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コンパクトカー総合スレッド Part76

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/08(火) 17:40:26.81 ID:viGV/alR0
国産コンパクトカーの話題を中心とした総合スレです

輸入車コンパクトの話題はこちらへ
輸入車コンパクト総合スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1308812912/

前スレ
コンパクトカー総合スレッド Part75
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1316938374/


2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/08(火) 18:14:38.04 ID:/o7zrwS2O
金朴杜

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/08(火) 18:59:40.10 ID:juPotGyUQ
>>1

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/08(火) 20:06:29.75 ID:28sH9hMg0
>>1


5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/09(水) 07:16:36.10 ID:V5o1Cxc20
ホンダ工作員のせいでクソスレと化してるから
次スレ要らなくね?

と思ったら立てたのねorz

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/09(水) 10:43:18.04 ID:OU2v5cQ2O
ホンダが好きなのは勝手だけど荒らさないで欲しいよね。
ホンダ工作員はわかりやすいよ。
開き直ったのか最近は狡猾になってきた。

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/09(水) 12:12:38.56 ID:IWrmeJhv0
国産中心って•••だったら総合の名を冠するなよ。おこがましいったらないな。

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/09(水) 12:45:42.90 ID:TEzcNHOn0
別にデミオやスイフトも嫌いじゃないが、ダントツでベストセラーのフィットを外しては意味無いよ。

君たちにコンプレックスがあるのは仕方ないが。



9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/09(水) 13:26:46.58 ID:mKVi1pPK0
しょっぱなから荒らすようですまんが、ノートやデミオ、スイフトはいいけどフィットはない。
前席狭すぎてワロタw
デミオより狭いなんてww


10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/09(水) 14:34:52.33 ID:S+innWFt0
>>1


11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/09(水) 15:17:33.38 ID:9yzFpDcj0
>>9
巨漢乙

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/09(水) 17:32:46.59 ID:LwK1e35B0
後席が広いのはホイールベースが長いノートかな?
DYデミオは後席がリクライニングどころかスライドまでして広々だったよ

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/09(水) 18:10:38.08 ID:q0VXG0Ic0
現行デミオはカッコいいんだけど狭いんだよな


14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/09(水) 22:52:01.79 ID:A+JfF2Ez0
国産、輸入車、旧車なんでもOK。激しく語り合おう!

前スレ
コンパクトカー総合スレッド Part75
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1316938374/


15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/09(水) 22:54:43.59 ID:A+JfF2Ez0
次立てる時テンプレ間違えないように注意

>>1は荒しです
国産コンパクトカースレは他に存在しています
国産コンパクトカー総合スレッド Part2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1319470397/


16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/09(水) 22:57:15.10 ID:PA+plw4l0
>>12
昔々のワンダーシビックの3Drは、
軽みたいに見える大きさだったけど、
リアシートはスライド&リクライニングで、
広々ゆったり後席or広々荷室の選択が出来た。


17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/09(水) 22:58:33.27 ID:vEUWYcLb0
ベストセラーのフィットはダントツ過ぎて議論にならんから面白く無いな。

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/09(水) 23:01:15.07 ID:6acP38zu0
ここが元からフィットやデミオやノートなどの国産コンパクトのスレでしょ
ポロ厨に荒らされからって同じ内容のスレ立てるな

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/09(水) 23:03:53.39 ID:A+JfF2Ez0
>>18
過去スレ見てこい

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/09(水) 23:25:19.01 ID:IWrmeJhv0
>>14
おーつおつ

>>1は完全に荒らしですな。
このスレでは節度を持ってフリーダムに語り合いましょう!!

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/10(木) 02:18:02.22 ID:kfAZRdiHO
>>13
デミオはかっこいいといわれているが、
白のデミオとか見るとさほどでもないことがわかる。

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/10(木) 08:11:33.37 ID:ri9LsmLU0
>>21
黒のフィットはゴ○ブリみたいに見える

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/10(木) 09:09:21.45 ID:tgZHn12G0
三菱ミラージュ
1リッター直列3気筒MIVEC
サイズは全長3710mm×全幅1665mm×全高1490mmで、燃費目標値は30km/L(10.15モード)が掲げられている。
価格は現在調整中としながら、日本で100万円、タイで40万バーツを下回ることを目標とする。

http://response.jp/article/2011/11/09/165191.html
http://www.carview.co.jp/news/0/156335/

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/10(木) 10:12:42.92 ID:lxXQIUBj0
>>23
おっ・・・と思ったけど1Lか
詳しいスペック見ないと何とも言えんわ

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/10(木) 12:36:03.10 ID:yzHDnHJs0
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/428/904/06.jpg
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/428/904/02.jpg
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/428/904/03.jpg
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/428/904/23.jpg
     ↓
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/489/661/mtb02.jpg
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/489/661/mtb05.jpg
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/489/661/mtb03.jpg
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/489/661/mtb04.jpg

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/10(木) 12:58:13.00 ID:O5FZcsBiQ
なるほど、無理やり国産スレを潰しに来たわけか…。
素晴らしい実力行使だな。

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/10(木) 14:06:31.66 ID:7PeJZX2M0
>>23
12年の夏発売で10.15モード30km/Lじゃインパクトないな。
メカニズムもデザインも目新しさがないから99.8万円の価格だけだな。
タイ産同士のマーチといい勝負ってことか。
なら三菱はマーチOEMで良かったってことになりかねない。

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/10(木) 15:59:34.10 ID:lxXQIUBj0
>>25
現実的なデザインになっちゃったな

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/10(木) 16:17:25.39 ID:Os/aWeFz0
>>26
取り合う事はないよ。
国産スレは残るし、このスレは今まで通り総合スレとして国産、輸入車分け隔て無く語ればいいだけだよ。

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/10(木) 17:20:30.79 ID:tgZHn12G0
今の10.15モード30km/LでJC08が25km/l〜27km/lが相場からすると
第3のエコカーと言っても来年発売ならJC08で30km/l超えないと

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/10(木) 18:11:51.16 ID:7PeJZX2M0
フルスカイアクティブの新型デミオなら36KM/Lくらいやってくれるはず。
本来エンジン屋のホンダとスズキこそやるべきだな。

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/10(木) 18:43:08.01 ID:O5FZcsBiQ
>>31
ホンダはガソリン直噴はあまり力入れてないよ。1個作っただけで、もうやめてる。
スカイアクティブは、ホンダの開発ラインからは出せないエンジン。
俺個人も直噴にはロクなイメージが無いので、スカイアクティブには注目してる。
ホンダ、最近はCVTのトルコン外しに失敗して、低燃費化はHVを推していくしか無いかな?
とはいえ、その失敗作のマルチマチックはIMAとコンビで生きてるけどね。

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/10(木) 23:58:04.70 ID:WEpVup+/0
>>16
うちの初代ヴィッツ(の上級グレード)も後席スライドシートがすごく役立ってる。

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/11(金) 02:45:39.67 ID:vzWS1GgV0
>>33
ウチは後席スライドとか1回も使わず仕舞いだったよw

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/11(金) 08:27:10.06 ID:YTkY1nxu0
後席スライドとかシートアレンジなんか結局使わないんだよね。
使わない機能でも付いてれば安心するのは貧乏症なんだろうね。
こんな傾向はフィット買う人に多いよね。

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/11(金) 09:29:02.48 ID:sNmEw8sl0
うちは仕事で営業用と客人の送迎に旧デミオ使ってたぞ
事務の女の子が銀行に行くときにも使えて便利だった
新デミオは路線変更なので今はフリードになりました
キューブも検討したがちょっと遊び色が強いのでパス

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/11(金) 09:43:06.68 ID:wupt3Z3XQ
>>35
個人的な話で恐縮なんだが、
シートアレンジについては、背もたれ倒して荷室広げるのはあまり使わないが、使ってみると座席ハネ上げはかなり便利だったりする。
まぁハネ上げなくても後席下のスペースが有るんだけど、この、
「土足スペースに物が積める」
ことによって、ラゲッジと荷物の種類を分けられるのが、使い方によってはかなり便利。
ちなみに後席ハネ上げると、タイヤが4本積めるので、このタイヤ交換の季節には、なかなか便利だったりする。

>>36
フリード、ちょっと大きいのが…。
前デミオの使い勝手の後継者はソリオD2だね。あのコンセプトとパッケージングは素晴らしいと思う。
ちょっとスペックの割に車重が軽すぎるので、試乗するなら、雨の日に乗って天井の音は聞いてみたいな。

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/11(金) 09:47:24.86 ID:RrcQGzsU0
キューブはリアのデザインが嫌い
何なんだあのつまみ出されたようなバンパーは…
最近不自然なデザインが多いよね

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/11(金) 09:53:31.87 ID:wupt3Z3XQ
あと、ヴィッツの後席ってクリップみたいなピンで止まってるんだけど、あれを倒したり上げたりするのって、案外手間。
いやヴィッツ乗ってたときは、面倒だと思わなかったけど、例えば、現行フィットみたいに、レバーのワンアクションで倒れるようになると、シートアレンジを使いやすくなる。
ラクトレのレバーがシート肩口のところだけでなく、ラゲッジのサイドにレバーが有ってワンアクションで倒せるのも、実用性はかなり高いと思う。



40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/11(金) 10:38:54.87 ID:Sy4yBmxb0
>>32
コストのせいだろ、当時の直噴では燃費も大して伸びなかった、どこでもね。
しかし事情が変わって次期アコードから直噴だそうだ。

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/11(金) 12:38:17.72 ID:Sy4yBmxb0
ちなみに雑誌なネットばっか見てないでスカイアクティブを試乗する事をお勧めする。
とても不自然さが気になる。

発信時、アクセルを踏むとノッキング対策で、瞬時に回転が跳ね上がる。
イメージでは躾の悪いアクセル・バイ・ワイヤ見たいな物。

むしろ、パッケージングに不利な長い等長マニホールドを要するなどの必要の無い
ダイハツの技術を買うがね。

トヨタ車に横展したら凄い台数となる。

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/11(金) 12:39:33.37 ID:ZXMqILj80
>>35
負け惜しみ乙、燃費だけ気にしてろ

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/11(金) 12:43:10.35 ID:Sy4yBmxb0
>>35
そのフィットが大いに売れてるんだから、そう思うお前がマイノリティでしかない。
支持されてる以上、そういった機能が望まれている訳だ。
コンプレックス丸出しのお前には判らんだろう。

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/11(金) 13:06:54.91 ID:Lmp3pdSj0
フィットは肌に合わなかった。
結局そんな言い方しかできないな。
後ろがとにかくみにくかったというのはあるけど、フィットに限った話じゃないし。

車庫入れという点では、試乗した中ではヴィッツが一番よかった気がする。

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/11(金) 13:11:45.42 ID:wupt3Z3XQ
>>40
マジか、それはびっくり。

>>41
直噴のテンプレ的問題点として、
「エンジンにカス(カーボン等)が溜まりやすい」
ってのはよく聞くので、不完全燃焼の回避には、妥当な機能に思う。

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/11(金) 13:42:56.47 ID:BNOuOD8y0
>>30
無理だろー
フィットのフルモデルチェンジが30km予定だったけど
2年近く後発でデミオと同じじゃあ格好つかねーっつーんで10.15を
32kmで調整してるらしいが相当難航してるようだが

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/11(金) 13:46:52.78 ID:BNOuOD8y0
>>41
回転数は低いまんまだろ。タコメーターも見れねーのかよ
スカイアクティブの発進時のあれは
スカイアクティブデミオからエネルギー回生システムが一新されて
20km以下のときものっそい急激なエンジンブレーキがかかってる
あれの調整は確かにどうかと思うが

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/11(金) 15:50:12.86 ID:tVToQIYVO
シートアレンジが売りのフィットでも
シートアレンジ機能を使ったことない人の割合は
アンケート取ったら90%以上確実だと思われるが…
単に宣伝文句のためと考えるのが自然。
ディーラーのための機能だな。

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/11(金) 16:06:22.16 ID:wupt3Z3XQ
>>48
自分以外の嗜好を断言するにはせめてアンケート結果のソースが必要。
まさか、「ソース俺」で9割の好みを言い切って無いよな?

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/11(金) 16:21:03.99 ID:wupt3Z3XQ
>>49続き
そういえば、ノートかラクティスの宣伝文句に、シートアレンジの使用状況のアンケートを取ったみたいな話を聞いたような気がする。
気が向いたら探してみると、ソース俺よりは説得力出ると思うよw

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/11(金) 17:56:54.39 ID:Sy4yBmxb0
>>47
別冊モータファンの日本のエンジン特集読んでみな。
スカイアクティブ技術の詳細コラムに出てる。

水温系の様にクルマ標準のメータはあまり信用しない方がいい。

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/11(金) 18:06:50.61 ID:2bXV+z8s0
アクセル踏むと1000回転程度のまま
スーっと速度だけが上がってくのには感動したけどなぁ>スカデミ
凄い静かだし
アクセル踏みすぎなんじゃ?


53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/11(金) 19:29:49.59 ID:QnwIVB9b0
塩木容疑者が違法駐車、連続3日目
週末記録更新確実


54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/11(金) 19:41:52.70 ID:wcjKaE/B0
通勤が主な使い方だし積む荷物はそれほどないから、その分リヤシートをスライドできるようにして後席を広くしてほしい。

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/11(金) 19:45:14.22 ID:XyIgwhlx0
>>54
それありそうでないな

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/11(金) 22:14:55.03 ID:2bXV+z8s0
マツダェ・・・
http://theriddle.up.seesaa.net/image/2011111001.jpg


57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/11(金) 22:19:29.64 ID:NZqNbPuI0
これは酷い

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/11(金) 22:22:25.24 ID:qU+sXzkm0
>>56
ワロタ
つかヴィッツは対象にする価値すらないのか…

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/11(金) 22:30:23.64 ID:Mvl/Jayj0
>>56
これはマツダオタから見てもやりすぎw

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/11(金) 22:35:26.84 ID:sNmEw8sl0
本来のデミオの比較対象はマーチなんだろうけど実際の商談現場ではフィットHVが競合なのか?

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/11(金) 22:50:20.34 ID:cJttNT240
現行マーチにしても低燃費アピールのせいかフィットと比較してる記事が多いからな

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/12(土) 00:03:42.86 ID:mn8tAW6B0
>>58
当たり前だw
あれはマーチのライバル

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/12(土) 02:08:27.00 ID:UqKax6uni
>>56
日本のカタログには加速タイムが載ってないのに、
こういう売り方を大半の消費者はなぜか見抜くんだよな。

価格と重量で勝りますが加速とパワー感で明確に劣ります、と書くのが
正直な商売。

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/12(土) 02:12:18.44 ID:mn8tAW6B0
ID:UqKax6uni
こいつスルーで
マツダスレで暴れてたカスだと思う

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/12(土) 03:17:03.84 ID:itH1eH9bQ
現行6RポロのD向け新車発表会に行くと、比較対象に置いてあったのはフィットだとVWで聞いた。
天井で大人がジャンプしてBピラーが曲がるのがフィット、曲がらないのがポロ。これが欧州車の剛性ですみたいなw
マーチ、デミオ、ヴィッツ、スイフト、ノート、ラクティスからポロに至るまで、色々比較されるとはフィットも忙しいなぁ。


66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/12(土) 08:34:39.48 ID:q1L/FSfn0
>>48
それ、日産のアンケートだね
しかし、デカいだけで能なしのノートはさっぱり売れず・・・


67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/12(土) 08:35:16.27 ID:17Q3rmtJ0
>>48
日本では試乗しないで車を買う人も多いから、ショールームでシートを
色々とアレンジできるのはポイントが高い。
でも実際にはシートアレンジをあまり使わないわけだが、これは操作が
難しいから使わないというわけじゃない。

現実に車を実用の足として使ってると、リアシートは普段から手荷物
スペースになってたり、子供がいればチャイルドシートが付いてたりするから
シートをたたむにはまずそれらを片付ける必要がある。
シートがそのままでは絶対に入らない荷物を積むときには仕方なく
日常の荷物を時間をかけて片付けたりするけど、普段はそこまではしない。
これが実使用の現実。


68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/12(土) 09:57:14.07 ID:sexHqApe0
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20111110-304078-1-L.jpg
復活の三菱ミラージュはどうよ?
前から見るとマーチで横から見るとAクラス?
iのストレッチ版でよかったのに…

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/12(土) 10:03:57.80 ID:piV+jCi/O
>>67
正論だと思います。

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/12(土) 10:43:24.59 ID:uydybyqK0
>>68
デザインはがっかり
特にリア
燃費30Lと言っても1Lで10・15で来年発売だとあんまり魅力が

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/12(土) 12:11:38.11 ID:lHH1s7cN0
>>60
デミオスカイアクティブに関しては
マツダは最初からフィットHVがターゲット

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/12(土) 12:14:43.07 ID:TnjsGyss0
>>64
反論があるなら論理的に反論しろよ。
“カス”とか言うやつがいるとスレが荒れる。

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/12(土) 12:38:54.63 ID:sexHqApe0
>>70
JC08モードじゃなくて10・15モードじゃねえ。「HVでなくて軽でもない」車としては現在トップのデミオに
並ぶってことなんだろうけど、発売前にマーチあたりが省燃費モデル出してきて抜いちゃうんじゃない?

…しかし俺のIDが、SEXがハイクオリティで猿だってのはいかがなものか

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/12(土) 12:49:47.23 ID:Ju2kVDe80
初代ミラージュのスタイルはなかなか良かったのに。

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/12(土) 13:01:25.88 ID:s38oTOg70
>>56
ワロタ
炎のライバル対決
マツダ、ノリノリやね。w

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/12(土) 13:12:23.52 ID:WM/FAag/0
>>65
比較されればされるほどフィットに注目が集まり、
フィットの如才のなさが際立つという矛盾。

>>64
誹謗中傷や罵詈雑言の類でない>>63をカスというお前の方が。。。

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/12(土) 13:38:49.80 ID:M8WzDvLX0
>>68
樹脂や鉄板薄くしまくって1Lにしてようやくリッター30qじゃなぁ
デザインは嫌いじゃないけど不安要素は多い

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/12(土) 13:44:18.40 ID:0R6UFeP10
>>65
フィットは今やホンダの販売台数の7割とかいってるからなw

ホンダ的にはフィットと被らないミニバン位しか他に売る物ないから仕方が無い
他のメーカーでも1車種しかまともな車を出さなかったら少なくともフィット並みには売れるだろ

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/12(土) 13:53:38.91 ID:WM/FAag/0
>>77
トルクや馬力ではマツダに負けても値段や重量では三菱が勝つだろう。
>>56の完全に逆だな。

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/12(土) 14:19:32.16 ID:qjWR0rhc0
ふつうの人がクルマ買うならならまずトヨタかホンダの二択だからなあ。

マツダや三菱は社名ですでにハンデを背負ってるので厳しい。

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/12(土) 14:28:49.36 ID:RfdHRpwK0
>>80
?ふつう??
キミの場合限定だろw

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/12(土) 15:15:05.13 ID:WhuKYVtt0
>>73
回数で勝負ですねわかります

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/12(土) 15:53:48.25 ID:Cjazxx2n0
>>80
同意するが・・・日産はどうした?

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/12(土) 16:32:18.44 ID:QU/axLlT0
販売台数ランキングで言えば、コンパクトカーなら
ホンダは2位フィット22352台と10位フリード4764台
トヨタは3位ヴィッツ10009台と6位パッソ5930台と8位ラクティス5040台
なのでホンダかトヨタを選んでいるとも言える

ちなみにマツダのデミオは12位4404台
日産は16位ノート3537台と17位マーチ3495台

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/12(土) 16:35:38.53 ID:88PSWhPe0
2位と3位の間が倍あるってすごいな

フィットは乗ったことも無いんだが、売れてるんだなぁ…

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/12(土) 16:50:55.85 ID:8/AQPX1B0
> 6位パッソ5930台

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/12(土) 16:58:57.47 ID:/pVNbIyU0
こうしてみるといかに名前と個性が大事なのかがわかるな

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/12(土) 17:22:19.72 ID:QU/axLlT0
シエンタが14位で3840台も売れているのも驚きだよ
中身は2世代前のヴィッツだぞ
パッソセッテがいらない子じゃないか

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/12(土) 17:29:22.47 ID:88PSWhPe0
>>88
家族用にシエンタ使ってるが、あれはマジで便利だ

電動ドアと、三列目をラゲッジにしたり割りきって人いっぱいのせたり

スポーツ要素は皆無だけど
老人がいる世帯の普段使いとして最強

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/12(土) 17:39:42.99 ID:E+OSjQ3U0
>>80
ランキング30位内を見ると日産車の名前の方が多い。
今年ホンダは、フィットとフリードとステップワゴンの3台以外ほとんど入ってない。
トヨタと日産が選ばれてるって言い方が適切だと思う。
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/12(土) 17:43:35.54 ID:itH1eH9bQ
それにしても次期フィットが32km/l目指すとかマジキチにしか思えん。現行比3割増とかw
今程度のユーティリティを残してくれるなら、30でも万々歳だと思う。
32達成しても「狭っww」じゃ意味無いし…

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/12(土) 18:58:51.07 ID:grKompmv0
スズキのスプラッシュはこちらではいけませんか?

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/12(土) 19:06:52.91 ID:JVfOl6jk0
>>92
>>14-15

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/12(土) 20:36:53.12 ID:UXofonhf0
>>85
フィットは単体で見ればヴィッツ超えてるのは1つもないはず
フィットHV、フィット、フィットシャトルとか全部含まれてるから

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/12(土) 20:37:05.65 ID:efjdEPBF0
>>84

日産ノートはフィットの7分の1か。
アホのゴーン、日産に何の利益ももたらさないのにOEMの軽自動車を売りまくったら、
自社のコンパクトカーの客を奪われただけらしい。www
日産の終わりっぷりが凄まじい。

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/12(土) 20:38:53.66 ID:UXofonhf0
>>91
再来年フルモデルチェンジで出すのに「デミオと同じでーすwwwwww」とかカッコつかねえだろ…
今すぐ出すとかならすげえけどさ

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/12(土) 20:47:21.92 ID:s38oTOg70
>>91
フィットハイブリッドの話じゃないの?

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/12(土) 20:53:06.25 ID:w4royW0X0
>>91
DCT搭載は確定らしいがℓ/32kmまでは程遠い アイスト、筒内噴射、マルチエア方式も搭載ならℓ/32kmも可能だろうがコストがすごいだろうなw

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/12(土) 21:31:16.82 ID:uP6LV1gC0
>>91
現行フィットはポート噴射でしかもアイドルストップすら付いてない上に
100馬力もあってあの図体であの燃費なんだぜ。

直噴+アイドルストップだけで5km/lは改善するだろ。


100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/12(土) 21:40:25.58 ID:muwAMs7m0
>>99
それだけ見ると逆に伸びしろが少ないというふうにも取れる

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/12(土) 21:49:24.90 ID:DxaBNCqb0
>>85
1位がプリウスそしてフィットの半分はHVだから
日本では今HVが流行ってるんだろw

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/12(土) 21:49:25.44 ID:uP6LV1gC0
>>100
なんでそう思う?


103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/12(土) 22:00:54.07 ID:PGEs8Apc0
>>95
単月でならそうだろうがざっくりモデルのサイクルで云えばフィットの半分くらいだろ
ほぼ1.5のみのティーダの派生車でそろそろモデル末期のクセにしては健闘してるよ

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/12(土) 22:03:42.92 ID:muwAMs7m0
>>102
やっぱ図体でかいのが大きいと思う
車内の広さを犠牲にしたモデルチェンジはフィットの購買層の需要を考えるとできないだろうし
まぁ30はいきそうだけど

105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/12(土) 22:07:12.33 ID:muwAMs7m0
なんか自分で何言ってんのかよくわかんなくなってきた
すごい適当に言っただけだから流してくれw

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/12(土) 22:09:02.54 ID:N0g/I6fx0
まあフィットは軽四輪以上普通車以下までの幅広いグレード展開してるから
まんま他の1車種と単純に台数を比べても意味は無いな

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/12(土) 22:10:55.11 ID:itH1eH9bQ
>>94
フィット単体の台数は、フィットHVに客を奪われての数字。
アクアが出た後のヴィッツはどうなるかなぁ?
あと、2007年デビューの車に、2010年末デビューの車でそれでは、マジで先行きが心配。

>>96
デミスカと同燃費なら、フィットならユーティリティで勝てるしHVで燃費楽勝。


108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/12(土) 22:15:29.36 ID:itH1eH9bQ
>>103
HVは2010年デビューだが、普通のフィットは2007年デビュー。ノートは2005年。
フィットの数字はHV、シャトル込としても、普通のフィットに台数で負けてるのは間違いないところ。


109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/12(土) 22:24:28.80 ID:h9iIiKA10
>>108
そんなにいきり立たなくてもいいよ。
誰もフィット様より販売台数が多いなんて言ってないからw

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/12(土) 22:28:36.28 ID:tuJvRQ8eI
マツダ以外に直噴にするメーカーは多分出てこないだろうな。

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/12(土) 22:44:33.07 ID:itH1eH9bQ
>>106
むしろ、1つ(シャトル入れたら2つ)のボディで、そこまで幅広く車種展開出来るユーティリティがフィットの強みなんだけどね。
エンジンは、13、13+IMA、15の3種類だからヴィッツと種類数は同じ。
センタータンクレイアウトのユーティリティが凄いから、他所はその一部を切り取って、局地戦で勝ちを狙いに来る感じ。

>>109
モデルサイクルに突っ込んだだけなんだけどね。台数に触れたのは蛇足だった。
フィットもモデル末期なんだよね。

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/12(土) 22:50:47.62 ID:s38oTOg70
日本ではコンパクトカーのカテゴリーでフィットが一人勝ちだけど、
世界販売台数ではノート+ティーダのほうが売れてるんじゃなかったかな。
特に中国ではホンダが不審でティーダが人気だし。

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/12(土) 22:58:20.22 ID:v/3s+CGH0
>>101

10月のデミオが4400台でフィットの22000台に完敗したことから分かるように
燃費が同じならガソリン車はハイブリッド車に勝てないということが判明した。

ハイブリッド車にはモータートルクによる圧倒的な発進加速という付加価値があるので当然だ。
日産以下コンパクトカーのハイブリッド技術を持たない企業は今後ジリ貧になっていくだろう。

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/12(土) 23:10:15.95 ID:q2PYiU/y0
前の車はUSシビッククーペ・・・趣味の車、
現行フィットが出た年末に1.3のLに乗り換えた。

「家族旅行にも使うんだから1300で大丈夫なの?」
と、購入前の嫁が不安がる。
という嫁はライフで毎日通勤。
「シビックやアコードはサスが硬くって嫌なんだ。
フィットは柔らかいし広々してるしドリンクホルダーは各自2個だぞ。」
と説得して購入。
大人4人乗車で真夏の旅行でも快適に走るし、
上高地では亀になった1800プリウスを尻目にすいすい上る。
シフトの切れ目無しにドンドン上がるから、
これって、4ATのシビッククーペ1600の130馬力より良いジャンと確信した。

フィット良い車です。塗装は・・・ちと弱いかも。


115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/12(土) 23:12:17.46 ID:uP6LV1gC0
>>113
デミオが売れなかったのは直噴で値段が高いのに・・・
なぜかこれを言うと必ず荒れるんだよ。


63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/12(土) 02:08:27.00 ID:UqKax6uni
>>56
日本のカタログには加速タイムが載ってないのに、
こういう売り方を大半の消費者はなぜか見抜くんだよな。

価格と重量で勝りますが加速とパワー感で明確に劣ります、と書くのが
正直な商売。


64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/12(土) 02:12:18.44 ID:mn8tAW6B0
ID:UqKax6uni
こいつスルーで
マツダスレで暴れてたカスだと思う



116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/12(土) 23:30:50.64 ID:ARgh/pHd0
高い高い言うけど同じような装備にしたらデミオよりヴィッツとかのほうが高いだろ

117 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/13(日) 00:06:27.55 ID:4s1cWulw0
>>113
確かにハイブリッドと高圧縮比等の新エンジンを持たないメーカは厳しいだろう

アイドリングストップと気筒数節約だけでは、賢い顧客はそっぽを向く。

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/13(日) 00:13:56.60 ID:tRrbuP2j0
>>117
ダイハツのことか?

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/13(日) 00:25:18.06 ID:SuCWZKSu0
>>118
はよ二気筒軽だせ

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/13(日) 03:20:38.06 ID:w65M8ahh0
test

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/13(日) 03:41:06.08 ID:FBG/TL880
>>114
このスレではあまり話題にならんが、燃費が良いのにパワーがあるからな
燃費とバッテリー交換代を考えると、アイドリングストップ、HVよりまだ経済的
シビックとシティを足して二で割ったようなフォルムも、ウケがいいのだろう

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/13(日) 05:30:44.76 ID:LneZ3iBiQ
>>113
HVが全てと断定するのは早漏
フィットとデミオでは、ユーティリティ面で差がある。
「同じ燃費なら少し高くても広い方」
とか、
「多彩なシートアレンジは素敵」
とかもある。

>>121
1.3って言ってるけど1339ccで、同じエンジン積んでる欧州じゃ、1.4で売られてるし。

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/13(日) 05:43:53.88 ID:oXgnmGy40
>>107
だから2013年にデミスカと同燃費じゃ何のアドバンテージもないだろって話

ましてデミスカはモデル末期のマイナーチェンジで
2013年にはマツダもフルモデルチェンジでさらに伸ばしてくるだろうしさ

それに2013年はTHS+スカイアクティブのHVタイプや
スバルも同じようなの出すからIMAのホンダ一人燃費で置いてけぼりなんてことになりかねん
相当気合いれなきゃならんしょ

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/13(日) 05:46:17.35 ID:U1dN7jcA0
>>115
直噴エンジンの13C-Vは129万でむしろ他社より安いレベルなんだが…
スカイアクティブは単純に新型エンジン、DSC&TSC、専用エアロ、専用アルミホイールとか
色々装備がついてる上級グレードだよ

他社が今の車にDSCつけたらそれこそ同じような値段になる
まあ来年からそうなるわけなんだけども

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/13(日) 05:49:09.84 ID:U1dN7jcA0
>>110
ただアイドリングストップつけるなら直噴化は避けて通れないと思うんだが
デミオスカイアクティブ対抗に適当にアイドリングストップつけただけのモデル出してる会社多すぎじゃね
直噴とかHVじゃないのにアイドリングストップ搭載とかバッテリーに不可かけるだけで何の意味があるのやら

>>113
イースに負けてんのは見ない振りなの?

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/13(日) 06:02:44.50 ID:qkpzgnFx0
>>125
営業サイドからの突き上げが強いんだろう
出せと言えば技術者の尻を叩いて間に合わせのモノでも良いから出す、まあそのスピード感が販売には重要なんだろうけどね
マツダの場合はそれをやって出てきたのがビアンテだけどw

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/13(日) 07:27:16.87 ID:TRBM6dpjI
直噴はアイドリングストップの必要条件ってわけじゃないぞ。

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/13(日) 07:51:22.93 ID:TRBM6dpjI
>>124
13CVって直噴だっけ?


129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/13(日) 09:11:05.89 ID:kBrff29b0
俺は直糞エンジンだぜ

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/13(日) 09:13:10.76 ID:7WfoTmi60
マツダの話題が出ると必ず荒れたり汚れたりするよな。


131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/13(日) 09:26:27.68 ID:WiEnJK3H0
HVを持っているフィットはそれほど通常グレードの燃費を上げる必要はないと思うのだが
アイストつけるだけで7%くらいは燃費伸びるし...


132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/13(日) 09:31:16.21 ID:abJoRIX50
フィットはCVTやエンジンとの相性でアイストつけても
ほとんど燃費上がらなず値段だけ上がるからやらないらしい
流石に次期フィットでは全グレードにつけるかもとは言ってたが

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/13(日) 09:42:28.97 ID:LneZ3iBiQ
アイストだけ付けて、セルをガンガン回す仕様は、バッテリーよりもセルが心配になる。

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/13(日) 09:49:15.76 ID:dF2CC5JwI
>>132
ペイしないという点ではハイブリッドもスカイも同じ。

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/13(日) 09:52:33.70 ID:abJoRIX50
>>134
いやそりゃそうだが、リッター30アピールできるならともかく
リッター0.5ぐらい上げても売れないからやらないってことでしょ

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/13(日) 10:19:33.59 ID:U1dN7jcA0
>>128
四年前に出たモデルからそうだよ

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/13(日) 10:22:25.76 ID:U1dN7jcA0
13C-Vは直噴じゃなくてミラーサイクル

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/13(日) 10:24:33.22 ID:U1dN7jcA0
途中送信しちまった
13C-Vは直噴じゃなくてミラーサイクルだった、すまんこ

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/13(日) 11:23:46.03 ID:HLNByPTp0
>>134
ハイブリッドはペイするよ。走りが違う。燃費乞食はトルクによる
ドライバビリティ向上を認めないだろうけど。

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/13(日) 12:07:40.61 ID:EFwGDqeB0

ハイブリッドの圧倒的な発進トルクを一度味わうともうガソリン車には戻れない。
エンジンの小さいコンパクトカーは発進トルクが非常に小さいので、
モーターアシストの効果は大型車よりはるかに高い。

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/13(日) 12:22:41.39 ID:8az/2o7u0
コンパクトのHVでMT設定があったら買う

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/13(日) 12:33:48.36 ID:2nzlxS6h0
ハイブリッドに期待する要素は人によって異なるからね〜。
燃費を期待する人、発進加速に魅力を感じる人・・・多くの御仁は燃費を期待するのではないかと・・・

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/13(日) 12:45:59.06 ID:tRrbuP2j0
>>139
>>140
ハイブリッドは加速は若干よくなるが、曲がること、止まることが苦手になる。

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/13(日) 13:30:51.20 ID:TRBM6dpjI
>>133
ブレーキ回生で充電するから問題ない。


145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/13(日) 13:42:43.98 ID:TRBM6dpjI
>>135
0.5km/Lしか改善しないってことはないだろ。
もしそうならマツダだって採用しないよ。

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/13(日) 13:50:51.51 ID:tRrbuP2j0
>>144
そういう問題じゃない。w

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/13(日) 14:01:45.34 ID:TRBM6dpjI
>>146
じゃあどういう問題だよ?
アイドリングストップするならバッテリーを二個積めってことか?

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/13(日) 14:26:56.00 ID:HLNByPTp0
>>143
乗ったこと無いなら無理して書かなければいいのに。カタログオタかw
若干じゃない。

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/13(日) 14:44:28.39 ID:tRrbuP2j0
>>148
そうですね。
加速感なんて人それぞれですもんね。
自分にとっては両方とも普通のコンパクトカーのレベルの範疇だったもので。

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/13(日) 15:13:57.61 ID:+Yv0Tj+RO
>>145
フィットは元々極端にアイドル燃費がいいからアイストの効果が少ない

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/13(日) 15:44:14.22 ID:LneZ3iBiQ
>>144
バッテリー自体の寿命は皆気にするが、セルモーターも消耗品なんだぜ。
アイスト仕様というエコカーを経済性だけで論じるなら、セルモーターの寿命や交換費用も計算に入れなきゃならない。
そのあたりが、発進時のトルク増みたいなプライスレス(人により価値が違う)なメリットのあるHVと比べて、アイスト仕様の異なる部分。
だから、自分はアイスト+セル使用の車には全く魅力を感じない。


152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/13(日) 16:04:55.76 ID:DEYOxwvt0
エコカー自体消耗品感強いんだが
長く乗るん?

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/13(日) 16:45:40.01 ID:8az/2o7u0
i-stopはセルモーターへの負担もかなり無くしてるから極端に寿命が落ちることは無いんじゃないか
まぁこのへんはある程度期間が経過しないとわからんが

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/13(日) 17:23:26.38 ID:QcQ3czK40
日産マーチのセルモーターの耐久性はメーカー公表値で30万回
1日100回毎日使ったとして8年
毎日中長距離走って長く乗る人は1回ぐらい交換あるだろうね
逆に近所を買物の足にするぐらいなら必要ないかも
チョイノリしてれば燃費悪くなるし結局一緒かなw

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/13(日) 17:42:33.47 ID:HLNByPTp0
>>149
そんな鈍い君が曲がる止まるを語ってるのが笑えるんだけど、
痛い奴っぽいんで絡むのはもうやめる。

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/13(日) 17:53:44.13 ID:8az/2o7u0
よくみたらマツダのi-stopは再始動時にセル使ってないのね

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/13(日) 17:57:35.36 ID:9iJ9B2NG0
>>154
セル回転時間0.5秒で最低6万回で10万キロおよそ10年が平均的な基準だから
マーチがその5倍の30万回の耐久性なら30万キロおよそ30年
かなり酷使するような環境でも買い替えまでくらいは持つんじゃないのかな
デミオのセルモーターの耐久性はどのくらいなんだろうね。

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/13(日) 19:36:13.61 ID:WC6CMAPH0
>>156
それは発売前の詐欺的売り口上、発売されたi-stop車はキュンキュン言ってるよw

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/13(日) 19:43:00.11 ID:8az/2o7u0
>>158
http://www.mazda.co.jp/philosophy/tech/env/engine/siss.html
ここ見る限りは使用して無いっぽいけど違うのか

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/13(日) 19:47:18.68 ID:WC6CMAPH0
>>159
ヒデぇな、未だにこんなページ残してるのか。頓挫した技術なのに。

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/13(日) 19:52:12.12 ID:f13pZzpM0
デミオは分からないけど、アクセラはセルを使う時と使わない時があった。
発進時にブレーキを離した時の始動には使ってなかたけど、アイストップ中に室温が上がってエアコンが必要になった時の始動時にはセルが回ってた。

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/13(日) 20:28:35.11 ID:QcQ3czK40
>>160
頓挫はしてない
実現はしてる
市販車で使わなかっただけ
全く使ってないわけじゃなくて併用

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/13(日) 21:05:12.14 ID:M6VCoAdI0
俺のアクセラはぜんぜん使ってない(ように聞こえる)が。まだ買って1ヶ月だけど。

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/13(日) 21:50:13.69 ID:i24IQlYl0
状況によって使い分けてんじゃね?

165 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/13(日) 22:33:17.28 ID:WhF5WnOe0
マーチは信頼のタイ製なので問題ないと思うが、
少し前、プリメーラが走行10万キロ弱でセルモータがアウトになった
のを見たことがある。

バッテリーのためにも出来ればセルは回す回数が少ないほうがよろし。

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/13(日) 22:36:16.42 ID:LquRLR/q0
>>165
セルモータはタイ製じゃないと思う
知らんけど

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/13(日) 23:04:33.73 ID:tRrbuP2j0
アイドリング・ストップ車のセルはちゃんと強化されてるのでご安心を。

168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/13(日) 23:09:08.02 ID:7SD2ts8o0
日本車はAT(2ペダル)前提だからややこしいんだよな。
ATだと始動の素早さのハードルが非常に高い。
欧州みたいにMT前提なら簡単にアイドルストップが付けられる。

169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/14(月) 00:17:59.65 ID:EowWwLug0
HVだったらセルモーターはほぼ必要ないから、
耐久性が気になる人はHVにすればいい。

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/14(月) 01:46:36.51 ID:IEldAxtGI
ハイブリッドに耐久性を求めるのもおかしいし、
CVTに耐久性を求めるのもおかしい。

171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/14(月) 07:02:14.68 ID:9SvnAG/GQ
>>154
強化されてるんだね。
30万回なら普通の使用で交換までは考えなくて良さそうだ。

そういえばセルと言えば、昔星野一義が、
「セルは日産が一番」
と言ってたのを思い出した。
ホンダに一番沢山乗ってるが、マーチは知らんがノートのセルはフィットより良い音で回るように思う。


172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/14(月) 08:49:02.27 ID:LWmDg4Qm0
>>170
車に耐久性を求めるのはおかしい?

173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/14(月) 10:08:26.14 ID:Phw6EiY80
フィットハイブリッドのクラッチはジャダーがおきる可能性がある。
フィット&フィットハイブリッド&ヴィッツ&デミオなどのCVTはプーリー段付き磨耗、
プーリーベアリング磨耗(ベルトにテンションかけるためベアリングに強い圧力がかかる)
の可能性がある。
平均寿命は10万キロ位かな???

アクアのTHSにはこれらの可能性は皆無。
平均寿命は40万キロ位かな???

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/14(月) 10:11:39.63 ID:Phw6EiY80
THSはトルコンATのロックアップクラッチが無いから、平均寿命は40万キロを大きく
超えるかもしれない。

アイシンのトルコンATの寿命が40万キロ弱なので。

175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/14(月) 10:34:25.29 ID:2ugga2dt0
>>172
コストを削ったコンパクトクラスでもHVなどの新しい技術に対する耐久性の心配だろ

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/14(月) 10:36:37.79 ID:pzQ/n7Gh0
耐久性の実績ならトヨタとホンダ以外無いじゃないか。

177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/14(月) 10:38:48.12 ID:pzQ/n7Gh0
>>171
どえらい昔だな(笑)
その後に日産は事実上倒産し、デンソーやアイシンは世界に躍進したんだが。

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/14(月) 10:54:21.55 ID:YyrnYvYM0
アクアってセンターメーターなのね

179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/14(月) 10:54:23.57 ID:u+0VPxjK0
>>172
耐久性を求めるならMTのポート噴射のNAだ。
デミオやフィットの1.3lとかいろいろあるだろ。

180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/14(月) 10:57:26.48 ID:Ka7w1NKX0
>>145
マツダは直噴だからそら採用するだろ
一番メリットあるし

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/14(月) 11:05:51.36 ID:9SvnAG/GQ
>>179
フィット13GMTってオプションに何も付けられない酷い設定だよな。
理由は今なら理解できるけど…

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/14(月) 11:55:43.28 ID:u+0VPxjK0
>>180
直噴とアイドルストップはあんまり関係ない。


183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/14(月) 11:59:06.70 ID:u+0VPxjK0
>>180
マツダは直噴、マツダはアイドルストップ、っていうとまるで全マツダ車が直噴で
全マツダ車がアイドルストップするみたいだよな。

別に良いけど。

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/14(月) 12:04:55.85 ID:Ka7w1NKX0
>>183
今んとこ直噴モデル以外採用なかったような

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/14(月) 12:32:08.93 ID:u+0VPxjK0
>>184
ポート噴射でもアイドルストップを採用できるし、それで何の不都合もない。
ダイハツ・イースとか、BMWのM3とか、トヨタIQなど例はいくらでもある。

186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/14(月) 17:22:55.26 ID:W0ZPenlv0
デジタルメーターはイラっとする

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/14(月) 18:14:06.19 ID:NEoHZvJi0


トヨタとホンダ以外は耐久性などないも同然。

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/14(月) 18:26:51.21 ID:9SvnAG/GQ
VSC、VSA、ESPにDSCか…。
統一略称が欲しいな。

189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/14(月) 18:56:51.94 ID:ILWXprpc0
>>187
雨漏りホンダ※が耐久性語れるわけ無いだろwww
ドサクサに紛れて嘘八百!
これがホンダ工作員!

※「ホンダ 雨漏り」で検索のこと

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/14(月) 19:02:26.22 ID:xtw8OSTyO
>>188
統一呼称は既にありますよ。
ESC 。

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/14(月) 19:09:03.41 ID:nlymbBPf0
トヨタ 雨漏り
日産 雨漏り
マツダ 雨漏り と一杯あるなw
>>189お前馬鹿だろw

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/14(月) 19:12:04.19 ID:kuCY2wMkO
ホンダ車は5年以内に買い換えればok。
雨漏りはホンダ独特のヤワなボディが原因だと思う。

193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/14(月) 19:33:35.65 ID:9SvnAG/GQ
>>187
え?
耐久性オレイメージ
トヨタ…総じてランニングコストは安い。塗装も良いしコスパは世界一
日産…昔は良かった、今は国産内では普通。塗装は良
ホンダ…走りに関する部分(特にエンジン)は高い。それ以外、特に外装はイマイチ
マツダ…20年前の偏見から脱してないからパス
スズキ…塗装弱く錆びに弱い。走行系は普通
三菱…故障が多い上に錆びに弱い
スバル…そもそもBセグは母屋借りてるだけなのでバス
ちなみに三菱でも外車よりはるかにマシ。

異論は大いに認める。特に近年のマツダ車は気になるところ。

>>189
GDフィットの雨漏りしか例が出せない点がホント貧困。

>>192
ボディがヤワなのは10年以上前までの話かなぁ。
鷹栖テストコース作って以降、シビックで言うところのEKあたりから、剛性は飛躍的に上がったと感じる。

194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/14(月) 19:34:21.28 ID:rJ4mjMKS0
日産車は2年もたない。www
マーチなんて新車でも振動がひどい。www

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/14(月) 19:36:52.03 ID:zqUgJmOF0
うちのトヨタ車は塗装がダメだったけどな
こんど三菱車買った

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/14(月) 19:54:25.34 ID:9SvnAG/GQ
>>194
2年ってことはK12かK11かな?
11は大概だった記憶はある。
12は知り合いに乗ってるヤツが居ないから、何とも言えん。

>>195
車格不明だけど、下回りの防錆だけは入れた方が良いかなぁとは思う。

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/14(月) 19:59:52.56 ID:lG065HJX0
20年前のトヨタ車は、屋根の塗装が禿げるのやら、ライトのレンズが黄色くなるやら、
樹脂バンパーとボディーの色の差が目立ってくるやら、ひどいモンだったよ。

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/14(月) 20:10:09.97 ID:/KS4I0rt0
会社のクルマ、友人のクルマを見ると
・トヨタ・・・20万キロ安心して乗れる
・ホンダ・・・かつては弱かった塗装も、先代ステップワゴン辺りから改善、足まわりも耐久性有り
・マツダ・・・俺もFF初代ファミリアが高速でよくボンネットを開けていた姿を見た
        現行99万円デミオ営業者は15万キロ超えてもトラブル無し、今のは頑丈だと実感
・スズキ・・・以前は10万キロで柔くなったボディも、先代スイフトから抜群に良くなった
        会社のスイフトも、上記デミオ同様ノントラブル(13万キロ)
・富士重・・・社有車じゃないが従業員の15年前のBGレガシイが27万キロ超え
        タイミングベルトは交換しているが、HTボディは未だガタ無くしっかりしている
因みに当社営業車の保管場所は屋根無し舗装、屋根有りなら更に条件が良くなろう。
特に
残念ながら昔トラブった日産・三菱は最近社有車採用を敬遠しているが、恐らく過去の欠点
は大幅に払拭されていると期待しており、評価の高い新マーチは導入を検討中。

ガイシャ・・・俺は国粋主義者じゃないけど、電装系のつまらないトラブルをみていると、どうし
ても敬遠してしまう。


199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/14(月) 20:46:30.62 ID:YyrnYvYM0
うちの兄の赤インプの塗装はまだ5年もたってないのに
ポロポロはがれてきたらしい。
まあ、落ちやすい色と落ちにくい色はやっぱり存在するしね。
トヨタが評価されるのは、白が強いからだと思う。


200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/14(月) 20:47:13.87 ID:9SvnAG/GQ
>>198
営業車は距離の割に長持ちする。
「毎日乗って適度に交換」
は車には実は優しいように思う。

それにしても、マツダの営業マンは15万キロ走れるのか、凄い、凄すぎる…

201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/14(月) 20:48:15.33 ID:Nx1dDZa50
最近はどのメーカーも耐久性に関してはそれほど差が無いように思う。
でも、直噴エンジン搭載車だけは敬遠したい。
最近知人のノアのエンジンから変な音がし始めてるし、たまに昔のグランディスが白煙吐きながら走ってるのを見るとなんとなく不安になる。

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/14(月) 21:44:36.08 ID:eM990guq0
>>198
ホンダも昔からしたらマシになったのかも知れないけど
まだまだコンパクトクラスは駄目かもな
あと色褪せはやっぱりまだ弱いと思う

フィットの塗装が剥がれた!
http://www.fit-honda.net/2009/07/post-96.html

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/14(月) 23:00:45.43 ID:EMW9HJeJ0
>>201
マツダの直噴とかもう4年以上たってるでしょ?
大丈夫だと思うんだがなあ

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/14(月) 23:02:59.19 ID:nlymbBPf0
>>202
ジャンプ先、ただの基地外だろw

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/14(月) 23:03:30.10 ID:DY+JAIgt0
直噴でダメだったのって過度なリーンバーンでしょ?
今の直噴はストイキだから、あとはインジェクター等の改良も進んで
白煙だの黒煙だのといったトラブルはほぼ根絶できたとは聞く

206 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/14(月) 23:09:18.34 ID:IX8sFcWk0
20数年前の日産パルサー
 3万キロ、リヤバンパー下部錆び、なんとスポット溶接で再塗装するも廃車近くには塗装ものらず
      因みに同系車の殆どが錆びていた
 6万キロ、ラジエター水漏れ
 7万キロ、オルタネータ不良〜交換
 9万キロ、ライト・ウィンカー不点灯〜スイッチ交換
 10万キロ、オーバーヒート〜ウォーターポンプ交換
      ドライブシャフト異音〜交換
 13万キロ、走行中ギヤチェンジが出来ず、後ちエンスト
結局シンクロ不良と言うことだったが、我慢できず買い替えた。
考えてみればエアコンは外気導入できず、オーディオは12cm幅で互換性無し、こんなクルマに
6年・13万キロよくも我慢して乗ったものだと思った。

>>198 の日産の社有車がトラぶったのは、多分この時代ではないのかな?
今のマーチは騒音はでかいけど頑丈そうだよ!






207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/14(月) 23:23:24.59 ID:/F2vOUL20
>>184
大半のマツダ車はポート噴射でかつアイドルストップ機能がないだろ。



208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/14(月) 23:30:41.55 ID:NEpM6+CW0
>>205
禿同
軽、ミニバン除いて、ほとんど欧米でも売ってるモデルが多く、耐久性はどこも差はない
が、トヨタのCVTフルード10万km無交換でおk。は如何なものかと思う

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/14(月) 23:50:02.40 ID:/F2vOUL20
>>208
CVTのトヨタ車は日本以外にはほとんどないだろ。
日本人はあんまり長く乗らないから耐久性で劣ってもエコカー減税に
なる方がいいんだよ。

210 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/15(火) 00:41:45.18 ID:Ck6X/FSQ0
>>205
三菱はリコールとこのGDI(直噴リーンバーン)でおかしくなり現在に至っている
早ければ5万キロで黒煙モクモクだったな

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/15(火) 01:30:32.26 ID:XrJEE3pn0
ミツビシのエンジンはアイドリングでチキチキ五月蝿いのがイヤ

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/15(火) 01:40:52.26 ID:X5BBf7k4I
最近のクラウンのエンジンもうるさいよな。
あれはミツビシだからか。

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/15(火) 08:29:23.08 ID:gB3OjaEgi
初めて車板覗いたんですがどれ買えばいいと思いますか?オススメありますか?っていう質問ここでいいですか。
コンパクトカーを候補にしています。

214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/15(火) 08:30:56.14 ID:iKwaRaKQ0
>>213
見た目で選べば問題なし。
リセールを考慮するなら軽にしとけ。


215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/15(火) 08:34:34.13 ID:gB3OjaEgi
見た目ですか〜。
フィットもデミオも普通にかわいいと思えるので迷います…

ちなみに現状大人2人チャイルドシート1つで、将来的にチャイルドシートが増えるかも、でも大人片方しか運転できないため大型のファミリーカー買うほどではないというスペックです…

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/15(火) 08:46:33.95 ID:iKwaRaKQ0
>>215
フィットやデミオならためしにレンタカー屋で借りてみれば?


217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/15(火) 09:35:03.97 ID:r8chEKFz0
今に後乗せEVパッケージが出そうで、今乗ってる車につかんかなぁと思ってる。

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/15(火) 09:49:48.16 ID:iLYI4Vjp0
>>215
荷物を重視するならフィット、ノート、ラクティス、トレジア
そうでないならスイフト、デミオ、ヴィッツ(1.3L〜)
もっと軽っぽくていいならパッソ、マーチ、ヴィッツ(1.0L)

まずはどのカテゴリに入るかを考えて、それから絞るといいよ

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/15(火) 10:02:48.12 ID:H762iagu0
何よりどれ位の期間乗るのかを考えた方がいいと思う
周りの人はだいたい子供2人になるタイミングでミニバン買い増しor買い替えしてるよ
俺は独身だからよく知らないがコンパクトで子供2人、それ用の荷物まで含めると狭いらしい
どこにも遊びに行かないなら充分だろうけどね

220 :215:2011/11/15(火) 10:44:30.22 ID:gB3OjaEgi
みなさまレスありがとうございます。
どのくらいの期間とかがイメージできてないので、実物見たりレンタカー借りたりしながらもうちょっと考えます。
漠然とフィット、デミオ、キューブ、スイフトあたりが候補でしたが子ども2人になるとキツイかもですね…。

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/15(火) 12:07:00.71 ID:Xi6fvELy0
好きなのに候補にすら上がらないコルトです
下取り価格は絶望的だけど、モデルも最終で安いよ

しばらく乗って乗り潰すとかなら、割りきった選択もおすすめ

222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/15(火) 13:16:32.96 ID:j/igF3mDQ
>>220
家族4人でフィット乗ってるが、特に不都合は無いよ。
キャンプやらBBQ多用とかなら厳しいけどね。

223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/15(火) 16:37:47.09 ID:wvOTnirx0
日産は錆びやすいので有名だからな
東北なんて塩カルで錆びる

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/15(火) 16:55:40.26 ID:06cqoxvO0
デミオ、スイフトは荷室の狭さもそうだが、後席天井が低すぎてチャイルドシートの乗り降りが大変だと思うよ

コスパ考えつつ将来もそのまま使えるノートとフィットを勧めるわ

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/15(火) 17:06:10.39 ID:g1ZzOPhh0
アクアの印象が前に見た時と違う
割と良いじゃん
色のせいか?
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/491/041/html/132.jpg.html
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/491/041/html/133.jpg.html
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/491/041/html/134.jpg.html

226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/15(火) 17:21:26.32 ID:1LyPcvtg0
テールランプがアクセラスポーツのように
目っぽくなってるのが気持ち悪い。

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/15(火) 17:24:27.40 ID:j/igF3mDQ
車メ板って、依頼スレッド無いのね…。

心優しきお方、スレ立てをお願いします。




スレタイ
【MT、AT】トランスミッション総合2速【CVT、DCT】

本文
前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1269757274/
引き続きどうぞ

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/15(火) 17:30:10.05 ID:j/igF3mDQ
>>224
ノート、フィットときたら、ラクティス(トレジア)も入れてあげて下さいな。
若干割高ってくらいで、なかなか良くできた車だと思いますよ。

>>227
この話題、コンパクトスレ分割の元凶となった、某車推しへの魔除けになるんで、無くなると困ったりします。
だから何とか残って欲しい話題だったりするんですよね。

229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/15(火) 17:51:29.01 ID:v1j7kphh0
画像

http://carview-img01.bmcdn.jp/cvmaterials/green/report/photo_imp/2011/toyota_tms/01_l.jpg
http://carview-img01.bmcdn.jp/cvmaterials/green/report/photo_imp/2011/toyota_tms/02_l.jpg
http://carview-img01.bmcdn.jp/cvmaterials/green/report/photo_imp/2011/toyota_tms/04_l.jpg
http://carview-img01.bmcdn.jp/cvmaterials/green/report/photo_imp/2011/toyota_tms/10_l.jpg
http://carview-img01.bmcdn.jp/cvmaterials/green/report/photo_imp/2011/toyota_tms/14_l.jpg
http://carview-img01.bmcdn.jp/cvmaterials/green/report/photo_imp/2011/toyota_tms/17_l.jpg
http://carview-img01.bmcdn.jp/cvmaterials/green/report/photo_imp/2011/toyota_tms/18_l.jpg
http://carview-img01.bmcdn.jp/cvmaterials/green/report/photo_imp/2011/toyota_tms/19_l.jpg

http://www.carview.co.jp/green/report/photo_imp/toyota_tms/322/1/

230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/15(火) 17:54:03.18 ID:v1j7kphh0
それって車種板じゃなくて車板の話題じゃないのか
【無段変速機】CVTトランスミッション 13台目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1313665063/

231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/15(火) 18:03:06.13 ID:j/igF3mDQ
>>229
アクア良いよね。
現時点で減税の効く年度内の納車は絶望的みたいだけど…


>>230
車板でも構わないんだけど、こっちに立ってて、誰も文句言わなかったからまぁ良いんじゃないかと…。
立てて頂けるなら、あちらでも構わないのかな?

232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/15(火) 18:09:18.98 ID:06cqoxvO0
>>228
ラクティスの魅力がよくわからん
トヨタならヴィッツかポルテじゃダメなのか?

233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/15(火) 18:18:59.76 ID:sYyPJSsl0
>>231
アクアは車高が低いから狭そう。


234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/15(火) 18:30:11.03 ID:Ln1r3gkS0
>>233
実際には乗ってみないとわからないかも
個人的には目線の高さだったりヘッドクリアランスだったりシートポジションだったりがセダンっぽくなるんじゃないかなーと予想してる

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/15(火) 18:33:53.47 ID:m3ofFpK80
アクアのボンネット、あからさまに歩行者保護ですと言うかのごとく膨らませるのはどうかと

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/15(火) 18:37:16.44 ID:j/igF3mDQ
>>232
全長4m弱で、高さを欧州で貨物車扱いされない限度の高さで、フィットより広いラゲッジ確保
大人4人がしっかり乗れて、内装もシートの出来も、極めてオーソドックスに作ってある。このあたりは、パッソヴィッツより上

ノートフィットと並べると、それぞれに良い点があり、甲乙付けがたいとは思う。

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/15(火) 19:00:08.14 ID:sbSkM/HZ0
>>215
将来的にチャイルドシートがもう一個?
その時には最初のお子さんは座高を上げるタイプの補助具で助手席になってるかも。
オムツの換えとか、玩具、食品を荷室に入れ、ママは運転席後ろになるのでは?
チャイルドシートということはその席の足元には鞄が置けます。

フィットでお釣りがきますよ。
足りなきゃシャトルかコルト+ですね。



238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/15(火) 19:08:29.99 ID:FOC8niOl0
何かヴィッツの内装でプリウスのステアリングをくっつけましたって感じだな
そして誰も望んでいないセンターメーターをここでも維持
http://carview-img01.bmcdn.jp/cvmaterials/green/report/photo_imp/2011/toyota_tms/17_l.jpg


239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/15(火) 19:16:59.44 ID:3952gnWs0
荷室周りの画像がないな
ひょっとしてすごく狭いのか?

まあフィットを殺し切れるかどうかは価格次第だろうな
ヴィッツ死亡は間違いなさそうだが(商用車除く)

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/15(火) 19:32:30.97 ID:igzbyeKs0
>>215
若い夫婦はフリード買っておけばOK
スライドドア便利、ベビーカーも折りたたまず載せられる
子どもの習い事送迎、友人親子と相乗りから祖父母と食事も1台で済む
サイズも手ごろで
軽いパワステで運転らくらく



241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/15(火) 19:41:42.22 ID:j/igF3mDQ
アクアは、電池が後席下ってのが良いなぁ。
レスキューマニュアルに、「感電注意」なんて書かれる物騒なモノを、センターコンソールに置くのはどうかと思ってたので、
運転席から遠い位置に有るのは大歓迎。

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/15(火) 20:56:36.33 ID:cGY9xUHr0
>>238
誰も望んでないなんて言うなよ
センターメーターは俺得過ぎる

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/15(火) 21:00:26.70 ID:BhM4uWd90
デミオ乗りだけど車高の低さは正直言って裏山
デミオでも他車に比べりゃ低いんだけど、もっと低くてもいいと思うんだわ

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/15(火) 21:54:53.42 ID:sbSkM/HZ0
>>243
軽や只のコンパクトで背が低いのは貧乏臭いだけだから駄目だな。
生まれも育ちもスポーティカーじゃ無いんだもの。

デミオなんてタコ無しフットレスト無しで4ATの商用車同等だったんだぞ!出たときの1.3は。
他車でもオマケみたいなタコのがあるし・・・

245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/15(火) 22:15:51.88 ID:QBiLZL790
シャチ!ウナギ!タコ!!

246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/15(火) 22:17:37.61 ID:X+QMq33/0
初代デミオって3ATじゃなかったっけ?

247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/15(火) 23:00:28.59 ID:Sdem8gaL0
初代シビックのホンダマチック2ATが一番シンプルで完成度も高く使いやすかった。

248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/15(火) 23:16:04.80 ID:igzbyeKs0
アクアが10.15モードとはいえ初めての40km/l台
第三のエコカーってこれから改良しても40km/lは無理じゃないのかねえ
EVやPHVまでのつなぎなのか、まだ伸び白があるのか?

249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/15(火) 23:19:03.71 ID:sYyPJSsl0
>>248
マツダみたいにトルクを削れば余裕〜

250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/15(火) 23:21:01.65 ID:sYyPJSsl0
>>125
直噴とアイドルストップをセットで考えるのは何でなんだろうな?
アイドルストップ程度なら、ポート噴射の軽にだって出来ることなんだが。

スズキ、ワゴンRにアイドリングストップ搭載車を追加
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111115-00000530-san-bus_all

251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/15(火) 23:46:19.20 ID:M7uBgBYR0
>>244
そもそも軽やコンパクト自体が貧乏臭いだろ。
寸詰まりが見栄張って無駄に全高だけ上げて・・・

252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/15(火) 23:53:47.55 ID:oAeBx3Z30
>>249 トルク削れば燃費よくなるって訳でもないと思うけどね

253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/16(水) 00:17:25.78 ID:gz/4yCsaI
>>252
トルクを減らして良いならハイブリッドもターボも不要だし、
直噴もいらないし、排気量も減らせるから、安く作れる。


254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/16(水) 00:49:16.11 ID:CW/woCA40
>>248
タイヤを700Cにすれば余裕〜

255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/16(水) 01:00:38.60 ID:mn23jLB50
>>252
マツダ・デミオってトルクが低い順に燃費がいいんだぜ。
知ってた?


256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/16(水) 01:25:10.71 ID:T50Js3sSP
コンパクトカーエンジントルク比較
http://img.wazamono.jp/car/src/1318342049179.jpg

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/16(水) 06:49:45.60 ID:WYTewfloQ
>>256
@興味も乗車経験も無いからパス

ABポロの12TSI試乗したけど、実に扱いやすい素晴らしい車だと思う。ただ問題は、ぶっ壊れやすいDSGにある。
ちょっとしたトラブルでトランスミッション全交換なんて、メーカー保証の範囲でしか乗れない欠陥車。保証が切れたら罰ゲーム。

CE同じ排気量の普通のエンジンならこんな感じ。実際乗った感じも差は無い。

Dこの車の利点はこのエンジンってのも大きい。
13と言いながら、実は1339ccあって、欧州では14扱いで売られてる。
そこそこ燃費が良い割に、トルクも普通に有って扱いやすい。

Fというわけで、いくらなんでもフィットと比較されるのは可哀想。
スイフトの12との比較には興味有るなぁ…。

258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/16(水) 07:45:54.71 ID:jwdXGE/10
>>255 知ってるか同じマツダのアクセラの2Lは馬力とトルクが高いほうが燃費いいんだぜ

259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/16(水) 08:23:45.62 ID:AoS8tWimi
コンパクトって面白いよね
客がコンパクトと認識できる範囲の限られたスペースでできる限りの事をやらなきゃいけない


260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/16(水) 09:19:48.24 ID:InUHgXke0
メーカーの色がよくでてるからな。
短いスパンでも5年毎やから、周りと違うのをあえて選ばないとカブリまくって比較しずらい。

流行のダウンサイズは必ずしもいいとはいえない。

261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/16(水) 10:41:25.21 ID:uYT758UM0
>>260
維持費がニーズに関連してると思えば、興味深いじゃない
隘路が多い地域にすんでる身としては歓迎です

262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/16(水) 13:42:56.42 ID:wiFfGIXw0
>>258
直噴でアイドルストップ機能が付いて値段が高いんだから当たり前。
デミオは直噴でアイドルストップ機能が付いて値段が高い方がトルクが
低いという不思議なラインナップ。


263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/16(水) 14:20:55.47 ID:qteNeVD00
言ってることが滅茶苦茶すぎる

264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/16(水) 15:01:35.54 ID:GC4TzCHP0
デミオ13SKYのトルクが低いのはクールドEGRを使っているためだ
圧縮比を高くするとノッキングの危険性が増す
本来スカイアクティブでは4-2-1排気で解決させるはずだったけど
スペースの都合上、搭載することができずトルクを犠牲にしてでもクールドEGRを採用するしかなかった
その必要があったのは戦略上フィットHVの燃費30km/Lと並ぶのが第一目標だったから

アクセラは4-1排気でクールドEGRじゃない
4-2-1排気じゃないのはスペースの都合
専用に設計されてないからだろう
もともとスカイアクティブは燃費だけじゃなくてトルクも増加させてるから当たり前の結果

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/16(水) 16:08:33.86 ID:gz/4yCsaI



266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/16(水) 16:30:23.89 ID:ig4UMyYD0
>>264
燃費のためにトルクを犠牲にすることが通ってしまう企業姿勢が問題でしょう。
社内にやりたくないエンジニアや売りたくない営業も少なからず居たと思うよ。


267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/16(水) 16:46:14.37 ID:WYTewfloQ
>>266
(´,_ゝ`)プッ

燃費の為にトルクを犠牲にするって事が有ったとして、それが企業姿勢の問題なんて事は無い。
30kml到達することか、税金面含めた売上に大きく関わる訳で、アプローチの一つとして、トルクを犠牲はアリ。
結果として出来た車を判断するのはユーザー。
もっさりトルクな車が嫌なら買わなければ良い話…、

って、オレ、釣られた?

268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/16(水) 16:48:57.47 ID:InUHgXke0
圧縮工程でストップさせる仕様の弊害だよ。
初見したときは活気的だと思ったけど、なんとなく思ったとおりになった。

今後リッター燃費を上げるならば、超希薄噴射と超低回転走行、、ってもうやってるか。

269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/16(水) 16:52:38.13 ID:ig4UMyYD0
>>267
デミオのスカイアクティブには、複雑な機構を用いて値段が高くなった分の
ベネフィットが事実上何もない。


270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/16(水) 16:57:14.24 ID:WYTewfloQ
>>268
リーンバーンは排ガス規制の影響でオワコン

>>269
少なくとも10.15で30kml到達と、そのアナウンス効果は有る。


ってか、何でデミスカを実験台扱いしてるオレが擁護しなきゃならんのだ…

271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/16(水) 17:06:04.36 ID:UPOx7Uwr0
>>267
>もっさりトルクな車が嫌なら買わなければ良い話…、

騙される方が悪い、ってことかよ。
酷いな。


272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/16(水) 17:15:17.98 ID:WYTewfloQ
>>271
試乗すりゃ良いんじゃね?
とりあえず、もっさりトルクな現行スイフト買って
「騙された」
と憤ってるヤツは見たことが無い。

つーか燃費スペシャルカーにトルクを期待する人間ってどれほど居るんだろう?
フィットHV試乗した時に、その発進トルクには、良い意味で裏切られたと思ったが…。

273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/16(水) 17:29:18.64 ID:InUHgXke0
トルク云々いうからには、燃費との関係についても多少理解あると思うけどな。
踏んだ時にガバっと開く車が少なくなったというか、
重量とCVT、幅広タイヤが燃費以上に拍車をかけてる気がするよん。

274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/16(水) 17:38:46.18 ID:WVuxLd830
>>262 アクセラはたった1万円上がっただけだぞ

275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/16(水) 17:59:47.93 ID:3Frvax+N0
>>266
トルクがほしい奴はスポルト買えばいいの
前も書いたけど世界中で売られてるMAZDA2の中で最高性能

276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/16(水) 18:04:58.03 ID:3Frvax+N0
マツダ、スカイアクティブでRJCテクノロジーオブザイヤー受賞

日本自動車研究者・ジャーナリスト会議による
「2012年次RJCカーオブザイヤー」の最終選考において、
マツダが開発し、新型『デミオ』に搭載している
「SKYACTIV-G 1.3」エンジンが「RJCテクノロジーオブザイヤー」を受賞した。

http://www.carview.co.jp/news/0/156731/

277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/16(水) 18:19:03.66 ID:qteNeVD00
>>271
スペックにちゃんとかいてんのに
よく調べもしないほうが悪い
ディーラーの営業ですらトルクと排気量低下は言ってくるぞ

278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/16(水) 18:20:26.06 ID:WYTewfloQ
>>275
スポルトを名乗りながら、リアがドラムってどうよと思うんだが。
カタチ的にはかなり良いとは思うが、あのアルミホイールから見えるドラムが、かなり残念さんなんだよね。
まぁ、某ライダーハイパフォーマンススペックもそうだが…。


279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/16(水) 18:54:41.41 ID:WVuxLd830
制動力が変わらないんであればドラムでもディスクでもどっちでもいいよ

280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/16(水) 19:04:47.56 ID:AoS8tWimi
結局スペヲタ落ちかw

281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/16(水) 19:39:44.42 ID:DIUSXvDe0
カタログに載ってるトルクは全負荷時のトルクだろ。
燃費とは関係ないよ。

それからクールドEGRはあくまでパーシャルスロットル時のポンピングロスを
減らす手段であるEGRを、排ガスを冷却することで耐ノック性能を上げるもの。
全負荷時にはEGRはやってない。

282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/16(水) 21:33:09.41 ID:ZtiXPr7l0
コンパクトカーのエンジンで吸排気バルタイて珍しくもなくなったね、十年前に比べれば

アイドルストップも可変リフトも、その内に当たり前に付く様になるんだろうな

その後進化するとしたらHVなみに補機の電動化かなあ...?

283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/16(水) 21:35:32.43 ID:ZtiXPr7l0

吸排気バルタイ → 可変吸排気バルタイ ね

284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/16(水) 21:54:19.81 ID:CNKhnJJ60
吸排気バルブはマルチエア方式がひろがるじゃないの?
あれは夢があるが特許が気になる


285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/16(水) 22:17:04.57 ID:WYTewfloQ
>>282
その頃、排ガス規制で高回転を封じられたホンダは、部品点数が少なく済むSOHCで可変バルタイを実現した…

286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/16(水) 22:24:59.66 ID:UPOx7Uwr0
>>285
ポルシェ991カレラが100ps/l超えてるんだが、ポルシェの
最廉価グレードが100ps/lを超えたのは史上初めてのことだ。

排ガスも燃費も関係ないよ。
そもそもVTECってのは排ガスや燃費を改善するための機構だろ。


287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/16(水) 22:26:16.18 ID:UPOx7Uwr0
>>281
>全負荷時にはEGRはやってない。

全負荷時のシリンダーには何が入ってるの?


288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/16(水) 22:54:07.05 ID:veZhsAbT0
>>287
夢だろ?

289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/16(水) 23:07:58.94 ID:qifKPsVi0
前に進もうという気持ち

290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/16(水) 23:10:42.82 ID:WYTewfloQ
>>286
おおぉ、ポルシェ凄いな。
NSXで出来ると良いなぁ…。


で?
コストの縛りのあるコンパクトスレに、ポルシェ様が如何様で?

291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/16(水) 23:14:49.10 ID:UPOx7Uwr0
>>290
コストの縛りがあるシビックが100ps/lを超えてた時代がありました。


292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/16(水) 23:42:51.75 ID:bmwnWfRH0
>>278
キミはクルマに興味を覚えたての子どもみたいだなw

293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/16(水) 23:46:09.97 ID:uZj9L3tTI
>>275
トルクと燃費を両立したデミオってないの?


294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/17(木) 00:20:34.38 ID:N9jr35gfQ
>>291
で、>>285に戻るわけだ…。
100HP/LのNA乗ってたよ。もう一回乗ってみたいなぁ。


295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/17(木) 00:25:54.99 ID:1seDjfTsI
>>264
せっかく直噴とアイドリングストップ機能を採用するなら、
現代ソナタがカムリやアコードに対してやったみたいに、
フィットより2割燃費が良くて数パーセントルクがあるエンジンに
すれば良かったのにな。

震災などを考慮しても現代ソナタはそれでシェアを伸ばした。

296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/17(木) 00:33:41.72 ID:2xXwkIYj0
トルクがあればいいかっていうとそうじゃないだろ
2代目ヴィッツがいい例だ

297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/17(木) 00:36:52.25 ID:1seDjfTsI
>>296
トルクがあれば良いとは誰も言ってない。

298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/17(木) 00:42:24.10 ID:1seDjfTsI
>>294
DOHCで馬力を維持しつつ、燃費を伸ばすと言う考えはなかったのだろうか?
例えば、GT-Rは先代にパワーでも燃費でも勝る。


299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/17(木) 00:45:18.63 ID:2xXwkIYj0
>>297
じゃあデミオがスペック上トルクが低いと文句を言うのは筋違いだとわかるじゃん
スペックには出てこない部分に違いがあるんだから

300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/17(木) 06:20:58.04 ID:N9jr35gfQ
>>298
ターボを引き合いに出されても困る。
あと、SOHCのメリットは、部品点数の少なさ=軽くてローコスト
>>256の表見ても、よそのDOHCと比べてトルクに差がなく、むしろ日産より高回転トルクは強いわけで,クラス国産(多分)唯一のSOHCを持ってるのは、今のところ強みだと思うけどね。


301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/17(木) 08:12:19.87 ID:JjTrfrxB0
>>300
高回転の5000回転以上なんてそうそう使う機会は無いけどなw

それよりもキビキビ走る為に常用する2000から3000回転域で
一つ谷を作ってトルクが落ちてるほうがちょっと気になる

のんびりまったりと低燃費走行するなら問題は無いけどね

302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/17(木) 08:38:45.78 ID:N9jr35gfQ
>>295
ヒュンダイって確か、去年かなんかの、売上金額/売上台数の要は平均単価が、50万円台だった数字は見たぞ。
ヨタンダ共に150万超えてる。ラインナップ考えたらこれが普通なんだが…。

変な売り方してんじゃね?
1台買ったらオマケにもう1台とか、フリート販売が断トツとか…


303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/17(木) 09:04:38.18 ID:cTLVU0um0
お金があんまなくて長く乗ろうと思うと、SOHCはちょっと避けたいというイメージがついてるな俺。
かじった程度の知識がなければ、荷室と力ですぐれてるフィットはいいと思うよ。

まぁ低コストといっても国産車、そんなにすぐ壊れることはないと思うから
結局スタイルだけで選んじゃって、後悔はしてないがもうすぐ15年になる。初代のヴィッツ様々。

304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/17(木) 09:18:20.29 ID:D5vDIdvZ0
>>303
世界の主流はカム1本に走りつつある
マルチエア>>>DOHCだし出力、燃費でも

http://www.chuosharyo.co.jp/fiatalfaromeokofu/special/contents/multiair-engine.html


305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/17(木) 09:25:52.21 ID:O9fHXL4B0
ベンツなんてAMGでもSOHCだからなぁ

306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/17(木) 09:42:35.30 ID:cTLVU0um0
>>304
ん〜その辺のエンジンが底辺まで根付いてくるかなって思うけど、どうだろう??
出力と燃費の関係は必ずしも反比例とは言えないと最近感じてきて、そのままEV+発電機ってなりそうで。

307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/17(木) 11:03:43.81 ID:z4lpSBK70
>>296
お前国語力皆無だな

308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/17(木) 11:06:11.26 ID:z4lpSBK70
>>272
スイフトは安いから問題ない。
安くてトルクがないのは普通。


309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/17(木) 11:45:07.70 ID:QnjQlgY/0
ID:z4lpSBK70=ID:wiFfGIXw0

310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/17(木) 12:30:18.53 ID:HktUUDSQI
>>299
燃費さえ改善すれば売れると思ったんだから浅はかだよな。
日本人は昔から燃費とパワーの両立に敏感なのに。


311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/17(木) 12:47:13.11 ID:eE0PrSnL0
俺はホンダ派だがデミオには期待してるよ
今回エキマニが収まらず中途半端になったがFMCで載る可能性は高い
その時どんな取り回しするのかも気になるしどれぐらいのスペックになるのかも楽しみ
ただ今回のは中途半端すぎ
場合によってはSKYそのもののイメージ悪化になりかねないのになぜそんなに焦って出したのかって思う

312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/17(木) 13:04:23.85 ID:JOVeg+bO0
断言していいけどほぼ100%車買うときに
トルクなんて見てる人いない

313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/17(木) 13:13:23.09 ID:eE0PrSnL0
>>312
だからこそだよ
買って見てあれ?ちょっと情けないなぁって思われたらOUT
まあ普段使いでアクセル全開にする事は無いけど高速の合流や山道行ったら発覚する可能性あるしね…

314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/17(木) 13:23:01.40 ID:D5vDIdvZ0
>>312
アメリカ人はトルクからみる
アメ車購入層は排気量、トルクからみる


315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/17(木) 13:25:58.95 ID:KLY/kMP60
トルクの値自体は排気量なりだろうから気にしないけど、
最大トルクの発生回転数は見る。

316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/17(木) 13:41:06.08 ID:1seDjfTsI
>>314
直噴のデミオは日本でしか売ってない。


317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/17(木) 13:54:30.56 ID:cTLVU0um0
>>315
その辺はだいたい似たり寄ったりじゃない?
各メーカーの電子制御の味付けと、自分が思ってる踏み込み加減が重くなる傾向にあるような、、、
デミスカは極端に燃費しか見てない感じもする、たぶん乗ってみてもそう思うかもっと酷く感じるとか。

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/17(木) 14:00:53.36 ID:1seDjfTsI
>>315
トルクが排気量なりじゃないから色々言われてる。

319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/17(木) 14:03:31.03 ID:D5vDIdvZ0
>>316
で?>>312の原文みて答えて

320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/17(木) 14:14:18.76 ID:1seDjfTsI
>>319
しかし、大半の日本人はなぜか見抜いてしまった。


321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/17(木) 17:47:50.51 ID:cGRcZQb60
>>320 なにを?

322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/17(木) 18:04:39.29 ID:zPHp47ln0
フィットハイブリッドの圧倒的な低速トルクを体感すると
NAのコンパクトなど乗る気がしなくなる。

323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/17(木) 18:33:54.94 ID:aCbeLIyR0
>>317
乘らずに文句言ってんのかよ
そんなんだからスペック厨って言われるんじゃン

324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/17(木) 18:44:09.87 ID:pmoqi7iO0
Car Watch ホンダ、「フィットEV」を2012年夏に発売
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20111117_491644.html

325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/17(木) 19:08:03.61 ID:cM9m3yFS0
>>322
でもCR-Zよりは遅いんでしょ?
あっちは1500だしMTもあるし

326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/17(木) 20:27:08.48 ID:N9jr35gfQ
>>322
0-100ならRSの方が速い筈

327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/17(木) 21:13:41.46 ID:NGTjyPhg0
まあフィットHVにとりあえず乗ってみろ
ガバッとアクセル踏むとDQNになれるぞw

328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/17(木) 22:17:01.44 ID:KLY/kMP60
フィット・ハイブリッドのクリアテールレンズは、何もしなくても十分DQNです。

329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/17(木) 22:41:25.07 ID:agl6vEOO0
>>324
EVやPHVは充電スタンドと200v工事で20万円の初期投資が必要だよね
マンションの人はどうするんだ?

330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/17(木) 22:45:53.61 ID:NGTjyPhg0
>>329
それは触れちゃだめ!!
200Vで7時間かかるとか条件によって80キロ位しか走れないとか触れちゃだめ!!

331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/17(木) 22:47:36.81 ID:N9jr35gfQ
デミスカって、ディスチャージがオプションでも不可ってのが、何気に痛いな。
ディスチャージって社外品になると高いし、光軸調整が難しい。安物だと尚更。
ディスチャージは純正以外は使いたく無いからなぁ
ブルーリングは何ともパチモン臭がする。

>>328
俺、もっとDQNなクリアテール車だわww

332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/17(木) 23:40:50.98 ID:7ZyO8EgW0
このタイミングでスイフトにもRSだ、と?

333 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】  :2011/11/17(木) 23:42:10.72 ID:roc7BcBX0
>>320
見抜いたというかさ、スカイデミオの詳細が分からないまま燃費30km/lだけ
先行して情報出てきたときから、間違いなくパワー不足で残念なエンジンだろうと
予想してた。

334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/17(木) 23:47:23.31 ID:uyg4raFU0
燃費良いけど遅いの我慢してくださいじゃ意味無いよな。

335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/17(木) 23:48:38.84 ID:7wKSEhftI
マツダの人達は燃費とパワーやトルクの両立って観点に欠けるのかもな。
ベンツのV8ターボより三割も燃費が悪いロータリーを売り続けるのもそのせいだろう。


336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/17(木) 23:51:39.44 ID:1seDjfTsI
>>334
安いならトルクが無くても仕方ないけどな。


337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/17(木) 23:55:48.59 ID:KLY/kMP60
フルスカイアクティブになればトルクモリモリの低燃費エンジンになるから、もうチョトまて。

338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/18(金) 00:00:11.94 ID:1seDjfTsI
>>312
消費者はトルクなんて見ない、だからトルクを削っても問題ない。
と考えたんだろうな。


339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/18(金) 00:01:47.83 ID://rEhJw20
一般的な人間がトルク見て車買うわけねえだろw

340 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】  :2011/11/18(金) 00:04:59.27 ID:zQ6fY4Nf0
トルク見なくても試乗くらいするだろ。
どんなに鈍感な奴でもフィットHVとデミオ乗り比べたら勝負にならん

341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/18(金) 00:34:15.72 ID:zuow48IDQ
何かやたらトルクに拘る御仁がおいでだが…。
今は、価格、燃費、ユーティリティ以外の要素の重要性はかなり落ちてると感じるよ。
あと、スイフトなんかがそうだが、車自体のトルク云々の他に、電スロのECUのセッティングでもっさり加速みたいな車も有る。

だいたい、素人が乗っても3列目の乗り心地が明らかに違うとわかる、アルヴェルとエルグランドで、カスな乗り心地のアルヴェルの方が売れてるご時世。
少々もっさりしてても、カタログ30到達してりゃ税金安くなって、売れるわけさ。
トルク厨はオワコンなんだよ。

と言いつつ、自分は予算の範囲内で走る曲がる止まるをしっかり作ってる車を買うけどね。

342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/18(金) 00:46:27.58 ID:ATEOIRae0
>>334 スカイアクティブデミオの加速は他のコンパクトカーと大差ないって結果でてたじゃん

343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/18(金) 00:46:33.33 ID:NYvC5so00
トルク厨がオワコンだなんて、良く分かってないな。
HVや小排気量ターボだったら燃費とトルクを両立できるぞ。

344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/18(金) 00:48:12.52 ID:LHuJfN2W0
欲しいのはトルクではない!
根性だ!!

345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/18(金) 00:51:55.95 ID:f8u4DEYJ0
>>342
大差は無いけど差は有るんだろ?我慢出来なくも無いとかただちに影響は無いとか
そういう類のお話。

346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/18(金) 00:57:32.55 ID:ucbRgPbl0
>>342
一番鈍亀なのは確か、車体小さいのにな
スカイデミオ


347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/18(金) 01:23:17.30 ID:0LGWOsWD0
>>330
7時間以内に40キロの往復なんか通勤以外、日常ではしないだろ

買い物と駅までのお迎え車なら用途を満たすスペックかもしれない

348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/18(金) 07:05:17.28 ID:zuow48IDQ
>>343
ちとオワコンは言い過ぎたな。
が、低排気量過給で成功例なんか有ったか?
見あたらないぞ。

349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/18(金) 07:19:25.69 ID:w3NSDavZ0
>>341
トルクに拘らずに排気量を減らせばさらに燃費が良くなるね。

>>348
ポロ1.2ターボはポロ1.2NAより燃費も加速も良い。



350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/18(金) 07:25:45.85 ID:FCrTujt+0
>>341
>少々もっさりしてても、カタログ30到達してりゃ税金安くなって、売れるわけさ。

売れてませんが・・・

351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/18(金) 08:07:57.80 ID:zuow48IDQ
>>350
デミオ全体だが、先月でも前年比2倍。
デミオなりには売れている。

>>349
そんな簡単に針に食い付いてくれなくても…w
デミスカはこれからの実験台だが、現行ポロはもう勝負付けが済んでる。失敗作。
理由は1.2TSIよりもDSG。
メーカー保証の範囲内でしか乗れないトランスミッション積んでおいて、経済性など笑止千万。
国産車でメーカー保証範囲内でバックギアが入らないからトランスミッション全交換なんて事例、聞いたこと無いよ。
1.2TSIエンジンの燃費は、伝達効率に優れたDSGとのコンビで支えてる訳で、燃費を語るのは、トランスミッション改善してから出直せと言うところ。


352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/18(金) 08:18:37.27 ID:LlR8nD9CI
>>351
MTでもターボの方が燃費良いよ。
日本ではターボのDSGしか売ってないけど。


353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/18(金) 08:24:06.98 ID:LlR8nD9CI
>>348
GTRはフェアレディZと同等の燃費ではるかに速い。
ミニのターボはNAと同等の燃費ではるかに速い。



354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/18(金) 08:46:32.67 ID:zuow48IDQ
>>352-353
ミニや本国ポロがNA比で健闘してるのは知ってるが、少なくとも国内燃費面でスカイアクティブを凌駕する性能は出てない。
それにMTってのが現在の日本では問題外。
MT乗りとしては非常に寂しいけどね。
とりあえずGTRだのZだのは、スレタイ読んで出直せ。


355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/18(金) 08:57:59.48 ID:LlR8nD9CI
>>354
そらパワーが違うからな。
デミオ1.5と比べるとどうだ?

356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/18(金) 09:18:03.19 ID:zuow48IDQ
>>355
燃費…スカイ>15
加速…スカイ<15

いや、リーンバーンで燃費を追ってた頃は、俺もこんな糞詰まりエンジンで云々と思ってた。
で、個人的には今でも変わらない。減税なんて糞食らえと減税対象外の車を買ったし。
スカイとスポルトなら俺はスポルトを選ぶ。20万価格差有るが、スカイに外付けHID付けたら、価格差はかなり縮まる。
しかし、咋今の車の売れゆきを考えると、
「動力性能なんて動けば良いから燃費やユーティリティに優れた車を」
って志向の層は確実に増えてるように思う。
でなきゃ、イースやタントNAが売れる道理が無い。

加速と言うかレスポンスを重視する層はもはやマイノリティなんだと思うよ。

357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/18(金) 09:20:18.51 ID:ATEOIRae0
そもそもこのクラスの加速なんてドングリの背比べだろ

358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/18(金) 09:28:56.50 ID:ucbRgPbl0
>>357
コルトラリーアート…忘れないで

359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/18(金) 09:43:18.05 ID:ATEOIRae0
そりゃコルトは1.5ターボだもん速いのは当たり前じゃん

360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/18(金) 10:24:48.49 ID:FCrTujt+0
>>356
速くて高いプリウスが売れてるところを見ると、消費者は速くてでかくて燃費が良いクルマを
渇望してるように思うけどな。


361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/18(金) 11:10:10.07 ID:bRKcPu060
>>356
当たり前じゃん
軽がバンバン走ってる世の中では
コンパクトカークラスの加速ですらオーバースペック気味だっつの
そりゃ誰も気にするわけがない
あっという間に60kmになっちゃうしさ

362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/18(金) 11:35:47.87 ID:zuow48IDQ
>>360
その理屈が通るなら、
・SOHCのフィットが売れてるから、消費者はSOHCを渇望している。
・後席ハネ上げのフィットが売れてるから、消費者は後席ハネ上げを渇望している。
など何でもアリになる。
トヨタがプリウスの「速さ」にスポットを充てた広告なんて有ったか?


>>361
そういうこと。
デミスカのトルクが云々の御仁に宜しくお伝えください。

363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/18(金) 11:49:36.17 ID:FCrTujt+0
>>362
フィットは売れてるけど高くないじゃん。
お前は条件が二個になると全く駄目なんだな。

全く反論になってねーよ。

364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/18(金) 11:50:37.84 ID:ucbRgPbl0
>>361-362
すげー流れだな軽乗りか?軽自動車の加速で満足できるなんてww


365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/18(金) 12:42:33.12 ID:RWFvycvi0
実際のところ加速力あってもすぐつっかえるから軽で十分てのはあるね
雨風防いで走ればいいよって人は軽、快適性とか色々求める人はそれ以上になるだけ

366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/18(金) 12:53:06.35 ID:txiogxUI0
>>351
DSGもデビューしてから数年の経って初期不良以外の故障減ってきたんじゃない?
保証切れたあとのトランスミッションの故障が怖いならMTにするしか無い。

367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/18(金) 12:59:01.09 ID:DJbwrrDl0
軽はシートの品質が悪くて長距離乗りたくない。
だから軽はオススメしない。
車買うときはどの程度のシートが付いているか確認したほうがいい。
一番コストカットしやすいパーツだからね。

368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/18(金) 13:06:27.27 ID:JQbbWub80

▼1500cc トルクウェイトレシオ比較▼

   車 名     排気量 最大トルク/回転数  車 重     トルクウェイトレシオ
優 マーチ(K12)  1500cc  15.1kg・m/4400rpm.   980kg ⇒ 64.9kg/kg・m
↑ CR-Z(HV)   1500cc  17.7kg・m(システムトルク) 1160kg ⇒ 65.5kg/kg・m
│ デミオ      1500cc  14.2kg・m/4000rpm  1000kg ⇒ 70.4kg/kg・m
│ スイフト(先代)  1500cc  14.6kg・m/4000rpm  1030kg ⇒ 70.5kg/kg・m
│ コルト(MC前) 1500cc  14.4kg・m/4000rpm  1040kg ⇒ 72.2kg/kg・m
│ ノート      1500cc  15.1kg・m/4400rpm  1100kg ⇒ 72.8kg/kg・m
│ bB       1500cc  14.4kg・m/4400rpm  1050kg ⇒ 72.9kg/kg・m
│ フィット     1500cc  14.8kg・m/4800rpm  1080kg ⇒ 73.0kg/kg・m
│ ヴィッツ    1500cc  14.1kg・m/4400rpm  1030kg ⇒ 73.0kg/kg・m
│ ティーダ.    1500cc  15.1kg・m/4400rpm  1120kg ⇒ 74.2kg/kg・m
│ ジューク.    1500cc  15.3kg・m/4000rpm  1170kg ⇒ 76.5kg/kg・m
│ ベリーサ    1500cc  14.3kg・m/4000rpm  1100kg ⇒ 76.9kg/kg・m
│ キューブ    1500cc  15.1kg・m/4400rpm  1170kg ⇒ 77.5kg/kg・m
│ ラクティス/トレジア 1500cc  14.1kg・m/4400rpm  1110kg ⇒ 78.7kg/kg・m
│ ラウム.     1500cc  14.4kg・m/4200rpm  1140kg ⇒ 79.2kg/kg・m
│ SX4.       1500cc  14.8kg・m/4400rpm  1190kg ⇒ 80.4kg/kg・m
│ ist        1500cc  14.1kg・m/4400rpm  1150kg ⇒ 81.6kg/kg・m
│ インプレッサ. 1500cc  14.7kg・m/3200rpm  1260kg ⇒ 85.7kg/kg・m
│ オーリス.    1500cc  14.3kg・m/4400rpm  1240kg ⇒ 86.7kg/kg・m
↓ アクセラ.    1500cc  14.3kg・m/4500rpm  1250kg ⇒ 87.4kg/kg・m
劣 カローラルミオン  1500cc  14.3kg・m/4400rpm  1270kg ⇒ 88.8kg/kg・m

※NA1500cc(AT/CVT)で比較

369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/18(金) 13:34:32.55 ID:LHuJfN2W0
>>367
逆に、近距離のみで考えると軽のほうが楽だったりするんだよね。
一日に短距離を何度も移動したりする使い方だと、軽のほうが使い勝手がいい。

狭いところでも開けやすい短いドアもそうだし、腰を落ち着けさせないシートも
実は運転の前後で気持ちの切り替えをしなくて済む利点がある。
買い物と買い物の間で、運転するのが面倒にならないように配慮されている。

と思う。

370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/18(金) 18:14:50.95 ID:XMo8pH9c0
>>368
コルトラリーアートも入れてくれ

371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/18(金) 19:11:32.99 ID:Hq4zMkxY0
>>368
メーカーの公表トルクに対して実力値はどの程度だろうな?
パワーに関してはトヨタ馬力って言葉を聞く位だから日産トルクとか・・・

372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/18(金) 19:15:50.28 ID:zTDHa6Yj0
コルト買いました

373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/18(金) 19:40:50.78 ID:TqNX4njJ0
>>368
なんか、ほとんど「軽さ」のランキングでしかないじゃないかw

374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/18(金) 19:52:11.28 ID:ZxdotG6+0
>>368

おまえはアホか?
最大トルクで比較してもまったく意味がないだろうが。
トルクは回転数によって異なるが、街乗りでは4000回転まで回さない。
日産のエンジンは最大トルク「だけ」大きいがその分常用回転域のトルクが小さいのは>>256のとおり。www


375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/18(金) 19:57:39.32 ID:5T3if60p0
おまいら、高速道路の合流でいつもアクセルを床まで踏み込んでるんですか?

376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/18(金) 20:14:28.20 ID:ucxu5fqY0
もちろん

377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/18(金) 20:18:28.46 ID:jGcRyYLU0
床まで踏む必要ないけどな
十分加速するって

378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/18(金) 21:01:05.07 ID:zuow48IDQ
>>375
いつもでは無いが、月に一度はレブリミットまで回すよ。
高速合流は有力候補♪

379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/18(金) 21:24:31.70 ID:5pHNpv580
>>378
FIT1.3乗りの自分も、
回るエンジン維持のため、月1くらいはガツン!と床まで勢い良く踏みつける。
CVTってこんなとき美味しい回転維持し続けるから便利だね。
そのときの加速感は、
あ〜こんな低燃費コンパクト車でもHONDAエンジンなんだ♪

380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/18(金) 21:47:51.77 ID:zuow48IDQ
>>379
5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/18(金) 07:39:15.96 ID:FCrTujt+0
0-100km/h加速のタイム
フィット1.3MT;11.5-11.8秒
http://www.honda.co.uk/cars/jazz/_assets/pdf/new-jazz-2012-brochure-uk.pdf
デミオ1.3MT;13.6-14.9秒
http://www.mazda.co.uk/showroom/mazda2/specification/
フィット速いな。
そら売れるわけだわ。


381 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/18(金) 22:02:14.58 ID:VquXrPVB0
マツダも50L/Kmを目標にデミオスカイアクティブのHVを開発し燃費勝負にでるため経営資源を集中する。
かわりにRX-8の特装売り尽くしたらRX-8は販売終了、マツダが育てたロータリーエンジン搭載車はもう買えない。

382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/18(金) 22:55:08.46 ID:ZxHQN0JE0
>>380 海外仕様だとデミオとフィットで20psも差があるんだからフィットが速いに決まってんじゃん

383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/18(金) 22:57:04.38 ID:hhyb2hiz0
>>380
1.3Lとしては驚異的なタイムだよな。
この加速力と(CVTはもう少し遅いけど)あの燃費を両立してるんだから
デミオ・スカイアクティブより燃費と加速の両立点では上かもな。

フィット1.3lの値段を加味すると圧勝とさえ言えるレヴェル。

というか、ID:zuow48IDQ はマツダ推しじゃなかったの?

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/18(金) 22:58:00.82 ID:E3uq6BE40
>>381
0.02km/l

385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/18(金) 22:58:45.38 ID:hhyb2hiz0
>>378
>>379
無駄だから止めとけ。


386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/18(金) 23:05:13.20 ID:jGcRyYLU0
必死すぎw
それだけデミオのインパクトがあったってことか

387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/18(金) 23:13:06.98 ID:hhyb2hiz0
>>386
>デミオのインパクト

燃費にはさほど驚かなかったが、直噴エンジンとしては間違いなくギネス級の
87Nm/lのインパクトは凄かった。


388 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/18(金) 23:15:50.69 ID:zuow48IDQ
>>383
フィットの1.3って1339ccだからなぁ…。
それはそうとオレ、特にマツダ押しでは無いし、転勤でも無い限りマツダは絶対買わないよ。近所のDが最悪だから。
「トルクの弱い車は売れねぇ」
に反論してただけだよ。


389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/18(金) 23:24:27.24 ID:hhyb2hiz0
>>388
>、特にマツダ押しでは無いし、転勤でも無い限りマツダは絶対買わないよ。

「俺はフィットを買うけど、トルクが薄いデミオのスカイアクティブは必ず売れる」とか
言われても説得力が全くないわな。


390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/18(金) 23:36:41.02 ID:dkxyh70w0
>>388
>フィットの1.3って1339ccだからなぁ…。

スカイアクティブ以外のマツダの1.3は日本も欧州も1349cc(日本は1348cc)なんです・・・

1.3 MZR Petrol (75ps)
Displacement (cc) 1349

http://www.mazda.co.uk/showroom/mazda2/specification/

http://www.demio.mazda.co.jp/spec/specification.html?link_id=dmlnv


391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/18(金) 23:46:24.11 ID:EX+Lz4z00
>>386
たいして売れないというインパクトは確かにあったな


392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/19(土) 00:42:17.47 ID:ysy4vK7G0
スカイアクティブはもう1個ぐらいやっすいグレード作ればよかった

393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/19(土) 00:48:22.98 ID:vNM+75fz0
エンジン換装なんだからお値段据え置きにすべきだったな

394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/19(土) 01:04:40.33 ID:MotWHv8HI
クラスで一番売れてるフィットだけに狙いを定めてあらゆるスペックで
フィットを少しずつ上回るような仕様にすべきだった。


395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/19(土) 01:15:11.15 ID:vW7oGjpQ0
>>394
FITに比べて・・・
車体各部寸法を少しずつ大きくして
ドリンクホルダーをあと2本分くらい多くして
後席の畳み方を画期的に便利にして
後席リクライニング段数をもっと増やして
後席スライド付けて
・・・
車体重量を少し小さくして
エンジン出力を少し大きくして
燃費を少し良くして
価格をやや下げて

大変だぞ



396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/19(土) 01:24:49.91 ID:MotWHv8HI
>>395
最後の四つだけで良い。



397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/19(土) 01:38:19.44 ID:fXxTXUsZ0
アクセラがsky-ATと半分sky-Gを採用して値段据え置きに比べると、
スカイデミオがベースより20万円高なのはちょっとCP悪いね。

398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/19(土) 01:41:32.38 ID:vW7oGjpQ0
>>396
それをあらゆるスペックとは言わない

1.フィットより軽く・・・フィットより重い車は少ないと思うが
2.エンジン出力をフィットより・・・このクラスの1.3は90馬力程度、これを100馬力オーバーに?
3.燃費を少し良くして・・・色々我慢して燃費を良くしてるのが現状
4.価格を下げて・・・フィットより高い車は少ない

399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/19(土) 01:51:13.49 ID:PolkRUxD0
>>396
フィットより動力性能が高く、省燃費で安い
まあ若い者には多少インパクトがあろうが・・・
フィットのユーティリティを超えてないと売れ行きは超えられないと思うよ

100万未満の安いコンパクトを広告で見て
店で確認するとショボーンな車ばかりで
コンパクトってガマン車なの?と悲しくなる



400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/19(土) 02:14:28.17 ID:NpV2ISccI
>>398
その条件を全て満たすデミオを売るべきなんだよ。
スカイデミオは燃費でしかフィットに勝てない。


401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/19(土) 02:49:13.86 ID:wt7NqM/G0
カタログ燃費の数字だけでフィットに勝てると息巻くオタより
オタが馬鹿にする車に興味なんか無い一般人の方がよっぽど
冷静に車を見て総合的な判断で車を買ってるという事だったわな。

402 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/19(土) 06:38:52.66 ID:PR71dwAN0
で、結局一番速い車はコルト ラリーアートなの?

403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/19(土) 06:45:02.21 ID:VL/SbYF1Q
>>402
カタログスペック見る限りは、次期スイポがかなり良い線まで迫るかも知れないが…、
ただ、ノーマルなら1.4ツインチャージャーのポロGTIのが速いんじゃないかな?
国産NA1500組じゃまず勝てん。

404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/19(土) 07:21:23.90 ID:pxL9HaZF0
>>403
値段を差し引きすればコルトの方が値段のわりに速いな
でも、居住性(特に音)は明らかに低い

もしそこに懐古感を見いだしたら、コルトターゲット層

405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/19(土) 08:18:50.55 ID:8lw+pzy00
>>394
フィットが一番に売れてる理由は性能だけじゃないから無理だろ
ホンダのラインナップ見れば分かるな
あれだけすれば売れるよ

406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/19(土) 08:42:50.84 ID:qKrZMoU90
フィットを超えるクルマを作るのはトヨタでも無理だろう。
なにしろフィットに対する日産の回答がタイ製3気筒「安かろう悪かろう」の
マーチだからな。www
マーチを試乗したあとフィットに試乗すると「なんていいクルマなんだ」と
驚かされる。www
マーチはフィットん噛ませ犬。

407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/19(土) 09:11:21.67 ID:d898rWIu0
でもホンダってフィット以外の車が売れなくなったよね

408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/19(土) 09:19:56.22 ID:Jh45bvlv0
メーカーの姿勢の違いでしかない
車は燃費が良く、小回りが利いた方がいい→ヴィッツ、マーチ
ある程度荷物も積みたい→ノート、ラクティス
スタイル重視→キューブ、bB
ホンダはコンパクトだけに限らず、小型車がほぼフィット一択になってしまう

409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/19(土) 09:45:12.46 ID:wt7NqM/G0
ヴィッツとマーチはコンパクトカーに対する考え方自体が旧世代のものだと思う。
ゴルフ1と変わらん。

410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/19(土) 10:16:51.79 ID:UGXyu4VK0
>>397
アクセラは元からi-stopと安全装備ついてるからな
デミオは13C-Vにi-stopと安全装備とその他もろもろつけて11万プラスだから

411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/19(土) 10:33:50.43 ID:uOzATZKd0
>>406
フィットに対する回答がマーチって、それはないだろ。
マーチは先代より1クラス下げて途上国メインにした。
ホンダでいえばブリオと同じクラス。だから先進国では製造しない。
現行フィットに対する回答は、新ノートを見てみなきゃわからない。
ま、期待してる訳じゃないけどw


412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/19(土) 11:00:14.76 ID:eTMHgGNx0
>>397 同じ装備にするとデミオより高いマーチっていったい…

413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/19(土) 11:14:43.90 ID:r4StUL440
マーチはフィットの噛ませ犬として必要。
マーチがボロいせいでフィットがバカ売れするんだからホンダも大喜びだろう。www

414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/19(土) 11:43:41.90 ID:lvqk2W4e0
あまり競合もしないフィットをネタにマーチのネガキャンするのは
スカイが失速して傷心なデミオ乗り辺りかな?
何にせよそんな心根が汚い奴の言葉は全く響かないぞ


415 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/19(土) 12:22:55.00 ID:7OLnjyjR0
>>403
カタログスペックを見る限り、スイフトなんて相手にならんと思うが。

416 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/19(土) 12:30:10.72 ID:7OLnjyjR0
>>405
1.3l(スカイアクティブ)と1.35l(13Cと13CV)を揃えてるのに売れないマツダを
悪く言うなよ。

417 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/19(土) 12:46:58.76 ID:47tuPXV60
>>402
現時点でポロGTIが最速で、今度出るらしいポロR がそのさらに上を行く基地外モデルになるだろう予想です。

418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/19(土) 13:00:56.18 ID:VL/SbYF1Q
>>408
トヨタ、ルノー日産とは、メーカーの規模が違うから、同じ種類作ってたら自爆するから付き合いきれない。
中規模独立メーカーとしては、集中型になってしまうのはやむ無し。
ただ、マーチは置いといて、ヴィッツ、ラクティスからノート、デミオ、スイフトに至るまで、全て競合出来るユーティリティは、フィットの強みだろうね。

あと、マーチと対はトヨタじゃパッソも入れてやれよ。


419 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/19(土) 13:09:42.88 ID:fXxTXUsZ0
プリウスの時のようにフィットHBつぶしの為にサプライズな価格になるか、
プリウスの価格設定を失敗だったと反省して強気の価格になるか。

420 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/19(土) 13:39:46.04 ID:MotWHv8HI
>>401
本当にその通り。
消費者は良く見てる。


421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/19(土) 13:58:05.64 ID:oaBN2G5a0
>>401

総合力ではフィットがダントツに抜けてるからな。


422 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/19(土) 13:59:35.55 ID:keF/D0Sc0
>>373
同一排気量のコンパクトカーはどれも似たり寄ったりの性能だから、
軽いほうが有利なのは致し方ない

423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/19(土) 17:19:15.54 ID:a4TUzK8mO
フィットは雨漏りが怖いな。
それに不必要なユーティリティがあっても仕方ないよ。
何よりスタイリングがダサすぎのが痛いね。

424 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/19(土) 17:27:16.45 ID:N6k0B5wE0
さて、またはじまりました

425 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/19(土) 17:46:52.66 ID:x2UXyU1M0
怖いついでに「 デミオ i-stop 不具合 」のほうがメジャーですエンジン停止も報告中


426 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/19(土) 18:10:10.64 ID:csZcIiCjP
FIAT500 ってどんな感じの車かな?


427 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/19(土) 18:12:36.84 ID:EvfbOxNb0
>>426
なんとタイヤが4つ付いてる

428 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/19(土) 18:17:44.86 ID:5u4ry0YQO
>>427
まじで?スペアタイヤすら積んでないのかよ

429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/19(土) 18:19:16.03 ID:u87Ok/cN0
>>428
最近スペア積んでない車増えてるよ
その代わりパンク補修剤とコンプが載ってる

430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/19(土) 18:29:24.45 ID:mEtqq3e10
>>425 調べてみたがメジャーって言われるほど発生してないみたいだが

431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/19(土) 18:33:55.30 ID:hKnvZYEo0
今ならフィット10周年モデル買っとけば幸せでいい?
スカイアクティブちょっと惹かれるけど

432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/19(土) 18:37:46.28 ID:C2skzBMP0
>>431
自分の必要な条件、なにを重視するか整理してみましょう。

433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/19(土) 18:41:17.07 ID:x2UXyU1M0
>>430
結構な数ですよ 現行デミオで新車一ヶ月で発生しECU書き換えまで報告あるし

434 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/19(土) 19:01:33.43 ID:7OLnjyjR0
アイドルストップの故障ならキャンセルスイッチを押しておけばいいけど
圧縮比14のエンジンが故障したらまずいよな。


435 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/19(土) 19:29:58.76 ID:szKs6gP00
コンパクトクラスの4WDでおすすめはなんですか

436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/19(土) 19:52:47.10 ID:VFII1oOU0
ラッシュ/ヴィーゴ一択では

437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/19(土) 19:57:45.85 ID:q9AQHJpE0
ガチ4WDならジムニーシエラって手もある

438 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/19(土) 20:09:15.58 ID:jkAmJ+e60
生活4駆ならどれもいっしょだが
e4WD(日産・マツダ)>デュアルポンプ(ホンダ)>>その他
は覚えておいたほうがいい。
横滑り防止機能を選べるならなおよし

439 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/19(土) 20:12:24.52 ID:r0o8Pn5R0
コルト最高です

440 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/19(土) 20:14:34.80 ID:hJAWAcGq0
e4wdはまったく使い物にならないよ。www
ホンダの4駆は横滑り防止装置標準装備になって実用性が圧倒的に高くなった。
デュアルポンプ+横滑り防止装置で走れない道はまずない。

441 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/19(土) 20:20:43.36 ID:G7aB2qY30
e4WDは走れない道を走るためにあるわけじゃなくて
発進できない路面で発進するためにあるのだと理解していたけどな。


442 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/19(土) 20:38:59.76 ID:hJAWAcGq0
じゃあ雪道を走行中は2WDと同じってわけか。。。
雪道を走行中の安定性も重要なんだがな。
つまり日産コンパクトの4駆は使い物にならないわけだな。

443 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/19(土) 20:53:40.09 ID:+ubuPMhz0
こんなんだからンダヲタは嫌われるんだよ

444 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/19(土) 20:56:28.37 ID:fXxTXUsZ0
>>435
ジューク

445 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/19(土) 20:57:15.63 ID:VFII1oOU0
そりゃそうだよw
・30km/hを越えたとき
・Lモード以外に入れたとき
この条件で解除されるんだから。発進〜初期加速時限定のシステム。

446 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/19(土) 21:00:33.83 ID:hJAWAcGq0
>>443

負けたからって泣くなよwwwwww


447 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/19(土) 21:03:43.28 ID:jkAmJ+e60
>>442
いや、例えばエクストレイルあたりでも40km以上の速度では4駆ではなくFFに戻るよ
常時ならセンターデフ付きの選ばないと。

448 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/19(土) 21:04:05.64 ID:keF/D0Sc0
>>444
4WDはターボしかないな

449 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/19(土) 21:19:09.47 ID:hJAWAcGq0
>>447

横滑り防止装置が付いてればFFでも雪道の走行安定性が保たれるんだ。
そんなことも知らなかったのか。

450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/19(土) 21:19:17.09 ID:fXxTXUsZ0
インプレッサ1.5の4WDだとコンパクトとはいえないかな。

451 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/19(土) 21:37:36.64 ID:dReJ8Mol0
だめだお

452 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/19(土) 21:53:01.54 ID:VL/SbYF1Q
さすがに4駆でフィットを推すのは無理がある。
VSAでこなせる雪道なら、別に4駆である必要が無い。
ただ、ホンダもその辺の弱さを理解したのか、4駆車には(恐らく)国産クラス唯一の5ATを搭載してきたのは好感が持てる。


453 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/19(土) 22:02:49.27 ID:hJAWAcGq0
>>452

VSAは走行中の安定性を確保するためのもの。
4駆は雪道での発進時に必要なもの。
ここはクルマをしらないアホばかりか……

454 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/19(土) 22:28:28.62 ID:9HQdoU7j0
ESC の各カーメーカーごとの呼び名は、以下のとおりである(ABC順 敬称略)。
ASC(アクティブ・スタビリティ・コントロール) - 三菱自動車
AYC(アクティブ・ヨー・コントロール・システム) - 三菱自動車
ASTC - 三菱自動車
CST - フェラーリ
DSC (Dynamic Stability Control) - マツダ、BMW、ミニ (BMW)、フォード、ジャガー、ロールス・ロイス、アストンマーチン、ランドローバー
DSTC (Dynamic Stability and Traction Control) - ボルボ
DVS (Daihatsu Vehicle Stability control system) - ダイハツ
ESC (Electronic Stability Control) - ESC普及委員会(上記参照)、GM大宇、ヒュンダイ
ESBS - フォルクスワーゲン
ESP (Electronic Stability Program) - ダイムラー、クライスラー、独ボッシュ、アウディ、フォルクスワーゲン、オペル、スズキ、ヒュンダイ/キア、
フォード、シトロエン、プジョー、サンヨン、ベントレー、ブガッティ、ランボルギーニ、スパイカー・カーズ、スマート (自動車)
IESC - いすゞ自動車
MSP (Maserati Stability Program) - マセラティ
NDSC (Nissan Diesel Stability Control) - 日産ディーゼル(当時、現「UDトラックス」)
PSM (Porsche Stability Management) - ポルシェ
Stabilitrak, PCS (Precision Control System) - ゼネラルモーターズ
VDC (Vehicle Dynamics Control) - 日産、スバル、アルファ・ロメオ
VDIM - トヨタ、レクサス。詳細はVDIMの項を参照
VSA (Vehicle Stability Assist) - ホンダ(主に日信工業製)、ヒュンダイ
VSC (Vehicle Stability Control) - トヨタ(主にアドヴィックス製)、レクサス、日野自動車。トヨタはTRC(トラクションコントロール)とセット装備となる。
VST - スズキ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%AA%E6%BB%91%E3%82%8A%E9%98%B2%E6%AD%A2%E8%A3%85%E7%BD%AE

455 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/19(土) 22:34:42.23 ID:G7aB2qY30
>>453
>ここはクルマをしらないアホばかりか……
e4WDがどういうものかも指摘されて初めて調べたくせに・・・w

456 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/19(土) 22:48:43.47 ID:o+AMz61r0
フィットってダントツっていうほどいいのか?「とりあえずビール」ならぬ「とりあえずフィット」っていうのが
あるにしても。

457 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/19(土) 22:54:33.74 ID:ysy4vK7G0
マクドナルドのハンバーガー的な良さだな

458 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/19(土) 22:59:07.58 ID:025Uk7Cp0
ヨタのVフレックス(だっけか?)も酷いよ
発進時にも役立たず

459 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/19(土) 23:00:30.68 ID:x2UXyU1M0
>>453
煽るだけか?さっさと説明しろよ


460 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/19(土) 23:22:12.45 ID:7OLnjyjR0
>>453
ESCにはトラクションコントロールも含まれるから発進時にも
効果があるよ。


461 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/19(土) 23:32:05.30 ID:r0o8Pn5R0
今日、フィットとフィット以外のコンパクトカーを乗り比べた
フィットが最高だった

462 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/19(土) 23:35:19.39 ID:KE5xNOy30
そうなんだ、すごいね!

463 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/19(土) 23:45:09.06 ID:G7aB2qY30
俺も、フィッツとフィッツ以外のガムを食べ比べたけど
フィッツが最高だった

464 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/19(土) 23:54:35.54 ID:keF/D0Sc0
>>450
コンパクト以下の鈍亀だろ

465 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/20(日) 00:28:47.49 ID:FmTudsx60
コルトとコルト以外のコンパクトを比べてきた
コルトがダントツでうるさかった

でもNA1500ゲトラグミッションなのでコルトを育てることにした

466 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/20(日) 02:32:04.40 ID:LaSs/Ov+O
フィットは無いわ。
センス疑われたくないもんね。
ひょっとして釣られた?

467 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/20(日) 07:08:22.03 ID:3M7QhhOP0
センスどうこうじゃなくて、みんなと同じは嫌だという厨房発想なだけだろ。

468 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/20(日) 09:28:56.08 ID:jrXTbzXN0
他人と違うことにカッコ良さを期待する輩は結構多い。

469 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/20(日) 09:55:31.32 ID:ruirbmR20
フィットはシートがクソ過ぎる前も後ろも。
シートアレンジも大事だと思うけどもっとしっかり作って欲しい

470 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/20(日) 10:01:33.47 ID:Iawvhi/G0
フィットは回頭性と直進安定性が良くて加速フィールも軽快だから乗ってて楽しいんだよね

471 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/20(日) 10:17:12.73 ID:p5mtuK//0
回頭性と直進安定性はジレンマの関係だろ

472 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/20(日) 10:26:28.35 ID:hnLmPfmP0
フィットはいいぞ?
マーチ、ヴィッツ、スイフト、デミオと比べれば
同じクラスで比べれば走行性、内装、小回り、使い勝手、シート、積載力 等全てがそれなりにいい
他はどっか欠点あるからな
だから一番売れてるんだ
悪口言ってる工作員は、無駄なネガキャンしてないで自分とこの車種をもっと良くする努力しろ

473 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/20(日) 10:37:32.11 ID:bpBxABCv0
足回りと内装の質感は完全にスイフトが上

474 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/20(日) 10:44:01.50 ID:M9Gqya380
>>465
1500NAなんて売ってるか?


475 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/20(日) 10:52:07.70 ID:5avDJ5S50
>>472
だから何か一つを求める層には受けないんだろ
拘りのある奴ならまずフィットは選ばない

476 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/20(日) 10:58:45.80 ID:2upxa1UC0
>>472
走行性でデミオに負け、
内装でティーダに負け、
小回りでマーチに負け、
使い勝手でキューブに負け、
シートでスイフトに負け、
積載力でラクティスに負けてる車だという認識だが。

477 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/20(日) 11:04:45.57 ID:BPguW2E20
そのフィットにすべての面において劣っている現行ヴィッツの存在意義とは一体何なのか

478 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/20(日) 11:08:19.88 ID:fBFJ2icr0
ないよ

だからアクアが出たら死ぬ
あとは商用車としてやっていくんじゃね

479 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/20(日) 11:15:05.87 ID:bpBxABCv0
何にでも使える=何でも中途半端

480 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/20(日) 11:24:26.03 ID:sF1QSCtb0
>>476
いいベンチマークになってるいい証拠だな
他車種は勝てないわけだ

481 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/20(日) 11:28:36.10 ID:M9Gqya380
>>476
全部二位ってすごいじゃん

482 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/20(日) 11:34:40.79 ID:EYUBW4890
>>476
たくさん書いて憎いフィットのことを少しでもけなしたかったんだね

> 使い勝手でキューブに負け

だが意味不明すぎるだろこれはwww


483 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/20(日) 11:36:37.75 ID:/uPvaBqY0
CMの出来でハナ女子大学に負け、を入れて欲しかったわ

まあいいや赤くしてやんよ>>476

484 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/20(日) 11:38:07.23 ID:FLui7yhI0
>>476
アンチが良くやる手法だが、
1クラス上のティーダやラクティスを持ってくるのはずるい。

485 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/20(日) 11:40:59.91 ID:dMRHXlY40
まず叩きありきだからレスから必死さがどうしてもにじみ出るんだよな
そしてとんちんかんなことを書く

486 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/20(日) 11:41:30.56 ID:Wws0ZzJ50
フィットと同じようなスタイルのコルトが売れてないのを考えるとねぇ。

487 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/20(日) 11:44:25.68 ID:86hs4pwQ0
>>476の人気に

>>483
おいw

488 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/20(日) 12:00:45.54 ID:sF1QSCtb0
>>485
肩の力抜けよwwww

489 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/20(日) 12:02:58.26 ID:jrXTbzXN0
>>476
デミオの優位性は走行性だけ、
ティーダの優位性は内装だけ、
マーチはの優位性小回りだけ、
キューブの優位性は使い勝手だけ、
スイフトの優位性はシートだけ、
ラクティスの優位性は積載力だけ。・・・なんて認識でOK?

490 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/20(日) 12:05:50.22 ID:ZjETPsLb0
>>368
コンパクトに手薄な日産 シーマ復帰(笑)
アクア出たら
対抗のノートとかマーチはもう壊滅だな。

マーチはタイ製ですよ。部品は朝鮮ですよ。エアコンはフランスですよ。

491 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/20(日) 12:17:20.70 ID:9P4bMiEo0
フィット
フィットHV
フィットシャトル
フィットシャトルHV

これ全部足してるから2万台な訳で
個別の販売台数はヴィッツに及ばないし
デミオといい勝負だろ

それ無視して売れてるからって厚顔もいいとこ

492 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/20(日) 12:18:43.31 ID:bpBxABCv0
>>484 ティーダは上だがラクティスは同じだろ

493 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/20(日) 12:28:33.62 ID:tBY6Q2Pq0
>>491
フィットとフィットシャトルを分けたいのは分かるが、HVを別だというのは
おかしいだろ。

494 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/20(日) 12:32:41.53 ID:OP9lzaSjQ
>>476
残念、走りそうな雰囲気はデミオには勝てないが、実際の走行性ではフィット有利

0-100km/h加速のタイム
フィット1.3MT;11.5-11.8秒
http://www.honda.co.uk/cars/jazz/_assets/pdf/new-jazz-2012-brochure-uk.pdf
デミオ1.3MT;13.6-14.9秒
http://www.mazda.co.uk/showroom/mazda2/specification/


495 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/20(日) 12:38:05.13 ID:OP9lzaSjQ
>>476
まだまだ突っ込み所有るな。
シートだが、フィットより良いと思うのは、ノート、あとラクトレだが、スイフトはシート自体はフィットより良さげだが、残念ながら狭い。
大人4人乗ることを考えれば、フィットの方が広さ的に有利。

ちなみに、マーチクラスからティーダクラスまで引き合いに出されるユーティリティは他に無い。
それがフィット最大の利点。

496 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/20(日) 12:41:52.77 ID:sF1QSCtb0
>>491
デミオといい勝負だろ
それ無視して売れてるからって厚顔もいいとこ
>ないない デミオwww情弱かよwww


497 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/20(日) 12:42:14.98 ID:dhl0O2zn0
>>494 20psも違うグレード比べんなよ

498 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/20(日) 12:45:17.53 ID:OP9lzaSjQ
>>497
同じ排気量で、馬力が違う時点で走行性に差があると思うんだな。
ちなみに、フィットの13MTってMOPでディスチャージすら付けられない、底辺グレード。


499 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/20(日) 12:53:24.38 ID:VVuSIcrw0
でも国内仕様のCVT同士だとデミオのほうが速いよ、MTの方はギア比しだいだろうな

500 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/20(日) 12:57:56.71 ID:KSawZE/mI
>>499
20馬力も違うのに?


501 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/20(日) 13:03:59.83 ID:VVuSIcrw0
>>500 国内仕様の差は9馬力だよ

502 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/20(日) 13:11:26.46 ID:OP9lzaSjQ
>>499
「速いよ」のソースが知りたい。
ちなみにスポルトとRSのMTって話なら、スポルトがノーマルで筑波1分15秒台で走ったソースが見当たらないから、現行フィットRS6MT有利なんじゃないかな?

いずれにしても、「デミオが走行性でフィットが上」と特に条件無く、断言するのは難しいんじゃないかな?

503 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/20(日) 13:13:29.61 ID:Iu3KJYX70
>>412
そんなアホなw
マーチのほうが 安い上に燃費も良いだろ

504 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/20(日) 13:19:57.90 ID:JZIgmLic0
馬力だけで速さを判断してるやつって何なの?
車重も関係あるだろ

505 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/20(日) 13:20:11.03 ID:hfP07L5g0
>>491
フィットHVは単純に1.3の層を食ってるだけだろ、シャトルの無かった時期から概算してもな
半数以上がHVになってるみたいな話もあったし

シャトルはいいとこ3000〜5000台ぐらいじゃね

506 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/20(日) 13:28:11.67 ID:KSawZE/mI
>>501
速さでは13Cを出してくるわけか。

>>504
日本のカタログには加速タイムが載ってないから仕方ない。


507 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/20(日) 13:32:31.37 ID:KSawZE/mI
>>501
速さでは13Cを出してくるわけか。

>>504
日本のカタログには加速タイムが載ってないから仕方ない。


508 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/20(日) 13:43:42.51 ID:gO2rp0Uk0
>>502 デミオスポルトはCarトップ誌の記録で筑波ラップタイム1.15.49"みたい

509 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/20(日) 13:44:55.31 ID:Iawvhi/G0
大事なことだから二度言いました

510 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/20(日) 13:51:53.28 ID:9P4bMiEo0
というか加速=走行性能って言い分もわけわからん
フィットの乗り味なんて誉めてる奴雑誌でもほとんどおらんやろ

511 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/20(日) 13:53:44.96 ID:V3KK2x2mi
っていうかフィットに走行性能求める奴が普通いない

512 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/20(日) 14:06:12.36 ID:gO2rp0Uk0
RSならいいんじゃね?

513 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/20(日) 14:09:31.36 ID:V3KK2x2mi
ごめん、RSの話も出てたのね……13Cとか言ってたから
RSの足って大分変わる?のったことない


514 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/20(日) 14:14:22.86 ID:vnnh4fRW0
>>474
コルト1.5C
廃盤したが気に入ってる

515 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/20(日) 14:16:44.72 ID:Iawvhi/G0
昨日コルト試乗してきたよ
頭重いな

516 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/20(日) 14:21:03.01 ID:M9Gqya380
>>510
>>508
サーキットなどでは車高が低くて車体が小さい方が有利だろ。
だから加速タイムで比較するのが一般的。

>>511
「フィットに走行性能求める奴が普通いない 」のに速い、
ってのが人気の秘密だろうな。

517 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/20(日) 14:30:09.30 ID:brQZ0irB0
>>490
フィットの海外調達率を考えるとどっちもどっちだけどなw

518 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/20(日) 14:54:56.62 ID:jkKMBcHc0
>>517
アホンダ汚多と同じで成りすまし日本人だなw

519 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/20(日) 15:44:25.01 ID:ex+wCLih0
両者ともなんでそんなに必死なの?
見てて気持ち悪い
挙げ句の果てにグレードの統一も無しだし
利点もあれば欠点もあるでええじゃないか

520 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/20(日) 16:37:23.14 ID:SObBp6Yg0
まあ確かにフィットには、よく言えば大は小を兼ねる的な万能性があるし、
悪く言えば中途半端ともいえる。
その辺りが日本で売れる理由なんだろうし、欧州では今ひとつ人気が出ない
理由でもあるだろう。

でも広さがフィットほど必要ないとすれば、他の車でもかまわないはず。
現実にフィットのスペースを生かし切った使い方をしてる人って
さほど多くないはず。


521 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/20(日) 16:41:32.64 ID:ayUsO9fM0
シートはね上げとか使ったこと無いんだけど何に使うの?

522 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/20(日) 18:08:07.54 ID:gGi5HHQB0
>>521
とりあえずタイヤ4本がピッタリ収まる
後は折りたたみ自転車がキッチリ積める
ポリタンクなんかも倒さずに沢山積みやすい
その他、跳ね上げない状態で靴とお風呂セットと車検証
無いと困るものでは無いが、有るとかなり便利

523 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/20(日) 18:19:44.46 ID:6DcPqgWlO
>>495
スイフトは乗車姿勢もいいし長距離の疲労度は比べものにならんよ
ただ試乗程度じゃ分からんところなのよね
やっぱフィットの広さは分かりやすいし

524 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/20(日) 18:35:39.43 ID:OP9lzaSjQ
>>508
フィットRS6MTは、ベスモで1.15.24"だった筈。
いや、デミスポより上とは言わん、ジムカーナじゃ多分勝てないし…。
が、>>476の「走行性ではデミオのが上」は誤りじゃ無いかと。
「ドングリの背比べ」までじゃないかと。

>>513
フィットHVスレでは、
「RS用パフォーマンスロッド付けるとハンドリングがかなり変わる。費用対効果抜群でオススメ」
とは言われてる。

>>517
現行は17%。海外調達率を上げるのは次のFMC以降の話。


>>523
スイフトの後席長距離の経験が無いのでそれを是とするが、それはあくまで「条件付き有利」


525 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/20(日) 19:04:55.67 ID:5avDJ5S50
フィットは広さが評価されてるだけで乗り心地が評価されてるわけじゃないからな
先代はホント酷くて現行でようやく並み程度か

526 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/20(日) 19:24:54.70 ID:m4CeN+Fb0
>>522
そうそうタイヤなんて運ばないぞ
しかも4本w
それよりスペアタイヤの1本でも載せとけって思うが
フィットには無いんだったな。

荷物を普通に載せるならラクティスやノートの方が使い勝手は良いと思う
フィットがピッタリという人が実は少ないんだろうが先代のイメージもあるし
爺さん婆さんまで知名度があるから指名買いに繋がってるんだろうな。

527 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/20(日) 19:31:42.52 ID:H0RuW06r0
http://www.seijyuu.com/game/link/sangoku/

転載

528 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/20(日) 19:34:17.27 ID:UvVnBVHs0
>>525 先代の初期の後席の乗り心地はホントに酷かった

529 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/20(日) 20:02:34.34 ID:GKcVcPUz0
http://minkara.carview.co.jp/car/nissan/note/review/detail.aspx?cid=105299


ノートはシートが酷くて荷物も載らないらしいな。ww

530 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/20(日) 20:15:25.05 ID:2upxa1UC0
>>529
このレビュアーには、外した仕切り板を下に敷くという発想がなかったらしいな。
レンタカーだからやり方が分からないのは仕方ないか。

シートは、猫背の人には好評、という話を聞いたことがあるが
少なくとも自分にはレンタカーで借りたフィットより好印象だった。

531 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/20(日) 20:16:27.13 ID:6mX+bgJ00
>>526
スペアタイヤなんていらないだろ。
スペアタイヤが積まれてる車はどんどん減ってる。


532 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/20(日) 20:18:00.00 ID:IWbQquG80
だからノートよりキューブのほうがいいって言ってるのに、
ノート厨は聞き入れない。
おかしな奴らだ。

533 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/20(日) 20:20:00.69 ID:3M7QhhOP0
キューブは何というか内装のオサレなカフェーみたいな世界観が小恥ずかしいな。

534 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/20(日) 20:21:58.90 ID:N1xZPQby0
>>529
チープなシートの話で分かるけど完全に前期モデルだろ
後期はまったくの別物に変わってるよ
しかもレンタで2段トランクの使い勝手も理解出来てないというお粗末さw

535 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/20(日) 20:28:19.63 ID:uh0M8Azw0
>>532

モデル末期のノートはボディ剛性や走行安定性がフィットに圧倒的に劣る。
キューブはFMCでノートよりはるかに走行性がよくなった。
ノート厨は負けるのが悔しいだけのただのバカどもだ。www

536 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/20(日) 20:32:02.67 ID:FLui7yhI0
>>534
あのシートの酷さは後期で改善したからといって許されるものではない。

537 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/20(日) 20:59:57.07 ID:76Yxm9kG0
ま〜た始まった

538 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/20(日) 21:23:04.11 ID:ex+wCLih0
罵り合いほど醜いものはない

539 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/20(日) 21:33:59.47 ID:W7zKyh430
罵り合いじゃなくて一方的にケンカ売られて
華麗にかわしてるようにしか見えないけどなぁ。

540 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/20(日) 21:39:23.29 ID:OP9lzaSjQ
>>526
タイヤ4本やポリタンクって、スタッドレスと灯油じゃね?
確かにラゲッジに積むより、持ち上げる高さが低いから楽だし、座席に積むとポリタンクが倒れないから積みやすい。



541 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/20(日) 22:06:58.77 ID:p5mtuK//0
積雪地のドライバーは年に2回タイヤ4本積むからな〜
こういうのは居住地によってぜんぜん実感ない人もいるだろうね。

542 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/20(日) 22:07:13.80 ID:JY3NZ1kk0
>>536
まあ確かにノートの中古は買うもんじゃないのは間違いないな

昔のMC前ノートに乗ってるヤツは可哀想だが文句があるなら
随分と安くなってるみたいだから新車で現行型に買い直せばいいw

543 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/20(日) 22:19:35.26 ID:2upxa1UC0
>>541
たいてい馴染みの板金屋とかに預かってもらってるもんだと思ってた。
うちは昔から預かってもらってるよ。

たぶん、一番実感するのはIKEAやニトリに行くときかな。


544 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/20(日) 22:24:13.52 ID:p5mtuK//0
板金屋でタイヤ交換すんの?
宮城にいたときはスタンドで替えていた。
秋田にいた時は一軒家でガレージがあったんで自分で替えていたw
いま札幌では、「タイヤ屋」で替えている。

545 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/20(日) 22:32:20.80 ID:59Y1lVaY0
俺もタイヤ組んで貰うトコで預からせてる
あとは販社とかかなそんな感じが普通だろうな

546 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/20(日) 22:58:27.75 ID:3M7QhhOP0
雪が降ったらその日は運転諦める横浜市民。どうせ半日経ったら道路の上の雪は無くなってるし。
そんな程度の雪さえ年に1回とかそんなもの、スタッドレスなんて買った事が無い。

547 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/20(日) 22:59:14.26 ID:L3r+XoHi0
>>529
レンタカーを乗っただけの意見を取り上げるのは微妙じゃね
フィットを所有してるオーナーさんの意見をあげとくよ。

ノート
http://minkara.carview.co.jp/car/nissan/note/review/
総合ユーザー評価 8.15

フィット
http://minkara.carview.co.jp/car/honda/fit/review/detail.aspx?cid=101298
総合ユーザー評価 7.84

購入する人に聞かれれば、「やめたほうが無難」と答える。

乗り心地は最悪。
特に後ろに乗った人の評判は最悪。

548 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/20(日) 23:11:16.68 ID:SObBp6Yg0
タイヤ4本なんて、後席倒せばフィットじゃなくてもこのクラスのハッチなら積める。
軽だって、ミラ、アルトあたりでも問題なく積める。
年に2回のことなんだから、ちょっと積みやすいとか積みにくいとかは
さほど問題にならない気がするんだが。


549 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/20(日) 23:31:50.12 ID:WJQZHar50
何百といる評価者の中のうちの一人のレビューを取り上げてしたり顔とは

550 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/20(日) 23:43:48.14 ID:jrXTbzXN0
「技術の日産」が作ったんだからノートの評価は高いだろう。
フィットの話をしてもベストセラーが確定してて面白くないし。

551 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/20(日) 23:51:38.65 ID:FLui7yhI0
>>550
「技術の日産」なんて昔の話だよ。

552 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/20(日) 23:54:48.27 ID:KSawZE/mI
>>547
消費者庁が『口コミサイト』について注意を促してるね。

553 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/21(月) 00:01:39.36 ID:vkPp7s/P0
フィットがどれほど良い車だったとしても
ホンダの企業体質が気に入らないのでイヤだ

輸出モデルはリアブレーキがディスクなのに国内版だけドラムだし
使われている高張力鋼鈑まで違う
サイドエアバッグは相変わらずグレードによって選べないし
選べるグレードでも何故かナビやオーディオとの抱き合わせ
横滑り防止装置に至ってはFパッケージなる
ミラーウィンカーやプライバシーガラス等がごっそり強制で付いてくる
安全装備とその他装備をセットにするとか気でも狂ってんのか?

この手の話しは他社でもある事だけど、ホンダは飛びぬけてひどい
フィットが一番売れてる国内版が一番の手抜き仕様なんて何の冗談だか

554 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/21(月) 00:01:46.42 ID:H0RuW06r0
フィット、アクア、ノート、デミオ
とりあえずどれ買っても地雷はないってことでいい?

555 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/21(月) 00:03:02.78 ID:jrXTbzXN0
>>551
ノート信者が多そうだから「技術の日産」って言ってやれば喜ぶだろ。

556 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/21(月) 00:05:06.18 ID:9Dozj94K0
タイヤ4本積載 は
スタッドレス使う地域なら絶対いるぞ?
9月には履き替えるだろ
じゃないと死ぬから
で、持って帰って物置に入れる
保管頼むことも出来るけど、その店に限定されちゃうし、保管料取られたりするし、やっぱ自分の家で保管したいし

557 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/21(月) 00:08:36.87 ID:1CU108g50
フェアレディやGT-Rには素直に賞賛したい
日本にはコレしかない。
しかし
マーチやノートには×××
日本でコレを選ぶ理由が見当たらない。



558 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/21(月) 00:23:44.75 ID:f7a0mVec0
K12マーチのタイミングチェーンは問題になった

ノートは大丈夫?

559 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/21(月) 01:02:54.46 ID:kNPFbtkI0
>>554
アクアは実物出るまで待ったほうがいい気がする。
納車待ちが長くなるから早く予約したいけど、
新型ヴィッツを見て回れ右した経験から言って、
展示車だけでも見ておきたい。

地雷かどうかは、かける予算によって変わってくると思うよ。
130万ぐらいだとベースモデルでの比較になって、ノートのお買い得感が出てくる。
逆にノートに金をかけても、それに見合った質感や走りの向上は得られない。
フィットはグレードを上げれば中身もがらりと変わる。
フィットのフルスペックが買えるだけの予算をノートにつぎ込んだら、
おそらくは地雷と思うことになる。

560 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/21(月) 01:03:47.16 ID:Fe48fVOQi
>>556
俺の家山形南部で雪が3mとか積もるけど普通11月に交換だよ。

561 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/21(月) 01:10:18.87 ID:uIHUyEqd0
各社200万以内でコンパクトカー探してて
今日はフィット、ヴィッツ、ノート、ティーダ、スイフトみてきた

内装の(俺の好きな)感じだと
スイフト>ティーダ>ヴィッツ>ノート>フィット

マツダもスバルも見てきたい。

来週は試乗して静粛性をみるフェーズに移行するわ


562 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/21(月) 01:27:19.99 ID:g1ccOPOw0
>>561
コルトは?地味目の内装好きなら目に適うじゃない?

563 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/21(月) 01:47:39.07 ID:YpB6vF5F0
>>561
判ります判ります
鈴木ダイハツの軽からのステップアップ組で
目指すところが一昔前のマークUなんですね
プリウス狙えないところが収入の低さを感じます

564 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/21(月) 01:53:47.38 ID:1vszIbwe0
>内装の(俺の好きな)感じだと
>スイフト>ティーダ>ヴィッツ>ノート>フィット
真ん中に激しい違和感


565 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/21(月) 05:03:11.28 ID:T+p1eYv40
車の素人ですが、コンパクトカーの比較表作ってみました。

http://kimochi.sakura.ne.jp/car/compactcar.html



566 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/21(月) 05:21:56.53 ID:ulj8WdUD0
フィットはデザインが最悪だよ
もしタイヤ4本積みたいならフィールダーでも買うよ
タイヤ積むなんてことはないけどね

567 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/21(月) 06:56:34.34 ID:UDekGhgbQ
タイヤ4本の話にやたら拘る人が居るが、車検証に4(5)人と書いてる車で、運転手+タイヤ4本が積めない車は無い。
小さい車はタイヤも小さくなるし、大人3人よりタイヤ4本の方が小さいからね。
>>522は積みやすいと言ってるだけ。ハネ上げは無ければ困るものでは無いが、有れば便利だって話だよ。


568 : 忍法帖【Lv=7,xxxP】 :2011/11/21(月) 07:12:18.69 ID:j5revBhw0
>>56
これはいけません。
スカイデミオは確かにメンテナンスは他の車と同じように扱えますが、消耗品が高いのよね。
オイル…マツダ純正推奨。REかよ!
バッテリー…Q-85というクソ高いアイドリングストップ車用(ただしこれはアイドリングストップ車の普及で安価になる可能性があります)

569 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/21(月) 07:13:51.54 ID:UDekGhgbQ
>>553
装備については、消費者の都合も有る。
後席3点とか、「要らないから安くしろ」って思う人が多いから、日本向けに普及しない点は有る。
また、そもそも、道路事情も国民性も違う欧州と日本で、 全く同じ車を作るのは不親切とも言える。そりゃメーカーとしては同じ方が楽で良い。
MOPの組み合わせについては、ホンダは確かにセンスが無い。フィットでESC(ホンダで言うVSA)とサイド&カーテンエアバッグが同時に選べないとか、誰得だよって感じ。
ただこのMOP、最近やっと理解したんだが、車の組立順がわかれば、そう簡単に行かないものだと理解できる。
具体的には、塗装済外装と組立済内装(MOP装着済)を最後に合体させるので、完成品在庫は、
色数×MOP種類数
種類持たなくちゃならなくなる。
つまりMOPを沢山簡単に選択出来る仕様にするほど、多数の在庫を持たなければならなくなる。
例えば、デミオとフィットを比べると、デミオは(sky専用色以外)全グレードに全色設定可能なのに対し、フィットはグレードにより選べる色が限られてたりする。
このあたりの地味なコストカットが、最終的に製品価格にハネ返るわけで、不便なMOPの組み合わせは量販ライン車では、ある程度仕方の無い部分では有る。
フィット以外でもよく有る「誰得なMOPの組み合わせ」は全てそういう理由。
無限に注目聞いてたら、このクラスでも本体200万超えちゃう。

まぁ、MOPに限らず、理由や必然性が理解できれば、許容出来る事って結構多いと思う。
少しずつ理解出来ることが増えて、コンパクトカーを見るのが楽しくなったよ。

570 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/21(月) 07:38:02.45 ID:SrV2tDhY0
>>568 普通オイルは何の車でも純正推奨だろ

571 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/21(月) 07:38:46.66 ID:5asZHWGT0
>>568
オイルとバッテリー高いの?

572 : 忍法帖【Lv=7,xxxP】 :2011/11/21(月) 08:11:15.88 ID:j5revBhw0
>>570-571
バッテリーは未知数。でも3万は下りません。マーチがそれぐらいですから(アイドリングストップマーチとスカイデミオは同じQ- 85。これは85D24Lと同じサイズですが非互換)。
オイルは0W-20指定です。


573 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/21(月) 08:11:42.91 ID:0hN0NSwl0
別に後席倒さなくても、比較的全長の短いパッソだろうがマーチだろうがスイフトだろうが、
後席が通常の状態のままでタイヤ4本積めますがw

574 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/21(月) 08:21:39.24 ID:SrV2tDhY0
>>572
まあこれからそのバッテリー搭載車増えてくだろうから安くなるっしょ

575 : 忍法帖【Lv=7,xxxP】 :2011/11/21(月) 09:01:07.90 ID:wfG22AGS0
>>574
そうですね。期待しましょう。
アイドリングストップ車は時代の要求ではないでしょうか。


576 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/21(月) 09:03:52.83 ID:PJsnjPUi0
アイドリングは内燃機関の欠点だから当然解消されるべきだな。

577 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/21(月) 09:18:17.87 ID:n0QnMj620
>>558
んー例えばフィットの発火問題やエンジン停止問題等々とか
他の車種にしても同じだけど一々大丈夫というようなモンかな

まあ大丈夫だろ。w

578 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/21(月) 09:18:43.23 ID:ea9WozPn0
まあHVとアイストはガソリン代料金先払いか後払いかの違いだと思う
HVの場合は静粛性とモーターのトルクという付加価値も付くけどね
いずれにしても安く済むって事は今の所は無いはず

579 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/21(月) 09:34:58.29 ID:ye2MKGnS0
>>572
アイドリングストップiQはQ-55Rだな。ヴィッツはS-85だっけ。

580 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/21(月) 09:44:42.00 ID:PJsnjPUi0
>>578
高いクルマの場合はエコカー減税だけで元が取れるからお得。


581 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/21(月) 09:58:37.20 ID:kNPFbtkI0
フィットの跳ね上げは
「場面によって便利かもしれないけど、
その分座面が薄くなって乗り心地がひどい。
誰得なの?」って話。



582 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/21(月) 11:25:29.67 ID:VpsmXMKR0
>>565
306 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 投稿日:2011/11/21(月) 08:53:03.36 ID:H2GufXMb0
>>304
各メーカーが出してるモード燃費は等価慣性重量でほぼ決まっちゃうからね
その重量区分が同じなら比較もできるけど
違えばそのまま比較すると上の区分の車種にかなり不利になるよ
ようは無駄に重くされて測定されてしまう

実際
1010kgのグレードのフィット1.3Gは24.5km/Lだけど同グレードに装備を追加したり
1010kgを超える他の1.3グレードは22.0km/Lと2.5km/L悪くなる
ちなみにJC08モードだと区分けが同じになってるのでどちらも全く同じ20.6km/L

1500ccの15Xは20.0km/Lだから1.3Gの24.5km/Lと凄い差がありそうだけど
これも実際は1.5km/L程度の差でしかないので乗車人数などでは逆転してもおかしくない

583 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/21(月) 11:33:54.30 ID:BxQqJE2D0
まぁなんだかんだで、一番乗られてるカテゴリーなんだよな。
お前らとりあえず今乗ってる車買いてけ〜よ。

584 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/21(月) 11:42:28.81 ID:ea9WozPn0
>>583
まだ半年だから買う気は無いけど今乗ってるのはフィットHVのナビプレ
広いし燃費良いし静かだから結構お気に入り
内装の仕上げは格上からの乗り換えだから残念…
半年経って慣れて来たけど

585 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/21(月) 11:46:02.26 ID:X9t3r+oh0
>>583
初代エスティマ
ダウンサイジングって流行に乗ろうかと思っている…燃費もリッター5キロだし
フットハイブリッドが第一候補で只今見積もり中

586 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/21(月) 11:54:30.30 ID:UDekGhgbQ
現行フィットの後部座席について、
「座面が薄くて云々」
って人は恐らく、イメージだけで大して乗ってもいない。または体重200kg以上とかの超巨漢。またはボンゴやバスのの折り畳み補助席と勘違いしているのだろう。
フィットの後席、乗ればわかるが、座面の薄さとかは実際には感じない。
まぁ、少なくともリクライニングしないヴィッツよりは、はるかにマシ。
あと、>>523前半とかは、スイフトやポロのセールスマニュアルにそのまま書いてある内容、「狭い」のエクスキューズで、フィットと比べると、明らかに圧迫感がある。

ただ、後席乗り心地については、一番では無いのは、恐らく間違いない。個人的にはノートの方が好き。
「フィットだけは酔う」って話も(ウチでは全く無いが)ちらほら散見される。他のコンパクトと比べて、センタータンクから来るフロントベビーでリアが軽いのが原因では無いかと思ってる。
まぁ、フィット買おうって人は、試乗時にセールスに運転して貰って、実際に後ろに乗ることは勧める。


587 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/21(月) 12:01:21.88 ID:UDekGhgbQ
>>583
フィット。
コンスレよく見てるが、末尾Qはごく少数派だから、見る人が見れば、一発でバレるw
ちなみに国産コンスレのフローチャートもオレ作。

588 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/21(月) 12:44:45.32 ID:fxhHewRZ0
>>586
デミオ13C-V。
現行フィットは実家の親が乗ってます

シートに関してだけどやっぱり薄いし長距離は厳しいとは感じる
あの形状も関係してるとは思うけれど
エンジン掛けるとシートの端にブルブルと振動が伝わるのが
友人を乗せる時ちょっと恥ずかしいと親も言ってたよ
良い面は開放感でこれはコンパクトで一番良いと思います

589 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/21(月) 13:22:31.06 ID:sGqe/ie3O
その圧迫感を考えてもシートの出来の方が重要
後部座席の広さこそ巨漢でもなければ役に立たないよ

590 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/21(月) 14:27:41.13 ID:ea9WozPn0
それは人によりけり
とりあえず人を乗せる事になった時に少しでもゆったりした座席を用意するか狭くてもしっかりした座席を用意するかの違い
長時間になると広々としてても尻痛くなるのも苦痛だろうししっかりしてても窮屈なら苦痛だろう


591 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/21(月) 15:07:24.96 ID:wTdUSNrW0
コンパクトの後部座席はそんなに長距離を考えてなく、狭くない事を望む声の方が嫌だろう。

いくらいいシートでも窮屈なら快適ではないだろう。
ましてや長時間は苦痛だ。

30分や1時間でも広い方が遥かにいい

万能はなく、結果フィットの方向性が支持されてるという事だろう。

592 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/21(月) 15:08:59.08 ID:kNPFbtkI0
跳ね上げのために座面の真下が固定されてないなら、
酔いやすいことは容易に想像がつく。
観光バスのみそっかす席と同じだもの。

593 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/21(月) 15:19:24.25 ID:d8m1b3mOO
>>592
固定と広さを共存してるラクティスでいいんでない?
1500同士なら価格もあんまり変わらんし

594 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/21(月) 15:20:53.57 ID:xIM8C8lV0
>>579
逆向きか・・・ヴィッツはそのとおり、アイドリングストップコンパクト車では最大のS-85。

>>520
2chのどこかのスレで「フィットは十徳ナイフのようなもの」という意見がありましたが、いいえて妙でしたね。
確かにフィットがバカ売れする理由がわかります。
パイオニアの広告を少し借りれば、「ホンダのクルマには2種類ある。フィットか、それ以外か。」状態ですから。


595 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/21(月) 15:29:50.13 ID:d8m1b3mOO
っていうか母親のフィットの後ろに乗って微妙に気分悪くなったけど固定されてないから振動があったのか。
俺の体調が悪かったのかと思った。
ちなみに確かに修学旅行はもれなく気分悪くなってたな。

ハネアゲはセールストークには有利だろうけど使わないんだよな。荷室が十分広いから。何に使うのあれ。次期モデルはかえてほしい。
マイチェンしたらラクティスにさせよう。

596 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/21(月) 16:28:31.14 ID:iZ+2MlFa0
>>592 >>595
後席固定なし=振動するの流れにふいたw
フィットの後席の真下は半固定だろ

597 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/21(月) 16:43:30.93 ID:ea9WozPn0
このスレでは勘違いによる中傷は通常業務だからな


598 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/21(月) 17:06:11.84 ID:kNPFbtkI0
>>596
写真があるが、まさに「半固定」だね。
真下ではなく後部の根元だし。

ttp://www.motordays.com/newcar/articles/fit_hybrid_honda_imp_20101119/pic/fit_hv_11.php

599 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/21(月) 17:09:38.30 ID:UDekGhgbQ
>>596
うんうん。
いくらなんでもテキトー過ぎだよなww
ただ、ラク(トレ)は悪い車じゃない。
内装も後ろのシートの広さ、座り心地も悪くない。シートの出来が云々のスイフトより、自分は良いと思った。
あと、ラゲッジ側から後席を前倒しする時に、シートの肩口だけでなく、ラゲッジ側にもレバーがあって、どっちのレバーでもワンアクションで倒せるギミックも面白い。
同じくらいの容量のノートフィットと比べて少し割高なのが難点だが、予算が許すなら良いんじゃないかな?


600 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/21(月) 17:29:50.53 ID:GmNH1fXt0
>>596
固定されてなきゃ販売できないだろw
バスの補助席的なギミックだから
どうしても快適性は望めないのは仕方が無い

あと振動するってのはシートが薄いから当たり前の話

601 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/21(月) 17:41:19.70 ID:GGOuY3QB0
>>600
お前の言うシートが厚いってのはどの車を指すの?
具体的に書いたらどうだね。

602 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/21(月) 17:48:23.78 ID:L+tJ2TXW0
コンパクトカーの後席使って遠出ってどんな貧乏人か想像つかんwww
多人数で長距離走るならせめて2リッターのミニバンくらい買えよって思う。


603 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/21(月) 17:52:09.15 ID:QVgFRnl20
妹がフィットからキューブに乗り換えたんだが後席で長距離はキューブのほうが乗り心地いいし楽


604 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/21(月) 17:58:15.88 ID:UDekGhgbQ
乗ってない奴ら、テキトー杉だな。
フィットの後席の下が空いてるのは、シートが薄いからじゃなくて、ガソリンタンクがそこに無いからなんだがな。
フィット以外の車は、後席の下にポリタンク2つ分のガソリンタンクが有るだけなんだが…。

シートが薄いだと言ってる輩は、後席に座った時の肛門の下辺りの厚さを知らないんだろう。
ドア開けた時に見える部分の厚さが、そのまま奥まで続いてると勘違いしてるんだろうね。
恐らく、パッソのフルフラットのギミック見たら、ケツの下の厚みを見て卒倒するんじゃ無いだろうかww


605 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/21(月) 18:07:25.50 ID:/7hOK9ch0
>>601
フィットや先代ラクティスなど跳ね上げやダイブイン機構じゃない
いわゆる普通のクルマだろ

606 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/21(月) 18:12:22.40 ID:kNPFbtkI0
まあ、厚さがどうこうではなく、シートの固定位置の問題がでかいんだよ。

電車の座席でも、ラッシュのときに折りたためる跳ね上げ式のものが
あるが、やはり固定式に比べて酔いやすい。
後部でしか固定していないと、そこを中心に揺れるので、座ってる人の
上半身が前後に動きやすくなり、内臓に負担をかけるんだよ。
前でも固定するようになっていればそんなことはないのにね。

607 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/21(月) 18:47:50.66 ID:iZ+2MlFa0
>>606
電車の振動とコンパクトカーの振動は違うだろ
電車なんて枕木やレールのズレをモロに受けるし座席位値が遥かに電車のが高い

608 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/21(月) 18:49:32.78 ID:W+kLxQ9X0
>>604 どんな理屈を捏ねようとフィットの後席の乗り心地が悪いのは事実

609 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/21(月) 19:05:45.71 ID:5TtZu5TB0
うーん、スイフトは圧迫感より包まれ感の方が強いなぁ
広々してると落ち着かない俺にはこっちの方が安心できる
フィットの後席はここでの意見を見るとシートは悪くなさそうだけど
試乗した限りでは妙に跳ねてた記憶がある
ラクティスは現行は乗り心地いいけど先代はシートが酷かったな

>>602
前一人後ろ一人で使ってる俺は間違いなく変人

610 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/21(月) 19:09:02.24 ID:XJS87zxG0

フィットの後席の乗り心地が悪いってのはアッパーミドルセダンと比較しての話。
コンパクトカーの中ではたとえばデミオやノートよりは乗り心地が良いので売れてるわけ。
世の中相対評価。

611 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/21(月) 19:11:28.56 ID:wcTVnLfU0
>>607
フィットのシートバックはかなり立ってるから
どちらかと言うと電車に近いな、それが良い悪いは別だがね。

それが足元は広くなるカラクリだけど
代わりに乗り心地が悪化するしや長距離には向かないと一長一短。

612 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/21(月) 19:13:56.83 ID:06FYYYi50
あの後席で数百kmの旅行に出かけるのは拷問だけど近場の移動なら
スペース自体は広々してるから快適だよ、ってかそういう目的の車だろ?

613 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/21(月) 19:16:13.22 ID:7xZPONSj0
>>610
悪いがフィットと比べたらノートの方がワンランク上
なんでも一番とはいかないのがコンパクトの面白い所だよ

614 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/21(月) 19:16:59.52 ID:UDekGhgbQ
>>608
それは事実じゃなくて主観。日本語は正しく使おう。
>>608の主観は否定しないが、事実ってのは、
・フィットよりラクトレの方がラゲッジが広い
・最廉価グレード比較なら、フィットよりデミオの方が安い
・フィットよりノートの方がサイドシルが低い

こう言うのを、事実と言う。

615 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/21(月) 19:25:35.98 ID:iZ+2MlFa0
>>611
フィットのシートバックはかなり立ってるから
>え?後席は2段階でリクライニングするだろ


616 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/21(月) 19:35:50.56 ID:IGq39VKO0
フィットはシートの空間をギミック的な使い方しているから振動は仕方ないんだよ
一般的なセダンなどはシートクッションの下に鉄板、さらに下に燃料タンクが配置されてる
シート下に空間があってもゴツいフレーム入れてる車種もある

617 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/21(月) 19:36:00.08 ID:r/g21hux0
オンザレールなハンドリングのコンパクトカーってある?

618 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/21(月) 19:37:36.32 ID:LSUGjBgu0
>>612

というかコンパクトカーの後席で数百kmの旅行に出かける人間がいるのが信じられん。
スイフトの後席に乗せられて数百kmの旅行ってどんな罰ゲームだ?www

619 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/21(月) 19:40:41.61 ID:06FYYYi50
>>618
でもそういう前提で使い物にならないって叩いてるんでしょ?ここの一部の人はw
ノートでだって冗談じゃないけどさ。

620 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/21(月) 19:41:51.48 ID:e77IAgtO0
フィットの場合、折りたたみパイプ椅子を車内に置いて固定したような構造。
それに対してフィット以外のは、シートがボディのフロア部分に直接固定されてる。
やっぱりこの基本的な構造の差は大きいよ。

フィットのリアシートだと、明らかながたつきがあるわけじゃないんだけど
微妙な揺れがある。そういうのに子供なんかは結構敏感で、フィットに変えたら
子供が酔うようになったってのはよく聞くよ。


621 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/21(月) 19:44:57.91 ID:LD/e8zzs0

ノートはボディ剛性が低いので路面の振動が車内にそのまま侵入してくるのが痛い。

622 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/21(月) 19:46:53.02 ID:e77IAgtO0
>>618
長距離じゃなくて市街地の数キロ程度でも、フィットの後席の乗り心地の悪さはわかる。
逆に言えば、あの揺れがわからない人は、結構乗り心地に鈍感なんじゃないかと思う。
確かにスイフトぐらいの狭さで数百キロは、大人には拷問だろうけど、
小柄な人や子供なら問題無いとも言える。


623 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/21(月) 19:55:32.20 ID:JoDaTAX60
>>619
コンパクトでも子供乗せて1時間程度走ることあるだろ?
フィットのリア席はあのシートアレンジと乗り心地が排他関係にあるんだよってこと

624 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/21(月) 19:59:57.99 ID:kNPFbtkI0
>>621
ノートのボディ剛性が低いなんて言ってるのは、
17インチ履いてるとかかなり特殊な人でしょ。
最初から1.5L専用に設計されてるから剛性はかなり確かだよ。

そもそも、剛性が弱いから振動が車内に侵入・・・なんて
アホな理屈、どこで聞いてきたの?
普通は真っ先に足回りを疑うよね?

625 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/21(月) 20:01:37.45 ID:JZG1BqBr0
>>562
コルトみてきました
ティーダの次かなーコルトは
悪くないね

教えてくれてありがとう

626 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/21(月) 20:03:48.46 ID:JZG1BqBr0
>>563
そんな感じですよ
二台目だからねあんま予算もかけられず
でも黄色ナンバーは嫌みたいなとこ

627 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/21(月) 20:04:27.81 ID:ea9WozPn0
>>606
お前はとりあえず自分の言ってる事に責任持て
IDで抽出すると酷いぞ

628 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/21(月) 20:08:16.51 ID:oMLnjQql0
すわり心地悪ければ、低反発クッションでも敷けよ。
人間なら工夫できるだろ。w

629 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/21(月) 20:15:27.36 ID:F9xT6tTY0
>>621
キミはボディ剛性の意味を探す旅に出たほうがいいなw
車メ板にはまだ早いよ。

630 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/21(月) 20:19:47.96 ID:I7NSE7Jl0
ノートはホイールベースが長いだけあって突き上げも少ないよね。
ただ往年のサニー的な柔らかな乗り心地なのでマツダ車みたいなカチっとした感じはない。
だから剛性が弱いように感じるのかも。

631 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/21(月) 20:22:31.07 ID:Rgg7Qb1X0
自分の周りの評価では、
ホンダ車の足回りは近距離だとカチとしていて良いんだが、長距離になるとすごく疲れる。
逆にトヨタ車は近距離はフワフワ感が微妙なんだが、長距離でも意外に疲れない。

632 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/21(月) 20:28:52.06 ID:oMLnjQql0
俺的な感想では、トヨタの足回りはやわらかいのが多いけど、それなりにフラット感はある。
ホンダは突き上げとか段差でがつんと来るくせにロールが大きく、
さらに常にゆらゆら、ひくひく揺れていて結構疲れる。

633 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/21(月) 20:30:32.04 ID:r/g21hux0
通勤はホンダ車が良さそうだね

634 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/21(月) 20:39:05.78 ID:ye2MKGnS0
>>583
iQ
前の席もシートは薄いけど悪くはない

635 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/21(月) 20:43:14.24 ID:W+kLxQ9X0
ホンダの車は足が固いだけなんだよな。評論家がカッチリしてるなんて誤魔化してたけど

636 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/21(月) 20:48:48.28 ID:1CU108g50
>>624
延々と現行フィットのアンチ書き込み御苦労さん
ノート派ですか・・・
旧フィット後に出たのに旧フィットを超えてなかったんですよね

悔しいのう

637 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/21(月) 20:58:57.59 ID:g1ccOPOw0
フィットで後席の振動対策ならリアにスタビライザー追加しとけ
スタビないモデル(現行はついてるらしい)は乗り心地や振動はかなりマシになるぞ





638 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/21(月) 21:05:01.15 ID:PwDBGjWr0
>>636

>旧フィット後に出たのに旧フィットを超えてなかった

爆笑www

639 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/21(月) 21:37:30.46 ID:kNPFbtkI0
>>636
そういうフィットさんは、「しょせん安物ですから」とか言いながらも好印象なノートが
きっといまいましいんですよね。ごめんなさい。

ていうかさ、悪いところを指摘されてるときに、脊髄反射で
「ノートよりマシ」とか捨て台詞のように言うの止めようよ。
実際マシじゃないところ、ノート以外と比べてもダメだろってところは
おとなしく認めようよ。
完璧な車なんてないんだからさ、ね?

いいじゃん、代わりにタイヤが載るんだから。

640 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/21(月) 21:48:15.34 ID:06FYYYi50
フィットHV買って、関連するスレに出入りするようになって初めてノート乗りにフィットが
目の敵にされてるのを知ったよw
ノートはどうなんだろう?とか考えもしなかったな、そういえば。


641 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/21(月) 21:53:24.02 ID:5TtZu5TB0
>>618
いやいやこれがやってみると悪くないんだってw
たまに評論なんかで窓のラインが高くて情報量少ないから
疲労度が少ないって記事見るけど意外と当たってるかもしれない

642 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/21(月) 22:02:51.55 ID:IyN3AlnK0
万人に万能で満足する車なんてないから
モバイルノートパソコンと同じ
結局何を重視するかで自分の使い方に合ったものを買えば正解

643 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/21(月) 22:03:19.04 ID:yvYSe5wM0
>>640

>ノートはどうなんだろう?とか考えもしなかったな、そういえば。

それが普通の人の感覚だよ。
普通の人がコンパクトカー買うときノートなんて候補にもあがらない。www

644 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/21(月) 22:05:12.54 ID:gERnuOmh0
>>640
逆じゃね?そうじゃないにしても
返しが毎度毎回ノートより何々とか草生やして女々し過ぎ

もしそんなに素晴らしいならたまには他の車を比較に出したらいい
荷物が載る以外に大した価値の無い車だと発覚するのが堪えられないんだろうが
そこは認めないと主張にまったく信憑性が無いぞ

645 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/21(月) 22:05:50.97 ID:g1ccOPOw0
そういえばノートの売りってなんだ?なんの特徴もない末期モデルだろ
後席が振動wwwしないんだっけ?(フィットもしねーよwww


646 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/21(月) 22:11:18.96 ID:vOccihix0
>>645

ノートの売り

・空気圧が270kPaもあるので乗り心地がガタガタ。(フィット1.5は220kPa、1.3は230kPa)
・KYB製の低質ダンパーが脳味噌を揺らす。(フィットはショーワ製)
・14インチタイヤでハンドリングは超不安定。(フィット1.5、ハイブリッドは15インチ)

647 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/21(月) 22:16:52.91 ID:3nusa90q0
安いってのもあるぞ。
あとは四つ葉マークが似合うくらいかな。

648 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/21(月) 22:22:42.09 ID:I7NSE7Jl0
フィットのシートアレンジが必要な人はノートは選ばないと思うよ。
ガーデニングが趣味な嫁は俺がノート勧めても見向きもしなかった。
後席足元に肥料だのプランターだの多く積んでいる。
普通の人はしょせんその程度しか考えないだろ。剛性とか考えないって。

649 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/21(月) 22:26:52.89 ID:eqD/WZmX0
月別順位と台数
2005-1・・・1 カローラ:9,740、3 フィット:7,796、17 ノート:4,966
2005-2・・・1 ヴィッツ:15,165、2 カローラ:13,811、3 ノート:12,678、4 フィット:11,447
2005-3・・・1 ヴィッツ:22,135、2 カローラ:20,515、3 フィット:20,170、4 ノート:17,946
2005-4・・・1 ヴィッツ:13,344、2 カローラ:11,187、3 フィット:8,891、5 ノート:6,670
2005-5・・・1 ヴィッツ:10,848、2 カローラ:10,694、3 フィット:8,775、5 ノート:7,067
2005-6・・・1 カローラ:14,081、3 ヴィッツ:11,200、4 フィット:10,968、10 ノート:7,291
2005-7・・・1 カローラ:14,980、2 ヴィッツ:12,286、6 フィット:8,937、7 ノート:8,635
2005-8・・・1 カローラ:8,716、4 フィット:7,723、5 ヴィッツ:7,688、6 ノート:5,665
2005-9・・・1 カローラ:15,016、2 フィット:12,793、4 ヴィッツ:11,439、7 ノート:9,733
2005-10・・・1 カローラ:11,343、2 ラクティス:9,861、3 ヴィッツ:9,640、4 フィット:9,052、16 ノート:4,351
2005-11・・・1 ラクティス:11,673、2 カローラ:11,567、3 フィット:10,180、4 ヴィッツ:8,998、14 ノート:4,886
2005-12・・・1 フィット:9,162、2 ラクティス:8,711、3 カローラ:8,160、4 ヴィッツ:7,478、16 ノート:4,037
2006・・・1カローラ:143,176、2ヴィッツ:117,641、3 フィット:101,793、11 ノート:69,863
2007・・・1 カローラ:147,069、2 ヴィッツ:121,377、3 フィット:116,561、16 ノート:55,659
2008・・・1 フィット:174,910、2 カローラ:144,051、3 ヴィッツ:123,337、5 プリウス:73,110、11 ノート:62,704
2009・・・1 プリウス:208,876、2 フィット ホンダ:157,324、3 ヴィッツ:117,655、5 インサイト:93,283、6 カローラ:90,178、10 ノート:65,745
2010・・・1 プリウス:315,669、2 フィット:185,439、3 ヴィッツ:122,248、4 カローラ:111,265、10 ノート:66,347
2005年2月に一回だけノート>フィットなんだねw

650 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/21(月) 22:30:38.60 ID:b8extMuR0
必死で鬼の形相が浮かんじゃうよ
過保護に育った子どものようだな。

651 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/21(月) 22:38:03.96 ID:f7a0mVec0
まあ、ムキになってノートを叩かなくても…

ただでさえ値落ちの激しい日産車、買って1〜2年で初期モデルが激安中古店に展示。
それを知っている者は、今ノートに手を出さないよ。

652 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/21(月) 22:41:35.08 ID:rDTR190b0
ホンダも値落ちはたいして変わらないけどな

653 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/21(月) 22:57:21.12 ID:7X2XXcxk0
つかコンパクト全般に言える事だろ
それにこれから燃費競争が加速、形遅れになれば二束三文になるのは安易に想像できる

654 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/21(月) 23:30:19.22 ID:kNPFbtkI0
ノートのことを書いたとたんに大人気w

指摘自体はそう間違っていないと思うので、あえてもう一度書く。
・フィットの後席シートは酔いやすい
・別にノートのシートがいいわけじゃなくて、跳ね上げによる構造的なデメリット

思ったんだけど、何か硬いものを前のほうに挟み込んでおくだけでも
酔いやすさはけっこう変わるんじゃないか。


655 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/21(月) 23:52:15.19 ID:g1ccOPOw0
>>654
ID抽出すると酷いな 布教活動も大変だな


656 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/22(火) 00:36:44.26 ID:1czfTHFW0
>>655
まあ、自分の車でもないフィットの心配をしてるのも確かにアホらしいわ。
お休みなさい。

657 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/22(火) 00:38:34.60 ID:qsxiInue0
>>654
ノート推してる人は、ただの釣りだって事がはっきりしたな。

658 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/22(火) 00:44:01.51 ID:GjriaGjx0
ボケがいくら自論を展開したところで>649の売行きのデータがある。

高速のパーキングで数多く見かけるフィット。
後席の人が具合悪そうな表情している割合は、
圧倒的にフィット>その他(主にノート)という図式にならなくてはいけなくなる。
しかし実際はそんな風には見えないしそのような統計は見かけない。
そもそもそんなに酷いようだったら
旧フィット≧ノートが徐々に差が付き現フィット>ノートになるはずがない。

いろんな意味で>649のように、これだけ魅力に差が付いてしまったんだよ。
値引きは他より渋いのにね・・・一過性の流行ではないよ、ここまでくると。


659 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/22(火) 00:54:45.85 ID:ZPm1OTeRi
フイット最高で他の車要らないんじゃね?

660 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/22(火) 05:21:52.20 ID:iykfLeuh0
気をつけてはいても貧乏臭が漏れ出すようで、入店後当然のように一番安い車を勧められました。
色んなアクセも「こんなのいらないですよね(藁」で説明なし。
底から二番手のを買う気満々だったのに。。自分の貧乏オーラの凄さに愕然としました。
競合他社のように、DQNだろうが貧乏人だろうが全然構わず、
あれこれ「いいですよー。僕も使ってます」と勧められた方が気持よく買えるんだがな。
どうせ底辺なんだから、身分相応に自動車買うのなんかやめよかな。
それとも、乗り心地イマイチで迷ってるけど、差別しないで売ってくれるディーラーのにしよっかな。
だんだん面倒臭くなってきた。

661 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/22(火) 05:27:01.71 ID:iykfLeuh0
身分相応→身分不相応
これだから。

662 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/22(火) 05:31:47.72 ID:vwlnLKXC0
>>658
自論じゃなくて持論な

キミの場合もただの持論だろw

663 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/22(火) 07:26:15.65 ID:rFvhlX2JQ
なんつーか、ノートの利点を語れる輩が少ないのは悲しいのぉ
・インテリジェントキー、イモビライザー標準
・廉価グレードのお買い得感
・後ろの座席、個人的には試乗したコンパクト(8車)の中では一番良かった
・小さい割に曲面採用で死角の少ないドアミラー。ちなみにフィットのドアミラーはタテ方向は便利なもののデカ過ぎて狭い道では邪魔
・低いサイドシルで乗降しやすい
・2BOXの為運転席に座った感じやドライバビリティがセダンに近い
・トランスミッション他の相次ぐ改善でそこそこ低燃費
・クラストップレベルの広いラゲッジスペース
・スペアタイヤ標準
・助手席を倒してフルフラットに近い形が出来、地味にフィットより車中泊がしやすい
☆(個人的に)ホワイトメーター

パッと思い付く限りこんなもんかね
マイナス面は
・標準以上のグレードになると、割安感は吹き飛ぶ
・ESC設定不可
・貧弱なMT設定、ちなみにルノー製で「ガリッ」でassy交換
・ダサいライダー
・リアブレーキが全車ドラム、ライダーでもドラム



664 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/22(火) 08:19:24.13 ID:0NHvY4Ov0
>>658
一番の理由は単にメーカーの売り方・車種構成とモデルサイクルの差だろ

それに法人含めて基幹車種はあくまでマーチとティーダだったしな
1.5のみで価格も10万から高かったし単純に販売台数を比較するのはアホ

665 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/22(火) 08:21:38.76 ID:9UkHrGFZ0
もういいよ、めんどくさい

666 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/22(火) 08:36:37.27 ID:1wZxsdDc0
ノートはマーチ、キューブ、ティーダで取れなかった客をある程度取れればいいんだからな。
フィットがノートくらいの台数しか売れないなら相当やばいことになる。

667 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/22(火) 08:48:53.69 ID:fal7TMpJ0
なんかしばらく来ない間に荒れたな

いい流れでおっさん嬉しいぞ

668 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/22(火) 08:59:24.26 ID:byn+LXKc0
販売戦略なんて後々から路線を変えてくるよ。
売れた車種に力を入れて、生産ライン増加で台数を伸ばすから
売れなければ車種変更、生産調整なんてザラよ?

俺は別メーカーの1500に乗ってるけど、好きならいいじゃん。
愛車の価値観を並べてくれるのは、比較できておもろいけど絶対じゃないぞ。
まぁ売れてる方に軍配があるのは、しょーがないよね。気楽にいこうや。

669 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/22(火) 09:21:57.87 ID:4BryK33K0
ノートが一番パワフルなんだろ?

670 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/22(火) 10:39:16.53 ID:m1zhDKAt0
県庁横の日惨デラでは、新古のムラーノやキューブ、スカが山積だよ。

ムラーノやスカの暴落は凄まじい。

671 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/22(火) 11:39:54.37 ID:wz1Hif5C0
ノートのいいところはフィットの1.3L並みの価格で1.5Lが買えること。

672 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/22(火) 12:04:43.49 ID:rFvhlX2JQ
>>670
ウチの行きつけのホンダD、ここ最近新車ドックで見た普通車は、
フィット、シャトル、フリード、ステップが圧倒的。スト、アコードはごく稀、オデ、エリは最近全く見ない。インサイトは震災しばらくはよく見たが。
似たようなモンだわ…

673 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/22(火) 14:21:07.49 ID:WcAAnNqO0
良い意味で軽四輪のようにスペース効率を突き詰めたのがフィット
ただその分犠牲になった面も当然ある

現行でその路線を止めて狭くなったがパーソナルな空間と走りの方を大事にしたのがデミオ

ホイールベースが一番長いノートはその利点を発揮して色んな面で余裕があるが効率的にはなっていない

ラクティスはフィットとノートの良いトコ取りを狙ってるけどちょっと価格がお高めな感じ

広めのコンパクトでもざっくりと好みで選べるのは良い事だね
お金に余裕があればラクティス
積載メインならフィット
乗用メインならノート


674 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/22(火) 14:50:01.26 ID:rFvhlX2JQ
>>673
概ね妥当だが、4人乗車時のラゲッジ容量自体は、3車の中でフィットが一番狭い。

675 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/22(火) 15:15:01.42 ID:LP0seWVM0
>>669
去年まではマーチ1.5Lが一番パワフルだったけどな
FMCしたせいでノートにその座を譲ってしまったが

676 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/22(火) 15:32:02.60 ID:9UkHrGFZ0
コルトラリーアートを忘れないで下さい
NA限定なら話は別だが
あとはトルクだけならFITHV、これから出るアクア
スイポもいるしパワーでノートの優位性は無いに等しい
コストまで含めてやっとって所だろう

677 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/22(火) 15:52:40.43 ID:rFvhlX2JQ
>>676
コルトが挙手した瞬間にポロGTIに踏み潰される件…

678 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/22(火) 15:56:19.10 ID:crf7UbbGi
デミオの15ってどうなん?
あれ買うならスポルト行くか。

679 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/22(火) 16:14:26.90 ID:9UkHrGFZ0
>>677
それ書き込み終えた所で思い出したw
あ、ここコンパクト総合スレだって

680 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/22(火) 16:54:57.44 ID:kheqvlve0
ポロGTIって三百万だからなぁ
高くて高性能なのは当たり前な訳だし
ツインチャージャーのスイスポとか妄想したが、それも夢となった

681 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/22(火) 17:48:28.75 ID:gHY62sPy0
>>669

ノートは高回転まで回らないかなり残念なエンジンだよ。www

682 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/22(火) 18:02:49.86 ID:0mpUN8600
>>678
最初15C検討してたけどHIDやらなんやかんやつけてたらスポルトの方がお得だった
装備が最低限で良いって人にはオススメ

受注生産だけど

683 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/22(火) 18:11:57.74 ID:3k0U4rzk0
15Cは競技ベース車みたいなもんじゃない?
笑い顔に変わってからはHIDオプションが無くなったりして余計それっぽくなってきてる

684 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/22(火) 18:51:06.08 ID:rFvhlX2JQ
>>680
VWと手切れて良かったじゃん?
スイポにTSI+DSGとか罰ゲームだぜw


>>681
CVTならトルクピーク以上加速で回す必要がないから無問題。

なんて言う煽りは置いといて、あのノートのHR15って、トルクピーク付近の音がただうるさいだけと言うか非常に残念。
ヴィッツRSの1NZの方が良さそうな音がするので好み。
フィットのL15は乗ってるがCVTの全開加速音は知らない。MTだからCVTとは回転の出方が全く違う。
デミオ、コルトは乗った事無いからパス。

685 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/22(火) 18:51:13.76 ID:0iWMKeCj0
>>673
フィットはルーフ後部が下がっていたりサイドを絞り込んだりリアウインドウが寝ていたりで
スペース効率一辺倒で不細工になるような作り方していないよ、割と遊んでるデザイン。
それでも他より中は広いんだけどね。

686 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/22(火) 19:18:46.73 ID:rFvhlX2JQ
>>685
遊んでるんじゃなくて燃費対策。FMC直後は、あの猫背はあまり評判はよろしくなかったように思う。
現行発売当時は、燃費クラストップだったんじゃないかな?
他の車は「フィットよりココが凄い」と攻めてくるが、フィット側はそれをまとめて相手しなくちゃならないからね。広さだけを相手にしてられない。
サイズはかなり際どいラインを狙って決めたんだと思うよ。

687 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/22(火) 19:21:36.37 ID:0iWMKeCj0
>>686
空力が目的なのは知ってるよ。でもライトバンみたいにならないように努力してるんだよ、あのデザインは。

688 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/22(火) 20:30:03.52 ID:3bsMtSy/0
細かい所で結構デザインされてるんだよなフィットは
デミオとかのいかにもなデザインが増えてきたせいで埋れてるが
フェンダー周りの処理とかはなかなか好きだ

689 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/22(火) 20:37:18.12 ID:n6v0zFft0
フィットのデザインはいいと思うな。初代の面影を残しながらのキープコンセプトで進化って感じ。
ただホンダの3代目は思い切った変更で市場に受け入れられないことも多いので次は危険w

690 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/22(火) 21:16:21.90 ID:0iWMKeCj0
ヘッドライトはGDの方が好きなんだけどな。上からプレクシグラスの
フェアリングを被せた60年代風でカッコイイ。

691 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/22(火) 21:31:44.96 ID:92Vvn+UX0
初代:革新的な部分を持ち、新しいカテゴリを拓く
二代目:ドがつくキープコンセプト。「スタイル同じやん」とか言われる
三代目:ゴッツくイメチェン。前モデルをほとんど引きずらない

…ってホンダの車って、大昔のシビックやアコードはすぐ思い浮かぶが、最近あったっけ?
ステップワゴンやオデッセイは三代目でガラッと変えてきてないよね?

692 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/22(火) 21:48:29.10 ID:0iWMKeCj0
オデは3代目で背が低くなってステップも3代目だけは背が低くなったんじゃなかったっけ?
評判悪くてすぐに戻したけどw
大体奇数代が先進的だけど未完成、偶数代が完成度高いけど面白くないの繰り返しなんだよね、ホンダは。

693 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/22(火) 21:50:40.71 ID:1wZxsdDc0
オデッセイは3代目でかなり変わった。見た目はそれほど変わらないが。
ミニバンから7人乗りワゴンになったというか。

694 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/22(火) 21:54:51.47 ID:HiArZ41z0
月400キロくらいしか乗らない
ほとんど一人乗り
初の自分の車で車には詳しくない
安い方が良い

こんなこれは軽のほうがいい?何となくヴィッツ買おうかと思ってたが、フィットとかのほうが評判良さそうだな

695 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/22(火) 21:57:43.96 ID:n6v0zFft0
>>691

初代:革新的な部分を持ち、新しいカテゴリを拓く
二代目:ドがつくキープコンセプト。「スタイル同じやん」とか言われる
三代目:ゴッツくイメチェン。前モデルをほとんど引きずらない

そういえば、ヴィッツも今こんな感じだな.。デミオは小さくイメチェンだけど。


696 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/22(火) 22:01:13.32 ID:3IiFMgeh0
>>694
一人乗りってことは荷物も少ないと考えて良いよね?

それならスイフトだね。
装備の割に値段が安いし、燃費も良い。
乗り心地やハンドリングも、ヴィッツやフィットより良い。

軽は税金とか保険は安いけど、車両は結構高いよ。


697 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/22(火) 22:02:05.83 ID:3bsMtSy/0
>>694
微妙なラインだな、軽の動力で物足りなくないなら軽の方が維持費は安い

>>695
まさに博打だよな、キープコンセプトならある程度売れる見込みはあるけど金つぎ込んで大当たりか大はずれ

698 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/22(火) 22:06:13.12 ID:HiArZ41z0
>>696
荷物も少ないです。
軽の高さには驚きました。コンパクトとあまり変わらないなんて。
スイフトはコンパクトカーの中では割りと値段が高くないですか?
どこかの記事で見ましたが、車の維持費は軽と普通車で年七万くらい違うと言うのも驚きました

699 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/22(火) 22:07:54.01 ID:HiArZ41z0
>>697
ほぼ高速にも乗りませんし、人も乗せませんし(実家にはノートとセレナあり)
まあ軽でも良いみたいですね。ありがとうございます。
まあ普通車に乗りたいですが、お金には代えられませんよね

700 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/22(火) 22:19:27.94 ID:92Vvn+UX0
>>695
いや、デミオはまさに「二代目キープで三代目びっくりイメチェン」のパターンじゃない?

701 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/22(火) 22:28:52.22 ID:TDTn8Q1q0
K12マーチのタイミングチェーン伸び問題は、目出度くリコールになったが、
ティーダやキューブは大丈夫なのだろうか?

702 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/22(火) 22:32:52.34 ID:ooaioTLL0
>>694
売れてるフィットとスカイデミオだけど、君の用途には合わないかな
あと初めてのマイカーならHVやエンジンストップモデルは全てやめた方がいい

あまり話題にならないけど、ヴィッツは静かだし走りも標準で悪い車ではないです

スイフトよりはスプラッシュを勧めてみるかな
価格と安全装備はスイフトより優れてます


703 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/22(火) 22:37:04.83 ID:uhZjr5bg0
2代目デミオは、カジュアル/コージー/スポルトの3タイプにして色気を出してしまったのが失敗かもね。
イメージがブレてしまった隙を初代フィットに突かれてしまった感がある。

704 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/22(火) 22:44:24.87 ID:ooaioTLL0
>>699
良く考えてみたら、自分がその状況だったら中古買うわw

不人気コンパクトの中古探してみ、ヴィッツフィットあたりは高いから避けてさ

705 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/22(火) 22:48:11.91 ID:92Vvn+UX0
デュエットだなw
モデル末期のありとあらゆる装備ついた程度いい奴でも30万で買える。
車自体はパッソよりよほどいいし。

706 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/22(火) 22:49:44.89 ID:HiArZ41z0
>>702
ありがとう。
ヴィッツはほぼアイドリングストップついてるみたいだが、平気なのか?
まず何がアイドリングストップ機能がついてるとダメ?エアコン止まるとか?
スプラッシュも見てきたけど、意外とスズキって高い?
原付に乗ってたからスズキは安くて少ししょぼいけど、割りとしっかり走るってイメージだったんだが
色々候補が出てきて面白いね。こうして探すときが一番楽しい


707 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/22(火) 22:50:01.48 ID:3bsMtSy/0
YRVとかもありかもしれない
探せばガラスルーフあるよw

708 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/22(火) 22:54:31.44 ID:3/CBYOA60
質問〜 アイドリングストップってナビとか再起動その都度するの?
毎回突入電流なんて電装系にダメージありそうで怖いのよね


709 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/22(火) 22:54:56.91 ID:HiArZ41z0
>>704
中古か、なかなか気が進まない気もするが。車検が切れてないやつに乗るのもありかな
はじめて社会人になり、寮生活するが土日は帰りたいなって感じだからねえ
下手したら電車でも良いんだが、車関係の会社だし、電車より車のほうが時間かからないからさ
会社も車関係のとこだから最近車に興味持ち始めたわけだ


710 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/22(火) 23:02:05.11 ID:t4QtkZ2G0
衝突安全考えたら新車の軽より中古でもコンパクトだな。
高速乗らない。田舎のローアベレージ道しか走らないなら
普通よりはリスク低いから軽もありだけど。

711 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/22(火) 23:02:10.63 ID:rFvhlX2JQ
>>709
軽のNAオススメ。
なるべく車重の軽い車優先。重いとNAではホント走らん。ターボ付きは耐久性に難アリ、メンテナンスも気を遣うから避けた方が無難。
普通車なら、ヴィッツ、パッソの1L。少し税金が安い。また、トヨタ車はメンテに気を遣わずに済む車に当たる確率が一番高い。
都会住みなら親のディーラーでマーチをって手も無くはない。次に親が車を買う時に少し有利になるだろうし…。

712 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/22(火) 23:03:06.54 ID:0iWMKeCj0
車関係の会社ならまずは系列とかにうるさいのかどうか先輩社員とかに確認した方がいいな。

713 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/22(火) 23:06:53.06 ID:rFvhlX2JQ
ちなみに、今は中古車はオススメしない。
国内中古車流通に於いて、残留セシウムさんの基準はまだ無かった筈。
出所のしっかりした中古車は、言うほど安くは無いと思う。


714 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/22(火) 23:09:24.44 ID:n6v0zFft0
中古ならスズキの先代スイフトの安くて低走行距離車がごろごろあるぞ。
スズキのいいところは街工場でどこでもメンテできる点だな。


715 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/22(火) 23:25:03.14 ID:1wZxsdDc0
こういうところでセシウムとか言い出す人って・・・

716 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/22(火) 23:30:10.84 ID:ooaioTLL0
>>709
アイドリングストップを勧めないのは、単純に必要ないからだよ
価格も上がるし、機構が増えたらどんなものでも故障は増える

たぶん君は車の良し悪しどころか、好き嫌いも全然分かってないので新車はまだ早い
いま節約してしておけば次の車を早く買えるぞ

年式と走行距離の両立が難しかったら、走行距離が少ない車を重視してね



717 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/22(火) 23:32:16.19 ID:rFvhlX2JQ
>>715
【原発問題】「中古車13台から放射線検出」 ロシア側が受け取り拒否 富山港に荷揚げされる[04/27 18:45]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303918421/

中古車全部が危ないと言ってるわけでは無い。
検査体制が整わないと、安心して買えないと言うこと。
被災地野ざらしの車から部品取りして修理した車でも、今は判別する術が無いだけの話。

718 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/23(水) 00:04:01.55 ID:HiArZ41z0
>>712
デンソー、トヨタ系列だから、もしかすると普通車の場合は
トヨタ車に限られる可能性がありますね。
限られなくても駐車場使うときに不都合あったり。
明日にでもメールで先輩に聞いて見ます。
恐らくトヨタ車買うと補助金出るだろうし
>>716
ありがとうございます。確かに車のクの字もわかっていない状態なので…。
親のノートに結構乗ってますが、ほぼ不満もないですし(内装とかはしょぼく感じるけど)
あと兄も自動車関係の会社に勤めてるので、詳しく聞いてみたいと思います。

今すぐ車が必要になるわけではないのでどれを買うかは決めませんでしたが、
たくさんの方の意見を聞けてよかったです。
買うならばもう少し勉強して、親や兄弟にも相談 しつつ決めようと思います。
皆さんありがとうございました。

719 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/23(水) 00:20:09.06 ID:wd83txoA0
>>709
コンパクトハッチバックは人気だから、もっと人気のないのにすれば状態のい
い中古が安く手に入るかもよ。

720 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/23(水) 00:55:52.77 ID:x4AguJeo0
>>706
値段の比較は、装備をきちんと揃えて比較しないと。

スズキは安いよ。
スプラッシュなんて128万で、ESPやサイド・カーテンエアバッグが付いてるし
スマートキーも付いてる。
これらが全部付いてるグレード、あるいはオプションで全部付けて
他車で探してごらんよ。ビックリするほど高いから。
ちなみにこれらの装備を全部付けられる軽はスズキのMRワゴンだけで
150万オーバー。


721 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/23(水) 01:21:38.33 ID:Rv1MU0Ys0
>>718
実質二人乗りでよくて、MTに興味があるなら、
スターレットターボを探して乗るのもいいかも。
トヨタのハッチバックでは最もファンの多い車だし、
MTなら燃費も15キロ位。
ノートのような静粛性は望めないし、デートには使えないし、
車検や修理代ばかりかかるかもしれないけれど。




722 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/23(水) 05:22:58.85 ID:a+yelQFZ0
デミオの100kg軽量化は売りの一つみたいだが、
メカ阿呆には、どんなメリットがあるのかわからん。
強風で煽られないのか、凸凹道で底面の振動が座席にモロ響かないの、
クラッシュ時のダメージはヘビーな車体の多種に比べどうなのか、
材質を落としたのか等、ふと疑問がわいた。

723 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/23(水) 05:46:49.15 ID:a+yelQFZ0
税金関係の話でなく、構造的にどうかっちゅう。

724 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/23(水) 06:04:41.63 ID:HhMCVT+8Q
>>722
軽量化は、走る、曲がる、止まる、燃費にはプラス。
しかし同じ材料でただ軽量化すると、強度が弱くなる。
だから、強度を維持しながら軽量化するのは結構大変、と言うかコストが掛かる。

最近のこのクラスでは、ソリオとアクアの車重には本当に驚いた。
ソリオはあの背高に両側スライドドアで1020kg〜。一般的にはスライドドアってのは、強度確保のために車重が増える。
アクアはHV積んでフィットHV比80kg減。THSは重いバッテリーとモーターを積んでる。
こいつらは実燃費でもかなり伸びる&伸びるだろう。
是非大雨の日に試乗して、天井の遮音を確かめてみたい。

725 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/23(水) 08:49:11.50 ID:iccXLvBi0
>>722
デミオで強風に煽られるなら、軽はどうなるのかと・・・

726 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/23(水) 09:02:01.27 ID:aKoG2tyd0
安全性を求めるなら、俺的には軽は全部アウト。家族持ちならなおさら。
社用車に信号待ちオフセットもらった時は、本当にやばかった。

年間維持費が7万の差は5年で35万。年10万差でも車体代でペイできるかってとこ。
初乗りは嫌だろうけど中古を激しく勧める、んでいろいろ覚えて好きなのを自分で買うこった。

727 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/23(水) 09:20:41.71 ID:4fe37Fdj0
軽いことはいいことなんだけど
アクアでさえ軽くなったといっても1t超えでしょ?税的にメリットが無いんだよな

728 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/23(水) 10:01:01.71 ID:x4AguJeo0
>>724
ソリオにしてもアクア、デミオにしても、軽量化のカラクリなんてとくに無いよ。
ソリオはパレットの車室部分にスイフトのエンジンベイをくっつけたような
構造だから1t程度で収まった。悪く言えば、パレットより100kg近く
重くなってるとも言えるし、スイフトそのままのプラットフォームだったら
もっと重くなったはず。

アクアやデミオは、全高を低くすることで軽量化した。
ヴィッツや先代デミオと同じ全高だったら、とてもあの車重では収まらなかったはず。
安全性を確保した上で軽量化するには、ガラス面積の割合を減らすのが効果的。
アクアのガラス面積の小ささや、前席での視界確保のやり方は
デミオとかなり似てるとも言える。


729 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/23(水) 10:14:16.83 ID:x4AguJeo0
>>727
1tで税額が大きく変わるのは、車の責任じゃなくて税制が悪いんだよ。
重量税を、500kg刻み、例えば990kgだと30000円、1010kgなら45000円と
税額が1.5倍も違うなんて乱暴すぎる。
個人的には、重量税は無くして自動車税に統合すべきと思うけど、
もし残すなら「車重(kg)×30円」つまり990kgなら29700円、1010kgなら30300円
とかにすれば不公平感は無くなるし、メーカーも軽量化で税金も安くなることを
アピールしやすい。
今はもう車検証の内容も電子化されてて、そこに車重も書いてあるんだから
こういう計算法も簡単に実現できるよ。


730 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/23(水) 12:13:09.65 ID:OwbvKIbR0
ソリオってボディ骨格は軽自動車みたいなもんだろ。www
安全性を重視するならとても乗れるクルマではない。
アクアもおそらくボディ剛性はスカスカ。

731 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/23(水) 12:18:54.10 ID:C9iS15G30
>>728
税収が減るから実現しない。

732 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/23(水) 15:38:03.65 ID:xtuzAUcm0
いまその自動車にかかる維持費(税金)を減らそうとしているだろが

733 :706:2011/11/23(水) 15:41:25.62 ID:Va4Ps5Bd0
たくさんの意見ありがとうございます。
軽の新車買うなら、コンパクトの中古を買って勉強
これが一番良いみたいですね。
レス読んでいるだけでも勉強になりました。

734 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/23(水) 16:15:33.49 ID:PHTPrpzX0
>>733
ヴィッツのアイドリングストップ付きモデルは、スマートストップパッケージのみです
アイドリングストップが悪い訳ではないが、バッテリーが高価なので経済的かは疑問なのです
維持費と価格を優先するなら、パッソ1.0Lが安くて実用燃費が良いです
ぶっちゃけ車オタクでもなければ、見た目で好きな車を選んだ方がいいと思います
外車は、コンパクトクラスでもハイオク仕様なのでご注意を

735 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/23(水) 17:08:44.86 ID:RkYIiFRx0
特に価格が重視されているコンパクトは車体だけでなく部品もどこで作るかもかなりシビアに決めている。
人件費の安い国で作らせているか
使い捨ての派遣労働者を安く使っているか
下請け孫請けに安く作らせているか
全て品質に反映されている。

736 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/23(水) 17:17:52.87 ID:ABCnLRly0
>>728
デミオは後ろに乗ると天井が低くてかなり窮屈に感じるしね

>>729
ずっとエコカー減税で2年間で2500円程度の違いだろ
10年で25000円大した事ないんじゃね

仮に減税がなくなったとしても2年間で10000円程度
セコいこと考えるより色んな選択が広がるし気にしなくてもいいと思うな
10年で50000円だけど
車の購入時には100万200万と掛かるから総合的にみて損得を判断してもいい

737 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/23(水) 20:21:00.75 ID:qAeFj8KG0
>>729
役人がそれやるときは間違いなく単価が50円とかになって値上げだぞ。
システム変える=増税だと思ったほうがいい。
今でもメーカーはお上の為に1010kgとかにして税収上げる協力をしているくらいだからな。
ユーザーの為に10kgダイエットできたとしてもライン上は睨まれるからやらないんだよ。

738 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/23(水) 20:40:03.91 ID:6jwnoFbM0
昔スバルがレオーネでフロアに鉛板入れて重量区分を上に上げて
型式申請したとか有ったよな。

739 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/23(水) 22:06:55.79 ID:BE+qpKyJ0
>>733
710だが、それがいいと思う。
いざ追突されてむち打ちになったら、後遺症が残る残らない位の差は出る。

>>721にはオレは反対。あんなエンジンだけ突出した車は危険だ。

740 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/23(水) 22:21:11.57 ID:P9sxFcqF0
>>738
型式申請用のプロトタイプが、提出済の審査書類上の重量より軽く出来上がったため、
真面目な技術者が書類の重量にあわせて錘を隠して積んだのだったと記憶。
レオーネじゃなくレガシーだったと思う・・・確か・・・。


741 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/23(水) 22:39:53.70 ID:6jwnoFbM0
>>740
そうだっけ?なんかイミフ過ぎて理解できないからボンヤリとしか覚えていないよw

742 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/23(水) 22:51:21.74 ID:Rv1MU0Ys0
>>739
なんでスターレットかというと、同世代のコンパクトは
もうほとんど状態のいい車が出回ってないんだよ。
シビックTypeRは引退が遅かった分だけまだあるけど、
いまだに高いし。
フロントヘビーで危なっかしい車ではあるけど、
グランツァVならだいぶ落ち着いてると思う。

743 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/23(水) 23:01:16.31 ID:0kxl2wP30
>>742
スターレットは1999年までの生産だね。
EK型シビックは2000年までだけど、こちらのほうが良く見かける。
またそれ以前のEG型シビックもクーペやハッチもスターレットより良く見かけるけどなあ〜。

というか・・・スターレットは殆ど見たこと無い。
昔から多くは売れてなかったのでは?

744 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/23(水) 23:32:02.13 ID:Rv1MU0Ys0
>>743
どっちも、エコカー補助金でだいぶ減ったけどね。

スターレットの累計生産台数は350万台でトヨタ車の第9位らしい。
順位はもう変わってるかもしれないけど。


745 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/24(木) 00:23:09.88 ID:2b1NnFYF0
スターレットねえ。この響きを聞くの何十年ぶりだろう〜w。
確か俺が出た直後のワンダーシビック25iを買ったとき以来だな。
取引先のオッサンがスターレットでラリーやってるけどFRで最高に良いよ〜と宣伝。
で若いのがスターレットS、その先輩がトレノGTアスペックをそれぞれ買った。
理由が強化サスペンションで高いけど良いものらしい・・とか。

で、オッサンがそれ見て絶句・・・競技車両はサス交換するからもったいないなあ。
その2台ともワインディング(志賀高原や清里)でFFのシビックより遅かったのが判った。

今、この段階でスターレットより成功したヴィッツをどうして勧めないの?
世代が違いますよ。


746 :739:2011/11/24(木) 00:24:39.37 ID:1YQ8piDm0
>>742
車良く分からない人にスタタボ勧めようってのが理解できない。
オレは元EK9海苔だけど。

747 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/24(木) 06:51:32.42 ID:TAIH78v4Q
>>733
俺は中古車反対派だが、中古車を念頭に置くなら、中古車板の方が詳しいから、そちらで聞いてみると良いよ。
とりあえず>>746には同意。中古のターボなんて、車に情熱を持ってる人以外は手を出さない方が無難。

748 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/24(木) 08:04:03.59 ID:7xrrwh5/0
スターレットって最終のでも相当古いよね。後継のヴィッツだって3代目なんだし。
そんなのを勧めるのか・・・

749 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/24(木) 10:00:28.22 ID:K3fo0grG0
俺だったら17年〜19年式位の最終型の車を勧める
理由は14年位のデビューの車が個人的に好きだから

750 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/24(木) 12:16:55.26 ID:aNkkdiUe0
中古車買うのは反対しないよ。
中古車は焦らず粘り強く高年式低走行の個体をじっくり探すことだね。
それとホンダの中古はやめておけ。理由は言う必要ないな。

751 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/24(木) 12:39:03.59 ID:3lpRWAIj0
日産の中古車よりマシだろw
電装がヤバイから中古が捨て値

752 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/24(木) 12:42:10.64 ID:RAC900cN0
コンパクトの3年後の下取り率はフフィットが1番高いとガリバー調べ
街で初期型のフィットがまだうようよしてますが・・・

相変わらずの負け惜しみ汁だらだらですね。

それより前型ヴィッツの減少のが遥かに高い気がするが。

キューブは1時期見かけただけだな。。


耐久性はトヨタ>ホンダで異論はないがね

753 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/24(木) 14:51:50.82 ID:ELwzwii50
新東名は140キロが検討されているらしい
そうなるとエンジンパワーが非力だと避けられるかもな

まあ実際は120キロあたりになるだろうけど

754 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/24(木) 15:09:43.35 ID:79HSFEUL0
燃費がそこそこ良い、剛性感がある、荷室が広目、高速で快適
ゴルフ場やそこそこのホテルに行っても恥ずかしくない
こんな車あります?

オヤジ臭いけどティーダとかプレミオ辺りが良いと思ったのですが
あまり出てこないのはコンパクトでは無いからでしょうか

755 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/24(木) 15:16:50.87 ID:lE59V7Ea0
ゴルフ場の時点でオヤジ臭いも糞も無いだろ
ティーダじゃ荷室に不安がありそう

756 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/24(木) 15:28:32.57 ID:MpmpMqPx0
>>754
ゴルフしかない。














これでいいですか。w

757 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/24(木) 15:44:54.62 ID:79HSFEUL0
>>755
ゴルフした事ないの?w若い奴いっぱいいるんだぞ?
>>756
お前も面白くないカスだなw

>>754
プレミオはコスパは良いけどコンパクトでは無いな
剛性感ある車や横滑り防止機能等、安全に対する考えが浅いな日本人は
ティーダが無難だが、9インチの積むのは厳しいな

758 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/24(木) 16:19:24.04 ID:EU4HS4hX0
>>757
え?
何この人、そこまで詳しいなら自分で調べれば?

759 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/24(木) 16:24:09.30 ID:OlgTpiUW0
>>754
プリウス

760 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/24(木) 16:29:48.17 ID:nR/R8U0z0
IDぐらい変えればいいのに

761 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/24(木) 17:10:33.31 ID:0CQDPQmI0
>>758
>>760
そいつは国産コンパクトスレに沸いている自演厨だから無視して
自分の立てたスレが過疎ってさびしいのでこっちでかまってちゃん。

762 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/24(木) 17:38:05.05 ID:7xrrwh5/0
で、君は削除整理要請している人ですか?

763 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/24(木) 17:54:15.32 ID:RAC900cN0
ギャグでなく、ゴルフならフォーマルな場でも問題ないって言ってる記事は多いね。

764 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/24(木) 18:39:55.48 ID:XexxTzOh0
>>754
その条件だと、三つも満たせば大ヒットするんじゃないかな…
最後の条件は5ナンバーに厳しく、やはりゴルフ、国産はギャランフォルティスか?
どうしてもコンパクト級ならポロか、未知数だがアクアを待つのもよし
目立ちたいならリーフ

765 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/24(木) 18:50:51.86 ID:K3fo0grG0
俺がその条件ならCT買う

766 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/24(木) 19:49:52.79 ID:Mjhl9oFx0
ゴルフみたいなスズキを乗っ取ろうとしているゴミクズ会社の車は買ってはいけない

767 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/24(木) 19:57:58.85 ID:TAIH78v4Q
>>766
気持ちはわかるが、その指摘は感情論で現実的では無い。
指摘するとすればこうだ。

ポロ、ゴルフに搭載されている乾式DSGは日本の道路事情では壊れやすく、assy交換。
メーカー保証のきく5年10万km以上は金持ちしか乗れない。
もちろん5年経つ頃には周知され、売っても二束三文。
5年で捨てる覚悟の有る人以外はオススメしない。


まぁこうだな。

768 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/24(木) 20:01:26.80 ID:/SroJk+V0
>>754
ゴルフCLかバリアントLCでいいと思う
300万ちょっと出せないようなら条件妥協するべき

769 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/24(木) 20:52:54.39 ID:3f5jWpmG0
中古で予算50万円だと7年落ち以上じゃないとないよね?
初期型のイストか二代目デミオあたりを狙っているのですが。
事故なし、10万キロ以下は譲れない条件。
コルトやスイフトなども選択肢に入れるべきかな?

770 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/24(木) 20:56:42.40 ID:Mjhl9oFx0
だいたい大衆車のくせに中途ハンパに高い値段つけてるから
本当に高い外車に乗ってる人から見たら失笑ものだし
エコですよ的いいわけが効くのにコスパが超いいプリウスの方がいいと思うよ

771 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/24(木) 20:59:48.40 ID:TAIH78v4Q
>>769
だから、そろそろ中古車板に行くべきだと…。
ここより詳しいと言うか、ここはトンチンカン多数と言うか…

772 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/24(木) 21:05:54.01 ID:FuRm3WoK0
>>769
イストとかデミオねらうからないんだよ。もっと人気ない車種にしないと。

773 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/24(木) 21:25:32.25 ID:/SroJk+V0
VWゴルフって日本車より高いと思うけど良い車だけどなぁ
日本のメーカーじゃあんなの作れないし
プラットフォームもアウディと同じだから品質でBMWやベンツと大差に大きく劣る事もないし
来年ぐらいからポルシェの新プラットフォームでVWとAudiのスポーツモデル作るらしいし
ぶっちゃけお買い得感すら出てきそうな感じ

774 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/24(木) 21:29:34.82 ID:FdNNoS3Z0
VWの車は郊外や高速だと燃費は良いけど
市街地だと燃費1ケタ台も珍しくないし、そもそもハイオクだからねぇ
DSGはGTIとかのスポーツグレードなら利点もあるだろうけど
普通のグレードなら分相応だし、コスパで言えば最悪
日本だとVGJが車両価格を吊り上げる為か知らんが全車標準になってるけど
欧州市場だとDSGはオプション扱いが多く、シェアもまだまだ低い

まあ、そんな事よりもVWの車はほぼ毎年エンストでリコール出してるのが気になる
日本仕様だけ少しでも燃費が良くなるようにセッティングされてるのが原因らしいが
そんな無理して燃費上げてもエンスト引き起こすようじゃ周りにも迷惑だろうに

775 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/24(木) 21:29:59.22 ID:MpmpMqPx0
>>773
アメリカでは150万円で売ってなかったっけ?
そんなにいい車なの?

776 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/24(木) 21:39:34.44 ID:/SroJk+V0
あぁ、どの程度の割合で起こるのか知らないけどエンストと右折は酷いらしいね
コスパなら日本では間違いなく日本車が最強
>>775
アメリカはよく知らんけど日本車もアメリカじゃ驚くほど安いし仕様が違うんじゃない?
カムリとか日本の半額って聞いた

777 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/24(木) 21:47:45.47 ID:Dr/6JuQQ0
>>754=>>757が何をしたいのか分からないw

778 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/24(木) 21:49:28.59 ID:TAIH78v4Q
日本ってさ…、
上は40℃から下は−20℃に多湿、長い海岸線や冬の塩カルの塩害、洗車やコーティングにもこだわる神経質な国民性。
と、車には過酷な条件が重なってるので、他所と同料金でと言うのは現実問題難しい。
アメ仕様と全く同じもの入れたら、錆びまくって収拾がつかないだろう。
外国メーカーも苦心するし、逆に言うと、この過酷な環境で鍛えられたのが、日本メーカーの強みだったりする。


779 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/24(木) 21:51:40.06 ID:MpmpMqPx0
>>778
北米の方が日本より過酷だと思うぞ。

780 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/24(木) 21:59:36.62 ID:0CQDPQmI0
>>778
アフリカやロシアで日本車が人気なのもわかるな
特に電気系統の信頼性は暑かろうが寒かろうが重要。


781 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/24(木) 22:07:15.27 ID:N/LDM50L0
>>780
あーゆーとこじゃ、電気系統がいかれると死ぬかもしれんしな。

782 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/24(木) 22:43:49.12 ID:83dtqoUe0
>>776
アメリカで安く感じるのは、ほとんどが為替のせいだな。
10年ぐらい前は1ドル130円だったのに、今や70円台。
例えばカムリの値段をドルで見たら、この10年で少し上がってるわけで、
10年前 20000ドル×130円=260万円
現在 23000ドル× 77円=177万円

もう輸出なんてアホくさくてやってられないだろうな。


783 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/25(金) 00:49:00.48 ID:5FNm5Ztt0
>>779
バンパーで後ろから小突かれたり
屋根に人乗られたり
停車中に車奪われたり
日常茶飯事だからな

784 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/25(金) 07:27:09.81 ID:i4uJLrDyQ
>>778にもう一個追加しとく。
・ストップ&ゴーを多用する道路事情

ほとんどがアスファルト上なので、サスへの要件は世界一では無いだろうが、それ以外はホント過酷だと思う。
DSGもここで詰んだ。

一般的に、欧州車は寒さに強いが日本の夏は苦手。
北米車は、距離に強いが短距離走は厳しい。また作りが大きく軽量化が苦手。

結局、本国仕様をそのまま持ち込めないので、外国車は高くなって当然だと思うんだな。
それは日本車が逆に海外に持って行っても同じなんだが、日本メーカーって他国のニーズに出来るだけ合わせた仕様を作るからね。


785 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/25(金) 07:38:24.62 ID:i4uJLrDyQ
んと、政治や経済の話では、マスメディアは過剰に外国を持ち上げ、日本のシステムを過小評価する。
EUのシステムは当時日本で絶賛、国内叩きのネタにされていたが、今ではあの状態。
それは車のメディアにも言える。例えばこれ
http://response.jp/article/2011/08/01/160274.html
もうね、バカかと。
評論家諸氏は最初の車検くらいでパンパン乗り換えるんだろうが、なんで欠陥トランスミッション抱えた車よりヴィッツが下なんだと思うわけ。
世界の先進国の下級庶民の間では、既に「壊れない日本車」は絶賛だっちゅーの。

786 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/25(金) 08:14:00.69 ID:bENrz9Pb0
>>771
アクアが出ると現行ラインナップのガソリン車は下取りが下がるから
いまさらモデル末期のノートなどを買うよりも中古で出費を抑えつつ安いHVを待つのも手だと思うな
燃費以外たいして進化していないだろガソリン車は
未だにカローラランクスやら造りが良かった時代の車から安っぽいフィットなんかに乗り換えられない層も多いぞ


787 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/25(金) 08:23:15.26 ID:dSi2qUp10
中古のHVはあり得ないわ
車自体使い方で程度が変わるのにHVは更に電池の状態もあるからなぁ…

788 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/25(金) 09:04:56.30 ID:i4uJLrDyQ
>>786
たかだかインサイト相手にガツンと値下げして、カローラからクラウンまでの、
「黙っててもトヨタ」
層をまとめて拐ってしまった反省から、今回のアクアは、それほど安くない。
ナシナシ後席バワー要るウィンドウで169万の模様。確定では無いが、アクアスレではこの数字をあげる輩が増えてきた。
アクアが出たからガソリン中古車値崩れなんて事は無い。


789 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/25(金) 10:03:52.24 ID:PhDo3pE20
なんだかんだで、電動モーター車は本当に普及に勢いがつくまで
後2,3年はかかるよ。
レアメタルの安定供給がなされないと、モーターが作れないから。
レアメタルフリーのモーターもあるみたいではあるけど。

790 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/25(金) 10:37:37.31 ID:RKEPh6BF0
>>773
アクセラはボルボあたりと同じシャシだ

>>778
マグXなんかで見ると欧州メーカは偽装して日本での夏/冬テストやってるよ。



791 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/25(金) 11:55:44.83 ID:89+Dr9fb0
>>786
ホンダ会心の作のインサイトが発売されたら
コンパクトからサルーンクラスまでのクルマが
壊滅するだろうって吹聴してた奴を思いだしたよw

792 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/25(金) 12:11:33.41 ID:w6WaHZMai
まあある意味インサイトは成功したんじゃない?
インサイトの時に価格競争が起きなければフィットHVとアクアの価格競争になってたかもしれないし
コンパクトユーザーとしては面白くない結果だと思うけどね

793 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/25(金) 12:14:07.13 ID:i4uJLrDyQ
>>790
そうそう、そのくらいはやって当然、でそれが日本仕様の価格に跳ね返るのも必然に思う。
ヤナセが作った「外車=ブランド」の恩恵も有るが、例えばポロやゴルフの本国廉価仕様を大挙輸入してたら、今頃は皆撤退しててもおかしくない。
日本に工場作って流通コストを下げるか、ブランドイメージを利用して単価を上げるより、生き残る道は無かったように思う。

>>791
インサイト本田に波動拳バカスカ撃ち込んでピヨらせたのはプリウスだが、最後に昇龍拳打ち込んだのは、フィットだったりする。

794 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/25(金) 12:18:30.90 ID:9f8g0TeC0
しょーもない持論を得意顔で展開するのはいつもホンダヲタだな

795 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/25(金) 12:20:21.08 ID:1XK4KyPZ0
インサイトはプリウスに対抗するためだけの車だからツマラン
いろいろ意識しすぎ
最初にCR-Z出してたらホンダ見直してたかも

796 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/25(金) 12:55:04.49 ID:RKEPh6BF0
>>793
違う違う。
日本仕様ではない。



797 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/25(金) 12:55:40.41 ID:sTbS5KEf0
>>793
「KO!!」って叫んだのはフリードだな
インサイトは素直にライトスポーツ道を突き進んでればよかったものを...

大手各社がアクア、フィット、デミオと超低燃費コンパクトを出してきたんだから日産も早くマーチDig-Sを投入しろ

798 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/25(金) 13:14:24.37 ID:w/rhKd9L0
>>793
そのフィットも実際にはノーマルグレードが半減しちゃっただけだからなぁ
HV追加でやっと前年並みだから単にフィットのグレード比率が変わっただけだろ
ワゴンのフィットシャトルとそのHVを合わせてもプリウスには敵わないしね

その間に販売したインサイトとCR-Zはいつの間にか消えちゃったし
イメージ的には主人公に群がったチンピラ達が吹き飛ばされた感じにしか見えない
もうアクアが出たら番組終わっちゃうよw

799 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/25(金) 15:07:13.25 ID:RKEPh6BF0
別にフィットの肩を持つわけではないが、アクアは狭く小さいから決して売れるとは言い切れない

800 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/25(金) 15:15:23.82 ID:JE7q7Dg10
足車に広さなどいる?

801 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/25(金) 15:34:10.01 ID:7IRaGPQ30
>>800
いらないなら軽でよくね?

802 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/25(金) 16:05:44.27 ID:pMIH5iwTO
黄色ナンバーなど恥ずかしい

803 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/25(金) 17:25:15.78 ID:i4uJLrDyQ
ソリオにアイスト車登場、10.15で24.5km/Lに到達したみたいね。
http://www.suzuki.co.jp/car/solio/performance_eco/index.html

スイフトRSにスポーツにソリオアイストとは、スズキイケイケだねぇ。



>>798
アクアはフィットHVを刺しに来るんだろう。値段次第のところは有るが、BセグでHVが1つから2つに増えるわけで、かなり食われる部分は有るだろう。
しかし、フィットにトドメを刺すのは、ヴィッツでないと…。
ヴィッツが頑張らないとフィットの息の根は止められない。
もうそろそろ末期に片足突っ込む車に苦戦してるようじゃ…。

804 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/25(金) 18:11:25.06 ID:4RhimaVi0
アクアはインサイト並に後席狭そうだが、さてなんて言われるかな

805 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/25(金) 18:48:36.84 ID:5FNm5Ztt0
安いほうのプリウス

806 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/25(金) 19:23:05.11 ID:sm/UsK6R0
>>804
数値上はインサイトといい勝負だな
もしかしたらフィットHVよりもインサイトを食うかもしれん

807 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/25(金) 19:24:58.46 ID:csjqmrqJ0
食うも何もインサイトはもうほとんど息してないからな…

808 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/25(金) 19:53:12.87 ID:mG5X5FZU0
だってフィットより室内狭いし
フィットより高いし
フィットHVの方がいいし
せめてもう少し後席天井が高ければ・・・

809 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/25(金) 21:33:40.96 ID:i4uJLrDyQ
>>808
ttp://clicccar.com/2011/11/17/82281
フィットより広いらしいぞ…

ホントかよww

810 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/25(金) 21:43:34.45 ID:sTbS5KEf0
>>803
ノーマルフィットは新型ノートが止めを刺しに行くんじゃない?フィットHVに肉薄する燃費だって噂もあるし
ヴィッツ?あいつはもうだめだ。

811 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/25(金) 21:46:45.99 ID:USyu5pkrP
>>809
室内長が結構長いから容積的には勝ってるんじゃないの
まあ高さがないとやっぱ厳しいと思うが

812 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/25(金) 22:50:23.34 ID:iZ3MIlT60
個人的にアクア、フィットHV、スカイデミオ、それぞれ個性があり魅力的。
住み分けながら市場で共存できると思う。

しかし、この会社は駄目だな!
http://golf5-gti.blog.so-net.ne.jp/2008-01-11
話題にすら上らないのも納得!

813 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/25(金) 23:01:05.20 ID:JE7q7Dg10
男ならセルシオ、シーマ、レジェンドあたりに乗れよ

814 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/25(金) 23:15:46.54 ID:Nvi7ntEd0
近所のガス屋がプレジデント乗ってるけどアレすごいわ
なんか全体的にでかいし、バックの時自動でカーテンが開くのに感動した

815 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/25(金) 23:21:26.16 ID:b3f4Geh40
>>812
んーその並びだとデミオスカイだけ完全に見劣りしてるぞ

816 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/25(金) 23:30:41.96 ID:bENrz9Pb0
>>811
http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1227801.jpg
http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1227802.jpg
http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1227803.jpg

フィット並みに広いならラクティスも売れなくなるな

817 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/25(金) 23:34:38.23 ID:vN/SNg7R0
>>816
シートが明らかに薄いな、座り心地は大丈夫なのかねー
スカイデミオは軽量化したシートの評判がいまいち良くないらしいけど。

818 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/25(金) 23:41:26.52 ID:d7q3dH9O0
>>816
何だか後席と前席の背もたれの距離が少ないように見える。
一昔前の軽か荷室重視の普通車バンのようだ。

819 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/25(金) 23:49:37.35 ID:piJfaV170
>>816
1st 29.0km/L  2011.02.14  0.5km
2nd 21.5km/L  2011.02.14  0.2km
3rd 9.1km/L  2011.01.01  1.1km

細かく刻んでますなあw

820 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/25(金) 23:58:25.73 ID:sm/UsK6R0
>>816
いやアクアは室内の長さで20センチ勝ってるけど
高さで10センチ負けてるから実際乗ってみると絶対狭く感じる
インサイトも同じパターンだし

821 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/26(土) 00:08:46.62 ID:D6RqrDRF0
個人的に○ー○か○ィー○が乗りやすくて買う気マソマソだったのに、○○工場製なので、ご破算にすますた。
他のディーラーであれこれ試乗しましたが、欲しい車が出てきません。
もう運転はやめれ、という啓示なんだろうか。○○がオワタのか、俺一人がオワコンなのか。

822 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/26(土) 00:12:22.96 ID:7w5HYoLT0
>>821
???

823 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/26(土) 00:22:12.77 ID:0aJOruPC0
>>821
もっといい車にしろよ

824 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/26(土) 00:22:22.13 ID:U3vZvHIo0
>>816
どう見ても、昔のコルサだな。コリャ

825 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/26(土) 00:26:46.34 ID:edY6zsLS0
正解はこうなのか?
うーん、わからん・・・。

個人的にビートかディーバが乗りやすくて買う気マソマソだったのに、国内工場製なので、ご破算にすますた。
他のディーラーであれこれ試乗しましたが、欲しい車が出てきません。
もう運転はやめれ、という啓示なんだろうか。本田がオワタのか、俺一人がオワコンなのか。

826 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/26(土) 00:36:51.64 ID:j5x8bIf80
>>821
日惨だけは止めよう
>>812もそうだけどトラブル続きだ


827 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/26(土) 00:56:20.63 ID:D6RqrDRF0
・・・>>826タソ何故分かったんですか?凄い!
きっと、オワタ=社名でなく○名だというともご承知なんでしょうね。ビクーリ。


828 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/26(土) 01:18:33.47 ID:p1QfZ91C0
>>816
トヨタだ。これぞトヨタだ。

829 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/26(土) 01:26:34.67 ID:LDU8CQtx0
アンチ君はそういうネタの定番ブログを探してきては面白おかしく煽るが
何のトラブルも発生しないクルマは無いし不具合はどんな車種でもありえる

以前フィットの塗装剥がれなどの不具合を載せたブログも張られたが
だからホンダがダメだ止めとこうとかフィット自体が悪いなんて思わないし
同じように10年前の古いマーチのネタも同じようにああそういう人も居たのか程度

余程妬ましいのかも知れないが卑しい心根で必死にメーカー批判とか正直気持ち悪い

830 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/26(土) 01:58:17.65 ID:XjoviyDm0
そりゃTは工作員数も圧倒的だろうな

831 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/26(土) 03:38:53.59 ID:AI1rdwuR0
これで負けたらトヨタどうなってしまうん?
コンパクトはダイハツに任せて撤退とか?
買わないけど

832 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/26(土) 05:50:55.04 ID:nJAfOAeWQ
>>831
アクアに関しては負けは無い。
・クラス1、ってか国内燃費1位
・クラス唯一のTHS

こういう1番とか唯一とかを持ってる車は、最低限でもそれなりに居場所は確保される。
勝つか「思った程は売れなかった」のどちらか。


833 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/26(土) 07:36:54.84 ID:BdnWDdLI0
性能や燃費、価格は別として、一番スタイリングがかっこいいコンパクトカーって何ですか?

834 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/26(土) 07:51:48.83 ID:oPR7Yx2uP
価格無視ならエキシージ先輩かなー。クロスポロやフィアット500もええよ。

835 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/26(土) 08:40:55.54 ID:bTDY4X9S0
スタイリングが何を意味するかによるけど
外見でいえばシトロエンC3,DS3、ローバーミニ
安いのならマツダで良ければデミオとスイフト


836 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/26(土) 08:43:05.82 ID:ktGv8vOv0
>>788
何なんだ「パワー要るウィンドウ」って…

837 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/26(土) 08:54:49.06 ID:eh4CxXW10
>>812
今久しぶりの買い替えでコンパクトクラスを購入予定で
コンパクトカーのすべてって本でどんなのが良いか見てたんだけど
ただのマーチでもスカイデミオと似たような実燃費だし何がダメなの?

838 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/26(土) 09:30:25.79 ID:4TRlgXya0
マーチはタイ製って事で、欠点を粗探しされてる感があるね。
シートや軽すぎたパワステは改良されたし、全席3点ベルトが付いてたり車体が軽量だったりいい所もある。
現地生産のプアなタイヤさえ交換してやれば、普通にいいコンパクトカーだと思うよ。
よく比較されてる先代も良かったのはデザインと色が多かった事ぐらいで、中身は大した車じゃなかったし。

839 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/26(土) 09:50:09.99 ID:Rd7+XL+w0
>>836
手でくるくる回すやつのことじゃね。
絶滅したと思ってたが。

840 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/26(土) 10:20:58.14 ID:RhdFG/x10
>>832
iQは
・4人乗りでは全長が一番短い
・現行の普通・小型自動車MTでは一番燃費がいい
すっかり忘れ去られているけど・・・

841 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/26(土) 11:14:10.87 ID:TVrGJUJq0
>>836
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYsvucBQw.jpg
これの事じゃね?
これは会社のサンバーちんのやつ

842 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/26(土) 11:57:35.33 ID:wNZOWwZ70
>>839
あれ絶滅したの?
軽トラとかあれで充分だと思うんだが

843 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/26(土) 12:02:55.16 ID:eQ/buePI0
込み込みで200近く行く車でクルクルじゃ泣けてくるだろ。

844 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/26(土) 12:20:59.20 ID:TVrGJUJq0
クルクルはたまに便利なんだぞ!!
鍵回さなくても窓開けられるし微調整も簡単‼慣れればパワーウインドウより速く開け閉めできる!!
自分だったら好んで買わないけど

845 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/26(土) 12:26:22.50 ID:qAguxHWT0
あと水没しても開けられるメリットがある

846 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/26(土) 12:50:41.21 ID:8z3FLuJF0
300近く出して窓の落ちる車買う人だっているんだから

847 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/26(土) 14:10:18.12 ID:Rd7+XL+w0
つまりアクアの車格は軽トラ並と言うことか

848 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/26(土) 15:08:48.76 ID:1VXWg/QG0
>>816
荷室が案外広くみえるね

849 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/26(土) 15:13:36.71 ID:1VXWg/QG0
画像みたらけっこう興味わいてきた
2列目シートが後ろギリギリじゃなくて荷物のりそうじゃん。2列目倒したらなおさら

850 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/26(土) 15:19:59.55 ID:fx96rKiY0
>>842
欧州のこのクラスだと、フロントはパワーウインドでもリアは手動のは多いよ。
オプションですらパワーウインドが選べない車種もある。
そういう欧州仕様の流用じゃないか?


851 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/26(土) 16:28:35.35 ID:XW5/6nhxO
>>850
欧州車を有り難がる層にはそれでいいだろうけど、
日本じゃプアな車としか見られないね。

852 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/26(土) 17:04:48.15 ID:MevC6PUh0
>>851
yo、リッチボーイ!

853 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/26(土) 20:58:29.46 ID:AI1rdwuR0
プアクア

854 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/26(土) 21:21:06.58 ID:VbeEQINF0
リアのスタイルは新鮮で良いと思う。
フロントは地味過ぎる。

855 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/26(土) 21:41:41.45 ID:jV4Tmp4Q0
>>853
プアクア ワロタw

ま、確かにリッチボーイならばプリウスなりプリウスαだろうしな

856 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/26(土) 21:51:56.08 ID:nJAfOAeWQ
個人的には、このサイズのコンパクトに230↑(OP込)出してアクア買う方がリッチに思う。
俺みたいな貧乏人には手が出せないなぁ。つい、
「フリードなら同じ値段で7人乗れるぜ」
とか考えてしまう…。
まぁ、ガソリン代が大差なので、実際にはフリードの方が高くなるけどね。


857 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/26(土) 22:02:37.31 ID:JsxRca7O0
どの雑誌も走りの評価はスイフトがぶっちぎりだね

858 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/26(土) 22:16:56.37 ID:1xIEFzly0
ガンさんはスプラッシュにもスイフトにも厳しかったのが引っかかってるんだよなー。

859 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/26(土) 22:18:21.15 ID:8Q3R/r1K0
ゴルゴ

860 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/26(土) 23:06:37.68 ID:qAguxHWT0
>>857
走りが良いっていうのは、具体的にどういうこと?
安定感があるってことかな?
加速は1.2Lだから大したことないし・・

861 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/26(土) 23:40:29.57 ID:w6oYQuqm0
今月号のマガジンX
表紙に次期オーリスに1.2Lターボと書いてあって
トヨタもダウンサイジングターボかと思って手にとって
読んだら、モデルライフ後半に投入か?だった

アクアの記事では値段以外はよく纏めてあったが既報通りだった

862 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/27(日) 00:24:16.04 ID:xCc6eMWg0
>>855
貧乏人が大好きな元が取れるのなんのでいったらHVは元取れないんだから
アクアは存在価値がないんじゃないか。

863 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/27(日) 03:38:20.69 ID:vGBlpnSy0
>>837
ダメという訳ではないが、単純に顔が可愛くないので女性にウケないようだ
燃費投稿ランクでも、アイドリングストップ付きモデルがアイスト無しフィット、ヴィッツと同じ
くらいの実燃費なので(これでも控えめな表現)、高いバッテリー交換代を考えると
経済性な理由でもマーチは選びにくい
マーチは小さくて非常に良いのだが、ラインナップもほとんど強制アイスト付きモデルだし
直噴+スーパーチャージャーモデルには期待してます

864 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/27(日) 15:39:00.34 ID:1h1Q7Qgj0
アクアはこのクラスはもちろん、軽自動車を含めても最も低い全高なのがいいな。
デミオより低いってどう影響するんだろうか?


865 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/27(日) 15:59:41.10 ID:bLk5RtVI0
重量減らすために全高削ったんでしょ
別にローダウン仕様って訳でもなさそうだし

866 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/27(日) 16:11:17.14 ID:z7QdN2IC0
>>863
昔のコンパクトの大半を占めた女性はもう軽四輪に取られちゃったから
中性的な感じになるのは自然な流れだろうね

他スレにもあったけど
一部の燃費サイトと違って幾つかの同一条件の実走燃費調査ではスカイデミオと互角
荷室はスイフトなどと比べてかなり余裕があるし
じっくり比較すれば良く出来てるんじゃないかな

867 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/27(日) 16:14:54.28 ID:I6jw7deD0
> 軽自動車を含めても最も低い全高なのがいいな。

同意。
しかし、潰れたヴィッツみたいなスタイルがね〜

868 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/27(日) 16:46:12.51 ID:48OA1I2F0
他のスレで誰かも書いてたが、最近のコンパクトはなんでああ後ろの視界が悪いのだ?
唯一まともなのがマーチ。でもアクセルブレーキがガックンガックン、エンジン音うるさい
、それでも視界優先で選ぶとしたら、四駆ですよね(VSAないから)?
ティーダが関西製だったら即買いで済んだ、フィットがもう少し繊細だったら、、ウッダウダ。

869 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/27(日) 17:08:12.41 ID:5oSXeo8kQ
>>868
軽量化と衝突安全性強化じゃないかと思ってたが…

全般的に咋今のコンパクトは、後ろの視界が悪い。
リアカメラなんか下手くその物だと思ってたが、最近はそうでもないと思うようになった。

870 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/27(日) 18:18:12.70 ID:4tBIDZsp0
>>868
何で関西じゃないとダメなの?


871 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/27(日) 20:17:16.31 ID:1h1Q7Qgj0
今の車は後方視界が悪いって言っても、Cピラー太いからこんなもんじゃないのか?
オプションのバックカメラを買わせる為じゃないだろうがw

872 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/27(日) 20:22:12.13 ID:I8+eTrLm0
だからそのCピラーが太すぎるって話だろ

873 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/27(日) 20:30:11.26 ID:ab21Vl/i0
先代ラクティス乗りだけど現行のCピラーがさらにぶっとくなっててワロタ
あの三角窓はほとんど役にたってないんだろうな

キューブの左Cピラー部って外から見るとすごい視界がいいように見えるけどどうなんだろ

874 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/27(日) 20:32:32.53 ID:SAjropkE0
>>873
中から見たら左右対称

875 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/27(日) 20:37:21.91 ID:wLz4KknR0
>>874
えええ
あのエクステリアの左右非対称の作りはただの飾りなのか

876 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/27(日) 21:20:59.96 ID:PzF0uuhX0
>>875
外からでも日のあたり具合でピラー見えるよね、デザイン()言ってる割にはヒンジの所出っ張ってて格好悪いし

877 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/27(日) 22:08:56.10 ID:fK4WKETI0
タイ産のホンダ車、水に浸かってひどい有様
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1322393527/

http://photo.sankei.jp.msn.com/highlight/data/2011/11/27/6thai/~/media/highlight/2011/11/27/Z20111126TTREU00996G3000000.jpg


タイ 新車無残
 26日、洪水被害を受けたタイ南部アユタヤ県にあるホンダの工場では、ようやく水が引き、長い間水没していた数え切れない車両が姿を現した。
現地報道によれば、深刻な浸水被害はバンコク北部から徐々に終息に向かいつつある。(ロイター)
http://photo.sankei.jp.msn.com/highlight/data/2011/11/27/6thai/

878 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/27(日) 22:16:29.87 ID:wLz4KknR0
現行ラクトレのリアがフィットに似すぎててワロタ

879 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/27(日) 23:49:31.19 ID:Vx0Vp6vM0
>>877
もうタイでの生産から退散だな

880 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/28(月) 07:50:28.23 ID:MYMd15Yr0
タイから撤退だな

881 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/28(月) 08:00:42.39 ID:zB7PkXBqQ
>>871
ナナメ後ろは、ノートみたいに曲面ミラーとか使わない限り大して変わらない。
ピラーと言うには太すぎるスパイクとか乗っても変わらない。
それより真後ろ。
初代ヴィッツからフィットに乗り換えたが、リアガラスの下端がヴィッツより明らかに高く、バック駐車時に後ろが見にくい。
結局、一番手っ取り早く距離感掴めるのは、ドアを開けて目視って事になる。

>>878
似てると思った事も間違えた事も全く無いが、見てるからかな?
MC前のフィットはリアを横から見たらベンツAクラスのバクリに思えるけどね。


882 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/28(月) 11:38:24.35 ID:Cz1ukt+10
>>881
ベンツのAクラスが軽のトゥデイの真似かと思った

883 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/28(月) 12:46:27.35 ID:4dMa6+6C0
トゥデイの方が古いやんか。

>初代ヴィッツからフィットに乗り換えたが、リアガラスの下端がヴィッツより明らかに高く

車高が高いし、当たり前だ罠。
ハイト系の軽でも同じことだ。



884 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/28(月) 12:52:32.71 ID:NRdo8EIK0
初代ルノー・トゥインゴもトゥデイのパクリだな。シルエットだけじゃなく
フロントマスクまで頂く大胆なパクリぶりだ。 

885 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/28(月) 12:56:03.70 ID:4fNQTkPA0
>>881
ノートでも同じだが、全長が長くなっているので、見下ろす角度が浅くなっていて
下のほうが見えにくい。
フィットのほうが、運転席から見た窓の大きさが小さいが、昔のコンパクトからの
比較ではいずれも似たようなものかと思う。
スイフトは多少良かった気もする。

886 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/28(月) 15:41:26.66 ID:0PQOlJY00
>>879
ホンダ、懲りずにオートバイ、排気量400CC以上の一部の車種を
タイで生産すると言ってるよ。

887 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/28(月) 15:58:18.96 ID:xxBwhyVe0
退散するか、タイ産するか

888 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/28(月) 15:59:47.39 ID:4fNQTkPA0
>>886
当然だろ。こんなに早く生産再開できたわけだし。
タイは面目躍如、むしろ相対的に株を下げたのは日本の工場のほう。


889 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/28(月) 20:43:47.79 ID:f2gaBUBl0
>>884
EGシビック似のライオンマークの車もありますね

890 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/28(月) 22:20:47.84 ID:dObSCjCZI
VWのシロッコもEGシビックに似てる。


891 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/28(月) 22:25:51.37 ID:POTcLt5y0
>>889
>>890
あの窓を吊り上げる手法は昔からスポーティーハッチバックで使われているね。
自分が知ってるのでは、ワンダーシビックが一番古いけど、それ以前はどうなんだろう。
シロッコはコラードの系譜にあたるから、あのデザインは許されると思う。

892 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/28(月) 23:17:38.51 ID://dGlLJ00

コンパクトスポーツ、86の発売が楽しみだ!

ジャンルは少々異なるが、スイフトスポーツ、デミオスポーツ、CR-Zなど
ホットハッチも熱くなってきた!

時代はコンパクト…公道で小気味良く走れるスポーティが、クルマの復権
を狙う。

ZやNSX・GTRの様に、ずうたいの大きい、サーキットでしか性能を発揮でき
ないシーラカンスは、日本では徐々に消滅していくだろう。



893 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/28(月) 23:20:50.33 ID:NRdo8EIK0
アルテみたいに見た目だけの手抜き車じゃ無い事を祈るばかり。
普通より安く売るって言ってるからかなりヤバイ予感だけどw

894 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/28(月) 23:37:30.54 ID:4fNQTkPA0
>>892
86ってコンパクトの範疇に入るのか。

正直ハンパで売れないと思うけど、もし売れたら日産にも
シルビアを復活してほしいかも。
当時モテそうなのはどっちかというとシルビアだった。

895 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/29(火) 00:45:48.40 ID:E2CHYr/B0
>>894
GT-RとZがあるではないか
中途半端なFRやMRなんぞ
本気印のFFホットハッチが出ると負けちゃうよ

896 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/29(火) 00:46:29.62 ID:2OH9aBp90
トヨタ86はまだ提灯記事しかない段階なので何とも言えないな
外見だけでいうとZのボディラインにスバルの尻にトヨタの顔って感じで正直キモイ
豆腐屋同様ベース車として中古で人気爆発ってオチにならないように良い車だといいな
あと個人的にはベースで2000cc超えの車はコンパクトに非ず

897 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/29(火) 00:54:02.18 ID:E2CHYr/B0
しかし何だね
AE8とかFT86をハチロクといえば通ぶってて良いけど
ただの86をハチロクというのじゃあなあ・・・落語上の人物みたい

898 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/29(火) 00:58:56.10 ID:d7s6ADWs0
ハチロクといえば蒸気機関車しか思いつかない。

899 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/29(火) 02:55:51.54 ID:p2c5twpO0
何でもいいからベクレてないやつ教えて。高級車以外なら買うから。
1年前ならとっくに納車なんだろうがベクレの壁にぶち当たり振出の繰返し地獄。
一番やばいメーカー(車種)のヒントくれないかな。
震災前製造の新車なんか今頃どこにもないだろ?展示車なんかどう?

900 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/29(火) 03:48:41.39 ID:J354Jfff0
>>885
運転のし易さは見切りの良さが重要だね
車種によって結構差はある

スイフトはあまり良くは無いよ

901 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/29(火) 07:27:13.10 ID:vY1C0+cHQ
見切りって点では、ホンダ車の前方向は、元々全体的に悪い。
ウソかホントか、本田宗一郎が、
「運転席からボンネットが見える車はダメ」
と宣ったそうな…。
まぁ、フィットも含めワンモーションフォルムの車は大概ボンネット見えないけどね。
実はウチのフィットに、嫁も乗るから左前に下手くそ棒付けたかったんだけど、ウチのグレードだけOPでも取付不可だった。

902 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/29(火) 08:53:40.73 ID:7IaoThu20
ワンモーションでなくても殆どのクルマは見えない

903 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/29(火) 09:17:13.16 ID:IacpMijF0
86を売りたかったら車両本体150万円にしろw
今の若者がどれだけ貧乏だと思ってんだよ
馬鹿なのか?

904 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/29(火) 10:01:38.60 ID:aRteFTil0
>>902
そうですね
逆に見えないから案外と下手くそ棒が見直されたりしてるようだし
日産のノートにはライトに付いてるフロントマーカーが目印になってたりと
最近は色々と考えられてるみたいですよ

905 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/29(火) 10:37:20.39 ID:7IaoThu20
フェンダーポールがあるじゃないか。

皆付けろよ、俺は付けないから。。

906 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/29(火) 10:50:06.24 ID:WDtrh+xS0
ロングノーズのクーペとかだと見切り悪いと絶望的になるけどコンパクトなら大した事無いでしょ。
自分の車ならフロントウインドウの左下端から大体このくらいと目安つけておけば問題ない。

907 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/29(火) 12:16:18.83 ID:vY1C0+cHQ
スズキ、新型「スイフトスポーツ」発売、168万円から
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20111128_494010.html

フィットRSより安いのか…。
スズキやるなぁ、これは素直に脱帽。

908 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/29(火) 12:21:00.68 ID:WJrAlLLj0
確かにスイスポ安いな
装備がオプションなのかと思ったら
横滑り防止、クルーズコントロール、キーレスプッシュスタートも標準装備だし
頑張ったな

909 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/29(火) 12:41:23.34 ID:7IaoThu20
それでも100kW(136PS)/6,900rpm、160Nm(16.3kgm)/4,400rpm・・・

やっぱ過給器か高回転エンジン。
昔ミラージュとかパルサーは燃費むちゃくちゃ悪かったが、タイプ尺は良かった。

ホンダと同じバイク屋なんだから実馬力で150PSくらい欲しいな。
CVTは無理だろうけど。

現実はHVなんだろう、1.6Lなら2Lにしよう、って気になる。

910 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/29(火) 12:43:43.91 ID:ez2cHOa20
>>907
しかも17インチアルミホール標準だぜ。
無題にでかい。w

911 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/29(火) 12:48:43.91 ID:BiFiXS0c0
頑張ってはいるけど140psで16インチホイール辺りにして欲しかったな


912 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/29(火) 13:02:23.19 ID:ZwXbU3250
たった136PSしか出ないなら1600ccハイオクにする意味がないよな。
これじゃみんなフィットRS買うわ。


913 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/29(火) 13:14:43.11 ID:ez2cHOa20
フィットRSやヴィッツRSとだったら、絶対スイスポ買うわ。

914 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/29(火) 13:29:55.49 ID:sWrddTWB0
おれも、フィットヴィッツとの比較ならスイスポだな。
丸一年早く出ていれば買ったかも。

915 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/29(火) 13:34:26.24 ID:vY1C0+cHQ
まぁこれで、ヴィッツもターボ付きモデルと通常RS6MT投入への圧力にはなるだろう。
早くMCしろよな。

916 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/29(火) 13:38:27.16 ID:B2w6Q3+50
>>913
なんちゃってRS系の車とスイスポじゃ比べる方が間違ってると思うがなw

見た目だけなら好きなの買えばいいけど性能云々言い出すなら
ちょっと話にならないから止めといたほうがいいぞ

917 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/29(火) 14:16:43.76 ID:7SUIJDw80
どういう使い方をするのかにもよるけどな
日常の足にするだけなら、なんちゃってスポーツで十分じゃ?
性能は魅力だけど活かせる場面がない

918 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/29(火) 14:21:16.82 ID:sWrddTWB0
正直フィットでスポーツ走行をする意味がわからない。

それにしても、日産の情報が出てこないな・・・。

919 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/29(火) 14:31:50.23 ID:LTiOK9/S0
ノーマルもスイスポも他社の車と比べると、性能も価格もすごい頑張ってるね。
スズキの企業努力がみえる。

920 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/29(火) 14:56:35.86 ID:fTVXoevX0
>>918
トヨタと日産のそっち系は1グレードとしてというより
カスタム仕様だから話題になりにくいんじゃね

921 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/29(火) 15:06:50.16 ID:7IaoThu20
1.6Lという事で実際は売れない。
旧スイスポ同じく。

なんでもそれなりにそつなくこなすフィットに結局世間はもちつく。

かといってもっと走りに特化・・・コルトターボやヴィッツターボでも売れない。
世間の需要と2ちゃんで文句付けてるだけの輩とはズレてる。

価格が安く、燃費・経済性・実用性と欲張りなんだよ。

だから俺はMSアクセラ

922 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/29(火) 15:09:02.50 ID:vY1C0+cHQ
>>913
デミスボ…

>>916
車の選択ってスペックだけじゃないけど、純粋にスペック対価格で言えば、新スイポ168万はバーゲンプライスに思う。グラッと来た。
ただ、自分が買う時にこのスイポ有ってもフィット買ってたけどね。

>>920
日産はこのクラスでスポーツに振るベース車が見当たらない。
ルーテシアでも借りてくるか?

923 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/29(火) 15:26:27.11 ID:vY1C0+cHQ
そういえば、そろそろ変な工作員登場する前に、次スレの本文貼っときますかね。

次の人、↓でお願いします。



国産、輸入車、旧車なんでもOK。激しく語り合おう!
前スレ
コンパクトカー総合スレッド Part76
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1320741626/

924 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/29(火) 15:31:28.93 ID:gEPQpzUt0
>>922
ルーテシアってティーダやノートと同じようなもんだろw

925 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/29(火) 16:54:57.70 ID:ioaiCm9S0
>>924
そうだけど実際はティーダS-tuneで軽く200万オーバーで
ノートHPSでも200万弱だから1.6ターボのジュークGTが選択肢になるし
そこまで金額を気にしなければ4mちょっとのサイズだとフェアレディZがある
どっちにしろコンパクトスレだとちょっと話題にはならないな

926 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/29(火) 19:02:22.22 ID:27G8/J+50
新しいプリウスが気色悪い
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1322541204/

927 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/29(火) 19:06:43.95 ID:vYjBm12D0
このスレ覘く御仁のほとんどは金額を気にするだろうな。

928 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/29(火) 19:17:49.11 ID:I67ypJY70
日産のコンパクトはボディ剛性が低いのでスポーツモデルを作れない

929 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/29(火) 19:44:06.20 ID:32aGZp9f0
ミニクーパーSクーペいいぜ。

930 :783:2011/11/29(火) 19:44:47.44 ID:NXOtkMXL0
トヨタ系の会社だから、トヨタ系しか買えん、おまいらみたいにわいわい比較して買いたいよ
車好きは自動車会社行かない方がいいかもしれんな

931 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/29(火) 19:50:50.44 ID:vY1C0+cHQ
>>930
半分同意。
だが、トヨタならまだ「よいとこ探し」が出来るから大丈夫。
パッソ、ヴィッツ、ラクティス、アクア…、
皆よいとこ探し出来る車だよ。
それより、>>738ってヒドいレスなんだが…

932 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/29(火) 19:51:40.70 ID:vY1C0+cHQ
あ、>>738じゃなくて>>783だったw

933 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/29(火) 20:07:30.98 ID:2MpM0fiw0
>>928
ボディ剛性っていうけど
ボディ剛性の低い車種と高い車種を教えて欲しい(もちろん吊るしで)

煽っているわけじゃないので自分が知っている限りを書くと
先代キューブが剛性が低いように
先代デミオを剛性が高いように感じた



934 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/29(火) 20:18:22.74 ID:jkgGzNcW0
なぜ皆そんなにとばしたがるのだろう

ttp://www.youtube.com/watch?v=6uPpbqPmee0

935 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/29(火) 20:28:42.72 ID:QxhpUPsM0
前行ってた会社は役員が他社の車乗ってた
だからと言うわけかどうかは知らないけど、従業員も結構他社の車乗ってた

936 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/29(火) 20:29:22.03 ID:2OH9aBp90
>>921
スズキはヨーロッパで普通車を年間20万台近く売ってるから
欧州の200cc区切りの税制に合わせたエンジンってのは仕方ないよ
スズキの四輪はヨーロッパじゃホンダやマツダより売れてるんだぜ

937 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/29(火) 20:35:32.48 ID:NXOtkMXL0
>>931
すまん、名前は他スレの時の消し忘れだw
まあ車種が多様なメーカーでよかったよ。
>>935
まあ他の乗ってる人もまあいるが、自分の会社が作ってる部品載ってるわけだし
一台でも売れた方が嬉しいからねえ
たまに浮気したくなるがw

938 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/29(火) 20:38:36.46 ID:QxhpUPsM0
まぁ自社製品乗らないとね、という空気はあるよね
だから何?という人もいっぱいいるけどねw

939 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/29(火) 20:42:58.26 ID:HDsc8MWz0
俺だったら容赦無く他社の乗る
そして何か言われたらだったらこういうの作れって言う
ま、実際車関係とは関係無い仕事してるから言える事だが

940 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/29(火) 20:50:05.22 ID:2OH9aBp90
トヨタ関係の商事会社に勤めてる知り合いが言ってたけど
自社製は色々好条件で買いやすい、他社製は買いにくいけど買えない訳じゃないって
工場勤務とかなら駐車場遠くにされたり地味な嫌がらせはある事もあるらしいけど他社製に乗ってる人もたくさん居るみたい

941 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/29(火) 20:52:58.10 ID:HDsc8MWz0
とりあえずスバルは社員割で半額ってのは聞いたことがある

942 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/29(火) 21:41:03.42 ID:yBpzO3TE0
>>928
お前が日産嫌いなだけだろw

943 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/29(火) 21:44:20.01 ID:WDtrh+xS0
余計な金払って、社内に波風立ててまで他社系列の製品買おうと思わないよな、
よっぽど拘りでもなければ。

944 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/29(火) 21:56:51.43 ID:PyZAwAk+0
でも同ブランドで固められた駐車場ほど惨憺たる光景はないなw
不自然極まりない

945 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/29(火) 21:59:55.73 ID:6dr3MIoN0
いまでもトヨタの偉い人はセンチュリーか(レクサス?)、日産の偉い人はプレジデント(これからはフーガ?)、
ホンダの偉い人はレジェンドに運転手付きで乗ってんの?スズキはキザシなのか?その昔、いすゞは
最高級車がピアッツァだったんで、役員は毎日ピアッツァの助手席に乗って通勤してたってのは本当なのか?

946 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/29(火) 22:03:23.11 ID:Hi6eDhUe0
社員の自社製品購入ってノルマだか人事考課に影響あるんじゃないのか?

同じマンションに毎年1万円のおせちと3千円のクリスマスケーキを10個ずつ買わされてただで配ってた人いたよ
ちなみにデパート勤務だった

悪いからカード入会とスーツ購入してあげたw

947 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/29(火) 22:11:51.16 ID:F5Rf2FTN0
>>946
優しい人だ つД`)・゚・。・゚゚・*:.。

948 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/29(火) 22:22:33.82 ID:BR3EMweZ0
>>933
特にコンパクトクラスはボディの剛性を高めれば乗り心地が悪くなる
逆に考えたら剛性感の代わりに乗り心地を取ったとも言える

>>946
販社さんの営業じゃないんだから別に特別なノルマがある訳じゃないが
個人で何台紹介カード出したかとか全社的に所属部署で数字出されたりはある

949 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/29(火) 22:44:29.43 ID:2OH9aBp90
>>948
コンパクトに限らず日本車って剛性不足の車が多いよね
"乗り心地"っていう価値観の根本から少し欧州寄りに変わらないとダメだろうね

950 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/29(火) 23:12:46.99 ID:xsKdE+IC0
>>929
ミニクーパー安全性低すぎ
どんな造りしたらこんな軽にも劣る結果になるのやら

http://www.nasva.go.jp/mamoru/car_list

951 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/29(火) 23:13:37.24 ID:6dr3MIoN0
>>948
例えば何と何を比べて「剛性不足」って言ってるの?

952 :素人(何故か変換できない:2011/11/30(水) 00:50:15.42 ID:z77kMMxa0
軽量ソリオに剛性不足の問題があるなら、100kg減量のデミオの購入はやっぱり考えた方がいいかな。
全高高くないコンパクトで丈夫なのは結局どれですか?


953 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/30(水) 01:05:25.53 ID:r3dFyuAp0
ここ消化したら次スレ

コンパクトカー総合スレッド Part77
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1322564194/l50


954 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/30(水) 02:01:05.34 ID:ecN2uFIJ0
>>949
一時期変わりかけてたんだけどな
もうむりぽ


955 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/30(水) 02:12:35.69 ID:b8u5+Iys0
>>928
そんな話聞いたことないんだが。
ノートなんか、途中からリアスタビ外したくらいだし
剛性は無駄に高いと思うけど。


956 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/30(水) 06:17:47.43 ID:8Or1G1JR0
>>952
リアハッチまで小さくしたスイフトが頭一つ抜けてる
デミオはこの前のマイチェンで補強が入ったからよくなってるかも

957 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/30(水) 07:49:02.82 ID:a9fmm4yi0
>>956
スイフトは室内も窓も小さい
あんなトーチカみたいな車いやだな

958 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/30(水) 08:06:02.26 ID:+os6VIBBP
剛性高くしたいなら窓なくせって言うぐらいだし実に合理的じゃないか

959 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/30(水) 08:20:58.32 ID:g8szNATuQ
>>956
「丈夫」をどう捉えるか微妙だが、
衝突安全性と解釈すると、パッソとスイフトは大差無い。
耐久消費性と解釈すると、トヨタとスズキでは、残念ながら差がある。もちろんトヨタの実績の方がはるかに上。
剛性と解釈したいが、皆剛性についてのコメントは、見る限りテキトー過ぎて何とも言えん。

ということで>>952にはパッソを推しておきます。

960 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/30(水) 08:38:47.27 ID:8Or1G1JR0
>>959
欧州だとスイフトはプリウスより衝突安全性が高いけど日本だと微妙やね
車が欧州仕様と違うからか試験方法が違うからかはてさて…

961 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/30(水) 10:40:41.03 ID:bIaatSh/I
>>952
剛性でセダンに勝るハッチバックはないからベルタかSX4セダン。


962 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/30(水) 11:03:51.04 ID:B0LHR7Ws0
>>950
それクーペじゃないじゃん

963 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/30(水) 18:17:36.64 ID:vX7gIPcu0
デミオはハイテン材の使用率が高く溶接技術も高いので剛性はあると思ったが
それはねじれ剛性とかの話で必ずしも衝突安全性が高いわけではないらしいな

964 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/30(水) 18:50:13.53 ID:vX7gIPcu0
デミオで剛性足りないと思う人はロアアームバーでも入れたらいいよ

965 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/30(水) 20:31:05.38 ID:UjD5Ksb20
>>960
そりゃまず試験方法だろ。
日本の試験方法で一番まずいのは側突。
軽の全幅で、しかもサイド・カーテンエアバッグが無くても
そこそこの結果が出るようになってる。
だから最近の登録車はほとんどが100%近い得点率で
例えばエアバッグ無しのヴィッツも、エアバッグありのランクルも
同じ100%の得点率になってるよ。そんなアホな。

それから欧州ではやってないフルラップの試験もやってる。
側突やフルラップが全体の評価に占める割合は決して少なくないから、
欧州と総合評価が違うのは当たり前のこと。
どっちを信じるかと言えば、やっぱり欧州かな。


966 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/30(水) 20:57:52.98 ID:Bze0yX5X0
>>936
ハイテン鋼は薄くしても強度があるから軽量化には効果あるけど、
逆に剛性には不利になるんじゃない?

967 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/30(水) 21:06:46.41 ID:PMnAIEov0
>>966
ちょっと気になるレスだったからぐぐったら、安全性に求められるのが「強度」、走行性能に要求されるのが「剛性」だとかでハイテンは強度に効くらしいね。

968 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/30(水) 23:30:48.21 ID:ch8PhDfN0
剛性が欲しいならセダンかクーペだよ。
どうしてもハッチバックがいいなら3ドアから選べ。



969 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/30(水) 23:54:17.23 ID:+WPH6LNa0
>>907
しかもフィットRSみたいになんちゃってスポーツじゃないからな。
エンジンが専用チューンされててスペックも向上している。
スイスポの登場でフィットRSはゴミと化した。

970 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/12/01(木) 00:16:04.34 ID:ti/NVz760
トヨタの車は好きじゃないけど、ラクティスとFT86は好き

971 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/12/01(木) 00:21:23.54 ID:QGFse5ZK0
そして…
 日産は話題にすら出なくなった

972 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/12/01(木) 00:26:59.00 ID:lWXE1eyAO
ジュークR

973 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/12/01(木) 00:38:37.77 ID:k/P+n1Bk0
結局このクラスのクロスオーバーものって根付かないね。下にジムニーみたいな本格的なのがあるからかな?
日産はラシーン復活がいいよ。中身はジュークでもいいから。リバイバルブームに乗れるぜ。
3,980*1,695*1,450だったからこれから出るアクアとほぼ同じサイズ(3995×全幅1695×全高1445mm)


974 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/12/01(木) 00:51:39.39 ID:ZpDi+T/h0
>>969
しかしテンロクがたったの136psごときでスポーツ名乗るってのが
かなり違和感するってか恥ずかしい感じだ。

975 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/12/01(木) 01:40:30.63 ID:rrcVPViW0
1.5のスポーツグレードよりマシじゃね

976 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/12/01(木) 01:42:42.41 ID:l87hKNb70
コンパクトのスポーツグレードなんて雰囲気を味わうもんなんだよ
そういうのが物足りないならコルトRAでも買えばいいじゃない

977 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/12/01(木) 02:44:42.02 ID:gWw9tqVk0
>>974
1991年9月シビック1500VTi(5MT)
エンジン型式 D15B
エンジン種類 水冷直列4気筒横置(無鉛ガソリン使用)
弁機構 SOHCベルト駆動 吸気2 排気2
総排気量(cm 3 ) 1,493
内径×行程(mm) 75.0×84.5
圧縮比 9.3
性能 最高出力(PS/rpm)ネット値* 130/6,800
最大トルク(kgm/rpm)ネット値 14.1/5,200
燃料消費率(km/L) 10モード走行(運輸省審査値) 16.4

バイクメーカーとしての鈴木スイフトのエンジンは恥ずかしい限りだな。あれでスポーツ?
シビックなら通常型グレードの無鉛ガソリンSOHCで20年前のスペックがこれだよ。
無論DOHCなら100馬力/Lだ。F1参加組だもの。

そういえば40年位前の二輪でナナハンクラスで
HONDAのSOHCとHONDA以外のDOHCが同等性能で、
HONDAはこの程度の性能ではDOHCの必要は無いと断言してたな。

978 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/12/01(木) 03:18:00.12 ID:jIWc6214P
で、最新型のフィットRSはどうなんすかね

979 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/12/01(木) 03:46:15.34 ID:gvwUVZUH0
>>978
環境性能


980 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/12/01(木) 06:13:42.09 ID:vJEZY1pmQ
>>969
スイポが出たからと言ってフィットくんが遅くなる訳じゃないからなぁ。
ヴィッツでもデミオでも無くフィットをご指名頂いた事は、光栄に思う。

>>977
排気量あたりのトルクはNAならその頃と大して変わらない。
で、排ガス規制で高回転エンジン作れないんだから、NAで100ps/Lは難しいんだわけで、
失った子の歳を数えても負け惜しみにしか聞こえない。


981 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/12/01(木) 09:22:32.05 ID:0Eaqa6RjI
20年前のポルシェ911は80ps/l程度だったが、今のポルシェ911は100ps/lを超えてる。
排ガス規制とか燃費規制とかは関係ないよ。


982 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/12/01(木) 09:38:04.25 ID:KstZXBZi0
>>977
いまどきDOHC>SOHCなんて馬鹿がまだいるんだなw
マルチエア方式に流れているのにwww
まさかVTECが最新鋭なんて錯覚してない?

983 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/12/01(木) 10:24:04.92 ID:vJEZY1pmQ
>>981
100ps/L達成しても、バカ高かったら意味がない。
このご時世に達成したポルシェは凄いが、
アクアの価格の10万であれこれ難癖付ける一般大衆相手に、価格を度外視した車を出しても売れないんだよな。

984 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/12/01(木) 10:55:21.54 ID:xwumf6yh0
>>983
確かにポルシェは高いが、ポルシェの値段とシビックの値段の比は
むしろ縮まってるだろ。
シビックの値段は20年で1.5倍になったがポルシェはそこまでじゃない。

985 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/12/01(木) 10:57:12.46 ID:xwumf6yh0
>>983
>100ps/L達成しても、バカ高かったら意味がない。

その通り。
日本車がシェアを伸ばしたのは値段でもスペックでも優れていたから。
そうでない日本車はシェアを落とすんじゃないか?


986 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/12/01(木) 11:02:17.80 ID:R/lLESq00
こらこらおまいら
まさかポルシェまでコンパクト扱いする気じゃあるまいなw

987 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/12/01(木) 12:05:14.71 ID:UaYJzUnH0
まあ車の巨大化に伴いどこまでがコンパクトと呼べるのか微妙になってきたのは確かだけどな
個人的には3ナンバーはコンパクトではないと思ってるが


988 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/12/01(木) 12:15:13.09 ID:PfFE7JuE0
>>982
昔の車と今どきの車の馬力を単純に比べるのもバカらしいけどな

989 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/12/01(木) 12:29:57.76 ID:d74P7YuX0
953 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 投稿日:2011/11/30(水) 01:05:25.53 ID:r3dFyuAp0
ここ消化したら次スレ

コンパクトカー総合スレッド Part77
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1322564194/l50

990 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/12/01(木) 12:30:09.07 ID:KstZXBZi0
>>988
>977みて回答よろしく


991 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/12/01(木) 13:07:00.18 ID:k/P+n1Bk0
マルチエアってどこがすごいんだ?

992 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/12/01(木) 13:28:40.78 ID:KstZXBZi0
マルチエア方式は排気バルブを排気側のみカムで動かし吸気を油圧でバルブ開閉するらしい
ニューマチックバルブをF1で採用してるがアレの系列みたいなもの
日産やホンダも市販車用に開発中のスゴイ奴

993 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/12/01(木) 13:37:52.07 ID:zK1Kf7TT0
>>977みて
知り合いのフィットのり(たぶん1.5Lだったはず)が さすがはF1エンジンつくってたとこの エンジンだぜ!!って言ってたの思い出した

994 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/12/01(木) 13:38:16.31 ID:Wn0SWGuB0
>>983
シビックタイプRユーロのK20Aが
2000ccのDOHCで
最高出力:201PS/7,800rpm
最大トルク:19.7kgf・m/5,600rpm
10・15モード走行燃料消費率(国土交通省審査値):11.6km/L
JC08モード走行燃料消費率(国土交通省審査値):10.8km/L

まだこんなの残ってたんだ

995 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/12/01(木) 13:55:22.67 ID:7/h4ItJ60
コンパクトカー総合スレッド Part77
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1322564194/

国産コンパクトカー総合スレッド Part2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1319470397/

輸入車コンパクト総合スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1308812912/

996 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/12/01(木) 14:15:01.24 ID:vJEZY1pmQ
>>994
それ、最新の欧州排ガス基準に通らないから、欧州では終了の筈。

997 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/12/01(木) 14:16:30.20 ID:6+2oq9G/0
うめ

998 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/12/01(木) 14:17:07.25 ID:6+2oq9G/0



999 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/12/01(木) 14:17:33.65 ID:6+2oq9G/0
次スレ

コンパクトカー総合スレッド Part77
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1322564194/l50

1000 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/12/01(木) 14:17:53.32 ID:6+2oq9G/0
次スレ

コンパクトカー総合スレッド Part77
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1322564194/l50

1001 :1001:Over 1000 Thread
   プスン・・・

    ∬  ___ ∧ ∧    このスレッドは1000キロ走り切りました。
    ∫/___/|(´Д`;)_  給油をして下さいです。。。
  _0 。 ̄0ヽ 。| ̄ ̄ - |   (l 
 ヽ⊂ ⊃__l⌒l_ |____/__l⌒lノ 
  `─' ̄`─' ̄ ̄`─' ̄ `─'


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