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【歩道】歩行者は自転車に道をゆずるべき その3

1 :美香:2010/06/01(火) 09:57:22 ID:???
∋*ノノノ ヽ*∈
 川´・ω・`川 逆に言うと、歩行者は歩道で
          自転車が後ろにいる状態で
           自転車を待たせてノロノロ歩ける
            神経がおかしいでしょ。

2 :美香:2010/06/01(火) 09:59:57 ID:???
∋*ノノノ ヽ*∈
 川´・ω・`川 逆に言うと、歩行者は歩道で
          自転車が後ろにいる状態で
           自転車を待たせてノロノロ歩ける
            神経がおかしいでしょ。

3 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/01(火) 10:10:07 ID:sBj2Pqr2
空気の読めない歩行者にはうんざりだわ

4 :んはあ.〜 ◆...79L643E :2010/06/01(火) 10:25:06 ID:???
      ____∩_∩
  〜/        ・ ・\
   (          ∀   )  <ぼく、4ゲット君
    \/\/\/\/

5 :     :2010/06/01(火) 12:47:43 ID:???
ええいどけ!どかぬか!!
レーパンマンのお通りじゃ!!!!!!!!!!!

6 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/01(火) 20:35:49 ID:???
なんだよこのスレは
俺自転車乗りだけどドン引きだわ(;^^;)

7 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/01(火) 21:16:56 ID:???
熊鈴は便利だぞ。
普通のベルをちょっと改造して、通常の状態とちょっとした振動で音がする
熊鈴モードに切り替えて使えるようにならないか思案中だ。

8 :全方位土下座マン ◆DOGEZA5hfA :2010/06/03(木) 12:04:50 ID:???
         _,,...,_
      /_~,,..::: ~"'ヽ
     (,,"ヾ  ii /^',) < 7げーーーっと!!!
       .i    i" +  
    __ .:| ,,,゚Д゚|   
  /   `.|    | + 
  l ,-、   |    |   
  \ヽ  ノ    / 

9 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/03(木) 17:12:10 ID:???
都内の人がすれ違うのもギリギリって感じの狭い歩道でも
自転車で乗り込んで歩行者に譲らせるのが当然と思ってる奴が多い。

俺は絶対に譲らないんだが、主婦なんか「すみません」とか言いながら降りるけど
顔みると不満たらたらで「なんで譲らないの?」って感じ。
ワザと顔を合わせないようにして突っ込んでくるふてぶてしい主婦も多い。

DQNとは「てめーなんで譲らないんだ」とケンカになった事も何度かある。

10 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/05(土) 12:25:51 ID:dkIda76w
自転車は車道を走れよ

11 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/05(土) 17:09:46 ID:???
∋*ノノノ ヽ*∈
 川´・ω・`川 逆に言うと、歩行者は歩道で
          自転車が後ろにいる状態で
           自転車を待たせてノロノロ歩ける
            神経がおかしいでしょ。


12 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/05(土) 17:20:50 ID:???
ママチャリでベルならしてどかすやつはいるね
爺さんとか年寄りが多い?

13 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/05(土) 17:34:57 ID:???
>>9
たりめーだ!ぼけが
譲れ

14 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/05(土) 18:03:20 ID:???
それは加湿か恋によるな、わざとそれやってたらアウトだが、うっかりそうなったんなら仕方なくなくない?

15 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/05(土) 19:44:19 ID:???
加湿か恋
なぜだか卑猥。。。

16 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/05(土) 22:08:04 ID:???
>>9
正論かもしれないが、今の日本の交通はその正論だけでは機能しないよ。
そのママチャリ主婦やDQNらが全員車道に出始めたらどうなる?
車道を走ることが苦手だからこそ、あえて歩道を走っている彼らが。
あなたがドライバーの立場だったとして、何の抵抗もなく彼らを受け入れることができるだろうか?
どんな立場の人間でも、譲り合いの精神を持たなければ成り立たないのが日本の交通の現状だよ。

17 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/06(日) 16:53:20 ID:???
なんだキチガイホイホイか。

18 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/06(日) 18:13:22 ID:???
横に広がって歩いている奴らは歩行者にも迷惑だ

19 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/06(日) 20:39:18 ID:???
∋*ノノノ ヽ*∈
 川´・ω・`川 逆に言うと、歩行者は歩道で
          自転車が後ろにいる状態で
           自転車を待たせてノロノロ歩ける
            神経がおかしいでしょ。


20 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/06(日) 20:49:44 ID:???
コピペ以外で頼む

21 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/06(日) 21:50:42 ID:???
絶対譲らない派の人は狭い場所で人とすれ違う時も絶対どかない位に徹底してほしい


22 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/06(日) 21:57:53 ID:???
歩行者が歩道で広がってあるいててもさほど問題ない。
歩行者同士なら別に相手に危害を与えるわけでもなく
普通によけあえるから。

元来、自転車は車道を走るものだから、そんなものに
たいして気を配る必要は本来ならさほどない。

23 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/06(日) 22:38:31 ID:???
自転車通行指定部分は歩くなよ

24 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/13(日) 04:16:25 ID:???
べつに道が空くの待てばいいじゃん。前からなら避けてくれるし。
自転車通行部分って言ったって「歩道」の話でしょ

25 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/13(日) 07:05:46 ID:???
第10条

前項の規定により歩道を通行する歩行者は、第63条の4第2項に規定する
普通自転車通行指定部分があるときは、当該普通自転車通行指定部分を
できるだけ避けて通行するように努めなければならない。

26 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/13(日) 15:37:12 ID:???
道が開くまで、集団の後ろについてたら、急に止まって、
ただ待つだけなのは、止めてください。
止まるんだったら、道を空けろや消防以下のカスどもが。

歩行者同士でも、集団だったら、個人が無理して避けると思わないで下さい。
誰も、お前らなぞ、興味無いから、一人避けるぐらいのスペース空けろやゴミども。


27 :ギャンダムZZ:2010/06/18(金) 05:50:34 ID:???
自転車に乗らなければいいと思います。

28 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/18(金) 08:01:33 ID:???
だいたい自転車で車道なんて危ないから歩道を走るのが当然だろ。
自転車で車道を走ってたら車にびくびくしながら気を使って走る必要がある。
歩行者も同じくらい気を使えって話で。
とろくさいママチャリばかりじゃなくてスピードが出るクロスが多いんだぞ今は。
あと歩道を走らないローディは死ぬべき。

29 :ギャンダムZZ:2010/06/18(金) 08:33:26 ID:???

>>28 イヤです。
歩行者が怪我をする恐れのある乗り物である自転車が歩行者に道をゆずるべきです。
不満なら自転車に乗らなければすむ話だと思います。

30 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/18(金) 09:03:17 ID:???
だいたい自転車で歩道なんて歩行者が危ないから車道を走るのが当然だろ。
自転車が歩道を走っていたら自転車にびくびくしながら気を使って歩く必要がある。


31 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/18(金) 09:21:48 ID:???
歩道は歩行者優先だろksg

32 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/18(金) 09:39:41 ID:???
馬鹿は自転車乗るなよ。

車道も歩道もチャリって邪魔。

33 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/18(金) 11:26:23 ID:???
>>28
燃料乙

34 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/18(金) 11:28:54 ID:???
自転車が怖くて歩道を歩けないなら路肩でも歩いてろw

35 :ギャンダムZZ::2010/06/18(金) 12:30:39 ID:???
自転車に乗る人がいなくなれば問題ないと思います。

36 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/18(金) 12:38:55 ID:p6MIDIEb

妄想の世界で問題解決(笑)

37 :ギャンダムZZ:2010/06/18(金) 13:36:38 ID:???
>>36のなかではそうなんでしょう。>>36のなかでは

38 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/18(金) 14:02:31 ID:???
まじで歩行者死んでくれ
我が物顔で歩道占領しやがって自転車がスピード出せないだろ
交通の邪魔するようなやつは外でてくんなks

39 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/18(金) 14:10:59 ID:???
>>37
で、自転車に乗る人はいなくなったのか?(笑)

40 :ギャンダムZZ:2010/06/18(金) 15:38:13 ID:ZwpLhT1w

>>38 :歩道だから当たり前です。
交通の邪魔をする自転車は出てこないでください(笑)

41 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/18(金) 15:56:57 ID:???
40 名前: ギャンダムZZ 投稿日: 2010/06/18(金) 15:38:13 ID:ZwpLhT1w

>>38 :歩道だから当たり前です。
交通の邪魔をする自転車は出てこないでください(笑)

42 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/18(金) 18:05:53 ID:???
名前は歩道だが走ってもいいし標識があれば自転車でもいい。当たり前のことだな。
まあ、変人がいくら喚こうと自転車の歩道通行には何の支障も生じないけどねw

43 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/18(金) 23:53:08 ID:HVOfx8fm
>>42
マナー無視、安全軽視の人は気楽でいいな。

44 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/18(金) 23:55:22 ID:???
じょうだんだも

45 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/19(土) 01:11:44 ID:???
(笑)をつけて他人にお願いするマナー(笑)

46 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/19(土) 18:07:29 ID:CcRofl2m
今日も車道と歩道を都合よく走り分けて自転車に乗ってきましたよw

47 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/19(土) 22:46:01 ID:???
自転車は車道を走るな!邪魔だ!って言うドライバーは、当然ながら歩道を歩いているときは自転車に道を譲っているんだよね?

48 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/19(土) 22:54:57 ID:???
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

49 :ギャンダムZZ:2010/06/20(日) 08:46:13 ID:???
>>47 論理のすりかえ乙

50 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/20(日) 08:53:22 ID:???
そりゃ車道には車道のルールが有るし、歩道には歩道のルールが有る。

51 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/20(日) 09:04:35 ID:???
法は弱者の方を守る。
自転車は歩道では凶器になる。
自己の利益や欲望のために
周りに危険を振りまいて歩道を走る自転車は
それなりの責任があるのは当然。

52 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/20(日) 09:08:23 ID:???
この池沼糞コテまだいたのかw

53 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/20(日) 09:12:10 ID:???
わしが育てた

54 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/20(日) 09:17:39 ID:???
幼稚な2ちゃん言葉しか使えん低脳はまだいたのかw

55 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/20(日) 09:23:12 ID:???
それもわしが育てた

56 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/20(日) 09:26:48 ID:???
そこのわしはゲテモノをずいぶんたくさん育てたんだな

57 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/20(日) 10:11:52 ID:???
いいえ

58 :ギャンダムZZ:2010/06/20(日) 12:48:07 ID:???
>>52->>57 論理のすりかえに対して答えられなかった負け惜しみの
差別発言ですね

59 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/20(日) 16:07:56 ID:???
   /__.))ノヽ
   .|ミ.l _  ._ i.)  
  (^'ミ/.´・ .〈・ リ   マジレスオンリーの戦法もわしが育てた
  .しi   r、_) |  
    |  `ニニ' /   
   ノ `ー―i

60 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/20(日) 18:09:03 ID:???
              ./ ̄ ̄ヽ
             |__T_i_
              .|ミ. ・ ・|  天の裁きやでぇ〜
             (6〈 / Jヽ 〉
             |   ∀ |
              l\__)
             ./  つ¶つ¶   
             / ̄ ̄ ̄ ̄\    
              |) ○ ○ ○ (|    
          /″   ν.    \  ウィンウィン
  (( (( ((  /________\  ウィンウィン
         ̄ \_\__/_/  ̄
             ',)   (、;.
             .;ヽ, <,、 ドッガアァ―z,_ンッ!
              、ノ (、
             ,;,) ('、'
          ;.、人,ノ  <,人,ノ',.; バリバリバリ
          ;.,,) /__.))ノヽ(,;
         :、)  |ミ.l \  /.i.)(,
         ;;、') (^'ミ/ o 〈 oリ ('
         ;.、') しi   r、_) | (',.:;
          ;.、')  | ⊂ニ⊃/ (',.:;

61 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/20(日) 20:51:34 ID:???
普通自転車通行指定部分は歩くなよ

62 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/20(日) 21:57:19 ID:???
>>51
じゃあ自動車の運転手は車道での弱者の自転車に配慮してね。

63 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/20(日) 22:01:23 ID:7/nSr4wC
どういうコト?自動車も自転車も車両だし同等だと思うけど?歩行者の感覚で自転車乗る人?

64 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/20(日) 22:02:34 ID:???
とりあえず路上駐車はやめろ。

65 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/20(日) 22:03:11 ID:???
>>40
じゃあサイクリングロードは歩くなよ(笑)

66 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/21(月) 19:13:35 ID:???
>>1
譲ってくれるのは「親切な人」

譲らないのは神経おかしいとか言うほうが、おかしい人

67 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/21(月) 20:09:47 ID:RIEEfHo5
まあ、普通に考えて、歩行者が譲ってくれないと通れないようなせまい歩道は
自転車通行可にはなっとらんわな。

68 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/21(月) 20:18:13 ID:???
それは無いな

69 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/21(月) 20:36:40 ID:???
>>68
おまえはどんだけピザなんだw

70 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/21(月) 20:38:50 ID:???
いやらしい番号はゆずるべき

71 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/23(水) 11:55:09 ID:???
∋*ノノノ ヽ*∈
 川´・ω・`川 逆に言うと、歩行者は歩道で
          自転車が後ろにいる状態で
           自転車を待たせてノロノロ歩ける
            神経がおかしいでしょ。

72 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/23(水) 12:26:49 ID:???
自転車が歩道を走ってはいけない場合は、譲らないことにしてる。

具体的には、自転車禁止の歩道で、車道の車が多くなく、老人や自動でない場合。

73 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/23(水) 13:05:27 ID:???
>>72
なんで電アシだったら避けるの?

74 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/23(水) 13:07:05 ID:???
なんだ自動って子供のことかw

75 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/26(土) 10:28:30 ID:???
児童age

76 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/26(土) 10:37:16 ID:pGgPOOEu
自転車は道交法で軽車両に分類される。
本来、車道を走ら無ければいけないが、例外的に歩道の自転車区分を
通行することができる。
つまり、歩道は本来歩行者優先です。


77 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/26(土) 11:21:35 ID:???
本来も糞もない。
歩行者は普通自転車通行指定部分をできるだけ避けて通行するように道交法に明記されている。

78 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/26(土) 17:07:36 ID:???
どこにぃ〜(笑)

79 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/26(土) 18:34:24 ID:fsAXBI54
>>76
歩行者には>>77以外のルールがないのに対して、
自転車には徐行する、歩行者の邪魔になるときは止まるというルールがある。
これによって、歩行者優先が形成されてる。

本来車道を走るということと、歩行者優先とは関係がない。

80 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/26(土) 18:37:10 ID:fsAXBI54
>>77
自転車通行指定部分がある歩道なんて、ごく一部
そういう場所での話をしてるのではないと思うが?

81 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/26(土) 18:39:40 ID:???
はぁ?18条2項のその他の場合だろ

82 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/26(土) 19:26:21 ID:???
>>80
歩道の自転車区分などという意味不明な用語を使うのが悪いんだろが。

83 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/28(月) 01:01:07 ID:hIRkIGPR
∋*ノノノ ヽ*∈
 川´・ω・`川 逆に言うと、歩行者は歩道で
          自転車が後ろにいる状態で
           自転車を待たせてノロノロ歩ける
            神経がおかしいでしょ。

84 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/28(月) 01:25:04 ID:???
ドイツとかオランダは歩道が自転車と歩行者に別れてて、知らずに自転車区分歩いてると、ベル鳴らされてどけ歩行者ってなる。
歩行者はちゃんと知ってるから分かれて歩く。


京都に引っ越した。京都も歩道上に線や色で分けられている道がある。かすれてるとこもあるから、結構昔からあるみたい。

けどほぼ誰も気にしてない。自転車区分走っててベル鳴らそうものなら、なんやねんうるさい、危ないわってなる。マジ民度低い。

85 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/28(月) 01:36:22 ID:???
歩道での自転車が凶器だの危険を振りまいているだの言うわりには
自転車が走るために設置された危険なはずの普通自転車通行帯を平気で歩く。矛盾しまくり。
交通弱者保護・歩行者優先を叫びながら、傍若無人に振舞いたいだけのただのDQN歩行者だろ。

86 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/28(月) 16:58:27 ID:???
はいそうです。

87 :ギャンダムZZ:2010/06/29(火) 16:56:31 ID:???
>>85 >>86 自演ごくろうさま。

88 :ギャンダムZZ:2010/06/29(火) 19:18:05 ID:???
いいえどういたしまして

89 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/29(火) 19:29:20 ID:???
>>85
たぶん、1行目のような人と、2行目のような人は別の人だ。

90 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/29(火) 19:38:50 ID:???
>>89 交通戦争を甘くみてはいけない

91 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/29(火) 22:46:59 ID:???
>>85
それどころか横断歩道でも何でもないところを横断しやがる。


92 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/30(水) 03:42:01 ID:???
>>85
自転車レーンを歩いたり走ったりする歩行者、そこに違法駐車する自動車を見ると、ほんと警察や行政は何やってんだと思うよな。

93 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/02(金) 15:47:24 ID:QjnN+QzG
CRでは好きなだけ犬のリードを伸ばし、歩道では好きなだけ横に並んで歩く。
てめえら邪魔なんだよ。

94 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/02(金) 17:11:00 ID:???
だもっ♪

95 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 12:59:29 ID:???
皇居回り走ってる集団ランナーは邪魔

96 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/12(月) 23:05:51 ID:FiolSZqh
オマエこそ職場でも家庭でもそして皇居でも邪魔。
生きてる価値無し。


97 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/15(木) 11:05:43 ID:897iNE53
オフリードでCRをうろちょろしてるバカ犬は跳ね飛ばしてもいいですか。

98 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/15(木) 16:19:28 ID:???
だから自転車は「Egのついてない自動二輪車扱いだ」と何度言えば分るのだ阿呆

「原無」は車道を走って二段階右折もちゃんとやれ
歩道に入ってくんな

99 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/15(木) 18:37:37 ID:???
>>98
何十年前の道路交通法を見てるの?

100 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/15(木) 20:50:47 ID:???
【キーワード抽出】
対象スレ: 【歩道】歩行者は自転車に道をゆずるべき その3
キーワード: 自動二輪車


98 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/07/15(木) 16:19:28 ID:???
だから自転車は「Egのついてない自動二輪車扱いだ」と何度言えば分るのだ阿呆

「原無」は車道を走って二段階右折もちゃんとやれ
歩道に入ってくんな




抽出レス数:1

101 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/15(木) 22:09:19 ID:???
歩道を一部お借りして、ってのが歩道通行を認めた最初の改悪

何十年経とうとも自転車は車道が原則なんだがね

>>99
昔は「道路」があっただけで、車道と歩道の区分けは白線のみだったんだぜ

102 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/31(土) 11:57:41 ID:R9IrR/Ta
皇居回り走ってる集団ランナーは邪魔

103 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/31(土) 13:22:11 ID:???
∋*ノノノ ヽ*∈
 川´・ω・`川 逆に言うと、歩行者は歩道で
          自転車が後ろにいる状態で
           自転車を待たせてノロノロ歩ける
            神経がおかしいでしょ。


104 :ツール・ド・名無しさん:2010/08/01(日) 01:27:55 ID:XVgYUilq
自転車が本来走るべき車道にいればいいだけの話

105 :ツール・ド・名無しさん:2010/08/01(日) 01:33:28 ID:???
今日、歩道走ってたら、風向きが急に変わって、道ばたの店ののぼり旗がクロスの
エンドバーに絡んでこけた。 歩道は危ないとおもった

けど、その後注意してみたら車道に出てる旗もあるし、
警察署の「飲酒運転やめれ」とか「暴力団追放」とかもあるのな 
あれ野放しだな。


106 :ギャンダムZZ:2010/08/01(日) 05:53:14 ID:???
>> 105
自転車に乗らないで歩けばいいだけだと思います。

107 :ツール・ド・名無しさん:2010/08/09(月) 20:28:21 ID:Yx0+1ngq
バカチャリは法規どおり車道を走れば良いだけ。
歩道を爆走するアホチャリはデイバッグのベルトにつけたオモリパンチを食らわせてる。
いってーぞwww



108 :ツール・ド・名無しさん:2010/08/09(月) 22:49:14 ID:???
それ普通に傷害罪だぞ夏厨

109 :ギャンダムZZ:2010/08/13(金) 18:06:10 ID:???
歩道なら自転車こそ、歩行者に道をゆずるか、車道を走るべき
だと思います。

110 :ツール・ド・名無しさん:2010/08/13(金) 19:48:09 ID:???
いまZがいいこと言った

111 :ツール・ド・名無しさん:2010/08/13(金) 20:09:07 ID:???
自転車より速く歩けるならいくらでも譲ってやるよw

112 :ギャンダムZZ:2010/08/14(土) 05:15:31 ID:???
>>111
つまり自転車は遅くしか歩けない人を見下すことしかできない人達
ばかりということですね。

113 :ツール・ド・名無しさん:2010/08/14(土) 06:04:04 ID:???
いまZがいいこと言った

114 :ツール・ド・名無しさん:2010/08/14(土) 06:52:07 ID:???
>>112
はあ?後ろから追い越そうとされなければ譲りようが無いだろうが。
前からすれ違うのなら歩行者・自転車がお互いに避ければいいだけだしな。

馬鹿なのか?知ってたけどw

115 :ギャンダムZZ:2010/08/14(土) 07:57:03 ID:???
>> 114
歩道は歩行者優先ですよ。


116 :ツール・ド・名無しさん:2010/08/14(土) 08:39:16 ID:???
>>115
だから何?後ろから抜きたいなら譲ってやると言ってるだろうがw

117 :ギャンダムZZ:2010/08/14(土) 08:55:10 ID:???
>>116
譲ってやるって自転車が王様みたいな態度ですね。
(ただの逆切れでしょうが)。
ttp://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesf1017.htm
第六十三条の四  
2 前項の場合において、普通自転車は、当該歩道の
中央から車道寄りの部分 (中略)を徐行しなければ
ならず、 また、普通自転車の進行が歩行者の通行を
妨げることとなるときは、 一時停止しなければなら
ない。

118 :ツール・ド・名無しさん:2010/08/14(土) 19:52:56 ID:???
>>117
そんな条文いちいち貼らなくても知ってるし、ことごとくレスがあさっての方向を向いてるね。
自転車が歩行者に道を譲るっていう>>109は具体的にどうゆう状況か説明してくれない?

119 :ツール・ド・名無しさん:2010/08/17(火) 10:32:06 ID:nSgJdg9i
>>1
お年寄りに席を譲りましょう、というのと同じレベルだな。
法律はないし、罰せられることもない。
道徳の問題

120 :ツール・ド・名無しさん:2010/08/19(木) 21:33:32 ID:???
健常者なら車道を走ればいーじゃない
今時歩道を走るヤツって、お子ちゃまか高齢者だけなんでしょー?プププ

121 :ツール・ド・名無しさん:2010/08/20(金) 09:00:56 ID:5o6wIwbj
だったらいいな
実際は、一番危ないのが若者の自転車

122 :ツール・ド・名無しさん:2010/08/20(金) 14:02:29 ID:???
健常者なら車道を走ればいーじゃないって

この板に来てるやつは100%車道を走るわけでないにしても
好きこのんでは歩道を走らないだろ。

123 :ツール・ド・名無しさん:2010/08/21(土) 23:14:08 ID:???

  「歩道は歩行者のための聖域」

身体障害者やベビーカーを押してる妊婦さんも使う所だぜ
自分の体重+チャリの重量を確認して、それがそういった人達にぶつかった時のことを想像してみろよ
おれはとてもじゃないが歩道は怖くて自転車で走れない
歩道を走れるヤツはイカレてると思ってる

124 :ツール・ド・名無しさん:2010/08/22(日) 00:01:26 ID:???
世の中そんな混雑した歩道ばかりじゃないんだよ

125 :ツール・ド・名無しさん:2010/08/22(日) 00:07:43 ID:???
>>123
世の中の自転車利用者のほぼ100%はイカレてるというわけか。

126 :ツール・ド・名無しさん:2010/08/22(日) 00:40:24 ID:???
車道を歩く妊婦の方がコワイです(>_<)

127 :ツール・ド・名無しさん:2010/08/22(日) 00:56:05 ID:???
>>125
「日本の」って直した方がいいんじゃね?

128 :ツール・ド・名無しさん:2010/08/22(日) 09:29:24 ID:???
>>123
比較的新しくできたトンネルにでも入ってみろ。
車線幅いっぱいに大型トラックがガンガン通り、路肩はきっちり50cm、隣にきっちり自転車通行可の歩道。
そんなところで車道を走ってる自転車なんか見たことないわ。

129 :ツール・ド・名無しさん:2010/08/22(日) 09:35:14 ID:???
それが理由で歩道走るとしても、歩行者の邪魔しちゃいかん。邪魔しそうになったら降りて押せよ。それが嫌なら自転車捨てろ

130 :ツール・ド・名無しさん:2010/08/22(日) 09:45:41 ID:???
邪魔なんかしねーよ。隣を通り過ぎるだけだからな。

131 :ツール・ド・名無しさん:2010/08/22(日) 09:48:19 ID:???
それから遅くて邪魔だと言うならお先にどうぞ。

132 :ツール・ド・名無しさん:2010/08/22(日) 11:39:51 ID:???
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20100821k0000m040119000c.html

東京や大阪など主要4地裁の交通事故専門の裁判官は今年3月、

「歩道上の事故は原則、歩行者に過失はない」

とする「新基準」を提示した。

133 :ツール・ド・名無しさん:2010/08/22(日) 22:35:19 ID:???
そらそうだろ

134 :ツール・ド・名無しさん:2010/08/22(日) 22:40:03 ID:???
>>128
随分とピンポイントな事例ですなw どこの地区?
ウチの近所の比較的新しいトンネルは、歩道が車椅子一台分の幅しか無くて
大型トラックがいようが観光バスが通ろうが、自転車は車道を走らざるを得ないのですよ

135 :ツール・ド・名無しさん:2010/08/22(日) 22:44:14 ID:???
>>134
そりゃまあ随分とみすぼらしい歩道ですなあw

136 :ツール・ド・名無しさん:2010/08/22(日) 22:56:58 ID:???
どうしても自転車に歩道を走って欲しくないなら、まず自転車通行可の歩道と
自転車歩行者専用信号と自転車横断帯のようなくそふざけた代物をすべて撤廃して
歩道をすべて歩行者専用にしろ。話はそれからだ。

137 :ツール・ド・名無しさん:2010/08/22(日) 23:02:53 ID:???
>>123
歩道が歩行者のための聖域なら車で歩道を横断するなんてもっての他ですねw

138 :ツール・ド・名無しさん:2010/08/22(日) 23:09:09 ID:???
ああ、それから左折専用レーンを直進なんて普通のおばちゃんにはできないぞ。
道路行政や警察はそういう交差点でも安心して通行できるようにしないとな。

139 :ツール・ド・名無しさん:2010/08/23(月) 00:12:38 ID:???
>>137

 お 前 は 短 小 の ヒ ロ シ か

自宅に帰る時はどうしても「横切る」だろ、それに降りて押して歩けば「歩行者」だ
それは法律違反でもなんでもねーよ、常識の範囲内だぞバカチョソw

140 :ツール・ド・名無しさん:2010/08/23(月) 00:24:26 ID:???
>>139
じゃあ車から降りて歩行者になって押してくださいねwww

141 :ツール・ド・名無しさん:2010/08/25(水) 10:17:48 ID:v7eCUEwZ
>>123
よく店の駐車場などから出てきた車が歩道をふさいで平気な顔をしているけど
歩道は歩行者のための聖域だったら邪魔だといってドアを蹴っ飛ばしても文句ないよね?

142 :ツール・ド・名無しさん:2010/08/25(水) 21:34:58 ID:???
なにやらキムチ臭いスレですね
プロ市民の匂いがプンプンするぜぇー

143 :ツール・ド・名無しさん:2010/08/26(木) 10:07:13 ID:???
∋*ノノノ ヽ*∈
 川´・ω・`川 逆に言うと、歩行者は歩道で
          自転車が後ろにいる状態で
           自転車を待たせてノロノロ歩ける
            神経がおかしいでしょ。

144 :ツール・ド・名無しさん:2010/08/26(木) 10:19:42 ID:???
うん、それあるけど、そういう認識があって故意にやってるか、気がつかなかったのかは、大きな差だよな。俺のチャリはガチャガチャうるさいからすぐ気づいて避けてくれるよ。

145 :ツール・ド・名無しさん:2010/08/26(木) 13:48:18 ID:???
逆にいうと退けないのは気づいてないからだな。あたりまえだけど

146 :ツール・ド・名無しさん:2010/08/26(木) 13:56:30 ID:???
歩道を走る自転車には熊鈴を標準装備にしよう。

147 :ツール・ド・名無しさん:2010/08/28(土) 12:25:54 ID:???
∋*ノノノ ヽ*∈
 川´・ω・`川 逆に言うと、歩行者は歩道で
          自転車が後ろにいる状態で
           自転車を待たせてノロノロ歩ける
            神経がおかしいでしょ。


148 :ツール・ド・名無しさん:2010/08/28(土) 12:52:57 ID:JCwy+jSi
交通取り締まり利権に
自転車を組み入れたい
警察のシナリオ通り

149 :ツール・ド・名無しさん:2010/08/28(土) 13:15:25 ID:???
wwwwwwwwwwwweeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeep

150 :ツール・ド・名無しさん:2010/08/28(土) 14:18:29 ID:uSfbg2Dd
∋*ノノノ ヽ*∈
 川´・ω・`川 退かぬ!
          媚びぬ!
           省みぬ!
            帝王に逃走はないのだ!!

151 :ツール・ド・名無しさん:2010/08/28(土) 16:32:22 ID:???
自転車通行指定部分がある歩道でもひろがって歩きまーすwwwwwwwwwww
だって歩道走るような遅い自転車がぶつかって来たって大怪我したって死ぬことなんてないしww
自転車通行指定部分だからって歩行者が悪くなることなんかないしwwwwww

自転車通行指定部分がある歩道でもひろがって歩きまーすwwwwwwwwwww
だって歩道走るような遅い自転車がぶつかって来たって大怪我したって死ぬことなんてないしww
自転車通行指定部分だからって歩行者が悪くなることなんかないしwwwwww


152 :ツール・ド・名無しさん:2010/08/28(土) 19:29:25 ID:???
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

153 :ツール・ド・名無しさん:2010/08/28(土) 23:47:42 ID:OmbtL7P6
自転車車道走れって何年前かからうるさくなったけど、
国交省は車道を走っていた為に事故に遭ったであろうとか、
自転車乗車中の事故が増えたとか統計とってるのかねえ。

ジョギングと違ってもしかして今日が最後の走りになるかも知れないって
思いながらサイクリングに出発する。だから道路状況見て歩道走る時が多い。
昔と違って携帯やカーナビ普及でよそみ運転してる奴が少なからずいると思うと怖い。
後ろから当てられたらメット被ってても死ぬのは一緒。

プロでも亡くなるのに。
http://yaplog.jp/panehad/archive/675


154 :ツール・ド・名無しさん:2010/08/29(日) 04:44:45 ID:/BeZ9H3A
それは歩道を歩く歩行者も同じだよ。歩道をオラオラ運転する自転車が怖い。保険入ってないし。

155 :ツール・ド・名無しさん:2010/08/29(日) 09:35:29 ID:etKrSnig
>>154
怖いというならまずは歩道の隅っこを歩けよ

156 :ツール・ド・名無しさん:2010/08/29(日) 10:50:07 ID:???
>>154
怖いというならまずは歩道の隅っこを歩けよ

157 :ツール・ド・名無しさん:2010/08/29(日) 19:18:31 ID:???
銀輪の死角:赤切符交付の自転車利用者、1326人 刑事手続き、3年で5倍−−昨年

 警察庁は06年4月に交通安全対策推進プログラムを定め、違反した自転車への指導・取り締まり強化を都道府県警に通達。
 自転車の原則車道走行ルールを厳格化した道路交通法改正を国会審議中の07年3月には、歩道での取り締まり強化を指示し、改正法成立後の7月には
「悪質・危険な違反には交通切符を適用する」と通達した。

 これを受け、自転車利用者への赤切符交付は06年に268人だったが、07年598人、08年903人、09年1326人と急増。
 09年で最も多かったのは、遮断された踏切への立ち入り436人、次いで信号無視358人、無灯火67人、酒酔い運転50人などだった。

 また、警察官が比較的軽微な違反を確認して注意喚起のため交付する指導警告票を渡された人は06年の145万1353人から09年は216万5759人と70万人以上増えた。

◇「分かりやすいルールに」
 こうした取り締まり強化に対し、自転車政策の提言を行うNPO「自転車活用推進研究会」の小林成基理事長は
「道交法は例外や改正が多く、難しすぎる。まずは誰にも分かるような法律に改めるべきで、さらに教育を徹底してから取り締まるべきだ」と話している。

侮日新聞ですら珍しくマトモになっちゃったのに、オマエラときたら…

158 :ツール・ド・名無しさん:2010/08/29(日) 20:48:15 ID:???
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

159 :ツール・ド・名無しさん:2010/08/29(日) 21:56:48 ID:???
>>157
何よりも先に
新設道路に自転車通行可の歩道をつけるな。
新設道路に自転車横断帯をつけるな。
新設道路に自転車歩行者専用信号をつけるな。

160 :ツール・ド・名無しさん:2010/08/29(日) 23:20:48 ID:???
草生やすな うぜぇ

161 :ツール・ド・名無しさん:2010/08/30(月) 10:49:08 ID:EPHzCLxp
>>153
あったりまえだろ。データを取って分析したんだよ。その結論が、
歩行者と自転車の事故が多すぎ。
老人と子供は歩道を走ってもよいことにするから、普通の人は車道を走れ。
ということ

162 :ツール・ド・名無しさん:2010/08/30(月) 17:36:55 ID:???
>>161
だからおまえにそんな命令をする権限があるなら>>159

163 :ツール・ド・名無しさん:2010/08/30(月) 19:38:22 ID:???

最近になって自転車と歩行者の事故が急増しているという統計データがあるようだけど、
どう考えても不可解。自転車乗りが急増しているのでもないし、因子が考えにくい。

いまどきの自転車乗りは昔の自転車乗りにくらべて乱暴な運転をするようになったのか?
統計上のトリックがあるような気がしてしょうがないなあ。

164 :ツール・ド・名無しさん:2010/08/30(月) 21:09:37 ID:???
「件数」で見るのと「割合」で見る数字は全く意味合いが違うよ
例えば警視庁のデータだと、
「高齢者の次に事故件数が多い自転車乗りは30代」だし、
「自転車が加害者になる割合が一番多いのは対自転車」だよ

(↑両者共に自転車人口の差がそのまま出たモノと思われる)

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/bunsyo/toukei20/k_tokei20.htm

エクセル持ってる人は件数と割合の違いを自分で照査してみてはいかが?

165 :ツール・ド・名無しさん:2010/08/30(月) 21:55:24 ID:EPHzCLxp
>>163
個人の権利意識の増加と、
自転車対歩行者でも交通事故だということが認識が広まったことで
警察に通報する割合が増えた影響はあると思う。

ただ、実際の事故の増加がそれほど急激でないとしても、
警察に解決してほしいと思う人が増えたというのは事実なのだから、
対策を強力に進めるべきだといえる。

166 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/01(水) 21:33:14 ID:???
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

167 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/02(木) 21:17:40 ID:???
よう、9月になったってのになんでいるんだ厨房

168 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/04(土) 23:37:18 ID:???
自板の七不思議のひとつ

具体的な数字を挙げると書き込みが止まる

ってのがあるってのは本当なんだな(藁)

169 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/05(日) 01:16:47 ID:???
http://www.youtube.com/watch?v=q0KWMwAGNNs

これ見ておいて損はないよ

170 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/05(日) 07:45:24 ID:???
なあんだ事故に逢っても大したことないじゃん。
事故ってくらいだから死んだりけがしたりするのかと思ってた。

171 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/05(日) 19:21:35 ID:???
>>170
半身不随で賠償金1000万円超えなんてザラに聞くがね
お前は即金で完済できるほどのお金持ちな訳?

自転車スレなのにw

172 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/05(日) 19:37:20 ID:???
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

173 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/05(日) 19:51:53 ID:???
>>169
事故ってのはいくつもの原因が重なって起きるというのがよくわかるな。

174 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/06(月) 13:21:36 ID:uvwhiQN+
自分がわの原因を0にしとくことが重要だよ

歩道の建物よりを歩く(建物寄りに自転車が通れる隙間を開けない)
向きを変えるときは後ろを確認する。
子供は手をつないで建物よりを歩かせる
建物から出るときは、左右を確認してから

歩道を走る自転車が怖すぎる

175 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/06(月) 21:17:20 ID:???
歩くときならぶつかられてもいいだろ・・・

176 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/07(火) 14:58:21 ID:Ek3ELLFj
>>175
正面なら用意ができるからいいけど、後ろからは怖いよ。

177 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/08(水) 10:34:58 ID:???
歩道全幅を塞いでノロノロ歩く歩行者の後ろで自転車が一時停止しても何の解決にもならないんだよなあ。

178 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/08(水) 12:06:40 ID:Kwhoty3l
建物寄りを歩いていれば、偶然他人と並んで歩道をふさぐことになっても
自転車はこちら側を走れないのだから、譲ってあげる気配りをする必要がない。
だからお気楽。

179 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/08(水) 12:11:12 ID:???
全幅塞いでノロノロしてたら他の歩行者にも迷惑だろw

180 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/08(水) 23:53:37 ID:???
歩道は歩行者のものだ
そんなこともわからないのか
えっ?道路の両端にアルヤツ?
なんだ
逆走専用レーンのことか

181 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/09(木) 00:09:03 ID:???
全幅塞いでノロノロしてたら他の歩行者にも迷惑だろw

182 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/10(金) 16:24:20 ID:3cdR0qKH
ベルは鳴らしたくないから、ほかの方法で知らせたいんだが、何かある?

183 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/10(金) 16:29:09 ID:???
怒鳴る

184 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/10(金) 16:29:56 ID:???
自転車に風鈴をつける

185 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/10(金) 16:55:05 ID:???
>>182
>>146

186 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/10(金) 21:47:39 ID:???
近所の川べり、歩行者コースと自転車コースがペイントして分けられてるんだけど
自転車コース歩いてる歩行者多すぎ
危ないからマナー守ってほしい

187 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/11(土) 01:15:40 ID:O/htYCWA
ペイントで分割されているのであれば、ベルを鳴らすのはアリ。

188 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/12(日) 13:56:00 ID:u55xV/5Y
声でやれ、ベルをそんな目的で使うのは道路交通法違反

189 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/12(日) 14:34:24 ID:???
だからベル以外なら何でもいいんだろ。なんで声でやれと命令されなきゃならんのだ。

190 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/12(日) 17:14:58 ID:ODj1Fp89
うるせーな、歩道なんてゆっくり走るっていってんだろ。あほ
東京の道をずっと歩道走ったことない奴なんていねぇよ。このばーか。

191 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/12(日) 17:27:03 ID:???
何が道路交通法違反だ。車なんて

 一秒が 待てずに鳴らす クラクション

ってな状態だろ。

192 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/12(日) 19:32:21 ID:???
ゆずらなくてもいいが、変な動きだけはやめてほしい
体が左右に動いてるやつとかかわせにくすぎるし

193 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/12(日) 19:51:41 ID:2eBLkGnG
自転車は、歩道では歩行者(どんなに横に広がっていても)を一方的に避けてくれればよいかと。
そして歩行者に避けてもらおうとしないでほしい。
横に広がってる云々は歩行者同士の話。

194 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/12(日) 20:24:58 ID:???
『銀輪の死角:歩道走行、信号無視「この程度で検挙?」 警察「気軽に考えないで」』
http://mainichi.jp/select/jiken/ginrinnosikaku/news/20100823ddm041040098000c.html

「自転車と歩行者との事故急増に対し、全国の警察が自転車利用者の違反に厳しい姿勢で臨んでいる。
 警察側は「自転車だからと気軽に考えている」と指摘するが、検挙された自転車利用者には「この程度で?」との戸惑いも広がる。
 自転車の「原則車道走行」などの交通ルールが浸透していないことが背景にあり、有識者は交通教育の必要性を訴えている。

 ある日の天神地区。
 歩道上の歩行者は、自身の進路に飛び込んできた自転車に驚き、立ち止まった。
 取り締まり中の警察官は自転車の男性を呼び止め、刑事手続きに入る「交通切符」(赤切符)の交付を適用した。
 男性は「この程度で検挙されるのか」と驚いた様子だったという。

 赤信号なのにそのまま渡った自転車の女性は、やはり赤切符を交付され「このくらいのことは他の人もしている」と不満を漏らした。
 ブレーキのない競技用自転車に乗っていた男性は、警察官に「きちんと止まれる」と言い張った。

 違反者のほとんどは事故の危険性や罰則を説明されると素直に手続きに応じたというが、県警幹部は
「違反は認識しているのに自転車ということで気軽に考えている。検挙されることもあると知って、安全な運転を心がけてほしい」と話す。」

195 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/12(日) 20:45:29 ID:???
歩道の中央に線が引かれていて、車道側に「自転車」という字が書かれてあるんだけど、
それって交通法規的にはどういう道なの? 自転車専用じゃないよね?

196 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/12(日) 22:42:51 ID:???
>>195
「普通自転車通行指定部分」
普通自転車が歩道を通行することができる場合において、
道路標識等により普通自転車が通行すべき部分として指定された部分

197 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/12(日) 22:48:16 ID:???
普通自転車通行指定部分については、当該普通自転車通行指定部分を通行し、
又は通行しようとする歩行者がないときは、歩道の状況に応じた安全な速度と方法で進行することができる。

歩道を通行する歩行者は、普通自転車通行指定部分があるときは、
当該普通自転車通行指定部分をできるだけ避けて通行するように努めなければならない。

198 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/14(火) 14:17:08 ID:???
>>194
毎日は自転車のネガキャンやってるよねww

199 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/14(火) 23:13:41 ID:???
>>196
つまりは歩道に線引きされて自転車って書いてあっても、
歩行者の通行を制限する要素はないということね。無意味に自転車に意地悪しないでね程度の意味だ。

200 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/14(火) 23:15:23 ID:???
>>199
>>197も読めよ

201 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/15(水) 00:26:58 ID:TZUVkmpV
>>198
赤信号無視、歩道の危険な走行、ブレーキなし は自転車乗りにとっても敵だろ。
この記事は、正しい自転車へのポジティブなキャンペーンにしか見えない。

202 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/15(水) 07:01:35 ID:CljR1QSJ
日本の自転車に対する厳しさは異常だな。車道走っててもアホ四輪ドライバーに煽られたり。自転車道が整備されてないに迫害されるのはおかしい。
文句垂れる前に道を作れや

203 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/15(水) 20:06:38 ID:???
>>182
舌打ち
ブレーキをならす
ハブのクラッチ音のデカイヤツにのる
クランクを半回転逆に回し、強く踏み込みカッンとならす
低速に不慣れなせいか?、何故かよろけて前輪が当たってしまう
偶然荷物に当たってしまう
偶然荷物(上着のジッパーとか)が当たってしまう


204 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/16(木) 12:46:59 ID:???
もうあれだよな、自転車乗りで結託して、
やたらとクラクション鳴らすドライバーの車を取り囲むとか
延々と道交法を説いてる間に警察を呼ぶとかしないとダメかもね

205 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/16(木) 14:59:51 ID:RVrIB9GV
ここは歩道を走る自転車が歩行者どもを蹴散らそう、というスレでつ。

スレ違いはお引き取りください。m(_ _)m

206 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/16(木) 18:17:00 ID:???
>>203
歌いながら走る!

207 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/16(木) 21:31:01 ID:???
歩道上での事故については、歩行者に責任はないって言ってなかった?
自転車が車道を走ればこんなスレ立てなくてもイインダヨー

208 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/16(木) 22:34:07 ID:???
事故らなきゃいいんだよ

209 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/16(木) 22:43:49 ID:???
事故・・・「起こそうとは思っていない状況で起きたもの」

起こそうと思って起こしてるのは「犯罪」と呼ばれます

210 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/16(木) 23:21:51 ID:???
つまり、車道で事故って死ぬのは防げないわけね。

211 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/18(土) 18:11:00 ID:???
>>1
ねぇねぇ、バカやっちゃってるけど
今どんな気持ち?
        ∩___∩                     ∩___∩
    ♪   | ノ ⌒  ⌒ヽハッ    __ _,, -ー ,,    ハッ   / ⌒  ⌒ 丶|
        /  (●)  (●)  ハッ   (/   "つ`..,:  ハッ (●)  (●) 丶     今、どんな気持ち?
       |     ( _●_) ミ    :/       :::::i:.   ミ (_●_ )    |        ねぇ、どんな気持ち?
 ___ 彡     |∪| ミ    :i        ─::!,,    ミ、 |∪|    、彡____
 ヽ___       ヽノ、`\     ヽ.....:::::::::  ::::ij(_::●   / ヽノ     ___/
       /       /ヽ <   r "     .r ミノ~.    〉 /\    丶
      /      /    ̄   :|::|    ::::| :::i ゚。     ̄♪   \    丶
     /     /    ♪    :|::|    ::::| :::|:            \   丶
     (_ ⌒丶...        :` |    ::::| :::|_:           /⌒_)
      | /ヽ }.          :.,'    ::(  :::}            } ヘ /
        し  )).         ::i      `.-‐"             J´((
          ソ  トントン                             ソ  トントン

212 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/24(金) 14:37:53 ID:C5x1DvRt
自転車は軽車両で歩行者は弱者。こんな簡単な事も判らずに自分本位では、人として失格です。君らのような自転車乗り為に、税金対策として高い保険なしでは乗れないようになればいいなぁ。

213 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/24(金) 14:44:54 ID:???
俺は自動車、バイク、自転車乗るが正直歩行者が一番邪魔だよね。
歩行にも免許を導入するべきだ。
悪質なウォーカーには懲役刑、罰金刑も科すべき。

214 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/24(金) 16:24:39 ID:???
┌───────────────────────────────────┐
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└───────────────────────────────────┘

215 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/24(金) 16:45:18 ID:ZUKeHsZQ
∋*ノノノ ヽ*∈
 川´・ω・`川 逆に言うと、歩行者は歩道で
          自転車が後ろにいる状態で
           自転車を待たせてノロノロ歩ける
            神経がおかしいでしょ。

216 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/24(金) 21:42:27 ID:???
後ろにいるのを知っててやってりゃそのとおり。
だが待たせてるの知らずに歩いているかも知れんからベル鳴らすのがマナー

217 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/24(金) 22:00:59 ID:???
いやいや車道を走れよジジイ
あ、ごめん、ガキ もしくは障害車

218 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 01:35:10 ID:???
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

219 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 16:30:24 ID:???
                           7⌒ ー-
                           /  /| ,′  ヽ `ヽ
                        / / /-‐ト、{  卜、 ‘,
.      | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/´ ̄「 ∧ L 」  }
.      |                  l,ィ扞トl/  ヽト、|     }
.      |                  l ヒ'シ   .ミ、 | ハ   /
        |     .自 転 車 板      |''   .   {t.r}j |/ | /
       |                    | 、   `,,^ } |'
      |    分  割         |、  `    'フ   }{
     ,.⊥、                {.n`! ‐--‐,1|T   八
     }ニY   や り ま せ ん か.    f,二Y´  ̄ト|」」_  /{  ヽ
    rウT′                    {_rこ)  ノ ノ  ,ハ 、
.       ヽ|                 |   }Y´/   / | ヽ }
      「|                     l r'{フ/   /   |  ∨
.       !|                    |ノ ,ハ{  /     ハ
.       l|      ♪強制ID制導入♪.l/゚。∨/ /  /} }   }
.      l|                   |    Y´   / ノノ  ,ハ
       |____________l      |    '}/  /
       丶--‐  ´    /      ,|       |   /-‐     }
                          C八        ∧       /
               {         \    イ} }    /
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1285255647/l50


220 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 23:38:31 ID:???
そだね、そうすればうぜぇ妖怪「草生やし」を見る回数が減りそうだし

221 :ギャンダムZZ:2010/09/28(火) 08:24:12 ID:???
>>217
ついに低俗な煽りしかできなくなりましたか。
(いや元からですか)

222 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/28(火) 10:21:08 ID:a2LKr9fG
>>213から免許をはく奪するのが最優先だな。

他人や物に危害を加える可能性の高い行為は原則的に禁止される。
ただし、訓練を受け知識を習得した人のみに、その行為を許可する。
その自動車版が、運転免許証

223 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/28(火) 10:30:38 ID:a2LKr9fG
>>182
最近、ホームセンターで小さめのベルを買った。
レバーを押すと、中で部品が回ってチリンチリン鳴る、一番普通のタイプ
ベルの部分は自由な角度に回るのだけど、ある角度では振動でチリチリと小さく鳴る。
そこから90°回すとまったく鳴らない。

周囲の歩行者が、やけに遠くから自分の自転車に気づくなあと思っていたが、
ずいぶん経ってから、チリチリ鳴っていることに気づいたよ。

224 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/28(火) 10:51:49 ID:???
>>1
その理屈で言うと自転車は自動車に道を譲るべきになるけど

225 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/28(火) 10:58:27 ID:???
>>224
おまえみたいに車道幅いっぱいに後ろも気にせず携帯片手に並走してれば
クラクションを鳴らされるのは当たりまえだw

226 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/28(火) 12:18:33 ID:???
>>225
君はBluetoothは使わないの?
常識かと思ってたよ。


227 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/28(火) 22:09:11 ID:???
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

228 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/28(火) 23:42:13 ID:???
自転車なんかに乗るのなら原付に乗ります。
自転車なんてダサいというより貧乏臭い。


229 :ツール・ド・名無しさん:2010/09/30(木) 21:36:25 ID:???
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

230 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/05(火) 12:12:21 ID:???
>>199
> 無意味に自転車に意地悪しないでね程度の意味だ。

いいえ、その意味すらないんだよ。

231 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/08(金) 14:56:27 ID:z4sOe2Ld
>>230
毎日遅刻していても「遅刻しないように努力してます」と言えば通ると思ってる人?

232 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/09(土) 22:44:41 ID:???
歩行者に意地悪されても自転車は文句言えないということじゃないか。
歩道はあくまでも歩行者の特権的通りなんだから。
しかも歩道を自転車が通るときには「徐行」しなければならなかったんじゃないかな。
「徐行」が実際に時速何キロくらいを指すのか定かではないが。
これを守っていない自転車がかなり多い。

233 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/09(土) 22:51:43 ID:???
>>232
普通自転車通行指定部分(>>196>>197)の話だろ。
できるだけ避けて通行するように努めなければならない場所でどんな特権があるんだよ。

234 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/09(土) 23:02:57 ID:s1KeO6Uq
∋*ノノノ ヽ*∈
 川´・ω・`川 逆に言うと、自転車は車道で
          自動車が後ろにいる状態で
           自動車を待たせてノロノロ走れる
            神経がおかしいでしょ。

235 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/09(土) 23:09:04 ID:???
>>233
歩行者はあくまでも「努めなければならない」だけ。
自転車通行区分のところに歩行者が歩いていても自転車が避けなくてはならない。

236 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/09(土) 23:15:35 ID:???
>>235
なら努めろよ。自転車が来る前にな。

237 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/10(日) 00:35:40 ID:yCbgz1dX
普通自転車通行指定部分に歩行者が歩いていたら、

自転車の運転手は警笛を鳴らしながら「邪魔だぞ邪魔だ」
「そこは自転車通行指定部分だ、どけどけ」と叫んで

その部分から歩行者をどけさせることは許されるわけ?

そのへん、法律的にどうなっているの?
それとも、そこでは歩道とまったく変わらない義務が自転車側に
課せられているわけ?

238 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/10(日) 10:58:37 ID:???
法律を素直に解釈すると・・・
あくまで歩道だから、自転車は歩行者がいたら徐行しないとダメ
ってことになる。

そもそも警笛(ベル等のことだろうけど)を鳴らせるのは危険回避の時等にしか認められてない。

239 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/10(日) 12:07:07 ID:???
>>237
車道の真ん中を人が歩いていたときと同じにすればいい。

240 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/10(日) 13:56:55 ID:???
けっきょく「普通自転車通行指定部分」なんて、法的にはほとんど無効な文言だよね。
実質的には、名ばかりのもので、法的な強制力をもった効力が一切ない。

241 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/10(日) 14:31:46 ID:???
つまり好きに走っていいってことだw

242 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/11(月) 00:21:43 ID:???
強制力どころか、裁判でも有効にならないだろう。
指定部分を歩行者が歩いていても、指定部分以外を歩行者が歩いていても、
歩行者と自転車の関係における歩行者の優先度はまったく変わらないのだから。

243 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/11(月) 19:55:47 ID:???
歩行者が男で自転車乗ってんのが女性様だとそこらへんの扱いも怪しいもんだ
女子高生のチャリに突っ込まれた信号待ちの男子高校生(歩行者)が、警邏中のおまーりさん
から「君もボンヤリしてちゃだめだろ」と怒られてビキビキしてたわ

244 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/13(水) 10:11:52 ID:???
だべりながら並走するJKチャリ団体様は無敵

245 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/23(土) 23:05:12 ID:???
「銀輪の死角:元官僚、自転車政策「反省」 歩道走行40年放置」
http://mainichi.jp/select/jiken/ginrinnosikaku/news/20101021ddm041040084000c.html

 自転車と歩行者の事故急増について、元建設官僚で現在は自転車交通の研究に取り組む元田良孝・岩手県立大教授(59)が
「政策的に自転車を軽視してきたことを反省している」と、毎日新聞の取材に語った。
 事故対策には自転車と歩行者の通行の分離が不可欠として「自転車専用の通行空間整備が必要。政府は腰を据えなければならない」と訴えた。

(中略)

 元田氏は「自転車の歩道走行は緊急避難的措置だったのに、恒常化して40年間放置された」と指摘。
 本来は車両として車道走行を規定された自転車が歩道も走れるようになったことで、自転車を巡る交通法令は複雑化するとともに、あいまい化したという。
「その結果、車道で自転車は邪魔者扱いされ、道路の狭さや用地買収の難しさから自転車の通行空間整備は後回しとなった」
と分析。
 現在、歩道で自転車と高齢の歩行者が遭遇する機会は70年の70倍以上になり、重大事故の危険性が高まっていると指摘する。

246 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/25(月) 05:47:46 ID:8jVB3CSm
とりあえず明らかに車来てる時に車道に飛び出してくるバカ歩行者様は自殺扱いでいいよね

247 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/25(月) 05:55:21 ID:???
交差点と横断歩道じゃなきゃ歩行者が悪いけど、自殺する奴はいないと思い込んでる奴もアホ

248 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/25(月) 09:00:19 ID:???
別に自転車に譲れとまでは言わんが、横幅いっぱいに拡がって道をふさぐなと。


249 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/25(月) 10:37:07 ID:???
歩行者優先ってのは歩行者の通行が優先であって、横幅いっぱいに広がって
しゃべくったりじゃれあったりするのは優先されてねえんだよ。

250 :ギャンダムZZ:2010/10/26(火) 20:40:15 ID:???
だから自転車にのらなければいいと
何度言えば…。

251 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/28(木) 00:57:07 ID:???
>>250
おまえは自転車の無い国に逝け。

252 :ツール・ド・名無しさん:2010/10/29(金) 22:37:07 ID:???
歩道で、前から自転車来たから建物側を真っ直ぐ歩いたのだけど
相手も建物側によって、2mくらいまで近づいてお互い停止。
止まったまま相手を眺めてたら、相手は舌打ちしながら車道側に進んだって事が、最近あったのだが
相手は歩行者が避けるに決まってると思ってるのだろうか。よく分からん。

253 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/04(木) 16:16:29 ID:???
歩道で自転車に当たり屋行為を行えば慰謝料取り放題?

254 :ギャンダムZZ:2010/11/06(土) 13:58:08 ID:???
>>250
貴方が歩行者のいない国に行って下さい。

255 :ギャンダムZZ:2010/11/06(土) 13:58:59 ID:???
>>251
貴方が歩行者のいない国に行って下さい。



256 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/08(月) 16:43:39 ID:???
歩きの早い歩行者が後ろから来たら、譲ってくれますか?

257 :ギャンダムZZ:2010/11/12(金) 16:13:00 ID:???
>>256
猛スピードを出している自転車より速い
歩行者なんていません。

258 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/12(金) 17:55:48 ID:Wodiui+o
熊が後ろから走って来たら、譲ってくれますか?

259 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/12(金) 23:38:13 ID:???
車が歩道に突っ込んできたら譲ってくれますか?

260 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/16(火) 09:57:19 ID:???
お嬢さんを僕に譲ってください?

261 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/18(木) 00:16:37 ID:???
ギャンダムZZは歩道は歩行者優先だと熊が走ってきても譲らなかったので熊に撲殺されました。

めでたしめでたし。

262 :ギャンダムZZ:2010/11/19(金) 17:17:19 ID:???
>>261
歩道を走る自転車は全員、幼稚だと
自白して楽しいですか。


263 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/22(月) 17:59:24 ID:M+JvQF9D
ギャンダムZZは歩道は歩行者優先だと言って駐車場から出てきた車を避けずに車に轢かれて死亡しました。

南無〜

264 :ツール・ド・名無しさん:2010/11/26(金) 22:25:52 ID:???
ああ、ここで言い負かされたのが悔しくてまたくだらないクソスレを別に立てたのか
いい加減不要なスレ立てすんのやめてくれねーかな

265 :ギャンダムZZ:2010/12/10(金) 12:07:27 ID:???
車道のはじを走っている自転車もけっこういるので、
歩道を走る自転車(特に真ん中)は異常だと思います!

266 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/17(金) 23:02:38 ID:???
>>265
あなたにはこちらで活躍していただきたい。

【自転車乗りの】公道車道の走り方33【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1292043129/

267 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/19(日) 00:57:21 ID:???
車道を左折する時に歩道を猛スピードで走っていた自転車とぶつかりそうになったよ。
左折時は横断歩道を横断するわけだからきちんと注意していたつもりだけど、「それ」は視界に入らなくて気づかなかった。
これからは歩道を暴走し横断歩道でも減速しない阿呆がいるってことを意識して左折するよ。


268 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/19(日) 07:38:52 ID:???
>>267
注意しているつもりというのが実は注意していないってことがわかってよかったね。

269 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/19(日) 17:17:36 ID:???
ちょっと長いがすまん、聞いてくれ。

今日はじめて知ったんだがどうなんだ?

武蔵野市だと思うのだが、たまたまそこを自転車で
走ることがあって、ところどころに自転車用の道路が
車道と歩道の間にあるのを確認したんだよ。

でも別に車道を走っちゃいけないわけではないと思ったし、
その自転車道、不連続でむしろ走りにくく、
幅も狭いし、すれ違うとき危ないと判断して、
普通に路肩の白線の外側を自転車で走り続けていたわけ。

270 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/19(日) 17:19:38 ID:i7M45z2U
>>269の続き

そしたら突然、黒のクラウンセダンがピタッと横に併走してきて、
窓ガラスをあけて運転手のおっさんが窓越しに運転しながら、

「自転車道があるんだからそっち走れや。」

と言ってきた。俺は、

「はぁ?」

とその時は意味がわからず、そのまま走っていたんだが、
そのクラウンは幅寄せしてわざと路肩をふさいだり、
のろのろ走ったりと危険運転を連発。

おめーが危険運転じゃん、とか思ったのだが、
なんだ?武蔵野市ってもしかしたら条例か何かで、
自転車は自転車道路を走らなきゃ罰則、とか、
そんな規則があるんじゃないのか?
とあとから思うようになってきた。

俺は武蔵野市民じゃないからその辺の経緯はわからない。
武蔵野市に住んでいる人、ここにいたら教えてくんなまし。

271 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/19(日) 17:25:40 ID:???
相変わらずクラウンってDQNの乗り物なんだな。

272 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/19(日) 17:27:55 ID:???
詳しく知らないけど、ニュー速かどっかで見た記憶では
基本、自転車は車道走行だが自転車道が別に設置してある場合は
自転車道を走行しなきゃならんとかじゃなかった?

でも自転車道が別途設置してあっても歩いたりジョギングしている馬鹿もいれば、
違法駐車している業務トラックだの、並行して走ってるママチャリだのメチャクチャだからな
危険回避のために、車道の左端を走るのは全く問題ない。

まあ、その糞クラウンセダンは自爆事故して死ねば宜しい。
単なる因縁つけたがりのオッサンやろ。

273 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/19(日) 17:29:41 ID:???
まじで?クラウンなんて今もあるの?
それよか
ハマーとかってどうゆう感じの客層なの?
なにやってる金持ちが乗るの?


274 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/19(日) 17:34:49 ID:???
昔、明らかに煽り&危険運転されたから
信号で停止している時にサイドウインドウ殴りつけて運転手引きづり下ろした事があるわ。
で、同乗者のクソアマが警察呼んでパトカー1台、カブ2台で4人来たんだけど
運転手がDQNなせいで、なぜか警官がDQNを説教w
DQNは「俺は被害者やぞ!」と連呼しまくる。で、俺は淡々と状況を説明。

で、俺は「気をつけてくださいね〜^^」で3分で解放。
結局どうなったんやろうなw

275 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/19(日) 17:40:17 ID:???
>>269-270
残念ながら工作物で物理的に区画された「自転車道」は通行する義務がある。
一方、物理的に区画されていない「自転車レーン」なら通行義務は無い。

道路交通法
(自転車道の通行区分)
第63条の3 
車体の大きさ及び構造が内閣府令で定める基準に適合する二輪又は三輪の自転車で、
他の車両を牽引していないもの(以下この節において「普通自転車」という。)は、
自転車道が設けられている道路においては、自転車道以外の車道を横断する場合及び
道路の状況その他の事情によりやむを得ない場合を除き、自転車道を通行しなければならない。
(罰則 第121条第1項第5号)・・・2万円以下の罰金又は科料

276 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/19(日) 17:47:52 ID:???
でも、幅寄せとかは遺憾だろ。
その時点でその黒クラウンはDQN決定。
武蔵野市で自転車乗る人は、
黒クラウンには気をつけましょう。

277 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/19(日) 17:49:55 ID:???
その武蔵野市の自転車レーンはどうなの?
そこ走らないと罰金なの?

もしそうなら、今後は武蔵野市は避けて通ることにする。

278 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/19(日) 17:52:21 ID:???
>>276
そうそう 裁くのはあくまで法(警察)であって
幅寄せとか危険運転とかは別問題 それはそれで法律違反

279 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/19(日) 18:03:30 ID:???
>>277
どうなのって実際に実物(自転車道/自転車レーン)を見てるおまえが人に聞いてどうする。

280 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/19(日) 23:50:20 ID:???
武蔵野市に住んでる人はどうなのってことだろ。


281 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/20(月) 02:29:02 ID:QIs8xu2z
いるいる。
そうやって自分は絶対に正しくて、
意味不明な正義感みたいなのを燃やしちゃって、

「俺は世のため人のため社会のために悪を正しているんだ。」

とかいきがっちゃってるやつがね。
そういうやつに限って自分のしている行為の良し悪しに気づかなくて、
気づいたときには逆に自分が不始末を犯していたりする。

そいつもそうやって正義の味方ごっこしているうちに、
よそ見運転で事故起こして、他人を傷つけたりするんだよ。
黒いクラウン見たときは近寄らないのが身のためだな。

282 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/20(月) 02:33:23 ID:???
死刑はれっきとした殺人なのに正義だと疑わない検察のこと?


283 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/20(月) 07:55:47 ID:???
>道路の状況その他の事情によりやむを得ない場合を除き、自転車道を通行しなければならない

人が歩いている、段差、違法駐輪等で危ないなどの理由付けがあれば車道走っても大丈夫。
なので自転車レーン走るローディーは居ない。



284 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/20(月) 08:15:16 ID:???
     /: : : : : __: :/: : ::/: : ://: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ    ___
     /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::、  /     ヽ
    /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :/  リ!: ::/ノ  l`ヽl !: : |: : : :l: :l: リ / そ そ ロ \
   /: : ヽヾ/: : l/::l |/|||llllヾ,、  / |: :/ , -==、 l\:::|: : : :|i: | /   う う  ー  |
.   /: : : //ヾ ; :|!: イ、||ll|||||::||    ノノ  イ|||||||ヾ、 |: ::|!: : イ: ::|/   な 思 デ
   /: : ://: : :ヽソ::ヽl |{ i||ll"ン    ´   i| l|||l"l `|: /|: : /'!/l     ん う  ィ
 ∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-      ,  ー=z_ソ   |/ ハメ;, :: ::|.   だ ん が
   i|::ハ: : : : : : : : : : : 、ヘヘヘヘ     、  ヘヘヘヘヘ /: : : : : \,|.   ろ な
   |!l |: : : : : : : : :、: ::\    、-―-,      / : : :丶;,,;,:ミヽ   う  ら
     丶: :ハ、lヽ: :ヽ: : ::\__  `~ "      /: : ト; lヽ)   ゝ
       レ `| `、l`、>=ニ´        ,  _´ : :} `   /   ロ ・
         ,,、r"^~´"''''"t-`r、 _  -、 ´ヽノ \ノ   /    ー ・
       ,;'~  _r-- 、__     ~f、_>'、_         |  で  デ ・
      f~  ,;"     ~"t___    ミ、 ^'t         |  は   ィ ・
      ,"  ,~         ヾ~'-、__ ミ_ξ丶     |  な  の ・
     ;'  ,イ ..          ヽ_   ヾ、0ヽ丶    l      中 ・ /
     ( ;":: |: :: ..          .`,   ヾ 丶 !    \____/
     ;;;; :: 入:: :: ::      l`ー-、   )l   ヾ 丶
     "~、ソ:: :い:: :     \_  ノ ,    ヾ 丶

285 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/20(月) 10:38:44 ID:???
武蔵野市?自転車レーンってガードレールで囲まれてて、
走っててむしろ危ないと感じるけどな。
ママチャリ族なんかは、イヤホン、ヘッドホンつけてたり、
右左関係なく走行してたり、並列走行していたり。

自分の身を守るために車道は知るのならいいんじゃね?
車道にも路肩ラインあるから、
そこ走ってればよさそうなもんだが。

286 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/20(月) 10:53:50 ID:???
たぶんそのクソクラウンだって普段からスピード違反、
停止線オーバー、信号無視とか、自分で気づかないレベルで
犯しているよ。人に注意する前にまず自分を正すこと。
話はそれからだな。

287 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/20(月) 10:56:27 ID:???
>>285
ガードレールで囲まれてたら自転車レーンじゃなくて自転車道。ちゃんと区別してくれ。
自転車道を走らなくても俺はべつに構わんが、警察がどう言うかまでは知らんよ。

288 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/20(月) 18:39:37 ID:???
>>265
ギャンダムZZさん、どこいっちゃったんですか。早く出て来てくださいね。

【自転車乗りの】公道車道の走り方33【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1292043129/717

717 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/12/20(月) 18:13:45 ID:???
は?車道とかアホか。
車とぶつかるより歩行者とぶつかったほうが安全だろうが。
歩道以外ありえね〜

289 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/21(火) 00:25:02 ID:???
まあ、お巡りさんとすれ違ってもパトカーに追い抜かれても、
素通りだったので、特に問題はないと思うな。

パトカーだって緊急時でもないのに平気でスピード違反してるし、
道路は斜め横断するし、自転車で右側堂々と走ってるし、
日本の警察も法律もあってないようなものだな。

290 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/21(火) 00:27:11 ID:???
その黒クラウンに横から声掛けられて、
びっくりして転倒してガードレールに直撃して、
下半身不随にでもなったら、
その黒クラウンの運転手が一生面倒見るんでしょ?

291 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/21(火) 01:52:14 ID:???
>>289
警察は法律で何をしても良いと定められている。


292 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/21(火) 10:51:52 ID:???
それどこの国の法律?

293 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/21(火) 14:39:23 ID:s++8sG+q
黒クラウンには気をつけろ。

294 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/21(火) 15:42:28 ID:???
迷惑な正義感だな。

295 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/22(水) 01:43:42 ID:???
危険情報共有のためにもナンバーを晒せ

296 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/22(水) 02:16:42 ID:???
銃を持つことも人を殺すことも許されている警察がスピード違反やら右側通行やらが許されていないわけがないだろ。


297 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/22(水) 10:43:43 ID:???
武蔵野市と西東京市と微妙だ。
その周囲に出没することは確かなようだ。

298 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/22(水) 10:48:54 ID:???
黒塗りクラウンに声かけられても無視な。

299 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/23(木) 15:29:13 ID:TIyY4Uaf
大桃美代子はいつ帰ってくるんだ?
仕事ないとそんなことにしか楽しみがない

300 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/23(木) 15:36:14 ID:???
ところで車道と並行した自転車道があったら、
ロードレーサーでそこ走る?
それとも車道走る?

301 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/23(木) 22:01:01 ID:???
そのときの気分

302 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/24(金) 01:26:45 ID:???
その気分次第では警察につかまるんだそうだ。
そうならないように黒いクラウンが見回ってるらしい。

303 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/24(金) 08:39:49 ID:???
警察がいるかいないかでも気分は変わる

304 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/24(金) 11:43:33 ID:43smdoNz
∋*ノノノ ヽ*∈
 川´・ω・`川 逆に言うと、歩行者は歩道で
          自転車が後ろにいる状態で
           自転車を待たせてノロノロ歩ける
            神経がおかしいでしょ。

305 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/24(金) 22:19:40 ID:???
>>265

ロード乗りの交通マナーの悪さは以上 2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1290706482/194

194 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/12/24(金) 22:10:27 ID:???
自転車が歩道通行できるのは・・・
車道又は交通の状況から
みてやむを得ない場合
(平成20年6月1日から施行)


ってのがあるからずっと歩道走ってろ
停められたら、危ないと思ったって言えばだいじょぶだろ

306 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/27(月) 03:53:37 ID:???
ゼブラゾーンの横にじてんしゃって書いてあるところがあるが、あそこを歩くのはやめてほしい。
その横に広いシマウマがあるのになんでわざわざそこを通るのか理解できない。
シマウマに誰もいないときでもそこを通りやがる。本当に理解できない。


307 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/27(月) 07:22:11 ID:???
あの絶妙の幅が、オレ様だけの花道のようで、つい歩きたくなるんだよ。

308 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/29(水) 10:25:42 ID:???
一生、青空(せいあ)かよ。
完全に辻のおもちゃにされてんなwww
将来、ぐれないことを祈ってるよ。

309 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/29(水) 11:00:25 ID:0TxLJzwZ
昨日も暗くなってから中央道と交差するあたりで
暴走しているローディーがいたな。
土手から上がってくる子どもたちを見てびっくりして、
奇声発して叫んでたりしたが、
走行も不安定になって、こっちにぶつかってきたときは、
俺もビビったわ。俺もロードレーサーは乗るが、
あんな奴がいるようじゃ、多摩サイがローディー乗り入れ禁止になっても、
そっちを支持するな。危険すぐる。

310 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/30(木) 11:34:57 ID:uGTbDaV7
さて、そろそろ行くか。

311 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/30(木) 18:22:21 ID:???
明日は晴れるの?
走り納めしなくちゃ。

312 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/30(木) 18:41:34 ID:CMeI+GYM
狭い歩道チャリが走ってて
歩きのオイラが車道歩いてるのはなんでだろ?

313 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/30(木) 20:41:09 ID:???
そりゃ、おまえが車道歩いているからだとおもうよ。

314 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/30(木) 23:51:42 ID:CMeI+GYM
そっか!(゜∀゜)
じゃなくて、チャリが退け退けチリンチリンって歩道走ってくるから
オイラが車道に出るんだよ

315 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/31(金) 08:54:31 ID:???
逃げたらあかん!

勝負せんかい!!

316 :ツール・ド・名無しさん:2010/12/31(金) 09:27:17 ID:???
>>314
歩道の中心より車道と反対側に寄る。それ以上は必要ない。
それで通れないなら自転車が車道に出るべき。

317 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/01(土) 10:06:19 ID:???
>>1
答えは明らか。
日本では、「自転車専用道路」でさえ、歩行者優先なんだぜw

-------------------------------------------------
日本ではサイクリング専用道はないに等しい状態です。
そんなことはない、あちこちにあるじゃないかと思われますが、
かならず「歩行者優先」と書かれているはずです。

これはオランダやドイツで普及している本物の自転車専用道路
ではないことは容易に理解していただけると思います。
あちらの自転車専用道路は歩行者の進入が禁止されており、
事情を知らない日本人旅行者がうっかり足を踏み入れ、
サイクリストから怒鳴られると言った光景を目にしたりします。 

318 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/01(土) 12:35:26 ID:???
路地を歩いていて後ろから車が来たら右側か左側による。人として当たり前の行動。
歩行者優先だから道の真ん中から動かないとか、多人数で道路を塞いで平気とか、人としてどうかと思うよ。

319 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/01(土) 17:11:21 ID:???
今年こそ国民みんなが自転車は車道左側と認識しますように

320 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/01(土) 18:32:00 ID:???
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

321 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/04(火) 01:35:32 ID:???
>>317
自動車専用道路でも歩行者優先ですか?

322 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/04(火) 10:39:10 ID:???
実は車道も歩行者優先なのはあまり知られていない。
危ないから誰も歩いていないだけ。



323 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/04(火) 12:11:33 ID:???
お前優先の意味がわかってないな

324 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/04(火) 18:58:25 ID:???

 まだこんなクソスレ残ってたのかよ

325 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/06(木) 02:46:35 ID:???
歩行者から聞きたいんだがお前らに当て逃げされたら泣き寝入りするしかないの?なんか酷くね?

326 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/06(木) 04:31:16 ID:???
>>325
当て逃げしたくないから、

信号は守れ!!
横断歩道以外を横断するな!!
横断歩道はゼブラゾーンを歩け!!


327 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/06(木) 16:10:10 ID:???
歩道・路側帯を歩け
路側帯もなければ、道路の右端を歩け

↑も追加したい

328 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/06(木) 18:51:05 ID:???
>>321
> >>317
> 自動車専用道路でも歩行者優先ですか?

そう。
欧米のような本物の自転車専用道路は、日本には無い。

329 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/06(木) 19:18:31 ID:???
>>328
じゃあ自動車専用道路のど真ん中を歩行者が歩いてても
クラクションを鳴らさずにじっと待ってるんだなw

330 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/06(木) 19:21:33 ID:???
お前優先の意味がわかってないな

331 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/07(金) 02:16:53 ID:???
よく高速道路を歩く人が保護されるけど、危ないから保護されるだけで別に違反じゃないんだよね。


332 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/07(金) 15:54:05 ID:???
>>329
こっちが走っていて、轢いちゃう危険があればクラクション
危険が無ければ、声をかけてどいてもらう。簡単なことさ

333 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/07(金) 19:13:53 ID:???
3Dテレビは遠近感はあると思うが立体感は無い。
なぜ3Dテレビというのか理由を知りたい。

334 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/07(金) 19:17:11 ID:ql4venYn
自転車の分際でベル鳴らして威張るなよ

横から蹴り飛ばしてやるぞwww

335 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/07(金) 19:25:28 ID:???
いや、4輪だしクラクションだし。

336 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/07(金) 23:46:59 ID:???
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

337 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/11(火) 11:32:06 ID:X/yEr/m0
イヤホン、ヘッドフォン、ながら運転追放な!

338 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/14(金) 07:09:08 ID:???
ここで文句を言っている自転車乗りって、配慮のカケラも無いんだな。
歩道を走るなら、スピードを控えて(6km/h〜8km/h程度)、歩行者に危害が加わらない様に走ればいい。
スピードを出したければ車道へどうぞ。

そんな簡単な事じゃないか?


339 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/14(金) 11:11:07 ID:???
6km/hじゃ倒れるぞ。
いいのか?倒れてきても。

340 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/14(金) 11:44:32 ID:???
広い歩道なら、25km/h位でOK?もちろん人がいる時は、そんなに出さないけど、
基本車道だよな。

341 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/14(金) 12:11:39 ID:???
>>338
ここで文句を言ってる=歩道でスピードを出したい自転車乗り
ってのは、批判者がすべて喫煙者だと思うキチガイ嫌煙の理屈と同じだな。
>>1は横に広がってだべりながら歩いている歩行者の後ろですでにのろのろ運転してる状況だろ。

>>340
歩道を25km/hなんかで走っていたら段差の衝撃でアレが立たなくなるぞw

342 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/14(金) 15:30:29 ID:z/7gmbNm
ローディーみんなが悪いというわけではない。
クソ暴走ローディーは全員逮捕しろと言っているだけ。

343 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/14(金) 16:28:08 ID:???
どんだけフリーダムに歩いていてもかまわないから、せめて車道側に自転車1台通れるだけの空間は空けておけ。

と、スラローム走行状態を批判するニュースを見るたびに思う。

344 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/14(金) 16:44:03 ID:???
ほどうってかんじかけますか

345 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/15(土) 08:00:37 ID:???
>>343
なぜかほとんどの歩道珍走自転車がその逆に針路変更するんだぜ。
10m以上先に自転車を発見して車道側を譲ってやっても人1人通れないような建物側に突っ込んでくる。
あげく、自分が正義かのように歩行者の真正面で止まって舌打ちする。

346 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/16(日) 00:17:44 ID:???
>>339
そんな下手は、自転車乗らなくていいよ。

347 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/16(日) 03:03:26 ID:JVuD2FuU
TBS見てみろ。
こいつ、自転車なめてんぞ。
まったく水分取らず、
汗ひとつかかないで真夏のしまなみ。
下手すると氏ぬぞ。

348 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/16(日) 11:46:25 ID:???
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

349 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/19(水) 11:34:30 ID:26rNDksR
多摩サイから燃えたところは見えるの?

350 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/19(水) 12:11:54 ID:???
関戸橋〜ふちぅ郷土の森あたりの対岸に見える(はず)。

まちBBS聖蹟桜ヶ丘スレに交通公園の先ってあったから。

351 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/19(水) 14:35:26 ID:???
交通公園に行けばもっとよく見える?

352 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/19(水) 14:45:31 ID:???
伊達直人ブームはどうした?
もう飽きたのか。
だからブームって嫌いだ。

偽善決定だ。

353 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/28(金) 20:05:48 ID:???
>>352
やらない善より、やる偽善。

2ちゃんねるの名言です。

354 :ツール・ド・名無しさん:2011/01/29(土) 04:11:45 ID:???
現在うちの近所で自転車が歩道を走るのは・・・。
http://www.uproda.net/down/uproda211102.jpg

355 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/09(水) 21:11:15 ID:lV+o3oJi
∋*ノノノ ヽ*∈
 川´・ω・`川 逆に言うと、歩行者は歩道で
          自転車が後ろにいる状態で
           自転車を待たせてノロノロ歩ける
            神経がおかしいでしょ。

356 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/10(木) 08:58:19 ID:???
本当に自転車による歩行者衝突事故を防ぎたいなら、マスコミは道路族を叩くのをやめるべき。
道路族にはまだまだやる仕事がたくさん残っている。

357 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/11(金) 01:05:10 ID:???
道路族は悪
だって必要の無い道作ってるから

それより現在ある道を自転車走れるようにしろ

358 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/11(金) 02:44:34 ID:???
>>355
かと言って、歩行者が歩くための歩道で、自転車が我が道の様に
走るのも、神経がおかしいとしか思えない。

歩道は歩道。歩行者優先

>>357
近隣住民に言え、奴等が土地を提供しないから、出来ない歩道が有る。

359 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/11(金) 11:11:36 ID:???
>>358
一時停止して自転車から降りたらこっちも歩行者だから、ベルを鳴らしても道交法違反じゃないし優先関係もないな。
横に好きなだけ広がってくだらない話をしながらのろのろ歩いていたら邪魔で迷惑だからさっさと進路をあけろよ。

360 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/11(金) 11:35:06 ID:???
「あけてください,お願いします」と言ってくれたら通してあげる

361 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/11(金) 12:26:48 ID:???
「あけてください」でM字開脚してくれるならお願いしたいのだが

362 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/12(土) 22:42:21 ID:IHWkb7dr
結局のところ道交法や優先関係なんて関係なく進路をあけるのは嫌だっていうことね。

363 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/13(日) 00:12:43 ID:???
結論としちゃ合法的且つ安全な警告音は自前の奇声しかないってとこか
「あばばばばおめこ〜!」と「きもちをいただきます!きもちをいただきます!」じゃどっちがキクかな?

364 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/13(日) 00:48:26 ID:kHDwxvzD
歩道に歩行者がたくさんいて、自分が建物よりを歩いてるときは絶対に譲らないな。
「先に行きたければ、車道寄りを歩く人に頼んでみれば?」と思う

365 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/13(日) 00:52:01 ID:???
>>364
普通に考えてそうだろw
何、自分が強気でステキ みたいな書き込みしてんだよ カスw

366 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/13(日) 00:56:55 ID:???
歩行者同士なのに建物寄りも車道寄りもあるかよw

367 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/13(日) 01:00:10 ID:???
何が「べき」なのか意味不明  歩行者に「頭」使ってもらわないとアレなんだな

368 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/13(日) 01:06:07 ID:kHDwxvzD
>>366
?と思ったら>>359を引きずってるのか

369 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/14(月) 14:11:32 ID:???
昨日、多摩サイ走ってて思った。
ジョガーとかランナーとか普通の歩行者とか、
結構、知らんふりしながらごみ捨ててんのな。
暴走ローディーも悪いが、
歩行者たちも結構悪事をはたらいてるぞ。


370 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/14(月) 20:07:58 ID:???
>>368
なんで進路をあけないの?

371 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/14(月) 21:45:27 ID:???
>>370
自転車は車道寄りを通行する決まりだから,建物寄りを開けてあげても自転車は通れないでしょ.

自転車降りて押していたら開けてあげるけど.

372 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/14(月) 22:12:46 ID:???
>>371
だから降りてベルを鳴らすって書いただろ。

373 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/15(火) 02:07:08 ID:???
>>369
なぜかどういうわけか知らないけど、道を挟んでキャッチボールをしている野球部員もいるよ(^-^)

374 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/15(火) 02:32:33 ID:???
歩道でさ、背後からやたらとヂリンヂリン鳴らしながら走ってくる爺ちゃんがよくいるけど(しかも右側歩道)

歩道ってさ、普通歩行者優先じゃない

歩道をチャリで走る場合って
歩行者の危険にならないよう気をつけながら走るor
ひいて歩くべきじゃない?
急ぐなら車道を走れば良い話じゃない?
そしてそもそも左側走れって話じゃない

そう考えて
我が物顔のヂリンヂリン爺ちゃんには道を開けて来なかったのだ。


が、


チャリンコ板的解釈だと俺が悪いのだろうか?
ガチで誰か教えてエロい人

375 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/15(火) 03:05:57 ID:???
>>374
ジジイが悪い。
終。

376 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/15(火) 09:24:20 ID:???
>>374
だから、降りてベル鳴らすから道幅いっぱいに拡がっているのをやめて
道あけろって話をしてるのにいつまで歩行者優先にしがみついてんの?

377 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/15(火) 12:02:29 ID:???
>>376
ベルを鳴らすのは失礼でしょう。
舌打ちや咳払いでどかすのと同じレベル。

俺様が自転車を降りてやったのだから、
サッサとどけってのがにじみ出てる。


378 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/15(火) 13:05:42 ID:???
>>377
後ろから他人が来ているのに気付いているのにもかかわらず
横一杯に広がって平気でだべっているのを失礼というんだよ。

379 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/15(火) 17:39:22 ID:???
自転車同士じゃ徐行しなきゃすれ違えないほど狭い歩道でオバちゃんのママチャリと
すれ違う寸前、オバちゃんヤバイと思ったのか自転車から飛び降りたさ。
ママチャリとその横に立つオバちゃんで歩道封鎖完了。まあいろいろ考えた。

380 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/15(火) 21:16:25 ID:???
>>379
歩道上は最初から徐行が義務だろ。
そんな狭い歩道を自転車通行可(しかも逆走可)にしている道路行政と
徐行しないおばちゃん、共に問題あり。

381 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/15(火) 21:50:47 ID:???
>>378
もちろん,気付いてるのにどかないのも失礼だ.
だが,対抗して自分も失礼になって,どうするんだ.

382 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/15(火) 23:04:33 ID:???
>>381
実際横いっぱいに広がって他者の通行を阻害しているのだから仕方ないだろ。
ベルが失礼ならクラクションはどうなんだ?失礼だから通れなくても鳴らさないのか。

383 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/15(火) 23:17:14 ID:???
>>382
声をかければいいと思うが,自分が失礼になってもいいなら,
ベルを鳴らせばいいじゃないか.
べつに,俺があなたの行動を禁止できるわけじゃない.

同じ状況で,車でクラクションを鳴らす人はほとんどいない印象だな.
歩行者どかすのにクラクションは,注目を集めて明らかにひんしゅくを買う.
転ばれたりしちゃ大損だし.10秒も待ってればたいてい気付く.

384 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/15(火) 23:22:20 ID:???
>>383
>同じ状況で,車でクラクションを鳴らす人はほとんどいない印象だな.
ほんとにそうかなあ?極めて疑わしいね。そしてなんで鳴らす対象を歩行者に限定してるのかな。

>10秒も待ってればたいてい気付く.
気付いているのに進路をあけないのはどうなのよって話だろ。

385 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/16(水) 00:39:22 ID:???
女は前すら見てないし
携帯音楽プレーヤでつんぼが増えるし
自分の立ち位置を考えながら移動する奴なんて見かけんし
横一列大好きだし
徒競走で横一列のゴールさせた記憶が染みついてんのかね

386 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/16(水) 09:42:41 ID:???
>>385
女は自転車でも必ず並走でだべってるし、他の歩行者や自転車とすれ違うときも
並走をやめようとしないからな。自分らがだべるのが何より優先、ホントたち悪い。

387 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/16(水) 11:02:41 ID:???
>>384
歩行者に対してどうするか、という話を
してるからだろ。
自転車で並んで走るのはたいていの場所で違反だから、
歩行者とは


388 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/16(水) 11:06:18 ID:???
マナーの問題である歩行者とは環境がちがう。

途中で送信された。すまん。

389 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/16(水) 14:09:30 ID:???
おまいらさ、
とりあえずバイトとか言ってっけどさ、
そのバイトが事実上の就職だろ。
もう無理だってわかってて、
強がり言うのやめろよ。

390 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/17(木) 21:01:39 ID:???
>>388
誰も法的にそれが同じだなんていってないし。
ただ、あいつらは並走が違法だなんてことは知ったこっちゃないだろうね。

391 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/20(日) 09:33:15.54 ID:???
自転車専用道路に駐車する車
http://goma514.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_a4c/goma514/resize1258.jpg

392 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/20(日) 11:25:00.46 ID:???
>>391
車道の自転車レーンは車道の一部だから
駐車するときは写真みたいに左に寄せるのが正解。もちろん駐車禁止場所でなければ。てかスレチだ

393 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/20(日) 14:17:20.78 ID:???
ハザード出してる路駐がいたので追い越すのに車線中央に寄ったら
その車がハザード出したまま発進、そのままUターンかましやがった。
どんなやつが運転してんだ?と思って運転席を見たらやっぱり女だった。

394 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/21(月) 23:58:59.20 ID:ddpO+/Yw
駐車場から出てきて車道に出るために平気で歩道全幅を塞いでいるのもだいたい女だな。

395 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/22(火) 00:13:57.53 ID:???
じじいも多い。

396 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/22(火) 00:22:25.52 ID:AVkCkWsl
>>1
自転車は軽車両に分類された車両!


道路交通法

(通行区分)
第十七条
  車両は、歩道又は路側帯(以下この条において「歩道等」という。)
 と車道の区別のある道路においては、車道を通行しなければならない。
                        ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 ただし、道路外の施設又は場所に出入するためやむを得ない場合におい
 て歩道等を横断するとき、又は第四十七条第三項若しくは第四十八条の
 規定により歩道等で停車し、若しくは駐車するため必要な限度において
 歩道等を通行するときは、この限りでない。

 2 前項ただし書の場合において、車両は、歩道等に入る直前で一時停
  止し、かつ、歩行者の通行を妨げないようにしなければならない。
         ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
(軽車両の路側帯通行)
第十七条の二
  軽車両は、前条第一項の規定にかかわらず、著しく歩行者の通行を妨
                              ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
げることとなる場合を除き、路側帯(軽車両の通行を禁止することを表示
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
する道路標示によつて区画されたものを除く。)を通行することができる。

 2 前項の場合において、軽車両は、歩行者の通行を妨げないような速
                        ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  度と方法で進行しなければならない。
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^


397 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/22(火) 00:32:20.63 ID:???
>>396
だから自転車から降りたら歩行者だって言ってんだろ。

398 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/22(火) 00:37:06.96 ID:???
>>392
気になったので看板から場所を特定してみた。
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&lr=lang_ja&num=100&ie=UTF8&ll=35.577423,139.375777&spn=0,0.010622&t=h&z=16&brcurrent=3,0x6018fd6f0a8b1733:0xcdb941ce5c2d636f,0&layer=c&cbll=35.577348,139.375895&panoid=_31hPwDpbJ34g1pTRhvCzg&cbp=12,282.65,,0,23.8

もちろん駐車禁止。ちょっと手前に標識がある。
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&lr=lang_ja&num=100&&ie=UTF8&ll=35.577196,139.376163&spn=0,0.010622&t=h&z=16&brcurrent=3,0x6018fd6f0a8b1733:0xcdb941ce5c2d636f,0&layer=c&cbll=35.57715,139.376265&panoid=71F9A5QHM_cDHjuXTC5BSQ&cbp=12,282.93,,0,-9.47


399 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/22(火) 01:42:45.82 ID:AVkCkWsl
>>397
それは>>139>>359 による後付けだ。
>>1 はそのようなことに言及していない。

>>139
> >>137
>  お 前 は 短 小 の ヒ ロ シ か
> 自宅に帰る時はどうしても「横切る」だろ、それに降りて押して歩けば
> 「歩行者」だ
> それは法律違反でもなんでもねーよ、常識の範囲内だぞ バカチョソ w

>>359
> >>358
> 一時停止して自転車から降りたらこっちも歩行者だから、ベルを鳴らし
> ても道交法違反じゃないし優先関係もないな。
> 横に好きなだけ広がってくだらない話をしながらのろのろ歩いていたら
> 邪魔で迷惑だからさっさと進路をあけろよ。


400 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/22(火) 01:43:32.25 ID:???
常識的に考えて自転車専用道にとめていいわけがない。
「専用」なんだからな。
いいなら自動車専用道を歩行者や自転車が通行してもいいはずだ。


401 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/22(火) 06:47:13.63 ID:???
常識的に考えて専用じゃなだろ

402 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/22(火) 07:28:46.52 ID:???
じゃあなんて書いてあるんだ。
専田か?なんじゃそりゃ。

403 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/22(火) 08:44:33.51 ID:???
>>399
おまえはスレの進行や流れと関係なく>>1とだけ話をするのか。
それじゃ議論の意味が無いじゃないか。

404 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/22(火) 08:53:15.30 ID:AVkCkWsl
>>403
 起点となっている >>396 では >>1 に対してのみレスしている。
 「自転車から降りたこと」に言及しているのは >>399 のとおりだ。


405 :名無しさん@お腹いっぱい:2011/02/22(火) 08:54:07.37 ID:sUqAQgTX
AKB48の新曲CDは、初動売上92万枚です。ゆずの百倍、スターですからね。

406 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/22(火) 09:04:41.34 ID:???
>>404
自転車が軽車両だなんてことはこの板じゃ誰もが知っててみんな基本的に車道走ってんだよ。
長々と条文をコピペして楽しいか?それもどっかピントがずれたもの貼ってるしw
自転車から降りてベルを鳴らすってのが解決法として出てるんだからそっから話をつなげろよ。

407 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/22(火) 09:15:07.71 ID:???
駅のペデストリアンデッキの階段で自転車押して登ってたら上から自転車用スロープの上を歩いて下りて来る奴いるのな。全然退く気配無いし嫌がらせかと思ってしまう 。

408 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/22(火) 10:10:39.50 ID:???
>>398
荷物の積み下ろしのための停車かもしれないよ

409 :408:2011/02/22(火) 11:06:32.14 ID:???
ゴメン.>>398に文句をつけたいわけじゃない.
停車のため合法的に車が止まる場合もあるのだから,自転車専用レーンと言っても
完璧に自転車だけが走るというわけじゃなくて残念,ということ

410 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/22(火) 11:38:57.36 ID:AVkCkWsl

>>406
> 自転車が軽車両だなんてことはこの板じゃ誰もが知っててみんな基本的
> に車道走ってんだよ。
>>1 は自転車が軽車両だということを理解していない。

> 長々と条文をコピペして楽しいか?それもどっかピントがずれたもの貼
> ってるしw
具体的にどこが的外れなのか指摘されていない。

> 自転車から降りてベルを鳴らすってのが解決法として出てるんだからそ
> っから話をつなげろよ。
 道路交通法では歩行者保護が大原則で自転車から降りてベルを鳴らせば
歩行者の通行を妨げて良いという理由にはならない。
 歩道というのは足の不自由な老人や小さな子供も含めて歩行者が安全に
                                    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
通行するためにある道路だということを理解しなければならない。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 >>1 が自転車を降りたことに言及していないことは >>399 のとおりだ。



411 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/22(火) 16:20:55.21 ID:???
>>410
>具体的にどこが的外れなのか

いちいち書かなきゃわからないのか。だからそんな条文貼るんだろうなあw
まず、自転車が歩道を通行している以上、第63条の4に従って通行していることが大前提であり
その条文には「第17条第1項の規定にかかわらず」とある。
そして路側帯の話など誰もしていないのに、どうしてそんなものを貼っているのかさっぱりわからない。

>道路交通法では歩行者保護が大原則で自転車から降りてベルを鳴らせば
>歩行者の通行を妨げて良いという理由にはならない。

自転車から降りてベルを鳴らすことが通行を妨げることになるのか?筋道を立てて説明してくれないとわからんな。
おまえらが横いっぱいに広がって歩道を塞ぐことにより歩行者を含む他者の通行を妨げてんだよ。それはいいのか?

>>1 が自転車を降りたことに言及していないことは >>399 のとおりだ。

なんで>>1しか読めないの?話を展開させるのがいやなの?

412 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/22(火) 18:01:27.34 ID:???
自転車で歩道を走る奴=駅の階段の「上り」から降りる奴(「下り」から昇る奴」)、
高速渋滞で路肩走行する奴・・以上!

413 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/22(火) 20:12:10.26 ID:???
自転車で歩道を走る奴 = 横断歩道でないところを横断する奴、車道を走るランナー

414 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/22(火) 22:45:26.98 ID:AVkCkWsl

>>411
 こちらからは 第六十三条の四に言及していないので同条文を持ち出し
て第十七条の二が無関係だと主張する方が屁理屈でしかない。
 第十七条の二は第十七条とセットで軽車両の路側帯通行を定めた条文だ。
軽車両の通行を定めているので本件に無関係という

 第六十三条の四は改正によって追加された特例でその条件が列記されて
いるがあくまで自転車の歩道通行の許可であり >>396 を読めば明白だが
歩行者の保護の原理原則を定めた道路交通法 第十七条、第十七条の二を
否定するものでは無い。

 このスレは道路交通法 第十七条、第十七条の二を無視した流れそのも
のが的外れであり >>1 に対するレスが >>396 であると指摘したまで
だ。



415 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/22(火) 23:18:54.86 ID:???
>>414
もう何を言っているのかよくわからないw
で、自分は歩道全幅を塞いで他者の通行を妨害するのは気にもとめないが、
自分はベルの音が聞こえただけで自分の通行を妨害されたと感じるってこと?

416 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/23(水) 08:49:40.59 ID:???
>>414
>こちらからは 第六十三条の四に言及していないので
なんで歩道上の話なのにそれに言及しないの?

>第十七条の二が無関係だと主張する方が屁理屈
もう理屈ぬきに第17条の2は無関係なのだが。

>第十七条の二は第十七条とセットで軽車両の路側帯通行を定めた条文だ
軽車両の路側帯通行については第17条の2単独だよ。セットなんかじゃない。

>軽車両の通行を定めているので本件に無関係という
・・・? 何がいいたいのかわからない。

>あくまで自転車の歩道通行の許可であり
それで十分だろ。なにが「あくまで」なんだ?

>歩行者の保護の原理原則を定めた道路交通法 第十七条、第十七条の二
全然違う。第17条は通行区分、第17条の2は路側帯通行について定めた法律。

>このスレは道路交通法 第十七条、第十七条の二を無視した流れそのものが的外れであり
なんで歩道上の話題に路側帯を考慮しないといけないのか、的外れにも程がある。

>>1 に対するレスが >>396 であると指摘したまで
>>1だけ読んでレスしたのはもうわかったから他のレスも読んでレスしろよ。

417 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/23(水) 09:37:16.90 ID:dgL1hyim
ゆずのnew albumは確かに初登場第一位かもしれない。
でも、今週は競合する強力版がリリースされていない。
つまりは所謂、低次元の一位です。それとは、対照的にAKB48のnew singleは
初動売上92万枚の爆発的ヒット。同じ第一位でも次元が全く違いますから。
音楽界のニュースターは、文句無しにAKB48で決まりだ!


418 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/23(水) 13:17:47.94 ID:/DevFe+z
>>416
> なんで歩道上の話なのにそれに言及しないの?
> もう理屈ぬきに第17条の2は無関係なのだが。
それも>>414 に書いた。

> 軽車両の路側帯通行については第 17 条の2単独だよ。セットなんかじ
セットです。2というのは条文の枝番です。

> ・・・? 何がいいたいのかわからない。
入力ミスなので読み飛ばしてもらえば結構

> それで十分だろ。なにが「あくまで」なんだ?
 違う。あくまで許可なので第十七条、第十七条の二を否定するものでは
無いことは >>414 のとおりだ。

> なんで歩道上の話題に路側帯を考慮しないといけないのか、的外れにも
> 程がある。
>>414 のとおり第十七条の二は第十七条とセットだから列記しただけだ。
 しかし最も重要なのはこれまで 第十七条 を無視して議論してきたこ
とが誤りだと言うこと。

> >>>1 に対するレスが >>396 であると指摘したまで >>1 だけ読ん
> >>>でレスしたのはもうわかったから他のレスも読んでレスしろよ。
レスする毎に全ての意見を網羅して意見することなど不可能だ。
このスレは >>396 で解決している。


419 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/23(水) 13:46:25.92 ID:dgL1hyim
ゆずは、アルバム第1位とか言っているけど、たかが週間売上9万枚に過ぎないじゃないか。
同じ、男性二人組のロックユニットB'zと勝負する気持ちはあるか?
B'zは、日本最強7900万枚アーティストだ! ゆずでは、足元にも及ばないな。



420 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/23(水) 16:05:57.56 ID:???
>>418
>このスレは >>396 で解決している。

はいはい。おまえの中では解決したんだろうからもう出てくんな、バカw

421 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/23(水) 17:40:53.02 ID:/DevFe+z
>>420
 反論できないからといって掲示板に限らずそのような稚拙な言葉を使う
ことは実に愚かなことです。
 憤るというよりむしろ哀れですね。


422 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/23(水) 20:16:05.49 ID:???
>>421
おや、なにかまだ解決していないことでもあるのかい?
400も進んだスレで>>1しか読まないでレスするのはバカだろ。

とっとと失せろバカw

423 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/23(水) 20:47:20.18 ID:/DevFe+z
>>422
>>421


424 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/23(水) 20:48:37.99 ID:???
>>423
おや、なにかまだ解決していないことでもあるのかい?
400も進んだスレで>>1しか読まないでレスするのはバカだろ。

とっとと失せろバカw

425 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/23(水) 21:41:53.90 ID:???
>>421
このトンチンカンなバカレスもおまえが書いたんだろw

自転車の信号無視も取り締まるべき
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1286679250/241

426 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/23(水) 22:13:13.58 ID:/DevFe+z
>>424
反論になっていない。


427 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/23(水) 22:15:12.52 ID:???
>>426
おや、なにかまだ解決していないことでもあるのかい?
400も進んだスレで>>1しか読まないでレスするのはバカだろ。

とっとと失せろバカw

428 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/23(水) 22:27:31.60 ID:???
>>426
この意味のわからないトンチンカンなバカレスについて解説してくれよw

241 名前:ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2011/02/01(火) 18:32:37 ID:75jqYNMG
>>240
 そもそも「路側帯」は逆走するどころか軽車両の通行そのものが禁止さ
れている。                  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

「車道外側線」の逆走に言及するべき。


道路交通法 第二条三の四
  路側帯 歩行者の通行の用に供し、又は車道の効用を保つため、歩道
 の設けられていない道路又は道路の歩道の設けられていない側の路端寄
 りに設けられた帯状の道路の部分で、道路標示によつて区画されたもの
 をいう。

道路交通法 第十七条の二
  軽車両は、前条第一項の規定にかかわらず、著しく歩行者の通行を妨
 げることとなる場合を除き、路側帯(軽車両の通行を禁止することを表
 示する道路標示によつて区画されたものを除く。)を通行することがで
 きる。

429 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/23(水) 22:35:04.85 ID:tw8lztNC
>>428
お前はなぜトンカツの話しをしてるんだ?
とおもた。
俺の目が可笑しいのね。
俺の頭が可笑しいのね。

430 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/23(水) 22:47:05.38 ID:???
みっちり走った日にはとんかつでも食ってがっつりとエネルギー補給しなきゃな。

431 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/23(水) 22:51:25.88 ID:/DevFe+z
>>427
反論になっていない。



432 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/23(水) 23:02:47.27 ID:???
>>431
おまえの頭が病気なのはわかったからもういい、病院に帰れ。

433 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/23(水) 23:22:49.91 ID:/DevFe+z
>>432
 同じことの繰り返しになるが「反論になっていない」としか言いようが
無い。
 このスレを結論となっている >>396 から読み直した方が良い。
 誰も言及していない「道路交通法 第六十三条の四」を持ち出して「道
路交通法 第十七条、第十七条の二」に対抗しようと判断した自らの愚か
さを認識した方が良いだろう。


434 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/23(水) 23:29:23.18 ID:???
>>433
まだ俺がおまえみたいなトンチンカンにまっとうなレスをしてやると思っているのか。
いいから↓について説明しろ、バカw

自転車の信号無視も取り締まるべき
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1286679250/241

435 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/23(水) 23:46:46.18 ID:/DevFe+z
>>433
 「道路交通法 第六十三条の四」は自転車による歩道の通行に条件を付
けて許可しているが「道路交通法 第十七条、第十七条の二」の例外を定
めたこの条文によって「道路交通法 第十七条、第十七条の二」に対抗し
ようとするなんて愚か過ぎます。

道路交通法
(普通自転車の歩道通行)
第六十三条の四
  普通自転車は、次に掲げるときは、第十七条第一項の規定にかかわら
 ず、歩道を通行することができる。ただし、警察官等が歩行者の安全を
        ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 確保するため必要があると認めて当該歩道を通行してはならない旨を指
 示したときは、この限りでない。

       < 中略 >

 2 前項の場合において、普通自転車は、当該歩道の中央から車道寄り
  の部分(道路標識等により普通自転車が通行すべき部分として指定さ
  れた部分(以下この項において「普通自転車通行指定部分」という。)
  があるときは、当該普通自転車通行指定部分)を徐行しなければなら
  ず、また、普通自転車の進行が歩行者の通行を妨げることとなるとき
                      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  は、一時停止しなければならない。ただし、普通自転車通行指定部分
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  については、当該普通自転車通行指定部分を通行し、又は通行しよう
  とする歩行者がないときは、歩道の状況に応じた安全な速度と方法で
      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  進行することができる。


436 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/23(水) 23:52:33.69 ID:???
>>435
無意味なコピペやってないでさっさと↓について説明しろ、バカ。

自転車の信号無視も取り締まるべき
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1286679250/241

437 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/23(水) 23:53:56.88 ID:/DevFe+z
>>434

2ちゃんねる 削 除 ガ イ ド ラ イ ン
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿


438 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/23(水) 23:55:33.26 ID:???
>>437
はあ? 削除依頼は削除整理板でどうぞw

439 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/24(木) 00:30:32.59 ID:bfcmJXfE
>>438
削除依頼? 削除の依頼などどこにも記載していない。

他スレの回答を求めているので「削除ガイドライン」を読むように
促しているだけだが・・・


440 :名無しさん@お腹いっぱい:2011/02/24(木) 15:34:17.36 ID:2cAFO72L
AKB48の最新シングルは初動売上94万枚超、一方ゆずの最新アルバムは
週間売上僅か9万枚。 ゆずはAKB48の、1/10未満ですよ。



441 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/24(木) 15:53:32.86 ID:???
ゆずとか二人なんだから売り上げも二人で割れよ。
秋葉48は48人だから48で割る。

442 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/24(木) 19:47:20.51 ID:X9MbTaOL
>>439
歩道上の話に路側帯に関する条文をコピペするバカがスレ違いを気にするとはお笑い種だなw
あっちのスレに書き込んでやったよ。これで満足か?あっちのスレでちゃんと答えろよ。

自転車の信号無視も取り締まるべき
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1286679250/341

443 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/25(金) 03:22:10.32 ID:???
車道にいる自転車が邪魔っていうドライバーは、自分が歩行者の時は歩道を走る自転車に道を譲ってあげているのかね。


444 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/25(金) 09:26:48.73 ID:UhHPkJGB
>>443
 歩道も路側帯も原則的に軽車両(自転車)の通行できません。
 通行が許されている場合でも歩行者が優先なので歩行者が自転車に道を
譲る必要はありません。

 道路交通法(第十七条、第十七条の二、第六十三条の四)
 道路交通法施行令(第二十六条)



445 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/25(金) 10:13:08.70 ID:???
>>444
まだいたんだ、このスレ違いトンチンカン野郎w
自転車から降りてベルを鳴らすから進路をあけろ。
それからhttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1286679250/341に答えろ、バカ。

446 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/25(金) 10:29:46.39 ID:UhHPkJGB


>>445
 「自転車から降りてベルを鳴らす」というのは後付けで >>443 には
そんなことは書かれていない。

 仮に最初からそのようなことが書かれていても無言で道を譲る必要が無
いのは >>444 で説明したとおりだ。

 自転車から降りて歩行し、頭を垂れながら「恐れ入りますが道を譲って
いただけないでしょうか?」と一言あれば譲ってやらないでも無いぞ。

 もちろんそれでも歩行者が断ったらあきらめて車道に戻り黙って走り出
すことだ。


447 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/25(金) 10:31:59.86 ID:???
まーた糞ドライバーが暴れているのか。

448 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/25(金) 10:33:50.83 ID:???
>>446
横一列になって歩いていて他者の通行の邪魔になっているのなら進路をあけるのが筋ってもんだろ。
対面からひとが歩いてきても横一列のままどかないのか?相手が頭を下げたら進路をあけるのか?
人として間違ってないか?道交法以前の問題だろ。

449 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/25(金) 11:05:46.53 ID:???
>>446
>そもそも「路側帯」は逆走するどころか軽車両の通行そのものが禁止さ
>れている。

それからこのトンチンカンな解釈に至った経緯をあっちのスレで説明しとけ。

450 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/25(金) 11:19:19.46 ID:UhHPkJGB
>>448
 交通法規で定められていることは >>444 で説明したとおりです。
 自分勝手な解釈で「進路をあけるのが筋ってもんだろ」と屁理屈を言っ
ても日本は法治国家なので通用しません。


451 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/25(金) 11:23:40.86 ID:???
>>450
>>448>>449の答えになってない。道交法以前の問題だって言ってんだろ、バカ。

452 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/25(金) 11:33:11.73 ID:UhHPkJGB
>>451
日本は法治国家なので「道交法以前の問題」という身勝手な屁理屈は通用しません。


453 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/25(金) 11:51:11.41 ID:???
>>452
法治国家だったら制限速度くらい守れよ糞ドライバー


454 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/25(金) 12:02:48.95 ID:???
書かれていない文章を読むのがお得意なのはわかった。

455 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/25(金) 13:45:24.14 ID:???
>>448
対面から来て,あるいは追いついたとき立ち止まっていたら,道交法違反だよ
第七十六条  4   何人も、次の各号に掲げる行為は、してはならない。
二  道路において、交通の妨害となるような方法で寝そべり、すわり、しやがみ、又は立ちどまつていること。

あと,往来妨害罪ってのもある
(往来妨害及び同致死傷)第124条 陸路、水路又は橋を損壊し、又は閉塞して往来の妨害を生じさせた者は、2年以下の懲役又は20万円以下の罰金に処する。

後ろから追いついた場合は,前の人の親切心に期待するしかないよ

456 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/25(金) 14:17:01.26 ID:???
>>452
同じセリフ繰り返すな、バカ。横一列のときに対面からひとが来たらどうするか答えろって言ってんだよ。
そして軽車両の路側帯通行禁止(笑)について向こうのスレで説明しろよ。

道交法以前の問題が何もないのだったら、理由も無く路駐も無いのに混雑した2車線道路の第1車線の
ど真ん中を自転車でのろのろ走っているやつがいてもクラクションを鳴らすなよ。

457 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/25(金) 14:44:31.71 ID:UhHPkJGB
>>453
 制限速度?

 「制限速度」などというのは車道で語るべきことでここでの論点から逸
れている。
 そもそも >>443 は歩道のことに言及しているので的外れです。



458 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/25(金) 15:02:56.74 ID:UhHPkJGB
>>456
> 同じセリフ繰り返すな、バカ。横一列のときに対面からひとが来たらど
> うするか答えろって言ってんだよ。
>>446

> 道交法以前の問題が何もないのだったら、理由も無く路駐も無いのに混
> 雑した2車線道路の第1車線のど真ん中を自転車でのろのろ走っている
> やつがいてもクラクションを鳴らすなよ。
 歩道が論点なのに車道のことを持ち出すのは話が逸れているが一応答え
ておこう。道路交通法 第十八条によって軽車両は原則的に道路の左側端
を走行することが定められている。




459 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/25(金) 15:03:48.93 ID:???
>>458
2車線道路って言ってるだろ、バカw

460 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/25(金) 15:07:43.40 ID:???
>>458
それに>>446は横一列で対面からひとが来たときの答えになってないぞ。

461 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/25(金) 15:13:08.09 ID:???
>>458
軽車両の路側帯通行禁止(笑)についての説明はどうした、バカw

462 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/25(金) 15:23:15.19 ID:UhHPkJGB
>>459
2車線道路であろうが4車線道路であろうが条文で定められているとおりだ。


463 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/25(金) 15:29:00.57 ID:???
>>462
バカはもう帰れ。

464 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/25(金) 15:36:16.81 ID:UhHPkJGB
>>460
横一列であろうが縦一列であろうが >>446


465 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/25(金) 15:41:27.54 ID:???
わかった、ID:UhHPkJGBは人工無脳だろ。もうそうとしか考えられない。

466 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/25(金) 17:17:06.33 ID:UhHPkJGB
>>465
 下らないことを言うのはやめて交通ルールを守り、歩行者に迷惑をかけ
ないようにしましょう。


467 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/26(土) 00:20:35.36 ID:???
           , ': : : : : : / : : : } : : : : `、
           / : i: : i i /: : / ; {、 : :、: : .
           〈}: |: : |_|:{ : / /: :} \ヘ! : i
          i: |: |:イ| | ∨:/: /:厂 〉i: : !
          |: | 从|笊V|ハ/V笊V从: :|
          |八{{{ ヒヅ   ヒヅ '}}}: :|
           |: i`∧//   、  //∧': : |
           |: |: i:iヘ、   ,、   'i: | : i:|
           |/|: i:i : i> __. イi: :i: | : i:|
           { 从vイ  `丈´ `〈j厶バ!
          /}   i\_/ ゚}ヘ._/  {\
   ┌───'─┴─┴┸‐┴‐┸─┴一ー──‐┐
  ⊥                          ⊥、
  {厶 〉                        〈/ ハ
  仁ヽ)                         `Y.ノ
  {‐、.〉                           |/
   ヽ|     本日も当スレは過疎ってますので  |
   |       新ネタにご協力ください      |
   |                           |
   |                           |
   |                           |
   └────‐r‐┬─────┬─r────┘
            〉、」        /  ,ノ
           {  `≧=‐----‐ ´≦´ }

468 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/26(土) 01:18:33.55 ID:???
>>466
おまえが他の歩行者に迷惑をかけてんだよ、バカw

469 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/26(土) 01:20:16.86 ID:shGvim3g
>>468
 屁理屈はいい加減にして交通ルールを守り、歩行者に迷惑をかけない
ようにしましょう。



470 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/26(土) 02:11:55.18 ID:???
>>469がじじいを轢き殺して刑務所に行きますように(-人-)

471 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/26(土) 02:17:13.19 ID:shGvim3g
>>470
どうせくだらないこと書くならもっと面白いこと書いたらどうだ?


472 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/26(土) 02:19:46.89 ID:???
あ、本性を現しちゃった。

473 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/26(土) 02:31:52.75 ID:shGvim3g
>>472
 歩道を歩いている人たちに無関係なことや交通法規にない屁理屈を持ち
出して他人に迷惑をかけないようにしましょう。



474 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/26(土) 02:37:06.45 ID:???
あ、戻った。

475 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/26(土) 02:41:44.42 ID:shGvim3g



 このスレは >>396 で説明されているとおり歩行者は歩道で自転車に
進路を譲る必要はありません。
 万が一、同様のケースでトラブルや事故が発生しても日本中の弁護士が
相手方の違法性を糾弾するために見方になってくれますのでどうごご安心
ください。

 以上によって >>1 の主張は反社会的で違法であり根本的に誤りであ
るということで全て完全に解決しました。

 皆様、誠にお疲れさまでした。                 ― 完 ―





476 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/26(土) 03:07:17.41 ID:???
それを地で行くと、歩行者の間をすり抜ける自転車が増えるだけだろうなw
妨げてはいない、安全を確認しているのにかってにびっくりして足を止めるだけだとw

477 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/26(土) 04:02:51.15 ID:shGvim3g
>>476
このスレは >>475 に記載したとおり全て解決致しました。

スレの削除依頼をしてください。



478 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/26(土) 04:20:42.80 ID:???
前方から来る自転車を譲らなければ、停止した自転車に自分から体当たりする事になるしw
後方から来る自転車を譲らなければ、隙を突かれてスレスレの所を追い抜かれるw
意地で歩道を塞いで動かなければ、警官に囲まれるw

結論としては「譲るべき」ってーか、「譲るしかない」けどねw

479 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/26(土) 04:27:24.98 ID:shGvim3g
>>478
>>477


480 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/26(土) 04:31:37.23 ID:???
とりあえずID:shGvim3gにとっては解決済みって事で、ID:shGvim3gを抜きにして続けようじゃないかw
ID:shGvim3gは放置して、件数が溜まったら荒らし報告すればいいし。

481 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/26(土) 04:55:50.18 ID:RSkvSLy7
ID:shGvim3g の結論が日本という国家レベルにおいても正解
それに反するような自転車に道を譲るなんてのはキチガイ

482 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/26(土) 04:58:11.91 ID:???
この人、自作自演もやるのかw

483 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/26(土) 05:05:38.46 ID:RSkvSLy7
プw

交通強者が交通弱者に道を譲れなんて言えないのは自明。
自転車が歩行者にも言えないし、車が自転車に対しても言えない。

というか、そもそも歩道走ってる奴はアホ

484 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/26(土) 09:13:25.82 ID:???
>>483
自転車に乗ってなければ歩行者だ。交通弱者なんて関係ない。
横一列になって歩き他者に進路をあけないほうが迷惑。

それから軽車両の路側帯通行禁止(笑)についても同意なのか?
さらに>>462についても同意なのか?

485 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/26(土) 09:26:54.84 ID:???
軽車両の路側帯通行についても否定的だね
あれをやると自転車は路肩や路側帯の端を走行しろという間違った認識が広まる
堂々と車道を走るべき

>>462というか>>458については、車両通行帯のある道路では
自転車は左車線の左端を走る必要すら無い。道交法18条による。

486 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/26(土) 09:38:31.80 ID:???
>>485
路側帯については、このお方(ID:shGvim3g)は17条の2により「通行そのものが禁止されている」と言っている。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1286679250/241

そして、このお方(ID:shGvim3g)は同じ18条をもって自転車は左車線の左端を走れと言ってるんだけどw

じゃあ、>>456に戻ろうか。
道交法以前の問題が何もないのだったら、理由も無く路駐も無いのに混雑した2車線道路の第1車線の
ど真ん中を自転車でのろのろ走っているやつがいてもクラクションを鳴らすなよ。

487 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/26(土) 12:04:24.89 ID:???
>>486
というか、そもそも歩道走ってる奴はアホ



488 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/26(土) 12:27:43.83 ID:???
ID:shGvim3gはNGワード対策で接続し直したついでに自作自演したのかw

489 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/26(土) 12:49:53.46 ID:???
>>484
歩行者対歩行者のもめ事はスレ違いだからよそでやれキチガイw

490 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/26(土) 13:33:16.28 ID:???
>>484
乗ってようが降りてようが自転車が歩道の人間を追い払うなんてキチガイだろ



491 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/26(土) 14:13:24.12 ID:???
歩行者同士が普通にすれ違うだけの話なのに、お前は生者を求めるゾンビか何かかw

492 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/26(土) 14:55:18.50 ID:???
>>491
おまえバカか?
歩行者同士じゃねえだろ。
自転車と歩行者だろ >>1 を読めよボケ!


493 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/26(土) 14:58:15.16 ID:???
>>484
おまえのようなキチガイは外見からもそれとわかるだろうから
追い払わないでも人はあわてふためき逃げまどうよw
便利だなw

494 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/26(土) 15:32:30.78 ID:???
直前のレスを読めよwいつまで>>1に憑かれてるんだお前w

495 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/26(土) 21:23:31.43 ID:???
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   └────‐r‐┬─────┬─r────┘
            〉、」        /  ,ノ
           {  `≧=‐----‐ ´≦´ }

496 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/27(日) 13:20:44.48 ID:???


結論 :

1.自転車で歩道を走行

  定められた例外を除き自転車の走行は禁止

  道路交通法(第十七条、第十七条の二、第六十三条の四)
  道路交通法施行令(第二十六条)


2.自転車から降りて歩道を歩行(車輪で転がれば走行とみなされる)

   歩道の邪魔になりやすい自転車を押している方が他の歩行者に進路
  を譲るように声をかけて願い出ればよいこと。

   但し、歩行者にぶつけると暴行罪(刑法 第二百八条)、歩行者に
  ケガを負わすと傷害罪(刑法 第二百四条)に問われる。
   自治体によっては条例等で迷惑行為を定めているので注意すること。



497 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/27(日) 13:32:24.20 ID:???
過失には適用されんよ

498 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/27(日) 13:37:16.05 ID:???
>>497


499 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/27(日) 20:48:33.51 ID:???
>>444
>歩道も路側帯も原則的に軽車両(自転車)の通行できません。

よくみたらこのスレでもさらっと路側帯通行禁止(笑)を唱えてたんだな。
17条の2をどう読めばそうなるんだよw

500 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/27(日) 20:50:21.64 ID:???
路側帯は本来歩行者のための通行場所。歩道と一緒。
自転車は原則的に通れないのは正しい。

501 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/27(日) 20:55:12.55 ID:???
>>500
本来とか原則とか自分で作るな。

502 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/27(日) 20:59:51.31 ID:???
いや、普通に法律だが

503 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/27(日) 21:00:51.06 ID:???
>>502
だから17条の2をどう読めばそうなるのか聞いてんだよ

504 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/27(日) 21:04:04.47 ID:???
>>503
17条の2だけを見てるからそういう間違った解釈になる。

17条によって原則的に自転車は車道通行。
17条の2は前条である17条を受け、「〜を除き」「できる」と例外的に規定している。

法律ってそう読むんだよ。

505 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/27(日) 21:11:42.45 ID:???
>>504
「〜を除き」や(〜を除く)は通行できない場合だろw

506 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/27(日) 21:12:56.30 ID:???
>>505
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B7%AF%E5%81%B4%E5%B8%AF

馬鹿でも歩道扱いだって解るよね?

507 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/27(日) 21:14:13.48 ID:???
>>506
バカでも通行できるとわかりますw
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/roadplan/bicycle/anzen.htm

508 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/27(日) 21:17:33.67 ID:???
>>507
通行できるというだけで、原則車道であり、路側帯が本来歩行者のためのもので
自転車が例外的に通行できるという事は全く矛盾しない。

歩道と同じで、自転車は走るべきでは無いところ。それが路側帯だから。

509 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/27(日) 21:19:20.63 ID:???
>>508
おまえがそう思うのは勝手だが禁止されてないのは間違いないんだよw

510 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/27(日) 21:23:06.86 ID:???
>>500
> 自転車は原則的に通れないのは正しい。

>>508
> 通行できるというだけで、

通れないのに通行できるという不思議w
あれあれあれー? あれあれー?

511 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/27(日) 21:24:29.27 ID:???
>>509
俺が思ってるんじゃなくて、法律でそう決まっている。

自転車は原則車道であって、例外的に路側帯を通れる場合がある。
君は「できる」が可能を意味するに留まる事は理解できるかな?
或いは原則と例外は理解できるかな?

道交法は自転車は車道を走るべきであって、歩道や路側帯は走るべき所ではない。
走ることは可能ではあるが、あくまでも原則は車道を走るべきであるという事を規定してる。

しかも、歩道や路側帯を走れるのは日本だけに見られる極めて特殊なもので、
だからこそ、法も原則車道という事を明確に規定してる。

原則と例外を履き違えて、自転車は歩道も走れるんだから何も問題ないというのは間違い。

512 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/27(日) 21:27:04.50 ID:???
路側帯は原則通行できない、というのは、歩道は原則通行できない、というのと同じ構造だよ。

実際には、たいていの歩道は通行しても良い。
それと同じようにたいていの路側帯は通行しても良い。

だがしかし、どちらも本来、自転車が通行するところでは無い。

513 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/27(日) 21:28:27.75 ID:???
実際は全国の7割程度の歩道は自転車通行可がついてないと言われてるはず
だから大抵の歩道は通行してはダメが正確だろう

514 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/27(日) 21:32:30.50 ID:???
> だから大抵の歩道は通行してはダメが正確だろう

それがさぁ、数年前の法改悪で、どんな歩道でも通行できる条件ができちゃったんだよ。

515 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/27(日) 21:33:00.74 ID:???
でもあの危険性というのは自転車乗りの主観じゃないからね

516 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/27(日) 21:36:46.26 ID:???


 >>496 >>496 >>496




517 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/27(日) 21:38:42.70 ID:???
で、何割の路側帯が通行禁止だって?

518 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/27(日) 21:40:29.68 ID:???
歩行者が歩いてりゃ10割が通行禁止になりうる

519 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/27(日) 22:14:11.83 ID:???
>>515
あの手の規則は安全運転義務違反と一緒で、事故が起こった時の理由にするためにあるんじゃねえかな。

車道で事故が起こったら「危険なのに歩道を通行しなかった」
歩道で事故が起こったら「危険なのに歩道を通行した」

520 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/28(月) 02:25:55.52 ID:???
路側帯は通行禁止であれば二本線で明示してあるからなぁ。
通っちゃいけませんなんて嘘をついちゃいかんな。

521 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/28(月) 02:31:16.79 ID:???
道路交通法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S35/S35HO105.html

3  この法律の規定の適用については、次に掲げる者は、歩行者とする。
二  次条の大型自動二輪車若しくは普通自動二輪車、二輪の原動機付自転車又は二輪若しくは三輪の自転車(これらの車両で側車付きのもの及び他の車両を牽引しているものを除く。)を押して歩いている者

どう見ても降りて押せば法的に歩行者。

522 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/28(月) 03:38:41.91 ID:???
3輪の原付バイクは歩行者になれないんだな。

523 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/28(月) 03:58:17.16 ID:???
モンスターローディ

524 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/28(月) 04:04:08.95 ID:???
うん?例外ってのは他に回避する方法がない場合の対応のことじゃね?
車両は車道を通行してください、軽車両は路側帯も通行できます。って書いてあるんだから。

525 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/28(月) 08:03:30.09 ID:???

 自転車を押して歩いていれば歩行者には違いないがだからと言って、自
転車側が進路を譲るべきだと決めつけるのはあまりにも自分勝手だ。
 原則的に歩道は歩行者が優先です。

>>1 
> 自転車が後ろにいる状態で自転車を待たせてノロノロ歩ける神経がおか
> しいでしょ。
のように歩行者の後ろから迫っているのであれば一言「すみません」と声
をかけて進路を譲って貰えば済むことです。

 そもそも >>1 は歩行者を「ノロノロ」と表現しているので歩道を自
転車で走行している違反を連想させる。



526 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/28(月) 11:15:24.10 ID:???
>>496
>2.自転車から降りて歩道を歩行(車輪で転がれば走行とみなされる)
ここは完璧に間違っていたのだから、最低でも訂正して謝罪はするべきだろうw

527 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/28(月) 11:41:28.25 ID:???
>>526
>>496は間違ってないよ。


528 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/28(月) 12:42:19.54 ID:???
>>496 >但し、歩行者にぶつけると暴行罪(刑法 第二百八条)、歩行者に
>ケガを負わすと傷害罪(刑法 第二百四条)に問われる。
ここは間違い
怪我させてもわざとじゃないので,過失傷害罪
怪我がなければ罪に問われない

529 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/28(月) 12:49:22.35 ID:???
>>511
まあ原則がどっちであれ,具体的にはその場所が
通っていい歩道か通っていけない歩道かは標識でわかるから,問題ない

530 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/28(月) 13:21:59.59 ID:???
>>527
496の主張
車輪で転がれば走行とみなされる

道路交通法
この法律の規定の適用については、次に掲げる者は、歩行者とする。
二輪若しくは三輪の自転車を押して歩いている者

ただでさえデタラメ過ぎる主張なのに、間違いは間違いと認めないと後が続かないぞ。

531 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/28(月) 13:28:07.98 ID:???
>>528
 それは屁理屈でしょ。
 歩行者の後ろから近づいて歩行者に声もかけずにぶつけたんだから明ら
かに故意ですよ。
 条件によっては過失傷害罪の可能性もありえるが >>1 のように明ら
かに故意と判定される条件となっているので >>496 の傷害罪や傷害罪
も決して間違いではないよ。
 ちなみに傷害罪は「過失」や「故意」いずれも肉体的なダメージだけで
はなく精神的なダメージにも適用されるので「怪我がなければ罪に問われ
ない 」というのは誤りです。



532 :528:2011/02/28(月) 14:21:35.71 ID:???
>>531 >歩行者の後ろから近づいて歩行者に声もかけずにぶつけたんだから
>>496から引用したのは,声で願い出たあとの話だけど?

>「怪我がなければ罪に問われない 」というのは誤りです。
じゃあ>>496も間違いだ

533 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/28(月) 15:05:18.82 ID:???
>>532
その部分はそのとおりだが >>528 は根本的に間違っている。


534 :528:2011/02/28(月) 16:16:41.90 ID:???
>>533
じれったいなあ!
>>532には2つのことを書いたが,両方とも「そのとおり」なの?違うの?
両方とも「そのとおり」というなら,(違うなら,どっちが違うか説明して)
声でお願いしたうえでのことだというのは承知してるのだな?
ならば>>531の最初4行が間違い.もう一度書いてください.

535 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/28(月) 18:27:41.67 ID:???
>>534

 >>496 は間違いではないが >>531 のとおり過失傷害罪の可能性もあ
りえるということだ。
 刑事事件となった場合にどういう罪で起訴するのかは検察次第というこ
と。
 >>528 については >>533 に書いたとおりだ。



536 :528:2011/02/28(月) 19:25:29.43 ID:???
>>535 > >>496 は間違いではないが >>531 のとおり過失傷害罪の可能性もありえるということだ。

過失傷害罪で起訴の可能性があるなら,>>496の↓これは間違いじゃないか.
>但し、歩行者にぶつけると暴行罪(刑法 第二百八条)、歩行者に
>ケガを負わすと傷害罪(刑法 第二百四条)に問われる。
お前は何を言っているんだ?

つーか,開けてくれるように声をかけてお願いして,自転車を押して追い抜いた時にぶつかったら,
検察次第で暴行罪や傷害罪で起訴されるかもしれないのか?ありえねー

537 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/28(月) 19:45:13.79 ID:???
>>536
 ありえますね。
 歩道であるにも関わらず他の歩行者に危害を加えれば押している自転車
が凶器として扱われます。

 他人に危害を加えているので暴行罪や傷害罪に問われる可能性が無いと
考える方が誤り。



538 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/28(月) 20:46:57.11 ID:OpotDXFC
認識があることが立証された場合はそうなるね、けど、
歩行者をビビらすためにわざとぶつかったって証言する人はいないし、
自転車をブンブン振り回してるってわけじゃないし。
ぶつけるつもりはなかったし十分注意してたよって証言すれば覆すのは難しいよ。

539 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/28(月) 20:54:07.59 ID:???
歩道ってどんな恐怖空間なんだよ。こりゃもう迂闊に歩けないね。
手に持ってる鞄も他人に当たったら暴行罪とか傷害罪になりそうだしw

540 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/28(月) 20:56:54.46 ID:???
>>538
「証言」を理解していない。

> ぶつけるつもりはなかったし十分注意してたよって証言すれば覆すのは難しいよ。

これはウソ。


541 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/28(月) 21:08:47.16 ID:???
>>539

 基本的に暴行罪と傷害罪を理解していない。
 例えば >>1 のようなシチュエーションで自分の思い通りにならない
という身勝手な理由で腹を立て自転車をぶつけたら暴行罪、相手がケガを
したら傷害罪になる。

 自転車なんてある意味金属の塊なわけでそれで危害を加えて罪に問われ
るのは当たり前のこと。
 鞄でも柔らかい素材であれば凶器として凶悪性は減るだろうが金属製の
鞄や鋭利な金属が付いていれば悪質な暴行です。
 「他人に当たったら」なんて言うのは >>1 のようなシチュエーショ
ンでを自分の都合のいいようにすり替えているだけです。



542 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/28(月) 21:15:19.93 ID:???
>>541
は?シチュエーションって>>496の下六行だろ

543 :528:2011/02/28(月) 21:26:28.71 ID:???
>>541 >身勝手な理由で腹を立て自転車をぶつけたら暴行罪、相手がケガを
>したら傷害罪になる。
突拍子なさすぎで,クラクラするなあ.
追い抜くときにぶつかってしまう話かと思ったら,怒って自転車をぶつける話になってる.
そこまで言ったら,歩行者も一緒だろ.
気に入らないからアタッシュケースやペットボトルで殴るとか.

544 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/28(月) 21:30:29.94 ID:???
お年寄りの歩行者扱いのシニアカーも車道を走らせておいたほうがいいなw

545 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/28(月) 22:01:32.79 ID:???
>>542
 はぁ?
 シチュエーションはこのスレを立てた >>1 で >>541 はそれを元に
分類しているだけだろ。

 周囲の騒音や声が小さいという理由で歩行者に聞こえない可能性もある
ので自分が声をかければ歩行者に迷惑をかけて良いわけがない。
 そもそも声をかければ自転車側に優先権なんて無いから、歩道の歩行者
が邪魔で通れそうになければ本来自転車が走行するべき車道に戻れば済む
ことだ。
 自分勝手な屁理屈を次々と付けても礼節もわきまえずに他人にぶつけた
らそれが正義になるはずが無い。

 車道走れ



546 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/28(月) 22:45:15.85 ID:???
車道を走れ、の前に>>545が心療内科へ行く方が先なんじゃね?w

547 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/28(月) 23:28:51.59 ID:???
普通の歩行者は後ろから自転車でベルならされたら無意識のうちによける。そしてほんの数秒前の日常に戻るだけ。
1分後には双方そんな事実があったことすら忘れている。
ベル鳴らされたくらいでわざと通れなくしたり、道交法もちだしてきて屁理屈こねるのは
車道派の自転車オタクだけ。意地悪で性格も相当歪んでいる。
自転車だけに限らずそんな人は何をやっても誰の賛同も得られない。


548 :ツール・ド・名無しさん:2011/02/28(月) 23:56:09.33 ID:???
>>547
>車道派の自転車オタクだけ

そうかなあ。車道を走る自転車乗りは>>458>>462が間違いだと知っているよ。

549 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/01(火) 01:11:02.50 ID:???
>>547
> 普通の歩行者は後ろから自転車でベルならされたら無意識のうちによけ
> る。そしてほんの数秒前の日常に戻るだけ。
 その「普通」は自転車側が勝手に都合良く解釈しているだけに過ぎない。
 「歩道」は定められた例外を除いて自転車の走行は禁止されている。

> 1分後には双方そんな事実があったことすら忘れている。
> ベル鳴らされたくらいでわざと通れなくしたり、道交法もちだしてきて
> 屁理屈こねるのは車道派の自転車オタクだけ。意地悪で性格も相当歪ん
> でいる。
 日本は法治国家です。それを法律の方を屁理屈というのであれば日本の
法律が及ばない海外にでも移住してください。

> 自転車だけに限らずそんな人は何をやっても誰の賛同も得られない。
交通法規を守らずマナーも悪い自転車に歩行者の賛同は得られない。


550 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/01(火) 01:12:48.60 ID:???
>>546
反論になっていない。


551 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/01(火) 01:27:36.65 ID:???
>>548
 車線だけでは区画されたことにはならないので車線の数に関係なく定め
られた例外を除き軽車両(自転車)は道路の左側を走行しなければならな
い。


道路交通法

(定義)
第二条三
 車道 車両の通行の用に供するため縁石線若しくはさくその他これに類
   する工作物又は道路標示によつて区画された道路の部分をいう。
                        ^^^^^^^^^^^^^^^^^
(左側寄り通行等)
第十八条
  車両(トロリーバスを除く。)は、車両通行帯の設けられた道路を通
 行する場合を除き、自動車及び原動機付自転車にあつては道路の左側に
 寄つて、軽車両にあつては道路の左側端に寄つて、それぞれ当該道路を
      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 通行しなければならない。ただし、追越しをするとき、第二十五条第二
 項若しくは第三十四条第二項若しくは第四項の規定により道路の中央若
 しくは右側端に寄るとき、又は道路の状況その他の事情によりやむを得
 ないときは、この限りでない。
 2 車両は、前項の規定により歩道と車道の区別のない道路を通行する
  場合その他の場合において、歩行者の側方を通過するときは、これと
  の間に安全な間隔を保ち、又は徐行しなければならない。


552 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/01(火) 02:30:58.28 ID:???
>車線だけでは区画されたことにはならないので車線の数に関係なく定め
>られた例外を除き軽車両(自転車)は道路の左側を走行しなければならな
>い。
はい、間違い。
片側2車線以上の道路は「車両通行帯の設けられた道路」に該当、左側走行の義務はございません。

553 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/01(火) 02:38:21.11 ID:???
歩道や路側帯のある道路も「車両通行帯の設けられた道路」に該当するのかな?こちらは明確な答えが見つからない。
原則左側通行みたいなものは、殆ど適用されないのかもしれないねw

554 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/01(火) 07:43:32.00 ID:???
>>546
きっともう逝ってるのさw

555 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/01(火) 07:50:05.51 ID:???
自演くさーww

556 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/01(火) 09:00:12.63 ID:???
>>552
 下線部分は「道路」と明記されており、「車両通行帯の設けられた道路」と
は定められていない。

(左側寄り通行等)
第十八条
  車両(トロリーバスを除く。)は、車両通行帯の設けられた道路を通
 行する場合を除き、自動車及び原動機付自転車にあつては道路の左側に
 寄つて、軽車両にあつては道路の左側端に寄つて、それぞれ当該道路を
      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 通行しなければならない。ただし、追越しをするとき、第二十五条第二


557 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/01(火) 09:04:18.21 ID:???
>>552
車道の定義を持ってきて車線だけでは区画されていないとか言ってるし。
東日本や世捨人よりひどいだろw 

7.車両通行帯 
車両が道路の定められた部分を通行すべきことが道路標示により示されている場合における
当該道路標示により示されている道路の部分をいう。

558 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/01(火) 09:08:07.44 ID:???
>>557
>>556


559 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/01(火) 10:16:06.63 ID:???
>>556
文章の頭に「車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き」と書いてある
これは,自動車にも軽車両の記述にもかかってる
都合が悪いものは見えないのか?

560 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/01(火) 17:00:29.71 ID:???
>>559
その後に

 寄つて、軽車両にあつては道路の左側端に寄つて、それぞれ当該道路を
      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
と軽車両の通行が定められている。

 「それぞれ当該道路」の「それぞれ」とは「車両(トロリーバスを除く
。)」と「軽車両」のこと。


561 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/01(火) 18:03:48.69 ID:???
>>560
やっぱそう読んでいたか

しかし,軽車両は車両に含まれる(第2条八)から,そう解釈するには
車両(トロリーバスおよび軽車両を除く)と書かれていなくてはならない
でも,そうなってないでしょ.
(そう書いてあったとしても,おかしな文章になってしまうけど)
つまり,「車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き」は,
そのあと全部にかかるとしか解釈のしようがない.

562 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/01(火) 18:18:36.06 ID:???
>>561
違う。
>>560が正しい。
自転車は軽車両なので「にあつては」の後に定められている内容が適用される。


563 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/01(火) 18:49:28.82 ID:???
条文を2つに分けるとこうなる。

自動車及び原動機付自転車は、車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、
道路の左側に寄つて、当該道路を通行しなければならない。

軽車両は、車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、
道路の左側端に寄つて、当該道路を通行しなければならない。

564 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/01(火) 19:05:51.56 ID:???
>>562
何が「違う」んだか.ちゃんと引用先まで見てからレスしなさい.

>自転車は軽車両なので「にあつては」の後に定められている内容が適用される。
それはOK.だけど,自転車は軽車両で,軽車両は車両なので,
車両(トロリーバスを除く。)に含まれる
よって「車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き」が適用される

次はレスする前に 道路交通法 第2条第8項 を読みなさい.

565 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/01(火) 19:09:47.72 ID:???
(車両通行帯)
第二十条  車両は、車両通行帯の設けられた道路においては、道路の左側端から数えて一番目の車両通行帯を通行しなければならない。

ここに自転車の例外は無いからなぁw
車両通行帯があれば左端を走る決まりは無いんだよw

566 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/01(火) 19:19:47.21 ID:???
なんかこのレスってここへの誤爆っぽいw

正しい自転車レーンのあり方★2車線目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1282413569/426

426 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/28(月) 07:00:28.44 ID:???
アホはほっとk
自動車が3車線の真ん中走るのも例外とか言い出すぜ

567 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/01(火) 19:49:54.47 ID:???
18条の読み方としては、
「自動車及び原動機付自転車」「軽車両」が「あつては」という文言によって並列にされている。
したがって、その前の「車両は、車両通行帯の設けられた〜」の部分はその両者に並列にかかる。

解釈としては、>>561が正しい。

568 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/01(火) 19:54:21.78 ID:???
>>564

違う。
>>560が正しい。

「車両」と定められていてもその後に「軽車両」と明記されている。
自転車は「軽車両」なので「軽車両」の定めに従う。


569 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/01(火) 20:11:42.82 ID:???
┐(´ー`)┌ ヤレヤレ

570 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/01(火) 20:16:45.32 ID:???
>>568
その理屈だと自動車及び原動機付自転車についても「車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き」の
一文が影響しないことになってしまうぞw

571 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/01(火) 20:19:46.84 ID:???
>>568
これは法律の文章であり、文章の論理性の問題なんだよ。
どの文言がどの文言にかかるか。

論理的には
「車両(トロリーバスを除く。)は、車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き」の部分は

「自動車及び原動機付自転車にあつては道路の左側に寄つて」
「軽車両にあつては道路の左側端に寄つて」
の両者にかかっている。なぜならば「〜にあつては・・・に寄つて」という形式によって、
その両者が並列的記載をされているからだ。

「車両(トロリーバスを除く。)は、車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き」が
前者の「自動車及び原動機付自転車にあつては道路の左側に寄つて」にだけ掛かっていると読むことは出来ない。

572 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/01(火) 22:01:08.94 ID:???
>>571
>>560が正しい。



573 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/01(火) 22:04:02.14 ID:???
>>570
ならない。


574 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/01(火) 22:25:03.41 ID:???
>>560は見苦しい

575 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/01(火) 23:04:37.74 ID:???
>>574は往生際が悪い


576 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/01(火) 23:20:25.28 ID:???
>>575
第十八条 車両(トロリーバスを除く。)は、車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き
車両(トロリーバスを除く。)には自転車(軽車両)も含まれる。だから、これは車両通行帯が無い場合の規定。

第二十条 車両は、車両通行帯の設けられた道路においては
車両には当然自転車が含まれる。だから、これは車両通行帯がある場合の規定。

軽車両だけ何がなんでも左側!なんてのは、当てはまらないw

577 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/01(火) 23:28:11.13 ID:???
文章の流れ
                ┌─────────────┐
                │車両(トロリーバスを除く。)は、│
                └──────┬──────┘
                          │
                 ┌─────┴──────┐
                 │車両通行帯の設けられた  │
                 │道路を通行する場合を除き、│
                 └─────┬──────┘
                   ┌────┴─────┐
┌────────────┴────┐┌────┴──────┐
│自動車及び原動機付自転車にあつては .││軽車両にあつては     │
│道路の左側に寄つて、           ││道路の左側端に寄つて、 │
└────────────┬────┘└────┬──────┘
                   └────┬─────┘
                  ┌─────┴─────┐
                  │それぞれ当該道路を   │
                  │通行しなければならない。│
                  └───────────┘

578 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/01(火) 23:41:28.86 ID:???
>>576

>>559 誤り
>>560 正しい


579 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/01(火) 23:52:31.14 ID:???
>>578
そうかそうか。明日、このスレのコピーを持って心療内科へ行きなさい。

580 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/01(火) 23:56:43.79 ID:???
>>579
謹んでお断りし、そちらが受診されることを強くお奨め致します。


581 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/02(水) 00:04:40.61 ID:???
>>578
泣いてるの?

582 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/02(水) 01:19:39.13 ID:???
自転車は左側通行だと言ってるだろうが〜〜〜〜!!!とか絶叫しながら壁ガンガン殴ってそうw

583 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/02(水) 01:28:32.29 ID:???
>>581-582

>>560が正しいという現実を受け止めましょう。



584 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/02(水) 01:33:46.05 ID:???
いや、>>577が正しいw
18条は車両通行帯の無い道路で車両が何処を走るか規定したもので、
車両通行帯がある場合は20条に規定してある通り、自転車は第一通行帯の中を自由に走れるw

585 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/02(水) 02:02:10.61 ID:???

>>584
相変わらず的外れ。

>>561のように「車両」と「軽車両」それぞれを定めているのに「車両」の
定めは「軽車両」にもかかるなどという間違いと同じレベルだ。

「車両」と「軽車両」
「道路」と「車両通行帯」
「道路の左側」と「道路の左側端」

の区別さえできていない人が多過ぎる。


586 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/02(水) 02:09:52.00 ID:???
>>585
何度振り出しに戻したところで結論は同じなのにw
涙を吹いて明日病院へ行きなよw壁殴りすぎて右手もうボロボロだろw

587 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/02(水) 02:14:32.04 ID:???
(定義)
第二条  この法律において、次の各号に掲げる用語の意義は、それぞれ当該各号に定めるところによる。
八  車両 自動車、原動機付自転車、軽車両及びトロリーバスをいう。
十一  軽車両 自転車、荷車その他人若しくは動物の力により、又は他の車両に牽引され、
かつ、レールによらないで運転する車(そり及び牛馬を含む。)であつて、身体障害者用の車いす、
歩行補助車等及び小児用の車以外のものをいう。
十一の二  自転車 ペダル又はハンド・クランクを用い、かつ、人の力により運転する二輪以上の車
(レールにより運転する車を除く。)であつて、身体障害者用の車いす、歩行補助車等及び小児用の
車以外のもの(人の力を補うため原動機を用いるものであつて、内閣府令で定める基準に該当する
ものを含む。)をいう。

アンタ免許持ってる?w

588 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/02(水) 03:18:06.09 ID:???
>>586
 持論が展開できなくなったからと言って罵倒だけに終始すると言うのは
極めて稚拙な論法であり恥ずべきことだということを知るべきです。
 感情をぶつけてストレスを発散させようとしているのかも知れませんが
こちらからする憤慨すると言うよりむしろ哀れに感じます。


589 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/02(水) 03:29:22.71 ID:???
判りやすい力作>>577があるのになぁw

>>556
(左側寄り通行等)
軽車両は道路の左側端に寄つて通行しなければならない。

勝手な解釈で切り詰めて、ここまで短縮しちゃってるのがお前さんw


590 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/02(水) 03:32:12.35 ID:???
って事で、第18条と題20条の件はお前さんの間違いで決着は付いているんだw
不服があるなら運動家や政治家、警察のお偉いさんあたりになって法や運用を変えてこいw

591 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/02(水) 06:47:15.61 ID:???
>>585
やれやれ、>>577を見てもまだごねる元気があったとはね。
それともやっぱり都合の悪いものは目に入らないのかな。

592 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/02(水) 08:30:09.07 ID:???
>>556
部分だけ抜き出して解釈するのは危ないよ。
前後の文脈においてその部分もあるんだから。
>>577の例はなかなか分かりやすいと思うが…。

593 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/02(水) 10:09:36.89 ID:???
>>585 >「車両」と「軽車両」
あんたこそ区別できてないじゃん?

車両= 自動車 + 原付自転車 + トロリーバス + 軽車両

594 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/02(水) 10:12:53.46 ID:???
いい加減、文理解釈に終始しないで学説・通説・判例を当たれば良いのに。

595 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/02(水) 16:25:46.36 ID:???
>>594
議論を終わらせたいならそうしてるさ

596 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/02(水) 16:27:53.79 ID:???
>>594
おまえが学説・通説・判例を出せよ


597 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/02(水) 20:01:11.89 ID:???
まだ続けるつもりかよw

598 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/02(水) 20:26:39.53 ID:???
>>597
おまえが学説・通説・判例を出せよ



599 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/03(木) 01:45:18.04 ID:???
∋*ノノノ ヽ*∈
 川´・ω・`川 逆に言うと、自転車は混雑した2車線道路の第1車線で
          車が後ろにいる状態で、何の理由も無いのに
           車を待たせて車線のど真ん中をのろのろ走れる
            神経がおかしいでしょ。

600 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/03(木) 01:57:14.10 ID:???
>>599
(他の車両に追いつかれた車両の義務)
第二十七条 (ry

規定が無いなw
車両通行帯がある場合のフリーダムと合わせて、道路交通法の不備だと思うw

601 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/03(木) 02:35:35.94 ID:???
>>600
道路交通法の不備?

具体的にどこがどのように不備なんだ?


602 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/03(木) 03:14:11.90 ID:???
>>601
え?なんですと?w

んじゃー、道路交通法に不備は無いって事で、法の許す限りフリーダムに走行する事にしますwww
ママチャリに乗って第一通行帯の真ん中を時速20k/h程度で走行するんで、クラクション鳴らさないでくださいねw
違法ですからwww

603 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/03(木) 03:17:00.81 ID:???
それは不備でもなんでもないけどな。
本来そうやって自転車は走るべきで、車が抜かしたいなら第二通行帯に車線変更して抜かすべき。

車優先だから、ママチャリが20km/hで第一通行帯を占有することに違和感を感じるだけ。

604 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/03(木) 03:47:46.44 ID:???
実際にママチャリが車道に出ると、時速15km/hかそこらでフラッフラ走るからなぁw
歩道の速度制限、路側帯の進行方向、車両通行帯の左側通行あたりは法整備すべきなんじゃないかなーと個人的には思ってるw

605 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/03(木) 10:22:41.78 ID:???
>>602
で?

具体的にどこがどのように不備なんだ?


606 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/03(木) 14:09:56.10 ID:???
自動車乗り「邪魔だ!どけ糞チャリ!」
が許されて
自転車乗り「邪魔だ!どけ糞歩行者!」
は許されない現実


607 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/03(木) 14:50:33.65 ID:???
どっちも許されてないだろ
しっかりしろよ バカロード

608 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/03(木) 15:01:08.29 ID:???
>>606
 クルマと自転車のトラブルは歩行者にとって関係の無いこと。
 クラクションを鳴らされてクルマに文句があるならクルマに言えばいい
ことで歩道の歩行者にヤツ当たりするというのは筋違いだ。
 そもそも自転車は原則的に歩道での走行が禁止されている。


609 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/03(木) 15:04:32.60 ID:???
>>606
後者は「許さない」と言うヤツの声が大きいだけで、現実は横行している。問題ない。

610 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/03(木) 15:15:29.51 ID:???
>>609
現実は問題がある。
自転車は原則的に歩道での走行が禁止されている。
(道路交通法 第十七条、第十八条 、第六十三条の四)


611 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/03(木) 15:18:53.55 ID:???
>>610
例外規定が山にあって実際には走れない箇所の方が少ない。

612 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/03(木) 15:33:20.96 ID:???
>>611
もっと具体的に詳しく教えてくれませんか?


613 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/03(木) 16:20:18.74 ID:???
>>612
自転車の交通安全 :警視庁
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/roadplan/bicycle/anzen.htm

614 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/03(木) 16:22:10.51 ID:???
原則厨の思い込みは……
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4c/PedestrianBikePathJapan.jpg

615 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/03(木) 17:06:55.81 ID:???

>>613
 「自転車が歩道通行できるのは・・・」あたりには道路交通法で定めら
れた例外が書かれていますがこれをどう読んでも「走れない箇所の方が少
ない」という根拠にはなりません。
 定められた例外等に従って歩道を走行する場合でも歩行者の保護が優先
され車両は徐行することが定められていますので >>1 のように歩行者
の歩く速度を非難する道理はありません。(道路交通法 第九条)
 歩道というのは車イスやベビーカーも含めた歩行者のための道路で定め
られた例外を除きむやみに通行してはならないと定められています。
(道路交通法 第二条二、道路法 第四十八条の十五3)



616 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/03(木) 18:51:37.23 ID:???
>>615
え?路駐の1台でもあれば走っていいってのが警視庁の見解でしょw
原則厨さんってひきこもりかい?w

617 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/03(木) 18:58:26.16 ID:???
>路駐の1台でもあれば走っていいってのが警視庁の見解

これってソースある?

618 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/03(木) 19:02:01.37 ID:???
>>617
自転車の交通安全 :警視庁
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/roadplan/bicycle/anzen.htm

はい、ソースw
文句があるなら俺じゃなく警視庁に言えw

619 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/03(木) 19:12:23.28 ID:???
それはソースになってないなぁ

620 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/03(木) 19:14:31.77 ID:???
>>619
ああ、頭だけじゃなくて目も悪かったんですね。これは大変失礼しました。

621 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/03(木) 19:21:13.33 ID:???
>>615
>歩行者の歩く速度を非難

違うだろ。後ろに気付いているにもかかわらず歩道全幅を塞いでいる行為だろ。

622 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/03(木) 19:21:37.05 ID:???
>>615
「歩道は原則的に自転車禁止」を
「自転車は原則的に歩道禁止」と間違えるな

自転車が走れる歩道はたしかに例外的だけど、
ある道路を自転車で走るとき、そこが
走行可の歩道だったり、車道が危険だったりすれば
歩道を走ることに何の遠慮もいらない。
(もちろん歩行者優先などの道交法は守った上で)


623 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/03(木) 19:30:07.48 ID:???
>>616

 路上駐車の車が自転車をさえぎっていれば道路交通法第十八条の「道路
の状況その他の事情によりやむを得ないとき」に該当するというのは理解
できますが >>611 のように歩道を走れない箇所の方が少ないというの
は平成18年6月に駐車違反取り締まりが民間委託されて以降は路上駐車
が激減しており現実離れしていると思います。
 いずれにしても >>1 のように歩行者の歩く速度を非難する道理はあ
りません。

 ご反論をお待ちしております。



624 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/03(木) 19:30:17.10 ID:???
>>618
俺には、
路駐が連続していて
対向車線まではみ出ないとパスできなくて
対向車が走ってくる
という、泣きたくなるような状況に見えるw

625 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/03(木) 19:42:04.71 ID:???
>>622
日本語がおかしいので直すと

「歩道は原則的に自転車での走行は禁止」
「自転車は原則的に歩道の走行は禁止」

同じことです。


626 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/03(木) 20:13:24.93 ID:???
>>623
なるほど、自転車の歩道通行に触れると、貴方にとっては必ず>>1とセットになるんですねw

やはり一度お医者様に見ていただいた方がwww

627 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/03(木) 20:19:03.75 ID:???
>>624
まぁ、路駐で涙目にならない道路には「自転車通行可」な歩道がけっこうな確率であるからねぇw

628 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/03(木) 20:28:16.52 ID:???
てか、>>1を見て自転車通行不可の歩道を想定する時点でどうかしてるw

629 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/03(木) 20:36:46.03 ID:???
>>626
 ココは >>1 に関するスレなので当たり前のことです。
 2ちゃんねるのガイドラインを読んだこと無いのですか?
 >>1と無関係なことを議論するのであれば別のスレを立てれば良い。

 それさえも理解できないのであればむしろあなたの方が精神科で受診す
るべきです。


630 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/03(木) 20:45:28.01 ID:???
んな事言うと、原則的禁止!ってのもスレのテーマから外れてるよなぁw

631 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/03(木) 20:54:06.67 ID:???
>>630
どういう主旨でしょうか?
詳しく説明してください。


632 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/03(木) 20:56:40.96 ID:???
>>631
いや、どう関係するのかお前さんが説明するべきw
説明する相手は俺らじゃなくてもいいぞ、心療内科に行けば先生が親身になって聞いてくれる事だろうw

633 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/03(木) 20:57:26.60 ID:???
>>630
「落馬したらどうするか」ってスレで「馬に乗るべきでない!」と言ってるようなものだなw

634 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/03(木) 21:18:10.27 ID:???
>>632
テーマから外れてると言ってるのはお前だから、お前が説明すべきなんだが?

635 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/03(木) 21:19:50.81 ID:???
>>632

どういう主旨でしょうか?
具体的に説明してください。



636 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/03(木) 21:24:25.29 ID:???
どういった趣旨で趣旨を質問なさっているので?説明すべきwwwwwwwww

637 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/03(木) 21:41:55.55 ID:???
>>636
回答の主旨が不明です。
具体的に説明してください。



638 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/03(木) 22:09:02.99 ID:???
話題が18条から離れたら元気になったなあw

639 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/03(木) 22:11:04.66 ID:???
>>637
その質問の趣旨が不明ですw具体的に説明してくださいwwwww


まぁ、なんてーか。お大事に。

640 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/03(木) 22:14:50.33 ID:???
元気になったというか、>>1に話題を絞ると原則さんの主張そのものがスレ違いになるから居すわる為に必死というかw

641 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/03(木) 22:19:36.07 ID:???
原則さんwww ついに呼び名ができたかw

642 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/03(木) 22:38:03.91 ID:???
>>639
回答の主旨が不明です。
具体的に説明してください。



643 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/03(木) 22:41:55.92 ID:???
>>623
>歩行者の歩く速度を非難する

だからさあ。
歩く速度よりも後ろに気付いているにもかかわらず歩道全幅を塞いだまま
進路をあけない行為を問題視してるんだろ。

644 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/03(木) 22:47:55.21 ID:???
>>643
違います。


645 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/03(木) 22:52:23.13 ID:???
>>644
なんだ、おまえは>>1なのかw

646 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/03(木) 23:08:57.64 ID:???
多くの場合、自転車の歩道通行は認められているが、
原則さん(トロリーバスを除く。)は原則として歩道を通行してはいけない。
自転車の路側帯通行は一部を除いて認められているが、
原則さん(軽車両の通行を禁止することを表示する道路標示によつて区画されたものを除く。)は原則として路側帯を通行してはいけない。

647 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/03(木) 23:18:05.85 ID:???
多くの場合、自転車乗りは左折専用車線で直進したい場合には真ん中や右端によって進行しますが、
原則さんは左折車線の左端を死守して直進しなければならない。歩道に上がるのも当然不可。

648 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/03(木) 23:40:04.60 ID:???
>>645
違います。 >>623です。



649 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/03(木) 23:47:23.69 ID:???
>>648
>>1以外の人間が>>1の意図について断定することはできないよね。

650 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/04(金) 00:00:25.19 ID:???
原則さんの場合、持っているアタッシュケースが他人にぶつかると暴行罪で逮捕されます。

651 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/04(金) 00:13:51.89 ID:???
>>649
的外れです。

>>643
> 歩く速度よりも後ろに気付いているにもかかわらず歩道全幅を塞いだま
> ま 進路をあけない行為を問題視してるんだろ。
と書かれているが >>1 にはどこにもそのようなことは書かれていない
ので「>>1 以外の人間が>>1 の意図について断定することはできない」な
どという指摘そのものが的外れです。

 >>623も含めてどこにも >>1 の本人であるかのように主張した箇所は
ありません。


652 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/04(金) 00:41:43.00 ID:???
ちょwあんまり原則さんを追い詰めると、全国の弁護士が見方の大弁護団を結成して、
趣旨の説明を執拗に迫られるぞw

653 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/04(金) 09:00:47.92 ID:???
原則さん、2chは原則荒らし行為は禁止ですよ。


654 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/04(金) 09:20:49.27 ID:???
>>651
>>599を書いたのは俺だが、あの文章の主眼は「のろのろ」じゃないぞ。

655 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/04(金) 09:27:53.08 ID:???
原則さんは原則として文章を全部読んではならない。
とくに、〜にかかわらず、〜を除く、といった語句が入った一節は原則として読み飛ばさなければならない。

656 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/04(金) 09:33:16.65 ID:???
>>654
主眼であろうがなかろうが「のろのろ」と明記してある。


657 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/04(金) 09:42:14.84 ID:???
>>656
ほう。だから「のろのろ」しか目に入らないと言うわけだなw

658 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/04(金) 10:01:58.82 ID:???
>>657
「しか目に入らない」などとどこに書かれていますか?


659 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/04(金) 10:03:17.09 ID:???
原則さんは、歩道ではなく路側帯が設置されているような狭い道を自転車で通行している場合でも
原則として常に車道を走らなければならない。後ろから大型車が来てクラクションを長押しされても
原則として路側帯に退避してはならない。

660 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/04(金) 10:14:18.70 ID:???
ひでぇスレタイだな
これが自転車乗りの本音か、反吐が出るな

661 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/04(金) 10:25:38.34 ID:???
>>659

道路交通法
(軽車両の路側帯通行)
第十七条の二
  軽車両は、前条第一項の規定にかかわらず、著しく歩行者の通行を妨
                              ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 げることとなる場合を除き、路側帯(軽車両の通行を禁止することを表
 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 示する道路標示によつて区画されたものを除く。)を通行することがで
 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 きる。
 ^^^^^^
 2 前項の場合において、軽車両は、歩行者の通行を妨げないような速
                        ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  度と方法で進行しなければならない。
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
   (罰則 第二項については第百二十一条第一項第五号)


662 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/04(金) 10:32:17.67 ID:???
>>661

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1286679250/241
241 名前:ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2011/02/01(火) 18:32:37 ID:75jqYNMG
>>240
 そもそも「路側帯」は逆走するどころか軽車両の通行そのものが禁止さ
れている。                  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

「車道外側線」の逆走に言及するべき。


道路交通法 第二条三の四
  路側帯 歩行者の通行の用に供し、又は車道の効用を保つため、歩道
 の設けられていない道路又は道路の歩道の設けられていない側の路端寄
 りに設けられた帯状の道路の部分で、道路標示によつて区画されたもの
 をいう。

道路交通法 第十七条の二
  軽車両は、前条第一項の規定にかかわらず、著しく歩行者の通行を妨
 げることとなる場合を除き、路側帯(軽車両の通行を禁止することを表
 示する道路標示によつて区画されたものを除く。)を通行することがで
 きる。

663 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/04(金) 10:38:50.20 ID:???
>>662
>>661のとおり




664 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/04(金) 11:17:50.87 ID:???
原則さんは原則として書き込みに特徴があるので、スレを跨いで個人を特定されやすい。

665 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/04(金) 13:16:20.37 ID:???
原則さんは同じ条文を読んでも、原則として他人とはまったく違った結論を導き出す。

666 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/04(金) 20:23:26.91 ID:???
なので、原則さんの場合、条文を貼っただけ(>>661)では原則として何も主張していないのと同じである。

667 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/05(土) 11:31:35.38 ID:???
>>663
だから↓のように自分の言葉でコメントをつけろよ。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1286679250/241

668 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/05(土) 17:38:06.44 ID:???
現在原則さんは自己矛盾を修復中・・・

         ∧_∧                             ∧_∧
ち下さい ( ・∀・)  そのままマターリでお待ち下さい  ( ・∀・)  そのままマターリでお待
      ( つ  つ                            ( つ  つ
  ∧_∧                            ∧_∧
 ( ・∀・)  そのままマターリでお待ち下さい ( ・∀・)  そのままマターリでお待ち下さい
 ( つ  つ                           ( つ  つ
                             ∧_∧                            ∧_∧
  そのままマターリでお待ち下さい  ( ・∀・)  そのままマターリでお待ち下さい ( ・∀・)
                      ( つ  つ                     ( つ  つ

669 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/06(日) 11:55:50.73 ID:ll6g1ANt
轢きたい奴は歩道、轢かれたい奴は車道

670 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/06(日) 15:53:59.73 ID:???
歩道や横断歩道で歩行者優先なんてただの幻想だから。

671 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/06(日) 16:09:32.51 ID:???
>>670
アホなやつは事故を起こすまで、そう思っている。

672 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/06(日) 17:06:49.09 ID:???
>>669
轢きたい奴は歩道、轢かれたい奴は歩道


これホント。

673 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/06(日) 17:18:55.52 ID:???
>>669
>>672
また自演してるのか
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1298556929/26-27
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1298556929/46

674 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/06(日) 18:57:19.50 ID:???
おちつけ。

675 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/06(日) 19:17:30.09 ID:???
そんなもん好きなほう走っとけ。

676 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/07(月) 22:04:02.35 ID:???
>>671
車や自転車は歩行者優先という意識で運転すべきだが、歩行者がそんなものを信じて
信号の無い横断歩道を渡っていたら近いうちに死ぬだろう。

677 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/08(火) 09:12:22.33 ID:xVLJd3C8
>>676
轢かれないように注意は必要だけど、
歩行者優先という意識は持つべきだろう。

678 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/08(火) 10:20:06.99 ID:???
>>676
不注意なドライバーはいつでもいるから用心しなけりゃいけないが
避けられる範囲,安全な範囲で,車の前を渡り始めるのはドンドンやるべき
ドライバーには,歩行者優先ということと,図々しい歩行者がいることを印象付けなくちゃ
これは体の軽い若者の役目だろう

679 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/08(火) 20:24:07.34 ID:???
>>678
いいえ、命の軽いお馬鹿さんの役目です。

680 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/08(火) 23:12:13.20 ID:???
歩行者優先を信じて老人が渡り、気づかない老人ドライバーがそれを撥ねて啓蒙活動。いいねぇ。

681 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/09(水) 11:13:35.20 ID:???
歩行者が遠慮し続けた結果が今の惨状

682 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/09(水) 11:32:34.00 ID:???
自転車もそうだよな。自動車に遠慮し続けた結果が今の惨状。

683 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/09(水) 22:09:50.53 ID:???
∋*ノノノ ヽ*∈
 川´・ω・`川 逆に言うと、歩行者は歩道で
          自転車が後ろにいる状態で
           自転車を待たせてノロノロ歩ける
            神経がおかしいでしょ。

684 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/09(水) 22:28:39.05 ID:???
∋*ノノノ ヽ*∈
 川´・ω・`川 逆に言うと、自転車は混雑した2車線道路の第1車線で
          車が後ろにいる状態で、何の理由も無いのに
           車を待たせて車線のど真ん中をのろのろ走れる
            神経がおかしいでしょ。

685 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/09(水) 22:47:31.21 ID:???
そりゃそうだ、正論だな。
スムーズという言葉を知らない奴が多すぎる。

686 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/09(水) 23:30:44.86 ID:???
∋*ノノノ ヽ*∈
 川´・ω・`川 逆に言うと、車は混雑した2車線道路を全部塞いで
          車が後ろにいる状態で、何の理由も無いのに
           車を待たせて車線のど真ん中をのろのろ走れる
            のは単なる渋滞であって問題にならないのはなぜなんだぜ

687 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/10(木) 11:28:14.41 ID:3c9fnFBv
最近の若いもんは本当に無神経すぎるワイ(怒)
こないだワシが道を歩いとったら自転車に二人乗りした若いにいちゃんねえちゃんが赤信号無視して
ワシにつっこんできおったわい。
ワシは自転車に追突されて2メートル先にふっとび、腰の骨を折る全治6ヶ月の重傷を負ったんじゃ。
もちろんその自転車の若モンは「やべぇ。」といてすぐ逃げていきおった。
ワシは今でもそのことを思い出すと腹の虫がおさまらんわ!!(怒)


688 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/10(木) 19:55:41.61 ID:???
車じゃなくて良かったね。

689 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/14(月) 18:43:06.99 ID:wupK+5Bk
原則さん生きてますか?

690 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/14(月) 18:51:56.88 ID:???
【結論】
自転車で歩道を通行中に前方が歩行者で塞がっている場合は・・・

まず歩行者の後ろで一時停止する。走りながらベルを鳴らすのはNG。
歩行者が気付かない場合は声をかける。周囲が騒々しい場合は
聞こえる程度にベルを鳴らす。進路をあけてくれたら礼を言って通る。

原則さん以外はこれで問題なしですね。

691 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/14(月) 19:03:53.57 ID:???
そりゃそうだ

692 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/14(月) 19:09:11.08 ID:???
>>690
そもそも歩道走る奴はクズ

693 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/14(月) 22:39:49.27 ID:iKf2yfVH
停電になったら電話も携帯も使えないの?
治安激悪になりそうな矛感。

694 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/15(火) 00:04:30.62 ID:???
電話は「使えなくなる場合がある」と歯切れの悪い言い方してるから、
ACアダプタで給電しないと動かない物、ADSLやFTTHを利用したものはアウトって事でしょ。

695 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/15(火) 20:59:52.35 ID:???
>690
それで概ね同意できるんだが
立場を自転車とドライバーに置き換えた場合
同じ答えにならないんだよなぁ。
車道を通行している自転車に対して平気でクラクション鳴らしたり
追い立てたりする。
教習所でお勉強して試験に受かって免許持てるはずなのに
違反すると免許が危なくなるハズなのに...。
他にも、途上駐停車も日常化してしまってるし。

この現状をみてると、自転車にも免許が有ればマナーが良くなる。
って主張が『お花畑』なんだと実感できる。

696 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/16(水) 18:53:10.49 ID:???
>>695 >立場を自転車とドライバーに置き換えた場合
>同じ答えにならないんだよなぁ。

自転車には「追いつかれた車両の義務」というのがあるから,
背景となる条件が違うよ.

697 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/16(水) 19:01:36.91 ID:???
>>696
>>600に既出。2車線以上のときは該当しない。

698 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/17(木) 06:59:43.17 ID:???
それ違うよ

699 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/17(木) 08:24:30.75 ID:???
はあ?

700 :696:2011/03/17(木) 11:59:58.48 ID:???
>>697
補足ありがとう

>背景となる条件が違うよ.  という事実には何の影響もないけどな


701 :ツール・ド・名無しさん :2011/03/17(木) 15:46:19.15 ID:TrJVxTiE
歩道でかい面して走ってるチャリに遠慮無く金属バットラリアット顔面に食らわそう!
前科無ければ執行猶予付くしあとバックレwww

702 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/17(木) 16:13:55.04 ID:???
どこの世紀末だよ

703 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/17(木) 20:08:39.90 ID:???
>>700
そうだね。べつに自転車がブロックしているわけじゃなくて
テメエの図体がでかいせいで追い越せないのだから条件が違うよね。

704 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/17(木) 23:01:57.62 ID:???
だな、側方10センチの幅寄せが出来ない奴は運転しちゃだめだよ。

705 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/17(木) 23:26:57.76 ID:???
東京は電車がダメだから暴走チャリが多くなった。
ニュースとかに出てないだけで結構接触事故とか多発してそうだけれど。

706 :ツール・ド・名無しさん :2011/03/18(金) 08:43:39.45 ID:WaEPbjQv
歩道で暴走チャリに接触されたら絶対逃がさないどんな場合でも0-100で歩行者の勝ち!
あとはネチネチ乞食暴走チャリコゾーから損害賠償回収!こいつら親等から金取るのが一番だwww

707 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/18(金) 09:15:50.64 ID:???
歩行者無視で暴走するキチガイ自転車には走っても追いつけないよ…
ひき逃げだと叫んでも鬼逃げしてる自転車を捕まえようとする人はいなかった。
逃げるためとしても歩道でダンシングって死ぬ気か。死んで欲しいけど。

708 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/18(金) 18:38:10.98 ID:???
条件を同じにしたら?
舗装の無い道路を歩行者が歩いていて邪魔だからベルを鳴らしたら?
歩行者との間隔を30センチほど開けて追い越したら?

きっと歩行者はギャーギャー騒ぐだろうし
そんな事をしてはいけない。違法だ。と
警察のHPやパンフにも書いてたりするけど

同じ事を自動車が自転車に対して行うのは、珍しい事じゃないよね。
免許を持った連中が平気で法を犯したり、人を危険に晒す状態なんだから
自転車に免許を取らせる事=マナー向上って発想がお花畑からの質の悪いデムパかと。

709 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/18(金) 22:33:11.91 ID:???
>>708
免許?
誤爆か。

710 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/21(月) 15:57:55.23 ID:???
回り見ないで我先にと特攻する自転車が異様に増えたから、
歩道は歩行者が歩く場所じゃ無くなってる気がする。

711 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/22(火) 21:01:22.83 ID:rJzqOsiB
それは気のせい

712 :ツール・ド・名無しさん:2011/03/27(日) 00:32:15.00 ID:lcZQh0lI
>>707
ひき逃げ自転車ならラリアットで止めても良さそうだな

713 :ツール・ド・名無しさん:2011/04/08(金) 14:04:11.53 ID:iWv4tc9v
投票日って今度の日曜日だよな。
都知事は誰に投票すればいいんだ?
さっぱりわからんよ。

714 :ツール・ド・名無しさん:2011/04/08(金) 14:06:54.60 ID:???
誰に投票していいか解らないなら投票しなくていい。
そういう奴の8割以上は思慮なく有名人、今回で言えば石原や東国原にいれてしまう。

715 :ツール・ド・名無しさん:2011/04/09(土) 02:18:20.65 ID:???
自転車は歩行者の安全に気をつけて、歩行者は自転車がいるときは道を譲るでよくね?


716 :ツール・ド・名無しさん:2011/04/09(土) 03:02:14.01 ID:???
二八歩きしてほしい

717 :ツール・ド・名無しさん:2011/04/09(土) 03:56:41.65 ID:???
>>715
よくない。自転車は歩道を走らない。これでいい。

718 :ツール・ド・名無しさん:2011/04/09(土) 09:02:27.83 ID:???
>>717
5歳児でも?

719 :ツール・ド・名無しさん:2011/04/09(土) 11:36:17.50 ID:???
>>718
5歳児でも。親は子供に自転車の乗り方をちゃんと教えるべき。
それが出来ない内は自転車で外を走らせるべきではない。オランダなどでは当たり前の事。

720 :ツール・ド・名無しさん:2011/04/09(土) 14:41:45.91 ID:???
簡単に人を殺す事ができる自動車を運転しているドライバーが
細心の注意を払って運転していれば
幼児だろうが高齢者だろうが車道の通行が危険。
なんて認識は湧かないのにね。

『車道(の通行)が恐い。』から歩道に上がらざるをえない。
って多くの人達は思ってるんだよ。

721 :ツール・ド・名無しさん:2011/04/09(土) 19:06:44.91 ID:???
だな、

722 :ツール・ド・名無しさん:2011/04/09(土) 23:15:01.09 ID:???
交通関係のイベントや番組では
何かにつけて自転車が悪い。マナーを!ルールを!って
取り上げるけど、ドライバーを再教育する方が先かと
路上駐車や携帯をかけながらの運転、TVを見ながらの運転も珍しくないよ。
マナー違反以前にルール違反だろ。
先ずはソッチから粛清してもらえないかなぁ。

723 :ツール・ド・名無しさん:2011/04/10(日) 09:01:20.41 ID:GbzwrDza
>>722
どっちか片づけてから他方に取り掛かるという問題じゃないだろ。


724 :ツール・ド・名無しさん:2011/04/11(月) 18:13:19.20 ID:???
いいこと思いついた。
東京湾の真ん中に原発を造る。
もし不測の事態が起こったら、
その原発をそのまま東京湾に沈める。
放射能が外海に漏れないように、
浦賀水道をせき止める。
誰も文句をいわない。

たぶん、たけし師匠なら大賛成してくれるはず。
今夜のタックル見てみんべ。

725 :ツール・ド・名無しさん:2011/04/12(火) 01:09:32.53 ID:D3K7QrGq
大手新聞社やテレビ局の巨大広告主のひとつが東電。
記者会見で各社の記者が東電に核心を突く質問をしなかったり、
フリージャーナリストの鋭い突っ込みを妨害したり、
24時間体制の粘りある取材をしなかったり、
報道すべき事実をわざとメディアに載せなかったり、
東電を批判するコメントを言った人を、
次回から番組をおろしたり、
やってることがせこすぎる。

海老象ごときであんなに盛り上げたのにな。
ネットで「マスゴミ」と呼ばれている理由も、
今回のことでよくわかったよ。

726 :ツール・ド・名無しさん:2011/04/20(水) 11:22:46.22 ID:???
DQNスレ晒しage

727 :ツール・ド・名無しさん:2011/04/21(木) 14:00:49.84 ID:???
おいおい、6月に東電が電気料金値上げだってよ。
こんだけ迷惑掛けといて、よくもまあぬけぬけと。

728 :ツール・ド・名無しさん:2011/04/21(木) 14:06:57.26 ID:VMFfsE1/
スレ違い

729 :ツール・ド・名無しさん:2011/04/21(木) 14:09:36.43 ID:???
歩行者は自転車に道をゆずるべきとは思わないが、その歩行者が自転車は歩道を走れっていうクルキチならばさっさとどけって思う。


730 :ツール・ド・名無しさん:2011/04/26(火) 10:51:38.28 ID:???
クルマは毎回欝陶しいけど、歩行者が邪魔だと思ったことは一度も無いわ。
寧ろ俺達自転車乗りが歩行者の邪魔にならないように配慮すべきだと思う

731 :ツール・ド・名無しさん:2011/04/27(水) 02:30:01.12 ID:???
歩行者の邪魔にならないように配慮すべきだと思うのは当然だけど、その歩行者が車道を走るな厨ならお望み通り歩道を走ってやっているんだから歩道を走る自転車の邪魔をするなって思う。


732 :ツール・ド・名無しさん:2011/04/27(水) 09:05:54.92 ID:???
自分が歩道を歩いているのに危険な自転車を呼び込むバカはいない。
歩道を走るなってのならよく見る。

733 :ツール・ド・名無しさん:2011/04/28(木) 09:36:25.54 ID:/sfChEBY
バカスレハケーン。
車道で車と同じ通行区分で車と同じ通行方向でおk。

734 :ツール・ド・名無しさん:2011/04/28(木) 12:41:02.75 ID:???
ちょっと重要な違いが抜けている。
こういうバカは誰にも迷惑かけないように自爆して欲しいね。

735 :ツール・ド・名無しさん:2011/04/28(木) 16:17:51.26 ID:???
『ちょっと』じゃ無いよね。 (笑

736 :ツール・ド・名無しさん:2011/04/28(木) 16:46:36.82 ID:???
>>733は中央車線走ったり、車と同じように右折したり、自転車道併設の車道を走ったり、高速乗ったりするのかなw

737 :ツール・ド・名無しさん:2011/04/28(木) 20:32:49.12 ID:???
[自転車は除く]や[自転車・歩行者専用]や[自転車通行止め]なんて標識も無視できるし
あの「自転車横断帯」も強制されないのなら

苦労しないよね。

738 :ツール・ド・名無しさん:2011/04/28(木) 20:51:20.37 ID:???
女性専用車両は女性しか乗れないが他の車両にも乗ることができる。
自転車・歩行者専用信号は自転車・歩行者しか従ってはいけないが他の信号に従うこともできる。

739 :ツール・ド・名無しさん:2011/04/29(金) 08:39:16.93 ID:???
他もそんな考えだと事故るぞ

740 :ツール・ド・名無しさん:2011/04/29(金) 09:23:57.87 ID:???
>>738 >自転車・歩行者専用信号は自転車・歩行者しか従ってはいけないが他の信号に従うこともできる。

違いますから

741 :ツール・ド・名無しさん:2011/04/29(金) 15:14:41.51 ID:???
主語は何なんだ?
ひょっとして女性か?

742 :ツール・ド・名無しさん:2011/04/29(金) 17:03:45.71 ID:???
ひょっとしなくても女性だ

743 :ツール・ド・名無しさん:2011/04/29(金) 18:20:57.01 ID:???
>>741
(それは)が省略されてる.一般的な言い方だな.

ところで,あんだの第2文も主語が省略されてる.
>>740を書いたのは)ひょっとして女性か? とあなたは聞きたかったのかい?

下らんことでいちいちつっかっかるなよ.

744 :ツール・ド・名無しさん:2011/04/29(金) 18:42:30.37 ID:???
女性専用車両は女性しか乗れないが、女性は他の車両にも乗ることができる。
自転車・歩行者専用信号は自転車・歩行者しか従ってはいけないが、自転車は他の信号に従うこともできる。

745 :ツール・ド・名無しさん:2011/04/29(金) 18:49:22.79 ID:???
なわけない

746 :ツール・ド・名無しさん:2011/04/29(金) 19:13:04.27 ID:???
>>744
残念ながら,そう都合良くいかない

道路交通法施行令 (信号の意味等) 第二条
5  特定の交通についてのみ意味が表示される信号が他の信号と同時に表示されている場合における
当該他の信号の意味は、当該特定の交通について表示されないものとする。

747 :ツール・ド・名無しさん:2011/04/29(金) 19:52:20.05 ID:???
>>746
女が女性専用車両にしか乗らないんだったら考えてやってもいい。

748 :ツール・ド・名無しさん:2011/04/29(金) 21:00:48.26 ID:???
もう法律自体が異なることが示されたのだから,
あなたに考える余地はないじゃん?

749 :ツール・ド・名無しさん:2011/04/29(金) 21:38:24.69 ID:???
>>746
『自転車・歩行者専用信号』が有るのなら車両用信号が異なった表示をしていても
車両用信号器の表示は無視しなさい(=自歩用信号器に従いなさい。)
って意味だと思うけど
逆の場合はどうなる?

歩行者用信号器と車両用信号器の有る歩車分離式の交差点の場合。
歩道や歩道脇の自転車道を通行していたら、歩行者用が『赤』でも
車両用が『青』になったら、歩道からGO!って事だよね。


750 :ツール・ド・名無しさん:2011/04/29(金) 21:40:39.83 ID:???
>>748
おまえは車道にいながら歩道の信号に従って考えなく止まればいい。
俺は俺の中でそうする理由を書いているだけ。法律の話なんかしてねーから。

751 :ツール・ド・名無しさん:2011/04/29(金) 21:43:55.94 ID:???
俺様ルールキタコレ

752 :ツール・ド・名無しさん:2011/04/29(金) 21:45:41.33 ID:???
何をいまさら。わかってて俺ルールを書いてんだよ。

753 :749:2011/04/29(金) 21:47:59.12 ID:???
ごめん、歩車分離式の場合でなくても、一般的な交差点の場合でも
歩道から飛び出す事には違いないから
右左折の車両とは非常に危険な事になるし
一般の人の目には『信号無視の自転車。』って事になるね。

754 :ツール・ド・名無しさん:2011/04/30(土) 04:36:05.02 ID:???
手信号と同じく法律に従った方が危ない例のひとつ。


755 :ツール・ド・名無しさん:2011/04/30(土) 04:50:36.41 ID:7yzcUXV8
お前法律読んだことないだろ

756 :ツール・ド・名無しさん:2011/04/30(土) 09:22:14.20 ID:???
左折 右折 転回 徐行 停止 後退 同一方向に進行しながら進路を変えるとき

これらの行為を行うときは施行令第21条に書かれた時期に合図を出して
これらの行為が終わるまで当該合図を継続しなければならない。

757 :ツール・ド・名無しさん:2011/04/30(土) 15:16:47.49 ID:???
>>756
つまり歩道を通行する場合
法的には、徐行の手信号を出したまま(=片手運転)通行しなければいけない。

今度の交通安全週間の間だけでもやってみない?
お巡りさん達何て言ってくるのか聞いてみたい。

758 :ツール・ド・名無しさん:2011/04/30(土) 18:20:31.28 ID:???
違うよ、法の主旨を読み取れ。
通常の速度から徐行する時の合図だよ。
現に徐行に入っていたら出す必要はないし。

759 :ツール・ド・名無しさん:2011/04/30(土) 22:48:34.55 ID:???
>>758
はあ?俺様ルールですか?

760 :ツール・ド・名無しさん:2011/04/30(土) 23:05:42.15 ID:???
>>758
>現に徐行に入っていたら出す必要はないし。

この場所は徐行しなさい。と決められているのなら徐行しなければいけない。
徐行する手前から「徐行しますよ。」って合図を出し始めて
徐行が終わるまで出し続けなければいけない。
が法的には正しいかと思うよ。

左折でも右折でも初めだけでOKって事はないよね。
『法的には』だけど。


761 :ツール・ド・名無しさん:2011/05/01(日) 06:09:31.91 ID:???
自転車乗りにはバカしかいないのか

762 :ツール・ド・名無しさん:2011/05/01(日) 07:14:33.00 ID:???
道交法みたいな曖昧な規定、矛盾した規定に満ち溢れた法令を
四角四面に解釈するとかバカとしか言いようがないですな。
警官の判断が最優先なんですよw

763 :ツール・ド・名無しさん:2011/05/01(日) 08:23:00.09 ID:???
車道を走っていても歩道に設置された信号に従わなきゃいけないなんて
バカなことはもう言うなよ。その場で警察官の指示があれば従うけどね。

764 :ツール・ド・名無しさん:2011/05/01(日) 11:46:21.73 ID:Y4fj2ou1
歩道用の信号は、あくまでも歩行者対象。
しかし、自転車にかんする補助標識がある場合は自転車も従うべし

765 :ツール・ド・名無しさん:2011/05/01(日) 13:38:35.90 ID:???
>歩道用の信号は、あくまでも歩行者対象。

はぁ?
根拠は?
オマエがそう思うって事?

766 :ツール・ド・名無しさん:2011/05/01(日) 19:42:24.25 ID:???
合図は曲がる前に引っ込めるし、車道を走るときは車道の信号に従いますよ。

767 :ツール・ド・名無しさん:2011/05/01(日) 19:48:00.83 ID:???
それやると運転下手だと思われるからやだわ

768 :ツール・ド・名無しさん:2011/05/01(日) 20:13:49.28 ID:???
ご自由にどうぞ

769 :ツール・ド・名無しさん:2011/05/02(月) 00:17:10.70 ID:???
>>763
設置場所で従うべき信号器が決るのか?
都会だと車両用も歩道に設置されてたりするぞ。

770 :ツール・ド・名無しさん:2011/05/02(月) 19:22:42.30 ID:???
>>769
自転車横断帯を無視して車道を走るから,アホなことを言い出すんだよ

771 :ツール・ド・名無しさん:2011/05/02(月) 20:11:20.94 ID:???
>>770
なんだそれ。因果関係がさっぱりわからんw

772 :ツール・ド・名無しさん:2011/05/02(月) 21:29:02.16 ID:???
自転車歩行者用信号と自転車横断帯はセットで設置されてる

自転車横断帯を守れば,当然,目の前にある自転車歩行者用信号に従うことになる
自転車横断帯を無視するから,自転車歩行者用信号は,車道の自転車には関係ないとか言い始める

773 :ツール・ド・名無しさん:2011/05/02(月) 22:19:24.09 ID:???
お外にでてみようよ。
普通にしていれば恐くないよ。
お友達や近所の人が気になるのなら
学校や会社に行ってる時間を選べばいいよ。

774 :ツール・ド・名無しさん:2011/05/04(水) 10:19:09.13 ID:???
東電を強大なスポンサーに持つテレビや新聞はほとんど報道しないが、
ソフトバンク孫社長は「自然エネルギー財団」設立するらしい。
偏った報道しかしないマスゴミも含めてクズどもを駆逐するためにも、
孫氏にはがんばってもらいたい。

775 :ツール・ド・名無しさん:2011/05/04(水) 11:22:04.02 ID:???
こんなに環境に優しい自転車なんだから、
もっと積極的に無料駐輪場を各所に作れ。
最近は自転車インフラも後退傾向で、
手軽に自転車乗れなくなってるぞ。

776 :ツール・ド・名無しさん:2011/05/04(水) 23:54:54.57 ID:???
>もっと積極的に無料駐輪場を各所に作れ。

だよね。
最近、歩道上に有料駐輪場がバンバン増えてきた
ついこの前まで自転車が並んでいたら
違法駐輪だの、汚いだの、危険だのって言ってたのに
役所が同じ場所に同じように停めさせたら
そんな意見はどこかへ消えてなくなってしまうらしい。

777 :七百七拾七げっと♪:2011/05/06(金) 00:42:08.96 ID:L6uEBiqq



778 :ツール・ド・名無しさん:2011/05/09(月) 21:44:32.00 ID:YLV7zvna
>>776
管理されてないと放置自転車が増えるだけだから,有料でもしかたないよ
生活保護家庭には専用のコインでも配れるといいだろうな

779 :ツール・ド・名無しさん:2011/05/09(月) 22:54:53.35 ID:???
駐輪場の放置自転車は盗難車が主なのでは?
それは管理者(=行政)でなく警察の仕事かと思うよ。


780 :ツール・ド・名無しさん:2011/05/12(木) 02:34:51.17 ID:???
恋のマイアヒのオゾンって今は何してるかな?

781 :ツール・ド・名無しさん:2011/05/12(木) 03:39:37.73 ID:???
>>732
自動車ドライバーも歩道を歩くことがあるだろ。
自分が歩行者になるときは考えを変えるというのは許さない。


782 :ツール・ド・名無しさん:2011/05/12(木) 09:19:21.04 ID:???
>>781
>>732>自分が歩道を歩いているのに危険な自転車を呼び込むバカはいない。
>>781>自分が歩行者になるときは考えを変えるというのは許さない。

ドライバーでもある歩行者は自動車を必ず呼び入れろ?

本当にまったく意味が分からないよ

783 :ツール・ド・名無しさん:2011/05/12(木) 10:13:04.03 ID:???
分からないのはバカだから。

784 :ツール・ド・名無しさん:2011/05/12(木) 12:31:32.58 ID:???
>>781がな。
レス番間違いか時間的に酔っぱらっていたんだろう。
まるっきり話が繋がっていない。

785 :ツール・ド・名無しさん:2011/05/12(木) 14:07:01.91 ID:???
自転車は邪魔とか言うドライバーが、自分が歩行者として歩道を歩いてる時に自転車は邪魔とか言うなよって事だろ。
自転車にクラクションを鳴らしてるようなドライバーは歩道では自転車に煽られたりベル鳴らされたりすべきと。

786 :ツール・ド・名無しさん:2011/05/12(木) 15:03:55.65 ID:U/Pksz95
コーヒー飲んで一息つこう。

787 :ツール・ド・名無しさん:2011/05/12(木) 15:36:54.20 ID:???
>>785
>自転車は邪魔とか言うドライバーが、
自転車優先なのでこの思考は間違い
道交法無視で走っているなら通報なりなんなりすればいいと思うけど。

>自分が歩行者として歩道を歩いてる時に自転車は邪魔とか
歩行者優先なのでこの思考は正しい

「歩行者の時に自転車を邪魔と言うな」ではなく、
「ドライバーとして自転車を邪魔と言うな」の間違いだよね。


>自転車にクラクションを鳴らしてるようなドライバーは歩道では自転車に煽られたりベル鳴らされたりすべきと。
これも、自転車にクラクションならすな。だよね。

なんだか思考が逆。
餅突け。

788 :ツール・ド・名無しさん:2011/05/12(木) 15:38:59.74 ID:???
いや、俺の考え方じゃなくて理解できてないから噛み砕いてやったのにアホかいな

789 :ツール・ド・名無しさん:2011/05/12(木) 19:08:17.26 ID:uDnMXhBY
>>787
別に車道の自転車は優先じゃないぞ.
弱者として保護されるべきだが,優先されるわけではない.

790 :ツール・ド・名無しさん:2011/05/12(木) 19:29:45.65 ID:???
いや、優先だよ。
道交法から交通弱者優先の原則が導き出される。
だから、教習所でも交通弱者の手前では徐行や一時停止するように指導される。

791 :ツール・ド・名無しさん:2011/05/12(木) 19:30:28.58 ID:???
>>789
すまん、当然そうだ。書き損なった。
お詫びして訂正する。

>>788
なにもかも逆。

792 :ツール・ド・名無しさん:2011/05/12(木) 19:31:09.52 ID:???
ん?やっぱり弱者優先だな…

793 :ツール・ド・名無しさん:2011/05/12(木) 19:35:12.58 ID:???
>>729
おまえが落ち着けw
道交法知らない奴しかいないのかここは。

794 :ツール・ド・名無しさん:2011/05/12(木) 20:05:28.76 ID:???
>>788
自動車は邪魔なので車道を走らないでください。
もちろん歩道もダメ。

795 :ツール・ド・名無しさん:2011/05/12(木) 20:06:15.39 ID:???
>>785>>788
代わりに説明してくれてありがとう。
でも、こいつ(>>787)全く分かっていないみたいだよ。
的外れもいいところだ。

796 :ツール・ド・名無しさん:2011/05/12(木) 20:22:29.02 ID:???
>>781何役してるんだよw
自演にもほどがある。

797 :ツール・ド・名無しさん:2011/05/12(木) 20:47:56.06 ID:YW4zM3SL
ま、「すいません。通ります。」って声かければ退いてくれるんだろうけどね。

おれを含む小心者のチャリ板住人は、ディスクブレーキの鳴きやシフトレバーをガチャガチャやって気付いてもらおうと必死…(´;ω;`)

798 :ツール・ド・名無しさん:2011/05/12(木) 21:25:36.76 ID:???
>>797
降りて押して追い越せば何の問題もないよ。


799 :ツール・ド・名無しさん:2011/05/12(木) 22:02:11.04 ID:MLV7CUN7
歩行者と自転車の標識がある歩道の場合は自転車は歩道を走行する。
その場合、車道の走行は違反扱いですか?

800 :ツール・ド・名無しさん:2011/05/12(木) 23:26:24.77 ID:???
[歩行者]と[自転車]の標識
→歩行者専用道と自転車専用道の標識の事だろうから
 普通自転車の車道の通行は違反
 (自転車専用道を通行しなければいけない。)

[歩行者と自転車]の標識
→自転車通行可の標識の事だろうから
 普通自転車の車道通行は違反にならない。
 (歩道を通行したければしても良い。)

801 :ツール・ド・名無しさん:2011/05/13(金) 10:05:01.11 ID:???
メルトダウン、と聞いて2か月前だったら大パニックだった。
でも、今となっては国民は冷めた表情。

東電と政府はこうなることを狙っていたのか?

802 :789:2011/05/13(金) 11:16:36.84 ID:IoGdOPPx
こう書くべきだった
「自転車は弱者として保護されるべきだが,優先的に通行していいわけではない.」

自動車が弱者保護のかわりに「自転車は弱者優先」と考え行動するのは,まあ問題ない.

でも逆に,自転車が,自分たちは自動車より優先だ,と考えて走るのは間違いだろ?
実際,進路変更でも交差点の出会い頭でも,自転車は優先じゃない.
唯一の優先は,横断歩道と自転車横断帯を横断するときだけ.(他にあったっけ?)

だから,自転車は弱者優先とは言わない方がいい.

803 :ツール・ド・名無しさん:2011/05/13(金) 12:06:20.85 ID:???
>>802
間違い。弱者保護と弱者優先の関係が全然解ってない。
目的は交通弱者の保護。そのために方は交通弱者の優先を手段にしている。

804 :ツール・ド・名無しさん:2011/05/13(金) 14:14:26.60 ID:???
この10年歩行者として信号無しの横断歩道を渡るとき
止まって待ってくれるのが自動車(意外にもダンプカーも・・)
そこに突っ込んでくるのが「自転車」(時にはベルも鳴らされる)

805 :ツール・ド・名無しさん:2011/05/13(金) 14:26:54.93 ID:???
ねえよ

806 :ツール・ド・名無しさん:2011/05/13(金) 15:39:23.73 ID:???
>>804
運送会社のすごくでかいトラックに突っ込まれたことがあります。

自転車は同意。
毎日数台はニアミスする。うんざり。

807 :ツール・ド・名無しさん:2011/05/15(日) 02:12:38.63 ID:???
うっるせーなもう、いい加減にしろよな!

あ、近所の縄張り争いのノラ猫の鳴き声がね。

808 :ツール・ド・名無しさん:2011/05/17(火) 14:10:44.36 ID:???
日本はチームです、ひとりじゃありません、とか、
諦めないで最後までがんばりましょう、とか、
応援しています、日本は負けません、とか、
スポーツ選手や芸能人がほざいてるCMを
毎日聞かされて、うざいと思ってる人は、
オレ以外にどのくらいいるだろうか。

809 :ツール・ド・名無しさん:2011/05/22(日) 15:21:02.38 ID:r0NS3vTK
一車線道路もしくは 狭い歩道の場合は
二列以上並んで歩くのを禁止する条例でもつくればいい


810 :ツール・ド・名無しさん:2011/05/25(水) 13:24:21.14 ID:???
取り締まるための制度がないから自転車すら放置なのに、歩行者なんてなぁw

811 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 :2011/06/01(水) 06:24:49.07 ID:???
('A`) マンドクセ

812 :ツール・ド・名無しさん:2011/06/03(金) 19:59:14.18 ID:???
前から来た歩行者がイヤホン+携帯でこっちに気が付いてないときはどうすれば良いの?
危ないんで停止してすれ違うの待ってたんだけど、歩行者がスレスレでこっちに気が付いて舌打ちされたんだがw

813 :ツール・ド・名無しさん:2011/06/03(金) 22:30:37.31 ID:???
>>812
舌打ち返してやったら?
俺は歩行者対歩行者で同じようにされたけど舌打ち返したらさらに返された。
返却不要w

814 :ツール・ド・名無しさん:2011/06/10(金) 16:02:27.47 ID:???
ラジオで麻丘めぐみの「芽ばえ」を聞いた。
とても懐かしく思って、今はYOUTUBEで聞きまくってる。
当時はそれほど感じなかったけど、
今、あらためて見ると絶世の美少女だな。
今のアイドルとか足元にも及ばないわ。
歌唱力のレベルもかなり高い。

ここ数日のCD買わせるためのつまらん投票ごっことか、
ホント芸能界のレベルは地に落ちたと思う。

815 :ツール・ド・名無しさん:2011/06/12(日) 23:08:20.17 ID:DEG/ShZW
ったく、どいつもこいつも。

816 :ツール・ド・名無しさん:2011/06/14(火) 13:45:42.40 ID:???
あのさ、ふと思ったんだけど、今、節電ブームじゃん。
で、夜になるとやたら街灯消して節電節電ってお念仏唱えてるけど、
夜にそんなに神経質になって節電する意味ってあるのか?って思うのよ。
明らかに昼間よりは電力消費少ないわけだし、
犯罪発生率とか考えたら、なにも無理して街灯消して夜道を真っ暗に
する必要無いだろ、とか思うんだよね。
これから夏になると夜でも電力足りなくなるのかね?
どう考えても、夜のほうが人間の活動量が減って、
電力消費減るわけだから、街灯までむやみやたら消す必要は無いと思うんだけど、
その辺の事情知ってる人っています?

817 :ツール・ド・名無しさん:2011/06/14(火) 18:42:03.80 ID:???
>>816
夜は揚水発電所で水をくみ上げるために,電気を使ってる

あと,明るさで制御されてる街灯は,暗くなると勝手に点灯するから,
夕方の消費電力のピークが終わってから点灯する,という制御ができない.
だから元から切ってしまう.


818 :ツール・ド・名無しさん:2011/06/14(火) 20:27:47.09 ID:???
>夜は揚水発電所で水をくみ上げるために,電気を使ってる

くみ上げる為に使う電力は、揚水発電所で作られる電力より多いんだよ。
で、
くみ上げる為の電力は原発が造ってるんだよなぁ。


819 :ツール・ド・名無しさん:2011/06/20(月) 01:53:17.48 ID:???
江口愛実はCGだってよ。

820 :ツール・ド・名無しさん:2011/06/20(月) 04:56:41.22 ID:???
かわいいから許す

821 :ツール・ド・名無しさん:2011/06/21(火) 10:18:43.68 ID:fjicKI1O
(安全運転の義務)
第七十条  車両等の運転者は、当該車両等のハンドル、ブレーキその他の装置を確実に操作し、
かつ、道路、交通及び当該車両等の状況に応じ、他人に危害を及ぼさないような速度と方法で
運転しなければならない。

「安全運転の義務」はあるけど「安全歩行の義務」はない
「安全運転義務違反」はあるけど「安全歩行義務違反」は存在しない

歩行者と自転車の事故で,自転車が一方的に責任があることになるのは当然

822 :ツール・ド・名無しさん:2011/06/21(火) 10:40:00.85 ID:???
あー、車と歩行者の事故って車に一方的に責任があるのか。当たり屋万々歳だな。

823 :ツール・ド・名無しさん:2011/06/21(火) 10:54:18.00 ID:2r2rt+FA
自分の場合
自動車免許を取ってからは
その前と後では
自転車の乗り方、気の配り方は
かなり違ってきている
 そういう人多いでしょ

824 :ツール・ド・名無しさん:2011/06/21(火) 11:07:18.72 ID:NEFiWL6y
二足歩行も免許制にしろよ。
履歴書に書けるぞ。




――――――――――――――――――
資格・特技
――――――――――――――――――

二足歩行

             以上

825 :821:2011/06/21(火) 15:51:50.72 ID:???
>>822
すまん「歩道上の」を忘れてたよ.

横断歩道でも同じだな.
歩行者は車両の直前の横断を禁止されていない.
車は,明らかに渡ろうとする人がいない限り,停止できなくてはいけない.
車が不利すぎだが,歩行者保護のためにはしょうがない.

826 :ツール・ド・名無しさん:2011/06/21(火) 16:09:02.48 ID:???
>>825
論拠としている第七十条には車道とも歩道とも表記されていないけど?

827 :ツール・ド・名無しさん:2011/06/21(火) 16:29:36.91 ID:???
>>826
車道と歩道が分かれてる場所では,歩行者は歩道を通行すると決められてる.
車道を歩いて事故にあったら歩行者にも落ち度があるから,一方的とは言えない
とゆうこと

828 :ツール・ド・名無しさん:2011/06/21(火) 17:37:50.61 ID:???
つまり生活道路のようなところでは当たり屋やり放題というわけだな。

829 :ツール・ド・名無しさん:2011/06/21(火) 21:26:06.58 ID:???
>>828
歩道や路側帯が無ければ,道路の右端(無理なら左端)を歩くように決まってるし,車の直前の横断も禁止されてる.

あと,目撃者がいれば当たり屋の不自然な動きを証言するだろうし,いなければひき逃げの可能性あり.
こっちの方が大きな障害だろw

830 :ツール・ド・名無しさん:2011/06/22(水) 00:11:11.98 ID:???
全ての者は俺に道をゆずるべき

831 :ツール・ド・名無しさん:2011/06/22(水) 00:55:06.71 ID:???
今日は夏至だもの、みんな走るでしょ。

832 :ツール・ド・名無しさん:2011/06/22(水) 06:27:31.70 ID:???
>>817
揚水式発電は、使ってないんじゃないかな?
あまりにコストが大きいから
あれは、最後の最後でしょ

それに、今は陽が長いから暗くなってから点灯で十分でしょ

833 :ツール・ド・名無しさん:2011/06/25(土) 23:52:09.06 ID:???
>>829
追加して。
道交法第七十六条
4   何人も、次の各号に掲げる行為は、してはならない。
一  道路において、酒に酔つて交通の妨害となるような程度にふらつくこと。
二  道路において、交通の妨害となるような方法で寝そべり、すわり、しやがみ、又は立ちどまつていること。
三  交通のひんぱんな道路において、球戯をし、ローラー・スケートをし、又はこれらに類する行為をすること。
  (以下略)

歩行者が酔ってふらついたのと接触したのなら
自転車が100%悪いって事にはならないのかと思うよ。

834 :ツール・ド・名無しさん:2011/06/27(月) 11:10:43.70 ID:???
さて、そろそろ行くか。

835 :ツール・ド・名無しさん:2011/06/27(月) 16:36:42.29 ID:???
ハロワ職員に、「あとどのくらい無職でいられる貯えありますか?」
と聞かれたので、「そうですね、4,5年は大丈夫です。」と言ったら、
急に機嫌悪くなったんだけど何故?

836 :ツール・ド・名無しさん:2011/07/12(火) 10:16:12.00 ID:pxe66XsC
>>835
スレの流れを止めるほどの破壊力だ

837 :ツール・ド・名無しさん:2011/07/19(火) 17:41:21.76 ID:???
新スレ

チャリ禁止の陸橋、アンダーパス、橋、トンネル強行突破
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1311064109/

838 :ツール・ド・名無しさん:2011/07/21(木) 21:39:50.46 ID:Qkkm6PVs
>>1


839 :ツール・ド・名無しさん:2011/07/22(金) 01:12:53.43 ID:???
スレタイは暴論なのに、
【車道】自転車は自動車に道をゆずるべき その3
だと暴論と言われない不思議。

840 :ツール・ド・名無しさん:2011/07/22(金) 06:22:48.54 ID:Q4oSJBqJ
スレタイ見て、どっかの(車の)チューニング屋がデモ車に「道をあけろっ!!」というステッカー貼ってたのを思い出した。

841 :ツール・ド・名無しさん:2011/07/22(金) 06:41:11.62 ID:???
>>839
常識的に当たり前の事だからだよ



842 :ツール・ド・名無しさん:2011/07/22(金) 07:04:07.84 ID:???
>>841
当たり前じゃないから。本来は自動車が自転車に道を譲らないとならない

843 :ツール・ド・名無しさん:2011/07/22(金) 09:11:05.13 ID:???
>>839
実際に立ててみろよw

844 :ツール・ド・名無しさん:2011/07/22(金) 17:31:00.47 ID:???
>>842
交通障害は退けろよ

845 :ツール・ド・名無しさん:2011/07/22(金) 18:02:57.96 ID:???
>>842
譲るのは横断歩道と自転車横断帯だけでいい

846 :ツール・ド・名無しさん:2011/07/22(金) 18:40:47.07 ID:???
>>842
世間知らずも程ほどになゆとりぼくちゃん

847 :ツール・ド・名無しさん:2011/07/22(金) 19:10:04.55 ID:???
自転車にひかれて警察で事故扱いにしてもらったら、運転手を罰金にできました。

痛くない程度にひかれて、示談金もらったら得かも♪



848 :ツール・ド・名無しさん:2011/07/24(日) 22:40:16.83 ID:???
>>847
おまわりさん、こいつです!

849 :ツール・ド・名無しさん:2011/07/24(日) 23:07:47.06 ID:TtYtDcyc
>>848
こいつですもなにもその場合事故は事故だろ。

850 :ツール・ド・名無しさん:2011/07/24(日) 23:21:17.97 ID:???
>>849
マジボケ?

851 :ツール・ド・名無しさん:2011/07/25(月) 00:47:11.90 ID:O7G14My8
車道のど真ん中乗ったり右折レーンに平気に並んでるカスなんなの?死にたいの?

852 :ツール・ド・名無しさん:2011/07/25(月) 06:13:49.00 ID:???
馬鹿には見えないエンジンとナンバープレートがついています。

853 ::2011/07/25(月) 08:30:40.51 ID:???
と妄想癖持ちのニートが申しております

854 :ツール・ド・名無しさん:2011/07/25(月) 09:39:27.41 ID:???
>>851
自転車は左端なのは車両通行帯の無い道路だけだし。馬鹿だから知らないんだろうけど。

855 :ツール・ド・名無しさん:2011/07/25(月) 22:18:56.48 ID:???
自殺志願者か

迷惑この上ないな

856 :ツール・ド・名無しさん:2011/07/26(火) 21:32:06.57 ID:???
それは幇助しなければ成立しない自殺ですね。
つまり、幇助しなければ迷惑ではない、ということです。

857 :ツール・ド・名無しさん:2011/07/27(水) 11:21:22.84 ID:???
右折レーンにいる自転車がカスなのは間違いない

858 :ツール・ド・名無しさん:2011/07/27(水) 21:06:00.62 ID:???
なぜそう思う?

859 :ツール・ド・名無しさん:2011/07/28(木) 22:24:44.30 ID:???
>>856
宿題終わったか?

860 :ツール・ド・名無しさん:2011/07/29(金) 22:19:50.27 ID:???
宿題って在宅勤務のこと?

861 :ツール・ド・名無しさん:2011/07/30(土) 10:38:46.66 ID:???
ネットゲームのRMTで稼いでるのかw
自宅警備と如何違うの?

862 :ツール・ド・名無しさん:2011/07/30(土) 21:03:39.97 ID:???
在宅勤務だと給与が振り込まれますが。
自宅警備ってなんですか?

863 :ツール・ド・名無しさん:2011/07/31(日) 17:40:35.03 ID:???
つ引きこもり

864 :ツール・ド・名無しさん:2011/08/01(月) 22:07:55.45 ID:???
日本の道路は立ち入り禁止の専用道を除いて歩行者優先。

865 : 【大凶】 忍法帖【Lv=38,xxxPT】 【東電 61.5 %】 :2011/08/01(月) 23:48:21.24 ID:???
高速道路とかの立ち入り禁止の専用道でも歩行者優先だよ。
優先じゃないのは緊急車両に対してだけ。


866 :ツール・ド・名無しさん:2011/08/02(火) 09:45:36.26 ID:lbdHwjLA
君を自転車の後ろに乗せて〜 byゆず

れっきとした道路交通法違反だろ


867 :ツール・ド・名無しさん:2011/08/02(火) 10:03:23.72 ID:???
法律が時代に即してないのは事実だわな
のんびりした世の中なら遅い方に合わせればよかった
しかし、スピード重視の今の世の中では速い方を優先するのが筋

868 :ツール・ド・名無しさん:2011/08/02(火) 10:37:58.34 ID:???
>>867
環境と法が整備されれて,人間側も準備できればそれでいいけど
まだどれも準備できていないから,当分先の話だね

869 :ツール・ド・名無しさん:2011/08/02(火) 20:50:18.36 ID:???
>>866
1 長野県でタンデム自転車に乗っていた
2「 君」は6歳未満で、幼児用座席に座らせていた
3 昭和40年代以前の日本の話だった(二人乗りは合法だった)

870 :ツール・ド・名無しさん:2011/08/02(火) 22:39:07.13 ID:???
原動機付き 自転車 二種だった。

871 :ツール・ド・名無しさん:2011/08/16(火) 20:55:41.01 ID:8BvuJhvR
ttp://mainichi.jp/select/wadai/news/20110816dde041040061000c.html

半○人以下だなおまえらは。障害者いたぶって恥ずかしいとは思わないのか?

872 :ツール・ド・名無しさん:2011/08/16(火) 23:20:23.38 ID:???
本当は車道走らんとイカンと言われても、車道なんてこえーよ。
そんな訳で、小径で歩道をチンタラと走ってますな。
歩行者の動きをよく見て、ストップ&ゴーを繰り返すのだって楽しくないかな。

873 :ツール・ド・名無しさん:2011/08/16(火) 23:29:25.10 ID:???
無駄に疲れるからいや

874 :ツール・ド・名無しさん:2011/08/16(火) 23:52:56.67 ID:???
>>873
車道へどうぞ

875 :ツール・ド・名無しさん:2011/08/16(火) 23:55:05.47 ID:???
>>874
>>872に言えよ

876 :ツール・ド・名無しさん:2011/08/28(日) 02:42:33.46 ID:sVVPm1nl
>>1


877 :ツール・ド・名無しさん:2011/08/28(日) 03:29:48.75 ID:???
つか、何で車道か歩道かの二者択一になってんだよ
交通状況見てより安全な方選んで走れよ
道交法でも、そうなってんだろ

878 :ツール・ド・名無しさん:2011/08/28(日) 03:58:29.79 ID:???
>>877
なってません

879 :ツール・ド・名無しさん:2011/08/28(日) 04:03:16.02 ID:???
>>878
もう一度、道交法熟読
それまで自転車に乗らない事

880 :ツール・ド・名無しさん:2011/08/28(日) 04:06:53.58 ID:???
>>879
お前がな。主観で車道と歩道を行ったり来たりが正しいと思ってる時点で腐ってる。

881 :ツール・ド・名無しさん:2011/08/28(日) 04:33:01.41 ID:???
>>880
危険回避の為の歩道走行は道交法で規定されてんだろ

で、道交法では、どっから危険で、どっから安全かは定義されてないんだよ
主観で判断するしかない

自転車を運行する方も、取り締まる方も
それぞれ主観での判断に一任されてる
もし主観に食い違いがあるなら裁判でケリつけるしかない

自転車は車道走るのが原則だが、車道走る方が危険な状況でまで車道走る事を優先させるのは立派な道交法違反
(罰則が伴うかはケースバイケースだが…)

882 :ツール・ド・名無しさん:2011/08/28(日) 07:56:57.51 ID:???
>>881
個人の主観的判断に委ねられている規律など無い。
何故ならば仮に主観的判断に委ねられて居たら法律は無いと同じになるから。

>>881が「危険」と思えば歩道を走れるならば、車道走行の規定は無意味になる。
警察官が「危険」と思わないと言うだけで、全ての歩道走行自転車は違反になる。

よって、大嘘。

>自転車は車道走るのが原則だが、車道走る方が危険な状況でまで車道走る事を優先させるのは立派な道交法違反
これも大嘘。歩道走行要件は走る事が可能なだけで、客観的に危険であっても車道を走っても何も問題ない。
お前が法律など何も解ってない馬鹿なのはバレバレだな。

883 :ツール・ド・名無しさん:2011/08/28(日) 08:30:31.14 ID:???
>>882
法律の大原則として
法律にはワザと解釈の幅持たせてあるんだよ
完璧に定義されてたら、定義されてないイレギュラーが発生したら法で捌けなくなったり
致し方ない状況まで十把一絡げに違法になるからな
だからこそ、裁判があるし法律家によって解釈も違う

現に自転車の歩道走行に関しては

第十七条の二  軽車両は、前条第一項の規定にかかわらず、著しく歩行者の通行を妨げることとなる場合を除き、路側帯(軽車両の通行を禁止することを表示する道路標示によつて区画されたものを除く。)を通行することができる。

極端に歩行者の邪魔になんなきゃ歩道を走って良いと明記されてる
むしろ、走っちゃいけない理由が無い

第六十三条の四  普通自転車は、次に掲げるときは、第十七条第一項の規定にかかわらず、歩道を通行することができる。ただし、警察官等が歩行者の安全を確保するため必要があると認めて当該歩道を通行してはならない旨を指示したときは、この限りでない。

三  前二号に掲げるもののほか、車道又は交通の状況に照らして当該普通自転車の通行の安全を確保するため当該普通自転車が歩道を通行することがやむを得ないと認められるとき。

どこに具体的、客観的規定が有るんだ?
止むを得ないってのは、運転手の主観で運用され
その運転手の判断が適正であるかは警察の判断により取り締まられ
警察と運転手の認識に齟齬が生じたら裁判をする
これが日本の司法制度

客観的に危険なのにあえて回避行動を取らないのは
道交法第一条に抵触。場合によっては安全運転義務違反で処罰の対象

お前はもう公道走るなよ

884 :ツール・ド・名無しさん:2011/08/28(日) 09:49:14.43 ID:???
>>883
路側帯≠歩道
お前に法律を読むのは無理。

885 :ツール・ド・名無しさん:2011/08/28(日) 10:06:44.12 ID:???
>>881
> 自転車は車道走るのが原則だが、車道走る方が危険な状況でまで車道走る事を優先させるのは立派な道交法違反

何言ってんの? どちらが危険か、なんて比較の話じゃないだろ。
車道又は交通の状況に照らして歩道を通行することが『やむを得ないと認められるとき』だ。
そして歩道を通行しなければならないんじゃなくて『歩道を通行することができる』だ。
だから本人の判断だろうが他人の判断だろうが車道を走る方が危険だなんてことで車道走行が道交法違反になどなり得ない。

886 :ツール・ド・名無しさん:2011/08/28(日) 12:41:13.40 ID:???
>>884
絶対そのツッコミ入れる馬鹿が居ると思った
道交法もう一回ちゃんと読め
17条の路側帯は歩道も含まれるんだよ
17条第一項100回音読

>>885
お前は>>883を1万回音読

887 :ツール・ド・名無しさん:2011/08/28(日) 13:29:01.92 ID:???
>>886
そんな腐った文章1万回も読めるかボケ

888 :ツール・ド・名無しさん:2011/08/28(日) 13:35:00.21 ID:???
>>886
めちゃくちゃだな。17条と17条の2は別もの。>>883は17条の2を挙げている。

お前に法律を読むのは無理。

889 :ツール・ド・名無しさん:2011/08/28(日) 17:15:01.54 ID:???
>>888
馬鹿だろお前

第十七条  車両は、歩道又は路側帯(以下この条において「歩道等」という。)

" 以 下 こ の 条 に お い て "

この条には、当然17条第二項も
含まれる

第二項が含まれないのだとしたら
"以下この 項 において"と定義されてなきゃならん

法律どころか、日本語も読めないのか?
酷いな

890 :ツール・ド・名無しさん:2011/08/28(日) 20:21:07.75 ID:???
>>889
17条の2は17条2項じゃないから。

お前法律の根本的な事しらないんだな。
17条2項というのはこれ。
2  前項の場合において、軽車両は、歩行者の通行を妨げないような速度と方法で進行しなければならない。
   (罰則 第二項については第百二十一条第一項第五号)

17条の2とは全く別の条文。○○条の2とか○○条の3っていうのは後から付け足されたりした条文で、
体系的に条文間に入れなくてはならないが、項を増やすのではなく別の規定とされるものだから。
あと項の中の漢数字は号って言う。


お前に法律を読むのは無理。

891 :ツール・ド・名無しさん:2011/09/14(水) 19:22:24.93 ID:???
Baka ahe

892 :ツール・ド・名無しさん:2011/09/14(水) 22:39:40.96 ID:TlL86mj+
>>1
今、美香がいいこと言った

893 :ツール・ド・名無しさん:2011/09/17(土) 09:15:01.09 ID:???
誰?

894 :ツール・ド・名無しさん:2011/09/22(木) 23:45:09.29 ID:???
iPhone5がauからも発売って何がすごいの?

895 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/06(木) 03:10:50.92 ID:a4YRACjg
>>893


896 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/06(木) 19:48:03.50 ID:???
パターンA
歩道は弱者である歩行者を優先する
車道は弱者である自転車を優先する

パターンB
歩行者は邪魔だから自転車に道を譲れ
自転車は邪魔だから自動車に道を譲れ

パターンC
歩道は弱者である歩行者を優先する
自転車は邪魔だから自動車に道を譲れ

Aが法律に則った良識ある見解

Bはもう一度、教習を受けなおしてほしいと思うが、まぁ理解できる

Cの場合はもう頭がおかしいとしか思えない。
自分さえ良ければ他はどうでも良いと思ってる馬鹿

897 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/07(金) 09:21:39.18 ID:9ru4ZSXj
車道と歩道の間の細い道が自転車専用道路?
整備されてなくて一番危険じゃね?

898 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/07(金) 16:07:40.87 ID:+GRVjCHk
せめて横断歩道だけでも自転車専用枠を走ってほしい。
歩行者専用枠を歩いてる歩行者に突っ込んでくる自転車の多いこと。
自転車にも自動車みたいにナンバープレート付けといたらいいのに。
カメラも常設しといて違反したら、しょっぴいてやればいいんだよ。

899 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/08(土) 01:23:58.18 ID:???
>898
枠だからって道幅一杯に拡がるからだろ
表面張力の影響か?

900 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/08(土) 13:41:00.51 ID:???
逆に言いたいよ。
歩行者は自転車横断帯に入ってくるんじゃねーよ。と。
横にあれだけ広いゼブラゾーンがあるのになんでわざわざ狭い自転車横断帯に入ってくるんだ。


901 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/08(土) 14:00:07.38 ID:10+5fq8z
愛知県警が自転車の一斉取り締まり 自転車厨31人検挙される
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318049725/l50


902 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/09(日) 13:34:18.32 ID:???

自転車通行トラブルか、首絞められ60歳男性重体 男を現行犯逮捕
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111009/crm11100908400004-n1.htm
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/211009011.html

903 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/10(月) 09:40:35.30 ID:???
>>900
自転車横断帯なんて有名無実だよな。無くしてしまえばいいのに。

904 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/15(土) 15:42:55.48 ID:???
交通法でいちばん不可解なのは、自転車が、車道を通行しているときにも、
自転車横断帯を使って交差点を通過しなきゃならないことになっているらしいこと。
      A
     |  |
 --------   ----------
C | ||     || |   D
 --------   ----------
     |  |
      B
このように狭い道幅の交差点では大型車が曲れるように停止線と横断歩道が
深いところに設けられている。したがって自転車横断帯も深いところにある。
青信号でBからAへと車道を通行しようとする自転車は、Aにたどり着くために
交差点の手前で一端Cの方向に左折しなければならない。
そして自転車横断帯を渡り、再びDの方向に右折し、さらにAの方向に左折する。
つまり、直線コースではBからAへは行けない。
歩道を走行している場合、これは特に問題にならない。しかし車道の場合はどうか。
自転車横断帯を渡るためにBからCへと走行しているとき、あるいはCからDへ移動するとき、
まるで信号を無視して交差点の中に入ってきた自転車がいるかのように見える。
これはかなり後ろめたい。



905 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/15(土) 21:20:21.09 ID:???
車道走行の場合、横断帯に戻る必要あるんだっけ?
歩道走行の場合、横断帯へ池じゃなくて

906 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/15(土) 21:30:00.65 ID:???
>>904
自転車横断帯は通行方法や目的に応じたものを通行すればよくて
それ以外のものを無理矢理通行する必要はないと思うよ。
T字路をTの左から右に走るとき交差点にある自転車横断帯を通行する必要があるか?

歩道を通行しているときは歩道に接続する自転車横断帯があればそこを通行すれば良い。
車道を通行しているときは車道左端に接続する自転車横断帯があればそこを通行すれば良い。

907 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/15(土) 22:51:26.35 ID:???
>>906
> 車道を通行しているときは車道左端に接続する自転車横断帯があればそこを通行すれば良い。

厳密に言えば、車道左端に直線で接続する自転車横断帯はほぼ皆無だと思います。
程度の差はあれ、自転車横断帯はいくらか左折したところに設けられています。

自転車横断帯を渡って直進しようとしている自転車を前にしたとき、
後方の自動車からはその自転車が左折するかのように一瞬見えるわけです。
横断歩道を渡っている歩行者からは歩道を横切ろうとしているかのように見える。

しかしそうではないわけです。さらに問題は自転車横断帯を渡りきった後です。
そこから自転車はいくらか右折するようなカーブを描いて車道に戻っていきます。
このとき、いかにも赤信号で交差点に左折するために入ってきた自転車のように見えます。
危険を感じて一旦停止すれば尚更です。停止線はもちろんはるか後方にあるわけです。

908 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/15(土) 23:11:03.78 ID:???
>>907
歩道を通行している自転車のためにつくった自転車横断帯を車道を通行している自転車が通行しようとするから
問題が起きる。車道を走っていて問題なく通行できる自転車横断帯だけ通行すれば良い。

車道を通行する自転車のための自転車横断帯があなたが知っている範囲で存在しなくても一向に構わない。
道交法条文では右左折も含めて交差点を通行する自転車は自転車横断帯を通行しなければならないとなっているが、
実際に左折用の自転車横断帯などは存在せず、そして左折するときにそこにある自転車横断帯を無理矢理通行する
などということは誰もしていないのだから。

909 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/15(土) 23:19:23.55 ID:???
>>907
ちなみに車道を通行している自転車を意識した自転車横断帯は存在しますよ。
自転車レーンから誘導されている形になっていて、合流側も車からはっきりとわかるように道路標示されています。

910 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/16(日) 14:28:36.41 ID:qd74XCbN
>>908
> 実際に左折用の自転車横断帯などは存在せず、そして左折するときにそこにある自転車横断帯を無理矢理通行する
> などということは誰もしていないのだから。

それは私も言っておりません。左折のための自転車横断帯はありません。
>>904の図で言うなら、B->C; C->A; A->D; D->Bを指している左折では
車道を横断する必要はないので。

問題は、例えばB -> Aに行く場合、C-D間の車道を横断しなければなりません。
その際に、自転車横断帯を必ず通行しなければならないとすれば、
Cの方向に若干迂回してAのほうに通過していかなければならないことになります。

私が言っているのはその点です。

911 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/16(日) 20:17:11.61 ID:???
>>910
> その際に、自転車横断帯を必ず通行しなければならないとすれば、

だから何度も言っているように、その交差点に歩道を通行する自転車を対象とした自転車横断帯しかないならば
車道を通行している自転車が無理矢理そこを通る必要はないんですよ。
だから>>904に書いてあるような心配は杞憂ということです。

912 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/18(火) 18:41:55.34 ID:???
>>911 >その交差点に歩道を通行する自転車を対象とした自転車横断帯しかないならば
>車道を通行している自転車が無理矢理そこを通る必要はないんですよ。

そういう解釈も可能というだけで,公的なところがそう言ってるわけじゃないんだよな.

913 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/18(火) 19:14:21.32 ID:???
>>912
交差点のひとつひとつ、自転車横断帯のひとつひとつについて公的なところが言及するはずもない。

914 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/18(火) 22:34:22.77 ID:???
法規のどこにそういう解釈が可能なの?

915 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/18(火) 22:47:01.74 ID:???
自己中解釈乙。63‐6よく読め

916 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/18(火) 23:16:37.93 ID:???
>>915
交差点における自転車の通行方法は第63条の7ですよ

917 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/19(水) 04:37:38.52 ID:???
自転車:歩道走行禁止、厳格運用…警視庁が安全対策策定へ

2011年10月19日 2時37分

 警視庁は、自転車の車道左側走行の原則を順守させ、これまで積極的に摘発していなかった歩道走行の取り締まりを徹底する方針を固めた。
そのうえで自転車のルール順守や走行環境の整備なども盛り込み、全国の警察本部で初となる包括的な自転車安全対策の策定作業に入った。
東日本大震災以降、通勤・通学に自転車を利用する人が増え、交通事故全体に占める自転車事故の割合も増加。
警視庁は「マナーを守れば防げる事故は多い」と意識向上による事故減を目指す。【伊澤拓也】

 ◇震災後に事故急増

 警視庁は自転車ブームが高まった数年前から摘発強化に乗り出している。昨年の取り締まり件数は信号無視が300件(前年比189件増)、
ブレーキのない競技用自転車「ピスト」など制動装置不良が661件(同659件増)に上り、今年はさらに昨年を上回るペースだという。

 一方、歩道での高速走行や一時停止違反の摘発はほとんどなく、警視庁幹部は「黙認と受け取られても仕方がない側面もあった」と話す。

 今後は道路交通法の規定通り、子供や高齢者らを除き車道の左側を走るよう促し、走行可能な歩道を走る場合も安全徹底を求める方針とみられる。

(以下ソースで)
http://mainichi.jp/select/today/news/20111019k0000m040191000c.html

918 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/19(水) 10:34:59.79 ID:???
>>1
どうしてそういう発想ができるのか・・・
早急にオツムの精密検査を汁

919 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/19(水) 11:57:25.81 ID:uN3pNJRi
∋*ノノノ ヽ*∈
 川´・ω・`川 逆に言うと、歩行者は歩道で
          自転車が後ろにいる状態で
           自転車を待たせてノロノロ歩ける
            神経がおかしいでしょ。

920 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/19(水) 12:30:04.96 ID:???
>>913
個々の交差点ごとに解説があることを期待してはいないが
「歩道同士をつないでる横断帯は...」,みたいな説明があるべきだろうよ

921 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/19(水) 22:32:19.24 ID:???
>>920
あるべきと言ったところで実際はないのだから、個々がその自転車横断帯を見て通行すべきものかどうか
判断すればよく、その判断が間違っていたときのために第63条の8が存在するのであり、
警察官等がその条文によって指示する以外はその判断について他人がどうこういう権利は無い。

922 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/19(水) 22:48:06.89 ID:???
今日ニュー速+のスレに美香がいたんだがこのスレの美香ってニセモノ?

923 :名無しさん:2011/10/19(水) 22:58:26.89 ID:zxs9Tt9Q
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/police/1319032447/l50
自転車の歩道走行が禁止されるそうだが

924 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/19(水) 23:17:50.30 ID:???
バスと路駐車が怖くて車道なんか走れないよ

925 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/20(木) 10:57:36.34 ID:???
>>923
やはり予想どおりの展開だね。現行の法律もそういう流れを予期したものだったのに。
歩道通行が事実上できるからとホザいていた連中の能天気さが笑える。

926 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/20(木) 13:08:35.82 ID:???
車道厨大勝利

927 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/21(金) 21:24:01.70 ID:+CTnWdCW
>>923
禁止されるんじゃなくてもともと禁止だったんだよ。

928 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/21(金) 21:33:40.14 ID:???
何を言っているんだ

929 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/21(金) 21:41:47.07 ID:???
もともと車道走行だよな

930 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/22(土) 11:40:19.15 ID:???
>>915
歩道通行自転車のために設置された自転車横断帯を車道走行自転車が通行することは
交差点を通行するすべての者にとって不利益。

歩行者
歩行者は横断歩道と自転車横断帯の区別など意識していないのが実情。
車道を走っていた自転車がわざわざ自分のほうに近づいてくるので危険。

歩道を通行する自転車
車道を走っていた自転車が目の前に合流してくるので危険。

左折車
左折すると思っていた自転車が急に右方向に進路を変えて直進するかもしれないので
それに備えて自転車の動向がわかるまで後方で待機するなどの危険予測運転が必要。

直進車
自転車横断帯を通行している自転車が車道に出てくるのもしれないので自転車横断帯の
出口付近ではそれに備えて徐行するなどの危険予測運転が必要。

931 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/22(土) 19:20:10.53 ID:???
妄想甚だしいな

932 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/26(水) 07:52:35.34 ID:l9VvjHhB
歩行者の歩道歩行を禁止にしろ



933 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/26(水) 07:53:19.33 ID:???
このスレに賛同するようなゴミは居場所がなくなってきたな

934 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/27(木) 20:35:53.90 ID:???
歩道いっぱいに横一列になってしゃべりながらゆっくり歩いている歩行者は、
同じ歩行者にとっても迷惑かもしれんね。

935 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/27(木) 21:14:00.62 ID:LuYM3Au9
見るからにDQNとかじゃない限りなんでもない。

936 :ツール・ド・名無しさん:2011/10/28(金) 19:21:23.64 ID:8rpOMvRh
あげ

937 :ツール・ド・名無しさん:2011/11/03(木) 08:50:46.81 ID:???
細い歩道で、後ろからゆっくり来た。
避けて行かせた。
別に嫌な気分にもならなかったし。
確かに、あの状況でベルを鳴らされたら、違うかも

938 :ツール・ド・名無しさん:2011/11/13(日) 20:32:37.22 ID:TZ386tvr
から揚げ

939 :ツール・ド・名無しさん:2011/11/24(木) 22:37:14.99 ID:???
幅3mはありそうな歩道をゆっくり走ってたら、横から(橋なのでものすごく見通しが良い)歩行男がちんたら出てきやがって、
こっち側なんか全く見てないで斜めに横切って、俺が止まらないと完全にぶつかるタイミングで、すっげーじゃまで、
体当たりしたかった。

歩行者優先とは言うけど、何しても言い訳じゃない。

940 :ツール・ド・名無しさん:2011/11/24(木) 23:10:02.26 ID:???
ベルを鳴らせばいいよ

941 :ツール・ド・名無しさん:2011/11/25(金) 05:39:07.95 ID:???
あのな。徐行って直ちに止まれる速度進行することで、何かあったら直ちに止まらなきゃ意味ないじゃん。
ただチンタラ進んでたってだけで止まれなかったんなら徐行じゃねーし。
ゆっくり走ってたら止まらなくていいって訳じゃない。

942 :ツール・ド・名無しさん:2011/11/25(金) 11:05:02.39 ID:LS4jQkfH
そうそう。歩行者がいきなり反復横とび始めてもぶつかったら自転車の責任。

943 :ツール・ド・名無しさん:2011/11/25(金) 11:53:58.26 ID:???
>>939
馬鹿かお前は。歩道なんか走るんじゃねえよ。邪魔なのはお前。

944 :ツール・ド・名無しさん:2011/11/25(金) 12:07:35.64 ID:???
CRも歩行者は好き勝手に動いてよい。自転車は邪魔だから走るな。

945 :ツール・ド・名無しさん:2011/11/25(金) 14:00:44.55 ID:???
朝の通勤時なんかだと結構な速度で、歩道走ってる奴が多いけど
あれ、人も多いしかなり危ない。
ロード乗った変なジジイと当りかけたので、顔を見たら舌打ち&逆切れして
睨んで来やがった…
チョンですか???自転車乗ってる人って。
ロード乗ってる奴は、ファビョッてるの良く見るし。

946 :ツール・ド・名無しさん:2011/11/25(金) 14:09:49.70 ID:???
ロードで歩道なんて、まず見たことないわ。作り話乙。
しかも、何故かピンポイントでロードと当たりかけたとかw

947 :ツール・ド・名無しさん:2011/11/25(金) 16:54:42.42 ID:???
老害を自転車のせいにされてもなあ。

948 :ツール・ド・名無しさん:2011/11/26(土) 11:32:01.54 ID:74hS1XXY
なんかチャリ乗ってるやつってサビキだなw

949 :ツール・ド・名無しさん:2011/11/26(土) 19:44:39.73 ID:???
サビキって?

950 :ツール・ド・名無しさん:2011/11/26(土) 21:49:50.69 ID:???
CR走ってる奴はほぼ全員歩行者に対して
おまえら道開けろって感じだよね

>>946
けっこういるよ
多摩サイのそばとか
要するにちょっとした距離なら一旦左車線に移るのが面倒だから歩道をはしってCRに戻る

951 :ツール・ド・名無しさん:2011/11/30(水) 10:37:20.17 ID:VxMN3CQw
CRでもベルを鳴らせばいいだけ。

952 :ツール・ド・名無しさん:2011/11/30(水) 10:51:14.39 ID:???
ならすのは違法

953 :ツール・ド・名無しさん:2011/11/30(水) 11:17:05.07 ID:???
鳴らさないのは違法

954 :ツール・ド・名無しさん:2011/11/30(水) 11:23:16.72 ID:???
キチガイ

955 :ツール・ド・名無しさん:2011/11/30(水) 11:32:17.36 ID:???
道路における危険を防止し、その他交通の安全と円滑を図り、及び道路の交通に起因する
障害を防止するために必要に応じてベルを鳴らしましょう。

956 :ツール・ド・名無しさん:2011/11/30(水) 11:34:17.12 ID:???
危険を防止するため「やむを得ない」
待ってればいいだけ。

957 :ツール・ド・名無しさん:2011/11/30(水) 11:35:33.48 ID:???
それは交通の安全と円滑を図っていませんね。

958 :ツール・ド・名無しさん:2011/11/30(水) 11:42:15.16 ID:???
というわけで、歩行者がこちらに気付いていなかったらベルを鳴らしましょう。

959 :ツール・ド・名無しさん:2011/11/30(水) 11:45:40.13 ID:???
キチガイ

960 :ツール・ド・名無しさん:2011/11/30(水) 11:51:13.74 ID:???
ベルを鳴らしたほうが安全で円滑なんですよ。何も問題無しですね。

961 :ツール・ド・名無しさん:2011/11/30(水) 11:55:15.97 ID:???
道交法違反

962 :ツール・ド・名無しさん:2011/11/30(水) 12:12:48.27 ID:???
893に鳴らして拉致られたことあるわ

963 :ツール・ド・名無しさん:2011/11/30(水) 17:02:25.10 ID:???
へぇー

964 :ツール・ド・名無しさん:2011/11/30(水) 22:09:27.77 ID:???
待っても危険は防止できないよ。防止できるのはクラクションだけ

965 :ツール・ド・名無しさん:2011/11/30(水) 23:17:20.36 ID:???
何を言ってるんだお前は

966 :ツール・ド・名無しさん:2011/11/30(水) 23:50:36.54 ID:???
歩行者の後ろにじっとりとつけてる自転車がいたらキモイですね。

967 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/01(木) 00:02:58.30 ID:???
そう思うならどけばいい。

968 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/01(木) 00:05:51.58 ID:???
第三者から見てもキモイんですよw

969 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/01(木) 00:07:37.18 ID:???
キモくないね。ベル鳴らすのはキチガイと思うけど。

970 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/01(木) 00:10:53.26 ID:???
集団で歩く女子高生の後をじっとり付けまわす>>969、きんもーw

971 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/01(木) 00:13:17.09 ID:???
そんなお前の変態趣味を披露しても無意味。
女子高生だろうと老人だろうとベルを鳴らさず後ろに付いていく。

>>970は単にお前のキチガイさを表明しただけな。

972 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/01(木) 00:16:16.94 ID:???
>>971
俺はおまえみたいに後ろを付回さないよ。さっさとベルを鳴らすからね。
そして安全で円滑な交通を確保するよ。

973 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/01(木) 00:16:49.45 ID:???
道交法違反

974 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/01(木) 00:16:52.71 ID:???
無言で俺の背後に回るんじゃない

975 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/01(木) 17:13:42.23 ID:???
ちりんちり〜ん☆

976 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/01(木) 18:14:57.48 ID:???
ざうっ!
ズキューーン!!

977 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/01(木) 18:37:57.66 ID:???
ウゥ〜ウゥ〜!ウゥ〜ウゥ〜!

978 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/01(木) 20:09:39.62 ID:???
・・・ガチャリ

979 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/01(木) 22:07:59.30 ID:RzRGEzF0
ベルを鳴らして何か問題が起こったとすればそれは鳴らし方やその後の行動に問題があったから。

980 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/01(木) 22:08:46.48 ID:???
そもそもベルを鳴らす事、歩道を走ってる事が問題。

981 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/01(木) 22:10:09.87 ID:???
そもそもベルを鳴らされる事をすることが問題

982 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/01(木) 22:13:29.09 ID:???
何を言ってるんだ。お前は。

983 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/01(木) 22:14:19.84 ID:???
そもそもクラクションを鳴らされる事をすることが問題

984 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/01(木) 22:15:55.77 ID:???
クラクションをやめて後ろから声をかけるべき!

985 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/01(木) 22:17:53.80 ID:???
ベルは歩道走行の必需品だねっ♪

986 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/01(木) 22:19:51.35 ID:???
犯罪者

987 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/01(木) 22:23:23.12 ID:???
ヽ(´ー`)ノ

988 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/01(木) 22:26:48.37 ID:???
機会があったら歩道を歩く警察官にベルを鳴らしてみようと思う

989 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/01(木) 22:31:46.79 ID:RzRGEzF0
ベルは遠くから次第にクレッシェンドで鳴らすのがコツね

990 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/01(木) 22:49:45.34 ID:???
例えば信号が青になって前の車が発進しなかったら何秒でクラクションを鳴らすか。
これの平均値をやむを得ないの基準ってことにしたらどうよ?

991 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/01(木) 22:52:46.14 ID:???
だめだね

992 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/01(木) 22:54:46.58 ID:???
熊除けの鈴でも付けとけ。
歩行者に対してベルを鳴らすのは違法だが、
熊除けの鈴を付けることは違法ではない。

993 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/01(木) 23:22:39.63 ID:???
熊よけは3日で飽きた

994 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/01(木) 23:25:24.52 ID:???
>>991
そうだな。もっと早く鳴らすしね。

995 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/01(木) 23:26:53.68 ID:???
>>992
違法だよ。結局同じだから。

996 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/01(木) 23:27:48.86 ID:???
歩行者のすぐ後ろで鳴らすのは得策ではないからな。


997 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/01(木) 23:29:16.29 ID:???
歩行者が振り向いたときによろけたりしてもぶつからないぐらい
距離を置いてベルを鳴らすのがいいな。

998 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/01(木) 23:32:36.62 ID:???
ベルをいろんな音量で鳴らせるように練習しておこう

999 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/01(木) 23:34:04.98 ID:???
ち〜ん☆

1000 :ツール・ド・名無しさん:2011/12/01(木) 23:34:37.29 ID:???
ちりんちり〜ん☆

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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