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封神演義強さ議論スレ

1 :マロン名無しさん:2011/09/24(土) 01:07:14.22 ID:br2EQhDV
女禍>伏義
――――――――
申公豹=太上老君>燃燈道人>妲己
――――――――
楊ゼン>ナタク>張奎=聞仲≧趙公明>竜吉公主
――――――――
元始天尊≧通天教主>太公望>胡喜媚
――――――――
雲霄三姉妹>王貴人
――――――――
王天君>十天君>天化≧十二仙>四聖>魔家四将
――――――――
韋護>雷震子>セン玉>土行孫


2 :マロン名無しさん:2011/09/24(土) 01:09:03.25 ID:???
2get

3 :マロン名無しさん:2011/09/24(土) 01:18:49.83 ID:???
飛虎は?

4 :マロン名無しさん:2011/09/24(土) 01:19:25.65 ID:???
前スレ貼れよ

封神演義強さ議論スレ
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1296916932/

5 :マロン名無しさん:2011/09/24(土) 01:21:15.91 ID:???
>>3
宝貝使いじゃないぞ

6 :マロン名無しさん:2011/09/24(土) 01:24:04.60 ID:???
飛虎は?

7 :マロン名無しさん:2011/09/24(土) 01:28:28.89 ID:???
飛虎は宝貝使えないけどそれなりの強さだろ
妖怪仙人倒してるし

8 :マロン名無しさん:2011/09/24(土) 01:31:52.64 ID:???
天然同士入れるなら天祥と武吉も忘れずに

9 :マロン名無しさん:2011/09/24(土) 02:04:52.35 ID:???
セン玉以上雷震子以下くらいじゃね>飛虎他天然連中
ある程度威力あって距離とれる系には本気でどうしようもないし

10 :マロン名無しさん:2011/09/24(土) 02:33:21.33 ID:???
800くらいだったのに新スレ行ってて吹いた
はえーよw

11 :マロン名無しさん:2011/09/24(土) 03:13:51.21 ID:???
フジリュー版竜吉公主
は俺の嫁

12 :マロン名無しさん:2011/09/24(土) 03:19:41.42 ID:br2EQhDV
前スレ一日で200くらいか
この板の中でもトップクラスの消費だな

13 :マロン名無しさん:2011/09/24(土) 03:33:58.30 ID:???
可愛さランキング
竜吉公主>妲己>王貴人>黄貴妃>邑姜

14 :マロン名無しさん:2011/09/24(土) 03:39:01.63 ID:???
申公豹>太上老君
じゃね?
聞仲は死ななかったら最強クラスになってただろうな

15 :マロン名無しさん:2011/09/24(土) 04:01:50.10 ID:???
それは俺も思う

16 :マロン名無しさん:2011/09/24(土) 04:23:14.09 ID:???
スープー宝貝のランク
ライコウベン>キンコウセン>バンコハン=リクコンハン=その他

17 :マロン名無しさん:2011/09/24(土) 04:29:18.23 ID:???
みんな勘違いしてる事があるんだ
実際戦ったらこうなるじゃんって言うやつがいるけど
そんな事言い出したらキビと楊ゼン最強だろ!

18 :マロン名無しさん:2011/09/24(土) 04:33:29.81 ID:???
バゼンとかチョウテンクンとかな

19 :マロン名無しさん:2011/09/24(土) 04:36:04.57 ID:???
紂王とか趙公明の事か
この変はちょっとスレの趣旨と違うよな

20 :マロン名無しさん:2011/09/24(土) 04:39:44.05 ID:???
お前ら最低だな前スレが埋まって次スレがない状態で1が二時間後にスレ建ててくれたんだぞ


1乙

21 :マロン名無しさん:2011/09/24(土) 04:53:59.46 ID:br2EQhDV
一乙

22 :マロン名無しさん:2011/09/24(土) 05:30:35.77 ID:???
>>21
ちょwお前わざとだろw
自演の1スレ立てありがとう

23 :マロン名無しさん:2011/09/24(土) 08:21:37.31 ID:???
総当たりで戦った場合の勝利数でランク付けたらいい感じになるだろ
ジョカは全勝
フッキはジョカ以外全勝
だからこの二人はレベルが違う

24 :マロン名無しさん:2011/09/24(土) 08:43:43.75 ID:???
フッキは他の仙道から強制的にエネルギー吸い取って強化できるからな

25 :マロン名無しさん:2011/09/24(土) 09:07:18.40 ID:???
ジョカ以外のヤツはまずエネルギー奪われて負けるってことだなw

26 :マロン名無しさん:2011/09/24(土) 09:15:37.11 ID:???
上二つのランクに入ってるキャラはレベルが違うな

27 :マロン名無しさん:2011/09/24(土) 09:18:32.70 ID:???
まあ総当たりで考えると公主や元始等の戦闘してないキャラの扱いに困るけどか

28 :マロン名無しさん:2011/09/24(土) 09:18:34.72 ID:???
対象一人から数百人分のエネルギー吸い取って殺すこともできるんだろうな

29 :マロン名無しさん:2011/09/24(土) 09:19:17.74 ID:???
紂王は三姉妹の上くらい?

30 :マロン名無しさん:2011/09/24(土) 09:22:27.86 ID:???
新スレにもなった事だし最近盛り上がってるから
今後の為にここらでルールを決めるべきじゃね?
>>17みたいな

31 :マロン名無しさん:2011/09/24(土) 09:29:35.75 ID:???
>>30
そうだねルールが曖昧だ

紂王は三姉妹辺りでいいんじゃない?
そこだけ貴人と二人で寂しいなと思ってたしw
どんどん強くなる紂王をどうやって止めるんだよって意見の人も居ると思うけど
>>17-19の意見もあるし実際天化に押し負けてたっていうのもあるしな

あ、1乙

32 :マロン名無しさん:2011/09/24(土) 09:31:52.84 ID:???
ジョカのカ字違うよね

33 :マロン名無しさん:2011/09/24(土) 09:34:33.47 ID:???
>>32
楊ゼンナタク同様漢字を打ち込んでも?表記になるからだろ

34 :マロン名無しさん:2011/09/24(土) 10:34:27.12 ID:???
ナタクって最終決戦まで残ってスーパー宝貝まで使いこなしてたけど地力ってどうなってるんだろう。
太乙が改造重ねれば宝貝人間は誰でもスーパー宝貝使いのレベルまでいけるのかな。
だとしたら太乙どんだけすごいんだよって話だし、そうでないならナタクにもともと素質があったってことになるんかな。
宝貝人間量産したら十天君にも渡り合えそうだ。

35 :マロン名無しさん:2011/09/24(土) 10:38:31.44 ID:???
親が一応仙道だからだれでもいいってわけじゃなくてある程度の素質が必要だろうし
ただ特訓しただけじゃなくてハイレベルな実戦の連続の結果ナタクの強さがある。

あとナタク一人に何度も殺されそうになってるんだから
あんなの量産したらこっちが死ぬわw

36 :マロン名無しさん:2011/09/24(土) 10:47:25.66 ID:???
ナタクの修行や戦闘の経験値であそこまでの強さになったんだろう

37 :マロン名無しさん:2011/09/24(土) 14:51:06.81 ID:???
元の肉塊は一度死んでるし親がどうとか関係なくね?

38 :マロン名無しさん:2011/09/24(土) 15:01:46.29 ID:???
量産しようって発想がない時点で宝貝人間はかなり難しい技術なんだろう。
それにいくら改造を重ねたところで本体にそれだけのキャパがなけりゃ
出力上げても壊れたりするはず。だから元々素養があったんじゃないかな。

39 :マロン名無しさん:2011/09/24(土) 15:23:22.84 ID:???
ナタクにダニが効かないのはおかしいっつってんだろ!ろ!

40 :マロン名無しさん:2011/09/24(土) 16:11:41.94 ID:???
また立てたのか懲りないな

41 :マロン名無しさん:2011/09/24(土) 16:27:38.92 ID:???
竜吉も水バリアなきゃダニ効くみたいな描写だったな
ダニ無効、鳴り物入りで登場、したわりにパッとしない楊ゼン半妖態

42 :マロン名無しさん:2011/09/24(土) 17:25:52.04 ID:???
イゴだろ

43 :マロン名無しさん:2011/09/24(土) 19:03:28.91 ID:???
敵味方とも半妖態あまり意味なかったな
趙公明や通天も妖怪なんだからなると思えば全然だし

44 :マロン名無しさん:2011/09/24(土) 19:39:55.11 ID:???
>>40
じゃあ来んなよ

45 :マロン名無しさん:2011/09/24(土) 20:09:21.89 ID:???
ハッタリだけで実戦を積んでない奴が強いとか無い
世の中スペックだけ高くて役立たずなものなんていくらでもある
きっと老師としんこうひょうは実戦になると弱いけど
逃げちゃうから負けないタイプ

46 :マロン名無しさん:2011/09/24(土) 20:15:34.05 ID:???
宇宙人二人以外は雷公鞭に対抗できんだろ

47 :マロン名無しさん:2011/09/24(土) 20:48:27.82 ID:???
宝貝ドカーンで一定以下の奴即蒸発・相当の強者でも大ダメージ確定だからなあ
ただ初使用が第一話だから
それ以前から申公豹は雷公鞭使わないでも仙界最強だったはず

48 :マロン名無しさん:2011/09/24(土) 21:00:20.28 ID:???
雷公鞭使いこなせるのが申公豹しかいなかったんじゃないの?

誰も使いこなせない最強武器⇒それを使いこなせる唯一の人物⇒最強
(さらに最強の猫のオマケ付き)
の順序かと

49 :マロン名無しさん:2011/09/24(土) 21:00:39.85 ID:???
蓬莱のバリア破壊してもまだ余裕があると言われてたな

50 :マロン名無しさん:2011/09/24(土) 21:10:13.50 ID:???
まあジョカフッキの次に強いのは揺るがんだろ

51 :マロン名無しさん:2011/09/24(土) 21:25:56.84 ID:???
上位陣はレベルが違うな

52 :マロン名無しさん:2011/09/24(土) 21:54:43.18 ID:???
雷公鞭使う前に後ろから気づかれないように近づいて殴ればいいじゃん
猫は猫缶で黙らせて

53 :マロン名無しさん:2011/09/24(土) 21:55:42.15 ID:???
察知即報告で交渉不可

54 :マロン名無しさん:2011/09/24(土) 21:57:50.43 ID:???
>>52
申公豹がそんな事させないだろ
千里眼あるし

55 :マロン名無しさん:2011/09/24(土) 22:00:41.27 ID:???
そもそもあいつら本気でいつでも一緒だし
兆が一黒点虎とだけ交渉にこぎ着けたとして
最強の大好きなご主人様裏切れと言われた最強の霊獣に殺されるよねえ
いや描写ないけどすげえ強いんだろ? あいつ

56 :マロン名無しさん:2011/09/24(土) 22:01:24.54 ID:???
趙公明の映像宝貝で「お前、服のセンス最低」と煽り
ブチキレて冷静さを失ったところを殴る
失敗したら・・・知らん

57 :マロン名無しさん:2011/09/24(土) 22:04:17.18 ID:???
誰が申公豹殴るんだよ

58 :マロン名無しさん:2011/09/24(土) 22:25:31.34 ID:???
ねんとうさんならあるいは

59 :マロン名無しさん:2011/09/24(土) 22:51:43.63 ID:???
そもそも殴ったくらいで死ぬか?

60 :マロン名無しさん:2011/09/24(土) 22:56:11.49 ID:???
武吉が趙公明タコ殴りしても流血止まり

61 :マロン名無しさん:2011/09/24(土) 22:57:37.74 ID:???
術で殴られればまた違うんじゃね

62 :マロン名無しさん:2011/09/24(土) 23:03:03.95 ID:???
>>16
スープー宝貝ってw

63 :マロン名無しさん:2011/09/24(土) 23:03:39.17 ID:???
可愛さランキング
竜吉公主>妲己>王貴人>黄貴妃>邑姜


64 :マロン名無しさん:2011/09/24(土) 23:09:40.20 ID:???
ゆうきょうたんはすはす

65 :マロン名無しさん:2011/09/24(土) 23:13:35.25 ID:???
竜吉公主可愛さなら最強だな

66 :マロン名無しさん:2011/09/24(土) 23:16:01.16 ID:???
センちゃん…

67 :マロン名無しさん:2011/09/24(土) 23:19:48.81 ID:???
公主と妲己と貴人はマジで結婚したい

68 :マロン名無しさん:2011/09/24(土) 23:19:58.63 ID:???
邑姜のバット>だしんべん

69 :マロン名無しさん:2011/09/24(土) 23:21:11.24 ID:???
紂王はどうする?

70 :マロン名無しさん:2011/09/24(土) 23:23:43.72 ID:???
仙人骨を持ちながら仙人にならないと天然道士になる
野良妖怪仙人とかはいないのかな
そういうのが霊獣になるのか?

71 :マロン名無しさん:2011/09/24(土) 23:26:24.47 ID:???
四聖より偉くて硬い黒麒麟

72 :マロン名無しさん:2011/09/25(日) 04:20:46.70 ID:???
>>63
かきわけてないからみんな同じ顔ジャン
って突っ込んでいいですか?

73 :マロン名無しさん:2011/09/25(日) 04:46:44.91 ID:???
>>72
お前何言ってんの?

74 :マロン名無しさん:2011/09/25(日) 05:13:05.62 ID:???
ブスの嫉妬は怖いな

75 :マロン名無しさん:2011/09/25(日) 09:07:58.50 ID:???
紂王は三姉妹の上でいいと思うんだけど

76 :マロン名無しさん:2011/09/25(日) 09:11:12.61 ID:???
話の流れ上しょうがないけど
仙界大戦以降は最終決戦除いてデフレしてたよな。
正直紂王がいくら化け物じみてても聞仲倒した後じゃ消化試合としか思えなかった。

77 :マロン名無しさん:2011/09/25(日) 09:35:44.95 ID:???
スーパー宝貝レベルの攻撃力に成長したナタク楊ゼン天化でも紂王には力負け

78 :マロン名無しさん:2011/09/25(日) 09:38:19.33 ID:???
紂王のアレって太極図で癒せるのかな

79 :マロン名無しさん:2011/09/25(日) 09:38:32.69 ID:???
>>77
だからなんなんだよ
代案なき否定ですか

紂王は三姉妹上が妥当だと思う

80 :マロン名無しさん:2011/09/25(日) 09:39:45.83 ID:???
>>78
宝貝じゃないから駄目じゃない?

81 :マロン名無しさん:2011/09/25(日) 09:47:19.45 ID:???
三姉妹上って妲己よりも上っすか

82 :マロン名無しさん:2011/09/25(日) 09:49:08.84 ID:???
うんしょうの方でしょ

83 :マロン名無しさん:2011/09/25(日) 10:03:39.49 ID:???
ウンショウ三姉妹の上でいいんじゃなかな

84 :マロン名無しさん:2011/09/25(日) 10:05:52.80 ID:???
ビーナス、マドンナは単体でも普通に強そうだけど
クイーンってなんか単体で闘って強そうなイメージ無いな。
宝貝を使う妖力?みたいなのは高いんだろうけど。

85 :マロン名無しさん:2011/09/25(日) 10:30:42.01 ID:???
頭脳キャラ

86 :マロン名無しさん:2011/09/25(日) 10:40:49.14 ID:???
マドンナの制御役

87 :マロン名無しさん:2011/09/25(日) 10:45:21.99 ID:???
趙公明を勇者とした場合
戦士と武道家はいるから賢者が必要だろ

88 :マロン名無しさん:2011/09/25(日) 11:26:58.92 ID:???
紂王は貴人の下でもいいんじゃない?

89 :マロン名無しさん:2011/09/25(日) 11:28:59.81 ID:???
紂王もちょっとランクつけにくいキャラだな

90 :マロン名無しさん:2011/09/25(日) 11:31:52.19 ID:???
少なくとも蓬莱島で闘えるメンバーには手も足も出ないだろうな

91 :マロン名無しさん:2011/09/25(日) 11:33:36.80 ID:???
じゃやっぱり貴人の下か?

92 :マロン名無しさん:2011/09/25(日) 11:36:54.33 ID:???
紂王は四聖四人がかりよりは明確に強いとしかわからんなぁ

陽ゼンは攻めあぐねたけど、特にダメージを負ったわけでも趙公明戦みたいにヘバったわけでもない。
なんだかんだであのまま闘ってりゃそのうち倒せたんじゃね?ぐらいに思えてしまう。

93 :マロン名無しさん:2011/09/25(日) 11:39:49.84 ID:???
紂王のあの能力をそのまま解釈してしまうと
>>17-19
のようになっちゃうしな

94 :マロン名無しさん:2011/09/25(日) 11:48:59.73 ID:???
王天君よりも上キビよりも下だな

95 :マロン名無しさん:2011/09/25(日) 11:56:21.75 ID:???
じゃあ三姉妹と貴人の間でいいよ

96 :マロン名無しさん:2011/09/25(日) 12:07:26.05 ID:???
貴人の下かな

97 :マロン名無しさん:2011/09/25(日) 12:16:23.75 ID:???
貴人でさえ3倍キンセン効かないからねえ

98 :マロン名無しさん:2011/09/25(日) 22:42:51.20 ID:???
紂王はどうするの?

99 :マロン名無しさん:2011/09/25(日) 23:04:31.96 ID:???
聞仲低すぎね?

100 :マロン名無しさん:2011/09/25(日) 23:06:44.51 ID:???
>>98
個人的には5段目の一番左かな
紂王

101 :マロン名無しさん:2011/09/25(日) 23:09:42.15 ID:???
タイマンなら紂王は普通の宝貝だと倒し切れず延々と再生パワーアップを繰り返させることになりそうだが
スーパー宝貝級なら火力で再生力を押し切れそう

102 :マロン名無しさん:2011/09/25(日) 23:28:03.49 ID:???
だよな三姉妹の上が丁度いいと思う

103 :マロン名無しさん:2011/09/25(日) 23:29:06.70 ID:???
こうか

女禍>伏義
――――――――
申公豹=太上老君>燃燈道人>妲己
――――――――
楊ゼン>ナタク>張奎=聞仲≧趙公明>竜吉公主
――――――――
元始天尊≧通天教主>太公望>胡喜媚
――――――――
紂王>雲霄三姉妹>王貴人
――――――――
王天君>十天君>天化≧十二仙>四聖>魔家四将
――――――――
韋護>雷震子>セン玉>土行孫


104 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 00:02:16.13 ID:???
宝貝使い以外もノミネートか
天然道士と高覚馬善もそのうち入るのか

105 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 00:15:15.59 ID:???
あんま増やしたくはないがな
高覚馬善入れるとしたら宝貝大会妖怪、みたいなグループでいい

106 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 00:17:01.14 ID:???
酷い時は武吉の母とかもランクに入ってたんだぜw
あの時はイカレてた。

107 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 00:43:49.26 ID:???
別に宝貝使い限定って訳じゃないしな
微妙なキャラはグループで投入でいい
他のスレとかでたまにキャラ多すぎてぐちゃぐちゃで見づらいのがあるし

108 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 00:45:54.18 ID:???
紂王は貴人よりも下じゃないか?

109 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 00:48:59.95 ID:???
俺も思う
妲己三姉妹より下って事で貴人の下が妥当かなって

110 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 00:54:28.01 ID:???
王貴人と紂王は比較要素少ないからな

ナタクvs紂王⇒ダメージは与えられるが倒しきれない、強くするだけ、紂王も決め手に欠ける
ナタクvs王貴人⇒3倍宝貝ラッシュでノーダメージ、その後完勝

王貴人のが上かな?

111 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 00:56:25.29 ID:???
あと、胡喜媚>太公望じゃないのか

ふざけたバトルだったけど
タイムラグつかれてフルボッコにされ、人質取った挙げ句、半妖態にさせ時間退行で封神
という主人公のくせにこれ以上ない完敗をしているw

112 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 00:59:02.86 ID:???
>>111
>>17-19
そのキャラに勝ったからといってランクが上って訳じゃない

113 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 01:00:11.61 ID:???
妲己、紂王、太公望のランクは難しい

114 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 01:01:56.64 ID:???
この漫画における喜媚と貴人は良くも悪くも妲己のおまけだろ
主人公の太公望にはかなわない

115 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 01:04:00.80 ID:???
>>113
その三人はここだ!ってピッタリハマる位置がないよね
うーんここじゃない?って感じ

116 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 01:04:26.66 ID:???
>>112
一つの勝敗にこだわると大幅にランクが変動しちゃうってんなら分かる(イゴとか)
胡喜媚と太公望は隣り合うくらい力が拮抗してて、
直接対決もしてて結果出てるのになぜ直接対決と逆の結果になったのかが気になる
前スレでもこいつらの議論は出てないよな?

117 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 01:05:50.92 ID:???
>>114
いつもの格理論ってことか?

118 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 01:07:04.25 ID:???
太公望はこのままでいいと思う

119 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 01:14:44.26 ID:???
>>117
ちょこちょこ格()ってバカにする奴いるけど
格=作者が読者に与えた印象だろ?
作者の考えてる強さに近づくんだからいい事じゃん

120 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 01:14:56.16 ID:???
>>112
それは周囲評価が「A>B」で、
なおかつ明確に比較できる要素(共通の対戦相手、直接対決)もない場合、
明らかに描写だけならAってBに絶対勝てないよなwとしても
「A>B」は覆らないってことなのでは?

121 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 01:17:09.14 ID:???
>>119
その読者に与えた印象ってのはまるっきり主観なんだが…
アンケートでも取るのか?

作中で「Aは最強」って何度いわれてたりしたらそれは紛れもなく「格」だ
だからどんなにAに勝てそうな奴がいてもA以上にはならない

でも読者が「Aって一番強そうだよなw」ってだけで最強に居座るのはおかしい

122 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 01:19:09.85 ID:???
>>116
>>17-19で言ってるのはチケイセイなら聞仲やナタク、ネントウにも勝っちゃうだろって事だろう
太公望は三割増しの妲己に対抗出来てるんだから力はそれなりだろう

123 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 01:21:27.80 ID:???
>>121
ちょっと何いってるのかわかりません

124 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 01:21:57.69 ID:???
>>122
「太公望はダッキとある程度やり合った」ってのを重視したってことか
それなら納得できる
太公望は主人公だから喜媚より上ってのは全く納得できなかったが

125 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 01:23:04.36 ID:???
>>121
日本語でいいんだ
ここは日本だぜ

126 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 01:23:51.87 ID:???
>>124
太公望と妲己は本当にランク付けが難しいよな

127 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 01:24:46.49 ID:???
>>123
格=作者が読者に与えた印象
の「読者に与えた印象」ってのはなんなのって事だよ

「作者が作中で最強だと明記」と「読者アンケートで最強に選ばれた」だと全然意味が違う

128 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 01:25:03.04 ID:???
>>123=>>125
くだらね

129 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 01:26:10.06 ID:???
とりあえず印象論はやめてくれ

130 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 01:26:24.08 ID:???
ここの格って基本作中情報じゃね
聞仲辺り多少揉めるけど

131 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 01:27:10.14 ID:???
>>119
作中で「Aは最強」って何度いわれてたりしたらそれは紛れもなく「格」だ
だからどんなにAに勝てそうな奴がいてもA以上にはならない

これはAが最強で何も問題ないじゃん

132 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 01:29:44.63 ID:???
>>130
そうだよな
格wってなるのはその辺が良くわかってないと思う

133 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 01:31:53.51 ID:???
>>131
作者が「○○は最強です」って言いきっちゃったら、それは印象なんて漠然としたもんじゃなく
もはや事実だろ

格=作者が読者に与えた印象ってしちゃうと
作中順位がハッキリしない奴は読者が受けた印象を重視してランキングしましょう
という風にも聞こえる
読者が受ける印象なんて人それぞれだし

134 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 01:33:33.43 ID:???
>>130
それが重視されるから聞仲の方が強い派と張奎の方が強い派で別れるんだね


135 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 01:35:25.99 ID:???
>>134
そういう事だね

フリーザのあの激闘をプイプイ如きにびびる界王神にできると思えない
よってフリーザ>界王神

いやいや一撃で倒せるって明記されてるから、議論の余地なし
よって界王神>フリーザ

みたいな感じ
結局その二人はイコールになったが・・・

136 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 01:35:58.74 ID:???
>>133
誤差はあるだろうけどプロの漫画家なんだし今までのランクを見てもそんなに読者の印象は変わらないだろ
張奎と聞仲くらいだ

137 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 01:38:38.77 ID:???
>>133
という風にも聞こえるって言葉は使っちゃ駄目だろ
その逆もしかりなんだから

138 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 01:40:35.59 ID:???
>>137
いや、別に
「俺はこう解釈しちゃったんだけど、それはおかしくない?」って意味で使ったし

139 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 01:41:25.10 ID:???
最終張奎が禁鞭使ってた時は完全に精神キレてて聞仲も飛虎封神した王天君にキレて禁鞭やってた
それみてヨウゼンが最終張奎>聞仲と判断したのかね

140 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 01:42:08.18 ID:???
>>138
あの言葉を使う者は討論に向いてないってじいちゃんが言ってた

141 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 01:44:40.02 ID:???
わかったわかった
とにかく俺は作中で台詞・設定・描写で示されてない部分を
読者が受けた印象なんつー曖昧な物で決めるのはおかしくないか
と思っただけだよ
それこそ議論の意味がない
揉めたキャラは投票で全部決めりゃいいんだから

142 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 01:45:19.52 ID:???
>>139
聞仲と張奎の答えは作者が答えない限り永遠に答え出ないよな
俺は聞仲派だけど

143 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 01:47:25.09 ID:???
>>142
大多数の強さ議論スレなんてそんなもんさ

144 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 01:47:45.16 ID:???
イコールのままが無難ってことか

145 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 01:48:18.07 ID:???
>>140
と言う風にも聞こえる
>それはその逆もしかりですね
ぐぬぬ
のパターンですねw

146 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 01:48:52.57 ID:???
>>144だな

147 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 01:49:52.62 ID:???
>>145
それって結局最初の人が日本語できてないだけなんじゃ?
複数解釈できるようなこといってんだから

148 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 01:49:59.80 ID:???
四聖とか正直十二仙と比べても割と強くね?

149 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 01:50:23.13 ID:???
>>147
まぁね
てか、もうどうでもいいわ

150 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 01:50:48.10 ID:???
>>142
俺も聞仲派だ
張奎派の言い分も分かるけどね

151 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 01:52:12.42 ID:???
ブロンズセイントとゴールドセイントみたいなもんだな

152 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 01:55:41.73 ID:???
>>149
>>141は同一人物です

153 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 02:01:00.72 ID:???
ナタクは七色龍じゃなく一本龍が最終形だといっていたが、
趙公明の合体龍は最終形なのかな?

154 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 02:02:48.34 ID:???
>>153
どうだろ
最終決戦はみんなスーパー宝貝の今までより1ランク上の力を引き出したって感じだったから
違うかもしれない

155 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 02:04:57.29 ID:???
白黒⇒4本⇒虹色⇒黄金

156 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 02:08:56.27 ID:???
前スレの
聞仲
威力A
命中C
張奎
威力C
命中A
は結構的確だと思うんだけどな
聞仲はBクイックの時に目くらましで実際に当たる部分は少ないと言われている
張奎は分身ジョカを一回の禁鞭で何体も倒してる
この時点で命中に関しては張奎の方が上
威力に関しては精神力の高さ
聞仲は今更言う必要なしで
張奎は聞仲を超えたいっていう意識を持ちながら
ジョカ戦の聞仲再登場で聞仲にその程度で音を上げるなと言われている
この事から威力は聞仲の方が上

157 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 02:11:36.73 ID:???
もう落ちちゃったけど、そのレスメッチャ突っ込まれてなかったか?

それにしても張奎って周囲との兼ね合いで急激にヘタレキャラにされたよなw
人民服着てた時のが好きだ

158 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 02:12:26.90 ID:???
>>156
だから楊ゼンも禁鞭の扱い方が張奎の方が上だと言ったと考えれるね
張奎に仙界大戦のような事はできないだろうし

159 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 02:12:55.47 ID:???
土行孫と同じ宝貝であの強さってのはインパクトあったなあ

160 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 02:13:03.70 ID:???
>>157
終盤色んなキャラがイメチェンしたがどれも微妙だ

161 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 02:15:15.76 ID:???
>>157
俺前スレ見れるけどそこまでではないよ
それに
>>156の解説だと結構納得出来る部分もある

162 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 02:15:21.63 ID:???
>>156
結局推測だけどな
あの二人が直接対決も共通の対戦相手もいない以上
永遠に藪の中

163 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 02:17:24.82 ID:???
張奎と聞仲が戦ったら、
張奎がヘタレ顔で「聞仲様に勝てるわけがな〜い」とかいって3コマくらいで
決着がつきそうだが、これは俺の印象
とりあえず楊ゼン評は「聞仲以上」

164 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 02:17:47.21 ID:???
そして>>148は蚊帳の外

165 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 02:19:22.35 ID:???
>>162
威力の聞仲、命中の張奎って事で一つ

166 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 02:19:30.62 ID:???
結果的にランクに変動はないものの
>>156は中々的確だとは思う

167 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 02:20:35.81 ID:???
てか、禁鞭がしょぼすぎて涙が出る
目くらましなのかよ

168 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 02:21:46.42 ID:???
仙界伝弐では禁鞭持ちの張奎よりも禁鞭持ちの聞仲の方が強い

169 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 02:22:16.39 ID:???
数発の本命で的確に仕留めるんだからかっこいいじゃん

170 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 02:22:55.03 ID:???
>>167
うわっあー来る来るうわっうわっあー
ってプレッシャーは凄まじいだろ

171 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 02:23:32.37 ID:???
>>168
ゲームだと老子がステータスオールMAXで最強になるじゃん
数値だけは伏義より強い

172 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 02:23:51.45 ID:???
>>169
となると
聞仲
威力A
命中C
張奎
威力C
命中A
は大外れって事ではないな

173 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 02:26:03.33 ID:???
>>171
でも老師は一ターン無駄にするからな

174 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 02:26:40.02 ID:???
禁鞭自体が攻撃が2種類あるのかもよ
狭い範囲と広い範囲タイプ

175 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 02:28:02.18 ID:???
>>173
いやだから数値だけ
性能としては使いにくかった

176 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 02:28:44.86 ID:???
>>174
鞭なんだから何パターンでもあるだろ

177 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 02:30:01.13 ID:???
魔礼青の剣の感じか>禁鞭

178 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 02:30:43.21 ID:???
いや単に早さだろ
鞭が増えてる訳じゃないはず

179 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 02:32:09.97 ID:???
目くらましって言っても直接来ないってだけで
触れたら骨まで持って行く威力何じゃね

180 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 04:29:48.36 ID:???
>>175
老師は戦闘でも寝てるからな

181 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 04:41:07.26 ID:???
>>159
土公孫が弱すぎるだけじゃ

182 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 04:54:36.90 ID:???
>>114で喜媚と貴人はおまけって書いてあるけど
この二人同じ扱いはできないと考える。(既に一段ランク違うけど)

王貴人は不完全なスーパー宝貝に完敗した。
妲己の態度も(後に復活させてやることも含めて)王貴人の負けは計算に入れてた事が伺える。

一方喜媚については
ナタクより確実にスーパー宝貝をモノにしている太公望が相手なのに
妲己は喜媚が勝つと踏んでいた節がある。
・喜媚(の変化)はスーパー宝貝レベルと評価
・勝利宣言する太公望にも「それはどうかしらん」と余裕顔
・燃燈の「太公望は生きている」に対し「わらわの知らない事を知っている?」と思考
 (妲己のシナリオではここで太公望を排除できていた?)

牧野の戦いで妲己は太公望と戦っている。
その上で妲己は太公望vs喜媚は喜媚が勝つと思っている。

事実、バトルはほとんどギャグだが太公望は完敗している。

如意羽衣や雉鶏精の能力云々じゃなく、純粋に格として
喜媚は太公望より上とはいえないだろうか。

<まとめ>
胡喜媚(最終)
評価:変化能力は自分以上(楊ゼン)
    太公望の実力を知っているが、喜媚勝利と踏んでいる(妲己)
    スーパー宝貝を凌ぐかも(妲己)
戦績:太公望に完勝(これだけ)

極力相性や個人の感想を排除して考察・提案してみる。

183 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 06:33:33.58 ID:???
>>182
大切な事を見落としてるぞ
妲己は最初から負けるつもりだった

184 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 06:45:36.94 ID:???
>>183
それは大局的な勝敗でしょ?
闘技場ではわざと負けて女禍と崑崙組を戦わせて隙見て体奪うってのが妲己の計画

少なくとも太公望vs喜媚での妲己の様子は
太公望と実際に戦い、太公望の実力を知っている妲己が、喜媚の勝利を確信していた

185 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 06:54:07.29 ID:???
確信してたかどうかはわからないよね

186 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 06:57:24.13 ID:???
>>182
悪くない意見だけど逆転させる程かな

187 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 07:04:53.46 ID:???
ナタクより確実にスーパー宝貝を物にしてるって
戦う前はナタクはスーパー宝貝持ちじゃないよ

188 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 07:23:36.02 ID:???
>>185
喜媚はスーパー宝貝を超えるかも、と高評価
泣かされた喜媚見ても余裕顔

>>187
直前に王貴人はスーパー宝貝(不完全)に完敗している
直後に喜媚と戦う太公望もスーパー宝貝持ちだが
妲己に喜媚の負けを予想するような思考・台詞はない

189 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 07:25:06.35 ID:???
俺は総合力では聞仲の方が張茎より強い派だけど
威力A命中Cとかいうのには全く同意できない。
普通に禁鞭の能力だけみたら実際陽ゼンの言葉通り張茎は聞仲以上になっただろ。

190 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 07:30:38.52 ID:???
>>189
君は何を以って聞仲派なの?

191 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 07:32:42.39 ID:???
>>124に今のランクの「太公望>喜媚」は
喜媚vs太公望の結果(太公望の負け)より、
喜媚より格上の妲己相手にかなり頑張れた実績が重視されたからとあるが
太公望と妲己の差は現状壁二枚を隔てるほどだし
妲己が本気を出したわけではない(太公望は本気だったはず)

本気の太公望とやり合い実力をだいたい推測できるはずの妲己は
喜媚vs太公望の最中、むしろ喜媚を評価している

192 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 07:38:19.12 ID:???
禁鞭がどうとかじゃなくてこうじゃない?
聞仲
攻撃力A
耐久力A
素早さC

張奎
攻撃力B
耐久力B
素早さA

攻撃力は禁鞭の扱いは張奎の方が上のようだけど精神力を加味して考えてみた

193 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 07:40:24.83 ID:???
>>188
それただの感想じゃん
>>191
それだけで太公望が上になった訳じゃないよ

194 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 07:42:28.66 ID:???
>>192
ポケモンでは素早さ命だからな

195 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 07:43:17.36 ID:???
>>194
確かにポケモンだったら張奎圧勝だw

196 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 07:43:45.31 ID:???
>>193
他にどういう要素があって、太公望が上になったの?

このスレは描写重視すると>>17-19になるから
他者評価が相当でかいと思うんだ
妲己は喜媚をかなり高く買っていて、太公望の実力を知っている

197 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 07:45:51.27 ID:???
聞仲VS張奎はイコールがせいぜいだと思う
最終張奎は楊ゼンの例の台詞と出番少なさでだいぶ助けられてるな

198 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 07:47:37.03 ID:???
妲己が「喜媚が勝つわん(はぁと」とか言ってれば決定的だったかも
さすが悪徳ロリータ

199 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 07:48:14.84 ID:???
聞仲張奎は正に
>>135だな

200 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 07:49:31.10 ID:???
>>196
違う!このスレは総合力と格重視だ!

201 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 07:52:32.99 ID:???
>>197
だよな聞仲は死んだから作中評価が変わりようない
張奎は脇キャラから主役キャラへの大抜擢と修行そして出番の少なさで
評価うなぎ上り&ジョカを倒すだけなので評価落とす場面もない

202 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 07:54:26.26 ID:???
まあでもガチでやったら太極図でキビは変化も出来ずに負けるな

203 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 07:57:02.96 ID:???
大極図素粒子変化中に使ったら拡散してキビ死ぬりっ?

204 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 07:57:43.27 ID:???
>>202
中途半端にボコると半妖態が来るぞ

昔は喜媚が何でもアリ状態にされてたな
で、理系トークで脱線しまくりw

205 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 08:03:57.96 ID:???
>>204
キビとか趙公明や紂王の為に
>>17-19がある

206 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 08:05:34.65 ID:???
>>202>>17-19に抵触すると思うぞ

207 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 08:08:37.29 ID:???
ナタクに圧勝だけど、それはなしだろって事で太公望はナタクよりも下なんだよな
でも太極図自体を無くしたら太公望、、、

208 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 08:09:57.37 ID:???
フッキは比較的何でもできるな
◯◯陣は太極図関係ないだろうし

209 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 08:13:32.93 ID:???
キビは太極図の性質を知ってるので真っ先に太極図を使えなくし
太公望はキビのスープー好きを利用して宝貝奪うも突如でた羽に接触してあっさり封神

このスレって互いの能力を知らない前提なのか原作通り知ってるキャラはそのままなのかどっちだろう

210 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 08:15:24.71 ID:???
×原作通り
○漫画通り

211 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 08:16:51.43 ID:???
>>209
いわゆる想定バトルは無しでしょ、このスレ
>>17-19のようになるし、宝貝って基本的に一撃必殺だから
議論泥沼化が目に見えてる

212 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 08:18:46.29 ID:???
>>211
勝てる絵が思い浮かばないとか
太公望ならなんか思い付くとか
そんなレスばっかになりそうだなw

213 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 08:18:54.16 ID:???
>>191
妲己は三割増しがあの時点では最高だろう
雑誌の限界ってのもあるけどさ
ランクが二つ違う相手に対して三割増し使わせるのは凄いとも言える
妲己や太公望は本気で戦う事が少ない頭脳系のキャラだからランクが難しいんだよな

214 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 08:21:47.23 ID:???
紂王と趙公明が戦ったら
無限に増えていく趙公明
それを見て予に出来ぬ筈がないと増殖し始める紂王
この世の終わりや

215 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 08:27:51.97 ID:???
>>213
牧野の太公望は間違いなく全力だっただろう
鼻血出してたし
四割にされてたら終わってたが青年誌じゃなかったから助かった
…というのは冗談で

あそこは全力太公望がまあまやる気の妲己相手に健闘し
人の戦いに見切りをつけた妲己が紂王出すために引っ込んだ
って感じだろう
歴史再現のためにどっちみち負けるつもりだったんだろうけど

216 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 08:29:49.36 ID:???
通常のランクは
>>103
で新キャラ以外はキビと太公望、聞仲と張奎の部分しか動きそうにないし
設定だけの強さランキングしてみる?
四宝剣のあるジョカは別次元として趙公明キビ紂王が上位に来るだろ

217 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 08:32:47.55 ID:???
設定だと雲霄三姉妹と趙公明は同等だったが
実際は趙公明の方が強かったな

218 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 08:40:27.38 ID:???
能力設定ランキング

女禍
――――――――
伏義>申公豹
――――――――
胡喜媚>趙公明>紂王
――――――――
紂王は威力に欠けるから長期戦になるのと
長期戦になったらヘタれて元の姿に戻ると思う
この下が難しいな
ネントウは何が出来てなにが出来ないんだ

219 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 08:41:24.15 ID:???
>>217
でも厳密に考察すると趙公明>三姉妹は決定づけられないんだよな

王天君「3人そろえば趙公明と同等」

金蛟剪の扱い
趙公明(七色)>三姉妹(白黒)

で、下が優先されたって感じか

でも趙公明は植物化があるし
三姉妹も究極黄河陣という隠し玉があった

黄河陣では原型趙公明さえも牛が牧草食うようにマドンナに食われるのか
あるいは趙公明なら破れるのか
誰にも分からない

220 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 08:43:05.69 ID:???
女禍の星を滅ぼすってのは更地にするのかフリーザばりに消滅させるのかどっちなのかね
描写では前者だが

221 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 08:47:49.90 ID:???
>>218
燃燈

・不完全禁鞭では倒せない高覚レベルの妖怪3匹を瞬殺
・ダッキのバリア(不完全禁鞭でビクともしない)を気合で粉砕
・動けないレベルの負傷の張茎を全回復
・魂魄女禍に攻撃可能
・女禍の攻撃余波で多少負傷する

222 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 08:49:02.76 ID:???
肝心なの忘れてた
・盤古幡で重力万倍を出せる

223 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 08:52:08.77 ID:???
既に所有者がいる様々なスーパー宝貝に触っても全然疲れてない

224 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 08:52:27.66 ID:???
能力設定ランキング

女禍
――――――――
伏義>申公豹
――――――――
楊ゼン>胡喜媚>趙公明>紂王
――――――――
燃燈道人>太上老君>妲己>太公望
――――――――
ナタク>張奎=聞仲
――――――――
元始天尊≧通天教主>竜吉公主
――――――――
雲霄三姉妹>十天君>王貴人
――――――――
天化≧十二仙>四聖>魔家四将
――――――――
雷震子>イゴ>土行孫>セン玉

王天君は十天君と一纏めにしてみた
異論は認める

225 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 08:55:15.05 ID:???
ごめん意味わかんない
楊ゼンその位置で燃燈そこってお前

226 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 08:55:40.71 ID:???
>>220
消滅させたら作り直せない

227 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 08:56:37.57 ID:???
楊ゼンはリクコンハンで何でも消滅出来るからな

228 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 08:56:42.75 ID:???
>>224
これは戦闘中に描写されてること、設定によりできるであろうことは
全部できるとするランキングってことでいいのか?
物理攻撃タイプはピンチだなw

229 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 08:57:25.75 ID:???
楊ゼンの位置に文句はないがネントウが低いかな

230 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 08:57:59.70 ID:???
>>228
そう

231 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 08:58:20.56 ID:???
>>226
いや地球もうイラネって時ね
まぁ更地にして新天地ってことだろう

232 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 08:59:37.10 ID:???
最終王貴人が十天君以下ってどうなの

233 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 09:00:21.48 ID:???
申公豹は宇宙人二人以外は最初の一撃で終わるだろうからその位置だろうな

234 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 09:01:26.08 ID:???
>>232
>>233
深く考えずにポンポンとやっただけだからどんどん改良して

235 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 09:04:22.56 ID:???
>>232
あ、十天君はチョウテンクンの能力的にここかなと

236 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 09:06:06.21 ID:???
天化飛べないから最下段左がせいぜいだろう
太公望も太極図からのガチンコ殴り合いじゃ聞仲・張茎には撲殺されそう

女禍
――――――――
伏義>申公豹
――――――――
楊ゼン>胡喜媚>趙公明>紂王
――――――――
燃燈道人>太上老君>妲己
――――――――
ナタク>張奎=聞仲>太公望
――――――――
元始天尊≧通天教主>竜吉公主
――――――――
雲霄三姉妹>十天君>王貴人
――――――――
十二仙>四聖>魔家四将
――――――――
天化>雷震子>イゴ>土行孫>セン玉

237 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 09:13:20.49 ID:???
>>236
天化低いだろ
四聖にはどうなるかわからんが魔家四将には勝つ
カコテン使い→勝てる
剣使い→勝てる
反射→勝てる
琵琶→微妙

238 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 09:15:18.74 ID:???
カコテンつかいはレギュレーション次第じゃね
とりあえず乗って飛ばれたら厳しい

239 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 09:15:20.96 ID:???
>>237
四聖は
爆→負け
水→負け
光→負け
土→勝ち
ってとこか

240 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 09:16:05.99 ID:???
>>238
それでも
負け
勝ち
勝ち
微妙
なら天化の上でいいんじゃない?

241 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 09:17:56.41 ID:???
天化飛べないって言っても紂王戦で普通に戦えてるんだよな
武吉並みのジャンプ力なんだろう

242 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 09:18:48.68 ID:???
王貴人は張天君の陣は破れないな
張天君も王貴人の羽衣バリアどうにもできんが渇きが凶悪
お互い決め手がなく王貴人が干からびる

243 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 09:20:42.86 ID:???
あとあれだな
能力設定ランキングとかつけとかないと荒れるだろうし後でよくわかんなくなってしまう

244 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 09:22:29.92 ID:???
>>242
張天君は別扱いにするか
十天君と一対一した場合トータルでは貴人だろうから十天君よりは上かな

245 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 09:23:47.55 ID:???
>>244
すぐ上の三姉妹にかなわないからあまり意味無い

246 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 09:26:11.42 ID:???
身長体重からしてガチ殴りの場合
太公望対聞仲は聞仲だけど
対張奎なら太公望だろ


247 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 09:27:46.94 ID:???
>>246
瀕死だとはいえ聞仲と太公望殴り合ってるしな
泥酔拳もあるし

248 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 09:28:44.69 ID:???
十天君も十二仙も極端に強いの一握りなのに一括りにしてるから問題なんじゃね

249 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 09:31:16.36 ID:???
王魔
剣⇒楽勝
クジラ⇒多分壊せない、脳筋だから弱点にも気付かない、でも本体殺せばいい
琵琶⇒勝てる
反射⇒天敵、勝てない
3−1


剣⇒楽勝
クジラ⇒すぐ本体見つけてビーム
琵琶⇒遠距離ビーム
反射⇒天敵、勝てない
3−1


剣⇒天化パターンで斬られる
クジラ⇒徒歩だし喰われそう
琵琶⇒最初の一撃で決めれば
反射⇒反射しようがない、勝てる
2−2


剣⇒楽勝
クジラ⇒クジラ倒せない、食われる
琵琶⇒水は音をよく伝える、とかで負ける
反射⇒勝てる
1−3

9−7で四聖の勝利

250 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 09:37:10.54 ID:???
十天君
1 張天君 空間破りさえなければ最強
2 袁天君 即氷山はヤバイ
3 隕石 当たったら即死だろ
4 妖天君 ナタクにやった集中砲火は凶悪、即死効果
5 王天君 黒麒麟をも溶かす酸だが即死はない
6 炎 火はけっこう熱い
7 趙天君 なんだかんだ四聖の楊森くらいのことはできるだろ
8 金光聖母 影による事故が怖いが、本体狙われるとアウト
9 董天君 飛べないのに変な陣作るな
10 孫天君 クイズしない

251 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 09:43:18.53 ID:???
>>247
素手でも強いんだったな

252 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 10:08:28.68 ID:???
>>248
十二仙に関しては描写されたキャラとされてないキャラの差が激しいから何とも言えない
そもそも分けるとごちゃごちゃして見づらいのが駄目

253 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 10:10:38.72 ID:???
まとめると
天化は魔家四将の上
太公望は張奎の上聞仲の下
王貴人は十天君の上
こんな感じ?

254 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 10:11:59.42 ID:???
番天印とか格上には効かないんだろうけどかなり強いよな

255 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 10:13:10.02 ID:???
淫行兄弟いないな

256 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 10:16:21.40 ID:???
>>252
描写された奴だけ載せればいいんじゃないだろうか

257 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 10:16:42.81 ID:???
>>249
剣さん………
技が大味なうえに飛んだり水や地形操作で高いとこに行ける四聖相手じゃ相性悪いな
うまく接近出来れば勝目も出てくるが余程うまくやらないと全敗必死
天化対楊森もまともにやったら近づけなくてフルボッコだったし

258 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 10:25:54.02 ID:???
>>256
そこまでして分ける必要性がない

259 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 10:30:30.36 ID:???
>>254
格上に効かない時点で他の宝貝でもいいじゃんってなるなw

260 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 10:33:44.92 ID:???
楊ゼンやネントウに対して何も言わないから
>>225
が恥ずかしくて泣いてるぞ

261 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 10:37:09.53 ID:???
燃燈は普通に二段目じゃねえかとは思うが
少なくとも壁隔ててるのはねーよ

262 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 10:37:13.41 ID:???
燃燈の位置は微妙だけど描写が少ないせいで違うとも言いづらい
楊ゼンはあの位置で正解だろ

263 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 10:38:31.24 ID:???
紂王が高すぎるな

264 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 10:39:15.46 ID:???
俺はむしろ胡喜媚がよく分からん
あれ距離とられたら意味ないだろうし
弱くね

265 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 10:42:12.73 ID:???
威力に欠けて長期戦になり、長期戦になったせいでヘタれる紂王が目に浮かぶ

燃燈は楊ゼンの下くらいだな
教主楊ゼンに対して人間代表燃燈様

266 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 10:45:11.14 ID:???
趙公明もっと上でよくね
完全に妖怪入った巨大趙公明駆除って相当だし

267 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 10:51:02.96 ID:???
趙公明

対ジョカ
四宝剣くらって存在しなくなる

対フッキ
誅仙陣に閉じ込めたり漫画と同じ倒し方等

対申公豹
雷公鞭一発

対楊ゼン
リクコンハンで消滅

対キビ
増殖対退化

趙公明が勝てそうなのはキビ位じゃないか?

268 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 11:08:57.33 ID:???
対紂王
互いに増殖

趙公明対キビ
趙公明対紂王

この二つは見たくないなw

269 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 11:51:51.90 ID:???
こうか

能力設定ランキング

女禍
――――――――
伏義>申公豹
――――――――
楊ゼン>燃燈道人>胡喜媚>趙公明
――――――――
太上老君>妲己>紂王
――――――――
ナタク>聞仲>太公望>張奎
――――――――
元始天尊≧通天教主>竜吉公主
――――――――
雲霄三姉妹>王貴人>十天君
――――――――
十二仙>四聖>天化>魔家四将
――――――――
雷震子>イゴ>土行孫>セン玉


270 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 12:04:06.24 ID:???
何で突然別のランキング出現してんの?

271 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 12:23:06.99 ID:???
>>270
前のレスくらい見ろ

272 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 12:31:17.29 ID:???
まあちょっとマンネリ気味だし別にいいだろ

273 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 12:38:24.18 ID:???
話題が豊富って訳でもないし
>>103
のランキングと同時進行出来るだろ

274 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 13:51:19.12 ID:???
存在意義がないわw

275 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 13:59:59.25 ID:???
>>269
太上老君の攻撃力の無さが酷いな
四宝剣すら効かない怠惰スーツがあるから防御力は最高
勝たないが負けないキャラか

276 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 14:07:30.59 ID:???
>>269
能力設定なら妲己もう少し下じゃないかな

277 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 14:08:18.92 ID:???
>>275
勝てないじゃなくて勝たないって所がみそだな

278 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 22:52:14.89 ID:???
妲己はフィールドと魂魄攻撃が無ければ無敵

279 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 23:05:08.95 ID:???
妲己は攻撃力どうなんだ

280 :マロン名無しさん:2011/09/27(火) 01:16:20.94 ID:???
乾坤圏壊した五火七禽扇より強力な攻撃はないよな
まあダッキは作中一の頭脳で何とかしそうなイメージ

281 :マロン名無しさん:2011/09/27(火) 02:40:16.81 ID:???
でもそれって能力設定から見ると強くないって事にならない?

282 :マロン名無しさん:2011/09/27(火) 05:17:16.66 ID:???
妲己は老師と同じで勝たないが負けないキャラって感じだな

283 :マロン名無しさん:2011/09/27(火) 07:20:33.72 ID:???
防御キャラの辛いところだ

284 :マロン名無しさん:2011/09/27(火) 07:47:21.22 ID:???
ダッキじゃジョカ魂魄の誘惑無理そうだしなあ

285 :マロン名無しさん:2011/09/27(火) 17:28:35.70 ID:???
五火七はお試しの一閃で乾坤圏ぶっ壊してるから火力は相当なもんだと思う。
スーパー宝貝かどうかなんて攻撃力の一要素でしかないよね。
牧野のナタク楊ゼンから燃燈の気合まで、スーパー宝貝並の攻撃力の例はいくらでもあるし。

286 :マロン名無しさん:2011/09/27(火) 20:40:59.34 ID:???
スーパー宝貝並みの火力出せる奴が使うスーパー宝貝はもっと強いけどね

287 :マロン名無しさん:2011/09/28(水) 09:31:35.85 ID:???
要は相手の防御を上回ればいいんだから、それだけの火力があれば問題なくない?
スーパー宝貝以上の攻撃力が必要なのって始まりの人と申公豹・老子、
スーパー宝貝を防御に使える妲己・ヨウゼン、霊獣防御の聞仲
これくらいだと思うけどな。

288 :マロン名無しさん:2011/09/29(木) 08:25:36.82 ID:???
女禍のあたりでみんなスーパー宝貝の力使ったバリアとか張ってなかったっけか

289 :マロン名無しさん:2011/09/29(木) 10:29:08.41 ID:???
実際に張ったのは申公豹とフッキだけだったような。
燃燈ですら根性で乗り切った感じだったな、アレ

290 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 02:15:24.90 ID:???
え、十天君>天化≧十二仙はおかしくね?

291 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 02:21:32.23 ID:???
>>290
どの辺がおかしいと感じるの?
具体的に言ってくれなきゃ

292 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 02:43:57.87 ID:???
>>291
十天君てくくりにしてるけど、実際王天君以外十二仙に勝ってる十天君はいない
天化が≧十二仙というのも、根拠がない。
彼は道士だし道徳の弟子で、
ようぜんのように仙人になれる実力があるということもない。
実際天化が十二仙と同等・それ以上の実力を持っていても、
聞仲>十天君≧十二仙≧天化
になると思うんだが。




293 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 02:45:17.89 ID:???
間違えた

十二仙の誰かと同様・それ以上、でした

294 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 02:50:30.30 ID:???
そもそも通常のランキングと能力設定ランキングのどっちの事を言ってるんだ?
通常の方かな

295 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 03:10:06.63 ID:???
>>292
十天君と十二仙に関しては聞仲を相手にした時の強さがランクに反映されたんだと思う
聞仲相手に壊滅状態にされた十二仙
聞仲を封印した十天君
描写にしても戦闘描写が十二仙は少ない
十天君の方が印象に残る
この辺で十天君の方が上になってるんじゃないかな

天化は仙界大戦を生き残り
なおかつスーパー宝貝と同等の威力を持つナタクに、あいつやっぱり強いなと言わせた所が評価?

296 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 06:52:22.85 ID:???
<十天君と十二仙(と天化)考察>

・聞仲と交戦し敗れた楊ゼンに対し、十二仙(玉)が「十二仙を凌いでいる。私では修業相手にならない」

・聞仲と十天君(姚)交戦。三つ目を開いてない聞仲が圧倒。
・十天君が十人がかりで聞仲を封印。(この時の聞仲はむしろ朝歌にいないとマズイので、破らない理由はない)

・遠近両用になったナタクが「戦闘能力だけならナタク以上」とナレーション。

・仙界大戦開始。部分変化をこなす楊ゼンに太公望が「崑崙最強も近い」「崑崙最強なので失えない」

・楊ゼンと十天君(張)が交戦。楊ゼンが勝つが、殆ど戦えないほど消耗。

・太公望、十二仙(玉)、他二名と十天君(孫)が交戦。太公望たちの勝利。
 十二仙(玉)曰く、「太公望がいなかったらやられていた」

・十二仙(玉)と王天君交戦。王天君が無傷で十二仙を封神。

・太公望がゲリラ戦を提案。「大勢で一人を叩く。敵が勝っているから取る戦法」

・黄一家三名と十天君(董)が交戦。黄一家(実質二人)が勝利。

・テレビ会議で王天君が「パラメータなら十天君が上」

・十二仙(普)と十天君(袁)が交戦。十二仙(普)が完勝。

・王天君が「残れるのは姚、金くれぇか」「雲霄三姉妹は趙公明に匹敵」

・ナタクと十天君(趙)が交戦。ナタクが圧勝。

297 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 06:53:52.77 ID:???
・楊ゼン(消耗)、ナタク、韋護と十天君二名(姚、金)が交戦。崑崙勢勝利。
 楊ゼン戦闘不能、ナタクほぼ戦闘不能、韋護は治療が必要な程度のダメージ。

・王天君が通天教主の攻撃の巻き添えで封神。

・雲霄三姉妹と十天君(秦、白)が交戦。雲霄三姉妹が圧勝。
 「黄一家には荷の勝ちすぎる敵」

・聞仲と十二仙(普、消耗)が交戦。三つ目の開いてない聞仲が圧倒。

・聞仲(本気)と十二仙十名が交戦。聞仲がややダメージを負うが、十二仙九名封神、壊滅。
 (蝉玉に止められる道行天尊ってなんなの)

・合体前のトークで王天君が「俺が十天君を分断させたから崑崙は勝てた」


十二仙と十天君が関わってる戦闘(結果のみ)、台詞等を長々と羅列してみた。
総合的に十天君の方が十二仙より強いとして描かれているのは間違いない。
但し普賢が完勝している実績もあるので「≧」になっているのだろう。
細かく分けようと思えば分けられそうだが、やめといた方がよさそうだな。

仙界大戦時点で天化が十天君より格下なのも明白。
牧野時点では周囲が持て余してた紂王をあざやかに追い詰めたのと
スーパー宝貝級のナタクの「やはり強いな」があるので
王貴人の右くらいでもいいかもしれない。

298 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 07:39:53.63 ID:???
…などと長々と書いたが、
王貴人は3倍ナタクを完封してるし、牧野時点でナタクは天化より上のハズ。

王貴人>3倍ナタク>牧野ナタク>天化

これほどの差があるのに王貴人のすぐ右ってのは無理があるな。

牧野では太公望が楊ゼン、ナタクを「スーパー宝貝級」と高く評価してるのに対し
天化と交戦して「絶対勝てぬ」と断言(風だけで勝てそうな勢いだった)。

王天君3は天化を翻弄したから天化より格上とできる。

なので、天化を上げるとしたら

王天君>天化>十天君>十二仙>四聖>魔家四将

が限界。

但し牧野天化が十天君、十二仙より上になる根拠は一切発見できず。
(二刀流になって道徳超えたとは思いたいが…)
このスレのルール的には

王天君>天化>十天君≧十二仙=天化>四聖>魔家四将

が妥当。

>>103をいじろうとしたけど、やっぱ殆ど変えられなかった…。

299 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 08:55:56.39 ID:???
やっぱ十二仙、十天君一まとめが無理があるんしょ。
普賢とかは明らかに天化より強そうだけどその一方で
ナタクに足手まとい扱いされてた道行とかが
ナタクに認められてる天化と同等とは思えん。

300 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 10:28:17.01 ID:???
戦闘描写が薄い奴は地位優先の弊害か
地位が高くても明らかに弱い太乙はどうすんだろ

301 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 10:31:43.08 ID:???
本人の体力がショボイだけで
初期ナタクに勝ったりしてるからな。
基本的に宝貝込みのランクで
強い宝貝を持ってる、使えるってことはそれすなわち強さなんだから
太乙は普通に初期陽ゼンぐらいの扱いでよくないか?

302 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 10:35:03.89 ID:???
コンロン2込みなら十二仙最強になる太乙

303 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 10:49:17.15 ID:???
崑崙山2も宝貝になるのか

304 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 10:59:25.62 ID:???
燃燈の後釜で普賢が入ったわけだが
どう見ても末席として加わったというより実力的に燃燈の後継として入った感じだよな

305 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 11:00:23.39 ID:???
核融合vs通天砲

306 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 11:08:11.77 ID:???
普賢は相性もあるし
>>304
には何の根拠もないし、分ける必要はないと思う
ランキングが見づらくなるだけだし分けた所でそこまで差は出ないだろう

307 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 11:10:40.21 ID:???
>>296-298
長いけど面白いなw天化は王天君の右でいいきがしてきた

308 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 11:15:17.92 ID:???
普賢って太公望と同期ってことは多分仙道としては相当若いだろ?
燃燈離脱時なんか下手したら30年も生きてないんじゃないか?
その若さで十二仙になるってのが異例の超エリートなんだと思う。
あの時点では実力的には末席だったけど数十年で全員ごぼう抜きにしたんじゃね。

309 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 11:32:40.84 ID:???
>>308
普賢は超エリートだったろうが(太公望より宝貝もらうの早いし)
十二仙内で分かってる事が燃燈ダントツ、だけだからな…

ちなみに燃燈除籍が550年前だから
結構長い間十一仙だったのな

310 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 11:39:23.06 ID:???
こういっちゃなんだがそれはフジリューのミスっぽいな

311 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 11:45:04.14 ID:???
十二仙最低ラインを越える仙人が長い間いなかったのかもしれない。
不作すぎる。
雲中子ならあのメンツに混ざっても違和感ないけどw

312 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 11:48:57.55 ID:???
ぶっちゃけ一部除いて雑魚ばっかだし
雲中子の方がよっぽど役に立ってる気がするけどな。

というかなんで公主入れなかったんだろう?

313 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 11:50:49.94 ID:???
十二仙はスカウトの為に下界に降りなきゃならんから公主には不向きだろう

314 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 11:59:26.90 ID:???
名前だけ登場の度厄真人を代理にすればよかったのに

315 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 12:03:56.58 ID:???
二重人格の人はコネか何かか?w
赤ちゃんが禁鞭でバラバラにされるのは見たくないがよ
コイツとあいつにビビってた黒人は最弱候補

316 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 12:06:00.64 ID:???
描写乏しいから判断材料それくらいしかないのか

317 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 12:07:56.53 ID:???
黄竜道人(だっけ?)は見た目は強そうなのにホントしょぼいな。
何もせずに普通の剣持って聞仲に殺されただけじゃねーかw

318 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 12:13:54.31 ID:???
雲中子は固辞したんだろ?めんどくさいとか言って
それを言うなら実力的には楊ゼン辺り仙人として弟子を取るようになったら
即十二仙入りしてもおかしくないし

319 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 12:19:26.63 ID:???
っていうか太公望の地位が他の仙道から見れば謎だよな。
なんで70そこそこの若造の道士が十二仙と同格の地位を与えられてるんだ?
宝貝だって第一話まで持ってなかったみたいだし。

崑崙は元始自身が大して尊敬されてないし
身分制度なんかテキトーだから特にみんな気にしてもいなかったんだろうけど
十天君だったら絶対許さないだろうな。

320 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 12:23:38.59 ID:???
元始の一番弟子っていうけど十二仙も元は元始の弟子だよな

321 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 12:32:55.78 ID:???
元始天尊の一番弟子
30年足らずで仙人級の能力を身につける
将来仙人界のトップに立つ人物
申公豹のライバル決定

1話の時点でもすごい持ち上げっぷり

322 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 16:16:35.41 ID:???
同じ十二仙でも道徳や黄竜とかみたいに、中途半端に強い奴よりは
太乙や雲中子(十二仙じゃないけど)みたいにメカに強い補佐系の方がよっぽど戦闘で役に立つんだよな

323 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 16:30:08.89 ID:???
道徳はまだ天化育てた実績から
指導者として優秀そうって解釈も出来るけど……

324 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 17:14:05.66 ID:???
普賢なんか完全に指導者向きじゃないよな

325 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 17:17:07.29 ID:???
普賢みたいな上司嫌だな
道徳みたいなわかりやすいのがいい


326 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 17:53:00.68 ID:???
聞仲が強すぎること差し引いたって、十二仙も弱すぎるだろ
仮にも何十年何百年仙界で修行してあの程度って…
同じ十二仙の燃燈はあれだけ圧倒的に強いのに


327 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 18:55:01.26 ID:???
原作で圧倒的に強いから漫画だと逆に弱くした印象

328 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 20:57:43.67 ID:???
燃燈も立ち位置がよくわからんな
普段敬語だけどなんかあると元始とか呼びつけにするし

329 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 21:57:36.40 ID:???
それは熱くなっただけだろ

330 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 00:12:05.97 ID:???
○四聖>魔家四将 に疑問
・四聖戦は太公望たちがほぼ無傷で、聞仲が来なければ勝っていた
・魔家四将戦には天化、雷震子がボロ負けして、半妖後に叩くまで一人も倒せていなかった
・太公望たちと戦った順番は四聖→魔家四将戦で期間が空いている

○韋護が最下段にいる点も疑問
・仙人大戦編時点の那托、楊センと肩を並べて戦い、十天君を倒している(彼がいないと負けている)
・仙人大戦編時点の那托、楊センに精神面の大切さを説いている

○天化は硬化した紂王に傷を負わせることができたが、どれだけ強くなったのか?
・紂王に傷を負わせることができたが、止められなかった(もちろん死ななかった分、四聖よりマシ)
・戦闘スタイルが変わらない点、太公望に敵わなかった点、人間状態で老化した紂王とほぼ互角だった点から、攻撃力以外上がってない可能性がある
・魔家四将戦で完敗した印象が拭えず、紂王時点の天化なら勝てるとは限らない
 (少なくとも魔家四将戦では剣の腕が劣ることを自分で認めている)
→「紂王」を入れると判断しやすいかもしれない

○十天君に完勝した普賢は王天君と同様、別枠でいいのでは?

王天君>紂王>普賢>十天君(他)=韋護≧天化=十二仙(他)>魔家四将>四聖
or
王天君>紂王>普賢>十天君(他)≧韋護=天化=十二仙(他)>魔家四将>四聖
でどうか

331 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 00:21:04.95 ID:???
>>330
いい事を教えてやる最新ランクは>>103

332 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 00:23:54.64 ID:???
>>331
>>103について指摘したつもりだが・・・?

333 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 00:24:26.98 ID:???
十天君に完勝した普賢ってちょいちょい出て来るけど
相性と他キャラの描写の少なさを考えて分ける程じゃないだろ
王天君より下って事ならランキングに大きく変化を与える訳じゃないし

334 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 00:26:07.68 ID:???
>>332
紂王はランキングに入ってるじゃん

335 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 00:37:13.19 ID:???
>>330
魔家四将は半妖体になる前に弱らせておかないとって楊ゼンが話してるじゃん
読んでる時に、倒しちゃえば良くね?とは思ったが
四聖は魔家四将が封神されたあとも生きてるし
妲己三姉妹を倒した実績もあるしな

336 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 00:37:19.67 ID:???
>>333
十二仙(普賢)を一纏めにすると
 普賢=韋護 とか 普賢=天化
状況によっては
 天化>普賢
とか書くことになるため、どこかで疑問が生じるんだよね

一定の地位にあるキャラたちはある程度能力が均衡しているとしても、
飛び抜けているものは抜かしておかないと評価の妨げになる
天化や十天君の評価が別れるのは
普賢(十天君完勝、聞仲足止め)、黄龍(描写が聞仲による瞬殺のみ)、太一(十天君で戦闘最弱設定)を一纏めにしてるせい
せめて普賢くらいは抜いておくべき

337 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 00:40:55.55 ID:???
普賢は「氷の元となる元素を操れる」と相性が良い事を自分でも発言しているから
あの闘いだけで他の十二仙に比べ優位に立たせるのは難しいように思える
仙界大戦よりかなり前に「十二仙以上」と評された楊ゼンが
十天君とタイマンで消耗したり3対2で原型寸前になっちゃったりしてるし
一方の王天君はしつこいほどに「王天君や十天君」といったように他の十天君との違いが
描かれている
(彼の正体を考えると当然と言えば当然なのだが)

韋護の最下段からの昇格についてはアリかもと思う
ただ、肩を並べるといってもHPで「ナタク20万、楊ゼン14万、韋護8万。太公望10万以上」と
明らかに劣る扱いなんだよな
牧野以降完全に雷震子、蝉玉、土行孫とセットにされてるのも印象悪い

338 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 00:43:17.04 ID:h43iR65w
イゴはもっと上でもいいかなと思うけど
十天君より下の十二仙の弟子って言うのがね
蓬莱島でも戦力になれないのがなー
でもイゴよりは天化の方が上だろ


339 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 00:45:05.33 ID:???
>>336
太乙は結構強いぜ?>>301
あと普賢の相手した聞仲は第三の目を開いていなかったはず。

340 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 00:46:31.49 ID:???
>>334
これは失礼した
下段と最下段ばかり見ていた

>>335
妲己三姉妹を倒した実績って妲己三姉妹vs聞仲+四聖だぜ
実質、昔の王貴人+胡喜媚vs昔の四聖であって、王貴人にあっては当時から時間が経ったのに初期の太公望にも負けている
四聖が生きてるのは聞仲のお陰であり、実力じゃないことから、評価に値しないのではないか
土行孫や李靖が生き延びたからって、天化より強いとは言わないだろう

341 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 00:51:13.46 ID:???
>>336
普賢が飛び抜けて強いって描写がある訳でもないし
他のキャラが描写無さ過ぎて普賢より弱いって訳でもないと思う
一纏めにしてるのは太公望が十二仙とタイマンで戦ったら大体勝つだろって事で上
イゴが十二仙とタイマンで戦ったら数人なら勝てるかもしれないけど全体的には負けなので下
普賢が他の十二仙と戦った場合殆どに勝てないと十二仙のグループからは出れない
そもそも出ても王天君より下だろうからそんなに別ける必要性がないな

342 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 00:53:19.09 ID:???
元素操るって設定だけなら滅茶苦茶強いんだが
瞬時に相手を肉塊にできるわけだし

343 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 00:53:48.19 ID:???
魔家四将・四聖考察は面白そうだな
今は四聖が上だけど、なんで今四聖が上なんだっけ?

344 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 00:54:14.69 ID:???
最新ランキング

漫画設定ランキング
>>103
能力設定ランキング
>>269


345 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 00:54:40.28 ID:???
>>342
そういうのは通常ランクでは一切無視だよ。

346 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 00:59:04.81 ID:???
普賢普賢言う奴って腐女子?

347 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 00:59:20.94 ID:???
>>337
たしかに普賢については相性が良かったという点はある
だが、普賢の能力は元素分解から核融合までできて、楊センが後半の馬元に単体で勝てる能力としてみせてることから、
有利不利以上に強力な能力といえるのはないかと思っている

普賢が強く見えるのは、クイックBなどの分析によりサポートができること(太一が有能に見える理由と一緒)で、
戦闘能力以外も高いからかもしれない

>牧野以降完全に雷震子、蝉玉、土行孫とセットにされてるのも印象悪い

ここはもうスーパー宝貝持ちとそれ以外の分類になっちゃってるから仕方ないのでは?
逆にそれ以前の韋護と雷震子を比べると・・・

348 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 01:00:40.30 ID:???
>>341
>一纏めにしてるのは太公望が十二仙とタイマンで戦ったら大体勝つだろって事で上

は検証不要だが

>イゴが十二仙とタイマンで戦ったら数人なら勝てるかもしれないけど全体的には負けなので下
>普賢が他の十二仙と戦った場合殆どに勝てないと十二仙のグループからは出れない

ってそもそも検証されてないんでは?

349 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 01:05:15.72 ID:???
>>347
馬元じゃなくて馬善ね
スマソ

350 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 02:09:49.52 ID:???
>>348
描写されてない十二仙が居るんだから検証不可能だし
イゴが十二仙と戦ったら大体負けるってのは分かる
仙界大戦時に十二仙の道行天尊に
「そろそろ一人前になってきた」と言われてる事からイゴは数人には勝てるかもしれないが全体的に見たら負けだろう

351 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 02:10:53.89 ID:???
あのガスポケモンを植物ポケモンと同規模の範囲戦闘が出来るものとして考えると
太極符印は単純出力の面でもスーパー宝貝一歩手前くらいは見込んでいいんじゃないかな

352 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 02:39:38.72 ID:???
ガスは密閉空間で不利だったってのもあるけどな一応

353 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 02:52:57.44 ID:???
>>103
蝉玉はリュウカンとの戦い見てる限りでは
もうひとつ上の順位でもよくね?
天化と同等ぐらいの力はあると思う

354 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 03:06:10.17 ID:???
天化と同等はないだろ

355 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 03:16:33.31 ID:???
蝉玉がリミッター外しても疲れないようになってる間に
天化はビームが両側から出るようになってるからねー

356 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 07:10:52.80 ID:???
四聖と魔家四将はそもそも一まとめじゃなくて
それぞれ別に考えてもいいんじゃないのか。
十二仙とかとちがってそれぞれにちゃんと描写あるし。
ちなみに個々で見ると個人的には
魔礼寿>王魔>魔礼青>李高覇≒高友乾≒陽森>魔礼紅>魔礼海

357 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 07:22:45.37 ID:???
>>356
個々にしてもランクに大きく影響与える訳じゃないしグチャグチャになって見づらくなるだけだと思う

358 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 07:25:40.00 ID:???
こういうスレって議論自体に意味があるんじゃないの?

359 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 07:31:53.21 ID:???
個別にすると誰?っ俺はなるw
いまはこんな感じじゃない?ってだされたから、あいつかってわかるけど後で見たら高友乾?何の宝貝だっけ?ってなるw

360 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 07:34:21.38 ID:???
>>359
わかるw

361 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 07:39:57.46 ID:???
俺はわける必要はないと思う
属性が違うだけで個々の能力にそんなに差はないだろう
>>356
みたいな完全に想像のランキングなら
>>269のランキングで議論するべきだと思う
こっちのランクならべつべつにするのは賛成

362 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 07:49:33.67 ID:???
>>269
のランキングなら分けていいかもな
>>249
でも議論されてるし

363 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 10:19:32.04 ID:???
>>103にしたって想像が多分に含まれてるけどな

364 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 10:32:34.86 ID:???
個々の能力に大差ないのは事実だろ

365 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 10:45:06.97 ID:???
四聖の中では王魔がはっきりナタクが「一番強い」と宣言されてるし
四将の中では琵琶の奴が明らかにショボイw
優劣はあると思うぞ。

366 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 10:46:20.74 ID:???
>>365
ゆうれつはあるが大差ないって事だろ

367 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 10:51:27.88 ID:???
>>269は雷震子だろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

368 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 10:53:30.46 ID:???
だったら四聖と四将は=でいいんじゃないの?
作中でも「互角」扱いされてるんだし
むしろなんでここに差をつけるのかの方が謎。
それこそ仮に優劣はあっても差はないだろ。

369 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 10:53:44.29 ID:???
>>365
その王魔は楊センにズタボロにされたのに、魔家四将は楊センに付け入る隙を与えなかったよね
四聖って大規模攻撃が得意なだけなんじゃ・・・

370 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 10:54:56.41 ID:???
>>369
昨日から思ってたんだけどさヨウゼンだよ



371 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 10:55:44.37 ID:???
いや四将も実質陽ゼン一人にやられたようなもんじゃん。
結局こいつらはどっちもナタクはいじめられても
陽ゼンの敵じゃねーってことだ。

372 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 10:58:42.50 ID:???
>>370
原典がようせんだから、ついようせんって言ってしまう

373 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 11:00:55.74 ID:???
>>372
原典の話したら聞仲がめちゃくちゃ弱くなるだろ
やめてくれよ

374 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 11:01:35.70 ID:???
>>371
それなら魔礼青と1対1の時、王魔よろしくスパッと倒してしまえばよかったんや
魔家四将は太公望の分断作戦が成功したのに倒しきれなかったんやで

375 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 11:02:16.59 ID:???
>>373
そういう意味じゃなくて読み方の話

376 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 11:05:04.77 ID:???
雷震子って土行孫よりは強いよね?ね?
最終セン玉より強い?

377 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 11:05:28.73 ID:???
>>375
わかってるよw

378 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 14:11:34.23 ID:???
魔家四将戦での楊ゼンの戦い方について
「敢えて殺さないようにして原型になる前に弱らせる」必要があったみたいに言ってたけど
一体ずつ確実に封神させていけば原型に戻れないか戻れても弱体化するんじゃないかと
最後まで疑問が残った

379 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 14:41:13.52 ID:???
>>378
だよなw

380 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 14:56:18.72 ID:???
一体がやられたらその瞬間原型に戻るからじゃないか?
なんか物語後半はやられたら即封神されてたけど
最初は、やられると原型に戻って二度死ぬみたいな感じだったし。

381 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 15:00:51.38 ID:???
>>380
でも四人の本体がショウなんだから、一人やられて封神されたら
ショウになれなくない?

382 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 15:20:59.72 ID:???
原型になっても宝貝の能力使えたのってこいつらだけだったっけ?
そっちも気になったわ

383 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 15:26:11.97 ID:???
だから封神されないで原型に戻るって話

384 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 15:27:55.39 ID:???
趙公明が原型のまま超宝貝使ったら恐ろしいな。
もっともあの状況だと「使えない」とは言い切れないんだが。

385 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 15:58:11.39 ID:???
普賢論議終わったっぽいけど、

・単独で聞仲の攻撃を凌いでいる(すぐ破られたけど)
・単独で聞仲にダメージを与える攻撃力がある(仲間のおとり込みだけど、威力の話ね)
・ジョカの攻撃を防いでいる(相性?)

主に宝貝の能力のお陰かもしれないけど、確かに他の十二仙より凄くね?特に最後。

386 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 16:19:16.77 ID:???
最後のは漫画的演出だとは思うが
普賢>他の十二仙なのは同意。
センギョクに押さえ込まれた万能包丁アターックとかの
どこをどう見ればこいつと互角になるのか。

387 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 16:28:39.77 ID:???
「強そう(弱そう)に見える」は通用しないっていったら何度言えばry
聞仲もヨウゼンも太公望も普賢自爆後褒めたのは「普賢」じゃなく「十二仙」だった
むしろ特攻に参加できなかった子供が一人で落ちるべき

388 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 16:42:54.76 ID:???
>>385
>・単独で聞仲の攻撃を凌いでいる(すぐ破られたけど)
この時の聞仲は額の目を開いていない状態。
十二仙が壊滅させられたのは本気状態。
他の十二仙に比べ優位になる材料ではない。

>・単独で聞仲にダメージを与える攻撃力がある(仲間のおとり込みだけど、威力の話ね)
聞仲がこの前までBクイックでしかダメージ受けてないから
なんともいえないけど宝貝がまともに当たれば他の十二仙でもダメージは与えられるだろう。
太公望の素手が通用するくらいだし。
あの中で囮の最後を飾る(=攻撃力が高い)のが普賢だったのは間違いないだろうが。

>・ジョカの攻撃を防いでいる(相性?)
これすげぇよなw
これ評価に入れると普賢一気に3〜4段目くらいになってしまう。
でも魂魄体だったし、>>386の言うとおり漫画的演出でいいと思う。

389 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 16:43:18.39 ID:???
単純な印象論じゃなくて実際の実績、描写から見て
普賢は強いし、道行は弱いじゃん。

十二仙よりダンチで上と言われた十天君に唯一単独で勝ってるのも普賢なんだし。

390 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 16:46:22.81 ID:???
上の方のレスで相性っていわれてたような
他ならぬ普賢の発言で

391 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 16:48:01.85 ID:???
でもじゃあ普賢の相性悪い奴って誰?

392 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 16:49:34.50 ID:???
元素を操ってもどうにもできない奴だろうな

393 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 16:53:51.47 ID:???
普賢のやってない、やろうともしてないこと
・相手の体への直接干渉
・相手の宝貝の破壊

これらは出来ない、あるいはポリシーを持ってやらないものとして扱うべきで、
「元素を操る」なんて超万能に見えてもそこまでフリーダムではないものとして考えた方がいい

394 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 16:54:50.70 ID:???
流石に毛玉戦だけで十二仙トップにするのは苦しいと思う
張茎を「聞仲以上」発言だけで聞仲より上に置くくらい苦しい
毛玉より格上(公式)との姚天君との差は?とか
どっちにしろ王天君より下は間違いないし
細かくなるだけだ

395 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 17:02:56.61 ID:???
でもエネルギー弾の類は重力場で弾けるみたいだし、物理攻撃も聞仲クラスじゃなきゃ防御できて
元素いじりがどうにもならない相手にも核融合でダメージを与えられるんだろ?
王天君の酸の雨にも破れずとも対抗できそうだし(斥力で雨を弾く、酸を分解するなど)。

396 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 17:06:36.15 ID:???
>>269

397 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 18:21:09.64 ID:???
>>395
核融合は自分が巻き込まれないように範囲を設定して相手に投げつける必要がある
機動力のある相手だと当たらない上に外したら終了
開始距離10mなら天化にも負けるかもしれん

398 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 18:30:56.95 ID:???
十二仙の強さがイコールなんて設定どこにもない以上
相性だろうがなんだろうが「ダンチで上」とまで言われた十天君倒したり
描写で明らかに他と一線引いてる普賢を無理矢理他の十二仙とまとめる方が矛盾が多いと思うんだが

正直なんでそこまで普賢上げたくないの?と思ってしまう。

399 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 18:46:28.56 ID:???
分割し過ぎでめんどいとかいう意見もなあ
それを言い出したら最下段の奴らも邪魔だろ

400 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 19:03:16.98 ID:???
一線を画す?
主人公の親友ポジなんだから当然だろう
強さとは無関係

401 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 19:04:17.78 ID:???
なんだ腐か
相手しなきゃよかった

402 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 19:07:08.78 ID:???
>>399
最下段の奴らは役立たずとはいえ終盤まで戦ってた。
入れてやるべき。

403 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 19:12:23.80 ID:???
>>398
なんだよ「相性だろうがなんだろうが」ってw
本人が相性で勝ってるっ
て発言してるのに…
じゃあキビも太公望より上だよな

404 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 19:20:17.17 ID:???
太極図は宝貝以外は無効化できないからな
それでも実力で封神したから強豪なのは確かだが

405 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 19:27:17.62 ID:???
ランク作る本来の趣旨からズレてるよな。
そら名前しか出てないようなキャラをいちいち入れんなとかならわかるが
ちゃんと描写があるキャラは出来るだけ分けた方がいいだろ。

406 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 19:28:27.57 ID:???
キビは太公望との相性最悪なのに勝ったよな

407 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 19:42:37.19 ID:???
普賢が独立するのはいいけど彼が倒した毛玉より格が上の妖天、金光、
十二仙より上の揚ゼンといい勝負した張天が無条件で抜かれるのはおかしい
こいつらも独立させて=くらいにさせるべき

408 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 19:48:51.78 ID:???
>>397
聞仲には投げつけずに使ってたよ

>>407
そだね
描写不足だったりで差がわからないのだけその他十二仙 そのた十天君としてまとめりゃいいと思う

409 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 19:55:15.87 ID:???
>>407
腐よ…中立を装うな

410 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 19:57:22.12 ID:???
>申公豹=太上老君>燃燈道人

べつに燃燈厨でもないんだが燃燈のほうが申公豹より強いだろ
あと申公豹>燃燈道人だったとしても太上老君の位置は意味がわからん

411 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 20:20:12.29 ID:???
958 マロン名無しさん sage 2011/09/23(金) 22:33:01.29 ID:???
太上老君をめぐる冒険で実力も申公豹に匹敵するときく発言あるのであの二人は互角扱い

412 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 20:32:46.04 ID:???
ジョカラッシュで

申公豹>バリアで無傷
燃燈さん>必死にパンチ防御したけどボロボロ

これくらいの差

413 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 20:41:17.81 ID:???
申公豹は思った以上に強かったな

414 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 20:44:42.55 ID:???
・初期太公望相手に出血
・太子を連れ去る元始に手を出さず(珍しく元始が大物っぽい場面)
・金鰲三強に一目置いている

最強クラスだと認識していたが、あそこまで次元が違うとは思わなかった

415 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 21:00:32.47 ID:???
あの元始はいかしてたな

416 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 21:28:01.22 ID:???
張天は文句なしで強いが
金光は能力だけで見れば十天君の中でオモチャの次ぐらいにしょぼいのに
王天の台詞だけで過大評価されすぎ。(あと美人だからか?)

417 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 21:46:33.17 ID:???
>>403
3回以上説得し、無傷で倒すということは、相性以上の実力差があるんじゃね
毛玉は氷を蒸発させた普賢に対策として雪を降らせたが
これに太公望は雪を消すように命令→ダメージ
普賢は結果を読んでいる

さらに宝貝を投げ捨てた際、毛玉が説得に応じなかった場合の対策もしてあった
これらは相性の問題ではないと思うぜ

418 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 21:48:22.77 ID:???
>>414
破天荒に見せかけて割と相手を立てたりするキャラだったからな
本気で好き勝手しようと思えば出来るんだろうけど後々「面白いこと」がなくなってしまうからやらないんだろう

419 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 21:51:20.48 ID:???
>>418
遺跡巡り好きだしな

420 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 21:58:56.59 ID:???
>>417
これはひどい
普賢は結果を読んでいるって少し考えればわかる事じゃん
ああいう宝貝使ってるんだから科学に詳しいだろうし
説得力に応じない場合の対策って言うけど戦闘なんだからあんなの当然だろ


421 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 22:00:04.17 ID:???
>>368
四聖と魔家四将は互角だよな
冷酷さだけ魔家のが上という設定

422 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 22:01:32.35 ID:???
>>417
おまえバカだろw

423 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 22:01:53.87 ID:???
>>420
それだけのことをする余裕と実力差があるということだよ
全部、相性で片付ける方が乱暴
同じ宝貝持ってれば誰でも同じことができると言っているレベルだ

424 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 22:03:54.33 ID:???
同じ土竜爪でもモグラとチョウケイでは強さも段違い

425 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 22:04:17.12 ID:???
>>416
あの能力だけ考えると極悪だと思う
素手の俺に対し、1/10俺が来ても怖くもなんともないが
銃持ってる俺に対し、1/10銃持ってる俺がパンパンやって来たら
1/10でも銃なら俺は死ぬと思う
反撃に影を銃で撃てばさらにヤバイ
で、仙人は大抵宝貝(銃より強力)持ってるし、肉体は槍が刺されば死ぬレベル

あと孫天君もあの部屋の人形全部爆発させたら結構強いんじゃないか?
自分も死ぬけどw

426 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 22:06:28.32 ID:???
>>417
むしろそんだけ余裕ができるほど、相性がよかったようにしか見えない

毒効かない奴に毒使いは絶対勝てないがそれだけで>にはならない

427 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 22:09:34.50 ID:???
>>424
とても同じにゃ見えねぇ・・・

428 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 22:10:54.90 ID:???
ギョクテイとか普賢が描写あるキャラが無条件で十二仙より上ってのは可笑しいから十二仙で一纏めでいいだろ
普賢で騒いでるのは腐にしか見えなくなってきたぞ
言い分が無茶苦茶だ

429 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 22:12:04.38 ID:???
>>269
のランキングなら十二仙も十天君も分けるべきだと思うんだ

430 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 22:13:15.02 ID:???
>>426
毒が効かないわけじゃないだろ
有効打はあったが、普賢の知識の前には無駄だっただけで
なぜそこまで相性で片付けさせたいのか分からん

「相性」がいいだけで、同格でも無傷完勝なんて他にないと思うんだが・・・

431 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 22:13:24.82 ID:???
一瞬で皆殺しに出来るウイルスを持つ呂岳は相当強いと思う

432 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 22:14:30.04 ID:???
なんでも「腐」といえば意見が通ると思っているから困るw

433 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 22:14:32.15 ID:???
>>431


434 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 22:15:19.85 ID:???
>>432

435 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 22:15:29.97 ID:???
>>434


436 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 22:15:42.94 ID:???
>>435

437 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 22:15:57.19 ID:???
>>436


438 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 22:16:02.49 ID:???
>>431
そういうのは>>269のランキングだろ

439 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 22:17:19.29 ID:???
>>437

440 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 22:18:20.23 ID:???
>>428
そこだよな
普賢が他に比べ飛びぬけているという描写・設定はない
電気分解だけで完封できる毛玉なんていいカモだし

441 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 22:18:40.97 ID:???
他の十二仙に普賢の代わりにBクイック、自爆献策、聞仲の足止めが出来るか
これが答えじゃねーの

442 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 22:19:04.56 ID:???
能力設定ランキング

女禍
――――――――
伏義>申公豹
――――――――
楊ゼン>燃燈道人>胡喜媚>趙公明
――――――――
太上老君>妲己>紂王
――――――――
ナタク>呂岳>聞仲>太公望>張奎
――――――――
元始天尊≧通天教主>竜吉公主
――――――――
雲霄三姉妹>王貴人>十天君
――――――――
十二仙>四聖>天化>魔家四将
――――――――
雷震子>イゴ>土行孫>セン玉

443 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 22:20:07.26 ID:???
>>441
意味が分からん
仮想バトルは無しだろ?

444 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 22:22:17.32 ID:???
>>412
それ単純に防御能力の差じゃね
まさかそこだけ見て格付けしてると思わなんだ

445 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 22:22:28.04 ID:???
そういうこと言われると燃燈投入で余裕とか言いたくなるな
いやうん現十二仙のことだってのは分かってるけど

446 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 22:22:40.89 ID:???
普賢の話はもういいよw

447 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 22:23:43.76 ID:???
>>441
Bクイックは知らんが、足止めったって殆どしゃべってただけじゃんw
毒にも薬にもならない説得をw
聞仲がダニの跡見て情けかけてくれただけだよ

448 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 22:23:50.68 ID:???
>>442
改めて見るとやっぱりこっちのランキングは十天君と十二仙分けた方がいいな

449 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 22:25:15.35 ID:???
だからそのランキングは雷震子が作った糞ランキングだっつの

450 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 22:26:59.22 ID:???
>>442
ちょwリョガク勝手に足すなよ

451 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 22:28:25.13 ID:???
>>442
呂岳高えよ

452 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 22:29:35.18 ID:???
>>449
雷震子って飛んで遠距離から雷撃ってるだけで結構な奴に勝てるんだぞ
少なくとも魔礼青、天化じゃ絶対勝てない

453 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 22:30:29.62 ID:???
呂岳は貴人の下くらいで良くないか?
下位互換の毒使いって事で

454 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 22:32:06.89 ID:???
>>449
お前うざいな
俺はこのランキングありだと思うよ
ランキングが一つしかない時は何を重視するのか曖昧だったし

455 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 22:46:08.09 ID:???
>>452
魔家戦だけならナタクと同格っぽかったのにな・・・

456 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 22:54:05.95 ID:???
雷震子自身はともかく
あいつの宝貝ってかなり凄いよな。

飛行能力、雷を落とす能力、風を起こす能力を一つで持ってるんだぞ。

457 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 23:16:46.35 ID:???
強すぎて退場させられたフーゴみたいなもんか
崑崙側って自力飛行できる奴あまりいないしな

458 :マロン名無しさん:2011/10/03(月) 00:33:41.76 ID:???
仮に最終戦力に残ってもライシンシが使えそうなスーパー宝貝ないしなあ

459 :マロン名無しさん:2011/10/03(月) 00:53:01.91 ID:???
>>458
ライコウベン

460 :マロン名無しさん:2011/10/03(月) 00:57:25.50 ID:???
背中の翼は飾り

461 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 02:08:31.27 ID:???
よく考えたら莫邪の宝剣て切りつける以外に大した機能なさそうだよな
だったら無駄なエネルギー吸収されるだけだし、普通の剣使った方がよさそうだけど

462 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 05:34:54.91 ID:???
刃がないから向きを気にする必要もないし、欠けたりすることもない
長さも調節できればさらに万能だったのにな

463 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 07:37:02.85 ID:???
普通の剣で斬れないものを斬るからこそ意味があるんじゃあないか

464 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 07:42:07.97 ID:???
普通の剣よりは流石にずっと強力だと思うが
正直しょっぱいよなあの宝貝
むしろあんなのでよく闘ったと思う。

465 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 07:43:15.36 ID:???
莫邪の宝剣も最終的にはスーパー宝貝レベルの威力になってたな

466 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 09:17:29.23 ID:???
しょっぱいとは言うが十二仙の一人と同じ兵器なんだぜ?
他の十二仙が瞬殺されていく中少しだけ粘れた凄い奴さ
加えて天化は中距離にも対応できるし個人の戦闘力のバランスはいいはず

467 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 09:37:14.90 ID:???
たったの2コマだが粘ったって言えるレベルなのかアレw

468 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 14:01:53.76 ID:???
実際、読者から見たらそうかもしれないけど
フジリュー的には他の十二仙(もっと脇役レベル)とは別けて描いたつもりだと思う
一応あの天化の師匠なんだから、それなりの強さや見せ場がないと、と思ったのかも

でも十二仙て単純に戦闘だけだと玉テイがトップみたいに書かれてなかったっけ?
トップクラスであのレベルってことか

469 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 14:08:38.42 ID:???
防御も回避も出来ずひとコマで撃沈した他の十二仙に比べたら大健闘じゃないか?

470 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 16:30:53.90 ID:???
っていうか近距離専門なんだからせめて少しは粘ってみせないとそれこそなんの見せ場もないぞ
他の十二仙はみんな遠距離攻撃型でどうあがいても近距離で聞仲とやりあえる宝貝じゃなかった。

471 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 16:59:12.74 ID:???
真っ先にやられた近距離型の二人の立場が無いな
遠距離型だから防御も回避も出来ないって言うのもなんかおかしい
出来るんなら太公望みたいに禁鞭に向かって攻撃して相殺するなりガードするなりしてるだろう

472 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 22:27:45.18 ID:???
>>468
それこそ顔が知れてたからこそのお情けの2コマじゃないのか?

473 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 23:03:20.88 ID:???
お情けだったり作者が意図してなかったとしてもそれが描写だからな
反応速度や物理系攻撃への対処力では頭ひとつ飛び抜けてる事になる

474 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 23:08:50.70 ID:???
そもそもコーチがどうこうより
宝貝がしょぼいって話じゃなかったのか

475 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 23:33:37.30 ID:???
アレを二本持つ意味が今でもわからない

476 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 23:46:10.66 ID:???
グリーヴァスのような腕回転できる奴じゃないとあの剣活用できんよな

477 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 23:57:54.59 ID:???
ダースモールの影響受けすぎやな

478 :マロン名無しさん:2011/10/07(金) 01:03:41.47 ID:???
禁鞭を弾ける凄い宝貝だったな
十二仙のもう一人の剣使いのほうは一瞬で粉々だったし黄巾力士も一発で大破だったよ

479 :マロン名無しさん:2011/10/07(金) 01:18:01.02 ID:???
そもそも、この漫画のキャラクター自体が全体的に他のJUMP漫画のキャラクターの戦闘力よりかなり劣るんだよな
仙人仙人言われても、実際崑崙側なんかパオペイがなければただの人レベルな奴ばっかだし
本当なら仙人て燃燈みたいに術が使えて当たり前なイメージだったんだけど
かえって武吉とかの方が強そうに見える
まあ、これを言っちゃおしまいだけど

480 :マロン名無しさん:2011/10/07(金) 17:07:44.83 ID:???
武吉は修行したら絶対強くなるよな
リアル湯王も夢じゃない

481 :マロン名無しさん:2011/10/08(土) 02:00:36.63 ID:???
武吉は万能すぎてつまんない
ある意味ヨウゼンなんかよりも完璧キャラ

482 :マロン名無しさん:2011/10/08(土) 02:18:23.99 ID:???
紂王戦だと武吉変化>半妖態だったな

483 :マロン名無しさん:2011/10/08(土) 13:39:09.42 ID:???
武吉は最終戦のまできっちり活躍したからなww

484 :マロン名無しさん:2011/10/08(土) 13:52:02.60 ID:???
武吉はなんというかギャグ枠だよな。

485 :マロン名無しさん:2011/10/08(土) 14:31:15.73 ID:???
武吉とか名前からして強そうじゃないか

486 :マロン名無しさん:2011/10/08(土) 15:08:38.10 ID:???
木こりのくせに斧持参を早々に辞めたヘタレ

487 :マロン名無しさん:2011/10/08(土) 16:24:44.81 ID:???
素手のほうが強そうだしなぁ
でもゲームじゃずっと斧だったな

488 :マロン名無しさん:2011/10/08(土) 18:09:29.43 ID:???
最終戦まで役立ってた時点で
武吉>雷震子だな。

489 :マロン名無しさん:2011/10/08(土) 18:12:55.70 ID:???
役立ってたって言うのか?荷物持ち的感覚でただ居ただけじゃない?

490 :マロン名無しさん:2011/10/08(土) 18:14:18.44 ID:???
10月入ってからスレのスピードがガクンと落ちたな
あの怒涛の9月はなんだったんだ

491 :マロン名無しさん:2011/10/08(土) 18:26:17.92 ID:???
>>489
もう一回読み返せお前
武吉いないとスース死んでるし
あの役目代わりに出来そうな奴も殆どいないぞ。

492 :マロン名無しさん:2011/10/08(土) 18:37:42.85 ID:???
いや武吉は居ただけって感じだ

493 :マロン名無しさん:2011/10/08(土) 18:40:13.36 ID:???
やっぱ読んでないんだね

494 :マロン名無しさん:2011/10/08(土) 19:02:46.09 ID:???
武吉じゃなきゃ駄目って訳じゃないだろ

495 :マロン名無しさん:2011/10/08(土) 19:11:22.22 ID:???
武吉嫌いすぎだろw

496 :マロン名無しさん:2011/10/08(土) 19:24:48.39 ID:???
確かに武吉じゃなきゃ駄目ってわけじゃない

497 :マロン名無しさん:2011/10/08(土) 19:45:18.06 ID:???
明らかに武吉の身体能力じゃなきゃ間に合ってないと思われる描写があるが。
身体能力は天然道士>仙道は公式設定だし。

そもそもあの戦いは戦力外は足手まといだから帰らされてるのに
乗り物でもなく、ただ傍にいるだけの存在なんて許されるわけが無い。

498 :マロン名無しさん:2011/10/08(土) 20:06:40.50 ID:???
武吉ってよく考えたら図々しい奴だよな
嫌がられてるの気付かずに無理矢理弟子にしてくれとか言って一方的につきまとって
キレたら見境ないし、お人好しすぎるキャラって逆にウザい

何よりビジュアルもキャラも大して魅力ないくせに、完全版では他の人気キャラ抑えてセンターで陣取ってるし
何でこんなのがほんの18巻しかない完全版の表紙にでてきたのか未だに謎

499 :マロン名無しさん:2011/10/08(土) 20:18:27.08 ID:???
やっぱおめー武吉嫌いなだけじゃねーかw

でも俺も正直、強さは別として武吉は嫌いだ、正直いらないよこいつ。
趙公明戦でしゃしゃり出てきた所とかかなりイラっと来た。

500 :マロン名無しさん:2011/10/08(土) 20:21:01.19 ID:???
貴族が表紙2巻占領しても「まぁこいつじゃ仕方ないな」と許せる不思議。

501 :マロン名無しさん:2011/10/08(土) 20:21:31.43 ID:???
キャラだけ語って強さ語らないなら本スレで武吉嫌い書け

502 :マロン名無しさん:2011/10/08(土) 20:38:12.72 ID:???
WSのゲームでも人気に反比例して何故か隠しキャラみたいな美味しい扱い受けてるし
しかも太公望いっしょにしないと仲間にできないとか意味不明ww

ほんとどの層に人気あるんだよ
明らかに燃燈以上に嫌われてるだろこいつ

503 :マロン名無しさん:2011/10/08(土) 20:49:16.22 ID:???
それがこのスレと何の関係あんの?

504 :マロン名無しさん:2011/10/08(土) 20:55:04.23 ID:???
雷震子が空飛べば間に合うだろうし、武吉の話はいいよ

505 :マロン名無しさん:2011/10/08(土) 20:58:25.89 ID:???
飛翔は関係ないだろあのシーンは

506 :マロン名無しさん:2011/10/08(土) 21:05:21.20 ID:???
>>498
最初から悪気のないウザキャラだったじゃんw
趙公明とある意味同系統だと思えば腹も立たないよ

507 :マロン名無しさん:2011/10/08(土) 21:06:44.18 ID:???
バスケのインターハイとか赤外線感知とかはギャグなんだろうが滑ってたな

508 :マロン名無しさん:2011/10/08(土) 21:41:11.85 ID:???
趙公明は作中で他キャラから「うぜぇ」「きめぇ」「いやだ」扱いされてるから鼻につかないけど
武吉の場合作中では周囲からよく出来たいい子扱いされてるから逆に読者からの心象はよくないのかもな

509 :マロン名無しさん:2011/10/08(土) 22:55:25.31 ID:???
勝手に主語をでかくしないでね

510 :マロン名無しさん:2011/10/08(土) 23:07:38.19 ID:???
太公望も武吉の事はかなり信頼してたみたいだしな
最終戦での老師バリアとかちょくちょく美味しい活躍を見せてくれた

511 :マロン名無しさん:2011/10/08(土) 23:26:21.33 ID:???
武吉は強さ的には弱いと思うが嫌われキャラなのか?
周りからは好かれてたけど

512 :マロン名無しさん:2011/10/09(日) 02:06:13.52 ID:???
どの漫画でも、人が良すぎたり周りから好かれてる設定のキャラって読者からは逆に疎まれることが多い
内面が完璧なキャラほどつまんないものはないし
下手に顔も美形に書かれてないから腐女子受けもしなかったんだと思う

でもよく考えたら武吉ってかなり初期の方から終盤まである程度活躍してるんだよなW
それなりに戦力にもなってたし見た目にもっと華があったら人気も違ってたかもしれない

513 :マロン名無しさん:2011/10/09(日) 02:34:59.20 ID:???
武吉ちゃん最強

514 :マロン名無しさん:2011/10/09(日) 02:45:22.23 ID:???
素朴な疑問だけど、燃燈って他の十二仙に比べて何であんなに強さが圧倒的なんだろう?
他の十二仙と同じ人間出身だし、同じ元始の弟子で同じ様に修行してきたはずなのに
あそこまで差がつくって不自然すぎない?
聞仲と十二仙の力の差は、まだ金螯と崑崙の文明の差とかで説明がつくけど
さすがに同じ地位でここまで差がつくって、
もう他の十二仙が平和ボケして修行怠けてたとしか説明がつかない気がする

515 :マロン名無しさん:2011/10/09(日) 02:57:26.54 ID:???
才能の差

516 :マロン名無しさん:2011/10/09(日) 03:23:53.25 ID:???
十天君は空間宝貝縛りがあって、それを開発して使いこなせることが第一条件みたいな感じだけど
十二仙は戦闘要員もあるけど、崑崙山という社会を上手く回す為のエキスパートも取り入れてるごった煮集団って感じ
戦闘面でポテンシャルある人材は弟子としてきちんと確保出来てたしそれほどおかしいとは思わん

517 :マロン名無しさん:2011/10/09(日) 06:59:43.36 ID:???
十二仙は弟子でてきたのに十天君の弟子はでてこない不思議

518 :マロン名無しさん:2011/10/09(日) 07:56:50.94 ID:???
異母姉弟だけどねんとーも純血種なんじゃないのか

519 :マロン名無しさん:2011/10/09(日) 08:01:15.13 ID:???
それじゃ公主がただの虚弱体質になっちまうだろw

520 :マロン名無しさん:2011/10/09(日) 08:36:49.81 ID:???
>>517
師弟同士で殺し合う宿命…

521 :マロン名無しさん:2011/10/09(日) 08:43:33.52 ID:???
実際問題あんな奴らから何を習えと……

522 :マロン名無しさん:2011/10/09(日) 08:50:47.99 ID:???
んで強さ議論スレは?

523 :マロン名無しさん:2011/10/09(日) 09:04:44.26 ID:???
お前がなんか話題でも出せば?

524 :マロン名無しさん:2011/10/09(日) 09:34:10.57 ID:???
じゃあ燃燈は誰から仙術習ったんだよ!!よ!

525 :マロン名無しさん:2011/10/09(日) 09:54:08.11 ID:???
ここも本スレと大差ないな

526 :マロン名無しさん:2011/10/09(日) 09:57:18.29 ID:???
お前がなんか話題でも出せば?

527 :マロン名無しさん:2011/10/09(日) 10:15:20.52 ID:???
>>514
両親仙人の純血種じゃなくて片親仙人のハーフ種だからじゃね
地球人より強いサイヤ人よりハーフサイヤ人の方がポテンシャルが高いアレですね

528 :マロン名無しさん:2011/10/09(日) 10:22:01.03 ID:???
じゃあ仙人と妖怪仙人のハーフなら最強じゃない?

529 :マロン名無しさん:2011/10/09(日) 10:23:38.89 ID:???
両親が仙人の公主が超レアなのは、そもそも仙道は殆ど子孫とか残さないからなんだろうな
仙道で子どもがいるキャラって通天教主と李靖ぐらいだし。

530 :マロン名無しさん:2011/10/09(日) 10:27:15.02 ID:???
>>528
それひょっとして陽ゼンじゃね?と思ったり。
陽ゼンのママンって誰なんだろうな?

531 :マロン名無しさん:2011/10/09(日) 10:28:31.24 ID:???
妲己ちゃんは夜のお勤めで授かったりしなかったのかな?

ああ狐と人間じゃそもそも出来ないか

532 :マロン名無しさん:2011/10/09(日) 10:34:06.24 ID:???
多分漫画版ではヤラせて貰えてないと思うw

533 :マロン名無しさん:2011/10/09(日) 16:17:12.53 ID:???
わらわの体に触れるのは紂王様だけよんって言ってるしやることはやってんじゃないかな
それこそ仙術とか宝具で避妊してたのかもしれない

534 :マロン名無しさん:2011/10/09(日) 16:20:00.31 ID:???
たぶんおっぱい触らしてくれるぐらいだと思うw

535 :マロン名無しさん:2011/10/09(日) 17:21:09.36 ID:???
>>533
防御系の宝貝は他の追随を許さないしなw

536 :マロン名無しさん:2011/10/09(日) 21:45:05.07 ID:???
狐だから受精しないだろうな

537 :マロン名無しさん:2011/10/10(月) 10:56:21.49 ID:???
肉体は人間のものですが…

538 :マロン名無しさん:2011/10/10(月) 11:14:13.58 ID:???
出した精は受精以前に吸収されて妲己の力になってそう

539 :マロン名無しさん:2011/10/10(月) 11:18:10.60 ID:???
いずれにせよ妲己とヤッてるならチュウ王って同情の余地無いな。
本人も術に関係なく惚れてたんだって認めてるし。

540 :マロン名無しさん:2011/10/10(月) 11:30:35.60 ID:???
原作では妲己どころか喜媚ともやっちゃってるしな

541 :マロン名無しさん:2011/10/10(月) 12:02:11.20 ID:???
聞仲が童貞のまま頑張ってきたと言うのに紂王ときたら・・・

542 :マロン名無しさん:2011/10/10(月) 12:04:38.26 ID:???
聞仲ってあんなにカッコいいのに
惚れてるのが男ばっかだな。
黒麒麟はひょっとしたら雌だったかもしれんがw

543 :マロン名無しさん:2011/10/10(月) 12:29:59.84 ID:???
そりゃ殷>>>>その他なんて笑顔で言われたら異性はついて行けんわ

544 :マロン名無しさん:2011/10/10(月) 12:36:05.42 ID:???
でもそこで「私が守りたかったのは『お前のいる殷』だったのだ」
と言ってもらえば冥利に尽きるじゃない。

545 :マロン名無しさん:2011/10/10(月) 12:43:17.49 ID:???
それを言ってもらえるのは朱氏くらいだろう
あとはギリギリ飛虎

546 :マロン名無しさん:2011/10/10(月) 13:01:25.00 ID:???
>>544
過去形な時点で

547 :マロン名無しさん:2011/10/10(月) 13:29:23.69 ID:???
なんでそこそこ絵も描けるのによりにもよって最終決戦でバスタードトレスしちゃったんだろう…

548 :マロン名無しさん:2011/10/12(水) 22:36:11.21 ID:???
聞仲が現れるまで誰も禁鞭使えなかったとあるが
つまり妲己も趙公明も使えなかったということ?

実力はともかく、性格的にデリケートな禁鞭にあいつらは拒否されたのだろうか。

549 :マロン名無しさん:2011/10/12(水) 22:47:46.14 ID:???
既に一つ持ってたから要らない子扱いされた説

550 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 00:01:58.14 ID:NkaKSt74
相性だろ
気位が高いって言われてるし

551 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 05:34:55.11 ID:???
妲己ちゃんのしばく禁鞭は見たかった

552 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 08:47:22.06 ID:jgOg7XX7
妲己と聞仲じゃ聞仲のが強くないか

553 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 09:19:57.56 ID:???
後半のヘタレ&マジキチ聞仲はテンプ食らってるようにしか見えなかった

554 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 09:30:22.99 ID:???
妲己は全力で戦闘した描写が全くないのに加えて
頭の良さが最大の武器として描かれてるから考察が難しいな
対聞仲に関しては修行で聞仲以上の力を身に付けたという台詞(自称)が参考になるけど
修行によるパワーアップは飛虎も認めてるし聞仲も驚くほど強くなってるから
聞仲以上の力ってのはあながち思いあがりでもないんじゃないかな
それに頭の良さを強調されてる妲己が力の差を測れないとも思えないし
確実に聞仲以上の力をつけるまで表舞台に戻ってくるとも思えない
よって妲己>聞仲を推す

555 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 09:32:35.37 ID:???
↑聞仲も驚くほど(妲己が)強くなってるって意味ね

556 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 09:43:46.29 ID:???
可愛さランキング
竜吉公主>妲己>王貴人>黄貴妃>邑姜


557 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 10:28:30.36 ID:???
ああ、設定ランクね

558 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 11:14:14.60 ID:???
>>554
なるほどね
でも聞仲も妲己の誘惑を中和して紂王を元に戻したりしてたし
いくらスーパー宝貝手に入れたとはいえ太公望一人に手こずったわけだし
十二仙潰して封神を展開してたとはいえ同じスーパー宝貝の爺に勝ってるわけだから
聞仲のが強いんじゃないかな・・・聞仲だってバカじゃないんだから一人で妲己潰す自信あったろうし

559 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 11:22:30.18 ID:???
妲己が入れ知恵した王天君2によって弱体化させられた聞仲

560 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 11:48:04.44 ID:???
終盤は太公望も強くなってたし、妲己も全力じゃなかった
通天教主も妲己に勝てるのは太上老君か申公豹くらいとか言ってたから爺がどこまで強いのかもイマイチ
てか俺はむしろ聞仲と趙公明の力関係が気になる
趙公明が戦った爺って封神フィールド張ってるときだっけ
聞仲は十二仙無双、趙公明は原型の印象が強すぎてどっちが勝つか想像できん

561 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 12:16:59.83 ID:???
連載開始時点より以前に死んだ奴がいないからフィールドがいつから張られたのかもわからんな

562 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 12:34:26.66 ID:???
スープーパパも一緒だったことを考慮するとフィールド張った後でも判断難しい
パパマジで厄介だよ! 戦力的にもだけど放出タイプじゃない素殴り型に吸収効くのかとか考え始めると倍率ドンで考察しにくいよ!

563 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 12:36:19.97 ID:???
聞仲は今の妲己の力を推し量れていなかったからなぁ。
50万群集扇動くらいで驚いてたけど、それを超える70万を軽々と操作し、
太極図の無効空間を押し返した上に周の兵まで操作していてなお本気じゃない。
ギャグシーンとは言え三つ目聞仲の禁鞭も完璧に防いでなかったっけ?
多分基本スペックからもう違うよ。

564 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 12:39:25.44 ID:???
封神計画の実行は2000年後の殷から周に変わる時ってフッキ言ってたしそれまでは封神フィールド張ってないんじゃないの
人間でも常人以上なら封神されるのにチントウが封神第一号だし

565 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 14:25:14.42 ID:???
>>557
設定ランクって
漫画設定ランクと能力設定ランクのどっちだw

566 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 17:56:18.29 ID:???
妲己は個人的に申公豹の
「あなたは私の次ぐらいに強いですからね」
って台詞がやべぇと思うんだ

567 :マロン名無しさん:2011/10/14(金) 03:57:02.54 ID:???
そんな初期も初期の台詞になんの価値があるというのか…

568 :マロン名無しさん:2011/10/14(金) 05:40:48.12 ID:???
でもこの漫画って初期からけっこう設定を固めてた感があるじゃん

569 :マロン名無しさん:2011/10/14(金) 07:40:11.73 ID:???
まあ実際そんくらい強いのは確かだしね

570 :マロン名無しさん:2011/10/14(金) 08:16:35.13 ID:???
「次に」でなく「次ぐらいに」なのがポイント

571 :マロン名無しさん:2011/10/14(金) 08:51:03.26 ID:???
だっきちゃん最強

572 :マロン名無しさん:2011/10/14(金) 08:59:06.63 ID:???
申公豹が燃燈を知ってたかは知らないけど、老子はあれだし
確かに次くらいに強いよね

573 :マロン名無しさん:2011/10/14(金) 10:31:01.16 ID:???
>>565
可愛さ設定じゃね?

574 :マロン名無しさん:2011/10/14(金) 13:18:25.52 ID:???
通天教主って原始の弟子だったんだな
あと妲己は聞仲の事を最強に近いって評してた

575 :マロン名無しさん:2011/10/14(金) 21:04:50.17 ID:???
>>574
>通天教主って原始の弟子だったんだな
それどこ情報

576 :マロン名無しさん:2011/10/14(金) 21:42:33.12 ID:???
太上老君はあんなテキトーなのに女過を魅了してたが相手が男だと効かないのかな

577 :マロン名無しさん:2011/10/14(金) 21:49:40.62 ID:???
ダッキのテンプテーションは男女関係なく効いてたな

578 :マロン名無しさん:2011/10/14(金) 21:54:36.59 ID:???
>>529
99.99…%純血という位だから両親どころか先祖代々仙人なんだろ

579 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 00:57:04.05 ID:???
そもそも、1回目に追い払えた理由も聞仲>妲己だったからかも判ってない
崑崙に単独攻撃を仕掛けるような聞仲が、わざわざ四聖を連れてくって事自体が
単純に聞仲>妲己じゃない事を示してる
聞仲と妲己の実力が拮抗していたとしたら、聞仲側に四聖がいる時点で既に5対1
(もし四聖が歯牙にも掛からないくらい弱くても、実力が拮抗してる時にいたらかなり邪魔のはず)
おまけに妲己にしてみたら妹2人は虫の息、もし戦ってたら2人は手遅れになるかもしれない
歴史の操作がどうしても必要な場面じゃなかったら、わざわざ命がけで戦う理由がない
聞仲+四聖>妲己だろうけど、聞仲≧妲己もしくは妲己≧聞仲は十分有り得る

580 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 01:41:00.70 ID:/nN4I0gk
まとめ

漫画設定ランキング

女禍>伏義
――――――――
申公豹=太上老君>燃燈道人>妲己
――――――――
楊ゼン>ナタク>張奎=聞仲≧趙公明>竜吉公主
――――――――
元始天尊≧通天教主>太公望>胡喜媚
――――――――
紂王>雲霄三姉妹>王貴人
――――――――
王天君>十天君>天化≧十二仙>四聖>魔家四将
――――――――
韋護>雷震子>セン玉>土行孫


581 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 01:41:37.33 ID:/nN4I0gk
能力設定ランキング

女禍
――――――――
伏義>申公豹
――――――――
楊ゼン>燃燈道人>胡喜媚>趙公明
――――――――
太上老君>妲己>紂王
――――――――
ナタク>聞仲>太公望>張奎
――――――――
元始天尊≧通天教主>竜吉公主
――――――――
雲霄三姉妹>王貴人>十天君
――――――――
十二仙>四聖>天化>魔家四将
――――――――
雷震子>イゴ>土行孫>セン玉


582 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 01:44:24.84 ID:???
下位ランクアバウトすぎ

583 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 01:44:54.91 ID:???
テンプテーションは宝貝の能力使ってるけど一応妲己独自の能力なんだろうね
太上老君みたいにあの宝貝は基本混乱させる宝貝なんだろう

584 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 01:46:19.72 ID:???
>>582
批判するなら何処をどう直した方がいいとか意見出さなきゃ
仮定なき否定はかっこ悪いよ

585 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 01:47:53.74 ID:???
上位と比べて下位は意見わかれるよね

586 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 01:57:22.87 ID:???
上位はだいたい語りつくしてる感があるからな

587 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 02:15:16.29 ID:???
>>584
アバウトだって言ってんだよ日本語通じねーのか?
十天君とか十二仙とか一まとめにすんな

588 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 03:08:39.91 ID:???
>>579
まああの時点では聞仲とは言え単独じゃ危険だという自己判断があったのは間違いないね。
回想を見る限りじゃ、妲己の性格を考えても戦闘が長引く前に去った感があるなぁ。
それでも100年の修行と休養が必要だったんだから当時はやっぱり聞仲が上だったと思うけど。

589 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 03:22:47.15 ID:???
>>587
>アバウトだって言ってんだよ日本語通じねーのか?
アバウトって言葉は日本語じゃねぇぞwww

590 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 03:43:19.52 ID:???
>>589
同じ事思ったw
それに具体的な意見を出そうよって事だし
>>584は別に正論だろ

591 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 03:57:52.80 ID:???
漫画設定ランクの方では十天君は分けない
能力設定ランクの方では分けるって流れだったよね

592 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 03:58:57.20 ID:???
>>587
こいつ恥ずかしいな
一纏めにするなっていう意見を最初から出せってことなのに

593 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 04:09:16.13 ID:???
>>591
大半が描写されてないのに分けるのもおかしな話だしね
普賢が普賢がって言うけど、燃燈が抜けて出来た所に入ったのにナンバーワンの実力はないだろ
普賢の宝貝は強いって意見もそれは能力設定ランキングで話す話題だし
>>592
もう許してやれよw

594 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 04:48:39.59 ID:???
描写された奴だけ分ければいいって意見があるが普賢や玉鼎は他の十二仙より上の可能性は確かにある
けど他の十二仙の描写が少な過ぎて結果は分からない
道行は強そうに見えない。でもこれも上記と同じで他の十二仙より下なのかは分からない。描写が少な過ぎるから

一纏めでいいだろ


普賢の宝貝は凡庸性があって強いと思う
能力設定ランキングでは貴人と並ぶくらいの強さじゃないかな

595 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 07:49:51.33 ID:???
10年修行しただけで禁鞭マスターした聞仲

596 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 10:30:10.11 ID:???
普賢や玉鼎と道行は比較できる
というか描写されてる部分で比較すればいいんだと思うが。

597 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 10:33:04.51 ID:???
普賢は嫌われ者だから

598 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 10:42:31.32 ID:???
>>596
他の奴はどうするんだって事だろ
普賢・玉鼎>道行だとしても
他の十二仙がどの位置に来るかがわからない

599 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 10:45:51.41 ID:???
そもそも道行も戦ってないから本当の強さ分からないしね
万能包丁がどれほど万能なのか
包丁を投げつけるだけなはずないし
落魂鐘なんか名前だけ見たら強そうだ

600 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 10:49:22.00 ID:???
能力設定ランキングで考えると十二仙の中では玉鼎か普賢がトップかな
太乙が戦闘向きではないと言いながらも複数の宝貝使えるし中々強そう

601 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 11:08:08.99 ID:???
通天砲も使える太乙は12仙最強

602 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 11:39:16.11 ID:???
玉鼎普賢以外の十ニ仙が微妙に見えるのは、聞厨に無双されて活躍の場面がほぼ無かったせい


603 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 11:49:57.41 ID:???
玉鼎も別に大したことなくね?
オモチャズバズバ切るぐらいコーチでも出来そうだし
王天君には何も出来ず殺された。
陽ゼンにもとっくに抜かされたみたいだし。

604 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 11:52:33.01 ID:???
玉鼎は十二仙トップクラスと書いてるようだけどどこに記述あるの?

605 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 11:53:45.26 ID:???
楊ゼンと比べちゃ駄目だろ
太刀筋が見えない程の速さで切れるのは中々強いと思う
まあ十二仙自体が対した事ないからな

606 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 11:55:22.04 ID:???
>>604
普賢にもそんな描写はない
だから十二仙は一纏めでいい

能力設定ランキングでは十二仙を分けるのは有り

607 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 12:08:01.26 ID:???
>>581
の方なんだけどキビのランク高くない?
上手く言えないけど何か違和感感じる


608 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 12:11:00.81 ID:???
>>607
太上老君が低いのかな
防御型だと言っても趙公明とキビには勝ちそうだね


609 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 12:12:53.11 ID:???
キャラの格で言えば高すぎだが

設定、実績で見れば
最終陽ゼン「自分以上の変化の使い手」
ダッキ「今のあの子は超宝貝を凌ぐかも」
太公望を圧倒する。

普通に滅茶苦茶強い。

610 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 12:15:01.80 ID:???
一度でも触れたら封神のチケイセイの羽も脅威だな

611 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 12:25:18.88 ID:???
可愛さランキング
竜吉公主>妲己>王貴人>碧雲>赤雲>黄貴妃>邑姜>セン玉

612 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 12:27:15.40 ID:???
竜吉が低くない?
常時水のバリア
ウォーターカッター
溶岩すら抑える水

613 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 12:28:02.19 ID:???
>>610
太上老君はスーツのお陰でチケイセイ無効化だね

614 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 12:29:41.00 ID:???
溶岩を抑える水って凄いよねww

615 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 12:34:00.68 ID:???
完全版のおまけマンガだと怠惰スーツでも呪い防げないの判明するんだよな

616 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 12:37:23.00 ID:???
十二仙内で強さ比較してるから堂々巡りになるんだよ
元々十二仙は強さで選抜された連中でもないのに、格だけの評価でまとめられて
ランクインしてる奴らが大多数なんだから、こいつらと描写あるやつを比較してもしゃーない
要は描写ある奴らが天化や四聖他と比較してどのくらいかだろ

・・・と思ったがランクがゴチャつくのは確かだから別枠でまとめた奴らの序列ランクを作るのもありかもね

十天君
王天君>張天君>ヨウ天君・金光聖母>他
――――――――
十二仙
普賢・玉鼎>他>道行
――――――――
四聖
王魔>他
――――――――
魔家四将

 とかさ

617 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 12:40:58.37 ID:???
公主は所詮超宝貝使い以上には勝てないと思う。
貴人あたりの上でいいだろ。

618 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 12:41:14.77 ID:???
>>616
張天君は漫画の設定では他の十天君と同列
能力設定ではそれでいいと思うけど
十二仙は前に出てるけど道行が他よりも劣るっていう確証がない
こっちも能力設定では合ってると思うけど

619 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 12:41:46.59 ID:???
魔家四将は明らかに一まとめにはできないだろ
琵琶の奴が一人ショボすぎるw

620 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 12:45:00.88 ID:???
>>616
は能力設定ランキングに組み込むべきだね
普賢と玉鼎が他の十二仙より上って確証がないけど、能力設定ではこうじゃない?って議論の余地が出てくる

621 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 12:52:45.76 ID:???
マレー海は腕力と琵琶殴りあるから接近戦できるな

622 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 12:57:56.16 ID:???
琵琶殴りショボすぎだろw
でも翼を?いだのはあいつが強いのか雷震子がモロすぎるのかわからんな。

623 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 12:59:54.61 ID:???
魔家四将は連携プレーで相乗効果を発揮するから分散させた
単体だとそれほど強くない

624 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 13:02:45.03 ID:???
四聖 一人でもやれる
四将 団体戦向き

625 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 13:08:43.14 ID:???
飛虎にあっさり捕まる礼寿もスキだらけで弱い

626 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 13:13:23.98 ID:???
正直聞仲が禁鞭で攻撃するより武成王が直接殴った方が妲己倒せそうな気がする
ふしぎ

627 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 13:18:07.11 ID:???
魔礼青は天化圧倒したし普通に強いだろう。
魔礼寿は宝貝強すぎ、本人弱すぎで判断が難しい。

628 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 13:21:57.09 ID:???
礼青は距離置いて攻められたら弱いな
天化はかりゅうひょうと釘あるのである程度対抗できるが

629 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 14:23:39.33 ID:???
>>611
喜媚たそが居ないとかバカにしてんの?

630 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 14:25:10.68 ID:???
>>629
ロリコンは黙れ

631 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 14:26:03.31 ID:???
ロリコンはバカにされる存在だよ

632 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 14:26:14.09 ID:???
>>603
> 王天君には何も出来ず殺された。

それは王天君の策だろ
ガチで戦ったわけじゃないし

633 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 14:28:33.54 ID:???
そもそも十天君>十二仙だし

634 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 14:33:50.08 ID:???
でもそれが燃燈込みなら?

635 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 14:36:06.07 ID:???
ロリだろうが可愛いものは可愛いだろ


636 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 14:37:21.85 ID:???
そもそも、十天君>十二仙って設定なんかあったっけ?
今手元に資料ないからわからん

637 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 14:49:40.53 ID:???
ないよ

638 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 14:53:31.15 ID:???
>>635
ロリコン・アニオタ・声優オタは本当にキモイ

639 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 14:54:07.87 ID:???
王天君の台詞だろ

640 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 14:57:01.36 ID:???
>>636
あった気がするけど探すの面倒だな
でも聞仲相手に全滅の十二仙と閉じ込める十天君だから
十天君>十二仙でしょ

641 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 15:00:28.05 ID:???
※ただし孫天君を除く

642 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 15:10:51.07 ID:???
孫天君はなぁ(笑)

643 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 15:43:34.76 ID:???
十二仙全員含めたって燃燈ひとりにも敵わないだろ
なんか情けないな…

644 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 15:49:43.88 ID:???
元始「燃燈はわしが育てた」

645 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 16:05:10.24 ID:???
他の十二仙全員でかかっても
宝貝すらもってない燃燈の「気」で消滅させられ瞬殺ってところだな。

同じ「十二仙」ってカテゴリでくくられてるのに
ここまで圧倒的に一人が突出してるって集団
全漫画探してもないんじゃないか

646 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 16:15:32.64 ID:???
「こんな奴らと一緒にするな」とクレームつけていいレベル

647 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 19:38:23.01 ID:???
十二仙さん全員を呼びでもしないと勝てないっス→聞仲一人にほぼ全滅

648 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 20:35:15.78 ID:???
同じ元人間の聞仲(しかも年下)にあんだけの差をつけられてほぼ全滅させられるなんて
修行怠けてたと思われてもしょうがないな

649 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 20:47:43.00 ID:???
弟子の育成に力を入れてたんだから仕方ない

650 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 21:06:40.98 ID:???
聞仲は厳しい特訓により頭蓋骨が腐って仙人骨に変型したんだよな
てことは他の超宝貝吸仙人と違って元は本当にただの人間なんだよな
仙人は始祖の遺伝子を色濃く継いだ存在らしいけど、聞仲はそういうわけでも無いのかな

651 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 21:30:01.39 ID:???
太公望ですら仙人レベルになるのに30年くらいかかったが
聞仲は10年で禁鞭扱えるほどの強さになった

652 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 21:32:03.66 ID:???
身体能力も天然道士と並ぶ勢いだからな

653 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 21:32:21.26 ID:???
聞仲は血の滲むような努力をしてそうだな
逆に太公望は修行サボってばっかなイメージ

654 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 22:03:36.81 ID:???
サボってるように見えて凄く真剣だったと思うぞ

655 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 22:13:07.52 ID:???
妲己でさえ蘇妲己の肉体乗っ取るまでは修行しまくってたからな

656 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 23:38:27.49 ID:???
ゴージャス修行だっけ

657 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 23:42:17.29 ID:???
修行とか関係なく最強の位置づけの申公豹と大上老君はやっぱ別格のイメージ

658 :マロン名無しさん:2011/10/16(日) 00:02:37.51 ID:???
寝る子は育つ

659 :マロン名無しさん:2011/10/16(日) 15:51:36.44 ID:R4k4V0TG
ナタク「人生のツケと言う奴は最も自分に取って苦しい時に必ず回ってくるものらしい」

660 :マロン名無しさん:2011/10/16(日) 20:47:24.72 ID:???
原作でも言われてたけどナタクは自身が強いんじゃなくて
宝貝の性能がいいから強いという意見に対して
ナタク自身が宝貝→強い宝貝をつける→結局はナタク自身が強いことになる
みたいに説明されていたけど
どうしてもドーピング感が否めないんだよな
自分で鍛えてるんじゃなくて太乙が強化してるだけだし

661 :マロン名無しさん:2011/10/16(日) 20:52:21.22 ID:???
あの化け物三姉妹ですら三人がかりで2匹しか出せない龍を
最初から4匹出して、最終的に趙公明以上に使いこなせるようになったナタクが弱いと言うなら
申公豹も宝貝が強いから強いだけになってしまうな。

662 :マロン名無しさん:2011/10/16(日) 20:53:55.26 ID:???
そもそもスーパー宝貝は強くなきゃ使えんのよ
まともに黄金竜出せた時点で議論の余地なく強い

663 :マロン名無しさん:2011/10/16(日) 20:56:58.58 ID:???
別にナタクは普通に強いでいいだろ
何か問題あるの?
アンチ?

664 :マロン名無しさん:2011/10/16(日) 21:00:08.71 ID:???
宝貝を三つもつけて平気な顔をしてると初期から言われてる上に
最大HPもヨウゼン以上なんだからナタク自身が強いんだろ

665 :マロン名無しさん:2011/10/16(日) 21:00:47.97 ID:???
そもそも強さ議論スレで自分で鍛えてるもドーピングも糞もない
強くなった理由や経緯なんかどうでもいい、実際の強さだけが全て。

666 :マロン名無しさん:2011/10/16(日) 21:02:06.81 ID:???
初期値高いのは確かだけど
女禍空間で修行してレインボードラゴン→黄金竜になったの見て分かる通り鍛えて強くなってるしね

667 :マロン名無しさん:2011/10/16(日) 21:05:46.36 ID:???
宝貝だけで強くなるなら特訓する意味ないわな

668 :マロン名無しさん:2011/10/16(日) 21:07:43.29 ID:???
あっさり>>660論破されてわろた

669 :マロン名無しさん:2011/10/16(日) 21:22:53.85 ID:???
全力女カと元気玉フッキってどっちが強いかな
最後に戦った女カは本体にに念のため残しておいた残りカスみたいな魂魄だよね

670 :マロン名無しさん:2011/10/16(日) 21:26:47.46 ID:???
アニメの封神演義始めて見たけどこれはこれで面白いね
妲己がバンコハン使ってたり、陰陽鏡が出番あったりで
エンディングがちょっと微妙な事以外は文句なしだ

671 :マロン名無しさん:2011/10/16(日) 21:30:55.88 ID:???
>>669
フッキだろ

672 :マロン名無しさん:2011/10/16(日) 21:38:45.06 ID:???
>>670
強さ議論と関係ないのでアニメスレで存分に書いてくれ

673 :マロン名無しさん:2011/10/16(日) 21:46:57.29 ID:???
>>669
みんなの力フッキは作中最強だろ


674 :マロン名無しさん:2011/10/16(日) 21:51:53.92 ID:???
ジョカの肉体ですら限界迎えて崩壊したしね

675 :マロン名無しさん:2011/10/16(日) 22:50:25.56 ID:???
元気玉は最強だろうけど、本気ジョカも見たかった気がする

魂魄消されたジョカもフッキの魂魄食って「消えた分はお前ので補った」っていってるから
やっぱりバラすとバラさないじゃでかいんだろう

676 :マロン名無しさん:2011/10/16(日) 23:00:16.32 ID:???
魂魄の本体は戦闘能力なかったな

677 :マロン名無しさん:2011/10/16(日) 23:23:46.00 ID:???
>>669
お前はもういっぺん読み直して来い

678 :マロン名無しさん:2011/10/16(日) 23:46:19.00 ID:???
女禍厨とかw

679 :マロン名無しさん:2011/10/17(月) 04:43:49.39 ID:???
ここ最近の議論から最新可愛さランキング
邑姜>王貴人>竜吉公主>黄貴妃>碧雲>赤雲>>>妲己≧セン玉

680 :マロン名無しさん:2011/10/17(月) 05:05:23.08 ID:???
>>679
いやいや完全にお前の主観じゃんw

681 :マロン名無しさん:2011/10/17(月) 05:13:20.28 ID:???

可愛さランキング
竜吉公主>妲己>王貴人>碧雲>赤雲>黄貴妃>邑姜>セン玉



682 :マロン名無しさん:2011/10/17(月) 05:15:39.38 ID:???
本気フッキ>ジョカ>フッキ>申公豹

これは議論の余地なく揺るがないだろう

683 :マロン名無しさん:2011/10/17(月) 05:28:39.05 ID:???
>>682
そこは別格だね
ジョカとフッキ以外は雷光鞭に太刀打ち出来ないし

684 :マロン名無しさん:2011/10/17(月) 05:34:36.28 ID:???
>>683
燃燈なら・・・きついかな

685 :マロン名無しさん:2011/10/17(月) 07:29:01.76 ID:???
燃燈と申公豹の差は攻撃力よりも
女過の攻撃に対して血まみれになった燃燈と
無傷だった申公豹という部分がでかいと思うんだ。

686 : :2011/10/17(月) 07:40:32.72 ID:???
ジョカとフッキ>>申公豹>>>>燃燈>>その他
くらい離れてる感じ
申公豹は始祖に近い能力を持っている
燃燈はずば抜けた能力を持っているけど始祖や申公豹には及ばないイメージ

そしてよく分からない太上老君

687 : :2011/10/17(月) 07:41:50.08 ID:???
>>686
その他と言っても楊ゼンとかは別だけどね

688 :マロン名無しさん:2011/10/17(月) 07:50:48.80 ID:???
申公豹は底が見えないというか実際どれぐらい強いかわからん不気味さがある

689 :マロン名無しさん:2011/10/17(月) 08:03:07.47 ID:???
老子は分裂ジョカ洗脳して同士討ちさせるから楊ゼンたちでは敵わないだろうな
傾世元禳バリアもパワーアップしてそう

690 :マロン名無しさん:2011/10/17(月) 08:27:31.41 ID:???
>>685
被害食い止めようと必死だった燃燈とバリア張って自分だけ助かろうとした申公豹が何だって?

691 :マロン名無しさん:2011/10/17(月) 09:27:59.00 ID:???
>>681
センスいいな

692 :マロン名無しさん:2011/10/17(月) 09:30:09.41 ID:???
例え最下位だとしても雲霄三姉妹も一応可愛さランクに入れてやるべきではないだろうか

693 :マロン名無しさん:2011/10/17(月) 10:05:21.62 ID:???
正直道行のが可愛いぞその三人より・・・

694 :マロン名無しさん:2011/10/17(月) 10:29:11.91 ID:???
>>690
その言い方は凄く馬鹿っぽいな

695 :マロン名無しさん:2011/10/17(月) 11:40:09.07 ID:???
三姉妹で括るのはおかしいだろ!ちゃんとランク分けしろ!

696 :マロン名無しさん:2011/10/17(月) 15:29:16.93 ID:???
>>695
分けろ厨はそろそろ黙ろう

697 :マロン名無しさん:2011/10/17(月) 15:33:48.97 ID:???
いや分けろって可愛さランクの話だろ?w
ぶっちゃけ性格ならまだしもあの三人の容姿じゃ似たようなもんじゃね
いやビルダー的な意味でヴィーナスは美しいといえるかも知れんがかわいくはないし

698 :マロン名無しさん:2011/10/17(月) 15:40:42.80 ID:???
楊貴妃と黄貴妃ってなんか関係あるの?

699 :マロン名無しさん:2011/10/17(月) 15:46:32.36 ID:???
貴妃は王の嫁
黄家から王に嫁いだ妃ってこった

700 :マロン名無しさん:2011/10/17(月) 15:47:44.88 ID:???
>>699
貴妃ってそういう意味なんだ
でも黄貴妃って飛虎の奥さんだよね?

701 :マロン名無しさん:2011/10/17(月) 15:48:43.90 ID:???
>>691
だろ?ありがとう

702 :マロン名無しさん:2011/10/17(月) 15:52:27.28 ID:???
>>700
黄貴妃=黄氏=飛虎の妹
お前が言ってるのは多分紂王に言い寄られて速攻自殺した飛虎の妻の賈氏
黄貴妃はその後紂王ぶん殴って自殺した方

703 :マロン名無しさん:2011/10/17(月) 15:57:21.29 ID:???
>>702
そうだ!勘違いしてました

704 :マロン名無しさん:2011/10/17(月) 20:04:50.35 ID:???
バーカ

705 :マロン名無しさん:2011/10/17(月) 20:08:22.79 ID:???
>>704
お前友達いないだろ

706 :マロン名無しさん:2011/10/17(月) 20:58:02.89 ID:???
と、友達のいないブスが申しております。

707 :マロン名無しさん:2011/10/17(月) 21:15:30.48 ID:???
蝉玉ってあんましまともに戦闘描写ないけど
強さ的には雷神子や偉護あたりと同じぐらいかな?
宝貝がアレだからあんまり強く見えないだけで
あの金豪にいたんだからそれなりに強いはずなんだけど

708 :マロン名無しさん:2011/10/17(月) 21:26:25.57 ID:???
金濠には黄一家にぶった切られて
「雑魚はひっこんでるさ」って言われたやつらみたいにいくらでも雑魚いるだろ。
そしてセンギョクはそんな雑魚どもと大差ないと思われ。

陽ゼン達と肩を並べて戦えたイゴとはレベルが違いすぎる。

709 :マロン名無しさん:2011/10/17(月) 21:34:51.23 ID:???
あまり才能ないからリミッター付き五光石貰ったんだろ

710 :マロン名無しさん:2011/10/17(月) 21:46:34.04 ID:???
でも最終的には修行してリミッターなしエビフライボール?だかを投げられた訳だから
まあイゴには及ばないだろうけど、それなりの力はつけたんじゃないか?
ちんとうといい勝負できる位だと思う。

711 :マロン名無しさん:2011/10/17(月) 21:55:57.43 ID:???
劉環は特訓した囲碁やコウモリともやりあえる気がする

712 :マロン名無しさん:2011/10/18(火) 13:44:21.79 ID:???
あの鳥って地形効果で強化されてるんじゃないの?
それとも下のマグマ全部宝貝?

713 :マロン名無しさん:2011/10/18(火) 14:03:52.66 ID:???
溶岩全体が宝貝
弓もそれなりに強力

714 :マロン名無しさん:2011/10/18(火) 14:06:33.83 ID:???
溶岩全体が宝貝ならあそこ以外じゃ使えないね

715 :マロン名無しさん:2011/10/18(火) 15:04:10.74 ID:???
韋護は距離あるとキツそう
雷震子は余裕じゃね?
負ける要素がまずなさげ

716 :マロン名無しさん:2011/10/18(火) 19:20:44.94 ID:???
つくづく活躍の場を失ったのが惜しまれる雷震子

717 :マロン名無しさん:2011/10/18(火) 20:03:35.99 ID:???
6巻で十二仙以上の戦闘能力あると判明したヨウゼン
9巻でヨウゼン同等以上の戦闘能力になったナタク
6枚翼でパワーも6倍の雷震子

718 :マロン名無しさん:2011/10/18(火) 20:05:57.40 ID:???
楊ゼンは魔礼青に変化していたから黒琵琶無効だったのに
なぜか次の瞬間には素で無効になってたのは納得いかなかった

719 :マロン名無しさん:2011/10/18(火) 20:13:18.83 ID:???
十天君の一人がナタク一人に瞬殺されたがナタクが十二仙より強いなら仕方ないか
実際十二仙二人とも立たなかったし

720 :マロン名無しさん:2011/10/19(水) 08:11:06.53 ID:???
ナタクとヨウゼンは漫画内でも勝てる奴はわずかな強キャラだね

721 :マロン名無しさん:2011/10/19(水) 08:14:45.10 ID:???
雷震子の最初の方から仲間になってるのにあの扱いがかわいそう
アニメではかなり出番あったけど王魔相手に速攻で負けるし
初期キャラの仲間って言うと
ナタク
雷震子
ヨウゼン
天化当たりだよね
雷震子だけ仲間外れ

722 :マロン名無しさん:2011/10/19(水) 08:38:58.45 ID:???
楊ゼンに負け張奎に負け紂王ノーダメでビーナスに食われ当然燃燈にも負ける
羽増やして実力差も広がるばかり

723 :マロン名無しさん:2011/10/19(水) 08:40:07.20 ID:???
食ったのはマドンナだった

724 :マロン名無しさん:2011/10/19(水) 09:39:12.85 ID:???
漫画の雷震子にも金棍持たせれば遠近活躍できたろうに

725 :マロン名無しさん:2011/10/19(水) 09:57:15.43 ID:???
封神されなかったからいいだろ>雷震子

726 :マロン名無しさん:2011/10/19(水) 10:14:46.22 ID:???
コウモリよりモグラの方が優遇されてたな

727 :マロン名無しさん:2011/10/19(水) 17:43:30.45 ID:???
太公望の仲間では結局ナタク、陽ゼンが出番、実力ともに突出してたな。
殆どの戦いに参加してるし。
時点で天化。

728 :マロン名無しさん:2011/10/19(水) 18:21:01.53 ID:???
次点な

729 :マロン名無しさん:2011/10/19(水) 19:22:45.68 ID:???
天化は呪いハンデがなけりゃなあ

730 :マロン名無しさん:2011/10/19(水) 20:31:56.11 ID:???
天化はスーパー宝貝祭りには参加できなさそうだから、あれでよかったのかな
生きていれば無限空間でネントウに稽古つけてもらって術使いになればカッコよかったが

731 :マロン名無しさん:2011/10/19(水) 20:36:32.73 ID:???
生きてればチントウの出番がなくなったんじゃないか
禁鞭はちょっと似合わない気もするが立場的にはアリだろう

732 :マロン名無しさん:2011/10/19(水) 20:38:35.71 ID:???
チントウって誰だよ、張奎の間違い


733 :マロン名無しさん:2011/10/19(水) 20:55:10.15 ID:???
禁鞭使うの天化だと思った時期あったなあ

734 :マロン名無しさん:2011/10/19(水) 23:51:42.46 ID:???
流行りの飛び道具出すタイプの剣でもありゃ違ったかもね

735 :マロン名無しさん:2011/10/20(木) 00:42:31.82 ID:???
虹竜バサミ、重力万倍剣、ラスボス専用剣と意外と剣タイプの最強兵器あるもんだ

736 :マロン名無しさん:2011/10/20(木) 08:11:57.58 ID:???
ハサミはダサ過ぎて描写されなくなったけどな

737 :マロン名無しさん:2011/10/20(木) 08:39:17.27 ID:???
体内に埋め込んだらかっこよくなってたな

738 :マロン名無しさん:2011/10/20(木) 08:50:52.67 ID:???
分離状態のまま二刀流するかと思ったけどしなかったな

739 :マロン名無しさん:2011/10/21(金) 00:01:36.33 ID:???
>>727
天化より三姉妹だろ

740 :マロン名無しさん:2011/10/21(金) 00:45:15.49 ID:???
出番あんまないだろ
大体実力だけで言えば念燈や張茎がいるし

741 :マロン名無しさん:2011/10/21(金) 00:48:36.00 ID:???
三姉妹は独自に動くのでNPCポジションだな

742 :マロン名無しさん:2011/10/21(金) 00:55:48.03 ID:???
終盤は三姉妹が一体化して金蛟剪使うと思ってた

743 :マロン名無しさん:2011/10/21(金) 01:45:10.02 ID:???
あー美少女化してね

744 :マロン名無しさん:2011/10/21(金) 01:48:13.17 ID:???
むしろ原型化だろ

745 :マロン名無しさん:2011/10/21(金) 01:55:03.84 ID:???
雲霄三姉妹の究極黄河陣の回は笑ったな

746 :マロン名無しさん:2011/10/21(金) 03:27:22.78 ID:???
RPGツクールで封神演義をプレイした
ナタクつええ

747 :マロン名無しさん:2011/10/21(金) 05:14:07.49 ID:???
>>746
ナにそれやりたい

748 :マロン名無しさん:2011/10/21(金) 06:50:19.16 ID:???
あんな化物姉妹ですら白黒ちゃんで限界みたいだからな
スーパー貝宝使える奴凄すぎだろ……と思う反面お前ら絶対スーパー貝宝より強いだろwという不安がある
最終戦でもついていけそうな雰囲気だったしなぁ
貝宝無しでも並みの仙道の百や二百ビームだけで無双出来そうだし
自滅がなければトップクラスの実力者だな

749 :マロン名無しさん:2011/10/21(金) 08:05:55.35 ID:???
シリアスに負ける姿が想像できないからな。
ナタクや張茎があいつらと戦って勝てる絵も見えてこない。

750 :マロン名無しさん:2011/10/21(金) 08:53:57.74 ID:???
料理台無しにしたジョカに怒って何かすると思ったら何もしなかったな

751 :マロン名無しさん:2011/10/21(金) 11:59:12.26 ID:???
三人セットでないとさほど強くないって時点で厳しいんじゃないかと理屈では思うけど理屈が役に立たないのが雲霄三姉妹

752 :マロン名無しさん:2011/10/21(金) 12:26:25.69 ID:???
>>743-744
それだ!

753 :マロン名無しさん:2011/10/21(金) 12:28:36.62 ID:???
753

754 :マロン名無しさん:2011/10/22(土) 03:06:29.17 ID:???
可愛さランキング
竜吉公主>妲己>王貴人>碧雲>賈氏>赤雲>黄貴妃>邑姜>セン玉

755 :マロン名無しさん:2011/10/22(土) 04:16:45.25 ID:???
>>754
今までの議論無視して勝手にランキング弄っちゃいかんよ


公式可愛さランキング

邑姜>王貴人>竜吉公主>黄貴妃>碧雲>赤雲>賈氏>>>妲己≧蝉玉


蝉玉は髪をおろした時は少し上げてもいいかもね

756 :マロン名無しさん:2011/10/22(土) 05:00:26.63 ID:???
>>755
可愛さランキングなんてどうでもいいけどお前のランキングはいらない

757 :マロン名無しさん:2011/10/22(土) 05:17:13.41 ID:???
ユウキョウ可愛いか?

758 :マロン名無しさん:2011/10/22(土) 05:50:40.91 ID:???
どうでもいいが、どっちか選べって言われたら>>754の方かな

759 :マロン名無しさん:2011/10/22(土) 06:14:12.46 ID:???
ここまで俺の自演

760 :マロン名無しさん:2011/10/22(土) 06:50:24.63 ID:???
まあ>>754の方が好きかな

761 :マロン名無しさん:2011/10/22(土) 07:25:01.69 ID:???
>>759
どこからだよ

762 :マロン名無しさん:2011/10/22(土) 09:41:48.26 ID:???
このスレには俺とお前しかいないよ

763 :マロン名無しさん:2011/10/22(土) 19:53:21.51 ID:???
初期の太公望vs妲己で、太公望は建物壊して妲己を閉じ込めてたけど
よく考えたら空間移動できるから全く意味ないよな
いろいろ詰んでたわあの戦い

764 :マロン名無しさん:2011/10/22(土) 19:57:53.48 ID:???
あれはドラクエに例えれば
レベル一桁の勇者一人でバラモス城に乗り込んだようなもんだからな

765 :マロン名無しさん:2011/10/22(土) 21:13:22.99 ID:???
時間は稼げてた
キビにさえ引っかからなければ

766 :マロン名無しさん:2011/10/22(土) 21:16:23.00 ID:???
あんま関係ないと思う。
妲己は太公望の考えなんか全部見抜いた上で遊んでただけだろ。
あんな瓦礫から脱出できないなんてのもありえないし。

767 :マロン名無しさん:2011/10/22(土) 21:21:20.91 ID:???
太公望の後つけて朝歌に潜り込んだヨウゼンですらどうしようもなかったし

768 :マロン名無しさん:2011/10/22(土) 21:21:40.25 ID:???
聞仲に負けかけた時もあっさりテレポートで逃げ切ったし、
奴を倒しきるのは一撃で葬らなきゃまず無理

769 :マロン名無しさん:2011/10/22(土) 21:31:19.56 ID:???
妲己の部下って妹2人と王天君以外雑魚ばっかりだな
周保とかいたけどいつの間にか消えてるし

770 :マロン名無しさん:2011/10/22(土) 21:38:56.07 ID:???
あほ!陳桐さん強いやろ!

771 :マロン名無しさん:2011/10/22(土) 21:47:58.80 ID:???
初めて使う火竜ヒョウを不規則な動きで使いこなした天化
まっすぐ投げるだけの陳桐

772 :マロン名無しさん:2011/10/22(土) 21:50:21.66 ID:???
チントウで上の中な時点でな……
っていうかキビはともかく王貴人だって正直弱いしw

まぁこの漫画は上位クラス以外は
本来仙人界の最高幹部クラスの十二仙、十天君だってさほどパッとしないんだから
妲己の部下に甘んじてるような奴が強くても不自然だろ

773 :マロン名無しさん:2011/10/22(土) 21:53:56.37 ID:???
趙公明の戦力って何気にすごいよな。
妹は三人揃うと趙公明と同等と言われてるし
4人の弟子たちだってみんなそこそこ強かった。
(一番弱いはずのヨウニンさえ、一瞬とはいえ陽ゼンを苦戦させたし、超宝貝の攻撃から太公望を守れる実力者)

774 :マロン名無しさん:2011/10/22(土) 21:55:05.22 ID:???
太公望と貴人では比較にならぬほど力の差があると申公豹言ってたのに
弱点わかれば一気に逆転してたな

775 :マロン名無しさん:2011/10/22(土) 21:57:33.67 ID:???
太公望の作戦勝ちの面もあるとはいえ
たった一撃で戦局変わってる時点で
素のスペックでも大差ないよな

776 :マロン名無しさん:2011/10/22(土) 22:01:28.77 ID:???
紫綬羽衣もろすぎ

777 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 00:34:03.13 ID:???
話が噛み合ってないな
序盤妲己を閉じ込めたのは何も倒そうとやったことじゃなかろうに

778 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 00:37:30.21 ID:???
誰もそんなこと思ってないよバカ。

779 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 00:45:01.64 ID:???
貴人のインフレっぷりは異常

780 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 01:01:32.68 ID:???
ただ世界全体が一緒にインフレしているので
強いっちゃ強いけど結局引き立て役から抜け出せない可愛そうな子

781 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 02:06:30.78 ID:???
急激に強くなってもスーパー宝貝には手も足も出なかったからねえ

782 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 02:25:15.09 ID:???
喜媚でさえスーパー宝貝を凌ぐかもといわれたのに

783 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 08:08:12.81 ID:???
忘れてるかもしれんが喜媚のほうがお姉さんなんだぜ?

784 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 08:47:14.71 ID:???
当たり前のことを言うな

785 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 08:48:00.15 ID:???
原型の差だな

786 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 08:51:45.87 ID:???
原型でいったら余化の方が強い

787 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 17:54:40.24 ID:???
原型余化にスパッとやられたらもう詰みだなw
むしろ「かすり傷」だったからこそ、怨念がより強く働いたのかもしれないけど

788 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 18:11:50.41 ID:???
当たれば確実に死ねるって意味ではどっちも大差無いな

789 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 18:55:08.86 ID:???
宝貝より原型の姿が化血神刀と呼ぶにふさわしい

790 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 19:32:37.46 ID:???
最後の普賢が、一発が雷公鞭級の威力がある攻撃をバリアで防げてるのってどういうことなんだ

791 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 19:42:05.47 ID:???
演出です

792 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 19:48:31.87 ID:???
生前は本気になってない禁鞭ガードできなかったからな

793 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 21:20:57.75 ID:???
あの場面にわざわざ理由求めなくていいだろ
最終場面の演出なんだから

794 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 21:22:43.46 ID:???
しかし強さ議論スレではそういうのは許されない

795 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 21:27:07.72 ID:???
相性じゃない?
聞仲みたいな物理攻撃は斥力じゃ防げないけど、エネルギー波ならそらす事はできるみたいな。
もしくは封神台の中で修行してたとかw

796 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 21:35:52.97 ID:???
なら聞仲戦で斥力でなく重力場やらなかったのはなんでだろうな

797 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 22:53:37.32 ID:???
>>794
別に許されない訳じゃないだろ

798 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 23:22:24.64 ID:???
フゲンは魂魄体の方が強いでいいんじゃないの
まあ原始がいないと封神台解放できんが

799 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 23:35:45.81 ID:???
>>798
何がどういう理由でそんな事になるんだよ

800 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 00:35:02.75 ID:???
800

801 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 01:06:48.24 ID:???
原始は封神台を解放して聞仲や趙公明を召喚できるから最強クラス

802 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 01:21:21.63 ID:???
黄飛虎と武吉はどっちが強いの?

803 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 01:56:46.03 ID:???
>>801
召喚獣が原始の言う事を聞くという設定はないからなぁ

804 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 01:57:17.68 ID:???
そりゃあ巨大岩を投げれるぶきっちゃんだろ

805 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 02:01:06.34 ID:???
解放時の聞仲と趙公明は宝貝持ってない丸腰だよな

806 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 02:58:36.05 ID:???
禁鞭二刀流ができる特訓くんはブンチュウさんより強い

807 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 09:20:02.43 ID:???
5Gで鈍くなる禁鞭が1000倍無視できちゃうのも演出ですよね?

808 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 09:45:53.72 ID:???
気合です

809 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 12:04:36.72 ID:???
重さ増してることを意識して力込めたら意外と何とかなったんだよ

810 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 12:11:00.93 ID:???
テキトーに力任せに振り回してるわけじゃなくて
対象を狙って制御してるんだろうからそりゃ重力が5倍もかかれば影響はあるだろ。
むしろ5倍も重力がかかっていて聞仲自身は禁鞭が鈍るまで気づかなかったことの方が凄い。

811 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 18:25:26.97 ID:???
聞仲90キロはありそうだし、450キロになるしなww

812 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 18:36:42.87 ID:???
アニメじゃ重力1000倍とかあったな
90トン……

813 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 18:52:46.42 ID:???
重力千倍でブラックホール発生なら即時に聞仲吸い込めよ

814 :マロン名無しさん:2011/10/25(火) 19:29:32.81 ID:???
>>587
何こいつ馬鹿すぎる

815 :マロン名無しさん:2011/10/25(火) 19:46:45.31 ID:???
さあのう

816 :マロン名無しさん:2011/10/25(火) 22:33:39.43 ID:???
触るな危険

817 :マロン名無しさん:2011/10/26(水) 08:00:40.50 ID:???
具体的な意見は出さすにアバウトすぎの一言→ガキ
具体的な意見をだそうよというのに対して発狂→ガキ
アバウトだって言ってんだよ日本語通じねーのか?・・・アバウトw日本語w→ガキ

次のスレからはテンプレ用意した方がいいね
・意見を出す時は具体的に
・ランキングは漫画設定ランキングと能力設定ランキングの二種類あるのでどっちのランキングの事を言ってるのかわかるように意見を出す
・書き込む前には最新のランキングを確認してから
こんな感じ?


818 :マロン名無しさん:2011/10/26(水) 08:16:27.79 ID:???
>>802
>>804
攻撃:飛虎 ≧武吉
防御:飛虎=武吉
HP :飛虎>武吉
体力:武吉>飛虎
俊敏:武吉>飛虎
精神:飛虎>武吉


819 :マロン名無しさん:2011/10/26(水) 08:28:03.08 ID:???
腕力は武器地が上だろ

820 :マロン名無しさん:2011/10/26(水) 08:37:49.12 ID:???
飛虎は剣を折ったりするし同じくらいじゃない?

821 :マロン名無しさん:2011/10/26(水) 08:39:52.24 ID:???
腕力なら同じくらいだと思うけど攻撃として見るなら
素手と一応斧の武吉より飛刀がある飛虎が上じゃないか?

822 :マロン名無しさん:2011/10/26(水) 09:27:55.22 ID:???
飛虎は巨大岩投げれるの?

823 :マロン名無しさん:2011/10/26(水) 16:43:50.26 ID:???
>>822
話題ら攻撃だろ

824 :マロン名無しさん:2011/10/26(水) 16:44:13.99 ID:???
>>822
話題は攻撃だろ

825 :マロン名無しさん:2011/10/26(水) 16:57:18.02 ID:???
攻撃に関しては飛虎だろ
飛刀はかなり万能、宝貝と大差ないしな

826 :マロン名無しさん:2011/10/26(水) 16:59:12.83 ID:???
強さとは直接関係ないけど
聞仲倒した最大の功労者って飛虎だよね。

というか飛虎が死ななかったら
何しようと聞仲倒せなかっただろw

827 :マロン名無しさん:2011/10/26(水) 17:08:59.57 ID:???
幻覚を見せる
形状変化
伸びる

バクヤの宝剣より強そう

828 :マロン名無しさん:2011/10/26(水) 18:48:39.28 ID:???
飛刀がいずれ妖怪仙人になって戦うのかとおもた

829 :マロン名無しさん:2011/10/26(水) 20:05:39.73 ID:???
形見の花とは何だったのか

830 :マロン名無しさん:2011/10/26(水) 20:21:17.30 ID:???
花は仙界伝弐で使われました

831 :マロン名無しさん:2011/10/30(日) 22:56:38.12 ID:un4NTWCi
ブンチュウとチョウケイって
ウォッカとダイワスカーレットの関係に似てるな

832 :マロン名無しさん:2011/10/30(日) 23:02:58.14 ID:???
飛刀は簡単に裏切るし痛がったりするしへたれだから全然強い印象が無いな…

833 :マロン名無しさん:2011/10/30(日) 23:07:59.15 ID:???
太公望のようにヘタレに見せてるだけさ

834 :マロン名無しさん:2011/10/30(日) 23:09:16.14 ID:???
飛刀がいなかったら董天君にやられたけどな

835 :マロン名無しさん:2011/10/30(日) 23:09:42.20 ID:???
武吉よりは飛虎の方が強そうだな

でも武吉は切られてもすぐ治りそう
僕普通の人より治るのが少し早いんです

836 :マロン名無しさん:2011/10/30(日) 23:10:59.59 ID:???
巨大岩連発であっさり決着だな

837 :マロン名無しさん:2011/10/30(日) 23:13:06.48 ID:???
黄飛虎は才能ないな

838 :マロン名無しさん:2011/10/30(日) 23:16:28.58 ID:???
才能でいったら天祥が一番だし

839 :マロン名無しさん:2011/10/30(日) 23:18:22.45 ID:???
岩なんて飛虎は拳一発で砕けるじゃん

840 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 00:12:19.70 ID:???
大都市を消滅させる四宝剣が直撃してもすぐ傷が治る武吉なら飛虎どころか張奎ぐらい倒せるだろ

841 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 00:20:40.52 ID:???
それはない

842 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 00:56:07.62 ID:???
なんか最近武吉武吉うるさい奴がいるけど腐女子か?

843 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 01:06:59.33 ID:???
後半ヨウゼンが変化するほど身体能力優れてる武吉
門番通す時しか変化しない飛虎

844 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 01:16:41.40 ID:???
>>843
で、あなたは腐女子なの?

845 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 02:57:02.04 ID:???
>>840
四宝剣くらったっけ?

846 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 06:44:46.38 ID:???
はいはいギャグ補正ギャグ補正

847 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 07:41:57.27 ID:???
武吉さすがやで

848 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 07:42:34.73 ID:???
>>843
それ考えると武吉のほうが戦闘力高いんだろうなぁと思える

849 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 08:08:22.06 ID:???
普通に黄飛虎だろ

850 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 08:15:16.13 ID:???
非子は対聞仲専門

851 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 08:17:09.37 ID:???
武吉はギャグ補正のみ

852 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 12:21:59.56 ID:???
老子バリヤーも装備に含めるなら武吉だろうな

853 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 20:11:14.55 ID:???
含まれねーよw

854 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 20:25:19.88 ID:???
老子バリアを武吉の能力として考えるとか武吉派は酷いなw

855 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 20:55:02.89 ID:???
身体能力は武吉の方が滅茶苦茶なイメージある
戦闘能力は飛虎の方が高いイメージある

856 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 20:57:21.74 ID:???
怠惰スーツvs飛刀か

857 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 21:15:18.50 ID:???
怠惰スーツは老子の能力です

858 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 21:49:22.87 ID:???
飛刀もなw

859 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 22:04:29.84 ID:???
飛刀が老子の能力?

860 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 22:05:18.30 ID:???
戦闘能力は普通に飛虎だろ
武吉押してる人はなんなんだ?

861 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 22:07:22.77 ID:???
身体能力と戦闘能力は別物

862 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 22:23:42.30 ID:???
だから強さ議論なんだから戦闘能力の飛虎の方が上だろ

863 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 22:42:10.63 ID:???
どっちも変わらん

864 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 22:43:56.96 ID:???
どっちが強いかっていったら飛虎だろ

865 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 22:44:37.55 ID:???
根拠は?

866 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 00:34:16.00 ID:???
なんか最近飛虎飛虎うるさい奴がいるけど腐女子か?

867 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 02:06:34.86 ID:???
根拠っていうか普通に飛虎だろ

868 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 03:05:50.37 ID:???
妖怪仙人を何体も倒した飛虎
一体も倒してない武吉
呂学の時も天化と一緒に敵を倒す飛虎
サポートに周る武吉

戦闘力では飛虎で身体能力を生かしてサポートに周る武吉って感じ

869 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 07:07:30.43 ID:???
魂魄化した飛虎は通常攻撃が効かないから、楊ゼンと姚天君と燃燈と女禍と伏義以外には負けない
武吉とか余裕で倒せる

870 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 08:03:27.42 ID:???
>>869
黄飛虎の方が強いと思うけどお前のその主張はないわ

871 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 08:12:30.39 ID:???
戦闘経験豊富な変化武吉が最強でいいよ

872 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 08:46:52.44 ID:???
それは武吉であって武吉でない

873 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 08:53:53.69 ID:???
飛虎じゃ紂王が投げた巨大岩キャッチできんよなあ

874 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 10:19:01.98 ID:???
天祥が一番に決まってんだろ!!

875 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 11:40:59.68 ID:???
仙界伝2ではな

876 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 12:43:17.68 ID:???
天祥は典型的な子役

877 :マロン名無しさん:2011/11/06(日) 14:14:34.22 ID:ulHoyR9p
つうか同じレギュラーキャラでも、強い奴とそうでない奴の差がありすぎ
ナタクからも強いと言われてる天化も終盤のジョカ戦の前線組と比べたら雲泥の差だし

878 :マロン名無しさん:2011/11/06(日) 14:23:36.03 ID:???
天化は宝貝がしょっぱすぎるのが不幸

879 :マロン名無しさん:2011/11/06(日) 16:18:26.87 ID:???
剣士が道士だからって理由で無理矢理宝貝使ってる感が否めないwww
かえって火竜瓢とかのほうが宝貝としてはよっぽど機能しそう、飛び道具だし

880 :マロン名無しさん:2011/11/06(日) 16:24:48.21 ID:???
しかし天化って年齢としては多分死んだ時でも20代だよな
太公望が一話で30年足らずで仙道クラスの力を身につけましたよね。
とか評価されてたことを考えると凄い才能なんじゃね?

まぁそれは言うと雷振子さんも凄いはずなんだが……

881 :マロン名無しさん:2011/11/06(日) 16:48:57.99 ID:???
そうなると一番凄いの殷太子兄弟だな

882 :マロン名無しさん:2011/11/06(日) 17:02:53.83 ID:???
数年で十二仙が使ってる宝貝マスターしてるからな。
ちょっとは才能があったってレベルじゃないな。

883 :マロン名無しさん:2011/11/06(日) 19:16:50.61 ID:???
先祖はジョカに改造されてるからその影響だな

884 :マロン名無しさん:2011/11/14(月) 20:24:23.36 ID:???
しかし、黄飛虎に直接対決挑んだ南将軍は可哀想だな。
彼の強さも相当なものだろうが・・。

885 :マロン名無しさん:2011/11/14(月) 21:30:31.30 ID:???
まぁ普通の人間としては最強クラスだったんだろうな。
しかし普通の人間から仙道の中でも最強クラスになった聞仲マジパねぇw
「身体が頑丈なだけな天然導士風情が……」とか言ってたけどお前本来それですらないやん。

886 :マロン名無しさん:2011/11/20(日) 20:55:48.18 ID:???
ヨウゼンは師匠の玉鼎より強いっていうのは公式で言われてたけど
何気に天化もコーチより強いのでは?
下山直後はどうか知らないけど、封神される直前とか師匠越えてる気がする
まぁ、いかんせん十二仙が弱すぎる描写があるからそう見えるのかも…

887 :マロン名無しさん:2011/11/20(日) 21:05:29.64 ID:???
>>886
楊ゼン・ナタク・天化辺りは超えてる印象
イゴは超えてないかな

888 :マロン名無しさん:2011/11/20(日) 21:26:35.08 ID:???
万能包丁先生ぱねえ

889 :マロン名無しさん:2011/11/20(日) 21:28:35.49 ID:???
超えてんじゃね?
イゴは陽ゼン、ナタクと肩を並べて十天君の中でも抜きん出たコンビ一緒に倒したけど
1コマでナタクに負けた十天君の戦いの時に
道行はナタクの宝貝に放り込まれてたぞ。

890 :マロン名無しさん:2011/11/20(日) 22:04:42.89 ID:???
道行にそろそろ一人前になってきたって言われてるから超えてはいないんじゃない?

891 :マロン名無しさん:2011/11/20(日) 22:08:07.07 ID:???
韋護は強いけどやる気がないから
そうは思われないって感じじゃね?
楊ゼンにも凄いって言われてたから強いとは思う
最低でも十二仙のちょいし下らいには

892 :マロン名無しさん:2011/11/20(日) 22:16:25.71 ID:???
>>887
天化と他二人で差があり過ぎて…

893 :マロン名無しさん:2011/11/20(日) 22:26:26.98 ID:???
天化は改造紂王戦だけ確変した強さ。
あの強さを参考にすると四聖4人まとめて惨殺出来る強さになるが
正直そこまで強いイメージが無い。

894 :マロン名無しさん:2011/11/21(月) 02:42:33.22 ID:???
宝貝がいかんせん弱すぎるからね…
つうか何度も言われてるけど宝貝使ってる意味無すぎ

895 :マロン名無しさん:2011/11/21(月) 03:18:02.83 ID:???
初期に太公望や飛虎が囚われた時宝剣でサクッと相手の宝貝破壊しただろ!
きっと斬鉄剣並みの切れ味なんだよ

896 :マロン名無しさん:2011/11/21(月) 10:39:41.66 ID:???
天化の宝貝が弱いとかアホか

897 :マロン名無しさん:2011/11/21(月) 10:47:28.32 ID:???
広がりが無いってだけだよな

898 :マロン名無しさん:2011/11/21(月) 10:51:35.15 ID:???
弱いとどう違うの?

899 :マロン名無しさん:2011/11/21(月) 12:19:32.22 ID:???
妖天君に変化すればチュウオウ倒せたよなヨウゼン

900 :マロン名無しさん:2011/11/21(月) 13:14:12.87 ID:???
あきらかにしょっぱいだろあの宝貝
ただの「切れ味がすごくいい剣」程度にしか見えない。
かといって他の剣タイプの宝貝と戦ったら相手の剣は折れるってほど強力にも見えないし。
(魔礼青戦とか)

陽森の時も十天君と戦ったときも火竜漂の方が活躍してたし
ハチの敵と戦ったときもそれ使えば良かったんじゃね?って言われてるし。

901 :マロン名無しさん:2011/11/21(月) 13:27:58.99 ID:???
それじゃハチ倒しても本体の位置わからんだろ

902 :マロン名無しさん:2011/11/21(月) 13:37:57.92 ID:???
玉鼎の剣もただの剣じゃない?
音速って本人の力量かと思ってたけど性能なのかな

903 :マロン名無しさん:2011/11/21(月) 13:45:27.32 ID:???
遠くの物を斬れるのは剣の力だけど速さは本人の力量な気がする

904 :マロン名無しさん:2011/11/21(月) 13:54:09.68 ID:???
本人の力量にプラスαで剣速も早くなるんじゃない?

905 :マロン名無しさん:2011/11/21(月) 19:00:00.54 ID:???
天化本人が遠距離武器より近距離武器を好んでるからなあ

906 :マロン名無しさん:2011/11/21(月) 21:49:34.95 ID:???
それに比べてヨウゼンときたら

907 :マロン名無しさん:2011/11/21(月) 23:02:17.52 ID:???
天化は実際、遠距離からとかトリッキーな攻撃とかされたことあんまり無いしなあ

908 :マロン名無しさん:2011/11/21(月) 23:40:27.71 ID:???
ナタクからやはり強いなと言われてたな天化

909 :マロン名無しさん:2011/11/21(月) 23:48:21.74 ID:???
ナタク的に雷震子あたりは普通の人なんだろうなぁw
韋護はどうだろう。

910 :マロン名無しさん:2011/11/25(金) 21:09:56.81 ID:???
>>893
確かにあの時は単純な近接戦闘なら肘王にも引けをとらないんだろうけど
それでもこうらんえいにも瞬殺されるよね
極端だね天化

911 :マロン名無しさん:2011/11/25(金) 21:17:20.07 ID:???
ヨウゼンでも容易く捕まえられない烏煙の動きを止めた天化

912 :マロン名無しさん:2011/11/26(土) 02:25:02.57 ID:???
申公豹がもし上位2人にダメージ与えられたら勝てる可能性あるかな?

913 :マロン名無しさん:2011/11/26(土) 08:10:37.36 ID:???
仮面ライダー913

914 :マロン名無しさん:2011/11/26(土) 10:02:07.60 ID:???
わからん
でもジョカは厳しいかな
雷公鞭撃ちまくりはできるだろうけど、それでダメージ与えられるかどうかって感じだしね。
復元できない分申公豹が不利。

915 :マロン名無しさん:2011/11/26(土) 12:19:24.81 ID:???
そもそも魂魄体の女渦に申公豹はダメージ与えられないから
「ダメージ与えられたら」って前提からおかしい気もするけど
普通に考えたら勝てないが
「それでも申公豹なら……」と思わせる雰囲気はある。

女渦は作中で普通にやられてるけど
申公豹はやられるどころか、ピンチになった状況すらないからだろうな

916 :マロン名無しさん:2011/11/26(土) 19:11:06.65 ID:???
「戦わなければ負けない」の理論だな

917 :マロン名無しさん:2011/11/26(土) 19:19:54.64 ID:???
触らぬ神に祟りなし

918 :マロン名無しさん:2011/11/26(土) 19:30:58.91 ID:???
でも申公豹さんは初期太公望でもダメージ与えられるんだよな
バリア張ってないと防御力はそれほど高くないな

919 :マロン名無しさん:2011/11/26(土) 21:07:11.63 ID:???
つまりステゴロなら方ヒツ、方ソウ>謎センスか

920 :マロン名無しさん:2011/11/27(日) 10:31:29.13 ID:???
クリーンヒットすればダメージ与えられるのはみんな一緒じゃないかなぁ
妲己だって猿ですら傷つけられるしね

あの後天的仙人骨は漫画的演出として片付けておくべき

921 :マロン名無しさん:2011/11/28(月) 06:01:36.57 ID:bZdwPefQ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/ymag/979145052/740-741
http://mimizun.com/log/2ch/ymag/979145052/740-741
>>1
ねーよ、それ全部お前ら自身の方じゃん、一緒にしようとすんなよ
お前らみたいなゴミクズ汚物が何やっても自虐にしかならん
じゃあ消しとくから、レスしても無駄だよ、じゃあねー

922 :マロン名無しさん:2011/11/28(月) 10:16:26.25 ID:???
誤爆か・・・
わざわざ僕に見せてくれたわけか

お遊びが過ぎるぞ>>921

923 :マロン名無しさん:2011/11/28(月) 15:31:47.96 ID:???
ヨウゼンも言ってたけど太公望があらゆる抑制無く本気で相手殺そうと
思うならきっとそれは王天君になるんだろうけど不思議と

本気太公望>王天君

になるんだよなぁ・・・実際は「=」なのかもしれんけど底知れなさはスースが上だ

924 :マロン名無しさん:2011/11/28(月) 18:46:14.99 ID:???
太極図使える時点で太公望が上だろ

925 :マロン名無しさん:2011/11/28(月) 20:45:39.65 ID:???
王天君って半妖態になれるのかな?

スースはなれるみたいだが

926 :マロン名無しさん:2011/11/28(月) 22:33:04.69 ID:???
太極図は相手の宝具の力も奪えるだろうから
太公望がその気になれば宝具依存の奴らには全員勝てるだろう

927 :マロン名無しさん:2011/11/28(月) 22:51:58.38 ID:???
頑張れば3割増ダッキにも食いつけるのは強みだな

928 :112:2011/11/28(月) 22:59:14.22 ID:???
ああそうか
仙力で劣っていたら太極図を使っても押し切られるのか

929 :マロン名無しさん:2011/11/28(月) 23:09:33.36 ID:???
フッキにならないと太極図の真の力は使えない

930 :マロン名無しさん:2011/12/03(土) 13:44:00.38 ID:???
太公望が太極図を使いながら酔拳使ってきたらかなり勝率高くなると思う
体術だけなら作中最強クラスだし

931 :マロン名無しさん:2011/12/08(木) 17:23:32.58 ID:???
ただでさえ金鰲三強として聞仲・趙公明と並んでいた程の妲己の三割増しに
杏黄旗も無しで喰らい付いている当たり実際太公望は実力もあるんだよな

932 :マロン名無しさん:2011/12/08(木) 18:05:55.98 ID:???
要するにモンチュウが最強

933 :マロン名無しさん:2011/12/08(木) 22:08:25.21 ID:???
モンチュウでござるwww
ござるwwwww

934 :マロン名無しさん:2011/12/09(金) 10:17:25.87 ID:???
>>931
一応趙公明・聞仲と戦うことで器が広がってたっぽいからね
ただ出力は食らいついてるけど、容量は圧倒的に三強には届いてない感じ。

935 :マロン名無しさん:2011/12/09(金) 10:30:31.68 ID:???
まだまだ太極図使いこなせてないからな

936 :マロン名無しさん:2011/12/09(金) 12:53:29.45 ID:???
強さもそうだけど十二仙て頭も並み以下の奴ばっかだよな
太乙や雲中子意外はその辺の東大生より頭悪そう

937 :マロン名無しさん:2011/12/09(金) 14:13:46.61 ID:???
そんなこたあない

938 :マロン名無しさん:2011/12/09(金) 14:21:10.79 ID:???
また変というか比べようの無いもんを比較にもってきたもんだなぁ

939 : :2011/12/09(金) 14:53:39.66 ID:SlloIzt5
その辺の東大生よりって・・・お前何目線だよ

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