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■車種・車メーカー板自治議論スレッド■

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/24(月) 02:35:49.94 ID:6kJZGONz0
このスレは、車種・車メーカー板を住み心地の良い板にすることを目的とし、
車種・車メーカー板のあり方に関する疑問・質問・提案などについてマターリと話し合うスレです。

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/24(月) 14:10:41.75 ID:qyjCgkVn0
age進行でお願いします

まずは
『BBS_NINJA=nashi』 から
『BBS_NINJA=checked』 へ変更

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/24(月) 16:58:03.94 ID:3jibVePf0
******* 今回の議題 ******

《議論》
荒らし対策について

現在の車種・車メーカー板のSETTINGの状態
『SETTING.TXT』 URL: http://yuzuru.2ch.net/auto/SETTING.TXT

今回運用の改定により、各板によって忍法帖の設定が変わりました。
現在車種・車メーカー板では[BBS_NINJA=(none)=任意] であり、忍法帖適用外が殆ど。
荒らしの好き放題の状態になっている状態である。
荒らし報告しても規制されない、水遁報告しても「忍者ではない。」が大幅に増え水遁による抑止効果が
大幅に薄くなっている。

今回は板設定変更スレに申請し、
・[BBS_NINJA=(none)=任意] → [ BBS_NINJA=checked ] に
変更したいと考え、このスレで賛成か反対かを意見を取り入れ変更申請します。

《 設定変更された場合 》
[BBS_NINJA=(none)=任意] = vipタイプ(=携帯などの対象外のホストも対象)で忍法帖が有効になる。
早く言えば水遁が効き易くなる設定。

[参照]:http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#vip_type

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/24(月) 17:46:08.40 ID:mUemWYatO
逆にバカが気にくわない奴を水団とかしかねないんだが
専属の荒らしなんかこの板に居ないだろ

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/24(月) 18:27:45.29 ID:hlneEFVa0
>>4
http://hissi.org/read.php/auto/20111023/R1hkWTNyL2kw.html

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/24(月) 23:51:33.09 ID:ggNkpdxR0
疑問点はこの辺りを参考にして下さい
 ↓ ↓
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1319328797/1-28

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/24(月) 23:55:46.66 ID:6kJZGONz0
このスレも酷いな

日本人のドイツ車崇拝は異常wwwPart103
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1319268484/

鯖に負担掛けている→荒らし報告or水遁→板設定変更が必要→ [ BBS_NINJA=checked ] に申請
という訳ね

じゃ賛成

8 :自治スレで強制忍法帖導入を議論中:2011/10/25(火) 23:45:04.93 ID:949mDHWd0
とりあえず名無しの変更でしょうか
おおよそ一週間

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/26(水) 08:03:31.62 ID:uLN66EqR0
フォルクスワーゲン関連の板にしつこく絡んでる人がいるのは確か
何とかして欲しい気持ちは一杯なので賛成

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/26(水) 17:00:48.29 ID:bsrQUKlC0
有益な情報交換の場になる事を願って賛成

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/26(水) 18:49:02.83 ID:JEuAwxqk0
>>8
「強制」って変じゃね?
とりあえずコピペ厨うざいから忍法帖賛成
名無し変更したら?



12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/26(水) 18:50:47.10 ID:YBiUDpv80
名無し変更賛成
早く水遁復活してくれ><



13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/26(水) 23:05:54.28 ID:iyd0M07z0
では名無し変更の依頼をして参ります

14 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/10/27(木) 10:30:06.00 ID:oPiAupZa0
勝手に名無し変更されてたので見に来ました

13レスしか付いてないのに変更してまで告知ってどれだけ早漏なんだよ。
気に入らない奴を水遁とか土遁するバカが続発するから忍法帳はいらんよ。

だいたい、荒らしとかこの板少ないほうだろ。
速報+とかコピペばっかりだよ。

15 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/27(木) 12:37:04.39 ID:mnccrX5Y0
忍法帖、大賛成です。
早い導入を希望します。

もう人気車はどれも、まともにスレが進行しなくなってる...

16 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/27(木) 14:32:50.49 ID:/TcgnLeV0
俺も賛成
ちゃんとカキコミしてる奴にはなんの弊害もない
全く会話にならん持論展開しかしない奴、叩き煽り専門の奴や
粘着のアンチ、コピペ厨には懲りて頂いて構わんw


17 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/27(木) 14:33:30.42 ID:QEByK7xC0
忍法帖よりも県名・地域表示を導入したら良いんじゃないかな、ただ煽りたいだけの軽はずみな荒らしは減ると思う
あとは真性の荒らししか残らなくなってアク禁報告しやすくなるのでは

18 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/27(木) 14:33:31.02 ID:/TcgnLeV0
age忘れますた‥

19 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/10/27(木) 15:11:36.92 ID:z67qi6Kw0
今の俺の状況だと問題ないのかな?

20 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/27(木) 15:18:23.27 ID:y2dXDzcZO
そもそも荒らしなんてどのスレに居るの?

うざいコテとかコピペはローカルあぼーんで対応できるレベルだから問題があるようには見えないが

21 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/27(木) 15:54:07.16 ID:/ZpXm62/I
>>20
スレの3分の1が基地外荒らしのコピペで埋まるようなスレは問題だろ。

22 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/27(木) 16:01:12.75 ID:DPymZlj/0
車板のがひどいな
基地女が暴れてる


23 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/27(木) 16:11:12.61 ID:qYxeRqQUO
>>20
専ブラのあぼーん機能ってその日はいいんだけど結局次の日以降はリセットされるし。
あと恒久的にカキコミ禁止にしてくれないと
連日のひどい煽りとかに対してギスギスしたレスも付くじゃん。
POLO、Fitスレとか一人で20以上アンチレスしてる基地外とか実際いるんだよな。

そんなやり取りを見たくない住民も我慢を強いられる訳で。

忍法帖導入賛成

24 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/27(木) 18:08:03.69 ID:wB//kUIe0
Mのようなキチガイを書き込ませないようになるなら賛成。
でも、基本的にこの板は変なの多いんだから荒れてナンボだろ。
とは思う。


25 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/27(木) 18:22:10.81 ID:JdgKG4vy0
軽自動車は専用の板あんのに車メ板でスレ立てるキチガイとか
特定メーカーの粘着キチガイアンチ

そういうのが減るなら賛成だな

26 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/27(木) 20:35:33.89 ID:y2dXDzcZO
>>23
永久的にあぼーんだろ

27 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/27(木) 20:53:02.70 ID:y2dXDzcZO
>>24
メアド mm をあぼーんすればいいよ

28 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/27(木) 23:53:47.05 ID:rjRZWe+g0
忍法帖を導入して
狐さんが「きれいになりすぎちゃったかな?」と思ったんだから
水遁が効果有るんですよあらしに対して

29 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/27(木) 23:55:51.00 ID:wB//kUIe0
>>27
ギコナビずうっと使ってたから出来なかったけど(urlとかもあぼんされるから)
カッコも含めた[mm]あぼーんで何とかなりそうだ。
ありがとう。

30 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/27(木) 23:59:15.70 ID:wB//kUIe0

あれ、やっぱ駄目だ。やっぱりjaneかねえ

31 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/28(金) 01:37:37.69 ID:DBXOAv1DO
>>28
白河の清き流れ

32 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/28(金) 02:24:29.45 ID:4trO91Dr0
で、質問なんだがこのあとの流れは結局どうなるの?
ある程度、議論したら賛成、反対を決めて運営に申請する訳でしょ?
一応、板の総意ですみたいなかんじで。

誰がどうやって決をとって、いつ頃申請するとか決まってるのか?
いや議論するだけのスレって事ならそれはそれでいいけど
ならあんまり意味ないよねw


33 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/28(金) 02:50:20.89 ID:DBXOAv1DO
>>32
まず荒らしが居るとは思えないけどな

34 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/28(金) 10:16:41.99 ID:hbG8yEJi0
>>4>>7を見てみたが、どのへんが荒らしなのか解らなかった。
ここで忍法帳導入賛成とか言ってる人のほうがどっちかというとメンヘルな感じがするねぇ

35 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/28(金) 19:19:00.25 ID:N/A8VVIH0
>>4は過去スレからずっと他人のブログのコピペ。(水遁対象)
リアルオーナーじゃない証拠にキーや車検証をうP出来ない。

>>7>>4の書き込み利用者であるプログレ爺を煽るスレ。

どちらも板違い。自己紹介板でやるべき。また、容量の無駄。

あと酷いのはゼロクラウンスレかな。

36 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/28(金) 20:43:20.38 ID:/hZ06WzV0
すいとんって誰にでもきくの?

37 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/28(金) 20:45:07.13 ID:9yRJZevy0
>>35
そんな個別の数スレの対策(しかもどうでもいいような部類)で自治議論とか言って
全体の問題のように扱うのはいかがなものか?

38 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/28(金) 20:55:25.76 ID:IEHyztwA0
VW系のスレは見たが住人が件の書き込み者に構いすぎ、挑発しすぎで耐性が全く無いだけだろ

39 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/28(金) 21:05:27.74 ID:9yRJZevy0
キーや車検証のうpとか言ってる時点で、スレ住民同士の交流が行われてるという証拠だしな。
議論していて片側がもう片側を排除しようとしてるだけと考えられる。

ずっと他人のブログのコピペをしてるんだったら、同じ文章が何度も出てくるわけだろ。
それNGワードに設定しちゃえば済むことだな。

40 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/28(金) 22:06:07.31 ID:owTsv0R40
車板で自治スレって珍しいね。
ここは雲のジュウザみたいな連中しかいないのかと思っていたが…。

荒らしもたしかにいるけれど、そういうのもひっくるめて車板で良いと思う。
まぁここは車種板だから、すこし毛色がちがうけどさ。

41 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/28(金) 23:39:26.36 ID:yDQs+sQX0
>>35
厳密に言うとアンチスレも荒らしちゃダメ

みんなおぎょうぎよくしてね

水遁も数が貯まればわんわんしてもらえるし^^規制も出来るかな?かな?
やっぱり忍法帖は必要だね

42 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/28(金) 23:40:50.28 ID:9yRJZevy0
いや、不要でしょ
そもそも荒らしが居ないんだし、 居たら運営に行って対処してもらえばいい。

43 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/28(金) 23:59:46.84 ID:2qNif1rq0
忍法帖導入しても良いんじゃね
普通に使ってる分には困らないし
俺は●持ちだからあまり関係ないし

44 ::2011/10/29(土) 00:31:50.36 ID:p1b0BlFp0
水遁の濫用で荒れるだけでメリットねーよ

45 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/29(土) 01:29:33.19 ID:xHdsIJQP0
そりゃスカイアクティブとマツダ関連スレに粘着してる>>33>>34>>37>>44的には水遁が怖いからメリットはないだろうなw

普通に書きこんでれば問題ないと思うはずなのに、何か後ろめたい事してる自覚でもあるのか
名前欄が忍法帖導入〜に変わった途端、このスレでやたら必死になってるのが笑える

46 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/10/29(土) 01:43:15.69 ID:p1b0BlFp0
>>45
バカだな、俺忍法帖使ってるんだぜ。

水遁が怖いって言うけど、荒らしでもない奴を気に入らないとかって理由でやたらと水遁してりゃ
ペナルティがあるわけで。

気に入らない奴を水遁してるようなガキがペナルティを受け入れられるかねぇ。
暴れだしかねないぞ。

47 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/10/29(土) 02:17:00.96 ID:G7KYt1B20
水遁がもとで荒れるなんて聞いたことないわ
荒らしへの抑制効果があり過ぎて、削除人規制人の存在意義を脅かすぐらいだしな。
勿論●持ち荒らしへの抑制効果もあるわけよw

48 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/29(土) 02:30:11.68 ID:p1b0BlFp0
自治とか荒らし対策とか言ってるような連中が
まともに荒らしの存在すら説明できない時点で話にならないんだけどねぇ。

わがままなガキに権力握らせりゃ荒れるに決まってるじゃん。

49 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/29(土) 02:40:38.62 ID:G7KYt1B20
>まともに荒らしの存在すら説明できない時点で話にならないんだけどねぇ。
典型的な荒らしの常套句だ

荒らしは多種多様。
なので荒らしを定義するものでなく、都度GLを基準で忍術を行使するの。
当然逸脱する忍者は親から淘汰される仕様になっている。
まあAA連投、糞スレ乱立しない限りは忍術をかけられん
メリットのがデメリットのほうが大きいから安心してOK、荒らしを除けばな


50 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/29(土) 02:44:29.73 ID:G7KYt1B20
○デメリットより

51 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/29(土) 02:52:09.52 ID:xHdsIJQP0
>>46
マツダスレへの粘着や後ろめたい事〜のくだりは否定しない辺り
>>46には思い当たる節があって鼻つまみだという自覚もあるという事か
悪質だな

52 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/29(土) 03:01:07.42 ID:G7KYt1B20
全くだ、やれやれだぜ。

●持ちには二種類いる。
●を悪用する悪質なあらしか、●で対抗する忍者・・かだ。

この構図他板でも同じなんだよなw

53 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/29(土) 07:01:03.84 ID:Mw7atXmd0
荒れまくってるスレ・・・プリウススレ、インサイトスレ、スカイアクティブスレ、VWスレが四天王でok?

54 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/29(土) 07:57:40.71 ID:w1fAkdFVI
いくら私怨があろうと迷惑。こういう迷惑行為の為に忍法帳賛成。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1319819100/l50

55 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/29(土) 08:17:15.58 ID:p1b0BlFp0
>>51
粘着がどうとか言うけど、そもそもスレ住民というのと粘着というのは同じだろ、
否定するもしないも、肯定的表現が住民であり否定的表現が粘着ってだけの事だ。
気に入らないというだけで粘着と言い出すあんたのほうがよほど悪質だよ。

>>54

●ジャイアンがS2Kを馬鹿にする。
会ったら本当にぶっ殺して山に埋めてやるよw
スレ潰すのだいすき〜www
この辺をローカルあぼーんで設定すればいいだけじゃね?

56 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/29(土) 08:29:16.41 ID:w1fAkdFVI
>>55
スレの三割が埋まるところが問題。

57 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/29(土) 08:41:15.75 ID:G7KYt1B20
>この辺をローカルあぼーんで設定すればいいだけじゃね?
同じく荒らしの常套句。
誰もが専ブラを持つ訳ではない、対処療法でなく根本的に改善を図ろうぜ!
という流れに対し、的外れなレスであると言わざるを得ない。

意図的に各論へ持ち込みgdgdな流れに持ってく、反対の為の反対レスを連投する。
議論の進展を妨害したい荒らしが、どこの自治スレでも同じ手法を取る。
食傷気味だ。

要するに55は忍法帳導入に反対に一票、でFAだろう。
勿論俺は導入に賛成する。

58 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/29(土) 09:14:30.75 ID:p1b0BlFp0
>>57
勝手にユーザーを排除しようとする発想自体が問題だっての。
容易にローカルあぼーんできるのにそれをせず、ユーザーを排除する権利を与えよというのは
暴走を招くだけだわな。

自分で荒らして、こんだけ荒れてるんだから云々なんてやり方も出来るわけだろ。

59 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/29(土) 09:24:32.26 ID:G7KYt1B20
盗人おこがましい、泥棒に縄とはまさにこのことかと。

専ブラを利用者のみ手を煩わせればOKあとは知らん。
だから荒らしには好きにさせろ!そんな論法が自体ナンセンスだわ。

何故ならここは不特定多数が参加する公共の掲示板だから
対処療法的に荒らしを消せ?一般ユーザーを排除する?(無論一般ユーザは忍術対象外)
いやいや荒らしを排除するほうがよほど効率的だろって話なんだ、初めから。

60 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/29(土) 09:56:05.45 ID:G7KYt1B20
○猛々しい

61 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/29(土) 10:21:41.43 ID:iicaqN8NO
>>59
おまえのてにをはが間違ってるから正確なところはわからんが、ローカルあぼーんについてなんか勘違いしてないか?

あと結局のところ原告が判決を下すというシステムは問題があるわな

62 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/29(土) 10:35:57.66 ID:G7KYt1B20
意味不明。

あるがままの運用を受入れろよ、厨二病のガキじゃないんだから。
現行の運用に文句があるなら運営、もしくは忍者の里で議論してくればよろしい。

メリットデメリットを秤にかけ導入に反対する根拠は見当たらないな。
荒らしはどうかしらんがな〜

63 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/29(土) 10:55:53.41 ID:iAnbiGWY0
半年くらい前までいた『チョウセンカマロ』ってのが相当酷かった

あのレベルの粘着荒らしでも運営に対応してもらえるまで
結構時間かかったもんなぁ

64 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/29(土) 11:36:53.52 ID:D90Smymu0
>>62
他の板よりも中二病の患者が多いから困るよな。
そんな患者に権力持たせるとどうなるのかねえ。
気に入らない意見を荒らしとするのはどうだろうね。



65 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/29(土) 12:00:26.43 ID:iicaqN8NO
>>62
あるがままならここで忍法帳とか言うなよ
自分が好き放題やりたいだけなのにそれを自治と言いはるのは自治に対する冒涜だろ
聴いて呆れるわ

66 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/29(土) 12:07:10.83 ID:erjrXYBB0
とりあえず荒れてる具体例挙げていこうぜ?
ドイツ車信仰スレは除外な、隔離スレとして立派に機能してるんだし。

67 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/29(土) 12:20:55.87 ID:K2LP0rsP0
とりあえずM

必死チェッカーで確認しても、このスレが出来てから目に見えてプリウス系スレの書き込みが減ってる。
効果は抜群だ。

アンチ系スレでやる分にゃ構わないけど、本スレに突入してその車のオーナーや興味ある奴に
しつこく嫌がらせを続ける人間が書き込む場を考える様になってる以上、この議論は有効であると考えざる得ない。


68 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/29(土) 12:29:37.58 ID:Hrfp8DBiP

6月以降のこの板の水遁履歴、どんな荒らしがいるか参考にどぞ。
ttp://suiton.geo.jp/auto/

それ以前のもあったはずだけど、失念。

69 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/29(土) 12:48:34.76 ID:Hrfp8DBiP
>>68の水遁回数ランキングを調べてみた。

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70 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/29(土) 13:09:45.80 ID:G7KYt1B20
>>64
運営ね。
削除、規制する中の人は板の実情をしらないもんで官僚的な対応しかできない。
その間隙を縫う●持ち荒らしが跋扈し、各板が混乱したのが忍法帳導入前。
(携帯やOCN等の大規模規制が頻発し荒らしに無関係なユーザーの使い勝手まで悪くなった。)

んで忍法帳導入。(→大規模規制でなく荒らし個々を牽制するという発想)
当初の想定通り板の実情をしる忍者達がマンパワーを発揮し、●持ち荒らしを含む荒らしを封じ込めた。

・・のはいいが、忍法帳導入が予想以上に効果を上げたため
運営の中の人の仕事がなくなり、彼らが忍者の活動を規制し始めた。
結果荒らしは復活、大規模規制発動、巻き添え頻発。←今ここ

71 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/29(土) 13:12:21.71 ID:Hrfp8DBiP
6/10以前はこちらでした。
ttp://suiton.geo.jp/o/auto/

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03 【超えてゆく】S200系クラウンPart24【ブランド】
02 【MAZDA】初代アテンザ81 ( ´∀`)人(・∀・)カモーメ
02 《》RENAULT ルノー総合スレ《》 その17
02 【E85/E86専用】BMW Z4 23台目
02 【HONDA】2代目フィットRS Ver27【GE8・9】


vip type 賛成です。
同一IPからの忍法帖発行制限が、地味に小物荒らしに効いていたようなので。

72 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/29(土) 14:00:43.97 ID:Hrfp8DBiP
規制情報板のauto関連

★110718 auto「エルグラ|レクサス|BIP」定型コピペマルポ荒らし報告(再々々発)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1295355773/126
★110327 auto「エルグラ|レクサス|BIP」定型コピペマルポ荒らし報告(再々発)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1295355773/48
★110206 auto[苫小牧|アイスト|ハンドリング]定型コピペマルチポスト荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1073644892/14
★101223 auto 日産GT-R「勃起AA」コピペ埋め立て荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1282527183/143
★101205 複数「☆茨城最速 ◆O7fpmO2y1tbB」によるコピペ荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1280844494/53
★100830 複数板「機密情報をお売りしたい」マルチ報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1280844494/30
★100405 複数「トヨタ中国法人リコール対象車を無料で安全点検」マルチ報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1266856171/120
★091111 auto yahooオークション 「ゴルフ3」コピペ連投報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1257748617/59
★090825 複数板 トヨタグループ|オススメ2ch|三菱AAマルチ報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1247054117/110
★090803 複数板「与太工作員|TOYOTAビル倒壊」AAマルチポスト報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1239623698/139
★090727 auto 「♪パッパ パッパラ〜」埋め立て荒らし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1239623698/141
★090420 auto「ひだりハンスレ恒例埋め立て」samba突破連投報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1240174287/58
【削除人専用】 消してもきりがない報告スレ 11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1073285842/81

板別規制などで転載されてない分など、漏れがあると思います。


73 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/29(土) 15:21:19.15 ID:iicaqN8NO
>>70
仕事がなくなったからではなくて、弊害のほうがでかいからだろ

74 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/29(土) 16:55:02.64 ID:XdkAhOEj0
賛成。
いろんな荒らしの多い板を棲家にしてる俺だが、
!ninjaが失敗した例は今のところ無い。

75 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/29(土) 18:43:22.52 ID:iicaqN8NO
>>74
被害がないのにやる理由がない、成功した具体例もないしな

76 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/29(土) 19:29:15.71 ID:D90Smymu0
>>68
2011-10-11 11:38:16のすいとんされた奴と
2011-09-18 02:20:38のすいとんされた奴、
2011-08-28 23:03:47←こいつも
2011-08-28 16:02:50

同一人物だね。

まあコイツはMクラスのキチガイだから
何されてもいいけどすいとんしてもすぐ書き込んでるじゃん。

あと、他の書き込み見ても
なんですいとんされたのか
わからない書き込み多かったぞ
レクサススレでブルーバードって一言書いただけですいとんってw
いるか?この機能。

77 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/29(土) 19:42:08.96 ID:e69zgKfs0
俺は賛成かな
自分の書き込みが排除される、とか恐れて反対するくらいなら
2ちゃんなんかに時間を奪われない健全な生活に戻ったほうがいい
今まさに議論になってるんなら、期間を決めて試しに導入してみればいい
結果、荒れ放題でまともな議論が出来ない板になれば失敗だし、
普通に情報交換やまともな議論の場となっていれば成功だし
それでいいんじゃない?

78 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/29(土) 19:56:58.82 ID:LtX+IH/j0
水遁リスト見たが誤爆も見受けられるし便所スレの便所コピペが大半じゃないか。
B5で有名な先生なんてどう考えても荒らしじゃないし誤爆というか判断ミスだろ。

連日書き込んでることで有名なこいつ(通称ポロ爺)とかけどこれも該当すんの?
ttp://hissi.org/read.php/auto/20111029/RnNTQ3lDbWUw.html

79 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/29(土) 20:27:32.75 ID:R3g21n8y0
忍法帖自体の効果で減った荒らしは、水遁リストではわからんよ。

80 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/29(土) 20:59:51.17 ID:Hrfp8DBiP
水遁リストで補足ですが
6/10以前の>>71は、●持ちなら誰でもSuitonできてましたが、
それ以降の>>68は、忍者に採用された人だけで、相互監視が厳しくなっているようです。


>>79
たとえば、
同一IPからの忍法帖制限で自動的に破門されたauto発ninjaID
ttp://ninja.2ch.net/test/re-dis/re-03.cgi

Dauto1318461929989553
Dauto1317127625441204
Dauto1317554083624430
Dauto1318582201971468
Dauto1306760706578730
Dauto1318576181763937
Dauto1316880871197430
Dauto1317917744795389
Dauto1318460696786993
Dauto1307952564611966
Dauto1317739612747491
Dauto1318079953379797
Dauto1318046944484247
Dauto1318160440990724
Dauto1315492823649533
Dauto1318434880221769

(8月以降にautoで発行した分だけなので、ごくごく一部)

81 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/29(土) 23:13:41.30 ID:I6m4IIIa0
>>62
板の中で議論する決まりです(キリッ
>>75
6ヵ月では、まだ何とも言えません
狐さんにでも聞いて下さい
>>76
関係のない単語を連投すると水遁対象になります

忍法帖を導入しても普通に利用するだけならデメリットはありません
もしあなたが荒らしで、忍者に抵抗すれば、水遁が強化されたり、わんわんされたり、規制されたり
里に専用スレが立ったり、ISPのBL入りしたりするかも知れません
荒らしがこのスレに来たら最大限構ってあげましょう^^
他のスレを荒らす暇が無くなるくらいに

82 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/29(土) 23:24:29.02 ID:LtX+IH/j0
自動車は信者間の対立が激しい部類だろうし様子見だと思うがなぁ。
そこまで荒れてる印象も無いのが正直なところ、車種別だとクラウンとかトヨタ系が荒れやすい気はするが

83 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/29(土) 23:48:41.19 ID:CaNiMl240
もはや、
「反対。ユーザーを排除する権利。」なんて突っ込みどころ満載の反対意見は、
突っ込まれ論破される事で成立する賛成意見にしか見えないw

おいらは忍法帖導入賛成。
なぜなら複数板を跨ぐコピペマルチで、
最後の書き込みが車種・車メーカー板の場合、
現状だと水遁失敗する可能性が有るから。
→やつは忍者じゃない

そんなところで忍者に迷惑かけたくないからね。

84 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/29(土) 23:57:06.05 ID:D90Smymu0
悲しい事に賛成の多くが単発。
フシアナでもしないと信用できないね。

85 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/30(日) 00:12:39.83 ID:ji/iZjP40
まとめ

【賛成】
>>7>>9>>10>>16>>23>>24>>25>>43>>54>>57>>74>>77>>83

【反対】
>>14>>33>>24>>42>>55

>>84
判断する★は書き込み利用者のIPが見えるらしいので、可変IPじゃない方や複数の回線を持ってない方の自作自演は意味がないそうです

86 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/30(日) 00:30:55.25 ID:7nQfDjmOO
>>83
その理屈じゃ全板一斉に忍法帳導入するのでなければ意味がないな

87 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/30(日) 00:39:55.07 ID:7nQfDjmOO
>>85

らしいでは話にならないよ

そもそもこういう有権者名簿もなく、誰が何票入れたかわからないシステムで投票というのは公平さを欠く
全員の意見の一致でなければ声のでかいほうが有利になるだけだ

88 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/30(日) 01:22:29.79 ID:G6NXBhBJ0
>>67
Mが荒らしとか言ってる時点で気に入らない意見を排除したいだけってのはミエミエだな。

あれが難癖つけてたりわざと曲解してトヨタ叩きしてるのは事実だけど、
荒らしとは全く違うわけで。

こういうのが居る以上、反対だわな。
運営の官僚的判断でやっていただきたい。
板の実情っていうけど、これ、主観にすぎないでしょ。

89 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/30(日) 01:29:44.08 ID:COTex9vD0
節穴で決戦投票すればよい。新たに投票専用スレッド建ててそこで評決。
フシアナさんのもの飲みカウントする。選挙管理スレッドはこのままココで。
bういうのはどうですか。



反対だの賛成だの、議論はここ。ここを読んでそれぞれ
投票するのは投票専用スレ。こうでもしないといつまで経っても水掛け論でおわるよ。

90 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/30(日) 01:47:17.71 ID:HjgaU7S90
てかさ、普通に考えて。

普通に意見交換として2chを使用している場合、水遁される恐れは無いわけじゃん?
つまり、忍法帖を導入されてもされなくても、関係ない。
導入直後に長文打てなくなる弊害はあるけど、20レスも書けば文字数制限は解除されるから、少しの辛抱。

て訳で、水遁される恐れのある書き込みをする人以外、反対する理由は無いわけじゃん?
つまり>>85、荒らしと自覚して書き込んでいる香具師以外、反対意見は無いはず。
荒らしがいくら頑張ってIP替えて反対って叫んでも、普通に利用している人が賛成って叫べば勝てるんでない?

ちなみに、★がIP(とホスト)を見れるってのは本当。
2chは匿名掲示板じゃないからね。

91 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/30(日) 01:47:41.46 ID:HjgaU7S90
ごめん>>88だった

92 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/30(日) 02:41:34.17 ID:d+AALrwP0
賛成だ。
旧型Z4スレは、基地外一人住み着いて閑散として一年以上だ。

93 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/30(日) 03:46:14.09 ID:FDCobRQZ0
>>55
否定的表現というのはスレタイの車種・技術の問題点を客観的なソースに基づいて追及したり
個人の好みに合わない不平不満があれば挙げる事であって、それは議論の一環なんだから問題ないのは当たり前

だが件の粘着は公式発表をわざと曲解し、持ちだして来るのは脳内ソースや誤植・捏造ソースばかり
その間違いを指摘され旗色が悪くなれば話題をすり替え、スレタイの車種や技術とは程遠い内容で叩き始める
そうしてハナから叩き在りきのレスで、なおかつスレの半分近くを埋めるというのは明らかに問題

否定的表現と悪意の区別もつかないのか、はたまたつけてしまうと自分にとって都合が悪いのか知らんが、そもそも
「肯定的表現が住民であり否定的表現が粘着」なんておかしな対立構図を掲げてるあたり、当事者はかく語りきといったところか

不満を垂れてばかりのガキなんかよりもよほど悪質だよ

94 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/30(日) 07:11:25.40 ID:G6NXBhBJ0
>>90

>普通に意見交換として2chを使用している場合、水遁される恐れは無いわけじゃん?
車板や車メ板は自分の意見と違うというだけで荒らしとか言う奴は珍しくない。
このスレもそういう奴が水遁賛成と騒いでるわけで。
危険性が高すぎる、 デメリットしかない。
自由な意見交換が阻害されてしまっては2chの意味が無い。

>>93なんかもその典型だな。

95 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/30(日) 08:47:11.27 ID:FDCobRQZ0
>>94
粘着とは書いたし>>17で県名表示の提案はしたけど「荒らしだ」「水遁賛成」なんてここまで一言も書いてないよ
「対立軸となる他人の意見」はあって当然で、「議論を前提としていない叩き在りきのレス」とは別だっつってんのに

荒らしだと言ってるように見えるのはご本人様に思い当たるフシがお有りだからでしょうか?
仮に後ろ暗い点がなければそこまで必死になるような事も無いでしょうに

まあこうやってここで優等生気取りのレスさせるだけで抑止効果もあるんだけどね
律儀にもここで議論されている荒らしの定義に抵触しないよう注意してるのか、粘着レスの表現が目に見えてしおらしくなってるのが笑える

忍法帖導入反対レスのIDは大抵マツダのスカイアクティブスレに出現してるので、暇があったらチェックチェック
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1318677537/l50

96 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/30(日) 09:21:15.44 ID:G6NXBhBJ0
>>95

>粘着レスの表現が目に見えてしおらしくなってるのが笑える
こういう根拠の無い印象操作したり、まあ熱心なことよ。

97 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/30(日) 10:26:55.00 ID:zAXaS713O
賛成です、早急に忍法帖の導入をお願いします
3代目ヴィッツスレに荒らしが粘着していて
レスの半分近くを占拠されて困っています

98 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/30(日) 11:05:11.35 ID:d0PPVlMD0
自分も忍法帖の導入に賛成します。

これまでの議論も参考にしましたが、少なくとも現状が良いとは考えられず、
荒らし対策を目的とした実効力のある施策へ期待します。

99 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/30(日) 12:19:39.39 ID:BQF1hKBm0
賛成

>>件の粘着は公式発表をわざと曲解し、持ちだして来るのは脳内ソースや誤植・捏造ソースばかり
その間違いを指摘され旗色が悪くなれば話題をすり替え、スレタイの車種や技術とは程遠い内容で叩き始める
そうしてハナから叩き在りきのレスで、なおかつスレの半分近くを埋めるというのは明らかに問題


こういうのが短期ならまだしも、年単位の長期間に渡ってコミュニティが破壊されているのに、自由な意見を
阻害するから反対ってのは説得力が無い

100 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/30(日) 12:24:45.95 ID:7nQfDjmOO
>>99
あんたの言うことが事実であるという証拠が何一つ無い
結局思い込みで荒らし認定して、客観的判断をせずに規制させろとわめくような人物に、忍法帳なんてのが適性に運用できるわけ無いだろ

101 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/30(日) 12:43:21.42 ID:xh/TaIOb0
俺反対

102 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/30(日) 12:47:19.14 ID:gxBbQ2cL0
>>99
スカイスレはそんな感じだけど、他も同じなんかね

103 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/30(日) 13:18:01.73 ID:HTM6sYWf0
>>100
それが通るなら、あなたのこれは嵐じゃなくて議論だも思い込みではないか?も通ると思うんだが。

104 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/30(日) 13:40:25.90 ID:cBq1Lg+10
こういう粘着荒らしには水遁×ボボンハウス&わんわんのコラボで書き込み不能に出来るね

http://hissi.org/read.php/auto/20111029/RnNTQ3lDbWUw.html
http://hissi.org/read.php/auto/20111030/Rkk4L0FJRDMw.html

699 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/29(土) 01:23:42.73 ID:FsSCyCme0
>698
POLO-GTI買って、さんざん酷い目に遭ったから、VWのスレは全部潰すつもりよ。


オーナー証明出来ないのに逆恨みとか . . .

105 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/30(日) 14:10:23.19 ID:7nQfDjmOO
>>103
うん、だから客観的な第三者による公正な判断が求められる

106 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/30(日) 14:15:47.23 ID:8vPsCyRB0
明らかにコピペ埋めたてのような基地外荒らしには忍法帳は有効でしょ。忍法帳導入賛成。

107 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/30(日) 14:29:09.38 ID:kAbTahk/0
第三者がコミュニティの破壊行為を公正に判断できるのだろうか?
ネットや雑誌での試乗比較記事などで、不幸にも比較車両に抜擢されて書かれたネガティブ部分だけを執拗に引用・コピペを繰り返す奴と、
それに「出て行け」レスするスレ住人。
第三者は客観的に、どちらに軍配を上げるのだろう?

個人的には導入賛成。

108 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/30(日) 14:32:35.67 ID:qPvdBMRO0
というか第三者って誰がやるんだよ

109 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/30(日) 14:39:20.92 ID:wkhYCUGm0
sage進行してる時点でなぁ。

コピペなんてNG登録で1発だろ。
馴れ合いたいだけならみんカラとかファンサイト行けよ、何のための2chなんだ。
専ブラやテンプレでの呼びかけもせず自衛はしない、でも荒らしには構う、そんなスレは廃れて当然だ。

他人の首を絞めるのは自分の首を絞める行為だというのが分かってない。
メーカー間の信者対立があるのがこの板の醍醐味だろ。

110 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/30(日) 14:56:38.87 ID:7nQfDjmOO
>>107
引用コピペならコピペ荒らしということで容易に対策とれるだろ
ローカルあぼーんだって一発だ

111 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/30(日) 14:56:59.22 ID:gYe83sEX0
忍法みたいな忍術使う奴の主観でやられたらたまらないから
強制フシアナにしてはどうだろうか。
そうすれば工作員だの社員だの言えないだろ?

強制フシアナ嫌う奴は他の板行けばいいと思うし
情報交換と豊富なレビューがこの板の良い所なんだから
匿名性はあまり必要ない。
困る奴は何とかして特定の企業、車種をディスりたい奴だけだと思うが。


もしくはこのまま変えないか。運営がデフォルト設定した事を
ワザワザ変えるって事は、今まで権利があった人間が騒いでいるだけなんだろ?
スイトンだかなんだか知らんが興味無いし、荒らしに対してそんなんじゃ生ぬるい。


112 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/30(日) 14:58:04.85 ID:kAbTahk/0
コミュニティを破壊してる荒らしは放置して廃れていったらそれは当然と。
第三者の仕事は何なのでしょうね?
信者の対立はあってもいいでしょう。荒らさなければコミュニティは成立します。
そういった話し合いの場を乱す行為を規制する仕掛けに、なぜ反対するの?

113 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/30(日) 15:03:24.53 ID:wkhYCUGm0
>>112
他人の意見ちゃんと見てる?見てないだろ?

114 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/30(日) 15:37:02.40 ID:kAbTahk/0
>>113
具体的に書いてください

115 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/30(日) 15:50:55.69 ID:7nQfDjmOO
>>112
コミュニティーを忍法帳で破壊しようとしてるようにしか見えませんが

116 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/30(日) 15:57:37.04 ID:BQF1hKBm0
ちょっとは特定の企業、車種のアンチは書き込むスレを選ぶ等、折り合いを付けてくれても良いんじゃね?
それをしないで嫌がらせを続けてるから、こういう議論が始まるんじゃん。

忍法張が嫌なら、アンチはアンチスレに篭るとか簡単に出来る事をして、他の人間に迷惑掛ける様な事は
控える様にするべきだろ。

117 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/30(日) 16:00:06.75 ID:wkhYCUGm0
>>114
2にもage進行必須と書いてる。
俺の書き込みにも一行目に目立つようになんでsage進行してるんだって書いてるだろう。
スレのルールを守れない奴が板のルールを語るな。
最初の1回だけならsageの消し忘れもあるだろうからちゃんと他人のレス見てるか?って忠告したろ。

118 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/30(日) 16:02:09.97 ID:wkhYCUGm0
アンチ・工作員のラインなんて無いだろ、自分が気に食わない意見=アンチなんだから。
>>116もだがちゃんとageろ、sageてこそこそ賛成だのなんだの言うのはルール違反。

119 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/30(日) 16:09:36.73 ID:kAbTahk/0
>>115
コミュニティの破壊は荒らし行為です。
それを規制する仕組みを組み込もうとしているわけですよね。
忍法帖は破壊にしか使われないから反対する、との主張でいいですか?

このスレの争点としては、忍法帖を破壊に使いたい人に対してどうするか?ということですかね。

120 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/30(日) 16:12:39.71 ID:kAbTahk/0
>>117
上げます。

121 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/30(日) 17:02:14.02 ID:aAl+MQ7hO
>>104の貼ってくれたやつとかは本当に悪質。
荒らし以外に形容詞がないレベルだと思う。


122 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/30(日) 18:16:46.11 ID:FM4i3AMo0
賛成

上で >>104 に貼られてるやつは、もうコミュニケーションのレベルはないと思う。
2チャンネルと仕組みそのものを破壊しようとしている。
そういう輩には退場いただくしかないと思う。

123 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/30(日) 19:12:14.72 ID:cBq1Lg+10
>>115
水遁土遁によって破壊された板ってどこですか?
実例を教えて下さい

荒らしによって破壊された板なら知っています
VIPや狼です

「水遁によって破壊される(存在未確認)」と
「荒らしによって破壊される(VIPや狼)」のはどう違うんですか?
忍法帖だけ問題で、荒らしは問題無しなんですか?

124 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/30(日) 20:23:02.21 ID:7nQfDjmOO
>>123
車メ板に問題になるほどの荒らしが居るわけではないし、破壊されてからでは意味がないから破壊される恐れのある動きは避けるべき
狼とかvipがあらしに破壊されたと言うが根拠がわからんよ

125 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/30(日) 20:34:45.33 ID:Pvq4DMVO0
難癖と曲解で粘着する馬鹿を消せるなら賛成

126 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/30(日) 20:52:45.18 ID:cBq1Lg+10
>>4>>14、、>>44>>48>>61>>64
は忍法帖を理解していないと思います

住人が荒らし行為しているレスを里の忍者に依頼
それを忍者が水遁対象か判断してから水遁します
私怨で水遁は出来ません
水遁誤射した忍者にはペナルティがあります

>>124
たとえば
>>15>>21>>23>>56>>53とか
>>69>>71-72、あるいは>>92>>97
は荒らされているスレの実例をあげています

ですので忍者の水遁の誤射や多数のスレッドが土遁されて困っている板があれば教えて下さい

127 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/30(日) 21:54:57.12 ID:GbaJwRRj0
忍法帖が導入されてからのauto板のレス数の推移ですが、
急激に減ったりはしておらず、むしろ増えていってます。
ttp://sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg.cgi?bbs=auto

>>85
>>71も賛成で。

128 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/30(日) 22:03:52.92 ID:HY3sq40P0
VIPタイプ導入に賛成。

スレが立てられなくなるペナルティが大きいから、
低レベルな連投、埋め立て、マルチポストなんかはかなり減る。
程度にもよるけど圧縮前の保守荒らしもかなり減らせる。

ただし、自治スレの側や住人側も忍者の里の土遁水遁依頼スレに連投、マルチポスト、乱立なんかを
積極的に通報に行く行動力が求められるようになるんじゃないかとは思うけどね。

129 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/30(日) 22:29:54.03 ID:pOVAMpOW0
>>128
スレ立てについては、導入するしないにかかわらず、現在すでに忍法帖Lv10必須です。

130 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/30(日) 22:34:29.17 ID:gYe83sEX0
もちろんこのスレの多数決で決まるなんて事ないよな?
不正が無い様に頼むよ。
フシアナ投票が現実的だと思うね。

131 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/30(日) 22:49:47.74 ID:cBq1Lg+10
>>130
自治スレ内の話し合いで決まりますよ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/771+773

132 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/30(日) 23:00:22.99 ID:HY3sq40P0
>>129
主義主張に関係なく、壊れたラジカセみたいな連投やマルチポストなんかのおいたをすれば水遁を食らう。
おいたをすればLv1に戻されて、●が無ければ10日は新スレ立てられない。それが即ちペナルティ。
食らいたくなければ壊れたラジカセみたいな行為をしなければいいだけ。普通の利用者にはまず該当しない行為だと思うけどね。

133 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/30(日) 23:27:34.59 ID:ji/iZjP40
>>85以降まとめ

【賛成】
>>71>>127)、>>92>>97>>98>>99>>106>>107>>122>>125>>128

【反対】
>>88>>101

>>131
なぜここだけsage(笑)

134 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/30(日) 23:43:07.35 ID:cBq1Lg+10
>>133
同じ鯖の、違う板に書き込んでた
ごめんなさい

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/30(日) 23:44:43.81 ID:YD9WjYMf0
とにかく昔話をあちこちでコピペする知的障害者は規制したいね

136 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/31(月) 00:09:32.99 ID:orwsk26o0
>>125
これにつきる

137 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/31(月) 00:11:28.48 ID:HLbL1tDGO
>>126
その実例みても実際には荒れてないところが珍しくないんだが
荒れてないのに規制とか意味がわからん
気に入らない書き込みは荒らしと言うことなのか?

138 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/31(月) 00:14:14.51 ID:HLbL1tDGO
>>130
参加者全員の意見一致が最低限必要だよ

139 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/31(月) 00:17:28.10 ID:L0lbpGA0O
>>138
全員一致ってwww
2chでは未来永劫に有り得ない前提条件だなw


140 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/31(月) 00:18:28.04 ID:L0lbpGA0O
ageるの忘れてた

141 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/31(月) 00:19:22.82 ID:GuQxAchD0
>>137
お前マツダ関連スレの古参だろ?
その必死さ、やましいことをしている自覚があるんだねw

142 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/31(月) 00:27:13.38 ID:HLbL1tDGO
>>139
有権者名簿が作れないのに選挙の茶番なんて無理だよ

143 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/31(月) 00:47:51.75 ID:HLbL1tDGO
>>141
俺は信者って連中の怖さを知ってるからね
彼らは議論なんてしようと考えたことすらないだろう、
我らが神をたたえる言葉以外は聞きたくもない、
意に添わぬ奴は排除しろってスタンスだ
根本的に2ちゃんというシステムに不向きだな
そういう人間が気にくわないユーザーを排除しようとするなんて動きを看過出きるわけがない



144 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dnews1307214662717229】 :2011/10/31(月) 00:51:34.28 ID:XlwRf9Mf0
おちんちん

145 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/31(月) 00:51:53.10 ID:GuaQ9nGm0
空気読まずに賛成します^^

146 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/31(月) 01:03:09.59 ID:GuQxAchD0
この件は賛成だな…

>>143
君は議論をしようともせずに否定するだけで、最後にはいつも「信者が〜」でしょ?
それじゃ誰とも分かり合えんよ。

147 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/31(月) 01:35:26.88 ID:HLbL1tDGO
>>146
自分と同じ意見以外は聴きたくないと言うこと人とは無理だね


148 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/31(月) 02:52:44.79 ID:orwsk26o0
>>147
今のお前が正にそれじゃないか。

149 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/31(月) 04:41:48.99 ID:oeqewNc60
>>94
マルチコピペや埋め立て容量潰し以外は水遁対象ではありません
自由な意見交換は可能です

>>100
水遁の実行は忍者の里の忍者が行います
板の住人が私怨で行う訳では有りません
何か勘違いされてませんか?
あなたの言うことが事実であるという証拠が何一つ無いですよ



150 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/31(月) 09:41:57.66 ID:Rh0pqLvl0
ここまで読んだが忍法帖導入に反対意見は
「反対のための反対」、導入を遅らせるために的外れのレスを
わざとしているようにしか見えない

そもそも忍法帖導入は荒らし対策で導入されたのだし
水遁荒らしが頻発してからはそれをさせないために
水遁の運用方法も変わって・違反した場合の厳罰化もされている

「コミュニティーを忍法帳で破壊しようとしてるようにしか見えませんが」

忍法帖反対のためにこんなチン説まで飛び出しているが
荒らしによって荒れたり過疎化したスレは多くあるが
忍法帖によって荒れたり過疎化したスレは聞いた事もない

他の板でも忍法帖導入によって荒らしが激減した事実からすれば
忍法帖の反対理由にあげている根拠は無いと言える

忍法帖賛成の意見が多数出されている事、忍法帖反対の意見が根拠が無く、
議論を長引かせて申請を遅らせるためにわざとしているようにも見えるし
それに忍法帖導入によって反対派の言うように弊害が出た場合は元に戻せば良いだけだし
既に大意として忍法帖導入に賛成の意見が占めていると判断して申請していいと思う

というわけで総論で忍法帖導入に賛成として申請してきます

151 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/31(月) 10:08:15.35 ID:YcSKfzVB0
マルチコピペや埋め立て容量潰し以外は水遁対象ではないってのが事実だとすると

マルチコピペや埋め立てはもともと通常の削除の対象であり、水遁する必要は全く無い。
荒らし報告すれば運営が対処する問題でありわざわざ水遁を導入しろと騒ぐ理由は全く無い。

>>66>>67なんか見る限り、荒らしの具体例としてMが挙げられてるが、
マルチコピペや埋め立て容量潰し以外は水遁対象ではないとなると、
普通に書き込みをしているMは水遁の対象にならない。

>>126とかで挙げられてる荒らされてるスレの実例でマルチコピペ、埋め立てがどれだけある?

>>15>>21>>23>>56>>53とか
>>69>>71-72、あるいは>>92>>97
は荒らされているスレの実例をあげています
との事だが、15 21 56 は実例が出ていないね。
残りで見てみたが、

POLOスレfitスレ、スカイアクティブスレ、3代目ヴィッツスレ
Z4スレには流し読みしたがマルチコピペや埋め立て容量潰し等の水遁対象が居ないよ。

インサイト系のスレには居るけど、これローカルあぼーんや通常の削除依頼等の従前の荒らし対策で対応可能

なんで事実と異なることを言ってまで強引に忍法帖を導入しようとするのか理解できない
しかもこの状況で総論賛成ということで申請って到底許されることじゃないだろ。
もっとちゃんとした説明を求める。 忍法帖システムを管理する運営も
スレに呼んできてもらって質疑応答の機会を作ってもらわないことには話にならないよ。

なぜ人の意見を聴かずして忍法帖を強引に導入しようとするのか?
まずそこから改めてもらわないと忍法帖を信用することは出来ない。
反対のための反対だからとか言い訳にもならないよ

152 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/31(月) 10:18:22.98 ID:kdYZENbY0
> 忍法帖システムを管理する運営もスレに呼んできてもらって質疑応答の機会を

「2chに運営はいません」と言われるのがテンプレです。
「お客さん」ではありませんので、まだわからないことがあれば
自分で調べるなり質問しにいくなりしてみてはいかがでしょうか。

【報告・連絡・相談】質問はこちらで 4巻目
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1314371555/
忍法帖 開発スレッド Part21
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1318210351/

153 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/31(月) 10:30:38.14 ID:6qnx8M0i0
>>151
>>56>>54に実例あげてるが。
今やスレの半分以上がコピペで埋まっている。
ローカルあぼーんで完全に無視だが利用者に迷惑。
早急な忍法帳導入を望む。

154 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/31(月) 10:38:14.62 ID:YcSKfzVB0
>>152
いや、導入しようとするんだから忍法帖システムを管理する運営の説明は必要なんだよ。
自分で調べて、それが違ってる場合とか、運用が実際の説明と異なっていたときの
責任の所在をあきらかにしとかなければならないでしょ。

>>153
それローカルあぼーんで対処可能だし、コピペ荒らしだから
削除依頼とかできるんじゃないの? 規制対象でもあるわけだし。
従前の対策方法で対処可能なのに、わざわざ運用に不安のあるシステムを導入する意味は無いだろう。
でかい板全体で数スレコピペ荒らしが居るというだけで忍法帖を導入とか言うのは無茶だよ。

155 :153:2011/10/31(月) 11:17:13.57 ID:6qnx8M0i0
>>154
それなら一度あなたが問題のスレの削除依頼をしてみてください。
見事に削除する事が出来たのなら私も忍法帳導入に反対で良いです。
これは予想ですが書式等の問題があるとか削除依頼の場所が違うとか言われて終了だと思います。
是非、やってみてください。期待してます。

156 :152:2011/10/31(月) 12:12:48.84 ID:v4Fho1nN0
>>154
そんなに必要だと思うなら、>>152のリンク先で
「忍法帖システムを管理する運営は質疑応答のため議論スレにお越しください」
とでも呼びかけてみてはいかがですか。
もしかしたらautoを水遁したことのある忍者なら来てくれるかしれませんよ。


157 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/31(月) 12:25:30.36 ID:YcSKfzVB0
>>155
>書式等の問題があるとか削除依頼の場所が違うとか言われて終了
はあ、それは実際そういう問題があるからでしょ。
まだ実際に削除依頼してないのにそれすっ飛ばして忍法帖がどうこうっておかしいでしょ

>>156
それは導入を強行に主張してる君の役目だ。
忍法帖の対応する範囲すら明確にならない現状は導入を検討する云々以前の段階だよ。

158 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/31(月) 12:47:53.87 ID:L0lbpGA0O
つか、既に申請してたのかwww

■ 板設定変更依頼スレッド12 (871レス)

870: 10/31(月)09:46 ID:PvoamgSm0(1)AAS
1、掲示板のURL
2ch板:auto
2、議論したスレッド
2chスレ:auto
3、変更理由
忍法帖適用外の荒らし対策の為
4、変更内容
BBS_NINJA=(設定無し)

BBS_NINJA=checked

159 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/31(月) 12:55:48.25 ID:6qnx8M0i0
>>157
あなたとは議論にならないわ。
やれるもならやってみろ。と言ってるんだよ。
出来ないならグダグダ言うなって。


160 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/31(月) 12:59:26.38 ID:6qnx8M0i0
忍法帳導入大賛成。少なくても悪質な荒らしはなくなります。

161 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/31(月) 13:05:55.29 ID:YcSKfzVB0
>>159
やってもいないのにそのいいぐさは無いだろう
どうして忍法帳が必要なのかという問題すら現状では議論されてない。

162 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/31(月) 13:32:50.24 ID:6qnx8M0i0
>>161
やってるから言ってるんだよ。

163 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/31(月) 13:37:00.16 ID:xmP6HYaTO
荒らしが必死になって導入を阻止しようとしてるってことは
効果はあるんだろうな

コピペ連投の例をあげても、NGにすればいいとか自衛の手段を持ち出すだけ

忍法帖で解決する問題を被害者が解決しろとか
荒らしの擁護なんてどう考えてもおかしいでしょ

議論を噛み合わなくして、
導入を遅らせたい奴がいるとしか思えない

164 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/31(月) 13:38:11.31 ID:YcSKfzVB0
>>162
やって書式違いとか場所が違うって言われたんだったら、
それを改めて出しなおせばいいじゃん

それがめんどくさいとかやりたくないというなら専ブラでローカルあぼーんすれば一瞬だろ。
それなのに忍法帖導入を強硬に主張するのはおかしいよ。

165 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/31(月) 14:21:35.57 ID:6qnx8M0i0
>>164
だから、出来るならお前がやってみろって。出来ないと思うよ。やってみなよ。
口だけでいうのは簡単だよ。やってみてから偉そうな事を言ってくれ。

166 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/31(月) 14:23:36.91 ID:6qnx8M0i0
>>163
俺もそう思う。荒らしがこれだけムキになるのは絶対に効果があるからだと思う。

167 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/31(月) 14:51:25.79 ID:EO92HKr8O
携帯から書き込めなくなるから不便だな。

168 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/31(月) 15:04:56.60 ID:YcSKfzVB0
>>165
まずは自分でやってみるべきだろ、なにからなにまで他人任せかよ。
天は自ら助くる者を助くという言葉を知らんのか。

>>163
賛成派が必死になって導入しようとしてるんだから
気に入らない奴を排除したいっていう意思はやたら強いんだろうな。

数スレに居るたいしたこともないコピペを対策するのに他の手段をことごとく否定して
忍法帖忍法帖って騒ぐのは別の意図があるのだろうと考えられる。

169 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/31(月) 15:15:45.05 ID:6qnx8M0i0
>>168
お前は何も出来ないんだから黙ってろって。もしくは荒らしなんだろ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1319428662/395
書式4に従いこのように報告しても何もおこらないのが現実だ。

170 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/31(月) 15:50:38.70 ID:AbG9pQk20
>>71のこのへんは忍法帖対象外のocnの荒らしなので、
水遁で対処できるようになれば、巻き添え規制がなくなりますね。

★110718 auto「エルグラ|レクサス|BIP」定型コピペマルポ荒らし報告(再々々発)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1295355773/126
★110327 auto「エルグラ|レクサス|BIP」定型コピペマルポ荒らし報告(再々発)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1295355773/48
★101223 auto 日産GT-R「勃起AA」コピペ埋め立て荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1282527183/143
★100405 複数「トヨタ中国法人リコール対象車を無料で安全点検」マルチ報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1266856171/120
★090825 複数板 トヨタグループ|オススメ2ch|三菱AAマルチ報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1247054117/110

>>167
携帯から書けますよ。

171 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/31(月) 16:02:51.50 ID:xmP6HYaTO
まあ、導入するなら二週間くらい前から各スレに周知したうえで
外部の重複不可の投票所でも使って投票してくれよ

一人必死な奴以外の荒らしが
「知らなかった」なんて言い出さないようにな


172 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/31(月) 17:16:42.39 ID:YcSKfzVB0
>>169

ほらきた、荒らし認定
気に入らない意見を荒らしとして排除しようとするいつもの癖が出てますよ。

こういう連中が導入しようと必死になってる忍法帖、
まあ気に入らない意見は水遁土遁しちゃってウマー程度の浅薄な考えしか持ってないんだろう。

173 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/31(月) 17:31:49.06 ID:L0lbpGA0O
今回の申請、とりあえず見送りになってましたな


174 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/31(月) 17:44:02.39 ID:hi4lDDSE0
>>172
いつもマツダスレで意味不明なマツダ叩きと信者認定ばかりしているくせに…

住み分けもできない池沼は去れよ。

175 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/31(月) 17:52:35.35 ID:B9Ko8Rbs0
>>173
当たり前だ。申請した奴、ドンだけ自己中心的なアホだよ。


例えばだ。このレベルの書き込みはすいとん対象になるの?
これが忍者(笑)の逆鱗に触れたら俺は規制されちゃうの?
>>68を見る限り規制されることもあるだろうな。どうなの、それ。

そんなに荒らされるのが嫌なら強制フシアナにしてから忍法導入しろよ

176 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/31(月) 17:56:31.04 ID:L0lbpGA0O
>>175
そんなレベルじゃされんだう
延々と続けたら話は別だろうが

177 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/31(月) 20:26:40.91 ID:m+6xaMGn0
木曜日頃に名前欄を戻す申請を行うつもりです

その翌日にでも議論の流れをわかりやすくまとめたレスを書き込みたいと思います

忍法帖導入について
賛成の方の賛成理由はいくつかあがっていますが
反対の方の反対理由もよろしくお願いします

178 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/31(月) 22:08:50.72 ID:rhAK0r1p0
>>138
そういうルールじゃないよ

>>143
水遁に出来る事は文字数制限と連投時間制限だけですよ
●持ちは違いますが

>>158>>173
申請すべき人が申請しないといけないのかもです

>>175
「ブルーバード」は10回くらいで水遁されてますね

179 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/31(月) 22:21:42.49 ID:jmPXZBQz0
最初の頃はなんか荒らし(荒らし認定の具体的基準は不明)は全員水遁だ〜みたいな事を言ってたのに
疑問点や問題点が出されだしたら、いきなりマルチコピペや埋め立て容量潰し以外は水遁対象ではない
とか軌道修正を始めてるんだよね。

この数日で水遁って制度自体が変更されたというのならわからん話ではないが
(逆にそんなにコロコロ変わるようじゃ危なくて導入なんてできないけど)

で、マルチコピペに関しては被害例が殆ど出てない。
コピペ荒らしに関しては今のところ出てきたのがMR2スレだけ。
しかも騒ぐほど酷いか?って言うくらいの軽度の被害しか出てない。
専ブラのローカルあぼーんで解決するほうがよほど速いだろうに、なぜかそれは頑なに拒否する。

この状況で導入を慌ててやる必要性は全く無いだろう。
たしか●もってたら水遁出来るはずだから、嫌いな奴全員水遁とかやるバカが出てきちゃう可能性は捨てきれないしな。

180 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/31(月) 22:35:03.06 ID:17pSq+vR0
忍者のルールは流動的で分かりづらい。
そもそも適用されるホストが増えたり減ったりしてるのも、
規制するか忍術かますかどっちの方がより効率的に荒らしを押さえ込めるかの実験みたいなもんだし。

>>軌道修正を始めてる
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1313898724/662
多分、このスレを立てた時点ではこういう行動基準が有った事を知らなかったんじゃないのかな。

>>この数日で水遁って制度自体が変更されたというのならわからん話ではないが
実際にここ1週間位で上のルールも形骸化してるみたいで、VIPとかν速とかの板毎にとか宣伝とかエロとかを専門にやる集団毎に行動基準が決められるようになったみたいね。

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1319448576/
良いか悪いかは別として、荒らしのパターンが決まってて、
対抗したいと考える忍者の頭数さえ揃えばこういう事も出来るようになってるみたいね。
荒らしさんはこういう結果招かないようにコピペだとかは自重するのが一番だと思うけど。

181 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/31(月) 22:39:14.86 ID:6qnx8M0i0
>>179
スレの半分がコピペで埋まるMR2スレが軽度の被害?
まるで荒らしの感覚だよね。

182 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/31(月) 22:50:37.06 ID:17pSq+vR0
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1318001667/555
依頼に出すというだけが対処の方法ではない。VIPタイプにする事は重要な事ではあるんだけど。
要するに荒らしで困ってるスレの人が忍者になって、同志を集めて部隊を作り、
自治スレ(ここ)と話し合って、どういうレスはどういう対処するか細かいところ決めていってもいいって訳だ。

その代表例が>>180で上げたスレって訳。
もちろん、荒らしの抗議の仕方と忍者の行動の仕方によっては、逆に対策に動いてた忍者部隊全体がクビにされて終わりという事にもなるんだけど。
今のところ>>180のスレに関わってる忍者が健在だって事は、まあ荒らし以外にはさして問題が無いって事なんだろう。

183 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/31(月) 23:22:56.41 ID:jmPXZBQz0
>>182
それって単に多数派による少数派の弾圧でしかないような。

ちゃんと公正な判断が出来る人間が常に常駐してればいいけど
自治を言い出す人間には元々問題が多いわけで・・・

流動的なルールのままでは導入するのは危険すぎる。
実験台にわざわざなる必要性は無いだろ、デメリットしかない。
専ブラのローカルあぼーんで良いじゃん。

184 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/31(月) 23:31:57.08 ID:m+6xaMGn0
>>133以降まとめ

【賛成】
>>145>>146>>150>>153>>160

【反対】


>>151
ごめんなさい反対理由ありましたね
まとめる時ちゃんと書きます
http://hissi.org/read.php/auto/20111031/WWNTS2Z6VkIw.html

185 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/31(月) 23:58:05.32 ID:17pSq+vR0
>>183
具体的に今ここで論じられてる荒らし行為の内、
どういうものが「弾圧からの保護の対象とすべき少数派」なのかがいまいちよくわかんないんだけど、
少数派がいなきゃ困るようならその少数派の人が生き残る専用のスレを作って、
自治スレが忍者部隊と共同でそのスレのみは特定の行動容認しますみたいな逃げ道作ってやれば良いんじゃないかね?
ちょっと経緯は違うんだけど、上で張った暫定ルールの中で書かれてる宣伝広告板での宣伝レスとか、普通どの板にもあるような忍法帖テストスレにおけるテスト書き込みとかなんかは、
「特殊なスレや板での特殊な行動」だから、レスの数多くてもやっちゃダメって事になってるんだよ。

186 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/01(火) 00:35:08.34 ID:lIIYTCxo0
>>185
いまんところ出てる個人名としてはMかなぁ。
書き込みの内容がどうとかというとんでもない理由で槍玉に上がってるね。
奴の書いてる内容は正直不愉快かつくだらないもので、個人的には全く支持しないが、
規制云々というのはとんでもない話だ。

また、具体的に論じられている荒らし内容というのは
忍法帖を導入しなければならないものではない。
>>180の書き込みが事実だとして
適用されるホストやルールが流動的なものを採用するメリットは全く無いだろ。
しかもルールが形骸化しているというのでは・・・
魔女狩りと変わらないのでは?

一度導入してしまうと、また外すというのは議論を要することで
元に戻すのは難しい、ルールがころころ変わってはっきりしないもので
辞めるのもそう簡単にはいかないというのを導入するのは危険すぎる。

>>182を見れば
自治スレに集まるようなお節介や自分の考えの押し付けが大好きな連中と
自分と考えが違うものを排除しようとするような連中が結託して勝手に他ユーザーの権利を制限し始めるという
とんでもない事を目指してるというのは明らかだし。 

こんな状態で忍法帖導入なんて許容できるわけないだろ。
ユーザーの権利の制限は運営が公正にやらなきゃダメなものだ。

187 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/01(火) 00:49:34.01 ID:qufIIqSG0
反対している>>151は、いつもちゃんと呼ばれるマツダのアンチ

いい加減、本スレへの粘着はやめていただきたいんだがな

188 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/01(火) 01:38:21.50 ID:3KpkiVKG0
>>187
だろうね。そうでなければあんなにムキになって反対はしないわな。
ありゃ、荒らしの自覚をもった奴の書込みだわ。

189 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/01(火) 01:44:51.92 ID:lIIYTCxo0
ほらね、ここは気に入らない奴=荒らしという
頭の悪い考え方しか出来ない奴が珍しくないのよ。

190 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/01(火) 01:48:12.88 ID:3KpkiVKG0
要は忍法帳を導入されると自分が弾かれるから必死なわけだろうが。

191 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/01(火) 01:48:38.59 ID:vWbqNsuQ0
スレの住み分けもできない池沼は黙ってろよ

192 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/01(火) 01:51:16.14 ID:vWbqNsuQ0
>>191>>189宛ね

193 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/01(火) 09:29:16.91 ID:60rvueZh0

忍法帳導入(全ホスト対応)は構わないが
韓国車総合スレの巨大AAコピペ荒らしを例にとると
水遁されても2分後には2分毎にコピペ爆撃していて
埋め立てのペースが遅くなるくらいの効果しかない
粘着荒らしを止める手立てにはなっていない
正義に持って行って規制されて止まるのも一瞬で
しばらくすると別ISPや別携帯から荒らし再開
まあ荒らしが「国家公務員(北朝鮮工作員)の職務」
で行われている最も特殊な例だから他のスレの参考
にはならないだろうが、ピックル乙状態のスレでは
業者の経費増になるから、それなりの効果はある
かもよwww


194 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/01(火) 09:35:53.77 ID:s7CrV2BO0
忍法帖いれて水遁した履歴がないと、
規制議論に報告しても掘ってくれなくなったんじゃなかったっけ

195 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/01(火) 09:44:51.35 ID:s7CrV2BO0
あった。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1318664715/80-
80 : ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ :2011/10/17(月) 00:40:40.46 ID:+QjcTB+e0
忍法帖ができて早8ヶ月。
「ありだとこうなり、なしだとこうなる」というのが事実として記憶&記録されたでしょう
これからは、当初予定通り板の個性を尊重する方向へ進もうと
つまり BBS_NINJA=checked , BBS_NINJA=nashi は板で申請してねということ

BBS_NINJA=nashi の板 → 規制議論板への報告禁止
BBS_NINJA=check の板 → 自分たちですいとん頑張れ、もしくは我慢しろ

143 : ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ :2011/10/17(月) 01:34:20.66 ID:+QjcTB+e0
>>138
BBS_NINJA未設定(項目無し) は掘るんじゃないかな
そして「すいとん頑張れー」or「忍者じゃない→nashi or checkedにすれば?」

184 :名無しの報告 :2011/10/17(月) 08:31:12.83 ID:YYTmXRT50
まとめ。
1) 「BBS_NINJA=nashi」 → 報告禁止。
2) 報告に、そもそもBBS_NINJA値が書かれていない。→掘らない。
3) 報告に「BBS_NINJA=checked」と書かれている。 → 掘るかも(規制はされない)。
4) 報告に「BBS_NINJA未設定(項目無し)」と書かれている。 → 掘る。
   その結果を見て「水頓がんばれ」or「忍者じゃない→nashi or checkedにすれば?」

196 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/01(火) 10:03:23.52 ID:r1ueTjkK0
>>195
その人は星が付いてるわけでもないただのトリップつけてるだけのコテハンでしょ
その人の個人的見解をソースとするのは無理が有るな。
しかもどうやらその人は忍者とかいうのもやってるようだ。
忍者をやってる人が忍法帖導入を強行に推してくるのは当然だから
なおさら参考にならない意見だね。

>>193
巨大AAとかのコピペ対策はローカルあぼーんに限るよ
手間掛からないし、即刻効果が出るし。
よく出てくるMR2スレ(逆に言うとコピペ荒らしが居るという報告はここからしか出てきてない)
なんか、特徴的なコピペが繰り返される例だからローカルあぼーんは特にやりやすい。
スレ潰すのだいすき〜www ●ジャイアンがS2Kを馬鹿にする。
この2つを設定すりゃ終わる話だろ

197 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/01(火) 10:13:03.43 ID:bHlJ3jjN0
>>196
やっぱりわからないと喚くだけで、忍法帖スレとか見に行ってないんだな。
◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪はFOXだよ。

198 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/01(火) 10:24:43.64 ID:r1ueTjkK0
>>197
◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪11がFOXだとするソースは?

それに、BBS_NINJA=nashi の板 → 規制議論板への報告禁止というのが
事実なのかも明らかではない。

199 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/01(火) 10:28:31.14 ID:r1ueTjkK0
◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪って名乗って、FOXと名乗ってないって事は
公的発言ではございませんという意思表示であるとも取れるしね。

200 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/01(火) 10:40:54.55 ID:qdy04Aps0
>>198
http://hissi.org/read.php/sec2chd/20111020/ZFVWYzNjZmkw.html

規制発動してるピロリがFOXであるソースは、とか言わないよな?
最近、FOX★をださないから探すの大変だーよ。

201 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/01(火) 11:02:34.25 ID:I1/hQy8r0
>>196
そこ(韓国車総合スレ)のガチホモ荒らしwの場合、
最初の1回はgaysaloonからのコピペ(水遁した忍法帳IDから判明)
でAAの体裁だが、それ以降はローカルあぼーんが無効になるように
文字を1回1回「手作業でw」ランダムシャッフルしてまさに無意味
な文字列として貼ってくるのでローカルあぼーん効果なし
IDも単発なのでNGIDも意味なし
きっかり2分毎手作業コピペとか、国家公務員(朝鮮人民軍総参謀部
敵攻局204組サイバー心理部隊所属の工作員の手下として朝鮮総連経由
で指示を受けて24時間粘着工作している末端の在日工作員)の職務
って大変なのね、という感想しかないけどwww


202 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/01(火) 11:14:49.56 ID:SK9aAmRs0
>>201
韓国車総合スレみてきたが、
AAに類するようなものは殆ど無かったようだが

でも糞スレだな
半角大文字でageって打ち込む奴珍しいからそいつでローカルあぼーんしてみたら?

203 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/01(火) 12:32:40.04 ID:EiwttERr0
>>202
荒らしはsageてる方だな
そのスレの>>1のテンプレ見てから判断しよう

204 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/01(火) 12:40:58.29 ID:JzfH9VEL0
ID:SK9aAmRs0は





リアルホロン部の荒らし本ヒトモドキ降臨だなw

205 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/01(火) 13:40:03.22 ID:SK9aAmRs0
>>203
どっちも内容かわらんじゃん・・・
あげてるほうもハゲラッキョとかそんなんだろ 

206 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/01(火) 16:48:21.97 ID:I5K9LUAKO
>>200
ピロリって何?

207 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/01(火) 19:30:32.97 ID:oG43kX6p0
>>206
リンク先参照

208 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/01(火) 20:33:34.50 ID:gd/Ml2P30
>>196
・・・なんかさ、君の書き込み見てると、
無理矢理忍法帳を導入させようとしているとしか思えないんだが。
どうしてもしなきゃ駄目な事なの?
導入したら何が変わるの?

賛成派の荒らしがいなくなるってのは嘘だと思う。
何も変わらんよ。

209 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/01(火) 20:57:27.92 ID:F7h0d8Pgi
>>208
何も変わらないと思うならなら実施すればいいやん。

210 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/01(火) 21:00:26.59 ID:wxQz+czZ0
>>193
水遁されれば巨大AAは貼れません
●を持っていれば別ですが

>>199
「G3E3Ee8IMBFg FOX★」で検索

>>208
他の板でいうとどういう状態ですか?
「何も変わらんよ。 」と断言出来る実例をあげて下さい

211 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/01(火) 21:18:43.54 ID:GFJQKs+q0
>>210
巨大AAの貼り付け荒らしは現状皆無ですな。

FOXはまさに隠居したようだし(つーか、彼?は一応2ちゃんねるの責任者だったの?、ひろゆきはやめたらしいが)

結局現状の賛成派の主張では忍法帖導入に意味があるとは思えないなぁ。
どんどん不信感ばかりが高まるんだよね。

212 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/01(火) 22:19:04.49 ID:wxQz+czZ0
>>211
ひろゆきさんはまだ関わっていると思われます

>どんどん不信感ばかりが高まるんだよね

不信感とは何でしょうか?
反対意見は
「忍法帖を理解していない反対意見←突っ込みを入れる賛成意見」
のやり取りにしか見えないので
貴重な反対意見の一つとして
箇条書きでも何でも良いので教えて下さい

213 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/01(火) 22:36:09.15 ID:IwSny61i0
いつもちゃんの屁理屈言い掛かりに自治スレ住人もウンザリか…

214 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/01(火) 23:20:52.18 ID:3KpkiVKG0
>>196
そんなもんとっくにローカルあぼーんしてるよ。
でもね、スレの半分以上がコピペで埋まるのが問題だと何度も言っているでしょ。
ローカルあぼーんとかの問題じゃないんだよね。



215 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/01(火) 23:32:45.88 ID:h7G0rd9K0
>>184以降まとめ

【賛成】
?(>>193?)

【反対】


議論も最高潮に達していますが
まさか隠居♪=FOX★を知らない方がおられるとはお思わなかった^^;

>>214
私もそう思います
埋め立て容量潰しで水遁可能です
あとは>>195のような流れですかね

216 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/02(水) 00:44:38.58 ID:Pe3YWsZV0
>>212
逆に賛成派は忍法帖を理解していないか、
自覚があるのかどうかはわからないが、他者を弾圧するような運用を期待して賛成してるかどちらかでは?

少なくともあんたは反対意見を見ようとしてないよね。
そういう人間が場をまとめようとしても無理だと思うよ。

>>214
別に半分でも8割でもローカルあぼーんで見えなければ問題にならないよ。
そうやって強引に問題にしようとするのはなぜ?
しかもまともに対策取ったの今日初めてじゃん。

ひとつのスレのどうでもいいような荒らしのために板全体をトラブルに巻き込むリスクを取れと言うのか?

217 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/02(水) 00:57:05.14 ID:siSm1bHY0

賛成派と思われる意見拾ってみた

>荒らしがこれだけムキになるのは絶対に効果があるからだと思う。
>荒らしが必死になって導入を阻止しようとしてるってことは
効果はあるんだろうな
>難癖と曲解で粘着する馬鹿を消せるなら賛成
>上で >>104 に貼られてるやつは、もうコミュニケーションのレベルはないと思う。
2チャンネルと仕組みそのものを破壊しようとしている。
そういう輩には退場いただくしかないと思う。
>水遁される恐れのある書き込みをする人以外、反対する理由は無いわけじゃん?
つまり>>85、荒らしと自覚して書き込んでいる香具師以外、反対意見は無いはず。
荒らしがいくら頑張ってIP替えて反対って叫んでも、普通に利用している人が賛成って叫べば勝てるんでない?
>自分の書き込みが排除される、とか恐れて反対するくらいなら
2ちゃんなんかに時間を奪われない健全な生活に戻ったほうがいい

↑この辺は論外って事でよろしいか?

>いろんな荒らしの多い板を棲家にしてる俺だが、
!ninjaが失敗した例は今のところ無い。

↑原発も失敗しないといって結局大失敗だったから論外って事でよろしいか?

218 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/02(水) 00:58:14.90 ID:siSm1bHY0
>明らかにコピペ埋めたてのような基地外荒らしには忍法帳は有効でしょ。

>同一IPからの忍法帖発行制限が、地味に小物荒らしに効いていたようなので。

>水遁も数が貯まればわんわんしてもらえるし^^規制も出来るかな?かな?
やっぱり忍法帖は必要だね

>軽自動車は専用の板あんのに車メ板でスレ立てるキチガイとか
特定メーカーの粘着キチガイアンチ
そういうのが減るなら賛成だな

>スレが立てられなくなるペナルティが大きいから、
低レベルな連投、埋め立て、マルチポストなんかはかなり減る。
程度にもよるけど圧縮前の保守荒らしもかなり減らせる。

まっとうな賛成意見はこんな感じかな。

219 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/02(水) 01:07:28.42 ID:Pe3YWsZV0
>>218

減るのはコピペ、連投、埋め立てとマルチポストだけでしょ。

保守荒らしも減らせない。

今のところ出てきた荒れているスレとやらで一応対策できるのは
MR2スレと韓国車スレだけ
これもプロバイダを変えるとかされれば対策も無効になっちゃうし。

MR2スレは過疎ってるし
韓国車スレに至っちゃどっちが荒らしなんだかわかんないような状況だし、
正直、忍法帖を導入するメリットって無いと言わざるを得ない。
少なくとも流動的とか言う状況じゃなくなって、全板で導入されるようになるまでは
採用しないってのが一番安全快適だよ。

220 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/02(水) 01:31:19.98 ID:dt0EWQOU0
住人の何割が賛成で、何割が反対なのか

少数派は多数派を納得させられるだけの根拠があるのか

221 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/02(水) 01:36:03.90 ID:Pe3YWsZV0
そもそも流動的という状態で賛成とか反対とかの割合を調べる意味があるのか?

222 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/02(水) 01:37:42.81 ID:dt0EWQOU0
粘着してる誰かさんが流動的なんて言葉を使うとは思わなかった

数では負けるのは理解しているんだな

223 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/02(水) 02:09:08.18 ID:kFo1ASOk0
>>219
プロバイダかえるまでするような真性のことまで考えられるかw
抑制できれば成功だろ。

224 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/02(水) 07:55:26.30 ID:raKQAtJs0
反対の人は賛成派にマツダ信者がいるからハッスルしているんだろw

225 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/02(水) 10:25:10.03 ID:SIOylQZHO
>>222
ここには粘着が数人居るだけだろ

ローカルあぼーんで対策できるのに、わざわざ流動性な制度で今後どうなるのかさっぱりわからないなんてのを採用するメリットについてちゃんと理論的に説明できてないよね

こんな危険なもんないだろ

226 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/02(水) 10:30:19.80 ID:5JN1xo4X0
導入賛成です。早い導入を求めます

227 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/02(水) 10:34:58.92 ID:A+jYp4Ym0
水遁されてもcookie削除して2分まてば書き込めるし
おかしなことして通報された忍者は破門されてるんだけど。
びびりすぎじゃね?

荒らしからしても、規制でリモホ晒されて何ヶ月も書けないよりはマシだと思うんだけどねぇ

228 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/02(水) 10:36:12.93 ID:sw+GgkCK0
賛成する人って具体的な賛成理由を述べることが極端に少ないよね・・・
反対派のほうが信用できるから反対。

229 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/02(水) 10:38:22.51 ID:sw+GgkCK0
>>227
その破門とかも含めて今後どうなるかわからない。
荒らしが2分で書き込めるようになっちゃうのも問題。

ここの自治スレと連携してなんて意見もあったけど
自治スレが暴走した場合の対策もふさがれてしまう恐れがある。

いい事が何一つないよ。

230 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/02(水) 10:52:06.87 ID:kFo1ASOk0
さっさと、多数決とればいいじゃねえか。
反対派の奴は、あーだこーだダダこねてないで反対の人数増やす努力しろ。
はたからみてりゃ、一人がブツブツ文句言ってるだけにしか見えん。
現状賛成が多いんだから、覆したけりゃ反対派が増えるよう宣伝してこい。

231 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/02(水) 11:04:30.39 ID:sw+GgkCK0
議論すらまともに行われて無い段階で
勝手に申請出してはじかれたら投票強行かよ。
そんなに必死になって導入を強行する理由がMR2スレと韓国車スレだけとはとても思えないんだが。
荒らしの居ない平和なこの板で何をそんなに必死になる理由があるのか?

FOXがどうとか隠居がどうとか、正直な話普通の利用者は何やってる奴なのかもわからんのよ。
それなのにそれがどうしたとかこうしたとかまあお詳しいことで、

あんたら自治厨なの? メインで煽ってる奴は
他の板からわざわざやってきたようにしか見えないんだけど。

232 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/02(水) 11:34:41.39 ID:NDVyth1ZO
反対してる普通の利用者は何人いるの?


駄々こねてるキチガイが一人じゃないの?

233 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/02(水) 11:51:34.39 ID:SQ0auEew0
駄々こねてるのはAA貼り工作に支障が出て「地区長からドヤされて」
涙目の北朝鮮工作員のチョウセンヒトモドキが1ナマモノw
ということのようですね

孤独にゴネている工作員の過去の自爆発言の証拠保全
5年以上も2ちゃんの荒らし専門の末端在日工作員とは
ご苦労なこってw

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1149856165/517
>517 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/06/27(火) 08:31:22 ID:i3L9Qw2VO
>早朝出勤大変乙!w
>本スレ部員も参戦しだした?

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1149343810/154
>154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/06/18(日) 10:57:24 ID:EwgKjwOv0
>週末だしもう age なきゃ、地区長にドヤされかねない。


234 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/02(水) 11:56:25.28 ID:S3ihPBXKO
出先から書き込めないので反対

235 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/02(水) 11:59:06.07 ID:a7DnicEm0
俺は反対だが、そうするとキチガイ認定されてしまうのか?

「俺様と、違う意見はみな右翼」というアンチ・ネット右翼の標語もあるけど、忍法帖が
導入されるとアンチと信者の潰し合いになりそうなスレもいくつかある。

マツダ系の某スレとかだが、アンチと信者の叩きあいのような状況の中で当時スレッドが
乱立したり混乱もあったけど、意見の片寄りがある中でもお互いに意味のある断片が含まれた
レスも多く、眺めてる方としては参考になったが、その時忍法帖があったら多分、一方的に
消される奴が二人はいた。それはちょっと勿体無い。


236 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/02(水) 13:33:34.02 ID:/xrnKWsL0
いつもちゃんが排除できるなら導入した方が良いかと思う。

237 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/02(水) 13:46:16.71 ID:U5BUHVdh0
俺がよく見てるスレ幾つかで、
名無しに忍法帖の話が出ただけで荒らしが止んでる位だから
さっさと導入して欲すい

238 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/02(水) 15:35:32.42 ID:IQSA0jCu0
でも、その荒らしが止んだスレがどれなのかは具体的な表記が無い。

そもそも荒らしの定義が「僕ちゃんの気に入らないカキコ」になってる奴がうじゃうじゃ居るのがこの板だよ。
自治スレに居るのもそういう奴が多い。
言っておくが、今のところ対応できるのはコピペとか埋め立て荒らしだけだって話だよ。
>>180の言ってる事が事実なら一部の判断で勝手に対象を広げられるらしいが
(忍法帖導入の最大の危険性ってのはここだな)

239 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/02(水) 15:39:06.36 ID:NDVyth1ZO
だったらそれがあんたの言う板の個性とか特色なんだろ


正直に「俺がどんな書き込みをしても排除しないで欲しい」って本音を言えよ

240 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/02(水) 15:53:22.14 ID:DK8CLa/wi
旧型Z4スレの、チンコチンコうるさい奴がなりを潜めたな。

241 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/02(水) 16:11:34.93 ID:IQSA0jCu0
>>239
お前の書き込みもいつどこで排除され始めるのかわからんよ。

流動的ということはそういうことだ。

242 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/02(水) 16:29:08.56 ID:NDVyth1ZO
別に住人の多数が俺を排除したいと思うなら俺はそれでいいよ
流動性があって悪いと俺は思ってないし

自分のカキコは現在少数派の荒らしと見なされているけど、いつか他人も同様に見なされる可能性がある。
だからどんな奴も排除すべきでない。
っていうのが導入反対派の論理。

所詮は可能性を大袈裟にいうだけのただの詭弁。

現段階で住民の多数から荒らしと見なされているなら立派な荒らし。
議論を堂々巡りさせて、数をはっきりともさせずに少しでも導入を遅らせようとするわけよ。

243 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/02(水) 16:39:15.08 ID:IQSA0jCu0
>>242
それは単に数の暴力に過ぎない。

自分の気に入らない書き込みは排除っていうなら、2ちゃんねるである必要は無いわけで。
みんからにでも行けば?

244 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/02(水) 16:39:29.10 ID:10+/QiBS0
>>242
まさに、その通り。

245 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/02(水) 16:55:28.14 ID:S3ihPBXKO
>>242
その荒らし排除に効果が有るのかどうかもわからないもののために
ガラケーの俺は排除されなければならないのか?
ちょっと前まで普通にカキコミ出来たのに
忍法なんとかのせいでカキコミできなくなってしまった
んで最近運営が忍法帳を解除したんだろ?
そして俺がカキコミできるわけだ。
運営のデフォルトの判断で俺はカキコミできるわけだ。
それをまたカキコミ出来ない様に変えられるんだったら反対するわ。

こういう意見も有るのに
反対派はどうのこうのとレッテル張りするって何なの?お前

246 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/02(水) 16:55:30.73 ID:NDVyth1ZO
多数の秩序を守りたいとするのが自治の本質なのだから、
それが数の暴力と感じるなら、このスレにそいつの居場所はない

そもそも普段、多数の人間を不快な気分にさせるのを目的とする荒らしが、
都合が悪くなれば数の暴力などと言い出すのがおかしい。
もっとも、本人も自覚してはいるのだろうが。

荒らしが主張をどこかで折り合わせる気もなく、
引っ掻き回して阻止するつもりしかないのだから、
いくら正論で議論しても仕方ないとは思うな。


247 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/02(水) 17:06:13.08 ID:IQSA0jCu0
実質的に荒らし排除はできないんじゃないかな?
クレジットカードなんて何枚も持ってるんだから●の使い分けとか出来るわけでしょ。
プロバイダーの契約をころころ変えたりして荒らし続けることはそれほど難しくないだろう。

忍法帖は現状でローカルあぼーんで対応できる程度の事しかできないのに
強行に導入しようとする意図が全く理解できない
将来的に自治スレで勝手に気に入らない書き込みを排除するのに使うつもりなんだろう。
そういう制度になってから導入するんじゃ反発が強いだろうから今のうちにって腹なんだろうね。
うまくいけば万々歳、うまくいかなくてもリスクは無いんだからやっとけって話だ。

248 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/02(水) 17:07:44.91 ID:BlhxjTRz0
>>245
>>245
調べもしないで書けないってわめいてるだけだろ。
忍法帖適用されても書けますよ。

【携帯ブラウザ】べっかんこ 5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1319276525/
携帯→2ch運用情報スレッド131
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1315655873/

249 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/02(水) 17:11:46.86 ID:IQSA0jCu0
>>246
自分の気に入らない主張があるから徒党をくんで追い出そうというのは
掲示板じゃやっちゃならんことだろ。

荒らしがどうこうというけど、あんたらが「気に入らない書き込み=荒らし」という
馬鹿げた主張をしているだけで、実際には荒らしでもなんでもないだろ。
現に忍法帖を持ってる俺はまだ一度も水団されてないよ。

荒らしだと本当に思ってるなら現状のやり方でも対策できるはずなんだから
やってみるがいい。

250 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/02(水) 17:11:47.84 ID:BlhxjTRz0
>>247
あいかわらず思い込みだけで、まったく忍法帖のスレみてないな。
忍法帖で荒らしを完全になくせるなんてFOXも思ってないよ。

251 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/02(水) 17:12:58.63 ID:10+/QiBS0
>>247
それでも荒らしが面倒な事をしなくてはならない面で効果はあるさ。

252 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/02(水) 17:38:45.44 ID:NDVyth1ZO
俺は自分の気に入らない書き込み=荒らしなどとは言っていないが、
荒らしは、荒らしなどどこにもいないから対策をする必要はないという。
前提から覆そうとする詭弁の時間稼ぎ。


現状ではどうにもならないので手段を講じようとすれば、
現状でもどうにか出来るから、やれるものならやってみろという居直り。

そもそも多数の住民を不快にさせる書き込みを繰り返しておいて、
排除されそうになると徒党を組むのは良くないなどという。

こんな奴が導入を嫌がるというだけで効果の程は分かりそうだが、
構っているうちはまともな議論にならないし、結論を出すなど不可能。

253 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/02(水) 17:39:41.73 ID:IQSA0jCu0
>>250
流動的なら流動的でなくなるまで見る意味が無いだろ。
いつ変わるかもわかんないのに見て調べても意味が無いのはわかるよね。

しかも荒らしがなくなる訳じゃないんならなおさら導入は見送ったほうが良いだろ
今でも荒らしなんて殆ど居ないのに。

254 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/02(水) 17:43:08.33 ID:IQSA0jCu0
>>252
じゃあ荒らしはどこに居るのさ。
韓国車スレとMR2スレに居ることはわかってる
でもどっちも忍法帖使わないで対処可能だろ。

結局私怨で忍法帖を導入とか考えてる奴が居る限りまともな議論にはならんよ。

255 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/02(水) 17:48:48.62 ID:10+/QiBS0
荒らしがいないわけないだろ。
頭がおかしいのか本人が荒らし行為をしている奴の発言。
荒らし本人と議論をしていても無駄だと思うが。

256 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/02(水) 17:49:42.95 ID:10+/QiBS0
>>254
スレの半分がコピペで埋まる事の弊害はどうしてくれるの?

257 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/02(水) 17:52:45.26 ID:NDVyth1ZO
荒らしがどこにもいないという意志を押し付けたい荒らしに聞かれても、鏡をみろとしか言えん。

とっくに自覚はあるのだろうが、証明しろと喚くのだろう。


ちなみに、俺が排除してほしくない荒らしはレガシィスレのプレミアム君だ。

258 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/02(水) 17:57:18.24 ID:10+/QiBS0
>>254
そういう肝心なところでダンマリになるのは卑怯者のする事だと思うが。

259 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/02(水) 18:11:28.99 ID:U5BUHVdh0
結論有りきで喋ってる人とは何処までも並行曲線だからな。

反対意見の人はまず前提として何人も排除されるべからず、からスタートしてるように見えるよ

260 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/02(水) 18:13:33.63 ID:10+/QiBS0
>>254
このコピペに対してローカルあぼーんすれば、すべて解決だと思うのかよ?
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1319819100/5  2011/10/29(土) 01:42:07.59 ID:BJrg8jEc0
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1319819100/7  2011/10/29(土) 02:30:22.61 ID:iZQGRuVFO
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1319819100/8  2011/10/29(土) 07:11:19.91 ID:jmwaEbjR0
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1319819100/9  2011/10/29(土) 07:30:36.58 ID:jmwaEbjR0
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1319819100/10  2011/10/29(土) 07:31:46.68 ID:jmwaEbjR0
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1319819100/11  2011/10/29(土) 07:33:16.37 ID:jmwaEbjR0
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1319819100/12  2011/10/29(土) 07:35:49.85 ID:jmwaEbjR0
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1319819100/13  2011/10/29(土) 07:37:50.92 ID:jmwaEbjR0
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1319819100/14  2011/10/29(土) 07:42:00.35 ID:jmwaEbjR0
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1319819100/15  2011/10/29(土) 07:45:11.15 ID:jmwaEbjR0
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1319819100/16  2011/10/29(土) 07:49:41.72 ID:jmwaEbjR0
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1319819100/17  2011/10/29(土) 07:52:29.85 ID:jmwaEbjR0
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1319819100/21  2011/10/29(土) 12:21:37.75 ID:BJrg8jEc0
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1319819100/25  2011/10/29(土) 16:51:37.02 ID:BJrg8jEc0
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1319819100/27  2011/10/29(土) 17:30:41.31 ID:BJrg8jEc0
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1319819100/28  2011/10/29(土) 17:47:05.43 ID:wreQ7kLY0
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1319819100/32  2011/10/29(土) 19:24:44.14 ID:BJrg8jEc0
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1319819100/36  2011/10/29(土) 21:36:39.28 ID:BJrg8jEc0

261 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/02(水) 18:15:52.33 ID:10+/QiBS0
>>254
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1319819100/37  2011/10/29(土) 22:42:59.68 ID:wreQ7kLY0
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1319819100/40  2011/10/29(土) 23:08:52.26 ID:OqQr4x4U0
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1319819100/43  2011/10/30(日) 00:32:36.50 ID:QKvvOtTE0
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1319819100/44  2011/10/30(日) 07:37:49.12 ID:B42P9AKO0
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1319819100/45  2011/10/30(日) 09:19:20.99 ID:pZ64pDCxO
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1319819100/46  2011/10/30(日) 09:33:10.02 ID:pZ64pDCxO
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1319819100/48  2011/10/30(日) 10:07:24.73 ID:pZ64pDCxO
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1319819100/49  2011/10/30(日) 10:18:32.00 ID:pZ64pDCxO
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1319819100/50  2011/10/30(日) 10:40:28.00 ID:pZ64pDCxO
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1319819100/51  2011/10/30(日) 10:58:32.43 ID:pZ64pDCxO
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1319819100/52  2011/10/30(日) 11:16:45.45 ID:pZ64pDCxO
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1319819100/54  2011/10/30(日) 11:42:19.24 ID:cCNuu56+0
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1319819100/60  2011/10/30(日) 15:32:51.25 ID:cCNuu56+0
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1319819100/62  2011/10/30(日) 17:48:54.82 ID:OX/SyWqZ0
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1319819100/64  2011/10/30(日) 19:52:00.28 ID:B42P9AKO0
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1319819100/66  2011/10/30(日) 20:08:38.47 ID:4uLRHibR0
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1319819100/69  2011/10/30(日) 21:19:26.43 ID:vQ2ff4L20
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1319819100/71  2011/10/30(日) 23:43:18.24 ID:vQ2ff4L20
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1319819100/72  2011/10/31(月) 04:34:49.53 ID:Nu2ePpve0

262 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/02(水) 18:18:30.52 ID:10+/QiBS0
>>254
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1319819100/77  2011/10/31(月) 13:31:38.15 ID:3UN3K7uo0
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1319819100/80  2011/10/31(月) 16:54:46.58 ID:LEs+SSqy0
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1319819100/81  2011/10/31(月) 18:10:54.07 ID:h28M52jbO
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1319819100/82  2011/10/31(月) 20:19:58.85 ID:CR2D2HWY0
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1319819100/85  2011/11/01(火) 00:29:09.94 ID:tUTczuUn0
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1319819100/88  2011/11/01(火) 04:28:45.72 ID:prtm/JOd0
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1319819100/91 2011/11/01(火) 14:43:57.03 ID:tUTczuUn0
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1319819100/93 2011/11/01(火) 17:20:03.84 ID:tUTczuUn0
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1319819100/94 2011/11/01(火) 17:57:16.35 ID:sZG2JeiyO
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1319819100/95 2011/11/01(火) 19:00:47.09 ID:sZG2JeiyO
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1319819100/96 2011/11/01(火) 19:47:52.69 ID:x7cfOOyk0
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1319819100/97 2011/11/01(火) 19:59:07.85 ID:Wly5+vHk0
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1319819100/107 2011/11/01(火) 23:28:51.28 ID:Wly5+vHk0
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1319819100/111 2011/11/01(火) 23:55:53.50 ID:KHiAq14i0
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1319819100/114 2011/11/02(水) 00:29:06.57 ID:E0WlhrGg0
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1319819100/117 2011/11/02(水) 04:17:01.92 ID:OM5mK9Jv0
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1319819100/119 2011/11/02(水) 04:34:12.67 ID:/p7rmoRK0
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1319819100/124 2011/11/02(水) 10:00:41.69 ID:OM5mK9Jv0
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1319819100/125 2011/11/02(水) 11:06:13.52 ID:WPiior5UO

263 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/02(水) 18:20:31.43 ID:10+/QiBS0
>>254
ここまではすべて水遁依頼済みだ。

264 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/02(水) 18:27:14.96 ID:10+/QiBS0
>>254
132レス中58レスがこの基地外コピペで埋まる。こういう状況をどう解決すればいいんだ?
勿論書式に沿って荒らし報告もしてるけどな。あんたがやってみるか?って言ってるだろ。

265 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/02(水) 18:31:41.05 ID:JzXtxn0z0
自治スレなんて、荒らしに被害をうけてアクションをおこしてる人か
荒らし本人くらいしか普通はこないわけだが、
MAZDAスレに粘着してる人くらいしか必死に抵抗してこないところをみると
他の荒らしは、忍法帖の荒らし側の利点とか対処方法とか既に心得てて、
どうでもいいのかな。

266 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/02(水) 18:53:45.70 ID:I1+x8pn0O
あんまり効果がないから忍法帖導入すんなよ反対だ(数人?)

忍法帖入れても別に困る事ないし賛成でよくね?(多数?)

って感じ?

267 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/02(水) 18:54:23.51 ID:dt0EWQOU0
>>265
まさか荒らしの中の人が同一人物のわけはないから
どうでもいいと見るのがいいのかもしれないね

268 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/02(水) 19:01:35.88 ID:SIOylQZHO
>>257
気に入らない人間を荒らしと言いはる時点で自治の資格は無いよ

269 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/02(水) 19:15:00.93 ID:siSm1bHY0
>>264
そのスレ見てきたけど君、ジャイアンって人?
反応した人も荒らしって知ってる?
荒れてる原因は半分は君だね
君のせいで荒れてるんだからトリップ外すなりすればいいのに。
自分のせいで荒れてるのに荒れてるから忍法帳ってw
賛成してるのは荒らしのマッチポンプ野郎か。
議論スレで連投してるし。

270 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/02(水) 19:20:46.51 ID:10+/QiBS0
>>269
MR2スレを荒らしている本人だね。
いつコピペに対して反応しているのか言ってみなよ。
住人は全員がスルーなんだが、このコピペ荒らしにさえ言い訳ですか?

271 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/02(水) 19:31:28.65 ID:/wgdPzue0
こういう日に限って忙しい

帰ったらまたまとめます

272 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/02(水) 19:36:01.43 ID:U5BUHVdh0
3尻にZ4からX5にMINIスレまで、BM関連スレに湧いてた似た様な論調で荒らす書き込みが
最近減ってる気がするんだが

273 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/02(水) 19:51:21.97 ID:10+/QiBS0
MR2スレも減ってる。

274 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/02(水) 20:32:07.06 ID:siSm1bHY0
>>270

59 名前: たまくん@youit [sage] 投稿日: 2011/10/30(日) 15:30:21.37 ID:V4GygtY50
なんかメンドくさい輩が増えてきたな
もう、他所に行くか




な、訳無い
片っ端からNG登録してやる。
ジャイアン(^-^)/ 支持するぞ。
でもくだらない挑発は無視しよー



61 名前: ジャイアン ◆GuGwR6gQYMWI [sage] 投稿日: 2011/10/30(日) 15:41:05.82 ID:8HxwxLve0
>>59
うん、そうだね。無視だな。

完全無視出来てないじゃんw
何で批判すると荒らしてる本人になるの?
MR2なんて・・・まあやめとくわ。

275 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/02(水) 20:38:22.91 ID:c2dJeAsBO
3代目ヴィッツスレがまた荒らされてる
早く導入して下さい
まともにスレが進行出来ないんです、お願いします

276 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/02(水) 20:38:34.29 ID:10+/QiBS0
>>274
あなたみたいな捏造する人間がいるからね。
それはコピペ荒らしに対して無視って事じゃないしw

277 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/02(水) 21:08:41.31 ID:SIOylQZHO
>>264
ローカルあぼーんでなんか不都合あるのか

278 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/02(水) 21:19:23.37 ID:10+/QiBS0
>>277
ないと言ってるのは荒らしだけだろ。
皆がローカルあぼーん出来るわけではないし、
通常に使用している人間がコピペの中から通常の書込みを探すのが大変。
コピペだらけのスレは過疎るという弊害もある。

279 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/02(水) 21:31:52.32 ID:MG4/pDIC0
>>278
ローカルあぼーんが一番確実だろ。

専用ブラウザ使えよって話だ。 そのほうが2ちゃんねるにかける負担も少ないんだし。
書式に問題あるとか言われたりしてたけど、結局対策の依頼はやっと昨日だしたんでしょ
それの結末を見てから考えりゃ良いじゃん。

でも、ローカルあぼーんすれば設定した瞬間にうざいコピペは雲散霧消するよ。
それをかたくなに拒否する理由がわからない。

280 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/02(水) 21:42:03.35 ID:10+/QiBS0
>>279
あんたさ、何ヶ月間スルーしてると思ってるんだ?7月からだぞ。
いなくならね〜よ。

281 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/02(水) 21:45:51.71 ID:MG4/pDIC0
>>280
たった4ヶ月じゃん。
規制入るような荒らしだったら規制はいるだろ。
4ヶ月もボケっとしてるくらいならとっとと専ブラいれて快適な2ちゃんねるにすればいいのに。

282 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/02(水) 21:46:43.65 ID:10+/QiBS0
>>279
それと上のレス読んでないかもしれんが、
とっくにローカルあぼーんなんてしてるわw
反対になんでそんなに忍者帳を怖がるのかわからん。
荒らし本人だと判断せざる得ないわな。

283 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/02(水) 21:52:24.23 ID:10+/QiBS0
荒らしは本当に忍者帳導入が嫌なんだな。
これではっきりしたんじゃないのかな。
導入は絶対にすべきだわ。

284 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/02(水) 22:12:01.24 ID:MG4/pDIC0
>>282
ローカルあぼーんしてれば何の問題も無いのに
執拗に忍法帖導入を主張し
他人をすぐ荒らし呼ばわりするような奴が自治スレで一日中騒いでる。

これで忍法帖導入なんて話にならんわ。
>>180みたいにいずれ自治スレで勝手に気に入らん書き込みを検閲したいだけって事だろ。

285 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/02(水) 22:16:07.78 ID:10+/QiBS0
>>284
あなたとは議論にならないわ。
最後に聞くが忍者帳導入に反対する理由を箇条書きで書いてくれ。
どうせそれも出来ないのだろ?

286 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/02(水) 22:17:52.25 ID:kDaYMRdJ0
スレ違いの難癖で粘着する行為は荒らしに含まれますか?
数年前から続いているんですけど。

287 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/02(水) 22:29:03.73 ID:dt0EWQOU0
システムが流動的とか流動性でゴチャゴチャ言う奴もいるな

中の人は一人だろうけど

288 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/02(水) 22:29:21.03 ID:jsUoBHEv0
忍法帖導入で不都合が生じるのは荒らしのみ
「ローカルあぼーんが一番確実」という意見もわかるが、
荒らしに対して何らかの制裁を加えてやりたいと思う気持ちもある
あと、荒らしを規制してもらう為には水遁の履歴が必要になるらしい(詳しいことは知らないが)

普通に書き込みしている人たちには何の支障もないのだから忍法帖導入に賛成するよ、俺は

289 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/02(水) 22:33:41.96 ID:dt0EWQOU0
>>288
荒らしに言わせると「普通に書き込みしている人たちも荒らしと見なされる可能性がある」とのことだぞ

290 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/02(水) 22:35:21.05 ID:nO0GpJl80
>>219
>>247
「荒らしのコスト>荒らし対策コスト」が成り立っていれば2ちゃんねるの勝ちだ

>>279
荒らしは
鯖に負担掛けてます
規制人にも負担掛けてます
(規制するには忍法帖を導入し荒らしに水遁する必要があります)
その上さらに全ユーザーに専ブラ入れろと?

>>283
はっきりしてますね

291 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/02(水) 22:39:15.33 ID:sw+MHtad0
>荒らしは
>鯖に負担掛けてます
>規制人にも負担掛けてます
>(規制するには忍法帖を導入し荒らしに水遁する必要があります)

これ見て納得、賛成します


292 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/02(水) 22:48:38.67 ID:jsUoBHEv0
>>289
例えば俺が第三者としてみれば、荒らしてる奴と普通の住人の違いは一目瞭然だよ
普通に書き込んでいる人たちが荒らしとみなされるなんてないと思うんだ
荒らしはなんだかんだイチャモンつけて忍法帖導入に反対してるんだな

>>290
鯖に負担
規制人に負担
規制する為には水遁の履歴が必要
全ユーザーに専ブラ導入は不可能

なるほど!忍法帖導入に反対する理由はどこにもないです。導入に大賛成です。

293 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/02(水) 22:57:59.82 ID:7VWd1fr/0
単に荒らさなければいいし、批判するにしても煽ったり不快にさせ無い様考えて書き込めば良いだけなんだな?
なら忍法張が導入されても難しい事を要求される訳じゃないんだから反対する理由は無いわな。
そして他人に嫌がらせをして楽しむ人間は絶対に消えないんだから、抑止力になり得るシステムがあるなら導入する
べき。


よって賛成。

294 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/02(水) 23:04:46.34 ID:MG4/pDIC0
忍法帖導入をしたところで、現状のままではコピペ荒らしにもたいした影響は無い
このままの状態が永遠に続くという仮定なら普通に書き込みしてる人間には影響は無いな。
荒らしにもほとんど影響が出ないけど。

忍法帖が流動的であり今後どう変化するのかわからないが
>>180の言うように自治スレで勝手な行動が行われるようになると
当然ながら一般利用者に実害がでる恐れは否定できない。

忍法帖を導入したところで実質的な効果が無く、今後の変化で
一般利用者にも被害が及ぶようになるリスクを考えたら、現状で導入するメリットは全く無い。

この点を賛成派はどう考えているのか?
今後自治スレですき放題水団が出来るようにしたいと考えてるだけではないのか?

>>290
現状において車メ板の荒らしは鯖に負担をかけているというレベルではないでしょう。
逆に専ブラを使わない閲覧者のほうが鯖に負担をかけている可能性もある。
規制人にも負担掛けてるのはどうでもいいような荒らしを対策しろと騒いでるここの一部の人間ですしね。
書式も守らず依頼したりとかなんなんだか・・・
逆に専ブラでローカルあぼーんすればそれだけで済む話ですよね。

賛成派は悪意を持って導入したがってるとしか思えないんですが。
議論にもまともに応じようとしませんし。

295 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/02(水) 23:14:47.26 ID:dt0EWQOU0
規制におびえる荒らしが一般の利用者に対して
「お前らも規制されるかもしれないんだぞ」って説いているのが現状

なんで荒らしが平然と議論に参加してるの?
応じる必要があるのかどうかすら疑問

296 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/02(水) 23:30:45.86 ID:nO0GpJl80
>>294
自治スレで水遁は出来ません>>126に書いた通りです

荒らし行為が悪意は無くて
荒らし対策としてまだ半年間の手探り状態の忍法帖だけが悪意が有るんですね、わかりません><

>>295
まぁ、自治議論スレですから
荒らしがこのスレに来たら最大限構ってあげましょう
他のスレを荒らす暇が無くなるくらいに

297 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/02(水) 23:30:58.39 ID:r9rKiKMQ0
忍法帖を導入するか否かというレベルで話をするから混乱招いてると思うけど、
忍法帖の機能を利用してるか否かというところで考えると、
荒らされてるスレの住人が忍者の里に水遁を何度も依頼して、
実行履歴も残っているという意味では「既に利用している」んだよ。

で、肝心の水遁対象が「忍者じゃない」で、効果が出る出ない以前の状態になってるから、
完全強制のVIPタイプにしてとりあえず現状の「忍者じゃない」に対処出来るようにしましょうってだけの話だと思うんだが。
現状通りのコピペに対する水遁依頼だけがずっと継続する前提なら、一般の利用者になんて被害が及びようがない。
自分のレスが水遁されないかどうか心配ですってんなら、試しに自分のレスを自分で依頼してみりゃいいんじゃね?
よっぽど回数の多いコピペとかマルチポストとか、保守荒らしとかやってない限りは普通の煽りレスじゃまず100%水遁依頼なんか通らないよ。

誤爆が心配と言うけど、わざとやってる悪い忍者は論外(そんなのは抗議すりゃすぐクビになる)として、
削除人の透明削除が水遁の実行とほぼ重なっちゃって、結果的に全然関係ないレスに誤爆してクビになった忍者がいた程度だよ。

298 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/02(水) 23:39:49.78 ID:/wgdPzue0
>>215以降まとめ

【賛成】
>>226>>236>>237>>275>>283>>288>>291>>292>>293

【反対】
>>228>>234>>235>>245

>>220
判断するのは★ですので何とも言えませんね

>>221
流動的という状態で賛成とか反対とかの議論を自治スレで行う決まりです(キリッ


明日、名前欄を戻す申請をさせて頂きます
皆様ご理解よろしくお願いします

299 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/02(水) 23:42:21.84 ID:r9rKiKMQ0
ついでに言うと、「荒らされてるスレの住人が忍者の里に水遁を何度も依頼して、
忍者の実行履歴も残っていて、尚かつ"忍者じゃない"という結果だった」という事は、
「"忍者じゃない"という結果」と荒らしていたログとIDを過去数ヶ月遡って集めて、
規制議論板に提出すれば、ログのまとめ方さえうまくやれば、今まで通りに長期のホスト規制が掛かるだけって事でもある。
VIPタイプの導入でメリットがあるとすれば、このホスト規制の可能性が殆ど無くなるって事が挙げられる。
長期の大規模ホスト規制を「原則としてさせない」為に忍法帖は作られてる訳だから。

ところで、MR2や韓国車のスレって過去に規制が発動した履歴ってあるのかな?
もしあるんなら忍法帖をうだうだ弄くるよりは過去の規制依頼を参考に規制に出しちゃった方が、
長い期間平和になると思うんだけどね。

300 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/02(水) 23:52:49.29 ID:5IAoIC5T0
人と人なんだから意見の食い違い・対立はあるだろうし、議論の成り行きによっては煽り合いになる事も少なくない。
そういった場合議論を深めお互いの落とし所を見つけるか、議論が決別した場合棲み分けを図るか。
これが自然な流れであり、少し気に入らないからと言って水遁を濫用するような事はまずしない。皆その程度の常識は持ち合わせている。

しかし批判ありきで議論しようともせず、念仏のように個別スレの半分近くを叩きレスで埋め続ける一部の人間にはその“常識”が存在しない。
「自分以外は皆“敵”だ、“敵”は軽はずみに水遁を仕掛けてくるに違いない」という思い込みで頑なに忍法帖導入を拒み続ける。
“敵”など自らが勝手に作りだした構図であって、個別スレ住民の多くは身勝手な対立軸に巻き込まれる事など望んでいないというのに。

仮に深い議論や棲み分け等の努力をしようともせず場を乱し続け、水遁されるような事があればそれは当然の結果であり
言い換えればそうならない選択肢はちゃんと存在するのである。

301 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/03(木) 00:10:11.80 ID:RljsCV5Y0
>>295
一般利用者に対して根拠も無く
自分が気に入らないというだけで荒らしと決め付けるような人物が導入しようとしてるのが忍法帖

>>296
では>>180に関してはどう考えますか?
流動的ということは自治スレが水遁に関与するということであり、
それは自治スレの暴走に対処できなくなりますが。 今でも暴走してるのに今後実権がでてくるようでは困ります。

まだ半年の実績があり手探りで流動的な忍法帖は悪意を持った人間が使いやすいとも考えられます。
本人に自覚が無いとしてもね。

>>297
ふつうに荒らしとしての対応を運営に求めるか
専用ブラウザでローカルあぼーんすればいいだけの話でしょ。
なぜ危険な忍法帖を強引に導入しようとするのか理解に苦しむ
いつ一般利用者に牙をむくのかわかんないのに。 ピンの抜かれた爆弾でしかないよ。

今のところ忍法帖を使ったのは一人だけでしょ、しかも現状のままで問題は発生していない。
それでも導入しなきゃならんの? 

302 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/03(木) 00:13:27.38 ID:RljsCV5Y0
>>300
その常識があったら自治スレでMだのいつもちゃんだのって名前は出てこないよ。
結局気に入らない発言があったら出て行けとか騒ぐばかりで議論しようともしない奴がいかに多いかって所だよ。

303 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/03(木) 00:24:20.96 ID:/THFhI8D0
賛成しとくわ

ここの荒らしの焦りようを見る限り効果はありそうだし

304 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/03(木) 00:26:37.46 ID:Bpo3vDEs0
反対の書き込みって判で押したように論調が同じだけど同じ人?

賛成にもう一票。
少しでもこの板がまともに機能するようになれば。

305 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/03(木) 00:27:29.92 ID:0JMmA6PSO
>>302
確認の為にお聞きしたいのだが・・
失礼ながら結構必死に見えるんだけどあなた自身は
否定的な話題を一方的に延々と繰り返したり
ageや埋め立て、保守したり
コピペを貼ったりはしてないんだよね?


306 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/03(木) 00:27:59.21 ID:/THFhI8D0
>>304
どうしてIDを変えるのかは分からないけど、単発以外は基本的には同じ人だと思う

307 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/03(木) 00:28:33.68 ID:l2qyqegU0
>>302
今まさに議論中でござる
忍法帖導入反対の理由をわかりやすく、例え話を用いてでも皆に伝え広める必要があると思わないのかね?
「気に入らない発言」は水遁対象って何度も見るけど、そのように思うということは
「俺は気に入らない発言をするぞ」と言っているようなものと気付かないのかい?

308 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/03(木) 00:38:25.46 ID:kuc99g0+0
スイトンされないような書き込みすれば良いだけだろ

309 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/03(木) 01:05:59.00 ID:RljsCV5Y0
>>304
賛成の書き込みって判で押したように論調が同じだけど同じ人?

>>305
してないよ。 保守とかこの板する意味ないし(一週間とか10日は平気で落ちないじゃん)
コピペだって何度もはりゃローカルあぼーんされちゃうわけだし。
否定的な話題を一方的に延々と繰り返したりってのはわからんが。
肯定的話題を一方的に延々と繰り返したりするのもだめだろ
どっちにしろ俺はやってないけどね。

>>307
言ってないよ、
ただ、気に入らない発言をしたというだけで荒らし扱いする厨房がこの板には多いわけで。
そういうのが自治スレにも居るわけで(そりゃまあ気に入らない発言がなくなりゃそういう奴にとってはウマーなんだろうが)

>>308
それが流動的だからな、
現状で水団されないような書き込みをするのは全く難しくない。
逆に抵触するとしたら荒らしだわな。 今後どうなるかわからんということが問題なわけで。
なおかつ現状で実害が何一つ無いというのも反対する理由だわな。
問題が発生してないのに設定をいじるメリットは何一つ無いよ、デメリットは多いが。

310 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/03(木) 01:12:41.77 ID:UO1JHANc0
名前欄を戻す申請をさせて頂きました

今日中にでも議論の流れをわかりやすくまとめたレスを書き込みたいと思います
皆様ご理解よろしくお願いします

311 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/03(木) 01:13:39.40 ID:/THFhI8D0
はいはい、よろしくお願いします

312 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/03(木) 01:19:42.01 ID:l2qyqegU0
>>309
> 言ってないよ、
> ただ、気に入らない発言をしたというだけで荒らし扱いする厨房がこの板には多いわけで。
> そういうのが自治スレにも居るわけで(そりゃまあ気に入らない発言がなくなりゃそういう奴にとってはウマーなんだろうが)
具体例を挙げてください
このスレでも、他のスレでも良いです
あなた自身は荒らしとは思わないが皆が荒らしと判断する(あなたが危険性があると判断する)事例を
具体例を皆で見て、議論を深めましょう

313 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/03(木) 04:25:19.64 ID:YOizsUMY0
こういう荒らしもいます
http://hissi.org/read.php/auto/20110828/T0FqSHIwbFcw.html
http://hissi.org/read.php/auto/20110902/RldLMk1vTm0w.html
http://hissi.org/read.php/auto/20110903/aWZZckhDY0cw.html
http://hissi.org/read.php/auto/20110907/US9PbnR2OVYw.html
http://hissi.org/read.php/auto/20111010/V1IwY1pIUFgw.html
http://hissi.org/read.php/auto/20111019/SkhBaFgvRWkw.html

この人物は、ゲハ板を荒らし頻繁に水遁されている人物なのですが、
ゲハの忍法帖仕様がVIPタイプに変更されたために
車板でtest荒らしを行うことで忍法帖レベルを上げています
参考 http://www24.atwiki.jp/treason/pages/26.html

このような荒らし行為に制裁を加えるためにもVIPタイプの導入に賛成です

314 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/03(木) 05:10:26.66 ID:LjLUYJJW0
>>297
その通りだと思う。ほんと同意だわ。やはり、忍者帳導入に賛成。

315 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/03(木) 09:34:24.70 ID:QhiEonadO
導入に賛成
反対派の論理に無理がありすぎるので

316 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/03(木) 09:44:55.97 ID:RljsCV5Y0
>>312 具体的な名称がでてるのはざっとみてこの辺かな・・・

>>67 >>187 >>236

1〜100ぐらいだけ見ても荒らしでもないのに排除とか言ってる奴は結構居るよ
>>9 >>23 >>25 >>35

正直な話、削除しない掲示板として始まって、
もともと削除人が削除しないことについて批判するなと公言する掲示板において、
(逆に削除人が削除したことについての批判は受け付けるが)
削除されたり、書き込みが制限されるような事は極力回避されるべきなのは疑いようも無い。
コピペ連投とか埋め立てとか無関係な書き込み等、機械的に判断できる荒らし行為はともかく、
書き込みの内容によって個人が勝手に荒らしとか判断するのはおかしいよ。

317 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/03(木) 09:46:00.26 ID:RljsCV5Y0
>>313
ゲハの事はゲハでやってください、 忍法帖レベルを別板であげることが問題視されるようになれば
忍法帖を全板で強制的に採用するようになるでしょうし、そうじゃなければ問題にはなってないと判断されます。
車メ板が忍法帖を採用するとかしないとかは他の板から干渉を受けるようなものじゃないですよね。
車メ板が忍法帖を採用しない最後の板でもない限り、他の板に行って同じことができるわけですし、
仮に最後の板だったとしても、それを理由に忍法帖を採用する理由にはならないでしょう。
問題だと判断するようであれば運営が全部の板に忍法帖を強制的に義務付けるでしょうし。

その轟音とか言う人だってそのwiki全部しっかり読んだわけじゃないけど
問題になりそうなのはチョニageとか岩下あけみんとかで全然関係ない書き込みを延々繰り返したことくらいですよね。
ゲームはたいしてやりませんが、名言集とかみてもさほど問題が有るようには見えません、単に痛いだけで削除基準に抵触するようなのは
殆ど無いんじゃないでしょうか? チョニageされてたスレのリスト見ても削除されなきゃならんような物は無いですよね、
残す価値もないですが、 こういうのを勝手に削除するような行動が出来てしまうようになるのも
忍法帖導入のデメリットですね。

318 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/03(木) 10:17:45.63 ID:QhiEonadO
他板で規制された荒らしを見ても、問題はないと言い張る。

これが車メ板の荒らしさんです。

319 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/03(木) 10:17:49.73 ID:ozucZfJDO
やはりどこの板も荒れてますね
私の常駐板でももう二週間程、
自治スレで忍法帳導入に関する話し合いをしていますが
各人の忍法帳に関する知識の差が激しく
加えて自陣営の人数を多く錯覚させようと
IDを細工している疑いのある者が現れたりとで
非常に難航しています
頑張って下さい

320 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/03(木) 10:24:56.32 ID:RljsCV5Y0
>>318
じゃあ、どこに問題があるのか言って欲しいんだけど。

321 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/03(木) 11:22:42.26 ID:QhiEonadO
wiki見たとか嘘ついてないでちゃんと読んでこい。他板のことなんだからここで荒らしに説明する必要はない。

322 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/03(木) 12:11:30.37 ID:+wfi2LfYO
>>321
勝手に嘘とか決めつけられてもな

323 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/03(木) 12:46:18.75 ID:UO1JHANc0
>>298以降まとめ

【賛成】
>>303>>304>>314>>315

【反対】


>>301
「今のところ忍法帖を使ったのは一人だけでしょ、しかも現状のままで問題は発生していない。」
この部分の意味がわかりません
みんなでずうっと指摘してきましたが
忍法帖を誤解したままでは反対意見として弱い気がしますがいかがでしょうか?

そろそろ>>2-3で書かれた議題のまとめに入ります

324 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/03(木) 12:49:15.62 ID:QAWMjsm20
テンプレ的にでもいいからまとめないから誤解されたままになるんじゃないの?
○○みてこいやってのはちょっと分投げすぎというか

325 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/03(木) 13:14:44.21 ID:Bpo3vDEs0
>>317
デメリットが何だかさっぱりわからん
前提が違い過ぎる

326 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/03(木) 13:56:14.43 ID:LjLUYJJW0
>>325
反対派のデメリットは自分が排除される危険性があることです。ただそれだけ。だから懸命になって阻止をしようとします。
>297さんが言っている通り一般の方が荒らしとして排除される事などあり得るはずもなく、反対している人は必ず心当たりがあるはずです。

327 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/03(木) 14:21:33.13 ID:ifkJ4+CV0
>>326
お前がMR2スレを荒らしまくってたのに言うなw
住人にヘタレな嘘つきって呼ばれて殺害予告して通報もされただろw

328 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/03(木) 14:23:55.25 ID:LjLUYJJW0
>>327
荒らしの本人が参上ですかwそれだからコピペ荒らしは正当だというの?
きちんとここで話したら?

329 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/03(木) 14:26:31.74 ID:UO1JHANc0
名前欄戻りませんね^^;
おかしいな

>>313
集計の>>323で漏れてましたごめんなさい

330 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/03(木) 14:33:14.08 ID:Zm4FC/Lc0
>>328
ここは自治の議論であって、
荒らし同士で議論する場ではありません
スレを確認すると、
あなたも当事者のようですし

331 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/03(木) 14:35:48.01 ID:+wfi2LfYO
結局自治と言っても実態は議論ではなく気に入らない奴を荒らし呼ばわりしてるだけなのが賛成派なんだよな 自治厨といわれて嫌われるのはこの辺が原因だ 独善が服着てキーボード叩いてるようなもんだ

332 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/03(木) 14:36:48.70 ID:LjLUYJJW0
>>330
それは間違っていると思う。
荒れるのは2ちゃんねるだから煽り煽られがあるから仕方ないとしても、
コピペで埋め立てをしている行為は許されるものではないでしょ。

333 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/03(木) 14:44:33.05 ID:ukHpTiKH0
>>332

330が正論。

334 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/03(木) 14:45:05.66 ID:LjLUYJJW0
>>331
嫌われ者のレスがすべて荒らしと判断され水遁されるわけでもないのに、
何をそんなに恐れているの?

335 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/03(木) 14:47:41.69 ID:LjLUYJJW0
>>333
正論じゃないね。ここで議論されているのは忍法帳を導入するかどうかだ。
コピペ埋め立て荒らしに対して忍法帳を導入するのが効果的なら賛成と言うのが当たり前。

336 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/03(木) 14:50:44.81 ID:YFdLlrAE0
ID:LjLUYJJW0
お前、荒らしの元じゃん。
ちょっと黙ってろ。

337 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/03(木) 14:52:26.72 ID:LjLUYJJW0
>>336
正当な事を言われるともうそれかよw
俺は絶対に黙らないねw

338 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/03(木) 14:53:59.84 ID:RbWlVezr0
>>335
あなたのは議論じゃなくてごり押し。すこし控えて。

339 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/03(木) 14:56:04.82 ID:LjLUYJJW0
>>338
ゴリ押し?そんなものはしていない。
荒らしの元とレッテル貼られて、コピペ埋め立てを正当化するような発言に対して書いてるだけ。

340 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/03(木) 14:58:54.70 ID:ynZTFRKY0
なんだこの流れw
そりゃLjLUYJJW0が居れば、どこでも荒れるわなw
自分が荒れる原因って事も理解できずギャーギャー言い続けるんだろうけどw

341 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/03(木) 15:00:37.03 ID:LjLUYJJW0
>>340
だから、コピペ埋め立てしても良いという理由にはならないだろ。

342 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/03(木) 15:02:20.45 ID:8Ma5LGvd0
>>331
君のしている行為はレッテル貼りそのもの。
少し控えたら。

343 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/03(木) 15:02:24.54 ID:w+z54pwp0
嫌われ者は住民に不快を表明されてるのに、しつこく続けるから荒らし認定される恐れが出てくる訳で
自分の主張に沿ったスレを作るか移動、もしくは表現の仕方を自重すればその恐れも無くなるんだろ?

>>331が反対の理由なら、嫌われ者が何の憂いも無く、引き続き第3者に嫌がらせを続けさせろという
主張にしか聞こえん。


344 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/03(木) 15:02:29.27 ID:GotWbLOe0
337水遁。

345 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/03(木) 15:02:55.45 ID:8Ma5LGvd0
導入に賛成です。

346 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/03(木) 15:03:57.92 ID:LjLUYJJW0
>>344
試しにしてみな。

347 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/03(木) 15:05:59.41 ID:LjLUYJJW0
>>343
同意。導入に賛成。

348 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/03(木) 16:01:26.33 ID:A3tLQ0yt0
>>302
いつもちゃんって何じゃらほいと思って探してみたらこんなやりとりを発見。

【MAZDA】 マツダ総合スレVol.70 【Zoom-Zoom】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1319891660/14-19
>14 :自治スレで忍法帖導入を議論中 :2011/10/31(月) 07:48:34.11 ID:SxHgZQTmi
>自治スレ見たらいつもちゃんが暴れててワロタ

>15 :自治スレで忍法帖導入を議論中 :2011/10/31(月) 09:05:32.98 ID:f0fZe2lE0
>いつもの小理屈君は毎度のフルボッコ喰らってた。
>ちょっとかわいそうだった。

>16 :自治スレで忍法帖導入を議論中 :2011/10/31(月) 09:44:10.61 ID:uf/epKHS0
>いつもちゃんは何を主張してたの?w

>17 :自治スレで忍法帖導入を議論中 :2011/10/31(月) 13:02:40.56 ID:khJ0zW3n0
>今の名無し欄から察するに忍法長の導入に反対してたんじゃ?
>彼なら速攻で水遁されそうだし。



>19 :自治スレで忍法帖導入を議論中 :2011/10/31(月) 13:18:37.04 ID:YcSKfzVB0
>>17
>いや、俺忍法帳使ってるけど水団されたこと無いよ。

(※ID:YcSKfzVB0…>>151、154、157、161、164、168、172)

呼ばれてもいないのにわざわざ予防線を張りに来るご丁寧さ
“いつもちゃん”として煙たがられてる自覚がある上での発言だとして>>302を見直してみたら相当滑稽だよね

349 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/03(木) 16:02:13.99 ID:A3tLQ0yt0
アンカーつけ忘れた
(※ID:YcSKfzVB0…>>151>>154>>157>>161>>164>>168>>172

350 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/03(木) 16:35:55.44 ID:+wfi2LfYO
>>335
コピペ荒らしは最も対処し易いので対策がほかに与える影響を考えたら放置という選択肢もあるよ

351 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/03(木) 16:39:29.15 ID:LjLUYJJW0
>>350
放置はしてるが、あまりに粘着な上にスレの半分が埋まるから迷惑極まりない。
やはり、導入に賛成せざる得ない。


352 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/03(木) 16:54:47.49 ID:8+oSrmf50
>>348
前スレのVol.69もなかなかの基地っぷりを発揮してたぞ…

353 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/03(木) 17:02:06.05 ID:LjLUYJJW0
水遁をして貰っても、やつは忍者じゃない。が圧倒的に多い。
これが問題なんだよね。荒らしはすべて承知の上でやってる。

354 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/03(木) 18:05:34.72 ID:+wfi2LfYO
>>351
半分に固執する理由がわからないよ

355 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/03(木) 18:09:55.81 ID:+a6CXpiA0
指摘されたら随分大人しくなったね。

356 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/03(木) 18:59:43.09 ID:OMLARprQ0
>>353
ID:LjLUYJJW0
こういうのが規制されないなら掲示板は変わらないね。
なんだかハッスルしちゃってるしw
いつもは自分の巣で同じ事してそうだなw
そして誰もいなくなった(コピペ荒らしは残ったw)



357 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/03(木) 19:23:56.81 ID:UEfu4fyC0

♪が定期的に追っても正義で掘られるまで止まらない荒らしもいるが
(韓国車総合スレッド 48の水遁履歴)
http://suiton.geo.jp/auto/?t=s&i=http%3A%2F%2Fyuzuru.2ch.net%2Ftest%2Fread.cgi%2Fauto%2F1307260945%2F

金正日の指令でやっている荒らしwが相手だと
「とりああえず無いよりマシ」という程度か


358 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/03(木) 20:09:29.93 ID:ZnWvbygn0
>>329
お疲れ様
残件扱いで処理待ちみたい
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/386

359 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/03(木) 20:27:57.22 ID:LjLUYJJW0
>>356
そりゃ、基地外が荒らし続けてればいなくなるさ。
そういった風にならないように忍者帖導入賛成。

360 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/03(木) 21:02:37.24 ID:Fmn/7iB20
変なのが減るんなら自分も賛成。フツーに見てるだけなら導入しても弊害なんかない訳だし。

361 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/03(木) 21:06:32.68 ID:+wfi2LfYO
普通に見てるだけなら問題ないけど
ふつうに書き込むにはデメリットがでかねない

362 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/03(木) 21:06:52.73 ID:UO1JHANc0
>>358
★の方、休日でゆっくりしてるのかな?

忍法帖導入に

・賛成の方、申請までもうしばらくお待ち下さい^^;
・反対の方、>>126
 「忍者の水遁の誤射や多数のスレッドが土遁されて困っている板があれば教えて下さい」に答えて下さい

363 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/03(木) 21:15:10.14 ID:TCWwGf740
基地外撲滅をお願いします。
脳内納車・試乗が多くて。

364 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/03(木) 21:45:34.90 ID:Fmn/7iB20
>>361
普通に見るって、ただ見てるって意味じゃないよ?
自分の好きな車や興味のある車種のスレッドでストレスなく情報収集や意見交換ができるってこと。
色んな人がいるから賛成反対いろいろあっていいと思うけど、反対派の意見はあんまりピンとこないなあ。

365 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/03(木) 21:48:30.17 ID:kuc99g0+0
別に連投もしないし、スイトンされてLv1に戻されても困るようなことないし(スレ建て以外)
賛成

366 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/03(木) 22:53:21.03 ID:ZnWvbygn0
名前戻したそうです

367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/03(木) 22:56:09.64 ID:/THFhI8D0
どれどれ

368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/03(木) 23:07:53.96 ID:UO1JHANc0
>>366
確認しました
ありがとうございます

今日、私は休日だったので議論をまとめてみました
明日も休みなので、午前中にでも書き込みたいと思います

何か気になる点や、私が見落としている点がありましたら
レスして頂けると有り難いです

369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/03(木) 23:12:05.14 ID:wfQ5+ALo0
ID:UO1JHANc0は賛成派?ちょっと強引な気がするけど。

370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/03(木) 23:27:39.28 ID:wfQ5+ALo0
http://suiton.geo.jp/auto/
誤爆もそれなりに見られる。
最終的にはご機嫌取りと馴れ合いだけなんて事にはならんのかね?

371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/03(木) 23:28:47.54 ID:UO1JHANc0
>>369
そうです
>>1(スレ立て代行)と>>3は私です

>ちょっと強引な気がするけど

自分なりに多少、ペースについて慎重にしようと思い
他板の議論のペースを参考させて頂いております
4〜5日の議論で申請が通る板(ロボットゲーム、プロ野球、バス釣り)もあれば
それより早い板(楽器・作曲)もありました
名前欄変更がおおむね一週間なので
議論は一週間くらいが良いなとあらかじめ考えていました

回答はこれでよろしいですか?

372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/03(木) 23:30:45.30 ID:kuc99g0+0
地下板のにおいがする。。。。

373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/03(木) 23:43:41.58 ID:wfQ5+ALo0
導入済みのスレに書き込もうとすると書き込めないんだよね。
導入されちゃうと煽りを受けちゃう訳で、何とかならんのかな。

374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/03(木) 23:52:16.94 ID:wfQ5+ALo0
荒らしではない者に対して"水遁の術"・"土遁の術"を行う者が存在する。ただし、その場合は不当に術をかけられたことを運営側に報告し、認められれば、実行者の●が永久に利用できなくなることがある。
2ちゃんねるユーザー間格差の発生と拡大。特に知識、技術、資金、組織力、時間などを持ち、特定の目的を持って活動する存在があった場合、その存在が知識上、技術上、経済上、人数上、時間的余裕などの面で不利な立場にある人々を支配下に置くことができる。
忍法帖で発生する状況や対処法についての知識が周知されていない。

問題点は山積だね。

375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/04(金) 00:05:47.06 ID:cSTg63WhO
>>362
まだまともに議論が始まってもいないのに、申請を前提とするような発言は到底許容できるものではない、
撤回を求める

376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/04(金) 00:15:32.69 ID:qIQeH3hr0
まともに議論が始まっていない、って散々反対派として書き込んでおいてよく言うよw

377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/04(金) 00:18:14.55 ID:cSTg63WhO
問題は山積みなのに、真の意味での荒らしに対する効果は期待できないのがな

378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/04(金) 00:20:21.13 ID:tFTA8D/J0
>>377
真の意味での荒らし?
どういうものなのか言ってください。
あなたの場合は議論になると逃げるので。

379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/04(金) 00:20:49.03 ID:qIQeH3hr0
>>377
荒らしなんかいないって詭弁も、流動性が云々って時間稼ぎも見あきたから
>「忍者の水遁の誤射や多数のスレッドが土遁されて困っている板があれば教えて下さい」
にさっさとレスしろよ

380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/04(金) 00:28:28.84 ID:cSTg63WhO
>>376
なにも始まってないのに賛成とかいいだすやつがいるからな

381 :371:2011/11/04(金) 00:28:56.87 ID:qoyqM/pq0
>>375
住人が議論するのはその板内の自治スレです
申請を判断するのは★です

382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/04(金) 00:33:35.63 ID:tFTA8D/J0
>>380
何も始まっていない?
散々、賛成の意見が出てますが、
反対意見はまともに出ていないからね。

383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/04(金) 00:34:56.20 ID:oDaIX8Lq0
>>380
ガラケー自演乙
個人攻撃や人格批判は良い印象を持たれないよ

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/04(金) 00:36:27.22 ID:cSTg63WhO
>>378
議論になると逃げるのは賛成派だろ
ここで言われる荒らしの相当量は発言者の嫌いな人物ってだけの意味でしかないよ

385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/04(金) 00:39:56.05 ID:tFTA8D/J0
>>384
いや、あなたが答えなければならないのはそんなことじゃないでしょ。
真の意味での荒らしというのは何?

386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/04(金) 00:41:39.32 ID:cSTg63WhO
>>379
じゃあ実際に荒らしが問題になるようなぐらいいるのか?
忍法帳のリスクは皆無なのか?

387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/04(金) 00:44:25.46 ID:qIQeH3hr0
>>386
どのレスに対する誤爆か知らないけど
>「忍者の水遁の誤射や多数のスレッドが土遁されて困っている板があれば教えて下さい」
にさっさと答えろよ

388 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/04(金) 00:48:50.07 ID:tFTA8D/J0
>>386
あなたから忍者帖のリスクが出てないでしょ。
どんな事があるのか箇条書きにして書いてみて下さいと言ったら、逃げましたよね?

389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/04(金) 01:09:53.24 ID:cSTg63WhO
>>385
ここにおいては運営が荒らしと認定する者だな

390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/04(金) 01:20:45.61 ID:cSTg63WhO
>>388
今までいくらでもでてたろ
そうやっていつも現実の問題から逃げるなよ

391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/04(金) 01:28:49.63 ID:tFTA8D/J0
>>390
レス番を書いてみてください。

392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/04(金) 01:31:00.34 ID:qoyqM/pq0
荒らしが来たら構ってあげて下さい^^
他のスレを荒らす暇が無くなるくらいに

393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/04(金) 01:31:40.64 ID:tFTA8D/J0
>>392
了解w

394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/04(金) 01:33:21.14 ID:tFTA8D/J0
>>390
忍者帖が導入になると何が問題なのか、
箇条書きにして書いてみてくれませんか?

395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/04(金) 01:36:13.20 ID:cSTg63WhO
>>381
だから申請を前提としたような発言は看過できない

396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/04(金) 01:37:52.69 ID:tFTA8D/J0
>>395
あなたが答えるべきなのは反対理由です。
理由もなしに反対だけでは議論になりません。

397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/04(金) 01:38:51.46 ID:cSTg63WhO
>>382
賛成派は議論から逃げるばかりだよね

398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/04(金) 01:41:31.80 ID:tFTA8D/J0
>>397
反対理由を述べよ。

399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/04(金) 01:43:30.53 ID:EF8zm2iIO
土壇場まで来て「申請しないでくれ〜」という荒らしの悲痛な本音が見える

400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/04(金) 01:44:05.11 ID:cSTg63WhO
>>383
個人攻撃でもないし
自演でもないよ
証拠もなく決めつけるなよ

401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/04(金) 01:44:14.37 ID:qoyqM/pq0
>>395
他の板の議論は見ましたか?>>195で書いてある通り
そもそもこの板も忍法帖の範囲内だったんですよ

水遁履歴は規制情報を提示して
「この板には荒らしが居て困っています」と申請すれば
わりと通ります


402 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/04(金) 01:45:35.77 ID:qoyqM/pq0
×水遁履歴は
◯水遁履歴や

403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/04(金) 01:50:01.36 ID:tFTA8D/J0
>>400
反対理由を述べないと完全に忍法帖導入になるよ。

404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/04(金) 01:53:29.08 ID:BEt0Aqaz0
「可能性が」、とか曖昧な概念論じゃなくて
明確な、導入による弊害が明示されない限りは導入するって流れだよね?

405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/04(金) 02:14:14.48 ID:cSTg63WhO
>>396
151 186 247 294 とりあえずこの辺かな
そもそも荒らしがいると報告されてるのが何百とあるスレのうちたった二つだ
しかもローカルあぼーんで瞬殺できる
かりに忍法帳を導入しても作り直しやプロバイダーの切り替えを頻繁にやられたら意味がない
逆に流動的と公言するようなシステムを導入するリスクを考えたら導入は危険すぎる
安全性が確認できるまでは導入してはならない

406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/04(金) 02:17:42.27 ID:cSTg63WhO
>>404
リスクが皆無にならないと導入は無理だろ
導入したってたいしてかわらないのに

407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/04(金) 02:42:09.71 ID:qoyqM/pq0
******* 今回の議題 ******
忍法帖を導入し
[BBS_NINJA=設定無し] → [ BBS_NINJA=checked ] に 板設定を変更

408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/04(金) 02:46:25.25 ID:qoyqM/pq0
>>323以降まとめ

【賛成】
>>335>>335>>345>>347>>351>>359>>360>>365

【反対】


409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/04(金) 02:48:38.87 ID:qoyqM/pq0
【主な賛成理由】
・有益な情報交換の場に >>10
・スレの3分の1が荒らしコピペで埋まるスレは問題 >>21>>264など
・荒らしは2チャンネルと仕組みそのものを破壊しようとしている >>122
・圧縮前の保守荒らしもかなり減らせる >>128
・普通に書き込みしている人たちには何の支障もない >>288など
・他人に嫌がらせをして楽しむ人間は絶対に消えないんだから、抑止力になり得るシステムがあるなら導入する >>293

410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/04(金) 02:51:07.98 ID:qoyqM/pq0
【主な反対理由】
・専属の荒らしなんかこの板に居ない
 荒らしの存在すら説明できない時点で話にならない >>4など → >>7>>53などで反論
・専ブラのローカルあぼーんで対応すべき >>20など → >>23>>57>>290などで反論
・コミュニティーを忍法帳で破壊しようとしてる >>115 → >>123>>126などで反論
・携帯から書き込めなくなるから不便 >>167>>234など → >>170>>248で反論
・忍法帖は危険 >>225

411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/04(金) 02:54:13.44 ID:qoyqM/pq0
【荒らされている主なスレッド】

日本人のドイツ車崇拝は異常wwwPart103
日本人のドイツ車崇拝は異常wwwPart104
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1319268484/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1319967264/

Hybrid Synergy Drive Prius-30プリウス★60
Hybrid Synergy Drive Prius-30プリウス★61
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1317652510/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1318230447/

【E85/E86オチンチン専用】BMW Z4 23台目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1299932987/

【HONDA】ホンダNEWインサイト Ver.60【INSIGHT】
【HONDA】ホンダNEWインサイト Ver.61【INSIGHT】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1317938720/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1319429101/

【MAZDA】マツダスカイアクティブ 24【SKYACTIV】
【MAZDA】マツダスカイアクティブ 25【SKYACTIV】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1318677537/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1320062460/

412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/04(金) 02:59:14.50 ID:qoyqM/pq0
【POLO】ゆっくり走ろう5【GTI】
【POLO】ゆっくり走ろう6【GTI】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1307192086/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1316019435/

【伝説】ゼロクラウン 第9章【CROWN】
【買取査定】ゼロクラウン 第10章【ゼロ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1309543190/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1313743340/

▼TOYOTA▼トヨタ3代目ヴィッツ NO.9▼Vitz▼
▼TOYOTA▼3代目ヴィッツ Part10▼Vitz▼
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1311899792/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1317298100/

韓国車総合スレッド 48
韓国車総合スレッド 49
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1307260945/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1314412554/

【AW】TOYOTA MR2 part69【SW】
【AW】TOYOTA MR2 part70【SW】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1317391580/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1319819100/

413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/04(金) 03:04:05.82 ID:qoyqM/pq0
【水遁履歴、規制情報など】
>>69>>71>>72>>260-264

とりあえずまとめてみました

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