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聖闘士星矢 LC 冥王神話 強さ議論スレ

1 :マロン名無しさん:2009/10/30(金) 19:40:02 ID:???
聖闘士星矢 LC 冥王神話の強さ議論スレです。原作の強さ議論スレでも見習いながら議論しましょう。

2 :マロン名無しさん:2009/10/30(金) 20:21:15 ID:???
神 ハーデスアローン アテナサーシャ
神- タナヒュプ 四神合体 セラフィナ(不完全ポセイドン)
>>>>決して人間では越えることが出来ない壁<<<<
S級 テンマ(神聖衣) シジフォス セージ ハクレイ
S-級 オネイロス モルペウス イケロス エルシド マニゴルド ミーノス ラダマンティス アイアコス
A+級 アルバフィカ ハスガード 輝火
A級 パンタソス デジェル カルディア 童虎 シオン
A-級 レグルス ユニティ
B+級 バイオレート ファラオ
B級 テンマ(通常) ユズリハ
B-級 ヤト

S級〜S-級だと思われる アスプロス デフテロス アスミタ

教皇と長は言うまでもなくチートで神にあれだけ戦ってる
射手座は第八感に目覚めて三巨頭に完勝したから
山羊は分離夢神に無双したので
蟹は教皇と一緒に神にあれだけ善戦したから
牛や魚は三巨頭レベルを一応撃退
水瓶は神を封じ込めたが通常時はラダに必殺技すら効かないんで低い位置に
蠍はラダに技は効いていたが命を掛けた技でも仕留められなかったので水瓶と同様低く
天秤、羊はヘタレ描写が目立つが一応は三巨頭クラスにある程度対抗出切るので水瓶、蠍と同ランク
獅子は潜在能力は最強なんだが現時点では三巨頭に全く歯が立たないので一番下
乙女、双子は明らかに黄金トップクラスの実力はありそうだけど今のところ描写不足なのでS〜S-級

3 :マロン名無しさん:2009/10/31(土) 12:15:41 ID:???
このスレは濃厚な黄金議論スレになります

4 :マロン名無しさん:2009/10/31(土) 14:49:49 ID:???
>>1
乙!

5 :マロン名無しさん:2009/10/31(土) 15:10:35 ID:???
ナチュラルに「決して人間では越えることが出来ない壁」の下に置かれてる三流神に泣いた

6 :マロン名無しさん:2009/10/31(土) 15:20:36 ID:???
>        ____
>      /⌒  ⌒\
>    /( ●)  (●)\  
>   /::::::⌒(__人__)⌒::::: \  
>   |     |r┬-|     |
>   \      `ー'´     /
>>1はやぎ座w

7 :マロン名無しさん:2009/11/01(日) 17:20:51 ID:pE4ZLp2J
天馬はもうワンランクは上じゃない?
アイアコスの副官やってたバイオレートより一般スペクターがワンランク下と仮定。スタンドやらフレギアスやらをBに置くとして、フレギアス戦後カノン島修業で強くなった天馬は最低B+、アローン戦を主人公補正と切り捨てるのでなければA−以上と見ていいと思う

8 :マロン名無しさん:2009/11/01(日) 17:34:40 ID:???
ヤト…orz

9 :マロン名無しさん:2009/11/01(日) 18:42:15 ID:???
可哀想だけど耶人は大分下げていいと思う

10 :マロン名無しさん:2009/11/02(月) 19:40:15 ID:???
>原作の強さ議論スレでも見習いながら議論しましょう。

原作の議論スレは公平さを保つために作品の中で描かれたキャラ達の
行動や結果の描写だけでランクを決めているので、
印象や戦績上の結果だけで判断するのは御法度になっているよ。

>乙女、双子は明らかに黄金トップクラスの実力はありそうだけど今のところ描写不足なのでS〜S-級

だからこういう場合は判断不能としてランク外に置くか、
最低でも黄金平均の実力はあるだろうと言う見込みで 黄金クラスの標準ランクに置くのが適当だと思う。
そうでなければ印象と主観の押し付け合いで荒れるだけ。


11 :マロン名無しさん:2009/11/02(月) 19:55:35 ID:???
>>10
>>2の真ん中の方に

>S級〜S-級だと思われる アスプロス デフテロス アスミタ

とランクからは完璧に外してるように見えるが

12 :マロン名無しさん:2009/11/02(月) 19:59:51 ID:???
本当のランク外はこう書く。

>同ランク内に順列は無いので、並びはアイウエオ順。
>議論不足でモメ事を避けるため暫定的に除外。求む、議論のネタ
>アイオロス 成虫ミュー シオン 童虎 ミーノス

Sクラスの候補に入れてる時点で書いた人の願望が入っていて完璧には程遠い

13 :マロン名無しさん:2009/11/02(月) 20:03:45 ID:???
ミノース
アイアコスー
ラダマンティスー

14 :マロン名無しさん:2009/11/02(月) 20:16:45 ID:???
原作スレのテンプレ、原型に使えそうだから持ってきた

-------------------------------------------------------------------------------

ランク決めの基準。

S=人間の限界 A=黄金クラス B=準黄金クラスや白銀以上黄金未満
C=白銀クラス D=青銅クラス E=雑兵クラス Z=一般人
(*)は強さが変動した状態からスタート、という例外的ランクイン
*は反則技(決まれば壁を無視して深刻なダメージを与えられる)持ち
基本的にランクから+-2以内なら互角可能(壁がある場合は不可)

尚、黄金クラスでの対決の考察の基準は、
A++級 プラスがA+より大きい。異常なまでのタフネス等。
A+級 プラスがAより大きい。Aを満たした上で防壁や聖衣無効型の攻撃等の+α要素持ち。
A級  黄金標準レベル(スタート地点)。もしくはそこからプラスマイナスが小さい。
A-級 マイナスがAより大きい。黄金聖衣を纏った相手にまともなダメージが見込めない、
    黄金聖衣を纏っていない、技のスピードが光速では無い、等。

15 :マロン名無しさん:2009/11/02(月) 20:17:05 ID:???
前落ちたのにまた作ったんか

16 :マロン名無しさん:2009/11/02(月) 20:19:52 ID:???
論拠は原作のみ。エピソードGやアニメの設定の持ち込み厳禁。
大全はあくまで参考程度。原作>>>(超えられない壁)>>>大全、
描写>>>(超えられない壁)>>>設定も厳守。

・基本的に根拠として認めるのはコミックスのみ。大全は参考程度、コススペ、アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
・その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は「実際の描写>他人の評価>自己申告>イメージ(印象)」
・ただし、巧く矛盾を説明できる説があるならそれを優先する。その際の優先順位は 
 「作中で明言されている説>そうとしか考えられない説>それを匂わせる根拠のある説>その可能性のある説」
・戦闘は1対1で連戦・不意打ちは無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。
・同格の場合技は当たる、効くが前提。
※ただし同格においても実際に回避・防御描写がある場合はそれを考慮。
・他の全ての闘士と戦わせ、その勝ち星数を基準にする。
・昇格降格が決まった後の反論は議論が煮詰まらないため反論はお早めに。 
 一旦議論が決着した後でもスレ移行前に何度か確認して反論の有無を確かめる事。
 (反論等はレス番号700までの提起が目安。)
・但し、一旦移行が決まったら反論ではなく、次スレでの昇降議論の提示で行う事。
・単発ID、議論の内容を無視したランクの書き逃げ、〜厨、アンチ〜、自治〜等の他、
 過度の煽り文句ばかりで肝心の議論が出来ない人は、完全放置するように。

-------------------------------------------------------------------------------

原作スレでしか使えない部分後で削れば良いかな。
まあ、原作スレと違って始まったばかりなんだし、
S〜Cまでの各ランクの大雑把なスタート地点を決めて
一度そこに集めてそこから厳密なプラスマイナスの評価を決めても良いんじゃない?

17 :マロン名無しさん:2009/11/02(月) 20:25:55 ID:???
このスレはLC限定か

18 :マロン名無しさん:2009/11/02(月) 20:40:21 ID:???
蟹(教皇)、人馬、山羊、双子、乙女、蟹、魚、水瓶、牛、蠍、羊、獅子、天秤

19 :マロン名無しさん:2009/11/02(月) 21:01:14 ID:???
現スレ暫定ランキング

神+ ハーデスアローン(覚醒)
神 アテナサーシャ ハーデスアローン
神- セラフィナ(不完全ポセイドン) タナヒュプ 四神合体
>>>>決して人間では越えることが出来ない壁<<<<
S級 イケロス オネイロス セージ テンマ(夢神聖衣) モルペウス ハクレイ パンタソス
A+級
A級 アイアコス アスプロス アスミタ アルバフィカ エルシド 輝火 カルディア シオン シジフォス デジェル デフテロス 童虎 ハスガード マニゴルド ミーノス ラダマンティス レグルス ユニティ
A-級
>>>>黄金と準黄金の壁<<<<
B+級
B級 ウィンバー キューブ ニオベ バイオレート パンドラ ファラオ ベロニカ
B-級
>>>>白銀と青銅の壁<<<<
C+級
C級 エトヴァルト フレギアス スタンド グレゴー チェシャ ユズリハ ヒョードル
C-級
>>>>青銅聖闘士と雑兵の壁<<<<
D+級
D級 テンマ(通常) ゼーロス ヤト
D-級

同ランク内に順列は無いので、並びはアイウエオ順。
描写不足にて保留↓

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

提案通りやってみたけどやっぱりAが大渋滞だな。
他にもA付近っぽいのはいるけど渋滞もあるから便宜的にSとBに入れといた。
原作強さ議論では壁があったから付けといたけど、黄金聖衣が壊れたりするLCでも必要かはわからない。

20 :マロン名無しさん:2009/11/03(火) 01:32:29 ID:???
強さ議論で戦績を参考にしないでなんになるんだ?
夢神相手に無双したエルシドが夢神より下とか意味不明な事になっとるがな

21 :マロン名無しさん:2009/11/03(火) 04:01:29 ID:???
>他にもA付近っぽいのはいるけど渋滞もあるから便宜的にSとBに入れといた。


22 :マロン名無しさん:2009/11/03(火) 04:33:41 ID:???
>同ランク内に順列は無いので


中学生の頃ABCDってランクあったけど
同じAランク同士でも順列あったしその差はでかいよ。

23 :マロン名無しさん:2009/11/03(火) 05:46:58 ID:???
まずここで議論するのは中学生の成績じゃなくて強さなわけだけど、
同じランクでも大きな差があるなら1つ上のランクには何があっても絶対勝てないわけで、
それはもう+とか-じゃなくて別のアルファベットになる。だから原作の方ではこういう↓扱い。

>基本的にランクから+-2以内なら互角可能(壁がある場合は不可)

つまり同じランクにはそもそも殆ど差が無い者同士を入れるということ。
相性で一方的な戦いになりそうなのがのが同じランクにいても総合的には同じとされたら同じランク。

一方で、知ってると思うけど原作のシャカとアイオリアは全く互角と言う結果を出したにも関わらず、
シャカの方が技の種類が多いから総合的には上と言う事でランクが1つだけ上になってる。

24 :マロン名無しさん:2009/11/03(火) 18:02:12 ID:???
>>2
耶人が高すぎるの以外はこれで問題ないと思うがな
原状で唯一エイトセンシズに目覚めてて異様なまでにタフなシジフォスが黄金の中で一番上にランクしてるのは妥当だろうし

25 :マロン名無しさん:2009/11/03(火) 18:40:14 ID:???
黄金なら現時点なら
シジフォス>エルシド=マニゴルド>アルバフィカ=ハスガード>ディジル>カルディア=童虎=シオン>レグルス

後パンタソスは夢神でもエルシドの不意打ちで一撃でやられたから他の夢神より下げていいだろ

26 :マロン名無しさん:2009/11/03(火) 19:24:16 ID:???
最近の原作スレの、特にサロンに立ってる方は
自作自演の多数派工作がレスの半分占めるようになっているせいで
特に根拠を述べずにあのランク全体に賛成とか、
実力差の不等号だけ並べるだけなのはスルーされてる。

ランク動かすなら一人一人選んで根拠を書いて、
同様に根拠のある反対が無い(無くなった)場合だけにした方がいいと思うよ。
まあ、パンタソスの4神で最下位は間違いないだろうけど。




27 :マロン名無しさん:2009/11/03(火) 20:04:06 ID:???
原作といえばシャカとかに感覚を奪われた主人公達の小宇宙がすぐに急激に上がった現象が
主人公以外の聖闘士にも起こり得るかどうかでえらく荒れてたけど、
こっちではシジフォスが目潰してあっさりやってのけてるんだよな。

これを他の黄金達にも出来るとするかどうかで目潰しの価値が変わってくると思うよ。

28 :マロン名無しさん:2009/11/03(火) 20:28:43 ID:???
原作の青銅も「感覚を奪われたら必ずパワーアップ」って訳じゃなかったし
感覚の剥奪によってパワーアップするかどうかは結局「時の運次第」という事になるんじゃないかと思う。

原作スレだと七感持ちは絶対パワーアップしないって意見が押し通されたけど
七感に目覚めた黄金より格上のキャラクターがるんだから
七感に目覚めたらそれ以上強くならない。って理屈にはどうも違和感があるね

29 :マロン名無しさん:2009/11/03(火) 20:52:47 ID:???
>神- セラフィナ(不完全ポセイドン) タナヒュプ 四神合体
これはどうだろうな

相性があるものの黄金1人で攻撃を止められて封印された寝起きポセイドン
マニゴルトを圧倒したタナトス
前聖戦の戦士達を束ねた攻撃でも倒すのが困難なヒュプノス
攻撃力は凄いがエルシドに切られまくり、結局最初の1撃以外は戦果が無かった四神

描写を見るに、
タナ=ヒュプ>壁>四神>ポセイドン
タナヒュプは黄金の攻撃でも問題にしない感じじゃないか?

30 :マロン名無しさん:2009/11/04(水) 08:02:01 ID:???
まあ神のランクが3つしかないのにLCでは事情はどうあれそれぞれの神の実力に差があるからな。
「神-」の下に「神--」作るか、壁の下にまで落とすしかないんじゃないかな。

31 :マロン名無しさん:2009/11/04(水) 17:19:16 ID:???
黄金を考えてみたいが、とりあえず、

シジフォス アスミタ
-----八感の壁-----
マニゴルド アルバフィカ ハスガード カルディア 童虎 シオン
-----三巨頭や神とそこそこ戦える壁-----
デジェル レグルス

と分けられないかな?
デジェルは水を凍らせるって相性の問題だと思うし、レグルスはアイアコスに手も足もでなかった。
もっと言えば、ハーデス限定かもしれんけど、
シオンの攻撃をものともしないハーデスに多少の反動でも与えられるテンマは既に黄金レベルに達してないか?

32 :マロン名無しさん:2009/11/04(水) 18:45:39 ID:???
低級とはいえ神を一撃必殺できる山羊座
三巨頭相手に余裕あった射手座(後にエイトセンシズに目覚める)
三巨頭相手だと分が悪いが一般スペクターは瞬殺できる魚座
武器を用いても一般スペクターからダメージを受ける天秤座
黄金間の実力差ありすぎじゃね?

33 :マロン名無しさん:2009/11/04(水) 18:50:57 ID:???
アスミタは8感に目覚めていない。存在に気づいて目覚める一歩手前で数珠作って死んだ。

34 :マロン名無しさん:2009/11/04(水) 19:00:28 ID:???
アスミタはランク外でいいと思う
情報が少なすぎる

35 :マロン名無しさん:2009/11/04(水) 19:47:34 ID:???
シジフォス
-----八感の壁-----
マニゴルド エルシド
-----三巨頭や神とそこそこ戦える壁-----
アルバフィカ ハスガード カルディア 童虎 シオン デジェル
-----三巨頭に手も足も出ない壁-----
レグルス

意見を取り入れるとこうだな

36 :マロン名無しさん:2009/11/04(水) 20:01:39 ID:???
人馬と山羊が飛びぬけているように思える

37 :マロン名無しさん:2009/11/04(水) 20:09:39 ID:???
今週のバレ見たがあのセージを倒す寸前まで追い込んでる双子と聖衣を着てないとはいえ同じ実力のデフを軽くいなした乙女はやはり最強クラスは確実だろう

38 :マロン名無しさん:2009/11/04(水) 20:15:14 ID:???
デフに関しては精神的にもあれだったし、ランクを考慮するのは難しいかと
アスミタが実力者なのは間違いないだろうけど

39 :マロン名無しさん:2009/11/04(水) 20:25:47 ID:???
童虎が評価されてる点ってVS輝炎戦だよな?輝炎は実力なら三巨頭級ってハスガードが言ってたけど描写的に三巨頭よりは明らかに下だし実はバイオレートよりは強いかな?レベルじゃないか?
ラダマン親衛隊のバジリスク戦みてもアイアコスの副官なバイオレート戦やったレグルスよりは少し優勢だったレベルだし
童虎はレグルスの左でいいレベルだと思う

40 :マロン名無しさん:2009/11/04(水) 20:30:24 ID:???
>>32>>37
「○○がやった」と「○○しか出来ない」じゃ意味が違う。

エルシドがすごいんじゃなくてバラの四神がしょぼすぎたかもしれないし、
他の黄金にも双子を止められたかもしれないし、目を潰せば8感に目覚めたかもしれない。
何故ならこれらは「エルシドやアスミタがやった描写」はあっても「他がやって出来なかった描写」は無いから。

その者にしか出来なかったかどうか曖昧なものより、
目に見えて攻撃が効いて無いデジェル、カルディアとかレグルスみたいな
「出来てない」のがはっきり分かってるものから考慮した方が確実だと思うよ。

それに三巨頭を一括りにしてシジフォスは余裕あったからギリギリだった
アルバフィカとかより上と言う理屈もおかしい。
何故ならシジフォスだったらミーノスの首折りを余裕でしのげる証拠は無いから。


41 :マロン名無しさん:2009/11/04(水) 20:31:02 ID:???
そうなると輝炎に辛勝のハスガードも強くはないな。三巨頭とやったら負けるだろうからアルバよりは下だな

42 :マロン名無しさん:2009/11/04(水) 20:33:58 ID:???
初撃で手を抜いてないタイタンズノヴァ使ってたら即死だったのに?

43 :マロン名無しさん:2009/11/04(水) 20:44:07 ID:???
同様にミーノスが遊ばずに出会い頭に首を折ってきたら魚は先にやられた白銀と同レベルの扱いだったね。
原作スレでは原則となってる戦闘の結果だけを見ないっていうのはこういう事。

ちなみにその原作スレで想定してる戦闘は1対1で、キャラが実力を最大限に発揮するために
両者とも手加減や遊び、ついでに無駄なおしゃべりもしない前提で考察してる。


44 :マロン名無しさん:2009/11/04(水) 20:50:20 ID:???
なんか原作スレ厨がうぜぇな

45 :マロン名無しさん:2009/11/04(水) 21:00:10 ID:???
>>1

46 :マロン名無しさん:2009/11/04(水) 21:09:35 ID:???
LCは今も連載が続いてるから、まだ生きてるキャラの評価が今後変わるかもしれない問題があるけど、
ランクを決めるよりもまず、それら生存中の者を連載が終わるまでランク外に置いておくか、
今現在の評価でランクを決めておいて新しい情報が入ったら随時変えていくかどうかを
先に決めても良いんじゃない?

47 :マロン名無しさん:2009/11/04(水) 21:09:59 ID:???
たられば言い出したらキリがない
そこらへんわかれよバカ

48 :マロン名無しさん:2009/11/04(水) 21:15:52 ID:???
作中で存在しない組み合わせの戦いは全部たらればになるけど、
それでどうしてあれはこっちより上とか分かるんだ?

49 :マロン名無しさん:2009/11/04(水) 21:17:28 ID:???
>>46
死んだ者でさえアスミタみたいに回想で出てくる可能性が出てきたから
あんまり徹底すると殆どがランク外になりそうだから今ある情報でランク決めといてもいいのでは?

50 :マロン名無しさん:2009/11/04(水) 21:20:22 ID:???
雑魚3黄金比較

才能
レグルス>>>ディジル、カルディア
レグルスには天才とお墨付きがあり、特に戦闘の才能は黄金でも歴代1位と評されてる。後の二人の違いは不明

通常能力
カルディア>>>ディジル>レグルス
カルディアはスカーレットニードルが効いていた、ディジルはオーロラエクスキューションでラダを少しだけ凍らせるだけでダメージ無し、レグルスは戦闘描写は不明だがアイアコスは全くの無傷

緊急時
ディジル>>>レグルス>カルディア
海神なので凍気技と相性がいいとはいえ神を一人で封印はすさまじい、レグルスは敵の技をよく見るだけで見抜くセンスが凄い、命を掛けてもラダを即死させられないカルディアは低くつけざる終えない

51 :マロン名無しさん:2009/11/04(水) 21:32:53 ID:???
相性だろうと神を封じたデジェルがすごいとするなら、
相性ではなく普通にデジェルの攻撃をしのいだラダマンティスはもっとすごいから、
ラダマンティスははれて神以上にランクインする事にならない?

52 :マロン名無しさん:2009/11/04(水) 21:56:09 ID:???
緊急時ってのは命を掛けないといけないほど危機的な状況の場合の時のみの実力を指してるんで
通常時のディジルはカルディアより下の実力と評価してます。

普段のチート青銅は黄金より実力は下でも命がけの戦いになると上回ったりするでしょ?そんな感じ

53 :マロン名無しさん:2009/11/04(水) 22:10:13 ID:???
しかし蟹座が上位にランクされている光景は信じられないな・・・・・・
デスマスクは現代版ならダントツ最下位だと思うのに

実際マニゴルドは強いだろうけどね
魂引きずり出し+燃やしてエンドの積尸気冥界波、積尸気鬼蒼焔のコンボは凶悪だし、


黄金聖衣も砕くタナトス相手にそれなりに戦えた点は凄いと思う
さすがセージの愛弟子かと



54 :マロン名無しさん:2009/11/04(水) 22:14:28 ID:???
少なくともハーデスの重圧を見て、シジフォス>ハスガードっぽいのは確か

輝炎はかなり強い部類だと思う
百龍覇と同等の威力のコロナブラストを同時に3発撃てる、
力自慢っぽいハスガードをある程度拘束できるクラシファイアンク
黄金によほどの差が無ければの話だけど

このスレのシジフォスって、体調万全八感有りだよね?

だったら、神抜きならシジフォスがトップだと思うけどな

55 :マロン名無しさん:2009/11/04(水) 22:20:48 ID:???
八感に目覚める=体調ズタズタ、の気もするw

56 :マロン名無しさん:2009/11/04(水) 22:24:08 ID:???
アスミタはとりあえずランク外で、マニゴルドは冥界波がどこまで通用するかと
神レベルに近ければ近いほど、冥界波の効力は弱まるし、
実際タナトスとは遊びの段階だけが互角な描写

エルシドはオネイロス曰く、体調が万全ならヤバかったっぽい発言があるし、
かなりの上位に食い込む
デジェルはラダマンティスに圧倒されてるし、
カルディアも勝ちは拾ったが押されてた感は否めない
レグルスは語ることも無いと思う

シオンはギガンティックを完全に防いだのをどれくらい評価するかだね
童虎は最近のパワーアップっぷりをどう評価するか

三巨頭の強さだが、LCを見る限りはアイアコスが一番強いように見える
デスブリングは相当強いし、必殺技コンボ持ち
ラダマンは黄金聖衣を破壊できる威力
ミーノスはマリオネーションか

アイアコス>ラダマン≧ミーノス

結局、
S シジフォス
A エルシド アイアコス
B マニゴルド ラダマンティス ミーノス
C ハスガード カルディア
D デジェル カガホ
E レグルス

シオンとドウコ、アスミタはとりあえず、良く分からんが、
個人的な意見ではこんな感じ
叩き台にでもしてくれ

57 :マロン名無しさん:2009/11/04(水) 22:50:48 ID:???
>>54
あの時ハスガードは負傷中で、軽く叩かれただけで痛む体だったけどね。
あそこからはっきり分かるのはシジフォス>負傷ハスガード

58 :マロン名無しさん:2009/11/04(水) 22:51:56 ID:???
合体前の四神はエルシド以外の黄金とは戦ってないのに無条件でエルシドがすごいとか
神というブランドだけが一人歩きして無い?
後、三巨頭ではマリオネーションのあるミーノスが最強だと思うけど。捕まった本人は何も出来ていないし。

59 :マロン名無しさん:2009/11/04(水) 23:06:27 ID:???
>>57
この俺でも立てない、とハスガードが言ってるし、
負傷のことで立てないなら何らかの描写なりセリフなりがあると思うけど

>>58
>合体前の四神はエルシド以外の黄金とは戦ってないのに無条件でエルシドがすごいとか
統合してからの四神の話がメインだろ
シジフォスも直ぐに仕留めなければならないとしてる
次元移動にも対応できるし、耐久力、黄金聖衣にも通る攻撃力と、
評価できることはいっぱいあるけどなぁ

三巨頭はそうかもしれんな

60 :マロン名無しさん:2009/11/04(水) 23:07:08 ID:???
パンタソスはよくわからんかったけど、少なくともイケロスは強キャラだろ。次元わたれるし黄金の腕切断できるし。

61 :マロン名無しさん:2009/11/04(水) 23:17:48 ID:???
>>59
合体後はエルシド一人では手も足も出ないし、次元移動も例によって他の黄金が出来ないとは限らない。
とはいえ出来たのは事実だからシジフォスの目潰し→八感同様、プラスの評価にはなるのは反対しないけど、
彼らだけが出来たものすごい事(ランク2〜3アップ相当とか)であるかのような過大なものはどうかと思うよ。



62 :マロン名無しさん:2009/11/04(水) 23:19:03 ID:???
聖闘士は基本耐久力にチートかかるからイケロスの腕切断やミーノスのコズミックマリオネーションでの部分破壊は評価高くしていいな

63 :マロン名無しさん:2009/11/04(水) 23:20:01 ID:???
>>60
イケロスは攻撃を曲げて返したのであって、腕を切ったのはエルシド本人のエクスカリバーでしょ。
なら黄金聖衣ごと斬ったエルシドの攻撃力はすごいのかとも思ったけど、
原作で黄金聖衣に傷一つつけられなかったラダマンティスがLCでは砕いたりしてるから
冥衣と黄金聖衣の差が原作ほど開いて無いから必ずしもそうとは言い切れないしな…。

64 :マロン名無しさん:2009/11/04(水) 23:20:48 ID:???
>>59
触っただけで痛がってたのはまさに押さえつけられる直前だったんだし、
本人が言及して無いから一切関係ないというのは聊か強引過ぎるかと。

65 :マロン名無しさん:2009/11/04(水) 23:28:46 ID:???
エルシドさんがアテナの力が込められた矢を勢い殺さず4分割して夢神にあてたのはもっと評価されていいはず。マジ神業じゃね?

66 :マロン名無しさん:2009/11/04(水) 23:30:42 ID:???
シジフォスもエルシドも評価が高いのは確かだけどその高さで意見が分かれてるのかな。
今のランクが>>19なら少なくてもこの二人はひとまず1個上げても良いんじゃない?
後パンタソスも1〜2つ落ちるのは確実かな。

67 :マロン名無しさん:2009/11/04(水) 23:43:55 ID:???
Aが黄金達の平均ならLCの三巨頭は全員、そこより一つ上なのは確かだし、
カルディアは今のところ唯一負けた(少なくても生き死にでは)状態だから、
彼はどうしても平均より下じゃない?

68 :Rank ◆OT3hn3Y2t3Ru :2009/11/05(木) 00:52:36 ID:???
現スレ暫定ランキング

神+ ハーデスアローン(覚醒)
神 アテナサーシャ ハーデスアローン
神- セラフィナ(不完全ポセイドン) タナヒュプ 四神合体
>>>>決して人間では越えることが出来ない壁<<<<
S級 イケロス オネイロス セージ テンマ(夢神聖衣) モルペウス ハクレイ
A+級 アイアコス シジフォス エルシド パンタソス ミーノス ラダマンティス
A級 アスプロス アスミタ アルバフィカ 輝火 シオン デジェル デフテロス 童虎 ハスガード マニゴルト レグルズ ユニティ
A-級 カルディア
>>>>黄金と準黄金の壁<<<<
B+級
B級 ウィンバー カロン キューブ クイーン ゴードン トクサ ニオベ バイオレート ビャク パンドラ ファラオ ベロニカ ライミ
B-級
>>>>準黄金と白銀の壁<<<<
C+級
C級 一般白銀 エトヴァルト フレギアス スタンド グレゴー チェシャ ユズリハ ヒョードル
C-級
>>>>白銀と青銅の壁<<<<
D+級
D級 一般青銅 カーチス ダグラス テンマ(通常) ゼーロス プレリオ ヤト ユンカース
D-級

同ランク内に順列は無いので、並びはアイウエオ順。
描写不足にて保留↓


あんまり反対がなさそうなのを動かしてみた。
あと需要あるか分からんけど、まだランクインして無いキャラも入れといた↓
一般白銀、一般青銅、カロン、ビャク、ゴードン、クイーン、トクサ、ユンカース、プレリオ、カーチス、ダグラス、ライミ


69 :マロン名無しさん:2009/11/05(木) 01:10:14 ID:???
天馬の位置低いだろ
神聖衣きたらモルペウス瞬殺だから夢神単体よりは上位ランクだろ
通常の方も過去にフレギアス倒してるしそこからカノン島での修業でレベルアップしてるから一般スペクターよりは上位ランクなはず

70 :マロン名無しさん:2009/11/05(木) 07:00:51 ID:???
>>68
おいおいなんでレグルスの方がカルディアより上なんだよ。
現時点ではレグルスはアイアコスに傷一つ付けられず完敗だぞ。一応技が効くカルディアより下なのは明らかだろ。

71 :マロン名無しさん:2009/11/05(木) 08:10:09 ID:???
振り分け中のランクに文句つけても

72 :マロン名無しさん:2009/11/05(木) 08:24:37 ID:???
夢神は単体なら三巨頭よりは下じゃね?
でないとエルシドさん強すぎる

73 :マロン名無しさん:2009/11/05(木) 09:37:32 ID:???
神+ アテナサーシャ ハーデスアローン
神= タナトス ヒュプノス
神- 四神合体 ポセイドンセラフィナ

個人的な意見だが
左に行くほど強いが、それほど差は無い
アテナの小宇宙をこめた血をくらってハーデスは大ダメージ
小宇宙を使い切ったアテナはハーデスにあしらわれたけど

タナトスとヒュプノスなら、LCの描写ではタナトスが上だと思う
黄金聖衣を砕く攻撃に、アテナの符も効かない
シオン、ユズリハを倒しただけで、
アナザーエンカウンターはユズリハにも立ち上がられる程度の威力

四神合体はアテナに防がれても黄金聖衣にダメージが通る攻撃力持ち、
攻撃は通るものの致命打にならなければタフでセラフィナよりは強いと思う

というか、セラフィナの描写が少ない+黄金に防がれたしかないのでこの位置

74 :マロン名無しさん:2009/11/05(木) 09:50:05 ID:???
S+ テンマ(修行後)
S= テンマ(神聖衣) ハクレイ
S- セージ

とりあえず、分かるのはこれくらいだと思う
他のキャラとの比較が難しい

描写ではハーデスの力さえも溶け込める修行後テンマの方が、
モルペウスを倒しただけの神聖衣テンマよりも上になると思う
シオンの強さは分からんが、スターダストでさえ服も破れないのに、
彗星拳で服は破れるし腕に反動くらいは届いてる

倒した相手の格が違うけど、ほぼ単体でヒュプノスを倒すハクレイは、
神聖衣テンマに近い実力だと思う

セージはハーデスの力を押さえ込める
鋭い読みやある程度はタナトスにも効果のある冥界波などを考慮

ただ、転霊波はアテナの護符をどれだけ認めるか、だよね

75 :マロン名無しさん:2009/11/05(木) 11:01:24 ID:???
今後シオンは転霊波でセージやハクレイや他黄金使役してSランクになるよ(笑)

76 :マロン名無しさん:2009/11/05(木) 12:50:59 ID:???
>>74
修行後テンマはカロンに技をあしらわれてたのがマイナスイメージなんだよな
そろそろ戦ってくれるとランクもはっきりしそうだが

77 :マロン名無しさん:2009/11/05(木) 20:34:52 ID:???
サーシャが驚くほど強固な小宇宙のモルペウスはかなり強いはず
他の夢神もそれに準ずるレベルとおも

78 :マロン名無しさん:2009/11/05(木) 20:48:23 ID:???
sinnwa

79 :マロン名無しさん:2009/11/05(木) 20:50:04 ID:???
>A+級 アイアコス シジフォス エルシド パンタソス ミーノス ラダマンティス

ここ筆頭に、マニゴルドが入るのでは?

セージのマニゴルド評価及びセージが対双子神のパートナーに選ぶということは、
技の相性もあるが、神の攻撃食らっても耐えられるほどの能力を秘めていたこと

事実、胸を潰され、脚もっていかれても神を肉体から引き剥がす積尸気冥界波を放つ精神力とその威力
セージと二人とはいえ、黄金聖衣を瞬壊する本物の神相手に勝った点は
評価して然るべき

80 :マロン名無しさん:2009/11/05(木) 20:51:20 ID:???
単純には言えないが、セージと力量的にそう劣るわけではないだろうから、
単独でもタナトスを引き剥がしかける積尸気冥界波をはなてる

夢の四神なら、積尸気冥界波>積尸気鬼蒼焔の鬼コンボで倒せることも想像できる

マニゴルドは技の性質+基本的に弱点なく強い点から、
アスミタ、双子、第8感のシジフォス以外の黄金より一歩抜きんでていると思う

81 :マロン名無しさん:2009/11/06(金) 01:36:41 ID:???
>事実、胸を潰され、脚もっていかれても神を肉体から引き剥がす積尸気冥界波を放つ精神力とその威力

肉体がどんなに傷ついても技を放つ小宇宙が死ぬ瞬間まで衰えないのは
原作の連中やハスガード、ミーノスも同じ。

>単純には言えないが、セージと力量的にそう劣るわけではないだろうから、
>単独でもタナトスを引き剥がしかける積尸気冥界波をはなてる

根拠のこの字も無いけど

82 :マロン名無しさん:2009/11/06(金) 02:21:53 ID:???
>73の意見には概ね同意かな。タナヒュプと四神合体の強さが同じ
だとはちょっと思えない。
四神合体はベロニカにも全く通用しなかった頃のテンマの流星拳で
もそこそこ戦えてるし
(実際四神合体が「押されている!?」と言っている)、タナ
トスの「テリブルプロビデンス」
のような明確な黄金破壊描写が無い。

一方タナトスは覚醒前とは言えハーデスすら弱体化させたセージの
「タリスマンケージ」を
全く問題にしていない上に、明確な黄金破壊描写がある。このこと
から、あの時点での
タナトス(ヒュプノスもか?)の戦闘能力はLC世
界最強だったと考えられる。

だから実際には    タナトス≧ヒュプノス>四神合体

こんな感じだと思う。

後、イケロス、モルペウスの評価がSというのも少々高過ぎる
気がする。改めてコミックを
読み返してみても、イケロスやモルペウスが三巨頭以上に強いとは
思えない。
例えばラダマンティスのような明確な黄金破壊描写が無かったり、
第八感ギリギリまで
コスモを高めて勝てたアイアコスに比べて第七感までのコスモで勝
てたイケロスなど。

パンタソスに至ってはバイオレートよりやや強い程度ではないだろうか?
パンタソスに負ける黄金聖闘士はもはや誰であっても想像ができないな。


83 :マロン名無しさん:2009/11/06(金) 02:59:20 ID:???
神-の下は壁しかなくて、適当なランクが無いわけだけど、
必要なら神--のようなランクを増設するしかないかな?

バイオレートとかにしても、A-に落ちそうなレグルスに負けはしたけど
それなりに対抗は出来ているわけで、さすがに壁の下にいるのはおかしいから
A--みたいなのが無いと置き場所に困ると思うけど。

84 :マロン名無しさん:2009/11/06(金) 07:11:45 ID:???
>>81
現実、マニゴルドは神に勝った。この1点だけでも、最強とも言えるのだけどね


85 :マロン名無しさん:2009/11/06(金) 10:34:22 ID:MeJ/rNiw
なんかエルシドの評価が高いが、そもそもあの四神がそんなに強いとは思えんよ
個々はもちろんのこと、合体してもタナヒュプにはまだまだ全然及ばない感じ。

そもそも、神と人に絶望的な壁があるのは無印星矢のみで(主神じゃなくタナヒュプの2流神あたりから壁)
エピGにしても神と名のつくギガスとかも、デフォで黄金の基準より弱い神は多々いるし。
四神もせいぜい3流神くらいだろ。合体後も、シジフォスとアテナの援護がなければ倒せなかったんだし。
>>82が言う様に、四神の個々の戦闘力は三巨頭より上とも思えないので、
「神」と名がつくからといって、神のランクに無理に入れる必要はないと思う。
四神合体でやっと、神ランクの最低ランクくらいだろう。



>>84
勝ってはないでしょ。タナトスのパーツの変えはいくらでもあるかりそめの肉体と自爆しただけで
現にタナトスは魂になっても戦闘能力は健在。

86 :マロン名無しさん:2009/11/06(金) 11:38:49 ID:???
四神単体はそうでも、合体後は神レベルには到達してるだろう
ガーディアンズオラクルはアテナの妨害があっても黄金聖衣に傷をつけてるし、
一国を一夜にして潰したという話や、シジフォスが直ぐに倒さなければ台詞

イケロスは描写的には黄金に匹敵以上のレベルだろうな
攻撃は何でも空間つないで返せば良いし、
自分自身も隠れられるし、イケロス自身の攻撃でもエルシドにダメージを与えてる

オネイロスは何もしてないのでコメント不可
パンタソスは眠りに落とすのがどこまで効くかが分からんとな
モルペウスはアテナにも驚かれる小宇宙だし、
小宇宙を燃やせなくする攻撃方法といい割と強いと思う

というか、全体的にエルシドが強かったから悉く弱そうに見えるだけじゃね?


>>84
俺もアレを勝ったというには無理があると思う
戦果はなんとか出せたが、戦闘内容的には完敗だろ
当たり前といえば当たり前なんだがね

87 :マロン名無しさん:2009/11/06(金) 12:02:42 ID:???
というかその理屈だとラダマンティスが高すぎるだろ。ハーデスに助けて貰っただけ
戦闘内容じゃ蠍に完敗だった上、あれだけGCぶち込んでも致命傷与えられてない
強化後はその位に入るかもしれないがまだ戦ってすらいないんだし

88 :マロン名無しさん:2009/11/06(金) 12:10:05 ID:???
>>87
どこが?
グレイテストコーションでは、黄金2人を相手に膝をつかせ、
至近距離から放てば黄金聖衣を破壊する威力

一撃必殺の攻撃を食らっただけで、戦闘内容としてはラダマンが勝ってただろ
あれだけって言っても2回しか使ってないし

そもそも黄金クラスに致命傷を与えるような攻撃って神レベルしか繰り出して無くない?

まーしかし、デジェルとカルディア自体も上のほうではないから、
ランクでの調整もきくと思うけどな

89 :マロン名無しさん:2009/11/06(金) 12:20:28 ID:???
ラダマン過大評価のきらいはあると思うけどな
相手の特性上必殺の一撃喰らうこと自体負けフラグなんだから
気付いたら打ち込まれてました、が多く迂闊過ぎる

90 :マロン名無しさん:2009/11/06(金) 12:59:12 ID:???
一撃必殺食らうところまで戦闘内容じゃないのか?という気もするw
ていうか蠍のビックマウスや去り際のセリフの所為で遊ばれた感があるからなぁ
自己満足の為に命がけの遊びすぎるがwそりゃラダも怒るw

91 :マロン名無しさん:2009/11/06(金) 15:37:02 ID:???
>>89
デジェルと戦ってる最中に打ち込まれたんだから、
そこまでマイナスにはならんと思うけどな

最後の最後まで不意打ちチックだったし
基礎スペックではラダのほうが上だろう

92 :マロン名無しさん:2009/11/06(金) 15:51:17 ID:s12/tLTv
四神って神とはいいつつも
ヒュプノスの使い魔みたいなもんだからな

93 :マロン名無しさん:2009/11/06(金) 17:51:22 ID:???
>>91
さすがに擁護が過ぎるぜ
正面切って戦ってるんだから不意打ちチックとは言わん

94 :マロン名無しさん:2009/11/06(金) 18:07:37 ID:???
正面切って戦ってるなら不意打ちなんてくらうほうが悪いし、むしろ仕掛けたほうが凄い
>>88
今週号でデフテロスさんがアスプロスの黄金聖衣ぶち抜いてたような

95 :マロン名無しさん:2009/11/06(金) 18:52:56 ID:???
セージのようにキャラ付けされてると分かりやすいんだろうけどね
要するに戦術的って事だからそういう頭の部分も含めてキャラの強さじゃない?
…なんだが水瓶は設定の割りにそういうのなかったのが残念
状況的に頭に血が上っちゃってるから仕方ないんだけど

96 :マロン名無しさん:2009/11/06(金) 19:28:45 ID:QloZ7oQA
この世界って強さが精神的な覚醒みたいなもので決まっているから
過去の戦歴で語っても仕方ないような
童虎とシオンは最終的にゴールド最強になるだろうし

97 :マロン名無しさん:2009/11/06(金) 20:01:07 ID:???
ラダマンコティスは三巨頭ん中出しでは最強だろ

98 :マロン名無しさん:2009/11/06(金) 20:25:45 ID:???
出番が多かっただけで無印の頃から微妙じゃないか?
LCでも図抜けて強いと言える描写や要素はないし

99 :マロン名無しさん:2009/11/06(金) 20:33:00 ID:???
強さじゃないけどアイアコスが一番風格があった

100 :マロン名無しさん:2009/11/06(金) 20:42:24 ID:???
ミーノスのコズミックマリオネーションなら並の黄金レベルなら完封できる。
サドっ気ださずにまじめにやれミーノス!

101 :マロン名無しさん:2009/11/06(金) 20:49:26 ID:???
コズミックマリオネーションは糸技なのか?コスモを送り込んで直接支配権を奪っているのか?

102 :マロン名無しさん:2009/11/06(金) 20:51:08 ID:???
パンタたんは四神の中でも最弱だろうが
読者(特にLCスレ住人)に与えたダメージは飛びぬけてると思うんだ

103 :マロン名無しさん:2009/11/06(金) 20:58:29 ID:???
コズミックは予備動作なしでアルバフィカに全く気づかせる事なく支配できた。
ミーノスの支配を跳ね飛ばすレベルのコスモがなければミーノスには勝てない。
双子や乙女ならなんとかなるか?シジフォスなら首折られても戦闘続行して相打ちにまで持って行きそうだが。

104 :マロン名無しさん:2009/11/06(金) 21:05:17 ID:???
マニゴルドならコズミックの効果がでる頃には冥界波打ち込んでてミーノスがなにぃ!とか叫んでるよ

105 :マロン名無しさん:2009/11/06(金) 21:08:12 ID:???
レグルスなら最初の一撃で即死しなければコズミックマリオネーションの原理を解説してほら超えたろしてくれるよ

106 :マロン名無しさん:2009/11/06(金) 21:10:15 ID:???
エルシドなら支配された場所を自分で切り落として達磨にされてるよ!

107 :マロン名無しさん:2009/11/06(金) 21:41:21 ID:???
要するにシオンさん以外は(ry

108 :マロン名無しさん:2009/11/06(金) 22:11:59 ID:???
無印との意外性を出したかったんだろうけど、強豪のフレギアスを雑魚に描いたのを僕は許さないぞ!!

109 :マロン名無しさん:2009/11/07(土) 00:00:10 ID:???
マニゴルドは、あのセージが蟹座を譲り渡した後継者で、戦略はともかく、
戦闘力では、現在のセージを上回るのだけどね

っていうか、引退した者より、現役が戦闘力で劣ってどうするのよ

現にマニゴルドは、神の力を授けられたベロニカを瞬殺
黄金聖衣をまとめて瞬壊するタナトス相手に最後まで善戦し、
遂にはその魂を引き剥がす

魂状態だと、あれだけ巨大なタナトスでさえ、セージ単体で引き剥がしかける
この積尸気冥界波を食らって、黄金聖闘士、三巨頭、夢の四神が無事に済むとは思えない

110 :マロン名無しさん:2009/11/07(土) 00:06:09 ID:???
どこら辺が善戦してるんだ?
マニゴルドはタナトスが冥衣纏ってからは手も足も出てない
それにセージはとりあえずアテナの護符ありで、
ハーデスの力をも押さえ込めるのに

冥界波に関しても推測止まりだし


111 :マロン名無しさん:2009/11/07(土) 00:10:13 ID:???
>>110
アンチ乙w

推測も何も、神と人間の壁は凄まじい。その神相手にも通じるのがマニゴルドの実力

>>>>決して人間では越えることが出来ない壁<<<<

この壁を部分的にでも越えてしまったのがマニゴルドとセージです
シジフォス、アミスタ以外の黄金聖闘士、三巨頭、夢の四神とは格が違うってことです


112 :マロン名無しさん:2009/11/07(土) 00:16:23 ID:???
最後の積尸気冥界波については、
護符の力もアテナの力も抜きの、純粋に二人の力だけでタナトスの魂を引き剥がしている

やっぱり格が違う




113 :マロン名無しさん:2009/11/07(土) 02:24:29 ID:/nprEoSF
なんかな
精神系の攻撃をするやつと
物理系の攻撃をするやつを
比べてもしょうがないやんとか思うんですが

114 :マロン名無しさん:2009/11/07(土) 09:22:10 ID:???
というか、ちょっとでもマニ批判したらアンチとか。

対タナトス用の必殺技持ちで対処出来ただけで、あと何にも出来てないじゃん。
教皇が現役の黄金に勝ったら駄目なん?

強いとは思うけどさ、俺はエルシドの方が上だと思うね。
三巨頭や黄金辺りの魂なら即抜き出すって訳には行かないんじゃ。


115 :マロン名無しさん:2009/11/07(土) 09:53:56 ID:???
まぁ、批判しただけでアンチ扱いはちと狂ってるわな
ここはマニ信者スレじゃありませんよw

116 :マロン名無しさん:2009/11/07(土) 10:04:26 ID:???
>>114
そういうと、全部がそうだぞ
エルシドの剣は黄金聖衣に効くの?
○○の技は黄金聖衣に効くの?
紛い物の3流神にしか、雑魚にしか効かないんじゃない?
となるぞ


117 :マロン名無しさん:2009/11/07(土) 10:09:03 ID:???
マニゴルド

黄金聖衣を苦もなく瞬壊する神の力を与えられた冥闘士ベロニカを
苦もなく積尸気冥界波>積尸気鬼蒼焔のコンボで瞬殺

黄金聖闘士の数十倍の大きさの魂を誇るタナトスの魂を引き剥がしかけ、2人で引き剥がす

この積尸気冥界波を食らって、黄金聖闘士、三巨頭、夢の四神が無事に済むとは思えない
というより、無事に住むと思っている人はちょとおかしいと自覚したほうがいいと思うよ



118 :マロン名無しさん:2009/11/07(土) 10:12:41 ID:???
そもそも双子神は、全盛期のセージ達が手も足も出なかった強敵
シジフォスですら痕跡程度しか探りだせない強敵

その敵相手にマニゴルドを単身で送り出してる時点で、マニゴルドは別格と考えるのが妥当

119 :マロン名無しさん:2009/11/07(土) 10:14:21 ID:5hnCub+G
蟹儲オナニースレすぎて吹いたwwww

120 :マロン名無しさん:2009/11/07(土) 10:16:48 ID:???
ここじゃ自演し放題だから議論にならんな
マニ厨とかどう見ても自演だし

121 :マロン名無しさん:2009/11/07(土) 10:17:33 ID:???
まあ、魂=小宇宙の大きさで言えば、

神>>>越えられない壁>>>黄金、三巨頭、四神だからね

第8感と神に近いシジフォス、アスミタ以外は
積尸気冥界波>積尸気鬼蒼焔のコンボで瞬殺でしょう


122 :マロン名無しさん:2009/11/07(土) 10:23:00 ID:???
現スレ暫定ランキング

神+ ハーデスアローン(覚醒)
神 アテナサーシャ ハーデスアローン セージ マニゴルド
神- セラフィナ(不完全ポセイドン) タナヒュプ 四神合体
>>>>決して蟹座以外では越えることが出来ない壁<<<<
S級 イケロス オネイロス テンマ(夢神聖衣) モルペウス ハクレイ パンタソス
A+級
A級 アイアコス アスプロス アスミタ アルバフィカ エルシド 輝火 カルディア シオン シジフォス デフテロス 童虎 ハスガード ミーノス ラダマンティス
A-級
>>>>黄金と準黄金の壁<<<<
B+級
B級 ウィンバー キューブ ニオベ バイオレート パンドラ ファラオ ベロニカ デジェル レグルス
B-級
>>>>白銀と青銅の壁<<<<
C+級
C級 エトヴァルト フレギアス スタンド グレゴー チェシャ ユズリハ ヒョードル
C-級
>>>>青銅聖闘士と雑兵の壁<<<<
D+級
D級 テンマ(通常) ゼーロス ヤト  ユニティ
D-級


123 :マロン名無しさん:2009/11/07(土) 10:59:08 ID:???
蟹は冥闘士に相性がいい設定だから他の奴とやったら一段ランクが下がると思うんだが

124 :マロン名無しさん:2009/11/07(土) 11:27:40 ID:???
>>122
相変わらず四神が過大評価されすぎ
単神だったら三巨頭と同格か、神によっては1個下くらいで良いよ

合体も神++を覚醒ハーデスにして、タナヒュプを神 合体を神−くらいだろう

125 :マロン名無しさん:2009/11/07(土) 11:30:47 ID:???
蟹厨はこれわざとやってんだろ?
蟹厨のふりした愉快犯

真実は>>85
>勝ってはないでしょ。タナトスのパーツの変えはいくらでもあるかりそめの肉体と自爆しただけで
現にタナトスは魂になっても戦闘能力は健在。

なんだし。タナトスのいわば「もう1つの冥衣・鎧」とも言える肉体を消しただけ
本体の魂には何のダメージも一切なし

126 :マロン名無しさん:2009/11/07(土) 11:47:03 ID:???
>>124
修正前のをコピペしただけなんだから反応するなよ。


127 :マロン名無しさん:2009/11/07(土) 20:07:07 ID:???
神+ ハーデスアローン(覚醒)
神 アテナサーシャ ハーデスアローン
神- タナトス ヒュプノス
神-- オネイロス(合体) ポセイドンセラフィナ
-----神と人の壁-----
S++ シジフォス アスミタ テンマ(修行後)
S+ テンマ(神聖衣) エルシド イケロス ミーノス
S アイアコス マニゴルド ハスガード アルバフィカ モルペウス
S- ラダマンティス ドウコ
S-- カルディア シオン デジェル
A++ レグルス

適当に考えてみた。
まぁ叩いてくれてもいいよ。
というか、叩いて欲しい。
突っ込みどころはいっぱいあると思うし。


128 :マロン名無しさん:2009/11/07(土) 20:30:05 ID:???
作中の描写を優先してみた。

イケロスが高いのは、エルシド以外にどうやって空間移動を破るか思いつかなかったため。
モルペウスはアテナの台詞から。

神の力さえ利用できるテンマはかなりの好評価。
ミーノスは上にもあるけど、マリオネーションを作中でタイマン状態で破られなかったため。

セージはともかく、例外でハクレイは神ランクに入れてもいいと思う。

単体オネイロス、パンタソスは描写不足で考慮外。


129 :マロン名無しさん:2009/11/07(土) 21:43:53 ID:???
>>125
>現にタナトスは魂になっても戦闘能力は健在。

当たり前だ。黄金聖衣をまとめて瞬壊する化け物だぞ
それが本物の神だ
魂引き剥がしただけで無力化できるものか

だが、他の連中は違う
第8感と神に近いシジフォス、アスミタ以外は
積尸気冥界波>積尸気鬼蒼焔のコンボでなすすべもなく瞬殺だ

130 :マロン名無しさん:2009/11/07(土) 21:44:58 ID:???

対抗できるなら言ってみろ
神さえ引き剥がす攻撃と魂燃やされる攻撃に、本物の神でもないただの人間に何ができる

黄金聖闘士、三巨頭、夢の四神は、積尸気冥界波>積尸気鬼蒼焔のコンボでなすすべもなく瞬殺だ

アンチは何も論理だてて反論できないダメ人間なのに、レスしてくるな

131 :マロン名無しさん:2009/11/07(土) 21:53:03 ID:???
黄金着た5人を瞬壊させてるタナトス
最低でもタナトスは黄金5人以上の実力を持つ

その本物の神であるタナトスの魂を2人で引き剥がした蟹座

以上の事実から

第8感と神に近いシジフォス、アスミタ以外は
黄金聖闘士、三巨頭、夢の四神は、積尸気冥界波>積尸気鬼蒼焔のコンボでなすすべもなく瞬殺です



132 :マロン名無しさん:2009/11/07(土) 22:01:57 ID:???
変な人が来てるな

133 :マロン名無しさん:2009/11/07(土) 22:02:53 ID:???
なんか必死な奴が一匹居るなwきめぇwww

134 :マロン名無しさん:2009/11/07(土) 22:10:37 ID:???
次の聖戦時の強さって考慮すんの?

LCはLCだけで議論すりゃいいと思うけど
フレギアスとか明らかに弱いし


135 :マロン名無しさん:2009/11/07(土) 22:13:27 ID:???
次の聖戦はあんま関係ないだろ
顔は似てるけど別人みたいなもん

ところで前々聖戦の若セージや若ハクレイって
どの程度の強さだったんだろ
比較対象がないから想像の域を出ないけど

136 :マロン名無しさん:2009/11/07(土) 23:33:07 ID:???
>>129
>>130

釣りならもっと上手くやれよ
下手すぎ

137 :マロン名無しさん:2009/11/07(土) 23:34:53 ID:???
マニゴルドの技が毎回100%先に相手にクリーンヒットする前提で語られてもなw


138 :マロン名無しさん:2009/11/07(土) 23:48:33 ID:???
マニゴルドはかに座だから全く人気がない
だから実力くらい上位にしてやれよ

139 :マロン名無しさん:2009/11/07(土) 23:50:48 ID:???
顔がデスマスクなのがマイナスすぎる

140 :マロン名無しさん:2009/11/07(土) 23:53:42 ID:???
まずはわかりやすい三巨頭の序列をつけようぜ
最大攻撃力はラダマンのグレイテスト>アコスのガルーダ、ミーノスのギガンティック
ラダマンに特殊技はないがアコスにはギャラクティカデスブリンク、ミーノスにはコズミックマリオネーションがあり黄金に対しても効果大
グレイテストでも黄金は倒しきれないのにたいしギャラクティカは神経を焼き切る。コズミックは動きを支配すると言う効果あり
シジフォスに負けたアコスだがギャラクティカの威力は後のシジフォスにかなりの後遺症を与えている
ミーノスのコズミックについては上にあるのに同意
アイアコス、ミーノス>ラダマンティスは決定でいいと思う。アイアコスとミーノスはどちらが上か議論しよう

141 :マロン名無しさん:2009/11/08(日) 00:03:23 ID:???
ちょっと前でもラダマンティスは迂闊と言われてたけど鈍いんだよな
他の二人に比べ視野が狭いといってもいいんだが
脳筋っぽいカルディアの囮に引っかかったり
「踏み潰してやる!」→「その足で?m9(^Д^)プギャー」と
言われるまでSN喰らったのに気付かないとか
デジェル相手にしてたからとか不意打ちだからとか言うレベルじゃないぞアレ

142 :マロン名無しさん:2009/11/08(日) 00:08:24 ID:???
くらった事自体には気付いてるだろ?
まぁ指摘されるまで異常に気付かないのはダメすぎるがw

143 :マロン名無しさん:2009/11/08(日) 00:11:22 ID:???
ミーノスのガードってなかなか硬いよな。クリムゾンソーン全くきいてねぇ

144 :マロン名無しさん:2009/11/08(日) 00:14:50 ID:???
ラダの状態異常耐性がないのは無印からのお約束
ミーノスは頑張った

145 :マロン名無しさん:2009/11/08(日) 00:17:09 ID:???
基本的に即死技、物理的威力に頼らない攻撃はこの漫画では強いよな
アルバフィカも戦えば相当強いはず

ミーノスは上手く防いだが、黄金聖衣でどうやって毒の血を防ぐか

146 :マロン名無しさん:2009/11/08(日) 00:20:53 ID:???
シオンもアルバフィカもマリオネーションは破れなかった
全身を折られても戦えると判断できるタフネスさか、
それを食らうまでも無く圧倒できる力があると判断できないと、
ミーノスの上には持ってこれんよなぁ

ギガンティックは花を吹き飛ばしただけだけど、
ガルーダは船を覆うくらい巨大な衝撃波が出せるようだし、
物理的威力ではアイアコス>ミーノスで、
特殊威力はミーノス>アイアコス、
耐久力はアイアコス>ミーノスだが、やはりマリオネーションを評価して、
ミーノス≧アイアコスかな

基礎スペック的な意味ではラダが一番強そうなんだが
結局一撃必殺をくらって負けちゃったけど、
デジェルの攻撃は全然問題にして無いし、カルディアも圧倒してたと思う

147 :マロン名無しさん:2009/11/08(日) 00:26:25 ID:???
基礎ステータスだけ高くても微妙に活躍できないのがネックなんだよな
アコスやミーノスみたいな優位に立てる決め手がないというか
結局カルディアにも決定的な有効打を与えられないまま一発目のカタケオ貰ったし
この対戦は純打撃型と特殊打撃型って性質の違いもあるから一概には言えんけど

148 :マロン名無しさん:2009/11/08(日) 00:27:00 ID:???
ミーノスもアルバフィカを完全に圧倒してたのにブラッディローズで一撃必殺されちゃったんだよな。
薔薇は胸に刺さるけどクリムゾンソーンは羽で完全ガードだからグリフォンの冥衣は羽だけ硬いのか?

149 :マロン名無しさん:2009/11/08(日) 00:32:05 ID:???
>>148
もしくは薔薇が強いか
何にせよ、黄金と一括に考えるのが簡単だと思う

黄金と三巨頭を考えると、シジフォス、アスミタがトップに来るのは問題ないと思う
タフさや判断力、黄金聖衣を切り裂く攻撃力を考えて、エルシドがその下に来る

とりあえず、
S+ シジフォス アスミタ
S エルシド
として、ミーノス、アイアコスがどこに来るかだな

ミーノスはエルシドとは互角か、勝てないと思う
他の奴と戦った戦績的な意味で
この二人が実際戦えば、エルシドが断つのが早いか、マリオネーションが決まるのが早いかだから、
もう優劣がつけられないと思うな

エルシドの次ぎに来るっぽいマニゴルドは、
冥界波で飛ばしたとしても、スペクターは冥界で戦えるようだし、
そもそもLCの冥界波は冥界へ飛ばすだけで冥界で戦えるようだし……

結局、
S エルシド ミーノス
S- マニゴルド その他
に落ち着くんじゃないだろうか?

150 :マロン名無しさん:2009/11/08(日) 00:32:59 ID:???
ミーノスはホントにギリギリまで追い詰めた上で一撃逆転された感あるけど
ラダマンは仮に囮に引っかからず後一撃当てても倒せたのか?
ってのを若干疑問に思えてしまうのは何故だろうな・・・

151 :マロン名無しさん:2009/11/08(日) 00:37:23 ID:???
ラダマンは普通に黄金聖衣を破壊できるから、
ランクとしては三巨頭との差を考えるよりは近くなるかもしれんね

152 :マロン名無しさん:2009/11/08(日) 00:39:32 ID:???
ラダマンと山羊なら同タイプだけどどうなるかな

153 :マロン名無しさん:2009/11/08(日) 00:42:19 ID:???
>>152
攻撃力なら圧倒的にラダマンが上だが、クリスタルウォールがどれくらいまで効くのか
ギガンティックは完全に跳ね返したが、あの時のミーノスの状態を考えて、
フル威力だったのかは疑問が残るし、
だからといって黄金聖衣を破壊するグレイテストを跳ね返せるかは疑問だよな

だいたいシオンが作中ではスターダストで攻撃してばっかりだから、
ウォールを使うかにも疑問があるし、戦績的にはラダマンが上だと思うな

154 :マロン名無しさん:2009/11/08(日) 00:44:49 ID:???
ミーノスのコズミックはアルバフィカもシオンも喰らうまで全く反応出来ていない。
予備動作のでかいギャラクティカと比べたらミーノスの方が確実に速いからミーノス>アイアコス
エルシドも夢神に対してだが気がつかないうちに切られてたってほどの速度はないからミーノスのが上だと思う。
アスミタにはガードされそうなイメージだがな

155 :マロン名無しさん:2009/11/08(日) 00:45:06 ID:???
まてシオンさんは山羊座でも格闘タイプでもないぞw
けどその対戦あったら強さ議論的にも面白そうだな

156 :マロン名無しさん:2009/11/08(日) 00:48:28 ID:???
>>154
エルシドはほぼ全ての攻撃が手刀だし、衝撃波も放てる
戦闘開始後にマリオネーションを使うのが早いか、
手刀による衝撃波が届くのが早いかだからなぁ

衝撃波を封じたのは、空間曲げられるとか、直接切らなきゃいけないから、だから

しかし、ミーノスは初手からマリオネットという強さ議論的にも最強の戦術を作中でやったのが大きいよな

157 :マロン名無しさん:2009/11/08(日) 00:50:18 ID:???
ラダマンはグーでエルシドはチョキだから格闘型でも微妙にタイプ違うだろ
グー:ラダマン、レグルス、アルデバラン
チョキ:エルシド、カルディア

パーはアスミタとかデジェル系

158 :マロン名無しさん:2009/11/08(日) 00:51:44 ID:???
一本に絞って極限まで高めた手刀だしな。やっぱどっちが先に当たるかになるか
でも仮にマリオ食らっちゃうとエルシドには有効な対抗策がないんだよな

159 :マロン名無しさん:2009/11/08(日) 00:53:46 ID:???
少し調べてみたけど、跳ね返ったギガンティックはミーノスの冥衣に傷をつけて無い様子
これはギガンティックが弱いのか、ミーノスの冥衣が堅いのか……

まぁ距離があったとはいえ、アルバフィカもダメージを受けてる様子は無いから、
ギガンティックの威力はそれほどでもないが、範囲が大きい技って扱いになるような

>>158
作中では基本的に手刀は一撃必殺に近い威力だから、そこら辺は問題ないと思う
ばっさり切られておしまいじゃないか?

アイアコスくらい耐久力がある描写があれば別かもしれんが

160 :マロン名無しさん:2009/11/08(日) 00:56:29 ID:???
まぁミーノスとエルシドは五分でいいのかもな

161 :マロン名無しさん:2009/11/08(日) 00:56:52 ID:???
逆にマリオネットへの対抗できそうな種類の技って何だろう?
肉体系はほぼ完封されると思ってよさそうだが

162 :マロン名無しさん:2009/11/08(日) 00:59:52 ID:???
ハスガードはコズミックマリオネーション破れそうだけどどうよ?クラシファイアンクの時みたいな力技でいけないか?

163 :マロン名無しさん:2009/11/08(日) 01:03:36 ID:???
コズミックを破るとは言えないかもしれないが、シジフォスはどこをどれだけ破壊しようとも戦闘続行する精神は有ると思う。
アイアコスを倒したケイロンズを叩き込めればミーノスにも恐らく勝てるはず

164 :マロン名無しさん:2009/11/08(日) 01:03:53 ID:???
極パワー型が食らってないから推論だが牛って特殊攻撃はどうも苦手そうな印象があるから困るw
力こそパワーで振り切るか、サイコキネシス系で逆拘束するとかか?

165 :マロン名無しさん:2009/11/08(日) 01:05:00 ID:???
目に見えない、予備動作が無い、首を折って殺す
対抗できる技が無いんじゃないか?
技としては最強に近いだろうね

小宇宙がミーノスより高ければ破れるのだろうか?
一応、アルバフィカは全身を折られても戦っているので、
首さえ折られなければ、上位陣なら何とかダメージが残りつつも戦えるのかもしれない

>>162
技としては絶対に解けない扱いで、やはりスレ的には破ることが可能
としないと議論にならないんじゃ

セージのアテナの護符
アイアコスのデスブリングのための雑兵と船の攻撃

最低でもこれらは議論してルール上で定めないといけないと思う
シジフォスの状態もそうだし
八感使えて体調万全?

しかし、心臓を抉り出されても動ける世界だし、
小宇宙で死んでも動いてるシジフォスさんがいるからなぁ
ラダマンもそうだし

166 :マロン名無しさん:2009/11/08(日) 01:11:34 ID:???
シオン戦ではさっさと首折ろうとしてたし、アルバフィカ戦で瞬殺しなかったのはアルバフィカで遊ぼうとしたミーノスの気まぐれだから…ミーノスつえぇ…

167 :マロン名無しさん:2009/11/08(日) 01:15:04 ID:???
逆に言えばそういう余裕見せてなぶっちゃう部分はマイナス評価だな

168 :マロン名無しさん:2009/11/08(日) 01:18:02 ID:???
今まで精神が肉体を超越してたのは
アルバフィカ、シジフォス、ラダマンティス
他に誰がいたっけ?
ダメージで動けなくなるレベルのエルシド、ハスガード、レグルス、アイアコスはコズミック喰らったら逆転は無理だと思う

169 :マロン名無しさん:2009/11/08(日) 01:19:54 ID:???
あれは相手がアルバフィカだったからだろ?
美しいとかなんとかで超お気に入りだったじゃん
シオン他なら即殺しますよ。

170 :マロン名無しさん:2009/11/08(日) 01:22:29 ID:???
>アイアコス
ぶっ飛ばされた衝撃でしばらく動けなかっただけじゃ
あのダメージの後、バイオレートに腹を破られても戦えるようだったけど

>エルシド
腕取れて、小宇宙放出しっぱなしとセリフでも言われてるし、
かなり長く戦ってるから仕方ないだろ
むしろ高評価じゃないのか

ハスガードは心臓止まっても一撃繰り出してるし、
特殊攻撃にも何とか耐えて戦ってるぞ
レグルスはフォローできんな

ラダマンティスは戦ってないし、動いてるだけで

シジフォス≧アルバフィカ>>アイアコス≧エルシド>ハスガード≧ラダ>レグルス
くらいじゃないの?その点で考えると

171 :マロン名無しさん:2009/11/08(日) 01:31:10 ID:???
そういえばエルシドさんてば腕落とされてから放置されたのに追ってきたんだっけ、ごめんねエルシド
アイアコスは戦えるかもだけど心が折れていそうな…
ラダマンさんは戦ってこそないが流されていくパンドラ様救出頑張ったし!心臓燃えてるのにアトランティス崩壊をパンドラ連れて脱出は評価してあげたい

172 :マロン名無しさん:2009/11/08(日) 01:38:47 ID:???
今日の結論として
ミーノス>アイアコス>ラダマンティス
はOK?

173 :マロン名無しさん:2009/11/08(日) 01:41:28 ID:???
いいんじゃない?

174 :マロン名無しさん:2009/11/08(日) 01:42:40 ID:???
シジフォス>エルシド≒ミーノス>アイアコス>ラダマンティス
かな

175 :マロン名無しさん:2009/11/08(日) 01:45:33 ID:???
マニとかアルバとかカルとかはどこら辺?
どれも必殺に近い人達だけど。

意外とアルバはかなり上にいくんじゃ…

176 :マロン名無しさん:2009/11/08(日) 01:52:16 ID:???
アルバフィカは基礎スペックは並黄金だけど一撃与えれば毒でミーノスすら倒せるのが強味だな。クリムゾンも毒攻撃だから当たれば三巨頭たおせるのか?
カルディアのカタケオが心臓に打ち込む必要があるのならば一撃必殺技としてのランクはアルバフィカの方が上だよな

177 :マロン名無しさん:2009/11/08(日) 02:00:25 ID:???
ラダマンは敵の攻撃を回避所かろくにガードもしないからアルバフィカなら安定して勝てるんじゃないか?基礎防御はラダマン>ミーノスだとしてもミーノスはちゃんとガードする知恵があったから実質防御力はミーノス>ラダマンなんだと思う。
スカニーが一応ラダマンに届いていた以上ブラッディローズが届かないことはあるまい
ミーノス>アルバフィカ>ラダマンティス>カルディア
と考える。
アルバフィカとアイアコスならどうなるかな

178 :マロン名無しさん:2009/11/08(日) 02:03:44 ID:???
マニゴルドは精神必殺でアルバフィカとカルディアは物理必殺だからマニゴルドと他2名はちょっと比べにくいかもだね

179 :マロン名無しさん:2009/11/08(日) 03:42:12 ID:???
CW出しっぱのシオンは防御最強だと思うんだがどうだろう?
聖衣修復や防御特化の技とか、後方支援型だなぁ
チーム戦に居ると便利そう

180 :マロン名無しさん:2009/11/08(日) 03:49:45 ID:zvnjC11s
>>179
チーム戦やんないし
羊って強いのか弱いのかわからんな

181 :マロン名無しさん:2009/11/08(日) 07:22:47 ID:???
とりあえずミーノスにはやられてたな

182 :マロン名無しさん:2009/11/08(日) 09:49:44 ID:???
でも即マリオネーションはどうにもならんよな。


183 :マロン名無しさん:2009/11/08(日) 09:55:21 ID:???
マリオネーションの描写は作中最速レベルだからな
唯一五分の速度出したのはハクレイ殺した時のハーデスだけだ
あくまで描写でだがな

184 :マロン名無しさん:2009/11/08(日) 10:13:38 ID:???
エルシドVSミーノスは五分かも知れないが全キャラと戦ったらミーノスの方が勝ち星多くなりそうだがそれでも同格とするか?
コズミックをどうにか出来ないキャラは10:0でミーノスの勝ちだぜ?
エクスカリバーは確かに脅威だが目に見える分他のキャラでも対処のしようがある
シジフォス>ミーノス>エルシド
じゃないか?

185 :マロン名無しさん:2009/11/08(日) 10:16:55 ID:???
ミーノス、エルシドの下にコズミックマリオネーションをどうにか攻略できる壁が必要だなw

186 :マロン名無しさん:2009/11/08(日) 10:23:35 ID:???
イケロスの次元渡りならコズミック回避できないかな?

187 :マロン名無しさん:2009/11/08(日) 10:41:33 ID:???
イケロスは異次元に繋がる穴あけて飛び込んでる感じだからコズミックに捕まったらアウトじゃないかな?
アナザーディメンションで自分を包み込む感じで異次元移動できたら回避可能だと思う

188 :マロン名無しさん:2009/11/08(日) 10:45:08 ID:???
さすが双子といわざるを得ないな

189 :マロン名無しさん:2009/11/08(日) 11:02:36 ID:???
イケロス自体も強いと思うな
黄金にダメージ与えられるし、次元移動でやりたい放題

エルシドはそれを破ったがミーノスが破れるかは疑問
マリオネーションが通じる下の相手には強いが、
通じない上の相手にはエルシドのほうが強いと
一瞬でまわりの奴らを切れる範囲と攻撃速度

結局総合的には互角だと思うな


190 :マロン名無しさん:2009/11/08(日) 12:58:40 ID:???
ミーノス厨とエルシド厨はマニゴルド様に勝てる要素を提示しろよw
今の所は神の壁の下にマニゴルド、セージがいて冥界波+鬼蒼炎を攻略できる壁を作りその下にシジフォスが置かれる状況だからなw

191 :マロン名無しさん:2009/11/08(日) 13:30:03 ID:???
なんかここまで来ると蟹師弟を落としたいだけにしか見えんな

192 :マロン名無しさん:2009/11/08(日) 13:41:50 ID:BOMBCFok
これまで何回も議論があっているけど、実際の所マニゴルドとエルシドはほぼ同じ
強さなんじゃないだろうか?
エルシドの最大の戦績は 黄金+青銅+アテナ(神)の矢で四神合体(神--)と相打ち。

一方マニゴルドの最大の戦績は 黄金+教皇でタナトス(神-)と相打ち。(アテナの札は
全く効いていなかったのでここでは入れていません。)

またマニゴルドはベロニカを瞬殺しているが、ベロニカはタナトスから直接力を
与えられていると書いてあり、実際に合体四神をも押し返したテンマの流星拳も
全く通用していなかったことから、本来の実力はバイオレートクラスはあったのだろう。
バイオレートの強さはパンタソスとほぼ同じ程度であると考えると、マニゴルドは
この辺のレベルでは太刀打ちできない実力者であるのだろう。この点はエルシドも同じ。

次にエルシド最大の奥義である手刀、これは冥衣ごと冥闘士を切断し、さらには
黄金聖衣をも切断できる。
一方マニゴルドのアクベンスも冥衣ごと冥闘士を切断することが可能。
黄金聖衣についてはどうだろう?描写不足で不明。ただマニゴルドの実力が三巨頭と
同等か、それ以上だとするならばできるのかもしれない。使い勝手は悪そうだけれど。

こうして見ると、体術だけで比べてもエルシドにできることはマニゴルドにも大体
できていることが分かる。

193 :マロン名無しさん:2009/11/08(日) 13:44:40 ID:BOMBCFok
最後にマニゴルドは死後、現世に戻って来ている数少ない黄金聖闘士でもある。
物を渡したり、投げたりと、生身の人間と同じく現実世界の物質に影響を与えているのは
これまでの所アスミタとマニゴルドだけである。アスミタはデフテロスに「私は
この世ならざる所で第八感を身につけようとしている」と言っており、さらには第八感の
定義が「生身のまま地上界と冥界を行き来することが出来る」というものなので、
マニゴルドのコスモは本人の気が付かぬうちに第八感近くまで高まっていたのかもしれない。
まあシジフォスのように明確に「第八感近くまでコスモが高まった」と書いてはいないので、
描写不足により、シジフォス>マニゴルドであることは間違い無いと思うけど。

と言う訳でエルシドはマニゴルドに体術でわずかに勝り、マニゴルドはエルシドにコスモで
わずかに勝りで、両者イーブンと言うのが自分の意見です。

194 :マロン名無しさん:2009/11/08(日) 13:51:51 ID:???
タナトスと相打ちとあるけど、封印しただけじゃないか
その封印はセージとハクレイの膨大な年月をかけた小宇宙の賜物

マニゴルド自体の戦績は
・ベロニカを圧倒したこと
・セージの読みによるタナトス対策の必殺技で技を封じる
だけで、タナトス戦では実は大したことが出来ていない

>合体四神をも押し返したテンマの流星拳
これには疑問が残る
ダメージは全く無くて、ただ相手の体を押してるだけ
まぁ実際にエルシドのジャンピングストーンでもあまり効果が無いようなので、
合体四神の防御力はかなりあることになる

なので、テンマの流星拳云々はあまりあてにはならないと思うが、
とりあえず雑魚スペクターなら優位に戦えるテンマ、ヤト、ユズリハを相手にしてないのも事実だな
それでもベロニカの強さは不明だが

>こうして見ると、体術だけで比べてもエルシドにできることはマニゴルドにも大体
描写の無いことを出来る出来るといいだすと、誰でも理屈次第で黄金聖衣を破壊できるようになるから、
アクベンスでエルシドに近いというのは、正直無理があると思う

>>193の理屈はなかなか面白いと思う
小宇宙自体は、有能な教皇の唯一の弟子としても、かなり高いと考えるのは説得力があるかな


195 :マロン名無しさん:2009/11/08(日) 14:00:48 ID:BOMBCFok
同意してくれてありがとう。蟹座や乙女座は、その技の修得過程で割と第八感に近づき安い方なのだと思う。

196 :マロン名無しさん:2009/11/08(日) 14:45:12 ID:???
>>192
何度も言われてるが、タナトスはパーツの代えがいくらでもある肉体を失っただけで
以前と変わらず何の問題も無く戦闘可能なので、あれを相打ちと呼ぶには苦しすぎる

197 :マロン名無しさん:2009/11/08(日) 14:55:17 ID:???
まあ冥界派そのものが生身のまま冥界に行く技だからな、第八感に目覚めるための修行としては最強なのかもしれん。

198 :マロン名無しさん:2009/11/08(日) 15:03:55 ID:???
ただエルシド自体も神の魂にダメージを与えられなかったと言う点では同じ、
魂を砕いたのはあくまでアテナの矢の力だから、戦績自体はマニゴルドもエルシドも
「神の肉体を破壊した」と言う事で同じになると思う。

199 :マロン名無しさん:2009/11/08(日) 15:24:33 ID:???
ボロボロになりながらタナトスの体持ってったマニも
失血死寸前の体で異常な集中力で矢を分断したエルシドも
両方すごいのは間違いない
つーかこの二人は戦闘描写多いから色々と議論のしやすいね。
それに比べてデジェルとか・・・

200 :マロン名無しさん:2009/11/08(日) 15:26:30 ID:???
タナヒュプの本当の肉体はエリュシオンにあるみたいだから、
仮の肉体の強度は低そうだけどな
仮の肉体が消滅したのも、マニゴルドの技の威力ではなく、空間に飲まれて消えただけだし

201 :マロン名無しさん:2009/11/08(日) 16:01:34 ID:???
デジェルは少ないながらも分かりやすい描写いっぱいだよ

冷静さを欠いて、普段より技の威力が落ちてようと、それが証明出来ないからな
ラダマンが決まったら下に来るだけ


202 :マロン名無しさん:2009/11/08(日) 16:01:36 ID:???
>193
俺も原作読んだ時、エイトセンシズと積尸気冥界派の違いが分からなかった

203 :マロン名無しさん:2009/11/08(日) 16:18:58 ID:???
>>202
あくまでも、デスもマニも「冥界の入り口まではギリギリいける」って事じゃないかね
○○地獄とか、冥界の中にまでは入れないみたいな(ヨモツヒラサカの中やアケローン河の向こうとか)
そこまの深部に生きたまま行くには八感が必要とか

204 :マロン名無しさん:2009/11/08(日) 16:26:37 ID:???
> 200 仮の肉体の強度は低そうだけどな

神の仮の肉体が冥闘士と基本的に同じで「憑代の人間の体+冥衣」だというのなら、
切断はすることはマニゴルドにもできる(アクベンス)。

エルシドは神の仮の肉体を切断できるが、魂を肉体から分離させることはできない。

マニゴルドは神の仮の肉体を殴ることぐらいしかできないが、一時的にであれ
魂を肉体から分離させることができる。

まあエルシドの聖剣に関しては、それが彼の得意分野なんだから、
見た目に強く見えてしまうんだろう。代わりにマニは神の精神にも作用できる、と。

205 :マロン名無しさん:2009/11/08(日) 16:32:31 ID:???
今後の活躍がない分、デジェルが黄金最下位になりそうだな
レグ、シオン、童虎は今後上昇する可能性あるし。
けど武器使って雑魚相手にハァハァしてる童虎はフォロー出来ないレベルまで来てるかも・・・

206 :マロン名無しさん:2009/11/08(日) 16:44:41 ID:???
マニゴルドはVS神の切り札となりえるかも知れないが、VS三巨頭やVS黄金ならばミーノスには劣るだろうな。
冥界波+鬼蒼炎ならば黄金クラスにも勝てるだろうが速度においてコズミックマリオネーションの方が速いから先手を取られたまま負けるだろう

207 :マロン名無しさん:2009/11/08(日) 16:53:54 ID:???
鬼蒼炎が無条件で魂燃やせるなら、タナトスにも使うだろ

だいたい冥界波で飛ばされたヤトやユズリハも戦ってるし、そこまでマニ有利か?

小宇宙が負けてれば、通じないんじゃ

208 :マロン名無しさん:2009/11/08(日) 17:22:40 ID:???
>>206
蟹は神の魂を少しの距離だけ動かせても、その魂を倒せる技がなかったらどうしようもないんじゃね
タナトス戦も、師匠が前もって鏡仕込んでなければどうにもならなかったし

209 :マロン名無しさん:2009/11/08(日) 17:37:09 ID:???
とりあえずエルシドとマニゴルドの強さは同じでいいだろ、お互い反論の材料がある以上どうにでも解釈できる。
そろそろ別のキャラの強さについても議論したい。

210 :マロン名無しさん:2009/11/08(日) 17:43:05 ID:???
じゃあ誰の議論するか出しなよ


211 :マロン名無しさん:2009/11/08(日) 18:37:49 ID:???
無印のマルキーノと同じ雑兵は、テンマの流星拳で死んでないので
悲しいがフレギアスより強い


212 :マロン名無しさん:2009/11/08(日) 19:16:16 ID:???
ディジルも黄金最下位だけどカルディアも黄金最下位だな
命掛けて神がいる連中だらけの中、命を掛けても三巨頭しとめられないのは駄目すぎる

213 :マロン名無しさん:2009/11/08(日) 19:52:25 ID:???
次の考察に入る前に一度まとめろよ
シジフォス>エルシド≒マニゴルド≒ミーノス>アイアコス>アルバフィカ>ラダマンティス
ここまでに異論ないな?

214 :マロン名無しさん:2009/11/08(日) 20:00:30 ID:???
アルバは戦績的にはアイアコスに匹敵するか、超えるかするかも

マニがミーノスに並んでるのは少し違和感があるな

即切り捨て御免か、即操り首折りに比べて、手順や反撃のリスクが高いと思う


215 :マロン名無しさん:2009/11/08(日) 20:01:38 ID:???
シジフォスならミーノスに首を折られない根拠はどこ?

216 :マロン名無しさん:2009/11/08(日) 20:03:59 ID:???
折られても戦闘続行できる

心臓をえぐり出されても戦ってるし
そういう描写がいくつかあるから、ミーノスには若干不利な前提

まぁタイマンで破られなかった、拘束できる辺りの点も加味されてるし


217 :マロン名無しさん:2009/11/08(日) 20:05:44 ID:???
イケロスは?

218 :マロン名無しさん:2009/11/08(日) 20:06:10 ID:???
逆にファラオに心臓えぐり出されて戦えなかったののもいなかった気もするけど

219 :マロン名無しさん:2009/11/08(日) 20:07:06 ID:???
聖闘士ってやつは首と胴がつながってるかぎり戦い続けそうで厄介極まりないなw

220 :マロン名無しさん:2009/11/08(日) 20:08:14 ID:???
個人的な意見だが

イケロスが隠れてしまったら、作中的にはエルシド以外攻略できない
エルシドより優れてないと

黄金にダメージ与えられるし、割と強いと思う

マニかアイアコスくらいかな



221 :マロン名無しさん:2009/11/08(日) 20:20:50 ID:???
原作強さ議論スレみたいに、Q&A作るべきかな

Q:戦闘開始即マリオネーションが最強じゃないの?
A:自分より小宇宙が強い相手に効くか分かりません
また、LCの世界では心臓が無かったり、身体がボロボロでも戦えたりするので、即首折りでも勝てるとは限りません

みたいな

あとは三巨頭の序列とかルールとか

222 :マロン名無しさん:2009/11/08(日) 20:41:13 ID:???
作るならこれも提案したい

Q:エイトセンシズに目覚めたシジフォスが黄金聖闘士最強では?
A:原作と違い、「主人公」ではない彼が感覚の一つを潰して小宇宙を即座に高める事が出来たので、
 条件が同じである他の黄金聖闘士達には出来ないとは限りません。
 ただ、他の者が可能性止まりであるのに対して彼が実際に出来た分は評価されます。

223 :マロン名無しさん:2009/11/08(日) 20:52:55 ID:???
マニゴルドは片足もげても戦えたから、ミーノスには負けないでしょう。

224 :マロン名無しさん:2009/11/08(日) 20:54:45 ID:???
体の骨のどこかを折る度に拘束が一旦解けるならね

225 :マロン名無しさん:2009/11/08(日) 21:25:58 ID:???
>>220
4神の中じゃ一番の武闘派っぽいしな
一番謎なオネイロスとどっちが強いんだろうか

226 :マロン名無しさん:2009/11/08(日) 21:30:04 ID:???
Q:三巨頭の序列は?
A:色々なステータスを考えます。
以下、議論の結果です。

・物理攻撃力
ラダ>アイ>ミー
・特殊攻撃力
ミー>アイ>>ラダ
・耐久力
アイ>ラダ>ミー

・総合力
ミー>アイ>ラダ

理由まで明記するなら次レスで。


227 :マロン名無しさん:2009/11/08(日) 21:35:36 ID:???
アイとかミーとか、ラダ以外へっぽこアイドルグループみたいだなw

228 :マロン名無しさん:2009/11/08(日) 21:45:17 ID:???
デジェル、だよな?何度もディジルって書いてあるんだが

229 :マロン名無しさん:2009/11/08(日) 21:45:23 ID:???
携帯で打ってるからなあ
ラダだけ2文字なのは違和感あるし…

原作読んでない俺からすると、強さ議論スレの略称が分からんから、略称使うなら一覧欲しいな

いきなりGCとか書かれても、グレイテストに気がつくのに時間がかかったし…


230 :マロン名無しさん:2009/11/08(日) 21:49:07 ID:???
技名が略称になるのは車のお約束だからなぁw

231 :マロン名無しさん:2009/11/08(日) 22:44:38 ID:???
シジフォス>エルシド≒ミーノス>マニゴルド≒アイアコス≒イケロス≧アルバフィカ>ラダマンティス
くらいにしたほうがいいのか?
個人的にはアルバフィカは一撃の怖さと不屈の精神はあっても基礎スペックはデジェルやカルディアレベルで、ミーノスに勝てたのは奇跡に近いと思っているが

232 :マロン名無しさん:2009/11/08(日) 22:48:08 ID:???
アルバはデジェルやカルディアよりは強いだろ。劣勢だったが技が効かないと仕留められないほど弱くは無い。

233 :マロン名無しさん:2009/11/08(日) 22:55:41 ID:???
アルバは耐久力は評価できるし、毒持ちだしでラダよりは強いかな

それどころか、戦績を考えるとマニやアイレベルじゃないか?
毒が聞かないなんて、神くらいだし

234 :Rank ◆OT3hn3Y2t3Ru :2009/11/08(日) 23:05:38 ID:???
現スレ暫定ランキング

神+ ハーデスアローン(覚醒)
神 アテナサーシャ ハーデスアローン
神- セラフィナ(不完全ポセイドン) タナヒュプ
神-- 四神合体
>>>>決して人間では越えることが出来ない壁<<<<
S級 セージ テンマ(夢神聖衣) ハクレイ
A+級 アイアコス イケロス オネイロス シジフォス エルシド マニゴルト ミーノス モルペウス ラダマンティス
A級 アスプロス アスミタ アルバフィカ 輝火 シオン デジェル デフテロス 童虎 ハスガード パンタソス ユニティ
A-級 カルディア レグルス
>>>>黄金と準黄金の壁<<<<
B+級
B級 ウィンバー カロン キューブ クイーン ゴードン ニオベ バイオレート ビャク パンドラ ファラオ ベロニカ ライミ
B-級
>>>>準黄金と白銀の壁<<<<
C+級
C級 一般白銀 エトヴァルト フレギアス スタンド グレゴー チェシャ ユズリハ ヒョードル
C-級
>>>>白銀と青銅の壁<<<<
D+級
D級 一般青銅 カーチス ダグラス テンマ(通常) ゼーロス プレリオ ヤト ユンカース
D-級

同ランク内に順列は無いので、並びはアイウエオ順。
描写不足にて保留↓

4神は前のから1つずつダウン、マニゴルド昇格にレグルス降格と
ほぼ共通認識といえるところだけ動かしときました。
あと四神合体の置き場所が無いからとりあえず神--を作って入れときました。

235 :マロン名無しさん:2009/11/08(日) 23:10:58 ID:???
勿論毒がかなり強力なのは理解している。アイアコスやラダマンティスにもブラッディローズ叩き込めば勝てるとは思う。
でもデモンローズをギガンティックで消し飛ばされたりクリムゾンソーン打ってもノーダメージだったりするので基礎スペックでは三巨頭よりかなり劣ると思うんだよ。

毒の威力のみで上位に勝機を見出だしても当てるのが難しいと思う
まぁ毒があるから総合でみたらアルバフィカはカルディアやデジェルより確実に強いとは言えるんだけどな

236 :マロン名無しさん:2009/11/08(日) 23:13:09 ID:???
>>234案の定B〜Dが放置だな…。

237 :マロン名無しさん:2009/11/08(日) 23:13:25 ID:???
デジェルはカルディアと同等、もしくは下だろ
何でラダにダメージすら与えれなかったデジェルがカルディアの上に居るのかが理解できん
不完全海皇なんて戦闘描写も無いんだし、ランク外でいいと思うんだが。

238 :マロン名無しさん:2009/11/08(日) 23:17:42 ID:???
ミーノスに対しては羽で防がれたが、クリムゾンソーンはニオベを倒してるし効果あるよ

基礎スペック重視ならラダがもっと上に来るはずだけど、やっぱ必殺技で勝てない

耐久力と根性も折り紙付きだし
アルバは十分強いよ
相手のミーノスが凄かっただけ


239 :マロン名無しさん:2009/11/09(月) 00:03:06 ID:???
現役黄金まとめ

A+ エルシド シジフォス マニゴルド
A  アルバフィカ カルディア ハスガード
A− シオン デジェル 童虎 レグルス

保留 アスミタ デフテロス

ランク内50音順

240 :マロン名無しさん:2009/11/09(月) 00:18:24 ID:???
>>239
ハスガードとカルディア、シオンとデジェル入れ替えるくらいでよさげな感じかな

241 :マロン名無しさん:2009/11/09(月) 06:57:17 ID:???
>>237
だが封印したのは事実だ。
通常時:カルディア>デジェルで命を掛けた時:デジェル>カルディアで同ランクでいいんじゃないかと

242 :マロン名無しさん:2009/11/09(月) 09:04:49 ID:???
黄金内だけで、とりあえず同ランクに優劣なしとして

S++ アスミタ シジフォス
S+ アルバフィカ エルシド マニゴルド
S カルディア ハスガード
S- シオン ドウコ レグルス
S-- デジェル

になると思う
デジェルはラダにほぼ完全に圧倒されてたのが痛い
いくらセラフィナを防いだところで、相性が良かったか、
覚醒が不完全かとしか思えん
そうでないとラダがポセイドンの上に来てしまう

なんだかんだでレグルスは強いと思う
パワーだけで黄金聖衣に傷を入れてるバイオレートは相当強い
ガルーダフラップにも耐えられるし

カルディアとハスガードについては、
基礎スペックではハスガードの方が上だが必殺のカタケオが使えることを評価
まぁカルディアは落としても良いと思うけど、そうなるとハスガード単体のランクが必要になる
アルバやマニほど強くは無いが、シオンとかよりは強いだろ

デフテロスは以前の時点から黄金に匹敵する力があったとしている
2つの千日戦争発言や、黄金聖衣をパンチで突破するっぽい力、
そんなデフに効果のある必殺技持ちのアスミタ

エルシドの位置は難しいが、もうS+で良いと思う
マニやアルバよりは安定していると思うが

243 :マロン名無しさん:2009/11/09(月) 09:15:08 ID:???
当然上のランクは、黄金内で戦った結果じゃなくて、
他の全ての奴と戦った戦績ってことね

244 :マロン名無しさん:2009/11/09(月) 09:31:56 ID:???
他の奴と戦った戦績ならレグルスが最低になるぞ
バイオレートは中々強いが三巨頭の域じゃないし、アイアコスに全く対抗出来ずに完敗してる

245 :マロン名無しさん:2009/11/09(月) 09:45:32 ID:???
>242
大体の部分はこのスレの総意に沿っていて良いと思う、ただアスミタはどうかな?
あの時点のデフテロスは心と体のバランスが取れず、コスモの燃焼効率は極めて悪かったろうから、
実際の強さは白銀と同じくらいだったんじゃないだろうか?
黄金を破壊した時はある意味吹っ切れてしまってたのでコスモの燃焼効率は良かったと、
つまりアスミタ戦の前後でデフテロスの強さは別物だったのじゃないかと思うのだけど。
いずれにせよまとめてくれてありがとう。

246 :マロン名無しさん:2009/11/09(月) 09:47:06 ID:???
強さ議論として、作中にでた全てのキャラと戦った戦績って意味
作中の戦績じゃないよ

247 :マロン名無しさん:2009/11/09(月) 10:13:41 ID:???
>>242に更に三巨頭+αを加えてみる
S+++ アスミタ シジフォス
S++ エルシド ミーノス
S+ アイアコス イケロス アルバフィカ マニゴルト
S ハスガード ラダマンティス
S- カルディア カガホ
S-- シオン ドウコ レグルス
S--- デジェル

スレ的に、単体オネイロスとパンタソスは描写不足で除外したほうが良いと思う
モルペウスのほうは、サーシャの小宇宙発言と、
テンマとの戦いを考慮するなら、ランクに入れてもいいかも

アイアコスはミーノスよりは弱いが、デスブリングが決まれば同ランクは食えるかも
ラダはアイアコスより弱いが、ハスガードと並んでると結構いい勝負するかも
カガホはそんなハスガードよりも弱い
カルディアと並んでいるが、カルディアがどうやってカガホを破るかはちょっと疑問だが、
総合的な戦績を推測すると、上位陣を食える可能性を持ってる意味で、
なんとかカルディアとカガホは並べるかな

イケロスは空間歪みで攻撃回避、反射、黄金に通るダメージと意外と強い
突破法もエルシド以外のキャラで出来るかは難しいので、このランクに

ランク間にはそこまで差が無いと思ってくれていいかな
とりあえず、叩いてね
バイオレートは迷ってるんだが、レグルスも拘束できる技があるし、
黄金聖衣に傷をつけられるし、総合的にはレグルスと同格だと思うんだが……
同じパワータイプとしては、タイマンでレグルスに負けてしまったが……

248 :マロン名無しさん:2009/11/09(月) 10:15:16 ID:???
S+++ アスミタ シジフォス
S++ エルシド ミーノス
S+ アイアコス アルバフィカ イケロス マニゴルト
S ハスガード ラダマンティス
S- カガホ カルディア
S-- シオン ドウコ レグルス
S--- デジェル

の間違いです
五十音順に並べただけだが、余計な誤解は避けたいしな

249 :マロン名無しさん:2009/11/09(月) 10:28:50 ID:???
原作と違ってここでの天舞法輪って最低でも5割の確率で相手を強化する自爆技だよね

250 :マロン名無しさん:2009/11/09(月) 10:41:50 ID:???
天空覇邪魑魅魍魎から天舞宝輪で雑魚スペクターを5人くらい殺してるのに?
テンマにしろ明らかに小宇宙を燃やさせるための誘導だったと思うけど

天空覇邪魑魅魍魎自体はどんな技か良く分からんがw

251 :マロン名無しさん:2009/11/09(月) 11:13:35 ID:???
雑魚じゃなくて同格レベルの話ね
第7感に目覚めてない者が5感を失ったらそりゃ死ぬしかないだろうし

252 :マロン名無しさん:2009/11/09(月) 12:38:00 ID:???
このスレにおいてスレの総意としてデジェルをSランク以上にもっていけたら弁護士になれるぞ

253 :sage:2009/11/09(月) 13:06:14 ID:v6NbDLKZ
SS+++ アスミタ シジフォス
SS++ エルシド ミーノス
SS+ アイアコス アルバフィカ イケロス マニゴルト
SS ハスガード ラダマンティス
SS- カガホ カルディア
SS-- シオン ドウコ レグルス
S デジェル


俺は弁護士になれるのか?>>252

254 :マロン名無しさん:2009/11/09(月) 16:52:01 ID:???
要するに、デジェルそのものではなく海龍ユニティを再評価すれば良い

「ミーノスが本気を出したら糸で黄金連中を瞬殺できる」という理屈を述べるなら、
海龍だって最初から全力なら海皇巨像による攻撃反射・珊瑚による拘束技・範囲攻
撃の神聖水柱は黄金聖衣の有無に係わらず全身をズタズタに出来る、と攻防ともに
バランスが良い能力を持っている

輝火=高速回避・炎の拘束技・炎属性の広範囲攻撃と互角くらいの戦力だと思う

で、輝火=海龍という評価なら、水瓶≧獅子になるのでは?

255 :マロン名無しさん:2009/11/09(月) 17:12:25 ID:???
議論する予知はあると思うな

ただミーノスは作中で実際に初手マリオネーション首折りを実行したのに対し、
ユニティは推測が混じってる気が


256 :マロン名無しさん:2009/11/09(月) 17:24:54 ID:???
神聖水柱の最中、ユニティ自身が「(黄金聖衣着てても)全身がズタズタだろうがな」と述べている
でまあ、そのダメージ喰らった後にAEと全方位FE使えるわけだから小宇宙とスタミナは弱輩のレグルスよりも
上だろうと思うんだよ

少なくとも巨像付き海龍の方がバイオレートよりかは強いはず
で、その後に女体化海皇と連戦してんだから水瓶=黄金最弱にはならんだろ

257 :マロン名無しさん:2009/11/09(月) 18:19:35 ID:???
いや、別にデジェルのランク上げるのが目的のスレじゃないし・・・
無理に上げる必要は無いぞ
相応しい位置にさえ収まればそれでいい

258 :マロン名無しさん:2009/11/09(月) 18:27:15 ID:???
ユニティはラダの不意打ちに全く対応出来てなかったんでモルペウスと同じくヘタレ感が酷い
石像無ければ間違いなく黄金より下に思える

259 :マロン名無しさん:2009/11/09(月) 18:30:20 ID:???
水瓶自体は原作の強さスレでそれなりに高評価なんで、別にこのスレで上位陣に
入れる必要はないと思うけど、氷属性は色々と応用が効いて便利ではある。

ただ、ラダマンや牡牛のような純粋パワー型は不得手なんだろうなぁ。

260 :マロン名無しさん:2009/11/09(月) 19:30:29 ID:???
ユニティは不意打ちわざと食らった・・・はないか
セラフィナといいどうにも判断が難しいんだよな
どうしてもラダマンに歯が立たなかったのがマイナスだなぁ

261 :マロン名無しさん:2009/11/09(月) 19:54:39 ID:???
カミュが評価高いのはシャカにも通じる氷の力だけど、それがLCだとラダマンにノーダメだからなぁ。
デジェルは絶対零度には程遠いのだろぅ…

262 :マロン名無しさん:2009/11/09(月) 20:25:19 ID:???
仮にデジェルがFC自爆技をラダマンに仕掛けたら勝てたのかな?
(つーか、相討ちか…)
AEがFCよりも絶対零度に近いとは限らないが。

263 :マロン名無しさん:2009/11/09(月) 20:32:10 ID:???
>>253
みんなにスルーされているけど
俺はあんたを評価するぜ

264 :マロン名無しさん:2009/11/09(月) 20:56:38 ID:???
ユニティか
ラダからのダメージが残ってるはずのデジェルも必殺技で倒しきれないし、ズタズタも自己申告だし…
技はある程度は返したり反らしたりできるようだけど、どの程度の相手まで出来るか不明…

評価難しいよね
総合的にはデジェルと同格じゃない?

ラダに圧倒されたデジェルにさえ負けた程度、としか

珊瑚もそうだけど、マリオネーションも一応抵抗や技を放つことは出来るようだな


265 :マロン名無しさん:2009/11/09(月) 21:12:10 ID:???
カルディア・シオン・(武器無し)童虎・レグルスがユニティに余裕もって勝てるかも不明だがな

ニオベの香気・ミーノスの糸・ユニティの珊瑚とかは体の自由が効かなくても使える技があるキャラのみ
対応可能だろう

266 :マロン名無しさん:2009/11/09(月) 21:15:50 ID:???
吠えるだけで技を破られてるから、そこら辺の奴らの必殺技でも楽に対応できるんじゃね?

流石にラダの咆哮>そこら辺の黄金の必殺技と主張はしないだろ?


267 :マロン名無しさん:2009/11/09(月) 21:23:18 ID:???
ミーノスの翼閉じ>クリムゾンソーン

268 :マロン名無しさん:2009/11/09(月) 21:46:52 ID:???
ちょっと前までのミロポジションになってるデジェルさんかわいそうです

269 :マロン名無しさん:2009/11/09(月) 21:49:55 ID:???
>ラダからのダメージが残ってるはずのデジェルも必殺技で倒しきれないし、ズタズタも自己申告だし…

デジェルが割とタフだったって結論にはならないの?
アイアコスだってレグルス倒しきれてないし

270 :マロン名無しさん:2009/11/10(火) 00:01:01 ID:???
倒すって戦闘不能のことじゃ…
レグは気を失ってたようだし…

ガルーダフラップって結構強いのな
少しだけど黄金聖衣に傷がついてるよ


271 :マロン名無しさん:2009/11/10(火) 03:01:55 ID:???
このスレではギャラクティカデスブリンクやガルーダフラップの考察はされてもスレーンドラジットについてはなんの考察もされないのか…

272 :マロン名無しさん:2009/11/10(火) 10:32:17 ID:???
船が無いと使えないから…
威力も不明だし


273 :マロン名無しさん:2009/11/10(火) 10:41:53 ID:???
戦闘力はアイアコス>船だから関係ないな

274 :マロン名無しさん:2009/11/10(火) 10:49:40 ID:???
神の血を直接もらってるドウコとラダマンがメチャクチャ強くなって
そうだな

275 :マロン名無しさん:2009/11/10(火) 16:14:03 ID:???
エルシドは殺傷力と油断しない鋼鉄の殺意が相まって三巨頭でも瞬殺じゃないの? 
あいつら油断しまくりんぐだし

276 :マロン名無しさん:2009/11/10(火) 21:18:42 ID:???
495 名前: 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日: 2009/11/10(火) 21:09:35 ID:0s6j59qk0
>>468
あそこは変なスレだよな

>>470
セージとマニゴルド対タナトス戦で評価すべきは、

・セージも言っていたように、タナトス相手にしてマニゴルドがその程度で済んでいるという点
 技とか以前に、物凄くマニゴルドの基本能力が高いということ

・セージとマニゴルドの2人で神の魂を引き剥がした点
 相性相性と言ってる人がいるが、なら、強大な神の魂さえ引き剥がす技をくらって人が耐えられると思うのがおかしいと思う


黄金着た星矢達も瞬殺したことからみるように、黄金や三巨頭が束になっても勝てない神あいてに、
瞬殺されてない時点で凄いのだけどね、


277 :マロン名無しさん:2009/11/10(火) 22:02:24 ID:???
いずれシオンと童虎が黄金最強になるんだろうが
シオンがどうやってシジフォスやエルシドより強くなるのか想像できん

278 :マロン名無しさん:2009/11/10(火) 22:41:08 ID:???
>>276
タナヒュプも体が本体じゃないから原作より弱いんじゃね?

279 :マロン名無しさん:2009/11/10(火) 22:46:43 ID:???
マニゴルドは確かに文句無しに強いけど、セージいなかったら殆ど何も出来ずに次元の歪みで死んでたんだよな
原作のミーノスみたいに
他の黄金でも同じ結果だったろうけど

280 :マロン名無しさん:2009/11/10(火) 22:48:51 ID:???
ぶっちゃけマニゴルド単体ではオカマ一匹燃やしただけだしなぁ。
それでも強いイメージがあるのは技の性質と
なにより先代蟹の教皇のイメージが強いせいだろうか。

281 :マロン名無しさん:2009/11/10(火) 22:53:09 ID:???
強い強いといわれている方々、みんな自分の力だけじゃないから評価できない。
単身で敵を(一応)倒したアルバフィカとカルディア位はそこそこいけると思うけど。

282 :マロン名無しさん:2009/11/10(火) 22:53:25 ID:???
タルタロスフォビアだってセージがアドバイスしたから、
「あ、そうか」って感じで対処法に気付いたしなぁ
やっぱ経験って大事だな

283 :マロン名無しさん:2009/11/10(火) 22:56:51 ID:???
マニ自身が言ってるとおり、明らかに遊ばれてたしなぁ

神の道で瞬殺されかけたときにセージが来てくれたからいいけど、来なかったらおしまいだったしな

284 :マロン名無しさん:2009/11/10(火) 23:00:17 ID:???
アルバフィカもシオンのようにいきなりミーノスにCM食らわされたらどうだったか分からんしな
戦う順番とか相手の気分次第では結果が大きく変わるよな
てか、ハーデスが遊ぶの止めたら即聖戦終了のお知らせだな、この時代も

285 :マロン名無しさん:2009/11/11(水) 01:45:44 ID:???
>>277
現状、下手したらレグルスに不覚取りかねないレベルだろうな

286 :マロン名無しさん:2009/11/11(水) 01:48:54 ID:???
まあ始め押されてて、後半で巻き返すと言う少年漫画の王道を取る限り、
強敵に大差で勝つ、なんで事はありえないわけだから、戦いの中でいくつかの
黒星が出てくるのはある程度しょうがないことだよな。

実際エルシドだって片腕を切り落とされた後、オネイロスが「捨て置け」と
言わなければ、確実にあそこで死亡していただろうしな。

またエルシドは自分の剣圧で腕を切り落とされた時と、さらにイケロスに
飛び掛かった後、イケロスにタックルされた時の二回、連続して不意討ちを
食らっているので、恐らくミーノスのマリオネーションをかわすことは
できないだろう。

ミーノス>エルシド=アルバフィカ 多分こう。

実際にエルシドがミーノスのマリオネーションを攻略した描写も存在しない
からねえ。まあお互い戦っていないからしょうがないんだけれども。

287 :マロン名無しさん:2009/11/11(水) 01:53:31 ID:???
イケロスとミーノスの実力差を全然考慮してないぞ、その考察。
三流神と三巨頭の間にどれほどの差があるのかは正直わからんが。

288 :マロン名無しさん:2009/11/11(水) 02:21:07 ID:???
しかし結局現在最弱の部類に入れられている連中が残りの敵を撃破して聖戦を終わらせるんだよな
双子座が何処まで頑張ってくれるのか知らんけど

289 :マロン名無しさん:2009/11/11(水) 02:22:30 ID:???
実際にコミックで確認してみると、黄金の中で弱い方とされているシオンが
マリオネーションにかかって気が付くまで1コマ(同じコマ)、一方エルシドが
自分の剣圧で腕を切り落とされるまで、まず目視で剣圧を確認して1コマ、イケロスが
「いい剣圧だ」としゃべり終わるまで1コマ、合計で2コマかかっている、この事から、
時間だけで見れば、エルシドの方が不覚を取った時間が長い。
だから少なくともミーノスのマリオネーションを「かわすことはできない
だろう」と言う表現を使った。
ミーノスの糸がコスモで切れるのかどうかは分からないけれど、切られた
描写がコミック中にない以上、捕まれば即首を折られることになるとする。そうすれば
少なくともアルバフィカのような引き分けはあっても勝ちはない、と言うことで、
エルシドとアルバフィカを並列の位置に置きました。

290 :マロン名無しさん:2009/11/11(水) 02:36:27 ID:???
結局LCの黄金って抜きん出たのいないような気がしてきた
同じ状況に別の黄金置き換えたら敵を倒せずに死んでそう、って事が多い

291 :マロン名無しさん:2009/11/11(水) 02:42:43 ID:???
そうそう、黄金はみんな同じ実力、あるのは得手不得手だけ。そう言う結論じゃいかんのかなぁ?
そうすれば円満に終わった強さ議論スレって事で伝説になると思うのだけど。

292 :マロン名無しさん:2009/11/11(水) 02:49:35 ID:???
今の段階でシジフォスは抜きん出ているといっていいんじゃないか?
ミーノスやエルシド、マニゴルド他、スレでプッシュされてる連中がなにやっても「それでもシジフォスには勝てないよな」ってなる。
コズミックでクビ折ってもエクスカリバーで真っ二つにしても冥界波で比良坂に送ってもシジフォスは戦い続けて勝利するイメージがある

293 :マロン名無しさん:2009/11/11(水) 02:52:58 ID:???
Gだと明らかにこいつテラチートってのがいるが、LCにはいねえな

294 :マロン名無しさん:2009/11/11(水) 02:56:28 ID:???
シジフォスは意外な場面であっさり死にそうな気がするがな。お人好しすぎ
神が相手だと意外と駄目そうなイメージ

295 :マロン名無しさん:2009/11/11(水) 03:03:55 ID:???
乗せられるなと言いつつ、自分が乗っちゃうんだもんなぁ…
あんな所で退場するとは思わなかったな、シジフォス
起こすのに時間かかったりした割に、あれ?って感じ
仮に戦闘要員から外れても、いるだけで他の聖闘士達にとって精神的に違っただろうに
今デフテロス除いたら、シオンと童虎が最年長じゃん

296 :マロン名無しさん:2009/11/11(水) 03:37:31 ID:???
「うろたえるな小僧」役をやれるのも残りデフ一人か

297 :マロン名無しさん:2009/11/11(水) 03:48:41 ID:???
1コマ1コマが全部同じような時間で過ぎてるとは限らないだろ

あとマリオネーションはソーンを許したりアルバに振り返ったりさせたりしてるから、そこまで究極に拘束できるわけではなさそう。


298 :マロン名無しさん:2009/11/11(水) 04:45:42 ID:???
テンマ(通常)が一般青銅と同じD級ってちょっと酷すぎじゃね。
序盤でフレギアスやエトヴァルトに普通に勝ってんだから少なくともそれ以上だろ。
16巻じゃハーデスと結構いい勝負してんだしせめてA-位に上げてやれよ。

299 :マロン名無しさん:2009/11/11(水) 05:14:55 ID:???
俺もそう主張してるし、特に問題無いからいいと思う

彗星拳の威力はスターダストよりも上っぽいし
ハーデス戦見るかぎり
三巨頭のわざであるスレーンドラジットもシジフォスと同じように迎撃してるし

300 :マロン名無しさん:2009/11/11(水) 06:59:29 ID:???
天馬は一番初期がDなだけで巻を重ねるごとに強くなってるからランクが付けにくいんだよ

301 :マロン名無しさん:2009/11/11(水) 09:48:45 ID:???
>297
実は問題なのは1コマの時間がどうとかでは無くて、エルシドは
自分の剣圧が横から来ている事を明らかに目視で確認していたにも
かかわらず、右腕を戻すことさえしなかったと言う点が問題。
(実際に「俺の剣圧が横から!」と状況認識までしている)

その後イケロスから「空間をねじ曲げた」と種明かしをされた
直後も、同じ技でタックルを食らい吹き飛ばされている。
ここでは原理を教えられた技を短時間に二度も食らったことが問題。

これらのことから、エルシドがミーノスのマリオネーションを確実に
回避できると言う保証は無い。

また、以上のことは、エルシドは集中することができれば強いが、
集中するまでに精神を掻き乱されれば意外と冷静さを欠きやすい
人物であることを示している。

最後に「マリオネーションが究極に拘束できるわけではなさそう」
と書いてあるが、究極には拘束されなかったエルシドならマリオネーションを
攻略できる、と解釈するのは希望的観測に他ならない。実際に
マリオネーションをかけられて攻略できた黄金はいないのだから。

302 :マロン名無しさん:2009/11/11(水) 09:51:52 ID:???
前から思ってたが、もっと簡潔にまとめられねえの?

303 :マロン名無しさん:2009/11/11(水) 09:56:34 ID:???
悪いが、初見だと黄金は皆マリオネーションにかかると思うよ
あとは誰も助けに来てくれなければ、相手の気分次第で生死が決まる

304 :マロン名無しさん:2009/11/11(水) 09:59:22 ID:???
すまん、文章はあまり上手くないんだ。その点はあやまるよ。

305 :マロン名無しさん:2009/11/11(水) 10:10:49 ID:???
ミーノスの下は

エルシド=アルバ=マニ と黄金が団子になりそうだな。

306 :マロン名無しさん:2009/11/11(水) 10:23:55 ID:???
一応戦争なのに、何で神以外が相手だとタイマンルールが発動すんだろ
たまには互いの弱点を補い合いながら共闘する黄金とか見てみたいものだな

307 :マロン名無しさん:2009/11/11(水) 10:32:49 ID:???
>>303
食らう前に真っ二つになる可能性も捨てがたい 


308 :マロン名無しさん:2009/11/11(水) 10:39:42 ID:???
>>307
マリオ食らうのが先な理由が301に書いてあるのではないのかと?

309 :マロン名無しさん:2009/11/11(水) 12:09:00 ID:???
ミーノスつえぇwww
アルバはこんな奴と戦ってたのか。

310 :マロン名無しさん:2009/11/11(水) 12:17:19 ID:???
>>301
どうとでも解釈できるような

一瞬のことでも即座に状況判断できる能力
(考えることは出来ても、体に反応させることも出来ないほどの刹那でも判断できる)

イケロスのタックルも、そりゃ全く気配を読めなくなる状況では仕方ないんじゃ
エルシドのマイナスではなく、イケロスのプラス
実際イケロス戦でもトリックは分かっていながら苦戦しているわけだし、
イケロスの空間戦術を突破できるのは現状の描写ではエルシドのみだし

マリオネーションは正直誰にも回避はできない
マリオネーションを食らう前に、ミーノスやその他のキャラを真っ二つに出来るから
(雑魚スペクターのように。しかも結構範囲が広いし、即座に繰り出せる)
ミーノスと並んでいるわけ

マニは冥界波、鬼蒼炎コンボが誰にでも効いたとしても、
必ず2手打たなければならない上、LCでは冥界波で送られた先でも戦闘が可能(ユズリハ)
アルバはミーノスレベルには毒が直ぐに効かないようなので

希望的観測というが、クリムゾンソーンを放てる時点で、
腕を振るうだけで放てる手刀の攻撃が出来ないとは言えないだろう

エルシドが強いのは、ミーノスと同じように、
相手が黄金でも戦闘開始後即切り捨てご免が出来ると判断できるくらいの描写があるから、と俺は思う

俺も考えをまとめるのが下手ですまない

311 :マロン名無しさん:2009/11/11(水) 12:34:07 ID:???
ミーノスがっていうより、LCのスペクターの殆どが強い。中には例外もいるが
それなのに聖域側は教皇兄弟、黄金、ペガサス以外は殆ど役立たず
ただでさえ数で負けてんのに。向こうはハーデス以外に神がついてんのに

312 :マロン名無しさん:2009/11/11(水) 13:22:04 ID:???
>310
>腕を振るうだけで放てる手刀の攻撃が出来ないとは言えないだろう
むしろミーノスは一番の攻撃力となる腕こそを真っ先に封じてきている。
実際アルバは腕の骨を破壊されている。
アルバがクリムゾンソーンを使えたのは、四肢を使わない技だったからこそ。
また、ほとんどの黄金は腕を使った技を持っている、エルシドが剣圧を使える
状況ならば、他の黄金も反撃はできる。

> マニは 必ず2手打たなければならない
ベロニカ戦で冥界波、鬼蒼炎コンボを使ったのは、自分ごと冥界に行ったため
(ユズリハがそう言っている。)、魂まで消滅させる必要が無ければ冥界派だけで即死する。
しかも見た感じ、剣圧とは違い冥界波にタイムラグは無い。もちろんスペクターだから
また戻っては来るだろうけど、魂の無い抜け殻が目の前に数秒以上もできれば(ベロニカ
が実際そうなっていた)、肉体を破壊するには十分だろう。

> マリオネーションを食らう前に、ミーノスやその他のキャラを真っ二つに出来る
可能性を断定的に言われても困るぞ、大体この文章だと前の「 マリオネーションは
正直誰にも回避はできない」と言う部分と矛盾するし。
また、可能性で言っていいということになれば「 イケロスの空間戦術を突破できる
のはエルシドだけでは無い」と言っていいことにもなる。
案外レグルスなんかがマリオネーションを真っ先に攻略しそうだよな、
陰縫いのトリックもすぐに見破ったし。

313 :マロン名無しさん:2009/11/11(水) 13:27:33 ID:???
レグルス「よーし、見えた!」
ミーノス「なにぃ!?」
車田節が炸裂しそうな戦いになりそうだな。見てみたい

314 :マロン名無しさん:2009/11/11(水) 14:11:55 ID:???
ミーノスに当たったのがレグルスだったら今頃アルバフィカは・・・。

315 :マロン名無しさん:2009/11/11(水) 15:02:54 ID:???
>>308
いや何となくだがミノは回避能力低そうだし 
気に障ったならすまぬ

316 :マロン名無しさん:2009/11/11(水) 18:40:37 ID:???
アルバフィカの攻撃力って並のスペクター相手なら一撃で倒せるレベルなんだよな
そのアルバフィカがあれだけ撃ち込んだクリムゾンソーンを防げるあの羽防御って桁外れの硬さじゃね?
シオンが応援にきた時スタレボ打ち込んでてもノーダメージだっただろうな

317 :マロン名無しさん:2009/11/11(水) 18:52:06 ID:???
物理攻撃力は不明だが冥衣貫通できれば即効毒殺完了できるってのがアルバフィカの性質だから羽が桁外れに硬いかはわからん
ラダマン冥衣貫通したスカニーでも突破できる可能性はある
最もスカニー撃ち込んでも一撃じゃたおせんだろうがな

318 :マロン名無しさん:2009/11/11(水) 19:24:57 ID:???
レグルスVSバイオレート戦が顕著だが、LC黄金聖衣はそんなに硬くない
そしてブラッディローズの命中率は作中100%
…VS黄金でもアルバフィカは猛威を誇るよな?

319 :マロン名無しさん:2009/11/11(水) 19:29:08 ID:???
三巨頭の必殺技でもやっとなのに
何故バイオレートが凄いとならないのか分からん

傷がついてない、固い描写はいくらでもあるのに


320 :マロン名無しさん:2009/11/11(水) 19:32:21 ID:???
レグルスがアイアコスに瞬殺くらったからじゃね?

321 :マロン名無しさん:2009/11/11(水) 20:25:23 ID:???
>>320
あれは様子からしてギャラクティカ☆ウィンクにやられたんだろう。
防御無効・肉体的なタフネス無効の技を持ってると知ったから「見誤るなよ」と思ったんだろうしな。

322 :マロン名無しさん:2009/11/11(水) 21:08:45 ID:???
死んだ黄金の中じゃシジフォスとエルシドがツートップだろう

アスミタは強敵とまともに戦ったシーンが無いから判断材料が少なすぎて困る

323 :マロン名無しさん:2009/11/11(水) 21:32:44 ID:???
とりあえずツートップだと思う根拠をどうぞ。

324 :マロン名無しさん:2009/11/11(水) 21:42:14 ID:???
シジフォスはただでさえ黄金筆頭だったのにマゾプレイで更にパワーアップするから手に負えない

325 :マロン名無しさん:2009/11/11(水) 21:43:05 ID:???
自分の力だけで敵を倒していない黄金は、評価できない。

326 :マロン名無しさん:2009/11/11(水) 22:00:11 ID:???
どの黄金も状況によって最強にも最弱にもなる、でFAだろ
シジフォスなんかは心理作戦使ったら一番釣れそうな奴じゃんか

327 :マロン名無しさん:2009/11/11(水) 22:02:23 ID:???
黄金ってつまりロックマンみたいなもんなんだよ、得意不得意ぐるぐる回って結局最強も最弱もいない。
個人的にアスミタはハスガードに負けそうな気がする。
ハスガード「貴様が仏陀の生まれ変わりだったとしても、私はアテナ様と共に生きる若者を見捨てる訳にはいかんのだ!」
アスミタ「なにっ、このコスモは!」
とか言ってね。

328 :マロン名無しさん:2009/11/11(水) 22:06:56 ID:???
神相手だとアテナの加護は必須って感じがすんな
セージは加護つきの護符、ハクレイは加護つきの剣で対処してたし

329 :マロン名無しさん:2009/11/11(水) 22:11:20 ID:???
エルシドはアテナの矢ってことだな。

330 :マロン名無しさん:2009/11/11(水) 22:15:08 ID:???
不完全版寝坊助ポセイドンくらいか、アテナの力を必要としなかった神って
あれは流石にカウント出来ないが
てか、矢が来なかったらエルシドは出血多量死だったな

331 :マロン名無しさん:2009/11/11(水) 22:24:42 ID:???
ポセイドン戦は周りが水で溢れてた事がデジェルの勝因だと思う

332 :マロン名無しさん:2009/11/11(水) 22:28:55 ID:???
蟹厨や乙女厨じゃないが、本当の意味で冥闘士に勝てる奴って、
自分で数珠作れる乙女座と、魂を消滅させられる蟹座だけなんだよな。
こんなんでこれまでの大戦良く勝ち残ってこれたな。

333 :マロン名無しさん:2009/11/11(水) 22:35:37 ID:???
前の聖戦はアテナの護符を大量生産して動き封じてたんじゃね
200年以上経って効力落ちていても、あれだけの力あったんだし

334 :マロン名無しさん:2009/11/11(水) 22:37:51 ID:???
ポセイドンは周囲が水+ポセイドンの体がセラフィナだったからね
デジェル以外の黄金には鎮められなかっんじゃないの

335 :マロン名無しさん:2009/11/11(水) 22:58:00 ID:???
S 神
A 黄金、三巨頭
B 白銀
C 青銅 ※ペガサスは状況によってAまで行くがSには到達出来ないD 雑兵

得手不得手でランク内で多少前後するってだけで、結局はこういう事なんだろ

336 :マロン名無しさん:2009/11/11(水) 23:04:44 ID:???
B、一般スペクター
C、白銀
D、青銅
かな。
一般スペクターでもシルバーより上だろ

337 :マロン名無しさん:2009/11/11(水) 23:07:55 ID:???
これが本来あるべきランキングの姿か。

何だか和んでしまった。

338 :マロン名無しさん:2009/11/11(水) 23:09:49 ID:???
それじゃAを10分割する作業に戻ろうか

339 :マロン名無しさん:2009/11/11(水) 23:10:24 ID:???
ユズリハでも雑魚スペクターになら勝てるかな、って感じだしなぁ
正直、黄金と天馬座以外は戦力になっていないよな。悲しい事に

340 :マロン名無しさん:2009/11/11(水) 23:17:40 ID:???
ここらでガルーダ酔狂先生に、白銀とはこういうものだと見せ付けてもらいたいね

341 :マロン名無しさん:2009/11/11(水) 23:22:10 ID:???
でも、ジャミールではヤトですらエトヴァルドたちを何度も殺してたんだぜ
一般スペクターでもピンキリだろう

342 :マロン名無しさん:2009/11/11(水) 23:33:51 ID:???
原作でも見えない所で童虎が60近いスペクター殺しをやったって話だしなwww

343 :マロン名無しさん:2009/11/11(水) 23:37:59 ID:???
原作童虎&シオンはRアシュラマンみたいなもんだからな

344 :マロン名無しさん:2009/11/11(水) 23:39:57 ID:???
今見返すとヤトに殺されるとか名無し兵レベルだよな(笑)

345 :マロン名無しさん:2009/11/11(水) 23:54:30 ID:???
そら108人もいたら雑魚がいなきゃ困るよ
聖域側だって聖闘士は最大で88人なのに黄金12人と天馬星座以外は殆ど雑魚だもの
原作設定だと、LC時代は一番聖闘士が揃った大戦で79名だが、実際はその5分の1程度の戦力

何でこれだけハンデあんのに冥王側はいつも負けてんの

346 :マロン名無しさん:2009/11/12(木) 00:36:29 ID:???
こんなふうにしたら優劣つかずにいいんじゃね?

A(戦士系)・ハスガード/レグルス/シジフォス

B(武道家系)・ドウコ/エルシド/カルディア

C(僧侶系)・シオン/アスミタ/デジェル

D(魔法使い系)・マニゴルド/デフテロス/アルバフィカ

AはBに勝ち、BはCに勝ち、CはDに勝ち、DはAに勝つ。とか、
まあ適当に考えたんで読み飛ばしてもらっていいです。

347 :マロン名無しさん:2009/11/12(木) 02:01:35 ID:???
>>345
そりゃ冥闘士だって3巨頭とその腹心以外は殆ど雑魚だし。
聖域軍1/5にたいして冥界軍は実質1/10くらいの戦力で戦ってるんだよ

348 :マロン名無しさん:2009/11/12(木) 02:06:32 ID:???
レグルスや童虎が三巨頭以外の冥闘士に苦戦しちゃってるんで
LC世代の冥闘士は1/5ぐらいが戦力になりそうだが。

正直、ラダマン四天王やバイオレートに勝てる白銀て想像つかん。

349 :マロン名無しさん:2009/11/12(木) 02:30:48 ID:???
バイオとユズがぶつかったら、ユズが瞬殺されるわな。スタンド相手も厳しい
白銀て、黄金に次いで強い筈なのに青銅と大差無くね
スペクターの雑魚中の雑魚以外とは全く渡り合えないだろ

てか、神が一人どころか二人も三人もいる時点でインチキだろ、ハーデス軍www

350 :マロン名無しさん:2009/11/12(木) 12:28:03 ID:???
アテナ軍にもダメージを受けるほど強くなるというチート能力(七感、八感)が有るぞ!
瞬殺されると意味無いけどな!!

351 :マロン名無しさん:2009/11/12(木) 12:49:40 ID:???
ゴールド十二人が波状攻撃仕掛ければ、
神以外の108人のスペクターなぞ瞬殺出来そうなもんだけどなぁ…
ついでに聖戦中は常にライブラの武器解禁
戦争なのに何で縛りルールしてんすか

352 :マロン名無しさん:2009/11/12(木) 12:54:41 ID:???
アテナが禁じてるから仕方がない。
結局はこれ宗教戦争だからな。
タイマン必須なのもアテナの決め事だから破ったらダメだぜ?

353 :マロン名無しさん:2009/11/12(木) 13:00:03 ID:???
何でアテナはそんな縛りルールを聖闘士達に、って思うよな
そりゃ二人しか残らんわ。いや、残るだけマシだ
共闘したら勝てるかもしれない戦いでもタイマンルール守って死んでる青銅や白銀とか結構いるのかな

354 :マロン名無しさん:2009/11/12(木) 13:06:36 ID:???
LC青銅はスクラム組んじゃったし…黄金はアテナ目の前にいるのに許可とらずにアテナ!撃っちゃったし…

355 :マロン名無しさん:2009/11/12(木) 13:19:51 ID:???
四神合体なんてそれこそエルシドとマニゴルドが共闘してたら簡単に勝てた。
エルシドが一匹ずつ捌いた先からマニゴルドが魂消滅。

356 :マロン名無しさん:2009/11/12(木) 13:22:50 ID:???
A!に関してはシオンがアテナに視線を向けて、アテナはそれに対して目で許可しとるがな

357 :マロン名無しさん:2009/11/12(木) 16:58:50 ID:???
最初から天秤座の武器を解禁したら
童虎が裸で武器を振り回すという
なんともシュールな戦闘描写になってしまう

358 :マロン名無しさん:2009/11/12(木) 17:12:28 ID:???
原作の童虎とシオンの前聖戦のワンシーンではきちんと着込んでいるのにな、童虎

359 :マロン名無しさん:2009/11/12(木) 17:20:22 ID:???
無印の童虎さんは、パァン!と聖衣を脱いだりしそうにないな
いくらあの紫龍の師匠だからってやりすぎっす、テヨギンwww

360 :マロン名無しさん:2009/11/12(木) 22:59:57 ID:???
>>346
それだと収まりがいい・・・けど
やっぱり強さ議論たるもの
厨房心をむき出しにしつつあっちが強いこっちが強いと言い争う方が
「らしい」ような気もするんだよな

361 :マロン名無しさん:2009/11/12(木) 23:24:19 ID:???
アテナの杖だって超強力な武器だよな。
聖闘士には素手を強要するなんてハンパねぇマゾッぷりだぜ

362 :マロン名無しさん:2009/11/12(木) 23:49:48 ID:???
アテナは杖も盾もあって、ボディもがっちり防備
だけど雑兵は心臓と肩と膝を守る皮アーマーだけでサーセン

363 :マロン名無しさん:2009/11/13(金) 00:48:58 ID:???
強さはともかくとして、話の盛り上がり的にはマニゴルド→エルシド辺りが最高潮だった気がする。
自分自身、蟹祭りとパンタン祭りから毎週読み始めたくち。

364 :マロン名無しさん:2009/11/13(金) 01:54:02 ID:???
タナトス戦はあんなに燃えたのにヒュプノス戦はまるで打ち切りの様だった

365 :マロン名無しさん:2009/11/13(金) 02:01:43 ID:???
つーか、死の神に対して眠りの神って時点であれだよな、双子神
死もハーデスと被ってるし

366 :マロン名無しさん:2009/11/13(金) 05:19:56 ID:???
手代木LC終ったら天界編書いてくれないかな
構想だけ車田に教えてもらってさ
映画じゃいつまで待っても続き出ないだろうし

367 :マロン名無しさん:2009/11/13(金) 08:58:48 ID:???
頭の固い原作者ファンを名乗る連中がギャアギャア喚くのは必至だな
ND冥王神話編やらずに天界編やればよかったのに

368 :マロン名無しさん:2009/11/13(金) 11:42:09 ID:???
スレとあんま関係無いけど、黄金のデザインって車田御大が考えたのかな?
言っちゃ悪いがあの複雑なギミックを御大が考えたとはとても思えんのよ。

369 :マロン名無しさん:2009/11/13(金) 12:16:48 ID:???
あれ考えたの当時のアシさんだろ

370 :マロン名無しさん:2009/11/13(金) 12:34:02 ID:???
「サジタリアスクロス初期型」
あれが御大の全てを表していると思う。

371 :マロン名無しさん:2009/11/13(金) 12:35:42 ID:???
専用アシスタントが聖衣とかを考えたってのは有名な話。作中の聖衣もアシスタントが描いている
乙女座と水瓶座のデザインコンセプトは読者からの公募

372 :マロン名無しさん:2009/11/13(金) 13:29:57 ID:???
雑談スレになってるな

373 :マロン名無しさん:2009/11/14(土) 04:24:36 ID:???
>>365
メーテル・リンクの青い鳥でも死と眠りは等価の存在だったけれども
あんま関係ないか

374 :マロン名無しさん:2009/11/14(土) 19:23:47 ID:fxV15sAe
黄金がA!で4組体制で突入していけばハーデスとヒュプとタナ以外は
敵戦力全滅だっただろうに。相手が技使う前にビッグバンじゃどうにも
ならないが簡単でいいだろうけど

375 :マロン名無しさん:2009/11/14(土) 21:22:59 ID:???
聖闘士のタイマンルールほど馬鹿げたルールはないな。スポーツじゃないんだから

376 :マロン名無しさん:2009/11/14(土) 22:33:00 ID:???
神様の遊びだから、スポーツみたいなもんですよ^^

377 :マロン名無しさん:2009/11/14(土) 22:47:32 ID:???
こんなふざけたスポーツ、ルール破ってもいいんじゃね
アテナ、目の前で起こっているバトル以外は全然注目してないじゃん

378 :マロン名無しさん:2009/11/14(土) 23:48:36 ID:???
あんなルール律儀に守ってるやつなんて居ないじゃん。
エルシドの部下のモブ達は加勢しますとか言って乱入してるし、瞬殺されたけど。
主人公どもは完全に無視。
アルデバランは守ってたけどあくまで余裕があったからだろ。

379 :マロン名無しさん:2009/11/14(土) 23:54:23 ID:???
けど基本はいつも一対一だな
タイマンルールなんて、単純に原作者が一対多、多対多が描けなかっただけかなと思うけど
一対多だといつも一が多をバーンと吹き飛ばしてただけだし

380 :マロン名無しさん:2009/11/14(土) 23:56:13 ID:???
>>379
車田さんディスってんのか

381 :マロン名無しさん:2009/11/15(日) 00:02:15 ID:???
まぁ、車田氏に限らず、バトル漫画って一対一ばっかだしな
タイマンルールは暗黙の了解っつーか何つーか
それをわざわざ作中で言っちゃってるだけでwww

382 :マロン名無しさん:2009/11/15(日) 08:07:41 ID:???
二人がかりでラダマンティスを倒そうとした黄金の二人を虐めるスレになってるぞ

383 :マロン名無しさん:2009/11/15(日) 09:34:26 ID:???
いつ二人がかりでやろうとしたっけか
途中で選手交代したのは覚えてっけど

384 :マロン名無しさん:2009/11/15(日) 10:04:58 ID:???
原作の結界の所為で三人がかりでボコボコならあったな

385 :マロン名無しさん:2009/11/15(日) 10:13:25 ID:???
完全KOするまで手は出さない決まりだろ

386 :マロン名無しさん:2009/11/15(日) 10:20:51 ID:???
アルデバラン曰く、戦闘意欲を失えば交代OK
完全KOでなくても問題ないと
細かい事言い出すとバイオレート戦も途中で割り込んだ形になるな

387 :マロン名無しさん:2009/11/16(月) 17:07:33 ID:???
当のアルデバラン様は輝炎を相手に本気出さずにいたな

必殺技で互角相殺だった童虎<<初手タイタンズノヴァで殺せてたアルデバラン様は確定だな

388 :マロン名無しさん:2009/11/16(月) 17:44:36 ID:???
結局は倒したもん勝ち、だけどな

389 :マロン名無しさん:2009/11/16(月) 20:02:35 ID:???
結局勝ってたけど。

>>387
童虎が互角だったのはコロナブラスト1発に対してであって、
タイタンズノヴァがひっくり返したのは3発同時だから
輝炎は童虎に対してはまだ手加減してたとも言えるよな…。

390 :マロン名無しさん:2009/11/16(月) 21:13:37 ID:???
試合に勝って勝負に負けてんな
戦争だから生き残る事が全てだ

391 :マロン名無しさん:2009/11/16(月) 21:19:36 ID:???
序盤で童虎無双させる訳にいかなかったしな
輝火も格好つけて出て来たのに次の瞬間に百龍一発食らって瀕死じゃ、何だこいつってなるし
まぁ、LCアルデバランは教皇にもお前ほどの〜と言われているから相当の腕なのだろ
童虎の事若いと言っているから原作アルデバランと比べて年齢はもっと上。経験も違うんだろうな

392 :マロン名無しさん:2009/11/16(月) 21:28:20 ID:???
>>390
とどめさしたの別人なのになんで輝炎の勝利になるんだよwww

393 :マロン名無しさん:2009/11/16(月) 21:38:04 ID:???
いずれにしろ今後連載終了までに童虎が輝炎を直接倒すか最低でも互角にやるか、
直接対決しなくても明らかにパワーアップする描写が無い限りこの3人の順列は変わりそうに無いかな。
それにしてもLCの天秤座の武器ってミノタウロスにヒビ入れられるとか役立たずもいいところだな。
LCのミノタウロスが強いのか?

394 :マロン名無しさん:2009/11/16(月) 21:45:10 ID:???
どうでもいいけど何でみんな輝炎とか言ってんの?輝火だろ?
同一人物が延々と間違ってる訳?

395 :マロン名無しさん:2009/11/16(月) 21:49:18 ID:???
バイオレートやミノタウロスって今後どこに置くの?
黄金聖闘士とある程度戦えたのに壁の下のままだけど

396 :マロン名無しさん:2009/11/16(月) 21:52:17 ID:???
レグルスより一段下あたり

397 :マロン名無しさん:2009/11/16(月) 21:52:56 ID:???
>>395
A--作るしかないんじゃない?もしくは壁を取り払うかだね。

398 :マロン名無しさん:2009/11/17(火) 00:12:39 ID:???
輝火にはフェニックス一輝に転生するフラグが立ってるから、もう一波ありそう

399 :マロン名無しさん:2009/11/17(火) 00:33:44 ID:???
転生すると思ってタガそんなことはなかったぜ!
というオチでも別に構わん気もするがな

400 :マロン名無しさん:2009/11/18(水) 01:41:54 ID:???
そろそろランキングまとめ直す?個人的には>>397のA--(下位黄金とある程度戦えるクラス)を支持したい
ミノタウロス、バイオレート、タナトスの加護を受けたベロニカ、輝火(こちらはA-か?)

401 :訂正:2009/11/18(水) 01:46:20 ID:???
別に"下位黄金"にする必要ないな
マニゴルドはスレ的に上位だし、バイオレートは弱ってたといえアルデバランと力比べ互角だったし

402 :マロン名無しさん:2009/11/18(水) 13:33:57 ID:???
アルデバラン?

403 :マロン名無しさん:2009/11/19(木) 08:24:51 ID:???
実はアルデバランと闘ってんだよな
最初適当に読んでたから箱船編で初登場のイメージあったが

404 :マロン名無しさん:2009/11/19(木) 12:28:27 ID:???
闘うって程でもないけどな
ただ一回かち合って力が拮抗してたってだけの描写

あとアルデバランはハスガードで名前統一されないと迷う

405 :マロン名無しさん:2009/11/19(木) 22:22:55 ID:???
バイオレートと力比べをした時は戦える体ではなかったしな
単純な力ならアルデバランのが遥かに上だろ

この漫画のアルデバランは作中最強クラスだろうな

406 :マロン名無しさん:2009/11/20(金) 00:41:41 ID:???
絶命技喰らってなければ8感に届きかねない逸材…は言い過ぎだろうか?
心停止しながらタイタンズノヴァ使った辺り無茶な話でも無いと思う

407 :マロン名無しさん:2009/11/20(金) 00:49:28 ID:???
黄金旅団腕相撲ランキング

1  ハスガード
2  シジフォス
3  エルシド
4  童虎
5  デフテロス
6  カルディア
7  マニゴルド
8  アスミタ
9  レグルス
10 アルバフィカ
11 シオン
12 デジェル

イメージだけで決めたネタランキングです。

408 :マロン名無しさん:2009/11/20(金) 15:30:13 ID:???
イメージで決めた黄金強さグループ
<<問答無用で強い組>>
・シジフォス
・デフテロス
・アスミタ
<<普通に強い組>>
・マニゴルド
・エルシド
・ハスガード
<<多分強い組>>
・デジェル
<<発展途上組>>
・レグルス
・シオン
・童虎
<<存在が死亡フラグ組>>
・アルバフィカ
・カルディア


409 :マロン名無しさん:2009/11/21(土) 05:30:19 ID:???
>>408
おかしい

410 :マロン名無しさん:2009/11/21(土) 07:00:21 ID:???
神+ ハーデスアローン(覚醒)
神 アテナサーシャ ハーデスアローン
神- セラフィナ(不完全ポセイドン) タナヒュプ
神-- 四神合体
>>>>決して人間では越えることが出来ない壁<<<<
S級 シジフォス セージ テンマ(夢神聖衣) ハクレイ
A+級 アイアコス イケロス オネイロス エルシド マニゴルド ミーノス モルペウス ラダマンティス
A級 アスプロス アスミタ アルバフィカ デフテロス ハスガード パンタソス
A-級 カルディア シオン デジェル 童虎 レグルス 輝火 ユニティ
>>>>黄金と準黄金の壁<<<<
B+級 バイオレート ベロニカ
B級 ウィンバー カロン キューブ クイーン ゴードン ニオベ ビャク パンドラ ファラオ ライミ
B-級
>>>>準黄金と白銀の壁<<<<
C+級
C級 一般白銀 スタンド グレゴー チェシャ ユズリハ ヒョードル
C-級 フレギアス
>>>>白銀と青銅の壁<<<<
D+級 エトヴァルト
D級 一般青銅 カーチス ダグラス テンマ(初期) ゼーロス プレリオ ヤト ユンカース
D-級


前出をちょっとだけいじった。AとBの壁をそのままにすると童虎、輝火や他黄金とレグルスが並んでて違和感。
もう一つ下(A--)を作りたいがどうか

411 :マロン名無しさん:2009/11/21(土) 08:50:32 ID:???
前にも言われてたがラダマンティス高すぎ。
強化後と前を分けて後はまだ未評価、前はA-で充分だろう。

412 :マロン名無しさん:2009/11/21(土) 09:09:24 ID:???
>>410
これを見るといつも思うんだが、
ハクレイはタナヒュプより上なんじゃないの?
ヒュプノスを倒したんだし

話は変わるがこの漫画のタナヒュプは原作のより弱いだろうね
仮の体みたいだし

413 :マロン名無しさん:2009/11/21(土) 11:14:09 ID:???
ハクレイ単騎ではどうにもならんからだろ
大量の霊魂+自分の命と引き換えにやっと封印だから格下でいいと思う

それより納得いかんのは夢神4匹が高い位置にいることだな。
エルシドの戦果が『3巨頭全員ぶった切りました』並みのものになり、
しかしエルシドはA+ってそりゃおかしいだろ

414 :マロン名無しさん:2009/11/21(土) 11:20:15 ID:???
せめて何がおかしいのかくらい説明してください^^;

415 :マロン名無しさん:2009/11/21(土) 11:46:23 ID:???
>>414
A+、A(+神--)の4匹をA+が無双したとはこれ如何に

シジフォスの助力はあったけど、それを言ったらハクレイも同じだよな

416 :マロン名無しさん:2009/11/21(土) 12:11:19 ID:???
夢界四神の評価が高すぎる、この意見は賛成。
夢界四神は三巨頭以下の強さしかない。空間を繋げる能力なんかより、
マリオネーションやデスブリングなんかの方が遥かに強力で危険。

417 :マロン名無しさん:2009/11/21(土) 12:43:08 ID:???
無双したと言うけれど、まともに戦ったのはイケロスのみ、しかもアテナの矢が無ければ
エルシドは確実に死亡してた。だってエルシドは神の魂にダメージを与えられないんだもの。
どっちも作中に書いてあったと思うぜ。


418 :マロン名無しさん:2009/11/21(土) 12:45:28 ID:???
イケロスは強いだろ

エルシド以外でどうやって空間に潜むイケロスを捉えるんだ?
直接、間接問わず攻撃を返せるようだし(少なくとも黄金聖衣を破壊できる攻撃は)、
実際にイケロスに通用した攻撃は全部カウンター
イケロスの攻撃力も聖衣来たエルシドに通用するし

結論はイケロスを倒すのは困難だから、高い位置にいる
他の奴は描写不足でわからん


419 :マロン名無しさん:2009/11/21(土) 13:13:07 ID:???
エルシド意外に誰が?と言う話であれば案外すぐに思いつくけどな、
目が見えずとも戦えたシジフォス、心臓が止まっても戦えたハスガード、
そもそも空間能力者なアスミタ、マニゴルド、デフテロスのお三方、
才能に溢れたレグルス、などなど。姿の見えない相手に対して感覚の目だけを頼りに戦う、
なんてこと黄金にとっては大した事じゃ無いと思う、だって第七感を極めているのが
黄金の条件なんだから。

420 :マロン名無しさん:2009/11/21(土) 20:48:43 ID:???
曲がりなりにも神なんだから三巨頭以上の強さだとは思うんだけどね。イケロス

421 :マロン名無しさん:2009/11/21(土) 20:58:18 ID:???
バラバラのこいつらは除外でもいいと思う。四神合体が本来の姿なんだろうし
単体でもランクインさせるならオネとパンはほとんど何もしてないんだからイケとモルだけでいいかと

422 ::2009/11/21(土) 21:26:20 ID:???
つーかエルシドやマニゴルドは評価高いけど、自分の力だけで敵を倒してないのにおかしい。

423 :マロン名無しさん:2009/11/21(土) 21:35:36 ID:???
運が良かった、って事だろうな二人共
タイミング悪ければ大した戦績残せずに死亡だったんだもんな

424 :マロン名無しさん:2009/11/21(土) 21:56:58 ID:???
確かにイケロスは死んでなかったから四神合体できたんだもんな。

425 :マロン名無しさん:2009/11/21(土) 21:59:35 ID:???
>>416
厨ニ成分が不足してるのか知らんが
空間を繋げる能力とか普通の打撃技よか遥かに厄介だろjk


426 :マロン名無しさん:2009/11/21(土) 22:04:21 ID:???
イケロスその他を復活させたのってオネイロスじゃなかったっけ
本持ってねーからうろ覚えだが

427 :マロン名無しさん:2009/11/21(土) 22:07:22 ID:???
復活って言うか魂回収って感じだな。

428 :マロン名無しさん:2009/11/21(土) 22:30:40 ID:???
>>410
アスプロスとデフテロスが過小評価されすぎじゃない?
S級に加えてもいいと思うけど。


429 :マロン名無しさん:2009/11/21(土) 22:37:53 ID:???
評価できるのは自分の力だけで敵を倒した蠍

430 :マロン名無しさん:2009/11/21(土) 22:46:25 ID:???
>425
空間を繋げる能力: 反撃はできる。

マリオネーション: 反撃すらできない。

って言う理由からマリオネーションの方が危険だと思ったんだけどな。

431 :マロン名無しさん:2009/11/21(土) 23:13:16 ID:???
>目が見えずとも戦えたシジフォス
これはまぁ良いと思う

>心臓が止まっても戦えたハスガード
気配察知には全然関係が無い

>そもそも空間能力者なアスミタ、マニゴルド、デフテロスのお三方
空間を操るのが本領ではないだろw
良くてデフテロスだけじゃないか?

>才能に溢れたレグルス
実際に不明な技を攻略したという意味では一番可能性がある

コスモを燃やして対処したならともかく、
集中の果てに察知したわけで、七感とか関係ないんじゃ

432 :マロン名無しさん:2009/11/21(土) 23:16:23 ID:???
>空間を繋げる能力: 反撃はできる
確かに反撃は出来るが、実際に遠距離攻撃でも直接攻撃でも問題にしていない
エルシドの攻撃はかなり素早い(複数のスペクターを1コマで撃破してる)

しかも攻撃をそのまま返せる
上でも書いたが、エルシドでさえ有効打は相手の攻撃時のカウンターのみ

マリオネーションは一応クリムゾンを許してるし、
アルバフィカがとっさに振り向いたりして、完全に拘束してるわけでは無い様子
また、LCの世界では骨を折られるくらいでは戦闘不能にならない可能性も高い
心臓が無かったり止まったりでも戦える描写があるから

描写の多さ的に、イケロスだけはランクに組み込むことが出来て、
三巨頭は上位黄金並に強いと思う

433 :マロン名無しさん:2009/11/21(土) 23:33:12 ID:???
神+ ハーデスアローン
神 アテナサーシャ
神- タナトス ヒュプノス
神-- 合体四神 ポセイドンセラフィナ
-----人間では超えるのが難しい壁-----
S+ ハクレイ
S テンマ セージ
S- シジフォス アスミタ
-----八感、神に有効な攻撃の壁-----
A++ ミーノス エルシド イケロス
A+ アイアコス アルバフィカ マニゴルド
A ラダマンティス ハスガード
A- カガホ カルディア
A-- シオン ドウコ レグルス デジェル ユニティ
-----黄金の壁-----
B+ バイオレート ベロニカ
以下、考えてない

とりあえず、S級は神に近づける要素が無いと無理と判断
ハクレイはとりあえず、単騎で神に対して戦果をあげたし、
テンマやセージもハーデスに対してそれなりに効果がある攻撃をした
まぁアテナの護符とか溶け込ませる攻撃とか、転霊波とかがアリならだけど

Aは結構考えたけどな
A--は正直適当で、ここら辺の優劣は難しいと思う
とりあえず、左に行くほうが強い

434 :マロン名無しさん:2009/11/21(土) 23:46:25 ID:???
>>430
ヨーイドンで戦闘開始なら反撃可能かもしれんが
不意打ち等、使い方次第では相手に悟られる事無く殺れるような能力だからね。
攻撃を返したりと応用性も高いし。
イケロスの強弱とか以前に、能力としては相当凶悪だと思う。

435 :マロン名無しさん:2009/11/21(土) 23:51:19 ID:???
>>434
更に言えば、作中から見るにミーノスとエルシドはヨーイドンで、
マリオネーションやら切り捨てを行いそうなところが

>攻撃を返したりと応用性も高いし
これは作中になくね?

436 :マロン名無しさん:2009/11/21(土) 23:59:10 ID:???
とりあえずカルディアやデジェルのような熱くなりやすい奴は
イケロスは倒せないんじゃね?
冷静なキャラじゃないと積むと思う

こう考えると、冷静かつ一瞬で最大火力を叩きだせるエルシドは適任だったな

>>435
聖剣返して腕飛んだとこじゃないか?

437 :マロン名無しさん:2009/11/22(日) 01:31:10 ID:???
つか聖剣で次元切って異空間に侵入って
地味にすごくね?

438 :マロン名無しさん:2009/11/22(日) 03:29:07 ID:???
>>433
ハスガードはA+あってもいいと思う。肉弾戦なら黄金内でもトップクラスだろう
スペクター最速の輝火がやっと回避出来るグレートホーンと文字通り地形を丸々ひっくり返すタイタンズノヴァはかなり評価に値する

439 :マロン名無しさん:2009/11/22(日) 22:46:45 ID:???
一番最初のランクからは考えられないほど奇麗に順番付いたな・・
正直これで決定でいいんじゃないかと・・

440 :マロン名無しさん:2009/11/22(日) 23:48:25 ID:???
・ハクレイとセージってそんな強いのん?
基本スペックは若い分マニゴルドの方が高い気がするんだが…

・カルディア
仮に格下のA--と戦ってもカタケオ→死亡
これは強い…のか?

・元も子もない話
相性問題が強すぎて議論も糞もないような…
出てきたゴールドに対して敵が用意されてないか?この漫画。
エルシド最強伝説出てるけど、デジェルの代わりにエルシドが海底行ったら詰むよね。


441 :マロン名無しさん:2009/11/22(日) 23:57:13 ID:Ofx2bpV6
>>439
どのランクのことよ?

>>440
>・ハクレイとセージってそんな強いのん?
転霊波とアテナの護符がありなら、
神にも通用する以上それ以下の奴にも効果がある

セージはともかく、ハクレイはヒュプノスの攻撃を受け止めてるし、
雑魚相手だが無双してるし……

>・カルディア
自爆技の扱いを議論すれば良い
逆に言えば、上位陣相手でも神でさえなければ即死させられるわけで
黄金聖衣にも通用するかは、原作強さ議論スレ同様議論すべきだろうな

>・元も子もない話
ラダマンティスを叩き切って終わる気が……
セラフィナは実際に神だから、手も足も出ない、詰むのは仕方ないだろう

442 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 00:22:33 ID:???
>>438
ハスガードをA+に入れてないのには理由がある

まず、同ランクのラダが、LCとしては珍しく部分的ながらも黄金聖衣を破壊したこと
(LCは良くてヒビどまりが大半だから)
A+の奴らが特殊能力もちなこと

アイアコス
・デスブリング→神経を焼き尽くして行動を阻害
・ガルーダ→黄金聖衣にヒビを入れる攻撃力と攻撃範囲

アルバフィカ
・基本的に必殺技が命中しさえすれば、神以外なら殺せる

マニゴルド
・冥界波→鬼蒼炎のコンボでだいたい倒せる

これに比べて、ハスガードは比較が難しい
百龍=コロナ<コロナ*3≦タイタンズ
で、攻撃力がかなりあることは分かるし、クラシファイも破れるが、
それが黄金聖衣にどれほど通じるか不明であること
(逆に言えば、A+以上は黄金聖衣を問題にしない能力を持つ)

だからハスガードはAにして、具体的な黄金聖衣破壊描写のあるラダの下に置いたわけ

443 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 00:33:49 ID:???
ラダマンは正統派な戦士みたいなタイプからなぁ
ハスガードは特化っぽい感じだから印象では単純なパワーは分がありそうだが…
まあ基本的に黄金同士は戦わないから描写だけだと黄金に限度は出てしまうな

444 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 00:36:39 ID:???
このスレが平和に行く方法は「エルシドは強い」と認めてやることだから
そっとしといてやれよ。

445 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 00:45:11 ID:???
というか、ランクはったときに説明すべきだったよな
まぁ上のほうのレスにも同じようなのがあるけど、以下連レスすまん

大原則として、原作は読んでないのであまり考慮してない
LC内における描写を優先している
一応神や黄金聖闘士という立場は考慮している

神+ ハーデスアローン
神 アテナサーシャ
神- タナトス ヒュプノス
神-- 合体四神 ポセイドンセラフィナ

パンドラの妨害があったとはいえ、サーシャとテンマの渾身の攻撃を受けたのに、
以前よりコスモが高まった描写や、基本的にアテナを圧倒する描写で、
・アローン>サーシャ

サーシャとタナヒュプの比較は難しいが、
アテナが作った聖櫃に封印ができることを考えても、やはり
・サーシャ>タナヒュプ

タナトスとヒュプノスの比較だが、LCにおいては、
黄金2人分を圧倒し、黄金聖衣を破壊したタナトス
結界で弱まった2人を倒したものの、LCでの必殺技はユズにも耐えられたヒュプノス
・タナトス>ヒュプノス

タナヒュプに劣ると考えられ、実際に黄金1人に手間取る合体四神や、
結局黄金1人に封じられる(相性もあるが)セラフィナ
黄金との対戦状況を見て、
・合体四神>セラフィナ

神については、まー当たり前というか、皆分かってることを書いただけだが

446 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 00:51:19 ID:???
>>444
異論があるなら提示すればいいじゃないか
強さ議論スレの基本だぜ?

447 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 00:51:59 ID:???
神ランク勢
-----人間では超えるのが難しい壁-----
S+ ハクレイ
S テンマ セージ
S- シジフォス アスミタ

作中で神のサープリスを破壊し、神の攻撃も耐えたハクレイは現時点で人間最強
可能性としては、テンマも上のほうにくるかもしれないが、ハーデス以後の描写を考慮して

テンマは、シオンのスターダストを問題にしないハーデスの、
服を破り、腕に衝撃を与えた描写がある
これだけで、シオンよりは攻撃力が強いと考えられる
シジフォスのコスモが漲る発言もある
更に神の力に同化し、そのまま返すという能力は、他の誰にも見られない能力で、
もし仮にこの能力が誰にでも使えるなら、という考えでこのランク

セージはハーデスの力さえ押さえつける必殺技を持つ
これを神より弱い奴らに使用した場合、効果があればもう勝利確定だろう
実際ハーデスの結界はセイントには有効なので、少なくともスペクターには効果があるはず

S-は八感に目覚めてるだけかな
八感に目覚めれば、当然アイアコスも驚いたように力が上がる描写があるし、
七感止まりの連中とは、一つの壁があるんだろう


448 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 00:58:21 ID:???
-----八感、神に有効な攻撃の壁-----
A++ ミーノス エルシド イケロス
A+ アイアコス アルバフィカ マニゴルド
-----黄金聖衣を問題視するかの壁-----
A ラダマンティス ハスガード
A- カガホ カルディア
A-- シオン ドウコ レグルス デジェル ユニティ


A++のミーノス、エルシド、イケロスについては散々議論されたとおり
作中で即マリオネーションしたミーノスと、即切り捨てたエルシド、
基本的に相手の攻撃を問題にしないイケロスと、
この3人は他の奴より強いと考えても問題ないと想った

A+は>>442を見て欲しい
アイアコスは仮にも黄金のレグルスを全く問題にしていないスペックの高さ、
アルバフィカは当たればほぼ勝ちで、幾重にも攻撃の策を練ってる様子
マニゴルドも同じようなもの
3人の優劣は俺の主観だから、異論があるなら言って欲しい

Aも>>442と同じです

A-のカガホとカルディアだが、カガホは黄金であるドウコの必殺技、
百龍の3倍の威力を放てる上に、ハスガードをしばらく拘束できる技持ち、
カルディアもアルバと同様に当たれば勝ちだが、自爆技なので要議論

A--は所謂普通の黄金レベルということにしてある
ここはあんまり考えてない

やっぱり、たたき台として提示してるだけだから、議論して欲しいな


449 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 03:17:12 ID:???
ラダと蠍は同ランクに置くべきじゃないか?
近距離GCしか致命傷食らって無いし
その近距離GC狙うと、結局カタケオの餌食なワケで。
スカニーも相当早いから、手間取るって事も無さそうだしな。
お互いにトドメの一撃打ち込むとなると
相討ち覚悟な感じだし、蠍が劣ってるとは思えないんだよね。

そしてラダだけ生き残った点で差付いてるようだけど
一応蠍も生きてはいたしな。ユニティの延命で燃え尽きたけど。
戦闘不能状態だったのはお互い様だし。

450 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 06:40:58 ID:???
マニゴルドについて考えてみた。
マニゴルドは本当にミーノスやイケロスよりも弱いのか?

マニゴルドはタナトスの依代(よりしろ)を破壊しただけで勝った訳ではない。
一方エルシドはイケロスに勝ったと言われるがこの原因はなぜか?
それは「イケロスは肉体を破壊された後、タナトスのように魂だけで動けなかった」
からである。これはパンタソス達にも共通している。しかしイケロスが本当は死んで
いなかったと言うのは四神合体になった際に魂を回収されている事から明らかである。

この、下位神の肉体の破壊は、上位神のそれと比べて「人間の死」に非常に近い
と言うことが、エルシドはイケロスに勝ったと錯覚させる原因だと思われる。
なぜイケロス達は魂だけでは行動できないのか?この理由は恐らく「神の中での
ランクの差」によるものだろう。

エルシドはイケロスに勝ったはずだ、と言う意見もあるかもしれないが、神に勝った
と言う勝利の定義を「神の肉体を破壊した」と言うことにしてしまうと、マニゴルドは
セージのサポートはあったものの、間違い無くタナトスに勝ったと言う事になってしまう。

451 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 06:41:43 ID:???
では次に「積尸気冥界波」について、原作と違ってLCにおける冥界波は「範囲攻撃」
「複数攻撃」「必中」「人間に当たれば即死」と凶悪な性能を秘めている、また
特筆すべきは「遥かに格上の神にでも通用する(もちろん程度の差はあり)」と言う
事である。

セージとマニゴルドの放ったダブル冥界波は、タナトスの肉体破壊のチャンスを作る事に
成功している。ダブル冥界波が作った時間を大体4秒くらいとすると、マニゴルド一人が
作り出せる時間は半分の2秒程だろう(セージ一人が作りだせた時間が大体そのくらいに見える。)
すなわち「タナトスの半分のコスモを持つ敵が相手であれば、冥界波を使った後、一撃を
与えれれる時間(4秒)が得られる」と言う事になる。

ミーノスやイケロスはタナトスと比べてどの程度弱いのか?という事は直接描写が無いので
分からないが?ベロニカが数十分以上(もしかしたら半永久的?)現世に帰って来れなかった
ことから考えて、ミーノスやイケロスが冥界波を食らって行動停止になる時間は、一撃を
与えられる時間である「4秒以上」になることは確実だと思われる。

このスレの論議の前提である。
・戦闘は1対1で連戦・不意打ちは無し。
・同格の場合技は当たる、効くが前提。
と言う条件の元で戦うのなら、「冥界波」→「アクベンス」でミーノス達をサプリーズごと
破壊することは十分できるだろう。

いずれにせよ作中で「冥界波を使ってタナトスの肉体を破壊した」事が明記されている以上

・ミーノスとイケロスに冥界波は効く
・冥界波を使った後、肉体を破壊するチャンスが生まれる

ことは間違い無いと思われるから、マニゴルドはミーノスとイケロスを倒す事ができる
と考える。

またも長文すまない。

452 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 07:45:51 ID:???
うぜぇ…

453 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 08:55:28 ID:???
夢神が動けなかったのは本体破壊されたからかな?タナトスのエリシオンにある本体壊したら簡単には動けないだろう。
理由はアローン倒しても瞬倒しても生きてるハーデスが本体壊したら死んだから。

454 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 09:12:03 ID:???
私神だけど簡単に本体晒しちゃうゆめかみさんって…(笑)

455 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 09:29:19 ID:???
神の本体壊したエルシドすげーっていいたいのか?

456 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 10:27:46 ID:???
一人では敵を倒せなかったエルシドはランク付けするならA-だろ

457 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 10:46:58 ID:???
>453
神の本体を倒したら同時に魂も消滅のはずだから、夢神の場合は仮の体で戦う→アテナの力で
先に魂の方がアボン→夢神永久消滅、の流れなんだと思う。

458 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 11:36:49 ID:???
>>449
致命傷ではなくとも、デジェルとカルディア相手に終始優位だった気がする
2人が弱かったとしても仮にも黄金だし

デジェルの攻撃はラダには通じず、カルディアも一撃必殺の技以外はラダに届いていない
しかも初めのほうの針穴は不意打ちときてる
ま、不意打ちを食らうラダもラダだが、
他の奴と戦ってる間にやられたのってLCでは少ないケースだし

ラダが生き残ったから差をつけたわけではない
そこだけは言っとくわ

後上のほうで書いたけど、自爆技の扱いをどうするか、
原作強さ議論スレと同じように、スカニーが黄金聖衣に通用するのかによって、
カルディアのランクは大きく変わると思うぜ

>>456
少なくとも、パンタソスとイケロスは倒したろ
殺しきれてないのが理由なら、セージもハクレイとかも駄目駄目じゃないか
シジフォスもだっけか?
情けかけるキャラは全部駄目なのか?

459 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 11:47:51 ID:???
長文すまんな
どうも、マニを上げたい、エルシドを下げたい人がいるようだが……

>>450
というか、「倒す」の概念の問題だろ
タナトスは魂でも戦闘が可能であった
イケロスは魂だけでは戦闘が可能でない(オネイロスに統合してもらわなければ)
この差だろ

戦闘不能に出来れば勝ち、戦闘不能にされれば負け

タナトスは身体は破壊されても、魂だけでも戦闘続行可能だから強い
という考え方も出来るような、LCでは本体は出てきてないし

>冥界波
LCでは、アテナの剣を持っていないユズも普通に行動できているので、
コスモを燃やせば冥界である程度戦えるのが分かる
つまり即死技ではなくなってる
必中といっても、神には単体では通用しなかったし、
黄金勢や三巨頭レベルのコスモだと、耐えられる可能性もあると思う
冥界波を放っているときはマニゴルドも動けないようだし

>・同格の場合技は当たる、効くが前提。
こんな前提聞いたこと無いわ
そんな前提、即死技持ち最強じゃないか
アルバフィカの毒攻撃最強
ま、実際には防がれているわけで、効くことが前提でもなんでもない
というか、同格と決め手から攻撃が効くことにするのか、
攻撃が効くから同格にするのか……

だいたいミーノスは即マリオネーション、イケロスは空間に隠れてマニには捕らえられず、
冥界波も空間つなげて返される可能性だってあるのに、マニを有利に考えすぎ

460 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 11:52:56 ID:???
お前はエルシドを上げたい、マニを下げたいだけだろ
長文と無駄な改行きめぇ

461 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 11:54:41 ID:???
>>460
キモいというのは、構わんが、理屈で議論しようや
それが強さ議論スレだろ?
このスレに来るってことは、議論したいってことだろうしな

何でそんなに煽りたいのか分からんが

462 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 12:00:14 ID:???
エルシドがイケロスを倒したのをやたらとクローズアップさせたいようだが、イケロスにトドメをさせたの?結局打ち倒したのはアテナの力を乗せたシジフォスの矢だろ?
仮初めの体だけ失ったタナトスと同じように、魂には傷ひとつついてないぞ4。神が集合して合体すれば元通りだ。
「神の体を一時戦闘不能にした」って理屈ならエルシド=マニゴルドで問題なかろうがよ

463 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 12:03:48 ID:???
>>450-451
これこいつの妄想だらけじゃん。何だよ人間の死に近いとか4秒とか

464 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 12:05:23 ID:???
エルシドがオネイロスの魂を経ち損ねたのは出血と疲労で限界来てたからだよ。
オネイロス本人がそう言ってたはず

465 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 12:06:44 ID:???
>>462
別にこのスレは戦果を最大限に重視するスレじゃないんじゃ
戦果を最大限考慮するなら、ポセイドンを仮にも封じ込めたデジェルは、
タナヒュプくらいなら封じ込めるレベル、と主張も出来るわな

上でも書いたが、イケロスとタナトスの身体の破壊は明らかに別物
自分自身で再度戦えるか戦えないかの差

エルシドとマニゴルドの差は、スペックの差だろ
仮にこの二人が同時に戦闘開始した場合、
作中にある即切捨て、作中にない即冥界波を繰り出したとしたら、
冥界波で動けないマニを黄金聖衣ごと切られてエルシドが勝つと思うが

マニが勝つためには、効くかどうか分からない冥界波を放つところから全てが始まるが、
エルシドは手刀であれば、基本的に致命傷に近いダメージを与えられる
この差

466 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 12:11:19 ID:RH7poiH9
それは「夢神との闘い」で負った傷であって、戦闘前に課せられたハンディキャップではない件
それこそ蟹座コンビならバラバラの状態の4人を積只気コンボで倒せる

467 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 12:14:56 ID:???
冥界波を撃つのに動きを止めなければならないなんて設定あったのか?
隠れ家的スポットな比良坂に自在に飛べる分逃げ足は早いんじゃないかな

まさか聖剣の空間切り裂きはアナザーディメンションにもなるとか言わない限り

468 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 12:19:08 ID:???
アナザーディメンション代わりにはならないだろうけど
アナザーディメンションに吹っ飛ばされても
次元の壁を切り裂いて平然と戻ってこれるだろうな

469 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 12:19:20 ID:???
蟹山羊は決着つくのかこれ

戦果も戦力も互角だろ

470 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 12:21:13 ID:???
平然と戻ってこれる(笑)

ならさっさと夢空間全部破壊して4人とも細切れにしちゃえばよかったのにね

471 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 12:22:03 ID:???
飛躍しすぎだろ。
現空間に復帰できるのと空間全部破壊できるのとでは
規模が違いすぎるぜ。

472 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 12:24:12 ID:zV37Yolt
A.二人ができることに違いがありすぎてつかない

473 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 12:24:45 ID:???
>>467
作中では冥界波を放ちながら動いている描写はない
という意味で
仮に動けたとしても、雑魚スペクター一気切りの描写で範囲やスピードも十分なレベル、
普通に回避できないと判断しても良いけどさ

>>466
エルシドは単騎なのに、何でマニは師弟なんだよw
もはや相性の問題じゃw
マニ単体で神であるあいつらの魂を引き出せるかも不明
というか、やっぱりイケロスをどうやって捕らえるのよ?
アテナも驚くコスモを持つモルペウスの魂抜けるのか?

ちなみにオネイロスの台詞は大体こんな感じ
一瞬で4つの魂を断とうとするとは…
だが今の貴様では力及ばなかったな、苦痛も疲労も極限のその身体では

後に力はほぼ枯渇してると言われているが、それでも神の魂を断ち切るに近いレベル
万全なら更に強力となり、対戦相手のオネイロス自身が、
エルシドが万全なら負けたかもしれないとする台詞

実際に四神合体には単騎では勝てなかったけど、
その相手からこれだけ評されるだけでもかなりの評価をして良いと思うけど



474 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 12:28:23 ID:???
議論が活発になってきて面白いな

イケロスの空間戦法破りは、エルシドの集中力の評価ポイントだけど、
夢界に突入できたのは切断された腕と黄金聖衣のおかげで、
エルシドの能力でもなんでもないだろう
ただ空間を裂くことが出来るってわけで

自分で任意の空間へは突入できないけど、現実世界へは帰還できる
とするのが、LCの描写を見た結論じゃないか?

475 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 12:37:53 ID:???
>>473
あーすまん、蟹座コンビってのは積只気技持ちなら、って意味だ。ハクレイ、セージ、マニゴルド、それぞれ一人
それにモルペウスにアテナが驚くとは言うが、タナトスやポセイドンだって充分脅威だし、
沙織さんと違って淑やかな女神さまなんだから相手をおそろしやと評価するのはそれほど大きい意味でも無いだろ

>エルシドが万全なら負けたかも
これは拡大解釈しすぎだろ。斬るだけでは"押し"が足りない。それならシジフォスの矢にアテナの力を加える必要なんかない

476 :475:2009/11/23(月) 12:40:29 ID:???
2行目のタナトスポセイドンは無視してくれ、必要ないのに書いちゃった。

477 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 12:47:02 ID:???
>今の貴様では力及ばなかったな
これは拡大解釈じゃないだろ
ぼろぼろのエルシドと戦ってるオネイロス自身が言ってるんだから
「今の」ってことは、初めにあった状態ならという意味か、
今のエルシドの状態を鑑みて万全なら力及ぶかもしれない、という意味だろ

>沙織さんと違って淑やかな女神さまなんだから相手をおそろしやと評価するのはそれほど大きい意味でも無いだろ
これは全然説得力が無いな
アテナとして、コスモや意志力に驚いた、ただそれだけ
モルペウスはそれほどに評価できる、ということ
このスレでは描写不足でランクインは難しいがな

478 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 12:51:38 ID:???
極度の疲労状態にあるエルシドに「今の貴様では〜」って言ってるんだから
極度の疲労状態じゃなかったら魂を断てたって事じゃないのか?

479 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 13:00:36 ID:???
               タナトス
                 ↓
 
              ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
              (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::\
   r‐-、   ,...,,      //        ヽ::::::::::|
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    !  i!.  |  ;|   ||   、  ,    \::::::::|
     i! ヽ |  |   |.-=・‐.  ‐=・=-  |;;/⌒i
    ゝ  `-!  :|   |'ー .ノ  'ー-‐'    ,) |
   r'"~`ヾ、   i!  .|  ノ(、_,、_)\      ノ     仮の肉体だからいくら壊されてもダイジョーブ
  ,.ゝ、  r'""`ヽ、i!  .|.        \    |_     
  !、  `ヽ、ー、   ヽ |  ー'ニニニ=‐ヽ    /|:\_
   | \ i:" )     | ヽ ( ,' /´    //:::::::::::::
   ヽ `'"     ノ   /\`ー´_  / /:::::::::::::::



LCのタナヒュプは肉体を破壊しただけじゃ倒した事にならないから
原作のタナヒュプより厄介だな


480 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 13:03:24 ID:???
>478
それはないだろ、だったらイケロスもパンタもとっくに絶命してたはず。
合体四神のなら切れて、単体では切れないとかおかし過ぎる。
むしろ神の魂に少しでもダメージを与えられる可能性を持つ技こそ蟹座の
「鬼蒼焔」と「魂葬破」。

481 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 13:07:59 ID:???
牡牛座の黄金聖闘士ハスガード様のここが凄い!

・抜き拳の速さは黄金一!そこから繰り出されるグレートホーンは冥闘士複数を一撃KO!
・実力だけなら三巨頭並という輝火相手に終始に渡って説教責め!礼儀にはうるさい教育マン!
・天秤座の童虎の十八番である百龍覇と拮抗する威力のコロナブラスト(!!)→腕を組んだまま砕くだと!?
・冥闘士最速(笑)を謳う輝火の最大の武器、スピード!グレートホーン敗れたり!→背中掴まれて叩きつけられました。まるで子供扱い
・更にその輝火が「その身が灰になるまで解放されない(キリッ」と自信満々に放ったクラシファイアンクも本気を出せば一気に引きちぎる!さすが金牛の星!!
・ムキになった輝火が消耗しながらもコロナブラストを同時に三発!あやつの力は三百龍覇か…!?→タイタンズノヴァで輝火ごと大地の下敷き(爆)。しかもトドメを刺さずにまだ説教!理想の頑固親父黄金一!!
・黄金筆頭のシジフォスとほぼ同格の会話。しかし乳首をタッチされると蹲る一面も。俺はピンピンしとるぞ!




今ちょうど5巻読んでたもんで

482 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 13:10:42 ID:???
>>480
マニが神に対して効果があるかもしれないのは分かったよ
だから、それは相性だろう?

エルシドは「魂を見切って断つ」と言ってるし、
イケロスやパンタソスは身体を断っても倒しきれなかったので、
魂を切り裂く方向に切り替えた、と解釈すれば良いんじゃないの?
どう見てもイケロスやパンタソスの時は魂を見切ったようには見えんしな

483 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 13:11:03 ID:???
>>480
いや、読者視点の主観で「それはない」と言われても
作中でエルシドの攻撃を受けた本人がそう言ってるんだから疑う余地が無い

484 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 13:14:05 ID:???
オネイロス達はあんなに長く尺を取った癖に「神」というこの漫画では絶体的な肩書きのせいで実際より過大評価されすぎ

エルシドもマニゴルドも三巨頭か同じ神を相手にすればここまで問題にならなかった

485 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 13:15:36 ID:???
>>481
凄い遠回しに童虎の地位ばかりが落ちていくなwwwwwwww

486 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 13:17:33 ID:???
魂を4つ同時に断たなきゃ殺せないってことだと受け取ったけどな。
エクスカリバーで殺れるけど消耗してる今ま無理とか…
手元にないから確認できんが。

487 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 13:17:59 ID:???
>>485


              ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
              (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::\
   r‐-、   ,...,,      //        ヽ::::::::::|
   :i!  i!  |: : i!   // .....    ........ /::::::::::::|
    !  i!.  |  ;|   ||   、  ,    \::::::::|
     i! ヽ |  |   |.-=・‐.  ‐=・=-  |;;/⌒i
    ゝ  `-!  :|   |'ー .ノ  'ー-‐'    ,) |
   r'"~`ヾ、   i!  .|  ノ(、_,、_)\      ノ     黄金最強の座を約束されてるからダイジョーブ
  ,.ゝ、  r'""`ヽ、i!  .|.        \    |_     
  !、  `ヽ、ー、   ヽ |  ー'ニニニ=‐ヽ    /|:\_
   | \ i:" )     | ヽ ( ,' /´    //:::::::::::::
   ヽ `'"     ノ   /\`ー´_  / /:::::::::::::::


488 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 13:19:34 ID:???
老師がこの先生きのこるには

>>485補完よろ

489 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 13:28:21 ID:???
>483
だけどエルシド自身が神の魂に少しでも有効打を与えられた描写は結局一度も無い、
できなかったことを状況が良ければできたはずだ、いやできるんだ、なんて
言うのは説得力が無い。
四神のセリフの真意は「万全のお前だったら神の魂を砕ける可能性もあったかもしれないが、
今の状態では万に一つも無理だな」と言う意味でしょ。



490 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 13:32:03 ID:???
落ち着いたみたいなので
タナトス>>合体四神>(神と人の壁)>マニゴルド=エルシド

でいいのか?どちらも単身では神相手に決定打ならず、黄金聖衣すら切り裂く物理攻撃と冥闘士をも焼き払う積只気攻撃。ってことで
これ以上は……アクベンスvsジャンピングストーン対決に持ち越しだぞ

491 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 13:36:12 ID:???
>465
>作中にある即切捨て、作中にない即冥界波を繰り出したとしたら、
冥界波で動けないマニを黄金聖衣ごと切られてエルシドが勝つと思うが

それこそ何の根拠も無いだろ、何でエルシドだけ誰よりも素早いという
ことになっているのか分からん。
大体冥界波は、出した以上は神にすら当たる。剣圧は避けられる可能性もある。
命中率からいけば冥界波の方が高くなる。

>効くかどうか分からない冥界波を放つところから全てが始まるが

効くかどうかと言われりゃ確実に効くだろ。全く効かないと言い切れるのは相手が
タナトス以上の相手である場合のみ。逆に効かないと言い切れる根拠こそ聞きたい。

492 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 13:37:12 ID:???
>>489
描写ってか、攻撃を食らった本人が言ってるんじゃ駄目なのか?
見た目にはたいしたことが無くても、
「やられる寸前だった」みたいな台詞があったら、当然その攻撃は評価されるだろ

作中の他人が見ての評価ならまだしも
実際にオネイロスは身体の復元に時間がかかってるし
テンマに対しても、「この状態の私なら」と言っている
つまり、攻撃を受けて特殊な状態に陥ってる(バラバラ)ことを本人が言っている
テンマはオネイロスを見て、オラクルを撃てるほど力を集中できていない状態と見ていた
まー誰もエルシドが万全なら必ずできる、とは主張してないがな

というか、このスレでは神の魂に直接攻撃を与えられないと評価されないのか?
神なんてごくごく僅かで、その他にもキャラはいっぱいいるわけだが
そして、ランクが落ちるといっても、
ある程度本気になったタナトスに終始やられっぱなしだったマニゴルドに対し、
ダメージの残る体で戦い続けたエルシドと、描写が違うよ

493 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 13:41:30 ID:???
>>491
周りを囲まれた状態で1コマでそいつらを切るて、攻撃としてはかなり素早いだろ
シオンが気がつけないマリオネーションも同様
剣圧は手を振りさえすれば発動するようだし

>大体冥界波は、出した以上は神にすら当たる。剣圧は避けられる可能性もある。
神にあたるのは分かったが、剣圧を避けたのって空間曲げたイケロスだけじゃ
特に防御面では何もないマニがどうやって避けるんだ?
カガホみたいにスピードが速いという描写もない

>逆に効かないと言い切れる根拠こそ聞きたい。
これを言い出したら、「ヤトの攻撃がタナトスに効かない」とは言い切れないから、
ヤト>タナトスとか訳分からん理屈が展開できるな
普通は必ず効くことを説明すべきだろ

494 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 13:44:31 ID:???
>>492
タナヒュプと夢神じゃあ、親と子の差があるぞ。もしエルシドがタナトスと遭遇してたら、それこそ何も出来ずに終わる。マニゴルドも個別ならともかく合体四神には勝てないだろうしな

495 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 13:45:06 ID:???
>492 ある程度本気になったタナトスに終始やられっぱなしだったマニゴルドに対し、
ダメージの残る体で戦い続けたエルシドと、描写が違うよ

そりゃそもそもタナトスの方が合体四神よりもランクが上なんだからしょうがないでしょ、
戦った相手のランクが違うのに、コンディションだけで判断されても困る。

496 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 13:47:35 ID:???
>>493
お前屁理屈と妄想ばっかだな
今シオンの対マリオネーション関係ないし、モーションだけならグレートホーンの方がよっぽど速いだろjk

497 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 13:49:16 ID:???
※ヒント:全部光速

498 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 13:50:15 ID:???
>492
マニゴルドは師匠を守るため、テリブルプロビデンスをもろに食らった、
エルシドはアテナに守られてガーディアンズオラクルをほとんど食らっていない。
そりゃその後の描写が違ってくるのは当たり前。
むしろマニゴルドの体力は半端ないとも取れる。

499 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 13:50:30 ID:???
マニゴルドとエルシドの比較

・耐久力 エルシド>マニゴルド
腕も血も小宇宙も消費し続けても、連戦をこなせる描写を優先

・攻撃力 エルシド>マニゴルド(ただし魂に対してはマニゴルド>エルシド)
黄金聖衣を切断できるエルシドの方が上で、その攻撃も手軽かつ範囲もあり素早い
マニゴルドも強いには強いが、
冥界波→アクベンス(黄金聖衣に通用するかは不明)
冥界波→鬼蒼炎
と、どちらにしても2手打たなければならない点や、攻撃力の意味で劣る
冥界波だけで勝利できるかといえば要議論かな
冥界で動き回れるLC世界では、要は敵を飛ばすだけのバシルーラみたいな技だし

と、とりあえず俺はこう考えてる
他の人はどうなんだろうか?

>>494
何か出来るとも思わないが、
>それこそ何も出来ずに終わる
これは推測だろうな
タナトスも殴られると赤くなってるから、切断はある程度効果があるかもしれんし
まぁ未確定だが

確かに四神合体はタナトスには劣ると思うが、
それでもアテナの杖の妨害があっても黄金聖衣に傷をつける必殺技や、
粘り強い耐久力とかでそれなりに強いんじゃ
結局致命傷は同じ神の力で与えたわけで

>お前屁理屈と妄想ばっかだな
レッテル貼って議論放棄にしか見えんけどなぁ

500 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 14:01:10 ID:???
>493
>剣圧は手を振りさえすれば発動するようだし
手を使えるのなら他の黄金も攻撃できるだろ、なんでギリギリ片腕が動く状態のエルシドの
放った剣圧が相手に「必中」でしかも「即死」ということになってるんだ?
たとえ当たったとしても手首切断だが試合は続行可能という可能性とかもあるだろ。
大体エルシド自身がその状態だったんじゃないのか?

>神にあたるのは分かったが、剣圧を避けたのって空間曲げたイケロスだけじゃ
冥界波は避けられたことが無い、剣圧は避けられたことがある。
この描写の差は大きいと思うが。

>普通は必ず効くことを説明すべきだろ
タナトス>>>>>イケロス

501 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 14:02:01 ID:???
>>499
マニゴルドの腕が切り落とされて戦闘続行不可能になった訳でもないのに、エルシドは闘い続けられたからエルシドの方が耐久力がある?比較になってない
そもそも真上のレスにもあるがテリブルプロビデンスを受けて死ななかったマニゴルドが劣るというのも考えにくい
攻撃が手軽かつ範囲もあり素早い?子供の頃から積只気を操り、比良坂が遊び場(超お手軽)、発動すれば相手をあの世に飛ばす(範囲もあり素早い)、なのに?お前マニゴルド編ちゃんと読んだか?
ちなみに冥界波だけでほぼ勝利確定だぞ。あの世ではアテナの加護無しで生者が長時間活動は不可能

あと自分のレス見返してみろよ。描写無いソースを自分で勝手に解釈しまくってる

502 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 14:02:09 ID:???
シジフォス アスミタ
マニゴルド エルシド
アルバフィカ ハスガ-ド
カルディア
残りの黄金

こんな感じでもういーじゃねーか。byテンマ


503 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 14:07:31 ID:???
>>502
どうしてもエルシド>(手を振るだけで黄金聖衣を切り裂く壁)>マニゴルドにしたい奴がいるみたいだな

そもそも手を振るだけを妙に強調してるが
アルバフィカ→薔薇園に座ってるだけ
アスミタ→カーンと叫ぶだけ
ハスガード→腕を振るだけ。光速の中でも最速
積只気使い→指から波動するだけ
が普通の世界ではアピールが弱いよな

504 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 14:10:40 ID:???
>>489
>できなかったことを状況が良ければできたはずだ

状況が良ければと言うか、エルシドの攻撃を受けた本人が
「魂を断とうとしたまでは良かったが、力が枯渇してるお前じゃ無理だった」
とできなかった理由についてちゃんと説明してくれてる訳でして

普通に考えて「万全ならオネイロスを倒せてただろう」って解釈できると思うけど

505 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 14:15:29 ID:???
と言うか

作中人物、しかも当事者の台詞を「説得力がない」の一言で否定してしまったら
仮定の話なんて一切できないだろ

例えば冥界波と聖剣、どっちが先に命中するか?とか

506 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 14:16:59 ID:???
>放った剣圧が相手に「必中」でしかも「即死」ということになってるんだ?
実際に周りを囲んだ雑魚スペクターが即死だったから
人間のマニゴルドが、手や足ですめば良いけれど、肩から胸を切断されたら死ぬだろ
どちらにせよ、あの最初のコマのスピードを回避できそうな描写はない
マニは足を切断されて悶えてるようなコマもあるし、
どこを切断されても隙は出来ると思う

>タナトス>>>>>イケロス
必ず効く説明になってないだろ
黄金や三巨頭に必ず効く証明は?

>剣圧は避けられたことがある
イケロスの空間回避にか?
どうやって空間に潜むイケロスをマニが破るんだ?

イケロスの空間戦術を突破したエルシド
突破した描写ないその他大勢
この描写の差は大きいと思うが

507 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 14:17:04 ID:???
>499
>・耐久力 エルシド>マニゴルド
これテリブルプロビデンスの直撃を全く考慮にいれてないだろ、何でエルシドに有利な
「腕も血も小宇宙も消費し続けても、連戦をこなせる描写」だけをクローズアップするんだ?
全くフェアじゃない。

>・攻撃力 エルシド>マニゴルド
聖闘士星矢の世界観において「攻撃力」を「ただの物理的な破壊力」のみで片付けるのは
やめてほしい。そりゃエルシドは戦士タイプなんだから物理的な破壊力が強いのは当然でしょ。
大体聖闘士星矢の世界においてクロスを破壊できたかどうかなんて大した勝因にはなりえない。
アルバフィカに勝ったミーノスは黄金を破壊できたか?レグルスの黄金を破壊できた
バイオレートはイケロスに勝てるのか?

>冥界波→アクベンス(黄金聖衣に通用するかは不明)
わざわざアクベンスにする必要なんてない、冥界波の効いている相手は死体も同然なんだから
首でも折ればいいだけの話、生身の部分を狙えば黄金を切断する必要もない。

508 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 14:17:31 ID:???
>>504
「万全なら」って、だからそれは夢神戦で負った傷だろ?
オネイロス達だってモルペウス達が個別に戦闘不能にされたから合体したのであって、エルシドの腕切りも合体四神も「戦闘の結果」なんだよ。
何でお前の中ではエルシドだけ常に全快で闘えるようになってるんだよ

509 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 14:20:11 ID:???
今日は活発だなぁw一人頑張ってくれてる人もいるようだし
>>458
他の話題には他の人がやってくれてるんでここ突っ込みいれると
・二人相手に終始優勢と言うが片方真面目に戦ってない
・その後一対一になっても致命的ダメージを与えてないのでどうもおいつめた感が薄い
ていうか心臓燃えるぜーとか抜かしはじめたら攻撃避けられはじめた。出来るなら最初から避けろ馬鹿
・物陰から不意打ちじゃなく最初から対峙してるので不意打ちとは言わない
二人を相手にってのを理由にするなら優位に進めたってのとは矛盾する。あと普通に戦っても当てられてる
・技の性質上最後の一発以外はダメージ効果が分かりにくいっていうかないに等しい?
・水瓶を先に進めさせる程度には行動阻害効果は出てるので普通の技が届かないとはいえない
てかむしろノーマルなアンタレス撃てば死んでたんじゃね?設定的には

ま、こんなとこかね?ランク自体は別にいいとは思うけどなw

510 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 14:20:26 ID:???
>>508
だって、それは連戦のダメージであって、
普通強さ議論スレはお互いに万全の状態で戦うのが普通だからだろ

今は四神合体とエルシドが強さ議論スレとして戦った場合、
作中の台詞を考慮して、エルシドが勝つことが出来るか?という議論だろ

このスレのエルシドって、片腕無い状態でエントリーされてるの?

511 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 14:24:57 ID:???
>>509
>・二人相手に終始優勢と言うが片方真面目に戦ってない
そういう意味ではなくて、黄金2人相手を吹き飛ばすほど強力な攻撃、という意味

>・その後一対一になっても致命的ダメージを与えてないのでどうもおいつめた感が薄い
ダメージが良く分からんのでなんとも言えないが、
攻撃が当たった回数を見る限りでは、基本的なスペックでラダ>カルディアに見える

>・物陰から不意打ちじゃなく最初から対峙してるので不意打ちとは言わない
対峙はしているが、仮にも黄金と戦ってる最中に、横から攻撃を受けても、
そんなにマイナス描写になるか?迂闊だったとは思うが

それ以外は理解できるな
ランクには関係ないらしいが、一応反論してみた

512 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 14:25:04 ID:???
>>506
唯の雑魚ではないベロニカもタナトスの介入無しでは鬼蒼炎で即死でしたが
回避出来そうな描写、エルシドも自分の剣圧にビックリして避けられませんでしたが何か。エルシドも汗滲ませて!??って顔してましたが

冥界波は黄金にも余裕で効きますが
なんで気配を読むとかシジフォスとかもやったことをマニゴルドが出来ないとするのか(描写が無いから、はナシだぞ)

そもそも比良坂からタナトスの間まで空間破りしたの忘れたのか?それとも本当にマニゴルド編読んで無いんじゃないか?

513 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 14:29:42 ID:???
>描写が無いから
え?
描写が無いから出来ないって、ある意味当たり前じゃないの?

>そもそも比良坂からタナトスの間まで空間破りしたの忘れたのか?それとも本当にマニゴルド編読んで無いんじゃないか?
開きっぱなしの空間の穴を通ってきただけじゃ
と、本人が言ってるけど

>冥界波は黄金にも余裕で効きますが
根拠はどこだよ?

>なんで気配を読むとかシジフォスとかもやったこと
場に存在する相手の気配を読むのと、
場に存在しない(作中でそう表現されてる)相手の気配を読むことを同列に語ってるのがおかしい

>エルシドも自分の剣圧にビックリして避けられませんでしたが何か。エルシドも汗滲ませて!??って顔してましたが
つまり、黄金でも回避は難しいんだろ?

>唯の雑魚ではないベロニカもタナトスの介入無しでは鬼蒼炎で即死でしたが
上でも書いたけど、手刀の1手ですむエルシドと、冥界波→鬼蒼炎の2手打たなければならないマニで、
どちらが即死に近いかといえば、そりゃ1手のほうだろ、と

514 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 14:29:56 ID:???
>>508
ん?
エルシド(聖剣)が万全なら合体オネイロスを倒せてたか?って話してるんだよな?

515 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 14:32:56 ID:???
>506
>実際に周りを囲んだ雑魚スペクターが即死だったから
なんで「雑魚スペクター」と「黄金以上」が同格に扱われてるんだ?
雑魚スペクターが食らうものは黄金も必ず食らうのか?

>黄金や三巨頭に必ず効く証明は?
お前の中ではイケロスはタナトスより強いのか?
蟹座の技は夢界四神の上司であるタナトス、ピュプノスの両方に効くんだぞ、
イケロスに効かない訳ないだろ。

>どうやって空間に潜むイケロスをマニが破るんだ?
「黄金や三巨頭に必ず効く証拠を探せ」と無茶苦茶言うのなら、お前こそ
「エルシドしかイケロスを攻略できない証拠」でも探したらどうだ?

516 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 14:33:28 ID:???
>>511
二人ふっ飛ばすってのは強さというか効果範囲みたいなのになるんじゃないかな
例えばギャラクシアンエクスプロージョンなんかも一人でも二人でもふっ飛ばしそうだし
勿論それはそれでひとつの強みだとは思うけど

あとラダマンのマイナス描写というより
言うほどプラス描写にはならない、って感じ?片方沸騰状態だしな

517 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 14:36:41 ID:???
もうやめて!パンタソスのライフはとっくに0よ!

争点をまとめ直すと
・エルシドの聖剣は合神の魂4つを破壊出来るか
・また、マニゴルドの積只気やその他黄金の必殺技には上記は可能か
・エルシドとマニゴルドが両者万全の状態で相対した時、決着はつくのか
・そもそも諸悪の根源である夢神とはなんだったのか

この3つだな

518 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 14:38:06 ID:???
>515 イケロスに効かない訳ないだろ
ここは「イケロス以下の敵に効かない訳ないだろ」の間違いだったすまん。

519 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 14:38:45 ID:???
>雑魚スペクターが食らうものは黄金も必ず食らうのか?
作中で一瞬で切り伏せた描写がある以上、
特に回避に秀でる描写が無い以上回避は困難である、とするのは当たり前な気が

>蟹座の技は夢界四神の上司であるタナトス、ピュプノスの両方に効くんだぞ、
1人では結局耐えられそうだったじゃないか
2人では神にも効果があったが

つまり、小宇宙さえ燃やせば冥界波に耐えられるんじゃないか、という話
更に、開幕でいきなり致命傷となりうる技を放ってくる相手(ミーノスやエルシド)には、
相性が悪いんじゃないか、という話

>「エルシドしかイケロスを攻略できない証拠」でも探したらどうだ?
実際に描写が無い、としか
イケロスの空間戦術を破れるとできる描写が無い以上、
そりゃなんでもかんでも出来る扱いにはできんだろ

それを言い出したら、作中に無いことは何でも出来る扱いになってしまいかねない


520 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 14:38:55 ID:???
>>517
……4つあるんだが

少なくともカルディアは厳しいな。四発打つ前に死にそう

521 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 14:39:22 ID:???
>>515
冥界波だけじゃ肉体と魂を分離するだけで神相手にあんま意味無いから
蒼鬼焔が必要だと思うけど蒼鬼焔はタナ相手にノーダメージだった

おまえさんの理屈をそのまま反すと「蒼鬼焔が夢神相手に通じるという証拠」が無かったら
マニが夢神に勝てるって事にならなくね?

522 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 14:44:52 ID:???
冥界波→鬼蒼炎は二手だから出遅れるというが
冥界波はワープ技であって別に鬼蒼炎は燐気を燃やす技だからこの前提は必要無いんじゃないっけ

仮に聖剣と冥界波が同時に出たとして、二人揃って比良坂に着いた時にはマニゴルドは斬られてなければ駄目なのか?わざわざ斬撃までワープしてこないだろ

523 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 14:49:35 ID:???
更に言えば、このスレの今のマニゴルドは考えられる限り最適の行動を取っている

作中のタイマン状態では、アクベンスで通常攻撃を試みるか鬼蒼炎で一帯を燃やすかしかしていない
つまり、開幕で冥界波をタイマン状態では使わない可能性が高いこと

ミーノスとエルシドが評価されている部分の1つとして、作中で実際に、
開幕マリオネーションや開幕切断を行っているところがある
これは強さ議論スレとしても許容できるキャラとしての最強戦術だから

つまり、今議論されてるマニゴルドは作中からは少し逸れた、
理想のマニゴルドで議論されてる面はあると思う
それを考慮していいものか?
アイアコスだって初手からデスブリング使えばたいてい勝てるような

>>522
そんな瞬時にワープできるんかな?
身体ごと飛べば冥界で切られるかもしれないし、
身体ごと飛ばなければ放たれた剣圧で切られる
どちらにしてもなぁ

ベロニカの対戦と技の説明を考えると、
魂を直接燃やせる技でこの場合は通用すれば即死が期待できる
タナトス戦では魂を抜き出していない状態でも使用しているので、
物理的な破壊力や範囲攻撃としても多少使える技である、と考えられるかな

524 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 14:52:02 ID:???
>519 特に回避に秀でる描写が無い以上回避は困難である、とするのは当たり前な気が
ではやっぱり回避描写の一切無い冥界波は黄金達にも必中だな。

>1人では結局耐えられそうだったじゃないか
>小宇宙さえ燃やせば冥界波に耐えられるんじゃないか
タナトス程の相手ならな、本気を出したタナトスのコスモ以上にコスモを上げられる奴が
神以下の連中にいるのであれば、攻撃のスキはできないだろう。
しかし「決して人間では越えることが出来ない壁」以上に人間がいけない以上、
タナトス以上に冥界波に耐えられる人間は一人としていない。

525 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 14:57:17 ID:???
開幕鬼蒼炎ってそれはそれでえげつないな

開幕ライブラ解放・裸無双
開幕スターダスト
開幕ブラッディローズ
開幕天舞宝輪
開幕タイタンズノヴァ
開幕鬼蒼炎
開幕聖剣
開幕スカニーアンタレス
開幕フリーズ
開幕ライトニングプラズマ
開幕ケイロンズ
開幕ギャラクシアン

さあ最強は!?

526 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 14:58:15 ID:???
冥界波は243年後にスターライトエクスティンクションとぶつかり合って押し負ける運命にある技なんだし
人間が力押しで破る事も可能っぽいけどな

527 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 14:59:45 ID:???
>>526
蟹座のクロスに見放されたデスマスク様(苦笑)の話はやめろ

528 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 15:02:56 ID:???
              ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
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   r‐-、   ,...,,      //        ヽ::::::::::|
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     i! ヽ |  |   |.-=・‐.  ‐=・=-  |;;/⌒i
    ゝ  `-!  :|   |'ー .ノ  'ー-‐'    ,) |
   r'"~`ヾ、   i!  .|  ノ(、_,、_)\      ノ     冥界波?裸になればダイジョーブ
  ,.ゝ、  r'""`ヽ、i!  .|.        \    |_     (13才 男性)
  !、  `ヽ、ー、   ヽ |  ー'ニニニ=‐ヽ    /|:\_
   | \ i:" )     | ヽ ( ,' /´    //:::::::::::::
   ヽ `'"     ノ   /\`ー´_  / /:::::::::::::::



529 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 15:07:14 ID:???
また議論が再開するまでとりあえず マニゴルド=エルシド でいいんじゃねえの?

530 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 15:10:37 ID:???
シジフォス アスミタ
マニゴルド エルシド
アルバフィカ ハスガ-ド
カルディア
残りの黄金

むしろアスミタがシジフォスと同格なのは本当なのかと?

531 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 15:14:25 ID:???
アスミタまともに戦ってないしなぁ、洗脳デフに勝てたのはどれほど評価されるべきか?

532 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 15:15:54 ID:???
八感の域まで小宇宙を高めたら死んでしまったアスミタ

失明+八感+神経ボロボロ+心臓抉りでようやく死んだシジフォス

大分差がありそう

533 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 15:18:04 ID:???
デフテロス戦も勝ったというか説き伏せたって感じで
まともに戦闘してないんだよなぁ…

534 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 15:20:29 ID:???
ハスガード>童虎…輝火相手のあれこれ
ハスガード>レグルス…バイオレート戦で目標として挙げてた
シジフォス>レグルス…アイアコス相手に勝った、負けた
シジフォス≧アスミタ>他黄金…エイトセンシズ


とりあえずこれくらいしか作中からは汲み取れない。
強いて挙げるなら他黄金>現時点での経験値の差>レグルス(ただ童虎シオンの今のヘタレっぷりが微妙なライン)

アスミタは8感まで高めた小宇宙を「全部数珠に注ぎ込んで」死んだから、それさえしなきゃもう少し活躍しかたもしれん
まあ死んでても普通にデフテロスに会いに来たりで当人はあんまり気にしてなさそう

535 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 15:25:41 ID:???
死んでもなお動けたってのは第八感にちょっとでも目覚めたから、と解釈してもいいのか?

死んでも動けた組「ハスガード」「シジフォス」「カルディア」
魂だけで帰って来た組「アスミタ」「マニゴルド」

なんでこいつらこんなことできたんだろ?八感?気合?

536 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 15:26:38 ID:???
エルシド大好きさんが居ないと急に落ち着いたなお前ら

537 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 15:35:10 ID:???
そりゃあ解釈次第で上位を狙える黄金支持派が住人の割合として多くなるのは仕方が無い。
そういう意味では神と戦えた黄金達は幸運だった。たまには大戦を生き抜いたドウコと
シオンのことも思い出してあげて下さい。

538 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 15:40:52 ID:???
老師「他の黄金が主だった敵を大体倒したとかあり得ない。ほとんどワシ一人で倒した。当時ワシ黄金内でも最強だったし」
紫龍「さ、さすが老師」

539 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 15:42:29 ID:???
「その時歴史が動いた」

540 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 16:04:03 ID:???
神+ ハーデスアローン
神 アテナサーシャ
神- タナトス ヒュプノス
神-- 合体四神 ポセイドンセラフィナ
-----人間では超えるのが難しい壁-----
S+ ハクレイ
S テンマ セージ
S- シジフォス アスミタ
-----八感、神に有効な攻撃の壁-----
A++ ミーノス エルシド マニゴルド イケロス
A+ アイアコス アルバフィカ
A ラダマンティス ハスガード
A- カガホ カルディア
A-- シオン ドウコ レグルス デジェル ユニティ
-----黄金の壁-----
B+ バイオレート ベロニカ

お前らしばらくはこれでガマンしれ

一応左に行くほどに強いということにしてる。
マニはミノにも勝てるという書き込みがあったけど、
さすがにそれは上げ過ぎだと思う。エルシドはマニより
体術で上回ってそうなので僅差で、マニの左に配置、
タナトスに効いた冥界波は部下のイケロスには効きそう
なのでマニの右に配置。
これじゃだめかな?

個人的にハスガードとカルディアはあと1ランク上げても
いいような気がする。
で、アスミタはミノの左くらいだと思うんだけど。

541 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 16:08:21 ID:???
カルディアはラダマンといい勝負だった
戦闘後どっちも生きてたしな。

542 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 16:18:27 ID:???
先ほども書いたけど、マニはどうやってイケロスに冥界波を命中させるの?
空間が歪んだら攻撃が届かないじゃない

ハスガードは上げられないなぁ
物理攻撃力やらが高いのがウリなのに、ラダみたいに黄金聖衣を破壊できる描写が無い
難しいよな

カルディアとラダ自体がいい勝負でも、他の奴と戦ったらラダの方が戦績良さそうだが
少なくとも、カルディアのスカニー系が黄金聖衣に通じるかは議論しないと、
とてもランクを上げられないと思うけど

543 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 16:20:54 ID:???
>540
エルシド派に気を使っているのがひしひしと伝わって来る。
おお、ジェミニのバケツマスクが涙を流している。

544 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 16:22:51 ID:???
またエルシド以外では絶対に命中させられない君か?

皆気を使ったるのに

545 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 16:23:18 ID:???
ちなみに、このスレってネタバレ可?
あとスレルールを議論すべきじゃないか?

とりあえず、
・原作はあまり参考にしない(特に人と神の壁、原作の技など)
・作中の描写、台詞を重要視
・万全の状態で向かい合って戦闘が始まる
・戦闘場所は何もない平地?
・アテナの護符、転霊波、テンマの溶け込む攻撃はあり、その他作中で行ったことは何でもあり?

くらいか?
ルールを定めないで議論は難しいと思う


546 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 16:24:28 ID:???
>>544
絶対にとは言わんが、それがウリのイケロスなんだから、
特に描写も無いのに特殊能力をホイホイ攻略されたら、それはそれで問題なんじゃ

547 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 16:29:13 ID:???
>542
お怒りもごもっともでございます。
一応自分としては、エルシドの聖剣と同様の条件で、
「当たるまで何回も技を放つ」という事で考えています。
エルシドの聖剣もイケロスに対しては必中ではなかったので、
マニもイケロスが出てくる瞬間までコスモを研ぎ澄ませて
いれば良いと考えています。

548 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 16:30:10 ID:???
皆気を使ったるのに(キリッ

549 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 16:34:15 ID:???
>>547
別に怒ってないよ
議論できて楽しいのさ

小宇宙を燃やしてイケロスを捉えたのではないから、それは難しいだろう
色々な気配読みとか集中力の為せた技に見えるが、どうだろう?

冥界波って跳ね返されたらどうなるんだろうか?
また、冥界波はカウンターで当てた場合どうなるのか?
更に冥界に行った後の対応はどうなのか?

これくらいが疑問かな
勘違いされると困るけど、マニが弱いと主張してるんじゃなくて、
それ以上に、ミーノスとエルシド、イケロスが強いと主張してるんだ

550 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 16:36:09 ID:???
正直なところイケロスの名前は当分見たくないよwww

ハスガードはA+あってもいいと思う派だけども、
「不安定ながら三巨頭並」と輝火が評価されたのはコロナブラスト3発打ちした時の事だろうから、それを無効化&輝火ごと押し潰したタイタンズノヴァはかなりのモノだと思うぜ。
手加減された輝火も冥衣がズタボロでマトモに飛べなくなってたし、ウィンバーとキューブはしっかり殺ってるし。
黄金聖衣を破壊出来るかは分からないが、そうでなくとも死ぬだろ

551 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 16:36:15 ID:???
Q&Aも作るべきだよね
同じ議論を延々繰り返しても仕方ないし

Q:神について
・ハーデスアローン
作中でアテナを圧倒、タナトスやヒュプノスよりも格上

・アテナサーシャ
タナトスやヒュプノスを封印できる聖櫃を作れることから、両神より格上

・タナトス、ヒュプノス
作中の描写を見るに、タナトス>ヒュプノスとされる
タナトスは黄金聖衣を破壊できるのに対し、ヒュプノスは白銀にも耐えられた
合体四神がヒュプノスの配下なので、格上

・合体四神
黄金1人+αに手こずる、バラバラにされる、とあまり良いことが無いが、
アテナの杖による妨害や、危険度を示唆する描写なども考慮

・ポセイドンセラフィナ
結果的に、黄金1人で封じられてしまったことがマイナスポイント
ただしパンドラを圧倒したり、神である点、不完全な覚醒を考慮


みたいな感じで
どうだろうか?

552 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 16:40:17 ID:???
>>550
俺がそれに反論するのは、A+が物理破壊力にとどまらないものがあるから
しかし、それがスレの創意なら上げても問題ないスペックだと思う

とりあえず、描写が無いと、という考えだが、
それがスレに合ってないということもあるかもしれないな

バイオレート何かも上げたら良いと思うけどな
レグルスだから見抜かれたけど、シオンとかドウコなら勝てるんじゃないかw
黄金聖衣にもダメージを与えられるパワーだし

というか、よくよく考えたら、レグルスとの力のぶつかり合い補正でもない限り、
素で黄金聖衣にもダメージを与えられるパワーを持つバイオレートよりも、
力が強い描写のあるハスガードなら、A+に上げてもいいかもな

553 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 16:44:43 ID:???
>549
冥界波使いは、自分の冥界波には耐性があるみたいだから、
多分跳ね返されても大丈夫。
マニゴルドも冥界波を自分にかけて、体ごと冥界に行ったり
してるみたいだし。これは冥界波が黄金にも効く理由にもなるかな?

>色々な気配読みとか集中力の為せた技に見えるが、どうだろう?
うーん、「気配読みとか集中力」くらいは他の黄金でもできる気がする。
これは明確な技と呼べるものではないしね。ただ、その辺はエルシドは
上手い方だとは思うよ。

554 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 16:48:43 ID:???
ハスガードって、ミーノスより強いだろ

コズミックマリオネーションもハスガードなら力ずくで破るだろうし
(カガホの相手の動きを封じる技も強引に破ってるし、破壊描写も
ミーノスの技よりハスガードの方が上)

555 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 16:50:17 ID:???
神+ ハーデスアローン
神 アテナサーシャ
神- タナトス ヒュプノス
神-- 合体四神 ポセイドンセラフィナ
-----人間では超えるのが難しい壁-----
S+ ハクレイ
S テンマ セージ
S- シジフォス アスミタ
-----八感、神に有効な攻撃の壁-----
A++ ミーノス エルシド マニゴルド イケロス
A+ アイアコス アルバフィカ ハスガード
A ラダマンティス カルディア
A- カガホ
A-- シオン ドウコ レグルス デジェル ユニティ
-----黄金の壁-----
B+ バイオレート ベロニカ


ハスガードとカルディアだけ上方修正したけどよろしいだろうか

556 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 17:01:12 ID:???
>>554
それは難しいな
結局アルバもシオンも破ってないから、黄金レベルでは無理とも言える
タイタンズの破壊力は難しいよな

>>553
血の陣とかも、他のキャラに出来るだろうか?
やはり、その場に存在しないキャラの気配を読めたのは、エルシドのプラスであって、
これは他の誰でもがホイホイできるとするには、少しエルシドやイケロスに不利な気がする

557 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 17:04:59 ID:???
>>554
コズマリは相手を一瞬で拘束して指先一つでボキボキやるのに対し、
クラシファイアンクは発動にも予備動作いるし、それ自体の攻撃力もじわじわ焼き殺す程度でしかない(輝火も身動き取れないハスガードにコロブラ当てるつもりだった)。
拘束ではミーノス>輝火が濃厚だな

ただ聴覚やられて心停止までしたハスガードがタイタンズノヴァ使った辺り、何もかも大逆転かましてくれそうではあるよなw

558 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 17:09:02 ID:???
LCでは基本的にどこまで行けば戦闘不能なのかは難しいところだよな
心臓無くても動くわ、全身ボキボキでも動くわ……

全部小宇宙なのか?w

559 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 17:11:11 ID:???
ギガンティック羽ばたき…薔薇園と大地の表明を削りとった
ちゃぶ台返し…文字通り地形が変わる程にひっくり返した

破壊力ならハスガード>ミーノスだな。但しこのレベル同士(マリオネーション含めて)だと個々人の相性になってしまうかと。
ハスガードが律義に輝火の攻撃を受けてたのは更生させるための一貫(普通戦闘中にしねぇよw)だし、どっしり構えるスタイルでも超速移動は黄金のデフォだ

560 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 17:22:24 ID:???
>>556
それすら破ってしまったら、いよいよハスガード黄金筆頭への道が拓けてしまうw
彼ももっと出番が後回しになってたら8感に……

561 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 17:23:24 ID:???
ハスガードさんは人間的には一番立派、死に様を見てると
不良の抗争に止めに入ったものの、逆に刺し殺された
熱血教師と言う気がする。

562 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 17:27:49 ID:???
まあ最初に止めた不良と刺してきた不良は別人だけどね

563 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 17:32:23 ID:???
更には刺してきた不良二人組は更生の余地無く床下行きだしな

力自慢のスケバンは力で止められるし、微笑ましいな

564 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 17:37:12 ID:???
来週から「泣き虫先生と11人の黄金たち」が始まります、お楽しみに!

565 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 17:40:29 ID:???
教室がテカテカしてそうでキモいなwwwww

ヒロインは雑兵のセリンサたん!

566 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 17:46:51 ID:???
非行に走ったイソップ役はアプフロス兄さんで決まりだな。

567 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 17:51:59 ID:???
ハスガードはタイタンズノヴァの破壊力もさる事ながら
黄金最速の技であるグレートホーンもヤバイと思う

568 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 17:52:56 ID:???
更生するようなタマじゃねえよwwwww

次のチャンピオンで双子対決は決着つくのかしら。この二人も評価しにくくなりそうだ。
原作のイメージで双子座=強キャラって認識があるが、牛、蟹、魚が大躍進を遂げたLCでは固定観念は禁物だよな

569 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 17:54:55 ID:???
神に有効な攻撃の壁ってあるけど、エルシドはその壁越えてるんじゃねぇの?

570 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 17:55:06 ID:???
学園ものか………。
聖域学園とか………?
中学校がいいかもしれない………。

……………完全にスレチでした、ごめん。

571 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 17:58:40 ID:???
>>569
夢神を神と数えていいのか。

572 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 17:58:57 ID:???
壁の名前を変えた方がいいな
対抗する訳じゃないが積只気も神にダメージを与えられる手段だし、挙げていったらまた荒れる

573 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 18:00:19 ID:???
>>571
夢神が神じゃないとでも?

574 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 18:03:09 ID:???
グレートホーンは黄金として、抜き拳の速さが1番なのであって、
黄金1速い攻撃ではない、と上に書いたんだが……

わざわざ抜き拳と限定してるんだから、そういうことだろ

575 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 18:05:28 ID:???
神の壁はどうにかうまいこと取り払わないと、
神と戦った組のランクがとんでもないことになってしまう。

576 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 18:05:36 ID:???
>>574
その意見はハスガード以外にも抜き拳を使う黄金がいなくちゃ成り立たないと思う。
てかまず抜き拳ってのがよく分らんし。

577 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 18:07:09 ID:???
神というのも、最初はタナヒュプレベルを考えてたんだがな
冥界波とかも、魂に直接ダメージを与えているわけではないし、
肉体は仮初めだから、あまり有効とは言えないし

夢の神がマジで厄介だわ

578 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 18:09:44 ID:???
>>576
いや、意味が分からんよ

「黄金1の速さの攻撃」ではな「俺の抜き拳の速さは黄金1」と言ったんだぞ?
これって裏を返せば、それ以外は1番ではないとも取れる
抜き拳って意味は、俺にもよく分からんよ
グレートホーンを見る限り、腕組してる状態(刀で言えば鞘におさめてる状態)から、
攻撃する速度が1番速いんだろうよ

579 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 18:11:18 ID:???
本人のセリフ
「俺の抜き拳の速さは現黄金聖闘士随一を誇る
グレートホーンはその威力と速さの限界をまだ見せてはおらん!!」


「黄金の抜き拳の中で最速」の技なのか
「黄金の技の中でも最速の」抜き拳なのか
どちらともとれる表現だが、俺は後者を指す言葉だと思う

580 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 18:13:35 ID:???
>>578
攻撃速度1番って事は黄金の中で1番速い攻撃って事になると思うが?

581 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 18:16:07 ID:???
>>579
どこら辺を見てそう思ったの?

俺は前後の台詞を見ても、
「黄金の抜き拳の中で最速」であるが、
カガホに見せた(カガホに見切られたスピード)よりは更に上がある
限界はお前に見せたものよりも更に上だ、という台詞に見えるが

だいたい「技の」と言える表現は無いよ
例えばエルシドが「俺の手刀の速さは現黄金随一を誇る」とか
アルバが「私の毒の攻撃力は現黄金随一を誇る」といって、
エルシドの手刀を使わない攻撃や、
アルバの毒を使わない攻撃も、黄金で1番になるのかといえばそうでないだろう?

本当に一番なら「俺の攻撃の速さは現黄金随一」と言うだろう

582 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 18:16:53 ID:???
神立 聖域学園の話は上の方にある過疎スレでやるべし

583 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 18:22:25 ID:???
>「技の」表現
グレートホーン以外の何があると思ってんだ

ハスガードの抜き拳そのもの=グレートホーンな訳だし、
俺のグレートホーンは現黄金聖闘士で最速!ってなるだろ

584 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 18:23:38 ID:???
また同じ奴が沸いたみたいだなww

585 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 18:25:19 ID:???
結局グレートホーンは黄金の中で最速の攻撃なんだろ?

586 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 18:27:31 ID:???
オーソドックスな正拳突きの型で放つタイプの技で一番早いって事じゃないのかな?

587 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 18:29:41 ID:???
>>583
他の黄金がグレートホーンの真似(つまり抜き拳)をしても、
そりゃハスガードの速さには勝てない
そういう意味じゃないの?

ハスガードがエルシドのように手刀の真似をしても、
エクスカリバーの威力が出ないように
というか、他の黄金全員無理だろう?
というか、エルシドばっかり引き合いに出して悪いな
同じ体術だし

これは日本語の問題な気がするけど
あくまで、グレートホーンのような抜き拳を黄金全員がやったら、
ハスガードが一番速いだけじゃないのか?
俺の意見は>>586に近いかな、ありがとう

588 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 18:30:20 ID:???
ちょっと無理ないかそれ

589 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 18:31:52 ID:???
補足、連レスすまん

つまり、グレートホーンは抜き拳最速だが、
他の黄金の別のジャンルの技
(例えば1秒間に1億発打つライトニングとか、これは単なるパンチだろう)
と比較したら、
ライトニングは抜き拳では無いのだから、無条件にグレートホーンの方が速いとは言えない

と主張したいの

590 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 18:32:45 ID:???
>>585でFAだろ。お前のご機嫌伺い続けなきゃならないとか勘弁

591 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 18:34:32 ID:???
お前ら昼間のエルシドと時と何も変わってねーじゃねーか

592 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 18:35:03 ID:???
>584
グレートホーンのスピードがエルシドの手刀の速度を
上回ったら、ハスガードがイケロスの上に来てしまう。
だからそのラインだけは譲れないんだろ。

593 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 18:37:10 ID:???
>>592
いや、それはどうでも良いんだが、理屈に反論出来てないじゃないか
抜き拳で無い、それこそ冥界波のほうが黄金で最速の攻撃かもしれないぜ?
他にもオーロラとか、拳が関係しない技でもグレートホーンより速い技があるかもしれんぜ?
相手に届くと言う意味でな

つまり、そういうことを主張してるわけ
何で「抜き拳最速」と主張すれば、他の全ての黄金の技より速くなるのか意味が分からんよ

594 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 18:42:04 ID:???
他の黄金達が「俺の技が最速」って言ってないからな。お前の好きな"描写も根拠もない"って奴だよ
他に最速の技出すなら冥界波からは絶対に逃げられないとか聖剣は最速だとかテヨギンが言わせるだろう

595 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 18:43:20 ID:???
>587
いや自分が考えていたのはむしろ「グレートホーンは黄金の中で最速の攻撃」という方なんだけど。
ハスガードはバリバリの戦士タイプなので、腕を使った攻撃なら何でも
ナンバーワンであってもおかしくないと思うけど。
こういう場合、単純に筋肉の量で考えたらいいんじゃないか?

596 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 18:43:36 ID:???
理屈に屁理屈で返す奴に何言っても話は進まねえよ

597 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 18:45:02 ID:???
理屈云々言うなら、まず常識で考えて
他に抜き拳使いがいないのに「俺の抜き拳は他の黄金が使う抜き拳より速い」なんて言わないと思う
他に得意としてる奴がいない事で自分は一番だとか言っても何の自慢にもならんし

598 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 18:46:34 ID:???
>他の黄金が使う抜き拳より速い」

言ってない言ってない

599 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 18:49:56 ID:???
>>594
それこそ無茶だろう
俺はグレートホーンの速さを認めた上で、
それ以外の抜き拳の関係の無い技と比べても速い、とすることこそ、
描写も根拠も無いと言ってるんだ

>他に抜き拳使いがいないのに「俺の抜き拳は他の黄金が使う抜き拳より速い」なんて言わないと思う
そりゃそうかもしれんが、作中で見えない部分を憶測で語ってもな

最悪、拳で直接攻撃する技の中では最速としても(これでさえ拡大解釈だが)、
特殊な能力で攻撃する技と単純比較は出来ないだろ
しかも本人が言ってる台詞だし(ありえないと思うが、ホラの可能性もある)

抜き拳最速のグレートホーンと、凍気を放つオーロラと、
あの台詞だけでどちらが速いかなんか、分かりっこないじゃないか

実際に1コマで届いた聖剣とか、
知らぬ間に何発もぶち込めてるスカニーの方が速いんじゃないの?
実際ラダもデジェルもスカニーを打ち込んだことにさえ気がついてないようだし
これを根拠の描写として、少し待て、と言ってるんだ

>他に得意としてる奴がいない事で自分は一番だとか言っても何の自慢にもならんし
スピード自慢のカガホに対して言った言葉だろ

何度も言ってるが、他の黄金がエルシドのように手刀を振るっても威力は出ない
これを台詞にするなら、「俺の手刀の威力は現黄金随一」となるが、
ジャンピングストーンの威力も、黄金随一とはならない
違うか?

600 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 18:53:03 ID:???
>ジャンピングストーンの威力も、黄金随一とはならない
この部分は違うな、すまない

エルシドのパンチの威力は、レグルスのパンチに劣るかもしれない
ということ
あくまでエルシドの威力が高いのは、黄金で手刀の威力比べをしたときだけ
同様に、ハスガードの速さが速いのは、黄金で抜き拳の速さ比べをしたときだけ

601 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 18:53:25 ID:???
これには一同苦笑い

602 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 18:55:21 ID:???
大体イケロスが強いなんて言ってるのもこのスレで一人だけだし、
本当はどれだけ強いかなんてエルシド以外と戦っていないから何とでも言えるわな。
俺はハスガード先生ならイケロスを粉砕できると思ってる。
イケロスは恐らくラダマンクラス。

603 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 18:55:32 ID:???
ああ、コマ数にこだわったりでお前がマリオネーションの時も騒いでた奴だって事だけ分かった

604 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 18:58:30 ID:???
なぜだろう、討論番組の太田光を思い出してしまう。

605 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 18:58:44 ID:???
>>603
コマ数云々は俺の相手をしてたやつだよ
コマごとに進む時間は一定じゃないと思うんだがな

とりあえず、ジャンルで考えろよ
1つのジャンルでは最速でも、その他のジャンルの技でより速い技持ちがいるかもしれない、
という可能性に思い至らんのかな

何で「抜き拳」と限定したのかを考えるべきじゃないの?
俺の抜き拳とジャンルをさすのと、グレートホーンと1つの技をさすのとでは違うんじゃね?
「俺のグレートホーンの速さは現黄金随一」なら、そりゃ最速なんだろうな

606 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 19:00:20 ID:???
「エルシド」「イケロス」「空間」「手刀」「反論」「理論的に」「描写」「根拠」

後はなんだ

607 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 19:04:04 ID:???
>>602
何を根拠に、ハスガード>ラダマンなんだ?
ハスガードが簡単にラダマンを倒せるみたいに言ってるが
こういうの結局妄想なんだよな、自分の好きなのおしてるだけだし

608 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 19:05:31 ID:???
「抜き拳」と言うのは武人であるハスガードが言う所の
「技」と同義の意味だろ、ただの言葉のあや、それとも
黄金は年に一回、「天下一抜き拳大会」でもするのか?


609 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 19:05:58 ID:???
理解できないかね?

レグルス :パンチ=100 手刀=50 抜き拳=10
エルシド :パンチ=10 手刀=100 抜き拳=50
ハスガード:パンチ=50 手刀=10 抜き拳=100
(数値は速さ)
として、これなら確かに「ハスガードの抜き拳の速さは現黄金随一」だが、

ハスガードの抜き拳と、レグルスのパンチと、エルシドの手刀の速さは同じで、
ハスガードの抜き拳が無条件に、現黄金で最速の技とはならないよね?

610 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 19:08:01 ID:???
黄金はみんな光速なのに、
なんで黄金最速なんて言葉が出てくるんだろうか

611 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 19:08:30 ID:???
言ってる事はわかる

だがお前は唯一人自分だけが脱線してるのに気付いてない。理解できないかね?

612 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 19:08:47 ID:???
>>610
いやだから

他に抜き拳使いがいないんだから
「抜き拳の中で最速」って捉え方はできないんだってば。

613 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 19:09:31 ID:???
>>611
別に少数意見だから間違ってるってわけじゃないだろう
皆が同じ意見するなんて、議論じゃないと思うんだが

とりあえず、言葉の意味として>>609は間違ってないよね?
それだけが不安だが

614 :612:2009/11/23(月) 19:10:13 ID:???
>>609へのレスだった

615 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 19:11:40 ID:???
エルシドは右手ぶった切られて質量がなくなったから
真に光速の剣を放てるようになって黄金最速になったとか
       |
   \  __  /
   _ (m) _ピコーン
      |ミ|
    /  `´  \
     ('A`)
     ノヽノヽ
       くく

616 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 19:13:01 ID:???
>>609は全く見当外れな所以外はまあ合ってるな

>>613
一人だけ電波ゆんゆんなのも議論とは言わないけどなwwwwwwww

617 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 19:15:27 ID:???
なあ、抜き拳(つーかパンチでしょこれ?)と
手刀の速さが極端に違う奴なんてこの世にいるのか?
そしてエルシドの手刀を無条件に黄金一にしてるのはなぜだ?

618 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 19:17:13 ID:???
>>617
エルシド以外に手刀を使う奴が居ないから

って言いたいんじゃね?そもそも何故エルシドばかり引き合いに出されるのか

619 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 19:19:10 ID:???
>>616
どう見当はずれか指摘して欲しいもんよ
だから、「抜き拳最速」ってのは認めてるよ

抜き拳でないオーロラとかの方が速いんじゃないの?と聞いてる
嘘か真かは問わず、自分自身で強さ宣言すれば何でも強く扱う、ってのは、
ちょっと危ないと思うけどな

LCは関係ないけど、ムウが「俺の超能力の威力は現黄金随一だ」と言えば、
無条件で黄金の技と比べても威力最強にするの?
単に他に超能力使いがいないだけで、自分の超能力は凄い、と宣言してるだけだろう?

620 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 19:20:42 ID:???
>>617
例えだろw
レグルスのパンチも無条件に黄金1としてるけど、そこには突っ込まないのかw
エルシドと出すだけでムキになりすぎ

>>618
同じ体術使いとして、エルシドとかレグルスが出しやすいだけ
というか、上に書いた
レスくらい読んでくれ

621 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 19:23:18 ID:???
>618
609がエルシド信者だから。
こいつまた来週末辺りにエルシドのランクでゴネだすぞ。

622 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 19:24:05 ID:???
原作で速いイメージを持ってるのは
・ライトニングプラズマ
・サガの光速拳

 ≡  ('('('('A` )
≡ 〜( ( ( ( 〜)
 ≡  ノノノノ ノ  

グレートホーンやらエクスカリバーが速いと思ったことはない

623 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 19:24:28 ID:???
体術使いの童虎涙目
レグルスなんか現状比較にならない雑魚だろ。学習能力以外は語る必要もないくらい

624 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 19:24:43 ID:???
>>610
LCでは光速って単語すら出てきていないんじゃない?
三巨頭が黄金聖衣をを欠損出来てる時点で原作の設定がそのままとは限らないよ

625 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 19:26:27 ID:???
>>622
俺もそう思うけどな
常識的に考えるなら、全員光速でスタートライン一緒で、
抜き拳もパンチとか言う人もいるが、
1秒間に1億発もパンチうてるレオのほうが速いよな
腕の動きは当然、1回ごとに伸び縮みしてるわけで

>>624
そこら辺の設定は原作と同じじゃないのか?さすがに

626 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 19:26:36 ID:???
エルシド君は自分がクラスで除け者にされるのはオカシイ!とか喚いてジャンピングストーンするタイプ

627 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 19:28:49 ID:???
>>626
その気になれば他の黄金も(黄金以外も)一億殴り出来そうなもんだけどな


「常識的に考えて」も追加だなこれはwww

628 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 19:28:49 ID:???
煽ってる人は同一人物か?
以前にミーノスとかエルシド当たりの話したときは、割とうまく言ってたような……
というか、例として引き合いに出しただけで、何故ハスガードの話では無くエルシドの話になるのか?

むしろアンチエルシドに必死な証拠じゃないのか?
とりあえず、>>619の下の部分に答えて欲しいな
マニの人?

629 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 19:31:03 ID:???
そういや何で少しずつエルシドの話になってんだ
ID非表示の板なら自演連投成り済ましはし放題なんだし、多分愉快犯も混じってるだろ

630 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 19:32:43 ID:???
エルシドの手刀は「ライトニングプラズマ」程には速く無い、
これは正しいと思う。少なくとも剣圧は目視できる程のスピードだからな。


631 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 19:34:31 ID:???
>>629
俺としては真っ向からハスガードの話がしたいんだがな
性分的に何でもかんでも上へ上へというのが嫌なんで

まぁID表示してもいいかな
ウザいと思う人には申し訳ないけどNGしてもらうことに……
どうだろう?

>>630
それならグレートホーンもカガホに目視されてるから、
ライトニングプラズマのほうが速いんじゃ

これで全技で一番速いというのはなくなるけど

632 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 19:34:48 ID:???
また話がこんがらがってるので、暫定ランク見ながら話そう

神+ ハーデスアローン
神 アテナサーシャ
神- タナトス ヒュプノス
神-- 合体四神 ポセイドンセラフィナ
-----人間では超えるのが難しい壁-----
S+ ハクレイ
S テンマ セージ
S- シジフォス アスミタ
-----(   )-----
A++ ミーノス エルシド マニゴルド イケロス
A+ アイアコス アルバフィカ ハスガード
A ラダマンティス カルディア
A- カガホ
A-- シオン ドウコ レグルス デジェル ユニティ
-----黄金の壁-----
B+ バイオレート ベロニカ



俺としては先に壁の空欄を埋めて欲しいんだが

633 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 19:38:12 ID:???
   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \
 |   ( ●)(●)
. |     (__人__)____
  |     ` ⌒/ ─' 'ー\
.  |       /( ○)  (○)\
.  ヽ     /  ⌒(n_人__)⌒ \  そもそも光速のものを目視できなムグ
   ヽ   |、    (  ヨ    |
   /    `ー─−  厂   /
   |   、 _   __,,/     \


634 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 19:39:00 ID:???
単純に「第八感の壁」でいいんじゃないのか?

635 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 19:39:09 ID:???
>>631
そればかりは輝火さんにライトニングプラズマを喰らって貰わねばなるまい
「この小僧の拳……牡牛座のアルデバランよりも速いだと!?」とか言ってくれれば完璧なんだが

まあそれでもハスガードの言う限界グレートホーンはお目見えする前に終わってしまったから鑑定人の評価でまた荒れるかも

636 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 19:41:31 ID:???
>>634
それだけだとジジイ達の立場を変えなきゃならん
「八感又はアテナの加護付きで戦闘の壁」

微妙だ

637 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 19:42:31 ID:???
>>632
そもそもそれの元を作ったんだけど、それで良いのか?
もう少し色々叩いて欲しかったんだけど

仕方ないけれど、八感やそれに準じた能力の壁、と今はするしかないんじゃね?

>>633
そこは漫画だから仕方ないだろw
ある意味議論スレとしての宿命だ

>>635
それなら、カガホさんにも剣圧を食らって貰わねば
剣圧は場面によって速さが違うようだし

今のところの落とし所としては、観測者が違うのには目をつぶって、
客観的な判断根拠である目視によってケリをつけるのがいいんじゃ

ライトニング>グレート≧剣圧

グレートホーンと剣圧の優劣はまた議論すれば良いし
ハスガードとの言葉とも矛盾はしないし、問題は無い

638 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 19:47:52 ID:???
神+ ハーデスアローン
神 アテナサーシャ
神- タナトス ヒュプノス
神-- 合体四神 ポセイドンセラフィナ
-----人間では超えるのが難しい壁-----
S+ ハクレイ
S テンマ セージ
S- シジフォス アスミタ
-----第八感、それに準ずる壁-----
A++ ミーノス エルシド マニゴルド イケロス
A+ アイアコス アルバフィカ ハスガード
A ラダマンティス カルディア
A- カガホ
A-- シオン ドウコ レグルス デジェル ユニティ
-----黄金の壁-----
B+ バイオレート ベロニカ


とりあえず最新の暫定はこれでよろしいだろうか!

639 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 19:51:48 ID:???
次は何?黄金の壁の下の話?

640 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 19:55:41 ID:???
露骨に黄金好きなのも困ったもんだな、誰も居なくなっちまった

641 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 19:58:02 ID:???
良いも何も一度も移動の話も無く勝手に動いてるのが混ざってるし

642 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 19:58:28 ID:???
   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \
 |   ( ●)(●)
. |     (__人__)____
  |     ` ⌒/ ─' 'ー\
.  |       /( ○)  (○)\
.  ヽ     /  ⌒(n_人__)⌒ \  エクスカリバーでFC破れないなら
   ヽ   |、    (  ヨ    | ライブラ剣の方がムグ
   /    `ー─−  厂   /
   |   、 _   __,,/     \


643 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 20:01:52 ID:???
   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \
 |   ( ●)(●)
. |     (__人__)____
  |     ` ⌒/ ─' 'ー\
.  |       /( ○)  (○)\
.  ヽ     /  ⌒(n_人__)⌒ \  蠍座なんて原作合わせても誰も倒してなムグ
   ヽ   |、    (  ヨ    | 
   /    `ー─−  厂   /
   |   、 _   __,,/     \



644 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 20:02:46 ID:???
やっぱアスミタの位置に違和感あるなー
尤も、まともに戦って無いからどの位置になっても違和感感じるだろうけど

645 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 20:03:28 ID:???
   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \
 |   ( ●)(●)
. |     (__人__)____
  |     ` ⌒/ ─' 'ー\
.  |       /( ○)  (○)\
.  ヽ     /  ⌒(n_人__)⌒ \  アルバフィカの毒が効くならV2ガスまけばムグ
   ヽ   |、    (  ヨ    | 
   /    `ー─−  厂   /
   |   、 _   __,,/     \


646 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 20:08:03 ID:???
>>641
最新のところからまんまコピペした筈なんだが……
確かハスガードの位置をもう少し上げるかどうかから飛び火して話が逸れてった時点での暫定

647 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 20:20:19 ID:???
>>433一番最初はこれだと思うけど、新しい壁の設定からシジフォス、アスミタのS-昇格に
シオン達のA--まで一気に2ランク降格とか何時話し合ったの?

648 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 20:20:32 ID:???
ハスガードと輝火が2ランク差は違和感ある
クラシファイアンクの時に童虎が割り込まなかったらどうなってたかわからんし、
せいぜい1ランク差とおも
>>638ベースなら、輝火A−→AでA−廃止がよさげ


649 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 20:31:11 ID:???
A--作ってバイオレートとか入れるって話だったのにそこにレグルス入れてるしな
壁の下の人間がどうやったら黄金聖衣にヒビ入れられるんだよ

650 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 20:35:35 ID:???
B+ パンドラ バイオレート
B ファラオ ベロニカ
B- ウィンバー キューブ ニオベ
-----黄金に通じる攻撃の壁-----
C+ スタンド グレゴー
C ユズリハ トクサ
C-
-----白銀と青銅の壁-----
D+ ヒョードル フレギアス
D ヤト エドヴァルド
D- 雑魚冥闘士
-----聖闘士、冥闘士と雑兵の壁-----
E+ スケルトン
E- 聖闘士候補生

単行本が無いから分からんけど、イメージではこんな感じ
Cが白銀の標準、Dが青銅の標準

戦ってもいない奴はランク外
青銅4人、ビャク、チェシャ、ゼーロス
他に抜けてるのもあるかも

651 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 20:37:42 ID:???
正式なランクってどれ?

652 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 20:38:34 ID:???
以下、根拠
B勢は黄金を脅かす能力があるかないか
パンドラは良く分からんが、テンマやアテナに妨害できてるし、
6巻あたりで黄金も少しは怯んでるっぽいし

バイオレートは言わずもがな
パワーもそうだし、レグルスをも拘束できる

ファラオは問答無用で心臓を抜き出せるようだし(ラダとかでも)、
ベロニカは不死の強みがある
ウィンバーは黄金でも眠りに落とせるし、
キューブやニオベは即死技持ち
ウィンバーキューブは一応ボロボロだがハスガードにダメージを与えられる

まー意見はあるだろうから、議論しようよ

653 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 20:42:09 ID:???
>>652
壁の下でも脅かすとか、壁の定義も変わったの?

654 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 20:42:13 ID:???
>>651
>>234から童虎デジェル降格、ハスガード昇格、バイオレートA--だろう。
アスミタ昇格やA++増設は全く話題にもなってなかった。
4神を更に落とすかは話がついてなかったと思う。


655 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 20:42:44 ID:???
つまりIDが???だから悪いんだよ

656 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 20:43:50 ID:???
本読み返したらエルシドのエクスカリバーがチートすぎるw
ゴールドクロスを始め空間や3流神をスパスパ切り裂き、
サンクチュアリから飛んできたシジフォス+アテナの力を上乗せした矢も瞬時に切り裂たw

657 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 20:52:49 ID:???
>>654
>>234を元に話があったような記憶は無いけどな

>>653
黄金とかとしての基礎スペックは保障されてる、という意味だと思ってた
完全に勝てない、という意味では受け取ってないよ

壁の定義ってどうなってるの?

658 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 20:54:54 ID:???
済まんが誰か暫定まとめ直してくれ……頼むよ

659 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 21:00:42 ID:???
少なくとも>>638はある程度議論された三巨頭や黄金は反映されてると思う
下位はまったく議論されてないので、まとめが無いとしか

660 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 21:05:26 ID:???
>>657
壁は原作スレから流用してるから定義が変わらない限り絶対超えられない




661 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 21:06:17 ID:???
現スレ暫定ランキング

神+ ハーデスアローン(覚醒)
神 アテナサーシャ ハーデスアローン
神- セラフィナ(不完全ポセイドン) タナヒュプ
神-- 四神合体
>>>>決して人間では越えることが出来ない壁<<<<
S級 セージ テンマ(夢神聖衣) ハクレイ
A+級 アイアコス イケロス オネイロス シジフォス エルシド ハスガード マニゴルト ミーノス モルペウス
A級 アスプロス アスミタ アルバフィカ 輝火 デジェル デフテロス パンタソス ラダマンティス ユニティ
A-級 カルディア シオン 童虎 レグルス
A--級 ゴードン バイオレート
>>>>黄金と準黄金の壁<<<<
B+級
B級 ウィンバー カロン キューブ クイーン ニオベ ビャク パンドラ ファラオ ベロニカ ライミ
B-級
>>>>準黄金と白銀の壁<<<<
C+級
C級 一般白銀 エトヴァルト フレギアス スタンド グレゴー チェシャ ユズリハ ヒョードル
C-級
>>>>白銀と青銅の壁<<<<
D+級
D級 一般青銅 カーチス ダグラス テンマ(通常) ゼーロス プレリオ ヤト ユンカース
D-級

同ランク内に順列は無いので、並びはアイウエオ順。
描写不足にて保留↓

輝火、ハスガード、童虎の3人は今のところ実力差がはっきりしてるのでそれに合わせて移動。
黄金聖闘士に対抗できて、黄金聖衣や武器を破損も出来たバイレートやゴードンを増設したA--にランクイン。
ラダマンティスも降格。話に出たのを動かしたらこうなる。

662 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 21:07:28 ID:???
この強さ議論スレでは壁をなくせば良いんじゃない?

人と神の壁も普通に越えられるかもしれないみたいだし、
少なくとも冥闘士側は普通に黄金食える奴が結構いるし
原作も同じだけど

壁を作って議論が難しくなるのはどうかな

663 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 21:09:53 ID:???
>>661
製作者?
一応650程のレスで議論されたのがあんまり反映されてなくないか?
三巨頭とかは結構はっきり差があると思うし、
下位も全然議論してないし、1ランクに数多すぎて結果が出てないよ

セージとハクレイが同ランクとか、細かいことあげ始めたらきりが無いよ

664 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 21:10:16 ID:???
>>662
ソロだったり年単位の下準備無しでは対抗できないのを普通に超えられるとはいえないんじゃ?

665 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 21:11:31 ID:???
>>663
それは改めて反映すれば良いだろう
暫定ランクを貼るドサクサにまぎれてアスミタS-とかやめろって話

666 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 21:13:55 ID:???
>>665
それならある程度反映されてるっぽいやつを使えば良いじゃん
一応晒されて、そんなに反論は無いようだし、
1人や2人なら移動すればいい

あんたのランクはまたかなりの数を移動しなきゃならん
また議論しなおすの?

まぁとりあえず壁を払えば良いと思うよ

667 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 21:23:11 ID:???
まあ今日は長年の論点だったイケロス、エルシド、マニゴルドの
立ち位置が決まっただけでも良かった。
あの話し合いをもう一度とか正直しんど過ぎる。

668 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 21:23:59 ID:???
>S- シジフォス アスミタ

この2人が2ランクも昇格するって話はあったっけ。

>A-- シオン ドウコ レグルス デジェル ユニティ

こいつらが1〜2ランク降格するって話は?
ハスガード据え置きで輝火が一つ落ちるって話も記憶に無いけど。

669 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 21:32:21 ID:???
>>668
アスミタはともかくシジフォスは明らかに他の黄金とは違うだろ
八感パンチ一発でアイアコスをしとめる
矢の範囲攻撃、神経や目や心臓が無くても戦える強さ、
アスミタはてんぶほうりんを考慮してるんじゃ

むしろ、A--の連中てそれらの上にいる連中と同じ位評価できる何かがあるの?
ハスガードとカガホとか勝負の決着がついてるのに、ランク分けしないの?

というか、スレ全部見れば?
ごちゃごちゃになりすぎててそのランクじゃ議論する気もおきないし、
ある程度晒されて突っ込まれてる点が少ないってことは、それなりに妥当なんだろう?

670 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 21:35:52 ID:???
>アスミタはてんぶほうりんを考慮してるんじゃ

天舞は原作スレですらメッキがはがれてる上にLCでは感覚がつぶれた時に小宇宙が高まる可能性が更に高いけど。

>むしろ、A--の連中てそれらの上にいる連中と同じ位評価できる何かがあるの?

ヒビまで入れてるのに壁の下?

>ハスガードとカガホとか勝負の決着がついてるのに、ランク分けしないの?

ハスはA+にいるけど?



671 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 21:38:17 ID:???
ハクレイとセージは(完全装備)とか(対神装備)の注記入れないとおかしくないか?
神に対抗するために準備してきた装備やら魂やらを何時でも自由に何度でも使える前提なの?
それに彼らは聖衣を装備して無いか白銀のだからAぐらいの攻撃でも当たれば一撃で死にかねないけど。

672 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 21:39:21 ID:???
>ヒビまで入れてるのに壁の下?

A-- シオン ドウコ レグルス デジェル ユニティ
これの話だろ?
こいつらって上の奴らとは描写の差があるんじゃ

>天舞
なるほど
でもそれってシジフォスとか後誰?
そんなにたくさんいるか?仮にいてもさ、他の大多数に有効なら強いだろう

ハスガードは強さの見直しされてるし

とりあえず、ごちゃごちゃしすぎてるよ
少しはスレの中見てある程度反映したのを持ってきてよ

描写不足で議論にならない奴までいるし、
いつまでたってもわざわざハーデス分けられてるし、
黄金1人に止められたポセイドンがタナヒュプと互角?

自分のが使われないのが納得できないだけなんじゃ

673 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 21:46:07 ID:???
黄金最強はCWで引きこもったシオン。
生き残る=強者ならなw

674 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 21:46:45 ID:???
>A-- シオン ドウコ レグルス デジェル ユニティ
>これの話だろ?
>こいつらって上の奴らとは描写の差があるんじゃ

そいつらが降格するのは良いけど、A--に居座ってたらバイオレートは何処に入るんだ?

>でもそれってシジフォスとか後誰?

脇役のシジフォスがやってるから可能性なら他の黄金もあると言ってるだけ。
ただ原作スレみたいに主人公特権の例外には出来ない分、可能性はLCの方が高くなるって話。

675 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 21:48:53 ID:???
どっちもおかしいからこれでどう?

神+ ハーデスアローン
神 アテナサーシャ
神- タナトス ヒュプノス
神-- 合体四神 ポセイドンセラフィナ
>>>>決して人間では越えることが出来ない壁<<<<
S級 テンマ(夢神聖衣)
S-級 シジフォス
A++級 イケロス エルシド マニゴルト ミーノス
A+級 アイアコス オネイロス ハスガード モルペウス
A級 アルバフィカ 輝火 パンタソス ラダマンティス ユニティ
A-級 カルディア シオン 童虎 レグルス
A--級 ゴードン バイオレート

同ランク内に順列は無いので、並びはアイウエオ順。
描写不足にて保留↓
アスプロス アスミタ セージ デフテロス ハクレイ

>>671は俺も気になったんで一応はずしてみたけど。

676 :675:2009/11/23(月) 21:50:08 ID:???
A-級にデジェルが抜けてた

677 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 21:55:55 ID:???
>>675
>夢神聖衣
わざわざランクインする必要あるの?
モルペウスの強さも分からないのに
パンタソス、オネイロスと共に描写不足でランク外

あと、テンマはシオンより明らかに強い
対ハーデス戦の攻撃力を見れば分かるし

アルバフィカは毒が当たりさえすれば強い、全身に大ダメージを負っても戦えるから、
A+はいけるとなったはずだけど

あとは議論しだいかな
カルディアもまだまだ議論が必要だけどスカニー当たれば勝ちだから、
今はシオンとかよりは上だろ


678 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 21:57:25 ID:???
>>675
それで良いと思う。あとA--にキューブいれても良いんじゃないかな
基本スペックは低そうだけど即死技の一発があるし

679 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 21:58:35 ID:???
ユニティもA-だろう
ラダマンと同ランクとかありえん
後、株を大幅に落とした童虎はともかく、シオンが低い理由って何だ?ネタキャラだから?
雑魚相手に不覚取った場面とかあったっけ?
ミーノスさんの技防いだり、そこそこ戦えそうなんだが。

680 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 22:01:04 ID:???
>>679
特に活躍が無い
良いところがないと、やっぱり評価できないだろう
ミーノスの技を防いだというけど、死にかけだったぞ?

そもそもギガンティックの威力には疑問があるし
アルバも食らったはずだが、距離があったにしろ全く問題にしていない

681 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 22:01:36 ID:???
童虎と何度戦っても互角の同期って設定だからじゃない?

682 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 22:05:09 ID:???
神+ ハーデスアローン
神 アテナサーシャ
神- タナトス ヒュプノス
神-- 合体四神 ポセイドンセラフィナ
-----人間では超えることが難しい壁-----
S ハクレイ
S- シジフォス セージ
A++ イケロス エルシド マニゴルト ミーノス
A+ アイアコス アルバフィカ ハスガード
A 輝火 カルディア ラダマンティス
A- シオン デジェル 童虎 ユニティ レグルス
B+ ゴードン バイオレート
B キューブ
B- ウィンバー

>>679
一応ウィンバーの技で弱ったハスガードでないと、
技が当てられたかどうか分からんしなぁ
あんまりA勢を増やしても仕方が無いから、
壁を取っ払ってBでも黄金を食える、としたほうがいいんじゃ

LCではハクレイが単騎でヒュプノスを封印している以上、
神と人の壁が原作より弱いのは明らか


とりあえず、こんな感じじゃない?

683 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 22:08:14 ID:???
>LCではハクレイが単騎でヒュプノスを封印している以上、

…前の聖戦の聖闘士全員の魂は?

684 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 22:10:56 ID:???
>>683
それにしても、ハクレイが1人で自分の技で倒したことに変わりはなくね?
そういう性質の技としか

アテナの護符とか、なんだかんだで人間側もその壁を越えようとして、
実際に効果を上げてるし、いくら因縁があるからってテンマも人間としては
ハーデスに随分と健闘してる
四神のこともあるし、ポセイドンも不完全覚醒が理由にしてもデジェル1人に封じられた

原作よりは明らかに人と神の距離が近い

685 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 22:13:00 ID:???
なるほど、活躍が得に無いからか>シオン
確かにこれといった戦績無いからな。

とりあえずアスミタが除外されたようだけど
今後正しいランク付けする機会あるんだろうかw
まず間違いなく強いとは思うんだが、もう出演の機会無さそうだよなぁ。
デフとじゃなくて兄貴の方とガチバトルして欲しかったぜ・・・。

686 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 22:14:08 ID:???
セージ達の本人と彼らの装備を分けて考えるかどうかから話し合うべきでは?
もしくは分けて表記する事で、装備状態ならS以上、単体は現役を過ぎた体を考えてAあたりにするとか。

687 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 22:19:48 ID:???
>>686
だから、スレルールを議論しようといったのに
無視されちまったんだよ

あと、無駄にキャラを分けるのはやめたほうが良いと思う
少なくとも既存のキャラがそれなりに固定されるまでは

688 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 22:23:22 ID:???
現スレ暫定ランキング

神+ ハーデスアローン
神 アテナサーシャ
神- タナトス ヒュプノス
神-- 合体四神 ポセイドンセラフィナ
>>>>決して人間では越えることが出来ない壁<<<<
S-級 シジフォス
A++級 イケロス エルシド マニゴルト ミーノス
A+級 アイアコス アルバフィカ オネイロス ハスガード モルペウス
A級 輝火 テンマ パンタソス ラダマンティス
A-級 カルディア シオン デジェル 童虎 レグルス ユニティ
A--級 キューブ ゴードン バイオレート
>>>>黄金と準黄金の壁<<<<
B+級
B級 ウィンバー カロン クイーン ニオベ ビャク パンドラ ファラオ ベロニカ ライミ
B-級
>>>>準黄金と白銀の壁<<<<
C+級
C級 一般白銀 エトヴァルト フレギアス スタンド グレゴー チェシャ ユズリハ ヒョードル
C-級
>>>>白銀と青銅の壁<<<<
D+級
D級 一般青銅 カーチス ダグラス ゼーロス プレリオ ヤト ユンカース
D-級

同ランク内に順列は無いので、並びはアイウエオ順。
描写不足にて保留↓
アスプロス アスミタ セージ デフテロス ハクレイ

修正。今後壁やセージ達をどうするかはお任せします。

689 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 22:25:53 ID:???
>>688
とりあえず、今は壁を取っ払おう
後、〜級ってつけなくていいんじゃない?
神の部分にはついてないし

夢の4神でイケロス以外は描写不足でランク外
その他戦闘していない連中や、あまりに描写も少ない奴らは除外、かな
方向性としては


まーその前にスレルール議論だわなw

690 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 22:34:01 ID:???
ルール議論するのもいいが
現状、エルシドの人居ないと
スレがろくに回らないのが難点か

いつもこれ位加速してくれればやる気も出るんだが

691 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 22:36:59 ID:???
引っ掻き回すだけでも活性剤になるからなw
長かった蟹山羊も一応の決着はついたし

692 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 22:42:48 ID:???
>>690
>>691
そんなに俺の理屈は駄目かな?
一応色々と意見提示してるんだけど

神とかスレルールとかも
もうこれからエルシドの人で良いよもう

693 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 22:47:32 ID:???
>>692
いや、理屈や意見多いに結構だと思うぞw
今日みたく加速してナンボだろ、議論スレは。

694 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 23:14:45 ID:???
そしてだれもいなくなった・・・

             fin

695 :マロン名無しさん:2009/11/24(火) 04:31:28 ID:???
シオンはつえーぞ。
ペガサスが一方的にやられたオール野郎を余裕でふっ飛ばしてたじゃん

696 :マロン名無しさん:2009/11/24(火) 04:54:59 ID:???
ペガサスはハーデスと戦う時のテンションで戦えば三巨頭だろうと瞬殺なのにな
相手が冥闘士だからって気を抜くなと言いたいよ。


697 :マロン名無しさん:2009/11/24(火) 07:32:58 ID:???
シオンがゾフィと被る

698 :マロン名無しさん:2009/11/24(火) 08:46:58 ID:???
シジフォスのケイロンズの威力ってあんまり高くないよね?
アイアコスってば根性ないからまだ行動出来るのに心折れてたけど、ダメージ的にはシジフォスの方が重傷だったしアイアコスにアルバフィカやエルシドレベルの精神力あって戦闘続行してたら結果は違ってただろう
シジフォスはミーノス達より上に立てるかは微妙なきがする

699 :マロン名無しさん:2009/11/24(火) 12:02:32 ID:???
骨を折って快感に浸るミーノスvs骨を折られて快感に浸るシジフォス

相性ピッタリやん

700 :マロン名無しさん:2009/11/24(火) 13:36:30 ID:???
ミーノスはあの「見逃してあげましょう」みたいな傲慢さを出さずに殺す気まんまんで突き進んだらどこの宮まで進めたかな…
ってか聖域攻めなら三巨頭揃えて突っ込めよ(笑)

701 :マロン名無しさん:2009/11/24(火) 13:48:10 ID:???
残念ながらシジフォスは、第八感の壁が取り払われたら
真っ先に降格が決まるキャラだろうな。

702 :マロン名無しさん:2009/11/24(火) 14:31:26 ID:???
まぁ、もし降格したとしても現状ならA++だろうけどね
アコスが下がらない限りは。


703 :マロン名無しさん:2009/11/24(火) 14:37:38 ID:???
ケイロンズライトインパルスの効果

一回目、アイアコスの船の突撃止める。炎を消して船は壊れてない。
二回目、アイアコスを倒す。ただしアイアコスはその後動ける状態でありハーデス登場の時に戦闘も可能と取れる描写あり
三回目?スフィンクスを倒す。ただし即死はせずLCの門を閉めてしまう程度の余力は残る。
シジフォスは体力、精神力は黄金トップクラスかもしれないが破壊力は並以下と言えるだろう。

704 :マロン名無しさん:2009/11/24(火) 14:53:23 ID:???
少なくとも一回目のは手加減してるだろ、敵の雑魚も救われたと言ってたし。
三回目のは通常攻撃っぽいな。


705 :マロン名無しさん:2009/11/24(火) 14:58:37 ID:???
シジフォスは盾なんだよ!小宇宙の性質が防御に向いてるから派手には見えないだけだよ!

706 :マロン名無しさん:2009/11/24(火) 15:50:55 ID:???
マイナーな問題だけど、タナトスとヒュプノスって
ランク分けしとかなくていいの?一応このスレ的には
差はあるって事になってるみたいだし。
タナ>ヒュプ>合体四神   こんな感じか?

707 :マロン名無しさん:2009/11/24(火) 18:00:14 ID:???
双子なんだし同格でいいと思うけどな
タナのが派手に暴れてはいたけど
ヒュプは本気出して無かったし・・・
むきにならんかったと言った方が適切か

708 :マロン名無しさん:2009/11/24(火) 18:04:49 ID:???
ヒュプはエターナルドラウジネス使わなかったのは以外だった。


709 :マロン名無しさん:2009/11/24(火) 18:12:20 ID:???
眠りの神だけあって、200年位寝てもいいやって感じなんだろw
エリュシオンまで乗り込まん限り本気出さないんじゃね?
タナトスの沸点が低すぎるだけと予想。

710 :マロン名無しさん:2009/11/24(火) 18:33:56 ID:???
原作ではヒュプ>タナなんだけどな。
LCでも立ち位置的にそんな感じに見えたけど明確な優劣は原作ほどないね。

711 :マロン名無しさん:2009/11/24(火) 20:30:33 ID:???
まさかケイロンズライトインパルスってただの大風って訳じゃ・・・ないよね?

712 :マロン名無しさん:2009/11/24(火) 20:57:01 ID:???
規模のでかいグレートホーンに見えなくもないな

713 :マロン名無しさん:2009/11/24(火) 20:58:05 ID:???
というか、ケイロンズは作中では1回しか使ってないだろ
アイアコスを仕留めたのは八感パンチ

八感に目覚めて基礎スペックが上がったんじゃないの?
アイアコスもそれっぽり台詞言ってるじゃん「この力、どこに隠してた」的な

壁が取り払われるって、絶対的な差が無くなり、壁の上下では勝ち負けが固定されるって意味だと思うけど、
それがなくなるだけで別にシジフォスは降格しないだろう


タナトスとヒュプノスはLCでは明らかに差があるけれど、
その他の格とかでは互角だから良いんじゃない?

一応俺が作ったランクでは、同一ランクでも左側が強いことにして、
タナトスとヒュプノスに若干の差をつけたつもりだけれど

714 :マロン名無しさん:2009/11/24(火) 21:00:25 ID:???
1回目のケイロンズにしても、船を壊す、なんて目的は無いだろ
船壊したら中の連中落ちるじゃん
炎から助けるくらい情があるシジフォスが、そんなことするわけない

炎を消す、船を引き離すが目的の攻撃なんだろ?
実際三巨頭のアイアコスが驚くくらいの拳圧だったわけで、
どうしてそこまでシジフォスを評価したくないのか分からんな

だいたいシジフォスって基本的に情があるキャラだから、
ファラオだって殺さなくてもおかしくは無いだろう
まぁこれは考慮に入れんで良いけど

715 :マロン名無しさん:2009/11/24(火) 21:20:24 ID:???
いや、シジフォスを評価したく無いんじゃなくて、作中の戦績が
いまいちパッとしないなってだけなんだけどな。
もちろんシジフォスがいいお兄さんであることは分かってる。
でも第八感までコスモを高めてやったことが、アイアコスを追いつめた
ってだけだからなぁ・・。
三巨頭をあと一歩まで追いつめる、それだけならアルバもカルディアも
やってたことだし・・。

716 :マロン名無しさん:2009/11/24(火) 21:26:47 ID:???
>>715
アルバもカルディアも必殺技を使ったが、
シジフォスはただのパンチだぞ?

1黄金のレグルスが手も足も出なかった奴をパンチだけで倒してる

717 :マロン名無しさん:2009/11/24(火) 22:29:17 ID:???
ミーノスとアルバフィカって、仮にミーノスに部下が同伴してなかったら
毒バラであっさりアルバフィカが勝ってるだろう
アルバフィカが苦戦したのは技を見られたのが大きい

718 :マロン名無しさん:2009/11/24(火) 22:37:37 ID:???
>716
A++級のイケロスを中程度のダメージで倒したエルシドに対して、
A+級のアイアコスを満身創痍で倒したシジフォスの方が上と言うのは
さすがにどうかと思うぞ。

> シジフォスはただのパンチだぞ?
エルシドの手刀は彼の必殺技だが、あれはただの手刀だ。

719 :マロン名無しさん:2009/11/24(火) 22:51:55 ID:???
>>718
ただの手刀が常時必殺技なんだろ?
シジフォスは更に八感ケイロンズが控えてるんじゃ

たしかに満身創痍だったが、最初から八感に目覚めてる、
更に足手まといや情をかける相手もいない、船も無い、
万全の状態なら明らかにシジフォスが勝つだろう?

中程度というが、実際相手の出方が分からん状態なら、
即攻撃跳ね返されて腕吹っ飛ばされてるし
エルシドはイケロスの戦法を見破るまでは一方的な展開だったし

八感とかそこら辺の世界観の設定は原作を参照するしかないから(特別な描写が無い限りは)、
実際かなり強いんじゃないか?シジフォスは
更に神経が焼き尽くされる、目が潰しても戦える、心臓が無くても戦える、
などなど、耐久力の面でも矢の攻撃の面でも、やはりそこら辺の奴とは一線を超えてるよ

720 :マロン名無しさん:2009/11/24(火) 22:56:22 ID:???
更に言えば、イケロスが強いのはそこら辺のスペックの高さではなく、
他のキャラがイケロスの空間戦術を破れるか、否かが不明だから強い
エルシドは小宇宙を燃やしてイケロスを捉えたわけではないので、
小宇宙が高いだけではイケロスは倒せない可能性が高い
つまり、それ以外の面でイケロスを超えうる何かがないと上には来られない

そもそも、元の時点でシジフォスはハーデスの神通力を跳ね返している点から見ても、
他の描写が無い黄金と比べても小宇宙は強かったと考えられる
部下の命を代価にしたアイアコスの船の技も、
通常の矢の攻撃で凌ぐし、前述した攻撃力の高さや耐久力の高さ、八感など、
他の黄金を凌ぐ要素はいっぱいである、というのが俺の考え

アイアコスもA+では強いほうだと思うし、そこまでA++と差は無いだろう
あまりにも一つのランクにたくさんいるから、
++とか+で差をつけてるだけで、その壁はあまり大きくないと考えられると思うな

721 :マロン名無しさん:2009/11/24(火) 23:01:09 ID:???
俺は山羊も蟹も好きだが、それらよりシジフォスが上でも全く異論は無いな。
実際年長者で教皇候補、そして手加減する余裕に八感と、現状黄金TOPでいいだろ。

というかシジフォスが黄金TOPに居ても荒れてない時点で、大半が認めちゃってるようなモンだ。

722 :マロン名無しさん:2009/11/24(火) 23:04:51 ID:???
ハーデスのプレッシャーにも抗えたしな
やっぱスペックは高いよドMはw

723 :マロン名無しさん:2009/11/24(火) 23:10:50 ID:???
エルシドのただの小宇宙こめた手刀=エクスカリバー
ハスガードのただの小宇宙こめた抜き拳=グレートホーン
シジフォスのただの小宇宙こめたパンチ=ケイロンズライトインパルス

じゃないの?マニゴルドやデジェルみたいな魔法系の技は別として物理系の技は○○が使うから△△という名前みたいなのだと思う

724 :マロン名無しさん:2009/11/24(火) 23:15:33 ID:???
>>723
流石に技名言ってる時と言ってない時があるから、それは難しい主張じゃね?

エルシドの場合、実際はエクスカリバーでも何でもないただの手刀だから
LC世界では
そのただの手刀が常時他の黄金の必殺技並なんだろ?
だからこそ、オネイロスに指摘されたとおり力を使い続け、枯渇したわけだ

ハスガードやシジフォスがここぞというときに技名を言って放つのが必殺技なんだろ?

725 :マロン名無しさん:2009/11/24(火) 23:17:32 ID:???
シオンのただの小宇宙こめた壁=クリスタルウォール
シオンのただの小宇宙こめたノミ=聖衣修復
シオンのだたの小宇宙こめたちゃぶ台返し=ウロタエルナコゾー

やっぱシオンさんパネェ

726 :マロン名無しさん:2009/11/24(火) 23:22:08 ID:???
実際に名称なしで技を放ってるかどうかは、もう絵を見るしかないよな
ガルーダフラップとか流星拳とかは分かりやすくて良いんだけど……

ケイロンズは難しいよね
ケイロンズが拳圧による風の技と考えるなら、アイアコスを仕留めたのはただのパンチだし、
直接殴るパターンもあるんだよ、とするなら、仕留めたのはケイロンズだったのかもしれない
ファラオもか

まぁケイロンズだけで評価されてるわけではないし、
そもそも使用用途がアイアコスを倒すためではなかったようだし
分かりづらいな、色々と

727 :マロン名無しさん:2009/11/24(火) 23:23:02 ID:???
呪文唱えてるわけじゃないんだから技名叫ばなくても撃てるだろう。それこそ漫画としての見せ方とかメリハリの部分だろう

728 :マロン名無しさん:2009/11/24(火) 23:26:17 ID:???
>720
部外者だが一つ言わせてくれ。
> エルシドは小宇宙を燃やしてイケロスを捉えたわけではないので
この部分、さすがにエルシドは小宇宙を使ってたと思うぞ、
あれが彼なりの小宇宙の使い方の一つなんだろう、
いわば「動」に対する「静」の使い方って感じなのかな?
背景に銀河を背負うことだけが小宇宙の使い方って訳じゃ
ないだろうし。

729 :マロン名無しさん:2009/11/24(火) 23:29:33 ID:???
とりあえずマニゴルドは冥界波を名前叫ばずベロニカに使ってるな。

730 :マロン名無しさん:2009/11/24(火) 23:30:34 ID:???
小宇宙=ガソリンみたいなモンか

731 :マロン名無しさん:2009/11/24(火) 23:45:22 ID:???
シジフォスだけは強さ意外に人間性が加味されるのか・・
昨日までの流れから見ると何か釈然としないな。

732 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 18:43:11 ID:???
おめぇシジフォスはさあ、ワープしてさあ決戦とヒートアップしてる
部下の前で「待機だ!!」ってちゃんと言える指揮官なんだぞ。
レグルスや蠍だったら速攻でヤジが飛んでるわw

733 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 20:23:23 ID:???
別に人間味は強さには直接評価されないよ

ただマイナス要因として油断しすぎなやつとか、恐怖で何も出来ないとかなら、考慮されるかもね

あくまで基礎スペックの高さだろう


734 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 21:26:55 ID:???
船の攻撃を通常の矢で防いだっていうけど、ハーデスに仕掛けたのもケイロンズでは無く弓矢での攻撃だったのだから威力はケイロンズ<弓矢なのかもしれないぞ?
ハーデス相手に全力出さずに攻撃したならばむしろ判断力に疑問ができる。
ハーデスプレッシャーに抗えなかったハスガードは負傷中だし他の描写ない黄金は動けなかったかどうかはわからん。距離あったしみんな立ってたし

735 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 21:45:13 ID:???
射手座の弓矢が天秤武器と同等レベルならば本来は凄いのだろうがミノタ戦童虎みるとLC設定ではしょぼいかもしれん

736 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 22:43:21 ID:???
星をも砕く(笑)くせに刃こぼれするし酷いよな

737 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 04:28:44 ID:???
デフさん死んじゃったが、冥闘士と戦ってないから
まだランク付けれんな。
兄貴のランク決定後、その下に置くしか無いか。

738 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 10:49:35 ID:???
デフテロス戦績
VS アスミタ:敗北
VS アスプロス:敗北(死亡)
二戦二敗一死亡

739 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 12:09:43 ID:???
ペルセウスには勝ってるぞ

740 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 12:23:45 ID:???
デフテロスが猛者のオーラを纏ってたのは聖衣装着時まで

741 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 15:02:01 ID:???
ぶっちゃけ戦った相手が相手だから判断しにくいってのが全てだなデフは
洗脳状態での乙女やどうやら倒す目的じゃなかった兄貴相手だし
兄貴はデフの新技やGE喰らっても無傷というサガみたく耐久力からして強さの片鱗見せたからこれからだな

742 :マロン名無しさん:2009/11/28(土) 08:22:51 ID:???
お前らわかりやすいくらいやる気なくしたな

743 :マロン名無しさん:2009/11/28(土) 09:09:44 ID:???
兄に気を使ってGEの練習をサボっていたのが駄目だな

744 :マロン名無しさん:2009/11/28(土) 11:12:39 ID:???
かといってオリジナル技は兄貴にとって扇風機程度だからな

745 :マロン名無しさん:2009/11/28(土) 16:48:55 ID:???
今後のアスプロスの活躍次第だ

746 :マロン名無しさん:2009/11/28(土) 19:17:21 ID:???
ハーデスに生殺与奪握られてるんだろうから無理じゃね?
それともGEで魔宮3つ4つ消し飛ばしてくれるのか

747 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 00:54:20 ID:???
ハーデスって生殺与奪握ってんの?
原作でもそこんトコはっきりしていなかったからよくワカンネんだけど
シオンとかサガとかも約束の12時間過ぎたから掻き消えただけだったし

748 :マロン名無しさん:2009/11/30(月) 00:24:27 ID:???
今回どうかは微妙だが、原作では逆らった瞬間に苦しんでたはず。
それと今作は絵を描けば死ぬ。

さりげに聖域の機密情報を持ってるのはアスプロスだけだから、
問答無用で消えることはないと思うが…

749 :マロン名無しさん:2009/11/30(月) 01:05:45 ID:???
逆らってから苦しんだのではなくて、もうタイムリミットだから苦しんだんです

750 :マロン名無しさん:2009/11/30(月) 01:15:39 ID:???
真意を知られたら消されてしまうから裏切ったふりしてたと原作シオンが言ってるが

751 :マロン名無しさん:2009/11/30(月) 01:25:18 ID:???
結局のところ、ハーデスに消されるかどうかは分からんって事だな

752 :マロン名無しさん:2009/11/30(月) 01:36:11 ID:???
今回のハーデスって真面目にやればどいつもこいつも瞬殺出来るけど
あまりにも楽勝すぎて遊んでいたら、何か知らないうちに今回も負けていたでござる
って感じで負けるんだろうな

753 :sage:2009/11/30(月) 15:39:35 ID:F5FyWvC8
2巻の時に黄金が10人くらいであの村いってたらハーデス倒せたんじゃね?

754 :マロン名無しさん:2009/11/30(月) 19:46:02 ID:???
逆に全滅するな

755 :マロン名無しさん:2009/11/30(月) 22:18:31 ID:???
でも当時のハーデス今より遥かに弱いぜ

756 :マロン名無しさん:2009/11/30(月) 22:51:06 ID:???
童虎の百龍覇の余波で傷負ってるくらいだし、結構楽に倒せたんじゃね
まだアローンの部分が濃く残ってたし

757 :マロン名無しさん:2009/11/30(月) 23:25:29 ID:???
余波で傷とか今じゃありえんよな

758 :マロン名無しさん:2009/12/01(火) 00:14:37 ID:???
何しろコロナブラストに相殺されてしまうレベルだからな

もしハスガードやシジフォスの黄金強キャラ衆の辺りが出撃してれば今回の聖戦終了だったろうに

759 :マロン名無しさん:2009/12/01(火) 00:25:40 ID:???
>>758
シジフォスはともかく、ハスガードは強黄金か・・・?
そういえばレグルス、天才なんて言われてるけどほんとかな?原作では黄金はほとんどが小学生ぐらいの年齢の時に黄金聖闘士になってたはずだが。
レグルスがヤトと同期だから天才だ、と言われてもいまいち説得力ないような。

760 :マロン名無しさん:2009/12/01(火) 00:41:12 ID:???
ハーデスもパワーアップ重ねてて、どの巻のときどんな強さだったかイマイチ覚えてないw

761 :マロン名無しさん:2009/12/01(火) 01:08:32 ID:???
>>759
原作は異常だけどな、双子座以外の聖闘士
設定年齢にプラス5〜10歳くらいで見ないと違和感が
沙織が13歳とかマジありえん

762 :マロン名無しさん:2009/12/01(火) 01:14:26 ID:???
>>759
童虎が相殺したコロナブラストとハスガードに消し飛ばされたコロナブラストの数を考えればいい

>>761
作者が最年長のサガをどうしても30代にしたくなかった結果だとか

763 :マロン名無しさん:2009/12/01(火) 01:43:22 ID:???
>>762それはハスガード>>童虎って根拠にはなってもハスガードが最強クラスという証明にはならないのでは

764 :マロン名無しさん:2009/12/01(火) 02:37:23 ID:???
>>763
>>758でシジフォスとハスガードの名前が一緒に出たから同格の扱いを受けてるとか被害妄想膨らませてないよね。
いきなり「最強」って単語が出てきたのは貴方のそのレスが初めてなんだけど。
ハスガードも今ではA+で平均超えてるんだからアルバフィカやエルシド共々黄金強キャラ衆の分類でしょうに。

765 :マロン名無しさん:2009/12/01(火) 12:51:35 ID:???
赤ん坊が掠われたんじゃなくて,幼女が掠われたってことにすればよかったのに>原作

766 :マロン名無しさん:2009/12/01(火) 16:35:18 ID:???
黄金最速の必殺技と黄金屈指のパワー持ちのハスガードは十分最強クラスだと思う
春麗のスピードを持つザンギエフ(しかもハイパーアーマー)みたいなもんだろ?

767 :マロン名無しさん:2009/12/01(火) 16:48:16 ID:???
ハスガード様は組み手から腕振るだけでコロナブラストを砕く御仁だぞ
グレートホーンとかそれ以前の問題

768 :マロン名無しさん:2009/12/01(火) 19:31:04 ID:???
>>764>>763だけど、すまんかった勘違いしてたよ。
でもなんかハスガード最強にしたい人が多いみたいね。俺は強黄金はシジフォス=アスミタ≧エルシド=マニゴルド>ハスガード≧アルバフィカ
くらいだと思ってたが。

769 :マロン名無しさん:2009/12/01(火) 20:10:14 ID:???
ハスガードは黄金最高の人格者だと思っている者なんだけど、やっぱり
遥か格下の冥闘士にやられてしまったと言う黒星が痛いんだよなぁ・・・
(冥闘士間の順列って、三巨頭>天>地でいいんだよね?)。
そのせいでハスガードには特殊系の技が効いてしまいそうなイメージが
付いてしまっている。ハスガードは力だけならシジフォスにも並ぶと思って
いるんだけどね・・・。体調が万全ならハスガードに特殊能力は効かなかった
と思わせるような描写がどこかにあれば、評価はグッと変わるはずなんだけどね。

770 :マロン名無しさん:2009/12/01(火) 21:23:12 ID:???
>(冥闘士間の順列って、三巨頭>天>地でいいんだよね?)。

原作ではミューとニオベという例外がいたわけだし、LCはキューブがまさにそれじゃない?

>そのせいでハスガードには特殊系の技が効いてしまいそうなイメージが

特殊系の定義によるけどミーノスのCMがそれに当たるならアルバも特殊系にやられてるし、
エルシドやシジフォスも一度それに捕まった上で耐えられる根拠は無い(イメージでどうこう言うのは自由だが)。
それに原作を考慮に入れるならニオベの毒にアルバがたまたま毒に耐性があっただけであって、
マニゴルドやシジフォスならニオベの毒に耐性抜きで根性で耐える根拠も無いんだけどね。
LCのキューブなら尚更。


771 :マロン名無しさん:2009/12/01(火) 21:30:27 ID:???
>体調が万全ならハスガードに特殊能力は効かなかった
と思わせるような描写がどこかにあれば、

作中に負傷して体の動きも視界も悪くなっていたから接近を許したと明確に描かれていたような

それに攻撃を受けた側の状態を全く考慮にいれずに攻撃を当てた事実だけを強調するなら
息絶えたハスガードに蹴りを入れたぜーロスの件も
「黄金に蹴りを当てる実力者だから昇格」
「雑魚に蹴りを喰らったハスガードは降格」
とか面白いことになるぞ

772 :マロン名無しさん:2009/12/01(火) 21:36:09 ID:???
さて、アスプロスはハーデスにどれくらい善戦できるか…

773 :マロン名無しさん:2009/12/01(火) 21:37:50 ID:???
とりあえず特殊技は作中で効いた相手にしか効かない前提で進めるのは強引だろう。
でなきゃマニゴルドは神と神に強化された敵には効くけど、普通の冥闘士や聖闘士には効かない、
ミーノスのCMやイケロスの反射技も以下同文って事に…。

774 :マロン名無しさん:2009/12/01(火) 21:39:08 ID:???
>>772
リサイクルされたラダに消化されるかもよ

775 :マロン名無しさん:2009/12/01(火) 21:55:54 ID:???
双子座にはある種問答無用の強キャラってイメージがある

776 :マロン名無しさん:2009/12/01(火) 22:31:46 ID:???
そういえばシジフォスがミーノスより上なのは
八感に目覚めていて格上のシジフォスにCMが効くか怪しい+効いても根性で耐えそうだからだっけ?
後者はイメージ論だし、以下の問題もある。

1、冥界波が1発の段階でも格上のタナトスに不完全ながらも効果を発揮してる。
2、格下のキューブの技が負傷したハスガードに効いてる。
3、シジフォスが戦闘開始前から目を潰さない限り、八感に目覚めるまでタイムラグがある。

777 :マロン名無しさん:2009/12/01(火) 22:32:48 ID:???
続き。
今までのシジフォスは八感に最初から目覚めているのかいないのか、
途中からなら何時からなのか曖昧なまま評価をしてきてないか?
それに即死技の無いシジフォスは覚醒が最初から、途中からに関わらず、
ほぼ一撃必殺なマニゴルドとミーノスに対して攻撃面で事実上優位性が無いような…。

更に付け加えると、>>222の件だってあるし。

まあ八感に目覚めたのは事実だから、
小宇宙のシジフォス、殺傷力のマニゴルドとミーノスでこの辺は同格だと思うけど。

778 :マロン名無しさん:2009/12/01(火) 23:30:51 ID:???
ミーノスさんも持ち上げられ過ぎな気がしないでもないがな

779 :マロン名無しさん:2009/12/01(火) 23:58:46 ID:???
>>778
ミーノスの評価が高くなればなるほど、そのミーノスと辛くも相打ちに持ち込んだアルバフィカの評価も上がる。
昔魚座で苦しんだ人の願望もあるんだと思う。強キャラとして評価される魚座が見たい!っていうね。俺もだがww

780 :マロン名無しさん:2009/12/02(水) 07:13:47 ID:???
GHはまともに食らったら鱗衣着用のソレントでも即死級のダメージとソレントが自己申告
一方ソレントは黄金聖衣着用の魚座を即死させた瞬のNSに耐えた
NSについては笛で威力が弱まったとか瞬が手加減したという説があるが
作中で明言された事実では無い
(そもそも手加減可能な技なら瞬がNSを出し渋る理由が無い、あとカノンも笛を聞かされたけど特に弱体化描写は無いので必ず弱体化するものでもない?)
よってGH≧NSと推測できGHは黄金聖衣着用者にも有効な技となる
黄金聖衣着用者にも有効な技を持つ牛座はA+が相当


781 :マロン名無しさん:2009/12/02(水) 07:14:34 ID:???
スレ間違えた

782 :マロン名無しさん:2009/12/02(水) 11:25:20 ID:???
LCでは海闘士はシードラゴンしか出てないからね。
ちなみにデジェルのAEでもユニティの鱗衣は壊れていなかったので、
七将軍の防御力は本人の小宇宙しだいで黄金に近くなるのではないかと

783 :マロン名無しさん:2009/12/02(水) 12:09:06 ID:???
俺なら逆にデジェルのAEが弱すぎるとしか捉えれんが・・・
黄金聖衣>>>>>超えられない壁>冥衣=鱗衣
こんな感じだしな

784 :マロン名無しさん:2009/12/02(水) 12:09:25 ID:???
同じAEでもアイザックは鱗衣ごと倒されてたから、
軽傷程度で済んだユニティは防御力も相当なもの

785 :マロン名無しさん:2009/12/02(水) 12:15:42 ID:???
氷河のAEのが強かった、それだけの事だろ。
別キャラのAEを引っ張り出してくる意味がわからん。

786 :マロン名無しさん:2009/12/02(水) 13:48:52 ID:???
>黄金聖衣>>>>>超えられない壁>冥衣=鱗衣

黄金聖衣がゴードンやバイオレートにもヒビを入れられるLCでまだこの図式なの?
LCじゃ一言も強度に触れていないから、原作を知らなかったら強度に差がある事すら分からないんじゃない?


787 :マロン名無しさん:2009/12/02(水) 16:43:51 ID:???
破損したのって
双子座    胸部にヒビ
蟹座      大破
獅子座    ナックルにヒビ
天秤座    ナマクラにヒビ、盾破損
蠍座     腕から肩にかけて破損
射手座    心臓摘出時に穴
山羊座    全身ヒビだらけ、腕パーツ切断

こんなモンか。
パっと見でわかる破損させてるのは神クラスとラダマン、山羊の自爆にファラオの謎技だけ。
あれだけ攻撃受けてた魚や牛のも壊れてないし、十分堅いだろ黄金聖衣。

788 :マロン名無しさん:2009/12/02(水) 17:42:33 ID:???
原作との比較の問題でしょ

789 :マロン名無しさん:2009/12/02(水) 17:55:20 ID:???
>>670
LCの天舞は本家のと違って敵を倒した実績はあるから
原作強さ議論の結論をそのまま使うのはむしろおかしい
強敵とガチで戦わなかったので判断が難しいのは解るが

790 :マロン名無しさん:2009/12/02(水) 23:07:50 ID:???
ブラッディローズやクリムゾンソーンに注目されがちだけど
原作よりも即効性のあるロイヤルデモンローズのあるアルバフィカはかなり強いと思うのだが
ミーノス一行での大量の薔薇をどのくらいの期間で用意したのか分からないけど
対戦相手の技の範囲より広ければそれだけで有利に戦える利点は大きい
相性でしかないが上で散々議論対象になったイケロスはアルバが一番簡単に倒せそうな気がする

791 :マロン名無しさん:2009/12/02(水) 23:58:02 ID:???
魚のイメージとしては
『三巨頭副冠までは問答無用で葬り去れるが、三巨頭以上が相手だと厳しい』
弱者に強く強者に弱いイメージ。
薔薇毒でイケロスが死んだら…ねぇ

792 :マロン名無しさん:2009/12/03(木) 00:46:14 ID:???
それでもイケロスさんなら、出てきた瞬間に香気にやられてくれる筈

要は超ハイレベルなもぐら叩きだからな

793 :マロン名無しさん:2009/12/03(木) 02:01:16 ID:???
男塾の人間もぐら叩きを思い出した。

794 :教皇・黄金聖闘士・ジェミニのサガ:2009/12/03(木) 03:41:00 ID:???
歴史的な名言・歴史に残る名言・社会悪を排除する名言
■■日教組の悪い部分は『がん』である■■
※目に見えず発見するのが難しい※表裏の激しい人間は要注意

795 :マロン名無しさん:2009/12/03(木) 08:09:33 ID:???
>>789
原作のもシャカの反応を見る限り一輝が七感に目覚めなければそのまま死んでいたはずと思っていたようだから
原作とLCの天舞に大きな差異は見出せないけどね
その上で感覚を剥奪して却って小宇宙が高まる可能性はLCの方が原作より高いのは間違いない事になる
原作スレで散々荒れた理由が「主人公達しか出来ていない」だったのに
こっちはシジフォスがやってしまってるから

796 :マロン名無しさん:2009/12/03(木) 11:13:57 ID:???
そういやなんでセイントにはナイスミドルがいないんだろう。
頻繁に聖戦が起こって入れ替わってるのか?
それとも3kのガテン系職業だから30歳でやってると負け組なのか?

797 :マロン名無しさん:2009/12/03(木) 12:09:27 ID:???
>作者が最年長のサガをどうしても30代にしたくなかった結果だとか

798 :マロン名無しさん:2009/12/03(木) 13:05:37 ID:???
二百ウン十年もキャンサーの黄金聖衣を法衣の下に着込んでた教皇舐めんな

799 :マロン名無しさん:2009/12/03(木) 13:58:32 ID:???
しかしシオンと童貞って原作ではこの時代最強って話だったと思ってたが
このままだと単に生き残ったから最強扱いってだけになるな

800 :マロン名無しさん:2009/12/03(木) 15:53:47 ID:/RwoVU/5
強い者が勝つのではない
生き残った者が強いんだ!


801 :マロン名無しさん:2009/12/03(木) 17:09:29 ID:???
シュ…シュナイダー

802 :マロン名無しさん:2009/12/03(木) 18:00:52 ID:???
シオンは弟子みたいにサイコキネシス使えないんだろうか。
使えたらミーノスのコズミックマリオネージョンも破れると思うんだけど。

803 :マロン名無しさん:2009/12/03(木) 18:16:34 ID:???
>>798見て思ったコト……

……聖衣って洗濯できるのか?

804 :マロン名無しさん:2009/12/03(木) 18:23:15 ID:???
冥闘士にはオッサンが2人いるな

805 :マロン名無しさん:2009/12/03(木) 19:10:12 ID:???
冥闘士は普通の人間がハーデス復活ととも目覚めるって設定だから老若男女どれでも構わんのよ。
だがセイント、てめーは駄目だ。
ゴールドが通常任務で死ぬとは思えないし、LCが30年ずれれば全員ジジィでハーデス戦だぜ。
世代交代があるなら元ゴールド助けろって話だしな

806 :マロン名無しさん:2009/12/03(木) 20:12:06 ID:???
オナマンティスはアスプロスとぶつかりそうだ

807 :マロン名無しさん:2009/12/03(木) 20:12:37 ID:???
実際キューブの即死技ってどのへんまで効くんだろうな?

808 :マロン名無しさん:2009/12/03(木) 20:34:36 ID:???
ハーデスには通用しないだろうな

809 :マロン名無しさん:2009/12/04(金) 00:31:34 ID:???
即死な割にはタイタンズノヴァの下敷きになったけどな

あれは根性とか小宇宙とか凄みの類いかもしれんが

810 :マロン名無しさん:2009/12/04(金) 01:17:25 ID:???
そういやバルゴの人って中身は仏陀なんだろうか
それとも仏陀の依り代なだけの凄まじい小宇宙の持ち主なんだろうか

811 :マロン名無しさん:2009/12/04(金) 01:36:31 ID:???
「神に比べたらまるで持ち合わせていないものが一つだけある! それは弱者に対する慈悲の心だ!」

「この私に跪くことだ! そして大地に頭をすりつけこの私を拝め!」

こんな事を平気で言う奴が仏陀の生まれ変わりだなんて信じたくありません!

・・・まあ現代黄金の話だけど。アスミタはどうだろう、電波度はいくらか低めか?

812 :マロン名無しさん:2009/12/04(金) 03:18:15 ID:???
アスミタ冥界ではしっかり仏陀してた。むしろこっちは生まれ変わりどころか本人であるように

歴代のバルゴはむしろ全員…

813 :マロン名無しさん:2009/12/04(金) 08:30:25 ID:???
強さ関係的に黄金聖闘士の必殺技受けても微動だにしないイメージを抱いてたが
アスプロスのGEを食らって吹き飛ばされかけてたなハーデス様
ノーダメージな事には変わりないが、そこは意外だった

814 :マロン名無しさん:2009/12/04(金) 13:37:09 ID:???
またシオンのSDRと比較されシオンの株が落ちるのか…

815 :マロン名無しさん:2009/12/04(金) 14:10:30 ID:???
アスミタは冥界側で言う二流三流神ポジションか。
微妙に人間を解脱してるんだよな

816 :マロン名無しさん:2009/12/04(金) 20:46:09 ID:???
シオンがこの先生きのこるには

童虎にはアテナの血と裸無双フラグ立ってるけどこちらは…

817 :マロン名無しさん:2009/12/04(金) 21:34:39 ID:???
>>814


              ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
              (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::\
   r‐-、   ,...,,      //        ヽ::::::::::|
   :i!  i!  |: : i!   // .....    ........ /::::::::::::|
    !  i!.  |  ;|   ||   、  ,    \::::::::|
     i! ヽ |  |   |.-=・‐.  ‐=・=-  |;;/⌒i
    ゝ  `-!  :|   |'ー .ノ  'ー-‐'    ,) |
   r'"~`ヾ、   i!  .|  ノ(、_,、_)\      ノ     黄金最強の座を約束されてるからダイジョーブ
  ,.ゝ、  r'""`ヽ、i!  .|.        \    |_     
  !、  `ヽ、ー、   ヽ |  ー'ニニニ=‐ヽ    /|:\_
   | \ i:" )     | ヽ ( ,' /´    //:::::::::::::
   ヽ `'"     ノ   /\`ー´_  / /:::::::::::::::



818 :マロン名無しさん:2009/12/05(土) 15:53:32 ID:???
>>817のAAとシオンの髪型が脳内で合成されて
えらくムカつく図になったwww

819 :マロン名無しさん:2009/12/06(日) 04:14:58 ID:???
>>818
俺がハーデスだったら全軍で白羊宮に攻め込むわ

820 :マロン名無しさん:2009/12/06(日) 04:58:10 ID:???
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     i! ヽ |  |   |.-=・‐.  ‐=・=-  |;;/⌒i
    ゝ  `-!  :|   |'ー .ノ  'ー-‐'    ,) |
   r'"~`ヾ、   i!  .|  ノ(、_,、_)\      ノ     
  ,.ゝ、  r'""`ヽ、i!  .|.        \    |_     
  !、  `ヽ、ー、   ヽ |  ー'ニニニ=‐ヽ    /|:\_
   | \ i:" )     | ヽ ( ,' /´    //:::::::::::::
   ヽ `'"     ノ   /\`ー´_  / /:::::::::::::::


   俺は地悪星、小沢のイチロー
   殉職したカロンの後任だよ
   
   向こう岸まで渡りたければ最低1億円は要るよ?
   え!?ハーデス様を倒す手伝いをしたら100億円も出してくれるの?
   
   じゃあ早速全冥闘士の能力と弱点を教えるね

821 :マロン名無しさん:2009/12/06(日) 20:26:48 ID:???
そういや黄金も残り少なくなったが、ライブラの武器は使わないんだろうか。
シリュウが全裸で強くなるのは老子が聖戦でずっと全裸だったからだと思ったのに。

822 :マロン名無しさん:2009/12/07(月) 01:17:32 ID:???
アスプロスさんは統合前後で強さは変わるのだろうか

823 :マロン名無しさん:2009/12/07(月) 15:01:09 ID:???
溶岩使えるようになってるぽいからちょっとレベルうpしてるんじゃね

824 :マロン名無しさん:2009/12/07(月) 18:44:30 ID:???
GE打ち放題なのに溶岩なぞいらん

825 :マロン名無しさん:2009/12/08(火) 00:16:28 ID:???
実に、馴染むぞッフハハハハハ!!!!

826 :マロン名無しさん:2009/12/08(火) 20:20:30 ID:???
ポッセイドーン

827 :マロン名無しさん:2009/12/10(木) 00:28:30 ID:???
ゴードン、クイーン、シルフィード、バレンタインは纏めてB+でいいかしら

828 :マロン名無しさん:2009/12/10(木) 01:39:52 ID:???
おk

829 :マロン名無しさん:2009/12/10(木) 10:46:33 ID:???
ラダマン親衛隊とベヒーモスの姐さんはどっちが上かな?
個人的には天秤武器欠けさせたミノタウロスが戦果的には1番だと思うが

830 :マロン名無しさん:2009/12/11(金) 01:02:01 ID:???
今週メフィストフェレスの親父がやらかしおったな

831 :マロン名無しさん:2009/12/11(金) 01:40:48 ID:???
まあどうせADで戻ってくるんだろうけどな。
アスプロスは誰倒すのやら。

832 :マロン名無しさん:2009/12/11(金) 10:25:30 ID:???
明らかに一輝的な感じだったしなアスの最後は
原作的に考えたらラダ戦なんだろうが流石にそこまでせんか

833 :マロン名無しさん:2009/12/11(金) 17:39:38 ID:???
ラダは童虎かシオンの為に残しとかないと

834 :マロン名無しさん:2009/12/11(金) 18:51:48 ID:???
ミーノス軍団で名乗りをあげてたネクロマンサーのビャクさんも格的にはラダマン親衛隊やバイオレートと同格クラスだったのかな?

835 :マロン名無しさん:2009/12/12(土) 05:05:07 ID:???
またアルバフィカやハスガードの強豪組と童虎レグルスの格差が開くからやめろww

836 :マロン名無しさん:2009/12/12(土) 08:12:59 ID:???
ビャクの描写ってブラッディローズ瞬殺と復活後瞬殺。それでバイオレートと同格ならなんか悲しい…いや哀しいかw
でもブラッディローズはミーノスも一撃で倒せたし副官クラスなら一撃必殺できるんだろうなぁ…
まぁ個人的にはミーノスは副官クラスは連れていってなくてルネやらファラオやらが本来ミーノスの副官だったと信じたい

837 :マロン名無しさん:2009/12/12(土) 08:56:02 ID:???
アルバフィカ編では三巨頭に副官がいる設定なんて無かったんだろ

838 :マロン名無しさん:2009/12/12(土) 13:14:24 ID:???
あんなのが副官な訳がないだろ。
そうしたらアルバはどれだけ強いんだよ。

839 :マロン名無しさん:2009/12/12(土) 17:53:01 ID:???
でも聖域攻めるのに副官連れていかないのも変じゃね?

840 :マロン名無しさん:2009/12/12(土) 19:32:06 ID:???
何でみたか忘れたがネクロは副官のはずだぜ。


841 :マロン名無しさん:2009/12/13(日) 00:14:15 ID:???
ラダを復活させてリサイクルするぐらいだったら
上司のあだ討ちに燃えるミーノスの副官達やバイオ以外のアイアコスの部下が出ても良かったとは思うな。

842 :マロン名無しさん:2009/12/13(日) 20:37:22 ID:???
バイオ以外のアイアコスの部下はガルーダフラップで死んだんだよ

843 :マロン名無しさん:2009/12/13(日) 21:32:01 ID:???
ミノタウロス達たくさんの聖闘士倒したって言ってるけど…どこで戦ったんだろ?
画面外で結構小競り合いしてんのかな?

844 :マロン名無しさん:2009/12/14(月) 17:52:41 ID:???
>>841
アイアコスの部下なら既に守り人にいるよ。

845 :マロン名無しさん:2009/12/15(火) 03:15:45 ID:???
カロンの時、岸が見えてるなら後はシオンが全員をテレポートすれば良いんじゃ・・・
全軍テレポートの時もアトラにさせてたし、シオンはサイコキネシスが貧弱なのか?

846 :マロン名無しさん:2009/12/15(火) 06:02:33 ID:???
うろたえるなageーーーー!!!

847 :マロン名無しさん:2009/12/15(火) 08:26:51 ID:???
貧弱ってか描写にないから使えるかどうかも?じゃないか?

848 :マロン名無しさん:2009/12/15(火) 11:16:36 ID:???
>>845
ハーデスの小宇宙とかなんかでできなかったんよ

849 :マロン名無しさん:2009/12/16(水) 16:49:44 ID:???
でもハーデス様の前でテレポートは出来たんだよね

850 :マロン名無しさん:2009/12/18(金) 00:04:41 ID:???
アスプロスはADをテレポート代わりにしてハーデスアトリエまで行ったのか?
だったらすごいんだが

851 :マロン名無しさん:2009/12/18(金) 00:19:36 ID:???
アスプロスは光と闇が合わさり最強に見える
デフテロスは頭がおかしくなって死ぬ

852 :マロン名無しさん:2009/12/21(月) 20:59:48 ID:J3LkwjWW
合併だと話題ないな

積只気冥界波age

853 :マロン名無しさん:2009/12/25(金) 10:39:42 ID:???
一時間レスがなかったら最強はロリパンドラで終了

854 :マロン名無しさん:2009/12/26(土) 05:14:40 ID:???
分解すんぞ

855 :マロン名無しさん:2009/12/26(土) 10:46:06 ID:???
アルバフィカがシルフィードと戦ったらニオベと全く同じ展開で勝つのかな

856 :マロン名無しさん:2009/12/27(日) 00:26:15 ID:???
>>843
・雑兵倒して勘違いしてた・冥界で聖闘士のゾンビいびってた
・なんかいい夢見てた

857 :マロン名無しさん:2009/12/27(日) 04:09:22 ID:???
オヤジ狂ってるw
今回の聖戦で天魁星は抹消されるなw


858 :マロン名無しさん:2009/12/27(日) 10:02:15 ID:???
単にLC聖戦以前の事じゃね?

859 :マロン名無しさん:2009/12/29(火) 18:43:58 ID:???
デフテロスは悪サガの性格をした良い人って感じでよかったのに
兄貴を出す必要はあったのかな

860 :マロン名無しさん:2009/12/29(火) 23:44:33 ID:???
双子座はデフテロスじゃなくてアスプロスだからな

861 :マロン名無しさん:2010/01/15(金) 02:55:13 ID:???
チートばかり

862 :マロン名無しさん:2010/01/21(木) 02:10:52 ID:???
いくらなんでも過疎りすぎだろ

863 :マロン名無しさん:2010/01/24(日) 16:46:59 ID:???
セージってタナトス戦じゃ生身に見えるけど
実は下にアルターの聖衣着てるから
終始聖衣の恩恵は受けてたってことだよね。

864 :マロン名無しさん:2010/01/24(日) 16:55:27 ID:???
>>131
黄金着た五人を瞬壊させたのは
エリシオンで本当の肉体に入ってた時だろ。
仮初の体で同じことが出来るとは思えんが。
現に本当の肉体に入ってる時は只の通常技で破壊してたのに
仮初時は必殺技まで使ってるし。

865 :マロン名無しさん:2010/01/24(日) 18:43:17 ID:???
よく即殺しにかかる本気ミーノスについての議論が何度もされてるが
ミーノスが毒薔薇の園の外からアルバフィカにCMかけなかったことから
CMの限界射程距離は相当短いし、糸の伸縮速度も遅いのではないか?
近づいてしまえば技の発動自体は高速だし
一度捉えてしまえばある程度は糸も伸ばして距離もおけるようだが。

実際にミーノスには遠距離から即座にCMをかけてた描写がない。
GFS後も毒薔薇が自分に問題なかったことは
別にアルバフィカの目の前で言う必要ないのにわざわざ敵の懐にもぐりこんで言ってる。
敵の懐にまで飛び込むなんて下手すれば危険な行為なのに。

このことからミーノスのCMは遠距離即発動即拘束は出来ないと思われるし
技にかけられたアルバフィカがクリムゾンソーンを撃てた事、シオンが若干抵抗できてた事、黒薔薇で切れた事から
鳳凰幻魔拳、幻朧魔皇拳みたいな精神的な技でもなく、
ムウがパピヨンにしかけた無限回転みたいなサイコキネシス系の技でもなく、
完全に物理系の技であることがわかる。

となると極端に強い腕力を持ってたり、四肢の大きな動作無しに攻撃が可能だったり、
遠距離から攻撃するのが可能なキャラだったら十分にミーノスと渡り合えると思う。

866 :マロン名無しさん:2010/01/25(月) 01:06:55 ID:???
取り敢えず
ハスガード・アルバフィカ・マニゴルド>アルデバラン・アフロディーテ・デスマスク
は完全に確定でおk??

867 :マロン名無しさん:2010/01/25(月) 14:55:05 ID:???
そりゃそうだw

868 :マロン名無しさん:2010/01/25(月) 23:47:23 ID:???
アルバフィカってやっぱ精子まで猛毒なのかな


869 :マロン名無しさん:2010/01/27(水) 04:08:27 ID:???
アフロは相手に主人公組補正なかったらとっくに致死量超えて殺せてただろうよ

現在のテンマの戦闘力が気になる、ハーデスとやりあえたのは補正もあるが黄金レベルの小宇宙か?

870 :マロン名無しさん:2010/01/27(水) 11:36:39 ID:???
アルバは童貞確定だよな
1番アソんでそうなのはマニゴルド

871 :マロン名無しさん:2010/01/27(水) 22:49:31 ID:???
アルバもあの容姿なら女に不自由しないだろうに・・・
魚座の聖闘士になる奴は余程の物好きなんだろうな

872 :マロン名無しさん:2010/01/27(水) 23:22:41 ID:???
物好きというか運命で何座か決まってるはず
一生懸命修業して聖闘士になって

師匠「おめ!お前今日から魚座ねw」

アルバ「えっ…ちょww」
って感じだろ

873 :マロン名無しさん:2010/01/28(木) 00:49:58 ID:???
いや、「醜かろうと私はこうして生きただろう」と本人が口にしてるから、生来のぼっち体質だろ

シオンってムウと違って特別にサイコキネシスに優れる設定とかあったっけ?
ぶっちゃけLCシオンってもう引き出しは出尽くしたよな。三巨頭のミーノスにあっさりやられそうになったのに三巨頭すら上回るとかいう守り人が控えてるとか

874 :マロン名無しさん:2010/01/28(木) 01:49:24 ID:???
シオンてハクレイから積尸気系の技習ってないのかな?
てかハクレイはスターダストレボリューションとか使えたのか?シオンは誰に技習ったんだろw

875 :マロン名無しさん:2010/01/28(木) 01:54:13 ID:???
レグルスはそこまで弱いかな。
アイアコスに手も足も出なかったとはいっても
バイオレート戦で消耗してた時に
不意打ちのギャラクティカデスブリング食らったんじゃ
やられるのも仕方ないと思うが。
万全でラダマンティスとなら張り合えそう。

876 :マロン名無しさん:2010/01/28(木) 14:46:51 ID:???
シオンから積尸気系から牡羊系に変わってるんだよな
結構な鬼っ子なんかね


877 :マロン名無しさん:2010/01/28(木) 17:52:02 ID:???
CMはVSシオン戦ではシオン登場直後に使ってるからそれなりの距離に対応出来るだろう。
そして黄金二人が発動を感知できないステルス性+スピード。どうみてもチート技です。
あと物理依存技だから破れるという論調だが、関節技は筋力で対抗できるものではないよ。極まれば折れる

878 :マロン名無しさん:2010/01/28(木) 19:04:53 ID:???
シオンはハーデス戦で大活躍するしか道が無いんじゃ

879 :マロン名無しさん:2010/01/28(木) 23:04:01 ID:???
>>877
登場直後といっても間に会話を挟んでいる。会話内容から考えても普通に20秒以上ある。
秒速30cmだったとしてもそれだけあれば6mは射程範囲で描写からも二人はそんなに離れてない。

880 :マロン名無しさん:2010/01/28(木) 23:57:17 ID:???
前フリすら見えないグレートホーンやライトニングプラズマだってそこそこの射程があると思われるから、そこまで圧倒的メリットでも無さそう
聖剣なら斬れる!かはわからんが少なくともシュラは大振りでない聖剣でもドラゴンの聖衣を破壊しつくしたりしたし

881 :マロン名無しさん:2010/01/29(金) 04:20:52 ID:???
どうやらピラニアンローズでもない薔薇でも切れるしな。ミーノスの糸

882 :マロン名無しさん:2010/01/29(金) 21:33:54 ID:???
チーム戦だとミーノスは強くないんだろうな、糸は切れたり凍ったりするし。
新技もクリスタルウォールに防がれるって事は百龍覇以下。

883 :マロン名無しさん:2010/01/31(日) 13:47:58 ID:???
CMがそんな万能ならGFSとか覚える必要ないもんな。

884 :マロン名無しさん:2010/02/01(月) 01:08:57 ID:???
そのGFFもアルバフィカに風圧でダメージを与えられてない、
建造物を壊したり花園を丸裸にする程度の代物
アルデバランのTNやシジフォスのKLIには遠く及ばない。必殺技レベルではなく冥衣のオプション機能くらいでしか無いんじゃないか

もし先発隊にニオベが不参加で、ミーノスにGFFが無ければ毒の薔薇園は攻略出来なかっただろうな

885 :マロン名無しさん:2010/02/01(月) 16:33:09 ID:???
>>869
今まで神といえば「天に唾する者理論」で攻撃を返されていたわけだが
そんな神にカウンターするという快挙を成し遂げたのだから
これはもう黄金最上級クラスの出力はあると思うんだ。
問題はそれがいつも出せるかわからないところだ。

886 :マロン名無しさん:2010/02/01(月) 18:59:05 ID:???
あれも所詮はハーデスじゃなくてアローンだってことになっちゃったからねぇ。
ハーデスにとっちゃ、地上が全滅すればそれでいいから
意図的にアローンの中で寝ぼけてるのかもしれんし
あれが神の実力ではないかもしれん。

887 :マロン名無しさん:2010/02/03(水) 17:06:35 ID:???
CMの不意打ちが出来なければ
アルバにもCWにも傷つけることの出来ないミーノスより
冥闘士一人と引き換えに防御不可攻撃できるアイアコスが強い気がする。

888 :マロン名無しさん:2010/02/03(水) 17:14:31 ID:???
シオンに仕掛けたのも不意打ちに入るのか?
あれは普通の先制攻撃だろう。
その遊びも無い速攻の首折りを仕掛けられた数秒の間にシオン「本人」は何か出来たっけ?

889 :マロン名無しさん:2010/02/03(水) 17:26:18 ID:???
>>888
>>879
加えて糸が見えない時点で十分不意打ち。
シオンがミーノスの能力を知らないから出来ること。

890 :マロン名無しさん:2010/02/03(水) 17:35:52 ID:???
>>889
相手の手の内知ってる前提かよ。
こっちは知らない前提で話してたぞ。LC本編がそうだから。
そういやここ細かいルール全然だったな。

いずれにしろCMの糸が見えないのはその技の特性であって日本語の「不意打ち」とは言わないだろ。
それから>>879も何言ってるか分からない。

891 :マロン名無しさん:2010/02/03(水) 19:56:58 ID:???
>>890
手の内を知らないのはいいけど
そうじゃなければ大きく戦闘力が落ちるミーノスと
手の内知られても余り影響ないアイアコスとじゃ
やはりアイアコス有利と言わざるえない。

> それから>>879も何言ってるか分からない。
・・・馬鹿?
それ以外の感想が出てこない。

892 :マロン名無しさん:2010/02/03(水) 20:39:50 ID:???
>>879の秒速30cmってのが意味不明なんだが、
会話を始めた直後から糸を伸ばし始めたからそれぐらいのスピードとか言ってるならどっちが馬鹿だよ

893 :マロン名無しさん:2010/02/03(水) 21:07:19 ID:???
>>891
対戦の考察でネタバレはありかどうかは統一すべきだろうけど、
とりあえず手の内ばれてたら対処できるのは誰と誰?

CM射程が短いといってもCMが来ない距離からミーノスを攻撃した者もいないわけで、本当に短いか不明。
それ以前にスレの対戦ルールで、CMの射程外から戦いが始まるかどうかも決まってない。
CMより先に仕掛けるとしても、もとよりどんな相手だろうと先手が取れたら良いのは当たり前だし。
捕まった後に手足を全く動かさないで出せる技は見たところ多く無いし、
それを持ってるのはむしろ負ける寸前だったシオンとアルバの2人。
シオンなら開始と同時にCW張れるだろうけど、CW展開中に攻撃できるか分からないから
バレてたら必ず一方的な戦いになるか不明。
最後に、ここもネタバレなしでルールが統一されたら他のバレていた場合の不利な要素は全て無くなる。

894 :マロン名無しさん:2010/02/03(水) 21:27:19 ID:???
>>892
もちろんお前。
「秒速30cmだったとしても」ってのはそれくらい遅くてもって意味。
20秒も話してれば秒速30cmの遅さでも6mは射程におけるってこと。

>>893
CMバレてたら黄金なら誰でも対処できる。

CMの射程が短いのは遠距離からミーノスがCMで攻撃したことないのでほぼ確定。
少なくとも「射程距離」「速度」どちらかは極端に苦手なのは確実。
射程距離も速度も万全なら無敵でGFSとか覚える必要ない。

895 :マロン名無しさん:2010/02/03(水) 21:32:58 ID:???
>>894
だからさ、アルバとシオンもCMが来ない距離から攻撃して無いんだけど。
この2人も「射程距離」「速度」どちらかは極端に苦手なのは確実なのか?


896 :895:2010/02/03(水) 21:38:25 ID:???
ああ、2人の攻撃は目に映るから速度は無いか。

CMの速度が遅いかについては、
ミーノスが会話中にこっそり手を動かしてこっそり糸を伸ばしてたみたいなコマでもなければただの妄想かと。

897 :マロン名無しさん:2010/02/03(水) 21:40:48 ID:???
極端な遠距離から撃ち合ったのって、原作の十二宮越しに一部の黄金同士がやりあってたときぐらいだよな…

898 :マロン名無しさん:2010/02/07(日) 12:03:20 ID:???
というか、強さの議論なのに手の内知ってたら、とか不意打ちがとかってのは詭弁な気がするがな
手の内推察したり不意打ち決められる状況を作る、作られるのも強さ弱さのうちじゃないのか?
そうじゃないと単なるカタログスペック比べになると思うんだがな

899 :マロン名無しさん:2010/02/10(水) 01:07:40 ID:???
CMの射程が長いなら、アルバフィカを視認した時点で攻撃したんじゃね?
わざわざフラップして間近まで距離を縮めてからCM発動なんだし、
捕捉→不意打ち待ち伏せ障害物除去の為にフラップ→(相手が風圧で怯む)→接近→CM発動
っていう戦法になるだろ。遠距離攻撃には羽閉じ防御。

ラダ、アコスと違って黄金にダメージを与えられる衝撃波系の技を持って無いのも痛い


>>898
作中で一番不意打ちで白星挙げたのってアルバフィカだよな。結局名無しも副官?のビャクもミーノスも全員正面以外からのサイドアタックの狙い勝ち。

900 :マロン名無しさん:2010/02/11(木) 02:22:14 ID:???
ロスキャン〜夢の闘士タッグ編

<ジェミニブラザーズ>アスプロス・デフテロス
vs
<冷熱殺法コンビ>カルディア・デジェル

<モスト長生きコンビ>シオン・童虎
vs
<60万km/sパワーズ>ハスガード・レグルス

<黄金師弟コンビ>セージ・マニゴルド
vs
<アテナ・ミッショネルズ>シジフォス・エルシド

<ニュー・マジ美顔ズ>アスミタ・アルバフィカ
vs
<はぐれ冥闘士コンビ>アイアコス・バイオレート

本命はやっぱジェミニブラザーズだろうか


901 :マロン名無しさん:2010/02/11(木) 02:33:16 ID:???
そうなると、童虎、シオン組は乱入者に排除されるわけだな

輝火、ラダマン組あたりに

902 :マロン名無しさん:2010/02/11(木) 06:00:22 ID:???
当時まだ18歳だけどな、ついでにage

903 :マロン名無しさん:2010/02/11(木) 11:44:29 ID:???
アテナ・ミッショネルズの組み合わせ根拠がイマイチわからん。

二級神コンビを参戦させたらバランスが崩壊するだろうな。

904 :マロン名無しさん:2010/02/11(木) 16:19:33 ID:???
>>903
スレ止まってたから思いつき書いてみただけなんで、深い意味はないw
シジフォス・エルシドは矢分断がツープラトンっぽい、ってので組ませたってくらい
アスミタ・アルバフィカは完全に余り物コンビだし・・・

こういうのうまく設定できる人すごいわ・・・

905 :マロン名無しさん:2010/02/11(木) 17:50:35 ID:???
>>900
一つだけ勝敗が楽に予想できる組み合わせがあるなw

906 :マロン名無しさん:2010/02/11(木) 21:05:30 ID:???
>>899
まあ射程距離がどの程度かはともかくとして、明確に長距離対応の技なら、薔薇園吹き飛ばすまでもなく
「もともと私には問題なかったのですよ」と、お人形遊び開始すりゃいいだけだわな

907 :マロン名無しさん:2010/02/12(金) 00:17:57 ID:???
そういやデジェルは絶対零度にはどれ位近付けたんだろうか
カミュと同じく「限りなく絶対零度に近い」まで行ったんだろうか

908 :マロン名無しさん:2010/02/12(金) 05:00:32 ID:???
シュラは自分の四肢が全てエクスカリバーだと言ってたが
エルシドは腕切断されてまでもその腕を使い続けたから
右手以外はエクスカリバーになってないのかな?

909 :マロン名無しさん:2010/02/12(金) 09:01:33 ID:???
単に利き腕で一番使いやすいからとか、まあ本質は研ぎ澄まされた小宇宙の剣だし

910 :マロン名無しさん:2010/02/13(土) 18:41:02 ID:???
>>899>>906
CMの射程距離が長いと誰か言っていたの?
少しでもCMの評価を落とそうと射程が短い短いと言い出すから
アルバとシオンの射程距離の方が長いという証拠も無いといってる事ぐらい理解してよ。


911 :マロン名無しさん:2010/02/13(土) 22:16:23 ID:???
何をそんなにムキになっているんだ

上でも触れられているように万能な技じゃないだろうってだけの話だろ

912 :マロン名無しさん:2010/02/14(日) 19:34:13 ID:???
誰も射程が長いなんて言って無いのにいきなり短いとか言い出しといて、
>>899>>906の「長い証拠はどこに?」って態度もどうかと思うがな。


913 :マロン名無しさん:2010/02/15(月) 02:29:33 ID:???
でもCMを万能技に設定すればそれだけアルバフィカの株は上がるよなw

914 :マロン名無しさん:2010/02/15(月) 15:46:26 ID:???
CMの射程が短いっていうよりも
描写からするとCMよりフェザースフラップのほうが射程が長い技なんじゃないかな

ただこれだけのことにすぎないと思うんだが

915 :マロン名無しさん:2010/02/15(月) 20:18:52 ID:???
>>914
>>865時点ではGFSの方が長いじゃなくてCMは短いが主体のようだよ。

>>907
絶対零度どころか、聖闘士の動きの早さについても一言も触れられていないね。
まあ最下級がマッハ1、真ん中が最高マッハ5と来て、
最上級は光の早さとかわけの分からん単位だったからLCでは省かれたんかな。

916 :マロン名無しさん:2010/02/16(火) 00:36:16 ID:???
むしろお前さんが変にこだわってるだけに見える。

917 :マロン名無しさん:2010/02/16(火) 04:03:49 ID:???
つ鏡

918 :マロン名無しさん:2010/02/16(火) 19:39:09 ID:???
>>915
絶対零度やマッハが何時頃確立したのか知らないけど、
今から200年以上前って言う時代背景もあるんじゃない?

919 :マロン名無しさん:2010/02/16(火) 20:12:08 ID:???
時代背景を言うなら2世紀前のギリシャって思いっきりオスマン帝国の支配下だけどな。
まあ、聖域はノータッチになってるんだろうけど。

920 :マロン名無しさん:2010/02/16(火) 20:46:01 ID:???
一応レグルスは光速の拳を打てるって表記はあったぞ

921 :マロン名無しさん:2010/02/16(火) 23:52:01 ID:???
レグルスやらの例からすると、おそらく基本的な速度とかの設定は無印と変わらんのだろ

ただ今の時代、あれを前面に出されてもかえって微妙だから
特別理由がない限り、取り立てて言及してないだけだと思われる

922 :マロン名無しさん:2010/02/20(土) 00:00:07 ID:???
まずスレルールから決めるべきだろ?

・特別な記述が無い限り、設定や世界観は原作準拠です
・対戦相手の情報は互いに知らないこととする

みたいな

923 :マロン名無しさん:2010/02/20(土) 00:07:16 ID:???
上の方でCM議論があるな

CMとGFFの2つの技を持ってるわけだが、ミーノスは明確に使い分けている
人物に対する攻撃→CM
広範囲の物理的破壊→GFF

作中から見て取れる技の特性は以下の通り
・CM
1.複数の相手に使用できる(雑魚セイント複数が一気に撃破される)
2.黄金ですら見えない(アルバフィカ、シオン共に)
3.それなりに射程があり、着弾も割と早い
4.行動を封じられるが、多少は動ける(アルバフィカが拘束中にソーンを放つ)
5.ダメージ覚悟で行動操作に抗うことが出来る

・GFF
1.かなりの広範囲を破壊できる
2.攻撃力は黄金には通じないレベル(アルバフィカは無傷)

何よりやっかいなのは、ミーノスが本気になった時点で即CMを使うところ
強さ議論としては、スレルールにもよるけど大体は最初から本気だろうし

924 :マロン名無しさん:2010/02/20(土) 03:19:58 ID:???
アルバもシオンもいきなりツモられたのは事実だしな
ただアルバフィカに実質的に1対1で負けたのもまた事実、シオン役に立ってねえしミーノスの株だけが上がる訳じゃない。
CMは物理的な攻撃で糸が切れるみたいだし、奇襲が成功しなければそもそも決まらない技になる

さてそのシオンさんは、原作冥闘士で一番醜態を晒したルネ氏との一騎討ちだが、ここまでの駄目イメージを覆せるのか

925 :マロン名無しさん:2010/02/21(日) 04:03:34 ID:???
シオンさんSDR以外これといった攻撃技無いからな
オリジナル技くるかな

926 :マロン名無しさん:2010/02/28(日) 22:35:10 ID:???
ミーノス・・・強者なのはわかるが黄金以上には全く通じないGFS以外の技が
見えない糸で敵を操るような技しかないとなるとラダやアイアコスと比べて
見た目と威力を兼ね備えた技を持つ三巨頭に比べて決定的に華やかさに欠けるな。

927 :訂正:2010/02/28(日) 22:36:18 ID:???
ミーノス・・・強者なのはわかるが黄金以上には全く通じないGFS以外の技が
見えない糸で敵を操るような技しかないとなるとラダやアイアコスみたいな
見た目と威力を兼ね備えた技を持つ三巨頭に比べて決定的に華やかさに欠けるな。

928 :マロン名無しさん:2010/03/04(木) 00:31:39 ID:???
落とさせっかよ

929 :マロン名無しさん:2010/03/04(木) 19:43:38 ID:???
コズミックマリオネーションばっかであきる野市

930 :マロン名無しさん:2010/03/08(月) 00:08:57 ID:???
>>923
>2.黄金ですら見えない(アルバフィカ、シオン共に)
ミーノスは見えない糸といっているが、実際見えないのかは疑問だな
アルバフィカは食らう前に糸の方見ながら「!」だし、シオンにかけられた糸を黒薔薇で狙い撃ちできている
シオンも糸の方に目はいってないものの「!!」となってて、存在は感知してるぽい

931 :マロン名無しさん:2010/03/11(木) 18:05:45 ID:???
ルネは思ったより強いことが判明、しかしシオンも覚醒したのでパワーアップしたか?

932 :マロン名無しさん:2010/03/16(火) 22:06:46 ID:???
デフとアスのキャラとしての格って話ごとに逆転しまくってるよね
最新刊でまとめ読みすると尚更そう思う。

933 :マロン名無しさん:2010/03/17(水) 10:17:33 ID:???
デフの最終スペック
白銀を食ったり黄金を素手で砕く身体能力
精神操作が通用しない脅威の自我
新技、ただし威力は並

地味だけど精神操作が通用しないのは凄いことだと思う、サガカノンは一輝に不覚取りまくった訳だし
代わりに魔皇拳は使えないみたいだけど。

934 :マロン名無しさん:2010/03/17(水) 15:50:39 ID:???
GE3発喰らってようやく死んだタフネスもね

935 :マロン名無しさん:2010/03/17(水) 23:35:42 ID:???
威力が並っつっても受けたのがあのアスプロスだからなぁ
…と思ったが小宇宙をコントロールできれば溶岩くらい平気だったっけな。
せいぜい雑魚払い用の技かねぇ…。

936 :マロン名無しさん:2010/03/18(木) 00:04:13 ID:???
ていうか回想に出てきたマグマ元気玉の方が凄そう
あんなの作ってたらそりゃ住民に恐れられるわ

937 :マロン名無しさん:2010/03/18(木) 09:46:19 ID:???
ルネはA-級かB+級か、きわどい実力位置にいるからどっちだろう?
シオンは今回でA+級に昇格したかな

938 :マロン名無しさん:2010/03/20(土) 15:26:07 ID:???
>>935
アスプロスが三巨頭クラスと考えれば
オーロラエクスキューションと同等以下の威力のような感じ

939 :マロン名無しさん:2010/03/25(木) 12:35:02 ID:???
今週分で確信した
レグルスがアイアコスに瞬殺されたのは素の実力だったんだなと
バイオ姉さんの実力も疑わしくなった
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B-級
>>>>準黄金と白銀の壁<<<<
C+級
C級 一般白銀 エトヴァルト フレギアス スタンド グレゴー チェシャ ユズリハ ヒョードル
C-級
>>>>白銀と青銅の壁<<<<
D+級
D級 一般青銅 カーチス ダグラス ゼーロス プレリオ ヤト ユンカース
D-級

同ランク内に順列は無いので、並びはアイウエオ順。
描写不足にて保留↓
アスミタ セージ ハクレイ
現時点ではこんな感じじゃないかな

940 :マロン名無しさん:2010/04/09(金) 01:14:55 ID:???
夢兄弟は除外して合体オネイロスだけにした方がいいだろ。
描写的には下手するとパンタイケロスは三巨頭より弱そうだぞ

941 :マロン名無しさん:2010/04/09(金) 19:15:11 ID:???
レグルスはもとから実力で負けた前提でアイアコスの2個下だったのでは?

942 :マロン名無しさん:2010/04/10(土) 03:32:09 ID:???
現スレ暫定ランキング
神+ ハーデスアローン
神 アテナサーシャ
神- タナトス ヒュプノス
神-- 合体四神 ポセイドンセラフィナ
>>>>決して人間では越えることが出来ない壁<<<<
S-級 シジフォス
A++級 アスプロス エルシド デフテロス マニゴルド
A+級 アイアコス アルバフィカ イケロス ハスガード ミーノス ルネ
A級 輝火 シオン デジェル 童虎 ラダマンティス
A-級 カルディア テンマ
A--級 キューブ ゴードン バイオレート ユニティ レグルス
>>>>黄金と準黄金の壁<<<<
B+級 ベロニカ
B級 ウィンバー カロン クイーン ニオベ ビャク パンドラ ファラオ ライミ
B-級
>>>>準黄金と白銀の壁<<<<
C+級
C級 一般白銀 エトヴァルト フレギアス スタンド グレゴー チェシャ ユズリハ ヒョードル
C-級
>>>>白銀と青銅の壁<<<<
D+級
D級 一般青銅 カーチス ダグラス ゼーロス プレリオ ヤト ユンカース
D-級

同ランク内に順列は無いので、並びはアイウエオ順。
描写不足にて保留↓
アスミタ セージ ハクレイ 杳馬
モルペウス、パンタソス、素のオネイロスは描写が殆ど無いから除外。イケロスもA+で(Aでも)いい。
ルネをA+に追加、杳馬を保留枠に、マニゴルド名前修正、ミーノス↓、ベロニカ↑
どうだろう

943 :マロン名無しさん:2010/04/10(土) 08:50:08 ID:???
ハスガードは輝火を、ミーノスはアルバフィカを、
その気なら初っ端から一撃で斃せていた程の実力差だけど1ランク差という扱いだったのに、
アイアコスとレグルスだけなんで3ランク差も必要なの?
それどころかミーノスとアルバフィカ並んでるし。せめて根拠を書くべきかと。

944 :sage:2010/04/10(土) 18:40:11 ID:K8Ys2d6I
アスプロストとデフテロスの評価がA++級ってのは
少々高過ぎなんじゃないか?
確かに二人とも強い部類には入ると思うけど、A++級だと
思える程二人とも勝ち星を上げてないし、本気出して戦ったのは
双子座の間でだけだから、相対評価が分からない。
また、実力からいくとアスプロス>デフテロスだと思うから、
とりあえずアスプロスはA+級、デフテロスはA級くらいから
議論を始めるのがいいんじゃないのか?

945 :マロン名無しさん:2010/04/10(土) 18:43:57 ID:???
間違ってageちまった、すまねえ。

946 :マロン名無しさん:2010/04/11(日) 08:38:12 ID:???
>>944
所詮は妄想ランキング 
気楽にいけよ

947 :マロン名無しさん:2010/04/15(木) 23:02:00 ID:???
輝火の強化が著しい。もはや前期後期に分ける必要があるレベル

ミーノスって"最強スレ的に最適な戦術"ってのが過剰にプッシュされすぎな気がする。
不意打ち特性だけならアルデバランの心臓を止めたキューブの方が致死性あるだろ。
他がショボいのかハスガードが凄いのか直後にTNでしっかり潰されましたが。

948 :マロン名無しさん:2010/04/16(金) 02:27:25 ID:???
不意打ち特性って、ミーノスは正面から堂々と使ってるけど?

949 :マロン名無しさん:2010/04/16(金) 09:13:20 ID:???
星矢に於いて特殊技の説明をするより先に倒しにかかればもう不意打ち技だよw

950 :マロン名無しさん:2010/04/17(土) 21:50:40 ID:???
輝炎とかだって磔にしてから説明はじめるじゃんかw
特殊技はかけてから説明するのが星矢ワールドだろw

951 :マロン名無しさん:2010/04/18(日) 04:26:39 ID:???
それこそ言い出したらキリがねぇよ

・見えない(初見ではひどく見づらい)軌道
・それ単体に高い威力が有るわけではない
・三巨頭名乗る割には画が地味

まあ、不意打ち技と言えなくも無いんじゃないかと

952 :マロン名無しさん:2010/04/23(金) 22:02:59 ID:???
ランキングにシルフィードがいないのはなんで?

953 :マロン名無しさん:2010/04/28(水) 13:04:14 ID:???
輝火って今はA+級で、初期はA-級と考えるのが妥当かな?
どっちも不死身属性あるから、ユニティと輝火の水対火の激突とか見たいな

954 :マロン名無しさん:2010/05/12(水) 11:59:15 ID:???
氷属性のデジェルが水属性のセラフィナを封印できたように、属性の相性が合うなら
格上の敵とも渡り合えそうだな>ユニティ対輝火

ユニティ:珊瑚の拘束 神聖水柱 石像の攻撃反射
輝火:炎十字架 コロナブラスト 上昇暗黒

まず珊瑚と炎十字架による拘束技はお互い全身に水とか炎を纏えば脱出できるだろう
輝火のコロナブラストはポセイドン像で攻撃反射すれば無効
上昇暗黒をやられて日焼けしたら、神聖水柱で水浴びすればOK

ただ輝火には高速移動による格闘戦に長けた面があるから、ユニティまで空中飛行で間
合いを詰めて殴り掛かれば勝てそうな気がする

955 :910:2010/05/12(水) 13:19:15 ID:???
でも回復能力はユニティの方が高いから、それこそ千日戦争になるかも

956 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 11:46:30 ID:???
意外に腕力頼りじゃない人が多いw

957 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 22:52:58 ID:???
ネタスレって無くなったの?
久々に来たら消えてるような

958 :マロン名無しさん:2010/06/14(月) 17:59:10 ID:???
パンドラキック!!

959 :マロン名無しさん:2010/06/18(金) 22:10:24 ID:X7NIQMNC
ラダマンコティス

960 :マロン名無しさん:2010/06/19(土) 16:57:59 ID:???
>>942
ラダマン低すぎ
ハスガードの下に来る理由が無いな

961 :マロン名無しさん:2010/06/23(水) 13:18:55 ID:???
>>960
今一番どうでもいい話題ではなかろうか
どうせ一気に上がるのに

962 :マロン名無しさん:2010/07/13(火) 20:25:08 ID:OxwrbCMy
ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=21608563

963 :マロン名無しさん:2010/07/14(水) 12:17:41 ID:???
黄金聖衣が融け出すって言っても破壊は出来てないんだから下手すれば素手デフテロスのパンチ以下なんじゃ>輝火

964 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 23:23:32 ID:???
強化前の課長でも黄金聖衣は破壊できるからな
比較するとあんまり強くないんじゃね輝火

965 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 19:11:02 ID:???
ハスガード相手とはいえパンチ力は受ける気になって身構えれば
直立不動で受けられちゃうし元から輝火はパワーがある方じゃないからな
今までの評価も炎があるから攻撃力そのものは別に低くないのと
GHにも対応可能な自称全スペクター最速のスピードが強みだったんだし

966 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 12:02:36 ID:???
主人公補正と言えばそれまでだがデフテロスもハーデス相手にカウンターとか出来るのだろうか・・・

967 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 08:30:09 ID:???
なんか双子座は何でもありっぽいな

968 :マロン名無しさん:2010/07/26(月) 19:10:48 ID:sdRGAAZM
最後はシオン&童虎が最強になるんだろうか・・・

969 :マロン名無しさん:2010/07/28(水) 23:22:08 ID:???
俺的にはアガシャのかわいさが最強でFA

ミーノス相手に臆せず馬鹿ー!!って言える心の強さも最強

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