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太極拳総合スレ2

1 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/11(月) 07:42:23.32 ID:uO1rC5aj0
太極拳を学んでいる人が太極拳について語り合うスレッドです

競技としてやっている人 健康法としてやっている人 護身を目的としている人
おじちゃん おばちゃん

太極拳をやっている人なら大歓迎です
現状の事、大会の事、技術的な事
なんでも語り合いましょう



2 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/11(月) 13:21:30.15 ID:NrYxWf3rO
型の突きの動作がみんなボディ狙いだけど、頭や顔に対して打ち込むような動作は練習するの?

3 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/13(水) 08:54:08.26 ID:ohlebRsm0
太極拳総合スレ2がはじまった

4 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/13(水) 09:12:43.04 ID:znRJToMF0
太極が本門である人はだれもいないスレw

5 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/13(水) 10:04:00.90 ID:ohlebRsm0
レッツ!トライ!TV「太極拳」

このレッツトライ!は元埼玉西武ライオンズの三井浩二さんをスポーツナビゲーターとし て、
様々なスポーツの種目に体当たりでチャレンジしてもらい、その種目の楽しさや奥深 さ、魅力などを伝えていくものです。

やりたいスポーツを選んだり、部活選びで迷ったり した時の参考にして頂けたらと思います。
あとは、この種目は意外に面白そう!と興味を 持って頂き、実際に試合会場に足を運んで頂き、生で触れて頂く最初のきっかけにして頂 けるといいなと思っています。
スポーツに触れる人口の増加、様々な種目の普及の一助に なればと願っています。

http://www.youtube.com/watch?v=hJmBIKJL77I

6 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/13(水) 18:03:04.17 ID:JlbpoFqn0
上辺の話ばかりして初歩的な事の難しさは度外視してるからなここに書き込む人たち

7 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/14(木) 09:34:26.07 ID:LcGoRpO60
先週の大会結果、まだ発表されてないの?

8 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/14(木) 12:15:38.81 ID:JXRj4+cl0
レスつかんね

9 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/15(金) 11:42:47.38 ID:lhqNl1py0
とりあえず>>6が初歩的な事の難しさを語ってはどうかね

10 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/15(金) 19:35:47.49 ID:lY3i7hXi0
>>9
それは習うべきなんじゃないですか普通に

11 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/15(金) 23:05:45.06 ID:tDXAlkga0
>>2
何を指して全てがボディー狙いと言ってるのでしょうか?
 掩手推は思い切り相手の顔面パンチですし、金剛騰推は用法に依っては相手の頭を膝に抱えて上から叩き割る用法ですし、
双風貫耳は思い切り両こめかみを挟み打つ手法です。

 思い切り相手の顔や頭を容赦なく攻撃してるのが 「型」 の動きですよ。

12 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/15(金) 23:23:28.33 ID:tDXAlkga0
>>6
初歩的な難しさ? 何を指して言ってるのでしょうか?
 あなたが本当に太極拳を勉強し初歩的な難しさを実感し、知っているのなら
それを語って下さい。 知らなくただの煽りなら、「知らんワ! バーか!」
 とでも本心を語って下さい。

13 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/15(金) 23:30:21.16 ID:tDXAlkga0
 ハッキリ、簡単に僕の感想を語ります。
 太極拳は

 ○史上一番強いです。 ○体格や身体の大きさは関係無く強いです。
 ○誰でも習得出来ます。 

14 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/15(金) 23:31:40.63 ID:tDXAlkga0
 追伸 ○身体に、健康に良いです。

15 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/15(金) 23:34:10.12 ID:tDXAlkga0
 もう一つ ○歳を重ねるだけ強くなります。

16 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/15(金) 23:55:54.75 ID:tDXAlkga0
 >>6
初歩的以前に、貴方が言う上辺とは無しを指して語って言うのかも疑問ですよね?
 せめて、「上辺」「本質」 どれか一つでも語ってみませんか?
 言葉に本質・内容が無ければ話が膨らまないし、有る意味流れをあなたがぶった切ってるのを実感して
話しを流して下さいね。

17 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/16(土) 00:05:52.13 ID:qjKcb0S70
太極拳は楽しいな。

18 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/16(土) 00:10:43.72 ID:DkeGvWT40
ホント、私も面白いと実感しています。


19 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/16(土) 00:12:50.32 ID:DnhX3nyS0
>ID:tDXAlkga0
色々間違ってると思う

20 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/16(土) 00:16:35.90 ID:DkeGvWT40
 良いじゃん。間違っていても。 意見を、自身の知ってる事を語れば?


21 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/16(土) 00:23:05.78 ID:DkeGvWT40
 人の間違いを指摘するより、自身の感想や経験を聞きたいですね。

22 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/16(土) 00:27:01.92 ID:Zszu7tKpO
>>13->>14
それはまちがい。
最も強い証明は誰もしてないし、年を経るごとにうまくなる人は全太極拳人口の高齢者の内の少数だよ。
やはり年をとれば体はガタがくるし、衰えを多少伸ばすくらい。

また太極拳するから健康になるわけではない。
負荷が下半身に集中しやすく、上半身の筋力は脱力を心がける分、一般的武道よりは落ちる。
健康的な人が多いのは健康への関心が高い人が習う中で多いがゆえの産物と言える。
武道で直接打撃制やハードな運動以外は大抵同じ効果に近く、運動やってない奴よりましなだけ。

太極拳が好きだからこそ、そこまで練習する価値を添付したのだろうけど、太極拳好きに留まらない意見


23 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/16(土) 00:45:53.85 ID:DkeGvWT40
 >>22
珍しく的を突いてきましたね。
 健康に関して言わせて貰えば。 太極拳の姿勢が大きな意味を持ちますね。 
 以外と 他 武道で言わせて貰うと、攻撃、構えが前傾姿勢を取ったり、斜め構えを取ったりと
 以外と力のモーメントは終始偏ってる様に思います。
 そのへん、太極拳は重心を何時も意識し上半身が意外と垂直に保つ様に出来ています。
 其れを、ゆっくり意識し動く事で身体の血流を綺麗に流す効果が証明されています。
 其れを助けるのが呼吸法です。 「中医学」に健康方で健診の指導に取り入れられているのも現代
医学的に認められたものです。

24 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/16(土) 00:53:20.11 ID:Po19Qdy10
やはり呉式は駄目ということか

25 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/16(土) 00:57:36.06 ID:DkeGvWT40
何故。呉式はダメと言う話しになってるのでしょうか?
 呉式は豪快な太極拳だと言うのが私しの感想ですが?

26 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/16(土) 01:00:22.54 ID:Zszu7tKpO
>>23
大したことない。
武道の構えについて言えば似たり寄ったりだ。
武道武術は基本無構えの自然体を大事にし、練習も片方だけに片寄るのは試合や型の単式を練習する場合に起きる。
太極拳でも単推手や双推手、四正推手を練習をする場合は化勁の弱い方は念入りに練習した場合片寄りは避けられない。

血液の流れもゆっくりとはいえ、他の武術でもゆっくりすりゃ効果は同じだし、太極拳であっても散手や発勁含めた形すれば活性酸素の発生は起こるよ。

別に君に恨みがあって反論している訳ではない。

ただ君のように思っていた位置は、私が2000年前に通ってきたところだから不憫に思ってね。

いうなれば後輩のことを思った年寄りの老婆心と思ってもらえば結構だよ。

27 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/16(土) 01:09:24.74 ID:DkeGvWT40
>>22
力や体力に頼らず、強さを維持できるのは。力や体力が問題では無く、経験と
技術で強さを証明できる所にあるのです。
 勿論、ボケが進行したり、足腰が利かなく成っては終わりですよ。
 其れ、以前の話しなので宜しく。 空手やボクシングが体力・筋力を維持できなくなった
所で終わりなのに対して、太極拳は立って歩ける内は現役の太極拳家で居られるというのが大きいのです。

28 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/16(土) 01:18:34.24 ID:DkeGvWT40
>>26
「血液の流れもゆっくりとはいえ、他の武術でもゆっくりすりゃ効果は同じだし」
 老婆心ありがとうございます。
 しかし、どれだけの武術が 「虚嶺頂勁」「尾領中正」を意識しユックリ動いてるの
でしょうか?
 薀蓄は「屁」の足しにして仕舞って置いて下さい。

29 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/16(土) 01:24:00.31 ID:DkeGvWT40
 >>26さんへ
 私も別にあなたに恨みが有る訳では無く。
 2000年生きたあなたに敬意を評します。

30 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/16(土) 01:25:37.62 ID:Zszu7tKpO
>>27
太極拳同士の技術比べならそうだろうね。
ただ強いというよりは上手いのだろうし、太極拳全体のどれくらいだろうね。
また推手でいえば、本気で当てようとする場合は最初は体の流しで捌けても、年をとった方ほど疲れやすく、最後辺りは力で流そうとする人は多い。
また若い人も見ても言わず気にしないのが太極拳の化勁の教えだとばかりなあなあにしてしまう。
試しに聞くが、普段の力を入れない、力を使わない推手や形の技術でボクシングのパンチや空手の攻撃、柔道の崩しや投げをいなしたりできるかな?
なぜこんなことを言うかというと、今まで太極拳を学び、更に別の武道武術を学んだ方で太極拳だけで他を相手にすることは難しいと言っているからだよ。

まあ、私も太極拳をやっていたころは太極拳最強論を信じていたなあ(笑)

31 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/16(土) 01:37:31.04 ID:DkeGvWT40
>>30
「まあ、私も太極拳をやっていたころは太極拳最強論を信じていたなあ(笑)」
 なんだ、挫折派なのね。
 どれだけ積んだのか疑問ですね。 老婆心に。
 
 ハッキリ言って、武術は一瞬です。 弐の手、参の手はその一瞬に含まれ。その一連で勝負は決まります。
 したがって、勝負の経験・練度が勝敗を決めるのです。 年寄りの経験値と駆け引きも勝負の強さなのです。
 変な話しですが。手を合わせて見れば実感します。



32 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/16(土) 01:38:48.27 ID:DnhX3nyS0
勁は筋力が発生源なんだから筋力が落ちたら弱くなるのは当然
それが分かってない人は妄想の世界に生きている人

33 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/16(土) 01:47:55.71 ID:Zszu7tKpO
>>31
勝負は一瞬とか技術の練度だとか上辺の話ではない。
勝負はいかに勝つかという想いの強さがメインである。

想いがあって技術のないのと、想いなくして技術ありでは同じようなスペックの場合は間違いなく想いの強い方が強い。


君は勝負における泥々した部分を知らない初心者だと思うが、太極拳だけで、そのような泥々した戦いをも勝つのは正統の伝承者でも厳しかろう。

まあ君もいつかは私の言っていることが分かるとき来るよ(笑)

34 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/16(土) 01:49:14.43 ID:DkeGvWT40
>>30
[本気で当てようとする場合は最初は体の流しで捌けても、年をとった方ほど疲れやすく、最後辺りは力で流そうとする人は多い。
また若い人も見ても言わず気にしないのが太極拳の化勁の教えだとばかりなあなあにしてしまう。]

疲れてきて力で流すだけの体力がある年寄りってのが凄いと思わなかったのですね? それだけでも凄いのに推手の始めには
上手く往なされていたんでしょ? 試合ならその時で打ち込まれて終わっていたとは思えなかったんですね?
 その後、貴方に推手の相手を疲れたのに付き合って貰ったんだと感謝出来なかったんですね?

 あなたの老婆心が……?

35 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/16(土) 01:57:50.42 ID:DnhX3nyS0
>>34を読んで分かったけどID:Zszu7tKpOもID:DkeGvWT40もポン勁を体得出来てないんだな

36 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/16(土) 01:58:02.99 ID:DkeGvWT40
>>33
要するに、勝負に如何に勝つかと熟知してる者が、そして如何に技に熟知してる者が
如何に強いか。  って話しでよ?
 つまり。 経験豊富な年配者が優位ってことでしょ? 体力を抜きで考えれば。
 其れで、太極拳の技の練度・熟度 を語っていたのでは無いのですか?

37 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/16(土) 02:04:58.34 ID:DkeGvWT40
>>35
 「>>34を読んで分かったけどID:Zszu7tKpOもID:DkeGvWT40もポン勁を体得出来てないんだな」

 何を指して、何故その話しになるのか説明をお願いします。 
 




38 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/16(土) 02:09:32.56 ID:Zszu7tKpO
>>34
老人が力がなくなると思うのはものを知らん証拠である。老人でも腰が悪くなきゃそれなりの物は持てるし、腕力もジジババ共に普通にある。
普通にあるのたがら、何を驚く必要があろうか?
試合なら打ち込まれて終わりということは君の言う実践とはポイント制だね。
打ち込まれて悶絶させられる威力を持つ人は若くても難しい。
ポイントのようにタイミングや一方的に打てれば勝てると思うのは、フルコン的練習や試合をしたことのない格闘初心者に多い発想だろう。

それに勘違いもいかんねえ。
こちらからお願いして練習に付き合ってもらうならともかく、お互い練習生でしかも疲れたからと言って本来の放鬆を忘れ力を入れたなら、その相手側が注意してこそ、お互いの為になるのだ。
感謝という見逃しは、逆に力を入れた方はどうでもよく、自分さえ良ければ、なあなあで良いとする単なる身勝手なエゴである。

互いがMix upできない環境はいつしか単なる仲良しこよしのあつまりでしかなく、閉鎖的な空間だよ。

39 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/16(土) 02:13:09.41 ID:DnhX3nyS0
>>37
>疲れてきて力で流すだけの体力がある年寄りってのが凄いと思わなかったのですね?
このレスで分かる人には分かるよ?
どうしても違うと言うならオフ会で見せてくれても良いけど?
23日に新宿スポセンとかどう?

40 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/16(土) 02:21:54.28 ID:DkeGvWT40
>>38(老婆心)へ
 成る程。分かります。
 道場で良く有る傾向です。 でも、良いじゃないですか。 お互いに同じものを習得しようと
其処に居るのだから、その一つを捕まえて全てを否定する根拠にはならないと思いますよ。
 すくなくとも、 疲れる前には腰を切って力を往なす技術が有るのでしょ?
 相手の力量と体力をかんがみるのも大事な事だと思うのですが?
 2ちゃんで老婆心を発揮する前に目の前のお年寄りを大事にして下さいね。

41 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/16(土) 02:28:16.65 ID:DkeGvWT40
>>39
  言ってる流れが分かりません。?
「 >>37
>疲れてきて力で流すだけの体力がある年寄りってのが凄いと思わなかったのですね?」
 
 噛みつく前に、(>>37)の内容に応えるのが筋ではないですか?

42 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/16(土) 02:33:41.66 ID:DkeGvWT40
もう寝ても良いかな?

43 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/16(土) 02:36:49.00 ID:DkeGvWT40
>>39っへ
 おやすみなさい。

44 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/16(土) 02:38:42.89 ID:DnhX3nyS0
>>41
オフ会で証明するとは言わないんだね、自信が無いのかな?

45 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/16(土) 02:49:09.96 ID:DkeGvWT40
 良いよ君の名前を教えて下さい。
 スポセンの3階でしょ? 午後の部で良いよね?
 目印と名前をお願いします。


 所で、>>41
でその前に>>41での質問には答えるのがそれ以前のマナーだと思うのですが?

46 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/16(土) 02:57:53.31 ID:DkeGvWT40
 >>39
あなたが何者なのか分かりません。 「老婆心」と話していた筈
なのに何処から湧いて来たのかな? 
 取り敢えず、新宿で会いたいですね。 どなたを探せば良いのか名前と目印を教えて下さいね。

47 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/16(土) 03:06:39.53 ID:4l8JrmB90
>>22
力を抜くから筋力がつかないとか太極拳知らなすぎだろ

48 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/16(土) 03:16:12.18 ID:DnhX3nyS0
>ID:DkeGvWT40
じゃあ、23日の13:00位に第一武道場で
オレンジ色のTシャツで背中に食欲旺盛と書いてあるやつを着て行く
名前は食欲旺盛でOK

>ID:Zszu7tKpO
あなたもオフ会どうですか?

49 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/16(土) 09:43:12.55 ID:Zszu7tKpO
>>48
勝手に老婆心という名前をつけるな(笑)

あとオフ会など昔ならともかく今は面倒くさくて結構だ。

オフ会などで私が圧倒的に強さを発揮し倒したところで、君は結局今の自分では修行が足りなかったから負けたのだと一過性の話で終わらすだろう。
君の今までの話の流れから、そのように考えるように思う。

だから、オフ会と称する君の為の練習には出ないよ。
そういったものは1500年前に通ってきたところだからね。

つうかスポセンで推手は地味だな(笑)

50 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/16(土) 12:06:23.43 ID:FFRZxjoj0
太極拳は楽しいけど、太極拳だけでは強くなれないのよね。

それと武術やるには人一倍の体力が必要です。

51 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/16(土) 12:10:12.20 ID:DnhX3nyS0
>>49
>勝手に老婆心という名前をつけるな(笑)
つけてませんけど?
つけたのはID:DkeGvWT40

>オフ会などで私が圧倒的に強さを発揮し倒したところで、君は結局今の自分では修行が足りなかったから負けたのだと一過性の話で終わらすだろう。
>君の今までの話の流れから、そのように考えるように思う。
>だから、オフ会と称する君の為の練習には出ないよ。
>そういったものは1500年前に通ってきたところだからね。
私はともかくID:DkeGvWT40は逃げたと思うでしょうね
あと「圧倒的に強さを発揮し倒したところで」ってw

>つうかスポセンで推手は地味だな(笑)
別に推手でなくても良いのでは?

52 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/16(土) 12:13:01.68 ID:DnhX3nyS0
>ID:DkeGvWT40
あなたの名前と目印は?

53 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/16(土) 12:21:33.50 ID:29pTeA3UO
純粋培養で中国人のように幼少から長時間練り上げました、大柄なフランス人も吹っ飛ばしますという王西安のような実例も日本人にはなく、これからもそういう人は未来永劫出ないよ。社会環境が違うからね。

54 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/16(土) 12:35:16.72 ID:FFRZxjoj0
王西安が自由攻防のなかで、大柄なフランス人を吹き飛ばせるか?

それは無理だと思うのよね。

55 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/16(土) 12:44:34.24 ID:UR7uB4CKO
スポセンって行ってみたいな。

56 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/16(土) 12:51:56.99 ID:4l8JrmB90
他人がどうこうじゃなくて自分はどうなのか考えろよ
何かやってるのか?

57 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/16(土) 12:59:59.98 ID:FFRZxjoj0
ボク?

空手ベースに太極拳だけど。

58 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/16(土) 13:03:15.76 ID:Po19Qdy10
王西安は自身も結構大柄ではないか?
小柄な者がどうかというと。

59 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/16(土) 13:05:22.62 ID:Zszu7tKpO
>>51
脅威も畏怖も感じないし、逃げたともびびったとも言われようが気にしない。
そのような弱者の思うような不安など1490年前に通ってきたところだよ。


それに私が一突き放てば、突きの衝撃で、君のオレンジの食欲旺盛のTシャツが破れてしまうよ。
食欲減退させても可哀想だからね(笑)


というか君もまだまだ弱いし、オフ会などの試合や比武などよりも家でコツコツ鍛練したほうがいいんじゃないかな?
老婆心ながらに心配してしまうよ。

60 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/16(土) 13:33:51.29 ID:DnhX3nyS0
>>59
悪いがあなたのレスは白ちゃんと同じで説得力ゼロだよ。

61 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/16(土) 14:12:07.45 ID:FFRZxjoj0
もしかして、白本人じゃないの?

62 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/16(土) 15:07:30.13 ID:Zszu7tKpO
>>60 白って何だ?
まあ説得しようとも思っておらんよ。
それに弱いものイジメは君子たるものしないことにしているのでね。

ついつい成長しようともがく弱き者を見ると口を出さずにおれん心配症な先輩でな。
申し訳ない。
まあ聞き流してくれ。

63 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/16(土) 15:23:25.73 ID:DnhX3nyS0
>>62
オフから逃げてる限り何を書いても白レベルの痛い人の戯言としか思われないよ。

64 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/16(土) 16:10:59.57 ID:Zszu7tKpO
>>63
フフン弱い犬ほどよく吠えるな(笑)

65 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/16(土) 16:22:16.56 ID:29pTeA3UO
関西のフルコンタクト陳家の人たちなどそうだが、結局グローブはめて下段回し蹴りも使うなどの方向にいくんだね。
中国人にそのまま教わった内容では無理なんじゃないの。
だから独自に工夫する日本人が出てくるんでしょう。

66 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/16(土) 17:02:44.43 ID:Zszu7tKpO
>>65 工夫と余計な添付は紙一重。

実戦性があがったように見えて実は練功の力を下げてしまったりというのは多い。
研究は悪くないが、加味していいかどうかを道半ばの者が判断するのは難しいよ。

つまり関西の陳式グループは陳式のみでは使えないものしか習っていないということだね。

日本の太極拳でそれのみで戦えるものなど基本ないからね(笑)

67 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/16(土) 17:15:42.11 ID:DnhX3nyS0
>>64>>66
>フフン弱い犬ほどよく吠えるな(笑)
自覚は無いのだろうがそれはあなた自身の事ですよw

68 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/16(土) 18:33:21.84 ID:Zszu7tKpO
>>67
その言葉そっくりお返しするよw

69 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/16(土) 18:38:15.53 ID:4l8JrmB90
太極拳をやるなら太極拳をやらないと習う意味がないよ
他を取り入れるならわざわざ太極拳をやる必要はない


70 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/16(土) 18:43:13.78 ID:Po19Qdy10
他を取り入れないと満足に闘えないのが太極拳

71 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/16(土) 19:16:06.46 ID:vxsbfeDBO
優れた技は取り入れたらいい
空手だってムエタイから蹴りを
ムエタイだって、ボクシングからグローブテクを取り入れた

柔道もレスリングから技を取り入れてる

古い太極拳の技だけに拘る必用はない

太極拳の理念や力の出し方で技を使えばそれは進化した太極拳だろ
ムエタイから蹴りを取り入れても伝統派空手は空手らしい試合スタイルで戦うからな
劣化ムエタイにはならない


72 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/16(土) 19:20:20.19 ID:vxsbfeDBO
ただ、指導者が本質を理解してないとフルコンみたいな劣化ムエタイになる

73 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/16(土) 20:22:27.67 ID:Y6EqRZtE0
>>71
まあ勝手にすればいいけど空手やりたいな他を取り入れる必要はないと思う
空手は空手で優れているし他は必要ない

太極拳は太極拳で目指す所がある
ある意味学問のようなものだ

空手のスタイルで太極拳を取り入れるなんて詭弁
技の拾集であって全く太極拳にはならない
空手は何をしようと空手だ

74 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/16(土) 20:24:21.46 ID:Zszu7tKpO
結局のところ、太極拳を教える人は沢山いても、太極拳で戦いに勝てる技術を教える人はいないということだな(笑)

太極拳は防御は教えるが攻撃方法はせいぜい押し飛ばす按や擠くらい。

で試合すると捌ききれなくなり、最後は負けることになる。

太極拳だけやっている人で異論あるかね?

無いね?はい、太極拳スレ終了〜(笑)

75 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/16(土) 20:54:28.36 ID:MDTWXnWlO
>>74
>太極拳は防御は教えるが…

つ〜か押しに対する防御しか教えないし



パンチは見えてない、
ローキック受けれない。
ミドルキックさばけない
ハイキックかわせない。
のが99%。

76 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/16(土) 21:30:52.33 ID:4l8JrmB90
各種武術の違いとは力の発生源が違う事に起因する
力の発生源を元にしてそれを生かすように技術は成立している
樹が根元・幹・枝へと伸びていくように武術は体系化されている

例えば合気道の技術は合気がある事で成り立つ技術だ
合気があって初めて技が掛かる
合気が無ければ何だ
無くて利かないなら突きで代用しようとかそういう話になる
技が成立しない
完全に別物

つまりまず武術で鍛えるべきは力の源であって技じゃない
元の格闘技に加えるのは勝手だけど
理解していない下手な奴がやっても元のバランスが崩れてしまって逆に弱くなるだけだろう
全く関係のない木に別の木を接木するようなものだ

両方別々に正しくやって才能があれば融合も可能だろうけど
ほとんどの場合実際に使うに当たっては
自分に合った方のやり方を体が選択している
今でも柔道と空手が別物で全く融合する気配がないのと同じだ


77 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/16(土) 22:03:22.68 ID:o7h/q0Je0
>空手のスタイルで太極拳を取り入れるなんて詭弁
>技の拾集であって全く太極拳にはならない
>空手は何をしようと空手だ

僕の事かな?
空手に無い技を使うと美味しいのよね。
だから僕の空手は、ハイブリット空手〜

78 :偏屈王:2011/07/16(土) 22:15:52.92 ID:UeB7lZq50
>>76さんが良い事言ってる。
太極拳は、というか武術は、それが要求する体を作って初めて使えるのよ。

・・・とこんな事を書くと、じゃあいつ体はできるんだ?
という質問が来るので前もって書くと。

「できる人は1時間くらいでできる。出来ない人は数年かかる」

そして、出来ない人用の実用の「技術」というのも存在する。
武器(短兵器)術なんかもそれにあたる。

79 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/16(土) 22:21:10.66 ID:o7h/q0Je0
>太極拳は、というか武術は、それが要求する体を作って初めて使えるのよ。

ふーん、その体ってなあに?

80 :偏屈王:2011/07/16(土) 22:27:15.44 ID:UeB7lZq50
>>79
師が教えてくれていると思いますよ。

81 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/16(土) 22:30:22.08 ID:o7h/q0Je0
あれ、答えられないw

82 :偏屈王:2011/07/16(土) 22:33:20.18 ID:UeB7lZq50
だって、各門派で要訣違うもんww

83 :偏屈王:2011/07/16(土) 22:35:00.45 ID:UeB7lZq50
大体、あなたは空手の方なんでしょ?
空手だけやっていればいいじゃないですかww

84 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/16(土) 22:38:14.19 ID:o7h/q0Je0
>だって、各門派で要訣違うもんww

いや、違わないだろw 初心者が最初に教わる単純な事。

>空手だけやっていればいいじゃないですかww

他武術を研究するのも空手の稽古の一つなのよ。

85 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/16(土) 22:42:13.72 ID:DnhX3nyS0
>>68
だったら吠えてばかりいないでオフ会に来いよw

86 :偏屈王:2011/07/16(土) 22:46:39.15 ID:UeB7lZq50
>>84
いや、違うよ。
他派の人とも交流あるから言うけど、各部のジョイントの使い方とか。
あなたは、まずは太極拳をきちんと学んでからの方がいいと思うよ?

>その体ってなあに?
>いや、違わないだろw 初心者が最初に教わる単純な事。

こんなこと書いてる時点で、文字で伝えても到底理解できないよ。


87 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/16(土) 22:46:44.96 ID:Zszu7tKpO
>>83
可哀想ですよ。
どちらも半端なレベルまでしかいけない人だから片方だけになっちゃうと自殺しちゃいますよ(つ´∀`)つ

88 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/16(土) 22:49:44.91 ID:Zszu7tKpO
>>85
その言葉そっくりお返しするよ(笑)

89 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/16(土) 22:50:27.31 ID:DnhX3nyS0
>ID:o7h/q0Je0、ID:UeB7lZq50
オフ会とかどうですか?
にしてもID:DkeGvWT40が書き込まないな
もしかして逃げちゃったのかな?

90 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/16(土) 22:52:19.44 ID:DnhX3nyS0
>>88
オフ会から逃げてるのはお前の方じゃんw

91 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/16(土) 22:53:31.21 ID:o7h/q0Je0
>他派の人とも交流あるから言うけど、各部のジョイントの使い方とか。

それが要求する体なの?ジョイントとか関係ないのよ。

>あなたは、まずは太極拳をきちんと学んでからの方がいいと思うよ?

太極拳がメインじゃないからいいの。
美味しい技をいただくだけ。

>こんなこと書いてる時点で、文字で伝えても到底理解できないよ。

大切なことは最初に習っているんだよw

92 :偏屈王:2011/07/16(土) 22:54:20.49 ID:UeB7lZq50
>>89
別に構いませんよ、福岡まで来てくれるんなら。

93 :偏屈王:2011/07/16(土) 22:55:49.64 ID:UeB7lZq50
>>91
はいはい、よかったですね。

94 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/16(土) 22:56:24.08 ID:o7h/q0Je0
>オフ会とかどうですか?

友好的なオフ会ならいいよ。

95 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/16(土) 23:01:58.82 ID:o7h/q0Je0
理屈なんかいくらこねたって強くならないのよね。

体で覚えないと。だから叩かれるのが一番。

知らない技はかかりやすいから、ハイブリット化は必要なの。

96 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/16(土) 23:09:22.28 ID:v4QNwP8F0
>>7
流れぶったぎるけど、大会の結果出てるよ。(pdf注意)
http://www.jwtf.or.jp/event/pdf/ev0207-2011.pdf
明日、BSで放送がある。
http://www.jwtf.or.jp/new/110711-01.html
http://www.jwtf.or.jp/new/110711-02.html


97 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/16(土) 23:10:39.99 ID:DkeGvWT40
弱っチィ、小型犬がキャンキャン「オフ会」と吠えるが。
 もう、其れを辞めて。言葉で表現しませんか?
 私も、何度か、呼ばれてスポセンへ足を運びましたが有った試しが有りません。
 貴重な時間を割いて行く人間の気持ちを考えて 「オフ会」 を主張して欲しいですね。

 それと、喧嘩腰のオフ会も如何と思います。
    太極拳に関係無く、興味反意なら主張と立場をわきまえて参加する事をお勧めします。
 あなたの本門の社会的礼節に拘わるものかと思いますが? 如何でしょうか?
 

98 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/16(土) 23:12:04.22 ID:uqMU/EVF0
いいじゃない。他門派を研究するのは武術家なら当たり前にやること。
太極拳だって色々工夫されてきて現在に至るんだよ。

99 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/16(土) 23:21:21.55 ID:DnhX3nyS0
>>92
すみません、東京です。

>>94
基本的には友好的なオフ会にしたいです。

>>97
何を書いても逃げる為の言い訳にしか見えない
それにそもそも喧嘩を売ってきたのはあなたでしょw

100 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/16(土) 23:24:56.99 ID:MWq7RQMa0
オフなんですが、もともと

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1309359461/l50
求道者専用 高岡英夫スレ part03

で企画されてたものなので、普通のオフです。
よろしければ、どうぞ。大勢の方が面白そうですし。

自分は向こうのスレの本日のIDが ID:MWq7RQMa0 のもので、
コテはミドリと名のってます。
ただ、向こうのスレは名無しが基本なので、自分も基本は名無しです。

101 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/16(土) 23:25:42.50 ID:DkeGvWT40
>>48
「食欲旺盛」ですか。 

  済みませんが、もう少し其れらしい名前を、…ニックネームを付けませんか?
 以前に、「ニーサン」で分かるからと言われ、声を掛けたら思い切り変な人空気になってしまいました。
 
 少なくとも、もし、関係無い人。 に「食欲旺盛」ですかなんてこえを掛けたとしたら?
 なんてあんな経験はもう嫌ですから。

102 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/16(土) 23:29:52.31 ID:uqMU/EVF0
太極拳の身体とはつまり勁力の発揮できる身体であるということ。まずは自身の中で運行できるようになり、そして相手に伝えられるようにする。推手も型通りのもやるし、変化のある自由攻防もある。まともな指導者につけば数年以内にやれることだよ。

103 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/16(土) 23:34:55.06 ID:o7h/q0Je0
>他門派を研究するのは武術家なら当たり前にやること。

うん、しない方が不思議。
太極拳って形意、八卦と併習するでしょ。

104 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/16(土) 23:34:56.71 ID:DkeGvWT40
 >>99
不思議な事を言いますね?
 別に喧嘩を売った覚えが無いのですが、貴方の心は大丈夫ですか?

 変な人と拘わるのは後々を考えて考慮させて貰いますが。 
 

105 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/16(土) 23:38:49.14 ID:o7h/q0Je0
>太極拳の身体とはつまり勁力の発揮できる身体であるということ。

勁力って威力の事?

>まずは自身の中で運行できるようになり、そして相手に伝えられるようにする。

ようは相手に効かせられればいいんでしょ。

>まともな指導者につけば数年以内にやれることだよ。

コツを教えれば1カ月でOK!

106 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/16(土) 23:38:51.24 ID:Zszu7tKpO
>>90
フフン、弱い犬ほどよく吠えるな(笑)

107 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/16(土) 23:40:04.39 ID:uqMU/EVF0
>>103
必ずしも弊習するわけではないけど多いね。特に八卦は。

108 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/16(土) 23:51:12.97 ID:4l8JrmB90
本来は形意拳も太極拳とは合ってないね

109 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/16(土) 23:52:17.26 ID:uqMU/EVF0
>>105
勁力はまとまった、つながった力とでもいえそう。運動エネルギーのことでもる。大きくもあり小さくもある。中心のわずかな変化で末端までつたわる。

110 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/16(土) 23:55:59.73 ID:DkeGvWT40
>>105
「勁力って威力の事?」

   勁力とは、威力では無く。 力を伝える軸線を如何に効率良く伝えるかってことだと思います。

 「 >まずは自身の中で運行できるようになり、そして相手に伝えられるようにする。」

     ようは、相手に効かせればと、いう次元では無く。 「効率良く」ってのが大事で。 力任せでは技術云々以前だって事
知るべきでしょうね。

 「>まともな指導者につけば数年以内にやれることだよ。」
  コツを覚えれば一か月でOK?
 そのコツを実感するために皆何年も修行してるのですよ。
 誰かが、コツを丁寧に教えてくれると思ってるの? オメデタイね。 
 コツは自分で模索するものです。 

111 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/16(土) 23:56:36.00 ID:4l8JrmB90
何故他の武術を学んで見るかと言うと本門の武術をより深く理解する為
動作の意味について別の視点からも捉えられるようになる
決して武術を足せば強くなるっていう事ではない

112 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/17(日) 00:08:07.68 ID:3j+72R5V0
 皆んな、良く太極拳は他武術と弊習しなくては使えないと言いますが。
 其れは、逆に他武術が太極拳を弊習しないと使えないから関心を持ってるって事では無いのですか?
 
 で無ければ、何故。 関係無い門派が一々、薀蓄を語るのか不思議です。


113 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/17(日) 00:15:22.25 ID:3j+72R5V0
 「食欲旺盛」 
 悪いけど。 社会的マナーの無いあなたとの交流は難しそうなので

 次回、縁が有ったらお会いしましょ。 次回からはもう少し礼節を覚えて会話を楽しみましょうね。


114 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/17(日) 00:57:01.11 ID:QvCYGgro0
>力を伝える軸線を如何に効率良く伝えるかってことだと思います。

効率いいから効いているのよ。

>「効率良く」ってのが大事で。力任せでは技術云々以前だって事
知るべきでしょうね。

力任せのヘビー級の外国人選手の打撃をさばけるの?

>そのコツを実感するために皆何年も修行してるのですよ。

何年もかかるのはヘボ。

>誰かが、コツを丁寧に教えてくれると思ってるの?

うん、聞けば教えてくれるよ。もしかして秘伝とか信じる人?

>オメデタイね。コツは自分で模索するものです。

コツは教えてもらって、習得するもの。
模索なんかしないよ。

少しは組手で痛いめみるといいかもね。

115 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/17(日) 01:38:52.48 ID:ncI0EZe1O
いつかみんなで仲良くオフ会開けるといいね!
僕はケリをつけないといけない教室が関東にあるから、その時にでもよらせてもらうよ。
太極拳は素晴らしい運動だと思うんだが「オレんとこが正統」ってのがうざい。
自分は出来ないくせに先生は凄いとか氏んで欲しい。
自分を棚に上げての先生自慢は根絶やしになればいいと思う。

116 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/17(日) 02:56:44.12 ID:R10pw8tb0
別にいいんじゃね。ネタが減っちゃつまんねーし

117 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/17(日) 08:18:49.90 ID:2pWKlJoFO
太極拳だけやってると妄想入るやすいんだよな(笑)
散打に出てみろ。

118 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/17(日) 09:10:03.21 ID:ffQzM5yx0
オバチャン暴れてる

119 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/17(日) 09:36:30.18 ID:tSCp2G1LO
>>112
一面の真実だかw

太極拳の基本と塘路やると、技のキレがあがる、カクカクが滑らかになる


あらゆる武道の中で、少林寺拳法だけが、太極拳アンチなのは、少林寺拳法はカクカクを理想とした派閥が蔓延したためだなー

120 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/17(日) 10:10:04.85 ID:OKezGmmx0
>僕はケリをつけないといけない教室が関東にあるから

なんだそれ?

121 :雑種空手:2011/07/17(日) 10:22:54.17 ID:XY7BFA5p0
おれの空手はハイブリッドだぜぃ!
空手だけじゃ勝てないから他の格闘技も混ぜるのさ!

みんなが知らない技はかかりやすいから、美味しいんだよねW
おれって頭いぃ〜。

でも友達もいないし、金もないから2ちゃんでいろいろ聞くのさ!!
さあ、みんな!おれの質問に真面目に答えてチョ!!

122 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/17(日) 11:27:57.99 ID:YqOAkoO10
空手の直線的な動きと
太極拳の曲線的な動きを融合させるのは
俺的にもアリだな

123 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/17(日) 11:29:11.50 ID:tSCp2G1LO
月千円で塘路や基本学べるから、一度通えば?

ある程度、塘路やれば、ビデオ見ればかけ方解るだろ

124 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/17(日) 11:31:50.36 ID:tSCp2G1LO
太極拳は、足腰鍛練にもいいんだよね

梯子の上で支えなしに作業するのが怖く無くなるタイプの足腰の強さがつく

125 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/17(日) 13:37:02.29 ID:OKezGmmx0
>太極拳の曲線的な動きを融合させるのは

直線的だと思うな。

126 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/17(日) 14:16:38.02 ID:3oPHPkUS0
皆、時間だよ! ちゃんと見てる?

「世界水泳!」(爆)

127 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/17(日) 17:04:20.25 ID:rKY2I4wFO
何を混ぜようと弱い奴は弱いんだよ。
そして強い奴は習わなくても強いんだよ。

そういう点で考えると、弱い奴しかおらんなこのスレは(爆)

128 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/17(日) 17:52:57.46 ID:yP5UlOq6O
それは人間を虎や狼に捉える考え方です。
それなら人間の知恵と伝承はいりません。


129 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/17(日) 18:02:37.71 ID:OKezGmmx0
127の理屈から言うと、太極拳やっている人は弱い
という事になるね。

そういうアナタなどんな武術をやっているんですか?

130 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/17(日) 19:12:23.96 ID:rKY2I4wFO
>>129
自己流喧嘩術です

負けたら習いたくなるんだろうが負けたことないからな

力比べで元プロレスラーと引き分けるくらいの腕力あるし、喧嘩じゃドスとか持った奴等と何回かやったりしたけど負けなかったね

131 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/17(日) 19:26:22.98 ID:YqOAkoO10
>>130
元プロレスラーと引き分けてドヤ顔(笑
現役プロレスラーに圧勝してスタートラインだから(笑
明日海の日で休みだろ?新宿スポセンで待ってるから(笑
精力旺盛ってTシャツ着てるから声かけてや(苦笑


132 :雑種空手:2011/07/17(日) 20:19:40.84 ID:XY7BFA5p0
>>130
妄想はよく練りこんで!!

133 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/17(日) 20:58:00.21 ID:OKezGmmx0
>>130
そうですか。凄いですね。
これからも自己流喧嘩術に磨きをかけて下さい。

134 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/17(日) 21:16:17.87 ID:yP5UlOq6O
なんだか、グラップラーバキとか必ず読んでいたり、丹波文七が好きそうな人がいるような…。
喧嘩に長けていいことあるんですか?
あなたの親が困っている気がしますが。

135 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/17(日) 22:13:10.14 ID:ffQzM5yx0
メンヘラーは困る

136 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/17(日) 22:33:04.92 ID:HYQ7p5iC0
>>101
背中に「食欲旺盛」と書いてあるTシャツ着てるから間違いようがないよw

>>104
>>49で「私が圧倒的に強さを発揮し倒したところで」とか言ってるけど?w

>>106
オフ会から逃げる限りそれが当て嵌まるのはお前だけだよw

>>113
ID:DkeGvWT40か?それともID:Zszu7tKpO?
どっちにしろ口先だけで結局逃げるんだなw

137 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/17(日) 22:37:49.36 ID:rKY2I4wFO
>>131>>135
男の嫉妬ってみっともねえよな(爆)

自分が弱いのを棚に上げて他人を攻撃することしか知らねえ

いいか、それは逆に見れば打たれ弱いってのを露呈してんだよ!


喧嘩に強いことに得はねえだろうが、やられてしまい惨めな気持ちになるよりいいだろ?

またスポセンで待っているとか勝手にほざくガキ!
お前に勝つことにメリットある奴いるのか?
みんなが一目置く奴なら倒すことに意味はあるだろうが、相手を知らずに戦おうとする奴は勇気があるんじゃなくて単に無鉄砲なだけだ

お前は俺じゃなくても喧嘩じゃ勝率50%あるかないかの凡人だから、ニートとして家の中から出ずに生きる方が長生きできるぞ

後プロレスラーの現役に勝てたらって言う奴!
別に元だからといって、トレーニングしてるしてないは別だよ
そいつは膝をやっちまったので現役を退いてトレーナーや営業しているとか言ってたが、腕力は現役とかわらねえよ

現役>元では試合出れるかどうかだ!!覚えとけ!

138 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/17(日) 22:45:46.77 ID:H53CgFzz0
俺は、太極拳でクマを倒した。

139 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/17(日) 22:50:16.82 ID:yP5UlOq6O
全然憧れないし、嫉妬もなく興味もないです。
あなたもいずれ嫌な人間に頭を下げたり怒られたりして給料を稼ぐ時が来て、喧嘩なんて頭になくなる日が必ず来ます。
耐えられなかったら生活保護かホームレスです。
覚悟しておいたほうがよいですよ。

140 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/17(日) 22:53:37.23 ID:rKY2I4wFO
とりあえず暇だし、明日はスポセン行くけどね(爆)


変なTシャツ着とけよ

で倒したら写メをあげれば良いんだよな?

でスポセンは入館料400円だけど、第一と第二のどっちに何時から居るんだ?

俺は練習する為の服なんてないからカーゴの半パンに黒のタンクトップで行くよ

141 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/17(日) 22:56:53.06 ID:HYQ7p5iC0
>>140
第一は工事中だから使えないよ

142 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/17(日) 22:59:24.99 ID:OKezGmmx0
そろそろ太極拳の話をしよう。

143 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/17(日) 23:00:08.63 ID:rKY2I4wFO
じゃあ第二か

何時から?

144 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/17(日) 23:02:29.79 ID:HYQ7p5iC0
>>143
それは>>131に聞かないと分からないよ

145 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/17(日) 23:05:08.57 ID:rKY2I4wFO
精力旺盛くん、何時からだ?

146 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/17(日) 23:19:33.27 ID:YqOAkoO10
じゃあ第二で13時からで

147 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/17(日) 23:28:05.95 ID:rKY2I4wFO
>>146
OK!
じゃあ第二に13時に行くよ
行かないのは無しね(笑)


誘ったのはお前なんだからさ


楽しく踊ろうや♪


じゃあな

148 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/17(日) 23:40:06.48 ID:HYQ7p5iC0
>>146
食欲旺盛のTシャツは本当に有るけど精力旺盛のTシャツなんて有るの?

149 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/18(月) 01:29:12.09 ID:tnwe6QzcO
なんだか太極拳スレから人が消えたな

150 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/18(月) 03:18:26.00 ID:2/G4zSSW0
しようもな
他のスレで勝手に争ってろってカンジ
幼稚な小学生レベルはこのスレ利用すんなっての
バキでシコシコオナニーしてろ
太極拳に関係無い奴は荒らしと同じ
いらん

151 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/18(月) 08:51:16.13 ID:UDCa30fkO
農閑期に一日中練習を繰り返してきた人が来日して教えるか、陳家溝に行って習っても日本人には帰国したら多忙な毎日があるだけだ。
どうにもむこうの社会状況と中国人の状況と噛み合ってないね。

152 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/18(月) 09:14:02.24 ID:Csl2sQq3O
じゃあ、ヤーマーフェンゾンやダンジュアンゴンやダンビエンについて


24式より簡単な8式にあるが、いい変えれば、更に重要な挙動ともいえる

スパーリングで使おうとすると、8式使えるだけでも充分神業認定される

153 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/18(月) 10:37:15.80 ID:YJZG86v/0
>>152
用法の動画ある?

154 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/18(月) 12:00:35.23 ID:Csl2sQq3O
ダンビエンは、サイドに入って、
浅い間合いでは手刀での当て身、
深い間合いでの投げ


ヤーマーフェンゾンは、懐に入りながら相手の手を落としながら目打ち
もしくは、肩全体であてる投げ


ラオチュオンウェイは、相手の片腕をツーオンワンに取りながらの投げ


いずれも武林大会やスイシュ大会にある

155 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/18(月) 12:01:26.45 ID:AXW1AEdq0
>>152
中国語もできないくせにカタカナ列挙キモい。

156 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/18(月) 12:10:47.13 ID:Csl2sQq3O
細部に違いはあるけど、いずれも、空手や総合格闘技にもある技

だから、オサーンになると、太極拳に移行するんだよね
逆に最初から太極拳使いこなせるのは凄い天才

157 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/18(月) 12:33:07.28 ID:tnwe6QzcO
さ〜て、飯食ったしそろそろ踊りに行くかね♪

158 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/18(月) 12:50:24.97 ID:tVaVcOyAO
みんなの得意な技ってなに?


159 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/18(月) 13:25:03.21 ID:tnwe6QzcO
あれ?スポセンいないぞ?あいつどこだ?

160 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/18(月) 14:12:39.67 ID:tnwe6QzcO
精力旺盛くん逃げたか。じゃあ帰ろ。

161 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/18(月) 14:19:40.25 ID:YJZG86v/0
>>154
空手や合気道にも似たような技はあるよね。
人間のやることはそう変わらんという事だね。

162 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/18(月) 18:17:33.73 ID:UDCa30fkO
素朴な疑問なんだが、来日するか定住している太極拳家で、教えている人に「あなたも戦えるようになりましょう私はそう教えます」と言う中国人がいるのか?大陸の中国人は日本の武道や西洋の格闘技をあまり知らないんじゃないの。
都会の人で映像で見たとか。
田舎ならたぶんまったくわからないよ。

163 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/18(月) 18:35:18.61 ID:UdycESOb0
エビちゃん情弱な様だから教えてあげるよ。
今や大陸の田舎でもインターネット見れるでしょ
大陸の動画サイトにはK1も日本武道も出てますよ
携帯じゃーチョットきついかもね〜

164 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/18(月) 18:36:07.12 ID:UdycESOb0
エビちゃん情弱な様だから教えてあげるよ。
今や大陸の田舎でもインターネット見れるでしょ
大陸の動画サイトにはK1も日本武道も出てますよ
携帯じゃーチョットきついかもね〜

165 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/18(月) 18:37:04.60 ID:UdycESOb0
重なった、ごめ


166 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/18(月) 18:38:18.89 ID:tVaVcOyAO
大事な事なので二度・・・ry

167 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/18(月) 18:45:56.91 ID:UDCa30fkO
大陸の人がネット映像を見れても、日本人に対する教授姿勢と考えは変わらないんじゃないか(笑)。


168 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/18(月) 21:41:21.29 ID:w13/emWBO
大陸内部にはネット回線がまだ行き渡ってないよ(笑)
そこそこの地方都市でもADSL1メガだったりするし、基地局から遠いから動画は視聴は無理だな


169 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/18(月) 22:07:45.33 ID:y72yaJ/o0
さて、そろそろ太極拳の話題に戻しませんか?
 取り敢えず、太極拳は武道として使えるってのは 「OK] で良いよね。
 古伝と制定。どちらが、武術的なのでしょうか?

 >>96
 「http://www.jwtf.or.jp/event/pdf/ev0207-2011.pdf
  明日、BSで放送がある。
  http://www.jwtf.or.jp/new/110711-01.html
  http://www.jwtf.or.jp/new/110711-02.html

 テレビで見ましたが、武術太極拳と成っていました。 あれは古伝ですか? 制定ですか?
 



170 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/18(月) 22:12:35.18 ID:w13/emWBO
それくらいわからないとダメだ

171 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/18(月) 22:13:36.65 ID:y72yaJ/o0
 >>160 ID:tnwe6QzcO
スポセン。御苦労さまです。 


172 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/18(月) 22:15:42.57 ID:y72yaJ/o0
 >>170
何が言いたいのかな?
  

173 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/18(月) 22:24:24.08 ID:Csl2sQq3O
サンダ競技やスイシュ競技あるんだから、そういうのにチャレンジすりゃいいだろ

サンダ競技でバシバシ決まる投げは24式や8式の投げだけどなw



内股や払い腰や足技使いこなす練習せずに、ヤマアラシや天狗投げの形習いたがる柔道家は弱いだろ

24式使いこなせないのに、チンシキだヨウシキだいうても…

174 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/18(月) 22:25:01.34 ID:u2yTrrmOO
>>169
あからさまな制定です

人体破壊プログラム

175 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/18(月) 22:37:24.27 ID:y72yaJ/o0
 >>174
「人体破壊プログラム」
       どう言う意味?

 >>173
散打・推手 って大会国内に有るのですか?
  情報が有ったら宜しくお願いします。
  
 



176 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/18(月) 22:39:44.38 ID:y72yaJ/o0
 >>173
国内での大会情報お願いします。


177 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/18(月) 22:47:47.72 ID:tVaVcOyAO
>>175
>人体破壊プログラム
多分、制定太極拳は身体に悪いよって意味w
伝統の人が良く言うセリフw

>散打・推手の大会
あるよ。レベル低いのが多いと思うけどね。
散打・推手の大会でメダルもらうなら空手・柔道の大会でメダルもらう方がよっぽど価値があるw

178 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/18(月) 22:49:44.76 ID:Csl2sQq3O
太極拳学習者にはスイシュやサンダは価値あるだろ

179 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/18(月) 22:53:05.21 ID:YJZG86v/0
そもそも武術が体にいいわけがないw

180 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/18(月) 22:59:34.40 ID:y72yaJ/o0
武術的太極拳ってどんな物を指すのでしょうか?
 強ければ良いのだろうか?  

 良く、「俺は空手スタイル」だとか 「ボクシングスタイル」 って言う方が
いるけど。 それって基本、あくまで空手だったりボクシングで有って太極拳では無いってことを理解して欲しいですね。

 つまり、強くても太極拳では無いと思います。

 武術家は強くて何ぼでも。太極拳風空手は「空手」 だし 太極拳風ボクシングは「ボクシング」です。
 空手の世界が其れを認めるのなら取り入れれば良いでしょうし。ボクシングの世界しかりですね。
 彼らは何処の世界に居るのでしようか?

 強くても、面白く(意味)ないね。
 

181 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/18(月) 23:03:21.26 ID:YJZG86v/0

釣りだなw

182 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/18(月) 23:03:38.91 ID:tVaVcOyAO
>>178
練習としては確かに価値はあると思いますよ。
しかし、いざ大会となるとレベルが低すぎます。
ある散打大会の優勝者と組手した時、あまりに弱すぎました。

>>173
ちなみに、伝統太極拳をする人は8式太極拳も24式太極拳もしないと思いますが、僕は8式太極拳の中では予備式が使い勝手が良いです。
原理が詰まってると思います。

183 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/18(月) 23:06:51.24 ID:y72yaJ/o0
>>177
>>178
推手・散打の大会知ってる様なので、取り敢えず主催大会の検索の情報をお願いします。

184 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/18(月) 23:07:29.98 ID:YJZG86v/0
武術太極拳って何ですか?と言っている時点でネタw

そんなに荒らしたいのかねぇ(笑)

185 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/18(月) 23:12:11.84 ID:y72yaJ/o0
>>181
勿論。釣りですよ。
 話題を振って皆んなで語ろうと話題を振っただけですよ。
 語れない引き出しが無ければ黙って傍観してて構いませんので。 荒らしは
辞めて下さいね。


186 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/18(月) 23:14:02.88 ID:y72yaJ/o0
 

187 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/18(月) 23:16:45.76 ID:y72yaJ/o0
>>ID:YJZG86v/0
別に、引き出しが無いのなら静観してれば?
  それとも。 オフだオフだの会話が楽しかったですか?

 

188 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/18(月) 23:19:17.23 ID:tVaVcOyAO
>>185
釣りですかwww
だが全力で釣られてこそ・・・ry

>>186
何を語ろうとしたんですかぁぁぁぁw

189 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/18(月) 23:28:14.93 ID:y72yaJ/o0
 制定派の身体操作。 古伝の気功。 健康と武術。
 気功と身体操作。 太極拳の醍醐味は、面白さは何処にあるのか?
 何方か自慢してみませんか?

 因みに軽く私から…

 「気功は身体の重心を意識するため身軽に動く事が出来ないが、軽い・重心
の乗らない攻撃には耐えられるし。 重い一撃で勝負を掛けますね」

 多分古伝的発想です。

 

190 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/18(月) 23:34:29.50 ID:tVaVcOyAO
>>189
否!!
重心を知ってこそ軽く重く早く動く事が出来ると思います!

相手のワンツーを引き出し、崩して攻撃できるのは套路で自分の重心を観察したおかげだと思っていますがいかがでしょう?

191 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/18(月) 23:35:48.79 ID:y72yaJ/o0
 重心を作る事で、少しくらい圧力を掛けられても
腰のひねりで相手のモーメントを外に弾くことが出来ます。
 其れが太極拳の面白さで醍醐味だと実感してます。

 相手がボクシングでも、空手でも結局、捌ければ負けがないので護身には
最適ですね。  此れ付けたしです。

192 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/18(月) 23:42:26.88 ID:y72yaJ/o0
>>190
「重心を知ってこそ軽く重く早く動く事が出来ると思います!」

 「軽く重く早く動く…は制定派」の意見ですか?
 制定派の動きには、重く重心を意識してる部分が有るのですか。

193 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/18(月) 23:47:06.35 ID:sljJLdab0
全力で釣られようwww
TVで放送されたのは難易度の高い動作を組み入れた自選であって制定とはまた違う。
といっても、採点競技だから動作は古伝のものではなく制定の基準の動作から抜粋されてる。
制定派とか古式派とか今でも言ってるのかね?最近あまり聞かないけどね。

女子は宮岡愛ちゃんの独占場だな。身体能力はそうとう高いわ。

http://www.youtube.com/watch?v=dD7r_U7kicc


194 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/18(月) 23:48:04.92 ID:tVaVcOyAO
>>191
うーん。
一理ありますが、あなたは防御する時、攻撃する時に相手の重心を奪いに行かないのですか?

僕は不確実なのは嫌なので、相手と接触する機会(自分が攻撃する時、相手の攻撃を受ける時)があれば積極的に奪いに行きます。
重心を捕らえたら腰のひねりではねぇ・・・

推手または推腿をするならわかると思いますが・・・

195 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/18(月) 23:54:50.08 ID:y72yaJ/o0
 しかし。重心を意識するのは健康に良い事だと実感しています。
 勿論、古伝も・制定も重心を操作する立場にあるのだから効果は同じですね。
 そう言う意味では(>>192) で語ったのには語弊が有りますね。
                    済みません。

196 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/19(火) 00:02:57.84 ID:pvA0tWE0O
>>192
制定派全体の意見かは微妙ですが、僕は制定派ですね。
表演ならなんでも出来ないとw
マイノリティでしょうけどね。

>>193
貼り付けありがとう。
久しぶりに愛ちゃんみたw
男子ならば誰?

197 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/19(火) 00:06:08.14 ID:pvA0tWE0O
>>195
あぁ。書き込みしてる間にw
携帯だから書き込みが遅いのは勘弁してくださいね。

198 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/19(火) 00:11:15.03 ID:sRXXg2Hb0
男子なら。 市来崎。 長拳の方、 動きが凄いですね。 僕の体では如何に足の振り子や
 勢いを付けても身体を浮かす事が出来ないでしょうからあのような動きは出来ないですね。

199 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/19(火) 00:14:37.59 ID:pvA0tWE0O
>>198
あぁ!彼は中学生で強化選手に上がってきたからね!
イケメンになったよねw

太極拳の男子では誰?
あまり聞かないから。

200 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/19(火) 06:50:33.65 ID:HziKYYx5O
表演の動きは凄いよね
凄まじい身体能力と身体操作能力

空手でも、柔道でも、きちんと教えれば、直ぐに初段位の強さになるだろう

201 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/19(火) 07:04:22.54 ID:me6Zx7t30
>>180
本当は太極拳は紛れも無い武術だけど
日本人が健康太極拳と武術太極拳を作ってしまった


202 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/19(火) 08:54:55.63 ID:R73v97KN0
正しく技術を学べば健康であり武術でもあるはず。

203 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/19(火) 08:58:42.89 ID:R73v97KN0
>>179
少なくとも太極拳に関してはそれは正しくない。
それを主張し出したのは、俺の記憶では呉伯焔

204 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/19(火) 13:02:40.29 ID:HziKYYx5O
太陽光発電と太極拳は良くないのは、2ちゃんねるの常識

205 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/19(火) 13:49:58.43 ID:+oHf6DO50
太極拳が何故基本功や姿勢を重要とするのかと言うと
力の出し方を身に着けるためだ

例えば自転車に乗っている時、猫背だとペダルが若干重い
しかし太極拳の要求に従って背筋を伸ばすとペダルが軽く感じられる
つま先まで力が行き届いているんだ

そういった部分を学習・理解し、積み重ねると同時に套路や基本功で体の筋力を鍛える
それが太極拳の鍛え方だ

206 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/19(火) 14:05:08.56 ID:UzptCrTp0
初めのうちは筋力をつけるから筋肉がつき太くなる。
その後続けていると、太いままの人が多いが、中には逆に細くなっていく人もいる。
それは勁が骨に通るからだと、ある民間武術家が言っていた。そういう人は達人になれる可能性があるらしい。

207 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/19(火) 14:49:21.75 ID:UzptCrTp0
まあ私はガチムチなんですけどね。

208 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/19(火) 15:48:23.67 ID:+oHf6DO50
想像妊娠があるのだから意識の力で筋肉を動かし鍛える事も可能
特に太極拳は動くのであるから必要な筋力をちゃんと鍛えられる

呉式太極拳の王培生老師は若い頃、鉄の輪を手にはめて練習されたそうだが
つけなくても同様の効果が得られるようになるとインタビューで答えられていた


209 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/19(火) 15:54:34.86 ID:SJM+DV+AO
自称ガチムチのほとんどが単なる勘違いデブ

210 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/19(火) 16:28:08.88 ID:FD0E64P60
>相手のワンツーを引き出し、崩して攻撃できるのは套路で自分の重心を観察したおかげ

そりゃ素人のおばちゃんのワンツーならね。

>相手がボクシングでも、空手でも結局、捌ければ負けがないので護身には最適ですね。

想像の中だけなら捌けるでしょ。

>例えば自転車に乗っている時、猫背だとペダルが若干重い

わろたw

>それは勁が骨に通るからだと

意味不明です。

>想像妊娠があるのだから意識の力で筋肉を動かし鍛える事も可能

無理です。

211 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/19(火) 17:23:59.66 ID:Fp53S4uo0
ここにも全レス君がw

212 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/19(火) 17:44:39.99 ID:+oHf6DO50
一人よがりはどうしようもない
自分だけが太極拳を理解してると思い込んでやがる


213 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/19(火) 17:55:45.80 ID:eVj1SZFvO
太極拳ではないが、意拳でイメージ練功しても容易に体は統合されないでしょう。
意拳以外も同じということになりませんか。

214 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/19(火) 18:08:27.82 ID:+oHf6DO50
意拳と太極拳は違う
推手も名前は同じでも全く別物だ

215 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/19(火) 18:30:56.28 ID:eVj1SZFvO
王培生の説明だって、いるかいらないかどちらかわからないようにマスコミに登場したわけだよ。ただ、
鉄環が必要なければ作成する必要はないし、最初からいらないでしょう。
日本人には秘訣を教えないと思いますよ。

216 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/19(火) 18:31:25.41 ID:FD0E64P60
>一人よがりはどうしようもない
>自分だけが太極拳を理解してると思い込んでやがる

それは君の事だね(笑)

217 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/19(火) 18:54:19.61 ID:FD0E64P60
>王培生

動画見たけど、ボクサーの顔面パンチはかわせないよ。

218 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/20(水) 07:41:22.23 ID:vumYDFo10
秘訣そのものがあるなら散打なんか作らないでもムエタイに対抗できる。
エビちゃんいつまでも夢を見ないように。

つーか部外者のクセにどうして知ったかしてるわけ?

219 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/20(水) 07:47:01.45 ID:wFu8Nn0p0
ID:FD0E64P60みたいな変な子は邪魔なだけだな

220 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/20(水) 09:56:43.55 ID:i5zWAPJCO
そもそも、中国人が太極拳でボクシングに勝てるようになりましょうとは言わないんじゃないか。
研究してるとしたら、欧米か日本の中国武術マニアだよ。

221 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/20(水) 11:06:20.68 ID:LmEhcvmZ0
技術的に勝機がないことはないだろう。蹴りだってあるし、接触したら有利だ。
リングでお互いグローブはめてボクシングルールでやるなら、そもそもボクサーに勝てる格闘技はない。

222 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/20(水) 11:41:50.57 ID:i5zWAPJCO
街中の太極拳道場に行っていて、格闘技関係に知り合う機会なんかあるのか。 そういう若い元気な人に、使えるのかなんて言われないだろ。

223 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/20(水) 11:55:59.84 ID:DYwsgU4c0
つうか太極拳やっている奴相手に格闘技やっている奴が戦おうなんて通常思わないぜ。
だって弱そうだもん。

だいたい腹が出たおっさんワンパンチで蹲らせて得ないしなww

つうか太極拳やっている奴は基本痛いの嫌いな奴ばかりだから虐めるようなもんだ。

>>219なんて典型的な口だけ弱者www

224 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/20(水) 15:13:14.34 ID:a35rodpZ0
痛いの大好きタイキョッカー

225 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/20(水) 16:37:02.46 ID:LmEhcvmZ0
盛り下げてどうすんだよ…

煽る時は自分のキャラをはっきりさせた方がレス付きやすいぞ。

226 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/20(水) 16:59:25.22 ID:bX/IZu+dO
『私は知ってます君達は知らない派』
『太極拳は踊り派』
『伝統派○制定派×派』
『兎に角OFF派』
『中国人は日本人に嘘をつく派』


大体太極拳を煽るキャラはこんなものかな?

227 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/20(水) 17:04:16.61 ID:LmEhcvmZ0
とにかく純血を重んじる『太極処女厨派』も追加

228 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/20(水) 19:12:21.74 ID:F4DEAtnfO
推手散打やらないから駄目なんだよ派
=俺

も入れてよ

229 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/20(水) 19:30:52.32 ID:E9+QalQIO
伝統派〇制定派〇推手散打肯定派〇
「そもそも練習足りないんじゃね?派」って事で入れといてw

230 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/20(水) 19:44:32.10 ID:F4DEAtnfO
宮岡愛位塘路練習して、スイシュ毎日、ガチサンダを週二やれば、誰でも普通に強くなるだろう


そういう奴らで大会やってチャンピオンになった奴作り出せば、体格差なきゃ相当強いだろう

231 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/20(水) 19:53:02.74 ID:E9+QalQIO
>>240
そんなのは太極拳じゃない。とか言う輩が湧いてくるに一票w

232 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/20(水) 19:55:11.79 ID:E9+QalQIO
未来にアンカつけてしまったw
一応>>231>>230ね。

>>240が楽しみでもあるがw

233 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/20(水) 20:29:46.49 ID:RZSxOA+D0
太極拳には単式の稽古ってあるの?

234 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/20(水) 20:40:51.88 ID:E9+QalQIO
>>233
単式しないと強くも上手くもならんよ。と、僕は思ってるけどみんなどお?

235 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/20(水) 20:46:49.82 ID:RZSxOA+D0
現実は早く動く必要があるんだよね。
だから単式は必要。

王樹金は単式をかなりやり込ませたそうだよ。

236 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/20(水) 22:05:40.36 ID:nn+fkbPC0
>>233
単式の練習は有りますよ。 そちらではやらないのですか?
 欄擦衣で右へ進み。振りかえって単鞭で左へ進む。 雲手で右へ左へ。楼膝拗歩で
進み倒練功で下がる。 正拳と分脚。 色々ありますよ。 

 道場では時間が無いので個人練功ですが、基本的に練功の仕方は指導されるかと思いますが?

237 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/20(水) 22:08:07.63 ID:nn+fkbPC0
 単式は、勁と姿勢と発勁を研究するのに必要なカリキュラムだと思いますよ。

238 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/20(水) 22:15:53.92 ID:nn+fkbPC0
 特に大事なのが十字手の練功は打撃のジャブに相当する単式の練功として重要だと
思いますよ。

239 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/20(水) 22:16:57.22 ID:F4DEAtnfO
単式やり込んだ前提で塘路あり
スイシュで対人やる前提で単式あり
サンダある前提でスイシュあり
実戦意識してサンダあるんじゃないか?

240 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/20(水) 22:26:23.15 ID:nn+fkbPC0
 >>230
「宮岡愛位塘路練習して、スイシュ毎日、ガチサンダを週二やれば、誰でも普通に強くなるだろう」

 自分で出来ない過密練習を、誰でも週二で練習すればと言う段階で。語る資格無いヨ。
 誰でも出来ない練習をしてあの演技だと感動出来ないのなら、貴方に武術を語る資格が無いね。
 自分の技術と演技を披露しない者が語ることではないですね。


241 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/20(水) 22:26:23.59 ID:RZSxOA+D0
>>236
やらないですね。
まぁ健康体操と割り切ればいいんですけどね。

242 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/20(水) 22:32:05.16 ID:nn+fkbPC0
 >>241
健康体操と割り切って練習してるのですね。
  健康太極拳なら 単式は要りませんね。 その分気功を意識しゆっくり
時間と姿勢を意識するのが大事ですね。  でも、単式の練習方があるのを
知っておくのも良いですよ。 特に、雲手の単式反復は気功の練功に良く使われるので
個人的にも試すと良いかと思います。

243 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/20(水) 22:35:22.86 ID:k7XeKeZS0
単式だけで十分ですよ。

244 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/20(水) 22:39:47.01 ID:nn+fkbPC0
 >>239
その通りだと思います。

 套路・単式・推手・散打、その先に実践のイメージは大事だと思います。 

245 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/20(水) 22:42:57.83 ID:nn+fkbPC0
 十分と思う者には其れで十分です。

 腹一杯と言う者に此れも美味しいヨと強引に勧めるのも罪ですからね。

246 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/20(水) 22:43:22.67 ID:Bl1fQCdS0
錬功法とかやんないの?

247 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/20(水) 23:10:34.82 ID:wFu8Nn0p0
>>232はバカだからそういうレスしかできない

248 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/20(水) 23:32:12.39 ID:E9+QalQIO
>>239
上手い事言うね。

>>241
それじゃ套路覚えるまではどうやって動作覚えるの?
僕は1日に何十、何百回単位でやってたけど。
教室でも延々一式って日もあるよ。

>>247
はいはいわろすわろす
〃∩ ∧_∧
⊂⌒( ・ω・)
 `ヽ_っ⌒/⌒c
    ⌒ ⌒


249 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/20(水) 23:43:27.66 ID:wFu8Nn0p0
間抜けはいつもそういいますねん
全レス野郎

250 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/21(木) 00:19:27.16 ID:zuSE47smO
宮岡は、空手柔道キックボクシングから見ても、中々いない身体能力だ

彼女に近い身体能力と技あれば、対人少しやれば強くなるよ

宮岡と塘路練習して、格闘技的なの希望者は、5ラウンド前後のスイシュ
(休憩入れても20分)

たまに、二ラウンドのサンダ(休憩入れても7分)

やるのは可能だろ


投げのタイプ違うから、他流も中々反応出来ないよ

251 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/21(木) 00:26:41.95 ID:bg1SOq1KO
愛ちゃん知ってんの?

252 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/21(木) 00:54:42.47 ID:zuSE47smO
演舞見れば身体能力は解るだろ

253 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/21(木) 01:39:42.97 ID:bg1SOq1KO
なるほどね。
彼女は空手も強かったはずだ。

254 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/21(木) 11:08:22.37 ID:DE0/1oY20
過去に空手経験があると、強くなっても「それは空手だろ」とか言われそうだね。ウゼェ…

255 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/21(木) 11:58:57.59 ID:zuSE47smO
空手は得だよなw

まあ、太極拳や少林寺拳法は、強い若手いると都合悪い先輩がいっぱいいるからね
(自分が弱いし練習もしたくないので…)

256 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/21(木) 12:31:35.61 ID:bg1SOq1KO
>>254
あるあるw太極拳が専門なのに僕も言われた事あるw
うざいよね。

ちなみに彼女の場合は先生が空手も太極拳もやってて、太極拳は凄いんだぞーと言って太極拳に転向させたw

257 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/21(木) 12:33:53.20 ID:bg1SOq1KO
>>255
教室にもよるんでね?

258 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/21(木) 12:35:42.55 ID:aQQ8WvSI0
>>256
それは空手だろ
脳が空手基準で考えてるから一生太極拳は無理なんじゃないかな
空手に変えれば?

259 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/21(木) 12:40:58.92 ID:zuSE47smO
意外に、健康派、ヒョウエン派、スイシュ派は、それは空手だろとは言わない


練習やらないし、ヒョウエン、スイシュにも出ないで、秘伝?の用法習えば強くなるという実戦派?に、変なのが多い

260 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/21(木) 12:41:48.21 ID:DE0/1oY20
でたな『太極処女厨派』

261 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/21(木) 12:49:16.98 ID:aQQ8WvSI0
>>259
求めてる物が違うからな
空手をや他の武術を意識する必要が無い
目の前に危険が迫ってるなら、陳式のように即効を求めて速く打つ技法するんだろうけどね


262 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/21(木) 12:50:19.49 ID:zuSE47smO
空手や柔道とファックしたビッチは太極拳じゃないかw


太極思想とは真逆だよな

263 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/21(木) 12:57:37.39 ID:DE0/1oY20
260は>>258

264 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/21(木) 13:00:21.63 ID:aQQ8WvSI0
>>263
ダサ
頭悪い子だな

265 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/21(木) 13:02:16.16 ID:bg1SOq1KO
一応僕は太極拳に処女をささげ・・・ry

266 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/21(木) 13:02:26.13 ID:zuSE47smO
>>261
即効なら、スイシュとサンダ毎日じゃないか?

とりあえず、二十四式を初日に形覚えて、20日位単式と補強トレーニングで鍛え
そっから、+で毎日スイシュとサンダやれば、半年位で強くなるだろ

素人相手なら軽く投げ飛ばせるだろ
あと、相手が玄人でも打撃系なら投げれるよ

267 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/21(木) 13:28:20.62 ID:DE0/1oY20
コンパクトな套路は合理的だな。元々は単式中心だったんだし。
陳式でも18式とか38式とか短いのから入ってじっくり慣れるのが効率いい。

268 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/21(木) 13:32:07.84 ID:aQQ8WvSI0
スパーリング・組手と実戦は別物と八極拳の呉連枝老師も言ってるが俺もそう思う
スパーがやりたいなら専門的にやってる空手やキックボクシングがあるんだからそっちやればいいと思う
呉連枝老師はやる気のある人だから八極拳でスパーに使える技術をチョイスしているけども

太極拳がスパーで使えるって言ってる奴たまに来るけど
単に相手が慣れてないだけの話で対処覚えられたら利かなくなると思う


269 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/21(木) 13:40:04.17 ID:DE0/1oY20
太極拳は見える形だけの事じゃない。勁力の運用だよ。
対処覚えられたら通用しなくなるとか、そういう付け焼き刃な事ではない。
内勁が働けば、見た目スパーだろうが何だろうが、太極拳として動けるよ。

270 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/21(木) 13:40:50.43 ID:zuSE47smO
スパーと実戦は違うけど、実戦につながる技を即効で身につけるにはいい
という話だよ

271 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/21(木) 14:05:27.49 ID:aQQ8WvSI0
>>269
それはともかくスパーはスパーでやらないといけないからな
時間が削がれるし太極拳の学習がそれだけ遅れる可能性もある
スパーが好きかやりたいかで話は変わるかもな

272 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/21(木) 15:05:28.30 ID:6Hzv5jbS0
空手から太極拳に移ってもダメだというけど、
大抵、タンタイくらいはやるんだからこだわってもね。

273 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/21(木) 15:32:47.80 ID:zuSE47smO
太極拳の練習時間から言うと塘路と基本主体、の伝統鍛練でしっかり形覚えたい

スパーは他でやるよ

つう人多いかもな
少林寺拳法の乱取りで太極拳使ってるよ
達人気分味わえるよ

274 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/21(木) 15:38:26.58 ID:zuSE47smO
>>268
相手が太極拳への対処しないと投げられる
つまり、太極拳ワールドに引き込まれてるから、まさに太極拳は使えるということだろ


まあ、若者なら、柔道や空手やキックや総合なんかが良いかもしれんが、スイシュサンダなら、武道嗜好も満たすという話

爺になってからも最後までやる予定が太極拳だから、イメージは今のままがいいな
解る奴は解るしな

275 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/21(木) 20:23:08.99 ID:bg1SOq1KO
>>268
あんまり殴り合いの経験がないことはわかったw

276 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/21(木) 22:26:24.61 ID:HbLsBIuT0
>>261 ID:zuSE47smO
あまり武術に対して経験が無いね。 

 型を覚えれば半年も練習すれば誰でも強くなれるとロマンを見てる様だ。
 チョッピリ可哀想。

277 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/21(木) 22:30:53.98 ID:8XKfDaqU0
そこまでは言わんが
素人に毛の生えた程度の相手としかやったことないんだろう

278 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/21(木) 22:32:27.87 ID:HbLsBIuT0
 悪い。
 アンカー違いでした。

 >>261 ID:zuSE47smO  は  >>266 ID:zuSE47smO  でした。
あまり武術に対して経験が無いね。 

 型を覚えれば半年も練習すれば誰でも強くなれるとロマンを見てる様だ。
 チョッピリ可哀想。



279 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/21(木) 23:35:21.24 ID:AktACCvd0
>268
 太極拳練習者の武器の1つとして、押し合い圧し合い
 掴み合いに対して、若干強くなる事が含まれているから、
 自分みたいな、勁も使えない低級レベルの人間でも
 打撃専門の人と、打撃抜きルールでスパーすれば
 それなりに格が上の人が相手でも、投げる事ができますよ。
 これは、技術の問題ではなく力の問題なので、そう簡単には
 差を埋めさせないと思います。 
  

280 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/22(金) 00:03:39.24 ID:JWhv90l60
太極拳で空手の突きや、ボクシングのパンチはかわせないよ

281 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/22(金) 00:11:51.80 ID:2l9Yjtr3O
スイシュ=スタンドレスリングの一種

サンダ=打撃と投げのスパーリング

形練習と補強で身体と技作りながら、スイシュとサンダ半年毎日やればかなり強くなるよ

そんな無茶な練習やる格闘技は、ほとんどないけどな

282 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/22(金) 01:53:45.81 ID:kIBS4xXzO
たんに打ち合い掴み合いになれるだけ
そのための基本的な攻防技術がないから、総合やムエタイには逆立ちしても勝てない


283 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/22(金) 01:58:59.72 ID:WNd7ihf10
お前人生で何かに勝てたことあんの?

284 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/22(金) 06:15:47.11 ID:2l9Yjtr3O
サンダルールでは、ガオランやサムゴーが、太極拳の投げで負けた訳だが?

285 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/22(金) 09:14:11.86 ID:XBEm1mFI0
龍a楼の太極拳以外は本物じゃないよ。あそこは真伝が継承されてるからね。
ふつうの人がふつうに本物の技術を習えるところはあそこしかない。
呉伯焔を偽物だと言ってるひとは連盟とかダンス教室の人だろうが
あの人は日本の武術界の宝。

286 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/22(金) 09:18:33.78 ID:kIBS4xXzO
太極拳の投げ?
散打選手の投げはシュワイジャオとアマレスから取り入れた技だよ

287 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/22(金) 11:49:10.92 ID:bl00T2oc0
三年やるなら少林拳(通背拳)が強い
しかし10年やると太極拳の方が強い
って話があるけど

空手やキックのスパーで応用できる程度の武術なら10年掛かるなんて話はでないはず
では何故長い時間を必要とするのか?
そこを考えていかなくてはならない

太極拳は本当はえぐい技のオンパレードだという
そういった技はスパーでは使えない
つまりはスパーばかり気にしてる奴は本質的な太極拳を模索していない
スパーは専門の格闘技でやればいい

288 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/22(金) 12:04:37.78 ID:LZNuvoh90
考え方にもっと幅を持たせた方がいいと思うよ。
長い太極拳人生の極々一部にスパーや試合があったところで大して邪魔にはならない。
もちろん朝から晩まで一分の暇もなく太極拳練習をしている人にとってはそうではないだろうけどね。
対等な状況でさあ開始!という対人攻防は明らかに”実戦”的ではないけれど、
それを怖がっているようではいざというときエグイ技とやらも発揮できないだろう。

289 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/22(金) 12:11:04.48 ID:2l9Yjtr3O
>>286
残念ながら、太極拳の投げが最も有効
打撃戦で瞬間に投げるから使いやすいみたい

290 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/22(金) 12:17:25.54 ID:AXQuMyqc0
>>288
別にスパーをやるなとは言わない
俺だってオマエらより少ないかもしれないがそれなりに組手だってやった
でも実戦経験はここのスパーほざいてる連中よりは多いと思うぞ
警察にも厄介になった事もあるし

実際に使う時にはスパーや組手の技術を使うんじゃなくて
相手の攻撃意思を感じたら一触即発で相手より速く事を収めないとダメ
そういう時は安易に殴れないから太極拳や柔道、古典的な武術のやり方の方がいい
傷つけたらダメなんだから現代で殴れる機会なんて無いも等しい
打に頼るなんて危険すぎる
身を守るには武術が一番だ

291 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/22(金) 12:26:38.28 ID:s8J8cSwqO
スパオフやりなよ君たち

292 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/22(金) 13:00:37.33 ID:VE6cANrD0
何か太極拳やってるヤツってめんどくさそうだな

293 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/22(金) 13:06:55.07 ID:LZNuvoh90
”スパーほざいてる”とは何か悪意のこもった表現だね…

スパーは、「お互いの身体・反射その他能力を公平に最大限発揮できる」という人工的な状況の中で、能力を開発するというものだよ。
一人でやる套路や基本功、相対でやる型練習、それに加えて行われるものだ。
スパーという言い方が格闘技チックで気に障るのかもしれないが(散手といえばいいかな?)、相手を見て咄嗟に判断して行動するためには有効な練習だ。
それに安全で回数もこなせる。スパーそのものを目的にするのはスポーツ的な感覚。でも武術における練習としてならそれは目的ではない。

294 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/22(金) 13:22:49.45 ID:LZNuvoh90
あと打つのは危険というが、打撃練習は打つだけじゃなく、避けるのも含まれる。
間合いを切ったり、威力を殺したり。太極拳は化勁という概念があるからこういうのは得意。
しかしランダムな打撃をとっさに無効化するのにはそこそこの慣れも必要だね。

295 :(^○^) ◆KYAHA/emlo :2011/07/22(金) 14:40:00.02 ID:FfWs5C210

(^。^)wwwwwww〜プッ  〜♪

太極拳は体操。

これこそ明快な真理。

そして、太極拳が武術だと思っている奴は知恵遅れ。

これもまた、明快な真理。

(^○^)キャハハハハハハ 〜♪


296 :(^○^) ◆KYAHA/emlo :2011/07/22(金) 14:44:59.68 ID:FfWs5C210
                                 ┌- 、._
                                |    7
                 _,,.. -──- 、.._     |   ./
               ,.‐'"´           `` ‐、|   / /
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      ,,.. -─- 、/                    /
    ,.‐'´ _                         ゙i、    おい、 
 ∠ ‐ '"´/                          i
     ./                                 |   太極拳が武術だと思っている知恵遅れ
    ./    ,.イ                        |
   .l    //      ,イ ,1    |ヽ     ト、      !   この世の中に、
   i   ./  i  ,   /l / l.l !  、 ト、゙i ,ヘへ、l ヽ.ト、|、 /
   l.  /  .|  /|  /-|←┼‐l、 ヽ ト、!, -─ヽ|─!-l、i /      太 極 拳 だ け や っ て
    ! l   l | ! |、`';:‐-_、._ ヽ、l\l-i'   _,_-='、"~! i"ヽ  
.    ヽ!     ヽ|,/l゙、! l(  (80j` l──|. イ80)  l l.  | )|   強くなれた奴がたったの一人でもいたら
          l.(l  l ー-‐'   ,!   l、`゙‐--‐' l  /"ノ
          ヽ ヽ、._l_   _,.ノ  〈>  ヽ、._   _.l_//    名前を挙げてみろ
             ヽ、.__,l  ̄    ______     ̄ /、‐'´  
               `‐ 、  \ /   , ‐'´‐-ヽ       挙げられないだろ(嘲笑)
                _ ./l` ‐ 、. _,. ‐''"!\      
            _,,.. -‐'ヽ ̄ヽ,-、シ ̄//  |`‐- 、.._     
           / i  / /_ 7`‐゙\__.\.  |     i ヽ、     
             / l  /   | /||\ / ̄   !   |  !     

297 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/22(金) 21:25:04.31 ID:NjOqLY4O0
来たな >>296 「:(^○^) ◆KYAHA/emlo 」

皆が君の凄さを見たいと言っています。 良かったら、君の凄さを目の前で
披露してもらえませんか?
 結構愉しみにしている方がいます。 カッコイイ返事を待っています。
   ^ ^

298 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/22(金) 21:43:22.16 ID:pJFxkYk10
>太極拳は本当はえぐい技のオンパレードだという
>そういった技はスパーでは使えない

でた!目突き金的ありなら勝てるけどスパーでは使えないと妄想するバカw
エグイ技以前に相手の顔面すら殴れないだろ。
形ばかりやっていると、必ず妄想入るんだよな。

299 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/22(金) 22:36:45.10 ID:TtSzw88K0
>>294
危険って言うのは確実性の意味でもあるけど
基本的には相手を明らかに傷つけたら、相手が悪くても警察は傷つけた方を罰する
赤い痕が付いただけでも付けられた方は被害者、付けた方は加害者だ

300 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/22(金) 22:37:43.47 ID:NjOqLY4O0
>>290(ID:AXQuMyqc0)

>>294(ID:LZNuvoh90)

>>289(ID:2l9Yjtr3O)

一緒に皆んで、ランチとお茶したいね。

301 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/22(金) 22:41:10.42 ID:pJFxkYk10
お茶じゃなくて稽古つけてやれw

302 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/22(金) 22:42:39.30 ID:NjOqLY4O0
>>299 其れ私も経験有ります。
 警察の対応には疑問が有ります。  

 >>300 に追加で一緒にランチしたいですね。

     無理かな?

303 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/22(金) 22:46:10.82 ID:TtSzw88K0
スパーや組手が=実戦みたいな意味での流れが多かったから
それは否定したい
スパーと実戦は違うし、そもそも身を守る為の物であってスパーの道具を習うわけじゃない
スパーはスパー専門にやればいい
表演もスパーも競技であって太極拳とは別に考えるべきだよ

304 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/22(金) 22:50:34.08 ID:NjOqLY4O0
 >>290 >>294 >>289 >>299 そして私し>>302
  集まって、ランチでもしませんか? 


305 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/22(金) 22:54:54.78 ID:f+yzp/xlO
ランチいいね!ランチ!

306 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/22(金) 23:03:35.83 ID:NjOqLY4O0
 では、会いたい方、お互いが興味のある方。 おしゃべりしたい方を調整して
ランチ会でもしませんか?

307 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/22(金) 23:11:45.32 ID:NjOqLY4O0
メシ食って。お茶飲んで。 世のおばちゃんが無駄話しする様に、馬鹿な
武術談義で意見交換をしながら技術の交換会と・友好関係が出来たらなー。
 なんて期待しています。

308 :(^○^) ◆KYAHA/emlo :2011/07/22(金) 23:12:45.86 ID:7pEPOOJe0
                                 ┌- 、._
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               ,.‐'"´           `` ‐、|   / /
            /                  ///
      ,,.. -─- 、/                    /
    ,.‐'´ _                         ゙i、    おい、 
 ∠ ‐ '"´/                          i
     ./                                 |   太極拳が武術だと思っている知恵遅れ
    ./    ,.イ                        |
   .l    //      ,イ ,1    |ヽ     ト、      !   この世の中に、
   i   ./  i  ,   /l / l.l !  、 ト、゙i ,ヘへ、l ヽ.ト、|、 /
   l.  /  .|  /|  /-|←┼‐l、 ヽ ト、!, -─ヽ|─!-l、i /      太 極 拳 だ け や っ て
    ! l   l | ! |、`';:‐-_、._ ヽ、l\l-i'   _,_-='、"~! i"ヽ  
.    ヽ!     ヽ|,/l゙、! l(  (80j` l──|. イ80)  l l.  | )|   強くなれた奴がたったの一人でもいたら
          l.(l  l ー-‐'   ,!   l、`゙‐--‐' l  /"ノ
          ヽ ヽ、._l_   _,.ノ  〈>  ヽ、._   _.l_//    名前を挙げてみろ
             ヽ、.__,l  ̄    ______     ̄ /、‐'´  
               `‐ 、  \ /   , ‐'´‐-ヽ       挙げられないだろ(嘲笑)
                _ ./l` ‐ 、. _,. ‐''"!\      
            _,,.. -‐'ヽ ̄ヽ,-、シ ̄//  |`‐- 、.._     
           / i  / /_ 7`‐゙\__.\.  |     i ヽ、     
             / l  /   | /||\ / ̄   !   |  !     

309 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/22(金) 23:17:37.54 ID:f+yzp/xlO
キャハさんもどうさ?

310 :(^○^) ◆KYAHA/emlo :2011/07/22(金) 23:23:45.76 ID:7pEPOOJe0
>>309

我輩は2ちゃんねるでは、あくまでこのキャラで通すと決めておる。

従って、無理やね。

ほのぼのとした雰囲気が感じられ行きたい気持ちもあるが。

良い集いになることを祈っておる。




311 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/22(金) 23:24:10.08 ID:NjOqLY4O0
 >>308 :(^○^) ◆KYAHA/emlo

太極拳で強い奴の名を挙げろ! 以前に君が強い事実を立証しろって皆んなが
思っていますよ。 大丈夫。 あなたの強さに関心が有るのは全国に居ますから、
関西だろうと。九州だろうと。未届けに行く方は全国版で大丈夫ですよ。
 何処で、披露してくれますか?

312 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/22(金) 23:33:52.37 ID:pJFxkYk10
スパーもできねー奴が実戦とかいうなw

313 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/22(金) 23:41:27.71 ID:NjOqLY4O0
>>303 も良いね。

314 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/22(金) 23:44:53.29 ID:pJFxkYk10
へたれw

315 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/23(土) 00:00:51.91 ID:HQyuvsyo0
 キャハ・チャンありがとう。

 

316 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/23(土) 00:03:33.37 ID:TtSzw88K0
>>302
疑問も何もそれが現代日本のルールだからね
ある意味競技のルールに等しい

317 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/23(土) 00:04:46.98 ID:NjOqLY4O0
 ID が変わってる。
  >>311 ID:NjOqLY4O0 です。

  キャハちゃん、ありがとう。

 
   

318 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/23(土) 00:22:36.38 ID:HQyuvsyo0
>>316
競技ルールでの話しは分かりませんが。喧嘩をした時、喧嘩の原因より
どちらが怒ってるかに警察は意識し。 怒ってる側の気持ちをなだめる方向で
動きます。  
 此方が暴力を受けて警察を呼んでも。 大人の態度を表していたら、いつの間にか
殴ってきたやつの意見がまかり通ったり。 平気で起こる事実です。
 ルールでは片づけられない状況が社会にはいっぱい有るのです。
 その時、怒るか?心を閉ざすか? そんな社会で揺れてるのです。

319 :(^○^) ◆KYAHA/emlo :2011/07/23(土) 01:05:52.32 ID:bi5B9gNb0
>>299
>>302
>>316

いやいや、警察は単なる行政機関であって司法機関ではない。

そんな警察の判断は裁判になれば一発で覆される。

試しに裁判を望んでいると言ってみな。

突然、警察は下手になって裁判を起こさないように説得し始めるから。(笑)

320 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/23(土) 03:57:41.25 ID:GIbxo6fa0
>>319
スパーリング狂信者だろオマエ
スパーリングの話が出てきた途端に虫のように沸いてきたし
よっぽどスパーにコンプレックスあるんだな

321 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/23(土) 06:48:38.37 ID:jQ4yx+jRO
http://www.youtube.com/watch?v=HysegS3Wgho&sns=em

とりあえず、太極拳のサンダ試合
キャハは少林寺拳法達人なんだから、王さんと試合してこい

322 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/23(土) 07:43:43.03 ID:jfgj6NHj0
実際問題として、スパーをやらないと動いてる相手との距離感とか掴めないだろ
実戦が何をさすのか知らないけど、ケンカとスパーは確かに違う
だからといって、実戦とやらを推奨して警察云々は社会人つーか人として終わってる

危険な技に関しては、急所を狙えば危ないのは当たり前
太極拳は急所を狙わないと技として成立しないのか?
そもそも、喧嘩だろうと何だろうと、不意討ちでもない限り急所にきちんと当たんないよ

323 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/23(土) 12:17:05.14 ID:hBD4FZbAO
>>322
同意。
多分、危険どうこう言うのは技の理解が不足しているのでは?と思う。
危ないなら危なくないように掛けられなければならない。
スパーと言うのがいやなら対人稽古と言い替えてもよい。
稽古相手にも危ない技を掛けるのか?と問いたい。

324 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/23(土) 12:59:19.48 ID:jj5df6UK0
>>321

こっちの動画の陳自強さんの方がもっと半端ネー動画だよ
1ラウンドでは様子見ながらもところどころで拳法らしい動きを見せてる
2ラウンドでは相手にワザと花を持たせるために攻めさせてるが
要所要所で相手にカウンターの技を決めてる
圧巻は3ラウンド目、本気を出したらもう一方的
「隠しておいた実力に差がありすぎた」って言う言葉がコレほど似合う動画はない

http://www.youtube.com/watch?v=PaC1gyrygms&feature=related

325 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/23(土) 17:14:25.98 ID:GIbxo6fa0
>>322
>>323
いい加減スパーと実戦の違いを認めろよ
ケンカ上手い奴はスパーなんかしない
スパーは補助にはなるけど実戦に際しては結局はセンスの問題だからな
スパーリングは試合には役に立つ

326 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/23(土) 18:11:02.59 ID:hBD4FZbAO
>>325
じゃあ技の練習は人に掛けないで練習するの?
対人稽古は一切否定するの?
バカなの?本当に武術したことあるの?

327 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/23(土) 19:05:34.97 ID:GIbxo6fa0
>>326
人に掛ける練習するに決まってんだろ
ミットのような練習もするしシャドーもある

スパーにこだわるなってこった
スパー慣れても前提条件が変われば通用しなくなるんだからな
例えば初めから組んだ状態や掴んだ状態から始まったら間合いを取るとかできん


328 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/23(土) 19:25:56.74 ID:UB0Dp4Zi0
>>324
なんだこりゃ。
離れると鬼ごっこ、組み合うと相撲かシュッカク。
これだったら別に太極拳じゃなくてもいいし型も必要ないんじゃ?
このルールの中で使える技を重点的に鍛えればそれでいい。

329 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/23(土) 21:44:33.08 ID:jQ4yx+jRO
陳さんの方が、キャハの公開処刑向きだなw

最終ラウンドだけ、殺人技使いまくっとる

330 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/23(土) 22:15:27.64 ID:wioc5f2Z0
太極拳が受け技で構成されてるからなぁ

331 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/23(土) 23:06:32.07 ID:vCj8Mq6W0
まあ、トウロも対練もスパーリングもただの練習だ。こだわり過ぎるのもおかしいし、頑なに拒否や否定するのも尚おかしいってこったな。

332 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/23(土) 23:11:48.00 ID:gErgcm600
この対戦がダメだと言う事ではなく
これが現実で現状だという例ですね
太極拳はこんなはずじゃない、と幻想を語るのは日本の太極拳家
本家大陸のは泥臭く現実的だということですかな

333 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/23(土) 23:28:50.54 ID:jj5df6UK0
実際の武術を知らんとクンフー映画みたいにグネグネなのが太極拳と思ってる妄想家がいるからな〜


334 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/23(土) 23:50:00.78 ID:wioc5f2Z0
>>333
じゃ太極拳で総合の試合にでて、それを証明してくれ。

335 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/23(土) 23:50:51.32 ID:/oL73UZa0
>328
 実際、私に指導してくれた先生は
 私に対しては、套路を一切教えずに、基本功と推手とスパー
 だけ教えてくれましたよ。
 ただ、先生本人は、かなり套路をやり込んでいましたし、
 生徒によっては、套路ばっかりさせていましたので、強くなるため
 の道は、人それぞれ違うが正解なのではないでしょうか。
 
  

336 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 00:55:25.54 ID:p7EwDMN8O
スパーを必要としないというのは早い話練習体系がなく、自主トレしたくても分かんないからだろ?

昔習っていたところはやはりなくて、しかも練習して一番がっかりしたのは太極拳って技の応酬を行うスパー向きじゃないなってこと
単式でよほど練習して、約束組手でどんなタイミングや間合いからでも決められる練習しないとスパーでは単なるボクシング系の慣れてる奴等に敗けちまうよw
だからスパーやってる奴等もあんまし太極拳の奴等をいじめるのは勘弁してやれよ

337 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 06:41:45.17 ID:e+JX6bIAO
太極拳は、ボクシングというより、相撲に近い技術体形だからな

日本武道使うオカマちゃんの協力で作った武道だからかは知らんが

338 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 06:51:04.79 ID:e+JX6bIAO
少林寺拳法や日本空手協会にも、スパーリング出来ないヘタレ達人いるだろ

それの太極拳バージョンに習った日本のヘタレ若者が、スイシュやサンダをないことにしてる訳です

339 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 10:32:06.05 ID:eBviTcGL0
>相撲に近い技術体形だからな

違うだろwww

340 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 11:00:58.82 ID:WNVMfH1m0
自分の土俵を離れると弱っちいところとか。

341 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 11:03:15.62 ID:8LCFiJHn0
相撲の原型は元々中国の拳法だよ。
明確な突き蹴りをなくして今の形になった。

342 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 11:08:31.19 ID:z+3/Kv140
誰か あの人は今・赤い国民党、カキウチ最強・胴締め・ヨーダ スレを
立ててください。宜しくお願いします。本気で

343 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 11:22:44.76 ID:eBviTcGL0
>相撲の原型は元々中国の拳法だよ。

珍説ですね。具体的な門派名を提示してね。

>明確な突き蹴りをなくして今の形になった。

昔はどんな突き蹴りを使用していたのかな?

344 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 11:38:52.44 ID:9tNjGUZP0
あなた、水滸伝を読んだことない?
相撲の試合が出てくるよ。

345 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 11:40:11.32 ID:9tNjGUZP0
原文で読めば「相撲」の字そのまま、台から落ちたら負けというルールも
そっくり。

まあ、キチンと調べてから発言してね。

346 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 11:59:16.92 ID:Ckcwklpb0
やっぱなぁスパーなんかより技のやりこみが重要だわ
スパーは試しぐらいでやるぐらいで十分
スパー繰り返しても勝てない相手には何回やっても勝てん

347 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 12:07:22.07 ID:CmA57rXJ0
水滸伝は北宋末だが
日本書紀の野見宿禰と当麻蹴速を相撲の原型としたり
土俵は神事であるが謂えに高い位置にあるとか諸説あるので中国起源は乱暴でしょう

身体操作の原理が大陸のその手の技術と全く異なる事も説明がつかない

相撲に類する格闘術はそれこそ民族の数だけあると言っても過言では無い筈



348 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 12:10:47.44 ID:8LCFiJHn0
>>347
では「相撲」と言う名称が一緒の説明をまずしてください。
・たまたま日中で同じ名称を使ってしまったのか?
・それとも一方が原型で一方に輸入されたのか?
ちょっと考えれば後者だとわかるでしょう。

349 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 12:10:49.34 ID:Ckcwklpb0
お前ら見たことが無い武術を蔑んで楽しいか
自分の低レベルな格闘技術は棚に上げてさ

350 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 12:12:52.52 ID:9tNjGUZP0
「相撲」は中国語で読めば「お互いに殴る」と言う意味になります。

なぜ殴りが禁止の日本相撲でこの字を使うのか?

351 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 12:28:19.63 ID:CmA57rXJ0
>>348
先ずね中国を過大評価し過ぎ
水滸伝は作者不詳で明末から清初期あたりの作品
そして漢字は元々日本のものではないでしょ?

この手の話は何十年も前に通りすぎた事ですから私には


352 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 12:30:13.01 ID:EqpyujwY0
>>351
すいません、貴方は何十歳ですか?

353 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 12:35:56.39 ID:CmA57rXJ0
>>352
五十過ぎだけど?

354 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 12:36:58.94 ID:8LCFiJHn0
>>351
まったく反論になってないんだけど。

355 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 12:45:20.14 ID:EqpyujwY0
50過ぎて2ちゃんねるとは・・・。

356 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 12:49:37.99 ID:9tNjGUZP0
よく調べもせず「私の中では過ぎたこと」と語るくらいだから......

357 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 12:50:24.03 ID:CmA57rXJ0
以前に関連スレで中国人の武術家に単便で床に叩きつけられたと書き込んだ者です
ですから中国武術を過小評価している訳じゃないむしろ逆

しかし中共の意図は明らかですからオカシな工作は許せないのです

書き込みを始めたのは震災後ですよ状況が状況ですから


358 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 13:04:22.12 ID:eBviTcGL0
>あなた、水滸伝を読んだことない?
>相撲の試合が出てくるよ。

大衆娯楽小説がネタ元なんか(爆)

359 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 13:07:44.56 ID:EqpyujwY0
ちょっと聞くけど、単鞭でどういう風に床に叩きつけられたの?
説明できるかな?おじさん。

360 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 13:09:26.53 ID:CmA57rXJ0
>>358

確かに歴史書に民間のことはあまり記載されませんね宮廷中心ですからね

361 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 13:11:22.69 ID:eBviTcGL0
>「相撲」は中国語で読めば「お互いに殴る」と言う意味になります。
>なぜ殴りが禁止の日本相撲でこの字を使うのか?

昔は突き蹴りのある競技だったんだよ。名称はそのまま変えていないだけだろ。

で、突き蹴りがあれば全て中国拳法が起源なわけか(笑)

362 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 13:17:43.17 ID:CmA57rXJ0
>>359
そうですねぇ
私は少林寺拳法と芦原空手ほかは囓った程度です
サバキの為には崩しの技術が必要ですからあれこれと捜していました

そこで中国武術も対象になりますから訪ねたわけです

363 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 13:22:45.07 ID:eBviTcGL0
日本書紀に相撲の記事がでてくるんだが、水滸伝はそれより前なのかw

あと水滸伝でも褌締めているのかw

364 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 13:32:25.95 ID:CmA57rXJ0
>>363
古代の中国人は下着を着けませんでしたからね
正座と呉服はセットですよね

許可を得て見学をさせて頂き稽古終了後に老師にお願いを致しました
「私絵を吹っ飛ばして下さい」と

365 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 13:33:31.90 ID:RgBV9I20O
>>359
打撃を掻い潜ってわき腹が密着する位の距離でタンベンやられたんじゃないか?僕はよくそうするけど。

ってか僕も>>359さんがどういう風にやられたか聞きたい。

366 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 13:44:27.72 ID:CmA57rXJ0
またタイプミスしたな年取るとこれだから

老師は両手を差し出し「掴め」と指示します
私は起勢を用いるのは知っていたので小細工をしました
左前屈になり上体を深く前傾させ人差し指と中指は伸ばし他の指は第一関節がけを使って腕を挟んだのです
老師はこちらの意図を察して「それでは組もう」とおっしゃいました

367 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 14:04:49.50 ID:CmA57rXJ0
またタイプミスした今日は全然ダメ

皆さんも何か書き込んで下さい
ひとりにしないで下さい


368 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 14:36:14.30 ID:EqpyujwY0
全然訳わかんねえ。

おっさん、求職中か?

369 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 14:41:15.85 ID:IIETgqg20
スッと入って、ペタッと打って終わり。
それが太極拳。

370 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 15:00:53.18 ID:9tNjGUZP0
>>361
だから、それは名称と共に中国から来たからだろ。
日本人が中国語読みの名称を自らつけるはずがない。

>>363
常識で考えて、明代に中国で伝承中の形態が水滸伝に描かれていて
日本にはそれ以前に伝えられ独自に発展したと考えるのが自然。

371 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 15:09:35.14 ID:Tab8L52C0
武道って単なる伝聞や文書だけでは中々、伝播しない。
相撲の起源まで中国に求める方がどうにかしてる。

372 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 15:12:27.11 ID:9tNjGUZP0
>>371
あなたのは単なる自己感想に過ぎない。
そう主張するなら、名称が一致する理由を科学的に説明してくれ。

373 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 15:15:37.97 ID:9tNjGUZP0
「どうかしてる」とか「〜に決まってる」など、そのお年までなんら
事実に基づいた検証や考証をすることもなく「何十年も前に終わった問題」と
してしまってる自分に疑問を感じないほうが、不思議でならない。

まずあなたは、ちゃんと中国語を読めるのか?
中国に行ったことがあるのか?
中国人と会話したり意見を交換したことがあるのか?
全部ないでしょう?
すべてはあなたの決め付けと憶測に過ぎない。

374 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 15:16:30.74 ID:Tab8L52C0
日本において「相撲」という記述は日本書紀に既に見られる。
水滸伝などより遥かに古い。

375 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 15:17:37.79 ID:WNVMfH1m0
記紀の時代以前に大陸から伝わった記述だからな

376 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 15:19:00.06 ID:WNVMfH1m0
記述→技術

377 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 15:20:22.57 ID:Tab8L52C0
日本書紀に
「朕聞 當麻蹶速者天下之力士也」
「各擧足相蹶則蹶折當麻蹶速之脇骨亦蹈折其腰而殺之」
とあり、コレ(各擧足相蹶)が相撲という記載の元。

378 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 15:22:11.56 ID:Tab8L52C0
ちなみに訓読みはスマイで、主に蹴り技の応酬、投げ、踏みつけによるものだった。

379 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 15:25:19.62 ID:Tab8L52C0
>>375
それを科学的に証明できますか?

380 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 15:26:12.33 ID:PXc0HksN0
議論が白熱してきましたね
私は別の意見が有りますが楽しくやって下さい

>>365さんの想像するほどカッコイイ状況じゃありませんでした

>>368
仕事はしてますよ有難う

そして老師は馬歩私は騎馬立になって互いの手を取り合いました
胴体の側面は接していました
「ゆくぞ」の声と同時に老師の体の一部が緩むのを感じ胴体がこちらに向かってきたので
対抗しようとした直後に体育館の天井が不意に見え背中が床に接触して「やられた」と思ったが
半殺しでも文句は言えない状況で手加減された老師に感謝してました

381 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 15:31:37.33 ID:9tNjGUZP0
>>374
読解力ある?水滸伝が起源だなんて誰も一言も言ってないよ。
あなたは中国語が読めないようだから、日本語の文を紹介してあげる。

ttp://www.peoplechina.com.cn/maindoc/html/200406/fangtan.htm

382 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 15:33:58.51 ID:9tNjGUZP0
あと、出典は出してないがこれも中国人による見解のひとつ。
中国語が読めなくても大体わかるでしょう。
相撲が日本でのみ発達したなんて、空手が中国武術と無関係と言ってた
人たちと同じくらい無知で恥ずかしいことだよ。

ttp://www.hkps.kh.edu.tw/static_html/2009iwga/htm/23sumo.html

383 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 15:35:33.40 ID:RgBV9I20O
>>366
その姿勢からなら型通りの単鞭掛けやすいですね。
でもその老師は「組もう」と言ってるなら違うのかな?

仮に>>366の姿勢からなら、こうしゅを作る動作で相手を崩す。相手は左上に崩されて右肩が下がる。
歩を進め相手の中心を捕り相手を動けなくする。相手は左右の足を結んだ直線を底辺とした二等辺三角形の頂点に行きたいけど行けない状態。
単鞭の定式をとる。相手は頂点に向かい頭から倒れる。

一例を示すとこんな感じかな?
で、>>366さんはどんな感じだったの?

384 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 15:36:44.99 ID:Tab8L52C0
>>381
お前バカだろ?
水滸伝より日本書紀のほうが古い事に間違いは無い。

385 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 15:39:58.23 ID:8LCFiJHn0
>>384
小学生?
なら、もっとわかりやすく書いてあげる。

@古代に「相撲」の名称と競技方式が中国から入る。
A日本で独自の発展を遂げる。
B中国でもそのまま残り、名称との一致が強い形態での伝承が水滸伝の記載に見られる。

つまり、AとBは直接の関係はなく枝分かれしている。
だれもBがAの起源だとはひとことも言ってない。
わかった???

386 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 15:41:45.29 ID:RgBV9I20O
>>380
あら。>>383を書いてる間に書き込んでくれていたんですね。ありがとう。

なんか歴史の話で盛り上がってるみたいなんで、しばらくROMります。歴史はあまり興味がないのでw

387 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 15:42:08.71 ID:Tab8L52C0
>>385
バカの挙げた文献を引用すると

史料からも見てとることができるが、春秋戦国時代の前は、角力は軍事訓練の一つで
あった。戦国時代になると、そうした活動のなかで、舞踊や儀礼、射的、馬車を使った
ものの披露や競い合いが増えていった。その後、それは文化スポーツ・娯楽活動であ
る「角抵戯」として発展したのである。

とあり、日本における「すもう」と中国の「角力」の性質はむしろ異なる事が分かる。
また、中国から記紀の時代以前に角力が伝播したという証拠も無い。
やはり、コイツ単なる思い込みのバカ。

388 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 15:44:47.95 ID:PXc0HksN0
>>383
私はバックグランドが違うので解析も人体の反応としてみてます

筋肉の弛緩によるエネルギーの流れは実態を察知し辛いので最初の胴体の動きは先ずそれ
直後に肩甲骨を動かしながら私の体に回転運動をさせたのだと考えていますが

389 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 15:45:52.22 ID:8LCFiJHn0
わざと「相撲」の読みを無視して勝手に「ちがうもの」として捻じ曲げて論述してるね。

日本語もまともに読めないようだから退散しよう。

390 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 15:47:46.49 ID:8LCFiJHn0
あと、どうしても「相撲の期限は日本であり中国とは無関係」という
主張をするためには、「相撲」の字は元々日本で使用されておりそれが
中国にも伝わったと言う証明、あるいは偶然同じ字を使用したと言う証明が
必要になるけど、キミにはそれができないよね?

まあ、まだ小学生(学力だけ?)だから仕方ないか。

391 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 15:48:39.93 ID:Tab8L52C0
角力 → 軍事訓練
角抵戯 → 舞踊や儀礼、射的、馬車を使ったものの披露や競い合い

であって、蹴りの応酬、投げ、踏み付けなどを主体とした格闘である「スマイ」とは
無関係であることがある程度、蓋然性を持って言えるな。

バカは逃げますた!

392 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 15:52:27.83 ID:PXc0HksN0
>>391
まあそれと中国のものと塞外民族との関係は無視するんですよね



393 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 15:53:48.23 ID:9tNjGUZP0
無関係であることがある程度、蓋然性を持って言えるな

どうして何を根拠に言い切れるのか?
個人的感想を事実と決め付ける人討論できるかい???
それに、中国から日本への文化流入を示す文献はこれだけじゃないし、
全然読んだこともない人が憶測を主張してもむなしいだけなんだけど、
それを「勝った」と思い込む小学生とは議論の価値がないと理解できないの?

394 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 15:55:37.60 ID:Tab8L52C0
>>390
キミさぁ・・・

日本における「オニ」とは「見えないもの、隠れたもの」という意味でむしろ、感じの表記
では「おぬ(隠)」であるのに何故、鬼という字が使われたか分かる?
万葉仮名以降、日本の言葉を漢字に置き換える作業が行われていたからだよ。
(中国の鬼は死霊といったニュアンスに近いが)
つまり、日本のオニという概念自体が(文字が同じであっても)中国からの輸入品とは言
えないって事。

日本のスマイを漢字の似たような意味と思われる相撲に置き換えたとして、特に不思議
は無い。むしろ伝承経路もハッキリしないのに中国の角力を日本の相撲の元祖という
主張をするには明確な根拠が必要。

395 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 15:58:19.88 ID:8LCFiJHn0
>>394
「相撲」の字は「スマイ」の当て字として日本人が作った。

そういう学説を、証拠を述べて学会に発表しなさい。
認められれば、大変な発見だよ。

396 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 15:59:33.26 ID:RgBV9I20O
>>388
うんうんわかります。
僕もそれは力の違いを理解してもらうために体験してもらってるから。
これは手だけの力。これは肘から先、肩から先などとそれぞれ感じてもらってから、全身が一緒に動く力を感じてもらってる。
だから全身の協調一致はとても大事なんですよ。と説明する為にね。
その時、他の人には僕の身体に触ってもらって僕の身体が緩んで様々なところが動いているのを感じてもらってるよ。

今は歴史の話で盛り上がってるみたいだから、このての話はまた後にしましょうよ。

397 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 15:59:57.45 ID:9tNjGUZP0
そして、それが中国に逆輸入され使われるようになったことを証明しなさい。

賞のひとつももらえる大発見だよ!
日中文化交流の歴史が変わるよ!

398 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 16:00:41.12 ID:Tab8L52C0
>>395
お前、低脳だな。
日本人が作ったのではなく、似たような言葉(文字)をあてたという事。

399 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 16:02:32.09 ID:8LCFiJHn0
いや〜思うんだけど、太極拳をやるとこういう知能になるの?

「〜に決まってる」「〜と断定できる」などと何の根拠もなく
断言し、自己の脳内で事物を完結させる。

これって、太極拳をやることによって起こる副作用?
それとも、頭が悪いから太極拳をやるの?

400 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 16:03:59.31 ID:9tNjGUZP0
しかも、自分の矛盾に気づかず相手を低脳呼ばわりする。

自分の無知を棚に上げて大学教授をバカ呼ばわりする小学生の知能。

401 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 16:04:23.63 ID:Tab8L52C0
>>395
>>397

理解力の無い事による読み違いと議論のすり替え。
何て卑怯なバカだろう。
早く、「中国の角力が日本の相撲の元祖」であるという立証をしてみろ。

402 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 16:04:28.41 ID:PXc0HksN0
>>396
わかりました
そうしましょう



403 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 16:05:29.21 ID:9tNjGUZP0
>>398
当てたと言うこと。

なぜ断言する?キミの妄想と幻覚以外に根拠はあるのか?

404 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 16:06:50.48 ID:3OhG8LLNO
太極拳が他の武道と戦えるというものなのか。
馬賢達は「太極拳はやはり健康法としてのものだと思います」だからね。
日本なら、戦う武術と、武術界に宣言標榜するのはさらに難しいだろう。
健康法だと誰か困る人がいるのかね(笑)。

405 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 16:06:55.30 ID:Tab8L52C0
>>403
「中国の角力が日本の相撲の元祖」という君の稚拙極まりない妄想を立証したら
こちらも立証しようかな。ww

406 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 16:08:40.12 ID:9tNjGUZP0
>>401
すりかえ 卑怯 バカ

などの罵倒用語を用いているが、根拠がない。
同様の名称と内容を有する二つの文化が無関係と言うことを証明するなら、
@まず「相撲という名称は日本で作られたもの」、と言う主張に根拠がなければならない。
Aそして「それが日本から中国に伝わった」という証明がなければならない。

証明をするのはキミの方だよ。理解できる?

もうあまりにバカバカしいからやめるけど、上記の答え以外はキミの負けって事で。
他の人の迷惑になるから。

407 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 16:11:23.55 ID:Tab8L52C0
>>406
立証できない稚拙な説を撒き散らしていたのはキミの方。
∴ 逃亡=敗北宣言と解釈できる。藁

408 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 16:14:20.63 ID:bWdG7IZ5O
つーかさ、日本書紀も漢字で書かれているわけだし、中国文化輸入後からしか文献資料無いわけでしょう?
このての闘技は世界中にあるし、元々日本にあった闘技(流派とかの概念は、更にもっと後のはず。)に、当時先進国だった中国の文献に有った文字を当てはめた可能性だってある。
中国起源説も日本起源説も検証しようがないと思うけどなあ。
ところで。
平安時代の相撲と、江戸時代中期に発すると言われる現代の相撲は、かなり違うようだが。
現代相撲も中国起源なのかねえ?

409 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 16:16:43.81 ID:Tab8L52C0
>>408
ワタシの意見は概ね、そういうこと。
インドにはフンドシをして、土の上でやる、まさにスモウとほぼ同じものもある。
これは起源は3000年以上前とも言われる。
何でも中国起源とするオカシナ考えに反論したまで。

410 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 16:20:40.86 ID:9tNjGUZP0
>>408
あなたはまともだからまともに答える。
「漢字で書かれている」と言うことは、文字だけではなく文化の流入も意味する。
なぜなら、文字はばらばらで輸入するのではなく唐三蔵のように文献として
流入するからだ。
普通の場合「あとで当て字をつけた」なら、中国には同じ言い方は存在しないはず。
ところが相撲の場合は中国語の口語表現に近く、日本人が当て字として発明した
言い方だという根拠には正当性が乏しい。



411 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 16:21:56.52 ID:Hwaww9/qP
>>406
つうか、相撲が中国起源って、聞いたことがあるようで無いなあ
中国の学者が勝手に言ってんじゃないの?
どの程度検証された学説なの?

412 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 16:22:04.52 ID:8LCFiJHn0
>>408
現代相撲は、中国と関係あるわけがないでしょう。
途中で文化交流したという事実がない限り。

413 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 16:22:05.52 ID:Tab8L52C0
>>410
似たような概念の文字を、似たような格闘の音に当てたという話をしてる。
当て字として発明というのは文章としておかしい。

414 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 16:23:16.53 ID:9tNjGUZP0
似たような概念の文字を、似たような格闘の音に当てた

断言してるが、それは個人で妄想したに過ぎない。

415 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 16:23:20.92 ID:EqpyujwY0
大相撲スレでやれよ、基地外ども。

416 :未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw :2011/07/24(日) 16:23:34.71 ID:pr0zlGec0
同様の名称と内容を有するものがあってもその経緯にはいろんな可能性が考えられる。
中国と日本の相撲について関係性があるという主張にもないという主張にも立証が必要になる。

>>404エビ老師は太極拳で戦えるという人とオフをして、実力を用いて説得をお願いします。


417 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 16:24:23.40 ID:Tab8L52C0
>>414
同様に角力=すもうという事を立証してみなさい。と言っている。
それこそ、妄想に過ぎない。

418 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 16:27:47.06 ID:WJ+ZyPl10
>>414
負け犬は去れ!

419 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 16:27:54.88 ID:9tNjGUZP0
>>416
「相撲」の字なら、南北朝時代にすでに中国にあるよ。
およそ1800年前だね。

それ以前に日本人が漢字を輸入していてそれを当てたと言う証拠がない限り、
個人で妄想したと言うことにしかならない。

420 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 16:28:14.82 ID:PXc0HksN0
>>415

まあ私は議論してる状態も好きなんですけどね

421 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 16:29:03.51 ID:9tNjGUZP0
>>417
日本では「角力」と書いて当て字で「すもう」とも読む。知らない?

422 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 16:29:08.39 ID:Tab8L52C0
>>419
そんな事は否定していない。

オニ→鬼
と同様に似たような意味の言葉を当てたと言っているだけ。

423 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 16:30:03.11 ID:O8/zwp7W0
スレ伸びてると思えば、太極拳関係ねー

424 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 16:30:07.62 ID:9tNjGUZP0
>>422
それはあんたの脳内で妄想しただけで、根拠が一切ない。

425 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 16:30:29.45 ID:Tab8L52C0
>>421
それは、意味無いだろ。
複数の当て字があるだけの話だろ。

426 :未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw :2011/07/24(日) 16:30:35.88 ID:pr0zlGec0
>>414一つの仮説として言っていることを「断言している」と決めつけるのも問題かと。


427 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 16:31:24.11 ID:Tab8L52C0
>>91
>>91
>>424
妄想はお前が先。

428 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 16:32:23.99 ID:Hwaww9/qP
>>419
野見宿禰と大麻蹴速の勝負は紀元前23年だから、それより古くね?

429 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 16:34:05.40 ID:9tNjGUZP0
>>426
彼は、断言してないの?
「オレはそう思うけど」じゃないよ。相手を低脳呼ばわりだ。
これで断言してないと言うほうがおかしい。
中国については「鬼」の相違くらいしか知識がないのに。




430 :未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw :2011/07/24(日) 16:34:25.59 ID:pr0zlGec0
検証は難しいということで終了した方が無難かと。
太極拳とは関係ないですし。


431 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 16:36:47.32 ID:Tab8L52C0
>>429
稚拙な意見を撒き散らす行為、自説に穴があっても訂正もできないから、低脳
と指摘したまで。

432 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 16:37:36.82 ID:eBviTcGL0
>太極拳は、ボクシングというより、相撲に近い技術体形だからな

どう相撲に近いか、技術的に説明しろ。

もしかして、日本の相撲を真似て近代太極拳が成立したとかなw

433 :未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw :2011/07/24(日) 16:39:18.92 ID:pr0zlGec0
>>429一説の紹介だと受け取りました。
やりとりを見ていると、あなたの方が自分の見解を絶対視して相手のことを見下している
ように見えました。


434 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 16:44:05.62 ID:eBviTcGL0
>相撲の原型は元々中国の拳法だよ。

断言してんだから、元になった中国拳法の門派を教えろ

435 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 16:44:21.93 ID:WNVMfH1m0
いや見下してるのは低能とかバカとか連発してる方だろう

436 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 16:45:21.78 ID:9tNjGUZP0
>>428
事件はそうだけど、日本書紀が書かれたのは西暦700年頃だから、
元々その時代から「相撲」と呼ばれていたのではなく、当時すでに輸入されて
いた言葉を使ったとも考えられる。ただ、現段階では不明。

>>433
そう見えるなら、反省しよう。「低脳」というのは彼自身のコンプレックスだったんだね。
あまりに無教養な言動が多いのでつい見下してしまったのかもしれない。

437 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 16:48:17.21 ID:PXc0HksN0
>>436
また火に油を注ぐようなことを

438 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 16:48:20.03 ID:8LCFiJHn0
>>434
門派というのは、清朝以降のもの。
それ以前には門派概念はない。

439 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 16:48:50.20 ID:Tab8L52C0
>>435
見下しているのは確かだが、浅い知識で根拠の無い事を撒き散らす輩は批判して
おく必要もあると思う。
関係の無い方々にはご迷惑をおかけした。

440 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 16:51:33.61 ID:WJ+ZyPl10
>>436
恥知らずな奴だな。
とっとと消えろ。

441 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 16:51:49.90 ID:eBviTcGL0
>門派というのは、清朝以降のもの。
>それ以前には門派概念はない。

そんな不明確なものを中国から輸入して、
わざわざ神道の神事に組み込んだのか(笑)

442 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 16:53:07.03 ID:PXc0HksN0
>>440
貴方も穏やかに

443 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 16:53:47.08 ID:9tNjGUZP0
>>428
少なくとも試合が行なわれたときには日本に文字はないはずだから、
「相撲」と言う漢字を使ったとは考えられないね。
技術的には、その時代から中国の拳法が来日していたかどうかは不明。
ないとすれば古代の日本には固有の土着拳法がかなりの水準で存在した
(試合形式まで確立していて全国的に相手を求めることができた)という
証明にはなるね。
しかし、文字の渡来が文化に無影響と言うことは決してないから、格闘技にも
なんらかの影響はあったことは考えられる。

444 :未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw :2011/07/24(日) 16:55:23.55 ID:pr0zlGec0
>>436現段階では不明とするのが正しいと思いますね。
仮に当時既に輸入されている言葉を使ったのならば、技術は日本のものということになります。

冷静に議論をすることは難しいですね。

445 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 16:55:52.73 ID:9tNjGUZP0
>>439
浅い知識で根拠の無い事を撒き散らす輩は批判して
おく必要もあると

だからあんたが批判されてんだよ。
中国語読めない話せない中国に行ったこともないのに断言して。

446 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 16:56:14.82 ID:eBviTcGL0
なんでもかんでも中国拳法が原型とか妄想したがる

バカがいるからなw

447 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 16:57:01.58 ID:Hwaww9/qP
>>436
面白そうな話なんでググってたらこんなの見つけたんだけど。
http://www.ep.sci.hokudai.ac.jp/~tsubota/shis/ss01.html
要するに、もともと「すもう(すまふ)」という和語があって、あとからそれに「相撲」って漢字を当てたって話。
考えてみりゃ「相撲」を「すもう」って読むのもおかしな話だし、こっちの方が納得行くがなあ

448 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 16:57:55.94 ID:PXc0HksN0
>>445
勿論貴方もですよ
冷静にね


449 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 16:58:07.18 ID:9tNjGUZP0
根拠となる文献は挙げないくせに、人が挙げる文献は独断で批判、
その上バカ、低脳と罵倒の限り。

「オレは正義の味方だからまちがったことを言うやつは許さん」
と言う客観的な自分が見えてない???

450 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 16:58:20.87 ID:Tab8L52C0
>>445
殆どの中国人は「中国語を読め、中国に行った事はある」だろうな。
だが、武術の歴史について捏造するのは恥ずべき事だな。

451 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 17:00:21.84 ID:eBviTcGL0
自分で調査とか研究もしてないのに

水滸伝読んで、相撲は中国から輸入されたとか
相撲の原型は中国武術とか
太極拳は相撲に近い技術体形とか

いう馬鹿がいるから面白いw

452 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 17:01:17.70 ID:PXc0HksN0
キャハさんが来ればすべて解決なんですが
どこに居るんでしょうか?

453 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 17:02:34.50 ID:9tNjGUZP0
>>447
漢語で入り、それに日本の「すもう」と言う発音が当てられたとするなら、
やはり表現そのものは中国起源であるということになるね。

ただ技術的にどのくらいの影響があったのかは定かではないと言うことか。
当て字をはめるくらいだし日本書紀によれば拳法であったことは確かだが。

454 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 17:03:27.51 ID:9tNjGUZP0
>>451
自分で調査とか研究もしてないのに

それはあんた自身でしょ。



455 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 17:09:25.02 ID:Tab8L52C0
結局、中国武術が日本の相撲の起源という説はトンデモでしたな。

456 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 17:11:37.41 ID:PXc0HksN0
>>455
だからあれ程

457 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 17:12:45.83 ID:eBviTcGL0
>それはあんた自身でしょ。

あぁ、してねーよw
だから相撲の原型が中国武術なんて証明できない事は言わない訳だw

458 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 17:12:48.15 ID:9tNjGUZP0
>>455
技術的には不明だが用語は紛れもなく中国伝来だぞ。
そして文字の流入は文化に影響するのは当然。


459 :未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw :2011/07/24(日) 17:14:50.68 ID:pr0zlGec0
相撲の話はここで終了ですね。


460 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 17:14:58.44 ID:9tNjGUZP0
>>457
だったらあんたも相撲の字は日本で作ったのであり中国とは無関係だと
証明できないことは言わないことだ。

461 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 17:15:02.28 ID:Hwaww9/qP
>>453
逆でしょ。
日本に「すもう」という名の格闘技(?)と言う実体が、「相撲」という漢語が入る以前からあったのなら、
どっちが主かって言ったら間違いなく「すもう」の方なんだから。
「相撲」という漢語をみた当時の日本人が、
「これって俺らが言う所の『すもう』の事だよな?」「そだな、じゃあ読み方も『すもう』でいいか」
ってな事考えたってことだろ?
これだけでなんで相撲が中国起源みたいな話になるんだ?

462 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 17:15:10.24 ID:Tab8L52C0
>>458
用語じゃない。
漢字で表記した。という事以外は何も立証されてない。

463 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 17:16:19.74 ID:PXc0HksN0

何だかもう少ししたら中国の文字を使ってるんだから
日本は中国のものなんて言い出しそうだな

464 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 17:16:55.20 ID:8LCFiJHn0
>>461
語源は中国。
技術は似通っているのでゼロではないにしても
どのくらい影響したのかは不明、というところだ。

465 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 17:18:21.99 ID:eBviTcGL0
ID:9tNjGUZP0はアホ決定だな

466 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 17:19:33.73 ID:Tab8L52C0
>>465
100%、同意します。

467 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 17:19:57.43 ID:9tNjGUZP0
アホ、バカ、低脳を連呼するオマエはクズ決定だな

468 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 17:21:35.02 ID:eBviTcGL0
水滸伝に相撲という言葉が出てきただけで

日本の相撲の原型は中国武術(門派不明)という馬鹿がいる訳だw

469 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 17:21:49.80 ID:Tab8L52C0
>>467
何故、人にそう言われるか、良く考えなさい。

470 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 17:23:33.87 ID:8LCFiJHn0
ではオマエもクズと言われる理由を考えろ。

471 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 17:25:45.78 ID:Tab8L52C0
>>470
知力の足りない人間は2ちゃんで煽られるとオウム返ししかできなくなると言うが正に
そうだな・・・既にトンデモ理論を展開する意欲も無い・・・

472 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 17:26:08.67 ID:9tNjGUZP0
ID:Tab8L52C0
ID:eBviTcGL0

この二人は同一人物の自演だな

473 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 17:26:26.66 ID:Hwaww9/qP
>>464
違うだろ。
語源は、「争う」「負けまいと張り合う」を意味する動詞「すまふ(争ふ)」。
これが変化して「すもう」になった。
この「相撲」という和語に、「相撲」という漢語が当てはめられただけだ。
語源じゃない。

474 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 17:27:34.23 ID:Tab8L52C0
>>472
そうそう、追い詰められると次は「自演認定」に走ると。
もう主張する事は無いのかな?

475 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 17:28:20.87 ID:eBviTcGL0
ID:9tNjGUZP0

都合が悪くなると自演扱いw

お前そろそろ、太極拳と相撲の技術的類似点を書けw

476 :473:2011/07/24(日) 17:28:36.24 ID:Hwaww9/qP
ミスったので訂正。

>>464
違うだろ。
語源は、「争う」「負けまいと張り合う」を意味する動詞「すまふ(争ふ)」。
これが変化して「すもう」になった。
この「すもう」という和語に、「相撲」という漢語が当てはめられただけだ。
語源じゃない。





477 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 17:29:57.53 ID:Tab8L52C0
>>476
なるほど・・・
そう聞いて、更に納得しました。

478 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 17:30:21.12 ID:eBviTcGL0
ID:9tNjGUZP0
これに反論できるくらいの記事かけやwww

ttp://www.ep.sci.hokudai.ac.jp/~tsubota/shis/ss01.html

479 :未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw :2011/07/24(日) 17:30:38.57 ID:pr0zlGec0
ID:9tNjGUZP0
ID:8LCFiJHn0
この二人も自演みたいですね。
あんまり言いたくないんですが、他人に言っていることがブーメランではないですか?

480 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 17:32:54.40 ID:Tab8L52C0
>>478
至極、全うな見方だと思います。

481 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 17:34:09.59 ID:eBviTcGL0
だろ?

世界広とはいえども相撲の原型が中国武術とか言ってるバカは

ID:9tNjGUZP0 だけだから(爆)

482 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 17:34:17.14 ID:PXc0HksN0
>>479
鋭いですね
そういう人悪くないですね

483 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 17:38:51.34 ID:9tNjGUZP0
>>481

www.hkps.kh.edu.tw/static_html/2009iwga/htm/23sumo.html

484 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 17:39:41.36 ID:eBviTcGL0
ID:9tNjGUZP0が逃げて終了という、いつものパターンかw

485 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 17:41:09.51 ID:eBviTcGL0
483
はいはい、お疲れさんw

486 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 17:44:47.76 ID:Tab8L52C0
>>483
韓国の主張なんかだと、もっと凄いのは沢山あるよ。
柔術、空手、武士、日本刀まで全てウリナラ起源になってる。
そんなの、一々まともに取ってられない。

487 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 17:46:21.25 ID:9tNjGUZP0
松田氏の見解。

http://blogs.yahoo.co.jp/movi707mp/49303558.html

488 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 17:47:36.10 ID:9tNjGUZP0
>>486
韓国の場合は、証拠となるべき文献も文化も一切ないので
中国とは同列に語れない。

489 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 17:51:07.19 ID:Tab8L52C0
どうせなら、こんなのもあるよ。

ttp://100.yahoo.co.jp/detail/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89%E7%9B%B8%E6%92%B2/

490 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 17:51:15.51 ID:9tNjGUZP0
都合の悪い(論破できない)文献や意見は無視、
その上「世界でオマエだけ」と断定し、
「バカ、アホ、低脳」と罵倒用語を連発するほうが正しいと、
それが大多数の見解なのか??


491 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 17:53:40.15 ID:Tab8L52C0
相撲という文字自体はインド人が造語したものと言われている。

ttp://www.jtng.com/sumo/index.asp?pno=p40/p40-34.html

492 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 17:54:19.87 ID:8LCFiJHn0
>>489
「相撲」は仏教用語で、それまでの「角抵」に換わって用いられるようになったと
言う説もあるね。

493 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 17:55:12.70 ID:Tab8L52C0
>>490
論点を摩り替えるな!
世の中には色んな主張をする人、国は沢山ある。
キミのように、その中で、自分に取って都合の良いものだけをごく部分的に取り上げて
浅い持論を撒き散らすようなヤツは、批判され、叩かれても仕方ない。

494 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 17:55:46.60 ID:9tNjGUZP0
それはオマエだろ。

495 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 17:56:52.89 ID:9tNjGUZP0
その中で、自分に取って都合の良いものだけをごく部分的に取り上げて
浅い持論を撒き散らすような

オマエ、言ってるの自分のことだって気づいてるか?
こっちは色々な文献を出しているが、オマエは出してない。


496 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 17:58:49.18 ID:UERe6MygO
モンゴル相撲やトルコ相撲とか…

497 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 17:59:06.75 ID:Tab8L52C0
>>495
色々な文献って?
何百、何千?
学術的に価値があるもの?

ほんの数点、自分にとって都合の良いものを元に勝手な理屈をまき散らかすような行為
は自分はするつもりは無いねぇ。

498 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 18:00:53.49 ID:8LCFiJHn0
相撲は中国とは完全に無関係という、浅い持論を撒き散らしてるのは
明らかにオマエなんだよ。

そんなに持論を主張したいなら根拠と共に学会に発表しろと言ってるの。
今まであげた論を主張している人たちも納得するような。

要するに、オマエはいつでも(ネットでだけ?)お山の大将でいたいので
都合の悪いのは罵倒で黙らせようって魂胆だろ?

こっちは少なくとも三つは出してるのに「世界でオマエだけ」という
根拠のない感情論しか出せないのはオマエのほうだろ。


499 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 18:01:29.90 ID:PXc0HksN0
文字伝来前の日本は記録装置が人間だったわけで
司馬遼太郎が出雲の語り部について記述しています
出雲の側からみた大和というわけです

この内容を語り部はあかさないため歴史としては大和の言い分でけなのだと
だから本当のことは誰にも判らないを前提に議論すべきですよね

500 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 18:02:59.94 ID:8LCFiJHn0
>>497
ほんの数点、都合のよいもの さえだせないのは、オマエの妄想だからだろ?

中国人でも日本人でもいい、「相撲は中国とは完全に無関係論」を
証明する文献を挙げろよ。
できなければオマエの負けだ。

501 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 18:04:52.38 ID:Tab8L52C0
結局、スモウについて現時点で言える事というのは、

・世界中に似たような格闘技は沢山ある。裸で組み合い、打撃するものなので
 レスリング、ボクシング、を含めて起源はほぼ似通っている。
・世界のどの国のスモウ類似の格闘技が、それらの起源になっている。と言った
 ような事はいずれも推測の域を出ない。
・日本のすもうは日本独自の呼び方にインド、中国由来の表記方法であてはめた
 ものである。

こんなところじゃないだろうか?
特定の中国武術との関係と言うのは立証されていない。

502 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 18:05:20.99 ID:3OhG8LLNO
今の相撲が大陸起源でなければ都合が悪い中国武術学習者でもいるのか(笑)。
かつては柔道中国起源説もあったらしいからな。
しかし、きちんとした中国人武術家は苗刀は日本剣術の伝書の影響があるなどがわかっているわけだろ。
ナショナリズムとは別の話として捉えてください。

503 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 18:06:15.96 ID:Tab8L52C0
>>500
いや、そんな事をしても意味が無いからだ。
調べたいのなら、国会図書館でも行って自分で調べてこいよ。

504 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 18:07:06.26 ID:Ckcwklpb0
太極拳そのものの話には一向にたどり着かんな
発祥がどうだの下の下だ
役に立たない

505 :未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw :2011/07/24(日) 18:09:07.85 ID:pr0zlGec0
>>499興味深いですね。
確かに歴史は完全に証明出来ないことが多いですね。


506 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 18:10:37.73 ID:bWdG7IZ5O
…まだやってたの?
起源についての結論は、「少なくとも現時点では、判らない。」が妥当だと思うけどな。
俺としては、「太極拳はボクシングより相撲に近い。」とする技術の話が発展してほしいんだけど。
この場合の相撲は、古代相撲でも武者相撲でもなく、現代の大相撲なのかね?

507 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 18:12:03.02 ID:Tab8L52C0
まぁ、元をただせば一部の人が陳式太極拳は相撲に似ていると言い出したのが発端かもね。
実践的な武術であれば似てて当然ではあるけど。

508 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 18:14:33.59 ID:Hwaww9/qP
>>500
もともと>>341

>相撲の原型は元々中国の拳法だよ。
>明確な突き蹴りをなくして今の形になった。

とか、その発達過程まで含めて、完全に「断言」しちゃってる事から始まった話だからなあ
証明とか言うなら、あなたが証明しなけりゃ駄目だよ

509 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 18:20:12.99 ID:PXc0HksN0
>>508
もう飽きましたし
ほぼ解決しましたから次の話題がよろしいでしょう

510 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 18:24:48.02 ID:Ckcwklpb0
大体、太極拳の内容を全く知らんのに相撲も松田も馬賢逹も関係ないやん
おまえらの知識なんて太極拳教室のおばちゃん以下だよ

511 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 18:26:38.55 ID:Tab8L52C0
>>510
自分は一応、学んではいるよ。
楊式と陳式を。

512 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 18:41:51.82 ID:PXc0HksN0
>>511

門外漢ですが楊式と陳式の併習は難しくはありませんでしたか?

513 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 18:44:22.66 ID:Tab8L52C0
>>512
正直言って、陳式はあまり上達してません。
ただ、套路自体は似ているところはあるのでやりようによっては両立できるかな・・・と。
自分としては楊式が好きです。

514 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 18:46:58.52 ID:eBviTcGL0
>こっちは色々な文献を出しているが、オマエは出してない。

文献?どこがだよ(爆)

515 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 18:48:05.19 ID:eBviTcGL0
>>508
その通り!
完全に断言しているアホが証明すべきだな。

516 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 18:51:50.15 ID:eBviTcGL0
>341 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 11:03:15.62 ID:8LCFiJHn0
>相撲の原型は元々中国の拳法だよ。
>明確な突き蹴りをなくして今の形になった。

あちゃー断言しているよこの馬鹿はw

517 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 18:55:05.12 ID:PXc0HksN0
>>513
向き不向きがあるので私にはとても無理でしょうが
私が伺ったところも複数の太極拳を教えてました
少し不思議な感じがしましたがそれが普通なのかもしれませんね

518 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 19:00:48.11 ID:3OhG8LLNO
>510
太極拳をきちんと学んでいる基準を教えてもらいたいのだが(笑)。
大陸台湾に行くか、老師を招聘するか、日本に定住している老師に習うか、日本人に習うかだろう。
あなたはどれですか?

519 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 19:05:44.12 ID:Tab8L52C0
>>517
中国武術で、一つの流派しか教えないところは割と少ないですよね?
太極拳だけ教えているところは例外的ですが。

形意拳は八卦掌と併修する事が多いようですし、太極拳−形意拳−八卦掌という順序
で教えるところもあるし。
他にも劈掛掌と八極拳、翻子拳と戳脚など。

他にも武器術は必須扱いのところも多いし、色んな事をやるのが中国武術という気もし
ます。

520 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 19:23:13.07 ID:PXc0HksN0
>>519
確かに
そこでは八卦掌や八極拳査拳長拳などかなりの数でした
私も体験で参加させていただいたのですが老師に長拳をやるように言われて
諦めました(当時四十五歳)体調は最悪でした


521 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 20:18:35.21 ID:dy/OXYBXO

全米でも韓国人による強姦事件が大量発生中!
やはり性犯罪者=韓国人!を証明!
カリフォルニア州のメーガン法サイト
Welcome to California Megan's Law web site- CA Dept. of Justice -
ttp://www.meganslaw.ca.gov/index.aspx?lang=JAPANESE
■姓の項目に以下の名前を入力すると大量の韓国人が該当する。
金 kim 李 lee 申 Shin 尹 Yun 全 Chun 韓 Han 張 Chang
崔 Choi 林 Lim 楊 Yang 邊 Byun
■とにかく韓国人性犯罪者はアメリカでも大活躍!
衝撃の顔写真付きなので必見!これぞ韓流だ!



522 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 21:16:58.31 ID:RgBV9I20O
歴史の話は終わりでいいんだね?
太極拳の技術的なお話しようよ。

523 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 21:23:34.90 ID:o4oIOW930
>>522
それではどなたか無知な私に化勁について説明して頂けませんか

524 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 21:45:01.33 ID:o4oIOW930
>>523です
すいません取り下げます
火傷しそうですから

525 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 21:53:58.71 ID:RgBV9I20O
>>523
あ!いいね。
僕も聞きたいな。勁ってのはどうも上手く言えない。
どうもここを見てると人それぞれなのかな?と思う。

僕の感覚は緩めて動くだけ。芯以外の力を抜いて動く感じかな。
すると技も掛かるし相手もいなせる。

526 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 22:00:44.35 ID:RgBV9I20O
>>524
そんな事言わないで何か知ってる事話そうよ。
その方が楽しくない?

527 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 22:09:45.89 ID:o4oIOW930
>>526
そうですね
しかし門外なのがイタイんですよね
学んだ中では芦原空手にそれに近いものがあるのですが
これは大気圏の影響でしょうか

528 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 22:11:05.99 ID:C0wo1G3l0
それでは簡単に話し振りますね。
 >>523
化勁について。
   私の把握する範囲で語ります。 後は後に任せますね。

 化勁の根本は、根幹の勁の充実と放松(ホウショウ)が基本からなるかと思います。
 基本的に(ホウショウ)でリラックスし相手の力の勁に乗って力の向きを逸らすのが
化勁とされてるようですが。 根幹に勁(芯として残る気の力)が無ければただの脱力(グダグダ
の状態)状態。 その感覚が化勁の基本だと思いますが。
 後は事情通に任せます。

529 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 22:22:57.38 ID:C0wo1G3l0
 脱力とリラックス。 力みと勁力。 似て非する関係だけに
練習で体得するしかないテーマですよね。
 こればかりは自分で創意工夫するしかないテーマだと思います。
 人の意見に惑わされる事無く、自身で体感感覚を大事に検証するしか無い様に
感じます。

530 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 22:46:03.26 ID:o4oIOW930
接触部で相手からの影響を受けず逆に相手に作用を及ぼすなら
推手によって学ぶように思えますが
套路の上ではどうなるのでしょうか

531 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 23:53:45.05 ID:p7EwDMN8O
化勁の説明なんて簡単やんw

相手の勁をこっちが変えることやから


化勁は太極拳の専売特許やないからね


形意拳も八卦掌もあるし、八極拳もある


だから太極拳式は放鬆を重視するが、他の武術はまたやり方が違う


太極拳式を基本に考えると痛い目見るでww

532 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/25(月) 00:00:58.97 ID:Dz4Rrb3sO
>>530
自分の身体を意識して動かすと、身体への理解が深まるでしょう?
今重心がどこにあるとか軸がどこを通ってるとか。
それを深めていくと相手の状態もわかるようになる。
だから相手をどういう状態にしたら制圧できるかわかるようになる。
僕の場合はそんな感じ。

皆さんはどう?

533 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/25(月) 00:20:49.54 ID:1OQU495/0
実際に化勁が使えるかどうかは又、別だよな。

534 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/25(月) 03:14:35.24 ID:qMDXtNWc0
>>531
太極拳では強引に相手の力の方向を変えるのは間違いやで
他の武術と一緒にしたらあかん

535 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/25(月) 06:22:49.85 ID:P4zrlicJO
相手が気が付いたら勁を変えられてた。
もしくは、勁を変えられた事にすら気が付かない。

それが化勁。

536 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/25(月) 06:41:10.17 ID:3rfRq34+0
>>535

合気道のようにフワリと浮き上がったり走りだしたりする感じですか?

537 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/25(月) 07:20:02.68 ID:gKiVSDDaO
ここの住人は出来ないことを書いている気がするのだが。


538 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/25(月) 07:22:45.53 ID:hhY6gjlQO
>>536
合気道家だが。
走り出すとは、なんのこと?

539 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/25(月) 07:32:23.85 ID:oefn3kaJ0
>>537
出来ないと思うならやればいいだろ
どうして太極拳は時間が掛かるんだ?
それが答であり、推手の目的だろ
だから推手は勝負にこだわるな、無駄な力を入れるなって言われるわけ
これまでのような流れの話じゃ何スレ消費しようと太極拳の中身の話にたどり着かん

540 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/25(月) 08:13:18.90 ID:UHFLddtl0
放鬆をリラックスっていうのは、何か違うような
でも、だからといって一言で上手く言い表せる言葉が見つかんない

541 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/25(月) 09:30:56.53 ID:GHhS+lYK0
>>537他武道の人にはイメージしづらいかもしれないが(あるいは套路しか習っていない人)、理想の境地のような雲の上の話ではないよ。
武術としての指導ができる人に習っていれば、推手は当然やるだろうし、化勁も当たり前の技術として学べる。

542 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/25(月) 12:16:10.04 ID:3rfRq34+0
>>538
合気道は高校生のころ囓っただけですが
掴んだ態勢等からスッと導かれてツンノメッたようになって走って入り身投げや小手返しで投げられることが多かったものですから
少林寺拳法では当身からほとんどその場でなげます

私は合気道には余程迪わないらしく技術を覚えませんでしたし
手の甲を床につける礼拝にも反感をもっていました
惜しいことをしました

543 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/25(月) 12:37:18.24 ID:3rfRq34+0
>>542
?迪わない

○適わない

544 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/25(月) 12:56:18.24 ID:hhY6gjlQO
>>542
レスありがとう。
つんのめる感じで走らせられる…てのは合気会の誘導を強調するタイプっぽいスタイルだけど…。
手の甲を床につける礼?
合気道…というより、日本武道では珍しいんじゃないの?
スレ違いで申し訳ないけど、差し支えなければ何て言う流派か教えてくれない?

545 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/25(月) 13:04:59.53 ID:U8TkjH3I0
>>544
万生館合氣道です

546 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/25(月) 14:22:35.05 ID:THfEZD8L0
太極拳と合気道は理念は似ていると言う人も居るけど
技術的には全く別だから合気道の人は参考にならないと思うよ

547 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/25(月) 14:35:01.59 ID:GHhS+lYK0
準関節技などは技術的に似ている部分は多い。ただ、内部の身体の使い方・身体作りの考え方が大分違う。
昔、合気道の人と交流したことはある。太極拳では生の筋力ではなく勁力を養成して用いるけど、合気道ではどうなんだろう?
交流した人は数年程度の経験者だったけれど、生の筋力だった。その会の代表は全身を一つにした抗い難い力を使っていたが勁力とはまた違う感じ。
あれがいわゆる呼吸力だったのかもしれない。勁力はただ一方的に抗い難いのではなく陰陽転換してとらえどころがない。

548 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/25(月) 15:40:15.17 ID:GHhS+lYK0
勁力の養成は套路と基本功がメイン。武器を扱うと尚良い。
それを使えるように錬成するには推手など対人練習が絶対必要。割と早い段階からやっておくのがいいと思う。
合気道なら、神道の行法から取り入れた船漕ぎの法?オールをこぐような錬体動作があったように記憶しているけれど、
あれは太極拳でいうところの採気法なのかもしれない。

549 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/25(月) 15:53:18.50 ID:hhY6gjlQO
>>545
おお、あそこはそうなのか…。ありがとう。勉強になりました。
>>547
おっしゃる通り、合気道の呼吸力と中拳の言う勁は違うモノを指していると思う。
俺が勁らしきものを感じたのは八極拳だから、太極拳とはまた違うかも知れないけど。
太極拳と合気道は共通点も有るけど、身体操作が全く異なるね。
優劣は知らんが、気持ち良さは太極拳の方が上かな。

550 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/25(月) 16:44:48.61 ID:GHhS+lYK0
優劣とかはないと思いますよ。
合気道は一教〜四教とかの技の整理がしっかりしていると思う。学ぶ人の手がかりがかなり明示されている。
太極拳は一つひとつの技(動作)単位であまり考えないので、そういう意味ではやや混沌としている。それがいいところでもあると思います。

551 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/25(月) 19:01:54.66 ID:gKiVSDDaO
合気道と太極拳の団体にそれぞれ稽古に行っていたら彼女も作れないだろう。
ずるずる月日が経って婚期を逃してしまうよ。
それでいいならいいけどね。

552 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/25(月) 19:18:42.60 ID:Dz4Rrb3sO
そうか彼女いないのか

553 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/25(月) 20:03:27.17 ID:hhY6gjlQO
彼女はいるから大丈夫だよ。(笑)
ご心配ありがとう。

554 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/25(月) 20:36:46.71 ID:gKiVSDDaO
>553
それで、合気道か太極拳の師範になれる見込みはどうですか?

555 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/25(月) 20:53:26.47 ID:hhY6gjlQO
成る必要が、どこに?

556 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/25(月) 20:54:48.90 ID:qCdtM8bl0
>>555

賛同

557 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/25(月) 21:00:56.82 ID:gKiVSDDaO
それでは合気道も太極拳も深いところは学べない。
どちらも中途半端。
太極拳はいくら金をかけても指導者の胸中一つで保証はまったくなし。

558 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/25(月) 21:04:16.96 ID:J+TMqCJQO
「彼女いない」という反応を期待してたんだろうねww

559 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/25(月) 21:06:50.46 ID:B94HmrEn0
エビよ、くだらない自慢は聞き飽きたから動画以外の投稿はするな。

「論より証拠」。肝に銘じろ。

560 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/25(月) 21:08:46.07 ID:B94HmrEn0
動画を出さない(出せない)エビは口だけで説得力ゼロ。

でかいこといいたいなら実力を示せ。
口だけなら何とでも言える。

561 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/25(月) 21:11:32.53 ID:Dz4Rrb3sO
彼女はいない。だか彼氏はいる!
という答えを期待してたんですw

あ。僕も合気道のところに遊びに行ってます。楽しいですよね。

562 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/25(月) 21:14:41.26 ID:gKiVSDDaO
>559
君が2チャンを楽しむ心の余裕を見せればいいんです(笑)。
あなたじゃないが、太極拳の人が合気道に月謝払って稽古しても初段か二段くらいまでかね。
反射道のマスターさんに笑われるんじゃないのかい。

563 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/25(月) 21:16:21.76 ID:BuB8oPRx0
>>562
中身のない耄碌ゴミカスジジイ。
と呼ぶので、2チャンを楽しむ心の余裕を見せてください(笑)。

564 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/25(月) 21:19:32.76 ID:BuB8oPRx0
>>562
中身のない耄碌ゴミカスジジイは
親指以外に体をどっか使ったか?(笑)

565 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/25(月) 21:21:23.28 ID:B94HmrEn0
キャハとエビは二大ゴミ

566 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/25(月) 21:29:29.09 ID:hhY6gjlQO
>>557
合気会は四段までしか実技試験が無いのを知ってるかい?
そして四段審査までの内容に含まれていないカリキュラムを?
…まあ、知ってたら言えんわな。

>>561
キミは腐女子か?(笑)
…まあ、「げんしけん」に出てくる女装男子なら、彼氏に欲しいかも。(笑)

567 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/25(月) 21:30:00.12 ID:gKiVSDDaO
太極拳で99式、108式などあったら二十分はかかるし、立って後単式を取り出してやるのでも精一杯じゃないのか。
陳式の老架他もそうだが、そうすると合気会でも行けばその時間は太極拳がお留守になる。
良いとこ取りはうまくいかないと思いますよ。

568 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/25(月) 21:32:25.81 ID:BuB8oPRx0
やっていないんです。
妄想耄碌エビジジイさん。親指しか動かさないあなたに
何十分かかるかなんて分からないんです。
急いで頭の病院に行きましょう。

569 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/25(月) 21:46:34.75 ID:gKiVSDDaO
>568
しつこく他スレから子供みたいに追い掛けてくんじゃないの(笑)。
合気道に通うとしても、稽古の前後もあるしトータルでそれなりにお金かかるんじゃない。
それが必ず結果となればいいが、ならなかったらお金はどぶに捨てたようなものだ。
あなた方は自分で考えて良かれと思っているが、必ず結果と適合するとは限らないんだよ。

570 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/25(月) 21:48:19.56 ID:hhY6gjlQO
>>567
内容を決めつけなさんな。
無知と思い込みを曝して、自分から恥かくことないよ。お爺さん。

571 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/25(月) 21:50:15.38 ID:NXLcpsat0
>>570
冷静にね

またきます


572 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/25(月) 21:51:01.83 ID:BuB8oPRx0
おやおや、追い掛けられているという妄想が湧きましたか(笑)
あなたには誰かから追い掛けられる価値なんて爪の先ほどもないんですよ。
ですが、自分に何の価値もないからと言って妄想の世界に逃げてはいけません。

自分の無意味さ無価値さ自分が存在する意味の無さに、きちんと向き合いましょう(笑)
それがあなたの頭の病気を治す為には必要です(笑)

573 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/25(月) 21:57:33.40 ID:gKiVSDDaO
N野しゅんやさんも、合気道の人は太極拳をやるといいというが、逆もまたしかりで、彼の言うことは読者個人個人に適合するでしょうかね。
それはそうしている人が今から十年後くらいに、お金と時間が無駄になったかならないかわかることでしょう。

574 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/25(月) 21:57:43.42 ID:BuB8oPRx0
>>569
自分の中に積み重ねがないのに、アドバイスなんてできないんです。
普通の人はこれが当たり前に分かるんです。
だけど妄想耄碌エビジジイさん、あなたにはこれが分からない。
あなたは頭の病気なんです妄想耄碌エビジジイさん。

早めに頭の病院へかかることをお勧めします(笑)

575 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/25(月) 22:00:49.01 ID:BuB8oPRx0
>>573
>N野しゅんやさんも、合気道の人は太極拳をやるといいというが、逆もまたしかりで、彼の言うことは読者個人個人に適合するでしょうかね。

いいですか妄想耄碌おじいさん。
あなたの思考様式は、現実に適合していない。
あなたには妄想と現実の区別がつけられないのです。
自分の妄想に向かって文句をいうあなたは社会生活を営むのに
大変な困難を抱えていることが察せられます。

急いで頭の病院に行きましょう。それがあなたのためです。

576 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/25(月) 22:08:38.46 ID:gKiVSDDaO
>575
あなたは私に意見を言える武術界における資格があるのかね(笑)。
どんな位階を所持していますかな?
聞きたいから書いてみませんか。
私の目の前でモウロクなどが言えますかねえ(笑)。
ネットなら言えるから何でも書くんじゃないの(笑)。

577 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/25(月) 22:12:09.26 ID:hhY6gjlQO
人に聞く前に、自分のを書いたら?

578 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/25(月) 22:14:37.43 ID:BuB8oPRx0
>>576
>あなたは私に意見を言える武術界における資格があるのかね(笑)。

そう、それ、あなたが妄想耄碌ゴミジジイであると指摘するのに
資格が必要であるというその発想こそ、あなたの妄想なんです。
なぜそんな妄想が湧くかと言うと、妄想耄碌エビジジイさんは
自身の感じる惨めさ哀れさによる心の穴を妄想で埋めようとしているからです。
しかし心の穴は埋まらない。
だから妄想耄碌エビジジイさんはいつまでも妄想し自分が主観的に思いついた事柄に対して
文句を言い続ける。
埋まらないんです。妄想耄碌ジジイさん。
埋めるには妄想耄碌エビジジイさんが自身と向き合うことから始めるしかない。

579 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/25(月) 22:28:15.33 ID:hhY6gjlQO
エビなんて正直どうでもいいけど、このスレってなかなか技術論に行かないね。

580 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/25(月) 22:49:15.72 ID:PD0hrp4C0
技術に詳しい人が、技術論を話せばいいだけでしょう。エビさんに構わないほうがいい。

581 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/25(月) 22:58:16.46 ID:Dz4Rrb3sO
>>566
乗ってくれてありがとうwww

さて技術論か。化勁の話でうやむやになったんだよね。
勁の話になるとなんか色々湧いてきそうな悪寒がするがw

ちょうど合気道の話題も上がったし、自分の太極拳の理解を深める為にやってる事とか書かない?
出稽古に行ってます。とか、何々を研究してますとかさw
それでどんな発見があったとか報告も面白くないかな?
そんなところから技術論に発展すると面白そうかも。

なにか案があれば皆も頼みます。

582 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/25(月) 23:33:15.20 ID:hhY6gjlQO
研究というほどじゃないけど、雲手が気に入ってる。というのは、あの動作を少し変形させると、そこから合気道の技に直接入れるから。
本来の用法を知らないから、参考にもならんか。(苦笑)

583 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/25(月) 23:42:23.82 ID:gKiVSDDaO
台湾の沈茂恵先生が「一般の(中国人、日本人には)太極拳の用法はわからないでしょう」と言っていたくらいだから、本当の用法を習うのはかなり難しいのではないかな。
大陸に行った人からも区別されたと聞いたしね。

584 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/25(月) 23:44:02.74 ID:8Q2m46DHO
>>582
確かに参考にはならない。

つうか技術論つったって知識は聞き齧りの実際の技術は初心者レベルじゃあね(笑)

子供同士の話から深い技術論なんぞいくもんかい。


それに本当に知っている人がこんな不特定多数の観覧者がいるスレに書いてもしゃあないし、理解もできる人は居らんだろ。

585 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/25(月) 23:45:31.73 ID:Dz4Rrb3sO
>>582
雲手は千変万化と言われるみたいだしね。
合気道の人が雲手みたいな一人稽古してたw
用法はそれこそ沢山ありますよ。僕もオープン戦で雲手で相手をひっくり返した事ありますしw

586 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/25(月) 23:47:09.72 ID:hhY6gjlQO
あらあら手厳しい。
んで?
このスレとしてはどう進むのが良いと?

587 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/25(月) 23:52:55.37 ID:8Q2m46DHO
>>586
閉鎖!

…まあ、カッコつけた半端者が多いから、まずはお互いが無知であることと弱者であることを自覚した上でどのように修行するべきかを考えるべきだ。


高校生のフルコン空手の競技者に勝てん時点で武術をやっているレベルとしては弱者だからな(笑)

588 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/26(火) 00:00:19.84 ID:9bNZgkIFO
>>587
そうかwww
勝てなかったんだな!可哀想にwww
努力が足りないから勝てなかったんだぞw

僕は過去に一回も殴られずに決勝戦まで行った事があるが、まぁ君との努力の違いだねw

ちなみに強いからと言って得する事もないが・・・

589 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/26(火) 00:01:56.13 ID:vlvc9tznO
高校生のフルコン競技者つーても色々居そうだけどな。
フルコンの指導者クラスのローは痛かった。
さすがに素人とは比較にならんわ。

590 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/26(火) 00:02:38.69 ID:qleUr0IfO
真の用法
…王さん達が、武林大会で示すレベルで実用には充分
ヨタヨタした爺にならないと教わらない真の用法とかいらね



フルコン競技者
…正道とか極真の競技者に、ダンビエンやヤーマフェンゾン通用してるから自分には充分
フルコン大会なら、減点されて負けるかもしらんが、フルコン大会に興味ないから別にいいや

591 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/26(火) 00:03:37.51 ID:Dz4Rrb3sO
なにを当たり前の事を・・・ry

592 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/26(火) 00:06:06.62 ID:yzeDNL8c0
ジャブ系のハンドスピードとステップ使った出入りの速さにどう対応するかってのは、太極拳に限らず伝統武術の課題だよなぁ

593 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/26(火) 00:13:02.86 ID:9bNZgkIFO
>>591>>589ね。
>>590
もっと可能性を模索しようぜw

>>592
相手にスピードに釣られそうになるのを我慢。待つ。出鼻を挫く。
付き合ったら不利。その環境では相手に一日の長がある。

594 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/26(火) 00:33:07.85 ID:SHFs1WQv0
相手は針を針で突く練習してるから意識吊られるとやられるね。

点には線、線には面のつもりで罠を張るとあまり入ってこられなくなる。

595 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/26(火) 00:33:18.07 ID:30Xeku/i0
太極拳は角力の一種、日本の相撲はその亜流です。
知らないの?

596 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/26(火) 00:39:02.28 ID:SHFs1WQv0
そもそも打撃を交換しようと言う構造にはなっておらず、組討まで行かないけど
相手と接触した状態でのコントロールに重点置いてるからね。

597 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/26(火) 00:42:21.37 ID:qleUr0IfO
ジャブに対しては、
虚歩(膝やスネ狙う蹴りとしての用法)
で牽制して
ヤーマフェンゾン
(裏手打ちのジャブの用法)
で対応するかな


差し合いで五分なら、蹴り、投げで圧倒出来るよ
むしろ、太極拳の難敵は柔道や相撲

598 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/26(火) 00:44:20.94 ID:30Xeku/i0
>>597
だから、角力の亜流。

599 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/26(火) 00:44:54.79 ID:SHFs1WQv0
>>597
得意間合いが違うから、あっちのペースになるとあっという間に引き込まれるね。
柔道家に袖でも引っ張られたら、崩されて打撃も投げも使用不能になる。
相撲はやったことないので知らない。

600 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/26(火) 00:46:10.11 ID:9bNZgkIFO
>>594
上手い事言いますね。
特に伝統空手の人はその意識は異常w

点と線、面のくだりは上手く言えないけど、僕の場合は自分の手足が相手の手足と繋がってるイメージを持つとうるさい出入りがなくなる。
離れて推手をしてる妄想をすると良いwww

601 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/26(火) 00:47:22.65 ID:SHFs1WQv0
逆につかませずに八卦みたいにバラで体のあちこちを同時に攻めると、
相手は未体験なので投げたり打ったりできる。
でも極めまで持っていかないと逆転されることも。

602 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/26(火) 00:48:58.83 ID:SHFs1WQv0
>>600
それはいい要領かも。
相手も手足は二本ずつだから、接触の意識があれば封じやすくなる。
サンクス。

603 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/26(火) 00:51:47.36 ID:KTrp1W1GO
ほらな(笑)

お前らのその弱っちいくせして、半端な知識と腕の見せびらかしが哀れでカッコ悪いんだよな┐(  ̄ー ̄)┌ フッ

腕が通じる?
そんなのお前より弱い奴選んどるだけだろが!

一回も攻撃受けなかった?
ポイントたまにチマチマ取って、後は逃げ続けたからじゃねえか!


組み技含めた試合なら秒殺だぜ(笑)


お前らは無知で弱者なんだ!!
ダセえから知ったかすんな!!

お前ら何年も練習して大して進歩してない時点で大したことない凡人であることは明確なんだ!!

現実見て、もっと謙虚になれよ!
鼻くそどもが!

604 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/26(火) 00:54:47.41 ID:SHFs1WQv0
昨日、「アホ、バカ、抵脳」を連呼して相撲起源は絶対日本と
絶叫してた人?


605 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/26(火) 00:55:34.42 ID:SHFs1WQv0
お仕事お疲れさんです。今あがったんですか?
上司に怒られて大変でしたね。

606 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/26(火) 01:00:22.82 ID:qleUr0IfO
凄く悪い作戦だけど、

ボクシングには、
相打ち覚悟で、蹴りと振り回す打ち技で接近し、投げを撃つ


柔道には、
当て身主体で接近してもスイシュの要領で崩されないようにしながら当て身入れて攻め
怯んだら投げる

607 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/26(火) 01:03:28.70 ID:30Xeku/i0
>>606
柔道家を投げる前提がおかしい。

608 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/26(火) 01:03:52.86 ID:qleUr0IfO
スイシュ大会や塘路大会なら、極真や正道のチャンピオンでも勝てないだろうに…

フルコンルールなら勝てるとか他流に自慢するなら、フルコンのチャンピオンになる努力なさい

609 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/26(火) 01:04:28.08 ID:SHFs1WQv0
>>606
それは主に蔡李佛家拳の戦法。
ただ、打とうとすると打たれる危険性が高まるのはどれも一緒。
太極拳は自分から打撃のみを入れに行く技術はないしやってないよね。

610 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/26(火) 01:09:05.45 ID:qleUr0IfO
>>607
組力あれば、太極拳の間合なら、柔道を投げれるよ

古くは、牛嶋八段が…

とかじゃなくても、柔道の普通の初段二段なら充分行ける


2、3年ウェイトトレーニングでガッツリ鍛えて、力負けしないようにすれば、余裕も出るよ

611 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/26(火) 01:12:49.46 ID:9bNZgkIFO
>>597
台湾系ですか?

>>600
やはり僕も打撃をもらう時は付き合う時なんですよw
それこそ針を針で受ける意識の時。そんな時は専門家に勝てる訳がないwww
僕らの陣地は基本的に触れてからじゃないですか?
だから自分が打つ、相手が受けるがスタート。相手が打つ、自分が受けるがスタート。
なら最初から意識で繋がってるとw結局、推手・推腿の状態じゃないかとw
自分でどこまで高められるかが楽しいんですw

>>603
僕は組技が得意だけど、敢えてフルコン系の試合に出てるんだがwww
理由は上記の通りだwそれと自分を試すためだ。
あなたはどれ程練習してるんだ?アスリートを舐めるなよ?
奴らは習い事レベルの中拳やってるやつらの数倍は自分を追い込んでるんだ。
あなたは練習で吐くまで自分を追い込んでみた事があるか?
ないなら他人をバカにするのはやめる事だ。

謙虚になれというアドバイスは心に留めておく。ありがとう。

612 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/26(火) 01:13:00.94 ID:KTrp1W1GO
お前らは知り合いや、ネット相手には余裕もって対応できるが、知らない人に現実で会うときはオドオドしてる弱者だろ?

しかも怖そうな奴には視線を反らし、ぶるぶるビビりながら後退りするヘタレだろ?


お前らはそのリアルの態度をネットでも忘れんようにしなさい。


謙虚と無知の自覚、弱い者として小さく生きることこそお前らに相応しい♪


じゃあ俺は寝るが、お前らは1時間は内省しながら座禅でもして、それから寝るようにな!

鼻くそどもよ!!
良い夢見ろよ!!

613 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/26(火) 01:13:20.98 ID:qleUr0IfO
太極拳は、虚歩が初手の技で、ヤーマフェンゾンやダンビエンが攻めになるかと
ヤーマフェンゾンを防がれたら、ランチュンウェイで投げたり、いろいろ展開作れるよ

614 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/26(火) 01:18:31.31 ID:SHFs1WQv0
>>612
そういうことを、いつも言われてるんですね。上司に。
「オマエはいつもおどおどしてるくせにネット世界では罵倒しまくるんだろう。
オマエのような低脳は謙虚にすることだけが唯一の生き方だ。」
みたいに。

ご苦労さんです。明日のお仕事もがんばってください。

615 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/26(火) 01:34:03.09 ID:9bNZgkIFO
アンカーミスw
>>611での>>600>>602でした(汗)

>>613
なるほど。やはり視点により色々組み立て方がありますね!もっと研究してみます。ありがとう。

>>614
いじめたら可哀想ですwそれよりは、>>612の知ってる太極拳を話してもらった方が皆が楽しめるのではないでしょうか。多分太極拳を知っているのでしょうからね。
けっして自己紹介乙!なんて言ってはいけませんwww

616 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/26(火) 01:36:34.04 ID:KTrp1W1GO
>>614
下っぱの人間は目上の人には「ご苦労様」じゃなく「お疲れ様でした」だろ?


まったく弱い上に常識やマナーも知らんとは恥ずかしい奴だ!

しかも弱いダサい!


反省しろよ、クソ餓鬼が(笑)

617 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/26(火) 01:42:13.40 ID:9bNZgkIFO
>>616
自己紹介お・・・じゃない、お疲れ様です。あなたはどのような太極拳を練習しているのですか?

618 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/26(火) 01:42:22.09 ID:SHFs1WQv0
そんな風に言われていじめられたんですね。
それで太極拳を.....

悪いとは言わないけど、それで上司を殴るより健康になってください。
疲れるのでお早めにお休みください。明日の仕事のために。

619 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/26(火) 01:45:00.49 ID:KTrp1W1GO
>>615
まったくなっとらんな(笑)

お前含めた低能な奴等にどれだけ易しく言っても理解が不十分なんだから言うだけ無駄だよ!


試してやろうか?

太極拳の推手における踵の活かす方法とは?(前と後ろ)


答えるだけの知識もスキルもないだろ。


ちょっとは自分の無知と弱さに気がついたかね?(笑)
猛省せい!!

620 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/26(火) 01:49:14.60 ID:SHFs1WQv0
>>619
毎日毎日、そんな厭なことばっかり言う人が上司では、ストレス溜まりますよね。

だけど、そういう人って本当はかわいそうなのです。
心が狭いから自分以外の人が言ってる意見は受け入れられず、年と地位を以って
否定することでしか自分が成り立たないわけです。
太極拳の応用で、そんな厭な上司は「ハイハイ」を聞き流してやってください。


621 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/26(火) 01:50:26.52 ID:vpSQA5x20
>>619
門外のものですが、
前進させるで良いですか?

622 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/26(火) 02:44:02.77 ID:4bBjt/nD0
合気道は合気道スレ行けや
他の武術を引き合いに出さなきゃいけないようなら
太極拳スレに居る必要ない

623 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/26(火) 06:51:04.57 ID:pNY6vPhh0
>>620
お前も鬱陶しいぞ。

624 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/26(火) 07:35:52.07 ID:QR/ur3Pu0
>>622
私は少林寺拳法と芦原空手ですが
無知を承知してるのでお断りしてるのですが?

625 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/26(火) 07:40:51.24 ID:Gc3Sw2Kr0
後ろの踵が浮いたら負け

626 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/26(火) 08:18:51.21 ID:qleUr0IfO
>>624
酷い組み合わせですね

627 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/26(火) 08:28:22.93 ID:JpE2fN1kO
太極拳純粋培養学習者のみがこのスレに参加資格ありだそうです。
合気道併習組は参加資格がなくなります。

628 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/26(火) 08:48:26.07 ID:vlvc9tznO
>>1にはそんなこと書いてないけどね。

629 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/26(火) 10:01:50.49 ID:qleUr0IfO
カケイ

ケイ…巧みな力
を化える


早い話が、柔道の相手の力利用した崩しや、合気道の相手の力を利用した合わせ技だな

つまり、相手が殴りつけてきた動作、掴んで来た動作、防御した動作に合わせるカウンター

難しいけど、スイシュやサンダなら日常的に見る動きじゃない?

630 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/26(火) 11:08:20.08 ID:tvOZIQhX0
>>629
そんな単純なものじゃないねん
これはやらんとなぁ・・・

631 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/26(火) 11:48:16.09 ID:qleUr0IfO
俺習った太極拳は、ヒョウエン健康派だから、超能力使わないからね

漢字の意味や実用なら、合気道や柔道のカウンターに似たものだと思う


超能力太極拳に強い奴はいないと断言してるから、超能力カケイは全否定してます

632 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/26(火) 12:04:35.16 ID:blN1n93f0
>>631
カウンターとは、全く違うだろ。
逸らして、返す訳だから。


633 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/26(火) 12:16:33.74 ID:qleUr0IfO
漫画のクロスカウンターしかしらないんかよ

相手の力逸らして動かさなかったら、柔道やレスリングだって、人間があんなスピードで飛ばんわ


崩し、合気、カウンター…
様々な表現あるが、同じようなもんや

634 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/26(火) 12:23:08.53 ID:JpE2fN1kO
日本に雑誌で紹介されたときから太極拳はおかしなイメージだったからね。
楊澄甫のイラストがあって、掌からもくもくと気が空間に広がるとかね(笑)。
それが中国武術専門全国誌なんだから、目もあてられない。

635 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/26(火) 12:23:52.65 ID:SHFs1WQv0
>>624
参考になるならなんでもありでしょう。

636 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/26(火) 12:26:17.97 ID:wb1a699F0
>>625
詳しくお願いできますか?

>>626
なんたって馬鹿ですからね
少林寺から空手に体が移行するまでに三年かかりましたよ

ただ幸運であったのは創始者の代だったことと良師を得たこと

>>635
ありがとうございます

637 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/26(火) 12:36:15.24 ID:9bNZgkIFO
>>619
踵ね。
踵を十分に使う為には〇指と膝、股関節を上手く使わないといけないと思うけど。
どの場合の話でしょう?
知ってるみたいだから存分に語ってください。

なんか、このスレの住人は自分のところマンセーなのか?

638 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/26(火) 12:38:17.66 ID:9bNZgkIFO
自分の理解を深める為ならなんでもやってみるべきだと思う。

639 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/26(火) 12:42:10.84 ID:KTrp1W1GO
>>621


まあ君含め無知で無学、無修だからこのような身体知に根差したスキルのない表面的聞き齧り上っ面の弱者しか居らん。


太極拳にしろ合気道にしろ、幼稚園児レベルしかいないのでは深い話になることはない!

640 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/26(火) 12:44:40.03 ID:JpE2fN1kO
せめて、合気道なら指導員か道場長くらいじゃないとやったとはいえないんじゃないの(笑)。


641 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/26(火) 12:46:21.55 ID:KTrp1W1GO
>>637
お前の上っ面表面的聞き齧りの知識しかない奴では説明しても「!?!?」となるだけだ。


弱き者よ、己の足りない練功と弱さを猛省せよ!

642 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/26(火) 12:51:23.52 ID:qleUr0IfO
>>640
権威主義だなーw

形綺麗に出来て、スパーリングで合気道の技使えれば、個人的には満足だろ?

643 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/26(火) 12:55:19.84 ID:wb1a699F0
>>639
仰るとうりに無知を認めております
ですが段階に適わせた理解がなければ事は進みませんよ

エキスパートだけの世界も良いものでしょうが

644 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/26(火) 14:15:27.16 ID:M+o96Ruv0
制定拳でもちゃんとした太極拳だよね
できないって言う奴は知らないだけ


645 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/26(火) 14:34:37.03 ID:AlbodKRn0
できないって何が?

646 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/26(火) 15:36:59.59 ID:qleUr0IfO
塘路云々じゃなく
もっと基本的な部分
つまり、十三勢が出来ないんだろう
パンだの、リーだの、ヅォだの、コォだの


例えば、ヤーマフェンゾンは、パンとコォの具体的動き
これ解れば、スイシュしなくても、スパーリングに使えちゃう

647 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/26(火) 17:29:10.97 ID:n6G0xR8Li
フルコンはともかく、何の実績もないチュンリンジケンポはダサいな。

648 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/26(火) 19:35:58.59 ID:rvy8KszJ0
>>647
経歴にこだわる事は無意味でしょうけどここは太極拳のスレッドですからね

昔はね激しかったんですよ皆に野生も蛮性もありましたからね
殴り合いのケンカも警察はあまりとり合わなかった日常茶飯事だから
今とは別の団体と思ってください

空手はこちらを御覧ください

http://www.youtube.com/watch?v=XztfzFpc6MA

また来ます それでは

649 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/26(火) 20:17:12.20 ID:SHFs1WQv0
芦原と太極拳は共通点多いんじゃないですか。
友人とスパーすると「その動き芦原とにてる」と言われたり、逆に芦原の技を見ると
中国拳法にソックリ同じものがあったりします。理想が似てるからかもしれません。
ただ、太極拳はステップをあまり使わず細かな手技で崩してしまうことを
理想としてるから、ある意味そっちのほうがやりにくい気がするけど。
終わりのほうの動きを拝見すると太極拳と言うより太気拳に近い感じがします。



650 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/26(火) 21:09:25.23 ID:lsvn8FPv0
太極拳はヨガみたなもんだから、空手と同列にあつかっちゃダメだよ

651 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/27(水) 07:00:21.20 ID:DbVoUQvE0
>>649
無いわ
イメージだけで太極拳を語るな

652 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/27(水) 10:38:53.11 ID:7W1DWVpxO
カタリが多いのが中拳の特徴かもね。
太極拳の実戦派…なんて人達の動画みていると、互いにまるで違う格技に見えたりする。
どれが本物なんだか…それとも、全部偽物なのか。

653 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/27(水) 10:51:15.28 ID:/VFeYVRsO
曙を推手で前のめりに倒したのは凄いが、日本の大学相撲部員が本気で技を初見で使ってきたら、大陸陳式、楊式の一流の使い手でも倒すのは難しいんじゃないかな。

654 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/27(水) 12:29:09.39 ID:v7jUK/8mO
本気で戦ったら、相撲は強いからな

空手と柔道の世界チャンピオン(総合格闘技のタイトルもあり)が、総合格闘技で戦闘竜に軒並み潰されたからね

655 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/27(水) 13:08:26.97 ID:1qoTHh06O
元最高位だったMr.ボノは弱いが?

656 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/27(水) 13:15:47.46 ID:v7jUK/8mO
適正無かった
身体がぼろすぎた

こんな感じだろ

BJJ世界チャンピオンでも、全く駄目な奴いるじゃん?

ただ、曙とは喧嘩したくないよ
サップでさえ寄り切り10回以上されたが、フックアッパーカットさえ打てれば勝ちだったからね
野田貢がやったみたいにね

喧嘩なら、壁に叩き付けられ、頭突きと張り手と肘のラッシュだ…

657 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/27(水) 13:59:53.47 ID:uQota+Ns0
曙はピークを遥かに過ぎてたのとトレーニングしてない期間が長すぎだった

658 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/27(水) 14:11:08.09 ID:OxS6Zh/AO
戦闘竜が倒した空手や柔道の世界チャンプって誰?(笑)


659 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/27(水) 14:17:07.02 ID:OxS6Zh/AO
柔道銀メダリストのミンスさんとキョクシンの野地かな?(笑)
二人とも世界チャンプではないし、ミンスさんは総合の適性も技術も曙さんなみに無いロートルだろシュルトさんに三角で〆られてるし

野地に勝ったのは素晴らしいけど、野地も総合じゃまったくの二流三流だけどな


660 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/27(水) 15:21:56.12 ID:v7jUK/8mO
野地やミンスをガチンコで倒したのはすごいだろ


総合格闘技者の場合、マングリガエシ兜合わせで判定勝ちしか出来ないやん
マングリガエシは、喧嘩や実戦では使い難い


これは、グレイシーが言ってるとおり

661 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/27(水) 17:28:09.28 ID:CsmCWUN40
太極拳は門外漢にはわかりずらい
銭育才先生の「太極拳理論の要締」を高校時代に図書館で読んだけどチンプンカンプンだった
今読んだらすごく勉強になるだろうけど図書館に置いてないもんな

とにかく入門しないと理解に至らないと思う

662 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/27(水) 17:41:49.03 ID:/VFeYVRsO
銭老師のような方に習えればよい話ですが…。
太極拳老師のすべてが良い老師とは限りません。
手抜きはあたりまえでしょう。
日本に定住している老師は殆どがいずれ欧米などの外国に移ります。
日本人の老師でもどうでしょうか…。
習う人は運しかないですね。

663 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/27(水) 17:45:33.02 ID:mvWyVMWS0
>>661
太極拳規範教程がよいと思いますよ
内容は中国の武術大学での講義の引き写しでしょうから

664 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/27(水) 19:01:08.54 ID:OxS6Zh/AO
野地もミンスさんも総合じゃ三流ロートル
それに今の総合は寝技は出来て当たり前
だから、打撃とレスリングで勝負がつきやすい

ときどき戦闘竜を持ち上げるやつが出てくるけど(たぶん同じ人)
戦闘竜は三流ロートルだよ
しかも勝った試合はボクシングテクニックで勝った試合ばっかり
相撲テクニックはほとんど出ない

665 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/27(水) 19:02:24.18 ID:A1nqSmqu0
清々しいくらい太極拳と関係なくてワラタ

666 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/27(水) 19:04:59.53 ID:OxS6Zh/AO
ケンカで相撲が強いわけがない
北尾も高見洲もぶちかましにカウンターとられてボコボコにされてる
高見洲はゴルドー相手でかわいそうだが、北尾は無名のボクサーやルタの選手にボコボコにされてる
相撲出身で一番結果を出してるのは田村潔だな
岡山理大付属の相撲部


667 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/27(水) 20:07:16.29 ID:KBIsauGu0
>>648
質問してよろしいですか?

背が高くリーチのある外人を圧倒されていますが、芦原ではどんな技術が
有効に作用したと思われますか?
そして、それが太極拳に会った時にどんな進化がありましたか?

668 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/27(水) 20:10:45.71 ID:B8RxRDr90
純粋に太極拳だけやって、強くなった人はいないよね。

669 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/27(水) 20:48:13.49 ID:Iy+Dxa5Z0
>>667
誤解されてます
私は廣原誠先生ではありません
先生には一度電話させて頂いたことが有るだけです
この先生は独自の研究をされて心体育道を興されて広島におられます
芦原会館時代で参考になる人物ということです

いま芦原会館にみるべき指導者は居ないでしょう 


670 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/27(水) 21:47:33.67 ID:PirP+MzUO
このスレは無知と弱者の巣窟だな!

カスどもがどれだけ論じたところで益なし!

貴重な時間をただ貪り食うカスどもは微生物以下だ!!

太極拳や合気道?


カスどもは単に働き、経済循環の一助なれるよう努めよ!

弱者よ猛省せよ!

671 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/27(水) 21:51:36.36 ID:VSvlbX310
↑自分への力強い説得! 素晴らしい!

672 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/27(水) 21:54:35.73 ID:PirP+MzUO
弱い奴等が弱い太極拳や合気道をするのは理解に苦しむ!!

もしやお金と時間だけ余っているカスどもなのか?


ならば、今の日本を見て、震災ボランティアとして働き、復興のために糞な太極拳や合気道を習う代わりに義援金出すとか有意義なお金の使い方くらい学んだらどうだ?


無知無学無駄なる蛆以下の弱者達よ、今こそ世間のお役に立てるチャンスだ!!


しっかり生きよ!!

673 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/27(水) 21:57:55.93 ID:PirP+MzUO
>>671

馬鹿者!

無駄な太極拳や合気道など習う価値無し!!


お前ごときカスが知ったかするな半端者が!

674 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/27(水) 21:58:50.50 ID:VSvlbX310
↑自分への力強い説得! 素晴らしい!

675 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/27(水) 22:01:42.00 ID:AfkCt2A10
エビがいなくなったと思ったら
また変なのが来ちゃったよw

676 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/27(水) 22:05:21.96 ID:VSvlbX310
もうッ 改行が力強い!
なんて力強い改行なんだ! こんなに主張の込められた改行を見たのはッッ 初めてだ!!

ファーストエクスペリエンス!

677 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/27(水) 22:51:45.02 ID:CnepcgKfO
面白そうな話題になるかなと期待したら変なのが湧くんだな。

カスカス君は結局太極拳を語ってくれないね。
流石2chと言うべきか。

678 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/27(水) 22:56:11.49 ID:VSvlbX310
語っても弱い使えない話しかしない薄っぺらい
カスカスカスカスカスカスカスカスカスカスカカスカスカスカススカスカスカス脳内君が
わんさかいるからだよきっとw

679 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/27(水) 23:20:34.14 ID:CnepcgKfO
そうだね。喧嘩も試合もした事もないカスカス君が多いんだね。
太極拳の本当のやり方を知ってるのは自分だけさ!
試合と実戦は違うので試合なんてしないさ!
本当はこわいから殴り合いなんてできないのさ!

はいはいわろすわろす
〃∩ ∧_∧
⊂⌒( ・ω・)
 `ヽ_っ⌒/⌒c
    ⌒ ⌒
わろすって言ってんだろ!
  ∧_∧  
⊂(#`・ω・)
/  ノ∪
し―-J |‖ ペシッ!
   /⌒/⌒/
   ⌒^⌒′


680 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/27(水) 23:27:10.20 ID:/VFeYVRsO
殴りあいが出来るのは沖縄空手三段、米軍基地で陳式を指導の人などではないですか。
YOUTUBEの、女性に用法をばんばんかけている痩せた太極拳男性などでは無理だと思います。

681 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/27(水) 23:36:20.23 ID:CnepcgKfO
え?まじ?
殴り合いできる人ってもしかして少ないの??

682 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/27(水) 23:50:51.33 ID:v7jUK/8mO
殴り合い出来る人

…センスがある
…他格闘技のおかげ

と解釈される
俺は弱いけど、太極拳は完璧に身につけたと思いたいから、太極拳には弱くあってほしい先生達がいる訳ですな

683 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/27(水) 23:52:37.51 ID:tTOamQ6j0
太極拳のカリキュラムでさ。
まずは、太極拳の身体を作り上げないと使えないって事実があるわけだが。
それに対して

「じゃあ、いつその身体ができるんだ?」

とか

「そんな悠長なモンが武術として成り立つわけがない」

って反論する人がいるだろ?

おれは思うんだがな。
そのテの反論してくる人って、みんな肝心なコトを忘れてないか?

684 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/27(水) 23:58:09.93 ID:CnepcgKfO
>>682
解説サンクス

>>683
身体は徐々に変わる。何年か後にいきなり変わるものじゃない。

685 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/27(水) 23:59:46.32 ID:VSvlbX310
殴り合いする必然性に迫られてるなら
それに使えると思える武道・格闘技をさっさとやれよ(笑)
こんなとこで弱い使えないとごちゃごちゃいつまでも言ってて
ボクちゃんの欲しい強さは手に入るのかなー?

686 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/28(木) 00:00:30.22 ID:mNVr5Ebi0
>>684

いやいや、そういうコトではなくてもっと時代背景的に根本的な事柄ですよ。

687 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/28(木) 00:06:28.80 ID:Q/1mtkIn0
何だかなー
  キャハちゃんが恋しい。
     ^o^


688 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/28(木) 00:10:04.77 ID:jSdmLB2RO
>>685
いやいやw
僕は太極拳は技術的に弱くないし使える派の立場だよw
おじちゃんは太極拳は技術的に弱いし使えない派の立場?

>>686
なるほどね。多分理解。
時代背景はあると思うな。日本武道でもそんな事を思った事がある。
前提条件が違うって事ですよね?

689 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/28(木) 00:13:57.95 ID:hzkRLqJt0
>>688
>いやいやw
>僕は太極拳は技術的に弱くないし使える派の立場だよw

じゃさっさと始めろやボクちゃん(笑)
ボクちゃんグズでちゅねーノロマで行動が遅いねー
ゴチャゴチャごねて行動あとまわーし

690 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/28(木) 00:16:46.22 ID:mNVr5Ebi0
>>688
そうそう、そういう意味です。
具体的にいいますと、基礎体力と闘争についての基本が現代人とそもそも違う。
まず、車ないし、農作業も機械使ってないし。
だから、太極拳の身体ができてなくて、太極拳自体が使えなくてもとりあえずは闘える。

なので、長い時間かけて身体を作るカリキュラムでもそんなに問題ないわけですよ。

だから、現代において身体の弱い人が太極拳をやってもさほど効果はないのです。

691 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/28(木) 00:17:43.72 ID:zDIwg9tA0
>>689>>688 に対して何を始めろと言ってるのでしょうか?


692 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/28(木) 00:17:53.48 ID:mNVr5Ebi0
つか、一般的な現代人全般かな。

693 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/28(木) 00:18:54.32 ID:jSdmLB2RO
>>689
ぼくちゃんおじちゃんのいってることがわからないでちゅ。
もしかしておじちゃんってばかなんでちゅか?
おじちゃんもぼくちゃんといっしょにしあいにいきましょう。

694 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/28(木) 00:18:55.00 ID:mNVr5Ebi0
>>692>>690の続き。

695 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/28(木) 00:20:55.96 ID:mNVr5Ebi0
現代において太極拳をやってる大多数は弱い。
これは真実ですね。

696 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/28(木) 00:22:54.60 ID:hzkRLqJt0
>>691
太極拳合気道は弱い使えないっつってたんで
じゃあ使える武道格闘技をさっさとやれと言ったら
いやいや太極拳は使えると言うのがボクの立場ですよwと言うので
じゃあさっさと太極拳やれやボケグズノロマと親切に言ってあげました。

697 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/28(木) 00:23:18.56 ID:SMCiduSb0
>>669
そうですか。でも芦原と太極拳をやって、なにか共通したとか助け合って
よりよいものができたという経験があればお願いします。

>>681
殴り合いしないのが太極拳ですよ。
殴り合いなら世界中のトップはボクシングです。


698 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/28(木) 00:25:28.47 ID:ma+V4qFV0
太極拳は弱いよ
勝てるのは口喧嘩とネットでの言い合いだけ。

699 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/28(木) 00:28:03.13 ID:zDIwg9tA0
>>696
成る程理解しました、 話しを(アンカー)を遡る気転が
効かず。 ???が先に立ちました。 失礼しました。

700 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/28(木) 00:42:29.16 ID:jSdmLB2RO
>>694
なるほど。
基礎体力もそうだけど、僕は身体の使い方自体も違うと考えています。
例えば、ウエイトで鍛え上げた身体はパワーはあります。しかしそのパワーを使いこなせるかはまた別問題です。
自身の体験で腕相撲を例にとると、僕はあまり腕力がある方ではありません。しかし、僕よりも筋力の勝る人が僕を負かす事はできませんでした。左右どちらも。僕は相手が疲れるのを待ってから勝負をつけていました。
当時の記録は僕がベンチ100kgない位、相手が130kg位でした。
筋力に差があっても、腕相撲の最中指をパラパラしたり、倒れる寸前でわざと止めたりしてました。
タネは簡単で推手の時のような強い構造を作っていただけです。

701 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/28(木) 00:45:08.15 ID:jSdmLB2RO
>>696
やっぱりおじちゃんはばかだったんですね。

702 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/28(木) 01:08:47.25 ID:jSdmLB2RO
>>700の続き
なにを言いたいかと言うと、仕事などで長時間動くための身体の使い方とウエイトなどで効率的に筋力をつける身体の使い方は全く違うということ。
長時間動くための身体の使い方は昔の人は自然と身に付いていただろうということ。
そのような意味で前提条件がまるで違うのかなと。
そんな意味では、太極拳は長時間動く身体を手に入れてからの武術なのかも知れないですね。

ちなみに絶対的な筋力差も武器で、ベンチ差が50kgを越える位から腕相撲もなかなか勝てなくなりましたけどねwww

それと、現代社会に太極拳は健康面で貢献できると思いますよ。
教室に来ている年配者の方々も体力がついて元気になってますからw
武術的な事は若い連中にしかやらせてませんw

703 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/28(木) 01:52:19.43 ID:7zdbqyGB0
>>697
太極拳は学んでいませんただ体験で稽古に参加して長拳の基本功をやった後
太極拳規範教程などで運動理論を理解してから負担少なく早く起こりも消えたということは有ります

澤井健一が芦原英幸に目をかけ可愛がっていたことはよく知られています
芦原空手に太気拳の影響が見て取れますし本当に良いものには共通点が有ります


704 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/28(木) 02:20:39.99 ID:iivPSv+gO
寝る前に一言言わなくてはならぬ!!

いいか!

カスどもが互いの弱い部分を指摘しあっても無駄だ!!

お互いが無知な上っ面表面的聞き齧りなんだからな!!

お前らみたいなものを「目くそ鼻くそを笑う」というのだ(笑)


語れば語るほど糞ぶりを発揮するお前らは弱さの塊だ!!

また人の一生は広大深淵な宇宙から見ればまさに一瞬の瞬きでしかないが、役にも立たぬ存在であり、無駄なお前らは光もないダークマターだ!


暗黒物質的武術界の無知恥部弱者よ!

光る必要はない。
お前らはエーテルであることを目指せ!!

猛省せよ!

705 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/28(木) 03:28:33.05 ID:fgI0QE+M0
韓国国営放送である犬hkを解約する方法
http://www.youtube.com/watch?v=YP5YoQbMx9g&feature=related
ただし一般郵便だと無視される可能性があります。
とぼけられないように一般書留+配達証明=770円で郵送したほうが確実です。。


これをすると、犬hkから電話がかかってきます、できるだけ録音しておいたほうがいいでしょう。。
丸め込まれないためにも、理論武装、犬hkの不祥事事件の知識が必要となります。
十分に準備を整えてから実行しましょう。
私の実際の経験では、1時間ほどの電話×2日ほど掛かりました。
あまり好きな手段ではないのですが、担当者の胃に穴を開けるつもりでクレーマーに徹しました。

デジタル移行の今がチャンスです。

706 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/28(木) 05:00:18.64 ID:+F707DY30
だから出来ない奴はこのスレ来るなっつーの
レスの無駄

707 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/28(木) 07:06:56.83 ID:7HgejTsdO
単純な十三勢押さえた八式太極拳でも、充分戦えるでしょ?

戦えない人は、空手やボクシングでもダメでしょう

早い話、勇気や工夫や根性がないだけ

虚歩の低い蹴りを基点にして、
ヅォーしてパンやコォ=ヤーマフェンゾン
ツァイしてアンや手刀=ダンビエン
リーしてアン=…

708 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/28(木) 08:27:40.10 ID:/ZqTUS3q0
前に出た時に思ったんだけど、虚歩の低い前蹴りってアイディアはいいんだけど難易度高くない?
ピンポイントで当てないといけない上に、相手の攻撃を避けるもしくはガードするような状態で、ソコソコ威力のある蹴りを虚歩で出せるかなーとか
K1やキック・シュートとかで前蹴りのローを使う人っていない気がするんだけどどーなの?

709 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/28(木) 09:11:47.87 ID:lgP2st1+0
>>708
それ反則だから

710 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/28(木) 12:19:49.30 ID:+F707DY30
>>708
わざわざそういう試合に太極拳持ち込まんでもいいけどな

711 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/28(木) 12:32:00.83 ID:7HgejTsdO
相手の蹴りや踏み込みを遮るためのジャブだから、効かせる必要ないんよ

相手が無理に踏み込まない限りはただの虚歩の踏み込みになる


本命は、パンやアンから続くリエやズォやらコォだね
パン撃つための初段だね


ワンツーフックに例えると
ジャブ=虚歩
ストレート=パンやアン
フック=リエやコォやズォによる投げ

712 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/28(木) 12:50:08.59 ID:SMCiduSb0
わけのわからないカタカナ表記やめてください。

713 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/28(木) 12:50:52.66 ID:SMCiduSb0
カタカナ中国語では中国人にも日本人にも通じません。

714 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/28(木) 13:51:03.69 ID:+F707DY30
スパーに対応する方法を考えるのも悪くはないけどな

715 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/28(木) 14:50:55.08 ID:9A3bBgq20
太極拳は中国では結構メジャーな運動で、朝とか中国の公園や広場に
行くと体操代わりにやってる人が多いのは知ってます。
今 日本に恐ろしく沢山の中国人が来てますけど、日本の公園とか広場では
やってないですね。やればいいのにと思ってるんですけどね。

716 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/28(木) 17:15:36.99 ID:Vy5fvtyj0
基本的に教室を借りてやってるからな
タダ見はできんよ

717 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/28(木) 20:00:16.39 ID:7HgejTsdO
ちなみに、少林寺拳法はリエかけると鉤手作るが、柔らかく流して、ヤーマフェンゾンかダンビエンでコォすると吹っ飛ぶ
(実験済み)

少林寺拳法的には、メウチ(パン)でコォに入られないようにしなければならない…

718 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/28(木) 20:43:28.14 ID:iivPSv+gO
>>717
馬鹿者!

初回はかかっても常にかかる技でなければ意味はない!

毎回靠が効くなんておもうようじゃあカスだな(笑)


猛省せよ!

719 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/28(木) 20:48:05.03 ID:+F707DY30
>>717
ねえ、その変な読み方やめてよ
野馬分髪もヤーマじゃなくてイェマフェンゾンだし

720 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/28(木) 20:53:58.16 ID:7HgejTsdO
鉤手作るために差し替え足やるだろ?
その外に入りながらコォすると投げがきまる
人体の構造上ね


鉤手しないならリエすればいいけど、リエにコダワルと鉤手された場合崩されて、小手系の投げや抜き打ちを合わせられる


まあ、そこまで、攻防展開出来る少林寺使いはあんまりいないけどな

721 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/28(木) 20:58:05.82 ID:QaOwSVYS0
>>715
やってることはやってるよ。婦人同好会みたいなのが公園で剣みたいなの振り回してた。

722 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/28(木) 21:00:54.89 ID:7HgejTsdO
近くの公民館で、1000円から2000円で習えるよ
定年した紳士淑女は、社会人を極めた人らだから、凄い人脈ある
だから、意外に凄い名手を講師に迎えてたりするよ

723 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/28(木) 21:16:47.29 ID:jSdmLB2RO
500円は安すぎなのか

724 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/28(木) 21:19:42.42 ID:7HgejTsdO
500円も結構ある

大学図書館にあった本の筆者が指導してた
毎回は来ないらしいが

725 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/28(木) 21:33:40.95 ID:ma+V4qFV0
500円だと…。

726 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/28(木) 21:36:21.27 ID:mNVr5Ebi0
>>720
ちなみに「靠」はコォではなく「カォ」な。
ちゃんと北京語の読み方してくれな。

727 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/28(木) 21:46:18.92 ID:7HgejTsdO
チュウキョウの犬が作った文法に従う理由が解りません
十三勢さえ教えない奴らのルールに従うとか馬鹿なの

728 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/28(木) 22:21:18.88 ID:zDIwg9tA0
>>717 ID:7HgejTsdO
は漢字が使えないの?  技名を変なカタカナ文字で表現するが、あっさり
漢字で書いて貰った方が分かりやすい。 まして、妙な読み方をするので意味が伝わり難い
 意味が伝わらなければ何の意味を持たない。  少し表現方を考えた方が良い様に思いますが? 

729 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/28(木) 22:27:59.35 ID:zDIwg9tA0
 個人的に言わせて貰えば「コォ」は知りません。 でも、「カォ」 なら
分かります。 しかし、最初から「靠」と書いてくれればどちらも言いたかったことが
伝わり易いかと思いますが。 

730 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/28(木) 22:29:21.47 ID:3/mqTfMr0
漢字は、読みに地域差があっても書けば通じる中国人の叡智だから、
太極拳を習っているならそれも学ぶべき。

変にかぶれた書き方はいやみに感じる。

731 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/28(木) 22:32:39.19 ID:jSdmLB2RO
多少の読み方くらい脳内変換しろよw

732 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/28(木) 22:32:57.64 ID:SMCiduSb0
書いてる読みで近いのは「叩」ですかね。
だけどこれもあえてカタカナ表記すると「コゥ」だからちがうかな?

どっちにしても、中国語知らないの丸わかりだしわかりにくいので
まともに書いて。お願い。

733 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/28(木) 22:34:05.85 ID:SMCiduSb0
ルー大柴かっつーの。

734 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/28(木) 22:39:48.55 ID:zDIwg9tA0
ズイス イズ ア プィエン なんて変なカタカナ発音で表記されるより
 This is a pen と 表記しては?

735 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/28(木) 23:20:59.65 ID:+F707DY30
結局太極拳をあんま知らんのよ
変な読み方は

736 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/28(木) 23:23:01.37 ID:7HgejTsdO
108式とか88式ある古式身につけるのは有意義だけど、その前に基本を身につけるのが実用への近道

八式だけでもきちんと使えれば…

737 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/28(木) 23:29:34.55 ID:7HgejTsdO
確かに、太極拳八式と二十四式しか知らないからな

ただ、陳式や楊式修めたのに太極拳は使えないという人とは意見が違い
短期間で、少林寺拳法三段を倒せる技が身についたので、レスしてる

戦う勇気と判断力あれば、太極拳制定拳は割合短期に実用レベルになるよ

738 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/28(木) 23:32:31.45 ID:iivPSv+gO
技が決まっただけで太極拳を使えたってバカすぎだろ!

変な中国語読みに、さも常識と言いたげな聞き齧り知識!


結局は太極拳の上辺しか知らぬ奴等ばかりだ!!


そして戦えば弱い!!


だ・か・ら!!


お前らは無知で上っ面表面的聞き齧りのカス的弱者だということは確定だろ?


お前らが太極拳で強くなる道は存在しない!!

739 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/28(木) 23:41:47.64 ID:s3ai1cAj0
なんでそんなに必死なん?

740 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/28(木) 23:44:02.90 ID:7HgejTsdO
>>738
好きなスタイルで戦ってやるから出て来いよ
キャハ巻
色んな流派に乗り込んで、君と間違って100人くらいぶっ飛ばしてるんだからさー


太極拳スタイルでやってもいいよ

741 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/29(金) 00:05:23.53 ID:Npbt7sn4O
>>739
必死というよりは無知で弱いという自覚をせよと強く訴えているだけだ!!
>>740
お前自分がどれだけ弱い存在か理解していないのか?
お前は自分を知ることさえ無理な無っ知無知野郎だ!!

早くガチ無知のお前が真の知を持つ野郎に掘られますように( ̄人 ̄)


つうかお前ら猛省せよ!

742 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/29(金) 00:08:57.40 ID:+dATjROE0
>>741
お前の必殺技はローキックじゃないよな?

743 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/29(金) 00:20:07.54 ID:DdGzt/U60
馬場の必殺技はノローキック。

744 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/29(金) 05:08:43.53 ID:7XoWdY1i0
太極拳って中国語で太?拳(taijiquan)って言うらしいね。
発音が日本語にないものがあるから 正確な発音を書くことは出来ないけど、
あえて一番近い音を選んでカタカナ表記すると
タイジーチュエンって感じかなあ。
我?得太?拳慢是慢可是?身体很好

745 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/29(金) 05:09:07.93 ID:xh7GAAVz0
ざっとしかスレ見てないけど、太極拳と他武道や格闘技の共通性って面では、
体の使い方なんかは、俺がやってきた中では柔道に似てるところがある、と感じる。
柔道では「崩し→投げ」なんだけど、そこが「崩し→打撃→投げ」って感じなところを
加味すると、やったことないけど方法論的には相撲の方が更に近いのかも知れない。
で、体の使い方なんかは、多分どっちが先とかじゃなく(あるのかも知れないけど)、
戦い方の方法論的に解が一つだった、ってことなんじゃないかと思う。
レスリングとかとも、多分共通点あるだろうし。
太極拳は、なんつうか、体作りというか、「技のキレが良くなる様な練習体系」
みたいなのが魅力だね。
推手やってみて、部活受動時代適当だった(だから弱かった)「崩し」のイメージがようやく
掴めた感じ。
ただまあ困難使えるようになるのは、それこそ時間かかるよなあ、とも思うけど。

あと、試合やる格闘技の練習方法ってのは、基本的に形意拳的な、
基本といくつかの技を延々とやって、後はスパーリング的な練習、
なんで、24式でも、「無茶苦茶高度なこといきなりやらされるなあ」って印象。
それこそ8式とかに限定して延々練習するのが良いのかも知れない。
ただ、理論とか健康を考えると、前進くまなく動かす感じの、24式や
更に増えて古式の套路はいいんでなかろうか。
24式も連続技的によくできてるなあ、って思うところも多いし。


746 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/29(金) 05:15:02.51 ID:xh7GAAVz0
げ、一気に書いて投稿したら、ミスが多数w

部活受動→部活柔道
困難使える→こんなん使える
前身くまなく→全身くまなく

失礼しました



747 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/29(金) 06:44:40.55 ID:pGCG5KIvO
>>744
TAI CHI
と発音する場合もあるみたい
英語テキストは、台湾系はTAI JI
かなー?

748 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/29(金) 09:38:21.41 ID:StO5I0230
>>737
倒せるのがなんなのさ
キックでもやってろ

749 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/29(金) 09:42:14.89 ID:StO5I0230
>>747
中国は地域ごとに言葉が通じないからしようがない
北京語でさえ方言あるし

750 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/29(金) 10:34:16.69 ID:Y66qHY4a0
>>745
なんでもいいから自由攻防の武道とか格闘技やってから中国武術って
流れはいいと思う。

751 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/29(金) 10:52:08.40 ID:YdrjfL6u0
太極拳をやっている人はあらゆる点でレベルが低いと感じる。

752 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/29(金) 11:23:53.44 ID:MtRysGHr0
>>750
無いって勝手に決め付けてるだけだ
総ての中国武術を一つとして論じるのが本当に間違い
視野が狭くて浅はかだ

753 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/29(金) 11:38:33.91 ID:MtRysGHr0
>>751
まあオマエのヘッポコ自己流格闘術はチン毛臭いけどな

754 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/29(金) 12:27:21.89 ID:pGCG5KIvO
強烈な投げや関節技得意にする太極拳は、多分、伝統武術では最強

中国武術だと、日本少林寺拳法や剛柔流空手、競技サンダ以外は、太極拳に勝てないだろね

755 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/29(金) 12:53:14.91 ID:guAiHrYM0
>>754
日本のチュンリンジは弱いよ。

756 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/29(金) 12:53:39.39 ID:Npbt7sn4O
>>753臭い武術って何だ?日本語も苦手なのに役立たない太極拳を習うとはバカ超えてカスだろ(笑)
弱者はまず日常生活できるようになってからにしろ!!>>754
多分、最強って弱腰な書き込みだな!!
精神的弱者か!

まずは断定的書き込みくらいせんかい馬鹿者が!!


猛省せよ!

757 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/29(金) 13:25:42.44 ID:H+fDHiDn0
君ね、2chだからって変なキャラ作って書かなくても
普通しゃべりなさいw


758 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/29(金) 14:38:21.53 ID:7XoWdY1i0
太極拳を武術として捉えて強いの弱いのという論議をしてるのが、俺には理解
出来ない。太極拳はルーツは武術かもしれんが、今は老若男女問わずに誰でも
気軽にやれる健康を重視したヨガのようなエアロビクスのようなものと俺は
見てる。エアロはスピードが速いが太極拳は遅い。しかし遅いからといって、
楽ではない。足先から指先まで神経を行き届かせる気遣いはあるように俺は
見てる。

759 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/29(金) 16:09:47.72 ID:Bj2AfG3D0
>>758
快架見たことないん?

760 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/29(金) 16:24:11.46 ID:7XoWdY1i0
見てないよ。公園や広場でお年寄りがやってるのはテレビなどで見てる。
あと、アスレチックジムのカリキュラムの中にエアロビクスやサルサやフラメンコや
ヒップホップなどの中に太極拳もあったから、一応スタジオレッスンのは見た。
北京出身の中国人の俳優兼スタントマンの人がインストラクターとして教えていた。
快架って何? 中国の発音だとkuai1jia4って感じだね。日本語で敢えて発音すると
クワイジャーって発音するような感じたけど。

761 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/29(金) 20:12:12.58 ID:CoY58lt20
お前ら太極拳使いならこれ圧勝できるだろ。

【格闘技】素手顔面、頭突き、肘打ち、投げ、立ち関節、金的攻撃etcすべて有効…プロ空手「達人」開催
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1311936996/l50

762 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/29(金) 21:07:17.09 ID:pGCG5KIvO
>>761
恐ろしいイベントだな

道場破りや喧嘩より怖い

763 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/29(金) 23:40:51.21 ID:MtRysGHr0
>>761
余計な話題を持ってくるなヴォケ
他のスレ行け

764 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/29(金) 23:52:30.49 ID:Wz00RLUR0
太極拳の稽古は、お年寄りの健康増進と社交の場と考えればよい。

765 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/29(金) 23:54:49.01 ID:90fLWSop0
>>764
それがアカンことないで
実戦実戦 組手組手言ってる奴の方が基本的なこと出来てない可能性高いしな

766 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/30(土) 05:54:44.17 ID:UYKQm+pt0
ってことは、>>764,765は太極拳=制定拳か
まー、しゃーないって言えばしゃーないか

767 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/30(土) 06:51:58.87 ID:DgeC5Uj8O
老人つうのは、若者がやる努力を極めた人らだ。
だから、健康でさえあれば強い

768 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/30(土) 08:26:31.85 ID:YIe6Z1QW0
>>766
まーた自分の所はあります伝統バカか
おまえ民間伝承である事のダメさに気づいてないだろ

769 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/30(土) 10:39:25.39 ID:WjnXy1Yy0
民間伝承の問題点

1.伝承者による個別の改変がおこりやすい
2.1によってその門派の統一された理論・技術が形成されにくい
3.2によって一般への普及に障害が発生する
4.1〜3の結果、安定した門弟が得られず系統が途絶えやすい

こんな感じ?

770 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/30(土) 11:27:01.75 ID:WjnXy1Yy0
制定拳の問題点

1.国家が体操として定めたもので武術入門としてのコンセプトが薄い
2.1のため、たとえ動作が太極拳でも武術的指導はされないし求められない
3.表演競技としての普及と健康体操としての普及に加え「元々は武術」というのが、太極拳の立ち位置を説明し難いものにしている

771 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/30(土) 12:29:29.68 ID:WlDaCPO60
>>770
武術的側面の欠落

少数の秘伝継承者の排除

くらいですか?

772 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/30(土) 12:58:08.88 ID:b7cn6HKPO
すでに太極拳が組技や投げといったやり方しか残らず、本来の掌打が伝わっていない時点で太極拳では強くなんかなれんことが分からぬお前らは盲目の無知弱者だ!!

大体、他の武術を一緒に教えていることの理由の一つには太極拳だけでは武術として足りないというのがある。


お前らは強さを求めなければ太極拳のみで良かろう。

もし強さを求めるなら、やめるか併修すべきだ!!

773 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/30(土) 13:00:48.10 ID:WlDaCPO60
>>772

陳家溝で失われた套路のことですか?

774 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/30(土) 13:07:25.42 ID:YIe6Z1QW0
アホはチンカス自己流格闘術でもやってろ

775 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/30(土) 13:09:18.28 ID:jf1sB9CJ0
質問

合気道やっているんですが 意外にも激しい運動で
ついていけません
あと腰も痛いです
太極拳で ダイエットになりますかね?
一回どのくらい練習するんですか>?
一時間?


776 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/30(土) 13:11:36.86 ID:YIe6Z1QW0
>>770
太極拳がオマエの言うように体操だとするなら
本来の体操である練功十八法の存在はどう説明するんだ?



777 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/30(土) 13:16:10.65 ID:kMkXefKT0
あー。そういうんじゃなくてさ
カルチャースクールや表演・制定拳系って、排打功やハッケイの為の発声や呼吸法とかやってんの?
ボクササイズとボクシングが違う様に、健身目的のモノと武術目的のモノは別にみるべきなのに、一緒にしちゃってる人多くない?
もっとも、武術とか言いながらスパー否定してる人がいたりするから、その辺のことはどーでもいいのか

778 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/30(土) 13:20:25.85 ID:9fzJB3cT0
一緒にして良い程度の違いしかないよ。
夢みてんなよ。

779 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/30(土) 13:22:05.91 ID:kMkXefKT0
>>775
今まで運動してなかったのなら、ヨガとかピラテスお薦め
柔軟性とソコソコの筋力がつくし、真面目にやればそれなりに脂肪がおちるよ
無理な運動をいきなりやると、ダイエットの前に体を壊すよ

780 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/30(土) 13:25:08.39 ID:WlDaCPO60
ところで

ツチノコはどうなったんでしょうね

781 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/30(土) 13:39:04.07 ID:WjnXy1Yy0
>>776練功十八法が套路のための補助運動、すなわち体操だとするなら、
套路は体操ではないか、あるいは体操として不完全なものであるということになります。

782 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/30(土) 14:00:03.20 ID:Fp9M7dWH0
相変わらず此処は釣針だらけだね(笑)。
ここら辺で息抜きに「高田ともこ老師あ〜んどリュウちゃん」のPV鑑賞でも如何?

 ttp://www.youtube.com/watch?v=muR02fwjCQg&feature=related

なんだか懐かしい・・・

783 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/30(土) 14:11:02.34 ID:YIe6Z1QW0
>>777
本当に夢想拳だな
武術の区別もついてない
中国拳法って言う中国流日本拳法があるとでも思ってるレベルとちゃうか?

784 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/30(土) 14:12:54.14 ID:YIe6Z1QW0
>>781
あくまで太極拳は体操って姿勢を崩さないんだなオマエは
さぞかし立派な武術をやっておられるようで

785 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/30(土) 14:24:24.19 ID:DHtbRRAi0
>>782
ヒデェ・・・
表現が違うとかそういうレベルじゃない。
下手とかいう以前の問題じゃないか。
まるっきり芯がない。

786 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/30(土) 14:30:59.34 ID:WjnXy1Yy0
>>784体操ではないかもと書いておりますよ。でもそうだとしたら何なのでしょう?
あなたは制定拳は何だと思いますか?

787 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/30(土) 14:40:44.73 ID:YIe6Z1QW0
>>786
制定であろうと伝統であろうと太極拳を練習する事だ
制定でできないという奴は太極拳が間違ってる

もちろん自分が目指す方向を教えてくれる場所を選ぶべきだが
制定だの伝統だの幼稚だ

788 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/30(土) 14:51:25.87 ID:WjnXy1Yy0
>>787制定や伝統などというような差別はないということですね。何であれ太極拳であると。
では>>768でおっしゃった「民間伝承である事のダメさ」についてお願いします。

789 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/30(土) 15:46:08.41 ID:YIe6Z1QW0
>>788
バラつきがあって個々に統一性が無いから個人的に勝手な事をやってもOKだからだ
流体太極拳を謡って全然違う事をやってもOKって部分だ

そんな瑣末な事より太極拳に真摯に向かい合い本当にやろうとしないと上手くなりようが無い
そこには伝統も制定もありゃしない

どうも武術格闘技だけしか見てないと芸事を極める事の厳しさや難しさが理解しにくい
強さは相対的な物で量るのが難しいからだ
名人達は書道など他の事についても優れている
書道などはすぐ結果がわかるし上手くなるにほ相当の研究がいる
上手くなる方法を模索したりする為に必要な事だったのだろう

太極拳についても腕がダルくなるぐらいやったり、圧腿も痛みに耐えて折るつもりでやったり
相当な努力が必要だよ
空手以下の訓練で空手に勝てるわけないだろ

勝ち負け使える使えないだのばかりが頭の中いっぱいでそういう”芸を極める事”について疎かになってるんじゃないか?
訓練してたら他の格闘技も表演もおばちゃん達がやってる事もバカにできんよ

教室通ってるオバちゃん達が体操の為だけだと思うのはとんでもない
独自に熱心に研究してて目から鱗だよ
現実を知らなすぎだよここの住人は


790 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/30(土) 16:05:25.31 ID:BoFTfLfWO
ただのイメージだけど左右非対称の動きって身体に良くなさそう…

791 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/30(土) 16:10:43.36 ID:zHn6knpnO
いま>>789がいいこと言った

792 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/30(土) 16:24:22.39 ID:b7cn6HKPO
最近女性に流行りの運動って色々あるが、そのなかにカンフーエクササイズというのがある。

空手ビクスのように突き蹴りに太極拳や他の象形拳のポーズを入れたりしたものだそうだ。

自由散手もスパーもなく、推手や形のみの太極拳はカンフーエクササイズと変わらん位置にある。

早い話、ダイエットや健康維持の運動ってことだ。

「拳」て付いてても武術とは言い難い。

例え武器の扱いの練習をしても形のみじゃあ武術もどきのダンスだ!!

さきほどインチキ自衛格闘技でもやってろとほざいたバカ(笑)


そのへんの喧嘩慣れしている中学生・高校生にからまれても身を守れんカスがいっぱしの口をきいてんじゃないよ!

弱者がおこがましいにも程がある!


無知で己の弱さにも気付かないお前はカス以下のチリだ!


太極拳を武術と言い、強さや護身を口だけで語るお前らとぺてん師と違いはなんだ?


人々を惑わすカス共よ!
猛省せよ!

793 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/30(土) 16:37:23.36 ID:YIe6Z1QW0
>>792
武術やってからケンカで負けた事ないけどな
太極拳始めた後はやる機会ないけど

794 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/30(土) 16:43:41.52 ID:b7cn6HKPO
お前は護身と称して、危ないところを避け、近寄らず、もめそうになっても自分から折れる平和主義者だろ?

お前の弱さと、喧嘩しないことには関係ない。

だから喧嘩に負けないというのは弱かろうと関係ない。


本当にぺてん師ばりの口のうまさだな(笑)


口だけの達人は武板以外のスレで生きた方がいいぞ(笑)

795 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/30(土) 16:46:44.06 ID:b7cn6HKPO
>>792
お前過去にどんな喧嘩をしたことがあるんだ?

興味あるな(笑)


まさか痴話喧嘩か?(笑)

796 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/30(土) 16:51:01.09 ID:JD2CAMtE0
>>792
文章から強さへのコンプレックスが滲み出てるな
喧嘩一つしたことないんじゃないか?


797 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/30(土) 16:58:09.28 ID:WjnXy1Yy0
>>789どうも伝統拳は口だけで努力が足りないという決めつけがきついようですね。
あまり公平な論調だとは思えません。
もちろん、制定拳派への不当な批判に対する憤りについては認めます。

798 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/30(土) 17:21:05.81 ID:YIe6Z1QW0
>>797
どこを立て読みしたんだ?

799 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/30(土) 17:23:26.73 ID:b7cn6HKPO
>>796
弱さの塊のお前が語る資格はない!
カスが!!
猛省せよ!

800 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/30(土) 17:24:44.66 ID:b7cn6HKPO
カス共が!
猛省せよ!

801 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/30(土) 17:40:43.83 ID:WjnXy1Yy0
問題は、太極拳とは何かについての見解です。
健康体操、演武、武術、それとも中国の文化・思想を体現するための行法でしょうか?
伝統派はサクッと「武術だ」と答える人が多いでしょう。
何故そう簡単に答えられるのか。
それは、その「武術」は昔から伝承されてきたものであり、既に文化を内包してるからです。
制定派はどうでしょうか?
ひとまずは、伝承されてきた文化を広めやすく改変し制定しました。ということでしょう。
その先、太極拳とはなんでしょう、にどういう回答があるでしょうか?

802 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/30(土) 19:03:31.90 ID:YIe6Z1QW0
>>801
あのな
それを柔道に変えて言ってみ?
どんだけ自分が変な事を言ってるかわかるよ

関係ないけど、伝統と制定の違いなんて柔術と柔道の関係に似てるのかもね

803 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/30(土) 19:23:32.66 ID:terdLHtP0
柔道なら護身術・武道で何の問題もないがな。全然違うわ
健康法とか踊りとか誰も言わんわ
太極拳はなんでそんなアイデンティティが薄弱なんか

804 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/30(土) 19:31:49.99 ID:YIe6Z1QW0
そういう事じゃなくて柔道も太極拳の制定拳も時代の要求に応じて作られたということ
柔道も出来た当初は柔術側の反発は強かった

805 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/30(土) 19:43:49.27 ID:b7cn6HKPO
太極拳の唯一の長所は健康法として全世界に広まったことだ!!

健康法としては多分この世からなくなることはあるまい。


だから武術ではなく健康法としての踊り言えば良かろう。


武板から健康スレに移動せい!!


嫌なら、実力を示すオフでもしてみたらどうだ?


まあやらんのを分かって書いてんだけどね(笑)

806 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/30(土) 22:44:33.38 ID:FelgJWE/0
>>805
何を習ってるんですか。

807 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/30(土) 22:50:15.11 ID:LLUpuJVw0
太極拳は健康法だから、間違ってもボクシングや空手と渡り合えると

間違っても思わないようにね。

808 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/30(土) 22:54:42.17 ID:FelgJWE/0
>>807
何を習ってて、1日どれぐらい練習してるんですか。

809 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/30(土) 23:55:00.32 ID:b7cn6HKPO
>>806
空手、柔道、剣術、総合をやっている。

空手3段、柔道3段、剣術は中伝免許、総合は空手と柔道のアウトプット兼関節技と寝技の練習を約4年やっている。


あとは他の武術を色々習ったし、研究もした。


だから言うのだ!


太極拳は踊りだとな!


さて、俺は答えたぞ!!


お前は何をどれくらいやっているんだ?

答えろ!!

810 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/30(土) 23:58:53.42 ID:DgeC5Uj8O
そんくらいの腕前なら、武林大会で王戦軍と試合してきなよ

まあ、本当は少林寺拳法あたりだろが

811 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/31(日) 00:16:57.77 ID:c77cPhkP0
>>809
>答えろ!!
ただのオタです。

1日どれくらい練習してるんですか。

812 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/31(日) 00:36:43.01 ID:c77cPhkP0
>>809
あと結構年食ってる感じがしますが何歳ですか。

813 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/31(日) 01:34:45.70 ID:TmwJFn4BO
>>809
素晴らしいですね。
そこまで稽古できるということはご職業はさしずめ警官か自衛官というところでしょうか。
二段までは普通に取れますが、それぞれ三段となると努力された事でしょう。
そんなあなたが何故太極拳スレにいらっしゃるか理解できません。
猛省せよwww

814 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/31(日) 02:29:38.41 ID:GsXqcvtQO
弱き者がしたり顔で強さを論じ、格好をつけ、上っ面の聞き齧りの知識だけで上から目線で語る。


書いて思うが、こんなカス的な奴等が武術をやってますというような態度が気に食わんだけよ!


そうだな。
お前らが以下の事を認めるなら俺はお前らを許してやろう。
@私がやっているのは健康を目的とした踊りです。
@私は強くなく、無知であり、社会全体から見ても弱い方です。
@私は護身術のような雰囲気の踊りをたまにしますし、オフで他の武術や格闘技を相手にするなんて恐ろしくてできません。
@私はカスです。


さあ、弱者共よ!
世間に叫べ!!
自己を見つめ謙虚な態度で弱さを認めよ!!


自分がカスであることを自覚自認し、猛省せよ!!!!!!!!!!!!!!!!

815 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/31(日) 03:48:12.12 ID:Q11vY1xd0
>>814
空手と剣術はどこの流派で総合は何系のジム?
経歴からすると中年期に足を突っ込んだ年齢になっちゃうけど、総合のジムで浮いてない?
自分の遊びにいってるシュートのジムは、田舎のせいか25~6までしかいないんだよね
就職か結婚あたりでみんなやめちゃうってジムの人嘆いてた

816 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/31(日) 05:10:13.81 ID:/7IPM4OG0
>>814
なんでわざわざ人を見下して悦に入るかな。
自分はブラジリアン柔術と太極拳をやってます。
どちらの腕前も全然だけど、どちらも尊敬する先輩と先生がいて楽しく稽古してますよ。
BJJは即効性や技の工夫はとても優秀だし、太極拳の奥深さも捨てがたい。
確かに太極拳を少し齧っただけでは戦えないと思うけど、
とことんやりこんだ人の技はバケモノみたいだし、
丁寧に力を読む訓練は武術身体のベースを作るのに優秀だと想いますね。

817 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/31(日) 06:10:01.72 ID:uLg3HkSX0
>>809
大嘘つきだなコイツ
言葉の総てが虚構に満ちてるわ
経験者騙せると思うなよ

818 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/31(日) 06:38:27.81 ID:SGKbsQj80
>>809
今時、変なキャラ作って書き込むなんて
恥ずかしくないかw
汚い言葉はやめて普通に話しなさい

819 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/31(日) 08:14:12.36 ID:GsXqcvtQO
>>815->>818
結論としては弱者しか居らんな!

お前らはいい加減、謙虚になり、土下座のように頭を地につけ、己の弱さを認め、俺はカス野郎なんだと自覚しなきゃならん!!


なぜなら、傲り高ぶった頭では強くなどなれんのだからな(笑)


あと、俺のことを知りたがる奴はカスだ!!


知ってなんとか反論点や弱点など攻めいる点を探そうというのだろうが、その時点で姑息で弱者であり、気持ちからしてカスだからだ!!

まずは他人を知る前に己を見つめよ!!
己のダサさ、カスさ、へたれさを知れ!!
猛省せよ!

820 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/31(日) 08:17:06.59 ID:c77cPhkP0
>>819
殴らせろ。

821 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/31(日) 08:18:52.03 ID:jq2SkD0eO
掌法にこだわりあるらしいけど、
太極拳の掌法は柔道の一の形自蔵倒しみたいなものだと思うんだが、
荒らしさんの意見は如何


具一…さんの信者なんかね

822 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/31(日) 08:21:15.80 ID:c77cPhkP0
あ、ごめんなさーい。
>空手3段、柔道3段、剣術は中伝免許、総合は空手と柔道のアウトプット兼関節技と寝技の練習を約4年やっている。

なんて人には敵いません。
空手と剣術はなんと言う流派ですか。
中段(笑)免許(笑)、
中段免許なるものを出す剣術がなんという流派か大変気になります。

823 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/31(日) 08:27:36.84 ID:c77cPhkP0
中伝(笑)免許(笑)、
中伝免許でしたか(笑)

824 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/31(日) 08:38:30.91 ID:e1oD3TFq0
なんかみんな楽しそう

825 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/31(日) 09:19:40.10 ID:GsXqcvtQO
>>819
弱者の言だな(笑)

後その他については無知っぷりが酷いな(笑)


まあ語れ!!

語るに堕ちるとはこのことだ!!


知りたがる奴に言っておく!


俺は女が好きであって、おそらくお前は男だから対象外だぞ!


なんかお前ホモくせえからな(笑)

826 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/31(日) 09:35:05.88 ID:4Xd+szzi0
太極拳みたいにゆっくり動く事を練習しても強く離れないよ。



827 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/31(日) 10:01:49.02 ID:TmwJFn4BO
>>825
と自分で申しておりますw

猛省せよwww

828 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/31(日) 10:19:03.26 ID:c77cPhkP0
>>825
現実逃避か(笑)もはや何を言っているか分からんが。

中伝免許なんてのは空手や柔道で二段でもなく三段でもなく「二段三段」という
段位があると言ってるようなもんだが、お前の脳内設定ではどうなってるんです?(笑)
お前が三段取れる空手ってなに空手ですか? 笑

そんなに強いのが大事なら夢中でホラ吹いてないで強くなれることをやれや。

829 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/31(日) 12:28:03.92 ID:MRAHDMnn0
>>826
キミのようにちょっとネットで見ただけで全て知った気になるのは一知半解っていうんだよね?
いや間違ってるなぁ
だって何一つわかってないもの

830 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/31(日) 13:02:49.33 ID:lup1LI100
>>828
>中伝免許なんてのは空手や柔道で二段でもなく三段でもなく「二段三段」という
>段位があると言ってるようなもんだが

それは違う。

831 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/31(日) 13:06:18.36 ID:e1oD3TFq0
またこのノリでスレが終わる

832 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/31(日) 14:02:18.14 ID:GsXqcvtQO
>>828
自分がどれだけ頭の悪い書き込みをしているか分かっていないのがカスの無知さだ!!(笑)

いいのか?

お前自分で「俺はカス野郎で無知です!」と宣伝しているようなものだぞ(笑)

お前は何もかもがクズでカスの弱者だな!!


何のためにこの世にいるか理解できんが、あまり公害を撒き散らさんようにな!

>>827
で、お前は何なの?
どこからわいたんだ?
ゴキブリみたいな奴だな(笑)

833 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/31(日) 14:07:41.18 ID:GsXqcvtQO
>>829
間違った太極拳とかいう体操を間違った練習で強くもない弱者のお前が偉そうに書いてんじゃないよ!

何が一知半解だ!!
お前こそ何年も練習して弱者のくせに何を分かっていると言うんだ?

カスが!
猛省せよ!

834 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/31(日) 14:11:13.77 ID:SGKbsQj80
>>832
>>825の自分の書き込みで>>819の自分にレスしてるぞ
まだ気づかないのかw


835 :未来の冷蔵庫(猛省中) ◆fPytbdHucw :2011/07/31(日) 14:16:16.89 ID:kCmsOCYW0
他流の武術に対して「使えない」「踊り」「ダンス」と言う者が猛省せよ。


836 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/31(日) 14:35:06.24 ID:GsXqcvtQO
>>834
確かにな、間違いだ!!…orz(猛省)

(猛省終わり!)

>>835
他の武術ってあれ踊りだろ(笑)
踊り=武術だったらランバダも社交ダンスも武術か?

カスが!
お前は武術をやっているんじゃない!!
お前は健康を目的とした踊りとして太極拳を習っていることに気がつけ!!


…あっ、無理か?
気がつく頭があれば、武術をやっているような書き込みはしないもんな(笑)

837 :未来の冷蔵庫(猛省中) ◆fPytbdHucw :2011/07/31(日) 14:55:07.14 ID:kCmsOCYW0
>>836自由組手的な対人練習をしていれば武術だと認めるんですか?
やってる所はあると思いますけど。
そんなに太極拳を馬鹿にして何かあなたに得があるんですか?
やっている人達が武術だと考えて練習していれば武術で問題無いと思いますけど。


838 :未来の冷蔵庫(猛省中) ◆fPytbdHucw :2011/07/31(日) 15:09:57.96 ID:kCmsOCYW0
過去レス読んだら掌法を重視している方なんですね。
それも一つの考え方で重要なことを言っている気もしますね。
掌法が失伝していない所もあるかもしれませんし、失伝していても他の方法を使って
戦えればそれで良いとも思いますが。


839 :未来の冷蔵庫(猛省中) ◆fPytbdHucw :2011/07/31(日) 15:11:04.43 ID:kCmsOCYW0
問題提起なら問題提起でもう少し議論になるような書き込みをした方が良いと思いますよ。
猛省中なのでこれで。


840 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/31(日) 15:24:04.76 ID:c77cPhkP0
>>830
本当だ!世の中には中伝免許が溢れている! 知ったかしたのを猛省します!!!

でも同じことしか言わないバカが高段者なんてないと思います。
空手三段柔道三段はホラ。中伝免許もホラ。総合やってるのもホラ。

841 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/31(日) 15:48:56.53 ID:GsXqcvtQO
>>839
問題提起はずっと前にしておるよ。
弱い、無知と自覚の上でどうすればより良い練習をして向上できるのか?とな。
頭に既成概念が溢れておる状態では新たなものは生まれん!
>>840
カスが!
無知野郎が!

で、お前が中伝免許を知ったように思っているのは実は一知半解で、お前の存在がウソであり、お前の人生はカスだ!!

猛省せよ!

842 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/31(日) 15:57:43.67 ID:c77cPhkP0
ホラ吹きに言われても猛省などせんわ。
年食ってるのに言ってることが中学生の妄想レベルだしなw
思い付きで中学生でも言えるレベルだわホラ吹きの言うことはw

843 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/31(日) 15:58:08.84 ID:MRAHDMnn0
>>831
太極拳知らんくせに乗り込んでくるバカが他と比べる幼稚なレスを付け続けるからな
どうでもええのに

844 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/31(日) 16:28:24.63 ID:GsXqcvtQO
>>842
カスだな(笑)

だからお前は成長せんしニートなんだ!!


お前こそ武術の話をしないでここにいること自体おかしい存在だ!!

だから、お前はクソッカスなんだよ(笑)


悔しければいっぱしに武術の話題くらいだせよ!
クソッカスニートが!

猛省せよ!

845 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/31(日) 16:46:40.37 ID:c77cPhkP0
自分の境遇を人に押し付けてくんなよオッサン。
成長しないってのは同じことばっか言ってるお前のことじゃん。
猛省せよしか言えないし経験者を騙ってるのにそれらしい話をできないし。

そんな風にちゃんと自己分析できないからオッサン空気の読めないゴミなんだよ。
俺はオッサンの無意味でつまらないオッサンの人生そのままな話を読みたくて
このスレ覗いてんじゃないの。
太極拳の人の話を見に来てんの。
オッサンの中身のない持論なんて知ったことじゃないの。
2ちゃんで自分の境遇を他人に押し付けてる暇があったら
どうして空気を読めずに空疎な自己主張を続けるカス人間に成り下がったか
自分と向き合って猛省しろよ。いい年なんだろうからよ。

まあそれをできる人間だったらオッサンそんな風にはなってないわな(失笑)

846 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/31(日) 17:28:42.18 ID:nYvsjg5U0
その@

単なる罵りあいになっているみたいなので、話しを太極拳に戻して・・・

武術としてやってる伝統系の学習体系ってこんな感じだと思う。

@基礎的な訓練を始める 柔軟系(圧腿他) 呼吸系(立禅他)
A大きな動きの套路を参考として学ぶ (弾腿他) この時は、門派勁道風格関係なく原則的な姿勢を覚え、開合を意識させるだけ。
B学習の中心となる套路の学習を始める(太極なら、太極の。形意なら形意の。動作の少ない套路から始める場合や師の知っている套路の中でも、比較的覚えやすいものから) 

847 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/31(日) 17:33:00.93 ID:nYvsjg5U0
そのA
C用法、練功、武器が追加される(このあたりから口伝が追加される)
D推手や様々な制限あり(速度、強さ、手だけとか足だけとか、手数がを制限したり、塔手から始まるとか)、制限なしの散手が追加される。

注意:
@BCDについては、始めるタイミングは大体この順番だと思うが、以降はずっと練習練功研究の対象となる。
少し特殊なケースだがBの套路については大気拳系の様に意図をもって省かれる場合もある。
この間に参考として他派の套路や用法が追加される場合もあるし、同じ門派の別系統の套路や用法が追加される場合もある。

848 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/31(日) 17:42:26.37 ID:nYvsjg5U0
そのB
もちろん各派によって違いがあるだろうし、用法やスパーに関しては、いつ頃から始めるのかには差異があると思う。
でも、武術としてやるなら、このくらいの訓練内容はあるべきで、無いなら無い理由があるはず。(大気拳系では套路がないみたいに)
これらの内容があって、そこそこの段階なら、ある程度は他派相手でも対応できます。(やってる事は一緒ですから。套路のあるなしを除いて)

あと、上記で使用した単語は、一般的だと思う用語を適当に選んだもので、私が学習した用語とは必ずしも一致しません。

849 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/31(日) 17:48:07.43 ID:VkYUJq0e0
>846-848

池沼のチラ裏?

850 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/31(日) 18:12:00.43 ID:OmP5LjsDP
>>849
真面目にレスしている人にそれはないだろう。
煽りにしても酷すぎる。

851 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/31(日) 18:34:10.11 ID:z8DB7sXPO
>>846
俺の知っている所は@Aが無いな。
理由?
日本人が付いてこれなかったからだそうな。(苦笑)
套路やってりゃ満足、てな人が多いんだろうね。

852 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/31(日) 19:45:29.73 ID:GsXqcvtQO
>>845
結局は逃げたか。

境遇ってお前と一緒にすんなよクソッカスニートが!

普通に仕事をもって働いとるわい(笑)


お前はどうせ自宅警備員兼宗教法人太極拳武術認知推進会の一員で収入は親からの小遣いだろ?

親の脛かじって、口だけ達者なのはペテン師とかわらんぞ!!

人生を上っ面の一知半解に認識して生きるカスニートよ、猛省せよ!

853 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/31(日) 19:46:01.86 ID:MRAHDMnn0
>>846
太極拳は太極拳から始めるで
武壇のやり方が中国武術全てに当てはまると思ったらアカンよ

854 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/31(日) 21:22:29.83 ID:TmwJFn4BO
>>836
猛省終わるのはやっwww

掌打でレンガ割れるけどまだまだ未熟なので猛省しますw

855 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/31(日) 21:45:30.38 ID:c77cPhkP0
>>852
自分の惨めで悲惨な境遇なすりつけに必死だなクソッカス知恵遅れニートおっさん(笑)
お前が言ってること全部お前自身に言い聞かせろよ(笑)

是が非でも自分の強さを知ってもらいたいってんなら
オフでも何でも勝手に開け(笑)
そして勝手に参加者を募れや。開き易くなるように背中を押してやろうか?

おっさんはクソ弱い。どう見ても>>852のおっさんはクソ弱い。
おっさんが空手や柔道で三段で、剣術や総合をやってるなんてのは
社会不適合なおっさんが現実から逃げだす為の妄想。
おっさんは妄想の中でだけ強くて実際は弱い。>>852の知恵遅れニートおっさんはクソ弱い。
万の万が一強くてもおっさんが社会不適合知恵遅れニート中年なのは変わらない。

どうだ知恵遅れニート中年?
だいぶモチベーションが上がってオフとやらを開き易くなったろう?(笑)
だーれも行かない知恵遅れ独り善がりホラ吹きニート中年オフをよ(笑)
リアルで誰からも相手にされない妄想的強者知恵遅れホラ吹き独り善がりニート中年を
やめたかったら素直に謙虚に>>845のレスに耳を傾けることだなぁ〜(笑)

まあ頭に病気持ちっぽいから無理なんだろうがね(失笑)
同じこと繰り返し言う知恵遅れには敵わんわ。

856 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/31(日) 21:59:11.82 ID:jq2SkD0eO
先ずは塘路綺麗に出来るのを目指す
塘路の動き出来れば、才能あるか同じような技身につけてれば、太極拳動作で戦える

太極拳だけで強くなるには、スイシュを色々やり、サンダだろうな

857 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/31(日) 23:19:53.05 ID:maimIKKIO
このスレの皆さんは小説「カンフーガール」を読んだことはありますか。
感想を教えて下さい。

858 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/01(月) 00:04:57.88 ID:v5CelR+GO
チャイナ娘萌えだから、読んでみたい
チャイナドレス+オダンゴ髪なカンフーガール…
最高です

859 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/01(月) 00:05:39.26 ID:7xpmiuozO
>>855
何だ?
ずいぶんイライラしてるな(笑)

そういうときこそ太極拳お得意の化勁はどうした?(笑)

なんども繰り返すのは、それほど言っても弱者で無知であることを認めないカスなお前みたいなのが多いからだ!!

いいか、クソッカスニート!!

何度もいうがお前のやっている太極拳は踊りであって武術には程遠い!


オフやっても、感じんの弱者のお前らが来なくてはお前らの実力がカス以下の証明ができんだろ?


全く語るに堕ちるとはお前のことだ!!
クソッカスニートよ、猛省せよ!

860 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/01(月) 00:18:38.71 ID:AX5tfBmdO
猛省せよ!がマイブームに成りつつあるw
さて。猛省しながら寝るか。

861 :846:2011/08/01(月) 00:19:18.77 ID:bbsO8Aqb0
>>849さん
「池沼のチラ裏」って言葉を知らんかったから、ググってみた。
なるほどこんな言葉もあるんやねぇ。あんがと。

>>850さん
サンキューです。

>>851さん
無いところもあるでしょうね。

862 :846:2011/08/01(月) 00:29:12.18 ID:bbsO8Aqb0
>>853さん
「武壇のやり方」なんですか?私のやったのにも影響があるのかな。
太極拳から初めるのもありだと思いますが、個人的には北派少林拳系の基本的な動きや姿勢を体験してから、太極拳に入った方が理解が早いような気はします。

863 :846:2011/08/01(月) 00:31:18.54 ID:bbsO8Aqb0
<続き>
例えば、最初から太極拳に取り組んだら、それなりに見えるまで一年かかるとします。
それなら、最初に3ヶ月ぐらい北派少林拳系の基本的な動きや姿勢を体験してからなら、半年で何とか様になる感じですかね。

もちろん太極拳の歩法と架式を抜き出して、それの単式練習から始めても効果や習得速度は同じかもしれません。

どちらでも、学習すべき套路をできるだけ早く一定の水準にするための方便なので。

864 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/01(月) 00:33:20.58 ID:WE77p4890
猛省 猛省言い続けるのは妄想が ハゲしいから
なんつて

865 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/01(月) 00:43:01.29 ID:q2ky4RInO
>>857
おれは面白かったよ。
過去の中国武術スレでも評判良かった。
作者は実際に武術やっている人物だろうね。
>>861
上で書いてる人もいるけど、太極拳メインのところは@Aは無いのが普通。

866 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/01(月) 00:44:42.34 ID:BTBbCtkGO
カンフーガールは近藤さ

867 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/01(月) 00:57:13.46 ID:oDOo3zQm0
ちゃんと体系化されていればいいけど、本場のものほどないんだよね。
本場物は「套路+用法説明(妄想)」で終わりだから。
用法説明が妄想になるのは自由攻防がないから。
これは山編も指摘してる。
ただえび老人みたいに未経験の人は「とんでもない秘訣があって日本人に教えない」とか
本気で思っている人もいる。
戦いに本当に必要なものは隠そうとしても隠せないし、教えなくても自得できる。



868 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/01(月) 01:01:00.55 ID:oDOo3zQm0
えび老人にしても別に実際の動きを見せなくても、普通の人ができないような
対応をして見せて「これは秘訣を教わったからこそできる」とでもいえば
説得力あったのだが、逃げの一手で屁だけぶっかまして終わり。

あれでは誰からも信用されないただの発病オヤジと馬鹿でもわかる。

869 :劉璋 ◆jgH2XYNy5CAr :2011/08/01(月) 01:09:26.48 ID:yWgNTs9Y0
>>857
読んだことある。
内容はともかくとして主人公に感情移入しにくいんじゃあるまいか?
妄想異常者みたいな女の子だった。
師弟の関係でちょっとホロっとこさせるところもあったけどね。
ただ、あの太極拳を持ってくるとこは上手い、つか、感心した。

870 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/01(月) 01:17:18.26 ID:AX5tfBmdO
>>863
うんうん。
言いたい事はわかります。
うちの教室も同様にしています。
単純な大きな動作で身体を作り、身体を使う感覚を感じてもらい、太極拳にすりよせていく。
上達スピードは驚くほど違います。マジで。

871 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/01(月) 03:20:51.65 ID:yo92rFwx0
本場本場って何を見聞きしてきたんだろうね(笑)

872 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/01(月) 07:36:42.26 ID:w+2B13SP0
>>867
他の武術とかある程度やった人が年食ってからやることが多かったからじゃない?
先人のエピソードとかでも、他の拳法は「若い頃入門して延々基本やらされた」
みたいな話がお約束みたいなもんだけど、太極拳はそういう人が後に習った、
みたいな話が多い気が。
陳氏系統除いて。


873 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/01(月) 09:52:19.26 ID:v5CelR+GO
本場の太極拳テキストには、塘路からサンダまで書いてあるぞ?

874 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/01(月) 09:52:35.20 ID:+KYUm58t0
>>871
見聞のない人にはわからないだろうね

875 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/01(月) 10:05:22.59 ID:v5CelR+GO
スパーリングで使いやすいのは、八式、二十四式
だから、二十四式と各門の基本用法だけ身につけた方が実用性あるw


ヤーマフェンゾン
も裏表あり、近間と遠間がある

これだけで莫大な意味あるからねー

876 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/01(月) 11:07:47.11 ID:3yrhJ0Af0
>>867
>戦いに本当に必要なものは隠そうとしても隠せないし、教えなくても自得できる。 

867は何を習っているのだろうか?
教えなくても自得できる奴が、習う訳がない。
もしかして我流か?

877 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/01(月) 11:36:17.58 ID:McOnF8lJ0
なあ唐突だが、2ちゃんで套路を編集してみないか?2以降を考えてくれ。
何式でもいいし混ざってもいい。センス良くうまくつないでくれ。

1.起式

878 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/01(月) 11:47:12.39 ID:v5CelR+GO
呼吸方法や体勢の基本
組み付かれた場合の最低限の防御

879 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/01(月) 12:26:01.78 ID:S04FEhW40
2 収式

880 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/01(月) 12:42:56.76 ID:x1IiMtzp0
1起式
2旋風脚3旋風脚4旋風脚
5収式

881 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/01(月) 12:53:06.39 ID:McOnF8lJ0
ちょw1レス1動作でお願いします。目標24動作。

882 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/01(月) 13:52:27.08 ID:ZWBdHgbUO
2 懶扎衣

883 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/01(月) 14:21:55.29 ID:4TYzHkP00
3 いぇまふぇんぞん

884 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/01(月) 14:22:42.06 ID:4TYzHkP00
4臭式

885 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/01(月) 14:30:19.30 ID:McOnF8lJ0
4.金剛搗碓

886 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/01(月) 14:54:31.57 ID:oDOo3zQm0
>>877
これ以上型は要らない。
ボクシングがジャブ、ストレート、フック、アッパーと四つのパンチと
フットワークボディーワークから成り立っているのと同様、もう型にして
10も20ものつながりを作るのは時代に合わないし実用的ではない。
技はせいぜい10程度にして(整理すればそんなもの)、コンビネーション、
約束組手、自由組手。あとは補助。
それだけで十分。
例えば單鞭と搬欄捶とか。形にこだわらず崩す練習(ボクシングのシャドーくらいの
スピードで)も必要。


887 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/01(月) 15:00:47.86 ID:pDYeEy/P0
5 后挿腿

888 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/01(月) 15:01:57.17 ID:pDYeEy/P0
6 后擺腿

889 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/01(月) 15:08:22.78 ID:NStesupG0
>>886
勝手に実用的な物してください
他で

890 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/01(月) 15:12:52.89 ID:oDOo3zQm0
今で十分と思うなら、新しく型を作る必要も他の格闘技を参考にする必要もなし。

ただただ今あるものを反復すればいい。

891 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/01(月) 15:16:14.85 ID:McOnF8lJ0
后挿腿とか后擺腿って初めて聞いた。ググッたら難易度の高い動作らしいね。

892 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/01(月) 15:21:54.47 ID:McOnF8lJ0
そうは言うけれど、時間のない時にコンパクトな套路があれば便利じゃない? 教えるのにもいいし。
鄭曼青も短い37式を仕立てたし、陳式でも最近になって18式とかある。
套路と単式は全体的な練習と集中した練習で、どちらもやった方がいいと思うけどな。

893 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/01(月) 15:39:21.24 ID:oDOo3zQm0
単式じゃないよ。
2〜3式のコンビネーション。
いわば太極拳二式。世界最短の型。

894 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/01(月) 15:40:15.98 ID:oDOo3zQm0
その二式を左右交換して延々とやればいい。

895 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/01(月) 15:42:39.27 ID:v5CelR+GO
二十四式や八式あるからな
今は、簡易スパーリングのスイシュをも広める段階だな


サンダは若者向けだが…

896 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/01(月) 16:58:05.98 ID:WlM51U1lO
太極拳出身の格闘家なんている?

897 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/01(月) 17:40:17.04 ID:HZ0cDeSJi
>>895
スイシュはスパーではない。

898 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/01(月) 19:16:20.50 ID:AX5tfBmdO
>>897
つ 散推

899 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/01(月) 20:34:59.27 ID:lWrq4Yr40
おー
リアルで誰からも相手にされない妄想的強者知恵遅れホラ吹き独り善がりニート中年の
病気が治まっとるな(笑)お薬が効いたようだ(笑)

と書き込むと
リアルで誰からも相手にされない妄想的強者知恵遅れホラ吹き独り善がりニート中年が
ぴくぴく反応してくるのかなー(笑)

900 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/01(月) 20:43:32.88 ID:lWrq4Yr40
>>859
いいからやれよ(笑)

901 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/01(月) 21:12:32.00 ID:RggUhbhR0
つまんない事ばっか気にして太極拳やってない気がするわ
自己流太極拳なら一人でやってればいいだろ
工夫するなら中身を理解して上手くなる工夫しろよ

902 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/01(月) 22:09:43.85 ID:oDOo3zQm0
工夫することや改良することを「自己流」と言い、過去のものが最高で
現代人は及ばないと言う思想では遅れる一方なのが当たり前。

903 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/01(月) 22:11:45.47 ID:lWrq4Yr40
内功を積む意味も理解したか?

904 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/01(月) 22:37:19.91 ID:oDOo3zQm0
そういう抽象論で煙に巻くのがまた伝統武術が衰退する理由。

905 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/01(月) 22:43:33.08 ID:oDOo3zQm0
オマエはまだOOができてない、XXがまだまだだ。
戦いと直接関係ないそれらで延々と教える期間を引き延ばし
いつまでも下においておこうとする。
格闘技などで有効な方法も「それは本来のOOでない」などと
口だけで上にい続ける。
長くいるとついにはそれらに洗脳されてしまい当初の目的など
どうでもよくなって先生に認められようと躍起になる。
そして最後には洗脳するほうへと回ってしまう。


906 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/01(月) 23:09:59.63 ID:7xpmiuozO
>>905
それが太極拳や合気道の口だけ達者な輩を増やした原因の一つでもある。

他に上達のプロセスがぶったぎられているという点や実際に使うための用法が正しくなかったりという点もある。

太極拳はいうなれば基礎段階しか伝わってないということだ!!

大体武器を持っているのが普通の時代背景において、投げや崩しだけの武術はあり得ない!
必ず武器や決め技がセットの流れがある!!
柔道しかり空手しかりだ!!
剣術だって逆に柔の技法もある。

アドレナリンが出ている状態では投げだけで決着は一撃で相当のダメージを与えんと無理だ!!

907 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/01(月) 23:20:44.91 ID:7xpmiuozO
>>899
お前の書き込みを見て思ったんだが、やたら名詞の前に大したことない形容詞を沢山つけているのを見ると文才無いな(笑)


もっと言うと頭脳労働には不向きだな!!

つまり肉体を活かした仕事がいいにも関わらずカスな太極拳で放鬆だの抜かし、身体を甘やかしているんだろう?


お前は肉体も頭脳も弱いのに何だかんだ屁理屈とペテン師のようなことばかり言って>>905のように自分を優位にしとるんだろ?

プッ(*≧m≦*)ププッ
カッコワル〜ダサっ!!(笑)


お前は猛省してもカス以下の見込みがない奴だからもう言わないが、もうちょっと人生考えたら?(笑)


他の奴はまだまだ猛省せよ!

908 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/01(月) 23:31:25.41 ID:lWrq4Yr40
>>907
はいぴっくぴくぅ〜
涙拭けよ(笑)

909 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/01(月) 23:39:36.84 ID:lWrq4Yr40
>>904
じゃ内功は抽象論でいいから
自分が毎日どれだけ基礎鍛錬を積んでるか言ってみな(笑)

910 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/01(月) 23:42:33.68 ID:7xpmiuozO
フッ(  ̄ー ̄)

「ぴっくぴく〜」…(-.-)y-~なにこれ?(笑)


プッ(*≧m≦*)ププッ


「ぴっくぴく〜」だって(笑)

小学生だってこんな恥ずかしい表現せんぞ(笑)


この点については全国の小学生に対して猛省せよ!
この小学生以下のカスが!(笑)

911 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/01(月) 23:44:40.14 ID:+KYUm58t0
またかよ。
そうやってどんどん洗脳ばかりしていく。

その門派内の「基礎鍛錬」だのなんだの、10時間やろうが戦闘力と
直接の関係はない。
関係ないことを延々とやらせ、自分(先生)に疑問を抱かなくなったら完成。
型と実際攻防には対応できない推手程度で終わりとなる。

完成後はまた同じやり方で信者を増やしていく。
先人の武勇伝と、「本気でやったら殺してしまう」がキメ台詞。

912 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/01(月) 23:46:41.57 ID:lWrq4Yr40
力ずくで猛省させてみるか?

913 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/01(月) 23:47:38.35 ID:lWrq4Yr40
>>911
お前がどれだけ基礎鍛錬をやっているかを聞いてるんだが。

914 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/01(月) 23:48:48.06 ID:oDOo3zQm0
内功を高め腹を殴らせても平気な大家が、顔面を殴られて失神。
内功を高め何人に押されても動かない宗家が、ボクシングのパンチでKO。

これが練習の成果だ。
太極拳が悪いと言うのではない。今の姿が完成されてるなんて宗教に等しい。

915 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/01(月) 23:50:32.69 ID:oDOo3zQm0
そしてそれを基準に自分や他人を測る考え方がおかしいと指摘している。

理解できているのか?それとも洗脳されてるから理解できない?

916 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/01(月) 23:51:11.83 ID:lWrq4Yr40
>>914
内功も中拳も一切関係なくて構わない。
お前はどれだけ基礎鍛錬を積んでいるんだ?

917 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/01(月) 23:51:20.30 ID:7xpmiuozO
太極拳の基礎鍛練は最初から最後までだぞ!!


まるで基礎鍛練終わったみたいなこと書いてるが、それ以上の練習がないだけなことに気づかんのが愚かだな!!


猿のように壁に手をつき猛省せよ!!!!!!

918 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/01(月) 23:52:27.11 ID:lWrq4Yr40
>>917
力ずくで猛省させたいだろ?

919 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/01(月) 23:56:12.94 ID:7xpmiuozO
>>912
おいおい、化勁で化かすのが太極拳の得意なところじゃないのか?(笑)


力づくって…フッ(  ̄ー ̄)

まるで強いみたいじゃないか(笑)


まあ、口だけだからな〜ダサっ!!

920 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/01(月) 23:58:29.80 ID:AX5tfBmdO
基礎鍛練も大事だが、その先は習わないと出来ないのか?
思考停止になってないか?

自分で試行錯誤してみようとは思わないのか不思議で仕方がない。
間違っているなら先生に直して貰えばよい。人に言われた事しか出来ない人はバカだと思う。
ちなみに基礎鍛練は毎日思い出す度にやっている。立つのと姿勢を作る事も基礎鍛練とするならほぼ一日中やってるw

921 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/01(月) 23:59:27.95 ID:oDOo3zQm0
こんな話がある。
太極拳専門ではないが、型の演舞もキレイで自称達人のXと言う先生がいた。
型と用法説明だけの授業で、いつも「ボクシングが来たらこうすればいい」
「空手なんか力だけでレベルが低い」などと言っていた。
ある時その人が他門派と手合わせしなければならなくなった。
「松田さんの戦士の詩のように勇敢ですらなく、慌てふためき駄々っ子のように手足を振り回す
素人以下の動き」であっさりと負けてしまった。
日頃から師のやり方に疑問を持っていた弟子たちは幻想が冷め、スパーリングなど
の練習を取り入れた(あくまで自派のやり方で)。
結果、師を負かした人たちをあしらえるくらいになった。
そうしたら「師のいうことを聞かず勝手に練習した」と言われて破門になった。


922 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/02(火) 00:02:29.78 ID:eGMkrReU0
宇城等の存在も知らず空手を侮ってるくらいだから程度が低い師範だったんだな

923 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/02(火) 00:04:55.43 ID:IEiyjTMaO
>>921
正しい活動だ!!
その師はもはや猛省させる価値すらない!

目が覚めただけ幸運と言える!!



まだまだ世にはカス的な太極拳野郎が多いのは頭が痛いな。

924 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/02(火) 00:07:28.69 ID:ErJDz8dY0
全然研究しないからだよ。
何を見ても「このOOはうちのXXの応用にすぎない(だからうちの門派が上)」
とか言って、自分のものが100%でほかは不完全だと思い込んでるから。
実際の経験がない人ほどほかを甘く見る。

925 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/02(火) 00:11:09.99 ID:tnjaHNHy0
ところが反省などせず「本当は勝てた。でも殺人罪になってしまうから
できなかった」などと引き続き洗脳を試みていた(見てない人たちは信じてた)。
そして「勝手にやった弟子どもは真伝を引き継ぐ資格がないとわかったから
破門にした」などと言っていたそうだ。
もうほとんど信仰宗教。

926 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/02(火) 00:15:08.68 ID:0wcu3ekCO
>>921
マジ?そんな先生いるんだw

>>924
いるいるそんな奴w

もうこうなったらみんなで猛省しようぜw

927 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/02(火) 00:16:01.82 ID:0wcu3ekCO
>>925
なにそれこわい

928 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/02(火) 00:19:10.73 ID:mh9q60Oi0
個人的な改変・・・自己流やん
太極拳を全部知ったわけでもない三下が改良とか笑わせる
他の武術の先生で太極拳もやれる実戦が強い先生でも改変なんかしてない
インチキ先生は流体太極拳とか言って全然別物やってるけど(笑)

929 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/02(火) 00:23:42.69 ID:R9MVeUcN0
>>920
「その先」の質は内功をどれだけ深めたかで変わってくる。
と個人的には思うけど、自分がやりたいようにするといいんじゃない。

>>921
もう好きにすれば。でも自分が考えるように皆も考えるべきとは思わないでね。
>>901さんが言ってるけど。
実際に使えることを考えるのも大事なんだろうけど
内功を抽象論と言っている時点で問題外だと思う。
型を使えるか使えないかでばかり論じて体を練る上での意味を全く見ようとしないし
放鬆も姿勢も発力も一定のレベルに達していない。使える使えないを論じる前に
その前提条件を満たすべきじゃない?
あなたが中拳をやる意味はないと思うよ。
強くなれるなれないその理由はあくまで自分に求めるべきで流派に求めるのはお門違い。

930 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/02(火) 00:24:28.53 ID:ErJDz8dY0
武術は戦いのための道具。
道具を使うのが人間で、道具に使われるのが奴隷。



931 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/02(火) 00:25:27.33 ID:IEiyjTMaO
>>926
お前は猛省を分かってる!(笑)

お前は反省でいい!
>>928
めちゃ特定できるんじゃないか?(笑)
流体太極拳はあいつしかおらんだろ!


あいつは太極拳だけじゃだめなことを理解している点では評価できる!!

932 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/02(火) 00:27:10.18 ID:tnjaHNHy0
>>929
それを完璧にこなしてるはずの人がゴチンひでぶってどうよ??

933 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/02(火) 00:32:48.23 ID:0wcu3ekCO
>>929
ちょっと待って。
体を練るって、それが出来てる前提で話してるんじゃないのか???
まさかとは思うが、このスレの住人は丹田(肚)と手足を繋げる事くらいは当然出来てるよね?

934 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/02(火) 00:32:53.12 ID:tnjaHNHy0
「門派が悪いんじゃない、個人が悪いんだ!」
「教祖が悪いんじゃない、個人が悪いんだ!」

「つよくなれないのは、オマエ自身に問題があるからだ!」
「幸せになれないのは、オマエ自身に問題があるからだ!」

「オマエがだめなのは、套路の反復が足りないからだ!」
「オマエがだめなのは、祈る気持ちが足りないからだ!」

「勝手に套路を変えるな!これは完成されたものだ!」
「勝手に教典を変えるな!これは完成されたものだ!」


935 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/02(火) 00:35:46.59 ID:tnjaHNHy0
「使えるかどうかなんて考える前に、まず何度も反復してみろ!」
「祈りの効果がどうとか考える前に、まず何度も祈祷してみろ!」

936 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/02(火) 00:40:34.16 ID:tnjaHNHy0
太極拳などを古典文化と考えそれを保存することも大切だ。しかし、
それを固定して完璧なものとか考えずに、生理的力学的解剖学的など
さまざまな角度から分析研究すれば、別に形式を固定することが
本質の追求ではないとわかるはず。
欠点も改良点も(もちろん優点も)山のようにあると認識しないと。

937 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/02(火) 00:56:11.49 ID:IEiyjTMaO
>>934->>936
お前らの言う通りだ!!

猛省すべき奴が猛省せず、分かっている奴が猛省するのがこの世の無常であり、文化の退廃なのだ(#`皿´)


嫌韓がはやっているが、太極拳も今のままだと武術の世界からいずれ出されるだろうな!!

938 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/02(火) 01:20:22.45 ID:0wcu3ekCO
>>936
良いこと言ってると思います。その為にも異武道コミュニケーションは大事ですよね。お互いに成長できる。
黒研みたいに楽しめるしw

>>937
太極拳が武術の世界から出される?・・・だと?
それはイカン!
皆の衆!!猛省するのだ!!!
猛省してアスリートレベルの稽古をするのだ!!!
武術として太極拳を修行するものは己の限界まで追い詰めよ!
強い肉体と精神なくしては武術とは到底呼べない!
皆の衆!今こそ猛省し、己を鍛え上げるのだ!!!

939 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/02(火) 02:26:36.35 ID:IEiyjTMaO
>>938
汝は猛省術の中伝の域に達した!!

よって中伝免許を与える!

以後は同じく猛省すべき者を導き、伝承絶やすことなく猛省しつつ猛省を唱えるべし!

汝よ、猛省を心有るものへ伝えよ!!

940 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/02(火) 03:03:58.96 ID:d+MvCHB90
http://www.youtube.com/watch?v=Ue3cdD_y4rw

941 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/02(火) 03:11:50.73 ID:Sq2YuD9A0
ダメな先生を見て太極拳全体をダメだと言い張る

これ猛省流実戦殺人格闘術の極意なり


猛省流の秘伝はスパーなのだ
スパーをやれば奥義に達する

書道はダメだ。スパーが無いから上手くならない
我が猛省流ではスパー書道を作った
実戦的な書道だ

ピアノはダメだ。スパーが無いから上手くならない
我が猛省流ではスパーピアノを作った
実戦的なピアノだ

942 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/02(火) 05:20:08.26 ID:92HCjaPuO
サンダやスイシュは昔からあるけど

943 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/02(火) 07:02:01.47 ID:MY1gZyWD0
推手は太極拳に無かったよ後から作られた、

ウーシュウで昔読んだ和式の先生の話

子供の頃から父親に太極拳を厳しく仕込まれていた
喧嘩が好きで武術に興味を持ったものの
推手は中々やらせて貰えなかった
激しい動作が全くなく厳しいだけの太極拳は好きではなく、父親の話も信用していなかった

ある時、初の推手大会が催されて和式の先生も出ることになった
実は大会直前まで一度も推手を練習したことがなかった

相手と手を合わせて向かい合うと相手が強く推してきた
その勢いに応じて力を返し相手を飛ばしてしまった
事前攻撃と見なされて減点
それが何度か繰り返されて減点が続く
相手の力を自然と返してるだけなので、困って「どうしたら反則にならないのか?」と審判に聞いたぐらいだったそうな

結局失格になったが、この後から父親の話を信じるようになったんだってさ

つまり本来の太極拳は推手が無くてもできてしまうものだって事だ

他の太極拳にも当てはまると言いたいわけじゃないが
あまりにも推手や対人に執着するのはどうかと思う
まずは太極拳をやらなくちゃ


944 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/02(火) 07:17:26.39 ID:92HCjaPuO
倭式太極拳にはスイシュないだろ
きちんとした太極拳が日本には伝わってないくらいだからなー

945 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/02(火) 07:30:56.82 ID:LrFvD0dk0
和式にも推手はあるよ
推手をしている写真みたし

946 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/02(火) 09:39:50.57 ID:7YOXAvvT0
まあまて、そのお話は推手の否定じゃないだろう。師を信じてしっかり努力しなさいという意味だ。

947 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/02(火) 09:58:26.51 ID:7YOXAvvT0
また、推手以前の段階でも功夫はつくけれども、それを自在に運用するにはやはり対人経験が必要であるという意味でもあるね。
推手ができる程度に、套路や基本功でそこそこの功夫を身につけておくといい。
それは決して大げさなものではないよ。ちゃんと習えば数年で充分身に付く。
それすら否定するようではその指導者はかなり駄目だ。

948 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/02(火) 10:18:11.41 ID:tnjaHNHy0
型さえやってれば対人練習はしなくていいっていうのはおかしいよ。
それって素振りさえやってれば球を打つ練習は要らないと言うのに等しい。

どう考えても両方やらなきゃダメだ。


949 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/02(火) 10:23:58.35 ID:7YOXAvvT0
太極拳やるといっても必ず武術としてやらなければいけないということはない。
仮に武術として習っていたとしても、健康目的や身体を鍛えるのにいいという人もいる。そういう事を否定してはならない。
そして努力の方向は人それぞれだ。押しつけはよくない。
そして、武術として求めている人にはそれなりに指導できなければいけない。
「黙ってやれ」は師が弟子に実力を見せつけた上で言う言葉だろう。それなら黙ってやるしかない。

950 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/02(火) 12:05:01.42 ID:IEiyjTMaO
>>941
お前は猛省分かってないな。

昨日の中伝免許与えたものとは文章が違うな!


猛省せよ!

951 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/02(火) 15:09:34.57 ID:tnjaHNHy0
>>949
そうだけど「実力」の見せ方が問題。
ただ型だけ示して「これができるようになるまで対人禁止」とか、
あるいはただ指示通り動く相手に「用法説明」してしたり顔とか、
少しマシでも「俺ルール」の推手程度で完全なフリーファイトに
いたる架け橋をまったく示すことができないのに「黙ってやれ」
は酷。伝統芸能としてならそれでいいんだけど、武術として応用
の利くものを求めている人には、それだけでは納得させられない。

952 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/02(火) 15:13:44.64 ID:x4vqCtEc0
ここでクドイ対人練習主張はまさにスパー書道とスパーピアノだからな

953 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/02(火) 15:26:22.13 ID:7YOXAvvT0
>>951それは全く同意。習う人もきちんと師をえらぶべき。太極拳に過大なイメージを抱きすぎて正しい判断力を失ってはいけない。

954 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/02(火) 15:55:04.11 ID:Az1r2GFa0
太極拳は理解力を必要とする武術だという
子供は理解できないから向いてない

武壇武術の初めは必ず譚腿から学ぶけど
以降の武術を理解する為の物で結論としては学ばなくても良いと言う人も

955 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/02(火) 16:36:58.04 ID:7YOXAvvT0
>>952そんなに必死に否定する事はない。
外部の人や初心者はよく勘違いしているが、太極拳=套路ではない。推手も散手もその他色々な練習含めて太極拳の修行なのだ。
師にやれと言われたならスパーでも山ごもりでもやるのだ。それが伝統の世界だ。

956 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/02(火) 16:51:17.84 ID:HRvwG5QZ0
一番の宗教はできない部分をスパー一言で片付けてしまおうと言う思考
掲示板は文字でのコミュニケーションなんだから、それでは発展性がない
互いに学んだ経験談や先生の言葉を披露して各人の練習に役立てようじゃないか、ん?

それより相手が推してきた場合
圧力をか感じて自分の体がどう変化するのか考えよう


957 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/02(火) 17:37:44.09 ID:7YOXAvvT0
もっと状況を詳しく。そうでないならジーにはアンだとかそういう答えしか返ってこないぞ。

推手の練習に入る前に、じっとしている相手の身体をあちこち押して、押された側は耐えるのではなく、どこを緩めたらいなせるのかという練習をやる。
これで力に力で応えない事を学ぶ。それができてきたら単推手を行うのもいいが、四正推手を行うのも良い。ポン、ジー、リー、アンの基本動作を対人で練習できる。

ジーに対してアンなのは理屈でわかる。腕を前に伸ばすほど上からの圧力に弱くなっていく。そして伸びきった腕は下がるしかない。
アンは、普通は推されると上体がのけぞってしまうが、股関節を緩めて折ることで姿勢を維持したまま重心を後方に下げることができる。それでアンがかかる。
しかしこういうのはあくまでも基本動作で、自由推手の段階になると推されたからといってアンすると決まっていない。左右に外す事もあるし、腕の勁を遮断して崩してしまう事もある。
基本動作のいい点は、身体に理論をしみつかせられることだ。それによりただ力を用いるのではなく、逆らわないで動けるようになる。

958 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/02(火) 19:30:00.39 ID:92HCjaPuO
凄い本物の太極拳だ

959 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/02(火) 21:00:28.13 ID:tnjaHNHy0
カタカナ中国語はヤメ。

960 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/02(火) 21:26:03.58 ID:IEiyjTMaO
昨日の「ぴっくぴく〜ダサっ」は逃げたらしいな(笑)

カスは結局口だけの弱者だということだな!!


「ぴっく」よ、猛省せよ!

961 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/02(火) 22:12:35.79 ID:LqBUY0ym0
>>957
推手で、耐えるというのもひとつの戦法である。
押されても押されない、引かれても引かれない
自分の体重が掛かるように体勢を整える
自分は力を入れていないのに、相手には凄い力で押されてるように
また引かれているように感じる
相手がここぞと力を入れた瞬間、つっかえ棒を取ったように外し倒す。

初歩的な要領として前の股関節を緩めると押されにくくなり、
後ろの股関節を緩めると引かれにくくなる。
と昔し陳家溝の老師には教わった。

962 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/02(火) 22:47:03.36 ID:IEiyjTMaO
今思うと「ぴっく」は人を煽っといて自分が「ぴっくぴく〜」になっているんだから口ほどにもないカスだったな!!

太極拳の推手の技術論はつまるところ崩したいなしたの枝葉の議論であり、たどり着く先は自己満足という他者との小さな比較でしかない!!

決して相手との戦闘が推手や約束事の組手から先に行くことはないし、明確な必倒技術を持たない。


そして投げ技や崩し技のみでしか相手に効果を与えられない不充分な技術に対し疑問を持たない!
または諦めている!!


ここにいる太極拳をしているお前らは自分達が不充分であり、無知で表面的なことを徒に追いかけている弱者を自覚せねばならない!

今無駄に惰性で生きとることを猛省せよ!!!!!


でないと昨夜の「ぴっく」と同じ人生を歩むだろう!!

963 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/02(火) 23:31:06.41 ID:R9MVeUcN0
オタにビビる脳内達人中年の人生より
万倍マシだわ(笑)

964 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/02(火) 23:40:55.89 ID:aohkoQQn0
>>961
確かに中定身法は全ての動作の基本だね。もちろん、その上で化勁を学ばなければただグネグネしたものになりかねない。

965 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/03(水) 02:49:28.56 ID:7VJdc4i2O
>>963
昨日の「ぴっく」の言を借りるなら、はい、ぴっくぴく〜!涙流してのダサ抵抗乙!(笑)


ぴっくぴく〜!を編み出した昨日のぴっくのこの言葉は使えば使うほどレベルの低い頭じゃないとこんなしょぼいワードださないってことがよく分かる!

ぴっくは間違いなく精神的弱者!!

966 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/03(水) 06:46:59.09 ID:LMog8jG90
やっぱ思い切り失敗してみて修正してみる必要はあるね
間違ってみないとそれがどう間違ってるのか実感できない

967 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/03(水) 07:41:56.14 ID:RGIe2nfG0
圧腿やると股関節が痛くなるようになった
十分に伸ばせば痛くなくなるけど無理しすぎなんだろうか


968 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/03(水) 07:46:52.82 ID:g6uuRQXq0
ぴっくぴく〜!がお気に入りの激ヨワ脳内達人中年必死だな(笑)

もう空手三段柔道三段だなんて身に付けてもいない功徳で威張るなよ。
言っても無駄だろうが。
池沼アピールを続けたきゃ一生やってるといい。

969 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/03(水) 09:05:16.71 ID:7VJdc4i2O
>>968
功徳とはなかなか難しい言葉を知っているんだな(笑)
ただ、ここで功徳の使用は適切ではないな。
意味知らないなら調べな!!柔道空手は施しの技法じゃないぜ!


ぴっくよ、お前には前にも言ったが、文才もないし、頭も良くない!
つうか馬鹿だ!!

太極拳と同じく知ったかせず、まずはシンプルでいいからそのシンプルなものをできる限り良いものに変えるよう努力すべきだ!!

お前は凡人以下であり、複雑なものは向いておらず、他の分野も才能を感じさせるものがない!

カスなりに足掻き、ゴキブリ並の人生を渡っていけるタフさを身に付けるよう鍛練せよ!


まあ、それをしないのがお前が人生を好転させられないカスたる理由なんだけどな(笑)

970 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/03(水) 14:14:01.69 ID:mXRDOjvH0
人がなにやってもええやん
太極拳しようぜ

971 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/03(水) 16:14:20.40 ID:BqD3iPZV0
安田に嫌がらせしてる奴って誰?さすがに体を痛めるなんて嘘つくのはやりすぎだろ、恥ずかしくないのかね

972 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/03(水) 20:44:11.88 ID:g6uuRQXq0
>>969
腰抜けを露呈した口先クズが何を言っても無駄だ。

973 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/03(水) 23:07:24.33 ID:IRK1Goaj0
変な 猛省 が流行ってますね。
 ずっと見ていて人の事を批判ばかりで本人の活動は何時も煙に巻いてハッキリと語って無いのに
ただ、人に反省しなさいと偉そうに語ってる。 馬鹿なやつですね。

 確かに何の功徳も積んでいないただの餓鬼なのは初めから分かってましたが、
 >>968 はハッキリと言いましたね。

 ID:7VJdc4i2O は
  徳 なんて無いですよ。 有るのは、ただあれが欲しい・これが欲しい。人のは羨ましいから此れは間違いだ
 ただの 「餓鬼道」 ですね。 

 誰も相手にする程の者では無いですよ。

 >>968 もう ID:7VJdc4i2O の事は無視して大丈夫ですよ。 誰も彼の事を気にしてませんから。
   
 
 


974 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/03(水) 23:20:40.50 ID:7VJdc4i2O
>>972
弱者のお前は文才の無さと知識の無さと常識の無さと強さの無さを露呈している!
お前は家で一人ぴっくぴく〜してりゃいいじゃないか!(笑)
人のことを避難できるだけのものはお前は何も持っていないんだから(笑)

>>973
お前は今まで太極拳の話をしていた人かね?

単にわいて出ただけなら、そのままはじけて消えてしまいなさい。

君のあだ名はシャボン君としよう!!

975 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/03(水) 23:33:12.48 ID:IRK1Goaj0
>>974 よ 君を猛小と呼んであげよう。
  人の事あれこれケチを付ける餓鬼は 「猛小」 で良いでしょ。
 少し大きくなったら 猛省 と改める事を許そう。

976 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/03(水) 23:34:36.65 ID:IRK1Goaj0
 >>974 よ 猛省 になれる様 精進しなさい。

977 :シャボン君:2011/08/03(水) 23:45:45.39 ID:IRK1Goaj0
 >>974  どうした猛小君 ケチを付けないのかね?

978 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/03(水) 23:47:14.32 ID:7VJdc4i2O
>>975
また頭の悪そうなカスがわいてきたな(笑)

猛小の意味はなんだ?

猛省の意味は分かるかね?

言葉遊びしたいなら日本語学校に行ったらどうかね?

太極拳はやっているのかも怪しいな!

知識無き無知のお前は猛省のことを分からぬ社会的弱者だ!!


お前ははじけてしまいなさい、シャボン君(笑)

979 :シャボン君:2011/08/03(水) 23:54:44.68 ID:IRK1Goaj0
 君は猛省の意味が分かって 「猛省しよ!」なんて語ってたのかな? その割には気軽に連発
していたな。 そんな君には 猛小で十分でしょ。

980 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/03(水) 23:55:26.43 ID:g6uuRQXq0
>>973
ごめんなさい。くだらないと思いながら続けてしまいました。。。

>>978
もう大概にしろやローブタ。

崩しや投げがくだらないとか言ってたりタフさがどうとか言ってたり、
同じことを繰り返し言う頭の悪さからして
別スレでローキック連呼しながら人おちょくっといて
顔面殴ると言われた途端押し黙ったブタだろお前。うすうす分かってたが。

981 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/03(水) 23:59:47.91 ID:g6uuRQXq0
無駄な改行の多さも顔面殴ると言われた途端押し黙ったブタそのものだ。

982 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/04(木) 00:08:12.77 ID:HznNznWTO
>>979
「猛省しよ」なんて書いた記憶ないな(笑)
猛省の意味知らず猛小が侮蔑の言葉だと思っていたり、変なスペースの空け方や変な改行とか(笑)
お前は基本が出来とらんわ(笑)
猛省せよ!
>>980
またバカさと若さと愚かさを周囲に周知しようというのかね?(笑)

さすがに愚かさ含めお前がダメダメなぴっくぴく〜ダサっ(笑)ってのは他の奴も分かったから広報活動は控えていいんじゃないか?

勝手に別のスレの別人をどうかさせられても困るがな(笑)

つうか普段から顔面あり寝技ありの練習しているのに今更怖じ気づく必要はあるまい。

お前は試合したことないんだろ?
弱者でカスが!
猛省せよ!

983 :シャボン君:2011/08/04(木) 00:10:47.75 ID:EzYMaHaO0
 猛小君は字の如く、小さく小さくなって居なく成っちゃったかな?

  もしかして悪い事したかな。

984 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/04(木) 00:13:23.59 ID:HznNznWTO
>>981
お前は人生が無駄ばかりなんだから、改行の多さを無駄なんて気にしなくていいよ。

もうぴっくぴく〜のようなオリジナルワードはないのか?ぴっくよ(笑)

985 :シャボン君:2011/08/04(木) 00:16:09.52 ID:EzYMaHaO0
 ああ、成る程「猛省せよ」なのね。 しよ も せよ も関係ないでしょ。
 で、君はどの立場から有った事も無い人間に対して猛省せよと語ってるのかな?
 君が人にそれだけ言える根拠は何処に有るのかな? 

986 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/04(木) 00:18:09.17 ID:HznNznWTO
>>983
お前はシャボンなのになかなかはじけないね(笑)

分かった!
シャボンが何か分からないんだな?
(*≧m≦*)ププッ
ダサっ(笑)

987 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/04(木) 00:21:07.97 ID:E2QNFhO20
口先ブタ発狂中。

988 :シャボン君:2011/08/04(木) 00:22:36.90 ID:EzYMaHaO0
 君も猛小なのに、 言葉は大きいね。 中身は猛小なのに。
   プププ。。。。

 絵文字が上手いから偉いと思ってるのね。 誰も共感して無いから、もう少し頑張ろうね。

989 :シャボン君:2011/08/04(木) 00:26:26.33 ID:EzYMaHaO0
 あれ?猛小チンが居なくなった?
  おーい 猛小チン 生きてるかな?

990 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/04(木) 00:29:26.48 ID:HznNznWTO
>>985
せよもしよも一緒で関係ないんだ?

ふ〜ん…プッ(*≧m≦*)ププッ


立場か…お前がダメダメな立場なのは間違いないし、俺は2ちゃんの参加者という立場だ!!
太極拳が躍りでないのなら反論すればそれで終わりだが、反論出来ず、弱者であることの現実を見ず、武術として強さがあると勘違いしていることを非難して悪いのかね?

もしダメというなら、ダメという権利がどうしてまともに日本語できないカスのお前にあるんだ?

お前はダメダメだな(笑)
弱すぎだ!!(笑)

はいもう画面見ながら血管ぴっくぴく〜(笑)
…おっとぴっくが憑依しやがった(笑)

991 :シャボン君:2011/08/04(木) 00:30:59.63 ID:EzYMaHaO0
 太極拳の会話をまともに出来ない「猛・小チン」が居なく成りました。

 合掌。 絵文字は 勘弁ね。

992 :シャボン君:2011/08/04(木) 00:40:14.47 ID:EzYMaHaO0
 おっと、猛小チンが 逆切れだ。 おまえのチン子が猛小なのは置いといて。
 人の武功がどの位かは交流しなければ語れないでしょ。 交流無くして相手批判は
心も小さいね。 仕方無いか? 猛・小チンだもんね。

993 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/04(木) 00:42:29.61 ID:HznNznWTO
>>991
(*≧m≦*)ププッ
( ̄▽ ̄)bナイスカス♪
( 」´0`)」オーイ日本語知っている?
(* ̄O ̄)ノダメダメなのは分かったよ(笑)
(`・ω´・)bいってよし!!
(`∀´)実はチョンかね?(笑)
^_^)/▼☆▼\(^_^)バカに乾杯
ε=ε=(ノ≧∇≦)ノわーカスがキレたー(笑)
( ̄人 ̄)合掌

…こういう絵文字が携帯に死ぬほどあるんだが知らないのか?

無知で社会的弱者か〜(笑)猛省しても手遅れだね(笑)

お前とぴっくは同レベルのカスだ!!
おめでとう(o^−^o)クソっカスニート(笑)

994 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/04(木) 00:46:16.61 ID:HznNznWTO
>>992
交流する勇気もないくせにワラカス(笑)

お前がダメダメなのは実際に交流するまでもなかろう(笑)

(⌒‐⌒)ナイスカス♪

995 :シャボン君:2011/08/04(木) 00:50:11.87 ID:EzYMaHaO0
 成る程。 猛烈・小チン は絵文字の大家でした。 ^へ^

 太極拳では基本的に実力が??な世界なので その会話は話半分ですね。

996 :シャボン君:2011/08/04(木) 00:53:48.15 ID:EzYMaHaO0
 小チン君、 交流したい?

997 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/04(木) 00:55:39.40 ID:HznNznWTO
絵文字の大家?

クソワロタwww

なんでそんなにあらゆる点で弱いんだ?(笑)

なんか運動して身体鍛えた方がいいんじゃないか?


つうか、社会人ではあるまい!
もし社会人なら仕事出来なさそう(笑)

998 :シャボン君:2011/08/04(木) 00:57:14.12 ID:EzYMaHaO0
 ごめんなさい ^^:
  多分 年上ですよね?
 
   「小チンさん 交流します?」

       と 書き直します。

999 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/04(木) 01:01:45.02 ID:HznNznWTO
>>998
文才ないのも汚さもぴっくと同じか(笑)

カスめ!

太極拳オフ開いてみ。

多分空手や柔道の奴等も興味をもって遊びに来るし盛り上がること請け合いだぞ、カスシャボン君(笑)

1000 :シャボン君:2011/08/04(木) 01:02:10.82 ID:EzYMaHaO0
 受けたでしょ? 
 楽しそうでしょ? 交流しませんか?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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