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【旭化成】へーべルハウス Part19【イヒ】

1 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/01/29(土) 11:36:24 ID:aEPw5zL8
【旭化成】へーべルハウス Part18【イヒ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/build/1261706502/
なんかスレ潰れたまま放置されてたんでスレ立て


http://www.tostem.co.jp/oshirase/20110128/
ヘーベルって確かトステムのサッシだったはずだけど、これって該当すんの?

2 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/01/29(土) 14:56:54 ID:???
>>1


俺も家に帰ったら、サッシ見てみよう・・・・

3 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/01/29(土) 22:49:07 ID:???

アホのヘーベリアン諸君! また心配事かね? 

ご自慢の高級住宅なんだろ?    ぷっw

君達は、何かと大変だね〜www



4 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/01/30(日) 21:00:02 ID:HUTok0rO
ハァ

5 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/01/31(月) 17:48:01 ID:Kph/9afk
ヘーベルがもっと安ければ買うんだけどね!

6 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/01/31(月) 17:56:38 ID:???
高くても買ってくれるバカがいるのに安くする必要なかろ

7 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/02/02(水) 15:33:01 ID:jEjp55PF
age

8 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/02/04(金) 19:41:47 ID:9U1F1vb4
施主の方・・・
ヘーベルハウスの長所と短所を教えて下さい。

9 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/02/04(金) 20:41:47 ID:???
長所は 地震に強い(強そう)
短所は 寒い 高い しょぼい

10 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/02/04(金) 22:01:49 ID:???
確かに、ヘーベルが出だした昭和の時代の家は、
外壁は無く、木の板を張り付けて物が多かったために防火性能が悪かった。
当時としては、耐震性能も高く、それなりにヘーベルを買う意味はあったのだが・・・・

しかし今日至り、あんな分厚いALCを使わなくても防火性能が高い建材が出てきて
ヘーベルハウスを買う意味を見いだせないのが現状だ。
おまけに断熱性、気密性も悪くやはりALCは工場や倉庫に使うべき安価な建材って事に消費者は気づいてきたようだ。

11 :長者丸:2011/02/05(土) 16:56:43 ID:MTvzTVVv
へーベルも欠点がたくさんでてきただが、やはり地震、火事に戸建でへーベル
にかなうメーカーはまだないだろう、こまかい話になるがへーベルにかぎらず
最近の家は床、階段、風呂場、すべてつるつるこれは多少は掃除はしやすいが
、人間の足はもともとでこぼこしたところをあるくことによってさまざまな進化を
してきた、家の中に長くいる、幼児、年寄りは適度の凹凸がある床で暮らした
ほうが身体にいい、すべって転ぶ確率もへる年寄りは実は自宅で転倒して亡くなる
可能性がかなり高い、へーベルは人間工学に基づきいい床の素材を開発するべきでは。

12 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/02/05(土) 19:58:00 ID:???
外壁ならALC。あくまでも戸建
問題は基礎だよ。
へーベルは内装・設備がNG
ち○県か○わ工事のこ○まは最悪。
検査しない
お任せだって。

13 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/02/06(日) 14:07:20 ID:???
コンクリの家なんか住むなよ!!

14 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/02/07(月) 21:03:02 ID:???
旭化成は、早くALC路線から転換しないと時代に取り残されますよ


ただ、ロングライフを信じて買った信者達が暴動起こすからな〜www

15 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/02/09(水) 00:54:21 ID:uo+GfneU
20代の頃に住んでいた社宅はヘーベルハウスだった。
ものすごい安普請で、寒いし畳は踏むと沈むし、夏に
なると玄関前のコンクリート内に蟻が巣を作って
家に大量に入ってきた。
夏になると2階は暑くてとても居られなかった。
階段を1段1段昇る度に、温度がどんどん上昇する
のが身をもって分かるくらいだった。

30代後半から住んだ社宅は、セキスイハイムだった。
こちらも上のヘーベルに負けず劣らずのボロ家で、
冬はストーブをつけないと部屋の温度が一桁になった。

結局、マイホームは散々な目に遭ったヘーベルハウス
にした。一度住んだ経験から、ヘーベルに過度な期待
はしなかった。夏は2階を使わない覚悟だった。
しかし、新築の家は想定外に快適だった。今年の冬は
寒いとの話だが、ボロボロの社宅から新しい家に移っ
たお蔭で、実感せずに済んでいる。朝起きて、リビング
の温度は最低15度はあるし、昼間は暖房の必要が無い。
技術は着実に進歩する。有難いことだ。

16 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/02/09(水) 01:25:06 ID:???
うちは最低10度近辺だな
クソ寒いよ

17 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/02/09(水) 09:37:38 ID:yFwMMBYG
友達にいいよって言ったら・・・
買えないって 北国では売ってないと言うか雪とか寒さに弱いと
言うことだよな 
東南アジア向け商品だろう 寒冷地じゃだめだよ

18 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/02/09(水) 11:55:02 ID:???
断熱性能って日当たり、立地よって変わるよ。
どんな家でも暖かくしたかったら床暖房がよい。
後窓はペアガラス+二重窓

涼しくしたかったら、日陰を家に作れ。 けど気温
より室温は下がりませんがw 風が抜ければ
気持ちよいよ。

家選びは土地選び、土地がダメなら電気とガスで
対応する。 土地代と電気+設備代を天秤にかける


19 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/02/09(水) 14:54:46 ID:???
住み心地に関してはへーベルのメリットは皆無ということだな

20 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/02/09(水) 20:07:20 ID:???
要するにヘーベルを選ぶのは、頭の悪い選択って事ですか?

21 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/02/09(水) 22:53:58 ID:???
>>18
床暖、付けたんだけどランニングコストが高過ぎて
使えません・・・
ガス会社が床暖パネルくれるって言うので付けたん
ですが

電気カーペットを代わりに置きました。快適です。

22 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/02/09(水) 23:12:14 ID:???
結局使わないまま故障させるリスクを背負うぐらいならつけない方がいいな

23 :21:2011/02/09(水) 23:56:58 ID:???
>>22
タダほど高いものはないですよ。

>>19
メリットは皆無だけど、不満も皆無です。つまり、ふつー。

24 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/02/10(木) 01:05:17 ID:???
住み心地はタマホーム並み
でも地震にはタマホームよりちょっと強い
値段はタマホームの倍
メンテナンスコストはタマホームの倍

それがヘーベル?

25 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/02/10(木) 22:14:34 ID:XnLUDf8e
タマホームって何だかよく分からないけど、
地震に強いってか強そうってんで選ぶ人が
多いのではないか

うちの辺りは地震多発地帯なのだけど、
ヘーベルだらけだからな

26 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/02/10(木) 23:05:55 ID:???
へーベルだけど震度1でも家がバタつく感じがあるんだよなあ

27 :名刺は切らしておりまして:2011/02/11(金) 18:28:55 ID:???
下名の家は1988年に建てた 鉄骨のクボタ ハウスです
坪 29万円(135M2)の 家です
(安いでしょ)(加古川市です)
1995年の 神戸大震災にも 無傷でした(同じ時にたてた隣の家の
瓦は 大きく 崩れておりました)
なお 5年前 200円で 外壁塗装しました。
で おまえ 何が 言いたいかですが
注文住宅は 鉄骨にかぎります
外壁は 10MM ありますので
当分 修理なしでゆけると思います。


28 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/02/11(金) 19:06:49 ID:???
この家寒いだろ

29 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/02/12(土) 16:26:56 ID:???

アホのヘーベリアン諸君!最近静かだが、どうしたのかね?

聞かせて欲しいんだ、君達のマイホーム自慢をw



30 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/02/12(土) 18:26:46 ID:???
近所で道路工事なのか何なのか解らんが、作業車が出した振動で、この世の終わりかってぐらい揺れたわ
この家マジで大丈夫かよ

31 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/02/12(土) 23:59:35 ID:/mgGu0YM
>>29
まずはお前から書け

32 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/02/13(日) 00:51:44 ID:w3K4vgXO
入居して4年目だけど、特に不満はないね
唯一の不満は、営業がすぐに辞めてしまうことかな
完成するまでに、2回も担当が変わったんだ
この間、最後の担当が辞めたと聞いたばかりなのに
今度は、支店長が辞めたよ


33 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/02/13(日) 20:19:06 ID:???

旭化成ホームズだから人の入れ替わりが激しいわな
そりぁ、客にヘーベルを高値で売る悪どい会社だから、社員なんか使い捨てだろwww



34 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/02/14(月) 15:18:59 ID:u6K9z3Fr
ここの香椎浜展示場の受付の熟女たまんないね
なんか寝とぼけてる顔なんだがなぜかそれがそそられるみたいな…抱きたいよヤラせてはくれないものだろうか?

35 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/02/17(木) 20:52:23 ID:???
>>34
馬鹿?
品がない

36 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/02/17(木) 23:19:34 ID:f9lAaF8n
>>35
その女がか?

37 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/02/18(金) 20:16:26 ID:???
>>35
旭化成ホームズの営業が、
ヘーベルに不利な事を書かれると話しを逸らすための常套手段だよ

38 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/02/18(金) 21:37:31 ID:tCjs8U6v
>>37
ヘーベルに不利なことw?
34は誰がどう見ても品がないだけだろw
おまえも同じ馬・・・

39 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/02/19(土) 07:36:49 ID:???
>>37
へーベル関係者でも
信者でもない
>>38
言うとおり
品がないだけ

40 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/02/19(土) 15:45:14 ID:???
必死になって否定する所が笑える
図星ですって言ってるみたいなもんだwww

41 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/02/19(土) 19:31:15 ID:CyA+3v9Q
>>34が言ってる熟女はいい女なの?

42 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/02/19(土) 21:08:24.80 ID:???
>>34
>>37
>>40

いつも展示場のご来店、また我社の受付嬢
についての書き込みに孤軍奮闘いただき
ありがとうございます。

それにしても展示場巡りをお楽しみ
いただいてるようで何よりです。

我社の展示場での対応に何かご不満な点が
ございましたらいつもご利用の2chで
お伺いいたします。
今後も展示場のご来店お待ちしております。


43 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/02/19(土) 23:20:52.48 ID:???
>>41
>>42

見え見えの自演して、バレていないと思ってるのかねwww

旭化成ホームズの乞食営業の浅知恵には、呆れるばかりですなw

44 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/02/20(日) 10:56:09.34 ID:???
>>43
孤軍奮闘
展示場巡
二局甲斐
嫉妬中傷
無職独身
風俗好色


45 :    ↑:2011/02/20(日) 11:14:24.31 ID:???
どんどん馬脚をあらわす、旭化成ホームズのチンピラ営業です

46 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/02/20(日) 22:24:35.14 ID:???

>>45
いつもお世話になっております。
本店営業部fool対策室でございます。

我々の業務内容は
展示場にお越しいただいたお客様の中で
「営業から相手にされなかった」
「見積が高かった」と消沈された後、
必ず2ch掲示板にて営業方法に対し様々な
ご指摘をされますのでその対応をさせて
いただいております。
今後ともお引き立ての程をよろしくお願いいたします。


47 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/02/20(日) 23:26:33.88 ID:N1rWHKXH
どうして倉庫や工場に使うヘーベルはスレートの次に安いのに
住宅用は高くなるのか教えて下さい。
工期も早いし、ヘーベルハウスはローコスト住宅ですよね
やはり・・アホを騙して、金をふんだくってるって噂は本当ですか?


48 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/02/21(月) 00:15:11.81 ID:UtFZTbU7
ヘーベルやめてトヨタホームに頼みました

49 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/02/21(月) 01:56:53.21 ID:???
ふーんそれで?

50 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/02/21(月) 19:38:30.42 ID:???
ヘーベル営業って、本当に2ちゃん巣くってるの?
何か、気持ち悪いんですけど

51 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/02/21(月) 22:10:34.28 ID:j0BP1+Tw
積水と旭化成と大和の3つはやたら基礎が丈夫で、
面倒だから基礎屋が嫌がるらしい。

52 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/02/21(月) 23:05:53.05 ID:+qVsrv0z
あんな貧弱で簡単な基礎が面倒なんて
元々雑な性格で勉強出来ないんで基礎遣ってるんだよ


53 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/02/22(火) 20:33:17.23 ID:???
やはりヘーベル営業が巣くってるみたいですね

54 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/02/23(水) 17:24:10.27 ID:jMJyMKTs
>>53
いつもお世話になっております。
本店営業部fool対策室でございます。

我々の業務内容は
展示場にお越しいただいたお客様の中で
「営業から相手にされなかった」
「見積が高かった」と消沈された後、
必ず2ch掲示板にて営業方法に対し様々な
ご指摘をされますのでその対応をさせて
いただいております。
今後ともお引き立ての程をよろしくお願いいたします。

55 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/02/23(水) 22:42:36.75 ID:UUxyc3pI
ヘーベルが高いって言われる理由のひとつとして
費用対効果にあると思う。
要するに、それだけの値打ちが無いって事じゃないの?
住友林業の家はヘーベルより高いけど、それだけの事はあるからね。
だから高くはないのよ。

56 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/02/23(水) 23:56:18.77 ID:Eup4/DOY
住友林業は魅力だったが、金が無かった。
うちはヘーベルで我慢の子。

近所で住林が2軒、建築中。
いいな。

57 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/02/24(木) 07:01:52.63 ID:???
住友を悪く言うつもりではないが
住友とヘーベルとの効果比較を
すること自体がナンセンス。
それに住友は価格グレードが
あるんじゃなかったっけ。

58 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/02/26(土) 18:01:53.86 ID:???
幹線沿いのヘーベルハウスって振動が物凄いだろうな
道路まで10m離れてるウチですら、4トントラックが走るだけでビリビリ揺れるわ

59 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/02/26(土) 18:57:47.65 ID:???
鉄骨は振動が伝わりやすいからね

60 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/02/26(土) 19:10:21.30 ID:???
振動がいやならRCにするべし、木造はもっとゆれるよw

61 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/02/26(土) 19:21:32.27 ID:???
ヘーベルの振動は経験上、木造と大差ないぞ

62 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/02/27(日) 07:37:28.13 ID:My/hDsFO
知れば知るほど・・・・ヘーベルハウスの優位性が無くなって行くのは何故ですか?

63 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/02/27(日) 10:24:31.31 ID:???
>>62
ネガキャンの2chソースでw

64 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/02/27(日) 14:03:36.38 ID:???
ネガキャンとかバカ言ってんなよ

築三年のヘーベルに住んでるよ
昨日の地震でもすげえ揺れたわ
震度1とか2なのにな

65 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/02/27(日) 17:19:45.50 ID:My/hDsFO
旭化成ホームズの工作員は、無理矢理にでもネガキャンにしたいのですw

66 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/01(火) 21:57:40.85 ID:???

アホのヘーベリアン諸君!元気かね?

やはりこのスレは私が必要なようだなw

君たちの、マイホーム自慢を聞いてあげるから書いてみなさいw



67 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/02(水) 00:01:51.85 ID:N8HbTbho
>>66
 まずはあなたから。さ、どうぞ!!

68 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/02(水) 19:24:35.95 ID:Od0UZpGq
ttp://www.punyu.com/puny/daily_html/new/201103/02pl.html

69 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/02(水) 20:28:36.65 ID:???
【名言傑作集】

>どうして倉庫や工場に使うヘーベルはスレートの次に安いのに
>住宅用は高くなるのか教えて下さい。
>工期も早いし、ヘーベルハウスはローコスト住宅ですよね
>やはり・・アホを騙して、金をふんだくってるって噂は本当ですか?


当たってるだけに、何も反論できないってかぁwww

70 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/02(水) 21:40:41.01 ID:???
>>65
>>66
>>69

いつもお世話になっております。
本店営業部fool対策室でございます。

我々の業務内容は
展示場にお越しいただいたお客様の中で
「営業から相手にされなかった」
「見積が高かった」と消沈された方
また別室で消毒を強要されたお客様が
必ず2ch掲示板にて当社に対し様々な
ご指摘をされますのでその対応をさせて
いただいております。
今後ともお引き立ての程をよろしくお願いいたします。



71 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/03(木) 01:50:21.72 ID:???
コピペ荒らし通報しとくわお前

72 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/03(木) 19:04:31.86 ID:???
>>70って一時間ごとに2ちゃんの書き込みチェックしてるのですか?
ヘーベルの営業って暇なんだね

73 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/04(金) 19:39:57.67 ID:???

>>72
このスレに数年前から寄生してる、ヘーベル乞食くんと言いますよ。
目的は知らないが、いつも一人で必死に頑張ってますwww



74 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/04(金) 22:12:06.77 ID:???
>>73

いつもお世話になっております。
本店営業部fool対策室でございます。

数年前から孤軍奮闘ご贔屓いただいてるとは
つゆ知らずご挨拶が遅れ大変失礼いたしました。
今後ともお引き立ての程をよろしくお願いいたします。

75 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/05(土) 00:06:17.52 ID:???
>数年前から寄生してる、って
見事に釣られちゃってるし・・・

76 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/05(土) 17:30:11.35 ID:???
ここって特定の人が書いてるだけですね

77 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/05(土) 19:23:13.52 ID:3cFxDYOj
この本店営業部fool対策室の謳い回し、なんかウケル。
最高の皮肉だよね。ハハハ。



78 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/05(土) 19:45:59.97 ID:eh6S+G3p
>>76
そうそう、
73みたいのが数年間も必死で張り付いて
かなりの怨恨を感じる

話題変えて、うち5年目で2Fに洗濯機置いてますが、
最近ドラム式に替えたら振動を感じるようになった。
(階下では感じないが、同じ2階で感じる)
軽鉄特有?ヘーベルだけ?

79 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/05(土) 19:48:37.97 ID:???
ヘーベル入居と同時にドラム式にしたから解らん
ただ、すごく振動するのは確か
たまに洗濯物のバランスのせいか地震並みに揺れる

80 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/05(土) 19:54:16.59 ID:???
というかヘーベル自体が揺れすぎ
震度1とか2でもフラフラ揺れる

81 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/05(土) 19:57:46.49 ID:eh6S+G3p
78です
うちのドラムのメーカーはpanaですが、
79さんは?

82 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/05(土) 20:07:26.11 ID:???
東芝のOEM、無印で販売されてた

83 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/05(土) 20:25:24.56 ID:eh6S+G3p
うちのpanaドラムの振動が特別ではないってことか・・・
あとは軽鉄特有なのかヘーベルだけなのか

84 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/05(土) 20:54:58.77 ID:???
>>77-83
独りで会話して楽しそうだね
バレていないと思ってる時点で病気だなwww

85 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/05(土) 22:26:37.18 ID:???
>>84
はあ?

86 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/05(土) 22:39:37.80 ID:???
揺らす事でエネルギーを分散させるんだから当たり前だろ

87 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/05(土) 22:39:45.11 ID:???
>>73
>>84
自滅自虐
自演多書
孤独粘着
長期嫉妬
重症脳病


88 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/05(土) 23:28:50.65 ID:???
>>86
そんな今時小学生でも知ってるようなことを誇らしげに語るなよw

そんなこと解ってても揺れすぎだって言ってんだよ

89 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/05(土) 23:29:59.60 ID:???
地震どころか、強風で揺れるって言われてるからな。


90 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/05(土) 23:52:43.29 ID:???
ヘーベルはローコスト住宅と言われても仕方ない商品だぜ

91 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/06(日) 00:29:14.20 ID:???
重量鉄骨の家を建てるとしたらどこのメーカーがいいのかな
サーチして最初にヒットしたのがここだったのでのぞいてみたが
安物ぼったくり、断熱何それ美味しいの?
ってイメージですね
これで坪単価70-80ってどうなのかしら

92 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/06(日) 09:55:52.09 ID:???
高いと思ったら辞めればいいじゃん


93 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/06(日) 09:57:27.97 ID:???
普通にそこらの工務店に鉄骨ALCの建物作らす方が安くていいのができるよ。

94 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/06(日) 10:23:14.28 ID:???
>>69のくだりに持って行く為の序章
そして最後にバカ対策室に皮肉られる。

本人曰く、これを数年間繰り返している。

95 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/06(日) 11:34:38.18 ID:nOaKNZoa
>>73
>>84

短小包茎
鼻糞緑色
腋臭不治
口臭脅威

96 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/06(日) 12:25:04.96 ID:XkFL+bFK
>>84
何こいつ
正真正銘のfoolだ・・・

97 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/06(日) 12:29:56.78 ID:???
車や強風で揺れるのは縦横比率と自重の問題じゃろ。
2×4でも、重量鉄骨でもゆれる。
重いRCが一番ゆれないのも事実。

>>86
の言う様に、揺らして力を分散させるのがヘーベルの考え方
コレは免震にも取り入れられている考え方

98 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/06(日) 13:49:15.80 ID:???
>>97
だからなんで今時そんな小学生でも知ってるようなことをドヤ顔で言ってんだ?

99 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/06(日) 18:45:39.82 ID:cE8qg8rJ
なんでそんなにイラついてるの?
まるで八方ふさがりの84かよ

100 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/06(日) 19:13:14.27 ID:???
ヘーベル 揺れる

でぐぐったらヘーベルハウス住人の切実な声がたくさん聞けたわw
幹線道路近くのヘーベルハウスは相当悲惨みたいだな

101 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/06(日) 20:31:13.49 ID:???
悲惨と思ったらやめれば・・・
もとい、諦めればいいじゃん

102 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/06(日) 20:47:47.48 ID:???
「私、彼氏居るんで」ってブスが言ってる感


103 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/06(日) 20:54:09.28 ID:???
そのブスにすらふられてるしw
まず自分を知るべしW

104 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/06(日) 21:19:07.86 ID:???
いや、ブスに言い寄ってないからww
気付けよwww

105 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/06(日) 21:22:52.34 ID:???
>>97
ウチは3:4ぐらいの長方形だけどガンガン揺れる
前に住んでた木造より揺れるんじゃないかな
ガガガガガッてすごい音するし

まるで普通のヘーベルハウスは揺れないかのような言い方はやめろよ

106 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/06(日) 21:24:22.45 ID:???
また、普通のヘーベルハウスは揺れないかのようなこと言っておきながら
「揺れを分散させるから揺れるのは当たり前」とか、何言ってんのかなって感じ

107 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/06(日) 21:43:42.01 ID:???
>>104
でもブスが気になって長年ここに
通いつめてるじゃん
かわいい


108 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/06(日) 21:52:38.56 ID:???
相変わらず、日曜日だと言うのにヘーベル工作員が暗躍してるね
どうしてそんなに必死になれるの??

109 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/06(日) 22:02:47.83 ID:qOX3ZKGM
>>108
おまえもブスに振り向いてもらうため
長年必死だろw

自滅自虐
自演多書
孤独粘着
長期嫉妬

こっちは必死のおまえを構うのがおもしろいw

110 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/06(日) 22:17:05.95 ID:???
>>108
いつもの勢いないぞ!
あたいらブスにからかわれてたら
おしまいじゃん

111 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/06(日) 22:22:06.91 ID:???
44 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/02/20(日) 10:56:09.34 ID:???
>>43
孤軍奮闘
展示場巡
二局甲斐
嫉妬中傷
無職独身
風俗好色



45 :    ↑:2011/02/20(日) 11:14:24.31 ID:???
どんどん馬脚をあらわす、旭化成ホームズのチンピラ営業です


ぎゃはははww

112 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/06(日) 22:24:39.68 ID:???
いつもの勢い出てきたじゃん
さすがベテラン

113 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/06(日) 22:26:21.95 ID:???
>>110
独りで何人も演じてる所がおもろいですね
sageで書いているのに、IDを出せば別人と思わせられると考える浅知恵に感服しましたw

114 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/06(日) 22:27:30.24 ID:qOX3ZKGM
ブス好きくん、
急に豹変してるし・・・
おもしろいけど、怖い

115 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/06(日) 22:27:47.14 ID:???
さすがは旭化成ホームズのチンピラ営業ですね。
くれぐれも、旭化成には気をつけましょうw

116 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/06(日) 22:29:50.25 ID:???
ブスの自意識過剰は生きる価値ないよ

117 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/06(日) 22:30:19.59 ID:???
おーーーい!
ブスの例えを出した御仁と俺を一緒にしてますねw
おい!営業君!君は相当に気が小さい男だよ

118 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/06(日) 22:33:01.04 ID:???
仕方ないです!
ブスに必死になってプロポーズしてお金も貢いでやっと手に入れたんだから思い入れも相当なんでしょうねw

119 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/06(日) 23:41:46.18 ID:???




必死連投
無我夢中





120 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/06(日) 23:57:26.15 ID:???

独りで会話して楽しそうだね
バレていないと思ってる時点で病気だなwww
このスレに数年前から寄生してる、ヘーベル乞食くんと言いますよ。
目的は知らないが、いつも一人で必死に頑張ってますwww
ぎゃはははww




121 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/07(月) 00:08:10.47 ID:???
ぎゃはははって・・・
小学生じゃないんだから

122 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/07(月) 20:27:51.66 ID:???


旭化成ホームズの基地外がいると聞いて飛んできました




123 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/07(月) 22:17:20.19 ID:???
>>122
昨日から楽しそうだね
バレていないと思ってる時点で病気だなwww
このスレに数年前から寄生してる、ヘーベル乞食くんと言いますよ。
目的は知らないが、いつも一人で必死に頑張ってますwww
ぎゃはははww



124 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/08(火) 17:53:49.05 ID:???
>>105
え?揺れないよ?
もしかして三階建て?

125 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/08(火) 20:14:45.50 ID:???
>>124
2階建てだ
揺れないなんてよく大嘘つけるな

126 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/08(火) 20:22:54.46 ID:???
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYk-rVAww.jpg

しかしよくもまあ揺れないとか堂々と大嘘ついて擁護するなあ
ウチの一箇所撮ってアップするわ
ヘーベル施主として言わせてもらってるよ俺は

127 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/08(火) 20:55:08.83 ID:???
ヘーベルは、軽量鉄骨でヘーベルを張り合わす工法なのだが、
住宅用建材とした場合、ALCは非常に重い建材である。
つまり家が重いのである当然軽い家よりよく揺れるのは当然の事である。
RCのように、完全にコンクリート造りなら強度もあり揺れも少なくのだが
ALCと言う40年前にドイツから来た建材は中途半端に重く、
それを支えるのは細い軽量鉄骨と言うアンバランスから揺れは起こるのである。
付け加えるなら、ドイツではALC住宅など普及していない!

128 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/08(火) 21:40:32.35 ID:???
ヘーベルハウスって鉄骨は軽量なの?
重量鉄骨だと思ってた。

129 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/08(火) 22:09:51.04 ID:???
ヘーベルは残念ながら、殆どが軽量鉄骨で作られていますよ。
6ミリ以上の厚みから重量鉄骨と呼ばれますが、
はっきり言って旭化成は詐欺ですね。

130 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/08(火) 22:14:57.44 ID:???
>>126
これひずんでるの?
上に行くに従って隙間が増えてる?


131 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/08(火) 22:15:22.37 ID:???
>>128
俺には重量鉄骨と軽量鉄骨の境目がわからんのです。
鉄骨の肉厚的に重量鉄骨だと聞いた気がします。

揺れるって言う人は何のデーターで揺れるっていってるの?
勿論ちょっとは揺れるが、こんなもんでしょって感じの揺れ
ですよ。
うちのは0608かな? 二階のがちょっと小さいですが縦横で
言えば2:3〜2:3.5 位かな?

風はかなり強い場所でよくチャリンコが倒れますが、風では
ほとんど揺れません。 
 

132 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/08(火) 22:26:12.02 ID:???
>>130
いや、ただのフラッシュの影

>>131
データ??
データなんて出しようがないことを解ってて無茶なこと言わないようにな
ちょっとは揺れる?
冗談も休み休み言ってもらいたいね
前も書いたが、10メートル近く離れた道路を4トンor2トントラックが通るだけで
ガンガンに揺れる
強風で揺れるというのもググれば出てくる

これは大きい地震だろうと思ってニュースを見ても震度1、2ということがざらにある
ざらにあるというか、今住んでるところが震度1、2程度の地震しか起きてないので
毎回そればっかりだ



133 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/08(火) 23:29:09.08 ID:???
>>132
すみません、ご自宅はいつ頃の仕様ですか? 地盤改良は何かされましたか?

うちは、0707の3階建てキュービックです。バス通りから50m程度の距離ですが、
地盤調査時にバス通りからの振動の影響有りとの測定結果が出て、マスダンパー(TMD)
を設置しました。そのお陰か、台風クラスの強風でもない限り、3階で寝てても不快
な振動はありません。コストは余計にかかりましたけどね。ちなみに杭改良もしてます。

以前、揺れる揺れると訴える方がいらして話題になったときは、うちより古い仕様で、
地盤改良もTMD設置も無かったようです。

あと、木造住宅では環境振動対策でTMDを後載せする事例もありますので、ヘーベル
でもそれが可能か、確認してはどうでしょう?


134 :133:2011/03/08(火) 23:41:17.86 ID:???
補足ですが、2階に設置したドラム式洗濯機が脱水時に洗濯物の片寄りで異常振動を
起こすと、家全体が震度3〜4程度の強さで揺れはします。台風並みの強風時よりも、
洗濯機の異常振動の方が揺れが強いです、

うちは道路至近ではないので>>132さんよりは条件はましだとは思いますが、その
代わり3階建てという不利な面もあります。それでも余程の強風時以外は揺れません
ので、そんな事例もあるよとのことで参考までに。



135 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/08(火) 23:43:16.00 ID:???
>>133
0507と0601の混合仕様
地盤改良は調査の結果まっったく必要ナシの結果
基準値より相当上の結果だったそうだ
従って地盤改良などしていない
TMDなどは存在自体ない

0707仕様であっても想像していたよりも地震の時の揺れが大きく思えたとかいう話はぐぐったら
なんぼでもあるだろう


必要性がなくても
「地盤改良をしていないから」「TMDを入れていないから」うちのヘーベルハウスは簡単に揺れる
んだろう。という話なのかい?

136 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/08(火) 23:47:02.03 ID:???
>>134
ああ、こないだのPanaの人かい?
俺は芝OEMの人だよ

うちも道路至近じゃないよ?
左右は駐車場だし、家の前の道路は車線なしの道路だしその道路まで10mぐらい離れてるしね

137 :133:2011/03/09(水) 00:06:42.38 ID:???
>>135
なるほど、了解です。
うちは半年ぐらい打ち合わせをしたので営業さんと色々話をしたのいですが、土地改良の
が必要となる社内基準値や、耐震要素の必要個数や配置の社内基準が年々厳しくなってる
ということを聞かされました。

ここからは個人的な推測ですが、上記の基準が厳しくなったのは、>>132さんのような
クレームが多発したからだと思ううんですよ。

コスト的には杭改良やTMDを使わない方が当然安いので、それらは契約をとりたい営業
サイドも積極には使いたくはないはずです。にも関わらず基準が厳しくなったということ
は、やはり振動対策という面もあるんではないかと。

ちなみにうちも台地上にあり、地盤的はかなり良い地域です。木造2階建てなら杭改良は
全く必要ない場所です。地盤調査結果の数値もみて、地盤調査会社がWeb上で公開してる
近隣の数値とも比較しても、変な数値ではありませんでした。にも関わらず、杭改良と
TMDがセットで必要となったので、最初はびっくりしましたよ。



138 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/09(水) 00:19:57.43 ID:???
>>137
ウチの地盤調査は旭化成ホームズが手配したし、その結果何の補強も必要なしと判断したのも旭化成ホームズだよ
なんでそんな補強も必要なさそうな地盤なのに補強とTMDとやらが必要だったのかがよく解らないな


地震の時の揺れの感覚としては、レオパレスとかああいう軽い家ってこういう振動するんじゃないかなって思うような揺れだ
あと共鳴してるのか知らんが音もかなりすごい
先日、何の道路工事か知らんがそこそこ離れた場所で何かの工事車両が動いた時にもんのすごい振動と音がした

子供の頃は木造住宅、10代20代30代はRCマンションで暮らしてきて、一番地震を大きく感じる家だわ

139 :133:2011/03/09(水) 00:33:10.16 ID:???
ああ、>>137、誤字多くてすみません。

>>136
うちのも松下ですが、ヘーベルスレに書き込むのは久々なので、残念ながら別人です。

アンチが良く書く「重たいALCと軽量鉄骨の組合せのヘーベルは揺れる」ということや
>>132さんの実体験、どちらも事実ではあると思うんですよ。

ただ、環境振動対策としてTMDが仕様化された以降(0608頃?)のヘーベルでは、揺れは
気にならないと書き込んでる人も、自分を含めて複数いると。

となると、クレームを受けた結果、それなりに揺れ対策は進んでいるということでは
ないでしょうか??

なお、私個人は2008年のカビ騒動の最中に建ててるので、一方的にヘーベルを擁護
する気はありません。あしからず。猫部屋の件もリアルタイムに読んでたし。



140 :133:2011/03/09(水) 00:51:45.42 ID:???
>>138
測定値に対するその当時の旭化成ホームズの認識が甘かったのか、もしくは施主を
安心させるために適当なことを言ったのか、どっちのも可能性もありますよね。

別に私は、今も昔もヘーベルハウスという商品や旭化成ホームズという会社を頭から
信じてる訳ではありません。

ALC+軽量鉄骨(FLEXのみ重量鉄骨)で耐火等級4を得られる代わりに、防水塗装や
躯体の重さの面のデメリットがあるわけですから、耐火等級4が不要な土地で建てる
のであれば、耐震等級3が取れる他社も検討すれば良いのではないかと。

新築を検討中でヘーベルの評価を聞いてくる知人には、必ずそんな話をしています。

141 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/09(水) 01:28:33.24 ID:???
>>140
後者は有り得ないよ
なんで有り得ないかは言わないけど、有り得ない
前者が正解かどうかも未知数だな

そもそも、微振動が建物にダイレクトに伝わって揺れが大きく感じるのは地盤の問題ではなく
構造の問題だろう
「地盤改良したら地震が来てもトラックが周囲を走っても地面が揺れません」ということにはならないからな

地震を抑えこんで建物を揺らさない、んではなくて、地震に対して建物をフニャフニャにしならせて逃がすん
だから、揺れが大きく感じるのは当たり前のことじゃないか?

その揺れを低減するためにTMDを入れるという図式なんだろうが、当時はそんなものなかったしな
http://www.tokai.co.jp/k_tmd/

なんか屋上に水張ったプールでも置いておけば解決しそうに思えるなw

142 :133:2011/03/09(水) 02:24:36.90 ID:???
>>141
環境振動自体は、地盤が多分に影響します。

その環境振動の影響を受けやすいかどうかは、建築物の構法や重量が影響するでしょう。
鉄筋RC造やラーメン構造の重量鉄骨と較べれば、軸組構造の軽量鉄骨造の建物は影響を
受けやすそうだとは、素人的には感じますね。木造ラーメン系や2×4にも負けるかも
しれませんが、比較データをどこかで探さないことには何とも言えません。

要するに、対策を全くしなかった場合、キュービックや新大地といったヘーベルの軽量
鉄骨系商品は仰る通り環境振動には他構法より弱いのであろうとは、私も想像します。

なので、環境振動の原因が至近にある>>132さんの立地の場合、環境振動対策を追加
施工するか、軸組構造の軽量鉄骨以外の構法を最初から選定すべきだったとしか言い様
がなくなるんですが…。適当なことを言わない誠実な営業さんでしたら、そういったこと
にも契約前に言及してくれればより良かったんですけどね。

そういえばTMD設置の街かどヘーベルも1ヵ所見学しましたが、幹線道路沿いでは無く
道路起因の環境振動が気にならなくなるほどの効果があるのかは体感出来ませんでした。





143 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/09(水) 08:03:31.41 ID:???
震度1でもやたら揺れるのは構造の問題じゃん?

144 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/09(水) 09:51:03.58 ID:???
>>143
昨晩散々書いた133だけど、うちでは震度1程度ではそうは感じないので、
仕様・階数・地盤補強の有無・TMDの有無も明確にした上で感想を述べて
くれないと、延々と水掛け論が続くと思うけど。

環境振動の場合は上記条件+振動源との距離も。

145 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/09(水) 10:09:55.93 ID:???
車種メーカー板の とある車のスレで、
「この車は燃費が悪い。リッター10kmも走らない」
「そんなことないでしょ。うちは14km/lぐらいいくよ」
って感じの掛け合いから荒れ始めたんだけど、結局エンジンの排気量や
走行環境(街中のチョイ乗りor田舎での通勤)が異なったので、そういった
条件を各自が後出しするまで議論にならなかったことがあったんですよ。

ヘーベルが揺れるって話も、結局は似たようなもんじゃないですかね。

弱い地震、風、道路からの振動といった起因要素や、仕様・地盤改良の有無・
地耐力・階数等々の条件を全て省いた上で、

「ヘーベルは揺れる。重い外壁と軽量鉄骨造の構造のせいだ。ムキー」

と騒いでも、何の意味もないでしょ。

仕様が古めのヘーベルは弱い地震・風・環境振動の影響で揺れやすいという
傾向は、恐らく確かにあるんだとは思います。

しかし、>>131さんやうちの様に、そうではないと感じてる施主も居ること
はいるので、どこに違いがあるのか傾向を明らかにした方が、建設的だと思う
んですけどね。

146 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/09(水) 12:00:59.31 ID:???
普通のヘーベルハウスは揺れるけど、オプション満載のヘーベルならそんなには揺れない
ということか?

そのオプション満載のヘーベルでも洗濯機で震度4並みに揺れるということだな

147 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/09(水) 12:26:01.44 ID:???
地震で潰れても「オプション入れてなかったから仕方ない」と思える人こそがへーべリアンになれる権利を持っている。

148 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/09(水) 13:02:08.56 ID:???
>>146
今って、あなたのいう「オプション無しの普通のヘーベル」は、地盤条件や周辺環境
が余程良くないと、売ってないんじゃない?

2008年に建てたうちですら地盤調査時に環境振動の調査をやってるので、今なら
なおさら厳密に調査して、

・鉄骨や耐震要素の配置を最適化して、建物の固有振動数をずらす。
→間取りの自由度とトレードオフ&場合によってはコストアップ
・地盤改良を行う
→コストアップ
・TMDを載せる
→コストアップ

といった対策を提案し盛り込んだ上で、施主側にコスト被せて契約させてるんじゃ
ないかと想像するけど。

こういった提案を全て蹴り、コストをケチって建てる施主、実際に居るのかなぁ。
多分、居ないんじゃない??

ヘーベルを単に貶めたいのなら、
「環境振動対策で最終的にコストが絶対に高くなるから、他社を検討したら?」
と書けばいいじゃん。それなら、賛同出来る。実際、先月末に地盤調査もする前に
契約を迫られた知人もいるから、変更契約時に後出しでコストアップを迫られる様
なトラブルの種にはなるだろうし。

あと、「2階においたドラム式洗濯機の異常振動」が起因の揺れについて、

> そのオプション満載のヘーベルでも洗濯機で震度4並みに揺れるということだな

と書くのはアンフェアだよ。わざとだろうけど。

149 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/09(水) 13:06:34.03 ID:???
洗濯機の振動で震度4ほども揺れるのは事実ではないとでも?

150 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/09(水) 13:18:19.54 ID:???
地盤改良して揺れ対策のオプションをいれてやらなきゃ揺れる家になっちゃうんだから、ヘーベルハウス自体が揺れやすい構造の家
であることは明白なんじゃないの。

151 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/09(水) 13:22:48.35 ID:???
>>149
洗濯機を回しても、必ず発生する訳ではないからねぇ。

うちが大きく揺れるのは、
・2階に設置したドラム式洗濯機で
・洗濯物が片寄って脱水時に洗濯機が異常振動を起こす
という条件が必要。洗濯機を回しても必ず発生する訳じゃなく、特定の
条件下での話。

1階に設置した場合はどうなるかわからないし、洗濯機の機種にも依る
話なので、短絡的に

>洗濯機の振動で震度4ほども揺れるのは事実ではないとでも?

と書くような事象ではないと思いますけど。

それとも、「異常振動を起こした洗濯機」が原因でも揺れない性能の住宅
でないと、思わず貶めたくなっちゃうご気分なのですか??

152 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/09(水) 13:27:53.35 ID:???
>>151
地盤改良、TMDなどの地震対策オプション満載のヘーベルハウスですら洗濯機の
発生する振動で震度4ほども揺れることがある。

ということでよろしく。

153 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/09(水) 13:29:46.55 ID:???
ここまで必死に擁護するのはもはや宗教だな。軽量鉄骨+ALCの家なんて揺れまくって当たり前なのにね。

しかし制震デバイスとは何だったのかw

154 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/09(水) 13:31:38.80 ID:???
>>150
それを証明するためには、地盤改良やTMDなしで最近(09・10あたり)の
仕様で建てた人が現れて、揺れるのか揺れないのか立地条件と一緒に感想を
書いてくれないと。

性急に結論出さずに、もうちょっと待っても良いんじゃないですかね。
最近建てた施主さん、いらっしゃらないですかねー。

個人的には、土地改良やTMDのコストを負担する覚悟無しに選択すべきHM
ではないとは思いますけどね。

155 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/09(水) 13:36:01.75 ID:???
>>154
ヘーベルの構造仕様なんてそう簡単に変わらないからそんなの待つ必要はないよ。

156 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/09(水) 13:47:25.86 ID:???
洗濯機で揺れる家が地震で揺れないと思える理由って何かね。

157 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/09(水) 13:50:12.58 ID:???
>>152
ドラム式洗濯機の異常振動、体感したことが無いんでしょうね…。
あれを食らっても揺れない仕様を軸組軽量鉄骨メーカーに求めるのは
さすがに酷な話だと、私個人は思ってます。RC造の住宅じゃないと、
あれには大抵負けますよ。

あと制振フレーム(耐震要素)は、一義的には環境振動対策の機構では
ないので、話を混ぜない方が良いですよ。あれが多いほうが建物の
剛さは上がるので、多く設置すれば副次的に環境振動対策になる可能
性はあるとは思ってますけど。でも、あれもコスト高いんですよね。

なお、今回の話は、

aさん: 0507で2階建てのうちはすぐ揺れる。むかー。
bさん: でも、0608の2階建ては揺れないよ?
aさん: そんなはずはないだろ。ググレば幾らでも揺れてる事例があるだろ!!

というやり取りから始まってるので、0707で杭改良+TMDありのうちの
事例を挙げさせて頂き、更に証言が集まれば揺れやすい・揺れにくい条件
がはっきりするかなと思って書き込んでた訳です。

いつものように信者認定する人も出てきたので、ROMに戻ります。

158 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/09(水) 14:11:48.64 ID:???
信者フィルターさえつければ揺れなど感じないよ。

159 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/09(水) 17:54:33.29 ID:???
地震のゆれよりも洗濯機のゆれの方が怖い家。

160 :hptgtwjtwgt:2011/03/09(水) 18:25:46.18 ID:???
ここでアパートやるメリットは何?場所は田舎です。

161 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/09(水) 18:59:00.34 ID:???
洗濯機で揺れるというのは振動周期が合ってるのかも知れないね。

162 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/09(水) 20:48:43.74 ID:???
ここを読んでいて気になったので、ヘーベルの鉄骨をネットで調べました。
完全に軽量鉄骨の加工品ですね。
梁に使われているH鋼は重量鉄骨の規格品ではなく薄い鉄板をH型に溶接した物ですよ。
仕事上、金属加工してますので間違いありません。

163 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/09(水) 21:51:26.50 ID:???
関東大震災時、柔らかい沖積層が堆積した下町では

木造住宅の被害が多く、硬い土蔵の被害は少なかったとのこと。

これとまったく反対の現象が起きたのが山の手と呼ばれる関東ローム台地。

ここでは木造住宅よりも、むしろ剛構造の土蔵の多くが被害を受けていたとのこと。



「建物がもつ固有の振動周期」と「地盤の固有(卓越)周期」との

共振作用が大きいのでは。


164 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/10(木) 01:17:53.04 ID:???
>>162
よく見てなかったが、型鋼じゃなくて溶接かいなw
ひどいな

165 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/10(木) 12:21:12.45 ID:???
>>162
質問いいですか?
重量鉄鋼の定義ってどんなもんなんでしょうか?
ググっても肉厚とかばらばらで・・・・

166 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/10(木) 19:18:33.11 ID:???
http://www.asahi-kasei.co.jp/cgi-bin/view/stock/b/detail.cgi?HN0262

ロングライフ住宅とか言いながらも30年経ったら180万て
外壁塗装とかしてまで維持する価値あんのか?

167 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/10(木) 21:27:04.73 ID:???
>>166
180万円の価値の家なら、外壁塗装しなかったらタダって事だろうなw
ヘーベルハウスは資産価値が下がらないとか言って、
夢見ていたヘーベリアンには辛い話題だねw

168 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/10(木) 21:41:57.46 ID:???
>>165
通常の重量鉄骨とは厚さが6ミリ以上からと言われている。
基本的に鉄骨は鉄板の加工品であり、その鉄板の厚さは規格で決められている。
1.6mm,2.3mm,3.2mm,4.5mm,6mm・・・
ヘーベルハウスに使われている梁のH鋼の厚みは、2.3mmもしくは3.2mmと思われる。
それ故に、重量鉄骨造りとメーカーが言うのは間違いなのだ。
私の見たところ、唯一6oを使ってる部位があるとすれば柱のパイプだと付け加えておこう。



169 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/10(木) 22:20:02.65 ID:???
30年経ったら価値ゼロってことはそこらの激安住宅と大差ないんじゃないか。

170 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/10(木) 23:10:09.18 ID:???

個人の考え方だけど、ヘーベル選択したとき、
資産価値はどうでもいい事項。
戸建を持った方ならわかると思うが、家族との思い出や
皆であれこれ考えてリフォームしたりと愛着のほうが大きい。

マンションのときはいつでも売却できるように
かなり資産価値を気にしてた。

だから30年経って資産価値ゼロでも一向に構わんし、
むしろ長く保てるようにこれからも手を入れていきたい。
メンテ費用の提示を受けたがそれほど高いとも思わんし。

メンテ費用が高いと思ったり、資産価値を気にするようなら
ヘーベルというより戸建の選択自体もやめたほうがいいだろな。


171 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/10(木) 23:13:23.26 ID:???
キュービックや新大地を重量鉄骨の商品だと印象付けてる営業でもいるの?
鉄骨の話をしてる人々の意図がわからない。


172 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/10(木) 23:13:39.28 ID:???
なんでテメー個人の感想なのに、言い切ってんの?
こういうバカ多いね。

173 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/10(木) 23:48:07.03 ID:???
>>172
また始まったねwww
最近おとなしいと思ったけど病気だなwww
このスレに数年前から寄生してる、ヘーベル乞食くんと言いますよ。
目的は知らないが、いつも一人で必死に頑張ってますwww
ぎゃはははww



174 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/10(木) 23:50:51.67 ID:???
ヘーベル乞食君ってヘーベルリアンのこと言ってんの?

175 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/10(木) 23:56:07.60 ID:???
30年でほぼ価値ゼロになるのにどこがロングライフ住宅なんだw
しかも10年とか15年毎に200万とかかけて塗装してきてるはずなのにな。
金を捨てるとはこういうことか。

176 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/10(木) 23:56:12.98 ID:???
>>174

ぎゃはははww
ルリアンくんwww
下を常日頃チェックしてるひとじゃないのwww

http://www.asahi-kasei.co.jp/cgi-bin/view/stock/b/detail.cgi?HN0262



177 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/10(木) 23:59:40.18 ID:???
この低能丸出しなのがヘーベル擁護してるのかと思うと頭痛くなってくる。

178 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/11(金) 00:03:34.98 ID:???
>>177
ぎゃはははww


179 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/11(金) 01:14:57.39 ID:???
foolなんとかとか言ってた薄ら寒いのもコレなんだろうな。

180 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 :2011/03/11(金) 12:52:58.15 ID:???
まともな住民が居つか無いように日々スレを監視し、
サイレントマーケティングのためにネガキャンや基地外な
レスを繰り返してる人々が居るんだね。お疲れさまです。

1件契約取れたら3000万以上の金が動く業界だから、
業者に金払ってでもスレの正常化を妨害する企業も当然
あるよね。

おまけに元々住民が少ない板だから、そういった行為が
効果的だからな。


181 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/11(金) 13:25:50.35 ID:???
どうでもいいけどヘーベルも30年経ったら産廃扱いなん?

182 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/11(金) 15:03:07.55 ID:???
ちょ、ゆれすぎだってヘーベル

183 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/11(金) 17:16:47.13 ID:AaejeKL3
全く気付かなかった@東京

184 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/11(金) 17:20:16.54 ID:???
東京葛飾区被害無
大きな揺れだと揺れないのかな?
落ちたのはヘアスプレーのみ。

185 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/11(金) 17:48:06.29 ID:???
東海地方、一分ぐらいずっと揺れてたわ

186 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/11(金) 18:15:16.14 ID:???
ぐるぐる回る感じで以外に物が倒れないか?
会社は物が倒れまくってひどいもんだった(2F重量鉄骨ALC)
帰って見てびっくり、えらいぞヘーベルw 隣の実家は食器棚が倒れたw



187 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/11(金) 21:12:15.59 ID:???
なんかここを読んでると、ヘーベルを買ってしまった自分を納得させるために書き込みしてるみたいw
建ててしまった家なんだから、どうにもならない事なのに。
きっと、心のどこかで後悔している自分を否定してるのだろうね。
そりぁーー、長期ローンも残っているし、2ちゃんに張り付いていないで前向きに生きようよwww

188 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/12(土) 10:07:12.06 ID:???
なんかここを読んでると、ヘーベルを買いたくても買えない自分を納得させるために書き込みしてるみたいw
買えない家なんだから、どうにもならない事なのに。
きっと、心のどこかで嫉妬している自分を否定してるのだろうね。
そりぁーー、日頃の職探しや生活がかかっているし、2ちゃんに張り付いていないで前向きに生きようよwww


189 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/12(土) 11:04:52.66 ID:???
改めておさらい! ハウスメーカーの地震対策
http://allabout.co.jp/r_house/gc/375486/2/

190 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/12(土) 12:17:18.20 ID:???
木造だろうが鉄骨だろうがこうなったら変わらんな
やっぱRCだな

191 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/12(土) 12:51:28.44 ID:???
>>187
>>188
ぎゃはははww


192 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/12(土) 13:01:10.61 ID:???
小学生死ななかったのか

193 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/12(土) 15:23:14.08 ID:???
ぎゃはははww
ヘーベ・ルリアンくんwww
図星で痛いねwww

皆が揺れの感想語りだしたら
仲間に入れない嫉妬心から
毎度のように荒らしちゃう?
ここに来なきゃいいのにwww
ぎゃはははww

昨夜も今日も長年日課のチェックに大忙しwww
どうする?以前からお目当てのストック買っちゃうかwww
ぎゃはははww


194 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/12(土) 15:33:05.56 ID:???
アホのヘーベリアン諸君!やはり私が来ないと寂しいですか?


さすがご自慢の高級住宅だけあって、洗濯機で自宅が震度4で揺れるらしいね。


オプションの地震計で測定したのかな? ぷっw


いろいろと大変だね〜

195 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/12(土) 18:31:18.63 ID:xLrAI9Q5
30年で家の資産価値がゼロ?
そんな家に60年も住みたくはないぜ
まるでプレハブの掘っ立て小屋じゃんw

196 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/12(土) 19:59:38.47 ID:???

独りで何人も演じてる所がおもろいですね
sageで書いているのに、IDを出せば別人と思わせられると考える浅知恵に感服しましたw


197 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/12(土) 20:07:01.08 ID:???
また始まったねwww
最近おとなしいと思ったけど病気だなwww
このスレに数年前から寄生してる、ヘーベル乞食くんと言いますよ。
目的は知らないが、いつも一人で必死に頑張ってますwww
ぎゃはははww



198 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/12(土) 20:09:40.26 ID:???
どうして倉庫や工場に使うヘーベルはスレートの次に安いのに
住宅用は高くなるのか教えて下さい。
工期も早いし、ヘーベルハウスはローコスト住宅ですよね
やはり・・アホを騙して、金をふんだくってるって噂は本当ですか?



199 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/12(土) 20:18:11.41 ID:???
重層下請制度

下請は何層にもなっています.小林氏があげた例を下表に示します.数字は川下にいくに従い工事費がいかに減っていくかを示しています.
参考までに,外壁ぬりかえの場合の例をあげておきました.客はヘーベリアンであり旭化成の名前で受注できたのですから,
旭化成リフォームから旭化成に対して,上納金とよぶべきか,リベートとよぶべきかわかりませんが,
工事費が還元されているハズですから,旭化成を元請の位置におきました.旭化成に170万のリフォーム工事を頼めば,
100万相当の工事をしてくれるという意味です.

− 元請 下請 孫請 ひ孫請
コンクリート構造物 ゼネコン→1次下請→2次下請→3次下請
          100   70    63   57

旭化成リフォーム工事 旭化成→旭化成リフォーム→工事店
           100    80     60

やくざ組織に似てますよ



200 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/12(土) 20:48:41.29 ID:???
ヘーベル乞食君ってヘーベルリアンのこと言ってんの?



201 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/12(土) 20:54:22.30 ID:???
>>200

ぎゃはははww
ルリアンくんwww
下を常日頃チェックしてるひとじゃないのwww

http://www.asahi-kasei.co.jp/cgi-bin/view/stock/b/detail.cgi?HN0262




202 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/12(土) 21:37:24.50 ID:???
コピペ荒らし通報しとくわ

203 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/12(土) 21:46:57.85 ID:???
ヘーベル乞食でーーーーーす

204 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/12(土) 21:48:31.72 ID:???
>>201
相当にショックだったみたいだなw

205 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/12(土) 21:50:46.29 ID:???
誰か!
>>201のショックを和らげてやれw
ヘーベル乞食の目算が外れて、残るはローンだけって事だなwww

206 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/12(土) 21:57:19.98 ID:???


旭化成ホームズのチンピラがそろそろ出てくるよwww




207 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/12(土) 22:08:00.80 ID:???
旭化成は、60年のロングライフ住宅と言っていますが、
それは、基礎、鉄骨躯体、断熱材(ネオマフォーム)、ヘーベル外壁の
耐久年数が60年というだけのことです。

躯体の保証(=無料修理)は20年間。
ただし、10年目の防水点検(無償)、15年目の外壁塗装(有償)をヘーベル側でメンテした場合です。
なお、建具や設備関係の保証は2年です。
点検は30年目まで無償です。

社外品の使用後や自己修繕後でも保証を続けるメーカーは無いと思います。
他メーカーの躯体無償修理期間は、私の知っている限りでは、10〜20年です。

メンテ費用のめやすは、ヘーベルのカタログに明記されていますので、
ご覧になると良いでしょう。
40坪程度の家で、
15年後 220万円(外壁塗装など)
30年後 550万円(外壁塗装、陸屋根葺き替え、サッシ・給排水管・ユニットバス取替えなど)
45年後 220万円(外壁塗装など)
60年後 建て替えの検討など
となっています。
つまり、60年間で約1,000万円の維持費がかかります。年あたり16.5万円の維持費です。
外壁塗装を10年おきにやった場合は、さらに440万円かかりますね。年あたり24万円の維持費です。
この時点で拒否反応がでた人は、ヘーベルハウスをやめた方が良いと思います。



208 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/12(土) 22:10:50.58 ID:???
他メーカーでも、維持費の話は聞きました。

サイディング外壁は見た目を気にしなければ、塗りなおしは不要です。
見た目が気になる人は、10年〜15年程度で塗りなおしているそうです。
スレート屋根も同様です。
なお、綺麗なテクスチャのサイディングを使っていても、
塗りなおしは単色になるので、注意が必要です。
また、目地のメンテが必要なので、塗りなおしの時に同時にやる場合が多いそうです。
塗りなおし費用は一般的な大きさの住宅で、50万円〜100万円程度と聞いています。

タイル外壁は、各メーカーともメンテ費用がかからないと言っていますね。
定期的な目地メンテのみということですが、頻度や費用はメーカーによってマチマチのことを言われます。
10年おきに100万円とか、30年後に60万円とか…。
サイディングやタイルの耐久年数は、メーカーによって、30年とか半永久的(笑)とか言われました。
全面張り替えは、200〜300万円はかかるようです。

サイディングやタイルは種類が豊富なので、ここで単純にヘーベルと比較できないですが、
お目当てのメーカーで詳しく聞いて、比較してはいかがでしょうか。

ヘーベルは防水機能を保持するため、定期的に塗装を行わなければならない、
という点が、他メーカーとの最大の違いになると思います。
費用は、念入りにメンテするなら、他メーカーでもヘーベルでも費用の差はあまりない、と思っています。
あくまでヘーベルと契約した一人の意見ですので、あしからず。

ちなみに、家の解体費用は、一般木造200万円程度として、ヘーベル300万円程度のようです。

長文失礼しました。



209 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/13(日) 00:11:00.51 ID:???
>>205
ローンって何?
ヘーベ・ルリアンの一種ですか?
馬鹿なので教えて下さい。
お願いします。


210 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/13(日) 00:22:35.35 ID:INtDMbji
 うちの近所では、(ヘーベルでない場合)10年に一度くらい外壁塗装を
やり直しているようです。リフォームセンターの話を聞けば、40坪くらい
の住居で80万円程度掛かるとのこと。

 近くにどでかい大和ハウスがあるんだけど、ここは10年目にまるまる
1週間掛けて外壁をじっくりやってましたね。あれは金かかりそう。

211 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/13(日) 08:21:14.78 ID:???
>>210
そうなんで。。。ヘーベルは自社が選んだ業者じゃないと保証が切れるから。
そのために外壁塗装は相場の3倍になるけど我慢するしかありません。

212 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/13(日) 12:30:07.31 ID:???
今回の地震でヘーベルハウスも倒壊しました

213 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/13(日) 12:48:35.60 ID:???
嘘つけカス野郎

214 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/13(日) 13:43:41.16 ID:???
まあ、嘘と思わないとやりきれないんだろうね

215 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/13(日) 14:31:53.52 ID:???
津波で倒壊はあるだろうが地震では無い

216 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/13(日) 14:54:37.11 ID:???
地震には耐えた訳だから耐震性には問題はないということだ

217 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/13(日) 16:01:47.20 ID:+acLbumb
地震が多い所には鉄骨のヘーベルを建てよう!

218 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/13(日) 16:28:49.37 ID:98qI+FGl
列車がぶつかっても大丈夫か?


219 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/13(日) 17:09:51.73 ID:???
こういう災害を宣伝の一環として利用する会社は嫌い

220 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/13(日) 17:59:52.34 ID:???
やっぱりココってヘーベル関係者がいる

221 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/13(日) 23:01:41.81 ID:???
>>216
どうして地震に耐えたって分かるのですか?

222 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/14(月) 01:34:54.98 ID:yTJeU0xH
てか、被災地はヘーベルの展開外じゃないか?

223 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/14(月) 02:07:31.94 ID:???
>>222
その通り

224 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/14(月) 02:55:50.73 ID:YLHmbODO
おひさ ウフ
また売れちゃうんでしょねヘーベルハウス

225 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/14(月) 20:50:50.39 ID:???
やれやれw

226 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/14(月) 21:48:24.12 ID:???
今度足場をたててのリフォーム工事するんですが、今回の地震の余震の影響で近所の工事は全て延期されたようですが、旭化成だけは延期しないようです。
常識的に考えてこの時期は延期だと思うのですが、他と何か違うのでしょうか?
足場も地震に強いのでしょうか?
以前テレビで足場が崩れた事故を見たので、同じ事が起こるんじゃないかと心配してます。


227 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/14(月) 21:51:16.57 ID:???
だって地震の被害のあった場所にヘーベルは営業してないし
関係ないから延期する必要ないでしょ

228 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/14(月) 21:59:59.91 ID:???
>>227
説明足りませんでした。
近くのビルの壁が崩れたり、ブロック塀が倒れたり地震被害はありました。
更に、余震で震度7ぐらいの地震がくる可能性あると報道されているのに工事を始めるようなので心配しているんです。


229 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/14(月) 22:37:10.08 ID:yTJeU0xH
>>228
具体的には、どこですか? 水戸?

230 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/14(月) 22:55:26.78 ID:???
近所で地震被害が出ている事と、余震がくる可能性があるからと近所の工事は延期になっているのに工事を始めるというので心配しているんです。
実際に被害が出ている地域だという事以外、具体的な場所は関係ないと思いますが・・・・


231 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/14(月) 23:01:25.70 ID:???
ヘーベルハウスだから大丈夫だよ

232 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/14(月) 23:01:48.16 ID:???
>>230
いくら事実でも、ヘーベルにマイナス的な事を書くと文句を言う変わり者がいるよ。
旭化成ホームズの基地外には困ったもんだすwww

233 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/14(月) 23:10:32.37 ID:YMEiekaH
場所書かない方がおかしい
作話だなこれw
ここでも198の話してくれ

234 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/14(月) 23:38:36.11 ID:???
>>231
ヘーベルハウスは問題ないと思いますが工事が問題ではないかと

>>232
ただ、近所の工事が延期になった事で常識的に考えたらと心配しているだけなので、もし問題ないなら構わないんです。
マイナスの事を言ってるつもりはなかったんですが、そうとられてしまうのは仕方ないですかね
>>233
わからないなら答えていただかなくて結構ですよ。

235 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/14(月) 23:39:11.98 ID:ArjxeicO
いくら作話でも、ヘーベルにマイナス的な事を書くとシッポ振って飛びついて来るバカが一人いるよ。
旭化成ホームズの嫉妬もんには困ったもんだすwww



236 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/14(月) 23:49:46.04 ID:YMEiekaH
場所も言えないじゃね 嘘っぽいとしか
あー アレか 水戸のネバネバ納豆
東京紳士じゃんかよお宅 勇気もって言っちゃえば

237 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/15(火) 00:24:52.86 ID:???
近所は延期したのに工事を始めるというのは事実ですが、作り話だと思うならそれで結構ですよ。


238 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/15(火) 01:56:54.45 ID:???
だめだって!旭化成ホームズのど基地外がいるからwww

239 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/15(火) 01:59:13.22 ID:???
それと場所なんか言うと、旭化成ホームズの基地外が調べて嫌がらせするらしいよw


240 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/15(火) 02:31:25.87 ID:cSCiGFwT
まず心配なら工事延期すれば良いじゃんか
何かあれば補償してくれるってことだよ!
心配なら一筆書いてもらえば
ええ大人が恥ずかしがってさ ウジウジしてさ 

>近くのビルの壁が崩れたり、ブロック塀が倒れたり地震被害はありました。
さすが地震につよいですね〜
そして火事にも結構いけちゃうんですヘーベルさん


241 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/15(火) 03:06:28.24 ID:4qMJsP7l
 
 【 福 島 第 1 原 発 】
 
     カミングスーン
      (New)
       ↓
ハーイ   ハーイ   ハーイ
 
./|    /|    /|
.|/__ |/__ |/__  __
ヽ| l l│ | l l│ヽ| l l│ | l l│
..┷┷┷ ┷┷┷ .┷┷┷ ┷┷┷
 1号機  2号機  3号機  4号機
 
http://www.youtube.com/watch?v=jscZT9E5CMg

http://www.youtube.com/watch?v=T_N-wNFSGyQ

http://gigazine.jp/img/2011/03/14/fukushima_daiichi_3rd/Capture20110314-113641.jpg
 
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1423068.jpg
 

242 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/15(火) 03:07:31.24 ID:4qMJsP7l
 


1日目    ・・・
        __  __  __   __
       .| l::::l│ | l l│ | l l│  | l l│
       .┷┷┷ ┷┷┷ ┷┷┷ ┷┷┷
       1号機 2号機 3号機 4号機
2日目
 .     /|          ・・・
      |/.__煤Q_  __ 煤Q_
  ハーイ>ヽ| l l│ |l l ;│ .| l;;;;l│ ..|l l ;│
       .┷┷┷ ┷┷┷ ┷┷┷ ┷┷┷
       1号機 2号機 3号機 4号機

3日目            \ ハーイ /
 .     /|      ・・・ /|
      |/__  __ |/__ 煤Q_
      .ヽ| l l│ .| l::::l│ヽ| l l│ ..|l l ;│
       .┷┷┷ ┷┷┷ ┷┷┷ ┷┷┷
       1号機 2号機 3号機 4号機




243 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/15(火) 12:00:45.50 ID:4qMJsP7l
 
 【 福 島 第 1 原 発 】
 

   4基とも全滅しました

ハーイ   ハーイ   ハーイ   ハーイ
 
./|    /|    /|     /|
.|/__ |/__ |/__  |/__
ヽ| l l│ヽ| l l│ヽ| l l│ ヽ| l l│
..┷┷┷ ┷┷┷ .┷┷┷ .┷┷┷
 1号機  2号機  3号機  4号機
 
http://www.youtube.com/watch?v=jscZT9E5CMg

http://www.youtube.com/watch?v=T_N-wNFSGyQ
 
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1423068.jpg

http://sankei.jp.msn.com/images/news/110315/dst11031510020023-p1.jpg

244 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/15(火) 12:03:49.87 ID:4qMJsP7l

日経新聞
「最後の砦」 格納容器が破損 核汚染の被害急拡大の恐れ

http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C93819595E3E7E2E3E28DE3E7E2E1E0E2E3E39790E0E2E2E2;bm=96958A9C93819490E3E6E2E3968DE3E7E2E1E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2

245 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/15(火) 17:21:06.16 ID:4qMJsP7l
 
 【 福 島 第 1 原 発 】
                             New    New
                              ↓     ↓
 
 
                             (    )   (    )
   4基とも全滅しました             (   )    (   )
                             (  )     (  )
ハーイ   ハーイ   ハーイ   ハーイ        ( )     ( )
 
./|    /|    /|     ./|          ・・・   ・・・
.|/__ |/__ |/__  .|/__.      __   __
ヽ| l l│ヽ| l l│ヽ| l l│ ヽ| l l│     | l::::l│  | l::::l│
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 1号機  2号機  3号機  4号機     5号機  6号機
 

246 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/15(火) 23:07:14.13 ID:8Sxwr5LZ
旭化成ホームズの基地外が放射能浴びせ良いのにwww

247 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/15(火) 23:09:08.77 ID:jpb7Aeul
>>246
日本語でおk

248 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/16(水) 00:49:17.00 ID:+nrxu1bb
>>246
既にお前に被害が出てるじゃんw
ローン・ルリアンくんw

249 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/16(水) 11:01:50.30 ID:lj5NvAL/
>>245のAAのせいで風評被害が凄まじいな

250 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/16(水) 19:51:26.58 ID:/LbJyyuL
風評被害ってwww

ヘーベルハウスを買った被害よりましだろ ぷっw

251 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/17(木) 14:39:54.63 ID:RRx9smcs
 
旭化成の 「ヘーベル君」


     \ ハーイ /
 
     /| 
     |/__
     ヽ| l l│
      ┷┷┷


オリジナル動画

http://www.youtube.com/watch?v=xXaaFVKXrrc&NR=1

http://www.youtube.com/watch?v=-Bd_xb45PFQ&feature=related

 

252 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/17(木) 19:44:12.54 ID:+SmHgrGX
この度、旭化成ホームズに入社予定ですが、
頭の悪い客を騙すようで心苦しいです。

253 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/18(金) 01:57:05.75 ID:TeZroLWu
    /                          ,.-'"´: :,.三ミヽ
__  _   /    __|     /             (: : : :,./,.-'"`ヽ: ヽ
   /   /           /           .,ィ彡/'"      ミ: :';
 _/   /          /           {: :{   ・   _,.=、ヽ: ト,
    _/      ___/            |: :',  _,. ’ rテ`  ` |
  (.`ヽ(`> 、                        ヽ: :'; (゙ィテ ', `-   Y
   `'<`ゝr'フ\                        ヽ:';  ´ 、_,_r'`ヽ _|,ー-、
⊂コ二Lフ^´  ノ, /⌒)                     ヽ_   、_,.ーァ, ⊂,.ィ_了⌒
⊂l二L7_ / -ゝ-')´                       .\ `='   ノ | /ノ´ゝ )
     \_  、__,.イ\                    _,.-'"´ゝ、_`ーイ  | | (_/´ |
      (T__ノ   Tヽ        , -r'⌒! ̄ `"'"   / | `ーく ⊂、_    |
       ヽ¬.   / ノ`ー-、ヘ<ー1´|  ヽ |       く_,  |ヽ|:::::/\|: : `ー-,

    \ ハーイ / \ ハーイ / \ ハーイ / \ ハーイ / \ ハーイ / \ ハーイ /
    /|      /|      /|      /|      /|      /|
     |/ __   . |/ __   |/ __   .|/ __   .|/ __   . |/ __
     .ヽ| l l│  ヽ| l l│  ヽ| l l .|    ヽ| l l│  .ヽ| l l│  .ヽ| l l│
     .┷┷┷   ┷┷┷ .  ┷┷┷   ┷┷┷    ┷┷┷   .┷┷┷
     1号炉    2号炉    3号炉    4号炉     5号炉    6号炉

254 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/18(金) 18:51:30.80 ID:XvMShWm6
頭の悪いへーべリアンより
頭が悪けりゃ騙すのは無理だがなwww

255 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/18(金) 22:19:30.56 ID:yE0h1tdH
頭の良いヘーベリアンっているの??

256 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/18(金) 23:14:04.63 ID:uTiHfecE
>>255
皆無かも。
でもヘーベルに憧れて叶わぬが故に
長年ここに張り付いていつも嫉妬丸出しの
負け惜しみコメントの奴に比べれば
立場的に上だろ

257 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/19(土) 07:59:11.27 ID:bhayiTmt
オール電化=原発
OA機器やエアコンなどの普及により、ピークとオフピークの電力需
要の格差は年々広がっており、一度動かすと簡単には止められず、
ベース電源として24時間稼動させている原発の存在意義が脅かされ
ています。
原発を推進するためには、深夜のオフピークを埋める必要があり、
その担い手が、深夜電力を利用したオール電化なのです。
国や電力会社が躍起になってオール電化を推進する裏側には、原発
の存在があるのです。
オール電化=原発推進であり、オール電化にする人は、原発に加担
しているとの認識が必要です。

258 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/19(土) 12:24:11.36 ID:???
太陽光+蓄熱暖房がこうなると最もエコじゃな。

259 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/19(土) 17:55:11.49 ID:59KxzX77
太陽は核融合で燃え
大量の放射能を放出している超巨大な原子炉なんだけどな


260 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/19(土) 18:35:29.49 ID:???
オール電化だけど太陽光発電だけを後付してもらいてーなー
ガスはいらね

261 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/19(土) 19:16:30.22 ID:hRhPIkxT
>>256
そんな事を書くから余計に叩かれると思いますよ。もうちょっと頭使おうよ。

262 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/19(土) 20:05:54.96 ID:0mwfo4DW
>>261
まあ、いいんじゃない? 言いたい奴が言いたいこと言っていい
場なんだし。

263 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/19(土) 20:27:46.69 ID:Kqie9I20
ぷっw
頭を使うことが出来ないからアホなんだよなwww

264 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/21(月) 18:56:02.26 ID:LiaH+WWy
へーベルが使っている耐震フレームの極低降伏点鋼って、
一度揺れてぐにゃぐにゃした後、元に戻るんですか?

変なひずみ持ったまま落ち着いちゃう、ビー玉コロコロって事にならないんですか?


265 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/21(月) 19:11:30.60 ID:gz/Y3zAZ
今ここの株買っときゃアホでも大儲けできるよね?

266 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/22(火) 00:28:28.88 ID:???
「旭化成」の株は買えても、「旭化成ホームズ」の株は
買えないよ。

ヘーベルは今確かにめちゃくちゃ売れてるけど、旭化成
の他の部門の業績が悪ければダメ。

267 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/22(火) 04:54:30.00 ID:ImuXE+C7
このAA以外に正確だったな
特に4号機

1日目              ・・・
  __.  .__         __   __   __   __
  |-....-|. .|-....-|        | l::::l |. .| l l│ | l l│. .| l l│
  ┷┷┷ ┷┷┷        ┷┷┷ ┷┷┷ ┷┷┷ ┷┷┷
  6号機 5号機       1号機 2号機 3号機  4号機
2日目
     パチッ           /|          ・・・
  __.  .__         |/.__ 煤Q_   __ 煤Q_
  | l l│ | l l│  ハーイ>ヽ| l l│ |l l ..;.|. .| l;;;;l |.. ..|l l ;.|.
  ┷┷┷ ┷┷┷        .┷┷┷ ┷┷┷ ┷┷┷ ┷┷┷
  6号機 5号機         1号機 2号機 3号機  4号機
3日目                      \ ハーイ /
                   /|      ・・・ /|    
  __.  .__        |/ __   __ |/ __ __
  |...; l l|. .|.; l l|      .ヽ| l l│ | l::::l | ヽ| l l│ ..|l l;.|.
  ┷┷┷ ┷┷┷      .┷┷┷ ┷┷┷ ┷┷┷ ┷┷┷
  6号機 5号機         1号機 2号機 3号機  4号機
今日                  \ ハーイ /
                   /|     ./|        ☆  ガッ
  __.  .__        |/.__ |/__   __ ヽ./|___
  |.;..l l|. .|;.l l|       .ヽ| l l│ヽ| l l| |l l |/|/ x x;|
  ┷┷┷ ┷┷┷       .┷┷┷..┷┷┷ ┷┷┷ ┷┷┷
  6号機 5号機       1号機 2号機 3号機  4号機
                                   \ ファイ /
   ・・・   ・・・        /|    ./|     /|          人
  __.  .__         |/ __ |/ __ |/ __   __(()) 〜〜放射能
  | l::::l |. .| l::::l |         ヽ| l l│ヽ| l l│ヽ| l l│. .| l l│
  ┷┷┷ ┷┷┷      .┷┷┷..┷┷┷..┷┷┷ ┷┷┷
  6号機 5号機         1号機 2号機 3号機  4号機

268 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/22(火) 05:00:52.23 ID:ImuXE+C7
 
悪い予感

    .ヽ . ;: . / .⌒ _,,..__ ヽ  ) ;. :ノ......... .........
::::::::::::::::::::::::ゞ (.   (::.! l,;::) .ノ ノ ./::::::::::::::.......:::::
        ._ゝ,,. .-ー;''""~ ';;; − .._´,
    ._-" ,.-:''ー''l"~:|'''ーヾ  ヾ 
     ::( ( .     |:  !     )  ) 
       ヾ、 ⌒〜'"|   |'⌒〜'"´ ノ 
         ""'''.ー-┤. :|--〜''""  
 .     /|      :|  | /|     /|     
      |/__   j.. ..i |/__  |/__  
      .ヽ| x x│ .| ゚ ゚│ヽ| x x│ヽ| x x│
       .┷┷┷ ┷┷┷ .┷┷┷ .┷┷┷ 


269 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/24(木) 16:25:31.52 ID:nvlSGyhX
本店営業部のバカ対策室、最近出てこないね。
休業中???


270 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/24(木) 16:59:15.89 ID:???
津波が来ても大丈夫?

271 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/25(金) 07:58:55.13 ID:???
この地震で、新築後半年の方で
クロスのヒビ割れとかありませんか?
確か、5年暗い前に、茨城県に地震が頻繁におきたとき
無料で、直してもらった。
千葉・茨城だと粘ってみる価値あるかも

272 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/25(金) 15:54:21.67 ID:???
震度6の地区、築二年目だけど外壁は勿論、クロスなど全て問題無し
揺れは大きかったが被害無くて良かった。

273 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/25(金) 20:46:10.28 ID:???
相変わらず社員のフォローが早い

274 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/25(金) 20:48:49.61 ID:???
先日見積もったら坪単価106万
何でこんなに高いの?

275 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/25(金) 21:39:51.18 ID:???
>>274
地震に強いから。

276 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/26(土) 11:39:17.60 ID:???
>>274
G目地だから

277 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/26(土) 13:32:26.24 ID:???
>>275
地震につよそうな"感じ"がするからだろうな。
実際には在来工法でも倒壊することはなかったし、津波に飲まれたらどれも一緒ということが分かってしまった。
高いから金持ちに見えるとか、そういうブランドイメージ戦略はうまくいってるんだと思う。

外壁コンクリだけど、
γ線の遮蔽効果は期待できるのかしらー

278 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/27(日) 19:59:37.59 ID:QFVKA1Vp
要するに家のことが分かってない。大地震が来てもヘーベルなら無事だと勘違いしすぎ。
さすが旭化成は、アホを騙すのが上手いんだよw

279 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/27(日) 22:33:54.12 ID:ouV78NER
家のこと分かってらっしゃるというならば
どこならいいの?

280 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/28(月) 00:07:48.26 ID:???
俺もそれを聞きたい。>>278はどこで家を建てた? 積水かい?
ダイワかい? 住林かい?
そのHMを選んだ具体的理由もよろ。

281 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/28(月) 03:41:29.74 ID:???
だれが釣られるか!

言う訳無いだろボケwwwww

とにかくヘーベルでなきゃ良いんだよwwwww

282 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/28(月) 13:22:42.89 ID:???
>>279>>280そこは触れちゃ駄目だよ
察してやれ…

283 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/28(月) 17:42:11.50 ID:lZIt+mHs
>>281
では何故ここに来ているのですか?

284 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/28(月) 17:43:44.85 ID:???
震度1でも相当揺れることがあるんだが、震度3でも震度1の揺れと大差なかった
ある程度以上は揺れないという構造になってんのかな?

285 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/28(月) 17:50:07.95 ID:lZIt+mHs
>>281
もう一つ聞き忘れましたが、
何故ヘーベルに対してそれほど敵意剥き出しなのですか?

286 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/28(月) 18:22:12.19 ID:SU+3fb6x
>>283
>>285
嫉妬以外の何物でもないじゃん

しかも以前釣られてゲロってたけど
かなり前からここに張り付いてて嫉妬も根深い
賃借の可能性も有り得るw

287 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/28(月) 20:46:36.74 ID:???
どうでも良いけど・・・嫉妬ってw
どんだけの家に住んでると思ってるんだ?

288 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/28(月) 20:51:31.87 ID:ge3P0Z9f
何故ここに来ているのですか?
何故ヘーベルに対してそれほど敵意剥き出しなのですか?
とのような家に住んでいるのですか?
答えらますか?
無理ですねw


289 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/28(月) 23:41:43.39 ID:???
うるせw

ぼけw

かすw

文句があるなら掛かって来いwwwwww

290 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/29(火) 01:07:28.82 ID:???
>>288
つか、アホに構うなアホ

291 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/29(火) 03:56:00.60 ID:???
>>290
アホとはなんだ、アホとは
ヘーベルリアンのお前の方がよっぽどアホだろ

292 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/29(火) 07:17:07.55 ID:sxgD45MO
旭化成ホームズの独りで必死君が頑張ってますねw



293 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/29(火) 11:30:22.88 ID:???
↑お前なwww

294 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/29(火) 12:57:32.24 ID:SggcbQ7R
>>289
>>291
>>292

何故ここに来ているのですか?
何故ヘーベルに対してそれほど敵意剥き出しなのですか?
とのような家に住んでいるのですか?
答えらますか?

やはり無理でしたねw


295 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/29(火) 13:17:33.38 ID:???
へーベルハウスは東北にはないんだよなぁ

296 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/29(火) 17:05:10.43 ID:???
>>291
> ヘーベルリアンのお前の方が

 ね、アホはお前だって分かったろ(大笑)

297 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/29(火) 17:34:03.29 ID:SggcbQ7R
>>292
ID出して白々しいよw
独りで必死のルリアン君

■ルリアン君必須キーワード
www ヘーベリアン諸君 営業 ヘーベル乞食 基地外

298 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/29(火) 18:08:31.78 ID:???
ルリアン君とか言って一人で盛り上がってたのはこいつだったのか
ヘーベルオーナーとして恥ずかしいわお前
消えろ


299 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/29(火) 18:43:48.92 ID:G6rN7NFf

>ヘーベルオーナーとして

ID出さず今度はオーナーになり済ましですかw
キーワードで八方ふさがりかw



300 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/29(火) 20:10:15.17 ID:???
アホ丸出しだなあ
ID隠せる板でID出すことに何の意味があると思ってんだか
いつまでヘーベルと関係ない話で埋め尽くすんだよカスが

他人のタイプミスを笑ってるくせに
「答えらますか」とか言ってるアホもいるし

301 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/29(火) 21:56:51.18 ID:Vh6y7eVP
>>300
オーナーなり済まし認めてるじゃん

302 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/29(火) 22:01:42.44 ID:???
>>301
はあ?
お前みたいなアホが成りすまし認定してるだけだろ

303 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/29(火) 23:06:42.12 ID:???
301のレスに即答してる時点でオマエの負け

馬鹿はスッこんでろ

304 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/29(火) 23:46:36.76 ID:???
ちょっと何言ってるかわかんないですね
ヘーベルオーナーの面汚しだな
こういうのがいるからヘーベリアンってバカにされるんだわな
こんな幼稚園児のような行動するやつと同類と思われたくないわあ

305 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/30(水) 00:04:26.39 ID:OSl9wcvj
なんかおもしろいことになってるしw

>>304
「ヘーベルオーナーの面汚し」って
そんな恥ずかしい響き、オーナーは絶対使わないよw
おもいっきり釣られてるし

おまえ、一体なにしにここ来てるの?
お前以外の皆はわかってるけどw


306 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/30(水) 00:17:48.97 ID:???
いや、俺普通にヘーベル施主だけど、ここでお前みたいに気持ちの悪い騒ぎ方してるようなのと
一緒にしてもらいたくないよ

307 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/30(水) 00:24:22.09 ID:???
ヘーベル原理主義
ヘーベリアン
ヘーベル施主
他社施主

308 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/30(水) 09:05:33.00 ID:???
>>304
何ファビョってんだよ

少し前からのレス見ればお前バレバレなんだよ

アホはすっこんでろw

お疲れちゃんwwwwwwww

309 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/30(水) 14:09:39.77 ID:???
幼稚園児だな

310 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/30(水) 17:28:28.34 ID:dDAYRIJH
>>306
「俺普通にヘーベル施主だけど」・・・ぷっw
すぐに即答したら負けだって言われでしょw
ヘーベルなりすまし君w

311 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/30(水) 17:45:22.09 ID:???
さて、そろそろ書き込むのかな?
それとも日付変わるの待って、ID変わってからsageとID晒して自演連投ですか?
何が、あなたをそこまでさせるのですか?
なぜ…

312 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/30(水) 17:47:50.53 ID:???
>>ID変わってからsageとID晒して自演連投ですか?

「自分がやってることは他人もやってるはずだ」というやつだな。

313 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/30(水) 17:49:37.93 ID:???
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYlLrkAww.jpg
ほらよ
で、成りすましがなんだって?

314 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/30(水) 17:52:58.19 ID:???
しかしこの幼稚園児並みの低レベルレスしてる奴は何なんだろうかね。
見てる限りでは、ヘーベル擁護をしたい奴みたいだが、ヘーベル住まいのバカ主婦か?
昔もいたような気がする。女だから理論がまったく通用しなくてどうしようもなかった。

315 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/30(水) 18:13:44.33 ID:???
>>313
ほらよって、何が?
>しかしこの幼稚園児並み…
いつも同じ…
>昔もいたような気がする。
いつからへばり付いてんだよ
もうすごいとしか言いようが無い…

316 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/30(水) 18:15:52.70 ID:???
http://www.jns.info/cgi-bin/check/utu.cgi
ほらよ
で、幼稚園児がなんだって?

317 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/30(水) 18:18:56.08 ID:???
>>315
>>316
何が?
って、とぼけるなよ
誰が成りすましだって?って聞いてんだ

318 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/30(水) 18:30:07.72 ID:???
お前も落ち着け
>>313の画像じゃヘーベルかどうか判らんし
相手が誰(主婦?)だか迄当てるエスパー振り晒して、かなりヤバイぞ
煽るにしても もちっと冷静にやらんとヘーベリアンが付け上がるぞ。

319 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/30(水) 18:35:06.83 ID:???
>>318
他人はすっこんでろ

320 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/30(水) 18:38:06.58 ID:???
あれがあいいろドアの室内側だってことぐらいヘーベルを検討したり住んでる奴なら誰でも解る

321 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/30(水) 19:12:24.59 ID:HM9D/aG7
>>313
>>320
ごめん、俺わからんかった。
ここまで必死に主張するなら
4ケタの仕様や外壁目地出せよ


322 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/30(水) 19:23:45.81 ID:???
>>321
へー、じゃあ教えてやるよ
あれはヘーベルハウスのあいいろドアの室内側だ
これ以上何を晒してやらなきゃならねーんだよアホ

323 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/30(水) 19:24:33.10 ID:???
幼稚園児が消えたと思ったら他人が増えたな

324 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/30(水) 19:39:56.67 ID:???
今回の地震でわかった事。

自宅
東京 葛飾 0608 2F新大地
被害:二階の缶スプレーのムースが落っこちただけ (実質被害なし)

そこから直線距離700mくらいの元職場
RC三階建ての1F (耐震等級3) 頑丈が売りの建築会社施工
被害:プラズマテレビ落下、カタログスタンド倒壊  落下物多数有

これって確実に地盤の差でしょ?

皆風で揺れるとか言うけど、うちはほとんど揺れないし、震度5強での
ヘーベルの揺れも、吸収している感じで凄くよかった。
コレも地盤かな?

とりあえずヘーベルGJです。

325 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/30(水) 19:59:24.31 ID:JBlVG05r
うちも揺れたけど実害無し(震度6)風呂の残り湯零れと1階の積んであった雑誌崩れぐらい
当時1階にいたから下の揺れしか判らんけど2階のテレビや電気スタンド倒れてなかった
意外と2階の揺れは少なかったのかな?


326 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/30(水) 21:19:49.38 ID:???
名古屋だから震度3だけど、震度2と大して変わらない揺れだったかな
震度1でも3でも大差ない感じ
そのかわり震度1でも結構揺れる

327 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/30(水) 23:51:04.87 ID:C0BMksSY
食器棚が地震でロックされただけだった。
神奈川で震度5弱。

328 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/30(水) 23:59:03.17 ID:???
揺れない家ほどヤバイんだって。橋と同じ。


329 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/31(木) 18:05:37.85 ID:???
>>327
うちも初めてロックしたw
勿論、ロック外せなくて苦労しましたw

330 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/01(金) 00:08:26.82 ID:???
 先日の静岡での地震、うちの辺りは震度4とされているけど、
2程度の揺れ。で、数軒先の古い木造家屋の奥さんは「死ぬほど
揺れた」と言っていた。新しい家は揺れないのだと思う。

331 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/01(金) 00:09:36.57 ID:???
ヘーベルハウスだから揺れないんだよ

332 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/01(金) 21:18:30.30 ID:???
専門家に聞く 次の大地震はいつどこか
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2320

333 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/01(金) 21:37:59.42 ID:???
「東海大地震が起きる」と何十年も言い続けて、阪神淡路、中越、東日本、この3度もの
大地震をまったく予測出来なかったことをまず謝れ
謝れっつーか、どのツラ下げてでてきたんだこの詐欺師がって感じ

334 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/02(土) 10:49:39.45 ID:???
 
福島原発 空撮画像 爆発後 (無人機が撮影)

http://media.oregonlive.com/oregonian/photo/2011/03/-05bcf00ccea5d89b.jpg
http://media.oregonlive.com/oregonian/photo/2011/03/-23d570f1af767772.jpg
http://media.oregonlive.com/oregonian/photo/2011/03/-ef5808cf5bf0af58.jpg
http://media.oregonlive.com/oregonian/photo/2011/03/9434903-essay.jpg
http://media.oregonlive.com/oregonian/photo/2011/03/9434902-essay.jpg
http://media.oregonlive.com/oregonian/photo/2011/03/9434898-essay.jpg
http://media.oregonlive.com/oregonian/photo/2011/03/-352eed96d4694c3c.jpg
http://media.oregonlive.com/oregonian/photo/2011/03/9434901-essay.jpg
http://media.oregonlive.com/oregonian/photo/2011/03/9434904-essay.jpg
http://media.oregonlive.com/oregonian/photo/2011/03/9434897-essay.jpg
http://media.oregonlive.com/oregonian/photo/2011/03/9434894-essay.jpg

335 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/02(土) 12:09:24.81 ID:???
>>331
へーベルも揺れるから

336 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/03(日) 18:54:33.09 ID:???
ヘーベルって他HMと比べても別に地震に強いわけじゃないよね

337 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/03(日) 20:24:43.65 ID:???
いや!それは違う!
ヘーベルを建てた者にとっては、ヘーベルハウスは絶対に安全なのだw
どんな火事でも燃えないし、震度7の地震でも安全だ、津波が来ても何とかなるんだよ
それが信者ってもんだよ!それを否定すると、ムキになるから面白いねw

338 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/04(月) 12:26:55.26 ID:???
どんだけ必死なんだよ…

まぁ、春だし…

339 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/05(火) 22:47:56.70 ID:P+admHhk
ヘーベルは洗濯機でも震度4くらい揺れるんだろ?

340 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/06(水) 21:31:40.37 ID:???
いつも最後は君と僕だけになっちゃうね…

341 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/07(木) 20:31:16.31 ID:5cWcrZxS
誰の事を言ってるの?

342 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/08(金) 13:17:54.63 ID:???
なんか荒れてるね…
へーベルメゾンのオーナーだけど自宅は築35年木造orz
11日の地震の時(震度5強)風呂の水が外にこぼれるくらい揺れたし
立て掛けてあったモノが軒並落ちた(2階のモノ1階も少し)りしたんだが。

同じ敷地内のメゾン住民(在宅だった主婦)に聞いたらそういう事は無かったとの事。
不安定な軽い置物が2個落ちたくらいだそうだ(2階)
メゾンが無事で自宅がつぶれたら…ウチの家族は非難所へ行くのかと思うとちょっと悲しい。


343 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/09(土) 00:50:06.82 ID:???
7日夜の地震、うちの辺りは震度3だったんだけど、自宅は震度1
程度の揺れだった。

344 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/09(土) 22:22:01.61 ID:wEBHAPds
震度1って気づかない人が多いよ
気づいたって事は、それ以上って事じゃないの?

345 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/10(日) 01:50:06.41 ID:???
ヘーベルで震度1だと、たしかに気付かない人多そうだね

346 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/10(日) 07:22:43.53 ID:ra7dqiWo
いろんな人がいるね
@ヘーベルハウスは素晴らしいと賛美する人
A自宅のヘーベルハウスに対して冷静な書き込みしてる人
Bそー言う書き込みする人を、偽の施主だと叩こうとする者

Bは、心が貧しい人でしょうな。ごく一部のヘーベリアンだが

347 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/10(日) 07:50:01.77 ID:j5wk6W7m
ヘーベルハウス結構高いんですか?
坪60位からかな?

348 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/10(日) 10:49:12.39 ID:jrhKBVbf
ヘーベルハウスは良いものなんだから、もっと安くなればいいのにね。

349 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/10(日) 11:06:21.13 ID:ra7dqiWo
安くなったらアホが買わなくなるから、敢えて旭化成は高く売っている
ある呉服屋が店先に値打ちな着物を置いていたが全然売れなかったので
やけくそで、3倍の値段を付けたらすぐに売れたって話しは有名だな
つまり物の値打ちが分からない者は値段で判断するのよ
値段が高い物だから、きっと良い物だってわけさ
さすがに旭化成は、アホの扱いが上手いねwww



350 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/10(日) 12:29:14.79 ID:???
ヒルトン小田原の朝食時、隣の奥方たちの会話を聞いていると、
いい物を買うことよりむしろ、お金をたくさん使うことに快感を
感じているような感じだったな。

ワインでもバッグでも、高いものってのはもはや品質に対して
値付けされるというより、名前に対して値が付いているような
もんだもんな。

ヘーベルハウスもまあ、高いからこそ売れる部分もあろうね。

>>347
高い方だけど、一番高いわけではない。積水や木に拘った住林、
レスコハウスの方が高いと思う。プランによるけど。

351 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/10(日) 18:33:48.92 ID:vvyHh5sZ
ヘーベル並みに耐震、防火、ロングライフ、アフターすれば、
他社はヘーベルより高くなるかもねw

352 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/10(日) 19:26:59.86 ID:???
ヘーベル並みに金かけて維持すりゃ建売だってロングライフになるよ

353 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/10(日) 19:32:15.72 ID:sQtAvQf1
へーべるなんてあほやろ

354 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/10(日) 21:22:05.62 ID:vvyHh5sZ
残念ながら物が悪いから建売はロングライフ無理だな
残念だったね。。。
金ケチってアフター心配しなあかん工務店で建てて
ここ来て粘着する奴って、真の負け組って感じだな アハハ


355 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/10(日) 21:53:30.54 ID:???
旭化成ホームズの仕事をした事があります。
ヘーベルハウスの造りは、シンプルですが強度は出ていました。
しかし残念ながら割高感は否めませんね。
工業製品なので製品にコストが含まれているのは分かりますが、
工場施設の償却は終わっているのだから、ヘーベル自体は安く出せるはずなのに変ですね。

356 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/10(日) 22:26:49.92 ID:vvyHh5sZ
旭化成ホームズ自体旭化成の為の会社
パワーボード、ネオマ自体、町の工務店でも使える素材だな
それでもまね出来ないのは、それほどぼったくり価格でないってことじゃねーか

旭化成はヘーベル版とネオマで丸儲けしてるだろうけど別会社。
ヘーベル版とネオマが市場に安く出ればヘーベルも安くなる


357 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/10(日) 22:27:45.78 ID:???
>>354
んなバカな
どれだけ建築知らないんですか

ちなみに俺はヘーベル施主ですよ

358 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/10(日) 22:28:47.71 ID:???
>ヘーベル版とネオマが市場に安く出ればヘーベルも安くなる

ヘーベルが高いって認めちゃってやがんのww

359 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/10(日) 22:46:02.97 ID:vvyHh5sZ
>>357
ごめん建て売りも金かけりゃ持つねご免ご免、
耐震補強とか大変だけど出来るしな、耐火はパワーボード張れば良いもんね
バワーボードはったら基礎やばくね?基礎はどうやって補強するんだ、おい

360 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/10(日) 22:51:35.97 ID:???
>>359
今はロングライフの話をしてるんだよ坊や

361 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/10(日) 22:55:22.68 ID:vvyHh5sZ
>>359

いつヘーベルハウスが安もんていった
ヘーベルハウスは坪80万からですよ、”人によっては高い”でもその価値はあるですよ

確かに旭化成が市場価格より安くホームズに売ってくれたらヘーベル安くなるだろうな

362 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/10(日) 22:57:36.01 ID:vvyHh5sZ
>>360
お前のロングライフはそのレベルなのか、60年安心安心ヘーベルだろ
ラムちゃん勉強して下さいな。

363 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/10(日) 23:06:41.36 ID:???
なんでこう無茶なヘーベル擁護するのってマジキチしかいないのかな

364 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/10(日) 23:28:53.83 ID:???
なんかヘーベルに住んでいる事が、いっぱいいっぱいって感じ
もっと余裕を持った方が幸せだと思うけど・・・

365 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/11(月) 00:51:05.11 ID:???
馬鹿だね、余裕が無い奴はヘーベルになんて住まないでしょ

366 :    ↑:2011/04/11(月) 01:02:06.88 ID:cUjXe2AZ
でたぁぁぁぁ
心の貧しい、ヘーベル乞食の登場ですwww

367 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/11(月) 01:09:18.33 ID:???
・・・

368 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/11(月) 02:02:39.62 ID:???
いつものマジキチか

369 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/11(月) 08:59:13.44 ID:???
7年ほど前、いわゆるヘーベリアン宅を訪ねたことがあった。
家の話をするつもりはなかったんだが、俺がしたひとつの質問をきっかけに
それから延々と2時間半ヘーベルハウスについてしゃべりっはなし。
連射銃のような勢い。これがヘーベリアンかと。
たいがいくたびれたが、施主をここまで満足させられることって
すごいことじゃないかと感心した。

もう分かったから、光熱費は滞納せず毎月ちゃんと払ってくれよ。
そうつぶやいた。




370 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/11(月) 21:43:57.67 ID:???
このスレ読んでると、ヘーベリアンと基地外は紙一重って事が分かったよw

371 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/11(月) 23:34:30.39 ID:???
ヘーベルの耐震性、耐火性能は優れていると思うが、それ以外は・・・・カス

別名
雨漏れハウス
ゴキブリハウス

無駄に高い
ロングライフと言っても、多額の費用をかけてだから、もう1棟建てられそう



372 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/12(火) 01:01:59.60 ID:???
悲しいことに、ロングライフなどと言っていながら旭化成ホームズの評価は築30年で180万円
200万とか塗装にかけて、コレ
価値が減らないこととロングライフとは別、という言い訳も虚しい

166 名前:(仮称)名無し邸新築工事[age] 投稿日:2011/03/10(木) 19:18:33.11 ID:???
ttp://www.asahi-kasei.co.jp/cgi-bin/view/stock/b/detail.cgi?HN0262
ロングライフ住宅とか言いながらも30年経ったら180万て
外壁塗装とかしてまで維持する価値あんのか?

373 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/12(火) 21:57:51.89 ID:???
ヘーベルハウスは震度7に耐えると信じている人いるのか?
今の家は全壊はしないと思うけど、ヘーベリアンはそれ以上を求めていないだろうね。
震度7だと布基礎は、まず家が傾くと思うけどな。

374 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/13(水) 00:30:09.00 ID:???
6強の地震では、壁紙が破れた家があったってさ。

375 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/13(水) 02:14:43.64 ID:???
浦安あたりは営業エリアじゃねーの?

376 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/13(水) 22:46:08.88 ID:???
うちは5弱で破れたよ。
最近建てたのに有償修理だってさ。


377 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/14(木) 01:27:06.59 ID:???
>>376
マジで?
場所どこよ
築何年よ

378 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/14(木) 08:07:51.72 ID:???
平成17年位かな?
定かでないけど、茨城で震度5があった時
お客のクレームで
千葉・茨城の築後?年(忘れました)
無償で補修・張替えしたのを記憶してます。
その頃、建てた方のブログを見て
メールしてみては?

379 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/14(木) 21:07:27.75 ID:???


そのくらいにしておかないと、基地外ヘーベリアンが出てくるよw



380 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/14(木) 22:39:45.91 ID:???
こうして>>376の特定作業は続く

381 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/14(木) 22:58:12.41 ID:???
>>377
東京23区 築2年未満

>>378
ありがとー
探してみるよ

クレームは言ってるけど、どうなるかなぁ。


382 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/15(金) 00:48:10.13 ID:???
ロングライフ、アフターのいいはずの会社が、築2年未満の補修をしてくれないのかw
やらなくても仕方ないとは思うが、ロングライフでもアフターがいいわけでもないってことか

契約書を盾に取れば、旭化成ホームズ側はどうとでも正当性を主張出来るだろうが、それを本当にやるかどうかは
会社次第だからなあ

383 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/15(金) 08:18:15.07 ID:???
千葉

384 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/15(金) 08:22:25.83 ID:???
山田

385 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/15(金) 11:27:33.94 ID:???
ヘーベルハウスの施主様にお伺い。

RC構造と在来構造のうちがある。震度6強地域。両方築三年くらい。
RCの方は、ほとんど被害無し。ひびも無し。
在来は、ドアの開口部とかで、ボードのひび。
サッシ等のゆがみはなし。

重量鉄骨のヘーベルハウスでは、どんな物だったんだろう?

次、家建てるときは、ヘーベルにしようかなと考慮中。

386 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/15(金) 15:20:43.37 ID:???
重量鉄骨ってフレックスだけだっけ?
うちはヘーベルのキュービック2階建て
震度6強地域だけど建物は一切被害なかった
本棚の上から物が落ちたとかその程度

387 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/15(金) 20:45:42.08 ID:???
>>386
レスありがとうございます。
ヘーベル、意外に制震構造もしっかりしているようですね。

388 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/15(金) 21:46:23.49 ID:???
片や震度5弱でクロス破れたって話が出てるけど

389 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/15(金) 23:26:45.05 ID:LlB4WKeh
ヘーベリアンの妄想を知っているか?
大地震が来て近所の家はみな倒壊しても、自宅だけは無傷で建っている!

すごい馬鹿げた妄想だけど、真剣にそう思っている奴が相当数いるんだよな〜
まさに利己的なキチガイの世界だろwww




390 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/16(土) 08:07:13.64 ID:???
>>389
馬鹿だろ、お前。
よほどいい加減な地元工務店ででも建ててない限り、
最近の家なら震度7でも大丈夫だ。

391 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/16(土) 11:10:28.44 ID:???
そうだよな、直下型なら別の結果だったかもしれないけど、
今回みたいに震源から距離のある横揺れなら在来工法でもいけたようだね。

392 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/16(土) 15:04:19.30 ID:f9jGMW4e


な! キチガイの発送は普通と違うだろwww



393 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/16(土) 15:16:11.59 ID:???
>>392
お前の発想を聞いてないからキチガイの発想が解らないよ

394 ::2011/04/16(土) 15:48:51.62 ID:???
でたぁぁぁぁ!

心の貧しい ヘーベル乞食の登場でーーすw

395 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/16(土) 15:53:03.79 ID:???
面白いだろ?
このヘーベル乞食は、必ず出てくるんだよなぁ
悪口書かれたた僅か10分後に登場だぜw

396 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/16(土) 16:18:29.93 ID:???
ヘーベル乞食=旭化成ホームズ営業


ヘーベルの不満点を書く施主に対して

ヘーベル乞食の口癖は・・・

どこに住んでる?築何年?仕様は?

これで会社の顧客データベースで特定して嫌がらせをするらしいです

こんなチンピラがいる家を買うのは、絶対に止めた方が賢明だね

397 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/16(土) 16:18:43.27 ID:???
ヘーベル乞食=旭化成ホームズ営業


ヘーベルの不満点を書く施主に対して

ヘーベル乞食の口癖は・・・

どこに住んでる?築何年?仕様は?

これで会社の顧客データベースで特定して嫌がらせをするらしいです

こんなチンピラがいる家を買うのは、絶対に止めた方が賢明だね

398 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/16(土) 16:20:10.41 ID:???
ヘーベル乞食=旭化成ホームズ営業


ヘーベルの不満点を書く施主に対して

ヘーベル乞食の口癖は・・・

どこに住んでる?築何年?仕様は?

これで会社の顧客データベースで特定して嫌がらせをするらしいです

こんなチンピラがいる家を買うのは、絶対に止めた方が賢明だね

399 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/16(土) 16:20:36.11 ID:???
ヘーベル乞食=旭化成ホームズ営業


ヘーベルの不満点を書く施主に対して

ヘーベル乞食の口癖は・・・

どこに住んでる?築何年?仕様は?

これで会社の顧客データベースで特定して嫌がらせをするらしいです

こんなチンピラがいる家を買うのは、絶対に止めた方が賢明だね

400 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/16(土) 16:21:05.43 ID:???
ヘーベル乞食=旭化成ホームズ営業


ヘーベルの不満点を書く施主に対して

ヘーベル乞食の口癖は・・・

どこに住んでる?築何年?仕様は?

これで会社の顧客データベースで特定して嫌がらせをするらしいです

こんなチンピラがいる家を買うのは、絶対に止めた方が賢明だね

401 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/16(土) 16:21:35.08 ID:???
ヘーベル乞食=旭化成ホームズ営業


ヘーベルの不満点を書く施主に対して

ヘーベル乞食の口癖は・・・

どこに住んでる?築何年?仕様は?

これで会社の顧客データベースで特定して嫌がらせをするらしいです

こんなチンピラがいる家を買うのは、絶対に止めた方が賢明だね

402 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/16(土) 16:21:52.41 ID:???
ヘーベル乞食=旭化成ホームズ営業


ヘーベルの不満点を書く施主に対して

ヘーベル乞食の口癖は・・・

どこに住んでる?築何年?仕様は?

これで会社の顧客データベースで特定して嫌がらせをするらしいです

こんなチンピラがいる家を買うのは、絶対に止めた方が賢明だね

403 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/16(土) 16:22:21.48 ID:???
ヘーベル乞食=旭化成ホームズ営業


ヘーベルの不満点を書く施主に対して

ヘーベル乞食の口癖は・・・

どこに住んでる?築何年?仕様は?

これで会社の顧客データベースで特定して嫌がらせをするらしいです

こんなチンピラがいる家を買うのは、絶対に止めた方が賢明だね

404 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/16(土) 16:22:48.24 ID:???
ヘーベル乞食=旭化成ホームズ営業


ヘーベルの不満点を書く施主に対して

ヘーベル乞食の口癖は・・・

どこに住んでる?築何年?仕様は?

これで会社の顧客データベースで特定して嫌がらせをするらしいです

こんなチンピラがいる家を買うのは、絶対に止めた方が賢明だね

405 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/16(土) 16:23:08.72 ID:???
ヘーベル乞食=旭化成ホームズ営業


ヘーベルの不満点を書く施主に対して

ヘーベル乞食の口癖は・・・

どこに住んでる?築何年?仕様は?

これで会社の顧客データベースで特定して嫌がらせをするらしいです

こんなチンピラがいる家を買うのは、絶対に止めた方が賢明だね

406 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/16(土) 16:37:01.20 ID:???
ヘーベル乞食とか言ってるのってお前だけだけど、どういう定義なんだ?

ヘーベルハウスが大好きすぎて何でもかんでも擁護するキチガイヘーベリアンのことをヘーベル乞食と言ってるのか?

407 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/16(土) 18:00:06.21 ID:IdJjyJ44
>>406
3回以上繰り返すのはアレに決まってる!相手にするな
てか相手して欲しいのか?アレ君。

408 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/16(土) 19:13:53.19 ID:wkBEXpZc
297 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/29(火) 17:34:03.29 ID:SggcbQ7R
>>292
ID出して白々しいよw
独りで必死のルリアン君

■ルリアン君必須キーワード
www ヘーベリアン諸君 営業 ヘーベル乞食 基地外




409 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/16(土) 19:28:01.01 ID:???
ヘーベルを必死で叩く気違い非ヘーベリアンの書き込みばかりだな。

ヘーベルは施主にとって、不満の少ない家であることが分かる。

410 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/16(土) 20:13:19.68 ID:???
ヘーベル乞食=旭化成ホームズ営業


ヘーベルの不満点を書く施主に対して

ヘーベル乞食の口癖は・・・

どこに住んでる?築何年?仕様は?

これで会社の顧客データベースで特定して嫌がらせをするらしいです

こんなチンピラがいる家を買うのは、絶対に止めた方が賢明だね



411 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/16(土) 20:13:35.14 ID:???
ヘーベル乞食=旭化成ホームズ営業


ヘーベルの不満点を書く施主に対して

ヘーベル乞食の口癖は・・・

どこに住んでる?築何年?仕様は?

これで会社の顧客データベースで特定して嫌がらせをするらしいです

こんなチンピラがいる家を買うのは、絶対に止めた方が賢明だね



412 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/16(土) 20:13:43.17 ID:???
ヘーベル乞食=旭化成ホームズ営業


ヘーベルの不満点を書く施主に対して

ヘーベル乞食の口癖は・・・

どこに住んでる?築何年?仕様は?

これで会社の顧客データベースで特定して嫌がらせをするらしいです

こんなチンピラがいる家を買うのは、絶対に止めた方が賢明だね



413 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/16(土) 20:14:00.48 ID:???
ヘーベル乞食=旭化成ホームズ営業


ヘーベルの不満点を書く施主に対して

ヘーベル乞食の口癖は・・・

どこに住んでる?築何年?仕様は?

これで会社の顧客データベースで特定して嫌がらせをするらしいです

こんなチンピラがいる家を買うのは、絶対に止めた方が賢明だね



414 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/16(土) 20:14:11.07 ID:???
ヘーベル乞食=旭化成ホームズ営業


ヘーベルの不満点を書く施主に対して

ヘーベル乞食の口癖は・・・

どこに住んでる?築何年?仕様は?

これで会社の顧客データベースで特定して嫌がらせをするらしいです

こんなチンピラがいる家を買うのは、絶対に止めた方が賢明だね



415 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/16(土) 20:14:26.16 ID:???
ヘーベル乞食=旭化成ホームズ営業


ヘーベルの不満点を書く施主に対して

ヘーベル乞食の口癖は・・・

どこに住んでる?築何年?仕様は?

これで会社の顧客データベースで特定して嫌がらせをするらしいです

こんなチンピラがいる家を買うのは、絶対に止めた方が賢明だね



416 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/16(土) 20:14:32.74 ID:???
ヘーベル乞食=旭化成ホームズ営業


ヘーベルの不満点を書く施主に対して

ヘーベル乞食の口癖は・・・

どこに住んでる?築何年?仕様は?

これで会社の顧客データベースで特定して嫌がらせをするらしいです

こんなチンピラがいる家を買うのは、絶対に止めた方が賢明だね



417 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/16(土) 20:14:42.25 ID:???
ヘーベル乞食=旭化成ホームズ営業


ヘーベルの不満点を書く施主に対して

ヘーベル乞食の口癖は・・・

どこに住んでる?築何年?仕様は?

これで会社の顧客データベースで特定して嫌がらせをするらしいです

こんなチンピラがいる家を買うのは、絶対に止めた方が賢明だね



418 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/16(土) 20:14:56.95 ID:???
ヘーベル乞食=旭化成ホームズ営業


ヘーベルの不満点を書く施主に対して

ヘーベル乞食の口癖は・・・

どこに住んでる?築何年?仕様は?

これで会社の顧客データベースで特定して嫌がらせをするらしいです

こんなチンピラがいる家を買うのは、絶対に止めた方が賢明だね



419 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/16(土) 20:15:12.71 ID:???
ヘーベル乞食=旭化成ホームズ営業


ヘーベルの不満点を書く施主に対して

ヘーベル乞食の口癖は・・・

どこに住んでる?築何年?仕様は?

これで会社の顧客データベースで特定して嫌がらせをするらしいです

こんなチンピラがいる家を買うのは、絶対に止めた方が賢明だね



420 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/16(土) 21:26:31.58 ID:???

ヘーベル乞食=旭化成ホームズ営業


ヘーベルの不満点を書く施主に対して

ヘーベル乞食の口癖は・・・

どこに住んでる?築何年?仕様は?

これで会社の顧客データベースで特定して嫌がらせをするらしいです

こんなチンピラがいる家を買うのは、絶対に止めた方が賢明だね



421 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/16(土) 21:26:55.61 ID:???

ヘーベル乞食=旭化成ホームズ営業


ヘーベルの不満点を書く施主に対して

ヘーベル乞食の口癖は・・・

どこに住んでる?築何年?仕様は?

これで会社の顧客データベースで特定して嫌がらせをするらしいです

こんなチンピラがいる家を買うのは、絶対に止めた方が賢明だね



422 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/16(土) 21:27:06.79 ID:???

ヘーベル乞食=旭化成ホームズ営業


ヘーベルの不満点を書く施主に対して

ヘーベル乞食の口癖は・・・

どこに住んでる?築何年?仕様は?

これで会社の顧客データベースで特定して嫌がらせをするらしいです

こんなチンピラがいる家を買うのは、絶対に止めた方が賢明だね



423 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/16(土) 21:27:19.63 ID:???

ヘーベル乞食=旭化成ホームズ営業


ヘーベルの不満点を書く施主に対して

ヘーベル乞食の口癖は・・・

どこに住んでる?築何年?仕様は?

これで会社の顧客データベースで特定して嫌がらせをするらしいです

こんなチンピラがいる家を買うのは、絶対に止めた方が賢明だね



424 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/16(土) 21:27:30.83 ID:???

ヘーベル乞食=旭化成ホームズ営業


ヘーベルの不満点を書く施主に対して

ヘーベル乞食の口癖は・・・

どこに住んでる?築何年?仕様は?

これで会社の顧客データベースで特定して嫌がらせをするらしいです

こんなチンピラがいる家を買うのは、絶対に止めた方が賢明だね



425 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/16(土) 21:27:38.92 ID:???

ヘーベル乞食=旭化成ホームズ営業


ヘーベルの不満点を書く施主に対して

ヘーベル乞食の口癖は・・・

どこに住んでる?築何年?仕様は?

これで会社の顧客データベースで特定して嫌がらせをするらしいです

こんなチンピラがいる家を買うのは、絶対に止めた方が賢明だね



426 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/16(土) 21:27:50.93 ID:???

ヘーベル乞食=旭化成ホームズ営業


ヘーベルの不満点を書く施主に対して

ヘーベル乞食の口癖は・・・

どこに住んでる?築何年?仕様は?

これで会社の顧客データベースで特定して嫌がらせをするらしいです

こんなチンピラがいる家を買うのは、絶対に止めた方が賢明だね



427 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/16(土) 21:27:58.40 ID:???

ヘーベル乞食=旭化成ホームズ営業


ヘーベルの不満点を書く施主に対して

ヘーベル乞食の口癖は・・・

どこに住んでる?築何年?仕様は?

これで会社の顧客データベースで特定して嫌がらせをするらしいです

こんなチンピラがいる家を買うのは、絶対に止めた方が賢明だね



428 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/16(土) 21:28:06.52 ID:???

ヘーベル乞食=旭化成ホームズ営業


ヘーベルの不満点を書く施主に対して

ヘーベル乞食の口癖は・・・

どこに住んでる?築何年?仕様は?

これで会社の顧客データベースで特定して嫌がらせをするらしいです

こんなチンピラがいる家を買うのは、絶対に止めた方が賢明だね



429 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/16(土) 22:16:09.32 ID:???
自称ヘーベル乞食様

いつもお世話になっております。
本店営業部fool対策室でございます。

我々の業務内容は
展示場にお越しいただいたお客様の中で
「営業から相手にされなかった」
「見積が高かった」と消沈された後、
必ず2ch掲示板にて営業方法に対し様々な
ご指摘をされますのでその対応をさせて
いただいております。
今後ともお引き立ての程をよろしくお願いいたします。



430 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/17(日) 01:33:31.20 ID:???

ヘーベル乞食=旭化成ホームズ営業


ヘーベルの不満点を書く施主に対して

ヘーベル乞食の口癖は・・・

どこに住んでる?築何年?仕様は?

これで会社の顧客データベースで特定して嫌がらせをするらしいです

こんなチンピラがいる家を買うのは、絶対に止めた方が賢明だね




431 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/17(日) 01:33:37.55 ID:???

ヘーベル乞食=旭化成ホームズ営業


ヘーベルの不満点を書く施主に対して

ヘーベル乞食の口癖は・・・

どこに住んでる?築何年?仕様は?

これで会社の顧客データベースで特定して嫌がらせをするらしいです

こんなチンピラがいる家を買うのは、絶対に止めた方が賢明だね




432 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/17(日) 01:33:52.13 ID:???

ヘーベル乞食=旭化成ホームズ営業


ヘーベルの不満点を書く施主に対して

ヘーベル乞食の口癖は・・・

どこに住んでる?築何年?仕様は?

これで会社の顧客データベースで特定して嫌がらせをするらしいです

こんなチンピラがいる家を買うのは、絶対に止めた方が賢明だね




433 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/17(日) 01:34:07.97 ID:???

ヘーベル乞食=旭化成ホームズ営業


ヘーベルの不満点を書く施主に対して

ヘーベル乞食の口癖は・・・

どこに住んでる?築何年?仕様は?

これで会社の顧客データベースで特定して嫌がらせをするらしいです

こんなチンピラがいる家を買うのは、絶対に止めた方が賢明だね




434 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/17(日) 01:34:23.34 ID:???

ヘーベル乞食=旭化成ホームズ営業


ヘーベルの不満点を書く施主に対して

ヘーベル乞食の口癖は・・・

どこに住んでる?築何年?仕様は?

これで会社の顧客データベースで特定して嫌がらせをするらしいです

こんなチンピラがいる家を買うのは、絶対に止めた方が賢明だね




435 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/17(日) 01:34:33.66 ID:???

ヘーベル乞食=旭化成ホームズ営業


ヘーベルの不満点を書く施主に対して

ヘーベル乞食の口癖は・・・

どこに住んでる?築何年?仕様は?

これで会社の顧客データベースで特定して嫌がらせをするらしいです

こんなチンピラがいる家を買うのは、絶対に止めた方が賢明だね




436 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/17(日) 01:34:43.52 ID:???

ヘーベル乞食=旭化成ホームズ営業


ヘーベルの不満点を書く施主に対して

ヘーベル乞食の口癖は・・・

どこに住んでる?築何年?仕様は?

これで会社の顧客データベースで特定して嫌がらせをするらしいです

こんなチンピラがいる家を買うのは、絶対に止めた方が賢明だね




437 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/17(日) 01:34:50.30 ID:???

ヘーベル乞食=旭化成ホームズ営業


ヘーベルの不満点を書く施主に対して

ヘーベル乞食の口癖は・・・

どこに住んでる?築何年?仕様は?

これで会社の顧客データベースで特定して嫌がらせをするらしいです

こんなチンピラがいる家を買うのは、絶対に止めた方が賢明だね




438 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/17(日) 01:34:56.86 ID:???

ヘーベル乞食=旭化成ホームズ営業


ヘーベルの不満点を書く施主に対して

ヘーベル乞食の口癖は・・・

どこに住んでる?築何年?仕様は?

これで会社の顧客データベースで特定して嫌がらせをするらしいです

こんなチンピラがいる家を買うのは、絶対に止めた方が賢明だね




439 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/17(日) 01:35:03.26 ID:???

ヘーベル乞食=旭化成ホームズ営業


ヘーベルの不満点を書く施主に対して

ヘーベル乞食の口癖は・・・

どこに住んでる?築何年?仕様は?

これで会社の顧客データベースで特定して嫌がらせをするらしいです

こんなチンピラがいる家を買うのは、絶対に止めた方が賢明だね




440 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/17(日) 02:41:35.50 ID:???
おお、こいつ本気だな
楽しみだな

441 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/17(日) 02:55:21.66 ID:ES4hHxs2
コピペ連投だから灰汁金引退するんじゃない
面白かったよめしうまククク君
さよなら バイビー


442 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/17(日) 08:25:49.98 ID:???

ヘーベル乞食=旭化成ホームズ営業


ヘーベルの不満点を書く施主に対して

ヘーベル乞食の口癖は・・・

どこに住んでる?築何年?仕様は?

これで会社の顧客データベースで特定して嫌がらせをするらしいです

こんなチンピラがいる家を買うのは、絶対に止めた方が賢明だね



443 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/17(日) 08:25:58.90 ID:???

ヘーベル乞食=旭化成ホームズ営業


ヘーベルの不満点を書く施主に対して

ヘーベル乞食の口癖は・・・

どこに住んでる?築何年?仕様は?

これで会社の顧客データベースで特定して嫌がらせをするらしいです

こんなチンピラがいる家を買うのは、絶対に止めた方が賢明だね



444 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/17(日) 08:26:13.54 ID:???

ヘーベル乞食=旭化成ホームズ営業


ヘーベルの不満点を書く施主に対して

ヘーベル乞食の口癖は・・・

どこに住んでる?築何年?仕様は?

これで会社の顧客データベースで特定して嫌がらせをするらしいです

こんなチンピラがいる家を買うのは、絶対に止めた方が賢明だね



445 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/17(日) 08:26:24.74 ID:???

ヘーベル乞食=旭化成ホームズ営業


ヘーベルの不満点を書く施主に対して

ヘーベル乞食の口癖は・・・

どこに住んでる?築何年?仕様は?

これで会社の顧客データベースで特定して嫌がらせをするらしいです

こんなチンピラがいる家を買うのは、絶対に止めた方が賢明だね



446 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/17(日) 08:26:31.38 ID:???

ヘーベル乞食=旭化成ホームズ営業


ヘーベルの不満点を書く施主に対して

ヘーベル乞食の口癖は・・・

どこに住んでる?築何年?仕様は?

これで会社の顧客データベースで特定して嫌がらせをするらしいです

こんなチンピラがいる家を買うのは、絶対に止めた方が賢明だね



447 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/17(日) 08:26:52.72 ID:???

ヘーベル乞食=旭化成ホームズ営業


ヘーベルの不満点を書く施主に対して

ヘーベル乞食の口癖は・・・

どこに住んでる?築何年?仕様は?

これで会社の顧客データベースで特定して嫌がらせをするらしいです

こんなチンピラがいる家を買うのは、絶対に止めた方が賢明だね



448 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/17(日) 08:27:09.02 ID:???

ヘーベル乞食=旭化成ホームズ営業


ヘーベルの不満点を書く施主に対して

ヘーベル乞食の口癖は・・・

どこに住んでる?築何年?仕様は?

これで会社の顧客データベースで特定して嫌がらせをするらしいです

こんなチンピラがいる家を買うのは、絶対に止めた方が賢明だね



449 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/17(日) 08:27:19.87 ID:???

ヘーベル乞食=旭化成ホームズ営業


ヘーベルの不満点を書く施主に対して

ヘーベル乞食の口癖は・・・

どこに住んでる?築何年?仕様は?

これで会社の顧客データベースで特定して嫌がらせをするらしいです

こんなチンピラがいる家を買うのは、絶対に止めた方が賢明だね



450 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/17(日) 08:27:27.44 ID:???

ヘーベル乞食=旭化成ホームズ営業


ヘーベルの不満点を書く施主に対して

ヘーベル乞食の口癖は・・・

どこに住んでる?築何年?仕様は?

これで会社の顧客データベースで特定して嫌がらせをするらしいです

こんなチンピラがいる家を買うのは、絶対に止めた方が賢明だね



451 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/17(日) 08:37:40.59 ID:???
自分家の玄関扉upしたり連投コピペしたり…
マジキチっぷり全開だな
まぁ春だし、放射能もあるし…

452 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/17(日) 13:20:18.17 ID:???
>>451
玄関扉アップしたのは俺だけど何でこんなコピペ荒らしと一緒にしてんだ?

453 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/17(日) 13:21:58.11 ID:???
その素早いレスぶりw

454 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/17(日) 13:22:48.06 ID:???
自己紹介かよ

455 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/17(日) 15:27:19.12 ID:???
ひとつ言える事は 震度7を理解していないと思われ
震度6強のワンランク上の揺れと勘違いしている人がいる

456 : 忍法帖【Lv=5,xxxP】 :2011/04/17(日) 18:28:38.14 ID:???
>>452
釣られちゃだめよ。
荒らしてる連中は、施主や検討者同士でまともな情報交換するのを防ぐため、
スレを過疎化させるために日夜頑張ってる。

まともなレスを書き込む人間に釣り針をたらし、>>453みたいなレスをする
ために待ち構えてる。釣られないように、じっと我慢。

457 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/17(日) 18:38:15.38 ID:???
確かに、ヘーベル関係者みたいなのが混ざっている

458 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/17(日) 19:12:34.44 ID:???
>>376の情報を消し去るためにスレごと潰そうってことか

459 : 忍法帖【Lv=5,xxxP】 :2011/04/17(日) 19:21:02.65 ID:???
旭化成ホームズ: ネガティブ情報は書き込まれたくない。
他のHM: 施主のまともな感想より、ネガティブ情報で埋め尽くしたい。

なので、このスレがまともに機能するのを喜ぶHMは存在しないってこと。


460 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/17(日) 20:14:53.07 ID:???
確かにヘーベルは苦情が多いよ
割高だから仕方ないけどね

461 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/17(日) 20:27:17.49 ID:???
私と熟女のエロイ遊び
http://www.geocities.jp/es01hero/


462 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/18(月) 01:31:53.10 ID:???
>>460
だいたい無料で直してくれるよ。

463 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/18(月) 08:51:56.51 ID:998q89u+
同じ坪単価の家と比較すると文句を言いたくなるから
ローコスト住宅と比較すればクレームも減るよ

464 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/18(月) 10:55:03.31 ID:???
ヘーベルで契約したけど解除したい
外壁はいいとしても他がダサ過ぎるよ
構造計算がどーのこーのとかで階段とか窓とかの選択肢少ないしさ
契約解除したら最初に支払った2△○万は戻ってこないのかな

465 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/18(月) 12:35:12.23 ID:???
>>464
> 階段とか窓とかの選択肢少ないしさ
自分も今、検討中。たしかに選択肢は少ないですね。

> 契約解除したら最初に支払った2△○万は戻ってこないのかな
契約書次第でしょうけど、全額は無理じゃないですかね。

ちなみに、坪単価いくらくらいでした?

466 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/18(月) 14:39:29.20 ID:???
>>464
後悔しないようにな
ほんと、お前の言う通りだよ

467 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/18(月) 20:59:35.40 ID:???
>>465
レス遅くなってごめん

ヘーベルの中での最低レベルの設備(ドア・窓・床・キッチン・トイレ・洗面など)で坪単価65万くらいだったよ
設備を自分の好きなものにしたらあっという間に坪80万超えた
ちなみに総面積45坪くらい

せめて100万戻ってくるなら、残りの200万弱は勉強料として諦められるんだけどな

468 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/18(月) 23:18:34.30 ID:???
キチガイ荒らしがいるって事は、ヘーベルは良い選択って事だよね。
分かりやすくて助かるよ。

469 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/18(月) 23:35:19.49 ID:???
ヘーベルが良いと思う人もいれば悪いと思う人もいる
一番いけないのは、ヘーベル施主の不満を遮ろうとする輩が一番うざい

470 : 忍法帖【Lv=6,xxxP】 :2011/04/19(火) 01:24:52.02 ID:???
ヘーベルの営業って、デザインブックすら見せずに「○月特別キャンペーン」という
餌だけですぐに契約迫ってくる人が居るじゃない。あれのせいで、>>464みたいな
事例が起きるんだと思う。

契約前の人は、デザインブックの提出とデザインスタジオの見学を、契約前に営業に
要求した方が良いよー。標準装備のレベルを確認しないで契約しちゃうと、着工前の
変更契約ってので大幅増額するからね。

まぁ、うちも失敗したくちだけどね。住宅ローン減税が終了か延長か分からない時期
に着工したから、工期を優先しちゃったからなんだけど。



471 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/19(火) 01:31:47.88 ID:???
特注にするとアホみたいな値段になるしなあ
フローリングがショボイし色数も少ない

472 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/19(火) 09:22:00.48 ID:???
契約前にデザインブックをあえて渡さず、特注だらけの展示場で客を釣るんだよね
特注には100万単位で金が上乗せされるっていうのに・・・


473 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/19(火) 10:09:27.52 ID:D7LsDXF8
100万単位って、めちゃめちゃ高いんですが本当ですか?

474 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/19(火) 13:19:24.83 ID:???
本当だよ
構造にかかわる部分(階段など)の特注ではすぐ100万200万上乗せです

475 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/19(火) 13:22:01.20 ID:???
ヘーベルの展示場でタイル貼りの海外ホテルみたいな風呂があったから
それと同じにしようとしたら、契約後になってから無理とか言われたな
無理なのを展示場で実現すんなよな
無理やり見積りしてもらったら+300万とかムチャクチャなこと言うし

476 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/19(火) 13:33:53.91 ID:???
有り得すぎて困る
展示場と同じ階段にしてっていったら+350万て言われた
どうしてこうなった

477 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/19(火) 14:38:21.08 ID:???
壁付けじゃない、天井ど真ん中から吊り下げの換気扇も、無理って言われたな〜

モデルハウスにはあるのにね。

478 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/19(火) 16:43:15.62 ID:???
うちの地域は、へーベルの営業対象外地域なので
へーベルが如何しようと全く関係無いです。

479 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/19(火) 16:52:29.07 ID:???
>>477
そうなの?
いまどき天井吊り下げ換気扇が無理ってどういうことなの・・・
だからヘーベルにはアイランドキッチンないのか
ペニンシュラとか中途半端だわー

480 :477:2011/04/19(火) 18:27:26.16 ID:???
もう4年前だからね、今はどうか知らないなぁ。

ヘーベルは、展示モデルによって、特注か標準かの差が激しい気がする。
俺は、2軒モデルハウスのある展示場で打ち合わせしたけど、1軒はほとんど標準品(といっても述べ床100坪くらいあるけどw)で作られてた。

もう一軒のほうは、特注のオンパレードで、内装も間取りも、何の参考にもならんかったぜw

481 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/19(火) 19:57:10.58 ID:5nl4r4TF
 ダイニングにinnoinno [イーノ・イーノ]天井吊り下げ換気扇とキッチンに通常換気扇両方つけてもらったけどね。
配管2系統は少しむずいようだったけど。

482 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/19(火) 20:29:08.51 ID:???
内部仕様カタログにあったワインコーナーがいいなと思って、
似た形で作ることにしたんだけど、天井付けの棚だけで18万も
しやがった。

まあそれでも作ったけどね。

483 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/20(水) 12:44:08.77 ID:???
>>467
坪単価教えてくれてありがとう。今、坪75万で悩み中。
着工前なら、実費+α以外は返金して欲しいですね。
自分もハンコを押す前に確認しておこう。

484 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/22(金) 00:23:36.79 ID:QfXyUlEb
坪単価って、何を含めるものなの?
うちは40坪でだいたい3000万だったんだけど、
この価格は太陽光の200万を含んでいる。

個人的には太陽光パネルは抜いて考えるべきと
思うのだが。

485 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/22(金) 00:39:38.05 ID:6JRcz1zI
個人的意見ねヘーベルなら太陽光つけたほーがイイ方の見積り頼むかなぁ
後でつけると割高つか品物が別の付く可能性が・・・
昔から言われてるらしいんだけどね

486 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/22(金) 10:21:00.06 ID:???
でも、ヘーベルは陸屋根に架台のせて固定だから、防水性が不安。
シートに穴開けて固定するんでしょ。
15年後に故障で取り外しとかしたら雨漏りしそう。

487 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/22(金) 11:32:11.93 ID:???
>>484
それってヘーベルに支払った全ての金額が3000万ってこと?
諸費用(設計図書作成費用など)として建物とは無関係に54万くらい支払うけど、
みんなの言う坪単価ってそのあたりどう処理してるんだろ

488 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/22(金) 15:36:55.78 ID:???
基礎部分や周辺工事は各家でまちまちだけど、ある程度の目安になればいいんだし、総支払額÷坪数でいいんじゃないかな?


489 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/22(金) 16:00:53.03 ID:???
>>486
アンテナ固定と同じ
防水は大丈夫

490 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/22(金) 19:04:35.77 ID:???
うちは建坪38ぐらいで、諸経費など全込で4200万ぐらい
解体費地盤補強費込で。
値引き後に4000万は切ってたかな。キッチンや風呂もまだ詰めてなかった時点で。
3階建てだったからかな。でも地盤補強費だって何百万も含まれてたわけじゃないしよくわからん。高い。
ハイムもネットで見かける価格よりだいぶ高くてフイタしw
設備が自分とこより充実してんのに800万〜1000万安いとか普通にあった。
積水なんて建売りみたいな間取りでへーベルより狭いのに値段同じぐらいだった。



491 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/22(金) 19:57:12.09 ID:???
うちはトップハットつけて36坪くらいで、3200万かな。
地盤改良なし。
外構は含まず。
3回建ては割高だよね。


トップハットの実用性は低いし、間取りももっと考えればよかったーと思うことも多いですが、後悔はしていないw

492 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/22(金) 19:59:58.67 ID:???
2階リビングだとLハットとかトップハットは開放感あっていいかなーと思うけどな

ここで言う坪数って、総面積だよね?
吹き抜きやロッジアがある場合、延床と総面積じゃずいぶん違うと思うからさ。

493 :abc:2011/04/23(土) 10:44:34.17 ID:5srZnmbz
???

494 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/23(土) 21:51:50.51 ID:???
新大地 42坪 2F 地盤改良有コンクリの杭45本くらい 外構有
ソーラーパネル、オール電化無 目地は金額UP無し 特注はキッチンくらいか?
東京 防火地域 シャッタは全て付けた(1Fは全て電動) 3600万でつ

495 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/24(日) 00:42:25.28 ID:???
安いね・・・
窓掛けとか空調、諸経費入れてない金額?

496 :484:2011/04/24(日) 08:33:51.41 ID:???
>>487
 ヘーベルに払った総額は、諸経費と消費税全て入れて3330万だった。

 キュービック 40坪 2階 地盤改良無し ソーラーパネル
FA目地の門袖 内装はあちこち特注だらけ

 和室をたくさん作ったので、割高になってしまった・・・

497 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/24(日) 11:34:19.02 ID:???
ちょっと気になったので一言・・・
通常の家は、小さい家ほど坪単価は高くなりますけど
ヘーベルは同じなんですか?


498 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/24(日) 13:43:24.64 ID:???
うちはキュービック46坪 2F+Lハット(屋上利用)、地盤改良なし、ソーラーパネルなし、
外壁目地Kタイプ、内装特注多し、床暖房なし

これでヘーベルに支払う総額は外構費200万含めて3850万だったよ

>>496は割高な感じがするけど、キッチンが相当高いのかな?
トーヨーキッチンとかにしたらあっという間に200万上乗せとかになるよね。
お風呂も仕様外にすると150万UPとかだしねー

ヘーベルに支払う全ての金額を単純に坪数で割ると85万前後が普通みたいだけど、
これが坪単価なの?

499 :496:2011/04/24(日) 21:59:17.22 ID:???
キッチンは普通のYAMAHAのですよ。風呂はTOTOのDタイプだっけかな。
うちは和室が多いので、それで割高になってるみたい。床脇も造った。
床暖はガスのだけど、高くはなかった。
あと、造り付けの本棚とか高いね。とても満足してるけど。

500 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/24(日) 22:08:06.62 ID:???
>>497
> 通常の家は、小さい家ほど坪単価は高くなりますけど
> ヘーベルは同じなんですか?

同じでしょうね。うちは標準品だらけの狭小3階建てですが、登記費用等の
諸経費や地盤改良費込みだと、坪単価90万円台後半でした。

501 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/25(月) 15:56:46.41 ID:???
諸費用と地盤改良費、解体費用、外向は、坪単価に入れないのが普通じゃないかな
多分何処のハウスメーカーに聞いても純粋に建物だけ(標準仕様)の値段だと思う
だから見積もり出してから「アレ?」ってなる。

502 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/25(月) 18:53:51.55 ID:???
ちょうど近所で建築中なんだけどベタ基礎じゃないんだね。

503 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/25(月) 23:33:54.11 ID:???
取手の竜巻被害の報道写真の背景に、Lハットのせたキュービックらしきお宅が
写ってるけど、被害受けずにすんだのかなぁ。

504 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/26(火) 01:03:29.42 ID:???
>>376
腐れティンカス ドティンカス 合わせてピョコピョコ メガティンカス
      _, ,_
     (^Д^) もひとつッ!
    m9  ヽ)
     / ♂ノ   
    (,/^ヽ

腐れティンカス ドティンカス 合わせてピョコピョコ メガティンカス

505 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/26(火) 01:38:15.24 ID:???
>>502
床下の換気口とか見ると冬は寒そうに見えるけど、どうなんだろうね

506 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/26(火) 11:53:20.98 ID:???
>>505
1階の寒さについては布基礎/ベタ基礎の違いより基礎断熱の有無や気密性が
重要だと思うけど、高気密高断熱では無い0801仕様なうちの1階は、底冷え
しまくるよ。あったかハイムが非常にうらやましい。

ファインヘーベルになった後のお宅では、どんな感じですかね?

507 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/26(火) 12:00:06.33 ID:???
オプション払ったら外断熱仕様のへーベルは建ててもらえるの?

508 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/26(火) 12:23:35.44 ID:???
>>507
ヘーベルは躯体となる鉄骨の外側に断熱材を入れるから、元から外断熱に
分類されるんだよ。

RC造の外断熱の様に、外壁ヘーベル版の外側に断熱材&外壁材を張るのは、
流石にやらないんじゃない?? 耐火性も落ちそうだし。ただし、ファイン
ヘーベルはR階(屋根部)のみ、ヘーベル版の外側に張ってるけど。



509 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/26(火) 12:30:11.39 ID:???
>>508
マジで?断熱欠損は全くない?

基礎も基礎外断熱?

510 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/26(火) 12:31:45.93 ID:???
>>508
「へーベル板」と「外張り断熱材+鉄骨」の間に通気層が取れていたら全く問題ないと思う

511 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/26(火) 13:28:59.81 ID:???
>>509
> マジで?断熱欠損は全くない?

マジですよ。木造や鉄骨造の場合の「外断熱の定義」と、ヘーベル公式ページの
解説図によれば、だけど。

断熱欠損が全く無いかどうかは、ヘーベルに聞いてね。某掲示板では去年から
数件だが窓枠回りの結露が起きて補修したとの書き込みがあった気がするので、
何かありそうな気がするけどね。

> 基礎も基礎外断熱?

基礎回りは断熱施工ないよ。裸のまんま。床も、床ヘーベルの上に断熱材を張る
のみ。これも公式サイトに図があるよ。

>>510
> 「へーベル板」と「外張り断熱材+鉄骨」の間に通気層が取れていたら全く問題ないと思う

通気層はちゃんとあるから、問題はないはずだけどね。


512 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/26(火) 16:36:30.04 ID:???
0601だけど一階の寒さヤバイ
2階リビングで助かった

513 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/26(火) 18:50:41.88 ID:???
>>495
諸経費込み  カーテン空調は自分で手配しました。
お掃除タイプがほしかったので隠蔽配管はしてません。


514 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/26(火) 18:55:41.94 ID:???
>>502
鉄骨は基本ベタ基礎はしないよ。
ヘーベルは言えばベタ基礎も防湿コンクリートもやってくれる。
免震はベタ基礎です。  
ケド液状化地域にベタ基礎は無力っぽいね。

515 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/26(火) 18:58:50.54 ID:???
>>512
寒さは二重窓が一番利くよ。
窓窓とかインプラスで一発解消。

516 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/26(火) 20:25:57.09 ID:???
>>512
標準ペアガラスのはずだけど、さらに金払えって?

517 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/26(火) 21:34:48.36 ID:???
ペアガラスに障子もいいよ

518 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/26(火) 23:44:51.80 ID:???
うちの寝室はシャッター、ペアガラス、障子、(縁側)、障子
暖かいです

519 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/27(水) 00:17:41.47 ID:???
1Fは防犯ペアガラスだけど寒いよ

520 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/27(水) 01:43:46.20 ID:???
>>514
ハイムは鉄骨だが標準ベタ基礎だな。
あっちは"あったか"が売りだからそうなるんだろうが。

521 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/27(水) 12:46:06.93 ID:???
ベタ基礎・布基礎
防湿コンクリートの違いだけじゃないよ。
布でも、防湿コンクリートあるし


522 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/27(水) 23:48:50.90 ID:???
寒い暖かいは人の感覚だからな〜
冬は寒いの当たり前だし、物理的に何度なのかで
比べないと

523 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/27(水) 23:57:40.31 ID:???
外2度で中4度とかザラ

524 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/28(木) 19:54:23.37 ID:WmgPsqma
>>523
うちは寒くないよ
どこに住んでるの?築何年?仕様と坪数は?

525 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/28(木) 19:57:29.62 ID:???
>>524
人にモノを尋ねる時は自分から言えよ
非常識な奴だな

526 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/28(木) 22:53:59.79 ID:???
うち1004で2階建キュービックだけど、朝6時で
外2度中15度だよ

527 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/28(木) 22:55:13.15 ID:???
>>523
いつの仕様?
各部屋にタニタの湿温計おいてるけど
外マイナスでも室温10度下回ることない
ちなみに冬場は24h換気切ってます。0601


528 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/28(木) 23:19:31.85 ID:???
>>527
0601
中部地方
24時間換気常時OFF
総二階 延べ床面積36坪程度

だよ
冬の夜、1Fは恐ろしく寒い
玄関は外気温+1度ぐらいだな

529 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/28(木) 23:43:05.29 ID:???
>>528
玄関は温度計置いてないけど寒い。
でも玄関エリアは外出る時しか通らない。
間取りの問題じゃないのかな

530 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/29(金) 00:20:06.59 ID:???
>>529
どうかね
寒いのは事実だからな
「1年目だけは寒い」とか言われてるけど、2年目も寒いし、たぶん3年目も寒いだろうなw

531 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/30(土) 22:15:34.23 ID:4vthgxDo
玄関が寒いのは当たり前。
うちだって、玄関は北側にあるし、普段暖房を入れていない
箇所だし。

居間は毎日住んでいる時は暖かだけど、1週間も留守にして
れば寒くなる。

532 : 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 :2011/04/30(土) 22:45:21.90 ID:???
必死だな


533 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/05/01(日) 00:39:37.18 ID:???
南側玄関だが寒いな
1Fの部屋は軒並み寒いよ

玄関よりもわずかにマシって程度

534 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/05/01(日) 00:40:40.54 ID:???
それよりも南側玄関のせいか知らんが藍色ドアが1年ちょっとでガンガン褪色した
なんなんだよってレベルでくすんできた

535 :sage:2011/05/04(水) 22:15:53.56 ID:???
武蔵野展示場の 呼び込み の女性は誰?

536 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/05/06(金) 10:34:51.49 ID:???
まあ今のところは満足してるかな?
でも10年後はどのぐらいの価格で売れるかな?この家…

537 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/05/06(金) 12:07:04.59 ID:???
高くは売れないだろ

538 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/05/08(日) 01:17:40.44 ID:???
今、ちょうどヘーベルハウスで家を建てるか検討してるんですが
ざっくりと見積もりを取ってもらったら延べ床32坪で
外構、諸経費、全部込みで3600万くらいと言われた。

ちなみに地盤調査はまだしていないのでそこは上記金額に
上乗せされるかも、とも。


これだと坪単価112万5000円とかなっちゃうんだけど
ふっかけられてる?それともこんなもん?

539 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/05/08(日) 02:30:21.41 ID:???
外構を坪単価に入れるのはどうかと思うけど、高いな

540 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/05/08(日) 14:36:53.85 ID:???
外構は別途契約
それにしても
千葉県のか○わ工事課の
千葉NT在住の小島○○は要注意
いい加減
課長だから
何も観ていない
引き渡されたが
欠陥。。。
早速telしたら
Kの処遇を検討するよだって

541 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/05/09(月) 00:48:50.05 ID:???
>>538
問題は延床で計算してるってとこじゃないの?
吹き抜き部分が多ければ延床と総面積が全然変わってくるから、
普通坪単価は総面積(施工面積)で計算するんだよ
ちなみに普通は外構・諸経費を含まない「建物工事費」を総面積で割ったものを坪単価と呼ぶ

うちが出してもらった見積もりの中で延床33坪のプランを探して見てみたけど
Lハットの吹き抜きが少しあるだけなのに総面積は41.5坪になってるよ
>>538もそのパターンじゃないの?


542 :538:2011/05/11(水) 23:00:51.84 ID:???
>>539,540,541
レスありがとうございます。うーん、やっぱり高いですよねぇ。
ちなみに家を建てる!としたもののド素人だったのでここ数日で
ちょっと勉強はしましたが・・・やっぱり高い!ですよね・・・


あと付いてくれた営業の方がこの4月に関東から転勤されて来られた方なんですが
(当方関西です)やっぱり関東→関西で異動してきたら社内的に色々融通が利き辛い面も
あったりするのかな〜?なんて思ったりもしています。
家を買うって難しい・・・

543 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/05/13(金) 19:30:08.10 ID:???
どこの営業でもそうだけど、ここほど売ることだけに必死な営業はあんまいないな

544 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/05/19(木) 17:54:32.00 ID:???
祈祷詐欺のババアがヘーベリアンだったって?

545 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/05/28(土) 14:25:44.97 ID:wirnGv2M
パイル
デミップ
地盤改良でも
新浦安はだめだろうな。
所詮ハウスメーカーだから。

546 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/05/28(土) 14:53:14.02 ID:YHR8nu7p
パーパス欠陥風呂釜の一部始終
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1167360686/

547 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/05/29(日) 19:03:13.65 ID:xEPQrpIL
茨城って津波あったよな?
ヘーベル流されたりしてない?

548 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/05/30(月) 07:30:39.79 ID:???
雨の日の基礎は
 埋め戻ししても
 凸凹
躯体はへーベル版
 濡れて
 後々、結露等が・・・。

549 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/05/30(月) 16:26:41.71 ID:???
シャッター雨戸のヒモに磁石か吸盤を付けたい
市販のは一本900円ぐらいするしぃ、何かない?

550 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/06/02(木) 23:26:02.77 ID:l4vJXQAd
震災の影響で坪単価が上がりますって言われました。
他のハウスメーカーはそんなこと言ってないのですが、、
同時期に検討されている方も同じようなこと言われましたか?

551 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/06/03(金) 00:51:59.19 ID:???
坪単価が上がりますのではやく契約した方がいいですよ
なら、いつもの手段だよ

552 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/06/03(金) 01:44:12.67 ID:???
すでに契約しちゃった物件なら、有り得ないと思う

553 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/06/03(金) 23:06:40.25 ID:???
>>549
ダイソーの文具売り場にある、磁石つきメモクリップ(1cm角、4色8個入り100円)が
ぴったりでした。

554 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/06/03(金) 23:41:09.52 ID:???
>>553
おお!メモクリップかぁ!頭イイ!

ドンキホーテで買った
ウルトラマグネット メモ止め H-591 レック株式会社 448円
がヒモの先端についてるゴムの中にすっぽり入って(ちょっとはみ出す)笑った


555 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/06/04(土) 02:31:52.68 ID:???
>>554
うゎあ、そっちの方がかっこいいな
ドンキ行って探してみます
ありがとう


556 :イヒ:2011/06/04(土) 14:45:48.35 ID:???
F市KY町の2現場は工事用車両の駐車場を確保してねえな
どうして近隣や小学生が
「すいません」って言って工事車両をどけてもらうんだ?

557 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/06/05(日) 09:00:04.02 ID:???
>>556
警察と旭化成ホームズ本社にに電話では?

558 :旭化成指定工事店:2011/06/10(金) 05:31:09.76 ID:Oc7Ig/3D
旭化成で家を建てる人はある程度の金持ちじゃないと厳しいですよね。
あと近隣と仲がよくないと妬まれるので注意ですね。
保障が言いといいますが・・・地震に強いぐらいで後はそうでもないかと
リフォームの塗装料金もバカげてる
自分で言うのもあれだがぼったくりレベル
そしてもう少し職人とお客様を大事にしてください。
使えない人間ばっかりをリフォームに回さないでください。

559 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/06/10(金) 22:38:07.52 ID:???
>>553
100均いったけど分からんかった(無かった?)
画をUPもしくはURL出してくれたら助かります。

560 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/06/14(火) 23:59:38.44 ID:JMcAqbyT
噂の東京マガジンで大手ハウスメーカー
欠陥住宅取り上げられてたぞ

大丈夫か?

561 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/06/15(水) 00:15:23.89 ID:???
>>560
ヘーベルが?

562 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/06/15(水) 02:06:16.22 ID:???
日本科学技術大学教授 上田次郎がCMしてるやつらしい

563 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/06/15(水) 08:09:33.74 ID:???
木更津の女子大生殺人
住まいは、市川のへーベルメゾン

564 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/06/15(水) 10:55:58.57 ID:???
>>560
なんでもかんでも旭化成を貶したいんだろうけど、ちったぁ頭使ったら?

http://loco.yahoo.co.jp/qa/1464319984

565 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/06/15(水) 21:11:02.11 ID:???
東京マガジンはセキスイハイムです



566 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/06/16(木) 01:29:15.85 ID:???
ラーメン構造だなんておいしそうな名前つけるから、のびちゃったんだな

567 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/06/18(土) 06:00:38.51 ID:???
>>559
巻き添えで書き込めず遅くなりました。
パッケージは捨ててしまったので詳細不明ですが代わりに
実際に取り付けた画をUPしておきました。
うまく紐がはさまる幅があれば似たようなのでもOKかと。
http://www22.atpages.jp/yaruzatsu/src/yaruo0123.jpg

568 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/06/18(土) 08:54:56.19 ID:gIPwZ4sF
ロングライフ保障をうたっておいて定期的に外壁の吹替えやらないと保障しないなんて商売上手ですね。
当然指定の業者使わなくては保障しないし60年保障なんて60年先の孫子の代まで
家が建っていればメンテ費用をむさぼり取る仕組みではないのですか。
 この構造物はコーキングと塗装、屋上の防水が命ですのでそれをやれば長く
保障できるわけですが定期的に莫大な別途費用がかかります。
 3階建てのお客様だけど外壁塗装代見積もりは足場含めて何百万とか言われて
定年後に「そんなに払えないよ」なんてぼやいていましたっけ。
 一時、昔に建てたお宅を展示場替りにして公開していましたが、施主様と
その辺話されると不味いんで取り止めたんでしょうね。
 坪単価で見積もり取るのも良いけど15年後、20年後に働けなくなってからの
事を考えて検討した方がいい物件と思います。
軒下の耐火基準も公表と違っていてこっそり直していましたし
建てられてしまった方には申し訳ないのですが無料の定期点検
といって業者を連れてきたときは何をしているかしっかり見ていてください。


569 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/06/18(土) 22:33:00.80 ID:???
火消しではなく、イメージダウン作戦ですか?
色々大変ですねぇ、セ○スイハ○ムさんww

570 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/06/19(日) 17:00:39.57 ID:???
東日本大震災の地域はヘーベルの営業地域じゃないのか
残念だな

571 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/06/20(月) 11:46:07.97 ID:???
>>568
そんなことすら検討せずに契約しちゃう人はどこのHM選んでも無駄だろ
逆にそんな人にこそ旭化成がお勧めなんだけどな


572 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/06/21(火) 23:30:01.07 ID:t+8y8X+c
>>568
うちは建てる前に営業さんに言われたよ。15年後に130万円だか
用意しておけって。一月1万円に満たないから、まあいいけど。

近所のダイワハウスが築10年目で1週間掛けて外壁塗装したん
だけど、あれ幾ら掛かったんだろう。

573 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/06/21(火) 23:47:37.10 ID:???
50万ぐらいじゃないの

574 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/06/23(木) 07:46:10.42 ID:uElVMe1C
>572
本気で130万で収まると思っているの??
何年かあと確認すればわかるかと思うけど営業さんなんて配置換えでいなく
なってしまうしすぐに辞めてしまう奴もいる。
確約書交わしているなら別だけどね。
ちなみに見積もり今からもらっておくのも手だと思いますが「時価です」
なんてごまかされてしまうだろうな。
建売でさえベタ基礎主流なのにいまだにココは布基礎で床下の湿気すごいことに
なってるよ。
 ただ関東地域の下請けの工務店は少年院出の若い人を更正するために積極
的に雇用して社会復帰させることはいいことだと思う。
 

575 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/06/23(木) 10:07:05.93 ID:???
ベタ基礎だから良いなんて思ってるのも情弱だな

576 :572:2011/06/24(金) 00:31:10.99 ID:lYnL/YdN
メンテナンス案内を引っ張り出してきたけど、2階建て45坪で、
外壁塗装270万円だった! ただ、新築15年後じゃなくて30年後。
ダイワハウスが10年に1度、100万円で塗り替えるのと大きく
違わないね。

ちなみに、30年目の有料メンテは当然外壁塗装だけでなくて
屋根のシート防水とかあって、総額500万円掛かるって。1月
14000円ずつ貯金しておけってさ。

>>568の「何百万とか言われて」というのは、本当だ。

577 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/06/24(金) 00:45:12.56 ID:???
30年後って言ってんのは30年塗装の奴だけだろ
ダイワハウスの100万がどっから出たかも不明だし

578 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/06/25(土) 07:57:06.15 ID:cmNrMv+P
30年に一回塗り替えればいいと言うけど、30年後にこの家に
住んでいるだろうか
てか、生きてるだろうか

579 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/06/25(土) 14:14:02.26 ID:???
すでに資産価値がゼロになってるのに金かけて塗装する意味が見出せないだろうな。
中もボロボロだろうし

580 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/06/25(土) 18:46:56.95 ID:???
千葉
山田
吉田
古谷

架空隊員

581 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/06/26(日) 10:28:09.31 ID:???
世田谷区船橋

建設中

◯ガタ邸

KYに不正書き込みあり!

582 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/06/27(月) 10:50:59.56 ID:???
>>579
買えないからって僻んでもいいことないよ?

583 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/06/27(月) 12:46:36.34 ID:???
>>579
近所の築30年ヘーベル(外は定期的に塗り直し、内装はリフォームせず)を
見せて貰ったけど、建て付けもしっかりして綺麗だったよ。
資産価値が無くなっても住み慣れた場所に住み続けられるなら、
それでいいんじゃない?

584 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/06/27(月) 16:47:03.65 ID:???
他でもない旭化成の中古ヘーベルでさえ築30年ぐらいでほぼ無価値だったからな
そんな家に200万も300万もかけて塗装するのがナンセンス
旭化成自身もそう認識してるだろう

585 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/06/27(月) 17:00:01.18 ID:???
無価値は言いすぎた
1980年に建てられて、1994年に外壁塗装に防水工事をやったヘーベルハウスが
旭化成ホームズの評価で180万円の評価だってさ

586 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/06/27(月) 19:20:03.71 ID:???
ほぼ無価値やんww

587 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/06/27(月) 22:59:17.98 ID:???
築31年で180万ならいいんじゃないの?
あんたの自慢の木造建築じゃ、そんな評価金額つかないぜ

588 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/06/27(月) 23:59:54.41 ID:y4Oqa91F
まぁ70歳で収入が年金のみに
なると風呂の交換さえ死活問題
息子が金出せばいい話だが。
出せればね。無価値でも住まなきゃ
しょーがない。他に選択肢がないのだから。
売れる土地なら売って建て売り買うという手もあるが・・。

ロングライフ住宅ってなんだろうね
ヘーベルでもなんでも

家を買うのを50歳過ぎにするというのが
消極的且つ最高に有効な手段だと思うけど


589 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/06/28(火) 00:02:36.67 ID:???
>>587
俺の家はヘーベルハウスだけど、30年後にそこらの木造より180万円高かったところで、何一つうれしくねえよバカ

590 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/06/28(火) 01:05:18.31 ID:???
そこらの木造より幾ら余計に払って建ててると思ってるの。精々1千万位だろ。木造よりは多少資産価値があるってことよ。そんな事建てる前から気づけよ。
戸建てなんて30年も経てば価値ねーよ。どっちみち人が30年住んだ中古住宅に高い金出すなら、新築建てるだろ?

591 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/06/28(火) 01:10:11.86 ID:???
中古住宅市場を完全否定して、こいつは何を言ってんのかな。前にいたヘーベリアンのキチガイオバハンか?

592 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/06/28(火) 01:36:20.13 ID:???
ロングライフ住宅と言ってて、適切なメンテナンスが施されているのにも関わらず、30年後の価値がただのそこらの木造、
下手すりゃ建売と大差ないというのはどういうことかね

593 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/06/28(火) 08:58:17.32 ID:???
>>592
お前はヘーベルに何を求めてるんだ?

594 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/06/28(火) 12:32:31.08 ID:???
そりゃ真のロングライフだろ

595 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/06/28(火) 16:10:22.10 ID:???
ヘーベルで建てたつもりで木造建てて、差額を貯金していったら、30年後には
もう一度木造が新築できそうだな

596 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/06/28(火) 17:39:22.98 ID:???
>>591
いえキチガイの藍色ドアオジサンです

597 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/06/28(火) 19:30:11.57 ID:???
新築時に1000万円余分に払って、メンテナンスに500万かけたと思えば、木造の家ぐらいは建っちゃうな。

598 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/06/28(火) 19:31:12.02 ID:???
>>596
どうしたオバハン?

599 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/06/28(火) 19:52:31.04 ID:???
>>597
500万の木造の家を1年ごとに建て替えたらどうだ?
それで満足だろ?www

600 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/06/28(火) 19:59:42.37 ID:???
>>599
それで30年経つと1億5000万円かかるけど、それが何なんだ?
意味不明すぎる。
なんかとにかくレスつけてwwwとかつければ反論した気になっちゃうタイプ?

601 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/06/28(火) 20:06:00.60 ID:???
それくらい持ってるやつじゃないとヘーベルは無理ってことだwww

602 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/06/28(火) 20:10:43.27 ID:???
>>600
ヘーベル買えなかった奴の僻みですか?www

603 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/06/28(火) 20:11:57.00 ID:???
ヘーベルメゾンでもなけりゃ1億もしねーよ?
うちのヘーベル2000万円台だしな。

604 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/06/28(火) 20:16:02.82 ID:???
いい加減その、ヘーベルに否定的なことを言う奴はヘーベルを買えなかった貧乏人だ!!
という、ヘーベル施主から見ても痛々しくて恥ずかしいレスをするのをやめろ。
みっともなさすぎて本当に恥ずかしい。

605 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/06/28(火) 20:18:06.10 ID:???
>>604
ヘーベリアンじゃないのにヘーベリアン気取りもやめた方がいいぞ。

606 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/06/28(火) 20:37:10.75 ID:???
そうやって言ってて、ヘーベル施主である証拠をアップされて黙って逃げ去った奴が前にもいたな

607 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/06/28(火) 20:44:41.33 ID:???
おそらく「オバハン」が逆鱗に触れたんだろうなww

608 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/06/28(火) 21:43:48.86 ID:???
「藍色オジサン」ってエサ付けたら釣れちゃいました


609 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/06/28(火) 22:29:11.67 ID:???
オバハン頑張りすぎだろwww

610 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/06/29(水) 20:16:52.42 ID:E7/5g8D2
おまえらダイワハウスの外壁塗装とヘーベルの外壁塗装を一緒にするなよ
ダイワハウスは要するに化粧直しだろ?
ヘーベルは、再塗装しないと雨漏りするんだぞw
こんな事を書くとヘーベルキチガイがすぐ食いついてくるけどねw

611 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/06/29(水) 20:31:19.81 ID:???
>>610
大和ハウス行ってこい

612 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/06/29(水) 21:05:05.64 ID:E7/5g8D2
>>611
おい!俺が書いた後わずか15分後に反論するおまえは

旭化成ホームズの乞食野郎か?

また、暫く居座る事に決めたわwww

613 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/06/29(水) 21:08:13.60 ID:E7/5g8D2



こんな乞食野郎がアホ騙して、家売ってるんだから恐れ入りますわwww




614 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/06/29(水) 21:24:49.78 ID:W7KI1edo
611が旭化成ホームズの乞食野郎ならば
30分でレスしてるおまえは何者だ?
どっちもどっちじゃねwww

615 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/06/29(水) 21:43:42.61 ID:???
オバハンどうした

616 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/07/02(土) 22:09:11.44 ID:???



アホのヘーベリアン諸君! また心配事かね? 

特に自分んちのドア画像アップしてまで

アホ晒してる君    ぷっw

何かと大変だね〜www



617 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/07/03(日) 01:22:09.22 ID:???
よう!ひさ〜

ヘーベル、今回の震災の被害状況はどんな感じかねpu w
調べて晒してくれや ぷっw




618 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/07/03(日) 11:49:47.15 ID:3EsEolCI
>>605
35坪の小さなヘーベルハウスでお大尽気取りが笑えるwww

619 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/07/03(日) 12:23:32.42 ID:???
信越東北北海道でやるきないのが断熱のやる気の無さだな・・・(´・ω:;.:...

620 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/07/03(日) 13:05:46.73 ID:???
ほれぐちゃぐちゃ言っとらんと
はよ出せや!難の為のアンチなんや!




621 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/07/03(日) 13:55:53.91 ID:???

アホのヘーベリアン諸君!元気かね?

やはりこのスレは私が必要なようだなw

君たちの、マイホーム自慢を聞いてあげるから

藍色ドアの他に画像アップしてみなさいw





622 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/07/03(日) 14:21:35.76 ID:???
お疲れ!

お前でも見つけられんのかw

不具合喜んでブログにアップするベリ案だからなあれば簡単に出るわな

ヘーベル最強ってことで良いか?

ヘーベル最強ってことで良いか?

ヘーベル最強ってことで良いか?

623 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/07/03(日) 14:44:51.58 ID:???
はい、次の方どうぞ

624 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/07/03(日) 15:06:05.77 ID:???
現在顔真っ赤にしてグッグてますしばらくお待ちください。

ロッキング工法は震度3でヘーベル版にひびが入るとか
震度6でヘーベル版脱落するとか言ってたよねオタ〜クw
窓も落ちるとか何とか色々言ってたけどw

ないのかよ
  
  無いのか?
    
     無いんでしょwww 

625 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/07/04(月) 21:45:43.83 ID:???
ヘーベル最強で良いのかよw

こんな震災のあとはウーの事思い出すなw

一番怠け者のブーは廃材もどきのベニヤの家を建てましが
和○山の方の台風で屋根が吹き飛んでしまいました

フーは国産間伐材を使って坪100万のモデルーを建てましたが
関西の方の大地震で倒壊しました。

一番下でウーウーと頑張るしっかり者のウーはヘーベル版を使って家を建てました。
東の方で起こった地震でもびくともしなかった様ですwww

626 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/07/04(月) 23:52:15.91 ID:???

アホのヘーベリアン諸君!vs 藍色ドアおじさん

まさにメンヘラ頂上決戦

レフリーはオバハン



627 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/07/05(火) 00:36:41.24 ID:???
お前、どうすんのこの寒々しい感じ

628 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/07/05(火) 21:25:08.90 ID:???
ヘーベルの藍色ドア発見したら何か笑うてまうかも

629 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/07/07(木) 03:03:00.20 ID:???
サボるな
早く出せ待ってるゼーット

630 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/07/07(木) 22:06:38.71 ID:???
アンチでここ数年に渡りへばりつきうんうんしてた奴

軟構造にハイパーフレーム意味ないってい言ってなかった?

早く実例出してあなたなりのコメントしてよw





631 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/07/07(木) 22:17:45.57 ID:???
アンチやったり信者やったりしてるんだなあ
病院へ急げ
手遅れになるぞ

632 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/07/07(木) 22:25:27.49 ID:???
引っかかったなwww
お前は誤字に敏感じゃけ〜な

早く出せよ ほれ ほれ


633 :新築予定者:2011/07/08(金) 11:01:13.28 ID:5q8n9qlN
ヘーベルではないがすまん。
ミサワホーム新築資金1000万円プレゼント、
当選したが 裏があるんかな?
誰か教えてください

634 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/07/08(金) 12:24:34.39 ID:???
いい商品扱ってるところほど基地外が住み着く

635 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/07/08(金) 12:27:36.17 ID:???
ならなんでこのスレにキチガイが住み着くんだ

636 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/07/08(金) 12:33:38.33 ID:???
お前がキチガイなんだろ?

637 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/07/08(金) 13:48:45.58 ID:???
>633

こんにちは、個人的にはヘーベルお勧めします。
ご存知と思いますが e戸建て ミサワホームのここが良い その2
見て下さい。各社の震災の被害状況などボチボチ出て来ています。
震災後の対応など見極め後悔の無い様にして下さい。

ミサワホーム新築資金1000万円プレゼントは詳しくは存じませんので
三沢のスレでお問い合わせください。

638 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/07/08(金) 14:33:09.74 ID:???
>>636
お前だろ

639 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/07/08(金) 18:41:03.16 ID:???
>>638
>>638

640 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/07/08(金) 20:07:20.26 ID:???
高い ショボイ 鼻持ちならない の三拍子。

641 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/07/08(金) 20:40:45.89 ID:???
>>638
>高い
人によってはなw

>ショボイ
標準は何処でもショポリンでし

>鼻持ちならない
ヒガミでねーかよく考えてみろ

642 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/07/08(金) 20:46:26.63 ID:???
本当に鼻持ちならないなw

643 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/07/11(月) 14:40:23.55 ID:???
最近建てたけど何か聞きたいことある?

644 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/07/11(月) 14:45:54.74 ID:???
>>643
坪数、躯体金額を是非。

645 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/07/11(月) 17:58:35.72 ID:???
>>644
35坪 3200万。

安くしようと思えばもう少し下がります。


ちなみに3階建て。

646 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/07/11(月) 19:26:20.86 ID:???
>>643
最上階、エアコン入れないと何度になる?

647 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/07/11(月) 21:41:34.44 ID:???
>>646
外気温34℃で29℃くらいだった。

窓開けるといい風が入ってくるよ。

2階1階はかなり涼しい。

648 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/07/11(月) 22:00:38.32 ID:???
26坪2800万2階建て。
高い。

649 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/07/11(月) 22:18:10.06 ID:???
>>647
暑すぎw

650 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/07/12(火) 17:53:03.30 ID:CVYq0SGU
>>648
それは高い。2800万あれば、40坪は建てられそうだが。

651 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/07/12(火) 19:47:44.73 ID:uvVaUm4h
基本坪単価80万
2世帯だとこれが最低ラインのはず

652 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/07/14(木) 14:33:55.66 ID:???
26坪2800万は高いね。
よっぽど妙な形状してるか、設備内装ににこだわりすぎたか。

むかし契約前に提示されたプランは、標準仕様内での上級な設備取り入れて30坪単世帯2F建て2000万くらいだったな。

結局2F+トップハット38坪で3200万になったけどw

653 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/07/15(金) 13:19:42.43 ID:???
43坪単世帯3300万

654 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/07/15(金) 21:58:30.40 ID:aX4fz1cJ
40坪単世帯3200万
太陽光パネル3.6kW
床暖付き

655 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/07/16(土) 13:43:51.19 ID:???
ヘーベリアン倶楽部じゃなくて、ヘーベリアンネットに会員登録したが
笑っちゃうぐらい情報薄いな
ヘーベリアン倶楽部は年会費取るし、アホかと
どこまで宗教じみてんだ

656 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/07/17(日) 12:11:51.63 ID:S+gEVLwG
作り付けの家具が酷かった

金はいらんから外してしまえと言ったら本当に持っていきやがったw
設計師とセールスはよかったがその他がなあ

657 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/07/17(日) 22:59:19.35 ID:???
>>656
情弱乙。

658 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/07/18(月) 00:44:49.93 ID:???
情弱って単語使う奴ってなんでアホしかいないんだろう

659 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/07/19(火) 10:16:26.04 ID:???
>>656
どんな家具頼んだんだよw

660 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/07/20(水) 00:14:44.55 ID:???
間取りの希望だけ伝えて一発目の見積り43坪4600万。
地盤改良200、その他諸経費400万込。
高いと言ったら、営業マンから地元工務店で木造でも建てなさいと
ナイスなお言葉。いい会社です。

661 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/07/20(水) 00:22:04.73 ID:???
ドMじゃないとヘーベルハウス住人は無理なんだなw
初めてヘーベリアンセンター(笑)に問い合わせたが、なんか対応がお粗末だったな
ネットですぐに調べられる程度のことも、日をまたいだ上にちゃんと答えられなかったわ

662 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/07/20(水) 10:31:07.59 ID:???
太陽光と床暖房を入れた人に質問。
これらの費用って請負代金内訳のどこに算出されました?
うちは建物工事費じゃなくて特殊工事費だった。


>>661
ネットですぐに調べられる程度のことをわざわざ聞いたわけだ(笑)

663 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/07/20(水) 14:13:50.61 ID:???
>>662
当時の標準品にどこ製の何を使ってたかさえ解れば、ネットで調べりゃすぐにわかることだったんだ
いちいち説明させんなよバカバカしい

664 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/07/20(水) 14:34:06.27 ID:???
こんな自己中にあたったセンターの人は可哀想

665 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/07/20(水) 14:56:42.67 ID:???
旭化成の奴隷w

666 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/07/20(水) 15:22:41.75 ID:???
壁を伝ってか外壁から中にしみ出してるのか知らんけど
雨が家の中に進入して来るんだが
これは欠陥なのか

667 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/07/20(水) 20:08:39.00 ID:???
文句言うな

668 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/07/21(木) 10:27:00.45 ID:x+vgEOsv
1階の押入れと言うか物入れ
すごくカビくさい 床からなんか滲みあがる
ような感じ 
再度点検依頼した

669 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/07/22(金) 00:31:42.47 ID:BMsvScET
>>662
うちも、その他特殊工事費のページに書いてあり鱒。

670 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/07/22(金) 23:05:46.90 ID:???
>>666
内部結露じゃないの? 雨漏りは聞かないよなぁ。

671 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/07/22(金) 23:16:05.31 ID:???
>>666
オーメンの呪い

672 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/07/24(日) 17:07:29.51 ID:B5FuLCl8
>>662-663
おい乞食w
おまえ旭化成ホームズのまわし者かねw



673 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/07/25(月) 10:23:47.16 ID:???
>>672みたいなキチガイがいるということは、旭化成はまともなんだなw


674 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/07/26(火) 20:12:12.76 ID:???
なんか一生懸命な奴がいるよ
まったく余裕なし!一杯一杯って感じw
やはり家はローンで買う物じゃないね(笑)

675 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/07/26(火) 23:42:51.03 ID:???
俺は親から借りたんで、ローンは組まなかった。
登記とか全部自分でできるんで、費用は節約できたな。

676 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/07/28(木) 22:31:42.12 ID:???
\ハーイ/

677 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/02(火) 00:38:24.74 ID:???
賃貸へーベルメゾン(1995年築)に住んでみた。
フローリングと銘打っているけど、リノリウムみたいな合成のマットでしたね。
冷蔵庫やベッドなど重たいものを置くと、そこがすぐ凹んでしまうので、気になる。
出て行くときに、弁償させられないかと不安になる。
へーベルメゾンのフローリングはこんなのが普通でしょうか?
ま、これが常識ですと言われればそれまでですが。
ちなみに、この凹みは一度凹んでしまうと、元に戻らないんです。
いたるところに凹みができてしまうのが、気になって。



678 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/02(火) 19:27:00.67 ID:???
公務員を騙しちゃだめだお

679 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/03(水) 05:30:30.25 ID:PMyKPB1f
へーベルは高い
その一言に尽きる

買いたいけど買えないので選択肢にすら入らない
モデルハウスは冷やかし専用だな

680 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/04(木) 12:24:34.39 ID:???
上屋だけで80万超えるなら
店舗とか多数手掛けてる地元の工務店に頼んで
重量鉄骨で外壁サイディング(色々あり)の方が安く一生物が出来るだろ

大手ハウスメーカーは見た目とかパッケージングはいいけど
あくまでも素人を寄せるためで結果広告宣伝費営業経費で建物の内容の割りに高くつく

681 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/04(木) 15:19:52.71 ID:???
100万超えるようならRCって選択肢も出てくるしネ

682 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/04(木) 16:04:12.77 ID:???
上の方で40坪で4000万ってなんだよ
ボッタクリも酷すぎだろ

683 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/04(木) 20:45:27.47 ID:???
そろそろ旭化成ホームズの関係者が反論する頃合いだ


684 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/04(木) 21:25:40.57 ID:???
うちは45坪で3800万だけどね
ヘーベルは外観はかっこいいけど内装がハンパなくダサイ
選択肢も少ないし時代遅れだわ
契約解除したいくらい不満溜まってるけど営業がいい人だからずるずるここまできてしまった

685 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/04(木) 22:30:56.45 ID:???
外壁が彫刻の彫り物のように凸凹してカッコいいのってあとあとメンテに費用掛かるぜ
凸凹が多いと3年くらいでホコリ溜まって汚くなるし、表面デザインの方向性が横方向だと土やホコリが積もって
たまに雨が掛かって長年固められていく
会社や工場などの企業ならメンテ費用捻出出きるけど個人住宅の場合はサイディングのデザインは極力
縦方向を勧めるべきなんだよ。
あと、タイル貼りでも横張りの細長いボーダータイルってのもホコリが積もる。
まあ見た目がいいのは新築から3年目くらいまででその後は10年ごとに150〜200万は掛かる
屋根材も新築の時に安い材料にすると10年後くらいに100万以上掛かる

686 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/04(木) 22:38:01.22 ID:???
外壁の材料自体に弾性が無くて厚さ50もあるものを軽鉄の住宅に使うなっていうの
地震で追従するっていったって外壁材が最低限落ちないってだけで大きい揺れを受けると
防水性とかは破られるんだぜ
防水を保ってるのはシーリングとガスケットだからな
ALCとシーリング材が界面で接着力を失えばダダ漏れだろう
住宅の外壁材はジョイント部に多少クリアランスを保ってEXP.Jのようなほうが好ましいんだよ
メンテ費考えたらね

687 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/04(木) 23:32:05.16 ID:???
どうしてもヘーベルの外壁材を使いたいのなら
ゼネコン、工務店に頼んで重量鉄骨、RCスラブにすれば
スパン6m8m飛んでもお望みのプランで家が建つ
外壁材もゼネが手配して発注するから、まあ定価の5掛けだろうね

688 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/05(金) 11:14:32.61 ID:LJetvvDT
>>684
うちも似たような状況だったなあ
頑張ってください

689 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/05(金) 12:05:03.10 ID:???
RCでも坪40かからないのにな

690 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/05(金) 23:21:59.02 ID:???
週末だからそろそろ旭化成ホームズの関係者が擁護に回る時間だな

691 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/05(金) 23:28:29.22 ID:???
はっきりいって大手有名ハウスメーカーのは見た目はいいが高い
お客は素人だからね
建築関係者だとそこらへんわかってるから自分の家はメーカーのもって来た見積内容なら7掛から5掛で建つよ
通常5000万くらいのだと工務店関係者自分の家なら2千万台で立てちゃう

692 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/06(土) 00:44:07.31 ID:???
でも、簡単に潰れちゃうんでしょう?

693 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/06(土) 14:58:49.62 ID:i5cIEpXu
S展示場の呼び込み仕事してね〜www

694 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/06(土) 15:58:35.28 ID:???
高すぎて客が敬遠してるから呼び込んでも
呼び込まなくても同じ状態だからな
他所は入れ替わり立ち替わり客が入ってるのにな

695 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/07(日) 21:21:43.18 ID:???
簡単に言えば、ヘーベルは価格相当の家じゃないって事なんだけどな

696 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/07(日) 21:46:41.53 ID:???
そろそろ旭化成ホームズの関係者のマンセーネタが書き込まれる頃合だな

697 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/08(月) 16:18:14.83 ID:WdUg0LbX
ヘーベルだったらミサワのALCの方がいいの?
ミサワは工場カットらしいけど


698 :ヘーベル関係者:2011/08/08(月) 18:48:56.69 ID:???
「ヘーベルハウスは高すぎ」、というご批判は甘んじてお受けします。
モデルハウスに是非お越し下さい。高いなりのことをご説明いたします。
きっとご納得いただけます。
そうしてヘーベルファンになった方に
「2ちゃんねるでもみて下さい。普通はこれくらいするもんですよ。
でも今回は特別にお値引きしてこれ位にします。」ってね

699 :ヘーベル関係者:2011/08/08(月) 18:52:29.79 ID:???
>>697
ミサワセラミックで可能なプランでご満足なら、それでいいのではないでしょうか。
へーベルハウスには、ミサワにできない芸当が数々あります。
それがお値段の差と思っていただければ。
安いもんです。


700 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/08(月) 19:06:58.63 ID:???
ゼネコン経由だと所詮建築資材の一部なのでで50〜60%off
競合相手いないのをいいことに素人相手にボッタクリ杉だろ

701 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/08(月) 19:12:55.86 ID:???
材料費が高いから結果高くなっちゃいましたってのは今の時代通用しない
スーパーゼネでさえも地域のゼネ並みの値段持ってくる時代だからね
価格競争を制する物が勝者

702 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/09(火) 00:53:28.25 ID:???
普通にハウス、積水、パナ、ミサワ、林業、PC系とかの方がいいだろ
もっと本格的なビルがお好みならS造、RC造を工務店で頼むのをおススメする

703 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/09(火) 18:18:54.50 ID:MR/6jhfn
>>698
高い理由聞いてもしょうがないよ
どうせ買えないのだから
逆に聞いてしまうと、欲しくなってしまうので聞かない方がいいって思います

でも一回モデルハウス入ったことありますが、
なーんか閉塞感がするんですよね、ヘーベルハウス
頑丈だからかな…



704 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/09(火) 18:22:31.30 ID:???
一階部分の湿気は半端無いんだろ

705 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/09(火) 19:27:03.79 ID:???
湿気はぜんぜん感じない
マンションの頃は湿気に悩まされたもんだがな
2Fの一部の窓だけ、冬場に結露する
理由は不明


湿気なんかよりも1Fがクソ寒いことの方が問題

706 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/09(火) 22:05:19.70 ID:???
にゃははw

ヘーベルハウスの建材が高いはずがありませんw

707 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/09(火) 22:35:38.66 ID:???
火消しに必死ですねw

708 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/09(火) 22:51:43.10 ID:???
ハウスメーカーの営業マンは雑魚ばかりだし

709 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/10(水) 14:56:56.35 ID:???
ALCな夏場は一度暖まるとエアコンかけても秋まで気温下がらないからなあ

710 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/11(木) 03:04:24.22 ID:???
ヘーベルの1Fが寒いってのはよく聞く話だけど、何が原因なのかしらね。


711 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/11(木) 12:53:48.16 ID:???
夏暑く、冬寒い
理由は簡単
50年前の木造建築並みの隙間風があるってことだ

712 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/11(木) 22:35:27.78 ID:???
>>711
なに、お前ん家、隙間風あんの!?
ぼろ!!
以前のヘーベルで冬1階が寒くなる理由は、点検の兄ちゃんに
訊いてみな。教えてくれるぜ。

713 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/12(金) 02:41:05.04 ID:???
理由だ?
最近10年以内の新築で1階が寒くなるってのは欠陥住宅だろ


714 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/12(金) 09:26:24.98 ID:???
>>712
外との寒暖差を減らすためのヘーベルさんの心遣いですね。わかります。

715 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/12(金) 13:05:43.08 ID:???
しょせんALCは安価な工場や倉庫用の建材

716 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/12(金) 21:18:43.71 ID:???
ネギマを入れるようになってからは1Fの寒さは完全になくなりましたよ

717 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/13(土) 08:39:45.23 ID:???
1階が寒い時は基礎にあいてる換気口を発砲スチロール
とかで埋めてみるといいぞ

718 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/13(土) 11:19:51.79 ID:???
そんなことしたら基礎の湿気が逃げなくなるだろ

719 :712:2011/08/13(土) 14:32:35.16 ID:???
>>716
ああ、言われてしまった・・・

>>715はファインになる前に建てちまったのが失敗。

720 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/13(土) 15:46:24.12 ID:???
ネギマ入ってるけど寒いよ

721 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/13(土) 15:52:10.43 ID:???
夏は暑いよ

722 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/13(土) 23:52:42.55 ID:6PJ7rFIT
建ててしまった家を、今更あーだこーだ言っても今更遅いだろw
ヘーベル選んでマヌケと言われようが知った事じゃねーよ

723 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/14(日) 00:33:12.94 ID:wLcOr0Q4
夏暑いのは当たり前だと思うが。
ヘーベル以外で建てていたとしても、今より涼しかったとは思えん。

724 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/14(日) 12:31:56.91 ID:???
暑い、じゃなくて暑すぎる、だな

725 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/14(日) 12:33:08.28 ID:ruSZhKnG
家の中にいても四季の移り変わりを感じられる家です

つまり

夏はクソ暑く、冬はクソ寒い家です

726 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/14(日) 22:34:47.03 ID:???
でも、地震で外壁は外れないよねww

727 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/14(日) 23:16:07.05 ID:???
当然外壁が外れないのは当たり前


しかし

大きい揺れを受けると板が追従した結果目地のシーリングやガスケットが隙間だらけになり
夏は爆暑、冬は爆寒

728 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/15(月) 04:19:09.59 ID:???
当然ヘーベルの鉄骨は、軽量鉄骨だから揺れが大きくても倒壊はしないが
外壁、間仕切り、床材のALCは脆い為に割れたり欠けたりシーリングが切れたり
普通に住める状態では無くなるのは事実だ
要するに、地震に強いって言っても倒壊しないって事だけの事はヘーベリアンなら熟知してるぜ


729 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/15(月) 13:22:20.30 ID:???
http://www.youtube.com/watch?v=sxfW2q_D0RY

730 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/16(火) 05:29:37.90 ID:eI/gFGvZ
ここのメンテプランって一般の戸建てで30年か40年にコーキングと塗装で400万くらいかかんだろ
結局サイディングとかわんねーよな
地震で目地切れたりしたらやっぱり400万コースなんだろ?
これだとむしろサイディングボードの方が安いよな
自慢の耐火性能も確かに耐えてくれるけど結局黒焦げになって、触るとぼろぼろになって崩れ落ちるだろ?
こうなると強火に晒されたALCパネルは張替えだろ?
それならツーバイのダブルファイアストップ機構とかの方がパネル交換になってしまうけど安く済まないか?
へーベルで8000で建てるならツーバイダブルストップ機構持ちの家なら6000で買えるだろ?
それよか焦げるだけで損傷がでないRC/PCの方が全然安く買えるわな

よくわかんねーんだよなココ

731 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/16(火) 11:12:03.06 ID:???
土地込みの話だろ

732 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/17(水) 08:01:39.21 ID:Fcs3Wk4M
>>730
安い方がいいとタイプの人は、そもそもへーベルを検討しないのではないか。

733 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/17(水) 09:18:38.92 ID:???
おいおい、客の夢を奪うような事書いていいのか

734 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/17(水) 10:39:47.91 ID:???
>>732
メンテ費が高いほうがいいタイプの人ってのはどういう人種だい?
旭化成の営業以外思い付かないぞ。

735 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/17(水) 19:17:44.30 ID:SKykExNB
メンテまでの期間が長いだけで
その辺の戸建とメンテ費用は変わらない
そんな印象
一発のメンテ費用が高杉


736 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/17(水) 19:34:44.21 ID:???
ヘーベルは>>732みたいな特殊なステータスを持って人が買いますね
要するに6の物を10に見せようとする見栄っ張りのお陰で
旭化成ホームズ並びに、旭化成リフォームはボロ儲けさせて頂いてます
謹んで御礼申し上げる次第ですw

737 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/18(木) 09:40:01.07 ID:oq0YSzr7
ステータスを持っている人はRCで建てるでしょう
ステータスを持っている客を相手するのに和民や笑笑で飲むのは様にならんな
どうでも良いから気分転換に飲み会しましょう
せっかくの盆休み明けなのに仕事のこと考えると気が滅入ります

738 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/18(木) 12:20:25.07 ID:???
>>735
タイルなら表面はメンテフリーだが、石積風高級チック塗装だから高くつく。
塗り替えの他にも防水シート交換やらも必要。

739 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/18(木) 13:39:42.67 ID:???
近所でリフォーム始めたんだけど下請けのDQN率高すぎ
族車みたいなのが道のど真ん中に停めてるぞ

740 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/18(木) 18:20:01.17 ID:???
ヘーベルの下請けをやってる建設会社が公共工事で俺の客になったんだが(ヘーベル施主であることは言わなかったが)
とんでもねえカスどもだったよ
値段下げさせるためなら何でもするって感じだった
ま、建設会社なんてみんなそんなもんだが、特に横着な奴らだったわ

741 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/19(金) 04:44:39.19 ID:???
ヘーベル建てるのは、仕事取るのが大変だからそれなりにはするからね
別に問題ないでしょw。

公共工事はゼネにピンハネされても一番美味しい仕事のはずなんだけどw
公共の仕事する会社は信用無いと駄目だから結構しかりした会社ってことだよw

742 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/19(金) 07:21:52.73 ID:???
>>741
いつの時代の話をしてるんだよ

743 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/21(日) 08:28:52.34 ID:???
近所にヘーベルハウスなんか全然見かけないが売れてるの?

744 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/21(日) 08:48:44.99 ID:???
うちの近所は30年モノから新築まで結構建ってる。

745 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/21(日) 08:58:47.74 ID:???
>>744
おまえは、何処に住んでいるんだ?

746 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/21(日) 09:08:36.51 ID:???
>>745
東京に隣接した普通の郊外住宅地だよ。

747 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/21(日) 12:24:59.50 ID:???
やっぱりな!田舎の方だとヘーベルで建てるところは皆無と言っていい

748 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/21(日) 12:43:46.17 ID:???
カッペにはヘーベルは似合わないな

749 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/21(日) 13:45:58.34 ID:???
そりぁ、そうだろ!俺の地方は普通に述べ床80坪オーバーの家が多いからね
30坪そこそこの狭い家に住んで金持ち面する感覚が分からんわw

750 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/21(日) 17:56:08.28 ID:9quFcBCD

ヘーベルは住宅密集地に建てないと防火性能のメリットがでねーよ。
それ以外の性能はタマホーム並だからな。



751 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/21(日) 18:19:10.23 ID:???
ヘーベルなんかで建てる奴の気がしれないとか言いそうだな

752 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/22(月) 10:04:32.24 ID:???
カッペだけど、うちの辺りはヘーベル多いよ
半径200m以内にうちを含めて5軒ある
田舎のヘーベルは都会より安いらしいし
(人件費が全然違う)

753 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/22(月) 11:30:40.49 ID:???
アンチにはどこのHMで立てれば満足なのか是非教えて欲しいね

754 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/22(月) 11:33:54.27 ID:???
>>753
ヘーベル以外なら

755 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/22(月) 20:19:11.07 ID:I3DNMCYW
旭化成ホームズの基地外が、分からないように援護してるなwww

756 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/23(火) 20:07:10.55 ID:???
>>752
それってヘーベルを使った倉庫の事ですか?
だったら、私の近所にもヘーベルハウス(倉庫)がありますよw

757 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/23(火) 20:38:16.57 ID:???
>>756
うちの隣は倉庫だが、ヘーベルではない
近くに建っているのは
(1) FAのキュービックが2軒
(2) Nの新大地が3軒
(3) PJの格好いい新大地が1軒
(4) 正方形目地の新大地が1軒
(5) 縦長目地の新大地が1軒

758 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/23(火) 21:10:59.85 ID:???
批判したいだけなら死ねばいいのに

759 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/23(火) 21:22:25.53 ID:???
そんなに必死になるなよw
ヘーベルに住むと、精神的に病む傾向にあるようだね

760 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/23(火) 23:06:07.61 ID:???
縦長目地ってフレックス用じゃないんだっけ?

外壁色からカラコルムや石黒が消えたのは何でだろうか
来年あたり外壁塗装のお直しなんだけど見事にダーク系の色が消えていてショックだわ

761 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/23(火) 23:38:11.57 ID:???
>>760
手元にあるデザインブック(1105)だと縦長目地はフレックスだけですね。

うちは新しいSR目地にキアログレーの予定。

762 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/24(水) 09:20:03.82 ID:???
>>761
グレーって中途半端に暗くなるからやめたほうがいぞ
廃番になったカラコルム並みに黒いと逆にかっこいいけどな

763 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/24(水) 20:19:37.26 ID:???
757だが、縦長目地の家は11年くらい前に建ったもの。
非常に長い縦長で、最近のヘーベルには無い。
ちなみに色は、ピンクです。これも今は無いなあ。

764 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/24(水) 22:04:38.18 ID:???
と、旭化成ホームズの基地外が言ってます

765 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/24(水) 23:21:30.94 ID:???
>>762
今の仕様だとブラウン系とグレー系しか選択肢が無くて
グレー系でいちばん濃い色が銀鼠とキアログレーなんです。
本当はブルー系にしたかった......orz


766 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/25(木) 02:05:56.32 ID:???
震災便乗のCMが何かムカつくな

767 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/25(木) 23:34:20.94 ID:???
ヘーベルは災害にも強いって事じゃない?

768 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/25(木) 23:38:22.11 ID:???
津波が来たらガッツリ流されるだろ

769 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/26(金) 19:49:38.58 ID:???
布基礎って地震に強いですか?

770 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/26(金) 21:39:17.94 ID:???
同クオリティならベタ基礎の方が強いよ

771 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/27(土) 13:52:23.56 ID:???
>>769
鉄骨なら普通は布
鉄骨をベタ基礎で作ると布基礎をベタ基礎に改造した感じになります。
鉄骨でべた基礎採用での欠点は重い事。
基本的に湿気の多くないところならベタ基礎はいらん

772 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/27(土) 14:07:27.31 ID:???
嘘はよくないよ

773 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/27(土) 19:43:32.54 ID:???
>>771
日本で湿気の少ない所ってどこですか?

774 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/27(土) 21:59:27.00 ID:???
カビ問題は大丈夫なんですかヘーベルハウス

775 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/27(土) 22:19:08.94 ID:???
>>773
よく読め、湿気の少ない所なんて書いてないだろw

776 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/27(土) 22:27:38.21 ID:???
ヘーベルが布基礎なのはただ単に金の問題なだけだから
洗脳丸出しのバカな擁護は見てて恥ずかしいからやめろ

777 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/28(日) 09:03:34.43 ID:???
>>771 >>775
おまえみたいな馬鹿がヘーベルの価値を落としてる

778 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/28(日) 13:00:20.23 ID:???
ヘーベル施主のバカは一部ですので誤解なきように

779 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/28(日) 13:10:08.79 ID:???
騙される奴が悪いと言う理論なのか?

780 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/28(日) 14:27:56.75 ID:???
全体的にそう言う感じ

781 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/28(日) 17:33:27.20 ID:???
そろそろ 旭化成ホームズの基地外が出てくる頃だぞw

782 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/28(日) 19:06:52.24 ID:7RdoBcCl
業界の奴か余程のヲタでもない限り、基礎の種類なんて
どうでもいいのではないか
少なくとも、住宅メーカー選択の判断材料になんてなり
得ないだろ

布基礎を採用しているからうちは積水ハウスを選んだ!
なんて言う奴が周囲にいるか?

783 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/28(日) 19:33:59.69 ID:???
普通、基礎って一番大事だろ?
地震で建物は平気でも基礎が傾いたら終わりだと思うけどな

784 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/28(日) 20:21:05.43 ID:???
ベタ基礎が傾きにくと思ってる奴・・・・
恥ずかしいぞ。



785 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/28(日) 20:25:43.16 ID:???
ちなみに、ヘーベルで防湿コンクリート鉄筋入りで打ってもらって+7万円でした。
1Fは約75uです。二階建て新大地です。

786 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/28(日) 20:46:00.17 ID:???
湧いてきたなあ

787 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/28(日) 20:51:29.18 ID:???
>>784
根拠ゼロのレッテル貼りってすごく恥ずかしいよ

788 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/28(日) 21:04:28.34 ID:rTSZ8Qmi
このスレは>>784みたいな○チガイがいるから面白いね

789 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/28(日) 21:25:46.52 ID:???
7万は痛いなちょっと高すぎる気もするが

790 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/28(日) 21:35:40.62 ID:???
と、旭化成ホームズの基地外が、分からないように擁護してます

791 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/29(月) 12:18:47.23 ID:qAI1JAUi
うちの家ベランダが結構広いんです
(自慢じゃないです)
ベランダの周囲の溝、勾配をうまくつけていないのか
水がきちんと流れずたまった状態で苔もいっぱいになりました

そんなへーベル築7か月
かなりムカついてます

792 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/29(月) 17:20:11.59 ID:???
>>784
では聞くが、同一条件で布基礎とベタ基礎、どっちが傾きにくいとお考えか?

793 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/29(月) 22:46:58.07 ID:???
>>791
ムカついてんなら、ヘーベルに言って直させなさいよ
>>792
だから、基礎の種類なんて、施主にとってはどうでもいいんだよ
バカか、お前

794 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/29(月) 22:56:36.26 ID:???
>>793
>だから、基礎の種類なんて、施主にとってはどうでもいいんだよ


バカだコイツ・・・

795 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/30(火) 00:21:36.34 ID:???
>>793
おまえ、まだこのスレに巣くってるのか?
この旭化成ホームズのドキチガイw

796 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/30(火) 00:26:48.27 ID:???
>>791
どんな対応をしてもらう予定ですか?
ベランダに水道作って子供プールでもしようかと思ってるのですが

797 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/30(火) 09:48:54.49 ID:DPrg+q/H
791です
>>793
今週末見に来てもらうことにしました

>>796
結果出ましたらご報告します

798 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/30(火) 13:12:15.54 ID:DPrg+q/H
791です
へーベルセンターに電話してみたら
「家側のほうですね、何軒か藻みたいなのがたまると連絡頂きました
きれいな水道水などでよく流してください」とのことです

なめとんのか?
今すぐ来ていただけるようにちょっとだけ強く言ってみました
もうすぐクレーマー扱いされるかな?

799 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/30(火) 13:15:01.36 ID:???
今日から貴方も立派なクレーマーです
クレーマー登録しましたよ

800 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/30(火) 15:59:29.64 ID:???
>>792
同一条件って? 聞くなら自分で条件言おうね。

801 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/30(火) 16:39:23.89 ID:???
>>791
うちも生えるよ。
勾配つけても水が完全に流れるのは無理でしょう。
タイルが引いてあれば諦める。 引いてないならカッパギで水を流す。
それ以外の方法はない。

802 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/30(火) 17:03:22.48 ID:???
>>800
国語辞典で調べろよバカ

803 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/30(火) 18:25:15.68 ID:???
>>802
いや、そういう意味じゃなくて、地盤の条件の話をしてるんじゃないか?
地盤調査や、地盤補強の前提が違えば確かに話は変わります。
実際液状化してしまえば・・・

804 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/30(火) 18:29:18.41 ID:???
ttp://www.jiban.co.jp/tips/kihon/kiso/tisiki03.htm

ベタ基礎信者くんへ、はいどうぞ。

805 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/30(火) 18:37:10.12 ID:???
>>804
おお、すごいわかりやすいです。
>>800
>>793
が言っていることはこういう事なのですな。

http://www.jiban.co.jp/service/kouji/kouji01.htm
↑これすごいわかりやすいです。

806 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/30(火) 19:00:43.02 ID:???
>>803 などと意味不明なことを言っており、警視庁は深く追求する方針です。

「同一条件」と言われてるのに何を言ってんのかなあ。
液状化したら布基礎だろうがベタ基礎だろうが一緒。
って、液状化前提の話なんかだーれももしていない。

これがヘーベルお得意の論理のすり替えってやつなんだろうなあ。

そうやってアホをだまくらかして、ヘーベルの損になることは「そんなのやってもらなくても一緒ですよ」
ヘーベルの利益になることは「予算に余裕があるなら絶対にやった方がいいです」

807 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/30(火) 19:02:07.94 ID:???
突如>>793の気持ちまで代弁しだす始末だし
恥というものを知らんのな

808 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/30(火) 19:44:07.65 ID:???
1階の天井高はどう?

809 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/30(火) 19:53:40.56 ID:???
どうって?
2.4M
普通

810 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/30(火) 20:01:03.87 ID:DPrg+q/H
791です
>>801さん
タイルはクレガーレひかされました
溝のうえはタイルひいてないんですよね
溝はベランダ一周あるんですけど外側はちゃんと流れてます
建物の方に深さ2cm貯まります
そんなんなら外側だけにすればいいのに

811 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/30(火) 20:14:20.13 ID:???
カビの次はコケか

812 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/30(火) 20:43:00.14 ID:???
今日も旭化成ホームズの基地外が来ているようだなw

813 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/30(火) 20:48:47.12 ID:???
>>810
タイル引いたら水はけがどんなに良くても苔生えるよ。

タイルの隙間からほかホコリが入る
       ↓
溜まったホコリにガ水分を吸う
       ↓
苔みたいな黒いのが防水シートにくっつく(最初は一部だが全面)

ってな流れです。 ちなみに原発事故があって除染も兼ねて今年はタイル全て剥がしたん
ですが、梅雨の間はタイルを山積みにしていたおかげて全く苔が生えませんでした。
先月タイルを敷き直したので年内は大丈夫かもw
苔の掃除は中性洗剤とスポンジでOKです。 タイルの掃除はケルヒャーが楽チンです。

全く関係ないが、除染したおかげでベランダの濃度は0.25マイクロ→0.11まで落ちた。



814 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/30(火) 20:49:28.36 ID:???
>>808
2.4mと2.6mで選べます。

815 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/30(火) 20:55:10.56 ID:???
天井高2400oって圧迫感はありませんか?

816 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/30(火) 21:09:36.85 ID:???
>>815
あるね
身長185あるから余計にそう感じるかもだけど

817 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/30(火) 21:09:45.81 ID:???
>>815
人によると思うよ、嫌なら2.6mにすると良い。
夏は涼しいし2.6mがおすすめ。 

818 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/30(火) 21:10:55.39 ID:???
で、2600mmにするといくら値段が上がるんですか?

819 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/30(火) 21:13:09.59 ID:???
ベランダはタイル引かないでFA?

820 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/30(火) 21:17:20.30 ID:???
>>819
え?

821 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/30(火) 21:21:39.55 ID:???
直射日光でタイル下のプラが劣化するから外す時に割れたりする
勝手に外して掃除とかするんじゃねえってさ

822 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/30(火) 21:21:43.25 ID:???
>>819
いや、敷いたほうが良い、苔はタイル表面はでないから俺的にはほっといてOKだよ。
苔が嫌なら緑化すれば良い、虫が嫌いならNGだが。

823 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/30(火) 21:33:06.83 ID:???
親戚の家が1階を2.6mにしてるんだけど、和室の長押高さが1.8mと
決まってるんで、長押上が妙に間延びしてるように見えて不恰好。

824 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/30(火) 21:40:21.38 ID:???
2.7の家に訪問すると部屋が凄く広く感じたよ
感じの良い照明が部屋に良く栄えてた

825 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/30(火) 21:40:23.85 ID:???
ヘーベルって未だに防湿シートはオプション扱い?

826 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/31(水) 03:27:51.51 ID:???
>>805
んー、君ら(と言っても自演にしか見えないが)の貼ってくれた記事では、きちんとした施工をすれば、ベタ基礎のほうが有利としか読めない。
逆に、ヘーベルには残念ながらきちんとした施工ができる自信がないから布基礎ってことでOK?

827 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/31(水) 07:14:53.65 ID:???
天井高選べるってほんと?
うちはそんなこと言われたことないよ
キュービックでも選べるなら2.6にしたいなー

828 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/31(水) 14:15:09.19 ID:???
1階だけ天井高高くできたような気がする

溝にたまる藻が嫌なら溝をコンクリートかモルタルで埋めてしまえ


829 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/31(水) 14:31:22.28 ID:TG55RT5E
791です
タイルの下にも苔が生えるとは知らんかった
>>813
早く原発事故が終息しますようにお祈りします
>>819
うちの契約時は人が歩けるベランダにはすべてタイルをひかされました
>>828
溝埋めるしかないでしょうね

830 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/31(水) 15:20:26.47 ID:???
>>829
タイルの上に苔生えるの?
それなら日当たりと風通しの問題だよ。

831 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/31(水) 15:33:30.08 ID:???
>>826
ヘーベルもベタ基礎有るよ。
免震のヘーベルは全部ベタ基礎です。
ちなみにベタ基礎=重い
重い=地盤改良重さの分高くなる
しっかり地盤改良すれば布基礎でOKです。
ベタ基礎とヘーベルが使ってる幅広の布基礎じゃ地耐力は
たいして変わらないよ。

832 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/31(水) 15:39:02.54 ID:TG55RT5E
>>830
違う・違う
苔が生えているのはタイルの張っていない周囲の溝です
タイルははがしたことないからタイルの下は見ていないんです
By 829

833 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/31(水) 15:47:03.70 ID:???
地耐力20KN/u以下ならベタ基礎も改良が必要だからね。
関東ローム層あたりじゃ布だべただなんて言い争いは無意味
なんですよ。 


834 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/31(水) 15:56:24.65 ID:???
またお前か

835 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/31(水) 15:59:44.85 ID:???
この洗脳丸出しの擁護を見てると自分がヘーベル住人であることか恥ずかしく思えてくる

836 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/31(水) 16:01:29.93 ID:???
>>832
苔は風通しが悪く、日当たりも悪く、ホコリがあればすぐに生えますよ。
つまり条件が悪ければ(良ければ?)家の壁にも生えますよ。
見たこと有りませんか?

つまり、ベランダにタイル引いたらその下にはほとんど言って良いほど苔は生えます。
日本の湿度ならごくごく自然ですよ。

837 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/31(水) 16:10:10.69 ID:???
アンチがワンパターンになって来たな。
バレてないと思ってるのが痛いよ

838 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/31(水) 16:14:16.39 ID:???
>>837
何がバレてるの?

839 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/31(水) 16:16:46.64 ID:???
>>830 >>831 >>833 >>836 >>837 が同一人物であることがばれてる。

840 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/31(水) 16:39:16.18 ID:???
苔だとか藻だとか ったく
お前の所は月一回も掃除しないのか
中性洗剤で洗ったら手拭きでぞうきんがけくらいしろ


841 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/31(水) 16:39:45.86 ID:???
>>833
関東ローム層の軟弱地盤で布基礎かベタ基礎かの言い争いが無意味?
なんで?

842 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/31(水) 16:42:45.68 ID:???
地盤改良の事か?

843 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/31(水) 16:54:49.96 ID:???
強固な鉄筋コンクリート連続布基礎
とかヘーベルハウスの広告には書いてあるけど、どうみてもただの布基礎なんだよね

844 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/31(水) 16:57:27.43 ID:???
必死に(一人で)ヘーベル否定してんのがいるなw

845 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/31(水) 17:00:44.45 ID:???
表面上ただの布基礎が見えてるだけだろ
ローム層の場合地中構造がちょっと違うよ

846 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/31(水) 17:43:28.11 ID:???
関東ローム層の話は何なの?

847 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/31(水) 17:50:32.44 ID:???
とにかく誤魔化したいだけじゃねえの

848 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/08/31(水) 20:27:03.56 ID:???
>>833
おまえ、会社でも嫌われ者だろ?

849 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/01(木) 13:15:47.47 ID:???
ヘーベルに何の恨みがあるのかね?

850 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/01(木) 17:38:16.22 ID:???
洗脳丸出しのヘーベル擁護は、見てて非常に情けなくなるからやめろと言ってるだけで、大した
恨みなどはないが
ヘーベルハウスで建ててなけりゃ、ああいう擁護見ても情けなくはならなかったんだろうけど

851 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/01(木) 18:28:18.04 ID:???
洗脳丸出しのヘーベル擁護って、具体的にはどの書き込みだい?
俺には見ててもよく分からないのだが

852 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/01(木) 19:13:55.42 ID:???
建てても居ないのにここに来るなんて・・・ヨッポドヘーベルガ、スキナンデスネ。

853 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/01(木) 19:34:47.03 ID:???
ヘーベルハウスの特徴とは

カビが生える
断熱性能が悪く、夏熱く冬寒い昭和の家
天井が低いためか、住人も小者が多い
ALCの様な、安い建材をアホ相手に高く売る
でも、施主は決してそれを認めない
内装が安っぽく、坪80万の家らしくない
本来、安く建てれる家って事は、アホ相手のため極秘事項w
工期が短いのに値段を安くしない所にステータスがあるw
定期的に法外な値段で外壁塗装と防水シートを交換する為に、継続的にアホ相手に利益が入る

こんなところで宜しいですか?

854 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/01(木) 19:57:55.14 ID:???
>>851

>>771
>>775
>>782
>>784
>>793
>>830
>>831
>>833
>>836
>>837

とか、他にも山ほどあるけど挙げてらんねーや

855 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/01(木) 21:35:12.45 ID:???
ALCが安い
じゃ何が高いのハテ

856 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/01(木) 22:15:32.41 ID:???
社員の給料が高い

857 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/02(金) 00:37:56.56 ID:???
>>854
お前の存在が一番うざい
友達いないだろw

858 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/02(金) 00:45:28.21 ID:???
>>857
なあ>>833
お前、>>848と言われたのがよほど辛かったのかw
そんないじめられっこの小学生がやるようなオウム返しして

859 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/02(金) 01:29:58.32 ID:???
>>858
お前は自演で大変だろうが、他の書き込みも自演だと思わない方がいいぞw

860 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/02(金) 01:32:11.39 ID:???
858はヘーベルの営業にどんな対応されて根に持ってるんだい?
正直に言ってみ

861 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/02(金) 01:39:07.06 ID:???
(なんでこの人いつもいつも連続でレスしちゃうの?

862 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/02(金) 10:42:43.38 ID:K9dycEf8
本当にALCが高いと思ってる奴が居るようだな
これを信者って呼ぶのかな?

863 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/02(金) 11:44:15.25 ID:???
アンチが一人なのはよくわかった。
質問に対して何一つ答えられないのもわかった。
ワンパターンなのも良くわかった。



864 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/02(金) 12:21:11.97 ID:???
>>861
で、ヘーベルの営業にどんな対応されて根に持ってるんだい?
正直に言ってみ

865 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/02(金) 12:40:37.30 ID:dywRp04O
ヘーベルハウスのキューブ建てるのと
JFEフレームキットで外装ALCで建てるのと
どちらが満足感高いですかね??


866 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/02(金) 13:26:03.89 ID:???
>>863-864
ばれてるよ

867 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/02(金) 13:30:32.62 ID:???
旭化成ホームズの基地外が出没してますね

868 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/02(金) 14:03:20.39 ID:???
>>866
ぶっw なにがバレてるの?

869 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/02(金) 15:46:35.28 ID:???
>>866
ほら、ヘーベルの営業にどんな対応されて根に持ってるんだい?
正直に言ってみw

870 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/02(金) 15:47:37.06 ID:???
ヘーベルそのものにそんなに大きな不満はないが、バカ丸出しのヘーベル擁護は見てて
なんかいたたまれない気持ちになる。

871 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/02(金) 15:53:17.32 ID:???
× バカ丸出しの擁護
○ バカ丸出しの批判

872 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/02(金) 15:58:07.71 ID:???
ヘーベルの営業の対応は、工事に着手しはじめたらもう全く顔も見せなくなるし、
売るとこまでが俺の仕事って感じがありありと解って、嫌な印象しかないね。
工事着手後のトラブル解決力も低い。

設計は設計で仕様の把握がイマイチで、そのせいでわざわざ入れたオプションが
完全に無駄になったし、その対処方法が滅茶苦茶で、ドタバタさせられた挙句、
結局減額対応にしかならなかった。

ま、タマホームとかだったらもっと悲惨なトラブルがあったのかもしれないが、
値段相応の価値はなかったなというのが築5年目の感想かな。
あ、あとちゃんとした補修屋使えよな。高いくせにケチりやがって。

873 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/02(金) 17:52:54.24 ID:???
>>868-869
凄い勢いで張り付いてますねw
ヘーベルに不利な事が書かれると、君は困るのね?
旭化成ホームズのキチガイとは、君の事か?

874 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/02(金) 18:20:34.54 ID:???
>>873
>>873
m9(^Д^)プギャー

875 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/02(金) 18:24:45.44 ID:???
>>873
ヘーベルの営業にどんな対応されて根に持ってるんだい?
ほらほら、正直に言ってみなよ
それとも恥ずかしくて言えない?www

876 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/02(金) 18:31:45.20 ID:???
と、旭化成ホームズの窓際営業マンが言ってますw

877 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/02(金) 18:37:33.70 ID:???
※注

ここで言う基地外とは、アンチからもヘーベリアンからも嫌われてる
孤独な特異体質の御仁を指しますwww

878 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/02(金) 20:23:44.20 ID:???
違う違うよお〜
工務店で建てた人だろコイツ

友達のヘーベリ案に安物扱いされて粘着してんだろ


879 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/02(金) 21:05:15.35 ID:nH0oOH5J
>>860 >>864 >>869 >>875
おまえ昼間っから張り付いて何をしてんだ? ちょっと異常だぞw
何に対して、コンプレックスを持っているのか言ってみろよ
おまえの心の病の病巣を見つけてやるわwww

880 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/02(金) 23:51:10.11 ID:???
>>878
坪80万そこそこのハウスメーカーのやつが他を安物扱いとかするの?っつーか出来るもんなの?そんなの

881 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/03(土) 07:00:27.52 ID:8R5/1Fn6
ここは違うね
普通の人は、安くて良い家を買うものだが
値段相応じゃない高いだけの家を自慢したいみたいw

882 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/03(土) 07:39:20.43 ID:???
>>879
m9(^Д^)プギャー

883 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/03(土) 07:42:29.72 ID:???
関係者だけど
基礎:躯体は良いけど
(基礎は根伐った土を埋め戻すのが基本、夏場換気口から覗くと、基礎内に草が生えている)
内装・設備等が貧弱
下請けの工務店にあたる・あたらないが肝心
営業はイマイチ
工事担当も経験が浅いとNG
工事課長・営業所長も自分が可愛い
内部の検査部もあるけど
理論的におかしいとこも多々ある

884 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/03(土) 08:04:42.20 ID:???
>>883
 工務店の当たり外れはすごくあるね。うちは隣家もヘーベルハウス
なのだが、施工工務店が違っていて、その結果かどうか分からんが
防音性能がうちより明らかに悪い。地震の時の揺れ方もひょっとして
違っているのかも。

 あと、内装・設備が貧弱なのはその通りらしいね。会社に1軒目
ミサワ、2軒目ヘーベルで建てた人がいるんだけど、同じことを
言ってた。

885 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/03(土) 08:13:30.38 ID:???
>>881
 値段相応じゃないものなんて、この世にはいくらでも溢れてね?

 高い車とか、バッグとか、セントレジスみたいな高級ホテルとか。

 庶民から見て明らかに値段不相応でも、払える奴には「ま、OK」
て感じなんだろうけど。

886 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/03(土) 10:58:33.18 ID:???
>>885
一品モノならともかく、量産品で品質のわりに高いのはボッタクリと言われても反論できないところではある。
普通、インテリア決めるのは契約後だから、安物の中から選ばされるのは苦痛だよ。
そりゃさらに値段あげればいい話だけど、そこそこの値段の標準品があれではねぇ…

887 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/03(土) 13:15:06.13 ID:gesKH8vr
>>885
値段相応じゃないもの?
たとえば例を上げてくれ

888 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/03(土) 14:13:36.62 ID:???
ヘーベルはヴィトンと一緒だよ

889 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/03(土) 14:15:00.43 ID:???
>>884
地震は変わらない
何年前かわからないけど・・・
基本は基礎
基礎で
1階の
床へーベルの段差と柱の角度
(傾き)
2階以上は、レベラーを流すから、床へーベルの段差は関係ないけど


890 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/03(土) 16:16:30.05 ID:???
>>888
ヘーベルハウスはハウスメーカーのルイヴィトンかい?
すでに、その発想が貧乏くさいんだけどなw
普通に考えたら、40坪のプレハブ住宅が高級なはずねーだろwww

891 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/03(土) 17:01:41.90 ID:???
防音は窓の大きさで決まるよ。

892 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/03(土) 17:58:09.46 ID:???
>>879
>>879

893 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/03(土) 18:51:31.82 ID:???
>>887
値段相応じゃないもの。

去年ハワイに行った時、エンバシーなんちゃらというホテルに泊まって
6泊で20万円強払ったが、値段の割には、、、と思った。

894 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/03(土) 19:58:36.22 ID:???
値段相応じゃないもの

坪あたり大体80万円程度のヘーベルハウス

895 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/04(日) 00:25:54.76 ID:???
エンパシースイーツなんて、何も知らない日本人御用達のホテルじゃんw
よくハワイに行く奴は、そんなホテルには泊まらないねwww

896 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/04(日) 00:43:41.93 ID:???
そうなのか。よくハワイに行くわけでもない&HHONORSのゴールドなんで、
取り敢えずここを選んでみたよ。ハワイアンビレッジも泊まったことは
あるけど、それこそ日本人だらけしかもラウンジのワインや部屋のコーヒー
まで有料と、あまりいい印象が無いんだよな。

お金持ちの面々はタイムシェアで楽しむんだろうけど、漏れも家建てたら
余裕なくなった

897 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/04(日) 09:33:30.74 ID:???
ハワイに遊びに行って高いと思ったら 無理せず国内にしておけw

898 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/04(日) 17:21:19.28 ID:???
>>883
http://www.sinfonia.or.jp/~isoptera/myhtm/konkuri.htm
床下はこんな考え方もあるみたいです。

899 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/04(日) 19:13:35.52 ID:???
無理矢理にも程があるw

900 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/04(日) 19:19:30.51 ID:???
ヘーベリアンって貧乏くさい奴の集まりだなw

901 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/04(日) 20:27:09.02 ID:???
>>900
待て待て待て
俺はヘーベルハウス住人だが、あんなみっともないヘーベル擁護はしないぞ

902 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/04(日) 23:24:52.31 ID:/KXFxw44
FREXの方も
いわゆるファイン化したのでしょうか?

903 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/05(月) 19:23:06.33 ID:???
建てた皆様に質問です:

私はスミフのJアーバンシリーズが気に入っていて、母は
断然ヘーベル派です。(あ2世帯住宅検討しています。)
このスレにも書かれている通りヘーベルのインテリアは
スミフJアーバンの標準装備と比べると明らかに古臭く
パッとしないし、部屋もJアーバンの方が明るい。

しかし私も折れました。
理由は4つ。
1)ヘーベルは30年間無償メンテナンスで保証が付く。
(15年目で100〜150万ほどかかるそうだが。)
スミフは10年ごとの有償メンテ受けた上、手続きを
しないと次の10年保証がもらえない。
2)しかもヘーベルは60年保証。(スミフは30年。)
3)防蟻処理がヘーベルは完全メンテナンスフリー。
(スミフは最初10年後と以降は5年ごとに処理が必要。)
4)Jアーバンは雨漏りがするとの声ネットに多数。

こんな感じで母子揃ってヘーベルに傾いている現状なのですが、
何か間違っているでしょうか?
やはりスミフの方が良い?
もしくは、どっちもどっちでしょうか?

904 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/05(月) 19:48:05.03 ID:???
>>903
http://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/contact/longlife/index.html

自分も当初勘違いしてたが、保障じゃなくて点検。
30年以内のメンテナンスも無償とは限らない(というか、有償になるんじゃないかと思ってる)。
メンテナンス「だけ」を考えたら、スミフでも変わらないと思う。


905 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/05(月) 20:41:07.23 ID:???
ヘーベルが30年無償メンテナンスのはずねーじゃんwww
外壁の塗り替えも150万では、済まないよw
旭化成ホームズの営業が、そう言ったのかい?

906 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/05(月) 20:59:37.40 ID:???
>>903

1)完全に騙されてる 保証という中に、無償保証とは書いてない しかも保証の年数を間違えている ただ点検するだけだぞ

2)何が60年保証?保証される部位と年数は事細かに決められていて、最短では3年で保証が切れていく

3)防蟻処理なんて少なくともうちはやられていない 布基礎に防湿シートすら、指摘するまで貼られなかった

4)ウチ(ヘーベル築3年)では雨漏りなし 陸屋根のせいか、雨音はかなりすごい

907 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/05(月) 21:51:35.68 ID:???
>>906
2)2年じゃね?
4)うちも陸屋根だけど、雨音はよほどの強雨でない限りしないなあ

908 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/05(月) 21:58:55.55 ID:???
>>907
確かに2年だった気がする 3年目 と2年経過の認識を間違えた次第
ああ、豪雨の時の雨音がすごいって意味ね
普通の雨ならさほどうるさくはない

909 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/05(月) 22:26:15.93 ID:???
陸屋根だけど雨の音はほとんど聞こえない。
窓に雨が当たる音がうるさいが正解。

910 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/05(月) 23:44:34.03 ID:???
先日、先々日の台風の時の雨音は結構なもんだったよ。

911 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/06(火) 00:34:00.19 ID:???
903です。多数のレス有難うございます。

>>904
本当でしたね。無償「点検」ですか。
それならスミフと変わらないですね。

>>905
ただ、ヘーベルの場合は有償メンテを10年ごとに受けないと
その後の保証が切られる、という決まりはないですよね?

15年目で100〜150万円かかるというのは、技術についての
カタログにちっこく書かれてました。

>>906
1)騙されてましたね、というか、私が阿呆でした。
2)60年保証は「基本性能」とのことですが、2〜3年で保証切れる
ところもあるんですか。
3)ヘーベルはそもそも防蟻処理が不要なのに対しJアーバンは必要
という意味で書きました。これはデカイと思います。ヒ素は滅茶苦茶
有害だから。
4)雨漏りないのは良いですよね。Jアーバンは雨漏り率が相当
高いみたいで。あり得ません。

>>907
私も陸屋根にする予定ですが、豪雨の時なら音も仕方ないですね。

>>909
窓の音。ならば一層問題ありません。

912 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/06(火) 12:03:11.42 ID:???
>>906 過去スレから

58 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/06(水) 19:43:05 ID:???
ちなみに
http://money.2ch.net/build/kako/1011/10116/1011676584.html
これを読むとだな

【床下の耐湿性について】
ヘーベル床が湿気を通すとしても、カタログには「床下防湿シート」を敷くと書いて
あります。ということは、他メーカーの床下湿気対策と同等レベルと考えていいので
しょうか。それとも、積極的な床下換気(>>214)が必要なのでしょうか。

昔は標準で防湿シート使ってた

62 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/06(水) 21:00:58 ID:???
>>58
その時期に入れてみたが、効果なしってことで標準から外されたんだよ。

2002年あたりは、壁面断熱の仕様もかなり違うし、その時期を境にして
内断熱から外断熱に近い構造になったからね。壁材と基礎との接合金具
も変わったし、床下換気の考え方もかなり変わった。点検穴の有無とかね。

標準で防湿シートが入ってたのは、2002年前後の2年間ぐらいだったはず。
要は黒歴史ってことでよろw

ループだねぇ…


あとへーベルは床下に木材がないので防蟻処も不要。
ただしオプションで可能。


913 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/06(火) 12:08:18.26 ID:???
107 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/07(木) 02:02:15 ID:???
あ〜、一言言わせてね。
今のってゆぅか、2〜3年程度前からヘーベル床版は、総ての階で
水分が浸透しにくい『撥水』床版仕様に
変更になっておりますです。
それ以前の床版では、『撥水』床版は
屋上階とベランダにのみ採用されてますた。


914 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/06(火) 12:41:21.20 ID:???
>>912
防湿シートすらケチるようになったのか

915 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/06(火) 13:09:55.70 ID:???
>>914
頭悪い?

916 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/06(火) 13:51:05.24 ID:???
撥水仕様にしたから防湿シートを入れなくていいと思うのは洗脳されてる奴だけだな

917 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/06(火) 13:52:50.97 ID:???
「浸透しない」と書かずに、「浸透しにくい」と書いてしまうあたり、ガチの関係者だろうな。

918 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/06(火) 15:49:19.96 ID:???
>>916-917
お前はガチのバカだろw

919 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/06(火) 17:06:25.94 ID:3sI55HHF
>>903

メンテは外壁の塗装代か?
ヘーベルだと300はかかる。

あと60年保証って言われてもな〜60年後住みたいと思うか? 60年後は時代遅れのボロヘーベルになってるよ。

920 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/06(火) 18:15:58.78 ID:???
>>918
相変わらず洗脳丸出しだな。

921 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/06(火) 18:19:09.09 ID:???
>>920
はいはい、おバカさんは黙ってなw

922 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/06(火) 20:17:06.90 ID:???
懐かしのヘーベルオバハンだなコレ

923 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/06(火) 20:39:25.61 ID:???
二世帯仕様で建てた場合
ダインコンクリートとSHAIDD55を採用した積水ハウスの軽量鉄骨と比較して
遮音性が優れているのはどっちですかね?

924 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/06(火) 21:40:40.15 ID:???
旭化成ホームズの基地外の気配がしますねwww

925 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/06(火) 22:20:19.59 ID:???

ヘーベル最強ってことで良いか?

ヘーベル最強ってことで良いか?

ヘーベル最強ってことで良いか?

ないのかよ
  
無いのか?
    
無いんでしょwww

早く出せ待ってるゼーット



926 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/07(水) 01:01:46.14 ID:???
>>925
 もう少しで落とせそうだった客を逆転でヘーベルにさらわれた
哀れな他社営業さんですね、分かります。

927 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/07(水) 01:27:36.51 ID:???
>>919
高いですね。外壁塗装。
でも、別にしたくなければしなくってもいいんですよね?

60年後は私、確実に別次元の世に移ってますが、
30年だとまだたぶんこの世にいます。
働けないボケ老人になった時、保証が切れるのは非常に
怖いです。

928 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/07(水) 02:12:00.02 ID:???
>>927
しなけりゃ保証が打ち切られるだろ
しかもヘーベルお抱えの下請けにやらせないとダメだし

929 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/07(水) 12:52:24.37 ID:???
へーベルでNG
出窓:結露
1220以上のキャンティベランダ:傾いている
L型階段:精度悪い
仕様外の施工:設計も工事担当も施工者も適当に施工
入居前検査は、台所換気扇を開け、ジャバラ管なら交換:無理だと思うけど、長い目で見ると油が溜まり、火災の原因になるかもよ

930 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/07(水) 15:18:16.70 ID:95Vvgl6v
>>927

外壁塗装はしなくても良いけど、保証がなくなる。あとALCの外壁が雨ざらしになるのはまずいだろ。

931 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/07(水) 21:28:50.10 ID:???
保証が切れるの脅し文句に、しぶしぶ施主は法外な金額の塗装代を請求されるのだが
このやり方は近々、公正取引委員会からの是正勧告が入ると俺は思ってる
基本的なやり方は、チンピラと同じなんだなw

932 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/07(水) 23:21:26.08 ID:???
トヨタの新車を買って、町の修理工場で車検を取ったら、ディーラーの保証は切れるだろう?

933 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/08(木) 01:17:22.94 ID:???
ところでとトヨちゃん3年以上も保証あるん ハてw

934 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/08(木) 01:58:40.92 ID:???
>>928 >>930
うわ。有償メンテ拒否ると保証切れるんですか!
じゃあ本当にスミフとおんなじだ。

その辺、でっかく明記してる分、住友不動産の方が
信頼置けますね。

935 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/08(木) 02:53:36.68 ID:???
俺もJアーバンにしたくて話聞きに行ったなあ
結局は縁故でヘーベルになっちゃったけど
縁故ってダメだねー
ダメだと思ってもなかなか言い難かったりさ

936 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/08(木) 20:17:42.51 ID:???
>>932
切れるわけねーだろ! アホw

937 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/09(金) 16:56:42.48 ID:qBqnG6rt
旭化成みたいなチンピラ会社とトヨタを一緒にするとトヨタが怒るよ

938 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/09(金) 18:54:10.78 ID:???
>>937
お前みたいなチンピラが生きてること自体が犯罪


939 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/09(金) 19:00:30.52 ID:???
と、旭化成ホームズのチンピラは語るw

940 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/09(金) 19:05:07.31 ID:???
↑m9(^Д^)プギャーm9(^Д^)プギャーm9(^Д^)プギャー

941 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/09(金) 19:12:26.82 ID:???
>>939
旭化成叩きたいだけなら死ねよチンピラ

942 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/09(金) 19:31:57.03 ID:???
>>941
おまえって、車を新車で買った事ないのか?
参考のために言うが、車は保証期間もしくは保証距離数内に該当すれば
他社で車検を受けても保証は受けられるからな
ヘーベルハウスと違ってね ぷっw

943 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/09(金) 19:44:20.97 ID:???
旭化成ホームズのやってる事を車で例えますw

ヘーベルって言う自動車を新車で買ったとする
その車は、定期点検および車検を受ける時は旭化成に持って行き
通常価格の3倍の値段を払って整備してもらう
もし他社でやれば同等の事を3割ほどの価格で出来るのですが、
旭化成ホームズに、今後一切の保証を打ち切ると脅されるからです
おかげで、旭化成リフォームは不況の折でも黒字決算なっております

これは堅気の商法とは呼べませんなwww

944 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/09(金) 20:08:57.41 ID:???
積水とレスコハウスと住林の新築物件をじっくり見てみたいなあ

ヘーベルよりどれだけ素晴らしいのか、実感したい

945 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/10(土) 00:26:13.05 ID:???
>>935
Jアーバン、内外装デザイン見ると良いですよねぇ。
ただネット各所で「雨漏りが」「雨漏りが」と見ますが
これ、どうなんでしょうね?
ネットを見たところ、
「雨漏り」のJアーバン
「結露」のヘーベル
といった感じなのですが。
あと、防蟻処理必要なのもJアーバンのかなり大きな短所。
何か人体に影響の少ない処理剤を使用するとかいうお話
ありましたか?

946 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/10(土) 01:26:56.87 ID:???
>>945
いや、うちはヘーベルだからJアーバンの処理剤のことは何も知らないわ

947 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/10(土) 14:42:23.12 ID:???
ここのカキコって
住んでる人は本音・愚痴
他の人は、誹謗中傷
本音でカキコしてるのに
何も反論・同感なからね
2chってしょせん、こんなもんか。

948 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/10(土) 16:03:34.88 ID:???



そろそろ旭化成ホームズの基地外が出てくる頃だなw





949 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/10(土) 16:19:49.05 ID:???
保証って20年でしょ?
外壁メンテは30年だよね?

950 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/10(土) 19:07:13.72 ID:???
>>948
m9(^Д^)プギャー

951 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/10(土) 20:02:30.22 ID:???
ま、30年も経ったヘーベルハウスにいくらの価値があるかって話だな
延床面積35坪で30年経ったヘーベルハウスの価値はたったの180万しかないからなw

952 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/10(土) 20:37:36.24 ID:3jqIbAbF
家の価値より高い費用を払って塗装する事に何か意味はあるの?
その頃には断熱性能の悪い過去の遺物になってるよ
かと言って、解体費用は木造の倍かかるし最後まで金の掛かる家ですねw

953 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/10(土) 23:03:19.59 ID:???
ストックへーベルで築30年のへーベル見てみ
「わあ住みたい!」なんて到底思えないような家ばっかりだぞ
まあへーベルに限らず築30年なら当たり前と言えば当たり前
「へーベルハウスなら60年だって住めますよ!」といわれても、そんなに住みたくないんだよw

954 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/10(土) 23:05:34.65 ID:???
今ではヘーベルクラスの耐震強度なんて、殆どのハウスメーカーが出してるし
金をぼったくるだけで、居住性能の悪いヘーベルハウスに住む意味は確かにないのは事実だな

955 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/10(土) 23:55:33.73 ID:PkWVSnxa
まぁ30年建てば時代が
凄く変わるからなぁ
30年前なんてエアコンが30万円程度
していた時代で尚かつ初任給が10万円程度の
時代だw
マイケルジャクソンがスリラー出すまえだしな・・・

センスもヘッタクレも無い時代だしね。

家全般で言えばやっと2000年超えてから
まともなモンを作るようになったんじゃないの?

バブル時代流行った打ちっ放しなんて今じゃ
建てる人少数派


956 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/11(日) 00:01:04.70 ID:???
>解体費用は木造の倍かかるし最後まで金の掛かる家ですねw

これ本当か?書いたからニャソース出せよw


957 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/11(日) 00:10:13.35 ID:???
へーベルでも木造でも築30年経ったら見た目はどっちもボロですよw

というへーベルハウス営業マンに出会うことはなかったな

958 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/11(日) 02:15:36.38 ID:???
>>956
そんな事 自分で調べろ!アホw

959 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/11(日) 02:21:13.73 ID:???
>>958
適当なこと書くなよ
うーちゃんマシーン ぷっ

アンチとしてのお仕事ちゃんとしてね
出せないなら ヘーベル最強でし

960 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/11(日) 02:32:57.32 ID:???
>>959
おまえヘーベルの解体費用が木造と同じと思ってるのか?アホ!
ヘーベルハウスなんて産廃だらけじゃねーかw
いいから自分で解体業者に電話して聞け!ボケwww

961 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/11(日) 02:39:10.91 ID:???
ヘーベルの解体費用も知らないアホって存在するんだなw

962 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/11(日) 02:40:53.99 ID:???
木造と同じだったってさ! ぷっw

963 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/11(日) 02:57:35.50 ID:???
ご近所で火事出しちゃった(でも延焼は無かった)ヘーベルのお宅と
これからヘーベル建てるのに解体する木造の我が家と
あんまり解体費用が変わらなかったんだけど……。

964 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/11(日) 03:00:34.23 ID:???
アホの>>959は今 必死になって検索中ですw

暫く時間を与えてやって下さいwww

965 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/11(日) 03:08:58.94 ID:???
>>963
それは、家の解体を旭化成ホームズに頼んだからだろ?
近所のヘーベルが安いんじゃなく、おまえんちの木造解体が高かっただけだ

建てる前に旭化成にぼったくられ、建ててからもぼったくられ
旭化成ホームズって、アホ騙してボロ儲けだわwww


966 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/11(日) 03:16:04.23 ID:???
959だけど別に検索なっかしてないぞ

お前の仕事なのよ! 解るかな、ちゃんと仕事しなさい

ヘーベルの解体は見たことあるけど木造の解体より早いw
手すりへいのアルミ 鉄骨は クルクルリサイクル

967 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/11(日) 03:28:54.74 ID:???
へーベルおばさんはもういいよ
頭悪すぎる

968 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/11(日) 03:44:37.30 ID:???
>>965
いや、火災ヘーベルの解体を頼んだご近所さんと同じ地元の解体業者。
ただ火災ヘーベルはかなり古くて地盤改良の杭を打ってない
こちらは旗竿敷地で運び出しに手間がかかる、の相互作用で
価格差が縮まったと思われ。
でも、木造と鉄筋の解体費用を比べるのはおかしくない?
ヘーベルの解体費用が割高というなら比べる相手はRCじゃない?

969 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/11(日) 04:50:27.51 ID:???
>>967
じゃ ズバリィ


ヘーベル最強
     ヘーベル最強
          ヘーベル最強でし

レベルの低いアンチ バイビィ


970 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/11(日) 05:31:16.99 ID:???


誰がレベルが低いか一目瞭然だけどなw




971 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/11(日) 05:33:05.62 ID:???
ぷっw バイビィだってwww

言語乞食かよwww

972 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/11(日) 08:31:12.87 ID:MCdSxDqz
昨日積水の工場見学に行ったけどへーベル板は熱を加えると弱くなるがダインコンクリートは強度が落ちないと説明が有った
加熱前は両方とも手で割れなかったがへーベルは簡単に割れた、説明員がダインは強度が落ちないと言ってたので割っても良いかと
言ったので掌で一撃くれたら簡単に割れたので説明員があせっていた、へーベルもダインも構造材でないけど強度は弱すぎだな。


973 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/11(日) 09:12:24.09 ID:???
>>968
どうして鉄筋コンクリートとプレハブを比べるんだ?
RCの解体は「斫り」をして解体に対し、ヘーベルは一般重機の解体だ
行程は木造に近いんだよ!アホw

974 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/11(日) 09:21:13.72 ID:???
徹夜で2chに張り付いて
いいな、おまえらwww

975 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/11(日) 09:34:28.21 ID:???
>>972
旭化成ホームズの関係者は、他社の工場見学にも行くようだねw

976 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/11(日) 10:33:00.57 ID:MCdSxDqz
>>975
関係者では無いよ、積水のオーナーで営業に誘われて行っただけ。

977 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/11(日) 13:47:30.82 ID:???
相変わらずヘーベル社員は積水を勝手にライバル視してんのな

978 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/11(日) 14:59:05.37 ID:???
旭化成も積水も水俣病で有名なチッソがルーツだからね

979 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/11(日) 15:23:39.88 ID:???
築30年経って180万の価値しかない家に、いくらかけて外壁塗装すんの?

980 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/11(日) 15:44:54.40 ID:???


アホのヘーベリアン諸君! 元気かね?  

特に自分んちのドア画像アップしてまで

オバハンと徹夜でやりあってる藍色ドア君    ぷっw

アホ晒して大変だね〜www

引き続きヘーベルのネガキャンよろしく〜  ぎゃははwww






981 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/11(日) 15:46:37.70 ID:???
と、旭化成ホームズの基地外の登場ですwww

982 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/11(日) 15:48:02.44 ID:???
ヘーベルの欠点を突かれ、相当に悔しかったみたいですね

983 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/11(日) 15:53:09.28 ID:???
ボクは旭化成ホームズ○○営業所の者です
あまりネットでヘーベルの弱点を突かれると
アホを騙せなくなるので止めて下さいw

984 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/11(日) 19:13:15.94 ID:???
>築30年経って180万の価値しかない家に

此の凄さに気がつかんかね 
 
    ヘーベルハウスさん

        ムーチョス グラシアス

985 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/11(日) 19:18:08.65 ID:???
徹夜明けの連投お疲れ様です

986 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/11(日) 20:07:13.51 ID:???
>築30年経って180万の価値しかない家に、

こういう事は書かないで下さい
資産価値が落ちないと嘘付いて売ったのがバレてしまいます

               旭化成ホームズ一同

987 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/11(日) 22:34:59.02 ID:???

>>166
しつけーチンピラくん
by旭化成ホームズ一同



988 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/11(日) 22:40:01.65 ID:???
>>166
えらいポンコツに見えるな築30年のヘーベル。

989 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/11(日) 22:48:09.83 ID:j5qt/75r
積水ハウスって、築30年で幾らの価値なんだろ
1000万くらいあるのかな

990 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/11(日) 23:17:59.36 ID:???
>>989
ここの奴らって、ヘーベルに不利な事を書かれると必ず積水を引き合いに出すのは何故だ?
問題なのは旭化成ホームズが、ヘーベルは資産価値が落ちにくいと言って販売する事だろ?
これで見る限り、完全な詐欺じゃないのかね?

991 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/11(日) 23:48:38.92 ID:q0i1gMsP
>>990
切実に訴えてるけど実害あったん?
166のオーナーか?
普通、家買う前に資産価値に固執はせんがな
それより固定資産税の減価償却率のほうが気になる

992 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/11(日) 23:58:52.06 ID:???
資産価値として考えた場合、0円でも180万円でも、大して変わらんけどなw

993 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/12(月) 00:02:25.59 ID:???
>>990
旭化成ホームズの営業マンが積水を目の敵にしてるのは本当だよ
理由はしらね

994 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/12(月) 00:28:45.62 ID:???
誰が中古の住宅の価値考えるんや?少し足りんのちゃうかw

何の根拠もない解体費。

ヘーベルに不利な書き込み?

ずばりぃ ずばっと

ヘーベル最強でちぃwww




995 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/12(月) 07:09:50.11 ID:???
>>994
歳は お幾つですか?
2ちゃんで、厨房の書き込み真似してるのですかw
頭のいい人は、やる事が違いますね ぷっw

996 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/12(月) 11:14:10.05 ID:+j1M8gD/
昨日副店長が外壁は30年塗装が持ちますとはっきり言っていた、積水ではへーベル板を内装で使うのは良いけど
外壁で使用するのは?塗装がはげれば爆裂を起こす、高層ビルもへーベルは外壁には使わないと言ってた、どちらが正しいの?。

997 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/12(月) 11:32:16.75 ID:MahYddfy
積水が正しい

998 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/12(月) 11:39:31.46 ID:???
塗装が30年も持つってのは言い過ぎでしょ


999 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/12(月) 20:05:33.36 ID:???
15年塗装を使ってた頃は10年目で「そろそろ塗り替えろ」と言われるんだっけ

1000 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/09/12(月) 20:08:34.45 ID:???
>>995

誰が厨房やと
そんで誰が糞ババアじゃ コラ
おりは永遠のセブンティーンだお

このクールも終了だわ
乙かれっす

また いつかどこかで

でわ でわ  かまって欲しいチャン バイビィ

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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