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Titanium チタン の ロード・MTB 12

1 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/16(日) 23:30:54.62 ID:???
前スレ
Titanium チタン の ロード・MTB 11
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1316399135/
970をふんだら次スレをたてること。

2 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/16(日) 23:31:41.59 ID:???
DEAN http://www.deanbikes.com/
Independent Fabrication http://www.ifbikes.com/
Lynskey http://lynskeyperformance.com/
Litespeed http://www.litespeed.com/
Merlin http://www.merlinbike.com/
MOOTS http://www.moots.com/
nevi http://www.nevi.it/
Paduano http://www.paduanoracing.com/
Panasonic http://cycle.panasonic.jp/products/pos/index.html
PASSONI http://www.passoni.com/
SEROTTA http://www.serotta.com/
SEVEN http://www.sevencycles.com/
Titus http://www.titusti.com/
DE ROSA http://www.derosa.jp/

3 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/16(日) 23:35:17.47 ID:???
3Al2.5V合金ゲット

4 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/17(月) 09:54:08.07 ID:htix121d
結局前スレのブログのクラックて原因は設計なのかな。
15000程度でヘッドが割れる、しかも2年連続だろ。

俺の6/4は
逆走ノーブレーキ中学生が追突・フォーク破損
わき見の農協職員のバンに立てかけた車体が吹っ飛ばされる
オフロードも普通に走行

これでも走りにはまったく影響してない。

ちなみにマドンは
嵐の後の下りカーブに岩があって前転
(バイクを庇って受身しちゃったからフレームは無傷、
ホイールも36穴で殆ど振れなし)
コーナーで軽くこけてスライド
これだけでステーがお釈迦になった。

5 :んはあ.〜 ◇...79L643E :2011/10/17(月) 10:45:50.41 ID:???
      ∩__∩
    /  ・ ・  \
    (    v    )  <ぼく、4ゲット君
    \/ ̄ ̄\/

6 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/17(月) 12:15:15.92 ID:???
日本のビルダー・エンメアッカ
復旧後レイノルズ64パイプでのオーダー可能とのこと

7 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/17(月) 12:28:13.97 ID:???
三方向に伸びる溶接ビードの中線方向にヒビが伸びてるから
やはりビード方向に引っ張られてて管が割れたんだろうな。
腹減りさんが言うようにトップとダウンチューブが重なってなかったら割れてなかったかもね。
溶接が悪いのか、サイズによってバテッドの位置とか量を変えないというのは設計が悪いのか。
どちらにしてもクレーム対象な気はする。

8 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/17(月) 12:35:20.88 ID:???
 腕立てのフォームと応力のかかり具合が似てると思う。
ちびっ子サイズでTTとDTがくっついてる
=両手をくっつけて腕立て=キツイ

TTとDTが上端、下端で程よく配置
=肩幅で腕立て=楽勝

結局、厚い丸パイプって不慮の事故とかに圧倒的に強いよな。
どこからの力もおkな訳だから。

スットコとかオルカのペコペコは綺麗に乗ってる時だけ最適化されてるから
自分のハンドル程度でTT破損とかになる。

9 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/17(月) 12:37:07.04 ID:???
復旧後?

10 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/17(月) 12:39:05.53 ID:???
レイノルズ64てPDFのチューブ見たら
径と厚さが殆ど種類なかった希ガス

オーダーなら325が良いと思うな。
色々な径、厚さ、チューブ屋から選べる。

11 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/17(月) 12:40:46.10 ID:???
TTとDTがくっついて溶接面積増えた方が前三角は堅くなりそうだけどな。
でも薄管だと溶接に無理がでる。

12 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/17(月) 12:48:07.11 ID:???
ながれきってごめん。
Melrinはどうしちゃったの?

13 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/17(月) 12:49:44.38 ID:???
あ、Merlinか。間違えてすまん。

14 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/17(月) 13:17:22.85 ID:???
>>9
震災地
工場水没
>>13
潰れかけた

15 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/17(月) 13:24:34.34 ID:???
潰れかけたの?
リンク先見るとBland reborn underwayってあるから潰れてはないみたい


16 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/17(月) 13:26:30.58 ID:???
>13
ttp://roadbikesale.blog71.fc2.com/blog-entry-109.html

17 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/17(月) 13:50:21.74 ID:???
エンメアッカって水没するほど海に近かったのか・・・
応援したくなるね。
Xcrが18萬は作ってみたくなる
http://blogs.yahoo.co.jp/emmeakkamh/13321102.htmlけど凄い重くなるのね。
俺と同じようなサイズだけどニバクロムより重いじゃん・・・

18 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/17(月) 13:53:12.50 ID:???
>>11
くっついても面積は増えないだろ。

19 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/17(月) 14:14:14.05 ID:???
http://blogs.yahoo.co.jp/emmeakkamh/22663267.html
ここまで塗っちゃうならステンじゃなくていいような・・・

20 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/17(月) 14:39:00.88 ID:???
どこのビルダーも塗装に苦労してるな
腕のいい塗装屋さんがどんどんへって深刻化してる

21 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/17(月) 15:20:28.16 ID:???
溶接うつくしいね

22 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/17(月) 15:51:07.96 ID:???
塗装自分でやれば良いのに。
何で門脇のパウダーて4万もするんだ?
この間アメリカで頼んだフォークはパウダー1本$50だったぞ。
色も綺麗だし仕上がりも文句ない。

どことは言わんが産業塗装専門の所謂塗装の国内のプロに塗ってもらった奴
よりDaveが自分でやった奴の方が遥かに綺麗っていかんだろ。
個人向けだからいい加減でも良いやとか思ってるのかな。

23 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/17(月) 15:52:37.64 ID:???
>>21
美しいのは確かだが、
それ飾りのロウだろ?

24 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/17(月) 16:22:41.76 ID:???
http://ameblo.jp/foigras/image-10997198350-11440409156.html
この写真見るとTiのインテルグラルカップだと
普通のスレッドレスに比べて上下で各1cm位中心よりになってる感じだな。
インテグラルの割れ報告多数で廃止になったのも納得

25 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/17(月) 16:57:27.82 ID:???
それは勘違い
俺のもインテグラルのULTIMATEだけど55サイズでヘッドチューブが160oある
ちなみにノーマルヘッドの55サイズ(今だとML)だと135mm。
結局ノーマルHP分の25mm分ヘッドチューブが長いだけで中心寄りってわけじゃない。


26 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/17(月) 17:02:00.46 ID:???
>>23
どうでしょうね
ブログ読むとステンレスラグのロー付けとかやってるから
ティグ後のロー被せじゃなくてステンをロー付けの可能性も


27 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/17(月) 17:10:10.48 ID:???
それより、インテグラルの割れ多数で廃止って真しやかに言われてるけどソースって何?
海外含め色々みても2ちゃん以外でそんな情報みたことないんだよね。
一回しか見てないのに『しょっちゅうある』とか書くやつも多いし
誰かが言い出すと、情報が増幅して既成事実化することあるから裏取りされてないネット情報はとりあえず疑問を。


28 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/17(月) 17:23:33.68 ID:???
裏取らないでlynskeyは中華製造だ!!とか連呼する奴とかな。
でその後AA荒らし

29 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/17(月) 17:29:23.43 ID:???
クロモリと同じ工房でステン作るとザグリの鉄粉とかが付いて
そこから呼び錆になるそうで、independentじゃ違う機械使ってるとかじゃなかったか?
心配な部分ではある

30 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/17(月) 17:36:01.84 ID:???
リンスキーは荒れるからスルー


31 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/17(月) 17:36:53.47 ID:???
>>27
少しは自分で探せゆとりバカ
それらしい単語入れれば腐るほど出てくるだろうが。
http://www.bikeforums.net/showthread.php/265426-Anyone-know-why-Litespeed-gave-up-on-integrated-headsets-%28-no-guesses-please!%29
That is what they want you to think.
I worked at Litespeed and the integrated headtubes were a problem form the beginning. The forming of the bells at the ends of the headtube along with the way it was crimped down to supposedly make it more aero overworked the very thin walled ti tubing.
There was also no way to align the cups after they were pressed in the frame, so if the headtube was not straight there was not way to fix it.

32 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/17(月) 17:38:50.30 ID:???
>>27
お前はとりあえずカキコする前にググろうぜ。

33 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/17(月) 17:40:52.78 ID:???
>>25
じゃあその分TTとDTを離して溶接してくれればよいのにね
HTの形状があの様だから切り欠きが面倒だと思うけど

34 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/17(月) 17:41:21.87 ID:???
roadbikereview
roadbikeforum
他腐る程違うID,期間で同じ話が出てくるわけだ。
どういうオツムしてるのかと。

35 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/17(月) 17:43:03.72 ID:???
そりゃ失礼。
伏し目がちだった。 いや、節穴だった

36 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/17(月) 17:44:30.43 ID:???
>>33
カップが薄いから離して溶接出来なかったんだろ。
溶接でカップが歪む。

lynskeyでもHTが熱で歪んでヘッドセットが入らないとかブログあったし。

37 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/17(月) 17:48:40.86 ID:???
 正直LSの修理も人によって対応に開きがありすぎるよな。
Vortexを無償でTuscanyに交換
一度修理で又クラック、今度はもう修理しない
3ヶ月待ち
半年待ち

日本だと往復送料負担額がキツイな。

38 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/17(月) 18:21:58.88 ID:???
>36
カップは溶接後入れるんでしょ?
チタンのヘッドチューブ自体は熱で歪むかもしれないけど
それはノーマルヘッドチューブも同じこと。
歪んでるときはリーマー処理して入れるんじゃ?

39 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/17(月) 18:46:00.04 ID:???
>>31
ググレカスとか書いてるが、この内容が信じられると?
ヘッドチューブ端部を引っ張って膨らませて形成すると薄くなるとか・・・確かここ削りだしだったんじゃ?
それに
カップ圧入後アライメント調整できないとか、ヘッドチューブが真っ直ぐじゃなかったら・・・とか
そんなのは>>38が言うとおりノーマル同様フェイシングやリーマーがけで真っ直ぐにしてから入れるものでしょ。
litespeedで働いてたとか、丸の内かもしれんシナ。


40 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/17(月) 18:51:07.19 ID:???
外人様の言うことはすべて正しい

41 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/17(月) 19:07:34.27 ID:???
>>39
ググッてみたが削って作ってるっていうのは出てこないぽいぞ。
昔の記述で嘘かもしれないとか疑いだしたらキリがないだろ。

なんせ、中の人だって平気で適当な事言ったり嘘付いてくるからな。
俺自身がシマノで2-3回経験したし。

42 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/17(月) 19:09:44.68 ID:???
ここはズバリ、前スレか前前で
lynskeyの中の人と知り合いとのたまってたお方にご説明して頂きたい所である。

43 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/17(月) 19:13:10.17 ID:???
 コロラドのセールでLitespeed買う時に
ホリゾンタル+インテグラル
スローピング+ノーマル
の選択肢があったんだが
ホリゾンタル好きなのにその噂で下を選んで良かったぜ・・間一髪

女神転生のCMで 噂じゃないよホントだよ
てのがあったが、的の外れた噂ってあんまりないんだよな。

44 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/17(月) 19:17:29.16 ID:???
確かにシマノのお客様相談室はよくいい加減なことと言うw

けど、
普通に考えてチタンを引っ張って伸ばしてあのヘッドチューブ作るコストと面倒より
CNC削りだしにした方が遙かに簡単に安くできるとおもわんか。

アメリカじゃウォールストリートが来たとか言われてる奴だよきっと

45 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/17(月) 19:24:14.18 ID:???
>43
それはなんという機種で迷ったのかな?

46 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/17(月) 19:55:32.06 ID:???
削り出しと圧延や鍛造とじゃ剛性強度が全然違う
アメ公の作る安い軽量化パーツとかはみんな削り出し

47 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/17(月) 20:31:58.86 ID:???

のびてると思ったらまた狂犬か・・・
28は狂犬 31も多分
乱暴な書き込みがあったらみんなスルーな

48 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/17(月) 21:34:34.87 ID:???
>>47
お前
裏取らないでlynskeyは中華製造だ!!とか連呼した奴だろ。

49 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/17(月) 21:35:41.78 ID:???
削り出しのトムソンが圧倒的に評判が良い件

50 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/17(月) 21:37:45.89 ID:???
>>47
お前が狂犬だろ?
この後AAの連投してくるパターン

51 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/17(月) 21:42:30.44 ID:???
 伸びてるって47以外はほぼ有用な書き込みばかりなんだが。


52 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/17(月) 21:54:46.74 ID:???
狂犬980点 警報発令
>>48>>50

トムソンは昔から評判いいよな

53 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/17(月) 21:56:33.71 ID:???
>だろ。
>だろ?
>連投してくる

54 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/17(月) 22:00:14.90 ID:???
どう考えてもお前が来るまではまともな流れだぞ。
>>47>>52>>53

お前の特徴はチタンを持ってないからスレに何も貢献しない上に
狂犬注意報 とか連呼して荒らす所だ。

少しは自覚して少なくともフルチタンを買って自転車乗ってから来い。

55 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/17(月) 22:04:49.08 ID:???
狂犬
>>54

56 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/17(月) 22:05:41.57 ID:htix121d
http://builderslife.blogspot.com/2011/04/22years-old-22.html
この22年乗ってるって奴どこ修理してるんだろうな。

57 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/17(月) 22:06:26.58 ID:???
>>55

お前の特徴はチタンを持ってないからスレに何も貢献しない上に
狂犬注意報 とか連呼して荒らす所だ。

少しは自覚して少なくともフルチタンを買って自転車乗ってから来い。



58 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/17(月) 22:07:32.00 ID:???
狂犬
>>57

59 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/17(月) 22:09:44.15 ID:???
なんかこいつ未成年のガキ臭いな。
幼稚すぎる。

60 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/17(月) 22:11:19.22 ID:???
まあなんだ、狂犬さんかはともかくとりあえず57君も連投やめてくれ。
改行や余白多くて読みにくくなる。

61 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/17(月) 22:13:05.06 ID:???
>フルチタンを買って自転車乗ってから来い。
このへんの言い回しとかは狂犬ぽいが

62 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/17(月) 22:19:05.02 ID:???
>>46
鍛造素材から削り出すってこともできるんだが。
さらに熱処理して表面処理するなんて
航空機用パーツじゃよくやってるな。

63 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/17(月) 22:23:32.33 ID:???
>>62
刃の消費がえらいことになりそう
えらく高価なパーツになりそうだね

64 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/17(月) 22:31:15.17 ID:???
エンドやBBはそうやって削ってる訳だが・・・
なぜ、ヘッドチューブだけ削りたくないの?

65 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/17(月) 22:40:51.78 ID:???
>>61
「スレへの貢献」とか「注意報とか連呼」とか言い出すヤツは狂犬君以外にいないでしょう。
まあまともなレスをしている限りわからないフリしてましょうや。
また暴れられても鬱陶しいんで。



66 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/17(月) 22:43:05.82 ID:???
>>41
あんたそんこと言い出したら結局インテグラル止めた明確な理由は
嘘とも本当ともつかないうわさ程度ってことになるよな。

67 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/17(月) 22:47:43.33 ID:???
鍛造素材から削り出すヘッドチューブってえらく高コストの気がするけど
本当にそんな事やってるのかな?

68 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/17(月) 22:53:31.08 ID:???
>>56
この人の師匠もLEVELの松田さんみたいだね
人材そだててるな

69 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/17(月) 22:56:00.48 ID:???
世には沢山のインテグラルのチタン有るけどな。
鍛造かどうかは知らんが。

70 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/17(月) 23:02:30.94 ID:???
はやりだからね
ただ剛性アップに有効でカーボンでは無理なくできる加工だからといって
金属材料に適した加工とは限らんからね

71 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/17(月) 23:07:21.58 ID:???
インテグラルヘッドはノーマルほど制度を求めないと言うのも
樹脂には向いてる

72 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/17(月) 23:14:29.62 ID:???
チタンもワイヤーカットできるでしょ。
仕上げに切削加工、磨きで出来なくはないかな。

パイプのバルジ成形ならコスト抑えられそう。
まあ、すべて脳内ですけど。

73 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/17(月) 23:18:54.09 ID:???
ライスピのインテグラルの作り方は正当。
溶接で歪みが出てもフェイシングトとリーミングで真っ直ぐしてからカップ圧入

昨今よくあるヘッド側のベアリング接触面まで初めから削り出してあるHTは
その後溶接で歪みでるから初めからライスピよりかなり肉厚に作ってある。
それに多少の歪みなら、インテグラルは精度にそれほどシビアじゃないから成り立つのよ。


74 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

75 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/17(月) 23:57:01.22 ID:???

           ∧,,∧  ∧,,∧  ∧_∧
  ∧∧  ∧∧(´・ω・)(´・ω・`)(・ω・`) ∧,,∧
 ( ´・ω)(ω・` )l   U) ( つと ノ U U (・ω・`)         ∧_∧
 | U   |と ノ`u-u'  `u∧,,∧ ∧∧(U U)       (・ω・`)
 (  ´・)   u-u  (  ´・) (    )(・`  )`u-u'         |   U) ← 狂犬950点
 (l    )      (l    )(    ) (   ノ∧,,∧          u-u'
  `u-u'       `u-u' `u-u' ..`u-u'(     )
           ∧,,∧  ∧,,∧      (    )
        ∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧   `u-u'
       ( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )
       | U (  ´・) (・`  ) と ノ
        u-u (    ) (   ノu-u
            `u-u'. `u-u'


76 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/18(火) 00:26:17.72 ID:???
>>14
ありがとう。彫金のフレームはもう手に入らないのかなぁ。残念だ。

77 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/18(火) 09:48:38.53 ID:???
http://www.bassobikes.eu/en/products/2011/titanio.html

78 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/18(火) 09:54:24.14 ID:???
bassoって安物のイメージなんだけど何故なんだろう
そういえばアルミフレームに低グレードのパーツ付けて売られてる姿しか見たことない

79 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/18(火) 10:02:31.03 ID:???

評価低いね
やっぱ割れるし剛性面の弱さ(大きいサイズ)の指摘も多い
http://www.roadbikereview.com/cat/latest-bikes/road-bike/litespeed/vortex-dura-ace-10-speed/prd_290641_5668crx.aspx#reviews

80 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/18(火) 10:10:47.47 ID:???

高評価
http://www.roadbikereview.com/cat/latest-bikes/road-bike/everti/falcon/prd_410594_5668crx.aspx

81 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/18(火) 10:26:45.63 ID:???
http://www.roadbikereview.com/cat/latest-bikes/road-bike/litespeed/ultimate-record/prd_290633_5668crx.aspx

82 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/18(火) 10:41:56.21 ID:???
http://www.tommasobikes.com/bikes.html

終了

83 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/18(火) 11:02:36.93 ID:???
http://www.xacd.com.cn/product.asp?rootcl=1&cls=1

84 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/18(火) 11:50:32.02 ID:???
結局壊れた上にサービス悪くて最悪って感じでだね。
http://www.roadbikereview.com/cat/2002-bikes/2002-road-bike/litespeed/classic-triple/prd_102530_4229crx.aspx
EverTiも○っぽいし、これ見るとやっぱり○パイプが無難なのかな

85 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/18(火) 12:31:37.70 ID:???
>>84
http://www.roadbikereview.com/cat/latest-bikes/road-bike/litespeed/archon/prd_435426_5668crx.aspx


86 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/18(火) 12:34:35.00 ID:???
レビュー数6件だとなぁ

87 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/18(火) 14:02:28.38 ID:???

壊れるのを予想して同じのを買うのも普通じゃないが
他人のレビューで左右される人生もくだらない

88 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/18(火) 18:24:33.31 ID:???
1500で重い!とか言ってるが
http://ameblo.jp/foigras/entry-11036033777.html#cbox
ちびっ子サイズてそんな軽いのか?
俺のは58相当の64オーダーで1700g位だったと思う。
フレーム沢山あるから別の奴かもしれんが。

89 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/18(火) 19:35:27.86 ID:???
http://www.strongframes.com/blog/wp-content/uploads/John-F7.jpg
このヘッドチューブ芸が細かいな。
流石NAHBSの常連

90 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/18(火) 19:43:36.83 ID:Mm98pjXY
http://www.lynskeyperformance.com/store/media/catalog/product/cache/1/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/f/r/fr-pro29fs-l-670.jpg
このエンドて何て規格?
見たこと無い。

91 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/18(火) 19:58:25.01 ID:???
糞エンドだな

92 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/18(火) 20:14:21.59 ID:???
そのヘッドチューブ何処だったか?別のところもやちぇるぞ。
案外ザグリが面倒だからそうしてるのかも知れんぞ。
組上がった写真のブレーキワイヤーがみっともなかったりなんか抜けてる

93 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/18(火) 20:16:47.18 ID:???
strongframesって溶接技術は認めるけどなんか
田舎くたいというかセンスがないというか
いまいち食手が動かん ロゴもカッコ悪い

94 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/18(火) 20:23:18.01 ID:???
懐かしく禿同

95 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/18(火) 20:31:05.83 ID:???
 それは単に顧客が指定したアメリカン()センスの色のを載せてるからだろ。

96 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/18(火) 20:52:39.00 ID:???
うーん違うんだな
なんというかhpのデザインからも漂う愚鈍な感じとでもいうか

カッコいいと感じてる人が多いなら
これだけの腕のビルダーだからもっと話題に上がってもいい気がするよ
このスレでも

97 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/18(火) 21:00:47.52 ID:???
そうBMXのりをバカにするな

98 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/18(火) 21:24:12.17 ID:???
会社は大きいがSEROTTAと同じ香りだな。悪くはないんだが、なんかこう食手が動かん。

99 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/18(火) 21:37:56.97 ID:???
 個人だから全然大きくないだろ。
Serotta程酷くもない。

100 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/18(火) 21:42:28.69 ID:???
アナクロっぽさはどっこいどっこいだな

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