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【自転車乗りの】公道車道の走り方30【鑑たれ】

1 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/06(月) 20:31:46 ID:fCoOnmty
道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
「誇り高き自転車乗り」はどうクレバーかつスマートに車道を走るべきか

・自動車・歩行者視点のレス歓迎
・チラシの裏(○○で恐かった・喧嘩した等)歓迎
・初心者の質問には丁寧に答える
・極論や理想論ばかりに走り過ぎす現実的な視点で議論を
・主張はデータを根拠とすると説得力UP。ソースを探す努力も必要。



前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方29【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1279295249/

2 :んはあ.〜 ◆...79L643E :2010/09/06(月) 20:32:52 ID:???
    __    。   。
  /   `ヽ ノ_ノ
  l  2  /= ゚ w゚)=
  \ヽ  ノ    /

3 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/06(月) 20:34:48 ID:???
過去スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1150137419/
【自転車乗りの】公道車道の走り方2【鑑たれ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1158138560/
【自転車乗りの】公道車道の走り方3【鑑たれ】
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1164989841/
【自転車乗りの】公道車道の走り方4【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1173842009/
【自転車乗りの】公道車道の走り方5【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1180593119/
【自転車乗りと】公道車道の走り方5【道交法】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1180590892/
【自転車乗りの】公道車道の走り方7【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1186319024/
【自転車乗りの】公道車道の走り方8【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1194178687/
【自転車乗りの】公道車道の走り方9【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1205748417/
【自転車乗りの】公道車道の走り方10【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1214245860/
【自転車乗りの】公道車道の走り方11【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1219561010/
【自転車乗りの】公道車道の走り方12【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1228173746/
【自転車乗りの】公道車道の走り方13【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1235214252/
【自転車乗りの】公道車道の走り方14【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1239816044/
【自転車乗りの】公道車道の走り方15【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1243936243/

4 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/06(月) 20:36:12 ID:???
【自転車乗りの】公道車道の走り方16【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1247535979/
【自転車乗りの】公道車道の走り方17【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1250941561/
【自転車乗りの】公道車道の走り方18【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1253730992/
【自転車乗りの】公道車道の走り方19【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1255513234/
【自転車乗りの】公道車道の走り方20【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1258272126/
【自転車乗りの】公道車道の走り方21【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1260800343/
【自転車乗りの】公道車道の走り方22【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1263125422/
【自転車乗りの】公道車道の走り方23【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1267817018/
【自転車乗りの】公道車道の走り方24【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1268921829/
【自転車乗りの】公道車道の走り方25【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1272619917/
【自転車乗りの】公道車道の走り方26【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1274724469/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方27【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1276305164/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方28【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1277694876/l50

5 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/06(月) 21:25:39 ID:???
【参考事例】16スレ49氏の走り方

49 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/07/17(金) 22:28:43 ID:???
・動いてる車を左から抜かない
・交差点近くでは車の左に並ばない
・路駐かわすときは
  後続車のプレッシャーがあっても間隔を一メートル以上空ける
  急ハンドルきらない
  後続車から動きの予測がつくようにゆるやかなカーブでかわす
  針路変更する前に必ず右後ろを確認する
  恥ずかしがらずに手信号だす。先に池の合図も使う
  後続車のスピードが速ければ先にいかせる。相手の運転席が通り過ぎるぐらいで加速始めてそのすぐ後ろに入る
  路駐車の前のタイヤの下あたりやフロントガラスの奥をなるべく見て歩行者の飛び出しがないか注意する
・信号は必ず守る
・横切る交通が歩行者だけでも守る
・車にルール守ってほしければまず自分が守る
・停止線で止まる(横断歩道を踏まない)
・一時停止は必ず守る。足ついて最低二秒静止。




6 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/06(月) 21:25:47 ID:???
日本の自動車ドライバーの民度の低さ・・・ほんと嘆かわしいし恥ずかしいな。
覆面パトできっちり取り締まってもらいたいものだし、自転車乗りは自分の安全な走行環境確保のため
団結して地元議員に取り締まり強化と自転車の安全な走行環境確保を要請していこう。

Bike in Germany 3; Tomo & Kaz http://www003.upp.so-net.ne.jp/hirotakz/bike/ab_gmbike3.html

日本では道交法はタテマエで、厳密には法律違反でも周りに合わせた運転を求められます。

* 制限速度+αが車の流れ。
* 横断歩道に人がいたからといって停止すると、追突されたり後ろの車から苦情が来る。
* 赤信号に変わって何秒かは許容範囲である。
* 自転車は交通の妨げになるから歩道を走るのが当たり前である。

これ、ドイツでは全部NGです。守らない人は例外といっていいでしょう。ドイツは民度の高い国なのでしょうか?

例) 弱者保護の徹底

信号の無い横断歩道に人が立っていたらどうしますか? 日本であれば停まる自動車はめったにありません。
そんなことをしたら教習所では落第でしたね?
ドイツでは、急ブレーキになろうとも停まります。追突の危険は? と思うでしょうが、横断歩道で停まるのが当たり前の社会ではそんなところで追突するほうがおかしいのです。
車道を自転車が走っていたらどうなりますか? 日本であればクラクションを鳴らされたり、幅寄せの意地悪をされたりするのは、珍しいことではありません


7 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/06(月) 21:25:53 ID:???
【マルコ】ADQN【パンターニ】

本日の大田総理を見て

「ムダな道路作りをやめて、自転車専用の車線を」

んま、現状の道路行政および道路事情に何言ってもムダ。
ただ最近のスポーツ自転車乗りの意見には一言いいたい。

以下個人的な意見

スポーツで自転車をやる人は、申し訳ないですが車社会から限りなく迷惑にならない田舎の
閑散とした道路で走っていただきたい。都心で法律上車道だと威張らずに「正直邪魔者」だ
と自覚して車道を走るべきだと思う。法律はどうあれ現状、車からみたら邪魔なんである。(し
かも自転車は自動車と違って1円たりとも税金を払ってませんので、行政が何かしてくれると思
うのも難しい)

そもそも車道は「車が通る」から車道なんであって、
車=車輪のついた乗り物、なので段差があってならない。
一方、歩道は段差を設けて当然になってる(というか、段差は必要なのか?)
しかし日本の車道は自動車のためだけに作ってある(都市部は特に)
事実上スポーツ自転車が存在しなければ自転車はみな歩道でOKなんである。
俺らローデイだってママチャリなら歩道走るでしょ?




8 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/06(月) 21:25:58 ID:???
スポーツ自転車が歩道を走らない(走りたがらない)理由は2つ
・歩行者が居て危ない(言い方を変えれば歩行者が邪魔)
・歩道は段差が多くてスピードが出せない

どちらかというと自分勝手な理由だと気づかないかなぁ。

ママチャリのマナーがどうだとか
路上駐車がいて危ないだとか
左折で巻き込まれそうになるだとか
右折に突っ込まれそうになるだとか

全部走る場所を選べば解決する問題なのである。
なので「スポーツで自転車をやる人」は都心から離れてやっていただきたい。
通勤・通学をするスポーツ自転車に事故が多いのは事実。
サメとクラゲだらけの海で海水浴するなら、どうぞ覚悟の上でってこと。


そういう性質のレジャーだと気づかないといけない時期がきている。



むしろ山奥にムダな道路バンバンつくってくれないかなぁ。
そうすれば車のこない山岳コースが増える(/--)/



9 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/06(月) 21:27:08 ID:???
454 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/06/22(火) 07:38:36 ID:???
公道を走るときには、安全のためなら減速、停止をためらわない。
これを守ればほとんどの危険は回避できると思う。
幅寄せ来たら減速する。怪しい動きをする車が居たら減速する。交差点も手前で減速する。
歩行者に近づくときはペダルを止めて空走、ブレーキを半引きにしていつでも止まれるようにする。
自動車とは速度が近いからいろいろトラブルになるのであって、速度差があれば回避できる。
自転車とは速度差がありすぎるからとらぶるになるのであって、速度差が小さければ問題なし。

もちろん、これに加えて交通ルールを守ることは言うまでもなし。



10 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/06(月) 21:27:16 ID:???
504 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/06/22(火) 18:39:26 ID:???
注意点
自動車やバイク、歩行者あるいは行政、法律に対する批判や文句はスレ違いとなります。
反面、他者からの批判や文句はスレ違いにはなりません。
「車道の走り方を考えるスレ」であることを念頭に置きましょう。
>>1をよく読みスレの内容に沿ったレスを心がけてください。



11 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/06(月) 21:27:20 ID:???
まとめwiki候補地(放置中)
http://www21.atwiki.jp/jitensha/pages/13.html



12 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/06(月) 22:33:55 ID:???
>>9
二段右折のために停車したら後ろから突っ込まれたんですが・・・

13 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/06(月) 22:38:43 ID:???
まあ、道交法守ってても事故に会う事もあるさ。

14 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/06(月) 22:44:19 ID:???
出会い頭にぶつかるからな
みんなが左側通行を厳守してくれればいいのだが

15 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/07(火) 00:24:36 ID:???
>>12
そうだな。
どんな状況かわからんが、ト字路(下から右へ)のような道路は正直、二段階右折するのは怖いな。
車や自二からしたら、まっすぐな道路の途中で自転車が止まってる事になるから
不注意なドライバーだと突っ込まれかねない。

16 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/07(火) 07:28:36 ID:???
手信号なんてしてるヤツいるの?

そんなヤツ、自転車乗ってる時も、
車乗ってる時も、見たこと無いんだが



17 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/07(火) 07:30:10 ID:???
>・停止線で止まる(横断歩道を踏まない)
横断歩道ふまなけりゃ
停止線で止まらなくてもいいだろ


18 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/07(火) 07:33:25 ID:???
>>16
集団走行に慣れてる奴等はやる
結局のところみんながやるからやる
みんながやらないからやらない程度の問題だから

自分から進んでやる事で周知されるようになる

19 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/07(火) 14:55:30 ID:???
>7-10
これは例のDQN左端厨の書いた文章

コピペする必要ないよ
まぁ、本人が毎回一生懸命貼ってるけどな

20 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/07(火) 18:04:40 ID:???
>>18
> 自分から進んでやる事で周知されるようになる

やっぱり、結局みんなやってないんじゃんw

21 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/07(火) 18:06:59 ID:???
俺はやってるよ。車線変更の時後ろにクルマがいたら。
誰もいない時はやらないな。

22 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/07(火) 18:14:06 ID:???
オレもオレも。 夜間は自作のウインカーが光るぜ〜。
最近サンキューハザードが多くてちゃんと伝わってるか不安だが。
まぁやらないよりはマシかなと。

>>19 晒しだからいいんだよ。

23 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/07(火) 19:54:55 ID:???
>>13それは無いな、70条守れよ

24 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/07(火) 19:59:53 ID:???
>>23
信号待ちしている歩行者にクルマが突っ込んでくるとか、
道交法守ってても事故に会う事位いくらでもあるだろ?


25 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/07(火) 20:27:10 ID:???
合図をわかりやすくするというためだけの目的で、白い手袋してる。
黄色の方が良いのか?とも思ったがキモイ色なのでやめた。
合図出さないと無意味にお見合いにならないか?

例:全方位一時停止の交差点で自分は左折予定、左の道路から直進車有り。

いや、全方位一時停止の交差点ってのがそもそも糞ではあるのだけど。

26 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/07(火) 20:45:33 ID:???
お見合いなら事故は起きないから問題ない

27 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/07(火) 20:56:53 ID:???
まぁそれはそうだ。
事故を避けるという目的なら、他車に自分の行き先を知らせて互いに安全な
距離を保つために、いつも合図した方が良いな。

28 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/07(火) 20:58:34 ID:???
>>25 待ってくれちゃって悪いなってことはある。
自転車ってどう動くか予想が付かない動きをすることがあるから警戒するんだろう。
非優先道路から優先道路に右折して入ろうとしているクルマが左にいて、
オレが左折してそのわき道に行くときでもウインカー付いてるときと無いときでは対応が違う気がする。

全方位一時停止は公認の標識は見たことがないが、道路工事に使う一時停止の置き看板なら見たことがある。
アレは法的効力が無いから徐行しているけど。

29 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/07(火) 22:05:06 ID:???
>>25
反射材付き手袋で良いんじゃねえか?

30 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/08(水) 08:09:54 ID:???
信号と左側通行だけ守っていればいいと思っていませんか?
自転車は停止線も守りましょう!
交差点の先や角ぎりぎりまで進む自転車が多いですが、
青信号の横断歩道を跨ぐのは非常に危険でこれはマナーどころかルールの問題です。
せめて横断歩道は跨がないようにしましょう。
自転車に乗っているとつい先へ先へと進みがちですが、道路では常に紳士淑女であれ・・・。

31 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/08(水) 10:20:04 ID:???
停止線を守らないのは先に行きたいというよりは、
安全のために自動車と離れた場所からスタートしたいという理由だな。
事実、国によっては自転車用に二重停止線にしたり、時差式信号を設ける例もある。
行政がそうしてくれないので、自主的に行うという理にかなった行為なのだ。

歩道を自転車が走れるんだから、横断歩道を跨ぐ事を非常に危険とは思わないが、
まあ、細心の注意で跨げよって感じかな。歩行者が途切れたらにするとかね。

32 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/08(水) 10:27:53 ID:???
停止線とは関係ないが、車の排気口は右側にしてくれ

33 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/08(水) 15:11:39 ID:???
オレは停止線で止まるが真ん中で止まる。
渋滞ですり抜けてるときにも、前のクルマが動き出してそれに追従してると
後ろのクルマが横に付けてきて必死に抜こうとして嫌だから。
初速では一般乗用車(特にミニバン以上の体積のクルマ)は自転車に勝てない。
それと横断歩道を跨ぐのは交差点によっては二段階右折する上であり得る。

34 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/08(水) 18:10:45 ID:???
初速ってのがどこのこと言うか知らんが、
普通自動車は4秒あれば時速50kmに楽に到達するぞ。
漕ぎ始めが一番遅い自転車の方が速いってどういう条件下の話だよ。

35 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/08(水) 19:36:02 ID:???
妄想に丁寧に応えるお前優しいな。

36 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/08(水) 19:43:40 ID:???
てゆーか、>>33の初速の話っていらないよな。
自転車は漕ぎ出しが危険なのは周知の事実で、
そういう時に横付けされたくないから停止線の真ん中に停まるって話だろ。
自転車の初速の方が速いなら同時スタートでも横付けされないって事にもなるし。

まあ、最初の1〜2メートルは確かにそうなんだけどなw 1秒以下の世界。

37 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/08(水) 20:11:22 ID:???
4輪が最大加速したら違うけど、普通のスタートなら、チャリのが早いよ。

自分は、車と併走状態にならないように、先頭なら停止線の若干内側寄り、
そうでなければ前の車の左後ろに付くようにしてる。
すり抜けるときも、先頭の4輪より前にスペースが有る場合を除いて、
車の後ろ、ミラーに映る位置に付くように止まってる。

38 :33:2010/09/08(水) 20:49:27 ID:???
初速=0発進〜(15〜20)くらいかなぁ。
普通に走る分には自動車の初速域の加速は遅いことが多い。
言いたいことは>>37が言った感じ。

4秒で50km/hてフルスロットルに限りなく近くなけりゃ無理じゃないか?
そんな加速をするならいいが、自動車はゆっくり走るからな。
並走するとタクシーとバイクの事故になる可能性がある。

39 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/08(水) 22:28:42 ID:???
>>32
同意。

40 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/08(水) 22:59:32 ID:???
そういえばバスとバイクが結構臭い気がする。

41 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/09(木) 00:24:42 ID:???
気がするじゃなくて明確に臭い。嘔吐しそうになる。

42 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/09(木) 01:12:03 ID:???
うーむ。
そういえばレスプロのスポーツタマスクを買ったはいいが、最近使ってない。

43 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/09(木) 01:23:57 ID:???
レスプロ使ってるが、マスクの特性なのか、普通に吸気するのと違って、
瞬間的に限られた領域の空気が取り込まれるようで、臭う時は臭いが濃縮されてやたら臭う。
排ガスとか、どこかの家の夕食の臭いとか、側溝から立ち上る下水臭とか、
突然ガツンとくる。

44 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/09(木) 01:30:23 ID:???
マジで?
アレはフィルターを通して吸気、バルブで排気なはずなのだが。
隙間空いてない?

まぁ臭いはともかく粉末は防げてると思うが…。

45 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/09(木) 01:56:21 ID:???
バルブ関係無く、普通に吸うより限られたところを吸っちゃってるような感じがする。単にこもるから
きつく感じるだけかも知れないけど。
臭いは吸臭缶つきの防毒マスクでもなきゃ無理だね。
あくまで防塵だ。

46 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/09(木) 06:22:06 ID:???
何が理にかなった行為だ、
こういうバカロードの自己中行為がみんなに迷惑かけてることに気づけよ

47 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/09(木) 09:18:35 ID:???
実際に走ってみればわかるよ。

48 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/09(木) 09:40:36 ID:???
何が理由かは知らんが公道からロードを排除したくてたまらない、
その心根の方がよっぽど自己中で迷惑だよ。

49 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/09(木) 10:15:25 ID:???
すっかり日本の政府等に洗脳されてるな。
先進国の中でもこれほど交通政策が野蛮な国はそうないから。

50 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/09(木) 14:49:07 ID:???
東京に行ったときに暑過ぎだったので、停車時に使う空冷装置作った。
パソコン用のファンを付けただけだけど。 これ結構涼しい。 霧吹きで濡らせば水冷。
電流を供給しないときは走行中電池に回生するし。

何か他にあったら便利そうなもんないかなぁ。

51 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/10(金) 00:44:06 ID:???
自転車に乗りイヤフォンで音楽を聴きながら踏切に侵入した大学生が電車にはねられ意識不明の重体
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1283959323/


52 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/10(金) 10:02:56 ID:???
>>51 住民のカスっぷりw
いやー、遮断機も警報機もない踏切って、どこのド田舎だよって思ってたら
埼玉か…。

やっぱり踏切は一時停車がルールだな。
無駄な道路造る前にこういうの直さないとダメだね。

53 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/10(金) 10:06:21 ID:???
遮断機あったら一時停止しなくても大丈夫だろ? 先が詰まってなければね。

54 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/10(金) 10:19:11 ID:???
実質的にはそうだが、ルールとして決まってるから赤キップ切られるかもよ。
この辺は個人の選択に任せる。

しかしイヤホンか。 プリウスの車両接近通報装置シリーズを思い出すな。

55 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/10(金) 10:36:19 ID:???
赤切符ってw 別に自転車だけに限った事ではなく、
自動車だって遮断機のある踏切なら一時停止は不要だと思うよ。
遮断機=信号のある交差点で青なのに一時停止しろって言ってるのと同じだから。
今回の事故は、信号のない交差点なのに一時停止しなかったから起きたようなもの。

56 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/10(金) 10:41:15 ID:???
>>52
遮断機も警報機もない踏切りが存在ない県って、電車が走ってない沖縄くらいだろ。

57 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/10(金) 10:44:25 ID:???
信号のない横断歩道で、車が空気読んで止まってくれてもいいのにね。
歩行者とか自転車が横断歩道で渡りたそうにしてても、ビュンビュン行く車が憎い。
でもイヤホンしてたり、携帯もってたり、そゆのは駄目だ。

58 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/10(金) 10:49:28 ID:???
空気なんて読まなくても横断歩道を渡り始めれば車は普通に停まるだろ?

59 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/10(金) 10:52:19 ID:???
いや、轢かれた

60 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/10(金) 11:03:50 ID:???
止まるわな。

そういや信号の無い横断歩道で止まっても対向車が全然止まらなくて
おばちゃんが『先に行け』と仕草で表したのは何かやるせない。

61 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/10(金) 13:02:42 ID:???
>対向車が全然止まらなくて
停まらんやつも多いってことじゃん

62 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/10(金) 13:12:15 ID:???
停まったら負けと思ってるドライバーが増えたからなあ

63 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/10(金) 13:35:17 ID:???
信号の無い横断歩道で止まる車は少ないぞ@東京

道交法だと「渡ろうとする人が居る場合」に止まるはずだが、
片足を横断歩道に踏み出さない限り車はまず止まらない。
車が途切れず、マジで5分ほど待たされた事もあったぞ@静岡

64 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/10(金) 13:44:07 ID:???
「◇マーク」 県警調査で過半数が分からず
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/030131ke94230.html
2003年の記事だが、横断歩道ありの標示、横断歩道の理解度低すぎ。歩行者軽視しすぎだ。

65 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/10(金) 13:49:35 ID:???
http://www.youtube.com/watch?v=w0wVctS36TQ
この動画でも、
「横断歩道で歩行者が待っていても、基本的に停まらない事にしてるんだよな」
「後ろに車が居るときは止まらずに走り去るのがベター」
なんてコメントしてる人が居たな。

66 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/10(金) 13:51:45 ID:???
>>64
「この先行き止まり」 笑ったw この人行き止まりでも進んでただろw

67 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/10(金) 13:52:09 ID:???
>>61
60はその止まらん奴が多いことを嘆いているんだろ。

68 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/10(金) 14:12:39 ID:???
>>53
まれに遮断機の向こうでパトカーが待ってるよ。

>>55
自動車の一時停止は、
踏切の故障、車の故障、それによる大損害など万一の想定もあるけど
踏切内で渋滞で止まらない目的もあると思う。
だから必ず止まる癖を付けた方がよいかと。

自転車なら故障で突然停止もなければ渋滞で渡れない事もない、
だから踏み切りの故障=音さえ気にすれば一時停止不要だと思うな。


69 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/10(金) 14:26:55 ID:???
踏切で故障しても車じゃ簡単に動かないが自転車なら最悪引きずっても渡れるしな

70 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/10(金) 14:41:37 ID:???
>>68
>踏切の故障、車の故障、それによる大損害など万一の想定もあるけど
>踏切内で渋滞で止まらない目的もあると思う。

だから、先が詰まってなければと言ってる。行けるかどうかも見てわかるし。
故障の想定というのは極端な話だから置いておこう。

海外の事例を見ても、必ずしも踏切は一時停止ではないし、
法律だからといって合理性があるワケではないって話。
踏切でも環七の若林の踏切は一時停止じゃなくて信号だしね。
要は合理性ではなく法律に拘束されているだけ。

自転車の件については同意見。

71 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/10(金) 15:15:16 ID:???
>>要は合理性ではなく法律に拘束されているだけ。
これは分かる。


72 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/10(金) 15:18:21 ID:???
>>63
秋葉原の信号のない横断歩道では、高確率で車は停まってくれるが。

73 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/10(金) 15:23:17 ID:???
踏切の一時停止に関しては国会でも動きがないワケではない。
http://www.y-harada.com/houkoku/5_12.htm


74 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/10(金) 18:58:10 ID:pIlnWLoz
踏切は鉄道会社の敷地だし、遮断機は鉄道会社の設備だよ。
警察がそれを信用して止まらなくてもいいよって言うわけ無いじゃん。
信号は警察の設備だから信号付きの踏切は止まらなくてもいいんだよ。分かる?

75 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/10(金) 19:05:36 ID:???
> 信号は警察の設備

ダウト

76 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/10(金) 19:11:33 ID:???
>>74
それはまったく違う話。一からやり直せw
物凄くオリジナリティ溢れる解釈でワロタよw

77 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/10(金) 19:14:54 ID:???
現実に、完全停止してる車は少ないわけだから、
例えば10km/hとかに決めてしまって、違反者にはきつい罰則ってするのはどうだろ。
ちなみに自分は、エンジン付の時は一時停止(してるつもり)、
自転車の時は一瞬だけほぼスタンディング状態にしてGoしてる。

78 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/10(金) 19:18:10 ID:???
それで事故が減るの?

79 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/10(金) 19:19:22 ID:???
徐行でいいだろ? 議員先生もそういう話をしている。
別に罰則も重くする必要もないな。

80 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/10(金) 19:38:51 ID:???
下手くそな言い訳だな

81 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/10(金) 19:43:24 ID:???
事故は多少増えるだろうが、2千億円にと天秤にかけたらゼロみたいなものだろう。
製造物でも法律でも、万一の事を考えすぎるのはロスが大きすぎ。
実はこの国民性が、不景気というか国力頭打ちの種なんじゃないか?

82 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/10(金) 19:47:03 ID:???
規制緩和と同時に罰則強化するべきみたいな論法は、
いい子にするからオモチャ買ってみたいな幼稚さを感じる。
量刑はバランスが大事だから。

83 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/10(金) 19:48:29 ID:???
>>12
ちゃんと停止する合図だしたか?

84 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/10(金) 19:50:36 ID:???
>>16
俺するよ。
駐車の車よける時とか右手で後ろの車にアピールするよ。
でも左折は手信号しないな。

85 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/10(金) 19:53:40 ID:???
>>31
横断歩道跨いだら、歩行者から見たら信号無視と同じだろ。
停止線で止まれよ。

86 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/10(金) 19:57:19 ID:???
>>72
秋葉原のどこだよ?

87 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/10(金) 20:15:33 ID:???
>>86
ザ・コン跡の前だろ。

88 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/10(金) 20:36:44 ID:???
今テレビでニューヨークにハイタッチ男なる者が、ってやっててワロタ。
自転車に乗った男がタクシーを呼び止める客の手にパーン、イエーって。

89 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/10(金) 20:55:05 ID:???
>>85
安全の為に断わる。君は思考停止してていいから。

90 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/10(金) 20:59:17 ID:???
まぁ、4輪と併走の位置で止まるのは危ないからな。
後ろに付けるのが普通だが。

91 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/10(金) 21:04:04 ID:???
だが後ろから来た車が横に並んでくるんだな

92 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/10(金) 21:27:34 ID:???
>>91 あり過ぎて困る。
横に付けたって抜けないのに、うわぁ、横に来たよ、ウザァってなる。
並走になるからその危険な状態のまま走るか譲るかだが。
疲れている時以外は前者だな。

93 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/10(金) 21:47:34 ID:???
ついこの前、トラックの後ろに付いて信号待ちしてたらパトカーが横に並んだな。
先に走らせてはくれたが、警官がそう言う運転すんのかよと驚いた。

94 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/10(金) 21:52:26 ID:???
>>93 警察もそうだが自転車を車と思ってるヤツが少ない。
自転車は歩道を走れるイメージから遅いと思い込んでる。
遅いならさっさと抜こうと思い込んでるが、実際は並走する程度。

マジで63条4が悪。
コイツを無くさない限り自転車事情は良くならない。

95 :>>94:2010/09/10(金) 21:57:59 ID:???
∴停車時は真ん中で停まるが良し。
加速度が鈍くなってきたら左に寄って譲る。
最初っから左にいると第27条状態が続き、速度を上げられない。

96 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/10(金) 21:58:03 ID:???
>>89
これから横断歩道が青になるのに、
車道を走る自転車が停止線と横断歩道を越えて
交差点中央まで走る人居るよね、あれは危ないと思う。

97 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/10(金) 22:01:13 ID:???
>>96
交差点中央? 普通に轢かれるだろ。

98 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/10(金) 22:03:40 ID:???
それは自転車自身が弱者弱者と言ってるうちは対等な関係は築けないよ

99 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/10(金) 22:17:22 ID:???
>>91
そしてその車は何故か左折ウィンカー点滅させてたりするw

100 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/10(金) 22:18:29 ID:???
>>98 どれ? アンカー付けてね。
少なくともオレは弱者とか思ってない。
一つの車として走ってる。

しかし自動車はバイクや原付等の二輪車は先に行かせて待つし
すり抜けも横に付けないが、自転車は横に付ける。
自転車を車として認識しているかという問題なのだよ。

それに自動車以下の重量の車は弱者扱いして当然。
駅等の公共施設で子どもが走っていたらどうする?
待つだろ。
まぁ中にはそんなの関係ねぇ!とリスキーな行動をする人もいるかもしれないけどね。

101 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/10(金) 23:18:59 ID:???
>>95
後ろの車に追突されたら大変だから
止まるときは端っこに居た方がいいんじゃない?

102 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/10(金) 23:22:49 ID:???
そんな時、横断歩道を越えれば…ほら安全!

103 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/10(金) 23:24:01 ID:???
それやるとキチガイだと思われるからやだわ

104 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/10(金) 23:25:52 ID:???
>>102
無駄だ。
信号無視のトラックに2回もはねられかけた俺が言うんだから間違いない。

105 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/10(金) 23:26:36 ID:???
>>101
赤信号等で停車中の前車に追い付いて止まる訳だから、自転車が止まるのは明白。止まるとは思わなかったなんてありえないはず。

106 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/10(金) 23:32:29 ID:???
さすが大阪のオバタリアン
http://www.youtube.com/watch?v=LZipDVHzzMU&feature=player_embedded#!
逆走しておいて怖いとか文句いうのかよ。

107 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/10(金) 23:45:53 ID:???
>>105 もしアレなら手信号だせばいいんじゃないか。

>>106 今日逆走がいて右に避けようとしたら実は後ろに車がいたということがあった。
危うくひかれるところだった。
逆走してるヤツってなぜか目がおかしいのばかりなんだよねぇ。
逆走も車両としての自覚が湧かない低性能ママチャリだからこそやるものだな。

108 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/10(金) 23:47:07 ID:???
スマンアンカーミスった。
>>105 ×
>>101 ○

109 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/10(金) 23:52:00 ID:???
>>107
バックミラーつけろよ

110 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/11(土) 00:06:22 ID:???
>>109 付けてるから。
ちょっと確認が間に合わないと思ってとっさに避けただけ。
やっぱり突っ込んで行かないとダメだな。

111 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/11(土) 00:30:46 ID:???
>>107
俺は左側を死守する事にしている。
逆走野郎に遠慮してこっちがリスクを犯さなきゃいけないなんておかしい。
逆走野郎は、「右側の方が安全(キリッ」とかほざいているんだから
安全だというてめえの方が避けろって話だわな。

112 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/11(土) 00:37:49 ID:???
そういうくだらない意地の張り合いが事故に繋がる。
刃物振り回してる奴に近付いて怪我をしても自業自得。
そういう連中はサクッとスルーしろよ。鑑とかいうならさ。

113 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/11(土) 00:39:06 ID:???
今鑑がいいこと言った

114 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/11(土) 00:57:12 ID:???
どっちにも同意だな。
まぁ手前で停車して左に寄るが良しか。

115 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/11(土) 01:24:48 ID:???
つか、路駐を避けるのと同じ要領でいいんじゃない?

116 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/11(土) 01:25:51 ID:???
真の鑑なら、そこでうまくかすって警察呼んで
逆送者に冷や汗をかかせるくらいの事をするはずだ。

117 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/11(土) 01:35:37 ID:???
単なる独善的な嫌な奴じゃんw

118 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/11(土) 02:13:10 ID:???
>>115
逆走自転車は、左右どちらに動くか分からない上に死角だと発見からすれ違うまで1,2秒な事もあるから
路駐より数倍(いや十数倍?)凶悪。
とっさの事故回避のためには、道の端に寄って停止しかない。

まぁバカのために止まりたくないから、 余裕があれば 道路中央に寄ってパスするけど。

119 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/11(土) 02:29:23 ID:???
>>118
>まぁバカのために止まりたくないから、 余裕があれば 道路中央に寄ってパスするけど。

これが本音だろ?
逆走叩きたいのはわかるが大袈裟に言いすぎw

逆走を見つけたら俺なら先に道路中央に動く。
こちらが先に動く事で相手の動きを決める事が出来るぞ。
死角があるようなブラインドコーナーも中央によってマージンとるね。
停まった事なんて一度もないが。君もホントはそんな感じだろ?

120 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/11(土) 02:41:54 ID:???
>>119
歩道あり左カープで逆走自転車と対面。
自分は急停止。逆走自転車は自分の右側(中央側)を通過。直後に後方から軽トラに追い越される。逆走自転車とはぶつからなかったようだ。
・・・という場面に遭遇したことはあるが、
ほとんどは中央側に回避してる。
しかし、運が悪いと取り返しのつかない事故になるし、順走自転車に対して相当神経すり減らす事には変わらないと思う。
パトカーが逆走自転車とすれ違う時ぐらい、自転車も左側通行ですよ〜って注意してくれないかなぁ。

121 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/11(土) 02:45:38 ID:???
>>118
例によって無灯火なんだよな。

122 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/11(土) 05:19:55 ID:???
>110の通りで、逆走はじめ、危ない場面で急いで避けて何とかしようってのは
余計危ない場合があるから、まっすぐ止まる方がいいよね。

123 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/11(土) 05:53:01 ID:???
>>105
ついこの間オカマされましたが何か?
ありえないなんてことはありえないよ

124 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/11(土) 05:55:41 ID:???
逆走も注意しにくい時がある
歩道が無い時は逆走にならないし
かといって安全なわけでもない

延々歩道が続いてる道での逆走なら注意も出来るが
日本の道の整備はでたらめすぎる

125 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/11(土) 06:22:03 ID:???
後ろ気にし過ぎ

126 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/11(土) 06:50:42 ID:lzMvudx9
こっちが、青で道路を横断しようとしてるのに赤信号無視で平気に突っ
込んでくる自転車や歩行者が多いねぇ。
 昔は、自転車でも右側通行しまくってたが、長距離を乗るようになっ
て、危険だとわかったし、道路案内の看板などが見にくいので、左側通
行するようになって、今じゃ、左側通行が体に染み付いている。

127 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/11(土) 08:35:36 ID:???
自転車は逆走するもの、信号無視もするもの位の前提で走らないとな。歩行者もな。
ここでいくら文句を言ったところでその状況は変わらん。
逆にその環境に順応出来ないなら日本では自転車や自動車には乗れないってこと。

128 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/11(土) 08:48:48 ID:???
>>124
歩道の有無に関係なく、車道の逆送は禁止です。
一部路側帯を走れる場所も有りますが、車道に関しては逆走禁止です。

129 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/11(土) 09:10:29 ID:???
まぁともかく逆走はとんでもなく危険な存在。
早よ壁にでもぶつかってくれと。

130 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/11(土) 09:11:38 ID:???
とはいえ、歩道のない道では逆走を注意してもなぁって気がする。

131 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/11(土) 09:25:24 ID:???
>>1を読めばわかるけど、ホントはこのスレ
「現状に文句言っても始まらんからどうしよう」ってスレなんだが。
お前ら現状に文句言ってばっかりだな。

132 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/11(土) 09:27:48 ID:???
それ程に逆走は危険だということなのだよ。
対処法はもう出ている。

133 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/11(土) 09:42:31 ID:???
>>128
確かに「車道」は逆走不可だけど、路側帯は歩道の有無に関係するよ。

http://blog.goo-net.com/mojya/img/111/maegawa.jpg
http://cchp.dion.jp/reports/20040508/pic71024_20040508-162452_1024x768.jpg
画像左側は歩道あるので左側通行のみ(反対から手前は不可)
画像右側は歩道無いので路側帯=自転車は右側通行(逆走)できる。

134 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/11(土) 09:43:36 ID:???
>>132
対処法が出てるならいいじゃないか。
逆走なんて普通にいるからいちいち腹立ててたら、それこそ車道なんて走れない。
怒りはよけいな危険を呼ぶよ。

135 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/11(土) 09:59:28 ID:9NEyhCVm
自転車乗るのやめな。多すぎて迷惑。至近距離で狂ったように急ブレーキかけて、キチガイじゃないの?って思う。自転車は迷惑。

136 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/11(土) 10:01:01 ID:???
>>135
その自転車を自動車に変えた方がわかりやすいな

137 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/11(土) 10:06:00 ID:???
路側帯逆走厨w

138 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/11(土) 10:43:31 ID:???
路側帯逆走は別におkだが、脇から出てきた人や車にぶつからないようにな。
みんな右側に注意するから、左からチャリが突っ込んでくると気づかない。

139 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/11(土) 10:47:10 ID:???
>>133
ちゃんと法律を調べてみてください。
歩道が無い場合でも、逆走出来ない場合も有ります。
いや、自転車で逆送を認められているのは極僅かの条件の時です。

140 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/11(土) 11:02:06 ID:???
>>135
朝から
車道走行自転車叩きのスレageまくり乙

141 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/11(土) 12:15:16 ID:???
>>139
その条件とは?

142 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/11(土) 13:40:01 ID:???
法律がどうあれ逆走自転車が多い事は変わらんよ。
法律を厳密に解釈しても不毛だぜ。役にも立たない言葉遊びにしかならん。

143 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/11(土) 13:46:05 ID:???
とりあえず勝手な解釈で逆走してもよいと公言するヤツが問題だな。
逆走するヤツがいるのは仕方ないしいると認識するべきだが、危険である以上
やっても良いだのおkだのと抜かすのは人としていただけない。

144 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/11(土) 14:04:45 ID:???
うむ。
某テレビ局のアナウンサーが逆走を推奨していたことがあったな。
自転車の車道走行時における危険なヤツランキング1、2位を争う
極めて危険な行為だというのに。

145 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/11(土) 14:07:22 ID:???
危険なのはわかっているからいちいち言わなくていいよ。

146 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/11(土) 14:11:23 ID:???
車道の逆走と路側帯や歩道の逆走はゴッチャにしちゃいかんよ。
路側帯や歩道はそもそも方向が指定されてないから逆も何もない。

147 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/11(土) 14:17:39 ID:???
まぁそれでそのまま車道に出てくるからな。

148 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/11(土) 14:20:42 ID:???
自動車と並走は普通にするから別に気にしないな。

149 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/11(土) 14:27:12 ID:???
ここで合法かどうかを問題にしても無意味だな。
なぜなら逆走している奴のほとんどは、
自分が法律違反をしている意識すらないから。

問題は法律の解釈ではなく無知だ。
まぁ、誰もが道交法を熟知しろとは思わないが、
左側通行の徹底はもっと周知させるべきだとは思うよ。

150 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/11(土) 14:30:40 ID:???
片2で飛ばし気味に走ってたら右の車線の大型が右端ギリギリに寄ったり、
年取った爺さんの普通車が加速して並走を避けたりしていた。
気のせいか若いのは横に付けても気にしないヤツが多いようだが。

151 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/11(土) 14:32:24 ID:???
だな、逆走にクラクションしないバカが多いしね。見て見ぬ振りが一番悪い。

152 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/11(土) 14:33:13 ID:???
実際の道路だと、道路左側には歩道も無くて
右側の歩道を走っていたら
途中で途切れて路側帯になる事も多いからな。

路側帯≒歩道、右も左も逆も無いと考えないとダメ。

153 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/11(土) 14:36:37 ID:???
しかも歩道と路側帯を右側通行すると、車道から四角になりやすく
事故になる確率が上がる。

154 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/11(土) 14:41:39 ID:???
>>153
道路状況によるが、歩道の左側も結構危ない

自転車同士が対面すると大抵は左側に避けるから、
必然的に左側を走る自転車は建物出入り口や脇道に近い側を走る事になる。

右側の場合は車道側に近い側を走るから、互いに視認しやすい。
たまに脇道から出てきて左しか見ない車も居るんだけどねorz

155 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/11(土) 14:42:11 ID:???
クラクションしても逆走厨には伝わらないよ。知らないんだから。
まぁ、この知らないってのが問題で、
例えば信号無視している奴は、違法行為をしてるという意識はあるから、
それなりに気を付けるし、注意すれば、なぜ注意されたのかわかるだろう。

が、相手に意識がないと、まず何で注意するのかから説明する必要がある。
時間も必要だし、相手が聞くとも限らない。
怒鳴りつければ気分はいいかもしれないが、その理由は伝わらないし、
下手すりゃトラブルに巻き込まれる危険性もある。

結周知するとしたら警察なり行政なりが看板立てるとか、指導するしか手はないよ。
それまでは、より上手にスルーするスキルを上げた方がいい。

156 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/11(土) 14:42:35 ID:???
あーそれあるね。右路側帯走行の奴は高確率で車道逆走する。潜在的な危険因子だよ。
犯罪予備軍に警告して何が悪い。

157 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/11(土) 14:55:27 ID:???
>>156
別に悪いとは言ってないよ。時間的にも公立的にも無駄だなとは思うけど。
お好きにどうぞ。君がトラブルに巻き込まれ無い事を祈るよ。
逆ギレされて刺されても自業自得になっちゃうからね。

158 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/11(土) 15:01:54 ID:???
以前俺が怒鳴りつけた高校生は、逆走という言葉すら知らなかった。
車は左人は右という言葉は知っていたが、それが自転車に適用されるとは考え至らないらしい。

159 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/11(土) 15:02:57 ID:???
>>149
法律の無知だと言うなら、路側帯の右を走ろうが悪くない!って事になる。
「歩道も路側帯も自転車は左側通行」と定めれば良かったのかもな。
それはそれ面倒な事もあるが。

160 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/11(土) 15:05:45 ID:???
DQNは逆ギレして絡むからな。
まだ更正の余地がありそうなヤツには注意する。

161 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/11(土) 15:19:14 ID:???
>>158
人は右側がすべての元凶だと思うよ。
法律に定められているワケじゃ無いのに学校や駅など、
社会生活の基礎を学ぶ場所で右側通行が跋扈している。

もともと日本は人も左側通行だったんだよな。武士の刀がぶつからない様に。
戦後、進駐軍がやって来て混在する様になったと聞く。
ちなみに欧州を右側通行で統一したのはナポレオン。
英国はナポレオンに制服されなかったので左側通行のまま残ったそうだ。

結局、戦争に負けたのが一番の原因だな。

162 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/11(土) 15:22:21 ID:???
>>160
厳密にいうと、強そうな奴はスルーし、弱そうな奴は文句いうって事だろw

163 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/11(土) 15:25:27 ID:???
逆走をやり過ごそうと、クリートも外して足を着いて停車したら、
すれ違いざまに唾を吐きつけられたことがある。
フレームに当たった。

164 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/11(土) 15:25:58 ID:???
>>156
いや、2行目は悪いだろ。
車に乗ったら見ず知らずの人に
「あなたは潜在的な犯罪予備軍です」と警告されたらどうよ?

165 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/11(土) 15:31:24 ID:???
>>162 DQNは向上心が無いから言うだけ無駄。
ダメなことをしているから注意しているのに、聞こうとしない。
直せばいいのに。

同じように注意してもまともに聞く人はいる。
そういうのはパッと見で分かる。

166 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/11(土) 15:34:58 ID:???
>>161
道路の右側にある歩道を歩くとき、歩道上での右側を歩いていると、
向こうから歩いてくる人が嫌な顔をすることが結構ある。
車道寄りを歩きたくないという心理なのだろうか。

167 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/11(土) 15:35:18 ID:???
>>162 DQNは向上心が無いから言うだけ無駄。
ダメなことをしているから注意しているのに、聞こうとしない。
直せばいいのに。

同じように注意してもまともに聞く人はいる。
そういうのはパッと見で分かる。

168 :間違えました:2010/09/11(土) 15:38:14 ID:???
重複

169 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/11(土) 15:51:21 ID:???
大事なことなので二度言ったんですな

170 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/11(土) 16:04:39 ID:???
>>166
歩行者の右側通行は歩道内の右側じゃなくて、道路の右側端だよ。
歩道内で対抗する歩行者とどちらを譲るかは特に決まってない、
その場に応じて柔軟に。

171 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/11(土) 18:26:16 ID:???
路側帯も歩道もない道路…歩行者は右、車両は左
路側帯か歩道のある道路…歩行者と歩道の自転車は双方向、車両(自転車含む)は左

という2行で書けるシンプルなルール、このスレの中ですら違う認識の人が居たり。
ましてチャリの走行レーンとか意識しない人も居る中では。

172 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/11(土) 19:02:40 ID:???
日本の自転車レーンはロクなのが無いから無い方がマシ。
歩道にあったらアウト。

173 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/11(土) 19:03:10 ID:???
逆走が危険と言ってるが
ニュー速等で逆走で事故ってのを見ないんだけどどうなのよ

174 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/11(土) 21:09:57 ID:???
双方向なんぞと寝言ほざいている時点でまるでダメです。

175 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/11(土) 21:28:03 ID:???
>>173
逆走したら即、事故とでも思ってんのか?

176 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/11(土) 22:33:03 ID:???
>>173
ニュー速じゃ見付けにくかろう

+より
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/newsplus/1282037579/

177 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/11(土) 23:19:53 ID:???
逆走って言ったら中央分離帯のある道路とか一方通行路を
逆に走ってる状態を指し
中央分離帯のない道を右側通行してるのは
センターラインオーバーとかはみ出しであって
逆走とは区別するべきじゃない?

178 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/11(土) 23:33:17 ID:???
阿呆な行為に区別も差別もないだろうw

179 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/12(日) 00:18:48 ID:???
はみ出しは一七条五項だろ、そうじゃなきゃ逆走

180 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/12(日) 00:27:58 ID:???
ダンプにクラクション鳴らされた
ぶーぶーぶーぶー!


181 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/12(日) 00:35:34 ID:???
野良犬が吠えているのと同じ。いちいち気にしない。

182 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/12(日) 00:42:20 ID:???
知らん顔して無視してたんだけど、横断待ちの歩行者が2、3人こっち見てた。
どんなふうに思って見てたんだろう?

183 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/12(日) 02:01:20 ID:???
今日も逆走で死亡事故
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284170832/


図解
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1140299.jpg

184 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/12(日) 05:32:56 ID:???
>>182
「クラクション? 何だろ? 」

以上。

185 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/12(日) 06:47:14 ID:???
>>182
アホな自転車がトラックの邪魔してるわ

186 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/12(日) 08:30:54 ID:???
路側帯逆走は可能なんだから、お前等熱くなんなよw

187 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/12(日) 08:38:44 ID:???
>171の路側帯か歩道のある道路…歩行者と歩道

とどっちが正しいの?

188 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/12(日) 09:16:51 ID:???
そもそも自転車が歩道や路側帯を走行すること自体がよろしくない

189 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/12(日) 09:38:01 ID:???
よろしくないとかどうでもいいから・・・
法的にどうなのかなと

190 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/12(日) 11:11:06 ID:???
自転車が路側帯や歩道を通って良い場合、
路側帯や歩道の通常の通行方法に従うんじゃないか?
もし、歩道や路側帯に一方通行があるなら逆走禁止になるだろうけど、
そういうのは見たこと無いな。
路側帯や歩道に車道のルールは適用されないから。

191 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/12(日) 12:36:50 ID:???
法律なんて不完全なものなんだから、拘りすぎるのはバカバカしいぞ。
法律がすべての基準を定めていると思ったら大間違い。

他人を巻き込む危険が大きいなら、止めた方が良いっていうだけのお話。

192 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/12(日) 12:41:42 ID:???
法律で自転車の制限速度を10km/hにしてしまえば解決

193 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/12(日) 12:43:41 ID:???
法律で法律を無くしてしまえば解決

194 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/12(日) 16:45:37 ID:???
法の範囲内で対応しろ。

195 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/12(日) 16:57:39 ID:???
>>171
路側帯でも自転車が通れない場合があること知らんのか?

シンプルに自転車は、全て左側走行、例外なし

これでいいと思わないのか?

196 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/12(日) 17:01:35 ID:???
>>190
路側帯走行で、歩行者がいたり電柱が有った場合どうするんだ。
自転車から降りて車道を押して、路側帯に戻ったら再び自転車に乗るのか?

路側帯を右側通行しても車道部分を右側通行するなよ。

これが無理なら、路側帯であっても右側通行は不可でいいじゃん。

197 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/12(日) 17:08:17 ID:???
じゃぁとりあえず法改正頑張ってくれとしか。

198 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/12(日) 17:47:11 ID:???
法律が絶対じゃないのは>>1を呼んでもわかるように
このスレの基本スタンスだから。
法律がすべてみたいな言い方はスレ違いだよ。

199 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/12(日) 17:53:17 ID:???
195と196から、左側通行を強制したい願望を削るこんな感じか?
「路側帯を自転車で走るときは、歩行者や障害物に気をつけて、
 押して歩くこともいとわずに安全に通行しましょう。」
法律だけじゃなく運用にも不便無いし。変えたいなら頑張って。

200 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/12(日) 19:08:22 ID:???
横断歩道でないところで縦一列になって渡る歩行者さんよ
せめて横一列になって渡ってくださいよ

201 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/12(日) 19:10:21 ID:???
>>195
>>171じゃないが、路側帯を通れない場合なんてあったっけ?
違法駐車が塞いでいる とかその手の事?
法的には
>歩行者の通行を妨げないような速度と方法で進行しなければならない
ぐらいだと思ってたけど。

202 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/12(日) 19:27:24 ID:???
まじで自転車のゾーン増やしてほしいわ
歩道は人邪魔くさいから、車道のとこ走るが普通チャリのカゴ分くらいしかスペースないし、
それでかつ段差がひどい
歩けってことなのか?

203 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/12(日) 19:30:17 ID:???
>>202
そんな狭い車道はないわ

204 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/12(日) 19:34:22 ID:???
>>203 田舎には普通にある。

片2以上の道は一番左の車線を自転車が通る所にすれば良ろし。

205 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/12(日) 19:36:50 ID:???
どこにあるんだそんな車道

206 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/12(日) 19:55:27 ID:???
左に二輪原付レーンで右に普通のレーンの所は車両通行帯のある道路け

207 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/12(日) 19:57:48 ID:???
>>204
すでに自転車には一番左の車道を走る権利があるわけだが

208 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/12(日) 20:07:19 ID:???
>>205 神奈川県西部の271号線(オススメ)、綾瀬市寒川、129から西に延びる道(道粗め)。
246も厚木より西に行くと片1になるし、静岡に行くと道幅も狭くなる。
なのに自動車飛ばしてる。トラックが何気に速い。
だからそこには自転車で行ったことがない。

オレからしてみれば東京の多車線は異常。
初見殺しとはまさにこのこと。

209 :あっと、:2010/09/12(日) 20:11:19 ID:???
>>207 自動車が入れないようにすればいいんじゃないかと。
左折は信号機つけるか自転車優先にするかしてさ。

210 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/12(日) 20:13:08 ID:???
普通チャリのカゴ分くらいしかスペースない車道を、トラックが走るのか。凄いな。

211 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/12(日) 20:19:19 ID:???
道幅よりも信号間隔の短さの方が問題
加えて管轄の警察によっては制限速度内でも明らかにわざと赤信号のタイミングを連続させている
クルマのイライラがこっちに向かってきて大迷惑


212 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/12(日) 20:22:39 ID:???
えっ。ん?そういえば>>202の道ってとんでもないな。
オレは路肩がカゴくらいって解釈したが、車線の幅…?
あぁそりゃあ無いわなww

213 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/12(日) 20:35:50 ID:???
>>211 それってなんのメリットがあるんでしょうかねぇ。

214 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/12(日) 20:42:13 ID:???
>>212
自転車の通行が狭くてかなわん道路なんか、車は走れないw
たぶん202は路肩の幅の事言ってるのだろうけど、
自転車の通行する場所=車道=車の通行する場所だから、
車が走ってる=自転車には十分過ぎる道幅、自転車が走るスペースが無い=車が入れるわけない狭い道路って意味になっちゃう。

215 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/12(日) 20:57:36 ID:???
白線の外側が自転車の走るスペースだと勘違いしている人も居るよ。
ちょっと走ってみれば違うとわかると思うんだけど・・・

216 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/12(日) 23:01:30 ID:xPGYyMD2
 信号が短いっていうよりかは、信号の数が多いというよりかは、無駄に信号が多いって感じ。
ツールとか見てるとちょっとした交差点なんか信号なんてなくて、ロー
タリー形式になっていることが多い。
 また、信号で停止する時、停止線で止まって、青と同時にスタートす
るようにしてるが、信号の直前に車止めてる馬鹿がいたりして停止線の
所で止まりにくい時も多々ある。

 

217 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/12(日) 23:01:43 ID:???
勘違いしやすいかどうかはどうでもいい。
走るべきは車道と法で決まっているんだから。

218 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/12(日) 23:23:08 ID:???
>>217
はいはい。でも、現実はそうでもないからこのスレがあるんだよ。
「法律守れ。以上。終了」なら別にこのスレ必要ないし。
むしろ君の思考停止ぶりがどうでもいい。

219 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/12(日) 23:30:59 ID:???
てst

220 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/12(日) 23:35:27 ID:???
白線の外側が車道かどうかは法律でも微妙だけどね。
いずれにしろ狭くて危ないなら白線の右側を走るべき。

221 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/12(日) 23:54:35 ID:???
>>216
信号利権の実態と反則金の使途を知ったら殺意が湧くレベル

222 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/13(月) 00:12:08 ID:???
>>201
白線2本の場所の路側帯は歩行者専用で自転車は走行出来ない。
よく覚えておけ。
http://www.police.pref.osaka.jp/03kotsu/jitensya/index_1_1.html

223 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/13(月) 00:36:38 ID:???
>>218
「車道外側線外が自転車の走るスペースだと勘違いしている人もいる」という意見は
202の無知をただ補強しているにすぎず、何の意見にもなっていない。

勘違いしているからこうするべきだという意見が215に書かれているのなら同意だが、
そうではないのでお前の意見も含めてゆとりの戯れ言。

224 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/13(月) 00:37:26 ID:???
>>222
thx、2本線の意味は覚えていたが路側帯だと忘れてた。

実際の道路で見た覚えが無いぐらいレアな気がする、どこかあったかな?

225 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/13(月) 00:47:33 ID:???
>>223
独りよがりだな。君は。

226 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/13(月) 00:47:46 ID:???
>>218
自転車は路肩を走ると勘違いしているヤツがいるからって
ちゃんと車道を走るべきとわかっているこのスレの者がどうするっていうんだ?
まさか勘違いに習って路肩に張り付いて走れってのか?
そんなことすりゃ勘違いが蔓延するだけだろ。

勘違いがいようが自転車が車道を走らなきゃ勘違いは消えない。
馬鹿は一生休んでろよ。

227 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/13(月) 00:52:12 ID:???
>>225
独り善がりとは勘違いをただ勘違いだとしか認識できない218の様な者のことを言う。

勘違いは是正されねばならない。
このスレが法律と現状の齟齬を埋めるためにあるというのなら
是正案を出すべきで「路肩を走る」という勘違いの是正には
自転車が車道外側線内(車道)を走ってみせる以外に無い。

228 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/13(月) 00:53:03 ID:???
>>202は勘違いしていたと思うし>>215他の書き込みで正解を知ったと思うぞ。

229 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/13(月) 00:53:29 ID:???
俺は道交法を熟知してるし、お前らよりも詳しく、より知識もある。



…なんて奴に限って現実と乖離した独善的な奴だったりするのは皮肉だな。

230 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/13(月) 00:55:29 ID:???
自己紹介なら他所でやって

231 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/13(月) 01:08:05 ID:???
図星つかれてムキになっちゃったかw

232 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/13(月) 01:09:22 ID:???
>>228
>>202だけのことじゃないからこのスレがあるんだと>>218は言ってるな。
勘違いしてる奴がなんぼいたってきっちり車道走ってる連中には関係ないだろ。
勘違い野郎が路肩を逆走してきてるってんでもない限りさ。

233 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/13(月) 01:09:52 ID:???
・極論や理想論ばかりに走り過ぎす現実的な視点で議論を


234 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/13(月) 01:13:53 ID:???
>>233
お前ってそういうつまらん茶々入れるくせに具体的なことはなんもいわねーのな。
馬鹿は一生休めって言ったろ?お前も休んでろよ。

235 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/13(月) 12:08:36 ID:???
は? 具体的かつ現実的な意見を言っているが?

236 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/13(月) 18:37:39 ID:2kn4PWir
 歩車分離信号って、自転車の場合はどっちの信号に従うのが正解なのかなぁ〜。

237 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/13(月) 18:40:10 ID:???
自分の信念に従うのが正解

238 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/13(月) 18:51:20 ID:???
うちの近くは交差点が2段停止になってるけどその場合の左端部分はどう考えるべき?
幅が1m以上あるし交差点の角には二段停止線の標識もある。
ただ路面にも標識でも二輪レーンとかの表記は無い。

そして近所を走るバスには白バイと"あぶない!二輪車のすり抜け!"
見たいなラッピングが…

239 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/13(月) 19:38:33 ID:???
>>238
二段停止と左端ってどういう意味?
自転車は原則車道左側を走行だから、車両の停止線で止まればいいだろう。

240 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/13(月) 19:41:41 ID:???
法的には『自転車歩行者専用』という標識があれば歩道の信号に従う義務アリ。
だけど、実際>>237で良ろし。

>>238 とりあえず二輪車だから前の線で停まればいいんじゃないかと。
ラッピングはサンキュー事故がこの辺は多いですよっていう喚起だと思う。
対策として車が動いている時には左から抜かないとか、
交差点では一時停止するとか。

241 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/13(月) 19:44:47 ID:???
前の線で止まれば良いというが存在を知らないと前に出れないし
近年は危険だとして廃止の方向へ向かっている

242 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/13(月) 19:46:36 ID:???
>>238
二重停止線と警察が禁止と言っているすり抜けの関係を知りたいのか?
それなら俺は昔、免許更新の講習の時に講師に
「矛盾してませんか?」と質問したら、苦笑いで返されたよ。
要は矛盾しているから廃止の方向にある。残っているのには特に理由はないと思う。

二重停止線があるけど、すり抜けていいかという事なら「遠慮なくどうぞ」。
側方を抜けていく事は禁止されてないから。

243 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/13(月) 20:22:25 ID:???
書き方が悪かったみたいだ。>二段停止線

車道外側線より車道側を走るか歩道側を走るかって話題が出てたので気になったのよ。
外側線より歩道側はなるべく車両は走らないように〜ってのは聞いたけど
じゃあ進行方向の交差点に二段停止線がある場合はそこはどういう扱いになるのかと。
状況から考えれば二輪車用レーンだと思うけど明確には示されてない。
この場合でも走るべきではない車道外側線の外側って扱いになるのかなと。

すり抜けと二段停止の関係は参考になった、ありがとう。

244 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/13(月) 20:26:20 ID:???
何を聞きたいのか全然わからんw

245 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/13(月) 20:27:10 ID:???
きっと、どうでもいい事を聞いてるんだろうなって事はわかるけどw

246 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/13(月) 20:31:15 ID:???
自演なんじゃねーの?
クズみたいな連中がロクデモナイやりとりを続けるもんだなw

247 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/13(月) 20:40:44 ID:???
>>246
そんな自演に何の意味があるの?

…と自演してみようw

248 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/13(月) 20:45:43 ID:???
ここまで全部俺の自演

249 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/13(月) 20:55:03 ID:???
後ろからきたパトカーに拡声器で「自転車は歩道を走りなさい」と言われてキレかkrた。

250 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/13(月) 20:56:41 ID:???
キレかけた。orz

251 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/13(月) 21:27:18 ID:???
あるあるw

252 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/13(月) 21:28:03 ID:???
>>249のオーラが足りなかったんだよ


253 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/13(月) 21:32:46 ID:???
オーラ力というやつか?

254 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/13(月) 21:43:40 ID:???
>>252
確かに落ち込んでたからそうかもしれん

255 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/13(月) 21:49:09 ID:???
警官は強そうな者には弱いからな
対893とか対暴走族とか全然役に立たねぇ

256 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/13(月) 21:53:29 ID:???
流れに乗ってたらそんなこと言わないよ、パトカーは。
交通の妨げになるほどのドン臭い走りだったんだろ。見なくても分かるわ

257 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/13(月) 21:55:06 ID:???
警官を過大評価し過ぎw
白チャリで車道逆走する奴もいるくらいだからな。

258 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/13(月) 21:56:56 ID:???
そもそも、流れに乗る乗らないは関係ない。
流れに乗ってるからと言って制限速度をオーバーしていいとは警察は言わん。

259 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/13(月) 22:03:17 ID:???
メット被ってロード乗ってると警察はスルーだな。
盗難車の照会、飲酒検知、職質…
警察は見た目で判断するからメットしてると歩道走れとか言われないんじゃない?



260 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/13(月) 22:04:35 ID:???
警官が歩道を走れと指示したら従わないといけないんじゃないっけ?
警官の指示が妥当かどうかは知らんけどさ。

261 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/13(月) 22:06:48 ID:???
そういえばオレも後ろの軽にプップップップーって鳴らされた。
前が詰まってて抜けないのに。
とりあえず相手してやったが、運転が下手なんだなとは思ったw
ま〜た若いのだよっと。

262 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/13(月) 22:37:46 ID:???
>>260
歩道から降りろは法で定められているけど逆はない。

263 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/14(火) 00:03:22 ID:???
>>249
相当の理由がなければ歩道を通るような指示は出せないから
切れるくらいのエネルギーがあるなら
その場で理由を聞いてみたらいい。
きっと何か特別なやむを得ない状況があったはずだ。

264 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/14(火) 00:06:47 ID:???
>>262
しかし、警官が歩道を走れと指示した場合、その時だけはそれに従わないといけない
と法で定められている。

265 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/14(火) 00:13:10 ID:???
>>264
「歩道を走っている場合は警官の指示に従わなければならない」

なんだけどな

266 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/14(火) 00:20:30 ID:???
>>264
それは間違い。
よく、頭の悪い人が誤解してるが、1人の警官にそこまでの権限を法は許してない。

267 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/14(火) 01:57:25 ID:???
関係するのは第6条かな?
1項は手信号で交通整理(進め止まれ)、
2項は「車両等の通行が著しく停滞」を条件に通行区分と異なる通過方法の指示

2項の条件は「歩道を走れ」にも当たるけど、
車道を15km/hで走っても「著しく停滞」とは言い難い気がする。

>>262>>265は63条の四の事かと。


268 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/14(火) 02:11:36 ID:???
要は気軽に警官が「自転車は歩道を走れ」なんて言える法律はないって事。

269 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/14(火) 02:22:09 ID:???
>>235
といいつつ自分の発言レス番を示さないのは持論に自信がないから?

270 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/14(火) 05:02:35 ID:???
空気よめない奴だな。周りが迷惑していることに気づけよ

271 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/14(火) 07:14:50 ID:???
>>267
時速60kmの車道を時速15kmで停めてたら
著しく停滞のなにものでもないだろw

272 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/14(火) 07:35:25 ID:C/SkJTzx
駐車取り締まり員のおじさんは自転車で歩道を走ってた。



273 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/14(火) 08:48:00 ID:???
テロ朝がなんかやっている。

274 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/14(火) 09:44:08 ID:???
>>271
別に時速15キロでの車道走行を推奨してるわけじゃないぞ。

徐行より速い速度を「停滞」とは言えないだろ。
リヤカーで1車線を完全に塞げば停滞と言えるかもしれん。
まして「著しく停滞」と言えば事故渋滞で全く動かない時ぐらいか。

275 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/14(火) 15:20:18 ID:???
信号待ちで横に付けてくる車マジでうぜぇ。
そこに付けたって抜けるわけないのに。
って言ってやって前の車に付いていってやった。

んで、用事があって左端に停車。
したらさっきのヤツがバーカ!!と叫ぶ。
バカはどっちだよ。

276 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/14(火) 15:38:59 ID:???
>>271
停滞ってことは追い抜くスペースがないってこと?
そんなでマイ道で60km制限のところなんてある?

277 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/14(火) 15:39:14 ID:???
でマイ→狭い

278 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/14(火) 16:27:02 ID:???
「時速15キロで停める」って表現がまずおかしいよな。

多分一時停止を15キロで通過、速度超過も15キロして
頭の中で自動的に−15キロ補正されるんだろう。

279 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/14(火) 16:29:38 ID:???
ママチャリの標準速度ともいえる15km/hでの車道走行に不都合があるなら
車道走行が基本なんて絵に描いた餅でしかないね。

280 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/14(火) 17:28:34 ID:???
>>275
俺は横に並ばれたら先にいかせてる。
そこそこ流れてて、信号変わる前に流せそうなら後ろで待ってる車全部先にいかせる。

双方心が狭いとそんなことになるんだよ。


281 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/14(火) 18:09:23 ID:???
まぁそうか。
つーてもよ、自動車が優先なんてルールはないぞー。
まぁ1台くらいならいいかもしれんが、途切れないからな。
何より横に付けた時に側方間隔が狭すぎるのが危ない。
当て逃げされちゃあたまったもんじゃないぞ。

282 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/14(火) 18:23:52 ID:???
>>281
だからどんなに近くに横付けされてもお前が動かなきゃ普通ぶつからないだろ。
横に車つける時点で車の運転手に先を譲る心の余裕が無いのは丸わかりなんだから
張り合わずに先にいかせときゃいい。
道路走ってる他の奴の心の狭さはどうしようもないけど
自分の方は自力でどうにかなんだろ。

確かに車優先なんてルールはないから、別にお前が悪いと言うつもりもない。
頭冷やして譲った方が安全だと思うってだけ。

283 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/14(火) 18:29:59 ID:???
アンタの持論を展開するのは一向に構わないんだが
それをやってると、246や環八なんかは一向に進まないんだわ。

284 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/14(火) 18:45:41 ID:???
>>283
両極端なやつだな、、、
そんなに車だらけなら、隣につけたバカ車スルーして出発するだけだろ
発進しようとしてる自転車のすぐ脇かすめるバカは早々いねえよ。

285 :281:2010/09/14(火) 19:03:21 ID:???
>>283はオレじゃないぞ。

まぁ1台だけ行かしてその車の後ろに付くようにするか。

286 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/14(火) 19:03:26 ID:???
都内走ってると車が横付けして来るなんて当たり前だろ。
っても30キロくらいまでの加速は自転車のほうが速いから
何とも思わないが…

左ウィンカーで横付けしてくるのはどうかと思う。
車よりバイクでそれをやるやつが多い。

287 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/14(火) 19:05:49 ID:???
>>275は停車する時に左に寄り過ぎているんじゃないかな?
それこそ右に並ばれると走り出せない位置まで。

288 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/14(火) 19:11:45 ID:???
車だけじゃなくすり抜けする原付もこわいよね。
あまり左に寄ると発進のとき、原付がすり抜けてきて引っかけられそうになるんだよな。
といって車の列に混ざると、左側に原付が並走してきてどっちが前に出るのか迷うこともある。

289 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/14(火) 19:45:53 ID:???
自動車が急ぐのなら自動車専用道路があるのだからそれを使えばいいだけのこと

290 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/14(火) 19:46:08 ID:???
>>286 いるね。まぁ自転車は遅いと思い込んでるんだろうな。

>>287 こっちの車線は左:直進、右:右、の二車線。
対向車は一車線。
その『左:直進』の車線の真ん中より僅かほんの少しだけ左に停車。

この右に付けるんだから恐らく右用の車線にはみ出してる。

まぁ右に寄り不足だったのかもしれないが。
そしてオレは横付けされても先に行かすことを悟った。

>>288 オレは渋滞の流れに乗る時は真ん中を、
すり抜けをする時は左から抜くが、原付は任せてるよ。
音でわかるし真っ直ぐ走っときゃ問題ない。
左にいて原付が右から抜く時は自車と前の車との間隔を空ければいいと思うがね。

291 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/14(火) 19:59:15 ID:???
俺は基本左を走るな
ミラーが右にしかないというのもあるが
両方に神経を使うとかしたくないし
左にエスケープゾーンが確保してあれば安心できる

無理矢理ブロックしてもいい印象を与えないし
ただ、抜いたあとに急減速・急停車するアホだけは何とかしてほしいと切実に思う

292 :287:2010/09/14(火) 20:05:17 ID:???
>>290
>その『左:直進』の車線の真ん中より僅かほんの少しだけ左に停車。
>この右に付けるんだから恐らく右用の車線にはみ出してる。

あー、そーゆーのもたまに居るな。それは悪くない。
それは相手が馬鹿だと思って諦めるしかない。

293 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/14(火) 20:32:01 ID:???
なるほど。

しかしこの地区は結構飛ばすんかなぁ。
長い下りが続く40制限をオレは58km/hをマークしたが、
それより速い自動車は何km/h出てるんだ?

アメリカは制限速度を5km/hでも越えたら即罰金だってのに日本は甘過ぎだな。
今度高速道路かなんかの制限速度が一部引き上げられるって言ってたが、
それで少しは大人しくなるかな。

294 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/14(火) 21:06:39 ID:???
>>293
そう言う甘え過ぎの日本だから58kph出せたんだろw
てゆーか、アメリカ人よりも日本人の方が交通ルールは守るぞ。

295 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/14(火) 21:10:23 ID:???
アメリカは飲酒運転に寛容と聞いたが
外で飲んだら逮捕なのに飲酒運転おkとかおかしいだろと

296 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/14(火) 21:14:46 ID:???
歩行者の信号無視度も相当高いよ。アメリカ。

297 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/14(火) 21:21:52 ID:???
DQNがDQNをよぶ。
58キロもだす馬鹿がいるからそれ以上出す馬鹿がでる。
制限で走ってりゃ制限以上出さないよ。ソースは俺

298 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/14(火) 21:22:56 ID:???
>>294 あぁw そうだなww。
>>295 州によってはOKなとこもあったような気がするな。
>>296 まぁな。 でもアレは自己責任だからな。 事故ったら歩行者が悪くなるし。

299 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/14(火) 21:24:44 ID:???
>>297 あー、確かにな。 類友って良くある。
しかし制限速度通りに走ってると右折車が強引に曲がってきてだな。

300 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/14(火) 21:53:50 ID:???
>>286
30キロまで自転車よりも遅い車って
大特くらいしかないだろ

301 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/14(火) 22:13:13 ID:???
実際には、15km/hまでの加速で自転車が勝っていて、30km/hになる頃に
抜かれるってところだろう。
4輪で、坂道発進の様に再度引いて発進すれば、ショック無くチャリ以上の加速ができる。
チャリの優位点は、クラッチを繋ぐ時間が必要ないこと。15km/h、までの加速には
この点が効いてる。質量出力比で、数値上自転車は4輪に負けてるわけだし。

302 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/14(火) 22:46:26 ID:???
>>301
自動車には急加速違反というのがあってだな
アクセルを踏んでいないだけの事です

303 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/14(火) 22:49:01 ID:???
失礼急発進違反であった

304 :286:2010/09/14(火) 23:44:02 ID:???
信号発進の加速は自転車の車種、セッティングにもよるか。
俺の場合ロードにMTB並に軽いギア比、ペダルはエッグピーター。

>>301の言ってる通りで俺が発進して加速してる間は俺が先行。
同時に発進した車に追い抜かれるのは俺が30キロ位で巡航し始めてから。
単純に俺が急加速してるだけか?

>>302
タイヤを空転させて発進していくスポーツカーやフロント上げて
すっ飛んでいくバイクにはもちろん勝てない…



305 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/14(火) 23:53:07 ID:???
>>275
間違いなく馬鹿はおまえだろw

306 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/14(火) 23:59:06 ID:???
自動車の加速は自転車に比べて無茶苦茶早いから
ただ単に>>286が左右の確認とかをせずに突っ走ってるだけだ

307 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/15(水) 00:05:18 ID:???
>>306
お前がペダルキャッチに手間取ってるだけじゃねーのw

308 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/15(水) 00:05:30 ID:???
>>305
そんなことないだろ。
1車線で横並びになって抜けきれないのなら(追い越し妨害の意思がある加速を除く)
後続車が馬鹿。
信号赤→青で発進=加速なのだから、そこで追い越そうとするドライバーは免許剥奪ものの馬鹿。

309 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/15(水) 01:53:37 ID:???
バイパスや高架の測道は一方通行(自転車除く)ってのがおおいけど
逆走(?)する場合も左側でよい?(バイパスや高架側)


310 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/15(水) 02:03:14 ID:???
逆走するな。

311 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/15(水) 02:18:27 ID:???
正確に言うとオレが順走してて逆走、ケータイメール、無灯火のくそガキと
正面衝突したんだわ。別にケガも自転車も無事だったから(゚Д゚#) ゴルァして終わったんだけど
同様の事が起きて無事に済まなかった場合、逆走になるのか知りたかったんだ。

312 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/15(水) 02:24:35 ID:???
一方通行・自転車は除くって言ってるんだから逆走になるわけないだろw
まぁ、相手が無灯火だったとしてもそんな奴とぶつかる事自体迂闊だな。

313 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/15(水) 02:29:51 ID:???
もちろん、一方通行で自転車は除くって補助標識がなければ
逆走になるから絶対にやめろ。

むかし、秋葉原で見たことある。警官も気にせず逆走してたけどな。

314 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/15(水) 03:57:39 ID:???
一方通行規制と左側通行の決まりは全く別物、干渉しない。

315 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/15(水) 06:31:26 ID:???
自転車は除くって書いてあったら、一方通行の逆向きに通行するのは良いけど、
左側を走らなきゃいけないのは変わりないね。

一通から右折するとき、道路の右側に寄るけど、自転車も同じなのかな?
それとも、2段階右折の考え方で左端から行くべきなのかな?

316 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/15(水) 06:32:31 ID:???
自転車で通れる路側帯や歩道があれば、自転車を除かない一通でも、
歩行者に気をつけて路側帯や歩道を進むことはできるね。

317 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/15(水) 06:33:17 ID:???
左端だろ

318 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/15(水) 07:33:08 ID:???
自転車が交差点のない右側の側道に入るときって
一つ先の交差点まで行ってUターンして来て左折するのが正しい方法なの?
普通は歩道がある道路で少し手前に信号があるならそこで渡って右側の歩道を少し走るか、小さな道路なら車と同じように道路を横断して右折するっていうか
よっぽど特殊な条件の幹線道路とかじゃない限りそんな角張った走り方してる奴見たことないんだけどW

319 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/15(水) 08:30:15 ID:???
>>318
反対側に自転車通行可能な歩道があるなら
手前で渡って歩道走るのはなんの問題もない

自転車通行可能な歩道がないならUターンした方がいい気もする
近くに信号すらない場合は、、、どうしよう?



320 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/15(水) 08:53:55 ID:???
>>318
それは車が通れる道ならば、三叉路という交差点ではないのか?

321 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/15(水) 09:34:25 ID:???
視界内に横断歩道が無く、右折・横断禁止でないなら
普通の右折(左に寄って、車が途切れたら右折)してもいいと思う。

322 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/15(水) 09:50:47 ID:???
>>309>>311に便乗質問、この条件の道路は
バイパスや高架を迂回する左1車線のみ分岐してる思うけど、
逆走状態で左側で通行すると1車線目と2車線目の間に行き着くよね?

そしたら分岐から右の歩道へ上がる事になるのか?

323 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/15(水) 09:57:50 ID:???
>>309
この場合の逆走とは

@一般の人の思っている、一方通行の逆進
Aローディの思っている、車線右側通行

どっち?

@なら逆進していても、進行方向の左側走れ!

324 :322:2010/09/15(水) 10:01:49 ID:???
>>322
絵を描いた。
http://img.wazamono.jp/bicycle/futaba.php?res=7804
法的に赤の通行方法が基本になるのかな?

路側帯がしっかりしてれば青のルートにがいいと思うけど
ガードレール・段差付きの狭い歩道だったりする場合もあるし
そもそも歩道が無い場合もあるよね。

325 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/15(水) 10:07:42 ID:???
>>316
>自転車で通れる路側帯や歩道があれば、
ここ協調しないと、無条件で歩道が走れると思う奴がいる

326 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/15(水) 10:13:27 ID:???
>>324
側道の路側帯の白線が2本の実線でなければ、青でも法律違反じゃないよ。
というよりそこまでして素直に反対側の逆走にならない道路を走りたくない理由はなんなんだ?

327 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/15(水) 10:29:14 ID:???
右下にあるコンビニにでも行きたいんだろう。

328 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/15(水) 10:41:58 ID:???
>>324
おいおい下3行矛盾した記述だぞ。
歩道があれば、車道逆走は出来ないぞ。



329 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/15(水) 10:53:28 ID:???
法的にはともかく、自分が安全だと思うルートでいけばいいんじゃない?
距離が短く交通量が多いなら、車道を横断する赤ルートより青の方が安全だと思うし。
現状で判断しろと言うのが正解ではないか?

330 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/15(水) 10:55:12 ID:???
>>325
無条件で歩道を走ってる大多数の人はそこに興味ないから。

331 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/15(水) 11:14:21 ID:???
>>330
無条件で歩道を走ってる大多数の人は、一方通行も興味ないから堂々と車道でも逆走するね。

332 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/15(水) 11:16:21 ID:???
>>316
そんな道で路側帯走っている奴いないだろ。
みんな車道を一方通行逆走しているよ。

333 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/15(水) 11:32:51 ID:???
そういえばうちの近所には自転車を除く一通しかないな…

334 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/15(水) 11:44:41 ID:???
自転車を除くって書いてないのも結構ある。
が、同じ道なのに別の標識には自転車を除くって書いてあったり。
単に自転車の存在自体を無視されている場合も多い気がするw

335 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/15(水) 12:34:41 ID:???
>>326>>327
こんな風に走る道路条件、たまにありますよ。

反対側の逆走にならない道路が無い場合もありますし、
>>327のように右下方向のコンビニや側道へ行きたい場合、
上側から来て高架を登って左側へ行きたい場合
(高架は自転車通行可、側道の左側は河川など)もあります。


336 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/15(水) 12:41:18 ID:???
>>328
赤ルートは違法ではないですよね?歩道があったとしても。
青ルートの方が無難だと思うし、実際そうしてますが。

青ルートは、上の方で問題とされている
路側帯や歩道の右側通行にあたります。
違法駐車を避けて車道逆走になる原因かと思います。

337 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/15(水) 13:04:23 ID:???
大切なのはいかに法律を守るかではなく、いかに安全を確保するか。
遵法=安全ではないから。

338 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/15(水) 13:11:42 ID:???
そう思ったら逆走するな。
順走者まで危険にあわせる行為だ。

339 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/15(水) 13:45:09 ID:???
青ルートよりも赤ルートの方が良いと存ずる。
青ルートは先方も述べられているように逆走に見える。

340 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/15(水) 15:56:36 ID:???
交通量の少ない片1を自動車で走行中、前方に堂々とこちら側の車線の真ん中を
走る逆走ママチャリに遭遇。
そのまま真っ直ぐ来たのでクラクションを鳴らして左端に停車。

ソイツは健気に右端に寄りやがったので、降りて説教した。
『ルールで自転車は車道は左を走るもんだ』と言ったが、
ソイツ『自動車はそうでも自転車は違うでしょ』と。
(中略)

やっぱり歩行者感覚で車としての自覚が湧かない低性能ママチャリはダメだな。

341 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/15(水) 17:41:14 ID:???
>>324
逆走しなけりゃいいだろ。
赤でも青でも自動車からみたらどっちも危険行為だぞ。
赤ならいきなり側道の中央線よりから自転車が逆走してくるわけだし。
青なら側道で対向車が来ないはずの場所から自転車が飛び出して横断するわけだから。




342 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/15(水) 17:57:07 ID:???
>>324>>335
バイクと同じように走ればいい。側道を一通と逆向きに進もうとするのが間違い。
反対側の側道行け。右下に用事があるなら左側通行で横断できる箇所まで進んでUターン。

343 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/15(水) 18:51:48 ID:???
法整備もインフラ的にも自転車はシカト状態というか端から自転車が安全に走れるような制度設計がされていないからな。都市部なんか本当ただの無理ゲーだし。
安全第一を考えるなら乗らないのが一番、乗るなら危険な道路はなるべく避けるとか、加害者になりそうな場所ではさっさと降りて自分も無敵の歩行者になってしまうとかそういう対応も必要だろうし、
端から無理ゲーなんだからシャカリキに交通法規遵守するだけじゃなく、危険な車が近くにいる場合なんかは歩道に避難したり左右確認の上フライング発進で引き離したりで臨機応変な乗り方の方がむしろ安全だろうよ。

344 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/15(水) 18:56:51 ID:???
>>341>>342
この道を通る必要が無けりゃこんな話題も出ないさ。
>>327>>335でも書かれているが、多少の迂回で通れればまだマシ。

車やバイクだけが高架を通れる、車やバイクだけが右折して通れる、
自転車と歩行者が通れる道が片側にしか無いとか。
バイパスや高架や橋では良くある事。

345 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/15(水) 19:02:30 ID:???
片側複数車線ある道路での右折って車と一緒にやって良いんですか?
速度的なこともあるし怖いんで一回歩道に戻って歩行者と同じ様にしてるんですが

346 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/15(水) 19:10:03 ID:???
東京荒川の笹目橋を埼玉側から笹目通りに向かう道が
>>324みたいな感じだったな。
笹目通りは車しか右折できないんで、一つ先の交差点で歩道橋を登るか、
手前歩道から橋の下の狭い歩道を通る青ルートで行く事になる。

347 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/15(水) 19:11:18 ID:???
>>345
片側1車線でも車と一緒に右折しちゃダメです。

348 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/15(水) 19:19:18 ID:???
>>345
それが最善
俺は車道のまま2段右折の経路で両方の信号を守り
T字路の場合は2段右折の経路で信号は進入側だけ守ってる
とにかく右に出るということをしない

349 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/15(水) 19:27:49 ID:???
アホが変な乗り方をすると「自転車を除く一方通行」が普通の一方通行に変更されてしまう。
アホは自転車にのってはいけない。

350 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/15(水) 19:47:00 ID:???
下りて押せばいいじゃん

351 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/15(水) 19:47:08 ID:???
>>349
それでは早速、自転車に乗るのをやめてください。

352 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/15(水) 19:51:03 ID:???
>>347-348
ありがとうございます
たまに結構むちゃくちゃな動きするロード見るので心配です

353 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/15(水) 20:02:31 ID:zUBetf7T
右折というか右分岐だが、ここは本当に酷いと思う
http://www.youtube.com/watch?v=w-zwplpdoiI#t=2m39s

354 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/15(水) 20:06:07 ID:???
そこは左が左折でそこは直進
要はタダの交差点直進だよ。

355 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/15(水) 20:52:01 ID:???
かなり前の出来事だが
一方通行走ってたら
ロードかクロスか分からんが中年夫婦が逆走してきた
一方通行を知ってた俺は避けずに(避ける必要性ないんだが)わざわざ速度落としたにもかかわらず
逆走夫婦のジジイが超激高怒り

グダグダ御託並べてるから速攻警察電話
K察到着後、逆走夫婦は即説教。

俺は頃合いを見てK察官に
これって切符ですよね〜、罰金とかじゃないですよね
赤切符切って下さいよ

落ち度0で違反者扱いの文句言われ、たまんないですよ〜
っと話したら逆走夫婦は顔青ざめ、さっき激高した者とは思えない低姿勢で謝り謝罪

切符は切られてなかったみたいだったが
書類に何か書かされてたなぁ

今とちがって大分前だったからそれ程お咎め無く済んだんだろうな

356 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/15(水) 21:17:15 ID:???
そういうものにわたしはなりたい。

357 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/15(水) 21:20:29 ID:???
今ならお咎めあると思ったら大間違い。

358 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/15(水) 21:20:52 ID:???
逆走は生かしておけぬ程罪だよな。

359 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/15(水) 21:30:12 ID:???
>>357
そっかぁー
あの時、赤切符切るまで粘り煽り倒せば良かったなぁ
そうすれば夫婦揃い
はれて前科持ちになってたもんな〜
まだまだ俺は甘ちゃんだな

360 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/15(水) 21:37:43 ID:???
>>354
法律上3車線目には自転車じゃどうやっても行けない。
5年ほど昔?交差点が改修される前は左折1車線・直進3車線で
本線側に短い点線の道路標示があったから右にも行けたけどね。

それにこのスレ流に法律云々以前に言っても
3車線目に出るのは見るからに危険だろ。それこそ常識で考えろ。

361 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/15(水) 21:44:18 ID:???
>>359
お前が粘った事で警察が切符切ったらそれはそれで問題だよ。

362 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/15(水) 21:52:16 ID:???
>>360
その自転車以下の速度で原付は30キロ制限を守り3車線目に車線変更…
流れに乗れば白バイに御用…

自転車はネズミ捕りも無いし白バイも捕まえないよね。
気楽でいいよね…

363 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/15(水) 22:00:54 ID:???
冷静且つ事務的に
『これ赤切符ですよね』で十分だな
警察官が何もする素振りなかったら
職務放棄、職務怠慢だから警察官の名前を聞いた上で
所轄かもしくは視庁か県警の生活科に連絡だな
いずれにしても
違反者、警官両方無傷って事には成らないだろう

364 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/15(水) 22:03:33 ID:???
>>360
左折車線が二車線以上ある場合は左折車線内の何処を走っても良い。
無論みだりにフラフラするのはアウトだがな。

動画を見る限り危険なのは違反してるタクシーと信号無視した奴だけだろ。

365 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/15(水) 22:10:21 ID:???
>>360
そうそう、法律上はどんなに危険であっても
左折レーンの左端から斜めに横断しながら直進
するんだよね。
あれ>>353の場合みんなゼブラゾーン手前で車線横断で第一車線に移っているから違法じゃないな。

366 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/15(水) 22:20:29 ID:???
>>360
動画内で横断歩道渡って歩道に入ってから車道に復帰するのが本来のルールってあるけど、歩道通行は本来のルールではなくて特例だよね。
法的には分岐直前まで左端を走って、一時停止後、左折の2レーンを横断して直進レーンへってのが正しいのかなぁ。
そうするならタイミング見て予め直進レーン移る方が車から見ても対処しやすいのでは。

367 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/15(水) 22:29:16 ID:???
>>364
それって35条?(軽車両が指定通行区分に従わなくて良い)

左折2車線+直進車線だと、左折2車線目に移る時点で20条の
「一番目の車両通行帯を通行しなければならない」に違反になってしまうのでは?

368 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/15(水) 22:33:22 ID:???
>>366
一番正しくは「次の交差点で二段階右折で曲がれ」かと。
法的云々除いてもね。

行きたい方向に行ける道路だと思うのが間違い、
車だって曲がれない道路はいくらでもある。

369 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/15(水) 22:47:57 ID:???
>>353

こういう場所にこそ自転車用レーンと自転車用信号が必要だろ。
分岐で右側にいく自転車が待機できる場所、右側へ移動するための
レーン、自動車用の信号とタイミングをずらした専用信号。
横断歩道に自転車横断帯作るよりよほど役に立つ。

370 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/15(水) 22:50:02 ID:???
>>362 日本の警察って強者に甘く、弱者に厳しいよな。
オレの学校周辺に原付の取締りやってるのを見たことが幾度もあって、
酷い時にゃ1日に3回も止められてることもあるくらいだからな。

371 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/15(水) 22:53:11 ID:???
>>368
右側が直進レーンの場合は?

372 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/15(水) 23:04:41 ID:???
>>366
なるほど、ここは左折方向に進んで回り道すれば良いわけか。
すなわちこの交差点は左折以外指定方向外進行禁止(軽車両のみ)の標識を設置すれば解決なわけだ。納得。

373 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/15(水) 23:07:30 ID:???
分岐は状況によるだろ。
左側に入って次の交差点で右側の道路へ行けるならそうすればいい。
左が自転車進入禁止の場合もある。
左右両方が自転車進入禁止の場合もある…

ところで分岐って道交法ではどういう扱いなんだ?
前に調べたけど結局分らなかった。
交差点じゃないよな。
3車線以上でも右へ行くのに原付で二段階右折しなきゃいけないって
わけじゃないし。

374 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/15(水) 23:18:19 ID:???
>>373
例えば高速の入り口は軽車両左折禁止だけど、
右分岐(直進)が本線を示す短い点線があるし
通常は左折1車線だから問題なく直進できるよね。

>>353は1・2車線がそのままへ左分岐、
3・4車線が本線で右分岐だから特殊なんだよな。

375 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/15(水) 23:33:14 ID:???
ぶん‐き【分岐】
[名](スル)行く先が別々に分かれること。ふたまたになること。「道がここで―する」

学科教本にも『分岐』は無かった。
ただ単に車線変更して真っ直ぐ進むと考えていいんじゃないかと思うが。

376 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/15(水) 23:38:11 ID:???
>>374
道交法だと直進だから手信号せずに分岐直前で1・2車線を跨いで直進するんだよ。
俺はそんな危険行為したくないから、道交法違反だけど、十分手前で後方確認しながら右折の手信号し本線の3車線に車線変更をするぜ。

377 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/15(水) 23:42:54 ID:???
国道15号の札の辻交差点下りは、みんな何処の車線走る?
俺は第2車線の直進レーンだが。

378 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/15(水) 23:46:12 ID:???
>>376
合図は右折・左折に限らず進路を変える時でも必要でしょ。

379 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/16(木) 02:51:02 ID:???
>>377
俺もそこだね。
たまに第一レーン左端で信号青なのに左折車にビクビクしながら動けない
直進したげな自転車を見かける。

380 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/16(木) 13:02:12 ID:???
>>377
そこはよくある左折1車線・直進3車線でしょ?
普通に左折車線の真ん中付近を直進すれば合法で安全だと思うけど。

381 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/16(木) 13:16:57 ID:???
>>370
日本の警察だけでなく、警官なんてどこでもそういうもんだよ。
別に彼等は正義の味方でも法の番人でもないから。
自分の評価や成績が上がる様な事を効率的にやりたいだけ。
まぁ、あと、特殊な環境にいる為か非常識な人が多いな。

382 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/16(木) 14:27:24 ID:???
>>381 なるほど。
そうだよね。 ノルマにならないから逆走がいても放置だからなぁ。
逆を言うと自転車の取締りもノルマ制にすればいいのかもしれない。
免許制よりも期待できそうだ。

383 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/16(木) 15:42:26 ID:???
>>380
直進が赤で左折青でも左折車線で止まっているのか?


384 :380:2010/09/16(木) 15:53:52 ID:???
>>383
ああ事情わかってなかった、左折青があるのか。
その場合は大抵左折に並んで先頭に出て、1車線目の右前か
2車線目の間の邪魔にならない所で待つな。

385 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/16(木) 18:28:36 ID:???
邪魔にならないところって
どう考えても邪魔っていうか危険すぎる

386 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/16(木) 19:13:34 ID:???
で、2車線目に行く事は法律で認められているのか?

387 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/16(木) 19:19:56 ID:???
法律より安全を取るだけのことだが。

388 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/16(木) 19:52:41 ID:???
法律で言うと、「ゼブラに変わる前に直進レーンに入ればおk」だろうなぁ。
ただ、あんまり手前から直進レーンに入るのは、「第一車線走行の原則」に反する。
あわせると、安全のための合理的な位置で左折レーンを横切って
直進レーンに入れば問題無し。

389 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/16(木) 20:43:21 ID:???
分離帯があればそこから先は分離帯の一番右側車線が
1車線目ってことになるよな。
問題は分離帯手前で2車線目に移動するところか。

ただ一番左の車線を走るのはあくまで原則、
厳守しろって言っているわけじゃない。
本来自動車にだって同じように第一車線走行の原則はある。

自転車の車道通行だって原則と実情はかけ離れてる。

390 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/16(木) 21:00:19 ID:???
分離帯がなくてゼブラだけの所はどう扱えばいいだろう?
ゼブラは基本、踏んで走ってはいけない箇所だから、
盛り上がってないだけで分離帯と同様と理解してるんだけど。

391 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/16(木) 21:08:24 ID:???
>>390 それでいいと思う。
場合によっては導流帯を踏んだ方が安全になるかもしれない。

分離帯のよけ方は路駐を避けるのと類似している気がする。
ちなみにドイツでは路駐を避ける時は路駐の直前で避けなければならない。
いろんな所で右に入ると渋滞するし、事故時の過失が問われる。

392 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/16(木) 21:16:44 ID:???
自転車で一通逆走は違反?

393 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/16(木) 21:23:41 ID:???
>>329
補助標識に「自動車・原付」みたいなことが書いてなかったら違反

394 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/16(木) 21:23:57 ID:???
>>388>>389
車の視点から見ると、やはり2車線目3車線目は勘弁してほしい。

ただでさえ分岐で3車線目と2車線目で行きかう車が居るしね。
2車線目に車が少なく余裕があれば合流しても良いけど、
無理ならすっぱり諦めて次の交差点なり横断歩道を利用して欲しい。

395 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/16(木) 21:26:25 ID:???
>>392>>393
大半は「自転車を除く」の標識があるはず。
無けりゃ当然違反、あれば何の問題もなし。

396 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/16(木) 21:28:20 ID:???
でも、ママチャリは右側通行するんだよ

397 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/16(木) 21:30:06 ID:???
>>395
愛知では「自転車を除く」なんて見たことないよ。
地域差でもあんのかね

398 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/16(木) 21:32:17 ID:???
>>397
俺は名古屋だけど普通に除くって書いてあるわ

399 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/16(木) 21:33:57 ID:???
>>389
>ただ一番左の車線を走るのはあくまで原則、
>厳守しろって言っているわけじゃない。
>本来自動車にだって同じように第一車線走行の原則はある。

「道路の左側端から数えて一番目の車両通行帯を通行しなければならない。」
と明記されている。
自動車は速度に応じて2車線目3車線目の走行が認められ、
自転車は追い越しの場合・障害物や駐車車両を避ける場合などは認められている。

400 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/16(木) 21:35:34 ID:???
>>398
あれ、じゃあ俺の住んでるあたりだけなのかな。
管轄は東海警察署だと思うが、「自動車・原付」しか見たことが無い

401 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/16(木) 21:54:24 ID:???
東京は車両進入禁止(赤地に白のマイナス、丸標識)に「自転車は除く」だな。

そういえば静岡付近だったかと思うが、
一方通行(青地に白の「→」標識)に「自動車・原付」を見たが、
あれは自転車は左にも右にも行っても良いのだろうか?

402 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/16(木) 21:55:04 ID:???
>>400
原付と書いているのはないだろう。
一方通行逆走だと、交差点に一時停止の標識とか停止線ないから問題なんだよな。
あっても自転車の飛び出し多すぎるのに無法地帯になっちまう。

403 :402:2010/09/16(木) 21:56:41 ID:???
あっわりい見間違えた
自転車・原付除く じゃなく 自動車・原付か

404 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/16(木) 22:01:56 ID:???
東京の一通は、ただの左折ショートカットのようなところにまで
自転車を除くとか書いてあってちょっと基準が疑われる。
逆に神奈川だと、車もあんま来ないような道が一通で、
当然の様に自転車を除く標識は無い。そのかわり
広い路側帯(そしてこれまた歩行者なんて一人もいない)がある。

405 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/16(木) 22:09:38 ID:???
『自転車は除く』や『自動車・原付』で一通を無視することは結構なことだが
右側通行だけは止めるべき。
左側を通れば後は自己責任で。

406 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/16(木) 22:32:25 ID:???
そりゃ当たり前のことよ。ルールを守らない奴はアホ

407 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/16(木) 23:04:06 ID:???
左側通行は徹底して欲しいな。自転車しか乗らない人は一方通行と言う概念すら無いから無理っぽいけど。
狭い一通で

車転自> 車転自>
  <自動車
<自転車 <自転車

で済むところが
<自転車
  車転自>
  <自動車
   車転自>
路駐車 <自転車

みたいなことになる。

408 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/16(木) 23:21:14 ID:???
補助標識が無く自転車も適用される一通は
広い中央分離帯(というか公園や河川を挟んでる場合が多い)のある道で
上りと下りが別々の道として扱われてるとこによくあり、
そこでは逆走してる自転車も多い。

409 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/16(木) 23:39:03 ID:???
法の定めにより、自動車は一通でも左側から順に走る。
従って一方通行であろうとも自転車で逆走(右側走行)するのは危険行為。
逆走馬鹿はいつでもどこでも常に馬鹿。

410 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/16(木) 23:47:18 ID:???
>>408
それは一部の地域だけだろ。

神奈川県と言う地域は、どこでも補助標識が無い場合が多い。
当然ながら、自転車は歩行者と思っているのか、全然気にせずに一方通行を右でも真ん中でも左でも逆走している。

411 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/17(金) 00:03:46 ID:???
>>408
あー名古屋の栄行くとありそうだな

412 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/17(金) 00:07:21 ID:???
一通は左を走るのが基本で、自転車乗車時には望ましいことだが、
自動車が右に曲がる時は右に寄るからして、一通無視は望ましくないと存ずる。

413 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/17(金) 00:26:05 ID:???
この大通りから南へ向かう交差点、
幅の狭い2車線一方通行の短い道なんだが、
ここを左側通行で通るのはかなり大変。

http://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=35.672968,139.608924&spn=0,0.000632&t=h&z=21&layer=c&cbll=35.672827,139.608984&panoid=y_7kVfMwApqSSLxWwt_7LQ&cbp=12,184.74,,0,5

「自転車を除く」とあるけど、普通は右側の歩道を走るしかない。

でも右側の歩道へ行くためには信号に余計にひっかかるんだよな。

414 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/17(金) 00:31:23 ID:???
>>412
それはあまりにも車の都合だけで語ってるような。
「無視」と言うけど「自転車は除く」道路の話だから言葉も間違えないで欲しい。


415 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/17(金) 00:45:25 ID:???
>>413
そこは歩行者用信号を守る必要ないんじゃないの?
車両用信号(青)に従って歩道の横までいって、そこから歩道に入ってOKだと思うんだが。
もし車両信号が赤で歩行者信号が青なら、手前で歩道に入って横断歩道を渡ればいいし。

416 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/17(金) 00:59:58 ID:???
>>414 まぁ確かにそうなんだけどさぁ。
事故が起こる確率が高くなるんじゃないかという懸念。
同じ自転車からの視点で気になったから。

417 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/17(金) 06:24:49 ID:???
車側の視点としては、「自転車を除く」って書いてあるんだから、
逆向きに左側通行で自転車が来ることくらい、当然予測してるよ。

418 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/17(金) 08:22:42 ID:???
一通逆走馬鹿チャリは、一時停止しないで交差点に飛び出してくるからしゃれにならん。
一通逆走でなくても同じか。

419 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/17(金) 08:25:37 ID:???
>>413
でこの歩道は自転車通行可なのか?

420 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/17(金) 09:32:31 ID:???
>>417
車側からは反対側の標識見れないよ。
まあ9割以上は「自転車を除く」だから当然予測すべきだけどね。

>>418
一時停止の標識・停止線が無い事多いんだよね。
まあ根本的に一時停止があっても、自転車も車も・・・・

421 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/17(金) 09:38:50 ID:???
>>419
歩道に標識は無いね。
車道信号に「自転車専用」が付いてるぐらいだから、
堂々と左側通行して良い。
車には厳しいけど本来自転車が通れる余裕を残さないとダメ。


そういえば、路側帯の駐車も本来は自転車が通れる余裕を残すはずなんだよな。

自分も車に乗るから左側に詰めて駐車する理由は痛いほどわかるが
路側帯で違法駐車を避けて逆走する要因になってる。

422 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/17(金) 09:53:59 ID:???
http://bit.ly/c8TjNQ

ここの、西麻布の交差点をオーバーパスする高速横の一般道高架線
をためらいもなく走っていくチャリ、カンベンしてほしい。
合流するところは自動車が加速してるとこだぞ?

423 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/17(金) 09:55:46 ID:???
>>420
一通逆走用の、標識あるわけねーだろ。
事故おきたとき、一通逆走したのに標識ないとか言い訳するオバタリアンがいて困る。

>>429
やっぱり歩道走れないのか。
>>413歩道は自転車押して歩けよ。

424 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/17(金) 10:00:13 ID:???
>>422
悪い、意味よくわからん。
もっと一般高架線がわかる地図出してくれ。

425 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/17(金) 10:07:34 ID:???
>>424
http://bit.ly/cyvXWs
すまん言い方おかしかったな。正確には「高速入口」横の高速下の高架線だ。
この地図のタクシーの奥のトラックが通っている、高速の下の道は一般道で、
外苑西通りをパスするんだが、このトラックの横をためらいもなく通って行く
自転車がロードクロスを問わずとても多いんだ。

426 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/17(金) 10:37:44 ID:???
日本語でおk

「自転車通行禁止の西麻布の陸橋を平気で通行する自転車が多くて困る」ということ?
1行で言えるのにトラックとかタクシーとは関係ないこと書くから混乱するんだ。

427 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/17(金) 10:42:14 ID:???
>>425
ごめんやっぱりよく意味がわからないや。
まさかと思うが、この首都高速の下の道をチャリが走っていくということか?
もしそうなら、手前の信号の交差点では左車線にいて、そこから車線横断するは車でもきつそうに思える。
根性あるチャリンコ乗りだな。

428 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/17(金) 10:45:36 ID:???
>>426
なんだ自転車通行禁止なのか、つまらん。
合法的に通れるなら正しい通行のしかたを警察に質問できたのに。

429 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/17(金) 10:54:51 ID:???
>>427
http://bit.ly/bKw2fX
この手前の交差点の信号が赤のとき、ここから直進して高速下の道に行ってる。
このとき左から合流する道の信号は青なんだが、ここは交通量が少ないので
タイミングを見計らってスタートする自転車が多いんだな。

430 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/17(金) 11:35:12 ID:???
空いている時なら自動車が80kphは出てる西麻布陸橋を自転車で走る気にならんな。


431 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/17(金) 12:05:18 ID:???
そこ自転車通行禁止以前に、自動車専用区間だよな。
免許もってない人たちなんだろうな。

432 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/17(金) 13:17:41 ID:???
>>423
>一通逆走用の、標識あるわけねーだろ。

?? 何か勘違い?

「車両通行禁止」+「自転車を除く」の標識があれば自転車は通行可能。
その標識は反対側から来る自動車からは見れない。

そしてその出口(車から見て入り口)で一時停止の標識も停止線も無い場合、
法的には一時停止は不要。
何か間違ってる?

433 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/17(金) 15:49:01 ID:???
>>432
だから困るんだろう。
本来走行するなら一時停止すべき道路でも、しなくていいことになっているから。
交差する道路通過する時に、一時停止の標識あっても自転車が飛び出してきてあぶねえというのに。

434 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/17(金) 16:52:37 ID:???
>>433
>本来走行するなら一時停止すべき道路でも、しなくていいことになっているから。

その問題点は俺も>>420で同意してる意見だが、
>>423 >一通逆走用の、標識あるわけねーだろ。
は一体何に噛み付いているんだ?

435 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/17(金) 16:55:08 ID:???
一通逆走と言うが、それは思い込みだね。
一通か否かは反対側の標識を見ないと知りえない。
反対側を見たなら、「自転車を除く」と知ってたはず。

436 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/17(金) 17:45:07 ID:???
紛らわしいな。
日本は紛らわしいことが多々ある。
これは良くないことだな。

437 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/17(金) 19:21:10 ID:???
何から何までお膳立てされなくても、上手くやるのが賢い人間。

438 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/17(金) 19:49:28 ID:???
たしかに紛らわしいのは良くない。

分岐点で左側が高速道路の入り口、右が一般道って場所で
手前には軽車両通行禁止の標識あり。
当然高速道路のことを言ってるのかと思いきや分岐右側の
道路も通行禁止だったり…

439 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/17(金) 19:56:06 ID:???
補助標識については自転車の扱いがいい加減な場合が多いな。まぁ、そんなもんだ。

440 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/17(金) 21:55:20 ID:???
北からみなとみらいに入る高架線が自転車通行禁止なのは納得行かない。
なんでだめなん?他の道よりよっぽど安全だと思うんだけど。

前、見かけたロードについて行ったらそこに誘導された。
平然と走っていったが俺には無理だった。

441 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/17(金) 22:43:10 ID:???
>>440
15号の東神奈川あたりから入る場所か?

自転車だけが通行禁止って言うか軽車両全般じゃなかったっけ。

442 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/17(金) 23:01:35 ID:???
まぁ軽車両進入禁止がいらないだろって思うとこはあるな。
江の島とか。

443 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/17(金) 23:18:17 ID:???
橋の真ん中あたりに軽車両進入禁止の標識がある橋とか、
標識に気がついた時点で途中からひきかえせない。逆走するか渡ってしまうしかない。
自転車に乗りの事を考えてないというか何というか。

444 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/17(金) 23:47:48 ID:???
>>442
あそこでバイパス並みに飛ばすクルマなんか果たしているんだろうか?チキンレースもいいとこだろ

445 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/17(金) 23:51:00 ID:???
江ノ島って軽車両通行禁止なの?
平気で自転車で行ってたわ。生シラスの寿司とか美味かったぞ。

446 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/17(金) 23:56:40 ID:???
>>445
http://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=35.308202,139.484568&spn=0,0.001591&z=19&layer=c&cbll=35.307362,139.484468&panoid=7Jn9FhLwLxA4WN4ecjo-Bg&cbp=12,180.73,,0,11.37

447 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/18(土) 00:04:47 ID:???
>>440
コットンハーバーのとこだろう。
もう少し道幅広げりゃ、自転車通っても車の邪魔にならないのにな。
でも市場からみなとみらいの橋は道幅あるのに邪魔なポール立てやがって、逆に危なくしているし何考えているのかわからん。

448 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/18(土) 01:09:21 ID:???
>>447

路駐対策だろ。
俺の近所はもっと酷いぞ。
2車線道路なのにバリケードで無理やり一車線にしてる。
バリケードと歩道の間は完全にデッドスペース。
駐車禁止とか書いて車道端にコーン立ててる場所も多いな。
結局路駐が諸悪の根源。

449 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/18(土) 09:47:09 ID:???
>>443 そういえば246には自転車通行止の橋があるが、
そこを通らないと向こう側に行けない所がある。

>>448 路駐とかほんとに誰得だよな。
自動車運転してる時でも危ないし。
東京の路駐って取り締まってるんかなぁ。
全然そんな様子なかったんだけどねぇ。

450 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/18(土) 10:08:43 ID:???
>>449
あー、246って静岡方面裾野付近、御殿場過ぎて気持ちよく下ってる最中でしょ?
(他は迂回ルートが大体確立してる) あれは本当に酷い

451 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/18(土) 10:32:32 ID:???
路駐対策と言えば、スーパーとかパチンコ屋の駐車場の手前にコーン置いているのが邪魔だ。


452 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/18(土) 10:34:02 ID:???
>>448
そのデットスペースを自転車通らせればいいのにな。

453 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/18(土) 10:55:22 ID:???
>>450 そこにもあるんだなぁ。
オレが言う所は神奈川から東京に向かう時の長い橋。

454 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/18(土) 12:16:49 ID:???
サイドミラーつけようかと思ってるんだけど、恥ずかしくないかな?

455 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/18(土) 12:34:07 ID:???
>>449>>453
二子玉川か? 確かに上流側の橋は通行不可、
下流側の橋は通行可だけど東京行きは通りにくいな。
自分は神奈川方面へ行く時は下流側の橋の車道を、
東京方面へ行く時は上流側の右側の歩道を通ってる。

456 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/18(土) 12:48:54 ID:???
>>453
多摩川渡って瀬田に抜ける厚木街道の橋は自転車通れないの?
もう10年以上通ってないけど確かに危なそうではあるな。
玉川通りは通れるはずだけど、初めての奴はわからんだろうな。

457 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/18(土) 12:49:28 ID:0z5YTnLO
>>454 別になんとも。
ミラーは後ろの車が追い越す時の目安にしているから
オレがミラーを見ると彼らは追い越す。

>>455 たぶんそこだ。
反対側の歩道を通るという手もあったか。
めんどくさいなぁ。
246は自動車は走りやすいんだろうなぁ。
高架で信号を無視できるから。

458 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/18(土) 13:49:43 ID:???
>>453
ニコタマの駅前から迂回してく所だよな。
あそこ週末の夜はタクシーの客待ちがひどいよ。
ただ246の高架は流れが速いからたとえ通行可でもちょっとね…
瀬田の交差点の話が出たけどあそこも通るときちょっと困るよね。
多摩川から渋谷方面の246は直進が右分岐だし逆はアンダーパス
があるから直進車がほとんどいない。
そのせいなのか信号が変わると対向右折車が突っ込んでくる。

>>457
246は車やバイクだと走りやすいけど事故も取り締まりも多いよね。
特に高架の出口はネズミ捕りやってたり。
自転車で走ると高架の側道から交差点超えて本線に合流する場所で
よく白バイが待機してるの見かけるよ。

>>450
あれは本当にひどかった…
高架の手前で軽車両進入禁止、ところが交差点もないし歩道へ入れる場所も無い。
引き返そうにも中央分離帯があるよね。
それで仕方なく自転車かついでガードレールまたいで歩道に上がったら
今度は急な階段でしょ?
あのときばかりはSPD-SLを恨んだよ。

459 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/18(土) 14:21:05 ID:???
>>458
でこのスレだと進入禁止の標識がわかった時は、やはり車道走行やめるべきなのか?
>>458の例だとたまたま歩道あるが、安全考えると歩道ない場合は戻るよりそのまま進むべきとも思うけど。

460 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/18(土) 14:44:39 ID:???
>>459
一般的な場所なら車道走行はやめるべきとしか言えない、
先がどうなってるか知らないなら尚更。

461 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/18(土) 15:16:13 ID:???
そういうの無視して突き進んで羽田空港のターミナルに迷い混んだ事ある。
帰るのに難儀した。


462 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/18(土) 15:25:39 ID:???
>>461
羽田のターミナルへは自転車で行けるよ。
ただ帰る時に車線横断に苦労したけど。

463 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/18(土) 15:47:30 ID:???
自演w

464 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/18(土) 16:38:08 ID:???
>>461
進入禁止とかに関係なく羽田は始めていくと迷う。
たまに分岐のところでどっちに行ったら良いのか判らず
立ち往生してる車もいるよ。
羽田周辺で自転車が走れないのは滑走路下のトンネルのうち
大井埠頭側の1本と357号線くらいじゃなかったか。

465 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/18(土) 21:11:09 ID:???
今日来たJCAの会誌に「交差点の渡り方にも注意 歩道からは、歩行者用信号に
従って自転車通行帯を走行 車道では、自動車用信号に従って車道部分を走行」
と書いてあった。JCAのお墨付きということでこれでFA!?

466 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/18(土) 21:16:49 ID:???
これがJCAの実体である

467 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/18(土) 21:17:12 ID:???
>>464
羽田は河口際で地形が変形してるから余計に入り組んでるんだよな。
でも羽田空港付近は海際で離着陸するジャンボを見てると時間忘れるw

468 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/18(土) 21:21:06 ID:???
>>465
写真とってぅp希望

469 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/18(土) 22:46:13 ID:???
>>465
乙。
こういうのは常識としかいいようがない。

そもそも自転車の歩道走行自体が非常識なのだが。

470 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/18(土) 22:53:56 ID:???
>>469
>そもそも自転車の歩道走行自体が非常識なのだが。

その意見はバイアスがかかり過ぎ。極論に走るとマトモな意見でも賛同されないぞ。

471 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/18(土) 22:56:25 ID:???
原付や四輪の歩道走行は非常識だろ、であるならば

472 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/18(土) 23:06:20 ID:???
>>470
>>469がいうのもわかるけどね。
世界的に見て、歩道を自転車が堂々と走るのは日本ぐらいとか。
日本の法律でも、あくまで歩行者優先で徐行なのが自転車優先みたいになっているのが現状だし。

JCAの本来常識なんでしょうね。
歩道を歩く人と車道走る自転車が、同じ信号でいいと思う方が非常識でしょう。
歩行者自転車用信号は歩道走行前提の信号だし、自転車横断帯も歩道走行前提のつくりになっている。

建前で自転車は車道左側通行といいながら、現実は法律で歩道を走らざる終えないようにしているのが、非常識以外の何者でもないと思う。

まあ、歩道だろうが車道だろうが、自転車は逆走、信号無視、無灯火、傘差しetcなんでもありの無法状態の方をどうにかするのが先のようにも思えるがね。

473 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/18(土) 23:23:58 ID:???
道路行政・警察の本音が
「自転車通行可の歩道がある道路では自転車は歩道を走れ」
だということは現実の道路を見れば誰でもわかるわな。
その一方で、自転車に歩道を堂々と走らせて歩行者と事故ったら、歩道走行に疑問を持たれて
道路行政の責任を問われるので、誰も守りそうにも無いのに建前で「徐行」を義務付けてる。

474 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/18(土) 23:52:26 ID:???
>>473
犯罪者の屁理屈だなw

475 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 00:59:37 ID:???
>>474
>>473の何処が犯罪者の行為?

476 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 04:33:10 ID:???
>>465のうpまだ?

477 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 05:57:05 ID:???

道路の設計が自動車のみを要件としたものになってるからね。
かといって歩道に自転車帯をつくると不法駐輪の巣窟になる。
このあたりは道路行政の現場の人間はよく理解している筈。

すこし極論だが、車道走行が正当であることを示すには
「歩道自転車は降りるか徐行」というデメリットを受け入れるしかないと思う。

478 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 07:33:23 ID:???
>>477
既に市民権を得てしまった、ママチャリ文化ではもう無理だろう。
車道走行と歩道走行は別物の乗り物として考えるしかない。

479 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 07:34:24 ID:MmW1gJgM
 歩道走ってて、急に車道に出て来て車道走ったりしてしばらくすると
また、歩道を走り出したりする自転車を良く見かけるが、車道を走るの
か、歩道を走るのかはっきり決めて走って欲しいよ。

480 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 07:41:33 ID:MmW1gJgM
自転車で歩道を徐行させて走らすのは、安定性が悪くなるからかえって危険だよ。かといって歩道を自転車を押して通行させると自転車の意味がなくなる。



481 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 07:41:47 ID:???
>>477
現状を肯定する行動がアピールになるかねえ。
交差点を普通に直進通過するのが正当であることを示すには歩行者・自転車専用信号をきっちり守り
自転車横断帯を通るというデメリットを受け入れればいいのか?

482 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 07:44:13 ID:???
>>481
危険だからそれはやめろ。

483 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 07:55:43 ID:???
右折の時、右折信号が点灯するとそのまま行きたくなるんだよな。

484 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 08:40:48 ID:???
歩道でも走ってもらって結構だがルールは守らんとな。
歩行者にベル鳴らしたり車道逆走したりするのはダメだ。
やはり低性能ママチャリの終了が望ましい。

>>483 オレは周りに車がいなけりゃ行く。

485 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 08:41:34 ID:???
>>477
>車道走行が正当であることを示す

俺がいいと思うのは、ママチャリで車道をガンガン走る、だな。
(一般人から見て)特殊な自転車で車道を走っても効果なし。

486 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 09:02:12 ID:???
> ママチャリで車道
若干だが増えてきてはいる。

487 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 09:10:50 ID:???
オレも昔は3段ギアママチャリで車道を飛ばしたもんだ。

488 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 09:13:45 ID:???
>>468 >>476 お待たせ
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1284855164536.jpg

489 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 11:23:53 ID:???
>>488


保存て開いて拡大したらモザイクのお姉さんの顔ドアップで貞子が現れたかと思ったw
自転車横断帯をはずして走行すれば、歩行者信号に縛られないという解釈でいいんだろうか。

>>479

路駐や停車バスを避けるためにやむ追えず歩道に入り、次の交差点なりで車道に入ることはある。
渋滞を無理に左抜けするためにやることはない。後のバイクからアホどけって言われるけど。


490 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 11:26:13 ID:???
>>488
首がコキンと鳴った

491 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 11:32:00 ID:???
現行法ではどう解釈しても、交差点では自転車横断帯を通行するしかない。
それでも、まさに確信犯としてより安全な方法を推奨しているんだろ。
わざわざ横断帯の横を通過してる写真を掲載するあたり、かなりの批判精神を感じる。

492 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 11:49:38 ID:???
確実に道路行政に対してケンカを売ってるな。いいぞもっとやれw

493 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 12:24:07 ID:???
>>488
手信号がいけてねぇな。集団走行ではOKだけど、一人の時にこれやっても
ほとんどのドライバーはハァ??って感じだから。
対交通で大事なのは車線変更だけ。ナナメ下に右手伸ばして手のひらを開いてに来るなの合図が
視覚的に一番わかりやすい。真横に伸ばすと慣れてないとラリアットかますからな。

494 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 12:32:25 ID:???
>>481
だがママチャリが大多数である日本で現状を否定或いは改善してから、
では車の普及以上の時間がかかってしまう。
海外の自転車事情のようにママチャリ(★)を速度の速い自転車に変えるにも
買い換え補助金制度などママチャリを能動的に手放させる方法が必要になる。

理想は歩道にも車道にも自転車通行帯を設けてもらいママチャリとスポーツ車を
別けて走らせたいところだが、そんな余裕は金銭的にも道幅的にもないんだよな。


ママチャリは日本発祥の「歩道を走るためにわざと速度が出ないよう設計された自転車」。
海外でママチャリを速度の速い自転車に切り替えた国があるという意味ではないのであしからず。

495 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 12:36:30 ID:???
行政も含めて君達ほど世間は自転車に興味ないからなw
現状で充分。あとは自分がどう走るかだ。

496 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 12:38:04 ID:???
>>493
俺は毎回ではないが後続車がいるときには必ず手で合図しているよ。
右折左折減速くらいだけどね。
一番近い後続車と十分に距離が開いている時はしない。

497 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 12:41:04 ID:???
>>495
結局そこに行き着くんだよな。
実際自転車通行帯ができたとしても歩道か車道かどちらかだし
そこに全ての自転車が集中したって走りにくいことは間違いないし。

いままで通り車道自転車は車道、ママチャリ子供チャリなど歩道自転車は歩道で現状維持しかない。

498 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 12:52:30 ID:???
ほんとに現状維持でいいのか?
俺は自転車歩行者専用信号を歩道用信号と書き換えて欲しいけどな。

499 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 13:03:23 ID:???
>>498
そこは自主的にカバーすればいいって話だよ。
至れり尽くせりでお膳立てされてないと走れないワケじゃないだろ?
そもそも、このスレは現状に文句言っても始まらないからどう走るかってスレだ。

500 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 13:20:20 ID:???
>>499
そうか?俺はどんどん道路行政に対して不満を言うべきだと思うね。スレ違いは認める。

501 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 13:28:10 ID:???
道路行政の不満を言うなら直接行政に言った方がいいよ。
ちゃんと対応してくれるぞ。
2ちゃんで文句垂れてても現状は変わらない。いい結果が出たら報告してくれ。

502 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 15:01:35 ID:???
だな。俺は制限速度変えてもらったよ

503 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 15:40:53 ID:???

現状のまま公道をママチャリが走り出したら、余計カオスになるのは目に見えているような。。。

いっそのことメット着用、サイドミラー、速度計、簡易ブレーキランプ・ウインカー、
自賠責付いていたら車道自転車とみなして原付免許の範囲を拡大し、
そうでなければ免許不要、20km/h制限の歩道自転車として取り締まるようにすればいいのでは。

504 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 15:46:26 ID:???
>>503
だからそういうのは道路行政に直接言えだとさ。

505 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 16:00:27 ID:???
自転車免許だとか、自動車ごっこに憧れる奴が多いが、
法律に大幅に手を加えなきゃならん事なら行政より国会議員だな。

とはいえ、多くの有権者もそこまで自転車に興味ないから中々議員も動くまい。
現在の国政においてはもっと優先すべきことは沢山あるし。
あとは、自分で議員にでもなって動くしかないだろう。まぁ、がんばれ。

てゆーか、そこまで抜本的な改革が必要なほど危機的状況なのか? 現状は?

506 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 16:37:18 ID:???
現状で充分に自転車は安全に走ることは出来るよ。
それでも自転車にまつわる道路行政や法整備を変えたいなら、
別スレを作るのがよろしかろう。

507 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 17:46:39 ID:???
>>488
これは経済産業省が国土交通省に喧嘩を売ってるってこと?

508 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 17:46:50 ID:???
ここは走り方のスレ。
まぁウインカーは便利だよ、実際。
製品版は重くてデカそうだったから買わんかったけど。

509 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 18:01:34 ID:???
減速の手合図、道交法に合わせた合図にすりゃいいのに。
独自の合図したってドライバーには通じないのに。

510 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 18:07:20 ID:???
>>509
もしも一般ドライバーが道交法に熟知した世界があるならね。

511 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 18:16:37 ID:???
>>507
なんで経済産業省がでてくるの?

512 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 18:25:02 ID:???
>>509
合図を出すのは大事だよ。
ただ手信号を知っているドライバーは全体の何割だろうね…
俺の周りにいる同年代の免許もちは誰も手信号覚えちゃいなかったよ。
下手したら免許持ってたって一生手信号なんか使わないだろうし。


513 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 18:30:11 ID:???
でも首振って右手上げると、たいていの車はなんとなく右に寄るとわかってスピード緩めてくれるよ。
たまにスピード上げて抜きに掛かるタクシーがいて腹たつけど。

514 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 19:30:01 ID:???
>>510>>512
一応小学校でも習うし免許講習でも手合図の説明あるよ。

>>513
左右の合図は自転車乗り内の合図も道交法でも一緒だね。
(曲がる方向の手を水平に)

停止の合図は道交法だと斜め下45度、
自転車乗りが普段の団体行動で使っても問題ないし
むしろ後方2台後ろからでも見やすくて良いと思う。

>>488の停止合図は背中に手のひらだけど、
普通真下に手を伸ばして手のひらじゃない? 地方で違う?

515 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 19:34:09 ID:???
だから何だよ。自己満足の世界に生きて楽しいか?

516 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 19:54:53 ID:???
手信号で大切なのは意思を相手に伝えるという事だけ。形じゃない。
相手に伝わってないようなら、しつこくオーバーアクションでやればいい。
角度とかマニュアル化する事に意味はない。

517 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 19:56:01 ID:???
少なくとも手による合図は有効。
道交法通りにやれば大抵通じる。

518 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 20:00:29 ID:???
道交法通りだと曲がり終わるまで出し続けだけどなw

519 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 20:02:37 ID:???
とりあえず右に出たいときは右側に手を出せばだいたいのドライバーは気がついてくれる

その後左に戻るときに俺なんかは「ありがとう」の意味で手を開いて意思表示してる。
まぁこれは伝わってるか知らないけど何もせずに立ち去るよりかお互いに気持ちいいはず…

520 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 20:17:56 ID:???
>>513
別に速度の遅いお前のためにいれてやる義務もないからな

521 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 20:18:23 ID:???
>>519
実際の手信号の運用はそんな感じだよね。
道交法云々とか、水平だ、45度だなんてどうでもいい話。
マニュアル化されないと行動出来ないのがゆとり教育の特徴らしいが。

522 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 20:24:20 ID:???

方式はともかく車線変更時に後続車に合図を送るのは必須だよなあ。
後ろをしっかり振り向くのが怖すぎるのでミラー使ってるけど、
ミラー見てるぞというジェスチャーの後、ハンドルから手を外すだけでも大分違う。


523 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 20:31:31 ID:???
>>514
小学校〜高校まで通して考えてもそういう教育を受けた覚えがまったくないんだが……

524 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 20:37:01 ID:???
最近のドラマの労咳は喀血が激しいな

525 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 20:41:09 ID:???
>>511
JCAは経産省の管轄で競輪の補助金で運営

526 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 21:20:01 ID:???
>>523
普通、学校に警察が来て説明会とかやるけどな
俺が小学校の頃は自転車免許制度があって
それをで合格しないと自転車に乗ってはいけない事になっていた

527 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 21:26:39 ID:???
説明会があろうがなかろうが、
手信号が一般的に自転車で使われてないというのが現実なんだよ。

528 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 21:34:54 ID:???
ウインカーとブレーキランプが欲しいな
今の技術ならLEDで軽量のやつ出来るんじゃないか
g単位で軽量化とか言ってるアホは付けないだろうけど

529 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 21:39:10 ID:???
また、この話題の季節がやってまいりましたw

530 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 21:43:01 ID:???
まあ、かなり大きなものにしない限り、点滅する尾灯と区別つかないだろうね。



531 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 21:43:45 ID:???
つーか、普通自転車乗りが首振って後方確認したら、出てくることくらい手なんてなくてもわかる。

関係ないけどこの前、後方確認一切なしで手信号出して思うままに動くママチャリのおっさん見たな、、、


532 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 21:46:44 ID:???
>>530
物が小さくても発光が強ければ大丈夫だろ。
オートバイでもオフ車なんかはウィンカーかなり小さいぞ。
それでも光ってれば大体わかる。

533 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 21:57:08 ID:???
車からしたら小さいのなんてほとんどみえねーよ。

534 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 22:13:57 ID:???
>>526
若干関係ないが小学校入学まで使ってたMTB向けっぽいヘルメットが駄目といわれ、
カチカチのドカヘルもどきかぶらされてたな。
あんなクソヘルかぶらせるだなんて袖の下もらってんじゃねーのか関係者

535 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 22:14:28 ID:???
>>523>>526
100%あるとは言えないが、道徳の時間に交通教育で習うはず。
まあ俺も「道徳」という時間があった事すら忘れてるが・・・w

免許の方は言うまでも無いね。多分大半の人は忘れているが、知らないじゃ済まされない。

536 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 22:17:28 ID:???
ブレーキランプなら以前つけてた、Zippoのブレーキ。
でも1人が自主装備してた所で、まずブレーキと気づいてもらえないんだよな。

今はPanaの夜間自動点滅ライトにしてる。
トンネルでも自動なんでこっちの方が実用度が高い。

537 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 22:26:55 ID:???
点滅灯なのか、ウインカーなのか、ブレーキランプなのか、区別がつくのは持ち主だけw
一般的でないものは使っていても認識されないってこと。

538 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 22:47:12 ID:???
>>535
ん?生活じゃなくて?

539 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 22:52:42 ID:???
>>535
お前が息巻いた所で、現実がついてこなければ独り善がりだぞ。

540 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 23:00:32 ID:???
>>539
息巻くも何も、左右の手合図は普通に使われているし、
集団走行時には停止の手合図出してるだろ?

541 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 23:08:12 ID:???
>>528 ブレーキランプも考えていたが、スイッチのOn-Offを
ブレーキとどう連動するかでやっぱ止めた。

>>530>>532>>537 オレのはΦ5mmのオレンジ色高輝度LEDを用いて
左右片方づつ、前方に1つ、横に3つ付いたテープLED、
後ろに2つ設置している。その後ろは縦に2つ付けて線を描いている。

だからオフ車のバイクより見やすいし、判別可だろうよ。

542 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 23:09:34 ID:???
黙って法律に書いてある合図を使ってればおk。ずっと出せとは言わないから。
独自の合図して、フィーリングでわかってくれとか、公道の公の字をどう思ってるんだろ。

543 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 23:12:18 ID:???
>>542
だからそれが独り善がりなんだよw

544 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 23:29:08 ID:???
ブレーキランプつきのブレーキパッド売ってたな。
シュー交換できない使い捨てみたいで、名前が i−Pad だった。


545 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 23:30:24 ID:???
ライト類が故障してる原付見かけたが手信号やってたぜ。

546 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 23:30:50 ID:???
何が独り善がりなんだ?
法律と同じ合図を使う事が独り善がり?
合図を出す事自体が独り善がり?

547 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 23:43:03 ID:???
>>537
ないよりまし

548 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 23:54:07 ID:???
>>546
そうやって「俺が絶対に正しい」って、すぐムキになる所が独り善がりなんだってw

549 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 23:55:36 ID:???
いや、ない方が良いって事もある。
例えば前方を赤灯火で照らすとかな。
昼なら完全にない方が良い。

無用な混乱をもたらす場合があるので注意するに越した事はない。

550 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 23:56:51 ID:CgwoJ4HZ
>>546
だって法律守ってる自動車なんて1台もいないじゃん
制限速度、信号前の停車位置、路駐、言い出したらきりがないだろ?
それを自転車だけバカにしたように上から目線で法律守れとか公道とかって
言いだすから独りよがりなんだよ
そんな事言い出したら車道で自転車追い越すのも法律違反なんだぞ?
公道なんだからさw自動車だけの物じゃ無いんだぜ?

551 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 23:59:57 ID:???
>>549
お前なんでそんな極端な例だすの?
普通に、リヤに赤と左右のオレンジ点滅の話しているのに。
それじゃあ、誰もお前と話してくれなくなるぞ

552 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 00:09:35 ID:???
>>551
>普通に、リヤに赤と左右のオレンジ点滅

まぁ、他の車が気付いてくれるといいけどね。あまりわからないんじゃないかな。
手信号を出した方がわかりやすいよ。

553 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 00:12:05 ID:???
小学校や教習所で習う合図があるのに、それと別の方法を
一生懸命考える意味ってあんの?
法律に従えって上から目線で言ってるんじゃないよ。
あるもの使えばいいじゃん。そんなところで独自性?個性?公道だよ?

554 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 00:26:02 ID:???
>>553
はいはい。よかったねw

555 :546:2010/09/20(月) 00:39:40 ID:???
>>548>>550
あー、多分君らの独り善がり・・・

>それを自転車だけバカにしたように上から目線で法律守れとか公道とかって
>言いだすから独りよがりなんだよ

多分他の人とゴッチャにしてるし、
他の人もそんな意図では書いてるようには見えない。

俺の発言は>>546>>540>>536>>535>>514>>509
俺の主張は「停止の合図を出すなら独自より道交法と同じ方がいい」ってだけ。

556 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 00:43:10 ID:???
そもそも片手運転を強いる合図なんて間違ってる
さっさと超小型で視認性の良いウインカーを開発しろよ
おう早くしろよ

557 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 00:52:36 ID:???
>>556
逆に言えば片手でも安全な速度と方法で走行しろという事。

558 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 00:54:38 ID:???
どうやら僕が間違っていたようですね

559 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 00:56:54 ID:???
ちゃんと自分で気づくなんて、偉いぞ。

560 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 00:59:01 ID:???
JCA主催の東京シティサイクリング。結構歩道走行させられた。
かなり検討した上での事なんだろうけど。

561 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 01:13:34 ID:???
>>555
あらあら、ムキになっちゃってw 幼いねえw
法律を守ってるじぶんが1番正しいんだ〜って主張が、
必ずしも安全なワケではないよ。

562 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 01:16:57 ID:???
>>560
あの台数じゃしゃーねーな。

563 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 06:43:47 ID:???
JCAに「法律と違いますけどいいんですか」と誰か突撃頼む
ところでJCAの会長って谷垣さんだったのね

564 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 07:12:06 ID:???
「車道が危険だったら」歩道を走れという、自己判断でGoみたいな法律だからね。
やたら現状を変えたがる人もいるけど(上の合図の話も含め)、このあたりは
規則の方はとりあえず今のままでも問題無いんじゃないか。あとは走り方で。

565 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 07:48:27 ID:???
そうそう。
ヘタなもん作られるよりゃマシ。

566 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 07:57:04 ID:???

昔と違って今は性能の良いLEDも充電池もあるから、自転車へのウィンカー等の装着は
義務付けした方がいいと思う。
けど車道走る自転車が少数派過ぎて、現状では行政機関側は相手してくれないんだよな。。。

>>541
LEDは輝度があるから、気づいてくれる確率はけっこうあると思うけど、
沢山光らせたら後続車のドライバーも注意が分散する可能性はあると思う。
基準も規則も無い分、要件を絞らなければ、現状では厳しいだろうね。

ブレーキとの連動は、あまり要件を上げなければ設計自体は楽だけど、
運用を考えると、なかなか厳しい。。。要件減らさなければ、車を混乱させるだけになる可能性があると思う。
下手にバイク似にする方が危険な場合もあると思うし。


567 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 08:09:22 ID:???
>>564

ただ、「危険なら歩道を走れ」という運用をしていると、いつまでたっても「自転車は車道を走るな」って勘違いする人が減らない訳で。
車から見れば、サイドミラーもウィンカーもない壊れた存在だからね。

個人的には、路駐を避けるために車線を変更する場合、速度出ている時(35km/h以上)なら合図を出して車列に割り込む。
速度出ていなければ徐行して待つみたいにしているけど、見ていると他の自転車は結構何も考えていないよう入り込む。
(ママチャリですら。。。)
で、クラクション鳴らされたり幅寄せとか嫌がらせされているのも見たことある。

あれって車に例えれば、方向指示出さずに車列に割り込んでくるような馬鹿と看做される訳で、
信号無視車や逆走車と同じ扱いされているのが痛い。

568 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 08:11:21 ID:???
>>566
>義務付けした方がいいと思う。

思うのは自由だけど、全ての自転車に取り付けられるとは限らないし、
常に充電されてるとは限らない。
自称弱者の主婦層が得をする話なら行政も動くだろうけど、
現実的じゃない話じゃ誰も動かない。

569 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 08:25:20 ID:0Sx/SxF9
合図を安全に出せないなんて、どんだけ下手くそなんだよ

570 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 08:26:45 ID:Kuh1F0sM
 車道は恐い&危険だと思う人、小学生以下のこどもや高齢者やどうし
ても逆走しないといけない場合や、歩道を走り、速度をある程度出して走りたい人は必ず、車道を走る事にしたらいい。
 歩道は歩行者と歩道走行の自転車でお互いに譲りあって使って少しで
も事故が起きにくいようにするしかない。
 信号は歩道を走ってる場合は歩行者&自転車用信号に従い、車道を
走ってる場合は車用の信号に従うようにした方がバイクの利用者などに
迷惑をかけなくて済む。



571 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 08:36:29 ID:???
>>568

多分、車道で自転車事故が多発とかしないかぎり誰も動かないだろうね。
国交省で上に行ってる奴って一人二人位しか知らないし、
あんまりアテにならないんだよなあ。

572 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 08:57:30 ID:???
>>571
分かってないね。事故が多発しても動かないんだよ。

573 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 08:57:37 ID:???
>>568 自分で作ればいいじゃん。

574 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 09:46:09 ID:???
車道走ってもいいんだけど右折したいとき右折レーンに並ぶのが怖い
どう考えても自動車と同じように走れるわけがない

575 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 09:48:48 ID:???
左折左折左折で右折するといいよ。右折の苦手な若葉はそうやってるし

576 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 09:52:44 ID:???
なるほどw
交通量の多い道路ではその手を使うよ

577 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 10:05:21 ID:???
>>574
あの・・・・自転車は右折レーンに並んじゃいけませんよ?
右折時は左に沿って必ず二段階右折です。原付より厳しいです。

578 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 10:06:27 ID:???
悟空よ、右折は大変にお前の体力を消耗する。
今のお前の実力ならせいぜい2段階までにとどめておくのじゃ。

579 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 10:08:54 ID:???
だよな。スバルがぶつからない車ってのを作ったらしいけど、あれはオラオラ運転する奴が増えるだけ。
運転ってのは緊張感を持って運転するもんなんだよ。
ギリギリまで車間詰め詰めのDQNを増やしてどうする?

580 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 10:21:15 ID:???
>>577
まあ、対向車も後続車もいなかったら小回り右折するがね。田舎は気楽でいいのう。

581 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 10:27:04 ID:???
>>579 乗せられてるクルマが増えてきたな。 GTRも誰でも速く走れる仕様。
昭和時代はドライビングテクニックがある人がいてこそ公道を走れたけど、
パワステが出現してからスローインファーストアウトをしなくても
クルマを曲げることができるようになったから
立ち上がりが遅かったり、突っ込みが速すぎるクルマをよく見る。

>>580 時間によってはMM21地区でも小回り右折できるぞ。

582 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 10:49:24 ID:???
> パワステが出現してから

俺が以前働いていた会社では、据え切りはヘタクソの代名詞だった

583 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 11:38:18 ID:???
ヘタクソでもより安全に走れるんだからいい事だよ。
交通事故死が確実に減ってきてるし、安全技術の向上が結果として現れている。
文句言うべき事はない。

584 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 14:16:34 ID:???
>>579
パソコンも数年たてばあちこち不具合が起きてくるわけだが
これだって経年劣化で誤作動起こすんじゃないの?

こういうシステムを万が一の安全弁だと考えて運転してる人ならともかく
全く機械任せで運転してると大事故に・・・


585 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 14:31:54 ID:???
すべてのドライバーが優秀ではないのは当たり前だろ? だから事故が起きる。
自動車というものがある限り、これはどうしようもない。

なのに、テクノロジーの進化で少しは改善出来る事について文句言うのはおかしいだろ?

586 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 14:48:07 ID:???
中の人の安全ばかりで外の人の安全なんて考えてないよ。

587 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 15:05:41 ID:???
すごい根拠のない断言だなw

世の中は自動車ばかり考えて自転車の事は考えてないっていう妄執か?
まぁ、自動車を敵視する前に、まずは公道を共有することを考えたらどうかね。

いずれにせよ。車道で自転車を乗るならそうするしかないんだからさ。

588 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 15:19:55 ID:???
>>583
安全技術は確立するもの。向上じゃ徐々に安全になっていく発展途上って事になってしまう。

運転をサポートする技術の向上は確かにあるんだけど、それによって運転に不向きな人たちが運転するようになった。
機械的な技術が上がっても運転手の技術が低ければプラマイゼロ。
結果的に、公道を使用する人全体に対する安全の度合いはさして変わっていないよ。

589 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 15:24:20 ID:???
そうやって、道路行政が悪い。道交法の不備が悪い。歩道を走るママチャリが悪い。
自動車メーカーが悪い。ヘタクソなドライバーが悪いと他人の事ばかり批判して、
自転車環境が良くなればいいけどな。

590 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 15:29:34 ID:???
588の言うとおり。交通死傷事故件数は減った。が対人、対自転車事故は増えたんだよ。

591 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 16:11:44 ID:???
最近埼玉の片田舎から23区内に引っ越したんだが、あまりの交通事情の違いにびびってほとんど走れてない
環八とかまじ死ぬっす

592 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 16:20:11 ID:???
>>591
環七環八の車道走りは極力避けたほうが無難

593 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 16:24:34 ID:???
>>592
だよね

かと言って混雑しているという噂の多摩サイも敬遠してるので、
ルート開拓であちこち走ってみないとな



594 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 16:28:34 ID:???
環七の陸橋を走ってる馬鹿がいた
死ねばいいのに

595 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 16:57:08 ID:???
交通安全を騙り他人の事故を願う馬鹿。鑑が聞いて呆れるよ。

596 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 18:03:17 ID:???
ヤケに成るなよ

597 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 18:05:03 ID:???
>>591
>>592
>>593

場所によってずいぶん違うんだな。
同じ環八でも大田区の方は特に走りにくくは無いぞ。
環七も大森〜246くらいまではそうでもない。
ただ気になるのは場所によって3車線あるうち一番左の車線が
極端に幅が狭くなってたりするのよね。
軽自動車でもレーン幅に収まりきらないくらいに。
あれは二輪用レーンなのか?

>>595
>>594は自転車乗りじゃないんだろ。
だから鑑でもなんでもない。

598 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 18:22:33 ID:???
>>567
悪いのは路駐してる車だというのにな
そもそも、何も考えて無い様に割り込むというが
路駐があって自転車の進路が塞がれているのなら
ドライバーは自転車が出てくることを想定するべきだろ

599 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 18:56:32 ID:???
えーーー安全を他人任せにするなよ

600 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 18:57:14 ID:???
なんだかんだ言って



手 信 号 な ん て し て る ひ と ほ と ん ど 居 な い か ら 





601 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 18:59:18 ID:???
>>597
環八も杉並世田谷あたりは最悪ですよ
車道は危なすぎるのに、歩道は猫の額ほどしかないときてる
練馬板橋あたりは、それなりに走りやすいけどね。
三車線の左側が極端に狭いってのは世田谷あたりにそういうとこあるね

602 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 19:00:21 ID:???
>>598
一応合法な路上パーキングもあるから、「違法駐車」と言葉を変えた方がいいかな。

駐車車両の避け方は両方の言い分とも正しいと思う、
後ろを確認せずに割り込む自転車は馬鹿、
自転車が右に出る事を想定しない車も馬鹿。

603 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 19:01:58 ID:???
>>600
ほとんど居ないから何?
ほとんど居ないから合図が意味無い?合図するな?

604 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 19:13:41 ID:???
たまにウィンカー出さずに曲がってる糞車が居て腹立つから、
自分はチャリでもちゃんと左右の合図出してる。
ちゃんと通じてるし、他にもしてる人いるよ。街中で。

しかし、減速や停止はどうだろ、まず見かけないけど。

605 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 19:14:00 ID:???
逆だよだ逆。自動車が路駐を避けるときに進路変更先に自動車が来てたら進路変更しないよ。したらクラクションの嵐。
自動車が来てても構わずに進路変更してお前が予測しろとか自己中過ぎる。クラクション長押しされて当然。

606 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 19:21:27 ID:???
他人や社会に対しての文句ばっかだな。
どう走るかを模索するスレなのに。

607 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 19:27:44 ID:???
>>603
600じゃないけど…
手信号は10年に1回くらいの割合で見かけるけど、行動(右左折)を始めてから
ああ手信号だったのねと気付かされる。
滅多に見ない上に、人によって腕の角度がヘンでよく分からないんだよ。
手信号をやってる人は一度誰かに確認してもらった方がいいと思う。


608 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 19:39:36 ID:???
そうだな。自転車に乗ってる時、俺も手信号なんて出さないよ。

その変わり「車線変更するから、入れとくれ」ってわかる合図はしてるけど。
妨害するように加速するタクシーも含めて、大抵はこちらの意思は伝わるよ。



609 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 19:40:53 ID:???
>>602
合法と言っても金を払わなければ違法だからなw
本来危険だから路駐してはいけないというはずなのに
金払えばOKで払わなければNGでは罰金・反則金と同じじゃないか。

610 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 19:44:00 ID:???
>>609
馬鹿w 全然違うw

611 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 19:49:37 ID:???
自動車運転してても自転車でもそうだけど、
例えは路駐のクルマがあれば、
それを避けるためにあのクルマは車線変更してくるなとか、
周囲の状況を見ていれば、手信号やウインカーがなくたって動きはある程度読める。

ましてや、手信号でも合図でもいいけど、自転車乗ってる奴が手を出してれば、
次の動きくらいわかるだろ? よっぽどの馬鹿じゃなければ。

612 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 19:53:10 ID:???
>>592>>601
杉並区の環七と環八の間で生まれ育った俺には片側1車線の方が怖いw

20号交差点〜荻窪付近とかは二輪レーンみたいな0.5車線幅で走りやすいよ。

613 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 19:56:29 ID:???
>>610
事後事前と金額だけだな。

614 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 20:01:26 ID:???
>>611
後ろを見るだけでも、「あ、この人はこの辺で入ってくる」と予想できるな。

合図無しでも後ろ見なくても大丈夫なようには走るけど、
やっぱり手合図などある方がドライバーとしてはありがたい。

意外とダメなのがミラーだけ見て寄る人。
車のドライバーからは後方確認しているように見えないから怖い。

615 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 20:02:39 ID:???
>>612
師匠と呼ばせてくれ

まあ確かに二輪レーンみたいなあの車線は走り易いね
一部分で切れちゃうけど あの辺りで2,3時間走るなんて時は、
一体どんなルートを使っているんだい?

616 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 20:10:19 ID:???
駐車車両を避ける為、右に車線変更して車の前に出るとき、後ろの車の距離と車速しだいで出すよ。
ただ、本来掌は水平に出すのがルールだが、俺は掌が後ろのドライバーに見えるように出してる。
「進路変更する間だけちょっと待って」みたいなニュアンスで。
たぶんドライバーには通じてると思う。


別の話になるけど、法律に厳密になるなら右左折中、進路変更中はその行為が終わるまで合図を出し続けなければならない。
自転車に無茶言うなって感じ。

617 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 20:10:25 ID:???
>>611
> 自転車乗ってる奴が手を出してれば、次の動きくらいわかるだろ?

その「だろう運転」はダメ、絶対。
まあ自転車が何やら奇怪な挙動をしているゾと距離を取ってくれるかもしれないが。

618 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 20:12:42 ID:???
ママチャリから入って、スポーツ自転車乗り始めましたとかだと合図に照れがあるのかな?
それとも、幼少の頃からレースに出まくってたような人が、かったるくて合図しないのかな?
小学校や教習所で習ったし、周りのチャリ乗りはみんなしてたから普通するものだと思ってた。

619 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 20:17:51 ID:???
まったく逆だ。常に「◯◯してくるだろう」と、
周りの次の動きを予想しながら走れ。
それが出来ないなら自動車にも自転車にも乗るなよ。

620 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 20:18:25 ID:???
>>619>>617

621 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 20:20:11 ID:???
>>618
みんながしてればやる
みんながしないからやらない
それだけの事

俺は荒川走るようになって合図の出しかたを知ってから
出すようになった

ローディーの合図なんで道路交通法とは違う可能性が歩けど

622 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 20:22:12 ID:???
>617
だろう運転ってのは、都合の良い思いこみで運転しちゃだめだよって意味だと思うんだけど。
右に寄る合図を出した車が右に寄るのは当たり前で、だろうとかそういうレベルじゃないよ。


623 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 20:22:32 ID:???
別にみんな道交法の合図の仕方なんて知らないから、伝わればいいのさ。

624 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 20:28:28 ID:DIAO1Q0+
ブレーキ踏ますタイミングで入ってくるのがほとんど。流れに乗れないなら待てばいいのに

625 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 20:34:58 ID:???
基本的にブレーキ踏ませないようにすると合図出す意味ないからなw
合図出せっていってるやつは、自動車に迷惑かけまくってるだけだな。

626 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 20:36:54 ID:???
>>622
そういうことじゃないだろ。
相手にわかるだろうってそのまま出てくのが危険だって言ってるんだよ>>617は。


627 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 20:38:05 ID:???
直前で入るのは危ないな。直前で入れるのは後続がとぎれたときだけと思った方がいい。

東京だとかわりばんこの法則があるから、1台目が通り過ぎるときに右に寄る
合図を出すと入れてもらえる。当然ブレーキは踏んでいただく。公道だし。

628 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 20:38:22 ID:???
>>618
> 小学校や教習所で習った

一部の国では似た合図があるとは聞いたことがあるけど、それって万国共通?

629 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 20:41:17 ID:???
>>622
右に寄る合図だと伝われば車が右に寄るのは当たり前だけど、
右に寄る合図だと伝わるだろう、だからそう言うレベルだよ。


630 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 20:43:55 ID:???
まあドライバーに対しては「手合図知りません、忘れました」じゃ済まされないけどな。

631 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 20:47:21 ID:???
>>629
それくらいの予測も出来ないなら、
いつか飛び出して来た歩行者とか轢くから、運転はやめた方がイイって話。
合図なんてなくてもある程度の予測をして走るのが普通。

632 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 20:53:41 ID:???
それで車に轢き殺されてりゃ世話無いなw

633 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 20:54:01 ID:???
「合図なんてなくてもある程度の予測をして走るのが普通」 だったら合図はいらないな。
合図のために片手運転されるほうがおっかない。

634 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 20:55:26 ID:???
センターラインが書いてあるから対向車はラインの向こう側を走るだろう。
赤信号だから止まるだろう。
踏切がしまってるから止まるだろう。
料金所だから減速するだろう。

そりゃ、違反する人はいるし、それも予測のうちで運転してるけど、
そういう、決まりとかから当然予測される内容は「だろう運転」とは言わないよ。

ちなみに、右に寄るときのルールは、合図出すだけじゃだめで、
直進車が急ブレーキ急ハンドルにならないタイミングを計らないと行けないから、
それをせずに「待ってくれると思った」って右によったらそれはだろう運転。

635 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 20:56:05 ID:???
別に片手運転くらい普通だろ?
Wレバーやマニュアルの自動車だって、みんな片手運転。
かつてはそば屋の出前もみんな片手。

636 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 21:01:02 ID:???
>>632
生憎、それで轢き殺される事もなく、毎日無事にやっているよ。

637 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 21:05:07 ID:???
そりゃ合図なくても大丈夫なよう運転するけど、
道路上に合図も後ろもみないでフラつく自転車居たら最大限警戒するよね。

通勤電車に奇声発する変人が乗り合わせた時のように最大警戒状態になるわけよ。
本人はそれでいいと思っているかもしれんが。

638 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 21:05:09 ID:???
>>635
自動車と平走しながら右左折やら路駐を避けるといった、コントロールを要求されるタイミングで片手運転が普通?

639 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 21:07:04 ID:???
>>634
運転の勉強、し直してきてください。

640 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 21:07:25 ID:???
>>631
お前日本語まるで通じないのな

641 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 21:08:11 ID:???
小学校で「合図を出すために片手運転を練習しましょう」って言われたよ。
うまく出来ない人は練習すればおっけー。

昔は変速器(シフトレバーの事をみなそう呼んでた)がハンドルじゃなく
本体に付いてるのが当たり前だったからね。Wレバーだけじゃなく。
上手に片手離しできないとシングルスピードしか乗せてもらえなかった。

642 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 21:12:36 ID:???
>>630
そもそも手で合図出されたからって
路駐をパスする自転車に譲る義務もないけどな。

643 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 21:14:06 ID:???
>>642
急な減速にならない限りは譲る義務があるけど?

644 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 21:16:07 ID:???
>>643
悪い悪い。
時速60kmで走ってる自動車の流れにそって路駐パスできる
君のような健脚なら確かに譲る必要あるね。

645 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 21:16:50 ID:???
■ 公道で平然と違法行為をするチャリ乗りの動画(公道=レース場編)

ttp://www.youtube.com/watch?v=szHkAhbLKB8
並走(全区間)
通行帯違反(全区間、特に6:42〜)
一時停止無視(2:40/5:34/9:48)
赤信号無視(2:50/3:12/3:35/3:58/4:55/5:59/6:30)
合図不履行(4:42/8:11/9:55)
二段階右折無視(5:03/5:34/7:20)
車道逆走(5:17)

646 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 21:21:51 ID:???
>>644
60キロから10キロに減速するとしても、急でなければ問題ない。
60キロから50キロの減速でも、急であれば問題。

647 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 21:23:14 ID:???
まあ事実上よほどの田舎じゃなきゃ車間つまってるから無理だわな

648 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 21:25:37 ID:HMs7xqiT
>>645
まとめ乙、そのコメント見ただけで、多分大井埠頭の動画だと思ったw
ロード乗りの俺から見ても呆れた。車なら免停確実の違反だもんな。

649 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 21:25:51 ID:???
>>644
その前に制限速度を遵守する義務がある

650 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 21:26:12 ID:???
何を言ってるんだ?34条6項、35条2項は路駐パスには当てはまらないっつーーーの

651 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 21:30:05 ID:???
>>650
つまりは第二車線側には入れる義務はないってことか?

652 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 21:32:34 ID:???
>641,643は義務が有るか無いかの点で間違ってるな。
正解は>646。

だから、十分前もって合図して、車間のあるところで右に寄っておけば問題なし。
流れが70km/hで自分が15km/hでも、減速できる距離か、右にふくらんで
避ける余地があればおk。

653 :652:2010/09/20(月) 21:34:03 ID:???
おっと、>641って書いたのは間違い。関係のない話だった。

654 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 21:37:55 ID:???
>>650
第二十六条の二  車両は、みだりにその進路を変更してはならない。
2  車両は、進路を変更した場合にその変更した後の進路と同一の進路を
後方から進行してくる車両等の速度又は方向を急に変更させることとなる
おそれがあるときは、進路を変更してはならない。

34条6項は右左折、35条2項は指定通行区分だから関係ない

655 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 21:45:43 ID:???
譲る義務はどこに?

656 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 21:48:03 ID:???
>>655
なかったで

657 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 21:54:01 ID:???
>>648
俺も文章で場所がわかったわw
ローリング族、ドリフト族の次は自転車かよ…

この間実際に大井埠頭に見に行ったけど凄いね。
あれ大井埠頭じゃなけりゃ普通に車に轢かれてるよ。
しかし大井埠頭って自転車だと偉いアクセス悪いだろ。
たしか環七から行っても通行禁止の区間とかあったよな。
やっぱり車に自転車積んでくるのか?

658 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 21:56:38 ID:???
>>655
26条(車間距離の保持)だろうな。

>>654は、例えば自転車と車が真横に並走している時に
減速してスペースを空けて譲るとか、そこまでは要求していないと思う。

急な減速をさせない限り進路変更は可能、
同じ進路(車線)に入ったらその後は通常の車間距離維持。

659 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 21:57:06 ID:???
あれって共同危険行為で捕まらないのか?

660 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 21:57:25 ID:???
群れないと何も出来ない奴らの集まりだからな
集団になると急に気が大きくなる

661 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 21:58:43 ID:DIAO1Q0+
合図は進路変更の3秒前だわな、1-2秒で出てくるなら急にブレーキ踏ますタイミングだろ

662 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 22:00:39 ID:???
>>660
赤信号みんなで渡れば怖くない(キリッ

663 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 22:02:16 ID:???
うちの地域にも居るよ黄色い暴走集団が

664 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 22:08:46 ID:???
大井埠頭、自転車雑誌でも問題視している。
http://www.cyclesports.jp/magazine/2010/1006/index.html

結局のところ、都心付近で車の少ない場所として溜まり場になってるみたい。

>>657
あー、昔はドリフト族で有名だった場所か。

665 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 22:08:52 ID:???
>>655
路駐の場合、曲がっている道路を走るのと同じで
先行する車両が優先。

666 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 22:09:42 ID:???
急ブレーキにならなければ譲るのがルール。
自動車は譲るけど自転車は知らねと思うドライバーもいるか。
予想がつくなら1秒でも急ブレーキを踏むことはない。

667 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 22:14:35 ID:???
>>666
非現実的な理屈捏ねて楽しい?

668 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 22:15:44 ID:???
こんなことだからいつまでたっても自転車が低く見られるんだよ。

669 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 22:16:50 ID:???
自動車でも譲られてないことが多いしなあ

670 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 22:49:38 ID:???
>>664
信号無視が少数って…冗談だろ。
無視して無い奴が少数の間違いじゃない?
記事にも書いてあるけど大井埠頭は休日になればトラックは
減るけど一般車は増えるよ。
車なら高速を使わなくても環八から羽田を抜けてお台場まで
一気に行けるし。

しかしなんでパレスサイクルじゃ駄目なのかね?
堂々と3車線目走れるのに。

671 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 22:51:53 ID:???
>665
確かに、正面に通れる道が無いのだから、普通の車線変更よりは
右左折に近いのかもね。でもその解釈は公式のもの?

四輪同士でも、右左折なら合図車優先だけど
路駐回避は、前もって合図して流れに乗れるならどうぞ、
乗れないなら切れるまで待ってね、だと思ったけど。

672 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 22:52:09 ID:???
ドリフト族の時みたいに一斉検挙とかやりそう

673 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 22:53:49 ID:???
>>600
結局はそうだよな


674 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 22:58:10 ID:???
>>672
見せしめでいいから、やった方がいいと思うな。

ただ自転車がいっぱい並んで走るだけならまだしも、
赤信号無視で車と絡んだ事故も起きてるし。
「ここで赤切符が切られた」って実績が残るだけで変わるはず。


675 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 23:04:11 ID:???
都内の幹線道路を1日走れば1回は合流の手合図見るよ。
左折や停止の合図は年に1回のレア合図だけどね。

676 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 23:09:29 ID:???
確かに停止の合図は見たことないからどうやるのか知らんわ

677 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 23:14:38 ID:???
>>675
手信号をやってる自転車はいるけど最近は合図を出さない
自転車が増えたせいか相対的に減ったように感じる。
駐車してる車両の直前で後ろ全く見ずにハンドル切る奴とか。

678 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 23:17:28 ID:???
>>676
上にも書かれてるけど、
自転車乗りだと背中で手のひらを見せる、
本来の道交法だと斜め下45度に腕を伸ばす。

主に仲間同士のグループで固まって走る時に使われる。

緊急時には両手でブレーキするしかないから、
基本的にこの合図は「ゆっくり減速するよ」ぐらいの意味しかない。

679 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 23:21:48 ID:???
批判してるヤツは荒らしか。

680 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 23:23:12 ID:???
>>678
> 自転車乗りだと背中で手のひらを見せる
こういう謎合図を仲間内以外にされたら混乱するで
スクイズとかエンドランのサイン出されたって困るだろう?

681 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 23:23:49 ID:???
>>678
d。斜め下45度程度だと進路変更の時でもそんな時があるな・・・
ピシッと90度出す人はさすがに少ない

両手ブレーキが基本だから止まるよ指示は実質無理だね
ゆっくり減速程度なら漕ぐのをやめることで伝わるし

682 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 23:33:22 ID:???
手合図を日常的に使わない人は恥ずかしいんかねぇ。
T字路の二段階右折なんかは停車の合図はしょっちゅう使うが。

683 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 23:36:49 ID:???
ママチャリ・歩行者で溢れかえるカオスな駅前なんかだと
イチイチ出してられないってのもある。ラリアットになったりw

684 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 23:47:18 ID:???
ていうか、まず歩道通行かよと。
車道左ならともかく歩道は手合図出す程のことじゃないな。
歩道では歩行者に気を付けてゆっくりゆっくり通るのが筋。

685 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 23:58:07 ID:???
車道でもすぐ横を追い越していく原付にラリアット
食らわせそうになったことは有るけどな…

686 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 00:06:58 ID:???
ミラーと横を目視せよ。
自動車学校で習うね。

687 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 00:12:00 ID:???
>>683>>685
あるあるw

ちゃんと後方確認してから合図出せば大丈夫・・・なはずなんだけど、
実際の状況だと急で確認不十分だったり速度差とかタイミングとかで
合図出そうと思ったらヒュンと脇をかすめる事あるよね。

688 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 00:12:53 ID:???
>>684
歩道じゃなくても歩行者はいるし
そもそも全ての道路に歩道が付いてる訳じゃない。

689 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 00:39:13 ID:???
歩道のないような道こそ最徐行しろよ。
住宅街とかな。

690 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 00:54:53 ID:???
>>689
住宅街で徐行って、お前徐行の意味わかっんのかと

691 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 01:36:22 ID:???
>>689
で、ラリアットですね

692 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 01:58:48 ID:???
>>689
自分の言ってる言葉の意味がわかってるのかな。
全く困ったもんだ。

693 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 02:17:00 ID:???
>>682
二段階右折のときは停車の合図ではなく
右折の合図を出すのが正解だけど
あえてやってるならその辺説明しとかないと誤解を招くよ。

694 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 02:40:19 ID:???
>>693
法律上はそうかもしれないが、現実には停止するんだから停止の合図のほうがいい。
原チャもそうだが、そのまま右に曲がるのか区別つかん。

695 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 02:53:11 ID:???
初めて原付にアレやられた時は戸惑うね。


696 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 04:55:47 ID:???
国道15号上り、札の辻交差点は左折専用レーンが怖い。
朝は渋滞でさらに恐怖度アップ。

697 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 07:46:33 ID:???
>>690
住宅街は徐行で正しいだろ?
なにいってんだ?

698 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 08:37:29 ID:???
>>697
いやだから、徐行の意味わかってんのか?
徐行って、自動車でも時速10キロ未満とかその程度の速度のことだぞ?
分離された歩道がない道路の方が圧倒的に多い日本で歩道がない道は徐行しましょうなんて
法規定があるわけないだろ。

699 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 12:40:12 ID:???
>>697
お前は住宅街を車で走る時も「最徐行」してるのか?


700 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 13:12:01 ID:???
住宅街って住宅密集地の中に入ったところだろ?
車ならなおさら徐行してなきゃ飛び出しあって危ないだろ。

701 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 13:50:10 ID:???
>>700
信号のない交差点に侵入するときの話しと混同するなよ、、、、

702 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 15:04:31 ID:???
「歩道のないような道」でも30キロ制限、
場所によっては40制限もあるけど。

むしろ徐行が指定された道路って少ないよね。
まして「最徐行」って工事現場の看板とかだよね。

703 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 19:44:04 ID:???
今日、交差点でパトカーに追い越されたんだけど、
自動車は交差点で自転車を追い越してもいいの?

704 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 19:48:07 ID:???
どっかに駄目って書いてあるの?

705 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 20:40:33 ID:???
道交法30条は(軽車両を除く。)とあるから自転車を追越すのはいいんじゃない?

706 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 21:08:54 ID:???
>>687
バイクの場合制限速度くらいで車が流れててもそれ以上のスピードで
走行中の車の左から追い越しをかけたりするのが多いからな…
自分が自転車で路上駐車を避けようとする、その後ろの車も路駐を避け
ようと道路中央側に寄る、その車の左に開いた隙間にバイクが突っ込んでくると。
結局バイクからは自転車が見えないし自転車からもバイクが確認できない。

707 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 22:28:48 ID:???
自転車の走行ラインと自動車のラインは違うんだし。車線内で並走もするし、走行ライン替えるときは進路変更もするでしょ?

708 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 22:56:08 ID:???
相変わらず徐行の意味を理解してない人が多いね。
教習所で目安として10キロって言うもんだから
それが徐行と誤解しちゃうんだろうね。
本当は
直ちに止まる必要が絶対無いと確信できるなら何キロでも良いんだよ。
逆に10キロよりもっと減速しないと徐行にならないこともあるけど。

709 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 23:09:03 ID:???
>>708
勝手に変な解釈持ち出すなよ

× 直ちに止まる必要が絶対無いと確信できるなら何キロでも良いんだよ。

○ 車両等が直ちに停止することができるような速度で進行することをいう。


710 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 23:14:31 ID:???
>>708
>直ちに止まる必要が絶対無いと確信できるなら何キロでも良い

どんな考え方しようとお前の勝手だが事故が起これば徐行していたかを
判断するのはお前じゃないからな。

711 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 23:18:17 ID:???
だな、俺は60キロからでも直ちに停止できるけど、
それで徐行と思ってくれる人はひとりもいないから、
みんながそう思ってくれる速度まで落とすよ。じゃないと意味無いじゃん。

712 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 23:20:35 ID:???
くだらねー。単なる言葉遊び。

713 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 23:48:38 ID:???
言葉遊びというか、くぎを刺してあるんじゃね?
徐行の本質は事故が起きたときに言い逃れが出来ないようにすることであって
事故になりさえしなければ取り締まられることもない。

714 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 23:53:04 ID:???
いや、実効性のない単なる言葉遊び。

715 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 23:57:52 ID:???
もう少し丁寧に言おう。
ただ、単に相手を言い負かしたいだけの我を主張する言葉遊び。
それ以上の意味は何もないくだらない意地の張り合いってこと。

716 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 00:16:39 ID:???
道交法に「直ちに停止することができるような速度」って書いてあるんだから
言葉遊びする余地もねーよ

717 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 00:19:40 ID:???
ポルシェとダイハツミラじゃ「直ちに停止することができるような速度」が違うよな。
自転車でも同様。ママチャリと電ヅラじゃ違うよな。



718 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 00:23:50 ID:???
>>717
苦しい言い訳しないでいいから。
ママチャリが10キロでポルシェが30キロとかそんな差は無いから。

719 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 00:33:49 ID:???
たとえば障害物があって死角が多い一本道を100メートル走るとする。
その100メートルの間にどこかで歩行者が自分の前に飛び出して来ると
あらかじめ分かっているとして走るとする。

その100メートルを走ってるときのスピードが徐行だと思う。
人が飛び出してくるの分かってたら誰だってスピード出さないでしょ。

720 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 00:35:25 ID:???
>>718
自動車が20km/hで走行中の停止距離が5,6メートル。自転車は1,8m。


721 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 00:37:16 ID:???
だから実効性のない言葉遊びだっていってるの。

722 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 00:38:12 ID:bMNVjO2J
予めブレーキレバーに手をかけるのと、アクセルからブレーキに足を動かすのとかなり空走距離違うだろうね。

723 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 00:40:48 ID:???
>>720
それ自転車は「1.8m」か? 空走距離を含んでないでしょ。

724 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 00:44:35 ID:???
>>722
自動二輪の教習で教官が言ってたけどバイクと四輪じゃ空走距離を
含めても4輪の方が停止距離は平均して短いそうだ。
アクセルを戻してブレーキレバーに手を掛ける時間より
ペダルを放してブレーキに踏みかえるほうが速いのだと。
自転車だとどうだろうな。


725 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 01:04:45 ID:???
車も自転車も制動距離の計算は基本的に同じ。
タイヤがロックする条件なら、
1トン超えた車がぶっといタイヤ履いてても、
数kgの自転車が細いタイヤでも同じ。
反応時間(視認して行動するまでの時間)も当然変わらない。

制動距離の計算式に接地面積や重量が無い事でもわかる。
安物ママチャリだとタイヤがロックしないから多少伸びる、
車でも安物タイヤだと制動距離が1割とか伸びるけどね。

726 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 01:07:59 ID:bMNVjO2J
>>724
電柱の陰から赤信号の横断歩道を渡り始めた歩行者に対して
急ブレーキで前輪ロック後輪を真上にはね上げて衝突回避(自分は重力の思うがまま墜落)した時は
時速20kmそこそこから空走距離含めて1.5m以内で止まったと思う。(マウンテンバイク前後ともVプレーキ)
個人的な視点だと、時速25km以下で的確にブレーキ操作したなら、自転車が一番短距離で停止できるような気がする。

727 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 04:07:08 ID:???
全ての自転車に法律でフロントライト,テールランプ,ブレーキランプ,ウインカー,スタンド,泥除けを装備させる様にしてくれ!

特にロードバイクとマウンテンバイクはライトや
泥除け,スタンドを装備してない整備不良車が
ほとんどだから厳しく取り締まって欲しい。

728 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 04:19:05 ID:???
泥除けに何の必要性が?

729 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 04:25:17 ID:???
>>727
へぇ〜、がんばれよ〜www

730 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 05:55:00 ID:???
自転車は、ブレーキを半握り状態でペダル漕げるから、
そういう準備も含めたらやっぱ一番早く止まれるかもね。
あーでも4輪で、左足をブレーキの上に置いておくとかそういう裏技もあるか。

731 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 07:55:55 ID:???
>>727 アホらし。 そういうのは趣味でやるもんだ。
海外でそんな義務のある国は無い。

732 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 08:01:37 ID:???
>>727
バカが朝の4時台に戯言w

733 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 08:56:49 ID:???
例のブログのキチガイでしょw よくこっちにも出張しにくるよ。

734 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 18:28:07 ID:???
この間「アラビアのロレンス」見たんだけど、
ロレンスの死因はバイクで逆走自転車を避けようとして事故起こしたんだな。
自転車の逆走は時に偉大な人間の命まで奪うって事だ。

735 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 20:55:21 ID:???
自転車が歩行者に対してベルを鳴らすのって違法なんだよね?罰則ってある?

736 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 21:01:26 ID:???
危険回避のためなら違法じゃないし

737 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 21:09:25 ID:???
>>730
>左足をブレーキの上に置いておくとかそういう裏技

レーシングカートかよw
ただ効き足が右足の人だと左足ブレーキではかえって危険かもよ?

738 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 21:17:42 ID:???
>>736
お前のは単なる自転車の歩道暴走だろw
「危険回避」なんぞと一人前のセリフを吐くのは100万年早い!

739 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 21:20:28 ID:???
>>735
第五十四条 (警音器の使用等)
2  車両等の運転者は、法令の規定により警音器を鳴らさなければ
ならないこととされている場合を除き、警音器を鳴らしてはならない。
ただし、危険を防止するためやむを得ないときは、この限りでない。

罰則は二万円以下の罰金又は科料

>>736
「やむを得ないときは」ね。
減速もしくは停止して回避できる場合は「やむを得ない」とは言えない。

740 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 21:31:27 ID:???
それは危険を回避したんじゃなくて事故を回避したんだよ。危険から目を背けてるだけ

741 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 21:33:21 ID:???
車がクラクションを鳴らす程度のことでベルを鳴らすならべつに文句もでないだろ。

742 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 21:34:20 ID:???
自分が回避しても危険が残る場合はならしておkだと思うな。
例えば、車が来てるのに気づかず歩行者が車道に出そうな時とか。
通行帯を間違って走ってる自転車がいて他の交通との衝突の危険があるとか、
逆走なんかも、自分はぶつからなくても他の人とぶつかる危険があるから
ならして注意を促した方が良いね。

743 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 21:39:51 ID:???
もう言葉遊びは止め止め。引越しシバくぞってクラクション鳴らした騒音オバサンもクラクション使用制限違反で捕まるわけないし

744 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 21:41:40 ID:???
そうかそうか

745 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 21:43:06 ID:???
歩道は徐行(=すぐ停止できる速度)だからな。
歩行者の通行を妨げることとなるときは、一時停止しなければならない。

だから自転車が通行する上で危険だった とは言い訳にしかならない。

>>742
前を見ないでこっちに向かってくる自転車や歩行者とかね。
その場合はベルも有効で、かつ合法な使い方だと思う。

746 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 21:49:06 ID:???
>>739
サンクス。やっぱり罰金刑とかあるんだね。
ちょっと細めの歩道で後ろから鳴らされたんだけど、避けようがないから無視してたら鳴らされまくってね〜
今度やられたら警察呼ぶわ、マジで。

747 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 21:49:39 ID:???
歩道の話はスレ違い

748 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 21:49:42 ID:???
>>741
車のクラクションを自転車にすぐあびせる人って、自転車で歩道を走ってベルで歩行者を蹴散らしているのと
同じ人なんじゃないかって思う時がある。

749 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 21:50:45 ID:???
>>747
なんで?

750 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 21:51:04 ID:???
ふざけたタイミングで曲がってきた対向右折車にはベルを鳴らしてやれw

751 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 21:52:31 ID:???
>>749
スレタイ嫁

752 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 21:52:52 ID:???
俺の経験則だが、クラクションならされる自転車よく見るけど、自転車に非がある場合が9割9分

753 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 22:06:50 ID:???
>>742
そこで鳴らして危険じゃなくなるわけじゃねーだろ。
お前の警笛で逆に飛び出たらどうすんだよ。

754 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 22:09:07 ID:???
>>746
その場合そんな下らんことで呼ぶなってお前が怒られるけどな。


755 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 22:13:33 ID:???
>>751
失礼しました

756 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 22:20:05 ID:???
今日、片道一車線の車道の左端を走行中、
大型トラックに大きなクラクションを浴びせられた。
トロトロ走って車に迷惑かけないよう
40km/h弱で走行してたんだが、
それでも容赦なく鳴らしてくるorz

スポーツバイクに乗り始めて一ヵ月なんで
手探りの状態なんだけど、
今後どういう走行を心がけたらいいのかな?


757 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 22:24:36 ID:???
>>756
止まってでも譲る。
譲るスペースが無い場合は考えても仕方ない。

758 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 22:31:47 ID:???
>>756
世の中は馬鹿が多いから、クラクションならされたくらいで、
いちいちオタオタせずに堂々と振舞ったほうがいい。

759 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 22:38:11 ID:???
>>756
>>746を参考にしたらいい

760 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 22:42:29 ID:???
>>757
レスありがとう。
止まって何台か譲ったんだけど、ずっと続けてると進めないし
できるだけスピード上げて走るようにしたんだけど
スペースを見つけて止まって譲るのがベターだろうね。

>>758
Thx! 大型トラックに真後ろでデカいクラクション鳴らされて
ビックリしてしまったw
状況見ながら堂々とするべき時はするよノシ

>>759
ありがd! 安易にクラクション鳴らすのは罰則規定があるんだね。

歩道がある場合、やはり状況によって車道から移った方がいいかな?


761 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 22:43:31 ID:???
>>751
何か勘違いしてるようだね。

762 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 22:44:44 ID:???
>>756 >>757に加えて後方車両が接近してきたら左端によって速度を上げないようにする。
後ろに車がいたらペダルから力を抜いて回したり、ケイデンスを落としたり、
ペダルを止めればいい。
安全に抜ける所までは譲らない意志を示す。

あとミラーの装着を勧める。
後続車は前を走る自転車が気づいてないと感じ、不安になる。
電車でも警笛鳴らすが、電車を見とけば鳴らされない。

763 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 22:46:03 ID:???
>>751
歩道も公道だろ?

764 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 22:49:00 ID:???
>>760
そもそもそういう道を走らないという選択肢もある。
やはり一車線しかないところで交通量が多い所を自転車で行くのは結構きついものがある。

765 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 22:51:01 ID:???
>>756
そういうトラックは自転車に対してだけじゃないと思うぞ。
車で制限速度上限くらいで走っていてもクラクション鳴らして
くる奴はいるもの。

間隔あけないでスピード出して自転車を追い抜いていく車は
他の自動車も似たような抜き方をして視界から消えていくし。

766 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 22:52:37 ID:???
>>756
対処法は既に書かれている通り。

トラックの運ちゃんはDQNが多いからな。
信号待ち中にクラクション鳴らされて自転車は歩道行けとか言われた事もある。
要は危ない人間の可能性が高いから喧嘩は売るなよ。ってことで

767 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 23:02:49 ID:???
>>766 地域にもよるのかな。
オレんとこでは軽と若いのが比較的DQNドライバー多し。
大型はかなり安全運転な気がするが。
まぁ個人的統計なんてアテにならないけどさぁ。

768 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 23:08:57 ID:???
>>767
乗り物はともかく、クラクション鳴らしまくる奴は間違いなく

769 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 23:14:32 ID:???
>>762
詳しい説明ありがとう。ミラーはつけた方がいいね!
いつも左端を走るようにしてるけど
路側帯が殆どないような道だと、それ以上寄れなくてorz
でも、スペースがある場所ならケイデンス落としたり
ペダルを止めて譲る姿勢を見せるのは大切だと分かったよノシ

>>764
そうだね! 法律では原則車道走行でも実際、片側一車線で
路側帯の狭い道だと、歩道を徐行する方がいいよね。

>>765
確かに車乗ってるとそういう奴いてるよね。
そういう馬鹿には「もっと肩の力抜けよw」と言ってやりたいww

>>766
トラックは車高も高いし、態度がデカい人が多いよね。
ヘタに関わらず受け流すのも大事だな。
常識のある運ちゃんがいた時はホッとするw

>>767-768
そうなんだ。この前は突然出てきたワゴン車に
「危ない!」と言ったら窓開けて因縁つけられて幅寄せされたw

デカいのもらった後だと、軽いクラクションなら
あいさつ代わりだと思えそうw

770 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 23:34:17 ID:???
>>762
ドライバー視点で言うと、
ハンドル付近にちっちゃなミラーがあってもまず気づかない。
装着率も低いしそこまで注意しない。
まして、ちゃんと後ろを見ているかは全然わからない。

771 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 23:42:32 ID:???
>>769
ニワカ乙。

勉強してから書き込みましょうw

772 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 23:48:17 ID:???
だっせw

773 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 23:48:56 ID:???
荒らしはスルー汁

774 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 23:53:52 ID:???
>>770 でもデカい車はこれを目安にしている気がするよ?
今までにこの方法でクラクションを鳴らされることもなくやってきた。

普通の車も気配がしたらオレはミラーを見て左端に寄り、彼らは追い越していく。

775 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 23:55:33 ID:???
チラ見して漕ぐのやめたら抜いてくれるよ

776 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 00:04:16 ID:???
>>774
車体から大きくはみ出すバイクみたいなミラーなら気づく。
後ろに付いた後、ミラーを見るために首を動かすなら気づく。
後ろに張り付く前の離れた状態で、普通のミラーだとまず気づかない。

相手に「気づいているよ」と示すなら、首を動かし目視が良いと思う。

あと>>762の前半は同意、ペダル漕ぐのやめるのは意思表示に有効。


777 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 00:07:09 ID:???
>>774-776
後方を走る車に気を配る姿勢が大事なんだよね。
ミラーやチラ見で車に配慮するよう気をつけるよ!

レスくれた皆さんありがとう。
もっと経験積んで、周りにしっかり配慮できる
自転車海苔になりまつノシ

778 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 00:09:40 ID:???
譲るときは
・チラ見して少し左に寄る
 ※チラ見だけはNG、右折や右車線変更を警戒され追い越せない
・ペダル漕ぐのをやめる
・上体を起こしリラックス姿勢
・左手を小さく動かしイケイケと合図
これだけやれば完璧・・・じゃないかと思う。

779 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 00:10:05 ID:???
後ろにいるのは知ってるよ、うまく抜いて行ってね。って合図があればいいのにね。

780 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 00:16:38 ID:???
>>778
まとめThx! 実戦してみるよノシ

>>779
手信号は心がけてるけど、そういう合図がほすぃ…。

781 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 00:18:48 ID:???
>>779
>>778のようにイケイケというジェスチャーで普通に伝わる。
たぶん万国共通。どの国の人にも通じると思うよ。よっぽど馬鹿じゃない限り。

782 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 00:28:15 ID:???
要は先行しているんだから、抜かれたら危ないなあという所では
「来るな」というジェスチャーをとり、
安全に抜けそうな所では「イケイケ」のジェスチャーでいいよ。
あとはチラ見して、ちゃんと状況はわかってるよという事を相手に伝える事だな。

783 :778:2010/09/23(木) 00:44:13 ID:???
訂正、左右間違えたorz
×・左手を小さく動かしイケイケと合図
○・右手

自分は「来るな」というジェスチャーはあまりしない。
追い越しが無理だと思う場所なら、
車の左車輪が通過するあたりの舗装の良い場所を走ってる。

784 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 02:39:00 ID:???
譲られるときは、ちょいと進みながらオーバー気味におじぎするかな。
「すいやせんね!」って感じで。

785 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 03:04:02 ID:???
お辞儀はなるべくしない様にしてるな。
やるときもなるべく短時間で小さくしてる。

サンキュー事故じゃないけど、譲られる様な場面で下を向くって危ない。

786 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 04:42:24 ID:???
素直に譲らないからそんなことになる

787 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 06:29:49 ID:???
お礼は車と一緒で手を上げる感じかな。お辞儀は危ないよ。三半規管振り回す事にもなるし。

軽車両…「左端を走行」
速い車に追いつかれた時…「出来る限り左端に寄って」
って書いてあるから、追いつかれたら、普通の左端から出来る限りの左端に移って
抜かしてもらうのが法律的にも良い感じだね。

あと、増速は禁止されてるから、煽られてもスピード上げちゃだめなんだよね。
これはチャリでも4輪でも同じ。

788 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 07:09:36 ID:???
というか、前田は村木局長になんの恨みもないだろ。
役人なんかの大物を上げることがプレッシャになってたんだろ、組織の問題だよ。

789 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 09:45:12 ID:???
>>783
俺は右肘を軽く振る。
レース見てると先頭交代を頼むときにやる、あんな感じ。

790 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 10:24:32 ID:???
いちいち大袈裟。お辞儀でも、合図でも、無視でも好きにすればいい。

791 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 13:30:28 ID:???
>>790
他人の方法を参考に出来るだけスマートにかつ確実に相手に通じる方法を模索したらいいだろ。
ここはそういうスレなんだから。

792 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 14:03:20 ID:???
>>791
三半規管振り回すからお辞儀は危ないとかキチガイ意見は、
参考にならないしいらないって話。

793 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 14:10:36 ID:???
>>792
そんなもんは聞き流しとけよ

794 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 14:24:18 ID:???
>>793
オマエモナ

795 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 16:13:00 ID:???
過度なお礼は危険や不都合を呼ぶ。

サンキューハザードでお礼、クラクションでお礼、ライトでお礼。
クラクションはうるさい、ライトは誤解を招く、
サンキューハザードは本来の意味が薄れかねない。

譲るべき所は譲るのが当然。
サンキューハザードが無いとイライラするのは初心者。
そんなもんやるヒマあるならサッサと行けってんだ。

796 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 18:37:21 ID:???
>>795
本来の意味からして、サンキューハザードもクラクションもすべきではない。

797 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 19:29:34 ID:???
まぁ、サンキューハザードとはいいつつ、入ったからぶつかるなよって意味にすれば
本来の意味からさほど離れてはいない・・・か?

798 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 19:58:25 ID:???
>>797 ローカルルールは万国共通ではない。
様々な解釈ができるものは誤解を招き危険だから止めるべき。

それに『危険なことして気を付けろ』なんて『自転車は歩道を走れ』
なんていう甘い考えと変わらない。
割り込みの免罪符にされちゃあ困る。

799 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 20:01:20 ID:???
じゃぁ、「ここに割り込み車発生!」っていうハザードとか。
もちろん797も含め冗談なので、本気の人は気にしないでね。

800 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 20:07:26 ID:???
あ、そうか。
いやー、冗談が分からなくてスマンね〜。

801 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 22:44:45 ID:???
片手運転は危ないので
お先にどうぞとか、ここで追い越せとかの合図は顎で出す。

802 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 23:06:41 ID:???
余裕がないなら無理して自転車乗らない方がいいよ

803 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 23:17:22 ID:???
自転車には乗りたいです

804 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/24(金) 00:20:58 ID:???
じゃあ、片手運転くらいは普通にやって。

805 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/24(金) 00:52:25 ID:???
手放しでゆるめの曲がり角(交通のない所)くらい曲がれるようにならないとな。
それくらいの体重移動(重心移動)ができれば、片手運転で怖がることもない。

806 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/24(金) 02:38:33 ID:???
それよりブレーキレバーから手を離すのが

807 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/24(金) 03:28:12 ID:???
大抵シフトレバーに手を添えています

808 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/24(金) 06:21:00 ID:???
片手運転しながら曲がったり止まったりできることが公道を走る前提だからな。
それが危ないっていうなら公道走っちゃだめだ。もちろんこれは極論。

809 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/24(金) 06:29:32 ID:???
正論

810 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/24(金) 09:28:52 ID:???
比較したら危ないのは当然、それは自動車でもそう。

811 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/24(金) 09:32:31 ID:???
安全上必要な合図なら片手で出すが、
不要な合図なら出さない方がいい。

>>778のうち片手運転を強いるのは1つだけ、
他の1つ2つだけでも充分合図になる。

812 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/24(金) 10:31:34 ID:???
何でもいいから、片手運転くらいは普通にやれるようになれよw

813 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/24(金) 18:28:05 ID:???
制動するときは、手を斜め45度に下げのが一応正だからな。
片手離して危ないなんてのはおかしい。合図を出す出さないはまた別として。

あれ?停止じゃなくて減速の時は合図要らないんだっけ?

814 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/24(金) 19:14:10 ID:???
徐行、停止の合図。
減速は違うんじゃないか?

815 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/24(金) 21:25:45 ID:???
徐行するとき、停止するときの合図な。

816 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/24(金) 23:23:46 ID:???
徐行し停止しようとするとき、
だから減速も含まれるんじゃないか?


817 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/24(金) 23:25:05 ID:???
ブレーキ踏むと点くしな

818 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/24(金) 23:55:55 ID:???
>>815>>816
法律通りに解釈するなら
徐行・停止が完了するまで合図を継続するから、
「徐行する時」は減速中も合図は必要。
(3秒前でも30m前でもなく、「その行為をしようとするとき」)
でも「減速する時」は合図は必要ない。

ま、減速中に片手運転させる法律は変だから
合流前の右合図だけできりゃ良いと思う。

819 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 01:48:14 ID:???
■ 自転車板分割協議スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1285255647/l50

板分割しませんか?
生活の一部としての自転車とスポーツや趣味特化の自転車板への板分割提案です。
皆さんの意見をお待ちしてます。

820 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 02:01:17 ID:???
じゃあこのスレはどっちに行けば良いんだよってなw

821 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 05:43:31 ID:???
>>818
それじゃあ2系統の制動装置が必要とありながらも片方しか使えないな

822 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 06:09:58 ID:???
2系統を同時に使えとは書いてないから関係ないな。
右で合図して左のブレーキが壊れたら、右でブレーキして左で合図すればよろし。

823 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 06:18:49 ID:???
何で1項と2項にわかれているか考えるんだ53条

824 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 06:46:09 ID:???
知ってるなら
もったいぶらないでよ

825 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 12:18:57 ID:???
>>822
そもそも壊れた状態で乗るなよ。

826 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 12:21:46 ID:???
水木先生はどうするんだよ? NHKでは自転車のってたぞ。

827 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 15:45:09 ID:???


828 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 17:31:47 ID:???
大きい交差点を曲がるとき、どういう風にするのが正しいですか?
原付の二段階右折?の様なものを行うべき?

ソースになるサイトなど、知ってる方いらっしゃいませんでしょうか

829 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 17:57:47 ID:???
>>828
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E8%87%AA%E8%BB%A2%E8%BB%8A+%E5%8F%B3%E6%8A%98

830 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 18:19:08 ID:???
小さくても二段階右折

831 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 18:55:42 ID:???
>>830
それはねーわ
いちいちやってられねーって

832 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 19:04:32 ID:???
>>831
じゃあ自転車乗るのやめれば?

833 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 19:10:27 ID:???
右折レーンにぞろぞろと車がつまってるような状況で小回り右折なんかしないし、
後続車・対向車ゼロの状況で二段階右折なんかしない。

834 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 19:26:46 ID:???
>>832
そもそもお前やってないだろw
お前みたいな人を偽善者って言うの、カスw

835 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 19:28:24 ID:???
横断歩道がない大きい交差点なら二段階するけど、
普通の小さい交差点ならしないね
てか、そんなところでする意味ないでしょ?逆に危ないよ

836 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 19:29:18 ID:???
>825
乗っていて壊れたときの話だよ。

837 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 19:35:00 ID:???
自分のやりたくないルールは
危ないっていうのがこのスレのセオリーw

838 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 19:46:14 ID:???
2段階ってめんどくさいけど慣れたら止められなくなるよ、

839 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 20:17:59 ID:???
対向車いないなら二段階右折の意味がない。
片二以上でも周りに車がいなけりゃ意味がない。

840 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 20:21:51 ID:???
赤信号周りに車いなけりゃ止まる意味ない

841 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 20:26:17 ID:???
全車線右折の交差点で二段階右折をするのは危ない。黙って右行くべき。
でもそれ以外じゃ、めんどくさがらずに二段階してたほうがいいよ。
とりあえず違法でし、法を無視する人でも、車が居なくても人やチャリが突っ込んできて
接触でも起こしたら、正しい通行方法をしていないって過失付いちゃうかもしれない。

参考URL(ここで2段階右折してはいけませんの例)
http://maps.google.co.jp/maps?num=50&hl=ja&rlz=1T4DAJP_jaJP261JP261&q=%E9%87%91%E6%B2%A2%E5%85%AB%E6%99%AF&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wl

842 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 20:28:52 ID:???
それとはちょっと違う。
二段階右折はあくまで自転車が危険なく走れるようにするため、
若しくは自動車の危険から逃れるためにやる行為。

赤信号無視は自動車がいなくとも明らかに向こうが優先だからやらない。
二段階右折は向こうが優先、なわけじゃない。

843 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 20:31:53 ID:???
自分のためじゃなくて相手のためだよ

844 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 20:33:23 ID:???
>>841
右上の「リンク」をクリックして正しいURLを調べてくれ

845 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 20:35:15 ID:???
全車線右折なのに?

846 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 20:36:40 ID:???
すまんすまん。
金沢八景からはだいぶ離れてた。記憶がまざってるな。
http://maps.google.co.jp/maps?num=50&hl=ja&q=%E9%87%91%E6%B2%A2%E5%85%AB%E6%99%
AF&ie=UTF8&hq=&hnear=%E9%87%91%E6%B2%A2%E5%85%AB%E6%99%AF%E9%A7%85%EF%BC
%88%E7%A5%9E%E5%A5%88%E5%B7%9D%EF%BC%89%EF%BC%88%E4%BA%AC%E6%80%A5%E7%B
7%9A%EF%BC%89&ll=35.414409,139.627216&spn=0.001954,0.002567&z=19&brcurrent=3,0x6018
5cb6efbcd50f:0xd59bee2d00000e47,0

847 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 20:38:32 ID:???
上手く張れないな。
http://maps.google.co.jp/maps?num=50&hl=ja&q=%E9%87%91%E6%B2%A2%E5%85%AB%E6%99%
八幡橋の交差点、南から入るとき、これは右折しかできない。
北から入るときも、二段階右折はできない。

848 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 20:39:59 ID:???
http://maps.google.co.jp/maps?num=50&hl=ja&q=%E5%85%AB%E5%B9%A1%E6%A9%8B&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wl
こいつでどうだ。うまくいかんなぁ。

849 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 21:33:22 ID:???
URLチェックしていらないやつ整理しろよ
http://maps.google.co.jp/maps?layer=c&cbll=35.414335,139.627186&cbp=12,336.96,,0,17.2

850 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 21:43:26 ID:???
>>849
この場合自動車も右折しかできないじゃん。
素直に迂回すれば?

851 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 21:49:36 ID:???
勉強になった。cbp=以降がいまいちよくわからんがもうちょい調べてくる。

>850
いやだから、ここは小回りでも2段階でもなく、そのまま右折して良い場所なんだと思うよ。
路面には右方向の矢印が書いてあるけど、実質的には右方向の直進。

852 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 21:51:29 ID:???
二段階右折したら危ないからそのまま右折しろって
こんな道そのまま右折するのこそ自殺行為だろ。
自分勝手で迷惑すぎる。


853 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 21:58:46 ID:???
え、じゃぁ2段階右折するの?
対向右折車の前を2回横断することになるけど…。

ここは、車道左端をそのまま進むと右方向に90度進路が変わってしまうだけの道だよ。

854 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 22:00:44 ID:???
ここ自転車は右折禁止ってことだろ

855 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 22:08:56 ID:???
直進禁止って書いてあって自転車を除くって書いてなければ自転車は直進できない。
自転車通行禁止って書いてなければ自転車は通行できるはず。
しかしどうやって?って感じの道だな。これは右折じゃないと言い張れるかどうか。

856 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 22:09:34 ID:???
>>851
>>846から&区切りで一個づつ削除してみてアクセスできる最低レベルまで減らしただけだけどな。

857 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 23:06:20 ID:???
>>855
補助標識も自転車に対してはいい加減だからなw
こちらで補正をしてやればいいだけ。道交法や標識も所詮は完璧ではないから。

858 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 23:55:31 ID:???
>>849
こんなのは普通に右折して問題ないし、むしろそうしないと危険だろ。
初めて通ってとっさにその判断が出来るかどうかが問題だが。


859 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 00:20:42 ID:???
多分ここは法的には右折ダメだろうな、
指定方向外進行禁止の標識が右向いてるし、
本線でもなさそうだし。
車道を走る自転車の事を忘れてる気がする。

でもさ、上の方でも書いたけど
車でも右に曲がれない交差点なんて山のようにある、
曲がりがたい交差点があると知っているのなら
最初から回避ルートを通るのも手だと思うよ。

860 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 01:39:34 ID:???
自転車で直進してる場合、左折のみ矢印が出てる信号ではどうしたらいいの?
左はぎりぎりで巻き込まれそうだから
歩道に上がるにも段差があるんだけど
ものすごく居心地悪くて結局歩道に上がっちゃうんだけど

861 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 02:02:36 ID:???
>>860
>>377>>379>>384


862 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 02:09:23 ID:???
>>860
俺は普通に左端斜線の左隅で待つ
左折の邪魔になるほど前にでていかなけりゃ
車の方は勝手に行くだろ。


863 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 03:32:32 ID:mRgEJX5D
矢印信号があるのを事前に知ってればね。

864 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 03:41:45 ID:???
俺は、851の意見と同じだな。
これは、右にカーブしている直進路って理解でおかしくないと思う。
南からの車両は右にしか行けないのに、二段階右折するなんてありえない。

「軽車両は、右折するときは、あらかじめその前からできる限り道路の左側端に寄り、かつ、交差点の側端に沿つて徐行しなければならない(二段階右折の規定)」
ってなっているけど、ここは”右折”じゃなくて、”道路に沿って右カーブを曲がる”んだから特に問題ない。
軽車両進入禁止でない以上、そうしないと規定の整合がとれない。

865 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 06:15:21 ID:???
>859
車で右に曲がれない交差点に当たったら、直進か左折の行ける方行くでしょ?
ところがここは、「自転車走っていいですよー」っていう道で、ここへ来ると
右しか行けなくなってるんだよね。

で、実際に走ってみると、全く違和感なく右に曲がれるよ。
ここは、対向直進車ってのがあり得ない(向かい側も直進できない道)だから、
他の車の動線と一切交差しないので。

866 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 07:16:32 ID:01wGqDf/
車道しかない交差点でそこに自転車用のスロープの付た歩道橋がある場合は
どっちを優先させるのかって法律では決められてるの

867 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 09:42:08 ID:???
>>860 >>861に加えて第二の直進レーンの先頭で待つ、も。

>>866 そういう法律は無い。
基本は変わらず車道の左。
歩道への選択はあくまで任意だと思うよ。
車道左は義務、歩道は可能。

868 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 09:47:06 ID:???
>>866
スロープは歩道の一部だから優先は無い、
あえて言うなら車道走行が原則。

自転車横断帯がある場合は自転車横断帯を通らなければならない。
これは直進・右折問わず「交差点」での通行方法。
(第六十三条の七 交差点における自転車の通行方法)

869 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 09:47:30 ID:???
>>867
それは法的に許されてるの?

870 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 09:51:50 ID:???
>>868
>自転車横断帯がある場合は自転車横断帯を通らなければならない。

それは馬鹿馬鹿しい形骸化された条文だから、このスレ的には無視すべき事だよ。

871 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 09:57:33 ID:???
法に記載されている以上無視できない
無視するためにはそれを言い返せるだけの反論が必要
でないと警察に捕まる

872 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 09:58:13 ID:???
>>864>>865
「法律上の話」か、「実運用上の話」かは分けた方がよさそう。

法律上は右折しかできない十字交差点、道路の左に沿って走るのは無理。
自転車通行帯でも右折不可、自転車通行不可の欠陥道路になっている。

実運用上は一緒に右に曲がっても問題ないんじゃないかな。

873 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 10:03:47 ID:???
>>870>>871
無視するのは「横断帯の上をきっちり走る事」かと思う。

http://maps.google.com/maps?ie=UTF8&ll=35.671971,139.613477&spn=0.000511,0.000876&t=k&z=20

すこし見難いけど、この交差点を南から北へ直進する場合、
直進方向禁止の標識がある。
この場合は自転車横断帯でコの字に移動するしかない。

874 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 10:10:42 ID:???
>>869 まぁそうかな。
道交法第63条4の1項により、自転車は325-3の標識,13-59歳以外,
車道通行が著しく危険と判断したら、これらの条件により歩道を通行可。
歩道橋は文字通り歩道だからこの法律が適用されると存ずる。

が、歩道橋を自転車で通行するのは歩行者にとって危険。
事故ったらこの歩道通行可の法律特性上、歩行者に過失無しの待った無し。
多額な賠償金を請求されるからオレはヤダね。
それに面倒だし。

875 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 10:17:17 ID:???
>>869>>874
左折レーンのある交差点を直進する話かな?

法的には第二車線はNG。

左折車線の先頭で待つ事は法律で許されている。
[法律上は]背後の左折車が1台も左折できなくても正しい。

ただし実際に左折車線の先頭はかなり迷惑なので、
左折車線の停止線の先の右寄り、もしくは第二車線の先頭が良いと思う。

876 :874:2010/09/26(日) 10:23:53 ID:???
オレは>>866について論じた。

877 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 10:27:23 ID:???
>>874
あ、ごめんなさい。
そっちでなくて、右側のレーンに移動する事が許されてるのかなって事です。
レスを見ると、「おkだろうなぁ。」止まりだったので。

よく、右折レーンから右折していくローディーを見ますが
検索すると、あれは違法って書き込みばっかりで、
認めてるのは、このスレぐらいしかなかったもので。どうなのかなぁと思いまして・・・

878 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 10:28:22 ID:???
>>875
あら。レスが付いてた。
やっぱりNGですか。
頭に入れておきます。

879 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 10:31:10 ID:???
>>875

> 左折レーンのある交差点を直進する話かな?
> 法的には第二車線はNG。

えっ・・・じゃあ、法的に正しく渡るのは
車が居なくなってから、左折しかできない第一レーンをまっすぐ行くの?
すげー危なそうなんだが・・・

880 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 10:55:51 ID:???
ちょっと前にあった「手信号釣り」で露見したのだが、法律を語る連中はたいていど素人。
むしろ常識をしっかり詰めて安全な方法を選ぶべし。
独善も困るのだが、そこのところはヨロシク。

881 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 11:11:29 ID:???
馬鹿みたいな法律論を得意気に晒してるやつは、まずは>>1を100回読み返せ。

>道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
>道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
>「誇り高き自転車乗り」はどうクレバーかつスマートに車道を走るべきか

882 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 11:11:50 ID:???
>>877 此方こそすいません。 間違えました。

>>879 法律はそういうことになるな。

>>880 まぁ法律と現実の差があることがよく分かるじゃないか。
テキトーに作った法律だから現実的じゃないのが事実。
誰もこうしろとは言ってない。

883 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 12:01:11 ID:???
>>879
左折しようとしてる車の真左から直進しようとしなければ大丈夫だ。
前に左折する車がいたらそいつの右ウィンカーの後ろ辺りにいれば良い。

884 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 12:06:15 ID:???
左2車線が左折専用レーンだったらどうする?

885 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 12:13:14 ID:???
>>884
このスレでは100回くらい出てる話題。
まずは自分で考えろ。で、俺はこう思うけどどうだろうと他人に聞け。
自分で考えもせずマニュアルに従っていればいいっていうのが一番危険。

886 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 12:17:06 ID:???
法律的には、左側の左折レーンで停止して待って(停止位置は車線中央でも左でも右でもおk)
直進の信号が青になったらおもむろに発進。
まぁ、死ぬね。いつか。

直進レーンと左折レーンの間がゼブラや緑地なんかになってたら、
左折レーンは左に逸れる一方方向道路という扱いで、
そのゼブラや緑地になる手前で直進道路に移動したらいいと思うよ。
その場合、左折レーンに沿って走る車の方が優先だから、
邪魔しないように走らないといけないけどね。

887 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 12:17:16 ID:???
>>880>>881

>>872>>875だが、まず誰にレスしているのかはっきりしてくれ。
「法で許されているか?」の質問に対し
俺は「法ではこう、実際にはこう」と特に気を使って書いたつもり。

むしろ>>880>>881は法律という単語に過剰反応してないか?

888 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 12:24:56 ID:???
>>887
君宛かもしれないし、そうじゃないかもしれない。
そんな事を確かめて何になるの?

889 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 12:46:31 ID:???
>>872
通行できないところなんていくらでもあるんだから
自分の都合で欠陥とか言うなよw

890 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 13:05:26 ID:???
>>888
俺にそんな事確かめて何になるの?

>>889
確かに、通行できるか不明瞭ではあるが欠陥とは言えないか。

891 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 13:08:17 ID:???
少なくともこのスレでは、自転車で車道を走る場合、
歩行者自転車信号ではなく、自動車用の信号に従い、
自転車横断帯ではなく、車道側を走った方が安全という考え方がデフォのはず。

そんな中で

>自転車横断帯がある場合は自転車横断帯を通らなければならない。

とか言ってれば叩かれても仕方ない。
厳密な法の遵守を目指すスレじゃないんだから。

892 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 13:13:27 ID:???
デフォってお前がそう言ってるだけだろ。
自転車がが楽する法律違反は遵守する必要が無い。
自転車が迷惑を蒙る法律違反は鬼のように問題視する奴の声のでかいこと。
でかいこと。

893 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 13:51:40 ID:???
安全かつスマートに走るスレ。
危険か安全かで論点が別れる。

894 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 13:53:31 ID:???
なんだw いつものキチガイかw
似たような自転車叩きの重複スレばっか立てやがって。みんな迷惑してるぞ。

895 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 14:12:41 ID:???
自転車は左折専用レーンを直進可能なんだよね?
これって車線が減るときも同様に可能なの?

896 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 14:15:07 ID:???
車道走っていれば車道を走るという派がいるのは間違いないし、
その走り方は多くの場所で安全だし、雑誌なんかでも正しいと書いてあったりする。
警察署の前でやっても文句言われない。

で、でも法律を読むと厳密には違うんじゃないって話題なら何度ループしても良いけど、
それは違法だやってはいかんというのはいかがなものか。

897 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 14:20:39 ID:???
>>896
単に車道を走る自転車を叩きたいだけの嫌がらせだから。
自転車板の各所に出没しているキチガイ。

898 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 15:09:23 ID:???
法律を確認するのは

法律上正しいのかどうかを知ってやるのと
知らずにやるのでは意味が違うから

一番厄介なのは正しいと思い込んでる暴走車

後は自己責任なんだから理想の走りを追求すればよい

899 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 15:33:27 ID:???
>>895
法律上はそのはずだけど、道路の作り次第では難しいときもある
俺は自転車を降りて歩行者になるか、一緒に左折してぐるっと回ってもとの道に戻ることにしている。

900 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 15:41:13 ID:???
面倒だしスマートじゃないな。

901 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 16:16:43 ID:???
('A`)マンドクセ    ←自転車乗りの鑑だそうです

902 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 16:36:32 ID:???
>>898
同意、手抜きで楽するため法律を無視するのは
決して誇り高くもないしクレバーでもスマートでもない。
それじゃノーブレーキピストと変わらない。

法律を知った上で安全性を考えた上で違反するならアリかと。

903 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 16:45:55 ID:???
>>891
>>868だが、
単なる車道を直進する時の自転車横断帯の寄り道は俺も反対。

>>868で言いたいのはそうじゃなくて>>873で補足した通り、
自転車横断帯が交差点で通行できる道を示している事がある。
(横断歩道がなく、自転車横断帯だけ書かれた場所に多い)
これは守るべきだと思うけど。

904 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 18:01:50 ID:???
>>902
安全を確保できるなら、しなくていい面倒はしないのがクレバー。
意味のない手間ならない方がいい。

>>903
嫌だよ。正面からママチャリが突進してくるじゃん。しかも夜なら無灯火で。
自転車横断帯の問題点のひとつは、対面通行だったり歩道の延長で作られてる事。

905 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 18:09:34 ID:???
三叉路に歩道橋があって、自転車の2段階右折用に自転車横断帯だけが
あるところを見かけたな。小回り右折の違反をしないならば、
そこは自転車横断帯を使う以外に曲がる方法が無い。
あ、歩道橋を担いでいく手もあるか。

906 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 18:38:51 ID:???
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12227032
逆走チャリ多過ぎワロタwww

907 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 18:58:39 ID:???
>>906
この動画の最初、路側帯を走ってる自転車をわざと車道に追い出してるな。
動画全般も、逆走自体は確かに問題なんだが
撮影者もわざと危険な行動を取ってる。

908 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 19:11:41 ID:???
そういうのを撮りたいからわざわざカメラ廻しているワケで。

909 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 19:19:52 ID:???
>>904
>>873の場所は車も直進できないような場所だから
自転車で直進するのは危ないし自分勝手だと思うぞ。

似てるけどちょっと違う例、
環七と青梅街道の交差点を南から北へ進む場合
http://maps.google.com/maps?ie=UTF8&t=k&ll=35.697996,139.654665&spn=0.001107,0.002401&z=19
ここは直進可だから、自転車も直進して問題ないと思う。

910 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 19:32:40 ID:???
>>907 それ程に車道逆走は危険だということだろ。
アイツらには壁にぶつかって欲しいね。
一番危険と言っていい。

車道逆走自転車を撲滅するスレ 4
http://www.domo2.net/ri/r.cgi/bicycle/1268105410/

911 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 19:37:34 ID:???
>>909
結局は臨機応変にその場の判断だしレアケースを出して、
「ほら僕の言った通りでしょ?」みたいな事言われてもなw

912 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 19:40:53 ID:???
嫌逆走厨がわざと危険を増長させるから一番危険なんだなw

ほとんど相手が悪いが、一番最初のは相手に同情するわ。

913 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 19:43:17 ID:???
>>904
自転車横断帯のみの場所なら逆走とかもないから突進されるとか関係なくね?
通行区分が指定されてる所で危険が予測されるなら慎重に走ればいい。
それが面倒だからって指定外の車道に出んなカス。

914 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 19:45:15 ID:???
>>911
そもそも「自転車が直進できない道路」の話題自体レアケースじゃん。
>>848の場所だってかなりレアだろ?

915 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 19:47:38 ID:???
>>907
あれが、わざとじゃないなら状況判断にぶそうだから
歩道を走ったほうがいいレベルだよね
そのうち事故りそう

916 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 19:54:31 ID:???
>>913
逆走が合法化されるんだから余計タチが悪い。
逆走は違法だからダメなんじゃなくて、危険だからダメなんだよ。いわば緊急回避だ。
国道14号の浅草橋のあたりとか、亀戸のあたりとか。
ジジイのママチャリが大挙して突進してくると怖いぞ〜。

917 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 20:45:47 ID:???
>914
細い道と幹線道路の交差点にごまんとあるよ。
当たり前だが、誰も死にたくないので普通直進しない。

918 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 21:10:46 ID:???
てか左端第1レーンしか走ったらダメってマジなの?
普通に考えてあり得ないんだが

左端が左折レーンでそのまままっすぐ走ったら壁
交差点の真ん中から元第2レーンの直進車線に合流とか、車の方がビビるだろ




919 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 21:12:49 ID:???
>>873みたいな大きな交差点の話だろ?

920 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 21:16:27 ID:???
俺は右のレーンに自転車が居るほうがビビるけどな
車の右に出てくるチャリまで居るから怖い

921 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 21:18:58 ID:???
そんな時は気合一発!

922 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 21:20:46 ID:???
つか、登り坂でもなけりゃ原チャリと同じがそれ以上の速度が出てるんだから、
原チャリが走ってると思えばビビる必要ないよ。

923 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 21:30:40 ID:???
それはないな。原付とは圧倒的に馬力が違う。
原付と自転車は全く別物。

924 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 21:32:20 ID:???
速度。

925 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 21:56:34 ID:???
貧脚乙

926 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 21:57:12 ID:???
原動力の源が違うのを重視するなら、ガソリン車と電気自動車とディーゼル?云々が共存してちゃ許せない気がしたけど
速度の問題なら最”低”速度制限がない所なら問題ないと思うが
まぁいいか。
左折など左側に用事があるのに左側に他の車両を通すとか、右から追い越され続けてる状況で右方向に出ようとするのはアウトだけど
その他はいける。

927 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 22:22:59 ID:???
とりあえず、原チャリは30km/hで走ることって一応なってるからね。
おとなしく走る原チャリと同じだけの加速、巡航ができるチャリ乗りは普通にいるっしょ。
違いと言えば、常時前照灯が付いていて見つけやすいとか、
ウィンカーやブレーキランプがあって動きがみやすい程度か。

928 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 22:33:41 ID:???
原付も基本的に第一車線しか走れないけどね。

929 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 22:40:55 ID:???
>>918
多分普通の人は

> てか左端第1レーンしか走ったらダメってマジなの?
こっちは常識的に知っていて

> 交差点の真ん中から元第2レーンの直進車線に合流とか、車の方がビビるだろ
こっちが「マジなの?」って疑問に感じると思うよw

930 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/27(月) 11:06:02 ID:???
>>868>>870>>873>>891>>892


>>488

931 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/27(月) 11:10:52 ID:???
>>903
横断歩道無の自転車横断帯は、歩道走行しているチャリの為だろ。
車道走行していたら守る必要はないよ。JCAもそう解釈しているし。
正しい法律どうかしらんが、車道の左側走行だけじゃなく右側走行も可としているから存在自体違法だ。


932 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/27(月) 11:17:25 ID:???
>>931
自転車横断帯はその名の通り横断帯なので、車道を横断しているだけで
あれ自体は車道の一部ではないのです。
なので、平行している車道とはなんの関係もなく、
左側だの右側だのという議論がナンセンス

933 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/27(月) 11:22:38 ID:???
>>913
>自転車横断帯のみの場所なら逆走とかもないから突進されるとか関係なくね?
そんなところがあるなら教えて欲しい。
過去スレでも、左側走行の自転車レーンが有るのに、自転車横断が有ると逆走可になっていた。

934 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/27(月) 11:54:42 ID:???
>>932
お前の役にも立たない言葉遊びの方がよっぽどナンセンス。
法律的に云々なんて問題にしていない。

自転車横断帯がある交差点では、
法律的には許されていなくても、車道部分を走った方が安全な場合が多いし、
法律的には許されていても、
自転車横断帯部分での車道に対する逆走は
危険だと思うし、
車道での逆走を誘発しかねない。

自転車横断帯は廃止し、歩道の自転車は普通に横断歩道を渡ればいいし、
信号も歩行者自転車専用などではなく、
歩道用信号、車道用信号にわける法改正するのが最もシンプルかつ現実的。



935 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/27(月) 12:37:10 ID:???
>>934
じゃぁ、存在自体違法とか訳のわからないこと抜かすなカス

936 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/27(月) 12:55:44 ID:???
いや、俺はそんな事言ってねーしw

937 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/27(月) 13:08:02 ID:???
>>934
同意

自転車進入禁止の交差点における横断帯というなら規定があってもおかしくないが。
>>932とか>>935とか「いけぬま」の人間なんだろうなw

938 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/27(月) 13:58:36 ID:???
>>936
931本人でもなくその意見に同意もしてないのに932に批判レスしたの?
日本語が不自由なら黙ってればいいよw

939 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/27(月) 14:17:54 ID:???
>>938
は? 何ひとりで勝手なシナリオ書いてるの?

>>931なんてどうでも良くて、自転車横断帯が車道の一部じゃないとか、
独り善がりで、くだらない言葉遊びをしてるから批判されただけだろw
現実から乖離した概念を自慢気に吹聴するのはナンセンスなんだよ。お馬鹿さん。

940 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/27(月) 14:40:17 ID:???
>>931 >存在自体違法だ
 >>932 >左側だの右側だのという議論がナンセンス
>>934 >法律的に云々なんて問題にしていない
 >>935 >存在自体違法とか抜かすな
>>936 >俺はそんなこと言ってない 

>>931>>934>>936 バカなの。死ぬの?

941 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/27(月) 14:53:11 ID:???
自転車横断帯は法律的には車道ではないから逆走OKとか、
言葉遊びで思考停止するのではなく、
現実問題として、場所によっては車道な逆走と同じ状態になるから
危険ではないかと考えるのが、このスレの正しいアプローチ。

「道交法や道路行政が現実にあってないからどうする?」って前提のスレなんだから
「合法だからOK」で自己満足じゃダメなんだよ。
ま、カッカしないで冷静に考えてごらん。

942 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/27(月) 15:46:12 ID:???
>>940
テンパってますなあw

943 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/27(月) 16:36:34 ID:wOYUdQV+
>>940
お前もID出して書き込め

944 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/27(月) 16:43:07 ID:???
「誇り高き自転車乗り」は自転車横断帯もクレバーかつスマートに走る。
単細胞には無理。

945 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/27(月) 16:58:31 ID:???
自転車横断帯なんて自転車を歩行者の意識で乗る奴が使うもの

946 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/27(月) 17:58:03 ID:???
横断帯は、歩道から逆側の歩道へ渡るためのものだから、普通に車道通行してる自転車には無縁のものだと思うのだよ

947 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/27(月) 18:00:57 ID:???
>>945-946
現実にはね。
ただ、法律的にはそうじゃ無いから面倒なんだよ。
したり顔で法律を騙るのが好きな馬鹿もいるから。

948 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/27(月) 18:42:13 ID:???
道交法が現状に合ってないというけど
そこでいう現状がオラオラ運転かの検証が必要だと思うの。
でもココは自転車板だから客観的な検証はまずできないの。
どうしても自転車乗りに都合のいい検証しか行われないの。
だからココで出される結論を理由にして公道車道を走るのは危険だと思われるの。

949 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/27(月) 19:17:44 ID:???
自転車横断帯は、使うと危険。
だから使わない。
ルールが危険なのはルールが欠陥している。

950 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/27(月) 19:41:59 ID:???
検証とか結論とか言ったところで、
2ちゃんの雑談が実生活にフィードバックする奴なんてなんていないだろw
危険もクソもないw


951 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/27(月) 19:57:36 ID:???
道路を横断するのに方向も無いだろ。行ったら帰らないといけないんだから。
横断帯を一方通行にしろとかあり得ない。

952 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/27(月) 20:03:07 ID:???
逆走を開き直るなよ。危険なんだから。

953 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/27(月) 20:11:59 ID:???
>>952
歩道や自転車横断帯を自分と逆に走る人を逆走というなら、
相手から見てお前も逆走だ。

954 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/27(月) 20:14:49 ID:???
!?

955 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/27(月) 20:20:20 ID:???
なん・・・・だと・・・・?

956 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/27(月) 20:32:58 ID:???
>>953
だから逆走を開き直るなよw 幼稚だなw
歩道橋のある交差点みたいな自転車横断帯しかない場所なんて、
合法だろうが車道を逆走してるのと変わらないんだからさ。

法を守っているから安全ではないってこと。

957 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/27(月) 20:33:31 ID:???
歩行者は基本的に右側通行。
自転車を降りて歩く場合も歩行者と同じ。
自転車に乗って歩道を左側通行するのは
歩行者から見たら逆走だな。

958 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/27(月) 20:41:16 ID:???
>>956
車道自転車が横断帯の通行義務をなくしたい、
もしくは車道に自転車横断帯を引いて左側通行 という意見なら共感するが、

単に今の自転車横断帯を逆走だと叫んでも
歩道に接続されている以上双方向があたりまえ、
法律どころか世間一般常識でも全く通用しないぞ。



959 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/27(月) 20:43:30 ID:???
歩道は双方向だから。>957

横断歩道も双方向。自転車横断帯も同じ。
もし方向を付けたいなら、横断歩道の両脇に自転車横断帯だな。
いずれにしろ、歩行者も自転車も、横断帯の区別を守っていない現状なんの関係もなし。

960 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/27(月) 20:51:53 ID:???
>>958
要は場所によっては車道を逆走するのとほぼ同じ行為が合法化されている所が
自転車横断帯の問題だということ。
解決策は俺は廃止しするべきと書いた。

また、このスレ的な正しい振舞いとしては自転車横断帯を利用しない、
もしくは利用しても車道を逆走しているのと同じ様になる方向では
順走側に横断してから横断帯を利用すべきって事。

961 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/27(月) 20:57:16 ID:???
結論:自転車横断帯は歩道通行自転車のみ。
車道を走る自転車は自転車横断帯を使わない。
車道を逆走するな。

962 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/27(月) 21:01:03 ID:???
それにつけても「双方向」と書かれているのを見るとアタマ悪いなと軽蔑してしまう。

963 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/27(月) 21:11:47 ID:???
最初から双方向なんだから、逆走という方が頭悪すぎ。

歩道や横断帯を走りたくないなら走らなけりゃいい。
そこに異論は挟まないよ。

964 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/27(月) 21:16:48 ID:???
>>962
しゃーないじゃん。
自転車横断帯には、両方向に自転車マークが描かれているんだもん。
双方向走れると普通の人は思い込むよ。

965 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/27(月) 21:17:38 ID:???
亀戸の京葉国道と明治通りの交差点とかは合法でも車に対して逆走は危険だよ。
俺はもちろん走らないし、ジジババのママチャリとかも走るべきじゃない。

966 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/27(月) 21:24:06 ID:???
ところが、横断歩道での事故は、車と同方向のチャリの方が多い。
左側通行してる人は車道直進、逆向きに走りたい人は歩道&横断帯を徐行ってのが
意外に良いのかもしれん。

まぁ、車道スレで、歩道や横断歩道の話はスレ違いじゃないか?向こう行った方が良いよ。

967 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/27(月) 21:28:57 ID:???
歩道や横断歩道も公道だが。

968 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/27(月) 21:29:05 ID:???
>>965
http://maps.google.co.jp/?ie=UTF8&t=k&brcurrent=3,0x601888db67f43807:0x36fca27d10feff89,1&ll=35.696517,139.825699&spn=0.001649,0.00158&z=19
ここか、「井」の字みたいな面白い引き方だな。

ここで北西の歩道から南西の歩道へ移動するとき、
コの字に3回横断して行くのか?それは酷だと思うぞ。

969 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/27(月) 21:42:04 ID:???
何いってんだか、
中央線に沿って進むんだから右折じゃなくて直進なの。
単なる右カーブ、曲がり角だよ。

970 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/27(月) 21:52:42 ID:???
ちょっと話しそらしてごめん。
>>968の写真にあるような交差点、
右折するときの1段階目と2段階目の間
どこで待つ?
左折車の事とか横断帯内で動作を完結させる、とか考えると
結構悩むんだけど・・・

971 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/27(月) 22:02:25 ID:???
最左車線の停止線の前

972 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/27(月) 22:05:38 ID:???
>>968みたいなところだと、車道からでも比較的安全に自転車横断帯に入れそうだな。

973 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/27(月) 22:10:17 ID:???
>>972
夕方には正面からジジババの大軍団が来るぞw

974 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/27(月) 22:20:50 ID:???
>>969
どれに対してのレスだ?

975 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/27(月) 22:25:15 ID:???
>>970
この交差点歩行者がいないとなると、交差道路の右折時に左折の信号が青になりそうだな。
左折レーンの前にいると巻き込まれそうだから、直進レーンの停止線と自転車横断帯の間かな。

976 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/27(月) 23:38:25 ID:???
横断歩道が並んでない自転車横断帯ってほとんど
歩道橋のある交差点で、歩行者は横断禁止だよね。
だけど歩道橋へ上がるのを嫌って自転車横断隊を渡る歩行者が多いから
自転車は横断帯を通らない方が良いと思う。

977 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/27(月) 23:48:21 ID:???
>>976
車道を走る車が多いから自転車は車道を走らない方が良いと思う。
って言われたらどうよ?

978 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/27(月) 23:49:53 ID:???
× 通らない方がいいと思う
○ 通りたくない

979 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/28(火) 00:04:34 ID:???
>976の言い方で警察も了解だろ。
安全第一。

980 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/28(火) 00:11:32 ID:???
>>976を他人から言われたら「何言ってるんだこの馬鹿は?」レベル。
>>978なら納得、好きに走ればいいと思う。

981 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/28(火) 00:36:18 ID:???
>>980

?法解釈
?日本語能力

もっとがんばりましょうw

982 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/28(火) 01:25:12 ID:???
>>981
何言ってるかわからんぞ。
日本語学校からやり直し。

983 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/28(火) 02:13:27 ID:???
>967
あー、確かにこれなら逆走したくないね。死にそう。
歩道橋は自転車禁止じゃ無いんでしょ?自分なら逆向きは上行くな。

984 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/28(火) 09:48:20 ID:???
>>983
>>968のリンクミス? 拡大すると歩道橋はスロープ無し階段みたい。

渋谷駅前も横断帯のみの交差点あったな。
http://maps.google.co.jp/?ie=UTF8&ll=35.657942,139.70316&spn=0.000542,0.000876&t=k&z=20
ここはかなり特殊、自転車横断帯が走って良い所を示している。

985 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/28(火) 12:36:15 ID:???
渋谷も亀戸も対面通行ですれ違うにはキツイよな。
どちらかが車道にはみ出す事になる。逆走側がはみ出せば当然逆走になる。

986 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/28(火) 17:18:07 ID:???
>>985
しっかりと逆走バカを車道に押し出そう。

自業自得w

987 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/28(火) 17:24:49 ID:???
>>986
嫌だよ。逆走とすれ違うのはこちらにもリスクがあるから、
最初から横断帯じゃなくて車道を走るだけ。

逆走馬鹿もいなくなって欲しいが、
そういう馬鹿に突っかかり、危険を呼ぶような馬鹿もいなくなればいいと思う。

988 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/28(火) 17:27:54 ID:???
>>986
自分が馬鹿で危険だという認識はあるか?
無いなら明確にしておこう、お前は間違いなく馬鹿で危険だ。

989 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/28(火) 17:32:10 ID:???
車を運転させたら自転車が邪魔だといって煽ったり幅寄せしそうだな。

990 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/28(火) 19:31:58 ID:???
>>988-989

暴走ドライバーが逆走自転車を轢き殺す。
普通の人にとっては、2大バカが一度にいなくなって「重畳至極」、「慶賀に耐えぬ」という事態だ。
ようするにオマエラいらねってことだ。

「オマエラ」と書いたけど連投で本当は一人なんだよな?
こんなダメ人間が二人もいたらウンザリだ。

991 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/28(火) 20:09:20 ID:K/XzqDpp
>>986
自転車横断帯を通らなければ済む話なのに、
なんで相手を車道に押し出してまで走ろうとするの?

992 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/28(火) 20:17:31 ID:???
>>990
>暴走ドライバーが逆走自転車を轢き殺す。
>普通の人にとっては、2大バカが一度にいなくなって

いや、お前も入れて3大馬鹿だが、それでも普通の人は交通事故なんて望まないよ。
お前みたいな下劣なキチガイとは違うから。


993 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/28(火) 20:41:59 ID:???
>>991
だよな。自転車横断帯を走ってる状態では逆走でも危険だが違反じゃない。
それを押し出して危険かつ違反させるようにするとは、なんて悪質なんだ。

994 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/28(火) 21:09:28 ID:???
寄られるとすぐに自動車にひかれて死んじゃう馬鹿な逆走野郎が現われたんですかw
だからアブない真似はしちゃいけませんとお母さんはいつも言っていたでしょ!

995 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/28(火) 22:01:45 ID:???
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

996 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/28(火) 22:10:52 ID:???
>>959
訂正してるけど間違ってる、>>957の方が正解。
歩行者は原則右側通行だよ。現実的には完全に双方向だけどね。

あと、歩道内の自転車は(どちら方向でも)車道寄りを走る事になっているから、
「横断歩道の両脇に自転車横断帯」というのも誤り。
方向をつけるなら左から順に
横断歩道、順方向自転車横断帯、対抗自転車横断帯
もしくは
横断歩道、対抗自転車横断帯、順方向自転車横断帯
であるべき。


997 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/28(火) 22:24:00 ID:???
歩行者が右側通行なのは歩道等のない道路を通行する場合だけだ(バカ と書きそうになってぐっと我慢

998 :996:2010/09/28(火) 22:32:14 ID:???
>>997
そうだった、前段は訂正する。
自転車横断帯の話があるぐらいだから歩道が分かれた道路の話だな。

999 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/29(水) 00:05:44 ID:???
あ〜〜〜、またしても碌でも無いスレだった。
常連の総意のとおり次スレ不用。

埋め。

1000 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/29(水) 00:32:14 ID:???
1000なら珍固、逆走、携帯ながら、無灯火絶滅

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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