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【 逢魔刻 】

1 :名無しさん:2010/10/17(日) 13:00:02 ID:???

+++++【 逢魔刻 】は『冨樫義博の幽遊白書』のFANスレッドです+++++

○作者の話題や作者が同じで有っても他作品の話題は控えて下さい
○考察が主な趣旨ですが作品の話題なら何でも構いません
○原作に描かれて居ない話題はしないで下さい
○このスレッド以外の住人さんは名前欄を自由に書き込んで下さって結構です
○名前欄が「名無しさん」になって居る書き込みが多いですが気にしないで下さい

2 :名無しさん:2010/10/17(日) 13:01:10 ID:???
>>1


3 :名無しさん:2010/10/17(日) 13:03:03 ID:???
>>1


4 :名無しさん:2010/10/17(日) 13:05:02 ID:???
>>1


5 :名無しさん:2010/10/17(日) 13:07:04 ID:???
>>1


6 :◆TmTfkIMkPk :2010/10/18(月) 17:00:12 ID:???
原作のラストシーンに出て来る部屋は、読者の部屋と言う説が有る。
「読者の皆さんの御蔭で連載終了まで頑張れたから、この作品の主人公は君です」と言う作者からのメッセージと言われている。
だから幽助の部屋と同じ物(プーの止まり木etc…)が描き込まれている。

写真は「暗黒武術会終了後説」が有力だけど、それだと幻海師範が居ない事が引っ掛かると思う。

実は、写真の設定(撮影時etc…)は無いらしい。
作者はメインキャラクター四人に対して、同じ位に情が有って甲乙が付けられなかったから、全員を描いたらしい。
表情もポーズも衣装も一人一人の個性を重視して描いたから、飛影がソッポを向いている♪

7 :幽助 ◆CdLYkywJus :2010/10/19(火) 17:03:03 ID:???
飛影は平気で危険に身を晒す。
魔界に居た幼少期、飛影は氷泪石を首に付けて盗賊に自分を襲わせるように仕向けてる。
邪眼手術も、妖力が落ちると言う危険を承知で受けてる。
躯に会いに行った時も、恐ろしく強い男と思ってるのに全く身の危険を考えてない。
暗黒武術会でも、未完成の黒龍波を使ってる。
この技は使ったら冬眠してしまうと言う、とんでもない危険な技だ。
寝首をかかれたらどうする飛影orz
冬眠してしまう理由に「年齢が11歳だから」と言う説と「妖力を使い果たすから」と言う説が有る。
普通に考えて両方だろう。
個人的には「氷河の国で氷女の氷菜から生まれた事と関係が有る」と言う説が好きだったりする。
双子の妹の雪菜との関係も複雑に感じる。
飛影が生まれた時、双子の兄の飛影が妹の雪菜の後に生まれた事になる。
母親の氷菜は、雪菜を産んだ後で飛影を産んで焼け死んだ。
飛影が雪菜を思う気持ちは強い。
「雪菜から母親を奪ったのは自分だ」と言う意識が有るのかも知れない。
雪菜も飛影を思う気持ちは強いらしい。
「心まで凍てつかせて居なければ生き永らえない国ならば、いっそ滅んでしまえば良い」
飛影を捨てた「氷河の国」を憎んでるような言葉だと思う。
双子とは言っても、一般的な人間の二卵性双生児とは違う感じがする。
妖怪だからじゃないと思う。
雪菜には飛影の「忌み子の呪い」が、飛影には雪菜と同じ「氷女の遺伝子」があると思う。
飛影が氷泪石をに心が癒されたりする一方、雪菜も11歳なのに陰りのある発言をしてる。
それに二人の会話は、互いにしか通じないような印象を受ける。
後に躯が「飛影の氷泪石」を持ってたのも、飛影を挟んで三人の因縁を感じる。
躯も心が癒されたと言ってる。
じゃあ「氷泪石を持ってない雪菜の心は癒されたのか?」と疑問が湧いてくる。
片思いとは言え、桑原の愛情だと思う。
まだ恋心を知らない雪菜にも、きっと伝わってる気がする俺だったりする。

8 :名無しさん:2010/10/19(火) 19:05:14 ID:???
最終回で飛影は12歳だったな
妖怪は成長が遅いのかな

9 :◆AOGu5v68Us :2010/10/20(水) 17:00:10 ID:???
蔵馬は自己防衛本能が異常に強い。

妖狐蔵馬として盗賊時代に黄泉を裏切った件も単に危険な存在と判断したなら縁を切れば済む事だ。
結果的に黄泉は生き永らえたが視力を奪う等を考慮すると妖狐蔵馬に殺意が有った事は明白だ。
妖狐蔵馬は危険な存在で有る黄泉の存在自体が耐え難い不安要素だ有ったと考えられる。

人間界に来てからも同様の傾向が見られる。

蔵馬は自分に危害を加える存在に対しては徹底した冷徹さを見せるが不安要素を取り除く目的と考えれば納得が出来る。
暗黒武術会でも鈴木に貰った『前世の実』の効果を予め試して置く等の用心深さも根底は同じと考えられる。
基本的に植物を武器化する戦い方そのものが用心深いと言える。
薬に使用する事も自分自身や大切な存在を危険から守りたいと言う発想だと思われる。
蔵馬は南野秀一の姿で有れ妖狐蔵馬の姿で有れ自分の身を常に安全な状態に置かなければ気が済まない傾向が見られる。

長く生きる程に様々な経験をする。

生きる事は辛いと知ってしまった者は欲望に身を任せる悪党を許せなくなる。
戸愚呂(兄)に対する鬼畜としか言えない仕打ちは蔵馬本人が苦しい過去を乗り越えた事を伺わせる。
優しさは善良な者に向けられる。
母親の詩織には勿論だが特に桑原和真に対する優しさは彼の生き様に魅かれたと思われる。
対象が人間に向けられ易いのは蔵馬から見て儚い命に感じるで有ろう事は想像に難くない。

飛影とは対照的だ。

10 :蔵馬 ◆TiP5As2jNc :2010/10/20(水) 17:03:20 ID:???

その考察だと 危険を冒して人間界に来た件と 矛盾が生じます

11 :◆AOGu5v68Us :2010/10/20(水) 17:09:03 ID:???
蔵馬以外に誰からも指摘された事は無い。
煩い。

12 :飛影 ◆scaEG6fz7g :2010/10/20(水) 17:13:06 ID:???
威張るな躯

13 :名無しさん:2010/10/20(水) 17:19:02 ID:???
なりきりスレッドと間違えられたら困るから飛影は黙ってろorz

14 :◆TmTfkIMkPk :2010/10/21(木) 17:00:09 ID:???
幽助は魔族覚醒してからも人間じゃなくなった訳じゃないと思う。

覚醒した後、霊感の強い桑原が幽助に対して何の警戒心も無い。

次に霊界人のぼたんに会ってるが、ぼたんは警戒する所か無事に帰って来た事を純粋に喜んでる。
(ぼたんの立場上、人間を食べる魔族になって居たら只事では無い筈)

次に幻海師範に会ってるが、強い力を持つ様になった件に関する発言を除けば、以前と変わらず接してる。

次に会った真田黒呼に初めて指摘されるまでの経過を見ると、魔族である事を感じさせる部分は極めて少ないと思う。

15 :名無しさん:2010/10/21(木) 17:03:07 ID:???
雷禅に「人間を食べたいか」と質問された時、幽助は否定してるよな。

16 :名無しさん:2010/10/21(木) 17:05:05 ID:???
母親の温子と父親が、幽助を見て会話するシーンが有る。
完全に魔族になってしまっていたら、違和感を感じると思う。
けれど幽助の両親の目には、「我が子」としか映って居ない。

17 :◆TmTfkIMkPk :2010/10/21(木) 17:07:02 ID:???
と言う訳で、幽助は魔族覚醒した後も100%魔族になってしまった訳じゃない。おk?

18 :名無しさん:2010/10/21(木) 17:13:06 ID:???
おk!

19 :名無しさん:2010/10/22(金) 17:00:05 ID:???
俺、思ったんだけどな。
幽助とプーは同調してるみたいな感じなんだろ?
幽助が抜いてる時、プーの反応を見てたら周囲にバレるんじゃないのかな。

20 :名無しさん:2010/10/22(金) 17:03:01 ID:???
そういう時はプーも一緒に閉じこもらないと…

21 :名無しさん:2010/10/22(金) 17:05:01 ID:???
幽助も大変だなw

22 :幽助 ◆CdLYkywJus :2010/10/22(金) 17:07:00 ID:???
お前ら変な事を考えて読むんじゃねえよ!

23 :名無しさん:2010/10/22(金) 17:19:01 ID:???
なりきりスレッドでは無いんだよ幽助orz

24 :名無しさん:2010/10/23(土) 17:00:17 ID:???
霊界人は描写が少なくて分からない。
ぼたんは登場回数が多いのに謎だらけ。

25 :名無しさん:2010/10/23(土) 17:01:48 ID:???
着物姿の時は霊体の様なもんなんだろうか
空が飛べると言う事は体重が無いんだろうか
着物姿の時は霊感の強い人間にしか見えて居ない様に思う

26 :名無しさん:2010/10/23(土) 17:03:12 ID:???
コエンマも霊界人の一種の筈。
人間界に来た時に赤ん坊の姿では無い。

27 :名無しさん:2010/10/23(土) 17:05:12 ID:???
赤ん坊の姿が本体なのかな
ぼたんと同じく人間界では人形の体なのかも
だとしたら服を着替えるみたいに体を変えられるのかな
特防隊の隊員もかな

28 :名無しさん:2010/10/23(土) 17:07:13 ID:???
幻海師範はぼたんの体に詳しい様な発言が多い。
着物姿が本体で体は人形みたいなものと言ってる。
御手洗を庇って本棚の下敷きになった時「こいつは頑丈だ」と言ってる。

29 :名無しさん:2010/10/23(土) 17:09:13 ID:???
人形の体の方が本体よりも頑丈と言う事かな?
人形の体は本体を守るためかな?

30 :名無しさん:2010/10/23(土) 17:13:14 ID:???
ぼたんの体を作ったのは幻海師範かも知れない。

31 :名無しさん:2010/10/24(日) 00:00:16 ID:???
ぼたんって着物姿の時は下に何を付けてるんだろ?

32 :名無しさん:2010/10/24(日) 00:01:22 ID:???
着物と言ったら



…萌え

33 :名無しさん:2010/10/24(日) 00:03:15 ID:???
まさか。空飛んでるんだぞ。

34 :◆TmTfkIMkPk :2010/10/24(日) 00:05:18 ID:???
着物の時はね
下に何も付けてない女性も珍しくないんだよ

35 :名無しさん:2010/10/24(日) 00:07:15 ID:TxGL6HD3
本当?!

36 :◆TmTfkIMkPk :2010/10/25(月) 17:01:23 ID:???
飛影の額の布って何?

37 :名無しさん:2010/10/25(月) 17:03:29 ID:???
ゴム

38 :名無しさん:2010/10/25(月) 17:05:22 ID:???
パチンと音がしてるだろ

39 :名無しさん:2010/10/25(月) 17:07:20 ID:???
ゴムか…orz

40 :名無しさん:2010/10/25(月) 17:09:20 ID:???
邪眼とは言え目だよな

41 :名無しさん:2010/10/25(月) 17:11:21 ID:???
ゴムじゃ痛いか

42 :名無しさん:2010/10/25(月) 17:13:20 ID:???
魔界の布かも

43 :幽助 ◆CdLYkywJus :2010/10/25(月) 17:15:20 ID:???
妖狐蔵馬だけ気で出来た服着てるって変だよな
実は妖怪全員か?
だって飛影は着替えてる様子ないだろ

44 :名無しさん:2010/10/25(月) 17:17:23 ID:???
夏なんか暑いよな

45 :名無しさん:2010/10/25(月) 17:19:22 ID:???
破れても同じ服着てるし

46 :名無しさん:2010/10/25(月) 17:21:22 ID:???
額の布も気で出来てたらカッコイイな

47 :名無しさん:2010/10/25(月) 17:23:23 ID:???
ゴムよりカッコイイわな

48 :幽助 ◆CdLYkywJus :2010/10/25(月) 17:25:22 ID:???
気で出来てたら飛影だけじゃなくってさ
他の妖怪が着替えない理由も納得しないか?

49 :名無しさん:2010/10/25(月) 17:27:22 ID:???
する!

50 :名無しさん:2010/10/25(月) 17:29:20 ID:???
納得!

51 :名無しさん:2010/10/26(火) 17:05:27 ID:???
ぼたんや雪菜が気で出来た着物を着てたら非常に萌えるんだが

52 :名無しさん:2010/10/27(水) 17:01:03 ID:???
幽助って凄いよな
普通は「敵」だった飛影を信用するって出来ないと思う

53 :飛影 ◆scaEG6fz7g :2010/10/27(水) 17:03:02 ID:???
全くだ

54 :名無しさん:2010/10/27(水) 17:05:03 ID:???
蔵馬に対してもな。
暗黒鏡で母親を助けようとした時、幽助は一緒に命を掛けてくれただろ。
その幽助ほったらかして飛んで行った蔵馬を、よく信用できたよな。幽助。



55 :蔵馬 ◆TiP5As2jNc :2010/10/27(水) 17:07:03 ID:???

その件に関しては 俺も同感です

56 :名無しさん:2010/10/27(水) 17:09:04 ID:???
なりきりじゃないんだから蔵馬と飛影は口を挟むな!

57 :飛影 ◆scaEG6fz7g :2010/10/28(木) 17:01:05 ID:???
仙水忍は解離性同一性障害になっても仕方の無い生涯だと思うが
よく戸愚呂(弟)は鬱病を患わずに済んだな

58 :幽助 ◆CdLYkywJus :2010/10/28(木) 17:03:08 ID:???
姿を消した時は鬱病だったんじゃねえかな
んで人格障害になって帰ってきたと

59 :名無しさん:2010/10/28(木) 17:05:07 ID:???
幽助と飛影は何が言いたいんだorz

60 :名無しさん:2010/10/29(金) 17:03:07 ID:???
>>14-18
だったら、霊界獣のプーも「幽助の魔族覚醒」で大きくなったけど、100%魔界獣じゃない事になるぞ。

61 :◆TmTfkIMkPk :2010/10/30(土) 09:03:30 ID:???
よく「仙水忍と樹が恋仲か?」と言うけれど、桑原くんと比較すると違うと思う。

桑原くんは雪菜さんに恋をしていて、猫の栄吉くんが特別に可愛い。
妖怪の樹から人間を見た時、桑原くんが猫を見る時と同じ様な感覚だと思う。
桑原くんが栄吉くんを可愛がっても、同性愛にはならない。
なったら怖い。
樹が人間と付き合って来て、仙水忍が特別に気に入ったのだと思う。
でも猫と違って人間は、会話も成立すれば同じ行動も取れる。
樹の中で、仙水忍を寿命が違うだけの大切な存在になっても不思議じゃない。
樹から見て、仙水忍が同性で有る事は大した問題じゃ無いと思う。

桑原くんは妖怪の性別を気にしている(オカマの妖怪・魅由鬼は殴れない等)
仙水忍も当然、樹の性別は気になる筈。
ただ桑原くんと違って、仙水忍は幼い頃から「妖怪は殺って当然の存在」だった。
樹に出会って、仙水忍は「妖怪の中でも樹だけは違う」と認識した。
桑原くんが蔵馬達と友情を結べた様に、仙水忍も樹に友情を抱いても自然だと思う。
問題は、仙水忍は桑原くんと違って「人間」が嫌いだった。

仙水忍と樹が一般的な関係に見えない理由は、互いが「特別な存在」だからだと思う。
それを同性愛の一言で片付けるのも、友情の一言で片付けるのもスッキリしない。
そういう次元を超えてると思う。

62 :名無しさん:2010/10/31(日) 00:54:56 ID:k8Bw/xTn
腐女子も捨てたもんじゃないなw

63 :蔵馬 ◆TiP5As2jNc :2010/11/01(月) 17:00:00 ID:???

躯様は 父親の痴皇に 幼い頃 酷い性的虐待を受けて居ます
母親の描写は有りませんが 躯様の容姿は 父親に少しも似て居ません
此の事から考えて 躯様の母親は 躯様に似た美しい女性だったのだと思います

父娘相姦は 妻に先立たれて 残された娘が亡き妻に似て居た場合に 起こり易いと言われて居ます

躯様は 生まれて直に腹を改造された と書かれて居ます

妖怪ですから ある程度の年齢の美少女の姿で生まれて来る場合も 考えられると思います

痴皇の愛し方は 父親の愛し方とは言えません
亡き妻に対しても 異常な愛し方をして居たのか 愛すら知らない欲望に囚われた心なのかは分かりません
それでも奴隷の様に扱う程 躯様を独占したかったのだと思います

黄泉は 修羅を愛する事で 孤独から開放されました

躯様の父親の痴皇は 実の娘に切り刻まれて息絶える瞬間まで 孤独から開放される事は無かったのかも知れません
どれだけ欲望を満たしても 愛情の飢餓から逃れる術を持てなかった事は哀れですが 許されない事に変わりは有りません
躯様の母親が健在なら 娘の躯様が大切ですから 夫とは言え痴皇の行為は決して許さなかったと思います

俺が 躯様の母親は躯様を産んで亡くなって居るのでは無いか と思う理由は此処にも有ります

躯様には 飛影と一緒に愛情の飢餓から逃れて 幸せになって欲しいと思います

64 :飛影 ◆scaEG6fz7g :2010/11/01(月) 17:01:15 ID:???
俺は躯萌えだ

65 :名無しさん:2010/11/01(月) 17:05:24 ID:???
誰も飛影の趣味とか聞いてないしorz

66 :名無しさん:2010/11/02(火) 17:00:57 ID:???
躯様の鬱ってPTSDかな

67 :◆AOGu5v68Us :2010/11/02(火) 17:02:59 ID:???
偽の記憶を植付けられたのだから違うな。

68 :名無しさん:2010/11/02(火) 17:04:55 ID:???
御見逸れしましたorz

69 :名無しさん:2010/11/03(水) 17:01:04 ID:???
鴉はボーダーライン症候群
「好きな者を殺す時、何故自分が生まれて来たのか考える時の様に心が沈む。だが、それが何とも言えず快感だ」
身だしなみにうるさいし

70 :名無しさん:2010/11/03(水) 17:03:06 ID:???
武威は分からないけど飛影に言った台詞が不健康

71 :名無しさん:2010/11/04(木) 17:01:06 ID:???
神谷医師の方が不健康だろ
友達に精神科医居なかったのかよ

72 :名無しさん:2010/11/04(木) 17:03:06 ID:???
それを言ったら刃霧も危険
成人する前に診察を受けたら良かったのに

73 :名無しさん:2010/11/04(木) 17:05:03 ID:???
御手洗は普通の反応
天沼はただの反抗期

74 :名無しさん:2010/11/05(金) 00:09:44 ID:???
何の描写も無いけど槇原は過食症

75 :幽助 ◆CdLYkywJus :2010/11/05(金) 00:11:17 ID:Z8W3YamG
描写以前にグルメだけじゃ根拠にならねえだろ


76 :雪菜 ◆hYTnkRthgs :2010/11/06(土) 17:00:06 ID:???
私は、黄泉様が蔵馬に対して「恨んでいない」と言った言葉に、偽りは無いと思います。

勿論、その言葉を蔵馬が信じてくれるとは、黄泉様は思っていないでしょう。
蔵馬が「酷い事をしたのだから、自分を恨んでいて当然だ」と思っている事は、分かっていると思います。
だから、母親を人質に取ったのだと思います。

黄泉様は、それでも蔵馬に「恨んでいない」と言ったんです。
「今の自分は、以前の自分とは器が違う」と、蔵馬に認めて欲しくて言ったのでしょう。
本音を伝えたかったのだと思います。

77 :名無しさん:2010/11/06(土) 23:47:04 ID:???
つまり黄泉は蔵馬に対して「おまいに裏切られた頃の俺とは違うんだぁ!」とアピってんのか

78 :名無しさん:2010/11/07(日) 00:05:05 ID:???
どんだけ蔵馬に認めて欲しいんだよ黄泉w

79 :名無しさん:2010/11/08(月) 23:49:08 ID:???
自分の命令で黄泉を襲って、無残に殺された妖怪を見ても冷静で居られる蔵馬が怖い。

80 :名無しさん:2010/11/09(火) 00:01:13 ID:V6MI/4Ui
俺は蔵馬の心拍数が分かる黄泉が怖い

81 :◆AOGu5v68Us :2010/11/10(水) 17:00:04 ID:???
飛影と時雨の蘇生から考えても魔界の治療技術は高い。
此処まで医学水準が発達して居るのならば躯の傷跡も黄泉の視力も治療が可能だと考えられる。
何故か二人は治そうと言う意志が無い所か誇りにさえ思って居る。

躯は性奴隷同然の扱いから逃れる事で強くなれた。
黄泉は視力を失う事で強くなれた。
躯も黄泉も己が強くなれた切っ掛けで有り更に今後も強くなりたいと言う意志の表れだろう。

共通して初心を忘れない為に敢えて治療を受けないのだと思う。

82 :飛影 ◆scaEG6fz7g :2010/11/11(木) 17:01:04 ID:???
俺は躯が性奴隷だろうが穢れてなど居ないと思う
酸を浴びてまで逃れて強くなったんだからな

83 :名無しさん:2010/11/12(金) 00:01:05 ID:???
>>82
ありがとうございます。

84 :マロン名無しさん:2010/11/12(金) 01:50:07 ID:???
糞スレ

85 :幽助 ◆CdLYkywJus :2010/11/16(火) 12:57:08 ID:???

【 告知 】

このFANスレッドのテストケースは、今後「書き込み練習場」に使用する事に為ります。

コテトリップの「幽助」は、受験等の事情に因り交代を余儀なくされました。

以前の「幽助」からメールで、新しい「幽助」にトリップを教えたので、コテトリップの変更は有りません。
「雪菜」は、中学生には荷が重い事も考慮して、コテトリップを降板する事に決まりました。
今後「雪菜」は「名無しさん」に戻ります。
他のコテトリップの「樹」「蔵馬」「飛影」「躯」に、変更は有りません。
コテトリップは、新しい「幽助」を含めて、全員で五人に為ります。
此れからも「名無しさん」と共に頑張りますので、宜しく御願い致します。

正式なFANスレッドの予定は決まって居ません。

このテストケースの結果、今後の課題は多いと実感して居ます。
親切にも「マロン」を削って書き込んで下さった皆さんには、感謝の気持ちで一杯です。
先ずは、テンプレートの修正から遣り直します。
俺達も皆さんの好意に甘えてばかりは居られませんので、課題と考えて居ます。
アドバイスを下さった皆さんにも、感謝致します。

俺達の『企画所』も、ゼロから遣り直します。

結論から言うと、楽しく遊べる様に為るまでは、努力が必要だったんです。
此れまでの経緯を、御存知の方も居るかも知れません。
此れから先も沢山の壁が有ると思いますが、簡単に負ける訳には行きません。
俺らしく自由に生きたいから、俺は俺と戦います。
今後も、御指導御鞭撻の程、宜しく御願い致します。

代表・幽助

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