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★聖闘士星矢(強さ雑論スレッド)十万六千日戦争★

1 :マロン名無しさん:2011/09/21(水) 12:19:03.96 ID:???
☆ここは週刊少年ジャンプに連載された聖闘士星矢における登場人物の強さ論議スレです
 新作OVA・旧作アニメ・G・LC等の考察は含みません。原作者執筆の冥王神話NDは連載中につき参考程度として可
☆初めてこのスレに来た人は、詳細(>>1-18あたり)をよく読んでください
☆ランク及びテンプレの変更は議論の末慎重に行うこと。皆のものなので取り扱い大事に!
☆皆が気持ちよく使えるスレになるよう、白熱しても罵詈雑言はやめましょう。基本マターリ進行で
☆荒らしは徹底スルー。煽りや自作自演に反応したらあなたも荒らしです
☆次スレは>>950の人が立ててください。無理なようなら早めに宣言を


【前スレ】
★聖闘士星矢(強さ雑論スレッド)十万五千日戦争★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1313074262/

2 :マロン名無しさん:2011/09/21(水) 12:20:11.02 ID:???
神++ アテナ沙織 本体ハーデス(単体最強) ポセイドン(本体)
神+ 神聖衣星矢
神 タナトス ヒュプノス 神聖衣青銅(星矢以外)
神- ジュリアンポセイドン(覚醒前・後含む) ハーデス瞬
>>>>決して人間では超えることが出来ない壁<<<<
S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S級 黄金サガ
S-級 シャカ 冥界一輝
A++級 冥衣サガ 黄金カノン ムウ
A+級 アイアコス ミーノス ラダマンティス 成虫ミュー 黄金カミュ アイオリア 鱗衣カノン
A級 金メッキ青銅 黄金デスマスク 黄金シュラ 黄金アフロディーテ アルデバラン ミロ 冥衣カミュ
A-級 冥衣デスマスク 冥衣シュラ 冥衣アフロディーテ フレギアス ソレント オルフェ クリシュナ ニオベ 蚕幼虫ミュー(仮)
>>>>黄金と準黄金の壁<<<<
B++級 スライム幼虫ミュー ルネ ファラオ ライミ カーサ パンドラ
B+級 バイアン カロン ギガント 冥界青銅4人(!)
B級 アイザック イオ バレンタイン クイーン ゴードン シルフィード 海界青銅4人(!)
B-級 アレクサー 魔鈴
>>>>準黄金と白銀との壁<<<<
C++級 アルゴル ダイダロス ゼーロス
C+級 アステリオン ミスティ 
C級 アルゲティ イワン シリウス シャイナ ジャミアン ディオ ロック スタンド
C-級 カペラ ダンテ トレミー バベル モーゼス テティス
>>>>白銀と青銅の壁<<<<
D+級 暗黒ドラゴン
D級 暗黒スワン 暗黒ペガサス 暗黒アンドロメダ ジャンゴ 市様 邪武 那智
D-級 檄 ジュネ 蛮
>>>>青銅聖闘士と雑兵の壁<<<<
E+級 暗黒フェニックス 海闘士雑兵 冥闘士雑兵 マルキーノ
E級 カシオス 貴鬼
E-級 聖域雑兵 辰巳
Z級 美穂ちゃん 星華

3 :マロン名無しさん:2011/09/21(水) 12:21:33.94 ID:???
【(!)の説明】
海界青銅4人(最低でもココ。海界篇は金メッキ青銅が事実上の最大小宇宙)
冥界青銅4人(最低でもココ。最大限に小宇宙を燃やした必殺技時等はAランク上位〜下位を状況に応じて変動。個人差有り)

【ランク決めの基準】
S=人間の限界 A=黄金クラス B=準黄金クラスや白銀以上黄金未満
C=白銀クラス D=青銅クラス E=雑兵クラス Z=一般人
基本的にランクから+-1ランク以内なら互角可能(壁がある場合は不可)

尚、黄金クラスでの対決の考察の基準は、
S級 後述参照。
A++級 プラスがA+より大きい。異常なまでのタフネス等。
A+級 プラスがAより大きい。Aを満たした上で防壁や聖衣無効型の攻撃等の+α要素持ち。
A級  黄金標準レベル(スタート地点)。もしくはそこからプラスマイナスが小さい。
A-級 マイナスがAより大きい。黄金聖衣を纏った相手にまともなダメージが見込めない、黄金聖衣を纏っていない、技のスピードが光速では無い、等。

※ただしあくまでも基準であり、議論の際は実際の描写等を含め、
 同ランク内でも明らかに差があるような場合はランクを一つ上下させて検討する。
 末端のランクを圧迫するのを防ぐため、些細なプラス(マイナス)要素で簡単には移動させず、
 同じプラス(マイナス)要素になりそうな描写でも、そうなるに至った経緯や要因に違いが
 見出せそうな描写がある場合は検討する等、焦らず総合的に判断する事。

【サガ・シャカが黄金で唯一Sランクの件について】
サガ
七感青銅5人分の小宇宙+2軍青銅の小宇宙が合わさった、元気玉の様な彗星拳を喰らっても脳震盪で済むタフさ

シャカ
自分を上回る一輝の自爆でも死なず、究極の物理攻撃とも言えるA!の直撃でも結果死んでない
そのA!を隠れ蓑にあしらい、死んだと思わせて冥界にハーデス暗殺に行く技量の高さ(アテナとともに)

やはりこの2人は黄金の中でも特筆すべき存在であり、
「この2人を完全に絶命させるには、神-級くらいからではないと無理だろう」と言う説は根強い。これが2人がSランクの所以である

4 :マロン名無しさん:2011/09/21(水) 12:22:27.92 ID:???
【ムウについて】
【万能に対応出来る技の数々】
・黄金聖闘士の技(冥界波やPR)を完全に跳ね返す事が出来るCW。だが、一定以上の強力な衝撃を受けたら破れる。明確な線引きは不明。
・相手を任意の場所に飛ばしたり、攻撃の意思があれば十分なダメージを与え死界?に飛ばせるSLE
・原作でこの技が命中した事はないが、直接攻撃技のSDR
・相手の動きを封じるクリスタルネット
・黄金屈指のサイコキネシス能力
・テレポーテーション能力
(軽いサイコやテレポは、黄金はデフォでみな使える模様。ムウはその中でも黄金屈指と言う描写有り)

【アルデバランについて】
Q:アルデバランのランクの判断基準は?

A:アルデバランが敗れた星矢に対しては本気を出していなかった事と、ソレントには上述の通りの
 特殊攻撃によって窮地に追い込まれ、同じ状況に置かれれば他の黄金聖闘士も同じ事に
 なりかねないため、それらをマイナス要因とはしていない。
 星矢との戦いで彼の聖衣を破損させられ無かったという指摘についても、上述の手加減していた事に加え、
 後から同じ聖衣の上から攻撃したアイオリアのLPやのシャカの天魔でも破損できていない為、
 参考にならないとされている。

5 :マロン名無しさん:2011/09/21(水) 12:23:43.89 ID:???
【デスマスクについて】
Q:積尸気冥界波が当たれば必ず死ぬの?

A:ムウのCWに全て威力を跳ね返されてもデスマスク自身はギリギリで踏み留まっている。
  これは二度目の法則や自身の特性故の耐性があるため、黄金級の小宇宙だからなどの諸説がある。
  しかし二度目の法則は場面によってあったりなかったりし、さらに本人の技がそれに適用できるのか不明。
  ニオベのDFなどと違って自分が巻き込まれるのが前提ではない技なので耐性も不明。
  技によっては小宇宙で抵抗できるケースがあるが、冥界波がそうだという記述は見当たらない。
  つまり理由は不明だが、絶対死ぬのかと言えば必ずしもそうではないと言える。

Q:デスマスクが聖衣なしの星矢にボコボコにされてるシーンがあるけど、これは演技なの?

A:シオンの発言、また嘆きの壁に集まったことから裏切り行為については演技であったと考えられる。
 しかしムウや星矢にやられた事と裏切った事とに因果関係がなく、
 演技をする必要性もないので素の実力であったという説が今の所は有力。
 Vジャンプにおいてもラダマンティスの前で情けなく振舞ったことについては演技と証言されているが
 この件に関しては何ら言及されていない。(これは原作外なので判断基準にはなりませんが)


【アイオリアについて】
・開眼前のシャカと千日戦争出来る(開眼させない(出来ない)ように戦ったともとれる。それは+評価になる)
・恐るべきパワーと言う描写

6 :マロン名無しさん:2011/09/21(水) 12:25:09.11 ID:???
【シャカについて】
【天舞宝輪の考察】
 一度掛かれば通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能となり、一方的に五感を剥奪されていく。

【注意】天舞は【六感を絶つことが最終目的ではない】。一輝の頭脳バリヤーを破壊するために
    六感まで奪ったわけであり、原作でも天舞は通常は【五感剥奪+六道(or天魔か通常攻撃?)】でトドメを刺す事が分かる。
    サガたち相手にも、シャカに六感まで奪うような意思はみられず【五感を奪えば全てが終わる】と言っている。
    頭脳バリヤーを張れない可能性がある相手は、シャカの攻撃の直撃を受ける事となる。
    (一応原作では、精神戦に優れる一輝だから張れた、と言う描写あり。サガとカノンも可能か)
    一輝には情けでトドメの六道(せめて六道で眠れ〜的な)をかけているので、相手によれば天魔などの物理技でトドメを刺すのも十分ありえるだろう。
 
一度に複数を捕らえる事が可能だが、有効射程範囲があり、それ程広くはない。
 感覚を剥奪されても第七感でその代替が可能。(触覚、視覚などの例)
 冥界篇では物理的なダメージも付加されたが、ダメージの主体は感覚剥奪によるもの。
 天舞宝輪を破るためにはシャカより小宇宙を高めなければならない。(例:七感一輝自爆、A!)
 【七感持ちはみな六感奪われても動けるのか、一輝のようにシャカの小宇宙を上回らないと動けないのか】は不明。
 上記にも出たが、シャカは六感まで奪う事をせずに、サガたち相手にも【五感奪えば終わる】と言っている。
 感覚を剥奪すればその分小宇宙が高まってパワーアップさせてしまうと思われがちだが、
 剥奪され「即座」にパワーアップできるのは青銅一軍のみ。
 (金牛宮の戦いにおいて星矢は触覚を失っただけでアルデバランの構えを解かせるほど急激にパワーアップしたが、
 四感を絶たれたサガ、シュラ、カミュにはパワーアップは見られない。シャカは長時間かけての蓄積)

7 :マロン名無しさん:2011/09/21(水) 12:31:53.44 ID:???
【シャカについて2】

十分万能と言える能力を持っている。
・個人〜複数相手にかけられる幻影攻撃(ジェミニの迷宮とはまったく異質・見破るにも時間がかかっているので、幻影はジェミニより上だろう)
・防御壁(黄金3人の攻撃を軽減。跳ね返してる描写はないので、ムウのCWより下であろう)
・テレポ(いかなる次元からも1人なら戻ってこれるらしい。ムウは複数移動出来る)
・天舞展開中は、黄金3人でも動けない
・天舞はA!か自爆でしか破れない(シャカの小宇宙を上回る様な技だけ可能?)
・天魔は本気ではない閉眼中でも、リアのLBと互角の威力
・閉眼時にリアと千日戦争のような形
・閉眼天魔で青銅複数を長時間気絶させる(牛の描写とほぼ同等)
・原作中で、ほぼ命中率&効果100%に近い幻魔拳が利かない(作中で防いだのはシャカと氷河のみ)

8 :マロン名無しさん:2011/09/21(水) 12:34:21.25 ID:???
【天舞で黄金も小宇宙が増大するかどうか議論、その1】

「天舞の結果考察で、黄金と一輝を同じ土俵で語るのはおかしい」で

一輝は「六感を奪われる事により、七感に目覚めて小宇宙が爆発的に上がった」
黄金は「既に七感には目覚めており、目覚めている者が六感を奪われてまた小宇宙が上がる法則性が無い」

天舞で強化されないという意見は単に描写がないからだけじゃなく
一輝には七感って強化の理由があったが黄金にはない
黄金は一輝と同じく七感未覚醒ではないので同じ条件で強化されることはない

一輝にはPアップする理由がある(七感に目覚める)
黄金は既に究極の七感もちである(四感剥奪でもPアップしないのに六感剥奪でPアップする理由が無い)
もともと持ってる七感をむき出しにされて、どこにPアップする要素がない。

一輝が「なぜPアップしたか」を考えたら「黄金はしない」と言う答えが必然的に出てくる。
一輝は一感剥奪されてPアップししていない。五感剥奪されてもPアップしていない。
六感まで剥奪されて「七感に目覚め、初めて爆発的なPアップをしている」。
これにより一輝は「感覚剥奪で小宇宙が上昇したのではなく、七感をむき出しにされ、目覚めたのでPアップした」
という事実は確実。

9 :マロン名無しさん:2011/09/21(水) 12:36:10.04 ID:???
【天舞で黄金も小宇宙が増大するかどうか議論、その2】

聖闘士の技はアテナの敵に向けて開発された、と言う説が主流だが、
海闘士や冥闘士の感覚を奪って、相手がPアップする可能性のあるような技などを作る必然性がない。
「Pアップ出来る聖闘士が異常で特別(滅多にいない)」と言うのは、ほぼ確実である。
で、黄金はPアップ出来てないので「出来ない」となる(中にはもしかしたら数人いるかも?くらいの証拠性の無い想像の域を出ない)。




「感覚剥奪で、都合良く事Pアップ出来る星矢たちが異常」と考えられる。
「五感が低下〜何感かが機能しなくなれば、小宇宙が高まる【場合もある】事は
 上級聖闘士は認識している(この事を最初に発言したのは黄金)

で、作中で五感機能停止〜五感低下で、小宇宙が上昇してる描写があるのは【青銅のみ】
サガもカミュもシュラもカノンも、五感剥奪や五感低下の攻撃を受けているが【一切小宇宙が上がってる描写が無い】

これによって分かる事は【そのPアップ理論を認識していた、黄金自身でさえもPアップしていない】と言う事実。
よって【主役青銅たちが異常なだけ】と言うのは容易に結論が出る。

まとめると
【五感剥奪〜低下により、中には小宇宙が上昇するものもいるが、あくまでも特殊な例であり、
 とても五分五分等と言う結論にはならない。%で言っても、ほとんど出来ない、と見るのが結論】

10 :マロン名無しさん:2011/09/21(水) 12:38:30.63 ID:???
天舞中の対象者の行動制限について1

(例1)
Q,星矢はリア・カロン戦で彗星拳を使っていない。使えないの?

A,「使えます」。使えない理由がない(使えない様な特殊な技を喰らったり、そういう状況にいないので)

(例2)
Q,天舞中は、対象者は通常の攻撃は出来ないの?

A,「出来ませんor出来ても通用しません」。一輝もサガもカミュもシュラも、一切キャラ固有の技を出しておりません。
なおかつ「天舞中は攻めも逃げも不可能」と言う描写もあり、サガ自身も「A!じゃないと破れない」と認識している。
対象者が攻撃出来たのはA!や自爆の様な、シャカの小宇宙が及ばないor超えるような特殊な例のみ。
A!のフォーメーションは天舞中でも取れる事から「攻めも逃げも出来ないが、多少動く事は出来る」模様。
もしくは「A!でしか破れないので、A!のフォーメーションも特例で動ける対象となる」かのどちらかであろう。

この様に、AとBを同様の場合で考えるのは成り立たない。
Aは出来ない理由がない、Bは出来ない理由がちゃんとあり、実際に天舞対象者も攻撃出来ていない。

天舞中の対象者の行動制限について2

シャカが天舞を発動しようとした時、
サガが焦って「これ以上シャカに近づくな!!」と言っている。
これで「天舞にはある程度範囲がある」事が分かる。
その後シャカが「お前たちも知っているように、この天舞では攻めも逃げも出来ない、が、A!なら破れるだろ?」
と言っており、サガが一感剥奪されて、早々と既にA!を使う事を決意している。
(A!しか選択肢はない、と。GEよりもA!を選んでいる)

よって「天舞はA!かシャカを上回る小宇宙の自爆でしか破れない」のは明白であり、
サガが「攻められずにGEを撃てなかったのか」「撃っても無駄だと分かっていたのでGEを撃たなかったのか」と言うのは、
どっちにしろ天舞中にはその対象者の独自の技は通用しないので、撃てる・撃てないと言う論点はあまり意味がない

11 :マロン名無しさん:2011/09/21(水) 12:40:58.60 ID:???
【童虎について】 ※現在考察中、不明点多いためランクから外れています
童虎のランクは、武器未使用時の強さをランクしています。
武器使用時の対人戦描写はないが、未使用時の描写はあるからです。
百龍覇の威力については、黄金聖衣に簡単にシャットアウトされたSDRと互角の表現をされていることから、その威力はイメージほど高くないものとされています。
シオンとの戦闘自体が演技などという説もありますが、それを裏付ける描写はないので、原作で見せた強さを基本としています。

【カミュについて】 ※考察続行中

Q、カミュは絶対零度じゃないから黄金聖闘士にダメージを与えられないのでは?

A、黄金聖衣で守られたシャカの足をDDで凍傷にした実績があります。
  黄金聖衣の機能を停止できないこととダメージを与えられないことは別問題のようです。
  他の黄金聖闘士も黄金聖衣の機能を停止させることは出来ないのでカミュが劣ってるわけでは特にありません。

12 :マロン名無しさん:2011/09/21(水) 13:03:34.05 ID:???
【ミロについて】

1.攻撃面
 基本的に黄金聖衣は破損しないものとして扱われているが、 ミロだけ黄金聖衣にダメージが通らないとは考えにくい(アフロのBRも同様)。
 SNは針の穴ほどの大きさなので、黄金聖衣も通る事は十分考えられる(破損まではいかなくても)。
 冥衣なら貫通出来るが、死にかけの慟哭三人組を見ればわかるように14発までなら黄金クラスは普通に耐えられる。
 さらに15発目のアンタレスでやっと即死効果が得られるSNの技効果にも問題が残る。
 原作では最大14発までしか同時に撃っていない為、冥界波やDFなどと違い最低でも二手はかかってしまう。
 そしてそのアンタレスも実際はすぐ死ぬわけでもなく真央点をつけば回復する為、確実な死とは言いがたい。
 アンタレスの被カウンター率が高いのも欠点である。

2.防御面
 極端に注意力不足で相手の攻撃をまともに受けやすい。
 (足元や星命点を凍らされてるのに気付かない、GEの反撃にただ一人気付かない)
 さらにSNも相手の技を相殺するような代物ではない為、完全に黄金聖衣頼りとなる。

3.そもそも基本性能に問題アリ?
 七感覚醒するまでは完全に圧倒するのが当たり前の黄金聖闘士において、ミロは多少手こずっている。
 (RR返される→「のぞみどおり相手をしてやるぞ。この蠍座のミロが全力をもってな」→また返される)
 (カリツォーで少しだが時間稼ぎをされ、星矢たちに先に行かれる)
 (いつの間にか足元が凍らされている→KS直撃)

と、言われてきたが、「凍気使いとの戦い」なので、ある程度凍らされる描写なのは仕方ない、とも見れる。
デフォ氷河の凍気でさえ、タナトスを凍らせる事が出来た(薄皮1枚ではあるが)。
ミロも結局は七感前の凍気ではノーダメであり、RRを防いだ凍気の壁は、幻魔拳をも跳ね返す高性能。
ミロの基本性能が低いせい、とは一概には言えない。現に、RRは星矢と紫龍には完全に決まっている。

※補足
 七感氷河への勝利は、七感発動が最後の一瞬のみでしかも最大奥義のAEがまだ使えない段階だったことや
 ミロ自身が黄金聖衣の性能に助けられただけであるのを説明していることから高評価に繋がるものではない。

13 :マロン名無しさん:2011/09/21(水) 13:04:52.54 ID:???
【海将軍・冥闘士について】

 【冥衣の考察】
 一般人を変身・変態させ強豪・冥闘士とし(大全より)、実力者達にとっては
 黄金聖衣と同程度の攻撃力補正を与えることのできる冥衣(原作の童虎 対 シオンより)だが、
 欠点もまた存在する。攻撃だけに特化したかのような防御力不足、これが最大の欠点である。
 冥衣と他の衣を比較した場合、黄金との対戦をそのまま比較すれば、
 強化青銅聖衣に届かない防御能力。黄金レベルの実力者にとっては
 防具としての存在価値は殆ど無きに等しいほどのものしかない。

が、「冥衣の防御力が低いせいで、余計なダメージを喰らった」と言う描写は意外とない。
オルフェの琴の音で小宇宙が落ちてる時に、カノンのGE喰らっても死なないラダマンティス、
氷河のオーロラ喰らって死なないミーノス、など。
「冥衣はモロい」と言う点と「冥闘士の個人の耐久力・喰らったダメージ」は別問題と考えるべきだろう。
「冥衣がモロいから弱い」とはあまり考えない方が良い。

【三巨頭の扱い】

ラダマンティスは「黄金にでもざらにはいない小宇宙を持っている」との事。
冥衣のモロさのハンデは確かに影響しそうだが、前項で挙げたようにそこまで致命的ではない。
ムウも十二宮篇で「相手が黄金と言えども恐れすぎる事はありません。要は小宇宙です」と言っているので、
優先度は「小宇宙(攻撃力)>聖衣(防御力)」と言う事だろう。 もちろん、黄金聖衣を着ている方が基本有利なのは当然だが。

Q:ニオベ、ソレントが高いのは?

A:ニオベ、ソレントは装甲無視型の強力な特殊攻撃を持つキャラクターである。
 その攻撃は小宇宙の高い黄金聖闘士に対しても問題なく効果を発揮し
 事実、作中では黄金聖闘士のアルデバランを殺害したり(ニオベ)、無力化したりしている(ソレント)。
 しかし揃って防御力に難があるために黄金級の決め技に対しては一撃で死に至ると推測され
 「相打ちに持ち込める(持ち込まれる?)」として現在のランク位置に留まっている。

14 :マロン名無しさん:2011/09/21(水) 13:06:03.98 ID:???
【ミューについて】

サイコキネシスでは、ムウに肉薄するも及ばなかったが、それでも黄金最強のサイコムウの心胆を寒からしめた。
幼虫の時点で、先に決まりさえすればムウも完全に動けない程のサイコキネシスを発揮、
ムウも「次に攻撃を喰らったらやられる」との事。シルキースレイドは、黄金なら死力を尽くせばみな破れそうな感じか?
光速のSDRが1度も当たらなかった。ムウいわく「テレポで避けているのか、光速の動きで避けているのか分からない」との事。
フェアリーもムウはテレポで回避したが、果たして他の黄金はどう回避するのか。
総合的に見て、成虫ミューは三巨頭と同クラス(もしくは肉薄)の戦闘力の可能性が高い。
ラダマンのミューに対する高評価や(まぁ、ラダマンは黄金に対する認識が甘いのでこれはアテにならないが、
ミューを並みの冥闘士ではない扱いをしている)、
ギガントたちにも「私の言う事が聞けないのか」と威圧したり、やはり頭1つ抜けてる感じ。

【ジュリポセ&ハーデ瞬がタナヒュプより下に来る理由】

・ジュリポセ
タナトスは黄金聖衣を一瞬で破壊出来るが、ジュリポセはしていない。
七感黄金星矢たちの小宇宙がこもった矢を跳ね返せない。黄金3人(星矢たち)の攻撃でダウン。
覚醒ジュリポセも依然としていくら攻撃しても黄金聖衣を破壊出来ていない。七感黄金3人の攻撃を喰らいダウン。

・ハーデ瞬
結局、ジュリポセ以上の事は何も出来ていない。瞬のコスモに反抗されるくらい不完全(実は相性も悪かった。ハーデスが一方的に選んだため)。
やはり「人間を触媒にしている、復活途上の不完全な神」と言う事で、ジュリポセと同ランクが妥当かと

15 :マロン名無しさん:2011/09/21(水) 13:07:18.17 ID:???
【三巨頭の力関係】

ラダマンティス
・青銅4人が強大な小宇宙(黄金でもザラにはいない小宇宙)の脅威を感じている
・GCはカノンをダウンさせられる。が、1度見た技は通用しない法則で2度目は無効に
・オルフェの琴が効かない。恐らくソレントやファラオの音攻撃も効かない可能性大
・オルフェが身を挺して抑えた時の、流星拳の直撃を食らってもノーダメ(不死身か、と星矢驚く)
・SFの傷跡で思うように動けない時に(遅効性だったのもラダマンのタフさのおかげか?)カノンのGEの直撃を食らっても死なないタフさ

アイアコス
・GIはカノンをダウンさせられる。ラダマンが止めなかったら1撃で終了してたとの事だが、
 自己申告なので流石に吹かしだろう。ガルーダフラップの小技も持ち、引き出しは多い。
・スピードが速い。が、一輝によりあっさり覆される。
・ラダマンティスと同様、同じ技は2度は通用しない聖闘士の法則の洗礼を一輝に受けた

ミーノス
・ダウン中のカノンに対してではあるが、CMが命中。カノンが抜け出せるかどうかは一輝の乱入で不明。
・その唯一の攻撃手段であるCMも、デフォ氷河の凍気で封じられた
・変形FCを破壊出来る。変形だから通常FCよりかは耐久値は低い?(厚さも通常よりも薄い様子)
・嘆きの壁の余波に耐えたが、ミーノスの冥衣はそこまで壊滅的に破損してはいないので、
 余波の直撃は避けたと推測出来る。AEにも耐えた。耐久力は中々のものか

【それぞれ、個人に突出した長所があり、総合力では互角】と言ったところか。

16 :マロン名無しさん:2011/09/21(水) 13:08:34.58 ID:???
【ソレントについて】

ソレントについては試合ルールか原作ルールかで評価が大きく分かれる。
このスレにおける以下の考察は主に試合ルールの場合における考察である。
(原作ルールにおいてはソレントの強さは実質A〜A+級までランクが上がると考えられる)

攻撃について
・試合ルールでは先手を取れず笛を聴かせる前に試合が終わる可能性がある
・先手さえ取れば黄金にすら一方的な勝利を納める可能性がある
・結局牛を殺しきれなかったので決め手に欠けるという意見もある
・不意打ちではあるがカノンにも効いていたので上位陣にも効果はある

回避力について
・ソレントは100分の1に小宇宙が低下した低威力のGHを回避出来なかったことが大きな失点とされている
・100分の一の小宇宙の低下がGHの速度にどの程度まで影響しているかは不明、諸説あり
・食らってもかまわない攻撃なので油断していただけで失点にならないという意見もある
・「うっ」と驚いているのでわざと食らったという説は否定されている

耐久力について
・万全時のGHが命中すれば死ぬと自己申告(自分で言っているので信憑性高い)
・瞬のNSを受けた後も海底神殿を歩いていたためむしろ耐久性が高いという意見もある
(NSも笛効果で威力が低下していただけで耐久性があるわけではない可能性もあり)

ソレントは原作において黄金聖闘士に一方的に優勢に戦った特異なキャラクターである。
しかし試合ルールでは、笛を先に聴かせることが困難である点、笛の効果が出る前に
黄金の攻撃を食らう可能性がある点から、Aランクは厳しいとされている。
「戦況によっては黄金相手にも互角以上には戦える、A-」が妥当かと思われる。

17 :マロン名無しさん:2011/09/21(水) 13:10:10.70 ID:???
よく出る意見への解答テンプレ

【最強キャラについて】

Q:どうせ神が最強だろ?
A:その通りだが、それでは議論にならず面白くないので省略してるだけ。

【聖闘士について】

Q:どうせ神聖衣青銅一軍が(ry
A:その通りですが(ry
 ちなみに青銅一軍は実力が安定しないが最大出力では黄金以上、
 黄金は安定しているが青銅一軍のような爆発力はないといった感じの模様。

Q:エイトセンシズに目覚めていれば不死身じゃね? 無敵じゃね?
A:いいえ。
 作中にもある通り第八感とは死んだ後に目覚める感覚であり、生者がそれに目覚めれば
 生きたまま冥界に行けるようになるというだけあり、死ねば(殺されれば)それまで。
 その証拠に、嘆きの壁の前で黄金聖闘士は全滅している。

Q:黄金聖衣壊れてんじゃん。牛の角とかサガの自害とか。
A:聖衣の強度は装着者の小宇宙によって変化する例などが作中で示されているため
 狼狽していた金牛の角折りや自決時のサガの胸部貫通等は小宇宙の変化による強度低下とも考えられている。
 だが、堂々巡りの議題のため、演出・漫画的都合として保留される傾向にある。

18 :マロン名無しさん:2011/09/21(水) 13:11:40.54 ID:???

        ∧∧  ミ   _ ドスッ
        (   ,,)┌──┴┴──┐
       /   つ テンプレ ここまで│
     〜′ /´ └──┬┬──┘
      ∪ ∪       ││ _ε,' 3

19 :マロン名無しさん:2011/09/22(木) 13:36:10.85 ID:???


20 :マロン名無しさん:2011/09/22(木) 20:54:00.11 ID:FS9KXmLj
善サガがあの星矢の七感元気玉彗星拳を食らったらどうなるか

倒されるか、死ぬか、脳震盪か

21 :マロン名無しさん:2011/09/22(木) 22:01:22.52 ID:???
鋼太郎兄ちゃんぽく答えてみる


星矢(主人公補正ftyd/r2+7感√c−12st友情パワー10α見開きjdyel彗星拳yy−k87)−

サガ(黄金聖衣890000kdf+美形補正467hs%-7読者人気67fth+459=54*8*9七感8+59√45%) 


くっ、ダメだ・・・この数式をとくにはあと100年はかかる・・・・
鉄兵・・・ 




22 :マロン名無しさん:2011/09/22(木) 22:46:29.55 ID:???
善だろうと悪だろうとポテンシャルは同じかと

23 :マロン名無しさん:2011/09/23(金) 09:29:05.58 ID:NCIEsQ1z
冥界編のサガは善でも悪でもない感じだったな

少なくとも悪ではないだろうけど
善的な清らかさがなかったし、あんま冷静そうでもなかった

完全な善ならもう少しシャカともやれたかと

24 :マロン名無しさん:2011/09/23(金) 11:09:43.81 ID:???
サガの超耐久描写って結局はサガの回避力の低さに由来するものだからなぁ
7感彗星や天舞に耐えたのは確かに凄いけど
そもそも技を回避したり防御できるならそんな描写は必要無いわけだし
特に天舞とか、来るのが分かってたのに回避できないってどうかと思う

25 :マロン名無しさん:2011/09/23(金) 12:07:56.34 ID:???
漫画的都合ってヤツだろ
星矢のバトルは必殺技の応酬だからな
究極奥義をドラゴンボールみたいにビシュンビシュン高速回避してたらテンポ悪すぎだろ

26 :マロン名無しさん:2011/09/23(金) 13:03:13.17 ID:???
相手の攻撃をまともに受けてノーダメージってのはボスキャラとしてはありがちな描写だけど
サガの場合はダメージは受けてるからなぁ
まぁ、双子座の黄金聖衣だけ特別に防御力が高いとは思えないので
サガの打たれ強さは純粋にサガの肉体的な強靭さによるものなのは評価できるけど
でもそう考えると黄金聖衣と冥衣で大きく強さに差がでるのはおかしい感じがする


27 :マロン名無しさん:2011/09/23(金) 15:02:25.51 ID:???
ラスボスがサガだったから肉弾技と根性だけの星矢でも
グダグダと泥仕合をできたように見えたな

黒サガは攻撃力とかHPとか基本的な能力が高いだけで
戦術とか格闘技術は未熟な、いかにも小悪党って感じがしたよ

28 :マロン名無しさん:2011/09/23(金) 15:22:02.30 ID:???
ミロはカリツォー二発で沈む

29 :マロン名無しさん:2011/09/23(金) 18:23:34.87 ID:EkYYBqr3
作中で一番コスモがデカイのは誰のどの場面だと思いますか?

始めからエリシオンに行くまでの間で

30 :マロン名無しさん:2011/09/23(金) 18:24:05.54 ID:???
サガだけ黄金聖衣と冥衣で2ランク差が有るんだよな
黄金補正で+1、黒サガ補正で+1って事だと思うけど
黒サガが白サガと比較してそこまで強いって描写有ったっけ?
どちらかと言うと、白サガにしょっちゅう横槍を入れられていた黒サガよりも
白サガの方がやりたい放題で強い印象がある

31 :マロン名無しさん:2011/09/23(金) 18:48:23.68 ID:???
>>29
ポセの全宇宙規模のコスモじゃね
ハーデスは打ち切り駆け込み執筆のせいでこれといった描写が少ないのが残念

32 :マロン名無しさん:2011/09/23(金) 19:42:20.92 ID:EkYYBqr3
29です

すいません
神はなしでお願いします

33 :マロン名無しさん:2011/09/23(金) 20:28:52.38 ID:???
単に小宇宙の最大出力なら物語終盤の神聖衣5人だろ

漫画的見せ場って意味なら、対アイオリア戦でアイオロスの魂が加勢した射手座星矢とか
飛びたてペガサスよーのシーンとか嘆きの壁の12人じゃね

34 :マロン名無しさん:2011/09/23(金) 23:26:24.83 ID:???
単体なら一輝の七感自爆かな
瞬間的とは言え開眼シャカ以上の小宇宙を発揮したわけだし

35 :マロン名無しさん:2011/09/23(金) 23:40:20.11 ID:???
神クラスを除けば
嘆きの壁黄金十二人>A!>飛び立てペガサス>七感自爆>開眼シャカ>七感青銅>一般黄金>通常青銅

36 :マロン名無しさん:2011/09/23(金) 23:45:16.03 ID:???
神ぬきなら

黒サガ戦の元気玉彗星拳星矢の小宇宙か

シャカ戦の一輝。A!でしか破れない天舞を自力で破ったことから。

37 :マロン名無しさん:2011/09/23(金) 23:52:30.24 ID:???
黒サガは元気玉彗星拳でも倒せないとか言われてるけど
星矢の世界では気絶してると、雑魚同然の強さになるから
星矢が気絶してるサガの首を落とそうとすれば、倒せてたはず。
でも、星矢はそれすらできないぐらいにふらふらだったから、無理だろうけど…。

38 :マロン名無しさん:2011/09/23(金) 23:57:12.63 ID:???
無理無理
目も見えてないんだし

つかジェミニの聖衣って襟元邪魔で
首落とすのに脱がさなきゃだめだよね

39 :マロン名無しさん:2011/09/24(土) 02:24:02.11 ID:???
サガの命を獲るよりも
女神を救うことを優先しただけでは?
黄金サガ(=黒サガ)は1ランク下げても良いと思う

40 :マロン名無しさん:2011/09/24(土) 06:37:55.64 ID:???
十二宮にいた他の黄金がラスボスになった場合、やはりサガくらいに戦いが長引くのは
シャカとムウくらいだろうな

黒サガは、生き残りの黄金たちと1人で戦うつもりでいたようだな。
自己申告などで勝てるという事ではないけど。アテナの杖と盾だったっけ?神具こみならいけるみたいな感じだったのかな
三界を支配するイメージでもサガが両方持ってたような

41 :マロン名無しさん:2011/09/24(土) 16:42:49.22 ID:???
ムウじゃ無理だろw

42 :マロン名無しさん:2011/09/24(土) 16:50:39.95 ID:???
戦闘が長引くって事は
実力が拮抗しているか相手をいたぶる趣味があるか慈悲深い(笑)だけなので
あんまり強さには結びつかないと思う
むしろ強いなら相手を瞬殺するべき

43 :マロン名無しさん:2011/09/24(土) 16:55:46.96 ID:eaHNZvKm
結局タイマンならサガとシャカ、どちらが勝つのか

例えばシャカはアイオリアやムウと互角と言われるけどそれはなしで対サガだけを見ると



44 :マロン名無しさん:2011/09/24(土) 19:08:23.83 ID:bg0rMydr
GEと天舞のどっちが先に決まるかだね

45 :マロン名無しさん:2011/09/24(土) 19:11:35.61 ID:???
両者とも作者贔屓が適用されるけど結局は歳の功でサガに軍配

46 :マロン名無しさん:2011/09/24(土) 19:21:42.90 ID:eaHNZvKm
サガならどうやって勝つのか

ギャラクシアンは天舞の間合いでもあるぞ

47 :マロン名無しさん:2011/09/24(土) 21:19:27.05 ID:???
冥界編での描写を見る限りシャカの方が強いでしょ
サガが黄金聖衣を着ていればという意見もあるけど
いくらなんでも「双子座の黄金聖衣>カミュ+シュラ」とは思えない
シャカが教皇(サガ)に従っていたのは
別にサガの方が強かったからとかではなく
シャカがサガの中の善の部分を見抜いていたからというのは作中の発言でも明らか
(デスクイーン島で一輝を見逃したのと同じ理由)


48 :マロン名無しさん:2011/09/24(土) 21:48:29.01 ID:???
GEと天舞が同時だったとして
シャカが一撃で死ぬか気絶するかしないと
サガ詰むね

49 :マロン名無しさん:2011/09/24(土) 21:49:46.61 ID:???
つーか六道がザキだから
使うならこっちのがいいかも

50 :マロン名無しさん:2011/09/24(土) 22:03:20.45 ID:???
シャカにはGEを防ぐ手段(カーンやテレポ)が有るが
サガには天舞を防ぐ手段が無い
そもそもA!で倒せなかったシャカをGE程度で倒せるのかも疑問

51 :マロン名無しさん:2011/09/24(土) 22:17:58.14 ID:eaHNZvKm
なるほど
シャカ優勢か
サガにはシャカを倒せる技がないよね。サガが勝つにはコスモしかないな。
ではどちらがMAXコスモが大きいか

これがシャカになるとサガはもう勝てないね

遠距離ギャラクシアンはかわされるし、近距離なら天舞の間合いにもなる
でも近距離しかシャカを倒せないからヤハリ間合いの勝負になる
シャカとて近距離から八方に拡散する超破壊力のギャラクシアンを撃たれるとただではすむまい

52 :マロン名無しさん:2011/09/24(土) 22:41:26.26 ID:???
黒サガが物語上、強く補正されているように、
シャカもハーデス編は物語の展開上強く補正されている。

冥界編のシャカは鬼。
黄金サガが万全でも、幻朧魔皇拳、ADはシャカに対しては無意味。
さすがのGEでも黄金屈指の実力者を一撃で仕留めるのは無理だろう。
冥界編だと事実上、天舞でサガは廃人のようになり
シャカとまともに戦えるような状態じゃなかった。
ゴールドクロスでも、ダメージはかなりのものだろう。

>>45
結局作者が決めることだろうけど
ハーデス編では、車田、シャカが大好きになってるのがわかるからなあ・・
ハーデス編では、サガより、シャカの方がお気に入りになってそう。
アイオリアとムウでさえ、情けないやられ方をやらされてるのに
シャカだけ見せ場はあるは、その後アテナの護衛でハーデスと対峙するは、
あまりに贔屓にされすぎ…。

53 :マロン名無しさん:2011/09/24(土) 23:31:00.55 ID:???
サガ対ムウなら結構良い勝負な気がする
ムウはテレポとバリア持ちなのでGEによる瞬殺は回避できそう
ADはテレポ持ちには決定打にならない
ただしムウに精神攻撃に対する耐性が無い
一方サガはSDRやSLEはGEで相殺して返り討ちにできそうだけど
サイコネキシスに対する耐性が無い


54 :マロン名無しさん:2011/09/24(土) 23:50:02.79 ID:???
>>52
でも相手は神様だから所詮見せ場にもなってなかったけどね
冥界に下りてからは流石に人間としての限界がちゃんと描写されていたと思う

そういう厳しさがあったから変なインフレにならなかったんだよな

55 :マロン名無しさん:2011/09/24(土) 23:51:49.25 ID:???
>サイコネキシスに対する耐性が無い
ある奴いたっけ?

56 :マロン名無しさん:2011/09/24(土) 23:56:33.33 ID:???
ミューが強力なムウのサイコ回転から抜け出せたのは、
フェアリーのおかげかなのかな

57 :マロン名無しさん:2011/09/25(日) 00:00:10.75 ID:???
ある意味、フェアリーは飛び道具みたいなもんだからなぁ。
聖剣やLPが回転しながら乱れ打ちされたらと思うとゾッとするぜw

58 :マロン名無しさん:2011/09/25(日) 00:00:31.36 ID:???
夢だけは誰も奪えない心の翼だから

59 :マロン名無しさん:2011/09/25(日) 00:05:37.72 ID:???
>>57
性格的に曲げるのは無理でも連撃位できるようになって欲しいよな、聖剣

60 :マロン名無しさん:2011/09/25(日) 00:09:45.26 ID:???
サイコは身動きを封じる技だから
身動きしなくても放つことができる技なら発動可能という事では?

61 :マロン名無しさん:2011/09/25(日) 00:21:10.84 ID:???
エクスカリバーはシャカに軽くかわされて反撃までされてたけど
シュラとシャカが1対1をすると、
2度目の法則があるなら、シュラはこのあと、一方的にやられるだけ・・・?

シュラも聖剣連続攻撃とか、新技を作ればいいのに。
少し変化を加えるだけで必殺技と認めてもらえるようだから。星矢では。

62 :マロン名無しさん:2011/09/25(日) 00:25:33.22 ID:???
このスレ的に禁句かもしれないけど
黄金は全員同じ力を持つって御大も言うのなら
せめて技の数はどの黄金も同じだけあればいいのに、と何度思ったことか

一個しかない黄金ってデスマスク・アルデバランか…
イメージ的にミロとシュラも一個しかない感じ


63 :マロン名無しさん:2011/09/25(日) 00:29:50.77 ID:???
>>61
聖剣は手刀の名前であって技じゃないから法則効かないんじゃ?
技を見切るって昇龍覇みたく特定の動作が対象だと思う

64 :マロン名無しさん:2011/09/25(日) 00:34:31.58 ID:???
一度見た技は効かないってそもそもバトル成り立たなくなるんじゃ?

65 :マロン名無しさん:2011/09/25(日) 00:40:10.12 ID:???
ギガントって、ムウとアイオリアが動けない時に
必殺技の「ジャイアント・ホールド」か「ビッグ・ナックル」を
使えば、一撃でムウを倒せたんだろうか。

原作で使わないのに設定に載ってる技・・・・28巻
ニオベの「デッド・パフェーム」とか気になる・・。
即死技のDFのほかにも、まだ必殺技があるとか、ニオベ強・・

66 :マロン名無しさん:2011/09/25(日) 00:46:31.82 ID:???
知らんかった
そうなんだ
あれが最大必殺技でなかったとしたら、牛・・・。

>>62
別に禁句じゃないよ
同意

けど蟹様はストンピングも技に入れてあげていいぐらい
印象深い

67 :マロン名無しさん:2011/09/25(日) 00:54:45.59 ID:???
60 名前:名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!投稿日:2001/04/16(月) 00:52
冥闘士A「金牛宮の聖闘士はやけに強そうだぞ。」
冥闘士B「そうだな、パワーがありそうだ。」
ギガント「噂によると、タウラスのグレートホーンをまとも
     に喰らえば五体が吹っ飛ぶと。」
オクス「お前ほどの剛の者がそこまで言うとは。」
ミルズ「ハッ、たかがサガ達のうわ言だろう。」
キューブ「しかし、確実にヤるならばパワーで挑むよりも、
     それを逆手にとる方法で挑まなくては。」
ニオベ「フフ、おまえ等先に行け。すでにもうディープフ
    レグランス・デッド・パフェームをかけたことろ
    だ。」
冥闘士C「なに!?先にそれを言え!!俺達まで殺す気な
     のか!?」
アルデバラン「勝手にこの金牛宮を通ることは許さん!!」
      「!!なんだこの香気は!?か・体が動かん!」
冥闘士D「ハハ、通らせてもらうぜ!!」
アルデバラン「ク・クソ!!不覚!!ぬおおおおおおーー!!
       動けこの体!!これが最期のグレートホーンだ
       あああああああああああ!!!!」
ニオベ「うおっ!!なんだ今の風は!?フッ息絶えたか、つい
    でにアリエスも片付けておくか。クックック。」
アルデバラン「・・・ムウよ、気付いてくれ。体に付けたこの
       微かに残るヤツの香気を。そしてアテナを・・
       ・。」

68 :マロン名無しさん:2011/09/25(日) 00:56:29.49 ID:???
70 名前:名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!投稿日:2001/04/16(月) 01:33
>>60
冥闘士C「なに!?先にそれを言え!!俺達まで殺す気なのか!?」
ニオベ「俺はそれでも構わんがな」
冥闘士「何!? …貴様…」 ザウッ
ギガント(やめないか。所詮こいつは冥闘士の中でもその力ゆえに
おそれられてきた冥界の異端児…言わばサガたちと変わらぬ傭兵風情よ)
冥闘士(チッ…わかったぜ)
ニオベ(わかっているさ…お前らが俺をどう思っているかくらいはな。
…そして孤立した俺が遠からず使い捨てにされる運命だということも…
しかし、それでも俺はハーデス様の為に最後の瞬間まで戦ってやる…たとえ
この戦いでアルデバランに敗れることになったとしてもな…)


検索で良レス発見。

69 :マロン名無しさん:2011/09/25(日) 10:09:54.49 ID:???
描写的にアルデバランのGHの威力は
サガのGEに次ぐと思う

70 :マロン名無しさん:2011/09/25(日) 10:14:33.58 ID:WAusSFZY
サガとシャカの戦いはサガのコスモがシャカのコスモを越えれるかどうかが争点

越えたら勝ち目あり
越えなかったら勝ち目なし
おそらくギャラクシアンはかわされます
アテナエクスクラメーションもかわしているので

サガが勝つにはシャカのコスモを越えて近距離、またはカノンがやった道連れギャラクシアンしかないと思います

71 :マロン名無しさん:2011/09/25(日) 11:36:14.89 ID:???
「シャカを倒す=天舞を破る」ではなく
「シャカを倒す=天舞を破る+シャカに致命打を与える」だからな
一輝も天舞を破る事には成功したけどシャカは倒せずじまい

72 :マロン名無しさん:2011/09/25(日) 12:11:00.05 ID:???
サガとシャカは、特にタイマンでは人間の手では絶命出来る気がしない

73 :マロン名無しさん:2011/09/25(日) 12:15:25.67 ID:???
星矢たちが処女宮を突破できたのはまさに奇跡だったと言えるな

他の宮とは難易度が違い過ぎる

74 :マロン名無しさん:2011/09/25(日) 12:24:34.49 ID:WAusSFZY
一輝のおかげ

でもサガがソウジ宮にいても同じように思える

75 :マロン名無しさん:2011/09/25(日) 12:28:59.84 ID:???
わざと天舞くらってコスモを高めどったらこったら…とか
当時読んでてスゲー反則って思ったもの

76 :マロン名無しさん:2011/09/25(日) 12:47:06.59 ID:GQDE8I9B
アイオリアの評価低すぎだろ読んだ事あんのかここの馬鹿共は

サガシャカムウアイオリアの4強だろ>黄金

77 :マロン名無しさん:2011/09/25(日) 13:09:49.18 ID:WAusSFZY
勝ち負けだけでいけば

サガはアイオリア、ムウには勝てるがシャカには負けそう

シャカはサガ、ムウには勝てそうだがアイオリアには負ける可能性あり

アイオリアはムウに勝てるかどうか微妙。サガには負けてシャカには勝てる可能性あり

ムウはアイオリアといい勝負。サガシャカには負けそう

なので総合点は
シャカ
サガ
アイオリア
ムウ

の順になるかな


シャカはアイオリアタイプが苦手かと
サガは魔法使いタイプが苦手


78 :マロン名無しさん:2011/09/25(日) 13:18:46.23 ID:???
>>61
ジャンピングストーンはカウンター技だし、アレ一撃で死に至るかというとそうだもないしね。
つか、それ以前にシャカの技がジャンピングストーンで返せるか怪しい部分もあるんだよね。

79 :マロン名無しさん:2011/09/25(日) 13:28:37.34 ID:???
リアはロスの弟だから一目置かれているだけで
実際はそんなに強く無いだろ
LPの性能が微妙過ぎる(見切られすぎで威力もそれ程でもない)
ぶっちゃけ牛のGHの方が威力も命中率も上


80 :マロン名無しさん:2011/09/25(日) 13:58:00.36 ID:???
「思慮深いことは結構だ。しかし目の前でナカマが殺されて〜以下略」

って硬派男気型は作者がもっとも好むタイプだから作者贔屓が適用される
微妙なのがミロ
牛みたいなデカブツ脳筋ウドの大木はかませ犬

81 :マロン名無しさん:2011/09/25(日) 14:28:23.88 ID:???
牛の本気GHの威力は描写を見る限りサガのGEに次ぐ
テレポートを持っていない割には回避力も高いし
肉弾系としてはリアより強い

82 :マロン名無しさん:2011/09/25(日) 14:58:57.64 ID:???
牛は一撃目が全てだからよけられたり、相手の必殺技と相打ちで相殺されると
2回目の攻撃の隙を与えてくれるかという問題がある
なにせ構えないと威力も速度もガタ落ちになってしまうわけだから
ミューみたいなテレポで光速拳をかわす相手とは致命的に相性が悪い

83 :マロン名無しさん:2011/09/25(日) 15:03:09.92 ID:???
居合いの構えを解いても、必殺の威力は変わらないとか書いてただろ

84 :マロン名無しさん:2011/09/25(日) 15:11:44.77 ID:???
攻撃と防御技のあるキャラはやっぱ強いよなあ
サガも平気で喰らうわりにはアイオリアの技を無効化とか出来たんだよな
サガシャカが2強でムウ・アイオリア…と続くのかね

>>80
ハーデス編のミロはシャカやられた事に怒ってたし
アイオリアと同じカテゴリーなんじゃないかな
あと牛について酷いよw

85 :マロン名無しさん:2011/09/25(日) 15:21:59.69 ID:???
酷いといっても作者がそういうスタンスだからな
牛は風小次の劉邦のようなポジションだろ

車田がブサメンデカブツにもスポットを当てはじめるのはビートXやリンかけ2あたりからじゃね

86 :マロン名無しさん:2011/09/25(日) 15:55:59.06 ID:Vpnu7SXJ
御大は何しろギリシャ神話最大の英雄のヘラクレスの星座に

あんなムゴイことをしたからね

タナヒュプ級にして欲しかったよ

87 :マロン名無しさん:2011/09/25(日) 16:16:50.31 ID:???
アルデバラン、名前はかなりかっこいい。

>>86
伝説のセイント扱いでも良かった。
なのにあのマスク・・

ケルベロスのダンテも蟹と同じく、これはハーデス軍の戦士だろう

88 :マロン名無しさん:2011/09/25(日) 18:47:30.21 ID:???
本家ギリシャ神話だと

ゼウス≧テュポン>ポセイドン>クロノス、アポロン、アテナ、ハーデス>ウラノス
>その他ティターン≒ヘラクレス>ギガース≒その他オリンポス>アキレス、テセウス、ペルセウス
>バケモノ類≒アレス

くらいのイメージなんだがな
ヘラクレス座の聖闘士の扱いはもったいないことをした
来るべき天界編で色々な使い様があったと思うのだが…

89 :マロン名無しさん:2011/09/25(日) 21:25:35.41 ID:???
ヘラクレスのアルゲティは、モーゼスのKSBよりも強力なコルネホロスでも小技らしいので
白銀の中でもかなり強い。

90 :マロン名無しさん:2011/09/25(日) 22:20:58.73 ID:???
>>84
いや、作中でシャカアイオリアは黄金セイント最強と紹介されてる。
アイオロスが実質最強らしいが亡くなったものは仕方ない。
サガシャカアイオリアの3強で落ち着くだろ。

91 :マロン名無しさん:2011/09/25(日) 22:29:33.49 ID:???
神++ アテナ沙織 本体ハーデス(単体最強) ポセイドン(本体)
神+ 神聖衣星矢
神 タナトス ヒュプノス 神聖衣青銅(星矢以外)
神- ジュリアンポセイドン(覚醒前・後含む) ハーデス瞬
>>>>決して人間では超えることが出来ない壁<<<<
S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S級 シャカ 黄金サガ アイオリア
S-級 ムウ 冥界一輝
A++級 冥衣サガ 黄金カノン 
A+級 アイアコス ミーノス ラダマンティス 成虫ミュー 黄金カミュ アイオリア 鱗衣カノン
A級 金メッキ青銅 黄金デスマスク 黄金シュラ 黄金アフロディーテ アルデバラン ミロ 冥衣カミュ
A-級 冥衣デスマスク 冥衣シュラ 冥衣アフロディーテ フレギアス ソレント オルフェ クリシュナ ニオベ 蚕幼虫ミュー(仮)
>>>>黄金と準黄金の壁<<<<
B++級 スライム幼虫ミュー ルネ ファラオ ライミ カーサ パンドラ
B+級 バイアン カロン ギガント 冥界青銅4人(!)
B級 アイザック イオ バレンタイン クイーン ゴードン シルフィード 海界青銅4人(!)
B-級 アレクサー 魔鈴
>>>>準黄金と白銀との壁<<<<
C++級 アルゴル ダイダロス ゼーロス
C+級 アステリオン ミスティ 
C級 アルゲティ イワン シリウス シャイナ ジャミアン ディオ ロック スタンド
C-級 カペラ ダンテ トレミー バベル モーゼス テティス
>>>>白銀と青銅の壁<<<<
D+級 暗黒ドラゴン
D級 暗黒スワン 暗黒ペガサス 暗黒アンドロメダ ジャンゴ 市様 邪武 那智
D-級 檄 ジュネ 蛮
>>>>青銅聖闘士と雑兵の壁<<<<
E+級 暗黒フェニックス 海闘士雑兵 冥闘士雑兵 マルキーノ
E級 カシオス 貴鬼
E-級 聖域雑兵 辰巳
Z級 美穂ちゃん 星華

92 :マロン名無しさん:2011/09/25(日) 22:33:50.54 ID:QFS+gm9R
俺が唯一戦いたくないのはシャカだな
サガやリアならなんとかなる自信がある

93 :すまんこっちが正規:2011/09/25(日) 22:34:56.65 ID:???
神++ アテナ沙織 本体ハーデス(単体最強) ポセイドン(本体)
神+ 神聖衣星矢
神 タナトス ヒュプノス 神聖衣青銅(星矢以外)
神- ジュリアンポセイドン(覚醒前・後含む) ハーデス瞬
>>>>決して人間では超えることが出来ない壁<<<<
S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S級 シャカ 黄金サガ アイオリア
S-級 ムウ 冥界一輝
A++級 冥衣サガ 黄金カノン 
A+級 アイアコス ミーノス ラダマンティス 成虫ミュー 黄金カミュ鱗衣カノン
A級 金メッキ青銅 黄金デスマスク 黄金シュラ 黄金アフロディーテ アルデバラン ミロ 冥衣カミュ
A-級 冥衣デスマスク 冥衣シュラ 冥衣アフロディーテ フレギアス ソレント オルフェ クリシュナ ニオベ 蚕幼虫ミュー(仮)
>>>>黄金と準黄金の壁<<<<
B++級 スライム幼虫ミュー ルネ ファラオ ライミ カーサ パンドラ
B+級 バイアン カロン ギガント 冥界青銅4人(!)
B級 アイザック イオ バレンタイン クイーン ゴードン シルフィード 海界青銅4人(!)
B-級 アレクサー 魔鈴
>>>>準黄金と白銀との壁<<<<
C++級 アルゴル ダイダロス ゼーロス
C+級 アステリオン ミスティ 
C級 アルゲティ イワン シリウス シャイナ ジャミアン ディオ ロック スタンド
C-級 カペラ ダンテ トレミー バベル モーゼス テティス
>>>>白銀と青銅の壁<<<<
D+級 暗黒ドラゴン
D級 暗黒スワン 暗黒ペガサス 暗黒アンドロメダ ジャンゴ 市様 邪武 那智
D-級 檄 ジュネ 蛮
>>>>青銅聖闘士と雑兵の壁<<<<
E+級 暗黒フェニックス 海闘士雑兵 冥闘士雑兵 マルキーノ
E級 カシオス 貴鬼
E-級 聖域雑兵 辰巳
Z級 美穂ちゃん 星華

94 :マロン名無しさん:2011/09/25(日) 22:36:33.35 ID:???
>>81
牛はパワーだけはある。
ソレントが100分の1のグレートホーンで凄まじい力だと評したり。

仮にラダマンがソレントに100分の1、GCを当てても
ラダマンティスのことを、凄まじい力だとは評さないと思う。

パワーだけならラダマン以上、でも勝負すると負ける展開へ、、、、

95 :マロン名無しさん:2011/09/25(日) 22:42:23.49 ID:???
サガがアイオリアに恐るべきパワーだって言ってるシーンもあったな
単純なパワーだけなら、牛=獅子>サガ なのかもな

96 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 00:04:49.05 ID:???
そりゃ腕相撲とかで勝負したら牛の一人勝ちだろ
アイオリアの恐るべきパワー云々は、腕力よりも獅子のような威風や攻撃性を形容したものだろ

97 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 00:07:26.58 ID:???
>>95
まぁ、総合力のサガ。
で、腕力や拳圧等部分的に突出してるのが他黄金って解釈で良いんじゃない?

98 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 00:18:48.28 ID:???
黄金蟹ってAもあるのか?

99 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 00:48:25.99 ID:???
黄金装備舐めんな

100 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 01:36:01.16 ID:???
>>93
ひどすぎワロタ

101 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 01:53:03.85 ID:???
モーゼスってそんなに低いのか

102 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 03:46:09.43 ID:???
牛は純物理(っぽい)技の中では高評価できる技と、青銅の本質を見極める思慮深さは+材料だと思う
ただ思慮深さと頭の良さはイコールじゃないし、そもそも純物理のメリットがわからんし、(初見殺しに近いとはいえ)相手の特殊攻撃に問答無用で対抗できる小宇宙はもってなさそうな点から、やっぱり下段なんだろうな。
忠誠心とか、真面目に仕事する度では上位なんだろうが

103 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 11:45:25.67 ID:JViRIz0w
ブロンズ聖闘士時代では一番強かったのはイッキ?

セイヤ、シリュウ、ヒョウガ、シュン、イッキこの5人のブロンズ時代の格付け頼む

104 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 12:09:24.96 ID:???
最後まで青銅聖衣ですけど

105 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 17:32:07.71 ID:???
このスレまだやってんのかよw
瞬が最強だろ

106 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 17:32:51.71 ID:???
そうですね

107 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 18:07:49.27 ID:???
>>99
蟹と同列扱いされてる山羊、魚、牛、蠍なめんな!
黄金聖衣があってなんとかA-に入れるかどうかってレベルじゃない?

108 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 19:42:07.08 ID:DLLk+SPt
アイオリアてブロンズ資質なんかな

ブロンズみたいにコスモ高めて戦うタイプか



109 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 19:55:10.81 ID:jwNzofho
おりゃ〜!

110 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 20:22:00.37 ID:DLLk+SPt
なぜアイオリアが最強とうたわれることがあるのか

その答えはブロンズ資質だからだと思う

そうじゃなかったらボルト、プラズマだけじゃ無理でしょ

111 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 20:48:52.48 ID:???
>>107

冥界波の致死性は黄金でも筆頭クラスだろう、使い手の蟹はアレだけど

112 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 21:35:24.37 ID:jwNzofho
六道>冥界波

113 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 21:42:17.67 ID:???
非七感青銅にも効かない六道

114 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 21:46:32.63 ID:???
一輝のトドメにしつこいくらいに六道使ってたので(六道に落とすのがせめてのも情けと言ってた)
たぶん痛みがない慈悲の技

115 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 21:57:33.37 ID:???
何故、蟹は紫龍を冥界波で魂を平坂に飛ばした後に
抜け殻になった体の首をスパッと飛ばさなかったのか?

首をスパッと飛ばしていれば魂が肉体に戻っても再起できなかったのに。

116 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 22:01:02.32 ID:???
ブロンズ資質って初めて聞いたが
リアは普通の黄金だよ。主人公補正も何もないよ。

117 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 22:04:38.88 ID:???
正統派ではあるけどな。星矢の進化完成型って感じで。

118 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 22:05:55.09 ID:???
というか上位互換という言葉の方が適切かと。

119 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 22:18:37.73 ID:???
>>115
言われてみればw それに気づけばデス様強キャラになるな

120 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 22:21:43.90 ID:???
それに気づけないからこそのデス様だろ

121 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 23:11:55.02 ID:???
流星拳と彗星拳を超強力にしたのがプラズマ・ボルトって感じだからな

122 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 23:26:07.48 ID:???
何で、ムウはボルトは止めてプラズマは止めなかったのだろうか?

123 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 23:37:15.80 ID:???
流星拳はそうだけど彗星拳とボルトは別物

124 :マロン名無しさん:2011/09/27(火) 00:28:07.73 ID:???
ゲットバッカーズの強さ議論スレより


80 名前: マロン名無しさん [sage] 投稿日: 2011/09/27(火) 00:12:37.47 ID:???
光速とか空間破壊とかだったら星矢と同レベルってところかね
全部の漫画知ってる訳じゃないから漫画界最強クラスかどうかは分からないけど


90 名前: マロン名無しさん [sage] 投稿日: 2011/09/27(火) 00:18:30.45 ID:???
>>80
星矢ごときと同等扱いされるのは不快


125 :マロン名無しさん:2011/09/27(火) 00:32:04.49 ID:???
>>97
は?じゃあコレ何?

>光速の太刀筋が見えるポール
>そのポールが10分の1しか動きを捉えられない蛮と赤屍(しかもまだ本気をだしていない状態)

>>98
理由がないだろとか言われてもw
実際使ってないし

126 :マロン名無しさん:2011/09/27(火) 00:33:22.67 ID:???
>>99
お前の中でそういう事にしとけば良いんじゃね?

127 :マロン名無しさん:2011/09/27(火) 20:52:54.85 ID:0TyHnxi3
冥界と死界は違うのか


同じならムウにスターライトで飛ばされたミューはどうなったのか

スターライト=死なのか



128 :マロン名無しさん:2011/09/28(水) 01:37:56.39 ID:???
共にソレントにやられて100分の1の力。

・光速の黄金聖衣着用した牛のグレートホーン→ソレント無傷
・クロスボロボロ瞬のネビュラストーム→ソレント戦闘不能

ネビュラストームは単なる出し惜しみなので、いつでも発動できる。
防御に難があるとはいえ、時期やクロスに関係なく瞬は裸でもAクラスだろ。

129 :マロン名無しさん:2011/09/28(水) 02:04:10.17 ID:???
瞬の裸だと?

130 :マロン名無しさん:2011/09/28(水) 02:57:43.18 ID:???
瞬の時はアテナの歌声の援護があっただろ

アテナ歌声の援護+能力低下の笛=黄金聖衣の防御度よりずっと下のソレントはノックダウンはしたが生きてはいた

それに、黄金装備でNSで死んだアフロ、
これらを総合すると「NSは万全時より威力が数割落ちてたので、ソレントは絶命せずにすんだ」となる
100分の1まで低下した牛よりずっと有利な状況

131 :マロン名無しさん:2011/09/28(水) 04:11:15.65 ID:???
歌声の加護なんて曲が中断されたこと以外描かれてないけどね。
なぜか公式設定のように言われてるのが謎。

132 :マロン名無しさん:2011/09/28(水) 04:17:57.81 ID:???
作者はDECの能力低下効果を忘れてるとしか思えん
瞬戦では「聴いたら死ぬ」とは何度も言ってるが「能力が低下する」とはソレントは一言も言ってない


133 :マロン名無しさん:2011/09/28(水) 04:21:25.30 ID:???
上記のソレントの解説もなければ、瞬の方も技の威力の低下に苦しんでるような描写もない
「読者は1度見てるから技の効果の説明は不要」と言う意見もあるが、
他のキャラの技でも、違うキャラに特殊な技を使っても技の効果を何度も説明口調で言う場合は多々あるし、
瞬VSソレントの件はあまりにも不自然

134 :マロン名無しさん:2011/09/28(水) 06:05:13.27 ID:???
でも最後のNSでもメッキ化してないから小宇宙低下設定は生きてるんだよな

135 :マロン名無しさん:2011/09/28(水) 11:50:32.54 ID:???
良く見たらソレントは瞬にこう言ってるな
「心の清らかな人間には安らぎとなって聞こえるが、悪しきものには死のメロディーとなって(ry」

瞬は、ハーデスの肉体に選ばれるほど地球上で1番清らかな存在。
メロディを聞いて耳を塞いだり聖衣を壊されたり、安らぎにはなってはいないが、
清らかな心のおかげで、牛戦のように100分の1まで低下せずにすんだ、とも十分考えられる
最後のNSも、出力70%くらいは出せたと思うがね

136 :マロン名無しさん:2011/09/28(水) 12:46:35.99 ID:???
あの台詞はポセイドン側から見て清らかな人間ってことだと思う。
じゃないと苦しむ事自体おかしいし。

137 :マロン名無しさん:2011/09/28(水) 21:42:33.09 ID:???
そらそーだw
ホントに清らかかどうか判別する能力が笛にあるわけもない
ソレントが敵と見なす相手を侮蔑し言っただけ

138 :マロン名無しさん:2011/09/28(水) 21:46:16.47 ID:???
まあ苦しみながらも
今まさに自分を殺そーって奴に
「あんなに美しい音を出せる人が悪い人のはずがない」とか言えちゃうあたり
本気で愚鈍なまでに清らかなんだけどなw

139 :マロン名無しさん:2011/09/28(水) 21:51:09.39 ID:???
ポセイドンの洪水は全てを滅ぼすわけじゃなく
ポセイドンが認める人間だけは助かるみたいだな
覚醒したときのカノンの台詞からするとだけど

バイアンのライジングビロウズは地上なら、どれくらい飛ぶのかな
空気の1000倍の質量の海の壁を貫いて
落下は余剰分を地面より柔らかい海面に叩きつけるという、地上で使えよって技だが
海底1万Mとして質量差で一万K、上昇の力で1%しか飛ばないとして
100Kぐらいかな

140 :マロン名無しさん:2011/09/28(水) 21:53:18.99 ID:???
>>131
そうだよね
中断したこと以上の効果はないと思う
あの後の戦いでもずっと応援歌の如く流れていたんなら
瞬のパワーアップまたはソレントのパワーダウンに加担、てのもわかるけど

141 :マロン名無しさん:2011/09/28(水) 22:01:43.89 ID:???
>>139
あれ完全覚醒したらカノンも消されたんだろうか

142 :マロン名無しさん:2011/09/29(木) 00:51:41.77 ID:???
冥界で小宇宙が10分の1になったら、黄金数人でもラダマンに
勝てなかったから、100分の1にされた牛のグレートホーンが
ショボくても責めるのは酷か。瞬がひどすぎるだけで。
まあ、元来はジュリアンと同格の存在だし。

アテナの歌でソレントの攻撃がどの程度和らいだかは不明だし。
瞬の時だけ、小宇宙低下攻撃してないのは不自然。
普通に描写でみると、攻撃力なら、瞬>牛(黄金着用)。
生身なら圧倒的に瞬>>>牛だよ。

黄金着た魚を、クロス破壊状態でもNSで倒してるから、
素の攻撃力は12宮編の時点で黄金級でしょ。

143 :マロン名無しさん:2011/09/29(木) 01:04:06.19 ID:???
デモンローズで五感が低下してたから、アフロを倒したのは七感NSだろ
デフォで撃つNSとは別モンかと

144 :マロン名無しさん:2011/09/29(木) 01:07:04.13 ID:???
聖衣が黄金化してないのとソレントが絶命まで至ってないのとで
小宇宙低下は間違いなさげ。
沙織の歌声で中断されてかつ一度聞いてるから
牛のように1/100とはいかず1/50〜1/10ダウン位なんじゃないかな?
まあそれでも充分すごいけどね、瞬もソレントも。
ハーデス城の結界形無し。

145 :マロン名無しさん:2011/09/29(木) 01:43:15.96 ID:???
そう、1/100かはともかく小宇宙低下したのは間違いない。
それでNS>GHで何の問題もないんだよな。
黄金聖衣をまとった黄金聖闘士を一撃で絶命できるのはNS・絶対零度AEくらいで
黄金には間違いなくいないわけだから。

146 :マロン名無しさん:2011/09/29(木) 06:41:26.51 ID:???
でも、七感流星拳、使ってないけど七感天翔、七感昇竜orこうりゅう
が、ゴールセイント相手には決め手にはならないけど
この差はなんなんだろう。同じ選ばれたブロンズなのに。
まあ、星矢と一輝は相手が悪すぎたか。サガ、アイオリアにシャカ…。

147 :マロン名無しさん:2011/09/29(木) 07:51:46.72 ID:TBO/81/q
ミロもろくにダメージなかったしな

黄金装着状態でまともに死んだのはカミュとアフロのみか

148 :マロン名無しさん:2011/09/29(木) 08:39:50.23 ID:???
瞬がNS破ったのは一輝が天舞を破ったのと同じじゃないの?
元々の小宇宙がソレントを上回ってればどうにかなるんだと思う

149 :マロン名無しさん:2011/09/29(木) 09:30:40.21 ID:???
青銅の爆発力が起こす奇跡だと思うよ
毎回発動するかは分からない究極

150 :マロン名無しさん:2011/09/29(木) 10:19:56.69 ID:???
>>146
技の差だろう。
いくら小宇宙が高まってもそもそもの技がしょぼいとそれを活かしきれないのは
カミュが口酸っぱくして教えてたし。
コウリュウハはちゃんと決まれば一応黄金を倒せる技だと思うけど。

151 :マロン名無しさん:2011/09/29(木) 12:03:35.34 ID:???
ストリームって溜め時間があるからこそのストームの強さもあるだろうけど
絶対零度AEは溜め時間無しの黄金クロスの機能停止させる威力あるんだよな、すげぇ
この性能は七感青銅でも最高レベルかな

152 :マロン名無しさん:2011/09/29(木) 15:42:22.71 ID:???
>1の黄金聖闘士のランクが無茶苦茶だな

アイオロス≧サガ>シャカ≧アイオリア>ムウ≧カノン≧ミロ

これが上位7名だぞ

153 :マロン名無しさん:2011/09/29(木) 15:46:49.29 ID:???
またこいつか

154 :マロン名無しさん:2011/09/29(木) 16:07:38.63 ID:???
議論も出来ない私ランクはスルー

155 :マロン名無しさん:2011/09/29(木) 16:07:55.46 ID:???
>>1じゃねーし。

156 :マロン名無しさん:2011/09/29(木) 16:17:30.49 ID:???
アイオロスが強いかどうかは謎
英雄なのは間違いないが死んだのは14歳だしなあ

157 :マロン名無しさん:2011/09/29(木) 16:30:54.53 ID:???
車田漫画では先人>現役


158 :マロン名無しさん:2011/09/29(木) 20:28:24.19 ID:???
作中の解説通りにランク付けるなら

アイオロス>サガ≧アイオリア≧シャカ>ミロ=カノン≧ムウ

の順。というか解説=答えだからこれが正規ランクになる。

159 :マロン名無しさん:2011/09/29(木) 21:06:52.08 ID:???
シャカ≧アイオリア>サガ=カノン>アイオロス
>老師>ムウ≒ミロ>シュラ≒カミュ>牛>魚>蟹

だよ

160 :マロン名無しさん:2011/09/29(木) 21:55:00.09 ID:???
長いこと議論して今のテンプレになったからなあ
自分のランク付けは勝手にしてくれ

161 :マロン名無しさん:2011/09/29(木) 22:04:47.34 ID:???
>>160
長いこと議論して本編、本来の強さをねじ曲げてきたんだろ

端からみてて頭悪すぎなんだよお前



162 :マロン名無しさん:2011/09/29(木) 22:07:52.45 ID:???
いつもの人乙

163 :マロン名無しさん:2011/09/29(木) 22:24:29.82 ID:???
本スレで
反目三人組は
サガの強さをどう知ったのかって話題は
興味深かった

164 :マロン名無しさん:2011/09/29(木) 22:51:22.72 ID:???
何?この謎アイオリア押しの流れ…

165 :マロン名無しさん:2011/09/29(木) 22:58:46.65 ID:???
長いこと羊厨がゴリ押ししてきたテンプレだから無意味

166 :マロン名無しさん:2011/09/29(木) 23:05:07.11 ID:???
>>150
山羊はちゃんと決まらなかったのか…

167 :マロン名無しさん:2011/09/29(木) 23:46:12.71 ID:???
最強と言われたサガ以上の実力と言われるアイオロス

黄金聖闘士1、2の実力と言われるアイオリア、シャカ

最強候補と言われるミロ、そのミロに五角を匂わせる発言をさせたカノン

一騎にサガと実力もうり2つと言われたサガ

これを踏まえると

アイオロス>シャカ、アイオリア>サガ=カノン=ミロでFA

168 :マロン名無しさん:2011/09/29(木) 23:48:04.41 ID:???
Wikipediaだったかの文言思い出した
確か蠍だけ微妙なの

169 :マロン名無しさん:2011/09/29(木) 23:48:14.79 ID:???
○実力もサガとうり2つと言われたカノン

170 :マロン名無しさん:2011/09/30(金) 00:00:23.20 ID:???
>>167

>黄金聖闘士1、2の実力と言われるアイオリア、シャカ

>最強候補と言われるミロ、そのミロに五角を匂わせる発言をさせたカノン


最強、恐るべき、1、2を争う
そんな言葉全部鵜呑みにしてたら紫龍さえ最強セイントになるな。

171 :マロン名無しさん:2011/09/30(金) 00:08:45.95 ID:???
しりゅうって「ゴールドセイント」の中で最強って言われてたんだ?
ふーん(笑)

172 :マロン名無しさん:2011/09/30(金) 00:29:54.75 ID:???
公式設定に対して「そんなの鵜呑みにしてたら」とか馬鹿丸出しだな

脳内妄想ランク作りたいなら他行けよガキ

頭悪いというか痛いな

173 :マロン名無しさん:2011/09/30(金) 00:42:40.39 ID:???
>>170
ドラゴンの盾、
コウリュウハを身につけたお前は最強じゃ
って事じゃねーの
対ゴールド云々関係なくね?
あと公式がどーたらならパロメーターの一番低いリアは最弱なんだろ(笑)

174 :マロン名無しさん:2011/09/30(金) 00:43:37.11 ID:???
>>172
こいつキメーキメーwwwwww

175 :マロン名無しさん:2011/09/30(金) 00:47:20.70 ID:???
つかもし天舞が〜GEかわされたら〜
サイコでどうの〜
全部妄想じゃん
妄想ないランクなら黄金全員均等でFAだろ

176 :マロン名無しさん:2011/09/30(金) 01:10:37.63 ID:???
作中にパロメーターなんて出てきた?
見たいから誰かうPよろ

177 :マロン名無しさん:2011/09/30(金) 01:20:07.55 ID:???
>最強と言われたサガ以上の実力と言われるアイオロス

仁智勇でサガの方が上らしいし、
黒サガは白サガよりさらに強い(ボス補正)
アイオロスより黒サガの方が強いと思う。

178 :マロン名無しさん:2011/09/30(金) 01:29:43.64 ID:???
つまり、アイオロスを半殺しにしたシュラさいきょ

179 :マロン名無しさん:2011/09/30(金) 01:30:02.80 ID:???
>>176
コスモスペシャル

180 :マロン名無しさん:2011/09/30(金) 01:40:32.28 ID:???
>>179
なにそれw
まさかガイドブック的なやつじゃないだろうなw?

181 :マロン名無しさん:2011/09/30(金) 01:45:32.07 ID:???
そりゃ最強のドラゴンの聖衣発言があるんだからそのまま取ったら最強候補じゃね、
一輝も88星座最強のフェニックスの聖衣という台詞がちょくちょくあるし。

というかミロの最強候補と言われるってのがなんのことかわからねえ。

182 :マロン名無しさん:2011/09/30(金) 01:48:14.25 ID:???
>>173
周りと比べて最強とか1、2を争うと評価されてる黄金連中と、ただ単純にこの技を身に付ければ最強云々じゃ意味が変わってくるだろ

紫龍のポテンシャルの最大値と言う意味で過去最強の己になれるという解釈でおさまる

183 :マロン名無しさん:2011/09/30(金) 01:52:02.64 ID:???
とりあえずパロメーター(笑)とやらを全聖闘士分晒せよゆとり
どんだけ恥ずかしい内容か見てやるから

184 :マロン名無しさん:2011/09/30(金) 01:56:15.27 ID:51a+X/fe
>>175
妄想でもなんでもなく物語の中でアイオロスサガアイオリアシャカ辺りは完全に最強もしくはトップクラスの実力と書かれてるやんけアホか

185 :マロン名無しさん:2011/09/30(金) 02:22:45.08 ID:???
>>182
その解釈なら

アイオリアがゴールドで1、2ってのも
(ゴールドセイントは皆同じ強さだが、彼は扱い易いし一番強いって噂ながしときゃ、何か用事あった時に代わりに行ってくれるだろうから、押し付けようぜwww)

って解釈してもおk?

結局は直接ガチで戦ってない以上わかんねーじゃん。

186 :マロン名無しさん:2011/09/30(金) 02:52:02.07 ID:???

馬鹿すぎクソワロタw
久しぶりに見たぞこのレベルはwww

187 :マロン名無しさん:2011/09/30(金) 03:04:04.10 ID:???
コスモスペシャルかコスモ大全
一応公式本だろ
まぁ数値むちゃくちゃでカニ>リアとかだし
でも一応御大監修ならデータとしてはアリなんじゃね?

188 :マロン名無しさん:2011/09/30(金) 03:04:53.26 ID:???
>>186
ネタにマジレス

189 :マロン名無しさん:2011/09/30(金) 03:24:16.65 ID:???
『具』てのが理解できんかったな
原則武器使用禁止の聖闘士なのにw

190 :マロン名無しさん:2011/09/30(金) 06:54:00.17 ID:???
いや>185はマジだな(笑)クソ低脳すぎて全く意味を履き違えてるしボケにすらなってない
中学生くらいに良くあるよこういうの


191 :マロン名無しさん:2011/09/30(金) 09:58:29.90 ID:???
>>190
>>185がアホなんは分かったけどオマエはその上を逝くうんこだな

192 :マロン名無しさん:2011/09/30(金) 10:11:12.11 ID:???
>>185くらい頭悪いと触る気もおきんのだがお前らはちゃんと突っ込んでやるのな

193 :マロン名無しさん:2011/09/30(金) 11:36:06.16 ID:???
聖闘士聖衣神話EXで一番売れた商品が最強でいいだろ

194 :マロン名無しさん:2011/09/30(金) 12:15:41.12 ID:???
昔しのデータより最新のものから量る方が正しいだろ

パチンコ星矢

●黄金聖闘士(敗北危険度)
デスマスク<アルデバラン<アフロディー テ<ミロ<アイオリア<カミュ<シュラ<シャカ<サガ

195 :マロン名無しさん:2011/09/30(金) 12:27:40.30 ID:???
もうすぐ聖闘士星矢戦記が発売だから、その中で一番強いキャラが最強でいいだろ

196 :マロン名無しさん:2011/09/30(金) 19:21:42.35 ID:L4apwzTi
13年間決して本心は明かさず屁理屈を重ねては
やっと出来上がった公式テンプレなんだから
ケチをつけないでもらいたいね

197 :マロン名無しさん:2011/09/30(金) 21:46:29.63 ID:???
パチンコだのゲームだのガイドブックだの、原作読んでりゃわかる事をあーだこーだネジ曲げてる一部の低脳うざい

198 :マロン名無しさん:2011/09/30(金) 21:52:30.77 ID:???
>>197
あ?その原作がテキトーな後だし、贔屓設定だから最新のコンテンツを参考にするのも一つの答えだろ

199 :マロン名無しさん:2011/09/30(金) 23:01:24.80 ID:???
原作なんて綻びだらけだからな
何の脈絡もなく瞬が冥王とか笑わせてくれたもんだ
河合さんが阿修羅一族だったのと同じくらい酷いな

200 :マロン名無しさん:2011/09/30(金) 23:35:46.35 ID:???
原作ありきで原作における強さ議論なのに原作が適当だのうんたらかんたら、さすが低脳のゴミは頭沸いてんな

オメーの頭ん中のクソランク作りたいなら別スレ行けよゴミ

事実変えんなキモヲタ

201 :マロン名無しさん:2011/09/30(金) 23:38:22.39 ID:51a+X/fe
>198ー199
幼稚だなぁ

202 :マロン名無しさん:2011/09/30(金) 23:42:02.10 ID:???
>>185=>>198
今晩はw
今日もものすげー理屈だなww
お前の馬鹿さは狙って出来るレベルじゃない!!
お前>>>シャカ

203 :マロン名無しさん:2011/09/30(金) 23:54:08.65 ID:???
原作以外の物で理論つけてたらもう意味ないな。なんて馬鹿なんだろう。

204 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 00:04:25.00 ID:???
お前ら何か勘違いしてねえか?
そもそもここはキモいオッサンどもが星矢への熱い妄想オナニーを展開しあうスレだぞ


205 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 00:05:46.18 ID:???
黄金聖闘士最強クラスに関しては>>167で明確な答え出たな
個人的にはムウも読んでて相当強い印象を受けたけどどうか

206 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 00:09:26.80 ID:???
>>200
そもそもこの板自体がクソランクだから問題無い

207 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 01:08:50.13 ID:???
>>167を描写も加えて細分化すると

シャカ>アイオリア>サガ=カノン>ミロ

聖闘士最強のサガ、それと五角のカノン、カノンを見て最強候補とされるミロが五角、下手すると自分以上と感知、そしてミロはシャカ、アイオリアに匹敵すると言わしめた人物。
要するにミロと五角かちょっと上がサガカノン、それより上がシャカアイオリアとなるのが順当。
アイオロスは最強と言われたが、事実上最強のサガがミロと五角かそこらの実力なので判断が難しい。
描写を見てもシャカが最強なのは間違いないと思う。次いでアイオリアかなと、技が地味なんで派手さはないがね>アイオリア。

208 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 01:13:03.43 ID:???
ハーデス編見るとアイオリアの位置が納得できんなぁ…

209 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 01:18:01.39 ID:???
逆にハーデス編でアイオリアは敵からも評価されてなかった?


210 :207:2011/10/01(土) 01:25:31.13 ID:???
>>208
自分もハーデス編のサガの活躍ぶりを見るとシャカ>サガかなとも思ったが、
何か見解があるなら追記等頼む

211 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 02:12:54.56 ID:???
>>205
>>167如きが答えなら何年も前に答え出てるわ。

212 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 03:25:05.49 ID:???
167ごときの答えも出せずに何年間もアホ議論重ねてきたの間違いだろww

213 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 05:37:09.50 ID:???
コスモスペシャルは公式本だけど原作そのものじゃないから、
議論の根拠として直接使うのはどうかと思う
でもそれはそれとして、結構面白い本だよ
読んでない人はかわいそうかも
中身は全体的におっぱい祭りであることも付け加えておこう

同時発売だったDBの本もおっぱい祭りで実にけしからん内容だったなぁ

214 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 06:06:48.84 ID:???
「シャカが開眼しようと思えばできなくもなかったけどしなかった」じゃなくて
「アイオリアがシャカの目を開かせなかった」と、かなりアイオリアに好意的に
見るならアイオリアの評価うなぎ登りだけど
まあ普通に戦闘描写だけ拾ってったら

(開眼)シャカ>>>サガ、カノン≠ムウ>他

くらいにはなるだろうな
開眼シャカが圧倒的すぎる

アイオリアは「シャカと千日」と「黄金で1・2」以外に評価できるところがない
ムウはシャカほどじゃないけど黄金2人とミュー倒してるから他の黄金とは明らかに一線を画してる
サガは本人には大した評価材料がないけど弟の(主にラダマン相手の)無双っぷりがすごい
ラダマン自体は低く見積もっても上位黄金程度の強さはあるわけだし

215 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 07:08:58.55 ID:???
「迷いは去った!」と言いながら開かなかったんだから
アイオリアがそうさせまい戦局に持ってくのが巧みだったってことじゃ

216 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 07:14:20.18 ID:???
>アイオリアがシャカの目を開かせなかった

はシャカアンチの偉大なる発明だよ

217 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 07:58:33.94 ID:???
なんなんだ。この急なアイオリア上げは… サガ以上…?

>>167
>最強候補と言われるミロ、そのミロに五角を匂わせる発言をさせたカノン
>サガと実力もうり2つと言われたサガ

とか突っ込みどころが…

218 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 08:02:45.16 ID:???
>>215
シャカよりに考えるなら目を開かなくても十分てことにもなるけどな
シャカが目を開こうとした描写は無いからどちらとも言える

シャカが目を開こうとする描写があり
それを何らかの手段で止めてる描写があって始めて目を開かせなかったが確定する

分かっている事は閉目シャカとアイオリアが互角ということだけ

219 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 08:34:42.21 ID:???
まあ書いといてなんだけど
「シャカの目を開かせなかった」はないだろwと思ってる
目を開かせない謎の技術が存在してアイオリアだけがそれを持ってるとか
dでも設定が必要になる

開眼防ぐ手段みたいなものがあるのなら、まして3人掛かりだった
サガ達がなんとしても実行していたのが自然じゃないかとも思う
どのみち開いたらシャカ無双タイムなんだから
実力的にシャカ>>>アイオリアは揺るぎないわけで

220 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 08:40:29.24 ID:???
というかアイオリア>シャカなんて誰も言ってないのになにこの流れ

抜けてトップはシャカで決まってるでしょ

そんで開眼前のシャカと五角にやりあえる聖闘士は後誰かね?

221 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 08:45:52.20 ID:???
シャカとタイマン張れる黄金聖闘士はアイオリアくらいしか無理だろ。
そもそもやり合ってる時点で最強決定戦みたいなとこあったしなぁ。

222 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 08:47:28.38 ID:???
アイオリアってシャカ戦後のサガに技止められてたじゃん

223 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 08:48:08.51 ID:???
アイオリアと互角の肉弾戦を繰り広げただけあって
シャカの体術もなかなかのもの。
シュラのエクスカリバーをテレポも使わずにひらりと回避
すかさずカウンターの蹴り。
シュラが驚いた表情をしてるから手加減なしの本気エクスカリバーだったのでしょう。

224 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 08:57:48.07 ID:???
>>2のランク酷いな
これが低脳妄想族が作った馬鹿ランクか
よっぽど>>167のランクの方が的を射てるな

サガが黄金最強w
僕の好きなキャラ=強いだけは勘弁してくれよ馬鹿共w
ラダマンティスが黄金上位の実力www
アイオリアがあんま強くないアピールw
この時点で原作を覆すほどのワガママ駄々こね馬鹿レスw

225 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 09:20:34.95 ID:???
シャカに3人がかりで挑んだ雑魚がなんだって?

226 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 09:52:34.88 ID:S3Cs1E2T
167の評価だけど
サガよりもアイオロスが実力が上、ミロが最強候補は原作のどこに書いてあったのか知りたい


あと、シャカアイオリア戦はあの時の状況としてアイオリアは教皇倒すため本気だったのに対し、シャカはアイオリアを止めるための戦いをしていたように感じた
だから開眼天舞の本気にならなかったのかと

227 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 09:53:45.57 ID:rP3AxDjx


228 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 09:54:28.31 ID:???
s

229 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 09:54:47.76 ID:rP3AxDjx
s

230 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 10:08:31.44 ID:???
オッサンども今日も熱いな

231 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 11:15:21.11 ID:???
オレ蠍座だけどミロとカノン互角ってな描写ねーだろw
無抵抗のカノンぼこってw

あと車田贔屓で優遇度イコール強さなら活躍的に
サガ、シャカ>カノン、ムウ>アイオリア、カミュ>ミロ、シュラ>アルデバラン>アフロ、カニ
かと。

232 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 11:41:32.47 ID:???
というかあの時のカノンって聖衣着てなかったような

233 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 11:53:25.73 ID:S3Cs1E2T
技の相性とかもあるだろうけど、ようはコスモです

ゴールドでMAXコスモが一番デカイのは誰か

その順が基本順位ですね

七感にも大小があるのか

234 :千日整理1:2011/10/01(土) 12:23:21.81 ID:???
ちょっと千日描写を整理してみる。なぜシャカが開眼しなかったのかの分析ね。

第1段階→シャカ・肉弾戦で様子見  リア・えーい面倒
第2段階→千日状態
第3段階→お互いに消滅覚悟で奥義を展開
第4段階→やっぱり千日状態
第5段階→汗ダラダラ流してにらみ合い
原作最終段階→教皇、幻朧魔皇拳

これ見る限りはシャカも色々手を尽くして、それでもなお千日になっている。
なぜすぐ開眼しなかったのか?
他のシャカの戦いに比べても汗の流し方がひどいが何故すぐに開眼しなかったのか?

理由として、開眼&天舞はやはり「最後の手段・危険な手段」だからではないだろうか。
開眼&天舞の性能には微妙な所があって、変に熱血な相手だと、
相手の小宇宙を逆に高めてしまう場合がある。

実際にシャカは一輝戦でも慟哭トリオ戦でもかなり慎重にタイミングを
見計らってから開眼&天舞を使っている。
実際にシャカは一輝戦でも慟哭トリオ戦でも開眼によって優勢になりながらも、
結局は完全勝利には至っていない。

235 :千日整理2:2011/10/01(土) 12:23:35.37 ID:???
リア戦で開眼しなかった理由は、天舞は使うタイミングが微妙で、
ひとつ間違えれば相手にパワーを与えてしまうからだろう。
特にリアみたいな根性熱血タイプ相手は危険な予感がしたのかもしれない。

要は俺の言いたいことは「開眼していればシャカが勝っていた」とは限らないということ。
一輝戦などを見る限りは、むしろ開眼は負けフラグにしかなっていない。
閉眼シャカとリアが互角だったなら、それは単に開眼するメリットが無かったからであり、
すなわちシャカとリアが互角のまま動けない状態にハマッてしまったということで良いだろう。

リアが意識して開眼させないようにしたというより(リアはそんなに考えてなさそう)、
シャカの方で開眼のタイミングを見つけられなかったのだろう。
「中途半端なタイミングで開眼したら、むしろ負けていたから開眼しなかった」
「リアがもう一つの奥義であるLPを使おうとする隙を狙って開眼&天舞をするつもりだった」
このあたりが妥当な理由じゃないか。

だからといってシャカ=リアとは思わないけど。
シャカ≧リアといえる程度に、この二人は互角ではあると思う。

236 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 12:54:35.98 ID:???
天舞は負けフラグっていうよりは引き分けフラグだな
あまりにも強すぎるシャカを漫画展開的に引き分けにさせるためのフラグ
最大奥義を使ったら強すぎて自滅しちゃいました、的な

237 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 13:08:47.83 ID:???
開眼シャカの最大奥義と同効果の技をあっさり放つサガ
漫画的に色々と狂ってるな

238 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 13:13:06.11 ID:S3Cs1E2T
矛盾してないか

ならなぜ一輝に天舞を使ったのか

恐れるに足らなかったからか

239 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 13:29:01.18 ID:???
>>235
全くの正論
その過程があるからこそシャカアイオリアの2強を匂わせる発言がストーリーの中にもあり、良く読んでる者はそういう見解にたどり着く



240 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 13:31:13.79 ID:CjI3JIu0
リアシャカ千日でシャカが天舞を放たなかったのは位置関係的に教皇を巻き込んでしまうからだろ。

241 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 13:34:21.23 ID:???
教皇を巻き込んでしまうw
何でこういう馬鹿レスが平気で吐けるのか不思議でたまらん

ちゃんと考えてレスしろよ

むしろ馬鹿なんだからいちいちレスすんなようっとうしい

242 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 13:38:34.70 ID:???
>>240
まず教皇もアホじゃないんだからさ、更にその必要があるならやり合う場所くらい簡単に変えれるでしょ。
教皇だって巻き添え喰らうと分かってその場にいる訳もない。
対策なんていくらでもとれる訳でね。
黄金が本気でやり合うってのに。
あまりおかしな事を言ってると単純にアイオリアの評価下げたいだけと思われて相手されなくなるよ。

243 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 13:43:17.63 ID:???
>>238
幻覚とか六道とか何となく数の単位を無量大数まで数えたりとか
色々やったけど一輝が倒れてくれない!
もうネタ切れだっつーの いい加減にして
こうなったら最後の手段だ〜
ちょっと危険だけどこの技使っちゃうぜ〜(リスクある技だけどたぶん大丈夫だろ)
こんな感じ?

244 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 13:49:27.39 ID:???
>お互い消滅覚悟で奥義を展開→しかし拮抗し千日状態

互いにフルパワーの勝負、しかし五角と言うのがハッキリと描かれてるな

ナレーションで1、2を争う黄金聖闘士と言われる通りの立ち回りを実証もした事になる>アイオリア

ただやはりシャカの方が少々強いかと、同意でシャカ≧アイオリアが妥当性が最も高い

245 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 13:55:39.76 ID:???
あの最強シャカでさえアイオリアを倒せない、サガ自身も倒せない、だーれもアイオリアに勝てない。だから操って扱う方向にって話だろ。

246 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 14:00:21.95 ID:???
10回戦えばこんな比率だろうか

シャカ勝利2回(LPを食らう前に天舞をHITさせ、かつリアの逆転劇無し)
リア勝利1回(天舞しようとした隙にLPが命中、もしくは天舞後に小宇宙増幅によるリア逆転劇)
双方消滅2回
千日のままハマった状態で終わらないので第三者によって中断5回

247 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 14:07:24.84 ID:S3Cs1E2T
なぜブロンズでもないアイオリアがコスモ増幅の逆転劇があるのか



248 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 14:09:07.47 ID:???
>>245
サガにとってリアは
「別にリアには負けないけど、リアを倒すのはすげえめんどくさい」
こんな扱いのキャラじゃないかな
互角に戦うのは簡単だけど、打ち倒すのは至難、みたいな

249 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 14:11:34.98 ID:???
サガのがシャカやアイオリアより強いなら自分でアイオリア殺せよw
狙われてるって分かってんだから
シャカは3人も同時に黄金相手にしてんだぞw

だがたった1人の本気アイオリアには大苦戦>シャカ

一方シャカに守ってもらってタイマン張らせてシャカですら勝てないと分かったら疲労困憊のアイオリアにゲンローで操り危険回避
これが現実であり精一杯な訳だ

250 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 14:11:58.53 ID:???
>>247
コスモ増幅があるのは別におかしくないだろう
天舞の後なんだから
シャカも全然ブロンズじゃないけど目を閉じることによってコスモ増幅しているんだから

251 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 14:14:49.20 ID:P5vwIk4W
>>247
それが出来て強いのがアイオリアなんじゃないの?
シルバーにもシルバーには出来ない特別な事が出来る奴いたよね名前忘れたが

252 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 14:15:39.02 ID:S3Cs1E2T
誰でもコスモ増幅が可能なら天舞は使わないだろ

シャカもアホじゃないだろ


253 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 14:16:53.53 ID:???
>>247
コスモ変化はアイオリアだけじゃないよ君?何言ってんの?

254 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 14:19:32.29 ID:???
>>252
いや誰でもじゃない、基本はブロンズの特権

だがアイオリアはそれが出来る、だからシャカは最終奥義を使えなかったって自然な流れだけど?

255 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 14:20:32.02 ID:???
>>252
いやだからこそ実際に一輝戦でも最後の最後まで使わなかったんだろう、って話
「元気玉彗星拳とかアテナの加護補正が必要な技」なんかとは違って、
「五感を絶つことでの小宇宙増幅」は理論上は誰でも可能だろう
できるできないは別にして

256 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 14:21:58.33 ID:S3Cs1E2T
253と254の意見が全く違う

どちらが正解に近いのか




257 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 14:22:32.76 ID:???
そもそも逆転劇がブロンズの特権なんてどこにも明記されていないしな
アテナの歌とかアテナの血による聖衣とかは特権だけど

258 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 14:25:31.67 ID:???
いや、シャカはアホだよ
賢そうに見えるのは仏法とか糞みたいな理屈を涼しげな顔で語るからじゃね

ムウは賢いだけで動かない口だけ野郎
牛は動くだけ動いて負けるかませ
獅子は考えずに動く脳筋
老師はハーデス監視中にもかかわらず青い鳥の神話にも出演してたので職務怠慢


259 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 14:28:32.55 ID:???
>>237
全然同じじゃないだろ
サガが単に、格下の星矢をいたぶって五感を剥奪しただけ。金縛り効果もない
シャカ以外の黄金も五感を剥奪出来る攻撃は可能かもしれないが、黄金同士が戦う際に面と向かって相手の五感を都合よく奪えるとは思えんし、
天舞の金縛りフィールドの中では、五感剥奪に拘らなくても、通常攻撃や天魔や六道を直撃させられるパターンもある

260 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 14:29:37.78 ID:P5vwIk4W
>>256
少宇宙の増幅はシャカもしてるし黄金は絶対出来ない理屈にならないって言う意味で同意見じゃん


261 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 14:33:36.66 ID:???
小宇宙はだれだって増減するだろ
燃やせば高まるし、やる気なかったら低いまま



262 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 14:33:50.69 ID:???
五感剥奪に拘らずに、天魔を2〜3回くらい食らわせたら良いのにとか思うよな
冥界篇天魔は、遠距離バージョンでもムウが驚くくらいの破壊力だったし
黄金装備でも無防備で食らったら、かなりの大ダメージになるだろう

263 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 14:36:24.13 ID:???
天舞はミナデインみたいなもので、使ったら魔力を全放出しちゃうから基本使わないんだろう

一輝で使ったのは一輝が雑魚のくせになかなか死んでくれなくてめんどくさくなったから
サガーズに使ったのはそれしか有利になる方法がなかったから

で、どっちのケースでも、使ったら勝利どころかよくわからない引き分けもどきの展開になっちゃったわけだが

264 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 14:36:26.47 ID:???
まだ黄金も天舞を食らったら小宇宙が増大するとか言ってる奴がいるのか

サガたちは四感まで奪われて、どんどん小宇宙が上昇していったか?してません
五感を奪われる前に、逆賊の烙印を恐れてギリギリまで躊躇したA!を使う事になったのはなぜだ?
五感まで奪われたら、取り返しがつかない状況になるからだろ

265 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 14:39:12.52 ID:???
>>259
> 天舞の金縛りフィールドの中では、五感剥奪に拘らなくても、通常攻撃や天魔や六道を直撃させられるパターンもある

けどやってないわけだから出来ないんだと思うんだよね。
天舞の凄いところは足止め効果だけで
感覚剥奪は7感奪える訳じゃないんだからあんま意味ない、ただの嫌がらせ。
通常攻撃のがよほど仕留められると言うのに。
シャカ自身も足止め効果+感覚剥奪のセットは崩せないんでないか。

266 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 14:39:30.38 ID:???
サガたちはコスモの変化を意図的に出来ないからじゃないの?


267 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 14:41:40.13 ID:???
>>264
黄金誰でも変化させれるなんて誰も書いてないだろ

一部の奴が出来るだけで

268 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 14:42:28.09 ID:4hoyiRVl
シャカがアイオリア相手に最大奥義の天舞を使わなかった最大の理由は、
対ブロンズ戦で見せ場としてこの技をお披露目したかったという、
シャカの、じゃなくて、車田の意思。…ほんとの話。漫画だからしょうがない。

サガの五感剥奪はごく簡単な技なのだろう。天舞とは比べるまでもない。
テレポやサイコがムウの専売特許なのではなく
黄金なら、皆それなりにはそれらを使えるのと一緒。
五感剥奪は精神戦が得意なサガだから使える可能性はあり。
しかし、サガの五感剥奪はシャカに効きません。格下相手じゃないと。

269 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 14:43:40.90 ID:???
こういう事だろ
黄金は聖闘士最強であり、デフォでも安定して強く、出せる小宇宙の上限もハンパないが、上限はある
例えばリアは通常100としたら、本気の本気での小宇宙全開は150まで上がる
サガは通常120としたら、小宇宙全開は170くらいまで上がる(もちろんリアもサガも全て仮の数値)
が、自分の上限値は超えられない。

ところが、主役青銅たちは上限値が実質無い状態。一輝を除けば通常30〜50くらいで黄金の足元にも及ばなくても
小宇宙の高まりにより、黄金を遥かに上回る小宇宙を出せる。五感低下や究極に小宇宙を集中した際にそれが出来るのは主役青銅だけという事

270 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 14:44:22.38 ID:???
今のところシャカアイオリアが最強

サガとムウの証明が欲しいとこだな

※せっかく良い感じだから低脳の馬鹿レス軍団は自重しろよ

271 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 14:44:44.64 ID:???
>>264
○実際にシャカがやっている
○一輝ができた理由が不明
「青銅一軍だから」なんてのは理由になっていない
 黄金だからできないという根拠にはならない
 サガーズがやっていないのは単にA!の方が確実だからだろう

272 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 14:45:06.59 ID:???
四感奪われて慢心相違の状態でもなお、蠍獅子の猛攻に絶えるんだから、
その背景には小宇宙増大+悲劇俳優補正+腐女子支持率+漫画的御都合主義+作者贔屓が1200%ほど適用されてるんだろ

273 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 14:47:28.97 ID:S3Cs1E2T
ゴールドが五感剥奪後にコスモ増幅できるかできないかは意見わかれるな



274 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 14:48:08.67 ID:???
>>263
>天舞はミナデインみたいなもので、使ったら魔力を全放出しちゃうから基本使わないんだろう

でも冥界に下りた後は疲れた様子もなく、また天舞使えそうに見えた。

一輝の時は天舞の後に情けで六道でとどめさそうとしてたけど
クロス破壊された無防備の一輝に、天魔降伏を使えば倒せてたと思う。

275 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 14:48:09.05 ID:???
>>254
こういうのはネタで書いてるんだろうが、本気だったらどうしようもないなw
リアだけが主役青銅たちと同等の体質とかw

276 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 14:49:03.91 ID:???
A!の時の立ち位置考えろよ

277 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 14:49:47.92 ID:???
>>270
こういうのも逆の立場の奴が工作してる風にしか見えんな
リア派はこんなに珍説押してますよと
リアの印象を落としたいだけの工作

278 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 14:49:55.25 ID:???
敵わない相手にも太刀打ち出来るレベルまでコスモを動かせる、要はスーパーサイヤ人に一時的になれるのがブロンズセイントな訳。
というか少宇宙に論点変えて必死だけどシャカアイオリアは五角です、残念でしたクソランク(笑)

279 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 14:50:40.89 ID:???
>>273
何よりシャカ自身の天舞が五感を閉じるという根拠で強いわけだからなぁ・・・
黄金だからできないって理屈はおかしいだろう
「非常に難しいが、やりようによっては誰でもできる」が正解だと思う

280 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 14:52:46.26 ID:???
>>269
同意。星矢たち5人のみが悟飯のブチ切れ潜在パワーを使えるようなもの

黄金は強大なパワーを得てはいるが、自分の限界を超えたパワーは出せない感じ

281 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 14:53:23.71 ID:???
黄金が天舞でコスモ増大するとか本気で信じてるなら
理解力なさすぎ。

では何故、コスモが増大したサガーズがそのすぐ後で
アイオリアとミロ、それぞれ1人に一方的にやられたのか・・・?

コスモが増大してるなら、3人がかりで楽勝でしょう。

282 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 14:53:49.11 ID:???
>>274
冥界に降りた後って、何日か経っているんじゃないの
アテナと二人きりでキャッキャウフフと冥界旅行しているんだから元気にもなっているだろう

283 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 14:56:08.65 ID:???
>>279
よく勘違いする人がいるが、シャカは単に視覚を閉ざして小宇宙を上げているのではない
よく読んでみ。「常日頃から目を閉じて中に小宇宙を貯めている」んだよ。
黄金のシャカでも、視覚を閉ざしても貯めの時間が必要と言うこと

つまり、黄金が急に視覚(に限定せず他の感覚も)を閉ざされた場合、即効で小宇宙が増大するということはない
サガたちが四感まで剥奪されたが何も起きてないのも良い証拠。3人分の証拠なわけだからな

284 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 14:56:16.24 ID:???
つかアイオリア、サガ、ムウ、シャカ
4強でよくね?
実際この四人は優遇かつ強いし

285 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 14:56:47.53 ID:???
>>281
ていうより・・・
4感絶たれてもサガーズは全然善戦しているじゃねーか
それなりに小宇宙を盛り返しているんじゃないの
いずれにしても、サガーズがそれなりに元気な以上、天舞自体の効果が疑わしいわけだが

286 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 14:58:48.55 ID:???
>>275
>>277

そうだな
滅茶苦茶な想像でのリア爆上げは毎度の釣りだろう
かつての牛爆上げと同じ奴な可能性も高い

287 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 14:58:49.91 ID:???
>>283
いやそれだと一輝の小宇宙が増幅したのがおかしいということになるだろう

シャカは視力だけを封じていたので長時間必要だが、複数の五感を絶てば
短時間で増幅できたはず
いずれにしても天舞は危険なリスクを背負った技ということだ

288 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 14:59:54.58 ID:???
すいません

>サガーズがそのすぐ後で
アイオリアとミロ、それぞれ1人に「一方的にやられた」のか・・・?

この時点でアイオリア、ミロ>>>>>サガetc確定してませんか?

そしてシャカと千日で五角と結果の出てるアイオリア

答え出てないっすか?

289 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 14:59:58.62 ID:???
>>285
善戦が少し出来てたのはサガだけ。
シュラカミュは棒立ち。反撃も防御すら出来てない。

4感でこの状態なら5感まで奪われたら、サガでもきついでしょう。
シュラカミュは終了・・・

290 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 15:00:46.18 ID:???
>>287
何もおかしくないでしょ
一輝も五感まで剥奪されたが、その時点じゃ全然小宇宙は増大してないだろ
一輝の小宇宙が爆発的に増大したのは、六感まで剥奪されてセブンセンシズに目覚めたから
黄金は最初からセブンセンシズに目覚めている

291 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 15:01:36.35 ID:???
せっかく4感奪ってもその分だけ小宇宙増幅されたら天舞の意味無いわな
サガーズ3人とも触覚がないのに動けているあたり、小宇宙が増幅されたのか、
それともテレキネシスで自分の体を動かしているのか

292 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 15:02:32.38 ID:???
>>288
原作すらちゃんと読んでないのかよ
その後、リアのLPが全てサガに止められただろ

293 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 15:03:37.27 ID:???
>>281
ほぼベストコンディションのアイオミロですら死にぞこない3人を仕留め切れてないんだがな
反撃は食らうわ、全力のLPも受け止められるわ、一方的ってわけでもなかろう

明らかにあの3人は火事場のクソ力発動してるだろ




294 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 15:03:41.75 ID:S3Cs1E2T
ゴールドは常に七感コスモなのか

ゴールドがコスモを燃焼させる描写があまりにも少なすぎる
燃焼しないでもコスモがデカイのか常に燃焼させているのか

どう思いますか


295 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 15:03:44.52 ID:???
>>289
シュラカミュはその・・・サガシャカリア一輝の話とはまた別の次元の人だと思うんだ
「誰でもできる」とは言ったけどさ・・・

296 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 15:05:28.37 ID:???
>>292
ボコられた後に技を止めると強い事になるんですか?

ボコられた時点で負けてるんじゃないんですか?

297 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 15:06:00.05 ID:???
できる奴はできる、いずれにしても天舞はそういう危険性を含んだ技ってことで良いんじゃねーの?
たぶん大丈夫だけど時々五感剥奪を逆手に取る奴がいるって程度の

298 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 15:06:12.67 ID:???
>>285
四感剥奪後に目に見えて善戦出来てるのはサガのみ。
ミロにカウンター出来たのもサガだけで、リアのLPを止めたのもサガのみ。

シュラもカミュも、四感剥奪はキツいのはキツいが、戦闘はやろうと思えば出来るという感じだろう
(サガすらもシャカ戦の後、3人そろって見る・聞く・話すがやっとか、とハァハァいってたし)

299 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 15:06:15.82 ID:???
そうか。サガーズは天舞でパワーアップしてたのか。
ということはそのサガーズ相手に1人でとどめをさす寸前まで追い込んだ
アイオリアとミロはサガーズよりもかなり強いことになるな。

アイオリア>シャカ>ミロ=ムウ>サガ>カミュ>シュラ

300 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 15:08:00.82 ID:???
少なくとも黄金だから小宇宙増幅はできないって保証は原作には何もないな
サガーズも4感までしか奪われてないし
一輝は6感まで奪わせて自爆したけど
黄金が5感まで奪われたら強くなるのか弱くなるのかはわからない

301 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 15:08:37.14 ID:???
それだと一方的にボコれるほどの優位性にあった獅子蠍が、死人同然の相手に勝てなかったってことで、それはそれで立場がなくなるんじゃね?
まあミロは阿呆だからどうでもいいけど

302 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 15:09:03.15 ID:???
>>293
>反撃は食らうわ、全力のLPも受け止められるわ

それできたのはサガだけじゃん。
サガは化け物だから・・・

303 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 15:10:53.15 ID:???
シャカ≧アイオリア>ムウ、ミロ>サガ>>>カミュ、シュラ

こんなもんだろ

304 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 15:10:54.85 ID:???
>>296
下手な釣りも大概にしとけ
サガたちはシャカ戦で消耗してるんだが
リアはサガたち以上に消耗してるのか?

305 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 15:11:15.58 ID:???
読んでて思ったんだけど、沙羅双樹後の戦いは参考にならん
サガーズは覚悟完了しすぎて通常以上のタフさを発揮しているし
獅子蠍は冷静さを欠いているし

306 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 15:12:38.99 ID:???
ちょうど今のスレの状況も沙羅双樹後の戦いみたいに入り乱れているね
どのレスががどっちの意見なのかわかりづらくなっている

307 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 15:12:40.32 ID:???
つまりミロとリアはズタボロの相手に全身全霊で挑んで勝てませんでした でおk

308 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 15:12:54.17 ID:???
これ完全に牛爆上げと同じ荒らしだろw
やり方がまったく同じ。
いくらリアを爆上げしようが「あぁ、あの時あんな荒らしがいたな」と
たまに思い出されるだけでランクは何も変動しない

まぁ、飽きるまで頑張れ
牛爆上げもしばらくしたら、飽きたからやめたんだからな

309 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 15:13:54.55 ID:???
>>307
違うぞ
ズタボロだけど覚悟完了している相手だから勝てませんでした でおk

310 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 15:15:24.45 ID:???
ここID表示されないから、短時間で複数の意見が書き込まれるとややこしい
特に安価も無い書き込みはどれへのレスなのか分かりづらい

311 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 15:16:12.36 ID:???
また羊厨が他厨を装うパターンか

312 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 15:16:24.08 ID:???
>>308
俺はどっちかというとリア派だが>>303とかは極論すぎるので読まずに無視しているよ
釣られ過ぎだ
冷静になるんだ

313 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 15:18:14.25 ID:???
頭悪いなぁ
単純に考えてみようよ

シャカとアイオリアは五分五分の勝負をしたのは周知の事実でな、シャカに対して3人がかりで戦っても殺されそうになったサガたち

シャカ≧アイオリア>サガは確定しちゃうだろ

3人がかりだぞ3人

314 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 15:18:48.35 ID:???
ムウ「彼らは天舞にかけられて廃人同然。これ以上なにもすることもできまい。」
サガーズ「体力は無に等しく残っている小宇宙でかろうじて立ち上がっている我等」

両者ともに、天舞で弱っている、小宇宙が低下していると説明しているのに
これでも、天舞でサガーズはパワーアップしてるという妄信を続けるのですか…?

…釣りか。。

315 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 15:19:44.23 ID:???
結論:開眼は良くも悪くもミナデイン
うまく5・7・5にまとまったぞ

316 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 15:19:56.76 ID:???
慟哭組は七感デフォなのだから感覚を失って目覚める力は無いだろ。
一輝の場合は七感という「余地」があったが。

317 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 15:21:11.71 ID:???
サガ厨が装ってアイオリアの評価下げようとしてるのは見ればわかる

アイオリアの評価下げるのは無理だろ

レス云々より原作でシャカと五角の描写と確かな解説があるんだか

冷静になれ

318 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 15:21:53.58 ID:???
>>314
パワーアップしていると断言はできないな
でも同時に天舞で黄金はパワーアップしないと断言もできないと思う

格下の一輝が(6感まで奪われたとはいえ)普通にやってるからね
黄金が5感まで奪われても、それなりに天舞のリスクはあるだろう

319 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 15:25:50.64 ID:???
実際に「黄金が」「5感まで」奪われた描写はひとつも無いんだから確定しようもないわな
わかっているのは天舞は最終段階でようやく使われている非常時の奥義だということと、
天舞を使った結果はいずれも微妙な結果に終わっているということだけ

320 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 15:26:31.35 ID:???
>>318
作中の本人たちが小宇宙が低下していると「断言」してると思うのだが・・・

321 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 15:27:28.67 ID:???
天舞はすべての五感を奪うまでのタイムラグがあるから反撃の猶予を与えてしまっているよね
これは間違いない

322 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 15:29:33.88 ID:???
廃人同然の相手を倒せなかった獅子とミロ

じゃあサガたち3人は小宇宙増大してるんじゃね?

いやでもサガが自分で満身創痍だって言ってるやん

じゃあそんな相手に勝てないアイオリアとミロってザコ?

じゃあやっぱりあの3人は小宇宙増大で・・・

いやだからサガが自分でズタボロだって言ってるだろ


はい、理論の迷宮完成
だれか北斗とポー呼んで来い



323 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 15:30:47.18 ID:???
S+ シャカ
S サガ アイオリア
S- ムウ ミロ
A+ カミュ シュラ

でおk?

324 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 15:31:32.46 ID:???
>>322
これだから天舞は扱いが難しいんだ
おそらくシャカ自身もそういう扱いをしているんだろう
だから千日状態でもおいそれとは使えないのだよ

325 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 15:31:47.84 ID:???
だから黄金が感覚を失われて何に目覚めるというんだよ?
七感は常時備わってる状態だというのに。
八感か?
八感は冥界に行くだけの用途であり戦闘には何ら影響を及ぼさないのは原作が証明してるだろ。

326 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 15:33:09.83 ID:???
>>325
誰も目覚めるなんて話してませんけど。
シャカも目を開けたからって何かに目覚めるわけじゃないし。
単に小宇宙の貯金を解放するかどうかだろ。

327 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 15:35:45.59 ID:???
そもそもシャカだって青銅のような小宇宙増幅じゃないからな
普段目を閉じている分をコツコツ貯金して天舞の時に一気に使ってるだけ

青銅達だって五感剥奪をスイッチに七感に目覚めているだけ
実力が完成されている黄金にそれは当てはまらない

328 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 15:36:14.63 ID:???
>>322
上手いメビウス。

ほどくとすると、

A サガが特別に強いから。

329 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 15:39:24.10 ID:???
>>312
まぁ、爆上げってのは本当にそのキャラが好きな奴はやらない釣りと思ってるから


330 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 15:39:28.20 ID:???
>>322を論破するならば、サガの
「体力は無に等しく残っている小宇宙でかろうじて立ち上がっている我等」
てのがお茶目な嘘八百だった

んなわけねーか

331 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 15:39:32.58 ID:???
まあやってみないとわからんな
俺的には青銅か黄金かというより、個人の性格にもよるかと思う
最初は撃たれて、相手の特徴を見てから反撃するタイプ、
あとは根性タイプが危ないだろう
星矢・一輝・サガ・ムウ・アイオリア・イオ
このあたりのキャラへの天舞は特に要注意

332 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 15:42:12.13 ID:???
>>325
もともと7感を持っているなら、なおのこと五感封印で小宇宙増幅できそうだが・・・?
このへんの解釈が人それぞれみたいだな

333 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 15:42:49.57 ID:???
廃人寸前で善戦してるのはサガだけなんだし、サガが突出して強いだけで特に矛盾はないけどな
まぁシュラとかも、後にパンドラの後ろに回ったり廃人寸前でも素早い行動は可能みたいだが


334 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 15:43:17.84 ID:???
シャカ1人に3人で立ち向かい瀕死にまで追い詰められたサガ、カミュ、シュラ

その瀕死のサガ、カミュ、シュラと闘いプラズマを止められトドメを刺せなかった万全状態のアイオリア、ミロ、しかし防戦一方でアイオリア、ミロにほぼ何も出来ていないサガ、カミュ、シュラ

そしてサガ、カミュ、シュラを1人で瀕死に追いやったシャカと五角だったアイオリア

さあどうでしょう?

335 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 15:44:10.76 ID:???
>>333
あの時のシュラはちょっとかっこよかった
女だろうが敵なら斬りますよ、甘くないですよ、って感じで
シュラの分際でかっこよかった

336 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 15:45:25.98 ID:???
沙羅双樹後の戦いの分析は思考の迷路に陥るということがよくわかりました

337 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 15:45:51.56 ID:P5vwIk4W
>>322が一瞬で論破されますたw

338 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 15:47:12.31 ID:???
まあ自分でズタボロって言ってる奴は、まだ余裕があるってことさ!

339 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 15:49:12.51 ID:???
>>335
シュラの分際てw
シュラはシナトラの旦那タイプだからもともとカッコイイだろ

340 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 15:50:19.05 ID:???
>>322
肝心な部分を省いたサガ大好きレスが露呈されちゃったなぁ

341 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 15:50:43.32 ID:???
>>334
あの時の千日で両者がまだ使ってない技

リア=LP
シャカ=六道・天舞・防御壁(カーン?)・幻覚攻撃などなど

LBと天魔が相殺出来るなら、サガたちに「恐るべきパワー」と評されたリアとシャカはパワーも互角ということになる
そのパワー+、物理オンリーのリアにはない特殊攻撃も豊富なシャカ。あのまま続いていたらさぁどうでしょう?

342 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 15:50:59.33 ID:???
>>339
志那虎のダンナはきっちり自分の攻撃当てるけどシュラは・・・

343 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 15:53:13.94 ID:???
>>341
普通に考えたらシャカが有利だけど
いかんせん技の使い勝手ではLPの方が信頼がおける
天舞や六道は決め手に欠ける
だから千日に陥ったんだろうね

344 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 15:53:23.14 ID:???
これまでの聖戦を歴代の天舞使いが戦いぬいてきたのだから
天舞が相手をパワーアップさせるというのなら、気付いてるはず。

天舞というのは7感に目覚めてる強敵相手のための技で
本来なら一輝のような、未熟な闘士相手に使う技ではない。
だから一輝がパワーアップしたのも、長い歴史の中で今回が始めてのことだったのだと思う。

逆に言うと強敵は天舞ではパワーアップしない。
するなら先代、先先代、先先先代のおとめ座がそう忠告するだろうから。

345 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 15:55:06.41 ID:???
天舞も六道も講釈の時間が長いんだよな
そういう宗教系の話を聴かないタイプの
リア相手の場合は天魔一本で戦った方が安全な気がするんだが

346 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 15:55:57.81 ID:???
>>333
サガが突出して強いのはまあいいとして、カミュシュラも倒しきれない獅子蠍って構図は十分矛盾だろ

347 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 15:56:20.32 ID:???
>>341
アイオリアに対し、その技が有効なら使うのが当然

それをせずに何故五分五分の戦闘にならざるを得なかったか

さあどうでしょう(笑)?

348 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 15:57:09.69 ID:???
>>344
ところがどっこい、星矢世界の住人は先代の話なんて聴いちゃいないんですよ
ND読んでるからわかる

349 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 15:58:05.59 ID:???
>>346
双方とも、トドメの攻撃をする前にサガがみな止めちゃったじゃん

350 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 15:58:55.10 ID:???
>>342
いや、志那虎のダンナは神技ディフェンスで回避しつつSRTをぶち込むスタイルだから
剣術でいう「後の先」タイプなんだよ

シュラはいきなり聖剣ぶっぱなすからな

351 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 16:00:04.56 ID:???
>>347
千日が中断したのはサガの横槍のせい
あの千日で「両者の繰り出した最後の技はLBと天舞、後はにらみ合うだけ」と言う妄想自体が何の根拠も無い

下手な釣り乙

352 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 16:01:03.68 ID:???
>>349
なら余計に五角になっちゃうな
何故サガは止めたのか?
勝負がつかないからだろう

だから洗脳する方向へ

353 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 16:01:11.13 ID:???
>>346
LPはサガが威力の全てを凝縮(?)して受けきった。
SNはアンタレスが放たれる前にサガがGEで迎撃した。

これらの芸当がカミュやシュラに出来ますか?と。

354 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 16:01:17.85 ID:???
>>344
後の代のために注意事項とかを残して伝えようとするだろ?
文句言われないようにマニュアルとか詳しく作るだろ?
そしたらマニュアルを分厚くすればするほど、読んでもらえないというジレンマがあるんだ
そして人は同じ失敗を繰り返すのだ

355 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 16:03:10.80 ID:???
>>352
まぁ、黄金最強との呼び声が高い奴が判断した事だからな。

356 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 16:03:31.58 ID:???
千日つっても、本当にいつまでも勝負がつかないわけじゃないしな。いずれは1人の勝者が残る。双方消滅は何かうさんくさい。
リアは時間がたつほど不利になるし(千日してる間に他の教皇加勢の黄金がきたり)
早く教皇を倒したいから、焦って先に動き冷静なシャカにやられてしまうだろう

357 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 16:03:36.95 ID:???
>>335
今思い返すとシュラが冥界編で活躍したのってここだけのような・・・

358 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 16:05:14.14 ID:???
>>352
双方って、この場合ミロとリアの事だぞ
ミロのアンタレスとリアのLP、双方ともサガが止めてる

359 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 16:05:54.88 ID:???
>>351
シャカと闘い、千日にも持ち込めずに3人もろとも瀕死にされた雑魚って名前なんだっけ?

360 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 16:06:08.61 ID:???
流れが速くて何の話題だか分からなくなってきたな

要するに、沙羅双樹で4感剥奪された志那虎のダンナが蠍と獅子相手に千日戦争ってことか

361 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 16:07:25.19 ID:???
>>360
大体合ってる
今日の千日議論は割と有益だったと思うな
千日議論にしてはまったく荒れなかった方だ

362 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 16:08:28.79 ID:???
カミュとシュラはサガと行動を共にしたというだけで過大評価されてるだけ。
コイツ等、美味し過ぎるだろ。

363 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 16:09:15.51 ID:???
サガーズが冥衣を奪ったとき
どうやって奪ったのだろう。
一撃で倒して冥衣を奪ったみたいだけど
冥衣には傷1つ付いていない不思議。

・・・冥衣の重ね着の方が不思議だけど。

364 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 16:10:20.12 ID:???
>>359

・聖衣もまとわない法衣状態で、フル装備のリアと互角なサガ。後にLPも全て止める
・まだお互いに技を出しつくしてない状態では、シャカと千日なリア(サガが途中で邪魔をする)
・リア相手に終始優位なサガにA!以外何もさせなかったシャカ

シャカ≧サガ(サガ≧シャカ)>リア

終了

365 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 16:11:25.44 ID:???
カミュは腐女子支持率高そうだからそれだけで価値はあるが、シュラはどうなんだ
どうみても昔気質のオヤジが好みそうなキャラだろ

366 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 16:11:27.29 ID:???
3人がかりで半殺しにされちゃ強いもクソもねーわな
笑わせんなレベル

せめて千日くらいいけよ3人もいんだからw

367 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 16:12:27.09 ID:???
>>366
3人いるから俺が頑張らなくても誰か頑張るだろうの心理がだな、

368 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 16:12:59.76 ID:???
>>363
まぁ、王道だと不意打ちの打撃で気絶させてから冥衣を脱がせて素っ裸にしてからサガがADで異次元に飛ばす。

369 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 16:14:02.96 ID:???
>>365
初登場時のシュラのまつ毛見てるとちょっとオカマっぽい気もする
あとアニメ版も

370 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 16:14:43.74 ID:???
複数人で一人に挑むと負けるの法則
星矢に限った話じゃないけどな

371 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 16:14:47.99 ID:P5vwIk4W
>>366
最強の正論キタコレ

372 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 16:17:54.72 ID:???
>>365
腐女子人気の高い紫龍を救い、なおかつ聖剣まで授けて紫龍の技のバリエーションを広げた
腐女子は自分の好きなキャラに同調するキャラにも好感を持つので、シュラは間接的人気者ってヤツだ

373 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 16:17:55.02 ID:???
今一番議論せねばならないのは冥衣の重ね着についてだろう
言われて初めて気付いたぞ
どういうことだ

374 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 16:18:34.50 ID:???
サガーズvsシャカで

カミュの凍傷を気にしてるシャカの無防備な背後から
サガがアナザーディメンションを放ったけど
このときに本気のGEを放っていればどうなったのだろう。

GEがいくら強力で防御の意思のない背後からの攻撃でも
シャカ級の相手は一撃で倒せないのだろうか?
倒せるのなら、手加減説も少しありえますね。

あと、シャカにはAD系の異次元飛ばし技は完全に効果ないんですね…

375 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 16:19:27.83 ID:???
シャカはどこの次元からでも戻ってくる変態だからな

376 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 16:21:11.88 ID:???
変態じゃなきゃ強くなれねえんだよ
シスコン、露出狂、マザコン、オカマ、近親相姦・・・

377 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 16:28:48.67 ID:???
ただのド変態集団じゃねえかw
つーか近親相姦てなんだ?

378 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 16:40:10.48 ID:???
黄金
多重人格、おかまナルシスト、快楽殺人者、両手凶器男、針刺し拷問男、
筋肉脳、老人ごっこ、師弟愛、電波様。

まともなのは、アイオロスとムウと牛だけか。

379 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 16:47:23.56 ID:???
アフロってナルシストっぽい描写あったか?
映画の3作目でそんなシーンがあったくらいで、原作では力こそ正義の一本筋が通った仇敵って感じなんだが

380 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 17:21:31.92 ID:???
>>378
ムウも僻地に引きこもる変わり者だろう
しかも、聖衣を直しに来た物も拒む危険なトラップまであるしw
牛もあの顔でストレートロン毛だったというダサい変態。てっきりラオウみたいな短髪と想像してたが




381 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 17:29:33.52 ID:???
デスはのりP語使える時点で変態だろ
ありゃ教皇にナイショでコンサート見に行ってるぜ

382 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 18:33:50.54 ID:???
俺も二次元の世界に旅立ちたいんだがシャカに弟子入りすればできるようになるだろうか

383 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 18:36:06.48 ID:???
>>241-242
遅レス(つか、流れが速いw)でアレなんだが、サガは天舞の術中にアッサリとハマったじゃん。
まぁ、反応はしたが時既に遅しといった感じだった。

ましてや、教皇の間という閉鎖された場所だぜ。
沙羅双樹の園みたいな広い場所じゃない。

仮にシャカがテレパシーでサガに天舞を放つと伝えてサガが教皇の間から離れたりしたらリアが怪しがって警戒するだろ。

384 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 19:53:09.20 ID:???
>>380
髪型の話をするなら

ムウの亀頭ヘアーに勝る変態はおらぬ

385 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 20:00:02.56 ID:???
\シュッラリ〜ン/

シュラ「ハーイ、聖闘士星矢始まるよ〜」

386 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 20:07:49.11 ID:???
スレが進んでるから読んで見たら変態議論でワラタ


387 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 20:12:46.42 ID:???
小宇宙増大とかで論争してるかと思えば変態談義だもんな
お前ら何がしたいのよw










388 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 20:13:27.61 ID:???
アイオリアのコスモが増幅するシーンってどこにあったっけ?

389 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 20:23:00.96 ID:???
主人公補正的な理由を使わないとすれば、青銅の無限コスモ増幅は「戦う理由」の強さに依るんじゃないか?
十二宮編の青銅、ハーデス編のシャカには勝たねばならない理由があったと思う。それが字獅子奮迅の強さを引き出した。

390 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 20:41:58.34 ID:S3Cs1E2T
アイオリアにはコスモ燃焼させる雰囲気はあるか描写がない

ではなぜ眠れる獅子や底知れぬ強さ(冥界の敵が言っていた)と言われたのか疑問

やはりさらに強さを増す資質があったのだろうか

391 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 20:45:59.85 ID:???
ただの比喩や漫画的煽りだろ

ファイティングコンピューターとか奇跡の逆転ファイターとかと同じ

392 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 20:56:10.20 ID:???
>>390
普段の日常はは好戦的じゃなく優しいんだろ
冥闘士が感じた底知れぬ強さってのは、単に黄金の強大さとまだまだ本気じゃないってのを表したものかと
ワームをほどく時に初めて本気になってるようだし

393 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 20:59:46.45 ID:???
リアは感情を攻撃に乗っけるタイプではあるな、良くも悪くも
その意味では攻撃に上げ幅も下げ幅も大きそう

394 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 21:07:48.68 ID:???
ライミに苦戦したかと思えば「ししのちからをみせてやる」
って言った途端にワームバインドを千切り、その後は一方的に勝利
スロースターターなのかね

395 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 21:10:15.31 ID:???
たまたま小宇宙が低くなってLPが遅くなったりするしな

396 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 21:12:27.33 ID:S3Cs1E2T
ワームを引きちぎったのはただの本気の力になっただけなのか

あれはコスモ燃焼の描写ではなく

397 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 21:12:55.31 ID:???
>>385
ゆるゆりなんて見てんじゃねえよこのオタ野郎
いいよねアッカリン

398 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 21:20:43.49 ID:???
>>396
ワームを倒した時でもフルパワー全開って雰囲気じゃないからまだ70%くらいの全力なのかもな
戸愚呂弟みたいに

399 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 21:24:40.32 ID:???
そして100%全開だと筋肥大しすぎて逆に弱くなるんだよね

400 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 21:33:25.31 ID:???
紫龍なんかも戦いの最中に増幅するタイプだな
脱いだら強くなる
背中の入れ墨見せたら更に強くなる

401 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 23:09:00.52 ID:???
シャカが天舞でアイオリアを殺れると思うなら教皇の間から場所変えてでもやり合う事も可能なんだよ

そんな余裕は一切ないし、サガの巻き添えを心配してるなら尚更サガはそんな事も己じゃ出来ん雑魚って事だな

教皇の間から去ったらアイオリアが警戒する?
警戒した所で天舞からは逃げられないんだろうが?

支離滅裂なんだよ低脳

402 :401:2011/10/01(土) 23:10:11.16 ID:???
おっと、>>383の屁理屈駄々こね馬鹿へのレスだ

403 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 23:18:59.87 ID:S3Cs1E2T
てか天舞は射程距離があるのはなんとなくわかってますが、あと対象者も決めれると思いました
今日、一輝との戦いを読み返しましたが途中で天舞中なのにかなりの至近距離から瞬がシャカの一輝への攻撃をさせないためチェーンをシャカの手に絡めたシーンがありました

天舞は攻防一体なので何もできないはず
しかし瞬には攻撃?ができました

なぜでしょうか


404 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 23:23:10.89 ID:???
>>403
あまり本当の事いうと>>383含むサガ厨が泣いてしまいますよw

405 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 23:29:06.32 ID:???
コスモ=戦闘力だろ?
だからブロンズは瀕死だろうがコスモ次第で化けるんだろ?
でゴールドはコスモの変動がない?
なら瀕死のサガたちも戦闘力は落ちてないってことになるよな?
なのにミロやアイオリアに軽い反撃がやっとな?!
ならサガたち3人はアルデバラン1人より弱ぇんじゃねw

406 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 23:36:04.87 ID:???
そもそもサガ達とアイオリアでは戦闘開始の条件が違うだろ
突然戦闘になるのと最初から戦闘することが判っているのでは全然違う

407 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 23:40:25.49 ID:???
小宇宙はドラゴンボールでいうところの気みたいなもんだ
燃やして高める事が出来るのは勿論、低下させて気配を絶つ事も出来る
イケイケノリノリモードなら小宇宙もギンギンだし、ズタボロ死にかけ状態なら小宇宙は消え行く灯火の如し


408 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 23:41:48.47 ID:???
>>406
最初からアイオリアと戦闘になると分かってたストーリーが

アイオリア「サガ殺す」

サガ「シャカしゃま助けて〜」

話にならん

409 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 23:43:54.06 ID:???
>>407
でもサガ厨によると黄金はその気の増減もないんだってさ。
死にかけでも常に最高の実力を出せるみたいだ。

410 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 23:46:58.37 ID:???
ガチンコ無敗
ムウ
アイオリア
童虎
ミロ

411 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 23:52:08.20 ID:???
前スレで話題にもならなかった獅子がここに来て謎のゴリ押し&サガ、シャカ落とし&ミロ上げ…
似たろうな意見や文章。否定派には素早く反論…

すっげー自演臭いぞ…

412 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 23:52:42.28 ID:???
↑似たような

413 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 23:52:47.23 ID:???
>>408
シャカはすでにアイオリアの裏切り分かってて
戦う為に教皇の所に来たのか
さすがシャカだな神に近いと言われるだけあるなw

414 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 23:55:11.87 ID:P5vwIk4W
>>413
シャカVSアイオリアは思い切り対峙してヨーイドンの闘いだたよ

415 :マロン名無しさん:2011/10/01(土) 23:59:26.45 ID:???
>>411
ゴリ押しはサガ厨だろw
作中で起きた事話てんだから多少の重複はしゃーない。
サガ厨は屁理屈こねて事実曲げようと必死。
元々アイオリアは最強候補と作中にもあるのに>>2のクソランク厨が荒らしてるだけだろw

416 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 00:06:42.83 ID:dvmwlW5h
白薔薇百発百中絶命必至
どうみてもアフロが最強
魚座の人は明日から堂々と
胸張って街歩いてもいいよ

417 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 00:06:53.94 ID:???
>>411
俺とかはリア議論や千日議論したら荒れるから普段は自重しているだけ
今日は荒れない雰囲気だったからそのままリア議論に乗っかったんだ
何故かあまり荒れなかったな、今日は

418 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 00:07:37.44 ID:???
>>416
でもムウにころころされる
二人がかりで

419 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 00:11:03.35 ID:???
もしあの時、教皇の間にシャカがこなかったら獅子対教皇サガはどうなってたのかぬ

420 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 00:13:29.87 ID:???
>>419
黄金来ていない分だけサガが不利だが、
教皇の法衣も何らかの魔力を持っていそうな気もする
あと舞台が完全にサガのホームだからこういう事態に備えて罠か何か仕掛けてそう
パカッと床が開いて下に落ちたり

421 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 00:15:14.05 ID:???
>>411
イジメられっこ被害者意識乙
アイオリアが何者かによって不当な評価を受けているから、真実を提供しているまでだよ

422 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 00:19:37.44 ID:???
>411
俺はシャカ信者だけど見てると
アイオリア信者はシャカ≧アイオリアと認識してるようだがどの辺がシャカ落としと感じたか疑問だ
自分は特に異論はないけども

423 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 00:20:30.80 ID:???
床あいてパカッはありそうw

424 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 00:23:34.43 ID:???
>>411
俺も>>421

425 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 00:25:28.75 ID:???
ジークフリートとかシドバドはランク入ってないんかボケカスが?お?

426 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 00:28:48.46 ID:???
>>419
さすがに生身だとサガが不利だから双子聖衣装着 正体バレるけどそんな事言ってられる状況じゃなさそうだ
で、死闘の末にサガがアイオリアぬっ殺す

事後処理としては、
サガ 「アイオリアは女神への反逆を企てたため、この教皇自ら討ち取った。やはり逆賊アイオロスの弟、血は争えぬ」
とか何とか言い繕って上手い事ごまかす

で、獅子宮が無人になって、カシオスが男を上げる名シーンもカットされ、
星矢たちも12宮突破に一時間ほど余裕が出来て、大して盛り上がらぬまま12宮編完結

で、アイオリアの血を受ける事無く蘇った天馬座聖衣は当然金メッキの輝きを宿さず、シーホースにコテンパンにやられて主人公死亡


427 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 00:40:17.48 ID:C5dnpZ5N
ミロの記事はwikiに載ってるやつじゃね?

428 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 00:41:24.29 ID:???
>>423
悪役の基本だよな

429 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 01:03:17.85 ID:???
一二を争うって誰が言ったっけ?

430 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 01:24:45.51 ID:???
カシオスが言ってたような

431 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 01:34:52.06 ID:???
なんで沙羅双樹戦の後がノーカン扱いになってるんだ

432 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 01:44:57.58 ID:???
ミロはゴールドクロスを装着してないカノンと互角らしいけど
さすがにアイオリアはゴールドクロス装着してないサガと互角はないだろうな。

でも、アイオリアは特殊攻撃への防御が微妙だから
魔皇拳やADが当たれば、やられそう・・・

433 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 01:51:55.10 ID:???
幻朧魔皇拳は教皇の技じゃなくて
双子座聖闘士(サガ、カノン)の技みたいだけど

教皇サガが幻朧魔皇拳を使った時点で
アイオリアやシャカは教皇がサガだと気付かなかったのだろうか。

幻朧魔皇拳は伝説の技として有名らしいから、なおさら
それを教皇が使うのはおかしいと思うのが当然のように思うけど

434 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 02:06:51.15 ID:???
>>430
皆カシオスの言う事信じてんの?
つかカシオスは誰に聞いたの?
それともカシオスの予想?

あいつ他のゴールドあんましらんのじゃ?

435 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 02:30:32.69 ID:???
>>434
綺麗なカシオスさんの言うことに間違いがあるわけない
ゲスい頃のカシオスさんならともかく

436 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 02:32:42.82 ID:???
綺麗なカシオスさんはふしゅらしゅら〜とか言わないしな

437 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 02:37:02.25 ID:???
>>434
幼い頃から聖域にいたのならそれなりに情報通ではあるだろうな
星矢なんかは物心ついてからしか聖域にいなかったけどカシオスは色々知っててもおかしくはない

438 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 02:46:24.26 ID:???
結局こういう論争って主観のぶつかり合いだよな
カニ魚牛以外は無理矢理こじつけたら1位にもってけるし。
下手したらカニマンセーが100人このスレ乗っ取ったらテンプレが
カニ>シャカに変わりそう

439 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 03:00:48.35 ID:???
魚弱い説はどこから?
むしろ覚醒瞬が強すぎたんじゃね?
弱くはないと思われる

440 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 03:20:58.51 ID:???
ブラッディローズに回避手段がないなら魚最強になるな
相討ちでもとりあえず負けない

441 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 03:29:51.63 ID:???
まずサガ厨って何だよ?ww

リア厨はサガに満身創痍の状態でLPの威力を全て受け止められた事が悔しく仕方ないんだろw

それとリアシャカ千日が唯一の心の拠り所だから必死になるんだろww

涙拭けよ弱キャラ信者がw

442 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 07:06:54.91 ID:1ZNN1ujH
サガ厨って
むしろこのスレの主要メンバーじゃないのか?

でなきゃサガがシャカの上にランクされるとか
考えられないだろ

443 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 08:57:33.07 ID:MNfFJDG5
ゴールドは常に七感コスモを出しているのか

常に七感ならコスモを燃焼させる描写がないのはわかる

444 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 09:00:06.56 ID:???
原作者の扱い
A!の構え
活躍度
シャカ=ドウコ
サガ>シュラ、カミュ
ムウ>リア、ミロ

445 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 09:11:59.34 ID:???
童虎はよくわかんなくないか?
いや好きだし最強クラスであってほしいけどね

446 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 10:12:44.79 ID:???
老師って何かしたんだっけ?

シャカやムウと同じオリエンタル系なんだから
色んな神秘的な秘術で敵を手玉に取りつつ
かつ天秤座の武器を使った強力な肉弾技や
トリッキーなカンフー技なんかで
タナヒュプの一匹くらい退治してもらいたかったよな

447 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 10:23:21.29 ID:???
ルネが「ま、まさか天秤座の童虎が・・・」とか
言ってたので一応冥界軍でも強キャラ扱いではあったらしい
まさか一回も戦うシーン無しのまま原作終了とは・・・
そんなん想定しとらんよ・・・

448 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 10:59:38.90 ID:???
>>438
>カニ魚牛以外は無理矢理こじつけたら1位にもってけるし

いや無理だろ。少なくともシャカに負けてる連中は格付けが済んでるから一位は有り得ない。
ただのキモイでっち上げに過ぎん。

449 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 11:05:04.22 ID:???
>>448
だから無理矢理って書いてるだろカス

450 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 11:15:58.84 ID:???
>>449
それなりの確かな理由がなきゃこじつけて無理矢理一位にする事も不可能だって意味だよ

有り得ないのにいくらこじつけたって無理なもんは無理

悟空ってスーパーサイヤ人になれなかったよね!なんて理屈通るか?原作でなってんだから無理矢理言ったって無理だろ

サガがシャカより上とかまさにそれ、そんな理屈断じて通らん

451 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 11:23:39.62 ID:???
>>450
牛とかについて言えば、長い歴史の中では無理矢理牛を上位ランクに
持って行ったスレもあったけどな。
そして荒れに荒れて、結局そのスレは滅びた。
無理強いしたら下位キャラを上位に持っていくこともできる。
しかしスレそのものが滅びるのだ。

452 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 11:26:54.49 ID:NOibXZRe
12宮のときもシャカは最後までHPが1ポイントも減ってない感じだったよな
一輝の自爆技の後でも

453 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 11:27:07.80 ID:C5dnpZ5N
>>441
シャカと一対一の千日は実力を示すには十分な理由でしょ。シャカと一対三で千日にすらならず全員半殺しのサガは印象が悪い。
むしろリアのLPを受け止めただけで何のダメージも与えられてないって現実がサガ厨の拠り所。これがリアサガが逆だったらリアはどんな言われようか想像がつく。
サガ厨自重しな。

454 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 11:31:46.65 ID:???
対リア戦で戦況が拮抗したのは
車田がまだシャカをそれ程突き抜けた存在にしようと思ってなかったのと

後付けするなら
ポセイドン復活後も老師が脱皮もせず黄金たちを12宮に待機させてたのと同じように
多少リスキーだがまだ奥の手を使うときじゃないって判断があったということになるんだろうな

455 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 11:31:54.64 ID:???
>>451
あぁ、悪い
良く読んだらそういう根拠もない荒らし的な意味の無理矢理って意味ね

すまんすまん


456 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 11:39:21.06 ID:???
>>454
シャカリアは初期の頃から黄金聖闘士最強の立ち位置だったと思うが。

457 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 11:46:30.65 ID:???
サガとアイオリアかぁ、
序盤はサガ圧倒的有利でアイオリア半殺し、
そこからブチ切れ本気モード発動で体が千切れんばかりのフルボッコでサガ死にかけ、
か、
誰かに助けてもらうかとんずらで幕閉じそう

458 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 11:51:48.88 ID:???
リアシャカ千日よりはシャカが全ての手の内を明かした状態で
両者リングアウトに持ち込んだ一輝の方が格段に上だと思う。

リアシャカ千日のシャカは六道も天舞も使っていない。

459 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 12:09:05.59 ID:???
リアとはよーいどんではなく、シャカが天魔の増幅をしてから
後だしでLBを放って互角
このスレのルールはよーいどんで始めるんだったよな
なら初手が、天魔VsLB LBの力押しで
双方ノーダメージで千日だからシャカがLBに押された状態からになり
リアがかなり優勢
サガーズとは、ソレントでいうと最初から笛を構えている(一吹きでDES発動)
のと同じ状態で戦っているぞ

460 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 12:09:41.04 ID:???
天舞使ってないとかまたかよウゼェ

前レス嫁ゴミ

いい加減スルーされるぞ

461 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 12:12:39.03 ID:???
>>458
逆に言えばすべての技を出し放題でシャカが思うままに戦えたのが一輝戦、
六道も天舞も使うタイミングを見いだせずシャカが思うままにならなかったのがリア戦とも言えるぞ
シャカの表情を見る限りは一輝戦の方が明らかに余裕があり、リア戦の方が明らかに苦しんでいる

462 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 12:19:09.10 ID:???
後付けってウゼェよな。

キン肉マンでいうとヘルミッショネルズと最初に戦った超人師弟コンビの方が評価が低くて
2000万パワーズやマシンガンズの方が評価が高いという。(ヘルが磁力を使用してから)

463 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 12:20:55.41 ID:???
開眼シャカが強すぎるだけだろ
アイオリアは閉目シャカと千日っぽくなっただけ
閉目シャカ相手ならほとんどの黄金は千日になるのが基本だと思うぞ

シャカがアイオリア戦で目を開けようとした描写は一度も無い
開けようともしてないのに目を開けさせなかったは都合が良すぎる
実際に開眼シャカ相手してから初めてシャカと完全に千日

そもそもサガが横槍いれた時点で
シャカがすべての技を出すのは無理だろ
天舞は一輝戦でもサガ達戦でも最後に使ってる

464 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 12:23:37.79 ID:???
>>462
シャカについて言えば作者は一通りの必殺技を考えてから登場させているとは思うけどね
最初からVS宗教が嫌いな一輝という仕様で

465 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 12:28:06.85 ID:???
たぶんリアと対峙したキャラの殆どが肉弾戦を強いられそうな展開になりそうw
リアはシャカを強引に自分の土俵引き摺り上げたんだろう。
シャカなんて滅多に拳を繰り出すようなキャラでもないしね。

466 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 12:28:10.75 ID:???
>>463
いやだから開眼したら勝てたなら開眼していただろうから、そもそも千日になっていないだろう
リアが開眼させないつもりだったかどうかはともかくとして、
シャカとしての最善手の選択肢の中に「開眼」は無かったんだよ
使っていたら勝てた、というならば使っていたはずだろう

467 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 12:32:00.07 ID:???
デスクィーン等の追憶が掲載されたのって、丁度教皇の間で獅子乙女が対峙してたあたりだっけ?


468 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 12:32:12.42 ID:???
開眼+天舞は欠陥技だと自覚していたんだろう
せっかく溜めた小宇宙貯金も使い切っちゃうし
相手の小宇宙を高める危険性もあるし
実際に天舞で良い結果になった描写無いし
安易に使わないシャカは賢いとも言える

469 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 12:35:14.98 ID:???
まぁ、リアのような黄金クラスとなれば蓄積した小宇宙を感じ取れないという事も無いだろうし
その蓄積した小宇宙が開放される前に殺っちまえみたいな感じで隙を与えなかったんだろ。
これも一つの戦術だろ。

シャカもリアの拳を受け止めた時点で開眼する余裕が無いと判断して拳を繰り出したのだろうし。

470 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 12:36:15.01 ID:???
>>463
463のレスの最初の三行を読み返してみろ
全部463個人としてのイメージでしか語ってないから

471 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 12:39:45.78 ID:???
>>467
うん
ジャンプではシャカが教皇の間に突然登場してきて「シャカとは!?」の煽り文句が入って、
○○ページの読み切りデスクィーン島編に急げ!みたいな感じの同時掲載だった

472 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 12:41:11.27 ID:???
ていうか全員個人としてのイメージでしか語ってる奴しか居ないけどなw

作者からはすでに黄金は全員互角のお墨付きだからな
文句は作者言えば良い

473 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 12:41:32.27 ID:???
>>462
車田とゆでの後付は全く種類が違うんじゃね?
車田は伏線張るだけ張って消化しきれないタイプ
ゆでは前後の辻褄を全く考えないタイプ

474 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 12:43:31.24 ID:???
>>463
開眼して必ず勝てる保証があるなら開眼してるっての。
わざわざ千日に持ち込む理由もないし、シャカも鬼気迫る迫力で戦ってんのよ?
簡単にどうにかなる相手じゃないってこったろ。
サガの横槍は互いに五角で勝負が付かないと判断しての横槍だろ。


475 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 12:43:31.85 ID:???
>>472
ムウが蟹魚二人まとめて一方的に勝つ描写とかが無かったら、
黄金全員互角説も信憑性あったんだけどね・・・
もう無理やでそれ
牡牛座・蟹座の読者に配慮した、社交辞令の一種だ

476 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 12:47:00.71 ID:???
牛とかソレントに敗北してるし下げるべきだな

477 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 12:48:45.20 ID:???
>>472
シャカが黄金3人まとめて倒してる時点で黄金全員五角はありません

アイオリアが黄金1、2の実力と書いたのも作者なのでより一層全員五角はありません

ただ黄金全員それくらいのポテンシャル、強さを誇るという意味での設定で、優劣は間違いなくあります

478 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 12:50:56.72 ID:???
御大はセイントクロスクロニクルのインタビューで俺達みたいな連中を嘲笑っていたぜw

479 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 12:52:43.70 ID:???
>>467
デスクィーン島の短編掲載はだいたいその辺り
丁度白銀聖衣編が終わって聖域編への移行期あたりなので、未知なる強敵との戦いの伏線がメインなんだろ
ムウ、老師、アイオリアが作者の「配慮」によって黄金に「格上げ」されてるしな

ちなみにドラゴンボールでクリリン悟飯がドドリアから逃げるシーンも確か同時掲載だったな

480 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 12:56:08.42 ID:???
>>478
そりゃ笑うだろw
いい歳したキモいオッサンどもが必死こいて聖闘士の格付けしてるんだから

481 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 12:58:10.26 ID:???
>>463
「もし開眼していれば千日戦争になった後でもシャカは勝っていた」
なんてのは、
「もしクリリンがフリーザの脳髄に気円斬を当てていたらクリリンはフリーザに勝っていた」
とか言っているのと大して変わらんと思うよ

それをやらなかったなら、できなかったからやらなかったと解釈するのが普通
あれだけ必死に戦っている描写があるんだからな

教皇からシャカに対して、「天舞を使うな」という命令が下っていたなら仕方ないけどね
そういう「開眼を使えたけどあえて使わなかった」という根拠が
原作に明記されているなら、挙げてくれれば聴くぞ

482 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 13:00:03.22 ID:???
>>479
え?DBのフリーザ編はもっと後だったと思うぞ・・・
12宮編って天津飯とか初代ピッコロが登場した頃だったような・・・

483 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 13:03:46.96 ID:???
>>482
ああ、違う違う
ドラゴンボールも同じ週に2話掲載された事があるよって意味な

あのころはキン肉マンやキャプ翼が終わってたかな?

484 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 13:04:21.92 ID:???
>>480
さすがに必死にやってる奴とか居ないだろw
ID出ない時点で自演し放題だし

485 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 13:07:10.68 ID:???
>>484
必死ですまない・・・
必死だという自覚がある分だけ、俺だけは必死とは言えないかもしれないけどな!

486 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 13:10:35.64 ID:???
>>483
あーそういうことか
勘違いしてすまん
あのころは肉・北斗・翼・奇面組といった大御所が終わり始めた頃だったね
そしてまもなく珍遊記やモンモンモンとかヘタウマギャグの迷走時代に入る

487 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 13:11:32.28 ID:???
ミーのスカウターが!

488 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 13:15:16.14 ID:???
>>483
その2話掲載のうち一話はカラーなんだよな
16号とセルが戦ってる辺りもそうだったキガス 鳥山明スゲー

その辺りの星矢は掲載順位がどんどん後の方になってたはず


489 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 13:17:18.18 ID:???
星矢は聖衣にトーン多様するからアシスタントも大変そうだな


490 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 13:22:48.81 ID:???
>>488
セル編あたりはDB人気もかなりアレになっていたけどね
売上数字的には悪くないけど友達同士の会話では「DBもそろそろ終わコン」みたいな斜陽の雰囲気だった

491 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 13:29:03.66 ID:???
古き良きジャンプ黄金期だからな
シティハンターですら唐突に打ち切られるほどシビアだった
星矢もハーデスとの決戦中に打ち切りだからな


492 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 16:15:48.91 ID:???
>ゆでは前後の辻褄を全く考えないタイプ

ブラックホール、ペンタゴン、ザ・ニンジャ、ですな

493 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 16:58:58.17 ID:???
マリポーザチームの部下たちがみな5000万パワーあるってのもウソだろw
サタンクロスでさえ4000万ちょっとしかないのに(これも当初は2000万だった)
ホークマンやミスターVTRが5000万もあるわけない

494 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 17:18:30.19 ID:???
星矢で言えば、黄金は完璧超人くらいの5000万パワー近辺を誇るけど、
星矢たちは通常は95万パワ〜数百万パワー近辺でも、七感を遥かに超える火事場のクソ力で、
キン肉マンの様に一瞬7000万〜1億パワーになれる感じだな。一輝だけデフォの伸びもずば抜けてる感じ

495 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 17:23:32.46 ID:???
一輝は1000万〜7000万
星矢は100万〜1億(元気玉)とかか
一輝は底力度は5人中最下位だと思う

496 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 17:36:23.73 ID:???
キン肉マンは超人強度+火事場のクソ力+友情パワーと上乗せ効果も多彩だからな
ドラゴンボールの戦闘力はインフレ過剰とは言えまだ信頼がおけるが、超人強度はてんでアテにならん数値だ

そういや星矢も銀河戦争では聖闘士の技の威力を数値化してたな

497 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 19:27:23.41 ID:WEbbwUnD
ミスターVTRバッファローマンの5倍以上もあるのか…
見た目はステカセキングの親戚みたいだけどな

星矢の場合、戦闘力や超人強度に相当するのは速度だな

青銅:マッハ1
白銀:マッハ2〜5
黄金:マッハ88万

雑兵は時速300kmくらいか?

498 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 19:46:01.30 ID:???
遅レスだが
>>432
ワロタw
クロスを纏っていないカノンと互角とかないだろw
カノンを見て、俺はクロス着てないカノンと互角・・・とかさすがにそんな頭悪い事思うわけないわw

単純にクロス云々じゃなくセイントとしての実力が互角かカノンの方が下手したら上もあるって意味だろうよw
どんなこじつけなのw
互いにクロスを纏っているorクロスを纏っていない状態で戦って、互角もしくはカノンやや上と解釈するのが普通だよw

499 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 19:50:42.11 ID:???
内在している小宇宙は聖衣で変化はしないだろう。
内在している小宇宙で聖衣の強度は変化するが。

500 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 20:14:07.49 ID:???
アイオリアマンセーしたらお小遣いくれるスレはここですか?

501 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 20:21:23.62 ID:???
>>500
「事実」を書くとマンセーとか言ってる時点で(笑)
マンセーっていうのは3人がかりでもブチ殺されたのに一番強い事にしたりする事を言うんだよ坊や(笑)

502 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 20:23:56.81 ID:???
>>501
お前はまだわからんのか・・・

実際ブチ殺されてないぞ?

503 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 20:29:19.71 ID:???
>>502
ちょ(笑)ただのニュアンスに突っ込み(笑)
瀕死にさせられてるよ(笑)負け同然(笑)
な、こういうのだよ(笑)

504 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 20:31:56.75 ID:???
NDの第4巻はいつ頃発売すんのよ

505 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 20:32:40.18 ID:???
「黄金1、2の実力」って別に同率2位が多数いてもいいわけじゃん
トップクラスっていう意味だろ
無理にアイオリアやシャカを単独1位2位にしたがるのが意味不明

例えば黄金ワースト1、2を争うんだったら例えば
候補 デスマスク、アフロ、アルデバラン
みたいに。

506 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 20:53:19.03 ID:???
相変わらずリア厨の書き込みには品性の欠片も感じられんよなw
結論を急ぐあまりに焦りと動揺がレスに滲み出ているんだよな。
もっと毅然としていられないのかなw

507 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 20:54:53.70 ID:???
>>503
コイツの自演っぽいな。
アイオリアはムウと同レベル、ヘタしたら以下
サガシャカの2強は揺るぎない

508 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 20:55:01.08 ID:WEbbwUnD
クロスなしカノン=ミロでも何の不思議もない

白鳥座聖衣なんて黄金からしたら裸も同然だろうが
氷河はいい勝負した

509 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 20:59:52.16 ID:???
>>503
ブチ殺され「かけ」た とでも書けよw

510 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 21:16:45.99 ID:???
サガとアイオリアだったらザーボンさんとドドリアさん位差があるだろw

511 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 21:18:14.54 ID:???
ギニュー・サガ

リクーム・アイオリア
グルド・デスマスク

512 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 22:19:52.92 ID:???
>>507
下手したらじゃなくて普通にムウより弱い
ムウは黄金2人圧倒した上倒してて(他の黄金は誰ひとり成し遂げてない偉業)
他の黄金ではかなり対処難しいミューまで倒してるのに
アイオリアなんかと同格扱いなんてされたら迷惑ってか失礼だろ
ライオンじゃなくて寄生虫かよ

それとは別にwikiのミロの紹介見てると異様なまでに強く見えてくる

513 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 22:25:07.66 ID:???
まーた羊厨かよ

>ムウは黄金2人圧倒した上倒してて
移動しただけで全然倒せてないし、そもそも冥衣蟹魚は雑魚

>他の黄金ではかなり対処難しいミュー
妄想

ムウはギガントパンチ二発で死ぬ虚弱ちゃん

514 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 23:10:04.39 ID:???
瀕死の奴に本気で止めを刺そうとして出来てない時点で
アイオリアは瀕死のサガとほとんど変わらないだろ

515 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 23:32:51.15 ID:???
なんで荒れ気味なの?
カスとかクズとか○○厨とか言ってる人は
>>1読んで出直してきてください。

516 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 23:47:56.82 ID:???
ライトニングボルトが決まっていたら慟哭組は全滅したのかな?

517 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 23:54:33.53 ID:???
ライトニングボルトで慟哭組を全滅させれるなら
最初からやってるだろ

518 :マロン名無しさん:2011/10/03(月) 00:04:15.98 ID:???
理屈もクソもないサガ厨必死だな
論破されたのちの切り札がゴリ押しの荒らしとはな

レベルが低すぎる

519 :マロン名無しさん:2011/10/03(月) 00:06:26.42 ID:???
>>1

520 :マロン名無しさん:2011/10/03(月) 00:26:35.52 ID:???
>>517
やろうとしたらムウに止められたじゃん。
その前のフルボッコは怒り狂って必殺技どころじゃなかったけど。

521 :マロン名無しさん:2011/10/03(月) 00:32:42.46 ID:???
案外怒り狂った普通の攻撃のが強かったりして

522 :マロン名無しさん:2011/10/03(月) 00:50:26.12 ID:???
>>520
ムウに止められる前に攻撃してるんだからチャンスはあっただろ
怒り狂ってたら必殺技撃てないとか設定無いから

523 :マロン名無しさん:2011/10/03(月) 00:52:47.80 ID:???
そんなクソみたいな文句はアイオリア本人か車田に言え

524 :マロン名無しさん:2011/10/03(月) 01:00:19.76 ID:???
サガ厨馬鹿すぎクソワロタw
どうあがいてもシャカと五分ったアイオリアと3人がかりで半殺しにされた雑魚サガじゃ役者が違うよ。
これ以上サガの評価下げたくなかったら黙っとけよ低脳

525 :マロン名無しさん:2011/10/03(月) 01:10:02.59 ID:???
>>513
まーた過剰表現

死んでねーし

526 :マロン名無しさん:2011/10/03(月) 01:15:34.40 ID:???
バカが必死に自演してるな

527 :マロン名無しさん:2011/10/03(月) 01:22:51.82 ID:???
羊厨は何回論破されれば気が済むんだ・・・

528 :マロン名無しさん:2011/10/03(月) 01:24:05.67 ID:eza08wV9
>>524
その事実があってもサガがシャカやアイオリアより上って言い張るから面白いんだよサガ厨w

可愛いだろw?

529 :マロン名無しさん:2011/10/03(月) 01:24:47.12 ID:???
>>524
別にサガ厨()でも何でもないが、アイオリア大好きさんは特徴のある書き込みばっかでだなw

確かにアイオリアは普通に強いよ、だが「黄金屈指」という実力と最強ってのには程遠い活躍だけどな。

普通に原作読んでたら印象は
・黄金の特攻隊長
・技がカッコいいな
・理由はどうであれ洗脳されてやんのw
・後半出番少なw
ってくらい。

どーしてもアイオリア>>>サガ、シャカにしたかったら別スレ建ててやってくれ。

530 :マロン名無しさん:2011/10/03(月) 01:26:30.97 ID:???
>>527
論破?意味が分かりません。

531 :マロン名無しさん:2011/10/03(月) 01:30:41.81 ID:???
だから人を貶すのが目的な奴は出てってくれ
ここはそういうスレじゃない
止まったまんまの罵詈雑言飛び交うもひとつのスレ立てればいいのに

532 :マロン名無しさん:2011/10/03(月) 01:30:45.02 ID:???
アイオリアが教皇の間でシャカボコボコにしてサガのも魔皇拳も「んこんな技で俺を操ろうなんぞ笑止千万!」てはね除けてたら評価するんだがなぁ(笑)

533 :マロン名無しさん:2011/10/03(月) 01:50:38.21 ID:???
遅レスですが
>>498
このスレではクロスを纏ってないカノンと互角と表現してるという意見が多かったはず。
ミロはカノンに自分では到底敵わないサガと同じ小宇宙を感じている。
それで下手をすれば負けるというのは変かと。
あと、ミロの技がクロスのありなしで相手へのダメージが
ほとんど変化しないスカーレットニードルというのも
その大きな理由。

534 :マロン名無しさん:2011/10/03(月) 02:00:42.39 ID:???
ミロは油断しやすく隙があるから
その隙を狙って、ラダマンティスにしたような
麻痺攻撃をしかけ
あとは、GEで倒すか、魔皇拳するも良し、
布の服カノンでも十分、黄金ミロに勝機はあると思う。

535 :マロン名無しさん:2011/10/03(月) 06:23:35.57 ID:???
アイオリア>サガ
決まったな。

536 :マロン名無しさん:2011/10/03(月) 07:42:11.18 ID:???
アイオリアは所詮逆賊の弟

537 :マロン名無しさん:2011/10/03(月) 07:55:48.26 ID:???
NGワード
キモイ、馬鹿、アホ、低脳、妄想、サガ厨

IDが出ないスレなのに口が悪く、サガを擁護しようもんならすぐさま罵ってくる辺りが分かりやす過ぎて自演になってません。

538 :マロン名無しさん:2011/10/03(月) 18:02:24.06 ID:???
>>532
シャカ相手にそんな事を出来る聖闘士は1人も存在しないのに、アイオリアはそこまでしないと評価されないというのはあまりにも不可解ですね。
シャカと本気でぶつかり合い、千日戦争まで縺れたのはアイオリアただ1人ですよ。
これを蔑ろにしていては話にならないかと思いますが。
最大の功績に目をつむり、批判に持ち込んでいては見ている側としても同意出来かねません。

アイオリア批判側は平等に正当な評価が出来ない方が多く感じました。

あくまで見ている側の感じた評価は

1位、シャカ(高い実力のサガをはじめシュラ、カミュを瀕死に追いやる力)

2位、ムウ(黄金聖闘士二人相手にし、闘い抜く実力)

3位、アイオリア(3人の黄金聖闘士を倒すほどの力を持ったシャカと互角の立ち回りをした)

4位、サガ(高い実力を示す行動はあまり書かれてはいませんが、瀕死の状態にもかかわらずLPを止める高い防衛力を見せた)

こんな感想を持ちました。


539 :マロン名無しさん:2011/10/03(月) 18:06:54.68 ID:???
アイオリア押し君が来ないと書き込み止まるねw不思議w

540 :マロン名無しさん:2011/10/03(月) 18:16:15.21 ID:???
>>538
その状況になった奴が少ないので比較出来んし

541 :マロン名無しさん:2011/10/03(月) 18:21:18.57 ID:???
>>540
そんな事言い出したら(ry

542 :マロン名無しさん:2011/10/03(月) 18:36:48.89 ID:???
>>540
全員は無理だが少なくともサガーズとリアはシャカと真っ向から対戦してるから判断しやすいね

543 :マロン名無しさん:2011/10/03(月) 18:46:06.69 ID:???
ぶっちゃけ開眼シャカって
11人全員が相手だったとしても
サガーズと同じ状態にできるんじゃないか?

544 :マロン名無しさん:2011/10/03(月) 18:47:47.51 ID:???
>>533
wikiにミロがカノンと対峙した時に互角〜自分以上かも知れない〜と書いてあるのって何なんだろう?まさかクロス着てるから互角〜とかそんな面白い話無いと思うw
セイントとしての実力評価では?
星矢にもシャカ、アイオリアに匹敵する実力〜みたいに言われたんでしょミロ?

545 :マロン名無しさん:2011/10/03(月) 18:58:22.71 ID:???
11人は理論上は可能だけど、さすがに無理。
でもサガーズ+蟹、魚+ギガント、ライミ+冥闘士10人はできそう。

閉眼シャカとアイオリアが千日戦争
しかし、閉眼シャカとサガなら、サガの方が強いような…

でも、開眼シャカは最強。
アイオリアやサガですら、天舞は超危険という認識してるぐらいだし。

546 :マロン名無しさん:2011/10/03(月) 19:09:43.86 ID:???
ムウとかなんとなく精神感知力みたいなのがありそうだから
そういう技が来そうなら回避できる気もするよ
かかる奴とかからない奴はいると思う
サガが効いちゃったからかなり強力には違いない

でも最後まで視覚が残ったサガは他の2人よりは技が軽減されてるんじゃないかと思う
視覚がなくなると結構戦闘意欲そがれるから

547 :マロン名無しさん:2011/10/03(月) 19:17:11.09 ID:???
シャカがゴールドセイント11人に天舞かけてる姿を想像すると
タナトス(神)級。

548 :マロン名無しさん:2011/10/03(月) 19:21:33.44 ID:???
あくまで技のスケールの例えだからな

攻撃力だと一番大勢にダメージ与えられそうな技はなんだろう

549 :マロン名無しさん:2011/10/03(月) 19:28:07.13 ID:???
閉眼シャカとサガなら、サガの方が強いと思うけど
でも、黒サガはアイオリアと違って
簡単に天舞にかかると思う。油断のかたまりだから…

だから、アイオリアがサガよりも、かなり弱いわけでないと思う。
シャカ、サガ、アイオリアが3強。
ムウは防御性能最高、攻撃が黄金相手には微妙。

550 :マロン名無しさん:2011/10/03(月) 19:31:20.15 ID:???
油断の固まりワロス
カノンもそうだけどいったん攻撃を思いっきり受けるのは仕様なのかね

551 :マロン名無しさん:2011/10/03(月) 19:38:13.80 ID:???
>>544
あのミロの発言は黄金クロス云々じゃなくて
「何故、カノンは防御も攻撃もこちらにしかけてこないのだ?」それで「まともに戦云々」
こっちの意味合いの方が大きいはず。
でも、その言ってる相手カノンがクロスもつけてないので
それも含まれてるんじゃないかと。
裸カノンの実力としては、ミロより格上のラダマンティスと相打ちが可能。

552 :マロン名無しさん:2011/10/03(月) 19:38:45.26 ID:???
黒サガは幻魔拳にも簡単にかかったし
ソレントやカーサ相手だとたぶん負けるな

さすがにアステリオンやトレミーなら大丈夫だと思うが
黒死拳は喰らってくれると思うし
ダイヤモンドダストで足も凍ってくれうと思う
メドゥーサの盾は予備知識があるだろう

海の頃のカノンにもそういう間抜けさが感じられた
さすが双子だな

そう言えばきょうNational Geographicの「双子の不思議」買っちゃったよ

553 :マロン名無しさん:2011/10/03(月) 19:53:29.31 ID:???
黒サガは特にニオベがやばいと思う。
絶対に先制を許す。
ラスボス補正や、黄金中心人物補正を抜きにしたら、
普通にアルデバランのように負ける。

554 :マロン名無しさん:2011/10/03(月) 20:26:03.80 ID:???
>>529
>どーしてもアイオリア>>>サガ、シャカにしたかったら別スレ建ててやってくれ。

そういえばシャカ厨はムウ昇格シャカ降格した時
本当に別スレ立てたんだよなw

555 :マロン名無しさん:2011/10/03(月) 20:30:38.76 ID:???
ミロは実質七感氷河に勝ってるのに
どういう訳か評価低いよな

556 :マロン名無しさん:2011/10/03(月) 21:11:47.79 ID:3CrCfvVd
俺も連載当時は対氷河判定で

生き残ったミロ>死んだカミュ

と思ってたけどな

今だとオーロラは大技だけど、スカレはショボイと思う

557 :マロン名無しさん:2011/10/03(月) 21:39:52.63 ID:???
エフェクト重視の馬鹿は決まってSNはショボいとホザきやがるw


558 :マロン名無しさん:2011/10/03(月) 21:49:46.96 ID:???
よかったな

559 :マロン名無しさん:2011/10/03(月) 21:54:55.85 ID:???
閉眼シャカにならサガは勝つというその心は?
そもそも開眼させてしまったという事は・・・


560 :マロン名無しさん:2011/10/03(月) 22:03:10.74 ID:???
ミロってSNで相手の生命点つけば楽勝じゃね
なんでわざわざ蠍座をなぞるんだ

561 :マロン名無しさん:2011/10/03(月) 22:04:57.53 ID:???
>>539
元々マターリスレなんだよなここw

>>555
戦闘内容が・・・

562 :マロン名無しさん:2011/10/03(月) 22:06:11.51 ID:???
>>560
車田漫画キャラにそんな知能があると思うのか?

563 :マロン名無しさん:2011/10/03(月) 22:10:45.78 ID:???
ミロは自尊の塊ですよ
蠍と言ったら蠍なのだ

564 :マロン名無しさん:2011/10/03(月) 22:11:27.69 ID:???
そこは星座のロマンと受け止めろよ

565 :マロン名無しさん:2011/10/03(月) 22:19:08.85 ID:???
>>560
以下のどれかだろ

A ミロはバカだからそんな発想すらない
B ミロはバカだから星座のカタチを覚えきれない
C ただ単に「アンタレス!」が言いたいだけ

566 :マロン名無しさん:2011/10/03(月) 22:50:10.50 ID:???
久しぶりに星矢強さ議論スレ覗いたけど
シャカ厨&リア厨はまだこのスレを卒業できてなかったのか…w

567 :マロン名無しさん:2011/10/03(月) 22:54:28.16 ID:???
まぁアイオリアはポジション的に青銅でいえば星矢

後は
一輝→サガ、シャカ
氷河→カミュ、ミロ
支流→シュラ
瞬→ムウ

みたいな位置付け

568 :マロン名無しさん:2011/10/03(月) 22:57:05.03 ID:???
覗くスレ間違ってますよ
止まったまんまのスレの常連さんが自分で立てもせず
こっちで暴れてるだけ

569 :マロン名無しさん:2011/10/03(月) 22:58:21.61 ID:???
アイオリア「シャカの目を開けさせるな※シャカ戦後星矢に忠告」という発言から、天舞の危険性を元々知っていた。
そしてシャカとの闘いでも天魔にLBで応戦相殺、そして両者双方の拳を掴み身動きとれず千日へ。
この描写から、シャカが天魔や六道や開眼の余裕を与えられてない事がわかる。
そして開眼の危険性を知っていたアイオリアが、開眼させまいと戦っていたとも取れる。
既出だが、開眼出来たなら千日にはならないという理論も信憑性は高いかと。
しかしサガ、カミュ、シュラは開眼されてしまったという描写から、サガ>アイオリアは成立させるのが難しくなる。
※事実3人で開眼&負けてしまった描写あり。

しかしサガは聖闘士最強の呼び声もあり実力は確かなものなはず。
ただアイオリアより強いとは言い切れないな。

570 :マロン名無しさん:2011/10/03(月) 22:58:58.71 ID:???
アイオリアって空気読めんからイランだろシャイナさんの件にしろカシオス犠牲にするし
アイオリアが頭に血が昇って教皇に凸せんかったら星矢も戦わずにすんだし、カシオスも死なずにすんだ。

571 :マロン名無しさん:2011/10/03(月) 23:01:43.75 ID:???
アイオリア厨じゃなくてサガアンチなんだろうなぁ…

572 :マロン名無しさん:2011/10/03(月) 23:03:05.42 ID:???
シャカ厨が強さ議論スレからいなくなる事はないだろう
架空キャラの強さ議論で自分の意見を押し通す事が生き甲斐になってる奴だし

573 :マロン名無しさん:2011/10/03(月) 23:10:18.73 ID:???
ドラクエ3

勇者LV50 アイオロス
戦士LV50 サガ
賢者LV50 シャカ
僧侶LV50 ムウ

ルイーダの酒場
(ルイーダ 童虎)

武道家LV 50 アイオリア
武道家LV 40 シュラ
戦士LV 40 ミロ
戦士LV35 アルデバラン
魔法使いLV 40 カミュ
魔法使いLV 30 アフロディーテ
遊び人LV 30 デスマスク

574 :マロン名無しさん:2011/10/03(月) 23:11:42.21 ID:???
リアとサガなら直接対決で嫌というほど力の差を見せ付けられてるよなぁ

575 :マロン名無しさん:2011/10/03(月) 23:14:05.27 ID:???
>>572
漫画キャラの強さ議論で相手を論破するのが生き甲斐かw
よっぽど中身のない人生送ってるんだろうなw

576 :マロン名無しさん:2011/10/03(月) 23:18:08.03 ID:???
>>573
待て、瞬に初めて本気を出させた魚が、紫龍に聖衣なし舐めプされた蟹と同レベルは納得いかんぞ。魚座的に。

577 :マロン名無しさん:2011/10/03(月) 23:19:03.38 ID:???
いい加減にしろ羊厨

578 :マロン名無しさん:2011/10/03(月) 23:20:51.12 ID:???
お前ら全員>>1読め

579 :マロン名無しさん:2011/10/03(月) 23:43:45.88 ID:???
シャカとサガ、この2人が神に近い。

580 :マロン名無しさん:2011/10/03(月) 23:47:08.31 ID:???
そりゃそーだ。

581 :マロン名無しさん:2011/10/03(月) 23:48:50.58 ID:???
理詰めで考察するといつもムウが一番なんだけどね

582 :マロン名無しさん:2011/10/03(月) 23:52:01.31 ID:???
ドイツ君w

583 :マロン名無しさん:2011/10/03(月) 23:53:23.35 ID:???
>>582
黄金同士の総当りやってた頃に居た
アンチ羊の牛厨だっけ?

584 :マロン名無しさん:2011/10/03(月) 23:57:52.98 ID:???
サガの強い理由誰か書いてよ?いまんとこ何もなさすぎてアホに見える

585 :マロン名無しさん:2011/10/04(火) 00:00:20.61 ID:???
>>583
あれはどっちもどっちだったな

586 :マロン名無しさん:2011/10/04(火) 00:35:13.18 ID:???
>>576
魚はハーデス編で評価下がったからなあ
何であんななっちゃったんだろう

587 :マロン名無しさん:2011/10/04(火) 00:35:53.91 ID:???
>>584
12宮編でラスボスだったから

588 :マロン名無しさん:2011/10/04(火) 00:41:57.39 ID:???
未登場で強そうな星座って何だ?


589 :マロン名無しさん:2011/10/04(火) 00:47:05.45 ID:???
>>584
もう許してやれ

590 :マロン名無しさん:2011/10/04(火) 00:53:05.05 ID:???
いるか座、きりん座、かじき座、とけい座(時間止めそう)、コンパス座(凄い刺しそう)、鳩座(国滅ぼしそう)


591 :マロン名無しさん:2011/10/04(火) 01:02:42.34 ID:???
ボンバーマンのラスボスに時間とめる奴がいたな
面白そう

592 :マロン名無しさん:2011/10/04(火) 01:43:14.29 ID:???
>>584
カノン

593 :マロン名無しさん:2011/10/04(火) 05:05:19.14 ID:???
サガとシャカの共通してることに一輝戦があるのに一切考慮しないのもおかしくね

シャカ…一輝を圧倒していたが色々技を使っても倒しきることは出来なかった
サガ …一輝と精神戦は互角、力の勝負では一方的に勝った

少なくても攻撃力だけならサガ>シャカ・アイオリアだな

594 :マロン名無しさん:2011/10/04(火) 06:29:56.79 ID:???
カノンをサガと勘違いしたときの一輝のガクブルっぷりは異常。

595 :マロン名無しさん:2011/10/04(火) 07:29:32.41 ID:???
アイオリアにとってシャカと千日はプラスでもありマイナスでもあるんだよな…
パワー評価がメインなのにシャカ以上の攻撃力は出せないってことにもなるし…

596 :マロン名無しさん:2011/10/04(火) 09:36:17.80 ID:???
>>573
4人だけ選べってなったらバランス的にそうなるな

597 :マロン名無しさん:2011/10/04(火) 10:14:55.86 ID:???
アイオリアとサガたちじゃ状況が違う
雑魚を利用して、シャカが目を開けた状態から仕切りなおしたから

598 :マロン名無しさん:2011/10/04(火) 14:08:42.60 ID:???
>>595
いやいやいや、単純に力比べしてるんじゃないんだからw
相撲かw

599 :マロン名無しさん:2011/10/04(火) 14:43:37.38 ID:???
アイオリアがいくら強くても知能低いからシャカ、サガ、ムウの特殊攻撃には弱そう

600 :マロン名無しさん:2011/10/04(火) 14:46:59.26 ID:???
車田漫画で知能とか

601 :マロン名無しさん:2011/10/04(火) 15:02:00.15 ID:???
>>598
シャカ以上の攻撃力が出せないのには変わらんだろ
シャカ以上の攻撃力が出せるなら技の打ち合いでやってるはずなのに
やれなかったということはそれが限界だったってことだろ

602 :マロン名無しさん:2011/10/04(火) 15:03:06.99 ID:???
双子、乙女>羊>蠍≧水瓶、山羊>魚≧蟹、牛>獅子

こんなもんかな?

603 :マロン名無しさん:2011/10/04(火) 15:04:45.78 ID:???
>>593
シャカ戦の一輝の小宇宙の方が、サガ戦よりも遥かに桁違いだったけどな
サガ戦の一輝のデフォの力は、復活Pアップも含めてA−くらいがいいとこじゃね

604 :マロン名無しさん:2011/10/04(火) 17:11:35.89 ID:???
桁違いに燃え上がらせる暇すら与えてもらえなかったんだろ
パワーアップ新聖衣でまで挑んだのに

605 :マロン名無しさん:2011/10/04(火) 20:52:21.52 ID:???
リアがシャカの目を開かせなかったように、か

606 :マロン名無しさん:2011/10/04(火) 21:08:13.60 ID:???
サガはボブ・サップみたいなもんだな

607 :マロン名無しさん:2011/10/04(火) 21:13:10.91 ID:???
アイオリアは曙太郎か

608 :マロン名無しさん:2011/10/04(火) 21:53:01.64 ID:Wo7SX15d
聖闘士なんか全員雑魚だろ・・・・・・jk
北斗やジョジョと戦ったら全員雑魚レベw

609 :マロン名無しさん:2011/10/04(火) 22:02:28.59 ID:???
シャカなんてロビンのタワーブリッジでKOされるようなザコだからな

610 :マロン名無しさん:2011/10/04(火) 22:03:27.92 ID:???
青銅の七感はシャカの目みたいに一時的に蓄積しているのではなく
長い間眠っていた力が解放されたのでその分勢いが半端ないんだろ。

611 :マロン名無しさん:2011/10/04(火) 22:10:46.50 ID:???
シャカが視覚を遮断しているように
長い間七感を絶ってるみたいなもんだからな

雑兵あなどりがたし…

612 :マロン名無しさん:2011/10/04(火) 22:29:17.04 ID:???
つかアイオリアが『シャカの目を開かせなかった』ってソースはあるん?

613 :マロン名無しさん:2011/10/04(火) 22:30:45.54 ID:???
なんか念力みたいなものかな?
シャカのまぶたが開きそうになっても
見えない力で閉じさせるような

リア唯一の特殊能力

614 :マロン名無しさん:2011/10/04(火) 22:40:49.22 ID:???
シャカの開眼については一輝のような格下と対峙した場合や
慟哭組との会話の最中等、ある程度ゆとりが必要なのでは?

リアシャカ千日は双方の位置関係的に開眼する余裕が無かったと判断するのが妥当では?


615 :マロン名無しさん:2011/10/04(火) 22:44:58.55 ID:???
アイオリアがもう少し冷静で戦略家だったらカシオスも死なずにすんだ。
アイオロスがもう少し強かったら城戸さんにも迷惑かけず、安全にアテナを救出出来た。

兄弟揃って馬鹿すぎ

616 :マロン名無しさん:2011/10/04(火) 22:46:33.17 ID:???
ぶっちゃけあの時点では開眼の設定が無かっただけだと思うけど
無理やりこじつけるなら
あそこで天舞使ったら教皇まで巻き込んでしまうので使わなかった
と解釈できなくもないかな
黄金3人に対して開眼できるのにリアに対して開眼できない理由がないし

617 :マロン名無しさん:2011/10/04(火) 22:50:25.98 ID:???
>>614
そんなもんパッと開けるだろう。天舞つかえんにしても
開眼に時間がかかる、タメが必要なんて描写ねーし

様は「別に本気モードじゃなくていいかw」って感じだっただけだろ

618 :マロン名無しさん:2011/10/04(火) 22:53:30.55 ID:???
シャカに教皇を守るという目的がなければ
一旦、テレポで逃げて天舞なり編距離攻撃力なりを使えばリアなんかは余裕で倒せる
あの場面はリアが教皇を人質に取っている場面なので
シャカは逃げられずに自分に不利な間合いで戦うしか無かった


619 :マロン名無しさん:2011/10/04(火) 22:53:39.83 ID:???
リアに対しては教皇の勅命で殺る気モード全開だった。
慟哭組に対しては会話の最中だったので開眼出来た。

620 :マロン名無しさん:2011/10/04(火) 22:55:21.45 ID:???
>>617
えっ!?そんな常人が目を開くのとは訳が違うでしょw>シャカの開眼
原作のエフェクトを見れば一目瞭然。

621 :マロン名無しさん:2011/10/04(火) 23:05:30.28 ID:???
>>620
いやいや大袈裟な演出だろ、まぁ天舞出すなら間合いやタメはいるだろうが。
流石のシャカでも風呂場でシャンプーが目にしみたりしたらイテッって感じで洗うだろうし、本読んだりするときはこっそり開けてるだろ。

その度ゴゴゴゴォォォ!ってなってたら邪魔くさいし



622 :マロン名無しさん:2011/10/04(火) 23:10:32.24 ID:???
でも、シャカが目を開いただけでフェニックスの聖衣が砕け散りましたぜ。

623 :マロン名無しさん:2011/10/04(火) 23:15:36.18 ID:???
目開けるのにそんな手間がいるかいw

624 :マロン名無しさん:2011/10/04(火) 23:16:40.14 ID:???
シャカは中・遠距離タイプだから近接戦は苦手なのはしょうがない(それでもリアと互角だけど)
ただ、ここでリアがシャカと互角とかいっている人は
何故かリアに有利な近距離で戦いがスタートする事だけを前提に話しているよね
たとえば中距離や遠距離で戦いをスタートした場合
リアはシャカに近づく前にやられるでしょ
近距離スタートでも教皇を人質に取られていなければテレポで間合いを取る事も可能だし

625 :マロン名無しさん:2011/10/04(火) 23:19:21.32 ID:???
>>623
蓄積した小宇宙を開放するのだから、それ相応の手間(という言い方もおかしいが)は掛かるだろ。

626 :マロン名無しさん:2011/10/04(火) 23:19:25.08 ID:???
一輝は何やっても反則だよなあ
ゴキブリより長生きできそう

627 :マロン名無しさん:2011/10/04(火) 23:20:36.53 ID:???
読んでて開眼するのに手間がかかるなんて読み取れなかったけど
どの辺りでそう思ったのか聞きたい


628 :マロン名無しさん:2011/10/04(火) 23:24:15.26 ID:???
さっき過去ログ読んでたけどサガ・シャカ・アイオリア論争って結局落ちがついてないのね
だからいまだに論争を呼ぶ
相性の問題なんだろうな

629 :マロン名無しさん:2011/10/04(火) 23:25:34.11 ID:???
テレポっていう人がいるけどLPのような無数の拳を避けられるのかが疑問だよなぁ。
少なくとも聖剣のような弾道が一つに定まってるような技を避けるのとは訳が違うと思う。

630 :マロン名無しさん:2011/10/04(火) 23:27:14.54 ID:???
ある程度間合いがあればカーンで防げるかもね
近距離肉弾戦は分が悪い

631 :マロン名無しさん:2011/10/04(火) 23:27:33.49 ID:???
>>622
それはコスモ増幅の衝撃をぶつけたからじゃね、勿論さじ加減は出きるだろ。

ゴクウがスーパーサイヤ人になったりするのに地響き起きたり、石ころが浮いてたりすんのと一緒。
勿論攻撃的じゃない場合はシレっと変身出きる。

632 :マロン名無しさん:2011/10/04(火) 23:28:02.80 ID:???
巨蟹宮が半壊するほどの威力を秘めてる天魔を
あの至近距離で相殺するリアはスゲーと思うわ。

633 :マロン名無しさん:2011/10/04(火) 23:29:51.49 ID:???
対シャカだとすごいんだけど
冥界編での対サガ戦が足引っ張ってるんだよね、アイオリアは

634 :マロン名無しさん:2011/10/04(火) 23:34:27.01 ID:???
いや、ボルトで全てが終わるはずだったのをムウが余計な事するから・・・・・


635 :マロン名無しさん:2011/10/04(火) 23:34:43.53 ID:???
冥界編だとムウがトップで
リアはミロと同列だしな

636 :マロン名無しさん:2011/10/04(火) 23:36:07.43 ID:???
結論
リアは強いよ
Bクラスの王者
後半で唯一ボコったスペクターも車田漫画的にブサイクB級の弱敵だったしなw
扱い的にも微妙すぎる。

637 :マロン名無しさん:2011/10/04(火) 23:36:43.34 ID:???
ミミズかわいいのに

638 :マロン名無しさん:2011/10/04(火) 23:37:03.41 ID:???
ムウはギガントの強パンチ一発で瀕死が足を引っ張ってるだろ。
仮にも黄金聖衣を纏った状態でだぜ。

639 :マロン名無しさん:2011/10/04(火) 23:37:32.21 ID:???
はっきり言って冥界編の蟹とアフロよりミューのほうが強いだろって思った

640 :マロン名無しさん:2011/10/04(火) 23:37:36.33 ID:???
アイオリア批判の仕方考えた方が良い

無茶苦茶なねじ曲げ理論じゃ本当酷いだけだって

もうただの屁理屈で何とかアイオリアの評価下げたいだけにしか見えん

641 :マロン名無しさん:2011/10/04(火) 23:39:43.66 ID:???
自分はテンプレのアイオリアは低いと思うけど
ムウと同ランクじゃいかんのか

642 :マロン名無しさん:2011/10/04(火) 23:39:43.61 ID:???
サガが手を少し上に上げただけでギガントが吹っ飛ぶシーンがカッコ良かったな。


643 :マロン名無しさん:2011/10/04(火) 23:40:36.57 ID:???
>>616

>>569にも書かれてるが、ちゃんと原作読めばわかるよ

644 :マロン名無しさん:2011/10/04(火) 23:42:02.65 ID:???
>>635
御大が前半戦わなかったムウを活躍させたかったから、抑えただけかもしれん。
でもA!の構えでセンターサガに対してセンタームウだったし、その辺が小物感出してるんだよなぁ…


645 :マロン名無しさん:2011/10/04(火) 23:43:44.70 ID:???
>>624
ただの接近戦じゃなく何故千日になるかわかって書いてんの?
無理矢理すぎてちょっと引いたわ。
そんな短絡的な理由で千日になってない事くらい実際に読んだらわかるよ?


646 :マロン名無しさん:2011/10/04(火) 23:45:20.16 ID:???
むしろリアの評価が高過ぎると思う
星矢戦もグダグダだったし
必殺技のLPとかただの光速拳じゃん

647 :マロン名無しさん:2011/10/04(火) 23:45:35.45 ID:???
108星もちゃんと描いてれば冥闘士の強さの序列にも幅が出来たんだろうが

でもよくよく考えれば冥衣のオブジェ形態考えるだけでもスゲー面倒臭そうだ

648 :マロン名無しさん:2011/10/04(火) 23:46:33.48 ID:???
アイオリアを意味不明なレスで評価下げをもくろみ、なんとかサガの評価を復活させたいのはわかった。
そういうレベルの低い事やめねーか?
言っとくが原作に基づいた信憑性のあるレスしか評価材料にはせんぞ。

649 :マロン名無しさん:2011/10/04(火) 23:46:56.65 ID:???
>>638
瀕死?
「全身の骨が…」ってやつ?
ムウさん大袈裟すぎたなw
もしかして多勢に無勢になるのさけて金縛り解かせる作戦かもしれんしなw
まぁこれは妄想でいいとして

瀕死?
ムウはピンピンしてますがwその後ダメージ残ってる描写もなく普通にミューに勝ってるし。

650 :マロン名無しさん:2011/10/04(火) 23:49:05.36 ID:???
冥界編は惜しすぎる
3巨頭もなんか駆け足で小物に思えたし
もっとじっくりやって欲しかったな

まあもともと車田さんはキャラ立てと勢いで突っ走る人で
バトルは何やってるかよく分からないものが多いんだけど
キャラがどれも魅力的なだけに惜しいね

651 :マロン名無しさん:2011/10/04(火) 23:50:18.87 ID:???
ごめん
リア下げ組、なんでそんなオモチャ取られた子供みたいなんだw?
さすがに笑ってしまったぞw
ちょっと前までまともな議論だったのに

652 :マロン名無しさん:2011/10/04(火) 23:50:20.38 ID:???
>>640
批判?妥当な評価してんだよ別にアイオリアが弱いとは一言も言ってない。
あくまでアイオリアがシャカと同列、サガ、ムウ以上ってのが信じがたい。

653 :マロン名無しさん:2011/10/04(火) 23:51:16.50 ID:???
>>645
リアじゃ近距離戦は良いにしても
中距離戦や遠距離戦じゃシャカに対抗できない事は明らかじゃん
サガなんかはシャカの遠距離攻撃に対して遠距離攻撃でやり返したりしている
近距離戦はともかく総合力でリアがシャカに劣っている事なんて
わざわざ説明するまでも無い事だと思うんだけど

654 :マロン名無しさん:2011/10/04(火) 23:52:12.25 ID:???
12宮編ではシャカと同列だったけど
冥界編でのアイオリアは同列とはちょっと思えない

自分が読んだ印象

でも2ランクも開くとも思えないんだ

655 :マロン名無しさん:2011/10/04(火) 23:52:44.19 ID:???
>>649
うんうん。
蟹魚もピンピンして普通にハーデス城にいたね^^

656 :マロン名無しさん:2011/10/04(火) 23:53:41.26 ID:???
>>652
気持ちはわかるが、ならちゃんと信憑性のある理論を持ち出して話せ

端から見てると情けなさすら感じる

頼むからいい加減にしろ、まともなレスをしてくれ

657 :マロン名無しさん:2011/10/04(火) 23:54:07.03 ID:???
冥界編の蟹魚は涙なくしては読めない
なんか鬱憤の解消にキャラ使ってないか車田先生よ…

658 :マロン名無しさん:2011/10/04(火) 23:54:20.07 ID:???
確かに宮を飛び越して小宇宙の打ち合いとかサガやシャカにしか出来ん芸当だわなw
あそこまで行くともう別次元だわ。
リアが弱いとかではなく。

659 :マロン名無しさん:2011/10/04(火) 23:55:01.26 ID:???
>>648
いや
アイオリアを下げたい
サガを上げたい
ではなく
サガ、シャカにはトータルでちょっと劣るかも?だけど
まぁ勝ってる点もあるかなって評価にしたいんだよ。

それはシュラに対するアルデバランであったり、カミュに対するアフロディーテであったり

660 :マロン名無しさん:2011/10/04(火) 23:57:10.44 ID:kqx/2JVS
>>653
じゃあ何で互角だったの?中距離だのなんだのはお前の勝手な妄想だろ
事実「原作」で「実力」が「拮抗」して「千日戦争」になってんだよ。



661 :マロン名無しさん:2011/10/04(火) 23:57:24.59 ID:???
>>655
それはカニ魚をスターライトでヌッコロシ切れてないって言いたいの?

オマエ可愛い奴だな()

662 :マロン名無しさん:2011/10/04(火) 23:57:58.85 ID:???
直接対決のないキャラ同士は難しいよな
カミュアフロとかすごい耽美な戦いになりそうなw
バラと氷の世界

663 :マロン名無しさん:2011/10/04(火) 23:59:00.02 ID:???
>>658
流れ弾にやられたデスマスクの宮かわいそす…

664 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 00:01:40.95 ID:???
>>660
いや、何も千日はシオンと童虎のような小宇宙のぶつけ合いでなるケースだけじゃないという事なんじゃないの?

665 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 00:04:15.38 ID:???
リアのダメなところ
・近接タイプのくせに中、遠距離タイプのシャカに(閉眼)と互角
・必殺のLPをいくら撃っても青銅を殺せない&回避される
(牛はムウ手加減していたと擁護されているがリアにそう言った描写は無い)
・必殺技をムウやサガに素手で防がれる
・ムウやシャカと比べて頭が悪く、洞察力も低い(直情タイプで直ぐに感情に流される)

結局、リアはロスの弟ってだけで一目置かれている七光りキャラ


666 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 00:07:07.10 ID:???
むしろアイオロスの弟ってだけで随分苛められたんじゃないのか


667 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 00:08:25.19 ID:???
>>661
反論できないんだね・・・可哀想・・・

668 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 00:08:54.15 ID:???
リア批判側馬鹿すぎワロタw
数日前のから見てきたがとっくに結果出てんのにクソ理論で巻き返しを試みるがなんという説得力の無さw
事実まで批判するという荒らしっぷりw
スルー推奨の典型パターン

669 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 00:10:02.54 ID:???
>>665
> ・必殺技をムウやサガに素手で防がれる


ムウのはボルトの事を言ってるの?
アレはリアがムウの手をふっ飛ばさぬよう直前で止めたようにも取れる描写だったね。
まぁ、弾道になったボルトを素手で受け止めたのであれば貴殿の言った通りなのかもしれんが。

670 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 00:11:22.99 ID:???
分かった分かった、アイオリアとシャカは互角。黄金のツートップ候補としよう。

んでアイオリアとアルデバランならはどっちが強いの?

一応原作の表現
アイオリア
・「黄金1、2の実力」by カシオス
恐るべきパワー、眠れる獅子etc…
・シャカと千日(ここ最近の情報ではシャカの目を開かせる余裕さえ与えない恐るべし戦略とパワー)

アルデバラン
・「黄金でも並べる物のいない強の持ち主」by ムウ
・「1/100にしなければ負けてた」、死んだと見せかけクロス脱ぎガード。
グレーとホーンの命中率






671 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 00:12:42.56 ID:???
LPはカッコいいけど性能的にはLHの方が
命中率的にも威力的にも上だよね

672 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 00:13:29.22 ID:???
>>667
屁理屈は無しって言ってるのにアイオリアに都合が良くサガ、シャカ、ムウに都合が悪い屁理屈。

673 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 00:15:27.53 ID:???
>>668
君の結論をドウコ、アイオロスのぞいて10位並べてくれ

674 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 00:19:49.13 ID:???
てか
アイオリア>サガ
って事にすると
カミュ、ミロ、カノン、シュラ
アルデバランでさえサガに勝るとも劣らないって言う話になってくる。

675 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 00:21:54.83 ID:???
>>668
サガを最強ランクにしてあげれば(100%ないけどw)静かになるだろうな

676 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 00:22:06.38 ID:???
リアがアルデバランに優っている所って有るの?
攻撃力に関してはアルデバランの方が上
技の命中率もアルデバランの方が上
回避力もアルデバランの方が上
精神力もアルデバランの方が上

むしろリアとアルデバランの位置を入れ替えるべき

677 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 00:23:08.87 ID:DnaHPJUq

>>674

思いっきり意味不明

スベッたな

678 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 00:23:56.37 ID:???
七感に目覚めてない青銅一匹に角を折られる牛w

679 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 00:26:17.89 ID:???
うわぁ・・たった一日で恐ろしく議論のレベルが下がってる・・・


680 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 00:26:55.49 ID:???
>>670

・技の威力(命中率含む)
アルデバラン>アイオリア

・戦歴(洗脳、手加減除く、パワーダウン含む)
アイオリア 3戦 1勝 1分 1負
アルデバラン 2戦 0勝 2分




681 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 00:29:06.82 ID:???
むしろ今更千日持ち出してシャカ≒リアとか言い出す奴がいるとは


682 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 00:32:30.37 ID:???
>>677
で、アイオリアがカミュやシュラより強いと言える描写は?
カシオスの言葉だけ?

ならムウのアルデバラン押しの言葉の方が立場的に説得力あるな。

683 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 00:32:38.31 ID:???
リア厨はとりあえず
どうやってリアがシャカの様に
慟哭3人組と同等以上に戦えるのかを
証明してみろよ

無理だと思うけどナ

684 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 00:35:36.93 ID:???
>>678
青銅一匹に手加減無しの最強技避けられる獅子さんパネーw

685 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 00:37:07.57 ID:???
草生やして煽りあいかい

686 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 00:38:19.83 ID:???
リアがシャカと互角に戦えたのは
単にあの時点でシャカに開眼の設定が無かったと言うだけ
開眼の設定ができた時点でもうシャカはリアの手の届かない所に行っちゃったんだよ
だからリア厨はもう諦めようよ

687 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 00:39:28.06 ID:???
現在このスレではサガはNGワード
アイオリアの華麗なる戦歴、強さを語るには「シャカと千日」以外は屁理屈です。

688 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 00:40:05.64 ID:???
>>685
アンカ先ミロ

689 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 00:49:22.04 ID:???
そもそもリアがシャカに目を開かせなかったと言うのも
別に作中で明言されているわけじゃ無くてリア厨が勝手に考えた「推測」に過ぎないし
それ以外にだっていくらでも「推測」は考えられる
例えば天舞に教皇を巻き込むのを避けたとか、開眼しなくても勝てると思ったとか、やっぱり心に迷いが有って手加減していたとかetc.

690 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 00:53:08.23 ID:???
千日戦争は同等の者同士でなければ起こらない
という設定が続編で明らかになった以上
リア=シャカは認めざるを得ない

691 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 00:54:46.71 ID:???
アイオリアさんここが凄い

・セイントになりそこねた雑兵をして「黄金トップクラス」と言われる程の実力者

・同じトップクラスのシャカに互角、それ以上に渡り合えるパワーと本気出させない器量

・女がかばっても手加減しない卑劣さ

・容易く城戸=アテナと認めなかった信念

・兄を逆賊と思い払拭しようと奮起する精神力

・とにかく大事な局面で一筋縄では冷静にならない突進力と、なだめられても躊躇しない反骨精神

692 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 01:00:02.57 ID:???
>>690
>>1参考程度

693 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 01:01:13.21 ID:???
>>690
だからリアがどうやって慟哭3人組と
互角以上に戦えるんだよ
ボロボロのサガにLP止められてたクセに

694 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 01:01:47.93 ID:???
アイオリア=シャカ>サガ他

695 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 01:03:08.98 ID:???
>>693
知らん

しかし

サガ達をボロボロにしたシャカと互角だったのは事実

「リアがサガ達3人をボロボロにできるはずない!」
という決め付けを根拠に事実を否定するのかね?

696 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 01:03:32.06 ID:???
>>693
あのLPは手加減した、セイヤに避けられたのも無意識に手加減していた。
と言うのがアイオリア推進派の意見

697 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 01:04:23.20 ID:???
>>696
www

698 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 01:06:06.79 ID:???
>>695
アイオリアならコスモ最大限の本気のLPでサガーズを一掃出来てた
と言うのがアイオリア推進派の意見

699 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 01:07:11.22 ID:???
>>696
この漫画の場合、手加減していたならきちんとそうフォローが入るはずなんだけどねぇw
「◯◯が本気だったらやられていた」みたいな感じで

700 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 01:09:10.64 ID:???
なおアイオリア推進派の中では
「黄金1、2」
「シャカと千日」
だけが全て

それ以外は屁理屈かつ妄想
※シャカの目を開かせない戦法のみ除く

701 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 01:11:34.06 ID:???
この漫画の場合、格下が格上に対して善戦もしくは勝利した場合
格上に対して何らかのフォローが入るのがお約束
(「◯◯が万全だったら・・・」とか)
何のフォローも無い場合は単に実力で負けただけだと思われ


702 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 01:12:50.70 ID:???
リア=シャカ
ハンデ有りサガ=リア
サガ>ハンデ有りサガ=リア=シャカ

703 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 01:16:50.28 ID:???
>>692
このスレのテンプレは全て議論の結果に出来たものじゃなくて
スレを立てた奴が勝手に入れたのがそのまま残ってるだけ

704 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 01:20:39.33 ID:???
ここ暫くシャカ>(=)サガ>ムウ=リア…あたりで落ち着いてたのに
いきなりリアプッシュがはじまったな

705 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 01:30:03.78 ID:???
技のスペックが低くて
実績も無いリアがなぜプッシュされるのか分からない
やっぱりキャラ人気?


706 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 01:49:54.35 ID:???
シャカと互角だったという実績があるじゃないか

707 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 01:56:59.70 ID:???
リアが実際どーだかしらんが
なんとなく原作読んだイメージ
RPGゲームに当てはめたら序盤は使い勝手がいいから活躍してて後半空気になるタイプっぽいよな

FFで例えたら
アイオリア=戦士
サガ=ナイト、暗黒騎士
シャカ=召喚士
ムウ=賢者

みたいな。育てても別に悪くはないが特殊能力に乏しい

708 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 02:10:31.47 ID:???
・黄金1、2のアイオリア
・アイオリアと千日したアイオリア

これだけだろ(笑)

んで他ゴールドの戦歴、描写は過小評価


709 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 03:04:30.97 ID:???
>>708
そのたった二つの描写(技)だけで他者(ムウ)の異論(意見)を認めず(聞かず)ゴリ押しする様は正にアイオリア自身だなwww

710 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 05:35:19.84 ID:???
小宇宙だけの評価は上から
一輝(七感爆発) 天舞中のシャカの小宇宙上回った
シャカ(開眼) 通常の一輝を消滅させた程の威力を放つサガの小宇宙を上回っている
サガ シャカが頑張っても倒せなかった通常の一輝を消滅させた
シャカ・アイオリア お互いに互角 通常の一輝を倒しきる程の小宇宙は無い

こんな感じか?
技の威力=小宇宙かどうかは分からんけど

711 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 07:03:04.95 ID:???
キャラの強さを
小宇宙の強さ+技の性能+知力(駆け引き)+身体スペック
で表すと

シャカ:5+5+5+3=18
サガ:4+4+4+5=17
ムウ:3+4+5+4=16
リア:3+3+2+4=12

みたいな感じだと思う

712 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 08:17:28.81 ID:???
リアは最初に黄金の力を見せたキャラだからね。
後出のキャラはリアを上回るインパクトがなければ”強い”と読者に感じさせられないわけだから、リアが割食うのは仕方ないのかもな。

713 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 08:24:37.70 ID:???
キャラの強さを
小宇宙の強さ+技の性能+知力(駆け引き)+身体スペック+聖衣の性能
で表現

シャカ(閉眼):5(3)+5(4)+5+3+5=23(20)
サガ(黒サガ):4+5+4(3)+4(5)+4(5)=21(22)
ムウ:3+4+5+4+5=21
アルデバラン:3+3+3+4+5=18
リア:3+3+2+4+5=17
カミュ(黄金):3+3+4+3+4(5)=17(18)
シュラ(黄金):3+3+3+4+4(5)=17(18)
ミロ:3+3+2+3+5=16
アフロ(黄金):3+3+2(3)+3+4(5)=15(17)
デス(黄金):3+3+3+2+3+4(5)=15(16)



714 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 08:55:03.98 ID:???
>>709
www

715 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 09:26:24.66 ID:???
サガの実績

3人もろともシャカ(リアは互角)1人に半殺しにされた

「普通に考えて」もうこの時点でなにいっても無理だと思うんだけど

716 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 09:30:07.11 ID:DnaHPJUq
>>708
ハーデス編は?冥数人一瞬で殺してコメント頂いてたろ>アイオリア

あの締め付ける変な奴もアイオリア切れちまって、最後は踏みつけられて瞬殺されてたぞ

717 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 09:40:41.31 ID:???
サガ好きな中学生の発言(ドラクエ3とFF3が好きなキモヲタ)

※技止めたから最強
※シャカでも消滅させれなかった一輝を消滅させたから最強(後にシャカ1人にサガーズ3人やられておりますw)

無理だってwよく恥ずかしくならんなw

718 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 09:45:29.81 ID:???
シャカ≧アイオリア=カノン>ムウ>>>>>サガ>他
こんなもんかと

719 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 09:48:29.10 ID:???
>>712
頭悪い子って派手さやエフェクトで優劣つけるからね 後登場回数とか(笑)強さに何の関係もないんだよなぁ

720 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 09:49:28.25 ID:???
>>718
カノンよりサガが弱い、やりなおし

721 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 09:52:22.99 ID:???
また自演が始まったか

あんなフログやカーサのでき損ないみたいなスペクターやっつけたのが高評価って…

722 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 09:55:03.57 ID:???
サガーズの中にもしアイオリアがいても同じ様にやられたと思うし
サガが最強じゃないにしろアイオリアはムウにも勝てるビジョンも描写もありません

723 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 09:57:18.74 ID:???
>>719
アイオリアの最強技LPはカシオスさえ一瞬で倒せないし体張って止めれる程ヌルイ技だよな(笑)

724 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 09:58:28.41 ID:???
やばいサガってレス見るだけで笑えてきたw

725 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 10:03:54.42 ID:???
>>722
サガーズの中にリアがいたらまずリアとシャカで千日、教皇が両者一瞬の隙も見せれない状況下でゲンロウをリアにかけたように、サガの超必&カミュorシュラの超必で動けないシャカにクリーンヒット、で倒せそうだけど

726 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 10:08:47.26 ID:???
はいはいアイオリア最強最強
リアにビビって目を開かせてくれなかったシャカ涙目
サガもサガーズもヘタレ乙

これでいいっすか?

727 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 10:10:14.89 ID:???
>>2を見た瞬間サガごり押しの馬鹿がいかに自演しまくったかわかるな

有り得ないもん

728 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 10:17:22.98 ID:???
神 アイオリア(覚醒モード)
神-  アイオリア(怒りMAXモード)
>>>>常人では超えることが出来ない妄想の壁<<<<
S+級 アイオリア(本気モード)
S級 シャカ アイオリア(手加減モード)
A+級 カノン ミロ
A級 サガ ムウ カミュ デスマスク シュラ アフロディーテ アルデバラン 

これでいいですか?

729 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 10:23:08.49 ID:???
>>728
そういう子供みたいな事やって荒らすのやめてくれんかね
サガが負けた話になるといつもこうなる事から、みなさんもう結果はおわかりでしょう


730 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 10:24:41.92 ID:???
>>728
w
アイオリア推進派に失礼だろ

せめて
神+++ アイオリア
━━━━壁━━━━━━━━━━━

A+ シャカ
A サガ以外の黄金
Z サガ>美穂ちゃん

これくらいしないと怒られちゃうぞ


731 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 10:27:13.92 ID:DnaHPJUq
いつも思うけどアイオリア側ってアイオリア最強なんて一言も言ってないのにな。サガ信者って何と戦ってんの?

732 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 10:27:23.67 ID:???
アイオリアって強いんだ、原作よんでたけど中堅クラス筆頭っぽいと思ったんだけど、オイラがにわかだったのか…?

733 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 10:28:41.09 ID:???
>>731
そっくりそのまま返すわw
別にアイオリアがそこまでって話でサガを一つも持ち上げてないんだがw

734 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 10:35:02.64 ID:???
>>733
オイ
アイオリアがシャカと互角だと必然的にアイオリア>サガになるからそれを阻止しようとしてアイオリア叩いてんだろ小僧

前レスでここ見てる奴も不可解だとかレス書いてるしよ、やってることレベル低すぎてROM専も全員気付いてるぞアホガキ

735 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 10:36:45.17 ID:???
>>731
じゃあ
アイオリア(開眼封印&怒りMAXモード)>アイオリア(開眼封印モード)=シャカ
>ミロ=カノン>サガ>その他

でおk?

追加必殺技
・強LP、LB
・弱LP、LB
・開眼封印(ムウのサイコ以上)




736 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 10:41:14.17 ID:???
黄金3強(シャカ、サガ、ムウ)とリアの間には明確に壁が有るのに
リアを含めて黄金4強とか言ってる変な奴が居るからなぁ
リアはむしろ黄金4馬鹿(デス、アフロ、ミロ、リア)の一人

737 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 10:41:14.59 ID:???
>>734
被害妄想って怖いな
サガ=アイオリア=シャカ=ムウ
でいいんだよ
この辺はどの組合せでも千日出きるだろ。
ムウとシャカが戦ったら宇宙規模になる by車田だし。

1、2を争う奴が二人だけとは限らん

738 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 10:43:57.71 ID:???
>>734
アイオリア酷評しただけでサガ信者(笑)
たかが漫画のキャラに信者なんているかよ(笑)


739 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 10:58:22.38 ID:???
まぁなんつーかIDの出ない板で良かったな。
サガ落としたいならカノンとかムウ上げればいいのにシャカしか引き合いに出さないのが自演ってバレバレ(笑)

740 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 11:01:37.39 ID:???
シャカにおんぶしてもらわないと
アイオリアの評価が上げれんからな

741 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 11:04:25.02 ID:???
色んな組み合わせで検証すりゃいいのに
なんでいつもシャカ相手なのかが気にはなる
サガVSムウとかで検証しないの?

742 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 11:21:04.80 ID:???
シャカ以外が相手だと謎の技開眼封印が役に立たなくなるから

743 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 11:42:25.94 ID:???
>>742
きっと他にも
サイコ封印
テレポ封印
冥界封印
冷気封印
聖剣封印
とか使えるんだよw

744 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 11:43:32.20 ID:???
>>738
そ、それがいるんですよ!アイ…ゲフンゲフン

745 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 12:00:27.55 ID:???
この回答者と被るw
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q115846861

746 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 12:07:18.84 ID:???
アイオリア?閉眼天舞無しでも余裕でした。

                       ji      ィ
                      .j:|     /;!
           ,イ          j i     .i !             .゙ii,
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           | ヽ  ゙Y\',\,i, i;ヽ,/,r--, i ///-;シ ノ ゙i, ,/   /./
           .i,  \ |  ヽ'ー\ヽ| i i~'i | レ'",-シ'゙ / /''゙    / /
            i、  .ヽト.、,/`゙フラiミ;'| :i、ニ, .! Li,,、r''ヾヽ/ノ゙  ,/ ./
            i, .\, ゙i  ヽ/゙/-| .iiヾ、,,_ /i''L| i、.\ /゙´ /-‐'゙ ,イ
            i、  ゙'';|  ;|,.ト, | .!''i,---シ''i'i,.|_i,゙i\j/  ./-;シ'//
             .\, |  .:i,ヾ=i、!≡i、 ヽ, .≡='"ノ/  ////
               ゙'';i  . \,  -'゙ ゙ヽ |   ,ノ/  ./;/r'゙
               /i,  .\ .゙i ヽ,  :|/ .r''ツ‐',,、' ./"T´
               / \\,i |  .,_  '゙  .| |、ノノ  /-イ
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747 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 12:16:02.49 ID:???
アイオリアが別に誰も弱いなど言っていない。
ただ、小宇宙を爆発させたら凄いんじゃないかと妄想しても仕方がない

物理攻撃オンリーのリアより、それ以外の+αの技が多くて対複数黄金戦でも基本優位に戦ってる
シャカやムウがリアよりランクが高くなるのは、ランクスレとしては普通に鉄板
サガもリアと2度ぶつかって、1度目は法衣状態でリアとほぼ互角、2度目は技を完全に止めている

748 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 12:17:56.43 ID:???
結果だけを見て、リアがシャカと互角という理屈が成り立つなら
サガと互角以上と言われるアイオロスを半殺しにしたシュラこそ
最強の黄金聖闘士だぜ

749 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 12:20:00.64 ID:???
原作で省略された教皇の間での描写

シャカ「ここは天舞で一思いに…」

アイオリア「ふっ、キサマの開眼など恐れるに足りん!喰らえ獅子の眼光!ライトニング・クローズ・ユア・アイズ!!」

シャカ「な、なにぃ!アイオリアの拳から太陽の様な光りが!?これでは開眼が出来ぬ!」

750 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 12:27:53.27 ID:???
対ムウ
アイオリア「喰らえLP!」

ムウ「この程度の光速拳テレポでかわし反撃するか…」

アイオリア「ふっ、キサマのサイコキテネスはすでに封じてある、このライトニング・アンチ・サイコでな!」

ムウ「なにぃ!テレポが出来ないっ!!ぐはー!!」

751 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 12:31:02.18 ID:???
>>748
もう面倒なんでシュラ最強でいいよ

752 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 12:32:23.73 ID:???
アイオロスか…
射手座なんで彼がどんくらい強かったかちっとは描いてくれればと何度思ったか
活躍したのは聖衣だけだもんああ

753 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 12:36:06.92 ID:???
対サガ

サガ「喰らえ銀河をも砕くGE!」

リア「ふっ、この程度の拳など蚊に刺された程度…」

サガ「な、なにぃ!?GE受けても無傷とは…ぐはーっ!」

リア「愚かな、キサマの技などこのライトニング・ガードの前では稚戯に等しいのだ!」

754 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 12:37:28.45 ID:???
>>749
クローズユアアイズw糞ワロタw


755 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 12:50:58.83 ID:???
>>748
それを言うとアテナ抱えてたからと言い訳するからな

756 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 13:16:21.79 ID:???
アイオロスは技すらないからな・・・

757 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 13:18:05.64 ID:???
リア厨とシュラ厨の民度の差か

758 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 13:35:42.26 ID:???
つーか、逆に考えたら丸裸かつアテナ抱えたままの不利なアイオロスを
倒しきれなかったフル装備のシュラのマイナス点という事でもある

759 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 13:46:53.89 ID:???
結論


双子、乙女>羊>蠍≧水瓶、山羊>魚≧蟹、牛>獅子

760 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 13:48:11.54 ID:???
訂正


山羊>>>>双子、乙女>羊>蠍≧水瓶>魚≧蟹、牛>>>獅子≧カサオス

761 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 13:48:53.47 ID:???
>>758
そんなこと言ったら
シャカとの戦いでまともに戦えない状態で聖衣もボロボロのサガ達を倒しきれなかった
黄金聖衣着て万全な状態のアイオリアとミロにもなるな

762 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 14:04:09.28 ID:???
リアをAに落とせばすっきりする

A++:シャカ、サガ
A+:冥衣サガ、ムウ
A:その他黄金
A-:冥衣カミュ、冥衣シュラ、デス
A--:冥衣デス、冥衣アフロ

763 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 14:20:55.30 ID:???
リア厨はリアがシャカと千日戦争をした事を自慢げに語るが
2対1のあのシチュエーションで千日戦争を選んだのは
どう考えてもリアの作戦ミス
結果的にサガ対して無防備になって魔王拳食らっちゃうし
少しでも状態判断ができるキャラならあの場面は一旦退却している
逆にシャカは2対1の状況を活用して
リアの足止めに徹したのは評価できる


764 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 17:26:56.51 ID:???
>>761
シャカ戦で消耗してるとはいえ、最強級のサガを含む黄金3人を一度に倒すのはリアもミロも難しいだろ

765 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 18:48:33.06 ID:???
くらえっ!

766 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 19:18:57.23 ID:???
リア厨を装ったただの荒しだよ

767 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 19:20:51.42 ID:???
シャカ 「たった三匹のアリが恐竜に勝てると思ったのか?」

768 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 19:28:40.65 ID:???
シュラはジャンピングストーンをもっと磨くべきだった
GEやGHすらも跳ね返せるようになったらカウンターも万全

769 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 19:33:31.19 ID:???
>>768
シュラの足も聖剣だよなあれで両腕切断できたんじゃね?

770 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 19:42:03.60 ID:???
アイオリアの必殺技
・ライトニングプラズマ
・ライトニングボルト
NEW
・ライトニング開眼封印
・ライトニング手加減

771 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 20:25:43.45 ID:???
>>767
それホントに言って欲しかったな

772 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 20:42:41.67 ID:VkCN0rOv
なぜアイオリアを強いと思うのか


アイオリアが弱いと思われてるのは技の種類によるものかと

アイオリアがコスモ増大できたら最強候補だが
なければ五番手くらいかと

773 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 20:45:30.72 ID:???
ここいつ見ても黄金の順列付しかやってないな。青銅とか海闘士についても話し合えよ。

774 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 20:56:42.22 ID:???
それはツマランな
だが黄金に関してはだいたい答えが出ているのも確か
こんな感じだろう

別格:シャカ
上位:サガ、カノン、老師、シオン
中位:リア、ムウ > ミロ、シュラ、カミュ
下位:牛 > デス、アフロ
??:ロス

775 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 20:58:29.15 ID:???
青銅5人の中で紫龍が最弱って本スレであったんだが、氷河が最弱じゃないか?

776 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 20:59:44.84 ID:VkCN0rOv
サガがシャカより上と言う人の根拠はなんだろう



777 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 21:01:04.10 ID:???
ぶっちゃけイメージ

778 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 21:07:21.23 ID:VkCN0rOv
僕のイメージではサガがシャカに勝つのは10戦したら3回がやっとかと



779 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 21:12:21.50 ID:???
じゃあ、カーサとソレントはA+位の評価が有っても良いと思う
カーサはサガと互角の精神攻撃を持つ一輝をあと一歩まで追い詰めたし精神攻撃では作中でトップクラス
相手の大切な人の幻覚を見せて自分を攻撃させないので
防御も十分
ソレントはとにかく相手の小宇宙を減少させる笛の音が鬼畜性能(天舞も破れるんじゃね?)
本気GHで死ぬ耐久力が問題だけど
本気GHはニオべを粉みじんにする位威力が高いのでしょうがない
瞬のNSで死なない程度の耐久力は有るので
即死ダメージだけは避けて笛さえ吹ければ大抵の相手には勝てると思う

780 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 21:23:00.61 ID:???
リアシャカ千日なんだけどリアが黄金最強クラスのキャラ2人相手に2連戦している事を度外視している奴等が多過ぎる。

先ずリアはサガの光速拳をモロに喰らった。
そしてサガと光速拳の打ち合いをしたんだ。
黄金最強との呼び声が高いキャラと一戦交えたんだ。
それなりにダメージも負ったしスタミナも消耗しただろ。

その直後にシャカと対峙して千日に持ち込んだんだぞ。
これだけでも凄い戦績と読んでも過言でないレベルだ。


781 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 21:26:40.63 ID:???
青銅最弱は文句なく瞬
なよなよオカマで映画では一矢も報いる事無くやられるだけの存在

生身の拳が超強力とは言え、肝心の瞬自身に躊躇が多すぎるので総合力では最下位

782 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 21:32:09.32 ID:???
海将軍なんてカノンを除けば魚が白薔薇投げてアボンになるぐらいのレベルだよ。

783 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 21:43:03.12 ID:???
争いが嫌いで攻撃にためらうってのは戦士としては致命傷だね
でもそんなときでも兄貴が助けに来るし
ずるいっちゃずるい

ポテン猿あるんだから最初からきっちり戦おうや

784 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 21:55:24.37 ID:???
瞬自身は弱っちい
だが、本気モードの気流→嵐と、それが通用しなくても「やっぱり来てくれたんだね兄さん」があるからな
チート二段構えはある意味卑怯だ

785 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 21:57:55.44 ID:???
リアとかカーサにアイオロスの幻覚を見せられて
瞬殺されるだろ
カーサとソレントはハメ技が鬼畜

786 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 22:38:33.67 ID:???
白サガはおろか
黒サガまでもが実はあんま強くないことが
バレてきたな…

787 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 22:45:13.83 ID:???
>>780
あの時のサガは黄金着てないだろ。あとでマッパになってから装着したけど。
一方、リアはキチンと黄金装備。

生身のサガとの打ち合いを誇るのはリア上げには逆効果だよ。
リア下げのため、わざと言ってるならいいんだけど。

788 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 22:46:20.50 ID:???
サガはコンパチキャラのカノンと似たようなもんだろ

789 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 22:52:50.90 ID:???
聖衣はカンケーないってムウ様が言ってたぞ

それを証明するかのように星矢たちはことごとく黄金たちを打ち破っていった

790 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 22:53:15.44 ID:???
防御に関してはともかく、攻撃面で聖衣着てるかどうかがそんなに差になるかな

791 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 23:03:20.12 ID:???
シャカとアイオリアのどちらか一方が黄金を着てなかったとしても
天魔降伏とライトニングボルトは拮抗しただろうな

当てた方が勝ちのところがあるから、聖衣はあんま関係ないんじゃないか?
カノンがラダマンにやられたのは話の都合
カノンが先にGE打ってたらラダマン死亡だったはずだよ

792 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 23:05:50.90 ID:???
ここまでサガが強い信憑性のある理由特になし

なのに何故かシャカ=サガのランク付け

こんな荒らしに流される馬鹿いませんw

793 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 23:12:16.66 ID:???
シャカに負けたのに同列ってどういう事だよw

仮にリアが3人でシャカに負けてもシャカと同級の強さになんのか?

恐ろしいなサガ押しの理屈w誰も賛同しない訳だわw
むしろサガの評価下がってく一方

サガに持ったイメージ

弱すぎクソワロタ


794 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 23:15:14.33 ID:???
>>789
結局はセイントのコスモっていってたな。
そのコスモもゴールドは最強クラスだと。
そこからセブンセンシズの説明へ。

795 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 23:16:18.66 ID:???
もう誰も釣られませんよ

796 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 23:17:24.58 ID:???
>>793
サガの評価が落ちればアイオリアの評価も落ちる

797 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 23:20:07.87 ID:???
リア押し君はそもそもシャカ抜いたら1位はアイオリアって事が言いたいのか、サガとアイオリアがぶつかったらアイオリア楽勝といいたいのか?

798 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 23:21:01.49 ID:???
>>793
盛大な釣りに見事に釣られてるなお前(笑)
どっからどう見てもサガ最強クラス推奨はネタだろ。

799 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 23:21:33.50 ID:???
リア推しというよりサガsageなんだと思う

800 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 23:25:45.58 ID:???
あとシャカと千日を決定的な描写として推してる様だが、例えば教皇の間に凸したのが
ムウ、カミュ、ミロ、アルデバランならそれぞれどうなっていたのか?

妄想というかあくまで推測として伺いたい。

801 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 23:30:09.19 ID:???
>797
特にアイオリア押しって流れはないんじゃない?
事実上最強の呼び声高いシャカと互角なのは妄想でも予想でもなく描かれてる事実なんだから、それを強さ議論に挙げるのは押しでも何でもなく実際に根拠のある証拠でしょ。
サガ押しはシャカに負けたのに(しかも黄金3人がかりだよ?)、シャカ=サガって言ってる。
こんな理屈通るわけないし、無茶苦茶な押し付け妄想理論じゃない?
どうかと思うよ。
一対一で負けただけでも負けは負けなのに、酷いのは3人がかりって現実。
普通に考えてこれ相当弱いよ。
ムウに二人かがりで負けたディーテ等が酷評なのはわかるでしょ?
ちとサガ押しは異常だよ

802 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 23:41:12.63 ID:???
>>801
リアがシャカと千日戦争したのは事実だけど
リアがシャカの開眼を封じて千日戦争に持ち込んだっていうのは妄想に過ぎない
仮にリアが千日戦争に持ち込んだとしても
2対1のあの状況で千日戦争を選んだリアは馬鹿

803 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 23:43:54.36 ID:???
サガがこんなに叩かれるとは…

シャカとサガが2トップなのは
天魔とGEでアイオリアと互角に持ち込める強さ。
それに加えて数々の特殊技を備えてることから。
アイオリアの技はLBとLP、どちらも物理攻撃で単純すぎる…。

それと、サガはリアより上の実力のアイオロスよりも少し強いらしい。(原作描写)

804 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 23:47:44.02 ID:???
こんなにというか…叩いてるの文体に特徴あるよ

805 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 23:50:14.86 ID:???
>>802
これ>>569原作通りの展開だから読んでみるといいよ、妄想ってよりそう考えるのが妥当ってか普通かと

806 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 23:54:48.61 ID:???
慟哭組が開眼させたって押し問答の最中だったからじゃないの。

807 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 23:56:03.46 ID:???
>>801
>>800についてお願いします

808 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 23:57:55.73 ID:???
>>801
www
このスレの流れにサガ最強!って連投も押しもあんまないんですがwww

809 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 23:59:03.49 ID:???
>>803
特殊技を持っているから強いんだと言うのは少々乱暴な設定な気もするが…
実際に強いという事例を持って話さないといけないんじゃないかね
でないとまた妄想といわれても否定出来なくなる
そしてアイオロスだけど、俺が知ってる話だとサガより実力が高いという設定と記憶してるんだが、アイオロスとサガがやり合ってサガの方が少し上だった描写ってあったのか
あるなら詳しく頼む

810 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 00:00:34.26 ID:???
>>808
いやありまくるだろ、見てこいよ酷いから

811 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 00:03:33.45 ID:???
アイオリアとシャカがサガより強かったのなら、12宮編で最後にサガと対峙した星矢、一輝は

星矢「うは?コイツのGEアイオリアのLBよりきかねーしw」
一輝「シャカさんに比べれば余裕でした」

ってなってるはずだが…
この辺もお願いします。

812 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 00:06:36.33 ID:???
>>808
さんざん暴れて釣りまくってるじゃんサガ最強とか言ってw >>2の結果からして常駐してるネタ師かなんかだろ

813 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 00:07:24.99 ID:???
>>812
都合の悪い質問はスルーするんですねw

814 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 00:10:11.36 ID:???
【サガ 最強】のキーワードならアンチサガの煽りしか出てこないんですが

815 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 00:11:09.89 ID:aEfHGkNR
>>811
凄まじい馬鹿レスだなwそんなアホ丸出しの屁理屈書くから庇えなくなるんだよw

816 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 00:17:27.08 ID:???
>>809
ぱっと思いつくだけでも
魔皇拳は決まれば、リア、ラダを一撃。
ADもムウ、シャカ級のテレポがないとやられはしなくても、帰還するのに苦労する。
サガは精神攻撃に強く、シャカほどではないにしても幻魔拳が効かない。
カミュとシュラが抜け出せなかったシャカの幻影迷宮を破壊した。
シャカと巨大な小宇宙の遠隔攻撃の打ち合いをした。(リア、ムウ驚きの表情)

これらはアイオリアにはできないこと。

アイオロスについてはサガが自分の方が全ての点で勝ってると自己申告。
教皇はそれについて否定はしなく、
アイオロスも自分の方が選ばれたのを不思議そうに受け止めていた。

リアが唯一サガより上なのは戦いの駆け引き。サガは大雑把すぎる。
逆にリアが戦い方が上手じゃないのなら
パワーと、技の出のスピードでも負けているであろうアルデバラン以下になるし・・・

817 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 00:20:00.90 ID:???
遠隔攻撃のやり取りはリアもムウも自分達には出来ないみたいな感じで驚いていたよな。

818 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 00:21:22.00 ID:???
>>801
>最強の呼び声高いシャカ

この時点で盛ってるだろwあくまでシャカは
「もっとも神に近い男」だからなw
神に近い=最強
じゃなくて
アラヤシキ覚醒=神に近い
だけだからな

原作の言葉で揚げ足とるなら
攻撃力
アルデバラン>>>並ぶものがいない壁>>>その他
ってなるし。

>>809
・聖域の噂
「時期教皇アイオロスかサガじゃね?」肉薄してる感じ
・教皇に呼ばれた時のアイオロス
「オレでええのん?」ちょっと肩透かし喰らった顔
・サガの自己評価「俺の方がジンチユーあるっしょ!」



819 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 00:23:47.86 ID:???

喧嘩の強いA君と、B君が口論になり喧嘩になってしまいました

しかし決着が着かず、見ていたC君がB君に横槍をいれ喧嘩は収まりました

後日、今度はA君とC君、D君、E君の1対3の喧嘩になってしまいます

それをA君は1対3という不利な状況ながら3人をボロボロにし、勝ちました

この喧嘩を見ていた人達はA型とB君が一番強いと思いました

おかしいですか?

820 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 00:24:30.83 ID:???
>>815
まともに反論出来ないとすぐ馬鹿とか…論破してくれてもいいんで何故か説明してくださいな。その方がサガ厨()も納得いくでしょ。

821 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 00:28:25.63 ID:???
>>818
サガ以上の実力と言われたアイオロス、サガは髪のような優しさを持ち人望もあったため周囲の人間はサガが時期教皇だと思っていた
しかし時期教皇に選ばれたのはアイオロス、でサガ発狂な


822 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 00:29:33.32 ID:???
こんなおかしな奴によいしょされるアイオリアさんも可愛そうっすね

823 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 00:35:27.18 ID:???
シャカとサガが最強なのは事実だから
それに異を唱えると自然と屁理屈のような意見になる
かつての羊の人みたいに

824 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 00:42:37.54 ID:???
結論
12宮編
サガ>シャカ=アイオリア
冥12宮編
シャカ>その他

アイオリアさんの天下はカシオスの自害により終わりました

825 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 01:04:44.64 ID:???
アイオリアとマリンさんて付き合ってんの?

826 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 01:20:23.56 ID:???
シャカ
最強の技持ってるが開眼には時間と間合い、タメ等余裕が必要。よってイマイチ。

サガ
技も体力も凄いが隙が多い。よってイマイチ。

カノン
サガと同じくらい凄いが、同じ理由でイマイチ。

アイオリア
1、2争う凄さらしいがパワーもそこそこで特殊技が無いのでイマイチ。

ムウ
特殊技が豊富だが、体力的にイマイチ

ミロ
必殺技が最後まで決まるのに時間がかかる。よってイマイチ。

カミュ
お家芸を弟子に越えられた。イマイチ。

827 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 01:20:33.66 ID:???
シュラ
飛び道具的な技がない。イマイチ。

アフロディーテ
多彩な技を持ってるがパワーも体力も無さそう。イマイチ。

デスマスク
一撃必殺技があるが、素行悪く自滅しやすい。よってイマイチ。

アルデバラン
パワーピカ一だが、特殊技に弱い。イマイチ。

アイオロス
凄かったらしいが死んでしまったらもともこもない。イマイチ。

老子
凄かったらしいが誰も倒してない。よってイマイチ。

828 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 01:35:17.92 ID:???
つか漫画だからなぁ
サガが元気玉で消滅しちゃったら告白〜自害の流れが描けれんし。
アイオリがシャカに天舞で死んだら見方ゴールド減るし。

829 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 03:48:11.55 ID:???
>>823
(笑)

830 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 05:36:51.07 ID:???
アイオリア>サガ決定か。

831 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 06:18:04.90 ID:???
アイオリアがムウより、そしてサガとシャカよりも強いのなら
サガーズとのA!対決の時に
3人の構えの中心にアイオリアがくるはず。
あの微妙な構えのポーズがアイオリアの強さの微妙さ加減…
正統派で正義感に溢れるセイントの鑑だとは思う。

832 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 06:24:43.05 ID:???
あれって強さで位置が決まってたのかw

833 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 07:07:45.26 ID:???
しかし後々B君はA君と喧嘩した時には実力を出しきっってなかった事が判明しました

834 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 08:19:15.70 ID:???
A君にいたっては手加減していたことも判明しました

835 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 08:47:16.26 ID:???
アイオリアがもっと強いなら冥界編でラダにムウ、ミロともにあぼんされる役回りじゃなかったのにね。
例え1/10 でも。
むしろカノンの代わりに活躍してたら相当評価上がったんだが…

836 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 09:37:52.11 ID:???
シャカはADからの帰還は苦労する
もし余裕で戻れるなら、必死でかわさない

目を開けた状態から戦闘開始したサガーズと比較しているってことは
ソレントは笛を吹いている状態から戦闘開始で
それにともない、ランクの変動を考えていいってことかな

837 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 09:40:30.27 ID:???
どーしてもサガ下げたいだけだろ?
ほっとけ

838 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 09:53:38.19 ID:???
戦闘ルールが不明確なのも荒れる原因だよな
特に戦闘開始時の間合いが重要
有る程度距離を取ってからの戦闘開始なら誰もソレントが笛を吹き始めるのを邪魔できないのでソレント最強
相手を認識できない位距離を取ってからの戦闘開始なら
遠距離攻撃ができるシャカやサガが有利
また、相手にすぐ攻撃が届く位の近距離なら
リアでもシャカと千日戦争に持ち込める

839 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 10:48:58.90 ID:???
>>838
そもそもカニ、アフロさえムウの実力知らなかった(技の性能も知らない)
カニ「ムウごときの技〜」「優しい顔して〜」
シオン「初めて〜」
この辺からカシオスはおろか聖域の者さえムウの実力を知らなかった描写。
サガは行方不明
老子はずっと監視
つまり黄金1、2の評判は必然的に
ムウ、老子、サガを除いた中での評価。
つまりシャカが1番と仮定して、千日出来ただけのアイオリアを安易2番手に持ってくるのはナンセンス。
老子は置いといて

取り合えず
サガ、カノン、アイオリア、ムウ
それぞれのガチンコ勝負で推測



840 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 10:49:43.44 ID:???
別にアンカいらんかったわすまん

841 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 11:31:09.50 ID:???
ムウとリアがガチで戦ったらどうなるんだろうな

842 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 11:41:24.85 ID:???
>>823
その割に羊を論破出来た事って一度もないよな
いなくなった所を見計らって勝利宣言するだけで。

843 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 11:44:13.87 ID:???
>>841
近距離戦ならムウにはLBを止めた実績が有るのでほぼ互角
中距離戦ならサイコキネシスでムウの勝ち
遠距離攻撃技は二人とも持っていないので互角
機動力はテレポが有るムウの勝ち
防御もCWが有るムウの勝ち

総合的に考えてムウの勝ち

844 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 11:50:30.36 ID:???
色々と妄想を語っておられるが

リアとシャカが互角だったのは紛れもない事実なので
サガ>リア、ムウ>リアだと主張するなら必然的に
サガ&ムウ>シャカ=リア

という事になるがそれでも良いのですか?

845 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 11:57:08.74 ID:???
いいんじゃねえの?





846 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 12:01:24.49 ID:???
良いんじゃない
シャカは開眼という余地が残っているし

847 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 12:01:34.61 ID:???
>>839
アイオリア厨は千日が嬉しかったんだろ、それ以外のシチュ、推測を提案しても妄想乙で片付けられる

848 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 12:05:46.41 ID:???
まあ開眼したらシャカ>サガだしいいんじゃない

849 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 12:10:25.39 ID:???
>>848
シャカはリアに天舞を使わなかったから
本当はシャカの方が強いというのであれば

サガはシャカ相手にGEを使わなかったから
本当はサガの方が強いとも言えるので

リア=シャカを否定するのであれば
シャカ>サガは成立しない

良い?

850 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 12:11:08.49 ID:???
3人がかりでA!使わなきゃ倒せなかったサガがシャカより上はないよ

851 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 12:12:41.91 ID:???
ちなみにリア=シャカでも一向に構わないけど
リア戦とサガ戦は分けて考えるべきだろ

リア対ムウでも対シャカのようにならないとも言えないよ

852 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 12:14:10.20 ID:???
>>849
明確に天舞がサガに効いて押されてた現状があるにその理屈はおかしくないか

853 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 12:14:57.91 ID:???
天舞は相手を弱体化させる技だから
天舞で相手の全感を奪われたとしても
負けた事にはならない

854 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 12:16:10.97 ID:???
>>852
シャカとリアも明確に千日だった訳だが?

855 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 12:16:25.32 ID:???
シャカはサガとタイマンで戦ったわけではなく3人相手だったわけで
まず弱体化、は戦い方として当然では?

856 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 12:16:45.24 ID:???
>>844
お前読解力ねーだろw
君の推し所↓
【シャカはサガーズ圧倒した、よってシャカ>サガ】
でもいいだよ。でもそれによってアイオリアは所詮2番手止まり。つまりアイオリアは
「黄金2、3を争う実力」
ってこった。
別にシャカ最強にもサガ下げにも異論は無い。

857 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 12:17:26.83 ID:???
シャカ下げの人の理屈ってシャカが繰り出す技が天舞で終わりって事だろうか
そのあと天魔食らわすことが不可能なわけでもないだろう

858 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 12:17:48.93 ID:???
>>852
天舞で弱体化したサガがシャカ相手にどこまで戦えるか不明なので
シャカ>サガだと断定する事はできんだろう

一輝戦の時みたく
小宇宙を増大させてしまう恐れもあるし

859 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 12:19:12.13 ID:???
まずムウ=サガが明確じゃないんじゃないの

860 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 12:19:41.38 ID:???
>>856
煽りはじめたという事は余裕がなくなってきたと言う事か?

シャカ最強だと言うなら同時にリア最強でもあるという事だが
どう思うか?

861 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 12:20:28.37 ID:???
サガ達が甦ってきた所ムウの方が押されてないかな
シオンの横槍入ったけど

862 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 12:21:11.26 ID:???
>>860
12宮編と冥界編摺り合わせて今のランクになったんじゃないの

863 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 12:21:52.11 ID:???
>>862
それはそうだが、それが何か?

864 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 12:23:55.57 ID:???
天舞が効いているうちは逃げることも攻める事も不可能ってわけだから
やられ放題なんじゃないの
一輝が変態なだけで

少なくとも3人がかりでシャカの技に引っかかったサガは=ではないよ

865 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 12:28:56.43 ID:???
>>864
>やられ放題なんじゃないの

その辺なにも分からないから
何を言っても妄想乙でしか返せない

866 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 12:31:00.97 ID:???
【黄金1、2のトップクラス】
・シャカ
チート補整
・サガ
ボス補整
・カノン
兄譲りの実力補整



・アイオリア
上の中の一人に千日できたよ!補整
上の中の一人が上の中のもう一人の人を圧倒したのでオレの評価も上がるよ!補整
雑兵に強いって言われたよ!補整




867 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 12:36:38.38 ID:???
>>860
>>839読んでそれについて全部まともに推測と評価して下さい。
それによってアイオリア=シャカ>サガを認めます。
私は別にアイオリア最強でも何でも認めますが。
スルーや適当な返し、罵声はアイオリアゴリ押しとみなします。

868 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 12:37:16.47 ID:???
シャカが最強というなら
シャカと互角のアイオリアも最強ということになる

サガがシャカ以下という事であれば
同時にリア以下という事にもなる。
子供でも分かる理屈

869 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 12:38:52.54 ID:???
冥界編のアイオリアとシャカが互角じゃないんだろ
自分はアイオリア押しでもなんでもないから知らん

870 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 12:45:40.51 ID:???
刺し違えることならできそうな台詞もあったけどな

871 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 12:46:11.68 ID:???
>>865
分かってるのは天舞にかかったサガ達が
自分ひとりの技では反撃が出来なかったことくらいか

872 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 12:47:40.49 ID:???
>>868
その適当なレスと子供でも〜って言う煽りはゴリ押しを認めるって事ですか?

同じレベル同士でないと千日にならないのなら、アイオリアが格下の
サガと千日にならない理由
同様に
対カノン、対ムウ
を明確にお答え下さい

873 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 12:49:18.98 ID:???
>>867
>>839は支離滅裂で何が言いたいのかよくわからないし
そもそも「黄金1、2の評判」などと言うものは
最初から参考にしていない

つまり自分では鋭い事を言ったつもりだったのかもしれないが
実際はてんで的外れな事を並べているだけ

874 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 12:51:03.25 ID:???
いずれにしてもサガ達は3人いたって事だよ
あれがタイマンなら文句なしにサガ最強でよかったんだけど
自分は相性の問題だと思ってるけど
サガ>アイオリアでサガ<シャカ

アイオリアがサガ達3人相手に同時に技繰り出されて防御できるかは謎だけどね

875 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 12:53:52.81 ID:???
>>872
>同じレベル同士でないと千日にならないのなら、アイオリアが格下の
>サガと千日にならない理由

同レベルではないからだが?
自分でおかしな事を言ってると気づかないか?

>対カノン、対ムウ
シャカ>カノン、ムウなら
リア>カノン、ムウになるだろうし

カノン、ムウ>シャカなら
カノン、ムウ>リアとなるだろう

876 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 12:55:28.23 ID:???
アンカーを付けて「この質問に答えろ」と言うものの
質問の内容が議論と関係のない質問だったと言うのは
シャカ厨を相手してるとよくある事

877 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 12:55:36.61 ID:???
相性の問題を全く頭に入れてないんだろうなあ
技の性質が違えば戦い方も違う
そもそも冥界編のシャカとアイオリアは同レベルとは思えない

連日のアイオリア推しの人の言い分はちょっと変

878 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 12:57:54.15 ID:???
>>875
まずカノン=ムウを検証すればどうだろうか

879 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 12:58:40.97 ID:???
>>877
言い返せなくなると
抽象的な批判を繰り返す

いつものパターンですね

880 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 13:01:45.22 ID:???
>>878
カノン=サガとするなら
カノン>ムウだな

881 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 13:01:57.21 ID:???
>>878
ムウとカノンの力関係はどうでも良い
大事なのはこの2人がシャカと比べてどうかと言う事

相性が〜と言って逃げるのも良いが
シャカリアがムウカノン相手にどう戦うかは
妄想でしか語れないので何を言われても妄想乙でしか返せない。


882 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 13:03:30.66 ID:???
879が何と戦ってるのか分からないが
まずその単純な不等号の前に
カノンとムウの検証したらどうだろう

883 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 13:03:32.48 ID:???
>>879
んでそろそろ黄金14人カノン、シオンも入れて順位作ってみてよ

884 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 13:04:57.81 ID:???
>>881
対シャカで不等号を決め付けてるのに
カノン=ムウがどうでもよくはないんじゃないか

上でアイオリアとムウを検証したのだって妄想乙になるよ

885 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 13:08:36.57 ID:???
>>881
だったらムウとシャカ
カノンとシャカの戦いだって妄想でしかないのでは


886 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 13:10:16.75 ID:???
ひでーwww議論なってねぇwと思ってスレタイみたら"雑論"スレかw納得。

当時普通にアニメや原作見てた子供なら圧倒的に
シャカ≧サガ>ムウ、カノン>アイオリア、ミロ、シュラ、カミュ>その他
ってのが相場だろ(笑)

「アイオリアはシャカと互角だぜ!千日したからな!」なんて言う奴いたらイジメの対象もんだろwww

887 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 13:13:20.35 ID:???
>>884
いや、どうでも良い
カノン>ムウだろうがムウ>カノンだろうが
リアには何の影響もない

>>886
主観の押し付け乙



888 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 13:14:14.03 ID:???
>>887
アイオリアとアイオロスは?

889 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 13:14:31.09 ID:???
>>885
確かにリア最強の大前提としてシャカ最強というのがあるから
まずは本当にシャカが最強かどうかを検証しなくちゃいけいないな

890 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 13:15:22.55 ID:???
シャカについては毎回嫌って程検証してるのにまだやるんか
ムウについてやってくれ

891 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 13:15:38.78 ID:???
>>888
アイオロスの強さが分からないから考察できない

というかそれがどうかしたのか?

892 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 13:16:04.15 ID:???
>>886
はげど
アイオリア推してる奴なんか腐女子くらいだもんなw
主観でもなんでもなくとにかく女のアイオリア好きは異常だった。
まぁ主観だけどなw

893 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 13:16:37.43 ID:???
>>890
ムウやカノンをいくら検証してもリアのランクには何の影響もでない

894 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 13:19:52.42 ID:???
上のほうでムウやカノンの名前出してるから検証すればと思ったんだよ
なんか検証もされずにしれっと不等号に混じってくるからな

895 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 13:20:03.00 ID:???
>>891
じゃあ考察出来ないアイオリア対シャカ以外も妄想となるな。
結果カノンやムウが3位以下とも決め付けられず、結局シャカ>サガが確定したのみでアイオリアはそのおこぼれで優位に立ってるだけでは?


896 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 13:21:23.30 ID:???
>>887
今やってるのはお互い主観の押し付け合いだと思うよ
御大の言葉を引用するなら黄金はみんなお互い戦えば千日になりうる


897 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 13:24:01.03 ID:???
>>893
別にランク変えようとしてるとも思えないんだが
本スレ引っ掻き回してた煽りがやってるとも言い切れないし
実際今アイオリア推しの人いるのか

898 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 13:24:28.39 ID:???
>>894
都合の悪い事は
「考察できない」「妄想」「描写がない」「主観だ」
で片付けられるからな。

そのくせ僅かな描写や曖昧な台詞を拾って持ち上げようとするのが黄金同士で一度も勝っていないアイオリア厨の推し所。

899 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 13:25:48.57 ID:???
>>895
それじゃあ1つ

何も分からないアイオロスを考察する方法があるのなら
実際やってみてくれ

それができないなら黙っていろ

900 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 13:26:28.17 ID:???
描写がないって言うのは明確な論拠になりうるよ
可能性としてあるだけで実際御大が書かなければそれは想像でしかないだろう


901 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 13:26:43.98 ID:???
シャカ>サガっていつ確定したんだ?

902 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 13:26:44.41 ID:???
>>899
次期教皇候補としてサガと肉薄していた。

903 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 13:28:13.13 ID:???
>>902
リア=シャカ>サガなので
リア>アイオロスという事になるな

904 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 13:28:22.92 ID:???
900だけど自分は別にアイオリアのランクには文句ない
というよりいつもやってる奴って愉快犯の気がしなくもない
やたらサガ厨とか連呼してるし言葉使い汚いし

905 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 13:29:08.21 ID:???
>>898
それだと
黄金に勝った黄金はムウだけなので
ムウトップになってしまう

906 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 13:29:44.58 ID:???
>>899
そういや車田漫画は先輩格の方が強いからアイオロス強いって言ってる人がいたな

907 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 13:30:11.65 ID:???
>>901
獅子厨が言うに
・最強クラスのシャカと千日したアイオリアは同レベル
・開眼シャカはサガーズフルボッコ
・アイオリアは開眼させなかった実力がある
・よってアイオリア>サガーズも成り立つ

らしいよ

908 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 13:31:55.58 ID:???
>>907
サガってシャカに負けてないよな?
天舞で弱体化させられても負けるとは限らないんだし
ドサクサに紛れてシャカ>サガにされる意味が分らん

909 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 13:32:20.28 ID:???
>>907
相性の問題があるっていうのに
アイオリアは3人同時に来られたら防御する技持ってないだろう
サイコ持ちムウ>アイオリアの検証だって相性だろう


910 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 13:33:09.10 ID:???
>>908
A!で勝ったのはサガ1人の勝ちではないよ
あの場合押していたシャカの方が強いと思う

911 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 13:33:35.59 ID:???
>>903
んじゃあ当時シオンは
「あーシャカとリア教皇にしてー、でもまだ子供だし…アイオロスとサガしか年上いねぇからの3位レベルのコイツらで我慢すっか」
って思ってたのかw

912 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 13:35:06.99 ID:???
>>911
そこまで行くとこんな星矢は嫌だスレ行き

913 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 13:35:11.66 ID:???
シャカとサガはもう何年も前から揉めてる

914 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 13:35:26.90 ID:???
>>905
リア厨によれば
・シャカはサガーズに勝ってる
・ムウはデスアフロ殺しきれてない

との事w

915 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 13:36:56.00 ID:???
サガが単体でシャカを葬れなかったのも事実
良くてイコールだね

そこにアイオリアを混ぜるとおかしな事になる

・・・のが連日の不毛な論争の原因

916 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 13:37:30.87 ID:???
>>909
仮定の話だから仮定で返すが
3人こられる前に殴り返すとかLPかますとか
色んな事が言える

917 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 13:38:13.05 ID:???
そろそろ次スレに向けてテンプレ更新しようぜ
リアについては次スレでやれば良い
取り合えずサガをシャカの下に降格?

918 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 13:38:38.72 ID:???
>>909
サイコを考慮すると誰もムウに勝てなくなる


919 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 13:39:10.55 ID:???
>>911
リア厨はとりあえずサガに勝てれさえすればいいからそういうおかしい事になる

920 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 13:39:16.74 ID:???
>>917
ランクは弄らないでいい
勝手に弄るとまた荒れる

921 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 13:39:30.57 ID:???
勝手にコロコロ変わるテンプレとランクに意味があるとも思えんけどね

922 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 13:40:38.01 ID:???
>>911
リアは子供の頃からロスサガより強かったのか
レグルス以上の天才だな

923 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 13:40:42.03 ID:???
>>917
あれは12宮編の対一輝の描写も加味してあれだから

924 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 13:41:37.55 ID:???
>>921
今の住人だけで決めるのもなあ
つーかもうランクはいじらない方向になってなかった?
ここ雑論スレだし

925 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 13:41:41.36 ID:???
LCは獅子が黄金最強なんだっけか

926 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 13:42:07.45 ID:???
>>921
このスレのランクとテンプレは議論結果ではなくて
スレ立てた奴の願望をそのまま表にしてるだけですよ

927 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 13:42:18.34 ID:???
LCは原作と力関係全く違うからお話にならない
技増えてるし

928 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 13:43:07.92 ID:???
むしろ今まで議論という罵倒合戦荒れに荒れて今のランクになったと思う
過去ログ読んでて眩暈がした

929 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 13:46:43.42 ID:???
このスレのランクに固執してるのが
シャカ厨とリア厨しかいないという現状

930 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 13:48:14.56 ID:???
ランク今のままでいいよ十分アイオリア優遇してあるし

931 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 13:49:28.41 ID:???
>>926
自分でスレ立ててランク変えればいいんじゃない?

932 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 13:50:29.35 ID:???
>>931
それをやるとお前と同レベルに落ちてしまう

というかお前と違ってランクに興味ねぇし

933 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 13:51:39.65 ID:???
自分は星矢のスレ立てたことないんだけど
誰と戦ってるの

934 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 13:53:20.04 ID:???
俺のやり方が気に入らないなら出て行け!
みたいな事言う奴は前からいたが
スレの私物化とか揶揄されてたもんだ

935 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 13:53:51.66 ID:???
>>932
興味ないのになんで来てるの?

936 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 13:55:41.69 ID:???
>>935
ここはかつての強さ議論スレと違って
ランクを決めるのではなく雑談に興じるスレ。
ランクもテンプレも本当は必要ない

937 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 13:56:22.03 ID:???
ここんとこ流れが昔の雰囲気に戻ってるけどな

938 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 13:56:56.38 ID:???
確かにもうランクはいらないんだよなあ
これがあるから荒れるとも言える
みんなそれぞれ自分のランクで満足すればいいんだよ

キャラ罵倒は気持ち悪い

939 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 13:58:14.27 ID:???
>>937
定期的に多少は新しい血が入ってくるからそういう人かもね
過去ログ膨大にあるから読んでるといいのに

940 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 14:00:19.67 ID:???
キャラ罵倒よりも自分の見解をさも統一見解であるかのようにゴリ押ししてくる奴が困る

941 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 14:01:33.21 ID:???
意見の摺り合わせなんて無理なんだよ
だからスレタイも議論じゃなく雑論になった

942 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 14:03:48.18 ID:???
ごり押しちゃんは本スレの煽り荒らしと同じでスルーすりゃいい
別にランク変えるスレじゃないんだから
そういうスレ欲しかったらもう一個まだスレあるからそっちでやればいい

…と思ったけどそっちも雑談だったよw

943 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 14:04:01.55 ID:???
もうスレ自体いらんだろ

944 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 14:06:16.11 ID:???
ここもしばらく立たなかったよね

945 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 14:42:25.68 ID:???
30過ぎたオッサンがいい歳して星矢のキャラを熱く語る妄想オナニースレ

次からこれでいいだろ

946 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 15:27:17.05 ID:???
3人まとめてやられた事に着眼点を置けない時点でサガ厨のごり押し

実社会でも現実受け入れられなくて周りから嫌われ出して孤立してんだろうな



947 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 15:32:28.19 ID:???
シャカ・ムウ>アイオリア・サガ
この4強で収まりそうなもんだがね
黄金聖闘士の実力ランクは(トップのみ)
次は5番手から議論していこうか

948 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 16:16:16.62 ID:???
>>946
@AとBが戦って引き分け
AAが後日CDE三人の猛者をフルボッコ
BよってBは事実上CDEより格上

これって最後だけ納得いかん
現実の格闘技とかでもBに対してそういう見方も出来ん事はないが
Bは自分でCDEと戦ってないのに客観的に大多数は認めんのが普通だろ?

例えばボクシングでA対B→引き分け
B引退
その後AがタイトルマッチでC、D、Eと連破
BがもしCDEと戦っても勝っているだろう、なぜならば過去Aと引き分けているからだ。

こんな主張こそB贔屓の擁護派の意見だろ。
一般人の思考では「いや、BもCDEとやってみなきゃ分からないぞ」
となるのが普通。


949 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 16:19:30.35 ID:???
>>948
漫画と現実の区別位はつけなさい

漫画キャラを現実の格闘家と同じように考察するのは不可能です

950 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 16:22:49.66 ID:???
>>949
そこは漫画でも現実でも一所じゃね?
漫画なら不戦勝が成立するってのはどこのルール?

951 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 16:26:45.28 ID:???
開眼シャカ(>or≧)サガ>ムウ≧閉瞳シャカ=アイオリアでいいんじゃね?


サガが3人がかりでシャカに押されてたのは事実だしサガ>シャカはないと考える主張は理解出来るが、アイオリアがシャカと千日になったと言っても閉瞳でしかないしアイオリア>サガにするのは無理矢理過ぎだろ
蟹や魚を参考にしても黄金衣>冥衣も間違いないしシャカ>冥衣サガは成り立つにしてもシャカ>黄金サガも言い切れないとも思う

952 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 16:27:10.51 ID:???
>>948
納得しろとは言わんが
他に客観的な物差しがないんだから仕方ない

IFの話を始めると
サガ派はサガに有利な仮説を主張するだろうし
リア派はリアに有利な仮説を主張するだろう。

IDの出ない板で
説得力のある推測が大多数に支持されるなんて言っても意味がないし
仮にID表示を義務付けても単発自演するキチガイが出てくるのは過去に証明済み

953 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 16:28:05.90 ID:???
>>950
>漫画なら不戦勝が成立するってのはどこのルール?

日本語でおK

954 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 16:29:34.55 ID:???
こう考えるのが普通だろと連呼してる奴が
反論されると「それはどこのルール?」なんて聞き返すのはどうかと

955 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 16:29:51.24 ID:???
>>953
文盲乙

956 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 16:32:54.30 ID:???
>>949
いやだからやってみなきゃわかんないぞ!っていう意見でBの人が不利、負けるなんて言ってないんだが。
BがCDEより強いって言う根拠にしては少し強引じゃね?ちゃんと考察しようよってこと。

957 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 16:36:08.70 ID:???
結論ありきで考察なんてする気もないんだから諭しても無駄だよ

958 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 16:39:34.22 ID:???
>>956
まともなルールもないスレでどうやって客観的な考察ができるのか教えてくれ


959 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 16:40:34.78 ID:???
>>958
たまには自分で考えろ

960 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 16:41:22.11 ID:???
リア>サガを主張してるヤツに聞きたいんだが、シャカVSザカーズのシャカとリアと千日のシャカが同じ強さだと思っているの?

961 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 16:42:06.59 ID:???
>>959
文句だけ言って「じゃあどうするの?」と聞かれたら「自分で考えろ」か

話にならない

962 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 16:42:34.31 ID:???
>>960
何か問題が?

963 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 16:46:57.69 ID:???
ミスターサタンは皆に世界一と言われてるから描写の一つとして最強
「いや、あれは皆勘違いしてるし」とはいっても実際べジータなどと戦ってもないので考察外
あのべジータさえ敵わなかったブウも手玉にとる(戦いを避けさせた頭脳プレー)引き分け。
よって
ブウ=ミスターサタン
ブウ>べジータなので
ミスターサタン>べジータ
べジータ>キュイなので
ミスターサタン>キュイも成り立つ

これと同じだよ

964 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 16:48:54.53 ID:???
>>962
開眼してるかしてないかで全然違うだろ
この時点でリア上げの根拠には弱過ぎる

965 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 16:49:43.33 ID:???
>>963
それと今回の話とどう関係が?

966 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 16:50:46.64 ID:???
>>964
開眼閉眼の違いが天舞を使える使えないの違いしか分からない

967 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 16:54:15.63 ID:???
>>961
こちらは提案をしてるが
サガ下げ派は一方通行で揚げ足とって煽ってばかり。

だから別にアイオリア>サガでもいいんだよ。
ランク興味なくてもいい。
サガ下げリア上げしか話題にしないし、レスしないから荒れるんだよ。皆が気になるのはそれ以下の序列

取り合えず君の妄想抜きの洞察力で黄金12人の順位を示して見てください。

あなたが正しければ皆賛同し、テンプレも変わるでしょう。

968 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 16:55:27.35 ID:???
アイオロス最強
あとは二の次三の次

969 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 16:55:46.48 ID:???
>>966
その違いだけでも十分天舞がないだけでも対サガーズ戦の決め手を無くす

あとな閉眼の時は小宇宙を蓄えてる時で開眼で解放するから小宇宙も全然違う

970 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 16:56:38.96 ID:???
>>965
漫画と現実は違うと言うから漫画で例えた。
リア>サガが成り立つならこれも強引だが成り立っても文句はないと?

971 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 17:00:49.42 ID:???
>>967
リアvsサガなんて妄想抜きでしか話せないが
妄想抜きでどうやって議論するのか教えてくれ

972 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 17:05:04.80 ID:???
>>971
妄想でいいよ

973 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 17:05:43.26 ID:???
>>971
リア>サガは妄想じゃないの?

974 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 17:07:03.28 ID:???
>>973
リア=シャカ
シャカ>サガ
∴シャカ=リア

妄想でもなんでもない
合理的な考察

975 :974:2011/10/06(木) 17:07:43.64 ID:n/SfD9DE
リア=シャカ
シャカ>サガ
∴サガ=リア

の間違い



976 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 17:10:36.85 ID:???
>>970
え〜と

リアはシャカと互角だと言ってるのであって
黄金最強と言われてるから最強なんだとは誰も言ってないよね?
したがってその例は不適切

977 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 17:14:29.76 ID:???
サガ下げ君の理論では
アイオリアがシャカに開眼させなかった(本領発揮させなかった)事で引き分けに持ち込んだのも実力と評価してるが

カノンが1/10の状況を避けてラダを圧倒したのも同じく実力と考えてもおk?
リア、ムウ、ミロは墓穴をほった訳だが、それはシャカの術中に嵌まったサガーズと似たようなもんだし。

ならカノン>ラダ>ムウ、リア、ミロになるが。

ちなみにカノンは三人がもし〜とフォローしてるが実際その描写はないので考察外見&妄想になるし。

978 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 17:15:38.25 ID:???
このスレ自体が大いなる妄想だろが

979 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 17:15:59.16 ID:???
>>976
いいかげん屁理屈ばっかだな

980 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 17:16:03.62 ID:???
>>967
IDも出ず、住人の多くがランクに無関心なこのスレで
どうすれば「ランク変更に大多数が賛成した」事を証明するのでしょう?

981 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 17:17:03.08 ID:???
>>980
おのずと分かるだろう

982 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 17:20:06.48 ID:???
>>977
>カノンが1/10の状況を避けてラダを圧倒したのも同じく実力と考えてもおk?

どうしてそうなるのか?
戦い方の問題とはまた別の話だと思うが

983 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 17:22:55.87 ID:???
>>980
いやいやそんな疑問はいいから取り合えずやってみてよ

984 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 17:23:21.32 ID:???
閉眼シャカ=リアの時点で開眼シャカ>リアのみ
他の描写から考えて普通に見たらサガ>リア
直接対決がないから妄想にしかならないと言い出したらシャカ>サガーズとムウ>アフロ&デス以外は参考にならないから他は=でシャカ、ムウ>その他

985 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 17:25:02.39 ID:???
>>982
シャカ=アイオリアポジション的にあそこで三人纏めてボコられてねーよな。
活躍とか出番とかストーリーの都合云々抜きにして。

986 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 17:25:49.97 ID:???
>直接対決がないから妄想にしかならないと言い出したらシャカ>サガーズとムウ>アフロ&デス以外は参考にならないから他は=でシャカ、ムウ>その他


考察ルールがないんだからそうとしか言えないだろう

987 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 17:27:29.24 ID:???
>>985
それはお前がそう思ってるだけで
車田が何を考えて黄金3人を中途半端なかませにしたのかは不明

988 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 17:28:14.01 ID:???
おまえら勘違いすんなよ
ここは妄想スレだ
ルールとかバカじゃねえの?

989 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 17:29:46.61 ID:???
ランク不要と言われるスレでランク議論してる方がバカだと思うが?

990 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 17:35:01.31 ID:???
>>986
だとするとハーデス=カシオスとか?

991 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 17:35:35.44 ID:???
極論を言って揚げ足を取るバカ一匹発見w

992 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 17:39:18.05 ID:???
十分考慮できる程度の描写があるヤツは直接対決がなくても他の描写である程度判断出来るって事だろ

993 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 17:47:35.81 ID:???
シャカ厨がドラゴンボールを例に取るのは昔からだが
相手の意見をちゃんと理解してないから例がいつも不適切なんだよなぁ

994 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 20:13:32.00 ID:???
>>767なんてどう見てもアンチの言動だろ

995 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 20:28:16.58 ID:???
なんで平日の日中にこんなに白熱してるんだよ!

996 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 21:27:33.54 ID:???
>>995
ニートか主婦だろう

997 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 21:28:03.85 ID:???
アイオリアガチホモ

998 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 21:28:23.44 ID:???
アイオリアガチホモ

999 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 21:28:40.07 ID:???
アイオリアガチホモ

1000 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 21:28:59.93 ID:???
アイオリアガチホモ

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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