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【28c】クロスバイクのタイヤ【32c】

1 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/17(水) 18:29:45 ID:???
ないから立てた。
みんな、何使ってる?

関連スレ
WOタイヤ クリンチャー 46C
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1289938693/
【MTB】太いタイヤスレ3【ブロック&スリック】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1272269752/

2 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/17(水) 18:31:03 ID:???
ちなみに俺はマキシスデトネイター28c

3 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/17(水) 18:45:56 ID:???
ツーキニストリフレクトに替えてから全然パンクしなくなったなぁ
もちろんタイヤチューブにしっかり空気を入れるのも大切だけど

4 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/17(水) 18:54:39 ID:???
クソスタイヤ最強はマラソン

5 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/17(水) 20:05:45 ID:???
今、ディスタンザ32Cなんだけど、次はどれにしようか考え中です

6 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/17(水) 20:06:31 ID:???
あ、別に不満があるわけじゃないですよ。
候補はディスタンザタフ28Cです

7 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/17(水) 21:38:35 ID:HIq8Utaz
今、7.3fxのノーマルタイヤを履いてるけど、次は28c位かなって思って候補に
これを考えて結構、経ってたりする・・・。走れる時間が無いんだもんな。
http://www.worldcycle.co.jp/item/26018.html
でも、これって教えるの勿体無いくらい良いみたいだよ。履きたいけど、
無くなっても、文句は言はない。今の環境では・・・。

8 :7:2010/11/17(水) 21:45:57 ID:???
下げてなかった。

9 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/17(水) 22:59:19 ID:???
がんばろう
がんばろう
がんばろう

10 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/18(木) 09:29:36 ID:???
ツーキニストとマラソンってどっちが丈夫?

11 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/18(木) 15:32:17 ID:???
ノーマルでついてきたケンダのタイヤはパンクしまくったけど
ツーキニストに換えてから一年パンクしてない

マラソンは重そうだったので買う時候補から外した

ディスタンザの丈夫さも気になる

12 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/18(木) 17:30:23 ID:???
ルビノプロ2テックの25C

13 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/18(木) 21:35:18 ID:???
>>11
100kg超ガチムチで 2000kmくらい走りましたが今のところ
パンクは無しです。 空気圧だけはきちんと管理してます。
ディスタンザ32C 走るのは普通に道路(歩道含む)

14 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/18(木) 22:00:06 ID:???
最後の()はいらないな
第一、歩道の方がパンクの原因が少ないと思う

15 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/18(木) 22:57:02 ID:???
うちの近くは歩道に結構段差あるから、車道の方がスムーズだよ

16 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/19(金) 05:37:14 ID:???
歩道の段差でパンクするのは使い方の影響が大きいだろ
抜重してないとか空気圧管理が良くないとか
荒れた路面に強いタイヤとかゴミを拾いにくいタイヤがパンクに強い希ガス

17 :11:2010/11/19(金) 15:24:53 ID:???
>>13
ありがと
ディスタンザの情報ってあまり無いような

18 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/19(金) 21:46:36 ID:???
>>17
 うちは最初から付いてたから使ってるんだけど、それ以外じゃ
 他のものからわざわざ選ぶ人が少ないんでしょうね

19 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/19(金) 23:28:43 ID:???
俺はリブモPT28c

20 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/21(日) 22:51:52 ID:xNQ80Swc
コジャックはひどかった

21 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/21(日) 23:00:28 ID:???
ショボーの38Cだがこれ細いのに変えてる人いる?

22 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/22(月) 19:07:22 ID:???
リブモ以外は聞かん名前だね

23 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/22(月) 23:40:26 ID:???
ルビノプロテック2の25C
転がりとか食いつきは満足だけど衝撃吸収が悪くて乗り心地最悪
次は石橋の25C辺りを狙っている
パナのツアラー26Cは乗り心地は良かったけど今のルビノに比べると
漕ぎはかなり重かった
それでも35Cのぶっといタイヤに比べたら軽いと感じていた替えたばかり
のあの日
やっぱり街中とかCR目的だとクロスでも25C辺りが良いように思える
リムさえ対応していれば


24 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/22(月) 23:55:23 ID:???
砂利道(河川敷程度)を走るとしたら、最低どのくらいのタイヤがいいかな?
28Cじゃ厳しい?

25 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/23(火) 00:18:57 ID:???
32cなら田舎の未舗装荒れ道や工事現場の砂利道でも余裕だった。28cはどうだろ。

26 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/23(火) 00:30:21 ID:???
28cは、硬いダートだと手のひら痒くなって、厚い砂利で足を取られた。
35cだけど、シュワルベのシチズンなんかけっこういいよ。

27 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/24(水) 18:55:27 ID:0zCJfCtv
R3だけど、28Cで砂利道にも平然と突っ込むよ。
ただしタイヤはツーキニストに換えてあるけど。

28 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/24(水) 20:08:55 ID:???
kenda kwicktrax だと草むらの上でもブレーキ効く、砂利余裕
TREK H2 砂利余裕、草むらは試してないけど若干弱そう

両方32c

29 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/24(水) 20:21:01 ID:???
>>19
あれ走行音は静か?

30 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/26(金) 23:23:17 ID:???
28c重いんで今度ミシュランのLITHION2の23cにするよ・・・
チューブもウルトラライトにして、しかも歩道メイン
段差で抜重は必ずしてるけど、やっぱり細いと衝撃来るだろうから
シートポストにサスペンションつけたw

31 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/27(土) 11:20:27 ID:???
32cを28cにしたら足に羽が生える?
23cぐらいにした角カ斗雲に乗れる?

32 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/27(土) 11:30:05 ID:???
>>31 23cぐらいにした角カ斗雲に乗れる?

「雲に乗る術」であるので生身の人間は乗れない。

33 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/27(土) 13:03:17 ID:???
>>30
リムは大丈夫なんか?タイヤがびろ〜んと横に広がっているとみっともないし
危険だぞ
衝撃が来るのは尻より手首のほうが深刻だぞ

34 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/27(土) 20:33:27 ID:???
>>33
リムは23c対応みたい
手首はきついだろうね。俺、握るというより手の平をハンドルに押し付けるから。
今でもロングライドすると間接痛い。

35 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/27(土) 21:40:29 ID:???
いきなりリチオンの23Cにするよりは適当な25C辺りで様子見するのが
良いような
リチオンってあんまりグリップも乗り心地も良くないし
ツアラー26C辺りはちと漕ぎが重いけど乗り心地は良い部類
金出せるならコンチの4000S辺りとか

36 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/27(土) 23:14:23 ID:???
>>30
そこで衝撃ごまかしちゃうと、車体が思った以上に衝撃受けてるのに気づかなかったりしてw。
てか、シートポストのサスって重くない?

37 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/27(土) 23:21:27 ID:???
ママチャリサドルがいいよ

38 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/28(日) 01:08:12 ID:???
>>35
25cも考えてる。
かなりソフトに乗るほうだけど、歩道だしね。
>>36
パンタグラフ式の極めつけに重いのにしたw
今回いろいろ軽量化したので総重量は軽くなるが・・・
http://www.riteway-jp.com/pa/sr_suntour/item/659090.htm

39 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/28(日) 09:17:53 ID:???
>>37
ママチャリサドルとか意味が分からん、なんでそんな発想になるんだ。

と思ったが サス付きシートポスト+スポールサドル と同等の衝撃吸収力があって
なおかつ軽いのかもな、目からうろこだわ。
分厚いサドルの見た目がアレだが、完全ママチャリ用じゃなくて、
分厚いスポーツ用なら・・やっぱ微妙か?

40 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/28(日) 10:13:40 ID:???
>>32
32Cが前提の自転車に23Cとか履かせても
「タイヤが硬くなっただけのバランスを崩した自転車」の出来上がり。
極太タイヤを履いた軽四レベル。

41 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/28(日) 11:13:34 ID:???
32Cで23履けるリムなんてあるか
あったとしても危険だからやめたほうが吉
許容範囲の端っこは止めたほうがいい

42 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/28(日) 12:25:59 ID:???
SpeedCityなら余裕

43 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/28(日) 16:41:43 ID:???
23は試してないけれど32→25はできたな。
結局32Cがベストバランスだったことに気が付いて戻したけれど。

44 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/28(日) 17:26:20 ID:???
32c乗ってるけど25cにしたいと思った
なぜ32cのがベストと感じたですか

45 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/28(日) 20:31:33 ID:???
一度リムの内幅実測して
ttp://www.geocities.jp/bikemaking/compatibility/rim-tire/rim-tire.html
こういう表で確認した方がええよ
表ではOKでも両端、特に小さい方のサイズのタイヤは嵌めない方が吉

46 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/28(日) 22:35:41 ID:???
>>45
リム幅13mmだ・・・なんでデフォタイヤ28cだったんだろ

47 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/28(日) 23:08:51 ID:???
誰もが車道を全速で走るってワケでもないしね

48 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/29(月) 17:58:17 ID:???
ゲーリーの、08ユートピアに乗っているんですが、28C、32Cのおすすめスリックタイヤ教えてください。
コスパ重視でお願いします。

49 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/29(月) 17:59:20 ID:???
>>48
リブモ ケブラービード

50 :30:2010/12/05(日) 03:23:40 ID:???
LITHION2の23cにしたよ・・・空気圧は8barにしてみた
そしたら速い速いw別の自転車だろ
フロントギアは2速はすぐ振り切っちゃうので3速にすることが多くなった。3速ってこんな軽かったっけ?

サスが無いと路面の振動はかなりくるし、雨の後だったからか視覚障害者用のタイルで滑ったりする
路面を注視して、段差ごとに減速・抜重してる人は歩道でも問題ないよ
加速とスピード、登坂の軽快さはそれを補って余りある

51 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/06(月) 19:00:47 ID:???
23cにするとそんなに差が出るのか。
使ってみたいけど、俺は砂利道も走るから28cが限界だな・・・

52 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/06(月) 19:19:00 ID:???
>>51
したい放題したクロス、ノーマルに戻してみたけれど
28cから23cに変えた時の感動覆すほどのうわぁ…みたいなのは特になかったよ

逆にひび割れ路面で踏むのが嫌になる場面でも躊躇せずクルクル行ける
乗り心地重視でそこそこの軽い漕ぎ
そんなタイヤのが気兼ねがなくより楽しめたんじゃないかなぁってそんな事思った


53 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/07(火) 03:03:01 ID:???
>>52
気楽さは薄れるよね。こないだ100kmくらい歩道や山道走ってみたけど
特に夜は路面の出っ張りや石が無いか、排水溝の隙間すら気遣うし、気疲れした
シチュにあわせて23cと28cわけて使おうと思った。

54 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/07(火) 08:31:02 ID:L2o2CnxP
23Cってそんなにデリケートなものなのか、28Cにしてて良かった

55 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/07(火) 10:29:46 ID:???
SpeedCity IYHしたのでタイヤは選び放題だぜ!

56 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/07(火) 11:04:27 ID:???
>>50
歩道でスピード出すな、車道走れ!

57 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/07(火) 12:36:58 ID:???
>>55
色が残念なんだよなぁ

58 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/07(火) 14:30:35 ID:???
スピードシティって、リムブレーキで使うとリム側面剥げるの?

59 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/07(火) 17:04:44 ID:xQ6mnasf
ツアラー最強

60 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/07(火) 17:55:32 ID:???
28cでデトネイターとディスタンザ、オススメはどちらですか?
走るのは舗装路(路面状態良好)がほとんどです。
今履いているのはKENDA KWEST 28c
グリップに関しては雨の日乗らないので気にしていません。

61 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/07(火) 18:04:28 ID:???
>>60
今の不満はどこなの?

62 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/07(火) 19:02:56 ID:???
敢てdeep-Vのチェレステ入れてみたら、ルックバイク臭が半端ない件
正直これは失敗だと思った

>>60
中華チェンシンのデトネイターの緑入れてるけど、特に問題は無いな。
多分比較対象のも問題無いと思うw
ただ、デトネイターは形状が半円でなく三角形状なんで、カーブで勢い突っ込むとグラっとくるかも

63 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/07(火) 20:03:03 ID:mtkFnyzW
>>61
転がりの重さです。
後、交換の時期が来ているので・・・
>>62
グラっときますか・・・
でも三角形状ということは裏を返せば直進時の転がりが軽いってことですよね?
参考になりました。

64 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/07(火) 20:08:41 ID:???
>>63
28Cだとツアラーもあるでよ
乗り味マイルド

65 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/07(火) 20:33:34 ID:???
>>64
パナは安全性であまり良い噂を聞かないので・・・。
カーカスが剥離とか、R-AIRのバルブとか。
タイヤレバーは好きですなんですけどね(もっとも、最近はつかってませんが)

ツアラーはどうなんでしょうか?

66 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/07(火) 21:11:49 ID:???
>>65
26Cの感想なら
見た目サイドがすっげえ弱そうだったけど何度か縦段差で滑っても
サイドカットは一度もしなかった
基本雨天は走らないけど、たまに突然の雨に見舞われた時でもかなり
安定して滑る不安感が少なかった
乗り味はマイルド振動少な目、ルビノとかのロード向きタイヤに比べると
漕ぎは少し重い
意外とクロス向きなタイヤ、5000km一度のパンクもなしにきちんと使えた

67 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/07(火) 22:00:44 ID:???
>>66
詳細なレビューありがとうございます。
パナもハズレを引かなければ良タイヤなんですね。

パナは表示より2mm程細いとも聞きますが細すぎないか、ショップで確認してみることにします。
(KWESTに換える前はデフォの38cだったので。)
少し今まで考えていたタイヤよりは割高ですが、5000kmもノートラブルならコスパは十分ですね。

68 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/07(火) 22:17:26 ID:???
>>67
ツアラー26Cはきっちり26mmあったよ
アスキーとかなら前後二本で5000円ちょいだから安価な部類のタイヤだと思う
5000km走ったときはかなり減っていたので4000km程度で交換するのが良いと
思われます

パナは買った時つける前に目視で不良品だと分かる物なら、パナ本社に
メールで文句言えば代替品無償で送ってくれる、不良品は返送する必要
あるけど、返送用の伝票とかも代替品と一緒に送ってくれるので、送られて
きた箱に不良品入れて伝票貼って近所のコンビニで出すだけ

69 :こすりつけ最高 ◆69Get00o1. :2010/12/07(火) 22:39:38 ID:78ResJcY
      ∩∩ ミ                               
      | U |〜 ミ  ほっ
      | ∧∧
   _    ( ゚ω゚ )   _ ヒョイ ,  ∧∧
  | |──U~U──| |    ( _( ゚ω゚ )      ミ  ___
  | |.          | |   ⊂___,.つつ      て.  ) クルリ
  | |.          | |                 ⊂  .ノ
                             ミ"  ミ           ハ,,ハ
              .               ∨∨ 彡      /( ゚ω゚ )\    イヤラシイ番号GET!!!
                                      ((⊂ (_⌒ヽ\つ))
                                         ヽ ヘ }
                                    ε≡Ξ ノノ `J

70 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/07(火) 23:58:39 ID:???
>>68
なるほど、不良品に対する対応も万全なんですね。
では、ツアラーは第一候補ということで。
僕はレビューとかカタログ見ながら一週間くらい悩み続けるのが大好きでしてw
後もう少し悩んでから決めたいと思います。

71 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/09(木) 23:37:50 ID:???
誰かマラソン28cの乗り心地教えてくれたもれ・・・

72 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/10(金) 01:49:25 ID:???
KENDAの35Cからデトネーター28Cに交換完了です!
初めての交換でしたが、チューブも交換して2時間くらいかかりました!
今日家の前をちょいと走りましたが、違いがわからずorz
いつも走っている道でないとわからないかもですね。
楽しみでーす。

73 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/10(金) 03:40:55 ID:???
KENDAの28Cとパナ リブモ28Cのどちらかいいですか?
カラータイヤ付けたくて迷ってます。教えてくださると助かります。

74 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/10(金) 04:07:09 ID:???
似たような値段なら、自分の好みの色でパンクしにくいという定評があったらなんでもよろし
走っててそんなに変わるもんじゃないし、パンクしたらしたで「やっぱあっちのタイヤにしとけば…」とか考えないもの

75 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/10(金) 04:40:30 ID:???
74さん、ありがとうこざいます。
だけどどちらがいいのか、初心者なので迷っているのですが…。

76 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/10(金) 15:25:54 ID:???
>>75
おまえさんはマグロと牛肉どっちが美味いか聞いてるようなもの
そんなもん個人個人やその時の気分(用途)によって違ってくる
どっちが自分にあっているのか最後に判断するのは己
初心者だから何を聞いても良いとか甘えている人は2chに来ない
方が良い
情報収集と自己判断を疎かにするな
それとどっちがよいか聞くなら、どういう使い方するかとか乗ってる
自転車の種類とかの自分の情報をなるべく出してから聞け
質問に答える人はエスパーではないからそういう部分がなんも
出ていないと答えようが無い

77 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/10(金) 18:59:18 ID:???
>>71
25Cでよければ。
・安物クロスで32C→25Cにした場合
 乗り心地が固くなっただけで気分的なもの以外何もメリットはなかった。
 結局32Cの方がバランスが良いため元に戻した。

・ロードの後輪に装着した場合
 重いけれどすぐに慣れた。慣れれば登坂も普通にこなせる。
 クローザーからの交換だったためその耐久性には神がかり的なものを感じた(w
 さらに分厚いタイヤを履いているんだという安心感。
 しかしそのもっさり感はロードとしては如何ともし難く、一念発起してぬるま湯から脱出した。

78 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/10(金) 19:28:04 ID:???
>>71
自分も25Cだけど感想を
プレスポでKENDAのKWEST28C(デフォルトのタイヤ)からの乗り換え
マラソンも重いタイヤだけど元々のタイヤが同じ程度に重いので
サイズが細くなったこともあり加速が良くなった

乗り心地は決して良くは無いが
元々のKWESTが非常に乗り心地が悪いものだったのでそれよりは改善
段差や異物をタイヤゴムが弾くというような感じで
クッション性とかを期待するのはちょっと筋違いかな
ただ比較対象のKWESTはダイレクトに衝撃が来る感じで
マラソンは若干衝撃が逸らされているような感じ。

ただ特筆すべきは耐久性
他の性能面が並〜並以下でも耐久性という面に関しては特A
元々マラソンを選択肢にする時点で通勤・通学とかの耐久性重視って状況だろうけど
走行1万km超えて一度もパンクなし、タイヤがすり減ってきてるのは目に見えてきたが
そのせいでタイヤに穴があいたりひび割れてパンクの原因になるという気配はまだ無い
相当にゴムが分厚い感じ
KWESTも同様の方向性のタイヤだけど他の性能面がマラソンよりもさらに落ちるし
6000km程度で摩耗からリアに穴があきバーストした
これもタイヤローテで1万km持つタイヤだけどマラソンは一段上って感じ

79 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/10(金) 19:53:18 ID:???
マラソンは重いのが(;´Д`)


80 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/10(金) 20:35:44 ID:???
マラソンの重さなんて誤差誤差(w
人の側の調子ひとつでおつりが来る程度の誤差。

81 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/10(金) 21:38:32 ID:???
シュワルベてそんなに良いのか
マキシスのドミ入れてるけど、パンクが怖いから常に補修キットとポンプを携帯してる事考えたら
多少の重さは我慢も出来るかな

82 :71:2010/12/10(金) 21:58:31 ID:???
>>77>>78
レビューさんきゅ。
やっぱりマラソンは重いか・・・
乗ってるクロスが重い(GIANT cross2000)だけに、走りの軽いタイヤにしたいんだよな・・・
でも乗り心地も捨てがたい。

今履いてんのはKENDA KWEST 28cだけど、
後輪パンクしてそのまま20kmほど気合いで走って帰ったがその後見てみるとサイド割れてケーシング露出orz
今尚そのまま放置で500km程走っているが問題なし。
ケーシングの丈夫さだけは評価してやりたいタイヤだ。

83 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/10(金) 22:00:27 ID:???
>>81
お守りとして補修キットや携帯ポンプは持っておくのが良いよ
こういうのは有ると出番が来なくて無い時に必要になるからw

でも俺携帯ポンプ3本盗まれて携帯工具も盗られた・・・
自転車はプレスポだから鍵かけるの忘れてても見向きもされないのに

ま、とりあえずパンク対策でタイヤ交換考えるならマラソンはおススメ
この前路肩に車のホイールカバーが転がってたのと
植木鉢を入れる針金の枠が転がってたのを引っかけたのが続けてあって
怖い思いをしたけどタイヤはほぼ無傷
さすがマラソンなんともないぜw
暗い夜道で怖い思いして挙句パンクとか泣きたくなるから勘弁です

84 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/10(金) 22:07:37 ID:???
>>82
28cで、走りの軽さと乗り心地、更に耐パンクもとなると、
思い切ってこれくらいに替えてみたら?
http://www.wiggle.co.uk/ja/1514608235/

85 :82:2010/12/10(金) 22:09:45 ID:???
>>78
書き忘れてたけど、マラソンを選択肢に入れた理由は>>82のトラウマがあったから。20kmは死ねる。
耐摩耗性についてはツーキニストではないので。

レビューサイトで重さと乗り心地については賛否両論だったから、もっと多くの人の意見を聞きたかったんです。   

86 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/10(金) 22:12:32 ID:???
>>82
KWESTからならマラソンでも走りは軽くなるかもね
マラソンの方がより高圧対応ってのもあるが
重さが同じくらいでも摩耗したタイヤと新しいタイヤじゃ転がり抵抗も違うから

走りの軽さ求めるならパナのリブモPT28Cとかどう?

87 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/10(金) 22:18:15 ID:???
マラソンでも何種類かあるけど、
スプリームのサイズをもっと増やして欲しい。 700×28Cが出れば履いてみたい    けど、たっかいなw

88 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/10(金) 22:24:07 ID:???
>>83
マラソンは世界一周の旅でも使われてるから丈夫なんは知ってるんだけど・・・いかんせん重さが、ね。
携帯ポンプに関しては目下悩み中ですw
>>84
自分中3なのですがw
財布事情的にそのタイヤはIYHスレの領域かと・・・

89 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/10(金) 22:26:26 ID:???
タイヤの種類を気にする前にホイールのぶれとりをしてみるのもひとつの手。

90 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/10(金) 22:31:41 ID:???
>>86
リブモPTは自分には高すぎっスw
3000円台の良タイヤを探し中。
最悪乗り心地は犠牲にするつもりですが。

91 :彼方:2010/12/10(金) 22:36:05 ID:???
安いのならSchwalbe CX Comp Cross Wired Tire
550gセミスリック40cシュワルベ良いです
海外通販で1200円くらい

92 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/10(金) 22:36:45 ID:???
>>89
頼んでみましたが、10年前のニップルは固着して回らないそうですw
1mm以下にはしてくれてるらしいですけど。

93 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/10(金) 22:57:58 ID:???
>>91
価格は魅力的ですが、40cでは30kmぐらいで足が売り切れてしまいますw

26km/hで1時間巡航が今のタイヤでの限界で(あとスプロケと)、
それをもう少し楽にするorもう少し速度をあげるのが目的です。

マラソンみたいに重いと慣性が大きくなって巡航しやすくなったりするんですかね?              

94 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/10(金) 23:05:27 ID:???
>>83
シザーバッグにポンプと補修キット入れて腰にぶら下げるようにしてる
どうも自転車に付けっぱてのが、お持ち帰り自由みたいな感じするし

シザーバッグなら出がけに引っ掛けるだけだし、サイフと電話くらいは一緒に入るから割とお勧めなんだけど
本気出してレーパン履いてたりだと無理か

95 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/10(金) 23:10:37 ID:???
>>84
昨日25C注文した
今履いている近所で買ったルビノプロテック2とほぼ同じ値段w
ルビノの乗り心地の硬さにちと疑問感じていたからどの程度変わるのか
ちと楽しみ
本当は4000の25Cがあればそっち買ってたけど
しかし42C→35C→26C→25Cと変遷してきたが一番劇的だったのは26C
に変えた時だったな

96 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/11(土) 00:02:52 ID:???
>>76
おまえが2chに来るな

97 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/11(土) 00:09:34 ID:???
>>88
高いと言えばそうだけど、マラソンの国内価格とじゃそれ程変わら
なくない?
今のところ、28cでは最高性能(?)と考えれば、価値は有るかと。

こっちでも良いけど、送料入れるとそれ程差が無いのがなぁ。
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=18800

>>95
レビューよろ!
でも、GP4000の25c、こっちだと普通に売ってるんだけどね。
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=15872

98 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/11(土) 00:36:04 ID:???
やっぱ海外通販は安いな・・・GP4000が4000円以下なんてw
ま、それでも性能と耐久性とか考えて
・走行距離あたりいくら
・1か月あたりいくら
とかで考えたら安物で耐久性が無いタイヤ(パナのストラディアスエリートとか)
なんかを使うよりも
一気にGP4000クラスの高性能・高耐久のタイヤを常用するのもアリかも

99 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/11(土) 00:38:51 ID:???
あれ、肝心なとこ消しちゃってたw
国内価格で買っても時間単位や距離単位で考えたら
悪くないって言いたかったんで補足しておきますw

100 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/11(土) 01:19:32 ID:???
>>91
これの30cをクロス用に買ったけど、2本の内1本は中心一部歪んでた
いずれ返品するけど、kenda small block eightにしておけば良かったかな、と

101 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/11(土) 08:14:44 ID:???
>>97>>99
ワーオ!wiggleが激安なのを忘れていたぜw
タイヤの名前見た瞬間国内価格思い出してウィンドウを閉じたので。
この価格なら2本注文して送料無料だしポチるべきか・・・

何か昨日と値段変わってるぜとか思いつつ円相場の変動を30分後に思い出したのは内緒w

102 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/11(土) 08:55:45 ID:???
>>99
上で書き忘れてましたけど、
長い目で見たとき確かにコスパは最高だと思いますが、我が財布に対する瞬間風速が強すぎますw
いったい何人の英世を巻き上げていくことかorz...

そういえばどのスレでもコンチUltra sportの話題を見ませんが
誰か試した方いらっしゃいませんか?
              

103 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/11(土) 10:22:05 ID:???
>>101
一度良いタイヤを知ると、判断基準になって良いと思うよ。

Ultra sport、かなり前に25cを500km程度使った時の印象では、
転がりはまぁまぁ、コンパウンドがモチっとしてて地面に粘りつく、
突き上げがキツく乗り心地はイマイチって感じだった。
でも、他のレビューでは乗り心地が良いという意見も有って、
良く分からん、空気圧等の要因でかなり変わるのかも。



104 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/11(土) 11:27:03 ID:???
>>103
レビュー感謝です。
やっぱり一度はコンチGrandPrix4Season試しとくべきということですね。
某聖夜補正予算ならポチれるか!?

Ultra sportはやめときましょうかね。

105 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/11(土) 11:33:13 ID:???
38c

106 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/11(土) 12:20:33 ID:???
しかし獄長とかの値段知っちゃうと日本の自転車関連の糞商社が如何に
ボッタクリやらかしているのかが分かってまともに店で買う気が失せるなぁ
こんなことじゃ日本国内に金が回らないから良くないとは判るんだけど
買う時はやっぱり海外通販利用したくなる

107 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/11(土) 14:30:43 ID:???
さすがにほぼ半額だもんな・・・
前後で1500円くらいの差なら確かに安いけど面倒だからいいやって思うけど
前後セットで6000円とか違うから酷過ぎるw

108 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/11(土) 14:52:35 ID:???
日本で入荷待ちするよりも、wiggleに発注した方が早い事多いし

109 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/11(土) 15:03:27 ID:???
continental 4Season良さそうだな、マキシスのドミと値段変わらんし。
今度覚えてたら、履き替える時に試したいわ

>>106
良く見たらホイルとかも安いんだな。 シマノのコンポとかはそんな変わらんみたいだけど

110 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/11(土) 16:23:34 ID:???
マキシスのドミってなんだ?

111 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/11(土) 16:42:12 ID:???
>>110
MAXXIS DOMINATOR のことでない?
クロスとかが最初に履いている率が高いアレ

112 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/11(土) 17:06:14 ID:???
ドミネーターってのもあるのか
デトネーターなら良く見るけど

113 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/11(土) 18:15:45 ID:???
やっぱデトネイターと間違ってるのか?

ググったら、KENDAのATV(自転車じゃなくて、トラクターみたいなヤツ)用に、
DOMINATORってのは存在するみたいだが。

114 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/11(土) 18:17:37 ID:???
>>112
それだ、ソレw 安いヤツw しかもワイヤービード
良いタイヤってヤツも、一度くらいは試してみたいな

115 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/11(土) 19:11:22 ID:???
フォルダブルの方のデトネイターは良いよ
軽くて丈夫で値段とバランスが取れてる感じで
ワイヤービードの方はちょっと重いかなでも
自転車に最初からついてくるレベルでは悪くない方だよ

116 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/11(土) 19:41:33 ID:???
>>114
だからドミじゃなくて、デトネイターだろ!w

117 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/11(土) 19:51:22 ID:???
デトネはわざわざ買って履くほどでもない

118 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/11(土) 20:07:43 ID:???
>>117
32→28への移行で、とりあえず安いしってMAXXISにしたんだけど
なんか見た目からして安っぽいのなw
タイヤとしては、本当普通。 秀でても無いけど、これといって悪い事も無いね

119 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/11(土) 23:31:13 ID:???
Continental GrandPrix4Season履いたら、
28cクロスで30km/h巡航も夢では無くなるかな・・・

120 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/11(土) 23:51:55 ID:???
Ave30km/hは厳しいかもしれないけど
走行中のスピードが30キロ巡航って事なら余裕だと思うよ
フルサスのルック車で超重いとかエンジンが3ケタとか
過積載だとさすがに厳しいと思うけどね

121 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/12(日) 00:54:11 ID:???
猿人の性能次第だ。

122 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/12(日) 01:09:27 ID:???
>>120
52kgだぜ!
クロモリのリジッドだぜ!!
>>121
元バスケ部の幽霊、中3ですがw


123 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/12(日) 02:28:28 ID:???
ウザっ

124 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/12(日) 03:15:17 ID:???
_/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :\
     ー=ニ ァ: : : : : :/: : : :/: /: : : : :、: : : :`ヽ: : : : ヽ
        / ,: : : :〃: :/: : /: │: : : : :lヽ: : : : ハ: : : : :.ヽ
.       / / : : //: :/: : /: : │: : : : ::|: :!: : : : i|: : l: : : :ヽ
      / イ : : : l |: :│: :j : : ∧: : : : :l: :|\: : i|: :│: : : :.\
      l/ |: : : :| l: :∧: :ハ: : l  '.: : : :ハ j  ヽ i|: :│: : : :}
      ││: : l|│ナ下/-ヽ |  ヾ: :/_ム'― 弋|: :│: : ! j
        j. │: : |i V ,ィテ圷、ヽ   ∨ ィチ示k l: : ト: : W
         ヽ: : |  ハ` Vf:::::i}       Vf:::::i} Y|: : ム N
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            ヽ: :lヽ >,、       イ/7: :/
            \! V厶|>ー <レ_'/ //
              , '´/ノ      L、 /
               ,.-'   | ___._   | `ー、

125 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/12(日) 13:33:55 ID:???
シュワルベマラソンって耐パンク以外の性能はどんな感じなの?
KENDA KWEST 38cでコーナリング中に転んで涙目になったから、交換を考えてるんだけど

126 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/12(日) 14:05:05 ID:???
>>125
悪くないよ、普通レベルだけど
雨とか悪路の条件でも変な滑り方とかはしないね
少なくともkwestとの比較なら
似た路線でほぼ全方面上位互換と考えていいよ

127 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/12(日) 16:27:21 ID:???
38cですっ転ぶとかそれ乗り方が変だから

128 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/12(日) 20:12:00 ID:???
夜に走る事が多いんで、これの購入を考えてるんだけど
誰か使ってる方はいらっしゃいますか?
http://www.cb-asahi.co.jp/item/90/00/item12301700090.html

使い心地を教えてください。

129 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/12(日) 20:28:17 ID:???
>>128
夜は見事に光って頼もしい
小枝を踏んで貫通パンク
乗り味硬め
暫くするとぐるりと一周ひび割れた

130 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/12(日) 20:30:54 ID:???
>>128
ストエリはすぐにひび割れることで有名

131 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/12(日) 20:57:57 ID:???
ひび割れはパナ全般の仕様じゃないの?

132 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/12(日) 21:25:11 ID:???
ウチのデュロは全く問題無い、中級以下のラインはひび割れる
のが多いみたい。

パナ全体の仕様なのは、リムへの嵌め難さだと思う。

133 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/12(日) 21:38:04 ID:???
>>132
ツアラーは嵌め易かった

134 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/12(日) 21:46:19 ID:???
>>128です。
みんなレスをサンキュー。
ひび割れ?
今までどんな安タイヤでもひび割れしたことがない。
走った後に空気を抜いてたのが良かったのかな?


135 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/12(日) 23:17:32 ID:???
エスケープR3なんだけど、後ろをパナレーサーツーキニストに変えた。
純正泥除け付けてるんだけど、少し擦る。
前輪のデトネイターと比べてみると明らかに太さが違う。
同じ28Cなのにツーキニストの方が太く見える。

ツーキニストには25Cもあるみたいなので、28Cの置き換え用はこっちの方が向いてる?

136 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/13(月) 00:15:56 ID:???
>>135
パナの太さは表示サイズ±2mm(公式より)。
なので25cを買ったとき23c並の細さである可能性もある。

137 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/13(月) 00:52:17 ID:kIuYtNGG
みんな当たり前のように、何かにとりつかれたかのようにタイヤを細いのに
したがるが、なんだかんだ32cが一番いいよ。そりゃまぁ、細いほうが抵抗
少なくて速く走れるだろうけど、32cでもそんなに抵抗きつくないでしょ。
十分快適に走れるレベルでしょ。
それでいて、乗り心地もそこそこやわらかめだし、
歩道の段差とかも割とガツガツいけるし、
速度出しているときの不意の段差なんかもバランス崩しにくい。
パンクもしづらい。タイヤは32cで充分です。


以上、32cしか履いたことがない人間の妄想なんですが、あってますか?
それともやっぱり妄想は妄想なのでしょうか(笑

138 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/13(月) 01:00:35 ID:???
俺も最初の頃は乗り心地重視でデフォの28cを32cに換えて乗ってたけど、
同じ車種に乗ってる友人の25cを借りてから考えが変わった。
軽快! すぐに俺も25cに換えた。

139 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/13(月) 01:15:50 ID:???
>>137
考え方は人それぞれ。
135のように軽快さを追求する人もいれば、乗り心地重視の人もいる。
バランスがいいのは普段使いには丁度良いだろうが、どちらかに偏ってみるのも面白いと思う。

140 :139:2010/12/13(月) 01:21:10 ID:???
失礼、なんか間違ってた。
× 135のように
○138のように

141 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/13(月) 01:32:36 ID:???
まったり乗るなら太いのもいいけど、無意識に足が廻ってケイデンス維持
してしまう人には細い方が
細さと乗り心地の妥協点は25C辺りかな?
同じ太さのタイヤでも銘柄によって乗り心地はまた天と地の開き
様々な意見、情報を元に自分で色々選んで使って判断するしかない

142 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/13(月) 02:02:15 ID:uq2WefeT
自分は、GLIDE R2乗りですが、今日デフォのタイヤKWEST 35Cから
シュワルベのサミースリック 35Cに変更。
乗り心地はあまり変わらん。転がり抵抗は、路面の変化にダイレクトに変わる。
路面の状態が良いと軽く回るが、路面が悪くなると、途端に重くなる。
未だ、オフロードを走っていないが、今後走る予定。

143 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/13(月) 02:11:52 ID:???
タイヤのサイズ、「数字+C」っていう表記は間違い。
http://cycling.c-radio.net/meka.html
2007年4月8日更新分


144 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/13(月) 02:25:02 ID:???
空気圧は、タイヤに表示されてある推奨空気圧の
一番下に設定して乗ったほうが楽で、スピードもあまり変わらないって場合もある。

145 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/13(月) 11:49:42 ID:???
28Cで青のタイヤを買おうと思ってるのですが、
軽量のものでおすすめのものってありますか?
今のところ、デトネイターフォルダブルが候補です。

146 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/13(月) 17:36:23 ID:???
>>143
こうか

フランス規格表記700x25C  ETRTO規格表記25-622

700C×25 700x25C
700[タイヤ外径mm] × 25[タイヤ幅mm] C[ABC規格のC]
※A、B、C、D等の規格は本来はタイヤの幅
 A(1-3/8)<B(1-1/2)<C(1-5/8)と太くなる
 昔のレースはスポルティーフ並に太いタイヤだった
 今はA規格よりも細いタイヤになってCの呼び名だけ残った
 現在ではサイズと合わない意味の無いアルファベット
 厳密にはCは付けず700×25で良い筈だが慣例で呼んでる
 (元の意味からすると700C×25の方が700x25Cよりマシ?)

25-622
25[タイヤ幅mm] − 622[リム外径mm]
※WOやHEとか規格に左右されない統一表記だが
 リム外径はビード直径で計測の為チューブラーには使えない

147 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/13(月) 18:41:34 ID:???
>>145
その条件だと、多分他に選択肢が無いと思う。

148 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/13(月) 20:14:31 ID:???
>>145
使ったことはないが、SERFAS seca racingとかもある。 
280gと軽く、detonator fordableと同じ値段。
パンク性能もカタログを見る限りはあるようだ。

149 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/13(月) 20:32:53 ID:???
>>148
残念ながら、28cだと青が無いみたいだ。

150 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/13(月) 21:49:00 ID:???
>>149
あ、ホントだ。
ごめんなさいです。

28cはほとんどシティータイヤだから軽いの無いんだよなぁ。
かといってロードタイヤの28c探すと色がない。

シティータイヤで軽いのならデトよりは40g重くなるけど激安なSERFAS seca(無印)という手も。
でもやっぱりデトがおすすめ。

151 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/13(月) 22:32:34 ID:???
デトネイターっフォルダブルて評判いいけど、耐久性はどんな感じですか?
5000km持てば買いなんですが

152 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/14(火) 18:34:44 ID:???
>>151
乗り方によるんじゃないですか?
平均は4〜5000kmぐらいですね。
でも最後の方はパンクしやすくなるし、転がりも重くなるので、4000km位での交換をおすすめします。

153 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/14(火) 23:39:03 ID:???
ジャイアントのエスケープR3に乗ってます。

以前、後ろタイヤが擦りむけたのでパセラブラックスというのに交換して、
昨日Amazonでツーキニストの白ラインが安かったので買ったんだけど、
前と後ろで、片方だけ白ラインって、世間的にかなりカッコ悪いですか?

運動目的&車道安全運転なので、そんなに気にしてないのですが、
前後どちらかだったら、白いラインのツーキニストは後輪のほうが良い?

154 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/14(火) 23:44:11 ID:???
>>153
お前は他人に見られる為に自転車に乗っているのか?
傍からどう見られようと自分がいいなら何を履いていてもいいじゃないか

155 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/14(火) 23:54:55 ID:???
>>153
気にしてないのかしてるのかはっきりしろ!

156 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/14(火) 23:57:09 ID:???
>>143の番組聴いてたら
レースでも後続車に対しての被視認性を高める為に
黄色いカラーラインのタイヤ使ってる人も居るらしいよ
「気休めだけど」って前置きしてたけどねw
そするとやるとしたら後輪にカラーだな

157 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/14(火) 23:59:10 ID:???
見て目に関してはなんとも思わないが
前後で違う銘柄のタイヤを履かせると
何か不具合が出るのではないかと
そっちの方が俺は気になるけどね

158 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/15(水) 00:03:01 ID:???
不具合ww 出ねえよww
ハイテク4駆の車ならともかく

159 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/15(水) 00:03:59 ID:???
前輪を転がりの良いパセラ、後輪を耐パンクの高いツーキニスト、ってのはまだまともじゃないの?
前後逆にしたらなんかチグハグな気がしないでもない

160 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/15(水) 00:25:12 ID:???
今度ルビノプロ3の28cにしようと思ってるんだけど、
何か特別留意するべき点ある?
使ったことある人インプレをお願いしたいんだが。

161 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/15(水) 00:33:00 ID:???
>>160
ルビノプロに28Cってあったっけ?
2の方はよく転がるし漕ぎも軽いタイヤ
でも路面からのショックはかなりダイレクトに来るし、細かい
振動をかなり拾う
まったり長距離乗りに使いたいならちょっと向かない
漕ぎよりも振動とショックで疲労が溜まる類のタイヤ
巡航速度上げたい、俺の尻と手首は超合金って人ならお勧め

162 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/15(水) 00:39:38 ID:???
パナ率高いな・・・
漕ぎ出し・軽快さ重視ならミシュランのLITHION2けっこういいよ
高圧推奨だし23cか25cしかないけど
ウエットコンディションでも滑ったことない

163 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/15(水) 00:41:09 ID:???
あ、でも一回タイルで滑ったな

164 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/15(水) 01:47:16 ID:???
ミシュランってクリリオン以外は
寿命が短いってイメージが(本当は違っていたらごめん)

今のルビノプロテック2の25Cが寿命来たら

コンチの4シーズンの25or28Cを試してみようかな

165 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/15(水) 18:52:48 ID:???
>>161
サンクス。
別に超合金ではないけど、乗り心地とかあんま気にしてないからおk
大事なのは軽さと寿命の長さ。
>>162
25cがはまればLITHION履きたいんだがorz

166 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/15(水) 20:33:56 ID:???
>>165
ホイール換えるとまた世界が違ってくるぞ
エンド130なら完組みで色々あるぞ
エンド135のクロスならタッキーで丸々一式手組み頼めば工賃徒だぞ
ホイール換えれば細いタイヤもより取り見取りだぞ

167 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/15(水) 21:42:16 ID:???
>>166
俺のクロス(GIANT CS2000)はボスフリーだからスプロケも換えにゃならんし、 
7速だから、カセット化するときにSTIもRDも換えないと駄目。
そうなると最低3万はいくだろ?
そのくらいなら28cの良タイヤ履かしたほうが幸せになれるんじゃないかと思ってる。(財布的にも。)

そこまで金かけるクロスじゃないしね。


168 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/15(水) 21:48:58 ID:???
>>167
νに居たヤツか?
エンド幅135oだったのかw 700Cだと選択肢が極端に減るな

169 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/15(水) 21:56:33 ID:???
>>167
その手のクラスの自転車は気合入れてコスト度外視で手を入れるか
不満を出さずにデフォのまま乗るの二択

俺は前者w
GTのLegacyだけどフレームとフォーク以外は全部別物になったw
時間をかけて段階的にちょこちょこ換えたんでその時その時は気に
ならないレベルだけどトータルで見ると大馬鹿

170 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/15(水) 23:16:34 ID:???
>>167
俺は1万5千円で7sのままボスフリーからカセットへ移行したw

アキワールドのCOMPLETE WHEEL #3 WH-CW-003が前100mm/後ろ135mm
リムはアレックスのCROSTINI T1.1 リム幅18mm
送料税込み 12,495円

7sスプロケ
CS-HG50-7 税込 2,100円
http://item.rakuten.co.jp/bebike/cs-hg50-7/

ちなみに8sスプロケ
ロード用 CS-HG50-8 税込 2,411 円
http://item.rakuten.co.jp/bebike/cs-hg50-8/

MTB用 CS-HG50-8I 税込 2,159 円
http://item.rakuten.co.jp/bebike/cs-hg50-8i/

7sスプロケと8sのスプロケはピッチが同じだから、7sのシフターとRDのまま
8sのスプロケ突っ込んでしばらくは7sとして使っておくという手もあるぞ?

171 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/16(木) 00:02:36 ID:???
それと7sカセットなら今年出たCS-HG20-7が定価¥748!
http://www.cb-asahi.co.jp/item/36/05/item100000000536.html

172 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/16(木) 00:09:58 ID:???
>>169
最初から良い子より
手をかけて良い子になったほうが可愛い。

173 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/16(木) 00:10:32 ID:???
>>170の言うように、ホイールとスプロケだけ替えるのも面白いと思う。

ホイールはタキザワで、デオーレハブ使った手組みがお勧め、例えば
こんな構成で組めば
前ハブ  HB-M590-L 32H  615-548  \1,130  150g
後ハブ  FH-M590-L 32H  615-551  \2,470  380g
スポーク  DT チャンピオン 1.8mm(64本)  \2,560  268g
リム  KINLIN XR-240(2本)  \5,600  920g

送料込み\11,760で、前後1718g(クイック入れたら、1850gくらい?)
のホイールが出来る。

スプロケも一緒に買えば、多分取り付けて送ってくれると思うぞ。
CS-HG50-8 \2,170

174 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/16(木) 00:25:12 ID:???
>>173
クロスでの使用なら多少重いけどアンブロシオのエクスクリュージョンも意外といける
というか高いリムよりシマノのVブレーキパッドとの相性が良くて鳴きが少ない

しかしリムもスポークも年々じわじわと値上がりしているなぁ
数年前は星のスポークはタッキーで1本20円だったのに
XR-240も昔は2300円だったような記憶が
クロスのホイールでちょっと贅沢の定番だったオープンプロがタッキーカタログから
消えてるし

175 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/16(木) 00:50:42 ID:LephVXa9
ビアンキのローマ2乗りなんですけど
そろそろタイヤ交換なんで質問なんですが
純正28cから23cって問題なく履けるんですかね?
ローマ2オーナー多いと思うので聞いてみました。
経験者さんいますか?タイヤ候補はミシュランです。
用途は街乗り9:サイクリング1です。25cの方がいいでしょうか?
25cはカラーが選べないのが難点です。

176 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/16(木) 00:54:32 ID:???
>>175
リム幅による。
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/tire_size.html

177 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/16(木) 01:03:22 ID:???
>>175
年式によってリム幅が違うんでリム幅測定
ttp://www.geocities.jp/jitensha_tanken/tire_size.html#tire_rim
2009年のローマ2は23Cいける筈

178 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/16(木) 01:50:48 ID:???
>>174
オープンプロ含めたMAVICのリム
まだタッキーカタログにあるよ。
88ページのPROのホイールの横に文字だけで

179 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/16(木) 09:31:22 ID:???
>>173
KINLIN XR-240 ってリム幅せまいですけど、28C履けますか?

180 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/16(木) 14:21:08 ID:???
>>179
オープンプロにぶっといタイヤ履かせて過酷なシクロクロス走っている
人もいるくらいだから多少太いのは問題ないんでないの?
逆に太いリムに細いタイヤだと不恰好なうえに外れそうで怖いけど
一時期オープンスポーツに35Cのタイヤ履かせて走っていたけど
別に問題は無かった
でも個人的にはクロスに使うリムは鳩目付きの方が良いように思う

181 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/16(木) 17:20:09 ID:???
>>174
確かにクロスだったら、ハトメも付いて丈夫そうなアンブロシオ
の方が合いそうだね。

オープンプロは、普通に売ってるように見えるんだけど?
http://www.takizawa-web.com/shop-rim/mavic/openpro.html



182 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/16(木) 20:20:07 ID:???
アンブロシオのエクスプロージョンは
俺のロードにもつけてたよ。
良いリムだと思う。
つなぎ目の平面出しは必要だけどね。


183 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/16(木) 21:05:01 ID:???
>>178
あ、確かにあった
見落としてました失礼

184 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/16(木) 22:39:22 ID:???
ディスタンザ28cの転がりってどう?
最初からついてたタイヤを交換しようと思ってるんだけど、KENDA KWEST28cと比べてどうかな?
>>17も言ってるけどディスタンザの情報って少ないよね。

185 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/16(木) 23:26:24 ID:???
コンチの4シーズン10日にウィグルで頼んでまだ来てないのに
さっき見たら20%オフで買ったときより更に安くなってやがる
これはちと悔しい

186 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/17(金) 00:37:23 ID:???
>>184
ググッったが10ページ以内では自転車屋の店長の使用レポートくらい。
しかもケブラーの25cだった。
http://www.xn--v9j4a9ayg7b8a63a.com/spcialdays/2010/11/post-28.html

187 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/17(金) 12:41:12 ID:???
>>184
買って試して報告してくれ

188 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/17(金) 17:35:29 ID:???
コンチネンタルのウルトラスポーツ25cが1500km越えてからパンク頻発するようになってきたのでアセンティア(タイオガ)コモド25cに交換して50km。
巡航速度はやや劣るものの、30km/hからの加速は幾らか楽。
ウルトラスポーツも乗り心地良かったが、コモドはそれ以上乗り心地が良い。

あとは耐パンク性と耐久性がどうでるか・・・。

189 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/18(土) 22:29:28 ID:???
前23c後ろ28cって安全面で問題ある?


190 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/18(土) 22:33:27 ID:???
良スレ発見。
ツーリング車乗りですが、
Continental Ultragator Duraskin使ってます。
見た目、転がり、価格等、かなり良いのですが、
wiggleでは買えなくなってしまいましたね。

Schwalbe Marathon、Panaracer Tourkinist、AKI Go-Garneau、
Maxxis Detonator、Vittoria Randonneur 、
など使ってきましたがコレっていうのはありませんでした。
今度はIRC MetroかContinental Grad Prix 4 Seasonあたり逝ってみようカナと。

すべて28cのお話です。


191 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/18(土) 22:58:57 ID:???
>>190
もちろん、Grand Prix 4 Seasonだよな?
Ultragator Duraskinでも十分だと思うが・・・wiggle使えないんじゃ4 Seasonがいいだろうな。
Metroは街乗り主体のアーバンタイヤだからな・・・
転がりは期待できない。

192 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/18(土) 23:12:54 ID:???
>>191
スマソ、スペル間違えてますたね。
ほとんどパンクしない人なので、
4 Seasonのような軽量28cタイヤでいいと思うのですが、
MetroはIRCが力入れてるようなのでチョット気になってます。

>>189
気にするほどの事では無いかと。
サドルの水平セッティングをお忘れなく!

193 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/19(日) 00:23:47 ID:???
>>192
Metroの価格なら試しに買ってみるのもまぁ悪くないかも。
1000kmぐらい走ってみて特に問題がなければそのまま使って、コレだ!というのであれば次もMetroを買うといいし、
そうでないor問題アリというなら4 Seasonを買えばいいんじゃない?

194 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/19(日) 02:02:33 ID:???
>>193
マズかったからさっさと替えるのはトーゼンとして、
イイ!と思っても次はまた別のを買うかな。
まだ使ったことないのはいくつかあるし、
どれが自分にとってのBESTかわかんないじゃん♪

5年半くらい自転車乗ってますが、
ロードのCLもTUも、MTBのWOもTLも、クロスバイクのCLも、
同じ銘柄を二回と使ったことないかも。

195 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/19(日) 11:55:21 ID:???
>>194
それもまた一つの楽しみ。
BESTを探し続けるというよりも、食べ歩きみたいにいろんなタイヤの感触を楽しんでいく
そういうのも悪くないかも。

インプレも忘れんなよwww

196 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/19(日) 16:01:07 ID:???
食べ歩き、いいですね。
フレームやホイールはそうそう替えられないので、
タイヤでいろいろ楽しまないとね♪
よーし、じゃあこれまでに使ったことのある28cを一言インプレ。
乗り方・感じ方は人それぞれだから、ツッコミ無用♪

Schwalbe Marathon→漕ぎ重いし、乗り心地悪い。
Panaracer Tourkinist→細くて漕ぎは軽いほうだが、乗り心地悪い。
AKI Go-Garneau→ちょっと太い。Racing7に嵌めるのが超大変。
Maxxis Detonator→漕ぎは軽くて見た目は良いが、パンクに弱く、ひび割れが早い。
Vittoria Randonneur→ひび割れが超早い。
Continental Ultragator Duraskin→現在使用中。漕ぎは軽い。

おまけ:32c
Panaracer T-serv→見た目は良いが、高い。乗り心地が悪い。
Michelin Dynamic→安い(CRCで1,000円程度)。

197 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/19(日) 16:18:48 ID:???
>>196
AKI Go-GarneauてKENDA製のやつかい?

198 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/19(日) 20:03:48 ID:???
>>197
Yes, it is.
http://www.kendausa.com/en/home/wheelchair/high-performance--sports/kwest---k193.aspx

199 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/19(日) 20:06:47 ID:???
車椅子用のを貼っちゃった。。
こっち。28cはリストにないみたいですけど。
http://www.kendausa.com/en/home/bicycle/commuter/kwest.aspx

200 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/20(月) 16:16:54 ID:???
最近、ドロヨケ、前カゴ装備のクロスがかっこいいと思い始めた

201 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/20(月) 18:06:43 ID:???
あっそ

202 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/20(月) 20:57:32 ID:???
ドロヨケは大いに結構だけど、前カゴを付けたら「速いママチャリ」に成り下がるぞ

203 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/20(月) 22:20:38 ID:???
スレチですよ、おまいら。

そういえば、俺のクロスに付いているKENDA KWEST 28cはもう2000km走ったけど、
一向に減る様子がない。パンクも無い。
5000kmは余裕で持つんじゃないだろうか。
難点は乗り心地が悪いことと、転がりが重いこと。
乗り心地を求めて空気圧を下げるとさらにモッサリする。
60km位で足にくるタイヤ(振動で)。

204 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/20(月) 22:26:29 ID:???
泥よけとタイヤは大いに関係ありますよ、おまいさん。

先日フレームをオーダーしたのですが、
28c+フルフェンダーの仕様にしました。
そして、フェンダーを外せば32cを履ける仕様。
でも、フェンダーは28cに合わせてつけるので、
23cを履くと隙間がダサイからNGらしいっす。
23c履くならフェンダー外せってか。
ツーリング/街乗り用途なので、
23c,25cを履くつもりはありませんけれども。

205 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/20(月) 22:33:46 ID:???
レースブレードみたいなロードにも取付可の簡易タイプ
http://www.chari-u.com/parts/fender/subsksfender2.htm

マリポーサについてるフラットフェンダー
(湾曲の無い平型で横から見ると紙みたいに薄い)
http://store.shopping.yahoo.co.jp/joy/mp78b.html

これらならサイズにも多少余裕が効くだろう
晴れ時は付けないに越した事は無いから着脱タイプかな

206 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/20(月) 22:56:12 ID:???
これですね。
AKI WORLD アロイボードフェンダー
http://www.cb-asahi.co.jp/item/02/00/item35269400002.html

まぁホイール1setしかないし、
タイヤ履き替えることはそうそう無さそうなわけですが。

207 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/20(月) 23:01:45 ID:???
オイラはテスタッチ ディアブロフェンダーにしたよ。

208 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/20(月) 23:27:04 ID:???
あさひのハネンダーでいいだろ・・・。

209 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/21(火) 00:15:27 ID:???
KENDA KWEST って空気圧高く入れられないのに乗り心地も悪いのか
耐久性以外ゴミみたいだね

210 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/21(火) 01:15:56 ID:???
CSTよりはマシだ

211 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/21(火) 08:03:51 ID:???
kwestの売りは異常なグリップ力。

212 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/21(火) 08:16:33 ID:???
異常って低いってことかw?それは困ったなw

213 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/21(火) 08:28:32 ID:???
表面材質がソフビ人形みたい
ゴムの代わりにプラスチック使ってるみたいな感じ
だから耐久性は高いよ
だから雨の日滑るよ

214 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/21(火) 12:30:53 ID:???
>>212
その通り。

215 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/21(火) 19:47:38 ID:???
タイヤについて質問良いでしょうか?
現在付属してたKENDA KWESTって書いてある700*38Cを使用しているのですが、グリップがちょっと不安なのと、太くて重い気がするんです。
リム幅的に35Cは適正範囲らしいのですが、流石に3ミリ細くしただけじゃ大差ないだろうと思いまして、32Cにしようかと思ってるんです。
リムの耐圧は75psiと聞いたので、32Cのものはだいたい適正圧が70psiとどうにかなるかなと思うんですが、そういうもんでいじゃなく危険ですか?
一応現在考えてる候補は、マラソンか、CITY CONTACT リフレックスです。夜間、雨天も乗るのと、1年(3600km)くらいもってほしいなと思ってます

216 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/21(火) 20:17:51 ID:???
>>215
自分は38cから28cにしました。
デフォルトのリムに90psi入れてますが特に問題は無いですね。

マラソンは6000kmは普通に保つし、パンクにも強いです。
CITY CONTACTは乗ったこと無いですが、重さを考えるとそんなに変わらないので
マラソンの方がいいですかね。

217 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/21(火) 20:49:32 ID:???
>>216
なるほど、マラソンってそんなに丈夫なんですか。2年くらい行けそうだなぁ・・・・w
CONTACTと悩んだのは、表面が平らだったので、こっちの方が抵抗が減るかなと思ったんです。

あ、すいません、リム幅書いていませんでした。21です。
19のリム幅であれば、28〜47くらいまでは対応できるらしいのですが、21だと35〜と言われて二の足を踏んでいるところです。
>>216さんのは90psi耐えられるということは、リム幅19のそこそこ高圧もいけるタイプなんですかね?
レス、ありがとうございます。

218 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/21(火) 22:02:53 ID:???
Columbiereの32c(純正装着)からGP4Seasonの25c & R'AIRへ変更。悩んでた尻痛があっさり解決した。

219 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/21(火) 22:25:57 ID:???
>>217
価格的にチョット高いが、マラソンレーサーに35cが有る。
重量も375gと軽い。
http://www.g-style.ne.jp/products/sch/tour.html

220 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/21(火) 22:35:55 ID:???
>>219
たしかにお財布が許せばそちらが良いのですがあまり予算が多くなく、
前後合わせて4000円前後増加になってしまうため今回は見送ります・・・・
情報ありがとうございます。

221 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/21(火) 23:07:44 ID:???
>>218
R-AIRはバルブに注意されたし。

222 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/21(火) 23:12:26 ID:???
>>220
そもそも予算書いてないのに後出しするなよ…
予算の枠があるなら最初から書け

それとリムの内幅ちゃんと測ったのか?
タイヤ外さずに外側測っても無駄だぞ

223 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/21(火) 23:21:06 ID:???
>>222
すいません、候補よりも、はめても大丈夫なのかな?ってのが気になってしまって、漏らしてました。
内側の幅が21です。
予算は前後合わせて6000円前後くらいのつもりです。

224 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/21(火) 23:46:50 ID:???
>>223
ttp://www.geocities.jp/jitensha_tanken/tire_size.html

ここの”タイヤ幅とリム幅の関係”って項目を見ると、内幅21mmだと32Cは無理みたいだね。
35Cで軽いやつと軽量チューブの組み合わせがいいんじゃない?

225 : ◆cHariNKoI2 :2010/12/22(水) 00:09:40 ID:???
2年くらい持ちそうって話なのに、
今金ないから買わない、とか…・
妥協して安いのを買ってそれを2年間使うつもりですか?

でも一本6,000円は、クロスバイクのタイヤにしては高すぎますね。
自分もT-servを買った時はかなり思い切りました。

226 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/22(水) 00:27:40 ID:???
>>224
倍率上大丈夫でもわざわざ除外してあるってことは、やっぱりやばいんですかねぇ。
一応28までつけれないことはないという話を乗ってる人から聞いたのですが、
そこに書かれてるリスクを考えると諦めたが無難なようですね。
32は諦めます。ありがとうございます。

>>225
マラソンとマラソンレーサーが同じくらいの寿命なのですか?
軽量化とグリップのためのゴムと考えるとレーサーの方がもたなさそうに思えるのです・・・
2年もつなら確かに頑張って背伸びしたほうが良いかなとも思えますが。

今のタイヤが1本約650gらしいので(計量機がないので聞いた話なのですが)
パセラ ツアーガードの35Cにしても各150gは減らせるのと、今のタイヤはあまり良くない?(>>209->>214)らしいので、
そこらで1年我慢しようかなぁとも考えてます。夜間も乗るから少し高く重くなるけどツーキニストリフレクトの方が良いかな・・・・?

227 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/22(水) 00:35:12 ID:???
マラソンにしとけ
なんだかんだで定番は強い

228 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/22(水) 00:40:58 ID:???
そもそも一年経ったらゴムの劣化のことを考えて、
タイヤを交換するのが良い気がするけどDO-YO?

クロスバイクスレだから、
屋外保管な人も多くて劣化が早そうだし。

229 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/22(水) 01:24:42 ID:???
>>227
確かに凄く惹かれるのですが、
35だと現在のタイヤから重量が変わらないうえ幅の減少による抵抗の減少もあまりないと思うので、35ならパナ系にしようかと思います。
レスありがとうございます。

>>228
1年で劣化するものなんですね。
出来る限り1年くらいで交換していこうと思います。
ありがとうございます。

現在のリムではどうしようもなく、抵抗の減少を望むならリムを変えた方が良さそうですね。
ひとまず安くて少し軽いツアーガードにしようかな。説明見る限りそこそこ対パンク性能ありそうだし。

230 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/22(水) 01:42:38 ID:???
CRCだとMarathon Supremeが1本5000円くらいだぬ
35Cで440g

231 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/22(水) 01:58:09 ID:???
あ、計算間違えた、4500円ぐらいだった

232 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/22(水) 02:16:55 ID:???
Schwalbe Marathon Racer Tyre 700 x 35c Folding Black Reflective
単価 \2977.87  £22.33
35C 375g

送料、手数料入れても2本で8000円くらいかな?クレジットカード持ってないけど作ろうかな・・・・・

233 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/22(水) 02:18:08 ID:???
>>230
ありがとうございます。CRC、結構安いものありますね。
海外通販ってしたことないけど勉強する価値ありそう・・・・・
ありがとうございます。

234 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/22(水) 02:37:11 ID:???
短時間に5000km乗って磨耗で乗れなくなるのと
2年間放置して紫外線劣化で乗れなくなるのは
意味が違うからねえ

後者は見た目はまだ使えそうだからつい使っちゃうけど
硬化してるからグリップとかは低下してる

個人的には安い割にそこそこのタイヤを
短いサイクルでこまめに交換する

235 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/22(水) 03:04:02 ID:???
>>229
もしかして4〜5万クラスの太いタイヤ履いてるコンフォート系のクロス?
あの辺りの自転車のホイールのリムはどうしようもないもの多いから
下手に『良くしよう』なんて思わない方がいいかも
金かける気があるなら>>173辺りから話題になっているタキザワで手組み
ホイール注文するってのも手
へにゃへにゃ強度不足ホイールからタキザワで頼む前後で15000円程度の
最安クラスに換えるだけでも漕ぎがぜんぜん違ってくる
安く上げるクロス用のお勧めはハブはデオーレ、スポークは星の#14でリムは
アンブロシオのエクスクリュージョン辺り、これで11,440円
ちと重くなるけど強度はある
>>173みたいにDTのチャンピオン1.8mmにすると+320円
これで普通に28C履けるようになる
そうすればウィグルでコンチの四季の28C買うってかなりお得な手も使える

236 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/22(水) 03:15:59 ID:???
>>235
だいたいそんな感じです。
リムだけ素人交換ってわけにもいかないですよね。ハブからスポークまで安物でしょうし。
とりあえず今のグリップ不足が改善されればそれで良しとすることにします。
(ブレーキすると、雨の日は滑るわ晴れてればロックするわと酷いもんで。ちょっと強めに握ってるのかもですが、それでも酷い。)
諦めがつきました。ありがとうございました。

237 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/22(水) 11:18:33 ID:???
CROSS辺りの自転車はヘタにいじらない方が良いよ・・・
泥沼だ

238 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/22(水) 12:20:35 ID:???
うむ。
4-5万のクロスバイクに付いてくる
ホイールを替えようなんて思わないですね。
あとでロード系バイクを買った時に使い回せるように、
OLD130を買ってスペーサー入れて使うとかならまだしも。

239 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/22(水) 12:54:42 ID:???
R3も妙に軽いフレームに鉄ゲタホイールだしなあ

240 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/22(水) 15:47:59 ID:???
R3ならR500くらい入れてやってもいいかなと思う
純正のやつ振れるとちとやっかいだし

241 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/22(水) 20:51:33 ID:???
ホイール替える前にサス付きのシートポストを替えろとw

242 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/22(水) 22:23:32 ID:???
>>238
SpeedCity買っちまったぜ コンチの4シーズン25c入れて自己満足の極みw

243 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/22(水) 22:29:27 ID:???
Continental UltlaGatorskin は日本では28cないんだね。
いつもよくしてもらってるショップで買いたかったけど、こりゃwiggleで買うしかないな・・・。

244 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/23(木) 00:28:32 ID:???
>>242
思い切りますな(;´Д`)
でも、ディスク対応だと後々で色々使えるかもね。

>>243
上のほうにもありますが、
wiggleは、ultra gatorskinの28cは今は発送してくれませんよ。
http://www.wiggle.co.uk/?s=ultra+gator

245 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/23(木) 00:31:46 ID:???
>>243
28cはWiggleでも買えない、CRCなら買えるけど、送料入れると
WiggleでGP4シーズン買える値段になってしまう。

246 :243:2010/12/23(木) 13:31:36 ID:???
なん・・・だと・・・!?
仕方無い、斯くなる上はシクロ仕様にするかw  

247 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/23(木) 17:52:53 ID:???
>>210
俺の安クロスのデフォもCSTの28cだった。
無事に半年乗って慣れたからもう少し細い
ストラディアス・エリートの26cを買ったんだ。
装着してて、あれっ? 前より太い!
CSTの実測は24cだったよ。
普通はこんなに誤差があるもんなの?





248 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/23(木) 17:57:39 ID:???
タイヤの高さと断面形状がそれぞれ違うからなあ
A社の28Cよりも、B社の25Cの方が太い、なんてのも割とある話

KENDA KWESTなんかは断面で見ると「U」の形に近い
同じタイヤサイズでも断面が「V」の形の奴とは高さや設置面積が結構違う

249 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/23(木) 18:14:58 ID:???
>>248
なるほど、勉強になりました。

CSTみたいな貧相タイヤに慣れてたおかげで
今の安タイヤでも、使い心地天国ですわ。

250 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/23(木) 18:25:05 ID:???
シュワルベ CITIZEN
パナレーサー ツーキニスト
パナレーサー パセラ
通学に適した安めのやつら。ランク付けするとしたらどんな感じ?

251 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/23(木) 19:01:37 ID:???
>>250
どこに主眼を置くかで違ってくる
そもそも安い=通学向きってわけではない

なんか考え方の幼い子って無理やりランク付けするのが好きだな…

252 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/23(木) 19:07:50 ID:???
通学だったらマラソンプラスの35cでええやん
3年間タイヤ交換無しでいけるかもなw

253 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/23(木) 19:07:52 ID:???
「野球選手で一番強いの誰ですか」
「ポジションとか何を重視するかで全然違うだろ」
「いやルールとか良く知らないんですけど、とにかく最強の選手を教えてください」

みたいな感じか

254 :250:2010/12/23(木) 19:07:54 ID:???
>>251
すまん、言葉足らずだった。
通学向けってのは商品説明でそう書かれてたから、通学に使うと仮定しようかなと。
ランクは各パラメーターごとにランク付けって意味。
たとえば、走行可能距離(摩耗耐性)、パンク耐性、走りの軽さ、雨の日のグリップ力とか。

255 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/23(木) 19:09:44 ID:???
>>252
確かに耐久性では1番だろうけど、重いから疲れるし時間がかかるからそういう点では通学には向かない。

256 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/23(木) 19:12:57 ID:???
言いだしっぺが雛形すら作らずに他人に丸投げで作れとな?
んで作ったら後出し条件満載で上から目線で採点する気マンマンとな・・・

257 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/23(木) 19:17:26 ID:???
>>250
アルトレモ アールワン

258 :250:2010/12/23(木) 19:19:09 ID:???
雛型?こういうので良いのか?採点なんてできねーよ。全種つかったことあるわけじゃないからな。

走行可能距離(摩耗耐性)
 マラソン> > > 
パンク耐性
 マラソン> > > 
走りの軽さ
  > > >マラソン
雨の日のグリップ力
 > > > 
乗り心地
 > > >

259 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/23(木) 19:36:33 ID:???
ダメだこりゃ…
なんでもかんでもすっぱりと割り切れて世界の万人が同じ環境同じ感覚
持ってると思ってやがる
ケースバイケースだからこそ色々な視点でのレビューが大切なのに

260 :250:2010/12/23(木) 19:42:35 ID:???
自分はこうだと思うってのをランクに表してほしいわけで、べつに決定版のランクが欲しいわけじゃないんだがw

261 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/23(木) 20:31:28 ID:???
評価は数値化しないと意味無いから計測が大変だな

例えば乾燥アスファルト路面の転がり抵抗の評価ならこんなイメージか
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1314883.jpg
室内トラックみたいな気圧気温一定の環境下で同一のライダーとマシンを使い
走行速度と空気抵抗の計算値から転がり抵抗の大まかなデータを概算

一定角度でバンクさせた時のグリップ限界値
一定度合いの濡れた路面での湿グリップ限界値
一定強度で回転させ路面と摩擦させ続けた時の耐摩耗限界時間
設置面積やタイヤ角形状による異物のヒット率
異物(三角状の釘)の大きさに対し何mmまで耐パンク性があるか

すごい大仕事になりそう

262 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/23(木) 22:48:38 ID:???
Tioga  Comodo 25Cが今のところ快調。 
2年目 4500km だけど前後ローテーションして 6000kmくらいいけそう。
パンクは今のところなし。一時はずぼらで3barくらいまで空気圧下がっても大丈夫だった。

漕ぎ出しは多分、同重量なら重い部類。平地は快適だが 坂では重い。タイヤ断面形状は□で接地面が大きい。
カタログ重量360g 耐久性と価格、重量のバランスでちょうど良い気がする。NET実売\1900なのでこれからも
使おうと思う。乗り心地は普通。

通勤用と割り切っているので高級タイヤは要らない私にはピッタリ。
トレッド面が厚く、若干高さがあるタイヤなのでブレーキキャリパーのアーチと干渉することがあったが
ホイールの縦フレやタイヤのハマリ具合を調整したら直った。


263 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/24(金) 01:17:15 ID:???
>>262
値段の割に良さそうだなそれ。

264 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/24(金) 06:23:11 ID:???
どうでもいいや
通学坊やはツーキニストでもマラソンでも好きなの履いてろよ

265 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/24(金) 11:43:54 ID:???
タイヤ界のエスケープR3的な物って何?

266 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/24(金) 11:58:35 ID:???
エスケープR3の純正タイヤ。

267 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/24(金) 12:01:20 ID:???
タイヤ界のak-47はマラソンか?

268 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/24(金) 12:44:23 ID:???
>>265
KENDAのタイヤ

269 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/24(金) 13:37:03 ID:???
KENDA クエスト
重いだけでいいところなし。

270 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/24(金) 17:06:25 ID:???
kwestも前5bar後5.5barにしたらすごく軽くなったし、衝撃吸収性も向上した。
しかしコイツしか28cタイヤを知らないので、ほかのタイヤの最適空気圧時に比べたらまだ重いのかもしれない。

271 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/24(金) 17:07:16 ID:???
kwestも前5bar後5.5barにしたらすごく軽くなったし、衝撃吸収性も向上した。
しかしコイツしか28cタイヤを知らないので、ほかのタイヤの最適空気圧時に比べたらまだ重いのかもしれない。

272 :270,271:2010/12/24(金) 17:10:20 ID:???
あれ、連投してたスマソ。

大事なことだから2回言った訳じゃないです。
なんかおかしいと思っていたが・・・

273 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/24(金) 18:37:21 ID:???
>>265-266
という事で、デトネイターで良いんじゃない?
見事に、可もなく不可もないタイヤだし。

274 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/24(金) 23:04:23 ID:???
transworld cityって人気あったようですが、
なんで絶版になっちゃったんでしょうかね。
自分は、使ってみる機会を逃しました。

275 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/24(金) 23:29:56 ID:???
>>274
ミシュランのタイヤとしては重いし、重い割りに溝の形状が小石挟み易く
おまけに溝ゆえにゴムが薄くなっているので、とがった小石が挟まると
パンクし易いってんでパンク報告が少なくなかったような

276 : ◆chaRINKoZ6 :2010/12/25(土) 00:22:02 ID:???
>>275
あー、石が挟まるってのはありましたね。
何が人気の理由だったんでしょうか…値段かな。

277 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/25(土) 00:32:41 ID:???
>>276
グリップと乗り心地、Michelinというブランド力・・・らしいですよ。

278 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/25(土) 03:28:38 ID:???
ミシュランのPRO3は乗り心地いいらしい

279 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/25(土) 09:13:19 ID:???
Panaracer RibmoPTってどうなの?
高いだけ?

280 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/25(土) 11:50:29 ID:???
>>278
獄長だと日本でリシオン買うのとあんまり変わらない値段で買えるしね
耐久性とか耐パンク性能とかはちっと弱そうだけど

281 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/25(土) 15:12:34 ID:???
PRO3は2000kmぐらいしか保たないとの報告が。

282 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/25(土) 23:21:02 ID:???
フラッグシップモデルだから走行性能を追求したタイヤだしな

283 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/26(日) 00:10:52 ID:???
MichelinのCITYタイヤはどうしても買う気になれない・・・
マラソン並に重いしトレッドパターンがKWESTに似てるし。
しかもそのスポーツverのPILOT SPORTも450gで定価4500とか高すぎだろw

Transworld Cityの後継・・・なんだよな?
高いし重いしどうなってんだろ。
対パンク性能がMarathon Plus並とか?

284 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/26(日) 00:13:33 ID:???
日本人のミシュラン信仰ってのもあるのかも

285 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/26(日) 09:36:53 ID:???
transworld cityが人気があったのは、
PRO2PRO3が大人気だったころでしょうかね。
lithion,pro3が耐久性の面でいまいちだったので、
ミシュランはmy不買リスト入りしてます。

>>279
気になってますので、インプレよろです。

286 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/26(日) 09:37:33 ID:???
恨ミシュラン

287 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/26(日) 13:00:30 ID:6FPN451o
ミシュランのシクロクロスジェットの30ってどうなんでしょうか?

ご意見 評価 うかがえると幸いです

288 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/26(日) 15:22:36 ID:???
みんな良いタイヤ履いてるなぁ
俺なんて1本2000円以下のばっかだ

289 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/26(日) 15:29:10 ID:???
ママチャリの26インチのタイヤが使えるルック車クロスの錆付いた中古を2000円で買って
ダイソーで400円のタイヤを買う
1日の食費は500円以内

それもまた人生

290 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/26(日) 15:51:11 ID:???
箪笥に2億円くらい隠してあるの?

291 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/26(日) 17:38:16 ID:???
>>288
2000円以下でお勧めあるならそれも話のネタになるじゃないか。
何使ってるの?

292 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/27(月) 01:23:41 ID:???
>>288
獄長ならPRO3が2000円だよ
クリンチャーの細タイヤとしては最高の履き心地だと思う
俺は寿命より快適さを選ぶな

293 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/27(月) 01:37:24 ID:???
>>292
俺には3500円に見えるが?

294 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/27(月) 01:38:02 ID:???
>>279
ちと高くて重いけど、耐パンク性は高いと思うよ。
3本使ったけど、今のところパンク無しだね。
(リアが磨耗したので捨て、新しく買ったのをフロントに入れ、それまでフロントに付いてたのをリアに回した)
あとはなんだろ、グリップは申し分無し、磨耗してとんがりが減ると抵抗が増える感じがする、乗り心地は比較的硬め、って所かな。
通勤使用等、パンクしたくない向きにはオススメ出来るね。

295 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/27(月) 03:27:14 ID:???
>>293
ごめん2000円はCRCだw

296 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/27(月) 20:16:26 ID:D0v3CpyV
自転車のタイヤって高すぎない?
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1293157806/

297 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/27(月) 21:29:25 ID:???
そりゃ、500gとかで重い!!とか言うからだろ。
重いタイヤならいくらでも安いのあるから。

298 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/27(月) 22:45:25 ID:???
>>297
つmarathon plus

299 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/28(火) 07:13:28 ID:???
マラソンにするならツーキニストだな。
入手しやすいし。

300 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/28(火) 12:33:04 ID:???
ツーキニストって転がりとかグリップ的に考えて値段が高いと思うのは俺だけ?
ヒビ割れし易いし・・・
それくらいなら重いの我慢してマラソンを履くかな。
マラソンは転がりもグリップも悪くないし。ヒビ割れしないし。1万km持つし。
重いけど。

301 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/28(火) 16:23:37 ID:???
>>300
つ[マラソンレーサー]

302 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/28(火) 17:00:35 ID:???
Amazon
・ツーキニスト白 700x28c \2413
・パセラブラックス 700x28c \1690

303 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/28(火) 17:31:45 ID:???
ツーキニストが室内保管なのに半年ほどでヒビだらけになってしまった。
次はIRCのメトロにしようかと思ってるんだがどんなもんなんだろう。

304 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/28(火) 22:29:06 ID:???
ツーキニストよりパセラブラックのが耐久性あるな
チョイ重いけど

305 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/28(火) 22:39:15 ID:???
不味いものを長く食い続けるか美味いものを代わる代わる食うかは各人の好みと
財布の許容する範囲の兼ね合い
日頃履く靴にビブラムソールのごつい登山靴使うか軽めのジョギングシューズ使うかは
各人の好み次第

306 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/28(火) 22:58:27 ID:???
毎日通勤で片道20km乗るならヒビ割れとか来る前に磨耗で平になって交換が来る

逆に2年も履きっぱなしとかってのはあんま乗ってない自転車って事だから
プラスチックみたいな材質の、安くて濡れてるとグリップしなくて危険だけど
全然ヒビ入らないってタイヤでいいんじゃない?とか思っちゃう

307 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/28(火) 23:11:53 ID:???
小石踏んだだけで破れるジョギングシューズか

308 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/29(水) 09:39:25 ID:???
俺kwest28c履いてるんだけど、前輪にコブみたいなのができてたorz
みんなも更なる転がりを求めて最高許容気圧2kPaオーバーとかしないようにwww

309 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/29(水) 10:48:48 ID:???
そりゃ危険だ。爆発するぞ。

310 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/29(水) 11:07:08 ID:???
>>308
そのコブ本当に破裂するぞ
おれ東京湾一周中にコブができて破裂した
というかコブができる時点でタイヤの中のワイヤーとかが部分的にダメになってて
そのまま走ってるとコブの部分が一気に摩耗して穴が開く
穴があいたら中からチューブがこんにちは!でパーンと・・・

もう交換した方が良いね

311 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/29(水) 16:39:10 ID:???
コブできてから700km走ってるw
やっぱり交換だよなぁ・・・。
交換するならContinental Ultrasportかな。

312 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/29(水) 17:34:31 ID:???
>>300
マラソンって転がりやグリップも良い方なの?
上の方には普通と悪の中間みたいに書いてるけど

313 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/29(水) 18:12:26 ID:???
>>312
俺はいい方だと思うよ。
ただ、空気圧によってガラリと性格を変えるタイヤだとも思う。

高めの時の乗り心地の悪さから低く設定すると他のタイヤでは有り得ない位一気にモッサリする。
だけど、乗り続けてたら柔らかくなってきたし、登坂のラクさを考えなければ良タイヤだった。
重いため漕ぎだしとか加速とか僅かにツライ時がある。

グリップについては空気圧であんまり変わらないと思う。 

314 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/29(水) 18:14:38 ID:???
メトロけっこういいよ
2000キロで少し擦り減ってるけどまだまだ山もある

315 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/29(水) 19:53:03 ID:???
>>308
2kPaなんて目盛読めないでしょ
最大許容気圧オーバーとか 大げさ過ぎる

316 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/29(水) 20:08:42 ID:???
>>313
確かにそんな感じ、乗り心地と走りのバランスが取れるような
空気圧の幅はあんまり広くないよね
元の28ckwestから25Cに細くした分で多少アドバンテージあるけど
やっぱり重いタイヤだね
1万km乗ってそろそろ平らになってきたから

次は値段が高くても良いので23Cの軽くて耐久性の良い奴
試してみようかなと思ってる
コンチのGP4000S、シュワルベのデュラノ、パナtypeD、ミシュランクリリオン
この辺のどれかを試して最終的にマラソンに戻りそうな感じ

317 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/29(水) 20:20:14 ID:???
>>315
ゴメン、しくじった。
× kPa
○BAR
約100倍違うなwww

>>316
GP4000Sをオススメ。
転がりの軽さにおいては比類なき性能を発揮する。
クリリオンはミシュランのわりに耐摩耗性あるぜ。

318 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/29(水) 20:21:13 ID:???
>>315
ゴメン、しくじった。
× kPa
○BAR
約100倍違うなwww

>>316
GP4000Sをオススメ。
転がりの軽さにおいては比類なき性能を発揮する。
クリリオンはミシュランのわりに耐摩耗性がある。
他のについては履いたことないな。

319 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/29(水) 20:23:15 ID:???
おい落ち着け

320 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/29(水) 20:33:40 ID:???
2KBARとかどこの深海だよ

321 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/29(水) 20:54:59 ID:???
うん?何か計算ミスった?
1BAR=100kPa(かなり大雑把でスマソ) という意味で言ったんだけど。

まあとにかく、6BARが上限のタイヤになぜか8BAR入ってたということが言いたかったんだ。
サイクルベースあさひのオリジナル900円ポンプでw

322 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/30(木) 01:01:35 ID:???
>>313
>>316
なるほどありがとう、いまのタイヤはkwestなんだが、もう少しすり減ったら交換してインプレ投下するよ

323 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/30(木) 01:57:30 ID:???
CONTINENTAL UltraSport  ってあまり話題にならないね
使っている人いないのかな。

324 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/30(木) 17:48:32 ID:???
マラソンが耐久力が半端ないのは間違いないだろうが、
重さやパターンを考えると廉価版のシチズンもアリではないかと思ってきた。
誰かシチズン使ったことある人いない?簡単にでも良いからレビューもらえるとありがたい。
マラソン重いって言うなら素直にランドナーPROにでも逝くべきだろうか・・・

325 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/30(木) 19:13:18 ID:???
マラソンは填めやすい?
パナのビード硬さにはうんざりづら・・・

326 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/30(木) 19:14:03 ID:???
ビートは岩のように硬い

327 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/30(木) 19:51:34 ID:???
Randonneur Hyperの方がPROより良いと思う。

328 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/01(土) 00:45:56 ID:???
あけましておめでとうございます。
今年が皆さんにとって良タイヤに恵まれる1年になりますように。

329 :!omi  【779円】 :2011/01/01(土) 00:49:00 ID:???
あけましておめでとうございます
マラソンが1年持ちましたさすがです

330 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/02(日) 20:21:30 ID:???
通勤用に、26×1.25で、パンクに強くて、軽めで、リフレクター付いてるのが理想

リフレクター無しになっちゃうけどribmo PTあたりかなぁ
なんかいいのってありますか?

331 :330:2011/01/02(日) 21:02:26 ID:???
調べてたらKENDAのKWICK ROLLER SPORTってタイヤが条件満たしてる!
しかしKENDA・・・ここの評判見ると二の足を踏むけど、KWESTじゃないしな
こいつを試すか

332 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/03(月) 01:33:29 ID:???
>>331
耐パンク性能は保障するよ。
空気圧さえ気にしてれば大丈夫じゃないかな。
俺のkwestは今んとこ2500kmノートラブルだ。
コイツも大丈夫でしょ。kwestよりもパンクに強いように書いてあるし。

333 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/03(月) 02:02:13 ID:???
>>331
悪くないと思うよ、自分は使ったことないけど
使ってた人がいて特に文句言ってた記憶は無いから

ここでKENDAが評判悪いのは安い完成車にセットになってるKWESTのせい
これって日本国内で実売1000円台のタイヤなんだぜ?
他のメーカーでも同じ価格帯のタイヤ持ってくれば不満も出るだろうよ

334 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/03(月) 19:32:41 ID:???
kwestもそこまで悪いもんじゃないぜ?とか昨日まで思ってたけど、
下りで50km/hまで出したら転がり抵抗はあるクセにグリップしなくて怖かった。
不思議な感覚だったぜw
28cの話な。

335 :330:2011/01/03(月) 20:08:19 ID:???
>>332-334
情報dクス
どこも在庫なくてポチっても来月になりそうだけど、KWICK ROLLER SPORTに決めました!
チューブは安心のシュワルベさん厚厚にするかな

336 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/03(月) 21:21:00 ID:???
>>335
シュワルベのチューブ最高だぜ!
かなり頑丈だし。
最初かなりのワイドレンジに疑問があったが、その分頑丈に作られているのだろう。
もしかしたら俺のkwestが2500kmノートラブルなのはコイツのおかげかもしれない。

337 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/03(月) 22:24:02 ID:???
シュワルベはバルブキャップが糞だから、そこだけはパナを褒めざるを得ない
単品で売ってるから、それだけ買えば済むが

338 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/03(月) 22:28:22 ID:???
>>337
激しく同意。
俺のヤツのバルブキャップは夜中光るんだぜwww

339 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/03(月) 22:31:45 ID:???
シュワルベのバルブキャップって、透明なヤツの事だよな。
なんかゴツくて頑丈そうなんだが、どうクソなの?

逆に、パナのは強めに締めたら、すぐに割れたんだが。。。

どっちにしても、仏式ってキャップ無くても大して問題無いと思うぞ、
着けて無いヤツも結構居るし。

340 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/03(月) 22:40:54 ID:???
バルブ固着のパナなんて話題に出す価値もない

341 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/03(月) 22:44:32 ID:???
>339
漏れも〆過ぎたかもしれんが、パッキリ割れてな
オイル引っ被って脆くなったのかもしれん

342 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/03(月) 23:02:25 ID:???
次はシュワルベの米式にしようかと考えてる俺は少数派?

343 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/03(月) 23:05:12 ID:???
>>342
いいえ素晴らしい選択です。

344 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/04(火) 00:16:43 ID:???
1年以上前に買った、Ultra Sports の28cをやっと降ろしてみた。
交換したのはリアだけで、フロントはパナのDuro25cを使用。

それまで使ってた、共和のロードソルジャーという安タイヤとの比較では、
重さ:450g → 320g(ロードソルジャー重すぎ!)
幅:29mm→26mm弱(どちらも28cの筈なんだが...)
乗り心地:若干ソフトで突き上げが減った気がする
転がり:あまり差を感じず
グリップ:もっちり(ドライのみの感想)

ワイヤービードで28cの割には軽いかと思ったが、実測では26mmも
無かったんで、微妙かも。
10km程度の試走では、まぁまぁ良い感じだか、しばらく使ってみて
何か感じたらまた書いてみようと思う。

345 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/04(火) 01:12:16 ID:???
>>344
レビューthx
次に買おうか考えてるタイヤだったので参考になりました。
またお願いします。

今のkwest28cに変える前はマラソンクロス38cを履いていたんですけど、
60km走った感想としてはどちらもあんまり転がりに差は無い気が・・・。
踏みだしは軽くなったけど、のり心地とかグリップ考えたら
マラソンクロスのが総合的に良かった希ガスw

346 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/04(火) 01:16:13 ID:???
10mm細いのに転がり変わらないとか凄いなw
マラソンクロスってオフロード向きだったはず

347 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/04(火) 01:20:33 ID:???
流石にそこまで差が無いのはおかしいが、kwestって相当悪い部類のもんだと思う。
付属してる以外の理由でわざわざ選ばなくても・・・・・

348 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/04(火) 01:26:03 ID:???
まあいくら違っても速度が2倍になる訳じゃないしな
バイクなら15馬力から32馬力に乗り換えとかできるけど
そこが自転車の難しい所

349 :345:2011/01/04(火) 01:35:16 ID:???
マラソンクロスの方が重いから慣性の関係でスピードが落ちるのが遅かったのかもしれませんが。
kwest選んだのはそのショップにリフレクター付きがそいつしかなかったからw

マラソンクロスはオフロード向きとはいっても結構連続したパターンなので、
シクロクロス位のを想定して作られていると思います。
そこまでブロック感は無いですよ(^^

350 : ◆cHARINkoFY :2011/01/04(火) 12:49:59 ID:???
シーラントを入れる目的で、
バルブコアの外せるシュワルベチューブを選んでます。
透明キャップは特に問題ないかと。

ただ、サイズ展開が18-28,28-45というのは微妙ですね。
28cタイヤには軽いほうを使っておけばよいのですが、
32cタイヤだと無駄に重いチューブを使うことになります。

KENDAかどこかのバルブキャップは、
先端部がちょうどフタのように取れて穴が開いたことがあります。
見た目が火星方形のような感じでした。

351 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/04(火) 13:21:47 ID:???
>>339
安い透明な樹脂は大抵は色つき樹脂より硬くて割れやすい

352 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/04(火) 20:14:48 ID:???
オサレな金属バルブキャップを買おう。2個で500円もしない。

353 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/04(火) 20:51:13 ID:???
>>349
重量だけで考えれば、重いほうがフライホイール効果が大きくなって
スピードは落ちにくくなると思うが?(当然加速もしにくくなるはず)




354 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/04(火) 20:52:39 ID:???
あ、「落ちるのが遅かった」って書いてあったのね、早とちりスマン

355 :349:2011/01/04(火) 21:09:18 ID:???
>>354
いえ、それくらいの間違い誰でもしますよ。
お気になさらず。

マラソンクロスは7000kmほど保ちましたが、パンクは3回。
6000kmを切ったあたりから2回連続でパンクしたのと、
すり減ってトレッドパターンがマラソンレーサーみたいになったから交換しました。
やはりマラソンシリーズはパンクに強いですね。

河川敷で最高に楽しいタイヤでした。
気まぐれで道から外れてオフロードに突っ込んだりw

356 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/04(火) 22:59:17 ID:???
>>353
ハイピッチという鉛の玉をスポークに付けるのが流行ったよね。

357 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/04(火) 23:58:07 ID:???
このタイヤで何km走ったとかあるけど、
タイヤ変える時ってサイコンの総距離数をリセットするもん?

358 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/05(水) 00:10:08 ID:???
総距離数はリセットせずにタイヤ交換時の距離をExcelに書き残しておく

359 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/05(水) 15:40:04 ID:???
kwestさっきパンクしたorz

360 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/05(水) 20:43:06 ID:???
>>359
パンクしたのはKWESTじゃない、中のチューブだ。

361 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/05(水) 20:44:58 ID:???
>>358
なるほど、ありがとー

362 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/05(水) 21:19:51 ID:???
>>360
なるほど、ありがとー

363 :359:2011/01/05(水) 22:00:23 ID:???
ガラス片がグッサリ刺さってたんだ。
走ってたらいきなりプシュー!とかいいだして焦ったぜw
ちなみに中のチューブはシュワルベのワイドレンジな奴。

364 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/05(水) 22:10:40 ID:???
18-28cか

365 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/05(水) 23:47:47 ID:???
>>364
いや、28-45cのほう。

366 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/07(金) 11:55:48 ID:???
実売2500円以内で何かおすすめタイヤありますか?
サイズは28cで、耐パンク性能がいいものが望ましいです。
用途は街乗り+休日に50km走るといった感じです。 
屋外保管ですが、屋根等あって風雨は防げますのでそこまで耐候性は考えていません。

マラソンが2500円以内+送料無料で買えれば一番いいのですが・・・

367 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/07(金) 13:59:31 ID:???
>>366
ツーキニストじゃないの

368 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/07(金) 14:05:19 ID:???
>>367
ツーキニストってそんなに安く売ってますか?
安いところを教えてほしいのですが・・・

369 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/07(金) 14:09:30 ID:???
とりあえず2500円〜3000円で絞込み検索かければ?
http://search.rakuten.co.jp/search/mall/-/%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%A4-501365/f.1-max.2899-min.2500-p.1-s.5-sf.0-st.A-v.2

370 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/07(金) 14:14:07 ID:???
2500円で耐パンク性能があるタイヤなんて存在しないかと

371 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/07(金) 14:22:28 ID:???
>>366
石橋のディスタンザでも買っておけ
糞重そうだけどw

372 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/07(金) 15:24:37 ID:???
>>366
http://www.worldcycle.co.jp/item/23547.html
とりあえずスペックシート読みではこれとかかなぁ。
実際にどの位のものかは知らない。

373 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/07(金) 15:32:29 ID:???
これは?
http://www.irc-metro.com/
Amazonで700×28Cが 1本¥2,490
11本買えば送料無料だって

374 :366:2011/01/07(金) 18:02:09 ID:???
皆さんレスありがとうございます。
考えた結果vittoria randonneurを買おうと思います。

>>373
11本も買う金ないですよw

375 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/07(金) 18:23:03 ID:???
>>374
あまり高圧は無理っぽいから注意してね。
自分の望む耐圧性ある?

376 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/07(金) 21:13:28 ID:???
>>375
大丈夫みたいです。

また交換したらレポします。

377 : ◆tuBUlArr9M :2011/01/07(金) 22:08:42 ID:???
vittoria randonneurはこれまで自分が使った中で、
最速でひび割れが始まりました。

ピスト乗りがスキッドをするために履く
人気タイヤらしいので、
接地面の耐久性はあると思います。
漕ぎも軽いほうかと。

378 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/07(金) 23:09:30 ID:???
>>377
マジですか。
ひび割れは困ったもんですね。
サイドにタイヤワックス(車用)でも塗ることで対処できますかね?

379 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/07(金) 23:13:18 ID:???
ゴム自体の劣化だから限界はあるだろね
377とは別人だけどだいたい評価は同じ
見た目ヒビってもとにかく減らないのは助かる
安いのをいかして短期間に激しく使ってすり減らす人には合う

380 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/07(金) 23:27:47 ID:???
>>366
パナレーサー パセラ ブラックス 700x28C
全黒サイド強化仕様

381 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/07(金) 23:31:17 ID:???
>>380
それもそこそこ(半年くらい?)使うとひび割れはじめるって噂だが。

382 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/07(金) 23:46:02 ID:???
・・・
デフォでついてたタイヤ38cで約7000km走り(1回もパンク無し)
そろそろ限界来たのでパセラに交換したばっかのオレ涙目

383 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/08(土) 00:05:19 ID:???
ヒビは入るけど走りは良い
つーか見た目がヒビってるかよりも
ゴムの限界って別な所にある気がするから
見た目よりも安全性能の劣化があるかどうかだと思う

384 : ◆tALAS324do :2011/01/08(土) 00:08:46 ID:???
ヒビは精神衛生上よくないので、
自分はすぐ交換しちゃいますね。

ビットリア ランドナーは三ヶ月経たないうちにヒビだらけに。
日陰の軒下保管で、雨はかかっていませんでした。

385 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/08(土) 00:13:18 ID:???
>>384
劣化の主原因は紫外線なんでない?

386 : ◆TAlAS32RwY :2011/01/08(土) 00:18:03 ID:???
>>385
日陰で全く日に当たらない場所だったんですけどね。

エアを多めに入れていたのが原因の一つかもしれません。
あとは長期在庫だったとか。
※ピストショップの店頭で買いました。

387 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/08(土) 00:59:08 ID:???
紫外線は室内でも意外と入ってくるからねえ
もちろん直射日光バリバリよりはマシだろうけど

やっぱ毎日たくさん乗って僅か3ヶ月で擦り減らすのが健全だな
「まだ紫外線劣化も始まる前にタイヤがツルっぱげになる俺スゲー乗り込んでる」
って自己満足に浸れる

週に2〜4日しか乗らなくて1年経っても全然擦り減ってないのに紫外線でヒビが入ってると
「うそ、私の年間走行距離、低すぎ(年収低すぎ広告のポーズで)」
ってなって自転車乗りのプライドが傷つく

388 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/08(土) 02:34:11 ID:???
タイヤは安いの買うとやたら重いのがなあ
マラソンみたいに耐久性が抜群なら許せるけど

389 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/08(土) 08:05:14 ID:???
>>366
人柱になってくれ
http://www.cb-asahi.co.jp/item/06/00/item23323100006.html
ついでにチューブも耐久性を謳っている物に
http://www.cb-asahi.co.jp/item/67/00/item12401700067.html

390 :366:2011/01/08(土) 09:50:44 ID:???
>>389
今回の交換は緊急を要するので・・・すいません。
パナのチューブはバルブがorz

7年間放置されてたどこのか分からない38cタイヤ(Cross2000のデフォ)で4000km完走したことがw
すでにトレッドもサイドもひび割れだらけでしたが全然大丈夫でしたよ。
28cでは怖いかもしれませんが。


391 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/08(土) 15:54:41 ID:???
ひび割れないと、もっぱら評判のマラソンですが
低圧(3気圧アンダー)で使った結果
サイドに若干のひび割れ発生
しかし実用上問題なし
今は4気圧入れるようにしてます

392 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/08(土) 22:25:58 ID:4yQq6qie
こういう産業革命イギリスの様式を描こうとするとテレビアニメだとしょぼくなるな

393 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/08(土) 22:30:50 ID:???
>>391
3気圧アンダーとかそんなに低圧だと重くて疲れない?
俺は28cだったけど6気圧ちょい入れてたよ。

394 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/08(土) 22:32:28 ID:???
ママチャリでも4気圧くらい入れるのに・・・

395 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/08(土) 22:59:57 ID:???
まあ2chで全角英数字使うのはアレな人ってのが定説ですから…

396 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/09(日) 03:03:41 ID:???
>>370
http://www.evanscycles.com/products/schwalbe/marathon-hs368-700c-tyre-ec001801


397 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/09(日) 23:14:58 ID:xN/pr+Vz
Race type D
http://panasonic.co.jp/ppt/lineup/road.html

これはどうなの?

398 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/09(日) 23:21:16 ID:???
ゴムだと思うよ。

399 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/09(日) 23:23:31 ID:???
片道11キロの通勤でヴィットリアRANDONNEUR CROSS 700X28Cを1年4ヶ月ほど
使ったけどパンクなしで、ひび割れもこの掲示板で見るようにひどくない。
みぞが薄くなったからタイヤを替えようとはずしてみたら、まだタイヤは
肉厚だった。

でもタイヤを戻すのもなんだからRIBMO PROTEXに替えちゃったけどね。

400 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/09(日) 23:39:40 ID:???
>>397
23c/25cはこっちのほうがいいんでないの。

WOタイヤ クリンチャー 47C
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1294226132/

401 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/10(月) 00:30:02 ID:???
ザフィーロ25cを使ってるピザなんだけど。
指定空気圧の7〜9barだとかなり乗り心地が悪いし、もう5000km走ってるから
そろそろタイヤ変えたい。
28cで耐久性があるタイヤにしたいんだけど、マラソンやランドナーって
随分低圧なのな。
ピザが乗ったら抵抗過大にならないか心配だわ。

402 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/10(月) 02:02:03 ID:???
>>401
つ『Continental Grand prix 4season』

403 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/10(月) 14:26:31 ID:???
7速用ボスフリーのホイールを手組みしてくれる通販ってある?

404 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/10(月) 14:36:13 ID:???
死ね

405 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/10(月) 14:47:32 ID:???
>>403
普通のリアハブ+7Sスプロケに
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/01/00/item21503800001.html
こういうの噛ませればいいだろ
なんで今時わざわざボスフリーを選択しようとする

406 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/10(月) 14:55:11 ID:???


407 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/10(月) 14:56:55 ID:???
>>405
なるほど、こんなものがあったのか。
今使ってるおんぼろ自転車が後ろが7速ボスフリーだからそれで探してて見つからなかったんだ。
こいつかましてスプロケも新調すれば今の変速系はそのまま使えるのかな?
ありがとう。

408 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/10(月) 14:59:29 ID:???
>>407
それにスレ違い
これ以降はクロス改造スレに行ってちょ

409 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/10(月) 15:02:24 ID:???
>>407
>>405の言うような組み合わせでも勿論OKだけど、8sスプロケ使って
ローかトップを使わずに7sとして使う手も有るよ。
変速系はどちらの方法でも、そのまま使用可能。

410 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/10(月) 15:07:46 ID:???
>>408
>>409
ほんとにありがとう。そしてスレ違い済まない。
200より少し前あたりでホイールの話が出てたから詳しい人がいそうで書いてしまった。
本当にすいませんでした。

411 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/10(月) 18:39:36 ID:???
もう来るなよ(`Д´)

412 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/10(月) 19:05:03 ID:???
.

413 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/10(月) 22:30:57 ID:???
決めた、新車は買わずタイヤにカネを注ぎ込もう!!

タイヤ:Race type D 230g 約5200円
http://panasonic.co.jp/ppt/lineup/road.html

チューブ:DHスーパーチューブ 430g 約1600円
http://www.panaracer.com/new/lineup/tube/tube_dh.html

前後:13600円


414 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/10(月) 22:33:38 ID:???
ついでにホイールもいかがですか?

415 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/10(月) 22:39:11 ID:???
どうせ変えるならホイールも変えないと上昇効果が少なくて勿体無いかも
タイヤだけだと「おぉ…」なのが、タイヤホイールなら「おぉーっ!!」に

416 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/10(月) 22:42:00 ID:???
>>413
チューブワロタ

417 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/10(月) 22:42:44 ID:???
R500なんで安売りされてるの?
尼とか楽天でホイールってちょっと怖いけどさw

418 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/10(月) 22:48:42 ID:???
>>413
せめてこっちでしょ。
http://www.panaracer.com/new/lineup/tube/tube_ro.html#ust

ロングバルブ仕様があればコレ使いたいんだけどな。

419 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/10(月) 23:12:57 ID:???
>>413
そのチューブ、700CのtypeDには使えないってw

420 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/10(月) 23:24:07 ID:???
>>419
23-25cの間違いでは?

421 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/10(月) 23:26:43 ID:???
品名も重量も価格も書いててリンクも貼ってるのに、それは無いと思う。

422 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/10(月) 23:29:18 ID:???
>>421
いや、それがリンク先には700-28cからのヤツが載ってるんだが・・・

423 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/10(月) 23:30:19 ID:???
どっちにしても、23cと25cしかラインナップされてない typeDには
使えないだろ。

424 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/10(月) 23:31:57 ID:???
>>422
それはDHスーパーチューブではないでしょ。
単にコピペミスならいいけど、ホントに勘違いしてたら悲惨かな、と。

425 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/10(月) 23:33:08 ID:???
>チューブ:DHスーパーチューブ 430g 約1600円
http://www.panaracer.com/new/lineup/tube/tube_dh.html

太さがどうかじゃなくて、
これは26HE用のチューブ、700Cには使えない

426 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/10(月) 23:35:06 ID:???
俺はてっきり>>413は笑いを取るつもりで書き込んだのかと思っていたが違ったの?

427 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/10(月) 23:52:33 ID:???
413「HE? WO? 何それおいしいの?」

428 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/11(火) 19:18:58 ID:???
>>377でvittoria randonneurを選んだ者ですが、
今日装着してテストライドに行ってきたのでインプレを。

まずは装着。
しかし固い。最後の1/5が固すぎで入らなかったです。
友人と二人がかりでなんとかはめて、テストライドへ。
というか、コイツほんとに28cか?という位細い・・・いや寧ろkwestが太いのか。

走行感は軽いほうですね。
490gとまあまあな重さですが全く気にならなかったです。
グリップも申し分ないし、乗り心地もkwestに比べるといいです。
友人はMTBに乗っているのでついでにオフロードも行ってきましたが、特に問題はないかと。     
後は皆さんのおっしゃるひび割れだけが心配ですが、値段の割には良いタイヤで買いだと思います。

aqua-flowパターンがカッコイイw

429 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/11(火) 20:52:14 ID:???
>>428
インプレ乙です。
比較しているkwestの太さとそれぞれの空気圧も教えてほしい。

430 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/11(火) 21:35:46 ID:???
>>429
kwestは32c位の太さがありますね。
家にノギスがないので正確な太さは分かりませんが、前に履いていたマラソン32cと同じ位かな、と。

kwestもrandonneurもフロント5barリア5.5bar入れました。
kwestでベストだと感じた空気圧でテストしたので
randonneurの本領は発揮できていないかもしれませんが、これから試していくつもりです。

431 :430:2011/01/12(水) 00:34:43 ID:???
あ、kwestは表記上は28cのものです。

432 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/12(水) 08:45:17 ID:???
それって空気入れすぎってこと?
Kwestは全然減らないのはいいけどすぐひび割れだらけになるからあぶね

433 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/12(水) 16:31:31 ID:???
>>432
いや、入れすぎではないと思いますが(最高気圧6bar)
低く設定したときの方が進むとか高く設定した方が・・・というのはよくあることですから。

434 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/13(木) 00:20:16 ID:???
俺もランドナー28c使っていたけど、サイドにヒビ入った。
脱着はめちゃくちゃキツイ。軍手使わないと怪我する勢い。
ずっと乗ってると気にならないのかも知れないけど490gは結構重いのかも。
雪国なんで今はシクロタイヤ履いてるけど
春には前後ホイール交換と同時にコンチの4シーズンに変えるからどれだけ走りが軽くなるか楽しみ。



435 : ◆ToUrinGnM. :2011/01/13(木) 00:25:45 ID:???
ランドナー28cとRacing7の組み合わせで、
自分はそれほど苦労しませんでした。

436 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/13(木) 11:14:37 ID:???
ケブラービードにすればいいじゃない

437 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/13(木) 14:17:06 ID:???
マラソンの溝なし、ケブラービード版ってないのかな
vittoria randonneurは溝ないけど

438 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/13(木) 14:23:31 ID:???
RANDONNEUR HYPERがいいんじゃないの
値段もそんなに高くない

439 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/13(木) 15:21:17 ID:???
>>438
28cじゃないと生きていけない俺には無理な選択w

440 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/14(金) 00:16:09 ID:???
28c+フルフェンダーのスポルティーフもどきなんで、
おことわりします( ゚ω゚ )

441 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/14(金) 00:20:49 ID:???
パナのストラディアス・エリート ケブラービード 26cを気に入って
もう4代目なんだけど、よくスレでひび割れるって書かれてるけど
そんなことないな。



442 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/14(金) 12:48:39 ID:???
RANDONNEUR HYPER、700*38で440gって軽すぎじゃね?どんだけ薄いんだ?

443 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/14(金) 14:42:33 ID:???
ケブラービードならやや軽めってとこだろ
気にするほどじゃない

444 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/17(月) 11:23:10 ID:wyMevv2+
ランドナーproとランドナーハイパーの違いが分からないから代理店にメールで質問してみたんだが
ランドナーProは普通のランドナーをそのままケブラービードにしただけの物
ランドナーハイパーは他のランドナーとは別設計で、ロードよりのシティタイヤ
ということらしい
耐摩耗性はランドナー・ランドナーproの方が上とのこと

445 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/17(月) 11:38:18 ID:Aspego2F
僕もランドナーに乗っています

446 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/17(月) 17:20:07 ID:???
ナントマー

447 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/17(月) 17:45:58 ID:???
ナマステー

448 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/18(火) 00:55:40 ID:???
28ミリのタイヤなのに25,5ミリぐらいしかない

449 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/18(火) 07:17:03 ID:???
ケブラービードのデトネ28c
交換直後は25mmだったが8bar入れて放置してたら26.5mmになった
まあそれでも細いが。重量もカタログ値よりかなり軽量で実測230g

32cの方も買ってみたがこっちは規定通り31.5mm 実測305g
標準装備のkwest 28cも5barで同じく31.5mm 実測570g

450 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/18(火) 13:38:57 ID:???
デフォでついてた38c→32cに履き替えたら
ギアが足りなくなった

451 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/18(火) 23:20:24 ID:???
>>450
俺も38cから28cに換えたときに、軽っ!とか思って最高速に挑戦したら52km/hで足りなくなったorz
48t-14tだったはず。

452 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/18(火) 23:41:24 ID:???
デトネイター28cだけど、追い風で48-13にして45km/hがやっと。

453 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/18(火) 23:45:16 ID:???
>>449
>ケブラービードのデトネ28c

それって気になってたんだけど質とか転がり具合とかどうよ?
尼のレビューとかみてもわけわからんし。

454 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/18(火) 23:46:43 ID:???
700x28cだとこのスレ的にどのタイヤが最強?

455 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/18(火) 23:59:52 ID:???
はぁ?最強?中学生?

456 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/19(水) 00:01:52 ID:???
>>454
最強とかさらっと言ってしまう厨二脳を治療してから自転車に乗ってくれ
危険すぎる

457 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/19(水) 00:11:54 ID:???
700x28cだとこのスレ的にどのタイヤがオヌヌメ?

458 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/19(水) 00:23:28 ID:???
>>457
スレ全部読んで自分の用途と好みにどれが合いそうかまずは自分の頭で考えろ

459 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/19(水) 00:59:48 ID:???
サーファスの700x28cってどうですかね?使ってる方います?

460 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/19(水) 01:29:28 ID:???
>>459
SECA とかいうやつのこと?
只今予約中。メーカー在庫が無いから2月中〜末までは入らんらしい。

461 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/19(水) 07:33:21 ID:???
>>453
kwestと比較するとロードノイズは減った
8bar入れて走ると、振動はきついがダイレクト感があって踏んだ分だけ進む感じが気持ち良い。
ただ、歩道の段差への進入角が浅いと滑ったりするのでトレッドサイドのグリップは低い
軽量化した分加速は良くなったが巡航速・最高速は変化なし

28cの中では屈指の軽さなので軽量化目的にはいいと思う
あと28c-32cの標準チューブが使えなくて18-28cじゃないと入らなかった

462 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/19(水) 10:00:46 ID:???
結論が出ないままスレ消化だけされてますが、何を買ったらいいんでしょうか?

463 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/19(水) 10:21:46 ID:???
素人さんか?
シチュエーションで向いてるタイヤが違うから使い分けないと駄目なんだよ
だからこのスレがある
結論でたらもうスレ必要ないだろw

464 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/19(水) 11:42:20 ID:???
ロード界のGP4000的な定番タイヤを見つけたいね
候補は

マラソン
ツーキニスト
リブモ

デトネイター
ランドナー


465 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/19(水) 16:01:30 ID:???
定番でひとくくりにするとあれだから、
「こんなシチュエーションならコレ」
みたいなものが出来ると便利なんだがな。

466 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/19(水) 16:31:29 ID:???
クロスバイクのタイヤってオールラウンドじゃね?

マラソンとランドナー(共に28c)とマラソンクロスと使ってきたが、
オフロードもウェットもソツなくこなす感じ。
マラソンクロスはオフの方に傾いてるけど。

467 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/19(水) 16:41:14 ID:???
クロス自体コンフォート寄りとロード寄りの差がでかいから、クロス向け
のスタンダードタイヤなんてもんは定義するにはかなり無理がある
乗り手も毎日乗るので耐久性重視な人や長距離乗るので乗り心地重視な人
CRすっとばすので軽さ重視の人と千差万別

468 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/19(水) 16:49:55 ID:???
パンクしたくなければマラソン。
と当たり前?なことを言ってみる。
でもランドナーの方が走り軽くてそれなりに耐パンク性能あってオヌヌメ。ビード固くて死にそうだけどね。

469 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/19(水) 19:01:47 ID:???
鰤の入門クロス、オルディナについてる純正ディスタンザの32Cで、
購入より1500kmほど走っています。
車道を30キロ前後で巡行から、未舗装の農道や歩道など色々走りますが、
今のところパンクなどは皆無で調子いいです。
次回は28Cか25Cにしてみます。
ディスタンザタフという耐パンク仕様もあるようですが、情報が少ないですね。


470 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/19(水) 19:14:15 ID:???
>>469
ワイヤービードのタイヤは糞重いのわかりきってるし買ってくるの面倒だしで
敢えて交換の選択肢に入れる人がきわめて少ないから
デフォより細いタイヤに換えようとする時はリムの内幅確認してからにした
ほうがええよ

471 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/19(水) 21:15:23 ID:???
>>457
グランプリ4シーズン、ただし高いぞ。

472 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/19(水) 21:20:12 ID:???
>>471
自治区だと2本で7000円ちょい送料無料だからそんなに高いとは言えない気が

473 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/19(水) 21:46:11 ID:???
>>472
CRCで買った、1本2千円のPro3が勿体無くて使えないオレにとって、
2本7千円は超高級タイヤだw

474 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/19(水) 21:55:34 ID:???
金が厳しい人は拾ったママチャリ(0円)に
ダイソーのタイヤ(420円〜)でいいんじゃない?

475 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/19(水) 21:58:45 ID:???
アホか?

476 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/19(水) 22:25:16 ID:???
クロスバイクのタイヤ(に限らんかもしれないけど)は、0.5気圧単位で
いろいろと試すべきだと思うなあ。「このタイヤ、重いし、衝撃伝わってくるし、
転がらないし、つかえね〜」ってタイヤでも、自分に合う空気圧を
見つけるとその印象もちょっと変わってくる。重さの感じ方はあまり
変わらないかもしれないけど、少なくとも衝撃の伝わり方はだいぶ変わってくるものだ。
タイヤに記載されている一番低い値にするのが、体重の軽い人なんかだと、
丁度いいって可能性もある。乗り心地はぐっと良くなり、速度も
変わらないといった具合だ。

477 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/19(水) 22:27:12 ID:???
>472
ツーキニストも国内で買ったらそんぐらいだよな?

478 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/21(金) 22:28:38 ID:???
前にも書いたがマキシスのコロンビエール32cから4シーズン25cに変えたら劇的に良くなった
尻痛が解消されたし後ギヤ2枚分位登り坂が楽になった

479 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/21(金) 22:46:29 ID:???
宝くじにも当たり、可愛い彼女もできました。
本当に感謝しています。(東京40歳童貞)

480 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/21(金) 23:09:42 ID:???
俺はケンダ32cだけど、今度ツーキニスト25cに買い替え予定。

481 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/22(土) 09:41:52 ID:???
>>480
そんなに細いタイヤで大丈夫か?(w
リム内径測ってからの方が良いぞ。

482 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/22(土) 12:19:15 ID:???
>>481
内径測ってどうするんだ?
内幅だろう。

483 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/22(土) 18:05:31 ID:???
ルイガノのRSR4に乗っているんですが、リアのウィールがゆがんでしまい、ブレーキに干渉するようになってしまいました。
新しいウィールを買おうとおもうのですが、ロードバイクのウィールってすごい高いことに驚きました。ウィールだけで30万とかw
純正でついてたウィールよりは性能が落ちないものを買おうとおもうのですが、大体いくらくらいだせば純正と同等のものが手に入りますか?

484 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/22(土) 18:08:28 ID:???
俺、ひねくれたカタカナ表記する奴は信用しないことにしてるんだ。

485 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/22(土) 18:08:41 ID:???
↑ウィールじゃなくてホイールの間違いでした
いま気がついたんですが、タイヤスレでホイールの質問は板違いだったでしょうか?
もしそうだったらすみません

486 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/22(土) 18:09:24 ID:???
奇妙な単語
全角英数字

釣り確定

487 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/22(土) 18:14:51 ID:???
>>483
6000円程度だ。

488 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/22(土) 18:16:05 ID:???
それの純正ホイールなら、1万円で買える「シマノWH-R500」の方が若干
性能が高い。

という訳で、ココに行け。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1268080715/

489 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/22(土) 18:21:38 ID:???
ロード用のが使えるのならむしろ安上がりなんだけどね
WH-R500は定価で買っても前後で13,183円

RSR4は確かエンド幅135mmだったと思う
ロード用のは使えないよ

490 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/22(土) 18:27:12 ID:???
>>489
RSR4は130mmだったような気がするが
まあ何年式のなのか明記しない馬鹿相談者も悪いわな
年式でころころ変わることもあるし

491 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/22(土) 18:30:23 ID:???
調べてみたら、2010から130mmになったらしい

492 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/22(土) 18:32:37 ID:???
>>491
5年位前のRSR4も130mmだったぞ
どこでデマ聞いてきたw

493 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/22(土) 18:35:31 ID:???
>>492
「RSR4 エンド幅」でぐぐった
2009は135mmだけど、2010から130mmになった、て見たんだけど

つか、同一モデルが年式によって130→135→130になったりするもんなのか

494 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/22(土) 19:03:52 ID:???
質問に不手際がありすみません
年式は09年です
ということはオーバーロックナットが130mmのWH-R500は使えないわけですね…


495 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/22(土) 20:10:11 ID:???
タイヤのサイズ次第だな

496 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/22(土) 20:41:26 ID:???
まんこですからね

497 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/22(土) 20:59:12 ID:???
10万しない自転車の消耗品の代替部品が30万するとか本気で考えてる
時点で精神に異常を来たしている人なんだろうな

498 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/22(土) 21:08:56 ID:???
26×1.25で安さと耐久性重視でタイヤ探してます。
いまのところ候補はこのスレの上の方でちょっと話題になっていた
KENDA KWICK ROLLER SPORTか
TIOGA Acentia COMODOあたりです。
Acentia COMODOの方は検索しても口コミが全く見つからなかったのですが
もし使ってる方がいれば使用感や耐久性など教えていただけるとありがたいです。


499 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/22(土) 21:13:10 ID:???
>>498
ここは700Cが対象みたいなスレだからねぇ
あったとしても26インチでなくて650Cだろうし
MTBスリックタイヤスレってもう無いのかな?

500 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/22(土) 22:38:13 ID:???
あるけどほぼ雑談スレだぞ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1292568536/

501 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/23(日) 18:57:28 ID:g3VK3Ond
ビアンキのクロスバイク買いました。
クロスバイクも高圧タイヤも初です。
70PSI(5BAR)-max.120PSI(8BAR)
と書いてありますが、この範囲で
空気入れろと言う事ですよね?
自分は体重82キロですが、何キロ位入れるのが
適量なんでしょうか?
宜しくお願いします。

502 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/23(日) 19:15:39 ID:???
>>501
それだけの条件ではなんとも言えない。
あと、メーカー毎や個人の嗜好しだいではあるけど参考として↓
http://stat001.ameba.jp/user_images/20100216/21/snowlets/d5/55/j/o0612079210417153576.jpg

503 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/23(日) 20:48:46 ID:???
>>501
中間を取って90〜100psi入れとけば間違いない。

504 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/23(日) 20:56:36 ID:c1Wb7/F0
ローマ2にミシュランプロ3の23c付けようと思うのだが
使用用途が街乗りで歩道も走りたいのだが
25cにしておいた方がいいですか?

505 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/23(日) 21:03:52 ID:???
>502
403 Forbidden


506 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/23(日) 21:04:55 ID:???
特に問題はない
逆に言えば、23Cと25Cならそこまで大差は無いから25Cでも構わん

プロでも「街乗り下駄車なら25Cがバランス良くね?」みたいな人も居る位だし
http://www.cyclesports.jp/magazine/2009/0910/index.html

507 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/23(日) 21:38:40 ID:c1Wb7/F0
ありがとうございます。
23cの方がカラーが選べるので今回はこちらにします。
チェレステ×ホワイトにアイボリーは合うのか。

508 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/23(日) 21:49:06 ID:???
>>507
色つきタイヤがフレームにあうかどうか怖いときは無難に黒
まず合わない事は無いw
プロ3は比較的減りが早いタイヤだからお気をつけあれ

509 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/23(日) 21:57:46 ID:???
>>505の閲覧環境に問題がありそうだ

510 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/23(日) 23:16:30 ID:???
>>506
>前後の合計でおよそ12u
この人たちが乗る自転車の接地面積って物凄く広いんだね。
4畳半くらいありそうw

511 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/23(日) 23:27:48 ID:???
重箱の隅な人間の心理

知識が貧しいから具体的な内容で語れない
そこで、自転車に関係ない言葉の意味とか表記ミスを探してつついて
「こんな批評できる自分は偉い」と思い込むしかできない

512 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/23(日) 23:54:23 ID:???
32cがデフォな人は28cに換えれば幸せになれるよ
でも25c以下にするのはお勧めしない

513 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/24(月) 00:01:33 ID:???
こないだ、32cから23cに変えたけど、特に不満ないよ。
毎週末に100kmくらいは走るんだけど、平均速度が3km/hくらい上がった。
乗り心地は固くなったね。でも別に乗り心地悪くなったって程じゃないな。
次は25c試してみようかな。

514 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/24(月) 00:08:33 ID:???
23c履く馬鹿発見

515 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/24(月) 00:18:04 ID:???
32から23ってかなりギリギリというか、場合によっては適正外のような・・・・
リム幅大丈夫?

516 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/24(月) 00:22:12 ID:???
問題ないよ。
AR713
http://www.araya-kk.co.jp/rim/product.htm

517 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/24(月) 00:59:09 ID:???
アレ?舗装路しか走らないから23Cでよくね?
→アレ?だったらロードバイクでよくね?

ってなるからなー
舗装してない所を走る事なんてまず無いなあ最近
区内はもとより、奥多摩言っても山道いかなけりゃ
23Cロードで行ける

518 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/24(月) 10:04:08 ID:???
アレ?原チャでよくね?

519 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/24(月) 10:49:06 ID:???
地元に舗装の荒れてるとこが多いから25cが限界だな
マラソン23cでもあれば話は別だがw

520 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/24(月) 10:49:41 ID:???
免許の点数
歩道で信号ショートカット
駐輪
一方通行
ヘルメット

521 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/25(火) 07:50:23 ID:???
>>519
メーカー側も造り分けちゃってるからね

522 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/25(火) 18:37:37 ID:???
細いタイヤで走ってみると、土手とかの突き固められた砂利道より
ひび割れて荒れた舗装路の方が怖いように思う。

523 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/25(火) 19:00:27 ID:???
そりゃそうだろ

524 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/26(水) 01:55:45 ID:???
タイルが一番怖い
溝ったり、目地が膨らんでたり

525 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/26(水) 11:07:56 ID:???
タイルなんかより、オレは地雷のほうが恐い。

526 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/26(水) 11:12:59 ID:???
犬のウンコか…

527 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/26(水) 11:22:31 ID:???
ぎんなんが怖い

528 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/26(水) 18:31:56 ID:???
その踏んだ銀杏が遠心力でタイヤから離れてお気に入りのフレームに・・・・・
アッー!

529 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/26(水) 22:54:51 ID:???
つまり河川敷のような固く突き固められた砂利道なら
25Cや23Cでも大丈夫ってことだな。

530 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/26(水) 23:22:39 ID:???
突き上げ半端無いけど・・・

531 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/27(木) 09:33:25 ID:???
子宮にあたるのね

532 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/27(木) 11:11:12 ID:???
誰がアクメ自転車やねん

533 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/27(木) 20:01:07 ID:???
デトネーターフォルダブル28Cからマラソン32Cに換えた
だいたい常用後ろギアが1段下げだなー

534 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/27(木) 23:17:09 ID:???
スペシャのオールコンディションスポーツ履いてる奴いないの?

535 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/28(金) 18:16:45 ID:???
>>534
スペシャは正規代理店しか取り扱ってないし、
オールコンディションスポーツはシラスとかにデフォでついてくるからパンク→交換
てな感じで他のメーカーに移ってしまうからあんまり履いている人はいないんじゃないかな。

536 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/28(金) 23:57:23 ID:???
>>535
まさに今の俺がその直前
……でも、スペシャのオールコンディションスポーツは結構気に入ってるんだよなあ

537 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/29(土) 22:32:19 ID:uMCYle2n
テス

538 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/31(月) 01:29:19 ID:???
>534
特徴は無いけど、paseraに替えたらガクっと速度落ちたから
それなりにいいタイヤだったんだと思うよ

539 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/31(月) 09:27:08 ID:???
25C〜32CくらいのTLが欲しいなあ

540 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/31(月) 19:08:08 ID:???
TLも最近はIRCがやっとエントリーグレード?的なもん出して安くなってきたけど
高いのが・・・

そもそも32cが使える2way-fitホイールとか需要無い希ガス


541 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/31(月) 22:21:31 ID:???
白タイヤにしたらメチャクチャ汚れが目立つようになった。
白なんてやめればよかった。

542 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/31(月) 22:24:57 ID:???
カラータイヤとかアホだからな
直ぐに飽きる

543 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/31(月) 22:56:03 ID:???
前デトネ緑、後ザフィーロ白の俺が通りますよっと

544 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/31(月) 23:17:42 ID:???
死ね色キチガイ

545 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/01(火) 01:12:30 ID:???
仕方無かったんだ!
ツーリング中に見知らぬ土地でバーストしてやっと自転車屋見つけて
町の自転車屋さんて感じのとこだったから700cあるかってドキドキしてたら
コイツしか無いって言われたんだw

546 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/01(火) 01:25:37 ID:???
>>545
まぁ、在庫あった良かったな。
でも、俺なら帰ったらすぐにタイヤ買いに行きそうなカラーリングだw

547 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/01(火) 01:53:05 ID:???
>>545
ザフィーロどうだった?買ってみようかと思うが雨の日も乗るのでちょっと怖い

548 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/01(火) 16:04:55 ID:???
>>547
悪くはないと思うけどね、クロス用と考えると。
ただ、雨の日は少し怖いかもしれないね。
前デトネだからまだマシだけど、後ろズルズル滑るときあるし、少しロックしやすい印象。
晴れの時ならそこまで重くないしいいんじゃないかな。

549 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/01(火) 16:39:25 ID:???
ディスクブレーキなら白タイヤでもあんまり汚れない。
リムブレーキはシューやリムの削れカスで黒くなる。

550 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/01(火) 18:04:43 ID:???
>>549
いやいや、ブレーキカスなんかよりも土埃で汚れる方がおおいぞ。

551 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/01(火) 18:21:29 ID:???
いやいや、雨の日に生産される墨汁をなめてはいかんwww

552 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/01(火) 18:23:36 ID:???
いやいや、雨の日は余計に泥で汚れるわ。

553 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/01(火) 23:58:22 ID:???
いやいや、茶色い地雷をわすれてはいけない

554 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/02(水) 09:25:05 ID:???
>>540
リム幅的にはWH6700でも35Cくらい履ける。メーカ推奨は〜25Cだけど。
乗り心地優先の街乗りユースこそTLの主戦場だと思うんだけどなぁ。

555 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/02(水) 10:53:28 ID:???
エクステンザ RR2Xを買おうかと思ってますが、使ってる方どんな感じですか?
25cで考えてます

556 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/02(水) 14:05:57 ID:???
RibMo PT 28C 希望小売価格6,240円ってすげえ高けえと思ってたけど海外通販だとこんなもんなんだ
wiggle 3,648円
amazon 3,793円
どっちも2本も買えば送料無料になるし、これじゃ国内販売店はたまらんね

557 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/02(水) 17:52:31 ID:???
リブモプロテックとツーキニストってどっちが耐久力あるかな・・・?

558 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/02(水) 18:41:18 ID:???
ツーキニストは耐パンク性能は高いし雨天でもグリップが落ちないけど
トレッドはしっかりしているのにサイドウォールのクラックが酷かった
反射帯になっている部分なので、目立って分かり易いのだろうけど

559 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/02(水) 19:41:51 ID:???
>>557
そういう事はメーカーにきけよ
http://panasonic.co.jp/ppt/lineup/pdf/urban_bt_02.pdf

560 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/02(水) 20:05:36 ID:???
>>559
オマエに聞いてねえよ

561 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/02(水) 20:06:15 ID:???
>>560
じゃあ誰に聞いてるんだよw

562 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/02(水) 20:09:41 ID:???
サーファスのSECA700*28Cを付けたら実寸25しか無い

563 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/02(水) 20:18:21 ID:???
>>559
嘘臭いチャートだなぁ
まぁ、ツーキニストなんか買うくらいなら
マラソンにしたほうが安いし耐久性も高いね

564 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/02(水) 23:56:34 ID:???
よしリブモに決めた

565 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/03(木) 07:55:13 ID:???
>>559
これみるとリブモPTは耐パンク&耐磨耗性能に特化してるんだ
同じ値段のTサーブPTは軽くグリップが良く走り重視なんだろう
ツーキニストは値段相応で上記には劣るってとこか

じゃあオレはこれを参考にしてメトロ買ってくるw

566 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/03(木) 08:23:20 ID:???
>>562
情報THX。
実幅寸法の情報が欲しかったんだよ。

567 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/03(木) 12:12:41 ID:???
>>565
街乗りなら、それが正解だな

568 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/03(木) 23:26:10 ID:???
>>565
レビューよろ

569 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/03(木) 23:33:26 ID:???
俺は安いパセラからTサーブに切り替えた。
まだ耐久性はわからないけど軽いね。
グリップ力に関しては?
どちらも同じパターン溝なんだが、パセラより後輪が滑ったりする気がする。
気のせいかもしれないけど。

570 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/05(土) 19:42:56 ID:???
スレチだが、MTBで26×1.50のマラソン使っている。
1本目のタイヤで13000km、うち海外10カ国3000km位走った。

数え切れないくらガラスの破片や鉄くずを踏んだり
段差で突き上げられたりしたけど、
走行中のパンクは一度もなかったよ。

タイヤに鉄くずが刺さっていたこともあったけど、
パンクしてなかったので驚いた。

以来、シュワルベ信者になっている。

571 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/05(土) 20:35:29 ID:???
シュワルベは、タイヤ、チューブ、リムテープの三点セットで揃えると無敵だな



572 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/05(土) 21:37:26 ID:???
マラソンはトレッドが深くて大きいのがなぁ・・・
ロードノイズが大きすぎる、漕ぎが重い
舗装路が完全に整備されてない国向けのタイヤって感じ

573 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/05(土) 22:44:22 ID:???
俺はタイヤはパナだが、チューブとリムテはシュワルベにしてる。
パナチューブよりはいいけどパンクもするし特別凄い耐久性だとは思わない。

574 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/05(土) 22:54:41 ID:???
耐パンク性の影響は、
タイヤ>チューブ>>>リムテ

ってことでOK?

575 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/05(土) 23:06:17 ID:???
>>574
リムテがダメになってたりずれてたりすると
チューブのリム側がリムの穴に食い込んだりしてパンクの原因になるけど
これはタイヤの耐パンク性とかとは別系統だと思うよ

タイヤがダメになると路面経由のパンクが増えるし
リムテがダメになるとリム打ちだったりチューブ変形とかの内側からのパンクが起きる
どちらにせよチューブが不良品だと予想外のパンクが増えるけどね

576 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/05(土) 23:07:41 ID:???
リムテープ、ポリライトもHP RIM TAPEもそこまで良いものじゃないような・・・・
特に高圧には向かないって聞いた。サイクルベース名無しにも似たような報告が。

異物によるパンクのしやすさは多分タイヤが一番影響あるとおもう。

577 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/05(土) 23:15:04 ID:???
ロードレースとかで本気で漕ぐなら、45km/h走行中にパンクすると
クリンチャーだと一気に抜けるから転倒の可能性
チューブラーは少し緩やかに抜けて転ばずに安全に停止する可能性

だが普通の人はレースしないからねえ…w

578 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/05(土) 23:24:58 ID:???
このスレはクロスのタイヤを語るスレだからレースとかほぼ関係ないんだな

579 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/06(日) 00:35:19 ID:???
573>>
鉄くず刺さったときは、貫通してなかったから、
タイヤすげーって話。
チューブが無敵ってわけではないよ


580 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/06(日) 00:52:15 ID:???
マラソンは丈夫だからなぁ。
分厚い上パンク防止の工夫で貫通しにくい。
破片が刺さったまま走行できたって話も結構聞く。
ただ・・・・乗り味があまりよくないのと、重量がなぁ・・・・・
パンクしないことが最重視ならマラソンは良い選択だと思うけどね。安いし。

581 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/06(日) 00:52:44 ID:???
パナのツーキニストは、一年ちょっとでサイドウォールのクラックが酷くなり
定番のマラソンに変えたけど、言われているほどこぎ出しが重くもないかな


582 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/06(日) 02:08:51 ID:???
軽いタイヤとの差異が前後で合わせても数百グラムでしかないのだったら
サドルバッグにスペアチューブ+携帯ポンプ or CO2ボンベを入れて走れば
それ以上の重量になるわけだしな

都市部の一般舗装路でも、事故車両の金属、ガラス片がキチンと片付けられておらず
ただ路肩に掃き寄せられている場合も多く、路面清掃車もそこまでは回収しないので
街乗りでも耐パンク性能は重要なポイントだと思うわ

583 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/06(日) 02:11:20 ID:???
>>582
単純な重量と慣性モーメントごっちゃにして考えられても…

584 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/06(日) 02:27:57 ID:???
慣性モーメント・・・チャリの速度程度でか?笑わせるなよw

585 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/06(日) 02:34:42 ID:???
>>582
粒状に砕けたフロントガラスって、指で触っても切れはしないけど
トレッドに挟まるとパンクするんだよね

586 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/06(日) 02:59:16 ID:???
>>584
時速26km/h程度として、700*32cだと3.3回転/sくらいですね。
だいたい200rpm。ω=6.7π[rad/s]くらいです。
たしかにそこまで大きな回転数ではないですが、原動力が人力ということも考えると十分大きな角速度では?

587 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/06(日) 03:16:27 ID:???

 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |   次でボケて!!!   |
 |________|
    ∧∧ ||
    ( ゚д゚)||
    / づΦ

588 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/06(日) 03:35:16 ID:???
パワーソースが人力だという因子と、それが慣性モーメントの算出に与える影響に
どのような相関関係が生じているとお考えなのでしょうか?
踏力によるペダリングを、振動、減衰のない一定運動と見なしているようですから
これなら如何様にも仮定、想定、推測された条件を採れますね。



589 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/06(日) 04:03:10 ID:???
どうしたんだ一体。
そこまで詳細に考える必要もないだろ。
タイヤの半径が0.32mで、最も簡単なモデルで表せるとして、
慣性モーメントは1/2*M*0.32*0.32=0.05*Mくらい。
つまり、リムやタイヤでの重量増加は他の部分の重量増加と比べて1.05倍くらい効きますよってだけじゃないか。

590 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/06(日) 04:16:20 ID:???
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |   ごめん無理!!!   |
 |________|
    ∧∧ ||
    ( ゚д゚)||
    / づΦ

591 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/06(日) 04:21:59 ID:???
重量の話はさておいて

23Cのロードホイールと35Cのクロスホイールの乗り比べは初心者必修科目
オンロード限定なら細身高圧タイヤ無双って事を骨の髄まで叩き込まれてから
オフロードや段差や異物耐性をどこまで重視するか考えてタイヤを選ばせる

592 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/06(日) 04:27:15 ID:???
クロスに履かせられる限度で軽いタイヤといっても300g前後
ここで重いと言われているSCHWALBEのMARATHONが520g

局所的な装備の増量より、人体の無駄な重量を再考査すれば
優に相殺できる値だなw

593 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/06(日) 04:29:55 ID:???
>>591
またぞろ「乗り味」などと、曖昧な表現で通ぶられても困るがな。

594 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/06(日) 04:33:09 ID:???
>>591
まともなホイール同士で乗り比べって・・・・それだけでエントリークロス並の金額が・・・・

>>592
出る前にトイレに行ったか程度で覆せるかもなw

595 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/06(日) 04:37:52 ID:???
まぁ重いと言われてるマラソンとほとんど同じ重量のタイヤだと
マラソンに変えた時にほぼデメリットが無いんで幸せになりやすいんだがなw

走りの軽さなんて美人を嫁さんにするようなもんだ、3日で慣れる
クロスの普段使いで耐久性・耐パンク性が図抜けてるのは
慣れ切ったあとに後から幸せを実感できる
何でもないような事が幸せだったと思う・・・なんてなロードじゃないがw

596 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/06(日) 04:39:28 ID:???
ちゃんと体験しないと分からん事は多いよ
最初の10年は100万位かけて色んなバイクに乗ってみろ

597 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/06(日) 04:41:11 ID:???
>>596
それが出来る人って一体どれくらいいるんだろう・・・・

598 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/06(日) 04:42:53 ID:???
26×1.25でマラソンがあったら買ったんだが・・・
700×25Cまで出してるんだから1.25も出してや!

599 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/06(日) 04:45:33 ID:???
>>596
クロスレベルの話でそれは無いわw
ロードやらMTBやらで突き詰めてるなら一理あるかもしれないが

600 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/06(日) 04:48:53 ID:???
若い頃ロードで海外サイクリングとか散々バカやりつくして
年取って丸くなってから乗るクロスとかもあるだろ

601 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/06(日) 05:06:45 ID:???
マラソンがパンク耐性がずば抜けてるらしいのはいいとして、
他のもの(マラソンシリーズ以外)でパンク耐性や耐久性が良い物とかはどんな感じなの?
マラソンがずば抜けててあとはどんぐりの背比べみたいなもの?

602 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/06(日) 05:09:45 ID:???
>>595
>まぁ重いと言われてるマラソンとほとんど同じ重量のタイヤだと
>マラソンに変えた時にほぼデメリットが無いんで幸せになりやすいんだがなw

Kenda KWEST 「お呼びですか?」

603 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/06(日) 10:02:03 ID:???
>>589
その計算式はわけが分からんな。
そもそも慣性モーメントでなく、運動エネルギーで考えるべきだし。

簡単に考えれば角速度もいらないぞ。
タイヤ含むホイールの外周は車体に対して、地面とほぼ同じ相対速度vで動いている。
その速度で空転してると仮定した時点でホイール外周の質量mとして、運動エネルギーは1/2m*v^2だ。
実際に走っていれば、その重心の直線運動のエネルギーとしてさらに1/2m*v^2。

つまり、最外周の質量の効果は2倍だ。

604 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/06(日) 10:14:56 ID:???
KENDAさんはネ申

605 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/06(日) 10:28:01 ID:???
おまえらはロードバイクの科学を読んでいないのか?
自転車乗り必読の本だぞ
タイヤの重量増加による乗り心地への影響のことも書いてある
100g違うだけでだいぶ軽く感じるとのこと

606 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/06(日) 10:47:03 ID:???
あれはちゃんとロード乗り込んだ人間が読まないと誤解しちゃう可能性があるから注意な
ある程度の経験積んだローディが読むと非常に面白い良書
だが経験の無い初心者が読むと文の1つ1つが意味する事の軽重を序列化できなくなる

>>604がかなりの経験者なら何も言わんが

607 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/06(日) 10:49:25 ID:???
604は605に訂正

608 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/06(日) 10:57:56 ID:???
重量の違うタイヤで自分で乗り心地比較すればいいだけだろ・・・
100gでも結構違うぜ
マラソンなんか同価格帯のタイヤより200g重いからな

609 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/06(日) 11:05:33 ID:???
本だけ読んで乗り比べしない奴は
経験はあるけど本読まない奴より勘違いが増えるからな

610 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/06(日) 11:05:42 ID:???
デトネイターで
ワイヤービード版とケブラービード版両方を乗り比べれば
それなりに判るんかね

ワイヤー→ケブラーで片側100弱は軽くなる?

611 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/06(日) 11:09:01 ID:???
>>606
上でリムの重量増加は1.05倍になるとか言ってるアホがいるから教えてやっただけだ

612 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/06(日) 13:35:59 ID:???
>>469で耐パンク性と軽さの妥協候補でランドナー上がってるけどどうなの?

613 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/06(日) 15:47:41 ID:???
>>602
Kenda KWEST これが標準的なタイヤなんだ、そんな風に思っていた時期が・・・

614 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/06(日) 16:44:46 ID:???
5`の靴を履いて走るか
10`の荷物を背負って走るか
どっちが走りやすいか

615 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/06(日) 17:06:25 ID:???
paseraTGのスペックを見る限り、耐パンク性能は高そうだが
速度上げ始めると、妙に漕ぎが重くなる

停止後再加速して、20km/h以下だとあんま感じないんだけど

616 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/06(日) 17:43:03 ID:???
>>614
歩行速度と走破距離、路面状況など
その他の要因のほうが無視できないほど影響が大きい

物事を闇雲に単純化するのは、ゆとり教育の弊害かもな

617 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/06(日) 19:30:03 ID:???
>>613
KWESTの28Cと高圧仕様の25Cは同じ商品名とは思えないほど差がある。

618 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/06(日) 19:36:50 ID:???
>>616
偉そうなこと言ってるけど、5kgの鉄下駄はどんな状況でも10キロ背負うよりキツいと思うぞ。
末端であり、もっとも加速減速が激しい足先に重りがある事を考えろ。

とは言え、それが自転車のホイールにまんま当てはまることかと言えばそうでもないけどな。

619 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/06(日) 22:48:14 ID:X3chllWy
>>618
それを言ったら、停止時には無負荷になる「5kgの鉄下駄」とは異なり
人体のバランスを鑑みて重心より高い位置に、進行方向へ反する加重がされるわけだが?

620 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/06(日) 22:56:45 ID:6xJqlG4t
今度はボントレガー レースライト32c履いてみるべ

621 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/06(日) 22:59:55 ID:???
>>605
付録はなんだ?

622 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/06(日) 23:02:12 ID:???
自転車も足回りの負荷が一番走りに影響する


623 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/06(日) 23:41:24 ID:???
DISTANZA Toughを買おうととショップに在庫確認をして意気揚々と入店したら
特価セールの値札に惹かれてMICHELIN PILOT CITYを手に帰宅したでござる

624 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/07(月) 00:00:24 ID:???
>>623
元々購入予定のタイヤとの重量差が激しすぎるw
ぜひともインプレをお願いします。

625 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/07(月) 00:30:42 ID:dqWynK2F
タイヤっていうのも奥が深くて面白いよなー。
軽いからいいってもんでもないし。

ちなみに今使ってるのはIRCのメトロです。
雨でもしっかりグリップしてくれるし、サイドのゴムも厚いので28cでも乗り心地がいい。
弱点は微妙に重い所かなあ…。あとこのタイヤはいいにおいがする。

626 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/07(月) 00:38:09 ID:???
>>555
ガチガチのフルアルミなどの硬いフレームとの相性が抜群

627 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/07(月) 00:41:46 ID:???
>>625
28cはいいとして、35cのはえらく重いな。マラソン並か。
サイドの溝、小石とか拾いそうな気がしなくもないけどどう?

628 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/07(月) 11:01:17 ID:???
メトロは32Cが欲しいところ

629 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/07(月) 13:04:21 ID:???
>>620
ボンカレーゴールドに見えた


630 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/07(月) 16:17:45 ID:dqWynK2F
>>627
サイドの溝は小石を噛むことはないねー。
まあ重量の割に軽い走りできると思いますよ。

631 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/07(月) 18:14:55 ID:???
>>630
ありがと。

632 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/07(月) 18:45:27 ID:???
バネ下重量か

633 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/07(月) 19:45:15 ID:???
シュワルベマラソンとヴィットリアランドナーツーリング(オンオフロード両方向けタイヤ)のトレッドパターンはかなり似ている
やはりマラソンは舗装路しか走らない人には向かないと思う
シュワルベが舗装路用のマラソンを出してくれればいいのだけど
http://www.vittoria.com/en/product/city-trekking/#product-143

634 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/07(月) 20:03:08 ID:???
マラソンにも上位モデルでスリックっぽいの出てなかったか?

635 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/07(月) 20:06:15 ID:???
出てるけど6000円もする
決戦用タイヤかよ

636 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/07(月) 20:21:48 ID:???
>>635
ここ、笑うポイントですよ!

637 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/07(月) 20:28:37 ID:???
マジでマラソンのスリックverほしい
レース用とかじゃなくて、35Cで600g以上はあるようなごっついスリックが。
やっぱパンクには物量(分厚さ)が安定して効く

638 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/07(月) 20:43:07 ID:???
つ Schwalbe Marathon Supreme 700x35c

639 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/07(月) 20:43:49 ID:???
出てるけど7000円もする
決戦用タイ(ry


640 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/07(月) 21:06:09 ID:???
他スレから拾ってきた
今デリーからネパールに向かってる途中なんだとさ

タイヤ  シュワルベ・マラソンXR
 悪路続きのインドでも1000キロ程度ではパンクしませんでした。
 安心して路肩の凸凹に突っ込んでいけます。舗装路はだいたい
 2−3時間連続22キロ程度で巡航できてます。

道路事情は片側1車線の道は路肩は小石がゴロゴロな凸凹道や
フカフカの砂地で後ろから車が来る度に路肩に下りなければならず
快適とは言えません。

ですが走った4割位は片側2車線の高速道路のような道で路肩も舗装されて
悪くない道でした。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1284499764/

641 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/07(月) 21:06:23 ID:???
決戦用マラソンw
なんかすごく強そうだ

642 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/07(月) 22:34:37 ID:???
Shape Waveに付いてきたKenda Eurotrek 32cもトレッドがかなり深い
重量390gで転がりは思ったほど悪くないかな

643 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/07(月) 22:40:42 ID:???
ランドナーハイパーとランドナープロだとどっちが通勤用途でいいんだろ

644 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/07(月) 22:46:25 ID:???
>>643
ランドナープロはクロスバイク用に舗装路タイヤ
ハイパーは↑の耐摩耗性と価格を犠牲にし速さを追求したタイヤ
財布と相談しよう

645 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/07(月) 22:49:17 ID:???
コンチのUltra Sportはどうなんだろうな
ローディーの練習用タイヤって感じなんかな

646 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/07(月) 22:50:01 ID:???
>>644
お、使用したことある人?
もしよかったらレビューお願いします。

647 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/07(月) 23:44:45 ID:???
>>645
28cを前にも軽くレビューしたけど、割と軽い(実測320g)、転がりは
イマイチでスピード乗らない感じがする、グリップはまぁまぁ、
乗り心地は良い、練習用というより通勤等の用途に向きそう。

まだ300km程度の使用なんで、耐久性や耐パンク性能などは不明
だけどね。

648 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/08(火) 02:00:50 ID:???
4season 28cを100psi弱と固めで乗ってるが手首痛いorz
90前後は丁度いいバランス
80まで落とすと重くなる
ズボラで空気入れサボるのを止めにせんと

649 : ◆ChArinKO.k :2011/02/08(火) 02:13:39 ID:???
なぬ、フォーシーズン検討してたのに。
28cとは言え元がレーシングタイヤだから仕方ないんでしょうかね。
コンチ Ultra GatorSkinも固くてイヤンな感じ。
6.5bar @ 56kg + 14kg

IRC Metroにしてみようかな。
Mibro Tubelessはウンチだったけど、
Redstorm streetは悪い感じではなかったから、
もう一度チャンスを与えたい。
って俺何様。

650 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/08(火) 02:25:15 ID:???
>649
100は決戦用、90は高速用、80は街乗り用
って、箱に書いてあった

単に入れ過ぎなだけよ

651 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/08(火) 11:32:09 ID:rFPXad7g
ランドナープロ、ハイパー、クロスプロ、どれも同じ値段だから軽さを犠牲に耐久性をとるか、
耐久性を犠牲に軽さをとるか、になるんだな

652 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/08(火) 12:18:17 ID:???
>>647
新しい内はゴム厚で持ってる感じ。それでも小石を弾かずにボコボコ穴開くし。
薄くなってくると金属片拾って貫通する様になるよ。

653 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/08(火) 12:29:31 ID:???
GP4000sの700x25cは在庫ナシのショップが多いなあ
クロスであのレベルのタイヤ履く人はあんまいないのかな

654 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/08(火) 13:17:55 ID:???
ロードバイクなら23cですし、
クロスバイク/ツーリング車の細身タイヤなら28c。
25cは中途半端だから、在庫数も少ないのでしょう。

655 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/08(火) 13:22:22 ID:???
>>653
今履いてるルビノプロの25C使い切ったらストックしてある四季の25C
に換える
春までは交換できないだろうなぁ…
次は4000Sの25C試してみたいけど何時になるやら…

656 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/08(火) 16:15:16 ID:???
俺、春になって桜が咲いたらタイヤを交換するんだ。

657 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/08(火) 16:17:56 ID:???
俺死ぬのかよ…

658 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/08(火) 16:24:46 ID:???
フラグ立てお疲れさまであります!

659 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/08(火) 17:20:08 ID:???
38cから28cてだいぶ違う?


660 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/08(火) 17:28:14 ID:???
恐ろしく違う

661 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/08(火) 17:31:50 ID:???
>>660
トンクス
それは楽しみだ

662 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/08(火) 17:36:34 ID:???
10mmも違うから挙動がかなり別物になるよ
心配なら32c位のほうがいいかも

663 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/08(火) 19:03:30 ID:???
別に大丈夫だろ。ママチャリと大して変わらんじゃん。

664 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/08(火) 19:08:22 ID:???
>>663
単純計算だとママチャリは35C相当だろ

665 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/08(火) 19:16:37 ID:???
では28Cから25Cではどのくらい違う?

666 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/08(火) 19:41:38 ID:???
うぜぇなぁ幼稚園児かおまえ

667 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/08(火) 20:28:02 ID:???
同じ35cだとしてもママチャリの低圧とスポーツ車に付ける高圧タイヤじゃ完全な別物

668 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/08(火) 20:41:05 ID:???
35Cってそんなに高圧にできたっけ?
5〜6気圧がMaxな気が・・・・ママチャリもそのくらい入れるし・・・・・

669 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/08(火) 20:50:39 ID:???
俺の35cはMAX620kpaって書いてあるね。
ママチャリのほうは300kpaとある。

670 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/08(火) 20:58:23 ID:???
ママチャリの英式バルブじゃ4.5気圧くらいでいっぱいだろ

671 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/08(火) 21:48:33 ID:???
俺の石橋さんちのママチャリは元から米式バルブだったよ。
フレームはほんとにオードソックスなママチャリ。

672 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/08(火) 21:51:34 ID:???
普通のママチャリはそこらへんで売ってるポンプで空気入れてるからクソみたいな量しか入ってない
スポーツ車用のポンプでがっつり入れればけっこう入るのかな

673 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/08(火) 21:54:34 ID:???
>>672
虫ゴムが死ぬ気が
チューブが破裂する気が
タイヤもバーストする気が
リムテープももたない気が
リムが広がってえらいことになりそう


過ぎたるは及ばざるが如し

674 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/08(火) 21:56:03 ID:???
マジで?ママチャリに安物のメーター付き空気入れで5近く入れたんだがマズイかな・・・・・

675 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/08(火) 21:57:41 ID:???
>>674
チューブを英式から米式に変えるといい
英式は虫ゴムがどうしてもすぐ劣化しちゃういからそのうちパーンってなる

676 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/08(火) 22:02:31 ID:???
>>675
なるほど、たとえタイヤやチューブが耐えれても無視ゴムが耐えれないってことか。
新年度になるし、タイヤとチューブ交換しようかな。d

677 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/09(水) 02:21:24 ID:???
英米ならバルブ穴共通だしな

でもここはホイールごと交換でしょ。IYH的に考えて

678 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/10(木) 01:28:11 ID:A1G8r26g
IYHはやばいぜ。

http://www.cb-asahi.co.jp/item/51/02/item100000000251.html
これ使ってる方はおらんかね?

679 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/10(木) 01:38:07 ID:???
今は英式でも虫ゴム使わないスーパーバルブがあるんだよ。
1個200円位だから使うべし
空気もスムースに入るぜ

680 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/10(木) 01:43:59 ID:???
そのスーパーバルブだが、最近コストカットの為の形状変更されて
微妙に空気が漏れ続けるという、かなり微妙な立ち位置になってしまった
(パッキンの役割をするゴムがすり鉢状の内壁に沿った台形型から、只の長方形ゴムに)

681 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/10(木) 02:04:50 ID:???
スーパーバルブ、100均だと2個105円w
しかし>>680が言うようにここ数年形状変更だけでなく品質も段違いに
落ちている
数年前に使っていたキャンドゥで買ったスーパーバルブは2年間程
たいした劣化もせずに使えたのに、ここ1〜2年の同じキャンドゥで
買ったブツは寿命が半年以下
外見は大して変わっていないのに、樹脂の材質が著しく低下している
模様

682 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/10(木) 03:12:39 ID:???
>>680
http://www.geocities.jp/taka_laboratory/20060205-Bicycle-Valve/20070503-Super-Valve-01.jpg

右端のゴム栓型は本当に使えないな

683 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/10(木) 10:01:17 ID:???
若干スレチかもだけど、エンド130を135に変えるやり方はあるけど、
逆にディオーレハブを130に変換する方法ってあるのかな

クロスバイクからロードに移行する時とか考えるとそういう手段が欲しい

684 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/10(木) 10:23:19 ID:???
ディオーレハブなホイールはエンド幅だけじゃなくリムやスポークの本数なども
ロードには向かないんじゃない?
と素人の俺は思う

685 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/10(木) 10:28:18 ID:???
>>683
デオーレはMTB用規格
ロードにはロード用規格の変速システム一式が必要
ホイールだけロードに流用しようとしても
そのままだとロードの規格の変速機と合わないから
ディレーラーもスプロケも全部MTB規格に交換しないと駄目になる

686 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/10(木) 10:49:10 ID:???
セコいんじゃド貧民が

687 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/10(木) 11:03:53 ID:???
ロードに移行するにしてもクロスはクロスで残しておくと便利よ
平地はロード山はクロスとか使い分けられるし
ロードは舗装道路限定では高性能だけどガレ場は全く駄目だから

688 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/10(木) 13:05:14 ID:???
>>682
真ん中の使って1年、不具合ないな

689 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/10(木) 13:07:11 ID:???
>683
別で持つことになるよ
フラバロードでいいなら、そもそも乗り換えないだろうし
ハンドル換えるなら、フレーム分けたほうが楽

690 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/10(木) 19:54:39 ID:???
>>685
中途半端な知識でテキトーな事書くなよ。
デオーレの9sは、ロード用9s(現行のTiagraやSora)と互換性
ある、少なくともRDやスプロケは混ぜて使える、現にオレは
使っているぞ。



691 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/10(木) 19:59:16 ID:???
使ってくうちに微妙に変速が決まらなくなってくからやらないって人も居る
やるなら自己責任で、って注意書きも付いてくるのがセットだけどな
そこは説明しないのか?

692 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/10(木) 20:25:07 ID:A1G8r26g
MTB用のコンポのRDでロード用のスプロケ使うとロー側が決まりにくい。

693 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/10(木) 20:47:16 ID:???
ディレーラーのアームの可動方向の構造が違うからなあ
スプロケの大きさの落差が違うから
縦方向に動くのと横方向に動くの違い

街乗り程度で使うなら全く問題ない
7速シフターで8速使うときとかも

まあかっとばしてる時にカチカチッと瞬時に決まらないと気持ち悪いって
「常にレースと思え」でタイムトライアル的に日々乗ってる人は
ちゃんとコンポ統一した方がいいだろう

694 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/10(木) 20:54:17 ID:???
>>691-693
そのくらいの言い分なら分かるが、

>ディレーラーもスプロケも全部MTB規格に交換しないと駄目になる
これは明らかに言い過ぎだ。

695 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/10(木) 21:06:38 ID:???
ディレイラーとスプロケは規格を合わせないと駄目、ではあるけどね。
リアのシフターはどっちでも行けるしな。

フロントは互換性ないからどっちかに統一する必要があるけど。

696 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/10(木) 22:37:02 ID:???
フラットバーロード用のシフターでMTBのFDって引けないんだっけ?

697 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/10(木) 22:39:30 ID:???
>>696
基本的には違うけど、使えると言う報告もあったり。

698 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/10(木) 23:00:44 ID:???
よし、RDも島野そらちゃんに替えよう。

699 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/10(木) 23:10:27 ID:???
>>683
6番の真ん中のカラー、これ何mmあるのか知らないけど、これを抜くか5mm狭い物に変えて130mmになるようにしたらいいんじゃね?
あとはハブシャフトを短い物に交換&リムセンター調整で。
http://techdocs.shimano.com/media/techdocs/content/cycle/EV/bikecomponents/FH/EV-FH-M590-2920_v1_m56577569830672310.pdf

700 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/10(木) 23:25:35 ID:???
>>695
Dyna-sys系RDは他のと互換性が無いから要注意

701 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/10(木) 23:26:50 ID:???
あれは何が違うんだろ?

702 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/10(木) 23:39:26 ID:???
アルテグラRDをXTシフターで引いてるが無問題。
SORAをXTで引いたら全くインデックスでなかった。
カセットは105の9s。

703 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/10(木) 23:42:20 ID:???
タイヤスレだった。。すまん

704 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/10(木) 23:57:11 ID:???
>>702
RDはレバー比一緒じゃないの?
SORAの時、ワイヤー固定ミスったんじゃない?

705 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/11(金) 00:03:10 ID:???
へんな通し方するとインデックス合わなくなるよな

706 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/11(金) 01:32:47 ID:???
3300とか

707 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/11(金) 02:27:02 ID:???
Y's でBoroってのが1500円で売ってて気になる


708 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/11(金) 02:27:34 ID:???
ボロいの?

709 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/11(金) 02:35:45 ID:???
以上、ダイワ精工の提供でおおくりしました

710 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/11(金) 07:23:10 ID:???
>>701
ワイヤー引き量うp(テコ比うp)で軽くシャープなシフティングとかじゃね?

711 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/11(金) 11:06:25 ID:???
パナレーサー RiBMo 25Cぽちった。
届くの楽しみ。

712 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/11(金) 20:45:41 ID:???
お−、¥3,890になってるな
1セットぽちっとくか

713 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/12(土) 00:44:54 ID:???
どこどこ?

714 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/12(土) 00:55:48 ID:???
リブモはSとPTで全然別物だから注意ね。

715 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/12(土) 01:10:30 ID:???
Panaracer Panaracer RiBMo Protex F700x25

http://www.amazon.co.jp/dp/B001EYTOY4

マゾーン扱いで送料無料 ¥ 3,890 x2 ポチっと

716 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/12(土) 01:38:49 ID:???
高いのう
漏れのコンパクトカーのタイヤより高いのう

717 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/12(土) 01:41:44 ID:???
クルマのホイールとかタイヤってと40万はかかるな
マジでクルマに凝りだすと500万とか使ってしまう
キリが無い

718 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/12(土) 01:54:20 ID:???
私はそれで貯金を使い果たしました。

719 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/12(土) 13:39:04 ID:???
29インチMTBにスリック履かせたら700Cクロスバイク、ってことでココに書いておく。

シュワルベ BigApple 29x2.35(700x60c)
自分のリム幅が17mmなのでシュワルベの技術資料どおり空気圧45psiに制限して使用。
1本 995gと重いので走り出しは重いがサイクリングロードでの巡航速度はマラソン32Cと
あんまり変わらない。(どちらもMAXXIS DETONATOR 28Cには速度面で劣る)
マラソン並みにパンクには強そうで安心感があるし、
エアボリュームのおかげで段差にもどんどん突っ込んでいける。
なんといっても見た目の迫力・インパクトがピカイチ!

45psiという低圧にもかかわらずそれを意識することがないのは意外だった。


720 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/12(土) 14:22:23 ID:???
スリック29erか
タイヤの選択肢は少ないけど面白そうだな

721 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/12(土) 14:26:51 ID:???
リム幅17なら選択肢が少ないって事も無いだろう。

722 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/12(土) 17:30:05 ID:???
やっぱケブラーガードとか耐パンク層があったほうがいいんだろうね
DETONATOR履いてたとき、焼き鳥の竹串が刺さってパンクしたことがあった
竹槍でB29は堕とせなくても、竹串で自転車のタイヤは突き刺せるとw

723 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/12(土) 21:43:47 ID:???
ルベナおすすめです。
まだ日本で使っている人も少ないし
耐久性も抜群。
23Cで230gとちょっと重めだけど
パンクしないし、走るし、とてもよく転がる。

724 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/12(土) 22:09:46 ID:???
http://www.rubena.eu/img/rotator/velo/atb/1.jpg?s=1

日本代理店のプロモですかそうですか

725 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/12(土) 22:11:46 ID:???
>>723
値段の割には、コレといったセールスポイントがないなあ

http://www.cgs.eu/download/pdf/Velo_2009_Technologie1.pdf

726 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/12(土) 22:19:21 ID:???
いやいや、2週間前ぐらいから履いていて
本当にいいなと思えたので書いただけなんだけど・・

ショップ店員に勧められて買った。
けっこう有名なショップで大阪のカンザキって知ってるかな
そこの店員が実際に使って2000キロ走ってトラブルなし、パンク無し、グリップ良しって事で
販売採用したらしく。最近売り出し中みたい。
まぁ、騙されたと思って使ってるけど、本当に強くてよく走ります。
もともとMTB系のタイヤ作ってるみたいだけど、俺はその中のロード用23

727 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/12(土) 22:27:52 ID:???
これか
http://ameblo.jp/1stbike-net/day-20100424.html

728 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/12(土) 22:36:57 ID:???
なんだカンザキ工作員か

729 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/12(土) 22:46:56 ID:???
カンザキはそんなしょーもないマネはしないだろ
あそこは最近じゃ稀に見るほどめずらしいオタクショップ。

730 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/12(土) 22:48:40 ID:???
>>726
2週間前ぐらいから履いていてるだけで耐久性も抜群とわかるルベナ最高!!

731 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/12(土) 22:50:15 ID:???
>>726
チェコのメーカーで欧州ではそこそこ売れているようだけど
日本で販売されているタイヤの生産国はどこでしょう?

732 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/12(土) 22:52:02 ID:???
いや、なにも押し付けもしてないので、
ただのタイヤ情報の一つぐらいで見てもらえないかな?
そんなに必死に食いつかなくても・・・w

なんでこの「自転車」ってカテゴリは
みんな俺論されるとイラつくんでしょうかね・・・

733 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/12(土) 22:53:58 ID:???
>>732
実車に装着させた写真をうpするだけで
レポの信憑性が増すからね
それがないのに、ただヨイショされても…

734 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/12(土) 22:54:25 ID:???
たしかに。
ちょっとアツくなりかけたわ。もうクセだね。
すまねえ。

735 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/12(土) 23:00:54 ID:???
>>732
こんな感じです
http://freedeai.jpn.org/up/src/up3197.jpg

あくまでご参考程度に。

ではでは・・

736 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/12(土) 23:01:19 ID:???
どんまい

737 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/12(土) 23:02:24 ID:???
断定的な言い方避ければ大抵のトラブルは防げる
「個人的な意見だけど…」
「この中では…だと思う」
「ここを重視するなら…だと思った」

738 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/12(土) 23:05:33 ID:???
>>737
その辺は読み手が脳内変換するだろ

739 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/12(土) 23:06:09 ID:???
これは周りが悪い。
それもこれも変な荒しが多いのが原因だけどね。
みんなけっこう神経質になっている感あるし。
ルベナか、普通に知らなかったわ。
GP4000よりも食いつくって書いてあるね。
引き出しの一つとして聞いておくわ。dクス

740 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/12(土) 23:08:05 ID:???
タイヤのロゴがかっこいい件

741 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/12(土) 23:08:09 ID:???
>>738
まあ謙虚さは大事よ

742 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/12(土) 23:08:53 ID:???
定価¥3,780で店頭価格がいくらなんだろう?
タイヤ、チューブは初期不良にあたったとき、代理店がしっかりしてないと
クレーム処理で交換できなかったりするから
後発で市場に乗り込んでくるブランドは、その辺の対応も気になる

743 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/12(土) 23:11:46 ID:???
>>732
まったく同感

744 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/12(土) 23:14:38 ID:???
他スレみればもっと酷いんだけど
特定メーカーをプッシュしたり、セールの告知までする人がいるからねw

745 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/12(土) 23:16:17 ID:???
もう許してあげようよ・・・

746 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/12(土) 23:18:01 ID:???
         ヘ⌒ヽフ
        (・ω・) チェコじゃなくてチョコちょうだい!
        O┬O)
        ( .∩.|
         ι| |j::...
            ∪::::::

747 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/12(土) 23:18:18 ID:???
23cはクリンチャースレでどうぞ。

748 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/12(土) 23:28:58 ID:???
新意見にいきがって叩いたものの、
すぐに写真うpられて沈黙。

749 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/12(土) 23:37:44 ID:???
何で写真うpってあんの?

750 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/12(土) 23:43:00 ID:???
生産国はどこなんだろう?

751 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/12(土) 23:44:55 ID:???
せっかく自転車板専用画像アップロダがあるのに
携帯画質でトレッドも見えない画像を貼られてもな

752 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/12(土) 23:46:17 ID:???
>>749
ちゃんと嫁

753 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/12(土) 23:49:13 ID:???
なんとか勝ちたいスレ住人^^;
もういいじゃねえか。
じっさい知らないメーカーだった事には変わりない。
しかもカタログスペックだけじゃなく、ショップ店員情報や
2週間ではあるが、実際のレポ込みだ。
そこらのバカレスよりよっぽどマシだろ
ていうか、そういうレスがこのスレのメインじゃねえの?

754 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/12(土) 23:53:40 ID:???
>>753
換える前にどこのタイヤを履いていたかはわからんけど
「パンクしないし、走るし、とてもよく転がる。」ここまでは
主観だから問題ない。
だが、たった二週間で「耐久性も抜群」は怪しすぎるぞ。


755 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/13(日) 00:01:22 ID:???
まぁ、それはお前が思っていればいい事ではないか。
情報がそぐわなければスルーすればいい。それだけ。
皆それができないから自転車板は荒れる。

756 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/13(日) 00:06:37 ID:???
┓(´_`)┏

757 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/13(日) 00:07:59 ID:???
たしかに。

別にルベナを使えと強要しているわけではないからな。

758 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/13(日) 00:24:44 ID:???
>>739
ID無い板はどうしてもね しょうがないところはあるよね

759 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/13(日) 00:25:51 ID:???
>>754

すんません。
前がパナのクローザーで、軽くて硬めで良かったんですが
ちょっと気を抜いてしまいブレーキ無しで段差降りしてパンクして
今回の交換にいたりました。

せっかく変えるならもっとグリップして耐久性の高いものをという事で
ショップに相談。
装着後、テストとして、少しずつ高くして段差飛びを何度も繰り返しました。
1日30キロ×14日間の通勤時もあえて段差乗ったり降りたりしてテスト。
短い間ですが、まったく問題なかったので「耐久性抜群」と記載しました。
納得できたので今は普通に舗装路メインで走行です。

ただ、あくまで主観です。
参考までに。という事で理解を。

760 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/13(日) 00:33:07 ID:???
なんか荒れてるところで、空気を読まずにカキコ

前にAmazonでRiBMo Protexの情報を上げてくれた人d!
F700x28c \3,890x2本 税、送料込み\7,780で買えました

Bontrager Race Lite Hardcase 700x32cからの換装になるので
走りがどうかわるか楽しみだけど、昨日は雨、今日は霙…

では、また来週♪

761 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/13(日) 03:00:15 ID:???
リブモSじゃなくてPTがその値段?

762 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/13(日) 15:27:57 ID:???
安いな。俺が買った時は2本で9000円くらいだった。

763 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/13(日) 19:09:20 ID:???
RiBMo PT ケブラービードがその値段で買えるならオススメだね

Rubena SYRINX-V80もケブラービードのようだけど
耐パンクシールドはあるのかな?

http://www.cb-asahi.co.jp/item/01/00/item12383800001.html

あさひだと、今でもRiBMo PTは4,987円のままだw

http://www.cb-asahi.co.jp/item/36/01/item12301700136.html

764 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/13(日) 23:52:07 ID:???
このまえはマラソンの投げ売りで、今度はリブモかよ


765 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/14(月) 01:55:52 ID:???
情報収集に公式より2ちゃんが先って
そうとうなネラーとお見受けした。

766 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/14(月) 02:00:27 ID:???
(? ?)

767 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/14(月) 02:41:39 ID:???
スレまつがい・・・orz
すまぬ

768 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/14(月) 11:36:31 ID:???
>>759
耐久性でクローザーを比較対象にしてはならない。
糞杉だから(w

769 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/14(月) 16:24:42 ID:???
クローザーはトレッドの手触りが好きなんだが

770 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/14(月) 18:36:11 ID:???
>1日30キロ×14日間の通勤時もあえて段差乗ったり降りたりしてテスト

馴らし走行にしても、ここまで過酷なことをすると
最初の二週間はOKだったとしても、タイヤ、チューブにも過剰な負荷がかかっているから
小さなクラックが後々トラブルの要因になるのだけどな


771 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/14(月) 22:25:54 ID:???
これで不良品返品とかされたら店もタマランねw

772 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/14(月) 22:28:13 ID:???
>>770
ロードレーサーじゃなくてクロスバイクだろ?
そのくらいの使い方ふつうじゃね?


773 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/14(月) 23:03:51 ID:???
>>772
でも23cだぜ?

774 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/14(月) 23:05:42 ID:???
失礼、そりゃ段差飛ぶにはちと細いね。

775 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/14(月) 23:14:18 ID:???
23Cってそんな細くないよ。標準じゃね?
けっこう無茶に使えるけどな、びびりすぎかと。

776 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/14(月) 23:14:47 ID:???
ちょっと気になった

キャリアにバッグ積んでて、抜重とかあまり意識せずに
気軽に段差に乗って良いタイヤって、
どのくらいの太さまでだろ?

クロスでツーリング行ってる人、自分のタイヤの太さおせーて

777 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/14(月) 23:15:34 ID:???
ここはクロススレだぞ

778 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/14(月) 23:22:03 ID:???
>>776
空気圧がしっかりしてれば細くても段差パンクに強いし
空気抜けてりゃ太くてもリム打ちパンクする
まめに空気圧チェックしてる人の25Cは滅多にパンクしないが
空気圧いいかげんな人の35Cは段差越えた後にプシューってやらかす
ざっくり切ったときはしかたないが
リム打ちパンクは乗り手の側でカバーできる部分も大きい

779 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/15(火) 00:40:23 ID:Q67lNoQ2
例えば32cと比べて、道路の端のほう走ってて、
段差でタイヤの横こすったときのバランス崩し感が23cは大きい。
他は差はあるけどどうってことないって感じ。


780 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/15(火) 00:48:48 ID:???
標準で23履いてるクロスなんてあったっけ

781 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/15(火) 00:49:21 ID:???
23cで「あえて段差乗ったり降りたり」するのはバカだろ

782 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/15(火) 00:52:55 ID:???
23cだとグレーチングにスッポリ填ったりするし
歩道の段差程度でも、斜方向から乗り上げると滑り転けするものな

783 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/15(火) 00:55:42 ID:???
クロススレなんだから、
28c以上のタイヤの話をしようず。
スレタイにもそのように書いてある(?)


リム打ちパンクやらかすのは、
デブかズボラでしょ。。

784 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/15(火) 00:56:04 ID:???
自分は夜走ることが多いため、
暗がりでひやっとすることが何度かあって23cはやめた。

785 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/15(火) 00:58:17 ID:???
だが速い

786 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/15(火) 04:31:39 ID:???
それほどでもない

787 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/15(火) 09:15:48 ID:???
23Cにこんなにビクつくのって日本人ぐらいだろ。

788 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/15(火) 10:34:44 ID:???
道のせいのような
自転車道にグレーチング作らないだろ、常識的に考えて

悪路想定のが無難

789 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/15(火) 10:36:31 ID:???
アホカおまえ?何言ってんの?
日本は世界屈指の美道国家
平和ボケもそこまでくると無知レベルだな。

790 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/15(火) 11:00:48 ID:???
23cだと車道の端っこの舗装されてる部分と雨水が流れるようにちょっと斜めになってるコンクリむき出しの所
あの境目でもちょっとタイヤが取られる感覚あるな
街乗りだと25cが快適かなあ

791 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/15(火) 11:17:19 ID:???
この側溝が嫌だな
進行方向に縦長の長方形だから23Cの横幅と噛み合ってしまう
25はバランスよいから好みだ
ttp://sky.geocities.jp/chi2yukari/intro/images/grating02.jpg

792 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/15(火) 11:42:57 ID:???
28でも嵌りそうで怖いな

793 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/15(火) 11:45:55 ID:???
車道走るなら開き直ってちゃんと車道レーン走ろうぜ
側溝があるところをフラフラ低速で走られるとかえって車としては怖い

794 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/15(火) 12:03:16 ID:???
車道メインでたまに歩道に逃げられ、
なおかつ川沿いのサイクリングロードもつっきれる自転車って
まじ最強かもしれない。
もちろんガソリン代はゼロ。

795 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/15(火) 12:10:13 ID:???
エンジンの個体差は大きいけどなw

796 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/15(火) 12:14:24 ID:???
そう考えると、いくら車だからといっても
停車時も含める到達までの平均速度って30kmぐらい??
(市内移動レベルで)

797 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/15(火) 12:24:01 ID:???
23区内だと信号停車時間とか含めてちょうど1時間で20km位のペース
渋滞時間帯の自動車だと1時間10km位なので通勤時間帯だと自動車よりは早い

798 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/15(火) 18:00:35 ID:???
>>795
乗り始めの頃は、パーツをグレードアップすれば速く走れると
勘違いしちゃうのも自動車と同じだなw

799 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/15(火) 18:34:34 ID:???
でもタイヤは実際に速くなるからな・・・

800 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/15(火) 18:43:44 ID:???
でもロードバイクは実際に速くなるからな…

801 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/15(火) 18:47:28 ID:???
グレードアップとは違うが
ハンドル6cmぶった切っただけで平均速度が3kmは上がった

802 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/15(火) 19:14:04 ID:???
グレードアップとは違うが
朝ウンコしただけで平均速度が3kmは上がった

803 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/15(火) 19:18:25 ID:???
グレードアップとは違うが
あきらめてレーパンと原色ハデハデサイクルジャージを受け入れたら平均速度が3km上がった

804 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/15(火) 19:18:35 ID:???
それ基本中の基本だから

805 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/15(火) 19:37:44 ID:???
28Cでいっちゃん乗り心地がいいのってドコのメーカー?

806 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/15(火) 20:27:45 ID:???
シュワルベさん

807 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/15(火) 21:44:53 ID:???
いっちゃんって誰

808 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/15(火) 23:09:53 ID:???
いちばん、の訛った言い方だろ

809 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/15(火) 23:28:45 ID:???
原付バイクでノーマルだと57km/hしか出ない非力な奴だと
タイヤを変えるだけで最高速が62km/hになったり
信号間の加速時間が変わったりするのが分かる

自転車と似てて、出力が小さいから僅かなタイヤの差でも影響が出てるんだが
自転車と違ってアクセル全開で条件を揃え易いからタイヤの変化が分かりやすかった

という訳で、タイヤテスト用にフル電動自転車を1台組んでも面白いかもな
同じコースをアクセル全開で、タイヤだけ交換して加速や最高速を計測
自力で漕ぐ時と違って出力が一定に近くなるから

810 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/15(火) 23:46:19 ID:???
ただ金が掛かるだけで
得るものは少なそうだな。

811 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/16(水) 00:31:06 ID:???
>>809
もう少し解りやすい日本語でお願いしたかった。

812 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/16(水) 00:40:19 ID:???
「誰か金持ちの奴、電動自転車でテストしてクロスバイクのタイヤ最高速一覧表作成してくれ」

813 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/16(水) 01:23:26 ID:???
マジレスしていいのかな?

814 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/16(水) 02:37:10 ID:???
氏ね!

815 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/16(水) 02:38:11 ID:???
自転車スレって、、、
本当沸いてるw

816 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/16(水) 02:50:45 ID:???
誤爆スマソ

817 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/16(水) 03:01:52 ID:???
誤爆…なのか?

818 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/16(水) 14:32:42 ID:???
キチガイはスルーで

819 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/17(木) 12:40:23 ID:???
ルベナいいじゃん。
すごい転がるのに、カッチカチじゃなくて乗りやすいぞ。
ケブラーで耐久性もありそうだ。
ただ、ラインナップ少なすぎだろwロード用が1本てw
今後に期待か。

820 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/17(木) 18:12:51 ID:???
RiBMo PT ケブラービードが送料税込み3,890円で買えるわけだし
転がりと乗り心地のバランスもよく、全面プロテックシールドで覆われ
耐久性も既に証明済みだからなぁ

821 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/17(木) 18:15:39 ID:???
>>819
ルベナ、どこのショップで扱ってますか?
値段と生産国が知りたいです。

822 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/17(木) 18:21:42 ID:???
>>819
ビードがケブラーなだけでは?

823 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/17(木) 19:12:10 ID:???
>>820
RiBMo PT 28C乗り心地は良いなあ
でも転がりはいまいち
耐久性は半年後にレポするわ

824 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/17(木) 19:22:14 ID:???
>>821
あさひで買えるよ
生産国はチェコで、もともとはMTBタイヤメーカーみたいだ
http://www.cyclowired.jp/?q=node/47105
1929年からある古い会社みたいね。

825 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/17(木) 20:11:27 ID:???
900kpaって事は130psiか
かなり高圧だな。
でTPIが127で3500円ぐらいって安くね?

826 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/17(木) 20:13:07 ID:???
>>824
ロード用は1本だけかよ!

827 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/17(木) 20:18:23 ID:???
いや、どの店も仕入れてないだけだな
公式サイトには各種あったね
http://www.rubena.eu/index.php?stranka=400&scid=215&action=Search

828 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/17(木) 21:42:23 ID:???
>>824
http://www.cb-asahi.co.jp/item/01/00/item12383800001.html

高杉だろw
この値段だったらリブモ買うわ

829 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/17(木) 21:46:02 ID:???
http://www.1stbike.net/ac/detail/?No=A10185M

当店イチ押しタイヤ!
軽い(230g)・安い(¥3,600)・よく走る!
あとはまだマイナーってのもポイント高しです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

誰かさんも同じ事言うてたな

830 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/17(木) 22:08:37 ID:???
それアサヒでも売ってたよ

831 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/17(木) 22:11:11 ID:???
マイナーでポイント高いか
自転車乗りってほんとオタク志向だよな

832 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/17(木) 22:11:32 ID:???
わり、上見てなかった

833 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/17(木) 22:29:00 ID:???
あさひの店頭価格は通販より高いことが結構あるしな
通販でも¥3,402だし、セールスポイントがマイナーなメーカーってだけではね

834 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/17(木) 22:34:17 ID:???
次のリブモにしようと思ったが、ルベナ試してみる。

835 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/17(木) 22:36:32 ID:???
俺もリブモにしようと思ったが、ルベナ試してみる。

836 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/17(木) 22:39:08 ID:???
パナレーサーのサイドからチューブがはみ出すまで使ってる俺には関係のない話だな

837 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/17(木) 22:43:21 ID:???
貧乏臭いスレだな

838 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/17(木) 22:44:05 ID:???
俺は人柱の感想聞いてからリブもかルベナどっちか試してみる。

839 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/17(木) 22:50:38 ID:???
なんか俺はもうずっとデトネイター28cでいいやって思えてきた。

840 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/17(木) 22:54:29 ID:???
じゃ、オレはルベナ試してみるよ!

841 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/17(木) 22:54:40 ID:???
俺最近、ぶっといタイヤに戻してもいいかなって思えて来た。
スピードは出ないけどぶよんぶよんして楽しそうじゃね?w

842 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/17(木) 22:54:42 ID:???
w

843 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/17(木) 22:55:49 ID:???
>>841
今のタイヤを空気圧落として走ってみたら分かるけど
20キロ維持するのすらきつくて涙目になるよw

844 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/17(木) 23:03:05 ID:???
               ____________
 ──────    /     - 、-\ 「わあっ、タイヤが
 ───   ____/_   , -| 0|∠|ヽ     追いかけて来るうぅっ!」
  ̄ ̄   /____ヽ/  `- ●´ |   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       |−、−\ | | /\≡|≡ >  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ──   | ・|∠ |─|_/ |    ̄/ ̄  「もっと はやく!」       ____ ______        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ̄ ̄   |`-o`−′ 6) ヽ(二二).....   .               ./〃/ _____ \  _____
    ==、、ヽ⌒) ノ]━(t)━━′______         .///// ./~| | ゙.ヾ,\
      || ) \∈_)_◯ ̄ ̄   |  ────── .  .    /// / /  | ..|   ヾ', i
 ── ∩=  |  __| ̄ ̄| , −、                 |川 .l  {  . | ..|   . .i .i
  ̄ ̄ | |  \/ ̄ )ノ二ノ  |  |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄      .| 川 | .i.  /○ヽ、.  .} }
  / ̄| | ̄\/ ̄/ ̄)───`−′──────────   l 川 } ,l  / ./.\\. i .l ───────
 /   // ( ̄ ̄)/~\/⌒ヽ    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ゝ川人 ヽ/ ./.  \/./
 |   ( )  [二]===( ) |  ───────────    ヾ`‐'ヽ、 ヽ、`''‐-‐'',<───────
 |    彡

845 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/18(金) 03:01:08 ID:???
kwest35からzaffiro2rigid28に変えた。
漕ぎは軽くなったけど前に進む感じはしない。タイヤ外径が小さくなったせい?
慣性でゴーッと転がる感じがなくなってさみしい。見た目にもさみしくなった。
振動はふえたような気がするが痛さはなくかえってやわらかくなったような。
雨の日の歩道の黄色いタイルの危険度は増したと感じる。
どちらも5.5barくらいで比較。ちなみにチューブはkenda35/43からvittoria ultralite25/28へ。

846 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/18(金) 04:51:28 ID:???
28cで5.5barなら乗り心地は良いけど進まない感じなのはしょうがないんじゃない
7barくらい入れてみれば?

847 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/18(金) 06:33:34 ID:???
しかし漕ぎは軽くなったけど進まないと書いてあるぞ

848 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/18(金) 07:09:02 ID:???
つか、ホイールはなによ?

849 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/18(金) 10:13:25 ID:???
zaffiroってkwestと同レベルのクソタイヤだぞ
,値段の安さ、寿命の長さまで同じ
購入するまえにネットで評判調べなかったのか?

850 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/18(金) 10:22:15 ID:???
トレッドが全然磨耗しないのだけは取り得

あと雨で濡れたツルツルコンクリの上でチャリドリフトの練習用にw

851 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/18(金) 11:40:29 ID:???
チャリドリで人ケガさせんなよ

852 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/18(金) 18:26:18 ID:???
誰でも一度はハマりかけるVITTORIAの罠・・・

853 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/18(金) 18:32:07 ID:???
>>852
ビットリアってよくないの?

854 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/18(金) 18:44:27 ID:???
zaffiro"が"ヴィットリアの罠


まぁ値段は安いし耐摩耗性能も高いんだけどね、いくらなんでもあのグリップの無さは危険すぎる

855 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/18(金) 19:08:31 ID:???
ザフィーロは使ったこと無いけど
普段から簡単にロックするようなタイヤはやめたほうがいいね
いざって時にたぶん・・・

856 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/18(金) 19:22:56 ID:???
普段から簡単にロックするようなタイヤ???

857 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/18(金) 19:33:14 ID:???
自分は完成車についてたからそのまま使ってる
クソタイヤだったのか

858 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/18(金) 19:45:27 ID:???
ザフィーロは、街乗り重視でそれほどスピード出さないクロスにとってはクソタイヤではない。
ただし、ガッツり走るロードには絶対着けてはいけない。
人それぞれだが、要は使い分けよ。

859 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/18(金) 19:53:41 ID:???
ロードについてるんだが

860 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/18(金) 20:00:48 ID:???
ザフィーロ2もクソタイヤなん?

861 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/18(金) 21:25:24 ID:???
雨振るとすぐ滑るからドリフトの感覚を掴むにはちょうどよいんだが

862 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/18(金) 21:43:14 ID:???
タイヤなんて自転車パーツでは珍しく鉄板が決まってるんだからおとなしく
評価が定まってるの買っとけ

863 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/18(金) 21:47:15 ID:???
>>861
カーブでちょっとでも砂があると怖い
綺麗にスライドする

864 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/18(金) 22:04:54 ID:???
>>846
7barでもあんまり変わらないから8barまで入れてみたらよく転がるようになった。
>>848
ホイールは5万のクロスに付属のもの。

しかし8bar入れるの大変だね。ポンプ壊れそうだ。

865 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/18(金) 22:07:01 ID:???
しかも8barくらいを維持すんのって大変なんだよな
良いチューブ使ってても空気が抜ける抜ける

866 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/18(金) 22:23:51 ID:???
>>852
ハマりかけるじゃなくてハマってるのがこのスレにはたくさんいるみたいだw

867 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/18(金) 23:06:26 ID:???
>>862
せっかくだから鉄板タイヤ教えてくれ

868 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/18(金) 23:11:11 ID:???
>>867
シュワルベ マラソン
パナレーサー RiBMo PT

869 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/18(金) 23:22:58 ID:???
はぁ・・・

870 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/18(金) 23:35:13 ID:???
グリップの違いって太さとかトレッドじゃなくて
コンパウンドの固さが違うってことなの?

871 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/18(金) 23:46:44 ID:???
1要因ですべてが決まることは無いだろうけど、コンパウンドの性質はかなり大きく関係してると思う。

872 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/19(土) 00:30:44 ID:???
そんなこんなで、ウチにもアマゾンからリブモが届いたわけだが
初フォルダブルタイヤなんで、もっとペラペラで柔らかいのかと思ったら
意外にしっかりトレッドも厚いのね


873 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/19(土) 00:33:14 ID:???
シュワルベ マラソンデュリーム試してみようかな

874 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/19(土) 00:35:42 ID:???
>>872
オートバイから自転車に来た人間は、まずタイヤの薄さにビビる

875 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/19(土) 00:55:52 ID:???
>>874
自働二輪タイヤの厚みでロードタイヤ作ったら、下手すると空気が入るスペースが無いだろう。
そんなんで驚くのはよほど想像力が無い奴だ。

876 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/19(土) 01:03:00 ID:???
ランドナープロとかふつーのでいーじゃん

877 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/19(土) 01:03:02 ID:???
>>875
300km/h出るリッターバイクの世界の感覚からだから何もかも違いすぎた
でも慣れとは恐ろしいな、今じゃ何も違和感無い

878 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/19(土) 02:29:41 ID:???
ルベナいってしまった
気になって色々調べてて、キャッシュサイトでこんなレポ発見
http://f6.aaa.livedoor.jp/~utanek/phpup/img/150.jpg

2010年12月の記事みたいだ
228gってパナのタイプDより軽いのか。
空気圧は低めだが乗り味は140並に硬め、でコーナーが粘りまくりって
夢ふくらみすぎてポチった。

879 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/19(土) 02:41:35 ID:???
スレタイも読めず23cのタイヤを延々とマンセーするほど売れていないタイヤなのは分かった

880 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/19(土) 02:47:17 ID:???
28cと32cオンリーなの?このスレ

881 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/19(土) 02:47:20 ID:???
そりゃ
お前らの5・6万のオンボロ安物アルミフォークに糞サドルのクロスで
23なら腕に震動きまくりで乗り心地も最悪になるだろよw

882 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/19(土) 02:51:13 ID:???
>>867
鉄板タイヤ暫定版

1本あたりの予算
3〜4千円払える人 Panaracer RiBMo Protex
2〜3千円払える人 SCHWALBE Marathon
それ以下の貧(ry  Vittoria ZAFFIRO II



883 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/19(土) 02:51:34 ID:???
クロスバイクといえば28c,32c,それ以上でしょ。
23cの話題はWOタイヤスレで山ほど出てるんだから、
そちらでやったほうが盛り上がるかと。
クロスバイクの手軽なグレードアップとして、
23cタイヤに替えて速くなったのが嬉しいのはわかるけどさぁ。。

んで、
おいらはこれが気になってます。
http://item.rakuten.co.jp/cycle-garage/4-brev11-017/
オールカラーだからってだけなんですけど。

884 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/19(土) 02:54:52 ID:???
>>882
夢ふくらみすぎの情弱  ルベナ RubenaSyrinx V80

当店イチ押しタイヤ!
軽い(230g)・安い(¥3,600)・よく走る!
あとはまだマイナーってのもポイント高しです。

http://www.1stbike.net/ac/detail/?No=A10185M

885 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/19(土) 02:59:08 ID:???
>>883
街乗りにはロードノイスも低そうで良さげですね。

河川敷の砂利道や、峠の未舗装路に海岸線のコンクリ舗装も走るオイラには不向きかも。

886 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/19(土) 11:01:17 ID:???
ルベナ良さそうだ

887 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/19(土) 12:49:26 ID:???
カタログにはある32Cや28Cとか25Cが日本でも買えるようになったらね
現状の23C一択じゃスレ違いすぎる
23Cは履けないクロスも少なくないだろうし
32Cとかはマラソンのライバルにもなりえそうな気もするが現物見て
触ってみないとなんともいえないし

888 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/19(土) 18:43:09 ID:???
要交換完成車デフォタイヤって
ザフィーロ23~25c
クエスト23~25c
でおk?

889 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/19(土) 18:44:35 ID:???
>>887
>32Cとかはマラソンのライバルにもなりえそう

http://www.rubena.co.hu/english/technologia.html

シュワルベに比べて対穿孔策に抜きんでた技術はみられないのに
値段だけは上回っているようでは売れないだろう

890 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/19(土) 19:40:25.81 ID:???
半年くらい前だっけ?アマゾンでシュワルベ製品が値下がりして
マラソンも二千円ちょっとで買えたよね
それが今だと、パナのリブモが四千円切って買える祭り価格だと

891 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/19(土) 20:43:04.69 ID:???
しかし自転車タイヤごときに4000円/本も出して祭だ安いとか、、、リッチメンが多いぜ
その半額、頑張って2000円台がいいとこだ

892 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/19(土) 20:46:19.66 ID:???
クルマやオートバイに較べたら安いモンじゃないか

893 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/19(土) 20:53:12.22 ID:???
>>890
チューブも600円台だったし、あれからずいぶん値上がりしたなあ

894 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/19(土) 21:16:51.10 ID:???
kwestみたいな糞タイヤを4000円で卒業出来るなら安いもんだ

895 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/19(土) 21:21:03.55 ID:???
wiggleではチューブ500円以下で変えるよ

896 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/19(土) 21:25:19.00 ID:???
一年以上前なのでレシートもないし、正確な値段は忘れてしまったが
マラソン32c、チューブ、リムテープを前後1セット買って8,000円しなかった記憶があるな

897 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/19(土) 21:32:33.90 ID:???
WO

898 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/19(土) 21:35:40.19 ID:???
>>892
車やオートバイはこんなに頻繁にタイヤ減らないしパンクもしないけどな。

899 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/19(土) 21:52:44.52 ID:???
その代わり、頻繁に給油しないと走らないけどなw

900 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/19(土) 21:57:48.51 ID:???
車やオートバイ乗るのに補給食気にしない

901 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/19(土) 22:10:16.71 ID:???
車はフレームとコンポセットで100万円位する

902 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/19(土) 22:15:36.85 ID:???
タイヤが薄くなってるのを、そのうち、そのうち… と新しいタイヤを
買いに行くのを延び延びにしてたら、チューブが露出してたらしくて
パンクした。
それでダンボールの奥にあった、7年前のイタリア?製タイヤを履
かせてみたら、問題なく装着できた。
ゴムの品質と保管状態によっては、10年近くたっても使えるらしい。

903 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/19(土) 23:36:29.71 ID:???
>882
4k出せるなら4season買うって

904 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/20(日) 00:44:57.27 ID:???
>>903
それ自治区価格だろw

905 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/20(日) 02:12:46.33 ID:???
>>904
なんか不都合でも?
大抵の人は問題なく同じ価格で買えるし、前後セットで2本買えば
送料もかからないし

何に対して笑ってるの?
カードで買い物できない自分に対する自嘲?

906 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/20(日) 02:20:16.38 ID:???
なんかヘンなのが居ついちゃったな
コミュ力ないだけなのか、それとも病んでいるのか

907 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/20(日) 02:27:17.51 ID:???
オマエさんが、クレジット決済できず歯痒い思いをした事がトラウマになっていることは分かったw

908 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/20(日) 02:34:08.41 ID:???
初めての海外通販で安く買えて舞い上がっちゃってるだけだろう

909 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/20(日) 02:49:40.79 ID:???
わざわざ国内価格で考える必要無いからな
単に国内でも相応の値段で売ってくれれば、国内で買うし

910 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/20(日) 03:17:58.32 ID:???
???

911 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/20(日) 08:58:28.39 ID:???
wiggleってショップなら安いの? もれのパソコン、IE6だから
見れなかった orz

912 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/20(日) 09:12:03.33 ID:???
大丈夫、もう高い

913 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/20(日) 10:30:53.42 ID:???
IE6って・・・タイヤの前に
いい加減にIE8にでも変えろよw

914 :911:2011/02/20(日) 10:58:40.25 ID:???
イギリスの方が、パソコンの買い替え進んでるのかね?
5店ぐらいの通販サイトを覗いたけど、まともに見れた
のは一つだけだった。

915 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/20(日) 11:00:20.12 ID:???
お前みたいな貧民はママチャリ乗っとけ

916 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/20(日) 11:04:13.83 ID:???
電車賃浮かすのに自転車乗ってるのにママチャリってわけ
にはいかないだろ。

917 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/20(日) 11:15:40.07 ID:???
>>914
パソコンの買い換え以前に、IEは最近のバージョンはどれも無料だから。
IE6なんて今はIE6指定の特定コンテンツを利用する人しか利用しない。

918 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/20(日) 11:26:21.41 ID:???
そうだ、自転車板は気難しい人が多いんだった

919 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/20(日) 11:30:30.84 ID:???
気難し言っていうか、日常生活では皆だまっているだけ。

920 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/20(日) 11:32:34.68 ID:???
ねらー全体の中でも、自板住人は気難しいと言われてる

921 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/20(日) 11:34:27.15 ID:???
煽り荒らしや、メーカーの宗教戦争をやりたがっているやつが多いから、
普通に話をしたい人もピリピリせざるを得ないというのもあると思う。

922 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/20(日) 11:39:37.41 ID:???
自転車好きの人は、理屈っぽい人が多いと思うよ。
機械いじりが好きだとか、パソコンを自作する人と
通じる面もあるんじゃないかと思う。
「クロスバイクのタイヤ」スレがそういう人の棲家に
なってるとは思わなかったが。
そういえば海外通販の話まで出てる時点で、キナ臭い
と気づいてもよかった。

923 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/20(日) 11:43:29.90 ID:???
いまだにIE6使ってる馬鹿が出てきただけで
なんでこんな空気になってんの

924 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/20(日) 11:45:19.44 ID:???
>>922
タイヤは日本価格と海外価格の差が激しいからな…
メイドインジャパンのパナレーサーのタイヤを海外から買ったら半額になったでござる、なんて話もあるし。

925 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/20(日) 16:48:57.70 ID:???
WIggleでGP4000sが3000円で買えた時にまとめ買いしたからもうタイヤの心配はしばらくしなくていいです^^

926 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/20(日) 17:10:30.78 ID:???
パセラをたしか単価600円ぐらいで5〜6本買ったけど、追い出し屋
に立ち退きをくらったときに全部棄てられてしまった。

927 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/20(日) 18:09:25.94 ID:iJvXS9QL
>>926
IYHする前に家賃くらい払えよ…

928 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/20(日) 18:26:40.24 ID:???
家賃滞納とかしてるクズがなんでネットしてるの?

929 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/20(日) 18:28:07.49 ID:???
別にええやんw

930 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/20(日) 18:28:51.19 ID:???
お前と似たりよったりだから不思議じゃない

931 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/20(日) 18:32:03.84 ID:???
ここは家賃滞納を正当化しようとするクズの巣窟なのか?

932 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/20(日) 18:34:39.51 ID:???
R3カスタム中です。
一本2000円くらいで漕ぐ力が少なくてスピードが出るタイヤはありますか?
歩道の段差に弱いのはこの際やもえないと諦めます。

933 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/20(日) 18:35:24.74 ID:???
タガログ語でおk

934 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/20(日) 18:41:44.57 ID:???
滞納はクズじゃないよ、一般の賃貸契約は滞納リスクを
見込んで高い家賃を取ってるんだから。
定期借家契約でもないのに、滞納が発生してから、晴天
のヘキレキのような顔をする大家こそ詐欺師でありクズ。

935 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/20(日) 18:43:11.56 ID:???
>>932
1本2000円クラスじゃ劇的な効果は…
リム幅16.5mmのR3ホイールだと
ギリギリサイズの23Cにしてできるだけ高圧で乗る位かな

936 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/20(日) 18:51:25.95 ID:???
>>932
ちなみにR3標準のデトネイターは日本では1本3000円。

937 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/20(日) 18:54:32.00 ID:???
>>934
追い出し屋呼ばれるほど悪質に滞納してたお前が何言ってんだ?

938 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/20(日) 19:03:19.33 ID:???
>>935
やっぱり23Cですか。2000円の23Cタイヤならどれがいいですか?

>>936
ノーマルタイヤは性能が低いから用済み。

939 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/20(日) 19:06:48.27 ID:???
たかがR3でタイヤの性能とか┐(´ー`)┌pux

940 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/20(日) 19:07:40.64 ID:???
デトネイターは性能低くないぞ。
海外通販有りならともかく、国内価格2000円でデトネイターを超える
性能のタイヤを買うのは難しい、少なくともこんな質問してるヤツには
無理だと思う。

941 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/20(日) 19:11:16.49 ID:???
>>939
どんな機体ならタイヤの性能を語ってもいいの?

942 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/20(日) 19:13:00.76 ID:???
家賃よりもタイヤ代だろう
常識で考えて…

943 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/20(日) 19:14:01.68 ID:???
クロスバイクに過剰な性能を期待しすぎてるんじゃなかろうか?
良くも悪くも気つかわなくて良いかわりに動きのモッサリはどう頑張っても限界がある
30km/hから先の速度が踏め版踏んだだけ乗る様な刺激的な加速が欲しいなら
車体を根本から変えないと駄目だから30万溜めてR3を卒業

944 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/20(日) 19:15:06.39 ID:???
kwestならともかくデトネイターってわざわざ換える程悪くないのに

945 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/20(日) 19:18:46.04 ID:???
マラソンプラスってスペックでは糞重たいけど履いてる人、感想聞かせて

946 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/20(日) 19:19:17.99 ID:???
ロード用高級タイヤを作ってるマキシスと安物メーカーのケンダを一緒にすんな

947 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/20(日) 19:26:02.93 ID:???
クロスバイクの走行のこんなもんって水準がまだ分からないんだろ
たぶん仮に8000円のタイヤ履かせても
「なんかまだ遅いですね、もっと、こう、ちょっと漕いだだけで50km/hとか出る奴無いですか?」
とか言いそうな

948 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/20(日) 19:31:02.11 ID:???
>>938
>ノーマルタイヤは性能が低いから用済み。
だから2000円でグレードアップなんて考えるなということ。

949 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/20(日) 19:33:05.95 ID:???
>>938
デトネーターから換えてそれなりに良くなったと実感したいなら
せめて前後あわせて7000〜8000円の予算用意せんとね
転がりだけ重視でグリップ無視、リスクは全部自己責任ってなら
ヴィットリアのアレって選択もあるけど…

950 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/20(日) 19:36:29.06 ID:???
R3のノーマルはワイヤービードじゃなかったかな。
デトネイターでも評判がいいのはフォルダブルのほうでしょ。

951 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/20(日) 19:40:45.93 ID:???
それにしても2000円でよこせってあたりで
まだ色々と相場ってのが分かってない感じが・・・

952 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/20(日) 19:43:06.13 ID:???
デトネを笑う奴はデトネに泣く。
ロード買うより安上がりだから23c買って履いてみればいいよ。
はい、あちらでどうぞ。

WOタイヤ クリンチャー 47C
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1294226132/

953 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/20(日) 20:07:38.75 ID:???
デトネイターは軽さを追求するためパンク性能を完全に捨ててるからなぁ・・・
2000キロに一回位パンクする クロスバイクでこれはキツイ

954 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/20(日) 20:13:44.57 ID:z9Ezn8Dr
ボントレガー オールコンディション 32c 今日ぽちりました。届いたらレポします

955 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/20(日) 20:18:42.91 ID:???
>>953
まあ安いし、その辺の欠点は我慢できる人が使うって事で。

956 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/20(日) 20:24:50.81 ID:???
ええやん、ザフィーロで。耳年増でええタイヤ欲しいのはわかるが、
どうせそんなに漕がへんやろ、キミらも。
漕ぐやつは、もちろんアカンで、安全考えてルビノプロ3とかにせんと。

957 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/20(日) 20:43:48.39 ID:???
トレッドパターンでタイヤ選ぶのは俺だけか

性能良くても気持ち悪いのが多いから消去法でデトネになった

958 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/20(日) 20:47:14.06 ID:???
デトネのトレッドパターンはたしかに毒にも薬にもならないデザインだな。

959 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/20(日) 20:53:14.19 ID:???
自転車通勤してるけどすっごい自転車向きの道だから他の自転車乗りをクソほど見る
スピードだけで言えばやはりロードには勝てないなあって思うね
25km/hくらいで走ってて余裕で抜かれるから30km/h以上は出てるよねあいつら
クロスで30km/h以上を楽々維持できる車体ってあるのかな

960 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/20(日) 20:57:42.74 ID:???
クロスはクロスの良さがあるので、相手の土俵で勝負しても意味無い
結局突き詰めていくとフラットバーロードになっちゃう

961 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/20(日) 20:59:16.03 ID:???
個人的にはフラットバーロードにするならドロハンのロードにしろよと思うけどな。

962 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/20(日) 21:01:55.67 ID:???
次スレ立てた〜

【28C以上】クロスバイクのタイヤ 2本目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1298203103/


963 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/20(日) 21:04:15.56 ID:VEBxyV0r
サスつきでもなきゃ気合いとタイヤが違うだけ、ロードもクロスもそんなにかわらん。

964 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/20(日) 21:06:26.23 ID:???
>>963
ポジションが違う、空気抵抗が違う、あと、ドロハンはやっぱりよく出来ていて、長時間での疲労も少ない。

965 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/20(日) 21:06:35.62 ID:???
クリート付= ロード  クリートなし= クロス

966 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/20(日) 21:07:03.72 ID:???
だがタイヤの違いが一番大きい

967 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/20(日) 21:10:49.80 ID:???
ビンディングペダルにすると今まで20km/h出してた力で25km/h出せるようになるよね

968 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/20(日) 21:11:31.82 ID:???
俺はクロスだけどビンディングペダルだよ
街乗りだとロードでもフラペの方が多い気がする

969 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/20(日) 21:12:48.12 ID:???
>>962

970 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/20(日) 21:13:48.24 ID:VEBxyV0r
まあちょっとおおざっぱに書きすぎたがその速度域での通勤で5キロ違うってこたーないよ。服の空気抵抗ハンパないだろうし。せいぜい20キロ程度だろうから手の疲れも大差ないっしょ。

971 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/20(日) 21:15:46.45 ID:???
俺はクロスに最初からついてたビンディングペダルを外してフラペにした。
街乗りはやっぱフラペのが便利

972 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/20(日) 21:27:47.50 ID:???
街乗りには俺はハーフクリップを推すね。

973 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/20(日) 21:28:49.88 ID:???
街乗りにはフラペもいいが、せっかくクロス乗るなら、ハーフクリップがいいと思う。安いし気負わなくていいし、引き足ぽく使えるのは大きい。

974 :973:2011/02/20(日) 21:31:22.14 ID:???
さすがなだな、>>972


975 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/20(日) 21:43:59.46 ID:???
クリップ付けてる自分が馬鹿にされたような被害妄想を感じる

引き足の役に立たん場合、ただの危険パーツだしな

976 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/20(日) 21:46:54.74 ID:???
>>936
R3 09モデル HUTCHINSON FLASH 700x28C 450gはいらない子?

977 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/20(日) 21:47:25.21 ID:???
発進の時にツルッと滑って地面でクリップが削れるとちょっと悲しい

978 :971:2011/02/20(日) 21:50:14.41 ID:???
ほう。ハーフクリップ試してみようかな

979 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/20(日) 21:58:44.58 ID:???
引き足って面ではビンディングよりは遥かに弱い
靴を選ばない汎用性で効果あるならって感じなので
ビンディングの味を知ってる人には少し物足りないかも

980 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/20(日) 22:09:55.50 ID:???
>>979
俺は街乗り用はハーフクリップで、休日サイクリング用はSPDにしとるよ。
もの足りんというか、たしかに走るだけならビンディングの方が遥かに良いけど、
普通の靴(※靴を選ばないわけではない)で乗れるメリットと、不測の事態でもまず足が抜けないなんてことがない気楽さは捨てがたい。
引き足が使えなくても足の位置が決められるということだけでかなり乗りやすくなる。

981 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/20(日) 22:12:10.11 ID:???
ハーフクリップスレでやれ

982 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/20(日) 22:13:51.00 ID:???
εε=ヽ( `Д´)ノ ウワァァァン

983 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/20(日) 22:36:08.25 ID:???
>>946
KENDAはMTBじゃそれなりに良いタイヤ出してるけどな。
クソスはメーカーにも舐められてんだよw

984 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/20(日) 22:49:27.24 ID:???
と 家族の恥が申しております

985 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/20(日) 23:01:30.14 ID:???
25cのチューブレス出ないかなー
出たら即買い!!

986 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/20(日) 23:03:18.79 ID:???
>>938
実売価格2k前後の700×23cタイヤ
ヴィットリア ザフィーロ
デダトレ グリンタ
サーファス セカ
ブリヂストン ディスタンザ
ミシュラン オリウム
シュワルベ ルガノ
パナレーサー カテゴリーs

987 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/21(月) 00:08:39.03 ID:???
早い遅いとか便利とか利便性の問題じゃなくて
純粋にビンディングペダルで走った方がペダリング技術が使えて楽しい

988 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/21(月) 00:10:12.37 ID:???
純粋にビンディングペダルスレでやれ


989 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/21(月) 00:10:55.48 ID:???
まさかクロスバイクでペダリング云々意識しながら走ってるの?w

990 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/21(月) 00:12:17.99 ID:???
>>986
どれが一番おいしいの?

991 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/21(月) 00:17:10.43 ID:???
>>990


992 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/21(月) 00:20:36.56 ID:???
国内価格2kで性能重視なら、クローザーくらいじゃない?
耐久性はデトネイター以下だがw

993 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/21(月) 00:32:27.56 ID:???
>>992
そうなの?

994 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/21(月) 00:42:13.57 ID:???
>>990
CB名無しなどを見てたらgrintaがぶっちぎり最強っぽいな。

995 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/21(月) 00:52:41.92 ID:???
2本買って両方1000kmでバーストとか、クローザーのライバル
登場か!w

996 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/21(月) 00:56:35.92 ID:???
あと、ミシュランならオリウムよりも、オクで爆安なスピーディアム2の
方が良いと思うぞ、1本1000円でケブラービードなんて、これくらいだろう。

997 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/21(月) 01:43:16.74 ID:???
この前後輪のフィーロが爆発した

998 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/21(月) 02:54:03.74 ID:???


999 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/21(月) 02:54:55.38 ID:???


1000 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/21(月) 02:55:56.04 ID:???
ネイター

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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