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【自転車乗りの】公道車道の走り方42【鑑たれ】

1 :ツール・ド・名無しさん:2011/09/06(火) 06:45:04.80 ID:LjnVguR5
道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
嫌われないように走りたくてもどう走ればいいか分からない

「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を

・自動車・歩行者視点のレス歓迎
・チラシの裏(○○で恐かった・喧嘩した等)歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・信号守って信号無視ママチャリに抜かれても抜き返す
・法律は遵守すること
でよろしく。

前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方41【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1313790683/l50


952 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/05(水) 17:50:50.73 ID:???
>>951
なにが自己中なのか是非教えてください

953 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/05(水) 17:52:13.71 ID:???
>>949
オラオラ走りのDQN乙

954 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/05(水) 17:53:48.85 ID:???
>>949
遅い車両は暴走族と一緒の迷惑か。
身勝手なクズだな。お前が車道に出てくるなよ。

955 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/05(水) 17:58:10.22 ID:???
自分の走りを阻害するものは邪魔、車道は車優先なんだと高を括ってるんだろ。
道路作る金を車の税金だけでまかなってるつーならそんな傲慢もいいが
実際は3割近くも一般財源から持ち出ししてるのに勘違いしすぎ。

956 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/05(水) 17:59:05.49 ID:???
TBSでクルキチさんが出てるお

957 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/05(水) 18:01:21.09 ID:???
>>954
遅い車両が走っていることは混合交通なのでしかたない
でもあえて自分の側から競合を引きおこすような意図を持って通行することはどうだろうか?
わざと邪魔するというのはわざと煽るのとまったく同じメンタリティだと言えます
何が何でも車の邪魔をするなと言っているわけではない
自動車は自転車や原付に配慮してスピードを落とす
自転車は後ろから来る車に存在をアピールしつつも
安全なタイミングで抜かせるよう心がける
思いやりが無い人間は自転車に乗っても車に乗っても同じ

958 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/05(水) 18:07:10.42 ID:???
>>945
皆がやってるからってそれが正しいとは限らないよ。
こういう勘違いをするドライバーが増えるのも、
しっかり取り締まらない警察が原因とも言えるが。

959 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/05(水) 18:08:30.92 ID:???
流れなんて自動車同士の間でも既に破綻してるよ
みんな好き勝手運転してる

960 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/05(水) 18:09:27.90 ID:???
>>957
>自動車は自転車や原付に配慮してスピードを落とす
この簡単なことが現実問題としてできていないから自転車が自らを守るために行動するしかないわけなんだが。
車道に対する認識が欠如しているなお前。

961 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/05(水) 18:11:56.69 ID:???
背の高い車やエコカーが増えてから流れとか無視する奴増えたな

962 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/05(水) 18:13:57.29 ID:???
>>957
車相手にでもちょっと遅いと無理に追い抜く車がいたり路駐で前がふさがってるのに隣車線に入れようとしなかったりが
当たり前に起こってるってのにお前車でも自転車でも車道走ったことないだろ。

963 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/05(水) 18:14:24.90 ID:???
>>960
その守るための行動が本末転倒ではないですか?
攻撃敵意図は逆なる攻撃的意図を呼び覚ますだけではないでしょうか
結果をもっと予測して行動しましょう


964 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/05(水) 18:16:31.53 ID:???
なぜ自衛が攻撃的なのか。
変な被害妄想が強すぎてまともな話にならんな。

965 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/05(水) 18:18:01.85 ID:???
>>963
多くの場合車が攻撃的なんだがそっちはどうするんだ?
遅い車両は追い立てられるままただ逃げまどえと?
馬鹿は家に引き籠もっててください。

966 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/05(水) 18:18:30.50 ID:???
>>962
白山通りの巣鴨から西巣鴨にかけて路肩は狭く路上駐車も多い
そして車の平均速度も高い
しかし手前からのハンドサインで前に出ることをアピールすれば
車は速度を落としてくれますよ?
たまに変な人がいますが

そのたまにいる変な人をまるでそれが全体のように言って車を敵視するのはおかしい

967 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/05(水) 18:19:23.95 ID:???
この妙な丁寧口調はいつものレス乞食基地外だろ。
相手にしてたらこっちが疲れるだけ。放置しとけ。

968 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/05(水) 18:19:54.20 ID:???
・・・。
ちと傲慢じゃないか?

969 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/05(水) 18:20:32.07 ID:???
>>963
そういった場合は是非警察に通報してください
やむえない走行は仕方ないですがわざと相手のいらいらを誘うような行為は
煽って来る車と同類の人間です

970 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/05(水) 18:21:29.19 ID:???
>>966
そのたまにいる変な人が重篤な事故を起こす。
事故で死にたくないから自衛する。それだけ。
ヒキコモリか歩道チャリかしらんがお前は車道に対する根本的な認識が間違っている。

971 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/05(水) 18:23:05.27 ID:???
レス先間違えました
>>965宛です
なるべく喧嘩する気持ちで道路に出ないでください
なにかあなた方は非常に攻撃的な感じがします

972 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/05(水) 18:24:14.20 ID:???
ただ煽ってるだけじゃん。

973 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/05(水) 18:25:10.38 ID:???
まぁ車もちょっと速度出し過ぎだと思うわ。
対向車も制限速度守ってりゃ追い越しも楽そうだけどね。
現実的ではない話だが。

974 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/05(水) 18:25:55.43 ID:???
>>970
相手のイライラを誘うのは自衛でなくてわざわざ攻撃を誘う行動に思えますが
いかがでしょう?
ちなみに自転車ではほぼ車道を走ります

975 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/05(水) 18:28:00.04 ID:???
煽りでないことは言葉を選んでいるところで察していただけると思います

976 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/05(水) 18:28:57.52 ID:???
>>974
アクセル踏み込めばいくらでも速度が出せる車が遅い車にイライラする原因は何かよく考えろ自己中。

977 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/05(水) 18:31:23.34 ID:???
クルマの感情より安全性を重視。

978 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/05(水) 18:31:24.12 ID:???
>>971
横レスだが、自転車の自衛と車の通行の摩擦をケンカと思う時点でお前は自転車を恣意的に敵視している。
そういう排他的な意思を持つ者こそ車道に出るべきではない。

979 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/05(水) 18:32:02.03 ID:???
>>976
いわゆる車の流れを優先しろと言っているのではありませんよ?
車は制限速度の設定にはそれなりに理由があり
その制限速度内で走るべきだと思ってます
攻撃的意図を持って道路に出ない
そうした意図で行動しないで欲しいということです

980 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/05(水) 18:33:21.94 ID:???
乗ってるクルマの性能が低いとイライラしやすいよw

981 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/05(水) 18:33:56.99 ID:???
>>979
語るに落ちたな。
自転車の多くは制限速度に届かず、車の多くは制限速度を守っていない。
年に一度くらいは家から出ろよ。

982 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/05(水) 18:34:31.97 ID:???
>>978
攻撃的意図で相手の邪魔をした結果の衝突は喧嘩でないのならなんなのでしょう?

983 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/05(水) 18:34:46.41 ID:???
車の性能良くて余裕あるのに
乗ってる人が余裕無いなって運転してる車も良く見るな。

984 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/05(水) 18:35:31.59 ID:???
>>979
最後に聞きたい。
なぜ自転車の自衛を攻撃的と決め付けている?
その理由を具体的に説明してくれ。

985 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/05(水) 18:36:37.39 ID:???
>>981
>自転車の多くは制限速度に届かず、車の多くは制限速度を守っていない。
やむ得なく結果として車の邪魔になってしまうことは咎めたり止めるべきとは言っておりません
安全を図るわけでもなくあくまで”意図的に”邪魔をする行動です

986 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/05(水) 18:36:59.46 ID:???
>>982も合わせて>>984に答えてくれ。

987 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/05(水) 18:39:17.93 ID:???
>>979
自衛が本当の意味で自衛として
なおかつむだんに交通をかき乱す意図無く行われているなら問題は無いと考えますよ

988 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/05(水) 18:39:55.92 ID:???
>>985
自転車の行動がなぜ安全を図るわけでもないと断言できる?
どこまでが邪魔でどこまでが安全のためなのかどのように線引きしているんだ?

お前の論は具体性がなく妙に理想論ばかりで車道を走ったことがあるようには思えんな。

989 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/05(水) 18:41:20.48 ID:???
実際に自転車で車の前に出ることは多いですからね
車線幅も狭く抜いてもらうのも厳しい区間もある
先にあげた巣鴨ー西巣鴨など

990 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/05(水) 18:44:34.87 ID:???
>>988
概ねの自転車の行動を言っているわけではないのですが
あくまでまるで車にイヤガラセをせんとばかりの意図の発言を言ったまでのことですが

991 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/05(水) 18:48:17.20 ID:???
> 車にイヤガラセをせんとばかりの意図の発言
今北これってどれ?

992 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/05(水) 18:50:01.10 ID:???
やはり妄想が激しすぎて付き合い切れん。
車の現状に目を向けず自転車にだけ物申すような論に微塵も説得力を感じない。
ここまでのようだな。

993 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/05(水) 18:53:43.64 ID:???
>>992
車の現状とはなんでしょうか
都内では自転車のほうが運転はひどいですよ
自転車にも”流れ”はあるのですりぬけで後ろからつついたりつうかれたり
車相手より自転車原付にムっと来ることのほうが多いですし
ちょっと今の自分はなかったなと後悔することもあります



994 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/05(水) 18:55:18.83 ID:???
>>993
運転免許を返上してください。


995 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/05(水) 18:57:42.75 ID:???
>>994
なぜですか?
すりぬけするからですか?
あなた方はすり抜けはしないのですか?

996 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/05(水) 18:58:13.30 ID:???
車道経験が浅いのかもしれない。
相手に強要するのはダメだろ。強要罪だ。空気読めと同じ。

997 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/05(水) 18:59:48.75 ID:???
>>996
わたしとしては逆にあなたがたの経験を疑わざる得ないです

998 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/05(水) 19:00:45.14 ID:???
この丁寧語君は歩道を走れスレによくいる構ってちゃんだよ。


999 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/05(水) 19:02:00.33 ID:???
丁寧君、主張内容も以前現れた時と同じだし定期的に発作が出るんだな。

1000 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/05(水) 19:02:17.53 ID:???
日本語不自由な奴か

ま色々あるけど車の速度制限違反では危ないと思わないな
ウィンカーなしで左折とかは怖いが
自転車の方がマナー悪いってのは正しいと思う

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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