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ハーメルンのバイオリン弾き シェルクンチク アンチスレ

1 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/05(月) 21:02:46.56 ID:oNIaeCcb0
ストーリーへの愚痴、ブログへの愚痴、作者への愚痴はこちらで

2 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/07(水) 14:45:58.13 ID:x+UgUFmj0
単行本組だけどコッペリアの二人ってサイザーオカリナのコピーなんか?
それはちょっとなあ……
4巻末でシェルの身体を見た時と同じ位引いてしまった、本スレのレスで引っ掛かったので移動2get

っていうかアンチスレじゃなくて不満スレにすればよかったのにアンチじゃないんだから
漫画板で不満点を挙げるスレみたいな隔離スレが成り立っていいか判らんが
作者叩きしてる奴ってのがどーにも判らん、スルーしたら気にならないレベルだと思うんだが

3 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/07(水) 20:51:24.38 ID:fG/DAMbX0
ブログが火に油を注いでる感じはする

鬱陶しいギャグ、感情移入できないキャラ、学園モノを生かしきれず旧作のような流れに
なってる本編にブログで追記や言い訳のようなこと書かれてもなァ
プロだろ!と言いたくなるのはわかる
漫画上で表現できずブログで愚痴るあたり同人以下と言われても擁護できないわ
ブログやめたほうがいい

4 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/08(木) 01:06:02.92 ID:0Ms9OguW0
作者がどんなアレな奴でも漫画さえよければいい的なことを言ってる人いるけど
それは違う、マンガは作者の人生観を反映してるから
マンガ叩きと作者叩きは別、と言っても結局 不満の矛先は絶対作者に行く
作者叩きと何ら変わらないよ 登場人物の人生観、セリフを描きだすのはやはり作者だからな

それが原作だろうがプロダクションだろうが同じ まあ一番の問題は
シェルクンチクはぶっちゃけ面白くない そこ一点なんだが

あとブログはやめたほうがいい、内容はまあ何も言わんがどれ位の
どんな人の どのような業界、仕事関連の人も自由に観覧出来るのだから
渡辺みたいな言葉に責任感のないプロ作家はやらん方がいい





5 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/08(木) 09:04:34.99 ID:kNokssz50
あれを読んで仕事を依頼してくる出版社があるかどうかだな

6 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/08(木) 12:16:20.84 ID:Mp4jlwMN0
この板でアンチスレか…本スレがアンチなんて珍しくもないのに

>>4
渡辺の売上は最低ランクだからね
漫画はつまらない、コメントは甘ったれじゃ最低の形
いまネットを炎上させる漫画家なんて珍しくもないけど
炎上するからには大物で、漫画の内容は支持されないアレなものかといえば必ずしもそうじゃないよ
今の渡辺はその点ものすごく視野が狭くて
シェルクンチクはキャラクター=渡辺としか取れない漫画
旧作は作者の演じ分けが上手だったから
キャラクターが渡辺漫画最大の売りになったと思うんだけど

7 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/08(木) 15:41:52.90 ID:Lbfb5bahO
やはりスクエニの編集もブログを見ているのだろうか?

8 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/08(木) 19:13:38.32 ID:DW3fmBS+0
>>2
立てた人、>>1の文くらいは冷静に書いてほしかったね

>>7
一応はチェックしておかないとまずいだろう
渡辺は編集が規制がページ数がと言いまくって大丈夫なのかな
ネットの基本知識が無さそうで気になる

9 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/08(木) 20:38:09.69 ID:0Ms9OguW0
前に往年の版権キャラでソチンネタやろうとして編集が止めた事を
愚痴ってたブログがあったけどアレなんかホントに誌面に出てたら
ちょっとまずかったろうな、今は本当に権利問題は厳しい、カスラックもそうだけど
ヤ○ト関係はガチで怖いからな、複数の権利団体が絡んでて
とてもブラックだ 渡辺はアニメヲタクの身内ギャグ程度でやろうとしたのだろうが
商業誌に掲載された場合 もし引っかかったらかなりメンドクサイ事に
なる可能性が高かったろう まあブログ範囲の事だけど少しは周囲に
アンテナ立てて敏感に察知して欲しいものだ

10 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/08(木) 22:04:17.30 ID:/i0qfjq10
ああそういう意味で止めたのかもしれないね
前作でも鬼太郎パロディテレカが差し替えられちゃったり
ブログも世界樹コスチューム丸パクの前科があったり
愛情があるからMAD作るんですみたいな考えが厄介
アマチュアじゃないんだから

11 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/09(金) 20:36:30.09 ID:owAUtMb40
>>10
>ブログも世界樹コスチューム丸パクの前科があったり
らくがきをブログに載せる人いるけどそれとはまた違うよな
なんか…引いちゃう

12 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/09(金) 20:44:10.17 ID:UGDTiOGA0
他人の作品に対して敬意があるのか…

13 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/09(金) 22:15:06.32 ID:2tgWw90P0
世界樹の名前を出してこれで行きたいって言っちゃってるからなぁ
いけないことだと知らない
ページ数ガーで表紙だけに留まったのは不幸中の幸いなのだろうか…

14 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/09(金) 23:28:16.54 ID:HOsTstUV0
なんか全体的にいじけムードで漫画描いてないか?
読んでて誌面からそんなオーラを感じる
自虐ネタのせいかもしれんがちょっと不快、とくに
ハムスターは不愉快極まりなかった そりゃハブられるわ

15 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/10(土) 09:49:12.55 ID:9oMng3UG0
一人でこっそり殺ったなんてホラー映画みたいな暗さだ
それを「描いててやっぱ楽しー」おバカなシーンと称して
ブログのバレの時はこんな陰惨なネタとは思わなかった

16 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/11(日) 00:33:09.61 ID:lrqGFPAK0
ブログのつたない文がチャームポイントのつもりなのか?
ただの頭のかわいそうな子にしか見えん

17 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/11(日) 11:45:40.01 ID:e2jjobiE0
誤字脱字はあたりまえ
三点リーダでぼそぼそ話す
あらすじみたいな冗長な愛情語りばかり
ネットの無限のおまけページでいっぺんに堕落したな

18 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/12(月) 06:13:41.51 ID:AmObRzsm0
渡辺ってキャラ使うのほんと下手だな と言うより
マンガが下手、よくもノリだけでここまで持って来れたものだ
旧作はいろいろ考えてたと思うが続編に至るや悪阻出汁ジャンケンの
ブログのネタ解説、誌面通り越して同人域のストーリー構成
真面目にやってるのか?それともこれ位でいいや、みたいな感じで
諦めてるのか?コマ割りも大ざっぱ 見やすいじゃなく単調
読みにくいルビ みんな同じ言葉回し こんな漫画だったっけ?

19 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/12(月) 08:08:04.06 ID:IpInXVC90
旧作の残り香を除いたら
ヤングガンガンの中でも最低ランクと言わざるを得ない…
旧作ネタはあればあったで焼き直しがきついが

ブログで毎回不出来を謝ってくるけど
漫画で改善を見せられないで文章に頼る漫画家ってなんなのかと
ネットやる暇があったら仕事して

20 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/12(月) 09:36:26.14 ID:QoJ+p/mtO
なべチョン、下手は下手なりに頑張って絵を描けよ!!
今のアンタには熱意が感じられない
マジで仕事の場所なくすぞ、!気づけ、そして悟れ!

21 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/12(月) 11:02:07.55 ID:McmdogEe0
旧作の時も設定矛盾だらけで何だコリャな展開の時はあったけどそれをブチ破るパワーがあったんだ
今は全部裏目に出てる

22 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/12(月) 12:29:56.94 ID:jhqoHq3g0
旧キャラを出張らせない理由付けが特にヘタで
全員モンペア化して悲しい

23 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/12(月) 22:46:08.35 ID:AmObRzsm0
向こうの正規のスレも不満タラタラだなW
何でそんな後ろ向きな事よりシェルの良い所を
称えないんだ?

24 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/12(月) 23:07:53.04 ID:BH9Fxl4m0
それは向こうのスレで言ったら?

25 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/12(月) 23:41:35.34 ID:DHq5VIoN0
住人の面子は変わらないだろうけどね

26 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/13(火) 14:49:43.95 ID:OVdUgYd90
向こうで必死こいて愚痴ってる奴らもみっちーと一緒
作者がブログをわからないように、住み分けってのがわかってないんだろう
「俺らは読者だ!」「言う権利がある!」って常駐してる奴はいい加減自分の行為を気づけよって思う

昔みたいな輝きを取り戻そうと本スレで作者を叱咤激励してるんだろうけどスレチだ
シェルが好きな人は本スレで嫌いな人はアンチスレでって住み分けくらいしないと

27 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/13(火) 17:27:18.66 ID:jmAmmHau0
アンチアンチは本スレで注意してやってくださいよー
こっちで愚痴られてもな

28 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/13(火) 20:45:59.41 ID:ZGjbQcos0
煽り抜きで…
もともとアンチくさい流れだったのにアンチスレを追加してもなんにもならないよ

29 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/14(水) 00:23:45.65 ID:1yfekplK0
声のでかい信者「アンチはアンチスレ池!」 → 全肯定できない、不満を吐き出したい住人移動
 → ネガな意見はなくなったが、人も勢いも減る → 本スレ深刻な過疎化

このパターンか

30 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/14(水) 05:53:29.65 ID:OPGdT0wz0
単にアンチスレが2つある状態で読者まで迷走を始めたっていう
昔ファンだったけど今だめぽで嘆いてる奴らが集う本スレなんていくらでもあるのに
なんでアンチアンチにばかり躍起になる人がいるんだか
過疎ってる隙にポジティブな話題をふっておけば良かったのに

31 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/14(水) 11:49:34.94 ID:OA87lTox0
書き込みの内容と数の勝負だよな
ポジ意見がまともで数が多ければ自然とネガ意見なんて消滅する

連載開始時の期待値が高すぎたってのもあるが
ブログをはじめてからの失速ぶりは異常
連載開始前後はそれなりに賑わっていた
アニメスレ、801スレは過疎地、エロパロスレは消滅
関連スレの自然消滅っぷりが2ちゃんでの人気を表してる

32 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/14(水) 20:26:56.61 ID:pzGYQ22M0
>>29
アンチスレオンリーになってもそれはそれでいいんじゃないの?
それだけおもしろくないって事だし

33 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/14(水) 21:38:52.67 ID:p49x/3Zc0
・伏線たっぷりに見えて何も中身がなかった
・期待をかけていた旧キャラと子供たちがイミフな存在になっていた
期待値を上げるやり方をしたのは渡辺なのでなんか擁護もできない

34 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/15(木) 06:51:08.64 ID:Z6XczDO10
渡辺のこの手の手法はたっぷりとページがあった頃はギャグやったり
いきなり怖い顏を作って尺を伸ばし その間に伏線を回収する段取りを組んでたが
いまの雑誌じゃそれは無理 正直「何とかしなきゃ」のあせりで
さらなる伏線、余計な設定を付けてしまって大味な話になってしまいさらに
とどめとばかりに遅出し設定を追加してその場しのぎの釈明をするのが痛々しい
それが雑誌だけではなく個人ブログでやるからたまらない

とにも角煮ももう少し落ち着いて粘って漫画を描いた方がいい

35 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/15(木) 08:26:40.45 ID:fepl9FHo0
今はブログで補完どころか
その場限りの謎設定ギャグを乱発するようになってもう火に油だよ
自分のシリアスを破壊するギャグしかできいから
一旦自重できなくなると目も当てられない
キャラがボケてくれることばかり喜んでツッコミや制止がおろそかで
きついギャグを放つ嫌なキャラばかりになってる

36 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/15(木) 17:03:36.02 ID:3rcIJpWsI
結局こっち使うことになったんだ?
じゃあ作者の愚痴書くわ

あのブログ見て今後こいつの仕事を見てみたいって思う人、
いるの?編集と上手くやれないので漫画上手くかけません宣言、
仕事頼みたい編集部なんかなくなるし読者も引くよ。
もうこいつダメなんだ、って思うよ。

37 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/15(木) 20:20:39.85 ID:BLtJ5Scv0
>>36
ナガティブすぎて読んでイラっとした
それでも前に進むんだ!みたいな思いって無いのかな?
こんなんだからシェルも過去の栄光にすがる内容になるんだなって思ったし
引っ張るタイプのかわせといいコンビだとも思う

正直本スレ落ちてもかまわない
旧キャラ無しの新しい世界の物語だったらよかったのに
旧キャラが出てくるたび余計に悲しくなる

38 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/15(木) 22:14:09.72 ID:3iqjc1Lt0
じゃあ俺もブログのことはこっちに書くか
旧キャラオンリーで何かしたいらしくてなんだかなぁ
本編に旧キャラを持ってきてる最中だろ、そこからマシにしてやれよ

ハーメル・フルートや平和に慣れないサイザーみたいなのはだらけてもまだ許容するが
ライエルやオーボウみたいなキャラがなんで敵も味方も好き勝手させておくのか
情弱な領主ってなんですか

39 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/15(木) 23:13:34.27 ID:Z6XczDO10
何故か今回の更新を見てると死亡フラグみたいでワロた
いいんだよもう旧キャラはー、本編進まんだろー?W
もうシェル投げてない?旧キャラいじりが面白くてどーでもいい感が
ハンパじゃない マジで打ち切り宣告されたんじゃねーの?

40 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/16(金) 00:26:37.92 ID:Siio42owO
フフじゃねーよフフじゃ!

41 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/16(金) 20:11:10.22 ID:Cu2K8TmE0
やっと同人に変更する気になったんじゃねーの?
絵もへたになる一方だなぁ

42 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/16(金) 22:03:38.72 ID:eGmM3bmV0
本誌、また旧キャラと別れるのがつらくなって
新キャラのターンに移れないみたいだ
その割にハーメルたちのターンを引っ張れる話じゃないように見えてなんだかな
勇者たちの参戦しない気持ちが言葉の端々からうかがえる

43 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/17(土) 06:59:44.01 ID:BaO68JZu0
今度はトロンで一話使う気満々だな、やりたいようにやって
渡辺は楽しそうだがもうこれはあかんだろ?全部ギャグで全てチャラにする気か?
それより渡辺は好きに描いてコマ割りもまともに出来てない
マジ程度の低い同人描きじゃねーか?

44 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/17(土) 08:46:57.59 ID:u6fFmVH20
ダル・セーニョの動乱って
フルートが笑顔で「あの人達どうしてるのかしら」程度のものなんですかね
旧作最終回か

45 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/17(土) 12:30:06.58 ID:eFWsC8250
成長する気ないよね、この作者
絵もストーリーも作風も同じことしか出来ない

46 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/17(土) 14:01:47.45 ID:BaO68JZu0
フルートの水晶玉は何か意味あるの?
サイザーの崩れ方は他のキャラと同じだな
みんな同じペシャリで同じリアクション
楽しいのは本人だけ

47 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/17(土) 19:12:26.81 ID:eA58qNxZ0
今の展開、作者がぬるま湯につかって居心地よさそうだなとしか思えん
それでいてキャラ崩壊はシャレにならなくて呆れる
作者はボケることばかり考えてツッコミがまるで面白くない
観客として地味に呆れるだけで騒がしいボケがうっとうしくなるばかり
旧フルートがハーメルやパーティメンバーにツッコミまくってた頃が好きだったな

48 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/17(土) 19:26:22.34 ID:TUNmYYxs0
作者はギャグの歯止めがきかないんだろうな
旧作でもウザいと思うことがしばしばあったが今回はさらに酷い
自分大好きっ子なんだろうな、客観的に自分を見れないという

49 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/17(土) 21:59:17.98 ID:eA58qNxZ0
フルートって占いで安心してばかりだね
ホルンと使い方捉え方が違う
フルートの堕落には予知能力による部分があるんじゃなかろうか

50 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/18(日) 01:26:12.89 ID:38YJWZps0
水晶玉や見守らせることでホルン様と重ねてみせようとしてるのかもしれないけれど、
夫婦揃って健康で他にろくな仕事もないフルートとハーメルを動かさないようにするのに無理がある。
グローリアの侵攻はアンタラの子供だけの問題じゃないのに…ってどうしても
バカみたいに見えてくる。
旧作をなぞることで新作のキャラ立ちを歪めているだけじゃなく、旧作のキャラまで殺してる感じだ。

51 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/18(日) 06:10:21.01 ID:Jh39TU5x0
シェル目当てにヤングガンガンを買い始めて
だんだんつまらなくなって他の漫画のついでに読むようになってたが
今回の話で完全にアンチ寄りになってしまったわ、酷過ぎる…

嫁姑問題で憎みあうとか谷底に突き落とすとかどん引きした
パンドラ母さんってヒステリックな部分はあるけど
基本的に優しい人じゃなかったか、あれじゃただの性悪だろ
痴呆の進んだ老人を突き落とすとかもうそれギャグじゃないよ
絵やギャグが劣化しまくってても旧作の続きだから期待し続けて読んでたが
今となってはもうこれ以上旧作に泥を塗らないでほしいと思う

52 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/18(日) 06:29:14.00 ID:3ih3Ptfj0
この話って別にハーメルじゃなくてもいいよな
主役のシェル達がサイザーとライエルに会い現状を認識する話でいいと思う
このエピソードでオリンの情報も入る子宮キャラとの親交も出来て何より主役の空白化がなくなるんだが?

それとふるーとの水晶玉って相手と通信とか連絡とれなかったっけ?
女王のホルンがフルート祭りの詳細をこと細かくフルートに話してた
エピソードで水晶使ってたような、、、?
あと今回のフルートのあいまいな予言もどきはイライラした
対岸の火事じゃん?こんなんで大人になったってんならもっと
思慮深い行動できるだろ?



53 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/18(日) 06:35:15.06 ID:3ih3Ptfj0
子宮キャラ=×

し旧キャラ=○ おまけにアゲてしっまたぜえええーーー!!!
ちょっと8とんでもねえ重症だぜええええええー!

54 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/18(日) 10:41:16.29 ID:RsnUXJbL0
>>53
がんばろう!(かわせ風)
>主役のシェル達がサイザーとライエルに会い現状を認識する話でいいと思う
なるほど。現展開は安心しきったフルートがサイザーとクラーリィの回復をスルーしかねない勢いだから恐ろしい
予知があったからといって子世代に丸投げをはじめて
ぽっと出のオカリナを心配したそばからニコニコ送り出して読んでるこっちはサッパリ分からなくて
戦いに対してはかなりの慎重派だったハーメルさえ満面の笑み
グローリアが酷いことをしてスフォルツェンドが追い詰められてという現段階でそんなに幸せを匂わすべきじゃないと思う
情弱な親世代がバカ言ってるとしか思えなかった

55 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/18(日) 12:07:18.49 ID:2b9L9LZY0
>>51
ギャグを許せないだけ俺達が大人になったってことだ…
って思いたいけどやっぱり心にグサっとくるよな
なんなんだろう、この気持ち

56 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/18(日) 13:35:10.81 ID:zTgEXKEb0
俺はオリン関係は昔からやりすぎだと思うところあったよ
最終回も認知症ネタだったし。
再登場させるにあたっては自重してほしいと思ってたらサイザーがむしろ主体とはな
認知症なんて生々しい単語出さないでオーボウみたいに説明なく回復させるだけでいいのに
パンドラもただ怒ってるだけの人になってキャラクターが薄れた
なんでライエルを通さず直接サイザーとぶつからせたくなったのか分からない
新要素のオカリナはほとんど家族の蚊帳の外でうーん

57 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/18(日) 15:56:07.36 ID:3ih3Ptfj0
やはりキャラが多くてさばき切れんよだぜー

やりたい事が細かい面白シュチュばかりで話のテーマと
まるで関係ないし、まじで本編が予言とかの解説で
語られるだけ語られてそのままスルーされそうな感があって
ヤバそうだ、イベントやりました感で満足して脇道の大暴走は
勘弁だ しかし今の渡辺道明はなんか頭の中に霞がかかっていて
こっちがオリンみたいになってるんだぜ
渡辺年寄り道脇道明だ

58 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/18(日) 16:35:03.99 ID:xtPjZbtH0
オリンは認知症、パンドラは被害妄想が行き過ぎて精神病患者
捨てる前に治療するなりしろよと思ってしまう
手に負えないから捨てるってのが怖い

59 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/18(日) 17:15:12.17 ID:38YJWZpsI
パンドラの被害妄想って描写、一切ないよね
あれじゃただの嫁いびりで人物設定が混乱してるようにしか見えない
編集部があのネームを通したのも不思議。
旧作読んだことない編集なら、かえって嫁姑の話だと思って載せられるかもしれない。
このレベルの漫画が雑談に掲載されること自体、
渡辺一人の問題じゃないのかも。

60 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/18(日) 17:16:05.40 ID:38YJWZpsI
雑談×
雑誌○

61 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/18(日) 22:27:48.00 ID:UPu6iQ8j0
オリンやパンドラみたいなマッドなキャラが家族だと判明する
魔王の血を引く者が子だくさん
このマンガ破天荒すぎてハッピーエンド以降は作者でさえ表現するべきじゃなかったと思う
次回は大魔王以上の力を持ち息子に誤解を与えた王妃が出てくるわけだが納得の行く話は出てこないだろうな
普通に元気になれるトロン、また親世代の報告連絡相談不十分でしたはやめてほしい

62 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/19(月) 08:57:34.50 ID:vS75ujmV0
>フルートがオカリナの共闘シーンを幸せそうに語りだして
、、とシェル板にあったのでおれもソレに禿げ堂しつつこう思った

やはり旧キャラは別作品だったと認識した
だからフルートはこっち側(シェルのストーリーライン)にはいない
話的にはホルンの位置付けでしみじみ感出しているのだろうが
何とも理合が無くそれどころか言葉に「愛」を感じない キャラ別人だよ
それとこの展開はまさに出落ち、ネタバレをやっている(今回で大体の事がわかった)
予言の通りになるがその途中オカリナは捕まっててクローンの出汁に
使われてる、そう言う筋は読める、それをギャグで散らしうやむや
シェルのパーティーに合流、、、あと予言はこれからの面倒な展開を回避するためにやった事で
作業時渡辺がなんとなくカッコいいと思い旧作になぞらえて こうしたのだろう
正直「いきなり何してんのフルート?何かあっちの世界に逝ってるよ?」的で本当に薄気味悪い
話の作り方はホントにお粗末で残念な結果である

こういう事は主軸のシェル達に伝えてやれよ?主人公たちにオカリナのキャラ性や
情報を認識させるのには絶好のチャンスだったのに この時点で
シェルは情報所得ゼロ、ただの闇雲な登山のような状態なのに
とても残念だよ あと今回で痛感した

こいつら親馬鹿じゃなく ただの バカ親だ!!

63 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/19(月) 09:28:59.82 ID:/J6HQrR5O
渡辺は情緒が描けなくなった、余計に青年誌は無理

64 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/19(月) 11:48:45.51 ID:dqtgpaLT0
>>62
イメージ映像が不幸の前ふりになる可能性は高いけどだったら旧勇者たちが最悪の無能になるっていう
終わりよければ全てよしなんてストーリーじゃないだろうに
だいたいコッペリア姉妹なんてハーモニー奪還のエピソードを3倍読まなくてはならないようなもので冗長にしか思えなかったんだが

65 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/19(月) 18:09:01.93 ID:MyURjVf50
コッペリア姉妹もハーモニー以外が2話ぐらいであっさりやられれば
グローリアの技術ガーで終わるからいいんだが、
ブログで姉妹の悲しみをしっかり描きたいと言われた時から、
もういい加減してくれと嫌悪の対象になった。

66 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/19(月) 22:44:28.84 ID:71xLEnaj0
姉妹はあの容姿でどんな役割かほぼ察しがつく
ひたすら旧キャラの頭数を揃えてそれらしい役を割り振る
麻雀じゃないんだから
お約束に満ちすぎてわざわざ絵にする意味さえ分からなくなるよ

67 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/20(火) 13:33:26.65 ID:kLCaeNyU0
間違えて正規スレに描きこんじまったけど
要は人気取りだろ?本人の思惑とはかなり
かけ離れた物になってるけど ご存じ元祖五つの希望☆とか
やりたいのかね?

68 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/20(火) 22:09:39.78 ID:7xwzN0x00
旧キャラはおかしくなっても実績は変わらないからな
イミフな要素しかない新キャラよりは確実に人気取れるだろうし
ドベ続きを受けた編集もテコ入れを推奨した、くらいは想像に難くない
それが仕方ないとしても矛盾の解消くらいはしっかりしてほしい
かつての人気キャラをテコ入れで貶めるという最悪のパターンが悲しくてたまらない
ギャグだから、渡辺だから許すみたいな人にこれ以上甘えたらいかんよ
なんでだらだら過ごしていたフルートに攻撃魔法やら予言の力やらが身についているのか
一方サイザーはぎっくり腰
そしてクラーリィは有事になってもどこにも連絡せず一生休暇をやる勢いだった
すべてのキャラに食い違いがある
旧作で生きているかのようだったキャラたちが戦後何をして暮らしていたのかまるで想像がつかない
もうハーメルンの続きが読めるというようなモノではない…

69 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/21(水) 01:03:11.56 ID:UdhW9WYgI
少しでも傷の少ないうちに、出来るだけ上手くまとめて終わってくれと願っているので
オリンを探すのに手間がかかりそうなことも、旧キャラがサポートだの言ってることも
余計な要素の追加かよとゲンナリしてる。
トロンの登場さえ今までどおりではトロンもコルネットもサゲられて終わりだろうと
不安で仕方ない。もう最後まで読むのは諦めようかな…

70 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/21(水) 08:11:24.36 ID:ub+aEwfe0
ここまでパンドラやオリンまで確実にsageてきたから恐ろしいな
後出しみたいな変設定をくっつけないとギャグを描けないんだろうか

トロンがいつから元気になったのか
サイザーがいつから寝込んでるのか気になる
この世界に手紙を書いて近況報告する風習はないのか

ノルマみたいに必死に懐かしキャラテコ入れを続けて
旧リュートやホルンの亡霊さえ出してきそうだ

71 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/21(水) 09:23:43.83 ID:XkVh6Xud0
登場人物が全員コミュ障なのが気がかり

72 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/21(水) 12:15:44.44 ID:viqByj9j0
伝えるべきことは伝えないのに
目の前の状況説明はたっぷりするのが嫌だな
しかも同じような内容を繰り返し喋る
どっちが改造人形かわからない
キャラクターを愛しているならなりきってください先生

73 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/21(水) 14:33:17.30 ID:jPhV1VmD0
スクエ二ってアニメとかドラマとかメディア展開は凄い
あらかたの漫画はそうなってるのにシェルは取り残された感ありありだ
内容としても今のアニメの体制じゃ無理だし何と言っても全てが
読者の期待と真逆に回転しててホントにガッカリし通しだ
作者本人はやりたい事だけをやってて一人で泣いたり感動してて
基地外っぽい、好きなんだろな、クリエイティブそんな自分が、、、、
いずれにせよいつか連載は終わるんだが
その時が来た時は もう周りにだれもいないんじゃないかな?
そしてソレを他人のせいにするのだろう、もうないよ次なんて

あと 実はキャラクターを愛しているんじゃなくてぶっちゃけ
キャラクターを作った偉大な自分を深く愛してるんだろう
だから失敗や落ち度を他人のせい(編集、業界、地震)にするんだ
そういう意味で性格の悪さがマンガに出てるよ
シリアスにしかりギャグにしかり、そしてブログも、
何とも思ってないんだろうな 読者の事なんか

74 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/21(水) 19:29:09.55 ID:UdhW9WYg0
今回のサイザー、手袋をはめているようなシワシワのゴツイ手がすごく嫌だった。

75 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/21(水) 21:17:22.30 ID:04JkOJ0A0
こっちに移動する住人も増えたが本スレ葬式状態は変わらないな
擁護する奴って1人か2人だったんじゃなんじゃないか…?

76 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/21(水) 21:35:06.34 ID:T24bDeo50
擁護側からすればアンチは一人二人って認識だったらしいがな

77 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/21(水) 21:36:48.53 ID:jPhV1VmD0
あの手の書き方はゾンビだよな
ぶち抜きフルートの水晶見てる奴なんて
出版倫理に引っかかる位に奇形しててヤバいと言うか
下手 マジで下手くそ

78 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/21(水) 23:46:07.01 ID:dzuTUSf50
本スレが盛り上がる時といったらコルネットやケストラーみたいな今居ない人の話だし
妄想はいいからヤングガンガンを読めよ

79 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/22(木) 13:44:02.94 ID:2q6eFYWeO
本当に本作品の主軸テーマとかで盛り上がりたいものだ
あとがきのオマケ漫画に落ちぶれた
シェルクンチクのたられば話はもういい、、、!

80 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/22(木) 22:12:46.28 ID:t/x4zmxu0
ことあるごとに「アンチスレでやれ」「何でアンチスレ行かないんだ?」
と一言レスして排斥する、非建設的な信者様へ

次スレから本スレのタイトルかテンプレに
「マンセー意見以外禁止、批判疑問はアンチスレでやれ」とでも明記すればいいんじゃないっすかねー(棒
スレの勢いがどれだけ減衰するのか、逆に楽しみだし

81 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/22(木) 23:17:50.27 ID:cRIiJuFC0
シェルクンチクのせいで自分の中で愛すべき旧ハーメルンの株が下がってる
同じ作者とはいえこれがアンチにならなくて何になるっていうんだよォォ

早く終わってくれ…というか夢オチにしてくれ!!!

82 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/23(金) 01:24:23.41 ID:Puoxfs5M0
本スレついに喧嘩が始まったか
もう好きでも嫌いでもよっぽどハーメルンに取り憑かれてる人しかシェルスレには居ないだろうに
区別がないのにアンチスレを立てるのは住人の心を荒ませるだけだわ

83 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/23(金) 01:41:57.45 ID:5DbeEpUE0
喧嘩っつうか、アンチアンチ騒ぐ奴は自分がああやって仕切ることで
スレの正常な運用を妨げてる荒らしだって気がついて欲しいよ…
まともなスレ進行が望めないならこっちでやるしかないわ、ハア
今まで気を使って言わなかったことも言えるよな

ぶっちゃけ、渡辺ってシェルクンチクで小銭稼いだら帰農でもするつもりなんじゃないか?
漫画のやる気のなさと、農業への入れ込みようはそう思える。
作者がやる気のない漫画ってつまらないよな。

84 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/23(金) 02:29:43.52 ID:4q8wc3F/0
ブログ45なんて、制限のある新キャラは描いても楽しくないと言ってるようなものだからな
シェルクンチクが切られたら旧キャラ漫画や打ち切り漫画の同人誌を適当に描いて売るんだろう
でも旧キャラのターンの何が面白いのかちっとも分からん
愛するキャラに適当な設定つけて味のないセリフの会話をさせて楽しいんだろうか

85 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/23(金) 15:03:14.63 ID:9g9PuOF/0
キャラは渡辺にとってはまさしくマリオネットなんだろうよ
そんな芝居をさせてる心の無い操り人形

86 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/23(金) 16:14:16.09 ID:aTB3tNvV0
「非情になりきれないッ」「だから」と一拍切ると必ずギャグだったり
シリアスと混ぜる手法の意味がまったくない

87 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/23(金) 16:54:57.53 ID:5DbeEpUEI
旧キャラは出てくるたびにドイヒなキャラになっていくのがすごいよな。
旧キャラなんだから感情移入しやすいはずなんだが、出てくるにつれ
何を考えているのか分からなくなっていくので最終的にこいつ別人じゃね?と思うようになる。
ホイザーとかクラーリイーとか新キャラの考えてることはわけわからないぜえー

88 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/23(金) 17:44:35.87 ID:RjRdgOll0
旧作で死ねたキャラは幸せだったんだよ…

89 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/23(金) 18:21:26.59 ID:7t6axecc0
死ねないよ…細胞から復活させられてるよ…
旧キャラを出すと子世代まで釣られて設定崩壊するんだから本気で封印しないとヤバイぞ
なんで親が世界の危機に立ち向かわないのかという疑問もクリアされないままだ

ま、これだけは編集と利害が一致するところだから無理だろう
これ以上アンケが減ったら打ち切られるだろうから筋書き度外視のキャラ漫画となって瀕死のまま生きている
次回はトロンがピンピンしてるからティナーが結果としてただのDQN息子になる、に一票 (でも「楽しいギャグ」という扱い)

90 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/23(金) 22:37:40.16 ID:9g9PuOF/0
ホイザーで吹いた 何それ〜?
トロンなあ、、何か旧キャラがどんどん世界観から
外れて見えるよ、もうギャグだから〜とかは通用しないよな
渡辺の芸風は風化してただの下手な漫画になってしもーた

91 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/23(金) 23:50:14.19 ID:I4EBeI86O
ブログのコメントは総じて全部キモいんだが、突き抜けてキモいやつがいるな
ブログにコメントでマンセーしたり本スレでマンセーしたりとか無理だからこっちにいることにする
自分、魔族好きだったんだけど復活させられるのか…本当に嫌だ

92 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/24(土) 01:14:10.79 ID:ENSnYhXU0
旧キャラで釣ってようやくコメント6個じゃウザい奴が目立つだけだな
続編の存在を知らなかった奴ばっかだし結局フルボッコの2ちゃんねるが一番盛況な事実
ドベ続きじゃ雑誌側はアピールしづらいし自己責任としか言いようがない

コミックスはリニューアルしても2連続で間違い探しみたいな表紙で狙いもワカランし
目立つのはグレートの金髪だけじゃハーメルンの続編って気づかないだろうな
前作は原色バリバリでいかにも楽しそうな冒険漫画だって思ったけど

93 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/24(土) 03:20:30.36 ID:eIiqZw9v0
横に変な参謀が色々含むからリアルのとらえ方を間違えたんだろ?

94 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/25(日) 01:32:59.04 ID:7G+13J/H0
リアル?どのへん?

努力した者が得をするとは限らない(シェル)、
権力者になると人間は変わる(人命無視のクラーリィ)、
不幸な者は一生不幸(サイザー)、
誰もが立派な親になれるわけではない(ハーメル夫妻)、
みたいに実はテーマを持って掘り下げてたとかか?

95 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/25(日) 12:34:33.92 ID:YQozoxIM0
>リアル?どのへん?

渡辺のリアル→個々のキャラにとっても悲しい過去がある→リアル
(作者が泣いちゃう程)

かわせのリアル→何とか細胞とか培養改造 SF要素の入った設定→リアル
(はなしの後先は関係ない、自分の意見が通ればいい、
何かあったらその時適当な理由をつける えっへん!)

回答にになってないが奴らのリアルはこんなもの
戦闘機を使ったから、魔族の一部を再生したから、その一部を探しだしたから
それをリアルと称している 

カラーに関しては渡辺本人がやってるからあーなってる
昔は色アシがいた

二人のブログを読んだらわかるよ ほんとこれ位なんだよ写実的とか
演出的とかではない

96 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/25(日) 13:49:13.97 ID:Sq66n33g0
堕落や自虐すると人間臭くてリアル
編集の規制と戦うリアルなグロ

97 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/25(日) 21:06:32.95 ID:uVebVX7j0
>>96
自分好きが漫画に現れてるなw
自分と言うすごい狭い世界で漫画書いてる
しかも成長しないし世界が広がらないから同じ事繰り返してさらに劣化してる
構ってちゃんというかメンヘラだろ

98 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/25(日) 21:48:59.79 ID:YQozoxIM0
面白い物を描いて読者に提供する気がないんだよ
好きな事をすれば読者が持ち上げてくれると勝手に思ってるから
勉強しようとか雑誌の形態に見合った流れを作ろうとか皆無
とてもめんどくさがり 編集に色々言われてモチベーションが下がり、
オマケに人気も悪いからいじけて漫画を描いている
いつまでもこのままでいられるとは限らないのに

99 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/25(日) 22:53:30.05 ID:Vuu4IMb00
リアルじゃなくて渡辺の好みなだけ、が正解だな
自分を漫画に出しすぎていて友情をやろうとしても渡辺と渡辺の対話にしか見えない
更にブログで種明かしをするとか即刻やめるべきだった
>>98
ヴォーカル編までは才能のみでのし上がれたんだろうけど…
そろそろ切られるから無理やりトロンを出してきた気もする

100 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/26(月) 13:41:24.29 ID:Ad82/zlkO
正直トロン登場は最後のイタチッ屁な感じがする
マジに終わり、打ち切りかも?

101 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/26(月) 14:13:57.87 ID:Ch6ucbmgI
俺たちの戦いはこれからだ、なら学園出た時に終わって欲しかったな…
新作が面白くない以上に、旧作が悲しい話になっていくのが残念でたまらない。
打ち切りなら嬉しい。

102 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/26(月) 15:13:56.69 ID:u9XhzA3w0
ブログであったけどこんな状況で渡辺は一体何をたくらんでいるのか?
今は静観するしかないけどこの展開をドロドロ続けられるのは
読者、作者本人にとっても凶でしかない

いや、もうダルダルな旧キャラのすべるギャグなんて見たくないし

103 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/26(月) 15:24:29.74 ID:u9XhzA3w0
連続カキコですまん、ビッチフルートのあの変な予言で
まさに出オチ状態ってのがどーも納得いかない
あれフラグだろ?としか思えない書き方が嫌だった

104 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/26(月) 15:34:09.65 ID:Ch6ucbmgI
あの予言で安心できるなら、予言で最終回もいいだろうな
きっとあの子たちなら云々エンド

105 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/27(火) 09:02:20.95 ID:Sudc5nz+0
今さらだが渡辺はジョジョのタッチをマネしてたのか
手のタッチの書き込みとか変則的な不揃いの漫画のコマとか
悪いけど見ずらいしカッコ悪い
アクの強いとこだけマネするからダサイ 下らない
もっと基本に戻って丁寧に描くべきだ

106 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/27(火) 15:30:24.52 ID:Koqcvga4I
ソースがわからないが、真似してあの気持ち悪い巨大手になったり
変則コマ割りで中身スカスカで見づらくなっているのなら真似をやめれば改善すんのかな
手を抜きたい心の現れだと思っていたから治りようがないかと思っていた。
だって現在のサイザーの手にシワを描いたのって、手袋の時の手癖のせいだろ?
作画の時に頭使って使ってない証拠だから

107 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/28(水) 01:40:33.86 ID:KXN7hX/G0
渡辺ほどじゃないがジョジョ信者が通りますよ
ジョジョが手のでかい漫画だと思ったことは一度もないなぁ
変則コマも5年以上前になりを潜めたし…
渡辺絵は手足が肥大化して体が細くて全員本当の人形みたいだ
現在の展開で改造されていない人間まで薄気味悪く見えるのはどうかと思う
メインキャラほとんどが横分け長髪ストレートでパッと見誰か分からないし
手癖で好きなことしかする気がなければ予想も裏切れないしキャラの了見だって狭くなろうよ

108 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/28(水) 22:06:11.91 ID:PH1Ma9/70
横顔が危険すぎ

109 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/28(水) 22:44:18.66 ID:V6/bjr7p0
荒木食堂:基本の味ができているので強烈なスパイスを8回切り替えてもいつも客でいっぱいの老舗
渡辺食堂:傷んだ食材に理解不能な味のスパイスを振りかけてくる

110 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/29(木) 04:10:44.08 ID:y1252a5U0
本当にあの渡辺の変則のコマは何とかならんのか?
本人はえらく気に入ってるみたいだけどコッチとしてはダサくてかなわん
一番 ???と思うのは横の上下の枠線なんだが上と下のコマをわざと
段違いにし、斜めに引いてるのがあるんだがアレどっちが基本の上下線か解らないから
編集が一段階原稿を縮小して印刷してるから物凄く空白ができて
不安定で不快なんだよ、正直編集はもう何も言わないだろうが
普通なら厳重に注意が入るぞ、本当に荒木氏のように
センスと魅力、華、カッコ良さ、永遠の若さ、探究心と構成力があればいいんだけど 
いかんせん渡辺はバカで矮小で下手、粗暴で卑屈な拳王バイク部隊みたいでマジカッコ悪すぎ
あとジャギから北斗神拳を盗んだ子分の悪党だよ チャンチャン!

111 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/29(木) 08:18:51.72 ID:6Q7qu69n0
北斗の拳w
ジョジョは北斗派生ということを合わせて考えると深いな
荒木はネタを借りつつも独自の世界を伸ばしていけたけど
渡辺はブログでパクリ表明してもいいとさえ思ってるわけのわからないモラルの持ち主
劣化DIOのケストラーを見られても恥ずかしくないのか
荒木はよく渡辺にサインをあげる気になったと思うよ
あとハーメルは北斗ネタも組み込んじゃってるし

112 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/29(木) 10:35:35.20 ID:QDyZKVpa0
荒木先生は人格者だもの

113 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/29(木) 12:10:45.65 ID:6vhJG5qEO
だよなー、
渡辺なんかアホさ加減で言えば
何と人間砲弾だろwwwww

114 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/30(金) 01:30:41.52 ID:sTyvrpYS0
仕方がないよ沼ガッパだもの

115 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/30(金) 02:00:10.38 ID:bOfk4Cg90
どーもお久しぶりです 道ブロですよ いつも読んでくれる皆さんありがとねー 最近ちとワケあって反省しております いろいろ考えますねー いやー人生
いろいろありますね なんのこっちゃって感じですが 近ぢか
話しますね どーもよろしくお願いします それではまたねー

更新キター フラグ的中か?

116 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/30(金) 12:44:47.92 ID:wKmPxrxz0
本スレの言論統制野郎は作者の身内?

117 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/30(金) 13:03:33.40 ID:0dIQ4lOk0
あらたまったキーボード打ちで
読者に告げなければならない反省内容か

118 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/30(金) 13:03:34.96 ID:CdbHU2ig0
つまらん認定はやめとけ

119 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/30(金) 21:41:01.99 ID:QIY7aQWr0
>>115
反省してるようには見えないな
ぱっと読んでも「ー」多すぎてバカにしてんのかと思った

120 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/30(金) 23:41:58.46 ID:5BaWXrFQ0
>>116
画業よりネットが大事な誰かさんがいても別に驚かないな
本スレはスレチな旧作妄想がパパッと続くのが馬鹿馬鹿しい
新世代のネタはまったく引用されないあたり彼らも正直だが

121 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/01(土) 01:19:41.53 ID:FeLzdJib0
あの旧作妄想進行見てると生あたたかい気持ちになるよな。
あれもあれで興味あるのは旧作で、自分好みのネタはまだ出てきてませんって
告白のような正直な書き込みだから新作の感想っていえるけどさ
新作に出てきてないポセイドンとかでスレ違いの旧作ネタをやろうとした奴はほんっと恥知らずだと思った

122 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/01(土) 01:59:15.10 ID:sYp3uVEY0
作者さえ旧キャラをありがたがって
結果だらけたイミフなストーリーになってるんだから救いようがない
お約束の行動ばかりなら同人で旧作完全版でも出せ
新キャラはみんな親子そっくりかクローンで作者の歪んだ愛とやらがシャレにならない
旧作のあの親子描写の丁寧さはどこに行った

123 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/01(土) 05:31:44.82 ID:0ueYhEG20
丁寧にやるとしんどいし今以上にページがかかるからじゃないの?
今回の連載も色んな企画がすべて失敗しての苦肉の策プラス
最期の虎の子みたいなものだし なんか渡辺道明と言う漫画家の
歯車はどんどん狂って回り続けている

124 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/01(土) 12:37:04.78 ID:Lp0SloHu0
もう愛情があるならむしろ連載やめてくれとさえ思う
企画がボツるどころかシェルクンチクの中さえ路線変更だらけでみっともない姿を晒してる
悲劇でもギャグでも回収できることだけやれ
後先考えず壊すのが許されるのはその場限りの同人誌だけ
サイザーとパンドラオリンはあとで適当に和解するからこれでいい、なんて面白くもなんともない

125 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/01(土) 13:03:28.47 ID:0ueYhEG20
そうだ、今回パンドラが北のどっかの施設に放り込むネタあったけど
正直アカンだろと思ったし当作者はサイザーの別の面としてコミカルに
描いたつもりだろうが完全にサイザーのキャラを破壊し尚且つ実母の人払い
と言うありえない展開の持って生き方には唖然とした それも主役(シェル)の
不在の状態、ストーリーの枠外で これではホントに同人だよ
あと北の施設とかがラスボスフラグとかになったらギャグ通り越して
バッドエンド認定するわ、ハッピーの終わるんだろうがもう
渡辺の漫画では笑う事はない、

126 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/01(土) 14:00:09.45 ID:Lp0SloHu0
ラスボスパンドラかぁ
今度はかつてのコルネットに倣うつもりかもな
本スレもコルネットコルネットだし いい加減描かれないうちが華だと思うが
次のトロンのターンも完全に脈絡がないし残念ながらダル・セーニョを描いて得をするとも思えん
ティナーの行動原理と健康な父の姿をすり合わせるのは無理だろう
メインストーリーよりアンケ票と作者の愛のほうが大事か

127 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/01(土) 21:09:21.12 ID:FeLzdJibI
丁寧にやるとしんどいのはわかるけど丁寧になればページ数は増えるどころか、
減るんじゃないか?シェルクンチクはやるゾオーとざまーみろーみたいな
雑なテンプレ表現ばかりなんだから、ちゃんと考えて描けば
いらないコマなくなるだろうし

128 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/02(日) 10:28:13.96 ID:DckYntIJ0
無駄ゴマを省いてページ数を減らしても
説明不足を加筆すればトントンになるんじゃね?

129 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/02(日) 11:15:02.04 ID:SnsqgR/20
今の渡辺だとライブ映像のように送り書きしそう
「あれは、、、、」「おお、、何と、、」「不吉、、」〔なっ、、、、」「!!!」
とこんな感じでコマ割り

130 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/02(日) 15:30:42.13 ID:gOohJy7F0
セリフが糞すぎてキャラクターが生きている気がしない
気の利いたやり取りもなく世界観も感じられない
状況説明で精一杯みたいな渡辺が見ていてつらい
テンプレ展開ばかりで青年誌なのに幼稚なヒーロー物を読まされているみたい
次回表紙のハーモニーの位置なんて絶対に元に戻って味方入りするフラグにしか見えない

131 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/03(月) 00:40:00.56 ID:DqRNcG290
今回のはずかしーよーとか苦労してたのねみたいな
デフォルメでかい瞳が一向に受けつけない
萌えがわかりませんアピールするなら中途半端に媚びるのやめましょう先生

132 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/03(月) 05:38:47.69 ID:PcyQqHWn0
>>今回のはずかしーよーとか、、

それ全然ストーリーに関係ないしね、シェルと合流していたらともかく
ホイザーさんの勝手な妄想だもんな、いらんシュチュだ
ページ稼ぎにももうちょっと力いれてくーだーさーい〜ヨーWWW

133 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/04(火) 22:09:21.50 ID:3gJzNM2S0
本スレ荒れる以外に伸びる気配がない
信者の「批判する奴出て行け」の結果がこれか…胸熱
旧作に泥塗るならいっそ「俺達の戦いはこれからだ」エンド希望だわ
ていうか星矢みたいに全く別の作者に続編書かせたほうがマシだったな
みっちーはあくまで原作者と言うおいしい立ち位置でさ

134 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/05(水) 01:05:15.01 ID:Efc7NWea0
>>29での予言的中というわけか

キャラデザ原案&おおまかな舞台設定と過去設定くらいに留めておいて
あとは編集と作画担当の別人に任せておけば、こんなにgdgdにはならなかったのかな…

135 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/05(水) 03:07:18.24 ID:04LHQfQLO
いい案だと思うけど本当ににやったら
鍋チェックが凄まじいだろうし作画途中で設定変更バチバチだろうし
何と言っても渡辺の参謀理屈倒れのシュターデンこと
為替が黙ってはいないよな、まあタラレバの話なんだが、
ちなみに誰が描けばいいのかな?俺は島本和彦、
ありえん、みなずきすうとかかな?

136 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/05(水) 08:07:53.63 ID:G/jlIaka0
シュターデンw
銀英伝は最後までクラシック貫いて大したもんだ
シェルクンチクだとサブタイトルすら楽しめない
渡辺は過去の栄光のプライドばかり高いブラウンシュヴァイク…
旧作から7年経って全く突然の復活、
別に渡辺は活動停止していたわけではないときたら
代理のメルカッツを付けられるほど状況に余裕があったとは思えない

137 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/05(水) 09:53:29.61 ID:bq5Wz1Zb0
スクエ二の編集はフェザーンてとこか
本スレの濃ゆい住人は同盟の憂国騎士団か地球教団だな

138 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/05(水) 13:08:41.44 ID:4+hgSkbc0
絵のほうもだいぶテンプレになったし誰に描かせてもよさそうな気がするな
労力を惜しんで漫画として読めない時があるのを最優先で何とかしてほしいから
しかしハーメルは自分の中で生きてるんですよ…なんて言っちゃう作者が別人に任せるなんてありっこない
いま本人が描いてキャラが死んでるのはどういうことかと思うが
渡辺の心の中でキャラクターの心情がものすごい動きを見せていて
漫画で表現する前に作者が満足して終わりなんだろうか

139 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/05(水) 18:01:13.11 ID:yFEElmBw0
>>135
どっちも渡辺より大物じゃねーかw

岸本弟を押しとくよ

140 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/05(水) 19:39:02.49 ID:bq5Wz1Zb0
うおお、本スレでハーメル最終回の告知あんだけど
マジデスカヤー?

141 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/06(木) 21:36:22.12 ID:DguMyubL0
いよっしゃぁぁぁぁ!!!打ち切りばんざーい!!!アンチ大勝利w
本スレはお通夜かと思いきや打ち切り当然的な意見しかねぇw
前に本スレで「絵をもうちょっとどうにかしろよ」って書いたら
擁護が続いたのに今は同意が多いんだな、信者もあきれるレベルか?

142 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/06(木) 22:41:59.33 ID:ilaSEYxm0
アンチスレが立てられたのを編集部が知ってふんぎりが付いた説

143 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/06(木) 23:41:28.97 ID:GOCYWGAT0
結局何年やってたんだ…他に載せる漫画家いなかったのだろうか

144 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/07(金) 00:17:44.61 ID:waHQJR140
2話目くらいでコカリナ出すべきだったんだよ

145 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/07(金) 01:30:17.74 ID:gQEbpuf70
もうすぐ反省会みたいな流れになって、そのうちファンによる
「ぼくのかんがえたさいきょうのしぇるくんちく」発表会が始まると思うけど
多分そっちの方が今の本編よりも格段におもしろいんだろうな…

146 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/07(金) 03:02:24.41 ID:t5LZv7lT0
渡辺はハーメルの続編だったら多少無理な事は通ると思ってたんだと思う
それが編集ががっちりチェックしたため当てが外れ途中で
ふて腐れて描いてた、そしたらただはなしが大きくなっていくだけで
身の無い展開に、、結局打ち切り宣告、だったら好きにやるよバーカ
でトロン出て終わり、さあこの後どうするつもりなんだろ?


147 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/07(金) 06:47:09.34 ID:BJraYPk90
>>146
同人って話でてるけどどうよ
万が一シェルを書き直しても最後は本誌と大差ないレベルまで落ちると思うし
旧ハーメルン達の後日談でも描いても同じギャグばっかで飽きそう
シェルでの旧ハーメルン達がひどかったから同人すら興味が湧かなくなったわ

148 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/07(金) 14:29:49.91 ID:t5LZv7lT0
そうなんだよなあ 同人は同人作家がやってるから楽しいのであって
作家(ちょっと微妙なクラス)が同人をやるって事はある程度の収入、
生活費を見込んでやるから意外につまらなかったりする、堅い内容で窮屈な出来の物が多い
大体は儲けたいから二次創作のエロに行くんだけど渡辺はソッチ系は無理だろ? 実際リアルな話、
渡辺の知人には電子書籍を立ち上げて法人化しようとしてる人がいるから
そっちにシフトした方が堅実ではある、、がそれが売れるかはわからん、
スクエ二にこだわるなら ガンガンオンラインで描かしてもらう、
または今度創刊するヤングガンガン増刊とかな、、よそでは仕事はまず
無理だからそんなところだろ、しかしまたハーメルをやるにしても
今の全く勢いのない渡辺では苦しいよ、本人はずっと昔のままでいるつもりだろうが
読者は逆でもっと前向きに進化したものを欲してる訳だし、そのギャップはもう埋まることは
ないな、残念だけど ハーメルじゃない新しいコンテンツを作り成功しない限り
人気も知名度も浮上せんわ あと本人の漫画に対する熱意は今もなおあり続けるのか?
それが何処のものかどうなのか、そこが最も重要なんだけどね、
ま、そこの所含めてブログでどんな釈明をするのか楽しみではあるがね、、、

とにかく、打ち切りなんだよシェルクンチクは

149 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/07(金) 15:43:18.96 ID:xC+9UCOc0
ラスト手前がメインに全く無関係な話で愕然とした
今回の打ち切り組で渡辺だけ話がなにも動いていない
トロンの疲労の原因やティナーの誤解へのフォローが一つもなく
前作で見たやり取りしか置かれていない
オチのはずのトロンとコルネットの一時の感情も具体的にどういうことかさっぱり分からない
あれだけ引っ張ったダル・セーニョのことも例によってタネを用意していなかったらしい

150 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/07(金) 17:10:11.66 ID:Iw/rMru6I
同人でも帰農でも好きにしてくれと思うが、
面白かった旧作にウンコ塗りたくって終わったシェルクンチクの
存在そのものがただ残念でならない。

151 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/07(金) 17:29:53.56 ID:t5LZv7lT0
正直もうヘンシュウガ―は通用しない
読者不在の最終回は全部渡辺のせいだよ、
漫画のキャラ達に土下座して謝るべき

152 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/07(金) 18:45:54.68 ID:XDRTYYn40
>>151
このオレさえいればいいのだ!と言ったケストラーを思い出した
今回ちょっと酷過ぎる
一見さんの読者をまるで無視している
感動のフィナーレとつけた編集も内心放置を決め込んでるんだろうな
旧キャラに縁もゆかりもなくて絡めなかった主人公も可哀想だし

153 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/07(金) 20:55:53.53 ID:eoSp4bW80
>>148-152読んで思ったけどもう公開オナヌー漫画になってるよな
自分の世界に浸っている
旧ファンはちょっと引き気味になって、新規読者はわけわかめ
楽しいのは成長しない作者だけ

打ち切り決まって旧キャラ出したとか、編集のテコ入れがとか、かわせがとか
信者は作者を擁護するけど、俺はそうは思わない。
作者がシェルクンチクを物語としてまとめきれてないのが元凶。

打ち切り作品でも響くものがあれば俺は好きになるよ、でもシェルクンチクには無い
この漫画のターゲットは旧ファンなんだろうけど結果、旧ファンも殲滅してしまったな

154 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/07(金) 21:35:44.86 ID:SxpTBx0J0
意義の分からない箱物→旅物とやって
あとに残るのは思いっきりかき乱された旧作世界

今回読んで、シェルグレティナは同じ問題意識でどうにかまとまっているわけだが
救われるのはシェルひとりなのな
ギャグのていを取っているけど
ダル・セーニョにまで子供作るなと言っているようなものだ
トロンたちはティナーのハーメル家へのクレームは知らずじまいらしく
こっちもフルートたちよろしく何も知らないのに勝手に安心してやっぱり情けない親になっていた

旧キャラ大行進の終盤は漫画のスタイルまでメチャクチャ
愛情があればあるほどヤバくなる漫画家って進退窮まってると思うよ

155 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/07(金) 23:03:05.48 ID:t5LZv7lT0
ブログの釈明の予想 やはり編集がやりたい事をやらしてくれなかった→
→持病の影響も多々あった→しみじみ→ホントはこうしたかった→
→今後の活動について→単行本で加筆→ページ越え、収録出来ず発売未定
そんな所か

156 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/08(土) 06:51:25.50 ID:q3JhXj/UO
前作はそろそろ最終回にしてくださいと言われたらきちんと終わりに向けて動かしたのに
今回はやりたいことやってメインストーリーや伏線放置とか本当にもう終わってるな

157 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/08(土) 07:31:43.62 ID:dMyzPdJ30
最初からがちっと狙い所と合ってないと、作家の個性がとか、
描きたい物がとか、奇麗事言ってる場合じゃなくなる。
でも僕には描きたい物があるので、じゃあ別の何かを諦めないといけない。
そういう点で、またハーメルが進路を変えた。
10月7日 »

kawasehiroshi かわせひろし
そして最近、僕がやたら電子書籍がとか、
持ってくなら合ってる所とか言ってるのは、
ナベ先生の苦労を間近で見たからだ。雑誌側とのずれを、
よくぞここまで持ちこたえたなというのが正直な感想。
昔に比べて狙い所がシビアになってる。二兎は追えない。

かわせのツイートでの言い分だが 
あれだけ渡辺の近くにいてもやはりかわせでは
この程度の解析力しかない これが普通なんだって、商業誌では

あと電子書籍だが出版版権があるので最低一年は
シェルは電子書籍には移せない、結論として
やはり渡辺が一番悪い よくぞここまでじゃないってばよW

158 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/08(土) 07:47:28.58 ID:iRrzS99I0
>>157
このコピペだけ読んでると「お前が作者か」といいたくなるな

159 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/08(土) 09:50:45.49 ID:Pbpk5ziK0
作者のブログ読んできた(あの手書きをタイピングにしてくれんかなw)
多少の愚痴はあったけれど打ち切りなら仕方ない
文章の中にそれなりに誠意も感じられたので少しもやもやは晴れた
本誌を読んでないので分からないけど
コミックスではちゃんと綺麗に修正してくれることを願うわ

にしてもアシさんの喋り方がすごく偉そうに聞こえるのは何故なんだぜ
仮にも作者のアシで不特定多数の人が見る場所で
自分の作品でもないのにああいう発言はどうなんだ
どんだけいるかは知らないけどシェル読者見たときの反応考えろよ

狙いどころがシビアってジャンプのアンケとかはどうなるw
どんな売れてる作家だって描きたいものを描けているか?
プロは割り切ってあらゆる制約の中から描いていきながら
自分の色を出していくのでは? >かわせ氏




160 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/08(土) 10:59:01.98 ID:O5N3hieK0
>>157
なるほど>一年
旧作ごとダメなんだろうな
まぁ今の渡辺はそのくらい冷却期間を置いてちょうどいい
あり余る愛情で自分の首を絞めているようでどうしようもない

161 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/08(土) 14:16:48.75 ID:dMyzPdJ30
漫画の著作権は出版契約とソレを一年ごとに更新するから
契約を解除しない限り自動更新するから更新満了までに
手続きをしないといけない 多分渡辺はこれからだと思うから
時間はかかるだろう

そうすると旧作ハーメル、シェルも対象なので
電子書籍化は先の話、、、多分カスタードも契約解除してなさそうだから
オリジナルやるしかないだろう、しかし電子書籍の会社にもいろいろあるんだが
大概は原稿料は物凄く安い、配信印税がすぐ入る訳でもないので当分は
きついだろう、果たして本当にやりたい事ができるのかな?
趣味の延長じゃなくあくまでコンテンツを売るための会社なのだからあんまり
状況は変わらんかも エロなら話はかわるんだが、あのナーガスの増田も
やってるし、

162 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/08(土) 15:46:09.54 ID:Gb03IbwFI
かわせ先生の言ってるのは要はアマチュア宣言で、売れなくてもいいから
好きなように描こう!ってことだろう
それもひとつのあり方だ

けど、電子書籍なんて個人で出してるのはそんなに売れるものじゃないし
守護月天とかでも300ダウンロード程度じゃん
1回300円だとしても10万円いかない、そんな環境で描き続けられるのか…
やる気とやらが試される。

163 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/08(土) 16:25:08.58 ID:S4iuRkz2O
はなまると柚子も同じく次で最終回だよね
とくにファンではないけど、あっちは伏線もちゃんと回収したりしてるし
それなりにちゃんした終わり方してくれそうな気がするんだよな

でもシェルはなぁ…今の渡辺だとどんなものが来るか心配だわ
今回もほぼ旧キャラのみで話は進展してないし
残り一話じゃハーモニーも絶対元に戻せないだろ
最後まで散々グダグダした後
最終ページで俺達の戦いはこれからだ!で終わりそうな気配しかしない

シェルだけが目当てで本誌買ってた連載当初が懐かしいよ
あの頃は本当に毎回の掲載が楽しみでしかたなかった

164 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/08(土) 18:12:22.97 ID:Z9SvnIiM0
>>161
おそらくかわせのいるパブー、そして>>162
同人イベントより市場が狭いな
今まで一応2万部以上はけていたわけで、雑誌の力はすごいな
みねねはチャリティだが渡辺はライフワークにするつもり
どうなるかな

165 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/08(土) 19:37:16.72 ID:dGJ9gd2M0
編集のテコ入れでこうなったと思ってる奴いるんだな
あんな寒いギャグ書けって編集が言うかね?
どうみても渡辺の実力、こんなもんだと思う
あーぁ、シェルクンチク書かなければ今でも作者を好きでいられてのにがっかりだな
同人でももう見たくない

166 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/08(土) 20:19:57.29 ID:K7YaWrSE0
シェルやグレートの明らかにおかしな行動をブログで褒めたたえて愛するようではな
同人新作なんて要らないから終わっとけと思う
ゆとりな新世代と安全な場所でマル投げを決め込む旧世代なんて落ちるだけでまともになるはずがない
タカシィーENDで読者の想像にまかせるほうが平和
シェルクンチクの種明かしで感動したことはない

167 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/08(土) 21:53:51.91 ID:dMyzPdJ30
今度は「シェルウウゥウウウウッ!!」で終わるかも

話は戻るけど編集を目の敵にしてたんだから
かわせが色々耳打ちしたんだろう

168 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/08(土) 22:11:08.13 ID:maS2j3Rs0
タカシィーはネタにされるけど
今回見たらマシとさえ思った
ファントムは前回までに戦争勃発まで仕込めて緊張感がちゃんとあったけど
今回は普通に暮らしてる爺さんのところ訪ねるだけ
さらに無関係でgdgd極まりない旧キャラのやり取りで腰を折る
サイザーのオリン追放とクラーリィの勧めとブログバレの噛み合いもまずい

169 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/09(日) 00:25:14.03 ID:XyKp3BAq0
なにかと話題に上るけど、かわせってアシの人だよね?
いくら長年付き合いあるってったってそんなことまで
口出しできるもんなの?

170 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/09(日) 02:33:31.10 ID:eBCPXW5v0
本人曰く渡辺のブレインでハーメル後半はかわせが作ったらしい
ファントムでは原案とネームチェック、シェルでも
渡辺がお伺いをたてる程かわせにアイデアを依存していた、
だから一時編集サイドがかわせを外そうと試みたが
渡辺が拒否したのでお流れになる その時の渡辺の理由が
「だってかわちん怒ると怖いモン!」

編集人ドン引き、、、、、、、

171 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/09(日) 02:41:12.67 ID:MptbuJ5P0
ハーメル後半のつまんなさはそのせいか

172 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/09(日) 02:52:51.41 ID:XyKp3BAq0
>>170
教えてくれて有難うございました
回顧録を見るに実際ブレインだったんだろうけど
ブログのあの書き方がなあ 作者よりも偉そうに書いてるように見える
受け取る側の感性の問題かもしれんが
ハーメル後半はいいところも沢山あったけど
ところどころ何故かキャラの喋りが矛盾していたりしてたな
微妙なところで不快感を感じるというか
ファントムはともかくシェルでまでしてるなんてショックだわ

電子書籍や同人で創作するときには
本人だけで話を作ってほしいわ

173 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/09(日) 17:41:07.06 ID:7MjYJPvj0
>>170
俺もドン引き…
なんでかわせにそんなに依存してるんだろう
編集が鬱陶しいと思ってたところ、アシスタントと意見が一致して
愚痴り合うことで「かわちんは僕のことわかってくれてる!」→依存か?

かわせが怖いかどうか知らんが渡辺自身、物語をどうしたいとか
しっかりした意思はないのか?
もうかわせもろとも消えてくれて結構だわ>みっちー

174 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/09(日) 18:17:37.80 ID:HBQOzv790
渡辺も山奥にこもって友人づきあいがまるでなくなったみたいだし
東京からわざわざ通ってきてくれるかわせみたいなのも貴重なんだろう
仕事の結果は最悪なので単なる読者としてはナアナアは本当にやめて欲しいと思うが
こんな風だから作中の情けの描き方がおかしくなるのではないか?

175 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/09(日) 19:06:14.44 ID:rmI7+YJE0
ブログ読んだけど本気で電子書籍で続編…みたいですね。どうなることやら

に、してもブログが相変わらず読みにくい&謝罪だらけで余計痛々しい


176 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/09(日) 20:36:52.87 ID:Sgk1GD5mI
ブログの画像があれで電子書籍なんて渡辺が出来るのか?
誰か人の手を借りるとすればつまり、
かわせとズブズブ…

177 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/09(日) 20:40:01.41 ID:+4uAtsUg0
謝罪するならちゃんと描け!
編集がーとか言うけど編集に負けずにがんばって描いてる奴いっぱいいるだろ
打ち切りでも自己申告で辞めると言ったにせよ
最後に旧キャラ出して信者釣って「はい終わり」とか余計にひどい
こんな調子じゃ電子書籍に逃げてもどうせ同じギャクに特定キャラ贔屓になるだろう
というか電子書籍で100円でも読みたいと思う奴いるの??

178 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/09(日) 21:00:27.17 ID:eG9F5z8z0
まぁ過去作の続編をやって成功することはない、という理論に
また一例が加わってしまったということか……

(もし成功した作品があったらスマソ)

179 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/09(日) 21:24:27.69 ID:BdmqtjU40
サザエさん時空作品の続編ならともかく
一貫した長編ストーリーと時間の流れがあるハーメルンじゃ無理だった>続編

180 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/09(日) 22:22:51.57 ID:eBCPXW5v0
ああなる程、そう言う事か、それに関しては かわせは下手なので
採用されない、 基本 流線ベタ 背景、写真トレスくらいしか出来ないから
それに超が付く程 手が遅いし、ガンスリは多分試されたんじゃないかと推測する
ネットじゃ顔は見えないからね、まあ作業はほんと遅いからパート程度の
感じでやってたんだろう、渡辺の連載前の事だしね、
他の作家の仕事場に常駐できるならもうやってるし、もっとブログで
自慢してるよ、対人恐怖症じゃなくてかわせはいつも上目目線でしゃっべるし
実力がないくせにそこの仕事場を仕切ろうとするから使われない
仕事中ずっと自分の知識をひけらかしてしゃべってたので もう来るな!
となってしまう、おれも正直かわせと数回仕事場が一緒になった事があるから
こういうのも何だけど下手、集中力がない なんか帰国子女らしくてエリート思考で
話すことが全部「わしの〜の〜だったから〜は奴の漫画は駄目なんだ」こんな感じ、
そしてかわせの凄いのは漫画の先生ですらバカにして格下扱いするような物言いをする、

あと自分の言い分を通すなら平気でうそをつく、これはハンパない、
自分のその場の中で一番であれば後先かまわずどんな詭弁でも使う、マジ引く、そして
論破されそうになると「その言葉に命かけるか?」みたいな感じで
恫喝してくるしな リアルに使いたくないわそんな奴 結局渡辺だけ
他の知り合いの漫画家はほとんど絶縁モード、そんな所です 



181 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/09(日) 22:25:40.08 ID:eBCPXW5v0
そうだよ、身バレになるけどコイツほんとに屑、
ファントムの末期状態の時渡辺が所要でいないとき
「ナベ先生やっちまったな!」とか言い出して渡辺をディスりだしたのは
ガチで引いた、要はかわせの指示通りにネームを書かず別の方向で
話を進めたことでね、「ワシに対しての最大の裏切り行為だ!!」とかで
渡辺が帰るまでずっと毒宴会、本当に汚い奴

かわせってこんな奴だから 張っとくね



182 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/09(日) 22:28:53.98 ID:6A+6JRCA0
>>179
レベル99の勇者たちは遊ぶのに忙しいので
レベル1からパーティを育てなおして欝ストーリーを戦ってくださいなんてRPGやりたくねーわな

183 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/09(日) 23:10:23.80 ID:SOwD9qDV0
>ID:eBCPXW5v0
やだこの人こわい

184 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/10(月) 00:38:50.47 ID:9vBgQ6jn0
ブログの謝罪
・ネタを披露できない
・話をうまく動かせない
旧作の30巻台からすでに言っていることだって気づかないのかな?
改められないことをずっと聞かせてくるのは単なる愚痴だよ
編集に拒否されたのではなく読者にはねつけられたと考えると
電子書籍があるからいくら打ち切られても大丈夫みたいな言い分はどうなのか?

185 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/10(月) 08:44:00.46 ID:MXEiTT5B0
確かになあ。いらんこと書きすぎだわw
力及ばず終了となりました。応援してくれた方々本当にごめんなさい
描き切れなかったもの発表させていただきます、だけでいいのに

まあ、思ったままストレートに書いたんだろうな
あんまり世渡りは上手ではないのかも
(漫画家はそういう人結構いるだろうけど)

これは電子書籍では絶対にいいものを作り出すって
宣言してるように読めたけどそう解釈していいんだねみっちー?


186 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/10(月) 08:46:43.37 ID:MXEiTT5B0
確かになあ。いらんこと書きすぎだわw
力及ばず終了となりました。応援してくれた方々本当にごめんなさい
描き切れなかったもの発表させていただきます、だけでいいのに

まあ、思ったままストレートに書いたんだろうな
あんまり世渡りは上手ではないのかも
(漫画家はそういう人結構いるだろうけど)

これは電子書籍では絶対にいいものを作り出すって
宣言してるように読めたけどそう解釈していいんだねみっちー?


187 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/10(月) 08:54:07.07 ID:MXEiTT5B0
二重になってしまった 
ごめんなさい


188 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/10(月) 09:16:17.90 ID:hkNivCz50
>>180-181
こう見るとただの売れない作家の負け惜しみだな
「芸術とは売れなくてもいいんだ、自由でいいんだ」って自分で自分を擁護してる
いや、それでいいんだけど、そんな考えに達した自分は偉くて他は糞だって見下してるのが不味い
渡辺が友達いなさそうなのはわかるけどかわせもいないだろ
友達いない同士依存しあってるんだなぁ

189 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/10(月) 13:17:21.20 ID:rI5zTf9d0
編集の束縛から逃れてファン相手のマンガに特化すれば面白くなるのだろうか
それにしては旧キャラの描写がお粗末すぎはしないか
フルート女王はまともな行動ひとつ無く終わりそうなんだが

190 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/10(月) 15:13:51.51 ID:7e3O0rjII
電子書籍やるにしても、かわせは切って他の人の手を借りて欲しいね
旧作をコンテンツとして売るにしても、
自分でアップロードするファイルを用意するにしても、
もっとレベルの高い違う視点が入ってくるから。

191 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/10(月) 15:38:14.72 ID:hrr6xNhVO
電子書籍もピンからキリ、言い方悪いけどさほど実績のない会社だと金がないのでカモられる可能性はある、
先行投資とか運営に協力してくれ、とかで資金ぐりで
金をむしられたり、自分の知らぬ所で印税や権利の金
ピンハネされたり、仲間内でもそこはしっかりしないと
今以上にヤバくなるかも、まだまだ道は遠いのだから電子書籍と言う言葉だけで安心しないでほしいね、

192 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/10(月) 17:36:51.86 ID:tD3u9bwD0
みねねで30万円、かわせで360円
電子書籍をきっちり追いかけるなんて渡辺が思うより少ないはずだよ
終わり際の蛇足っぷりも手伝って
2万部の読者は100分の1くらいに減りそうだがモチベは大丈夫だろうか
>>190>>191
ブログの画像があんなだと1年間コンピューターを修行してちょうどいいのかもね
でもかわせ共々暇になるとくればますます傷を舐め合うようになる気がするよ
本当は電子書籍やブログなんて知らないでほしかった
別の場所に逃げないで正々堂々批判を受け止めて自分を変えてくれ

193 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/10(月) 18:34:51.36 ID:+PcAhAUx0
>>189
渡辺がファンの為に書くかね?
自分の欲望&かわせと二人三脚で好きなこと書く以外ないだろ
豆腐メンタルだから誰かの為に書くとかストレス溜まって無理

194 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/10(月) 18:38:47.12 ID:7e3O0rjII
好きなようにサイザーやショタキャラでもリョナっときゃいいじゃん
同人誌なんだからサ

195 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/10(月) 20:39:20.38 ID:MXEiTT5B0
>>189
描いてくれるなら読みたいけどさ
(絵柄をスフォルツェンドスラーあたりに戻してもらって
エンディングの後の彼らを描いてくれるなら電子書籍でも同人でもいいさ)
ハーメルフルートの扱いはかなりショックだったしな…
あれじゃあ前作のハッピーエンドはなんだったんじゃ?状態だよorz

なんかやっていいギャグとそうでないギャグの境目が
分からなくなってないか?
パチンカスで多重債務な元勇者は見たくなかったよ

196 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/10(月) 21:21:40.31 ID:LboxJAGL0
ギャグに関してはひとつも反省なく可愛い可愛い言ってるんだから手遅れだと思うぞ
今までシリアスをぶち壊してもなんとか決めるところは決めようとする勇者たちの姿が人間臭く
最低限の共感を許せたと思うんだがね
今回はとにかく人のできないことをやりたくて何もかも捨ててぶち壊したとしか思えん
それで人気が下がって打ち切られたんだから作者は天罰のようなものと心得てほしいよ

197 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/10(月) 21:59:03.61 ID:N1ihjmbY0
楽な方へ楽な方へ逃げてるくせに
小難しい説法語ろうとするのがおろか極まりない

もうどの出版社でも仕事は出来ないだろう かわせと一緒に
自分漫画を細々やるんだろな、、、まあ誰も止めないし

198 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/11(火) 01:04:43.18 ID:XeFi2Uqw0
打ち切りになったのか。2巻まで買った所で嫌な予感つーか、
全っ然面白くなくて読むのやめたんだけど護身完成してたようだな俺。

199 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/11(火) 03:55:28.40 ID:8AUEKLOs0
ナベ先生なんか、ほとんど野放しでしたからね。じゃなきゃ通らないですよ、
あんなにギャグとシリアスが極端なネーム。

僕のネームは「そつなく隙上手く全部がちっとはめられたら、
僕だってひっくり返せるはずだ。

だから描くことは諦めない。

そう思ってはいるのですが。
野放しで、野性の漫画家だったナベ先生まで、首輪をつけ、
柵の中に押し込められてしまうのか……。
ぜひ、ネットでもお金出す習慣が根付いて欲しいです!
ちなみにナベ先生は、最後は柵を蹴破って野に帰りました。
今はちょっと寂しそうですけど、また元気に野山を走り回って欲しいです。

そうですかそうですか、、、


200 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/11(火) 08:38:15.70 ID:xLbPqyLC0
なんだろう。凄くムカついてくる文だ
仮にも師匠捕まえて
「通りませんよあんなネーム」とかなんなの?
それ読んで喜んだ読者が何人いたと思ってんだよマジふざけんな

野放しだったことも地味にびっくりしたけど
それは「のびのび描かせてもらってたんだな」と好意的に取れるぞ

これって編集と揉めて作者がキレて
強引に打ち切りにもってったってこと?


201 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/11(火) 14:02:19.36 ID:3XW/sop8I
かわせブログか、檻を蹴破って云々の表現は
渡辺サイドから先に切れて打ち切りにした、みたいに読めるね。
でもそうだったら、渡辺を軽蔑するわ。
仕事をめちゃくちゃのまま放り出すってどうなの…
もう商業誌の枠は仕事に真摯な他の人に譲って、野で自炊してくれ。

202 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/11(火) 15:19:52.40 ID:8AUEKLOs0
実際これファントムの時と同じ事やってんだよ

ファントムがアンケが悪くて編集が対策を要すると意見した時
渡辺が切れて自分から「やめてやる、すぐに終わらせてやる、ザマーミロ畜生!!」
、、でファントムは急遽打ち切りになった、編集は二巻かけて結びをキッチリ
した方がと言ったんだけどもう聞かない 編集への罵詈雑言、それで
ファントムは終了 この間かわせは渡辺に「編集は悪、無能、邪魔、」
ある事無い事吹き込んでそれに同調してたから信頼関係なんか築けなかった
以来渡辺に対する編集の見かたはドライにならざるおえなかった

そして今回も全く同じ展開、「何で編集は俺の好きな事を描かせないんだ?」
「電子書籍で自由にやりましょう」「わかったかわちん、やってやる覚えてろクソ編集!!」

こうして柵を蹴破って野に帰りました ソースは俺が関係者から直聞き
まあ俺自身かわせとは面識あるし 一応

ひどい話だが実話、もう呆れてだれも漫画仲間は誰も擁護しない、
何故ならこんなのどんな雑誌でも、どこにでもある日常だから、
みんなその中でがんばってやってるのに、一人だけ悲劇の被害者やってるのは
どうかと、あと売れ線の作家ディスりもひどすぎるし
コミケで爆弾テロ起きろとかね もうこっちも色々言わせてもらうわ

203 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/11(火) 16:09:34.99 ID:xLbPqyLC0
何その裏事情
マジでこれが事実ならドン引きってレベルじゃねーぞ!
普通の打ち切りならしゃーねーかー…まあ頑張れぐらいにしかならんけど

渡辺氏もアレだが個人的にはかわせ氏が自分の脳内でA級戦犯扱い
してしまいそうでイヤだよ
頼むから嘘だと言ってくれ

爆弾テロって誰がそんなこと言ったの?

204 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/11(火) 17:20:31.40 ID:3XW/sop8I
ファントムの時と同じだってのは内情知らなくても、
酷い終わり方って結果でよく分かる

205 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/11(火) 20:18:08.30 ID:U0MSztqL0
>>198
なんだろうキャラクターの動向がまったく心に響かないんだよな
テンプレ通りの演技しかなくてすごく居心地がわるかった
そのうえの焼き直しネタ大増殖でああ渡辺の才能は尽きたんだと

206 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/11(火) 20:53:06.64 ID:2tgw4Y2y0
キャラが生きてる感じがしなかったな
さっぱり深みがなかった

207 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/11(火) 21:12:57.06 ID:cGP+qQnv0
>>202


かわせもかわせだけど鍋も同類だな
なんなのこのメンヘラ
自分の思い通りにならない!すなわち敵!みたいな考え方どうなの
たった一人でも応援してくれるなら書くぞ!っていう強い意思が無いじゃん
自分の好きなように、自分、自分…ばっかで鍋のなかではファンなんかどうでもいいんじゃね?
とりあえずシェルクンチク売ってくる

208 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/11(火) 22:54:48.92 ID:y1vDteCB0
ブログを読むと自分の癒しのためにハーメルたち出した匂いがしてなぁ
ハーメルの時も忘年会が編集の言にキレてまったく同じ
かわせの回顧録・30
ファントムも単行本で描き足しがあると宣伝してタイガーの正直どうでもいいギャグだったし
ごたごたは本当かもな

209 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/11(火) 22:56:11.27 ID:8AUEKLOs0
コミケで爆弾テロ起きろ は渡辺の口癖
要するに他人の版権であぶく銭稼いでる同人作家
萌えとかエロとかやってる奴らは死んでしまえ!
だからコミケに行く連中も渡辺にとっては憎悪の対象でしかない
よくコミケに行くアシとかを かわせと一緒にそうやってなじっていたよ

テロで死ねばいいのに はそういう経緯から来てる でも自分の
同人誌出してる腐サークルにはとても寛大、
ハーメル時代には同人誌をお手本にしてサイザーとかトロンとか
描いていたらしい、

このテロ発言の事で仲のよかった漫画家と激しい口論になり絶縁状態になったらしい
正直そんなのばっかりだよ、創刊時代からのキャリアのある
漫画家たちより何の実績のないかわせをずううううっと信頼してるんだからな
信じられんよ、かわせの一体どこが良いのかさっぱりわからない、

210 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/11(火) 23:14:45.36 ID:fu+OZ1vX0
>>209
答えてくれて有難うございました でもこんなに話して大丈夫?

えーと…あまりのことに茫然としてしまったわ 嘘だといってよバーry
せめてかわせであってほしかったわ>爆弾テロ
このご時世その発言は激昂していてもないわ
同人作家って言ってもみんながみんな版権やってるわけじゃないよね
オリジナル描いてる人もいるし同人やりながらプロ目指してる人もいる

そりゃあ絶縁されるわ………。
今、渡辺さんにはかわせ以外いないの?
ガツンと言ってくれる人いればいいのに
漫画以前のレベルでヤバイわ

その手本にした同人誌が気になるw


211 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/12(水) 00:00:30.49 ID:cBT0vJzQ0
もしかして萌えが嫌で腐は保護ってこと?
オリハとか寛大だったし…
フダンシズムか…

212 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/12(水) 03:55:34.17 ID:ikqByi1i0
ハーメル後半評判悪かったのにかわせってやつは>>170で言ってるように調子乗ってるのか?
こいつが戦犯なんじゃねーのか
漫画家は人間性が出るんだから上記で出てるようなクズに良い漫画が描けるわけがない
こいつに頼ってるようじゃ電子書籍かなんか知らんが続き出しても無駄だな

213 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/12(水) 04:55:45.82 ID:HW4IszkZO
なんかやたら情報通の人がいるね
かわせっていうのが実際にどこまで悪影響だったのかはよく分からんが
自分も電子書籍化しても無駄だと思うしもう買わないと思うわ
シェルを4巻辺りで売り払って以来ヤングガンガン流し読みしかしてなかったが
「読まないと後悔する」「旧作好きなら見逃せない」「続編のみでも充分面白い」
そんな漫画を今の渡辺先生が描けるとは思えないしな…

ギャグの勢いだけでも旧作と同じくらいあれば
絵が劣化しようが作者の性格が悪かろうが
電子書籍でも同人でもついていくくらいの思い入れはあったんだけど…残念だ

214 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/12(水) 06:53:59.67 ID:a8gkvMoZ0
西川秀明とはまだ仲良いのかなあ

215 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/12(水) 10:10:09.21 ID:ZEIObfD50
>>211
ハーメルンの同人誌オンリー即売会のパンフレットに
みっちーのインタビューが掲載されてたことがあるよ

同人誌にも好意的だし、ホモレズ系にも興味があるって応えてる
同人誌は友達やアシスタントさんが買ってくるのを読んでたらしい

216 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/12(水) 12:37:50.68 ID:GTV4DXP3I
同人誌に理解があるわけじゃなくて、
単に自分の漫画に人気があったのが嬉しかっただけだろ、
コミケいくヤツdisってたっていうなら。

電子書籍でハーメルン描かれても、読んだ人からの評価を聞くまで買えないな
シェルクンチクは面白くない以上に、旧作の感動を打ち消していくのが辛かったんだ。

217 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/12(水) 12:44:06.68 ID:SADOPFRM0
>>213
「旧キャラが不幸せかつ総ダメ人間化してて読んだほうが後悔する」
「だから読んだほうが後悔(ry
「最後に旧キャラが突然幅をきかせてヤングガンガン本スレはポカーン」

218 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/12(水) 13:42:10.97 ID:7My+uSj0O
旧作にまで糞塗りたくるような内容でハーメルンだからと5巻くらいまでは買い続けた自分がバカだった

パチンカスとかはまあハーメルだしって感じだけど、ドヤ顔でバカ丸出しな作戦に走るクラーリィとか
第一子である長男に妹に似てるからサイだとか次男に憎い親の名前だとかの適当すぎる命名とか
同じ作者に汚されるのがこんなに辛いとは思わなかった

219 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/12(水) 14:33:37.45 ID:ikqByi1i0
幸せに暮らしてる所を襲撃されて旧キャラも戦うって流れにすりゃ良いのに
何でそんなに不幸にしたがるのか分からん

220 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/12(水) 16:20:48.50 ID:zr/czWB+0
4巻くらいからわかりやすく絵が崩れてないか?
線が太すぎるし手抜き臭が凄い
フルートの頭はつぶれてるわ目は離れすぎてておかしいわ
正直今の絵で旧作キャラは描かないでほしかった

そんなに同人誌見かけたことないけど
同人の人のほうが絵うまいんじゃないか?

絵そのものもイヤだけど20年も経ってるのに
人間として成長してないどころか劣化してるのはどうなのよ
作者、本当にわかってないのか?

221 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/12(水) 17:34:37.33 ID:CJ6uqgxTO
シェルの両親はモンスターに襲われた息子を機械の体にして生きながらえさせた
機械の体ゆえ魔法が使えないシェルは幼なじみと絶対に大魔法使いになって元の体に戻ると約束した……
魔法学校に入ってからは波乱の連続、次々現れる挑戦的な上級生や他校生…!!
魔法対戦競技(ペア)の決勝戦客席にはハーメル夫妻の姿もあった




みたいな漫画なら良かったのに

222 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/12(水) 19:41:06.90 ID:9azKUYgK0
一年間電子書籍をきっちり待てる読者がどんだけ居るかな
ここも本スレも一年後はdat落ちしてるだろうし
3桁売るのが精一杯なパブーじゃ充実した画業生活は送れないが
センセイに覚悟はあるのかな

223 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/12(水) 19:47:37.17 ID:aQjfrerS0
音楽に限らず作った人の気持ちが込められたものなら大好きです
この「ハーメルン…」もそういう作品にしたいです

読者一同「ほーう、それでこのザマかい?」

224 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/12(水) 21:11:26.79 ID:RbZ8bAZU0
ハーメル・フルートとグレート
ライエル・サイザーとオカリナ
トロン・コルネットとティナー

子供の気持ちがさっぱり分からず本人は苦しみの中
なぜか今になって「あの子たちならやれるわ」→世界情勢なにも知らないのに丸投げニコニコ
なんで揃いも揃って同じパターンなの?

225 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/12(水) 22:06:47.18 ID:chS6UCOt0
>>209
同人書いてる奴○ね!でも自分の同人は好き!ってどんだけ自分大好き人間なんだよ…
そこは等しく怒れよ、信念ねぇなぁ
そんで世界樹パクって堂々とブログにアップしてるんだからタチ悪い

226 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/12(水) 22:33:02.34 ID:TeDPFXlZ0
同人作家が「歪んだ愛情を許してください」と言ってきたら渡辺的に許さざるをえないわけだ

227 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/13(木) 06:08:44.83 ID:UJ7Ut9Du0
渡辺はある北海道在住のガンガンの女性作家の漫画が大嫌いで
「わしの北海道がけがれるっ 消えてなくなっちゃえ!!」とか
「強○されて○まされて死ね〜!!」とかね、気に入らない作家には
こんな感じ、でも実際当人に会ったら「あうううう〜いつもファンで
三度の飯より大好きですうううう〜 ウソです あ〜サインちょ〜だいカラーで!
色紙買ってないけどいつも最後に取って読んでますうううトイレで?」とこんな感じ、
当人ギャグのつもりなんだろうがもう最悪 とにかくお調子者でギャグで人を
下げる」のが大好き好きらしい

いつかバチが当たると思ったが 今がその時だ

228 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/13(木) 07:55:20.15 ID:tqxrfoBF0
この人若いころには一度も同人ってやらなかったのかな?
漫画好きで漫画家目指してる人って
結構同人時代があるイメージなんだけどね

実際に会ってトラブルが起こって大嫌いになったのか
作風だけでそうなったのか分からんが酷い言いようだな

>>227
それっていつごろの話ですか?ファントムくらいのころかな?

229 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/13(木) 12:37:01.88 ID:8f1ZTJOr0
他の作品のパッチワークみたいな作風だもんな
同人誌作らないほうが意外

230 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/13(木) 12:54:05.10 ID:kScKpDOaO
>>227
一人しか居ないじゃねーか
二人は似てるから仲良いのかと思った

231 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/13(木) 13:29:05.27 ID:UJ7Ut9Du0
<<それっていつごろの話ですか?

ハーメルがかなり勢いがあった頃 ぶっちゃけ○○ンシグ○○
要するにキザでクールなイケメンがいっぱいでたり美少女が
出たりする(チャラチャラした媚売り漫画・本人談)漫画は無条件で 敵な訳、
ス○イラ○、○○○イーターやハ○レンとかもね
勝手にかわせとスクエ二漫画のご意見番気取っててどれがガンガンにふさわしくないか
査問会を開いて作業中はそんな話題で二人だけが異様なくらい盛り上がる
ファントムの頃は最悪度テラMAX 

232 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/13(木) 13:59:59.09 ID:QiuKscDd0
漫画が面白けりゃ作者の人格とかどうでもいいんだが
マジで才能枯れたとしか思えん

233 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/13(木) 14:27:59.33 ID:zC2PEmpg0
>>232
そりゃそうだが、面白くないから人格がダメなんじゃね?と言われてるわけで

>>231
どれもガンガンの看板になったし、ハーメルよりも売れてるのが皮肉だな
漫画を見る目すらなくなったか

234 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/13(木) 14:28:08.32 ID:tqxrfoBF0
うわー…ってそんなチャラい漫画でもなかったようなw
実は自分は創刊半年後〜3年ほどガンガン愛読してて
だんだんと同人上がりっぽい絵柄に変わっていくのに戸惑いを覚えて
脱落したクチなので作者の気持ちはちょっと分かってしまうw
初期の熱い少年漫画雑誌であり続けてほしかったんだろう
でもその暴言はどう考えてもおかしいわ
あれは時代の流れだしどーすることもできないでしょう
作者が痛い人なのはもうアレとしてアシの人がすっげーな…
連載持ってるわけでもないのにどうしてご意見番なんて出来るのwwww

もう本当に乙でした




235 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/13(木) 21:16:04.34 ID:KuiNlUGB0
>>227
うわ〜
渡辺ってハーメルンの悪い要素をぎゅっと絞り込んだような人間だな
人ばっかり責めて妬むくせに自分大好き…そりゃ成長しねーわw
大好きなハーメルンで打ち切り喰らってざまぁと言いたい

>>214
こんな腐った状態じゃ連絡とってないだろう
未だに熱血(エロ含む)な西川とは釣り合わなさ過ぎる
当時は西川と同じくらい熱い漫画家だったから大好きだったのになぁ
ん?かわせが仕切りだしたのってもしかしてZMAN終了後じゃないか?
もしそうならただの寄生虫だな>渡辺

236 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/13(木) 21:29:59.35 ID:matrq98Q0
公式な情報からの愚痴や批判はわかるんだが、なんで憶測でそこまで盛り上がれるの?
渡辺とかわせがダメダメなのは日記やブログから見てとれるけど、
それ以外の話は情報通とやらの話を鵜呑みにしてるの?

237 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/13(木) 21:56:00.41 ID:0W9/kK7QO
大丈夫、そう言うの承知してレスしてるよ、
あとここアンチスレだし、鵜呑みにしようがしまいがそれは
自由でしょうでしょうが?なんか問題あるの?

238 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/13(木) 22:46:49.09 ID:tqxrfoBF0
鵜呑み…うーん。折角書き込んでくれてるからつい
やっぱり聞きたくなっちゃうんだよなあ スレ違いかな?ごめんなさい

アンチスレに書き込んではいるけど実は心の奥底で
あの熱かったころに戻ってくれないものかと願っていたりもする




239 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/13(木) 23:02:48.21 ID:7CkwofZl0
元関係者?の話は相当ひどいけど
渡辺はそんな人じゃない!と信じられるほどには作者の人格を信頼できてないから
もしかしたらそういう人なのかもなと思っている
ブログの印象も良くないし
今回の連載を終えるに当たっての発言も変だし
かわせのブログで編集に怒って旧作ハーメルンを終わらせたというのにもガッカリした
マンガだけ読んでれば印象よかったのかもしれないけど時すでに遅し

240 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/13(木) 23:08:36.46 ID:btFGuamo0
無印ハーメルンは他に終わらせようも無かったのにな
・ガンガンが調子に乗って隔週化しない
・イエスマン以外の声に耳を傾ける
・時代に即した絵柄を模索し続ける
この3点があったらまだ第一線で活躍し続けてたかもしれないと思うと

241 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/13(木) 23:51:42.24 ID:matrq98Q0
このスレってアンチスレって名前だけど本スレでうるさいのがいるから
愚痴用に作っただけのスレだと思ってたので最近の流れに違和感を感じてね
私も否定できるほど渡辺のこと信頼してないよ

242 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/14(金) 00:32:55.56 ID:nLVAH8+K0
世間知らずのボンボン経営者が小狡い社員に丸め込まれる図そのものだなぁ
サイン会でイメージと真逆の暗〜くてボソッと余計な事を言う人だと思った
その頃にはすでに染められてたんだね納得
子供だったし忘れてたけど、そういう話を見るとあの日の嫌な印象と直結してしまう

243 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/14(金) 01:24:50.68 ID:/FYE09Hf0
Part14のログ辿ればわかるけどアンチを隔離したかったのは>>1だよ
作者のこと憶測したいならこちらって言い分なんだし
真偽はどうあれ、差別いくないってストーリーを作るのにモブや非美形に配慮がまったくないし
公平な視点のない人なんだろうなぁくらいは想像する
あと渡辺だってしつこいくらい下ネタを押し付けてると思うんだが
媚びじゃなく自分の性癖だからおkと思ってるほうがアウトな気が

>>227>>242
自分もサイン会逝ったくちだけど本当にひたすらうまいこと言おうとしてたな
でも正直挙動がよくない
劇場版のプロモビデオのあの寒さそのまま

244 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/14(金) 08:41:49.98 ID:Fx5XAluR0
本当に大昔のことだけど、作者公認の同人サークル会員募集ってのが
某同人系雑誌であって、当時ものすごいファンだった自分は
公認!!雲の上でしかなかった漫画家さんが
急に近くに降りてきてくれたような気がして(まあ子供ですから)
wktkしながら入会したんだけど…いつのまにか私設になってたorz
何か事情があったんだから仕方ないよね、納得したけど
出来もしないならそんな期待させるようなこと言わないでよー!と
子供心にがっかりしたんだよな



245 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/14(金) 14:06:49.64 ID:c0g+lzmv0
まあ同人は色々あるからなあ、お金が絡むとなおさらにね

そんな中 かわせのあのド腐れ影の御意見番を考察してみた

最初 渡辺のアシそしてガンガンに漫画が掲載→ワシの時代到来、
ワシの王道論の妙技を味あわせてファンをワシの色に染めてやる
→なんかチャラい漫画が増えてきた、ワシよりダントツの人気
→許さん→そんな時渡辺先生も同意見→しめた、ナベ先生を利用して
悪の漫画家を排除しよう→どうせ怒られてもナベ先生の影に隠れてるから
リスクはナベ先生だし 共闘と言う洗脳→ワシら聖なる漫画十字軍!
→渡辺の影で好き放題、理論武装して自分のクソ漫画論を正当化
他の作品はディすりまくり→渡辺 皮チン賢そう、ネームの相談役に
→よしナベ先生にワシのやりたい事をやらせよう→原案原作者になる
→編集がうるさい→渡辺に編集=悪を説く→同意見だった渡辺は
各編集人とGファンの作家や桜野 天野、真夜とかを叩きまくり
2人だけの神聖なる王道漫画査問会を経て妄想を含んだエア作者魔女裁判を
スタジオロードライトの作業場で熱く激しく繰り広げれる

→ワシに逆らうやつはナベ先生の影に隠れてこっそりバックドロップじゃああ!

漫画十字軍の漫画大革命がはじまる→バチが当たる→電子書籍の魔曲使いとなり
ダウンロード たったの3と言う経験値をつみ今遅咲きの天才はニートを確定する

246 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/14(金) 14:25:01.75 ID:c8vDFyneO
かわせは専スレあるからそっちでやれば?

247 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/14(金) 18:02:51.29 ID:KDQhijsI0
電子書籍で自由にやるっていうとかっこいいと思ってるのかも知れないけど、
それだけ馬鹿にしていた同人活動の、
印刷代もスペース代もかけない底辺から始めるって意味だからな…

248 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/15(土) 06:22:50.89 ID:CiFFR+MnO
ハーメルンの作者だからウレウレになるだろう
という大きな勘違いをしていそうで心配でもあるがアーアって感じだ…
馬鹿だな同じガンガンなら松沢さんや連載当時の大清水さんだってそんなに同人誌は売れてないんだぞ


249 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/15(土) 09:29:26.56 ID:JNxgUwAUO
電子書籍って何となく同人より敷居が高いわ

250 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/15(土) 13:36:37.18 ID:st3/R9FI0
電子書籍を気軽に扱えるようなシステム、デバイスがない印象が強い。
難しそうだなー…

ネガティブな意見になるからこっちに失礼します。
雑誌のタイプにしろ読者のニーズにしろ、「自分以外の要求に合わせて漫画を描く」っていうのができない作家さんなのかなーと思った。
カスタード君とかもキツいギャグやって児童向け雑誌なのに浮きまくってただろうし(自分は好きだったが)、小さい子が知らないであろうハーメルで大ゴマ使ったりするし…
むしろシェルクンチクの世界観を学園に収まるくらい小さくして描写をソフトにしたら、面白いジュブナイル向け成長物語になったんじゃないかと思うから、すごく残念。
中二っぽい設定とか、技の演出とか、子供に受けそうだし。
なんでヤンガンでこの内容?って思った。

251 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/15(土) 14:30:25.88 ID:5Qtnx9nV0
編集側の最後の情けじゃなかったのかと思う
ガンガンでは読み切りがアンケートで最下位(表紙より下)だった
らしいから

252 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/15(土) 17:28:15.50 ID:eXaoW9x80
ケストラーより更にヤバい敵が出てきたから悲劇もパワーアップしたよという思考しかできなかったのがなあ
同時にドジだけど憎めない親世代を出ばらせて食い合わせ最悪なことに
今回のコルネットたちも何もかも把握しておとなしく反省していて
10年以上ティナーにそれを秘密にする必要性が分からない
ケストラーの血でこれから何が起きるか打ち切りで分からなくなったわけで
ティナーの行動が完全に道化で確定したのは全くもってシャレにならない
ハーメルたちも過去のホルンやオーボウみたいに子供に重荷を負わせてしまったことを真摯に悔いつつ
好かれているような深みのある姿が見たかったよ

253 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/15(土) 18:57:21.62 ID:st3/R9FI0
キャラを次の世代にするのなら、敵はもっと主人公にとって個人的な人、問題にすればよかったのにと思う。
そうじゃないと、前作キャラがちゃんと対処しない理由が分からないよ…

親世代はほんとに、「作者が描きたかったんだろうなー」ってだけで、旧作で
感じた実際に生きてるキャラを見ているような没入間がなかったなぁ…残念。

シェルとピロロの関係とか結構感動したし、姉妹もかわいいし、ホーンパイプ先生も
昔のハーメルンと全く同じノリで焼き直しじゃないギャグやってくれて好きだった。
新キャラはがんばってるのに、旧キャラが足引っ張ってる印象が半端ないかんじ。
悲しい。

254 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/15(土) 20:55:28.55 ID:5Qtnx9nV0
最終回はみんな揃って死コード粉砕 鉄板ギャグ入って「ばーかーなああああああ!」
でじゅうぶんだろ?もう完結で締めて欲しい「チャンチャン!」で
変に電子書籍に色目使って意味深な続く?みたいなのは正直はいらん

作者自身がハーメルごっこやって遊んでるような漫画はこの世から消えてほしい

255 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/15(土) 22:16:21.39 ID:Mw0+3RQ40
亀だけど
>>238って誰?
ぱっと見た感じ>>236かと思ったけど、書き方見ると>>202の元関係者っぽいけど

256 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/16(日) 00:09:22.84 ID:YP2eXyBT0
>>255
238当人です。236の人でも202の人でもないです。
関係者ではないですよ 
ここ最近続編あるの知って単行本集めて読み始めた矢先に
打ち切り決まってびっくりしてここに来てました
202の人に「それっていつごろの話ですか?」と聞いただけです

あとで読み返したら確かに関係者っぽく読めるような
紛らわしい書き方ですみませんでした 

257 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/16(日) 10:11:53.15 ID:eq6pg0Ct0
>>256
いや書き方似てたからもしかして関係者は釣りか?と一瞬思ってしまっただけスマンス

自分も関係者の話興味深く聞いてるよ
信憑性があるので>>236の様に「憶測」だとは思えない
実際サイン会言った連中の話も関係者とそっくりだし

そのサイン会ってハーメルンの巻数でいうと何巻頃にあったの?

258 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/16(日) 12:31:17.72 ID:R15I2GAr0
>>254
今回の引きは緊張感のかけらもなかったから全員葬式ムードなわけで
あと1話で盛り上げてたたむのは夢野カケラ先生並みの難度だぜ
あまりに投げやりすぎる
熱烈なファンじゃない普通のヤングガンガン読者ならバッサリ切ってもいいのかと

259 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/16(日) 23:58:11.50 ID:urXTpDTe0
事実だったら事実だったでそんなことを2chに書いちゃう関係者も相当酷いわ

260 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/17(月) 01:17:42.23 ID:DM7j72vQ0
キャラの輪廻転生かー…渡辺はシェルでショタホモエロ同人描いたらいいんじゃね?
渡辺の性癖が出ていて気持ち悪いキャラだったもん、シェル。

261 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/17(月) 01:39:19.63 ID:lw7INyxK0
>>260
まあ地が確かにそういう部分あったし、
旧作の子なんだよね帽子一緒だっけ 帽子から今時はやりの男の娘疑惑で盛り上げようとした感が

>>259
割とそうだよね

262 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/17(月) 16:28:46.44 ID:DM7j72vQI
やっぱり地からショタなんだ…
で、旧作の子って?260も関係者?

263 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/17(月) 16:30:05.90 ID:DM7j72vQI
ごめん、261も関係者?でした
なんか読者が知らないこと知ってるし

264 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/17(月) 16:53:06.15 ID:m/lyQKxuO
実はここに書き込む全員が関係者だったりしてw

265 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/17(月) 22:13:57.23 ID:D2LCekIz0
>>259
2chのアンチスレ覗いてる時点でお前も同類だ安心しろ

266 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/17(月) 22:20:43.17 ID:iQk2Atag0
本スレもアンチスレも内容一緒だけどね
アンチスレの存在って心が荒む
サイン会は何度かやらなかったっけ?
ハッキリ覚えているのはかわせ時代に入った直後のだが

267 :261:2011/10/17(月) 22:20:55.28 ID:lw7INyxK0
探り合いみたいのは止したいというか
自称関係者なんて一人いれば十分だと思うが
旧作でクラーリィが帽子被ってる子供を何処かで助けてた気がしたんだけど気の所為かもしれない・・・

268 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/17(月) 22:22:37.79 ID:lw7INyxK0
>>266
愚痴スレっぽく使ってる奴も混ざってるしな
極限アンチだけがアンチスレ使う状態がベストなんだろうが
マンセーでもアンチでもないなんとも言えないグレーの人間の方が遥かに多い作品だろうし

269 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/17(月) 23:14:38.04 ID:iQk2Atag0
旧作で民間人助けるシーンなんてあったっけ?
シェル5巻の外伝と混同しているのでは
少なくとも2ちゃんねるにはよっぽどのマニアしか居ないだろうなあ
知名度低いみたいでかつての読者が存在を知らぬままに終わりそうだ

270 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/17(月) 23:45:31.44 ID:5wNmXvuk0
サイン会告知はヴォーカル編入ってからのしか知らんな
アニメ化前もやってそうだが
時期も曖昧サインうpしてもらっても関係者かわからんし探るだけ無駄だね

271 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/18(火) 00:56:56.90 ID:86GSKts10
お喋りだけどマンガの中だけに留めておけばって人だったら
ネットを知っちゃったのはいかにもまずいな

272 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/18(火) 01:27:37.96 ID:GN80i6Ue0
パソコンアレルギーとか書いてる人だもんな、


273 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/18(火) 15:26:16.18 ID:vdZgatUVI
になんで電子書籍なんて言葉に騙されちゃったのかなあ
パソコンには弱いし、誤字ばかりだから必ず他人のチェックを受けないといけないし、
漫画を描くよりアウトドアが好きみたいだし、
自費出版には一番向いていないタイプなのに

274 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/18(火) 19:57:34.66 ID:HvAmLO5E0
誤字は重大だな
ブログでツッコミどころを晒しすぎだ
渡辺が敬愛する漫画家の中にもネットでしゃべりすぎる人いるんだけどなぁ
主張の濃い人ほどネットで満足して仕事がアレになってしまう気がするよ

275 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/20(木) 23:47:06.99 ID:3jA9jTZk0
>>268
正直グレーな奴は向こう行って欲しいけどね
アンチスレにいちゃもんつける奴とかなんなの

276 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/21(金) 02:28:32.54 ID:6U3HxOdE0
>男向けの作品でショタや男の娘がそれなりに流行りだしたのってここ数年だし
>ファントムが連載してた頃にそれを薦めてたら逆にかなり先を読んでることにならないか?

この時にはガンガン自体女性読者が大半で漫画形態もそんな流れだった
今まで渡辺はナチュラルに上手くやってたんだよ、
それが外さないようにりきんだら耽美とショタをホモ、ムサ男の誤下品変換してしまった
それでアンケが下がってしまってまたかわせの助言で
腐女ゲーの雑誌アシに買いに行かせたりして必死にマネしてペン入れしてたらしい
机の前にパノラマのようにスクラップした特濃のエロシーンをソーラレイのように全展開して
ファントムを書いてたそうなとっても阿鼻叫喚な空間だったと言う事だ

あと美少女ゲ〜雑誌、パソコンパラダイスの一押しエロシーンの
顏を手本にしてマネしながら「こーいう女の子の喘いでいる顏は
必死に悲しい事や苦しみを頑張ってる競技のアスリート(多分タカシ)の熱い顔に似てるんだ〜とか
弁明しながらカリカリしていたらしくかなりテンパってたそうな ソース元アシより

なんかアレなんでアンチに持ってきた やっぱりかわせ、コイツ癌だよ

277 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/21(金) 04:53:06.60 ID:Wgfozbx90
>>275
なんというか作者も読者も世間が狭いわ…
本編も内輪ネタで終わりそうだし
全員でずっとマイナーさを嘆いてフェードアウトとは

278 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/21(金) 06:30:13.31 ID:20HTyte+I
アンチスレが出来た当時は仕切り屋うぜえとしか思わなかったが
こんな形で最終回となった今、アンチスレがあることがありがたくて仕方ない。
心置きなく言いたいことが言える安心感が。
賢者1は先を見越していたのかもしれない

279 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/21(金) 08:05:40.93 ID:6U3HxOdE0
いやあコレ、俺が読んだ漫画の中でほんとに
一番酷い出来の漫画かもしれない

結ぶ気全然なし それもシェルのとんでもねえギャグ、、、自殺?
他殺? 作者による漫画キャラの殺害、、、新旧共に惨殺

作者自身による原作レイプ これがヘンシュウガーかよ?
ブログ凸ったろかマジ?そりゃアシやめるわ ここまで
ひどいとは思わなかった 月光〜〜〜〜〜〜♪

280 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/21(金) 12:37:41.43 ID:fcOBhqqB0
>>279
違ってたら申し訳ないんだけどもしかして関係者の人?



281 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/21(金) 16:37:46.50 ID:Vf7gyuruO
いかにも渡辺と同類って感じの文体で気持ち悪いよな

282 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/21(金) 17:51:06.81 ID:3Ezeuj7U0
正直、渡辺&かわせを異様に敵視してる関係者っぽい約一名は
かわせスレでだけやっててほしい

浮いてる上に自意識過剰な感じですごい気持ちが悪い

283 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/21(金) 20:16:28.62 ID:yJYTFA9B0
とりあえず「、、、」と無駄なスペースはよそうか

284 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/21(金) 20:47:00.79 ID:jxjDJ47n0
>>280
別人っぽい

>>282
渡辺嫌いは俺達の仲間だろ、何言ってんだ?
グレーは本スレにお帰りください

285 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/21(金) 21:02:00.30 ID:fcOBhqqB0
道ブロ更新来てたよ

本人としては出来る精一杯なんだろうけど
あの文章はないわー…。
ふがいない主人公描いといて可愛いと言われてもな
ただの喋りと人に見せるブログは一緒じゃないのだと
誰か教えてやってくれよ。
嫌なら見なけりゃと言われるだろうけどこれ以上幻滅したくないよ



286 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/21(金) 21:46:43.67 ID:HfT1H9LyO
最高のバッドエンドだ
アンチスレで仕切ってるグレーな奴邪魔だ
失せろ!

287 : 忍法帖【Lv=4,xxxP】 :2011/10/21(金) 22:06:55.40 ID:dhjz2GKEO
渡辺のキーボード文がマジで粘着に似てて不気味だwww
しっかしブログで励ますのやめろとまでは言わんが
漫画を褒めるのはやめてほしいとさえ思った…
続きをやりたいのに主人公のアラを嬉々として晒して読者を切り捨てたいのかと
単行本買ったりブログに辿りつけない雑誌だけのファンを馬鹿にしているような最終回だった

288 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/21(金) 22:10:08.61 ID:CDvrmIYCO
初代ハーメルンも好きだ
映画、テレビアニメ版も好きだ
でもシェルクンチクは…
コミックスも全部新品で買ってたのにこの様か
さようなら

289 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/21(金) 23:06:05.54 ID:TznpBWYe0
オリンについてはパーティ全員で聞いてたろと
主人公の話で締めたいがために周りが責任転嫁バカになってないか
甥のティナーくらいは話ちゃんと聞いてたとかキャラを書き分けろよ

ピロロもかばっているかにみえて責任逃れくさいし
禁断の呪法で仲違いする以前に突っ込むところ山ほどあったろ
自分の妖精族がどうなっても構わなそうで
人間のシェルと組み合わせる意味がまったく分からない
単なるシェル砲の弾薬
ここで妹とか出されても

どこに向かうのかわからない、主人公は不快な変顔してやる気がどっか行って体もメチャクチャなままとか
この漫画を象徴するようなラストだ

290 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/22(土) 00:12:54.87 ID:sHsR9lKw0
このミスだらけで周りにケツふいてもらうストーリーで人気出ると皮算用していたくせに
シェルに責任押し付けて終わる作者
やる気なくなっておしまい
あの渡辺がこんなフンを残して野生に帰ったなんてギャグより笑えるよ

ギャグでやっていいことの境目を完全に見失ってさ
シェルのせいでハーモニーが改造されたとかはどうでもいいんだ
作者にたっぷり気にしてもらえるから
しかしこの滅茶苦茶になった世界と人々はどうなるの
シェルの心が折れればそれで済むのか?
編集部にモブみたいにどうでもよく打ち切り踏みつけにされた時はどう思った渡辺?

291 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/22(土) 01:13:36.80 ID:016j7ve10
つかオカリナ出す意味が全くなかったわけか
無理やりメインストーリーに割り込んで
親たちは壊されて
これこそオカリナが恥に思いそうなもんだ
漫画家の経歴としてもすっごいアレなことしたよね

292 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/22(土) 01:38:22.77 ID:kqUV1viJO
シェル、連載初期の頃は毎号アンケート出して応援してたんだけど
しばらくしたら空気になってその後は段々後悔と不快さに変わってったな
ソチンとか嫁姑問題とかはギャグになってなくて気持ち悪かった
旧キャラを散々踏みにじられたのは、ただただ失望したし悲しかった
というか結局パンドラとオリンはどうなったのよ
簡単に死ぬようなキャラじゃないけどそれでも生死不明とか最悪だろ

自分も旧作ハーメルンと映画版とドラマCDは本当に好きだったよ
でも渡辺にはもう付き合いきれん…この不完全燃焼な最終回が最後とは残念だ

293 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/22(土) 04:24:42.67 ID:bbwWMu+m0
あのリンゴ食ってた婆のコマ必要だったのか?

294 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/22(土) 06:46:44.69 ID:XpV+enOMO
TVアニメは好きになれないならしょせん他人が作ったものだと割り切ればいいだろうけど
シェルはみっちー直々の作品だからなあ…きつい

295 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/22(土) 07:20:46.60 ID:63GJnGaZ0
続編なんてなかった

296 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/22(土) 07:44:29.20 ID:uIUkhE76O
みっちーって誰?

297 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/22(土) 10:56:27.67 ID:UAwn5rtv0
ゲーテとか子供たちの異変に何も気づかないババアしかいない
ただポーズとして心配してるだけ
旧作の母親たちを描けたのが奇跡みたい
あの池沼村は成人式でまた黙って若者パクられたんだろうな
あまりにバカだからグローリアのふもとなのにお目こぼしされているに違いない
早く過疎化して滅べばいいよ

298 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/22(土) 22:36:57.14 ID:rhnl7hrG0
久々に顔を出したら関係者さんがまた降臨してるな

ところで質問なんだけど、ブログの世界樹のパクリってどういう事?
世界樹というと某ゲームしか浮かばないんだが……

299 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/22(土) 22:52:40.29 ID:XpV+enOMO
世界樹の迷宮ってゲームのキャラクターの衣装をそのまま描いてる
コスプレさせてみましたーとかじゃなくて新衣装考えてみましたって感じで

300 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/22(土) 23:12:35.20 ID:rhnl7hrG0
>>299
情報ありがとう
ブログ見てみたけど世界樹の一キャラに確かに似てる…
一応ブログも見てたしゲームもやったことあるけど全然気づかなかった

確かに酷似してたけど
デザイン的には他作品でもありそうな感じだし
ナベ先生自体ゲームやらないらしいから何とも言えないな
パソコンアレルギーならネットもあまりしないだろうし

301 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/23(日) 00:16:42.19 ID:qJvYj4LJ0
正直自称関係者うざいここまででてくると
漫画が糞なのは判ってるから、内輪すぎる真偽の判らない情報はもうソースでもない限り困るわ
作品のアンチ、あるいは作者のアンチだけで十分
裏話したいならヲチ板にでもたてなよ
なんならネットヲッチ板ってのがあるんだろ、そこで道明ブログでも何でもヲチったらいい

302 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/23(日) 02:49:36.91 ID:GvN0WDfxO
お前がウザいんだが
アンチスレで何しきってんだ?
自重するのはお前だよ、と言うかお前こそ
関係者じゃねーの?それもみっちー側のさ、
言われて図星だから白目剥いて噛みついてるんだろ?

303 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/23(日) 05:40:24.54 ID:GmYV+3T30
>>301 の言い分だとアンチにも綺麗なアンチと汚いアンチがいるって事だな?

304 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/23(日) 08:05:18.01 ID:cj6R38FO0
>>303
なるか?

や、もう関係者の話は終わったと悶々としてる所に>>298のレス見て思わずさ
真偽不明の書き込み見て撹乱させられるのは不快だ
自ら書き込みに来る自称関係者みたいなのが一番痛いと思う、それを上回る作者のイタさヤバさなんだろうけど
旧作は子供の頃に読んでたし事情知らないけど作者や関係者やらのソースも詳細も不明な書き込みなんて邪魔じゃないか

あと思うんだけどさ
ここで本気でアンチしてる人達がどういった年齢かしらないが
少なくとも旧作は本気で気に入って好んでるんだな すごい事だな
自分も旧作はかなり好きだけどさ、その分で下痢糞と化したシェルクンチクにそうもまで本気になれないよ

305 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/23(日) 08:12:15.39 ID:eqZcL/i10
>>301
気に入らない書き込みはNGぶっこんであぼんすればいいだろ
いちいち騒ぐな

306 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/23(日) 09:19:51.71 ID:S36W51nhO
信者意見以外は本スレに書き込むな
→アンチスレでは完全アンチ意見以外書き込むな
→信者ってほどじゃないけど不満のあるファンたちの言論封殺完了


こういう作戦か、なるほど

307 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/23(日) 12:22:21.22 ID:GvN0WDfxO
304はその下痢糞に本気になれないくせに本気になってる奴らに
噛み付いてブリブリとぐろ巻いてるのか?
えらい上から目線なレスだよな?お前こそ誰なんだよ??
久し振りに賢さを装う馬鹿を見た

308 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/23(日) 13:30:00.94 ID:ZUWStXSd0
アンチスレに来てアンチアンチする奴初めて見たww
余りに残念すぎるw

>>300
ちなみにデザインは‥ あるゲーム世界樹の迷宮の
キャラがカッコかわいくて好きなのでリスペクトして見ました。

って書いてあるからアウトなんだ‥悪筆だけど

309 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/23(日) 15:44:52.70 ID:cj6R38FO0
>>307
違う違う
改めてそこまで熱くなれるのがすごいって
見習いたいよ
>>306
>信者意見以外は本スレに書き込むな
これを主張してる奴らがどうなのかと思うんだよね 書き込んでいいと思う
下痢軟便過ぎて肩を持つなり嫌うなりどうしていいか判らないグレーな奴多いと思うし

自称関係者なんて他のスレには居ないし、疑心暗鬼を生むだけだから迷惑だよ本当
まあ掘り返して悪かったよ

310 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/23(日) 18:49:30.29 ID:kxNs9PZ50
>>308
>アンチスレに来てアンチアンチする奴
ジャンルによってはそうでもないぜ…
仮面ライダーの脚本書いてた井上のアンチスレとか信者が来て暴れてく

>>309
少しでも否定的だったり疑問もつ意見を封殺しようとするスレは
ろくな事にならないよ
もっとも現状はアンチスレが二個あるようなもんだけどw

311 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/23(日) 19:35:57.78 ID:GlCUWaOW0
>>300
酷似ってレベルじゃねーだろ
そのまんまだよ、あれが世界樹とわからないお前こそプレイしてないだろ

>>300といいどうも作者擁護したいやつ多いな
関係者うざいといってるお前が現関係者なんじゃないかというほどうざい
元関係者を信じるも信じないも読む側次第じゃねーの?何焦ってんのw?

>>310
俺の知ってるアンチスレはこんな感じだけど
お前の行ってるところが特殊なんじゃない?

312 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/23(日) 20:04:21.38 ID:kxNs9PZ50
>>311
まあ、例に上げた井上の信者がおかしいだけなんだけどな…
たまにアニメとかでも脚本書くんだけど
大抵キャラ壊したりしてて今までのスレの住人がなんかおかしいとか意見出すと
どこからともなく湧いてきてアンチウザイとか荒らすなとか言って荒らしだす連中だから…
ただ、辺に言論統制始めるとそういうのと同類になるw
実際その井上が脚本書いて爆死したライダーの本スレがそんな感じで
少しで疑問的な意見出すと荒らし扱いされて追い出されてたw

313 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/23(日) 20:54:25.86 ID:7XLbvRWTI
あたしゃ痛いとこも含めて関係者レス好きだからもっとやって欲しいわw
あ、良くも悪くもなるほどなって思えることも多いし。
全然迷惑じゃないよ?
関係者さんには萎縮しないで欲しいわ。
せっかくのアンチスレだもの。

314 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/23(日) 22:03:17.90 ID:G+JC9/Wp0
便乗で恥ずかしいけど自分も関係者さん歓迎だわ
いいことも悪いことも教えていただけるなら嬉しい

315 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/23(日) 22:36:55.66 ID:GmYV+3T30
http://mazemon.jp/%E3%81%8B%E3%82%8F%E3%81%9B%E3%81%B2%E3%82%8D%E3%81%97/%E6%B8%A1%E8%BE%BA%E9%81%93%E6%98%8E/
かわせひろしと渡辺道明を合体させると

316 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/24(月) 04:11:54.25 ID:a1+hsOZV0
本スレともども延々葬式で
かつてのガンガン最長連載も堕ちたな
こっちは与太話寄りにすれば棲み分けられるな

317 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/24(月) 17:52:00.77 ID:jglR7uwNI
道明は帰農すればいいよね

318 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/24(月) 19:57:24.71 ID:Jcjl1Qfx0
とりあえずジェルうんち君完走しろや!

319 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/25(火) 04:58:35.17 ID:HBzZ8Txn0
>へえ〜あのソ‘‘ゐト‘‘か
>版権ものでも可能なんだ
>それと後釜ってもしかして渡辺の元アシの○○△先生の漫画…?

○○は渡辺とかわせのせいで非常に後味の悪い辞め方してるんだよな
主犯のメインはかわせだけど

隔週になってスケジュールのずれまくるハーメル、当時○○は家庭の事情があって
ハーメルと他に数件カタギのバイトをしていてそれで生計を立てていた
だがスケジュールがはっきりしないハーメルのアシの影響でバイトが
困難になる、当時○○は唯一暴走するかわせを止める事が出来る常識派で
キャリアも腕もありかわせも大人しくしていた がそんなかわせは
これは良しとその状態を利用して○○の悪い印象を渡辺に植え付けそして彼は険悪な状態で辞職
それからはかわせの一人舞台、わが世の春、仕事場を仕切り先生を自分の都合の良いように
洗脳しましたとさ ボーカル編のあたりはもうかわせ大回転 あともう一人
辞めてる こっちはさらにひどい

320 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/25(火) 07:34:34.18 ID:R86K5lBS0
あのチンピラ魔属の糞展開あいつのせいかよ
かわせマジで死ね

321 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/25(火) 07:55:19.39 ID:gsI3QE+n0
>>319
もしかしてどんどんアシさん辞めていったの?
なんかもう泣けてきたんですけど
差支えなければ続きお願いします

322 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/25(火) 19:02:04.04 ID:/wXX5IRAO
溝渕さんってヴォーカル編終了頃に出たムックに寄稿してるからその時点ではアシだったはずだよね?
別の人?

323 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/25(火) 20:04:01.57 ID:mAhMKwHo0
>>319
ちなみに西川先生とは本当に仲良かったんですか?
西川が去った後かわせに依存した説について一言

324 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/25(火) 23:08:30.38 ID:gZ7jzLHO0
>>319
ああー…いるよな、男女問わずそういういやらしい根性の奴
まぁ一番バカなのは洗脳されちゃう人なんだけどさ
渡辺先生ってお世辞に弱い人なのでしょうか?

325 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/25(火) 23:19:59.84 ID:CRuVQ0nB0
>>322
渡辺がかわせと一緒に漫画を載せてやったりしてアシスタントの双璧っぽい扱いだったな
かわせを抑えられる立場というのは説得力があるが
ガイドブックはリュート編終了時に出たけど
>>319のヴォーカル編ってヴォーカルが死ぬまでか?

326 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/25(火) 23:45:54.28 ID:/wXX5IRAO
>>325
リュート編の前だったか後だったか迷ったんだごめん
パーフェクトガイドブックのこと

327 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/25(火) 23:53:37.81 ID:EBOE8Wqq0
コミックスサイズで値段だけ高かったのが出てたな

328 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/26(水) 03:08:05.25 ID:dpiirPtV0
とりあえず色々なアンチ板を回って来ました 概ね自分の書込みは大丈夫っぽいので
また書かせてもらいます

足辞めた○○さんの時間の整合性の部分だけど何月何日にかっちり辞めたわけではなく
正式な日にちからちょっとずれたりしています、要は変わりの人材がなかなか
見つからず渡辺が まあ泣いてお願いをして数回手伝わしてるので1〜2か月の開きはあるのです
迷惑な話だけど戦力が無くなった分他に負担かかるららね、特に
下手くそのかわせなんか正直あわ喰ってた「こんな事になるとは、、溜息」 本当にこいつは大馬鹿野郎だ、

西川秀明については雑誌が変わり自然に縁遠くなったという事なんだけど
まあひと波乱あったのは事実、みんなかわせがらみ 西川は「かわせ辞めさせろ」
って渡辺に進言してたみたい そんなかわせ曰く「あの人はエロ漫画とかを描いてる汚れ漫画家だから〜」
そんな感じです かわせは実際はスフォ以前は構想の聞き役位だったけど
隔週になって渡辺の構想の枯渇、時間への焦りぶりが深刻になり共同し
話構想を練るようになった、 ここから何かおかしくなっていく
うまく渡辺が丸め込まれるような感じに、、 話の核心部分は渡辺だが
それの枝葉を付けるところにかわせが入ってきて整合性のない
かわせがやりたい事が入り出すまあ旧作はまだいいけどその後は
皆が見ての通り、結局かわせのなりたい事って漫画や他のジャンルを問わず
何かの大将になって手下のコマを自分の思い通りに動かしたい
自分は楽やって自分風吹かして自分だけ美味しい物をいただく それなんだよだから誰かと
つるんで〜何かやるが非情に多い そしてその立場も自分が上、先生だろうが
名編集だろうが皆格下(かわせの脳内) いつの間にか渡辺の仕事場では自称漫画界の御意見番
名匠かわせひろしを気取っていた まあとりあえずこんなところです、悲惨なアシの話はまた
後日



329 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/26(水) 03:10:18.85 ID:dpiirPtV0
すいませんあげてしまった

330 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/26(水) 09:03:54.62 ID:qVdn0M3h0
>>328
有難うございました
かわせには殺意しか湧かねぇ…
西川先生凄いのにどっからそんな上から目線が出てくるんだ。
少年漫画からエロ漫画まで成功してる人ってあんまりいないよね?

そこまでアレなかわせに対して皆やめさせようとは言わなかったの?
アシさんは何人かいたわけで…
(西川先生は友達であって現場の人じゃないからなあ)

331 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/26(水) 10:57:12.34 ID:osRJYOzN0
中小企業で社長のお気に入りがむちゃくちゃやっても
社員には何も出来ないのと同じだろう

332 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/26(水) 14:21:04.50 ID:ad7MeH27O
ユダの文章は興味深いが
句読点や改行がアレすぎて非常に読解しづらい

333 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/26(水) 15:17:32.41 ID:pLSoQ4HJO
何かかわせ臭いのが来たな

334 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/26(水) 15:33:48.91 ID:leibBomS0
普通に読めるし言いたい事も分かるんだがなぁ

335 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/26(水) 15:47:56.54 ID:csMWdSo2I
文章読みづらいし、なぜか渡辺の文章とも似ていて
世代的なものなのか影響うけてるのか意識的にマネしてるのか
興味深い部分ではある。

同人誌(電子書籍とは言わない)やるにしても
かわせと縁が切れるのか心配だね。
デジタル音痴直さないと。

336 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/26(水) 21:36:00.53 ID:w1JoiJxm0
ユダの人はいろんな渡辺スレ覗いてみると昔からいるみたいだし
列挙している被害者よろしくかわせによほどな目に遭わされたと見える
渡辺もかわせもシェルクンチクの最終回でまさにオワタといえるし
このへんでのんびり構えたらよかろうと思うが

渡辺の方はといえばかわせと縁が切れることはありえないだろ
むしろ傷の舐め合いを深めそう
ふたりとも批判は芸術家の試練と思い込んでる所がまた…

337 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/26(水) 21:43:59.30 ID:RjGQZrsB0
ユダ(笑)

338 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/26(水) 22:19:22.87 ID:tATZMJuj0
>>337
ヲチ系の板ではわりと一般的な用語だぞ

339 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/26(水) 22:52:26.27 ID:qqOHuPkp0
関係者は必要だとわかったけどオチ系の用語は持ってこなくていい

340 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/26(水) 23:06:41.91 ID:i4ctWibY0
>>328
西川が辞めさせろと言うなんてよっぽどなんだろうな
それ以前にかわせに依存する渡辺ってどうなん
ネタは作れない、絵といえばカエル潰したような顔は酷くなるばかりで成長しないし、
漫画家やる意味あんの?
農業に専念しないあたりやっぱ人生に不満もってて栄光を求めてるのように見える
自分はこんなものじゃないというチャレンジ精神はあるが努力したくない人みたいな

341 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/26(水) 23:24:47.61 ID:w1JoiJxm0
進歩したくないのはシェルクンチクの旧キャラ見ていれば分かるよ…
もはや読者が面白がるものを作りたいというより
自分が気持ちのいい世界をただ見てもらいたいだけのような

342 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/26(水) 23:45:25.74 ID:LoOu43wJ0
いい意味で歳を重ねた大人な旧キャラが見たかった
(見た目の意味だけでなく)
描けなかったのか、それとも描きたくなかったのか…
作者自身の年齢が上がったからむしろ描きやすかったように思う

一人に戻って初心に還って自分の漫画を見つめなおしてほしい
打ち切られたことでもう作者もかわせを雇う余裕もないだろうから
自然と疎遠になって……くれることを心の底から願うよ
ここで言われてるようなことをはっきり言ってくれる人が
近くにいればいいのになあ。


343 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/26(水) 23:47:56.52 ID:qqOHuPkp0
それに尽きるよな
どの角度から見ても作者の勢いも世間の知識もレベルを保つどころか小さく狭くなってる様に確実に見える
病気が原因なのか何なのかしらんけど

自身が解明できない泥沼にハマってる状態って辛いだろうな
自分も十代の頃はそんな事もあったから、苦しいだろう事は判る
それが自身の人との付き合い方や成りに原因がある可能性が否定できないし高い

344 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/26(水) 23:50:12.15 ID:qqOHuPkp0
自然と密接になって仙人になっても仕方ないんだし
かわせ個人より、本スレ連中等と付き合った方が上手く行くかもわからんよ
誰かPCのやり方等は教えてやってくれ、子供はいないのか 教えても無駄なのか・・・

345 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/27(木) 01:07:00.37 ID:xEwFPC9D0
お籠もりしてるからシェルクンチクの社会や国などが描けなかったんじゃないかと単純に見てしまう
版権が自由になるまで一年間ほどクールダウンして勉強もしてくれたらちょうどいいかもしれん
いま完全新作に取り掛かったとしてもハーメルンへの未練に囚われるだけだろう

346 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/27(木) 21:27:15.69 ID:nbQLLYkd0
>>342
>打ち切られたことでもう作者もかわせを雇う余裕もないだろうから
>自然と疎遠になって……くれることを心の底から願うよ
仕事上で縁は切れてもかわせは渡辺のとこに来るだろう
渡辺に上から目線で指図することがステータスみたいになってそう

>いい意味で歳を重ねた大人な旧キャラが見たかった
同意、思い出話の流れで相手をおちょくる程度のギャグの掛け合いなら
微笑ましいやら懐かしいやらで嬉しかったんだけど
あんな成長してないギャグやられると引くな

347 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/28(金) 01:28:16.93 ID:wkL/GKZp0
とりあえず編集部やヤンガン読者みたいな受け手がついてこれなかったんだみたいな考えにだけはなってほしくない
作者もファンもしばらく頭冷やして本当にこの漫画が面白かったのか見つめ直したらいい

348 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/28(金) 02:24:41.78 ID:ALvA8tum0
かわせの付き合いは今まで通りこれからも続くよ
まず単行本の作業とかその電子書籍のネタとか一緒に考えるだろうし
ネーム作業になったら渡辺がまず真っ先にかわせに見せてお伺いを立てる
またその逆もあるから付き合いは途切れないだろう
この辺りはかわせのブログでも書かれてるし変わる事はない
まあこの二人は悪い意味で漫画が大好き、と言うか漫画のストーリーラインに
付属する外伝的エピソードの妄想して盛り上がるのが大好きなんだよ
だからストーリーの核心に触れる所より旅先の名も無き女戦士とか孤高の幼い武闘家兄弟とか
いらん物のサイドストーリーを買ってに妄想してその与太話に感動して泣きだしたり
見えない敵の非道さに怒りをあらわにして大声を上げたりする
傍から見てると阿鼻叫喚の超絶変態芝居だ いきなり女言葉になって「リルケットのためなら
私の命なんて、マジカルすぴあー!えええ〜い!」とか「きゃあああ5つのミラクルエナジーが
今一つに、頑張るのよっみんな!!」とか2人で熱演してる、こう言う事にはとても仲が良いからどうしようもない
そんなのが今回のシェルクンチクになってる訳だ ショタ属性とかもこんな所から
来ていると思う、あと嫁さんの趣味もあるな  いやーなんかいい話だなあ


349 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/28(金) 03:13:57.05 ID:pWe/3btR0
心生温かくなるエピソードをありがとう。
今のままの渡辺じゃ、この先渡辺作品スレが立つ可能性も少ないから
ユダ氏も最後の活躍かもしれないね…

350 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/28(金) 03:23:26.97 ID:Rf4LFSXO0
あーシェルクンチクがどうも一本筋が通って無いと思ったら
そういう読者の知り得ない脳内サイドストーリーでフラフラしてたからか

>あと嫁さんの趣味もある

良かったらここkwsk

351 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/28(金) 04:50:23.76 ID:FxGsZqYl0
仕事に少なくとも表向き関係ない嫁まで叩くのはどうかとおもうがね
ホントの事しってるかどうか知らんけど

352 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/28(金) 11:42:11.19 ID:XRfVo0Dc0
>>348
盛り上がるのは趣味や嗜好の問題なので別にいいけど
(そんなところで盛り上がれるなんて安上がりである意味羨ましいが)
それと仕事は別だろーが。ちゃんと区別はつけてくれよ…
嫁さんもどんな仕事してる人かしらんが旦那の仕事なんだから
ちゃんと手綱を握ってくれよ…orz 自分も知りたいわ趣味w

しかしいくらかわせがひどいと言ったって
渡辺だって他にも人間関係があるだろうにどうしてこんなに
変わってしまったの?

353 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/10/28(金) 19:30:36.38 ID:yEqF2ClH0
しらんけど、他に人間関係がないんだろ きっと確実に
そうでなかったらあんな不気味に感じる様なオーラをブログや作品から放ってない気がする

>だからストーリーの核心に触れる所より旅先の名も無き女戦士とか孤高の幼い武闘家兄弟とか
>いらん物のサイドストーリーを買ってに妄想してその与太話に感動して泣きだしたり
>見えない敵の非道さに怒りをあらわにして大声を上げたりする

かわせも作者も会った事ないのに何故かありありと想像できる
本誌とか読んでなかったけど子供の頃は尊敬する漫画家だったり
所持してる漫画の中でも三本指に入る位に旧作を尊敬してたんだがなあ

354 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/10/28(金) 20:29:49.23 ID:cxmJOfRM0
なんというか、大人になれない人たちなんだな
正直家庭があるのにビックリだ
関係者さんはこんな職場でよく耐えたな

サイドストーリーに関しては実際旧作で
古いアニメのテンプレみたいなのを茶化した寸劇をちょこちょこ挿入してたしね
シェルクンチクでは玄さんくらいでそれも全く面白くなかったけど
てかファントムのフォークリフトおじさんと完全に一致

今回は脳内妄想でとどめすぎて読者が漫画をさっぱり解読できないのに
あれもやりたかったこれもやりたかった
…おかしいでしょ

355 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/10/28(金) 21:25:00.04 ID:BOBXRi/Z0
大人だったらきっちり成長した旧キャラ描けるはずだからな
本当に残念な続編になってしまったなぁ
一度何がダメなのかしっかり分析してから再出発しないと同じことの繰り返しだぞ渡辺
それくらいシェルは酷い

356 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/10/28(金) 21:45:16.67 ID:MBO5IWEr0
渡辺自身が大人になってないんだろうな
中学生の「僕が考えたハーメルン」になっとる

もうかわせとか以前にネタを生み出して消化する、そしてそれを絵にする力が無いと思う

357 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/10/28(金) 21:54:09.93 ID:cxmJOfRM0
これから改めそうな文面には見えないな、ブログ
事あるごとに「自キャラが好き!」でその行動をなんでも肯定してるような
電子書籍で続きをそのまま描きたいような言葉だけど
編集の手を離れたらキャラ贔屓の不公平さがパワーアップする悪寒しかしない

358 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/10/28(金) 22:10:45.26 ID:yEqF2ClH0
まだ若い時分に自分をもう完成された存在だと思いこんでしまったんだろうと思う、
狭い環境やなまじっか取れてしまった人気で勘違いしてしまったんだろう
人間は常に成長し変化しなければならない生物なのに 時代も時間も歴史もどんどん変わって行くのに

このスレの内容全部読んで反省する位しても問題ないと思う
皮肉や罵倒よりも正確で客観的な指摘の方が多いと思うわ

359 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/10/28(金) 22:15:21.67 ID:ImDGcuOU0
しかし、いつから作者は成長が止まってしまったんだろう
ハーメルの続編と聞いて読み始めてびっくりしてるんだけど
ここまでの間に描いていたファントムとカスタード君
この二作を読んでいた方々どんな印象だった?

360 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/10/28(金) 22:45:07.69 ID:ImDGcuOU0
連続になってごめんなさい
>>358
なんか切なくなってくるな…>狭い環境〜
でもそれが全てのような気がしてきた
若いときに急激に売れすぎるのもいいことばかりじゃないんだね
芸能人とかもとんでもないことになってる人いるしね…

出来るものなら作者に今すぐここを見せてやりたい
皮肉ではなく、読者の本当の気持ちを見せるという意味で


361 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/10/28(金) 22:54:21.27 ID:8RyN5CsR0
>>359
ファントムからエロ・下ネタギャグがきつくなった
カスタード君は幼年誌でエロができないぶん不謹慎ネタがきつい

ストーリーの熱さ、面白さ
旧ハーメルン>ファントム>カスタード君≧シェルクンチク

362 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/10/28(金) 23:05:18.09 ID:pWe/3btRI
作者にここ見せても、ヘン顔で泣いて終わりじゃない?
思えばシェルって成長しない主人公だったよな…

363 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/10/28(金) 23:13:47.37 ID:MBO5IWEr0
ZMANの裏表紙に3回くらい渡辺との交流かいてるんだよな>西川
スキー連れてってくれたり、オススメの音楽教えてくれたり、西川の書く渡辺は山大好き音楽大好きの
熱い男って感じだったけど…
久々に見返したらコマの隅っこにかわぴん、なるちんってアシスタントが書かれてた

364 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/10/29(土) 02:10:28.16 ID:A2kW3CX30
>>348
昔いた人目を気にしないオタクでワロタ
面白いもん書いてるなら内輪でどんな工程があってもいいけど
嫁さんの趣味てまさかショタホモ?恋愛・結婚で作風に影響するの女だけだと思ってた
芯がなさそうでカッコ悪いな
本来かわせがやってる事は編集担当の仕事なのに本当にほったらかしなんだ…
渡辺は寺沢大介のアシもしていたはずだけどとっくに縁が切れてんだろうな


365 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/10/29(土) 03:05:10.07 ID:09q9J9950
前作も、スフォルツェンド編(8巻)が最初のピーク
スコア編(15巻)が二度目のピークって感じだった
後はおなじみサイザーかわいそかわいそ展開と、取って付けたような鬱グロ展開の連続で・・・

子供時代に思っくそインスパイヤされた作品なだけに、
シェルでこんな事になってしまったのは本当に残念です
2話のパーカスの甥が出てきた辺りでwktkしてたのになあ

366 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/10/29(土) 04:46:52.64 ID:EfakOdwl0
渡辺道明はとてもミーハーであるがチャラチャラした他の漫画やアニメが
大嫌いでそんな作品を支持する奴に対しては烈火のごとく怒り狂い
その者を攻撃の対象にしてしまう これはそんな話である

闇の末裔事件 ある日渡辺は電話で知人に「闇の末裔と言うアニメはすごいよー
動きが最高!今世紀最高のアニメだよー!!」と電話で自慢してた
え?と思ったが渡辺の闇の末裔の賛辞は止まらない
闇の末裔って確かお耽美系のBLぽいアニメだったような、、と思っていたら
渡辺の賛辞のフルコースはピタリと止まりガチャンと電話を切った と思ったら
烈火のごとく怒りだし何と自分の仕事場のアシに凄い勢いで当たり始めた
顔を真っ赤にして「なんでお前ら教えてくれないんだウガ我我がー!!」
アシ達 全く理解不能 「しねえええみ〜〜〜んな死ねばいーんだおならプ〜〜〜!!」
そして仕事中渡辺がなにか不機嫌になると歌いだす謎の歌「芋虫の歌」を歌い出し
執筆作業に戻る渡辺道明 アシ達絶句 そして時が動き出す

後日渡辺のその謎の行動の原因が判明
闇の末裔の一件はどうやら渡辺の同居人の愛読書でアニメが始まって渡辺に
凄い作品とか名作とか推奨してたらしい もちろん渡辺はぜんぜん見てはいなかった
その手の作品は大嫌いだし、それどころか内容なんか一切知らない、それなのに
知人にちょっといい顔しようとして話し出したのがその闇の末裔の話だった
なんの確認もせずただ聞いただけの話をさも自分が作ったような口ぶりで話し大賛辞していたものだから
電話向こうの知人が「あのさ、お前なんでBLアニメ褒めてんの?」と驚かれたらしい
その結果がアシに当り散らす事になった その日一日中しごと場は芋虫の歌の他に
新曲 蛆虫の歌を加えて一人ネチネチ毒延会 その様子をかわせは薄笑いを浮かべながら流線を引いていた
絵が下手なのでそんな基本の仕事しかしない
それから仕事場には闇の末裔禁止辞令がだされる 
いや、別に誰も何も言う事ないんですが?
しかしあの突然切れだすのはちょっとやばいよ、いつか仕事上のトラブルをおこすことになる
まあ渡辺道明にひとつ思った事はとにかくめんどくさがらず自分で調べて確認しろって事だ
と言うかもう少し大人になってよ マジ、そんな仕事場のささやかな
一場面でした

367 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/10/29(土) 05:29:05.92 ID:YNjW7FRz0
>>348を読んでてふと思い出したがそういや旧作でフルートと再会した時の
トロンの回想でつむじ風のリルケットってキャラが出てきたことあったよな
一時期一緒に旅してたとか男だと思ってたら実は女だった、とか語ってた気がする
コミックスではバッサリカットされてたから知ってる人は少ないだろうけど

あれなんでカットされたんだろう?
同時期?に連載されてた風の騎士団の主人公が「つむじ風のゼファ」で二つ名が
パロディだったから増田晴彦から苦情が来たんだろうか

あとハーメル達がオカリナと初めて会った時雑誌だとフルートとコルネット
ふたりで彼女をいじめてたと思うんだけどコミックスではいじめてるのは
コルネットだけだったりとか結構コミックスは描き直してるんだね

368 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/10/29(土) 08:06:42.65 ID:ymJ41eeT0
>>368
なんというか、うん乙でした
芋虫、蛆虫の歌聞いてみたいわw本人が漫画みたいな人なんだなw
周りはさぞや大変だったんだろうな…
自分で調べたり見たりしないで判断してしまうのは本当に危険だよ
その話から周りに凄く影響されやすく騙されやすい人って感じが…
だからきっとかわせにry

コルリンとフルートのアレwトロンの回想は知らなんだ
今にして思えばあの修正は他の有能なアシか編集の指摘だったのかな

369 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/10/29(土) 09:34:21.91 ID:jh5kmyfD0
>>366
それが本当だとしたら酷い逆切れだな
闇の末裔ってことは2000年ごろの話か
あれは当時漫画情報誌で特集されるくらいの人気だったから
業界の流行をチェックしていれば内容を全く知らないってことはないだろうに…
同居人の評価を鵜呑みにして自分の意見のように周りに吹聴するのもどうなんだ

370 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/10/29(土) 10:34:56.02 ID:A5VWg9F+O
なんかシェルの経緯を見てるとあまりにもリアルに
感じてしまい事実なんだと思ってしまう
こんな時だけはかわせが沈黙してるのも
凄く生々しくて嫌だ、ある意味些細な間違いですみそうなのに感情的になって
全てを不幸にしている むかしあったライクの事件に比べたら小さい事なのに
なんかこっちの方が救われない気がするのはなぜ?

371 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/10/29(土) 11:36:45.97 ID:gTCZ0QU00
>>361
サスケ剣風録も加えてあげろ
どろろの完全劣化コピーで下位間違いなしだけど
渡辺道明がこんなつまらないものを描くのかと当時はガックリきた
この時点でシェルの死亡フラグが立っていたかもしれん

372 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/10/29(土) 13:17:19.68 ID:gUQHBgez0
>>366
自分が実際観てもいない作品の寸評をする人ってどういう神経してるのかね。
すくなくともここにいる人らはつまんねーシェルを読んでると思うが。
そもそも闇の末裔ってBLか?それすら自分で確かめてないんだろ。

というかマジで視野の狭い人なんだなー…
BLに限らずどのジャンルでも、完成度の高い作品はいくらでもあるし、
姿勢次第で自分の糧にしていけるのに。
好きかどうかは別にして、プロならさぁ。

373 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/10/29(土) 14:37:50.57 ID:iAAdwTgs0
同居人か
自分のこと認めてくれる人のことは疑いもしないんじゃないか
某かわせとかさ

374 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/10/29(土) 15:21:44.24 ID:gUQHBgez0
本当の話なら、茶化して「知ったかぶって色々語るからですよ〜w」とかすら言えないような
職場の雰囲気がすごい。そんなん耐えられないわ。
いっぺん普通の企業に就職して、副業でWeb漫画でも描いた方が人間的に成長して
結果として良い作品ができるんじゃね。

375 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/10/29(土) 15:36:14.54 ID:EfakOdwl0
>>芋虫、蛆虫の歌聞いてみたいわw

これは渡辺の才能と言うか即興で歌い上げるので曲調はその日の
気分次第なんだけどだいたい歌詞はこんな感じ

「いーもーむし〜〜〜〜〜♪おーれはいもむしだ・いよおおおおう♪
いーーーもーーーーむーーーーしーーーー♪♪おなーーらーープ〜〜〜〜〜♪
まーけーいーぬううう〜〜チンコの力を思い知れえええええ♪いーもーむーしー♪」

大体これの繰り返し、宇治虫の方はイモを宇治に変えただけだが
やさぐれて歌うので正直イラッっと来るけど、、まあいいやとスルーする
アレに似てる

バイオリンが〜こわれちゃったよおおおおおう♪
サイザーにバイオリンを両断されたときのハーメルの失意のつぶやきに
まあこれだけだったら別によいのだけれど

376 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/10/29(土) 16:30:42.00 ID:Neo2fdn50
なんか関係妄想みたいで痛々しい…
そういうのは個人ブログに留めといてくれ

377 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/10/29(土) 17:51:47.05 ID:mlSkD5t/0
>>376
あんたに反論するのも秋田
流れは既に決まってるんだから引っ込んでてくれるか


渡辺は良い人に見えるがあのハーメル生んだ作者だし
オレ様職場を作り上げても不思議はない
惜しむらくは現実にフルートやオーボウみたいな良ツッコミに恵まれずなんら成長しなかったことか

378 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/10/29(土) 18:05:53.01 ID:sDSdygXCI
帰農して農業実録4コマとかさ、ウンチ君のことは封印して新しくやって欲しいな
今の水増し少年漫画モドキのリズムをいっぺん抜かないと
何かいても いくぞオー!完 だよな。

379 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/10/29(土) 18:05:54.67 ID:vQh/Dsq1i
あからさまな作り話をマンセーできる程頭がイかれてる訳でも無いので、そろそろ退散時かな。
本誌も終わったし、わざわざ茶番に付き合う必要もあるまい。

380 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/10/29(土) 19:33:39.85 ID:aFgfYmAk0
捨てゼリフはどうでもいいけど
この人はコミックスで描き直すほうだね
つまらなくなったりイミフになったりするのもしばしばなのは困るが>>367-368

381 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/10/29(土) 20:00:52.11 ID:VHw8X+7a0
その割にシェルクンチクだと、どうでもいいようなセリフの直しとか影の書き足しとかばかりで
あまり大きな変更点はないような気がするな
胸糞悪いハムプリンちゃんとか書き下ろしが割り込みで入ることは何回かあったけど。
編集が手を入れるの諦めちゃったからかなあ

382 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/10/29(土) 20:44:16.20 ID:gRm8Wkv30
>>366
>渡辺道明はとてもミーハーであるがチャラチャラした他の漫画やアニメが
>大嫌いでそんな作品を支持する奴に対しては烈火のごとく怒り狂い
その割にはマイナーでアングラなハーメルンTVアニメ嫌ってたようだけど?
なんか一貫してないよな>渡辺
いや自分大好きは一貫してるか

383 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/10/29(土) 20:44:45.16 ID:gRm8Wkv30
>>366
>渡辺道明はとてもミーハーであるがチャラチャラした他の漫画やアニメが
>大嫌いでそんな作品を支持する奴に対しては烈火のごとく怒り狂い
その割にはマイナーでアングラなハーメルンTVアニメ嫌ってたようだけど?
なんか一貫してないよな>渡辺
いや自分大好きは一貫してるか

384 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/10/29(土) 20:45:00.24 ID:gRm8Wkv30
ごめん

385 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/10/29(土) 20:54:11.21 ID:bceV0ct00
TVアニメのハーメルは正直嫌われてもしょうがないw
だってアレ完全に別物だもの
シェルとは別ベクトルで酷い

386 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/10/29(土) 21:17:44.37 ID:QcW8zCiEO
その割りにはトロンとコルネットの結婚設定踏襲したりベースの死に様そっくりだったり
ケストラーは魔族の魔力ジェネレータ設定そのままだったりするよな

アニメは原作と違う・止め絵が多いってだけでシェルクンチクなんかよりよっぽど作品としてまともだよ
自己愛激しいから尚更嫌うのか

387 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/10/29(土) 21:24:05.79 ID:sDSdygXCI
自分もアニメ版はいかにもあの頃の暗くして深いでしょ?みたいな
エヴァっぽいのブームの影響受けてて好きじゃないんだが、
内容の傾向は全く関係なく、アニメ化というほぼ一回だけのチャンスで
視聴率最低のものを作られたら腹立たしいだろうとは思う。
つか、あの時代的にいかにもな感じが渡辺の考えるチャラいのなんじゃなかろうか。
だから同人オタクが憎いとか…

388 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/10/30(日) 00:19:05.80 ID:TIV5PqHn0
>>377
あんたのいうあんたはそいつじゃなく俺の事なんだが
勝手に認定しないでくれ不快だ 俺はもう納得したからいいよ

>芋虫、蛆虫の歌
旧作のハーメルが昔の作者で新作のグレートが現在の作者なんだろうな。と感じた

>>379
シェルクンチクが作者という肥溜めにおちて爆発ウンコになってしまい
作者のどうしようもなさが作品ブログ裏話全てから臭ってくるしそれらを語りつくした以上
もうどうしようもないシェルクンチクの話をしてもどうしようもないとは感じる
冷静な指摘や葬式感も出尽くした様に感じる

389 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/10/30(日) 00:40:01.66 ID:Q8TkQ33w0
>>375
芋虫蛆虫の歌の詳細有難うございましたw不覚にも笑ってしまったorz
しかし…なんというかいろいろ痛い人だなあ
最終回の自虐から察するに作者本人も話の矛盾や違和感には
気づいていたんだろうけどどうにも修正できなくて
自棄を起こしたんじゃないだろうか プロとして激しくどうかと思うが

まあ最終巻が一月にでるらしいしもしかしたらこれが
作者にとって最後の商業誌での本になるかもしれないだろうから
ここでどうけじめをつけてくれるか色んな意味で楽しみにしてる
自己満足じゃなくて読者目線で描く努力が見えればいいけどね…

390 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/10/30(日) 03:28:52.69 ID:P4UPVtNwI
最終回の自虐は敢えてのあのネタにしか思えない
ジャンプとかで打ち切り漫画がよく使うあの終わらせ方
あの終わらせ方は渡辺も蛆かわせも知ってるはず
蛆かわせはジャンプに目を通してるから確実に知ってる
だからこそ、打ち切りで自暴自棄にしてもあの終わり方で自分の作品を汚すのが信じられない
蛆かわせはまじで渡辺から離れてほしい
かわせスレとブログ見たけど何だあいつ。限りなく蛆虫に近い土人じゃねーか
電子電子の電子書籍言う前に思考回路が人間じゃない道徳心感じないつーかきもい
ミッチー、これから先もかわせと縁切らないなら
死ぬまで蛆虫に寄生されてる芋虫みたいな漫画人生しかないぞ
かわせじゃなく嫁を頼ればいいのに
漫画語って熱演して遊びたいなら嫁を自分色に染めて遊んでくれよ頼むから
好きな様に漫画描きたいだけならもうフリーなんだし時間いくらでもあるんだから

391 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/10/30(日) 03:47:31.04 ID:aLAJxt500
思い出補正があるのか、好きだった漫画を悪く思いたくないのか、敢えて考えないようにしてたんだと思うけど、

この漫画、旧作に比べてキャラの顔の造型が気持ち悪くなった気がする
目が離れすぎてるというか、口がヘビっぽいというか

392 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/10/30(日) 03:56:27.80 ID:P4UPVtNwI
「少し目の距離が離れすぎているような気がした」by 地獄のミサワ

393 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/10/30(日) 07:00:28.60 ID:yZZWMSes0
アニメ版ハーメルに関しては前スレとか他で
別の関係者が暴露してたけど、あの脚本を最終的にOKしたのは
何と原作者自身。渡辺はあの時本気で「エヴァを超えた」
とか言ってまわりに吹きまわってたんだよな

まあそれはそれとして かわせは蛆虫の指摘があったけど
それは本当にそう思う、あえてコッチのスレで描くけど実は一番ひどいのは渡辺よりかわせなんだと思ったよ
極悪人ではない、しかし善人ではない、他力本願で他人にくっつき
毒を吐く、そして毒で自分を信じさせ相手を金ずるにする、苗床にする、ズルくて汚い寄生虫

奴は小学生のころは「柏の神童」と呼ばれる程賢くてカリスマ性があったと
他の連中に自慢して回っていた まあその仇が今になってバチかぶってるんだけど
とにかくかわせは自分と共有できる話題を持っている奴とつるんで
そのコミュの王様になろうとする それが老人だろうが子供だろうが
共有する相手を作るためにはかわせの独特な理論でどんな嘘でも平然とつく
みんなにそう思わせるためには自分を上げて他人を卑下するなんて茶飯事だしもし
失敗しても自分のせいではなくコミュの誰かに責任を擦り付けそいつを攻めまくり
またそこでとんでもない嘘をつく 自分を保守する為に相手を不利にする為に
それも大きい木の後ろに隠れてやりたい放題 まあその木は渡辺だったのだが



394 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/10/30(日) 07:01:27.68 ID:yZZWMSes0
今かわせはとても危機に瀕している 今までの悪行で
誰からも相手にされてない かわせひろしと言う
「遅咲きの天才」の存在意義が消えかかってる だから渡辺に
電子書籍を推奨したんだろう、これで同じ情報を持つ共有者が出来た訳だ
自分の色に染める そしてその王になる いまはそれに必死 前より居心地は
悪くなったけど奴の寄生の宿主は健在で再寄生に成功したわけだ だからこんな事を平然で言ってのける

全部取っ払って自由でいいんだぞ、と描いてると、
どんどん自分がむき出しになっていく感じがあります。
上手く描こう、上手いと言ってもらえるように描こう、というのは置いといて、
一番心地いいところを探してる。

これがかわせひろし、嘘で固め相手が潰れてもいいから
王になってやりたい事をする、寄生虫、蛆虫、成虫の蠅にも成れない
ずっと蛆虫のまま漫画に執着する大嘘つき 天才、神童、と信じて疑わない
ただの絵が下手な変な中年 渡辺は多分一生何も進展せずかわせの言う事を
聞き嘘を信じて生きていくんだろう 長文で申し訳ない

395 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/10/30(日) 08:10:04.62 ID:Q8TkQ33w0
通して読ませていただいてしみじみと思うのが
作者が視野の狭い痛い人(昔の芸術家にありがちな感じの…)
かわせが他人を利用してるとんでもない人(こいつが元凶)って感じだ
作品の口出しが一番耐えられないけど金づるってどういう事ですか?
正直これはどう読んでも極悪人にしか思えなかったんですが…

嫁さんもこいつはおかしい!って気づいてないのか?

396 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/10/30(日) 08:59:40.04 ID:5XNstno90
ユダ氏は句読点と改行と推敲を、もっとちゃんとしたほうがいい
正直今のままだと、頭おかしい人が書いてるように見えるから

397 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/10/30(日) 09:45:25.18 ID:yZZWMSes0
金づるの言い方は適当でなかったですがこれに関しては
もう過去の事になるけどかわせの知ってる同人作家の漫画原稿を
かわせのブログでWEB公開してそこから有料の
配信コンテンツを作って拡大拡散して行こうといろいろかわせは計画していた

結局かわせは無能だったのでとん挫して終わった 
そんな経緯で知り合いの同人作家で
お金を稼ぐ=金づると書いてしまったのです でも他人の力を
当てにして自分の発言権を大きくしてお金を
搾取しようと言う考え方は今も変わってはいません
結局机上の空論、たちの悪い妄想ですんではいますが
残念なことに唯一ソレに成功しているのはほかならぬ渡辺道明なのです アシとして
原案者として、会計、マネージャーとして相談役として
あと、これだけは本気で本当にそうなんだけど

かわせひろしには 罪悪感 と言う感情はない

だから一切の非を認めない それは向こう(相手側)の落ち度だから

398 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/10/30(日) 09:51:52.31 ID:3ekooOyG0
>かわせひろしには 罪悪感 と言う感情はない
サイコパスみたいな?

399 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/10/30(日) 10:01:23.71 ID:Qpy2Bk5X0
>>396
よほど鬱憤が溜まってるんだろうな、というのが良く分かるw

400 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/10/30(日) 11:29:36.24 ID:yZZWMSes0
どうやら頭がおかしい人に認定されてるようなので
ここで終了させていただきます 

401 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/10/30(日) 11:41:28.14 ID:kR25Vbzf0
>>396は言いすぎ
乙かれ様でした
でもちょっと悪口に特徴がありすぎるので
今も画業続けてるなら文体には気をつけたほうがいいよって素人が言ってた
>>386みたいに渡辺はTV版好きだろうなと思いました
当時のガンガンでもべた褒めスタッフマンセーしてたし
(コメントでなんでもぶっちゃける渡辺的にリップサービスなどありえんだろう
大人じゃないし
はっきり言葉にして嫌ってるのはかわせ
失敗したとはいえ師匠のメディアミックスを勝手に罵るのは非常識すぎる

>>392
ミサワに限らず練りこまれたギャグ漫画を読むたびにシェルクンチクが情けなくなるわー
渡辺の計算されたセルフパロディは好きだったんだが
パロディがお約束になってしまったらもう価値はないよ

402 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/10/30(日) 14:42:22.62 ID:IGhMy2f2O
ちょうど潮時だったと思うよ
他にも色々あるんだろうけども

403 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/10/30(日) 15:15:23.71 ID:Q8TkQ33w0
>>397
色々と聞かせていただいて有難うございました。そして乙でした…
397氏のこれからの画業生活(もし今引退なさってたらごめんなさい)が
楽しく、穏やかなものでありますように



404 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/10/30(日) 17:34:58.30 ID:M0niqgHu0
かわせって人をそんなに叩いても、
「渡辺先生の名前に傷が付くくらいなら、泥は僕がかぶりますから…」「かわせどん…!」
みたいな気持ち悪い茶番しか思い浮かばない。

人選も含めて作家の力量のひとつなんだから、全部作家本人の責任だよ。
かわせって人がもう少し有名なら事情が違うのかもしれないけど、ただの一般人に
責任も止めてもねぇ。

405 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/10/30(日) 18:02:53.15 ID:H2vukWNV0
正直余計な違憲は無視してこの際だから知ってる情報全部流して欲しい
つーか前から意図的にこのスレ終わらせようとしたり
かわせに都合の悪い情報流されるの嫌がってる奴が居るのは明らかだし
かわせの事だから平気で紛れて自演してそうだし

406 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/10/30(日) 18:06:12.28 ID:iNZ+kheJ0
>>400

頭おかしいと思ってんのは仕切り屋だから無視してよし
ずっと溜まってたのが今回のシェル爆死で「ざまwww」ってなった過程が良くわかる
結構興味深く読ませてもらいました
また来てね

407 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/10/30(日) 18:45:26.81 ID:73rMD8Z9I
かわせ先生はファントムの原案でクンチクの広報係だから
一般人扱いするのは失礼ってもんだw
広報係もいまだに最終回の内容には一切言及してないんだぜ
本当にすごい糞漫画だよシェルクンチクは。

408 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/10/30(日) 19:03:03.86 ID:Q8TkQ33w0
えーと…かわせのどこが一般人?
404が優しい人ってのは分かるけど
ハーメルン旧作のスフォルツェンド戦よりも前から
渡辺の仕事場にいた人間なんだから思いっきり当事者なのでは…
人選誤ったりして作家本人の責任なのは当然だけど
職場の雰囲気をおかしくしたり編集が悪だとか吹き込んだり
ハーメルンの作風まで自分の趣味と思考に
変えていこうとしたというのはどう考えても自分は許せない>かわせ
キツイ言い方でごめんなさい
>>407
かわせがもし言及しだしたらしたで
どの面下げて言ってんだよとしか思えないけどね

409 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/10/30(日) 19:41:42.03 ID:940tmU/n0
人選も含めて作家の力量なんて考えたくないなぁ。
そんなところに才能割くのは勿体無い。
周りがどうにかするのが理想だろう。

410 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/10/30(日) 19:43:28.86 ID:H2vukWNV0
切らずに使い続けたのは問題かも知れんけど
それと力量は別だからなぁ…

411 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/10/30(日) 19:53:22.33 ID:5XNstno90
>>406
「人に読ませる気のない長文うぜ」と正直な感想言うことすら禁止するほうが
仕切り屋だと思うんだ

内容自体には興味があるよ、ただ文章がアレすぎて目が滑るってだけ

412 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/10/30(日) 20:06:31.33 ID:H2vukWNV0
頭がおかしいとか言った本人が何言っても説得力ないから
内容に興味あるなら2行目いらないだろうに

413 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/10/30(日) 20:09:17.23 ID:FrxDcAHOI
うん、かわせは一般人じゃないよね
もろい骨組みの原案に、まったく宣伝力のない広報()係
漫画家>>>一般人>>>・・・越えられない壁>>かわせ

414 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/10/30(日) 20:18:35.00 ID:FrxDcAHOI
>>407 書き忘れた
こんばんは蛆かわせ!
ファントム原案てのがお前のしょうもない誇りなんだろーけど
どうせシェルのストーリー進行やらにも口出してんだろ?
そんでシェルが売れてたら「あれは僕が考えた(キリッ」てな具合だったんだよね!

415 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/10/30(日) 21:27:13.01 ID:Q8TkQ33w0
漫画家の皆さんがどうやって仕事場を回しているのかは
現場を見せていただいたわけじゃないから分からないけど
渡辺がハーメル描き始めたのは23か24くらいだったはず
流石にその年齢で初連載をこなしながら
人を雇ったり金勘定したり創作以外のことに頭を回すとなると
どうしたって粗は出てしまうと思う
良くも悪くも編集は口を出さなかったみたいだし
好きなようにやらせてもらえたと同時に
あまり助けてもくれない(構うなと言ったのかも)ってことでは…

当時の状況だったら本当に可哀想だなと思うけど
今はもうベテランさんなわけだから自分を客観視してほしい


416 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/10/31(月) 00:02:31.69 ID:JCv6VHgn0
>>405
あとアンチスレだってのにまだ渡辺に期待して馴れ合いたい輩がいると見える
あの最終回のどこを読めば前向きでいられるのか

417 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/10/31(月) 00:37:48.61 ID:tU12lt6vI
かわせと縁を切った渡辺なら期待できる。再起に時間がかかったとしても。
かわせとか1000の絶望以上にタチ悪いわ
つか正直蛆かわせは、漫画作るより身近な人間潰す方に重きを置いてるんじゃねと言いたくなる
人に寄生して売れるための漫画論垂れ流して生きてるのが1番落ち着く生き方なんだろ

418 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/10/31(月) 01:13:41.01 ID:2t1t/+yE0
>>408
全然キツくないですよ、むしろここの方々は優しいなぁ…
旧作のファンだった人が多いのだろうか?
一般人ていうのは皮肉半分です。
何一つ成功を収めていない人が業界人を名乗るほど滑稽なことはない

人事に関しては、理想は専門の人を自分か出版社で用意できればいいのだろうけど、
そうしない、できない以上は職業上の「スキル」として必要な能力なのではないでしょうか。
まだ経験の浅い作家さんがそこで失敗してしまうのは悲劇ですが、渡辺先生はもうベテランな
わけですし、やっぱり問題のあるスタッフをいつまでも使っている本人に一番問題があると思う。

ファンだったけど、両者のブログを見てそう思うようになってしまいました。

419 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/10/31(月) 01:46:43.56 ID:wSuswty70
>>417
わざわざ潰したいんじゃなくて全てが善意で成功したいがためだろ
渡辺もだがその勘違いがまったく痛々しいんだがな
ヘンに成功してしまって自分の好きな世界に拘泥するようになってしまった
当時より幼くなってしまってはどうしようもない

420 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/10/31(月) 02:35:39.06 ID:KRUCT4QV0
本人一番、かわせが二番ってことでw

つうかさ、渡辺がかわせをヌルい環境で食わせてきたことと
かわせの現実逃避に渡辺が影響受けていくのは表裏一体だと思うんだよな。
共同幻想の環境にあるというか。
渡辺の失業でかわせが他の仕事をするようになって縁が切れれば円満だろうな。
ただ、すでにかわせ理論によるメチャクチャな漫画構成を
身に染み込ませてしまっているのはとても痛い。

421 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/10/31(月) 03:07:15.04 ID:k+zZ9kI+0
ハーメル8巻くらいまでの作風に立ち返る…のは難しいか

422 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/10/31(月) 04:04:57.46 ID:R5UqaXhK0
>>411はそう思う前に謝りゃいいのに
自分のことはおかしくないのか

それはさておき、雑誌形態に三行半つきつけて
ぶったぎり最終回なんてかなりやらかしてしまったと思うぞ
人のやれないことをやるのが勇気だといつも思いつつ
大事なハーメル世界を打ち切られて頭に血がのぼったようだが
作者が今回のシェルへのツッコミそのままだ
内容を理解しないままうわっ面だけ描いてるのかね?
かつてのヴォーカル編も自分で訳分からなくなったみたいだけど

指摘されてドキドキのギャグはだいたいテンポ悪く滑るから好きじゃない
ツッコミの白髪三人組は前から似すぎだったけどなぜこの場面で描き分け放棄したし
グレートとティナーの表情が一緒

423 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/10/31(月) 08:10:09.86 ID:FQak4Q9W0
>>422
やらかしたってレベルじゃないのかも(既に業界に広まってたりして)
今頃作者も後悔してるかもしれないしそうであって欲しいぐらい
普通三行半突きつけるなんて凄いことやらないし
先の保証をある程度付けてからやるものだと思う

大事なハーメル世界か…
渡辺のいい分だったらそうなんだろうけどさ
それならなんであんな旧キャラの扱いが雑なんだよorz
正直あれで愛情があるとか言われても信じられない
下地もしっかり描かないで旧作の二番煎じや下ネタギャグを
無駄にページを使ってだらだらやって(一度目はともかく二度目以降はな…)
いきなり急展開にしたもんだから感じるのかも>上っ面

一コマあたりの台詞やたら少ないような
だからテンポが遅く感じるのかな?




424 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/10/31(月) 08:25:51.97 ID:vdvlDHhm0
>>411は目の滑らない長文を書いてみせりゃよかったのに
これじゃ口だけのかわせみたいじゃん?と言うか本人?

>>やらかしたってレベルじゃないのかも(既に業界に広まってたりして)
これブログで本人がスクエ二でやらないとか書いてるからな
じゃあ他者ならしっかり面白いものが描けるかと言うと正直???だし
それに一から持ち込みする体力があるかどうか、まあやらかしたよなW

425 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/10/31(月) 19:09:45.91 ID:gryiclZf0
版権引き上げのため8巻の寿命がかなり短かったりして…
今回のことはもう自爆を望んているようにしか見えない
キャラ図鑑は誰で終わりなんだろ
それとも長文コメントがくるか

426 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/10/31(月) 20:50:34.85 ID:vdvlDHhm0
実際こんな感じだから最終巻は一万切って
8000〜9000位になるかもしれん6000はさすがに
ないと思うが

427 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/10/31(月) 21:29:25.24 ID:4cmlhBgW0
ブログで萌えまくってるからその線の改善は望めないだろう>大事な世界

428 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/10/31(月) 21:50:26.40 ID:FQak4Q9W0
>>427
望めないのかな…。何とか戻ってほしいんだけど
色んな意味でしばらく執筆作業はやめておいたほうがいいのかもしれない
何だか病気らしいしストレス溜めるとよくないらしいし
(ストレスが漫画に出てるんじゃないかと思うけど…)

売れなかったからしょうがないんだろうけど
スクエニの編集も最終巻だけ部数極端に減らすのやめてくれよorz
(喧嘩売っちゃってるから自業自得だけどね)
その量じゃ田舎の本屋に置いてもらえないよなあ

429 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/11/01(火) 02:43:57.49 ID:vuGren490
>>424
多分スクエニではもう描きたくても「描かせてもらえない」んだろ
ファントムも打ち切りぶん投げで、サスケの読みきりアンケートもボロボロで、
編集的にも今回のハーメルンの続編が最後の温情というか、長年のガンガンの
功労者に対するラストチャンスだったように思う

同じくガンガン創刊時から連載していたナーガスの作者も何作か打ち切りに
なった後エロマンガに出戻ったけど、自身のHPの掲示板で「エニックスで
描かなく(描かせてもらえなく)なってからずいぶん経ちますが〜」的なことを
書いてたはず

430 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/11/01(火) 07:48:17.37 ID:9Mn/FEQI0
もう何がしたいのかさっぱり分からないもんなあ
旧キャラが若い頃とまったく変わらないから
サボりっぷりが叩かれ新主人公の戦いも意味をなさない
渡辺はジョジョやスタートレックが好きだから
それらの続編がなぜ成功したのか分析したと思っていたよ
時代を十分経過させ旧キャラの登場はあくまでファンサービスにとどめるから無理なく続きができるんだよ

431 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/11/01(火) 18:54:10.09 ID:qYB3Y12O0
渡辺の場合旧キャラは凌ぎのための目玉コンテンツだから
そりゃあバランスがおかしくなるよ
現に編集と揉めたのもこの辺りのさじ加減のような気がする

432 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/11/01(火) 19:36:53.72 ID:FcDhuyEjO
コミティアに来てたんだってな。なんか微妙な気分になるから行かなくてよかった。

433 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/11/01(火) 19:44:52.53 ID:qYB3Y12O0
あれって最終巻の表紙なの?

434 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/11/01(火) 20:49:03.77 ID:WK1PtAzD0
旧キャラに貴重なカラーページを使うなんて
ファイティングポーズ取られてもこいつら子供の足引っ張っただけで実質なにもしてないじゃん

435 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/11/01(火) 21:40:20.76 ID:yJKRhj0g0
ブログ見てきたわ…
キーボードの打ち方をわざわざブログで聞かなくても…w
身内で教えてくれる人はいないのか?
なんだろう、脱力してしまったよ
コメントする人たちの優しさに泣けてくるわ
今までよりももっと視野を広げて、勉強しなおしてほしい
個人的に旧キャラは単行本のおまけくらいでも良かったんだけどな…



436 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/11/01(火) 22:20:06.87 ID:Y1hODcfK0
ふざけてないで作品名さえ打てない自分を今こそ嫌悪しろよと思った
たぶん身内も同じく機械オンチで
友達は何も教えてくれないかの糞アシしかいないようだが
だいたい以前はシェルクンチクの語源が検索で一発で分かっちゃうからやりづらいなんて
変な文句つけてたのに自分がググレカスを体現したらダメだろ…

437 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/11/01(火) 22:29:13.79 ID:qYB3Y12O0
ただ単かまって欲しいにしか見えない
「えへっ読者の人とキャッチボールでシャイでとっても
かわいいみっちーアピール?」
きっぶんわる、、

438 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/11/01(火) 23:56:29.56 ID:ydKTsP4K0
パソコン苦手な中年が一生懸命ブログやったりツイッターやったりしてるのは
基本的にほほえましいと思えるんだけど
渡辺はやる意味あったかな・・・イメージダウンにしかならなかった
マンガ以外に語りたい事とか話題は全然無いんだなこの人って感じで
たまにあったら病気だとか面白くない思い出話
内容以前の問題として読む気にさせられない雑な落書きと文字
「連載では制約が多くて思い通りに書けなかった。次は電子書籍自由に書くから買ってね」とかプロのセリフかよ
旧作にはまってたことすら少し後悔してる

439 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/11/02(水) 01:56:33.03 ID:pGipNM5k0
そうだな・・・
旧キャラは10巻近くなって漸く話の端に上ったり後ろ姿の影だけ出演したり
最終巻近くで漸く登場なんて事はないだろうがそうなっても喜んで受け入れようと思ってた
だから始まりの数巻でしかも本編じゃなくオマケでつらつらと目玉の旧キャラの日常()やりだした時は
大失望した 本当に本当に

8巻は旧キャラオンパレードなんだろ もう買わないでおこうかな
そしたら比較的まともなシェルクンチクが世界の何処かで続いてると錯覚できるかもしれない
この期に及んで縋ってる自分が自分でも正しく禿ワロスな存在に見える

あーあ、なんでこうなったかね
これまでに答えはほぼ全部出てる訳だが。
お前らは違うんだろうけど違うかもしれないけど、
最終巻を買う気すら微妙なのに未だにアンチスレに張り付いてる自分が本当に みれんがましいというか
あーあ
作者酷いよね 本当に最低だね

440 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/11/02(水) 06:42:18.71 ID:ZL0Qtnl00
>文中にあるとおり、(渡辺が)昨日、一昨日と遊びに来てました。
>電子書籍の作り方を説明しました。

渡辺の電子書籍ってパブーへのファイルUPの事らしいぞ


441 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/11/02(水) 07:56:54.55 ID:KOipFFq70
さすがにあのブログの絵が最終巻の扉ってことはないと思うけど…
だってアレカラーですらない。セピアだw
一応まだプロ(商業の仕事が残っている以上)なんだから
今のうちにここで言われてるみたいな厳しいこと(当たり前のことだけど)
ちゃんと耳に入れて作品に対して客観視出来るようになってほしい

ここでかわせのこと言うのはよくないかもしれないけど
あれだけ長い間アシとして張り付いて
キーボードの使い方ひとつまともに教えてやらないのは論外として
シェルの話がめちゃくちゃになってることとか旧キャラの矛盾とか
指摘してやらなかったのか?
旧作の終盤以降は一緒に話を作ってたって話じゃないの


442 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/11/02(水) 11:17:22.75 ID:ZL0Qtnl00
シェルが脚光を浴びてたらそれはワシのおかげ

シェルが不当りならばそれはナベ先生の責任 じゃないの?

443 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/11/02(水) 12:36:07.29 ID:pEzzL2w/0
あとカラー箇所は中表紙くらいか
特別に裏表紙に置くのかも
ヤッターデジタル着色できたよーという喜びでカラーです(キリッとやっちゃったんだな…
いつもの表情に合わない欝げな色合いでがっかりだよ
最終巻にはテンション低いコメントが乱舞するんだろうな
少し戻した絵柄で焼き直し感が増す
頭数を揃えるなら端っこにオーボウ・オカリナ・コルネットですねわかります

444 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/11/02(水) 19:49:37.58 ID:KOipFFq70
ブログに絵を載せてくれるんだったら
キャラやスフォルツェンド魔法学校の設定画とか
コミックスに載せる予定だったけど没にしてしまったカラーとか
そういうほうが嬉しいんだけどな…
>>442
本人ブログを薦めたのももしかして面倒見るの疲れたとか
そんな理由じゃないだろうな

445 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/11/02(水) 20:22:11.62 ID:RT9Ll6FS0
>>444
それだったら、落書きしてる暇があったらとか突っ込まれる心配もないし、
没絵も日の目を見られるしでいいこと尽くめなのにねぇ

どうでもいいけど、アンチじゃない奴の方が厳しく糾弾されてて笑ったw

446 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/11/02(水) 20:35:40.28 ID:G9WrxoVg0
最終回を迎えて以来、本スレとアンチスレの境界がなくなったな

447 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/11/02(水) 22:25:20.53 ID:XzvQafit0
>>429
ナーガスも風の騎士団も面白かったのになあ
創刊当初の年齢層が定まってなかった頃なら、あのリアル寄りの絵柄も違和感なかったんだけど、
ガンガンが少年誌寄りになるにつれ、だんだん作風的に浮いていっちゃった感があったね
無常よの

448 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/11/02(水) 23:30:29.66 ID:St1vGaLH0
>>446
すごく無駄なことやってる気もするが連載始まって以来の伸びだからいいか…

449 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/11/03(木) 15:15:25.72 ID:ez16x9hM0
実質part16とかになればいいんじゃないか
と言うのは冗談だがまあ 本当に本スレと内容かわらんし

450 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/11/03(木) 16:12:37.84 ID:2PnqZ4rj0
ようやく焼き直しじゃないネタが来たと思えばまさかのシェル叩きでしかも最終回
まあ伸びるよな

451 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/11/03(木) 16:24:13.25 ID:kiKsUkXL0
ブログのコメ欄ww

シェルクンチクと駄目作者が脳裏に浮かんで、
あれだけ好きだった旧作が読み返せなくなってる。
もうこのスレ突きつけて見せてやりたいよほんとの所。

452 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/11/03(木) 16:40:05.29 ID:dtyTXiVN0
旧キャラの扱いが一番うまいと思ったのはアニメ版メダロットだったな
ああいう感じで導くポジションにクラーリィを置いたんだと思うが

主軸キャラで話を回す前にいろんなキャラ出しすぎたな
長男次男なんかは10巻以降で良かった

なんか中二病の2次創作みたいなんだよなー
あれやこれやアイディアが出てきて、それを早く見せたくてしょうがないっていう
作者の中では設定とかが分かってるから良いんだけど
読者にはキャラの設定や性格が分からないから伝わらないって言う

453 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/11/03(木) 17:19:12.22 ID:ez16x9hM0
>>451
殆どの人間がそう思ってそうな気がする
見せてやりたい かわせの話も含めて

そしたら余計人間不信とかネット不信とかなりそうだがなwwwwwwwwwww

454 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/11/03(木) 18:26:33.27 ID:xwwB2HxS0
ブログのコメント見てきたわw
すっげぇ正直で気持ちいいなーw全然問題ないよこのぐらいw
ただ作者を甘やかすようなコメントばっかりしても良くないよ
多少の言い方はあるかもしれないけど褒めるばっかりじゃ駄目だよ
むしろこれぐらい言ってこそファンじゃないのかとすら思う

いきなり真実をまとめてどーんと突きつけるのはキツイけど
少しずつなら大丈夫じゃないかな
最初は傷つくし、ショックかもしれないけど
そのほうがこれからの渡辺にとってプラスになるんじゃないかな
でも漫画家なら投稿時代とかに結構キツイこと言われてるんじゃ…

455 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/11/03(木) 18:30:11.37 ID:dtyTXiVN0
ブログの他のコメントに温度を合わせながら批判するとは中々できる奴だなw
ブログの上に撃たれ弱いって書いてあるんだな…
これにどう返すか気になるがスルーだろうな…

456 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/11/03(木) 18:39:06.05 ID:xwwB2HxS0
打たれ弱いぞ優しくしてねという文自体どうなんだ
粘着とか言いがかりはよくないけど
プロなら批評の一つや二つ受け止めるくらいの器を持ってほしいよ
シェル読んでる読者の年齢は普通に考えても
若くて大学生ぐらいだろうし非常識なのも少ないだろ

457 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/11/03(木) 20:35:28.48 ID:ez16x9hM0
見に行った
笑った
なんだ、ネットで陰ながら愚痴ってるからコメントできないのかと
優しくしてだそうだし、理屈が通ってる場合でも叩かれたら勝手に疑心暗鬼や不信に陥りそうだ

458 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/11/03(木) 20:37:45.40 ID:2PnqZ4rj0
もう一人がかわせのことに切り込んだか…

ネットの世界に入れば
こうして編集の検閲なしで歯に衣着せぬ匿名の批判を見てしまうこともあるわけだよね
そして渡辺も検閲なくハムプリンちゃんのようなものをいきなり突きつけることができる
これから本当にやっていけるの?

459 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/11/03(木) 20:42:43.34 ID:CkgA4T9k0
「公表された作品については、見る人全部が自由に批評する権利を持つ
 どんなに扱き下ろされても、それを妨げることはできないんだ
 それが嫌なら、誰にもみせないことだ」

ってエスパー魔美のパパが言ってた

460 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/11/03(木) 20:53:45.06 ID:9a/SUDL10
正直ワタナベはビビりの腰抜けだと思う
それで陰湿、ブログの文章からも匂ってくる
マンガを描いてるから周りからは特別に見られてるのだろうけど
カタギでこんな感じだったらチョットね

461 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/11/03(木) 21:01:45.03 ID:NnU9+xoP0
わざわざ旧キャラのターンから修正を要求するあたりコアだなw
新キャラよりは魅力あるけど全体的にはまったく邪魔
どうしてこんな微妙な奴らになってしまったのか

462 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/11/03(木) 21:26:26.62 ID:/pgi72md0
ブログのコメ欄、良い仕事してるw
PCやネットについて色々教えて、ファンとも交流した方が相棒に頼りっきりになるより便利だと
気づかせるんだw

463 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/11/03(木) 21:35:54.87 ID:MjC4upUu0
つーかこの漫画のせいで旧キャラにもケチがついたからなぁ
連載決まったときに知り合いが
旧作はでそれなりにきれいに終わってたから蛇足にならなければ良いけどって言ってたの
思い出して切なくなった

464 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/11/03(木) 22:05:59.72 ID:xwwB2HxS0
>>459
この台詞を渡辺に見せてやりたいwこれが全てだね
F先生の作品に出てくる台詞は名言が多すぎる

これは感性の問題だと思うけど(楽しく読んでた人には申し訳ないが)
4巻のおまけ漫画、正直微妙だったんだよな…。途中までは良かったけど
税金でパチンコとか金もないのに子作りとか受け付けられなかった
自分が歳取ってしまったからギャグとして流せなかったのかな
大好きだった旧キャラ、こうなっちゃったのかと


465 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/11/03(木) 22:39:42.02 ID:O8+3Tta00
渡辺ってほんとにまったくパソコンできないんだろうか?
今から10年位前にファンのサイトの掲示板(個人サイトの掲示板って響きがもう懐かしいなw)に
書き込みを残してたのを見たことがあるんだけど…あれは誰かに代わりに書いてもらったのかな

466 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/11/03(木) 22:58:43.44 ID:9/KPrfQ30
上のほうで何人かナーガス作者の名前出してる奴がいるけど
編集からクソ企画押し付けられたあげく打ち切りになってバイバイガンガンした
人とかつての看板作品の続編描いて旧キャラ汚して打ち切り喰らった渡辺とは
全然立場が違うだろw

増田は最終的に編集主導の企画に乗ってつまらん漫画描いたのは本人だから
擁護は出来ないけど気の毒だとは思う。
こういう話じゃなきゃ載せないとか言われたらそりゃそれを描くしかないもんなw

渡辺は過去の栄光に自らの手で泥を塗っちまったってのが問題なんだよ。

467 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/11/03(木) 23:14:58.50 ID:NnU9+xoP0
>>464
あれはまだ旧キャラに期待があった頃だったので
鳴り物入りだったわりにつまらないのがまずショックだった
子供が巣立って寂しいから子作りってドタバタしてみせただけで基本的にギャグじゃないので笑いづらかった
絶対に同じこと考えた同人誌があるはず
他の夫婦も旧作の最終回と同じネタしかないし
渡辺最愛のサイザーも「がおー」の適当顔で萎えた
長々ページ使うほどのギャグ回じゃなかった
この調子で電子書籍にとりかかったら永久に区切りがつかないのでは

468 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/11/03(木) 23:43:41.67 ID:9a/SUDL10
>渡辺ってほんとにまったくパソコンできないんだろうか?

これに関しては渡辺はただやろうとしなかっただけだよ
今ブログがキー打ちになったのはそれ相応な下手を打って
ケツに火が付いたから やるべくして
今渋々打ってるのだと思う。こんな姿勢が今回の打切りに繋がったと思う
むしろそれが原因と言い切ってもいい、めんどくさがり
そして漫画でもめんどくさがりをした、とんでもない泥を作品に
ぶっかけたんだよ それも他人の編集のせいにして

469 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/11/03(木) 23:44:47.96 ID:xwwB2HxS0
>>467
レスありがとう
旧作の最終回と同じネタ!それだ!あの違和感は
唯一違ったのはコスプレして頑張るサイザー…うん発想は悪くなかった
でも「女豹」ってなんじゃそりゃwセンスが恐ろしく古く感じた
言われるように愛してる割には扱いが雑なんだよな
ここは全身をしっかりとエロ可愛らしく描いてほしかったな最愛なら
もしかして昔ほど愛してないのか?興味の対象はショタですか?
とか嫌なことを考えてしまう


470 :コメ欄8:2011/11/03(木) 23:55:35.82 ID:na9saUnlO
フルートが〜とか書いたけど旧作キャラ全員が、と書けばよかったなと思います。
人気漫画なら、あの本編状況は普通は荒れると思ってたのですが、あのブログのコメント欄のマンセーっぷりがそうさせないんですかね。あの盲信ぶりが居心地悪いので自分はもう書かないと思います。
ネット初心者の人間って、「ネットに書いてある批判意見は悪い奴が書いてるんだ!ネットって怖いって言われるだけある!」と言って、検索で出てきた批判意見を見なかったことにする傾向が少なからずあると思います。

471 :コメ欄8:2011/11/03(木) 23:57:10.58 ID:na9saUnlO
あそこまでネットに疎いなら与えてもらえる情報、感想(ここではコメント欄)が全てなところがありそうなので、書いたまでです。
ハーメルンファン全員がシェルクンチクの全てが大好き!だなんて思われたくないし、ましてやハムプリンちゃんのような物を加筆されるのは本当に御免なので。
ここで叩かれなかったのが意外でした。
作者にはただの池沼としてスルーされる可能性がありますが、別に構いません。
作者の不信を煽るだけのような気もするのでここに書くのはやめようと思いましたが、
彼が批判意見もちゃんと聞けるような方である、もしくはこれからなるならきっと大丈夫、と思い書き込みました。
自分はハーメルンが本当に大好きです。

472 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/11/04(金) 00:08:09.35 ID:lope+ofY0
>>470
乙でした
ハムプリンは確かに胸糞悪かったが、正直そんなことはどうでも良いぐらい他が酷かったからじゃないかな…
しかし気持ち悪いよな、あのコメ欄

473 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/11/04(金) 00:16:35.85 ID:txy4JQl10
>>468
どのへんめんどくさがってたのかご存知でしたらkwskお願いします

474 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/11/04(金) 00:30:10.08 ID:OR+brH680
うおっコメ主ご降臨
シェルクンチクが大爆死を遂げたから同情してるだけだろう>他コメ
最終回の報にいきなり集まって、具体的な面白さを上げてる人がひとりもいないんだぜ
旧作のお約束か続きが読みたいか、今までの遺産に過ぎない

>フルートが〜とか書いたけど旧作キャラ全員が、と書けばよかったなと思います。
再び親子がテーマになったかと思えば見せられたのは腐った親たち
彼らのツッコミどころばかりの家庭の問題より
旧作の親たちのほうが逃れられない罪と人間らしい心を持っていた

>あそこまでネットに疎いなら与えてもらえる情報、感想(ここではコメント欄)が全てなところがありそうなので、書いたまでです。
頭いいね
渡辺には印象でかそう
このままコメを削るか、普段の態度を偽ることなく受け止めてみせるか
かわせは相談されたらどんな対応するかな

475 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/11/04(金) 00:30:15.21 ID:mr8VGUrw0
>>472
それだよ
連載中から最新話読む度にモヤモヤモヤモヤするけど毎回酷い点があちこち多過ぎて
酷い点のどれから語れば良いかわかんなくて触れずに終わった点が多かったと今でも思う
>>470

476 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/11/04(金) 00:32:37.04 ID:kmp5LcJd0
あのブログ、コメント書き込むにも要メルアドだし
書き込むとIP渡辺に通知されるし(渡辺本人はIPとか分からんだろうけど)
かといって串刺すほどの情熱もなかった
>>470
渡辺がきちんと受け取ってくれるといいな
4巻オマケでハァ?ってなった口だったから
フルート云々はむしろありがたかった

477 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/11/04(金) 00:55:24.88 ID:mr8VGUrw0
見逃してた>>468
ありがとう乙
>漫画でもめんどくさがりをした、とんでもない泥を作品に
>ぶっかけたんだよ それも他人の編集のせいにして
なんだかもう納得出来ちゃうのがね

旧キャラのオマケについては本編でなくつまらない内容で早々とオマケで公開した事がゆるせなかった
ただ468でようやくフッと実感したんだけど、兎に角、もう、幾ら待ってもさ、
渡辺があの頃の渡辺(それですら問題があったようだが)に戻ることも
あの頃レベルの中身でハーメルンが復活することも渡辺が死ぬまで生きてる間でも一生あり得ないんだろうな

478 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/11/04(金) 01:10:03.75 ID:txy4JQl10
正直ここに書き込んでくれてる人たちが話作って描いてくれたほうが
はるかに面白そうな気がしてならない
同人誌レベルとかコメントしてたことあったみたいだけど
同人以下だと思うよ?今のままじゃ…
…渡辺を信じてる人たちには本当に申し訳ないんだけどね

479 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/11/04(金) 01:18:06.69 ID:IxLO4mf60
毎回いくつもツッコミどころがあって
それで描いてて泣きました・自キャラに萌えましたみたいなコメントばかりでたまらんかった
連載が終わって大いにスッキリしたよ

>>478
作者が旧作の設定を何も覚えていない続編が面白くなるはずがないんだ
ほとんどパラレルワールドだった

480 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/11/04(金) 01:25:07.49 ID:NORtc5F60
>>473さんへ これに関しては漫画の描き方とか設定とかになるんだけど

登場キャラのディティールがあからさまに変になったり、髪型がみんな一緒になってたり
キャラの書き分けの間違い モブ、コマの構成の大ざっぱさ、単調なセリフ
尺稼ぎの流しギャグ、唐突な後出しの設定、みんなに伝えなきゃいけない情報が
物凄く気薄に描かれている あきらかに作品に集中していない、モチベーションが低い
渡辺の手がただの手癖でしか動いていない、だからどんどん劣化していく
作業を終了させるため流して描いている、そんな印象しかない
だからそんな所にめんどくささが出てると言う事なんだけどね、
まあ自分はそんな感じに思った キャラを愛してるのならもっと何か出来たはずなのにね




481 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/11/04(金) 01:45:58.36 ID:txy4JQl10
>>480
ありがとうございました
私は漫画を描いている人ではないので専門的なことは言えなくて
一読者としてしかこの漫画を語れないけど
あきらかに作品に集中していない、モチベーションが低いというのは
なんとなく透けて見えるような感じがしますね
紙面から湧き上がる熱いものは旧作にはたくさんあったのになあ
ただ、どうしてこんなにもモチベーションが低くなったのかな
その辺の背景が気になります
編集のせいだけでここまでなるとも思えないしなあ

482 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/11/04(金) 02:13:00.01 ID:aJ7DZ1Ae0
渡辺先生は、自意識が相当過剰な人なんだろうなぁ、と言うのがこのスレ含め追ってきての印象だなあ
だから誰かに常にほめてもらいたい、認められたいという願望が強すぎるんだろうな
その気持ちはわかるし、別にそれが悪いわけじゃないと思うけど、プライドだけ高くて向上心が欠如してるのは……
絵に関しても、20年前ならともかく
今となっては流行の萌え絵でもない、かといってものすごい美麗な絵でもないというのでは
正直、もはや漫画家としての再起は難しいと思う
一般漫画で打ち切りくらいまくってエロ漫画に流れた人だって努力して当世風の絵にしたりもしてるし
でも渡辺先生はそういう努力できないんだな、と言うのがありありと感じられてしまう
しないんじゃなくて、できないと自分はあえて言う

483 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/11/04(金) 02:33:19.56 ID:aJ7DZ1Ae0
渡辺先生は、結局どういうふうになりたかったんだろう
自分の好きなように描いた漫画で、一生分の稼ぎと名誉を得たかったのだろうか
もしそうだったなら、考え違いにもほどがあると言うか
理想と現実が違うから駄々をこねている子供(上にあるようなレスを見ればその通りっぽいけど)でしかない
そういうふうにやっていくには実力も運もなかったんだよ、と言うしかない
そもそも努力すれば誰もが成功するわけじゃないし、消えていく漫画家の方が多い
そのうちの一人に名を連ねるのを受け入れられないのだろう
それを思うと、この醜態も悲しいけど仕方ないね

484 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/11/04(金) 03:43:57.01 ID:XTIg5U8N0
>>479
そのくせ旧作のキャラポジションや展開のタイミングにこだわってたようなのは
どういうわけなんだろう。
展開のタイミングについて旧作を参考にしてるようなことをかわせがブログで言っていた時には、
おいおいまた37巻分も描かせてもらえると思ってんのかよと心底あきれたし、
キャラのポジションを被らせていたのも一人一人違う人生を送ってきたはずのキャラのキャラ立てを
台無しにしていた原因だと思う。
最近の水晶玉で見守るクラーリィなど、ホルン様と重ねてみようとしてるんだと思うが
生まれながらに自己犠牲の特殊能力を持った女王と、叩き上げで能力を示すことで認められてきた男と
同じ言動させたらおかしくなるって思わないのかな。
クラーリィがパーカスに処理を押しつけてシェルを自由にさせる宣言した時には
こいつ何様になったつもりだろうと思ったし。

485 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/11/04(金) 04:36:42.04 ID:NORtc5F60
もう何て言うか頭の中が劇場長編の予告ダイジェスト状態になってて
カッコいいセリフやらベストシーンみたいなのがワンサカあって
話の前後など関係なくバンバン見せたかったんだろなあ
整合性とか辻褄とかは作者の脳内で妄想解決してて
後に追ってブログで読めない暗号を駆使して
その妄想を書き連ねるつもりだったんだろうと
でも打切り勧告されて怒りと落胆でシェルを投げ捨てたんだろう
あと、渡辺は自分のやる事がハーメルン愛好者ならそこの所解ってくれるんじゃないかと
甘えたかんがえがあったのでは?と思う

486 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/11/04(金) 06:49:27.25 ID:lope+ofY0
>>485
まったく同じ印象だわ
単行本のキャラ紹介とかそんな匂いがする
今後こういうかっこいいシーンがあってこういう設定があるんですよっていうのだけ頭にあって
それをどう見せるか、どう繋がりを書くかとかまったく考えてないんじゃないかな

487 :誘導:2011/11/04(金) 13:14:05.82 ID:ba5L/iCeO
板ローカルルールにより、漫画板には1作品につき1スレッドしか許容されていません。

「アンチスレ」等、特定のテーマに特化したスレッドが御要り用であれば
漫画サロン
http://yuzuru.2ch.net/csaloon/
等、他板を御利用下さい。


どうしても漫画板内で当該作品の話をなさりたいのであれば、立場に関わりなく
既存の「総合スレッド」↓を御利用下さい。

ハーメルンのバイオリン弾き〜シェルクンチク〜Part15
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1318001826/


2chのルールに違反しているスレッドは、削除されることがあります。

488 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/11/04(金) 14:07:44.84 ID:yxXBLJ1ZO
それって厨房の黒歴史ノートそのものだよね

描きだいキャラと設定だけで繋がりがないって

489 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/11/04(金) 14:07:44.71 ID:/SX8+5IC0
むしろ削除しちゃってください的な心情
もうここも本スレも同じだし

そういや打ち切り前に「批判するなら出て行けアンチ」って叫んでた信者は
どこいったんだろう

490 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/11/04(金) 16:47:47.68 ID:LrFO6fHA0
ここも本スレも最早見分けがつかないレベルだから、普通に本スレに移動でいいような気がする
しかし連載始まって以来の流れの速さだ
涙がでる

491 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/11/04(金) 18:54:56.75 ID:NYKEUzat0
>>1はローカルルール無視して立てたのか
黙ってサクってもいいけどね

>>484
今作では成果のでないいけにえ作戦ばかり進めたり死体は保管するわ精神状態が心配になるレベルだった
終盤だけ教師づらされても違和感しかない
最終回でシェルに行く先を教えないで送り出した更なるアホにさせられたし
クークルも無理やり出番作るもんだからグリフォンで最初から送ってやれという話になった
旧パーティといい出ているだけで嬉しいわけじゃないっての
渡辺はハーメルたちが生きてるみたいに思うそうだから
無事に登場してるだけで泣けるのかもしれんが
キモイくらいにシェルマンセーマンセーしてたのを一話で手のひら返しして
一言もフォローせず終わる新パーティなどとてもじゃないが生きてるとは思えんのだが

492 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/11/05(土) 04:20:56.31 ID:QosdjVVB0
上の方に書かれてる、カマキリみたいな体型が的を射すぎててワロタw
顔は常々カマキリっぽいと思ってたけど、言われて見ると体型もそれっぽい
旧作の頃からそうだったよな、確か…
ドラム先生があぼんする辺りまでは普通だった気がするんだけど
ヴォーカルの頃には、既にカマキリってた気がする

493 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/11/05(土) 04:25:10.81 ID:/Nrc3nO90
旧作の魔族化したハーメルで体型おかしくしたのが
そのまま他に感染した感じに思えた

494 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/11/05(土) 04:54:15.06 ID:+42frCQU0
>>485-488
なんだか伝え方がとっても変になったな
病気のことも具体的な病状は隠すからこちらが不安になっただけだった
読者にしてほしいことがあるからカミングアウトしたわけではないようだし意図が分からない
(そんな状況だったらドクターストップがかかるだけだろう)
表現に対しても受け手のことを考えないと面白いものは生まれないのでは?

495 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/11/05(土) 06:17:55.36 ID:pPURpQ6a0
旧作ではどんどん腰が細くなっていくのが怖かったが、腰の細さを修正するのではなく
体全体の量感を変えることで、キャラの体系のバランスを取ってきたって感じだ

体に限らす物の形を立体的に見る気がないのが問題な気がする
機械とか建物は旧作から良い感じに描けてるのは、アシさんに任せてるのかなぁ?


496 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/11/05(土) 06:57:14.90 ID:IH7Fn2i80
>>489-490
向こうは元関係者とかわせの話を嫌ってる奴いるからな
たまに来るグレーさんもそうだし
ここだとそういう奴出て行けで済むけど向こうでは無理だ

497 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/11/05(土) 07:31:09.94 ID:FTL4aajD0
>>495
背景はほとんどかわせの仕事
んでもってパースが少し狂っているので特徴的
渡辺の画風?に合わせてるらしいけど

498 :忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/11/05(土) 11:46:50.81 ID:pPURpQ6a0
>>497
ありがとう、そうなのか〜
パースについてはあんまり気にしたことがなかったな
でも北の都のツンツンした屋根の塔が沢山立っている絵がいつも好きだった。

そういえばかわせ氏もキャラ体のバランス変だよな…
子供のキャラはそうでもないんだけど、大人のキャラがおかしすぎる
前を向いたときの足元とか、立体的に解釈するのがめんどくさいんだろうなー
スレ違いですいません

499 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/05(土) 13:48:53.89 ID:DC6xgDBv0
戦闘シーンだとダイナミックな構図を使ったりするんだが
ギャグや日常になると途端にやる気がなくなる
棒立ちで腕組みして焦点の合わないギャグ目でつっこむ

500 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/05(土) 16:30:58.49 ID:voceZ/72I
2ちゃんのスレはスレ住人のためのスレじゃないから、
2ちゃんルールと1の注意書きにに反してなければ本スレで作品の文句書いても
グレーや潔癖が我が儘言ったところで、五月蝿いのがいるぐらいで無視すりゃいいんだよな、本来。
注意されてまで2つのスレ使い続けるのもなんだし
ユダ氏が本スレ来てくれれば自分はありがたいんだけどな〜

501 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/05(土) 16:38:17.87 ID:sAGRn9Ha0
>背景はほとんどかわせの仕事
>渡辺の画風?に合わせてるらしいけど

なんかこう書かれるとかわせって実は上手いんですみたいに聞こえて
ほんとに悪いが物凄く不愉快、画風?に合わせているっつーのも
かわせの上から目線ぽくてそれはどーか?と言いたくなる
かわせ本人か?書き込んでるの?
まあシェルの背景はかわせだけど旧作は他のアシもたくさん背景やってるだろ?
シェルのコピーの背景は旧作から引っ張ってるのが多いしな

戦闘シーンはまあ、ダイナミックっちゃあダイナミックだよな 雑なだけなんだが

502 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/05(土) 17:35:56.23 ID:hU8liPzz0
渡辺の画風に合わせてる、ってのは昔本人がどっかでいってたからそのまんま書いた
不快にさせたならすまんかった

とっととスレ埋めるかして本スレに合流した方がいいかな

503 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/05(土) 18:50:11.65 ID:arVgeoy10
>スレ埋め
じゃあハーメルンっぽい単語でしりとりでもするか?

504 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/05(土) 18:58:23.44 ID:sAGRn9Ha0
>>502 さん、ごめんこっちも言い過ぎでした、本当にすいません!

そうだったんだ、かわせ本人が言ってたんだ

逆に自分の方が一方的に気を悪くするレスをしてしまって
本当にすいませんでした


505 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/06(日) 00:27:12.67 ID:T5co6StW0
>>503
「ぼくのかんがえたさいきょうのシェルクンチク」発表会でもいいよ

506 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/06(日) 01:27:49.75 ID:bGEw6pbJ0
>>500
向こうのお葬式も止まらないだろう品

>>505
シェルを主人公にしない
ハーモニーや家族を特別扱いさせないで
どうか村を救ってくださいぼくが道案内してみせますにするとさいきょう

507 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/06(日) 01:43:27.87 ID:tZygAymi0
とりあえずタイトルの前に機動戦士ガンダムと付けとけば何とかなる

508 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/06(日) 12:15:13.84 ID:CG8sPDoE0
作画を小畑に任せる

509 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/06(日) 13:57:37.17 ID:dpBfp/rsI
明日から本気出す

510 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/06(日) 15:48:02.65 ID:r9Sy/ZaH0
>>505
真面目に考えると
第一話でシェルとハーモニーの出会いと15歳までに…をやってしまって
話のスピードを大幅に上げる
キャラデザインと原案、ネームの大筋とギャグシーンを渡辺がやって
作画を別のもっと絵を丁寧に描ける人に依頼する
かわせ完全撤退 別のアシさんを呼ぶ
編集に逆切れすることなく真剣に向き合って話を作る

…これでだいぶ違ってたんじゃないかなー

511 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/06(日) 18:03:38.84 ID:fhOkNI9m0
>>507
したいことが分からない主人公マンセーと焼き直しがたっぷりのAGEが死にそうです

512 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/06(日) 22:39:27.20 ID:tZygAymi0
やっぱり旧作から2〜300年は経過してないと
しっかり仕切れないよな、何故渡辺が短い年数でシェルを始めたか
自分なりに考えたんだが

渡辺 「200年も300年も時間が経ったらみんな本当に死んじゃうじゃん?
    悲しいヨォ(泣)そんなのやだやだ〜ハーメルフルートみんな出したいよー!」
ではないかと思った あとタイトルの前に「ワンピース」と付ければ
300万部は堅い

513 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/07(月) 00:12:38.13 ID:I5kBbIBr0
>ハーメルフルートみんな出したいよーではないかと思った
当たり前すぎて面白くないくらいに当たり前
子供のままの彼らを出してしまう作者に逆に老いを感じた
劇場版では少年のまま歳を取ろうと歌われ
ファントムでもピーターパンの例え話があったけどそういう志向があるのか

514 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/08(火) 00:50:19.12 ID:Eh74FIEzO
あのーよければファントムのピーターパンのくだりの所を
簡単でいいですから教えて下さい、
それと話は戻りますが旧キャラ、特にハーメル、サイザー、フルートライエルが年相応のいでたちに
チェンジ出来なかったのは作者は嫌だったと言うか
めんどくさかった、ただそれだけだったのではないかと思ったりします、書きなれたキャラをあえて
変えるのが何気にしんどい、そう思ったのではないかと?
ちょっとしたアレンジ変更する事さえやらなかったのだからそうも勘ぐりたくなります、
ハーメルはともかくフルートはコスプレおばさんなのは
ちょっと、、、

515 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/08(火) 02:45:34.08 ID:SvHEGFK70
7巻
ファントムが子供の頃憧れていたそうな
「少年の…純粋な気持ちで…空を飛び…強くなって悪い…海賊どもと戦って…冒険の世界へいく…」

フルート、攻撃魔法の時だけコスチェンジしてるのな
戦後に魔法を習って働いていた時期でもあるのか 必要性が分からんが
母さんも魔法学校に通っていたんだぞーだったならそこから話膨らませてたか

516 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/08(火) 03:18:32.24 ID:sOLOnQ7S0
514です レスありがとうございます
「少年の…純粋な気持ちで…空を飛び…強くなって悪い…海賊どもと戦って…冒険の世界へいく…」
すいません、読んでて何か顏が真っ赤になりました
何だろう もし当時その下りを読んでたらそうはならないと思うんですが
何か物凄く恥ずかしくなりました、…の使い方が何か、とても…恥ず…か…しい…で…す
大変失礼しました

517 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/08(火) 04:14:22.93 ID:fMu7S+6W0
そこは死にかけてんじゃね?



518 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/08(火) 12:19:45.35 ID:oAXRV8bLO
そもそもコルネットとかトロンが行って居なかった魔法学校が伝統的とか言われるとなんかな……
確かに前作でゆで卵の見分け方とかやってたけど
アレはこんな格闘を必要もする学校とは感じ無かった
普通の座学をコツコツとやる父母を殺された少年と同級生不良っぽい少年が何故か仲良くなって行きやがて正体を知ってしまうが友情は本物
…みたいなテンポの漫画は本当にもう描けないんだなぁ……
昔、サイザーが仲間になるあたりまでは確かに出来てたのにね

519 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/08(火) 13:13:28.01 ID:sOLOnQ7S0
>そこは死にかけてんじゃね?
すいません、そんな非情なシーンだったんですか私はまたギャグシーンの一辺で
ファントムが天使の羽生やしてくねくねしながら言ってるのかと思いました

あと夕日の海の見える丘で男一匹ガキ大将みたいに草っ葉を斜めに咥えながら片膝上げて
スカし込んでたのを想像してしまいました 死にかけだったとは、
すいませんです


520 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/08(火) 13:27:22.03 ID:/OTL6rhfO
ゆで卵の見分け方は賢者学校だよ
どう違うのかよくわからんが

521 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/08(火) 20:45:59.51 ID:QUHb7+qD0
クラーリィが方向音痴っぷりを発揮した時「俺は賢者じゃないから道はわからん」とか言ってたような
賢者は能力として方角がわかるのか?

522 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/08(火) 21:23:49.50 ID:PTM4rit40
旧リュートもどう見ても独学で研究してたよ
ホルンのとんがり帽子の肖像画はかわいかったけどあまりに後付けくさくて吹いた

523 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/08(火) 21:52:27.74 ID:fVh0lRih0
>>522
突然卒業証書送りつけられてきて無理やりそこの卒業生にされちゃう感じじゃないの

524 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/09(水) 01:22:42.03 ID:iWzvl9Hr0
ブラックw
まー今代の理事長もかなりブラックなことやっていたが

525 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/09(水) 02:23:48.35 ID:ULknmiEH0
二話でパーカス(の甥)が出てきた時のwktk感はいずこ

526 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/09(水) 07:03:14.15 ID:KK7s5k6N0
パーカス(一族)は相変わらず適当な立ち位置で可哀想
おまけマンガと本編の顔が違う老パーカス
みんなに忘れられたデビット
唐突に復活したけど再び消えた
てかパーカスの一族を増やした意味とは

527 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/09(水) 20:32:59.16 ID:rk51I4uI0
なんか本スレ荒れてる…

一族増やした理由は、重大な事件を描きたかったけど旧キャラ殺すのは嫌だからかね?
デビットは数少ない年相当(?)の外見でかっこよさげなキャラだと思ったから
もうちょっと上手く使って欲しかったなぁ

デビット事件も含めて思ったのが、ハーモニーに意識が残ってたらまずいのでは?ということ
旧作の「魂が拒んだ」の流れがすごく好きだったので、ハーモニーがシェルを攻撃しなかった
とこの流れがすごく陳腐に思えたし、倫理的に収集が付かなくなると思った…

528 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/09(水) 20:55:30.85 ID:+4HX712l0
クラーリィの甥ティナー
リュート1の甥リュート2
パーカスの甥デビット
って感じに甥っ子シリーズ
作品内の立ち位置も旧作とリンクさせてんのかと思ってた
あと旧パーカス流石に年だし…
まあクラーリィはパーカスをずっと立たせっぱなしで自分だけいつも座ってたけどな

529 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/09(水) 21:54:31.35 ID:3rPXm3Q30
クラーリィに結婚を薦めてたパーカスは自分はきっちり子作りしてそうだが
前作は兄と妹ばかり・今作は叔父甥ばかり なぜ
叔父も甥も昔の面影を入れる気がないなら無理にパーカスにしてもらわなくても良かったが
クラーリィの話し相手に困ったんだろうけど
昔から国家を作ってしまうわりに人物をまるで用意しないから

530 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/09(水) 23:00:21.52 ID:VNKYk+KD0
>>527
何か住人がごっそり入れ替わった感じ

魂が拒むってのは相手がライエルだったから出来た展開だよな
シェルクンチクでは魂も記憶も残っているシェルが
最終回の再改造手術で魂も記憶も完全に消されてしまったハーモニーを助けようとするけど
サイザーたちと違って顔が同じだけで別物だから当然戻るわけもなく、そういう状況でどう戦うかってのが見たかった
魔曲で直接心に語りかけるけど、心が存在しないから届かないとかね

531 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/10(木) 01:41:06.06 ID:raCeoBukO
>>529
パーカスの孫がイケメン学級委員長キャラだったりしたら少年漫画らしくてかなりウケたんだろうな
そもそもヤンガン買ってる「昔ガンガンを読んでいた少年だった」層は年齢関係無くそういうネタ好きだろう多分

532 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/10(木) 03:47:47.08 ID:JHhHniYII
505のお題に沿ってきたw
姉妹が温泉に入ればよかったと思うよマジで。

533 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/10(木) 09:51:27.72 ID:n3zsINrC0
姉妹で温泉いいねw

グレートがブラーチェに片思いするような展開がいいな
最後すべて丸く収まるし

534 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/11(金) 22:10:25.22 ID:/mFxfKv/0
そういえば今回トロン枠がいなかったんだ
シェルさんは成人済み
作者は設定だけして忘れただろうけどr
オーボウ枠もないからパーティ全員横並びに見える

535 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/12(土) 03:41:55.39 ID:jRgDQJSh0
一瞬ギョッとしたけどそうだったか
何歳で成人だったっけ…

536 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/12(土) 09:58:04.18 ID:yXahv86H0
15?

537 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/12(土) 11:55:40.99 ID:YvdEFBHh0
うん(30話)
今まで女の子に面倒を見られていたような少年が悲劇を通して変わるというありがちパターンでさえなかった
魔法はなんでもできるという謎の価値観を引きずったまま

538 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/12(土) 12:46:52.82 ID:mHJtmvbu0
この禍々しい気は…とか禁断の魔法とか
思えばまったく結びついてなかった気がする

539 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/12(土) 12:47:07.06 ID:z6vTn4XG0
最後まで現実を受け止め切れていない夢見がち野郎だった
あれを応援するのも感情移入するのも苦行に等しい
ダメな奴として登場しても成長イベントがあれば人気出るだろうに

540 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/12(土) 13:47:22.59 ID:QXuNBfRi0
シェルがいつまでもグズグズ打ち明けないから
クラーリィが引っ立てて吐かせたというもっとも情けない結果を迎えるとは思わなかった
最初から尋問しても何も変わらん
それどころか何万人の命が助かったか

541 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/12(土) 14:07:59.63 ID:+jaFzrpS0
ハーメルもライエルも普段はアレだけど楽器弾いてる時はビシっとした男のカッコ良さがあったんだけど
シェルはいつまでたってもグズグズしててイライラさせられたまま終わってしもうた。

542 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/12(土) 14:19:14.20 ID:UkpUK65h0
結局シェルが3巻までにドギツイ暗黒魔法を使った事と
人形の身体にされた事が噛み合ってなかった気がする

543 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/12(土) 14:41:16.72 ID:5OQOB1Am0
魔法が逆転できてしかも頑丈な体だから
みんなの盾になるとか
シェルに合うような地味で変わった活躍をすると思っていた時期もありました

544 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/12(土) 17:24:15.98 ID:dLuUtqqF0
いまではこのざまです

545 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/12(土) 18:12:34.84 ID:nKHdOr/Y0
話もそうなんだけど絵がなぁ
しばらくは信者目線で見てたけどだんだん拒否反応起こすようになってきた

546 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/12(土) 18:37:53.69 ID:rTygDoOi0
ブログの最新記事が全員ホームベース形や…
それはともかくとしてこの程度のネタが本気で惜しいのかと
そこらの萌えマンガでさえやらなそうなベタさ
いろいろ言われてだのまた他人のせいにしてるし
ギャグはページ取るからダメなんじゃなくて
つまらないのでもっと魔法学校っぽいネタ出してくださいって言われてそう

547 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/12(土) 19:20:20.51 ID:oYHmMHMA0
>>542
暗黒魔法は妖精兵器としての能力で
授業で変な結果ばかり出たのも邪悪な方法で作られた呪いの体だからってところだと思う

548 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/12(土) 22:50:31.61 ID:aThYSOna0
本編中に新しい魔法を覚えたキャラがいて、
「没になったけど、こんな感じで勉強して覚えました」ならまだしも…
どのキャラも魔法なんて関係ねえ!って勢いで強いのでなんだかな

549 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/12(土) 23:00:54.55 ID:9t5H8BLk0
才能だか血脈だかでチートな強さだったのは前作も…
いや、フルートやトロンはちゃんと努力もしてたか

550 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/12(土) 23:01:52.59 ID:a1JuGe0l0
フルートの努力は「なんとなく」で何度か済まされてたぞ

551 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/12(土) 23:40:49.59 ID:kazOYdeV0
まあ言ってしまうとあの没供養ってのただの恨み言だし…
と言うかあのイラスト画像の絵自体漫画の一コマではなく
扉絵っぽいんだけど、表紙には確かに本編の話の筋になぞった絵は必要だけど
あれ位のもので編集が滅茶苦茶クレームつけたと言うのは正直わからん
集合イラストで学園生活イメージなら話の展開次第ではこれ位ありだし作者としても権限的に
何ともないレベルだろう、要はこのイラスト以前の問題でいろいろ揉めてたんだと思う
絵コンテ(ネーム)なのか本原稿の下書きラフなのか解らないけど
後者の方だったら結構渡辺氏とスクエ二編集はかなりの感じで緊迫した状態だった
ように取れる、表紙ラフを見せて没ってのはかなりだと思う、

でもあのブログのカットて本当にそんな緊迫した物なのかな?
逆に自分は話題合わせのために自作したようにしか思えない
前に似たようなシュチュの話をブログでやってたと思うんだが、あれがその当時の
ブログのネタ元だったのかな?正直解らんけど、まあ邪推も邪推でアレだけど
ぶっちゃけあのカットがそんなに大変なガチな代物だったとは正直思えないんだが
でも編集と険悪だったのはガチだと解った


552 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/13(日) 00:20:56.16 ID:cL+l3wwi0
俺もあの絵は扉絵に見えるけど、その絵にふさわしい勉強話が大幅にカットされたんじゃない?
シェルクンチクって序盤から常に敵がいてバトルし続ける展開が続いてて
ああいう平和な日常シーンがほとんど無いから揉めてたのはその辺にある気がする

553 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/13(日) 01:10:10.65 ID:utuPk7XWO
日常の見解で渡辺サイドと編集サイドでかなりの解釈の差が
ありそうだな、この頃渡辺は編集に全然信頼されてないように感じたよ
ハーメル以降の失敗の影響なのか?

554 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/13(日) 01:24:29.04 ID:1A1t2cSU0
もし本編ならここぞとばかりにセリフを入れて説明過多にするだろうな
まあ売り上げドベレベルなら緊迫もしようよ

555 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/13(日) 01:45:20.80 ID:jYUl0b0m0
>シェルクンチクって序盤から常に敵がいてバトルし続ける展開が続いてて

その割にちっとも話が進まないように思えたのはシェルさんの謎でぐっだぐだやってたからだよね。
そりゃ特勉シーン削れやって言われるわ。

556 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/13(日) 02:50:27.22 ID:OtJShFTo0
シェルの謎あたりでぐだぐだやってたって事は相当作者は迷ってたんじゃないかな?
とにかく作業過程で急遽設定変更とか
漠然としかビジョンがないとか、で七転八倒してた、そんな気がしてならない
連載前に編集と詰めて話をしていれば回避はできたんじゃないか?と思うけど
そんな状況じゃなかったみたいだし、大体編集を的に回したってどうしようもないよW
デメリットしか生まないし、カタギの会社なら大手の取引先で悪態ついたら一発で首だよ、
ただそれでもこの漫画と言う職種は創作の部分が作者のものなので独創性が豊かであれば
それをねじ伏せれる力があるんだよな、でもこれは人気があり面白いが大前提なんだけどね
編集だってはなっから喧嘩腰でやってた訳じゃなかろうに、
全く残念な話だ

557 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/13(日) 10:36:54.86 ID:nXJKiVth0
最近アンチスレを本スレに移動させようとここを埋め目的で
「ぼくのかんがえたシェルクンチク」やってるんだろうけど空しいぞ
向こうではどうもアンチスレ統合嫌がられてる
「あぁこうしてればもっと長く生きられたろうに…」っていう葬式系は本スレでやれ

いちアンチとしてはもう(漫画人生)長く生きて欲しくもないんだよ
さっさと農業転向して欲しいしまだ自分本位な漫画にこだわって読者ないがしろにして
売れなかったらファビョる作者には幻滅してる

558 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/13(日) 11:32:43.90 ID:MvaBZTwC0
本気で埋めてると思ってるんだねwごめんねw
今はぼくのかんがえたシェルクンチクでもないし

バトル続きなのに緊張感がひとっかけらもなかった

559 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/13(日) 11:55:29.62 ID:bUIpbf1b0
>>557
移動っても住人の大半は被ってるだろうし
ここがなくなったらなんとなく本スレの進みが早くなるだけだと思う
流れだってもう2スレ似たようなもんだし

>>551
随分しょっぱな(2巻あたり)から編集の手が入り始めたようだしね
しかしあそこまであからさまに恨み言書いちゃって
編集サイドの人間があのブログ見ないかとか考えないのかね
自ら次の仕事もう要らないですって言ってる気がして
他人事ながら心配になるわ

560 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/13(日) 12:15:33.11 ID:yGq7jRt30
「あぁこうしてればもっと長く生きられたろうに」って言うと聞こえはいいけど、
結局はもろもろ否定して、手前勝手な改善案出してるだけだし
好きな方に書きゃいいよ

>>559
もう本気で仕事いらないと思ってるんじゃないか?
アマチュアで誰にも文句言われず好きな物だけ好きなときに描きたいんだろう。
その方が楽しいだろうし…

561 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/13(日) 12:25:00.02 ID:WaMhXJ9j0
>>559
自分も心配というか呆れるな>編集がブログ見るかどうか
いい大人なんだからそこらへんもっと賢く立ち回ればいいのにな
せめて、最後の単行本出した後の同人誌とかで言ってくれよ

絵そのものをアップするのはいいんだけど
没になっちゃったけど自分としては結構気に入ってたから
折角なのでアップしてみました…ぐらいでいいのにね
ちゃんとペンも入れて完成させた画像を出してるなら
悔しいと言われても思い入れが感じられるけど
なんというか、手抜き臭がするんだよな

なんとか立ち直って欲しいという気持ちはあるけど
正直渡辺に以前のやる気が見えないんだよね
実際もうそこまで切羽詰って漫画を描かなきゃならないほど
追い詰められていないんじゃないかな



562 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/13(日) 12:41:03.88 ID:5q/omfw80
もうスクエニの仕事は終わった気分なのかねえ
やることないくらい暇ならちゃんとした絵をあげてほしいね
連載中はアップの報を聞くのは疎ましかったけど 結果は雑誌で出せよと
内容の薄さはついぞ改善されなかった

563 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/13(日) 13:02:29.94 ID:2mke6Oiq0
主人公にシェルを持ってきたのが失敗じゃないかな
グレートなりケスなり子世代を普通に単独主人公にして、入学後グローリアの影に
気づくてよかったんじゃないの
ネタはいくらでもあるのにもったいない

564 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/13(日) 14:04:29.25 ID:N7hbLhgo0
>>547
といってもロベルト・コッペリア姉妹・シコード
グローリア兵に統一感がなさすぎる
モブ兵隊はひとりも魔法使ってないので
シェルがスピリットアーツ用に作られた気もしない
バロックは妖精と組み合わせもしないまま捨てちゃったし
魔法の逆転設定も合宿対決の頃になるとすっかり消えた
シコードの月光を防いでいたりしたら敵方へのアピールも不自然でなかったと思うんだが

565 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/13(日) 15:56:45.53 ID:l0JgBjyn0
>>547>>564
結局始終設定に一貫性が無かったんだろうかな
未だ3巻前と後の接続がよくわからんよ
あと軍用ヘリはかなり許せないギャグなのか本気なのかもわからんし世界観から浮いてる
1巻冒頭の蒸気機関も4巻の最先端的なバイオテクノロジーだかも、結局シェルクンチクの世界観全体がなにがなんだかわからん

>>563
ああそれだなあ
グレート主人公でグレート入学から始めて
同じクラスのひょろっちい奴の様子がどうもおかしいぞ?→彼の正体は?でよかったもなあ
ハーメルとライエルの焼き直しであっても、今回は親友を主人公が助けようとする話にまわる

566 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/13(日) 16:39:38.60 ID:yGq7jRt30
>>565
軍用ヘリなんて出てきたっけ?まだ単行本になってない部分かな
飛行機とトラックはものすごい違和感だった。
戦車とか空飛ぶ兵器みたいなのは旧作からあったけど、多少ファンタジーっぽい
デザインになってたからそこまで違和感なかった。

自分はそれよりも学校の水飲み場みたいな「水道の蛇口」が描かれていたことに驚いた。
水は井戸からポンプでくみ上げてんだろうと思ってたから。

567 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/13(日) 20:19:36.65 ID:jYUl0b0mI
技術が進んだんなら進んだことにしてそれらしく暮らしてくれればいいんだけどさ、
飛行機飛んでる世界で女王夫婦やグローリア重要参考人が徒歩で旅に出る、
そういう時の理由づけが全くないのも、お前ら本気でやってんのかって気分になる原因。

568 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/13(日) 20:39:22.47 ID:KVUTVa6K0
>>566
ごめん軍用機だそれだ 思わずヘリと打ってしまった
蛇口って良い所見てるな、あの世界はどの技術を水準にみればいいかわからん
>>567
厨房の黒歴史小説ですらもっとマシなストーリーラインや世界観を考えられると思う

569 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/13(日) 23:30:19.23 ID:NrUuO50G0
シェルは恐ろしい人体実験の生き残りなのに、それをクラーリィやリュート二世に伝えようとしないんだよな
もっと危機感ないと変だろw あの死体の山を見て、実験体が自分達だけとは思わんだろうし

570 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/14(月) 00:37:27.19 ID:MFWLrSUeI
たかが漫画のキャラにと思っても、行動を見る度に腹立たしくなっていったシェル…
もしかしてすごくキャラ立ちしていて、キャラが生きているって、
キャラが勝手に動くってのはこういうことなのかも知れないな…と思ってみる

571 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/14(月) 00:52:44.72 ID:l67GggZX0
いやシェルだけでなく腹立たしい主人公をマンセーし続ける周囲もおかしいから
まとめてただのクソ漫画だろう

前作が老若男女いろんな層に受け、渡辺もギャグもシリアスもなんでも詰め込む作風だから
今度も現代兵器だのクローンだのごちゃまぜにしちゃったんだろうな
妖精と人間を混ぜてどうしてモビルスーツみたいになるんだ
最終回のシェル叩きのごとく思いつきを推敲もせず推し進めるようになったもんだからひどい有様に

572 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/14(月) 01:46:03.79 ID:wS7iLiY00
>>570に激しく同情する キャラが勝手に動く→×
        キャラが身勝手に動く→○=シェルなんだもの
この作者は純主人公が描けないのだと思う、ネットでハーメル終了後少年を主人公にした
マンガを描きたいとか見た事があるんだけど見事に失敗してる

無鉄砲の向こう見ずで場のとっ散らかしが少年!みたいなとらえ方が凄く目立つ
勝手にしでかして勝手に怒って泣いて、そんなんじゃ周りは着いて来ない
だから強引にもシェル凄い、応援しようぜえ!みたいな流れにしないと
話がまとまらない、読者にとっては???だし説得力は皆無
何かしらの道理が必要なのにそこを解ってない理解出来てないから
みんな気持ち悪い集団になってしまったと思う、描きたいのは解るけど
前にズンズン出て行くタイプの主人公はやめた方がいいよ

573 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/14(月) 02:50:38.59 ID:YFnGsEky0
あまりにも動かしづらくて最終回でぶち壊しちゃったんだろうなあ
いつものようにギャグで癒しを得ようとして勢い余った

少年を主人公にしたい発言は旧作終盤のトロンのおまけページだね
トロンみたいな明るさに欠けるウジウジ主人公ばかりになった気がするが

感情描写がこんなにも荒っぽくなったんじゃあ
カリスマつくるなんて夢のまた夢としか言いようがない

574 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/14(月) 16:17:29.10 ID:HA/ftOg2O
現代兵器なら前作のスラーあたりで説明がつく
スラーの子達は可愛かったなぁ

575 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/14(月) 16:54:35.38 ID:XQWFNRnLO
スラーといえば共和国なのに王様がいたな…

576 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/14(月) 18:59:37.76 ID:PQSZ1B4G0
スラーもそうだし、公国に女王がいたり、中学レベルの間違いも大人が読むといちいち違和感あるな


577 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/14(月) 21:25:03.14 ID:bPtLerdX0
貴族にロマンを持つくせにメチャクチャ描くからな
勉強としてまず出崎アニメをきちんと見なおしてみたらいい

578 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/14(月) 21:43:22.82 ID:MFWLrSUeI
そういう言葉だけの間違いなら編集が指摘してやればよかったような…

579 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/14(月) 21:53:59.41 ID:hbwzSfX40
スラーの兵器ってSFっぽくなかったっけ?手元に単行本ないから確認できない…
シェルクンチクの軍用機とかは、ほとんど現代的なのに先端にだけ
ちっちゃい鳥の頭がついてて「クェェ」とか言ってんのが変だと思う

スフォルツェンドの王家ってどうなってるんだろう
サイやリュートやグレートって殿下なんだよな?
女系国家だから眼鏡の子が女王になる予定なんだろうか
わけわからん

580 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/14(月) 22:07:50.10 ID:i5Ok93E90
>>579
ホルン似の子も意味不明な眼鏡娘も空気だった
最も気になったのがホルン二世が初代ホルンやハーモニーとキャラだだ被りだった事
まあ、もう 終 了 しちまったけどな!!HAHA

581 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/14(月) 22:18:58.97 ID:bPtLerdX0
4巻のおまけだとリュートとグレートをのぞいた7人が描かれたので
読み切りのフルートの「子供10人」は狂言ということに

582 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/14(月) 22:21:42.28 ID:8FtN3PP60
>>579
ハーメルの子供に継承権が認められてるなら
クラーリィは仮にも殿下のグレートを餌扱いしたりしないだろう…
YG公式のフルート紹介も「王女」になってるし(マジで)
女王呼びはされてるけど正式な権限としては未だにホルンで止まってるんじゃないかと思う
シコードにSf.攻撃された時クラーリィが真っ先に思い出したのもホルンだったし
あの様子じゃ戴冠式だってやってないんだろう。本人にも継ぐ気ないし
権力は既に100%クラーリィが握ってるしもうどうしようもない気がする

583 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/14(月) 22:56:14.04 ID:TQtysfmo0
>>578
説明しても理解できずにぶち切れそうだよ
公国の元首は公爵なんだお。王国より一つ格下。公爵は王の息子的な身分だかんね。
フランスとスペインの間に小さな小さな「アンドラ公国」が実在する。
もうちょっと有名な「ルクセンブルク大公国」もあるな。大公は皇帝の息子の身分。

とか聞いて理解して名前改めそうに思えない。

584 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/14(月) 23:39:17.44 ID:S50g8Gpm0
>>578
当時は作者も編集も新人で何もかも手探り状態だったと言うことにしておこう

585 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/14(月) 23:52:03.72 ID:hbwzSfX40
>>582
確かに〜
わざわざスフォルツェンドに呼び寄せて大神官直々に教育なんてしてるから、
フルート女王はあきらめて次期国王を養成してるのかなとか
まあ作者さん本人が何も考えてなさそうだから考察しても空しい

>>583
勉強になります
少年向け漫画なんだから、子供に嘘教えちゃいけないと思うけど
「この世界ではこれでいいんだ!」で通しちゃったのかね

586 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/15(火) 00:26:36.35 ID:eYHCm7vE0
ベルサイユのばらに共和国が出たから
ガンダムにジオン公国が出たからだったりして
スラーのゴーレムはプロマキス・ジー
サイザーのジーグはゲア・ガリングに見える

587 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/15(火) 00:29:30.11 ID:hZLAz7lb0
ゴーレムって、連載当初は騎兵タイプがソドム、ゴリラタイプがゴモラって名前だったんだぜ
他にも戦闘シーンが修正されてたり、あの回は他に比べて描き直しが多い

588 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/15(火) 00:39:09.84 ID:ndCiWK2bI
典型的な漫画をお手本に漫画を描く人なんだな。
ハーメルンはRPGファンタジーのパロディだから旧作はそれで通用したけれど、
クンチクは時代がずれているというか、単なるおっさんの懐古漫画で
大人らしい穿った部分は何もないという、何処に読者層を置いているのかまるきり
わからない漫画だった

589 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/15(火) 00:44:05.60 ID:u1sUQGmaO
漫画をお手本に漫画を描くのと漫画しかお手本にしないは違うと言っておこう

590 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/15(火) 00:47:24.62 ID:zDi/iIb90
唐突に細胞から能力を移植とか、
今時珍しくもない、まがい物SFみたいな設定を出されても…
大人しくファンタジーにしとけば良かったのに

591 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/15(火) 00:54:16.98 ID:hZLAz7lb0
>>588
無印1〜8巻はファミコン世代ドストライクの世界観だったからなw
Gファンタジー初期もああいう舞台設定の作品多かったよね
(最遊記の登場で一気にBL化が進んだがw)

当時ガンガンで連載してた作家さん達の多くは、
皆それぞれスキルアップして、ヤンガンなり他社なりで頑張ってるけど、
この人は何か無印初期より退化しちゃってる感じが…

592 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/15(火) 01:21:06.36 ID:fGkct2rF0
いいと思うところにほとんど元ネタがあるんだから虚しいな
ゴーレムの人たちは空の戦艦にどんな突撃をしたんだw1

593 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/15(火) 22:16:22.38 ID:6hEJyoj70
>>591
ハーメルはベタといわれようとあれで良かったんだよ
辺境の勇者が世界を絶望に落とす魔族と正面切って戦えば十分だった

594 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/16(水) 00:05:18.36 ID:HgaRFmXc0
分かる
巻が進む毎に、コレジャナイ感が増していったなあ

595 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/16(水) 06:31:55.66 ID:xsNdTEaD0
ハーメルの冒険は記号的なのがかえって良かった気がするな
戦いが激化するほどツッコミどころも増えていく

596 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/16(水) 07:59:03.90 ID:VmlHFnY/0
正直学園ものな時点でつまんなさそうと思ってしまった自分がいる

597 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/16(水) 17:24:44.35 ID:VQPVXmxp0
始まる前から終わってた。

598 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/16(水) 18:45:05.26 ID:By9HnU9X0
ハリポタなんて毛ほども興味のなさそうな作者なのに怪しいとは思ってたが
クラーリィが丁度よく残ってたから理事長にしただけ
ニートな女王たちのことは解決法が思いつかない・戦いのバランスが取れないので保留→結果クズ化
打ち切りで作者のうさばらしのため結局やることもないのに出演させる
都合のいい予言が降りてきたので子供に丸投げして終わり→クズってレベルじゃ(ry

599 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/16(水) 19:08:43.10 ID:DFRhgo3b0
学園もののネタを振ったのは例のあいつだろ?
自分がやりたい事をねじ込んだんだよ
ブログでそんな事を匂わせてたし、でも
責任は作者渡辺にあるよ

600 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/16(水) 21:18:29.74 ID:USKLFzTo0
だいたいYGでやるには幼稚すぎないか?

601 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/16(水) 21:46:55.12 ID:By9HnU9X0
少年ガンガンより退行してたよ

602 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/17(木) 06:08:34.55 ID:RC8S7oEZ0
稚拙になった→話を練り込む苦労から逃避
だから大味な漫画になったし取り繕いの展開をして
話を壊してしまった、作者は頭で凄い事を考えても
もう手が動かない 苦労したくないからどんどんシェルの構想に
追いつけなくなってしまったんだよ

603 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/17(木) 07:54:13.48 ID:gqPdaCXh0
ずっと漫画描いてなかったようなあり得ない劣化っぷりだったけど
カスタードくんからほとんど間が空いてないよな?

604 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/17(木) 13:53:31.16 ID:W1L6XIZ30
こんな風に名誉挽回できず打ち切られるくらいなら
一巻かなんかで言ってたもしもハーメルンでよかったよもう。
もしも、ならキャラ崩壊してても気にならないし。
サイザーとパンドラのネタは終わってるにも程があるだろ。
被害妄想激しいけど自分の子どもにだけはちゃんと愛情あるってのがパンドラだったのに。
あのパンドラ絶対ケストラーにビンタとかしないで一人で逃げるぞ。

605 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/17(木) 14:05:52.18 ID:RC8S7oEZ0
作者本人が面白がって遊んじゃったんだな
自分の作品のキャラでただそれをしたかった、ホントにそれだけ
妄想と逃避の結末がパンドラとサイザーのキャラ壊してしまった
本人は夢うつつにニヤニヤしながら描いてたと思う、悔しいのは
読者の方だ

606 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/17(木) 18:03:00.58 ID:9VAxPqct0
>>604
>あのパンドラ絶対ケストラーにビンタとかしないで一人で逃げるぞ。
ああーーーーーーー
>>605
面白がって遊んじゃったっていうより
もうなんかの病気じゃないかな 作者コメント欄に書いてある方じゃないの

607 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/18(金) 00:00:14.31 ID:y6cFfzae0
渡辺の脳内ではすべての辻褄が合うんだったりしてな
1巻のあとがきみたいにもう旧キャラのこと四六時中妄想して
自分だけ満足して読者へどう伝えるべきか加減がさっぱりわからなかったとか

608 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/18(金) 22:19:55.62 ID:friE3om40
>>604
「やり直しという方法もあるけど…」控えめには言っていたけど
本当は自分でハーメルたちの活躍を望んでいた気がする
あの編集像に思うところがものすごく有りそう
顔の影を赤面みたいにしてしまうのはなんとかならないか

609 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/22(火) 03:30:32.90 ID:TX2kkVTG0
ありがとうございますー。
作画作業は普通の仕事でしたが、
やりたい事ができなくて嘆くナベ先生を慰めることが多かったのは、ちょっと大変でした(^^;;)

投稿: かわせ | 2011/11/20 18:15


ふーん

610 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/22(火) 03:44:24.71 ID:ROllM6AH0
ふーんふんふふふんふんふーん ふーんふんふふふ〜ん♪
ふーんふんふふふんふんふーん ふふふんふんふんふ〜ん♪

大変って、ペットかよW

611 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/22(火) 08:11:45.32 ID:TDzhX5XY0
どこの書き込み?

612 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/22(火) 09:44:10.59 ID:V0aUCqSzO
>>610
ナウシカレクイエム!

613 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/22(火) 14:22:54.12 ID:ROllM6AH0
書き込みはかわせのツイッターかあ
ほんとにバカ発見器だな


614 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/22(火) 20:11:37.85 ID:F/LNNOJf0
かってに応援団の最新コメントだね
かわせの慰め方の結果がこれなんじゃないのかと

615 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/23(水) 00:23:44.04 ID:M2NgeNXiO
お前それしか価値無いだろと

616 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/23(水) 09:03:15.46 ID:js9WE2xh0
結局一発屋だったな渡辺道明は
そしてかわせの子分に甘んじてるし

617 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/23(水) 10:50:51.37 ID:dRWQI0K00
初めて渡辺のブログ読んだけど中学生かと思った
漫画は共同作品なんだね。5巻あたりはマジでいいアシさんの功績としか思えなくなってきた


618 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/23(水) 13:25:02.90 ID:+XLm/Ahk0
今回も元ネタばらしてるしプロ意識がまったくないんだろうな
旧作が成功したのは好きな漫画・アニメのコラージュが上手くいったから
そういう能力もアリだとは思うが
元ネタの枠を超えて変わったことしようとするから崩壊するんじゃないか
ファントム以降全作打ち切りとは

619 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/23(水) 16:02:11.57 ID:js9WE2xh0
渡辺=パクリ=編集トラブル=打切り=ぶん投げ=責任転嫁のフルコンボが
憑いて回るようになったな

620 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/23(水) 17:37:24.37 ID:uEXRIMPc0
かわせをさっさと切り捨ててればこんな事には…

621 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/23(水) 21:00:36.05 ID:8VoEiRbc0
残念だけど、そんなことないと思う
似たもの同士だからかわせって人とつるんでるように見えるよ

ブログ、松本零士っぽいとか言ってるけど全っ然違うよね
松本零士はすごい漫画家だと思うから、あの一言がすごく鼻に付いた。
シェルの魔法学園もひどいもんだったし、そういう風になんでも上っ面だけ見て
中途半端にまねっこして満足してるんだろうなーって感じてしまって引いたわ


622 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/23(水) 21:16:06.94 ID:js9WE2xh0
>なんか松本零士先生みたいな感じのものも、ありますね。
>けっこー気に入ってます。このデザインだと
>宇宙に旅立つ一匹狼みたいな物語になってそーですねー。
>ではまたね

なるほどね、まあ本人はそう言う感じに思ってるんだからまあそうなんだろうけど
この酸素足りなさそうな物言いがムカッと来るわ
44にもなってこの頭のかわいそうな子宣言だけはやめた方がいいわ
悪いが渡辺には一匹狼なんか描けんよ

623 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/23(水) 23:53:22.52 ID:chEf6Ui+0
悪気がないのが最も悪いなこの人の場合
中途半端に真似して手に負えなくなればぶん投げて
人のせいにしてキレて
かわせや信者に甘えようとする

624 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/24(木) 00:16:29.85 ID:lcUNX8ny0
シェルクンチクが進めば進むほど終わって時間の経つ程
渡辺の悪い部分以外が全く見えてこない

625 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/24(木) 00:23:18.40 ID:ridFTqcv0
読点の位置が微妙におかしいことや「ー」多用が気になる

とか言ったら、さすがにアンチすぎるだろうか
でも読みづらいよ…

626 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/24(木) 00:46:08.84 ID:YiSlRD0+0
以前僕が生まれたころの少年サンデーを古本屋で見つけたのだけれど
、川崎のぼる先生が「何人も」いた。手塚先生のどろろが浮いてた。
時流に乗った方がハードルが低く、でもそこ止まりだと
長くは持たないということ

スレチ上等、こんなバカが横にいたらバカがさらにバカになる
こいつに馴染まされた渡辺はさらなるバカをしでかし消えていくだろう
何だよハードルが低いって?

627 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/24(木) 01:09:55.14 ID:ucY7Sh3Z0
かわせ語を解読すると川崎のぼるのコピーが氾濫していたと言いたいのか?
川崎先生の名前は必要か?なんだか失礼
そして渡辺がハヤテ剣風録でどろろの丸パクリしてるのは…
スレチじゃなくなったw

てか押井守に乗っかるか
あの人くらい表現が売り物になってからにしろよ

628 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/24(木) 07:41:41.38 ID:N68smlNn0




629 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/24(木) 14:20:40.47 ID:2+19VIoe0
>>625
いや逆にまともだろ・・・貶してる訳でもないし・・・
ーーー多用はウザイというより真剣に気にかかるレベル

630 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/24(木) 20:02:21.62 ID:4cqPV/rA0
昔からコメントにはかならず長音を入れてる
でもブログはいくらでもコメント書けるようになったのでウザさ倍増しってとこか
漫画の絵付きのセリフならともかく
なれなれしい口調のテキストの読みづらさを知ってほしい
旧作のおまけページくらいまでなら普通に読めるけど、もうチェックする編集もいないし
イエスマンかわせだけじゃ無理かなやはり

631 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/24(木) 21:48:16.23 ID:i4t78MxO0
ーも気になるけど、漫画の台詞で「…」がやたら多いのも気になる
一概には言えないだろうけど、三点リーダーって主に「言葉を省略するとき」に使うものだよね。
時間をおいてることを表現することも多いけど、漫画は吹き出しの中に台詞を書くから
そこまで多用する必要ないのではと思う。

ハーメルン世界のキャラクターって皆どもってるみたいに脳内再生されるんだよね

632 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/24(木) 21:59:16.78 ID:dgVdpOZj0
「…」は漫画の台詞だと余韻や躊躇いの表現でもあるな
ハーメルンキャラはもっと流れるように喋れ

633 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/24(木) 23:04:21.80 ID:0+bGU09UO
俺はー世界一のーさーいきょーうでー
めちゃーくーちゃーつおいんだぜえー見ろー最強のーちーかーらーゥおー
とってもつよぃうわーー寿命があーー

634 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/25(金) 00:04:58.68 ID:XQj5n5oW0
自信を持つキャラが一人もいなかったもん
グローリアさえ被害者意識まるだしで
漫画の空気が卑屈すぎる

635 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/25(金) 00:07:22.00 ID:R3gSx2eF0
グローリアの被害者意識丸だしが一番不快だったわ…
まるでチョンを見てるかのように

636 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/25(金) 00:28:11.31 ID:U7QhcltL0
あの悪趣味極まりない人体実験シーンはどっちの趣味なの
前作の後半辺りから無意味グロの傾向あったよね

637 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/25(金) 00:36:21.55 ID:R3gSx2eF0
途中からだからかわせじゃね?

638 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/25(金) 00:46:11.18 ID:JFQSldEB0
なんとか細胞とかどう考えても出所は渡辺じゃないし
妙なSFっぽいシュチュはみんなかわせのねじ込みだろ
センス的にかわせの電子書籍の雌馬レースがそんな感じ

639 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/25(金) 00:53:14.81 ID:QLTU7tuy0
青年誌で背伸びした結果かと思ってた あの人体実験は最低最悪な気持ちになった
コミクス壁に投げようとした

640 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/25(金) 01:14:33.39 ID:XQj5n5oW0
なんとか細胞を逆利用すれば身体が元に戻るからいいやー
みたいなノリだから本当に無意味なんだよな
戦いが始まったばかりでネタばらしするのもアホだと思う
シコードや魔族復活までやってしまったら旧時代の犠牲者はどうなのかと
際限のないツッコミどころが生まれそう

641 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/25(金) 11:37:45.06 ID:OV87StW80
なんつうか発売当初の事はよくしらんが
ケストラーを封印してめでたしめでたしになったはずなのに
主人公グレートは特例としても何故ハーメルがいまだに血に悩まされてるのかとか
何故オー某くっちゃべってんのかとか

642 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/25(金) 13:04:18.25 ID:6Ar3pbRR0
とぼけた五男がハーメルそっくりに変えられて
取ってつけたような過去に苦しまされるのもなんだかなぁだが
渡辺の都合によるハーメル代用品
しかもご本人登場させちゃう

643 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/25(金) 13:38:21.07 ID:ek6eFhfl0
ハーメルンだけの人になってしまった

644 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/25(金) 15:06:36.31 ID:JFQSldEB0
みんな悲しい過去過去うるさいよこの漫画はW



645 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/25(金) 15:43:00.27 ID:crd4ugxz0
>>642
性格設定だっけ?本当顔からしてとぼけてたよな
兄弟一不細工で才能無さそうな顔だと思ってたんだが

646 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/25(金) 18:05:50.62 ID:rd0eBZxZ0
日本語そんなにやばいの?
確かにセリフの吹き出しがやたら細かかったり
リーダ多用してたりしてた印象だけど

647 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/25(金) 19:40:48.18 ID:ZUCAOl+s0
>>641
ハーメルの場合は旧作で克服したと思ったあとも突然ケストラー化して
村娘をさらったり口から火を噴いたりしてたからそっちの意味での暴走だと思ったけど
その後におきまりのギャグが入らなかったから実際は分からないな

仲間が襲われたときにケストラー化するのはヴォーカル編やケストラー戦でもやってるから問題ないと思うけど

648 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/25(金) 21:13:58.94 ID:a65E4b/Z0
分からないも何もスタカットの戦いが酷かったじゃん
ケストラー化したらクラーリィのかませみたいになって止められて問題ないはないだろ
奥さんの前でいいカッコ見せたのはクラーリィってなんだ
魔曲を弾けばフルートが捕まり
魔王化すれば我を忘れる
笑いにこだわって旧キャラをダメにする空気がこの時からあった

649 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/25(金) 22:15:29.74 ID:5oCYIh330
>>647
ID変わってるかもだけど641だけど
主人公ポジのグレートは特例にしても、あらゆる魔が箱に入って永遠の平和が…みたいな終わり方したのに、
天使の羽根まで生やして因果の全てを克服した様な演出した旧作全否定するように
何故またハーメルに魔族化させるのかと ケストラーは箱に入ったままだよね…?
本当に旧作全否定だなって、シェルのgdgdよりもハーメルの自制不能の魔族化が出た所で萎えた

>笑いにこだわって旧キャラをダメにする空気がこの時からあった
その雰囲気はいっそ連載始まる前からあったんだろうな・・・
シェルクンチクの一巻、トーン処理はまるで少ないけど絵は凄く綺麗なんだよな。
上の方でかわせスレ系の人が「惰性と手癖だけで描いてる」って書き込んでたけど、本当にそうだと思うわ

650 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/25(金) 22:33:41.39 ID:h2A5y/pb0
渡辺はそこまで深刻に考えずにただフルートが国に戻らないもっともらしい理由として
ハーメルの魔族化問題を持ってきたんだろうけど
結果として旧作ハッピーエンドが崩壊してきつかった
もっとマシな理由思いつかなかったのかなぁって今でも残念だ
解決してないのになんで子供あんなに作ったんだとか
実際グレートが生まれて殺人未遂までさせちまったじゃないかとか
続編通して見るともうハーフルに同情とかできん

651 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/25(金) 22:38:33.34 ID:/VQlrsvJ0
ハーフルは立派なDQN夫婦だよ
スフォルツェンドの血(笑)

652 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/25(金) 22:59:42.78 ID:JFQSldEB0
ビッチとコマしの二重奏か
旧作の最終回の事後エンドってZMANの丸パクなんだけどな

653 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/25(金) 23:39:31.06 ID:AEKXGwsz0
勇者の子供は全員きっかり親のせいで苦しんでるという
親子愛はおまけマンガとかで間接的にアピールするだけで実際の関わりが見られない
そのくせ親がストーリーにでしゃばる
子供は子供で親にちゃんと相談すれば危険を冒さず終了しそうなおしなべて安っぽい悩み

654 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/26(土) 00:20:59.22 ID:zODu1m8K0
物語の整合性とかガン無視でその場その場の雰囲気で描いてるだろ渡辺
>>648
あの時ハーメルがカッコよく魔曲を弾いて多少ギャグやりながらでも
魔族を退けてからクラーリィが来てって展開でも問題なかったと思うw
クラーリィがフラれてたのには笑ったけど
彼が美味しいところを全部持っていくのはどうなんだろう
今作ではクラーリィ贔屓だったのかもしかして?

続編のせいであんなに好きだったハーフルが微妙になってしまったよ
前作でハーメルをボロクソ言ってたパーカスに殺意を覚えていたものだけど
今となってはなんという正論…wと思ってしまう

655 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/26(土) 00:26:51.24 ID:oDt9L3Gx0
旧作最後らへんで急にクラーリィがフルートの事好きでしたとか言い出したとき結構????ってなったんだけど
まさかまだ引き継がれてるとは思わなかったよ
おいおいおまえが好きなのは百歩譲ってホルン様だろ…みたいに思ってしまった(まあこれも自分の色眼鏡入ってるだろうけど)

656 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/26(土) 00:41:10.47 ID:gak927xq0
クラーリィがフルート好きとかいう設定はスペシャル本が出た辺りからあったはずなのに、
本編でろくに書かれずに最終決戦で脳内告白だからな
前半でホルン様への思慕が印象的に描かれてた分、フルートへの思いは薄く感じる

前作中盤くらいまで練られた心理描写があったのに、後半くらいから少し適当になって、
シェルではボロボロになったな

657 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/26(土) 00:51:25.16 ID:7GCOyw060
好きって言うよりむしろそう言って油断させといて全権奪い取ってるイメージだなぁ
>続編のクラーリィ
ペガサスみたいな馬付きの移動手段持ってるのにハーフルに徒歩旅させるし
スタカット村に貸したのはただの師団で「王宮」親衛隊には自分守らせてるし
C4だってなんか自分の名前入れて私物化してるし(道ブロの方)
スフォルツェンドが…で真っ先にホルン思い出したとき
こいつの頭の中の女王ってまだホルンなんじゃねーかと真剣に疑った
渡辺の中にそんな細かい設定があるわけないと思いつつも
続編のクラーリィはまるでスフォルツェンドの王様なのでなんか微妙

658 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/26(土) 00:52:35.36 ID:zODu1m8K0
クラーリィがフルートに惹かれていたって設定は
美味しいだろうな、とは思うんだけど
スペシャルを読んでないと分かりにくいだろうなと思う
読むまでは自分もホルン様だろと思ってたので
そのあと単行本を隅々まで読み返して「言われてみれば」となったけど
それならそれで話に絡めて細かく描いていたら良かったのにね
もっと話を面白くできたんじゃなかろうか いろんな意味で

クラーリィ贔屓してんのかとか書きこんだけど(出番は多いからね)
旧作の他のメインキャラに比べると苦労した割に報われてないような
家庭を持っていることだけが幸せの基準じゃないと思うけど、
20年もフルートに片思いしたままでいるってのは不憫すぎると思う


659 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/26(土) 01:15:59.32 ID:vDlvBsnU0
>>654
本当にケストラーの血を王家に混ぜなきゃ安泰だったっていう
パーカスは唯一先見の明があった
嫌われてもいいから他人と違う視点を持つのはうるさ型の鑑
今回は年をとりすぎて鈍ってしまったようだ
甥はほとんど感情描写がなくて指令通り動いていただけだし
悲劇にしたいならシェルマンセーだけでなくアンチ的視点のキャラもいないと

660 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/26(土) 01:18:52.61 ID:xE2C5AcNO
だからと言って二十年も足の瓶詰めを後生大事に
隠し持ってるそんな一面も持っているのは
不気味で仕方がない

661 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/26(土) 01:26:23.93 ID:51G6e7aR0
>>658
ライエルに片思いしたまま独り身で余生を過ごしたファイフさんのこと、
時々でいいから思い出してあげてください

生涯独身は作者の「一途な愛」の表現なのかもしれないけど、
クラーリィだけならともかくファイフさんまで…と微妙に思ってた

662 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/26(土) 02:51:14.95 ID:yEZ8vlDW0
ファイフも描写が少ないお陰で比較的まともな状態で終われたが、
作者の手垢がもっとついてたら、その分劣化してたんだろーなあ

663 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/26(土) 07:14:32.71 ID:GJGqUlBL0
デレデレファイフはちょっときつかったわ
外伝は目隠れキャラで瞳の見せ方がすごく上手かっただけに
ツンデレを超えてコルネットくらいの別人格に見える
赤い羽根の天使とあとで聞いた魔王サイザーとライエル死亡の話に感動してフェードアウトっすかね
だらだら引っ張っても100%勝ち目がないのが使用後ファイフに目の滑るところでもある

664 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/26(土) 09:06:21.13 ID:zODu1m8K0
>>661
続編あまりにクラーリィが出張ってるもんだから
つい彼中心に考えてしまった ごめんよファイフ
…本当になんで独身にしたんだか
女性にそれはちょっと酷すぎやしないかと

最終決戦でキャラが変わりすぎて誰やお前状態だったなw>ファイフ
面白かったんだけど、キャラクターに愛着があるなら
もっと細やかに考えてやれよと…

665 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/26(土) 10:26:48.12 ID:LN0xZH+w0
仕事に生きがいを持てる女じゃない、恋愛脳のファイフが独身って惨め杉

クラーリィの片思い設定はカプ厨に媚びただけじゃね
作者の脳内ダダ漏れのハーメルンでショボイ描写だけってことは
たいして思い入れがないんだろうな

666 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/26(土) 13:03:17.23 ID:qr3bxvHx0
クラーリィはいつも微妙な立ち位置
国家の中枢キャラとして便利なんだろうけど
妹も強さとギャグ体質の便利キャラでふたりとも気持ちが二の次にされるから哀れだ
トロンとの馴れ初めも結局考えてなかったようだし
作者がやりたいラブコメってカップルに対しかませが一時ちょっかい出すだけなんだよな

667 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/26(土) 15:16:46.57 ID:WeTmgQCt0
コルリンも大暴れさせられて可哀想だよな
あんだけ扱いがすごいかませはなかなか見つからないよなw
トロンと結ばれるのはいいんだけどいきなり最終回で
くっついてましたってのはちょっとあんまりだろとw
渡辺はたくさん描きたい!と連載中言っていたらしいけど
折角のページ数あったわりには描写不足がたくさんあって
そしてどうでもいいところにページ使われてたと感じてたよ
この辺は価値観の問題だけど、ヴォーカル編はページ半分でも十分だった
トロンとサイザーの和解までなら読めたけど黒サイザーあたりで
「この漫画の主人公って誰だっけな?」と思ったもんだよ

668 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/26(土) 17:03:14.07 ID:Prhn+5Co0
ヴォーカルなんていらなかった

669 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/26(土) 20:22:04.24 ID:ZKcm9JQP0
ヴォーカル編読んでて疲れちゃったなあ
サイザー好きだったけどあんなサイザーが見たかったんじゃないやい

670 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/27(日) 04:12:37.37 ID:TF6yWnRc0
ケストラーもしぶとさ・攻撃力・防御力激高でサイザーを黒化させるのまで一緒
ラスボスが二番煎じくさくなってどう見ても構成が失敗してる
オル・ゴールのパーティへの傷口のつつき方のほうが話として面白いし
豪快なパワーバトルはラストバトルだけにしてほしかった

671 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/27(日) 11:05:09.39 ID:/c3MCucB0
15巻が最終巻で良かった
残りは蛇足

672 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/27(日) 16:37:28.54 ID:GcnzL4OZ0
懐かしのちゆ12歳に輝竜戦鬼ナーガスは炎魔六将軍出したのに打ち切られたが
ハーメルンは魔界軍王が五天王にされたみたいな記事があったな

673 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/28(月) 01:26:49.39 ID:+3/7Z2vk0
打ち切りかどうかは別として、そこで炎魔六将軍が出てくるのが変だよなあ
六将軍の最初の一人が出たのなんて作品の中盤だし、
倒されるスパンが早まっていったのも、連載終了の一年近くも前の話だった
理由も単純に六将軍(の残り)よりナーガス・ギレウスの方が強くなったからっていう

674 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/29(火) 00:45:21.37 ID:DzZRgS3A0
ちゆは好き勝手に断言するスタイルだからあれをマジで受け取ると馬鹿にされるぞ
今じゃ見向きもされない

675 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/30(水) 02:36:41.38 ID:hiEeLQ450
ナーガスなんだそりゃ? 

676 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/30(水) 05:30:22.59 ID:vtMGqeh10
コミックス派の人は知らないかもだけど一時期ハーメルンと同時連載してた漫画だよ
これ以上はぐぐってな

677 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/30(水) 07:01:39.57 ID:hiEeLQ450
なるほど変なドラゴンの漫画か思いっきりスレチじゃねーか
発作かー爆笑じゃああああ!

678 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/12/06(火) 14:31:43.30 ID:Ys1E1+iGO
おならプ〜♪

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