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GIANT DEFY Part12

1 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/02(土) 13:53:15 ID:KAfgUdYT
まったり系ロードGIANT DEFYシリーズについて、まったりと語るスレです。

■GIANT公式サイト http://www.giant.co.jp/
■正規販売店マップ http://www.giant.co.jp/giant11/dealers.php
■GIANT製品についての情報全般 新製品情報、サービスマニュアル、保証など http://www.giant.co.jp/information/

◆DEFYラインナップ *価格の安い順
■2011 Giant Bicycle [DEFY 3] -outline- http://www.giant.co.jp/giant11/bike_datail.php?p_id=00000027&action=outline
■2011 Giant Bicycle [DEFY 1] -outline- http://www.giant.co.jp/giant11/bike_datail.php?p_id=00000026&action=outline
■2011 Giant Bicycle [DEFY ADVANCED SE] -outline- http://www.giant.co.jp/giant11/bike_datail.php?p_id=00000025&action=outline
■2011 Giant Bicycle [DEFY ADVANCED 3] -outline- http://www.giant.co.jp/giant11/bike_datail.php?p_id=00000024&action=outline
■2011 Giant Bicycle [DEFY ADVANCED 2] -outline- http://www.giant.co.jp/giant11/bike_datail.php?p_id=00000023&action=outline
■2011 Giant Bicycle [DEFY ADVANCED 1] -outline- http://www.giant.co.jp/giant11/bike_datail.php?p_id=00000022&action=outline
■2011 Giant Bicycle [DEFY ADVANCED 0] -outline- http://www.giant.co.jp/giant11/bike_datail.php?p_id=00000021&action=outline

◆DEFYの情報 by Google
■Giant Defy - Google 検索 http://www.google.co.jp/search?q=Giant+Defy
■Giant Defy - Google 画像検索 http://images.google.co.jp/images?q=Giant+Defy
■2010年モデル情報
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=Giant+Defy+2011
http://blog.livedoor.jp/mito1_777/archives/52171167.html
http://ameblo.jp/staff-hori/entry-10644211947.html

■前スレ
GIANT DEFY Part11
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1283919030/

2 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/02(土) 13:54:20 ID:KAfgUdYT
FAQ
・なんて読むの?→デファイのようです。
・DEFYの特徴は?→コンフォート(快適)と呼ばれるタイプ。乗り心地が良くギヤ比が低めで前傾がやや緩め。
・DEFYではレースできない?→そんなことありません。剛性など十分な戦闘力があります。
・DEFYとTCRの違いは?→TCRはレース派向け。標準ギヤ比でDEFYより前傾がきつめのジオメトリです。
・DEFYとSCRの違いは?→SCRはTCRの廉価版です。前3枚か前2枚かの違いが大きいでしょう。
・ギヤ比の違いってどうなん?→ギヤ比の違いは影響大です。初心者に標準ギヤ(53-39T等)はおすすめしません。
・DEFYに太いタイヤは入る?→銘柄によっては28Cがギリギリ使えるそうです。
・DEFYにはダボ穴ある?→前後にありますが、ロードなので多くは期待しないこと。買い物には向きません。

3 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/02(土) 15:07:48 ID:???
>>1


4 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/02(土) 15:19:30 ID:???
>>1
乙デファーイ

5 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/02(土) 17:02:41 ID:???
2010の白DEFY3、今日で1000km到達。
パンクもなく快適に乗ってます。
前3枚のディレイラー調整が面倒だけど・・。


6 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/02(土) 17:18:06 ID:???
7000kmパンク知らずだったが、
初パンクした日はその日だけで3回パンクしやがった。
どうなってんの

7 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/02(土) 17:29:02 ID:???
>>6
タイヤの内側チェックしたか?

8 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/02(土) 17:30:46 ID:???
>>5
どっかで妥協するしかないよね。
ちなみに俺は、
     LO    HI
インナー ○○○○××××
ミドル  ×○○○○○○×
アウター ××××○○○○
こんな感じ。


9 :5:2010/10/02(土) 17:37:17 ID:???
>>8
解りやすく解説してくれてありがとう!
妥協・・ね。


10 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/02(土) 18:01:01 ID:???
2010白Defy3乗り始めて200km
今日60km走ってきた
30kmあたりでお尻が痛くなってきたんだけどこれってなれるの?

11 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/02(土) 19:31:32 ID:???
>>10
パッド付きレーパンをはく。
コンビニに行き視線に耐える訓練をする。
今週売りのイブニングを立ち読みして、のりりんを嫁。

http://www.amazon.co.jp/dp/B003O9XTPW/
こんなんの。

あと、サドルをちょっと下げるとか。前傾させる、前に出す。
いっそのこと、ムーンタイプのサドルという技も。

「自転車乗りはEDになりやすい」:防止用サドルに新モデル登場
http://wiredvision.jp/news/200810/2008103119.html
http://www.moonsaddle.com/

12 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/02(土) 19:35:11 ID:???
まあレーパンじゃなくてもいいからインナー付きのサイクルパンツは履いとけ
安いのを冬用3シーズン用それぞれ3〜4枚持ってりゃローテーションで履ける

13 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/02(土) 20:01:53 ID:???
トリプルいいなぁ。
コンパクト、思ってた以上に使い勝手悪いから、
トリプルにしたいけど金がない。

14 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/02(土) 20:51:59 ID:???
>>13
フロント39Tや42Tって、初心者にとっては通常走行用としても使い勝手がいいんだよな。
コンパクトだと、アウターはちょっと重いし、インナーは軽すぎる。

15 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/02(土) 21:10:42 ID:???
2010のDEFY1.2のサドルは使い心地どう?

16 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/02(土) 21:27:20 ID:???
2011 DEFY Advanced 3のカラーいいなぁ・・・
フレーム売りしてくれんだろうか。

17 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/02(土) 22:56:43 ID:???
>>9
妥協と言うよりトリプルの仕様というべきかもね。

18 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/02(土) 23:20:52 ID:???
>>17
DEFYじゃないけど105のトリプル車持ってるけど、それは
アウター×○○○○○○○○○
ミドル  ○○○○○○○○○×
インナー○○○○○○○○××
くらいまでは干渉なしでいける。

19 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/02(土) 23:33:44 ID:nBafs7+k
>>18
店で調整して貰ってるけど、俺のもそんな感じ。

20 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/02(土) 23:41:42 ID:???
>>18
トリプルでもほとんど干渉無しで使えてるのね。
DEFY3で105のダブルで
アウター ×○○○○○○○○○
インナー  ○○○○○○○○××
くらいなんだけども、調整次第で全部使えるんだろうか

21 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/02(土) 23:55:13 ID:???
>>20
トリミング使えば、アウター側で後ろ10枚全部、干渉なしで使える。

22 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/03(日) 00:14:31 ID:???
>>15
普段乗り用自転車にもう一個欲しかったぐらい。
前々ぐらいのスレで質問して
http://www.giant.co.jp/giant10/acc_datail.php?p_id=A0108048&c2_code=08&status=
を買ってはみたけど、微妙にケツにあわなかった。

23 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/03(日) 00:16:20 ID:???
ていうかソラのトリプルでも>>18みたいな感じだったけどな


24 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/03(日) 00:28:18 ID:???
俺のdefy3
アウター××○○○○○×
ミドル  ○○○○○×××
インナー×○○○○○××

最近フロント側のギアを落とすと、
結構な率でチェーンが外れかけたり、インナーだとスコンと外れたりしてくれる

25 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/03(日) 01:47:49 ID:???
>>18
それはなかなか優秀だね。
当然だけどチェーンステーが長いほど干渉しにくいから
ツーリングに傾倒した車種のほうが調整は楽になると思う。

しかしそこまで追い込めているなら
アウターをもうちょっと犠牲にすると
ミドルで干渉無しにもっていけるような気もするけど
やっぱり辛いっすか?(ミドルがどっちつかずになってしまうかな)

26 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/03(日) 01:57:34 ID:???
トリプルでそんだけ使えると本当に走りやすいんだよなー。
フロントをどこにしとくか常に頭使うから楽しい。
右膝にちょっと不安あるからQファクターだけが気掛かりだが
こういうの読んでると3枚に戻したくなってしまう。

27 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/03(日) 02:03:46 ID:???
トリプルは>>18の状態まで大抵いけると思う
完成車買ったら自分でちゃんと一から調整追い込まないとダメだお

28 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/03(日) 07:25:17 ID:???
トリプルをやめたのはApexを売るためだろうなあ
昨日はじめて2011 Defyを見たけど、後ギアだけ見ると何このMTB

29 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/03(日) 11:16:38 ID:???
なぜかグレートジャーニー思い出した

30 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/03(日) 11:42:14 ID:???
海外モデルだとトリプルもティアグラもあるからね。

31 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/03(日) 12:00:33 ID:???
うちの場合 '09DEFY荒1+66アルテ+12-27T
アウター52T △○○○○○○○○○
ミドル39T   ○○○○○○○○○△
インナー26T ○○○○○△××××

トリミング操作すればミドルは10枚ほぼ全部使える。少しだけ鳴るから△。
26Tのせいかインナーがちょっと少ないけどこのぐらい使えれば俺は十分。
インナーにワッシャー噛ませばもっと使えるの確認してるが困ってないから放置中。

>>24
使えるギヤがそんなに少ないのは明らかにFDの調整不足だよ。
チェーンが内側に落ちるのは300円のプロテクタつけるとほぼ100%防げる。
サイズは確か一番太い34.9mm。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/rio/chain-fall.html
荒1はプロテクタ使えないからトップチューブにステンレスフック貼り付け。

>>26
トリプルの使い方は意外にシンプルだもんなー。
平地はミドルのみ、山でインナー、下りと追い風はアウター。

32 :31:2010/10/03(日) 12:03:06 ID:???
× トップチューブにステンレスフック
○ ダウンチューブにステンレスフック

33 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/03(日) 12:24:15 ID:???
>>31
アルテグラのトリプルは105までよりチェーンガイドの幅がせまいため、使用できるギアが少なくなるらしい。

34 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/03(日) 12:26:45 ID:lZzUqLqJ
2009年モデルのDEFY3に乗ってますが、スピンフォースのホイールに
23Cのタイヤははまりますよね?

35 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/03(日) 12:54:58 ID:???
>>34
はめて!

36 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/03(日) 16:26:44 ID:???
やさしく

37 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/03(日) 16:28:58 ID:???
もっと

38 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/03(日) 16:34:04 ID:???
やさしく

39 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/03(日) 16:57:00 ID:???
タイヤとチューブ交換くらい自分でしろよ

40 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/03(日) 17:17:28 ID:???
ゴムは女に付けさせる派

41 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/03(日) 17:30:14 ID:???
そのゴム穴あいてるよ

42 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/03(日) 17:38:39 ID:???
おっくせんまん!おっくせんまん!

43 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/03(日) 17:56:24 ID:???
まばゆいくらいに エキゾチック

44 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/03(日) 18:28:54 ID:???
じゃぱ〜

45 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/03(日) 20:51:25 ID:???
APEXどうなの?? 

46 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/03(日) 21:03:37 ID:???
じゃぱ〜

47 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/03(日) 22:30:43 ID:???
>>24
defy3でインナーxローが使えんのは勿体無いだろ

48 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/03(日) 23:22:57 ID:???
>>33
そーなんか?あとインナーで使える枚数が少ないのはRDキャパ=チェーン長の問題もある。
インナー26Tなのにチェーン長をアウターローに合わせてるから、
インナーでシフトアップしていくとRDがほぼ水平近くまで寝るんだわ。
なのでワッシャー噛ませずここいらで妥協してる。インナー30Tならもっと追い込めると思う。

49 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/04(月) 00:21:29 ID:aCk0VGxr
うおー・・・・・。
本当は2011のOCRなんかじゃなくて・・・・・、
DEFY1が欲しかったんだ・・・・・。

50 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/04(月) 00:45:17 ID:???
2011のDEFY1が気になるよね
初心者でも問題なし?

51 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/04(月) 01:19:23 ID:???
>>50
問題なしです。

52 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/04(月) 01:29:19 ID:???
>>50
ありがとうございます

53 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/04(月) 05:18:17 ID:???
身長167cmの場合選ぶサイズは?

54 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/04(月) 06:07:50 ID:???
XSだろうなー

55 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/04(月) 14:19:07 ID:???
Sじゃないか?身長だけだと何とも言えない

56 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/04(月) 14:58:03 ID:???
そーいや2011年からは公式サイトの適応身長も若干変わってるね。

2010年
430(XS) 155-170
465(S)  165-180
500(M).  175-190
535(ML) 180-195

2011年
430(XS) 155-170 変更なし
465(S)  165-175 上限が-5cm
500(M).  170-185 下限上限とも-5cm
535(ML) 180-190 上限が-5cm

57 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/04(月) 15:00:00 ID:???
MやLを基準に設計してるからサイズが小さくなるほど
重心が前になって走行性能が落ちる。
バランス考えずにたんにトップチューブを縮めて乗れるようにしてるだけだからな。

58 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/04(月) 15:24:19 ID:???
身長167cmの胴長短足の場合で教えてください
よろしくお願いします。

59 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/04(月) 15:28:42 ID:???
>>58
どう考えてもSがジャストサイズ。
170cm標準体型のおれがSだと小さいから

60 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/04(月) 16:02:24 ID:???
無印3に乗ってるけど、やっぱり路面からの突き上げがキツイ。
フォークだけカーボンにするとかありかな?

61 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/04(月) 16:23:17 ID:???
>>60
無印もフォークはカーボンだよ

62 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/04(月) 16:32:03 ID:???
確か異径フォークだよね?差し換えは無理だと思う

63 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/04(月) 16:37:26 ID:???
>>60
無印はカーボンだしヘッドアングルがTCRより寝てて、TCRより突き上げ
が無いからそのまま我慢した方がいいよ

64 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/04(月) 16:38:34 ID:???
DEFYはOCR時代よりフロントの剛性が上がってる。だから突き上げ感は旧OCRよりきついよね。
ハンドルをカーボ・・いやなんでもない。

65 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/04(月) 16:40:31 ID:???
>>64
シートポストのカーボンは体感できないけどハンドルのカーボンは体感できる
からおすすめ。
でも値段的にオススメではないけど

66 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/04(月) 18:07:56 ID:???
バズキルだっけ、あれってどうなの?
後は、チューブレスのタイヤ&ホイールに替えてみるとか。

67 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/04(月) 19:17:22 ID:???
DEFY3+6700チューブレスにしたら40km/hで多摩サイの緑バンプ突っ込んでも辛くない。素敵。

68 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/04(月) 19:52:40 ID:???
試しに今度28C履いてみようと思うんだけど23Cに使っていたブチルチューブは
28Cには使えませんか?新しいチューブ買った方がいいのはわかっているのですが
なにしろ金欠なもので…(´;ω;`)

69 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/04(月) 19:55:34 ID:???
お前のド貧民っぷりなんかどうでもいいよ
死ね

70 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/04(月) 20:17:15 ID:???
XS と Sはクランクの長さも違うから要注意だよ。

71 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/04(月) 20:26:18 ID:???
どこにでもクズっているもんなんだな

72 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/04(月) 20:37:01 ID:???
悪い事言わないから28cに対応したチューブを買いなされ。
一本800円とかだし横着すると余計に金が飛ぶ。

73 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/04(月) 20:38:32 ID:???
>>60
タイヤを変えて空気圧もギリギリまで下げるのも手だね。

74 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/04(月) 20:43:03 ID:???
>>73
本気で書いてるの?
笑いをとりたいの?

75 :68:2010/10/04(月) 20:48:58 ID:???
>>72
そうですね('A`)
素直におっしゃる通りにします。
ありがとうございました。

76 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/04(月) 20:49:07 ID:???
チューブ買えないとかネタだろw

77 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/04(月) 21:58:17 ID:???
>>69
いくら2ちゃんねるでもその書き込みは酷過ぎる。自重しろ

78 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/04(月) 22:06:25 ID:???
>>75
予想で申し訳ないけど工賃込みで考えると高価に感じるかも。
100円ショップやホムセンの安いタイヤレバー+YOUTUBE動画でいける。

失敗談は「タイヤ交換 破裂 失敗」とかで検索すれば注意点が出てくるから見てね。

79 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/04(月) 22:14:26 ID:???
>>74
いや至ってマジだが何がどう変だった?
もしかして空気圧の話?

80 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/04(月) 22:41:10 ID:???
>>79
ママチャリ海苔的な考えじゃね
ロード海苔とは思えない

81 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/04(月) 22:58:27 ID:???
>>79
>>73>>68の回答と早とちりしてしまった。
>>60の回答としても突き上げがキツイからといって太いタイヤにするのは
どうかと思うが、、、、、、、。
とりあえずゴメン

82 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/04(月) 22:59:18 ID:???
>>80
なるほど。
じゃ君はどれくらいの体重でどれくらいの空気を前・後輪に入れているの?

83 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/04(月) 23:00:52 ID:???
>>77
激しく同意
>>69のような事を平気で書いて自分が虚しくならないかと思うよ

84 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/04(月) 23:04:22 ID:???
>>81
ありゃ? >>80=>>81氏でない?
スマソ。俺も早とちりしたかも。

>突き上げがキツイからといって太いタイヤにするのは
いや太くするという意味でなく衝撃吸収性の良い銘柄にして
ちゃんと体重から計算した必要十分な空気圧も良いんじゃない?という意味ね。

85 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/04(月) 23:06:01 ID:???
前スレ>>944で紹介した映画を今見てるが主人公の働くラインはDEFYの箱詰め工程だったぞ。
スピンフォースの文字が読めたからたぶんDEFY3で間違いない。

86 :81:2010/10/04(月) 23:09:43 ID:???
>>84
体重から計算した必要十分な空気圧というならその方がいいね。
実際、体重による適正な空気圧以上に上げても転がり抵抗は良くならないしね。

87 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/04(月) 23:15:36 ID:???
まじかww

88 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/05(火) 00:35:00 ID:???
>>58
同じ体形だね=S
プロショップでポジション出ししてもらった。
スペーサー1枚分ハンドル下げ。


89 :68:2010/10/05(火) 01:08:00 ID:???
>>78
遅くなってしまいましたが丁寧なご返答ありがとうございました。
他の皆さんもこんな貧乏たらしい質問にお返事ありがとうございましたm(_ _)m
感謝致します。

90 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/05(火) 01:29:06 ID:fiM49FkG
ハンドル位置を下げたいのだがこれ以上下がらない。
後5ミリが下げ幅が欲しくて上ベアリング打ち換えに手を出してしまいそう…
購入車種を間違ったとか言わないでくれ。

91 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/05(火) 01:38:17 ID:???
>>85
いまさっき、録画したのを見終わった。
GIANTの工場が映ったのは、ほんの導入のところだけでしたね。
製造ラインとかはさすがに出て来なかった。
あと、寮の門限破りで強制送還ってどんだけぇ〜って感じ。

映画そのものは、ところどころ笑えるシーンもあったけど、全体的に重め。
最後は主人公同しが友情を再確認出来たのは良かったけど、
結果としてハッピーエンドではなかったしなぁ。

エンターテインメントとしてではなく、芸術作品としてなら、
それなりにいい作品だと思う。

92 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/05(火) 01:45:59 ID:???
残念見てみたかったよ

93 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/05(火) 04:10:25 ID:???
トリプルやめたのは日本市場でロード売るのを諦めたって事か

94 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/05(火) 04:20:11 ID:???
日本はトリプルじゃないと売れないって事?

日本ではトリプルのロードバイクの方が少ないと思うのだが

95 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/05(火) 04:45:06 ID:???
DEFY3のトリプルを止めたのなら
OCRをトリプルにすればよかったと思うだけどな。
GIANTが言うOCRの性格とトリプルはマッチしてると思うんだが。

96 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/05(火) 05:20:49 ID:???
>>94
東京23区内だけが日本と勘違いしている人が多いな

こんなに狭い国土で海と山を背にしている地形というのは独特だから
世界基準の物をそのまま売ろうとしても 
使えない物だと皆が気が付くさ

97 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/05(火) 06:26:25 ID:???
>>90
コラムスペーサーの下のコーンを普通のダストキャップに交換しる
http://www.hozan.co.jp/cycle/support/repairhelp.htm
合いそうな他のヘッドセットから交換部品としてそれだけ購入
信頼できるショップに相談しる
それでもダメなら角度の大きいステムに交換

98 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/05(火) 06:29:50 ID:???
>>96
皆が気付いてるなら(他社製品も含めて)トリプルの完成車がもっと出てるさ
客が実際に必要としてるものと客が欲しがってるものはイコールとは限らない
売る側の選択肢としては、客が欲しがってるものを提供するか、
本当に必要なもののメリットを理解させて売り込むか
後者はうまくいくとは限らない

99 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/05(火) 06:32:12 ID:???
>>96
トリプル否定したつもりはないんだ。
気を悪くしたならすまない。
ただ、完成車がトリプルじゃないと売れないなら
各社からトリプル出てるだろうって事を言いたかった。

アメリカでは、advanced にもトリプルあるし
海外のが需要があると思うんだ。
日本はコンパクトクランクですら馬鹿にする人居るしね。

それと、俺は山に囲まれた場所に住んでる。
だから、フロントトリプルは便利に使っているよ。


100 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/05(火) 06:32:43 ID:???
>>60
上位モデルのフルカーボンフォークを取り寄せられればつくだろうけど、
振動吸収の点ではあまり効果がないと思われ
まずタイヤとチューブと空気圧を見直せ
それでもダメならフルカーボンハンドル

101 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/05(火) 06:53:19 ID:???
>>99
ロードバイクは平地で乗る物と勘違いしている人は確かに多いと思う

だからスリックMTBとかいう変な物が出てくるのでしょう

102 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/05(火) 07:01:17 ID:???
>>90
購入車種を間違ったな

103 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/05(火) 07:03:20 ID:???
>>96
DEFYの世界標準はむしろトリプルよりだぞ。

104 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/05(火) 07:10:35 ID:???
トリプル車が 品薄になりそうな予感

105 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/05(火) 07:11:00 ID:???
>>81
太めのタイヤはデメリットは多少の重量&空気抵抗の増加だけ
転がり抵抗は同程度、振動吸収性もグリップも耐久性も上がる
35km/h〜を常用したい人以外は23cより25cのほうがベターだろ
DEFYに28cは入るかギリギリだろうけどね

106 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/05(火) 07:14:05 ID:???
>>101
アンチコンパクトやアンチトリプルはただの老害じゃね?
最小ギアが42×23くらいで、気合で上れとか言ってた精神主義の時代
もっと若い世代は「トリプルまではいらないんじゃね?重くなるし」程度のような

107 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/05(火) 07:15:45 ID:???
>>57
問題を感じるんだったらチェーンステーの短いTCRにすればいい
ホイールベースの中心に対して
BBとライダーが相対的に後ろになるからな
ホイールベースの違いじゃなくて重心位置の違いで
DEFYに不満があるって奴は聞いたことないけど

108 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/05(火) 08:11:13 ID:???
海外は知らないけど、日本ではロードバイクはファッション性も重視されまくるからだろうね。

俺は2010 DEFY3までのトリプルは用途に見合ったステキ仕様だと思ってるけど
「美しいロードバイク」をイメージした場合はやはりダブルかシングルをパッと連想してしまう。
その点、トリプルってのはイメージからずれたイレギュラーな存在視されてる気がする。

加えてレース志向のありがちな精神論者は何かと「まず足を鍛えるべき」が信条だから
日本国内でのロードバイクのイメージからずれたトリプルまで装備するのは
まずやるべきことをしないでラクをしようとしている怠け者、って印象も持ってる気がする

(トリプルNGでコンパクトOKってのは単なるダブルスタンダードだけど本人たちはそう思ってないだろう)

でも、もっと気楽にもっと色んな所に出かけたいというロードバイクの楽しみ方をしている人や
その為に適したパーツを選んでる人を馬鹿にする奴は器が小さいな、と思う。


109 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/05(火) 08:21:46 ID:???
DEFY3乗り始めたんだけど補助ブレーキ取っちゃってもいいよね

110 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/05(火) 09:13:21 ID:???
『コンパクトクランクは死んでも使わない』wwwww

111 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/05(火) 09:22:35 ID:???
>>110
峠越して楽しまない人はそれでいいんじゃね

112 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/05(火) 10:52:25 ID:???
>>109
補助ブレーキはとってもいいじゃないの

113 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/05(火) 11:23:03 ID:???
日本ではなぜかトリプルを見下す人が多く
客に本当に合ったものを薦めるべきショップですら頭からバカにしてたりするから
エントリーモデルでもダブルにして欲しいという要望が多かったんだろうね
世界標準のラインナップを変更せざるを得ないほどに

114 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/05(火) 11:32:42 ID:???
ttp://ameblo.jp/akemi0728/entry-10148206804.html
クランクもうどんもトリプルで行きたい。

115 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/05(火) 11:39:27 ID:???
32TのADV SE買えってことなんだろう

116 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/05(火) 11:46:41 ID:???
>>113
地元にある店がまさにそんな感じ。
何となくじゃなくハッキリとトリプルをバカにしていた。
というかコンパクトも軽くバカにしてるし、そもそもイタ車以外は全否定。
「シマノは工業製品としては認めてます(キリッ」とか言ってたな。
こういう手合いは不快だが無視するのが自転車を楽しむコツ。


117 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/05(火) 12:07:25 ID:???
そんな店とは縁切りしろよ

118 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/05(火) 12:14:04 ID:???
 2011のDEFYもリアキャリア用ダボ穴はついているの?フロント用はどうなんだろう?

119 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/05(火) 13:29:02 ID:???
>>117
いや近くにあるから最初行っただけ。
二度と行かないよ。

120 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/05(火) 13:52:35 ID:???
補助ブレーキは便利なのでとったら勿体無い。
レース志向だったら関係ない話だが街中ではとーっても便利。
赤信号の時にSTIのブレーキで減速して最終的に補助ブレーキで完全停止。
こんなクセがついてるけど腰や背中がラクになるので後悔してない。
仮に電動デュラに交換したとしても俺は補助ブレーキは外さない。

121 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/05(火) 13:53:07 ID:???
>>108
日本では自転車趣味に限らずしたり顔でアホなことを言うアホが多いよな
「○○には△△、○○に××の組み合わせは邪道」とかさ
伝統芸能やアートならそういう定石も必要だけど、
自転車はスポーツの道具だぞ
レギュレーションの範囲でより速く・より扱いやすくが正義だろうに

122 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/05(火) 13:57:55 ID:???
>>113
えてしてショップの人間がその手の老害だからな……
んで何も知らない初心者の客が染められてる

>世界標準のラインナップを変更せざるを得ないほどに
ジャイアントジャパンは公共団体でもなんでもない私企業だから、
客の求めに応じて製品を提供しないとどうもならんわな

>>116
量産品の自転車やパーツが工業製品以外の何なんだろうね?w
職人にオーダーしたハンドメイドのフレームはものによっては工芸品かもしれないけど、
カンパのコンポもコルナゴのフレームも工業製品だろ

123 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/05(火) 14:16:45 ID:???
>>122
ちなみにその店は若い人ばっかだよ。
おじさんが家族でやってるタイプのロード店もバカにしてたし。
ジャイとトレックは憎悪してると言っても過言ではない反応w
それでも潰れるどころか店舗増えたらしいから
いかにその手のヤツが多いかがわかるなと思った。

124 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/05(火) 14:17:41 ID:???
トリプルがこんなに人気があるなんて不思議な現象だな
トリプルがかっこ悪いなんて思ってないが、檄坂でもコンパクトで充分だと思う
デメリットが多いのに何故そんなにトリプルに執着するんだ?
一回コンパクトクランクを使ってみたら?

125 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/05(火) 14:18:57 ID:???
>>123
どこの自転車屋?

126 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/05(火) 14:22:52 ID:???
おれもコンパクトだがトリプルってそんなにデメリット多いかな
Qファクターと調整がシビアなことくらいしか思いつかん


127 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/05(火) 14:31:50 ID:???
コンパクトダブルとトリプルなんて一長一短なのに
不当にトリプルが見下されることが多すぎるから
自分の本音を一言くらい言いたい奴が多いんだろう

このスレはトリプルユーザーも多いんだし

128 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/05(火) 14:42:36 ID:???
不当にトリプルが見下されることが多くて憤慨してるなら逆に頑なにならないで
自分の乗り方に本当にトリプルととコンパクトのどちらが良いんだか見直し
てみたらいいと思うよ。

129 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/05(火) 14:49:06 ID:???
別に憤慨なんてしないのがトリプルユーザー
何も不自由感じてないからそのままなだけ
DEFYのラインナップからトリプルがなくなって残念だなって思ってるだけ

130 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/05(火) 14:49:34 ID:???
>>123
まあ、日本人は権威に弱いし、
「楽しむのが一番ですよ」と笑顔で言うより
うんちくをたれてるほうがそれっぽいんだろうな

あと、雑誌のLEONについての分析によると、
モノの魅力で自分の魅力を上げようと考えるらしい
(もちろん不可能な話)
LEONの読者層のおっさんだけでなく、
若い男性や各年齢層の女性もたぶん傾向は同じ

131 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/05(火) 14:54:46 ID:???
>>124
>>128
みたいのが典型なんだよね
口ではバカにしてないと言いながら何故かコンパクトをゴリ押し
「コンパクトで十分」とか「見直せ」とか意味不明なことを言ってくる


132 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/05(火) 14:55:13 ID:???
>>128
トリプル原理主義者って見たことないぞ?
逆はいるけどな
自分の使い方に合ってるからトリプルを使ってるんだろ
(ちなみに俺はコンパクトを愛用 それで足りてるから)

Qファクターと重量を別にすると、
市販状態で50-34は50(52)-39-30より平地で使いにくいのは確か
30km/h台前半でアウターとインナーの境目が来るから
コンパクトはアウターを交換してもっと小さくすればいいんだけどさ

133 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/05(火) 15:08:08 ID:???
DEFY3なんかは後ろも8枚だし前2枚だと16速
さすがにギアが足りないんじゃないかなぁ
…とDEFY2を105のコンパクトに換えたおれが言ってみる

コンポ換えるからには大きな変化が欲しいというくだらない理由で
コンパクトにしたけど、ソラのトリプルは極めて快適だったよ
昔買った無印良品のなんちゃってクロモリ小径バイクを
ソラ、ドロハン仕様の安楽モデルにしようと画策中



134 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/05(火) 15:12:41 ID:???
自転車にそこまで高い金をかけられないからDEFY3を選んで
標準のトリプルのままでも不満や不自由を感じてないって言ってんのに
なんで高い金出してコンパクトにする必要があるんだか

ダブル信者って本当に余計なアドバイス(笑)したがりが多いよな

135 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/05(火) 15:34:27 ID:???
俺にはトリプル信者が新しいDEFYがコンパクトになった事で自分のトリプルを否定
された様に思って、屁理屈を言ってるだけにしか見えないな
コンパクトの良さを書かれると、上から目線だのウンチク語るなと文句を言い
トリプル使う=自由にロードを楽しむ人と思い込もうとしてる

136 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/05(火) 15:48:38 ID:???
2011フロントトリプルのロードは無くなったの?

137 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/05(火) 15:54:43 ID:???
>>135
信者というか、アンチトリプルと脳内で戦ってるんだろうな

Qファクターの問題がなく、インナー34Tでは足りない人→トリプルが合ってる
トリプルのQファクターでは広すぎる人→コンパクトが合ってる
それ以外の人→コンパクトでおk(アウター46Tにすればモアベター)

ってだけの話だから

138 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/05(火) 15:55:46 ID:???
>>136
GIANTの国内向けのロードには無いね
他社はシラネ

139 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/05(火) 16:32:53 ID:???
コンパクトクランクは、最適ギア比にするにはフロントの切り替えが頻繁に発生するので疲れるという妄想。
実際に使ったことはないので反論どうぞ。

140 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/05(火) 17:12:15 ID:???
ヽ(´ー`)ノ スラーム

141 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/05(火) 17:15:12 ID:???
>>139
F:50-34T、R:12-25Tなオレが計算してみた。
文系なんで(といっても大学出たのはウン十年前だが)
間違ってたら許してくれ。タイヤは700 23Cだ。

ケイデンス90で走るとすると
Fインナー(34)の場合
リア7速(15)で25.6km/h
8速(14)で27.5km/h
9速(13)で29.6km/h

Fアウター(50)の場合
リア3速(21)で26.9km/h
リア4速(19)で29.8km/h
リア5速(17)で33.3km/h
リア6速(15)で35.4km/h

体感でもフロントは比較的変速している気がするが、
ノーマルに乗ったことがないので…

142 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/05(火) 17:25:09 ID:???
>>140
スレ違い

143 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/05(火) 17:25:27 ID:???
>>140
!?wwwww

144 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/05(火) 17:30:26 ID:???
>>139
4ヶ月の初心者だけど乗り始めた頃はフロント変えないと走れなかった
ただ慣れたのか鍛えられたのか知らないけど今はきつくて長い登りじゃなければ
アウターしか使わなくなった

>>142
ADV SEがあるからスレ違いじゃないでしょw

145 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/05(火) 17:32:04 ID:???
国によっては同じグレードでもコンパクトとトリプル両方を売っている場合もあるんだな。

146 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/05(火) 17:38:22 ID:???
http://www.giant.co.jp/giant11/bike_datail.php?p_id=00000025&action=fullspecs
これか。

147 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/05(火) 18:01:30 ID:???
>>144
アウターだけで変速切り替えてたらチェーンにかかる負荷が相当なもんだろうに

148 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/05(火) 18:07:25 ID:???
>>135
トリプル信者w
さすがに初めて聞いた。それと戦ってるのか?

149 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/05(火) 18:13:01 ID:???
>>135
コンパクトのメリットを否定してる人がどこにいる?
そんなんわかった上でトリプルにメリットを感じる
or 別にトリプルのままでいいやってレスしかないんだが

150 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/05(火) 18:15:25 ID:???
>>124>>128
で総スカン食らって逆上して誕生した怒りの戦士が
>>135だからしょうがない

151 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/05(火) 18:16:03 ID:???
>>148
話の流れを読めよ
>>134
ダブル信者と書いた事に対して書いただけ
戦ってるのはオマエ一人だと思うよ
頑張ってね

152 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/05(火) 18:23:20 ID:???
コンパクトでは足りないから
9速や10速があるのだと思うが

リア8速にトリプルの相性は良いと思う

153 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/05(火) 18:41:52 ID:???
>>151
トリプル信者は聞いたことないけど
ダブル信者は確実にいる。君だ

154 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/05(火) 18:44:57 ID:???
やめろ
うんこをいじると余計臭う

155 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/05(火) 18:46:18 ID:???
コンパクトはコンパクトじゃないダブルの人々に貧脚とバカにされ
トリプルはコンパクトの人々に素人臭いとバカにされる
楽しく自転車に乗りたいだけなのにくだらん

156 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/05(火) 18:50:51 ID:???
リアルでもDEFY乗ってると「街乗り用だろw」とか謎の見下しを入れてくるオッサンもいるしなぁ
趣味の世界だと自分以外はみんなアホって人は結構いる

157 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/05(火) 18:51:42 ID:???
>>153
ダブル(notコンパクト)信者はこんなもんじゃないぞ。
コンパクトは糞と(トリプルはアウトオブ眼中)平然と言い、俺が初心者がヒルクライムする時どうするんだよと聞いたら、
降りて押せと言うくらいだ。

158 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/05(火) 18:53:26 ID:???
トリプルのころに戻ってほしいよ

159 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/05(火) 19:03:08 ID:???
なんかレース志向?の中途半端なやつに限っていろいろうるさいよな。
ロングライド、ツーリング好きな人はそうでもないし、
ブルべで人様のことゴチャゴチャ言う人とか会ったことない。



160 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/05(火) 19:04:47 ID:hVDmRQNa
DEFY3のホイールに反射板がついているのですが、みなさん取ってます?

161 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/05(火) 19:16:17 ID:???
安全のためにつけているよ

162 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/05(火) 19:21:27 ID:???
コンパクトじゃないと乗鞍とか美ヶ原のヒルクライムコースなんか登れないんじゃないの。
登った事ないから知らないが。

163 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/05(火) 19:24:02 ID:???
>>162
優勝を争うクラスになると、軽量化のためシングルになるらしい
30いくつとかみたいだけど

164 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/05(火) 19:27:31 ID:???
ちょっとしたツーリングに荷物を積むと
トリプルの有り難みが解るよ

165 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/05(火) 19:29:40 ID:???
>>160
安全装備外す奴は基本的にクズ
絶対に公道走らないなら外していいよ

166 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/05(火) 19:33:25 ID:???
海外にはDEFY4というフォークがクロモリのグレードがあるんだな。
値段が47000円くらいと激安でびびった。

167 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/05(火) 19:39:02 ID:???
>>163
優勝争うような怪物たちは前34~39、後12-23とからしい
あえてシングルにせず39/53の人もいるとか
すげーなーとしか言いようがないw

168 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/05(火) 19:44:53 ID:???
>>167
それとDEFYがどういう風に繋がるのか1行で説明してくれ

169 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/05(火) 19:47:46 ID:???
>>160
ホイールの反射板は外してるよ。

>>165
世の中はキミからみたらクズだらけになるな
高いホイールを買っても反射板を付けるのか?

170 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/05(火) 19:50:55 ID:???
>>168
DEFYに乗ってる人ってなんか心の狭い人間が多いな
コンパクトに噛み付き今度はちょっとシングルの話を書いたら
噛み付き
余裕を持ちなよ

171 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/05(火) 19:52:32 ID:???
>>156
街乗り用で何か悪いのかよ?って言いたいよな。

スキーでもアルペン競技や技術選を意識したスキーヤーの中に
そんな目線の人多いぞ。
上手な人は経験も豊富だし、それが道具にも現れるから道具の
コディネート見ればある程度そのスキーヤーの技術レベルは判る。
が、どう楽しんでいるか?って事は別じゃんね?
自分を人と比べなくていいから、もっと自分時間を楽しめよって。




172 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/05(火) 19:55:48 ID:???
>>139
アウター46Tにすればおk
平坦やゆるい上りではアウターだけでいける
>>141式に計算すると46×21(下から3枚目)で24.8km/h
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/fsa/proroad110outer.html
http://www.cycle-yoshida.com/frontmake/syousai.php?MODE=0&SYOCODE=00614661

173 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/05(火) 19:56:07 ID:???
>>171
クロスならそれでよかろう
ロードはそもそも街乗り用ではない

174 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/05(火) 19:58:00 ID:???
>>173
舗装路を乗るための物だろ

175 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/05(火) 20:05:47 ID:???
>>172
良くある15%勾配を一般の人が登るのに必要なギア比は
当然解っているのでしょうね

176 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/05(火) 20:20:00 ID:???
>>173こういう奴が自分のロード哲学(笑)に反するものを必死に叩いてるんだろうな

177 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/05(火) 20:24:37 ID:???
>>173
町乗りにも使えるし、クロスやママチャリで町乗りするより楽しい
つまり向いてるともいえる
スポーツカーで買い物するのと違ってガソリンを余分に消費するわけじゃないしな

>>176
分かりやすい例だよな

178 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/05(火) 20:35:35 ID:???
引き足ちゃんと使う練習すればそこまで軽いギア必要ない気もする。
といいつつ、荒1用に27Tまであるスプロケ買ってみたりしてるけど

179 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/05(火) 20:40:49 ID:???
>>175
全重量70kg(日本人男性の標準体重+自転車)として、
ケイデンス60〜70で必要なギア比は1〜1.2だな
このとき速度は8〜9km/h、出力は240〜260W台
34×28でおk(34×32ならなお良し)
平坦なら30km/h後半になる出力で、特に鍛えてなくても
ロードに乗ってれば短時間ならそれくらいの出力は出るだろ?

Qファクターが自分に合うならトリプルクランクにするのももちろんありだ

180 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/05(火) 20:41:25 ID:???
街乗りするのにロードだろうがクロスだろうが、コンパクトもトリプルも関係ないだろ?って事。
趣味で乗ってるんだからさ。
競技スキーや自転車レースが趣味ですって人もいるし、それはいいんだよ。
でも、それだけしか見えて無い狭い視野で、他の自転車乗ってる人を批評するなって事!
勝ち負けとか優劣とかはリザルトだけ見て悶々としてりゃいいんだよ。


181 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/05(火) 20:43:22 ID:???
町乗りには使えるけど、駐輪する場所や路面の状況に
ナーバスになりがちだから正直クロスより向いてるとは思えんなぁ。

走行距離30km以下ならクロス使う感じだよ。

182 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/05(火) 20:46:35 ID:???
>>180
趣味って言葉が免罪符になると思ってる馬鹿がいるなw

183 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/05(火) 20:49:25 ID:???
この国では駐輪=盗難だからな
傘をパクるのと同じ感覚で平気でもっていく
駐輪して買い物とかするならロードだクロスだという以前に
なくなっても良い自転車で行く

184 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/05(火) 20:53:29 ID:???
>>182
そもそも罪じゃないから免罪符なんて要りませんよ?

185 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/05(火) 20:53:44 ID:???
免罪符wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

186 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/05(火) 20:55:39 ID:???
どうでもいいけどね

187 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/05(火) 20:59:14 ID:???
>>183
自分の子が万引きしたら親が逆ギレする国ですからw

188 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/05(火) 21:07:44 ID:???
>>182
パチンコが趣味です!って言ってる奴の「趣味」とは一緒にしてねぇだろ?
「自転車乗りではあるけど嗜好性の違いを認めて、楽しく漕ごうよ」って言ってんの!
DEFYって「免罪符」って意味なのか?

189 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/05(火) 21:10:54 ID:???
>>183
それでも日本が一番盗難が少ないよ
日本みたいなしょぼい鍵で駐輪してたらNYなら確実に盗られるよ

190 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/05(火) 21:15:08 ID:???
おっと読み返したら自分でも訳わからんな。
>>182
すまん。

趣味って言葉は免罪符にはならんよ。
自転車が趣味ってのは素晴らしいと思う。

191 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/05(火) 21:23:44 ID:???
>>184
そいつにとってはトリプルやロードでの街乗りは罪なのだろう

192 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/05(火) 21:28:22 ID:???
>>181
ロードに乗る前からほとんど車道しか走らないから問題ないや
歩道だと安全的にも法的にもスピードを出せないし、気を使う
クロスバイクでも売ればそれなりの額になるものだから地球ロックするし

193 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/05(火) 21:31:27 ID:???
>>188
defy
…を(平然と)無視する, 物ともしない;…に(公然と)反抗する
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/ej3/22510/m0u/DEFY/

「ロードレーサーは競技用、町乗りなんて邪道」(キリッ)
なんていう考え方に反抗するコンフォートロードという意味で名付けた希ガス

194 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/05(火) 21:40:18 ID:???
良い名前だよなぁ…デファーイ

195 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/05(火) 21:43:22 ID:???
コンフォートロードは街乗り用じゃないだろ、ロングライドでも疲れにくいポジションのジオメトリー
のロードだよ。
趣味だからって言ってるわりに使用用途は趣味じゃなくて街乗り用なのか?

196 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/05(火) 21:45:30 ID:???
この人何を言ってるの・・

197 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/05(火) 21:46:49 ID:???
趣味の自転車で街に出たらいけないらしいぞ
次々と発表される新説から目がはなせません

198 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/05(火) 21:56:33 ID:???
トリプルに続き街乗りも禁止か
自分で定めた規約が多いといろいろ大変だろうなぁ

199 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/05(火) 21:59:41 ID:???
 デファーイが欲しくなってきた。でも今年XTC4を買ったばかりだし、せめて2年は乗らないと。
オン用、オフ用で使い分けるか・・・。

200 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/05(火) 22:02:56 ID:???
>>199
MTBだとスリックタイヤを履いても700c化しても
舗装路ではロードのほうが明らかに楽だし楽しいよ
きっちり使い分けられる

201 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/05(火) 22:04:28 ID:???
>>199
用途に応じて自転車3〜4台所有ぐらいはよくあること。俺でさえ4台持ってる。

202 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/05(火) 22:06:38 ID:???
>>199
相談ならここ。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1286013539/l50

203 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/05(火) 22:08:07 ID:???
使用用途として趣味と街乗りって別物なのかよ。
何か色々変じゃね?
よくわかんねえから俺もういいや。

204 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/05(火) 22:08:24 ID:???
>>202
相談してからポチるようなのはIYHと違う希ガス

205 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/05(火) 22:09:05 ID:???
>>202
何のスレかURLすら見ずにわかったw

206 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/05(火) 22:11:37 ID:???
次郎コピペの世界に迫ってきた
「トリプル」「ギルティ」
「コンパクトクランク」「ギルティ」

207 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/05(火) 22:11:56 ID:???
>>204
あそこで悩めば、幸せになれるアドバイスをもらえるから。

208 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/05(火) 22:19:14 ID:???
欲しいんだけど悩んでるってときに背中を押してくれるのには最適
勢い余ってしばらくパスタ生活にならないことだけ注意w

209 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/05(火) 22:24:08 ID:???
>>203
ロングライド用のロードは町乗りには向かないらしいしな
俺にもわからん

210 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/05(火) 22:53:45 ID:???
いい加減糞に構うなよ
こびりついたらとれなくなるだろ

211 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/05(火) 23:05:23 ID:???
まあ、2012年モデルのDEFY3がトリプルに戻るかで
商売的にはどっちがいいのか分かるな
各ユーザーのメリットデメリットはこれまでのレスで分かったから十分
そのへんの話は低ギア比スレの話題だ

212 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/05(火) 23:06:32 ID:???
とりあえずロード買って乗ってみて
それからトリプル化でも街乗り用にクロスを購入でも
パニアバッグぶら下げて旅行に出るでも好きなように
すればいいだけ。

213 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/05(火) 23:06:54 ID:???
すぐ被害妄想なる

214 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/05(火) 23:49:03 ID:???
まぁジャイアントとしてはトリプルの代替としてスラムの11-32Tを出したからなー。
モデル的にアドSEしかないのが欠点だが。

215 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/06(水) 00:09:41 ID:???
>>214
むしろ2011 DEFY3に11-32Tとかだったら面白かったのにね。
適当なコンポがないから実現は難しいかな。

俺的でっち上げだったらALIVIOあたりのRDとスプロケでやるが...
あ、RDの引き代同じだったっけ?

216 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/06(水) 00:14:36 ID:???
フロントなんてシングルでいいよ。コンパクトなやつ。



217 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/06(水) 00:31:55 ID:???
>>215
考えてみりゃ8sや9sなら32Tスプロケって一杯あるんだよな。MTBのが。
スラムの12-32Tみたいなメガレンジ的構成のはあんまりないみたいだが。

218 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/06(水) 00:42:33 ID:???
ジェイミスのツーリング系に
11-30スプロケ+MTB系リアメカってのはあったような

219 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/06(水) 00:45:52 ID:???
ロードバイクのロード用コンポをMTB用コンポに変える人って新しいね。
特にスプロケット。


220 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/06(水) 01:04:34 ID:???
友人にやってるのが居るな。デローザにMTB用スプロケ+RD。引き代は同じらしい。

221 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/06(水) 06:15:35 ID:???
ダサいを通り越して機材に土下座レベルの有り得なさだな

222 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/06(水) 06:29:49 ID:???
機材なんて自分が使いたいように使えりゃそれでいい
いちいち他人の自転車のコンポが気になるようなキチガイこそ死ぬべきだねw

223 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/06(水) 09:10:28 ID:???
>>172
アウター46Tにしたとして平坦では全てアウターを使うって問題ないの?
アウターの性質上、最も軽いギアでも重いギアでもチェーンがカサカサいうことはないけど
かなりタスキがけ状態になるのがチェーンに過大なストレスがありそうで。

224 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/06(水) 10:18:32 ID:???
>>223
チェーンなんてヅラでも3000円で買えるんだし伸びたら交換するものなんだから
そんなに神経質にならなくても良いんじゃないの?
それよりチェーンのお掃除サボってる方が影響が大きい気がするな

225 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/06(水) 11:02:46 ID:???
トリプルの次はMTBのコンポか
ロードにそれほどワイドレシオが必要かな?
と書くと
趣味だから!余計なお世話!ウンチクたれるな!って言うんだろうな
スポーツ板の2ちゃんでアドバイスされたぐらいで怒るなら書きこまなきゃいいのに

226 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/06(水) 11:05:02 ID:???
直付ならFD下げる余地を確認してからアウター46Tにしろよ。

2009 DEFY ALLIANCE1乗ってるけど46Tは無理そうなんで48Tにした。
FDは台座の一番下にしてるが、あと1mm下げたいぐらいだ。
ヤスリで削るの面倒だからそのまま使ってる。
変速は50Tのときより良好で問題なし。


227 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/06(水) 12:00:00 ID:???
>>225
アドバイスw


228 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/06(水) 13:09:42 ID:???
一番いいアドバイスはDEFYを売ってMTBのコンポの付いたクロスに乗り換えろ!
だろうな

229 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/06(水) 13:16:19 ID:???
ヽ(´ー`)ノ

230 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/06(水) 13:31:03 ID:???
クロス買ったら次に23cタイヤ履かせてドロハン化してロードクランクに交換し無間地獄

231 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/06(水) 13:55:16 ID:???
そしてフレームへ…

やはり夢幻地獄

232 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/06(水) 14:02:17 ID:???
トリプル→MTBのクランク→コンパクトのアウターを46T
DEFYのオーナーはみんな檄坂に囲まれた地域に住んでて平地でもスピードをださないのか〜

233 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/06(水) 14:12:44 ID:???
>>232
46*13を120廻せば55キロ出るんだけど レースをする訳じゃないから
通常35キロも出れば充分なので

234 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/06(水) 14:22:06 ID:???
>>233
このスレに高負荷で120回せる人がいるとは思えない
そんな人はトリプルだのMTBのクランク等言ってないよ。
通常35キロも出れば充分ならロードいらないじゃん

235 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/06(水) 14:39:06 ID:???
>>234
通常35キロ出る自転車ってロード以外に選択肢は
ピストとかTTバイクとかトライアスロンバイクとか
よりしきい値の高い物になるが 例えばママチャリで35キロ出すのは大変だけど

ロードなら比較的楽に35キロは出せるので選択される事になる 
フラットバーで35キロ巡航はレース級のパワーが前提になる

>このスレに高負荷で120回せる人がいるとは思えない
55キロが必要ないのに120廻すバカもいないだろ

236 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/06(水) 14:49:08 ID:???
>>233
そうだよね。街中では出しても40kmで十分だし。
アウターを小さくするのは理にかなってる。


237 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/06(水) 14:51:22 ID:???
>>235
>55キロが必要ないのに120廻すバカもいないだろ」
それは>>233に言って

巡航35km/hならタイヤが23Cのクロスなら普通にだせるだろ
分からないかもしれないけど、必要かどうかで無くてロードに乗ってたら最高速
に挑戦したりするもんだよ

238 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/06(水) 14:59:57 ID:???
>>237
フラットバーで35キロは ロードの40キロくらいの負荷だよ
要するに国内レース級

239 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/06(水) 15:02:50 ID:???
ロードで40km巡航は下ハン必死に掴むってこと?

240 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/06(水) 15:08:42 ID:???
>>239
そうだよ 上ハンで単独巡航できたら確実に国内チャンピオンだ

241 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/06(水) 15:26:48 ID:???
ESCAPE RX1にドロハンをつけたものとDEFY3とTCR ADVANCED SL 0をフラバ化したもの30km/h巡航がきつそうな純に並べてください。
ポジションは合わせたものとします。

242 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/06(水) 15:34:46 ID:???
コンポよりも車重よりも何よりもドロハンだよ。
TCR-FB ES-D DEFY だよ。

243 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/06(水) 18:49:58 ID:???
>>234
> 通常35キロも出れば充分ならロードいらないじゃん
そういうふうに型にはめたがるから反発するって何故解からんの?

244 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/06(水) 19:34:20 ID:???
ドロハンは長距離乗るなら関係あるけど
巡航速度だけなら軽いフレームのほうが楽じゃない

DEFY3 > ESCAPE RX1 > TCR ADV



245 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/06(水) 19:52:14 ID:???
30km/h~の巡行速度は空気抵抗が圧倒的だよ
TTバイクは伊達にあんな形してるわけじゃない
クロスで35km巡行は普通とか言ってるのは
巡行の意味がわかってないかクロスにすら乗ったことない妄想クンでしょ

246 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/06(水) 19:58:06 ID:???
ていうかずっと同じやつが粘着してるだけでしょ。
他のスレでバカにされてコンフォート系のスレで憂さ晴らしでも
してんのかと思ってたら、どうもロード自体持ってなさそうだね。

247 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/06(水) 19:58:59 ID:???
一瞬の速度でよければ内装3段のママチャリでも35kmは出るからな(外装6段のママチャはアマには一瞬でも無理)。
しかし巡行35kmとなると話は別。

248 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/06(水) 20:12:49 ID:???
その粘着はトリプルは不要とのたまっているわけだが

249 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/06(水) 20:25:52 ID:???
全て妄想なのだろう…
今にして思えばロードで街乗りはダメとか
ロード持ってない人特有の決めつけが多かったように思う

250 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/06(水) 20:28:53 ID:???
ああ、他のいろんなスレでも暴れている、マドン6.9とかキング3に乗ってると自称している荒らしか。

251 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/06(水) 20:32:33 ID:???
近所に買い物行くだけなら、
軽いママチャリ最強と思うのは俺だけじゃないはず。

252 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/06(水) 20:33:51 ID:???
>>251
いや、ごく当たり前の話だ。
ママチャリはそのための自転車なんだから。

253 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/06(水) 20:44:19 ID:???
60くらいのおじっちゃまが歩道をまたーり走ってて、良く見るとロードバイク。
珍しいなぁって思ってみたらDEFY3wwデファーイの人と同じカラーで、リアキャリア(?)を付けてた。
さすがまったりロード(*^_^*)

254 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/06(水) 20:45:54 ID:???
25km/h越えたあたりからロードとフラバは空気抵抗が全然違う
ロードとフラバの決定的な差は重量じゃない事が理解できないのはロードに乗れないクズ野郎

255 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/06(水) 20:52:29 ID:???
DEFYでどんだけハンドル低くして乗ってるんだよ。
DEFYの楽なポジションじゃ空気抵抗そんな変わらないと思うけどな

256 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/06(水) 20:56:51 ID:???
>>254
クズなんて汚い言葉を気軽に書いてしまうお前が残念でならない。
ちょっとは人の気持ちを考えようね。

257 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/06(水) 20:58:32 ID:???
>>255
ロードバイクの形をしているから 他のロードバイクとそれほど変わらない

258 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/06(水) 21:06:41 ID:???
粘着の人はサイコンのタイヤ周長の設定を間違っていて
普通の人より10~15キロくらい速く表示されてるのだろう

259 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/06(水) 21:14:06 ID:???
http://bipblog.com/archives/1151133.html
新型PSPがどこかで見た色と思ったら、
DEFY色だった。

http://www.giant.co.jp/giant11/bike_datail.php?p_id=00000027&action=outline
http://www.giant.co.jp/giant11/bike_image.php?p_id=00000027&col_code=010&PHPSESSID=ja1apag378ir1nmdkbjjojk0d0
デファーィ
PSPをGPSろがー
にしろとのお告げか

260 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/06(水) 21:55:13 ID:???
ゲームやってないなー

261 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/06(水) 22:14:14 ID:???
wiggleにDefy4売ってるな

262 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/07(木) 00:35:51 ID:???
片道5kmの通勤で今ESACPE R3に乗ってるんですが、ふつふつとロードが
欲しくなってきまして。
銀が好きなんですが、それだけでDEFY1選んだらアホですか。
11-28TというのもR3でインナー常用の超貧脚の自分にはDEFY3やTCR2より
合ってそうだし。
でもこんな高い自転車買ってスタンド付けて買物使いしたらアホですかね。

263 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/07(木) 01:32:30 ID:???
>>262
ロードバイクだから、こうでないとなんて制約つけたら楽しくない。
好きなように乗れば良いと思う。
楽しんだ者勝ちではないかな。


俺なんて会社でぶっ倒れて、病院つれてかれたら
医者に自転車止めろと言われた。
趣味に口出すなって言ったら
死ぬよだってさ。
来週にはdefy advanced 納車予定だったんだぜ。


264 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/07(木) 01:46:15 ID:???
>>262
そこまで高い物じゃないからいいんじゃないの

265 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/07(木) 02:00:23 ID:???
>>263
来週納車なのに医者も酷なこと言うよな。
DEFY ADVANCEDってすごくいいバイクだしorz

自転車止めなきゃ死ぬって、
かなりハードなトレーニングしてるとか
過労でも休まず走り続けてるとか?
健康が第一だけど走るの止められちゃ
精神的にも良くないわな。

266 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/07(木) 02:30:17 ID:???
>>265
仕事が忙しくて、無理がたたって心臓が弱っているんだと。
しばらく静養して再検査。
結果次第で入院。
医者の許可でるまでは運動不可。
寝ないといかんのだが、眠れない。

地図でルート探して、あちこちdefyと走ってきた。
しばらくおあずけですむと良いのだけど


267 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/07(木) 05:12:44 ID:EX2czzh3
質問です。
巡航速度というのは どの位の時間若しくは距離を
その速度で走れることでしょうか?
2010:DEFY1乗りですが、
5kmだと32km/h、20kmだと30km/h、60kmだと27km
です。平坦な周回コース。
どれが巡航速度なんでしょうか?
エンゾ氏の本ではまず巡航30km/hと書いてますが・・・

268 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/07(木) 05:30:47 ID:???
>>267
大体丸一日走り続ける事が出来る速度を言うんじゃないか

269 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/07(木) 06:29:53 ID:???
>>267
自転車の世界での巡航速度という言葉が本来とは違う意味なので、正確な定義はないと思う。
俺は全力ではない長時間走行できるペースで、平地無風として加速が終了してスピードが安定した状態での速度だと思っているけど…

270 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/07(木) 07:11:42 ID:???
物は試しで、16-27のスプロケつけてみたけど、失敗だったかも。
12-25から14-25にしたときは調整がほとんどいらなかったけど、
16-27にしたらディレイラーの調整がシビアになった気がする。
なぜかトップ付近が特に。
チェーンのコマ数が足りないのかなぁ。

富士山一周のために27tのローギアが欲しかったんだけど、クロスレシオにこだわんないで、
素直に12-27とかにしておけばよかったかな。

271 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/07(木) 07:19:47 ID:???
山岳ツーリングは思い切って11-30をトップだけ12にして使ってる
ディレーラーも交換になるが 中途半端に登坂力が足らないと
疲労が半端無いから

272 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/07(木) 09:31:40 ID:???
>>267
巡航スレの定義だと「2時間で走った距離÷2」じゃなかったっけ?信号停止等もすべて含んで。
この定義で巡航30km/h出すには平坦な直線は常に40km/h近い速度じゃないと出ないんじゃないかなー?
俺なんかもう何年も乗ってるのにサイコン読み(停止時間除外のため甘い数字が出る)でave22km/hがやっとだがなー。orz

273 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/07(木) 09:43:48 ID:???
都心ならave22km/hは普通だよね。
たまに田舎道とか30分くらいノンストップでカッ飛ばしてみると30km/h越えのアベレージが出ててビックリする

274 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/07(木) 09:54:55 ID:???
郊外の空いた道を短時間だけ全力で走るって経験は案外ないからなー。

275 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/07(木) 10:05:05 ID:???
>>270
RDスラント角のせいじゃね?RDのBテンションをかなり緩めると少し改善するかも。

276 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/07(木) 10:07:29 ID:???
身長160でサイズSに乗るのはやっぱ厳しいかな?


277 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/07(木) 10:18:22 ID:???
>>228
前に通勤用のクロスバイクに手持ちのロード用パーツを突っ込んで
フレームやフォーク以外はロード同様にしてたことある(ポジションも)
でも安いロードのフレームより反応性が悪かったからロードに戻した

278 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/07(木) 10:19:31 ID:???
>>226
SRAMのFDなら取り付け穴がオフセットしてるから、
シマノFD比で2T分くらい下げられる
シマノコンポと混ぜても普通に使える

279 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/07(木) 10:22:27 ID:???
>>276
股下72とかそんくらいだろ?
ハンドルの落差がまったく取れなくなるだろうな
スポーツ用機材はサイズが身体に合ってなんぼ
お前は見た目がいいからってサイズの合わない靴を履くか?

280 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/07(木) 10:28:47 ID:???
>>215
シマノの8sと9sのリアはロードとMTBで互換だよ
10sはロード用10sシフター+9sMTB RD+10sMTBスプロケで使えたそうだ
ただしロード用10sシフターとDYNA-SYSのRD(またはその逆)は互換性ない

281 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/07(木) 11:43:47 ID:???
>>267
その速度って定常時の速度? それともサイコンでの平均速度?
速度をグラフにすると_/ ̄ ̄\_/ ̄ ̄\_ってなるよな
サイコンでの平均速度は停止時を除く/ ̄ ̄\/ ̄ ̄\の平均
距離÷時間の平均速度だと_/ ̄ ̄\_/ ̄ ̄\_の平均
田舎でも信号があれば定常速度とサイコンの平均速度で5km/hは変わる
エンゾ(の信憑性はさておき)の言ってるのは定常速度のほうだと思われ

で、20km以下だと1時間かかってないわけで、
その3つだと60km以上での話

282 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/07(木) 11:52:16 ID:???
>>223
裏は取ってないけどこういうレスも

124 ツール・ド・名無しさん [sage] 2010/10/04(月) 15:13:38 ID:??? Be:
>>119
まえ駆動効率にかんする論文があったなあ。
リアセンター400mmくらいだとチェーンの斜めがけなんか気にせずに
とにかくでかいギア使った方が効率がいいらしい。
なのでインナートップは最悪だが、アウターローはまぁ悪いんだけど騒ぐほどではない
というようなグラフがどっかにあったなあ。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1284955258/

スプロケの11〜14Tあたりを使うとチェーンの曲げが大きくなってロスが増える
チェーンが斜めになる効率低下よりそっちのほうが影響が大きいんだろう
アウター×下から3枚目以上なら極端に斜めじゃないし

283 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/07(木) 11:53:56 ID:???
>>266
過労と睡眠不足で心臓が弱ってるんだ…。それは無茶できないな。
でも、今の時点で病気が見つかった訳じゃないみたいだし、
暫く我慢して安静にすればまた乗れる日が来るよ。
納車予定のバイクは具合が良くなるまで
部屋に飾っておけばいい。少しの辛抱だよ。
早く良くなるといいね!

284 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/07(木) 12:22:18 ID:???
>>266
そりゃ大変そうだ……お大事に
再検査の結果次第ではポタリングなら許可されるかも
死んじまったらDEFY ADVにも乗れないわけで、
数ヶ月先?の復活を目指して楽しみは先に取っとけ

なに、入院してたって退院後のためにパーツはポチれる(AAry

285 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/07(木) 12:50:46 ID:???
>>266
今は体を休めるチャンスと思って気楽な気分で楽しい事を考えながら睡眠をとった方が良いよ
ゆっくり休んだらまたツーリングにも行けるようになるよ。

286 :266:2010/10/07(木) 16:17:42 ID:???
心配してくれた人ありがとね。
Advancedはキャンセルできるかなぁとも思ったけど
部屋にかざってみる事にするよ。
病気で諦めたらいかんよな。
必ず直して、またツーリングに行けるように頑張るよ。
Defy乗りはなんか温かいな。
Defyも良いバイクだしな。
気軽な恰好でも良いし
ツーリングにも最適だと思ってる。
なんか目から変な汁が出てくるから寝るよ。
元気になったら、おまえらと走りたいな。
Defy乗りに幸あれだ。

287 :285:2010/10/07(木) 16:33:25 ID:???
>>286
俺はDEFYは持ってなくてTCR荒に乗ってるよ
DEFYも良い自転車だけどTCRも良い自転車だから、元気になったらいろんな
自転車に乗って楽しみなね
ゆっくり休んで寝る事が、働きすぎのあなたへのご褒美だと思うよ
DEFYもTCRもゆっくりとキミを待ってるから安心して休養してくれ

288 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/07(木) 16:44:30 ID:???
>>286
しばらくはゆっくり休んでくれ
ところで納車予定のADVってモデルはどれ?

289 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/07(木) 17:31:49 ID:???
元気になったらこれに乗るんだ!乗るぞ!って目標があったほうが治りが早いらしいぞ。

290 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/07(木) 17:40:01 ID:???
>>286
ゆっくり休んでいればいいこともあるさ

291 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/07(木) 21:18:52 ID:EX2czzh3
>>281
1周4km強の公園内の舗装道路で長方形。
信号は無しだからノンストップですが長方形のため直角コーナーで多少減速。
距離はランニング時代に距離測定器を手で持って自分で歩いて計ったから
ほぼ正確。
3つ共に計算式は(距離÷タイム(秒)×3,600=時速です。
20kmの場合はペース走41分4秒(普通に会話が出来るペース走)
正確には
(20,330m÷2,464S)× 3,600S=29,793m=29.7m/hです。
貴兄が仰る定常速度になるのでしょうね。


292 :285:2010/10/07(木) 22:05:27 ID:???
>>291
多少減速」まで読んだ

293 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/07(木) 22:05:33 ID:???
DEFY乗りの温かさに泣いた…


294 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/07(木) 22:31:48 ID:???
>>286
楽しみは後に取っておいた方がいい。
まずはエンジンになる自分の体を治療してほしい。
部屋に飾るADVは逃げたりしないからさ。
焦るのも良くないから、しっかり完治させて
ADVでカムバックしてくれノシ

295 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/07(木) 22:49:38 ID:???
>>286
カラダってなあ治すタイミングみたいなもんがある。

傷ついたり病んだりしてもカラダ自身が自分の元気だった頃を覚えてるうちに
ちゃんと治してやれば、カラダは自然に元に戻ろうとするから回復が早い。

でも下手に放置とかして長引かせたり中途半端な状態で安定させると、
カラダも自分が強かった頃を忘れて低空飛行が正常状態と安住しちゃったりする。
そうなってしまうと、1からまた元の強さを取り戻すのは物凄く大変だ。

今は治すことに専念してくれ。

大丈夫、バイクで事故って膝の関節が砕けるわ
折れた大たい骨が肉や皮を破って外に飛び出すわ
骨髄に雑菌が入って脚がサンドバッグみたいに腫れあがるわと
酷い目に遭った俺でも今は毎週デファーイできてるんだ

きっと良くなるから、焦る必要は無いさ。

296 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/07(木) 23:05:10 ID:???
すでにDEFY乗りでありながら、新たにDEFY ADVを買ったわけか
体壊すまで仕事したり、あんた男だな


297 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/08(金) 00:31:49 ID:???
>>295
なんかオマエのことも心配になってきた

298 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/08(金) 01:00:57 ID:KJOEzdSd
>>276
厳しい。俺もそのくらい(162)しかないけどXS。
サイズ間違いは性能引き出せないから絶対やっちゃダメ。

299 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/08(金) 01:09:51 ID:???
ドロハンは手の位置で前後に大きくポジション移動するのが特徴だからなー。
大きすぎるフレームで身体に余裕が少ないとお手上げに近くなるよ。

300 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/08(金) 01:45:33 ID:???
東京の某店に2010のDEFYアド3が18万ぐらいであった。
XSじゃなきゃ正直買ってた…

301 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/08(金) 07:52:32 ID:???
フレームが適正でなくてもポジションさえ出せれば性能の引き出しには関係ないんじゃないの?
信号ストップでトップチューブを跨いだときに股間打つけどw

302 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/08(金) 07:56:02 ID:???
わざわざ適正じゃないフレームを買う意味がわからん

303 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/08(金) 07:57:00 ID:???
ジャイアンツはスロービングだから、股は打ちにくいんだ。
だから、大きめなサイズを買っちゃう人が多い。

で、フレームが適正じゃなきゃポジション出せないだろ。
ってか、ポジションが出せないからフレームが適正じゃないというのでは…?

304 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/08(金) 08:01:38 ID:???
>>302
>>303
そうなんだけど、「フレームが適正でない=性能が引き出せない」っていうのを否定したかっただけ。
「ポジションが適正でない=性能が引き出せない」が正しい。
ステムやシートピラーの変更でポジション調整はそれなりに利くし。

305 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/08(金) 08:06:01 ID:???
だから、
フレームが適正じゃない=ポジション調整が出来ない=ポジションが適正でない=性能が引き出せない
だろ。
ステムやシートピラーの変更で調整がきくのならフレームは適正なんだよ。
ステムを変えてもなお、シートピラー変えても全然駄目だってのがフレームが適正じゃないって言うと思うんだが。
165cmの人がMサイズかって、ステム変えても駄目だろ?
そういう感じかなぁ。と思う。

306 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/08(金) 08:37:25 ID:???
XSってカッコ悪い
だから無理してでもMに乗る

307 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/08(金) 08:51:30 ID:???
Sは無視?

308 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/08(金) 08:52:13 ID:???
店にすすめられてMLに乗ってるんだけど、ちょっとハンドルまでが遠い気がするんだけど、ステムを短くすればいいのかな?

309 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/08(金) 09:26:39 ID:???
初ロードの場合は遠い気がするけど慣れてくれば逆にハンドルを
より低く、より遠くにしたくなるよ。

310 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/08(金) 09:28:26 ID:???
MLて でけーよ

足のポジションが出ててそう思うなら、ステムとスペーサーで調整してみれば

MLで足のポジション出せるならかなり大柄なんだろうな

311 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/08(金) 09:34:13 ID:???
ヽ(´ー`)ノ デカーイ


312 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/08(金) 09:48:33 ID:???
>>308
たまに在庫整理で適当に売る店も結構あるからな
身長と股下はいくつ?
俺も最初は大きく感じたが無理して乗ってたら慣れた
でも辛いなら短めのステムにして慣れたら長いのに戻したら

313 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/08(金) 09:48:49 ID:???
>>311
かわいい

314 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/08(金) 10:17:24 ID:???
>>308
身長股下はいくつ?
慣れるまではステム交換等でハンドルを近めにしとくべし
身体ができる前に、その時点の筋力に対して適切でないポジションにしてると
楽なほうに流れてフォームを崩すからむしろ良くない
(骨盤が寝て背中が反るとか)

安いステムは複数持ってて損はないよ
身体の仕上がりの季節的な変化とか、
用途(レースかロングライドかなど)によって多少調整することもあるから
GIANTのステムは安いし頑丈そうだ

315 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/08(金) 10:20:57 ID:???
>>301
適正でない=ポジションが出せるかどうかに影響するってことだよ
落差の最大値はヘッドチューブ長で制限される
適正よりシート角が立ってるとサドルを必要なところまで引けない

もし2サイズのフレームのどっちでも適正なポジションにできるなら、
性能・特性的な差はあまりないけどさ
その場合はどっちのサイズでも適正といえる(一方がベターであっても)
>>305に同意

316 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/08(金) 10:32:28 ID:???
>>314に同意。
ステム複数持ってたが、短いステムはもう要らないと思って処分したらちょっと後悔。
乗り方が変わったりして90mmのがまた欲しくなった。
軽いステムは通販でもけっこー高いんだよなー。

317 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/08(金) 10:35:07 ID:???
角度がきつくて長いステムとかサドルオフセットの大きいシートポストにして
ワンサイズくらいのフレーム違いは調整できる人が多いかもね。

御堂筋君の自転車みたいに。

318 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/08(金) 10:40:15 ID:61WjEJUw
>>302
お前頭悪いな

319 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/08(金) 10:51:13 ID:???
サイズで落差、ヘッドチューブ長を考えるのは間違え
あくまでサイズは自分がもしくはそのサイズの理想的なステム長とトップチューブ長
(シートアングルも考慮して)で決めるべきだよ
サドルの前後は違うセットバックのシートポストにすれば普通は平気。
それでヘッドチューブ長が気に入らなければ車種を変更するしかない

320 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/08(金) 10:52:09 ID:???
>>318
>>302ではないがオマエの方が頭が悪いと思うよ。

321 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/08(金) 11:24:56 ID:KJOEzdSd
>>318>>301の間違いですからw

322 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/08(金) 11:46:20 ID:???
今更だけどADV1のホイールってチューブレス対応なんだね
ADV0がヅラのチューブレスだからADV2は6700にでもすれば良いような気がちょっとだけした

323 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/08(金) 12:02:07 ID:???
>>316
軽くて安くて信頼できそうなメーカーの、となるとPROのPLTかXLTでは?
俺も愛用してる
実測130gくらい、Wiggleで4千円台

324 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/08(金) 12:27:28 ID:???
お店から入荷1週間遅れのお知らせきたorz
10/11の週→10/18の週

325 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/08(金) 12:44:10 ID:???
mjdk
gkbr

326 :316:2010/10/08(金) 12:44:27 ID:???
>>323
おう、同じくPROのPLTかXLT使ってるよ。コスパならXLTかなぁ。
PLTは値段の割りに実測重量はXLTとほとんど変わらん。
他のステムは高い&重いで買う気がせん。

327 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/08(金) 14:38:42 ID:???
276だけど、みんなありがとう
S進められてたけど買わないことにする


328 :308:2010/10/08(金) 14:49:50 ID:???
みなさん、レスありがとう。

身長は183、股下はわからんです。
買う時に店でエアロバイクみたいな測定器?でサイズを測った結果、MLがいいんじゃないかということになったんだよね。
その時はそれで大丈夫と思ったんだけど、乗ってると遠い様な気もするし、そうでないきもする。

ただ、下ハン持つと体が前傾になって遠く感じない。
遠く感じるのはブラケット持ってる時かな。

329 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/08(金) 14:52:19 ID:???
>>327
身長160cmにSを薦めるとはとんでもねえ店だな
在庫を整理したいのか知らないがどちらにせよ
その店では買わない方がいいかもしれないぞ

330 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/08(金) 15:02:23 ID:???
PLTは6度と10度があるけど、XLTは10度のみ
なので6度が欲しければPLTになる
10度ならXLTでおk(最近は載ってない通販屋が多いけど)

331 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/08(金) 15:09:12 ID:???
>>328
>ただ、下ハン持つと体が前傾になって遠く感じない。
>遠く感じるのはブラケット持ってる時かな。
身長は違うけどそれはあるな
10mm短いステムにしてしばらく乗ってみればいいんじゃね?
たぶん10mmの差で問題なくなる
GIANTのステムなら2625円だ
http://www.giant.co.jp/giant11/acc_datail.php?p_id=A0102007&c2

332 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/08(金) 15:09:15 ID:???
そのふたつがどう違うのかイマイチわからない
知ってたら教えてくれ

333 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/08(金) 15:27:37 ID:???
>>332
PLTとXLTのステムのことか?
両方持ってたけど、実測重量はほぼ同じ
本体の形状は微妙に違うけど先端のキャップは互換性がある
実質的な違いは

・角度(PLTは6度と10度、XLTは10度のみ)
・カラーバリエーション(PLTは黒とグレー、XLTは黒とシルバーの各2種類)

31.8mm以外のモデルがどうだったか覚えてないけど、
それは今さら要らんよな?
あと、PLTはグラフィックが変わったけど、XLTは生産終了っぽい

334 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/08(金) 15:47:41 ID:???
ありがとう!
どっち買ったらいいか悩んでたんだ
PLTにするよ

335 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/08(金) 16:54:18 ID:???
>>262
DEFY1頼んじゃいました

IYH

336 :316:2010/10/08(金) 18:30:35 ID:???
>>334
俺も今はPLT100mm10度だ。>>333の説明でOK。両者とも実測重量はほぼ同じ。誤差の範囲だた。
ただ先端留め具がXLTはX型。PLTは左右分離のI型で見た目軽そうに見えるのと掃除はしやすい。

337 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/08(金) 18:39:35 ID:???
ADV1とADV2の値段7万円も違うけど、なんで?
フレームは色が違うだけ、コンポもultegraで同じなのに

338 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/08(金) 19:28:05 ID:???
チェーン、スプロケ、ホイールあたり

339 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/08(金) 19:32:04 ID:???
見たところホイールの違いだけだな



340 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/08(金) 19:33:43 ID:???
飛行機輪行してみたいし、
俺も最初はDEFY1あたりの頑丈そうなアルミフレーム
買えばよかったな。
チタンバイクでも金貯めて買うかな

341 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/08(金) 20:16:30 ID:???
>>337
差額でWH6700とかゾンダ2way fitでも買った方が幸せだったり

>>340
DEFY ADVで飛行機輪行したよ
シーコンのエアロコンフォートプラス

電車のときも軽いバイクなら肩紐とか使わずに
袋に突っ込んでフレーム手で持てば良いからADVで良いんだぜ?

342 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/08(金) 20:45:57 ID:???
飛行機乗る予定は無いけどこのバッグは良さげだなー
情報サンクス

343 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/08(金) 21:01:10 ID:???
でもそれ値段もなかなか張るやつじゃね?

344 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/08(金) 21:10:08 ID:???
身長168センチ、股下ごく一般レベルの俺は465で問題ないでしょうか?

345 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/08(金) 21:19:22 ID:???
>>343
5万だな。たけえ

346 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/08(金) 21:22:48 ID:???
ADV2入荷連絡キター
土日忙しくて取りに行けないのが泣けるけど
思ってたより早かったから良しとしないとな

月曜日雨が降りませんように


347 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/08(金) 21:53:45 ID:???
http://www.pearlizumi.co.jp/goods/detail.php?gdid=1021&col=4

上だけで7500とかないわ、自転車用のジャージ
しかもこのださいデザイン。なんとかならんのか

348 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/08(金) 21:54:58 ID:???
すまん誤爆した

349 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/08(金) 22:42:19 ID:???
>>292
おっかさんはどこの国かな?
日本語は難しいだろうけど、早く読めるように頑張れよ!

350 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/08(金) 23:02:52 ID:???
>>342,343,345
wiggleでクーポン上手いこと使って3万5千円くらい
これだけきちんとロードバイクが収納できるバッグって余りないので・・・

初心者だけどDEFY ADV買った勢いでホノルルセンチュリーライドエントリーして
破れかぶれでバッグもゲット
冷静に考えたらかなり高額かけたが体重減ったし楽しかったし金は働いてりゃ何とかなる
デファーイ楽しいよ

351 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/08(金) 23:54:39 ID:???
163cmだけどxsでもでかい

352 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/08(金) 23:56:35 ID:???
>>350
折りたためないから、やっぱり本格的?輪行用かぁ。

353 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/09(土) 00:04:57 ID:???
>>349
>>291は意味の無い事を細かく説明しているから読む気がしなかったんだよ。
巡航速度の意味と通常のだし方が分かっていたらあんに事しないだろ

354 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/09(土) 00:10:57 ID:???
>>351
そうなのか。
俺も163cmなんだがXSで大丈夫か心配してるんだが。
なんせ股下が69cmしかないのだよorz orz orz
やっぱロードはやめとけということなんだろうか(涙

355 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/09(土) 00:14:29 ID:???
>>344
後でレース等のスピード重視の使い方もする可能性あるならXS
そうでないならXSとSのどっちでもたぶん合うと思う
……逆にXSでダメな場合が思い当たらないな
腕の長さとかも関係するから、近所の信頼できるショップで相談すること

356 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/09(土) 00:28:54 ID:???
TCRだけど、168cm/73cmでS乗ってるよ。スペーサーを全部抜いて、落差3cmぐらいwww

357 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/09(土) 01:26:54 ID:???
今年の夏に飛行機輪行したんだけど、同じ便でもう一人の輪行者がいて、
その人がエアロコンフォートプラスを使っていた。

俺は普通の輪行袋だったんだけど、あっちは楽チンそうだったなぁ。

たたんで持ち運べなさそうなのが不便だと思うけど。
どっかを拠点にして行動しないといけなくなるじゃん。

358 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/09(土) 06:01:41 ID:???
>>353
だし方  ?
あんに事 ??
読解力、漢字、日本語を覚えてね

359 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/09(土) 07:13:10 ID:???
163cmでS注文したけどサイズ誤った?

360 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/09(土) 08:11:43 ID:???
跨っって注文したんならお前が答えを知っている。
跨らずに注文したんなら誰も答えは知らない。

361 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/09(土) 08:55:57 ID:???
いくら脚が長くても163cmでSは厳しそう

362 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/09(土) 09:17:11 ID:???
いや、足が短いってことは胴が長いから、丁度良いんじゃないか?

363 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/09(土) 09:41:40 ID:???
>>337
はっきり言って色だけの違いと思っていい
ADV1買ったら大損するぞ

364 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/09(土) 11:01:48 ID:???
>>358
>>291は直角コーナーのあるコースで距離測定器を手で持って自分で歩いて測ったりまでして
いったい何がしたかったんだ?

365 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/09(土) 15:31:36 ID:???
>>362
短足だとサドル位置が低くなるから落差の確保の点では厳しくなる
ヘッドチューブが長くなるのと同じことだな
なので大きいサイズは向かない

366 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/09(土) 16:02:39 ID:???
>>362
よく胴が長いと大きいサイズに乗れると勘違いしてる人が多いが体を反って乗るわけでは
ないので腕の長さの方がサイズと関係してくる
身長より大きめのサイズが合う人は足が長く腕の長い人だよ。

>>365
落差の確保はサイズ選びに関係ない、サイズでロードを選んで落差が足りないならヘッド
チューブの短いロードに機種変更する方がいい。

367 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/09(土) 16:22:17 ID:???
デファイに落差は不要。キリッ

368 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/09(土) 16:22:29 ID:???
だね。サイズに迷うようなボーダーライン上の人は手足の長さで決めるといいと思う。
手足が長いなら上のサイズ。手足が短いなら下のサイズ。
注意が必要なのはジャイのクロスに乗ってる人。クロスとロードが同じサイズとは限らない。
ドロハンは手の位置がずっと前方に移動するからね。無理が利かない。
レーシーな乗り方をするとか落差がどーとかゆう人はここで聞いたりしないだろうから除外。

369 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/09(土) 16:28:24 ID:???
>>364
距離測定に決まってるだろうよ
あんたの解釈は変わってるな
日本人?以前に脳の配線大丈夫?

370 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/09(土) 16:35:27 ID:???
>>262だけど2011 DEFY1買いました。
身長175cmで足が短くて手が長い自分はMでいいのかな。
店頭に2010 DEFY3のMがあったのでまたがってみて大丈夫そうだからMに
決めたんだけど、初ロードなので自分では正直よくわからない。
店の人にはMでぴったりでSだと窮屈ですよって言われました。

371 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/09(土) 16:51:58 ID:???
>>369
その適当な距離の測定で何が分かるの?
そもそも直角コーナーのあるコースで巡航速度を測る事自体がおかしいよ

372 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/09(土) 16:55:56 ID:???
2011年モデルから適応身長の幅が若干小さめに変わったからね。
2009年・2010年でSだった人も2011年だったらMのほうがいい人も居るだろねぇ。

373 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/09(土) 17:21:01 ID:???
>>371
直角コーナーと言えば

http://www.tourdefukuoka.com/event/curiterium.html
これに出るんじゃね?

374 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/09(土) 17:35:35 ID:???
>>366
サイズが合ってるならな
適正サイズより大きいフレームに乗る奴がヘッドチューブが問題になる
あと、2サイズの中間の人間は、落差が大きめなら小さいほうのフレーム

375 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/09(土) 17:45:39 ID:???
落差が少ない方が楽さ☆

376 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/09(土) 17:46:58 ID:???
2011年モデルが出るとかでdefy3を買おうと思っているんだけれど
自転車自体まったく乗ってなかったからまず何をそろえればいいのかわからないんだけれど
初期費用として本体8万ぐらいと備品にいくらぐらいかかるもの?

377 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/09(土) 17:49:52 ID:???
>>373
>>369はそのクリテリウムとやらの選手でその巡航速度を知りたかったのか!
それで距離測定器を手で持って歩いて適当に?測ったのか、、、、、、。
クリテリウムの選手用と書いてくれればよかったのに

378 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/09(土) 17:54:04 ID:???
>>376
シーズン毎のウェアまで揃えるなら本体価格と同じぐらいかかる


379 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/09(土) 17:59:19 ID:???
>>374
>サイズが合ってるならな
サイズの合わないロードを買うのか?
DEFYに自分の使いたいステム長を使えるトップチューブ長(シート角も考慮して)が無
かったら違う車種にした方がいいよ。
ましてやヘッドチューブの長さが気に入らないならDEFYじゃない機種にすべきでしょ。
自転車に自分を合わせるんじゃなくて自分に自転車を合わせるんだよ。

380 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/09(土) 18:06:58 ID:???
>>376
気楽に街乗りで乗るつもりかスポーツとして楽しみたいかで全然違う。
前者なら最低限カギとライトだけ買っておけば。

381 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/09(土) 18:15:59 ID:???
>>379
>サイズの合わないロードを買うのか?
>>359(身長163cmでS)とか、サイズの合わないのを買う奴がいるってことだよ

もちろんサイズの合わないフレームを容認してるわけじゃない
2サイズの中間でなければ、合うと思われるサイズのを買えば問題ない
2サイズの中間の場合は落差とヘッドチューブで選ぶ
(ホリゾンタルの場合はスタンドオーバーハイトも絡むがDEFYなら無関係)

382 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/09(土) 18:16:35 ID:???
手の長さってそんなに違うもの?
両手広げた長さは身長同じになるはずなんだけど
わたしも計ってみたらそうだった

383 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/09(土) 18:21:43 ID:???
>>376
最低限必要なのが、ヘルメット、グローブ、アイウェア(眼鏡っ子なら不要)、
前後ライト、フロアポンプ、アーレンキーセット

修理用携帯品(予備チューブ、タイヤレバー、携帯ポンプ、携帯工具、サドルバッグorツール缶)、
サイコン、ボトルホルダーもあるといい
値段は通販サイトで調べろ
安いやつでもこれらで合計2万くらいにはなる

384 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/09(土) 18:23:34 ID:???
>>382
身長171cm、リーチ180cmですが何か?
リーチが身長+5cmくらいは別に珍しくない
片腕で2cmくらいはわりと変わるってことだ

385 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/09(土) 18:28:48 ID:???
>>383が必要があげているものを新品の最低価格で見積もる。100円ショップを存分に活用。

ヘルメット6000円
グローブ100円
アイウェア100円
前後ライト100円x2=200円
フロアポンプ 1000円(高圧は難しいが)
アーレンキーセット 100円

予備チューブ400円
タイヤレバー100円
携帯ポンプ1000円
携帯工具100円
サドルバッグorツール缶 市販のペッドボトルを切り取って使う。タダ。
サイコン2000円
ボトルホルダー600円

1万円未満を目指したが難しいな。
ヘルメットを自転車用ではないやつにすれば大幅に安くなるがこればかりは専用品がいいな。

386 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/09(土) 18:31:46 ID:???
ツール缶はお茶缶でもいいかな

387 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/09(土) 18:43:51 ID:???
>>370
信頼できる店が合ってるって言ってるなら合ってるんだろ
信頼できない店も多いのでそこは注意

388 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/09(土) 18:57:38 ID:???
>>385

アイウェアはせめてユニクロ(千円)にしてくれw
(できればOGKの3〜4千円)

ポンプと携帯ポンプをTOPEAKあたりに(3〜4千円×2)、
アーレンキーはHOZAN(2千円強)、
携帯ツールはTOPEAKかPARKTOOL(2千円強)にすれば
そんなもんか

389 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/09(土) 19:01:06 ID:???
大きめの携帯ポンプにすればフロアポンプ代が浮く。
ヘルメットはネット通販なら6000円以下でいける。
1万円以下でいける。

390 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/09(土) 20:08:04 ID:???
フロアポンプこそ金をかけるべき
安物は高圧入らないぞ

391 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/09(土) 20:11:47 ID:???
>>384
測り方がおかしいのでは?

Adult: Arm span exceeds height by more than 5 cm

392 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/09(土) 20:23:40 ID:???
フロアポンプは4000円ぐらいのが定番。DEFY買って高圧入らないポンプって
なんの冗談ですか。

393 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/09(土) 20:50:11 ID:???
>>385
アイウェアはUVカットのヤツにしないと
紫外線で目をやられるぞ。 影響は10年後かもしれないけど、今から対策しといたほうがいい

394 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/09(土) 21:14:06 ID:???
では本体込みこみで10万はきつそうですねー、とりあえずもう5万捻出するか・・・
貧乏学生なので実際に買えるのは年明けになりそうだ・・・ま!季節的にもいいかな!?
ちなみにめがね常用者なんですがそのときはアイフェアどうしたらいいですか?それようにサングラス作るとまた高いなぁ・・・

395 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/09(土) 21:18:44 ID:???
消耗品以外は最初からそれなりのものを買わないと結局買い直しになりそう

396 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/09(土) 21:29:10 ID:???
>>394
今10万あるならとりあえず買っちゃえ。細かいものは後から揃えればいいよ。
鍵、ライト、フロアポンプさえあればとりあえず走れる。

397 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/09(土) 21:32:46 ID:???
眼鏡かけてるならアイウェアは不要。
サングラスが欲しいなら千円くらいのクリップオンのやつでいい。

398 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/09(土) 21:38:29 ID:???
>>397
メガネかけてても、アイウェアは必要と考える。
実際、裸眼よりましといった程度。
ある程度スピードが出てると、細かい虫や砂埃はメガネじゃ防ぎきれない。
風が巻き込んでくるしねぇ。

399 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/09(土) 22:01:43 ID:???
俺も取り敢えず買う案がいいと思う。 
最初っから全部揃えないでもいいよ別に 


400 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/09(土) 22:08:02 ID:???
俺、フロアポンプこれ使ってるけど、別に不服はないが、4000円がデフォなの?
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/tni/alfloorpump.html

401 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/09(土) 22:10:38 ID:???
ゲージが付いてて、高圧が入って、バルブを折ったりしなければ十分

402 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/09(土) 22:18:55 ID:???
スタンドも必要無いですか?
自分は2000円程度の展示用スタンド(リア挟んで止めるやつ)
使ってますけど。

403 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/09(土) 22:21:48 ID:???
街乗りメインで、そこらに駐車するのなら必須
ツーリングメインで、駐車することが多いのならあった方が良い

俺はディスプレイスタンドしか持ってない

404 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/09(土) 22:23:20 ID:???
スタンドは購入時に本体とセットで頼んだ

405 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/09(土) 22:23:42 ID:???
スタンド メンテのときとか欲しいけど取り敢えず必須ってわけでもなくない?
部屋の壁にでも立てかけておけばイイじゃん。 安いから有ったほうが便利だけどお金ないならしかたない

406 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/09(土) 22:28:06 ID:???
チェーンの洗浄とかディレイラー調整とかで、スタンド無いととても面倒。
千円の安いヤツで十分役に立つ

407 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/09(土) 22:39:31 ID:???
DEFY3と2011ビアンキC2C VIA NIRONE 7(SORA)ってどっちがお勧めですか?


408 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/09(土) 22:41:26 ID:???
ほんとうに必要なものに絞ってみる
 ヘルメット
 前ライト(後ろは付属の反射鏡)
 ポンプ
こんなもんかな。


409 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/09(土) 22:42:46 ID:???
>>408
鍵なしは無茶でしょう。そこまで無茶するならメットもライトも必須ではない。

410 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/09(土) 22:54:02 ID:???
CRしか走らないなら鍵は不要
換えチューブ or 修理材
携帯ポンプ
六角レンチ
は必要だとおもう

411 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/09(土) 23:00:07 ID:???
>>385
予備チューブ400円ってどこに売ってんだ。
うちの周りじゃ、最低でもその倍ださないと買えねー

412 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/09(土) 23:04:50 ID:???
>>410
家の近所しか走らないならその中で六角レンチ以外は不要

413 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/09(土) 23:05:29 ID:???
>>411
ビットリア ブチルライトチューブ 700×19-23C 仏式バルブ 42mm ワールドサイクル
http://www.worldcycle.co.jp/item/10235.html

約400円ってことで。
自分がよくいくリアル店舗だと同じ商品が490円。

414 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/09(土) 23:14:19 ID:???
>>407
なんでその2つで比べるのかわからない。9速欲しいならSORAじゃない。
もうちょっと金出せば10速のTCR2買えるけど。

415 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/09(土) 23:27:43 ID:???
>>411
海外通販を使うという手がある。
例えばこれは338円。
http://www.wiggle.co.uk/p/cycle/7/Continental_Quality_Long_Valve_Road_Inner_Tube/5360007390/
こちらは軽量で5個2034円。
http://www.wiggle.co.uk/p/cycle/7/Vittoria_Road_Inner_Tube_Pack_Of_5/5360016788/

416 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/09(土) 23:34:35 ID:???
今年は上位機種よりもDEFY 3のかラーリングのほうがカッコイイ気がする
初心者に高いの買わせる気ないな


417 :411:2010/10/09(土) 23:38:14 ID:???
>>413,415
安!
何度も何度も修理してボコボコになってる予備チューブ達を、
ようやく退役させてあげられそうだ。

418 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/09(土) 23:42:06 ID:???
コンチのチューブ激安!
ありがとう。何か買うついでに注文してみる。
18-25cって範囲が広すぎるのがちょっと気がかりだけど。

419 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/09(土) 23:44:11 ID:???
>>417
ロードのチューブをパッチ修理するときってどんなパッチ張ってる?
市販のパッチ張ると分厚いかと思って古チューブを切って使ってるけど心配性かなあ。

420 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/09(土) 23:49:45 ID:???
>>419
市販のパッチをそのままですよ。
ママチャリのパンク修理をするのと全くおんなじ感じ。
特に違和感、問題は無い。
ただし、履いているタイヤがツーリング用タイヤだからなのかも知れないけど。

421 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/09(土) 23:51:11 ID:???
>>417-418
送料無料にするために、一緒に現在セール中のGP4000はどうだろう。
http://www.wiggle.co.uk/p/cycle/7/Continental_Grand_Prix_4000_Road_Tyre/5360019477/
パンクアラミドが強くて異物によるパンクがしにくいし、23Cだけではなく25Cもあるから
太いタイヤが好みのデファーイ乗りにも安心。

422 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/09(土) 23:51:49 ID:???
>>420
そうなんだ。
ツーリング用タイヤを使ってるとしてもロードだし6気圧以上入れてますよね?

423 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/09(土) 23:58:11 ID:???
wh6700とチューブレスタイヤでデファーイも良いよ

424 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/10(日) 00:02:17 ID:???
>>422
8.5位入れてる
使っているタイヤがパナレーサーのTourer
比較的綺麗な舗装路の下りで60以上出る時あるけど、
違和感のある振動等は感じた事は無いですよ。

>>421
使い勝手の良さそうなタイヤだ。
初海外通販やってみようか。

425 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/10(日) 00:07:34 ID:???
ゴジラはネット上で検索するだけでも盗難の切断写真が出てくるよ。
自転車で持ち運んでまで使うのはちょっと。自宅用ならともかく。

426 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/10(日) 00:09:12 ID:???
425 Go-Back!

427 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/10(日) 00:31:17 ID:???
アイウェアだけど冬は花粉用めがね愛用してる。ホムセンで980円。
これなら風の巻き込みが少なくて、真冬の下り坂とか向かい風で涙目になるのが下手な専用アイウェアより少ない。
紫外線対策は知らんが薄い色付きのにすれば夕方とかトンネルでも使える。

428 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/10(日) 00:37:48 ID:???
>>424
パッチ修理で8.5ですか。参考になった。
いがいと平気なもんだね。


429 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/10(日) 00:52:27 ID:???
>>414
実は初ロードでして差とかよくわかっていません。DEFY2くらいが欲しかったのと、
そのビアンキの白ピンクのデザインにやられてしまいまして。


430 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/10(日) 02:09:19 ID:R3WvnW9k
キャンドルジュン(キャンドルアーティスト)って誰?
エンゾ早川(革命家、作家、モデル・・・ry)みたいなもん?

431 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/10(日) 02:30:20 ID:???
貧乏臭い偽者ロードW

432 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/10(日) 02:36:14 ID:???
乞食ロード

433 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/10(日) 11:37:11 ID:???
>>429
コンフォート系がいいのかロードレーサーがいいのかフレームのジオメトリー
を見て選んでみたら?

434 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/10(日) 11:40:33 ID:???
>>429
2011モデルだとDEFYは8速のDEFY3と10速のDEFY1だけになってる。
NIRONEのデザインが気に入ったならNIRONEでいいんじゃない。

435 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/10(日) 11:43:19 ID:???
>>424
8.5barってそのタイヤのmax?
だとしたら入れすぎだと思うよ
MAX内で自分の体重に合わせて空気圧は入れないと

436 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/10(日) 13:09:31 ID:???
>>428
どういうパンク修理だと8.5barがダメなんだ?
イージーパッチでも大丈夫だよ

437 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/10(日) 13:32:41 ID:???
ヽ(´ー`)ノ デファーイはまだ退院してないの…?

438 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/10(日) 18:56:09 ID:???
>>433-434
色々調べてみて、両方の実物を見て決めることにします。
ありがとでしたー


439 : [―{}@{}@{}-] ツール・ド・名無しさん:2010/10/10(日) 19:24:28 ID:???
デファーイさんが入院したんじゃないだろwww

440 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/10(日) 23:21:23 ID:???
>>436
たぶん自分のパッチ修理が下手なだけかな。
パナのイージパッチ使ってたことあるけど数日で空気が抜けるスローパンク状態だった。

441 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/11(月) 00:17:44 ID:???
>>440
それは下手なんだと思う

442 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/11(月) 00:18:33 ID:???
>>440
パンクした現場では新品チューブに交換して、後でパンクの穴をアルコール等で
拭いてパッチを貼れば平気だよ。
確かにイージーパッチは扱いが面倒だから普通のパッチの方がいいかもね。

443 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/11(月) 01:21:18 ID:???
チューブをサンドペーパーで荒らしてからパッチでしょ

444 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/11(月) 01:38:54 ID:???
パッチ修理は自信無いから一度パンクしたチューブは捨ててしまうな

445 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/11(月) 02:35:40 ID:???
パッチ修理は簡単そうで難しいよね

446 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/11(月) 07:00:52 ID:???
一昨日びーくるに行ったらDEFY ADVANCED 2が置いてあった。
かっこよかったなぁ。よその店でTCR COMPOSITE SEを注文しているのに、
ちょっとぐらっと来た。

447 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/11(月) 11:13:01 ID:???
>>443
>>442
サンドペーパーを使うにを書くの忘れてた
すまん

448 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/11(月) 16:17:02 ID:???
まったくの初心者でDEFY3の購入を考えてましたが
2011モデルのDEFY1が気になりだしました
値段が倍近く違う分、走り心地もかなり違うのでしょうか?
パーツ的に拡張性が違うのはなんとなくわかりますが・・・
アドバイスあればお願いします<(_ _)>


449 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/11(月) 16:23:22 ID:???
全くの初心者なら走り心地?は変わらないと思うよ。
フレームは確か同じなハズ

450 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/11(月) 16:26:29 ID:???
DEFY3買ってから考えればいい。
どうせすぐ次が欲しくなるように次々はまっていくものだから
DEFY1買ってもADVANCEDとか欲しくなるから一緒
ある程度傷つけたり初心者なりの使い方した後まだ欲しければ買い足せばいい。
他にも必要な用具など沢山あるから無理せず楽しんだほうがいい

451 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/11(月) 16:28:49 ID:???
>>448
> 値段が倍近く違う分、走り心地もかなり違うのでしょうか?
倍は絶対違わない。
>>449氏も突っ込んでいるけど走り心地が乗り心地なのか
ハンドリングとかなのか明確にしたらもっと良いアドバイスがでてくるのでは?

> パーツ的に拡張性が違うのはなんとなくわかりますが・・・
フレームは同じだから拡張する気になればどっちも同じ。

452 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/11(月) 16:32:56 ID:???
>>448
たぶんだけど、40歳前半、スーパーのレジ打ちパートの嫁と、あんまりできの良くない小学生の子供がいないか?
そんな気がする。あなたの質問を見ていると。

そして数ヶ月後、落車する。

453 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/11(月) 17:09:14 ID:???
フロント3枚のdefy3なんだけど、クランクを105やアルテに変更したら
劇的に変速が良くなるかな?
STIまで変えるとなると、結構な額かかるから躊躇してしまうんだけど

454 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/11(月) 17:34:37 ID:???
>>453
変速もだけどやけにニュルニュルとクランクが回るようになったよ
BBも換えたからクランクなのかBBなのか両方なのか要因はわからないが
坂とかで楽になったように感じる


455 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/11(月) 17:47:41 ID:RnXLqm05
デファーイ2に乗ってるけど
フロントのギアチェンジがしづらいわー

456 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/11(月) 18:04:12 ID:???
>>453
クランクとBBだけ変更?

457 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/11(月) 18:09:12 ID:???
>>455
構造的なスムーズさと調整不足による変速のし難さがあるけど調整してみた?
ワイヤーのテンションを見直したり調整ネジでキッチリ調整した上でモアを望むなら上位パーツへゴー!

458 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/11(月) 18:32:22 ID:???
>>448
自転車を続ける自信があるなら、DEFY1の方がいいよー

459 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/11(月) 18:41:14 ID:???
俺もDEFY1に一票。
コンポが105なので当分不満は出ないと思う。
余裕が出来たら10万位のホイール入れれば相当走る様になる。

460 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/11(月) 18:47:15 ID:???
まったくの初心者といっても幅があるからね。
ママチャリ位しか経験がないならDEFY3のほうがめげた場合のダメージが少ないし
気楽に乗れるのも良い点だと思う。

あと>>448の真剣度というか何故ロードに乗りたいのかにもよるかね。
かなりバイクに関しては疎そうだしそういう人に正直DEFY1を勧めて良いか微妙。

461 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/11(月) 18:58:24 ID:???
むしろ、DEFY 3と三本ローラー台でOK。
どっちも3でめでたい。三日で飽きるかもしれんけど。

462 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/11(月) 19:05:41 ID:???
>>456
いや全部105にした
BBは値段変わらないからアルテ

463 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/11(月) 19:18:42 ID:???
ロード乗り始めて3ヶ月ぐらいめに
直江津から高崎まで走ってしまう俺みたいな奴だったら
激しくDEFY1以上をすすめるんだが。

464 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/11(月) 19:43:08 ID:???
DEFY1とTCR1なら?

465 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/11(月) 19:44:36 ID:???
>>453
フロントの変速は部分的にもちろん良くなるよ。特にセンター→アウターとか。
だけど劇的な変化を期待してると全体的にはがっかりするかも?
ただシマノのトリプルはQファクター狭いから回しやすくなるね。俺はこっちのほうが有り難かった。

466 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/11(月) 19:50:12 ID:???
ズボンの裾が引っ掛かりやすい

467 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/11(月) 20:30:37 ID:???
>>464
そんな事聞くレベルならどちらでも同じ。
まあ乗り比べる機会なんてないだろうな。

468 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/11(月) 20:44:14 ID:???
>>462
サンク。それは俺の理想型でもあった。
ウラヤマシス。

469 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/11(月) 21:30:36 ID:???
>>468
全部105にすると結局DEFY1買っておけばよかったってことになりそうだけど
ジャイの場合はフレームの色の都合もあるから
全部一度に換えたから個別の変化はわかんないけど
全体としては結構別物になった感じ

105にする前にホイールをR500にしたけど、これも値段以上に変化があったよ
あとはWH6700とチューブレス試したいなぁ




470 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/11(月) 22:00:43 ID:???
>>469
WH6700とチューブレスはDEFYにマッチしてると思う
そんなに長く使ってるわけじゃないから絶対お勧めとまでは言い切れないけど・・・

471 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/11(月) 22:03:50 ID:VFedt0em
チューブレスのメリットを教えて
パンク?
案外重いという話も聞いたけど…

472 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/11(月) 22:08:42 ID:???
転がり抵抗が低い
パンクしても、通常のタイヤと比べて空気が抜ける時間が長い
空気が漏れにくい
低圧で乗れるから、乗り心地が良い

473 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/11(月) 22:15:17 ID:???
俺もそうだが、DEFY3買って 105 + WH6700化とかしてる人結構いそう
自分でコンポーネント交換とかすると愛着わくよね

474 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/11(月) 22:26:57 ID:MDmMtdXN
おれは2を105+WR6700化したけど、こないだの富士チャレに
ノーマルの2の人がいてそれはそれでカッコイイと思った。

475 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/11(月) 22:31:05 ID:???
>>448
いまクロスバイク乗ってるならDEFY1にした方がいいと思う。
いま自転車乗ってないか乗ってるのがシティサイクルならDEFY3に
しておいた方がいいと思う。スポーツバイク趣味はけっこう手間掛かるんで
すぐ飽きちゃうかもしれない。

476 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/11(月) 22:35:54 ID:???
今日の津久井湖
拙作ですが・・
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1286804034027.jpg


477 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/11(月) 22:51:49 ID:???
>>471
あんまし飛ばすわけじゃないけど下りの安心感は結構ポイント高いかも

478 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/11(月) 22:58:55 ID:???
本日初めて走った峠の下りで単独69km/h出した。
初めて走る道でもすぐこれだけ出せるのはDEFYのおかげかも。

479 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/11(月) 23:05:49 ID:???
>>476
俺のとおんなじ色ですね。

480 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/11(月) 23:11:28 ID:???
速度自慢をする奴は大抵事故を起こす。

481 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/11(月) 23:12:34 ID:???
>>473
今日その仕様で、やられました。DEFY3、105、WH6700+ビンディングペダル
30km/h巡航していたらdefy3がこっそりと抜いていきました。
恐らく35kmくらいかと、それからは33km/hくらいで巡航していきましたが・・・
しかし、よく走るね。

482 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/11(月) 23:22:27 ID:???
>>471
チューブレス対応ホイールはリムテープ不要だから20g前後は軽くなるらしいね。
パンクした時、容易にリムからタイヤが外れやすいと聞いたから・・・
チューブレスで高速走行はどうかな?とも思う。

483 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/11(月) 23:49:16 ID:???
チューブレスでパンクした場合はどうするの?

484 :478:2010/10/11(月) 23:55:41 ID:???
>>480
わははー。すでに落車経験あり。元から峠を攻めるのは好きなので。
二輪で峠を攻めたりサーキット走ったりするのは、頭のネジが数本ぶっ飛んでなきゃできないよね。

485 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/11(月) 23:59:26 ID:???
>>484
頭のネジが数本ぶっ飛んじゃう人はロードもオートバイも乗らない方がいいよ
人にも迷惑だし

486 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/12(火) 00:01:28 ID:???
ちなみに某国際公認サーキットもかつて走っておりましたー。
自転車やってる人にはそんな人たちもけっこー多いんじゃないかなー?

487 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/12(火) 00:06:32 ID:???
プロレーサーは公道では安全運転するだろ。
無理はクラッシュしても安全なサーキットだけにしてください。

488 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/12(火) 00:07:26 ID:???
あ、名誉のため書いておきますと、
サーキットを走ってる人たちは怖さも人一倍知ってないと早く走れません。
私も公道の方がある意味サーキットの数倍怖いのは知ってるつもり。
単に度胸だけで走ってるだけじゃないのでー。もうそんな若くないオサーンなので。

489 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/12(火) 00:17:08 ID:???
>>483
内側からパッチを貼るのが基本。
暫定でチューブを入れてしまうのも可。
あとは普段からパンク防止剤をぶち込む人もいるね。

490 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/12(火) 00:17:35 ID:???
>>488
知ってるつもりでも結局、頭のネジが吹っ飛んじゃうんだろ
サーキットを走った事があろうがオッサンだろうが関係ない、適性として乗り物に乗らない
方がいい

491 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/12(火) 00:21:40 ID:???
話の通じないオッサンだな

492 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/12(火) 00:23:09 ID:???
片山右京なんかもそうだけど、単なる知障なんだから自覚しとけという話
あいつも練習とかいって高速で前の車のリアに意図して軽く接触してた
ガチで車両に乗るべきではない類の人種だよ

493 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/12(火) 00:26:58 ID:???
>>489
レスありがとう
チューブレスの内側にパッチを貼るという意味が分からないが自分でググって
みます。

494 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/12(火) 00:31:24 ID:???
>>482
>パンクした時、容易にリムからタイヤが外れやすいと聞いたから・・・
そこは逆
パンクしたときの空気の抜け方がゆるやかだから、
圧が下がりきってタイヤが外れるまでの時間がクリンチャーより長い
性能面ではクリンチャーの上位版みたいなもんだ

レースなどの高速でパンクした場合
クリンチャー→空気が抜けてタイヤが外れる
チューブレス→空気が抜けるのがゆるやか→安全に停止できる(可能性が相対的に高い)
チューブラー→空気が抜けてもタイヤが外れない→安全に停止できる(可能性が相対的に高い)

495 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/12(火) 00:51:42 ID:???
>>494
いやいや、それは逆ですよ。
クリンチャーでもチューブが飛び出るくらいの裂けだけと破裂に近い。
しかし、飛び出た程度から鋭利なモノに接触しない限り、破裂するまで時間的猶予はあります。
チューブレスは同様に裂けが生じると即抜け、形状が維持できず外れるという話です。
これはレース場などではなく公道の話。

496 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/12(火) 00:53:58 ID:???
>>491
峠の下り速度を自慢げに書くやつを相手にするのが間違い

497 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/12(火) 00:57:45 ID:???
バーストまでいったらWOもチューブレスも同じだと思うけどね
チューブレスはタイヤの選択肢が少ない以外は目立ったデメリットはないのでは


498 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/12(火) 01:02:31 ID:???
うん、走行中に頭のネジが外れる自覚のある人は、
あまり公道走ってほしくないなぁ。
サーキット経験のある人なら、なおのこと、わかってると思うんだけど。
サーキットと違って、公道は安全に走るための道路だよ。

499 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/12(火) 01:12:25 ID:???
そのうち警察が、こりゃあかんわ。と思ったら
スピードを抑止させる為の、段差を設けたりしたりするかもしれんね。

500 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/12(火) 02:02:37 ID:???
そしたら、シクロクロスブーム到来じゃね?

501 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/12(火) 02:05:01 ID:???
今さらカンチレバーはねえなぁ。

502 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/12(火) 06:09:43 ID:???
オクでもショップでも夏用ジャージはもう売ってない・・・

DEFYジャージ作りたい・・・

503 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/12(火) 07:02:35 ID:???
>>476
SPINFORCEカッコイイ!

504 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/12(火) 09:45:56 ID:???
>>502
DEFYのジャージはやっぱりピチピチではなくユルユルのコンフォート系かな?
スピードより着心地重視みたいな

505 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/12(火) 10:41:52 ID:???
この顔文字は是非入れていただきたい

ヽ(´ー`)ノ

506 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/12(火) 11:18:00 ID:???
レーパンのケツに刺繍

507 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/12(火) 11:39:41 ID:???
Defyジャージ、俺も欲しい。
作るとしたら、やっぱGIANTの許可っているのかな?

508 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/12(火) 11:43:41 ID:???
最近デファイ3買ったけど、何で初期装備はあんなショボいの?
気に入って乗ってるけど、コストの問題??

509 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/12(火) 11:45:07 ID:???
同人的に趣味で作って身内で着る位なら問題ないと思うけど、
商業的に展開するなら多分起こられちゃうw

510 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/12(火) 11:57:19 ID:???
必要最低限の装備でも学生や初心者が買い求め易い値段にまとめて、
まずは手に入れて乗る機会を得られるのはいい事だと思うよ。

そして上位パーツに変えて身を持って実感するのは各自でいい経験になってるから、
不満な部分があったら書き込むと住民が応えてくれるから投下すべし。

511 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/12(火) 13:12:27 ID:???
Defy3はブレーキだけは105にしたいわな。
あとタイヤはパンクに強いレースtypeDかツーキニススト 25cでも履かせたい。

512 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/12(火) 13:58:23 ID:???
>>495
サイドカットしたタイヤに
無傷のチューブを入れて走ったらそうなるだろうな
走行中にサイドカットしてチューブに穴が開かないのはありえない
→バースト
チューブレスだと派手に穴が開いても
空気が抜けきるまでの時間はチューブド(CL&TU)より長い

>>497
チューブレススレの報告では、かなり大きな穴が開いても
10秒以上は余裕があるようだ
クリンチャーではチューブがバーストしたら
ビードとリムの間から空気が抜け放題だから

513 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/12(火) 14:04:25 ID:???
>>510
用品類(ウェアやシューズ除く)に合計2万出したら、
グレードは低くても実用上は問題ないものが買えるよ
それより上に買い換えてもパフォーマンスの向上というより趣味でしょ

514 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/12(火) 15:09:14 ID:???
>>508
コストの問題だろうね。でも選択肢としてはアリだと思うよ。

俺だって最初に店に買いに行った時はクロスバイク考えてたけど
最低限の装備の整ったロードバイクが\10万切ってるこの値段だったからこそ、
ちょっと奮発してロードバイク買ってみようって思ったもん。

今はDEFY3を強化するか、いっそ新車を買うかで悩み中。

515 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/12(火) 15:41:37 ID:???
>>514
でもさ、このチャリ最高だよ

516 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/12(火) 16:39:48 ID:???
>>508
最初からDefy1とかにすれば良かったんじゃね?

517 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/12(火) 16:50:47 ID:???
なぜ値段の高いモデルや安いモデルがあるのか考えたら判りそうなもんだが

518 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/12(火) 16:53:31 ID:???
うむ。

519 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/12(火) 16:57:27 ID:???
初ロードでdefy advanced購入
写真で一目惚れでしたが実物は想像したよりかっこ良い。
見た目で選んだけど満足。

さっそく、帰宅がてら70Km走ってきました。
エスケープとしか比較できませんが、
やはり良いですね。
ジーパンでしたが、尻も痛くなりませんでした。
エスケープで同じ距離走ると、
尻が痛くなってきたので驚きです。

良い時期に購入できましたので、
あちこち出かけたいと思います。



520 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/12(火) 17:47:54 ID:???
おめ。今は暑くなく寒くない貴重な季節だからねー。

521 : [―{}@{}@{}-] ツール・ド・名無しさん:2010/10/12(火) 18:31:36 ID:???
ジャージ作ったことあるけど、メーカーロゴ入れるときはジャージ業者が許可取ってますかって聞いてくるよ
DEFYロゴは商標登録されてなけばいいんじゃないかな
どっかにありそうなフォントだし

522 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/12(火) 18:58:28 ID:???
>>505
wwwww

523 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/12(火) 19:57:51 ID:???
皆さんのは、ギアを端っこにするとチェーンがシャリシャリ鳴りますか。
音が気になって、端っこに出来ないんだが。


524 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/12(火) 20:16:55 ID:???
>>516
DEFY3+105一式とDEFY1で値段があまり変わらない
前者ならクランク長や歯数が選べるし105のトリプルにもできる
ホイール他はDEFY1の付属品も安いものだからたいしてメリットじゃない
DEFY3ならDEFY1との差額をカーボンバイク購入に回す手もあるしな

最初からアルミ+105のモデルが欲しい人以外には
DEFY3のほうが向いてるといえる

525 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/12(火) 20:18:13 ID:???
多摩サイでブログ検索したら・・・

526 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/12(火) 20:19:07 ID:???
>>523
シマノの説明書が付属してただろ
インナー×上2枚とかアウター×下2枚は使うなと書いてある
フレームとパーツ構成と調整次第では使えるが、
そのギアは基本的にあまり使わないもんだ

アウタートップとかインナーローで鳴ってるならただの調整不良

527 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/12(火) 20:23:41 ID:???
俺はストア購入だけどマニュアルもらわなかったな
ギヤ選択の説明もなかった

ストアェ・・・

528 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/12(火) 20:50:54 ID:???
付属品についてなかった?

529 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/12(火) 20:56:53 ID:???
サイクルジョイっていうママチャリ屋で買ったけどオーナーズマニュアルしか無かったよ。
ママチャリ屋ェ…

530 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/12(火) 20:59:41 ID:???
デファーイさん、お元気そうで何より

531 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/12(火) 21:05:00 ID:???
>>523,527
そーゆーチェーンが斜めになるのを斜め掛けとかタスキ掛けゆーて普通は使わない。非推奨。
まぁ調整次第で短時間なら十分使えるがなー。

532 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/12(火) 21:06:12 ID:???
>>525
いたー!!

533 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/12(火) 21:10:55 ID:???
トリプルならなおさらだな。
すげー捻れるよ。

534 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/12(火) 21:15:32 ID:???
>>526-527
俺も説明書は記憶に無い。

一週間ほど乗ってギアによっては鳴ることに気づいて
ショップに調整頼んだらそういう説明受けてガッカリした感じ。

535 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/12(火) 21:25:05 ID:???
>>525
>>530
詳しく。

536 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/12(火) 21:25:38 ID:???
こっちも購入時にはシマノ関連の説明書は付属してこなかった。

親がチャリ乗りだから予備知識があるからいいけど、
その説明書をくれたショップは後生大事にしろよ。

537 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/12(火) 21:26:23 ID:???
TCRだけど貰った物は

・オーナーズマニュアル
・SIT、スプロケ、クランク、FD、RD、ブレーキ本体、ホイール、クイックレリーズ、ハンドルバー、BBらしき物の説明書
・保護シール
・楽しい思い出



538 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/12(火) 21:28:52 ID:???
このスレでネタを投下してるデファーイさんだと思うけど、こっそりブログを始めてる

539 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/12(火) 21:31:36 ID:???
>>527>>529
少なくともメーカー出荷段階では
GIANTのロゴ入りの白いビニール袋に入って付属してるんだが……
フレームに貼る保護シールセット(ケーブルの擦れ防止)も入ってる

540 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/12(火) 21:32:32 ID:???
>>537                       _、_
最後のはいきなりもらってきていいのかい(<_,` )

541 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/12(火) 21:35:53 ID:???
ワイズに2011年のモデルがはいってきてたから見てきた。

DEFY3の黒赤がすごくいい。値段以上に高級感あるしかっこいい。
ただヘッドチューブの接合部分のアルミのモコモコなのはなんとかならないのかなあ・・・
SCRみたときも感じたけどアレはかなり目立つ。暗いカラーリングならまだしも明るい色だと結構気になるような。

でTCR1、2は接合部分綺麗なんだよね。ダウンチューブもごつくてかっこよかった。
ALUXXとALUXX-SLの違いだからしょうがないのか、なんて思ってたらR3はやたら綺麗っていう・・・なんなんだろうねこれ。
R3でもできるんだったらDEFYとかOCRでもやってほしかったなあ・・・



542 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/12(火) 21:38:12 ID:???
わかちこわかちこー

543 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/12(火) 21:46:00 ID:???
Defy 3買って105に取り替えるつもりが
自転車に嵌って半年後にフルカーボン購入なんて
おちにならないように気をつけて下さいな

544 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/12(火) 21:46:28 ID:???
>>541
> ただヘッドチューブの接合部分のアルミのモコモコなのはなんとかならないのかなあ・・・
> SCRみたときも感じたけどアレはかなり目立つ。暗いカラーリングならまだしも明るい色だと結構気になるような。
SCRと同等のモコモコってわけじゃないよね?
少なくとも2010モデルはSCRよりははるかに綺麗だった。
もし同等なら劣化しとるぞ...orz

> ALUXXとALUXX-SLの違いだからしょうがないのか、なんて思ってたらR3はやたら綺麗っていう・・・なんなんだろうねこれ。
は? DEFYもALUXX-SLでしょ?

545 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/12(火) 21:48:23 ID:???
エスケープR3かDEFY3で迷っています。
10万以下のロードはクロスとあまり変わらないですか?

乗り心地とかどうなのかなーー
R3のスレは荒れまくってて聞く気になれん。



546 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/12(火) 21:48:51 ID:???
>>538
やっと見付けたwwwかわえええええwwwwwww
お気に入りに追加っと

547 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/12(火) 21:51:54 ID:???
ALUXXはモコモコでALUXX-SLはキレイって思ってたらALUXXのR3がキレイでSLのデファーイがもこもこで
つまり…どういうことだってばよ…ってことでそ

548 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/12(火) 21:58:44 ID:???
>>545
買い物とかに使わない週末用途ならクロスとロードでは気分がかなり違う。乗り心地もDEFYのほうがいいよ。

549 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/12(火) 22:02:01 ID:???
DEFYを買った方が絶対に幸せになれる

550 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/12(火) 22:08:07 ID:???
ポン付けのキャリアもDEFYの方が似合うな

551 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/12(火) 22:09:48 ID:???
>>547
そうなのかもしれんが
このスレ的関心は2011DEFYがモコモコか否かだよね。

552 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/12(火) 22:12:56 ID:???
>>539
>保護シールセット
ああ、あれそーゆー用途の為の物だったの。
何か透明なシールのセットが付いてるなー、なんだろー。
と思ってたけど、やっと理解した。サンクス。

553 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/12(火) 22:19:53 ID:???
>>545
クロスバイクをロード用パーツ各種でドロハン化した経験で言うと、
フレームだけの差でも明らかに違う
DEFY3が候補に上がってる=ロードに興味があるならそっちがおすすめ
補助ブレーキが付いてるから町乗りで徐行するときも不便しない
乗り心地はタイヤとサドルで対策すれば十分いい

554 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/12(火) 22:23:13 ID:???
>>543
DEFY1を買ってから後にフルカーボン購入するよりは安いさ
DEFY1のホイールとかを交換して、
後にカーボンロードを買った人もここにはいるんじゃないか?w
アルミ+105で満足するならDEFY3を105に交換すればいい

555 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/12(火) 22:50:32 ID:???
情報が入ってくるにつれて荒れてきてるOCRスレと比較して、こっちは平和だな
OCRは実物が出て、馬脚を現したって感じだ
やっぱりDEFY3とOCRなら迷わずにDEFY3にすべきだな

556 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/12(火) 22:53:14 ID:???
溶接のモコモコを気にするってのは俺にはわからん感覚だな。
1m離れたらもう目に入らないし、性能には全く影響なさそうだし。

557 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/12(火) 23:01:49 ID:???
モコモコじゃないのを見たらもうダメ。

558 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/12(火) 23:06:40 ID:???
>>555
OCRスレはチェックしてないけど、
簡単にいうとどうダメだったの?
SCRはTCRより安いなりに価格以上の性能らしいから、
新OCRがダメってのは意外だ

559 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/12(火) 23:10:44 ID:???
>>543
まさに俺

560 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/12(火) 23:12:49 ID:???
DEFYの後にフルカーボンを買った人に聞きたいんだけど、
どういう使い分けしてる?

それともDEFYは手放しちゃってる?

561 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/12(火) 23:15:15 ID:???
DEFY(少なくとも09〜10)の溶接部分ってあまりモコモコが大きくないよな
↓の2枚目に2009年モデルのアップがある
>>544も言うようにSCRとか他社の一部フレームはもっとモコモコ
http://yaplog.jp/rinbyc/archive/707
2011年モデルはこれよりモコモコしてるのか、
>>541の基準ではこれでもダメなのか

後者だったらTCR1/2かTCRコンポジにしたほうがいい
TCRコンポジSEならDEFY1+4万円で、
DEFYアルミより乗り心地が良さそう(+軽いしホイールもいい)

562 :541:2010/10/12(火) 23:17:28 ID:???
>>544
すまん、勘違いしてた・・・DEFY3もALUXX-SLだった。
でもTCR1とDEFY3じゃ同じALUXX-SLなのに接合部にかなり差があったんだよね。
DEFYのほうがSCRと同じぐらいモコモコしてたような・・・完全に自分の感覚なんで気になる人は自分で確認してみてくだせえ。

たしかに気にならない人からしてみたらなんだそんなこと、って感じなんだろうけどね。
他人の目っていうよりは室内保管してて自分が近くで一番みるしそれで気になるから、っていうのがあるのかもしれん。完全に自己満の世界です。
あとなまじR3が綺麗なだけに・・・っていうのもある。


563 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/12(火) 23:18:20 ID:???
>>558
駄目ってほどではなかったと思うが
28cが入らんとかボトルケージが一つしかつかないとか
そんなのじゃない?

ただ前評判ほどオーナーはいないように感じたね。
もっともこれは2011DEFY3でも同じかもしれないけど。

564 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/12(火) 23:23:10 ID:???
>>562
まだ近所は2011が入荷してないんで入荷したら見てみよう

ちなみにR3がALUXXなのに綺麗だったのは同意。
あれって後処理だから金がかかると思うんだけどね。
なぜR3は綺麗でSCRはあんなだったのか今でも不思議だよね。

565 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/12(火) 23:25:54 ID:???
giantの売れ筋商品だから

566 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/12(火) 23:41:06 ID:???
カタログとかの画像では台座は普通に2つ見える
http://saidocycle.blog49.fc2.com/blog-entry-472.html
XSサイズだとシートチューブ側の台座がないのかも
そういうフレームはたまにある

28cはロードのフレームだと入らないもののほうが多い
旧OCRは例外的(ロングアーチのキャリパーだったし)

567 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/12(火) 23:44:23 ID:???
>>565の言うように、エスケープは売れ筋だから、
多少手間(コスト)をかけても量産効果で安くできるからだと思う
他社のクロスバイクは大抵モコモコ
モコモコでも性能や強度は問題ないから見た目の問題だね

568 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/12(火) 23:49:42 ID:???
せっかくカッコイイのにもったいないよね・・・(´・ω・`)

↓「えっ」禁止。

569 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/12(火) 23:58:18 ID:???
>>566
DEFY3のSPIN FORCEだと28c入るんじゃなかったっけ?

570 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/12(火) 23:58:33 ID:???
2011 DEFY 1が11月上旬に届く予定になった。
だんだんと遅れている。
DEFY3は店頭にあるのに、なにが問題だったんだろう。
105コンポ?

571 :516:2010/10/12(火) 23:59:04 ID:???
>>524
そういう人は>>508みたいなこと言わないよね

572 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/13(水) 00:02:25 ID:CSJlzwYV
船が海賊に襲われたとかwww

573 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/13(水) 00:51:26 ID:???
モコモコ無いヤツって後工程でヤスリかなんかで削ってるってどっかで見た気がするんだけど。
強度には関係なくて主に見た目だけ?とか

574 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/13(水) 00:57:22 ID:???
俺2009年のDefy1乗りなんだけど、他に09年の乗ってる人いる?

575 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/13(水) 01:02:16 ID:???
>>573
その見た目が大切やん。所有者としては。OCRもDEFYも明らかにきれいやったよ。
11モデルがどーなのか気になる。見間違うような軽微な違いじゃないからね。

576 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/13(水) 01:09:16 ID:???
>>574
ノシ


577 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/13(水) 01:12:18 ID:???
>>574
ノシ

578 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/13(水) 01:26:33 ID:???
>>573
溶接をしてる人に聞いた話ですが
モコモコを削る事による強度低下は無く応力集中(厚い部分と薄い部分)による二番割
れを防止するための処理でより信頼性が増すそうです。
でもGIANTはロボットの溶接だからビードの仕上がりも強度も設計強度出てるのでモコ
モコがあっても問題はないようです。

579 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/13(水) 02:38:29 ID:???
>>571
最初からDEFY1買えという>>516の意見に対して、
気に入らないなら浮いた差額でグレードアップしろと言ってるだけじゃん

>>508の問いへの直接の答え(>>516>>524も直接は答えてない)は
「パーツのグレードの低いぶん安

580 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/13(水) 02:41:10 ID:???
http://qbei-sports.info/bicycle/2441
ググって出てきたここの画像(特にグレー)だと、
モコモコになったのか、2010と同等で単に光の加減なのか分からない……
実物を見るか、納車された人が写真うpしないと判断できないっす

581 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/13(水) 03:34:52 ID:???
あとはこんな別アングルの写真も。
http://3196kintarou.com/photo/2011GIANT_tenjikai/P1000065.jpg
まだ製造ラインが安定していないのか色によっても違うように見えるね。

>>580
待望のコンパクトクランクってそのWebに書いてあるけど
そんなにコンパクト化の希望って多かったんかね。

582 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/13(水) 04:25:08 ID:YKEO4Qor
>>555
その両者なら俺なら悩むな。だってOCR安いもん。フレームは気になんないし。
後でレースやりたくなったらどうせTCR1とかそれ以上の買うだろうし、
余ったロードは練習用に使えばいいし。1台練習用がある意味は大きいと思うからね。

583 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/13(水) 07:44:11 ID:???
レースに出るんなら同じ車種で練習しないと。笑

584 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/13(水) 08:28:02 ID:???
同じポジションに設定できるなら別のフレームでもいい
(DEFYやOCRだと場合によってはレース用のと同じポジションにできないけど)
レース用のホイールをたまに練習でも使って挙動に慣れておくように、
レース用のフレームでもたまに練習しておくべきだけどな

同じフレームを使えって言うなら、
ステージによってターマックとルーベを使い分けてる一部のトッププロはどうなるw

585 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/13(水) 08:45:44 ID:???
>>581
そういう発表会みたいなのに出かける人はDEFY3を買うようなビギナーじゃないだろうね。
ショップ関係者とかのプロや、チャリにドップリのマニアみたいなのばっかりかと。

で、個人的な内心やそういう繋がりの内輪同士でDEFY3を見るたび

「ロードなのにフロントトリプルは無いっすよねえ…(クスクス」
「ロードなら初心者向けでもせめてコンパクトですよねえ(クスクス」

とか散々やってたんじゃねえのって思う

586 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/13(水) 08:48:45 ID:???
えー逆に俺は溶接屋だけどモコモコがある方が無骨でカッコイイって感じるけどなぁ…皆嫌なの??

587 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/13(水) 09:00:30 ID:???
あからさまに初心者が施したブツブツの溶接でも無い限りおkだけど、
>>578の話もあるし整っていた方が嬉しいかな。

基本的に飾って眺めるだけじゃないから強度が出ているなら問題無し。

588 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/13(水) 09:04:13 ID:???
>>585
そんな気がする。

あのHPは店の人が書いたのだろうけど
何故待望したか考えると誰かに言われたと思う(または完全な主観)。

でも初心者が「やっぱコンパクトですよ!」と言うとは考えにくいから
常連か上級者が店の人にコンパクト化を(マジか知らんが)勧めて
それがGIANTの営業に(マジか知らんが)に伝わり2011モデルになった
なんて可能性はあるかもと妄想できる。

まー展示会のFDはトリプルだったから
結構ギリギリまで仕様を検討してた節もあるけどね。
いずれにせよ在庫の残り具合を見れば
コンパクトにするべきだったか自ずと答えは出るんだろうけどね。

589 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/13(水) 09:30:41 ID:???
>>トリプル

Defy3のトリプルは8速コンポに歯の厚さの違う9速用チェーンリング
という乱暴なものだったから、変速性能最悪だった。
インナーとアウターでFDを決めると、どうしてもミドルに一発で上がらない。
だから2010年モデルからは一枚の紙っぺらが入るようになったし。
ミドルに一度で上がらなければ二度シフトしてねって。

ま、要するにこれがトリプルをやめた一因かなと思ってる。2枚ならどうとでも
調整できるしね。
フルシマノにすれば問題はなくなるんだろうけど、たぶん調達やコストの
問題があったんじゃなかろうか。
要するにFSAの安クランクセットにこだわりたかったんだろうと思う。


590 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/13(水) 09:31:03 ID:???
>>585
まともな商品開発なら、製品の想定する客層で市場調査を色々やってる
展示会とかイベントに来て意見を言うのはマニアばかりってのは重々承知してるから
スポーツ自転車屋の日本法人がそういうまともなマーケティングやってるかは知らんw
初心者向けのイベントで粗品を出してアンケートすればいいんだけどね

トリプル欲しい派がDEFY3の客の一部にすぎないって可能性ももちろんある
俺らもちゃんとした調査の結果を見てるわけじゃないから
(ネトウヨよろしく、ネット上では繰り返し書けるから、
少数派の熱心な意見が人数比のわりに目立つ)

それとは別に、当のサイトは店の人が適当に書いただけだと思うw
店の人にダブルのほうがいいと言う人はマニアだろうし

591 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/13(水) 09:37:06 ID:???
>>589
こだわりというか、FSAのクランクは完成車向けにはかなり安いらしい
市販だとゴッサマーでも105並の値段だけどね(海外通販でも)
他社の完成車を見れば分かるけど、
シマノクランクをつけてたら定価で9万を切るのは無理だろう

むしろDEFY1が価格そのままでフル105になってるのが例外的な安さだ

592 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/13(水) 09:53:37 ID:???
>>586
MTBは高いモデルでもモコモコだね
そっちのほうがマッシブでカコイイという人がMTB市場では多いんだろう
ロードの市場では海外含めてスムーズなほうが好まれるようだ

593 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/13(水) 10:45:42 ID:???
>>585
> 「ロードなのにフロントトリプルは無いっすよねえ…(クスクス」
> 「ロードなら初心者向けでもせめてコンパクトですよねえ(クスクス」
なんでこういう被害妄想が多いんだ。
コンフォート系といえどもロードを買う人はコンパクトクランクを好む人が多いからコンパクト化
しただけだと思うよ
メーカーはマニアの為に作ってるのではなく、ただ多く売れるだろう物を出したいだけだからね。

594 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/13(水) 10:49:53 ID:???
>>590
書いてる事は納得できるけど。
マニアは逆にコンパクトを嫌がるんじゃない。
トリプル好き=自由な選択をする人
ダブル好き=マニア
こういう考えはもう捨てた方がいいと思うよ。

595 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/13(水) 10:49:54 ID:???
>>590
結局、>>585の言うように「待望」なんてのは
内心もしくは内輪の感想だろうってことだろうね


この際、このスレのDEFY3ユーザーたちに聞きたいけど
買う時にフロントトリプルとか気になった?

■買う前・買う時
1. トリプルで嬉しいと思った
2. コンパクト含むダブルが良いと思った
3. どっちでも良かった。気にしなかった

■買った後
A. やっぱりトリプルで正解だと思った
B. やっぱりダブルのほうが良かったと思った
C. 一長一短、もしくはどっちでもいいと思った


俺自身は買う前は3で、買った後もC。

そもそも初ロードのDEFY3を買う時に判断基準なんか無かったし
乗り始めた後も調整の面倒臭さはあっても坂だと楽だなと思ったし。

596 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/13(水) 11:35:14 ID:???
このスレはもうちょっとしたらコンパクトのDEFYが増えて荒れそうだね

597 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/13(水) 11:42:42 ID:???
>>594
コンパクトまで否定してる過激派は割合ではごく一部だよ
「コンパクトはいいけどトリプルはちょっとねぇ……」
って人間はアンチコンパクトよりは多いっぽい

初心者の場合はトリプル特有のメリットまでは把握してないんでは?
気にしてないか、コンパクトで多少安くて軽いほうが売れそう
現にどこのブランドの国内向け下位モデルもトリプルはほとんどない

598 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/13(水) 12:13:56 ID:???
>>597
逆に超初心者はギアが多いと高性能とか楽そうとか安易に思ってトリプルをありがたがる
と思うよ。
トリプル特有のメリットは誰にでも分かり易いものだと思うが、ダブルのメリットの方が初心者
には分かりにくいと思う。(Qファクターやギアの繋がりのスムースさ等)

599 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/13(水) 13:19:09 ID:???
>>598
そういう超初心者はDEFYやOCRではなくクロスバイクを買うんじゃ……
他社のロードはダブルだからDEFY3を買ったって話は聞かないなぁ

>ダブルのメリットの方が初心者には分かりにくいと思う。
初心者にも分かるダブルのメリット=カタログ重量の軽さ
レース向けロード(TCR2とか)とパーツが共通なら仕入れ値も安くできる
千円でも安くできれば他に回して商品力を上げられるのは大きいよ
溶接部分がモコモコでないとかね

>ギアの繋がりのスムースさ
ギア比の使いやすさならトリプルのほうが上じゃね?
(もちろん購入前の初心者には分かりにくいメリット)

600 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/13(水) 13:45:06 ID:???
買うときギヤなんかほとんど気にしてないよ。つーかわからん。店員に言われるがまま。
俺もトリプルふーん?程度の認識だた。ただし買ってからは重要性を認識した。
まぁどっちゃにしても新車ならもうコンパクトしか選択肢はないけど。

601 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/13(水) 13:52:18 ID:???
初心者にアドバイスする店員が
「トリプルはねえ……」派だったりするしな
トリプルの利点は理解してても、
後で客が見た目系ダブル派に転向しても不満の矛先が向かないように
ダブル付き完成車を薦める店員もいるかも(俺ならそうするw)

これは客はもちろんジャイにもどうにもできない
トリプルをやめたのは流れに屈したとも言えるし、
ビジネスとして当然の判断をしたとも言えるわな

602 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/13(水) 14:17:41 ID:???
右から    ま
        っ
         た
ロ ヽ(´ー`)ノ り
| デファーイ 系
ド    


ク  抜かしてね 

603 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/13(水) 16:35:31 ID:???
↑携帯から見るとズレズレで泣いた

604 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/13(水) 17:02:31 ID:???
>>602
それ英語にすればそれっぽくなるんじゃね?!

605 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/13(水) 17:24:39 ID:???
pass from right sideって感じか

606 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/13(水) 17:33:09 ID:???
え?

607 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/13(水) 18:21:43 ID:???
直訳しすぎると通じないよ
Go ahead!

After you.
じゃない

608 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/13(水) 21:30:19 ID:???
GIANTロゴの代わりにデファーイロゴを使おう。

609 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/13(水) 21:34:42 ID:???
トリプルにする奴は
ロードバイクじゃなくてツーリングバイク買ったほうが
幸せになれるんじゃないか

610 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/13(水) 21:43:04 ID:???
トリプルをにしないと 選択できるコースが
10分の1ほどになってしまう訳だが

日本横断コースとか これはトリプルでしか選択できないんだよね

611 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/13(水) 22:02:33 ID:???
コンパクトにリア27Tで、10数パーセントの坂でも登れるけどね

612 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/13(水) 22:12:28 ID:???
登れない急坂なら、下りて押します

613 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/13(水) 22:18:56 ID:???
>>611
誰でもすぐに登れるようになる程度のもの?

614 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/13(水) 22:32:31 ID:???
>>613
34−25で10%超登るのは俺には結構辛い
誰でもとは言わないけどある程度体力ある人なら何とかなるんじゃないかな?

615 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/13(水) 22:41:55 ID:???
昔はインナー48、リヤ21で日本中どこにでも行ったものだが。

616 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/13(水) 23:00:52 ID:???
埼玉北部か群馬南部あたりでdefy1のXSサイズ売ってないかなぁ
11万程度希望なんだけど

617 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/13(水) 23:06:48 ID:???
>>589
>Defy3のトリプルは8速コンポに歯の厚さの違う9速用チェーンリング
>という乱暴なものだったから、変速性能最悪だった。
ということは、クランクセットをFSAからシマノのFC-2303とかに変えれば
もっと変速性能が上がる(ディレーラー本来の性能が出せる)ってこと?

618 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/13(水) 23:19:55 ID:???
>Defy3のトリプルは8速コンポに歯の厚さの違う9速用チェーンリング

初めて知った。
普通にフロントシフトチェンジを長押しでやってて不満はなかった。

619 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/13(水) 23:30:51 ID:???
>>617
クランクとチェーンを2303セットにしたら一発で決まるようになった

俺は頼んでるチャリ屋に解体パーツが転がってたからタダ同然でもらえてラッキーだったけど
わざわざ買うならやはり105かな、トリプルもあるし

620 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/13(水) 23:33:37 ID:???
>>610
> トリプルをにしないと 選択できるコースが
> 10分の1ほどになってしまう訳だが
それはないな檄坂で有名な場所でも53,39tのダブルでも平気だったよ、コンパクトクランク
にすれば余裕でどこでも行けるよ。
コンパクトクランクでも無理な場所を具体的にあげられる?

621 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/13(水) 23:33:43 ID:???
でもフロントだけをトリプルの105にしたらそれは10速用なんだし
8速のスプロケと組み合わせるともっとひどくならない?

622 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/13(水) 23:41:41 ID:2ElzRl8s
>>617
DEFYスレはねらーが多くて熱狂的なDEFY信者ばっかりだから
客観的なマイナス情報が出にくいからね。

623 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/13(水) 23:48:51 ID:???
>>620
脚力は十人十色だし全員がレースとしているわけでもないから
そういう質問だとローカルな地名が出てくるかもよ。

624 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/13(水) 23:59:11 ID:???
自分の能力に合ったギアを選べばいいだけの話なのに
なんで人に自分の例を押し付けようとするやつがいるのかね
場所の具体例挙げろとかアホか

625 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/14(木) 00:01:58 ID:???
元レスも極論だしどっちもどっち。

626 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/14(木) 00:02:46 ID:???
>>622
ごめん、熱狂的なDEFY信者とか聞いたことないわ。

627 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/14(木) 00:07:51 ID:???
>>620
乗鞍上位の方ですか?

628 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/14(木) 00:19:38 ID:???
>>589,617
微妙に間違ってる。FSAの変速がイマイチなのはチェーンリングの仕掛け(ピンとかフック)がシマノより劣るせい。
歯の厚みなんかさして問題じゃない。自分なんか8sチェーンリングを10sチェーンで使ってるけど問題なく使えてる。
だからシマノのチェーンリングにすれば変速性能は確実に上がる。ただ単品で買うと高いから普通はセットで交換かな。

629 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/14(木) 00:21:17 ID:???
>>627
なんか勘違いしてるみたいだけど
トリプルがキミに合ってるならいいと思うよ
ただコンパクトクランクで困る事もないという事実も受け入れる柔軟さも必要だと
思うけどね。

630 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/14(木) 00:23:06 ID:???
というかフラペでも使ってるか、ピザぐらいじゃねえかな、コンパクトクランクでだめってのは。
勿論暗峠みたいな場所は誰でもって訳にはいかんが、激坂なんてそう多くもないからな。

631 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/14(木) 01:00:54 ID:???
激坂どころか初心者なら長さ5km8%でもけっこーきつい。

632 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/14(木) 01:01:49 ID:???
>>629
53,39tでどんな激坂でもOKって書いてるじゃん。

俺は奥多摩周遊の9%でへろへろだけど。

633 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/14(木) 01:08:45 ID:???
一度MTB乗ってみ。
山が滅茶苦茶快適だから。
暗峠も楽勝。遅いけど。

634 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/14(木) 01:10:58 ID:???
MTBの気軽さは楽しいし楽だわ

635 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/14(木) 01:15:54 ID:???
DEFYと同じ価格帯、普通に整備された舗装路ならMTBよりコンパクト付けたロードのが楽だよ
MTBが有利なのはそれこそ未舗装路や山道ぐらいだな
ソースは両方乗ってる俺

636 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/14(木) 01:32:12 ID:???
トリプルのロードが最も快適だよ

637 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/14(木) 01:38:33 ID:S4KM4gEC
良いMTBってどんな使い勝手?

638 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/14(木) 01:58:43 ID:???
段差や階段を問題なく通れること

639 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/14(木) 02:06:42 ID:???
確かに。
ロードも乗り、トレイルやDHな俺だが、舗装路ならコンパクトのロードが楽。
トレイルの登りはヘタれな俺だか、ロードだと人並み以上だと自負している。

640 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/14(木) 04:03:02 ID:???
>>609
現代的なツーリングバイクって
グレートジャーニーくらいしかないぞ
かつてスポルティーフが占めてたポジションに
今ではDEFYみたいなロングライド向けロードがあるそうだ
俺はスポルティーフを知らないから比較はできないけど

641 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/14(木) 04:20:06 ID:???
>>613
勾配15%、34×27、60rpm(→9.5km/h)、装備込み全重量70kgだと
300W弱の出力が必要という計算になる
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/power_req.html
ロードに数ヶ月乗っててビンディング使ってて健康で
ダンシングができれば短時間ならできるのでは?
体重がもっとあるとか、15%が短時間でなく続く、
などの条件だったらトリプルかMTBスプロケが必要だね

642 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/14(木) 04:29:04 ID:???
>>621
8速用ではないけど、シマノは特許を持ってて
他のどのメーカーよりクランクの変速性能が(明らかに)いい
FSAから交換すればその分の利点は得られる
8速コンポ+10速用クランクは試したことないけど、
9速コンポ+10速用クランクではさくさく変速できてた

643 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/14(木) 04:30:17 ID:???
亀レス&長文妄想すまん。

>>590
> まともな商品開発なら、製品の想定する客層で市場調査を色々やってる
> 展示会とかイベントに来て意見を言うのはマニアばかりってのは重々承知してるから
> スポーツ自転車屋の日本法人がそういうまともなマーケティングやってるかは知らんw
俺はGIANTの日本法人(なのか? Webの‘About Giant’のリンクがないので良く判らん)って
まともに調査・企画をしているようには思えないんだよね。

妄想がかった理由しかないのだけど去年SCR2で25cが23cに変更になったでしょ?
これってきちんと試作&試走してればありえないと思うんだ。
(もっとも試作しなくとも図面を見りゃ干渉するって判ると思うけどね。)

つまり実際に組んでみてラインアップを決定するのでなく
本国から提供されたフレームのラインアップをベースに
売れそうな組み合わせを紙面上で適当に決定しているに過ぎないんじゃないかと思うわけ。
(パーツとかの互換性が明確なバイクだから製品として成立していると言って良い?)
だから2010でDEFY2までトリプル化したのに2011でDEFY2の廃止どころかトリプル全廃みたいに
180度方向転換を平気でするような気がするんだ(2011はOCRの追加でラインアップ混乱のおまけ付だし)。

644 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/14(木) 04:54:53 ID:???
久しぶりにDEFYスレに来たが、DEFY2綺麗さっぱり消えてるな
なんかあったの? 単純に2はあまり売れなかったからかな

645 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/14(木) 05:47:24 ID:???
>>642
そもそも、8速用クランクと10速用クランクって何が違うの?
特に違いは無いor使い回して問題無いなら、
クランク・BBだけでも105辺りに変えた方が快適なのかな、と思うんだけど。

646 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/14(木) 06:38:08 ID:???
Defy AdvってAnchor RFX8と比べてどうなの?

647 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/14(木) 07:15:40 ID:???
>>645
チェーンの内幅と外幅が違うから、
それに合わせてチェーンリングの歯の厚みと
アウターとインナーの間隔が多少違う
「使い回して問題無い」で正解
予算があるなら105かアルテのクランクが軽くて高剛性でいいと思う

648 :590:2010/10/14(木) 07:32:04 ID:???
>>643
すまん、製品開発(不具合のチェック含む)と
マーケティングの区別が分かりにくいレスだった
パーツ構成の動作検証とかは、海外ブランドだと
どこの日本法人でも代理店でもやってないと思う
試作検証をちゃんとやってるかどうかと、
何が売れるかのマーケティングをどれだけやってるかは直接関係ない

>(もっとも試作しなくとも図面を見りゃ干渉するって判ると思うけどね。)
ジャイアントジャパンがタイヤの図面を入手してるかも謎だよな
旧TCRと同じフレーム寸法だからいけるやろ、でやったとかも十分ありえる
どこが干渉したか知らないけど、
荷重がかかって各部が変形したときの干渉は図面では分からないしね

649 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/14(木) 10:45:43 ID:???
>>629
コンパクトじゃないダブルでも激坂余裕とか言うから乗鞍上位の人かと思って
なんだまた口だけ達者な自称健脚クンか


650 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/14(木) 10:50:55 ID:???
乗鞍63分の貧脚ですがね。

651 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/14(木) 10:52:45 ID:???
>>649
そいつずっとトリプルに粘着してるコンパクトキチガイだよ。
合言葉は「事実を受け入れる柔軟さも必要」、自分は柔軟さゼロ。
ついにノーマルダブルでも余裕とまで言い出したのか。
じゃあなんでコンパクト使ってるんだろ。


652 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/14(木) 11:41:58 ID:???
ノーマルクランクで15%はかなり鍛えてないと無理ぽ
できない奴は鍛え方が足りないとか言ってる手合いは、
出してる速度を聞いてみるとケイデンスが下がりすぎてたり……
(つまり脚力に対してギア比が高すぎる状態)

653 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/14(木) 14:15:37 ID:???
defy3納車しました!
184cmでMサイズ(50mm)を買いました。サドル高でちょっと質問です。
(股下×0.875=75cm)の高さにしたのですが普通につま先が届きます。
信号待ちでサドルから降りる必要がないくらいです。適正な高さはもう
少し高めなんでしょうか。

あとハンドルよりサドルの方が高くなり姿勢が前屈み過ぎて首と肩と腰が
辛いです。10km少々走っただけで相当疲れ、というか身体が痛くなりました。
軽さとスピードには満足なのですが。。。これが普通なんでしょうか?

654 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/14(木) 14:41:39 ID:???
その計算式の高さはクランクの中心からの高さだぞ?
でハンドルの方が低いのは普通だけど
足がつく状態でサドルの方が高いの?
それだと適正位置に直すと最初のうちは落差がありすぎるかも

正直言ってフレームはLサイズの方が良かったんでは?
せっかくLサイズがあるんだし

655 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/14(木) 14:42:24 ID:???
>>653
購入オメ
×0.88で計算すると74.4cmか
±5mmくらいは好みの範囲
クランク長も合ってるはずだし、まあそういうもんだ
今より2cm以上高い状態が適正ってことはない

656 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/14(木) 14:44:43 ID:???
他の人のベストとされる位置でもバレリーナ立ちで待機出来るので、
クランクの下死点で脚が伸び切る辺りまでシートを上げ、
そこから微調整すると回しやすいとか力が入る等が分かると思う。。

でも車両に慣れていない内は他人の目を気にせず下げちゃっていいのぜ?
ドロハンに慣れてないとよろけて転ぶ可能性が高いので、
対処できる様になったらベストポジションに持っていくのをお勧めしておきます。

後、姿勢に慣れてくれば体が柔らかくなってベストな位置も変化してくるので、
どんどん乗って調整してどんどん痛くなりましょうw 最後に納車おめ!

657 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/14(木) 14:48:39 ID:???
落差について書き忘れた

>>653
サドル高と上ハン上端の高さの落差は何cmよ?
ロードに慣れてかつレーシーなセッティングでも
その身長だと落差は8cmとか9cmくらいのはず
それに近い落差だったら今はまだ辛いと思う
身体が出来る前に落差を大きくしてもフォームを崩すだけだから、
楽なハンドルの高さで始めて徐々に下げれ

658 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/14(木) 14:51:26 ID:???
>>656
膝が伸びきる高さだと高杉で故障するぞ
高い状態から下げるのでも、伸びきるところの1cm下から始めるべきでは
もちろん、高くて辛いからと前乗りにしてはしょうがない→そのときは下げる

659 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/14(木) 14:58:52 ID:???
>>658
多分伸びきると誰もが明らかにおかしいと感じて回そうと思わなくなります。
なので一旦それを実感してから調整をしてと言う含みを込めて長文を避けて書いておきました。

>>658さんが詳しく書いてくれたのでその感じで調整してみてくださいね。

660 :655:2010/10/14(木) 15:01:54 ID:???
あ、書き間違えた

×0.88で計算すると75.4cm

661 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/14(木) 17:43:00 ID:???
Adv2のホイールがWH6700あたりだったら買うんだけどな。
FELTのZ4と迷って踏ん切りがつかない…

662 :653です:2010/10/14(木) 17:43:29 ID:UELP4cDd
ひざには若干余裕はありますね。落差ですが、ハンドルより6、7cm
高い感じです。。。素人計測ですが。

筋力がなくて姿勢が悪いのか、ショーウィンドーに映る自分の姿を
見てもなんかこうパッとしません。いまいちかっこよくないです。

サドルはもう少し低めにして、しばらく様子を見てみます。
ありがとうございました。

663 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/14(木) 18:45:02 ID:???
>>662
どうしても前屈みが辛いなら応急処置としてドロハンの角度を上げてみたり、(高確率で掌が痛くなる)
更にアップライト+ハンドルを手前に出来るステムがあるけど、
楽になる代わり戦闘的な見栄えではなくクロスバイクな感じの見た目に。

それでロングライドを重ねてみて乗車時間が増えれば標準ステムに戻してもしっくりくるし、
乗車姿勢も大分改善されるから回り道するのもあり。

664 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/14(木) 19:15:46 ID:???
>>662
ステムひっくり返すとアップライトになるよ

665 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/14(木) 20:08:49 ID:???
DT-SWISSのホイールはそこそこ良さげに見えるけど
国内販売がないから使えるかどうか情報少ないしね。
ツーリング用途ならスポーク折れても走れる手組みのほうが
良い気もするし。
RFXをフレームで買って好きなホイール履かせたほうが
お特だったりするかもね

666 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/14(木) 20:33:05 ID:???
DEFY3って中高生用だっておまえら知ってた?

おっさんがこれ乗ってたら指さして笑うわ

667 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/14(木) 20:35:54 ID:???
トリプル信者にはANCHORにC9ってツーリングモデルがあるよ。
クロモリで輪行も気軽に出来るし、タイヤも32C履けるし、

http://www.anchor-bikes.com/bikes/c9.html


668 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/14(木) 20:49:54 ID:???
峠いきまくって、パーツの消耗激しいって人は
TiagraとかSoraでRFA5ってのもありな気もするし



669 :645:2010/10/14(木) 21:15:58 ID:???
>>647
遅レスだけど回答サンクス。

670 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/14(木) 21:24:00 ID:???
>>668
高いパーツは耐久力もあるから一概には言えないな。
峠行きまくってる人なら105あたりの方がいいと思うな。

671 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/14(木) 21:24:56 ID:???
>>666
軽自動車なんて女が乗る物、
マンガなんて子供が読む物、
2ちゃんねるなんてニートの落書き、ですよねw

672 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/14(木) 21:27:22 ID:???
最近の高校性は10万近いチャリに乗るのか

673 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/14(木) 21:35:29 ID:???
>>670
まじで?
Defy3乗りだが山だらけの地域なのでヒルクラばかりしてる。
これは本気で検討しようかな。
しかしアルテと105って耐久はどれほどの差があるのだろうか。

674 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/14(木) 21:41:44 ID:???
すでに購入してるなら
耐久性に関しては実際に壊れてから考えればいいじゃん

675 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/14(木) 21:42:44 ID:???
>>673
TCRにアルテを付けてるけど操作性、耐久力は105とそんなに変わらないと思う。
俺はコスパの良い105がいいと思うよ。

676 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/14(木) 21:59:05 ID:???
>>665
スポーク折れても走れるってほんと?
オープンプロ32H+アルテハブも使ってるけどスポーク折れたら振れすぎて走れなくなった。
無論ブレーキ開放したけどそんな程度じゃダメやった。

ついでなんで失敗経験からアドバイス。ワイヤー錠を付けるときはホイール外側のリム付近に付けましょう。
休憩後とかうっかり鍵を外すの忘れて走り出すと、ハブに近い根元近くに付けてると巻きついてスポーク折れる。
そんな状態でも踏めてしまうから気が付いたときには手遅れ。リム付近なら折れる前に気がつく。
そんなアホーなミスはしねーよって人はお好きに。

677 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/14(木) 23:08:10 ID:???
まあ普通はしないな、鍵付けたまま走り出すなんては

678 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/14(木) 23:09:59 ID:???
基本的に地球ロックだからなぁ。
ロックしたままだとまたげないし。

679 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/14(木) 23:10:46 ID:???
立て掛けた場所で跨ることがないもんな


680 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/14(木) 23:18:58 ID:???
>>676
根本にワイヤーロックを掛けるとは 随分ひねくれた人生を送っていると想像する

681 :676:2010/10/14(木) 23:51:36 ID:???
>>677
そんなアホーはなミスはしねーよって人はお好きに。

>>678-680
ちょいとコンビニに寄ったときでも、面倒臭がらず自分のようにお手軽に根元ロックとかしないでねー。
とにかく走行不能になったんで嫁に電話して車で迎えに来させたって失敗談ね。

682 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/14(木) 23:52:42 ID:v1ls4Mtv
>>622
DEFY乗りのねらー数はダントツで多いよ。

683 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/15(金) 00:00:47 ID:???
お前らがいつまでもウンコを突つくからコンパクト信者さんが
とうとうdefy全体を攻撃し始めちゃったじゃないか

684 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/15(金) 00:03:13 ID:???
>>622,682
その根拠は?

685 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/15(金) 00:03:47 ID:???
ねらーって久々に聞いたなぁ


686 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/15(金) 00:05:41 ID:???
>>684
いや、だからどっちも同じやつだってw
そいつはロードすら持ってない妄想野郎という結論がすでに出てる。

687 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/15(金) 00:09:39 ID:???
何を根拠に言ってんだこいつ。

688 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/15(金) 00:16:33 ID:???
根拠なんてあるわけないw
上の方で乗鞍のタイムをキリッと書いたのをスルーされて発狂したのだろう

689 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/15(金) 00:28:58 ID:???
>>681
俺もMTBに乗ってる時に細い2mm程度のワイヤーのロックしたまま走った事があるよ
俺の場合はワイヤーの方が切れてバイクは平気だった。

690 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/15(金) 00:36:11 ID:???
>>689
それって鍵の意味がなくない?

691 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/15(金) 00:36:29 ID:???
>>686
ノーマルクランクが付いたロードを持ってるよ。

692 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/15(金) 00:42:01 ID:???
>>690
もちろん丈夫なワイヤーロックは携帯してたけど、コンビニ用に持っていた細いヤツだけを
かけた時のコンビニでの話だよ。

693 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/15(金) 02:44:03 ID:???
>>662
ありがちなのは、腰が寝て背中が伸びてたり、
ハンドルに体重がかかりすぎて肩がこったりする
骨盤を立てて、へその上で上体を曲げる感じにする
背中はアーチを描く
柔軟性や腹筋背筋が足りないうちはこれだとハンドルが遠いから、
必要に応じて安いステムを買って、慣れるまではハンドルを近くする
(サドルの前後位置は適正からいじらないこと)
サドル位置は熟練度であまり変化がないから、
せいぜい最初のうちは1cmほど低くするくらいか
ステムを裏返しにする(前上がり)と2cmくらい高くなるから、
これも慣れるまではアリ

694 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/15(金) 06:38:33 ID:???
大概の人がコンパクトで困らないし
コンパクトのほうが売れるから
トリプル仕様の製品が消えたんじゃないの?


695 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/15(金) 06:51:43 ID:???
9速ティアグラ+コンパクトがチェーンなど耐久性もあるしツーリング向きだったのに
11モデルで2が無くなったのは残念だな
色は賛否があったけどコンポとしては良かったよ


696 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/15(金) 08:16:36 ID:???
2がTIAGRAだっららもっと売れてるだろ
SORAだったからどっちつかずの残念なことに

697 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/15(金) 09:56:00 ID:???
>>694
そういうことだと思う
トリプルのほうが売れるなら、
他社の完成車もトリプルになってるはず

698 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/15(金) 11:31:02 ID:???
>>695
10sもMTB用チェーンは耐久性が上がってるんじゃね?

699 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/15(金) 11:43:35 ID:???
単に実際に乗ると使い勝手がいいもんでトリプル消えたのを残念がってた流れじゃねーの?

700 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/15(金) 11:52:57 ID:???
クロスでもインナー使わなかったからいらないッ。

701 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/15(金) 12:47:33 ID:???
>>694
その考えもありだと思うけどだとしたら2010にDEFY2までトリプルにした理由がわからん。
トリプルが2010に増やされて2011に全廃なんて情勢の変化からしたらあんまり無い話だと思う。

前にも書いたけど2011DEFY3はある時期までトリプルが想定されていたのは
展示会の車両からして明らかだと思うんだよね。
それを急にコンパクトに変えたの理由がどうにも良く解らん。
売れるということなら最初からコンパクトになってるだろうしね。

702 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/15(金) 12:59:14 ID:???
今までこのスレではコンパクトの事を書くと目くじらを立てて攻撃をしてたが、これからは
コンパクトクランクの2011DEFY乗りが増え始めるので、もうトリプル房は屁理屈を書けなく
なるだろうな。

703 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/15(金) 12:59:27 ID:???
クロスではたまにインナーに助けられたからいるッ。

704 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/15(金) 13:05:17 ID:???
>>702
トリプルは2010までのDEFY3と2010のDEFY2しかないんだから
数の理論で言えばもともと少数派なんじゃないかな?

それとトリプル派が屁理屈とは別に思わないよ。
散々出ているが脚力も走る場所も人によるんだから
実際に使ってみて便利であるならそれは屁理屈とは言わない。
ただ数の上では少数意見かもしれないね。

屁理屈というのは>>702みたいな書き込みを言うんだよ。

705 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/15(金) 13:06:11 ID:???
コンパクトだと坂が大変と思ってる人がいるが
トリプルのインナーは30Tでコンパクトのインナーは34T。
34Tで登れない坂はないから安心して良い。

706 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/15(金) 13:14:46 ID:???
選択肢がなくなるのは残念だな。
海外じゃ同じバイクで両方あるのもあるし。

707 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/15(金) 13:17:41 ID:???
>>704
このスレは特にそうだがDEFYを持っている人の殆どがDEFY2か3なので少数派では
ない。
書いてる事は同意できるとこもあるが、このスレには「トリプルにしないと選択でき
るコースが10分の1ほどになってしまう」とかいう屁理屈が多いのも事実。

708 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/15(金) 13:27:55 ID:???
各自好きなギア使えばいいだろ
しつこいやつらだな


709 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/15(金) 13:29:16 ID:???
>>705
ではクイズです。
30Tがこの世に存在している理由はなんでしょう?

710 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/15(金) 13:39:54 ID:???
俺は山道になると即効でトリプル30T+26Tに下げてシャカシャカ回すので精一杯だから
34Tは絶対無理。

711 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/15(金) 14:09:36 ID:???
34x27も大して変わらんよ

712 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/15(金) 14:19:49 ID:???
>「トリプルにしないと選択できるコースが10分の1ほどになってしまう」
MTBかクソスでも乗ってろよ


713 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/15(金) 14:25:35 ID:???
TCRスレでステムの長さで粘着してた奴がここに来てるのか?

714 :705:2010/10/15(金) 15:12:39 ID:???
>>709
おかしな事を書くね。
誰もトリプルを否定はしていないんだよ。
コンパクトで坂を上がれないという事について書いてると読み取れなかった?
逆に聞くけど、コンパクトの34x26Tで坂を上れない人にトリプルの52x12T
は使いこなせるの?

715 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/15(金) 15:24:01 ID:???
そもそも平坦地で52x12Tをケイデンス90で巡航できる人は素人にいるの?

716 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/15(金) 15:28:19 ID:???
>>701
>その考えもありだと思うけどだとしたら2010にDEFY2までトリプルにした理由がわからん。
2009のDEFY2は11万を超えてたから、
2010では海外と同じトリプルにしてコストダウンしたかったんじゃね?

DEFY1が14万円台で105、DEFY3が9万弱で2200/2300
DEFY2は11万円以下でティアグラメインにするしかない
それがコスト的に無理ならどうやっても1か3と差別化できないと思う
差別化できないならDEFY2を出すよりDEFY3の色を増やしたほうが売れるし

717 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/15(金) 15:30:59 ID:???
>>706
>海外じゃ同じバイクで両方あるのもあるし。
米国や欧州はロード市場が日本より桁違いに大きいから、
日本でそれよりラインナップが少ないのは仕方ないさ
ラインナップを増やすと在庫リスクの分が乗って高くなるしな

718 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/15(金) 15:34:33 ID:???
近くの店でDEFY3の2010と2011が約六千円差だった。2010を選ぶ人がいたら、理由を教えて。

719 :705:2010/10/15(金) 15:46:48 ID:???
>>715
実際に使いこなしてる素人は少ないから、コンパクトが増えてるんだと思う

720 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/15(金) 15:52:00 ID:???
>>719
アウターの話なので52Tとか50Tが減ってアウター48Tが増えていくべきではないか?

721 :705:2010/10/15(金) 17:11:50 ID:???
>>720
それはこのスレの一部の人とアナタだけの要望だと思うよ。
トリプルの話なら素直にMTBのクランクを付ければ良い
コンパクトの話ならシマノからアウター48tは無いからスギノに換えるしか
ないな。
しかしどれだけ低いギアが必要なの?ケイデンス90でも48X12Tだと50Km/h
もでないよ。

722 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/15(金) 17:24:21 ID:???
トリプルに執着するDEFY3乗りの話を読めば読むほどクロスバイクの方が合ってるのでは
ないかと思うのは私だけなのだろうか?

723 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/15(金) 17:46:39 ID:???
誰も執着なんてしてないでしょ
付いてたから使ってて楽だよって話
執着してんのはトリプルの存在さえ許せないキチガイ数名

724 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/15(金) 17:51:52 ID:???
人がどんなギア使ってようがどうでもいい
なんで自分と同じを押し付けなきゃ気が済まないのか理解できない
専用スレ立ててそっちでやれ

725 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/15(金) 17:54:06 ID:???
>>ケイデンス90でも48X12Tだと50Km/h

いやいやいや、50km/hも必要ありませんから。


726 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/15(金) 18:39:47 ID:???
>>721
50km/h出したいならケイデンス100rpmは回せるようにしないと
膝を壊すぞ?

727 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/15(金) 18:40:53 ID:???
登ったら降りる訳で、下り考えると流石にフロントアウター50T以下にゃしたくねえなあ

728 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/15(金) 18:44:55 ID:???
>>725
そうなんだ
必要とかって事じゃなくて、ロードに乗ってたら50km/hぐらいはだしたいって
思わないの?
デフォのクロスバイクのESCAPE R3でさえ50km/hは出る速度なんだけどな。
DEFY乗りって不思議だね。

729 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/15(金) 18:58:28 ID:???
>>720
DEFY3の性格からするとアウター46Tくらいでも大抵は足りる
ただ、直付けFDだから、GIANT本社が対応させないと無理だな

730 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/15(金) 19:00:11 ID:???
>>726
?誰かが100rpm回せないで50km/h出したの?

731 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/15(金) 19:06:03 ID:???
>>728
>必要とかって事じゃなくて、ロードに乗ってたら50km/hぐらいはだしたいって
>思わないの?
>>725じゃないが、俺は上るために下るタイプで、
下りでは休んでるから50km/hもいらない
このへんは完全に各人の好みだからどっちが正しいって話ではない

そもそも46×12の110rpmで53km/h出るよ

732 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/15(金) 19:06:03 ID:???
>>729
それはDEFYの性格じゃなくてあなたの性格だよ
アウター46Tはどう考えてもないな

733 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/15(金) 19:25:11 ID:???
>>731
なんですぐにそう思うの?
最初からどっちが正しいなどと思ってないし書いていないよ
それに46×12の110rpmで53km/h出せる人が46Tのアウターにしたいという
前提が机上の空論だと思わない?もっと高負荷高ケイデンスが可能な人が
いたらアウターをもっと小さくしたいと思うとは考えられない。

734 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/15(金) 19:30:18 ID:???
そんなにシャカシャカ廻さなくても53x11ならケイデンス84で50キロ出るじゃない。

735 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/15(金) 19:39:17 ID:???
>>733
50km/hとかそれ以上出したいってのは下りでの話でしょ
平坦で50km/h出す人はそれこそDEFY3の客では想定しなくていい
下りでどれだけスピードが出るかはコース次第であって
脚力自体とはあまり関係ない

736 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/15(金) 19:42:08 ID:???
流れを無視して言うけど一般道は安全運転でな!

737 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/15(金) 19:48:49 ID:???
>>733
その理屈だと、53km/h出せてアウター50〜53Tを欲しがる人は
脚力が十分にあるからインナー34T以上で足りる=トリプルはいらない

738 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/15(金) 20:04:37 ID:???
俺は下りはブレーキシュー減りまくりの40km台で走るけど。
なんで50km/hという怖い話が前提なんだか。

739 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/15(金) 20:15:40 ID:???
ブレーキだけは105に変えたが下りで40km超えると危ないと感じて
ブレーキ握りっぱなしで下るよ。
45km超えると105でもブレーキ性能足りない気がする。

740 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/15(金) 20:23:54 ID:???
だいたい46Tのアウターって林道を走ったりするMTBのアウタークラスだよ。
舗装された道路でコンパクトクランクの34Tx26Tで登れない坂ってあるの?

741 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/15(金) 20:28:46 ID:???
>>739
性能の意味にもよるけど105以上の制動力があってもタイヤがロックするだけじゃないかな?

742 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/15(金) 20:31:03 ID:???
一部には20%の坂があって、そこではインナー34Tでは足りなくなるはず
一部にしかないから行動範囲内にないって人も多いだろうけど

743 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/15(金) 20:43:34 ID:???
>>740
8%平均で5キロ連続なんてざらにあるから
34×26ではロングライドするにはきつすぎる

744 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/15(金) 20:46:38 ID:???
>>742
分かって書いてると思うけど、20%の坂って檄坂で有名になる程の坂だよ?
世田谷区の檄坂で有名な岡本の坂はかなり大変だったけど、なんとかノー
マルクランクでも登れたよ。(本当に大変だった)
初心者でもコンパクトなら平気だと思うけどな。
平気じゃなかったとしても、そんな坂は探さないとないと思うけどね。

745 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/15(金) 21:00:39 ID:???
降りて上ればいいだろw
どんだけMなんだよ。

746 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/15(金) 21:02:56 ID:???
素人からトッププロまで、人によって動力はピンキリなのに、
何で動力を無視して話をするんだ?
体重以上に差があるだろ。

747 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/15(金) 21:04:56 ID:???
車山までビーナスラインで登った時は、Tiagraの34Tx25Tでかなりきつくて
もっと楽しく走りたいと思ってポジション見直して旧Ultegraの12-27Tスプロケットつけて
和田峠を試走しに行ったら呼吸も乱れないぐらいで登れて、
これなら結構いけるじゃないと思った。
SoraでUltegraのスプロケット使えるか知らないけど。
クランクセット替えるより手頃だし

748 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/15(金) 21:07:51 ID:???
>>746
トリプルはロングライドには便利だし、いいと思うけど、2011のコンパクトクランク
のDEFYも初心者にはやさしいロードだと思うよ。

749 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/15(金) 21:10:55 ID:???
え、ロングライドじゃそれこそインナー使う機会がないだろ。
激坂は路面状況悪い事が多いし基本迂回だ。

750 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/15(金) 21:11:47 ID:???
> 34×26ではロングライドするにはきつすぎる
スプロケとRDをアリビオにしたらダメなの?

以前乗ってたツーリング車にはスギノのトリプルが付いていたが、FDの調整がシビアすぎた。
フロント+STIはTIAGRA(クランクはFC-4550)、リアはDeore(スプロケは11-32)に総入替したら
すごく快適に使えるようになった。

751 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/15(金) 21:15:39 ID:???
2010defy3に乗ったらQファクターっての?クランクの幅広すぎて膝イワせた俺が通りますよ

752 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/15(金) 21:23:40 ID:???
>>749
ロングライドしたことない人?

753 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/15(金) 21:28:12 ID:???
Defyでロングライドとかなんの修行だよ

754 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/15(金) 21:33:54 ID:???
ロングライドこそDefyの真骨頂。

755 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/15(金) 21:44:02 ID:???
広い関東平野ですら100km超えると峠あるし
北海道でもないとロングライドで峠越えなしは無理じゃない。


756 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/15(金) 21:49:31 ID:???
あ〜でも、渋川まで輪行して利根川沿いを銚子まで下って200kmオーバーとか
そういうロングライドならアウターだけで出来るかも。

757 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/15(金) 21:59:45 ID:???
>>756
そのルートは真冬の空っ風が吹きすさぶ中でやると
すさまじい記録だせるからオヌヌメ

758 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/15(金) 22:55:38 ID:???
DEFY3で遠出したり峠を走り回って早2年
そろそろ各パーツも消耗したりへたって来たかな?と感じてきたのでフレームとハンドル以外全部買い換えようと思うんですが
金も無いんでオールTIAGRAにしようと思うんですが前3枚か2枚で悩んでいます
2枚の場合走りって全然違いますよね?

759 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/15(金) 23:13:16 ID:???
チェーンに負荷かからないし調整楽だし普通に使うギア比は網羅できてるし
Qファクター小さいからペダリングロス少ないしコンパクトクランクは使いやすいよ
ノーマルだと人によっては坂が辛いかもね
よっぽどデブか貧脚じゃなきゃ普通の峠ぐらいはどうにかなるけど

760 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/15(金) 23:17:50 ID:???
前3枚しか使ったことないけど、コンパクトクランクだと平地は全部アウター?

761 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/15(金) 23:27:43 ID:???
>>760
環境によるんじゃね?
うちの周りは坂ばっかりなので基本インナーだ

762 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/15(金) 23:28:17 ID:???
2010DEFY3がボントレガーレースライト?ツインレール?
にカスタムされされたのが、8万だったのだが。
お買い得?

763 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/16(土) 00:22:09 ID:???
>>760
環境と走り方と体力によるとしか

764 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/16(土) 00:27:26 ID:???
まだギアの話してんだ
よく飽きないね

765 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/16(土) 00:34:28 ID:???
トリプルのDEFY2発売!なんて事は無いだろうな

766 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/16(土) 01:00:49 ID:???
>>765
トリプルが人気あるのはここだけだから、それはない。

767 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/16(土) 01:01:06 ID:???
>>728
こいつ前も全く同じこと書いてたな
クロスバイクで35km巡行は楽勝という妄想ローディ
なぜかずっとdefyスレに居座りし、妥当トリプルに異常な熱意w

768 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/16(土) 01:03:51 ID:???
>>766
人気とかじゃないんだよ。人それぞれってだけ
その証拠にトリプルもありだよねって言ってる人は誰一人ダブルを否定していない
逆のやつは必ず最後にダブルを押し付けてくる

769 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/16(土) 01:07:22 ID:???
次スレは必ずフロント枚数の話題を禁止にしような。

770 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/16(土) 01:13:29 ID:???
>>767
誰の事を言ってるか知らないけど
ロードは持ってるよ。
オマエはトリプル被害妄想ローディーだな

771 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/16(土) 01:15:59 ID:???
>>769
お前がアホのGIANTJAPANというこででFA

772 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/16(土) 01:20:44 ID:???
>>768
このスレを見た限りダブルを押し付けてる人はいないと思うけどな。
ただダブルも良いよ、という意見に過剰反応してるだけのようにしか見えない。

773 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/16(土) 01:23:58 ID:???
>>772
トリプルが選択できない事が問題なのに
ダブルも良いよなんて答えはないだろ

774 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/16(土) 01:26:44 ID:???
すごい粘着力……普通は飽きる。

775 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/16(土) 01:31:19 ID:???
>>773
話がずれてる

776 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/16(土) 02:41:53 ID:???
まだやってるw

777 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/16(土) 02:45:10 ID:???
>>770
え、ノーマルのダブルですよ
いちいちギアで人を区別したりしないだけです


778 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/16(土) 02:46:05 ID:???
>>770
とか言いながらトリプルをバカにしてるじゃん。

779 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/16(土) 07:05:12 ID:???
昔のフロントギヤは54x48あたりが普通で
インナー46Tと聞くとプッ何その貧脚と笑ったものだが
最近は46がアウターなのか

780 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/16(土) 08:14:00 ID:???
>>765
出るとすればDEFY SEじゃね?
DEFYアルミにAPEXで13万円台とか

781 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/16(土) 08:25:07 ID:???
皆さん、パンクってどの位の頻度で
しますか?

782 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/16(土) 08:28:17 ID:???
100回から先は覚えていない。

783 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/16(土) 08:31:46 ID:???
今まで食べた食パンの枚数を言えと言うのと同じぐらい
ということか。

784 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/16(土) 09:13:42 ID:???
1年間で1万キロ乗っているけどパンクは1回。

785 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/16(土) 09:53:18 ID:???
>>780
ランスが高ケイデンスの登攀でツール征してから走り方の考え方がパラダイムシフト起こしたからな
その大きいチェーンリングは時代遅れの証だ

786 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/16(土) 09:59:14 ID:???
>>785
ランスの凄いところは高負荷高ケイデンス。

787 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/16(土) 10:01:16 ID:???
素人でもドーピングしたら高回転はありかな革命。

http://www.gizmodo.jp/2010/10/post_7781.html
あと、人工心臓で超ハートレートに耐える肉体改造がしたい。

788 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/16(土) 10:55:56 ID:???
>>782
>>783
乗り方を見直したら?

789 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/16(土) 11:29:06 ID:???
100から先は覚えてない
http://www.youtube.com/watch?v=6O4yNYoV7q8


790 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/16(土) 11:35:53 ID:???
>>781
5千〜1万kmで1回。タイヤ寿命のほうが先に来る。

791 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/16(土) 11:56:14 ID:???
頻繁にパンクする人はなんで?
ガラス踏んだとかでなければ普通に5000kmでパンク1回だろ。
決戦用チューブとかタイヤ使いまくってるとかいつまでも古いタイヤはいてるとか?
そもそもチューブのはめかたが下手?空気いれを怠ってるとか?

792 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/16(土) 13:24:53 ID:???
>>788
北斗の拳読めよw

793 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/16(土) 13:44:34 ID:???
>>791
おれのDEFY2は買って二ヶ月で5回パンクした。毎回後輪
自転車屋のおやじもタイヤもホイールも悪くないと繰り返すばかり
こちらの乗り方が悪いとか空気圧が低いとか言う始末
もちろんリム打ちしないように抜重してたし空気圧は毎回ちゃんとチェックしてた

で、ホイールをR500、タイヤを4000Sにしたらその後一年以上パンクしてない
たまたま粗悪品に当たったんだと思う
全然パンクしない人からすると信じ難いとは思うが…

794 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/16(土) 14:00:48 ID:???
debuなんじゃね?

795 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/16(土) 14:04:33 ID:???
運転が荒っぽいんじゃね?
小石とかガラスとかマンホールとか避けない。
段差があっても減速しない。
細かいことが嫌いなタイプ。

796 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/16(土) 14:08:26 ID:???
しなくなったんだから違うだろw


797 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/16(土) 14:15:27 ID:???
パンクしないやつって必ずこの反応するよな。
さも自分の力でパンクを防いでいるかのような口ぶり。


798 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/16(土) 14:31:12 ID:???
リムテープが怪しい

799 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/16(土) 14:40:44 ID:???
リムテープと言うよりリム自体の精度も結構怪しいかもよ。
フレームとのギャップがありすぎる気がする。

800 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/16(土) 15:26:07 ID:???
後輪のほうがパンクしやすいのは間違いない。4輪でもそう。前輪が跳ね上げたゴミを後輪が拾うってパターン。
ただ2ヶ月で5回ゆーと月600kmと仮定して計1200km。240km毎にパンクは異常。
チューブの穴は外側?内側?横?毎回似たような位置に穴が開くならタイヤ内の異物も考えられる。
もし雨の日にパンクして外でチューブ交換とかした経験あるなら異物の可能性も高い。

801 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/16(土) 15:27:09 ID:???
月600km仮定ってどんだけ走ってないんだよw

802 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/16(土) 15:30:10 ID:???
また自称プロ様がやってきたのか

803 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/16(土) 15:30:50 ID:???
数字を書くと必ず反応する自己顕示欲の強い人っているよね

804 :800:2010/10/16(土) 15:36:06 ID:???
月2000kmとか走る人なら距離で書くだろ。期間で書いてるからそんなもんかなと仮定しただけ。

805 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/16(土) 15:41:09 ID:???
変なのに餌を与えると引っ付いてくるから、
以後責任持って相手にするつもりでないなら構わない方がいい。

806 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/16(土) 15:41:19 ID:???
おれはもっと走ってます自慢したいだけだから

807 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/16(土) 15:42:19 ID:???
月600kmって少ないのかな?
電車通勤のリーマンなら土日しか乗れないし
趣味がバイクだけっていうわけでもなければ
600kmというのは珍しくは無いと思うけど。

808 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/16(土) 15:43:18 ID:???
>>795
ガラスを避けないやつなんかいねえだろw
見えなくて踏んじゃうことはあっても
パンクなんて続くときは続くよ
解決したんだしよかったじゃん

809 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/16(土) 15:44:32 ID:???
ギアの次は距離か
どうして他人が自分と同じじゃなきゃ気が済まないのかね

810 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/16(土) 15:46:52 ID:???
どうでもいいじゃん

811 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/16(土) 16:01:14 ID:???
まったりが信条のデファーイに距離自慢とか本気でどうでもいい

812 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/16(土) 17:09:25 ID:???
>>809
相変わらず過剰反応してるな
>>801ではないがロードのスレでは普通の話で半分に意見が分かれる内容なのに、
なんでこのスレではこういう反応なのかな?
だいたいクランクの話も一人の人が書いてると思い込んでる事が不思議だ

813 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/16(土) 18:03:45 ID:???
>>812
ああ、そういうことだったの?
勘違いしてたわ。正直すまんかった。

814 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/16(土) 18:33:47 ID:???
>>809
のどこが過剰反応なのかどう読んでもわからない

815 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/16(土) 19:00:02 ID:???
月2000kmを3年続けたら、レースに出ても普通に戦えるレベルになるぞ。
そんなヤツを標準だと思う >>801 って、なんかズレてるよね。

816 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/16(土) 19:03:20 ID:???
俺、月に300kmくらいだな。週末ローディ。

817 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/16(土) 19:07:45 ID:???
>>815
このスレ常駐の妄想ローディだよ

818 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/16(土) 19:16:04 ID:???
このスレっていうか、自転車板常駐の妄想ローディ(?)な。

819 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/16(土) 19:16:26 ID:???
この価格帯のを買う人って 通勤にでも使わない限り
年間2000キロ以内のように思う

820 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/16(土) 19:18:35 ID:???
>>819
そんなもんじゃないの?
自転車だけが趣味ならともかく

821 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/16(土) 19:50:09 ID:???
俺、クロス買って半年だけど、600km走った。仕事が忙し過ぎて。

822 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/16(土) 20:00:01 ID:???
俺も月300kmぐらいだな。週末のみ16ヵ月で約4,900km。

823 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/16(土) 20:08:22 ID:???
http://item.rakuten.co.jp/qbei/1jamis_024116/

2011年モデルのJAMIS AURORA EliteがSRAM APEXになってた。
パニアバッグぶらさげて泊まりがけで旅に出るならこのコンポ役立ちそう。
カーボンロードじゃ荷物つけて走るのに強度が不安だし。
そう考えるとなんでAdv SEにしたんだろう

824 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/16(土) 20:16:31 ID:???
>>819
DEFYってロングライド向けのコンフォートロードだからもっとツーリングとかしてるのかと
思った。
ほとんどの人がDEFY3のオーナーで街乗り用という感じなのかな。

825 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/16(土) 20:35:50 ID:???
休日のみ走行で週休二日の人はどんなパターンで走ってる?
もちろん種々の用事やら雑用がないと仮定して。

A.二日間どっちもバリバリ走る
B.二日間どっちもほどほど走る
C.二日休みでも一日しか走らない

俺は休みが週に一日しかないからよくわからん。
たまに連休とかで二日続けて走るとオサーンのせいか二日めはかなりしんどい。

826 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/16(土) 20:45:38 ID:???
1日目…50km〜100km
2日目…200km

でも、ほとんど土曜日は子守なのでムリ。

827 :825:2010/10/16(土) 21:06:55 ID:???
>>826
まぁ子守りとかの用事はスルーできんわなー、とか言いながら週末はしっかり300kmかい!

828 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/16(土) 21:17:56 ID:???
通勤で使え

829 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/16(土) 21:36:03 ID:???
土曜日より日曜日の方が大型ダンプやトラックが少ないから
乗るのは日曜日にしてる

830 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/16(土) 23:16:24 ID:???
新defy3はフロントコンパクト?

831 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/16(土) 23:34:21 ID:???
まあそんなにかさばらないよ

832 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/16(土) 23:44:18 ID:???
小さくしたいならやっぱ折りたたみでしょ

833 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/17(日) 01:42:29 ID:???
>>831
コンパクト

834 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/17(日) 02:58:24 ID:???
defy3のクランク脱着に
ttp://www.wiggle.co.uk/p/cycle/7/LifeLine_Crank_Removal_Tool/5360031496/#more
これって必要かな?クランク交換したいんだ

835 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/17(日) 04:09:28 ID:???
>>823
>カーボンロードじゃ荷物つけて走るのに強度が不安だし。
不安に感じるのは勝手だが、正確ではないイメージをまくのはやめれ
まともなカーボンフレームならアルミフレーム以上の強度がある

836 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/17(日) 04:18:54 ID:???
>>835
力のかかる方向によってはそうともいえないけどな

837 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/17(日) 06:42:43 ID:???
アルミならどんな方向から力がかかってもカーボン以上の強度があるとでも?

838 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/17(日) 07:41:52 ID:???
カーボンにドリルでダボ穴作る人発見。っーか強度落ちてアルミ以下だろ。

839 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/17(日) 08:11:10 ID:???
カーボンは想定されてない方向からの衝撃には弱いよ。
コンクリの階段にロードが倒れた際に、
リヤステー部分にモロに段差の角があたって、フレームごとオシャカになった話を知ってる。

840 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/17(日) 08:16:29 ID:???
だっせww

841 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/17(日) 08:43:57 ID:???
>>834
DEFY3のBBって四角軸だっけ?なら必要。

842 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/17(日) 08:48:01 ID:???
>>841
でもデフォのBBを外した後ホローテック等にするなら一回しか使わないから店で
やってもらった方が良い。
と思ったが700円で買えるなら工賃より安いか。

843 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/17(日) 08:48:49 ID:???
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1285384083/

カーボンがそんなに丈夫なら
損傷画像スレなんてたちませんがな

844 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/17(日) 09:07:40 ID:???
>>843
カーボンは突起物等での傷には弱いが通常使用による問題は無く丈夫。
アルミが丈夫と思っている人が多いがアルミは金属疲労という問題を抱えていて、見た目は
変わらなくても、疲労がたまると一気に割れる。
カーボン同様にアルミの割れの報告もあるよ。
一点に荷重が加わる荷物等を自転車に乗せるならアルミの方が安心なのも事実。

845 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/17(日) 09:31:43 ID:???
>>842
コッタレス抜きはママチャリでも使えるから1つあると便利

846 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/17(日) 09:52:51 ID:???
>>836
スタンドみたいに、設計上想定してない特定のところに負荷がかかるとそうだろうな
走行中にかかる負荷では問題ない

847 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/17(日) 11:06:42 ID:???
2010defy3でフロントディレイラーを調整したら
やたら微妙な調整が必要で難しかったんですが、
これはシマノメカ+FSAクランク(チェーンリング)の組み合わせのせい?
それとも、フロントトリプルの場合はどのメーカー品でも(シマノ+シマノでも)
このくらい調整が難しいんですか?

848 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/17(日) 11:10:21 ID:???
カーボンのシートピラーにキャリア着けてぶち折る馬鹿って減らないよな
カーボンは広い範囲で衝撃吸収するなら金属以上の強度発揮するけど
局所的に負荷かけるとあっさり挫けることすら知らないのかよ

849 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/17(日) 11:12:21 ID:???
>>847
両方
さらにいうとチェーンにかかる負荷もトリプルは高い

850 :834:2010/10/17(日) 11:17:46 ID:???
ありがとう、お察しのようにホローテック(アルテのトリプル)に変更するんだ
BBを抜く工具も一緒に買うんだ、難しそうだし初めてだけどがんばるよ。

851 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/17(日) 11:32:33 ID:???
>>847
シマノxシマノでも2300のトリプルの調整はしにくいし、変速がスムーズでない
どうせ交換するなら上位機種のトリプルにするかダブルにした方がいい。

852 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/17(日) 11:50:44 ID:???
>>849,851
回答有難うございます。
つい2週間ほど前に購入したのですが、
フロントの変速が悪かったので聞いてみました。
調整については専門のショップでお願いするか、
自分でやるなら上位モデルに交換するか考えて見ます。

上位モデルでも調整の容易さ・変速のスムーズさについては
ダブル>トリプルなんですよね?
かなり足が悪いので、トリプルの方が余裕があって楽かなと
思っていたのですが、自分で調整する事を考慮に入れるなら
リア10s×ダブルでがんばって見ようかな…

853 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/17(日) 12:16:29 ID:???
SRAM APEXのデカスプロケを導入しる

854 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/17(日) 12:34:27 ID:???
>>852
変速のスムースさ、足に負担のかかりにくいQファクター(ペダル間の距離)でダブル
(コンパクト)を勧めるけど、調整に関しては、慣れればトリプルでもダブルでも短時間
でできるようになるよ。

855 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/17(日) 12:40:23 ID:???
>>853
シマノ製リアメカでは、スプロケ最大が28Tまでの様なのですが…
他社製リアメカで、最大32T対応・STIレバー互換の物が有るのでしょうか?

856 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/17(日) 12:47:13 ID:???
>>855
済みません、当然ながら32TについてはSRAM製リアメカが対応してますね。
これ以上は専用スレで質問すべき話題かと思いますので、
移動させて頂きます…

857 :854:2010/10/17(日) 12:52:25 ID:???
>>856
いろんな理由でコンパクトがお勧めだが、とりあえずデフォのトリプルのまま壊してもいいつもりで
(壊れる事はない)自分で調整して半年ぐらい乗ってから考えれば?
まだ2週間しか乗ってないんでしょ。

858 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/17(日) 12:57:56 ID:???
>>857
そうですね。
交換にも資金が必要ですし^^
乗ってる内にまた色々と違う考えも出てくるでしょうし、
しばらく検討期間を置いてみます。

859 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/17(日) 13:02:10 ID:???
>>853
あれはDYNA-SYSと互換だからそっちのスプロケでおk
RDはDYNA=SYSのは互換性がないからシマノの9s用のになるが

>>955
シマノ10sロードシフター+DYNA-SYSスプロケ+シマノ9sMTB RD
または
SRAMロードシフター+DYNA-SYSスプロケ+SRAM 10sMTB RD

860 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/17(日) 13:44:05 ID:???
MTBからの乗換えというか舗装路用の買い増しなんだが、カートリッジ式のBB駄目だな
本当にへにょへにょ
ホローテック2のグレードには換えた方が良いよこれ

861 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/17(日) 13:58:45 ID:???
ブレーキ換えてホイール換えてBB変えてとかやってったら
最初からDEFY1でも買っておけば安かったって話になるけどな

862 :834:2010/10/17(日) 14:12:07 ID:???
まさに俺がその状態だけど、最終的には交換後のストックパーツで
DEFY3が生まれるから良いんじゃないかな
メンテも覚えれるし、その時にDEFY3は通勤でも布教でも嫁にでもローラー用でも、
いくらでも用途あると思うよ

863 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/17(日) 14:48:10 ID:???
Defy3だと105へコンポ総とっかえしてもDefy1との差額と大差ないんじゃなかろうか。
ちょっとした利点としてパーツごとに色を選べる面白さはありそう

864 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/17(日) 14:57:05 ID:2li+7PLU
それだったらゼロから中華カーボンで組んだほうがいいかも

865 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/17(日) 15:25:07 ID:???
DEFY3のコンポをNew105に換えて乗ってますが
最近BB辺りから異音がするようになりました。
シッティングの時はせずダンシングの時は平地でもします。
音はカチッカチッという感じでクランク1回転ごとに左右ともします。
どんな理由が考えられるでしょうか?
どうかご教示くださいませm(_ _)m

866 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/17(日) 15:47:20 ID:???
BB周りのグリスアップ不足

867 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/17(日) 15:48:26 ID:???
>>847
もう少し具体的に微妙を表現できると周りもアドバイスしやすいんじゃない?

きっちりショップが調整して渡していれば後は初期伸びの調整だけで普通はすむはずだし
もし自分でFD側のワイヤー固定を緩めて張り直すとなると特に初めてだと難しく感じるかも。

868 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/17(日) 17:16:26 ID:Ulg2oX1G
先ほど近くの自転車ショップでDEFY3のブルーを購入してきました。
主に通勤用途ですが、ドロハンがいないので、浮きそうで心配です・・






869 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/17(日) 17:36:16 ID:???
>>868
スーツで乗れば通勤途中でも会社でも確実に浮くので開き直りましょう。

870 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/17(日) 17:47:39 ID:Ulg2oX1G
>>869
工場勤務ですが、通勤時は私服にしています。
ヘルメットに似合う私服ってどんなのがいいですか?




871 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/17(日) 17:50:27 ID:???
俺も通勤に欲しいが絶対に盗まれる気がして
使えないぜ・・
有料でもきちんと管理してくれる所が増えればいいのにねぇ

872 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/17(日) 17:59:56 ID:???
しっかり管理された駐輪場か部外者が立ち入れない位の敷地内じゃないならば、
長いシートポストに変えたママチャリが適任。

気持ちはわかるけど真面目な話、精神衛生的にも財布にも良くない。

873 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/17(日) 18:15:05 ID:???
>>870
私服に似合うヘルメット買えよ

874 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/17(日) 18:24:45 ID:???
>>865
経験上、ペダルの緩みの可能性大かな?
自分でクランク交換してたら…

875 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/17(日) 18:50:41 ID:???
>>847
トリプルの調整は最初は難しく感じるけど仕組みが理解できたらそうでもないよ。
下の3つだけ知ってればあとはカット&トライするだけ。
それに買って二週間なら初期延びとかもまだありそうだし。

・アウターはトップアジャストボルトをチェーンが外に落ちないギリギリ外にすればOK。
・インナーはローアジャストボルトをチェーンが内に落ちないギリギリ内にすればOK。
・センターはシフトケーブルのテンションで調整する。

あとトリプル調整で迷路に陥りやすいのが内側へのチェーン落ちをどう防ぐかって問題。
完璧に防ぐには300円のチェーンフォールアダプタに任せたほうが簡単で確実。
FD調整だけで完璧に防ぐのは難しいし、変速性能を妥協しないとならなくなるから300円パーツに素直に任せたが吉。

876 :875:2010/10/17(日) 19:00:22 ID:???
追加。シフトケーブルのテンションで調整するのはセンターのみ。
つまりアウターやインナーはアジャストボルトのみで調整し、シフトケーブルでは調整しない。これ重要。
それに最初にインナー位置を決め、それに合わせてシフトケーブルを少し緩く張ればほぼ自動的にケーブルテンションも決まるよ。

877 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/17(日) 19:01:05 ID:???
通勤用途ならESCAPEのほうが気軽に乗れるんじゃない
スタンドつける事も出来るし。
週末ポタでも、面白いところだけ走ってあと輪行すれば
ESCAPEで十分楽しめると思う

878 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/17(日) 19:18:02 ID:???
DEFYにスタンドつけたっていいのよ

ESCAPEの方が気楽っていうのは同意

879 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/17(日) 19:35:00 ID:???
>>878
いいだろうけど
仮にもロードのDEFYにスタンドはちょっとな

880 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/17(日) 19:49:41 ID:???
>>863
DEFY3:定価8.7万円+105一式:6万円以下
DEFY1:定価14.7万円、だからな
自分で交換するなら総額であまり変わらない
ホイールとかも違うけど、DEFY1の付属品でもそんなにいいものでもない
バラで105を買うとクランク長や前後の歯数を選択できるメリットもある

881 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/17(日) 19:54:34 ID:???
ロードはよく普通の自転車に比べパンクしやすいらしいですが、
皆さん、どうですか?


882 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/17(日) 19:55:52 ID:???
別に

883 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/17(日) 20:06:31 ID:???
>>881
昔はそうだったらしいが最近のタイヤは空気管理をちゃんとすれば
パンクなんてめったにしない。
defyは25cだしね。

884 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/17(日) 20:19:26 ID:???
今日DEFY3見てきたけど’10モデルより良さそうに見えた。
ホイールなんか少しは軽くなったのかな?


885 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/17(日) 20:42:00 ID:???
>>880
あと105の黒が選べる

886 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/17(日) 20:46:30 ID:???
http://www.anchor-bikes.com/bikes/rfa5ep.html

素直にAnchorあたりでフレームセット買って
好きなパーツで自転車屋に組んでもらえば。

887 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/17(日) 20:50:22 ID:???
なんでお前に指示されなきゃいけないの?

888 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/17(日) 21:06:05 ID:???
>>887
初心者はデザインで選んで良いっていう人もいるし
DEFYにこだわるなら別に止めないけど。
パーツ交換する手間考えたら、最初からフレーム買いで
良いんじゃないのと思っただけ

889 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/17(日) 21:28:14 ID:???
俺のDefy3はキャリアとスタンドが常設

890 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/17(日) 21:34:46 ID:???
>>880
defy3を買ってパーツを新同品でオクれば差額3万円ぐらいで105にいけそうだな

891 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/17(日) 21:35:29 ID:???
パーツ交換がただの手間とは限らない
つうかアンカーは完成車でもパーツ選べたんじゃなかったっけ?

892 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/17(日) 21:42:08 ID:???
パーツ交換を自分で出来ない人は完成車を買った方がいいよ。

893 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/17(日) 22:09:06 ID:???
>>876
>それに最初にインナー位置を決め、それに合わせてシフトケーブルを少し緩く張ればほぼ自動的にケーブルテンションも決まるよ。
初期伸びが出たら調整しないといけない=シフトケーブルはギンギンに張る
ということだと思ってました。

ご説明、有難うございます。

894 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/17(日) 22:20:01 ID:???
>>888
こらこら、初心者にフレーム買いなんか勧めるな。
フレーム厨が粘着して購入相談スレ潰れたの知らんのか?

895 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/17(日) 22:24:21 ID:???
Defy買ってちょっと後悔。
俺にはもっとレーシーなロードが合っていた。

896 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/17(日) 22:30:36 ID:2li+7PLU
>>895
SCR2とか?

897 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/17(日) 22:36:58 ID:???
>>886
そのフレームセット、DEFY3丸ごとより高いんだが

>>888
まともな店ならロードの納車前にあれこればらして調整するから、
本体と同時にパーツを買うと組み込みの工賃無料という店が多い

898 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/17(日) 22:41:14 ID:???
今日、初めてロードバイク買いました
ママチャリからクロスバイク乗った時ほどの、
劇的な性能差は感じなかった。

都心をトロトロしか走らなかったけど

899 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/17(日) 22:44:41 ID:???
>>898
都心をトロトロ走る程度なら何に乗っても変わらん


900 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/17(日) 22:56:50 ID:???
>>876
> 最初にインナー位置を決め、それに合わせてシフトケーブルを少し緩く張ればほぼ自動的にケーブルテンションも決まるよ。
ロード(のシマノ?)の場合はそれでいけちゃうんですか?
いまESCAPEに乗ってるんですけどシフトケーブルを張るときは気持ちきつく張らないと
アウターまで上がりづらいんです(上がらなくはない)。
なのでインナーワイヤープライヤーが欲しいことが多々あるんですけど
緩く張ってOKなら結構楽なように感じます。

901 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/17(日) 23:11:08 ID:???
>>898
海岸線沿いに走ってみよう
10km20kmと距離が伸びるたぴロードの凄さが分かってくる

902 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/17(日) 23:12:11 ID:???
>>898
CRでもいけばまた感想変わるよ

まあ自分も初めてR3に乗った時の感動を超えるものは味わってないなあ。


903 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/17(日) 23:27:43 ID:JxmntmTl
>>898
DEFY3だと街乗りではあまり差が出ない。
(むしろ旋錠とか手間なのでクロスのがいい)

904 :898:2010/10/17(日) 23:56:09 ID:???
後輪外したら戻せなくなった(;^_^A
今日はこのまま寝ます(*~ρ~)

905 :898:2010/10/17(日) 23:57:23 ID:???
いずれは鎌倉まで行きたい

906 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/18(月) 00:00:54 ID:???
>>904
外すときにギアは前はインナー、後ろはローにしたかい?

907 :898:2010/10/18(月) 00:04:54 ID:???
してなかった(゜;゜

908 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/18(月) 00:07:27 ID:???
>>907
あと、ここをみるといいよ
http://funride.jp/movie/detail.php?_num=168

909 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/18(月) 00:31:50 ID:???
ありあす!∠(`ω´)

910 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/18(月) 00:48:25 ID:???
>>906
俺、後輪を外す時は前はインナーだけど後ろはアウターにしてるなあ

外す時も嵌め直す時も、こっちの方が楽な気がするんだが。

911 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/18(月) 00:49:48 ID:???
>>910
うわーそうだねwww
間違えてるwwwさんくす

912 :865:2010/10/18(月) 00:50:18 ID:???
>>866
>>874
遅くなってすみません
貴重なご意見ありがとうございます。
参考にして少しいじってみます。

913 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/18(月) 00:56:12 ID:???
>>898
クロスとロードは間違いなく性能差はある。
しかしママチャリとクロス程の性能差はない。それだけのこと。

914 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/18(月) 00:59:17 ID:???
クロスとロードの差を痛感したいなら100マイル以上のロングライドでもやって比べるといい

915 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/18(月) 01:07:18 ID:???
冷静に>>898の書き込みを読んだ方がいい。

916 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/18(月) 01:32:04 ID:???
後輪を外す時はいつもアウター、ハイにしている
インナー、ハイにするというのは初めて聞いた
チェーンの余裕はできるけど外れやすくないかな?

917 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/18(月) 01:34:56 ID:???
どうでもいいけど後ろのギアはロー←→トップと言うのが普通

918 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/18(月) 01:36:21 ID:???
>>916
俺のいってる自転車屋もアウタートップを薦めてる
俺はインナートップでやるけどw

919 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/18(月) 02:08:59 ID:???
>>917
どうでもいいけどトップというのが一般的だけどハイというのも間違いじゃない
>>910
でも後ろのギアをアウターというのは間違い
どうでもいいけど

920 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/18(月) 05:03:07 ID:???
>>904
ホイールを外したあとの場合は、STI のレバーをトップ側に変速するようにカチカチやって、ディレーラーが一番外になるようにすればいい。
ブレーキについてるレバーを回して、キャリパーを広げるのも忘れずに。(戻し忘れも気を付けて)

921 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/18(月) 06:37:33 ID:???
俺もアウター トップで外す。
そのほうが歯で輪行袋に穴あく事ないから。


922 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/18(月) 09:28:56 ID:???
なるほど、アウターだと輪行袋に穴が開きにくいというメリットがあったのか
穴開けたこと無いから、あんまり注意してなかった。

俺の場合、フロントでチェーンがアウターだと輪行袋に接触しやすくて
チェーンの油が輪行袋に付きやすいって理由でインナーにしてる

923 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/18(月) 09:37:32 ID:???
チェーン回りの汚れが輪行袋の内側につく
→その汚れがフレームにつく、
と聞いたんでコクーンと一緒に↓を買った
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/ost/2007/chainjacket.html

後輪を外さないタイプだから輪行では関係ないけど、
整備とかで後輪を外すときは手順通りにインナートップにしてる

924 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/18(月) 09:45:27 ID:???
袋入れたときにアウターが内布に接触しない気がするんだが・・・?

925 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/18(月) 09:58:35 ID:???
外から押されたら布が接触することもあるのでは?
チェーンやチェーンステーも同様

926 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/18(月) 10:01:03 ID:???
オイルがフレームや布に付くのを気にする奴が輪行するなよ・・・

927 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/18(月) 10:10:29 ID:???
カバーで防げるから問題ないと思われ

928 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/18(月) 10:15:58 ID:???
まぁ>>926の言うとおりかと、輪行袋は消耗品ですよ
上に出てた飛行機用とかは別だろうけど

それはそうと職場の設備を借用してDEFYジャージのデザインしてるんですよ
私はセンス無いから良いアイデアをください

929 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/18(月) 11:07:55 ID:???
ひとまず置いときます
ttp://ourfilehost.net/up/file1/upload.php?id=2033



930 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/18(月) 11:16:09 ID:???
なんだプロか

襟にこれを入れるんだ
ヽ(´ー`)ノ

931 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/18(月) 12:35:10 ID:???
俺も欲しい
値段次第だけど・・・

932 :922:2010/10/18(月) 13:04:23 ID:???
>>926
ぶっちゃけフレームに傷が付くのもあんま気にしてない。
というかそういうの気にしてたら輪行って出来ないよね。

その点、高級バイクではとても輪行は出来ないし
DEFY3くらいだと割り切れるのはありがたい。

ただ輪行袋って一般人の目に触れるものでもあるし
必要以上に汚すことも無いとも思ってるからインナー・トップにしてた。


933 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/18(月) 14:33:00 ID:xNyIgLvg
DEFY1に装着できるホイールで安いものってシマノのWH-R500でしょうか?
これだとデフォのスピンフォースと変わらないでしょうか?

934 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/18(月) 16:31:16 ID:???
DEFY3のホイールをWH-R500にする予定。DEFY1も大丈夫かと
安いけど何か変わる事を期待してますん

935 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/18(月) 16:37:23 ID:???
ADVで輪行
フレームの小傷とかは気にならんが白いサドルが大変なことにw
サドルにビニール袋被せなきゃいかんですね

>>933-934
どうせホイールにお金出すならもうちょっと頑張って6700にした方が
幸せになれる気がします
安いとこなら3万円くらいですし

936 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/18(月) 17:29:57 ID:???
金ためて6700ってのに俺も同意
あのコストパフォーマンスは神
いいタイヤを履けばレースでも不満なく使えるレベル

937 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/18(月) 17:55:47 ID:???
>>929
う〜ん、カッコイイ。ロゴを使うには許可取らないといけないんだっけ。

>>930
ww

938 :933:2010/10/18(月) 19:08:03 ID:xNyIgLvg
>>935 >>936
ありがとうございます。
でもレースに出るわけでもなくスペア(パンク修理できないので会社においておいてパンクしたら交換)用途で使用したいので安いのが良いのですが、
ただ折角買うならちょっとは良いほうがいいかなと思いまして、、、

939 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/18(月) 19:44:26 ID:???
スピンフォースに比べりゃWH500でもかなりまともだが、
ぶっちゃけパンク修理位は覚えろと。

940 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/18(月) 20:48:53 ID:sU6EbwVo
誰か defyをフラットバーに改造した人はいませんか?
古い3を手軽に使える用にしたいのですが
誰か改造した事ある人がいたら 感想をお願いします

941 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/18(月) 21:18:55 ID:???
>>940
DEFY3を手軽に使えないのはどうして?

942 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/18(月) 21:25:37 ID:???
ハンドルをサドルと同じぐらいの高さか、少し上にあげて乗れば
ドロップのままでも楽なポジションで乗れるんじゃない。

943 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/18(月) 21:39:58 ID:???
買い物袋が引っかけられないじゃないか。

944 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/18(月) 21:47:07 ID:???
>>943
買い物をする時は大きめの物を持ちましょう
背負うとか

945 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/18(月) 21:48:26 ID:???
コンビニの弁当買うのにリュックは背負えぬ。ましてや弁当そのものを背負うわけには参らぬ。

946 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/18(月) 21:50:14 ID:???

    マ
  チ  
        ャ
 リ 
  で
             行
      け

947 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/18(月) 21:50:51 ID:???
10km先にしかコンビニが…ない。

948 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/18(月) 21:57:22 ID:???
近所に'10と'11の両方のdefy3があって




どっちにしようか迷ってるあいだに両方売れちまってた
なのにホッとしてるのはなんでだろう

949 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/18(月) 22:00:10 ID:???
OCRを買えとの神からの啓示だ。

950 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/18(月) 22:01:22 ID:???
>>940
フレームサイズが少し大きすぎるとしてもフラバにするとかなり
窮屈になると思うな。
やめた方がいい。

951 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/18(月) 22:02:55 ID:???
TCRがお前を1段階上のステージへ引き上げてくれるだろう

952 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/18(月) 22:02:57 ID:???
キャリアとカゴをつけるのが一番いいと思う

953 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/18(月) 22:08:00 ID:???
買おうか迷ってるものが売れたら「買わずに済んだ」って始めは思うけど、後で寂しくなってくる。

954 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/18(月) 22:31:31 ID:???
2010のdefy2ってどう?

955 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/18(月) 22:40:25 ID:???
黄色い

956 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/18(月) 22:41:46 ID:???
>>954
俺なら希少価値があるので現物が有れば買う
黄色でトリプルは壺にはまる

957 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/18(月) 22:43:11 ID:???
フレームカラーがキレイ。

958 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/18(月) 22:45:01 ID:???
他のdefyシリーズと比べてメリット、デメリットとかある?

959 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/18(月) 22:46:11 ID:???
黄色と黒は勇気の印

960 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/18(月) 22:48:10 ID:???
黄色は鍵を掛けなくても盗まれないという
黄色は目立つので盗まれた事がない

961 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/18(月) 22:51:11 ID:???
初めて買うのがそれなんだが、大丈夫かな?

962 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/18(月) 22:54:15 ID:???
更新されてたんだ…
http://www.giant.co.jp/giant11/index.php

963 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/18(月) 22:58:31 ID:???
何を今更。

964 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/18(月) 23:13:53 ID:???
>>954
トリプルが良いならいいが、2011のDefyの方が後悔しないと思う
今このスレは2010Defyオーナーが多いからトリプルを勧めてるけど、来年になったら
トリプルはいらないって意見が大半になると思う。

965 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/18(月) 23:17:05 ID:???
>>959
ロトの紋章?

966 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/18(月) 23:20:32 ID:???
>>964
トリプルだと何かダメなとこでもあるの?

967 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/18(月) 23:23:51 ID:???
>>964
コンパクト化は10速で成立する誰でも乗れる自転車であって
リア8速でトリプル無しに幅広いユーザーをカバーする物ではない

分からないの

968 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/18(月) 23:32:24 ID:???
トリプルで10速ってどうなんだろう

調整大変かな?

969 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/18(月) 23:33:41 ID:???
トリプルで10Sって海外では結構完成車あるよな

970 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/18(月) 23:36:20 ID:???
>>967

10速と8速の違いはクロスかワイドレシオの差だけだよ。
トリプルのインナーのギアは低すぎでアウターは高すぎで、普通のロードに乗る人に
とってトリプルは不必要。
軽くQファクターの広いコンパクトの方が広いユーザーが求めているからトリプ
ルは無くなってきてる。

971 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/18(月) 23:40:39 ID:???
>>970
×軽くQファクターの広いコンパクト
○軽くQファクターの狭いコンパクト
Qファクター=ペダル間の距離

972 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/18(月) 23:43:08 ID:???
コンパクトでも8sじゃ初心者に激坂登れんだろうに

973 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/18(月) 23:43:47 ID:???
練習不足と言われようとも、快適に坂を登るためには
トリプルのインナーって助かるよね。

974 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/18(月) 23:50:53 ID:???
>>972
このスレの人はなんで8速はリアのローが高いと思ってるの?
8速でも10速でもリアのトップもローも10速と変わらないよ

975 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/18(月) 23:58:54 ID:???
>>974
自転車持ってないから

976 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/19(火) 00:00:23 ID:???
>>974


977 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/19(火) 00:02:23 ID:???
>>967
意味が分からない?

978 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/19(火) 00:08:28 ID:???
>>977
8速よりも10速がワイドレシオになって登坂能力があるから
高級車はトリプルが不必要になっているという意味

8速では登坂をクリアーできないという事

979 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/19(火) 00:39:27 ID:???
>>978
>8速よりも10速がワイドレシオになって登坂能力があるから

(1)ギア数が少ないほどワイドに決まってる
(2)トップとローの幅は一緒


980 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/19(火) 00:43:42 ID:???
また始まった

981 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/19(火) 00:44:23 ID:ZQjX7srv
defy1のサドルだけ交換して試し乗りしたら急にネジがゆるんでサドルが後ろに傾いたんだけど、サドルを固定するネジをなめるくらいチョーーきつめにしめないとだめ?
35km/hだしてて急にサドルが動いて転んだのでハンドルと左側のシフトレバーが横にぐにゃっっと曲がっちゃった><

982 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/19(火) 00:58:18 ID:???
>>968
同じ。むしろレバーだとトリム調整が楽にできる。

983 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/19(火) 01:28:18 ID:???
>>850氏みたいに、旧defy3のクランクをアルテにする場合って、
2200のシフターをそのまま使えるの?その場合って、3×8のまま?
つかむしろリアは8固定なのか?なんかもったいない気もする

けどBBとクランク変えるだけで、フロント変速が快適になるなら俺も検討しようかなぁ

984 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/19(火) 02:34:03 ID:???
>>970
> トリプルのインナーのギアは低すぎでアウターは高すぎで、普通のロードに乗る人に
> とってトリプルは不必要。
ULTEGRAなら30-39-52
105/TIAGRA/SORAなら30-39-50
2300なら30-42-52
よってアウターが高すぎるってことはない。

インナーにしてもトリプルの基本は
非コンパクトのデュアル+インナー程度だから30T位で丁度良い筈。
2300だけは低いといえば低いかもね。
34-42-52位でも良いかもしれないけどこれならそれこそコンパクトで良いし。

> 軽くQファクターの広いコンパクトの方が広いユーザーが求めているからトリプ
> ルは無くなってきてる。
シマノならラインアップから消えたトリプルって7900のDURA-ACE位じゃないの?

985 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/19(火) 06:17:03 ID:???
>>978
確かにADVではロー28Tとか32Tがついてるな
34/28≒30/25、34/32≒30/28だから、
10sなら8sと同程度のクロス度合いでトリプル並の最低ギア比にできる

986 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/19(火) 06:38:27 ID:???
>>938
SPINFORCEをスペアにして普段は6700を使えばいい
つかパンク修理くらい覚えろ

987 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/19(火) 08:34:41 ID:???
困ったときは両方買えでFA
ついでにグレートジャーニー買っとけば間違いない

988 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/19(火) 09:34:42 ID:???
>>959
要するにミツバチ号ってこと?w

989 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/19(火) 09:53:34 ID:???
>>959
24時間闘えますか

990 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/19(火) 10:31:23 ID:???
>>959 ♪ろおーっこーおろーしにー

991 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/19(火) 11:28:04 ID:???
ところで、デフォで付いてるスピンフォースってダメなの?
何か評判悪いけど…

992 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/19(火) 11:39:05 ID:???
>>991
色々と察してやれよ・・・

993 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/19(火) 11:41:15 ID:???
スピンフォースは重い。前後合わせて2,200gくらい。

普通の安物ホイールでもせいぜい2,000gくらいだし
買換え対象として推奨されるシマノのWH6700が1,600gくらい。

ホイールの重量は走行感に影響が大きいので嫌がられる。

ただしダウンヒルの加速が凄い・スピードに乗れば粘りがある・丈夫っていう
スピンフォースの重さゆえの長所もある

994 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/19(火) 11:45:15 ID:???
>>993
初心者なんだけど、そのままでも平気かな?

995 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/19(火) 11:49:16 ID:???
スピンフォースでも別に走るのには問題無いよ。
換えたくなってから換えればいいだけだし。

もっと速く楽に走りたいなあとか思うようになってから
どのホイールにするか考えてもいいんじゃね?


996 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/19(火) 11:50:33 ID:???
そうか。皆どうもありがとう。

997 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/19(火) 12:00:11 ID:???
同じく初心者だけど、
トリプルとダブルのメリット、デメリットって何?
てかなんでこんな揉めてんの?

998 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/19(火) 12:05:35 ID:???
坊やだからさ。

999 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/19(火) 12:30:23 ID:???
>>984
>よってアウターが高すぎるってことはない。
ダブルのノーマルクランクの52tのアウターが重くて不必要と感じる人やトリプルのインナー
じゃなきゃ坂を上れない脚力の人にとって52tは重すぎて不必要と思われている。
> 34-42-52位でも良いかもしれないけどこれならそれこそコンパクトで良いし。
あなたの書いてる通りに普通に走ってる限りインナーは34tで充分。
だからコンパクトの50tx34tがトリプルより軽いしQファクターも狭く回しやすいから指示さ
れている。

>シマノならラインアップから消えたトリプルって7900のDURA-ACE位じゃないの?
トリプルの付いた完成車が減ってきているという事。
コンパクト主流になってきているからといってトリプルが無くなるわけはない。

1000 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/19(火) 12:30:46 ID:???
>>997
純正での歯数同士だと、トリプルのメリットは
・最低ギア比が小さい
・最高ギア比が大きい
・ミドルの39Tや42Tが平地で使いやすい
デメリットは
・Qファクターが大きいので身長が高くないと問題になることがある
・重い
・製品の種類が相対的に少ない
・ダブルから交換するときに交換するパーツが多い

チェーンリングを交換すればコンパクトでも平地で使いやすいので、
フロント34Tより小さいギアが欲しいならトリプル、
そうでなければコンパクトでおk

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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