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ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!150

1 :マロン名無しさん:2011/09/15(木) 19:51:42.21 ID:???
前スレ
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!149
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1313560770/

★漫画(原作)のみ
 アニメや劇場版は考察の対象外です。
 また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
 大全集やジャンプ・Vジャンプの付録・その他もろもろの書籍も考察に入れません。

★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
 ・「妄想」「厨」
 ・「w」の使用
 ・その他他人を侮辱した書き方
  荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
  良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
  礼儀をもって反論するように、それがマナーです。

★次スレは>>960が立てて下さい

2 :マロン名無しさん:2011/09/15(木) 20:34:16.65 ID:???
本スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1316076699/

3 :マロン名無しさん:2011/09/15(木) 21:05:05.96 ID:???
大全集信者がそっちに全員行くから、こっちの本スレが楽になるな

4 :マロン名無しさん:2011/09/15(木) 21:43:17.59 ID:???
>1乙

5 :テンプレ:2011/09/15(木) 23:17:56.60 ID:???
【原作に掲載された戦闘力】

ラディッツ編
孫悟空 334(重り)→416→924(かめはめ波の気の集中)
ピッコロ 322(重り)→408→1020〜1330(魔貫光殺砲の気の集中)→329(ラディッツ戦後)
孫悟飯 1→710〜1307(怒り)
亀仙人 139
クリリン 206
天津飯 250
ヤムチャ 177
農夫 5

ベジータ編
孫悟空 5000ほど→8000以上→21000以上(界王拳)
ピッコロ 1220
孫悟飯  981→2800(魔閃光)
クリリン 1083
栽培マン 1200

フリーザ編
孫悟空 5000(気を抑える)→6万(ギニューの見立て)→18万(界王拳)
孫悟飯 1500ほど→1万を超える
クリリン 1500ほど→1万を超える
ベジータ 18000(ドドリアの見解)→24000→2万近く(旧単行本)→3万近く(完全版にて修正)
ナメックの若者 1000前後→3000
ギニュー 12万(最大値)→23000(悟空とチェンジ)
ネイル  42000
フリーザ 53万→100万以上は確実

トランクス 5

6 :マロン名無しさん:2011/09/15(木) 23:18:36.36 ID:???
>>1

7 :マロン名無しさん:2011/09/16(金) 10:44:30.24 ID:???
ナメック星到着時の悟飯、クリリンは1500ほどだったが
ベジータ戦から成長したって認識でいいのかな?気をコントロールして一時的に増やしただけ?

8 :マロン名無しさん:2011/09/16(金) 17:57:11.48 ID:WHb47ai1
>>7
最長老の潜在能力解放

9 :マロン名無しさん:2011/09/16(金) 18:19:23.48 ID:???
>>7はまだ最長老に潜在開放してもらう前で、ナメック星到着直後に2人の偵察兵と戦った時だろ

気の開放で1500しかないのなら、地球でのサイヤ人戦から大してUPしてない気もするけどな
サイヤ人戦は、解放してない時でもクリリンは981か1083(悟飯とクリリンの立ち位置でどちらか)あったろ

10 :マロン名無しさん:2011/09/16(金) 18:41:12.77 ID:???
サイヤ人との実戦+宇宙船でのトレーニングで強くなった。もしかしたら1500は相手が雑魚兵士だったからそれに合わせただけで、全力はもう少し高い可能性もある
しかし謎なのはなんでサイヤ人特性や地球人ハーフによる高い潜在能力を持つ悟飯が、ギニュー特戦隊戦までクリリンと道程度しかなかったのかって事なんだよな

11 :マロン名無しさん:2011/09/16(金) 19:25:12.95 ID:???
【DB探し編】
クリリン・・10
ヤムチャ・30 
悟空・・・40
牛魔王・・90 
 
【第21回天下一】
多林寺の先輩・・13
ギラン・・・・・・・・50
ヤムチャ・・・・・60
クリリン・・・80 
ナム・・・80 
悟空・・・100
チュン・・・120 
 
【レッドリボン編】
ハッチャン・・150 
悟空・・・・・120 
メタリック軍曹・・100 
ムラサキ曹長・・80 
シルバー大佐・・35 
ホワイト将軍・・30 
ブルー将軍・・100

12 :マロン名無しさん:2011/09/16(金) 19:26:03.66 ID:???
【カリン〜占いババ編】
ボラ・・・・80 
カリン・・190 
桃白白・140 
悟空・・160(修行後) 
ブラック・・40 
ドラキュラマン・・75
ミイラ君・・・110
アックマン・・120
孫悟飯・・・150 
 
【第22回天下一編】
チャパ王・・100
パンプット・・25 
男狼・・・・20
鶴仙人・・・100
餃子・・・110
クリ・・・120 
ヤム・・・130 
チュン・・150
悟空・・180 
天津飯・180

13 :マロン名無しさん:2011/09/16(金) 19:26:22.72 ID:???
【ピッコロ大魔王編】
シンバル・・130 
タンバリン・160
ヤジロベー・・170
天津飯・・・180
ドラム・・・・210
悟空・・・・260
ピッコロ大魔王(老)・・230
ピッコロ大魔王・・260
ミスターポポ・・1500 

【23回天下一編】
チチ・・・130 
餃子・・・130
ヤムチャ・・170 
桃白白・・・170 
クリリン・・・185
ヤジロベー・・200
天津飯・・・270
シェン・・・・300 
マジュニア・・345
悟空・・・・・・360

14 :マロン名無しさん:2011/09/16(金) 19:26:39.21 ID:???
【ラディッツ編】
亀仙人・・・139
ヤムチャ・・177
クリリン・・・206
天津飯・・・250
悟空・・・・416→かめはめ波使用時 924
ピッコロ・・・408→魔貫光殺法使用時 1330
孫悟飯・・・1307
ラディッツ・・・1500
閻魔・・・1500

【ベジータ編】
餃子・・・・・610
ヤジロベー・・910
孫悟飯・・・981→2800(魔閃光)
クリリン・・・1083
ピッコロ・・・1220(最大値3500)
天津飯・・・・1880
ナッパ・・・・4000
悟空・・・・・8000(〜×4)
ベジータ・・・・18000
界王・・・・・・・3500
神・・・・・・・210(老衰)

15 :マロン名無しさん:2011/09/16(金) 19:30:05.25 ID:???
また勝手に張り出した

16 :マロン名無しさん:2011/09/16(金) 19:41:21.82 ID:???
【フリーザ編】
超悟空・・・・・・・・・・・・・・・・・・30×超50 1500万
フリーザ(最終形態)・・・・・・・1200万
孫悟空・・・・・・・・・・・・・・・・・30万(×10)
ベジータ(ナメック編最終)・・20万(×10)
フリーザ(第三)・・・・・・・・・・180万
ピッコロ(フリーザ戦)・・・・・120万
フリーザ(第二)・・・・・・・・・・106万
フリーザ・・・・・・・・・・・・・・・・53万
孫悟空(フリーザ戦)・・・・・・30万×10
ベジータ(フリーザ戦)・・・・・6万×〜8
孫悟飯(フリーザ戦)・・・・・・5万→8万
孫悟空(ナメック星到着時)・9万
ギニュー・・・・・・・・・・・・・・12万
ベジータ(ジース戦)・・・・・6万
ネイル・・・・・・・・・・・・・・・4.2万
ベジータ(ザーボン戦)・・3.5万
ベジータ(キュイ戦)・・・・2.4万
ザーボン(変身)・・・・32000
ザーボン・・・・・・・・・・・・・23000
ドドリア・・・・・・・・・・・・・・22000
キュイ・・・・・・・・・・・・・・・18000
アプール・・・・・・・・・・・・・1500

17 :マロン名無しさん:2011/09/16(金) 19:41:39.29 ID:???
【人造人間編】
神コロ・・・・2500万(250×10)
17号・・・・・2500万
未来17号・・2300万
セル(初期)・・・1000万
18号・・・・2000万
未来18号・・1700万
ベジータ・・・40万(×超2000万)
悟空・・・・・・40万(×超2000万) ※心臓病で1200万にダウン
トランクス・・35万(×超1750万)
ピッコロ・・・1800万(180万×10)
未来悟飯・・・25万「×超50)1150万 ※未来17号に半分の力でやられる
孫悟飯・・・・180万(×10以上)
20号・・・・・1500万
19号・・・・・1000万
メカフリ・・・・1500万
天津飯・・・・8万(×8)
クリリン・・・・5万(×5)
ヤムチャ・・・3万(×4)

18 :マロン名無しさん:2011/09/16(金) 19:42:00.89 ID:???
【セル編】
超悟飯2・・・・・・・・・・・・・・4億(素で400万超2×100)
セル(復活時)・・・・・・・・・・4億
セル(完全体)・・・・・・・・・3億5000万
セルJr・・・・・・・・・・・・・・・1億7000万
悟空(セル編終了時)・・・2億〜3億(400万×超50〜75)
ベジータ(セル編最終)・・1.2億〜1.8億(240万×超50〜75)
トランクス(セル編最終)・1.15億1.725億(230万×超50〜75)
神コロ(セル編最終)・・・・7000万(700万×10)
超ベジータ・・・・・・・・・・・・8255万(110万×超75)
セル(第二)・・・・・・・・・・・6000万
16号・・・・・・・・・・・・・・・・3500万
セル(人体エキス吸収)・・3500万

19 :マロン名無しさん:2011/09/16(金) 19:42:16.20 ID:???
【ブゥ編前半】
ダーブラ・・・3億8000万(3800キリ)
ゴテンクス・・2000万 孫悟空・・・600万(〜×10以上)(超化3億(3000キリ) 超2 6億 超3 12億)
孫悟空・・・・・600万(〜×10以上)(超化3億 超2 6億 超3 12億)
ベジータ・・500万(〜×10以上)(超化2,5億 超2 5億)
孫悟飯・・・350万(〜×10以上)(超化1億7500万 超2 3億5000万)
ヤコン・・・8000万 (800キリ)
神コロ・・・700万(〜×10以上)
界王神・・・5000万
18号・・・・2000万
キビト・・・・2500万
天津飯・・・30万(〜×10以上)
トランクス・15万 (150倍重力に耐えれない)修行で60万(超化3000万)
悟天・・・・12万 修行で50万(超化2500万)
クリリン・・・4万(×4)
ヤムチャ・・1万
スポポビッチM・・200
ビーデル・・25
Mrサタン・・20
プンター・・15

キリ・・・10万

20 :マロン名無しさん:2011/09/16(金) 19:42:36.21 ID:???
【ブウ編】
魔人ブゥ(純粋)・12億
超ベジット・・・45億以上
ベジット・・・・9000万以上
チビ達ピッコロ悟飯吸収ブゥ・36億3000万
チビ達ピッコロ吸収ブゥ・16億3000万
超3ゴテピッコロ吸収ブゥ・29億7000万
最終悟飯・・・・・・20億
超ゴテンクス3・・・14億
超ゴテンクス2・・・12億
超ゴテンクス・・・・10億
魔人ブウ(悪)・・・・15億
超3悟空・・・・・・12億
魔人ブウ・・・10億
ダーブラ・・・3億8000万(3800キリ)
ゴテンクス・・2000万
界王キビト神・・・2億
パン・・・・10万

キリ・・・10万

21 :マロン名無しさん:2011/09/16(金) 19:58:51.80 ID:???
コピペ荒らし乙

22 :マロン名無しさん:2011/09/16(金) 20:15:08.88 ID:???
根拠のない数値の羅列って見る気にもならんな。

23 :デフレマン:2011/09/16(金) 20:27:35.73 ID:???
私の戦闘力は53000です→第2変身は、10万以上は確実か

ギニュー45000
到着ノーマル悟空43000
ジース倒したべジータ42000
ネイル42000
ジースリクームバータ 38000
グルド 5000
ザーボン22000 変身29000 変身ザーボン倒したべジータ30000
ドドリア21000
キュイ18000

24 :マロン名無しさん:2011/09/16(金) 20:30:25.91 ID:???
ギニュー12万どこいった

25 :マロン名無しさん:2011/09/16(金) 20:35:36.21 ID:???
フリーザ5万3000が前提だから最初からifなんだろう

26 :マロン名無しさん:2011/09/16(金) 20:36:45.32 ID:???
潜在開放デンデがピッコロ大魔王より強かったら泣く
オーラ出して飛んでたから、1000以上あってもおかしくはないが・・・

27 :マロン名無しさん:2011/09/16(金) 20:46:10.03 ID:???
分裂してカスになってるんだから仕方ない
ナメック星人の爺ですらピッコロ大魔王など雑魚扱いでしょ

28 :マロン名無しさん:2011/09/16(金) 23:19:27.72 ID:???
ピッコロ大魔王なんてサイバイマンのパンチで一撃で死ぬだろw

29 :マロン名無しさん:2011/09/17(土) 01:06:21.07 ID:???
天津飯は戦闘力1200のサイバイマンを気の集中ではなく打撃のみで瀕死にしてたが
仮にベジータ達がスカウターを外さず計測していた場合、戦闘力に変動は起こるのだろうか?

30 :マロン名無しさん:2011/09/17(土) 01:23:54.45 ID:???
ラディッツ戦までは四肢等に気を集中させ殴る(貫け、はぁー)または、そのまま手や指から開放(かめはめ波、どどん波等)しかなかった

サイヤ人戦までの修行により、気の集中→身体全体からの解放というコントロール技術の向上がされてると思われる
だから天津飯たちも戦闘時は全体的な戦闘力が上昇してたんじゃないか

31 :マロン名無しさん:2011/09/17(土) 02:15:27.62 ID:???
スカウターをしてれば数値は分かるんだろうが、ラディッツはスカウターに
惑わされて殺されたようなもんだから外した。って感じかな?ピコピコうっせーだろうし

コントロール勢は基本値から臨戦態勢になると数値が変わるのがデフォになり、その状態からの
気功波等、一点集中での上昇率が減った?もしくはなくなった?といった所か

32 :マロン名無しさん:2011/09/17(土) 03:27:57.66 ID:???
気功砲の火力ですら悟飯の魔閃光2800以下っぽいしな
サイヤ人戦から気功波の類はそれほど上昇しなくなったのは間違いない

33 :マロン名無しさん:2011/09/17(土) 12:27:13.04 ID:hdealrjy
>>2は大全集の数値を検討するスレ
大全集信者のためのスレじゃない

34 :マロン名無しさん:2011/09/17(土) 12:36:37.53 ID:???
>>29
瀕死にはしてないだろ。かなりダメージはあったようだが栽培マンはその後立っていた。
攻撃し終わった天津飯も、汗をかいて「ふうっ」と言ってるし、
勝てるにしても気の抜けない相手には間違いない

35 :マロン名無しさん:2011/09/17(土) 13:37:01.16 ID:???
21000以上のかめはめ波と18000のギャリック砲が互角だったのはなぜだろう?
悟空が疲労してたから?技の性能(気を溜める時間、消費量)がギャリック砲>かめはめ波だから?

36 :マロン名無しさん:2011/09/17(土) 13:56:49.61 ID:???
上から下に撃つのと、下から上に撃つのでは
上から下のほうが楽で有利になるから?

37 :マロン名無しさん:2011/09/17(土) 14:05:02.78 ID:???
3倍界王拳による体の無茶

8000以上が6000ちょっとになる

18000(ギャリック砲+必殺気功波によるスカウターには表示されない攻撃力分)VS 6000×3=18000で拮抗

さらに無茶な4倍で6000ちょっとから5000ちょっとに。5000×4=20000で、18000を押し返す

悟空「あの程度で勝てるなら苦労はねぇ」 20000で倒せるような18000のタフなべジータじゃない

38 :マロン名無しさん:2011/09/17(土) 15:10:21.18 ID:???
疲労を考え出すと絶対にまとまらないので、
疲労による戦闘力の低下を無視し、
上と下の力関係も、踏ん張れない空と大地の支えを得られる地上、
ということで有利不利は考えない。

3倍界王拳かめはめ波が、8000×3で24000+かめはめ波の増加量。
ギャリック砲はそれと五分なので、
18000×A。
ギャリック砲の倍率は1.33倍以上。
4倍には抵抗もなく押し返されるので、1.7倍以下。
しかし、界王拳時のかめはめ波上昇率がわからないので、これ以上はわからない。

39 :マロン名無しさん:2011/09/17(土) 15:32:59.62 ID:???
ギャリック砲と押し合いになってた為、ある程度威力は相殺されてるんじゃないか?
仮にベジータがギャリック砲を撃たなかったとして、4倍かめはめ波を直撃させた方がダメージはデカい気がする

40 :マロン名無しさん:2011/09/17(土) 19:08:17.38 ID:???
>>38
無視は出来ないだろ。
実際に倍率が高すぎる界王拳を使うと体にガタがくるんだから

41 :マロン名無しさん:2011/09/17(土) 19:36:31.81 ID:???
>>40
無視はできないが、疲労でどれくらい下がるかはさっぱりわからない。
結論から出してそれに合わせて戦闘力を幾らでも下げられる。
それではちょっとフェアな議論にはなるまい。
また、界王拳の倍率を上げてすぐに基礎戦闘力が下がるような意見が見られるが、
あまりに効率が悪すぎる。
一瞬で勝負を決められるならまだしも、長引く勝負では全く意味がない。
例えば>>37の例だと、4倍界王拳が真っ当なときの3倍界王拳を遥かに下回ってしまっている。

ギャリック砲も、かめはめ波とそっくりと言うからには、18000をそのままではなく、
ある程度増幅していると考えても良いのではないか。

42 :マロン名無しさん:2011/09/17(土) 20:52:27.98 ID:???
むしろ天才べジータのギャリック砲と原理がほぼ同じと思われる(そっくりだ!べジータ談)
かめはめ波を編み出した亀仙人も天才

43 :マロン名無しさん:2011/09/17(土) 21:10:09.78 ID:???
疲労で下がるならベジータもある程度下がってる訳だろ?
界王拳使ったから悟空だけが極端に下がった説なら
疲労と言うより副作用て言う方がしっくりこない?
つか結局4倍使えて使うなら最初から使ってろよと思うわ。

44 :マロン名無しさん:2011/09/17(土) 22:08:07.78 ID:???
3倍はギリギリいける確信はあった
4倍は完全な想定外で急遽使った感じだろ

45 :マロン名無しさん:2011/09/17(土) 22:35:03.54 ID:???
>>35
ベジータが俺のギャリック砲は絶対に食い止められんぞ!って言っているよな
これは悟空の戦闘力が自分より超えたことを確認した後に出たセリフ

ギャリック砲は戦闘力が下回っていても倒せる技という事を意味するセリフ
これはナッパのカパッも同様の質

46 :マロン名無しさん:2011/09/17(土) 22:52:18.91 ID:???
>>45
単に技の威力の事じゃね
仮に同じ戦闘力だったとして、魔貫とかめはめ波じゃ魔貫が勝つでしょ

47 :マロン名無しさん:2011/09/17(土) 23:25:00.10 ID:???
>>45
カカロットにはギャリック砲のような大出力で放つエネルギー波は無いと思ってただけかも。「そっくりだ」はそういう意味で使った台詞ともとれなくはない

ナッパの奥の手を相殺した時は瞬間的なかめはめ波で規模も大きくはなかったし

48 :マロン名無しさん:2011/09/17(土) 23:45:20.07 ID:???
>>45が言うように
その技の威力を事前に確認していて
戦闘力が下回って居ても何とかなると確信したから出た台詞だろうな。
つまりベジは必殺技は基本戦闘力以上の戦闘力を生み出す事をしっている。
それをふまえた上でこの技は悟空の戦闘力以上の力があるお前に防ぐ術は無いだろ?
的な意味合いだろ。
>>45は技の威力はベジは知ってるて事を前提で言ってんでしょ。
>>46お前は何を言ってんだ?
だからその理論と言う意味だろ。


49 :マロン名無しさん:2011/09/18(日) 12:21:02.13 ID:???
こういう可能性もあるんじゃね

べジータは逆上してたから、負けず嫌いだし俺が負けるはずがないと言うスタンスで
「ギャリック砲は止められんぞ」と根拠無しに言った(最初は星の方を粉々にするとか言ってたし)

3倍かめはめ波は、ブウに元気玉撃とうとしたけど、威力は勝ってるのに悟空の体力の低下が問題で押し切れなかった時に似ており、
(無理な界王拳使用による体力の低下。肉弾戦より気功波を撃つほうがキツい)
威力が劣るギャリック砲をなかなか押し切れず、4倍使用に頼ったと

50 :マロン名無しさん:2011/09/18(日) 13:35:48.41 ID:???
ピッコロ 1220
孫悟飯  981→2800(魔閃光)
クリリン 1083

これって、前からちょいちょい言われてるけど、この3人のコマの立ち位置は、
左から悟飯、真ん中ピッコロ、1番右にクリリンで、
ナッパがスカウターで計るコマも、
右(クリリンの位置)から981、真ん中が1220、1番左が1083になってるので、
悟飯が1083でクリリンが981の可能性の方が高いと思うんだけど

51 :マロン名無しさん:2011/09/18(日) 14:04:28.05 ID:???
>>50
アニメでそうなってたから
まあどっちでもいいが

52 :マロン名無しさん:2011/09/18(日) 16:29:47.23 ID:???
俺も悟飯が1083だと思っていたし、ナッパがやけに強い二人がいるとスカウターで計測してピッコロと悟飯のいる所まで
飛んでいったのだから、クリリンより悟飯の方が低いのはおかしいと思う
やけに強い二人と言ったからね 一人ならクリリンが1083でも分かるけど


53 :マロン名無しさん:2011/09/18(日) 18:00:57.04 ID:???
>>52
なるほど。そんな事も言ってたな
最初にナッパが「1000を超える反応が1つや2つじゃない」と言い、
べジータが「その中でも1番高い数値を探せ」と言い「やけに高い反応が2人揃っている」
と言ってるので、悟飯が1083で間違いないと思う。次スレからテンプレ訂正するか

54 :マロン名無しさん:2011/09/18(日) 18:56:40.81 ID:???
漫画だけじゃナッパが左右どっちから測ったなんて断定できない
真ん中から測った可能性だってなくはない
1220がピッコロだと完全に断定することもできない

ただパッと見は悟飯981、ピッコロ1220、クリリン1083でも通じる
1220と981の反応でもじゅうぶんに高い組み合わせ
天津飯と餃子じゃ、餃子のほうが下手すりゃ500以下

55 :マロン名無しさん:2011/09/18(日) 19:24:42.99 ID:???
>>54いやナッパがピッコロをこの星一番の使い手と言っていたから、最初にスカウターで計測して一番高かったのはピッコロの1220と見て間違いない

56 :マロン名無しさん:2011/09/18(日) 19:34:53.92 ID:???
界王拳かめはめ波は元々界王拳によって気が増幅されているから、更に凝縮するようなことはせず
増幅された気をそのままぶつけていただけだと思う
だからギャリック砲のような凝縮系の技と互角の撃ちあいになってしまったのだろう

57 :マロン名無しさん:2011/09/18(日) 19:45:10.20 ID:???
>>56
それは一つの説として有力ではある。
ただ、戦闘力の変化無しに全力の気孔波が撃てるのならば、
界王拳使用時に使うのはかめはめ波である必要もないのよね。

仮説だが、戦闘力に等しいエネルギー波は普通は撃つことができず、
かめはめ波やギャリック砲、カパッなんかのとっておき系の技じゃないと駄目とか。
例えばラディッツの戦闘力が1500として、気のコントロールや特殊技を持たないため、
全力でエネルギー波を放っても1500相当の威力は出ない。みたいな。

58 :マロン名無しさん:2011/09/18(日) 20:32:23.13 ID:???
>>57単なる運動量の違いでしょ
例えばパンチと体当たりでは全然運動量が違うのと一緒で
体全体でぶつかるのと界王拳かめはめ波はほぼ同じ運動量に相当し、飛び道具か体当たりかと言えば当然飛び道具の方が便利
ただ凝縮系は溜めた量がそのまま戦闘力に反映されるから、ベジータは24000相当の気を溜めて撃っただけだと思う
そういえばフリーザは体全体で悟空のかめはめ波にぶつかっていってたな

59 :マロン名無しさん:2011/09/19(月) 12:28:31.78 ID:???
たしかに、フリーザを仕留めるつもりの超悟空のかめはめ波に体当たりで突撃したフリーザはすごい
押し切れずに軌道を変えたが、
かめはめ波に押される前に軌道を変えて再び突撃出来るスピードもすごい

60 :マロン名無しさん:2011/09/19(月) 12:36:20.57 ID:???
ベジータも必殺技時、気の集中で戦闘力大幅アップみたいな話になってるが
・ラディッツの気の一点集中による戦闘力アップを見てやたら驚いた点
・ドドリアの「18000がやっとのはず」の発言
はどう解釈するんだ?

61 :マロン名無しさん:2011/09/19(月) 12:57:49.76 ID:???
・戦闘力UPの倍率がやたら高かった
・ドドリア達の前では切り札のギャリック砲は使ったことがない

62 :マロン名無しさん:2011/09/19(月) 13:06:12.97 ID:???
>>60
戦闘力のコントロールが出来ない状態の惑星戦士などは、強力な攻撃や気を溜めてもスカウターの上昇はないって事だろ

べジータなら、
鼻くそほじってる時も、通常エネルギー波を撃つ時もスカウターは18000
ギャリック砲を撃つ時もスカウターは18000だが、通常エネルギー波と比べたら破壊力と威力が段違い

63 :マロン名無しさん:2011/09/19(月) 13:29:01.27 ID:???
ギャリック砲でも18000固定だからこそ、気功波での上昇はなく
戦闘力とは別に技補正があるんじゃないか?って解釈に至ったんだろう

ラディッツ戦後も一点集中で2倍も3倍も数値が変わってるなら
特選隊戦なんかはコントロール勢が気功波撃ちまくってるのに
ジース達がリアクションしてないという矛盾が出てくるし、読者も強さの序列を判断し辛い

ぶっちゃけ惑星戦士の数値は固定という設定はいらなかったと思う

64 :マロン名無しさん:2011/09/19(月) 14:03:24.16 ID:???
基本的にエネルギー波ってのは拳や蹴に集中する気を飛び道具に利用しているようなもので
拳や蹴りの遠当てみたいなものじゃないかな
つまりエネルギー波は対外へ放出している戦闘力相当の気を利用するが
ギャリック砲のような凝縮系の技は体内に潜在している気を利用するため、戦闘力相当以上の気を溜めることができる

65 :マロン名無しさん:2011/09/19(月) 16:04:28.25 ID:???
>>64
>つまりエネルギー波は対外へ放出している戦闘力相当の気を利用するが

この説明だと惑星戦士の気が何故変動しないかが分かりやすいな。
無意識でも常に気が放出されている為に舞空術やエネルギー波を簡単に使えるが、逆に地球人のように気を操る技術が疎かになってた、又はする必要自体無かったんだな

66 :マロン名無しさん:2011/09/20(火) 01:33:00.23 ID:???
大全集より

界王神(東の界王神)
・超ナメック星人のピッコロをはるかにしのぐ強さだが、かつて存在していた5人の界王神の中では最弱。

キビト
・戦闘力はかなり高く、悟飯も超サイヤ人にならないと苦戦してしまうほど。

ノーマル悟空>ノーマルベジータ≒ヤコン>ノーマル悟飯>プイプイ>界王神>キビト>ピッコロ>第二セル>18号>フリーザ

67 :マロン名無しさん:2011/09/20(火) 13:46:32.58 ID:???
全集スレでやれ

68 :マロン名無しさん:2011/09/20(火) 20:23:53.73 ID:???
キビトて第二セルより強いのかw
まぁあいつのカイカイは脅威だからな。

69 :マロン名無しさん:2011/09/21(水) 10:05:48.24 ID:???
キビトはブウ篇のノーマル悟飯とノーマル悟空が振り回せるZソードを振り回す腕力がない
ピッコロより強いか非常に怪しい

70 :マロン名無しさん:2011/09/21(水) 12:06:38.72 ID:???
キビトはゼットソード持てない時点でかなり弱い。

界王神は第2セルくらいなら勝てそうだが。

71 :マロン名無しさん:2011/09/21(水) 13:42:33.07 ID:???
これは完全に推測だけど、Zソード持てる条件は「引き抜ける(振り回せる)最低限の戦闘力+純粋な心?」
みたいな可能性ないのかね。

キビトも善は善かもしれんが、まぁギャグだけどZソード持てない八つ当たりを悟飯にしてたし、
シンも精神的な面とかで洗練されてない感じがある
キビトとシンは、Zソードを持てるそもそもの資格に欠けていた、とか?

72 :マロン名無しさん:2011/09/21(水) 17:55:38.11 ID:???
キビト神>ゴテンクス

73 :マロン名無しさん:2011/09/21(水) 17:57:00.82 ID:???
単純に糞重いだけだろ?腕力が無かっただけ。
ベジータが抜いても抜けただろ?
その重い理由も爺が封印されてたからじゃねの?
結局何で封印されたんだっけか?

74 :マロン名無しさん:2011/09/22(木) 01:18:00.62 ID:???
>>69
ピッコロがZソードを振り回せる根拠は?

75 :マロン名無しさん:2011/09/22(木) 07:12:50.27 ID:???
>>73
単純に糞重いってのとはちょっと違うんじゃないか
ゼットソードを抜くだけなら、刺さってる岩場を破壊すれば済む話
いかに頑丈な界王神界とはいえ、界王神なら普通あんな岩場は一発で砕けるだろ
でも無理っぽいってことはゼットソードの封印は岩場全体を強化してると考えられる

ゼットソードを引き抜ける(振り回せる)=ゼットソードの封印を物ともしない戦闘力(パワー)

76 :マロン名無しさん:2011/09/22(木) 12:12:56.69 ID:???
あれは口煩い界王神を懲らしめるためにソードに封じ込めほったらかしにされただけの話
歴代の界王神は抜けなかったのではなく抜かなかっただけの話
年月が立ち過ぎて過剰に伝説化されて現在の界王神に誤った形で伝えられてしまっただけの話


77 :マロン名無しさん:2011/09/22(木) 13:25:28.70 ID:???
Zソードの元ネタはアーサー王のエクスカリバー

元ネタは力関係なく、資格がないと引き抜けない

78 :マロン名無しさん:2011/09/22(木) 15:28:29.71 ID:???
>>76

んなこたーない
 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄
    ,一-、
    / ̄ l |
   ■■-っ
   ´∀`/
 __/|Y/\.
Ё|__  /  |
  | У..  |

キビト「このわたしはおろか何人もの界王神さまでさえどうにもならなかった あの伝説の剣を…」

歴代の界王神が全力&全知恵を引き絞っても引き抜けなかったのがゼットソード
「抜かなかった」とは間違ってもありえないな
やはりゼットソードは単なる糞重い剣というわけではないと見るべきだろう

引き抜く資格は単純に戦闘力(パワー)であるようなことを
封印されていた当人、老界王神が述べている

よって、ゼットソードを引き抜けなかった歴代界王神の戦闘力はすべて
超1悟飯以下におさまることが確定している 南の界王神でさえもね

79 :マロン名無しさん:2011/09/22(木) 22:24:15.09 ID:???
なぜプイプイに第一フロアを任せたのか?界王神はプイプイ以下だからか?
だとすれば相当弱いよな。界王神

80 :マロン名無しさん:2011/09/22(木) 22:51:03.18 ID:???
>>78
南の界王神は純粋ブウが吸収したほどの猛者だぞ
悟空相手に吸収の素振りすら見せなかった事を見ると
単純に強いかどうかは解らんが、純粋にとって厄介さは悟空より南の界王神が上

81 :マロン名無しさん:2011/09/22(木) 22:56:11.26 ID:???
大界王神吸収するまで自我がなかったんだから
南の界王神を吸収したのなんて気まぐれだろ

82 :マロン名無しさん:2011/09/23(金) 10:28:34.95 ID:???
>>80-81全て東の界王神界での出来事だから南の界王神は関係ない
あれは口煩い界王神を懲らしめるためにソードに封じ込めほったらかしにされただけの話
歴代の界王神は抜けなかったのではなく抜かなかっただけの話
年月が立ち過ぎて過剰に伝説化されて現在の界王神に誤った形で伝えられてしまっただけの話



83 :マロン名無しさん:2011/09/23(金) 10:53:06.41 ID:???
封じ込めていた界王神の声に驚いた時の界王神達のリアクションは嫌な上司に呼び止められたみたいな感じだったな
本当は薄々誰がソードに封じ込められていたのか知っていた可能性はあると思う
老界王神とそれほど代が離れていない時は、事情をよく知っていたから無理に引き抜くことをしなく
それを今までの界王神(14代前から)でさえ抜けなかったみたいに誤った形で伝説化してしまっただけの話

84 :マロン名無しさん:2011/09/23(金) 11:05:59.70 ID:???
>>82
>東の界王神界での出来事だから南の界王神は関係ない

東の界王神界? 原作にそんな区分はない。界王神界は界王神界。


>あれは口煩い界王神を懲らしめるためにソードに封じ込めほったらかしにされただけ

老界王神は「魔人ブウほどではないが、やたらめったら強くて悪いヤツ」に封印された。
「口煩い界王神を懲らしめるため」なんてどこにも書いてない。


>歴代の界王神は抜けなかったのではなく抜かなかっただけ

キビトの台詞があるので、これはありえない。


>年月が立ち過ぎて過剰に伝説化されて現在の界王神に誤った形で伝えられてしまっただけ

もはや妄想。

85 :マロン名無しさん:2011/09/23(金) 11:20:33.41 ID:???
そもそも界王神界へ簡単に出入りできる悪人なんてブウぐらいなもの
界王神を封じ込めたのは、16代か14代前の界王神
本当のことが言えずに悪人に封じ込められたと嘘をついていただけの話で、そんな悪人が界王神を封じ込めたとなれば大事件だから
伝説にならない訳がない
答えは簡単 界王神のでっちあげだっただけの話
キビト達はすっかり騙されただけの話

86 :マロン名無しさん:2011/09/23(金) 11:22:56.25 ID:???
界王神界にも東西南北があると原作者が言っていた

87 :マロン名無しさん:2011/09/23(金) 11:56:26.91 ID:???
まあ15代前の東の界王神はいろいろ問題の多い人物だったということだろうね
口煩く、それでいて自分は覗きのし放題でそれが元でセクハラで訴えられることは数知れなかっただろう
界王神の権威失墜を恐れた仲間の界王神が仕方なく封じ込めたということだろう

88 :マロン名無しさん:2011/09/23(金) 12:04:46.96 ID:???
>>85
原作に書いてある情報を否定してまで
老界王神の封印された理由を「でっちあげ」ようとしてるのは何故?
そんなにセクハラ上司に恨みがあるのか

89 :マロン名無しさん:2011/09/23(金) 12:14:28.59 ID:???
考察系のスレには大抵一人常備されている、
自分の脳内妄想最優先のバカなんだろ。
誤った認識から妄想を練り上げ、それが正しい根拠と信じてどんどん話を広げていくバカ。

90 :マロン名無しさん:2011/09/23(金) 14:36:56.10 ID:???
>>88原作者が言ってたぜ


91 :マロン名無しさん:2011/09/23(金) 19:12:55.21 ID:???
>>79
ブウ編では弱い扱いだが
セル編なら第二セルだろうと一撃で倒せるだろう


超2>ブウ編超1>ノーマル悟空>ノーマルベジータ≒ヤコン>ノーマル悟飯>プイプイ>界王神>キビト>ピッコロ>第二セル>エキスセル=16号>17号、神コロ>18号>トランクス>フリーザ



92 :マロン名無しさん:2011/09/23(金) 19:14:35.09 ID:???
>>89そう思うのは貴方が無知だからです

93 :マロン名無しさん:2011/09/24(土) 06:29:51.24 ID:???
>>76=>>82=>>83=>>85=>>86=>>87=>>90=>>92
完全に釣りだろ。放置でOK。老界王神は実は仲間内で嫌われてて界王神に封印されてました、とか

北斗スレの釣り荒らしと非常に雰囲気が近い

94 :マロン名無しさん:2011/09/24(土) 09:34:31.13 ID:???
仮に間違って伝承が伝わってたとしても
少なくともシンの世代の界王神達はその伝承を信じてるんだから
南の界王神とかがゼットソードを抜こうとしない理由がないことに変わりないな。

95 :マロン名無しさん:2011/09/24(土) 10:39:06.01 ID:???
東斗界王神拳伝承者 シン

96 :マロン名無しさん:2011/09/24(土) 17:37:50.33 ID:???
>>93原作者が言っていたことなんだから、お前さんの主観が入り込む余地はない

97 :マロン名無しさん:2011/09/24(土) 18:28:49.85 ID:???
作者が言ってたって話でソースが示されることはあまりない。
出すが良い。

98 :マロン名無しさん:2011/09/24(土) 23:04:45.78 ID:???
>>94東の界王神界でのできごとだから南の界王神はまったく関係ない
抜こうとしていたのは歴代の十数人の東の界王神だけ
だけど真相はただ抜かなかっただけ→抜かなかったがいつしか抜けなかったに間違って伝承され→それが歴代の界王神が挑戦しても抜けなかったという形で現代に伝承され
シンはすっかり騙された形でそれを間抜けに信じ込んでしまっただけの話

99 :マロン名無しさん:2011/09/24(土) 23:52:07.74 ID:???
絶対北斗スレの荒らしだわこれ
しかもこれが自分では面白いと思ってる

100 :マロン名無しさん:2011/09/25(日) 00:06:41.15 ID:???
>>98
他の界王神にそのことを隠す理由がない→挑戦しない理由がない
はい終わり。

101 :マロン名無しさん:2011/09/25(日) 08:01:46.07 ID:???
サイヤ人襲来でベジータは終盤大猿ご飯に押されてたが猿化してもご飯の戦闘力は1万位な訳で
終盤はベジータの戦闘力も半減していた事になる。しかもベジータが人工的に作り上げた月と同じ効果を招く人工月は猿化する効果が有っても
素の月見た場合より戦闘力は劣る云々説明してた訳で下手すれば猿ご飯は戦闘力1万無い事になる。
この状況次第で全て変わってくんだよな・・・

102 :マロン名無しさん:2011/09/25(日) 10:58:44.37 ID:???
>>99山口さん
貴方は頭は悪くないのかもしれませんが利口とは言えないようですね
人を信じることは悪いことではありませんが、それだけでは本質を見極めることはできません
貴方はどこか横着でせっかちな所があり、直ぐに答えを求めるような所があるようですが
自ら考え行動し、自分で答えを探すといった積極性と行動力が生きていく上で大事なことであり、他に依存し常に助けを求めようと甘えるのは間違っていますよ
もう少し大人になる努力をし、まずは家出をすることからはじめて下さい
そしてアルバイトなど何でもよいので様々な経験をしながら世の中で揉まれる経験を積み、そこから人を見る目を養う努力をしてください
分かりましたね
以上カウンセリング治療終わります

103 :マロン名無しさん:2011/09/25(日) 11:03:06.39 ID:???
山口さんからメッセージが届きました
「そうかもしれないですね。横着ばかりして何でもめんどくさがって自ら調べるという行動が伴っていなかったかもしれないです
実は先日彼女に振られてしまいまして、半分投げやりに成っていた所があり、もういいやと簡単に物事を投げ出すような所がありました
今思えばそれも自分の未熟さゆえですよね。振られたことは自らを反省する良い機会だと前向きに考えこれから変わる努力をしていきたいと思います
私のためにいろいろアドバイス下さり本当にありがとうございました。貴方のようなカウンセラーに出会えて光栄です」
以上メッセージ終わります

104 :マロン名無しさん:2011/09/25(日) 11:07:41.26 ID:???
山口さん
どうらら分かっていただけたようですね
山口さんならきっと分かっていただけると信じていました
そうです。何事も経験であり失敗ではないのです 全ては学びであり経験なくして学びはないのです
失敗という概念は物質的価値観ゆえの臆病な考えから生まれた幻想にすぎません
我々は最初から何事もうまくいかないことは誰に教わるでもなく知っています
だからこそ魂がそうした経験と感動を求めているのです
そうした内側からの声に耳を傾け、正直に生きることです
決して臆病になってはいけません
分かりましたね
以上私からの幸せのメッセージ終わります

105 :マロン名無しさん:2011/09/25(日) 22:33:40.22 ID:???
アゲ

106 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 07:38:14.27 ID:???
>>10
Pボールの性能が満月以下という設定はない。Pボール作成に気を消耗しすぎるて弱ってただけ
尻尾切断後のキレ飯との戦闘を見るからにからベジータは相当弱ってる事が分かる。

猿化前の悟飯は本当に瀕死だったから10倍になっても1万も無いってのは同意

107 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 19:48:46.74 ID:???
確か元気玉喰らって猿ご飯との戦闘だったよな?
ベジータどんだけタフなんだよw
しかも推定戦闘力1万有るか無いかの猿ご飯と互角つまり元気玉喰らって戦闘力同じ位残した訳だろ?
だが最後は猿に押し潰されKO
薄覚えだがこの展開で合ってるよな?
猿の押し潰し>元気玉w


108 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 21:18:56.54 ID:???
>しかも推定戦闘力1万有るか無いかの猿ご飯と互角つまり元気玉喰らって戦闘力同じ位残した訳だろ?

アニメは知らんが原作では互角に闘った描写はないはず、その回で割とすぐ尻尾切られたはず

109 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 21:20:14.53 ID:???
>>107
釣りかもしれないが、どう見てもベジータは1万も残ってない
元気玉くらってから、本人が「力を限界近くまで使った」と言ってる
逆上してぶん殴ったヤジロベーを入院送りにすらできなかったし
大猿化はその程度の技ってこと。 尻尾の弱点がわかってれば何とかなる
それにスピードは通常時と比べて、さほど変わってないと思われる

110 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 21:48:49.54 ID:???
悟飯の大猿は、まだ理性のコントロールが下手なのですぐ尻尾切られた
べジータみたいに理性が残ってる大猿がやっかい

111 :マロン名無しさん:2011/09/26(月) 22:49:23.79 ID:???
腰に巻けばまず切られないだろうけどなw
人工月もエネ弾とかで破壊出来るなら無意味だけど

112 :マロン名無しさん:2011/09/27(火) 02:51:59.15 ID:???
巻いても斬られるだろ
丸太に巻きついたロープを斬るのを想像すると良い

113 :マロン名無しさん:2011/09/27(火) 05:54:19.94 ID:???
フリーザ軍の中のベジータって結局、「キュイと互角」って評価だったからな
理性がないよりある方が良いだろうけど、大猿化ってその程度
逆に、グルドは超能力を買われて特戦隊入りしている

114 :マロン名無しさん:2011/09/27(火) 10:26:31.02 ID:???
大猿は破壊には適してるけど、ガチ戦闘にはマイナス要素も多いだろうからな
封じる手段もあるし
ザーボンやドドリアには通じても、特戦隊レベルには通じないんだろう

115 :マロン名無しさん:2011/09/27(火) 12:25:04.38 ID:???
完璧変身した場合の、大猿18万の口からエネルギー波は脅威だろ

116 :マロン名無しさん:2011/09/27(火) 12:30:38.95 ID:???
漫画内では50000ほどだろう。
パワーボールの負担は大きい。

117 :マロン名無しさん:2011/09/27(火) 15:25:41.56 ID:???
猿野郎と馬鹿にされるからあまりパワーボールは使いたがらなかっただけじゃな〜い
ベジータも言っていたように醜いし、変身としてはあまりにも大袈裟すぎるのが欠点
多少戦闘力が下がる程度みたいだから、万全の状態でパワーボールをだして、15000×10って所じゃな〜い

118 :マロン名無しさん:2011/09/27(火) 16:09:19.71 ID:???
そういえば大猿化ってその時点の戦闘力×10なのか、潜在能力込みなのか、どっちかな?
初めて大猿化した時悟飯はまだパワーを使いこなせてないから戦闘力5かそこらだろ。てことは×10だと50。
でも全然そんなレベルにま見えない、高威力のエネルギー波もはいて、約1000だった悟空の大猿よりはるかに強そうだし、約400だったピッコロが手をつけられん感じだった。
てことは大猿化では潜在能力が発現したうえで×10ってことだろうか。
だとしたら、ベジータ戦の悟飯もボロボロだったけど、大猿時では2万近くにいってたのか?

119 :マロン名無しさん:2011/09/27(火) 16:32:44.77 ID:???
>>118潜在能力と言うか元々持っていた力が大猿化することによって発揮されたって感じだろうね
710×10か1307×10のどちらかだろうけど

120 :マロン名無しさん:2011/09/27(火) 22:49:59.07 ID:???
何度も大猿になれば慣れて理性も保てるようになるんだろう。


121 :マロン名無しさん:2011/09/27(火) 23:44:32.90 ID:???
悟飯が理性を保てたのは血の半分が地球人の影響。
となるとサイヤ人の血が半分の影響もある…か?

122 :マロン名無しさん:2011/09/28(水) 02:59:17.46 ID:???
単に戦闘力が高い奴ほど、大猿になっても人間時とほぼ変わらん精神状態な気がする


123 :マロン名無しさん:2011/09/28(水) 22:02:29.61 ID:???
体質的な問題って気もする
限られたサイヤ人にしかパワーボールが作れないのもその体質的なものが関係しているのかも
同じ地球人でも餃子みたいに超能力に長けている者がいるみたいな感じか

124 :マロン名無しさん:2011/09/28(水) 23:20:27.03 ID:???
よく超サイヤ人悟空1億5000万はインフレしすぎでおかしいと言われるけどさ、
初期の超サイヤ人ベジータが悟空より若干強いぐらいだったわけだから、通常時もベジータがちょい強いぐらいなわけだよな。
でナメック星でベジータは最終的に第三フリーザは超えただろうから、通常で200万はある。
超サイヤ人の倍率は20倍界王拳を見るに少なくとも40倍はあるので、超ベジータは最低8000万、三年の修行分も込みにするとまず1億はとうに超えてるだろ。
とすると、それより若干下な超悟空も1億はあると見ていい。
悟空は人造人間編の三年の修行でそこまで強くなってるようには見えんし、強くなってたとしても何倍にもなってるってことはないだろう。
フリーザ戦で少なくとも通常時200万近く、超サイヤ人で1億近くいってないとおかしいと思う。
超悟空1億5000万ってのも大全集の勝手な記述に見えるけど、わりとあり得る数値だよ。
少なくとも1000万ぐらいじゃ致命的に矛盾が出る。

125 :マロン名無しさん:2011/09/29(木) 00:44:22.98 ID:???
大全集は超化50倍が極端
基本200万〜300万
超化40倍で8000万から1億2千万ってとこ

126 :マロン名無しさん:2011/09/29(木) 00:57:17.31 ID:???
フリーザ編で悟空とベジータの素の戦闘力は
どっちも百万単位だったろうから
超悟空は少なく見ても数千万は行くだろうな

127 :マロン名無しさん:2011/09/29(木) 00:57:55.70 ID:???
ナッパ4000って確定?

128 :マロン名無しさん:2011/09/29(木) 01:16:46.99 ID:???
数値なんてテンプレの>>5以外
確定しているものなんか無いだろう

129 :マロン名無しさん:2011/09/29(木) 01:36:29.96 ID:???
ナッパ4000を執拗に主張してるのは大全集信者と>>14

130 :マロン名無しさん:2011/09/29(木) 07:05:34.28 ID:???
>>124
ノーマルと倍率の捉え方だな

131 :マロン名無しさん:2011/09/29(木) 12:03:38.87 ID:???
最終フリーザの変身直後は、復活べジータの全力エネルギー波を
かなり気合入れてマジな表情になって蹴り返したり、スピードだけは本気になったりしてる
変身直後は20〜30%くらいと見ても、復活べジータの総力が200万くらいだったとしても
フリーザも300万もないだろ

132 :マロン名無しさん:2011/09/29(木) 12:25:53.10 ID:???
10%で最終フリーザ300万とみても、100%でも3000万だな

133 :マロン名無しさん:2011/09/29(木) 12:43:00.16 ID:???
わかっているのは、50%以下で悟空の全力(10倍)を、圧倒した点のみ



134 :マロン名無しさん:2011/09/29(木) 18:56:27.28 ID:???
よく地上戦から10倍って意見を見るけど普通に戦ってた相手が
いきなり謎パワーで10倍の攻撃力で攻撃してきたらフリーザが何らかのリアクションがないのはおかしいと思う。
20倍に驚いた時みたいに相手を舐めてたら思わぬ反撃を喰らってビックリ。みたいな

135 :マロン名無しさん:2011/09/29(木) 19:42:53.84 ID:???
予測だがほぼ確定なのは、20倍かめはめ波を止めたフリーザは70%には程遠かったって事。
70%は超サイヤ人にダメージを与えられるレベル。
20倍かめはめ波はそれより遥かに弱い。

136 :マロン名無しさん:2011/09/29(木) 19:50:17.12 ID:???
>>135
20倍はフリーザにダメージを与えたと台詞にあるが70%の「ばっ!」で超悟空にダメージがあったかどうかは不明

137 :マロン名無しさん:2011/09/29(木) 20:04:19.97 ID:???
20倍かめはめ波がフリーザの50%を大きく超えてるのは確定

138 :マロン名無しさん:2011/09/29(木) 20:36:03.07 ID:???
ここで異説
10倍悟空を甚振っていたフリーザは50%も出していなかった
甚振る事が目的なら不必要にパワーを上げる事もない
10倍悟空を圧倒できればいいだけなのだから

139 :マロン名無しさん:2011/09/29(木) 20:45:28.92 ID:???
>>136
身体をねじって撃ちまくったエネルギー波の一発一発が、20倍界王拳かめはめ波より上に見える。
それにノーダメージの超悟空。
当ててみろよのあと、わざと喰らったビームでちょっと出血。微ダメージ。

70%のばっ!は踏ん張ることもできず海にまで吹き飛ばされ、あれでダメージがないかも、と考えるのはちょっとおかしい。
この70%は死を覚悟して星を撃ったあと、腹を決めて出したパワー。
これまでのものとは明らかにレベルが違う。
100%になったフリーザが最初の方でばっ!と似た攻撃をしており、このときの悟空は踏ん張ったが、表情は70%のときのものに近い。

140 :マロン名無しさん:2011/09/29(木) 20:46:29.96 ID:???
>>138
それは十分可能性がある。
というか、50%で攻撃したら宇宙の塵になっていたはず。

141 :マロン名無しさん:2011/09/29(木) 23:42:30.60 ID:???
フリーザは最終形態変身直後は1%。
ベジータを始末するときにちょっとパワーを上げ、
悟空とのウォーミングアップ開始時に2%に。
10倍界王拳には20%あれば対応可能。

142 :マロン名無しさん:2011/09/30(金) 11:09:10.52 ID:???
復活ベジータと第三形態を悟空が界王拳なしで超えたなら
超サイヤの一億超えもあるが使ってない根拠ないしな
10倍使ったのはフリーザに50%で塵にできる宣言されてからだろうけど

143 :マロン名無しさん:2011/09/30(金) 13:24:23.16 ID:???
界王拳は気を乗算する手段で瞬間的になら限界を超えた力を出してガス欠になる。
悟空は気の扱いのスペシャリストと言っても過言ではないだろう

その悟空が気の爆発だけは使えないっておかしくね?

144 :マロン名無しさん:2011/09/30(金) 13:28:49.81 ID:???
>>134
最初から8倍

145 :マロン名無しさん:2011/09/30(金) 14:03:49.96 ID:???
フリーザは悟空のタフさを誉めていたから、フリーザが半分の力を出していなかったのではなくて
悟空の強さがフリーザの見立て以上だっただけだと思うな
その時感じたフリーザの気を上回る倍率の20倍界王拳かめはめ波をぶつけても通用しなかったから
フリーザの言っていたことは本当だったと分かったという流れ

146 :マロン名無しさん:2011/09/30(金) 14:28:33.42 ID:???
フリーザって両腕を使わないで戦うと言っておきながら、ちょっと危なくなるとサービスは終わったことにして両手を使ったりずるい所があるからね
20界王拳かめはめ波を食らった時も半分の力だけで防いだかどうかは怪しい所だ
60〜70lの間で防いだ可能性は高いと思う
特に気合を入れた風でもないのにいきなり70lの力を見せたのは、実はあらかじめ気の引き出しに余裕を持たせ
その中から50lだけ引き出して悟空と戦っていたのかもしれないな

147 :マロン名無しさん:2011/09/30(金) 21:42:42.89 ID:???
超悟空にボコられてたときは50%?
悟空もフリーザの全力を見たがってたから殺さないよう加減してたかもしれんが

148 :マロン名無しさん:2011/09/30(金) 22:42:02.76 ID:???
手加減はしていただろうな
フリーザの場合は最初まさか悟空がこれほど強くなっているとは思わなかったから、50lのままで倒しにいこうとしていただけかもしれない


149 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 11:38:09.34 ID:???
超1とノーマル状態って編を重ねるごとに差が縮まってる気がするんだが
その辺はここではどういう結論になってんだ?

150 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 11:51:39.90 ID:???
以前は大全集準拠の50倍やフリーザ戦と照らし合わせた40倍考察が大体
最近はそれだとノーマルが弱すぎたりするから倍率を下げている見方や
ノーマルもピッコロ以上としてさらに超化で文字通り桁違いになる見方もある

151 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 15:22:35.46 ID:???
>>149
魁皇圏の性能が上がった

152 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 15:36:37.83 ID:???
人造人間編以降にノーマル状態でのマトモな戦闘がないんでわりとどうでもいい扱いだと思う


153 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 17:01:12.13 ID:???
>>149
超2になるにはさらに強靭な肉体が必要になってくるから

154 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 17:02:02.25 ID:???
本来フリーザは普通に宇宙最強なんだよな。
だから伝説と迄言われているスーパーサイヤ人がその上を行く設定なのに人が造り出した人造人間に勝てないとか何なの?
セルやブウは異質な存在だから超化の上を行くも納得出来るが
サイヤ人の宇宙船やスカウターすら作れない知能の地球人がフリーザ以上の力を持つ人造人間を造るとか何?
それならブウ>セル>地球人>サイヤ人>フリーザ>ナメックになり
フリーザはサイヤ人より地球人を滅ぼすを優先すべきだろ?


155 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 18:04:12.68 ID:???
フリーザは自分が宇宙一だとか思っちゃった痛い奴

バビディの宇宙船で界王神が悟空に対してこう言った。
「バビディはそこらじゅうから強い戦士だけを集めて仲間にしている」と。
しかし、バビディはフリーザを仲間にせずプイプイを仲間にした…。
よって
洗脳前プイプイ>フリーザ
洗脳前バビディの他の手下>フリーザ
ヤムーやスポボも手下にしたじゃないかと突っ込まれそうだが
ヤムーやスポボのように弱い奴は手元に置かないで殺しちゃうからね
つまりフリーザが宇宙で暴れまくれたのも
強い戦士がバビディの配下になっていたためだろう
フリーザは強い戦士がいないおかげで自分が宇宙一だとか思っちゃった痛い奴

洗脳前プイプイ>洗脳前バビディ一般兵士>フリーザ

156 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 18:05:05.83 ID:???
フリーザは自分の尻尾を切ったクリリンの気円斬に脅威を感じていました。
その証拠にフリーザは作中で執拗にクリリンを狙い、粉々にして殺しました。
そして、
「こいつの技は使える!」
とでも思ったのか、悟空に対し、気円斬のパクりのような技を使いました。
しかし、悟空に
「こんなのが最後の技とは…見損なったぞフリーザ」
と言われ、内心落ち込んでいたに違いありません。
しかし、後に引けないフリーザ様は悟空の忠告を無視し、なおも気円斬もどきで攻撃を続けます。
しかし、調子に乗ったフリーザは自分の放った必殺技で胴体を真っ二つにして瀕死になります。
なんてマヌケなんでしょうか。こんな奴にやられてベジータもやり切れないことでしょう。
そして、フリーザは悟空に「助けて…」と命乞いをします。
案の定悟空は怒りますが、そのあまりに惨めな姿にエネルギーを分けてしまいます。
上半身だけなのになぜかフリーザは元気になりました。
さっきまで死にそうだったのがウソのようです。
この段階で負け確定なのに、チャレンジ精神旺盛なフリーザは果敢にも悟空に挑みます。
そしてあっけなく返り討ちにされ、消滅してしまいました。
その後のフリーザの扱いは酷いもので、未来から唐突にやってきたトランクスによってバラバラに斬り殺されるなど、やられキャラそのものでした。
1年以上にも及ぶナメック星での話は一体なんだったんでしょうか。
フリーザは宇宙最強を自負していましたが、ただ単に今まで運良く強い奴と出会わなかっただけだったのです

157 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 18:12:30.16 ID:???
またプイプイ厨のコピペか

158 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 18:58:52.93 ID:???
 ・「妄想」「厨」
 ・「w」の使用

159 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 19:57:30.86 ID:???
>フリーザは宇宙最強を自負していましたが、ただ単に今まで運良く強い奴と出会わなかっただけだったのです

逆にバビディがたまたまフリーザに出会う機会がなかったということも言えるな。

160 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 20:05:49.40 ID:???
7年も前に死んでるんだから仲間にしようと思った頃には手遅れだった可能性もある。

161 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 20:11:40.10 ID:???
間違えた。人造人間襲来までの3年とブウ編までの7年過ぎてるから10年前か。

162 :マロン名無しさん:2011/10/02(日) 20:50:01.92 ID:???
大全集より
界王神(東の界王神)・超ナメック星人のピッコロをはるかにしのぐ強さだが、かつて存在していた5人の界王神の中では最弱。
キビト ・戦闘力はかなり高く、悟飯も超サイヤ人にならないと苦戦してしまうほど。
 
この時点でノーマルサイヤ人に驚愕するレベルの界王神より弱いピッコロは当然キビト以下

界王神>キビト>ピッコロ

ピッコロはセルゲームにおいてセルジュニア戦でたっていられていたのでそれより遥かにザコの第二セルよりはましだろう

界王神>キビト>ピッコロ>第二セル

次に、バビディの宇宙船に到着してプイプイが登場したときの界王神の反応を思い出してほしい。
1人で闘おうとするべジータに対して界王神は「敵をなめてはいけません!」などとビビり発言をかます。
そして闘いが終わると「これほどまで…」と驚愕の表情を浮かべていた。
以上の結論から、

ノーマルサイヤ人>プイプイ>界王神>キビト>ピッコロ>第二セル



163 :マロン名無しさん:2011/10/03(月) 00:10:31.86 ID:???
>>155
バビディがプイプイをいつ洗脳したのかは不明。
ブウの玉を見つけたのはブウ編直前だろうから、プイプイも仲間にして時間が浅い可能性も。
でもフリーザはとっくに死んでるから、部下にしたくても出来ない。

164 :マロン名無しさん:2011/10/03(月) 00:58:37.89 ID:???
プイプイのヤムーをエネルギー弾で殺害するのをみているのだから
エネルギー弾がシンより弱いなら
サイヤ人3人はシンが「みんなでたたかいましょう」発言のとき
シンより弱いなら「みたところシンより弱い」などと伝達するであろうし
そしてサイヤ人3人は発言を当然のようにしている
そして闘いが終わると「これほどまで…」と驚愕の表情を浮かべていた。
これについてもサイヤ人3人は発言を当然のようにしている


165 :マロン名無しさん:2011/10/03(月) 21:30:09.15 ID:???
リアルタイムで読んでた奴はみんな154みたいなこと言ってたよ
アホらしくなり読むのやめる奴も結構いた

166 :マロン名無しさん:2011/10/03(月) 21:53:35.82 ID:???
>>164
シンの言動なんて一切参考にならん

ノーマルべジータより遥かに強い、超2悟飯のパワーを金縛りにするのを自ら体感しておいて、
それよりずっと下のノーマルべジータの戦いを見て「これほどまでとは・・・」とか驚くような落ちこぼれだぞ

167 :マロン名無しさん:2011/10/03(月) 21:59:27.51 ID:???
元々そういう話だしなw

21回天下一 ヤジロベーがいたら優勝
22回天下一 ミスターポポがいたら優勝
23回天下一 サイバイマンがいたららくらく優勝
ラデッィツ戦 キュイがいたら一瞬で終わった
ベジータ戦 ネイルがいたら一瞬で終わった
ギニュー戦 トランクスがいたら一瞬で終わった
フリーザ戦 シンがいたら一瞬で終わった



168 :マロン名無しさん:2011/10/03(月) 22:03:41.52 ID:???
あの時点だと驚き役のためだけに気を感じる技術が消滅
ノーマルサイヤ人の踏み台になった

169 :マロン名無しさん:2011/10/03(月) 22:17:36.43 ID:???
フリーザ軍は地球で例えると、トップが桃白白なレッドリボン軍
バビディ一味は地球で例えると、ロボットの替わりに魔術を使い、しかもアックマンやミイラくんを雇ってるピラフ一味

レッドリボンのが悪名高いけど、ドラゴンボールを使って世界征服を企んだりピッコロ大魔王を復活させたりと実はピラフのが危険な存在
フリーザとバビディの関係もこんな感じじゃないの

170 :マロン名無しさん:2011/10/04(火) 14:33:36.89 ID:???
10倍重力程度で優位になれると思ったプイプイをスカウトしてる時点で、
逆に言うと、バビディの「宇宙のそこらじゅうから」も結局は範囲が限られてただけの話
ダーブラが突出して掘り出しもんだったくらい

171 :マロン名無しさん:2011/10/04(火) 15:17:08.40 ID:???
プイプイの実力を10倍を自慢するレベルと考えるならラディッツくらいの強さでも問題ないわけだ

しかしバビディはフリーザ一撃の界王神と巨大なエネルギーと判断されたサイヤ人×3を纏めて
倒せるはずがないのにプイプイを先鋒に出した。
もちろんキリの計測値も持ってるのでプイプイの実力を全く知らないって事はないだろう(ラディッツなら1キリも無さそうだし)

この場合、重力自慢と実力は無関係と考えるのが妥当では?


172 :マロン名無しさん:2011/10/04(火) 15:20:11.89 ID:???
ノーマルべジータに瞬殺されるのが、揺るぎようのないプイプイの実力でしょ
超2の強大なエネルギーを押さえ込めるシンが、ノーマルべジータに瞬殺される
プイプイを押さえ込めない(&優位に戦えない)と考える方が無理がある

173 :マロン名無しさん:2011/10/04(火) 15:23:39.80 ID:???
シンは何にでも驚いてみせるのが存在価値
リアクション芸人のようなものだから仕方がない


174 :マロン名無しさん:2011/10/04(火) 17:27:03.06 ID:???
手も足も出ないノーマルベジータ=プイプイより圧倒的に強いと証明している上で
高重力が有効と思ってるんだから経験がない奴には有効なんだろ

175 :マロン名無しさん:2011/10/04(火) 18:08:25.46 ID:???
ピッコロ大魔王って最初4本指だったよな?
5本指になってから、悟空にやられた記憶が…

176 :マロン名無しさん:2011/10/04(火) 22:04:15.03 ID:???
ユビが一本ふえちゃった

177 :マロン名無しさん:2011/10/04(火) 22:12:49.93 ID:???
戦闘力は途中破綻しまくってるから人造人間編以降考察(数値化)しても無意味

最も論争されてるフリーザ戦の戦闘力は


フリーザ53万→100万→150万→300万→800万(100%)

ベジータ27万→200万

悟飯12万→120万

クリリン7万5千

ピッコロ100万

悟空20万→200万(10倍)→400万(20倍)→1000万(超サ)
こんなもんだろ

178 :マロン名無しさん:2011/10/04(火) 23:46:55.22 ID:???
クリリンがそんな上がってるわけないだろー
地球人だぜ
復活パワーアップなんてないんだぜ
あと悟空弱すぎ

179 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 00:06:30.98 ID:???
悟空の10倍とベジータが互角なわけない
どんな読み方すればそうなるんだよ、ベジータの数倍はあるはずだし
フリーザも最低でも1000万超える

180 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 12:25:39.87 ID:???
数倍以下だろ

181 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 20:41:07.72 ID:???
フリーザ53万→106万→180万→2400万(ベジータ戦は10%くらい)

ピッコロ110万

ベジータ200万

悟飯30万(怒り補正で100万超)

クリリン4万

悟空60万→600万(10倍)→1200万(20倍)→2400万(超サイヤ人)

インフレしすぎるのも嫌いだが悟空とフリーザはこれくらいじゃないと計算がおかしくなる…

182 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 21:55:59.18 ID:???
>>181
悟飯がプッツンした時フリーザ第3体型でも
かなり押されてたぞ!
あと悟空は素で30〜35万くらいでいいと思うけど
ピッコロ・ベジータには異論なし


183 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 22:58:59.92 ID:???
ナメック星クリリンが4万とか7万とか言ってる奴馬鹿なの?

184 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 23:20:04.37 ID:???
【気の爆発とベジータ擬似界王拳についての最終論理】

気の爆発とは人造人間編のピッコロから初めて出た言葉である。そのピッコロは人造人間で異常なパワーアップを果たしておりその原因は
悟空と修行した事により界王拳を教わったとするのが一般的かつ矛盾の無い合理的名見解である。つまり「気の爆発」とは界王拳のような
気の倍化技術の事を指しているのは当然である。
ピッコロは20号からエネルギーを吸い取られたさいに「俺達は戦いのときに気を爆発して戦う、だからキサマがさっき吸い取ったエネルギ
ーは大した事がない量」と言っている。
このセリフからも気の爆発=気の倍化技術=界王拳の図式が普通の知能指数を持っている方ならお分かりいただけるだろう。
その通り、通常のエネルギーを20号が吸い取ったとしてもそれは大したエネルギーではないのである。それはピッコロの素のエネルギーで
20号に勝てるのではなく気の倍化技術を使えば20号に勝てるという解釈その通りなのである。
例としてピッコロの素が200万だったとすると界王拳10倍で2000万、20号の戦闘力を1500万とすると、ピッコロの素のエネルギー全て吸い取
ったとしても1700万。決してピッコロには勝てず、ピッコロがその程度のエネルギーと表すのも当然と言う訳なのである。
ここまでで人造人間編のピッコロが気の倍化技術を使える事、気の爆発=界王拳と解釈して差し支えない事が分かるのである。

185 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 23:20:24.48 ID:???
【気の爆発とベジータ擬似界王拳についての最終論理2】

フリーザ編のベジータに関してはまず、悟空はリクーム戦で瞬間界王拳を使っていたと思われる。(悟空が瞬間的に界王拳が使えるのはギニ
ューへのセリフ「瞬間的に18万以上の戦闘力を出せる」により確定している)
このセリフはギニューとジースの会話を悟空が拾えていたからこそ出てくるセリフである。それはセリフの意味を考えて分かると思う。
(ギニューとジースの会話を悟空に聞こえていないと『悟空が瞬間的に戦闘力を上げていた事』をギニューが把握している事を悟空は知る術
がない)
この事から悟空は『瞬間的に出せる18万以上の力』をリクームを倒した時、もといギニュー特選隊戦で使っていた事が分かるのである。
これは悟空がリクームを倒したときのベジータの衝撃のリアクションを考えても一致する。この時のベジータの戦闘力は既にジースを超え
ている(推定約6万)にも関わらずあれほどの衝撃を悟空の界王拳に対して受けているのである。それは瞬間的に悟空は18万以上の戦闘力で戦
っていたからである。あるいは移動中等。18万以上の攻撃にリクームはなぜ即死しないのか?それは16000の悟空の攻撃でも4000のナッパが
耐えれた例がある。界王拳を使ってもある種の『死なない程度の手加減』が可能な事が分かるのである。

186 :マロン名無しさん:2011/10/05(水) 23:20:41.57 ID:???
【気の爆発とベジータ擬似界王拳についての最終論理3】

ベジータは悟空の瞬間的な界王拳を見てあそこまで震え衝撃を受けたという事がここまでで分かる。
サイヤ人の戦闘レベルを明らかに超えている、と約6万ほどのベジータが評すには、やはり十万を超えていないとおかしいのである。
その戦闘力を感じたベジータは悟空を超サイヤ人なのか、と勘違いする。それは界王拳の気の倍化技術=超サイヤ人の特性とベジータが勘
違いしている節が見られる。証拠に第三vs悟飯の悟飯を見た時にベジータは悟飯を超サイヤ人に最も近いと勘違いしている。

ギニュー特選隊戦の悟空の瞬間的な界王拳を見たベジータはそれを自分のものにしようと、戦闘力のコントロールのようにマスターする。
そして睡眠を取り、界王拳を完成させフリーザ戦に挑む。ベジータの6万の戦闘力で耐えられる界王拳は恐らく7~8倍。
フリーザとの力比べにある程度耐えられたのも納得である。

187 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 00:10:30.33 ID:???
A 超ベジット
B 悟飯吸収ブウ>ゴテンクス吸収ブウ
C 究極悟飯
D 超3ゴテンクス ピッコロ吸収ブウ 南の界王神吸収ブウ  
E 悪ブウ
F 純粋ブウ 超3悟空 修行後超ゴテンクス>修行前超ゴテンクス 
G 魔人ブウ(大界王神吸収ブウ)
H 純粋悪ブウ>善ブウ(ミスターブウ) 
I 超2悟空 超2魔人ベジータ>超2少年悟飯
J 超2ベジータ(洗脳前)
K ダーブラ 超2青年悟飯
L 復活セル キビト界王神
M ブウ編超1悟空 魔人超1ベジータ 完全体セル(フルパワー)  
N ブウ編超1ベジータ 完全体セル  修行後ノーマルゴテンクス>修行前ノーマルゴテンクス
O セルゲーム超1悟空≒セルゲーム超1少年悟飯>超1青年悟飯
P 修行後超チビトランクス≧修行後超悟天>修行前超チビトランクス≧修行前超悟天 セルジュニア セルゲーム超ベジータ セルゲーム超トランクス ブウ編ノーマル悟空>ヤコン≒ブウ編ノーマルベジータ>ブウ編ノーマル青年悟飯 
Q 完全体セル(ウォーミングアップ)  プイプイ>東の界王神(シン)>キビト>ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ
R スーパーベジータ(超サイヤ人第二段階)スーパートランクス(超サイヤ人第二段階)  
S セル第二形態(フルパワー)>セル第二形態 
T 16号 生体エキス吸収セル
U 17号 神融合ピッコロ
V 18号 人造人間戦超ベジータ 
W セル第一形態 修行後ノーマルチビトランクス 修行後ノーマル悟天>修行前ノーマルチビトランクス 修行前ノーマル悟天
X 人造人間戦超悟空 未来17号 未来18号
Y 人造人間戦超トランクス 帰還超悟空 人造人間戦ピッコロ
Z 超未来悟飯 20号

188 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 00:25:56.59 ID:???
【気の爆発とベジータ擬似界王拳についての最終論理】

気の爆発とは人造人間編のピッコロから初めて出た言葉である。そのピッコロは人造人間で異常なパワーアップを果たしておりその原因は
悟空と修行した事により界王拳を教わったとするのが一般的かつ矛盾の無い合理的名見解である。つまり「気の爆発」とは界王拳のような
気の倍化技術の事を指しているのは当然である。
ピッコロは20号からエネルギーを吸い取られたさいに「俺達は戦いのときに気を爆発して戦う、だからキサマがさっき吸い取ったエネルギ
ーは大した事がない量」と言っている。
このセリフからも気の爆発=気の倍化技術=界王拳の図式が普通の知能指数を持っている方ならお分かりいただけるだろう。
その通り、通常のエネルギーを20号が吸い取ったとしてもそれは大したエネルギーではないのである。それはピッコロの素のエネルギーで
20号に勝てるのではなく気の倍化技術を使えば20号に勝てるという解釈その通りなのである。
例としてピッコロの素が200万だったとすると界王拳10倍で2000万、20号の戦闘力を1500万とすると、ピッコロの素のエネルギー全て吸い取
ったとしても1700万。決してピッコロには勝てず、ピッコロがその程度のエネルギーと表すのも当然と言う訳なのである。
ここまでで人造人間編のピッコロが気の倍化技術を使える事、気の爆発=界王拳と解釈して差し支えない事が分かるのである。

189 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 00:26:40.86 ID:???
【気の爆発とベジータ擬似界王拳についての最終論理2】

フリーザ編のベジータに関してはまず、悟空はリクーム戦で瞬間界王拳を使っていたと思われる。(悟空が瞬間的に界王拳が使えるのはギニ
ューへのセリフ「瞬間的に18万以上の戦闘力を出せる」により確定している)
このセリフはギニューとジースの会話を悟空が拾えていたからこそ出てくるセリフである。それはセリフの意味を考えて分かると思う。
(ギニューとジースの会話を悟空に聞こえていないと『悟空が瞬間的に戦闘力を上げていた事』をギニューが把握している事を悟空は知る術
がない)
この事から悟空は『瞬間的に出せる18万以上の力』をリクームを倒した時、もといギニュー特選隊戦で使っていた事が分かるのである。
これは悟空がリクームを倒したときのベジータの衝撃のリアクションを考えても一致する。この時のベジータの戦闘力は既にジースを超え
ている(推定約6万)にも関わらずあれほどの衝撃を悟空の界王拳に対して受けているのである。それは瞬間的に悟空は18万以上の戦闘力で戦
っていたからである。あるいは移動中等。18万以上の攻撃にリクームはなぜ即死しないのか?それは16000の悟空の攻撃でも4000のナッパが
耐えれた例がある。界王拳を使ってもある種の『死なない程度の手加減』が可能な事が分かるのである。

190 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 00:26:59.69 ID:???
【気の爆発とベジータ擬似界王拳についての最終論理3】

ベジータは悟空の瞬間的な界王拳を見てあそこまで震え衝撃を受けたという事がここまでで分かる。
サイヤ人の戦闘レベルを明らかに超えている、と約6万ほどのベジータが評すには、やはり十万を超えていないとおかしいのである。
その戦闘力を感じたベジータは悟空を超サイヤ人なのか、と勘違いする。それは界王拳の気の倍化技術=超サイヤ人の特性とベジータが勘
違いしている節が見られる。証拠に第三vs悟飯の悟飯を見た時にベジータは悟飯を超サイヤ人に最も近いと勘違いしている。

ギニュー特選隊戦の悟空の瞬間的な界王拳を見たベジータはそれを自分のものにしようと、戦闘力のコントロールのようにマスターする。
そして睡眠を取り、界王拳を完成させフリーザ戦に挑む。ベジータの6万の戦闘力で耐えられる界王拳は恐らく7~8倍。
フリーザとの力比べにある程度耐えられたのも納得である。

191 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 00:31:39.63 ID:???
a メカフリーザ コルド 19号 
b 超悟空(ナメック星時)100%フリーザ(ナメック星時)
c 最終形態フリーザ(50%) 界王拳20倍悟空 
d 界王拳10倍悟空 人造人間戦悟飯 人造人間戦天津飯 人造人間戦クリリン 人造人間戦ヤムチャ
e 最終形態フリーザ(序盤)≒フリーザ戦悟空
f フリーザ戦復活ベジータ
g 第三形態フリーザ>フリーザ戦怒り復活悟飯 
h ネイル融合ピッコロ
i 第二形態フリーザ ネイル融合ピッコロ(重り)
j フリーザ戦怒り悟飯
k 第一形態フリーザ53万>フリーザ戦ベジータ 
l 界王拳悟空180000 
m ギニュー120000>ナメック星到着時悟空 90000
n 界王星修行ピッコロ
o リクーム=ジース=バータ ネイル42000
p 界王拳3倍悟空32000>復活ベジータ30000>変身ザーボン
q ナメック星ベジータ24000=界王拳3倍悟空24000
r ザーボン23000=ギニュー悟空23000>ドドリア22000
s キュイ18000=初期ベジータ18000 
t 界王拳2倍悟空16000>潜在開放悟飯14000>潜在開放クリリン13000
u 界王星修行悟空8000 グルド
v ナッパ 4000
w 界王様3500=ピッコロ3500>ナメック人若者 3000
x ナッパ戦怒り悟飯 2800
y ナッパ戦天津飯 1830>ナッパ戦クリリン 1770>閻魔大王 1600
z ラディッツ1500>サイバイマン戦ヤムチャ1480>ラディッツ戦ピッコロ(魔貫光殺砲)1330>ラディッツ戦怒り悟飯 1307


192 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 00:36:26.11 ID:???
【気の爆発とベジータ擬似界王拳についての最終論理】

気の爆発とは人造人間編のピッコロから初めて出た言葉である。そのピッコロは人造人間で異常なパワーアップを果たしておりその原因は
悟空と修行した事により界王拳を教わったとするのが一般的かつ矛盾の無い合理的名見解である。つまり「気の爆発」とは界王拳のような
気の倍化技術の事を指しているのは当然である。
ピッコロは20号からエネルギーを吸い取られたさいに「俺達は戦いのときに気を爆発して戦う、だからキサマがさっき吸い取ったエネルギ
ーは大した事がない量」と言っている。
このセリフからも気の爆発=気の倍化技術=界王拳の図式が普通の知能指数を持っている方ならお分かりいただけるだろう。
その通り、通常のエネルギーを20号が吸い取ったとしてもそれは大したエネルギーではないのである。それはピッコロの素のエネルギーで
20号に勝てるのではなく気の倍化技術を使えば20号に勝てるという解釈その通りなのである。
例としてピッコロの素が200万だったとすると界王拳10倍で2000万、20号の戦闘力を1500万とすると、ピッコロの素のエネルギー全て吸い取
ったとしても1700万。決してピッコロには勝てず、ピッコロがその程度のエネルギーと表すのも当然と言う訳なのである。
ここまでで人造人間編のピッコロが気の倍化技術を使える事、気の爆発=界王拳と解釈して差し支えない事が分かるのである。

193 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 00:36:43.01 ID:???
【気の爆発とベジータ擬似界王拳についての最終論理2】

フリーザ編のベジータに関してはまず、悟空はリクーム戦で瞬間界王拳を使っていたと思われる。(悟空が瞬間的に界王拳が使えるのはギニ
ューへのセリフ「瞬間的に18万以上の戦闘力を出せる」により確定している)
このセリフはギニューとジースの会話を悟空が拾えていたからこそ出てくるセリフである。それはセリフの意味を考えて分かると思う。
(ギニューとジースの会話を悟空に聞こえていないと『悟空が瞬間的に戦闘力を上げていた事』をギニューが把握している事を悟空は知る術
がない)
この事から悟空は『瞬間的に出せる18万以上の力』をリクームを倒した時、もといギニュー特選隊戦で使っていた事が分かるのである。
これは悟空がリクームを倒したときのベジータの衝撃のリアクションを考えても一致する。この時のベジータの戦闘力は既にジースを超え
ている(推定約6万)にも関わらずあれほどの衝撃を悟空の界王拳に対して受けているのである。それは瞬間的に悟空は18万以上の戦闘力で戦
っていたからである。あるいは移動中等。18万以上の攻撃にリクームはなぜ即死しないのか?それは16000の悟空の攻撃でも4000のナッパが
耐えれた例がある。界王拳を使ってもある種の『死なない程度の手加減』が可能な事が分かるのである。

194 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 00:37:05.41 ID:???
【気の爆発とベジータ擬似界王拳についての最終論理3】

ベジータは悟空の瞬間的な界王拳を見てあそこまで震え衝撃を受けたという事がここまでで分かる。
サイヤ人の戦闘レベルを明らかに超えている、と約6万ほどのベジータが評すには、やはり十万を超えていないとおかしいのである。
その戦闘力を感じたベジータは悟空を超サイヤ人なのか、と勘違いする。それは界王拳の気の倍化技術=超サイヤ人の特性とベジータが勘
違いしている節が見られる。証拠に第三vs悟飯の悟飯を見た時にベジータは悟飯を超サイヤ人に最も近いと勘違いしている。

ギニュー特選隊戦の悟空の瞬間的な界王拳を見たベジータはそれを自分のものにしようと、戦闘力のコントロールのようにマスターする。
そして睡眠を取り、界王拳を完成させフリーザ戦に挑む。ベジータの6万の戦闘力で耐えられる界王拳は恐らく7~8倍。
フリーザとの力比べにある程度耐えられたのも納得である。

195 :マロン名無しさん:2011/10/08(土) 17:48:43.99 ID:???
擬似界王拳ってなんだ?www
オレが知らない間に公式が変わったのかwww



196 :マロン名無しさん:2011/10/08(土) 18:47:05.03 ID:???
こうも精液まき散らされると…

197 :マロン名無しさん:2011/10/08(土) 19:26:51.80 ID:???
大全集スレにもコピペしまくりの
ボキのオナニー見てぇ!
状態だからなw

198 :マロン名無しさん:2011/10/08(土) 21:00:23.68 ID:???
DBとは関係ないコピペ貼ってる奴よりはマシ

199 :マロン名無しさん:2011/10/08(土) 21:05:20.62 ID:???
とりあえず誰も論破出来てねぇな

200 :マロン名無しさん:2011/10/08(土) 21:28:21.85 ID:???
気の爆発に関してはよくわからんが
大全集スレで度々気違いコピペ貼ってた奴が一番うざい
そういや前スレの最後の方でも貼ってたな

201 :マロン名無しさん:2011/10/08(土) 21:37:32.35 ID:VchxmODJ
フリーザ戦の悟空は初めから界王拳使ってたかどうか
どっちの意見が多い?個人的には使ってなかったと思うが
しかしピッコロはフリーザ編で100万、人造人間編で1億以上
不自然なほどインフレしてるな

202 :マロン名無しさん:2011/10/08(土) 22:27:13.26 ID:???
使ってない派が多いだろ
基本温存するのが悟空だし
界王拳使ってるのに小細工するとか意味解らん
素直に倍率上げればいいだけ

203 :マロン名無しさん:2011/10/08(土) 22:44:22.96 ID:???
大全集スレでナッパ4000が確定したらしいな

204 :マロン名無しさん:2011/10/08(土) 22:49:20.18 ID:???
>>202
相手が素の自分の5倍程度なら
いきなり5倍は使うだろ。
それでも半分なんだから十分温存



205 :マロン名無しさん:2011/10/08(土) 22:58:59.33 ID:???
>>204
最初から使ってるなら素直に倍率あげればいいじゃねえか
ウォーミングアップで5倍使って、地上戦で8倍とかなら
小細工しないで6倍、7倍使えばいい

206 :マロン名無しさん:2011/10/08(土) 23:33:16.97 ID:???
気の爆発は肯定派と否定派どっちが多い?
過去スレでもよく「擬似界王拳」って言葉を見かけたが

207 :マロン名無しさん:2011/10/08(土) 23:36:23.51 ID:???
半々くらいだろう。どっちの意見もよく見る

208 :マロン名無しさん:2011/10/08(土) 23:47:10.67 ID:???
復活後の悟空とベジータの戦闘力がはっきりすればフリーザの戦闘力もだいたいわかるんだけどな

209 :マロン名無しさん:2011/10/09(日) 00:07:10.99 ID:???
気の爆発自体はあるが、それが「擬似界王拳」なのかどうかってことだな

210 :マロン名無しさん:2011/10/09(日) 00:36:50.72 ID:???
取り合えずナッパ4000は確定
反対する奴はナッパ厨

211 :マロン名無しさん:2011/10/09(日) 00:43:50.97 ID:???
そうでちゅね

212 :マロン名無しさん:2011/10/09(日) 00:45:49.58 ID:???
復活後の悟空の素の戦闘力は300万
復活後のベジータの素の戦闘力は200万
これが一般的な見解か?

213 :マロン名無しさん:2011/10/09(日) 01:31:36.86 ID:???
大全集無視して考えても、結局そのくらいになる
初めから界王拳使ってたなら別だが

214 :マロン名無しさん:2011/10/09(日) 01:49:32.10 ID:???
>>212
一般的というわけじゃない
界王拳使ってた派、使ってなかった派で意見分かれる

215 :マロン名無しさん:2011/10/09(日) 01:51:03.61 ID:???
53万の第1→100万以上の第2→良くて200万の第3
→それまでの200万〜1億2000万までコントロールする最終形態…
って明らかにバランスおかしいって、フリーザ側から見たら。

216 :マロン名無しさん:2011/10/09(日) 02:19:46.35 ID:???
そもそも変身て言うが本来の姿に戻っただけだろ?
力を上げる為に変身じゃなく
力押さえる為に第3第2第1となるのが変身の本来の意味なんだろ?
最終の本来の姿から力押さえる次の形態の戦闘力落差は確かに激し過ぎるわな。

217 :マロン名無しさん:2011/10/09(日) 07:48:57.90 ID:???
>>205
なにがいいたいのかわからん

つまり最初から使ってるんだろ?

218 :マロン名無しさん:2011/10/09(日) 07:52:08.21 ID:???
>>213
ベジータMAXと、悟空が到着してフリーザのピッを弾いたときの戦闘力は、だいたいそんなもんだろう。
桁はあってると思う。

あとは、魁皇圏なしなら、フリーザが億になる。
53万が億では流石におかしいと感じる人は、最初から魁皇圏、という発想になり、
おかしくないと感じる人は、最初は素、という発想になる

219 :マロン名無しさん:2011/10/09(日) 09:11:48.03 ID:???
万からいきなり億になるのがリアルタイムで読んだ世代は違和感あるんだよ
そうでない世代はなさそうだが

220 :マロン名無しさん:2011/10/09(日) 10:39:50.23 ID:???
新編突入。とりあえず悟空の戦闘力と界王拳から作り出したベジータ18000を基準に数字を作成。
後の悟空・ギニュー特選隊登場時にインパクトを与えるために、
数千単位で刻み、ベジータ等抑えめにして進行。

悟空登場。6万という数字でインパクトを与える。
後に描かれると誰もが予想するフリーザとの闘いに向けて、
さらに温存していたフリーザの戦闘力表記への踏み台として、
軽く18万という数字を採用。

今まで意識的に隠してきたフリーザの戦闘力を表記する。
伏線で変身可の予防線を張り、フリーザの上げ幅に余裕を持たせつつ
現段階での圧倒的戦闘力のアピールを兼ねて、現時点の悟空でも手に負えそうだと読者が予想することができ、
仮に今闘っても多少の期待感を持つことができる53万という数字を採用。

スカウターで計測不可・計ると爆発する、という予防線をフル活用し
あからさまにインフレするしかなくなってきた戦闘力の、数値表記の手法を捨てる。
数字を捨てリセットしたので、ベジータをフリーザに近づけ、ピッコロをネイル以上にもってくるなど
現段階で演出上有効、という観点で新規に各キャラの立ち位置を適当に割り振り。
もう表記はしないので、とりあえずインパクト重視で53万の倍・一ケタ増やした100万という数字で締め。
ピッコロをどうしても使いたかったので、伏線・ネイルを使い、
同化設定で戦力として有効とする。

10倍界王拳から12・13倍と上げたのでは演出上弱いので、
界王拳は単純に倍の20倍を使わせる。さらにいままで温めてきた伝説の超サイヤ人設定が控えているので、
フリーザの力をパーセント表記で抑えることにする。

新編突入。新編突入をきっかけに、
すでに20倍まで使用させてしまい、今後演出として大して効果が期待できない上に
他キャラとの兼ね合い等々、収拾がつかないインフレ要因となりそうな界王拳設定を、
新設定・超化で代替えできると判断し、無かったことにする。

221 :マロン名無しさん:2011/10/09(日) 11:34:39.91 ID:???
>>219
リアルタイムで読んでたが普通に億行ってると思っていたが。
むしろゲームから入った人間が億に拒否反応示している気がする。

222 :マロン名無しさん:2011/10/09(日) 12:35:31.31 ID:???
>>221
別人だが
どういう人が億に拒否するかはノーコメント。
俺は億に拒否派。
もちろん億という値に拒否しているのではなく、
200倍に致命的不自然を感じている。


俺はリアルのときは、戦闘力の考察をしなかった。
大人になり、読み返してみて戦闘力が気になった
ちなみにゲームはしてない。


223 :マロン名無しさん:2011/10/09(日) 13:28:52.14 ID:???
第三は良くて200万、それが変身後は60倍になれば??となるのが自然
個人的には悟空がデスビーム弾いたときは界王拳使ってたと信じてる
問題はそれが何倍かということ

224 :マロン名無しさん:2011/10/09(日) 14:15:11.34 ID:???
>>222
俺は当時結構歳行ってたからなぁ。
知覚にDB好きガいたので(フリーザ編だけ)大雑把な考察もしてた。

漫画読みの理屈で言うと、
満を持して登場した主人公の力が、ドーピングしないと他の奴らより劣る、
この一点が致命的に受け入れられない。
ベジータたちとは次元の違うパワーアップを果たした悟空が、その力を10倍にしてもフリーザには及ばないというのが、
フリーザを今もって最強の敵役、最高の絶望感を与えた敵役として読者の記憶に残っているのではないか。

俺の考察の根底にこの思想があるので、
悟空がウォーミングアップに界王拳を使っていたというのは選択肢にないのだ。

225 :マロン名無しさん:2011/10/09(日) 14:53:04.65 ID:???
オレはフリーザ戦最初から界王拳使ってた派
ただウォーミングアップ時では特戦隊の時のように
フルパワーではなく気を温存中で

後半戦から地球でのベジータ戦のように
温存無しの全開だと思ってる
その最たるものが20倍

最終悟空は30〜35万位のイメージ
界王拳10倍で300〜350万
界王拳20倍で600〜700万

スーパーサイヤ人・最終フリーザが大体1000万?
このへんはアバウトwww


226 :マロン名無しさん:2011/10/09(日) 17:41:46.62 ID:???
>>224
>満を持して登場した主人公の力が、ドーピングしないと他の奴らより劣る、
>この一点が致命的に受け入れられない。

気持ちはわかる。

叩かれそうだが、
俺はベジータらも倍加技術を持っていた、と解釈している

227 :マロン名無しさん:2011/10/09(日) 18:01:53.91 ID:???
ベジータはデンデに治療してもらった後に特に気を高めると言ったアクションをせずいきなりフリーザへ突進して行ったけど
フリーザと力比べをした時のような必死さがなく、むしろジースを相手にした時のような感じがするんだよね
自分でも驚くほどだと言っていたように、復活パワーアップの幅がでかすぎて、感覚が追いつく前にフリーザにやられてしまっただけの可能性もあるかもしれない
つまり本当はベジータは1500万〜2000万ぐらいにパワーアップしていたけど、200万しか使い切れていなかった
悟空は気のコントロールに長けているから素の300万をフルに引き出すことができ、そこから界王拳へと繋げることができた
俺はそう考えているから、フリーザ戦の最初は界王拳は使っていないという考え
地上戦に移って界王拳5倍 フリーザが半分の力を出した時で界王拳10倍
実際描写見てもオーラだし始めたのは地上戦に移ってからで、最初と地上戦でそれぞれかかっていった時に地上戦では白目でオーラだしてたけど
最初の空中戦では何もなくオーラも出していない
どう見ても界王拳使っていたようには見えないんだよね


228 :マロン名無しさん:2011/10/09(日) 19:30:13.90 ID:???
>>192-194
大久保さん
貴方は回りに振り回されることなく自分独自の考え方ができるという点は素晴らしいのですが
あまりに頑固になりすぎると考えが偏りがちになり、結果として真実からますます離れていく結果となります
ハッキリ言って貴方の考えは間違っていますが、それを今説明しても偏屈に成り下がった貴方が理解することはできないでしょう
まずは自分の殻を破り他の意見もいろいろ聞いてみることから初めて下さい
他人は自分にはない考えを持っているものでいろいろ勉強になることも少なくありません
それを貴方が気付くかどうかです
頑固にならず、まずは他とのコミュニケーションを心がけ自分の間違いに気付くこと
あるいは見つめなおすこと そして自分がいかに馬鹿馬鹿しい妄想に捕われていたかを理解すること
これらについて是非頑張って下さい
私も心から応援していますよ
フレーフレー大久保さん!頑張れ頑張れ大久保さん!
以上カウンセリング治療終わります

229 :マロン名無しさん:2011/10/09(日) 19:33:52.46 ID:???
大久保さんからメッセージが届きました
「そうかもしれませんね。自分の考えに自信を持っていましたし、それ以外は間違っていると思っていました。
まだ納得しているわけではありませんが、自分の考えだけに固執してはいけないということは理解しました。
これからは他の意見を否定せずよく聞いてみることを心がけていこうと思います。
私如きのために貴重なアドバイス または応援下さりありがとうございました。」
以上メッセージ終わります

230 :マロン名無しさん:2011/10/09(日) 19:38:15.04 ID:???
大久保さんどうやら分かっていただけたようですね
直ぐにアドバイスを全て受け入れるのは難しいかもしれませんが、これからの経験が
貴方を納得させていくと期待しています
そうすれば他人にもやさしくなれますし、自分をより成長させることができます
頑固は自分に自信があると思われがちですが、実は他人との関わりに臆病になりすぎて
それを誤魔化すために無駄な妄想で自分を守っているにすぎません
それでは正しい物の見方ができなくなり、こうしたスレでの書き込みにも顕著に表れてしまうものです
自分を誤魔化すことはできないということを理解してください
分かりましたね
以上私からの幸せのメッセージ終わります

231 :マロン名無しさん:2011/10/09(日) 21:18:11.47 ID:???
>>222
俺もリアルタイムではせいぜい1000万くらいだと思ってたけど、後から考えると億いってるくらいで自然なんだよな。少なくとも1000万以下は絶対にない。

界王拳20倍対50%フリーザから考えて超化は40倍はあるだろ。
てことは、ベジは最終フリーザ戦で第三フリーザくらいはありそうだから、どれだけ低く見積もっても超化で6000万はある。しかも超化するために激しい修行をしまくってのことだから、億超えてて不思議じゃない。
とするとそのベジに超えられたかもしれん程度の超悟空や、その悟空といい勝負をした100%フリーザも億前後はありそう。
だから超悟空1億5000万、100%フリーザ1億2000万ってのもわりと妥当な数値だよ。
まあそれだと悟空とフリーザに差がありすぎるとは思うから、悟空が1億5000万ならフリーザは1億4000万くらいだと思うけど。

232 :マロン名無しさん:2011/10/09(日) 21:42:43.93 ID:???
素で9万→復活後300万が受け入れられるかどうかだが・・・
さすがに33倍は怖すぎる

233 :マロン名無しさん:2011/10/09(日) 21:56:13.37 ID:???
サイヤ人襲来からフリーザ戦まで

ピッコロ 2000未満→数万?→100万強            500倍以上
悟飯 1500→1万→数万→数十万→200万弱        1300倍以上
ベジータ 18000→3万→6万?→数十万→200万?      110倍以上
悟空 8000→6万(9万)→300万                 375倍

同じ期間の上昇率だとこんなものである。
どいつもこいつも100倍以上上がっており、悟空だけがおかしいわけでもない。
パワーアップ1回分だと悟空がダントツだが。

234 :マロン名無しさん:2011/10/09(日) 22:20:47.39 ID:???
数値的なインフレは気にならないが素300万から戦い始めて
地上戦から10倍で3000万って考えは不自然だと思う。

ウォーミングアップとはいえ実力(3000万)の5割〜7割は出してないと
水中からの奇襲作戦を練ってダメージを狙ったり、気合い砲から脱出した事に驚いたりの
攻防での台詞に説得力がない。1割の力しか出してないのに何言ってんの?って感じ。

フリーザの対応にしても300万だと思って相手してた敵が急に10倍の戦闘力で
攻撃してきたらなんらかのリアクションがないとおかしいでしょ。

10倍から20倍(2倍)になっただけであれだけ驚いてるわけだし。
開幕5倍→サービス期間7倍→50%開始10倍といった感じで徐々に倍率を上げてる印象。

235 :マロン名無しさん:2011/10/09(日) 22:37:11.24 ID:???
>>234
いやそりゃそうだろ。
誰も突然10倍に、なんて考えてないだろう。
俺は開幕から超能力爆殺までがドノーマル、爆発からの脱出くらいから界王拳使用開始、以後徐々に倍率を上げていったと妄想。
10倍を使い始めたのは、フリーザの50%で宇宙の塵発言後。

>フリーザの対応にしても300万だと思って相手してた敵が急に10倍の戦闘力で
>攻撃してきたらなんらかのリアクションがないとおかしいでしょ。

お互い全力じゃないとわかっているんだから。
10倍にしたのも突然じゃないし、全力が300万とも思ってないだろ。

236 :マロン名無しさん:2011/10/10(月) 15:33:41.95 ID:???
>>234山崎さん
貴方はもう少し先入観を捨て客観的な見方を心掛けて下さい
こうに決まっている こうに違いない そのような間違った先入観が真実を見えなくしているのです
貴方は自分では考えているつもりでも実は妄想しているだけだということを理解してください
ただ絵を見ているだけで台詞をろくに読んでない貴方がいくら考察しようとしても、それ以前の問題であり
このような場で考えを述べるのは10年早いので早々に出て行ってください
しばらくは書き込まず、見るだけに徹し様々な人の意見を参考に勉強することから始めてください
背伸びしたくなる気持ちも分からなくはないですが焦る必要はありませんし、返って迷惑です
今回に限ったことではなく、ろくに勉強もせず口だけで今学期の中間テストで良い点を取ろうとしても、前学期の期末テストの時みたいに平均8点という情けない結果となりますよ
いい加減妄想から目を覚まし、己の惨めな姿という真実に目を向けることです
厳しいことを言うようですが貴方のためなのは分かってください
分かりましたね
以上カウンセリング治療終わります

237 :マロン名無しさん:2011/10/10(月) 15:37:02.97 ID:???
山崎さんからメッセージが届きました
「申し訳ありませんでした。確かにその通りです。本当は絵を見ているだけで、それだけで分かった気になって
根拠のない自信で周りに多大な迷惑をかけてしまったことをお詫びいたします
昔から夢ばかりでかくて、でも努力はめんどくさい、本当最低ですよね。
貴方のお陰で目が覚めました。これからはもっと勉強し変わる努力をしていきたいと思います。
私如きのためにいろいろとアドバイスありがとうございまいた。貴方のことは忘れません」
以上メッセージ終わります

238 :マロン名無しさん:2011/10/10(月) 15:41:19.23 ID:???
山崎さん
どうやら分かっていただけたようですね
何事も経験と努力なくして成長はありえないのです
今までの貴方はどこか横着で、理想ばかり選考し、そのために何が必要であるがという大事な部分が抜けてしまっていたのです
ハッキリ言って幼稚で馬鹿でした
でもそんな未熟な自分に気付いただけでも大きな進歩であり、悲観する必要はありません
いつかそんな愚かで馬鹿で未熟な自分を懐かしく思える日が来るでしょう
私の予想では50年以上かかるでしょうが頑張ってください
フレーフレー山崎さん!頑張れ頑張れ山崎さん!
私も心から応援していますよ
以上私からの幸せのメッセージ終わります

239 :マロン名無しさん:2011/10/10(月) 16:18:56.31 ID:???
真のドラゴンボールがここにある(笑)

240 :マロン名無しさん:2011/10/10(月) 17:14:07.00 ID:???
あそこはフリーザと戦っていたピッコロ・悟飯・べジータを
界王拳前の状態で上回っていたべきだよな

241 :マロン名無しさん:2011/10/10(月) 17:19:19.36 ID:???
ん?じゃあ結局、大全集は正しいのか

242 :マロン名無しさん:2011/10/10(月) 17:41:25.00 ID:???
悟空の90000と300万、ナッパの4000は100l間違いないでしょうね

ベジータは一般的には200万だけど本当は2000万の力を持っていたけど使い切れていなかった
界王拳使わないと太刀打ちできない悟空とベジータの力関係は変わっていなかったのです


243 :マロン名無しさん:2011/10/10(月) 17:44:37.89 ID:???
真のドラゴンボールがここにある(笑)

244 :マロン名無しさん:2011/10/10(月) 17:51:23.69 ID:???
たまに界王拳はインチキとかドーピングみたいなレスあるが
あれも悟空の実力のうちだぜ、別に他者の力借りてるわけじゃねえし

245 :マロン名無しさん:2011/10/10(月) 19:36:37.16 ID:???
元々悟空はかめはめ波を一発撃っただけで消耗する程度の体力しかないのに
界王拳なんて一種のドーピングを使ったがために体を蝕み、精神と時の部屋で修行する頃はもう体がボロボロで限界だった
界王拳とは連続エネルギー波を余裕で撃てる体力のベジータやピッコロ、悟飯が使うべき技だったのだ


246 :マロン名無しさん:2011/10/11(火) 01:12:31.81 ID:rKBN92ld
なまじ中途半端に本編でキャラの強さを数字化してしまうから荒れるんだよ
実際原作なんかインフレだらけだし鳥山自体戦闘力の設定を後悔してそう

247 :マロン名無しさん:2011/10/11(火) 01:41:22.40 ID:???
インフレしたらいかんの?

248 :マロン名無しさん:2011/10/11(火) 02:02:34.89 ID:???
>>247
わざわざ戦闘力0の人造人間を登場させた鳥山の気持ちを考えてみろ


249 :マロン名無しさん:2011/10/11(火) 03:04:12.31 ID:???
>>248
最悪な気持ちになりました

250 :マロン名無しさん:2011/10/11(火) 07:42:10.03 ID:???
戦闘力よりも
界王拳と超化を後悔してるんじゃないか?

251 :マロン名無しさん:2011/10/11(火) 08:01:38.27 ID:???
>>246
このスレ全否定きたー

とまあ冗談はさておき、
その無理をなんとかするのが俺らの役目さ

252 :マロン名無しさん:2011/10/11(火) 08:56:46.37 ID:???
超化素の50倍ではなく、
超化最大の5倍を提案する

253 :マロン名無しさん:2011/10/11(火) 12:44:35.56 ID:???
提案じゃなくて、説得力のある脳内設定、事例を挙げてくれ

254 :マロン名無しさん:2011/10/11(火) 13:03:38.14 ID:e3pJR8+N
>>252
鳥山は超化は10倍くらいの気持ちで描いてたと言ってたけどね

255 :マロン名無しさん:2011/10/11(火) 14:27:15.76 ID:???
いろいろ適当な大全集だが、超悟空1億5000万はそこまで無茶な数値じゃない。

界王拳20倍から考えて、超化は40倍はある。
ベジータは最終フリーザ戦で第三と互角以上はあるだろうから、超化で最低でも6000万。超化のための激しい限界点までの修行分を考えると1億以上でおかしくないし、むしろ自然。
だったらその超ベジータと近い超悟空もそれくらいある。
1億5000万もありえるんだよ。まあ9000万くらいの可能性もあるが。
だが少なくとも、1000万前後の予想をしている人は全く漫画が読めていない。
そうすると、フリーザとの戦闘開始時点の悟空は界王拳を使っていないか、使っていたとしても二倍程度だろ。
インフレが嫌いなのは分かるけど、そういう描写なんだから仕方ない。

256 :マロン名無しさん:2011/10/11(火) 14:28:18.61 ID:???
原作最強のベジットの戦闘力はスーパー化でいくつだろうね

257 :マロン名無しさん:2011/10/11(火) 17:13:18.61 ID:???
ようはフリーザで終わらないから無茶なインフレしすぎたんだな
超サイヤ人になれずくたばるのがお似合いのベジータまで超化したりで
数値の辻褄あわせるためアホみたいなインフレせざるえなくなった

258 :マロン名無しさん:2011/10/11(火) 17:53:53.59 ID:???
>>255
>いろいろ適当な大全集だが、超悟空1億5000万はそこまで無茶な数値じゃない。
フリーザが、本来120000000なのに、530000までダウンさせていることがおかしいと感じてるんだよ。
大全集なんてこのスレじゃ、ないものとして扱うべきもの。引き合いにだすこと自体が間違い

>そうすると、フリーザとの戦闘開始時点の悟空は界王拳を使っていないか、使っていたとしても二倍程度だろ。
最初から5倍、超能力で7倍、地上で8倍
まだ1.25倍の余力を残している。まだまだ余裕だね

>インフレが嫌い
嫌いというがおかしいと感じてる。
最初から界王拳とするだけでそれを防げるんだから、それでOK



259 :マロン名無しさん:2011/10/11(火) 18:05:24.21 ID:???
>>253
逆に考えよう。


超化50倍。
これは、20倍界王拳でもほぼ半分だったフリーザを、超化したら勝てたことから
45でなく、60でなく50であるという点はともかく
桁はあってるとは思う

ただしこれは、
超悟空が素の悟空の50倍の戦闘力がある、ということを意味しているだけで
超化は、戦闘力が素の50倍になる変身だ、ということは、必ずしも意味しない。
もしかしたら、素から+2940キリの変身かもしれない。
そこまでよいね?

超悟空と、素の悟空が50倍差であることと、
超化は戦闘力が50倍になる、
ということは違う。


そこで、描写を追う。
悟空が素の50倍の戦闘力になったことは、傍証がある。
しかし、超化が50倍になる証拠はどこもない。






260 :マロン名無しさん:2011/10/11(火) 18:22:43.77 ID:???
そもそも超化すれば誰もが50倍はアニメスタッフの妄想だな
個人差がある方がしっくりくると思う

261 :マロン名無しさん:2011/10/11(火) 18:30:30.41 ID:???
50倍の傍証は大全集だけ。
そんなの根拠にならない。


で、ここに最大の5倍化説を提案する。
根拠は、とくにない。しかしそれは、素の50倍化も同じ。
界王拳と大全集にしばられて、そう考えれないだけで、別におかしな説じゃない。


では、なにが違うか。
とりあえずナメック星の悟空に関してはなにも変わらない。

しかし、
その後の発想が違ってくる。
まず、常にノーマルMAXを意識することになる。
ヤコン800.超悟空3000、ノーマル悟空60.ヤコンの1/10以下…ではなく、
超悟空3000.ノーマル悟空600.ヤコンには一人じゃ勝てないな…
となる。
他にもちょっとしたところで発想が変わる

262 :マロン名無しさん:2011/10/11(火) 18:34:05.88 ID:???
>>260
それもいい。

個人差あり
ノーマルMAXのn倍
ノーマルMAXに+A
素のn倍
素に+A

他にもいろいろ可能性はあるだろう。
それを一律で素のn倍としか思えないのは、
すでに大全集に縛られている。

263 :マロン名無しさん:2011/10/11(火) 18:36:23.13 ID:???
>>259
その可能性はあるけど
それを信ずるに足る描写がない
超化の上昇が唯一解る描写が50倍の近似値な以上
それを否定する為の描写を挙げるべきだろう
描写を屁理屈で捻じ曲げるべきではない

264 :マロン名無しさん:2011/10/11(火) 18:37:34.17 ID:???
そもそも界王拳自体実際に戦闘力が10倍、20倍になっている描写はない
強いて言うなら10倍は界王が今使っているのが界王拳10倍だとコメントした程度
おまけにフリーザの〇%が戦闘力に比例している根拠もない


まあこのあたりを言い出すと考察自体が無理になってくるんだが

265 :マロン名無しさん:2011/10/11(火) 18:40:42.27 ID:???
>>264
おまえがちゃんと読んでない事だけは解った

266 :マロン名無しさん:2011/10/11(火) 18:46:05.49 ID:???
>>263
あなたが>>259をなにも理解していないのがよくわかった


267 :マロン名無しさん:2011/10/11(火) 18:50:26.26 ID:???
>>263
だから
超悟空の戦闘力が素の悟空の50倍"である"描写はあるよ。
だから、そこは否定してないよ。

超化が素の戦闘力の50倍"になる"描写がどこにもないんだって。

その違いわからない?

268 :マロン名無しさん:2011/10/11(火) 20:07:01.52 ID:???
>>258
ウォーミングアップで最初から界王拳5倍なんて使うわけねぇだろ 馬鹿かお前
原作1億回読み直せ

269 :マロン名無しさん:2011/10/11(火) 20:08:02.12 ID:???
一律50倍はありえないだろうが、そうなると久々に
超1の一定の基本値説が出ざるを得ないな…

270 :マロン名無しさん:2011/10/11(火) 20:11:52.63 ID:???
ウォーミングアップの意味:競技や試合の直前に行う軽い体操や、足慣らし・肩慣らしなどの準備運動

>フリーザが、本来120000000なのに、530000までダウンさせていることがおかしいと感じてるんだよ。
大全集なんてこのスレじゃ、ないものとして扱うべきもの。引き合いにだすこと自体が間違い

間違っているのはお前の頭



271 :マロン名無しさん:2011/10/11(火) 22:52:30.72 ID:???
フリーザはパワーダウンするまで超サイヤ人をわずかに押してたし
描写だけ見ると50倍までいかなそうだがな

272 :マロン名無しさん:2011/10/11(火) 23:08:48.16 ID:attcwWOT
>>270
テンプレ読めゴミクズ

273 :マロン名無しさん:2011/10/11(火) 23:27:22.86 ID:???
【フリーザ編】
超悟空・・・・・・・・・・・・・・・・・・30×超50 1500万
フリーザ(最終形態)・・・・・・・1200万
孫悟空・・・・・・・・・・・・・・・・・30万(×10)
ベジータ(ナメック編最終)・・20万(×10)
フリーザ(第三)・・・・・・・・・・180万
ピッコロ(フリーザ戦)・・・・・120万
フリーザ(第二)・・・・・・・・・・106万
フリーザ・・・・・・・・・・・・・・・・53万
孫悟空(フリーザ戦)・・・・・・30万×10
ベジータ(フリーザ戦)・・・・・6万×〜8
孫悟飯(フリーザ戦)・・・・・・5万→8万
孫悟空(ナメック星到着時)・9万
ギニュー・・・・・・・・・・・・・・12万
ベジータ(ジース戦)・・・・・6万
ネイル・・・・・・・・・・・・・・・4.2万
ベジータ(ザーボン戦)・・3.5万
ベジータ(キュイ戦)・・・・2.4万
ザーボン(変身)・・・・32000
ザーボン・・・・・・・・・・・・・23000
ドドリア・・・・・・・・・・・・・・22000
キュイ・・・・・・・・・・・・・・・18000
アプール・・・・・・・・・・・・・1500

274 :マロン名無しさん:2011/10/11(火) 23:27:42.32 ID:???
【人造人間編】
神コロ・・・・2500万(250×10)
17号・・・・・2500万
未来17号・・2300万
セル(初期)・・・1000万
18号・・・・2000万
未来18号・・1700万
ベジータ・・・40万(×超2000万)
悟空・・・・・・40万(×超2000万) ※心臓病で1200万にダウン
トランクス・・35万(×超1750万)
ピッコロ・・・1800万(180万×10)
未来悟飯・・・25万「×超50)1150万 ※未来17号に半分の力でやられる
孫悟飯・・・・180万(×10以上)
20号・・・・・1500万
19号・・・・・1000万
メカフリ・・・・1500万
天津飯・・・・8万(×8)
クリリン・・・・5万(×5)
ヤムチャ・・・3万(×4)

275 :マロン名無しさん:2011/10/11(火) 23:28:03.93 ID:???
【ブゥ編前半】
ダーブラ・・・3億8000万(3800キリ)
ゴテンクス・・2000万 孫悟空・・・600万(〜×10以上)(超化3億(3000キリ) 超2 6億 超3 12億)
孫悟空・・・・・600万(〜×10以上)(超化3億 超2 6億 超3 12億)
ベジータ・・500万(〜×10以上)(超化2,5億 超2 5億)
孫悟飯・・・350万(〜×10以上)(超化1億7500万 超2 3億5000万)
ヤコン・・・8000万 (800キリ)
神コロ・・・700万(〜×10以上)
界王神・・・5000万
18号・・・・2000万
キビト・・・・2500万
天津飯・・・30万(〜×10以上)
トランクス・15万 (150倍重力に耐えれない)修行で60万(超化3000万)
悟天・・・・12万 修行で50万(超化2500万)
クリリン・・・4万(×4)
ヤムチャ・・1万
スポポビッチM・・200
ビーデル・・25
Mrサタン・・20
プンター・・15

キリ・・・10万

276 :マロン名無しさん:2011/10/11(火) 23:28:26.09 ID:???
【ブウ編】
魔人ブゥ(純粋)・12億
超ベジット・・・45億以上
ベジット・・・・9000万以上
チビ達ピッコロ悟飯吸収ブゥ・36億3000万
チビ達ピッコロ吸収ブゥ・16億3000万
超3ゴテピッコロ吸収ブゥ・29億7000万
最終悟飯・・・・・・20億
超ゴテンクス3・・・14億
超ゴテンクス2・・・12億
超ゴテンクス・・・・10億
魔人ブウ(悪)・・・・15億
超3悟空・・・・・・12億
魔人ブウ・・・10億
ダーブラ・・・3億8000万(3800キリ)
ゴテンクス・・2000万
界王キビト神・・・2億
パン・・・・10万

キリ・・・10万

277 :マロン名無しさん:2011/10/11(火) 23:37:38.11 ID:???
【セル編】
超悟飯2・・・・・・・・・・・・・・4億(素で400万超2×100)
セル(復活時)・・・・・・・・・・4億
セル(完全体)・・・・・・・・・3億5000万
セルJr・・・・・・・・・・・・・・・1億7000万
悟空(セル編終了時)・・・2億〜3億(400万×超50〜75)
ベジータ(セル編最終)・・1.2億〜1.8億(240万×超50〜75)
トランクス(セル編最終)・1.15億1.725億(230万×超50〜75)
神コロ(セル編最終)・・・・7000万(700万×10)
超ベジータ・・・・・・・・・・・・8255万(110万×超75)
セル(第二)・・・・・・・・・・・6000万
16号・・・・・・・・・・・・・・・・3500万
セル(人体エキス吸収)・・3500万

278 :マロン名無しさん:2011/10/12(水) 00:55:52.85 ID:???
>>256
吸収ブウと戦った時は超1。つまりもう一段回
変身できるからあまりにも強すぎる。

279 :マロン名無しさん:2011/10/12(水) 01:35:34.00 ID:???
>>267
超化で悟空が50倍前後に上昇した事を認めてるならそれまでだろ
他に描写が無い上に、特に否定する理由もない
超化が50倍前後になると断定しても何か問題あるのか?
問題点の提起もせずに可能性だけで否定ってのは虫が良すぎだろ

280 :マロン名無しさん:2011/10/12(水) 06:43:19.54 ID:???
>>279
その発想がすでにとらわれている。

素60が、3000になったことを
どうして素×50と決めつけるんだ?

MAX×5かもしれない。
素+2940かもしれない
MAX+2400かもしれない




281 :マロン名無しさん:2011/10/12(水) 09:37:30.94 ID:cV7jqHqV
まあ10倍で圧倒され
20倍で50%のフリーザが痛い
40倍なら100%フリーザが痛い
50倍なら100%フリーザにも勝てる
こういうことじゃないかね

282 :マロン名無しさん:2011/10/12(水) 11:04:02.21 ID:???
>>281
なんどもいうが、
それは戦闘力の比率の問題であって、

超化は、素の50倍になる、というわけではないだろ。




283 :マロン名無しさん:2011/10/12(水) 12:43:15.91 ID:???
>>282
言ってることはわかるが、証明も計算もしようがない。
戦闘力を測れるのはフリーザで終わりだし、
あまり意味のない考えと思っちゃうね。
キリなんか意味不明だし、例外は悟空と間違われたヤムチャくらいか。

君の意見の行き着く先は、
超1の戦闘力ほぼ固定説だな。
とりあえず変身したら一億(仮)になる的な。
200万からの変身なら50倍だし、
2000万からの変身なら5倍だ。
あとは超化状態で修業して、スーパーサイヤ人そのものを鍛える。

284 :マロン名無しさん:2011/10/12(水) 14:18:25.97 ID:???
固定説は無理だろう
初期超ベジとトランクスで明らかな差があるし
ブウ編でノーマルを鍛えていた悟空も意味不明になる
一定数上昇説も界王拳に逆転されるので無い

285 :マロン名無しさん:2011/10/12(水) 16:57:14.03 ID:???
>>284
そうそう。
そういう意見が必要なんだよ。

確かに+はないと思う。
それは、界王拳によるノーマルMAX>超化となるなら、などが根拠になる。

ノーマルMAX×5は、どう?

286 :マロン名無しさん:2011/10/12(水) 17:00:42.05 ID:???
ごめん読み違えた



287 :マロン名無しさん:2011/10/12(水) 17:02:00.13 ID:???
50倍でいいよ
あとは個人の妄想

288 :マロン名無しさん:2011/10/12(水) 18:07:20.65 ID:???
ノーマルが際限なく強くなるなら、
いつか界王拳が超化を越えるんじゃないかね。
それが嫌なら、超化は最低でもノーマルの10倍以上にするべきだろう。
ノーマルの伸び率と超化の伸び率が同じならば、
いつまでも超化スゲー、って話だが。

289 :マロン名無しさん:2011/10/12(水) 18:26:52.60 ID:???
別に50倍確定じゃなく暫定の基準として採用してるんだから
それが納得できないなら余所で強さ議論でもやってればいいんじゃないか
屁理屈並べてあれも嫌これも嫌で、ただ否定するだけ阿呆はいらんよ

290 :マロン名無しさん:2011/10/12(水) 18:35:51.28 ID:???
オレは逆に超化が戦闘力固定派だな
それだと素の戦闘力の何倍とか計算がいらないし

初期スーパーサイヤ人
悟空・トランクス・ベジータ(ベジータがちょっと強いんだっけ?)
の戦闘力が大体横並びなのも説明つくし


291 :マロン名無しさん:2011/10/12(水) 18:41:07.83 ID:???
そもそも人造人間編以降はサイヤ人連中のノーマル戦闘の描写が少ないから
ノーマルの議論を無理にする必要もないと思うんだよな
ベジータのプイプイ戦(瞬殺)とかろくに考察できる根拠もない戦いしかない


それを無理やりに考察するから超化の〇分の1がノーマルで〜って話になるんだと思う

292 :マロン名無しさん:2011/10/12(水) 19:39:52.78 ID:???
>>290
ベジータ≧悟空までは問題無いが
18号とまともに戦えないトランクスは明らかに上記二人から離れてる
ベジータと力の差があるのを本人もしっかりと自覚してる
描写上明確に差がある以上横並びはありえない

293 :マロン名無しさん:2011/10/12(水) 19:47:15.75 ID:???
ベジータが悟空を越えたかもはピッコロが言ってるだけで正しいか微妙だし
互角でいいんじゃないかね

294 :マロン名無しさん:2011/10/12(水) 20:41:05.74 ID:???
すこし言葉足らずだったかな
スーパーサイヤ人は『大体』横並びと言いたかった

トランクスもフリーザに圧勝したし
とんでもなく戦闘力が離れてるイメージはないと言う話

初期スーパーサイヤ人
ベジータ ≧ 悟空 ≧ トランクス
これに異論はないよ

ついでに言うと悟空は人造人間が現れるまで
みっちり?修行してるし


295 :マロン名無しさん:2011/10/12(水) 20:42:27.01 ID:???
>>292
キッチリ横並びじゃなくて良いじゃない。
ある程度の戦闘力のライン、例えば一旦一億五千万近辺になる。
一億四千万だったり六千万だったり。
あとは修業で底上げ。

296 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 00:07:55.91 ID:???
>>268
5倍でも悟空はフルパワー(10倍界王拳)の半分しか出してないぞ

297 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 00:11:42.65 ID:???
10倍を全力と見るか、
あくまで全力とは界王拳なしの全力で、それ以上の力は単純に技の効用とするかだな。

298 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 00:40:23.22 ID:???
>>294
ベジータ≧悟空>トランクスだろ
トランクスは明らかに一枚下
ベジータの強さに驚くばかりだった事からも明白であり
未来人造人間とそこそこ戦えたが、現代ではほとんど何もできないのでは
現代18号と同等近い戦いを繰り広げたベジータとは並ばない


299 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 00:42:44.33 ID:???
A 17号 神ピッコロ
B 18号 人造人間戦超ベジータ 
C セル第一形態 ノーマルチビトランクス ノーマル悟天
D 人造人間戦超悟空(万全) 未来17号 未来18号
E 人造人間戦超トランクス 人造人間戦ピッコロ
F 超未来悟飯 20号
G メカフリーザ コルド 19号 

300 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 01:11:32.37 ID:???
チビトラ厨久々に見たな

301 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 03:29:08.05 ID:???
スタミナ抜きにしても、べジータは18号よりちょっと劣ると思うけどな
「大したことないんだね、どっちも」「私に手も足も出なかったあいつが〜」とか
18号は明らかにべジータを下に見てる
17号は神コロに対してスタミナ以外は互角なことを認めてたのに

302 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 04:29:44.96 ID:???
ただの皮肉というか性格的なものからくる発言と思うがね

303 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 06:33:15.29 ID:???
18号って三人の人造人間の中じゃ一番格下だし、本人もそのことを知っているようだから
そんな私に苦戦するようじゃたいした事ないという意味じゃないかな
多分18号は17号が三人の中で一番強いと思っていたから、そんな奴と互角に戦えているピッコロは
強いと認めたという感じかな

304 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 06:39:12.25 ID:???
>>296
ウォーミングアップの意味:競技や試合の直前に行う軽い体操や、足慣らし・肩慣らしなどの準備運動

お前は少し国語も勉強でもしてろ
本気出してないから全部ウォーミングアップになると思ったら大間違いだ

305 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 06:44:01.25 ID:???
>>298いやトランクスはそう思い込んでいただけで、実際は人造人間が本気出してなかっただけの話
悟飯が死亡する一年前にやられた時、人造人間たちは半分の力も出していなかった


306 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 08:28:40.79 ID:???
>>295
それであってる気がする
スーパーサイヤ人は戦闘力が1億前後になる現象?(技じゃなくて)


307 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 12:29:44.40 ID:???
そもそも一億が狂ってるのに何を言っているのやら・・

308 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 12:33:33.40 ID:???
別に狂ってないだろ。
億で当然と考える者も多数いる。

結局、セル編ブウ編での億は受け入れるんだろ?

309 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 13:23:13.02 ID:???
大全集戦闘力担当編集者「先生、フリーザ編の悟空の戦闘力っていくつなんですか?」

鳥山「ん〜〜300万だよ」(勿論界王拳を使ってね、説明しなくても分かるだろ・・)

大全集スタッフ「なるほど!じゃフリーザの戦闘力はいくつにします?!」

鳥山「ん〜〜めんどいからキミ達で計算して書いておいて、悟空の戦闘力が分かったから分かるでしょ?」

大全集スタッフ「は、はい!」(やった!俺の一存で戦闘力を決めれるぞ!超化が50倍として、300×50の1億5000万、て事はフリーザが1億2000万、これでいこう!)

大全集スタッフ「先生、大全集がついに完成しました!」

鳥山「おお〜〜フリーザが1億2000万!いいね〜〜」(バカかこいつ・・300万は界王拳使ってる悟空に決まってるだろ・・原作の流れ読んでるのか・・けどめんどくさいからもういいや・・)

他大全集スタッフ(やらかしたなこいつ・・・w)

そして大全集の間違いが元となり、エキサイティングガイドその他も1億超えを採用せざるをえなくなったのであった・・

310 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 13:23:35.03 ID:???
Google 検索 ドラゴンボール 1億2000万 おかしい

約175,000 件 (0.23 秒)

もしかして:大全集は一桁ミス?

311 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 13:56:19.31 ID:???
>>304
意味がわからない

肩慣らしに半分の力で戦いました
何か間違いか?

肩慣らしには五倍界王拳を使わない理由は?

312 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 14:35:42.08 ID:???
界王拳は限界を超えた力を引き出してるわけだから、
限界倍率の半分なら肩慣らし、と言うのはなんか違うだろう。
低倍率の界王拳は「ちょっと本気になった」というのが相応しい。

313 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 14:53:25.10 ID:???
>界王拳は限界を超えた力を引き出してる

原作のどこに書いてあるかkwsk。界王が「今のレベルでの多用は控えろ」と助言してるシーンから
逆にレベルさえ上がれば多用しても平気という事なのでは?

314 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 14:56:28.19 ID:???
ナッパを倒した後の、クリリンへの説明。
レベルが上がって高倍率に耐えられるからといって、
限界を超えるという界王拳の性質に変わりはない。

315 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 15:17:17.92 ID:???
悟空がフリーザ相手に元気玉溜めてるときにクリリンと悟飯がエネルギー波当てて邪魔してたが
あれだけ戦闘力に差があったらフリーザにとっちゃ蚊がほっぺに当たったくらいにしか感じなさそう

316 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 15:20:44.86 ID:???
>>315
防護服着て爆弾解体中に、耳元で爆竹ならされた感じじゃなかろか。
ダメージないけど、怒り心頭。

317 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 15:20:59.19 ID:???
>>309
>鳥山「ん〜〜300万だよ」(勿論界王拳を使ってね、説明しなくても分かるだろ・・)

妄想乙w
そこまで大規模な勘違いが通ったり修正されないわけないだろ
フリーザ戦の悟空は素で300万はもはや確実な鳥山公認

勿論界王拳を使って300万

どんなに切望しても戯言戯言
結局、超悟空1億5000万は国民の総意として受け入れられてんだから
一部情弱が喚こうが叫ぼうが影響ないよ

318 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 15:54:47.91 ID:???
>>314
なるほど。

あまり強くないな。

界王拳は本来限界を超える技。
MAXの半分だからといって、数倍界王拳をウォームアップに使うのはおかしい。

MAXの半分だからウォームアップとしてありえる

どちらがより強いがといえば、後者だろう。

319 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 16:05:31.14 ID:???
>>317
Google 検索 ドラゴンボール 1億2000万 おかしい

約175,000 件 (0.23 秒)

もしかして:大全集は一桁ミス?

320 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 16:10:26.90 ID:???
国民の総意とかw

321 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 16:13:18.35 ID:???
大全集厨は頭に蛆が沸いてんなw

322 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 16:13:51.13 ID:???
なによ国民の総意て多数決絶対主義とかアホらしいわ
だいいち大全集に根拠ないし

323 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 16:14:01.90 ID:???
>>314
「限界を超える」という単語が見当たらないわけだが?
少なくとも「界王拳は限界を超える性質をもった技」なんて説明ではなかったぞ

フリーザ戦悟空でも2倍を使用してれば界王拳の性質上
肉体の限界を超えるので負担が激しく多用出来ないって事?

それはないと思うが

324 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 16:16:09.85 ID:???
ベジータがフリーザ戦で気の爆発=界王拳使ってるが分からないヤツは読解力が無いだけ
そうじゃないと説明がつかないからね
大全集なんてナメック到着時の悟空の戦闘力すら割り出せていない。
DB同好会が作ったサークル会報誌並のレベル

325 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 16:17:06.23 ID:M4erfir9
>>317フルボッコ涙目ワロタw

326 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 16:19:33.47 ID:???
>>317
>>1読めよ負け犬大全集厨よぉ

327 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 16:24:09.21 ID:???
Google 検索 ドラゴンボール 大全集 おかしい

約 178,000 件 (0.21 秒)


国民の総意とはこういう事だよ?

328 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 16:33:14.67 ID:???
まぁ悟空も瞬間的に界王拳使ってるからな
ベジータが学習してフリーザ戦で使っていたとするのが普通だろう

329 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 17:19:02.92 ID:???
荒らしの瞬間界王拳君キター

330 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 17:24:50.86 ID:???
ナメック篇でべジータが言う「戦闘力のコントロール」ってのは総合的に、
界王拳のような技術かもしれない。第2フリーザにも「戦闘力のコントロールが出来るとは」と驚いている

戦闘力がナッパより低い界王が編み出せるくらいの気の技術とか、
天才べジータやフリーザが使えても特におかしくはない

331 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 17:26:07.39 ID:???
べジータが地球で気を下げる技術だけ学んでも、何にもならないしな
それでキュイをおちょくる事は出来たが、強敵との戦いで逃げられない場合、
気を下げる技術だけを覚えてても何の役にも立たない。

332 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 17:37:10.09 ID:???
おっと間違えた

>>314
なるほど。

界王拳は本来限界を超える技。
MAXの半分だからといって、数倍界王拳をウォームアップに使うのはおかしい。

MAXの半分だからウォームアップとしてありえる

どちらがより強いがといえば、前者だろう。



333 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 17:52:46.40 ID:???
>>311貴方はもう少し学校の勉強を真面目にした方がよいですね
こんなもの役に立たないなんて決め付けて何もしないと、教養のなさが後々響いて馬鹿にされますよ
だからそのような幼稚な質問しかできないのです いえ質問以前の問題であり
私は馬鹿ですとアピールしているようなものですよ
貴方はそれすらも理解できてない恥知らずのようですが、それも教養不足が原因です
特に国語を勉強し、言葉の意味と読解力を見につけ、常に岩波の辞書を片手に持ち歩きましょう
携帯やパソコンに頼らず直接手間をかけて本の中で調べる努力をしてください
分かりましたね
以上カウンセリング治療終わります


334 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 17:56:28.18 ID:???
明石さんからメッセージが届きました
「申し訳ありませんでした。確かに私は勉強嫌いでよく親や兄貴に叱られっ放しで、それでも怠け癖が直らず
いつも国語は点数一桁という情けない結果が何度も続いております。
別に学校の勉強なんかできなくてもなんて考えていては駄目ですね。
こんな所で自分の馬鹿さが露呈するとは夢にも思っていませんでした。
本当に自分が情けない気持ちで一杯です。これからは真面目に修行致します
私のような大馬鹿者のために貴重なアドバイスありがとうございました。」
以上メッセージ終わります

335 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 17:59:40.90 ID:???
明石さん
どうやら分かって頂けたようですね
明石さんならきっと分かっていただけると信じていました
人は誰でも怠け癖はあるものです
でもそれに勝つか負けるか 全ては自分の意志次第なのです
今までの貴方は怠け癖を正当化するために、勉強を意味のないものに置き換え
問題から逃げようとしていたただの卑怯者だったのです
そのような幼稚なことはいい加減卒業し、一生懸命になりましょう
お父さんもお母さんもきっとそれを望んでいますよ
分かりましたね
以上私からの幸せのメッセージ終わります

336 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 18:01:45.62 ID:???
悟空は真の力を見せると言って界王拳2倍を使ったのだから、ウォーミングアップは素で戦っている状態を指しているんじゃないの
界王拳5倍はウォーミングアップのレベルじゃないよ

337 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 18:20:54.26 ID:???
大全否定の悟空10倍で300万だとちょっとベジータとの差が少なすぎる気がする

ベジータ200万、2倍差で悟空10倍が400万、20倍800万。超化で20倍の2倍1600万
フリーザは50%700万、100%で1400万。

フリーザピークと超悟空は互角って意見があるけど超悟空が本気を出したのは
地上戦になって「この時をまっていた」という発言後だと思う

338 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 18:34:39.09 ID:???
>>336
ギニュー戦は対フリーザに向けて温存してたという説明がちゃんとある。

界王拳5倍がウォーミングアップってレベルじゃないと証明したいなら
原作の台詞や説明を引用してくれ

339 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 18:48:11.67 ID:???
最初は様子見で素で全力の300万
地上戦で界王拳5倍
フリーザが半分の力を出した時で10倍界王拳
まあこんな流れ


340 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 18:50:12.71 ID:???
読解力とか常識を問うというレベルの話なので、
個人個人が答えを見つけるしかないな!

341 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 18:50:14.33 ID:???
>>332
idでない板だからって他人語るのやめてくれない?

342 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 18:53:17.75 ID:???
>>323
え?

確認せず鵜呑みにしちまったが
捏造なの?

うわー最悪だな
>>314=>>302=>>322=>>333
違ってたらごめん

343 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 18:54:02.16 ID:???
>>337界王拳10倍で300万だと主張している奴はただの荒らしだから相手にするな
考えるだけ労力の無駄だ

>>338それは問題じゃないな
真の力を見せると言って界王拳2倍を使ったことがポイント
つまり悟空にとってのウォーミングアップとは界王拳を使わない状態を指すだけの話

344 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 18:55:06.42 ID:???
>>339
ほぼ同意。
素直に読むとそんな感じになると思うんだがな。
俺の考えは、
ウォーミングアップ中は300万も出してない。
超能力金縛り→爆発コンボで本気になる。この時点で界王拳使用開始。
地上戦、サービス期間の間に徐々に倍率を上げ、
50%宣言のあと10倍界王拳。
こんな流れ。

345 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 18:57:07.42 ID:???
>>338
悟空は基本的に必要がなきゃ界王拳使わない
悟空が最初から界王拳を使いだしたのはベジータ戦のみで
その時はそうしなきゃ戦えないって悟空自体が認識してた
フリーザ戦ではそういう描写がない

346 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 19:01:29.53 ID:???
ベジータ戦でもベジータに言われてから使いだしたくらいだがな

347 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 19:05:38.31 ID:???
というか地上戦に移ってから悟空 界王拳オーラ出してたぞ
あと特徴的な白目にもなっていたが、最初の空中戦では何もなし
どんなに極めても界王拳負担は低倍率でもゼロになるわけじゃないからな
言葉を借りれば技の効用として、実戦力を格段にアップさせているだけで
基本はあくまで素の300万に変わりない


348 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 19:06:46.30 ID:???
>>343
>真の力を見せると言って界王拳2倍を使ったことがポイント
 つまり悟空にとってのウォーミングアップとは界王拳を使わない状態を指すだけの話

真の力を見せると言って見せてないシーンの何がポイントなんだ?
そもそもギニュー戦の悟空とフリーザ戦の悟空では強さの次元が違うし
ギニューに対してはウォーミングアップする必要もない。
90万と12万の闘いなんだし18万見せて相手が戦意喪失してくれるのがベスト

349 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 19:09:33.96 ID:???
>>348分かってないな
悟空にとっての真の力とは界王拳そのものを指しているんだよ
倍率なんて最初から問題じゃない

350 :348:2011/10/13(木) 19:11:45.68 ID:???
ごめん俺が間違ってたよ

351 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 19:13:36.69 ID:???
>>345
フリーザの戦闘力が素で敵う相手じゃなければ
相手に合わせて戦闘力を上げる(界王拳の倍率を上げる)これが普通だろ。フリーザも悟空に合わせて数値を上げる。

フリーザ戦開幕時に悟空が界王拳を使っていないという決定的根拠を提示しなきゃ
この議論に終着点はない

352 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 19:18:04.35 ID:???
>>351
ギニュー戦見れば理解できる事だと思うけど
格上だろうが素でやるだけやってから界王拳ってのが悟空の基本スタンス

353 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 19:26:48.40 ID:???
>>352
>ギニュー戦見れば理解できる事だと思うけど
>格上だろうが素でやるだけやってから界王拳ってのが悟空の基本スタンス
理解できません。
ギニューが素でもそこそこ戦える相手だから界王拳を温存しただけ、と考えるのが通常と感じる

354 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 19:29:28.32 ID:???
悟空は相手の気が読める。スタンスを貫いて死ぬリスクがある闘いより相手に合わせて戦闘力を上げる方が自然じゃないか?

355 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 19:29:49.87 ID:???
てか、フリーザが50%でチリ発言までは、悟空はフリーザを格上だと思ってないしな
復活直後にも言ってるようになんとかなりそうなレベルだと思っている

ここからは、想像だが、悟空の見立てではせいぜい100:80(悟空)
最悪、限界超えの界王拳&元気玉もあるし、何とかなると考えたんだと思う

356 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 19:31:41.94 ID:???
>>353
ベジータにまるで敵わないのに素で戦ってたのが悟空。
ベジータが本気でなかったからそれでも戦いになったが、
これはギニューやフリーザにも当てはまる。
相手も全然本気じゃないのだ。
これはまともな脳みそがあるなら、読むだけでわかること。
明確、確定的な台詞がなくてもそれくらいはわかるはず。

357 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 19:41:33.06 ID:???
>>356
ベジータ戦はすぐ界王拳に切り替えただろ。ギニュー戦は界王拳を使わず倒せると思ったが
コントロールタイプだったギニューが素の悟空を超えてたから界王拳を使った。

すべて状況が違うが相手の強さに合わせて自分の出力も上げる。これだけ一貫してる

358 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 19:49:32.45 ID:???
気の爆発厨フルボッコww

359 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 19:52:46.07 ID:???
「ナッパのときはこんなものじゃなかったはずだ、見せてみろ」
「見せてやるさ、界王拳を!」

「貴様はさらなる真の力を隠している〜〜」
「わかった・・・じゃあ本当の力を見せる・・・界王拳!」

どちらの戦いも、相手に言われてから界王拳を使っている。
基本的に格上の力を正確に把握出来ないんだろ。
何とかなると思って何とかならないのが悟空の良いところ。
フリーザ戦ではそれがきわまって、虎の子の10倍界王拳でもどうにもならなかった。

360 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 20:07:34.02 ID:???
>>357
その理論で言うなら
ウォーミングアップのフリーザに界王拳必要だった事を示す描写がないと説得力ないぞ
ベジータ戦、ギニュー戦はどちらも界王拳必要だったという描写がある

361 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 20:15:59.28 ID:???
>>360
フリーザ戦は10倍を使っていても描写や台詞がなく(オーラの描写は断続的で出たり消えたりなので保留)
初めて界王の事について語られたのが「今使っているのが10倍だ」
他の戦闘とは別物で悟空に今までの闘いのような余裕がない事だけが分かるだけ

ベジータ戦、ギニュー戦より厳しい状況下で闘ってたってことだろ

362 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 20:29:26.68 ID:???
>>360
いや、
悟空は単に相手に合わせて、界王拳を使っている、というだけ。
とりあえずはなしで戦っている、とは言い切れない。

だから、別にウォームアップから界王拳を使っていてもなにもおかしくない。


363 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 20:43:56.59 ID:???
>>362
相手に合わせるってのは当然の事
問題はウォーミングアップ時のフリーザの出力
これが解らないとその理論は通らないって言ってるの
俺はこれが解らないから、それまでの描写などから
ウォーミングアップ時には界王拳を使用してなかったと思ってるわけ

364 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 20:48:59.22 ID:???
まさか、「ウォームアップ」や「全力」という言葉さえ理解されていないとは…

365 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 20:58:53.60 ID:???
おっと間違えた

フリーザ戦開幕時に悟空が界王拳を使っていたという決定的根拠を提示しなきゃ
気の爆発厨は面目丸つぶれ


366 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 20:58:55.54 ID:???
フリーザにとってはウォームアップでも悟空にそこまで余裕あるように見えんね
悟空にとっての全力である10倍はフリーザのせいぜい25%だから当然だが
むしろ界王拳を使ってない方が不自然

367 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 20:59:11.83 ID:???
ギニュー戦の時に界王拳を使いつつ
「瞬間的に出せる力は「こんなもん」じゃねぇ」って言っている

一応は素の限界を遥かに超える力をこんなもん扱いしてることから
ゴクウにとっての全力=界王拳込みと見ることもできる

そうするとウォーミングアップで低倍率の界王拳を使ってもおかしくはない

368 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 21:04:33.27 ID:???
界王拳10倍とフリーザハーフマックスとの間に2倍の差があるようには思えないな
ベジータへの少し本気と同じような形にしたのだろうけど、その時とはlの桁が違うので
悟空への少し本気が調度ハーフマックスになったという感じ
つまり1.5倍だと思う
悟空を3000万としたらフリーザは4500万

369 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 21:08:02.19 ID:???
>>367それはただの屁理屈


370 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 21:09:37.91 ID:???
悟空が瞬間的に界王拳使える事に意義を唱えるヤツはさすがにいないよな?

371 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 21:32:48.33 ID:???
ピッコロが隠していた実力に差がありすぎたって言ってるから(つまり作者が言ってるんだから)
悟空の実力が界王拳コミなのは間違いないよね

372 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 21:35:47.77 ID:???
>>370
悟空のセリフで確定してるからな、瞬間的界王拳を否定する事は原作否定になる
いる訳ない

373 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 21:53:03.52 ID:???
瞬間的に出せる力はこんなもんじゃねぇ、
ってちゃんと読めば瞬間的、つまり一瞬だけ出せる力じゃないってわかるだろうに、
10倍界王拳が瞬間的に出した力に見えるか?
限界を遥かに超えた20倍でも結構持続してるが?

爆発君がベジータたちが身につけた()とか行ってる瞬間界王拳()とは「瞬間」の使い方が違う。

374 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 22:12:15.38 ID:???
>>365
逆に使っていないという決定的瞬間根拠はあるのか?

375 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 22:13:50.38 ID:???
俺は、ギニュー戦で悟空がいった
瞬間的の意味がよくわからないのだが

教えてくれ

376 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 22:15:25.44 ID:???
おっと間違えた

使っていたという決定的瞬間根拠はあるのか?





377 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 22:16:54.86 ID:???
>>376
答え:ありません
ただし地上戦に移ってから使っていると思われる描写はあります
以上

378 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 22:18:18.83 ID:???
>>375
短い時間なら10倍くらいは力が出せるぞ!
程度の意味。

「一瞬で10倍になる」←これは否定はしない
「攻撃の瞬間だけ気を高めている」←瞬間界王拳の言う意味での瞬間
この二つの使い方はされていない。

379 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 22:30:03.92 ID:???
思い出したけど、鳥山明へのインタビューの中で悟空とフリーザの戦いへの質問の中で
悟空は最初から界王拳使っていたんですかという質問に、「いや悟空が界王拳使い始めたのは舞台を地上に移してからですね」
と言っていたよ
それで10倍を使う前は何倍使っていたんですかの質問に「う〜ん5倍かな」と言っていた

380 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 22:33:06.09 ID:???
作り話ご苦労さん

381 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 23:08:36.87 ID:???
>>374
どちらも確証はない
しかしそれまでの悟空の戦い方を見れば
ウォーミングアップ時で使ってると見るには妄想以外に根拠がない
使ってないとした場合の方が
ベジータ戦、ギニュー戦を鑑みれば整合性が取れてるというだけさ

382 :マロン名無しさん:2011/10/14(金) 00:04:05.27 ID:???
気の爆発厨って言ってるヤツは一人しかいないから分かりやすいなw

383 :マロン名無しさん:2011/10/14(金) 00:11:00.74 ID:???
>>373は日本語かけるようになってから書き込もうなw
気の爆発厨使いクンw

384 :マロン名無しさん:2011/10/14(金) 06:40:05.10 ID:???
界王拳2倍そのものをこんなもん扱いしたんじゃなくて、単なる脅し文句による言葉の綾でしょ
切り札による隠しパワーの程度と、ウォーミングアップは意味が違う

385 :マロン名無しさん:2011/10/14(金) 06:57:36.04 ID:???
>>384
日本語理解できない奴が声でかいから…
言っても理解しないよ

386 :マロン名無しさん:2011/10/14(金) 07:32:16.13 ID:???
>>381
いや、整合性はないぞ。



387 :マロン名無しさん:2011/10/14(金) 07:33:26.37 ID:???
>>376
他人を、語るのはやめないか?

で、最初に使っていないという根拠はあるの?

388 :マロン名無しさん:2011/10/14(金) 07:39:25.63 ID:???
>>381
>>374
>どちらも確証はない
>しかしそれまでの悟空の戦い方を見れば
>ウォーミングアップ時で使ってると見るには妄想以外に根拠がない
使っていない根拠は?

389 :マロン名無しさん:2011/10/14(金) 09:17:55.52 ID:???
なんだかウォーミングアップ時と
地上戦での界王拳の扱いが
問題になってるけど

ウォーミングアップ時
リクーム・バータ・ジース戦のように
要所要所で戦闘力を上げるイメ−ジ
瞬間的に界王拳使用 倍率は5〜6くらい?

地上戦時
常時界王拳発動
倍率は6〜8くらい?

昔からこう思ってたけど

390 :マロン名無しさん:2011/10/14(金) 14:58:03.68 ID:???
バトル漫画ではお決まりの「ウォーミングアップはこのくらいにしとくか」
んで見てる誰かが「今のでウォーミングアップかよ!」とか言っちゃうのが定番だな。
マジュニア戦なんかはこんな感じだっと思う。

これをフリーザ戦、悟空のウォーミングアップを1割の力(界王拳なし)とするか
5割前後(界王拳5倍前後)の力とするかの話。

391 :マロン名無しさん:2011/10/14(金) 15:11:41.15 ID:???
開幕時の悟空が1割だとフリーザどんだけ加減してたんだよ
5割前後がしっくりくるね

392 :マロン名無しさん:2011/10/14(金) 16:21:36.47 ID:???
>>390
そう。

ウォームアップを本気の1割とするってのは、体感としていい感じだが、
1.3倍で圧倒的な差となる戦闘力だと、1割ってのはちょっと。

スピードも、一割なんだからおかしい。
時速14kmで40キロを走り切るマラソン選手が、ウォームアップに時速1.4kmで走るか?
時速250kmのカーレースで、ウォームアップで時速25kmになるか?
力も一割なんだから
MAX200キロのベンチプレスのウォームアップが20kgか?
MAX50kgなら、5kgか?


393 :マロン名無しさん:2011/10/14(金) 17:49:38.00 ID:???
>>392
戦闘力一割でウォーミングアップとしても、
全ての能力、記録される数値がデジタル的に一割になるとか考えられんが。

時速30kmで走れる人間が一割の力で時速3kmにはならんだろ。

394 :マロン名無しさん:2011/10/14(金) 18:31:19.06 ID:???
時速やらベンチプレスの重量と戦闘力の関連性は知らんが
10倍界王拳の悟空が界王拳を使わなければ一割の戦闘力になるよね

395 :マロン名無しさん:2011/10/14(金) 18:51:27.40 ID:???
フリーザにとって
ウォーミングアップから地上戦での上昇は予想外
地上戦から10倍の上昇は予想を下回ってる
上昇幅は前者のが遥かに大きかったと見るべきだな
1→5〜8→10のがしっくりくるんじゃないか
5→8→10でも通るけど上昇幅を比率にすると大した差がない
フリーザは半分でも20前後あるのだから

396 :マロン名無しさん:2011/10/14(金) 19:02:55.73 ID:???
>>394
そうだが…
それをわかった上で、
体感の全力の一割、と
戦闘力において一割、というのの違いを言っている。

俺らも実世界で、運動前に軽くウォームアップするが、
体感では一割はともかく、全力の二三割のイメージだろう。
しかし、実際の速度や重量では、半分から78割といったところではないか?
そういっている

397 :マロン名無しさん:2011/10/14(金) 19:04:19.11 ID:???
>>395
>フリーザは半分でも20前後あるのだから
単位がわからん


398 :マロン名無しさん:2011/10/14(金) 19:10:31.19 ID:???
>>395
戦闘力2倍の重さわかってる?

399 :マロン名無しさん:2011/10/14(金) 20:11:31.52 ID:???
悟空の戦闘力が2倍だろうが10倍だろうが、フリーザにとっては関係ないな

400 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 07:20:15.83 ID:???
10倍界王拳の1割の力ってつまり素の状態だろ?
フリーザとの戦闘力の差を考えたらウォーミングアップ中に瞬殺されないか?

401 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 08:47:24.33 ID:???
>>400
フリーザがそれに近い出力に落としていたら別に問題ない





402 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 08:47:43.07 ID:???
>>399
全く意味がわかってないね

403 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 08:49:12.47 ID:???
>>393
>>392
>戦闘力一割でウォーミングアップとしても、
>全ての能力、記録される数値がデジタル的に一割になるとか考えられんが。

戦闘力ってそういう設定なんだけど。
倍ならスピード、力もろもろ倍。


404 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 10:20:32.36 ID:???
フリーザはパワーと肉体がアンバランスだからフリーザにとっての全力は他のそれとは感覚が違う
だからフリーザにとっての全力の一割は他の二割ぐらいの感覚といった所
フリーザが極端にパワーを抑えすぎていると感じるのはそのため
だから悟空の素とフリーザのウォーミングアップが同じぐらいでも不思議はない


405 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 12:28:18.28 ID:???
>>403
そんな設定はない
全ての能力が戦闘力の伸びと等しく比例しているという説明もない

406 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 14:21:15.10 ID:???
おっと間違えた

全ての能力が戦闘力の伸びと等しく比例していると考えて間違いない



407 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 14:29:26.54 ID:???
例の知障か

408 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 14:38:24.58 ID:???
スピードと戦闘力はナメック星到着ベジータの発言から無関係ではないだろう。
しかし完全に正比例してるとも思えない。

戦闘力12万よりスピードが上だった悟空。これを不思議に思わないギニュー。
ギニューよりジースの方がスピードがあるならなおさら。

409 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 14:47:34.19 ID:???
戦闘力値が倍になれば
観測されるパワーやスピードの数値も倍になる?
そんな話はどこにも出てこない

410 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 14:48:06.21 ID:???
完全正比例しているかどうかはともかく、ギニューと悟空のスピードの違いは体格からくるスキルの違いだと思うな
戦闘力6万相当の気はお互い違いがなくても、体重60`と100`に同じ力を加えれば、当然軽い方が早く動く

411 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 14:49:10.76 ID:???
おっと間違えた

戦闘力値が倍になれば
観測されるパワーやスピードの数値も倍になる
そう考えて間違いない





412 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 14:53:16.84 ID:???
戦闘力って気を測ってるんだろ
気が倍になれば物理的なパンチ力も倍になるとは全然限らんよな

413 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 14:55:02.85 ID:???
知障にマジレスしても仕方なかろう

414 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 14:57:27.25 ID:???
おっと間違えた

戦闘力って気を測ってるんだろ
気が倍になれば物理的なパンチ力も倍になる

415 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 15:03:15.51 ID:???
初期亀仙人の戦闘力って100くらいだっけ
第22回亀仙人は140くらい
100m走の記録は5秒6から4秒に伸びてるわけか

416 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 15:11:39.29 ID:???
真のドラゴンボールがここにある(笑)

417 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 15:15:57.84 ID:???
セルのスピードは光速超えるんじゃね?

418 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 15:24:59.15 ID:???
知障はスルーすりゃいいだけ

419 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 15:44:30.36 ID:???
スカウターがどうやって気を測ってるのか分からない以上、なんとも言えない

要はフリーザがウォーミングアップのとき何割の力を使ってたかだが
フリーザにとって普通に出せる力は全力の7割程度
普通に出せる力は数千万でウォーミングアップは300万
おかしくはないな

420 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 15:49:56.42 ID:???
>>408
まあそういう事ね。
相関関係はあるけど、倍率は等しくない。

至極単純な話だが、速さが二倍になると必要エネルギーは四倍になる。
戦闘力が気を計っているなら、戦闘力が二倍になってもエネルギーが足りない。
速さだけでなく、腕力や防御力にも気は必要だろう。
ならば、速さを二倍にするには、戦闘力自体は数倍から数十倍になる必要があるかもしれない。

421 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 15:51:45.37 ID:???
ウォーミングアップ:界王拳なし
地上戦初期:5倍くらい
地上戦本気:10倍

素から5倍だと変化が激しすぎて違和感もあるが
作者は単に深く考えてなかったんじゃないか?

422 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 15:54:46.46 ID:???
>>420
そもそも気は物理学でいうエネルギーとイコールじゃないしな
気と物理的な測定値がどう関連してるのか不明

423 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 16:00:36.68 ID:???
フリーザは1億で問題ないと思う
フリーザにとっちゃ全力の半分(約5千万)が基本だろ
その1割弱の力(約300万)で軽くウォーミングアップ

424 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 16:03:50.10 ID:???
まあ70%までは無理せず出せるみたいだけどな

425 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 16:09:03.80 ID:???
昔は初めから界王拳使ってる派が多かったが
最近は使ってない派が増えてる印象

426 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 16:14:59.80 ID:???
取り合えずフリーザ編のベジータは素で200万くらいあるから
悟空が素で100万を切ってるとは到底考えにくい
素で250万〜300万でフリーザは7000万〜1億ってとこだろう

427 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 16:17:35.18 ID:???
フリーザ戦初期は界王拳使ってなかった
これ確定でいい?

428 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 16:26:46.30 ID:???
フリーザ戦初期は界王拳使ってなかった
これ確定でいい?

答え:確定です
以上


429 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 16:51:41.32 ID:???
ウォーミングアップ発言を
真面目に考えすぎじゃないの?
現実のウォーミングアップを例えに出してるけど

早い話本気出してないって意味だろ
あとは悟空とフリーザの本気出してないのが
どの程度かと言うだけの話


悟空1/2 ≦ フリーザ1/4 (悟空界王拳使用で)
ウォーミングアップ時の比率はこんなところじゃない?
これなら20倍界王拳も説明できるし
戦闘力はおまいらに任せるwww


430 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 17:05:00.21 ID:???
おっと間違えた

悟空1/10 ≦ フリーザ1/20 (悟空界王拳未使用で)
ウォーミングアップ時の比率はこんなところじゃない?
これなら20倍界王拳も説明できるし
戦闘力はおまいらに任せるwww





431 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 17:13:14.92 ID:???
てゆうか悟空がオーラを出し始めたのは地上戦に移ってから
それまでは空を飛行する以外欠片も出していない これはギニュー戦とまったく同じ
このことから悟空が界王拳使い始めたのは地上戦からだというのが分かる


432 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 17:18:24.21 ID:???
認めたくない人ってのは数値にした時の不自然さしか主張してこないからな
そんなもん描写に比べれば屁みたいなもん

433 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 17:20:23.90 ID:???
オーラなんか出てたか?アニメの話とか言うなよ

434 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 17:20:47.54 ID:???
>>431
いや、オーラに関しては開幕時にフリーザの蹴りを回避する時から出てるぞ?

開幕時の悟空の戦闘力が「今使っているのが10倍界王拳だ」の
発言までに10倍も変化して見るか、2倍程しか変化してないと見るか?に関してだが
2倍も差が開けば打撃でも致命傷になるのが「戦闘力」と考えてる自分としては後者のほうが説得力がある。

仮に悟空、フリーザ共に300万で戦っていたとした場合、悟空が界王拳を使えば600万になる。
相手の気が読めないフリーザとしては悟空が600万になっても攻撃されるまでは
悟空の戦闘力は分からない。つまり300万の状態で最低でも一撃は攻撃を喰らう事になり
致命傷になってしまう。余裕こいてたら力を見誤り死んじゃった。ではお話にならない

フリーザが悟空の気を読めるなら悟空に合わせて戦闘力を上げればいいだけなんだろうけどね

435 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 17:24:08.51 ID:???
>>433その質問は私は原作読んでませんと言っているようなものだぞ
10倍界王拳の時のしっかりオーラ出してた
そりゃ全てもコマではないが、突進したりなどの高速で相手に迫る時なんかの動作の時にオーラ出してた
これはベジータ戦の時も同じ
だけど最初の時はそれさえもない
このことから界王拳使い始めたのは地上戦だというのが分かる

436 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 17:27:57.61 ID:???
>>434
戦闘力下げても反射神経とかそういうものは下がってないので
600万の動きされたらそれに見合うだけ瞬時にあげればいいだけだろ
気を感じてなくても視認すれば余裕だろ
それに地上戦では余裕こいて思いっきり見誤ってるぞ

437 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 17:29:47.85 ID:???
元気玉に耐えるフリーザだから、悟空が変身なしで出せるパワー内での攻撃いくら食らっても致命傷にはならんだろ
体真っ二つになっても生きてんだからさ

438 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 17:34:22.13 ID:???
悟空はフリーザの気を読めるから初期に10倍で瞬殺するのも可能だったが
空気読んでしなかったのか、意外と空気読む子なんだな

439 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 17:35:39.49 ID:???
界王拳オーラが必ず描かれるのは最初の突進の時
最初「おめぇをぶったおす」と言って突進した時全然オーラなし
地上戦に移って突進した時 激しいオーラ しかも白目
これはベジータへ3倍界王拳で突進した時と酷似している 


440 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 17:40:34.78 ID:???
確かに1番最初に10倍界王拳で殺しにかかれば
いい所まで行けたかもしれない
ただ悟空の戦い方は相手を『倒す』であって
『殺す』ではないのですぐ手詰まりになるだろう

地球でのベージタ戦も1撃目に『殺し』にかかれば
勝っていたかも?
戦い方に関しては特戦隊の時に
ベジータにフリーザには勝てない(その戦い方では)
と明言されてるし



441 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 17:49:01.24 ID:???
悟空の戦い方の問題もあったろうし、後はサイヤ人としてもプライドもあったんじゃない
本気出してない相手に本気出す気になれないみたいな
だから本当は地上戦に移って直ぐ10倍界王拳使うつもりだったけど、フリーザがサービスと言って両手を使わないで戦うなんて言い出したから
それに合わせて下半身だけの攻撃という体半分だけ使うという意味で、10倍の半分の5倍で戦うという形に切り替えた可能性もあると個人的に思う

442 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 17:52:02.03 ID:???
ベジータのセリフは戦い方より超サイヤ人以外はフリーザに遠く及ばず
勝ち目なしと言ってるだけかと
悟空も初代ピッコロや部下を殺してるしやるときはやる

443 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 17:53:26.19 ID:???
フリーザにしてみればノーマル悟空は赤子、
10倍悟空が小学生くらい。
フリーザは一線で活躍するプロレスラー。
ウォーミングアップで手加減してても、小学生にぶん殴られてやられるわけがない。
ベジータがクリリンにわざとやられたのは、自分を赤子のレベルまで落としたからであって、
フリーザの手加減とは話が違うように思う。

444 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 17:58:02.28 ID:???
二十倍悟空が高校生
スーパーサイヤ人が一流格闘家

445 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 17:59:28.49 ID:???
>>444
フリーザがマケボノですね

446 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 18:00:56.92 ID:???
その赤子レベルまで気を下げるという点ではベジータと同じじゃねえか
悟空が初めから全力なら下手すれば大ダメージ食らうか死んでたぞ

447 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 18:29:18.03 ID:???
>>446
反応できればすぐ力出るだろ
20倍もそれで乗り切ったじゃないか

448 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 18:46:22.14 ID:???
>>446
悟空は最初界王拳使ってない悟空は最初界王拳使ってない初界王拳使ってない悟空は最初界王拳使ってない
悟空は最初界王拳使ってない悟空は最初界王拳使ってない初界王拳使ってない悟空は最初界王拳使ってない
悟空は最初界王拳使ってない悟空は最初界王拳使ってない初界王拳使ってない悟空は最初界王拳使ってない
悟空は最初界王拳使ってない悟空は最初界王拳使ってない初界王拳使ってない悟空は最初界王拳使ってない
悟空は最初界王拳使ってない悟空は最初界王拳使ってない初界王拳使ってない悟空は最初界王拳使ってない
悟空は最初界王拳使ってない悟空は最初界王拳使ってない初界王拳使ってない悟空は最初界王拳使ってない
悟空は最初界王拳使ってない悟空は最初界王拳使ってない初界王拳使ってない悟空は最初界王拳使ってない
悟空は最初界王拳使ってない悟空は最初界王拳使ってない初界王拳使ってない悟空は最初界王拳使ってない
悟空は最初界王拳使ってない悟空は最初界王拳使ってない初界王拳使ってない悟空は最初界王拳使ってない
悟空は最初界王拳使ってない悟空は最初界王拳使ってない初界王拳使ってない悟空は最初界王拳使ってない
悟空は最初界王拳使ってない悟空は最初界王拳使ってない初界王拳使ってない悟空は最初界王拳使ってない


449 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 18:47:17.56 ID:???
>>446
あたぁ 秘孔を突いた
お前はもう界王拳のことは忘れた

450 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 18:47:55.79 ID:???
>>408
数年前に通り越した話だが、

ナッパの時の界王拳の説明から
ある人物が,戦闘力n倍→スピード、力その他諸々n倍。


ただし、同じ戦闘力でも、力タイプ、タフネスタイプ、スピートタイプなど、
その人物や形態によって、各要素はイコールではない。
典型的な例が、ムキンクス。戦闘力は上がっているが、スピードは下がっている。


>>409
ナッパの時の界王拳の説明を読め。
これは前提条件だ。

>>412
そういう設定。
まじで読んでないんだな。

451 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 18:53:53.64 ID:???
>ナッパの時の界王拳の説明
引用してくれなきゃ分からん
みんな原作手元にあるわけじゃないし
原作の細部まで普通覚えてない

452 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 19:01:33.63 ID:???
悟空が界王拳(2倍以下)を使ったとき
ベジータが「パワーもスピードも数倍に」とか言ってたような

453 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 19:07:03.70 ID:???
だとしたら界王拳n倍でパンチ力やスピードがn倍になるわけじゃないんだな

454 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 19:13:40.66 ID:???
>>453
界王拳の倍率に比例して全部何倍にもなる界王拳の倍率に比例して全部何倍にもなる界王拳の倍率に比例して全部何倍にもなる界王拳の倍率に比例して全部何倍にもなる
界王拳の倍率に比例して全部何倍にもなる界王拳の倍率に比例して全部何倍にもなる界王拳の倍率に比例して全部何倍にもなる界王拳の倍率に比例して全部何倍にもなる
界王拳の倍率に比例して全部何倍にもなる界王拳の倍率に比例して全部何倍にもなる界王拳の倍率に比例して全部何倍にもなる界王拳の倍率に比例して全部何倍にもなる
界王拳の倍率に比例して全部何倍にもなる界王拳の倍率に比例して全部何倍にもなる界王拳の倍率に比例して全部何倍にもなる界王拳の倍率に比例して全部何倍にもなる
界王拳の倍率に比例して全部何倍にもなる界王拳の倍率に比例して全部何倍にもなる界王拳の倍率に比例して全部何倍にもなる界王拳の倍率に比例して全部何倍にもなる
界王拳の倍率に比例して全部何倍にもなる界王拳の倍率に比例して全部何倍にもなる界王拳の倍率に比例して全部何倍にもなる界王拳の倍率に比例して全部何倍にもなる
界王拳の倍率に比例して全部何倍にもなる界王拳の倍率に比例して全部何倍にもなる界王拳の倍率に比例して全部何倍にもなる界王拳の倍率に比例して全部何倍にもなる
界王拳の倍率に比例して全部何倍にもなる界王拳の倍率に比例して全部何倍にもなる界王拳の倍率に比例して全部何倍にもなる界王拳の倍率に比例して全部何倍にもなる


455 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 19:15:06.76 ID:???
ベジータは「急激に」としか言ってない
界王辺りが「数倍」って言ってたかな

456 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 19:16:13.66 ID:???
某サイトの人は精神年齢が低すぎて話にならないな
リアル小学生じゃないのか

457 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 19:17:21.98 ID:???
取り合えず原作の引用頼むわ

458 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 19:20:01.56 ID:???
>>451
「体中のすべての気をコントロールして瞬間的に増幅させるんだ
うまくいけば力もスピードも破壊力も防御力も全部何倍にもなる」

>>452
「一瞬スピードもパワーも急激に伸びやがった」

459 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 19:20:26.38 ID:???
悟空の説明
「うまくいけば力もスピードも破壊力も防御力も全部何倍にもなる」

460 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 19:23:42.62 ID:???
約一名の馬鹿はほんの僅かな綻びにつけこんで粗拾いをする悪魔だから気をつけろ
人を惑わす悪魔を相手にしていたら、こっちまで人としての輝きを失い、憎しみしか生まれなくなるから気をつけろ

461 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 19:23:44.94 ID:???
n倍の界王拳を使えばパワーもスピードもちょうどn倍になる
という記述はあるのか?

462 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 19:25:18.95 ID:???
某サイトの人は知能は低いし精神年齢は幼いしでいい所なし
まあフリーザに関しては1億でいいと思う

463 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 19:26:24.74 ID:???
>>461
お前みたいな悪魔はさっさと出て行けよ
ここは悪魔の来る場所じゃない

464 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 19:27:23.55 ID:???
界王拳の倍率が増えれば
パワーもスピードも爆発的に増える
確かなのはこれだけだな
2倍界王拳でパワーやスピードが何倍になるかは不明

465 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 19:28:34.28 ID:???
>>462悪魔はもう相手にするな
悪魔に腹を立てたら、怒りエネルギーを吸い取られるだけだ
悪魔は怒りや憎しみなどの負のエネルギーを吸って生きている

466 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 19:31:33.29 ID:???
つーかさ、
悟空は界王拳使えば格段に強くなると言ってるだけだと思うんだが


467 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 19:32:04.27 ID:???
某サイトの人きもすぎ

468 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 19:32:23.67 ID:???
>>464
そこは倍でいいんじゃないか?戦闘力2倍=界王拳の説明はあるわけだし

469 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 20:03:03.20 ID:???
>>468
何倍にもなる=格段に強くなる
それ以上のことは言ってない

470 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 20:07:03.65 ID:???
初期フリーザ53万、第二フリーザ120万、第三フリーザ200万
第四フリーザ平常時(50%)5000万
これだと第三→第四まで桁が一つ増えた程度
1億に達するのはフルパワーという特殊な状態のときだけ。割と納得いく

471 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 20:08:13.18 ID:???
ノーマル悟空のパンチ力が100kgとする。
界王拳で二倍の戦闘力になった時、パンチ力はいくらになる?

単純に二倍の200kg?
スピードも二倍になってるから400kg?
加えてバワー他、いろいろ上がってるから400kブラスアルファ?

472 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 20:14:02.50 ID:???
そういや鳥山が言ったらしい「超サイヤ人は10倍」ってのは
10倍界王拳の状態から「桁が1つ増える」位の感覚で書いたってことじゃないか?
10倍界王拳=1000万単位、超化=億単位って感じで

473 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 20:15:37.25 ID:???
>>471
そんなの絶対に分からんよ
とにかく大幅にアップ

474 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 20:19:33.81 ID:???
フリーザ1億は認めたくないけど
実際はそんなにおかしくないんだよな
低く見積もっても5千万はいくだろう
悟空の素は200万前後はあるから

475 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 20:22:53.26 ID:???
まあ桁が一つ増えるというのは大変な差だが
作者的に「最終形態は特別」って思いがあっただろうし
だからこそベジータは完全に戦意喪失したんだろう

476 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 20:26:48.13 ID:???
>>472
鳥山明は「当時50倍の強さとされていたがちょっと大袈裟で、作者の気持ちとしては今までの
10倍ぐらいの変化という感じで描いていたと思う」とも語っている。

↑これは完璧界王拳の設定を忘れてるだけだろw


477 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 20:35:02.46 ID:???
悟空の素をベジータより上にするとなると
セル編、ブウ編でもノーマル状態では悟空だけ他のサイヤ人より
20倍の戦闘力を出す事が可能って事になるのか?

478 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 20:41:23.45 ID:???
他のサイヤ人も超化すれば簡単に20倍悟空超えられる。全然問題ない。

479 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 20:57:08.04 ID:???
それだとブウ編ベジータの超化縛りで天下一やっても条件は同じって発言と矛盾しないか?
ヤコン相手に悟空が10倍使用してたとして悟飯が加勢すれば
超化しなくても勝てるって発言も怪しくなってくる。

1000の戦いに100の加勢があれば勝てるとは思えないし

480 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 20:58:24.11 ID:???
単に作者が界王拳のこと忘れてた

481 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 21:16:16.61 ID:???
ナメック星到着時→悟空6万〜9万?
だとすると
自称53万→フリーザ様を宇宙のチリにできたね

482 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 21:33:57.42 ID:???
悟空の素は300万 
ベジータの素は2000万
これは公式

483 :462:2011/10/15(土) 21:43:23.39 ID:w681xuJa
某サイトの人=>>448>>454




484 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 22:23:27.90 ID:???
大全集スレでサイト晒されてたなw

485 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 22:25:37.89 ID:???
フリーザ戦でクリリン・ベジータ・デンデが半殺し→回復→半殺し→回復→を繰り返してたら誰も死なずに勝てたんじゃない?

486 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 23:25:49.50 ID:???
フリーザの戦闘力って永遠に結論出ないな

487 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 23:35:35.77 ID:???
やっぱりフリーザを含めてインフレが気になりすぎる。
今まで18000程度だったベジータが地球でコツを掴んだとはいえ、急に数十万や数百万に上がるし。
そんな易々と強くなるなら今までもそういう機会があってもおかしくない気がする。
フリーザだって100万以上で「パワーがありすぎてコントロール出来ない」って言ってるのに、仮に1億もあったら死ぬんじゃないの?

488 :マロン名無しさん:2011/10/16(日) 00:02:20.94 ID:???
>>487
だから自分のフルパワーには耐えられないじゃん

489 :マロン名無しさん:2011/10/16(日) 00:52:23.29 ID:???
初めから界王拳使ってた可能性もあるし
使ってなかった可能性もある

490 :マロン名無しさん:2011/10/16(日) 01:33:40.63 ID:???
大全集厨が勝手に界王拳使ってないと決め付けて公式とか言ってるのが寒い
妄想=公式か?

491 :マロン名無しさん:2011/10/16(日) 02:56:52.88 ID:???
実はフリーザの最終形態MAXが53万だったって仮説はないの?
測定時のスカウターor測定器が変身後の潜在パワーまで測定してたみたいな。
比較できるものがないくらいに飛び抜けて強かったから、変身前でも30万程度あれば誰も疑わなかっただろうし、、、

492 :バスコ:2011/10/16(日) 03:22:40.38 ID:OJNTCY42
>>491
以前からある。
そしてこの仮説をもとに検証すると、フリーザ第二形態による『100万以上は確実か』の台詞さえ無視すれば、かなり整合性が取れる事も判明しておる。

493 :マロン名無しさん:2011/10/16(日) 03:44:03.16 ID:???
結局の所スカウターでフリーザの戦闘力計ってないからな。
53万て言ってるがそれはフリーザ自信が言ってる訳で
最終つか本来の姿の事を言っているのか第1形態を言ってるのか疑問だよ。

494 :マロン名無しさん:2011/10/16(日) 03:47:27.56 ID:???
あぁスマン悟空の戦闘力と界王拳を考慮すれば自ずと答えはでるか・・・

495 :マロン名無しさん:2011/10/16(日) 03:51:15.75 ID:???
スカウターじゃ53万まで計測出来ないからな。第2フリーザが100万以上って所までは
何かしらの手段で計測出来たからだろう。でないと53万もハッタリ疑惑が出てくる

ベジータ24000、キュイ18000の1,3倍差で圧倒、ドドリアを20000と仮定して1,1倍差
あれば勝てると考えてフリーザ戦を超デフレ考察してみた

第2フリーザ 100万
ピッコロ    110万(1,1倍)
第3フリーザ 143万
復活ベジータ 157万(1,1倍)
最終フリーザ 204万
10倍悟空   204万
50%フリーザ 266万
20倍悟空   404万(10倍の2倍)
超悟空     525万(20倍の1,3倍)
100%フリーザ 532万(50%の2倍)

フリーザの方が強くなったw

496 :マロン名無しさん:2011/10/16(日) 03:59:07.67 ID:???
↑ドドリア22000でした

497 :マロン名無しさん:2011/10/16(日) 04:26:44.08 ID:???
大全集ってドドリアが22000でザーボンが23000なんだよな…
インフレさせたいのかデフレさせたいのかよくわからん

498 :マロン名無しさん:2011/10/16(日) 04:28:38.64 ID:???
フリーザは戦闘力のコントロールできるんだから、なにもフルパワーを計測する必要ないだろ
10パーセントのパワーで計測して53000、じゃあフルパワーなら53万だな、でもおk

499 :バスコ:2011/10/16(日) 05:04:40.04 ID:OJNTCY42
>>495
いや…。
その程度の僅差であれば、フリーザが上回ったとしても不思議はない。
むしろ、フルパワーになった時点で超悟空を上回ってなければおかしいくらいだ。


500 :マロン名無しさん:2011/10/16(日) 05:24:41.61 ID:???
ナメック星の時点ではフリーザは超サイヤ人をわずかに上回るように見える
「宇宙一強いヤロウ」「確かに宇宙一だ…このフリーザさえいなければな」
実際こんなセリフもあるし

501 :マロン名無しさん:2011/10/16(日) 07:36:59.13 ID:???
第2フリーザの100万以上ってのは自己申告だよな?
変身したんだから倍は強くなっただろうって発想で。
53万をもてあそばさないように各形態でリミッターがかかってたとか。
パワーアップの為の変身じゃなくて、パワー制御の為の弱体化変身。第1で20万、第2で30、第3は40、最終50、最終MAX 53。

502 :マロン名無しさん:2011/10/16(日) 08:33:59.02 ID:???
最終形態が53万だと到着時の悟空でも勝てるという矛盾に気づけよ

503 :マロン名無しさん:2011/10/16(日) 11:21:57.95 ID:???
フリーザはかめはめ波を掻い潜った時の体当たり攻撃で全ての力を使い果たした印象だな
かめはめ波を撃った悟空はまったく息を切らしてないし 多分悟空は本気出してない
フリーザをワザと消耗させて精神的に追いつける作戦だったと思う

504 :マロン名無しさん:2011/10/16(日) 11:24:56.69 ID:???
フリーザ第一:53万
フリーザ第二:100万
フリーザ第三:150万
フリーザ本体:9千万

悟空:9万→300万→1億

ベジータ:24000→30000→53万→200万

ピッコロ:20万→100万

505 :マロン名無しさん:2011/10/16(日) 12:48:28.29 ID:???
MAXフリーザ53万説は話としては面白いけどねえ
原作で明示されてる数値すら否定し出したら収拾つかんだろ

506 :マロン名無しさん:2011/10/16(日) 13:02:56.93 ID:???
>>505ふざけて言っているだけだから気にするな
サイヤ人の素質を数字化する機械があるように、戦闘力を測る専用の機械があって、それで53万と計測したのだろう
スカウターはその携帯型で性能は小型化する分劣るのは仕方がない

507 :バスコ:2011/10/16(日) 15:33:41.77 ID:OJNTCY42
フリーザの戦闘力が1億2000万。
そのフリーザに絶大な信頼を置かれているギニューの戦闘力は12万。
戦闘力12000の者が戦闘力12の者を頼りにするのと同じ事だが、こんなの有り得んだろう。
マックスが53万かどうかはともかく、1億2000万などと言うのは有り得ぬのだ。

508 :マロン名無しさん:2011/10/16(日) 16:08:54.27 ID:CBR4+xjl
年収みたいだな

509 :マロン名無しさん:2011/10/16(日) 16:19:50.41 ID:???
18万の悟空が死にかけから回復したって100万にもならなそうだけど。
20倍界王拳の事を考えても5000万でも多いんじゃないの?フリーザは

510 :マロン名無しさん:2011/10/16(日) 16:25:03.99 ID:???
18万は2倍使った数値だな
9万が数十万になったならありそうだが300万とかお笑いだわ

511 :マロン名無しさん:2011/10/16(日) 17:26:55.60 ID:???
フリーザ様100万以上〜最終形態が101万でも問題ない。
超悟空が102万でもいいと思うけどねぇ。

512 :マロン名無しさん:2011/10/16(日) 19:08:25.09 ID:???
まぁフリーザどころかザーボン変化後から戦闘力の予測はほぼ出来んからな。特選隊なんかギニュー以外謎すぎるし。
グルドに関しては描写だけなら1500位でもおかしくないし。

513 :マロン名無しさん:2011/10/16(日) 19:20:19.79 ID:???
グルドはアプールなんかの一般兵士と変わらんだろうな いや下手したらそれより弱いかもしれない
ベジータが言っていたように超能力を買われてのことなんだろうけど、それは他の仲間の補助的な役目として役立てていたのかもしれない
よくゲームで餃子の超能力による動き封じが重宝していたような感じ

514 :マロン名無しさん:2011/10/16(日) 20:41:50.59 ID:OJNTCY42
>>513
うむ…。
あれがナッパと殴り合いして勝てるとも思えんしな。
それだけグルドの超能力が凄まじいと言うことだろう。


515 :マロン名無しさん:2011/10/16(日) 21:24:57.12 ID:???
>>514
そんな事言ったらフリーザを一撃で倒す界王神の姿も想像できない。

516 :マロン名無しさん:2011/10/16(日) 21:57:34.12 ID:???
>>515超強力金縛りがあるじゃないか

517 :マロン名無しさん:2011/10/16(日) 22:10:41.53 ID:???
グルドと一緒じゃないか・・・!

518 :マロン名無しさん:2011/10/17(月) 00:14:01.10 ID:???
グルドの金縛りはリクームにも通じそうにない

519 :マロン名無しさん:2011/10/17(月) 00:24:44.16 ID:???
めったにみせねぇ金縛りの術>時間停止

普通は逆だが、グルドにとってはこう。
効き目も上だろう。多分。
時間停止が特戦隊全員にも及ぶ以上、金縛りも効くはずさ。

520 :マロン名無しさん:2011/10/17(月) 01:02:38.88 ID:???
ギニューが12万
グルドが1万以下
他が3万以上6万未満(推定4万〜5万5千)

この辺は確定事項だな
グルドとナッパどっちが戦闘力高いかは不明だが、戦えばグルドが勝つだろう

521 :マロン名無しさん:2011/10/17(月) 07:10:13.44 ID:???
そりゃあ戦闘力10000前後の連中を二人同時に止めれる技を使うんだからナッパにゃ勝つだろうな。
恐らく時間停止と金縛りのコンボは特選隊入り出来る程の鉄板技なんだろう。
やはり問題はフリーザ初戦のベジータだな。こいつのせいで戦闘力問題が永遠に議論になるといっても過言じゃない。
ただ一言界王拳の原理が使えるようになったと言ってくれれば丸く治まるのに。

522 :マロン名無しさん:2011/10/17(月) 14:32:32.34 ID:???
クリ「ベジータはここに来て限界を超えたような強さを身に着けている」

この説明だけで十分だろ。逆に界王拳に酷使した技術を身に着けている。なんて台詞が出てきた方が不自然

523 :マロン名無しさん:2011/10/17(月) 15:47:38.40 ID:???
「限界まで鍛えた」>潜在能力開放>「なんじゃこれー!!」
べジータの全力攻撃にビクともしないリクームに「全く効いていない!?」
>両者間の圧倒的実力差を感じ取れない。
そんな奴のセリフを信じろと?

第1フリーザvsべジータでスカウター壊れたのは測定値オーバーによるものでない可能性を導ければ、、、

524 :マロン名無しさん:2011/10/17(月) 16:44:59.71 ID:???
4万のリクームにフルボッコにされたレベルが死にかけただけで53万とやり合えるのが違和感。
「エリートだから」っていうんだったら今度は「18000がやっとだったはず」な頃が伸びなさすぎに感じるし。

525 :マロン名無しさん:2011/10/17(月) 17:02:30.69 ID:???
ベジータは界王拳そのものは使えないだろうが
界王拳に類する技は使えたかもしれないな

526 :マロン名無しさん:2011/10/17(月) 17:53:02.48 ID:???
違和感を覚えるからといってなんでも捏造していいもんじゃないぞ
フリーザ戦なんておかしい事だらけなんだし
ベジータ一人に界王拳の類似技使わせるなら
クリリン以外全員使える事にしないと伸びのおかしさなんて解消できん

527 :マロン名無しさん:2011/10/17(月) 17:59:21.63 ID:???
>>483
ああ、あのバカか。「おっと間違えた」が口癖の奴だな。

528 :マロン名無しさん:2011/10/17(月) 18:09:43.73 ID:???
擬似界王拳は無理やり辻褄合わすための妄想だろ
ベジータはジース戦は体力温存で加減(7万くらい?)
それから仮眠で体力回復したと思うけど、ジース戦の時点で本来は50万近くあるんじゃね

529 :マロン名無しさん:2011/10/17(月) 18:11:45.06 ID:???
あのサイトはきもいな

530 :マロン名無しさん:2011/10/17(月) 18:16:45.46 ID:jkh4w3NX
どんなサイトなの?

531 :マロン名無しさん:2011/10/17(月) 18:20:33.69 ID:???
「真のドラゴンボールがここにある」

532 :マロン名無しさん:2011/10/17(月) 18:36:00.19 ID:???
超公式(笑)

533 :マロン名無しさん:2011/10/17(月) 19:20:57.91 ID:???
>>527
そう。あのガキは気持ち悪い

534 :マロン名無しさん:2011/10/17(月) 19:25:49.61 ID:???
ベジータはラディッツ程度と組んでどうにかできる星にしか攻めてこなかったから
地球で悟空と戦うまで死に掛ける経験なんてほとんどなかったんじゃない
ほとんど修行らしいこともしてこなかったろうし、自然と闘いの中で覚えた力の使い方で18000まで力をつけたのはある意味凄いと思うよ
ナメック星編での復活パワーアップが異常というより、元々そのような才能を多くのサイヤ人が持っていたなかで
たまたま悟空とベジータが表しただけだと思う
てゆうか死にかけパワーアップなんて頻繁に経験するようなものじゃないし


535 :マロン名無しさん:2011/10/17(月) 19:30:27.72 ID:???
ジース戦のベジータは自分のパワーアップに気付くも感覚が追いつかなくてフルパワーを出し切れなかった可能性があると思う
それがフリーザとの力比べで無意識に本来の力がどんどん引き出されていった感じだと思う
だから後にもう一回復活パワーアップをした時、感覚が追いつく前にやられてしまったので本来の力は2000万あったのだ
悟空:300万
ベジータ:2000万
これは公式であり、素の強さはこれ以降変わっていない

536 :マロン名無しさん:2011/10/17(月) 19:58:26.10 ID:???
>>524
違和感を感じるのはわかるけど、DBの戦闘力ってそんなのばかりじゃない?
亀仙人やカリン様や神様のもとで厳しい修行したり、天津飯やピッコロ達と激しい戦いを繰り返した悟空が戦闘力400程度、
その悟空に手も足も出なかったクリリンやヤムチャが神様のもとで1年修行しただけで戦闘力が1年前の悟空をはるかに上回るとかおかしいでしょ

537 :マロン名無しさん:2011/10/17(月) 23:03:05.44 ID:???
フリーザ戦のクリリンはいくつくらいだったんだ?
2万くらいならほとんど戦力にならないと思うんだが
ベジータは3人がかりなら勝てるとか言ってたが

538 :マロン名無しさん:2011/10/17(月) 23:08:37.25 ID:???
ナッパ戦でもそれなりにやれてたし
牽制に徹すればそれなりに役に立つと思ったんじゃないか



539 :マロン名無しさん:2011/10/17(月) 23:11:25.31 ID:???
2倍でも大きな差なのに20倍以上だからな
ナッパのときはせいぜい数倍の差だったが

540 :マロン名無しさん:2011/10/17(月) 23:18:48.83 ID:???
フリーザ第一 13万
ギニュー 8万
とかにしておけば変なインフレも無かっただろうに。

541 :マロン名無しさん:2011/10/17(月) 23:27:04.80 ID:???
ベジータもいつの間にか数十万ということになってたし
作者の中ではクリリンも5万くらいあることになってたのかもしれない
潜在パワー開放後は1万ちょっとだったのにギニュー戦では2万3千だからな

542 :マロン名無しさん:2011/10/17(月) 23:57:43.50 ID:???
気功波の類使っても10万程度か
まあ太陽拳と気円斬は役に立つ

543 :マロン名無しさん:2011/10/18(火) 01:26:14.80 ID:???
ミイラくん「武天老師 第21回天下一 を一撃で倒せます。」
タンバリン「孫悟飯じっちゃんを一撃で倒せます。」
神「天津飯(第22回天下一)を一撃で倒せます。」
サイバイマン「ウキャキャキャ(ピッコロ大魔王(若)(ピッコロ魔王編)を一撃で倒せます。」
キュイ「ラディッツを一撃で倒せます。」
シン「フリーザを一撃で倒せます。」


544 :マロン名無しさん:2011/10/18(火) 02:12:05.79 ID:???
>>541
クリリンの戦闘力は1万ちょっとのままだろう。
2万3千は悟空ボディーのギニューの戦闘力であって、
悟飯と共闘&気のコントロールできないギニューだったから
そこそこ良い勝負だったんじゃない?

545 :マロン名無しさん:2011/10/18(火) 03:14:26.65 ID:???
ベジータ曰くどんどん強くなってるだからな
悟飯はその中でも伸び代がやばいと強調してはいるが
もしかするとリクーム戦ですでに瞬間的な力はベジータを越えてたのかもしれんな

546 :マロン名無しさん:2011/10/18(火) 03:14:59.52 ID:???
第二フリーザのの「ばっ!!!」ってよく分からん技だな
ナッパのと違って島だけを衝撃波で粉砕してるのか
デンデすら無傷なのは挨拶代わりすぎるんじゃないかとは思うが

547 :マロン名無しさん:2011/10/18(火) 03:49:20.09 ID:???
悟ニューとクリリンの差は単純に数値で上回ってたと考えるべきなのか?
ベジータや悟飯言ってたようにクリリンもそれなりに成長してたのかも?

548 :マロン名無しさん:2011/10/18(火) 04:48:32.54 ID:???
23000以上あると考えていいでしょ、降参勧告した後のど突き合いとかサシでも余裕あったし
その後フリーザ相手にも立ち回ったりしてるんだから、あえて低く見積もる必要はないと思う
感覚的に納得しがたいのは理解できるけどね

549 :マロン名無しさん:2011/10/18(火) 05:09:33.52 ID:???
最長老でさえクリリンの潜在能力に驚いてたしな。特選隊でいう突然変異で生まれた天才なんだろう

550 :マロン名無しさん:2011/10/18(火) 05:24:31.68 ID:???
一対一じゃないとはいえ、クリリンがフリーザと戦うのは無茶すぎるよなあ
ブルマがピッコロ大魔王と戦うより戦力差あるじゃん

551 :マロン名無しさん:2011/10/18(火) 08:04:16.59 ID:???
現実世界だと
ある程度の攻撃力のラインを超えると番狂わせが可能っぽい

俺が女子中学生にやられることはないと思うが
亀田がボブサップを倒す可能性は、ちょっとだけあるように思う

552 :マロン名無しさん:2011/10/18(火) 12:39:07.19 ID:???
君が何者か知らんが、女子中学生にやられる可能性は結構あるだろう

553 :マロン名無しさん:2011/10/18(火) 15:14:43.79 ID:???
あんッ あンッ
>>551のかめはめ波ぁ〜
3倍どぴゅどびゅしてぇ


「551め、やられおった」「情けない奴だ。実年齢14、5歳のガキにやられるとは」

554 :マロン名無しさん:2011/10/18(火) 15:41:23.66 ID:???
嫉妬乙

555 :マロン名無しさん:2011/10/18(火) 19:51:37.96 ID:???
クリリンは太陽拳と気円斬持ちだから役に立たない事はないが
あくまでサポート要員としていた方が多少有利になる程度だろう


556 :マロン名無しさん:2011/10/18(火) 20:04:03.46 ID:???
フリーザすら気円斬を必死にかわしてたのを見ると
直撃すれば切り傷くらいはつくのか?

557 :マロン名無しさん:2011/10/18(火) 20:19:55.19 ID:???
尻尾切れてただろうが

558 :マロン名無しさん:2011/10/18(火) 20:33:15.01 ID:???
尻尾は切れたが首や胴体も切れるなら太陽拳の後にベジータに攻撃してくれと
頼んでる事から何でも切れるって事でもないんだろう。

気円斬ではないが悟空や18号が斬撃を止めた描写もあるし気でガードすれば
「キンッ」って感じで防ぐ事も出来るのかもね。気円斬万能説は漫画としてどうかと思うけど

559 :マロン名無しさん:2011/10/18(火) 21:00:43.08 ID:???
最初の気円斬は不意打ちだったからヒットしただけで、
真っ向から撃っても避けられるからベジータに頼んだだけでしょ。

560 :マロン名無しさん:2011/10/18(火) 23:31:49.96 ID:???
フリーザ戦の悟飯の、怒りでパワーアップって何なのかな?
潜在能力を怒りで引き出してるのかな?でも潜在能力は最長老に既に引き出されてるハズだし…
界王拳(と同様の技)を知らずに使用してたとかかな?

561 :マロン名無しさん:2011/10/19(水) 01:18:46.07 ID:???
悟飯って潜在的な力は物凄くても、なかなかそれを引き出せないキャラじゃん
ラディッツの時の1→1303も、セルの時の超2になった時もそうだし
最長老がちょっとやった程度じゃ潜在能力なんて解放できないんでしょ
完全な後付け設定だけど、仮に最長老が悟飯の潜在能力を全解放してたら老界王神の時の覚醒状態みたいになってたんじゃね?
100%フリーザでも完全体セルでも瞬殺できるぜwww

562 :マロン名無しさん:2011/10/19(水) 01:42:47.71 ID:???
連載終了まで潜在能力が無限の漫画だしな

563 :マロン名無しさん:2011/10/19(水) 02:01:03.05 ID:???
老界王神は限界以上まで引き出せるんだから、チートもいいとこだよな
限界以上出せるってことはもともとの潜在能力がしょぼくてもいいんだから
そのへんのオッサンをフリーザ並みとかにもできるんかな

564 :マロン名無しさん:2011/10/19(水) 02:31:26.15 ID:Ml/vsNDh
シン>ピッコロ>ヤコン
20号>フリーザ
超チビトラ=16号
天津飯>クリリン

コレになんか間違いあるッスかね?

565 :マロン名無しさん:2011/10/19(水) 02:44:42.88 ID:???
20号>フリーザは生理的にうけつけない

566 :マロン名無しさん:2011/10/19(水) 04:23:04.24 ID:???
20号がフリーザ以下だったら、ピッコロたちも疑問に思うはずじゃね?
トランクスがこの程度の相手に勝てないはずはない、おかしいぞって

567 :マロン名無しさん:2011/10/19(水) 05:31:26.43 ID:???
だったら19、20号はトランクスより強いのか?
作者が適当に描いて矛盾とか気にしないからいろいろおかしくなる

568 :マロン名無しさん:2011/10/19(水) 08:11:25.93 ID:???
ピッコロは疑問に思ってただろ
「思ったより大した事なかったようだ、それとも俺たちが強くなり過ぎたのか?」
みたいな事言ってたし。吸収でどこまで強くなれるかも謎

569 :マロン名無しさん:2011/10/19(水) 08:48:37.21 ID:???
気を感じないから一概にフリーザとは比較出来ないんじゃない?

570 :バスコ:2011/10/19(水) 10:09:48.72 ID:LAVKi3uR
20号と対戦した時のピッコロですら、ノーマルなフリーザ最終形態にも遠く及ばぬであろう。
よって、フリーザ>>20号は確実。


571 :マロン名無しさん:2011/10/19(水) 10:57:32.74 ID:???
クリリン>天津飯じゃないのか
ハゲじゃなかった3つ目族は
技が独自なだけだろ?

572 :マロン名無しさん:2011/10/19(水) 11:33:39.34 ID:???
最長老に潜在能力解放されたクリリン
260日間以上界王様の所に滞在した天津飯
天津飯は界王拳を習得しててもおかしくはない。
フリーザなき後、平和になったから修行しなくてもいいと思うかもしれないが、
強さを求める天津飯はなんだかんだで修行してた可能性高いし、
むしろクリリンが怠けてた可能性大。
界王拳使えるなら天津飯>クリリン、使えないなら逆かな。

20号にピッコロ曰く「俺たちは気を爆発させて一気に増幅させる」云々
これって界王拳の類のことなんじゃないかと。
クリリン・べジータ・ヤジロベー以外は習得するチャンスあったと思う。

573 :マロン名無しさん:2011/10/19(水) 17:06:14.85 ID:???
逆に考えるんだ、上級者ならみんな使ってる気のコントロール術に
界王様が勝手に『界王拳』なんて名付けたと考えるんだ

574 :マロン名無しさん:2011/10/19(水) 18:59:22.16 ID:???
地球の神の修業でも数倍強くなっちまうんだし、戦闘力2000弱から10倍重力で260日以上なら最長老より効果高いんじゃないかな

575 :マロン名無しさん:2011/10/20(木) 02:49:33.50 ID:???
アニオリだと5日で特戦隊超えだもんな
5日で30倍くらい強くなるなら、260日後にはフリーザ越えてそうだ

576 :マロン名無しさん:2011/10/20(木) 09:34:11.58 ID:???
>>575
アニオリでもあの世の悪人補正?が
かかる筈だからラディッツくらいだと思うが?
でなければあの世でのフリーザが説明できない


577 :マロン名無しさん:2011/10/20(木) 10:40:12.44 ID:???
というか肉体がないからアニオリみたいな展開はありえないよね

578 :マロン名無しさん:2011/10/20(木) 12:08:06.01 ID:???
5日で特戦隊超えは感覚的に受け入れがたいが、かといってあまり低いと
ピッコロの自信がおかしなことになるしなあ
サイヤ人の強さ、大猿化によるパワーアップ、フリーザはそのサイヤ人をも凌ぐことを
理解したうえで、それでもフリーザを倒すつもりだったんだろ
だから最低でもギニュー並はないとピッコロは相当なおばかになってしまう
もしピッコロが1万や2万だったら、ピッコロの脳内フリーザは戦闘力いくつだよってことになるし

579 :マロン名無しさん:2011/10/20(木) 18:46:10.76 ID:???
大猿化は考慮しなくてもいいかと。月があれば破壊すれば良い事も知ってるしな。
あの時のピッコロが1万でも5万でも10万でも自意識過剰で状況を理解してない馬鹿に変わりはない

580 :マロン名無しさん:2011/10/20(木) 19:07:47.06 ID:???
ネイルいわく同化すれば数倍になるそうだから(数十倍ではない)
100万の第二とほぼ互角なのを見ると20万はあったんじゃね

581 :マロン名無しさん:2011/10/20(木) 20:03:46.04 ID:???
やっぱフリーザ戦のベジータは界王拳使ってるって事らしいな

582 :マロン名無しさん:2011/10/20(木) 20:39:11.75 ID:???
最新型のスカウター=戦闘力53万以上で“ボン”は確定してんの?
フ「いちいちカンに触る野郎だぁーッ!!!」
この時は全力でベジータに攻撃してんのかいな?

583 :マロン名無しさん:2011/10/20(木) 21:39:14.84 ID:???
あの時点のベジータはよくて50万と思うけど
全力の攻撃を凌がれたから変身したに決まっとるがな

584 :マロン名無しさん:2011/10/20(木) 22:35:10.76 ID:???
>>564
> シン>ピッコロ>ヤコン

シン:
エネルギー弾を発射したのを見ている(悟空らがみんな見ている)
プイプイに「みんなでたたかいましょう」
それを倒したノーマルベジータ「まさかこれほどまで・・・」
ノーマル>プイプイ>シン

ピッコロ:
シンとは次元が違う。
ノーマル天下一対決でも論外
ダーブラらの判定でもゴミ扱い ノーマル3人はすばらしいエネルギー
ノーマル>プイプイ>シン>ピッコロ

ヤコン:
ノーマルなら二人がかりなら勝てる

結論
ヤコン≒ノーマル>プイプイ>シン>ピッコロ



585 :マロン名無しさん:2011/10/20(木) 22:42:28.25 ID:???
フリーザはじわじわとなぶり殺しにしてやる、と言ってるからまだまだ全力ではないよ。
スカウターが壊れたのは両者の距離が近すぎて、フリーザの戦闘力まで計測してしまったのかもしれない…

586 :マロン名無しさん:2011/10/20(木) 22:44:40.88 ID:???
>超チビトラ=16号

超チビトラ:
18号を殺さないように気を遣っていた
気を開放した時にピッコロが「ぐ…!!!」と圧倒されていた
ベジータを少し焦らせていた セル第二形態はこれより7年前のセルジュニアと互角のベジータの2回目修行前の状態でもゴミ扱い
一方16号は第二セルに一撃で重症

超チビトラ>第二セル>16号


587 :マロン名無しさん:2011/10/20(木) 22:50:55.86 ID:???
>>584>>586
鬼厨涙拭けってw

588 :マロン名無しさん:2011/10/20(木) 23:07:20.62 ID:???
ピー”ボン”が20万くらいだった可能性はあるとおもう。
ギニュー隊長が12万なんだから、そもそもそれ以上の
戦闘力あるのはフリーザだけって前提やろうし。

589 :マロン名無しさん:2011/10/21(金) 00:10:42.25 ID:???
フリーザがコントロールタイプと判明したのは第二形態からだよな?
つまり初期フリは固定53万。それに近いベジータは40万くらい

一方的になぶり殺したいフリーザは変身をしただけであって息切れしてた
ベジータが53万以上って事はないと思う

590 :マロン名無しさん:2011/10/21(金) 00:10:44.39 ID:???
最低でも18万以上は確定
フリーザ自身がベジータ達の自分を倒すという発言が満更はったりでない事を認めてる
フリーザの53万否定しないとどうにもならんだろ

591 :マロン名無しさん:2011/10/21(金) 01:24:24.11 ID:???
53万と組み合うのに40万じゃきついんじゃないか
45万かそれ以上あるはず

592 :マロン名無しさん:2011/10/21(金) 02:48:22.15 ID:???
6万×8で48万ってのが大方の見方
界王拳で耐えられるのは6万なら8倍くらいだろうしな

593 :マロン名無しさん:2011/10/21(金) 10:33:27.37 ID:???
フリーザ第1形態戦でのベジータは
18万〜40万?位の幅でいいのか?

いまいち信用できないが当時のVジャンプ(最初期)では
ベジータ 25万
クリリン   7万
悟飯   100万以上?(プッツン時) 記憶あいまいでスマヌ
と書いてあった
当時からクリリンはねぇ〜よと思ったが
悟飯・ベジータは何となく納得していた

大体ベジータは3人で戦えば勝てる!と言ってるし
フリーザの攻撃を防いだ時は
かなりの必死のパッチの形相してるし
いっぱいいっぱいのは間違いない

594 :マロン名無しさん:2011/10/21(金) 14:02:53.16 ID:???
リクームは高めに見積もっても5万。つまりフリーザの10分の1以下。
3万のベジータがリクームに手も足も出なかったのに、30万以下ではフリーザに対して
勝機を見出すのは難しい。フリーザ戦のベジータは最低でも30万以上は絶対にある。

595 :マロン名無しさん:2011/10/21(金) 15:14:43.64 ID:???
変身を知ってる上で勝てる発言だから、フリーザ(想定)は65万くらい(ザーボンと同程度アップ)で考えるべきだよ

596 :マロン名無しさん:2011/10/21(金) 15:30:43.90 ID:???
フリーザ戦のベジータは擬似界王拳使ってたんだろうな

597 :マロン名無しさん:2011/10/21(金) 15:33:32.50 ID:???
それは間違いない、問題はどこでそれを覚えたのか?
やはりリクーム戦の悟空を見て覚え、睡眠により自分のものにした、ってのが定説なのか?

598 :マロン名無しさん:2011/10/21(金) 19:42:22.06 ID:???
仮にベジータが50万近くでもフリーザが変身して70万前後になると勝ち目ないんだが
それなのに変身しろと挑発するベジータはやはりアホか

599 :マロン名無しさん:2011/10/21(金) 20:45:46.77 ID:???
自分の戦闘力がどの程度か把握できてなかったんじゃない?
「ジース相手に余裕だったし、こりゃ相当上がってんぞ」と調子に乗ってたんだよ多分

600 :マロン名無しさん:2011/10/21(金) 21:08:38.14 ID:???
53万フリーザは4万ネイルを殺さないように手加減ができる。
手加減=戦闘力のコントロール?なら

ベジータと組み合う前に、スカウターで戦力確認済みかと。
この時仮にフリーザが12万ぐらいで攻撃して
ベジータに防がれて組み合いでピーボン(18万以上)

リクーム戦から復活でベジータの素が10万なら自然?

601 :マロン名無しさん:2011/10/21(金) 22:46:19.47 ID:???
ピッコロ大魔王が爆力魔波を撃つ前にパワー(気)を集中してるけど、
このパワーを集中した状態で気功波を放たずにそのまま戦えば戦闘力が上昇したまま戦えるんじゃない?

フリーザ戦のベジータってこれをやってるんじゃないかな?
気を集中させればピッコロの魔貫光殺砲みたいに、戦闘力400そこそこが1200以上に3倍パワーアップできるんだから
ジースを楽に倒せる5万以上の戦闘力を持つベジータなら10倍くらいアップ出来ても変じゃないと思う

602 :マロン名無しさん:2011/10/21(金) 23:18:49.81 ID:???
かめはめ波や爆力魔波を握り締めて殴るわけか
意味ナス

威力だけ3倍になっても身体能力は変わらないから無駄だろ
身体能力まで上がるなら、それは界王拳というのだ

603 :マロン名無しさん:2011/10/21(金) 23:26:30.10 ID:???
>>598
変身しても大して変わらん
ジャケットを脱いで身軽になったのが変身だったとはなHAHAHA!
53万相手にハァハァ言ってる癖に挑発
伝説上の超サイヤ人になりかけてる自分に期待。勝てる!(キリッ
↓変身後
俺たちの考えは相当に甘かったようだな…


アホですね

604 :マロン名無しさん:2011/10/22(土) 01:08:55.97 ID:???
ベジータの芸風が確立されたんだage

605 :マロン名無しさん:2011/10/22(土) 01:16:04.10 ID:???
これだけアホの子なら第三形態>復活ベジータもありえるかも?
すぐ調子乗って相手の実力もわかってないようだし

606 :マロン名無しさん:2011/10/22(土) 15:23:47.44 ID:???
アホというか自意識過剰なんだよ ちょっと強くなると調子に乗って回りが見えなくなるのが玉に傷
そんなベジータだから第三形態>復活ベジータと思うのも分からなくはないが
流石に第三形態<復活ベジータだと思うよ
ベジータが見えていたフリーザ本体のデスビームや動きは第三のそれより早い


607 :マロン名無しさん:2011/10/22(土) 19:34:40.36 ID:vf8MD3rY
タラコより強かったから
エクレアよりも強かったんだろうと思う

608 :マロン名無しさん:2011/10/22(土) 21:58:30.09 ID:???
>>602
そっかぁ…第一フリーザの攻撃を受け止める時、ベジータの左腕だけオーラが出てるから
気の一点集中をしてるんじゃないかって思ったんだ
で、そのあと全身で気の集中をしてフリーザと手四つって

ベジータが界王拳使ってるって素直に考えれば簡単なんだけど、反対意見も多いからさ

609 :マロン名無しさん:2011/10/22(土) 22:08:46.53 ID:???
反対してるのはキチガイだけだから気にするな

610 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 02:40:34.59 ID:???
>>600
手加減と戦闘力コントロールはまた別だろ。
俺たちだって幼稚園児とプロレスごっこするなら手加減するけど、それは戦闘力コントロールではないだろ。それと同じ。
それはさておき、ベジータ戦のフリーザが手加減したようには全く見えなかったけど。
仮に手加減してたとして、スカウターでベジータの戦闘力を把握してそれに合わせて手加減してたなら、ベジータのパワーに驚く理由がない。

611 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 07:24:21.90 ID:???
ベジータが界王拳と同等の事が出来るなら、戦いを見てる界王様が反応してもいいし、悟空の界王拳だけが取り上げられ過ぎて「悟空専用技」みたくなってる(やっぱり少なくともフリーザ編までは悟空だけ?)

612 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 07:41:34.31 ID:???
結局は「界王拳」と「気の爆発、擬似界王拳」の違いは限界を超えて特攻出来るかどうかなんだよね

悟空以外が界王拳そのものを使えると仮定した場合、明らかに格上の相手との対戦で
限界超えを使わない理由がないので「界王拳」との区別はつけくべきだと思う

613 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 07:52:40.87 ID:???
つか原作どころかアニメにすら悟空以外が界王拳使えるなんて設定は存在しない。
天ヤムは界王様から学んでた可能性もあるが、ベジータにそんな描写はない。

614 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 09:20:33.69 ID:???
ところで勘違いのピッコロが
ドヤ顔でフリーザ戦に駆けつけた時点で
Z戦士wwで1番戦闘力が高いのが
悟飯であることに気付いた

気の爆発は魔貫光殺法の要領で
攻撃してる(気を溜めて攻撃力UP)
だと思っていたが?
擬似界王拳って何?
気の増減は初期から
悟飯・クリリンもやってるし

気付かれないように気を溜めておけ
気を解放しろ!

615 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 09:26:42.00 ID:???
フリーザ編から人造人間編までの間にピッコロさんに何があったんだろう
戦闘力100万くらいからフリーザ並に強くなってるんだが

616 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 09:36:21.06 ID:???
人造人間が思ったより強くなかった

617 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 09:53:50.20 ID:???
20号より弱いとされる19号がゴクウに勝利、ベジータに善戦してるからなぁ
そしてピッコロは20号を圧倒できる

19号がゴクウの気を吸収して20号よりも大幅に強くなったとか考えない限り
ピッコロは神融合前でスーパーサイヤ人並、少なくとも心臓病ゴクウを圧倒できる実力がある

618 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 12:02:50.93 ID:???
生き返ったナメック人こっそり吸収したんだよ

619 :バスコ:2011/10/23(日) 13:39:26.29 ID:+0GHkqpC
フリーザ第一形態はギニュー以下の可能性も無いわけではない。
フリーザは第三形態以降を誰にも見せた事がないと言ってたが、裏を返せば第二形態まではピッコロ以外にも見せた事があるという事であろう。
ギニューとフリーザは初対面時に戦っており、ピッコロと第二形態の戦闘よろしく第一形態には何とか優勢に渡り合えたが、おそらく第二形態で完全に屈伏したのだ。
つまりフリーザ第一形態の戦闘力は、ギニューの戦闘力と大差無いのだ。
これならばベジータがフリーザと渡り合った事や、フリーザがギニューに絶大な信頼を置く理由も解明出来よう。

620 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 14:58:48.08 ID:???
好戦的な性格になるフリーザ第二形態ならギニューを殺してるだろ。


621 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 15:36:51.52 ID:???
サイヤ人は尻尾がなくなってから急激に戦闘力があがるんだよ

622 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 17:51:07.02 ID:n30Bp8M6
ヘタレ王子の話はもうウンザリだ

623 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 20:14:45.64 ID:???
ありがタマ金

624 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 20:47:48.91 ID:???
>>619
最終形態の時に埃を付けられたのはコルド以外初めてとも言ってるな。
なぜか悟空にだけギニューより強い奴は初めてとかちょいちょい言ってる事がおかしい。
てかフリーザって最終形態が本来の姿でパワーを制御する為に変身してただけで
産まれた時に最終形態を晒してるはずだしな

まぁどちらにせよ初期フリーザ戦のベジータは18万以上はあるんだしギニュー以下って事はないと思う

625 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 20:58:31.47 ID:???
そういやフリーザてどんな姿で産まれるの?
最終つか本来の姿の小さい感じの奴が
卵から奇声を上げて生まれるのかな?w

626 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 22:02:36.08 ID:???
エイリアンみたく他生物に産み付けられてから
ある程度育つと腹からグチュッと・・・

627 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 22:23:48.43 ID:S1qMhCpZ
いや、分かんないよ〜

628 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 22:37:44.42 ID:riV5NNgs
ここの認識的にはPセル≧少年ごはんなの?

629 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 23:16:21.30 ID:???
>>628
セルJr.を圧倒した時の超2少年とPセルはどっちが強かろうと大した差はない
ただ親子かめはめ波のときに更なる潜在能力が爆発しPセルを上回ったって感じかな

630 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 23:24:40.44 ID:???
ブウ編においても悟飯が上ってことにされてるしな
悟飯:超2の悟空と洗脳ベジータの比較対照
セル:キビト殺害時のダーブラと同じくらい
まず悟飯>>>セルで間違いない

631 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 23:48:06.98 ID:???
>>630
ラストの爆発させた時はもうなんかいろいろ振り絞った時の事だろ。Mベジと比較されるのもこの時のごはん
俺が聞きたかったのは>>629が言うようにセルJr.を倒した時のごはんなんだ
たまに友達と話すんだけどみんなが、半分以下で大体互角(かめはめ波の押し合いである程度持つから)が主流
みんなセルの手加減であろう1撃(べジータを殺すのに本気を出す訳がない)で気が半分以下になった事を軽視しすぎだと思うんだ

632 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 00:02:53.97 ID:???
友達ってリア友?

633 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 00:08:50.84 ID:???
ベジータが完全セルの体をぶっ飛ばしたが
このときのベジータはセルジュニアより弱い(このベジータがさらに時の部屋で修行してようやくジュニアと互角なため)
にもかかわらず悟空、悟飯などの再生能力がなければ死んでるダメージ(体をぶっ飛ばす)
実力が下でもダメージを与えるのは可能だということが分かる


同様に機を半分にしたのも実力はPセルが弱かったが
そういう技だっただけじゃね?

634 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 00:21:22.96 ID:???
かめはめ波の撃ち合い考察

ベジータ18000で悟空の24000相当のかめはめ波でベジータは押されていたが持ちこたえていた(1.33倍差)
ベジータ18000で悟空の32000相当のかめはめ波食らってもベジータは生きていた(1.77倍差)

同様にセルゲームでも
復活セル対悟飯(気が半分以下)のかめはめ波で悟飯(気が半分以下)は押されていたが持ちこたえていた(1.33倍差)
復活セル対悟飯(力を爆発)のかめはめ波食らって復活セルは完全消滅(1.77倍差以上)

数値を入れると

1 悟飯(気が半分以下) 75  (100/1.33)
2 復活セル      100
3 万全悟飯      150以上 (75*2以上)
4 悟飯(力を爆発)   177以上 (100/1.33以上)

万全悟飯と復活セルがガチ対決なら悟飯が勝っていたということになる





押された時点で悟空のかめはめ波>ベジータは確定

635 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 01:44:33.93 ID:???
>>631
>セルJr.を倒した時のごはん

それぞれの評価
復活セル:わざわざ地球に戻ってくる 今度はそううまくいくとは思えんが
悟飯:復活セルに対し戦う気満々 ダメ食らって思ったより強いことを認識 気が半分以下では復活セルに勝てない
悟空:気が半分以下でも地球を心配せず力を爆発させれば勝てる

結果
悟飯が地球を心配せず力を爆発させセルは再生能力があるにもかかわらず完全消滅

悟空が正しかった
セル、悟飯は見誤り

636 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 10:16:13.64 ID:???
>>634
かめはめ波 ギャリック砲 18000 対 32000
がすでに間違いだと思うが?
あの時点で悟空は3倍界王拳の使用で
気は落ちている筈だし

3倍界王拳かめはめ波の時
実質6000位だろ 6000×3=18000
ギャリック砲にそっくりだ!? でOK


637 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 12:37:06.74 ID:???
ギャリック砲こそ、かめはめ波とそっくりなんだから、
18000以上に威力が高まっていると考えた方がマシ

界王拳の影響で戦闘力がどれくらい下がったかなんて、考察不可能
都合の良いように下げられるし、
実際に三倍界王拳の悟空はベジータを超えていたから、18000(疲労で素が6000)というのは有り得ない

638 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 18:48:37.81 ID:SRVVlx5F
つーかブルマのスカウターが22000くらいまで行ってなかったっけ?

639 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 19:09:52.65 ID:XfEPrlza
フリーザより強いかも

http://www.youtube.com/watch?v=zDa-sERFBd8

640 :マロン名無しさん:2011/10/25(火) 14:05:32.73 ID:???
ベジータ戦3倍界王拳での最初の攻防は24000だろ
ただかめはめ波を放った時点は多少は戦闘力落ちてるだろ
体にダメージきてる表現あるし

撃ち合いの時点で素で6000かどうかは分からないが
6000位になってる可能性もある
逆にギャリック砲が20000越えしていないとも言い切れない

641 :マロン名無しさん:2011/10/25(火) 15:57:00.87 ID:???
当時のベジータは気のコントロールできないから18000固定のはず
ギャリック砲使用時も性交中も18000

642 :マロン名無しさん:2011/10/25(火) 18:17:20.34 ID:???
18000も確定じゃないけどな
ドドリア達の知ってるベジータが18000がやっとってだけで
地球襲来時に2万あっても不思議はない

643 :マロン名無しさん:2011/10/25(火) 18:57:24.62 ID:???
会話を盗聴されてるのにベジータの数値だけ解からないってのは変じゃないか?

644 :マロン名無しさん:2011/10/25(火) 19:00:37.65 ID:???
サイヤ人じゃない連中はみんな界王拳覚えときゃ少しは戦力にもなったろうに
脳筋連中はそんなことすら考え付かなかったのだろうか

645 :マロン名無しさん:2011/10/25(火) 19:01:57.29 ID:???
昔は18000だった
今は20000↑(24000ぐらい?)

昔と今の間である地球時で18000とは確定しないだろう
順当に考えれば18000以上今の数値未満

646 :マロン名無しさん:2011/10/25(火) 21:38:17.79 ID:???
18000がやっとって言い方もアレだよな
べジータが気を高めまくって、その結果がギリギリ18000ならやっとだけど
常時18000ならやっともクソもないじゃん

647 :マロン名無しさん:2011/10/25(火) 22:19:30.59 ID:???
そうなると【スカウター】自体の数値自体【何を】測定してるか?
を決めないと。
@戦闘力とは?
Aベジータ18000(仮?)=生命エネルギーを測定?
B手加減は戦闘力のコントロールではない?
C悟空の界王拳は常時維持できない技?
D他のピッコロはじめクリリン達は素+気の開放や爆発
は界王拳のように体に反動がない。

648 :マロン名無しさん:2011/10/25(火) 22:59:00.23 ID:???
スカウター利器論なんかとっくに知れ渡ってると思ってたんだが
辻褄合わせるにはこれか
実は誰でもコントロールできた事にするしかねえぞ

649 :マロン名無しさん:2011/10/25(火) 23:00:12.66 ID:???
>>647
1.強さの指標だが絶対的なものではない
2.ベジータは18000固定。この設定が変わったのは地球戦後
3.別物。惑星戦士は固定。逆に宇宙規模で見るとコントロールする種族は希少種
4.地球悟空は2倍を断続的に使っていたが反動はある(今のレベルでは多用は禁物)
  ナッパ戦で最初から使わなかった理由の一つでもある
5.スタミナ、体力が減るだけ。界王拳とは別物

650 :マロン名無しさん:2011/10/26(水) 01:30:09.09 ID:???
ラディッツみたいな下級戦士には出来ないことだけど
ベジータみたいなエリートなら必殺技で戦闘力アップが多少出来るじゃダメなの?
ラディッツが驚いたのは自分より格下の悟空とピッコロが戦闘力アップしたうえに
ベジータ以上に一気に戦闘力がアップしたからって

651 :マロン名無しさん:2011/10/26(水) 03:06:14.58 ID:???
>>644
天津飯、界王様のもとでの厳しい修行により人間の限界を超えた戦闘力10万と10倍界王拳を獲得し、最大戦闘力100万に
これで人造人間相手に戦力になると思うか?

652 :マロン名無しさん:2011/10/26(水) 09:51:43.60 ID:???
まあ人造人間編地球人がいくつかは人によるだろうな
ノーマル状態の悟空やベジータより下なのはおそらく確定
超サイヤ人連中をいくつにするかによるが、それの1/100くらいが上限だろう
全員に界王拳使わせるなら上限が1/10くらいにはなるが
下限はクリリンがギニュー戦の2万前後、ヤムチャが少なくとも8000以上
天津飯は一切不明だがヤムチャよりは強いだろう

653 :マロン名無しさん:2011/10/26(水) 12:15:27.42 ID:???
地球人組の戦闘力は20号がヒント出してるだろう
まあ、明確にではないからヒントでしかないんだが…

654 :マロン名無しさん:2011/10/26(水) 14:20:17.35 ID:???
20号の計測
@超ベジ>20号>ピッコロ>悟飯>他2人
A20号+(ピッコロ他3人)、20号+(ピッコロ×2)>超ベジータ
Bピッコロ≧(悟飯+クリリン+天津飯)

※ピッコロや悟飯以下2人は全員非戦闘状態 気の爆発、開放はしてない

655 :マロン名無しさん:2011/10/27(木) 00:03:32.60 ID:???
背表紙に2回も登場してるヤジロベーが最強じゃね?
他は悟空だけだぞ ブウに至っては登場すらしてない

656 :マロン名無しさん:2011/10/27(木) 00:48:01.23 ID:???
かめはめ波と界王拳かめはめ波は、なぜに扱いがちがうの?

対ベジータ戦{〇倍界王拳のかめはめ波}18000前後!?
対ラディッツ戦{素のかめはめ波}400→900

界王拳2倍のかめはめ波が16000前後→32000前後にならないのは変じゃないか?
じゃないとかめはめ波する意味がないと思うんだけど。

657 :マロン名無しさん:2011/10/27(木) 05:39:03.27 ID:???
ピッコロってナメック星にドヤ顔で到着したけど、ネイルと同化前って戦闘力1万くらいでしょ?


658 :マロン名無しさん:2011/10/27(木) 06:50:45.12 ID:???
同化の数倍で100万以上だから10万以上は最低ある

659 :マロン名無しさん:2011/10/27(木) 06:52:12.70 ID:???
天、ヤム、餃子ですらギニュー特船体に勝っている
天にいたっては分身して戦闘力半減で買っている


660 :マロン名無しさん:2011/10/27(木) 06:52:51.16 ID:???
タンバリンって22回の亀仙人より弱そう。

661 :マロン名無しさん:2011/10/27(木) 06:59:56.80 ID:???
>>659
アニメは論外だろう

662 :マロン名無しさん:2011/10/27(木) 07:06:09.42 ID:???
むしろピッコロが異様に強くなったからこそ
あのアニオリが作られたのかもよ
ヤムチャらでもこれ位イケるだろうと

663 :マロン名無しさん:2011/10/27(木) 07:10:02.08 ID:???
ナッパにも勝てないレベルだったのに界王様のところで1週間の修行しただけで
最低10万はおかしくないか?wそんな天才だったのか。

664 :マロン名無しさん:2011/10/27(木) 07:32:25.44 ID:???
冷静に考えると1万いっててもおかしい

665 :マロン名無しさん:2011/10/27(木) 07:36:56.05 ID:???
1万前後くらいで自信満々だったピッコロはピエロだろw


666 :マロン名無しさん:2011/10/27(木) 07:47:14.21 ID:???
ピッコロの修行=座禅

667 :マロン名無しさん:2011/10/27(木) 09:40:04.73 ID:???
>>666
ピッコロの修行=分身してわちゃちゃちゃちゃー

668 :マロン名無しさん:2011/10/27(木) 12:36:22.04 ID:???
>>665
対フリーザにおいては、超サイヤ人以外は全員ピエロだな
自信満々のピッコロ
自信満々のベジータ
自信満々の悟空

669 :マロン名無しさん:2011/10/27(木) 12:39:28.64 ID:???
原作のベジータは汗ダラダラかいて自信なさげだったがな

670 :マロン名無しさん:2011/10/27(木) 20:25:32.88 ID:???
デンデに治してもらった後のベジータのピエロぶりは凄かったな
一瞬で有頂天期間は終了したが

671 :マロン名無しさん:2011/10/27(木) 20:44:08.07 ID:???
ピッコロはデンデとも同化すればよかったのに

672 :マロン名無しさん:2011/10/27(木) 22:00:32.82 ID:???
修行の比較

神様の修行
・悟空 3年間 260→400近く?(かめはめ波910(昔の付録にあった天下一時の戦闘力)) 倍率 1.53倍〜3.5倍
・ヤムチャ 1年間 177→1480 倍率 8.36倍

界王星修行
・悟空 5ヶ月 416→8000(界王拳で24000 最大32000?) 倍率 19.2倍〜57.6倍〜76.2倍
・ヤムチャ 数日? 1480→最低60000(リクーム達を倒したと聞いたギニューが予想した悟空の戦闘力) 倍率 40.5倍
ヤムチャのほうが遥かに才能がある

修行の効率を考えてみる
まず神様の修行は悟空は3年間の修行、ヤムチャは1年間の修行なので ヤムチャの修行倍率に3乗して8.36×8.36×8.36=603.147248
その上で比較すると 603倍/1.53倍〜3.5倍= 394.11〜172.28
ヤムチャと悟空が同一条件で修行した場合 394.11〜172.28倍ヤムチャのほうが伸び率が高いことが分かる。
次に界王星修行だが悟空は5ヶ月(31*5=155日)で19.2倍〜57.6倍〜76.2倍である
同一条件でヤムチャが修行すると 394〜172倍で 3302.4〜30022.8倍となるが
ヤムチャは数日しか修行してないので3日〜6日くらいと考え 3〜6/155して 0.019〜0.039となりこれで×と 修行効率は 62.738〜1170.858倍
つまりギニュー特戦隊戦のヤムチャの戦闘力は 1480→  92852.24〜1732869.8
最低60000あればリクーム達を楽々倒せるので倒せても不思議ではないということだな

673 :マロン名無しさん:2011/10/27(木) 22:04:39.09 ID:???
実は悟空が一番才能ないのか

674 :マロン名無しさん:2011/10/27(木) 22:12:26.26 ID:???
ギニュー特戦隊戦が弱体化してたのか、ゴクウが才能なかったのか

675 :マロン名無しさん:2011/10/27(木) 22:36:19.03 ID:???
相変わらずアニメ大好き君がいるのな
ヤムチャは人造人間編の時点で、ベジータと戦った頃の悟空よりちょっと強い程度

676 :マロン名無しさん:2011/10/27(木) 23:11:38.10 ID:???
>>675
まぁ普通に考えたらそうなるだろうな。
ただ、その数値なら20号に瀕死にされるどころか瞬殺だろうけど。
色々とおかしい。

677 :マロン名無しさん:2011/10/28(金) 00:13:20.74 ID:???
1万でも100万でも、一般人より遥かに強い奴がいれば、一瞬孫悟空か?と思っても不思議はないだろ
あのときのヤムチャは一般人より超強いというだけであって、べジータ戦の悟空と近い数値だとは限らないと思うが

678 :マロン名無しさん:2011/10/28(金) 02:05:36.72 ID:???
神様の修行うけて、同じ修行を受けた時の悟空を越えれるんだから
界王での修行でも超えててもおかしくはない
まぁ高く見積もって2万くらいだろう、そこから界王拳使って×4くらいで8万
これで特戦隊も倒せるしアニメ厨も納得するだろ

679 :マロン名無しさん:2011/10/28(金) 05:43:33.74 ID:???
19号20号のレーダーや考えを無下にしないなら、
飲茶は最低1万近辺から最大3万程度。
8千の悟空の戦闘力、年齢を参考に導き出された数値にほぼ合致するのが飲茶。

エネルギーを奪うために即死させなかっただけで、
あれは普通に瞬殺されている。

680 :マロン名無しさん:2011/10/28(金) 07:04:44.00 ID:???
>>675
>ベジータと戦った頃の悟空よりちょっと強い程度

気を抑えた状態でベジータと戦った頃の悟空よりちょっと強い程度
開放すればそれよりはルカに強いだろ

681 :マロン名無しさん:2011/10/28(金) 07:10:09.40 ID:???
そこはもう、想像だけの世界。
戦闘描写もないし、考察は不可能。
そしてヤムチャ以外の戦闘力は妄想しか出来ない。

682 :マロン名無しさん:2011/10/28(金) 07:41:02.95 ID:???
ヤムチャの戦闘力は最低でも2万…それ以上はわからんしな
20号に戦力扱いされたから数十万
セルJr.の攻撃に耐え第2セルに時間稼ぎ出来たから16号以上
って可能性もなくはないけど結局は全部妄想乙で片付けられてしまう

683 :マロン名無しさん:2011/10/28(金) 07:53:42.93 ID:???
ヤムチャがそんな強かったら嫌だな

684 :マロン名無しさん:2011/10/28(金) 10:38:22.09 ID:???
20号がメカフリ戦の情報持ってたら話が大幅に変わるんだがな
放置した研究所にデータとしては存在するが20号は知らないんだよな

685 :マロン名無しさん:2011/10/28(金) 15:26:37.37 ID:???
気円斬の仕組みが分からん
フリーザの尻尾切ったがあれが腕でも首でも当たれば切れるのだろうか
戦闘力が自身の1000倍以上ある相手に通用する技ってどうなん?
太陽拳使える奴と組んだら命中率も跳ね上がるしチートすぎるだろう

686 :マロン名無しさん:2011/10/28(金) 16:31:24.19 ID:???
そのフリーザの尻尾切ったクリリンが太陽拳後にフリーザを攻撃するよう
ベジータに頼んでたからなぁ。まあ当たれば倒せるんじゃね?って技なら結構あるし
ドドリアやフリーザの動きを封じた太陽拳の方が実用性は高い気がする

687 :マロン名無しさん:2011/10/28(金) 17:40:49.53 ID:???
個人的には、ピッコロも界王拳が使えたんじゃないかと思ってる
界王様の修行で戦闘力20000になったら、初登場時のべジータを越えてる
わけで、界王拳5倍に耐えられれば10万だ
これがネイルとの同化で基本戦闘力が20万になったら、
界王拳5倍で100万、10倍で200万
最初に変身したフリーザなら結構倒せる

688 :マロン名無しさん:2011/10/28(金) 17:45:35.55 ID:???
重い装備で界王拳をつかうだろうか?
体力の無駄だろう。
ピッコロはマント着けてる時は界王拳なんて使ってないし、
マントを取った後も使ってない。

689 :マロン名無しさん:2011/10/28(金) 17:57:02.49 ID:???
なんで描写も無いし、言及も無いのに悟空以外のキャラが界王拳使えることになんの?

690 :マロン名無しさん:2011/10/28(金) 18:48:09.88 ID:???
第3フリーザ相手に限界超えの界王拳を使ってボコられるならまだしも
貴様がパワーならスピードは俺だ!だしな。あれは何がしたかったんだろう…

691 :マロン名無しさん:2011/10/28(金) 18:56:08.88 ID:???
1万程度の戦闘力でナメック星まで行って何する気だったんだろうな
ピッコロが死んだら地球のドラゴンボールも使えなくなるのに自分の立場が分かってない奴だ

692 :マロン名無しさん:2011/10/28(金) 19:08:27.99 ID:???
ピッコロは巨大化すればよかったのに

693 :マロン名無しさん:2011/10/28(金) 19:40:52.10 ID:???
まあ週間少年誌だし
作中時間1週間程度でも現実は2年くらい経過してるわけで
それで界王星で修行して久々登場したピッコロが1万そこらって子どもは思わないでしょ
当時小学生だったけど、別段不思議には思わなかったし

694 :マロン名無しさん:2011/10/28(金) 19:58:03.68 ID:???
>>691
タダで里帰りしたかったから

695 :マロン名無しさん:2011/10/28(金) 20:12:12.49 ID:???
リアルタイムで読んでたけど、ピッコロ来るな死ぬぞ!と思ってたよ。

696 :マロン名無しさん:2011/10/28(金) 20:16:26.58 ID:???
>>695
俺もだわw
今で言うなら、ピッコロ勘違い乙といったところよ…
しかしエクレアになるまでの戦闘シーンは格好良かったね。
漫画は勢いも大事。

697 :マロン名無しさん:2011/10/28(金) 21:02:20.46 ID:???
クリリンも悟飯も戦力として期待してたんだよな、ピッコロに
5万〜10万くらいにはなってると思ったのかね

698 :マロン名無しさん:2011/10/28(金) 21:46:08.34 ID:???
クリリンや悟飯以下ってイメージは全然わかなかったな
最低でも数万はある感じ
フリーザ相手にできるかといえば無理だろうが

699 :マロン名無しさん:2011/10/28(金) 21:46:18.12 ID:???
ナメック星に着いたときフリーザの気(53万)にも別段驚いてなかったし、個人的にはベジータのちょい下の25〜30万くらいあったんじゃないかと思う
たぶんクリリンのサポートと悟飯のぶち切れ補正があれば勝てる計算だったんじゃね?

700 :マロン名無しさん:2011/10/28(金) 22:05:51.13 ID:???
ピッコロがナメック星に着いた時ってもう変身してなかったっけ?

701 :マロン名無しさん:2011/10/28(金) 22:16:41.52 ID:???
一般人が悟空の目をつっついたら痛いと感じるのかな?
あと入れたてのお茶を飲んでアチチと感じるのか

702 :マロン名無しさん:2011/10/29(土) 06:51:56.94 ID:???
フリーザ戦前にドラゴンボールで復活→移動なんで到着時には未変身じゃないのか


703 :マロン名無しさん:2011/10/29(土) 12:03:00.57 ID:???
ピッコロが弱すぎてフリーザの気の大きさを感じれなかったんだろ

704 :マロン名無しさん:2011/10/29(土) 12:27:05.85 ID:???
ぷっ

705 :マロン名無しさん:2011/10/29(土) 13:11:35.53 ID:???
ナメック星到着時のゴハンとクリリンだってフリーザの恐ろしさ解ってたぞw

706 :マロン名無しさん:2011/10/29(土) 13:49:29.26 ID:???
界王の元で修業しただけで戦闘力1万あったかも怪しいピッコロと
同族であるという以外ピッコロと何の接点もないネイルが融合しただけで
100万以上あるはずのフリーザを上回ったクソ展開のせい
鳥山も戦闘力の辻褄を合わせられなくなり、これ以降戦闘力の文字を見ることはなくなった

そしてネット上では、最終フリーザが億超えだのセルやブウが兆超えだの超サイヤ人10だのと
馬鹿なことをぬかすデブヲタが揃い踏みして別の意味で黒歴史になりましたとさ

ただピッコロを少しでもフリーザ戦の戦力にしたいがためだけの無理やり展開で全てが崩れた
全部ピッコロのせい

707 :マロン名無しさん:2011/10/29(土) 14:13:19.24 ID:???
フリーザを上回ってたか?
ほぼ互角に見えたけどアニメの話?

708 :マロン名無しさん:2011/10/29(土) 14:28:13.65 ID:???
>>706
馬鹿はお前だ

709 :マロン名無しさん:2011/10/29(土) 18:00:20.71 ID:???
どう馬鹿なのかも書かないと

710 :マロン名無しさん:2011/10/29(土) 18:56:27.57 ID:???
最終形態のフリーザを見てわかるが、フリーザは全力を出すやつじゃない。ベジータ相手なんてせいぜい最終形態時の20%程度かな
これを全ての形態に当てはめればインフレをある程度おさえられる
私の戦闘力は(通常状態のMAXで)53万です。と考えばベジータと最初に組み合った時は20〜30%の15万程度。
→生意気だから絶望を与えてやろうと変身→ピッコロ到着
→30%くらいで舐めてたら思わぬ反撃
→少し本気(50〜60%)だす。
→ピッコロと互角くらい
→ピッコロの戦闘力は60万程度、融合前は10万程度

妄想長文すまそ



711 :マロン名無しさん:2011/10/29(土) 19:08:22.79 ID:???
融合前10万説はやっぱりどう考えても違和感あるわw

712 :マロン名無しさん:2011/10/29(土) 20:38:39.03 ID:???
だよなナッメク星到着時の悟空が6〜9万くらいだろ
それより強い訳がない!

ゆえにアニメオリジナルのあの世組が
特選隊倒すのもおかしい


713 :マロン名無しさん:2011/10/29(土) 20:48:12.29 ID:???
ピッコロ10万説を否定するのに、なんで悟空の6万〜9万が出てくるんだ?
比較対象として不適切だろ

714 :マロン名無しさん:2011/10/29(土) 20:51:53.59 ID:???
アニメの界王星での特戦隊は、ヤムチャたちに自信をつけさせるための幻だろw
ベジータに劣る界王さまが、特戦隊のレベルの戦いに巻き込まれて平然としているのがおかしい

715 :マロン名無しさん:2011/10/29(土) 20:57:27.21 ID:???
重力100倍で修行した悟空が6〜9万なのに、重力10倍程度で修行したピッコロが10万はおかしいって言いたいんじゃない?

716 :マロン名無しさん:2011/10/29(土) 21:04:40.20 ID:???
悟空 重力100倍+仙豆食って死にかけパワーアップまでやって6〜9万
ピッコロ 10倍重力の座禅で10万


717 :マロン名無しさん:2011/10/29(土) 21:08:46.66 ID:???
6〜9万って別に悟空のフルパワーじゃないからな

素のピッコロ3万(仮)、気の爆発により最大10万(仮)
素の悟空9万、界王拳により最大90万

こう考えた場合、悟空の9万とピッコロの10万を比べて
ピッコロの方が高いのはおかしい、と言うのは変だよね
実力としては悟空の方が普通に高い

718 :マロン名無しさん:2011/10/29(土) 21:09:54.00 ID:???
>>714
それだ。
第一担当区域じゃないからな。

719 :マロン名無しさん:2011/10/29(土) 21:11:22.91 ID:???
悟空は界王拳なしじゃ雑魚って事になるだろ

720 :マロン名無しさん:2011/10/29(土) 21:20:16.81 ID:???
>>717
重い装備をつけたまま気の爆発()を使う意義は?
フリーザ戦で重い装備を取った後、「本気でやろう」といった言葉の意味は?

721 :マロン名無しさん:2011/10/29(土) 21:31:13.43 ID:???
気の解放と気の爆発wwは
表現が違うだけでほぼ同じじゃないのか?

あと魔貫光殺砲のくだりでも
「気を練るのに時間が掛かる」とあるが
これこそが気の爆発wwでの説明と合致すると思うが


722 :マロン名無しさん:2011/10/29(土) 21:36:45.96 ID:???
>>721
フリーザ編の気の爆発()はそもそも存在しないしどうでも良いがw
人造人間編でピッコロが言ってたのは、魔貫みたいな気の凝縮を一瞬でやっちゃうような技術ではないか?
気の開放はまた別物だろう
あれはただ全力を出す、みたいな物に見える

723 :マロン名無しさん:2011/10/29(土) 21:54:59.54 ID:???
ピッコロさんの成長率は異常
生まれてから武道会までの三年間、悟空のように恵まれた環境で
修行してもらったわけでもないのに、悟空とほぼ同じ強さになってたし
悟空以下の環境で悟空と同期間修行しても、悟空以上のペースで強くなれる人なんだよ、ピッコロさんは
人造人間編前の修行でも超サイヤ人に匹敵するくらい強くなったからね

724 :マロン名無しさん:2011/10/29(土) 22:23:44.71 ID:???
気の爆発否定厨がまた荒らしてんのか死ねよ

725 :マロン名無しさん:2011/10/29(土) 22:50:00.06 ID:???
別に荒れてるようには見えんが

726 :マロン名無しさん:2011/10/30(日) 01:29:43.45 ID:???
どう考えてもフリーザ編のベジータは界王拳に似た技術を使ってるって事になる
界王拳なんて使ってるか使ってないかなんて読者には選別しようがないのは原作で明らか
悟空だって瞬間的に界王拳使えるのにどこで使ったかは読者には決して分からない
界王拳とはそういうものだというだけの事だね
かめはめ波!といわなくてもかめはめ波は撃てる、界王拳も当然同じ事だ

727 :マロン名無しさん:2011/10/30(日) 02:24:47.56 ID:???
絶望感を与えるための演出くらい理解して考察してくれ

728 :マロン名無しさん:2011/10/30(日) 05:17:34.71 ID:???


729 :マロン名無しさん:2011/10/30(日) 05:25:10.19 ID:???
ベジータのフリーザへの最後の一撃は界王拳15~20倍相当のエネルギー弾だっただろうな
ピッコロも相当驚いてるし、フリーザも悟空の20倍界王拳を耐えた時とまではいかないも「カッ」
と一瞬マジになる描写がある。恐らく40%〜50%は「カッ」で出している。

そして初めて気の爆発の15~20倍相当の限界越えを経験したベジータはその虚脱感と疲労感
さらにフリーザへの絶望感を同時に体験し、戦意を失い涙したって事だろうね。

鳥山明は、ベジータの気の爆発=界王拳の裏設定を入れる事でフリーザ編に深みを出し読者を
楽しませているのが分かる。その一番最初のヒントは悟空の瞬間的に界王拳が使える、って事に
気付けるかどうか。鳥山明の出したそのヒントに気付かなければフリーザ編の一見矛盾に見える
戦闘力の謎の奥の深さに気付く事は出来ないと言う訳だ。

730 :マロン名無しさん:2011/10/30(日) 05:30:17.74 ID:???
通常エネルギー弾より強いはずのギャリック砲をなんで使わなかったかという疑問はあるけどな

731 :マロン名無しさん:2011/10/30(日) 06:09:58.77 ID:???
それはギャリック砲がベジータが気の爆発=界王拳を覚えたとたん
一切使われなくなった事から理由は簡単に推定できるだろ

732 :マロン名無しさん:2011/10/30(日) 06:43:03.47 ID:???
>>729
絶対鳥山そこまで考えてねーwww
戦闘力の数値なんて盛り上げるための演出であって、作品を描く上では戦闘力の数値がどうとかはあまり意識してないだろ
そうやって描かれたものを、いかに矛盾が出ないように考えるのがこのスレの醍醐味だろ

733 :マロン名無しさん:2011/10/30(日) 07:24:57.48 ID:???
さすがにフリーザ編の戦闘力はかなり意識して描いてるだろ
自分で強さに数値を設定しておいて考えてないなんて事ある訳がない
少なくともフリーザ編に関しては戦闘力は矛盾ないように考えながら書いてるよ

734 :マロン名無しさん:2011/10/30(日) 07:59:05.53 ID:???
気の爆発厨のいう気の爆発(笑)なんてどこにも存在しないのに
これも全部ピッコロのせいだな

735 :マロン名無しさん:2011/10/30(日) 09:29:03.17 ID:???
これから>>729を何度もコピペする>>729の阿呆面が目に浮かぶ

736 :マロン名無しさん:2011/10/30(日) 12:53:48.39 ID:???
全部ピッコロのせい

737 :マロン名無しさん:2011/10/30(日) 13:57:21.69 ID:???
伏線と予防線の人?

738 :マロン名無しさん:2011/10/30(日) 14:22:24.33 ID:???
擬似界王拳やベジータ界王拳説を
唱えるのはいいがもうちょうと論理的に書いてくれ

ところで超サイヤ人・最終フリーザの
戦闘力は結論は出せそうにないがwww
ナメック星最終戦時のピッコロ・ベジータは
なんとか考察できないかな?

目安としてフリーザの戦闘力(仮)
第1形態 53万
第2形態 106万(単に2倍で)
第3形態 212万(更に倍で 3倍だと差が出過ぎるので)
最終形態 測定不能(オレ的には4倍で1000万越え)

仮にこれでいくと
ピッコロ(復活直後)    1万くらいwww
ピッコロ(ネイルと融合)  110〜120万
ベジータ(デンデで復活) 250〜300万

これだとベジータが自信満々でも納得がいく
でもピエロwww

739 :マロン名無しさん:2011/10/30(日) 14:35:59.27 ID:4m0gsjyK
ピッコロと第二が100万強
エクレアは150万でも200万でもいい
べジータがエクレア+50万
そんで悟空が300万

740 :マロン名無しさん:2011/10/30(日) 14:46:17.47 ID:???
フリーザの戦闘力53万は実は力を強く見せるために捏造した数字で実は20万くらい
第2で30万、第3が40万、最終が100万

無理があるな

741 :マロン名無しさん:2011/10/30(日) 14:48:35.72 ID:EkiK/B2D
だれも兆までいかないのか

742 :マロン名無しさん:2011/10/30(日) 15:06:27.25 ID:???
訂正

第1形態 53万
第2形態 106万(単に2倍で)
第3形態 212万(更に倍で 3倍だと差が出過ぎるので)
最終形態 測定不能(オレ的には D倍 で1000万越え)

これだと超サイヤ人は1200〜1500万くらいか?

743 :マロン名無しさん:2011/10/30(日) 15:09:20.48 ID:???
第三が強すぎる気もするが、それ以外は異論なし

744 :マロン名無しさん:2011/10/30(日) 16:32:26.17 ID:EpYcXt8F
赤子孫悟空 2
小6孫悟空 10
鶴仙人 120
第22回天下一武道会天津飯 180
第22回天下一武道会孫悟空 180
全盛期初代ピッコロ 260
初代ピッコロ戦孫悟空 260
ナッパ戦餃子 610
ラディッツ戦孫悟空 924
栽培マン 1200
ラディッツ戦孫悟飯 1307
ラディッツ戦二代目ピッコロ 1480
栽培マン戦ヤムチャ 1480
ラディッツ 1500
ナッパ戦クリリン 1770
ナッパ戦天津飯 1830
ナッパ戦孫悟飯 2800
ナッパ戦二代目ピッコロ 3500
ナッパ 4000
地球襲来時ベジータ 1万8000
ギニュー 12万
最終形態フルパワーフリーザ 1億2000万
フリーザ戦超サイヤ人孫悟空 1億5000万

745 :マロン名無しさん:2011/10/30(日) 18:34:20.95 ID:tPwDqHAU
>>741
 超 ベジット 2兆2500億   

746 :マロン名無しさん:2011/10/30(日) 18:37:54.48 ID:???
【フリーザ編】
超悟空・・・・・・・・・・・・・・・・・・30×超50 1500万
フリーザ(最終形態)・・・・・・・1200万
孫悟空・・・・・・・・・・・・・・・・・30万(×10)
ベジータ(ナメック編最終)・・20万(×10)
フリーザ(第三)・・・・・・・・・・180万
ピッコロ(フリーザ戦)・・・・・120万
フリーザ(第二)・・・・・・・・・・106万
フリーザ・・・・・・・・・・・・・・・・53万
孫悟空(フリーザ戦)・・・・・・30万×10
ベジータ(フリーザ戦)・・・・・6万×〜8
孫悟飯(フリーザ戦)・・・・・・5万→8万
孫悟空(ナメック星到着時)・9万
ギニュー・・・・・・・・・・・・・・12万
ベジータ(ジース戦)・・・・・6万
ネイル・・・・・・・・・・・・・・・4.2万
ベジータ(ザーボン戦)・・3.5万
ベジータ(キュイ戦)・・・・2.4万
ザーボン(変身)・・・・32000
ザーボン・・・・・・・・・・・・・23000
ドドリア・・・・・・・・・・・・・・22000
キュイ・・・・・・・・・・・・・・・18000
アプール・・・・・・・・・・・・・1500

747 :マロン名無しさん:2011/10/30(日) 18:38:33.09 ID:???
【人造人間編】
神コロ・・・・2500万(250×10)
17号・・・・・2500万
未来17号・・2300万
セル(初期)・・・1000万
18号・・・・2000万
未来18号・・1700万
ベジータ・・・40万(×超2000万)
悟空・・・・・・40万(×超2000万) ※心臓病で1200万にダウン
トランクス・・35万(×超1750万)
ピッコロ・・・1800万(180万×10)
未来悟飯・・・25万「×超50)1150万 ※未来17号に半分の力でやられる
孫悟飯・・・・180万(×10以上)
20号・・・・・1500万
19号・・・・・1000万
メカフリ・・・・1500万
天津飯・・・・8万(×8)
クリリン・・・・5万(×5)
ヤムチャ・・・3万(×4)

748 :マロン名無しさん:2011/10/30(日) 18:39:00.20 ID:???
【【セル編】
超悟飯2・・・・・・・・・・・・・・4億(素で400万超2×100)
セル(復活時)・・・・・・・・・・4億
セル(完全体)・・・・・・・・・3億5000万
セルJr・・・・・・・・・・・・・・・1億7000万
悟空(セル編終了時)・・・2億〜3億(400万×超50〜75)
ベジータ(セル編最終)・・1.2億〜1.8億(240万×超50〜75)
トランクス(セル編最終)・1.15億1.725億(230万×超50〜75)
神コロ(セル編最終)・・・・7000万(700万×10)
超ベジータ・・・・・・・・・・・・8255万(110万×超75)
セル(第二)・・・・・・・・・・・6000万
16号・・・・・・・・・・・・・・・・3500万
セル(人体エキス吸収)・・3500万

749 :マロン名無しさん:2011/10/30(日) 18:39:24.03 ID:???
【ブゥ編前半】
ダーブラ・・・3億8000万(3800キリ)
ゴテンクス・・2000万 孫悟空・・・600万(〜×10以上)(超化3億(3000キリ) 超2 6億 超3 12億)
孫悟空・・・・・600万(〜×10以上)(超化3億 超2 6億 超3 12億)
ベジータ・・500万(〜×10以上)(超化2,5億 超2 5億)
孫悟飯・・・350万(〜×10以上)(超化1億7500万 超2 3億5000万)
ヤコン・・・8000万 (800キリ)
神コロ・・・700万(〜×10以上)
界王神・・・5000万
18号・・・・2000万
キビト・・・・2500万
天津飯・・・30万(〜×10以上)
トランクス・15万 (150倍重力に耐えれない)修行で60万(超化3000万)
悟天・・・・12万 修行で50万(超化2500万)
クリリン・・・4万(×4)
ヤムチャ・・1万
スポポビッチM・・200
ビーデル・・25
Mrサタン・・20
プンター・・15

キリ・・・10万

750 :マロン名無しさん:2011/10/30(日) 18:39:49.37 ID:???
【ブウ編】
魔人ブゥ(純粋)・12億
超ベジット・・・45億以上
ベジット・・・・9000万以上
チビ達ピッコロ悟飯吸収ブゥ・36億3000万
チビ達ピッコロ吸収ブゥ・16億3000万
超3ゴテピッコロ吸収ブゥ・29億7000万
最終悟飯・・・・・・20億
超ゴテンクス3・・・14億
超ゴテンクス2・・・12億
超ゴテンクス・・・・10億
魔人ブウ(悪)・・・・15億
超3悟空・・・・・・12億
魔人ブウ・・・10億
ダーブラ・・・3億8000万(3800キリ)
ゴテンクス・・2000万
界王キビト神・・・2億
パン・・・・10万

キリ・・・10万

751 :マロン名無しさん:2011/10/30(日) 18:59:43.17 ID:???
いつも思うんだけど、大全集に載ってる初期悟空の戦闘力10ってのは低すぎると思うんだ
巨大な岩石を素手で砕く
レンガ3枚を指1本で軽く割る
それなりの達人のヤムチャ相手に空腹状態で互角、満腹状態では圧倒
一目見ただけでかめはめ波を打ち、亀仙人からそうとうに鍛えこんでいるようだと評される
100メートル8秒5で走る
これのどこが戦闘力10なのかと・・・

752 :マロン名無しさん:2011/10/30(日) 19:08:07.98 ID:???
大全集はそもそもゴミだよ
フリーザの戦闘力を一桁間違い、ナメック到着時の悟空の戦闘力すら割り出せない。
このスレで9万と割り出しているのに大全集にはそれが出来なかった。
このスレ>>>>>大全集なのは揺ぎ無い

753 :マロン名無しさん:2011/10/30(日) 19:52:09.11 ID:???
このスレはゴールがないからね。みんなであれこれ決めたとしても
新参にかき回されるし、古参新参関係なくそれぞれにそれぞれの意見・思いがある。
テンプレ作っても「認めない」「勝手に暴走してるだけ」で一蹴されるがオチ。

結局分かってるのは、誰かがスカウターで計測した値を読み上げた場合の数値のみ。
栽培マン1200、べジータ18000、ギニュー12万はその場で計って読み上げた数字ではないから
信頼性が若干落ちるし、フリーザ53万・100万以上に至っては自己申告。

ただ、各キャラの戦闘力の謎を語るだけで楽しい。それだけだ。


754 :マロン名無しさん:2011/10/30(日) 19:59:31.86 ID:???
どう考えてもフリーザ編のベジータは界王拳に似た技術を使ってるって事になる
界王拳なんて使ってるか使ってないかなんて読者には選別しようがないのは原作で明らか
悟空だって瞬間的に界王拳使えるのにどこで使ったかは読者には決して分からない
界王拳とはそういうものだというだけの事だね
かめはめ波!といわなくてもかめはめ波は撃てる、界王拳も当然同じ事だ
ベジータのフリーザへの最後の一撃は界王拳15~20倍相当のエネルギー弾だっただろうな
ピッコロも相当驚いてるし、フリーザも悟空の20倍界王拳を耐えた時とまではいかないも「カッ」
と一瞬マジになる描写がある。恐らく40%〜50%は「カッ」で出している。

そして初めて気の爆発の15~20倍相当の限界越えを経験したベジータはその虚脱感と疲労感
さらにフリーザへの絶望感を同時に体験し、戦意を失い涙したって事だろうね。

鳥山明は、ベジータの気の爆発=界王拳の裏設定を入れる事でフリーザ編に深みを出し読者を
楽しませているのが分かる。その一番最初のヒントは悟空の瞬間的に界王拳が使える、って事に
気付けるかどうか。鳥山明の出したそのヒントに気付かなければフリーザ編の一見矛盾に見える
戦闘力の謎の奥の深さに気付く事は出来ないと言う訳だ。

755 :マロン名無しさん:2011/10/30(日) 20:05:18.39 ID:???
気の爆発=界王拳
気の解放=全力
気の集中=気功波打つまでの一点集中

756 :マロン名無しさん:2011/10/30(日) 20:37:28.71 ID:d6ipFUvW
気の熟成
気の発酵
気の腐敗

757 :マロン名無しさん:2011/10/30(日) 20:46:02.54 ID:???
議論スレで相手を無視して自演で話進める奴の気持ちが理解出来ん
議論スレに来ずに自分でブログ立てて1人語りしてる方が向いてると思う

758 :マロン名無しさん:2011/10/30(日) 20:46:13.19 ID:???
論破されるとキレて、相手のレスを関係無いスレにコピペしたりする奴もいるしなw

759 :マロン名無しさん:2011/10/30(日) 20:46:54.41 ID:???
>>753
それは「私は議論スレで相手を無視して自演で話進てました」と白状したのと同じ

760 :マロン名無しさん:2011/10/30(日) 20:47:13.12 ID:???
>>759
少し違う

「私は議論スレで相手を無視して自演で話進てました。
 そして論破されるとキレて、相手のレスを関係無いスレにコピペしました」

と自分で言っちゃった

761 :マロン名無しさん:2011/10/30(日) 20:47:41.17 ID:???
>>632
漫画キャラの強さ議論に執着してる子と同レベルだな

762 :マロン名無しさん:2011/10/30(日) 20:47:54.89 ID:???
論破されると発狂してコピペ荒らしに走る子だもんなw

763 :マロン名無しさん:2011/10/30(日) 20:52:35.36 ID:???
>>753
自己申告程度で疑いだしたらキリがないだろ
描写を否定できるのは描写のみであり、推察で否定していいものではない
少なくともギニュー12万やフリーザの53万、第二で100万以上は確定
どんなに声高に主張してもこれが覆る事はない

764 :マロン名無しさん:2011/10/30(日) 20:52:45.90 ID:???
>>744の事だなw

765 :マロン名無しさん:2011/10/30(日) 23:37:04.92 ID:???
>>757-762
キチガイマルチ乙死ね

766 :マロン名無しさん:2011/10/30(日) 23:37:23.60 ID:???
界王拳を特別視しすぎなのかもしれない。
界王様自身ナッパ以下の戦闘力なんだからそんな難しい技だとは思わないな。
Z戦士の中でトップクラスに気の扱いに長けるクリリンなんかは見て聞いただけで独自に習得できるかも

メタ的なことを言えば舞空術は戦闘を盛り上げるためにみんな使えるようになったしな。
当時は鶴仙流なんて言われてたが、ピッコロ大魔王も舞空術知ってたし、サイヤ人も当然のように使っていた。
鳥山さんの中では界王拳も似たようなもんかもね。

767 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 01:29:45.03 ID:???
うむ、人造人間編でピッコロも界王拳使ってるしフリーザ編ではベジータも使ってるからな

768 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 01:31:53.99 ID:???
うむ、人造人間編でピッコロも界王拳使ってるしフリーザ編ではベジータも使ってるからな

769 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 06:54:22.80 ID:???
まあ、ピッコロの10万説以外は全部納得だな。

770 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 08:12:05.60 ID:???
人造人間編でもピッコロは界王拳を使ってないし
フリーザ編ではなおさらベジータも使ってない

捏造妄想も大概にしろバーカ

771 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 08:17:57.63 ID:???
使ってるよカースw
読解力も無い低脳が吼えてんじゃねーぞボーケw

772 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 11:33:01.94 ID:???
フリーザ編で出てこない気の爆発やら、
全編通して言葉すら出てこない瞬間界王拳なんてのまで作りだし、
妄想に妄想を重ねるお馬鹿さんが、
恥ずかしげもなく他人様の読解力を問うていますが、
頭大丈夫か?

773 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 12:19:55.51 ID:???
気の爆発だのなんだの、名称にこだわりすぎなんだよ
気の操り方がどんどん上達していき、それに伴って戦闘力も飛躍的に増大していったんだろ
呼び方なんて気の爆発でも戦闘力のコントロールでも擬似界王拳でもなんでもいい

774 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 12:25:08.08 ID:???
そんないい加減な考えの人は来ないでください

775 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 12:33:56.05 ID:???
人造人間編で初めて『気の爆発』という言葉が出たからといって、それ以前にはないってことにはならないけどな
『超サイヤ人2』という単語が出たのはブウ編が初だが、セルゲームのときの悟飯は超サイヤ人2だろ?

776 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 12:38:57.66 ID:???
スーパーサイヤ人2は正式名称じゃないけどな

スーパーサイヤ人を超えたスーパーサイヤ人…スーパーサイヤ人2ってとこかな

と言ってるだけ
便宜上、そう呼んでるってだけだな
セル編と変わらない

気の爆発なんて描写がないからな
話にならん

777 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 12:50:01.21 ID:???
もう「スカウターが故障してた」でいいよ。
サイヤ人・フリーザ一味の多くが口にした言葉。
だいたい、測定値オーバーで爆発するってどんな機械だよ。
測定不能のピーから爆発のボンまで短すぎんだろ。
装着者が無警戒ならどどん波程度の気功波で壊されるし。

778 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 15:00:10.17 ID:???
ラディッツ、ナッパ、ドドリア、ジース。
スカウターのエキスパート達がまず疑うのが故障だからな…
信頼の故障率なのだろう
まあ、通信や位置特定機能が凄いから、十分制式採用されるに足るアイテム

779 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 17:18:48.72 ID:???
【フリーザ編のベジータの戦闘力を無矛盾で解決出来る最終論理】

気の爆発とは人造人間編のピッコロから初めて出た言葉である。そのピッコロは人造人間で異常なパワーアップを果たしておりその原因は
悟空と修行した事により界王拳を教わったとするのが一般的かつ矛盾の無い合理的名見解である。つまり「気の爆発」とは界王拳のような
気の倍化技術の事を指しているのは当然である。
ピッコロは20号からエネルギーを吸い取られたさいに「俺達は戦いのときに気を爆発して戦う、だからキサマがさっき吸い取ったエネルギ
ーは大した事がない量」と言っている。
このセリフからも気の爆発=気の倍化技術=界王拳の図式が普通の知能指数を持っている方ならお分かりいただけるだろう。
その通り、通常のエネルギーを20号が吸い取ったとしてもそれは大したエネルギーではないのである。それはピッコロの素のエネルギーで
20号に勝てるのではなく気の倍化技術を使えば20号に勝てるという解釈その通りなのである。
例としてピッコロの素が200万だったとすると界王拳10倍で2000万、20号の戦闘力を1500万とすると、ピッコロの素のエネルギー全て吸い取
ったとしても1700万。決してピッコロには勝てず、ピッコロがその程度のエネルギーと表すのも当然と言う訳なのである。
ここまでで人造人間編のピッコロが気の倍化技術を使える事、気の爆発=界王拳と解釈して差し支えない事が分かるのである。


780 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 17:19:43.48 ID:???
【フリーザ編のベジータの戦闘力を無矛盾で解決出来る最終論理2】

フリーザ編のベジータに関してはまず、悟空はリクーム戦で瞬間界王拳を使っていたと思われる。(悟空が瞬間的に界王拳が使えるのはギニ
ューへのセリフ「瞬間的に18万以上の戦闘力を出せる」により確定している)
このセリフはギニューとジースの会話を悟空が拾えていたからこそ出てくるセリフである。それはセリフの意味を考えて分かると思う。
(ギニューとジースの会話を悟空に聞こえていないと『悟空が瞬間的に戦闘力を上げていた事』をギニューが把握している事を悟空は知る術
がない)
この事から悟空は『瞬間的に出せる18万以上の力』をリクームを倒した時、もといギニュー特選隊戦で使っていた事が分かるのである。
これは悟空がリクームを倒したときのベジータの衝撃のリアクションを考えても一致する。この時のベジータの戦闘力は既にジースを超え
ている(推定約6万)にも関わらずあれほどの衝撃を悟空の界王拳に対して受けているのである。それは瞬間的に悟空は18万以上の戦闘力で戦
っていたからである。あるいは移動中等。18万以上の攻撃にリクームはなぜ即死しないのか?それは16000の悟空の攻撃でも4000のナッパが
耐えれた例がある。界王拳を使ってもある種の『死なない程度の手加減』が可能な事が分かるのである。

781 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 17:20:29.61 ID:???
【フリーザ編のベジータの戦闘力を無矛盾で解決出来る最終論理3】

ベジータは悟空の瞬間的な界王拳を見てあそこまで震え衝撃を受けたという事がここまでで分かる。
サイヤ人の戦闘レベルを明らかに超えている、と約6万ほどのベジータが評すには、やはり十万を超えていないとおかしいのである。
その戦闘力を感じたベジータは悟空を超サイヤ人なのか、と勘違いする。それは界王拳の気の倍化技術=超サイヤ人の特性とベジータが勘
違いしている節が見られる。証拠に第三vs悟飯の悟飯を見た時にベジータは悟飯を超サイヤ人に最も近いと勘違いしている。

ギニュー特選隊戦の悟空の瞬間的な界王拳を見たベジータはそれを自分のものにしようと、戦闘力のコントロールのようにマスターする。
そして睡眠を取り、界王拳を完成させフリーザ戦に挑む。ベジータの6万の戦闘力で耐えられる界王拳は恐らく7~8倍。
フリーザとの力比べにある程度耐えられたのも納得である。

782 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 17:21:39.03 ID:???
【フリーザ編のベジータの戦闘力を無矛盾で解決出来る最終論理4】

どう考えてもフリーザ編のベジータは界王拳に似た技術を使ってるって事になる
界王拳なんて使ってるか使ってないかなんて読者には選別しようがないのは原作で明らか
悟空だって瞬間的に界王拳使えるのにどこで使ったかは読者には決して分からない
界王拳とはそういうものだというだけの事だね
かめはめ波!といわなくてもかめはめ波は撃てる、界王拳も当然同じ事だ
ベジータのフリーザへの最後の一撃は界王拳15~20倍相当のエネルギー弾だっただろうな
ピッコロも相当驚いてるし、フリーザも悟空の20倍界王拳を耐えた時とまではいかないも「カッ」
と一瞬マジになる描写がある。恐らく40%〜50%は「カッ」で出している。

そして初めて気の爆発の15~20倍相当の限界越えを経験したベジータはその虚脱感と疲労感
さらにフリーザへの絶望感を同時に体験し、戦意を失い涙したって事だろうね。

鳥山明は、ベジータの気の爆発=界王拳の裏設定を入れる事でフリーザ編に深みを出し読者を
楽しませているのが分かる。その一番最初のヒントは悟空の瞬間的に界王拳が使える、って事に
気付けるかどうか。鳥山明の出したそのヒントに気付かなければフリーザ編の一見矛盾に見える
戦闘力の謎の奥の深さに気付く事は出来ないと言う訳だ。

783 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 17:48:40.58 ID:???
>>779
気を全部吸い取られたらピッコロ死んでしまうね。
仮に200万の半分、100万吸い取られたら、
20号が1600万、ピッコロが10倍界王拳を使えたとしても1000万。
これでは勝てないな。
どういう知能指数を持った人向けの解説なのだろうか?

あまりに変なので、それ以降のコピペはスルーしておく。

784 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 17:52:13.85 ID:???
>>783
あの〜〜キリッと勝ち誇っている気分のところ大変残念なお知らせが・・


ピッコロは仙豆を食ってますが・・w

785 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 17:56:17.81 ID:???
>>783晒し上げ

786 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 18:06:51.70 ID:???
>>782が、
「仮説その1に過ぎない読み取り″(または意味の履き違え)」が根拠となると盲信し、
まるで作者心理の代弁者であるかのように勝手に読み取る「ただの俺様感想文」が、
まったく説得力が無い妄想に妄想を重ねた駄文であることを、
理解していただけるだろうか 。

787 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 18:08:00.63 ID:???
-------------基本技術--------------------------------------------
「気を抑える」「気を開放」「気を増幅させ爆発させる」
これらはすべて気をコントロールする技術(戦闘力のコントロール)
基本値の範囲で戦闘力を上下させる

気を抑える…気を下げる ゼロにもできる
気を開放、気を増幅、爆発…抑えていた気を引き出す(=開放する)こと。
引き出し方によってはスカウターで拾えない。  
--------------技系技術------------------------------------------
界王拳…基本値を倍加させ、基本値を超えて上昇させることができる。
    自身の限界を超えた高倍率は身体に負担がかかり、また、持続させることができない。
気の集中…溜め系統の技発動に付随して一時的に基本値より戦闘力が上昇する。
--------------変身系技術----------------------------------------
変身…基本値を変化させる。
大猿化…基本値を10倍にする。シッポの生えたサイヤ人限定。
超化…変身とほぼ同義。基本値そのものを変化。サイヤ人の血によるもの。
潜在能力解放…怒りなどをきっかけに瞬間的に潜在している力を引き出し、基本値より上昇させる。
--------------吸収・同化系技術----------------------------------
同化・融合…ナメック星人同士が合体すること。それぞれの能力を統合し強化する。
エネルギー吸収…体の一部より相手の気を吸い上げ、吸い取った分を自分にプラスする。
人造人間吸収…人造人間を吸収することで変身する。セルにプログラムされている方法。
吸収(ブウ)…他の個体を取り込み、その能力(技、頭脳含む)をすべて吸収、使用できる。
フュージョン…専用のポーズを経て合体し新しい体になること。
      同じ背丈同士、気の大きさを同じにする必要があり、時間制限もある。
ポタラ合体…ポタラを使用し合体、新しい体になる。
      上昇効果はフュージョン以上だが、基本的に元通りに分離不可。

788 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 18:08:31.70 ID:???
>>786=>>783
ドンマイ涙拭け、惨めになるだけだぞ

789 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 18:15:58.97 ID:???
>>783
知能指数いくつ?(笑)

790 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 18:24:20.10 ID:???
>>773
そーいうこと。

791 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 18:27:02.49 ID:???
>>786>>783
ミスを指摘され反論できず涙目って事しか伝わってこないけどw

792 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 18:30:07.35 ID:???
悟空は冷静ナッパと戦うとき
何故5000のパワーしか出さなかったんだろう?
8000出してれば界王拳なしでも楽に勝てたかも知れないのに

793 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 18:32:54.51 ID:???
ベジータ戦の温存の為

794 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 18:33:19.69 ID:???
妄想重ねまくって一貫性持たせて「はい、論理完成」、
なーんて幼稚園児でもできるよね〜♪?

795 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 18:35:46.71 ID:???
>>783>>786>>794
知能指数いくつ?
バーカw

796 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 18:36:45.92 ID:???
5000でぐずぐずやってるより8000で一気にぼこっちゃった方が早くないか?
そもそも素のフルパワーってそんなにエネルギー消費するものなの?

797 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 18:38:26.26 ID:???
>>794
おいおい、お前マジで涙目じゃねーか
そんなに>>783のミスが悔しかったのか?w
まともに反論して論破されて悔しかったの?
幼稚園児以下の白痴さん♪

798 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 18:41:37.99 ID:???
>>780

「格下リクームに界王拳かましておいて、
リクームの数倍つよいギニューに使わないで
結果、エルボーされ羽交い締めされちゃう悟空」
の構図。


799 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 18:42:48.32 ID:???
>>796
「このままじゃラチが明かない」の後に8000で戦う予定だったと思う。

800 :794:2011/10/31(月) 18:43:21.73 ID:???
783ではありません。
念のため。

801 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 18:45:00.73 ID:???
>>783>>786>>794>>800


802 :794:2011/10/31(月) 18:45:43.59 ID:???
そして睡眠を取り、界王拳を完成させフリーザ戦に挑む
そして睡眠を取り、界王拳を完成させフリーザ戦に挑む
そして睡眠を取り、界王拳を完成させフリーザ戦に挑む
そして睡眠を取り、界王拳を完成させフリーザ戦に挑む
そして睡眠を取り、界王拳を完成させフリーザ戦に挑む(笑)

803 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 18:45:54.98 ID:???
ナッパ戦の悟空はいくつのパワーで戦ってたか不明だよ
最初に悟空がナッパに近付いてあっさりパンチかわしたときも
ベジータが「戦闘力がどんどん上がってる」なんて言ってたし
あのときの悟空はいくつからいくつに上がったのか?ナッパ
(7000という数字は後で出てくるから、7000未満なのは確定だが)

804 :803:2011/10/31(月) 18:47:33.45 ID:???
4行目の最後の「ナッパ」は消し忘れw

805 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 18:48:34.34 ID:???
>>799
「ラチがあかない」の後すぐに界王拳じゃなかったっけ?

806 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 18:48:50.71 ID:???
ベジータやピッコロが界王拳を使えるなら
ピンチの時は悟空のように限界を超えた倍率で使いそうな気がするけど
特にそういうこともなくやられてたよな

807 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 18:50:51.09 ID:???
フリーザ編じゃピッコロは界王拳は使えないだろ

808 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 18:52:44.19 ID:???
ベジータは界王拳はジース戦で既に使えていた
ただ、使う必要がなかったから使わなかっただけで、フリーザには使った
ただそれだけの事だろうね

809 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 18:53:44.56 ID:???
>>805
結果的にそうなっただけじゃないの?

810 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 18:56:32.00 ID:???
平常時5000。ナッパに近付いたとき6000。気を上げて7000、8000。
その後5000に戻した?

811 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 18:59:20.78 ID:bX956Ah/
>>783
ドヤ顔ワロタ(笑)ダッセーw

812 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 19:09:19.04 ID:???
「キリがなさそうだ・・・・・・」はちょっと戸惑ってるという感じの描写
あの時点ではまだ界王拳使う明確な意志はなかったかもな
どっちにしろあのとき5000だったか8000だったか分からん

813 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 19:13:32.80 ID:???
ベジータは8000の悟空を見た直後に
「とらえられんような相手ではないだろう」って言ってるな
その後冷静になったナッパと悟空の戦いが始まる
流れからいって悟空は8000のまま戦ってたんじゃないの?

814 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 19:26:14.84 ID:???
ナッパの挨拶代わりのパンチかわしたときの悟空は7000未満
その悟空の動きがまるで見えてなかったナッパが
8000の動きを「捉えられないことはない」(ベジータ談)
挨拶代わりのときはなめきってたからか?

815 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 19:28:59.79 ID:???
ナッピは4000固定
これは異論なし

816 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 19:32:00.44 ID:???
今はナッパ戦の悟空が5000か8000かって話してるんだろ
あとナッパの「挨拶代わり」のときの悟空はいくつなの?
ベジータは「どんどん戦闘力が上がってる」って言ってたけど

817 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 19:34:46.75 ID:???
悟空は8000
ナッピは4000

勝手な変更は許さん!

818 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 19:37:21.38 ID:11jvCMNO
どうせなら4000.000と書いて欲しいな

819 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 19:42:12.74 ID:???
>>813
それ5000の悟空だよ

820 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 19:44:17.87 ID:???
>>819
何でそう言い切れるの?

821 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 19:45:47.08 ID:???
>>813はなんで800と言い切ったんだ?

822 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 19:46:04.10 ID:???
8000

823 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 19:48:06.27 ID:???
8000のあと5000に落としてる描写ないじゃん
普通に読めばずっと8000で戦ってたんじゃないの?
断定はできないけどさ

824 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 19:49:29.54 ID:???
>>815>>817
別にナッパは4000でもいいんだけど
冷静ナッパ戦の悟空の戦闘力
ナッパの「挨拶代わり」のパンチかわした時の悟空の戦闘力
この2点がちょっと気になってるだけ

825 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 20:00:21.00 ID:???
>>813-814
生れついての天才であるベジータが、戦闘力5000程度に手玉にとられるナッパの身になって発言できるわけがない
ナッパのレベルって、ある意味ベジータにとっても未知の領域
冷静になれば捉えられん相手ではない、てのも想像しただけの発言だろうね

826 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 20:00:24.21 ID:???
前者は8000(素のフルパワーをそう出し惜しみするとは思えん。たかが5000と8000の違い)
後者は6000くらい(ベジータの「戦闘力がどんどん上がってる」発言)
あくまで推測だが

827 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 20:23:24.07 ID:???
ギニュー戦で悟飯とクリリンがベジータに殺されるかもしれんから
急いでケリつけるとか言いながらギニューになかなか界王拳使わない悟空は頭おかしいだろ
これだけ出し惜しみする奴がギニューの半分以下のリクームに瞬間的に界王拳使ったと言ってる奴て・・

828 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 20:29:26.93 ID:???
公式を超えた…ッ!
俺の瞬間界王拳は!!

と、オナニーが止まらない可哀相な人なので・・

829 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 20:30:59.60 ID:???
まぁ、悟空が瞬間的に界王拳使えるのは確定してるからな

830 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 20:32:35.89 ID:???
瞬間的に力を出すのと界王拳の倍率を一瞬で高めるのは、
全然別の話なんだけどね

831 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 20:34:13.09 ID:???
その通り
だがその上で瞬間的に界王拳使えるってのは悟空のセリフで確定してる
それが未だに分からないのはお前一人

832 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 20:37:22.28 ID:???
それでギニューを瞬間界王拳でさっさと倒さなかったのはどういう了見なん?

833 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 20:38:06.82 ID:???
まず確認をしたいな
お前は悟空が瞬間的に界王拳使えるってのは理解できてるの?
まずその返事を聞こうか

834 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 20:43:16.18 ID:???
>>817
ピッコロが3500らしいから
ナッパは4500はあるよ

835 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 20:45:36.92 ID:???
セリフで確定してるなら公式だろ?
ギニューに使わないのが不思議だなと思うから聞いてるんだが

836 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 20:51:36.55 ID:???
ピッコロが3500ならナッパは5000はあるだろw
大全集はめちゃくちゃだな

837 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 20:52:31.36 ID:???
てかナッパ戦後の界王拳の最初の説明が「瞬間的に」体中のすべての
気をコントロールし増幅させる、だからな。界王拳の性質をギニューに説明しただけだろ

838 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 20:53:11.09 ID:???
>>835
だろ?
お前の言葉を借りれば悟空が瞬間的に界王拳使える事は公式で確定してるって事だよ

質問の意味がわからんな、悟空か鳥山明に聞けよw

839 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 20:56:47.53 ID:???
ナッパ戦の悟空がどのくらいの戦闘力で戦ってたか不明なのに
ナッパの戦闘力を確定できるわけがない
4000未満かもしれないし、4000以上かもしれない
断定してる奴はバカ

840 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 20:57:34.80 ID:???
ナッパ4000年の歴史

841 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 21:11:48.09 ID:???
ザーボンとドドリアは確定してたっけ?

842 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 21:18:02.66 ID:???
してない

843 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 21:22:38.87 ID:???
フリーザ編の最終ベジータ=20万
ベジータのフリーザへの最終攻撃 気の倍化技術(界王拳)15〜20倍 300万〜400万
フリーザ「カッ!キエエエエ!」  30%〜40% 360万〜480万

ピッコロ「あ、あれをただの足蹴りで跳ね返しやがった・・・!」

限界越えの界王拳を使ったベジータはもはや動く事も出来ずに涙を流しボコられるだけなのであった。。

844 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 21:23:36.24 ID:???
フリーザ戦初期の悟空も
瞬間的に界王拳使ったりしてたのかな

845 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 21:25:38.41 ID:???
俺ナッパの戦闘力を
小数点以下1億桁まで暗記したよ

846 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 21:27:12.30 ID:???
>>844
ビーム弾き返した時使ってるって説は濃厚

847 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 21:31:23.02 ID:???
>>844
使ってるからこそフリーザに真の実力がバレてるんだと思う
フリーザの「今度は死ぬかもね」の時も結構な倍率を瞬間的に使ってる気がするな
フリーザはそれまでの悟空の戦闘力なら死ぬ可能性の有る攻撃をあの時してると思う
それから逃れられたってのは3倍を使ってて、瞬間的に7倍くらいを使っていたと思うね

848 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 21:36:51.77 ID:???
>>843
限界越えの割りにベジータさん全然きつそうじゃないね
ばかか

849 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 21:38:12.78 ID:???
>>787
が結構真面目に考察してるのに
誰かレスしてあげてwww
>>844
界王拳を使ったか戦闘力を
瞬間的にあげたかは分からないが
最初にフリーザの指ビームwwを素手で弾いていた

つかここの書き込みする人は
原作読み直してから書けwww

850 :コピペだけど:2011/10/31(月) 21:45:49.10 ID:???
@19巻110P、8000に上げる前の通常の5000の状態で軽く攻撃をかわされ、しかもナッパはその動きが見えていない
ナッパが5000以上はありえない はい、ナッパ厨のおっさんを1論破
A悟空「イバってた割りに大したことねぇな」ナッパの戦闘力を大体把握しているのが分かる。8000に大した事がない
と思われるのは6000以下。そして@により、やはり5000以下が確定する。  はい、ナッパ厨のおっさん2論破されました
B悟空はナッパを殺すつもりは無い。殺さずに格下を痛めつけ、攻撃を一発も貰っていない。
これは格下相手への明らかに手加減である。例:シェン対ヤムチャ ジャッキー対男狼 
また悟空「期待してるぜ・・・」により、ナッパをサクっと倒そうともしてない事が分かる。むしろ楽しもうとしてる。
はい、ナッパ厨のキモヲタ3論破されました
Cベジータ「冷静になれば捉えられない相手ではないだろう!」この後視覚では5000の悟空の動きを捉える事に成功。
はい、100m走った事ないナッパ厨のおっさん4論破されました
D5000の動きすら見えないのに冷静になっただけで8000の動きが見える訳がない
悟空は手加減してナッパと戦っていた、19巻109Pで戦闘力が上がっている描写がなく、ベジータのセリフでしか読み取れないの
で同じように下げていったと思われる。余計なエネルギー消費を抑える為悟空は通常時の5000で戦っていた。
はい、関係ないスレを投下するキモヲタナッパ厨おっさん5論破されました
Eナッパの「カパッ」はまともに喰らえば悟空も危ない。ベジータはナッパの「カパッ」を悟空に当てさせるよう
期待してナッパを一喝して冷静にさせた。
戦闘力が近いか等と言う解釈はこれまでの解釈と完全に矛盾する為、ただの妄想。
はい、妄想力>>>理解力 の今まで生きてこれたのが不思議なくらいのキモヲッサン、ついに6論破されました
F通常時の5000ではキリがなさそうだ、体力を消耗しても全力の8000で叩き潰さないとこのままではキリがさそうだ。
はい、2ch依存で社会適応力が無い故に、いつまで経っても精神年齢が低い、妖怪オッサン、ナッパ厨が何と7論破もされてしまいましたw

Q ナッパの戦闘力はいくつか?
A ナッパの戦闘力は3500〜4500が適当である。


これ合ってる?

851 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 21:53:50.07 ID:???
つーか長文きもい

852 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 21:54:25.93 ID:???
ああ、コピペか

853 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 21:56:58.76 ID:???
>>848
戦えなくなってんだろうが、バカか

854 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 21:58:18.00 ID:???
>8000に上げる前の通常の5000
5000とは限らない。5000以上7000未満。

>5000の悟空の動きを捉える事に成功。
5000とは限らない。8000の可能性も大。


まあ悟飯の「2800」に身構えるくらいだから
そんなに高くはないと思うが

855 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 22:02:24.21 ID:???
取り合えず大全集のナッパ4000、ピッコロ3500は
一方もしくは両方が間違ってる

856 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 22:08:32.81 ID:???
ベジータもピッコロも界王拳そのものは使えないだろ
気の爆発は界王拳みたいなものかも知れないが

857 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 22:10:35.99 ID:???
増幅して爆発という表現がな
鳥山自身はどこまで深く考えて書いたのか

858 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 22:11:21.42 ID:???
言葉に拘りすぎっつってんだろカスが
アスペかお前?

859 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 22:14:52.68 ID:???
>>853
疲労じゃなくて心が折れただけだろ
そんなこともわからんのか

このままでは俺の出番が回ってきそうだぜ

860 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 22:16:05.14 ID:???
>>858
何いきなり切れてんだ?頭おかしいのか?死ねよ

861 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 22:17:44.13 ID:???
あの時のベジータは限界超えの倍率使ってただろうが
界王拳を使えるようになったばっかだから20倍はムリだろう、12〜13倍程度だと思う
それである程度疲労してしまい、気を使い果たし戦う術がなくなって心が折れた
それだけの話し

862 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 22:18:18.55 ID:???
>>860
オメーが死ねカスが、しつけーんだよクズが

863 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 22:18:25.06 ID:???
>>858
因みにお前は気の爆発肯定派なの?否定派なの?

864 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 22:22:52.65 ID:???
>>862
お前完全に頭おかしいな。うんこ喰って死ねようんこ野郎

865 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 22:23:03.90 ID:???
>>861
どこにそんな描写あるんだよ
悟空の場合は無理に引き上げると反動の描写がちゃんとあるぞ
我が物顔で妄想垂れ流すのはやめろよ

866 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 22:23:54.26 ID:???
>>862
で、お前は気の爆発肯定派なの?否定派なの?
とっとと答えろようんこ

867 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 22:24:15.39 ID:???
>>864
頭おかしいのはお前だよw
お前が一人でうんこ喰って死ねやうんこ人間w

868 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 22:25:01.48 ID:???
>>866
おめーがとっとと答えろようんこ以下の蛆虫がよw
ホレホレ答えてみろよカスw

869 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 22:25:34.88 ID:???
>>857はごくごく普通の書き込みだろ
で、いきなり>>858みたいな気違いレスが来た
どう見ても頭おかしいのはお前
とっとと死ねうんこ





870 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 22:26:10.85 ID:???
ベジータは界王拳は使えるが限界越えまでできるかどうか微妙だな
まだそんな技術はないだろう

871 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 22:26:48.58 ID:???
>>868
分かった。お前気の爆発厨だろw
あちこちのスレで暴れて迷惑かけてる気違い





872 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 22:27:14.62 ID:???
>>869
お前が死ねとか言い出したんだろゴミw
さっさと死ねよ蛆虫ゴミ人間が
お前みたいなカスが生きてるだけで害悪

873 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 22:28:34.21 ID:???
>>871
何一人で勝手に妄想してんだ?
キチガイは一人で勝手に妄想してくれるからおちょくりがいがあるw
うんこ?お前幼稚園児並の頭しかないんだなw
うんこww

874 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 22:29:32.73 ID:???
>>872
どう見ても頭おかしいのは>>858だろ
何でお前みたいな頭おかしいドカスが生きてんだよ
存在自体が迷惑だからうんこ喰って死ね
ホレホレwうんこ喰って死ね死ね死ね

875 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 22:30:04.29 ID:???
>>871
そう思い込むって事はお前はここでしょっちゅう荒らしてる気の爆発否定厨ってヤツだな?
簡単にバレちまったなw

876 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 22:30:31.77 ID:???
>>873
お前みたいなうんこ見たらうんこって言うしかねーだろーが
ホレホレwうんこ喰って死ね死ね死ね

877 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 22:31:20.42 ID:???
>>874
お前は色んな強さ議論スレ荒らしてるゴミだな?w
うんこ?ホレ、俺の肛門に口当てろ、ホレ出してやるから全部飲み込めよ?
ぶりぶりぶり〜〜〜〜〜〜〜〜〜うまかったか?全部飲み込めよゴミ
そして腐ってそのまま死ねw

878 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 22:31:23.63 ID:???
>>875
これで>>858は気の爆発否定厨じゃないことが判明した
となるとやはり>>858は気の爆発厨か

879 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 22:32:24.12 ID:???
>>876
まったく幼稚すぎて哀れになってきたよw
お前の親は泣いてるぞ?いい年こいてうんこうんこ?
頭に蛆何匹沸いてるんだ?ホレホレ、もっとうんこと泣き叫べ病人よw
そして一人で死ねw

880 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 22:32:38.51 ID:???
>>877
お前、冷静に考えて、>>858のレスは頭おかしいだろ?
自分で分からないの?
気持ちわりーよお前

881 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 22:33:34.02 ID:???
>>879
お前本当に頭おかしいの?
いきなり>>858みたいなレス来たら誰だって切れるだろ
何で分からないの?

882 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 22:36:23.63 ID:???
うんこ人間は一人で勝手に死んでろ
ゴミがw

883 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 22:37:19.99 ID:???
>>880-881
キモいんだよカス
うんこ喰って腐って死ね〜〜〜〜
う じ む し く ん w

884 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 23:00:50.21 ID:???
このスレきもい奴が二人いる
気の爆発厨と気の爆発否定厨
この二人がいなくなればスレは荒れない

885 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 23:11:56.70 ID:???
何故か自分の正しさに絶対的な自信持ってるからなw
ベジータが擬似界王拳使えるかどうか?
すぐに結論出すの無理だろ

886 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 23:12:31.44 ID:???
>>855
両方でいいよ
一方だけ確定にする理由はない

887 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 23:12:53.62 ID:???
>>885
だな

888 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 23:17:16.84 ID:???
過去スレでも散々紛糾したことだからな
何で急いで結論出そうとするのか分からん

889 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 23:21:11.68 ID:???
気の爆発は界王拳の一種なのか、それとも気の開放の一種なのか
どっちの意見が多いのかな?
過去スレだと割と擬似界王拳は認知されてたが
気の開放の一種だと言われればその可能性もあるかなと

890 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 23:24:15.41 ID:???
>>889
前者と答えれば気の爆発否定厨が気違いコピペ貼ってくる
後者と答えれば気の爆発厨が発狂してレスしてくる
よってその件に関しては口を閉ざすのが賢明w

891 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 23:25:39.08 ID:???
迷惑な奴等だなw

892 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 23:33:04.67 ID:???
原作の記述をそのまま転記するだけでいい

19巻 P148〜149
ああ…界王拳…てんだ!
カラダじゅうのすべての気をコントロールして瞬間的に増幅させるんだ

29巻 P137
オレたちは闘いで一気におまえたちのいうエネルギーを増幅して
そいつを爆発させるんだ

893 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 23:33:30.49 ID:???
隔離スレ作った方がいいんじゃねえの?
ホレホレが口癖のバカはあちこちのスレで暴れてるよ

894 :マロン名無しさん:2011/10/31(月) 23:43:19.64 ID:???
>>868でピンと来たwあいつだなw

895 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 00:00:33.39 ID:???
少なくともジース戦のベジータは界王拳使えんよな

「カカロットとギニューの実力はほぼ互角とみた 潰しあってくたばればこっちのものだ」

このセリフはギニューとカカロットがやっかいと思ってる証拠
擬似界王拳だか気の爆発だかで50万近くまで上がるなら
12万のギニューとそれと同格と見積もったカカロットなんか余裕で殺せるしな

896 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 00:12:54.42 ID:???
>>892
それで万人が納得すればいいけどな
俺も気の爆発は界王拳みたいなもんだと思ってたが
気の開放の一種という可能性も捨て切れない

897 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 00:16:37.81 ID:???
気の爆発は俺も界王拳だと思うぞ
ピッコロがあの場面で界王拳の説明するには「気の爆発」は適した言葉だと思うよ
気の解放はまったく別で増幅技術じゃないだろう

898 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 00:17:57.92 ID:???
ベジータって悟空の界王拳見て界王拳覚えたの?
界王拳ってちょっと見ただけで覚えられるの?

899 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 00:18:15.59 ID:???
>>895
いや、そうとは限らない
二人が潰しあってくれれば手を汚さずに済むし
あの時点でベジータが45万くらい出せてても不思議じゃない

900 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 00:31:29.23 ID:???
ギニューのやった「気のコントロール」も気の開放?
増幅してるようにも見えたが

901 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 00:43:58.03 ID:???
その辺は作者ちゃんと考えてないんじゃないか?

902 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 00:47:44.45 ID:???
ギニューのは解放

903 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 00:48:27.98 ID:???
気の開放、気の増幅、気のコントロール、界王拳
この4つの関係がよく分からんな


904 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 00:51:23.39 ID:???
>>787によると開放と増幅は同じらしいが

905 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 01:00:26.50 ID:???
表現だけ見たら全然違うが
もしかして実質同じ?

906 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 01:06:06.37 ID:???
その時その時で用途が違うからな…

例えば気を消してたクリご飯が偵察部隊をシバくのに一時的に「気を解放」してまた消す、
グルド戦だとに高い戦闘力が移動中と確認されてる状態で更に「気を解放」してる
前者は気配立ちを辞める事を指し、後者は気を増幅させる技術のように使用されてる

指先だけに「気を集中」する魔貫、ご飯に修行つけてるピッコロが「それが防御か?もっと気を集中しろ」
前者は攻撃の為に後者は防御の為にって印象だし

907 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 01:22:48.73 ID:???
気の開放は気の抑制を取り去る
気の増幅は平常時から気のエネルギーを増やす
両者は異なるようにも思えるが
作者的にどうなのかは分からない

908 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 01:33:24.30 ID:???
人造人間編のピッコロの平常値って素のフルパワー?
それとも平常値から増幅して素のフルパワーになる?

909 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 01:37:47.92 ID:???
あのときのピッコロ、気を抑えて行動してたっけ
よく覚えてない

910 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 02:12:57.06 ID:???
基本的に主要キャラは普段気を抑えてるんじゃないの?
気の爆発が気の開放と同じなのか違うのかは分からんが

911 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 02:28:43.15 ID:???
無理に結論出そうとしたら荒れそうな予感

912 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 02:37:22.08 ID:???
デンデが悟空治してれば
時間もかからなかったし初期フリーザ瞬殺できたのに

913 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 02:52:00.99 ID:???
ベジータがフリーザの変身待たずに攻めてたら勝ててた

914 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 03:41:21.00 ID:???
ドラゴンボールにたられば持ち込んだらキリがないぞw

915 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 08:47:59.51 ID:IdUwfLLa
>>903
界王拳→戦闘力をMAX以上に増加させる技
その他→戦闘力0〜MAXのコントロール技術

916 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 09:58:20.39 ID:???
気の爆発・魔貫光殺法等の光線技も
MAX越えでいいんじゃないかな?

界王拳は全てのステータス?
力・速さ・防御・かしこさwwwなど全てが上がる

光線技は別に本人の戦闘力が上がっている訳じゃないし
気の爆発はよくわからんwww

917 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 12:20:36.90 ID:???
>>916
俺と似た考えだなぁ

光線技での戦闘力上昇を本人の戦闘力とするのには抵抗があるのである

気の爆発は、瞬間かめはめ波や瞬間魔貫光殺法みたいな感じではないか
界王拳みたいに持続しないが、MAX値の数倍の威力を発揮する

918 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 13:15:40.25 ID:???
ホレホレw

919 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 13:44:03.96 ID:???
MAX以内かMAX超えか。結論出そうにないな。今のところ後者の意見が多いのか?

920 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 13:59:09.07 ID:???
気を抑えも高めもしてないニュートラルな状態ってのはあるはずだし
そこが基本値で、それを高めるのが爆発じゃないか
悟空の基本値は5000で爆発によって
ベジータ戦では8000以上、特戦隊戦では6万〜9万になるとか

921 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 20:11:52.09 ID:???
>>917
光線技での戦闘力上昇を本人の戦闘力とする
これでは矛盾が発生するしね
これだとラディッツ戦で魔貫光殺法で溜めた気で殴りにいけばいい事になるし
(当たる当たらないは別として)
>>920
ただどちらの戦闘でも
気を練っている描写がないけどな
あの頃は魔貫光殺法のように気を溜めるには
多少の時間がかかると思うけど?
もっと単純に非戦闘モードと戦闘モードの切り替えを
瞬時にしているのでは?

922 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 20:43:19.45 ID:???
鳥山がここ見たらそんな細かいとこまで考えてねーよw と苦笑いするなたぶん

923 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 21:43:09.89 ID:???
>>921
爆発発言したピッコロも気を練ってる描写ないじゃん

924 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 21:49:54.65 ID:???
>>923
人造人間編の話はしてないだろ

925 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 21:51:20.80 ID:???
『あの頃』 は魔貫光殺法のように気を溜めるには

人造人間編では全員の戦闘力上がってるから
溜め時間がほぼ無いのでは?

926 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 22:11:44.68 ID:???
気円斬のような例外は除くとしても
格上に撃つような技は例外なく溜めてると思うが

927 :マロン名無しさん:2011/11/01(火) 23:47:58.14 ID:???
ベジータが地球来たときクリリン、悟飯、ピッコロは1000前後だったけど
あれ気を抑えてる状態?

928 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 00:41:05.42 ID:???
3人とも上限は1500はありそうだな(気功波なしでも)
悟飯とピッコロは恐らく2000以上
ヤムチャでも普通にサイバイマンに優勢だったからな

929 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 00:48:24.67 ID:???
基本値が1500〜2500くらいで
気を抑えて1000前後ってとこか

930 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 01:14:09.07 ID:???
ラディッツのときの悟空ピッコロは400台だったが
あれは気を抑えた値じゃなくて基本値だろうな
ピッコロは1年の修行で5倍くらいは上がったことになる

931 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 01:38:22.00 ID:???
大全集だとピッコロは3500。8倍だな。

932 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 01:48:41.03 ID:???
悟飯が2800なのに、ピッコロが3500っておかしいよな
その気になれば悟飯の方がパワーは上だってピッコロ自身が言ってるのに

933 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 02:04:14.38 ID:???
大全集は色々いい加減だな

934 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 02:44:53.34 ID:???
試合用のパワー=遊び=修行etc
戦闘用のパワー=本気=超化etc

格上には関係なし

935 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 11:30:27.70 ID:???
>>933
初期悟空の戦闘力を10だとか書いちゃうくらいだしな
原作を普通に読めばそんな低いとかありえないことくらいわかるのに

936 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 11:35:21.32 ID:???
ラディッツ時での悟空達の戦闘力が、後と比べて低すぎるのも問題なんだろうな
400より下に、圧倒的な差のあるキャラが何人も入り交じっているから
サイヤ人で終わっていればそれでも良かったんだろうけど

937 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 11:44:29.34 ID:???
ラディッツ戦までに何回か死にかけたことのある悟空も
そんなに他のみんなと戦闘力に差がなかったしな


938 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 12:40:08.12 ID:???
悟空は晩成型だったのかもね
ピッコロは早熟の天才

939 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 13:10:49.04 ID:???
ピッコロは元々神と分離さえしてなかったら
第1形態フリーザクラスの天才ナメック星人だったらしいしな。
つーか神と大魔王に別れたら一気に戦闘力数百クラスに落ちてしまうとか
分離は逆フュージョンみたいな感じだったのか

940 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 13:24:28.79 ID:???
三つ目ハゲとサイボーグ桃白白て一撃で終わるくらい大差あったのか

941 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 14:12:20.97 ID:???
>>940
動きが見えない、スーパーどどん波効かない、一撃KO、
とこれだけ見ると戦闘力差が多くても数十程度とか不思議な感じ
子供悟空と老ピッコロもこれくらいは差があったしな

942 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 15:44:24.01 ID:???
気合でスーパーどどん波消したり描写だけならベジータVS最終形態より圧倒的な差を感じる
どれだけの差があれば一撃KOが可能になるんだろうな
リクームもその気になればベジータ、悟飯を一撃で倒せるけど加減していたぶってたぽい

943 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 19:42:30.40 ID:???
ドドリアを低く見積もっても2万、対してベジータは2万4000。この差が1,2倍差
厳密には一撃じゃなかったけど最小の目安として1,2倍差あれば瞬殺もありうるかと

944 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 20:03:36.01 ID:???
気の爆発は基本値超えか否か
作者的にはどうなんだろう

945 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 20:07:47.38 ID:???
気の爆発ってなんだよ

946 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 20:11:01.28 ID:???
ただの戦闘力のコントロールの事です

947 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 20:24:13.81 ID:???
>>945
人造人間編に出てきた「エネルギーの爆発」のことだろ
そのくらい分かれよ

948 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 20:28:17.15 ID:???
問題は気の爆発で基本値超えるかどうかってことだな

949 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 20:31:39.06 ID:???
超えません
超えられるのは界王拳だけです

950 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 20:40:51.32 ID:???
そして界王拳使えるのは悟空だけ

951 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 20:50:44.54 ID:???
気の爆発=界王拳です、バカでも分かります
そして気の爆発を使えるのは悟空だけではない

952 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 20:55:52.05 ID:???
また気の爆発厨と気の爆発否定厨の醜い争いが始まるのか
どっちも精神年齢が10歳くらいだからスレ荒れまくる

953 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 20:57:20.30 ID:???
ドラゴンボールの年表とやらを
見付けたので見てみたが・・・

エイジ762
 12月18日
  悟空地球出発
  ピッコロ達4人界王星に到着
 12月24日
  悟空ナメック星に到着

以前からおかしいとは言われているが
改めて数字でみるとトンでもだなwww
最大の謎はピッコロは何故勘違いのしたのか?

954 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 21:05:27.13 ID:???
ナッパも瀕死パワーアップ繰り返せばもっと強くなれたかも・・・

955 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 21:08:14.63 ID:???
「気の爆発=界王拳です」
なんてバカしか思いつきません
バカにはなりたくありません

956 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 21:10:02.92 ID:???
「界王拳使えるのは悟空だけ」
なんて低脳の白痴以下のゴミ人間しか思いつきません(笑)
アスペルゲンガー症候群なのが見てとれます
我々も気をつけましょう

957 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 21:11:10.97 ID:???
とバカが妄想しています

958 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 21:12:30.00 ID:???
と、クズが涙目です

959 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 21:15:14.07 ID:???
「界王拳!」といわないと界王拳じゃないやい!

ただのバカ(失笑)

960 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 21:15:34.77 ID:???
バカには何いっても無駄ですし
何を言われても気になりません
所詮バカですからw

961 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 21:15:46.97 ID:???
第二セルの突進力を跳ね返せる気功砲の性能が謎すぎる

962 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 21:16:51.53 ID:???
DVDにおまけでついてるデータファイルみたいな奴に「界王拳は悟空しか使えない」と書いてたよ
アニメスタッフが勝手に書いた設定なら無視していいんだろうけど

963 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 21:18:59.85 ID:???
「界王拳!」といわないと界王拳じゃないやい!

こんなバカには何いっても無駄ですし
何を言われても気になりません
所詮バカですからw

964 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 21:20:47.24 ID:???
>>960
や〜い、議論に負けた低脳〜w
頭にうんこ詰まってるうんこ人間悔しい?ww

965 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 21:22:59.11 ID:???
ま、フリーザ戦のベジータが界王拳使ってるのはもう常識となりつつあるからな

966 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 21:23:26.15 ID:???
界王拳で開いたノーマル状態でのサイヤ人の戦闘力について

1、普通に悟空だけ界王拳で他を圧倒出来る。最大20倍差

2、ベジータ達にも10倍ほどの増幅技術を習得させる。悟空との差は多くて最大2倍

3、ベジータ達にも界王拳を習得させる。悟空との差は基本的にない

4、元からベジータ達の最大戦闘力を高めに、悟空の戦闘力を界王拳分低く考える
  例)フリーザ戦の悟空の基本値は低く、界王拳を使用して初めてベジータと大きな差がつく


大きく分けてこの4つか?個人的に1と3はないと思うが…

967 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 21:25:10.31 ID:???
界王拳・・・全ての能力を長時間高める
       戦闘力の上昇は瞬間的に上げたり、ジワジワと上げたり

気の爆発・・・人造人間編以降の技術
        一瞬だけ全力MAXを大幅に超えた攻撃力を得られる

戦闘力のコントロール・・・ゼロにしたり、気合を入れることで全力MAXより多少強まったパワーを得られる

気の開放・・・隠密やエネルギー消費を抑えるためのエコ形態から脱却し、戦闘力を全開にする

戦闘力の一点集中・・・主に気孔波の威力を高めるために気を凝縮する
              本人の強さは変わらないが、全力を上回る破壊力を得られる

968 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 21:26:36.08 ID:???
かめはめ波以外にもエネルギー波があるように
界王拳以外にも気のコントロールがあってもおかしくない

969 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 21:26:40.84 ID:???
界王拳なんてナッパより弱い界王が使えるんだからな
ベジータが見ただけで使えて当たり前だ、かめはめ波やぶくう術と同じくな
そしてぶくう術使う時に「ぶくう術!」なんて言うか?

このスレに常駐してる一匹のキチガイだけだ
「界王拳!」といわないと界王拳じゃない()なんて残念な子


970 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 21:26:57.96 ID:???
>>962
そのアニメDBの界王星で天さんがバータ、ジースを相手してるとき
界王拳らしき技を使ってたけどな
気の色が赤だったし

971 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 21:30:35.09 ID:???
おーい、アホのコ気の爆発否定厨、反論してみろよ、出来ないのか?
PCの前で悔しがってるだけか?否定するだけで自分の意見はないのか?
あのな、だからお前は誰からもバカにされる人生になってるんだよw

972 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 21:37:31.16 ID:???
>>970さんよ
>>953をみろ一週間で界王拳会得か!?www


973 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 21:38:11.86 ID:???
>>972さんよ
>>1をみろ

974 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 21:41:20.72 ID:???
>>960さんよ次スレ宜しく。

975 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 21:49:37.58 ID:???
>>966
オレのなかではずっと4だな
超サイヤ伝説の影響もあるけどww

976 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 21:52:51.38 ID:???
>>966
4だけはないなw
超化と引き換えに界王拳を使えなくなったか、
界王拳はなかったことになったのだよ

977 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 21:54:00.63 ID:???
>>966
1でいいだろ
負担 界王拳>超化
強化 超化>界王拳

これなら悟空が界王拳使わなくなった理由になる

978 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 22:07:04.58 ID:???
>>976
>>977
論点がずれてるよ
超化なしノーマルサイヤ人での話だぞ

悟空 素で300万         対 ベジータ 200万
             なのか
悟空 素で30万×10倍界王拳 対 ベジータ 200万 
どっちだって話

979 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 22:50:32.54 ID:???
フリーザ編
悟空 素で300万 × 界王拳MAX 6000万
ベジータ 素で200〜250万

人造人間編
悟空 素で300万 超化 1億ちょい
ベジータ 素で310万 超化 1億ちょい

界王拳はなくなった

980 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 23:39:52.54 ID:???
悟空が30万ぽっちで超化しちゃうなら
悟飯がフリーザ戦で超化しちゃうだろ
怒りの戦闘力アップと超化は別物だろうし

981 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 23:41:40.83 ID:???
>>953
いつも思うんだがあの4人は悟空が入院してる一ヶ月も走ってたのかな?
仮に餃子がそれくらいかかって天飲が合わせたとしてもピッコロはもっと速いだろと思うんだがなぁ
原作に逆らうわけにはいかないから仕方ないけど

982 :マロン名無しさん:2011/11/02(水) 23:49:51.48 ID:???
正解はこちら

悟空 素で30万×10倍界王拳 対 ベジータ 20万×10倍気の爆発 

983 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 00:07:53.24 ID:???
ピッコロは?
悟飯は?
未熟な悟飯が界王拳もどきでエクレアを押してたって?
下げすぎる方が無理がある

984 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 00:20:53.72 ID:???
ピッコロは素で100万〜130万
悟飯は8万〜10万×15〜20

985 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 00:26:36.18 ID:???
鍛えに鍛え、まともに界王拳を学んで復活パワーアップも繰り返した悟空が10倍が限界、20倍でほとんど動けなくなってるのに、
悟飯ちゃんは15〜20倍っスか
すごいっスね

986 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 00:30:40.16 ID:???
おっとー!
ここで凄い意見をお持ちの>>985さんの意見をどうぞ!
みんな静かにー!凄い事いいそうだよこの人!
否定するだけで何も意見のないゴミとは違うよー!多分w

987 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 00:36:05.31 ID:???
>>985
悟空下げたい奴って、なんで他のキャラがノーリスクで界王拳もどきを使えてるか全く考えてないんだよな

988 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 00:37:13.87 ID:???
自演乙

989 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 01:02:06.57 ID:???
>>986が悟空にも一杯一杯な10倍以上の増幅を、
ベジータや雑魚の悟飯がどうやって使っているのか説明してくれると聞いて

990 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 01:17:21.34 ID:???
都合のいい辻褄合わせのオナニー論だから説明なんて出来ないんだけどね
ごめんよ

991 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 01:32:31.27 ID:???
相変わらず気の爆発否定厨はバカだなぁ
レスが低脳だからすぐバレてるw

992 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 01:36:17.37 ID:???
>>985の意見マダー?

993 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 01:53:08.72 ID:???
原作フリーザ編にない気の爆発やら、
悟空の限界を超えたベジータ・悟飯の倍率を説明してもらわんと話にならんなああぁぁ
原作無視は否定されて当然だろ?

994 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 04:56:45.82 ID:???
とりあえず次スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1320263633/

995 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 08:52:31.81 ID:???
>>969
界王自身は界王拳使えないよ。
技を考え出しただけ

996 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 09:00:39.72 ID:???
気の爆発(笑)なんて臆面もなく主張できるバカは恐いね〜

997 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 09:01:37.52 ID:???
気の爆発は存在する!!
恥ずかしい恥ずかしい

998 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 09:03:05.68 ID:???
界王拳は悟空以外も使える!!
うわー頭沸いてるよ

999 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 09:04:17.57 ID:???
妄言癖

1000 :マロン名無しさん:2011/11/03(木) 09:05:10.24 ID:???
結論 気の爆発=気の開放

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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