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松井秀喜は過大評価

1 :中田:2010/12/23(木) 23:56:31 ID:R2yb/ohS0
典型的な過大評価選手の
松井を語るスレ

2 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/23(木) 23:57:11 ID:R2yb/ohS0
まあ中田以下だな

3 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/24(金) 00:04:16 ID:oflsN8i90
正直言って小笠原以下だよな

4 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/24(金) 00:12:43 ID:Kk0hAGjZO
もうあんま覚えてない

5 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/24(金) 00:14:30 ID:oflsN8i90
広島戦の場外くらいだよ
こいつと高橋由はガンだった

6 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/24(金) 12:39:47 ID:nkpLlA/jO
小笠原はHR50本打てないし。
メジャーに来ても10本打てないと思うぞ。


7 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/24(金) 13:04:58 ID:HrOGwHmj0
松井秀には色んな意味で失望した
人間性が素晴らしいと信じていた男が
平然と王さんや日本ファンを裏切った

あれだけ日本で本塁打量産した男が
メジャーではタイトルどころか争いすら出来ないという情けなさ
40本も一度として打てていない

8 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/24(金) 13:09:17 ID:LdhhhYSc0
この人ってなんでWBCとかオリンピックでないの?

9 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/24(金) 13:15:37 ID:qgVMJ2Ue0
松井秀は何故MLBで通用しなかったのか?3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1284090240/
松井秀喜が「パク」と呼ばれている件13
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1290862346/
【念願の田舎球団】松井秀喜の封印がついに解かれた
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1261190520/
松井秀喜の銅像かっこいいな。欲しい…。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1281711880/
松井秀、公約は本塁打36本、本塁打王獲得
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1283416180/
なぜ松井秀喜は2年連続でクビになったのか
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1287152494/

10 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/24(金) 14:09:43 ID:oKa9XaCiO
>>6
スイングが豪快なんで勘違いする人が多いが基本的に小笠原は打率の人

小笠原がHR50本打てないように松井秀も.360は打てない。
メジャーで3割打てる可能性は小笠原の方がずっと高いと思うぞ。


11 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/24(金) 14:21:46 ID:Kg/y+3vw0
>小笠原がHR50本打てないように松井秀も.360は打てない。
これの根拠は?
小笠原が50本打てないのは生まれもった素質が50本打てるものではないが、松井はHRを捨てれば.360打てるかもしれない
打率はHRとは根本的に違うし、比較できるものではない


12 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/24(金) 14:22:19 ID:oflsN8i90
WBCの国士が小笠原
一方自国のためには働こうとしないビジネスライクな松井
どちらが支持されるか結果は見えてるだろ

13 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/24(金) 14:42:21 ID:oKa9XaCiO
>>11
根拠もクソも実際打ててないでしょうが
日本での松井秀は.330が上限
2割代の年すらままある
率に関してはどうみても小笠原の方が性能が高い

14 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/24(金) 15:13:03 ID:HxcUORxp0
>>6
素人。小笠原マックス15-20は行く。
理由 新庄 井口 城島基準

>>12

国士か。まぁWBC、五輪の為帰化したからな。

15 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/24(金) 15:13:09 ID:Kg/y+3vw0
>>13
それは「打てない」の説明になってないんだがw

小笠原が打率の人とか冗談
弱小球団で1度3割6分を記録したが、その後の巨人移籍後は3割打つのがやっと
小笠原は出塁率と安定感に優れた選手であって、打率の人では決してない


16 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/24(金) 15:21:09 ID:cPgh9onU0
最強の過大評価はイチローさんだろw
オナニー200安打(笑)

17 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/24(金) 15:40:35 ID:oKa9XaCiO
>>15
.340以上を3回も残した選手をつかまえて的外れもいいとこ。

>その後の巨人移籍後は3割打つのがやっと
30代半ばになった以降の成績だけ取り出して何を言ってんだか
松井秀だって30代半ば以降は劣化は酷いもんだろ

18 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/24(金) 15:43:10 ID:g+HRYwp10
ゴキヲタ発狂スレw

19 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/24(金) 15:51:57 ID:oflsN8i90
まあビアンキ以下だよな

20 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/24(金) 16:15:49 ID:ofJbaNauO
松中と松井どっちが上

21 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/24(金) 16:19:29 ID:+qnKGjnBO
普通にメジャーで通用しただろw

この成績でしてないって言ったらそれこそ松井の過大評価なんだが

22 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/24(金) 16:36:56 ID:vO6KAsLkO
福留もリトルも打者殆どが過大評価だろw


23 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/24(金) 17:07:54 ID:MCWBnG+T0
小笠原は優れた打者だがあのスイングじゃメジャーじゃ三振マシンだろーな
188センチの松井が難儀してる世界で170中盤の小人が通用すると思えんわ
国際試合での小笠原のしょぼさは凄い

24 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/24(金) 17:16:50 ID:ofJbaNauO
ゴキローみたいに内野安打マシンになればいい

25 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/24(金) 17:38:02 ID:wGr3jdrxO
2ちゃんねるは評価が極端に辛い
メジャーで50HRを通年とか3.50を通年とかしないと評価しないんだもん
松坂は値段の兼ね合いで評価低いが、普通にローテに入ってるだけで実は凄い事だよ
しかも、5.6点取られても味方がそれ以上に取ってくれるカミカゼboy

26 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/24(金) 17:53:36 ID:20saiEkE0
>>11

> 小笠原が50本打てないのは生まれもった素質が50本打てるものではないが

これも打てない理由になってないなww
どうして松井がHR捨てれば3割6分打てるかもしれないとか言っておきながら
小笠原が打率捨てれば50本打てるかもしれないという結論に至らないのかなぞ。
打てない理由が天性の素質とかいう非論理的理由だし。

27 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/24(金) 18:57:24 ID:k+V1npUV0
小笠原など全く話にならない
全てにおいて松井が上であるし
松井はプロ野球史上最強打者
今後も松井を超える打者は現れない

28 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/24(金) 19:11:24 ID:vO6KAsLkO
マジかよ轟音沸いてきた

29 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/24(金) 19:33:24 ID:HPig41tX0
松井が選手の価値(メジャーでの通用度)として小笠原以下ということはないんじゃない?
今松井がメジャーで残してる通算の成績ってけっこう凄いとおもうけど。

まあ、仮に松井と小笠原が同年齢でメジャーいったとして、
どちらが活躍すると思うかで100マン賭けろといわれたらここの小笠原派も普通に松井に張るんだろうけどw


30 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/24(金) 19:41:13 ID:9I8DPMQ+O
前から疑問ですが、松井のメジャーでの評価って日本から来たスターであることはどれくらい加味されてるの?

同じ成績の白人では同じ年俸と出場機会はないですよね?


31 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/24(金) 19:50:14 ID:KpE7wFjY0
〉〉30
最初のころは優遇されていた、一年目とかかなり
ただ2年目30本打った後とかは普通に評価されて使われてたかと
ジラやソーシアは常に出場させてきたわけではないし
20本〜打ててそれなりに打点稼げればどこでもスタメンで中軸打てる
年俸はヤンクス時代高かったころも今も妥当だと思うが
ただ契約で拾ってもらうときとかは日本のスターってのは多少有利かなと

32 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/24(金) 19:59:37 ID:o9t7M46T0
今年の松井の数字は.274 21本 84打点と最低な部類だったが
三部門すべて上回ることができそうな日本人打者が残念ながらいそうにない


33 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/24(金) 20:13:15 ID:MAh6xLXt0
>>30
意味不明
日本での実績や人気も含めて
はじめて評価になるんだろ

一人だけ別の競技をしてるイチローさんは問題外として
メジャーで通用している打者は松井だけ

34 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/24(金) 20:19:13 ID:vO6KAsLkO
>>32
12球団全ての選手が望み薄って事だわな、小笠原にかぎらず

リトルイチロー的なプレイなら活路を見出だせる選手も出てくるかも知らんけど、スラッガータイプは厳しいだろ
ただ個人的には期待が大きすぎたから、このまま終わってしまうのはやるせないわ

35 :saga:2010/12/24(金) 20:29:49 ID:mBnc9+rKO
>>10>>13
じゃ福留のが松井より3割打てる可能性がずっと高いわけですね(笑)

36 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/24(金) 20:40:01 ID:fVrgHpCP0
>>32
打点と本塁打なら松井と同じようにいい打順でなおかつDHで打撃に専念できるなら、
カープの栗原とか、ソフバン多村とか、中日和田さんとか。
メジャーの方が試合数多いし。



松井はもう日本でも3割は難しいだろうし、
そもそも守備ができないとかお話にならない。




37 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/24(金) 21:01:57 ID:KpE7wFjY0
ありえんだろうけど和田がメジャーでやるんならけっこう期待できるかも
メジャー行くんなら右打者のほうが長打力落ちない選手多いと思うし
でも栗原や多村はちょっと厳しいと思うよ、特に栗原

38 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/24(金) 21:35:33 ID:MAh6xLXt0
和田なんて話にならんよ

39 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/24(金) 21:43:34 ID:afPJ+d8X0
日本にいたときは明らかにアンパイアに助けてもらっていたね
メジャーへ行ったほかの日本人と比べて、
メジャー行き後のIsoDの低下が大きすぎる

40 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/24(金) 21:56:13 ID:MAh6xLXt0
>>39
ニワカ乙

41 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/24(金) 22:04:06 ID:S81blQer0
日本人の四番クラスならみんなメジャーで20本は軽く打てるだろ、
松井ははっきり言ってたいした選手でないよ。

42 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/24(金) 22:12:58 ID:9I8DPMQ+O
では、活躍してくれたら日本のマスコミやファンが増えるという経済効果の期待をそれほど考えられて使われてるわけではないんですか?


43 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/24(金) 22:16:35 ID:AMtLSDtp0
毎年レギュラーでやれる野手はイチロー松井だけ
他はみんなふるい落とされる

44 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/24(金) 22:19:37 ID:fVrgHpCP0
>>37
そうかな?
栗原、かなりいい選手だと思うんだが。
07、08と3割20本、09はWBCで変な事されて調子落としたけど、
今年はデッドボールでケガするまで打点王争いしてたし。
対戦する時すげえ怖いイメージある。

45 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/24(金) 22:22:14 ID:cPrNQGcx0
つか調子の波が激しすぎる
ピーク時は打ちまくる神になるが長続きせず、不調時時はゴロ量産機に変貌して3カ月ほどスランプのまま

46 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/24(金) 22:23:34 ID:+Q1X9jLA0
何も調べないで書くけど今年の栗原って4月5月で
60打点近く叩いてたラミレスと打点王争いしてたん?

47 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/24(金) 22:25:32 ID:dCc5p5Df0
栗原はまともに守れるのがファーストだけというのがネックでは?

48 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/24(金) 22:30:11 ID:R98DxsXP0
>>41
松井は初年度や怪我の年を含めても
年平均20本超えてるわけで20本打ったくらいじゃ
肩を並べたことにはならんよ
>>45
だがシーズン単位で見た時の安定感は異常
ほぼOPS.850前後で安定している
同じく長年やってるイチローなんかは実は毎年のブレが大きい

松井のOPSはメジャーで一度もイチローに負けてないのは発見

あと栗原なんて問題外

49 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/24(金) 22:38:15 ID:+Q1X9jLA0
イチローって1度も3割切ったこと無いのに「ブレが大きい」っておかしくないか
MLBで3割3分あたりで安定しろとかどんだけだよと

50 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/24(金) 22:41:06 ID:fVrgHpCP0
>>47松井はどこも守れない…

>>48
DH専任でなら今年の松井の成績.274 21本 84打点を上回るのはそんなに困難でもないと思うがな。


51 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/24(金) 22:56:37 ID:R98DxsXP0
>>49
松井よりOPSが低いのに乱高下するんだから
ブレが大きいだろ
松井が異常に安定してるだけに

>>50
困難だし上回ったところで
松井にとって不本意なシーズン成績だし

52 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/24(金) 22:59:25 ID:fVrgHpCP0
>>51

>>32から読み返せおバカさんw

53 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/24(金) 23:05:06 ID:R98DxsXP0
>>52
自己紹介乙
困難と答えてるだろが

54 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/24(金) 23:09:04 ID:fVrgHpCP0
>>53
どんだけバカなの?
>>32からちゃんと読み返して、>>51の発言のどこが不自然だったかよく考えてみろ


55 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/24(金) 23:11:35 ID:o9t7M46T0
栗原とかいう名前挙げてる時点でアホ
広島市民本拠地で25本が最高の奴がどうすればメジャーで20本以上打てるのかとw

56 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/24(金) 23:19:28 ID:oflsN8i90
やはり過大評価であることが証明されてるな

57 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/24(金) 23:19:53 ID:R98DxsXP0
>>54
(キリッ

58 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/24(金) 23:43:39 ID:Ia8ClIfV0
最近評価そのものがなくて高校生からちっとも名前を挙げてもらえなかった

59 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/24(金) 23:57:28 ID:6XblHIax0
つまり過小評価だな
過大評価はイチロー氏の内野安打

60 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/25(土) 00:00:52 ID:vO6KAsLkO
やっぱり国内で三冠狙えるクラスじゃないと打者は厳しいよ

61 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/25(土) 00:12:25 ID:elxKIUDp0
ビアンキのカメレオンテの2011年モデルはグレードによってロゴの色が違う感じですか?
遠目の写真でしか確認してないんですが5、4はロゴがガンメタ、3はロゴが白いように見えますがどうでしょう?

62 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/25(土) 00:22:03 ID:zfc0PSkG0
―メジャーの選手は日本人をなめてると

井口
「それはありますよ。
秀喜が行ってだいぶ変わりましたけど、
やっぱり本塁打がないと思ったら、
ピッチャーも大胆に攻めてくるんで。
イチローさんなんかそうですよね。
「イチローの内野安打なんかどうでもいいよ、
ホームランさえ打たれなければ」っていう感覚だから。」


―同じ年の松井選手にライバル心は

井口 
「全然ないですよ。僕は彼を別格だと思っているから。」

63 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/25(土) 00:30:32 ID:E2UKeq7I0
あれっ、井口ってヤンスタせめーな松井のHR抜くわって言ってたような



64 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/25(土) 00:32:31 ID:TH7S+mNO0
>>58
試合見てないのに名前上がる方がおかしいだろ

65 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/25(土) 00:41:34 ID:gMXUS1KOO
イチローは内野安打意図的に打ってるんだからさ

66 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/25(土) 00:45:01 ID:8E3vler80
意図的とか関係ないだろw

67 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/25(土) 01:37:18 ID:ZCuOHjB1O
少なくとも松井のアメリカでの評価は年俸や各種ランキングの通りだよ
FAランキングでは黒田や高橋尚よりも低い位置付け


68 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/25(土) 01:53:18 ID:TH7S+mNO0
黒田はともかく高橋とかまだ一年しかやってないじゃん

69 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/25(土) 02:01:02 ID:T73hNPZ90
日本人では15-20が最高値。
だから福留、井口、城島、新庄も此処までは行く。

松井は31打ったこともあるから凄い”!

70 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/25(土) 02:30:36 ID:3C0wRs0Z0
>>69
ああ、なんでか知らないが短期間で上半身だけ異常に大きくなった年ねw

71 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/25(土) 02:35:04 ID:alBJAN7L0
日本最後の年は悟りをひらいたかのように怖い静かな打者だった。
仕掛けがかなり遅くて、常に打席で胸を張ってるイメージ。

72 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/25(土) 03:08:52 ID:UhYn3fdKO
むしろ2chでは異常に過小評価されてるだろ。
日本時代は球場の広さに関係無く本塁打を量産し、
圧倒的な成績を残す。
アメリカでは、どのチームに行ってもほぼ一貫して主軸を任され、
化け物揃いの大リーグにあって、日本人でただ一人パワー負けしていない。
WBC絡みでアンチ化したのか、
分断工作員にまんまと踊らされてアンチ化したのかは知らんが、
一度嫌いになったらソイツの何もかもを評価したくない、客観視しようとしない
心の狭い人間が本当に多いね。

73 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/25(土) 03:22:23 ID:31vSbHQD0
和田も小笠原も飛ばせる巧打者って感じだからなぁ。
率の残せる強打者って感じの日本人がどんどん出てくれば特別視されなくなるんじゃね。

74 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/25(土) 04:10:09 ID:A/pUtL2o0
上原は目の前で飛び出した松井の豪快な本塁打に驚きを隠せなかった。
「完ぺき。ボールが違う中であそこまで飛ばすんですから凄いパワーです」

75 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/25(土) 04:40:23 ID:PhP1GU5c0
>>72
まったくその通りで日本にメジャーリーガーで今の松井の通算成績のやつ連れてこようと思ったら金銭的にとんでもないことになるよ。
栗原とか笑える。
メジャーにいった打者の日本での成績とメジャーの成績の実績比較すればまずでてこない名前だよなw
右打者で足も速くないんだからせめてリトル松井くらいのホームラン数日本で打ってもらわないと。

松井が過大評価ならむこうでの城島の打撃なんて目もあてられないわけで、
城島の打撃が通用しなかった時点で今の日本に通用しそうな右打者は一人もいないよな。




76 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/25(土) 06:31:27 ID:OSwcFDkMO
日本人で毎年のようにメジャーで二桁本塁打と打率.270〜.280以上を
続けられる選手が果たして今後出るのかというくらいのレベルの選手だろ
目に見える数字以上にクラッチヒッターとしての評価も高いし
本塁打数が日本時代より減ったのはメジャーの一流投手の緩急や
ムービングボールに対応するためだから仕方ない

77 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/25(土) 06:42:16 ID:3C0wRs0Z0
>>76
本塁打数が日本時代より減ったのはメジャーの一流投手の緩急や
ムービングボールに対応するためだから仕方ない

まるでお前の「言い訳人生」みたいなもんだな、負け犬コジキw

78 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/25(土) 06:59:10 ID:CDrpxvXkO
松井はメジャーリーガー。別の板でどうぞw。

79 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/25(土) 07:03:16 ID:OSwcFDkMO
>>77
クリスマスになんか嫌な事でもあったの?

80 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/25(土) 07:11:16 ID:3C0wRs0Z0
>>79
なんだ言い訳w?

81 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/25(土) 07:22:23 ID:F9FCfrxHO
結局メジャーで通用したのは野茂とイチローだけか

82 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/25(土) 08:02:20 ID:BnmRbzYSO
松井が日本にいた頃、ナゴドで川上から打ったホームラン動画見てみ。ちなみに中日は今と同じボール

83 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/25(土) 08:08:55 ID:MfWafxy9O
城島は球場広かったし、日本語知らない外人相手の苦労があった中で年間18本だから
通用しなかったわけでもねーだろ。

84 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/25(土) 08:14:15 ID:CDrpxvXkO
城島は・・・。極狭の箱庭福岡ドーム出身だから、メジャーで通用しなかった。劣化しまくりの田村が、ホームラン量産できるような、リトルリーグ並の箱庭ドームだからな。まあパリーグの球場全部そんな感じだけど・・。


85 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/25(土) 08:27:57 ID:F9FCfrxHO
田村じゃなくて多村な低脳

86 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/25(土) 09:17:40 ID:g8zL4O6EO
>>84
セリーグだろカスw
東京ドームという神聖な箱庭ドームがあるじゃないか(笑)

87 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/25(土) 09:32:26 ID:CDrpxvXkO
>>86
その東京ドーム出身の松井が、日本人メジャーリーガーで、断トツぶっちぎりのホームラン数を残してる現実www。

88 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/25(土) 09:34:11 ID:elxKIUDp0
ネットで見たらビアンキのピスタフラットが近所の店にあるようなので購入しようと思うんですが、2010のはグリップが白いんですが、
ピスタのグリップってテープが巻いてあるんですか?
グリップをチェレステに変えたいんですが、だとしたらチェレステのテープを購入して巻き直せばいいだけですか?
初心者なもんでよく解らないんですが、こういうのはお店に頼めばやってもらえる感じでしょうか?
あと、サドルがサン・マルコというサドルみたいなんですが、
このサドルのチェレステ色ってあるんですかね?

よろしくお願いしますm(__)m

89 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/25(土) 09:38:09 ID:elxKIUDp0
ぶっちゃけビアンキとルイガノってどっちが人気ありますか?

手に入りにくいのはビアンキというのは知ってますが、
例えばネットでもいいから欲しいとか、オークションなどの中古とかで相場が高かったりするのはどちらですか?

90 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/25(土) 09:38:55 ID:elxKIUDp0
ビアンキのロゴはフレームがチェレステの場合はローマやローマ2やチェーロに代表される白、
かつてのバックストリートやヴィアーレ、カメレオンに代表される紺、 それとたまにピンクがあるようですが、
白いロゴと紺のロゴはどちらが人気がありますか?

91 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/25(土) 10:04:04 ID:X7vKknaP0
松井はあれだけ日本で本塁打を量産してたんだぜ?
それがあの様では通用しないと言っていいよ
30本以上打てたのも一度しかないしな、恥もいいとこ


92 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/25(土) 10:40:02 ID:hwDWAR0c0
松井というより日本人の長距離砲全般が過大評価だったというか幻想を崩されただけ
体格的に一番ハンデが少ない松井でさえ7,80人いる20HR中距離打者に埋もれる
他スポーツでもパワーやフィジカルを売りに闘うのは厳しい
松井が活躍できたのはその他に3割近いアベレージがあったから

93 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/25(土) 11:08:39 ID:66H22I930
>>72>>75
栗原とか言ってる奴はどう考えても釣りだろ。
っていうか松井は俄かからもオールドファン
からも嫌われてると思う。
俄か=なぜ松井があんなにメディアに持ち上げられてるのか解らない。
WBC関連でアンチ化
オールドファン=特に王貞治のファン、松井が思ったより活躍しなかった
からNPBの記録の価値が下がったと思い、松井を対したことない選手
にしたい。

94 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/25(土) 11:16:46 ID:ZcK+x35bO
>>87

松井はドームでも中段席位までのホームラン多かったからな。

95 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/25(土) 11:29:53 ID:X7vKknaP0
まあ松井に関してはWBCは出場しとくべきだったな
王さんを散々待たせておいての辞退はほんと失礼だよ
あれはほんと唯一の汚点だと思う
日本ファンだって松井の出場には期待してたはず
日本代表の4番は松井しかいないって雰囲気で盛り上がってた
巨人や巨人ファンからの印象もあれで悪くなったね

それどことかいままで松井の人間性が素晴らしいと思ってた人まで
疑い始めたね、松井は目上の人の誘いを平気で断る人間だと
王さんを胴上げしたいからと立ち上がったイチローとは正反対の評価が下ったからな〜

96 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/25(土) 12:11:58 ID:PhP1GU5c0
>>91>>92
メジャーでの30HRや7,80人いる20HR中距離打者に入ることの市場価値をわかってないの?w
野茂やイチローが活躍したためか変な価値観をもってるやつがどうも多いんだよな

そもそも松井の過大評価って誰がどのように下した評価をいってるんだ?
巨人時代の90年代半ば〜後半ならわかるけど、今なんてむしろ過小評価だと思うが。

あとイチロー過大評価っていうやつもちょっとおかしい。
彼のすごいところは内野安打云々ではなく誰もやったことのない安打数やらの記録をつくったこと。
左打者で足が速いやつなんてたくさんいたはずだが、
メジャーの競技人口・歴史を考えれば記録の価値以前に非常に驚異的で稀有な存在ということだ。


97 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/25(土) 12:17:34 ID:MfWafxy9O
で、松井とイチローどっちが上?

98 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/25(土) 12:25:07 ID:Yr+1lOCzO
>>94
松井の東京ドーム全ホームラン集持ってるけど殆ど中段から上段ばかりだな
しかも打球がライナー性
最前列もあるけどそんなの年間2本あるかどうか
あと意外にセンター方向が多い

99 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/25(土) 12:25:07 ID:Xhs2pFdF0
>>93
長嶋の弟子だから、長嶋ファンの老人には人気ある

100 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/25(土) 12:42:08 ID:Zv0TW5xU0
>>83
城島が通用しなかったとは言わないが、キャリアハイの18本とコンスタントに20本以上では
全く価値に差がありすぎるといわざるを得ないな。岩村、リトル松井、城島、中村ノリ、井口と
日本人スラッガーのメジャー挑戦は失敗の歴史といっていい。松井の存在はその中で
明らかに飛びぬけてるわな。

101 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/25(土) 12:43:58 ID:C17/hMHEO
松井でも向こうの女は群がってくるの?


102 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/25(土) 13:51:22 ID:A/8mUBM00
>>96
蚊チロー
誰も目指さないスキマ産業なだけ
完全なオナニー記録

103 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/25(土) 14:09:33 ID:2jDoiE1I0
イチロー氏の内野安打詐欺が良く分かるデータ
2008成績
打数 二 三 本 点 四 併 率 出  長 OPS
686 20 7 6 42 51 8 .310 .361 .386 .747 イチロー氏
627 30 9 6 48 70 2 .274 .349 .390 .739 岩村
375 26 3 6 33 37 3 .293 .354 .427 .781 カズオ

イチロー氏は内野安打で稼いだ安打数と
打率によって過大評価されていることが分かる
つまり同じ日本人選手と比較してもイチロー氏が
秀でているのは内野安打を打つ能力だけである

104 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/25(土) 14:14:17 ID:KJgC2A+40
>>100
でもその連中の中で日本のホームラン王は中村だけでしょ
それもメジャー行く五年も前に1回取っただけだし
日本のホームラン王と比べて松井がどれほどのものかは
よく分からないというのが正解では

105 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/25(土) 14:19:41 ID:FA4Z+9nJ0
発覚!こんなにあった!
イチローと松井の差

年平均(松井はイチローの打数に換算)
.331 09本 056点
.290 29本 121点

106 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/25(土) 14:29:38 ID:UhYn3fdKO
松井秀と同時期&松井秀渡米後のNPBの本塁打王って、
ペタジーニ、ローズ、カブレラ、ウッズ等々…
殆ど、メジャーでは泣かず飛ばずで日本に来た大リーガーばかりじゃないか。
(ローズやカブレラは全盛期にメジャーに帰ってたら
今度はメジャーでも通用したかも?とも思うが)

107 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/25(土) 14:33:33 ID:X7vKknaP0
別格もなにも30本以上は一度しか打ててないし
守備や走塁に関しては問題外
松井秀は他日本人を見下せるほどの成績は残せてない


108 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/25(土) 14:41:42 ID:52AzaR6l0
過剰評価って一度評価されてその程度が過ぎてるって事だろ
NPB時代は突出して物凄いし評価は過大ではない
MLB時代はグッドプレイヤーの1人にすぎず、まずそこまでの高評価は得てない
強いて言うなら過剰報道だろ
松井の評価は高いBAと20本程度計算できるHRを持つRBIイーターとしてであるのに
日本マスコミはまだHRバッターかのように伝え続けている

109 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/25(土) 14:42:00 ID:FA4Z+9nJ0
>>106
全盛期ってw
スーパーラビットだっただけで
別に本人たちの力が上がったわけじゃないよ
>>107
むしろ打撃がズバ抜けてることの証明だな

110 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/25(土) 14:43:02 ID:FA4Z+9nJ0
>>108
過剰報道なんてされてねぇよw

111 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/25(土) 14:58:58 ID:uGC833DX0
打撃は中の上ぐらいで、
守備走塁は糞レベル

それが松井の実力。
日本じゃお山の大将でいられただろうが、しょせんメジャーでは大した選手にはなれなかった。

守備も走塁も打撃も、全てにおいてメジャーでトップクラスの成績

を、
10年間ずっと維持し続けてきているイチローの方が松井よりはるかに実力は上。

打撃、イチロー>松井
走塁、イチロー>>>>>松井
守備、イチロー>>>>>>>>>>>>>>>>…松井

これが現実です。

112 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/25(土) 15:06:58 ID:FA4Z+9nJ0
>>111
打撃って内野安打撃?

113 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/25(土) 15:09:09 ID:FA4Z+9nJ0
>>104
外人を除いた日本人上位
2003は岩村故障2007移籍
2004・2007は福留故障2008移籍

2003
福留34
二岡29
緒方29

2004
岩村44
小久41
多村40

2005
新井43
金本40
小久34

2006
村田34
岩村32
福留31

114 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/25(土) 15:10:57 ID:FA4Z+9nJ0
>>104
中村は2003・2004故障2005移籍
松井は2004移籍
城島は2005故障2006移籍

2002
中村42
松井36
和田33

2003
城島34
松井33
小笠31

2004
松中44
城島36
和田30

115 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/25(土) 15:12:02 ID:FA4Z+9nJ0
>>104
結論

ノリさんは劣化として
井口以外は日本を代表する
スーパースラッガーです

116 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/25(土) 15:26:58 ID:uGC833DX0
>>112
年2、30本ホームラン打つ打者なんていくらでもいるが、
内野安打をこんなにたくさん打てる選手はイチローしかいない。

ホームランより、打ち取られた当たりでも
内野安打で出塁し、塁上でもバッテリーをかき乱すイチローのほうがすごい。







117 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/25(土) 15:44:28 ID:UhYn3fdKO
ここで松井秀を貶めるのに躍起なアンチが
「誰と同等の評価が妥当か」は一切言わない件。

118 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/25(土) 15:56:52 ID:EcgODfle0
>>116
そもそも内野安打を打とうとしてる奴がいないからなw
いずれにしても内野安打量産したところで価値は低い

119 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/25(土) 16:16:00 ID:Zv0TW5xU0
>>111
ホームランと打点も比較してくれや。現実とやらを見せてくれ。

120 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/25(土) 17:27:48 ID:uGC833DX0
>>118
松井じゃねらっても打てないだろうなw
ところがイチローは、打率を捨てれば40本塁打と豪語してる。
まあ、流石に40は無理だろうけど、狙えば20本は打てるだろうね。

>>119
本塁打と打点も考慮した上での、
打撃 イチロー>松井




121 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/25(土) 17:43:21 ID:EcgODfle0
>>120
.250 20本でつかwww
松井はイチローさんの打数なら
30本平均でつ去年なんか40本超えます

122 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/25(土) 17:47:20 ID:UhYn3fdKO
打率を捨てれば本塁打が増える可能性があるのは
松井だって一緒。

123 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/25(土) 17:57:42 ID:uGC833DX0
>>121
イチローの打席数?年120試合くらいしか出れない癖に何言ってんの?

>>122
捨てるほど打率ない。
松井の場合は、本塁打を捨てれば打率が、だろ。
それでも3割は無理だと思うけどね。

124 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/25(土) 17:59:48 ID:fmIMmIl90
体重絞らないともうフル出場は無理だろうな松井

125 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/25(土) 18:06:25 ID:qxWeGQoG0
>>123
お得意の打率で松井に負けたことがあるイチローさんw
内野安打だけが取り柄w

126 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/25(土) 18:22:10 ID:UhYn3fdKO
本塁打を意識したイチローの2004年のシーズンから思うに
イチローが多少打率を捨てた場合、
打率290〜300・本塁打15本前後が限界だろ。(これでも優秀な成績だが)
さすがに、長打力までイチロー>松井秀にしようとするのは
無理がありすぎだろw

127 :126:2010/12/25(土) 18:24:12 ID:UhYn3fdKO
間違い。
×…2004年
○…2005年

128 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/25(土) 18:34:35 ID:P+Ig7BMi0
松井のスレなのにゴキオタ沸いてくんなよ

どんだけ本塁打コンプなんだか

129 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/25(土) 18:45:24 ID:BnmRbzYSO
守備や走塁だけなら日本人で戦える奴は結構いる。
そんなのはわかっている。しかし打撃だけで戦える奴は松井しかいない。そこよ!

130 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/25(土) 18:54:04 ID:uGC833DX0
>>125
松井の一番良かった年とイチローの一番悪かった年が重なっただけじゃんww

>>126
2005年のイチローってホームラン意識してたの?
単に調子悪かっただけで一発狙いってわけじゃなかったように思うけど


>>129
戦えてないから解雇されたん

131 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/25(土) 19:52:03 ID:NZN+K1wq0
シコシコオナニーしてるだけの蚊チローさんはスレ違い

132 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/25(土) 22:27:24 ID:3C0wRs0Z0
>>131
松井のような人間のクズはどこでも叩かれて当然だ、バカがw

133 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/25(土) 23:38:33 ID:YkOePFbp0
HRも打点も最低レベルの内野安打乞食の話題はつまらん

134 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/26(日) 08:16:05 ID:fc4R9UX70
打率も守備もウンコでホームランも打点も並みなクソゴジラ

135 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/26(日) 08:28:51 ID:/lldU2sm0
女もレフトも時間も守れない三重苦

136 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/26(日) 08:34:30 ID:mytu7Sd+0
>>135
三重苦などヘレンケラーに失礼。こいつは自分で努力もしないでステに頼り、
下半身強化を置き去りにして勝手につぶれた人間のクズw。ステしてるのが
ばれたくないから国際大会からも逃げ出した。
2回目はWBcボイコットの理由にしたいために球団から手術を勧められても
かたくなに断ったゴミ。殺されても文句の言えない卑怯者だよ。

137 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/26(日) 09:58:51 ID:qUcmIoPqO
なんでいつもこういう流れになんだよw


138 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/26(日) 11:14:24 ID:gBGsWBaC0
>>130
どんまい

139 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/26(日) 13:08:47 ID:IY/pJLxIO
>>136
松井がステを使っていたという証拠は?
どの調査でもついに松井の名は出なかったのに。
松井のパワーが向こうでも通用しているのが、よっぽど悔しいんだなw

140 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/26(日) 15:36:24 ID:fc4R9UX70
>>139
向こうじゃ中距離打者だってww

141 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/26(日) 16:27:55 ID:mytu7Sd+0
ニューヨークタイムズで松井の写真の横で「グリーニーレポートが待たれるところだ」
って書いた記事があったな。上原にも
「何を食べればあんなに急に体が大きくなるんだ」って言われてたし。

ステロイドやドーピングは計画的にやればばれないよ。野球選手ならオリンピック
選手みたいに不意打ちで検査されることもないし、試合前後だけ気をつければいいだけ
だからな。マリオンジョーンズだって検査では出てこなかったけど、自分が嘘を
ついてしまった罪悪感だけで自白したんだからな。出てこないから無罪は間違いだ。
現にきわめて短期間に上半身だけが発達したんだからな。動機もあるしね。
MLBで16本しか打てなくて叩かれたからな。

142 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/26(日) 16:50:24 ID:z9F9yb/60
松井秀は日本人の長打力が売りにならない事を
他の3,40本砲達と共に示してくれた貴重な存在
松井が評価されたのは打点とそこそこ高いアベレージと選球
一時はヤンキースで一番体重重かった事もあったみたいだな無理してデカくし過ぎた

143 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/26(日) 17:32:18 ID:unnttyRNO
ここも松井ファン対イチローファンのスレとなりました

144 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/26(日) 18:01:03 ID:IY/pJLxIO
ステをやっていたという証拠が出せなくなると
「うまくやったらバレない!コッソリやっていたに違いない(キリッ」とか。
苦しいのうw

145 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/26(日) 18:03:10 ID:8l2igshG0
松井ってイチローと肩並べたみたいな顔してるけど
タイトルも獲れてないし全然駄目じゃん

146 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/26(日) 18:10:38 ID:fc4R9UX70
>>144
松井みたいなバカにそんな計画性があるわけないよな。
あったら馬鹿みたいに筋肉つけまくって自滅なんてするはずない。
そういう点でもイチロー神に劣る

147 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/26(日) 18:20:09 ID:qUcmIoPqO
またこの流れw


148 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/26(日) 20:23:23 ID:RXp0cCGq0
中距離打者にもなれない非力虫に18M払ってる馬鹿球団は100敗して当然w

149 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/27(月) 03:03:36 ID:W3futejN0
NPBではむしろ過小評価じゃないかって程屈指の強打者だし
MLBでは過大以前にそこまで評価されてないし
どっちにしろ過大評価とは言わないのでは


150 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/27(月) 04:09:29 ID:YOL3xdi70
日本に残っていたら毎年50HRぐらい打ってホームラン王だったと
考えるのは過大評価か?

151 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/27(月) 05:57:02 ID:UrgC3hTp0
それは過大評価だな

152 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/27(月) 06:40:43 ID:jgnDmM4B0
USセルラーの屈辱

実力もないのに組織票でかつぎ出された松井さんが誰からも相手にされず、バット交換にも
応じてもらえず、イチローに土下座してキャッチボールをしてもらった事件。




153 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/27(月) 06:44:49 ID:+ubTPE6H0
>>142
今年も出塁率はイチローより上だしな
ヒットの数ばかり数えてる人には価値が分からないんだろうけど

まぁ松井の一番の問題は怪我が多いことだよ
この点で完全に負けてる
長打力だって決して衰えてるわけじゃないしな

154 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/27(月) 07:19:55 ID:vpISqxR20
ゴキローオタ最悪だなw
松井がステやってたはっきりとしたソースくださいよ
最下位101敗内野安打詐欺オタさんよー早く早く

155 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/27(月) 07:41:14 ID:+PG0lCDUO
>>153

今年もベンチ率はイチローより上だしな

156 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/27(月) 12:54:55 ID:hBzsQKEa0
守れない奴がプロ野球選手とかおかしな話。

プロベンチヒーターの間違いだろ

157 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/27(月) 13:53:45 ID:jgnDmM4B0
>>154
お前が松井はステしていないって証拠だせばいいんじゃないの?毎日そばにくっついて
見張っているんだろ?そうしなければステしてないなんて言えないからなw。

158 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/27(月) 14:00:38 ID:VIxPjOt70
お前らどれだけ数字に弱いんだよ
過大評価ってのは荒木井端みたいな奴だよ

159 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/27(月) 14:10:56 ID:tUi81sLz0
>>130
釣りか?
イチローは08年と10年の方がその年より成績悪いが?

160 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/27(月) 14:51:29 ID:s3uDaUv/O
過大評価は亀井しかおらん

161 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/27(月) 16:59:50 ID:1+7xwZwZO
松井もイチローも他の日本人選手が誰一人として出来ない数字を残してる
それで充分じゃん
松井のチーム貢献度や長打力では日本人選手の中でも群を抜いてるし
とりあえず松井以上の実績をあげる選手が出てこないことには
どんなに評価しても過大評価にはならない
現状他に同じ事を出来る選手がいないわけだから

162 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/27(月) 20:32:48 ID:PJ/T6nXO0
しかしイチローは10年毎年200安打打っても今年の出塁率.359ってのは一体どうした
ものだろうね。10年の平均値が.376というのは、超一流の数字とはとても言えないだろう。
出塁率と盗塁数がリードオフマンの真価だろ。あの韓国の秋信守は遂に出塁率4割に
乗せたっていうのに。


163 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/27(月) 20:47:19 ID:2qnc/7T40
松井は、メジャーで何やってたんだろうな
8年もいて、3割も30本ごえも1回だけだし
他の日本人が異国の地で頑張ってるのに、焼肉とばかりつるんでいて
観光気分なんじゃねえの
松井と焼肉軍団は日本の恥さらしに行っただけだな

164 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/27(月) 20:49:11 ID:ZnF+yGx/0
本塁打が売りだったのに
それを捨てた時点で価値なし

165 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/27(月) 21:13:00 ID:Cp00+vJJ0
たった一度とはいえ、イチローを打率で破った唯一の日本人選手

166 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/27(月) 21:38:13 ID:ZnF+yGx/0
>>61
うん、そうかもしれませんね。
遠目の写真だとそう見えるかもしれませんが知ったこっちゃないです。

いいかげん君の「ビアンキがビアンキがビアンキが」という質問に辟易してる人がいるってことをお忘れなく。
どうでもいい質問ばっかしてないでさっさと買ってから実のある質問してくれって。

167 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/28(火) 00:35:01 ID:Owe5w3OO0
>>159
数字も読めないのか

168 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/28(火) 00:42:32 ID:/HFgYWNe0
嫌いな選手の成績は評価しないって言えばでいいのに

169 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/28(火) 11:46:53 ID:NdOZErNN0
実際松井秀なんざタイトルの1つすら獲れてないからな
タイトル争いにすら絡めてないとか終わってる、どこまで恥を晒し続けるんだ


170 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/28(火) 13:25:14 ID:hRn8t0rRO
あれだけの怪我して今年20本以上打てるんだから普通に凄いだろ。
メジャーの一流打者でも5年連続で好成績出してる奴は少ないのに
無論イチローも超一流だよ。
この二人を越える日本人打者は当分は出てこんだろ。

171 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/28(火) 14:14:18 ID:zD9r8LD6O
まだやってるしw


172 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/28(火) 15:07:25 ID:eEhRpnvC0
話が平行線なのは向ける基準が違うから

日本人基準としてだと他のメジャー挑戦者と比べて凄い
メジャー基準だと中の上程度のグッドプレイヤーの1人

173 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/28(火) 15:33:23 ID:TVT73ohEO
>>11
出塁率は、
松井≧小笠原
くらいで、打率は、
小笠原≧松井
くらいじゃなかった?
小笠原が3割6分打ったのは、超打高投低の年だし

174 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/28(火) 15:43:08 ID:6HE1nI0g0
イチローとは別格に考えないと、イチローはGG何度獲得したよ
OSも何年連続出場したと思ってる
そして新人王獲得に首位打者に盗塁王も獲った

それに比べて松井は?7年以上も居て一度でもタイトル獲ったの?新人王は?GGは?
投手ではあるけどはっきり言うとメジャー日本人選手では松井より野茂のがよっぽど実績残してる

175 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/28(火) 16:55:05 ID:OBv/McqWO
>>174
ワールドチャンピオンとワールドシリーズMVPという
選手にとってこれ以上ないタイトルを獲ってるだろ

176 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/28(火) 17:10:54 ID:YIu/H1Ae0
>>174
たしかにイチローとは別格に考えた方がいいな。だからイチロー大好きな方も、イチローの
話は振らないで欲しい。俊足巧打のイチローとメジャーでは中距離打者の松井ではタイプ
が違うんで比較しても噛み合わないから得るものも少ないしね。

177 :61:2010/12/28(火) 22:20:46 ID:VwYDdA4V0
>>166
じゃあ答えるなよ低学歴w
質問の意味さえわからないのかw

178 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/29(水) 11:30:09 ID:Stx3csZY0
ワールドチャンピオンなら田口や井口だって獲ってるし
シリーズMVPなら二岡でも獲れる
そもそもMVPなんて打撃タイトル獲得に比べたらたいしたことはない


179 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/29(水) 13:42:04 ID:lvRXQSkf0
>>174
イチローは長打力がワーストクラスだから打率トップでも、長打率はメジャー平均クラスじゃん
一部だけじゃなくて全体で見ろよ
OPS通算ならイチロー.806、松井.848
RC27通算ならイチロー6.56、松井6.34
総合打撃力ならほぼ互角
差が付いているのは稼働率と守備貢献の差だろ


180 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/29(水) 13:53:23 ID:lRrFJAau0
単四でも課題評価な松井さんって・・・

181 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/29(水) 14:15:23 ID:/Jse872t0
>>167
釣りか?
打率と出塁率がほんの僅かなだけ上で、
本塁打数、打点数、得点数、出塁率、長打率、OPS、RC27
05年より下じゃん

182 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/29(水) 14:25:00 ID:/Jse872t0
訂正
本塁打数、打点数、得点数、長打率、OPS、RC27


183 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/29(水) 17:15:21 ID:SIAcQlZYO
>>178
二岡ってワールドシリーズのMVPとってるの?

184 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/29(水) 17:52:20 ID:zZzVdGkrO
>>183

読解力のないお前みたいな奴がいるからもしもしが馬鹿にされるんだよ

185 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/29(水) 18:29:31 ID:HD6whloV0
ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/rc27.html

186 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/29(水) 18:31:04 ID:r8CIgoNOO
過大評価も何も忘れ去られた選手じゃん

187 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/29(水) 18:32:47 ID:r8CIgoNOO
しかもイチローと張り合ってるレスもあるとか身の程知らずだな〜

188 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/29(水) 19:50:29 ID:HD6whloV0
>>187
イチローは凄いけどイチローを信奉するキミは凄いわけじゃないんだよ

189 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/31(金) 13:49:29 ID:Y9efSdGm0
イチローは凄いけど松井はカス

190 :代打名無し@実況は野球ch板で:2010/12/31(金) 19:28:52 ID:drQ9KTa60
鳥谷は完全に松井を越えたな
イチローを超えるのも時間の問題だな

191 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/01(土) 17:32:26 ID:9eAHzeBq0
鳥谷は過大評価

192 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/02(日) 11:45:44 ID:FDdQL8fK0
鳥谷もの間違いだろ

193 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/02(日) 11:55:14 ID:O+hDlCjT0
まぁでもイチローが200本打った所でチームはあれだしw
中軸を打つ打者と1番バッターを比べてもね

194 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/02(日) 12:08:27 ID:FDdQL8fK0
というか鳥谷とか超絶過大評価だろ
坪井以下

195 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/02(日) 18:04:15 ID:zxLPFV+i0
チームの勝敗は40人ロースターの総積算がものを言うし
優秀な中軸>優秀なリードオフ>凡庸な中軸>凡庸なリードオフ
松井は下位と中軸を言ったりきたりする凡庸な中軸
日本人と限定すればそれでも素晴らしい成績だが

196 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/03(月) 13:30:28 ID:hxH8+Hta0
芸スポとか野球総合とか、
よくもあんなに何年もイボゴキ紛争を続けられるものだと感心してしまう

197 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/03(月) 21:16:02 ID:kWH5f+960
HR
1王868 2野村657 3門田5674 山本5365 清原525 6落合510 7張本504 7衣笠504
9松井秀493※日本332MLB161 10大杉486 14金本458 17小久保399 19山崎武391

安打
1イチロー 2張本3085 3野村2901 4王2786 5門田2566 6福本2543 6衣笠2543
8松井2499※日本1390MLB1109 9立浪2480 10長嶋2471

打点
1王2170 2野村1988 3門田16784 張本1676 5松井秀1570※日本889MLB681 6落合1564
7清原1530 8長嶋1522 11金本1460 20小久保1222 21中村紀1202 24山崎武1137

二塁打
1立浪487 2イチロー469 3松井465 4福本449 5山内448 6王442 7張本420 8長嶋418
9金本413  22石井琢370 25稲葉365 26小笠原359

どう見ても怪物です。有難うございました

198 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/04(火) 04:11:23 ID:ef+VJguD0
どう見ても過大評価です
ありがとうございました

199 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/04(火) 08:11:01 ID:JRjLEicD0
>>197
メジャーにいるのに比較対象がNPB「だけ」なのはなぜ?MLBで比べたら
どこにでもいる雑魚なのがばれるから?w。

200 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/04(火) 08:47:20 ID:lTDOX2390
松井が雑魚ならイチロー以外の現役日本人野手は何なんだ?

201 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/04(火) 09:47:53 ID:0+y6ncsN0
松井は十年近くやってるし雑魚という事は無いだろう普通に通用している
だが祀り上げる日本マスコミの報道にはギャップを感じるな
取材しやすいから担ぐ神輿には丁度いいんだろうけど異様

202 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/04(火) 10:17:29 ID:wQfTvkzo0
それでもタイトル1つすら獲れてないのは物足りないよ
タイトル争いにすら一度として加われてないじゃん



203 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/04(火) 11:14:01 ID:JRjLEicD0
>>200
守備もできれば走塁もできる「まともな野球選手」ですが何かw

204 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/04(火) 12:17:32 ID:R3BQyFSd0
>>202
物足りなくはないだろ
日本人は決定的に長打力不足なんだから
イチローですら首位打者獲ってるけど長打力ワーストクラスじゃん
長打力も平均以上はあるならともかく

>>203
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=3263&position=OF
http://www.fangraphs.com/blogs/index.php/substituting-drs-for-uzr-in-war/
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1438521199
釣りだろうけど、松井は一昨年あたりまで走塁指標も平均以上を記録していたし
UZR→DRSに換えると
RAR(総合貢献度指標)
イチロー 
03年49.6 04年83.2 05年33.8 06年51.2 07年56.4 08年46.1 09年53.8 10年42.8
松井秀喜 
03年20.5 04年49.9 05年41.9 06年9.5 07年33.4 08年9.9 09年26.9 10年19.2
松井稼頭央
04年13.2 05年1.6 06年2.0 07年28.9 08年15.6 09年2.5 10年-8.1
井口資仁
05年28.2 06年20.3 07年15.0 08年3.3
城島健司
06年34.5 07年30.5 08年1.1 09年16.4
岩村明憲
07年17.5 08年27.1 09年13.9 10年-7.6
福留孝介
08年13.5 09年30.4 10年-7.6 11年15.4

その松井以下でしょ



205 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/04(火) 12:41:57 ID:JRjLEicD0
>>204
長打力しかないから最低、年に40〜50本はホームランが必要なんだよね。
20本なんて数字は言い訳でしかないからダメw

206 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/04(火) 12:55:31 ID:R3BQyFSd0
>>205
打率も高いし、四球も平均以上選べてるけど?
それイチローじゃん
IsoDは平均以下、IsoPはワースト

207 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/04(火) 13:05:06 ID:SrtH5TxR0
井口資仁
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/special/award/2005/column/interview/200512/at00006975.html
――メジャーの選手は日本人をなめてると
それはありますよ。秀喜が行ってだいぶ変わりましたけど、やっぱり本塁打がないと思ったら、
ピッチャーも大胆に攻めてくるんで。イチローさんなんかそうですよね。
「イチローの内野安打なんかどうでもいいよ、ホームランさえ打たれなければ」っていう感覚だから。

巨人・ガッツ「2000安打」より「出塁」
http://www.sanspo.com/baseball/news/100914/bsa1009140506001-n1.htm
リーグ4連覇のため、自身の偉業は後回しだ。巨人・小笠原道大内野手(36)が13日
「個人のことよりチームのために戦う」と表明した。通算2000安打へ、残り17試合で26本。
露骨な安打稼ぎに出れば、今季中の偉業達成は十分可能だが、逆転優勝が最優先。

広島前田
「はっきり言ってイチローには興味ないですね。
いくら200本ヒットを打とうが、その中に内野安打が何十本か含まれているんでしょう。
あんまり内野安打は打って欲しくないですね。
僕の場合、打ち損じたり、相手ピッチャーに打たされて内野安打にでもなろうものなら、
この世が終わったんじゃないかというくらいのショックですワ。
そんな時はわざとゆっくり走りたい気分になりますよ(笑)」

金本知憲
「イチローもおもしろくないよね。どうせ内野安打とかね、ぽーんと当てて、パワーで勝負してないからね。」

王貞治
>イチローは内野安打でもいいから楽だけど、松井の場合はどうしてもホームランを期待される
>が、日本人のパワーだと、メジャーで40本を打つのは無理だよ。30本以上打てば、御の字だ
ttp://news.livedoor.com/article/detail/5217992/

208 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/04(火) 16:24:23 ID:ef+VJguD0
本塁打を期待されてるのに
結局チームバッティングとかでお茶を濁した雑魚
本塁打を狙わない松井は結局ファンを減らしましたとさ

209 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/04(火) 18:26:58 ID:TQd4NwED0
日本人野手のなかでは最高クラスだが 
メジャーリーガーの中では凡庸な選手

210 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/05(水) 02:42:30 ID:W4XI0LWZ0
長嶋も王も原も松井も坂本も過大評価
イチローさんに比べたらカス

211 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/05(水) 03:50:01 ID:hYj86X5E0
>>207
ガッツが本当に本音で言ってるとしたら王さんに説教してもらいたいな。
「『チーム第一』などと言ってるのは所詮言い訳にしかすぎない」

ちなみに王さんの「内野安打がどうのこうの」は松井が第一回WBCで王さんを
裏切る前、松井がMLBに挑戦するときの巨人OBが松井が打てなかったときの
保険の援護射撃だけでしかない。こんなに親切にされてたのに
「えー出るとも言ってないのに名前あげられちゃうわけーw」
「俺は出てもいいんだけどヤンキースが出るなって言ってるから。」

生きてる資格ねえよ、松井なんていうドグサレの人間のクズ野郎はw

212 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/05(水) 12:03:09 ID:SN/KggFG0
王さんの誘いを平然と断ったときは怒りを通り越して呆れ返ったけど
その後の言い訳染みた行動は酷かった、手紙とか見苦しいこの上なかったよ
ここまで人間性が最悪な男だなんて巨人時代は少しも思わなかった

メジャーへ行って化けの皮がはがれたなこいつ

213 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/05(水) 13:11:55 ID:wMXpYkjH0
同意

214 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/05(水) 16:51:21 ID:iOxUR8L10
王も聖人って訳じゃないけどな

215 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/06(木) 00:17:47 ID:rb5m78gl0
松井とかイチローとか超過大評価
本田みたいに世界で認められてないし

216 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/06(木) 10:48:16 ID:c6t/jsfv0
松井なんざイチローと肩並べることすらおこがましいけどな
国際試合にも協力しないしタイトルも獲れてないし


217 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/06(木) 11:19:23 ID:zlIcVV9m0
>>215
車のホンダは認められてるが、本田技研の創業者以外で世界で認められている本田ってだれ?
あとさりげなく殿堂入りの名前出すな、クズ野郎w

218 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/06(木) 11:33:44 ID:lIfRtM1L0
>>208
殿堂入り確実なイチローさんでさえ他のスタッツはそれほど落ちていないのに
長打力指標(本塁打率、IsoP)に関してはメジャーワーストクラスにまで落ちてるんだから
松井が中距離打者になるのも無理がないだろ


219 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/06(木) 11:49:14 ID:1qGFAxrh0
なんでイボイの骨折守備のシーンってようつべにもないんだろう?
何かの陰謀?
観れる所誰か知らないかな?



220 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/06(木) 20:00:33 ID:s7Ogbgcd0
>>219

221 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/07(金) 00:45:09 ID:pdkbO25j0
人間性が嫌いだというのなら分かるが実績を否定するのは無理がある
日本のプロ野球の歴史で松井以上の成績を残した者は何十人もいない


222 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/07(金) 01:26:18 ID:MKOo4PO40
人間性を言うのは論外として
NPB目線かMLB目線かで随分違うと思う

223 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/07(金) 05:16:41 ID:6ZG+TlL30
>>221
だったらNPBに尻尾まいて逃げ帰ればいいと思うよw

224 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/07(金) 08:30:17 ID:iwWvyukk0
というか日本時代は日米野球など国際試合も協力してたんだけどね
どうしてああなったかな?松井はメジャー行って変わったというか冷たい人間になった


225 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/07(金) 11:39:58 ID:nmwAA4kE0
松井はもともとそういうの嫌いだろ。
巨人時代は逃げられなかっただけ。
それでもそういうの避けてたのが落合。

これが三冠とれるかとれないかの差なんだろうね。


226 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/08(土) 01:35:39 ID:giOBo/Fz0
ゴキローって食用に犬飼ってるんだろ?
普通日本人は犬なんて食べないよね?

227 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/08(土) 12:41:44 ID:1G0KP/hR0
日本時代の松井がいい人間だと思ってるなら大間違い
松井なんざ以前から人間性は最低だよ


228 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/08(土) 20:37:46 ID:vOx0jZxy0
松井は優勝後の打ち上げでFAしないと宣言したのに平気で裏切る犯罪者だからな。
死ねばいいんだよ、あんな野郎は。OAKで撃ち殺されればいい。

229 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/09(日) 00:13:10 ID:1pkky6JE0
日本での実績は普通に凄いからこのプロ野球版で言うのは間違い
ケチがつくのは専らメジャーでの事なんだから総合板でやるスレだな

230 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/09(日) 09:43:52 ID:ZNLrxiVc0
人格者とかキャラが迷走しだしたのもメジャー行ってからだな

231 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/09(日) 21:14:07 ID:DejD0R2P0
王さんの顔を潰したのはどうかと思うが野球選手なんてその程度
松井が屑なら清原とかノリなんか・・・

232 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/10(月) 13:04:36 ID:RyEfE0oP0
松井は王さんの信頼を平気で裏切ったからな
あれはほんと最低な行為だった


233 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/19(水) 08:35:44 ID:2dspN1Q00
まあ売国奴だしな

234 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/19(水) 09:30:05 ID:jGDckI4+0
松井が過大評価?
2ちゃん内でと言うなら過大評価そのものだが、
現場ではそもそも無評価だぞ。

235 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/19(水) 09:31:09 ID:+sFbN1VL0
メジャーでやりたい奴はやらせればいい。
関係のない奴等のスレはここには必要ない。

236 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/19(水) 09:52:31 ID:S7wz7CVe0
松井が国を大切にしない男なのは日本時代からだろ
こいつが日本のためになにかしたことは一度もない


237 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/19(水) 10:18:30 ID:7EeYTFhU0
みんなペンチから出て応援してるのに、松井だけどかっとベンチに腰掛けて
座ってる姿が腹立たしい。立って応援しろや!

238 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/19(水) 11:21:15 ID:L+i0S0zI0
松井「俺様が出ていない試合で勝たれたら俺の存在価値がなくなる。負けちまえ!」

って思ってるんだろうな。

239 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/01/23(日) 06:27:29 ID:LPbSeadJ0
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2004年 マニー・ラミレス 43本   12本差
2009年 マーク・テシェイラ 39本 11本差
2007年 アレックス・ロドリゲス 54本 29本差
2005年 アレックス・ロドリゲス 48本 25本差

*1 松井秀 【31本】 .298 108点 出.390 長.522 OPS.912 162試 584打 (04年) NYY
*2 松井秀 【28本】 .278 *88点 出.371 長.525 OPS.896 135試 432打 【09年】 NYY
*3 松井秀 【25本】 .285 103点 出.367 長.488 OPS.855 143試 547打 (07年) NYY
*4 松井秀 【23本】 .305 116点 出.367 長.496 OPS.863 162試 629打 (05年) NYY

打点王
2004年 ミゲル・テハダ 131打点 23打点差
2009年 マーク・テシェイラ 141打点 53打点差
2007年 アレックス・ロドリゲス 156打点 53打点差
2005年 デビッド・オルティーズ 148打点 32打点差

う〜ん・・・イチロー、野茂みたいにタイトル獲れとは言わないけど
せめてタイトル争いといえる成績は残して欲しかったなぁ・・・

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