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GIANT DEFY Part14

1 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/08(月) 15:24:29 ID:???
まったり系ロードGIANT DEFYシリーズについて、まったりと語るスレです。

■GIANT公式サイト http://www.giant.co.jp/
■正規販売店マップ http://www.giant.co.jp/giant11/dealers.php
■GIANT製品についての情報全般 新製品情報、サービスマニュアル、保証など http://www.giant.co.jp/information/

◆DEFYラインナップ *価格の安い順
■2011 Giant Bicycle [DEFY 3] -outline- http://www.giant.co.jp/giant11/bike_datail.php?p_id=00000027&action=outline
■2011 Giant Bicycle [DEFY 1] -outline- http://www.giant.co.jp/giant11/bike_datail.php?p_id=00000026&action=outline
■2011 Giant Bicycle [DEFY ADVANCED SE] -outline- http://www.giant.co.jp/giant11/bike_datail.php?p_id=00000025&action=outline
■2011 Giant Bicycle [DEFY ADVANCED 3] -outline- http://www.giant.co.jp/giant11/bike_datail.php?p_id=00000024&action=outline
■2011 Giant Bicycle [DEFY ADVANCED 2] -outline- http://www.giant.co.jp/giant11/bike_datail.php?p_id=00000023&action=outline
■2011 Giant Bicycle [DEFY ADVANCED 1] -outline- http://www.giant.co.jp/giant11/bike_datail.php?p_id=00000022&action=outline
■2011 Giant Bicycle [DEFY ADVANCED 0] -outline- http://www.giant.co.jp/giant11/bike_datail.php?p_id=00000021&action=outline

◆DEFYの情報 by Google
■Giant Defy - Google 検索 http://www.google.co.jp/search?q=Giant+Defy
■Giant Defy - Google 画像検索 http://images.google.co.jp/images?q=Giant+Defy
■2010年モデル情報
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=Giant+Defy+2011
http://blog.livedoor.jp/mito1_777/archives/52171167.html
http://ameblo.jp/staff-hori/entry-10644211947.html

■前スレ
GIANT DEFY Part13
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1287462759/

2 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/08(月) 15:25:11 ID:???
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/ej3/22510/m0u/DEFY/

FAQ
・なんて読むの?→デファイのようです。
・DEFYの特徴は?→コンフォート(快適)と呼ばれるタイプ。乗り心地が良くギヤ比が低めで前傾がやや緩め。
・DEFYではレースできない?→そんなことありません。剛性など十分な戦闘力があります。
・DEFYとTCRの違いは?→TCRはレース派向け。標準ギヤ比でDEFYより前傾がきつめのジオメトリです。
・DEFYとSCRの違いは?→SCRはTCRの廉価版です。
・ギヤ比の違いってどうなん?→ギヤ比の違いは影響大です。初心者に標準ギヤ(53-39T等)はおすすめしません。
・DEFYに太いタイヤは入る?→銘柄によっては28Cがギリギリ使えるそうです。
・DEFYにはダボ穴ある?→前後にありますが、ロードなので多くは期待しないこと。買い物には向きません。

3 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/08(月) 17:43:14 ID:???
>>1乙ファーイ

4 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/08(月) 19:09:25 ID:???
ヽ(´ー`)ノ デファーイさんとこ
ttp://ameblo.jp/defy-diary/

5 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/09(火) 01:37:23 ID:???
まったりと語るスレなのに住民の一部が顔真っ赤にして議論しあうスレになってしまっとる
デファーイさんみたくマッタリ語ろうぜ

6 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/09(火) 06:39:41 ID:RwNQnm2H
2010TCRADV3に乗っていますが、町乗りに2011DFFY3を買おうとした所、自転車屋に
「絶対に満足できないから」と、止められました。
正直、まだ乗り始めたばかりで2台を比較できる程の体も出来ていないし、
そんなに違うものなんでしょうか?
この2台を乗り比べた方は、いらっしゃいませんか?


7 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/09(火) 07:10:54 ID:???
>>5
お前みたいなのがいるから荒れるんだろ。

8 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/09(火) 07:47:37 ID:???
>>6
まだろくにフォームが出来てないのに別のジオメトリのロード買うとかバカなの?

9 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/09(火) 07:57:24 ID:???
町乗りなら別ジャンルや町乗りに特化した物にしないと今のでいいやと思う気がする。
思い切って空気を微妙に抜いた26インチ2.0スリックのフルサスMTBとか。

10 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/09(火) 08:01:52 ID:???
>>6
ジオメトリ、ジオメトリうるさく騒ぐ馬鹿がいるけど無視して良いよ。
どうせ、お前みたいな初心者は何乗っても分からないし、変わらないから。

11 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/09(火) 08:27:26 ID:???
>>10
対象を煽りつつ場を荒らすとはおぬし・・・

12 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/09(火) 08:57:43 ID:???
DEFYはチョッパーみたいなものだから急ハンドル切るとすっころぶ
これ豆知識な。

13 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/09(火) 09:26:35 ID:???
>>6
街乗りなら、ドロハンのミニベロとか、700x38cぐらいの太いタイヤを履いたクロスとか、
マリポーサみたいななんちゃってクロスバイクだったり、フルリジットの29エerMTB(非スリック)、
いっそアルベルトとかの高級ママチャリなど、
全くの別ジャンルにしとかないと、結局乗らなくなるように思える。

ロードのこだわるのであれば、リタノフとかの3万ロードだったら、財布も傷まないし、
いっそネタフリになっていいんじゃね?

14 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/09(火) 09:29:54 ID:???
トリプルが廃止されたら存在価値がないです

15 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/09(火) 09:43:13 ID:zrGmh6wx
DEFYスレっていつも荒れているよな

16 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/09(火) 09:51:18 ID:???
バーテー バーテー ハーラーバーテー

17 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/09(火) 09:51:56 ID:???
安いから、子供が多いのだろう。

18 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/09(火) 12:57:52 ID:???
>>10
コンフォートロードとロードの違いを感じられないオマエみたいなエターナルビギナーには
何を乗っても分からないだろうな
街乗り用だけでDEFY3はもったいないと思うが通勤とかに使うセカンドバイクとしては
いいんじゃないかな

19 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/09(火) 13:00:03 ID:???
>>18
分かってるつもりになってるお前みたいな馬鹿よりは数段上。

20 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/09(火) 13:11:07 ID:???
>>19
何がかな?
具体的に書いてくれなきゃ分からないよ

21 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/09(火) 13:15:27 ID:???
はい、ケンカはそこまで

22 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/09(火) 13:20:52 ID:???
>>20
馬鹿だから分からないんだな。

23 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/09(火) 13:24:43 ID:???
>>22
反論できないと馬鹿としか書けないヤツって事は分かったよ
バイバイ

24 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/09(火) 13:28:30 ID:???
本当、分からないの?
よーく考えてご覧。分からなかったら夜、教えてあげるよ。
すぐに聞くからお前は馬鹿のままなんだよ。
お前の言葉を借りれば、エターナル馬鹿。w

25 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/09(火) 13:32:31 ID:???
やっぱ低価格コンフォートだけあって、
TCRスレと比べて沸点の低い人達が多いなぁ。

26 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/09(火) 13:36:06 ID:???
エターナルプアマンズ御用達

27 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/09(火) 13:38:46 ID:???
TCRスレも似たようなもんだよ。

28 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/09(火) 13:39:53 ID:???
>>6
慣れる事で変化していくポジションに関して、固まりきってないうちに別のバイクと併用してると、
どんどん本来のポジション見失うんだよ
ポジション揃えるにしても、
ジオメトリが同じなら同じようにセッティング出せば良いが、
ジオメトリから違うと同じセッティング出すのすら手間がかかる
これを本人の慣れや成長に応じてポジション変える度にやるとか馬鹿以外の何物でもない

ロードほど制約のキツくないクロスなりMTBなりなら適当に乗れるんだけどな
街乗り用ならある程度ラフに乗れる方が良いから余計にロード2台目はやめとけ

29 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/09(火) 13:41:28 ID:???
頭でっかちのジオメトリ談義はおなかイパーイ

30 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/09(火) 13:45:20 ID:???
>>24
平気で馬鹿と書いたりwを使ったりする人間という事は分かった

31 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/09(火) 13:46:03 ID:???
>>30
よしその調子だ。がんばれ

32 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/09(火) 13:51:21 ID:???
良かったらID出してやってくれ。 あぼ−んしておくからさ。

33 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/09(火) 13:51:39 ID:???
>>28
それは極論だよ
TCRはTCRでポジションだしてDEFY3は街乗り普段用にと少し楽なアップライトなポジションにすれば
いいだけだろ
頭が固すぎ

34 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/09(火) 14:08:57 ID:I5tXy+6Q
DEFYスレっていつも荒れているよな

35 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/09(火) 14:09:45 ID:???
初心者を脱した人達が多いからね。

36 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/09(火) 14:11:51 ID:???
×初心者を脱した人達が多いからね。
○初心者を脱したばかりの人達が多いからね。


37 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/09(火) 14:17:09 ID:???
>>33
多分ロードを持ってないんだろう
想像で書いてる臭いがプンプンする

38 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/09(火) 14:18:56 ID:???
ジャイアントのサイト、一生懸命見比べて?
ジオメトリが違うよッ(キリッって?笑える。

39 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/09(火) 14:24:56 ID:???
初心者を脱したばかりの人ほどやたら理屈っぽいんだよなー

40 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/09(火) 14:26:29 ID:+wsJLWJv
>13
アルベルトとかの高級ママチャリなど、全くの別ジャンルにしとかないと、
結局乗らなくなる。

自転車屋さんにも、そう言われました。

>33
TCRはTCRでポジションだしてDEFY3は街乗り普段用にと少し楽な
アップライトなポジションにする

僕もそう考えたんです。

TCRは性能的に文句はないんですけど、乗ると体中の力を根こそぎ持っていかれるような
消耗具合で、とても毎日乗れる気がしません。
色々調べてエスケープかタロンにしようとお店に行ったら、黒赤のDEFFY3があって、
一発で気持ちが持っていかれてしまいました。
しかし、自転車屋さんには前述の理由で反対され、欲しくなったのはデザインありきだけど、
そこまで性能に差があるようなものなのかと不思議になりまして。
乗り始めな上に、毎日乗っているわけでもない素人にハッキリと判るほどの差があるのか、
ご存知の方はいらっしゃらないかと思い質問させていただきました。

41 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/09(火) 14:26:46 ID:???
変な店員に変なこと吹き込まれた可能性大だけどな。

42 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/09(火) 14:27:56 ID:???
>TCRは性能的に文句はないんですけど、乗ると体中の力を根こそぎ持っていかれるような
2台目買うより体力増強だな。貧弱過ぎる。

43 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/09(火) 14:34:49 ID:???
冬空になってきたけど、そんなに本格的でなくて、
ロングライドに向いている防寒着・防寒グッズってなにがありますか。

44 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/09(火) 14:48:14 ID:???
>>40
適正とされるポジションで無理に乗ってない?
体が出来て無い内は自分が楽だと思うポジションに調整し直していいんだよ?

適正よりシートを下げてみたりもありだし、
ハンドルの垂れ角を変えたり可変ステムでハンドルを引き気味にもアップライトにも出来るから、
体への不具合が無くなって来たら徐々に思い描いた姿になる様に調整して行ってください。

45 :12:2010/11/09(火) 14:49:09 ID:???
ネックウォーマー、イオン辺りで売っているウインドブレーカーなジャンパー
長ズボンのジャージ、オーストリッチのズボンクリップ C

46 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/09(火) 14:54:34 ID:???
>>45
いまからイオン系の店に行ってきます。
DEFYとめてて、ぱくられないかだけが心配。

47 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/09(火) 14:57:00 ID:+wsJLWJv
>44

どうしても首と肩が痛くて、体の方を自転車に合わせろという自転車屋さんに無理を言って、
ハンドルを限界まで上げた首長竜ポジション(?)にしてもらっています。
サドルは高い方が漕ぎ易いので、上半身とのバランスが悪い感じです。
早く体を作って、きちんと走らせてやりたいと思います。

スレ違いなのでこれで消えますが、ご親切にありがとうございます!!

48 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/09(火) 14:58:45 ID:???
変な自転車屋に当たったねぇ。ご愁傷様。

49 :12:2010/11/09(火) 14:59:28 ID:???
>>46
寸法確認で時間食うからDEFYで行くのはやめたほうがいい。
歩いていくか、ママチャリ

50 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/09(火) 15:41:15 ID:???
他の店に行ってTCRのポジションを出し直してもらった方が良いと思う。
ロードを買うならカーボンだ!とか、コンフォートなんてロードじゃない!とか言われてTCRを選んでませんか?

51 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/09(火) 15:49:48 ID:???
コンフォートならDefyだwwwwwwwww

52 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/09(火) 15:55:58 ID:???
>>47
TCRアドを持ってたらお店の人がDEFY3では物足りなくなると言うのも当然だな
TCRも慣れるまで乗ってればすぐに違和感なく乗れるようになると思うよ
TCRアドで街乗りは不便だからESCAPE R3かDEFY3を買うのも良いんじゃないかな。
ここのスレの人間はDEFY3乗りが多くて少しでも何か書かれると逆上する被害妄想
が多いから気にしない方がいいよ

53 :12:2010/11/09(火) 16:42:01 ID:???
>>50
でもさ、最近の自転車屋なんてロードが売れまくるせいか調子こいて
なにも考えなしにヒルクライム用のホイールすすめてくるぜ

54 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/09(火) 16:56:04 ID:???
ショップで普通のロードが欲しいと言ったらショップの店員はDEFYはやめとけと言う
だろうし間違ったアドバイスではないな

55 :12:2010/11/09(火) 17:00:21 ID:???
街乗りにロードっぽいのが欲しいのならば
ESCAPE R3.1に23Cのタイヤを履いた程度で良いと思う。

56 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/09(火) 17:52:44 ID:???
今日 2011 DEFY1 納車
あいにくの大風で近所しか走ってないけど

57 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/09(火) 18:22:17 ID:???
>>56
おめ。感想を教えてください。あと、峠道は2010と2011でどの程度差があるものなのか教えてもらえるとありがたいです。

58 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/09(火) 18:35:17 ID:???
街乗りロードっぽいのなら、シクロクロスの方が良いんじゃなイカ

59 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/09(火) 18:46:37 ID:???
かっこよく街乗りしたいあなたには
つビーチクルーザー

60 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/09(火) 18:51:19 ID:???
>>47
もういないかもしれないけど、
首をどっか痛めてたりしてない?

自分がそうだったんだけど、自転車乗って同じポジションを続けてると、肩が痛くなったりしてて、
しまいには、首が回らなくて後方確認が出来なくなるは、
日常生活でもデスクワーク中に、腕がしびれてPCが操作できなくなるほどにまでなった。

んで、病院行ったら、頸椎ヘルニアだって診断されて、いまでも治療を続けてます。
頸牽引と処方されるビタミン剤のおかげで、日常生活に支障ない程度までは回復しましたけど。

まっすぐ立って首を後にそらしたときに、関係ないはずの腕とかに痛みを感じるなら、
一度診察おすすめします。

TCRアドとDEFY3の違いどうこうだけど、そでだけグレードが違うと、
カーボン/アルミの乗り味の違いとかホイールの回転の良し悪しが目立ち過ぎて、
むしろ正しく評価出来ないんじゃないかなぁ。


61 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/09(火) 19:04:17 ID:???
defy如きでロード語っちゃってる馬鹿が許せないだけ。
defyは所詮コンフォートロードであって決してロードじゃないからな。
そこんとこ間違えんなよ。

62 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/09(火) 19:10:41 ID:???
なに乗ってんの?

63 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/09(火) 19:26:18 ID:???
>>62
>>61はただの自演で煽ってるだけでDEFY乗りだよ

64 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/09(火) 19:26:32 ID:???
オーダーフレーム以外のマスプロ商品ごときでロード語るとか(笑)
とかまでエスカレートする流れか

65 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/09(火) 19:34:13 ID:???
虎舞竜でも無いくせにロードを語るか
まで来たら末期症状

66 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/09(火) 20:36:35 ID:???
http://www.intermax.co.jp/products/im/road.html

見た目だけロードなら、こんなのでもいいんじゃない

67 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/09(火) 20:55:35 ID:???
見た目だけロードと骨の髄までロードの違いを教えてください

68 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/09(火) 21:01:52 ID:???
フラペか否か

69 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/09(火) 21:05:58 ID:???
マドンにフラペは見た目だけロードか

70 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/09(火) 21:20:16 ID:???
>>67
後者はレーパン以外でロードに股がると七孔噴血して絶命する

71 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/09(火) 21:33:14 ID:???
>>67
安易な装備で後者に乗ると炎を噴出して乗車拒否する。
あれは意思が存在しているに違いない。

72 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/09(火) 21:57:03 ID:???
俺見た目だけでいいや

73 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/09(火) 22:56:31 ID:???
ここはいつ見ても微笑ましいスレですね?
目くそが鼻くそ笑ってる

74 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/09(火) 23:03:53 ID:???
>>73
オマエはお尻のくそだけどな

75 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/09(火) 23:36:25 ID:I5tXy+6Q
>>61
今度は上位車種乗りの入門車種乗り煽りかよw
コンフォート系買う人はマッタリとマイペースで楽しむ人ばっかりだから勘弁してw

76 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/09(火) 23:48:47 ID:EvHweLA8
明日DEFY3を買おうと思うんだが
2011年モデルと2010年モデルの違いは何?
どっちがお買い特?

77 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/09(火) 23:50:49 ID:???
ロード初心者です。
OCRを下見に行ったら在庫がなく、DEFY3の黒赤がかっこ良かったので買ってしまいました。
今日30kmほど乗ってみました。不満はないのですがペダルはビンディング式に交換したいなと思っています。
SPDとかSPDとフラットの切り替えが出来るものとかってアリですか?
通勤とかには使いません。

78 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/10(水) 00:01:46 ID:???
PD-M324は?
ただ他のペダルを体験したことがないので気のせいかもしれないが、ちょっとビンディングの固定が甘くて
左右にがたつくような気がしないでもない(というよりビンディングだけで靴を保持している)

79 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/10(水) 00:03:59 ID:???
>>76
2010 トリプルクランク
2011 コンパクトクランク
2011のコンパクトクランクの方がQファクターも狭くて軽いのでいいと
思う

80 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/10(水) 02:05:23 ID:???
>>77
通勤に使わないんだし、どうせならSPD-SLのPD-5700にしたらどうよ?
慣れたらなかなか快適だぞ。ロード初心者のおいらもすぐ慣れたから大丈夫。
靴で歩くのでも、クリートカバー付けたらそれなりに歩けるし。(走るのは難しいけどね)

81 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/10(水) 03:26:46 ID:???
>>65
具体的には第何章?

82 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/10(水) 06:08:22 ID:???
>>76
コンパクトのTCRと2010年のDEFY トリプルクランク乗っているけどDEFYの方がギヤ比がコンパクトに比べ非常に大きく楽に走れる。
2011年 DEFYとフレーム設計変わらず在庫処分で大幅値引き
余った予算でタイヤやブレーキシュー交換でDEFY1以上の走りwww

>>77
PD-A530 軽い。ペダルの自重でSPD面が上になりやすくクリートでひっかけやすいので初心者にお勧め

83 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/10(水) 07:52:27 ID:???
自転車だけ乗るならSPD-SLだが、出先で少しでも歩く気ならSPDにして
MTB用のソールがきっちりしたシューズのが良いぞ

84 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/10(水) 08:17:39 ID:???
両面SPDおすすめ。クリートはめる時楽だし、輪行袋に入れてもあんまり突き出ない。

85 :77:2010/11/10(水) 09:00:44 ID:???
>>78,>>80,>>82,>>83,>>84
ありがとうございます。

ソールしっかりしたMTBシューズとPD-A530の組み合わせで検討します。
いずれSPD−SLに変える場合はシューズは無駄になってしまうのですよね?
ペダルはしょうがないとして、あまり高いシューズはもったいないかな?
予算は2万以内で考えています。

86 :77:2010/11/10(水) 09:19:33 ID:???
SPD-SL/SPD両対応ソールっていうのがあるんですね。
このタイプのシューズとアダプターの組み合わせならSPD−SLに変えてもシューズは無駄にならないのかな。


87 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/10(水) 09:35:11 ID:???
http://www.cbnanashi.com/parts/978.html

PD-M520 おすすめ

88 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/10(水) 10:48:50 ID:???
フラペも使いたいならPD-M324一択で。
A530のフラペ側は食いつきが悪過ぎて非常用と考えてもいまいち。

SPDシューズでのみ乗車なら。PD-A520がおすすめ。
軽いし、クリートの脱着が楽。
最近、PD-A600にしてみたけど、こっちはバネを最弱にしても、クリートを外すのがやや硬い印象。
どうせならSPD-SLにしてしまえば良かったかなとやや後悔。

両面SPDは、>>87のリンク先見ると、とても良さそうですね。

SPD/SPD-SL両対応の靴だけど、
SPD専用の靴と比べて、クリートが剥き出しになっている分歩きにくいかと。
初めてなら、SH-MT32とかから初めてもいいような気がします。

89 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/10(水) 11:42:43 ID:???
A-530のフラペ側が食いつきが悪すぎると書いてる奴もいるが・・
フラペ側を500円程度のサンダルやシューズでラフに漕いでも問題はない。
しかしSPDクリートの付いたシューズで踏み込むと間違い。そりゃ滑る。

またA-600でクリート外すのが硬いともあるが、A-530に比べて丁度良い堅さ。

90 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/10(水) 12:22:47 ID:???
>>89
反論申し訳ないけど、PD-A530のフラペ面はどう考えても使えない。
自分は靴底が固めの通勤用のウォーキングシューズ(ウレタン底)で乗ってたけど、発進時とかでトルクをかけたときに滑って踏み外しそうになったことしばしば。
雨なんか降られた日は最悪だった。
ランニングシューズとか、安物靴で使われてるゴム底の柔らかいのだと大丈夫なのかもしれないけど、靴を選ぶ時点でやっぱりアウトではないですか?
その点、M324はケージがある分食いつきは良かった。底がつるつるの革靴でもない限り、おそらくどんな靴でも安定して踏める。

PD-A600が丁度良い堅さというけど、自分にとっては、街中の信号で頻繁にクリートを外す場面では明らかにストレスが増えた。
例えば、A520のときは、無意識でも足首を捻れば簡単に外れたのが、A600だとその外す行為をいちいち意識しないといけなくなったというイメージ。
感覚の違いなので、個人差はあるとは思うけど。

その分、巡航時の踏み易さは良くなった気もするけど、だったらSPD-SLとかSPEEDPLAYにしても良かったかなぁ、と。

91 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/10(水) 12:25:59 ID:???
>>90
500円程度のサンダルやシューズでは問題ないって書いてあるのが読めないの?
馬鹿じゃないんですか?
反論申し訳なく思うより、馬鹿なのを申し訳なく思ってください。

92 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/10(水) 12:28:49 ID:???
>>92
「安物靴で使われてるゴム底の柔らかいのだと大丈夫なのかもしれない」
と書きましたが何か?

93 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/10(水) 12:29:41 ID:???
だからだよ。なら最初から反論するなって意味が分からない?
エターナル馬鹿。

94 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/10(水) 12:33:33 ID:???
いつも500円程度のサンダルやシューズを履いてるか、否かで選べば問題なし。


95 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/10(水) 12:34:25 ID:???
ペダルネタでもヒートアップするなんて、香ばしい人がたくさんいるスレですね。

96 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/10(水) 12:38:34 ID:???
クリートの部分だけでなくてクリートの前後の靴底の部分もペダルと接触するので
片面SPDのみだがPD-A600が一番足裏に負担がなかった

97 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/10(水) 12:39:17 ID:???
DEFY1の位置付けが多様性あるからね
レース向けのロードだったら「フラットとの両立なんて日和るな」と言える

98 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/10(水) 12:41:10 ID:???
>>81
12月のワインディングロード


99 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/10(水) 12:54:49 ID:???
ペダルレスの荒1だが重いMTB用は選択肢になかた。SPD-SLの一択だた。

100 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/10(水) 13:00:25 ID:???
スレチ

101 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/10(水) 13:28:25 ID:???
>>95
二人だろ

102 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/10(水) 13:47:36 ID:VeCY9Bn0
カルシウム足りてないやつがいるw

103 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/10(水) 13:51:22 ID:???
最弱に設定したフニャフニャなSPDペダルでストレス溜まるとか書いてるのを見るんだけど
SPD-SLとかSPEEDPLAYにすると外せずに立ち転けすると思う。
書いていて矛盾しないのかな・・・

104 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/10(水) 13:54:21 ID:???
イラチとカルシウム摂取量は実のところ全然関係ないです、とネタにマジレスしてみる。


105 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/10(水) 13:56:31 ID:???
反論申し訳ないけど、カルシウム足りてないとはどう考えても思えない。
自分は毎日牛乳を飲んでいたけど、下痢になることもしばしば。
牛乳を飲み過ぎて下痢になった時は最悪だった。
胃が丈夫な貧乏人は大丈夫なのかもしれないけど、人を選ぶ時点でやっぱりアウトではないですか?
その点、カルボーンは下痢にならない点は良かった。体調が悪くない限り、おそらくどんな胃袋でも安定して食べられる。

牛乳がちょうど良い飲料だというけど、自分にとっては、下痢を気にしながら飲まなければならないのでは明らかにストレスが増えた。
例えば、カルボーンのときは、無意識に囓っていれば良かったが、牛乳だといちいち飲むという行為を意識しないといけなくなったというイメージ。
体の違いなので、個人差はあると思うけど。

その分、カルボーンの食べやすさは良くなった気もするけど、だったら、ししゃもでも良かったかなぁ、と。

106 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/10(水) 14:01:26 ID:???
きっも

107 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/10(水) 14:06:08 ID:???
   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |        J
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

108 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/10(水) 15:08:52 ID:e/ldG7kO
>>76だけど
今日Y'sでDEFY3注文してきた
明日納車っぽい

ブレーキシュー変えた方が良いって聞くけどどうなの?



109 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/10(水) 15:10:47 ID:???
とりあえず走ってみてから考えるんだ

110 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/10(水) 15:17:07 ID:???
>>108
テクトロは、止まらない分だけ保ちはいいぞ。

111 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/10(水) 15:34:32 ID:???
リム削りまくりじゃにん?

112 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/10(水) 15:56:40 ID:???
>>108
ブレーキシューは変えるべき。舟の部分がプラスチックのようなゴムでゆがみやすい。
シュー自体、ゴムの成形精度が悪いのかリムへの接触面が少なくブレーキが効きづらい。

BR 6700のカートリッジシューがそのまま付けられるので交換推奨

113 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/10(水) 16:09:33 ID:???
let's goサイクリング

114 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/10(水) 16:27:23 ID:???
WH-6700使ってるひとに質問。

リアホイールのスキュアーだけど、WH-6700についてるのをそのまま使ってる?
自分のDEFYだと、クイックレバーを固定したとき、フレームと干渉してレバーが後向きになっちゃいます。
それを見た人に、あり得ないって笑われてしまいました。


115 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/10(水) 16:46:10 ID:???
>>114
俺もだw
レバーを前向きにするとフレームの下に入って
非常にすっきりするんだけど、それだとスタンドの
凹に入らないんだよね。
仕方ないから後ろ向きにしてる。

116 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/10(水) 16:47:37 ID:???
そんなものでしょう。アルテグラのレバー使ってますけど
シートステー太いから干渉してしまい、後ろにレバー伸びてますよ。

117 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/10(水) 16:50:08 ID:???
QRレバーだけ換えれば

118 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/10(水) 16:52:30 ID:???
だって付属のレバーって格好良くないよ。

119 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/10(水) 17:55:59 ID:???
114ですが、良かった、結構同じようにしてる人いるんですね。
たまにワイズとかでスキュアー物色してるけど、結構な値段するし、あまり格好いいのもないし。


120 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/10(水) 18:41:24 ID:???
>>114
本来はレバーが後方に倒れるのが正しい向きらしいよ。
走行中に物に当たったり、落車したとき無理な力が掛からない確率が高いからだと思う。
ただ後方にニョッキリ飛び出すんで違和感あるんだよね。

121 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/10(水) 18:47:06 ID:???
リアのQRは,shimanoの説明書によると,フレームに沿うようにと書いてある.
shimano基準であって,世界基準じゃないとかなら知らない.

122 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/10(水) 18:58:52 ID:???
>>121は,シートステーね.チェーンステーでなく.

123 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/10(水) 19:10:52 ID:???
>>121
えっ、そうなんだ?俺の見たシマノの説明書には>>120のように書いてあったんだが。

124 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/10(水) 19:12:40 ID:???
へぇ,ものによって違うのかね?
家に帰ったら,うpするよ.

125 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/10(水) 19:16:26 ID:???
>>121
たぶん、そうだと思う。
後ろの車両近づいてきたときに前輪がQRレバーとホイールに挟まり
落車したら危険だからという理由でシートステー側に上げていたのを見た。

俺的には一人で走ること多いし、後ろ側にセットしているけどね。

126 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/10(水) 20:15:37 ID:???
後方に倒してるとメンテスタンド使えなくならない?

127 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/10(水) 20:19:00 ID:bLCLJNbg
    _  . _
  .__|_|__|_|__
  |_______|
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   ヽヽ      ̄ ̄ ̄ ̄

128 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/10(水) 20:20:01 ID:???
誤爆sry

129 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/10(水) 20:49:00 ID:???
>>123
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYmdHCAgw.jpg
iPhoneだから,ボケボケなのは勘弁.

130 :123:2010/11/10(水) 21:11:13 ID:???
>>129
さんくす。じゃあシマノは俺の勘違いだったかも。
でもどっかで後方に倒すと図入りで解説してるのを見た記憶があるんだがなー。
それにDEFYじゃこの角度に向けれないし、後方じゃないとスタンド入らないんだよな。
なので普段はジャイの純正クイックを使ってる。僅かだけどシマノのQRより軽いし。

131 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/10(水) 21:51:52 ID:???
>>125
オレもそう聞いた
レースで後ろになんて倒してたら危険。
>>122
シマノのQRをシートステーに沿わすのは無理だからチェーンステーの下に沿わす
しかない。(TCRの場合)

132 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/10(水) 22:02:48 ID:???
>>131
できない事はない.
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY2bPEAgw.jpg
WH-6700の話だったらスマソ.

133 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/10(水) 22:55:12 ID:???
>>114ていうか、そんなくだらねえことで笑うクズなんか無視しろよ

134 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/11(木) 16:58:23 ID:???
Wh-6700にしてからこれ使ってる。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B002MUB87K/
引っ掛けるだけなんで楽だよ。

135 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/11(木) 17:46:53 ID:???
11年モデルのDEFY3のペダルについてるクリップって外せますか?
外し方がよくわからなくて・・・

136 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/11(木) 17:57:31 ID:???
>>135
ネジを回したらいいじゃん

137 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/11(木) 18:12:29 ID:???
>>135
ペダルとクリップが一体になってて外れないようになってるほうが珍しいと思うけど…
ネジかスパナで回せない?

138 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/11(木) 18:28:41 ID:???
>>135
ペダルとトゥクリップが溶接かなにかで一体になっているなんて事があるの?
っなわけないよね

139 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/11(木) 18:30:41 ID:???
>>135
マイナスドライバーでリフレクター端をこじって外せば、クリップのプラスネジが現れるよ。

140 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/11(木) 20:44:23 ID:???
>>134

これってWH-6700じゃないと使えないってこと?

141 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/11(木) 21:05:07 ID:???
>>140
何故そう思う?
シマノのQRをチェーンステーに沿わせるとボッチが下にくるので安いディスプレイスタンド
だと引っかかりが悪いからそれを買ったんじゃない

142 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/11(木) 21:10:44 ID:???
>>141
日本語下手だな

143 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/11(木) 21:15:55 ID:???
釣られたか?ww

144 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/11(木) 21:17:39 ID:???
>>140
URL先見て言ってるのか?

145 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/12(金) 06:14:56 ID:???
>>85
ソールの硬いMTBシューズ(レーシーやなつ)にして、
ペダルはいずれA520を買えば、SPD-SLはたぶんいらなくなる
シューズはSH-M086やSH-M076あたりか
M076+A520は使ってるけどしっかり踏めていいよ(しかも普通に歩ける)
その前に使ってたラバーソールのSPDシューズとは明らかに違う

>>86
その手のは裏がロード用シューズと同じくプラスチック剥き出し
なのでSPDの歩きやすさというメリットがない

最初のうちは別売りのマルチリリースクリートを使ってれば立ちゴケしない

146 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/12(金) 06:26:20 ID:???
>>99
SPDでもA520とかA600はSPD-SLペダル並の重量だよ

147 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/12(金) 12:24:10 ID:???
フラット面重視の片面SPDペダルならDixnaのフットプリントペダルでいいんじゃない

148 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/12(金) 12:44:29 ID:???
SE乗っている人いますか?

APEXのFDの動きはどうですか?

TCRのスレでは糞になっていますが

149 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/12(金) 12:55:25 ID:???
走りたいだけで乗りっぱなしの店任せな層にはウケが悪いかもしれないね。
いじり慣れてそれに合ったコツを掴むしかとしか言えない。

150 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/12(金) 12:55:46 ID:???
それを読んで信じないなら、何を言っても信じないでしょ?
心が買うと決めてるんだから買えばいい

151 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/12(金) 12:59:07 ID:???
>>149
性能の低さの話なのに、自分で整備できる自慢にすり替えられてもね
105と比べると特許の関係などもあり性能は劣るが、
自分で常時メンテできるなら近い性能が得られる、って書けばいいじゃん

152 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/12(金) 14:03:38 ID:???
>>142
余裕で分かるぞ。

>>140
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/006/738/76/N000/000/000/125040784054316215051.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/006/738/76/N000/000/000/125040808735516105052.jpg
> クイックレバーがこんな形で付いているので、向きに気を使います。
http://wasimosuru.at.webry.info/200908/article_4.html

2番目の写真でレバーの向きが180度変わるようにハブ軸を回すと…>>141でしょ?

153 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/12(金) 14:33:04 ID:???
追加。

> レバーの部分がディスプレイスタンドにはまらないので、使えなくなってしまいました。
http://pds.exblog.jp/pds/1/201001/12/27/b0170927_2201380.jpg
http://gongon55.exblog.jp/12658802/

154 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/12(金) 14:50:44 ID:???
>>149
シマノに比べるとAPEXは頻繁に調整しないとならない精度の低い製品という事
をコツを掴むという言葉で書いてるだけとしか思えない
ちなみにシマノだからといって乗りっぱなしの店任せで済むわけではないよ

155 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/12(金) 15:15:37 ID:???
これはとてもいい自板の流れだな。
>>149みたいなのが目障りならスルーしておいて質問者に有益な言葉の一つでもかけてやれ。

TCRスレでAPEXを使った人の感想を見てきただろうし、
151や154から要点を抜粋して貰えれば俺から>>148に言える事は無いので、
その上で気に入ったなら買って楽しく乗ろうぜ。

156 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/12(金) 16:01:54 ID:???
スキルがない奴がAPEXのせいにしてるだけ。

157 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/12(金) 16:54:27 ID:???
変則にスキルが必要だったのは大昔の話ですよw


158 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/12(金) 17:02:47 ID:???
デファーイの人スピードプレイ買ったのか!羨ましい…

159 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/12(金) 17:14:29 ID:mo+i6hzt
なんということじゃ、かったばかりのでふぁいすりーにキズがつくとはなにごとじゃ


どうしたらいいんですか?

160 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/12(金) 18:19:41 ID:???
俺の胸で泣くがいいさ

161 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/12(金) 18:20:49 ID:???
>>159
液体コンパウンドで磨いて、ワックス塗る
9000番くらいので消えなければ3000番くらいまで荒くしておk
あまり荒いと塗装面まで持ってかれるから注意

162 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/12(金) 19:08:05 ID:???
>>148
TCRスレでは変速性能でFDをまず疑う初心者がいて、
SRAMを叩きたいアンチが便乗して騒いでるだけ

>>154
「精度の低い」のが原因で「頻繁に調整しないとならない」という根拠は?
TCRスレでは固定ボルトの締め付け不足や
初期伸びや単なるアジャスタの緩みが疑われてた

というわけで実際はAPEXは特に問題ない
変速性能や調整しやすさを上げたいなら
チェーンリングだけ105にすればいい

163 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/12(金) 19:15:23 ID:???
APEXはsoraと同程度の変速性能しかないよ

164 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/12(金) 19:17:01 ID:???
>>158
ブログの方のネタはこちらで話題にされませんようお願いいたしますヽ(´ー`)ノ デファーイ

>>159
傷を気にしてたら楽しめませんよヽ(´ー`)ノ デファーイ


165 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/12(金) 19:26:36 ID:???
RIVALのシフター&ディレーラー+アルテはアルテ並の変速性能があった
SRAMはグレード間の差があまりないから、
APEX+一部105なら105並になるだろ

166 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/12(金) 20:34:24 ID:???
>>162
>>149の話だとシマノがメンテフリーに感じるほどAPEXは特有の慣れやコツを掴む
時間が必要と読み取れる
TCRのスレに書かれてる事はチェーンリングだけの問題ではなくFDにガタがあり、
頻繁に調整が必要なうえアウターに掛かりずらいとある
スムーズなフロントの変速にはRIVALのようにチェーンリングの交換だけでなくFD
の交換も必要と読み取れる
交換する部品が二つもあるなら最初からAPEXを使わない方がいい

167 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/12(金) 20:36:51 ID:???
アドバンス3の色がね〜 2か3か悩んじゃうな


168 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/12(金) 21:01:45 ID:???
>>166
アウターにかかりづらいのはFDじゃなくてチェーンリングの差だよ
シマノとスラムで部品を混ぜて色々試してみれば分かる
FDのガタは一人が報告してるけどそれ以外のユーザーは問題と言ってない
個体の不良なのか、その一人が何か勘違いをしてるのかも
俺の持ってるRIVALのFD(APEXと外見同じ)はガタはない

>交換する部品が二つもあるなら最初からAPEXを使わない方がいい
もしFDとチェーンリングの両方が105に要交換だとしても、
DEFY ADV SE+パーツとADV3で2万以上の価格差がある
しかもSEのほうがホイールがいい

169 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/12(金) 21:13:47 ID:???
>>168
SEの方がホイールいいって?
ADV3はDT SWISS のRR1850に近いシロモノだろ?定価ベースで15万クラス
SEのALX440SLの方が漕ぎ出しは軽いが高速巡航性は比べ物にならない

170 :77:2010/11/12(金) 21:18:13 ID:b62oLZBS
>>145 ありがとうございます。

>ペダルはいずれA520を買えば、SPD-SLはたぶんいらなくなる
>シューズはSH-M086やSH-M076あたりか

その組み合わせで検討中です。
店に問い合わせてみたらA530は在庫有でしたが520はなかったです。
数日中に見に行ってきます。


171 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/12(金) 21:24:06 ID:???
最初からSPD-SLの方が良いかと・・・
SPDにしても周りがSLだらけだからきっと換えたくなると

172 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/12(金) 21:34:48 ID:???
>>169
26万の完成車に15万近いホイールがついてると思うか?

173 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/12(金) 21:53:03 ID:???
R1800とRR1850では少なくともハブ、スポーク、溶接か否かが違うな
要するに別物
http://www.dtswiss.com/Products/Wheels/RR-wheels-%281%29/R-1900-%281%29.aspx
http://www.dtswiss.com/Products/Wheels/RR-wheels/RR-1850.aspx

174 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/12(金) 21:54:15 ID:???
>>172
あほが、GIANTの仕入値れは半端じゃなく安いって事だろ
あまりの仕入値の安さに2011年からはMAVICきれいさっぱり消えた


175 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/12(金) 21:58:21 ID:???
>>171
サイクリングに行ったら休憩以外は自転車に乗ってる、
なんていう使い方ならSPD-SLでおk
サイクリングのついでに買い物や観光するならSPD

176 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/12(金) 22:00:06 ID:???
買い物するときもSPD-SL
サンダルをフレームにくっつけておく



177 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/12(金) 22:04:09 ID:???
レーパン,ジャージにサンダルか.
何かの罰ゲームみたいだね.または,仮装プレイw
でも,Defyユーザーはレーパン,ジャージ着用しないのかな?

178 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/12(金) 22:08:02 ID:???
ツーリングでそんなに歩くような買い物するかよ
でも歩くときはサンダルって良く聞く話



179 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/12(金) 22:11:04 ID:???
冬でもサンダル?

180 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/12(金) 22:12:53 ID:???
LOOKのクリートだから,そんなに歩きづらくないからそのまま歩いてるけど,
ペダルってどーやってフレームにくくり付けるんだろう?

181 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/12(金) 22:18:48 ID:???
>>180
誰がフレームにペダルくくり付けんの
サンダルって話じゃねえ?


182 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/12(金) 22:21:28 ID:???
ごめ,間違えた.サンダルだ.

183 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/12(金) 22:23:27 ID:???
サンダルは丸めてボトルケージに突っ込んでおく

184 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/12(金) 22:39:31 ID:???
>>174
完成車の価格と従来のパーツからして、
R1800は市販の2〜3万のホイールを完成車につけるのと
同程度の調達価格だろ
定価15万近いホイールが2万以下で調達できると思うか?

185 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/12(金) 22:43:20 ID:???
>>184
もう勘弁してください

186 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/12(金) 22:50:02 ID:???
>>178
ツーリングならしない
ツーリングではないサイクリングでは、
買い物が目的の半分とかも別に珍しくはないぞ

187 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/12(金) 23:01:22 ID:???
DT-SWISSのホイールの方がよく回ると思うよ
ADV-2もDT-SWISSだし




188 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/12(金) 23:07:21 ID:???
>>ポタリングね
それならSPDかフラペだけどMTBがいいかな
間違ってもクロスはいや





189 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/12(金) 23:10:13 ID:???
Defy乗りがクロスを笑うかw

190 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/12(金) 23:28:49 ID:???
クロスの方がお高いんでしょ?

191 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/13(土) 00:27:38 ID:???
>>107
ホイールの「よく回る」って表現が前から疑問なんだけど、
ハブのフリクションロスのこと?
それとも慣性モーメント(主に外周部の重量)?

192 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/13(土) 06:13:59 ID:???
DT SWISSの海外での価格って国内での価格と全然違うだろ

193 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/13(土) 07:41:27 ID:???
珍しく朝の6時ぐらいに起きたから、DEFY ALLIANCE 1で出かけようかと思ってたけど
寒くて体も気分もその気にならなかったお

194 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/13(土) 07:50:39 ID:???
冬はカーボンが痛むから走らない方がいいよ

195 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/13(土) 09:24:13 ID:???
DTSWISSは外国と国内だと半値だね

196 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/13(土) 11:43:34 ID:???
>>194
知らなかった、寒いとカーボンが痛むの?

197 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/13(土) 13:23:24 ID:???
カーボンに痛覚があることに驚いた

198 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/13(土) 13:35:17 ID:???
カーボン<いてえ、マジいてえっす;;

199 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/13(土) 13:40:45 ID:???
カーボンフレーム「暖かくしてくれないとささくれ出しちゃうぞ?」

200 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/13(土) 13:45:15 ID:???
乗る時の気温(5度以上)なら問題なし
室内保管さえきちんとしていれば大丈夫

201 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/13(土) 14:56:55 ID:7F7Xi1+Z
DEFY3を買ったばかりなんだが
タイヤ変えた方が良いん?

202 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/13(土) 15:04:51 ID:???
変えなくておk

203 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/13(土) 16:03:59 ID:???
変え推奨は、ブレーキシューだけらしいよ。あとはお・こ・の・み?

204 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/13(土) 16:17:55 ID:???
>>201
劣化するまで使ってから交換した方がいいと思うよ
勿体無いじゃない

205 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/13(土) 16:39:30 ID:???
タイヤはすぐ交換付いてたのはローラ専用

206 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/13(土) 16:44:51 ID:???
デファイ3こうたしとりあえず標準タイヤを履き潰すか( ^ω^)

このタイヤ全然減らない減りにくい! 意外としぶとい!

207 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/13(土) 16:56:41 ID:???
計測結果の自分用メモも兼ねてレス

計測車:2011 DEFY3
フロントホイール 887g(反射板付。QR除く)
リアホイール 1370g(反射板付、スプロケ付。QR除く)
チューブ 106g (KENDA 700X23/25C)
タイヤ 298g(フロントで計測)
スプロケ(SRAM PG850 8S 12-26T)は他所様の計測で222gだそうな

フロント+リアで計2035g、タイヤ 298g。
どっちも重量級だなこりゃ

>>201
楽したいんなら交換すれば?
ホイールALX 440SL タイヤPRO3 RACEに変えるだけで650g近く軽くなるよ

208 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/13(土) 17:02:11 ID:???
室外保管に最適なのはアルミフレーム。

209 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/13(土) 17:31:21 ID:???
標準タイヤは減らないけどグリップ最悪
慣れてきた頃に下りを攻めると死ぬから早めに変えておけ

210 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/13(土) 17:53:39 ID:???
>>207
計測お疲れ!
そのフロントホイールってもっと重たいと思ってたけど意外。

211 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/13(土) 20:46:47 ID:???
>>201
速攻で4000sに変えた。
>>209
DEFYに標準タイヤ履いた人が下りで急ハンドル切って転けたのを見たことがある。
思ったよりもアウト側に膨らみやすい

212 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/13(土) 21:27:12 ID:???
4000sなら完璧
無理ならせめてRUBINOくらいには変えておけ
下りでコケてへたすりゃフレームあぼーん

213 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/13(土) 21:54:39 ID:???
>>207
もし2010で測ったら+何g位なのかな?

214 :207:2010/11/13(土) 22:31:29 ID:???
>>213
すまん、2010は持ってないからわからない。他の人ヨロ

215 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/14(日) 16:47:25 ID:???
DEFY3てロードと呼べるしろものでは無いんだがカラーリングだけは良いな
ADV 3であのカラーリングなら・・・


216 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/14(日) 18:43:43 ID:???
2011年モデルを買いました。
チェーンとスタンドつけてもらって8万円でした。いい歳なので腰が痛いんで
これは快適です。ただ、ハンドルが赤なのにしたんだけど(在庫の関係)どうなんだろ?
ビンディングは俺は裏面使ってるから邪魔だな。

217 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/14(日) 19:05:52 ID:???
>>216
全体的に意味不明な文だがハンドルが赤ってなんだ?バーテープのこと?
あとビンディングの裏面ってイミフ
DEFY3につくストラップのことか?

218 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/14(日) 19:12:37 ID:???
どのモデルか知り得ないしペダルも裏面がフラットのビンディングを付けたのかもしれない。
良かったら>>216は詳細を書いていただけないだろうか?

219 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/14(日) 19:15:04 ID:???
あ!8万円とあるからDEFY3か。
派手な色ってのは慣れると気にならなくなるから思う存分乗って下さい。

220 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/14(日) 19:17:19 ID:???
>>217
悪いな。俺の間違いだ。
ハンドルが赤いって書いたのはテープのこと。
ビンディングってのはわかりにくかったな。すまん。
トウグリップのことです。
ペダルについてるじゃないですか。あれ邪魔。
というか、危ないしね。
>>218
Defy3の2011年モデルのことです。

221 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/14(日) 19:18:56 ID:???
>>216
2011年モデルということは中古ではない。
で新品でビンディングもついてくるのはないから、もしビンディングなら自分で買い足して付けた事になる。
でもビンディング使ってないみたいだし、じゃあなんでビンディング付けたんだ、って矛盾する。

だから216はDEFY3のトゥーストラップをビンディングと勘違いしてると予想した。

222 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/14(日) 19:20:52 ID:???
>>220
クリップは簡単に外せるのでレッツトライ!

223 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/14(日) 19:27:45 ID:???
>>220
書いてる人いるけどトゥークリップは簡単に外れるよ。
ついでに余裕があれば本当にビンディングにしちゃえば新たな世界が開けるよ!まあ慣れないうちはフラペのほうがいいかもしれないけど

224 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/14(日) 20:37:55 ID:???
いい歳で腰が痛いならアドバンスだけどな〜
という俺はいい歳してTCRアドバンスSE

225 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/14(日) 20:42:38 ID:???
バーテープ交換は自分で簡単にできるよ

226 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/14(日) 20:55:18 ID:???
>>221
店に騙された?という事も

227 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/14(日) 21:41:24 ID:???
ヽ(´ω`)ノ でふぁーい

228 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/14(日) 22:22:11 ID:???
http://www.yamamekobo.com/blog/?p=487

やまめのポジション
こういうハンドル落差で乗るならDEFY向いてると思う
DEFYでもXSを選べばかなりロードぽいポジションになるんだろうけど

229 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/14(日) 22:41:58 ID:???
適正サイズでも十分落差出せるんだけどね


230 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/14(日) 23:12:33 ID:???
トップチューブに比べてヘッドチューブが長いジオメトリでしょ。
適正サイズで乗るとヘッドチューブが長い分だけハンドルが上にくる
というかそれがメーカーの意図する乗り方じゃないの

231 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/14(日) 23:20:40 ID:???
バーテープはあまりにも派手なので中年ローディーデビュウするものとしては黒でよかったのではないかと。
慣れですかね。
ツークリップははずす方向で。
あとは換えのチューブですね。皆さんはロングライド初の時に換えのチューブやパンクの交換の仕方を勉強してからいきましたか?
携帯ポンプと換えチューブタイヤレバーはフレームに付けたいもんです。

232 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/14(日) 23:28:41 ID:???
中年なのに日本語下手あるね

233 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/14(日) 23:45:10 ID:???
>>230
その通りだけど、全くポジション出せないとか、
落差は全然ないとか思い込んでる人が多いのがこのスレ。
持ってればわかるはずなんだけどね。

234 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/14(日) 23:45:49 ID:???
>>232
気にしないで

235 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/15(月) 00:04:52 ID:???
頑張れば落差18cmも夢じゃない!

236 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/15(月) 00:30:35 ID:???
と書いてるやつが18cmの本人だろ

237 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/15(月) 00:45:35 ID:???
いやいや俺は落差-18cm

238 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/15(月) 00:48:08 ID:???
落差?

239 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/15(月) 01:05:41 ID:???
俺なんか13cmだってのにお前ら18cmとか彼女に喜ばれまくりだろ・・・

240 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/15(月) 01:07:48 ID:???
荒瀬『マイナスのマイナスは……プラスだ。』

241 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/15(月) 01:26:51 ID:???
俺は堂々の6cmで彼女は昇天。

242 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/15(月) 02:11:54 ID:???
自転車に女の名前付けんなよ、、

243 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/15(月) 05:03:25 ID:???
>>231
デフォのタイヤは糞なので、チューブ交換/パンク修理の練習を兼ねてタイヤ交換してみればいいと思う。

244 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/15(月) 08:05:38 ID:???
オレは75kgの体重で強制的にグリップさせてる。

245 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/15(月) 08:31:09 ID:???
Defy3のデフォサドルのトゥクリップを外して、これをつけたいのですが、
つけられますか?
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/pochitt/st001.html

246 :245:2010/11/15(月) 08:32:12 ID:???
寝ぼけてすいませんw
サドルじゃなくてペダルでしたw

247 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/15(月) 09:02:43 ID:???
>>245
そのストラップの構造見て、ペダルの構造をよく見れば普通に分かるだろ

248 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/15(月) 11:30:22 ID:???
これ・・・下手したら外せなくなるんじゃないか?

249 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/15(月) 19:33:14 ID:???
落差18cmは釣りだろ。それか脳内か

250 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/15(月) 20:06:36 ID:???
このチャリですが、タイヤがつるつるなんですけど、これはクロスのエスケープとかも同じなの?
俺これ買っちゃったけど、空気圧が高いのならある程度はでこぼこ道でもリムうちパンクの危険性はないと見たのだが。
パンクが怖くてロングライドにいけない。

251 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/15(月) 20:40:36 ID:???
>>250
圧が高かろうが抜重できなきゃリム打つし、
細いタイヤは例え舗装路でも荒れてりゃ走り難い
ラフに乗りたいならMTBにしろよ

252 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/15(月) 20:45:21 ID:???
そもそも単なるパンクなんぞ用意さえしときゃ10分あれば治る
ロングライドなら当然スペアのチューブやパッチやタイヤレバー、インフレータぐらい準備するもんだ
ママチャリ感覚で乗ろうとしてんなら錯誤も甚だしいから売っちまえよ
自転車が可哀想だ

253 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/15(月) 20:46:29 ID:???
ヒスんなって

254 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/15(月) 20:50:45 ID:???
>>250って玄関の外にロード置いてそう。

255 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/15(月) 20:59:12 ID:???
>>250
基本スポーツサイクルのオンロード用タイヤは溝無いよ。
パンクも乗り方さえ気を付けてれば二週間に一回とかの、
よっぽど杜撰な空気圧管理してなきゃ異物踏む以外は無いし。
仮にやらかしても普通はパンク修理用品常備するしね。

256 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/15(月) 21:18:35 ID:???
ダート走りたいならマウンテンバイクにしとけばいいのに
流行に乗せられてロードなんて買うからそうなる。


257 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/15(月) 21:21:24 ID:???
何でロードでダート走るんだよw

258 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/15(月) 21:28:31 ID:???
イジる側もやりすぎはいかんなw 程々に。

259 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/15(月) 21:28:51 ID:???
シクロクロスなら分からないでもない。

260 :77:2010/11/15(月) 21:29:20 ID:???
SPDとSPD-SLで相談した者です。
いろいろ検討して普通の靴で乗ることはなさそうなのでSPD-SLにしました。
型落ちで安かったのでPD-5610を買いました。
シューズはSH-R086、コレも旧型?
テンションは弱めにセットして乗ってみましたが、調子いいです。
砂利道を20mくらい降りて歩いたら、クリート周辺が傷だらけになってしまいました。



261 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/15(月) 21:31:03 ID:???
ところでDEFY3のスプロケットなんだけど
トップから2・3段目のギアが一部歪んでない?俺だけかな
スプロケ交換した人もいたらインプレきぼん

262 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/15(月) 21:34:10 ID:???
そんなんお前のだけや

263 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/15(月) 21:36:00 ID:???
>>261
それって変速しやすくするためになってる部分の事かな??
歪んでるかどうかぐらい見て分からない?

264 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/15(月) 21:44:01 ID:???
歪んでいたら漕ぐと異音が出ると思うよ。
気になるなら携帯で撮ってPCからの閲覧OKにしてイメぴた辺りにでも。

265 :261:2010/11/15(月) 21:53:18 ID:???
インナーxトップから2段目 とかにすると微妙に音なりするんよ
まぁこんな組み合わせで変速する方が悪いんだろうけど
2300のスプロケとかにするとマシになるのかなって

>>263
そう言われればそれの事かもしれないです。>変速しやすく

266 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/15(月) 22:06:55 ID:???
ワイヤーが伸びてくるとその辺りで音が出る場合が良くあるから、
一度ワイヤーのテンションを上げてからRDの調整をしてみて。

267 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/15(月) 22:08:56 ID:???
>>265
インナーではリアを3段目よりトップ側は使わない方がいいよ

268 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/15(月) 22:22:48 ID:???
インナー×上2枚、アウター×下2枚は使えなくても知らないよと
シマノの注意書きに書いてあった希ガス
パーツの組み合わせと調整次第では使えることもある

269 :261:2010/11/15(月) 23:44:35 ID:???
>>266
RD調整したら直った!ありがとう!
まだ200kmも走ってないけど、初期伸びって奴なのかな

>>262-268
RD調整してたら直りました。お騒がせしてごめんなさい。

270 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/16(火) 00:21:55 ID:???
ADV3乗りだがヘッドホン付けて走ってるDEFY3を見た。すげー残念な気分になった。
もちろん普段着、ノーヘル、ノー手袋、ついでにでっかいメッセンジャーバッグだた。
もし時間があったらいらん世話だが小1時間説教したかった。

271 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/16(火) 00:32:10 ID:???
それぐらいでガタガタいうなよw

272 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/16(火) 00:40:43 ID:???
>>271
通勤時、トレックにもコルナゴにもGIOSにもTCRにも似たようなの居るがそれほど気にならない
だが同じ車種だと気になる。そーゆーことだわ。

273 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/16(火) 00:42:29 ID:???
ヘルメットは付けましょう

274 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/16(火) 01:04:42 ID:???
ヘルメットも大事だけどロードでヘッドホンはかなり危険だな

275 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/16(火) 07:48:44 ID:???
この時期手袋無しは神経イカレてるだろ
道交法に引っ掛かるし馬鹿でも危ないことが判るヘッドホンは論外として、
まあノーヘルも馬鹿なんだなで済む話というか、勝手に頭削って紅葉おろしになってろってだけだが、
これらと同じ目線で普段着が入ってくるのはねえわ

276 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/16(火) 08:12:57 ID:???
>>270
それオレだわ
説教よろ

277 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/16(火) 08:14:42 ID:???
普段着でロード乗って何が悪いんだか・・・

278 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/16(火) 09:39:05 ID:???
最近スーツでロード通勤してるやつが多いな。
勿論ノーヘル、ノーグローブ。靴はフラペに革靴。
なぜかルイガノが多い。

279 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/16(火) 09:53:24 ID:???
普段着は個人の自由だと思うけど
ヘルメットはマジで大事
転倒したときに真っ赤な右手を見たくなければグローブも推奨

280 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/16(火) 10:41:47 ID:???
>>278
オサレ素敵やん?

281 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/16(火) 17:37:57 ID:???
俺は似合わない格好のときはもちろんヘルメット、グラブなんてしないし何のために自転車乗ってるかなんて人によるってことも分からないカスは黙ってろ

282 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/16(火) 17:48:10 ID:???
頭割って自殺するためなの?
窓から飛び降りたほうが早いと思うんだけど

283 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/16(火) 18:50:37 ID:???
お前そんな頻繁に頭打つほど転倒するの?
新品ウェア着てクリート付けてるような、中年小太りのレーサータイプの初心者にはヘルメットは確かに必要だと思うよ。
だけどDEFYを使う人はコンフォートタイプなんだから、そんなにスピードを重視していない。
だから転倒の心配は少ない、それに通勤や通学に使うのだから私服やスーツで乗るのは当たり前。
むしろ朝っぱらから本格的な装備で汗だくになって走ってる人はどんな生活してるのか心配になる。

284 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/16(火) 18:53:09 ID:???
転倒させられるという事が想像できない馬鹿は早晩事故りますよ

285 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/16(火) 18:56:29 ID:???
まあ俺も普段着で乗っても良いと思うが、スーツで乗る場合は裾止めを付けるべきだな。
スプロケ痛めるから。

286 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/16(火) 19:00:31 ID:???
転倒させられるのならママチャリだろうが同じ
>>285の裾止めは必須だな。スプロケと言うよりもズボン保護だけどw

287 :285:2010/11/16(火) 19:04:10 ID:???
正確に言うとスーツって言うより長ズボンなら必須。
色んなズボンの裾を破った俺が言うんだから間違いない。

288 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/16(火) 19:45:54 ID:???
DEFYでも下りで50kmぐらいは平気で出ますよ。
ノーヘルで落ち葉で滑って転んだら死ねますよ。
自分だけは大丈夫だと思ってる奴に限ってパターンですね

289 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/16(火) 19:49:47 ID:???
毎日通勤で50km/h出して下ってるキチガイはお前だけだからw

290 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/16(火) 19:54:12 ID:???
>>289
勘違いしてるみたいだけど、俺は通勤にロードは使わない。
そこらに停めといて倒されてカーボン割れたらしゃれにならないからな。
コンフォートロードだからとか書いてる奴がいたから、
そんなの関係なく50km出る乗り物でノーヘルは危険という一般論を
書いたまでだ。

291 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/16(火) 20:00:05 ID:???
ボクは痛い子まで読んだ

292 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/16(火) 20:00:46 ID:???
>>290
自板には変なのが棲み付いてるから関わらない方がいいぜ。

293 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/16(火) 20:03:01 ID:???
真夜中の峠を時速50kmで下るノーヘルスーツがいたらお目にかかってみたいものだw

294 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/16(火) 20:07:57 ID:???
下りなら時速50キロくらい安クロスでも出せる
機材の性能とモラルハザードなキチガイ野郎の行いは別に考えろ

295 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/16(火) 20:10:32 ID:???
そんな事よりレーパンメットで歩道をトロトロ走るヘタレをなんとかしろよ
朝のオフィス街でOLが怖がってるじゃないかw

296 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/16(火) 20:19:05 ID:???
やむをえずの歩道走行ならそのスピードで行かないとな。
それはさておいてモッコリレーパンで昼のオフィス街走行は何この罰ゲーム状態。

297 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/16(火) 20:24:15 ID:???
ママチャリでも接触事故ぐらいいくらでもあるのに
自分だけは事故に合わないのでヘルメットいらないと思える
その根拠なき自信が逆に凄いわ

298 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/16(火) 20:36:16 ID:???
>>290
>そんなの関係なく50km出る乗り物でノーヘルは危険という一般論を
>書いたまでだ。

50km出る じゃなくてお前が50km出してるだけじゃない?
危ないからやめたほうがいいよ。

299 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/16(火) 20:39:51 ID:???
5年間ノーヘルで無事故なのが何よりの根拠。
もちろん運転免許もゴールドですが何か?

300 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/16(火) 20:45:43 ID:???
私服やスーツで見ていて危険を感じるほどの速度を出してる人は今まで見たことないなぁ....

どっちかって言うと趣味でやってる休日レーサーの方が見ていて危なっかしい。

301 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/16(火) 20:46:38 ID:???
まさかヘルメットかぶらないことを自慢するバカがいるとは

302 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/16(火) 20:51:44 ID:???
警視庁かなんかのデータで、転倒による死亡率が30km/hから急増してた気がする。
転ばぬ先の杖でヘルメット必須なのは理解しているが、
メタボの人がポタリングやミニベロでヘルメット被ってると内心笑ってしまう。


303 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/16(火) 20:54:37 ID:???
>>299
俺は25年間シートベルトの恩恵を感じたことが一度もない。
だからって無意味なもんだとは思わんわ。

304 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/16(火) 21:05:41 ID:???
>>298
もちろん長い坂はブレーキ握りっぱなしで下りるが
常にサイコン見てるわけじゃないので、
気づいたらスピード出過ぎてたという事もある。

305 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/16(火) 21:07:42 ID:???
ヘルメット程度で助かる事故を全部回避できれば
ヘルメットなんかあってもなくても一緒だろ。

306 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/16(火) 21:15:34 ID:???
昔、車のシートベルトが義務化されたときも同じような主張するアホーが居たの思い出したわ。
いわく、俺は**年無事故だ。シートベルトしてても死ぬときは死ぬ。だからシートベルトは無意味と。

307 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/16(火) 21:15:41 ID:???
>>304
危ないなぁ。

自分はヘルメット被ってるから安全だろうけど

子供とか飛び出してきたらどうするつもりなの?

308 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/16(火) 21:20:55 ID:???
>>306
違うだろ、スピードを出さない前提だろ
車で20キロぐらいで走ってたらシートベルトも必須ではなくなるな

309 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/16(火) 21:24:22 ID:???
>>283
通勤で乗るならスーツでもヘルメットをかぶるのは当たり前じゃん
人間は歩いてるスピードでアスファルトに頭をぶつけても死ぬし
(なので本当はママチャリでもヘルメットしてたほうがいい)、
通勤中に事故で死亡or大怪我して仕事に影響を与えるのは問題
そのリスクより見た目を取るのは社会人失格だろ

310 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/16(火) 21:27:01 ID:???
>>309の中だけでも言ってることに統一がとれてないんですけど^^;

311 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/16(火) 21:33:37 ID:???
>>310
そう主張したいなら具体的な指摘をしないと説得力ないよ
説得力がないときに相手を叩くために抽象的に言うということもある

「歩いてるスピードでアスファルトに頭をぶつけても死ぬ」のことなら、
100%死ぬんじゃなくて死ぬ可能性があるって意味な
死ななくても非常に痛いだろうけど

312 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/16(火) 21:37:22 ID:???
ネタで始めたのにまだ受け継いでくれてるの?
ププ

313 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/16(火) 21:47:13 ID:???
>>307
ロードに乗ってて50km/hも出した事がないヤツがいるとは、、、

子供の飛び出しの危険性は車もオートバイも自転車も同じ事だろ?

314 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/16(火) 21:50:15 ID:???
峠道で50km/hで走ってるときより
街中を25km/hで走ってるときのほうが
子供が飛び出す危険は高いよな
もちろん25km/hでぶつかって頭でも打ったら救急車騒ぎになる

315 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/16(火) 21:50:30 ID:???
>>308
オマエはわざわざロードを買って20km/h以上出した事がないの?

316 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/16(火) 21:57:02 ID:???
たぶんヘルメットを拒否してる人は時速14km/hぐらいでしか走れない人だから
好きにさせてあげて

317 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/16(火) 22:01:07 ID:???
とりあえず一度無謀運転のトラックに引っ掛けられてみればメット無しなんて恐くて乗ってらんなくなるんじゃねえかな?
完全に貰い事故でも死にかねないんだから、せめて頭ぐらいは守る方が良いぞホント

見た目重視で魂と一緒に体を物理的にアスファルトですり下ろしたいドMだってんなら何も言わんけどさ

318 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/16(火) 22:02:24 ID:???
ttp://www.giant.co.jp/giant11/acc_datail.php?p_id=A0334222&c2_code=38&status=

これって何に使うんでしょうか?
ベクターピラー受けに普通の丸ピラーを使えるようになるとか??


319 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/16(火) 22:06:18 ID:???
2010 DEFY ADVANCED 3ほぼノーマル状態で
300km以上のブルベに参加してる人のブログ発見。
パーツにいくら金かけても、
やっぱり長距離を実際に走って経験積まないと
何の意味もないなと反省。


320 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/16(火) 22:08:15 ID:???
>>319
「意味」って?

321 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/16(火) 22:10:00 ID:???
>>320
自転車とかパーツに金かけた意味ない

322 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/16(火) 22:10:33 ID:???
自動車でも、運転するより整備する方が楽しいって人もいる
そういった人たちは無意味なことしてるの?

323 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/16(火) 22:10:39 ID:???
>>319
いいんだ。 そう思ってからが始まりだ。
これでもう迷わずに進めるじゃないか。

324 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/16(火) 22:14:47 ID:???
>>322
パーツがコンポーネント化された最近の自転車いじるのはガチで無駄だな、その趣味追求するなら。

325 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/16(火) 22:15:02 ID:???
アルミtcr2とかならともかく
DEFY ADVANCED3ならそこまで驚くほどでもないのでは

326 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/16(火) 22:18:03 ID:???
>>324
そんな意見が聞けるのはこのスレぐらいだな

327 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/16(火) 22:27:34 ID:???
どうでもいいから床の間に自転車飾るランドナー爺と同類の阿呆は巣に帰れよ

328 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/16(火) 23:52:09 ID:???
このチャリは乗りやすいね。初ロードだけど。
極端に前傾のレース用でもないしまったり走るのにはとてもいい。
ただ、路面がでこぼこで振動がもろ来て体抜ばっかりだけど。

329 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/16(火) 23:55:11 ID:???
>>324
DEFY3はパーツがコンポーネント化された自転車なの?
パーツのコンポーネント化って何?

330 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/17(水) 15:55:28 ID:???
サイコンつけて走ってきました。
クロスもあるけど軽くいくだけで毎時20キロは巡航できるね。
マックスは34qだったけど、道が悪いんでそれ以上はこがなかったがサイクリングロードで本気出せば
相当いくね。さすがロード。
しかしロードだけあって段差が敏感に伝わってくるね。リムうちの危険性が怖い。
トークリップははずせなかったよ。どういう構造してんだあれ?
で、足入れて走ると普通の靴なら靴いためるね、ペダルに足の甲が乗せられないので力がいまいちでんな。

331 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/17(水) 15:56:32 ID:???
そうそう、サイコン買いにいったときにレーパンを冷やかしで見てたが、あれいいなw
レディースのやつ。着てみたい。はぁはぁ。

332 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/17(水) 16:03:11 ID:???
ローラー台や三本ローラーでの室内練習でそれを思いっきり穿けばお咎め無しだ。
でも勢い余ってその時の記念画像はうpしなくていいぞ!

333 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/17(水) 16:37:42 ID:???
>>330
トゥークリップは正直使い辛いからいやなら外しちゃえば?
思い切ってビンディングにすると素敵な世界が開けるよ!

334 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/17(水) 17:55:03 ID:???
通勤途中で何時も何処からともなく現われて前を走るヤツが居るのだが
そいつの格好が緑&紫&ピンクの蛍光色レーパンを日替わりで穿いてくる。
数キロおけつをプリプリ振りながら走り、サァー!と曲がって消えて逝く。
何時かプリプリマンを抜いてやるぜ!

335 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/17(水) 18:03:12 ID:???
現代はビンディングペダルのいいのがあるから、
すぐに外せないor十分に固定できないトークリップは
実用上の利点はないよな

336 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/17(水) 18:13:11 ID:???
トークリップも慣れればいいと思うんだけど、シューズが必須だな。
ウォーキングシューズで乗ったら靴底の底の前部分が削れてたし、トリッカーズのカントリーブーツはいたら
俺のダイナイトの突起が削れていた。
シューズ買うかもしれん。
あるいはヤスモンを通販か?

337 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/17(水) 18:34:38 ID:???
シューズを買う必要+慣れる必要となったら
それこそビンディングシューズ&ペダルのほうがいいような
趣味的な要素であえてトークリップを選ぶならいいけど、
それはトークリップ好きでもない人に薦めるもんじゃないし

338 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/17(水) 18:42:12 ID:???
トゥークリップでもペバルの端が金属でとがってるから削れるのか。
こういう場合はどんな靴をはけばいいんですか?
トゥークリップの面を逆にしても同じようにペダルの端に金属のとんがってる部分があるので専用の靴が欲しいです。
できれば5000円以内で。何か無いですか?

339 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/17(水) 18:48:53 ID:???
>>338
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/pochitt/st001.html

使ったことないけど、レポお願い。

340 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/17(水) 19:20:58 ID:???
パワーグリップのパチもんか
トゥークリップよりは全然使い易いぞ
出先の徒歩移動が多いんなら普通にアリ
既にビンディング入れてんならわざわざフラペに戻す意味はないけどな

341 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/17(水) 19:23:34 ID:???
>>338
フラペ用でも専用のシューズなら10000が最低ライン
つか、そんな金もないならスニーカーで良いだろ

342 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/17(水) 20:04:55 ID:???
夜這いって素晴らしい制度だな
日本を救うかも

http://d.hatena.ne.jp/Bhutan_Tamako/20101117

343 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/17(水) 20:30:41 ID:???
2011モデルのDefy1のシートポスト、アルカーボンになってるみたいなんだけど、シートポストキャリアつけても平気かな?
おとなしくアルミのシートポストにした方が無難でしょうか。

344 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/17(水) 20:44:50 ID:???
>>343
カーボンラップなので、中はアルミ、外はカーボン。
加重的には耐えられるだろうけど、カーボンが大丈夫かどうかは分からない。

345 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/17(水) 21:23:07 ID:???
>>341
俺だってだいたいSPD対応じゃない靴の値段くらいは分かるよ。
俺のウォーキングシューズが4000円だからチャリにはもっと安い
SPD対応じゃないトークリップ用の靴底の硬い奴でいいのがないかと思っていたんだ。
どうもないらしいね。
SPDはバカ高いし、サッカーシューズでも探してみますわ。

346 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/17(水) 21:39:09 ID:???
>>331
レディースのレーパンじゃなくて上半身ある奴をさわってきたぞ。
あれいいよな。マジで履きたいわ。

347 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/17(水) 21:50:05 ID:???
>>346
それってビブのことか?ビブいいぞ。使い始めたらもう普通のには戻れなくなた。
腹回りが楽だし温い。しっこはどーにかなる。んこは知らん。

348 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/17(水) 21:57:41 ID:???
うんこはどっちでも同じだしな

349 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/17(水) 22:11:18 ID:???
>>345
シューズってのは身体と自転車の接点なんだから、
あんまりケチらないである程度はいいのを買えよ
シマノでも1万弱のが複数あるし、
1.2万くらい出してグラスファイバー入りソールのにしたら
ラバーソールとは明らかに違いが分かるぞ

350 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/17(水) 23:31:58 ID:???
>>345
自転車用のシューズに求められる機能が、
歩いたり走ったりするためのそれとは全く違うことすら理解できてないのに
値段が分かるもんかねぇ

歩いたり走ったりするための靴なら安スニーカーも各種スポーツ用も大差無いよ
無論使い難いって意味で

351 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/18(木) 00:30:32 ID:???
30くらいのおっさんが大学帰りの俺に、ロードの乗り方に文句垂れてきたから思いっきり怒鳴り散らしてやった
調子乗んな屑が

352 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/18(木) 00:33:06 ID:???
ださ

353 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/18(木) 01:35:34 ID:???
>>339
これってバリバリするの?

354 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/18(木) 02:08:23 ID:???
するよ。

355 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/18(木) 06:17:37 ID:???
ださ

356 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/18(木) 07:39:45 ID:???
ベルクロに抵抗を覚えるのは一種の中2病

357 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/18(木) 10:35:55 ID:???
んなことゆーたらロード用ビンディングシューズなんかほとんどベルクロだぞ

358 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/18(木) 15:40:42 ID:???
     ∧_∧
     ( ゚ω゚ ) 足の固定は任せろー
 バリバリC□l丶l丶
     /  (   ) やめて!
     (ノ ̄と、 i
        しーJ

359 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/18(木) 16:13:54 ID:???
>>356
そんなあなたにスペシャのboaシステム
個人的にはベルクロより好き

360 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/18(木) 16:26:34 ID:???
>>359
カスタムフィットで自分の足に合わせたシューズ作ったら変える気なんざ完全に無くなった

361 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/18(木) 17:28:55 ID:???
てすと

362 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/18(木) 22:35:00 ID:???
>>359
シマノにもあるよ、フィットネス路線の奴だけど
履いてみたけど正直あれなら紐でいいや

363 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/19(金) 14:20:48 ID:???
正直、初心者なんだが、
2010年モデルの在庫は店をかけずり回ればまだあるだろうか?
誰か教えてくれないか?(XSです)
エスケープR3の一番軽いギアの組み合わせのような
踏み込みの軽さを求めていたのだが…
アルバイトしてやっと金貯めたのに、
トリプルが廃止って聞かされてマジ涙目

364 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/19(金) 14:30:23 ID:???
>>363
2011モデル購入後に自前でトリプルに換装すりゃいいじゃないか
どの道クランクセットはホローテック2にしといた方が良いしな

つか、クロスと比べんならダブルのインナーローでも十分だぞ

365 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/19(金) 15:10:33 ID:???
>>364
同意
2010DEFYのインナー30txローなんてめったに使う物ではないしコンパクトのインナー34txローで
充分なはず

366 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/19(金) 15:16:23 ID:???
>>363
ミドルが便利だからトリプルにこだわるのは分かるけど、漕ぎだしの軽さが欲しいだけなら上に書いてあるようにダブルでもいいんじゃないか?
大体R3の一番軽いギアぐらいの漕ぎ出しがなんで欲しいの?激坂にでも行くのか?それともよっぽどの貧脚なの?

367 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/19(金) 16:34:14 ID:???
自前でトリプルにするのはけっこー大変。
クランクだけじゃなくSTI、FD、RD、チェーンとほぼ全とっかえ。

368 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/19(金) 17:12:45 ID:???
09defy1乗り
2年ほど誤魔化し調整ですませてたけど、一念発起総ワイヤー交換、調整、FD105、キャリパーアルテに
素晴らしくスパスパ変速効くから楽しいわ
たまには整備しないとだね

それにしても105が5600と5700互換性少ないのは残念

369 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/19(金) 17:14:49 ID:???
FDじゃなくてクランクを105ね
これで一応オールシマノ

370 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/19(金) 17:53:24 ID:???
>>368
公式サイトのチャート嫁
互換性ない(といってる)のは56レバーと57ブレーキの組み合わせくらいだ

371 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/19(金) 18:01:16 ID:???
>>367
STIの左とFDとクランクセット、チェーンだけだ
リア8sに9s用のフロントは問題なく使える

372 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/19(金) 19:20:41 ID:???
ロングライド向きの自転車を買う→長距離を楽に走りたい→ケイデンスを一定に保ちたい→細かい変速が必要→ギアは多いほうがいい→105以上を最初から買っておけばよかった

DEFY1以下を買うこうなる。

373 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/19(金) 19:29:14 ID:???
長距離を楽に走るんだったらSPDペダル+シューズ+ホイール+タイヤを
軽いものにしたらいいよ。

374 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/19(金) 19:42:44 ID:???
>>372
あれ?defy1って105じゃなかった?

375 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/19(金) 19:45:10 ID:???
>>374
そうDEFY 1未満

376 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/19(金) 19:46:42 ID:???
DEFY3だけじゃねーか

377 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/19(金) 19:51:46 ID:???
実際DEFY3を買ったら交換したい部品だらけだな
でも2011DEFY3はコンパクトクランクになっただけましかな

378 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/19(金) 21:26:22 ID:???
>>372
ま、確かにそうなんだが、徐々にパーツを交換してレベルアップさせて行く楽しみもある訳で。
俺は一通りパーツを交換したら、フレームセットを買って、最終的にはもう一台出来あがる感じで弄って遊んでる。
そしたら今のデファーイ3は、キャリアでもつけて旅用にするかな。

379 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/19(金) 21:49:50 ID:zlg76BWv
>>376
多分OCRも入ってるんじゃない?
2010モデル基準ならどうか知らんが。

380 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/19(金) 21:50:36 ID:???
sage忘れた…

381 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/19(金) 23:39:11 ID:???
>>371
ロングケージRDも必要。ショートケージRDじゃキャパ足りないよ。

382 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/20(土) 00:11:42 ID:???
>>381
シマノのカタログによると2011defy3についてる2300のRDのキャパは35T
デフォルトのスラムのスプロケが12-26T
SORAのトリプルが50-30T

そのままでいけるんじゃね?

383 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/20(土) 00:19:17 ID:???
ちなみに2300のRDにショートとロングのラインナップはないんで

384 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/20(土) 00:32:03 ID:???
GIANTのRAPIDってDEFYフレームだっけ?

385 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/20(土) 00:33:20 ID:???
ん、DEFY1の話じゃなかったっけ?そりゃ失礼。

386 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/20(土) 00:36:24 ID:???
誰がdefy1のトリプル化なんて馬鹿な真似の話してんだよw

387 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/20(土) 00:41:45 ID:???
荒1をトリプルで乗ってる大馬鹿者ですが何か?

388 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/20(土) 00:43:48 ID:???
ヒルクライム最速野郎ですね。分かります。

389 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/20(土) 00:47:57 ID:???
ヒルクライムだとフロント1枚とか基地外みたいな構成してたりする極まってる奴のが大抵速いな

390 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/20(土) 01:34:13 ID:???
.

391 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/20(土) 03:23:22 ID:???
>>372
DEFY3+105一式とDEFY1で値段はあまり変わらない
この突っ込みはスレで何回目だ……

392 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/20(土) 09:06:00 ID:???
そんなにこのチャリは半端なの?
安かったから狙っていて3を買ったんだけど、いいよ?ロード特有の変速の仕方も気にいってるし、
姿勢が無理がない。
まったりロード。レースに使うんだったらフェルトでもかいやがれってこと。
今さっき空気入れてきたんだけど、後輪は基準満タン。前輪に空気入れると抜けていく。
入れ方が悪いのかとなんかいもしたけど空気がはいらん。120PSIまでいれるのに。
今日は、女物のビブ買いにいって股間さわって射精したいと思う。

393 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/20(土) 09:20:31 ID:???
ガンガン効かせるぜェ
補助ブレーキッ!

394 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/20(土) 10:45:22 ID:???
>>372
ええーっ、トリプルの30Tは坂道楽だよぉ。
DEFY1の34Tでも延々と何kmも続く坂道は苦痛を感じるにょ。

395 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/20(土) 11:08:20 ID:???
>>394
坂道で楽したい奴はわざわざ峠なんていかない

396 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/20(土) 11:09:05 ID:???
でふぁーい

397 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/20(土) 11:14:39 ID:???
>>391
いやだから、わざわざ取り替えるなら最初から105以上にしとけないいだろ。
何でわざわざ面倒な事を初心者に勧めるんだ。馬鹿なのか?


398 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/20(土) 11:21:11 ID:???
>>397
別に買ってその日に交換するって言ってるんじゃないよ?

399 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/20(土) 11:24:51 ID:???
>>397
初心者だったら105なんて豚に真珠だろ
価値がわかるまで成長しないと105なんて意味ない

400 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/20(土) 11:33:00 ID:???
>>399
初めて乗ったロードのブレーキの効きが悪くて、
ロードってこんなに大変なんだと思いクロスバイクに戻る奴もいる
最初から105以上にしとけば

401 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/20(土) 11:33:45 ID:???
それでもVブレには及ばない

402 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/20(土) 11:43:14 ID:???
>>400
そんな奴はクロスでじゅうぶんだろ
Vブレ慣れてるならVブレってのはいいものだ

403 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/20(土) 12:28:12 ID:???
トーストラップにはまりやすい靴探してきたぜ。シマノのやすもんで6000円で買えた。
正規の値段は一万以上だけど。
靴底が硬いですな。金属でも入ってるのかな。ゴムも厚いし、これで疾走してくるぜ。
俺のデファーーーイ3でな!
話変わるけど、女物のビブで射精しようと思ってみてたら、競技用水着がすごいな。
ものすごく薄くて伸びる。あれ、乳首丸見えなんじゃねーのかと思った。競技用水着女物を着て休日はまったり過ごしたいわ。

404 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/20(土) 13:29:23 ID:???
どうやったら話がそんなにそれるんだ?

405 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/20(土) 13:55:52 ID:???
>>399
初心者でも2300は酷いから105の良さは分かるよ
それに105はどちらかというと初心者用だよ

406 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/20(土) 15:05:10 ID:???
>>405
それは2300一式と105(5600)一式と6600 STI使っている俺様に対する挑戦かなぁ?
2300は酷いってもキチンとシフトするぞ。偶にインナーでミスってチェーンが落ちるが

407 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/20(土) 15:27:41 ID:???
>>397
DEFY1を買うのに比べて、

一度に大きな出費をしなくて済む
DEFY3のコンポに満足だったら安くて済む
クランク長や前後の歯数を選べる
105トリプルを選べる
一部または全部をアルテ以上にするならDEFY1をいじるより安い
カラーリングが豊富

十分にメリットあるな

408 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/20(土) 16:05:53 ID:???
>>407
トリプルにしたくなくてデフォのクランク長があっていたらDEFY1の
方がいいという事になる
結果はほとんどの人はDEFY1が良い事になる
DEFY3を買う一番の理由は最初の出費じゃない?

409 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/20(土) 16:23:00 ID:???
>>408
>DEFY3を買う一番の理由は最初の出費じゃない?
これはその通りだけど、アルテミックスやフルアルテにするとか、
DEFY3のカラーリングのほうが好みなら
DEFY3改のほうがDEFY1よりいいよ

410 :408:2010/11/20(土) 16:57:59 ID:???
>>409
確かにカラーリングは後で変えるのは大変だからカラーリングで
選ぶのはありかもしれない

411 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/20(土) 17:41:47 ID:???
トーストラップは果たしていいのかどうか?
つま先だけでこぐのと土踏まずでぺったりとペダルにつけてこぐのとではエンジンの出力に差があるような気がする。

412 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/20(土) 17:49:36 ID:???
>>411
長所はお手軽な点だけ。他はすべて劣る。

413 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/20(土) 17:56:48 ID:???
そしてお手軽重視ならフラペでいいしな

414 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/20(土) 18:33:07 ID:???
コンポ総取り替えするのと、自分の体に合わないパーツだけ取り替えるんじゃ
工賃も手間も全然違う。自分で替える暇と時間がある人以外は意味ないな

415 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/20(土) 18:44:33 ID:???
納車前整備と同時に交換するなら大抵は工賃がいらない
カラーリングが目的なら普通におすすめ

416 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/20(土) 18:45:59 ID:???
自分で替える時間も無いとかどんだけ鬼畜な仕事に就いてるんだよ…

417 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/20(土) 19:15:52 ID:???
>>415
パーツ総取っ替えを納車時整備で無料でやってくれるなんて、どんな良心的な自転車屋だ?

418 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/20(土) 19:18:50 ID:???
>>415
近所のGPD
店員「なるほど、DEFY3をそう改造すればDEFY1相当になりますね。ただ工賃かかりますよ。ええ、DEFY3は定価販売です」
うちの近くの数少ないジャイショップです

419 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/20(土) 19:21:33 ID:???
おれが行く自転車屋もパーツ買えば工賃は無料だな
コンポを全部105に換装したときも無料だった

420 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/20(土) 19:28:36 ID:???
GIANTストアはどこでも定価だよ

421 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/20(土) 19:50:45 ID:???
いや、他メーカーも扱う契約販売店

422 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/20(土) 20:19:50 ID:???
>>417
都内のGPDで納車時にレバーその他を交換してもらった
いっぺんばらすからパーツ交換しても手間は増えない
ばらさないで調整するだけの店だと工賃が追加でかかるかも

423 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/20(土) 21:13:12 ID:5Z+GUqTN
最初から中華カーボンで105で組めばいいじゃん

424 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/20(土) 21:25:08 ID:???
GPDからDEFYを3割引で買いましたがなにか?

425 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/20(土) 21:25:59 ID:???
なにか?って何だ?え?言ってみろ

426 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/20(土) 21:27:06 ID:???
定価で買うとかどんだけ情報弱者だよw

427 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/20(土) 21:30:19 ID:???
7割引でも黒字だから

428 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/20(土) 21:31:55 ID:???
>>426
ストア店員のかわいい男の子が
手取り足取りポジショニングしてくれるからいいんだよ!

429 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/21(日) 02:21:41 ID:???
>>428
ウホッ♂あぁん?

430 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/21(日) 18:43:59 ID:???
DEFY3かTCR2を買うか悩んでいるんですが主だった違いはなんですか?
日常の運動に長距離を走ろうかと思っていますTCRは105ってのやタイヤが細いのはわかるのですが

431 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/21(日) 19:24:50 ID:???
>>430
コンフォートかレースか。
ジオメトリー(笑)の違い

432 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/21(日) 19:31:29 ID:???
GIANTは選べるサイズが少ないから、
サイズ表だけだとジオメトリーとか言われても
自分に合うかは分からないと思う。
TCRでアップライトめのポジションにしたほうが
DEFYより体に合ってたという事もあるかもしれない。
俺は何となくコスパでGIANTにしたけど、
近くでフィッティングやってくれる店あるみたいだから
次は多分ANCHORかな

433 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/21(日) 19:45:58 ID:???
>>430
きびきび走りたい、コーナーはスパーと攻めたい人→TCR
のんびり走りたい、コーナーは十分に減速して丁寧にクリアする→DEFY

とりあえずロードバイクが欲しいけど、初期費用は抑えたい、または飽きっぽい人→DEFY3


434 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/21(日) 19:50:42 ID:???
とりあえずロードバイクが欲しいけど、初期費用は抑えたい、または飽きっぽい人→×DEFY3 ○OCR


435 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/21(日) 19:56:07 ID:???
TCRのほうがフレームが若干かためらしいから、
きびきび感は確かにありそうだけど、
雑誌のレビューなんか見るとDEFYでも十分ロードぽい
走りが十分できる剛性感らしいよね。
両方乗った事ないからシランけど

436 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/21(日) 20:01:30 ID:???
>>430
どっちもスレで言われるほど大差ない。所詮は乗る人次第。
マニアとかヲタはちょっとの違いを大きく騒ぐだけ。

437 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/21(日) 20:02:28 ID:???
>>436
股間の痛みが、わずかな角度の違いの大切さを教えてくれる。

438 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/21(日) 20:03:38 ID:???
全然意味合いが違う

439 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/21(日) 20:05:06 ID:???
>>432
日本では海外にあるML以上が売ってないだけで
(一部の車種はMLも売ってる)、
ジオメトリ自体はオーソドックスだよ
身長180オーバーでなければ他メーカーのロードと選び方は変わらん

>>430
TCR系のほうが挙動がクイック
DEFY系のほうが安定してて乗り心地がより良い(同グレードなら)
用途より好みで選べばおk
TCR2でも普通にロングライドできるし、DEFYでもレースで使える

440 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/21(日) 20:15:59 ID:???
アンカーなんてフレームサイズ390-420-450-480-510-540mmから選べるみたいよ。
フレームサイズだけは後から替えられないから、サイズ選びで頼れそうな店が扱ってる
メーカーを買うってのもありだと思うよ。

441 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/21(日) 20:21:30 ID:???
>>440
トップチューブ長で比べれば分かるがアンカーのサイズはGIANTに比べて大小のサイズが
多いだけで160〜180cmの身長の人ならたいした差はない

442 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/21(日) 20:33:27 ID:???
大きいサイズの自転車があるメーカーは数あれど、小さい人向けのサイズもきちんと設定されてるのがアンカーのいいところだね。

ジャイアントは、スローピングフレーム故のサイズ合わせの柔軟さを表に出して、サイズ展開が少なくて済む=開発費がかからないことが、コストパフォーマンスがいい理由のひとつじゃないかと考えたり。

443 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/21(日) 20:39:00 ID:???
>>437
センチュリーライドとかの平坦でも上りでも下りでも、
TCR含む純レーサーに乗ってる奴らを何人も追い抜いたりしてるが傍目には特に差は感じない。
DEFYは曲がらんとか言われてるが下りでも問題なくそんな連中を追い越しできてる。
むしろ少々路面が悪くても安心して高速が出せてる気がする。
つまり結局は乗る人次第。大多数の一般人ライダーにとっちゃ誤差みたいな違いじゃねーの?

444 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/21(日) 20:42:54 ID:???
という具合に、大体安いモデルほど必死なのが多いんで
同じように見られたくないならTCR2にしときな

445 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/21(日) 20:50:19 ID:???
>>440
サイズが増えると管理コストと在庫のリスクが増えるわけで、
RFAやRFXはDEFYより高いだろ?
(もちろんMやMLサイズでも合わない人はANCHOR等を選ぶべきだが)
サイズ選びの知識がないなら信頼できるショップに任せるべきだし、
そのショップがサイズを踏まえてDEFYを薦めたなら買えばいい

446 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/21(日) 20:50:44 ID:???
>>443
剛脚くんすごいでちゅね

447 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/21(日) 20:52:54 ID:???
>>443
>つまり結局は乗る人次第。大多数の一般人ライダーにとっちゃ誤差みたいな違いじゃねーの?
だな
好みで選べばいい

448 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/21(日) 20:56:41 ID:???
>>445
問題は大半のGIANT取扱い店舗はアレげという辺りだな
まともなトコだともそっとお高いブランド薦めてくるし

449 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/21(日) 20:57:10 ID:???
>>430
走り方やカラーリングにこだわりがない、かつ予算はあるなら、TCR2にしとけ。
リア8速と10速だと、最高速は一緒だけど、実際の巡行時の快適性がダンチだから。


450 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/21(日) 20:57:19 ID:???
TCR2がって言ってた者ですが。まったりロングライドしようかと思い悩んでいましたが
TCR2にしようかなと思ってきました。理由は単純に色ですが
165cm73kgのメタボ野郎なのでレースとか抜くとかは一切考えてません
問題はホイール(?)が俺の体重を受け入れられるのか・・・それが問題だ

451 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/21(日) 20:58:44 ID:???
同じような体重で荒井乗ってるけど平気。

452 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/21(日) 20:59:47 ID:???
>>442
ホリゾンタルと違ってスタンドオーバーハイトの問題がない
&ヘッドチューブ長とピラーの長さが直結しなくて見た目の問題がないから、
その分ではホリゾンタルほど細かいサイズ設定がいらないのはメリットだな
もっとも、カーボンフレームだと金型が高いから、
ホリゾンタルでもGIANT(海外)並のサイズ設定しかないメーカーも多いが

身長160未満だと650cのほうがポジションは無理がないと思う
前は650cのXXSサイズも海外にあったし一部は日本で売ってたんだけど
つかジャイアントジャパンはラインナップを少し減らして
その分を女性用モデルを日本で売ればいいのに

453 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/21(日) 21:02:09 ID:???
>>450
事故や故意にぶつからない限りひん曲がらないからハンコ持ってお店にGO!

454 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/21(日) 21:06:55 ID:???
ハンコなんか必要なのか、極力メンテは自分でやりたいけれど
やっぱり店に任せるほうがいいのかな、千葉だけれど周りによさそうな店がない

455 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/21(日) 21:07:14 ID:???
レーパン履いて足の毛を剃ってアルペンいってきたけど、場違いな感じはなかった。
これなら競泳水着レディースもいけるかも知れない。
早く履いてオナニーしたい。

456 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/21(日) 21:08:09 ID:???
>>448
そもそも大半のGIANT取扱い店舗は
GPDですらないママチャリ&クロスバイク屋じゃんw
ブランドじゃなくて店の問題だわな

>まともなトコだともそっとお高いブランド薦めてくるし
まぁ向こうも商売だしなあw
店自体は良心的でも、客が後で他のブランド厨に染められて
「○○を買っとけばよかった」と不満を持つリスクも一応ある
人気とブランド力のある製品はそういう点でも店的には安心

457 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/21(日) 21:10:27 ID:???
>>450
馬鹿高い軽量ホイールでも体重制限は80kgとか90kgだぞ
73kgなんて欧米市場では別に珍しくないし、問題なく対応してる
タイヤだけ25cにすればおk

458 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/21(日) 21:18:32 ID:???
タイヤを25ってホイールどうなるん、どういうことや

459 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/21(日) 21:19:59 ID:???
(?_?

460 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/21(日) 21:38:30 ID:???
>>458
タイヤを700x25cという規格のものに交換すること。TCR2のデフォルトが700x23cで、25cの方が気持ち太め。
一般的にタイヤが太い方が空気圧を低めに出来て、乗り心地がいいと言われている。実際にはタイヤの銘柄にもよるんだけどね。

ホイールは、23cと25cはほぼ間違いなく互換性はあるので、ひとまず変える必要はないけど、余裕が出来たら、ちょっといいホイールに交換するとワンランク上の走りを手に入れることも可能。予算は3万ぐらいから、云十万の世界までピンキリ。

461 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/21(日) 22:10:09 ID:???
体重90kg超え defy3/tcrに乗ってるけど平気
ホイールについて
軽量なLIGHTNING ALPINEはダメだがシマノ RS20、6700は大丈夫だろう
タイヤは23C、4000sを使っているが特に問題はない。
公道でPRO3 RACEはダメ、バーストしやすいから。

462 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/21(日) 22:20:46 ID:???
公道以外どこで使うんだ?PRO3 RACE

463 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/21(日) 22:38:14 ID:???
前にこのスレでブリジストンのエクステンザRR2を勧めてる人がいて
25cのまま使いたかったので今それ使ってる。
評判もそこそこみたい。
http://cbnanashi.net/cycle/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=4367&forum=42



464 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/21(日) 22:59:55 ID:???
俺もRR2使ってる
特に不満はないね
見た目が地味なの以外は

465 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/21(日) 23:31:40 ID:???
体重65kgでdefy3でライトニング使ってる、安くて軽いし、オススメ

しかしパーツをいろいろ変えていくと、マジでもう1台defyが産まれるな

466 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/22(月) 12:40:58 ID:???
名無しの.netの方貼る人間いまだにいるんだ

467 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/22(月) 12:48:19 ID:???
??

468 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/22(月) 13:35:42 ID:???
>>462
ドライブウェイ

469 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/22(月) 13:37:09 ID:???
わろたw

470 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/22(月) 14:44:45 ID:???
トップ中部長いのかと思ってたら逆なのね

471 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/23(火) 14:00:14 ID:???
>>461
公道以外ってどこで乗ればいいんだよ

つかタイヤ以前に乗り方がダメなんじゃね?とおもったら…体重90キロww豚すぎだろw
そりゃお前はどんなタイヤでもバーストするわ

472 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/23(火) 14:10:39 ID:???
>>471
90kgでバーストが仕様なら不良品だわ。
路面状況がよほど悪いか、空気圧高すぎだったんじゃない?

473 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/23(火) 14:23:45 ID:???
全体重を!

474 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/23(火) 15:46:26 ID:???
風強いな。
あえなく20分で帰ってきたよ。
半端に汗かくし、腰がいたいしで、走れない。
腰が痛いのはこのコンフォートモデルでもあり得ることなの?
それともサドル位置がおかしい?

475 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/23(火) 16:06:58 ID:???
個人差

476 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/23(火) 16:30:07 ID:???
20分で腰が痛いってのは、
多分ポジションが悪いんじゃね。

477 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/23(火) 17:00:12 ID:???
ポジションねぇ。ケツは全然痛くない。もっとサドルを上げてもいいくらいだけど、これ以上上げると
足が伸びきってしまう。
腰が痛くなるのは前傾姿勢でブラケット握ったときかな。すぐにいたくなるよ。
腰が悪いのかもしれんね。補助ブレーキの後ろのバーを握ってアプライトでこぐと
痛まないのだけど、それは当たり前だしね。
風が無くてもっと暖かくなったらのんびり走りたいな。毎時25キロくらいで。
俺のエンジンはそんなもんが限界みたい。メットもかぶってないしね。

478 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/23(火) 17:01:10 ID:???
でふぁい捨てろ

479 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/23(火) 17:37:25 ID:???
全然参考にならない、試行錯誤中の俺のポジション
身長167cmでSサイズでちょい大きめ。

http://picasaweb.google.com/102465528395644271267/20101121#5541979174508473874

480 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/23(火) 17:50:34 ID:???
ついでに輪行する時はこんな感じ。
フレームカバー買うならCってタイプが太さに合わせた調整しやすくて便利

http://picasaweb.google.com/102465528395644271267/20101107#5536777373728364178

481 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/23(火) 18:08:07 ID:???
>>471
俺んちの屋内トラック使っていいよ

482 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/23(火) 18:47:00 ID:???
>>481
わーすごい

483 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/23(火) 19:54:27 ID:???
>>472
そのPRO3 RACEタイヤの話はWOタイヤ クリンチャーの前スレ辺りに書いたぞ、
他にも同様にバーストした人も居てロット不良じゃないのか?で落ち着いたはず

484 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/23(火) 21:29:03 ID:???
>>479
落差云々よりブラケットが立ち過ぎてないか?
好みの範疇を超えてると思うのだが

485 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/23(火) 22:09:32 ID:???
http://www.youtube.com/watch?v=lz0Z6D40vKU

やまめの学校。DEFY向きのポジションだと思う。

486 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/23(火) 22:54:52 ID:???
やまめの学校はちょっと胡散臭いと思うのはオレだけかな?

487 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/24(水) 00:27:45 ID:???
ちょっとどころか普通に胡散臭いと思っている・・・
ロード乗って5年ぐらいになるけど、やまめ乗りを実物で見たことは未だないなあ

488 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/24(水) 05:45:17 ID:???
>>479
それ以上サドルを上げられないのなら、完全にフレームサイズを間違ってると思うぞ
わざとサドルを下げて乗ってるならいいけど

489 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/24(水) 06:55:36 ID:???
TCRのスレのテンプレなんか見ても
身長165~170ぐらいはXSにするかSにするか微妙な感じがする

490 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/24(水) 06:58:37 ID:???
Defy1発注してきた
いままでOCR3のSに乗ってたから在庫のSでいいと思っていたら
店長に貴方の体格ならMにすべきだと言われて取り寄せになりますた

いま黒青は全サイズメーカー在庫がなく納期が来年一月末になるとのこと
さすがにそんなに待てないので銀にした


491 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/24(水) 07:06:32 ID:???
>>488
そうか?
レースならば小さめのフレームでシートポストを出して落差も大きくするのがいいだろうけど、
ロングライド向けならフレームサイズは上限ギリギリに大きい方が楽だということらしいが。

492 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/24(水) 07:30:13 ID:???
コラムスペーサー山盛り、ステム上向きにして落差少な目で乗ってるなら、
それはそういうスタイルが好きなんだろうと思えるし、
レーシーなポジションを出そうと思えばいつでもやれる。

でも上の写真はコラムスペーサーなしで落差がほぼない。
ポジションを出そうにも出せないんじゃないだろうか。

493 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/24(水) 08:23:19 ID:???
>>479
その身長でSだと、慣れてきても十分にハンドルを下げられなさそうだ
コンフォートロードでハンドルが高めってのを差し引いても

>>489
170未満は大抵はXSが合ってる
Sでも問題ない人もいるだろうが、Sがベターってのはごく少数派だと思われ

494 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/24(水) 08:25:41 ID:???
>>491
レースでもアマチュアならジャストサイズが一番
2サイズの中間なら小さいほうが合ってるかもしれんが
レース以外でもジャストサイズがあるならそれにすべき
2サイズの中間なら、標準よりハンドルが高いなら大きめがいいかも
大きめがいい場合はそれくらいだな

495 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/24(水) 08:36:13 ID:???
>>490
黒青在庫切れか。
まあどう考えても銀選ぶやつは少数派だわな。


496 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/24(水) 12:06:12 ID:???
>>494
ジャストサイズを推奨サイズの事を書いてるなら体型によって違うので目安にならない
ジャストサイズ(トップチューブ長の)が自分ではっきり分かってるなら、そのサイズを出
しているメーカーのロードを買った方が良い。
ハンドル高が気に入らない場合も同様に車種変更
これはレースorロングライド志向でも同じ。
初心者で最初はハンドルが近くて高い位置にしてても最終的に遠くて落差の取れるロード
を選んだ方がいいし、そう望まないなら最初からコンフォートロードを買った方がいいと思う

497 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/24(水) 12:12:27 ID:GgJcgdWF
170でもXSの人いるから160代以下なら迷わずXS

498 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/24(水) 12:32:50 ID:???
>>496
当人の体格・筋力・柔軟性に対しての最適なサイズ

>ジャストサイズ(トップチューブ長の)が自分ではっきり分かってるなら、そのサイズを出
>しているメーカーのロードを買った方が良い。
ステムが80〜120mmなら問題はないから、
大抵の場合は特定のモデルのサイズのうちで合ってるものなら大丈夫だよ
トップ長がジャストサイズから5mmや10mm変わっても問題ない

499 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/24(水) 12:56:57 ID:???
>>485
興味があるのだが、
どういう点が向いてるのか教えてくれ

500 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/24(水) 13:09:23 ID:???
167cmなら股下に関係なくXSだろうね
一番悩ましいのは170-172cm辺りの人

501 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/24(水) 13:34:30 ID:???
>>498
ステムが80mm〜120mmでも問題ないが80mmを最初から使うつもりでフレームを
購入をすると短くしたい時に70mmだとさすがにハンドリングがクイックになりすぎる
ので100mmで使えるフレームのバイクを選んだ方が自由度が増えてセッティングが楽になる

502 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/24(水) 17:00:16 ID:???
>500
177-178cm辺りの人も迷うのだよ

503 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/24(水) 17:14:18 ID:???
175cmでSを選びましたが、足のポジションはギリギリ出てる感じですヽ(´ー`)ノ デファーイ
上半身は調整幅合って楽なんですが。
この片の身長の方は股下と相談した方が良いと思います。



504 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/24(水) 17:22:18 ID:???
DEFYを選んだ時点で落差はあきらめだな

505 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/24(水) 17:41:31 ID:???
これでも乗って前傾楽しんでろ
http://www.giant-bicycles.com/nn-NO/bikes/model/puddin/8181/46286/

506 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/24(水) 18:06:38 ID:???
>>502

TCRで177-178cm辺りなら迷うだろうけどDEFYなら迷わずMだと思うけどな

507 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/24(水) 18:36:56 ID:???
>>504
ヘッドチューブの長さはTCRと10mm前後しか変わらない
落差も問題なく出せる

508 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/24(水) 19:03:20 ID:???
>>507
DEFYでも落差はだせるが落差が欲しい人はTCRを買った方がいい

509 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/24(水) 19:04:59 ID:???
余裕でシム2枚入れてる自分には関係なさそう

510 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/24(水) 19:18:11 ID:???
試しに測ってみたら落差65mmだった
スペーサーはなし、サドルはもう5mmくらいは上げられそう
ステムを10度のにすれば80mmくらいはいけるかな
今のポジションが気に行ってるからやんないとは思うけど

511 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/24(水) 20:01:39 ID:???
>>501
そうだけど、トップ長がジャストサイズから5mmや10mm変わっても問題ない
身体ができたときに100〜110mmステムになるようなサイズを買えば、
慣れないうちは80mmを使えばポジションも挙動も問題ないだろ?
トップ長の10mmの差はステム長100〜110mmで吸収できるから、
トップ長目当てで別のフレームを探す必要はない

512 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/24(水) 20:21:05 ID:???
俺163cmのSサイズで全然問題ないよ。
ショップ店員にXSは見た目がダサいからSにしとけって言われた通りにして正解だった。

513 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/24(水) 20:46:59 ID:???
体が出来てくれば体がきついポジションでも大丈夫なら
最初からTCR買って楽な姿勢のセッティングから始めればよくね

514 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/24(水) 21:47:04 ID:???
サイクルトレーナー で使うタイヤセットを
安くあげたいが、どんなのが良いですか?
ホイールは中古でも良い。
タイヤは耐久性があるのが良い です。

515 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/24(水) 21:51:24 ID:???
>>514
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/30/00/item12306900030.html

516 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/24(水) 22:06:19 ID:???
>>515
情報サンキュ!です。見ました。
タイヤはミノウラのHPに出てるのでも良いかなと思ってました。
こちらの方が良いんですか?
問題はホイールです。ヤフオク見てたら中古でありますね。
2010のDEFY1(25C装着)ですが、23Cホイールでもはまりますね?
愚問でしたらすみません、初心者ですので・・・


517 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/24(水) 23:01:02 ID:???
アドバイスに従ってサドル5cmあげてみたけど、たいして速度は変わらない。
自分にあったサドルの高さ分からなくなった。


518 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/24(水) 23:05:03 ID:???
股下×0.89くらいでしょ 
ちゃんと測っててあとは適当に前後左右
kwskはggrkだよ

519 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/24(水) 23:30:04 ID:???
>>505
か、かわいい。。。

520 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/24(水) 23:58:46 ID:???
>>517
5cmの差は自分にあってるあってないのレベルじゃないと思うぞ

521 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/25(木) 02:25:59 ID:???
>>516
23Cホイールが何を指すのか不明だが23Cが付くホイールなら問題なし

http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/tire_size.html#tire_rim

ちなみに外幅はリムによって微妙に異なる
23C用だと19mmから20mmオーバーまで(要ブレーキ調整)
ローラー用なら不要だけど

522 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/25(木) 09:38:14 ID:???
ヤフオクで700cホイールが安く出てますが
タイヤサイズ 23 も 25もはまりますか?

523 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/25(木) 09:59:12 ID:???
身長175cmで500(M)乗ってる。
Qファクターが狭くなったせいか、かかとがチェーンステーに当たることがある。
ちなみに靴は28cm


524 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/25(木) 10:18:57 ID:???
>>522
オクで用途不明は完成車外しばかりだろ
付いてたタイヤをたずねろ

ボスフリーは地雷だから避けるように

525 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/25(木) 10:48:49 ID:???
>>522
そんなのオクの出品者に聞けよカス

526 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/25(木) 12:11:33 ID:???
>>523
クリートが曲がってるんじゃないか?

527 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/25(木) 12:28:41 ID:???
固定モードのクリートを使えば解決

528 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/25(木) 12:36:53 ID:???
通勤でクロスでレザーソールとか当たり前でしょ。
でも、ロードとなるとペダル変えないとだめだろうね。
デファイ3はトーストラップがついてるし、ペダルにも金属の滑り止めがついてるからね。

529 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/25(木) 12:54:54 ID:???
意味不明

530 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/25(木) 13:00:25 ID:???
ペダル、サドル、タイヤは移動、整備用のおまけです。
お好みの物に交換することをお勧めします。

てな感じの注意書きが付く日が来るのかな。

531 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/25(木) 13:01:36 ID:???
OCRとの違いがよくわからん
説明してくれ

532 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/25(木) 13:05:00 ID:???
わかりやすく説明すると、OCRはDEFYの劣化廉価版。

533 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/25(木) 13:08:02 ID:???
DEFY3でもORCよりいいんだな了解

おtt、DEFY4ならどうだ?(海外)

534 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/25(木) 13:31:34 ID:???
フォークがカーボンじゃない<DEFY4

535 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/25(木) 13:41:53 ID:???
デファーイさんとこで勉強しる!
ttp://s.ameblo.jp/defy-diary/entry-10717002750.html

536 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/25(木) 13:46:49 ID:???
いちいち貼るなよクソが

537 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/25(木) 13:58:40 ID:???
何で?

538 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/25(木) 14:09:14 ID:???
本人の迷惑ってもんもあるだろうが。「何で?」とかアホか

539 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/25(木) 14:19:59 ID:???
だから何が迷惑なの?

540 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/25(木) 14:39:18 ID:???
お前みたいな奴まで来られたら迷惑だろ?

ここにURL貼られて不快に思うスレ住民も居るかもしれないし。
軽率な行動は控えろよ(キリッ

541 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/25(木) 14:41:41 ID:???
てかコイツねらーだろ?


542 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/25(木) 14:48:55 ID:???
ヘッドチューブ無視とか、チェーンステー無視とか、そもそも465(S)がベースモデルなのか?
とか書いちゃダメだよ

10人も書いたら炎上だな

543 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/25(木) 15:16:29 ID:???
ん?Sがベースモデルでしょ。多分ww

544 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/25(木) 15:34:11 ID:???
日本ではXS、S、M(と一部モデルでML)だからSが中間だけど、
海外ではXS、S、M、ML、L、XLだからな
サイズごとの剛性の調整はしてるだろうけど、
設計開発の際にSがベースモデルってことはないだろw

545 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/25(木) 15:39:31 ID:???
>>544
ほほお。

546 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/25(木) 15:45:59 ID:???
>>542
落差の話でヘッドチューブ無視は痛いよな

547 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/25(木) 16:38:28 ID:cmNDqtnC
>>534
DEFY3>OCR(カーボンフォーク)
>DEFY4(クロモリフォーク)

548 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/26(金) 00:59:49 ID:???
168cmだとSサイズ一択?

549 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/26(金) 04:30:15 ID:???
>>548
168だと人によってXSとSのどっちがいいか違う
手足の長さ、体幹の強さ、柔軟性、
求める落差などで変わるからネットではおまいの最適サイズは分からない
信頼できるショップで相談しろ

550 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/26(金) 06:38:29 ID:???
俺の購入した店、股下すら計ってくれなかったんだけどGPDなのに。
GIANTってロード以外のラインナップが多いから、ロードの知識中途半端な
店が多いのかな。


551 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/26(金) 07:05:17 ID:???
GPDでもママチャリ&クロス屋に毛の生えたようなところもあるしね
他メーカーの取扱店でもそうだけど
GPD(や他メーカーの同等制度の店)の中からいい店を探す手間はやはり必要

552 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/26(金) 13:54:36 ID:???
目星をつけた店にサイズバイクと股下計測器が置いてあるか
聞いてから行ったほうが時間が無駄にならないよ

553 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/26(金) 13:57:21 ID:???
>>548
むりしてでかいふれーむにまたがってるのはこっけいだからやめれ
まじれすするがよほど変な体系(ダックス憤怒の様に胴長とか)じゃない限りXSだろ

554 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/26(金) 14:32:25 ID:???
>>552
近所の店は週刊少年ジャンプとメジャーで測ってる。

555 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/26(金) 15:15:00 ID:???
>>553
逆だよ
手足が短かったら小さいサイズのXSがいい

556 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/26(金) 15:19:39 ID:???
落差〜股下〜姿勢等のループをお楽しみ下さい。

557 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/26(金) 15:33:04 ID:???
>>555
逆だよ
手足が長いと落差が大きくなるから小さめのサイズになる

558 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/26(金) 16:35:04 ID:???
手足が短くてフレームが大きいとシートピラーが少ししか出なかったり
ステムが短くなったりして格好悪くなるんじゃね。

まあ手足が短い人はなにに乗っても格好悪いんだけど。

559 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/26(金) 17:08:10 ID:???
日本人が何乗ったってランス・アームストロングみたいにカッコよくはならないよ

560 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/26(金) 17:18:01 ID:???
DEFYスレだろうが、コスプレライダーはどのスレにも出没するんだな…

561 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/26(金) 17:25:49 ID:???
>>557
よく分かってないでしょ?
足が長ければ落差はでるし腕が長ければトップチューブの長いフレーム
が必要になる
サイズというのはトップチューブ長で選び落差は車種で選ぶものだよ
同じ身長で手足の長い人と短い人で考えれば分かる事

562 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/26(金) 17:58:19 ID:???
車種っていうかヘッドチューブの長さだね
まあ結局同じことだけど

563 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/26(金) 18:04:28 ID:???
サイズの境目のグレーゾーンの人は俺も>>555だと思ってたが違うのか?

手足が長いなら上のサイズ -> サドルを高めにできるので大きめフレームでも落差大丈夫。ハンドルが少し遠いのは短いステムで調整。
手足が短いなら下のサイズ -> サドルが低めなので小さめフレームでないと落差取れない。ハンドルが少し近いのは長いステムで調整。

564 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/26(金) 19:07:20 ID:???
>>561
おまえ必ず出てくるな。少しは黙ってろよ。アフォ
説明はしないがお前が間違ってる。以上。

てか、おまえ何年のってんの?半年とか1年か?アフォ。
お前にもいつか分かる時がくる。とにかく今はまだだまってろ。アフォ。

565 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/26(金) 19:26:02 ID:???
細かいことはともかく、168cmならXSだよな
脚が長ければ落差が出て見た目格好良く乗れるし
短足でもちゃんとポジションが出せるであろう

566 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/26(金) 19:58:38 ID:???
>>565
その通り!

567 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/26(金) 20:02:56 ID:???
落差気にするならTCRでいいんじゃない。
前傾苦しい人が選ぶ車種なのに、なぜ落差でサイズ選ぶ

568 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/26(金) 20:30:28 ID:???
>>564
自分が間違ってるから説明できないって事でしょ?
無理しなくていいよ

569 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/26(金) 20:42:23 ID:???
>>567
同意
落差のないDEFYを選んで落差を出す為に小さいサイズを選ぶのは理解できない

570 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/26(金) 20:43:04 ID:???
168cmでSサイズです。
ハンドルがもう少し近い方がいいような気がするのですが、20mm短いステムに交換すると(80mm)
問題ありますか?



571 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/26(金) 20:48:24 ID:???
>>570
80mmは見た目は別にしてハンドリングは問題ないと思う
体型にもよるけど、その身長なら慣れてきたらステムを長いのに戻したくなるんじゃないかな

572 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/26(金) 20:51:08 ID:???
>>570
ハンドルリーチ短くしてみたら?

573 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/26(金) 20:59:07 ID:???
>>568
何年のってんの?

574 :570:2010/11/26(金) 21:19:19 ID:???
>>571-572
今月から乗り始めた初心者です。
下ハンはそうでもないのですが、ブラケットが遠く感じるんですよね。
固定ローラーを購入したのでポジションを出そうと思いまして。



575 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/26(金) 21:21:34 ID:???
ポジション出しは各長さのステムそろえるのが基本だな

手間と値段を考えるとショップに行った方がお手軽でお安い

576 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/26(金) 21:26:40 ID:???
股下の計りかた

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1143680696

股下から推測するフレームサイズ、アンカー版 ジャイアントはカタログに載ってるのかな??

http://www.anchor-bikes.com/bikes/rfx8el.html

577 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/26(金) 21:30:15 ID:???
>>573
年数になんの関係があるのかな?
もし一ヶ月しか乗ってない初心者だったらどうする?
5年乗っていたら?
オレのロードの経験によって>>557に書いた事を説明できるの?

578 :570:2010/11/26(金) 21:40:23 ID:???
ありがとうございます。
>>575 購入は某チェーン店です。近隣に良さそうなショップがないんですよね。

>>576 GIANTのカタログにはジオメトリーの一覧は載っています。
リンクの表で股下で見た所,DEFYのXSとSサイズのちょうど中間みたいです。



579 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/26(金) 22:00:56 ID:???
>>578
体感は意外に当てにならない
自分でやるのならVTRを忘れずに

本当に長いのか、それとも体幹ができてなくて前傾が足らないだけなのか?
楽を求めてアップライトは傍から見て意外なほど格好悪い

お試しならステムは安いヤツでいいよ。

580 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/26(金) 22:05:20 ID:???
いちいち人の見て格好悪いとか……

581 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/26(金) 22:09:30 ID:???
大体において格好悪いと言い放つ方からして、
一般人から見たらピチパンキノコのサングラスという
格好悪さの極まったのだから気にするだけ無駄だろ

長く続けられるポジションが一番だし、自分なりの服装で良いよホント
年中レーパン履いてる俺が言うのもなんだけど

582 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/26(金) 22:49:10 ID:???
Defyがコンフォートである所以はシートステー周りの設計だろ
極端なアップライトで乗ることを前提にしたロードなんてねえよ


583 :570:2010/11/26(金) 23:00:52 ID:???
>>579

アップライトで乗りたいというより、むしろハンドル下げて前傾したいです。
ただ、ブラケット持った時に肘にゆとりがないので、ステムを短いのに交換してみようと思った次第です。

584 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/26(金) 23:05:03 ID:???
>>574
俺も乗り始めはブラケットが遠く感じたけど、だんだん気にならなくなってきたかな。

しばらく乗り倒してみるとイイかもよ?

585 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/26(金) 23:16:44 ID:???
GIANT公式にもコンフォートジオメトリーと書いてあるのに
ジオメトリーの違いも否定か

586 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/26(金) 23:24:45 ID:???
こういうコンフォート系ロードスレに限って、コスプレレーサー気取りがしたり顔で出しゃばるな。エンゾかっつーの。

587 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/26(金) 23:26:27 ID:???
Jfitとかリーチ短いの(80mm位)のにしてみたら?
幅とかドロップ気に入ってるならステムだけど

588 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/26(金) 23:40:38 ID:???
>>561
よく分かってないでしょ?
同じ身長で標準より手足が長ければ、その分だけ胴は短いから、
腕の長さによるリーチ増加が相殺されて
リーチは標準体型の場合よりあまり長くならない
脚が長い分だけサドル位置も下がるから
フレームのトップ長が実質的に長くなる
小さめフレームサイズに長いステム、落差大という組み合わせになる

今は(方向性が同じなら)ヘッドチューブ長が他社と大きく違うフレームはあまりないから、
レース向けかロングライド向けかが決まれば
特定のモデルの中のサイズの違いで落差を選ぶ
リーチはステム長である程度調整できるから問題ない
ステム何mmでヘッドチューブ何mmじゃなきゃヤダヤダ!って人はオーダーしかない

589 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/26(金) 23:52:20 ID:???
>>563
手足が短い→胴長かつ腕が短いので落差は小さくなる
サドルが低いことによるフレームの落差減少分で一部は相殺されるけどね
短足の度合いと短手の度合いもイコールじゃないので人による
まあ体幹の強さや柔軟性のほうが影響は大きい

手足が長いならリーチはあまり変わらず、落差は大きくなる
リーチはステムで調整できるけど、落差はヘッドチューブで制限されるから
2サイズの中間の場合はヘッドチューブ長で選ぶ
手足が短い場合はその逆
これはもちろん2サイズの中間の場合で、あるサイズにどんぴしゃの身長なら
適正なフレームサイズが変わるほど手足の長さが違うってことはあまりない

590 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/27(土) 00:02:25 ID:???
最近の話題を見てると、コンフォート・ロードを初心者向けと勘違いしてDefyを買っちゃったはいいけど、実はもっとがっつり体育会系の乗り方が好みだったとか、一部の雑誌や宗教本の影響を受けての思い込みとかに陥っちゃってる人が多いのかなって気がしてきたり。

591 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/27(土) 00:03:35 ID:???
要するにエンゾ死なねえかなって事だな

592 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/27(土) 00:12:53 ID:???
結論:DEFYとTCRの2台持ち最強!ということか?
別にジャイにこだわる必要はないけど。


593 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/27(土) 00:19:22 ID:???
558
>手足が短くてフレームが大きいとシートピラーが少ししか出なかったり
スローピングだとホリゾンタルの場合ほどは目立たない
まあ手足が短い人はなにに乗っても格好悪いんだけど

>ステムが短くなったりして格好悪くなるんじゃね。
ステムが100mmになるフレームサイズがベストだとして、
2サイズのリーチの差は15mm以下だから、
2サイズの中間のとき大きいほうを選んでもステムは90mm以上になる

小さいほうを選ぶとコラムスペーサーが増えるから
見た目的にはやっぱり悪い

594 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/27(土) 00:43:21 ID:???
>>583
俺と同じだ。(168/78)
1年間、休日に150〜200km走って年間1万km突破。
Sだとハンドル高く遠い。
仕方なくステム70mmで乗っている。
多分、ハンドルをショートリーチにすれば
ステム90mmでちょうどいい感じ。
落差はあと10mm欲しい。乗りこめば乗り込むほど落差が欲しくなった。

595 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/27(土) 01:04:30 ID:???
見た目とかどうでもいいw

596 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/27(土) 01:09:46 ID:???
>>594
身長は同じですけど、股下が…
自分は恥ずかしくて書けないです。

もう少し乗ってみてから、短いステムを買って試してみます。
まだ、何が正しいかもわかってないので。


597 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/27(土) 01:22:44 ID:???
おまいらがあんまり落差、楽さゆーから落差測ってみたら35mmだた。
イベント参加はしてもレースはしないお気楽派。詳細スペックは以下。

フレームサイズSの'09荒、身長174cm 股下80cm。
ハンドルはショートリーチのTNIエルゴシャロー+ステム長100mm。
シム2枚の20mmかましてるからこれを抜けば落差55mmまで可能。
(台形のダストキャップ15mmも薄くできるなら落差65mmぐらいまで可能?)
ロード歴4年で休日60〜120km走行。通勤未使用。

598 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/27(土) 01:36:23 ID:???
>>588
>同じ身長で標準より手足が長ければ、その分だけ胴は短いから、
>腕の長さによるリーチ増加が相殺されて
西洋の選手は日本の選手よりハンドルは遠いのはどう思ってるの?
ハンドルにかぶさる様にして前輪加重で乗ってるのか?

>脚が長い分だけサドル位置も下がるから
サドル位置が後退するのはどのサイズでもBBとの位置関係は一緒だろ?
小さいサイズはシート角が立っているからセットバックが足りなくなる可能性
もあるよ

>小さめフレームサイズに長いステム、落差大という組み合わせになる
落差が欲しいならロードレーサーを買った方が良いんじゃない?

599 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/27(土) 01:53:29 ID:???
>>597
お気楽派ならそれで困ってないんじゃね?
レースに出るにしても65mmまで増やせるなら問題ないはず
ステムの角度を大きくすればあと数mmは下げられるかも

600 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/27(土) 02:00:53 ID:???
>>598
>西洋の選手は日本の選手よりハンドルは遠いのはどう思ってるの?
欧米の選手のほうが日本人選手より背が高いことが多いけど、
同程度の身長の選手複数を比べて言ってるんだよな?
その複数人の身長とフレームサイズとステム長の一覧はどうなってる?
それとも単なる見た目の印象?
そもそもリーチは体格だけでなく、同じ体格でも考え方や好みの差が大きい

>サドル位置が後退するのはどのサイズでもBBとの位置関係は一緒だろ?
同じ身長で脚が長い人との比較であって、
同じ人で別のフレームサイズとの比較じゃない

>小さいサイズはシート角が立っているからセットバックが足りなくなる可能性
もあるよ
ワンサイズ小さいならともかく、2サイズの中間のときに小さいほうを選ぶなら問題ない
そこで問題になるならそもそもそのサイズは適正ではないから選択肢から除外されてる

>落差が欲しいならロードレーサーを買った方が良いんじゃない?
欲しい落差がDEFYの設計上の想定より大きければそうなる
DEFYの設計上の想定の範囲ならDEFYの中で選んで問題ない

601 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/27(土) 02:03:56 ID:???
こいつら消えればいいのに

602 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/27(土) 02:04:08 ID:???
個人的なやりとりはメールでやれ

603 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/27(土) 02:07:41 ID:???
>>601-602
正直すまんかった
この辺でやめとくわ

604 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/27(土) 06:33:34 ID:???
俺も身長167cm 股下75cmで
ステム70mmだわ
早めにフルカーボンのXSに乗り換えたほうがいいのか
でもそんな金ないわ

605 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/27(土) 08:34:16 ID:???
空気圧は120PSI買ったばかりのチャリンコに入れていたら、空気が漏れてぺちゃんこになったしまった。
それから気を取り直してひたすらいれてまぁまぁの硬さになった。
でも空気圧計は120までいかない。高圧になればなるほど空気が漏れてうまく入らない。
どうしたらうまくはいるのでしょうか?空気圧は非常に重要だからロングライドにいこうと思ってるのに気になります。
入れ方はキャップをのけてねじを一番上まで開放して、押して空気を少し漏らしたあとに固定して入れています。
チューブのねじは一番上まで全部開放するのではなく多少は残しておいた方がいいのでしょうか?


606 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/27(土) 08:51:48 ID:6rLKBiM+
素直に空気入れちゃんとしたの買うべき。
160psiシュポシュポはいるのでも4千円もあれば買えるでしょ
空気入れてる時に漏れるとかボロすぎ

607 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/27(土) 09:04:45 ID:???
そうなの?空気入れがだめだったのかな?
こいつはクロス買ったときにオヤジさんにこいつもかっとけて言われて買った空気圧計つきの
もので、160まで目盛りがある4000円のやつなんですが・・


608 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/27(土) 09:11:10 ID:???
単に非力か、ポンプがあまりよろしくもないもんだったか
物によっては女でも楽に入れられる奴とかあるんだけどね

というか、ホントに120入れなきゃならんの?
このスレで聞くと言うことは25Cだと思うが、110ぐらいが乗りやすいと思うんだけど

609 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/27(土) 09:22:46 ID:???
リアルタイムで空気圧見てるからフロアポンプなんだろうけど、
>高圧になればなるほど空気が漏れてうまく入らない。

単にヘッドのロックを忘れてるだけとか?
でなきゃ不良品

610 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/27(土) 09:23:12 ID:???
さくさくと高圧で空気入れられるものが欲しいです。
なにかおすすめありますか?
120なのは標準なのと25cだけど、高圧の方がパンクの可能性が少ないと思うから入れてますが、
入れるはたから目盛りが下がり続けるんですね。空気が十分に入ってないのか。

611 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/27(土) 09:25:50 ID:???
ロックのし忘れはそりゃ無いですよ。
我慢できないから低い空気圧で走ってこようと思うんですが危険ですかね。
そんなに長距離は行く気はなくなりました。
空気圧計を探しに行きます。

612 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/27(土) 09:40:16 ID:???
>>610
ロックが正常じゃない気がする
一度買ったとこに持ちこんで見て貰え

で、トピークのJow Blow TM Aceならこれ使って高圧入らない奴は居ないと言えるんじゃねえかな
設定次第で1200位(TTバイクやピストで使う)まで入るポンプだし
トピークは交換パーツ多いし扱いのある店舗も多い
まあ性能良い分お高いけど

あと無闇矢鱈に上限まで入れると乗り慣れてない奴は
段差で抜重しきれずにバーストしたりするし、
跳ね過ぎて無駄に疲れる原因にもなるから色々試した方が良いぞ

613 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/27(土) 09:43:36 ID:???
いやいや、自分で書いてて1200はねえわ。
ピストとかでも300psiね、大体18bar

614 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/27(土) 09:48:44 ID:???
>>599
そう、なーんも困ってない。コラムスペーサ入れてる自分からしたらフレームサイズで落差うんぬんなんて関係ない。
ただハンドルをエルゴシャローにしたら下ハンがちと近すぎるかも。でもおかげで下ハン使う頻度が増えた。
隊列の先頭引っ張るときや中切れしそうになったときは下ハンがんがん使うようになった。

615 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/27(土) 09:54:46 ID:???
落差がない人を見ると可哀想に思う。

616 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/27(土) 10:32:55 ID:???
バイクは他人に見せるモンじゃありませんよ。

617 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/27(土) 10:42:04 ID:???
CRで他人のバイクを値踏みしたり、ポジションチェックするのは常識だろ。

618 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/27(土) 10:45:36 ID:???
自分の写真は見たいな

619 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/27(土) 11:29:01 ID:???
CRでBORA付けてLSDしてる人見ると舌打ちするのですねw

620 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/27(土) 11:34:09 ID:???
エンゾ病に脳を冒されてしまったんだな
可哀想に

621 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/27(土) 12:48:13 ID:???
>>620
ノーヘル禿を出せばいいと思ってるようだけど、アイツは別に独自の論理なんか何も
持っていないよ、あるとしたらノーヘルと短足のコンプレックスでサドルを異常に高くす
ることぐらい。

622 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/27(土) 12:50:18 ID:???
腐っても天下の早稲田だぞ!

623 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/27(土) 12:50:43 ID:???
ノーヘルのコンプレックスて、被ればええだけやんw

624 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/27(土) 12:52:12 ID:???
>>605
体重がどれぐらいか知らないけど80kg以上なかったら7.5bar(107psi)で充分だと
思うよ
MAXまで入れても突き上げが酷くなるだけで転がりは変わらないよ

625 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/27(土) 14:01:43 ID:???
>>614
いや、フレームサイズと落差はもちろん関係あるよ
身長174だとSかMか迷い始めるあたりだから、
Sなら落差が足りなくなることはまずないってだけで

626 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/27(土) 15:04:23 ID:???
>>625
お前さマジで黙ってろって。
614の言ってるのはそういうことじゃないだろ。アフォ。

どうしても黙ってられないならハンネつけろ。な!

627 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/27(土) 15:18:20 ID:???
>>577にも答えとく。
おれは馬鹿なお前に教えてやるつもりは無い(説明はしない)と最初から言ってる。

それから、お前が書いたのは>>557じゃなくて>>555だろアフォ。

>年数になんの関係があるのかな?
おまえみたいな日本語もあまり理解できないような野郎が
たかだか数か月乗ったくらいでわかったつもりになってアドバイスなんかするなつってんの。アフォ。

628 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/27(土) 15:19:09 ID:???
>>626
よっぽど「アフォ」が気に入ったんだね
自分のハンドルネームをアフォにしたらとても似合うよ

629 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/27(土) 15:23:07 ID:???
>>627
アフォ

630 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/27(土) 15:25:03 ID:???
>>628
アフォ。

631 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/27(土) 15:28:30 ID:???
>>626
>>627
>>630
。が。好き。な。アフォ。ですね。アフォ。

632 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/27(土) 15:31:05 ID:???
底辺ロード擬きに乗ってると品格まで…

633 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/27(土) 15:34:03 ID:???
DEFY乗りってひどくなりましたね・・・
ESCAPEスレみたいになってきてるなwww

634 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/27(土) 15:36:20 ID:???
>>631
とうとうおかしくなったかな?
おれは626-627しか書いてないし
上のほうにも2回しか書いてないよ。

まいっか。さいごにひとこと言わせてくれ
アフォw

635 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/27(土) 15:58:13 ID:???
おいらのデファーーーーイにロングライドにいけるような装備をつけようと考えてます。
必須品は換えチューブ2本と携帯ポンプ、タイヤレバーアーレンキー。最低これくらいはフレームに取り付けたいと思います。
それとこの時期でも走るとのどが渇くのでボトルゲージも。
皆さんはどのような装備にしているのでしょうか?特に携帯ポンプに関してはミニフロアポンプを考えています。

636 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/27(土) 16:32:12 ID:???
しかし電波も届かないような峠を登るとしたら、シートポストの中にでも
スポーク入れといた方がいいんだろうかね。
iphoneとか使ってると、他のキャリアに比べて遭難の確率高いんだろうな。つか俺自身iphoneだけどさ

637 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/27(土) 17:10:36 ID:???
>>635
ブラックバーン エアスティックとチューブ一本、イージーパッチセット
topeak9をtopeakのサドルバッグに入れてる。

http://www.amazon.co.jp/dp/B003OQU8YK/
これ、なんとか入ってる。ポンプに高い空気圧注入は期待せず。
パンクしたら直して引き上げる予定。一応、ブラックバーンのポンプ
は、バッグだけでなく、ボトルゲージに取り付ける用の固定具も
付属しています。

638 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/27(土) 17:31:06 ID:???
>>633
DEFY乗りかどうかは分からんぞ
GIANTのアンチはあちこちのスレに出てくるから、とマジレスしてみる

639 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/27(土) 17:35:12 ID:???
>>635
アーレンキーだけじゃなくてTOPEEAKあたりの携帯ツールも持っとけ
一部の調整にプラスドライバーが必要だから
チェーンカッターがついてれば、
チェーンが切れても詰めて応急処置できる
チェーンの切れ端とコネクティングピンも持っておけばベター
あとウエス代わりのキッチンペーパーを1枚か2枚

640 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/27(土) 17:39:16 ID:???
ESCAPEスレが荒れるのはママチャリ感覚の初心者からロードのセカンドバイク乗りまでと
幅が広いから荒れる
DEFYもクロスを買おうと思ったが安いDEFY3にした初心者からツーリング派までと幅が広
いから荒れる
だからアフォ好きの様なヤツは必ず表れるんだよ

641 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/27(土) 18:09:03 ID:???
>>635
http://www.amazon.co.jp/dp/B003OQU8O0/
こっちがチェーン切り付き。タイヤレバーは両サイドの黒いの。

http://www.amazon.co.jp/dp/B003OQU8NQ/
無し。でも、最低限必要なツールは揃っている。
タイヤレバーも別途あると嬉しい。

642 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/27(土) 18:42:05 ID:???
>>635
携行品はツールボトル使ってる。
http://www.cb-asahi.co.jp/item/04/00/item38600100004.html
中身はチューブ+レバー2本+エアボーン+携帯工具+他小物数点。
今んとこパンクは2年に1回程度なのでほとんど御守りみたいな存在。

643 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/27(土) 19:07:03 ID:???
携帯工具のレビュー読むと
なんだかどれも、プラスドライバーやチェーン切りの精度悪そう。
とりあえず、安い単品プラスドライバー持ち歩いてるけど、
ホームセンターにもっと良いものないんだろうか

644 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/27(土) 19:15:38 ID:???
>>643
所詮携帯工具だしないよりマシだからなw精度とか意味分からん
トップチューブに工具箱ぶら下げとけばw

645 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/27(土) 20:03:56 ID:???
精度が良いに越したことはないけど、携帯性の方が優先だからな。
俺もサドルバッグに携帯工具は入れてるけど、幸いにして使ったことがあるのはタイヤレバーだけだわ。

646 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/27(土) 20:39:05 ID:???
>>644
いや、ねじなめたら調整できなくなるじゃん

647 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/27(土) 20:40:33 ID:???
てか、使えるか使えないかぐらい
出かける前に試しとけよw

648 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/27(土) 20:40:46 ID:???
携帯工具は小ささ軽さ優先でトピークミニ6使ってるがちょこちょこ使ってる気がする。
ブレーキ振れ調整、クリート調整、RD調整、サドル高さ調整等。

649 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/27(土) 20:57:14 ID:???
ミニ6か9か悩んだなぁ

650 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/27(土) 21:06:16 ID:???
プラスドライバーの精度が少々悪くても、
押し7回し3の原則通りにやれば舐めないけどな
固着してるなら整備不良なだけだし

チェーン切りはそのうち家で使ってみてチェックするか

651 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/28(日) 00:49:08 ID:???
>>635
スペアチューブは空気漏れがないか確認した方が良いと思うお
あと山奥に行くんでもなく、かつ交通機関が利用できるなら
リタイア時用に輪行袋を積むな。おいらなら

652 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/28(日) 03:47:56 ID:???
>>646
大手製の携帯ツールで、
まともなネジをまともに回して舐めるものがあるのか?

653 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/28(日) 03:58:02 ID:???
>>652
大手製の携帯ツールで試したことないから、わからない

654 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/28(日) 10:29:34 ID:???
>>646
100均工具とか、よっぽどの不器用じゃない限り使えなくなるほどナメねえだろ普通

655 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/28(日) 19:06:26 ID:???
>>650さんの書いてるとおりにやってドライバーの番号を間違えない限りネジを舐める事は
そうそうない
ドライバーの使い方(押し7回し3)は以外とみんな分かってないからドライバーの頭を潰して
そのドライバーでネジを舐めるの悪循環をやっている人は以外に多い

656 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/28(日) 20:02:57 ID:???
ここに出てくる奴らってDEDY3とか多いな
DEFY3買うくらいならクロスの方がいいんでない


657 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/28(日) 20:10:29 ID:???
クロスかうくらいならDEFY3の方がいい

658 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/28(日) 20:37:26 ID:???
DEFY3はロード乗りに笑われるがクロスなら大丈夫

659 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/28(日) 20:55:55 ID:???
まーたプチエンゾ達が出てきたか。

660 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/28(日) 21:19:17 ID:???
俺はまだ200km未経験だが、
100km以上200km近くまで走ったら
どんな自転車でも疲れるし、
ブルベには色々な自転車で出てる人がいるみたいじゃない実際。
結局、エンジンの差だじゃない自転車って

661 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/28(日) 22:41:49 ID:???
escape R3 笑
Defy3 笑
落差 笑
コンフォート 笑

662 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/28(日) 22:43:13 ID:???
うけすぎ

663 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/28(日) 22:49:56 ID:???
>>661

664 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/28(日) 22:56:25 ID:???
200km未経験がw
どんな自転車でも疲れるとか言っちゃうしw
コンフォートロードwが泣くぞw

665 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/28(日) 23:01:06 ID:???
>>664
wを使うヤツって腐ったヤツばかりだな

666 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/28(日) 23:02:53 ID:???
中身が子供。 もしくは難ありなんだろうよ。

667 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/28(日) 23:14:24 ID:???
【自転車】高級自転車の窃盗が止まらない
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1290935597/

668 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/28(日) 23:20:47 ID:???
>>665
200km走ってから人の事を批判しましょうwwwwww

669 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/28(日) 23:25:43 ID:???
>>668
僕が自分に誇れる事は自転車で200km走った事があることです!

670 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/28(日) 23:27:34 ID:???
>>668
ぼくはじてんしゃで200きろはしったことがじまんです

671 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/28(日) 23:28:27 ID:???
>>669
200kmじゃ誇れませんよ。
そういう煽りを書くって事は憧れてんだね。
200kmに。頑張れwwww

672 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/28(日) 23:30:20 ID:???
というか、普通に200kmぐらいクロスバイクでも走れる距離だろうに

673 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/28(日) 23:32:17 ID:???
馬鹿にはわからないから

674 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/28(日) 23:52:00 ID:???
>>671
普通には当たり前の事でも>>668のように誇りに思ってもいいんだよ
あっ、オマエが>>668だったね

675 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/28(日) 23:58:00 ID:hY6akSmd
というか、普通に200kmぐらいウィブル禿105でも走れる距離だろうに

676 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/29(月) 03:06:52 ID:???
>>674
やはりお前は200kmに妄想抱き過ぎ。
ぐちぐち言わずに頑張れよ。
情けないぞwww

677 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/29(月) 06:34:52 ID:???
全員ウザい

678 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/29(月) 06:51:50 ID:???
道を走ってる車がうざい

679 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/29(月) 12:51:44 ID:???
初心者向けモデル With 2ちゃん=ウザイ
自称ベテラン With 2ちゃん=ウザイ
脳内レーサー With 2ちゃん=ウザイ
あとえーっと、いっぱいありそうだけど思いつかん。

つまり、 自板=ウザイってことだ。

680 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/29(月) 21:14:16 ID:???
結局、ステム裏返せばアップライトになるので
DEFY3買うくらいなら最初からTCRで良いって事だよな

681 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/29(月) 21:28:05 ID:???
でもTCRってアドバンスになるとノーマルクランクだろ

682 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/29(月) 21:33:17 ID:???
あっ
無印TCRか いらね

683 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/29(月) 21:54:45 ID:???
>>681
皆が思うほどノーマルクランクで困る事なんてないよ

684 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/29(月) 21:55:45 ID:???
貧脚なめんなよ

685 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/29(月) 21:58:29 ID:???
>>684
すいませんでした

686 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/29(月) 22:00:01 ID:???
ヒルクライムはノーマルでは困る
別に貧脚じゃないがノーマルでケイデンス80キープは無理無理


687 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/29(月) 22:00:03 ID:???
>>683
>>684
>>685
やばいツボに入っちまった

688 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/29(月) 22:01:35 ID:???
>>686
さすがにヒルクライムする人にはノーマルクランクは勧めないよ

689 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/29(月) 22:09:21 ID:???
>>683
日本人全員が関東に住んでいるか、アマチュアレーサーと同等かそれ以上の脚力を持っているわけではないんだ。

690 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/29(月) 22:13:16 ID:???
>>680
【ADVANCED SL】GIANT TCR 37台目【Rabobank】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1290378948/
ステム逆付くん降臨中

691 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/29(月) 23:00:42 ID:???
ヒルクライム(レース)はしないが峠は登るなぁ。
標高千m以下の低い峠だけどそれでもノーマルで登るのは無理だわ。

692 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/30(火) 01:06:22 ID:???
200kmなんて誰でも走れる距離だろ。

693 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/30(火) 01:55:35 ID:???
うちの子じゃ無理だな

694 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/30(火) 10:07:15 ID:???
この手のこんふぉ車だと荒サイあたりでもクロスに煽られたりしないん?


695 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/30(火) 10:29:38 ID:???
>>683
あんたと一緒に近所の山を走り回ってみたいぜ

696 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/30(火) 11:57:18 ID:???
DEFYはMTBじゃないので山は走れません。

697 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/30(火) 13:14:48 ID:???
好んで激坂アタックする漏れはコンパクトどころか、トリプルにしている。
フロント50×39×30 リヤ 13〜28T
峠いくつも越えてからさらに1500m級の山へ登ったりするんだが、15%超える勾配が続くと
なかなか重宝する。


698 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/30(火) 14:48:57 ID:???
そんな貧脚なのに好んで激坂アタックするとは・・・


699 :697:2010/11/30(火) 14:57:17 ID:???
貧脚ならではの楽しみがあるんだわw
脳内ばかりでなく、実際やってみれば分かるよ


700 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/30(火) 15:20:32 ID:???
俺は普通に53×39と12-25で上ってますけど

701 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/30(火) 15:21:50 ID:???
普通
すっげえ普通

702 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/30(火) 15:41:47 ID:???
Defy スレで、ノーマルクランク自慢かw

703 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/30(火) 16:12:52 ID:???
ごっさまで済みませんorz

704 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/30(火) 16:13:35 ID:???
かまへんかまへん

705 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/30(火) 16:22:41 ID:???
>>683人数比でいえば、
町乗りとCRでしか走らないロード乗りは多いからなぁ

706 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/30(火) 16:23:41 ID:???
>>680
フレームのリーチの差はステムで調整できるとしても、
リアセンターやホイールベースの違いによる安定性の差もある

707 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/30(火) 18:50:58 ID:???
>>700
ちなみに39-25Tで斜度15%の坂をケイデンス75で登るのに必要な出力は、体重60kgで約460W。
これが持続できるならツールドフランスのトップ選手並だな。

708 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/30(火) 20:14:12 ID:???
まあ、傾斜の自己申告は股下並に当てにならないからな

709 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/30(火) 20:33:50 ID:W8nWOvj0
http://wada-climb.s184.xrea.com/ranking.php?year=2010&hill=1&type=99

和田峠スレのタイムアタックランキング
TCRはノーマルとコンパクト両方いるけど、DEFYの人は今のところ上位に居ないな。

710 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/30(火) 21:06:01 ID:???
>>709
これのトップでも、平均出力は280W。
こういうスレでのヒルクライムの高ギア比自慢がいかに非現実的かわかるな。

711 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/30(火) 22:37:28 ID:???
>>709
はいはいよかったね。

712 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/01(水) 00:37:30 ID:???
トリプルDEFY乗りもそろそろ卒業の時がきたな

713 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/01(水) 08:25:30 ID:???
>>712
このスレでは低ギア比でのヒルクラが流行みたいだからもう少し乗っとけば

714 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/01(水) 08:47:37 ID:???
>>709
DEFYを持ってたとしても上位組ならレース向けのロードも持ってて
そっちで出るんじゃね?

715 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/01(水) 09:17:45 ID:???
>>710
全重量70kgとして、280W出せれば
39×28で70rpm台で10%の坂を上れる計算
それより条件の悪い奴はコンパクトクランクなどが必要になる

716 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/01(水) 10:58:04 ID:???
39×28で70rpmって遅過ぎね?(約12.3km/h)

717 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/01(水) 11:07:01 ID:???
距離にもよるだろ
まあ長々と10%の坂が続くような場所はそれほどないと思うが

718 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/01(水) 12:09:52 ID:???
>>716
14km/hとか出そうとすると300W近く必要になる
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/power_req.html
もちろん、短距離なら一時的にパワーは上げられる
勾配がもっときつくなるとパワーはより必要になるけどね
12.3km/h(39×28、70rpm)で13%だと約300W必要

719 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/01(水) 12:30:10 ID:???
俺はパワー計を持っていないんだけど、>>718などの内容を見て
それなりのパワーを出せていることがわかった。
情報提供ありがとな。

720 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/01(水) 13:29:38 ID:???
10のDEFY3が8万弱
ちょっと欲しくなるが、もう少し安くならんかなぁ

色は11の赤黒が好み
これ実売どれくらいなの?
下手したらこっちの方が安いのかもと思っているのだが・・

721 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/01(水) 13:38:22 ID:???
DEFY3なら近所のあさひで69800だったな

722 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/01(水) 13:39:37 ID:???
まじかw 11年製だよな?
あさひいってくるw

723 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/01(水) 13:41:15 ID:???
いや2010年モデルだw

724 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/01(水) 13:41:37 ID:???
1割引きの店ならそこそこある。
2割引く店はあまり無いが、あることはある。

725 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/01(水) 14:00:28 ID:???
10'DEFY3 Sなら近所のショップで59800だったけど
今だったらもっといけるんじゃないかな。
納車1週間程度。31%引きくらい。あんまり書くとメーカーから怒られるかも

726 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/01(水) 14:35:49 ID:???
たしかに3割ぐらいは最大あるよな

727 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/01(水) 14:50:36 ID:???
年式落ちの店内在庫処分品なら3割引くらいだな。

728 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/01(水) 14:59:42 ID:???
在庫処分っていつごろ?
まぁ今頃から春までかな

729 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/01(水) 15:12:49 ID:???
(一般に)ネットでは大体もう在庫処分が終わる時期
店舗では店によって違うが少し遅れるところもある

730 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/01(水) 15:20:30 ID:???
>>720
フロントダブルの11モデルがオヌヌメ

731 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/01(水) 15:34:50 ID:???
貧脚ならトリプルの10モデルの方がいいぞ

732 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/01(水) 15:56:27 ID:???
自分で貧脚だと思ってるのにロードに乗って貧脚を克服しようとしないのが
不思議だ

733 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/01(水) 16:00:16 ID:???
身体鍛えるために自転車乗ってんのかよw

734 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/01(水) 16:12:02 ID:???
>>728
型落ち品の在庫がなくなるまで
いつなくなるかは店次第
DEFYじゃないけど、店によっては2009年モデルがまだあったり

735 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/01(水) 16:24:31 ID:???
>>733
移動手段の為にロードを買ったの?
原チャリとママチャリの方が便利だよ

736 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/01(水) 16:30:12 ID:Zo/Z4YSt
ジャイは近所の優良なチャリ屋で1割引きで買って
仲良くなるのが一番
自分でやりにくい整備(有料だが)をしてもらったり
有益な情報を引き出す代わりにそこで品物を買ってあげればいい

737 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/01(水) 18:10:56 ID:???
今日やっと11月に頼んだdefyが納車しました。
それで40kmくらい走ってきたんですけど、走ってる最中にお尻が痛くなって
休憩しつつ走ってたのですが、お尻が痛いのは慣れてないからなのでしょうか?

あと、ライトをLD20にバスーカのボトルゲージを噛ませて使おうと思っているんですが、
バーハンドルに綺麗に入りません。同じような方で対処法等ありますか?

あとあと、オススメのスタンドがあれば教えてください。

738 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/01(水) 18:26:04 ID:qDoX53Ic
>>737
バイクライトホルダーでおk
スタンドはQLに挟む奴でおk

739 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/01(水) 18:26:54 ID:???
>>737
ロードにスタンドはつけない方がいいよ

740 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/01(水) 18:33:32 ID:???
ダブルレッグスタンド最高ヒャッハー

741 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/01(水) 18:39:34 ID:???
近くの大手ショップ
11 defy3 74800
11 ocr 64900

742 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/01(水) 18:56:27 ID:???
>>733
違うの?ていうか、人それぞれだな

743 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/01(水) 19:02:50 ID:???
ocr買ってもdefyかってもかわらんな

744 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/01(水) 19:48:01 ID:???
>>737
http://www.amazon.co.jp/dp/B003GXKRGA/
ほい、パッド入りレーパン。

http://www.amazon.co.jp/dp/B002ACNZLM/
これがバイクライトホルダー。
LD20ならステム付けで2個でもいいかな。

サイクリングコースなら、LD20をスポットで遠方、
近距離を自転車用ライトで拡散重視がいいよ。
どっちかがトラブルやバッテリ切れで消灯しても助かる。

745 :737:2010/12/01(水) 20:10:04 ID:???
みなさん丁寧にレスありがとうございます。

>>738
バイクライトホルダー買いました!
スタンドはQL?_?

>>739
スタンドはロードに付けるのではなく、簡易的なものを探しています。

>>740
ヒャッハー

>>744
レーパンもポチりました。
ハンドル周りごちゃごちゃしてるなって思ってたんですが
ステムに付けるって選択肢があったのですね。買っておきます

746 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/01(水) 20:37:13 ID:???
>>745
MINOURA DS-520 ディスプレイスタンド
http://www.amazon.co.jp/gp/B002MUB87K/

DEFY1で問題なく使えてるよ

747 :725:2010/12/01(水) 20:41:48 ID:???
>>727
横浜のジャイ倉庫からの取り寄せであの価格だったとか
仕切価格がどうのこうの言ってたけど店の実績良いのかもしれん
>>734
店はまだストックしてないね。投げ売り始めたらストックするかもしれん

748 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/01(水) 20:42:23 ID:???
「ポチる」っていうのマジでキモいからやめてくれ

749 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/01(水) 20:45:58 ID:???
ポチる

ポチる

ポチる

ポチる

ポチる

ポチる

ポチる

ポチる

ポチる


750 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/01(水) 21:33:47 ID:???
彼は教えてもらうまでレーパンの存在を知らなかったのだろうか

751 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/01(水) 22:06:00 ID:???
普通の人はパッドが入ってるって知らないと思う
ただのぴちぴちパンツだと思ってるはず
自分もこの自転車かってから知った

752 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/01(水) 22:24:20 ID:???
ネット環境があるのに知らないとかw

753 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/01(水) 22:51:42 ID:???
>>747
店によって卸値は違うんだろうねぇ

754 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/02(木) 03:37:14 ID:???
>>737
・慣れてないだけ
・セッティングが自分に合ってない
・サドルと尻の相性が悪い
のどれも可能性があるから、慣れるまで乗りつつ、
それでダメならセッティングもいじってみないと分からない

755 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/02(木) 03:52:43 ID:???
>>747
ジャイアントジャパンに型落ち在庫がある場合は
仕入れ値の段階で値引きされるようだ

>>753
型落ちでないモデルでも前年の実績で卸値が違うそうだ
まあ自転車に限らず小売業なら当たり前の話だけど

756 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/02(木) 13:28:35 ID:???
(´ω`)ノでふぁーい

757 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/02(木) 20:05:22 ID:???
最近更新ないねー・・・

758 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/02(木) 21:47:50 ID:???
なんでDEFY3ばかり話題になるん?
アドバンス買えよ

759 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/02(木) 21:58:37 ID:???
アドバンストな(キリッ

ゲームボーイかと。

760 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/02(木) 22:01:14 ID:???
ADVを買う層は既にここを卒業してる予感

761 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/02(木) 22:06:43 ID:???
分かるなぁその気持ち

762 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/02(木) 22:16:08 ID:???
アドバンかっこいいよね あの形状

763 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/02(木) 22:23:24 ID:???
横浜タイヤかよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

764 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/02(木) 23:15:19 ID:???
>>758
アドバンスの話題も振ってくれ。
俺は'09荒だから荒の話題を振ってるつもりだが'10モデルもフレーム違うからなー。

765 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/02(木) 23:16:17 ID:???
>>762
アトバンtypeD使ってたぞw

766 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/02(木) 23:56:54 ID:???
アドバンスドまで高級にならなくていいから
DEFY2の話しようぜ

767 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/03(金) 00:25:36 ID:???
黄色のフレームカラーってレアだよね。
2010モデルのDEFY2カッコイイよなぁ。

768 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/03(金) 00:37:06 ID:???
10DEFY3のピンクがカッコよった。

769 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/03(金) 00:43:20 ID:???
10モデルは全体的に好きだったが11

770 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/03(金) 01:38:43 ID:???
にしてもDEFY2って微妙な位置付けだよな

771 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/03(金) 01:55:40 ID:???
さわやかSORA

772 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/03(金) 06:19:19 ID:???
SORAとヅラとの間には今日も冷たい雨が降る

773 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/03(金) 10:29:01 ID:???
>>758
単純な話、DEFY3とADVだと販売台数が大幅に違うだろ

774 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/03(金) 10:43:43 ID:???
もうほっとけよ…

775 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/03(金) 16:59:00 ID:???
エントリーモデルはトリプル入れとけよ

776 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/03(金) 17:08:01 ID:???
>>775
むしろ幅広いモデルにダブルとトリプルを用意しろよ。

777 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/03(金) 18:13:17 ID:???
今日は風強すぎですね ヽ(´ー`)ノ サムーイ

強風で単独落車するかと思いましたヽ(´ー`)ノ コワーイ

778 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/03(金) 18:42:43 ID:???
偽者くさいな

779 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/03(金) 19:24:10 ID:???
いや、その、別に騙りとかそういうつもりは全くないです
単に使ってみたかっただけです すみません

780 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/03(金) 19:28:58 ID:???
>>779
ww

781 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/03(金) 19:35:11 ID:???
きしょすぎw

782 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/03(金) 19:37:13 ID:???
TCRスレみたいにおまいらの愛車もうpしてくれよ

783 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/03(金) 19:38:48 ID:CTOvX4uX
DEFY3があるせいでDEFY全体のイメージが。
高い金払ってDEFY

784 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/03(金) 19:49:30 ID:???
>>783
DEFY全体のイメージってDEFY3じゃない?

785 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/03(金) 19:58:26 ID:CTOvX4uX
フルカーボン乗ってても何か安っぽいイメージがしそう。
盗まれにくくてそこが良いって人もいるかもしれないが

786 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/03(金) 20:53:40 ID:???
DEFY ADVカッコイイぞ^^

787 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/03(金) 22:46:11 ID:???
本物はどこいったん?

788 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/03(金) 23:01:03 ID:???
>>787
眼科の受付の熟女としっぽり

789 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/03(金) 23:19:51 ID:???
>>788
了解

790 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/04(土) 01:11:48 ID:???
2010DEFY2乗りは、他のDEFY乗りより速くなくてはならない。

黄色のフレームカラーはなんちゃらかんちゃらという暗黙のどうたらこうたら

791 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/04(土) 08:48:48 ID:???
ツールボトルとボトルゲージと携帯ポンプ。ポンプはミニフロア式の奴。
こいつらをデファーーイ3につけたいのだけど、どの部分につければいいかな?サドルの前にはかぎつけてる。

792 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/04(土) 08:58:02 ID:???
ポンプはもう買ってるの?
買ってないのなら、フレーム取り付けタイプにする

あと、こんなので増設
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/05/00/item32402000005.html

793 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/04(土) 10:50:22 ID:???
>>791
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1291424150612.jpg
ミノウラ AB100-4.5 x2
Topeak Mini Morph x1
Topeak TPD-2C x1
OGK KABUTO TOOLBOX 450 x1

794 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/04(土) 14:15:52 ID:???
ツールボトルでいいのがねぇ。今さっき見てきたけどねぇ。
ポーチ型の奴をサドルの後ろにつけてチューブと工具類を入れるといいとアドバイスを受けた。
ボトルゲージはフレームにつけた。携帯ポンプもミニフロアをフレームにつける予定なんですが、
工具、チューブはサドルの後ろにつけるポーチでもいいですかね?
そこら辺はどうなんですか?
携帯ポンプに関してはミニフロアのトピークが4000円であってフレームに取り付け可能だったもので
これにしようと考えてます。

795 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/04(土) 14:21:25 ID:???
このくそ寒くて風の強い日には乗る気にならねぇ。
寒いのはいいとしても風の強いのはマジ勘弁だな。

796 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/04(土) 14:30:34 ID:???
 ある晴れた昼さがり サイクリーへ続く道
 軽トラがゴトゴト DEFYを乗せてゆく
 かわいいDEFY 売られて行くよ
 悲しそうなひとみで見ているよ
 ドナ ドナ ドナ ドナ DEFYを乗せて
 ドナ ドナ ドナ ドナ 軽トラがゆれる


797 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/04(土) 14:52:56 ID:???
支那レロも中華TREKも売っとるで〜

798 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/04(土) 15:09:38 ID:???
>>794
ミニモーフは空気圧が分からないから
ロードモーフゲージつきがおすすめ
http://www.cb-asahi.co.jp/item/53/00/item37010900053.html
サドルバッグは機能的には問題ないけど見た目が悪いから、
ツール缶のほうがいいかな
ボトルケージが足りなくなったらサドルの後ろに増設
http://www.cb-asahi.co.jp/item/05/00/item32402000005.html

799 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/04(土) 16:06:41 ID:???
>790
タイガースカラーだからな。

800 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/04(土) 17:28:45 ID:???
エアロ形状のシートポストなのにサドルバッグ付けてる俺

801 :793:2010/12/04(土) 19:04:21 ID:???
・ポンプについて
最近ロードモーフGからミニモーフに変えたのはCO2ポンプと併用するため?
また走行中、ロードモーフといった長いポンプは目立つから微妙に気になっていた。
ゲージは無くなってしまったが慣れるとタイヤの固さで空気圧は大体分かるかと

・サドルバッグについて
topeakのサドルバッグにチューブを入れる目的はあるのですが

テールライト(blackburn mars4.0)をMサイズのサドルバッグに取り付けると
下向きになったりとイマイチ → Sサイズを検討中
さらにクイックリリースタイプの金具がDEFY3サドルのレール幅に合わず
取り付け出来ない→別途、取り寄せで取り付け可能な金具があるらしい

とまぁサドルバッグについては検討余地あるので時間かかりそうです

802 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/04(土) 20:22:56 ID:???
これから買う奴はTCR2のほうが断然お特だぞ
後悔する前にロードバイクの事もっと調べたほうがいい

803 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/04(土) 20:31:30 ID:???
へーそうなんだー

804 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/04(土) 22:17:15 ID:???
>>802
なんで?

805 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/04(土) 22:28:14 ID:???
>>804
安いと思って飛びついたら、実は金のかかるTCRだったということさ。
自縛霊だから相手にするな。

806 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/04(土) 23:22:02 ID:???
>>802ではないが
安いと思ってあまり考えずに普通のロードたと思ってDEFY3を買うとあとでロードレーサーの
TCRにすれば良かったと後悔する事になるという事ではないかな

807 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/04(土) 23:44:41 ID:???
よく考えずにTCR買ったけど、レースするわけでもないし、アップライトポジションの取りやすいバイクの方が良かった、て後悔することは?

808 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/04(土) 23:45:04 ID:???
これが最初で最後のバイクになるわけじゃあるまいし、
一台目はいいと思ったの適当に買えばいいよ
どうせすぐフルカーボン欲しくなるし、買った後もダボ穴あり、
28c使用可、気楽なアルミのDefyはそこそこ出番あるよ

809 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/04(土) 23:50:46 ID:???
アップライト=楽なポジションとは思わないな。
尻に負担がかかるだけだし。


810 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/04(土) 23:53:42 ID:???
>>807
どっちを買うにしろ、値段だけで決めないでどういう素性のロードかを理解してから買った方がいいと
いう事ではないかな
ロードにのめりこんだらTCRを買った方が後悔が少ない気はするけどね

811 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/05(日) 00:09:43 ID:???
レースせず、30km/hレンジでロングライドするんだったらDEFYって決まってる
TCRになくてDEFYにあるもの、チェーンステーの長さによる衝撃吸収性
DEFYになくてTCRにあるもの、チェーンステーをギリギリまで詰めた回頭性

812 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/05(日) 00:40:52 ID:hO7EsyMN
tcrの105は凄く魅力的だけど、補助ブレーキとフロント3段は
必須だから結果オーライ。2010だけど。

813 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/05(日) 00:49:23 ID:???
どっちも大差ない。どっちにしろ本格的に乗るなら買い換えることになる。
むしろ性格違うほうが後々使い分けできて有用かも。その程度の差。

814 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/05(日) 11:21:00 ID:???
8速と10速を大差ないとか

815 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/05(日) 11:24:47 ID:???
>>814
大差あるのか??
詳しく教えてくれww

816 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/05(日) 12:04:25 ID:???
>>812
人にもよるんだろうけど、補助ブレーキとトリプルクランクは一般的にはいらない物じゃ
ないかな
2011はフロントがダブルになったからいいけど、トップチューブが短くてアップライトな
ポジションのDEFYに補助ブレーキの必要性は感じられないな

817 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/05(日) 12:11:02 ID:???
>>815
>>814ではありませんが
8速と10速の違いというよりも、コンポの差は大きい
DEFYの2300とTCR2の105は初心者でも分かるほど性能の差がある

818 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/05(日) 12:29:53 ID:???
>>817
コンポの差は聞いてないですw
単純に枚数の差に大差があるのか聞いてます

819 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/05(日) 12:42:56 ID:???
>>816
初心者にはコンパクトよりトリプルの方が使いやすいと思う。39Tがあるのは大きい。

820 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/05(日) 12:58:32 ID:???
たしかに39Tは使いやすいよな。
34Tって上り以外じゃ使えないって印象が強い。

821 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/05(日) 13:24:54 ID:???
↓インナー39Tでいいだろというプロレーサー気取りのコスプレイヤー

822 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/05(日) 13:41:12 ID:???
>>819
初心者にはコンパクトよりトリプルの方が使いやすいのではなくて
ロードに乗った事がない人はダブルよりトリプルの方が数が多くて良いと思いがちな
だけではないだろうか?
トリプルしか使った事がない人はトリプルに慣れすぎてしまってコンパクトでもダブル
はギアが重いと思い込んでるだけのような気がする
逆にノーマルクランクを使ってる人はコンパクトにする事はあってもトリプルにする事
はほとんどない

823 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/05(日) 13:48:53 ID:???
>>822
平地で(ある程度の向かい風の時も含めて)無理なく30km/h以上出せるような脚力の人なら50Tでいいだろうけど、
そこまでいかない人は(特に向かい風の時)、50Tを使うと1速〜3速あたりをよく使うことになってしまい、
歯数は一気に飛ぶし、チェーンもたすきになるしだから39Tの方がいいんだよ。

824 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/05(日) 13:55:56 ID:???
>>823
書いてる事が分からないでもないけど
クロスバイクではないから、ロードで無風で平地の道なら30km/hは誰で
も出せるのではないかな?
(向かい風は風の強さに程度があるので省略)

825 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/05(日) 14:17:33 ID:???
ダブルダブル五月蝿いのは見てくれしか気にしない日本のサルチャリダーだけ
日本人よりデカくて体力ある毛唐向けにはちゃんとトリプル用意してるだろ

826 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/05(日) 14:21:02 ID:???
ダブル、トリプルの話題って、個人差や好みがあるのに
どっちがイイとか言い争って結論でるの?不毛じゃね?

827 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/05(日) 14:24:29 ID:???
トリプルでもダブルでも好きにすりゃいいんだけど、
8x2の16だとギアが足りなくてイライラしそう

828 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/05(日) 14:43:07 ID:OT00FPXB
ロードを何台か所有しているが、1台は敢えてトリプルで組んでいる。

自分の場合、ロングライドでの平坦路常用域は50×18前後なので、このあたりのギア比は接近している方が
効率良く走る事が出来る。
フロント50×39、リヤ13〜25だと、多少のアップダウンのある平坦路でかなり使いやすいが、
長い登り坂が続く場面ではやはりトリプルのインナー30Tが心強い。

フロントダブル(コンパクト)でロングライド仕様なら45km/h以上は諦めて、
リヤ15〜28を選択したりもするが、個人的にはトリプル仕様が一番気に入っている。



829 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/05(日) 15:02:49 ID:???
トリプルはええか〜、ええのんかぁ〜

830 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/05(日) 15:44:27 ID:???
昨日は10q、今日は20q走ってきた。俺にはこれが限界だな。
趣味としてならな。道も段差ありなので車道を走って車の少ない道を選んでるんだけど、
それでも平均で早いときで27qくらいの速度。もともと速く走るモデルじゃないし、
俺にはぴったりなんですけどね。ちなみに2011年モデルです。前2速になりましたね。
それでも結構使ってますよ。
それと補助ブレーキは結構便利です。俺の乗り方がしょぼいんでブラケット持ってるのよりも
ほかの部分持って乗る方が多いから便利ですね。
ちなみにボトルゲージはいりますね。冬場でものど乾きます。
体にはなにも身につけたくないし、リュック背負うのもいやなので必要です。

831 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/05(日) 15:45:29 ID:???
まあ最廉価機種のDEFY3はトリプルでもよかったよな
つか海外で売ってるDEFY4を日本でも売れと

832 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/05(日) 16:03:20 ID:???
>>823
チェーンリングなんて当人の力や使い方に応じて変えるもんだよ
インナー34Tで足りるなら46-34にでもすればいいし、
34Tで足りないならトリプルかMTBスプロケ

833 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/05(日) 16:13:15 ID:???
36x28あれば行けるじゃん。 
めちゃくちゃ遅いけど。
ギアレシオワイドになるのが嫌なら山行く時だけスプロケ変えればいいだけだし。


834 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/05(日) 17:34:46 ID:???
>>831
DEFY3の方がカーボンフォーク付き、フレーム5年保証付きでコスパ高いしょ?

835 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/05(日) 19:25:14 ID:???
ところで、DEFYのりのみなさん質問なのですが、
TCRに比べロングライドなどでの乗り心地のよさや
疲れなさを感じますか?

返答むずかしいかもしれませんが、
同一条件で、同レベルのフレームのみの比較で教えて欲しいです

836 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/05(日) 20:06:19 ID:???
>>835
>同一条件で、同レベルのフレームのみの比較

個人でそんな乗り比べした人はいないと思う。
試乗ならまだしも、ロングライドだと特に。

雑誌のレビュー見た方が良いんじゃね?

837 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/05(日) 20:39:44 ID:???
じゃあ、条件外して教えてもらえたら

838 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/05(日) 20:59:46 ID:???
AnchorのRFA5のほうがチューブの造形が美しい。
TCR2はダウンチューブ太すぎて何か萎えた。

839 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/05(日) 21:20:24 ID:???
あっそ

840 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/05(日) 21:27:35 ID:???
ジャイアントのアルミは柔らかいとか聞いたことある
逆に、カーボンは固い傾向とのレポが多い

なんでだろうね

841 :TCR1 vs DEFY3:2010/12/05(日) 21:34:13 ID:???
>>835
TCRは調整中なのでまだハッキリしてないけど
ポタリングだとハンドル軽いのでふらつきやすい感じがある。
恐らくスポーツバイクらしく漕いで真っ直ぐ走らせるクセみたいなものがあって
それが疲れると言えばそうなのかもしれない。激道に遭遇するとキツイ

DEFYの場合はポタリングでハンドリングを気にすることないね。
まだDEFYはSPINFORCEというノーマルホイールなんで漕ぎ出しが重い。
トリプルなんで坂道は楽。

※下り高速コーナーの微妙なところ
DEFYは砂が乗っていたりするとアウト側に膨らみやすいので手を焼くかも

使い分けとしてサイクリングなどで皆と走る分はDEFY、一人で淡々と走る分はTCRかな。

842 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/05(日) 22:22:08 ID:???
>>840
ジャイのアルミ技術は結構すごいらしいと聞いた

843 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/05(日) 22:25:16 ID:???
あらっくすてくのろじー

844 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/05(日) 23:00:43 ID:???
アライアンスすきだったんだけどなぁ
カーボンが技術の普及→安価で採算が合わなくなったんらしいな
TCR荒ならもってるぞぃ

評価通り少し縦に固さがある印象はある
キビキビとした剛性ともいうがw

845 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/05(日) 23:05:31 ID:???
>カーボンが技術の普及→安価で採算が合わなくなったんらしいな
ちがう。10モデルで使われた新製法の歩留まりが採算割れするほど悪かったから無くなった。
めちゃくちゃなこと云うな。

846 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/05(日) 23:33:28 ID:???
>>845
よくは知らないが伝聞では書いたのは間違いない
しかし、めちゃくちゃとまで言われると腹が立つので反論をば

最近フルカーボンが安くなっているのは同意するところだよな?
それで、アルミ→アライアンス→カーボンという序列(価格・性能)が
崩れたというのがその伝聞の主張で一理あると思うぞ
実際、今年や昨年からは20万以下15万くらいで
性能のよいフルカーボンが各社からでてきている(正規品、中華除く)

高いカーボンと安いアルミの中間的存在のカーボンバックなりアライアンスの
ひとつの存在意義なのわけだが、
普及した量産フルカーボンで、性能・価格面でその差別化がはっきりしなくなったから
アライアンスが無くなった面は否定しがたいと思うわけだがw

ちなみに10モデル荒が新製法ってのは初耳
それはDefyの限ってのことか?

847 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/05(日) 23:43:40 ID:???
ああ、確かに10荒はBB周りが変更されて新設計とあるな

848 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/05(日) 23:46:22 ID:???
理由はその両方だろ。カーボンの価格低下かつ荒の高コストにより存在意義薄れた。
正解がひとつしかないのは学校のテストのみ。

849 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/05(日) 23:52:47 ID:???
うむ
俺は>>846で廃止根拠の理由の『ひとつ』という立場で書いている
一方、>>845はめちゃくちゃと一方的かつ完全に根拠として否定しているわけだがなw


850 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/05(日) 23:52:56 ID:???
新設計で出したその年で姿を消しやがった…

851 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/06(月) 00:04:07 ID:???
担当者は首か降格

852 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/06(月) 00:11:16 ID:???
10アラが地雷かもしれないと思うとちょっと怖いな

853 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/06(月) 00:42:48 ID:???
>>847
>それはDefyの限ってのことか?
10で登場した新型のアライアンスすべてだよ。TCR、Defy、XTC、XTC29。

854 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/06(月) 00:43:35 ID:???
おっと846だった。

855 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/06(月) 00:55:26 ID:???
>>845
おい、おまえw 反論はまだかw
明日までにはしとけよw
でなければ謝罪なw

856 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/06(月) 01:03:58 ID:???
>>852
…?

857 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/06(月) 04:40:33 ID:???
そろそろハイブリッドは終わりだ

858 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/06(月) 08:42:25 ID:???
時代だな
20年前は・・・

これからは、同じカーボンで
質(素材・製法・活用法など)の違いが議論される時代

859 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/06(月) 10:07:44 ID:???
2010荒井の歩留まりの悪さと、
フルカーボンの低価格化と両方が消えた理由でしょ
前者だけなら設計・製造方法を変更して続ければいい
でも荒井とコンポジで同程度の値段なら、大抵の客はコンポジを選ぶ

860 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/06(月) 10:56:06 ID:???
>>859
それはDEFY乗りの発想だと思う
コンポジの剛性がどの程度かによると思うよ

861 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/06(月) 10:57:55 ID:???
DEFYコンポジット…?!

862 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/06(月) 11:29:57 ID:???
>>860
コンポジの剛性は十分あるらしい
荒井は下半分がアルミだから、
アルミフレームの体感的な反応の良さはあるけど

>>861
そのうち出るかも
アメリカみたいにADV3のパーツを安くして20万以下にするかもだが

863 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/06(月) 14:15:38 ID:???
コンポジはフランケンなルックスがな

864 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/06(月) 14:58:10 ID:???
SEの実物を見れば分かるが継ぎ目は目立たないぞ
105のほうはそもそも黒に塗装されてるから関係ないし

865 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/06(月) 15:13:47 ID:???
でふぁいさんがチューブレススレで誤爆してる?www

866 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/06(月) 20:09:11 ID:???
クランプ強く締めすぎて割ったんだろ

867 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/06(月) 20:53:27 ID:???
俺も荒1大事に4年ぐらい乗る予定
そのあとフルカーボンだな

868 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/06(月) 21:05:20 ID:???
これからフルカーボンは安くなるよ。乗り換え4年も待てないかも。

869 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/06(月) 21:46:07 ID:???
>>866
それはたぶんシートポスト

870 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/07(火) 01:27:15 ID:???
普通に1ヵ月乗って、クラックが入るってまずいだろ…
地球上で最も優れたカーボンバイクなんじゃないのかよ

871 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/07(火) 07:40:19 ID:???
1.実はすごい豪脚
2.たまたま不良品
3.変なモノ付けすぎ

872 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/07(火) 09:51:02 ID:???
>>845
結局コイツは逃亡かよw 糞へたれめw

873 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/07(火) 20:39:39 ID:???
でも自転車のフレームって10年ぐらいは寿命あるでしょ。
それだけの金かける価値があるって事で、
パソコンなんかを選ぶ感覚でほいほい買ってたらもったいないよ。

874 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/07(火) 20:59:56 ID:???
とは言え趣味だからねぇ。好きなもん買えばよろし

875 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/07(火) 21:06:46 ID:???
174cmなんですがサイズはSでいいでしょうか?

876 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/07(火) 21:17:54 ID:???
>>875
たぶんSがベストだと思うけど、
手足の長さや柔軟性などにもよるから、
信頼できるショップで相談してくれ
信頼できるショップは地域別スレとかで探してくれ

877 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/07(火) 21:18:33 ID:???
>>875
174cmだけどSだよ。
でも、M的なところもあるよ。

878 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/07(火) 21:21:40 ID:???
>>873
10万20万のものをほいほい買える人はあまりいないから、
ちゃんと情報を集めて決めないとな
その上で好みで決めるのは別に問題ないけど

879 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/07(火) 21:23:40 ID:???
やまめ的には、大きいフレームのほうが
前加重にも後ろ加重にもならずにフレームの真ん中に重心が
来るので楽らしい。


21 :ツール・ド・名無しさん :2009/02/26(木) 20:48:29 ID:???
こんな感じでしょ。たぶん。

@前輪・後輪、一方への荷重が過ぎると路面抵抗が大きくなる。
A@の抵抗はある速度までは空気抵抗より大きい。
B理想の前後配分は4:6。
Cそのためにはバイクの重心に座るのが良い。
D大きいフレームの方が重心位置に座りやすい。
E体幹のできていないライダーが低くて遠いポジションをとると
骨盤ごと倒れて、上体の重みがそっくり前輪への荷重になる。
F路面抵抗の軽減は最大筋力を発揮できる姿勢に優先する。
G故に初心者はハンドルが高くて近い方が良い。
H苦しい姿勢で乗るより楽に登れた方が楽しいよね。

880 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/07(火) 21:24:22 ID:???
>>876-877
ありがとうございます。手足も短く、体も固いのでSで検討します

881 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/07(火) 21:44:13 ID:???
>>879
やまめポジションを信用してる人なんているの?
やまめの学校は胡散臭いと思うな
体幹が出来てないのは最初のうちだけなのにその為にやまめポジションを信じて
大きめのフレームのロードなんて買わない方がいいよ

882 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/07(火) 22:03:41 ID:???
>>879
おもろいな
でっかいサイズもありなのか

883 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/07(火) 22:14:01 ID:???
そもそも転がり抵抗が空気抵抗より大きいのって10数km/h以下だしな
上りなら登攀抵抗のほうがずっと大きいし、
転がり抵抗はタイヤの銘柄で対策すれば十分
ポジションは空気抵抗とパワー増加のバランスが取れることが重要

884 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/07(火) 22:30:15 ID:???
空気抵抗を考えた前傾姿勢じゃ景色楽しめないじゃない
自転車乗って景色楽しめないなんて
俺にはその時点で却下

885 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/07(火) 22:33:14 ID:???
上ハン握ってポタってりゃいいじゃない

886 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/07(火) 22:59:01 ID:???
>>884
だよなぁ。せっかくの絶景ポイントで前走車の背中とタイヤばっか見て走るのもイマイチ。
かとゆーて景色ばっか見てるとハスって落車。サイクリングはほどほどの車間距離がいいね。

887 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/07(火) 23:10:03 ID:???
前傾しないならクロスでいいじゃん

888 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/07(火) 23:19:54 ID:???
腹筋鍛えて前傾しない事のメリット

http://www.yamamekobo.com/blog/?p=1711

前がしっかり見れて安全だし、深い呼吸が出来て、足も下に自然に落ちて力がいらないし、
バランスが取りやすくて、ロードだったら下ハンドルも余裕で使えて、
腕が伸びきらないから操作にも余裕があって、
ハンドルがやたらと低くないからカーブや下りも怖くないし、リーンウィズでもリーンアウトでもカーブを曲がれて、
スピードだって物凄く出るし・・・・・・・・あ〜書ききれない!!


889 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/07(火) 23:43:34 ID:???
>>888
MTB乗りがロードの初心者に自信を持たせようと考えたものだよ

890 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/07(火) 23:47:31 ID:???
必要ないのにロード買うやつ多すぎ
前傾は嫌、落差は要らない、下ハンは握らない、細いタイヤは怖い
ならクロスとかシクロクロスとかリカンベント買えばいいのに
店員に騙されたのかよ

891 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/07(火) 23:55:09 ID:???
>>890
たぶん店員に「この6万円のクロスを買うならDEFY3の方がお買い得ですよ」と言われて
買ったんだろうな
最初のロードがトリプルクランクの付いてるDEFY3だと特殊な考えのロード乗りになると
このスレを見ててよく思う

892 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/07(火) 23:57:06 ID:???
ママチャリのノリでDEFY乗ってる奴も見かける

人の勝手なのでどうでもいいのですが。

893 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/08(水) 00:32:33 ID:???
所詮道具なんだからなんでもいい
都内でフェラーリに文句言ってるようなもんじゃん

894 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/08(水) 00:47:58 ID:???
>>879
でもトップチューブ長くないといかんみたいだから、
defyはやまめに合わないのではなかろうか?

895 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/08(水) 01:20:34 ID:xtyU3fUX
グレジャニと迷った
あっち買えば良かったかも・・・汗

896 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/08(水) 02:50:47 ID:???
>>895
牛乳配達用のがいいんじゃね?

897 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/08(水) 04:51:29 ID:???
やまめ乗りかっこわりい…
あんなのいくら楽でもやりたくない。CRにいたら目立つんだろうなあ…

898 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/08(水) 05:22:00 ID:???
かっこいいと思うけどな

少なくとも無理な姿勢でがんばっているのに遅い君よりは

899 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/08(水) 06:47:31 ID:???
>>898
そうですよね、早川さん!w

900 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/08(水) 09:19:21 ID:???
>>890
単にドロップが欲しいだけだからシクロクロスでも良いんだけど高いんだよね。

901 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/08(水) 11:38:19 ID:???
>>898
やまめポジションは論理的に書いてるようで実は効率の悪いポジションではないかな
ロードの初心者が喜びそうな事を書いてるだけ

902 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/08(水) 12:32:11 ID:???
>>900
販売台数が少ないから割高になるのは仕方がない

903 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/08(水) 12:45:24 ID:???
>>875
身長が同じだが、Sを買う気で店に行ったがMを薦められた
実際乗ってみてその選択は正解だったと思う
Sの時に感じた若干の窮屈さがない

904 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/08(水) 12:50:14 ID:???
身長174ならトップチューブはホリゾンタル換算で545くらい必要でしょ

905 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/08(水) 13:40:17 ID:???
DEFYのMはTCRのSよりトップチューブ長が5mm長いだけだから175cm
ぐらいならMの方がいいかもね

906 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/08(水) 14:15:33 ID:???
ヽ(´・ω・`) ノふぁーい

907 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/08(水) 15:23:47 ID:???
やまめと甲野善紀って動作に対する解釈が似てる。

908 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/08(水) 16:33:03 ID:???
>>906
なんだこのパチモン臭はw

909 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/08(水) 16:53:30 ID:???
やまめのポジションは元MTBプロライダーの堂城賢さんが開いた自転車の乗り方スクールだから
ロードのポジションもシクロクロスやMTBっぽくなっているんだよな
初心者のロード乗りが楽なポジションのお墨付きを貰える気がして人気なだけだよ

910 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/08(水) 16:56:17 ID:???
175でS買った
股下82でサドル高さ72cm
落差が5.5pついて前傾姿勢がつらい

911 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/08(水) 17:04:36 ID:???
>>910
在庫処分要員乙。

912 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/08(水) 17:05:33 ID:???
>>910
身長、股下、フレームサイズ、サドル高さが俺とまるっきり一緒だ
俺は落差が6.5cmで快適だから慣れれば問題ないと思うよ
ステムは100〜120mmに状況と腕の長さで換えればいいんじゃないかな

913 :912:2010/12/08(水) 17:13:18 ID:???
>>910
ごめん、TCRスレと勘違いして書いてしまいました
>>912に書いたのはTCRでサイズSです
でもシート角を考慮すると実質のトップチューブ長はTCRのSもDEFYのSも同じなので
問題はないと思います

914 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/08(水) 17:13:56 ID:???
>>910
身長174cm股下72cmでSです。
Mで、つらい姿勢もご褒美です。
激坂にうっとり。

915 :875:2010/12/08(水) 17:49:49 ID:???
ありがとうございます。SかMか迷いますね

916 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/08(水) 18:22:46 ID:???
>>912
6.5cmならMでも確保できるような

917 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/08(水) 18:50:27 ID:7ZVR7t7p
(両方持っている方、ご意見希望)
DEFY無印2009を2年近く愛用してましたが友人の新型DEFY/ADを借りたら、
素晴らしく快適だったので、購入を決意。
んが、2台共DEFYってのもなぁ・・・って、よーするにTCR/ADと迷ってます(w

用途:・平坦メインな100Km前後のツーリング 90%
   ・ヘビーではないヒルクライム 10%
自分のスペック:Mサイズがぴったりな身長180cmのおっさん。貧脚(w

値段もあんまり変わらんし、極端な違いが無ければ「黒・青カラーが良いので」(!)TCR/AD2にしようかと(w
TCRって、DEFYと比べてツーリングがキツかったりしますか?


918 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/08(水) 18:55:49 ID:???
2台DEFY持ってた人だっているんだぜ

ツーリングがきついっていうかもう何度めだこの話題は

919 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/08(水) 19:02:03 ID:???
>>917
TCRの走りはいいぞぉ〜ww

ヒルクライムにも使うならTCR ADVがオススメお( ^ω^)

買おうず^^

920 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/08(水) 19:15:54 ID:???
>>919
名古屋の人か

921 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/08(水) 19:17:04 ID:???
>>917
DEFYの乗り心地は乗用車みたいなものだが、TCRはスポーツカーだよ。
ツーリングでトロトロと走るだったらDEFY向いてるかと。
TCR ADVのVELOサドルが糞だったのでアリオネに変えたがそれでも150kmくらい。
それ以上走ると股が痺れる。レーパン穿いた方がいいね。

922 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/08(水) 20:25:08 ID:???
>>901
なにひとつ論理的な根拠を示さずに、
主観で書いているだけのレスで恥ずかしいですね

923 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/08(水) 21:24:16 ID:6kfDNFpQ
>>917です。

レスさんく。

・ヒルクライムにも使うならTCR ADVがオススメお( ^ω^)
・DEFYの乗り心地は乗用車みたいなものだが、TCRはスポーツカーだよ。

 ↑で踏ん切りがつきました(^○^)
 明日、早退してTCR/AD2予約してきます('-'*)

 即納だといーんだけどなぁ(^_^;)

924 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/08(水) 21:31:22 ID:???
ADVってお堅いんでしょう?

925 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/08(水) 21:35:10 ID:???
>>923
きたああああああああああwww
TCRスレでうpよろしく(*´Д`)

926 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/08(水) 21:35:50 ID:???
AnchorのRFXと比べてADVでどうなの?

927 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/08(水) 22:34:25 ID:???
剛性は圧倒的にあどべだな

928 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/08(水) 22:39:35 ID:???
GIANTのカーボンバイクは魔法のなんちゃらって例える人も居たなぁ。どこで見たっけな。

929 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/08(水) 23:06:24 ID:???
>>922
主観的な意見の>>898に書いたんだよ
アナタも反論があるなら論理的に書いたら?

下記はやまめの学校で元MTBプロライダーの堂城賢さんが言ってる事だがアナタは同意できるの?
ロードのサイズは大きめ
骨盤は立てろ→骨盤は寝かせる。
猫背→背中まっすぐお腹ポッコリ。
膝がトップチューブをこするように→ガニ股ペダリング。
クリート位置は母指球→母指球のちょっと後ろ。
サドル位置を後ろに下げる
落差がほとんど0

930 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/09(木) 01:08:35 ID:???
必死だな〜

かっこいいかどうかの議論について、主観的であって何が悪い?馬鹿なの?

そして、>>929を羅列したところで、
>>901の非効率なポジションであることの論理的な説明になって全くなってなく、
主観の範囲をでてないばかりか、自分がが無知であることをさらしただけ〜

さあ、論理的という言葉の意味をもう一度辞書で確認して、今度はがんばって書いてね
顔真っ赤なんだろうけど〜

931 :570:2010/12/09(木) 01:31:22 ID:???
168cm,76cm
Defy3のSサイズ
ステム90から80mmに交換。
ハンドル、ショートリーチタイプに交換でだいぶポジション出た感じです。
ありがとうございました。



932 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/09(木) 08:09:34 ID:???
ステム80mmにショートリーチか…。

933 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/09(木) 09:46:04 ID:???
ぼくのちんちんもショートリーチです。

934 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/09(木) 10:54:50 ID:???
ステム50mm以下って無いのかな?

935 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/09(木) 12:13:38 ID:???
>>934
MTB用にはあるけど、ロードで使うとハンドリングがクイックになりすぎるよ
シマノの中の人曰く、ロードのステムの適正範囲は80〜130mmだそうだ
たぶんショートリーチではないハンドルでの話

936 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/09(木) 12:16:03 ID:???
>>930
アナタはやまめ房だから粘着してるの?
下記のようにしてるの?
ロードのサイズは大きめ
落差がほとんど0
骨盤は寝かせる。
背中まっすぐお腹ポッコリ。
ガニ股ペダリング。
クリート位置は母指球→母指球のちょっと後ろ。
サドル位置を後ろに下げる

937 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/09(木) 12:17:47 ID:???
168cmで股下75cmくらいだとXSがベストなのかな?
DEFY1購入予定だけど・・・
両方跨いでみたけど、跨ぐだけだといまいちよく分からんw
ESCAPEはXS乗ってます

938 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/09(木) 12:35:26 ID:???
>>917
2台目だったら39/53Tの意味がわかるだろ。問題はそこだけ。あとはお好みで。

939 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/09(木) 12:38:14 ID:???
>>936
はぁ? 単に馬鹿がちゃんと答えないから待ってるだけだ
つまらん、煽りしてんじゃないぞ、粕

早く 『羅列』 じゃなく、論理的に 『説明』 してみろよ
なぜ、それらが効率の悪いポジションなんだ?

どうせお前の知識が浅いだけだろが

940 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/09(木) 12:47:39 ID:???
>>939
やまめ房激怒

941 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/09(木) 12:49:56 ID:???
>>940
そうじゃなくてさ…ww
要求通りに反論してみようか!見てる方も楽しいからさ!

942 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/09(木) 12:52:15 ID:???
>>941
w房粘着

943 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/09(木) 12:53:15 ID:???
>>941
たまには自分で考えてみようね

944 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/09(木) 12:57:32 ID:???
>>930
やまめ懐疑派がその根拠の説明を詳しくしてないのは確かだが、
それを求めるなら、やまめポジションがなぜ正しいのかって根拠も
説明しないと説得力ないぞ

現状で正しいとされてるポジションやフォーム(>>929の右側)が
なぜ妥当かの説明を>>929ができなくても、
それでやまめポジションが正しいということにはならない

945 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/09(木) 13:02:21 ID:???
>>937
Sでも乗れるけどセッティングの好みは?

レーシーなら小さい方、アップライトなら大きい方が無難

946 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/09(木) 13:06:13 ID:???
>>944
> それを求めるなら、やまめポジションがなぜ正しいのかって根拠も
> 説明しないと説得力ないぞ

はあ?なんでこっちに説明義務が先立つんだ?

先に>>901が最初に適当なこと言い出したんだろ?
先に説明すべきは>>901

やまめの理屈はその>>901の説明の反論をもってしてやるわ

947 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/09(木) 13:22:49 ID:???
はたから見てると

どっちでもいい感じがする

948 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/09(木) 13:25:18 ID:???
>>901じゃないけど、上半身(背筋や腕)の力を生かすには
骨盤は立てて、背中はカーブさせて、リーチは長すぎないってのが
大抵の人には必要だよね

そもそもどんな分野でも、定説とされてることと違う主張をする人は
自説の根拠を詳しく説明しないと相手にされないのは当たり前だね

949 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/09(木) 13:32:28 ID:???
やまめとか心底どうでもいい…
どうせあんなうさんくさい乗り方一生無関係だろうし。

いい加減スレチだし他でやれ

950 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/09(木) 13:36:03 ID:???
体重を増やして前輪荷重の増加による転がり抵抗増加を計算してみる
全体の荷重を1割強増やしても(前輪荷重も当然増える)
ロスの増加は数W程度だね
ttp://www.geocities.jp/jitensha_tanken/power_req.html
無理なく力を出せるポジションにしたり、
ハンドルを少し下げて空気抵抗を減らすほうが
差し引きでは速くなりそうではある

951 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/09(木) 13:57:27 ID:???
>>946
>はあ?なんでこっちに説明義務が先立つんだ?
ちなみにオレは>>897ではないが、そこまで言うなら>>898に書いた

> 少なくとも無理な姿勢でがんばっているのに遅い君よりは」
について、まずキミが何を何にたいして無理な姿勢と書いたのか説明するのが先だと
思うよ

952 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/09(木) 14:00:30 ID:???
やまめ房がウザいのは分かるが
そろそろスレチの口喧嘩はやめてくれ

953 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/09(木) 14:03:51 ID:???
>>952
ご迷惑かけました
これで終わりにします

954 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/09(木) 14:11:37 ID:???
>>951
 堂城さん >> キミ  速さ楽さ  以上証明終わり


955 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/09(木) 14:25:36 ID:???
変わったフォームの人はトッププロにもいるわけで、
一人二人の実例だけでは多数派向けに妥当って根拠にはならないよ……
その理屈だとコンタのフォームが現在の理論ではベストってことになる

956 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/09(木) 14:27:11 ID:???
自演臭いレスが多いのぉ
やまめうざいで説明責任放棄で逃亡ですか〜

まぁ勉強不足のお主にゃわからんよ
身体の使い方、特に股関節周りの使い方には色々な方法があるのよ

お腹をへこますのもぽっこりさせるのも腸腰筋を使うためのもの
プロの選手もお腹を凸してる人多くいるのよ

やまめはおかしいと羅列させているものも、
要するに効率よく腸腰筋と殿筋やハムを効率よく使うために必要な要素
あるいは、使った結果そうなる事象と説明できる

他にも色々言いたいが、要するに安易なしったかぶりするなってこと
そして、自分の無知に気づいたなら素直に謝罪しろってことだ

やまめ理論が理解できないのは股関節周りをまともにつかえないから
膝周りで自転車漕いでるようなヘタレなら尚更やまめを批判する権利なしだ

957 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/09(木) 14:37:10 ID:???
>>954
堂城賢信者は論理とうるさいだけあって素晴らしい説明ですね

>>956
堂城賢、やまめ工房代表で元MTBプロライダー
MTB、シクロクロスの考えをスピードの違うロードに無理やりあてはめた人
ロードを買ったものの乗りこなせずにロードを諦めかけていた初心者の救世主。
長く乗って体幹が出来てきたらやまめポジションを卒業できるから頑張ってね

958 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/09(木) 14:51:01 ID:???
>>957
でた
論理皆無の説明逃れ男が、無知をさらす

>>954を反論するには

キミ >>  堂城さん を証明しなければならない

これがロジックなのよ 文系のきみにわかるかな?
一切の説明なく、中身に無い批判だけであきれるどころか笑えるね


また、彼はロードでも十分早いです

商売のためか入り口を増やすためか
初心者向きとはいってるのはあくまで筋力面のでの話だというのが自分の理解

つまりフォームさえ整えば、筋力なくてもパワーを発揮できるのがやまめ
それはやまめが、筋肉と構造(骨)をうまく使えるしくみがあるから

ただプロのレベルになると空気抵抗の影響がかなり強くなるから
やまめでもある限界がくるが、市民レーサーレベルでは十分通用する

つまり決して初心者向きだけではなく、また上達したから卒業というものはない
腸腰筋の使い方相反する使い方の内の一つってこと
相撲をみてればわかるよ

いや、やっぱりわかんないかな
腸腰筋の理解はおろか、自分の身体として認識はさえない乏しい身体性のキミには

959 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/09(木) 14:56:58 ID:???
>>958
信仰心って怖いですね
オームを思い出しました
さようなら

960 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/09(木) 15:03:11 ID:???
なにひとつ、本当に何一つ
論理的な主張や根拠をだしませんでした

それはだせなかったということなのです

最後はレッテル張りで逃亡です

以上で証明終了ですね

961 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/09(木) 15:03:35 ID:???
市民レーサーでもある程度以上のレベルだと
やまめポジションでなくても筋肉の効果的な使い方はできてるから、
やまめのほうが優れてるってことにはならないんじゃね?
(同程度にはなるかもしれないけど)
で、35km/hも出せば空気抵抗の対策が重要になってくる

やまめポジションに一定の実用性があるにしても、総合的にはやまめポジションが
従来型(体幹などに応じて落差は色々)より優れてるとは思えないんだけど

962 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/09(木) 15:11:46 ID:???
自板ってホントこんなのばっかだな

963 :、、、、、、、:2010/12/09(木) 15:14:55 ID:???
>>954
>  堂城さん >> キミ  速さ楽さ  以上証明終わり
>>958
> >>954を反論するには
> キミ >>  堂城さん を証明しなければならない
> これがロジックなのよ 文系のきみにわかるかな?

ロジックと書くと頭が良さそうに見えると思ったの?
こういう書き方をしたくないけど、頭が悪すぎるよ
「別府 史之等のプロのロード選手>>堂城」と書かれたら終わってしまうだけの事は証明とは
ならないでしょ 

964 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/09(木) 15:22:13 ID:???
>>961
向き不向きはある程度あるよ

@一瞬の高出力スプリントはやまめは不向き
一方長時間のロングライドや長いヒルクライムにはやまめは有益

安定して一定以上の出力だせる上、疲労が少ない
安定した出力をどこまで出せるかは、表現が難しいが、

当然高出力はやまめとはいえ初心者では無理
背中をまっすぐにして脱力しつつ、股関節の意識を高めるなど
筋力よりむしろ正しい姿勢・やり方のの習熟が必要

Aあと楽に高出力をだせるれば、空気抵抗による減速にある程度まで相殺できる
またトップチューブを長くし、前傾を深くし、股関節の柔軟性があれば
やまめといえども空気抵抗を普通に低くできることも付け加えておく

やまめは、アップライドなポジションで空気抵抗は誤解
あくまで初心者がやまめを習熟しやすい初期の態勢の話

B総合的とはなにを観点にしてるかで違うが
従来型といわれるものも実際は筋力の使い方などは色々と個々に違う

つまり、ここでいう従来型も玉石混合である意味やまめ型も様々な要素を取り入れて
プロの人も一般人も自転車にのっているといえる フォームなんて人によって様々

何を基準に最大化しつつバランスをつるかで違うというスタンスの違いで
何がベストで何が劣っているかという話で議論することが間違いだという前提

自分は『やまめの否定』を否定しているだけで、他を否定しているわけではない
簡単なことばでいえば、両論併記

965 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/09(木) 15:24:34 ID:???
続きはこちらでどーぞ!!

【初心者】ポジションについて Part25【ベテラン】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1288739937/

966 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/09(木) 15:29:40 ID:???
>>963
プロ 新城(やまめ的ポジション、背中まっすぐ、お腹ぽっこり、骨盤前傾) 
 → ジロ・ツール等で活躍

別府(プロ選手) >> 堂城(非プロ選手) → 立場環境年齢体力違うから当たり前

堂城(元MTB選手) → 全盛時代、29erでやまめ乗りで活躍

ロジックには前提条件が必要
当たり前すぎて、自明なので書かなかったが
自明な部分を書かないと分からないようなので条件は()で注釈を加えておいたよ

967 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/09(木) 15:39:00 ID:???
長文ウゼーから他でやれよ

968 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/09(木) 15:42:48 ID:???
俺は反論に対してちゃんと反論しているだけだから

969 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/09(木) 15:43:44 ID:???
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1291876981/
こちらでどうぞ

970 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/09(木) 15:52:03 ID:???
別に自分はやまめ信者でもないし、
やまめの学校にはいったことさえない
やまめのりをしてさえいない(試して実践したことはある)

もっといえば、自転車のりというよりトライアスリート
ランをはじめ、効率的な身体の使い方の勉強の一環で
やまめにも興味をもち少しブログをみて勉強しただけ

ランについてもいろんな走り方が提唱されているが、
一応の筋の通った合理的な方法と説明はやまめにはある

自分はただ、>>901が放った無責任な言動を修正したいだけで
別に特段ここで皆にやまめの乗り方を推奨したいわけではない

乗り方なんか自分で好きなやり方をしろや
(ただ知りもしないのに理解できてない他人の乗り方を否定するな)

971 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/09(木) 15:52:33 ID:???
>>966
面白いヤツだな
自分で自分の書いた事を否定している

972 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/09(木) 15:58:02 ID:???
>>970
少しブログを見たぐらいで知ったような事をオマエも書くな
後だしの言いわけは恥ずかしい

973 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/09(木) 15:58:13 ID:???
>>966
新城のフォームは日本人の中でも例外的らしいから、
その比較に出す例には合ってないと思われ
そもそもn=1とか2での比較はポジションの優劣の判断基準にならない

974 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/09(木) 15:58:51 ID:???
コラー、おまえら仕事せんか!

975 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/09(木) 16:00:40 ID:???
やばい部長だ!
ポチッ、、、、、、

976 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/09(木) 16:01:57 ID:???
スレタイも分からなくなったらおしまいだ

977 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/09(木) 16:01:57 ID:???
>>972
言い訳なんか一切していないから、
文字の読めない馬鹿はだまってろよ

2chばっかりしてないで、本を読めよ

978 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/09(木) 16:02:58 ID:???
>>977
バイバイ

979 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/09(木) 16:04:48 ID:???
>>973
じゃあ、ランスもお腹ぽっこり

最近、サイスポかなんかでもお腹をだすとかやってたぞ
以前はお腹をひっこめるだったのにな

ちなみに10年以上前は骨盤を倒すを推奨していたのが自転車雑誌
自分のお世話になっている自転車屋も背中をまっすぐにしろと教えているし

別にやまめは今にはじまった独自のやりかたじゃない
単にネット上で現在わかりやすく説明しているのがあそこなだけ

980 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/09(木) 16:05:40 ID:???
>>979
スレチだっ!
バイバイ

981 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/09(木) 16:07:04 ID:???
>>979
本の読みすぎ
たまには自転車に乗れ
バイバイ

982 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/09(木) 16:07:47 ID:???
同程度の習熟度でパフォーマンスが大きくは変わらないなら、
わざわざやまめを試さなくていいや
従来型のフォームにも幅があるから合うのを選べばいい

983 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/09(木) 16:10:17 ID:???
結局>>960で終わりだな
中身が何一つない


984 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/09(木) 16:29:21 ID:???
DEFYのスレがやけに伸びていたかと思えば・・・涙

985 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/09(木) 16:58:02 ID:???
/(^o^)\ふぁーい

986 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/09(木) 17:28:39 ID:???
誰か、納車されたとか部品交換したとかのほのぼのした話題を頼む

987 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/09(木) 18:05:48 ID:???
今夜は牛丼作ったんですけど、紅ショウガ切らしちゃって・・・
今から出ふぁってきます

988 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/09(木) 18:12:18 ID:???
よーしパパ特盛頼んじゃう替わりに画像うpしちゃうぞー。
お前は本当にうpしてよかったのか小1時間問い詰めたりしないよーに。

http://takosu.xrea.jp/bi/src/1291885670397.jpg

989 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/09(木) 18:23:41 ID:???
09荒井

990 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/09(木) 18:23:56 ID:???
>>988
Sですか?ずいぶん落差ありますね

991 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/09(木) 18:35:36 ID:???
>>990
Sでーす。身長は173cm。

992 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/09(木) 18:49:57 ID:???
股下は?

993 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/09(木) 19:17:24 ID:???
股下はちゃんと測ったことなーい。

994 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/09(木) 19:39:16 ID:???
>>988
おお、荒仲間だww自分は2010の荒1だが。


995 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/09(木) 21:12:33 ID:???
サイズで迷ってる人には大きめのフレームを勧める自転車屋と
小さめのほうが良いという自転車屋と二通りありそうな予感。
コンフォートロードなんて買わなくても大きめのフレームなら
十分アップライトなポジション出せますよと勧める自転車屋もいそう

996 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/09(木) 21:57:36 ID:???
結局、自分が納得すりゃいいんだ

997 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/09(木) 22:59:15 ID:???
痔スレ

GIANT DEFY Part15
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1291902943/

998 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/10(金) 01:14:06 ID:???


999 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/10(金) 01:15:00 ID:???


1000 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/10(金) 01:16:31 ID:???
1000ならおれがあああああああああああああああああああああああああああああ  
  
   ハ_ハ
 ('(゚∀゚∩ キターー! __________
  .ヽ  〈        (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;( )
    ヽヽ_)      ..|:::::| ̄ ̄8 ̄ ̄8 ̄ ̄|:::::|
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1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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