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魔法少女まどか強さ議論スレ3

1 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 00:32:01.25 ID:1alM2zTJ0

暫定ランク
S クリームヒルト
A まどか(4周目)
B まどか(1〜3周目) ワルプルギスの夜 ほむら
C 杏子 シャルロッテ マミ
D オクタヴィア ゲルトルート さやか ギーゼラ
E キルスティン パトリシア イザベル 
F 使い魔達


◎前スレ
魔法少女まどか強さ議論スレ2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1300187050/l50

2 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 01:19:16.17 ID:1alM2zTJ0
ちなみに3月15日までの暫定ランク

SSS:4周目魔女化☆まどか
SS:4周目まどか
S:1〜3周目まどか・ワルプルギスの夜
A:ほむら
B:マミ 杏子
C:メガネほむら
D:さやか

どちらもアニメは10話まで、記録が更新されたのは公式魔女図鑑とメガミおよびニュウの設定くらい。
S〜A:時止めの評価がさらに上がりほむらランクUP。対魔法少女戦では最強。
C:マミさんと杏子は入れ替わったけど力量の大差はなし。でもマミさんシャルに負けたのでその間にニョルっと割り込まれる。
D:載ってないけどメガネほむらがここのトップ。魔法少女さやかは魔女さやかに負ける。マミさんに一矢報いたゲルトにも負ける。ギーゼラには勝ってるけど、こいつそもそも幼少杏子に負けてる。
E:相性によってはさやかに勝てる可能性もある魔女たち。というか、パトリシアにさやか勝てるの?
F:使い魔、単体で見えさえすれば一般人の能力でも何とかなる。最大の功績はマミさんをバインドで締め上げた事。

3 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 11:45:43.94 ID:gXA1wIvu0
>>2
あんこシャル戦描写がない、あんこはマミに瞬殺されてる描写あり、不意打ちにしてはほむら縛る時間はあった

ということで、あんこマミについてはマミのが有利だな。そこ修正ヨロ

4 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 11:48:04.14 ID:gXA1wIvu0
これが妥当
ほむらとワル夜の力の差は歴然だし、あんこはまず戦闘描写が少ない

S クリームヒルト
A まどか(4周目)
B まどか(1〜3周目) ワルプルギスの夜 
C ほむら シャルロッテ マミ 杏子 
D オクタヴィア ゲルトルート さやか ギーゼラ
E キルスティン パトリシア イザベル 
F 使い魔達

5 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 11:57:21.52 ID:W1M2B6aZ0
>>3
あんこはマミさんシャルロッテやゲルトルートのような失態が無いからな
んで巨大槍召喚もあれを敵に向けて使ったら強過ぎる
あんこ>マミで妥当

ほむらは対魔法少女では無双なので>>1のランクに落ち着いた

6 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 12:21:00.56 ID:ShfePkYk0
マミ>杏子は別に戦った訳じゃないからな
あれで強さ論議のネタになるんなら不意打ちする意思のある奴が最強って話になる
現状は>>1でいい

ほむら&杏子のコンビでのワルプル戦とか見たかったな
時間止めて近づいてワルプル直下から巨大槍で貫きまくるとかすればかなり行けそうだ

7 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 12:51:44.20 ID:QgAnBTE20
>>3
杏子が瞬殺されたってあれは戦った結果じゃ無いだろう

8 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 12:54:51.96 ID:QgAnBTE20
ってかぶってたな スマン
この辺前スレで議論してあるんで目を通しとこうぜ

9 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 14:32:20.27 ID:H466UWmqO
マミさん「ほむらはまどかさんを置いて逃げれば助かったのにね♪できるわけないか、まどかさんを殺したい程愛してるものね♪あと>>1乙ね♪」

10 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 14:40:56.23 ID:WIemaGw70
>>4
ほむらはSGが濁り切るまで戦ったわけじゃないから
ほむら一人だけで戦った結果がどうなるか分からない

力の差が歴然というならそれは
ほむら対シャルロッテ戦の方だろ
明らかにほむらはCランクより上
今のところ>>1のランキングで問題ないと思う

11 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 14:50:53.39 ID:H466UWmqO
>>4
マミ厨か杏子厨だと思うけど、ほむらはマミや杏子よりは上だぞ?
理由はマミや杏子の能力は概念にはたらかないから、概念に働きかける能力(時間操作など)を持つ奴は決まってかませ以上だからなw
ほむらの時間操作発動を防げても?発動したら対処が難しいからな

12 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 14:51:00.31 ID:ZbXthqnvO
>>5
あのでかい槍がいつでも使えるものに思えないと言うのは前のスレから言われ続けてるだろ
使った唯一の瞬間はさやかと一緒に死んでやろうというときだけ
あれがいつでも使えたらというのは現実的じゃない


13 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 15:48:05.12 ID:TsAwP4jD0
んーそこはアベレージの問題かな

杏子もマミも基本は無駄遣いをしないと思うんだが、
マミの方がかなり燃費がいいんだろう。集団戦にも向いているし
ただ一騎打ちで順位つけちゃうのなら杏子の方が上でもいいかな…程度の印象

巨大槍は普段は別にいらないから使わないんだと思うよ。燃費めちゃめちゃ悪いだろうし
杏子は必殺技には一番興味ないだろうしなw

14 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 15:48:11.40 ID:Ok5cK1Iv0
やたらと杏子>マミにもってこうとする人がいるけど強引な上に説得力に欠ける意見が多い気がする
俺的にはグリーフシードに余裕があった杏子が、使い魔も倒してて常にカツカツ状態のマミを倒して狩場を奪おうとしなかった辺りスペック的にはむしろマミ≧杏子だと考えてる
使い魔も全部倒す非効率なやり方を続けながらベテラン魔法少女になってるというのも評価の高い部分だと思うし

シャルロットにしたって杏子なら勝てるって言う人いるけど接近戦の場合ニュルっと脱皮してから噛み付かれるまですぐだろうし
それにベテランのマミがあっけにとられて固まったってことは、あんな戦い方をする魔女に会ったことなんて一度もなかったってことだろ
杏子は精神力が強いから同じ状況でもちゃんと対応できるってのもないと思う
マミが10話で発狂したのは、ソウルジェムの事実が正義の魔法少女っていうマミの心の支えをピンポイントで破壊したから
普通に魔女狩りする限りは戦闘意欲も精神力もマミが上になると思う。正義の魔法少女であることで自己肯定してるんだから

シャルロッテはお互いをフォローしあえる複数人数じゃないと初見での攻略は難しいと思う
遠距離のマミなら、まどかの一緒に戦ってくれる宣言で気分が浮ついてなかったらなんとかなったかもだけど

15 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 15:54:55.20 ID:TsAwP4jD0
個人的には強さの質が違う、でいいと思うんだよな
そこを比べようとするといろんなもので議論できるし

16 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 15:56:26.29 ID:uQcD6A5o0
だって所詮妄想だし
好きなキャラが上に行くために議論してるだけだし

17 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 16:09:44.59 ID:ZyG1heyN0
カツカツ状態で力を最大に保てなくとも
才能と経験でグリーフシードでなくともマミは十分強いらしいからな

18 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 16:14:43.74 ID:Ok5cK1Iv0
しかしそこでマミさんの強さを説明しようとすると
力を最大に保ってるグリーフシードに余裕のあるマミさんていうのが
魔法少女として経験を積んださやかみたいな、劇中じゃありえなさそうな存在なんだよなぁ…

>>15
やっぱそうなるのかな。それぞれの長所を並べ立ててじゃあどこが強くてどう役に立つかとか論議し始めると燃えそうだし

19 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 16:37:20.22 ID:dV5LXo3r0
杏子ファンから見ても基本的にはマミ>杏子って意見が多くなりそうだけどなぁ。
別ランクになるほど決定的な差ではないにしても。

20 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 16:46:34.90 ID:ZbXthqnvO
やろうとすればかなり汚いまねだってできてしまいそうなのはあんこの強みだと思う
マミの場合はまず正義の魔法少女ってのがあるから行動にかなり制限が生まれてる。使い魔見過ごせないのもそうだし
あとマミって多分さやかに次ぐぐらいに堅いよな。ゲルト戦もそうだが、シャルロッテにマミられたときも変身が解けるまでに時間がかかった。あのギロチンみたいな歯でも一撃で首を噛み切ることができなかったっぽい


21 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 17:11:32.99 ID:ShfePkYk0
ゲルトルードやオクタみたいな大型の魔女って言うのもそれなりにいるみたいだし
杏子の巨大槍はそれら用と考えたほうが辻褄が合うんじゃね?

マミさんのティロ☆フィナーレに相当するんじゃないのかと思うんだが
実際の回想とかの魔女戦では普通に倒してる映像しかないってのがなー・・・

22 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 17:20:26.47 ID:hNKa5a9T0
マミさんは縛られたり、美味しくいただかれたりしたのがマイナス評価
その辺脇の甘さが無ければ杏子より上でも問題無いと思うんだけどね

まあ、そんな甘さもマミさんの魅力さ

23 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 17:24:35.41 ID:33ecHIJN0
杏子の攻撃力は明らかにおかしいからな
杏子の間合いに入ってしまえば、同じ近距離型でもない限り、ほぼ詰むだろう
巨大槍は杏子の通常の連撃より全然高いって事になるんだよな

後、未変身状態でも変身したほむらより既に身体能力が高いと思われるのも特筆すべき点(コミック版

24 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 17:32:12.20 ID:Ok5cK1Iv0
その火力おかしいシーンてどこだろう

25 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 17:34:42.66 ID:H466UWmqO
身体能力高いのほむらより弱いんだよな→杏子
特殊能力持ってないからかな?

26 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 17:44:39.02 ID:1alM2zTJ0
>>14
「マミの奴がくたばったって聞いたからさぁ、わざわざ来てやった」
初登場時、マミさんをくたばらせる魔女いる事(普通に考えればマミさんより強い)を分かっていて杏子は街にやってきた。
「こんな絶好の縄張り。みすみすルーキーのひよっ子にくれてやるってのも癪」
さらに杏子は絶好の縄張りと理解したうえでマミさんのようなベテランならだったらいいけど、ルーキーに渡すのは気に入れないと言っている。
要は杏子は気に入るか気に入らないかで判断しているからで、強いから弱いからで言っているわけではない。
ので、生前に狩り場を奪わなかったのは別にマミより弱いからという理由ではない。


次にベテラン云々だが、ほむらに対する対応の仕方が杏子よりマミの方がまずい。
どちらも背後に回られたことに全く気付かなかった時、マミはそれでも挑発や敵対行動を続けたが、杏子は撤退した。
ほむらがその気になればどちらも瞬殺。そんな相手に片方は敵対を続け片方は退いた。どちらがベテランと聞かれたら間違いなく後者だ。


次にシャルロット戦だが、まずあの魔女の特性は以下の通り(資料は公式とメガミのスペシャルブック)
『お菓子の魔女、性質は執着。全部を欲しがる。お菓子を無限に生み出せるが、大好物のチーズだけは生み出せない。伸縮自在な身体に姿を変える事が出来る』

問題点はまずシャル戦では接近された後、口をあけ噛むまで数秒あったのに、その間マミさんは指一本動かす事が出来ていない事。
3話のマミ戦、およびその後のほむら戦を見るに、シャルの噛みつく速さは特筆するほど早くなく、マミった時は特に遅かった。あの遅さでは5話で見せた杏子やさやかを捉えられない。
また2話では足元不注意でバインドを受けているが、あれは魔女の攻撃ではなく使い魔の特性。魔女に攻撃が当たらず集中していた結果、足元に気が回らなかった結果使い魔にすら不覚を取った。

射撃タイプなら接近距離対応ができないという言い方もあるが、それこそ接近され攻撃されないよう工夫するのがベテランのやる事。なのにそれが2戦連続で上手くいっていない。

色々存在する魔女のなかで形を変えるくらい珍しくない。見たことが無いからって対応できなかったのは、マミさんが上の理由を含めその程度のベテランでしかなかっただけ。

27 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 17:45:30.74 ID:ShfePkYk0
ほむらは時を止めれば対魔法少女戦なら無双できるしな
基本魔力は最下位設定とはいえ総合的な実力で考えれば上位は安定かと

シャル戦見る限り発動の隙も無いと言っていい感じだ

28 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 18:15:45.20 ID:Ok5cK1Iv0
>>26
マミが死んだという情報はキュゥべえから与えられたようだが、キュゥべえがその事実を伝えるときにシャルロッテはすでにほむらが倒したことも伝えてるんじゃないか?
キュゥべえは言うと不利益になることは言わないままだが、別に問題のないことはぺらぺら喋ってくれる。マミを倒したシャルロッテがすでに倒されているのも伝えていると考えるのが妥当だと思うが。

次のところは完全に杏子のが優れてるな。
だが上にも出てたけどマミは正義の魔法少女っていうアイデンティティで自分を支えている
キュゥべえに酷いことをしてまどかの契約を妨げようとする、その時点では悪役として認識しているほむらに対して弱気な姿を見せられないと思うぞ
この対応はマミの立場上不可避のものであって判断力の材料にはならない。もっとも、判断力が優れていても行動そのものに制限が設けられている点でマイナスだが

シャルロットに関しては、数秒間もの間ただ棒立ちになるって言うのはさすがに考えにくい。
あそこの間に関しては演出と捉えるのが妥当だと思うが。まだ魔法少女じゃないまどかとさやかが表情を変えて驚くことが出来るぐらいなんだから。
あとその速さではでは杏子やさやかを捕らえられないというが、二人の武器は接近戦用だ。ぬいぐるみ状態でどてっぱらをぶっ刺した直後、目の前にあの大口が開かれてたらさすがにマミられそうだが。
2話のバインドに関しては、あれはベテランだからこそのミスだと思うが。片足で踏んだだけで消えてしまう小さな使い魔を、いるだけで意味のないタイプの使い魔だと判断したのだろう。
実際、マミのように足を止めて戦うタイプでない限り気にする必要のないレベルだった。

最後のに関しては正直憶測すぎる。テレビに登場した中で完全に形態を変化させて不意打ちしてくるような魔女はシャルロッテだけだぞ
加えてほむらの「これまでの魔女とは違う」発言から考えて、シャルロッテが相当特異な魔女だというのは断定できる。杏子なら大丈夫だったとは考えにくい

29 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 18:23:19.71 ID:Ok5cK1Iv0
>>28
「これまでの魔女とは違う」って言葉が、格好の狩場とされる街で数年間魔法少女続けてるマミに向けられたものだと言うのもポイント
それほどまでにレアなタイプの魔女だと考えるのが普通だと思うが
形を変える魔女というのほとんどいないはず。本編ではシャルロッテ以外見当たらず、ベテランのマミに交戦経験がなかったらしいことがそれを裏付けてる。

30 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 18:28:07.95 ID:WIemaGw70
>>26
杏子がマミさんより強い魔女いるだろうことを分っていながらきた点だけど
まず、魔法少女vs魔女にも相性があるからマミさんに勝った魔女が杏子より強いとは言えない
(例:結界内が狭く格闘攻撃主体の魔女だったらマミさんはかなり不利)
それに最悪自分より強くても魔女の方から襲ってくるわけではないし、あの時点の杏子には相手にしないという選択肢がある

あと、絶好の狩場ということは魔女の出現率が高いということ
つまりは足で探さないといけない魔女を見つけるのが楽ということ
効率重視の杏子が最も気にすることじゃない?
マミさんがルーキーくらい弱かったら気にいらなくて即取りにくるでしょ
勝つとしてもGS大量消費しちゃったら意味ないし、実力が拮抗してるから来ないのだと思う

31 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 18:28:59.36 ID:c8r/e6XL0
>>19
俺はマミさん好きだが杏子≧マミさんと思うぞ
マミさんにとっちゃ高火力高機動力の杏子は一番やりにくい相手だろうしな
近接されると銃のメリットが無くなる

32 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 18:33:07.97 ID:ZyG1heyN0
杏子の武器は自在に伸縮したり曲がったり多節棍になったりするから
対処はむずかいしいだろうからな

33 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 18:41:27.56 ID:TsAwP4jD0
多節になったところにリボンが絡んで涙目
という幻想が今浮かんだ

34 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 19:03:22.45 ID:ao0nS/J20
マミさんの死に方
シャルロッテを倒したと思い込んでも、「魔女結界が生きている」うちは臨戦態勢を維持しないとな
魔女結界が残っていると気が付いたならシャルロッテも死んではなく生きていると分かるのだが
これは「これまでの魔女とは違う」以前の問題
回避不可避の初見殺し&シャルロッテの不意打ちよりも「完全に油断大敵」が該当する

35 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 19:07:38.90 ID:ZbXthqnvO
ゲルトのときもほむらがシャルロッテ倒したあとも魔女結界消えるのに時間かかってたな

36 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 19:18:25.05 ID:ao0nS/J20
その二体はGSが顕現・落ちてきてから結界が消えた


37 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 19:31:22.01 ID:ZyG1heyN0
3週目のオクタヴィアを倒したらすぐ結界が消えたのはGSが出なかったからか


38 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 19:37:55.11 ID:ao0nS/J20
3週目ラストでまどかがほむらの魔女化を救ったのがさやかのGSだから
転がる音が無かったんだけでGSは出たんだろうな


39 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 19:39:53.69 ID:TcCUQq/D0
>>38
さやかGSはこっそりまどかが栽培してる

40 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 20:12:58.33 ID:yoVnPyB/O
>>26
「マミのやつがくたばったから〜」
この後に続くのは「話が違う」

つまり杏子が街に出張ってきたのはあくまでマミさんがマミったから
出てくるまでは新しい魔法少女がいることもそれがルーキーであることもしらない
杏子の思考は、
「巴マミとやり合うのは得策じゃない。なんとかあのシマかすめとれないかな」

「え?マミ自滅とかwwwちょーラッキーwww」

「あくそ、出遅れた、もう次がいやがる」

「あ、でもなんかチョロそう。ならのっとってやれ」
と言う感じ。

その街がおいしい狩り場なのは知っていたが、マミがいるうちは手が出せなかった
そういうこと

杏子自身の見積もりでも互角か多少部が悪い、というのが劇中で表現されているシーンだったわけだ

41 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 20:29:04.23 ID:1alM2zTJ0
>>28
>マミが死んだという情報はキュゥべえから与えられたようだが、キュゥべえがその事実を伝えるときにシャルロッテはすでにほむらが倒したことも伝えてるんじゃないか?
>キュゥべえは言うと不利益になることは言わないままだが、別に問題のないことはぺらぺら喋ってくれる。マミを倒したシャルロッテがすでに倒されているのも伝えていると考えるのが妥当だと思うが。

時間軸として『3話で放課後マミさんが死んで、次の日の夕方さやかは魔法少女になり、夜に到着している』
初登場時QBは「いやぁ、まさか君が来るなんてね」と言い杏子は「こっちはマミの奴がくたばったって聞いて(略)話が違うじゃないか」と会話をしている。
翌日の双眼鏡のときも「全て君の(略)この街にはもう一人魔法少女がいるからね」と聞いて「へえ、何者なの?」という会話をしている。
QBがどういう方法で杏子に連絡したかは不明だけど。杏子は少なくとも到着し戦闘を見るまでは『マミの街には別に魔法少女がいる』とは知らないはずだ。聞いていないからこれらの会話が成り立っているのだから。

そしてマミが死んだと聞いて杏子が来るまでに掛った時間は長くてもわずか1日弱。その間に魔女が倒されたと知っているのは考えられない、それはつまり魔法少女がいるという事で「(すでに魔法少女がいるなんて)話が違う」なんて言わない。
まさかどんな人物か知っているマミを殺した魔女をひよっこのルーキーが倒したとも考えられないだろうし。一日の間にふらりと現れた魔法少女が魔女を倒してふらりと立ち去ったなんて考えるのもおかしい。

簡単に言うなら「マミを殺した魔女がすでに倒されているなら、その街には少なくとも魔女を倒した魔法少女がいる」と考えるのが普通で、倒されているのを知っているなら別に魔法少女がいることを杏子が「話が違う」と言ったことと矛盾している。
会話からして知らないと考えた方が自然。



>最後のに関しては正直憶測すぎる。テレビに登場した中で完全に形態を変化させて不意打ちしてくるような魔女はシャルロッテだけだぞ
>加えてほむらの「これまでの魔女とは違う」発言から考えて、シャルロッテが相当特異な魔女だというのは断定できる。杏子なら大丈夫だったとは考えにくい

シャルロッテほどじゃないけど、伸びたり縮んだりなど形状を変える魔女や使い魔はいくつかいる。姿が変わっただけであそこまで硬直したのではなく、倒したと思った魔女が急に大きくなって接近されたから硬直したと思う。
全くの死角から予想もしない攻撃をされて反応できなかったのではなく、相手が形を変えただけで正面からの攻撃に反応できなかったのが痛い。相撲で言うなら(あり得ないけど)背後からいきなり押されて負けたのではなく、正面から猫だましで負けたようなものだから。

>>40
自滅したと考えられないんじゃないか?魔法少女がくたばるのなら魔女に殺されるか、魔法が使えなくなるかのどちらかで。
杏子がマミさんをどこまで知っているは不明だけど、流石に狩場でGSが取れやすい街で自滅すると考えるのは楽観的過ぎる。魔女に殺されたと考える方が自然だと思うが。


あと杏子は後にアドバイスをスルーされたさやかに対し「(略)他に同類なんていないんだ!」と言ったように魔法少女に対し仲間意識を持っている。
だから知った仲で自分とは違い一応親戚もいて学校に通うなど一般生活もしているマミからテリトリーを奪う真似はしたくなかったんじゃないかな。
さやかがあの時気に入らなかったのはそれこそ知らないポッと出のルーキーに譲るつもりはなかっただけで。


42 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 20:29:29.31 ID:iUlTBm3X0
多少部が良くてもその思考にはなるだろう
自分が殺される可能性もある訳だからな

43 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 20:49:07.29 ID:A0ZZwnGq0
>>41
>「マミの奴がくたばったって聞いたからさぁ、わざわざ来てやった」
>初登場時、マミさんをくたばらせる魔女いる事(普通に考えればマミさんより強い)を分かっていて杏子は街にやってきた。

これはそうだろう。

>「こんな絶好の縄張り。みすみすルーキーのひよっ子にくれてやるってのも癪」
>さらに杏子は絶好の縄張りと理解したうえでマミさんのようなベテランならだったらいいけど、ルーキーに渡すのは気に入れないと言っている。
>要は杏子は気に入るか気に入らないかで判断しているからで、強いから弱いからで言っているわけではない。
>ので、生前に狩り場を奪わなかったのは別にマミより弱いからという理由ではない。

これは違う。
杏子はもともと物語の舞台になる街に、新しい魔法少女がいることを知らなかった。
冒頭に引用しているセリフは、正しくは以下。
「マミのやつがくたばった、って聞いたからさあ。わざわざ出向いてやったってのに・・・!
なんなのよ! ちょーっと話が違うんじゃない!?」

つまり、
>要は杏子は気に入るか気に入らないかで判断しているからで、強いから弱いからで言っているわけではない。
>ので、生前に狩り場を奪わなかったのは別にマミより弱いからという理由ではない。
これは違う。
明らかに、「巴マミがいなくなったから」杏子はやってきたのであり、そこで初めてすでに別の魔法少女がいることに気がついて、
不快感をあらわにしている。

>「こんな絶好の縄張り。みすみすルーキーのひよっ子にくれてやるってのも癪」
これはその上で、「巴マミでない、ただのルーキーなら、別に自分が譲る理由はない」ということ。
つまりこれから逆に、今までこの土地に手を出さなかったのが、巴マミの存在があるゆえだとわかる。

44 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 20:58:22.07 ID:A0ZZwnGq0
>>28
>マミを倒したシャルロッテがすでに倒されているのも伝えていると考えるのが妥当だと思うが。

普通に考えれば妥当。ただ、以下の展望台での杏子とQBの会話があるので、なんか違和感ある。
「この町にはもう一人、魔法少女がいる。」
「へー。何者なのそいつ?」
もしQBが杏子が町にくる前にシャルロット撃破の情報を流していたなら、当然それを倒した魔法少女の話題も出てきていてよさそう。

「巴マミがくたばったって!? 相手はどんなやつ?」
「お菓子の魔女だった。でも、すでに別の魔法少女が倒している。」
「へー。何者なのそいつ?」

こうなりそう。

45 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 21:08:23.19 ID:1alM2zTJ0
>>43
うん。そうだね。ただそれほどそっちのこちらの考えはずれがないと思うけど。
だだ41の意見は「杏子マミがいるときにこの街を狙わなかった理由がマミの方が強いから」という別の人の自論への反論が元だから。
そっちの意見でも全く問題ない。

>これはその上で、「巴マミでない、ただのルーキーなら、別に自分が譲る理由はない」ということ。
>つまりこれから逆に、今までこの土地に手を出さなかったのが、巴マミの存在があるゆえだとわかる。
そちらが言っている事は、巴マミが自分より強くても弱くても証明できるからね。

あと42が言うとおり自分が敗北するリスクがある。
負ければ死ぬ可能性もあるし、勝てても弱ったところに他の魔女や魔法少女がやってきて負けたら無駄になる。
さやか相手のように戦えば必ず勝つ、瞬殺できる力の差ならともかく。マミさんのようなベテラン相手でも勝てるだけで挑むのは無謀。

マミさんと戦うリスクが狩り場を得るメリットを上回ったから狙わなかっただけという考えもできる。
杏子はほむら相手に撤退したり共同戦線組んだり、GSを得るために使い魔を放置したりときちんと杏子は損得を考えられているから。


46 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 21:16:04.01 ID:+wgWPnJ80
7話以降の魔法少女に対する身内意識を考慮すると
死んだ魔法少女の名前を出してさやかを挑発したのは違和感ある
魔女どうこう以前に、マミが死んだと認識しているかどうかすら怪しい

もっとシンプルに「マミがリタイアした」と聞かされたとオレは思ってる
3話の内容なんて何も聞かされてない
あと、実際引退できるかどうかは問題じゃない
杏子ができると思っているなら、マミがリタイアしたと聞かされて
ああ、アイツ引退した(口が悪いので「くたばった」と表現)のか、と
じゃああたしが縄張りもらっちゃおうと

そしたらちゃんと後継者がいる
でも全然なってない
「こんな半人前をほっぽってさっさと引退なんて、マミもいい加減なヤツだなあw」
そんな軽い気持ちで挑発してみたら、3話を見ているさやかや視聴者は
死んだマミさんのこと悪く言いやがって!と反応した

47 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 21:21:40.50 ID:Ok5cK1Iv0
>シャルロッテほどじゃないけど、伸びたり縮んだりなど形状を変える魔女や使い魔はいくつかいる。姿が変わっただけであそこまで硬直したのではなく、倒したと思った魔女が急に大きくなって接近されたから硬直したと思う。
>全くの死角から予想もしない攻撃をされて反応できなかったのではなく、相手が形を変えただけで正面からの攻撃に反応できなかったのが痛い。相撲で言うなら(あり得ないけど)背後からいきなり押されて負けたのではなく、正面から猫だましで負けたようなものだから。

いくらなんでも猫だましはないだろ。
実際シャルロッテ以外の魔女はティロ・フィナられた瞬間に勝負がついている。
ゲルト戦バインドしてきた使い魔とか形変えるのがいても、シャルロッテのはそれらとは全然毛色が違う。
杏子だってさやかだって、自分の持ってる武器で魔女のどてっぱらに風穴開ければ勝ちを確信するだろう
シャルロッテの恐ろしいところはそういう状態で平然と攻撃に移れる部分だ。


48 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 21:36:16.36 ID:A0ZZwnGq0
>>41
>全くの死角から予想もしない攻撃をされて反応できなかったのではなく、相手が形を変えただけで正面からの攻撃に反応できなかったのが痛い。

姿を変えただけの的ではなく、倒したと思って「意識の中から消えた」敵からの攻撃。
そういう意味では、「四角ではないが、予想もしない攻撃ではあった」ように見える。

>相撲で言うなら(あり得ないけど)背後からいきなり押されて負けたのではなく、正面から猫だましで負けたようなものだから。

その上で、これと同じ状態に杏子も置かれている気がする。
10話でマミが杏子を撃ったシーン。杏子はほむらの方を見て立っているが、その目の前で、ほむらがマミのリボンにつかまっている。
つまり、ほむらが攻撃されていたのは「見えていた」。
にもかかわらず、撃たれた瞬間に身構えた様子はない。棒立ちのままSGを横向きに横向きに撃ち抜かれ、直立姿勢のまま倒れいてる。

たとえ視界の中に映っていたとしても、「意識の外から攻撃された」場合は、
時間停止の能力を持っていても2度、リボンにつかまったほむらのように、中々対応できるものじゃない、ということだろう。


49 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 21:38:20.63 ID:yNRZ42yo0
>>47
それでもちょっと隙が大きい気がするけどな
例えばおれらでも不意に正面からサッカーボールとかが飛んできても、腕で顔を守るとか反射的にするもんだ
棒立ちはない

50 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 21:40:43.60 ID:A0ZZwnGq0
というか、駅でのシーン、なんかマミがマスケットを二連射しているように見えるんだが、気のせい・・・?
(杏子射撃→構えたまままどかに射殺される→死に際に一発)

気のせいだな。うん。

51 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 21:41:39.18 ID:ZyG1heyN0
漫画だとゲルトに3連射してる

52 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 21:41:41.84 ID:Ok5cK1Iv0
>>49
そこはわけも分からずぽかんとするマミさんのカットを入れた後むしゃっと行くための演出の都合だと思うが
そう言い出すと思考停止になっちゃうんだよなぁ
あそこのシーンはインパクトはすごいがマミが棒立ちしてるところが違和感なんだ

53 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 21:41:45.79 ID:iUlTBm3X0
マミの精神の脆さは10話で補完されたからな
誰でもと言うよりやはりマミがちょっとアレな気がする

54 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 21:43:01.29 ID:1alM2zTJ0
人体とは全く違う異世界の相手と相対して、たかが身体に一発穴が開いた位で勝ちを確信する方がおかしくないか?それこそベテランの行動はいえないだろ。
身体を粉砕したとか、GSが落ちたとか、結界が切れたならともかく。
それこそベテランであるなら相手が確実に沈黙するか倒した証拠が出てくる(結界解けやGS)まで気を抜いちゃダメだろ。

魔女は首がはねられても平気以前に、首が一般的な生物のように急所である保証もない。
無機物系の魔女や使い魔もいるし、身体以外の装飾品も付いてくる魔女もいる。不定形の魔女さえいる。
そんな魔女相手にどてっぱら貫いただけで勝利したと勘違いしたら、それこそマミさんがベテランでもない迂闊な魔法少女と言う事になるだろ。

55 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 21:44:29.36 ID:A0ZZwnGq0
>>51
まじで?

ありなんだろか、それ・・・。

56 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 21:48:09.79 ID:yNRZ42yo0
80点取ってるのにケアレスミスで70点になる それが俺の中のマミさん
いや、カワイイと思うよ?

57 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 21:48:57.16 ID:A0ZZwnGq0
>>54
油断してるときは誰でも弱いってことだね。
ほむら捕獲→マミが銃を構えて狙いをつけ小さなSGを正確に打ち抜けたことからも、杏子が全く反応できなかったことが分かる。
そしてマミは油断している魔法少女なら一度に二人、制圧できるってこと。
そのマミもまさかまどかにやられるとは思わなかったってこと。
これ以上膨らまない議論に見える。

58 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 21:49:06.49 ID:Ok5cK1Iv0
>>54
言うほど魔女は不定形でも非常識でもない
実際ほむらが機関銃で魔女を倒したりもしているし
無機物だろうが人と掛け離れている形状をしていても破壊されれば機能は失う
ゲルトのときだって目立った外傷はティロフィナーレ一発だし
大きな一撃をもらってダメージを受けた様子を見せない魔女は、シャルロッテしかいない

あと不定形な魔女ってどいつだっけ?

59 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 21:55:40.11 ID:ShfePkYk0
巴マミが死んだ=縄張りゲットチャンス、という発想がそもそもおかしいんじゃないか?

ベテランのマミが死んだ>厄介な魔女がいる>尻拭いに来てやった>もう新任がいる
=わざわざ出向いてやったのに〜という台詞につながるんじゃね?

>「こんな絶好の縄張り。みすみすルーキーのひよっ子にくれてやるってのも癪」
縄張りゲットを意識しだしたのはここからなんじゃないかな

杏子自身は自分の縄張りで養殖してるからそこまで縄張り拡大に執着はしてないんじゃないかな

つまりマミの強さ云々は杏子の行動に影響は与えてない、という説を推す

60 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 21:59:22.21 ID:xv130QzEi
>>57
油断油断って3話と10話を一緒くたにするのは無理があるだろ
敵の正面からの視認できる遠距離からの攻撃に対して味方の真横からの至近距離だぜ

61 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 22:10:21.64 ID:TsAwP4jD0
ちょっと話はそれるが
QBは多分、マミがいようが杏子を呼ぶと思う
さやか、ほむらがいる段階でわざと揉めさせるために
杏子は本心では戻りたくてしょうがない、という所まで計算に入っているんじゃないかな

やつがどんな理由つけるかしらんけど隙を突く事だけは最高にうまいからな
何が言いたいかというと、「どういう話の流れで杏子が乗ったか」
なんてのはもう、どうにでもなるんじゃねーかな…

62 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 22:16:06.82 ID:tjc1IGjHO
バインドと銃撃は同時だろ
というか演出とか許されるんならあれこそ演出だわ
どの道シャル戦のマミ以下はないな

63 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 22:17:34.48 ID:1alM2zTJ0
>>48
>その上で、これと同じ状態に杏子も置かれている気がする。
10話のあれはオクタを倒したと完全に分かっていて、敵がいないはずの状態での出来事だろ。敵が正面にいる状態で不意に受けた攻撃とは全然違う。
あの時間でマミと杏子がどれだけ信頼関係を結んでいたかは知らないが、普通今まで味方のはずの魔法少女がいきなり殺しにかかってくる事を想定しろと言うのは酷。

敵を倒した後に前触れもなく味方が裏切って攻撃してくることと、正面にいる敵が不意を突くのとは全然違うと言わせてもらう。

>>58
確定しているのは影の魔女(と触手の使い魔)。さやか一度突進した時の迎撃。この時点で少なくとも髪部分は定まった形は持っていない。
次に首をはねられた後さやかを触手で抑えた後うごめいていき、その後サイズも大きくなりを完全に変化させ攻撃していいる。
以後おさえこまれて剣で叩きつけられている時も、明らかに初め祈りのポーズとは形が違う。

あとはあくまで予想だけど、影の魔女もそうじゃないのかな?暗闇なら完全に無敵みたいだし。
少なくともマミさんが3話で戦った影の魔女の使い魔は「あらゆる姿に変える事が出来る」能力があるから。

64 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 22:32:18.97 ID:XfHwzhju0
マミはパターンを崩されるともろい描写が多いな
自分が主導権を握っているうちは優雅に戦えるんだが
魔女と使い魔の連携で接近される→ピンチ!→バインド&フィナーレという
自分の必勝パターンに持ち直して勝利

シャルロッテ戦 バインドからフィナーレという必勝パターンがどちらとも崩される
→棒立ち→……

10話の心理描写も含めて気丈そうで実はもろく弱点を抱えているんだろう
今までの魔女戦ではなまじ破られたことが無いために、油断も生まれたのは
ベテランならではの落とし穴か

杏子がその点強そうなのはパターンを崩される描写が少ないためかな
対さやか戦でも 攻撃を受ける→さばく→反撃と主導権を握っている
唯一杏子がどうにもならない相手であるほむらに対してはさっさと離脱している
パターンを崩されるor手の内が読めない相手からは離脱するのは理にかなっている
スピードはあるからだいたいは離脱成功するだろう
精神的にも強いし、最も長生きしそうだ

さやかはとにかくガムシャラな感じ、経験を積んだ描写がないためなんとも…

ほむら→こいつはチートだろう

まどか→願いにもよるが最強か? 


65 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 22:36:38.72 ID:ZyG1heyN0
シャルロッテ戦はフィナーレからさらにもう一度バインドしたのにやらえたからな

66 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 22:44:05.97 ID:TsAwP4jD0
マミは不利でも撤退できない戦い方をしてきたのかもな
杏子がその逆でさ
そういうのが結界やバインドに反映されたのか? とか妄想すると楽しい

67 :63:2011/04/02(土) 22:44:22.98 ID:1alM2zTJ0
ちょっとミス。最後の2行は影の魔女や使い魔じゃなくて暗闇の魔女や使い魔。

あとほむらが機関銃云々と言ったが、結局アレ倒したのは爆弾。機関銃で攻撃はしたがそれで魔女を倒したとは言えない。
あと確認したが使い魔はともかく今までの魔女のすべては最終的に爆発、炎上、破裂、完全に沈黙などで死んでいる。
少なくとも『胴体に穴が開いた時点』で倒された魔女は一体もいない。

68 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 22:47:06.77 ID:A0ZZwnGq0
>>63
巴マミが優秀な戦士でなかったという話については、同意。
あのキャラは魔法少女としての才能でだけで戦っていたと思う。
だからもし、マミの戦闘能力は相当上だが、他の実力の劣る魔法少女対マミで戦った場合でも、
相手が降参したかの様にみせてマミの隙を突いたら、マミが負けることもある思う。

訓練された軍人のように、または修行を積んだ武道家のように、「油断すれば、死があるだけだ」というようなキャラではないと思ってる。
あくまで協力な魔法と、魔法少女の身体を手に入れた普通の中学2年生の少女だと思うし、その方がイメージに近い。

ただ、それは全員そうだったんじゃないか、と思ってるということ。

69 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 22:48:44.21 ID:A0ZZwnGq0
ああ。

しまった、マミはまどか立ちよりちょっとお姉さんだった・・・。>中学2年

70 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 22:50:28.41 ID:Y9g/66210
>さやかはとにかくガムシャラな感じ、経験を積んだ描写がないためなんとも
アドバイス聞かない、安定の魔女化と経験積むことが出来ないのがさやかちゃんなんで多分評価はずっと変わらないかと…貴重な前衛タイプなんで惜しい

マミさんって金の卵(まどか)を得て、いい師匠っぽい雰囲気が個人的にあるんだよね
なんか技名まで含めてまどかに伝授してそうだw
まどかが今後ビームサーベルみたいに矢だけ生成し華麗に敵をなぎ払い出したら俺は改めてマミさんを尊敬する

71 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 23:18:34.51 ID:dV5LXo3r0
師匠としては甘いと思うんだよね、マミさん。
悟空とピッコロ、どちらが師匠に向いてるか的な話で
師匠としては杏子の方が向くんじゃないかと思う。

72 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 23:23:20.56 ID:Y9g/66210
>>71
いや、何故かマミさんは言うこと言うし結構厳しいとは思うぞ?
むしろ杏子の方が放っておけない病で甘い感じがするんだ

73 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 23:32:06.03 ID:33ecHIJN0
さやかに関してはマミは師匠失格
魔女化を許してしまったのは失点だし、さやかに近接戦闘を教えられるとは思えない

杏子なら同じ近接型で面倒見もいいから、さやかが大成するには
杏子とフラグ立てるしかないのかも

後、チーム組んだ時にギリギリの場面で頼りになるのは杏子>マミ
折れないで逆に皆を支えてくれるという意味で
マミは味方射殺は果てしない失点過ぎる

74 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 23:32:26.66 ID:vIjJN7bb0
確かにw

75 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 23:37:44.23 ID:1alM2zTJ0
まあマミさんより似たタイプの杏子からの方から学ぶ方がいいというのは確か。

あとマミさんの戦闘スタイルや精神はまどかはともかくさやかは合わないと思う。
結局10話では自分より魔女戦に強く経験もあるほむらに対しケチも付けたし、何よりマミさんがいながら魔女化もしてしまった。

76 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 23:37:51.07 ID:Y9g/66210
>>73
魔女化に関しちゃさやかの責任でしかないと思うがなw
ギリギリといっても杏子はそもそもチームを組むことが難しくないかと
安定した指導役ならやはりマミさんじゃないかと?

一番経験豊富なほむらが本気出して熱血指導するのが最高の師匠かもしれんが

77 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 23:44:34.51 ID:yNRZ42yo0
>>76
その組み合わせはまずいw

78 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 23:56:14.14 ID:Y9g/66210
ほむさやは本当に恐ろしいくらいに、全く需要がないんっすよね
仲良くなる要素がないから無理もないけど
両者親友というまどかさんを挟んでなんとかならんのかね

でもこの2人組んだら強いと思うけどね

79 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 00:12:08.56 ID:ub74vqpr0
まあ同じベテランでもマミと杏子だとかなり経験に差がある

大事故、家族と死に別れ一人に。そして魔女との戦いへ
と激動の経験ではあったものの、
QBへの感謝と魔法少女としてのやりがいや責任感で孤独な正義な戦いを続けてきたマミ

そこからさらにへし折れて家族を失い魔法と奇跡の幻想も失って
ひたすら生き抜く戦いを続ける経験をしてきた杏子

メンタルの差はその差なんだろうさ

80 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 00:14:06.34 ID:Bc1Md1Tp0
よし!今回はさやかで杏子に勝てる方法だ。例のごとく半分ジョーク。

まずさやかで杏子に勝てない理由はいろいろあるけど
『ほぼ同タイプなのに経験が段違い、さらに武器相性も悪い』のが一番重要。
まだ同タイプのマミさん相手の方が確率的に有利だといえる。(それでも1割以下だろうけど)
つまり、これを何とか変えるのが必要だ。もちろんこれができないからジョークなんだが。

まずさやかが杏子に勝っている点は回復力。でも痛みは無効できても肉体へのダメージそのものは無効にできない。手足をもがれ続ければ勝ち目がないからね。
つまり必要なのは杏子の攻撃を受けダメージを受けても身体が損壊しない防御力。動きがかなり遅くなっても構わない。どうせ今のスピードじゃ杏子に勝てない。

あと武器、純粋に槍と剣では槍の方が有利、リーチもあれば攻撃範囲も広い。しかも懐に飛び込んでも多節槍で対応される。
つまり作り出せる剣じゃ無理。ここは剣じゃなく違う武器、それこそ槍に有利な武器を使うしかない。

以上の考えをもとに、さやかが杏子に勝てるのは…
鎧と盾、それと神器スワンチカ(最高の攻撃力に大幅な防御力上昇、さらに投擲しても戻ってくる)があればかなりいい勝負ができるはず。
問題は盾と鎧を調達するのにほむらに土下座する必要があるのと、神器を手に入る為に誰かに魔法少女契約をしてもらわないといけない事かなー。


81 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 00:19:09.71 ID:ZJtNiXyR0
マミさん≒杏子か精神面含めてのマミさん≦杏子
でほとんど決まりかな

82 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 00:36:46.84 ID:cUmQniW90
別世界の法則をもってきて、別世界の最強武器を持ってこないと駄目ってどんだけだよw

83 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 00:40:15.49 ID:07N6sfux0
>>81
せやね

84 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 00:42:16.14 ID:QUhiSiwq0
>>80
いい勝負ができるようにするのに速さを捨て、痛覚遮断でいくのなら
暗黒面に堕ちても自我を多少保てれば鎧と盾と車輪がついてお得。さぁいけオクタヴィア!!
あれ?

冗談は置いといて、もし加速力はさやかの方が上ならそっちを優先に使ったほうがいい気もする
痛いのはドM精神で我慢するしかない。自動回復はしてくれるんだし
トランザムから究極の一点突破を狙う方がカッコいい
ほら、一応第二の主人公らしいしそこら辺は補正かけてくれるかもしれないじゃないですか
杏子さんだって空気読むよ

85 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 01:22:13.50 ID:ub74vqpr0
結界に頭から突っ込んでじたばたしているさやかを幻視した

86 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 02:11:31.57 ID:iz3O5gFW0
3周目の世界で実際マミは『SGが濁りきるとGS化(魔女化)する』って事実を知り3周目みたいな暴挙に出たわけだが
知った内容が6話時点の『魂が抜き取られてSG化させられてた』って言うのだけだったらどうなったか気になる。

個人的にはこれだけならショックは受けても自分の場合は契約しなきゃ死んでたってのもあるから割りとすんなり受け入れそうな気はする。
ただ、本編軸同様に自棄を起こしかねないさやかをどう先輩として説得しようとするのかが気になる。

87 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 02:14:42.22 ID:EKP0iuVG0
ゾンビ化した上に後輩を巻き込んだマミさんに説得とか無理w
彼女のケアを最優先に考えないとな

88 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 02:31:53.60 ID:QUhiSiwq0
強さ議論関係ないし身もフタもないが
ほむらからすれば精神弱いマミさやかの2人組は魔法少女になった時点できるだけ早く消すのに限る。これだけでも結末は結構変われる
実際この2人は消して困ることなんてありゃしない。強さ的にも杏子が居りゃ十分
ただこれが出来ない辺りはまだまだほむらも甘い。まぁいい子だわな

視聴者的な見方でハッピーエンドを迎えたいなら今の超絶な力を秘めたまどかに頼るしかない
そういう意味でまどかがQBを敵だと断定したことは大きく意味をなす


ところでインキュベーターって強いのかね?

89 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 02:37:50.18 ID:7SQECbOg0
>>87
自分だけなら「死ぬよりはマシ」で納得できるだろうがな
さまどかと下手すりゃさやかを巻き込んじゃった負い目で大変なことになるな
マミさんほんと才能だけで戦い抜いてきたんだろうな。さやかと同じで圧倒的に魔法少女に向いてさすぎる性格だぜ

90 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 02:38:55.30 ID:Bc1Md1Tp0
>>86
事実を知り友達と思っていたQBに問い詰めたら、さやかがされたように「例えば壁に背中から思いっきり叩きつけられた場合」とかで激痛味わう。

QBに裏切られ、自分はともかく後輩のまどかやさやかも自分が殺したようなものと思い自責に押しつぶされ鬱になる。

技に精彩を欠き、まどかが励まそうとしても虚ろに謝罪の言葉を繰り返し会話にならない。同時にさやかも鬱状態になり倍率ドン。

最後にはいつもならあり得ないミスをして魔女戦で死亡。もしくは戦えず引き籠りやがてSGが濁っていき魔女化。

きっとこんな感じになる。

91 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 02:41:52.41 ID:7SQECbOg0
>>88
マミさんはまだ希望あるよ!!!
と反論したいがほむらがQB以上の信頼を勝ち取って
ソウルジェムの秘密を納得させて傷ついた心のケアもしてって無理ゲーだな
唯一の手段は1周目と2周目みたく事実を知らせないままワルプルまで連れてくことか

92 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 02:44:06.03 ID:7SQECbOg0
>>90
ゾンビ化の事実だけじゃ「正義の魔法少女」っていう心の支えは揺らがないし大丈夫じゃね?

93 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 03:10:17.13 ID:ub74vqpr0
鬱になるところまではそんな感じかもな
そこはまどかにも頑張って貰えれば立て直せる気がする
衝撃を分散させれば

それに同じ死ぬにしたってワルプから町の皆をせめて守る、という説得はできると思う
…まあ
「遅かれ早かれ、結末は一緒だよ」

94 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 03:37:15.32 ID:m8uxpO6A0
個人戦闘力の評価じゃなくて、戦力としての信頼性を考えるとマミさん、ボロボロだな…

95 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 04:04:22.57 ID:3CucTOky0
マミさんてある意味一番共闘に向いてない人じゃないかという気がする
ショックで錯乱したからっていきなり味方殺しなんて行動に走るわけだしw

96 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 04:19:02.60 ID:ub74vqpr0
一匹狼の人、成長しない人、偽りの正義に心が折れた人、一つを除いて何もかも諦めた人

まどっち大変だなw
まあ共闘自体マミがいなかったら発生しないんだが
QBの真実さえ露見しなければワル夜までまどかと二人で完勝できるから
信頼性は高いには高い

97 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 04:39:35.49 ID:RZN96rpEO
まどマギのキャラじゃなければきっと頼れる先輩という評価のみなんだろうがなw
さすが意地悪な脚本だ。健全な魔法少女になろうとするほど事実とのアイデンティティーの矛盾が起こる

98 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 04:46:50.87 ID:7SQECbOg0
ほむらや杏子みたいに他を諦めて心を保つでもなく
マミやさやかみたいに正義や大儀で自分を奮い立たせるでもなく
素の状態であらゆる苦難を乗り越えるまどかの精神力は聖人も真っ青なレベルだ

99 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 04:50:21.05 ID:eesWaBN80
なんかやたら杏子推してる奴いるけど、QBの発言から普通にマミのが才能上だし
ほむらに赤子扱いされる杏子に対し、マミはほむらでも後手後手だった

格もマミ>杏子だし、チームプレイも才能もマミ>杏子だよ
差はそこまででもないと思うけどね

100 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 04:52:58.73 ID:eesWaBN80
ちなみにスタッフ発言は、杏子はさやかと才能互角、経験の分だけ杏子が上ってのもあった

公式でも才能はマミ>杏子は確定してるよ

101 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 04:57:36.11 ID:vGyK1t1FO
>>80
そこまでするなら現代兵器フル活用した方がいいようなw

マミさんにはまどかが契約する前に魂移動のことだけ話せばなんとかなるかも。
ただ、撃たれる危険性を考えるとほむらはやらないだろうけど。

102 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 05:00:47.63 ID:cdeopZ610
スタッフ公言でさやかとあんこは才能同じ、経験であんこが上
QBはさやかよりマミさんのが才能上と言ったから、マミさん>あんこが成り立つってわけだな

後は経験だが、あんことマミさんが契約する直前の絵は歳同じくらいに見えるから
少なくとも魔法少女経歴は互角ってとこだろう

103 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 05:08:42.14 ID:cdeopZ610
さらに戦闘に関する精神力については、マミさんは蛮勇による油断で死んだ
あんこはオクタと初遭遇の時に、9話10話とも、まるで戦力になってなかったから
さやか魔女化を受け入れられてないのはマイナス点、マミさんよりやや上ってとこだろう

総称として
才能 マミさん>あんこ
経験 マミサン=あんこ
精神 あんこ>マミさん

ってとこだな

104 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 05:12:48.41 ID:vGyK1t1FO
さやかの才能がマミさん以下なんて言われてたっけ?
そうとも取れるってだけで明言されてなかった気がするんだけど。

105 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 05:14:54.26 ID:7SQECbOg0
あんこは利己的な考え方をすることで傷を乗り越えた
効率的な行動はその考え方が根底にあるわけだ
だがさやかに対する共感を通して、一度諦めたもの(他人のための行動)に対して再び手を伸ばしちゃってるんだよな
これが理由で>>103で上げられてるさやかの魔女化を受け入れられなかったなどの精神面の揺らぎが発生してる
そしてその結果がオクタヴィアとの心中。本当に意地悪な脚本だ

ほむらがまどか以外のみんなという、一度は諦めた存在へと再び手を伸ばせばそれはバッドエンドのフラグだな

106 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 05:32:55.15 ID:7SQECbOg0
>>104
第6話であった
さやか「マミさんも充分な数のグリーフシードを持ってなかったけど、しっかり戦えてたよね? やっぱあれ、才能の違いってやつかな?」
QB「確かにそれは事実だね」
以下、そんな才能もあってベテランマミを契約した瞬間超えちゃう才能の持ち主のまどか凄いよと営業トーク

さやかとマミの才能の差に対してQBは「事実」と断定してた


107 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 05:50:17.81 ID:UQMN9v8T0
杏子は素質がありベテランだからしかたないともいってるから
才能も杏子>さやかだと思うんだけど
スタッフ公言で才能は互角ならまどかと契約するために嘘を言ったのかな


108 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 06:07:07.49 ID:7SQECbOg0
>>107
QBはさやかとマミとの間に才能の差があるとは言っているが
さやか自身に素質がないとも杏子の素質がさやかを上回るとも言っていなかったぞ
というか魔法少女としての素質に関しては、さやかは明らかに優秀だろう
報われない恋路によってマッハで魔女化する仕様だが

109 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 06:16:10.25 ID:UQMN9v8T0
そうか才能の差があるやないとマミとさやかのように比較されてないから
あの言葉は才能は杏子が上という意味じゃないのか
勘違いしてたんだな


110 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 06:22:19.68 ID:g5S+QTGB0
ちょっとスタッフ発言とか捻じ曲げてるぞ。

まずQBの評価は、
「さやかとマミとの差は才能の差」と肯定。
「杏子は素質がある上、ベテラン」
「まどかは才能だけで、他魔法少女の経験などを凌駕」

スタッフ発言(宮元)は、才能・素質じゃなくて『性能』の話。
両者ともパワー&スピード型で、パワーとスピードは同程度。
耐久力(おそらく回復力など含む)に関してはさやかが上で、杏子は脆い。
技量は杏子が圧倒的に上。

この二人と性能面でのマミとの比較はなし。

ちなみに、素質・才能と技量の関係に関して前スレでも議論されてたんで気になる奴は確認しようね。
情報が少ないため、結論は出てないが、個人的には才能・素質と技量には関係があると思う。
普通に考えて、才能のない子と将来スポーツ選手になれる子、この二人が同じ練習量・経験を詰んだとして、同じ技量になるかって言ったらNOだ。
さやかがもし精神的に折れず、杏子と同じ年数経験を詰んだとして、同じだけの技量が身につくかって言ったら俺はNOだと考えるね。

あと杏子とマミの魔法少女歴は杏子の方が長くないか?
これも前スレで議論されてたが、元々あの街は杏子の縄張りだ。考察では一家心中後に街を出たのではないかって言われてた。まあ、公式で設定出てないから確定出来ないけど可能性は高い。
また、過去回想での杏子の設定絵からすると、契約した時のマミより年齢低いように見えるな。

111 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 06:23:16.96 ID:vGyK1t1FO
>>106
穿ってみれば普通の魔法少女とマミさんの差と思えなくもないけど、ここはさやかとの差ってことでいいのかな。

112 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 06:28:40.91 ID:iz3O5gFW0
さやかの素質ってある意味まどか以上にわからんのだよな。
正史にあたる1周目ではさやかは契約してなかったし、それ以前に恐らくQB自体見えてなかったと思われる。
ほむらが介入して歴史が若干変わった2周目でも恐らく未契約&QBは見えずじまいだった可能性が高そう。
なのに3周目じゃいきなり契約してるし、ほむらがいつ頃QBに騙されてることを打ち明けたのかハッキリしてないが杏子が街に来た時期が本編軸と同じくらいなら、
すでにほむらと共闘を数回経験してる発言から多分本編軸より早い段階で契約してそうだし(もしかしたらまどかと同時期かもしれない)
そして本編軸じゃ最初からQBが見えてる。

まどかの4周目以降が3周目までと極端に変わったのは、ほむらが契約時期をずらした所為とかループするたびに才能が繰り越されてるとか願いが「ケーキ云々(予想でよく言われてる願い)からワルプルを倒したいに変わったから」とか言われてるが
さやかはどうなんだろう?
彼女の願いは1〜2周目の世界を含め何回ループしても「上条の腕を治したい」で統一されてるハズだし。
またほむらがまどかに対してみたくさやかに何かしたとも思えないしなぁ。(そもそも3周開始時点で教えようと思った相手はまどかとマミだけだし)


113 :112:2011/04/03(日) 06:41:27.04 ID:iz3O5gFW0
追記:
ここまで書いてて思ったけど、やっぱりループってほむら個人じゃなく世界自体の時間がまき戻ってるのかな。
そして1〜2周じゃ結局さやかは上条を救えずじまいで終わった。
その無念さがループするごとに持ち越されて3周目でめでたく(?)エントロピーを凌駕するくらいの想いになったと。
・・・でもそうなるまどかはどうなんだろ?(1〜2周で契約してるし、死んだり魔女化しても結果的には守りたかった物を守ってるから残念無く逝ってそうだし。マミとかはループ時点で既に契約済みだから影響を受けないんだろうけど)


114 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 06:56:58.63 ID:+LDtJooF0
>>110
>考察では一家心中後に街を出たのではないかって言われてた。まあ、公式で設定出てないから確定出来ないけど可能性は高い。
普通に考えれば新興宗教の教祖が一家心中だとニュースで大騒ぎ
街に留まれるような状況じゃないな

速さ・防御・力といったスペック的(性能)に優れた外人さんであっても、普通の低スペックの日本人柔道家には柔道で負ける
スペックがよくても才能がなければ柔道家にはなれない
という話だなぁ
スペックが良くても悪くてもある一定の成長はするとしても才能が無ければそれ以上のものになれない

ニトロ+のファントムの暗殺者を育成するサイス・マスターも才能・素質を絶対的な原石と重要視する

115 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 10:11:18.75 ID:H6L/O4t+0
>>110
>耐久力(おそらく回復力など含む)に関してはさやかが上で、杏子は脆い。

これは出展なんだ?
全治3ヶ月くらいにやっつけといた→あたしだったら全治三ヶ月は行くダメージ→杏子よりもさやかの方が耐久力上ってことか?


116 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 10:12:11.50 ID:H6L/O4t+0
>>114
>速さ・防御・力といったスペック的(性能)に優れた外人さんであっても、普通の低スペックの日本人柔道家には柔道で負ける

さんまの番組のボビー思い出した

117 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 10:17:00.46 ID:rRiJ4HRB0
>>115
雑誌のインタビューだかで言ってた

118 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 10:20:55.81 ID:H6L/O4t+0
>>112
>彼女の願いは1〜2周目の世界を含め何回ループしても「上条の腕を治したい」で統一されてるハズだし。

願いの概要は統一されてそうだが、オクタヴィアのステージや使い魔、公式魔女図鑑の設定がバイオリン→ギターになっているなど、
数々の変化が見られることから、全く同質の願いではないかもね。
この違いは単純に魔女化の原因の差かもしれないけど、話の流れ全体が、概要は同じでも微妙に毎回何か変わってる可能性がありそう。
こうなると、さやかが魔法少女になるまでの決意とか、願いにたいする心情とかも自ずと差が出てきそう。
そもそも3週目はマミが生きているわけだから、さやかが魔法少女になるときには、最後までマミが付き添って言葉を掛けていた可能性あるし。

119 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 10:23:05.29 ID:H6L/O4t+0
>>117
そういわれると、確かめようがないが、でもまあ劇中の設定とも合致しそうだから、耐久力杏子>さやかは、俺的には飲めるかな?
それと杏子が他の魔法少女と比較しても脆いかどうかは別として。


120 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 10:24:43.63 ID:H6L/O4t+0
間違えた、逆だった。耐久力:さやか>杏子。

121 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 10:43:37.32 ID:1KdEXdf50
いなかったエルザマリアとロベルタ追加してみた。

S クリームヒルト
A まどか(4周目)
B まどか(1〜3周目) ワルプルギスの夜 ほむら
C 杏子 シャルロッテ マミ
D オクタヴィア ゲルトルート さやか ギーゼラ エルザマリア
E キルスティン パトリシア イザベル ロベルタ
F 使い魔達

122 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 10:51:03.90 ID:TjCdCAPA0
さやかは頭が弱いから試合巧者の杏子に勝てるイメージは湧かないや。
仮にさやかがほむらの能力と交換しても魔女をマジカルバットで殴って
「これ(時間停止)って凄いんだろうけど攻撃力がなくて使えなーい」と愚痴りそう。

123 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 10:55:44.86 ID:rRiJ4HRB0
>>122
そんな事言い出したら、ほむらがさやかの能力になったらガチで何も出来ずに終わる人になっちゃうと思うけどな

さやかは何だかんだ言って、最初の理想のマミさんスタイルはすぐに見切りつけて痛覚遮断とかやっちゃえる位の頭はあるぞ
まあ、ほむらみたいに銃器を窃盗って発想は生まれないかもしれないけど

124 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 11:05:40.50 ID:H6L/O4t+0
>>123
>痛覚遮断とかやっちゃえる位の頭はあるぞ
ふぁびょったけっかじゃん・・・。
戦略でもなんでもないぞ、それ・・・。

125 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 11:31:44.83 ID:QUhiSiwq0
>最初の理想のマミさんスタイルはすぐに見切りつけて

見切りつける云々の前に別に真似してなくね?近接と遠距離の戦い方は随分違うんだから最初からスタイルは違う
これって戦い方じゃなくて、魔女狩り(使い魔狩り)のことじゃないかと
しかも見切りつけれてないしな結局

痛覚遮断しても速さや痛み遮断しても、結局ツッコムことしかしないのは問題
3周目は後ろに天才とベテランの援護もあるから尚のこと前に行くだけだったかもしれん
じゃないと時止めで配慮して投げられたであろう爆発に巻き込まれるほうが難しいぞw
いや、ほむらが「美樹さんならいいかw」で投げまくってたってのも考えられないこともないが

本当に性格から戦うスタイルまで相性悪いなこの2人w

126 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 11:33:11.66 ID:QUhiSiwq0
>痛覚遮断しても速さや痛み遮断しても
ミス

超回復しても、速さや痛覚遮断でゴリ押ししても

127 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 11:49:05.65 ID:TjCdCAPA0
>>123
うーん、運動オンチぽい初期ほむらじゃ接近戦系の能力じゃ無理か。
パーティープレイなら壁役とヒーラーに徹すれば役に立つけどソロだとムズそうだね。
やっぱり最初からひとりで魔女と戦っていたベテランふたりは凄かったってことか。

今回さやかが生き残るためには杏子かほむらのどちらかの仲間に入れてもらうしかないと思う。


128 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 12:03:21.64 ID:m8uxpO6A0
杏子はHPは低いけど、運動性が高く、中の人の回避率・技量も高い上
高いレベルの切り払いや見切り、インファイトを所持
武器も遠距離技こそないものの、高火力で多彩、移動後攻撃可能な中距離武器も所持

さやかはHPは高く、HP回復大があり、運動性も高い
でも、中の人の回避率・技量が低く、技能も何故かガンファイトやEセーブならぬ
E浪費を持っている
武器は射程1の低火力の武器と長距離の当たらない、威力が低い剣投げ
お約束の覚醒イベントなどない。それどころか、悪墜ちする。
そして敵に回ると、イベントバトルで杏子が強制離脱する。


某SRWで例えるとこんなイメージ
スーパー系とリアル系と最初思ったが、単に使える子と使えない子の差になってしまった
でござるの巻

129 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 12:17:20.24 ID:mBSERSv/O
>>125
ほむらとさやかは良い意味でも悪い意味でもライバルなような気がする
守りたいものがあって、マミさんやまどかのような個人に憧れてるところとか
多分、ちゃんと話せば仲良くなれるだろあの2人は
何故仲良くする展開にしなかったし

130 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 12:31:46.88 ID:QUhiSiwq0
>>129
両方とも相手のこと考えもしてない
ちゃんと話すことが出来ないから何度やっても仲良くなることはないと思われw
親友とされてるまどかが率先して取り持っても結局無理だったわけで
この2人は負担かけてくるな。マミ杏子に鞍替えしちゃいなよwと思った

まどかマギ孤高の戦士・・・色んな意味で

131 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 12:53:20.33 ID:mBSERSv/O
>>130
一応ほむらは馬が合わないだけで考えてはいるだろ?
爆発勘弁て言われて(マミさんに言われたのもあるが)窃盗に入ったり、魔女さやかを倒す時も 美樹さんごめん て言ってるし

ていうかほむらも厨二病だよなw
爆弾自作したり、マミさんに言われて窃盗に入ったりw
多分マミさんとは違うタイプの中二病
まあ能力の『時間操作』自体が十分厨二な能力だけどw

132 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 13:22:38.90 ID:Bc1Md1Tp0
上で才能や素質についていろいろ言っているが、とりあえず自分の意見を言っておく。

さい‐のう【才能】
1 物事を巧みになしうる生まれつきの能力。才知の働き。

そ‐しつ【素質】
1 生まれつきもっている性質。
2 将来すぐれた能力が発揮されるもととなる性質や能力。


1.才能や素質があってもそれが強さにそのまま結び付くわけではない。
2.もし実際才能や素質がマミ>杏子としても、その差がどれだけあるか不明。(例:マミ【10000】>杏子【9999】というごくわずかな差でも成立する)
3.制作側のQBにとってそもそも魔法少女を生み出す目的は「エネルギーを生み出す」事であり「戦闘能力が高い存在を生み出す」事ではない。つまりQBにとってはエネルギーをより生み出してくれる魔法少女が才能や素質があるということになる。

最後にここは『強さ議論スレ』であって『才能・資質議論スレ』ではない。


>>101
近代兵器でも当たらなければ意味が無い。爆弾使えば自分も……そうか!

1.半径100mとか超広範囲爆弾を使う。
2.二人とも直撃、大ダメージ。
3.回復量はさやか>杏子なので先に動けるようになるのはさやか。
4.そのまま押し切る。


問題はやはり調達や作成にあたってほむらに土下座する必要があるし、爆弾の破壊力によっては両方SGが砕かれ死ぬ。(それでも最悪引き分け)
それを解決するには沢山爆弾を作って「どの位の破壊力ならぎりぎり死なないか」を自分の体で実験しないといけないな。

133 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 14:22:30.36 ID:nyBPBwfgO
Sまどか
Aほむら
B杏子、マミ
Cさやか
は確定だと思うけど、杏子とマミのどちらが上かを判断する材料が少ないし、証拠とするには弱いよなー
マミの死を知って杏子がやってきた理由も、強さがほぼ互角・マミが少し上・杏子が少し上(リスクが大きいため妥協した)のどれでも考えられちゃうからなぁ

精神的強さは
Sまどか
Aほむら、杏子
Bマミ
Cさやか
でいいと思うけど
一位から五位まできっちり分けようと思うと難しいよね
11、12話で何か描写があればいいけど…たぶんないだろうなぁ


134 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 14:39:14.28 ID:jMrb7zwx0
マミさんはアウトレンジからの攻撃中心だから
一気に懐に入られると対処に遅れるのかなぁって。
自分のスタイルで戦えるなら無類に強いってタイプなのかも

135 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 16:00:27.21 ID:iz3O5gFW0
>>123
最後の一行からとって二人の能力が逆だったらってことか?
しかしそれだと

ほむら→まぁ普通に今のさやか以上に弱くなると思う。
さやか→こっちも逆に今以上にダメなことになると思う。

ほむらは身体能力面の理由で。
さやかは精神的な理由(魔法を自分のため悪事に使わない)でほむらみたく893や米軍基地から窃盗って行為自体できないだろうし。
かといって爆弾作ろうって発想にもならなそうなので結局最初のほむらみたく時間停止→バットっで滅多打ちとかに落ち着きそう。

>さやかは何だかんだ言って、最初の理想のマミさんスタイルはすぐに見切りつけて痛覚遮断とかやっちゃえる位の頭はあるぞ
最初の大量の剣召喚はマミを真似てるかもしれないけどソコ以外は全然違うと思う。
ついでに痛覚遮断は>>124も言ってるけど単に「ゾンビ化&仁美に上条を取られちゃう→あたしには魔女狩りしかない」でヤケ起こした結果、言ってみれば自傷行為なわけだし。
7話目のラストの攻撃を全然避けようとしなかったり8話での精神状態を見れば明白だと思う。

136 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 16:14:25.78 ID:ub74vqpr0
痛覚を遮断すると鈍くなる、ってのはちょっと?になったけど
そりゃそうだよな

剣並べて投げるのは多少幅にはなるけど、
自分が動けないしそもそもバインドないとマミスタイルは成立しないだろうな
個人的にはさやかのベテラン化セカンダリが何か知りたい
小さい刀をいっぱい出して移動しながら投げまくるとか(クナイ的に
いやそれは武器の亜系変化か…
ティロロフィナーレはでかい剣だろうけど、あれとか。でかい手とセットで同期するやつw

137 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 16:20:56.45 ID:QUhiSiwq0
身体能力が弱いというが、逆にするならその身体能力自体逆にしないと不公平じゃね?
時止めに経験値振らないからこそ他の魔法少女はとんでもない動きが出来るし
逆に身体能力が最弱だからこそ時止めと巻き戻しなんて恩恵が与えられたわけだろ

ぶっちゃけ今ほどチートじゃないにしろほむらがさやかと同じ能力で同じ身体能力だったら
さやかよりはもう少し使える子になるだろ

138 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 16:24:45.23 ID:k+pvwFNxO
うは

139 :135:2011/04/03(日) 16:32:52.87 ID:iz3O5gFW0
さやかがマミを意識したスタイルを考えてみると。
開始時に大量の剣召喚→5話で使い魔にやったような投擲で攻撃しつつ剣をばら撒く→刀語の千刀巡り発動
くらいしか思いつかんw
そしてそれはさやかの剣の強度が普通の剣と同じくらいなら有効かもしれないが、杏子戦と魔女戦見た限りさやかの剣って相当丈夫みたいだからいちいち使い捨てスタイルにするメリットがない罠。
せいぜい牽制目的で黒鍵みたく投げつける程度しか大量召喚の利点がなさそう(黒鍵みたく直接手に出せるならいいけどいちいと地面に刺さった状態だったりサイズが常に固定だとこれも微妙だけど)

>>136
某わんこ隊長ですね。わかります。

140 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 16:47:48.23 ID:iz3O5gFW0
>>137
身体能力強化は魔法少女化による基本恩恵でもともとの運動神経やら身体能力に左右されるんじゃないかね?
マミ・杏子・まどかもさやか同様にかなり高いわけだし。
ほむらの場合は病み上がり&半年間も寝たきりによるハンデからって部分がおおきそうなので固有能力に割かれたから低いとかとは違うと思う。
多分時間がたって慣れてけばマミたちみたいな無茶な動きも出来るようになると思う。
だからこれは逆にしようがなくないのでは?

なのでほむらに与えられたのが時間停止みたいなチートでなくても身体能力に限っては変わらないと思う(そもそも契約時の基本総量が個々によって違うからその辺で計るのは無理かと)

141 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 16:52:28.38 ID:RZN96rpEO
もう少し経験積めばあんこみたく武器が変化するかな。鞭剣になったりとかさ

142 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 16:58:39.94 ID:QUhiSiwq0
こっちも主張したいことは色々とあるが
正直さやかとほむらの能力が逆になるってことが本当は有り得んからどうで良くなったw
にしても誰が持っても回復って使えない能力だなぁ
詐欺に近いレベル

普通のアニメとかなら、そこそこ使えるのにな。つうか魔法少女モノで超回復ってやっぱ異色なのかね

143 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 17:02:04.19 ID:TjCdCAPA0
>>139
13kmもよくねー

144 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 17:02:32.47 ID:QUhiSiwq0
>>141
変化しないんじゃないか?今のトコ形は違えど基本大型化するだけって感じだが
杏子みたいにニョキニョキと大剣生やせれば多少マシにはなるが

145 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 17:10:22.88 ID:6S5Wg+BT0
あんこ:加速力はさやかに劣るが、旋回性能に優れ、武器の特性を含め、回避に優れる

さやか:加速力は高いが、直線的な動きしか出来ず、被弾しやすい。ただし、高速回復可

こんな感じかね
さやかのSGは腹部で普段は見えないで隠れているけど
急所が分かりにくいってことは防御タイプの特性として働いているのかね

146 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 17:16:04.44 ID:g5S+QTGB0
>>140
いや、ほむらは公式で特殊型と明言されてるし、やはり身体能力犠牲にして固有魔法に力振り割ってるんだろう
ゲームとかである初期作成におけるステータス振りに近い

大体、元の身体能力に左右されるというなら、病気ではないがまどかも運動神経ないと言われてるしなぁ

まず基本の個人個人の魔力量、振り割りポイントがあって、それが契約時に、それぞれに合わせた形(タイプ別)で身体能力や固有能力に自動的に振り分けられる感じかな
まどかは才能=魔力が凄まじい=このポイントがやたら多い。例えると、他魔法少女平均が10ポイントなら、まどかは100ポイントって感じかね


147 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 17:20:10.65 ID:nyBPBwfgO
>>144
うん、マミや杏子の大技見るにサイズでかくなる気がするな。
テイルズオブエターニアのラスボスの技みたいになりそう。デカい剣召喚って感じで
ほむらは武器がないから必殺技がわからんなぁ…まどかも見てみたいな。

148 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 17:25:04.26 ID:QUhiSiwq0
>>146
1〜3周目はともかく、4周目からは並みの10倍程度では済まないとは思うがね

>>147
全員が必ずしも大型化出来るって設定も根拠もないけどな
ほむらは時間逆行が大型化みたいなものじゃないか?時止めより更に力使いそうだ…一応任意の発動だろうし
まどかは極太ビームになるより、通常の矢の威力が超絶火力になるイメージはある

149 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 17:34:44.33 ID:nyBPBwfgO
>>148
まぁね…なりそうってだけだね
なるほどー、ほむらは時間操作強化かもしれないね!まどかもなんか納得した。確かになぜか弓がデカくなるイメージより単純に威力が強くなりそうなイメージだな

150 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 18:22:05.65 ID:ub74vqpr0
まどかはやはりみなしね矢
香港映画系で空から無数に降ってくる矢はありだと思う。マミもやってたし

確かに必殺技はでかい矢、というよりは一本の矢が飛んでいって刺さった瞬間に大光球爆発かな
矢じりにエネルギー充填シーンとかあってもいいなw
ワルプルギスを一撃で葬った奴

※ただし撃つとジェムが濁りきって死ぬ

151 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 18:43:51.17 ID:3krCGN3y0
>>150
実際、銃と違って、まどかの弓は引き絞ることで威力が増しているような演出はあるし、
本数を抑えて、強く弓を引き絞り魔力を込める→超必殺技というのは想定してもよさそう。
戦闘ログはないものの、「ワルプルギスを一撃で倒した」という実績もあるわけだし。


152 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 18:57:34.79 ID:3krCGN3y0
魔法少女の共通能力ってのはちょっと判断しにくいな。

・テレパシー→これは全員にあると思ってよさそう。
・SGを同化させる物質強化→実績は杏子のみ? 望遠鏡と髪留め。
・魔力を込めて物質強化→実績はマミのみ? バットにラブ注入。
・バリア→実績はマミと杏子。杏子はケージ型のもの。隙間はあるように見えるが、銃弾も防げそう? マミは光の壁とリボンの檻。バットを媒介にして作ったことも。
・巨大武器召還→マミと杏子が使用。杏子については複数の巨大槍を出現させているが、攻撃実績はなし。また、SGのGS化と引き換えの可能性もあり。
・複数武器召還→マミとさやかが使用。マミについては空中に配置から自動発射まで可能。さやかで10本程度? マミは数百単位。
・肉体強化→筋力、敏捷性、耐久力、精度の上昇。杏子は建物の2、3階分を跳躍。ほむらもシャルロッテ戦でテーブルからテーブルへ。ほむらにいたっては視力回復もあり。マミはマミられても変身が解除されるまで首が噛み切れなかった。
・スーパーアーマー→痛みによる硬直回避やガードキャンセル能力、無極。攻撃を受けても、ひるまずに戦闘可能。さやかのみ明確な描写ありだが、確かに全員が痛みに対して強い描写はある。

これ、全部共通機能なのかね。

153 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 19:01:23.98 ID:iz3O5gFW0
テレパシーって魔法少女同士だと一定距離内なら可能で、
まどかみたく魔法少女になる資格はあるけど未契約の娘はQBを中継しないとダメなんだっけ?
9話で杏子はまどかにテレパシー送ったけどあれは近くにQBがいたのか、杏子の能力だったのか?

154 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 19:09:13.51 ID:ub74vqpr0
それは杏子特有スキル説とQB中継説両方あるな
個人的に共通スキルのテレパシーの上位スキルだと思ってる
家族がいたなら使いどころは有りそうだし

155 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 19:16:04.17 ID:oI0Emcw0O
杏子の願いは「父親の話を聞いてもらえますように」だったから
一般人にも自分のメッセージを聞いてもらえるテレパシーができる
という説を聞いたことがあって、なるほどなーと思った。
強さ議論的にはあまり関係なさそうだけどね

156 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 19:18:54.65 ID:3krCGN3y0
そうなのか?
俺は魔法少女は人間も含めてテレパシー能力があって、
人間と人間の会話にだけQBが割り込んでんのかと。

157 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 19:25:37.32 ID:g5S+QTGB0
テレパシーはおそらくだが、
人間−人間:QBが中継すれば可能
人間−魔法少女:魔法少女側からの送信のみ?(たしか、杏子とまどかの場合、杏子の声だけだった)
           QBが中継すれば送受信可能
魔法少女−魔法少女:送受信可能

こうじゃないかな?

スーパーアーマー:これは魂のソウルジェム化によるものだから共通確定だろう。
肉体強化:共通確定。
物質変化・強化、結界、巨大武器、複数武器などは経験を詰めば身につけることが出来るって感じかな?
全魔法少女、経験を詰めば習得は可能だと思う。

あとほむらが、一話でQBに撃ってる魔力弾。あれは全員出来るけど、効率が悪いのでみんな武器具現化してるんじゃないかって考察が前スレにあった(ほむらが一話で使ってるのは武器調達前だからかな)
まどかの弓は、この魔力弾と武器具現化の中間に位置してるな。弓は具現化してるが、矢は魔力弾。

固有魔法と判明してるのは、時間操作、常時リジェネだけだな。
怪しいのは汎用性の高いマミリボンと、あとほむらの四次元ポケットか。四次元ポケットは、時間操作=空間操作だから固有かね。

158 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 19:26:40.70 ID:dzznPSEL0
魔法による肉体修復ってのはどこまで出来るのかな?
人間も含まれるのなら、上條も治せただろうから さやかの願いは・・・

願いの種類によって強弱がつくんだから、さやかは基本性能で
他の魔法少女に劣るのは仕方ないのかなあ。
他人の為の願い=近接系=弱めで、杏子は他人でも身内な分さやかよりは
上っていう気がする。そこから経験積んで強者になってるし。


ほむの時間停止は発動中に他の魔法を使用している描写はないよね?
出来ないのなら、ワルプルギス戦で、停止中は近づくことさえ出来ないのかもね。
空を飛べる、もしくは静止できる魔法少女がいれば、時間停止を使われても、常に距離を
置いておくことが出来るかもしれないと思ったんだけど、銃を使われたら終わりかなあ

159 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 19:32:04.79 ID:x+kfY19R0
マミは秀才型だな 必殺技持ってるくらいだからこのスレに書いてあるような
戦闘方法を常に考えて実践していったんだろう
対して杏子とさやかはどちらかと言うと直感型かな 特に杏子は経験に裏打ちされた
職人芸を武器に戦ってきたと思われる
ほむらに対して杏子は直感的に危険を感じ取り回避し、マミは挑発しつつ手の内を
探ろうとしていたとも思える
相手が予測の範囲内ならばマミが、予測を超える危機的状況ならば杏子が有利に戦える

某宇宙戦艦における危機的状況

オペレーター「ガミラス艦の強度が以前より強化されていますッ!!」

マミ艦長「以前と言ったってついこの間でしょッ!!」→全滅
杏子艦長(瞬時に)「全艦敵射程圏内より回避」
さやか艦長「一つでも多くの敵を倒して…」→単艦で特攻を仕掛ける

ほむら艦長「こんなこともあろうかと!」→チート兵器を使用



160 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 19:33:40.08 ID:Jaole/410
人工武器禁止ってルールだったらほむらってどれくらいランク下がるかな?

161 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 19:39:55.69 ID:nyBPBwfgO
人工ってことはバールもダメか?
素手はさすがに酷だろw
男の俺だって鍛えてないからパンチ力ないぜ…
石ならOKか

162 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 19:40:49.49 ID:QUhiSiwq0
>>157
>まどかの弓は、この魔力弾と武器具現化の中間に位置してるな。弓は具現化してるが、矢は魔力弾

どっちにしろ魔力の燃費としては悪いのには変わらないのかね?ただ魔力の弾って威力の変動は簡単そうだし、即座に出せる感じか
ホーミングがもし可能だというなら融通まで利く
魔力が尋常でないはないまどかは痛くも痒くもないから出来きる矢なのかも
そもそも相手がワル夜でもなけりゃ魔力の残高全く気にせず戦えそうだしな

>>159
まどかもほむらと同じかな。チートで対応

まどか艦長「イデオン砲マギ10連射☆」

>>160
少なくとも対魔法少女に関してなら変わらないんじゃね?
多分SGはチョップでも割れる可能性あり

163 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 19:44:29.12 ID:Jaole/410
>>161
何もない空間で自分で作り出せるもの以外持ち込み不可っていう、まあ強さ議論でよくある設定で

164 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 19:46:39.03 ID:iz3O5gFW0
>>158
マミがQBに使った治癒魔法。
ただ上条の腕は現代医学じゃお手上げなくらいの怪我だったわけだからやっぱり無理なんじゃないのかな?
魔法少女がSGさえ無事なら何度でも復活できる的な回復は自分の体だからこそな気がするし。
あと契約時に叶えられる願いってのは結局QB星人のオーバーテクノロジーであたかも奇跡ですみたいに見せてるのだろうか?(マミ・杏子・さやかのはそれで説明つくし)


>>160
対人・魔法少女戦ならやっぱり最強なんじゃない?
時間停止後なら対象に触っても止まったままっぽいから人間・魔法少女相手なら首を折れば済む話だし(魔法少女でより確実ならSGを奪い取ってしまえばいい)
対魔女戦になれば逆に最弱になりそうだけど。

165 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 19:48:44.74 ID:HBPTD/M80
>>163
時間停止が効きさえすればどんな相手でも負ける事はないわな 魔女でも魔法少女でも
勝てる相手となると魔女はとりあえず全体的にきびしいなぁ・・・

166 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 19:51:30.82 ID:Bc1Md1Tp0
>>160
魔法少女装飾(服とか靴とか盾とか)OKだよな?なら

時間停止→背後から足払い→体勢が崩れた所で盾殴打かヒール踏みでSGを攻撃すれば勝てる。

167 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 19:57:19.85 ID:QUhiSiwq0
>あと契約時に叶えられる願いってのは結局QB星人のオーバーテクノロジーであたかも奇跡ですみたいに見せてるのだろうか

魂をエネルギー対のSGに変える時の力を使って本当に奇跡を起こしてるんじゃないかな?
願い事が強ければ強いほど、素質が高ければ高いほど何でも出来るようになる感じ
QBたちは感情を理解できないからほむらの異常なまどかの執着を図れず、必要以上の力を与えてしまったとか?

そうでもなけりゃほむらに関しちゃ明らかにQB側が不利すぎる条件呑まされてるし

168 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 19:58:06.57 ID:3krCGN3y0
>>163
まあ、それでも対魔法少女戦だったら楽勝だろ?
魔女との戦闘はちと無理臭いが・・・。

169 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 19:58:15.65 ID:nyBPBwfgO
>>163
へー…ありがとう、わかった。
>>166
そうか盾があったな。何故か裸をイメージしてたわ

170 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 19:58:38.27 ID:ub74vqpr0
テレパシーは一般人=一般人ラインのみQBが必要か
納得。まあ奴は全放送傍受しているだろうけどな!

>>164
エントロピーを凌駕する新エネルギー「心の力」
を取り出すのはオバテクだけど、効果を発揮しているのはその「心の力、祈り」の方
擬似的に腕を治したりしているわけじゃない
このエネルギー回収システム全体がこの「祈りの力:魔法」に依存して回ってるカンジ

171 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 20:00:09.67 ID:Jaole/410
ちなみに持ち込み不可以外は何でもありで
SGガードのために飲み込んだり膣の中に入れてもおk

172 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 20:06:02.27 ID:3krCGN3y0
>>167
そうすると、魔法少女になる時点で、人間→魔法少女+エネルギー、という反応が起こって、
さらに魔法少女→魔女+エネルギーとうい反応が起こってるってことかな。
そして人間→魔法少女のときのエネルギーは魔法少女自身に還元し、魔法少女→魔女のときのエネルギーはQBたちがいただくと。

QB自身も「希望から絶望への相転移」ではなく「希望と絶望の相転移」と言っていることから、希望→絶望だけじゃなくて、絶望→希望でもエネルギーは生まれるのかも。
だから魔法少女になることでそれまであきらめていた願いがかなう→エネルギー発生、というのもあるのかも。
ただ、物語全体から見れば、絶望→希望よりも希望→絶望の方がふり幅は大きそうだけど。

173 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 20:16:40.67 ID:QUhiSiwq0
>>171
まどか「見るな…そんな目で私を見るな…うわぁあぁああ!!」
ほむら「ほむっ…」

ほむらさんの身体検査は鬼畜。どこに隠しても無駄なのだ


>>172
もしかして希望→絶望のふり幅を凌駕する全く新しいエネルギーの存在
絶望→希望のエネルギー変化が極端に大きいのが今のまどかなのかもね
おぉ何かカッコいいな。是非ともこんな感じにしてくれよ虚淵
彼女達に救いをやってくれよマジで…

ところでコレ強さ議論とあんま関係なくね?

174 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 20:21:33.16 ID:rKiWQXMv0
>>171
ガバガバの方が有利とかちょっと・・・

175 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 20:23:27.14 ID:Bc1Md1Tp0
>>171
お前はそんな下品なルールをつけてまでほむらの評価を下げたいのか?
少なくとも隠せても時間停止もできる魔法少女状態のほむらに、非魔法少女状態の他キャラが勝てるわけないだろう。

大体6話以降SGが急所と皆知っても誰もSGの位置を変えていない。そしてほむらも初変身から一切場所を変えていない。
つまり「変身後のSGの位置を変える事が出来ない」のは間違いないだろう。位置を変えれるなら少なくとも破壊されたら死ぬと知っているほむらはSGを動かすさ。

ほむらはさやかを魔法少女状態から殴って一撃OKしている。
時間停止で足払い、仰向けになった状態から首なり腹なり顔なりを盾で殴ったりヒールで踏めば同じだろ。

176 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 20:24:44.51 ID:3krCGN3y0
>>173
えーっ、と・・・。

まどか、すげえっていう・・・。


177 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 20:28:29.41 ID:3krCGN3y0
>>175
ほむら相手にSG隠したりしたら、SG探索という大義名分を得たほむらの手で、まどかは色々大切なものを失うことになりそう。

178 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 20:31:27.44 ID:HBPTD/M80
>>175
いや、Jaole/410は何もない空間で自分で作り出せるもの以外持ち込み不可って言ってるからまどか、マミ、杏子、さやかは武器を使えるでしょ
非魔法少女状態ってわけじゃない ほむらの不利がより強調されてる訳だけどw

179 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 20:34:53.97 ID:jvyRmu6AO
おまえら、このスレにまで変態淑女ほむらを持ち込むなw
どうしてああなった……

マミと杏子は今んとこ、杏子が上っぽい評価で落ちついたかねぇ
ランク変動起こるとしたら、新たな公式発言なりおりこ発売後かなぁ

180 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 20:35:04.97 ID:3krCGN3y0
>Jaole/410
強さ議論に関する規約コードかなんかかと思った・・・。
ジャオレ、ヨンイチマル的な。

181 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 20:48:04.98 ID:Bc1Md1Tp0
>>178
もう一度よく175を確認してくれ。

変身したらSGは定位置になってしまうから、隠したままの場合は変身していない(非魔法少女状態)って事。

で、それらを抜きにしても
『ほむらはさやかを魔法少女状態から殴って一撃OKしている。
時間停止で足払い、仰向けになった状態から首なり腹なり顔なりを盾で殴ったりヒールで踏めば同じだろ。』
となるので、SGという急所を抜きにしても時間停止がある以上は負けはしない。
盾がない状態やヒールがない状態のほむらの魔法少女状態はありえないだろ?

182 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 20:55:31.04 ID:HBPTD/M80
>>175
SGを変身後、動かす事が出来るか出来ないのかはどうとも描写がないし憶測にしかならないから置いといて
その他は俺も同じ様に考えているよ

まあこんな偏ったルールではあんま考察する意味がないような気がする

183 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 20:59:22.43 ID:Jaole/410
SGは杏子が爆発前に取り外してますがな
さやかKOも杏子と散々戦って消耗状態だったことを考慮すべき

184 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 21:01:04.27 ID:ub74vqpr0
…考慮したが脳内でまったく結果に変化なかったぞさやか

185 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 21:02:09.62 ID:3krCGN3y0
頼むからおま@こに入ったSGの取出しが可能かどうかなんてまじめに議論しはじめないでくれよ、お前ら・・・。

186 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 21:10:00.98 ID:HBPTD/M80
>>183
時間止められられるのに体力の有無は関係ないだろw
その状態で急所に一撃喰らえば気くらい失うわ

>185
お前はお前で議論を誘導してるな?w

187 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 21:10:10.41 ID:PPep3WIV0
マミさんと杏子はホント大した差は無いと思う

何度も言われてるけどマミさんがいる間は杏子はマミさんの縄張りに来なかった
空席になった所に来たら後任がいたけどルーキーだから力ずくで行った

無駄な戦いもしないし、自分がただでは済まないと思う場合撤退の判断が出来る杏子だからこそマミさんとは別に対立してまで取る縄張りでは無かった
(顔見知りの描写もあるから対峙した事あるのかも知れないけど)
この二人は互いの間合い把握できた方がまず勝つだろうし
マミさんが自分の距離維持出来ればマミさんが勝つだろうし杏子が接近戦へ持ち込めれば杏子が勝つだろうし。
そして間合いのせめぎ合いでどちらが上かという明確な描写は無い。そのくらいの差でしか無いと思う。

あとマミさんは共闘には大分向いてるタイプだと思うわ
新米のほむらをまどかと協力して周囲の障害物取り除いて道作って魔女を倒せるようサポートしてたし、ほむらが落下する時にはきちんと回収した

共闘に向いて無いのはあきらかにほむらとさやか
さやかは経験不足だしベテランに合わせづらいだろうしほむらは能力的に完全にソロプレイ用

188 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 21:10:28.40 ID:Bc1Md1Tp0
>>183
あれはもう杏子の攻撃は発動後で問題無いとか解釈できるし、さやかが1撃で倒せないだけで一方的に攻撃できる以上変わらない。

納得いかないなら俺が前言ったようにSGが急所だと分かっているならなぜほむらは位置を変えないんだという疑問に答えてからしてくれ。

>>185
流石にそこまでしたくないよ。先に変な事を言い出したJaole/410に言ってくれ。

189 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 21:19:48.35 ID:QUhiSiwq0
まぁ一応あくまでネタだし、そも火器がなかろうが対魔法少女はほむら優位なんぞ誰もがわかっている
そんな目くじら立てるなよ
えぇ勿論>>173みたいなこと書いた俺は今絶賛まどか様に追われる身ですけどね
な〜に最強と言えど所詮は小娘一匹。逃げ切れん訳がないはっはっはっw
まどかさんゴメンなさい


感覚を与えられるQBがSGを掌握できるのなら極悪の強さなんじゃないかな?(性的な意味で

190 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 21:22:31.59 ID:Jaole/410
>>188
>あれはもう杏子の攻撃は発動後で問題ないとか解釈できるし

いや、そのりくつはおかしい

ではほむらはSGの位地をどこに変えればベストなのかな?
自分で言っておいてなんだが膣内は女の子としてアレなんで無しの方向で

191 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 21:40:39.65 ID:Bc1Md1Tp0
>>190
ベストとか言わんが、盾がカバーできている部分とか衣服に隠れている部分とか、少なくとも手の甲に露出しているより狙われにくい場所なんていくらかあるだろ?

192 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 21:44:33.42 ID:HBPTD/M80
肉体は外付けのハードウェアにすぎない
肉体を動かせるのは100mが限度ってQBが言ってるから動かせても不思議はないかなぁ
変身したら条件が変わるとかあれば別だけど

193 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 21:45:39.83 ID:Jaole/410
狙われにくい場所と言うがそもそもSGが弱点と知っているのは7話以降の魔法少女だけでその時点で誰も敵対関係にないのだから隠す必要性はあるのかな?

194 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 21:56:19.63 ID:QUhiSiwq0
そもそも対魔法少女自体はほぼ無意味だけどね
そんな無意味なことしてるんだし、知ってても知らなくてもどっちでもいいんじゃない
ただ戦うというのなら同じ条件にすりゃいいし

それにそもそも手の甲だろうがヘソだろうが頭だろうが外にあってどれも全てそこまで狙いにくいわけでもない
しかも人外の戦いの中では大した意味はなさなくね?


195 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 22:06:05.81 ID:Bc1Md1Tp0
>>193
いちいち言わずに元の論点と何を言いたいのかまとめてくれ。いい加減ずれてきたしスレ汚しで皆の迷惑になる。

少なくとも破壊されると死んでしまう急所を好き好んで露出しておく必要性もないだろ?
あと相手が知らなくても盾でカバーできる場所にしておけば、SGが攻撃に巻き込まれる可能性も減る。
ほむらは普通の魔女にはまず負けないが、ワル夜に勝てず攻撃もうけた以上、戦いの最中にSGに攻撃が受ける可能性は減らしてしかるべきだろう。

196 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 22:15:20.67 ID:nyBPBwfgO
なーんかわけわかんなくなってきたな
単純な強さ議論より答え出にくいんじゃないか?

197 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 22:16:47.82 ID:Jaole/410
ではSGの位地は変えられるのか?
俺は杏子が取り外ししたので可能だと思う
技発動後だから云々って理論は正直意味が分からない
ほむらが位地を変えないのが仮に変えられないからだとしたら、変えられる魔法少女と変えられない魔法少女がいると解釈するしかない

198 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 22:18:20.98 ID:TjCdCAPA0
>>192
外付けハードウェアとしてさやかの体が余っているけど他のSGから
インストールして使うことって出来るのかな?
もしくはひとつの体にふたつのSGでデュアルSGとか。
ほむらがこっそりマミさんのSGを保管してたりしないかなーとか思って・・・。

199 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 22:18:38.20 ID:QUhiSiwq0
>>195 >>197
ぶっちゃけそんな深く考えられてもいないし、議論する必要もないだろ
いい加減にしろい

あと杏子だけ外すことが可能ってのは違うとは思うぞ一応な


200 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 22:33:09.08 ID:HBPTD/M80
まどかの魔法少女の特徴としてソウルジェムはポイントとして目につきやすい所に置いときたい大人の事情もあるだろうしな

201 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 23:21:18.75 ID:Bc1Md1Tp0
>>199
だな。俺もほかにネタがあればどうでもいい。

じゃあ前スレで出した使い魔強さランクの意見くれ。

A:使い魔戦えるし魔法少女戦にも役に立つ強さ
薔薇園の魔女の使い魔アーデルベイト、影の魔女の使い魔セバスチャンズ

A〜B:使い魔戦えるだろうけどどれだけ強いか不明
暗闇の魔女の使い魔ウーラ、銀の魔女の使い魔ドーラ

B:使い魔戦えるけど魔法少女戦にはあまり役に立たない程度の強さ
魔女の使い魔アントニー、お菓子の魔女の使い魔ピョートル、ハコの魔女の使い魔ダニエル&ジェニファー、落書きの魔女の使い魔アーニャ、現人魚の魔女の使い魔ホルガー、芸術家の魔女の使い魔ミヒャエラ

C:使い魔いるけど戦えない
犬の魔女の使い魔バルテルス、委員長の魔女の使い魔マテュー、旧人魚の魔女の使い魔クラリッサ、鳥かごの魔女の使い魔ゲッツ

ランク外:使い魔未登場、もしくはいない
救済の魔女、ワルプルギスの夜


Aが上級ライン。魔女と連携を取れ魔法少女にもダメージを与えられる(マミ戦及びさやか戦にて)

Bが中般ライン。未契約の少女でも数匹は対処可能。このランク以上は人を食えるので魔女に成長可能。

Cは下級ライン。意識が無くオブジェだったり何も役に立たなかったり。性質上独立できないので魔女にはなれない。

ランク外はそもそも使い魔必要ないレベル。

202 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 23:32:46.10 ID:QUhiSiwq0
オクタの車輪って使い魔じゃなくてこいつの攻撃ってことになんのかね?

あとワル夜なんだが、根拠も糞もないが
もしかしたらあの赤い炎の槍が使い魔って可能性はあるんじゃないかと思わないこともない

203 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 23:48:51.17 ID:Bc1Md1Tp0
>>202
公式やメガミのスペシャルブック掲載の魔女図鑑に載っている使い魔達を参照にしている。
車輪は使い魔じゃないし、今回ループも過去ループも使っているからオクタ個人の攻撃で間違いない。

ワル夜はどうにも分からないから今の所はいないものと思ってくれ。救済も同様。

204 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 23:59:26.89 ID:rKiWQXMv0
いいんちょの使い魔は攻撃してこなかったっけ?
スケート靴ドロップキックしてただろ

205 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/04(月) 00:01:47.13 ID:6EQr40C30
>>204
攻撃こそしてきたけれどアレは一応魔女自身が糸で操ってるはず

206 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/04(月) 00:12:24.60 ID:TdU6MqoE0
>>204
公式魔女図鑑 マテュー
『委員長の魔女の手下。その役割はクラスメイト。足に履いたスケート靴で糸の上を優雅に滑走するがそれぞれは魔女が糸で操ってるだけであり意思を持たない』
だから。

207 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/04(月) 00:15:12.96 ID:USCJu0N40
魔女図鑑に載ってたら使い魔。そうじゃなかったら攻撃。

いいんじゃね?
分かりやすいし。
多分一番冷静な判断にして正解だろ。ただの攻撃説支持。

208 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/04(月) 00:26:20.73 ID:l6YIrVDr0
しかし使い魔が攻撃してきてるんだし、もうちょっと上のランクにしてくれてもいいんじゃないか・・・
ある意味Aランクの定義とあっているとも言える、かも?

209 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/04(月) 00:37:46.86 ID:TdU6MqoE0
いや、だって本人の意思で攻撃してないし。

例えばの話だが、ほむらが魔女と戦い魔女が攻撃したとき、ほむらは盾からさやかを取り出して
「無能魔法少女バリアー!」
ってさやかの身体を盾にして攻撃を防ぎ、その後
「無能魔法少女ミサイル!」
ってさやかを魔女に投げた結果魔女を一撃で倒せたとして、それがさやかが強い事になるのか?

って話。

210 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/04(月) 03:29:02.55 ID:jRYMm+Sd0
しかしSGの位置ってほむらが一番怖い位置だったりするんじゃないだろうか。
左手の甲・・・攻撃を盾で防ごうとしたが盾で防ぎきれずだとそのままモロに攻撃が直撃して砕かれる可能性高そう。
そして一番安全な位置がマミ、最初どこにあるのかわからなかったしまどかみたく狙い撃つかシャロみたくムシャムシャでもされないとそうそう簡単に壊される位置じゃない。

211 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/04(月) 05:50:59.50 ID:rYKwLDomO
>>210
さやかだろ?
お腹にあるから蹴りで逝く

212 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/04(月) 06:03:01.24 ID:jRYMm+Sd0
いや、さやかはまだ普通に防御すれば済む話だが
ほむらの場合は防御に使う手にあるから困るw

213 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/04(月) 06:07:29.24 ID:4WM61V6t0
ほむらは防御する必要ないじゃん
なぜか時間停止しても意味ないワル夜は除く

214 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/04(月) 06:21:44.87 ID:oRAHXqy60
あれだ、あの位置なら盾で防げるんだよ微妙に

215 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/04(月) 09:14:06.88 ID:o8vd9hGR0
一番安全な位置は杏子じゃね?


216 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/04(月) 10:09:04.72 ID:4sBXSnVo0
ワル夜は除くって、ほむらにとって最も防御する必要がある相手じゃないか。せめて反対の手の甲にあれば、盾で庇うことができるんだが…
あとさやかも困る位置だよな。とっさに体をひねって避けることもできないし。まだ体の中心線にある分剣を中段に構えれば何とかな防御できるのが救いか。

217 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/04(月) 10:17:18.52 ID:S6LSh5m+0
位置的に首か額辺りがベストかな?
出来る限り弱点と被らせて急所を減らすのがいいと思うんだけど。

218 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/04(月) 12:52:35.68 ID:bUjQk1xw0
つまりさやかは腹パンで死ぬのか・・・
緑との相性最悪だな

219 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/04(月) 13:03:38.66 ID:4sBXSnVo0
さすがに一般人には負けないと思うが、仁美が同スペックの魔法少女だったら確実に負けるな、頭の良さとメンタル的に考えて。

220 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/04(月) 13:07:16.05 ID:l6YIrVDr0
一般人に負ける魔法少女がいた!

誰かさやかちゃんの良い所も上げてやれよ・・・

>>217
結局弱点に弱点つけるなら弱点が増えただけでSG化意味なくね?
まぁ、根本的にはQBのエネルギー採集用アイテムなんだろうけど

221 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/04(月) 13:12:48.40 ID:PEiPbiBWO
仁美はメンタル強いのか強くないのかわからんな
一度魔女の口付け受けたし…まぁほむらも受けたけど
魔法少女として活動し出したらもうちょい伸びそうな感じはあるな


222 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/04(月) 13:16:25.61 ID:4sBXSnVo0
良いところ
1.回復能力が人一倍です。
2.マントがあるのでタオルやぞうきん代わりにできます。
3.ダメージ受けてもケラケラ笑えます。
4.ベテランやチートの本編皆様と比べるとアレなだけで、これから出てくる外伝の魔法少女と比べればそれほど弱くないはずです。
5.並の魔女なら普通に勝てます。

後は頼む。

223 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/04(月) 13:44:16.88 ID:o8vd9hGR0
空中で方向転換できる
貴重な近距離タイプ
安心の魔女化でエントロピーを凌駕できる

とか?

224 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/04(月) 13:49:09.11 ID:bUjQk1xw0
退くときは退く、って判断力に欠けてる気はするんだよな、マミさんとさやかは
そのへんの判断に関してはほむら、杏子の方が上だろうし
ほむらが杏子に協力を要請した一因の一つでもあると思う
マミさんも戦闘に関しては頼れる筈だし、むしろほむらの爆弾との相性は
杏子よりいいはずなんだけどな

225 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/04(月) 14:00:27.94 ID:4sBXSnVo0
こればっかりはマミの性格が問題だからなぁ。
魔法とQBだけが友達さのマミはさびしがり屋で魔法少女仲間が欲しがっているのに、対するほむらはQBに害を与え魔法少女を阻止してくる。
それでも才能が十分あり挫折もなく、QBも追い詰めるようなことをしなかったらベテランと呼ばれる程度まで生き残ったんだが。

226 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/04(月) 14:04:34.87 ID:eu/BlhzF0
マミさんはQB教に入信しちゃってるからどうにも
心身ボロボロのときに付け入るとかマジカルト宗教

227 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/04(月) 15:07:14.17 ID:l6YIrVDr0
でもマミほむってワルプル戦に限ってはあんま意味なくね?
どっちかというと杏子の巨大槍に爆弾つけてぶっ刺し>爆破とかの方が
効果高そうな気がする、真下まで近づくなら時止めすればいいし
槍はたぶん時止め中でも動くんじゃなかろうか

たぶんソロだと攻撃を届かせる為に時止め解除しないといけないって
言うのがネックなんだろう、届かないって言うのもあるだろうけど

228 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/04(月) 16:24:49.50 ID:4sBXSnVo0
昔はそれこそパトリシア戦のように必要だったけど、眼鏡外した時点でマミ超えするとともに見切りをつけたからな、ほむら。

しかしマミと組むにあたっての最大の問題は、QBが間違いなくワルプル戦かそれより先にマミの精神を壊しにかかる。
だからと言ってマミのメンタル強化をしていると、今度はその隙にまどかのほうに契約の魔の手が…

229 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/04(月) 16:36:03.04 ID:nLGGNWSv0
メンタル抜きにしても、マミがワルプル戦に不向きなのはスピードがなくて、
ビルみたいな大質量攻撃や、ビームを捌ききれないから
もうあそこまでいくと防御すればいいとかそんな問題でもない
短時間でマミると、ほむらの負担が一気に増大する、攻勢に出る以前の問題
4ループ目のフルボッコタイムの再現

スピードタイプで回避に優れる杏子なら、長い間持ちこたえることが出来る
ほむらの負担も減り、その分、2人で攻勢に出ることが出来る

と過去ログで推察されてたな

魔法少女はシステム的にSG弱点、回復でも魔力食ってSG濁る、
一部の魔女は喰らったら、その時点で負けクラスの攻撃力を持つ
これらを考えると、最終的に防御は死にステになっちまうな…

230 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/04(月) 17:17:59.60 ID:jRYMm+Sd0
>>228
まぁそれ以前にマミと組むのは実質無理だろ。
ほむらの目的が単純にワルプルを倒すだけなら戦うためだけなら問題は無いだろうけど、ほむらにはそれ以上にまどかをQBと契約させないって目的があるんだから。
そしてそのためにはどうしても本来の契約日にQBの邪魔をし、その後も事あるごとに邪魔してかないとダメなんで結果QBには警戒されマミにも敵視される。
事実を教えようにもチーム組んでた3周目ですらQBに騙されてることを信じてもらえてないんだから、いくら3周目より情報を得てるとはいえその分信頼関係築く前提条件のハードルが高くなってるから結局無理。

>>229
ワルプルはほむらの移動する先々に適確に攻撃してきたけど、やっぱりあの空間自体がワルプルみたいなものだからだろうか?
あの羽つき城っぽいのはあくまで端末で本体は空間そのものとか。
だからほむらが時間停止で移動しても解除された瞬間にそれを物ともしないスピードと正確性で攻撃できると。
だとしたら結局スピードとか関係無しに想定外な事態への対応力の低そうなマミは相性悪いよなぁ。
ついでに1周目(多分2周目も)でもマミは普通に殺されてるから純粋相性云々抜きで力不足と判断されてる可能性もあるし。

231 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/04(月) 17:21:48.65 ID:1i8vfU4B0
>>229
少なくともほむらは過去のワルプル戦で
最低限かなりの機動力がないと攻撃をかわせないと悟ったわけだ
それ+まどかやほむらのチート力でなんとか勝てると
機動力がないマミは攻撃がかわせず問題外で機動力がある杏子は陽動や隙を突いて反撃を
おこなうことも出来るかもしれない
機動力だけは高そうなさやかは陽動くらい出来るかもしれないが
そこまでに魔女化してて無理っぽいな

232 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/04(月) 17:44:37.11 ID:fxA6gtfF0
そうするとまどかは機動力も高いんだんな
一週目なんかマミ死亡後一人で戦えたし

233 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/04(月) 18:10:06.65 ID:rYKwLDomO
>>212
左手なら盾で防げるだろ?
さやかこそ蹴りや腹パンでアボーンだろ?

234 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/04(月) 18:50:57.95 ID:6EQr40C30
>>232
機動力が高いつうか、上にもあるけど魔力の総量が他の魔法少女とあまりにも隔絶された領域
共通能力であろう身体能力の強化も、上限が高い癖にカンストする勢いでポイント割り切れる感じかな
あくまで4周目の話だけど、一応1〜3周目でも相当高い魔力を持ってるとは思われる
あとまどかはワル夜戦だとそもそも武器とか戦闘スタイルも相性が良い気がする

さやかでワル夜の陽動になるかな?
ちょっと直線的すぎる気もしないでもない。やはり任せるなら杏子の方が・・・

235 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/04(月) 18:57:31.72 ID:6EQr40C30
つうか、誰かせめてオクタヴィアくらいには勝たせてやれよ
さやかさん不憫すぎんだろうがw

236 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/04(月) 18:58:31.12 ID:3fra90060
>>231
ワルプルの攻撃は放送されているものを見る限り、自身に向かってくるものに
反応してるように見えるなあ。自動システム的なものにも思える。

木に叩きつけられたほむらの注意がまどかに向いたら放置みたいだし。

空中のあれがワルプル本体で間違いないなら、ほむらの四次元ポケットに入りきる火力
だけでは倒しきれないからこそ、もう一人必要なんじゃないかな。
さやかは新人すぎて無理っぽいけど。

手持ちの火力だけで倒そうと、出来るだけ魔力を温存して近寄ろうとして失敗したのが
4周目だと考えてる。

237 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/04(月) 19:26:20.80 ID:18fXHw6e0
>>235
なら勝てる根拠を挙げてやれw

238 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/04(月) 19:40:04.95 ID:JyA9f84DO
さやかはオクタ相手に火力足りるかわからないんだよな。
エルザマリア相手に正面から火力負けしてるし、杏子みたいに腕を断てるかどうか。
できるなら回復力任せで近づいてどうにかなるんじゃないかと。

239 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/04(月) 19:45:45.69 ID:eu/BlhzF0
マミまどではダメだったかもしれないけど
マミほむなら欠点を補いつつ、長所生かせてるから結構ワルプルいけると思うけどな

ビルが沢山浮いてるからマミさんには飛ぶ以外にも
(何故かワルプル空間ではほむまども飛んでたから魔法少女は飛べると仮定)
ビルにリボン絡ませて移動したり足場確保したりできるし
ほむらに移動・回避・防御を任せてマミさんはティロフィナーレ連打で必勝パターン
・射程をあまり考慮しなくてよくなるからほむらは近付く事をせず回避に専念できる
・ほむらに攻撃以外を任せる事でマミさんの技後硬直とかの欠点を無くせる

ほむらがGS大量に持ってたらゴリ押しできると思う
問題はマミさんルートに入るのは難易度高すぎてあまり現実的じゃないことと
マミさんが決めるとき以外にティロフィナーレ使ってくれなそうなことくらいか

240 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/04(月) 19:53:30.15 ID:6EQr40C30
>>239
そも1〜3周目と今のほむら組めば楽勝とは言わずとも完勝だろうに
1〜3周目はまどかに欠点があった訳ではなく、まだまだほむらの経験値が足りなかった
ぶっちゃけワル夜はまどかで無理なのにマミさんなんて連れても無駄だ

対魔法少女で小技が効くならともかく

241 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/04(月) 19:56:49.92 ID:TdU6MqoE0
ワル夜の方がマミさんのティロ・フィナーレより余裕に攻撃射程長くないか?
そもそもビル飛ばされたらどちらも防御できずに回避するしかないし、時間停止能力使ってもやり過ごせない密度の連続攻撃でマミさんマミるぞ。

まあそれ以前に、まどか抜きでマミさんをワル夜戦に参加させるまでが非常に困難なのだが。

242 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/04(月) 20:00:25.53 ID:JyA9f84DO
杏子の件見ると潰しにかかりそうだもんな。
QBにとってマミさん潰すなんてチョロいだろうし。

243 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/04(月) 20:16:01.77 ID:cldfF5In0
中型魔女やその使い魔を火力で押し切るの良いやり方としてだな
超弩級魔女に火力で押し切るのは無理で逆に押し切られる
回避に徹するか、スナイパーのように隠れて精密射撃に徹するが理想
スナイパーは姿が晒されると死亡はお約束

ティロ・フィナーレは隙が大きい
ビル投下を迎え撃ったが完全に破壊しきれずに瓦礫となってマミさんに降り注ぐ
瓦礫が頭に当たってSJ砕けて死亡
1順目はこんな感じに死んだと想像してしまうな

浮遊するビルにリボンを絡ませて移動場所を確保する暇があればビルを足場に高速軌道変化回避した方がいいな
経験のあるさやかや杏子が理想的でもある
さやかは魔方陣蹴り、杏子は6話のようにビルとビルの間を蹴ってジャンプと実際にやっている

244 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/04(月) 20:33:19.50 ID:6EQr40C30
さやかはツッコム性質をなんとかしないと結局被弾してアボンの可能性が
何より他と違って圧倒的に連携する力が…ほむらに至っちゃ性格の相性まで悪いと
下手すりゃ連れてって大失敗になりかねない

しかし「当たらなければどうということはない!」と赤い彗星の方々は簡単に言うが、時止め使っても猛攻を防ぎきれないレベルだぞ
杏子さんの作中随一だと思われる旋回力と回避性能をもってしても彼女の攻撃範囲に持っていけるかわからん
任される身としちゃ「出資者は無理難題を仰る」状態

そんな恐ろしいことせず、超巨大槍とか大技。つまり超火力で押し切ったほうが良い気がするんだが
まぁそんなアホみたいな火力は大概どの作品でも主人公しか持ち得ないけど(セラムンとかなのは的に)

245 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/04(月) 20:52:23.82 ID:TdU6MqoE0
流石に杏子の大技がワル夜の射程外から撃てると考えるのは無茶じゃないか?
やっぱりほむら先行である程度攻撃を引きつけてもらい、杏子は密度が薄くなった攻撃をかわしながら射程範囲に飛び込みぶち込むしかないと思うんだ。

マミさんは上でさんざん言われているように無理。というか戦闘に参加することさえできない。
さやかも無理、こちらも戦闘に参加できない。
まどかが魔法少女になれば勝てるだろうけど、それだと意味がない。

杏子と組めば勝てるというか、杏子しか組める相手がいないのが現状。

246 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/04(月) 20:55:16.07 ID:BIyeoC4R0
ティロフィナーレでまどかのマンコ破壊

247 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/04(月) 21:03:16.08 ID:rYKwLDomO
>>246
それはほむらの役目だ

248 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/04(月) 21:04:01.96 ID:cldfF5In0
回避役という名の囮要員かつ攻撃も可能な人員は多い方がいい
ワルプルギスの攻撃がほむら&杏子に2等分するよりはさやか&ほむら&杏子に3等分した方がいいというか
その隙を突いてマミさんがスナイパー役で攻撃、回避役連中に対するビル投下攻撃を完全に防げなくても進行速度を遅らせるリボンで補佐防御とか

これが理想だがそうはいかんなぁ

249 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/04(月) 21:33:49.18 ID:BIyeoC4R0
ほむらは過去に戻り時を止めてまどかの聖水とほかほかパンツをGETした瞬間、
最強オマンコ仮面変態ほむらになりワルプルギスを睨むだけで撃破
この力を手にしたオマンコほむらは宇宙の真理となりQBの惑星を
まどかマン汁によって破壊
魔法少女になった者を人間へと戻し、迫り来る宇宙戦争に備えるために
オマンコほむらは旅立つのであった―

250 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/04(月) 21:35:56.65 ID:6EQr40C30
>>247
破壊なんぞとんでもない。彼女はまどかを守る人だぞ!?
場所によっちゃ貞操は守らないけど

>>248
5人入れば本当に屁でもないんだけどねワル夜も
まぁこの作品5人も並び立たせて、揃わせてくれないっていう意地悪さ

251 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/04(月) 21:46:16.87 ID:rYKwLDomO
>>849>>850
おい、やめろw
そういえばなんかの雑誌でまどかが天使みたいになってたけど
まどかは大天使ていうよりも全知全能の女神のような気が
天国とか創っちまうし
もしまどかが大天使ならほむらは堕天使か

252 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/04(月) 21:53:15.85 ID:c1kE5J/p0
>>251
誤爆か?w
それはともかく天使って弓矢を持ってるイメージあるしそれをまどかの武器がそこから選ばれたなら天使化はあるかもな
そうなると初期の弓持ってるほむらのイラストが意味深だな

253 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/04(月) 21:57:47.31 ID:rYKwLDomO
>>852
や○おんで知ったからなんの雑誌かわからないけど、うっすらとまどかの背中に翼のようなものがあったから
もしまどかの弓が天使という意味なら、黒い弓を持つほむらは堕天使かなぁ

254 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/04(月) 21:59:05.71 ID:6EQr40C30
>>251
ハイパーロングパス乙
マミさんやさやか、杏子もそうだけど、特にほむらって自分の為にしか魔法を使ってないからね徹頭徹尾
後悔や思うことはあっても基本的に他は切り捨ててしまってるから
最初から最後まで他人のためにのみ魔法を使うまどかとは本当に対をなしていると思う

だからこそOPでは向かい合ってガン飛ばしあってるし、11話の予告見るにキツイこと言われるのでは?とも

まどかVSほむらとか正味胸熱なんだが、実際はほむらは時止めのチートでまどかに勝てるし
逆にまどかがそれを無効にさせるほどの力があるとしたら、今度はほむらが全く相手にならなくなる
チクショウ。恐らく互いに最大のライバルといってもいいのに対峙できないってどういうこっちゃ虚淵!!

255 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/04(月) 22:03:02.52 ID:3fra90060
>>253
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1301822529/70

これ?

256 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/04(月) 22:35:43.62 ID:BIyeoC4R0
>>254
あ り え な い 。それは。
3週目でマミさんのおっぱい値を800近くまで調教強化してやらないと、そのフラグは立たない。
仮に杏子をメンバーから外してマミさんを集中調教しても、ティロフィナーレが使えないその段階では
グリーフシードはまだ手に入れられないはず。 妄 想 で つ か ?
とりあえず上条の入院する病院でさやかを大量に調教して淫度をどんどん稼いどけ。
展開が不安ならバックアップ取っておくのを忘れんなよ。説教くさくなってスマソ・・・。ついな・・・。

257 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/04(月) 23:01:19.20 ID:oRAHXqy60
懐かしいなそれ

258 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/04(月) 23:09:42.38 ID:TdU6MqoE0
まあとりあえず今の時点ではワル夜に対してマミさんとさやかはどーにもならないな。
あまり戦力として期待できない以前に戦力として用意することもできない。

259 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/04(月) 23:52:13.96 ID:jRYMm+Sd0
>>244
ワルプル戦やほむらとに限らずさやかって基本PTプレイには向かないタイプだよな。
武器とか能力以前に性格的なもので。
MMOで例えればさやかは間違いなく『敵は前衛が倒すもので後衛はその援護に徹する』みたいな考えで敵を見つけたら周囲からの指示も聞かずに突っ込むタイプだろうし。
実際3周目でさやかはほむらに不満を言ってたけど後方射撃のまどかやマミも結構「お前が言うな」的なこと思ってたんじゃないだろうか?w


260 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/05(火) 00:17:56.88 ID:3dx2TVde0
>>259
攻撃力が誰よりも高ければそれでも許されるんだけどな
さやかの攻撃力ってどうだろ? リーチ、威力共に一番下か

261 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/05(火) 00:26:08.39 ID:UNJvmQy60
火器持込み禁止で魔法少女としての攻撃力ならほむらより上じゃないかな
実戦では一番下だろうけど

262 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/05(火) 00:33:16.58 ID:7V2ox0/K0
銃や弓とかで他キャラとの攻撃力の比較が難しいけど
似たタイプの杏子と比べて
エルザマリアの幹解体vs幹に絡め取られる
槍を片手にもう片手で食事vs両手で剣を持っての鍔迫り合い
杏子よりは攻撃力は落ちる

武器なしの素のステータス比較だと
パワー&スピード型と明言あるから他キャラと比べて攻撃力は高め

263 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/05(火) 00:33:32.99 ID:ld+AvpxA0
よし、懲りずにさやかとマミさんがワル夜戦の戦力になる方法を考えた!(当然ジョーク)

まず一番の問題はビル飛ばし攻撃。後で連発してくる火炎は魔法少女としての能力が低いほむらでも防げたから、さやかやマミも防げなくとも一撃では死なないはずだ。
ただあのビル攻撃は直撃すると質量で潰され死ぬ。流石にティロ・フィナーレでも自分に突っ込んでくるビルを丸ごと粉砕したり、またバインドで止めるのも不可能。
例え防御できたり直撃受けて死ななくても、ビルに押しつぶされたまま生き埋めになるのがオチだ。

あと肝心のメンタル問題。こればっかりはだれかが付きっきりで助けるしかない。ただしほむらはまどかを契約の魔の手から守る必要があるので不可。
まどかも無理なのでできるのは杏子だが、過去と今回のループでもさやかは魔女化したし、魔法少女の真実がばれた場合とてもフォローできない。

つまりビル攻撃対策するにも戦闘参加対策するにも人手不足。これをフォローする必要がある。


そこでフォローに呼ぶ人はズバリ全盛期時代の東方不敗!もちろん呼ぶのに奇跡が必要なのでさやかの魔法少女化の時の分を使ってもらう。
どうせ手が治っても治らなくてもさやかの望み(上條と恋人)は叶わないので、潔く上條の事は諦めてもらおう。
流派東方不敗の使い手は素手で弾丸を掴み、二人同時にキックをすれば高層ビルを根元から蹴りあげて跳ね返すことすら可能!
肉体と共に精神も鍛えてもらえばもう淋しいとか恋人欲しいとかそんな感情が消え去り、やがて明鏡止水の境地に達するはずだ。
修行でちょっと道は間違って錯乱したり魔女化しても東方先生が成敗してくれるので問題なし!
心身共に鍛えられたさやかとマミさんは間違いなくワル夜まで生き抜き、戦力として活躍するだろう。



問題は、そこまで鍛えるのに一週間ちょっとじゃ流石に時間が足りないし、そもそも鍛えずとも東方先生とほむらの二人でワル夜を倒せる点かなー。

264 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/05(火) 00:35:06.97 ID:3dx2TVde0
>>261
なんでイチイチ火器持ち禁止なんかにするんだ
火器を携帯し使いこなすのもほむらの力じゃないかw

そういう意味ではさやかが火器を使うの手ではあったな 戦術の一つとして

265 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/05(火) 00:53:25.58 ID:6xk6tkQv0
マミは基本援護に集中して距離を取ればいい
リボンで他の魔法少女の援護は十分役に立つ
本人的には不本意かもしれないが

さやかはまあ力尽きるまでそこらを飛び回れ
囮にはなるだろ

266 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/05(火) 00:57:28.61 ID:3dx2TVde0
後、素のステータスとかそういうデータ的な事じゃなくて実戦で瞬間的あるいは継続的にどれ位ダメージを与えられるかの方が重要でしょ?
その期待値がさやかは低いように思うんだよ 火器も有りだと思ったのはそういう所からね まあキャラが変わっちうわな

267 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/05(火) 01:03:05.76 ID:Bu3Jnjej0
なんか性格的に
マミとさやかは常に自分が戦いの主役にならないと気が済まない所ありそうだな。
対してまどか・杏子・ほむらは必要に応じてメインにも補佐にも回れるタイプ。


268 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/05(火) 01:15:23.93 ID:UNJvmQy60
>>267
10話でマミさんはちゃんと補佐に回れてたじゃない

魔法少女・QBの本質に関すること以外ならマミさんはメンタル的にも問題ないと思うよ
ドジ踏んだり、油断しちゃったり、演出気にしちゃったりするけど
ちょっとお茶目なだけだよ!

269 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/05(火) 01:28:21.61 ID:6xk6tkQv0
マミが不本意って書いたのは主役になりたいとかじゃなくて、
自分の特性が向かない敵だからといって仲間が死ぬような目に合うのを
消極的に助けるだけなのはつらいだろ、って話ね

さやかはまあ…突っ込むといいよ


270 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/05(火) 01:32:48.37 ID:S5hYRZad0
マミさんって自己顕示欲強いというか、実際あの面子の中ではそうなんだけど
お姉さんぶりたいというか、結構お局的なところがある気がする

以前誰かが、自分が優位に立てる敵や主導権を握れる敵にはノリノリだけど
そうでない時との差が激しいみたいなこと言っててすごく納得したけど
そういうところにも現れてそう

271 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/05(火) 01:42:21.86 ID:6xk6tkQv0
あの辺は単純に反動だろ。それまでの生活の
10話を見る限りでは
まどかが一緒になった時点で安定するんじゃないかな(終りが来るその時までは)
>>268も書いてるけどイザベル戦とパトリシア戦参照な

272 :267:2011/04/05(火) 02:12:14.35 ID:Bu3Jnjej0
>マミとさやかは常に自分が戦いの主役にならないと気が済まない所ありそうだな。
ちょっと追記すると
自分もマミは2周目みたく明らかに経験不足な後輩とかがいれば自分が引き立て役に回るとかの大人の対応ができるくらいの精神的余裕や配慮はある思ってますよ?
ただメンバーが同レベル代だったり、2・3話みたく良い所を見せたい場面だったりすると本来なら自分より適任な人がいても無理してでも自分が中心になろうとするタイプだと思っただけで。
あとは大体>>270の書いてることと同意。


273 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/05(火) 05:13:19.29 ID:YLSeNiQrO
>>254
そういう意味ではないんだがなw
まどかが大天使て思ったのは 救済の魔女 がいるため。
ほむらに関してはまどかと関係していて、外見が黒いからイメージとして 堕天使 て思っただけw

274 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/05(火) 05:14:57.87 ID:YLSeNiQrO
>>255
まあそれかな?
正確にはちょっと前の奴だけど

275 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/05(火) 10:55:31.77 ID:nF2x6nY40
1週目:ワル夜戦で死亡
2週目:不明(1週目より戦力が増えているとはいえ、まどかが魔女化しているので、マミもワル夜戦で死亡か魔女化している可能性大)
3週目:9話前後で死亡
4週目:不明(ワル夜戦で一切登場していないのでそれまでに死亡か魔女化してほむらに倒されているかのしているかのどちらか)
今回:3話で死亡

これらを考えると
マミ
1.3話の時間帯までにさやかかまどかが契約しないと死亡。
2.仲間が魔女化したことを知ると死亡。

杏子
1.さやかが魔法少女になると参加。(さやかとトラブルを起こさせるためQBが呼ぶ?)
2.仲間が魔女化したことを知ると死亡。

さやか
1.4話の時間帯で魔法少女化。
2.魔法少女化すると8話の時間帯で魔女化。

まどか
1.QBを妨害しないと0話(1話開始前)に魔法少女化
2.魔法少女になるとワル夜戦後に死亡か人類滅亡

ほむら
1.0話(1話開始前)から登場。
2.まどかが魔女化するか死亡するかするとループする。

ほむらからすればまどかを契約させないことが第一条件。
それを踏まえてマミを生き残らせるには
1.0話からQBを妨害する。
2.3話までにさやかを魔法少女化させる。
(仲間を増やしたいマミの都合で対立が避けれないため、さやかと魔法少女コンビを組ませる)
3.登場する杏子と共同戦線を組む。
4.さやかが魔女化するのを目撃させない。自分では殺さない。
(自分で殺した事が発覚するとまずいため。遺体は魔女化の際結界に呑み込まれるので、瞬間を見られない限りオクタ=さやかとバレない)
5.QBを徹底的に狩る。マミは杏子がフォロー。
(QBがさやかが魔女化したというネタばれをさせないため)

このくらいしないとまどか抜きでマミ生き残れなくないか。

276 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/05(火) 12:01:12.27 ID:Bu3Jnjej0
>>275
>1.0話からQBを妨害する
姿を見られて時点でアウトだし8話みたく時間止め+銃撃コンボしてもQBにその後能力を見られた時点でマミに忠告するだろうからやっぱりこの時点でアウトになる可能性大。

>2.3話までにさやかを魔法少女化させる。
さやかはまどかと行動することが多い上に契約後はQBに学校に付いてきてまどかに接する大義名分を与えることになるから本編以上にややこしいかつハードルを上げる結果にしかならない。
5話以降でもまどか契約してないのはマミの死やその後の扱いを知った結果であることを忘れずに。

>4.さやかが魔女化するのを目撃させない。自分では殺さない。
これもかなり難しいかと。
2・3・4周のまどかみたく一気にSGが濁って魔女化ならまだしもさやかの場合はじょじょに濁ってくわけなので。
さらにマミとチームを組んでればマミがその辺のさやかの異変とかに気付かず放置する可能性もほぼない。
ついでに言えばほむらが始末しない場合はマミor杏子にその役が回ってくる上、さやかはともかく杏子はさやかを気にかける確立が高そうなのでこれも色々こじれて3周目や本編軸以上に面倒なことになりかねない。
マミが始末はそれこそもってのほか(バレた場合もうフォローのしようがない)
・・・というより魔女化を見せずともQBがバラすと思う。
ここまでで「まどかと未契約」「ほむら陣営にワルプルを倒せる公算大な戦力」と来てれば本編の杏子同様に潰しにかかるのは明白。

>5.QBを徹底的に狩る。マミは杏子がフォロー。
マミとの戦闘行為は避けれません。
QBの目的・魔女の正体・他の不安要素を全て隠してる以上結局マミにとってQBは恩人・友人であり不信感は抱かない。


277 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/05(火) 13:02:42.40 ID:nF2x6nY40
だよなーやっぱりマミは無理か。さやかはもっと無理。杏子しか頼れるやつがおらん。

278 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/05(火) 13:37:59.16 ID:Y1+E3PId0
強さ議論という名の貶しあいをしてるのが良く分かるスレですね

279 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/05(火) 13:42:15.38 ID:nF2x6nY40
冷やかしするなら議論ネタをくれ。

280 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/05(火) 14:07:29.69 ID:Bu3Jnjej0
さやかも実はほむら同様に特殊能力にステータスを振られた部類じゃないだろうか?
とりあえず特性とメリット・デメリットをまとめると

デメリット
・オート発動による回復のたびに魔力消耗(SGが濁る)が調整しずらい
・魔法少女の共通スキルで常人より頑丈になっており痛覚もかなり麻痺させられるため多少の怪我なら気にせず戦闘続行可能
・魔法少女共通スキル(?)に回復魔法があるため傷の手当ては戦闘終了後に必要なら行えばいい

メリット
・杏子が最初に与えた打撃みたいに通常なら戦闘続行不可なダメージを負っても即復帰できる
・防御動作を取らず力のペース配分を全部攻撃に回せる(痛みがないとしても体自体が動かせない状態(骨を折られまくる・臓器を潰されるなど)になっては元も子もないので普通の魔法少女には無理)

どっちかというと特殊型な気がする。
あとほむらが身体能力が低いように、さやかも攻撃力はかなり低めっぽいし。


281 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/05(火) 14:37:42.54 ID:c2UPnAW8O
さやかの攻撃力の低さは技術が足りないだけだからそうでもないんじゃね?

282 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/05(火) 14:39:42.37 ID:zI598y6I0
モンハンP3で例えるなら片手剣みたいなもんか、さやか
皆が上位武器の中、健気に下位武器で頑張ってる、みたいな

283 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/05(火) 14:43:58.42 ID:YLSeNiQrO
>>282
個人的には

まどか→弓
ほむら→ボーガン(ライト、ヘヴィ両方)
さやか→双剣(乱舞厨)
マミ→弓+ガンランス
杏子→ランス

さやかは乱舞厨で仲間に迷惑をかけるタイプ
ほむらはさやかを無視して爆弾を仕掛けるタイプ

284 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/05(火) 14:50:03.93 ID:zI598y6I0
杏子の防御力が高かったランスだろうけど、
確かあいつ結構柔らかいんじゃないっけ?
個人的に太刀なイメージだなぁ、見た目は全然違うけどもwww

285 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/05(火) 15:03:33.55 ID:V+3aZDVf0
>>275
マミさんはさみしがりだけど仲間を増やしたいから対立したわけじゃないと思うんだけど
ほむらがメガネほむらの感じになってコンビ組めばOKじゃないかな

単純にパワーならパワータイプって言葉を見るに杏子>さやか>マミなのかな?
ほむらは魔法武器じゃない上に飛び道具だからわかりづれぇ
まどかはパワータイプじゃないっぽいけど最強の魔法少女って言うからもっと上なのかな


286 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/05(火) 15:10:52.51 ID:/VExfetO0
>>285
>単純にパワーならパワータイプって言葉を見るに杏子>さやか>マミなのかな?

実戦での火力とは別だがぶん殴る力はそうだと思う


287 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/05(火) 15:18:16.22 ID:V+3aZDVf0
パワーって実戦での火力じゃないかもしれんのか
確かに杏子とさやかはぶん殴る力は強そうだなww
マミさんは握力が強そうなイメージ。根拠はないけど何故かそういうイメージ。

288 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/05(火) 15:21:23.49 ID:5sp3hZze0
未変身で既にほむらを取り押さえる力はあるからな、あんこ
団子の串投げでコンクリに深く突き刺さったりとか

あの槍は数メートルなら伸びる、蛇腹モードでトリッキーな軌道にもなる
バインド代わりにも使える
槍といえば、線の動きという定石を完全に覆してるな

しれっと蹴りを使ってて、さやかを吹き飛ばしてたり、
片手で吊り上げたり、驚異的な身体能力の片鱗はきちんとみせてるんだよな
これで後は作画が外注でなければと悔やまれる

289 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/05(火) 15:26:21.51 ID:V+3aZDVf0
目も光るしな。
>>288見ると杏子ってパワータイプってのが納得できる描写がけっこうあるね。
武器戦闘ばっかり考えててさやか蹴っ飛ばしたのとか頭からポポポポーンしてたわ

290 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/05(火) 15:29:24.27 ID:/VExfetO0
>>287
マミさんは銃でっかくしたり、無数に展開するからな 単純にさやかが斬りかかるより実戦での火力は上だろう
さやかに攻撃の技が無いのはネックだな

291 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/05(火) 15:37:41.13 ID:V+3aZDVf0
マスケット銃一発とさやかの剣ならさやかのパワーが上ってくらいなのかな?
無数に展開するやつはベジータとかがよくやる小さい気弾連射みたいな感じで、
銃でっかくするのがファイナルフラッシュみたいな感じかな

 

292 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/05(火) 15:46:25.54 ID:GBOaehqd0
薔薇園の魔女が座ってた巨大な椅子を2発で粉砕したものだと
さやかの剣よりパワーは高そうだな


293 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/05(火) 16:04:40.88 ID:V+3aZDVf0
さやかの剣も一応ハコの魔女粉砕してるからなぁ…
マスケット銃一発が強さ1とすると
さやかの剣が1〜2
マスケット大量召喚が1×出た数だけ
ティロ・フィナーレが10くらいなイメージなんだけど
(数値は適当です)
さやかは大量召喚もマミさんには数で劣るし、大技がないからマミさんに大量召喚された時点で詰みそうなイメージ

294 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/05(火) 16:07:00.94 ID:rh3FN5Fl0
まどかの弓は威力可変かもね1〜1000くらいで(但し1000で撃つと魔女化)

295 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/05(火) 16:11:42.22 ID:V+3aZDVf0
>>293
読み返したらイメージイメージ言いすぎだなw

296 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/05(火) 16:20:29.47 ID:nF2x6nY40
>>285
(便宜上ほむらのループ開始時間を0話とし、一週間後の初登校を1話とする)
まどかを契約させないにはまず0話からQBにまどかを発見させるのを阻止しないといけない。
邪魔を全くしないと1週目〜3週目のように1話開始する前にまどかが契約してしまう。
今回のループ(1話でQB発見)だって、マミが無残に殺され有耶無耶になかったらよかったけど、無事だった場合次の日にはまず契約しているだろう事態になっていた。

マミが仲間を欲しがっているとは口には出さないけど3話シャルロッテ戦前の会話からして心の中では望んでいるし、契約の旨味には釣られないまどかも一人で戦っているマミさんに釣られてしまう。
でも1週目のマミやまどかがほむらを魔法少女に誘わなかったことからして、コンビを組めればその欲求は解消されると思う。

眼鏡ほむらのようにマミと組んだらQBを邪魔するのが困難になり、すぐまどかを見つけてしまう。
マミは満たされてまどかに魔法少女になってほしいとは思わないだろうけど、QBは確実にまどかを魔法少女にしたがる。
それこそ今回のループのようにさやかと杏子の戦いを見させたりさやかにストレスをかけたりワル夜戦に参加させないよう杏子を自滅させたり。
まどか一人の魔女化でノルマを達成できるQBはそれこそマミを追い詰める。そしてほむらは同様に追いつめられるまどかで精一杯。

そう考えると、やっぱりマミさんとほむらのコンビは無理だと思った。

297 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/05(火) 16:28:53.17 ID:V+3aZDVf0
邪魔するの困難になるかな?
もしマミさんと仲良くできれば、
「まどかは友達だから危険な目に合わせたくないし、絶対に魔法少女にしたくないんです!」
とか言ってマミさんにもまどか魔法少女化阻止の話をしておけば、マミさんもある程度協力してくれそうだと思うんだけど。
つーか強さ関係ないなw

298 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/05(火) 16:35:37.33 ID:yp4hYv6X0
強さ論議からループ解法模索になっとるw

ほむらは0話のQBまどか契約交渉時に同席して契約内容の説明不足分を
QBによる肯定を交えつつ全容を説明させるのがいいんじゃなかろうか

他ならぬQBの肯定があれば信じないって事もないだろうしYESNOで答えさせれば
嘘をつかないQBは事実に対してはあっさり認めるだろう

299 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/05(火) 16:40:18.95 ID:SXy7EdeFO
QB嘘つかないって確定だっけ?
今までは嘘はついていないし、契約だから聞かれれば嘘は答えられないであろう、って視聴者の考えじゃないのか?

たぶん聞いてもはぐらかすぜ

QBは攻撃力とか0でいいのかなー

300 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/05(火) 16:50:20.94 ID:M2ZHhAdc0
ほむらに何回も殺されてるから防御力共に0に近いと思って良いんじゃない
メンタルはある意味は最強だけどww

301 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/05(火) 17:02:21.26 ID:SXy7EdeFO
確かにメンタルは作中最強だなww


302 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/05(火) 17:03:16.50 ID:YLSeNiQrO
>>300
でも代わり×∞だからきりがないな
MUGENではそれを再現しててワロタwwwwww

303 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/05(火) 17:04:45.94 ID:yp4hYv6X0
契約の邪魔をし続ければQBが嘘をつくようになるかもなw
つかないというか、嘘をつくと言う概念が無いといってたな

都合のよしあしとかでなく事実だけを認識する、みたいな感じ

304 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/05(火) 17:32:23.87 ID:SXy7EdeFO
>>303
なるほど
契約内容について問いただしたらどんな反応するか見てみたいなー
確かにかわりがたくさんいるからある意味無敵だよな

305 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/05(火) 18:25:46.71 ID:ld+AvpxA0
皆、マミさんや杏子やほむら、そして4週目のまどかがどのような状況で契約したかとか忘れていないか?
QBについて契約前に詳しく聞こうとしてもその前にQBは引くよ。そしてどうしても契約したい相手には『契約しざるえない』状況になった時にひょっこり現れるさ。

今回のループだって
3話「まどか(とおまけにさやか)!シャルロッテに殺されたくなければ僕と契約するんだ!」→「その必要はないわ」
5話「まどか!さやかと杏子の争いを止めたければ僕と契約するんだ!」→「それには及ばないわ」
6話「さやかをどうしても助けたい?なら僕と契約してよ!」→持ちかける前にほむらSG回収
8話「さやかを助けたい?なら僕と契約するしようよ!」→射殺
9話「杏子がいなくなったね。ワル夜を倒すにはまどかを契約させるしかないよ!」→あきらめない

やはりほむほむのストーキングとQB狩りは必要だな。

306 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/05(火) 18:44:58.40 ID:PyZfRrvS0
>>305
しょうがない話だが、今のまどかはほむほむと別段仲良くなれた訳でもないので
QBの営業と合わせて非常に迷惑つうか、精神的にかなり負担にはなってるだよほむストーキング
ほむらが助けてくれてるのはわかってるんだけどな

強さ議論関係ないけど
QBさんにはそろそろ契約したまどかに無限に殺され続けていただきたい
なんつーか、少しくらいはお前も罰を受けろと…
あとお前の声優に謝れw中の人も楽しんでやってて何よりだがw

307 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/05(火) 18:52:58.06 ID:YLSeNiQrO
>>306
ストーキングはまどか側からは知られてないから大丈夫だろ?

308 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/05(火) 18:56:48.44 ID:PyZfRrvS0
>>307
そうかな…結構バレてる気がしないでもないが
言葉変えれば見守ってくれてた。にはなるけど

309 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/05(火) 19:00:59.96 ID:YLSeNiQrO
>>308
多分バレてないだろ?
ストーキングって言っても、8話みたいに杏子と作戦会議してたりするから
年がら年中ストーキングしてるわけではないはず

310 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/05(火) 19:14:18.37 ID:oaGlHh+C0
隠しマイクや隠しGPSや・・・

311 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/05(火) 19:28:44.05 ID:VwdhgxmF0
いつまで脱線するつもりだw

312 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/05(火) 19:49:47.37 ID:Bu3Jnjej0
>>298
というか見ず知らずの自称魔法少女が同じく謎の生き物QBとともいきなり部屋に上がりこんできて
かたっぽは「契約して魔法少女になってよ。見返りに何でも願いを叶えてあげる」、もうかたっぽはひたすら「騙されちゃダメ」
まどかでなくとも警察呼ばれてほむほむは逃走、QBは一般人には見えないので居座って営業続行。
そんな図しか想像できんw

あとQBは今のところ質問で嘘の答えは言ってないけど、基本言葉遊びに近い回答ばっかだから実際生で実演見せないと結局は信じてもらえないと思う。
同じ怪しさMAXでも話術はQBとほむらじゃ天と地ほどに差があるのが現実だし。


313 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/05(火) 20:26:25.71 ID:CDezMLam0
いっそ時間が巻き戻って起きてすぐにまどかを誘拐すればいいんじゃないか?
魔法で眠らせてワルプル影響が届かないところに置いておくか
四次元ポケットに保存してワルプルをやりすごす

まどかだけではだめなら魔法少女以外知り合いを根こそぎ誘拐してしまえば・・・

314 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/05(火) 20:38:00.08 ID:PyZfRrvS0
マミVSシャルに関しては仮に初見殺しがないとした場合はどうだろうか?
戦闘力に関してはマミのが上なら、ワル夜を挟むにしても
今の魔法少女たちは基本強い!凄い!なランキングになって、それはとっても嬉しいなって…

A まどか(4周目)
B まどか(1〜3周目) ワルプルギスの夜 ほむら
C 杏子 マミ シャルロッテ


315 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/05(火) 20:55:43.47 ID:PyZfRrvS0
出来ればここまで持っていきたい。現状かなり無理臭いが

A まどか(4周目)
B まどか(1〜3周目) ワルプルギスの夜 ほむら
C 杏子 マミ さやか

絶望するけど流石だね魔法少女!ッて感じで 。逆信号機みたいな
マミさんはシャル、さやかは加えてオクタヴィアも壁か

316 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/05(火) 20:57:29.31 ID:M2ZHhAdc0
シャルは初見じゃなくても十分強いと思うけど
他の魔女とはスピードが違う

317 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/05(火) 21:07:18.59 ID:PyZfRrvS0
速いというのはマミさんもさやかも対応は可能かとは思う
問題はどう倒すかということだが
そもそもシャルロッテはどうやったら勝てるのか今一わからんのだが
ほむほむは爆破し続けただけなのかね?なんか途中で踏んでたもう一体の人形はなんなんだ

318 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/05(火) 21:13:15.68 ID:ld+AvpxA0
>>314
前のスレ言った事だがあまり意見はかわらない。ただ新たに分かった事を踏まえて一部変更して貼っておく。
(ちなみにあの時は脱皮だと思っていたがシャルロッテのあれは変身。第二形態の体は伸縮自在で体内の爆発による衝撃やダメージすら何度か回避できる)
(隣に座っていたのは単純に女装させた使い魔)

マミさんはあの時シャルロッテの動きを封じ込め一撃で倒そうと大技ティロ・フィナーレを放った。でもシャルロッテは華麗に変身し回避。
決め技当てて倒した!と思ったところにニュルっと変身兼バインド解除。速攻で迫られて硬直し、そのままマミられた訳だ。

思うに瞬殺されたのは「もう何も怖くない」で舞い上がった油断もあったのは間違いないだろうけど、あの不意打ちを間一髪で回避できても、その後マミさん勝てないと思う。
シャルロッテはその後ほむらに爆弾による内部爆殺された訳だが、それでも倒すまでに4回伸縮回避(画面に映ってない時も爆発続いていたからそれ以上?)して攻撃をやり過ごしている。

あの伸縮速度で突っ込んでくるシャルロッテにティロ・フィナーレ級の大技は放てないし、バインドも大きさと速さの上に自在に伸縮できる相手に通じるわけがない。無理してティロ・フィナーレ級の大技1発放ったとしても、爆風も回避できる伸縮で回避される。
通常攻撃を何度も当てていけばいずれは……と考えたけど、通常攻撃で倒せるなら、ほむらだってわざわざ時間停止を何度も使いながら大量の爆弾を口に入れたりせず、一回の時間停止で爆弾や機関銃砲撃で仕留めるはず。過去でもそれで魔女殺しているし。
マミさんが油断したとか弱いとかじゃなく、シャルロッテが強かった。ワル夜を含め何度も魔女と戦ったほむらがこれまでとは訳が違うと評しただけはある。


ほむらは歩き回って噛みつき攻撃を回避しながら、シャルロッテの内側外側両方に爆弾を仕掛け、それを連続起爆させ爆殺した。



…誰か魔法少女が一人抜けているような?

319 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/05(火) 21:24:16.56 ID:Bu3Jnjej0
改めてシャルはSTGなら完璧にパターン見つけないと倒せない部類な魔女だわな。
気合避けや運で勝てる相手じゃないわ。

とりあえず杏子ならオクタに特攻かけた巨大槍で滅多切りにして倒すことは可能だろうか?
発動まで時間稼げるかが問題だけど。


320 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/05(火) 21:25:39.18 ID:5cXUzXWhO
人間状態ならさやかが力一番強いんじゃない?
軽々バット振り回してたしw
さやかは強いと信じたい

321 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/05(火) 21:28:31.95 ID:WOqqwnd70
さやかは真っ当に経験値稼いだ場合どう化けるかだなぁ
ダッシュ力、空中ジャンプ、UBW、超リジェネと火力以外の特性面白いのあるし

でも、経験値かせげるほど仁美が自重しないだろうからすべてが空しいな

322 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/05(火) 21:37:12.81 ID:PyZfRrvS0
>>320
そんなこと言い出したらなのに生身のまどかさんに殺されてしまったぞ

>>321
自重しても魔女化しそうだから怖い…w
経験値稼いで化けたっていうのはあくまで架空の話になるんで
あくまで、あくまでも現状のさやかでどうやってオクタヴィアを粉砕してDのトップに立つか

とりあえずツッコムのは仕方ない。それでも9話のオクタが相手なら回避は出きるだろう
それに少し待つか、あるいはホールを逆さに出来さえすれば上条の使い魔見て止まる
あとは火力。凹すか殴り斬るしかないが、ハコを粉砕した時みたいに一点突破の繰り返しでなんとか

でも10話のオクタは…

323 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/05(火) 21:38:48.54 ID:SXy7EdeFO
仁美が自重っつーよりもうちょいメンタルが強ければなー。
一家心中でも魔女化しないやつもいるんだから、メンタル鍛えることができたら恋愛問題くらいでリタイアしないで済んだだろうに


324 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/05(火) 21:41:23.99 ID:vx1le6hqO
シャル相手、杏子なら最悪でも自爆分けできるんじゃない?
てか杏子は自爆あるから大抵の相手は引き分けにはもっていけそうだよな。

325 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/05(火) 21:41:48.01 ID:YLSeNiQrO
一家心中なんて何回も愛する物の死をみてる奴よりはマシだな

326 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/05(火) 21:43:22.18 ID:YLSeNiQrO
>>324
その自爆だけど杏子にできるならほむらやまどか、マミさんでもできるんじゃね?

327 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/05(火) 21:48:51.48 ID:PyZfRrvS0
4周目のまどかは実際自爆みたいなもんじゃね?
というか、前にも言ったけどどうしてあんな自爆技を…
直前で編み出したのかそれとも既存の技なのか

つうか精神強くなったほむあんの2人も原因が暗い
まどかさんだけ変態レベルの精神力。一番現実味がないといえばそうだが、彼女はよほど自分が嫌いらしい
あっ元を辿ればやっぱり暗いなこの子もw

馬鹿みたいに明るい理由で魔法少女になった、アホみたいに悪い魔法少女が見たい

328 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/05(火) 21:52:21.50 ID:WOqqwnd70
シャルは単純に不意打ちに対応出来るかだけだし、もう何も怖くないマミさんで無ければ大丈夫だったんじゃね?

329 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/05(火) 21:54:07.31 ID:vx1le6hqO
>>326
少なくともマミさんは無理じゃないかな。
出きるなら三周目で殺すために使ってるでしょ、いろいろ手っ取り早いし。

330 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/05(火) 21:54:24.89 ID:3dx2TVde0
ほむらはシャルとオクタ両方を大量の爆弾で仕留めてる
この魔女たちはほむらの爆弾以上の火力がないと倒しきるのは辛いのかもしれない
そうだった場合マミさんでギリギリか?

331 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/05(火) 21:54:34.72 ID:Bu3Jnjej0
まぁまどマギ世界の魔法少女の素質って基本M体質っぽいし(オイ

というか4周目のまどかは自爆技というよりは一気に放出した結果、一気にSGがGS化って感じなんじゃない?
杏子のを言ってるならアレは本来は自爆技じゃなくワザとでしょ。

332 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/05(火) 21:55:43.68 ID:ld+AvpxA0
>>321
過去のループでゾンビばれがないにもかかわらずさやか魔女化して仁美似の使い魔扱き使う以上、いずれ必ず上條はさやかではなく仁美を選ぶんじゃないかな。
つまり自重関係なくワル夜出現と同じく必ず辿る強制イベント。これを回避するにはそれこそ契約で上條の心を奪うか、それが嫌ならきっぱり諦めるしかない。

でも経験積んでも、杏子やマミさんと肩を並べるのに何年かかるか。さやかがベテラン2人より成長が早いとは思えないし。そしてまどかやほむらには一生かかっても無理。

>>326
あれ魔力がダメージの回復もできない位減った状態で放った最後の攻撃だから、万全の状態なら自爆無しで似た事はできると思う。

333 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/05(火) 21:58:05.73 ID:YLSeNiQrO
>>332
ていうかかませの杏子さんにできてまどかやほむらにできないことはないと思う

334 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/05(火) 21:59:39.17 ID:PyZfRrvS0
杏子の自爆はSG外して、何かオーバーブースとっぽいことしてたから
普通は使えないと思っているんだがな
個人的に僅かな説明(SGは自分の魂)で、短期間の内にアレを編み出したと思ってるんだが

自分の死体の後処理的な意味もあって、魔女化するって知って余計にこいつは必要だと編み出した感じ

335 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/05(火) 22:00:13.12 ID:5sp3hZze0
さやかは箱魔女を倒した時や影の魔女の使い魔を切り払った時の攻撃を見る限り、
一定の距離から加速をかけて、一気に切り払うのが多分、最大威力の技みたいだ
箱の魔女は力任せに倒せるという設定があるけど、一撃でざっくり逝った
影の魔女の使い魔は加速しつつ、ぐるぐる剣を振り回しての乱撃で切り払った

加速斬撃は魔女戦での決定打になってるから、馬鹿にできない威力があると思われる
痛覚無視&回復で突っ込めるのも大きい

問題は空中発動時は足場の魔法陣の発生により、加速の発動がバれる事
一定の距離が必要な事、何より、所詮直線なので知性がアレな魔女はともかく
対魔法少女戦では対処されうる可能性があること。最悪、カウンターで轟沈とかもありうる…

爆発的な加速は初見殺しになりうるが、元々、さやかの動きは全て直線なので
よほど裏をかかないと対処されてしまう可能性が高い…

336 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/05(火) 22:01:32.77 ID:Bu3Jnjej0
なんかほむらが全魔力開放の自爆技やると時間そのものが壊れる位のことが起きそうで怖い。

337 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/05(火) 22:07:04.04 ID:AOEftGay0
4週目まどかのワルプル一撃は魔法少女になったばかりで調整が分からずに一気に全魔力使ったから魔女化したんだと思う
そう考えると自分が魔女化しないように魔力を調整しながら戦った場合は実はワルプルと互角で、強さは1〜3週目までと同じかもしれない

338 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/05(火) 22:08:40.78 ID:M2ZHhAdc0
ほむらは魔法少女としての力そのものは低いから自爆の威力は大したことないんじゃ?
ってゆうか自爆技に魔法少女の特性って関係なさそう

339 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/05(火) 22:11:12.87 ID:3dx2TVde0
自爆なら魔力=火薬ってイメージ
持ってる魔力で爆発力が違うんじゃね

340 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/05(火) 22:15:23.26 ID:PyZfRrvS0
>>335
対魔法少女は諦める。勝てないというか、対処されやすいつうか

それでも魔女化した自身と先輩殺した魔女だけでも勝てるようにしないと俺の夢のランクが
最大加速からの斬撃はエルザマリアの時も複数の攻撃ごと断ち切ったから威力はある
ただ問題はその後に動きを止めてしまうこと。シャルとオクタ相手だと辛いかもしれない
とりあえず一撃食らわして、腹だけ守って攻撃は受ける。痛覚遮断と回復で逃げて
何度でも突撃して徐々に体力を減らす寸法でいけば余裕かもしれない

問題はSGが持つかどうかだが、知ったこっちゃない
ジョークでと言われてる戦法みたいだが、さやかはドM精神で戦うしかない。コレに限る

341 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/05(火) 22:19:17.39 ID:PyZfRrvS0
>>336
一撃で蒸発させるレベルだから、多分1〜3周目より上だとは思う
でないと2〜3周目だとほむらにGS持っててもらって、浄化だけ頼めばワル夜マジで楽勝になる
全力の半分の力で矢を射抜きここで浄化、もう一回でアボンしてワル夜のGSで浄化、完全勝利みたいなことが可能に

342 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/05(火) 22:23:28.81 ID:CDezMLam0
>>338
ほむは能力が時間操作に集中してるだけで力そのものが低いわけではないんじゃないかな
あと、願いが守りだし、装備も盾だから、なにげに魔法少女中もっとも硬い気がする

343 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/05(火) 22:28:43.57 ID:VwdhgxmF0
オクタの能力ってどういう評価?
魔女化したさやかだから高防御、高回復能力を引きついでると見るか杏子にあっさり腕切られてるからそうでもないとするか

344 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/05(火) 22:29:13.41 ID:SXy7EdeFO
>>342
公式で特殊能力以外はたいしたことないみたいに言われてなかったっけか?

345 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/05(火) 22:38:23.64 ID:AOEftGay0
>>341
さすがにその計算は安直すぎないか?
あとGSで回復といっても総魔力の大きいまどかを完全回復させるとなると相当量のGSが必要なのでは?

346 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/05(火) 22:41:01.73 ID:PyZfRrvS0
>>343
とりあえず攻撃力が高い、防御力も杏子クラスの魔法少女が得意レンジでしっかり攻撃しないと駄目な可能性が一応はある
ほむらも結構爆弾使ってたし、車輪潰して、やられる前にやれば楽勝って感じか?
ただ得意レンジからの攻撃とかで沈むのは、今の契約した奴らがそもそもレベル高いから楽勝なだけで
並みの魔法少女だとオクタはちょっと強いイメージなんで>>1のランキングに至る

>>344
普通の女の子と変わらない。と虚淵はそんな感じといしたが、でもやっぱりちょっと強い設定ではある特殊型と明記されてるね
ただほむら自身が完全に柔いというワケでも一応ないと思う(拳銃とかマシンガンぶっ放してるし、とてつもない高さから落ちてたりもするし
加えて防御手段が硬いのかもしれない
防御最弱候補の杏子は、柔い、防御手段も少なく脆いっていう感じだし
杏子の場合はそれを埋めてあまりある回避力があるからこっちも問題ないけど



347 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/05(火) 22:47:35.01 ID:SXy7EdeFO
>>346
おぉそんな感じだったっけ!サンクス

348 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/05(火) 22:50:09.82 ID:PyZfRrvS0
>>345
力量が同じなら撃破に関しては狙って半壊に追い込むのは可能だと思う。力の制御の問題の話になるから、ここは訓練でいけるようにはなる
GS一個丸々使えばさすがに半分は回復は可能だと思う。ただこっちは根拠なし
どっちにしろまどかが自分でいけると思ったらコレをやってみる価値はあるだろうとは思う

もちろん俺だってこんなの無理だと思うしから
4周目の方が明らかに強いといいたい訳だが
実際蒸発させる力が1〜3周目で備わってたら、結局まどか一回目から全力出して魔女化してるだろうし

349 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/05(火) 22:54:29.08 ID:ld+AvpxA0
>>340
その作戦、オクタはともかくシャルロッテには通じないだろうな。
接触距離の爆発すら伸縮で完全ではないものの回避できるシャルロッテに、速いだけの斬撃を何回やれば当てられるやら。
そして近距離で動きを止めたら最後、丸のみで腕ごと腹部噛み千切られるかマミられるか丸のみされるかのどれかで終了。
即死を避けられたとして、数秒で食われた手足が生えてくるわけでもないし……
流石に手足もがれて頭をかじられてもドM精神で戦い続ける性癖は女の子としてちょっと……

マミさんマミられた直後に「マミさんの仇を取りたい!」で契約しておけば勝てるかもしれん。

350 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/05(火) 23:59:00.49 ID:Bu3Jnjej0
>>346
ほむらの場合は身体能力は一般的な魔法少女と比べて平常時は常人レベル。
ただ1話の体育で未変身で県記録を更新してたり、4周目で機関銃を扱ったりしてるから魔法で瞬発的なり短時間のブーストは出来ると見ていいのだろうかね?
しかし6話でまどかが捨てたSGを追いかけた際は時間止めながらにも関わらず随分と手間取ったからブーストもあくまで人間の範囲レベルなんだろうか?
・・・魔女空間での常人離れした跳躍は空間自体の補正があるのかな?(シャロ・ワルプルとほむらが人間離れした動き見せるのはどっちも結界内だけだし)

351 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/06(水) 00:05:40.55 ID:Tx1w4tje0
>>350
公式発言によるとほむらの身体能力は『一般人より少し上』程度らしい。
県記録や大口径の銃を軽々と扱うところから見て、男女差は除外して、訓練した外国人兵士やスポーツ選手並と考えればOKじゃないかな?

352 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/06(水) 00:10:02.33 ID:Ms3L6tZQ0
>>350
たかが体育の時間で魔法使うとも思えんしw普段からちょっと尋常離れ
変身したらとりあえず並みの人間レベルではなくなるのは確かかと。そこからのブーストもあるだろうけど
これ自体は訓練次第で誰でも出来るし、特殊型だからポイントふれても上限が低いみたいな

多分最初は本当に普通の女の子レベルだったけど、さすがに時止めだけでは通用しないので
他と比べて明らかに低いが、身体強化の具合は馬鹿にはできない幹事

353 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/06(水) 00:11:57.54 ID:Ms3L6tZQ0
>>351
上にも書いたけどもうちょい上がるんじゃね?

354 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/06(水) 00:15:54.32 ID:ciCqOA4H0
ジャンプは助走なしで距離3メートル弱、助走ありで距離8メートル弱
高さは2メートル前後。人間の限界内で議論するとこれぐらい

シャル戦は納得行く距離はあるとおもう
ワル戦はオーバーに表現されてるのかしらん

ただこれを考えると助走も何もなしで目測距離10メートル以上、
4メートル程度の高さまでひとっとびで跳んだ杏子がすごいってことになる(コミックの撤退シーン
アニメだと壁から壁をけって派手に撤退

ただ杏子でもこれだから、仮面ライダーの運動能力マジすげえ、どうでもいいがw

355 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/06(水) 00:34:29.68 ID:L+IzzBIW0
>>352
ほむらの場合ループ開始時に体の状態はリセットされてるハズだよね?
1周目の普通の人間時は準備体操で貧血起こしてたし、やっぱり普段から魔法で身体能力強化してんじゃない?
といってもあくまで常識の範囲内くらいでだろうけど。
あと体育の時間で魔法とかはまどかの「かっこよくなっちゃえば〜」って辺り意識してうっかり使ってそうなイメージはあったりするw

356 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/06(水) 00:39:34.59 ID:HSUMzjrE0
やはり戦闘経験の反映と見るべきか
あとは蓄積したレベルによる基本パロメータアップが目に見えるレベルに
最初の周はへっぽこでも

357 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/06(水) 09:12:17.09 ID:3vnK5w4O0
魔法少女としての体の使い方に慣れたとかね

358 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/06(水) 10:35:10.55 ID:WGHcnV5x0
ワルプル空間で空中浮遊するにも魔力使ったりするのかね?

仮にそうだとしたら基本魔力少ないほむらは時止めと移動に魔力バカ食いで相性悪いくて
杏子辺りだったら結構縦横無尽に動けたりするから協力要請したのかも
他に選択肢無いのもあるんだけど

359 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/06(水) 11:45:16.54 ID:QbYia3MN0
魔法関係無しの戦闘センスだったらどんな感じになるかな?

360 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/06(水) 12:07:43.54 ID:/FuTxySZ0
>>359
また難しい所ついてくるな
最初さっぱりだけどループでかなり研ぎすまされてるほむらと最初からそこそこ戦えてたさやか
この場合だとどっちが上だと評価するか? まずここらの線引きがいるな

361 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/06(水) 12:12:53.38 ID:3vnK5w4O0
4週以降のほむらは覚悟も違うしなぁ

362 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/06(水) 12:13:08.32 ID:QvrnHRmz0
杏子さやかマミまどかほむら、じゃなかろうか
魔法なしだとほむらは準備運動すら完遂できないし

363 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/06(水) 12:20:35.95 ID:3vnK5w4O0
>>362
それは魔法少女になる前の体力

364 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/06(水) 12:24:41.41 ID:/FuTxySZ0
書き込んでから思ったが、成長したって事は伸びる余地があった、センスがあったでいいのか

365 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/06(水) 12:28:22.49 ID:Jz+4Ufa00
杏子がトップなのは同意だけど、
さやかはマジカルバット振り回してた時のへっぴり腰見るぎりじゃ微妙臭いけどな
杏子>マミ>さやか≧まどか>>>ほむら
くらいじゃね
ってかそもそも暴力振るうイメージが湧かんな、杏子以外は


366 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/06(水) 12:36:57.12 ID:QbYia3MN0
ほむらが意外と低い位置にいるんだな。
銃器の扱いはかなりうまいから結構あるほうかと思ってたんだけど。
まどかは魔力馬鹿ってイメージだから納得だけどw

367 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/06(水) 12:42:48.82 ID:eS2dqKSa0
突撃戦法のさやか もだけど命のやり取りの最中に演出優先気味なマミさんも戦う者としては疑問符が付く
戦闘センス自体は文句無しなんだが

368 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/06(水) 12:48:21.74 ID:Jz+4Ufa00
銃器の扱いは知識と慣れでカバー出来そうだしなぁ
まして身体能力上がってる状態だし、
それでもマミ並のガンカタとかするならセンスもありそうに見えるが
素ステが体操で貧血になるレベルとなると、さすがにな

369 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/06(水) 12:54:22.12 ID:HSUMzjrE0
さやかがただ剣振り回してるのを見ると、
自動でうまくなるわけじゃないんだな…いやちょっとはあるのかな
多少の補正はあっても、華麗に動いてるように見える連中は修練の賜物なんだろうな
ほむらの最初のドラム缶戦はなかなか苦戦していたし

370 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/06(水) 13:25:52.82 ID:TRW8WOzO0
さやかは魔法少女になって数時間後の初陣でもあれだけ動けるのだから、やはり動きにも魔法少女補正があるんじゃないかな。
だから魔法少女補正が低かったメガネほむらは全く駄目。
ただ実戦経験が上がる事によって動き方が洗礼されてきて、それが今のほむらだと思う。

つまり元の身体能力+魔法少女補正+経験に戦闘スタイルが加味された結果で高い人がより動きがよくなるんじゃないかと。

素の身体能力が高い(ただし女子中学生基準)のがさやかと杏子、低いのがほむら。
魔法少女補正が高いのがまどか、低いのがほむら。
経験が高いのがほむらと杏子とマミ、低いのがまどかとさやか。
戦闘スタイルはどれだけ攻撃回避に身体を動かしているか。純粋に白兵タイプが高く射撃タイプは低い。


371 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/06(水) 13:44:25.03 ID:HSUMzjrE0
身体能力の上昇率と持つ武器には多少は相関関係はあるかもしれない
でもそれが低い事は断言できないかな

372 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/06(水) 14:27:40.43 ID:L+IzzBIW0
剣って居合いとかやったことある人ならわかると思うけど出鱈目に力任せに振り回しても斬れないからなぁ。
それどころか剣自体が折れたり曲がったり、下手したら腕が逝く。
さやかにその辺の経験があるとも思えないからやっぱり自分で作った武器は手足ほどとはいかなくてもかなり思い通りに動かせるんじゃないのだろうか?

>>367
マミさんのはそれだけ余裕があるってことだろうけど、逆に言うと余裕のある相手(格下)しか相手にしてないって事でもあるよな。


373 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/06(水) 15:21:42.59 ID:7xKL79BB0
格下というか薔薇園の魔女のように自分から動きまくるやつは出てきた魔女のなかではほとんどいないし
そうゆう魔女が多かったから楽だったんだろうな


374 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/06(水) 15:22:12.72 ID:/RocjCi3O
身体能力なんてマミさんやさやか、杏子くらいだろうな
強さの基準に関わるのは
ほむらに関しては時間操作があるから、身体能力なんてあまり高くなくていいし、まどかはバカ魔力だから必要ないしw

375 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/06(水) 15:48:35.17 ID:Jz+4Ufa00
適性はともかく才能でならまどかを除けばマミ、さやか&杏子、ほむら順番になるんだろうぐ
「強さ」では必ずしも才能順にはならないのが面白くはあるな
俺は才能では負けてても、
工夫や努力で強くなった感のあるキャラクターの方が生き抜く力はあると思うし

よくよく考えてみりゃ、何回もワル夜と戦ってんのに殺されてはいない、って
すげぇ事だわなぁ



376 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/06(水) 16:00:21.48 ID:/RocjCi3O
>>375
普通にまどか、ほむらマミ杏子、さやかの順だと思う
時間操作と空間操作なんて能力を持ってるのはほむらぐらいだし、マミさんや杏子の身体能力をたった一つや二つの能力で封じるんだからなw

377 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/06(水) 16:20:14.61 ID:Tx1w4tje0
才能は
まどか>ほむら>マミ=杏子>さやか

あるいはまどか>ほむら=マミ=杏子>さやか
じゃね?

ほむらは身体能力低いが、それは才能の方向性の違いだろう。特殊型だし
で、技量や魔力運用だの全部ひっくるめると、こういう順番になるんじゃないかな

378 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/06(水) 16:23:34.70 ID:TRW8WOzO0
>>375
何度か「才能や素質がマミ>杏子だからマミの方が強い」っていう奴いたけど、
QBが言う魔法少女の才能や素質ってそもそもの目的からして「魔女化の際より膨大なエネルギーを出してくれる」事に関するもので「魔法少女としての強さ」としての才能や素質じゃないからな。
あくまでそういう素質や才能がある女の子の方が、無い女の子より強い傾向にあるだけで。
(3話でもまどかに「契約するだけでマミより強くなれるよ。どんな願いで契約するかによるけど」と言っているから、まどかですら願いによってはマミより弱くなると言っている)

例えるなら「バイオリンの才能、素質」はバイオリンを巧みに使いこなしきれいな音色を出せる事であって、バイオリンを巧み使いこなし人をどれだけ殴り倒せるかではない。

379 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/06(水) 17:07:27.43 ID:7xKL79BB0
そういえば6話でまどかは才能だけで杏子以上に強くなれるといってるが
願いの種類は関係なく杏子以上に強くなれるんだろうか

380 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/06(水) 17:15:11.72 ID:uSxkmGFw0
どのループでもワルプルを逃亡または倒してるから上と見て良い気もするけど
他のループの杏子の戦闘力が描写されたないからなんとも・・・

381 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/06(水) 17:16:44.31 ID:QvrnHRmz0
>>378
それってどんな願いで契約してもマミよりは強くなる、ただしどの程度上回るかは願いによるって意味じゃないの?

それに宇宙の法則を捻じ曲げかねん程、という見立てが単なるエネルギー量の判断から来ているとは考えにくい
まあ、魔力量=エネルギー量だろうから実質=なんだろうけど、そうなると魔法少女の素質=魔法少女としての
強さとしての素質に実質結びつくだろう

382 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/06(水) 17:28:26.15 ID:TRW8WOzO0
>>379
あれ「杏子以上に強くなれる」じゃなく「杏子以上の力を持つ」じゃなかったか?(一応マンガ版はこのセリフ)
そもそもまどかは契約によっては経験抜きでワル夜を一撃で倒せる魔法少女にもなれるから、やっぱり契約時の修正の幅はかなり大きいんじゃないかな?
素質×契約内容による修正(10.0〜0.1。素質が高いほど修正上限も高い)=契約直後の大体の強さみたいな感じで。

それを考えるとオクタに勝てそうにないさやかは契約内容を(強さだけの点で言えば)間違っていたってことかな?

383 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/06(水) 17:44:48.07 ID:QbYia3MN0
才能は、まどか>ほむら>マミ>杏子=さやか
強さは、まどか>ほむら>マミ=杏子>さやか
魔法少女の才能は強さに関わるけど、それだけで決定されるわけじゃないって感じでしょ。

修正幅は確かに願いによって変わりそうだよね。
仮にさやかみたいな願いでほむらが魔法少女になったとしたら、今より絶対弱いし。
ただ魔法少女としての実力が変わるだけで、魔女としての実力が極端に変わるかは微妙なところな気がする。
重量挙げの選手は一般人より喧嘩は強いだろうけど、力では劣るはずの格闘家には負けるって感じで。


384 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/06(水) 17:56:07.57 ID:TRW8WOzO0
>>381
さすがに魔法少女の素質が魔法少女としての強さの素質と=するのはないんじゃないかな。

少なくともQB側にとっては魔法少女に戦闘能力がなくても全く困らないしそのように設計する必要はない。
魔女は確かに脅威だが全人類の人口上昇数からすれば魔女で殺されて減る数なんて誤差でしかない。ワル夜だって一つの街が災害でつぶれる程度。
強すぎる魔女で人類が滅びる時も「君達人間の問題」と言ったQBがわざわざ人類を守るために魔法少女に闘う術を持たせるわけがない。
ようは魔法少女の戦闘能力は本来の目的におまけについてきた、副次的なものだと思う。

また戦いにおいてエネルギー=強さになるとは限らないし、=ではなく≒程度だろう。

385 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/06(水) 19:16:41.54 ID:Ms3L6tZQ0
>>381
言ってる意味がわからんぞ

少なくともまどかに関しては素質で杏子を凌駕するとされ、素質が高かったから最強になりうるとちゃんと言われている
戦いにおいてエネルギー=強さになるとは限らないとは言うが、総量は大きいほうが当然良い
折角大量のエネルギーがあるというのにそれを活かせない奴ほど愚かなことはないだろう

さやかも才能だけなら杏子にヒケを取らないとまで言われてるし、魔法少女の素質はそのまま強さにも繋がるのは普通だべ

386 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/06(水) 19:17:50.79 ID:Ms3L6tZQ0
安価ミス
>>385>>384宛て

387 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/06(水) 19:23:18.15 ID:/FuTxySZ0
>>385
腕相撲の強さでボクシングの強さが決まるわけじゃ無い そういう事だろう

388 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/06(水) 19:27:32.99 ID:HfDGWjyyO
>>385
その理屈だとさやかと杏子は同格になるけどいいのか?

389 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/06(水) 19:31:44.17 ID:oNcbfQcN0
>>388
杏子とさやかなら、経験値以外のスペックは互角だと思うけどな
漫画の方で杏子の強みはGSを効率よく確保してるから、SGの穢れが無い状態を常にキープして
最善の状態で居られる所ってQBさんが言ってたな

390 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/06(水) 19:38:12.78 ID:Ms3L6tZQ0
>>387
いやいや、魔法少女の素質と強さって
そのボクシングの才能のあるなしの話じゃなねぇか


腕相撲ってエネルギーのことか?
そりゃ技量の要らない、単純な腕力のみでする腕相撲なら強いほうが何かと都合いいことはあるだろう

391 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/06(水) 19:40:22.57 ID:Ms3L6tZQ0
>>388
上でも書かれてるけど経験値の差があるだろう。実際スペックにそこまで強烈な差はないと思う
圧倒的に差が開いたのやはり杏子が上手だから
お互い短距離走でもすればいい勝負しそうだし

392 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/06(水) 19:44:51.03 ID:aQ5/GWXwO
>>388
才能が同程度ならベテランのが強いに決まってるじゃん

393 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/06(水) 19:48:41.01 ID:TRW8WOzO0
>>390
だから、QBがいう才能や資質は、技量もいらない単純な力「魔女化の際に放出されるエネルギー」なんだよ。
戦いの素質なんて一言も言っていないし、そもそもQBが魔法少女にする目的はエネルギー確保であって魔女に対する戦力じゃない。

大体お前だって385で『戦いにおいてエネルギー=強さになるとは限らないとは言うが』って言ってるじゃないか。
だから=(等しい)じゃなくて≒(ほぼ等しい)と言っている。別に≠(等しくない)とは言っていない。

394 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/06(水) 20:02:15.90 ID:Ms3L6tZQ0
>>393
>だから、QBがいう才能や資質は、技量もいらない単純な力「魔女化の際に放出されるエネルギー」なんだよ

いや、これが既に間違いだ。こんな設定で言ってるなどとはされていない
だいたいもしこれが本当にそのままの意味ならまどかが杏子より強いとか最強なんて言われない
そも4周目のまどか最強だと言われなくなる。最強って意味を調べてきなさい

あと=の件だがそんなに拘る必要もないだろうが
上にも書いたけど与えられたエネルギーを不要に使わない意味もない
しかもそれを使ってない奴なんて居やしない。さやかでさえしっかり恩恵を受けているじゃないか?
別に等しいでも一緒だよ

395 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/06(水) 20:02:17.56 ID:aQ5/GWXwO
けどさやかの能力を見てるとわかるが、素質によって魔法少女としてのステータスの方向性はある程度定まるみたいだし、技量に対しても明らかに補正は発生してる
要はその技量がQBの言う素質に含まれるかで割れてるんだが、技量の補正が働いてるぐらいだしそうじゃないかと思うんだが

396 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/06(水) 20:06:09.04 ID:aQ5/GWXwO
>>394
いやまどかに関しては違うだろ。俺も>>393については疑問だが、まどかの場合はそのエネルギーが桁違いすぎて技量とかそんな問題じゃない。こどもボクシング大会にゴリラが出るようなもん

397 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/06(水) 20:09:55.55 ID:Ms3L6tZQ0
だから、QBがいう才能や資質は、技量もいらない単純な力「魔女化の際に放出されるエネルギー」なんだよ

これが本当に意味がわからない。こんな設定が出たのか?
なら別に10話で契約したまどかを最強とか言わないし、極論ワル夜だって一撃でクリアきなくなってもおかしくない
QBの言う才能と資質が魔法少女の力にはならず、ただ魔女化する瞬間に凄いエネルギーが出る!!といってるものだから

戦いの素質に関してはもう何度も言われてるが、そも魔法少女になった段階である程度の技量を与えられる
ベテランはこれに加えて経験値という強烈なポイントが加算される
ただ魔力が多ければ多いほど恩恵があるのは見て当然だし、まどかとほむらはそれが異常なんでチートとされてるんだが

398 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/06(水) 20:13:02.44 ID:Ms3L6tZQ0
>>396
まどかが異常なのはそれは俺だってわかりきってるし、お前の例えは非常にナイスだが
素質が強さに関わってくるっていうのは一番わかりやすくないか?

たとえばソレが場違いすぎる火力だとしても、それは素質があるからこそ得た力な訳だし

399 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/06(水) 20:26:48.98 ID:Ms3L6tZQ0
だいたい本末転倒になるが、仮に素質=戦いの強さにならないと過程しても
ランキングに全く影響がない。スゲェ無駄な話になる

400 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/06(水) 20:28:33.89 ID:Jz+4Ufa00
才能自体はさやかと杏子って同じゃなかったか?
むしろ防御力ならさやかの方が上回る、って聞いたことあったんたが

401 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/06(水) 20:30:00.56 ID:TRW8WOzO0
>>394
設定云々言うなら、そちらの意見だって互い様だろうに?

大体QBがなんでこの魔法少女システムを作ったと思うんだ?
それこそ「魔女化の際に発生するエネルギー」を回収したいからだろ。「戦闘能力を持った存在を作りたい」のが目的ではない。
ならQB視点からすれば目的に沿わない「強さ」よりも目的に沿った「エネルギー」に関して才能・資質と呼ぶ方がふさわしいだろ。

>だいたいもしこれが本当にそのままの意味ならまどかが杏子より強いとか最強なんて言われない
「まどかが杏子より強い」という記述が間違いだ。少なくともマンガ版ではそのシーンは「まどかが杏子より力がある」と書かれている。(アニメ版が『強い』だったらスマン)
力があると強いは別の話だろう。それこそ387が言っている通りだ。
喧嘩だって力があったり体格が優れている方が必ず強い訳じゃないだろ。もちろん、あった方がないより強いだろうけど。
最強の意味?最強と呼ばれているのはあくまで他の魔法少女と比べた相対的評価だろ?絶対的評価じゃない。

>あと=の件だがそんなに拘る必要もないだろうが
>上にも書いたけど与えられたエネルギーを不要に使わない意味もない
>しかもそれを使ってない奴なんて居やしない。さやかでさえしっかり恩恵を受けているじゃないか?
>別に等しいでも一緒だよ

使う(100%)、使わない(0%)の話ではなく使える(50%)やよりもっと使える(80%)の話だ。
あといちばん初めに『こだわる必要もない』と言っておきながら最後に『別に等しいでも一緒』というあたり、自分の意見を通したいだけだろ。

『素質・才能=強さ』というならそれこそ388が言ってるような突っ込みを受けて当然だ。技術を無視しているからね。


まあ長くなったが要約すれば『素質・才能=魔女化の際のエネルギー≒魔法少女の強さ』
またまどかのように契約によっても強さが変動するから、才能や素質が劣っていても契約の内容によっては強さの点で勝る事もある。
だから「才能・素質=強さ」は当てはまらない。あてはまるなら契約の内容によって強さの変化がない事になる。

402 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/06(水) 20:31:13.48 ID:BxhywLF2O
才能・素質によって、魔法少女契約時に身体能力、技量、固有魔法を得る。
このうち、技量のみ経験によって上がる。
この場合の技量とは、武器の扱い、身のこなし、魔法の使い方などの総合。
で、杏子とさやかの話になるが、この二人の身体能力自体はほぼ同じ。違うのは技量と使用可能魔法の種類量。
スキル差と言い換えてもいい。

問題はさやかが、杏子と同じだけの経験を積んで杏子と同じ技量を身につけられるか?
俺は無理だと思う。
経験値に応じた成長もまた素質に左右されると思う。

例えるとまず素質に応じて、契約時のレベルが違う。
魔法少女の平均が10レベルだとしたら、まどかは100レベル。
さらに次のレベルに必要な経験値が、素質によって違う。
さやかは100P必要だが、杏子は50P。


こう考えてみたがどうだろうか。
結論としては杏子とさやかには素質に差があると思う。

403 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/06(水) 20:35:29.48 ID:Jz+4Ufa00
つか、願いによって強さが変わるなら
まさか2ループまでのまどかの願い事ってアレか
ケーキか

404 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/06(水) 20:44:00.33 ID:BxhywLF2O
てか、杏子とさやかの才能・素質が同じいう奴は元発言、それに関する議論ぐらい確認してくれ。
何度目だよ、この話。
公式発言はあくまでステータスの比較についてだし、QBは杏子のことを「素質もある上、ベテラン」と言ってる。

で、今までの議論で技量、技量の伸びも素質のうちじゃないかって話されてきた。

405 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/06(水) 20:44:53.14 ID:Jz+4Ufa00
>>402
才能の全容量は同格でも、方向性が違う、って事か?


406 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/06(水) 20:45:15.79 ID:S63qkEAp0
>>402
正直劇中ではそれがまったく示唆されてないからな
ただ初陣のさやかの動き、魔法少女になったばかりのほむらの動きを見ていると
身体能力の補正の中に技量の項目もあるのだろうとは思う

407 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/06(水) 20:45:17.62 ID:TRW8WOzO0
ケーキかもな。あと4ループの時はワル夜という敵を倒すために契約している。(正確な契約内容はどちらも不明だが)

マミさんについていき魔法少女見学をし憧れたから契約するのと、どうにもならない絶望を覆す為(ワル夜を倒す力が欲しい)の契約では、後者の方がより強くなれるのは十分あり得るんじゃないか。

408 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/06(水) 20:47:22.38 ID:Ms3L6tZQ0
>>401
はいはい。わかったわかった。あとお前も自分の意見通したいだけっていうのはわかっとけよ
どっちにしろランク変わらんからこれ以上は無意味

>>402
さやかさんェ…

>>403
そんな適当な願いの奴に逃げるほど追い立てられたか、最悪相打ちとか
超ド級魔女のワルプルさんでも泣くわw
4周目は願い事含めて異常に強くなったといわれてるよね

409 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/06(水) 20:54:59.07 ID:TRW8WOzO0
>>409
脇にそれて失礼なことを言うのは先に詫びておく。

別に俺は「こだわる必要がない」とか言い訳してないからな。
あと意見通したくないならわざわざここで書き込んで議論するものか。ここに書きこんでいる時点で当然の事。


>4周目は願い事含めて異常に強くなったといわれてるよね
という事は「才能・素質=強さ」ではないってことだろ。まさか週ごとに才能や素質が変化する事などあり得ないし。

とりあえずこのくらいだな。

410 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/06(水) 21:22:12.03 ID:Ms3L6tZQ0
今の魔法少女はたった4人(5人)だけなんだろうか?
QBがまさか君が来るとはって言葉は、杏子以外に他に魔法少女が居て
その別の誰かが来るかもっと思ってたってことかね

411 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/06(水) 21:24:39.33 ID:/RocjCi3O
>>410
全世界的にたくさんいろだろ?
魔女だってたくさんいるんだし

412 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/06(水) 21:30:15.64 ID:/FuTxySZ0
>>450
外伝にもいるし、他にもいる事はいるだろう

413 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/06(水) 21:33:09.46 ID:hSYI8CYK0
杏子がマミより強いってのはないわ
杏子の発言からして2人とも会った事あるだろうし
縄張り争いで杏子とマミは戦闘になったんだろきっと
さやかみたいにフルボッコだったら、ずっと付け狙って奪うだろうしな
それがないってことは互角か杏子が負けたってことだろ
今後公式でハッキリしてくれるはず

414 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/06(水) 21:36:21.57 ID:gTmQyicp0
>>413みたいなのは定期的に出てくるよな



415 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/06(水) 21:37:19.05 ID:Ms3L6tZQ0
>>411
…海外の魔法少女ってなんて呼ばれてるんだろうか?

外伝は一応別の世界なんじゃなかったけ?
他にも居るんだろうか

出ていない以上はこんなこと言い出しても全く無意味なんだが、ふと思うことが一つ
前のスレにあったけど今のまどほむさやマミあんの5人。群馬(だったけ?)の魔法少女って過去でも最強クラスかもしれないんだよな?
これって群馬でなのか、日本でなのかどっちだ
世界的にってなった場合、QBが公言したまどかやほむらはともかく、もっと強い奴もいそうなもんだが

最終的にランキングは総合的に見た場合の順位でつけられている(ハズ)
魔女戦なら精神的な強さを含めて杏子が上というワケだ

416 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/06(水) 21:39:08.93 ID:hSYI8CYK0
>>414
こういうことだけ書き込んでなにも言い返せない奴w
議論スレくんなよw

417 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/06(水) 21:41:17.43 ID:TRW8WOzO0
もう1から読めって言うしかないな。多分同じ奴が懲りずに来てるんだと思うが。
「マミの方が杏子より強い!」って言うのは構わんし個人の思想まで否定するつもりはないが、議論スレで多数に同意して欲しいなら、ちゃんとした根拠を提示して、きちんと議論ができるように言ってくれ。

418 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/06(水) 21:41:39.65 ID:/RocjCi3O
>>415
精神力はまどか>ほむら>杏子>マミ=さやかだな
一家心中はそれほど辛くはないだろ?
ループしてるとは言え一回きりだ

419 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/06(水) 21:46:10.23 ID:gTmQyicp0
外伝ふくめると、確実にさやかはワーストにならずに済む筈
ライブラで解析しかできない海香よりさやか弱かったら、もう救いようがないw

一度、かずみキャラまで含めて整理してみるか?
多分、かずみキャラは数からして使い捨て要員多数だから、ランキング下位を埋め尽くしてくれそうだ

>>416
ログ嫁

420 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/06(水) 21:49:10.28 ID:Ms3L6tZQ0
>>417
……全く関係ないけど
>>409って、えっ?これ俺にでいいの?まぁもうその話はもうええけど
先に謝っても失礼なこといってるから許さないんだからね///

アンタも頭が固い。こんなもんただの荒らしなんだから無視すればいいのさ

>>418
この際、それが辛くないとしても
杏子の精神的な強さはくらでも出てくるから、マミさんとさやかと比べたらもっと差はあるよ

421 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/06(水) 21:52:33.67 ID:S63qkEAp0
>>418
何べんも言われてることだが
そもそも本当の意味で精神力が強いのはまどかだけ

ほむらはまどか以外を諦めてるからその分タフに見える
杏子は利己的になることで自分を支えてるけど、さやかに同情しちゃって利己的な行動を貫き通せず心中
マミは正義の味方であることで自分を支えてたけど、ソウルジェムの真実との間に決定的な矛盾が生じてしまい支えがなくなった

杏子は根が優しい子だし、同情しちゃうきっかけがあれば揺らぐことが結構ありそう
ソウルジェムの真実以外の要因でマミが揺らぐことはないんだろうが、いかんせんその真実を伏せたままにしとくのも難しい
加えて正義の味方ゆえ、行動の選択にどうしても幅がなくなる点も痛い

さやかは正義の味方になれるだけの能力を持っていなかったことに対するストレスと
加えてたった一つの願い事を無駄に使って本当の願いが叶わなかったというダメージで即魔女化

422 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/06(水) 21:55:06.71 ID:S63qkEAp0
>>419
しかしいたらめちゃくちゃ役に立ちそうな海香に対してさやかは・・・・・

423 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/06(水) 21:58:08.49 ID:/RocjCi3O
>>421
ランキングの意味わかる?
精神力に本当とか嘘とかあるの?

424 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/06(水) 21:58:27.24 ID:S63qkEAp0
個人的にはさやかに同情して心中はマミの発狂と並んで精神面でのマイナス点だと思うんだよな
杏子の精神的な強さを支えてるものが揺らいじゃった結果だから
まあ、それでもマミに比べれば精神的なゆとりは大きいとは思うが

425 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/06(水) 22:01:25.54 ID:S63qkEAp0
>>423
無駄に煽るな見苦しい

というかそれぞれの精神面での弱点はランキングにもかかわってくるんじゃないのか?

426 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/06(水) 22:02:34.06 ID:Ms3L6tZQ0
>>422
いや、さやかだって役に立たないことはないぞ
それこそ火力担当のまどマミを使い魔から守る事に徹しさせれば、彼女ほど役立つ魔法少女はいない

>>423
言い方悪いが綺麗か汚いかって違いなだけだからな
まぁその精神的強さの源が、綺麗か汚いかっていうの事態は関係はないわな
ただ別にその綺麗汚いがランキングに影響するなんざ誰も言ってませんよ?

どっちにしろ精神的に強い順は>>418にはなるけど

427 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/06(水) 22:11:08.06 ID:Bx2LLXfKi
そもそも精神力の強さって何かね

428 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/06(水) 22:24:30.96 ID:f33M7Qvd0
戦闘で言うなら何があってもブレない、自分の信念を貫き通す、相手の言動に惑わされない、感情に流されず努めて冷静に状況を把握し最善の決断をする…
何かゴルゴみたいな超人を考えるが、そこまでの超人はいる気はしない(みんな子供なんだからいてたまるかという感じでもあるが)

429 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/06(水) 22:26:14.01 ID:HfDGWjyyO
ほむらの精神って杏子より強いかな?
杏子は親父に全否定されても生きていけてるけど、ほむらはまどかに全否定されたら耐えられるイメージがわかない。
さらに自分の願いでまどかが死んだとかなったら、即魔女化するダメージ負いそうだけど。

430 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/06(水) 22:33:13.72 ID:eS2dqKSa0
>>429
まどかに否定されてもそれでも守れるなら耐えそうだけどな 一度介錯までしてるし
杏子とどっちが強いかは分からん

431 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/06(水) 22:37:40.55 ID:Ms3L6tZQ0
>>429
どっちが強いかはともかく
実際そういうことに耐えてきたから強いってされてるよね

432 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/06(水) 22:44:51.85 ID:HSUMzjrE0
まあ強さ議論に頭のよさは関係あっても精神は関係ない、てなルールのところもあるな

俺はこのスレをほぼ作中の強さ全ての議論スレだと思っているので、
まあ何でもいいわけよ

さやかは囮役とか引き付け役とか庇い役とかが大活躍だと思う
タンクとしてはそれが正当であるべきだ

433 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/06(水) 22:49:32.93 ID:TRW8WOzO0
>>427
精神力【せいしん‐りょく】
何かをやり抜こうとする意志の力。気力。(大辞泉)
精神を支えている力。精神の強さ。気力。根気。(日本国語大辞典)

まどかの場合
(3週目)魔法少女の真実を知り一気に仲間が3人死んで(内魔女化自殺1名)も泣きはしたが絶望せずにほむらとともにワル夜まで戦い抜いた。
さらに自分に使えば助かるのにGSをほむらの為に使い、自分が破滅してもみんなは守りたいという思いでほむらに介錯を頼んだ。

ほむらの場合
1週目のまどかを守れる人間になりたいという誓い。3週目の何度繰り返しても絶対に守ってみせるという誓い。
まどかへの2回もの大切な誓いがほむらの心の支えであり、何度失敗しても諦めずあがき続ける。

杏子の場合
一家心中し契約した事が無駄になっても魔法少女として戦い抜く意志。
家族や生活基盤もなく一人で生き抜く気力と根気。

マミの場合
(現)生きるために魔法少女になったけど戦うのが怖い。一人ではいつも泣いてばかり。
(3週目)魔法少女の真実を知り、魔法少女として戦い人々を守る使命があるという心の支えが折れた。
仲間も殺し、自分も死ぬことで魔法少女として戦い人々を守り続ける事を放棄した。

さやか
契約した事が無駄になり(さやか視点では上條のために契約したのに上條は自分ではなく仁美を選んだ)心が荒み自棄になった。
さらに魔女と戦い人々を守るという(自ら決めた)魔法少女の使命も親友を助けた事を後悔したり口で罵倒したりし、挙句一般人を殺してしまうなどで放棄。

434 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/06(水) 22:58:59.60 ID:QvrnHRmz0
感情エネルギー=魔力だよな?
そうであればまどかが異常な素質を持ってる事がQBにわかっても不思議じゃないし

QB的には魔法=条理を覆す力、って事でいいんだろうか
魔法という名前は人間に通りがいいから使ってるだけな気がする

435 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/06(水) 23:02:54.17 ID:HSUMzjrE0
感情…うーん、架空のエネルギーだからなんとも言えないが
願いの強さ、祈り、心の力、だと思う

単に強い感情だと激しい情緒不安定のDQNが良いという事になりそうなw

436 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/06(水) 23:06:59.66 ID:L+IzzBIW0
QBの求めるのは感情の相転移で発生するエネルギーだから薄っぺらい感情しかないDQNじゃ小金しか稼げないって感じなんじゃないかね?


437 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/06(水) 23:34:46.74 ID:BA5CYNZ80
>>433
外部から入る情報量の増加で精神的な強さは変化するみたいだな
魔法少女の秘密の核心が明かされるほど強くなるのがまどかとほむらかな
反対に明らかに弱くなる(というか詰む)のがマミか
杏子はよくわからないが仮に6話以降SGの仕組みが暴かれたことにより
少なからず動揺し、さやかのことを気にかけたり人の為に戦うことを思い出しかけ、
最後にあの自爆につながったとすればなにも知らない方がいいのかもしれない
さやかも同じくSGの仕組みを知り、杏子以上に動揺して
そこから転落がはじまったことを考えると、やはり情報を知るにつれて弱くなるな

438 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/07(木) 01:38:34.51 ID:g2ugoLFE0
さやかは腕の治療に関係なく上條に振られるという、魔法少女の真実とは全く関係ないけど仕様上必ず発生するイベントがあるからなぁ…
ゾンビばれがない過去ループでも魔女化をしたとなると、そっちの方が深刻化もしれん。
せめて契約を上條の腕を治すことに使っていなかったら、もうちょっとショックがましになるかもしれん。

439 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/07(木) 02:06:19.72 ID:lw04L4ny0
でも3ループ目のさやかって上条さんから振られたから魔女化、なのか?
いや、だって上条さんがヴァイオリンやってたのって相当前からだろ?
それよりは、3ループ目のさやかと緑は別の男に恋してた、って考えたほうが自然だと思うんだが
で、そいつはそれこそ8話のホストみたいなDQNだった、とか
まぁ、個人的にそっちの方が納得行く、ってだけで
本編ではそう言うのが一切語られてない以上、妄想に過ぎないんだが

440 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/07(木) 02:21:43.74 ID:/V4hm0GHO
強さとは関係ないがほむらが戻る時間はそこまで大昔じゃないし、それより前からさやかと仁美は上条に恋していたと考えるのが自然なので(とくにさやか)、その線は薄いと思うなぁ
でもパラレルワールドだったとしたらありえるのかな?そんなに大きな違いって出るのかなぁ

441 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/07(木) 04:22:31.54 ID:9tDPjtRx0
>>439
ヴァイオリンをやっていたのが前からだとして何。全く納得できないワラタ
何一つ自然でもないし完全な妄想だし、ここは強さ議論スレだなw

442 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/07(木) 04:23:29.26 ID:N9uG2hDq0
>>439
ほむらのループが世界単位で起こってるのか、あくまでほむら個人単位(ひぐらしの梨花など)で起こってるのかはわからないけど
基本的にほむらが目覚める退院日までの歴史は共通してるハズ。
それ以降はほむらの行動で彼女を中心にどんどん変化してる。(それこそ小さいものは転校時の担任の紹介文句から、大きなものはまどかの魔法少女の契約時期や力みたく世界の行く末に影響する物まで)
だから3周目も上条関連で魔女化したと見るのが妥当。
本編軸と差異があるとしたら「さやかがゾンビ化を知ってたか否か」「諦めず告白して振られた」「仁美が抜け駆けをした」などそういうものだと思われる。


正直ただでさえほむらに関係の薄いさやかや仁美がループ開始以前の歴史規模でそれくらいパラレルな事態になってるとしたら
その後のループも回を追うごとにどんどん凄い事になってると思う。
それこそ仮面ライダーあたりで言えばオリジナルライダー世界とディケイド版ライダー世界くらいに。


443 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/07(木) 08:20:57.24 ID:g2ugoLFE0
>>439
前半部分はほぼ442と同意。やはりループスタート時点以前は共通のはず。
ので上條の事故や上條へのさやかと仁美の好意、上條の好感度(仁美>さやか)、仁美のスタンス(抜け駆けはせず告白チャンスを先に譲る)は変わらないと思う。
現ループと明確な差はほむら自身の豹変を除けば「マミ生存」「ゾンビバレなし」「QB狩りなし」「まどか魔法少女」の4つ。

あくまでここからは予想だけど
1.「QB狩り」がなかったのでマミさんとさやかは本編より早く出会い、アドバイスや忠告ができる。
2A.「マミ生存」なのでさやか魔法少女化後もマミさんさやかにアドバイスができる。
2B.「ゾンビバレなし」なので告白できないとか理由がない。
3.7話で仁美に宣言され、先に告白→粉砕!

現ループでは上條に告白せず、使い魔や結界に【自分を選べなかった上條への憧憬】を映している。
(告白できないから仁美に上條を取られちゃう!→つまり告白さえできれば恋人同士になれるという自信というか考えがあった)
過去ループでは上條に告白し失敗、故に使い魔や結界に【自分から上條を奪った仁美への憎悪】を映している。
(告白したのに上條は自分ではなく仁美を選んじゃった!)

あとは上條のためのバイオリンだから、告白したのに自分を選ばなかった上條のバイオリンなんてもうどうでもいいとか。
仁美より自分の方が見られたい!ので仁美似の使い魔をバックダンサーにして自分はスポットライトで注目させているとか。

まあ、あくまで予想だけど。


あと強さ議論的に言うなら、使い魔の演奏に注目している現バージョンより、使い魔を巻き込んで積極的に車輪攻撃してくる過去バージョンの方が多分強い。

444 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/07(木) 11:24:46.97 ID:+aW8yntI0
同じ契約でをした同じ素質の魔法少女でも、魔女化の状況によってはスペックは変わらなくても攻撃性は違うってことか。
となると【過去ループオクタ≧現ループオクタ≧さやか】という不等号が成り立つな。

445 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/07(木) 11:44:30.20 ID:a760zbeq0
魔女の性質や能力や作り出された使い魔の役割は
魔法少女になったときの願いで決まるのだろうか?

446 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/07(木) 12:27:38.67 ID:MduScr1g0
>>445
魔女になったときの状況でしょ。
オクタは回復能力持ってないわけだし

447 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/07(木) 12:57:22.18 ID:N9uG2hDq0
>>445
魔女の基本能力と性質は契約時の願いや魔女化の際の状況というよりその人間の本質や深層心理部分に影響するんじゃないかな?
使い魔や表面的な性格は本編オクタと3周オクタみたくそこに至るまでの過程で変化という感じ?

448 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/07(木) 15:53:25.33 ID:a760zbeq0
魔女化したときの状況や深層心理によるということか

449 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/07(木) 16:23:33.93 ID:OpcLDThZ0
仮にほむらや杏子、マミさんが奈女になったらどんな性質の魔女になるんだろうな

450 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/07(木) 16:24:22.60 ID:OpcLDThZ0
奈女じゃなくて魔女だった
間違えたorz

451 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/07(木) 16:29:01.33 ID:8OGZI8znO
>>49>>50
予想

ほむら…時間と空間を司る神の如し魔女、性質は約束。とある少女との約束を失ってない魔女
マミ…砲撃の魔女、性質は孤独。
杏子…大食いの魔女、性質は暴食。あらゆる物を食い尽くす魔女

452 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/07(木) 16:29:55.42 ID:8OGZI8znO
>>451訂正
>>449>>450

453 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/07(木) 16:42:11.71 ID:YaS7ZPrg0
ほむら魔女化は本編であるかもしれないし、期待してる

454 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/07(木) 16:47:19.38 ID:N9uG2hDq0
なんか最近どんどん普通に考察や妄想スレ化してってるな。

とりあえず
マミさんは友達タイプな使い魔とメルヘンチックな結界希望w
杏子はまどかほどではなくてもカテゴリ的には救済名目になるんじゃないかな。

455 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/07(木) 16:51:37.91 ID:+aW8yntI0
まどかにひどいことを言われ、
「まどかは私にそんな酷いことを言わなかった!貴女は本当のまどかじゃない!」
で殺害し、都合のいいまどかに会えるまでループを繰りかえす内に魔女化したのがワル夜…

準主役のほむらがコレをやったら本格的に詰むし、残り2話でする尺はないな。

456 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/07(木) 16:59:32.65 ID:YaS7ZPrg0
>>455
今回のループではわざとまどかに冷たく当たってるんだから、酷いこと言われても絶望しなさそう

457 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/07(木) 17:02:19.53 ID:3QdjclhG0
ほむらはやり直したいと願った時点で終了だな
「まどか」はもうどこにもいない

458 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/07(木) 17:11:46.11 ID:N9uG2hDq0
というかそんな事するくらいならいっそ
ループ開始と同時にまどかを拉致ってどっか魔法空間的(現暁美家的)な物でも作って
そこにワルプルが通り過ぎるまで監禁&調教でもして、こんな幸せもあるんだENDのが良いと思うのは俺だけか?w

459 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/07(木) 17:42:31.43 ID:8OGZI8znO
>>455
個人的には魔女化してもまどかを守る魔女になってほしいなw
アニメや漫画でよくある設定の まだほむらとしての心 を失っていないみたいな
て、虚淵だからありえねえか

460 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/07(木) 18:09:27.79 ID:OpcLDThZ0
杏子が魔女になったら経験、技術が無くなるから大幅に弱体化しそうだ

461 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/07(木) 18:20:30.65 ID:8OGZI8znO
>>460 魔女まどか達のランク予想

上位〜
救済の魔女クリームヒルト・グレートヒェン(魔女まどか)、魔女ほむら(変態ほむらさん?)、QB※、ワルプルさん※

中位
魔女マミさん、魔女杏子、オクタヴィア(魔女さやか)、シャルロッテちゃん

下位
その他の魔女



※QBは変わりはいくらでもいるらしいから、死なないという意味で最強

※個人的には上位の門番(ギリギリ上位に入る)はワルプルさんだと予想

462 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/07(木) 19:00:54.07 ID:N9uG2hDq0
変態ほむらすら受け入れそうなまどっちマジ女神


463 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/07(木) 19:09:19.28 ID:r3Kh621V0
>>462
まどか「だが断る!!」

魔女化が特殊能力も経験値も知性もなくなった場合、ほむらもだいぶ弱体化すると思うんだが
ていうかほむほむって特別際立った才能があったんだろうか?
強さの順位的にまどかの次になるけど、才能に関しては特段他と差はないんじゃ

どっちにしろまどかへの執着心が尋常じゃないから魔女化しても強いんだろうが

464 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/07(木) 19:28:07.25 ID:dxNZ/0HV0
最強クラスの魔女ワルプルギスの夜が、魔法少女時代の暁美ほむらとして活動するさいに
魔女→使い魔と同等の格落ち、弱体化しているのかもしれないぜ

465 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/07(木) 19:49:07.14 ID:r3Kh621V0
ほむらが魔法少女になる以前からワル夜はあの姿で存在してるんで
ワル夜=ほむらってのは正直関係がないと思う
因縁の相手ってのは間違いないが、ワル夜からすりゃコイツ何なんだよウゼーwだけど

466 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/07(木) 19:50:53.90 ID:8OGZI8znO
>>463
救済の魔女だろwwwww

爆弾作ったり、マミさんに言われただけでヤクザの事務所?を特定して窃盗したり、ある意味ヤクザの事務所?を特定するのって才能じゃね?w
普通見つからないしw

多分、時間操作と空間操作自体ほむらの才能だろ?
マミさんや杏子、さやかは概念に働きかける能力持ってないじゃん

467 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/07(木) 19:54:28.28 ID:vsGBdXrz0
>>466
もしかしたら本当にもしかしたらマミさんのあの紅茶を取り出したのは空間操作なのでは

468 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/07(木) 19:58:23.00 ID:8OGZI8znO
>>467
マミさんにそんな才能も能力もねえよwww
願い=才能だったら、マミさんの生きたいという願いやさやかの上條くんの為の願い、杏子の父親の為の願いはしょぼいな

469 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/07(木) 20:00:16.59 ID:qCT/OOy5O
シャルロッテがお菓子出すようにあの紅茶は魔力で作り出したのかなぁ

470 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/07(木) 20:15:54.48 ID:vsGBdXrz0
>>468
まあ、俺も本気で言った訳じゃないさw

QB曰く潜在的な魔力が大きいほどすごい願い事が叶えれて、大きな願いほど魔法少女としての力になるんだよな?
それを踏まえると怪我と生死の狭間の差でマミ>さやかは確定 杏子はさやかより下か? ほむらはどこに入れるか

まあこれは直接強さに繋がる訳じゃなくてあくまで潜在能力がどの程度表に出ているか?を見るだけだが

471 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/07(木) 20:26:41.74 ID:8OGZI8znO
>>470
普通にまどか>ほむら>マミさん>杏子>さやか
だろ?

472 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/07(木) 20:37:46.69 ID:vsGBdXrz0
>>471
まどかは願い事がはっきりしてないからわからないと思うんだ 才能が桁違いだし
まどかの潜在能力が仮に1000とするとケーキで契約して10%しか能力が発現しなくても100になるけど
マミさんの潜在能力が80で命を対価に契約して、80%発現しても64にしかならない
こういう風に考えたんだけどね まどかのループによる力の差もここで違ってきてると思うし

473 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/07(木) 20:42:02.22 ID:uBAiKFYA0
ぶっちゃけ、時間を止めれるからほむら強い理論で考えたら、対魔法少女戦はほむら最強で良い気がする
SG壊せば殺せるって知ってるしまどかがどれだけ強かろうが関係無いって


474 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/07(木) 20:47:28.84 ID:irGInArj0
>>473
宇宙の法則を書き換えられて効かない可能性がある

475 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/07(木) 20:49:38.03 ID:8OGZI8znO
>>474>>473
ぶっちゃけ、ほむらはまどかを殺したいほど愛してるから絶対にまどかを傷つけようとはしないはず

476 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/07(木) 20:54:07.39 ID:N9uG2hDq0
>>473
自分も474同様に時間止め効かない気がしてならない。
なんか時間を止めても平然と動いてそうだし、それどころか逆にほむらの時間を止めるくらいしそうなイメージ。


477 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/07(木) 20:57:26.11 ID:8OGZI8znO
>>474>>476
そうなったらもう 変態ほむらさん を呼ぶしかないな
変態にはきかないらしい(笑)

478 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/07(木) 21:04:12.40 ID:YKNcS/a20
>>475
それをいうなら、QBの目的を知った以降はまどかが魔法少女になったら巻き戻り発動で
魔法少女として対峙することすらなさそう

479 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/07(木) 21:07:29.80 ID:8OGZI8znO
>>478
ほむらはなんでかんで言って 特殊型 だからな
変態ほむらさんも変態行為をするだけの余裕があるからまだマシで、最終的にはヤンデレモードになるからなw

480 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/07(木) 21:18:34.14 ID:vsGBdXrz0
すまん >>472はスルーしてくれ
脳内設定たれ流してたわw

481 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/07(木) 21:21:25.78 ID:r3Kh621V0
今の異常なくらいQBが褒め称えるまどかはともかくとして(何か思い出しそうな辺り、恐らく4周目の願いが持った素養を活かしきるようなレベル)
4周目はまだ一応はわからない。効きそうだというのがここの見解か?
それでも距離開きまくってて、ワルプル一撃必殺した矢を射抜かれたらたまったもんじゃないだろうが


>QB曰く潜在的な魔力が大きいほどすごい願い事が叶えれて、大きな願いほど魔法少女としての力になるんだよな?

これってどうなんだろうか?
まどかもそうかもしれないけど、ほむらってやっぱり凄い素質を持っていたのかね
何でループ開始前はQBさんは口うるさく契約契約って言わなかったのか

482 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/07(木) 21:37:02.28 ID:N9uG2hDq0
ほむらの場合は素質はあっても願望みたいな物がなかったからじゃない?
それがまどかの死で一気に願望が生まれたんでこれ幸いと契約を持ちかけた。

483 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/07(木) 21:38:52.76 ID:r3Kh621V0
>>482
QBの野朗ってそんな事まで感知できんの?
ホンット外道営業マンだな

484 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/07(木) 21:39:22.58 ID:8OGZI8znO
>>482
QBにも誤算みたいだったけどなw

485 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/07(木) 21:49:34.84 ID:r3Kh621V0
上で考察スレとか妄想スレになってきたとあるが
放送休止は仕方ないこととして、それでも新しい話がないと元々そういうアニメでもないんでネタが尽きて困る
現状仕方ないことなんだが、こっちだってそれは打破したいもの
ここらで魔女VS魔女を考察する猛者は現れたりしないものかね

さぁ行けワルプルギス!あのデカイまどか山(クリームヒルト)を打ち崩せ!!物理的になんとか
腐ってもBランクなんだから意地を見せて貰いたい
そもそもクリームちゃんは倒す術がないってことは攻撃が全く受けつかんってことなのかね

486 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/07(木) 21:51:57.43 ID:8OGZI8znO
>>485
クリームヒルトたんはヤンデレ化した変態ほむらさんに任せましょう
常人には理解できんw

487 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/07(木) 21:54:06.68 ID:g2ugoLFE0
>>470
>QB曰く潜在的な魔力が大きいほどすごい願い事が叶えれて、大きな願いほど魔法少女としての力になるんだよな?
 少なくとも全く見当違いな答えではないと思う。完全に正解かと言われたら疑問だけど。

あと願いの差だがマミ(瀕死の重傷からの回復)やさやかの願い(現在の医学では不可能な治療)はちょっと医療技術が発達すれば実現可能かもしれないレベル。
一方杏子の方は「みんなが親父の話を真面目に聞いてくれますように」という願い。その結果次の日からいきなり大勢の人がやってきて信者が増え続けるという不特定多数の人間の行動や精神に半永久的に干渉し続ける効果。
難易度では杏子>>マミ≧さやかにならないか?
あとほむらはもっと干渉する範囲が広いから、3人より上かな。

>>481
まどかの魔女化でノルマほぼ達成できるし、マミさんやまどかがその気じゃなかったからかな。
だからまどかが死んだ時に契約を結ぼうと行動した。

488 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/07(木) 22:07:42.52 ID:N9uG2hDq0
実際クリームちゃんに救済されるとどうなんだろ?
エヴァの人類補完計画のアレみたいになるのか?
なら俺はお出迎えは杏子でお願いします。

489 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/08(金) 00:06:32.75 ID:z19j3ow00
マミ>>>>(中略)>>>>>杏子≧さやか≧まどか>>>>>>(中略)>>>>>>ほむら


490 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/08(金) 00:15:52.89 ID:dRlQ2DP40
マミ>>>さやか>杏子≧まどか>>>ほむら

491 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/08(金) 00:40:17.77 ID:cisyXrvx0
その大きさの比較は重要だな

492 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/08(金) 00:42:43.13 ID:7lwPd1+40
>>490
俺的には
杏子>まどか=ほむら
を推すな。


493 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/08(金) 00:47:19.35 ID:2nG0Z+HP0
大きければ強いなどというのは幻想。

ところででさやかさんのホスト殺しの件だが記事バレによると
アニメ:殺してない
マンガ:殺した
脚本:どちらでも取れる

らしい……殺していないっていうか、あの殺る気満々魔法少女相手に一般人が普通死なずに済むか?
TVは微かに良心が働いたのか、それともホストが思ったより強かったのか、もしくはあの時のさやかがホストも殺しきれないほどヘタレていたのか。

494 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/08(金) 00:52:45.95 ID:AH7Pi/PF0
>>493
それでさやかの強さの評価に影響が出るわけでも無しこのスレ的にはどっちでもいいわ

495 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/08(金) 00:53:31.45 ID:dRlQ2DP40
>>492
OP変身シーン見る限りまどか>ほむらは確定だと思うけどなw
まあ、その意見も夢があるので悪くないと思うぜ・・・

>>493
実際DQN話してただけで殺されてたらたまらんしな、半殺し程度で収めたんだろw

496 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/08(金) 00:55:42.10 ID:xhvGqNnj0
>>495
おいおい、水着の公式絵とか見ればわかるがほむら結構谷間あるぜ?w

>>493
まあ、殺したと殺してないというわけで・・あれ?

497 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/08(金) 01:03:48.90 ID:7lwPd1+40
>>495
ほむらは着痩せするんだと信じてるw

>>493
虚淵的にはさやかの挫折とかが描写できればホストの生死は大して重要じゃないんだろ。
あと今回わざわざ明言したのは多分人殺しか否かでキャラの扱いに温度差がある虚淵と新房によるさやかの今後を危惧するファンへの配慮なんじゃないかね?
だから、さやかに人殺しになって欲しくない人はアニメ設定を、殺してる方がこれまでやその後の流れが自然と感じる人はコミック版設定を取れば良いんじゃない?


498 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/08(金) 01:06:36.77 ID:xhvGqNnj0
>>497
いやいや、漫画で殺しちゃってるので人殺しです^^
言い逃れなんてできませんよ?
ていうか、させないし・・さやか厨さんは人ではありませんので・・。

499 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/08(金) 01:17:45.07 ID:2nG0Z+HP0
>>497
やはり配慮か。まあの記事バレ雑誌は今日発売だろうから買ってきちんと確認しておく。
ただ、さやかファンには強さと全く関係ない部分でトドメを刺してた内容もあったみたいだけど。

しかし実際、さやかならセガールなどの人類トップレベルの格闘技術の使い手ならなんとか対抗できそうな気がする。正面から殺しきるのは無理でも、気絶させればその隙にとどめさせるし。

500 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/08(金) 01:18:34.78 ID:7lwPd1+40
>>498
まぁ自分もコミック版のように殺っちまってる方がシックリくるけどねw
ただ重要なのは殺したというより一般人相手に魔法で危害を加えるというこれまでのさやかへの否定行為にあると思うんで、そこら辺を重視するなら実際のところは「どっちでも派」ですね私は。


501 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/08(金) 01:22:52.37 ID:BCgVS8U6O
ほむらの時間停止は砂時計止めることにより起こるらしいけど、普通にやばい能力だよな。
砂時計一つで世界に干渉してるようなもんだし

502 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/08(金) 01:36:56.89 ID:ry+n4NI20
ほむらの能力は砂時計の砂を止めると時間を止めることができて、砂が全て落ちたらひっくり返すことで過去に戻ることができるらしいけど、ひっくり返さないと時間も止められないってことだよな
つまり一ヶ月たったら過去に戻らないと魔女とまともに戦えなくなるのか

503 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/08(金) 02:30:57.34 ID:dRlQ2DP40
マジカルデザートイーグルとかあるやん
まあ相当弱体になるが

504 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/08(金) 02:35:50.06 ID:EBTJZqHn0
>>1の表って同列なら左の方が格上とかある?
特に関係ない?

505 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/08(金) 03:00:33.57 ID:dRlQ2DP40
>>504
あるんじゃないの?スレの流れでも杏子>マミで現状異論無いみたいだし

506 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/08(金) 03:58:33.76 ID:xhvGqNnj0
>>502>>503
約1ヶ月の時間とか、かなりの時間だぜ?

507 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/08(金) 04:24:12.42 ID:xhvGqNnj0
ほむほむの時間停止について

約1ヶ月停止可能

確かDIO様が一回で時間停止できるのが 9秒くらい だから
時間停止だけではほむら>DIO様てことでおk?

残りの時間停止能力者
十六夜咲夜とルシフェル(エルシャダイ)に関して詳しい制限時間不明
ルシフェルに至っては、他に能力を有する可能性大

結論
わからん

508 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/08(金) 07:18:04.92 ID:A/ky5whW0
いや、>>502のレスからだと時間停止の能力を使えるのが1ヶ月間の期間限定能力
1ヶ月過ぎたら一切使えなくなる
一度に止められる時間は不明だが、さやかのGS回収時を見るに長時間止められるわけではなさそう

509 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/08(金) 08:02:25.54 ID:g7uMZDTUO
>>508
それ1ヶ月の期間内じゃなくて、1ヶ月時間停止できるんじゃないのか?

510 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/08(金) 08:04:51.69 ID:kjpIK0L00
>>502のレスを見ると、砂時計の砂を止めた分だけ逆行した後に現れる時間がずれていくって事なんだろうな

511 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/08(金) 08:04:59.70 ID:2nG0Z+HP0
ヤクザや軍基地でバレないよう窃盗できたり、魔女に銃数の爆弾しかけてからまどかに飛んでくる複数の車輪を拳銃で撃ちぬいたり、魔女の結界の中心部から歩いて脱出できる程度には時止めできる。
1度に数分は余裕じゃないのか?

512 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/08(金) 08:07:18.02 ID:g7uMZDTUO
>>511
多分 数分 くらいじゃないかな?
関係ないけど 時間停止 でよく名前が上がるDIOて時間停止の能力者としてはレベルは低いだろ?

513 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/08(金) 08:20:03.24 ID:44GevXyN0
>>511
俺も魔女化さやかからの脱出を見て、ほむらの時間停止能力は数分程度、と能力補正したんだが、
でもそうすると、さやかのSGを追って車道を走っているシーンで、何故細切れに解除したのかが分からん・・・。

まあ、マミ&まどかのホーミング弾道や、マミさんマミマミのときのスローモーションと一緒で、演出の一環、というのが本当なんだろうが。

514 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/08(金) 08:44:02.39 ID:/ldMzm570
さやかのSG回収はQBが近くにいたからだろ
長く使うとQBにこいつ時間系の能力者かってばれる
シャルロッテ戦も同じ

515 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/08(金) 08:57:17.73 ID:A/ky5whW0
時間停止中の行動範囲に制限があるのかも
例えば一度の時間停止中に現実空間では10mまで動けるとすると、トラック追跡に何度も時を止めたのが説明できる

516 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/08(金) 08:59:23.72 ID:7lwPd1+40
ここまで出たほむらの時間操作ってまとめると

・時間を止められる総合時間は一月分で固定されているor目覚めてから1月間限定の能力
 前者なら31日計算で計44640分、秒なら2678400秒ぶん停止可能。後者なら一月は使い放題だが期間をすぎると一切使えなくなる。
・一回で止められる時間は数秒〜数分?
・一回停止時間の停止時間が長引けば長引くほど魔力消費がでかくなる?(さやかのSG回収時に小刻みに解除してたのはそのせい?)
・発動時にほむらに触れているものは有機物無機物問わず影響を受けない(銃弾が発射後に多少進むので手元から離れても停止までに多少のラグはある模様)
・発動時に盾の砂時計をひっくり返さないと発動しない(3周目でマミに拘束された際は盾も絡め取られてたから発動できなかった?)
・砂時計の砂が落ちきる(時間を使い切る)と停止能力を失うっぽい
・まどかが死ぬor魔女化すると強制的にリセットがかかり16日(退院日)に戻るが、時間を使い切った場合でもまどかの安否にかかわらずリセットがかかる?(使った分に応じて回帰するなら16日固定はおかしいのでは?)
・リセットがかかった際にはこれまで使った時間もチャラになるのかは不明

こんな所だろうか?


517 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/08(金) 09:01:27.88 ID:7lwPd1+40
あ、追記
・一月という期間はワルプル戦当日(1周目でのQBとの契約日までの限定能力)までのこと

518 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/08(金) 09:47:31.79 ID:GgaWW3Un0
ぶっちゃけほむらの殺傷能力なら、5秒程度止められれば十分だよな。

519 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/08(金) 09:51:04.95 ID:bzBMHVXR0
ほむらはどちらかというと(まどかを)守りに特化してるかな
結果的に対魔法少女としては絶対的な能力になってるけど

520 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/08(金) 09:52:50.80 ID:dRlQ2DP40
>>516-517
いや、なんつーかほとんど妄想やん・・・

・時止め限界時間に関する記述は無かった
・一月分の砂が落ちたらひっくり返さないと能力が使えない
・ひっくり返すと一月分巻きもどる

こんなところだったっけ、スレ内設定とか出すと作品と無関係になるぞ
記事の内容なら3ヵ月後にひっくり返せば2ヵ月後から再スタートして
また時止め使えるようになるとも取れる

シャル戦に関しては手放した物はある程度たつと時止め効果の影響を受けなくなる
描写があるから、爆発させる為には一度切る必要があると見たが

521 :516:2011/04/08(金) 09:53:15.23 ID:7lwPd1+40
さらに追記
512 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2011/04/07(木) 22:48:20.85 ID:gKJkCieX0 [1/2]
―――ほむらの能力設定をもう少し詳しく教えてください

虚淵:
ほむらの盾に見えている武器が砂時計で、その砂の流れを遮断することで
時間をとめているんです。で、砂時計の上部分の砂が全部なくなった時点で
ひっくり返すと1か月分の時間が戻る。それまでは止める事しかできない。
つまり、砂時計の1か月分の砂をやりくりする能力がほむらの特殊能力なんです。
まき戻った時間は…そこが主題の作品ではないので厳密には考えていませんが
世界は平行して分岐しているのかな、と思っています。


つまり>>516で書いたのを訂正すると
・願いは「まどかとの出会いをやり直したい」って部分のみ叶えられてた。
・まどかの生死や魔女化の有無は関係無しに1周目のQBとの契約日・契約時間になると強制リセット発動。
・時間停止は16日〜ワルプル襲来日までの期間内なら魔力が許す限り使い放題(なんでループが16日なのかよくわからんけど)
・多分死ぬまで永遠に続く

悲惨だな

522 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/08(金) 09:56:45.53 ID:bzBMHVXR0
>>521
強制リセットは無いんじゃ?
あくまでもほむらの意志で発動を決めてると思う>4週目ラストから

523 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/08(金) 10:01:17.53 ID:dRlQ2DP40
>ひっくり返すと1か月分の時間が戻る。それまでは止める事しかできない。

ひっくり返すと、って事はひっくり返さないという選択も出来る、って事じゃね?
全部なくなった時点、というのがなくなった状態ならいつでもいいのか
即時選択するしかないのかはちょっとわからないが

524 :516:2011/04/08(金) 10:30:46.96 ID:7lwPd1+40
>>523
>ひっくり返すと、って事はひっくり返さないという選択も出来る、って事じゃね?
たしかにそうかもしれないな。
しかし平行世界の発生か。
つまり1周目と3周目は世界的にはベスト(?)ENDだったわけか。
そして4周目の世界はQBはご満悦で撤退し地球はクリームちゃんによって・・・か。

525 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/08(金) 10:49:39.94 ID:dRlQ2DP40
おいふざけんな4週目こそベストエンドだろうg
クリームちゃんに救済されたい・・・

それはともかくQBがいなくならないと人類世界にとってのGOOD以上ENDとは
言い難いと思う

526 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/08(金) 11:08:26.28 ID:J5DJBhT6O
>>525
人類にとって、か。
でも劇中で社会的に問題になってないってことは、ワルプルギスの夜が来るまでは、意外とQBの害は人類にとっては許容範囲内だったのかもな。

527 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/08(金) 11:13:50.48 ID:J5DJBhT6O
>>523
砂時計の例えはそのまま読んじゃうと、ひっくり返さないでワルプルギスの夜を超えたら、ひっくり返すまでほむらの時間は永遠に流れないのか、って感じだな。
つまり、砂が落ちきって時間停止するか、ひっくり返して元にもどるのかの二択しかなくて、そのまま時は流れ続けるって選択肢がないみたいな。

528 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/08(金) 11:19:09.03 ID:J5DJBhT6O
>>522
あれは自力発動したんじゃなくて、何回も繰り返したせいで自動発動する時間を覚えちゃってただけかもな。

529 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/08(金) 11:29:49.39 ID:BCgVS8U6O
時間遡行は任意発動じゃないの?
そうじゃないと各ループの遡行に入る所、タイミングがよすぎると思う。

それより、1ヶ月制限があるならワルプルで時間停止出来なくなる可能性もあるのかな?

530 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/08(金) 11:54:54.62 ID:7lwPd1+40
1周目→契約完了と同時にループ(ほむらの意思かQBの手によっては不明)
2周目→まどか魔女化を見てショックを受けながら…見た感じ任意って感じじゃない。
3周目→描写が無いので不明
4周目→任意

ところでほむらって自分の能力の秘密はどれくらい把握してるんだろ?
1周目は契約と同時にループしてるからQBから説明は受けてない、2周目じゃQBを疑ってないから2周目でまどかたち事情を話す際に説明したとして
どこまで説明を受けられたのか。
さやかは最初超回復は自覚してなかったっぽいが、剣を作ったりQBから痛覚を遮断できるって話を聞いたあとに実行してるから
共通にしろ固有にしろ自分のつかえる能力は自然と頭で理解できるようになってるのかな?

531 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/08(金) 13:36:39.96 ID:+8DBytxv0
さすがにもう本編で出ている以外にもかなりの数のループをしているほむらはほぼ自分の能力は把握しているんじゃないかな。
それこそ「無事まどかが魔法少女にならずにワル夜を倒したあと、この能力はどうなるか」や「死んだときや魔女化したとき」以外は。


あと能力は基本動作は知っているけど、そこから強化したり応用したりするのは経験やひらめきが必要な気がする。

例1:さやかさんの場合
「回復早いみたい」

「え?痛み完全に無視できるの?」

「もうなにも痛くない!回復も早いし負ける気がしない!」

例2:マミさんの場合
「攻撃が全然当たらない、あとアルティマシュートって名前恥ずかしい」

「避けられないために何か考えないと。あとネット翻訳してみよう」

「バインドで相手の動きを封じる!ティロ・フィナーレ!」

みたいな感じ。

532 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/08(金) 13:55:33.56 ID:7lwPd1+40
>>531
まぁ確かにほむらはワルプル戦以降の世界は知らないだろうから、
その時点で自分は時間停止が出来なくなってるっていうのを知ってるかどうかはわからんわな。
しかしもし知ってるとしたら杏子にワルプルギスの夜が終わったら街を去るって言ってたのは自分の魔法少女としての人生を終わらせるって意味だったんだろうか?

533 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/08(金) 17:46:29.87 ID:wis2941g0
魔法少女は魔女になるからまどかを救えたら自殺するって事かも
ほむらの願いはまどかとの出会いをやりなおしてまどかを守る自分になりたい、だったけど
これってまどかが自然死以外の死に方をしたら自動的に時間が巻き戻るって事なんだろうか?

534 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/08(金) 19:20:50.71 ID:UF+wXuWU0
にしても不条理な世界だ
ここまでキッチリと才能の差、経験の差、精神力の差が出る魔法少女アニメなんて個人的に初めてだ
実際上位三人のまどか、ほむら、杏子なんて他の無数に居ると思われる魔法少女の誰かが勝てるとは思えない強さ
魔法少女のみのランクだが。もしこれから魔法少女が増えていくとすると
本編で公式にチートなまどか、ほむらはどうしようもない。なのに杏子とか鉄壁過ぎる門番

果たして外伝からBランクに入れる子が出てくるのだろうか?

535 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/08(金) 19:41:30.15 ID:2nG0Z+HP0
ワル夜レベルの超弩級魔女を二人で退けるとか、シャルロッテレベルの魔女と単身で倒すとか、そのレベルじゃないとB行かないんじゃないか?
あと外伝は単行本待ちで把握していないんだが、聞くところによると連載中の方は複数の魔法少女で魔女を相手しているらしい。
それを考えるとC下位〜Eくらいで、マミの壁に阻まれそうだ。

536 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/08(金) 19:47:07.92 ID:WgowG2yB0
まどかと杏子はオクタヴィアの使い魔の演奏を最後まで聴いていたのになんで
無事だったんだろうな聴き続けると魂を抜き取られるのに
もむらもクリームヒルトの能力は強制的で生命を吸い上げられるのに無事だったし


537 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/08(金) 19:53:27.49 ID:7lwPd1+40
なに戦闘能力が低いから弱いとは言えない。
メンタル面が強ければここでの評価は補える。

現時点だとメンタル的なランクは

まどか>ほむら=杏子>マミ>さやか

って感じかな?
さやかはホスト殺しの容疑が晴れてなんか持て囃されてるが結局のところは、
あそこで重要なのはホストの生死でなく自分のために魔法を使った、願いや信念を否定したっていうさやかの心の動きだから。


538 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/08(金) 19:53:52.40 ID:BCgVS8U6O
>>536
魔法少女二人はともかくまどかはなんなんだろうなw
杏子の結界で守られたとかなんだろうか。

539 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/08(金) 20:12:52.26 ID:UF+wXuWU0
ホストに関しては晴れたつうか…ある意味で肯定され、ある意味では否定されたていうか
結局安定した魔女化してくれることには変わらないけどw

オクタヴィアの結界の演奏に関しては素質がMAXすぎて魂とられなかったとか、精神力が鬼すぎて魔女の口付けみたいなものも効かなかったとか
とりあえずそういう操作とか効かなかったまどかとかほむらは才能が高いからまだ大丈夫だったとか?

あとさやかは外伝連中とやっても危ない可能性もないことはない。良くも悪くも普通の魔法少女だったのかね
使えない子と言えど、本編からすればこれは貴重だ。周りが天才とベテランだらけだし
そうだ!強さ的な意味で活躍したいのならさやさやは外伝の世界に行こう。きっと貴重な戦力になr…るよな?

540 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/08(金) 20:25:28.73 ID:z19j3ow00
>>534
あんこはそこまで劇的な差はないだろ
まどかとほむらはとびっきりのイレギュラーゆえの強さだから

541 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/08(金) 20:36:54.00 ID:dRlQ2DP40
口付け受けてないからだろうな
基本口付けを受けて無力化した人間が魂抜かれていくんだろうけど
杏子と一緒に結界に乗り込んだからな〜

さやかはLV低いだけだと思ってる、というか普通は杏子やマミみたいに
高LVにならんのだろう

まどかほむらがチート級
マミ杏子がLV30〜40台
さやかがLV5前後
一般に10かそこらで魔女化、ってイメージだ

542 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/08(金) 20:39:05.83 ID:2nG0Z+HP0
>>539
ホスト殺しがそもそもどちらでもないよな。脚本はどちらでも取れるらしいし、マンガ版は実際殺してるんだし。あくまで殺して『は』いないだけだし。

外伝に参加……
まどか:そもそも魔法少女になっちゃダメ
ほむら:ワル夜クラス以外は単身で秒殺。
杏子:シャルレベルの魔女と常に戦わなければいけない状況じゃない限り、分け前が減るので組みたがらない。
さやか:命令聞かない。連携組めない。飛び道具がない。決め技ない。使い道は人間バリアーくらい。
マミさん:アルティマシュート改めティロ・フィナーレ!

マミさんが向こうに行った方がいいんじゃないかな。必殺技的に考えて。
さやかいっても役に立ちそうに無いが、マミさんのオマケに連れて行けばほむらも負担が減り助かるだろう。

543 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/08(金) 21:02:22.68 ID:WgowG2yB0
>>541
口付けされてないと効果が効きづらいってことかね
箱の魔女の使い魔は触られると運びやすくされるのに
ゴムみたいに伸ばされただけだったしな


544 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/08(金) 21:26:35.90 ID:UF+wXuWU0
最強のワルプルと攻撃できなかったオクタを除けば、一番まどかに実害与えた箱魔女さんパネェ

545 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/08(金) 21:29:19.20 ID:P74lPhud0
外伝
かずみ:
願いは不明。武器は巨大な十字架型の杖。
時限爆弾のタイマーに干渉してカウントを止めた(1話)
魔女(負の思念の種?を埋め込まれて劣化品)相手に格闘戦優位。(1話)

必殺技「リーミティ・エウテールニ」
杖から撃つレーザー。ヒットさえすれば、今の所、劣化魔女なら一撃。
ただし、バインド系の技をかずみが所持していないので仲間の支援がないとそもそも当たらない。

海香:
願いは「自分の作品を認めてくれる編集者にあうチャンスを得ること」。
武器は本。槍状にも変形するが、劣化魔女に直撃しても、少々のダメージを与えるだけ(2話)
建物の二階ぐらいの高さまではジャンプできる。(2話)

光の球を本から、生成し、発射できる。
命中時にバインド効果あり。発生も遅く、威力も低く、直線にしか発射できない。
ただし、仲間の魔法少女が打ち返して、軌道を変更できる。

バリアを張れる。いわく、3話の劣化魔女に飲み込まれた時、消化まで5時間持つ。

必殺技「イクス・フィーレ」
相手の情報・弱点を読み取る。
静止した/バインドをかけた相手でないと、効果がない模様。

カオル:
願いは「一生サッカーが出来る丈夫な身体」。武器はスパイクシューズ。
爆弾を蹴って、十メートル?前後まで蹴り上げて処理(1話)
建物の二階ぐらいの高さまではジャンプできる。(2話)
連携以外は蹴りを主体といた格闘主体の様だが、必殺の威力は無い。(3話)

必殺技「パラ・ディ・キャノーネ」
海香が生成した光球を強化された脚力で蹴り飛ばす。
拘束・解析の為の光球なので、威力は低い。
いうなれば連携技としてだす劣化ティロ・フィナーレ。



546 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/08(金) 21:33:20.28 ID:P74lPhud0
3話で出てきた4人はごちゃごちゃしすぎてよく分からない。
つーか、名前と顔が一致しない(笑

ただ、描写的にどうみても、ソロだと外伝の連中はまどか本編の魔女とは戦えそうに無い。
やったね、さやか! これでランク中堅上位までのぼれそうだ!

547 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/08(金) 21:39:11.68 ID:UF+wXuWU0
>>546
しかし単に下が増えただけで実際のランクは…いや、何にしても喜ばしいことだ
色々とずっと耐えてきたのだからw

でも本当に結構差があるね外伝とは
まだ始まったばっかりだし、かずみは記憶喪失だったけ?これから楽しみ

548 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/08(金) 21:43:29.99 ID:AH7Pi/PF0
外伝キャラは成長イベントがあるかもしれないのが、さやかにとっての不安要素だなw

549 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/08(金) 21:49:11.60 ID:AH7Pi/PF0
途中で書き込んでしまった
でもまあ>>545見る限りかなりのアドバンテージがあるように思えるな

550 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/08(金) 22:07:08.24 ID:UF+wXuWU0
でも完勝した箱は具体的な強さもイマイチっぽいし、苦戦したエルザマリアに勝てたのは杏子の助太刀と暴走特急だったし
今のトコはさやかも差をあけてはいるけど極端すぎる訳でも一応はないかも?
んん〜、素質は杏子並みだからかなり良いハズなんだがやっぱりこれが一般的よりちょっと強い程度の魔法少女なのかね
魔法少女って外伝レベルが普通の強さなんだろうか?
じゃあ連携出来ない上にさやかより素質ない奴とか酷い有様になるんじゃ・・・

つうか群馬に集ってるまどほむマミ杏の4人は何なんだよマジwアホみたいに強すぎだろwww
シャルクラスだってゴロゴロ居そうにないのに…
2人居ればワルプル攻略可ってかなり凄いって証なんだろうか

551 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/08(金) 22:14:07.40 ID:AH7Pi/PF0
>>550
弱いのを自覚出来れば作戦を考えたり工夫をする 他に魔法少女が身近にいれば仲間になるといった選択肢はある
弱いのに連携とれない人は・・・

552 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/08(金) 22:21:50.96 ID:P74lPhud0
海香は支援特化っぽいので、直接的な戦闘能力は低いのは分かる
真正面からダッシュして勢いつけて、槍でついても劣化魔女がひるむだけってのは
流石に火力が低いにも程があると

身体能力上昇に特化した願いをしたカオルが異常にショボい
強化された脚力で蹴っても、魔女に飲み込む反撃の余地があるぐらい
その魔女も特に強いとかいう描写はない

かずみの魔法少女は味方7人
かずみはおいといて、残り6人は特に差がある様に思えない
案外これぐらいがアベレージなのかもしれない

で、当然、勝って生き残るは一人だと困難だから、徒党を組むと
戦闘描写が明らかに連携前提で描かれている
そして、リーダー格の海香はその辺の口は回るっぽいし、仲間を増やしてるんだろう
神視点の読者からすると、既にQB並みに胡散臭いんだけどw

ただ、この議論スレではタイマン前提なので、さやかはかずみ勢に無双の予感

553 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/08(金) 22:49:41.84 ID:UF+wXuWU0
連携されると危ないのかな…?
いや、でも速さだけならほぼ最速だし、剣でサクッと斬れそうな紙防御の予感もしてきた
てかマトモな魔女と当たったらどうしてんのかずみたち…勝てるのか?SGの濁りとか問題山積み臭いんだけど
ココらへんは世界観違うから関係ないの?

どうしよう本格的にまどかとほむらとワル夜が化け物に見えて仕方ない。こいつらマジチート
脚本上でかなり不遇(ワルプルも何回も邪魔されて凹られてるだろうし)だから許されるが酷いレベル

554 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/08(金) 22:56:56.01 ID:z19j3ow00
というか本当に魔法少女よりも魔女の方が強いのかもな
外伝に登場するレベルの魔法少女だと単体では普通の魔女相手でも分が悪そうだし

555 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/08(金) 22:58:35.00 ID:lMOuy2GNO
さやかはルーキーだし、成長した姿が全く描かれないからね…
魔女化2回と、あのまま続けていてもマミや杏子レベルまで成長できたかは…むしろできない可能性のほうが高いし、伸びしろを予想するのも難しいんだよね。
別に悪く言いたいわけじゃないんだけど、戦闘力に関しては辛口になっちゃうよなぁ

556 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/08(金) 22:58:50.23 ID:Gsjw9X5U0
>>553
SGの問題はチーム組んでるなら濁りの度合いに応じて使い回せるんじゃない? GSは数回使えるみたいだし後方支援なら消耗も少なそうだし
人数が多いとさすがに間に合わなくなる可能性もあるけど

557 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/08(金) 22:58:55.25 ID:2nG0Z+HP0
あまりに魔女と劣化魔女に差があったり常に連携取っているのなら
『かずみ+海香+カオルの三人で戦った場合、さやか相手だと〜でシャル相手だと〜だからマミさんと互角になるかも』
とか、そんな議論になるかもな。

まあ、たとえ7人全員の総力を評価するとしても、まずCランクにどこまで戦えるかだな…7人いてもほむらに勝てる気がしないし。
どちらにしろ単行本待ちか。

558 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/08(金) 23:09:38.71 ID:UF+wXuWU0
>>555
成長できないってことも含めてさやかだし低評価になるのは仕方ないんだけどね(ただ火力はガチで低すぎ)
前スレにもあったけど、戦術的にフェイントかましながらヒット&アウェイのできるさやかは最早まどマギのさやかではなく二次創作のさやかになってしまう訳で…

>>556
個人的に回復が割りに合わなくなっていく印象しかないんだけどねチーム組むって
どうなんだろうか?本編連中が強い分だけ燃費凄いってことなのかな?

>>557
えぇ、そもそもほむらさんには最強の魔法少女たるまどかさんでも勝てるか怪しいので
比べる相手がお間違いではないかと
劣化で居るのならシャルレベルの奴とか出てきて欲しいよね
なんか魔法少女が劣化魔女作ってるらしいけど

559 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/08(金) 23:14:07.96 ID:UF+wXuWU0
>戦術的にフェイントかましながらヒット&アウェイのできるさやかは最早まどマギのさやかではなく二次創作のさやかになってしまう

自分で言っておきながらこれは違うな。戦術はともかく、少なくとも工夫は出来てるし
ただ斬撃ぶっ飛ばしたり、なんか杏子みたいに華麗に動きだすさやかは出そうにないから(その前に魔女化)
今のさやかで比べるしかないし…
公式でさやか☆マギカなんてやり出したらそういうの考慮されるんだろうけど
まぁ〜…無理だな多分。あっても面白いとは思うけど

560 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/08(金) 23:18:52.42 ID:Gsjw9X5U0
>>558
>個人的に回復が割りに合わなくなっていく印象しかないんだけどねチーム組むって

確かにどの位のロスで魔女を狩れるかとかGSの回復効率とか分からないから何とも言えないんだけど
MMOでPT狩りする時に前衛職のポーションを後衛職も持っておいたりするのをイメージした

561 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/08(金) 23:38:39.43 ID:7lwPd1+40
>>545
早く単行本化しないだろうか。
そして必殺技叫ぶ娘はマミさんだけじゃなかったのかw

562 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/08(金) 23:47:29.10 ID:7lwPd1+40
それにしても>>545の説明読むと本編に出てる魔法少女ってベテランは伊達じゃないんだな。
あと劣化魔女って使い魔から魔女に進化したばっかの魔女?

563 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/09(土) 00:04:57.44 ID:BCgVS8U6O
>>559
斬撃飛ばすのはコミックでやってたような。

カズミ達、ゲルトやマリアにすら負けそうだよな〜
あとサポート型と言えば聞こえはいいけど、ソロ出来ないってシステム考えると終わってるよね。

564 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/09(土) 00:17:40.80 ID:FZVFJR5D0
しかもただ飛ばすだけじゃなく
打ち上げるように斬撃を放って曲がり
落書きの魔女の手下の真上に落下してるという


565 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/09(土) 00:25:36.09 ID:Mi1XmSW20
どうしてもメディアミックスがすすめば描写が異なってくるな
例えば旧シャア板の最強スレに映像=富野、制作人発言≧富野小説>資料・設定集>>>>>その他てテンプレがあるが
このスレでも優先順位のテンプレいるかな? 前に変なの湧いたし

566 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/09(土) 00:25:54.24 ID:+x5ZS0KiO
>>558
あの素早さを活かすならヒットアンドアウェイはいいですね。まだただつっこむしかできない段階のまま脱落してしまったからなぁ…
ラスト二話でほむら・まどかだけでなく全員分の戦闘シーンがあったらすごく盛り上がれるのに
マミさんの新ワザとか…w

567 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/09(土) 00:32:57.56 ID:7qO2wy5M0
単行本待ちとしてはかずみの紹介はありがたい。

そして思ったことは案外QBが2つ返事でOKするようなタイプの魔法少女は外伝レベルの力で
魔女に殺されるか1・2回戦って運良く勝てたり逃げれても「自分が命がけで戦うことなんてない。他の強い魔法少女に任せよう」って職務放棄→SGが浄化できず魔女化のコンボ
そんな感じなのかもしれないね。

しかしさやかは火力がマミ・杏子に比べて低いと思ってたけど実は平均的に見れば上の方なのかもしれんね。
そしてインパクト時に切っ先に魔力を集中とかさせれば普通に杏子並の斬撃できそうだし(というか杏子も素の状態だとさやかと同じくらいじゃいのかな。彼女は力の使い方がわかってるってだけで)
まぁ問題はさやかは仮に魔女化やヤケ起こしたりせずあのまま魔法少女続けてても現状で満足しちゃいそうな気はするけど。

568 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/09(土) 00:40:36.70 ID:ckNs5OOY0
ほむら>杏子>>経験積めばいけるさやか>>>>>>豆腐メンタルのマミ

これは不動でしょうね
杏子の対ほむら戦でのクレーバーな対応をみても、マミが杏子に勝てる要素は0%です

棒立ちで殺される豆腐メンタルなマミは素でさやか以下だ

569 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/09(土) 00:41:28.59 ID:q0IFn2+/0
>>565
どうだろうね?前湧いた変なのはそれ以前の問題だし、今のところアニメとマンガの描写で強さ議論に関して判断に悩むほど差異はないから困らないし。
まだ本編すら終了していない時点でテンプレは早いかもしれない。

>>566
まずさやかに必要なのは座禅だな。精神論を謳うつもりはないが、どうもさやかは何かあると逸る気持ちを抑えられず、その結果戦闘だけでなくそれ以外もミスが多い気がする。

570 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/09(土) 00:42:47.32 ID:ckNs5OOY0
>>558
>えぇ、そもそもほむらさんには最強の魔法少女たるまどかさんでも勝てるか怪しいので

まどかクラスの理論上ありえない魔法少女なら、常時ほむらには突破できないシールドを張っていそうだけどね

571 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/09(土) 00:49:14.42 ID:7qO2wy5M0
>>569
多分さやかには無駄と思うw
どっちかと言うと彼女の場合は力の使い方を5話で杏子と戦ったみたく魔法少女との実戦で教えるのが手っ取り早いと思う。
マミが生きてればその辺上手くやってくれそうな気がするんだが・・・故人だしなぁ。

572 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/09(土) 01:02:07.15 ID:Mi1XmSW20
>>571
マミさんは個人的には諌めるタイプであって導くタイプではないと思うな
キャプテンより副キャプテンタイプ

10話でも4人が(特にさやかとほむら)連携とれなかった責任の一端はあると思う
最年長者として1番のベテランとしてチームとして機能するよう考えるべきだった

573 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/09(土) 01:17:44.93 ID:9C7fXYbr0
マミの心情的には一人で心細くて導いてくれる相手が欲しいぐらいだろうからなぁ
先輩として振舞うのも、ようやく表れた一緒に戦ってくれる相手に対してカッコいいとこ見せなきゃって感じだし
何気にまどかへの依存はほむらに次ぐぐらいありそう

574 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/09(土) 01:19:53.70 ID:jfj6I+QK0
>>572
諫めるタイプとも違う気がするな。
諫めるっていうならほむらが攻められたとき、それとなく言い過ぎたこと注意するんじゃないかと。

575 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/09(土) 01:22:00.41 ID:q0IFn2+/0
>>572
年長者と言ってもせいぜい魔法少女歴長くて5年程度の中学生、しかもそれまでコンビ経験一切なし。
魔法少女になる前は普通の女子小学生だったマミさんに戦いにおけるチーム連携やサポートを機能させろというのも酷な気がする。

そもそもマミとまどかがコンビを組んだ時点でワル夜以外には無敵。それにほむらまでいるなら何も考えずにごり押しで勝てる。
外伝のように連携を考えるほど敵が脅威がないから、そういう考えにはならないと思う。

576 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/09(土) 01:22:52.06 ID:FZVFJR5D0
マミは魔法少女として戦う決意も覚悟もなく魔法少女になったからな

577 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/09(土) 01:33:23.22 ID:Mi1XmSW20
>>575
さやかが何度か危ない目をにあってるのは確かなんだし、命をかけて戦ってるんだから絶対注意すべき所
ゴリ押しで行けると思ってるなら戦いを軽く見てる

578 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/09(土) 01:47:53.79 ID:hZI3H4820
マミは戦いを甘く見てたりはしないと思う。クレバーといってもいい
ただ、自分達の戦力がかなり強力だという判断もしているんじゃないかな
そもそも自分一人の才能で苦しい局面も何もかも逃げずに打ち勝ってきたわけだし、
仲間が増えるだけでもう何も怖くない。それがド新人レベルでもフォローできるだろうし

そう考えると大体の魔女の力量や危険度は想定内だったんだろうな

579 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/09(土) 01:51:29.07 ID:+eVwjTY00
かずみ☆マギカの補足

若葉みらい

宇佐木里美
願いは「将来、獣医になりたいので動物と話せる様になりたい」
動物と会話が可能。

神流ニコ
自作のアプリで魔女の残留力を検知出来る。

浅海サキ
落雷を起こして攻撃する。


上記4名による合体攻撃「フィル・ディル・トアノ」
何か良く分からない爆発を起こす魔法



???(敵の魔法少女)

グリーフシードもどきで人を劣化魔女に変異させる。
アサルトライフル?を数丁(作中では3丁)取り出して掃射。
空間に配置ではなく、身に着けてリボンが銃を操作する。
マミと同様、着弾地点からバインドが派生する。
ハンドガンも所持している。

必殺技「コルノ・フォルテ」

猛牛を召還して突撃させる。不発に終わったので威力不明


こいつだけは明らかに別格の強さ。ダークマミみたいな感じ。

580 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/09(土) 01:55:25.38 ID:q0IFn2+/0
>>577
どことなく軽く見ている節はあるよ。少なくとも杏子やほむらの二人よりは甘く見ている。
現ループでも「魔法少女体験コース」として戦えないどころかいざという時足手まといのまどかやさやかを連れて回っている。
あとほむらに対する発言の際どさとか。立場上下手には出れなくても、もう少し慎重な発言をしてもいいはず。華麗かつ洒落た戦い方同様、ベテラン故の余裕ともとれるけど。
今まで魔女と殺すか殺されるかのギリギリの戦いをした事がないかもね。あっても薔薇園魔女戦程度でちょっとダメージを受ける程度で。

581 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/09(土) 01:57:47.03 ID:+eVwjTY00
追記

残り4人の武器はマジカルステッキ。
デザインが個々人で違う。

3話ラストで魔女がGSドロップ。
魔法少女システム的には結局、まどか本編と同じなのはほぼ確定。

魔女の結界を外から多人数で抑えて、かずみの必殺技で外から3話魔女撃破。
手馴れた様子っぽいから、これで無理矢理不意打ち気味に倒してた可能性あり。

582 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/09(土) 02:08:42.43 ID:hZI3H4820
うーんなんと言えばいいかな
甘く見ている、軽く見ている。間違っちゃいないが…
正しく戦力を見ての結果なら甘い、ではなく適切という(まあ、ほぼ適切、だったがw)

例えば杏子と単に戦うだけだったらマミの方が戦いをうまくコントロールする気がする
見切っている、戦いになりそうな感じ
当初の苦労から「魔女との戦い」自体の重さはあるけど、
今の自分の力量ならいくらでも何とかなると、と考えているようだね
そういう意味では危険度を低く見積もるほどの力で、それはある程度正しいわけだ
正しい判断であるならそれは甘い見積もりではないだろうさ

ただ、数多くの戦いの中でもシャルロットのような魔女はいなかったようだから
例外があったわけだな

ほむらが抱えてる重さは真実の重さだからまたちょっと違う


583 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/09(土) 02:11:46.92 ID:Mi1XmSW20
>>580
その辺シャル戦の命取りなってるよなぁ それさえ無ければ勝てたかもしれんのに

>>579
情報ありがとう

584 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/09(土) 02:16:55.44 ID:hZI3H4820
>>583
ほむらの反応からするとシャルにはどの道かなり苦戦する流れだと思う
ただ死んだ事には動揺してたから、まどかの言葉によほど舞い上がって油断してた、
という事なんだろうなぁ…

585 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/09(土) 02:18:29.38 ID:InA50hA00
>>582
いくら能力があるって言っても三人はまだ新人だよ?
自分達の力に唯一のベテランが溺れてどうするのさ

586 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/09(土) 02:26:18.53 ID:hZI3H4820
ああなんだ、描写がない部分で話を進めていたのか
溺れてたどうかはあれだけじゃ自分は判断しない

ひやひやしたのは確かだろうけど、
時を止めて使っていたほむらは正しく判断して爆弾を使っていただろうから、
さやかの過剰反応だと判断した。(スゲェびっくりするから危ない、という点は確かにある)
その後「爆弾以外ないのかしら?」>「考えて見ます」で解決されたと見るべきかな

587 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/09(土) 02:29:24.58 ID:q0IFn2+/0
>>583
いや、あれで瞬殺されたのは事実だけど、あれを回避してもマミさんが勝つのはかなり厳しいと思う。318は俺が書いたものだからちょっと見てくれ。

バインドしてから狙いを定めたティロ・フィナーレを変身されただけで無傷で回避された以上、以降決め技を放っても当たる保証が全然ない。
接触距離の爆発の威力ですら伸縮でほぼやり過ごせる回避性能相手にバインド抜きで命中は絶望的だし、そして変身体にはバインドが効かない絶望。
しかもあの速度は移動ではなく伸縮だから、移動するタイミングがつかめず容易に接近されるという直線射撃しかできないマミさんにとって相性も最悪。

救済とワル夜という規格外連中の次に強い魔女だからな、シャルロッテ。

588 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/09(土) 04:21:16.79 ID:x8xuTNZY0
シャル戦はマミが誰かとコンビ組んでたら苦戦はするけど普通に生き残れてたんだろうな
そうじゃないと死んで緊縛が解けた時にほむらが驚いたりしなかっただろうし
(5周ほむらはもうちょっとのことじゃ動揺しないはず)

589 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/09(土) 05:55:12.14 ID:7qO2wy5M0
>>579
おー情報ありがとう。
なんかかずみは普通にプリキュアとかな路線なのか?
まぁ本編で魔法少女や魔女のしくみ知ってる側からすると全員の願いが痛々しくてたまらんけど。

それにしても劣化魔女……直接読んでみないとどんなのかいまいちわからんな。
そしてバインドが派生ってことはアレはマミの固有ではなく全員か魔法少女になる過程が似た娘かの共通スキルだったのか。
その???も本編の連中同様に秘密を知ってマミやさやかみたく暴走した口だろうか。

590 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/09(土) 06:48:15.37 ID:VeAtRPI40
S クリームヒルト
A まどか(4周目)
B まどか(1〜3周目) ワルプルギスの夜 ほむら
C 杏子 シャルロッテ マミ  ???(かずみの敵の魔法少女)
D オクタヴィア ゲルトルート さやか ギーゼラ  かずみ(記憶喪失)
E キルスティン パトリシア イザベル 海香 カオル みらい 里美 ニコ サキ
F 使い魔達

かずみキャラが話に出てきたので、ランキングに入れてみる
かずみキャラいれると、こんな感じだろうか
かずみは魔女を一撃で消し飛ばせる火力があるのを評価
しかし、後は十字架で殴るだけで大技に持っていくための布石の技がない
動かないタイプの魔女なら、何とか戦えそう
さやか相手には、まず大技を出せず、スピード負けしてボコられそうだが…

残り6人は一人じゃ魔女に勝てるかどうかが、そもそも怪しい
勝てるにしても、大苦戦は確実。ソロで魔女と五分以上に渡り合ってるまどか勢とは明確に差がある
もちろん、かずみ勢はこれから、当然変動の余地はある
とはいえ、3話で並クラス(多分)の魔女にやられているのを見ると、下方修正があって、6人で序列はついても
上方修正はなさそうだ


591 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/09(土) 07:02:15.54 ID:VeAtRPI40
でも、願いで強さが変わるは本当なのかもしれんね
かずみ勢は自分の為の、まあ、どうでもいい様な願いで魔法少女になってるから、強さもそれ相応しかないとなる
さやかはなんだかんだで真剣に願いをしたからな…

>>589
卑怯者呼ばわりされて「どの口が言う!?」とキれたから、裏があるのは間違いなさげ

592 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/09(土) 07:34:22.21 ID:7qO2wy5M0
かずみ組の願いは基本的に「明るい未来」を信じてそれに繋がる願いばっかだけど皮肉にもどう転んでも先が無いのが魔法少女。
魔女が使い魔で増えてくのを考えても全然減らないのってやっぱりかずみ組みたいな娘が大半だからだろうか?
彼女らの場合は真実(遅かれ早かれ魔女化する)知った時点でさやか同様に「自分には未来なんて無い」って絶望しSGが簡単に濁りそうだし。

そして問題はココからなんだが本編組に比べると確かに薄っぺらい願いばかりだが契約時に自分の今後の「明るい未来・成功する人生」みたいなのを信じて疑ってない分、魔女化の際の絶望感も半端ないと思うんですよね。
それこそさやか辺りよりよっぽど。
かずみ組みたく魔法少女→魔女となる際のエネルギーの変換率がでかければでかい程、魔法少女時代は大した力がなくても魔女になったさいにはでかい力を得られるんだろうか?


593 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/09(土) 07:40:55.19 ID:FZVFJR5D0
まどかがいつか最高の魔法少女なり最悪の魔女になると言われてるから
魔法少女の才能で魔女なったときの力もある程度決まるんじゃないか?

594 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/09(土) 08:25:05.03 ID:InA50hA00
>>592
才能が同じなら希望から絶望の落差が大きいほど大きなエネルギー生むんじゃにいかな 基本才能がベースで

595 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/09(土) 11:19:01.46 ID:GkQ2vOku0
かずみ組は見直してみたが、火力が本当にないな…
渾身の一撃でも魔女がひるむだけ。落雷も何かやたらショボそうで威力に疑問
謎の敵魔法少女の必殺技は奇襲で撃ったから、阻止できたけど

もしここが杏子だったら、マミだったら、勝負あり!だろうなという場面がちらほら
さやかでも、多分お釣りが来る。バーサーカーでも魔女は倒せているしね

596 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/09(土) 13:01:52.23 ID:RPkZVdQg0
ほむらは外伝キャラに近い位の能力か?
時間停止は別として相当上手く火力不足カバーしてるな

597 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/09(土) 14:20:35.17 ID:5fhTej7z0
かずみの方はハンター独りにオトモアイルー
まどかの方はオトモ無しでハンター4人

もうそんなレベルじゃないか…

598 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/09(土) 14:22:05.17 ID:1wVEpuSF0
>>597
まどかの方は、片手剣で殴ってる奴の横に爆弾設置する愉快犯とか居て協力プレイ不可だからオトモアイルーのがマシかもw

599 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/09(土) 14:38:58.22 ID:5fhTej7z0
ほむらだけインベントリにアイテム持ちまくれるってのはいいよなあ、実際
拡散祭りガンナーみたいなもんだし

600 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/09(土) 14:48:03.32 ID:FF7LgtYj0
片や前衛無視して爆弾攻撃、片やそれを避けられたり屁でもないのにツッコムんでは邪魔とブータレ
唯一の先輩は後輩がいると油断癖と目立ちたがりになり
なんとも言えんなこいつら…wどうしてそうなる

組んだ場合は一番強いのはまどほむだが、連携の安定感でいうならまどあんが一番かな
組むのは難しいが、何だかんだでまどかは主人公だから杏子をデレさせることは出来るだろうし
暖色系の精神の安定感は抜群だな。さすがは聖女2人組

601 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/09(土) 15:17:14.03 ID:NdptR7wsO
時間停止能力自体がソロ専用スキルだもんな〜
まぁ触ってる間動けること考えれば貯め長い必殺のある杏子がベストか

602 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/09(土) 15:28:40.02 ID:q0IFn2+/0
>>598
>片手剣で殴ってる奴の横に爆弾設置する愉快犯
さやかさん「いきなり目の前で爆発とか、ちょっと勘弁してほしいのよねぇ。何度巻き込まれそうになった事か」

さやか本人の発言からして、ほむらが爆弾仕掛けるのはさやかが見える前方(対峙している魔女に直接)で、しかも何度かは巻き込まれ『そうに』なっただけで巻き込まれた事すらない。
つまりほむらはきちんとさやかに配慮し、巻き込まれないよう爆弾を使っている。あのタイミングで初めてケチをつけるさやかが問題。

そもそも一番チームに貢献していないのは間違いなく経験も攻撃力も低いさやか。
大体危ないと言うなら、自分が見えない背後から飛んでくる矢や銃弾だって十分危険だろうに。

603 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/09(土) 15:44:55.03 ID:7qO2wy5M0
>>600
本編組みたく個々の能力が高いとそもそも徒党を組むのが難しいのかもしれんね。
魔法少女の場合は強ければつよいほど特殊性が高い&バリエーション豊富って所ありそうだし。
というかワルプルみたいな規格外クラス以外だと組む必要がないのかもしれないけど。

チームプレイの場合はほむらは実際ソロ仕様だから仕方ないとして(組むとしたらマミ・杏子みたく大技発動に時間がかかる部類とか)
さやかはもう少し周りを見たり、自分は殲滅力のある後衛のための時間稼ぎや露払い要員って意識して動ければ結構強いと思うんだけど、あの性格だとなぁ。

604 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/09(土) 16:19:41.19 ID:1wVEpuSF0
>>602
ネトゲのPTプレイ的に考えると、モブのタゲ取って体張ってる盾役が役立たずとかありえないわ
爆弾仕掛けるだけの脳が無い奴(しかも見方を巻き込むとかおかまいなし)って奴は要らんけど

基本、魔女相手なら3週目までのほむらとさやか以外ならソロで問題ないんだろうけどね

605 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/09(土) 16:21:22.69 ID:mM/WMl4/0
でも、実際にまどか側がチーム組めたら、かずみ側の利点が消滅しないか?
しかも、かずみ側の基本3人ではさやかには挑発→さやかウガー→カオルが何とか持ちこたえる
→海香が弱点解析&バインド→かずみのビームで終了とかで勝てそうだが、
杏子、マミ以上は勝てるとはとても思えない。7人がかりなら何とかなるかも、程度
7人でも、対魔法少女戦で無敵なほむら、元々チートなまどかには勝ち目は薄い

この手の外伝はチートなぽっと出のキャラが説得力もなく無駄に強く
黒歴史扱いされたりしやすいんだが、逆に本編キャラと比べて、明らかに弱く描かれるというのは斬新な気がする

606 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/09(土) 16:35:35.45 ID:7qO2wy5M0
>>604
役立たずというより相性が悪いの一言に尽きるだろ。
能力的にも性格的にも(あの時点のほむらは初期の口下手内気少女だし、さやかは基本勇者思考で自分に非があっても認めるタイプじゃないし)
自分も>>602同様にほむらは爆弾設置時点ではさやかが巻き込まれないように気をつけて投げたりセットしてたと思う。
たださやかとの連携が破滅的に出来てない(上記の通り)からさやかが設置後に突っ込んだり、設置箇所に移動したりって感じだと思う。
そして皮肉にもさやかの高機動性が仇となり爆発するタイミングに突っ込むスピードが間に合ってしまうと。


607 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/09(土) 17:23:45.60 ID:InA50hA00
>>604
三人の火力が強過ぎて盾の必要性が低いんだよ
雑魚をPT狩りしている時、盾役の必要性を感じる場面なんてそうそうなかっただろ?

608 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/09(土) 17:47:47.28 ID:q0IFn2+/0
小ボス(Dクラス魔女)なら盾が必要なく楽勝。
でも中ボス(シャル)相手で盾になると一撃死。
大ボス(ワル夜)相手には戦力にすら扱われない。

そもそも4人の中で一番経験値がなく攻撃力も最弱と一番使えない。
ネトゲとかでいうならさやかはまだチュートリアルも終わってない超初心者。盾としての役割を果たせるとはとても思えない。
これがさやかではなく杏子が注意するくらいなら説得力があるけど、さやかではとても説得力がない。

609 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/09(土) 17:51:10.18 ID:TxTfTEbU0
PT内で一番LVが低い奴が盾とか聞いた事ないんで抜けますね^^;

でもLVが上がればきっとワルプルのビル直撃にも耐える盾になったって信じてる!信じてるよ!

610 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/09(土) 18:02:38.06 ID:7qO2wy5M0
>>608
さやかの場合、問題は経験を積めても自身の耐久値の高さに過信して防御を疎かにしそうな所なんだよな。
例えると成長しても二重の極みを持ってない左之助みたいな感じ?
そうなると結局608が言うように雑魚相手だと最初から壁はいらない、シャルみたく強力な攻撃持ってるのだと死なないってだけですぐ退場するからやっぱり使えない、ワルプルクラスはどう見ても壁に求められるのは耐久値でなく回避力。
・・・ほむらとは別の意味でPTプレイ向かないな。

>>609
>PT内で一番LVが低い奴が盾
誰もそんなことは言ってないと思うが?


611 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/09(土) 18:03:22.55 ID:eOB+5B7J0
ネトゲの^^;とか^^っていらつくよね

612 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/09(土) 18:16:16.51 ID:FF7LgtYj0
どうでもええけど爆弾置くだけって2周目のほむほむしかいないんだが
一体いつのほむらを取り上げて、ほむほむは爆弾置くだけしかできないと仰られるのか?
盾にするにしても普通にほむほむの方が優秀になってしまいそうなんだが…
まぁ機関銃で止められる攻撃なんて殆どないと思いたいがそこら辺どうだろうか?

つうかほむさやに関しては
そもそも連携取るなら爆弾は配慮して置いてもあっても、ある程度は前も頭使って気を利かせた動作をしないといけない(これは後方から得る援護射撃も一緒だし
もちろん後衛側も配慮しても足りないくらいだというのに…
そういう奴らに限って片方は喧嘩腰で片方は引っ込むor無視
周りの仲間からすりゃお前ら舐めてんのかと。邪魔するなら両方後ろに居ろっつー話になると思います
てか戦ってる最中にでも平気で喧嘩しそうでこいつら怖い。だったら連携にはイランよっていう

あとさやかはレベル上がる前に魔女化するから無理くさいのが何とも…あとワルプルの攻撃は多分成長しても耐えられないと思うがw
というか、さやかの言われてる欠点はどれも致命的すぎる。もっとカバーできる支障のない欠点ならともかく
例えばマミさんの中二病とか

613 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/09(土) 18:18:16.49 ID:TxTfTEbU0
>>610
経験不足ってそういう事だろ?

614 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/09(土) 18:31:17.15 ID:FF7LgtYj0
しかしほむさやの連携が悪すぎると文句言ってるだけじゃ仕方ない
ほむさやをPTに入れたいならどっちも調教する必要がある
実際ほむらの方はソロ専用と言えどいい能力なんだし、活用しない手はない
そこで手を繋いでる間は時止め解除できるという部分を使うべき
これなら爆弾設置しても無問題だし、移動はさやかがやってくれるし、オートリジェネで回復してSG無駄にせず済む

とりあえずお前ら戦闘に入ったらずっと手を握りあっとけ

615 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/09(土) 18:34:41.58 ID:q0IFn2+/0
マミさんはマミさんでネーミングセンスがアルティマシュートだし、あるフラグ建てるといきなり裏切ってPKし始めるからこっちも問題と言えば問題。

616 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/09(土) 18:36:15.70 ID:+x5ZS0KiO
ほむら盾はさすがに無理だと思うけどね…防御・回復力も高くはないでしょ
ほむらは時止めによる回避中心だし

617 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/09(土) 18:37:20.51 ID:FF7LgtYj0
×オートリジェネで回復してSG無駄にせず済む

○オートリジェネで回復するなんて無駄をせず済む

618 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/09(土) 18:41:39.65 ID:Mi1XmSW20
バスケやサッカーで例えるとみんなボールだけ見てひたすらにボールを追っかけているそんな状態なんだよね

ポジションやらフォーメーションとか役割とかみんなが把握しないとチームとして機能しないよ

まあ、チームとして熟成される前にチームが壊れるからしかたないか

619 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/09(土) 18:51:27.37 ID:q0IFn2+/0
でも3週目(まどか、マミ、ほむら、さやか)が問題なのであって、
1週目(まどか、マミ)や2週目(まどか、まみ、ほむら)は問題無かっただろ?パトリシア戦もきちんと連携取れていたし。


とりあえずさやかが全身鎧と盾装備して壁になるか、投剣オンリーで役割縛ればOKじゃないか?

620 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/09(土) 18:53:14.78 ID:hZI3H4820
3周目はほむらのQB問題と杏子がらみで随分ギスギスしてたカンジかもね(主にさやかが
あの件に関してはマミもほむらを擁護する事はないし
1週目の二人、2周目の三人の時はとてもスムーズだったが(とりあえず最後まで行けた

とはいえほんの一例だけで判断は情報が足りないね
無い物ねだりだが

さやかは囮役でかき回すのが一番いいと思う
爆弾への文句は言い続けるだろうけどw

621 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/09(土) 19:01:17.72 ID:FF7LgtYj0
さやかが囮役徹底してやってくれれば一番だが、彼女に出来るんだろうか
まどかにも文句いいそうだし
いっそ自分のミスでまどかが死にかければ、後悔から飛躍しそうだが

622 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/09(土) 19:01:44.17 ID:Mi1XmSW20
マミさん結構迂闊な所あるんで、さやかはマミさんと組んで護衛に専念してはどうだろう?
前で使うんじゃなくて後ろで使う

623 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/09(土) 19:18:50.30 ID:TxTfTEbU0
>>622
マミさんにティロだけ撃たせておけばかなり火力増だろうし、それがよさそう
そうすればゲルト戦の時みたいなダメージも食らわずにすんでたと思うし

問題はさやかがそれで納得するか?っていう・・・

624 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/09(土) 19:40:37.34 ID:q0IFn2+/0
結論:本編メンバーの強さ評価は単体で十分。

625 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/09(土) 20:06:57.67 ID:7qO2wy5M0
>>613
いや経験積んでもって変わらない。
むしろ>>621が言ってるような目にでも合わない限り、変に自分の頑丈さや戦闘スタイルに自信をもって技術面でも協調性面でも成長とかを全然しなさそうっていうこと。
さやかの場合は自分が痛い目にあうよりも、自分のせいて周囲(まどかやマミ)が痛い目に合ったほうが反省とかするタイプだろうし。
自分だけだと周りが止めろって言っても結果は出せてるんだから文句ないだろというタイプ(その結果まわりが迷惑しても気付かないくち)

626 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/09(土) 20:10:40.06 ID:FF7LgtYj0
>>625
自分で言っておきながらなんだが、魔女化するケースもあるからねぇ〜
半々だけどこういうので博打にでなけりゃさやかさんの現状は打破できないレベルだよな

627 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/09(土) 20:52:12.55 ID:9tCH9iQA0
9日発売のアニメ誌買ってきた
既情報だったらスマン

■・虚:映像では杏子相手にさやかは頑張っているし対等っぽいが、
   「強さ表」ではやっぱりさやかは弱キャラ。
・新:(結界を張ったりと)杏子はまどかに手を出さない。まどかも戦いを止められない。
   そういう関係をはっきり出したかった。
■・虚:杏子とさやかは正反対のキャラクター
   杏子はすでにひとつの覚悟をしている魔法少女。
   さやかはその覚悟ができてなかった。それが悲劇を呼んだ。
■・新:杏子のキャラクターがすごくよかったんです。
   (行動が、出ア監督の作品に登場する堂々と男らしく行動するキャラみたいな印象だそうだ)

アニメージュ:新房・虚淵の対談含む6P
■虚:杏子も杏子で6話のQBの暴露にかなり揺らいでいる。
   さやかの姿は、選択次第ででは自分もそうなっていたかもしれない姿。
   杏子は経験もあって、自身の逆境を乗り越えることができた。
   さやかにはそれができなかった。
虚:ほむらは魔法少女として弱いわけではない。
  時間を止める能力の一極集中型。それ以外はからっきし。


オトナアニメVOL20
虚:ほむらの能力について
  盾が砂時計で、砂の流れを止めることで時間を止める。
  砂時計の上の砂が全部なくなった時点でひっくり返すと1か月分の時間が戻る。
  それまでは止めることしかできない。
  つまり、砂時計の1か月分の砂をやりくりするのがほむらの特殊能力。
虚:(ラストについて)
  どうか許してくれ……今はそれだけですね。

628 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/09(土) 21:02:54.34 ID:uvbl87mNO
>>627
何をする気だ虚淵いいいいいいいいいいいいいいいいいい!!
これはマジで ヤンデレ化変態ほむらさん がくるのか!?

629 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/09(土) 21:04:29.28 ID:TxTfTEbU0
>>627
最後の行、もう本スレの奴らとか絶対に許さないって感じだけどなw

>>625
PTプレイするようなゲームだと敵の攻撃を直接受ける盾役はPT内でもLV高い方が
都合がいいことが多いんよ

あとさやかはマミさんに心酔してるし、マミさんにもっと魔力食わない方法を考えて欲しいとか
言われればそれなりに考えたと思う。食らって再生ばかり>引き付けつつ避ける重視に、とか
本編はさやか視点からは受け入れられないキャラしか残ってなかったからな

630 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/09(土) 21:26:55.94 ID:hZI3H4820
いいか?MMOの勇者さまプレイヤーとかをさやかに重ね合わせちゃダメだぞ

最後には主軸になれるがひたすら地味に丁寧に稼ぐ必要があるという事を
何とか理解さえすれば…

631 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/09(土) 21:36:18.65 ID:q0IFn2+/0
そうなると、まずは道徳の勉強や童話の読み聞かせからか。

632 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/09(土) 21:41:33.47 ID:Mi1XmSW20
いいかい さやか
君はアタッカーじゃない タンカーなんだ
PTプレイでは敵を倒す事が仕事じゃないって事をよ〜く覚えておくんだよ・・・


OK とっくに覚悟は出来ている つーか平常運転だろ

633 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/09(土) 21:42:15.83 ID:Mi1XmSW20
ああw 最後の行はミスだw

634 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/09(土) 21:58:18.25 ID:r9POW1/l0
虚淵の作った強さ表見た過ぎる
でも公開しちゃったらこのスレの存在意義が無くなるな・・・

635 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/09(土) 22:00:56.33 ID:jfj6I+QK0
>>627
あの映像でもさやかと杏子は結構差があったと思うけど、それ以上ってことかw
てことはさやかの剣術って杏子戦基準じゃなくて、その後の振り回してるだけのやつになっちゃうのか?

636 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/09(土) 22:06:48.02 ID:7qO2wy5M0
>>627
最後の行……まぁ他の虚淵作品知ってる人にしてみれば変によくあるご都合的なハッピーエンドとかにされるほうがよっぽど怖いわけだからある意味安心できる発言w
・・・放送は打ち切りで続きはOVAでって意味だったら許せんかもしれんがw

>>629
いや、MMOとかのゲームでは壁役はレベルが高い、HPが多いキャラであればあるほど良いのは知ってるよ。
ただこれはゲームじゃないし。
MMO風に例えればHPバカのさやかとHPこそ低いが回避性能抜群で判断力もある杏子なら杏子のが壁は向いてる。
なにもゲームみたく壁役は敵の攻撃をバカスカ食らいまくって後衛が殲滅するのを待つわけじゃないんだから。

あとさやかがそう見られる要因は
・5話でまどかが付いてくると言ったときに「まどかがいるって肝に銘じてれば無茶な戦いはしない」と言いつつも実際は杏子の挑発にあっさり我を忘れ、割って入ったほむらにも問答無用で斬り付ける始末。
 その間まどかは散々止めてと叫んでるが耳に入らず。
・6話のまどかの杏子と話し合うとかほむらを誤解してるという話を全く聞く耳持たず。
・7話で似た境遇で契約した先輩として気にかけ色々忠告する杏子の言葉も結局全く聞かずじまい。
・7話で自虐的な戦いをしてる間のまどかの叫びはやっぱり届かず。
・杏子にしろ7話の魔女戦にしろどっちもまどかを狙わなかったから良かったものの、戦闘中にまどかを気にかけてる様子はない。
7話での暴走はゾンビ化や仁美の告白でヤケ起こしてる部分があるとは言え根本的な部分はやっぱり独善的・協調性に欠けると思う。


あと確かに本編軸のマミの言うことなら聞くかもしれないがそれはあくまで「本編軸の関係の上」でしか成り立たない。
他の世界じゃあそこまで心酔してるかわからない。
あの心酔はマミの死による部分もかなりでかいと思うので他の存命してチームを組む場合は尊敬はしてもあそこまで神聖視はしないと思う。

637 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/09(土) 22:07:56.99 ID:gs3myhpv0
>>635
そういうこと。
さやかの4話のシーンがかっこよかったから、5話でのバトルを杏子と対等そうにみせてだけど、
本来、さやかは弱キャラ

638 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/09(土) 22:09:13.21 ID:FZVFJR5D0
>>627
魔女化のことは無理だったが杏子と同じ経験者のマミはソウルジェムが
本体だと知ったら乗り越えられたのだろうか


639 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/09(土) 22:17:58.55 ID:hZI3H4820
QBに騙されていた自分の存在意義、さえ崩されなければ、
動揺はするだろうが、そこまでマミは乱れないと思う

あとQBは結局うまく言いくるめるだろうから、真実に到達する切欠にはならないだろうね
でも不信感は増すだろうし、3周目はそれが酷くて不安定になっていた可能性はあるか

640 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/09(土) 22:18:44.76 ID:7qO2wy5M0
>>635
というか、さやかの殺る気満々での一撃を菓子を食いながら片手で余裕で止めた上に盛大にふっ飛ばしてる時点でお察しって気はしてた。
さやかはガチの殺し合い、向こうも本気と思ってたけど杏子にしてみれば生意気な後輩をシメる程度の感覚だったのかもしれんね。やっぱ。

とりあえず、さやかもマミみたく剣を大量召喚できるんだから使い魔に見せた投擲とか二刀流とかで色々使い方を工夫出来ればいいんだけどね。


641 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/09(土) 22:49:03.66 ID:FZVFJR5D0
>>639
なるほどマミもそこまで精神は弱くない可能性もあるか
乗り越えることが無理なら経験があるも関わらず覚悟もできず
さやか以下に精神の弱さだろうし

642 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/09(土) 23:09:22.68 ID:TxTfTEbU0
>>636
逆に神聖視してなければほむらのよこしたGSを蹴り飛ばすような事はなかった…
神聖視の有無は重要ではない、というか本人(マミ)が居ない分かえって首を絞めてるだけだろう

そっちの言うように尊敬くらいで十分戦法を考えなおすだろ
GSの穢れを増やさないようにするのが重要な事くらいは認識できてたし
集団で狩ってる以上、全員が消耗を抑える努力はしないといけない事くらいは判るだろう

643 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/09(土) 23:13:45.80 ID:jfj6I+QK0
でも、三週目ってなんで魔女化したのかね。
ほむらがグリーフシード渡したってことは、穢れさえ除いてれば多少精神があれでも延命できるはずなのに。

644 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/09(土) 23:18:51.02 ID:hZI3H4820
架空の議論なんでどうにもならないんだが、
「彼女達のレベルアップとは? 魔法の工夫? 新技を覚えるとは? 成長とは?」
あたりが気になってたり

惜しんでいるだけではおそらく工夫も出来ず、バリエーションも増えない
むしろ使いまくる事によってその使用レベルが上がる、なんて可能性もある

また単純に魔女を結界内で倒すと、そこにいた者のソウルジェムが強くなっていく、
とかもあるかもしれない。効率のよい成長とは? コバンザメは可能?
長く戦うといろんな事が起こるから自然と条件を満たすんだろうけど

645 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/09(土) 23:51:18.88 ID:7qO2wy5M0
マミの
・一度に大量の銃を召喚し使い捨てのスタイル
・通常攻撃→バインド→ティロ・フィナーレのコンボ
・弾丸が着弾するとそこからバインド発生
これらは自身の弱点(低機動性・命中率が低い・マスケット銃の性質)を補う工夫だわな。
あとは対魔女にしろ魔法少女にしろ一人で複数と戦う場合でも有効な工夫。

実際、魔女を倒したからといってゲームみたくレベルアップとかは無いと思う。
あくまで応用力や力の使い方が上手くなるとかの話だと思う(といってもこれも現実のスポーツや格闘技と一緒でちゃんと自分と向き合わないと何も成長しないでしょうが)
ただ>>627の杏子とさやかのを記事を見るとH×Hの念能力みたく契約後に新たに覚悟とか決めることで魔力総量が上がるとかはありそうですが。

646 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/09(土) 23:51:39.50 ID:MiMHpYBR0
弱キャラのレッテル貼られているさやかより、明らかに弱そうなかずみ☆マギカの面々はどうなんだ?

あまり薄っぺらいちゃらちゃらした願いだと、戦闘面で弱い魔法少女にしかならない
さやかの願いはエゴとはいえ、自身の全てを深層意識で(あの魔女空間の描写を見るに)賭けるに値する
重いものだった。そのせいでスペックは多少は強くなってるとは思うんだが
まあ、向き不向きで語るとお話にならないって結論にしかならないな

まどかの1〜3周目の願いは仮にケーキとかふざけたものであれだけ強かったら…
まどかさん、ぱねえっす

647 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/09(土) 23:57:46.94 ID:Mi1XmSW20
>>646
外伝キャラに関しては>>545辺りから読んで見て
単行本が出たらもっと話題になると思う

648 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/10(日) 00:01:53.92 ID:+x5ZS0KiO
マミ:あみなわ、ベギラマ、メラゾーマ
さやか:しっぷうづき、もろばぎり

って感じだからな。マミさんは補助、グループ攻撃、決め技もあるからバランスがいい。

649 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/10(日) 00:45:33.20 ID:2gsxzJtA0
マミに関しては、豆腐メンタルと棒立ちで殺されたことで、最弱キャラ決定


公式設定で、マミはさやか以下だ。


650 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/10(日) 01:42:51.22 ID:eSslTY520
魔法少女の向き不向きか…

向いてないのがさやかとしたら、向いてるのは杏子とまどか?

651 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/10(日) 02:12:53.71 ID:cEYpQXw30
なんか連携について随分書かれてるけど結局かずみ組みたくチームで個々の役割分担をこなさないと倒せないの違って本編組はさやかでも大抵の魔女なら一人でごり押しで勝てる訳だから、
結局下手にチーム組むとかえって足の引っ張りあいにしかならないのかもしれないね。
なんか本編組のチームを考えてたらストロンガーに出てくるデルザー軍団思い出した(幹部級の実力者のみ構成された組織だがみんな我が強すぎて組織としてはまともに機能しないまま足の引っ張り合いで敗因した組織)

652 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/10(日) 02:31:47.92 ID:XobjNjs5P
ちょっと、魔法少女の平均的な強さについて考察してみる。


魔法少女が1人あたり1人以上の魔女を倒してしまうと、その後すぐに魔女になったとしても魔女より魔法少女のほうが増えてしまう。
なので、魔法少女の平均的な強さは、魔女1人を倒せるか倒せない程度になる。
魔女を倒す前に魔女化する魔法少女が多ければそれほどでもないが、数的にどっちかが爆発的に増えたりしてないなら、
やっぱり魔法少女は1人あたり1人の魔女を倒せる前後の強さだろう。

とすると、さやかはそこまで弱い魔法少女ではないのではないか。
杏子やマミは相当強い。

653 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/10(日) 02:36:11.39 ID:XobjNjs5P
仮に魔女が5人いて、魔法少女が魔女化する前に2人魔女を倒せるくらいの強さなら、

魔女5 魔法少女1
↓ 魔女2人倒す
魔女3 魔法少女1
↓魔女化
魔女4

となり、だんだん魔女は減っていく。
魔女が最初は一人もいなかったとするなら、魔法少女は1人あたり魔女1人も倒せない。

魔女が魔法少女以外からも生まれるとか、死んでもいつかまた復活するとかなら話は別。

654 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/10(日) 02:49:20.81 ID:3DAgm+2pO
使い魔忘れてあげるなよw
ついでにQBが回収したGSばらまいてる可能性もあるし。

655 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/10(日) 03:10:58.57 ID:Yam4k2k00
待て待て。魔女は魔法少女より弱くていいんだ
魔法少女システム自体が基本的には詰んでるシステムだからな
消耗前提でじっくりと折れるような構造
敵がいなくてもじわじわ消耗する子もいるだろうし

使い魔を量産するようにしたのは戦う敵を増やすためと、多くの「外れ」を用意するためだ
やはり基本的には弱いわけだから確かに敵がいなくなってしまう事の回避用だね

もちろん例外的に長持ちする子はいるだろう。そこで夜が来るわけだ
またQBの使う(?)魔女も限界まで穢れを溜め込んだもので、それゆえに強いかもしれない

656 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/10(日) 03:15:09.41 ID:ktHubWk70
使い魔も杏子みたいに養殖してないなら狩られていくだろう
QBが自分の利にならないのに魔女を増やすとは思えない

システム的にもQBの要求に応える物であるから
GS自体は結構貴重であると言えると思う
作中でも貴重、運が良ければ落とす、と言われているし
ベテランの存在自体が稀だと思う

657 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/10(日) 03:24:27.33 ID:Yam4k2k00
…今思いついたが、QBが苦難としてGSをばら撒くとして、
それってかつて倒した魔女のGSを魔法少女が使い切って回収したものだよな
って事は「倒した魔女」が復活するって事…なんだろうか

手元にはどんどん多くの種類の魔女の元が集まるし、相性を見て投入するもよし、
ダブり(使い魔は元主と同じ物になるらしい。犠牲者を取り込む事でGS発生?)
を消化するもよし、なカンジなんだろうかw

658 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/10(日) 03:52:09.52 ID:ktHubWk70
回収したGSを合成復活させた物がワルプルギスである、とか?w

ぶっちゃけ魔女なんかどこにも居ないじゃん!な状態でもQBには
何の問題もない、というか好都合だからな

魔法少女「魔女居ないなあ…」
QB「…もうじき現れるよ」(君が見る事は無いだろうけどね)

659 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/10(日) 05:43:26.05 ID:kfDNIG6v0
まどか、ほむら、杏子。この3人は前衛、中衛(サポート)、後衛と隙が無い
メンタルも万全でほむらと杏子が事前に作戦を立案し、うまく立ち回る

杏子の回避力は頼りになるし、後衛の援護があれば容易くクロスレンジにはいって
あの狂った火力を発揮できる。そこにまどかのホーミングアローが上乗せされるとヤバい。

ほむらは死角から時間停止をつかって忍び寄って、一撃をくらわせたり
時止めで杏子の必殺技発動の時間を稼いだり、杏子と一緒に囮になって攻撃を逸らしたりと色々
ただこのチームは強すぎる、組んだら3人、SGを保持したまま、ワルプル戦を勝ちぬけてしまう

それをさせないための崩壊フラグとしてのさやか、マミなんだろうな…
5人中3人はうまく連携をとれて、不測の事態も受け止められるだけのメンタルがあるんだから、
デルザー軍団は言いすぎだw

660 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/10(日) 08:26:51.47 ID:hAXX3Amo0
さやかとマミは箱の魔女に精神攻撃されたらすぐ負けそう
まどかも折れたし

661 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/10(日) 08:49:03.95 ID:STUx6bV80
>>660
あれは精神攻撃なのか?
単純にまどかのモノローグに見えるが。

662 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/10(日) 10:16:18.64 ID:q2ZCOhEo0
ちょっとメガミスペシャル本読み直して発見。
10話「もうだれにも頼らない」
『見滝原中学校へ、眼鏡に(略)だがしかし、2人の魔法少女は大型の魔女と戦い、敗れてしまう――。とある願いを胸に少女は(略)』

これは2週目や3週目はともかく、少なくとも1週の時点ではマミとまどかはワル夜に敗北したってことじゃないか?

となると、ワル夜>まどか(1〜3週)になり、さらに今のところまどかはほむらの時止めには対応できる確証がないのでほむら≧まどかになる。

B ワル夜 ほむら まどか(1〜3週)にBランク内が変動すると思ううんだがどうだろうか?

663 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/10(日) 10:20:59.01 ID:hAXX3Amo0
周りのテレビだけじゃなく魔女のテレビにもマミの映像が映りだされてるんだし精神攻撃だろう

664 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/10(日) 10:26:05.24 ID:QIiSILT30
マジレスするが、この妹ロリでフル勃起しない奴がいたとしたら、そいつは妹ロリではない
ttp://boards.420chan.org/gore/src/1301598681056.jpg


665 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/10(日) 10:45:25.80 ID:cEYpQXw30
>>662
ということは1〜3周目と4周目の違いである雨が降ってるか否かの描写。
雨が降ってる1〜3周は全敗してる可能性もある?

666 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/10(日) 10:57:48.88 ID:jidgi2FF0
別の言い方するとワルプルギスの夜を倒したと明言されたのは4周目だけだしな

667 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/10(日) 11:04:52.43 ID:3DAgm+2pO
でもワルプルのそばにいたほむらが生きてるのはなんでかね。
負けたけどダメージ与えたから撤退したんだろうか。

668 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/10(日) 11:24:08.36 ID:q2ZCOhEo0
>>665
そのあたりはいまのところ確証はないけど。

A.4週目は1〜3週目と違い時間がたっていて、ほむらも現場から離れている。
(まどかが完全に魔女化し、なおかつ「10日〜」などQBが救済の魔女の特性を理解しほむらと話す時間がある)

B.1週目は魔法少女側死亡で戦闘は終了しているが、2週目3週目は死んでいないのでワル夜がいたら限界の瞬間まで戦っているはず。

C.3週目で「一緒にワルプルギスの夜を倒そう」とほむらが言っている。


雨はワル夜戦中には降っていないから、雨が降っているからワル夜を倒せていないことにはならない。あと4週目はAで言ったように時間が多少経過している。
Bはそのまま、少なくとも2週目は魔女化も知らないから、ワル夜を倒せていないならまどかが魔女化で苦しむのは戦っていたワル夜の近く。
時間停止が効かないっぽいワル夜との戦闘中にほむらがまどかを担いで逃げられるとは思えない。
Cは2週目でも倒せていないほむらから見て無敵の魔女なら、「逃げよう」とか「戦おう」というセリフになってもいいはず。2週目で勝てたから「倒そう」というセリフが出た。

BCは予想の域だけど、少なくとも雨が降っている事がワル夜を倒せない証明にはならないと思うよ。

(ワル夜がある程度ダメージを受けたら撤退するとか気まぐれで姿を消すとかそういう行動をする魔女でない限り)
↑である事は設定で出ない限り考えない方がいい。確証もないのにそういう行動までするとか考えるときりがないし。

669 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/10(日) 13:45:56.18 ID:i7/ZbEnn0
マミさん、さやかのコンビも頑張ればいけそう
さやかはヒット&アウェイで魔女に少しづつダメージを与えつつマミさんの壁になり
マミさんはとにかく銃を大量召喚して乱射しつつ(さやかに当たってもSGに当たらない限り問題なし)バインド
で魔女拘束

670 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/10(日) 14:11:59.73 ID:q2ZCOhEo0
>>669
>(さやかに当たってもSGに当たらない限り問題なし)
いくら相手がマミさんでも、ほむらの爆弾に巻き込まれなくてもケチをつけたさやかなら撃たれたら絶対文句付けるぞ。
コンビ組んでも誤射した1回だけで解散になるな。

671 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/10(日) 14:20:16.84 ID:3Z8HmVnx0
>>669
マミさんの射線にさやかが入る事でマミさんから火力を奪う事になる


672 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/10(日) 14:33:21.44 ID:ICq4bdVv0
散々論議を生んでたのが決着したのかね
ほむら生存の部分を見る限り勝ったとしてもワル夜はまどかに手痛いダメージは与えられている可能性は大きいからランク下がるまではいかないとは思うが
Bは基本的に三竦みだったけど、ほむらがまどかに勝てることは考慮して

B  ワルプルギスの夜 ほむら まどか(1〜3周目)

こうになるかな?
でも、ほむらかまどかのどっちかだとまどかの方がワル夜にダメージは与えられるって感じかな


つうか願いがケーキだと思われる1〜3周目がここまでランク高いとかまどかマギ化け物

673 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/10(日) 14:38:48.37 ID:ktHubWk70
かけ物ってなんだろうと思った

B まどか(2〜3周目) ワルプルギスの夜 ほむら まどか(一周目)

こうとも取れるな

674 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/10(日) 14:46:22.65 ID:i7/ZbEnn0
さやか&マミはいけると思ったのに・・・
つくづくさやかっていらない子だななともに組める相手がいない
外伝の連中を含めてやっとまともになるレベル

675 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/10(日) 14:50:13.50 ID:q2ZCOhEo0
>>673
2週目3週目はワル夜戦にまどかだけでなくほむらも(と2週目はマミさんも?)いた。
それとまどかが魔法少女になる際ほむらが干渉していないので、強さは2週目3週目も1週目と変わらないはず。

676 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/10(日) 14:50:14.20 ID:nf3SGS6jO
>>674
さやかにだって狂戦士さやかやオクタヴィアなんてモードがあるんだから、いらない子じゃないやい
ほむらには変態ほむらさんとヤンデレほむらさんがいるけど、ヤンデレほむらさんの方は軽く魔法少女やめて禍々しいしなぁ

677 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/10(日) 14:56:51.00 ID:U/a3F56v0
>>674
本編連中はさやかより射程距離が長く高火力だからね さやかが無理に突っ込む必要がない

火力の無い味方ばかりなら多少無理してでもさやかを主軸においた戦い方になると思う

678 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/10(日) 15:04:41.88 ID:w5t4UQ7y0
QB「ぶっちゃけさやかはソロで突っ込んでさっさと魔女になって要員だ」

さやかはナイトじゃないクレリックだったんだ
アタッカーの身を守りつつ味方を回復できるし足場作って援護できる

だいたい布装備で盾無し切れ味の悪い片手剣これヒーラーじゃない?
ナイトに憧れたさやかが勘違いしちゃったんだ 魔女姿は願望の現われ

679 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/10(日) 15:06:19.96 ID:3DAgm+2pO
さやかが組むなら杏子がいいんじゃない?
お互い近接だから連携取りやすいし。

680 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/10(日) 15:09:59.05 ID:nf3SGS6jO
>>679
逆にさやかが組んであげなくちゃ組んでくれるキャラいないから、杏子泣いちゃうだろ?
しかし、狂戦士さやかとオクタヴィアどっちが強いのだろう
変態ほむらさんとヤンデレほむらさんはヤンデレの方が圧勝だけど

681 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/10(日) 15:13:01.23 ID:ktHubWk70
願いの内容からもヒーラー適正は高そうだよな
でもクレリックなら盾持てよって感じw

>>674
ほむらをおぶって高速で爆弾設置のお手伝い
たぶん一番役に立つ、ただし杏子が完全上位互換

682 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/10(日) 15:28:47.36 ID:q2ZCOhEo0
今の時点では杏子はさやかのほぼ上位互換魔法少女だから、能力だけで決めるなら誰だって杏子と組む。
(攻撃が当たらなければそもそも防御や再生能力は必要ない。そして杏子はさやかクラスの魔女や魔法少女相手には完封可能)

ただ杏子は群れたがらないし、少なくとも救済・ワル夜・シャルロッテのような強さを持つ相手じゃない限り組む必要もメリットもない。
むしろ組んでくれるキャラがいないのはさやか。せいぜい友達だから、後輩だからという能力に関係ない理由でまどかやマミさんが組んでくれる程度。
そのあたりの縛りがない実力重視のほむらは間違いなく杏子を選ぶし、実際選んだ。

683 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/10(日) 15:39:59.90 ID:nf3SGS6jO
>>682

ま「マミさんと組んだら、死亡フラグ立ちそう」
QB「そんなこと言っちゃダメー!!」
QB「じゃあ、ライバルキャラだけどほむらは?」
ま「うーん、そこは悩むよねぇ。でも、ああいう邪気眼タイプはちょっと・・」
QB(ファンに絶対怒られるよ・・。)
QB「さやかは?」
ま「NO!無理!パス!」

↑これ思い出したwwwww

684 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/10(日) 16:45:35.94 ID:jvUo60BL0
ただし、杏子は組むべき理由があるなら、交渉は容易
理屈で説得できるのは大きすぎる

ほむらがさやかを殺害しようとした行為は、ある意味杏子に裏切りだったが、
それはそれと割り切って、杏子はワル夜相手はほむらと一緒に戦うつもりだったみたいだしな

685 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/10(日) 16:47:55.22 ID:nf3SGS6jO
まあ、杏子は寂しがり屋だしな
友達?は多いほうが良いって考えも反対に持ってるんじゃね?

686 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/10(日) 17:13:25.19 ID:MCPEZ4gMO
>>680
三周目ではちゃんとみんなと組んでたじゃないかw
杏子ならまどかとも仲良くできていたし、組もうと思えば誰とでも組めるよ。

687 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/10(日) 17:15:33.09 ID:nf3SGS6jO
>>686
あれ、組んでたって言うのか?
さやか?あたりにほむほむが あの子の仲間でしょう? とか言われてなかったっけ?
マミさんにも真っ先にアボーンされてたし

688 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/10(日) 17:25:57.75 ID:cEYpQXw30
>>684
杏子はなんだかんだで昔の自分に重なるさやかが放っておけないっぽいし、それはある程度接触を持った世界なら共通の可能性が高そうだしね。
ただ・・・問題はやっぱさやかだろ(またか あとマミが生きてる場合はマミも)
多分さやかの性格上マミが生きてようがいまいが魔法や魔法少女の在り方への考えは変わらないと思う。
そして杏子はマミが嫌う典型的な魔法少女……そんなのに大事な後輩を預けられないとか猛反発しそう。
なので杏子が折れて使い魔も狩る、利己目的で魔法を使わないとか約束しない限りこのコンビは結成自体されないかと。

まぁ杏子なら多分その辺は上手く妥協すると思うけど。

689 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/10(日) 17:39:00.66 ID:MCPEZ4gMO
>>687
おそらくさやかがグルって言った段階では、杏子が町にきたばかりだったのだろう。ほむらも仲間に入りたてっぽかったし。
マミさんに撃たれたのも、マミさんがご乱心してしまっただけだと思うよ。
つーかいくら不測の事態(さやか魔女化)で頭数に不安があったとしても、敵対してるやつとは組まないでしょ
杏子も「さやかに何をしやがった!」と言っていたし、さやかが悪態ついてからオクタ戦までの間に何らかの形でみんなと組むことになったんだと思うよ。

690 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/10(日) 17:45:06.15 ID:cEYpQXw30
>>686
>>689
あれって本編軸みたいに杏子が個人的にさやかを気にかけて探してた所で偶然揃って、そのままオクタ戦って感じじゃない?
なので自分は組んでないに一票かな。

>マミさんに撃たれたのも、マミさんがご乱心してしまっただけだと思うよ
その辺は同意。
現に杏子を撃つ前にほむらを拘束して杏子の後に撃とうとしてるし。


691 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/10(日) 17:45:27.86 ID:nf3SGS6jO
>>689
でもマミさんのメンタルが弱さが露呈したセリフよりも前にアボーンされたよね?
それに杏子一人だけ・・いや、仲間と思ってもらうただけ杏子も救われただろうな

692 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/10(日) 17:55:51.31 ID:MCPEZ4gMO
>>690
本編軸ではマミさんが死んでいて甘い魔法少女はさやか一人だったから杏子はさやかを気にかけていたけど、マミさんに加えてまどかもさやかと一緒にいるのにさやかだけをロックオンするかなぁ?
マミはベテランだからいいとしても、まどかも杏子の叩きつぶしてやんよ対象になりかねない気がするんだけど

>>691
セリフ言うより前に撃っただけで、たぶん魔女化の真実が判明した時から乱心していってたんじゃないかな?
正気で杏子撃つ→乱心後ほむらを撃とうとする
だとちょっと不自然な感じが

693 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/10(日) 18:01:36.14 ID:nf3SGS6jO
>>692
だってあの仲、まどか達で一番理解不能な能力がほむらの時間操作だろ?
正解には理解できても、感覚が追いつかない
まあ、マミさんも無駄に頭良いから絶望しても考える頭はあったからほむらを拘束したのだろうな

694 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/10(日) 18:05:30.70 ID:Yam4k2k00
無駄にw 

一応、杏子を撃った>人を殺してしまったから本気で動揺説もあるね
結果は一緒だが、乱心ではなく絶望してきちんと考えた上で撃ったと。結果は一緒だが

一瞬まだ信用できないから杏子を撃った、という説も考えてみたが…
それならまどかはマミを殺さないな

695 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/10(日) 18:07:42.83 ID:nf3SGS6jO
>>694
結局マミさん死んじゃったし
虚淵ぃ・・。

696 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/10(日) 18:09:14.46 ID:MCPEZ4gMO
さやか魔女化、倒したことで乱心→ほむら拘束、杏子撃つ
って流れだと思うんだけどなぁ

まぁマミさんとは組めない可能性もあるかもしれないとしても、少なくとも杏子はまどか、ほむらとも組めると思うよ。
さやか以外とは組めないキャラってわけではないんじゃないかと思う。

697 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/10(日) 18:10:58.21 ID:MCPEZ4gMO
>>694
あぁなるほど、そういう可能性もあるのか…

698 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/10(日) 18:11:45.38 ID:hAXX3Amo0
マミはさやか魔女化との戦闘のときなにやっていたんだろう放心してたのかな

699 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/10(日) 18:13:15.62 ID:nf3SGS6jO
杏子はそういうところは応用きくしな、ほむらほど不器用でもないし、違う出会い方してれば普通にまどか達と友達になってただろうな。男キャラでも乱暴だけど義理に熱い杏子みたいな、仲間思いなキャラは十分いるしな
ということで、虚淵さん二期は杏子もまどか達の中学に転入ってことで

700 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/10(日) 18:18:42.72 ID:Yam4k2k00
>>698
3周目はほむらが事前にQBの企みを話している
マミとしては絶対受け入れられない話。でも目の前でさやかが魔女になった
それ以前に多分GSの欠乏状態、さやかの不安定さ、なんかの話が続いた後だと思う

だから合流?した杏子とまどかは必死に呼びかけていたけど、
マミはほむらの言葉が全部本当だと理解して戦いの間中必死に考え続けて、

という説明を見たことがある

701 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/10(日) 18:19:02.47 ID:MCPEZ4gMO
>>698
そういえばオクタ戦の戦闘シーンで映ってなかったっけ?確かに杏子とまどかが呼び掛け、ほむらが爆破でマミさんが何したか覚えてない…

>>699
うん、まどかにうまい棒もあげてたしw

702 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/10(日) 18:32:14.32 ID:ICq4bdVv0
>>701
そもそも攻撃避けてるところも描写されてないしね
でもマスケット銃持ってたから、何かしらの防御か回避行動をとってたとは思う
その間に確実に心中できるように考えてたとか


二期とかやりだしたらアニメお決まりで超絶なインフレが…その分だけドギツイ強敵が出たり?
どっかのオサレ漫画的に超弩級魔女は人型に近づくほど強いとかw
ほむらのチート、あとまどかを無効化して攫うとこから始めないといかんけど

703 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/10(日) 18:33:27.48 ID:ktHubWk70
オクタ戦の時点で全員葬る事にしてたんだろうな
戻せるならその必要は無いと思ってたんだろうけど、結局無理だったし

順番はヤバイ順&まどかは同調してくれると踏んでたんじゃなかろうか
ほむらをバインド後に撃つにしても盾に隠れてるし、杏子に防がれてもまずい

704 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/10(日) 18:36:22.14 ID:nf3SGS6jO
>>702
二期では杏子が転入してくるに一票
成績?もちろん、さやかと同じ補習組

705 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/10(日) 18:40:46.05 ID:nf3SGS6jO
>>702
二期とかしたら 某オサレ漫画 みたいに魔女と一体化とかほむらがしそうだなw

ほむら「私がまどかになることだ。最後っていうのはそういう意味だ」

706 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/10(日) 18:51:44.87 ID:cEYpQXw30
>>704
二期でワル夜戦後の世界が描かれるならその補習組にほむらも入れてあげて。
そしてボンクラーズを結成w

707 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/10(日) 18:55:17.53 ID:nf3SGS6jO
>>706
ほむらはやればできる子だよ?
眼鏡キャラは頭良いキャラ多いしね

708 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/10(日) 18:57:42.77 ID:hAXX3Amo0
>>700
考え続けていたのもありえるのか

709 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/10(日) 19:01:51.83 ID:cEYpQXw30
>>707
しかし実際ほむらってループ開始前の成績はどんなもんだったのか激しく気になるw
展開的にはまどかとのお勉強会を希望します。

710 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/10(日) 19:09:26.84 ID:nf3SGS6jO
>>709
まどかに勉強教えるほむほむ、やり方がわからなくてうだるさやかに注意するマミさん、ひたすら何か食ってる杏子

711 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/10(日) 19:11:12.35 ID:Yam4k2k00
待てお前らw ここは強さ議論スレだぞ
心の強さの考察まではギリありかもしれないが学力比較までやるのか?w

712 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/10(日) 19:42:29.13 ID:ICq4bdVv0
>>711
まぁまぁwおもしろいからいいじゃないか?ネタもぼちぼちだし
メガネの時は仕方ないけど今のほむらは賢いかもしれん、が!
しかし、ループして答えを覚えてしまっただけで実は学力追い付いてない可能性もないことはない
きっとメガネ時代はマミさんとまどかに教えて貰っていたに違いない


二期だとまどかは多分覇○色の○気を使い出すに違いない

まどか「QBぇえええ!!」 ドン!!
さやか「・・・」 ガクン!!
マミ「・・・」 バタっ!!

713 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/10(日) 19:54:07.33 ID:dVvm/wft0
本スレ速過ぎてついていけない
新ネタは21日か・・・

714 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/10(日) 21:05:20.27 ID:ktHubWk70
しかし本放送あっても順位に変わりは無さそうだけどな
まどかさんがちびるくらいチート性能になる…といいなあw

715 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/10(日) 21:06:57.10 ID:cEYpQXw30
なんかwikiが編集合戦で酷いことになってるな。


716 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/10(日) 21:22:50.60 ID:Yam4k2k00
正確に言えば21日でほぼ全てが決着するんだな…
外伝漫画あるにせよ、そこでなにもかも終わる、か

717 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/10(日) 21:23:50.81 ID:ICq4bdVv0
>>714
同じランクの中同士だとそこまで強烈な差はなさそうだしね
今のまどかが契約した場合は、多分もう戦闘での強さで表現されないかもしれない。それくらいじゃないかな

にしても時止めはチートすぎるけど、それでもBとか本当にほむらの執念は凄いとしかいえない

718 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/10(日) 21:27:15.72 ID:X/s3wYoh0
外伝は下のランクにうじゃうじゃ増えてくだけだろうしな
相対的にさやかが上がる分、ある意味救いなのかも

でも、外伝いれて魔法少女は13人
近接タイプは4人。近接系は元々、貴重なんだな
さやかはそれで有用だったかもしれないのに、どうしてこうなった

719 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/10(日) 21:32:01.05 ID:cEYpQXw30
>>718
まぁ一言で言えば、
本編組は前衛がいらない位みんな強かった。 
じゃね?

720 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/10(日) 21:33:04.68 ID:TcXPEeZR0
いきなり近接系上位互換の杏子と戦ったのが悪い
遠距離系のマミさんとだったら意外といい勝負するかもしれない

721 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/10(日) 21:36:01.33 ID:ICq4bdVv0
>>718
周りが強すぎるのと、メンタル面のせいで技術向上する未来も見えないからかな
本編の奴らは戦闘力もメンタルも尋常じゃないし
そんな鬼だらけの中に亀が放り込まれたらたまったもんじゃいないだろうに

外伝ならスター級の活躍だぞ。あの低火力でもw

722 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/10(日) 21:45:08.48 ID:cEYpQXw30
>>720
さやかvsマミをまじめに考えてみたんだが(不意打ち・だまし討ち無しの方向)
やっぱり
マミの銃弾を一発でも食らった時点でバインド→ティロフィナコンボで終わるか、
一話の大量の銃召喚→一斉掃射→バインド→ティロフィナで詰む図しか想像できない。
試合開始の距離次第ならさやかの機動性で銃弾を避けつつ切り込むことも可能だろうけど、それでも一撃で決めないと斬って油断した所を足元バインドで切り返されそうだしなぁ。


723 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/10(日) 21:48:53.85 ID:9qVavBRt0
さやかは、実力的に本編のだれにも勝てないわなぁ

724 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/10(日) 21:52:38.36 ID:FTl8wB+R0
>>716
長かった一ヶ月だが、そう言われると、急にここまでの喧騒が懐かしくなってきた・・・。

725 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/10(日) 21:57:43.82 ID:ICq4bdVv0
前から言ってるけどそもそもオクタがDのトップにされてるから
魔女化した自分自身に負けてるんだよな?さやかさんって
しかもゲルトルートにも負けてるし

こいつらに勝てないのかね彼女は?
他の魔法少女だとこの二体の魔女くらいはあっさり潰しかねないんだが

726 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/10(日) 22:12:55.53 ID:3DAgm+2pO
>>725
かずみ達は誰一人ゲルトに勝てそうにないけどなw
さやかはゲルトの巨体に有効な攻撃出来そうにないあたりが……

727 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/10(日) 22:14:43.02 ID:FTl8wB+R0
>>725
さやかは強い描写がないからなんともねえ・・・。
箱の魔女戦の戦闘ログを見ると、能力は低くないんだが。
いかんせん、火力が低い印象が拭い去れない。

大型魔女は苦手そうに見える、が個人的な意見。
同じ近接でも、影の魔女戦で杏子との火力の違いも明らかだし。
HPのでかい相手だと、削りきれなくてジリ貧負け、と見てしまう。

足場の悪い敵とかは余計まずそうだし。
影の魔女も、あの崖の上ステージじゃなかったらもう少し善戦したかもしれないが、
結果は飛び込みを図るも、カウンター、無理やりねじ込んで何度も攻撃して、ようやく倒した、ってな感じだし。

どこかにもう少し、大型魔女にも対抗できるだけの火力がある、という描写があれば、
まだあれなんだが。

長々と書いたが、>>726の後半一行に同意www

728 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/10(日) 22:54:46.02 ID:hAXX3Amo0
マミみたいに
通常マスケット銃やゲルトに使った巨大マスケット銃
影の魔女の手下に使った導火線がある巨大銃
両手に付けた大砲みたなもの
シャルロッテ戦でやった通常マスケット銃の銃身部だけををでかくして砲身にしたように
さやかも様々な剣を使えたり変化できたりすることが出来れば火力不足も解消されるのにな

729 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/10(日) 23:06:13.67 ID:hAXX3Amo0
影の魔女の手下じゃく暗闇の魔女の手下だ

730 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/10(日) 23:08:17.00 ID:FTl8wB+R0
じゃあ、やっぱさやかには卍解してもらうしかないか。
千本桜景厳あたり。

731 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/10(日) 23:12:07.02 ID:4yQiaGYNO
あれは素が超強い人が使う技ですし


732 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/10(日) 23:18:06.57 ID:cEYpQXw30
得物のサイズや性質的には杏子もさやかも大した差はないのに火力の差は何か?
個人的には杏子の武器も素の状態じゃさやかの剣と対して変わらないと思う。
ただインパクト時に瞬発的に魔力を込めて威力を増大させてる。
案外二人の火力差なんてそんなものじゃないかな?

733 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/10(日) 23:25:16.12 ID:GantBjI90
>>732
バイキルトが使えるのと使えないのとじゃ大違いだな

734 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/10(日) 23:32:33.75 ID:FTl8wB+R0
>>732
杏子はさやかに対して、ずいぶん強力な演出多いな。
・vsさやか戦で舗装道路を粉砕。
・さやかを助け出すために影の魔女の腕を一瞬で細切れ。
・銀の魔女を一突き→爆発。
・人魚の魔女の腕を切断。
・地面から巨大槍召還

さやかはどっちかって言うと、それに対してスピード系の演出が多いんだよな。
・箱の魔女の使い魔やマネキンを高速移動で次々に切り捨てる。
・青い光の帯となって、突進。

スピード重視、低火力というところ?

735 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/10(日) 23:36:09.40 ID:twPLmHvr0
けど、杏子はさやかに対して、スピードで後れを取ったことはないんだよな

結局さやかはどの分野でも杏子以下ってことかと

736 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/10(日) 23:37:31.62 ID:FTl8wB+R0
ああでも、改めてマネキン戦見ると、さやかは間合いの離れた敵も一度に寸断しているな。
あれは剣を投げているのか? さやかが剣を横に薙ぐと、数体が一度に弾けとんでる。

737 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/10(日) 23:39:09.36 ID:Yam4k2k00
スピード型に見えるが、あれは多分突進しているだけ
魔力投入による身体能力のアップで、細かいコントロールをしないで振り回している状態
だと思う

足場設置は専用魔法でもいいかもね
あの使い方なら空中ジャンプや空中方向転換が必須だから

低火力というか今は単純に剣を力任せに振るうぐらいしか技がないからな
でもそれはそれでそれなりには強いと思うよ。それなりだけど

738 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/10(日) 23:39:54.07 ID:twPLmHvr0
最初の杏子対さやか戦も、お互い本気だったんだろうけど、

お互い本気になっても、杏子がノーダメージで勝てる(勝てた)

お互い本気になったら、勝敗はわからない
では、大きな壁をがあると思う

739 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/10(日) 23:42:06.98 ID:FTl8wB+R0
>>735
杏子vsさやかは唯一魔法少女同士で直接対決で決着ついているから、揺らがないだろ。
お互いに決定的ダメージを受けていないから、一見いい勝負のように見えてても、
さやかはどんどん消耗していくのに対して杏子はうすら笑いを浮かべているしな。
最後もほむらが助けなければ、殺されていたろうし。

740 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/10(日) 23:42:58.50 ID:Yam4k2k00
お、マネキン戦は確かに近距離で衝撃波的に切ってるな
多少間合いが増えるな

効率がいいかどうかはわからんが

741 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/10(日) 23:43:18.59 ID:cEYpQXw30
>>735
5話のバトルも最初のさやかの不意打ちに近い一撃を余裕で止めて、
その後もさやかはボコスカ食らってるのに対して杏子は一発も貰ってないんだよね。
と言ってもあれは仮にスピードがさやか>杏子でも単純にさやかの攻撃が単調だったとか、杏子なら対処可能な速度だったって事だろうけど。

742 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/10(日) 23:50:41.88 ID:cEYpQXw30
>>738
なんかさやかって杏子との戦いを後者と認識してそうで怖い。
そしてそういうタイプはよっぽどの事がないと成長できない口。

743 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/11(月) 00:00:05.89 ID:THEVL4Jr0
「アニメでは描かれないマミ、杏子、そしてほむらとまどかの物語」
おりこの予告あおりより

……さやかorz

744 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/11(月) 00:11:11.52 ID:18hZD7ED0
>>742
やつは人生気合だと思ってそうだしな。

745 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/11(月) 01:11:48.12 ID:EGxOCLvO0
マミの真似をして剣を多数出して射出してみたりしてたけど
それがはたしてさやかの特性に合っていたかどうか

まだほやほやだし、自分のスタイルが出来てくるのはこれからなんだろうから
経験しだいで技も増えるとは考えられるけど
さやかはとことん魔法少女に向いてないんだろうな


746 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/11(月) 01:26:07.47 ID:YmW6juYE0
まどかとほむらは存在そのものがイレギュラーで
遠距離型ならマミ、近距離なら杏子が魔法少女として行き着く姿なんだろう
外伝の敵魔法少女は明らかに段違いの強さに見えるが、
冷静に見るとマミと殆ど変わらない感じ
かずみは間違いなく成長するだろうが、3話で敵魔法少女にボコられたから、
どう高く見ても、現時点ではDランクが関の山

Cランクが一般的な上限で、後はもうそれこそ異常の領域か
CどころかDに食い込むのも本来は少ないのかもしれんね
普通の頭がスイーツ(笑)な魔法少女はEがぐらい関の山

747 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/11(月) 01:39:29.05 ID:2IVE8Vm30
>>746
俺もそんな感じに思うな
野球で例えるならマミ、杏子がイチローとか松坂とかクラスかな
さやかで強豪校レギュラー位?
外伝連中は普通公立校の部員ってとこか

748 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/11(月) 01:44:53.36 ID:PTgYORMWO
魔法少女になると武器の使い方も分かるって意見あるけど、それって違う気がする。
さやかの映像って虚淵曰わくかなり補正かかってるらしいし、もっと初心者剣術の可能性が高い。
まどかは魔法弾飛ばしてるわけだから弓道の腕は関係ない。
QBの目的からして戦いの技術なんて必要ないんだし、戦う技術ってついてこないんじゃないかな。

749 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/11(月) 02:00:31.13 ID:VDg8NDTAO
戦いの技術がなくて速攻殺されてたらそれこそQBの目的が果たされないだろ

750 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/11(月) 02:26:42.14 ID:LcjlioY60
「補正される身体機能」で言えば運動神経も跳ね上がるハズ
その上で戦っていけばすぐに動き方も把握できるだろうし
通常では不可能なレベル、スピードで体捌き等がうまくなっていくとは思うよ
要は凄く運動神経がいい人状態の補正があると思う(パロメータ配分の偏りは個々にあるかも?)

現実の武術はむしろ無意味だから自分で獲得していくしかないし、
魔力を消費して鍛錬するしかないだろうな

GSが手に入って、余力があるなら鍛錬していくというレベル稼ぎ的行動とかありかも?

751 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/11(月) 03:09:55.43 ID:THEVL4Jr0
>>748
武器の使い方もまどかみたく魔力を直接武器にしたり杏子みたいなギミック搭載型はその部分に関しては特に訓練とか必要なく手足みたく扱えるんじゃないかな?
そしてマミやさやかみたいな現実にあるのと構造が変わらない部類は強度や威力が現実武器と違うだけで扱う上での補正はかからないから実戦なり練習なりで上達してくしかないと。
マミの射撃スキルが低いとか杏子があんだけ多節なのを自在に操るとかその辺の補正の有無が結構ありそうな気がする。

752 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/11(月) 03:27:11.30 ID:LcjlioY60
マミに関して言えばあのマジカル、いや「マージコモスケット」(伊)w
はかなり精度が低い乱造品なのかもしれない。その分低コストとか
とはいえ動きの遅い使い魔相手には普通に当たっているので、別の問題かもしれないが

ばら撒いてバインド、というのも基本戦略のようだしね
当たればよし、
当たらなくてもバインド弾が周辺を自動拘束みたいなカンジで制圧する戦法なのかも

753 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/11(月) 07:16:42.17 ID:jusY3kQ20
>>751
杏子が武芸の才能もあっただけなんじゃないか

754 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/11(月) 08:27:32.15 ID:THEVL4Jr0
>>753
その可能性も当然あるけど9話のラストで出した巨大槍も杏子の手持ち槍同様に多節仕様だった。
そしてあれは杏子の意思で動かせてたみたいだから、その縮小サイズである普段持ってる槍も多節部分は技術的なものより魔力的なもので動かしてるのかと思った。

755 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/11(月) 13:01:32.41 ID:Njpizhfci
マミの射撃精度は普通に達人レベルだと思うが
ライフル刻んだマスケットでもブルズアイはまず無理
隊列並べて弾幕張る武器だからな。あくまで現実のはなしだけど
実際にマミもそうして戦っているが、ガンカタしながら精確に使い魔射抜いてるし、一度に一斉射撃も出来るし。
あれは人が鍛えてどうなるもんでもなく魔法がなきゃどうしようも無い

まあ杏子のSGを的確に撃ち抜けるのは不意打ち近距離が前提だろうけどさ
さやかだけは現実の延長みたいな戦い方だったけど、その分肉体の強化に魔力を回せていたし
単に武芸とか考えてないのと魔力の余裕が無いだけ
杏子は肉体を強化しつつ武器自体の操作も威力も強化出来ていたようだが

756 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/11(月) 13:12:35.43 ID:VDg8NDTAO
経験に裏打ちされた技術ってのは、要するにアクションゲームの熟練度みたいなものなのかな。対応するボタンやコマンド入力で出る技は同じだが、操作はプレイを重ねるほど上手くなる

757 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/11(月) 13:42:57.17 ID:G9d/eCTG0
現実に魔法が使えるなら「どう使うか?」もどんどんうまくなっていくだろうし
経験を積む毎に新技とか「こんな事も出来るかも?」と言うのが
現実に出来るようになっていくんじゃなかろうか

さやかも魔法少女なりたてなのに空中足場とかイメージを形にしてるから
素養も知恵も無い訳じゃないと思う、やっぱ経験や先達の存在の有無はでかいと思う

758 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/11(月) 15:25:19.05 ID:yX9WwHnQ0
まあ魔法少女になれる時点で1万人に1人もない(推定)才能だからな。

パワプロ高校編でたとえるなら
かすみ以外の外伝メンバー:レギュラーだけど顔が汎用。
かすみ:矢部
さやか:入学直後の主人公(プレイヤー激下手)
杏子:3年でエース。全国レベルの能力だがチームプレイはしない。
マミ:3年でキャプテン。変化球もちの全国レベルピッチャーだけど調子の波が荒く非常に打たれ弱い。

ほむら:謎の野球部員。能力は並だけど何かがおかしい(バンドで玉を転がしてランニングホームラン。どんな打たれ方をしてもいつの間にかボールキャッチしてアウトにしている)
まどか:マネージャー。イベントで選手になるオールA。球速や打力のパワーがおかしい。(投げば時速300`、打てば飛距離1キロ)

759 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/11(月) 15:27:18.16 ID:fP3QrW5u0
特殊技能以外でやれる事はだいたい同じなら、後は効率的な魔力運用と戦場での立ち回りが重要になって来る
さやかは自暴自棄だったからどちらも考えてなかったが、前向きに戦っていたはずの
ループでもその二つを意識した事は無さそうだな

出来るのは盾の操作だけで、あとは基本的な肉体強化しか出来ないほむらは
武器を盗んで来るという工夫をしたが、同じように回復と強化だけのさやかにもそれ位の知恵があれば
チーム戦も個人戦もうまくやれたんだろうけどな
性格による適性の無さは別問題として

でも実際どうすれば良いんだろう
刀をファンネルみたいに複数周囲に飛ばしつつの接近戦とか?
火力不足は数で補うしか無さそうだな。
マスケットみたいに使い捨てじゃない刀の特性を生かしての

760 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/11(月) 19:26:50.82 ID:EGxOCLvO0
>>759
QBが杏子の強さは魔力を惜しみなく使えることだ、と言っているように
さやかはRPG的にいうと駆け出しで装備(GS)がない状態じゃないかなあ

だから本当ならちまちま浄化に余裕を持たせるためGS集めをしないといけない段階なのに
使い魔で消費しちゃって、みてらんねーと、悪ぶってるだけの杏子が口出ししてきたと
妄想してみました

761 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/11(月) 19:57:22.80 ID:PrdIkC/80
ほむらの行動は「自分がどうなってもまどかを守る」が全て。
3週目も魔女化の事実で動揺していたが、それでも自分が魔法少女になった事を後悔するよりまどかのために闘っている。
だからチームに不和を起こす原因である(さやかにケチをつけられた)爆発以外の攻撃方法をどうしても探す必要があった。
あの時のほむらには、まどかを守るためにはチームに居続けなければいという明確な理由があった。


一方さやかは「他人の考えがあっても、それでも自分は〜」が優先。
だからメガネほむらにケチをつけ、ベテランのマミさんを殺した魔女に圧倒したほむらに突っかかり、ベテランで手も足も出なかった杏子に次の日も喧嘩を買った。
(6話ではまどかが止めなかったらほむらと杏子の二人に挑むところだった。まああのまま戦ってもほむらの宣言通り杏子が一口菓子を入れる間に負けていただろうが)
さらにその後の杏子の実体験からの励ましも無視し、付き合ってもいない上條を取られると言い、無謀な戦いに対するまどかの頼みも顧みない。
そんなさやかにとってチームの不和は問題ない。別にさやかにはまどかやマミさんを守る必要もないのでチームから外れても困らない。
むしろ目の敵にしている杏子が一人で狩っている事を考えたら、自分もできる!と思い自分から離れて行ってしまう。


だから性格的にもさやかは個人技はともかくチームプレイによる戦術や工夫はできないと思う。
出来るとしたら、やっぱり相打ち上等の一撃重視かな。

762 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/11(月) 20:20:37.59 ID:p9CcetIQ0
>>761
なんか、こんなスレでまでキャラアンチしないでも良いんじゃね?

763 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/11(月) 21:04:24.24 ID:PrdIkC/80
>>762
ただ単に工夫したほむらとのさやかの違いを言っただけだよ。
3週目も魔女化した以上さやかは少なくとも最後は孤立していたのは間違いないから、チーム連携を組む以前の問題なんだよ。それこそ8話の時のように。

これがアンチ指向な考えと言えばそうかもしれん。ただ、いまの所はこれまでの皆の意見からしてもさやかに連携やチーム戦の工夫を求めるのは酷な気がする。

764 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/11(月) 21:32:30.94 ID:FKT2vaZl0
実際、さやかがいなければ、チームプレイはまどか組も出来るだろうしな
杏子が加入するかどうかとかマミ発狂フラグとか色々問題あるけど、
さやかの暴走がバッドエンドフラグなのは間違いない

残り4人なら、ペアさえ組めれば、戦術次第でワル夜は何とかなるっぽい
マミは杏子との組み合わせ以外は回避力ないから、1周目の再来になりそうだけど
トリオなら磐石、カルテットならマミの発狂(これも回避しうる可能性あり)以外負ける要素なし

まどか、ほむら、マミ、杏子のどの組み合わせが一番強いかとか
実現可能性が高いかとかなら、まだ考慮の余地があるかもしれない

最も、ソロでただでさえ強いまどか組にチームプレイさせると、かずみ組の存在意義がなくなるw

765 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/11(月) 21:48:51.61 ID:6NSuP9XC0
推定最強コンビのまどか×ほむらで相打ち(勝利後の魔女化含め)が精一杯らしいから、
他のペアではどっちにしろ負けるんじゃね?

おそらく最強の火力を持っているまどかと、おそらく最強の補助魔法のほむらでだめなら、
どれが勝てるってんだ?

9話では杏子が生き残っていれば、まどか契約なしになんとかなる可能性があった、
みたいなことQBが言ってるが、どう考えても無理だろ。

766 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/11(月) 22:09:46.78 ID:G9d/eCTG0
でも正直まどかだとほむらと組む必要ないって言うか
あんま相性がいい訳じゃないような…

時止めなくても撃てばよくね?っていうw

QBが一計を講じた事自体が倒せる可能性があった事を示唆しているとも取れるな
QBにとって価値のある一手だったようだし

767 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/11(月) 22:27:28.88 ID:6NSuP9XC0
あんま強さと関係ないかもだけど・・・。
そういえば、魔法少女ってさあ。



紅茶も出せるんだよな。
実は割りと何でもあり?

768 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/11(月) 22:34:24.02 ID:LcjlioY60
望遠鏡とか出せるぞ
バットをマジカルにできるし
ソウルジェムから槍だけ出した杏子かっけぇ

769 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/11(月) 22:45:08.12 ID:PTgYORMWO
ワルプル戦、杏子のソウルジェムをトドメに使うつもりだったりなw
あの一撃だけはまどかの火力を上回るだろうし、時止めれば取るのも簡単と。

770 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/11(月) 22:45:34.91 ID:PrdIkC/80
>>767
1.実は色を魔法で変色させた水。ろくな味がしないけど決めポーズのために無理に飲んでいる。
2.杏子の槍やほむらの武器のように魔法的なポケットがあって、そこに保温状態で紅茶をあらかじめ入れておく。
3.あの液体は魔女の体液。
4.あの液体は心の汗。
5.ティーカップと紅茶に見えるだけで成分はマスケット銃や弾丸と同じ。飲むと鉛の味がする。

好きなものを選べ。

771 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/11(月) 23:02:21.26 ID:6NSuP9XC0
>>770
言っていいか?


ろくなのがねえな・・・。

772 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/12(火) 02:55:32.78 ID:usSrlHeD0
>>769
いや、ほむらも杏子にあんな技があるとは思ってなかっただろ
巨大槍すら知らんだろうよ、手の内を見せ合ってないみたいだしな(ほむホーム会議より)

つーか、一緒に倒しましょうとか誘っといて自爆ヨロってそれなんて鬼畜?w

773 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/12(火) 04:15:07.71 ID:pwzrWeGx0
>>765
ただ3周目も勝てた(相打ち含む)かはハッキリしてないんだよね。
1話の魔女みたく撤退したり、最悪画面外で暴れてる可能性もあるから。
4周目のワルプル戦前のほむらの台詞から今まで全敗してる可能性もあるし。

ちなみにほむらの場合は他の魔法少女と違って装備品(使用する銃火器等)でその戦闘能力が大きくに変わるから
手製爆弾&ヤクザ事務所から盗んだ武器を使用してた3周目と、
軍施設から盗んだ最新の銃火器類を使用する4週以降じゃ火力面にかなりの差があるから
一概にまどほむ組>ほむあん組とも言えないと思う。
ついでに言えばほむらに限ってはループを重ねるごとに戦闘技術が向上してくわけだし。
3周目のほむらなら兎も角、今のほむらなら杏子と組めばワルプルを倒せる可能性も十分あったと考えてもいいんじゃない?(少なくともQBが手を打ってくる程だし)

>>772
というかあれって技なのか?
単にさやかを一人で死なせたくない&自分もいづれ魔女化してしまうならいっそここで。
みたいな感じで自分の攻撃で砕いただけじゃないのかな?
まぁ杏子はSGを望遠鏡に移して性能上げてたり、変身せずにSGを槍に変えたりしてたから他の魔法少女よりSGの扱いとか上手そうだから壊れるの前提の魔力全開放とかくらい出来そうだけど。

774 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/12(火) 04:36:48.37 ID:usSrlHeD0
>>773
>みたいな感じで自分の攻撃で砕いただけじゃないのかな?

正直言うと俺もそう思ってるw
でもそれじゃ3行目が成り立たないだろ言わせんな(ry

775 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/12(火) 05:52:30.85 ID:pwzrWeGx0
>>774
案外、魔法少女=魔女って事実を知ったときの杏子のショックは3周目のマミ以上だったんじゃないだろうか?
杏子には親父に秘密がバレたあとに魔女扱いされそのまま杏子だけ残して心中なんてやらかされた過去があるわけだし。
その時点での杏子は魔法少女と魔女は別物って思ってたり、異常なメンタル的タフさで乗り切ったが、事実は本当に魔法少女=魔女だった。
そして魔女化は逃れられない運命だと悟ったから自分が魔女になって本当に親父の娘でなくなる前に死にたいと思っての行動なのでは?(親父の形見を持ち歩いてるくらいだから拒絶されたとは言えいまだ愛してるんだろうし)

しかしマミの死がきっかけ(魔法少女の不在化)で街に戻ってきたのも
6話でほむらの手の内がわからない(分が悪い)という理由でアッサリと退いた杏子が一人じゃ勝てないって断言してるワルプルに多少なりに勝算が出ただけで挑む気になったのも
案外あの街に親父の教会があるからじゃないだろうか?

>3行目
同盟持ちかけたのってほむほむの方じゃなかったっけか?

776 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/12(火) 07:24:04.27 ID:lSz+qdGNO
>>772
何周もしてるから手の内しってた可能性はあるんじゃない?
あとソウルジェム爆弾は杏子固有じゃなくて共通技能として知ってたんじゃないかと。

777 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/12(火) 10:13:06.74 ID:hEWlkC400
>>775
こればかりはどうにもわからんわな。あくまで想像の域になる。
ただ胸の中のシーンがない限り、利己的かつベテランの杏子なら客観的な判断ができ、ほむらと2人なら勝てると踏んでいるなら勝てると考えている。
今のところ1回目が全滅し、4回目は一撃で倒したことは確実。
あとせいぜいまどか+ほむら(2週目)+マミ、まどか+ほむら(3週目)。ほむら(x週目)+杏子のどの組み合わせが一番強いか、だな。
俺としてはほむら(x週目)+杏子、まどか+ほむら(2週目)+マミ、まどか+ほむら(3週目)、ワル夜の順になると思う。ただ>というほどの差はないけど。


778 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/12(火) 10:22:03.75 ID:sZ1qo3sE0
>>775
虚淵の発言を信じるなら正しいと思う。

779 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/12(火) 12:51:33.58 ID:fZdgJ1o70
空が晴れて夜が去った情景を見るに、悪夜を打破したのは大体間違い無さそうだけどな、どのループも

魔力の全体の総量を考えれば、まマほ杏四人で上手くチームプレイ出来れば誰も戦闘後に魔女化せず打ち勝てると考えられるんだがなあ
まあどちらにせよ魔法少女になった時点で救いが無いわけだが

780 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/12(火) 13:13:36.81 ID:pwzrWeGx0
>空が晴れて夜が去った情景を見るに、悪夜を打破したのは大体間違い無さそうだけどな、どのループも
敗北したと言われてる1周目も晴れてる罠。

781 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/12(火) 13:21:19.92 ID:hEWlkC400
ワル夜が昔誰かが言っていた魔法少女殲滅装置で、出現後街単位の範囲内で魔法少女が全員消滅(死亡・魔女化)したら姿を消す。
これなら辻褄(1回目倒したのでワル夜撤退。2、3、4回目はワル夜撃破で消滅、もしくは大破で撤退)は合うが。どうだろうね?

782 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/12(火) 14:40:40.50 ID:L7Gtjh/60
>>781
>>662で一応負けたんじゃないか?って事になってるけど

783 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/12(火) 14:57:31.51 ID:hEWlkC400
>>782
ちょっと言い方変だったな。
【(1回目倒したのでワル夜撤退。2、3、4回目はワル夜撃破で消滅、もしくは大破で撤退)】
の部分を↓で
(1回目『はワル夜が魔法少女達を』倒したのでワル夜撤退。2、3、4回目はワル夜撃破で消滅、もしくは大破で撤退)
1週目はまどかもマミも敗れ死亡したから、用がすんだワル夜が撤退したって意味。

784 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/12(火) 15:09:55.07 ID:44BU88Ra0
2回目の魔女化するまどかの場面の解説で戦いの中で彼女のソウルジュムは真っ黒く染まってしまう
とあるとメガミスペシャルにあるが2回目は勝てたのだろうか

785 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/12(火) 15:45:05.37 ID:GvQET6690
1〜3週目でワル夜倒せてないとすると、変身もできないくらいボコボコにされた後なんだろうか
でもそれじゃあ現行ループのほむ杏ペアでも倒せてたか怪しいよな
もしかして普通のまどかの実力はそんなに無いんじゃないか


786 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/12(火) 16:03:49.37 ID:8V12KVw20
飛び交ってるネタバレ(ループでパワーがまどかに蓄積)が正しいなら、
まどかはCに転落してもおかしくないな、4周目以降で跳ね上がる、と
周回を得るにつれて強くなるのは間違いなさそうだが、初期状態の1周目は流石に惨敗だろう

5周目ほむらの判断でワルプルに勝てる、QBも不味いから杏子を謀殺にかかる
5周目ほむら+杏子≧3周目まどか&3周目ほむらは成り立つかもしれん

787 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/12(火) 17:18:42.71 ID:lSz+qdGNO
>>786
ネタバレ勘弁orz
まぁ前から散々予想されてたことではあるけどさ。

788 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/12(火) 18:15:29.42 ID:Tv7u2VJ8O
QBのあれは謀殺ってほどでもないと思うがなぁ
実際QBが促すまでもなくあんこは行動しようとしてたし
それを後押ししたわけじゃなく、都合がいいし止めなかっただけって感じだろう

789 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/12(火) 18:38:50.53 ID:be3+MHN10
1〜3周目のまどかのランクを下げるよりは、ワル夜と杏子を上げたほうがいい感じなのでは?と提案
実際負けたといってもそれが普通であり、ほむら生きてる辺りはやっぱり追い払ったという可能性はあるとは思う
で、杏子にそれが出来ないのかとなったら、個人的にそれも違う。杏子なら自爆覚悟で同じことができそうだし

A まどか(4周目) ワルプルギスの夜
B ほむら まどか(1〜3周目) 杏子
C シャルロッテ マミ

これならAの奴らはBの魔法少女が2人同時でかかっても勝てない可能性があるレベルだし
Cのトップのシャルには単体で勝てるであろうとなる
マミさんは上の魔法少女で差が空いたのは技術や強さより精神的な面でということで
力量的にはBだけどランクはCみたいな感じ

ワル夜は一撃で負けたとはいえ4周目まどかを魔女化に追い込んだし、ほむらよりは明らかに強いからAの方がいいんじゃないかと

790 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/12(火) 18:43:19.33 ID:be3+MHN10

S クリームヒルト
A まどか(4周目)  ワルプルギスの夜
B ほむら まどか(1〜3周目) 杏子
C シャルロッテ マミ
D オクタヴィア ゲルトルート さやか ギーゼラ
E キルスティン パトリシア イザベル 
F 使い魔達

1〜3周目まどかと杏子は=か
杏子の方が描写多いってことで杏子>まどかが妥当じゃないかと思う

791 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/12(火) 18:53:21.89 ID:lSz+qdGNO
ほむら上げて杏子とまどか(1〜3)下げるでよくないか?
杏子とマミさんにランクが変わるほどの差があるとは思えないし、4周目まどかはほむらに勝てないだろ。

792 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/12(火) 18:57:24.87 ID:be3+MHN10
>>791
ほむらでは明らかにワル夜に勝てないし、4周目が負けるっていう可能性はまだ出てなくね?
今のとこ公式で出てる情報だとこれが妥当だとは思うんだけどな

あとほむら上げて杏子とまどか下げたらB誰もいない…

793 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/12(火) 19:00:45.65 ID:WnPc0rx40
>>788
QBは自身が「無理に決まっているじゃないか」と思っている事を「前例がない。でも君達ならできても不思議ではない」と言った。
そしてその理由が「聞かれなかった」ではなく「ほむらに一人でワル夜に挑ませる為(そしてまどかが契約しざるえない状況に追い込む)」とはっきりと言っている。
少なくともQBは杏子を自滅させるめに後押しまではいかなくとも行動を起こしやすいように誘導させる発言をしたのは間違いないと思う。
だからまどかに「宇宙のために死んで(超略)」とフォローしようのないネタばらしをしたのだと思う。

断定はできないけど、発言からしてほぼ間違いなくQBは暫定的に最凶の魔女であるワル夜の正体や戦闘能力を知っている。
そしてその上で杏子を自滅させたのは、少なくとも無視できない程度の勝率はあったんじゃないかな。
QBが思っている勝率が何割か、何%かは分からないけど。

794 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/12(火) 19:06:39.32 ID:be3+MHN10
>>793
>QBが思っている勝率が何割か、何%かは分からないけど

80パーだろうが、2割程度だろうが、どっちにしても容赦なく嗾けてたと思われるのがQBさんの酷いとこです
そんなにまどかが好きか兄弟(エネルギー的な意味で)
にしてもいくら何でも付きまといすぎだろうに、敵とか言われてるのにどうするんだろうかw
どうせ何も出来やしないとタカをくくってていいのかと

795 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/12(火) 19:12:54.34 ID:lSz+qdGNO
>>792
いっそBをなくしちゃうのもありかなと。
まぁほむら上げる理由は薄いからほむらはB残留かな。

796 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/12(火) 19:15:31.99 ID:TmZsrndJ0
>>793
個人的には単にまどかを魔法少女にさせる確率を高める為だけな気がする
4週目の描写を見る限りほむら一人では全く相手になってないし戦闘が成立してない(それくらい一方的)。
あれに杏子が入っても戦闘が成立しても勝てるとは到底思えない。
ビル攻撃とか時間停止出来るほむらだから回避出来るんであって他のメンバーにあれだけの質量を回避出来る気がしない
しかもあのレベルの攻撃をポンポン撃てそうだし

二人より一人にした方が単に戦闘面だけじゃなく状況的にもまどかを追い詰めやすいし
杏子が死んでほむら一人、ワルプルが来るって流れで尚更まどかを追い詰められる
(杏子からワルプルの概要はサラッと聞いたし)
QBが干渉しなくても杏子は行動しただろうし泳がした感じの方が強い

797 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/12(火) 19:20:00.96 ID:be3+MHN10
>>795
マミさんと杏子は精神面含めて結構な差はあると思うんだよね
シャルに勝てないのと精神面が脆いっていうのは痛いかと
上にも書いてるけど戦闘力だけならB相当だとは思うけどw
杏子とマミさんはランク跨る差はあると思うんだけど、ここの見解だとそういう風に見えたけど
杏子VSマミ論争はいつまでも絶えない

あとほむらも時止めが有効じゃない相手だとどうにもならないからBトップが一番落ち着くかなと
4周目まどかは何できるかわからないけど、総合だとワル夜倒せるのにほむらと一緒にする訳にもいかないし


別項目で

対魔法少女最強 ほむら

でもしとくか?w

798 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/12(火) 19:33:03.22 ID:L7Gtjh/60
杏子とマミはシャルロッテが充分壁として機能してると思うからランク跨ぐ必要はないんじゃね?

799 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/12(火) 19:35:56.08 ID:be3+MHN10
>>798
シャルが壁になってるなら別に跨いでもいいんんじゃないか?
最近の情報なら1〜3周目まどかと杏子はいい勝負するかもしれないし

800 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/12(火) 19:42:22.30 ID:WnPc0rx40
>>793,797
歌の評価が『上手い、下手、てつを』であると同じレベルでまどかの強さの評価が『強い、弱い、ほむら』
どれほど強くても時間停止対策がないと勝負にもならないという、明らかに別存在だからな。

(ネタばれ云々はあくまで公式に発表されていないネタなので無視して考える)
でも杏子はマミさんよりは強くても、シャルロッテやマミさんと別格になるほど強くないと思う。
まどかはCかもと半分思う。けど5話でQBが二人を相手に『力ずくで』止める方法でまどかの魔法少女化を提唱してるし…一応Bという事で。
A クリームヒルト まどか4週目 ワルプルギスの夜(4週目まどかやクリームヒルト出現までは最凶)
(最強魔法少女と最凶魔女の壁)
B ほむら まどか(1〜3)
(チートの壁)
C 杏子 シャルロッテ マミ
(ベテラン魔法少女、格違い魔女の壁)
D オクタヴィア ゲルトルート さやか ギーゼラ
E キルスティン パトリシア イザベル
F 使い魔達


こんな感じ?あとパトリシア(委員長魔女)もDになると思うがどうだろう?

理由としては↓
1.ほむらに一撃だったとはいえ3対1。
2.巨体で広範囲射撃も可能。
3.ステージが魔女有利。

少なくとも駆け出し杏子に一方的に負けたギーゼラ(銀の魔女)より強いと思うんだが。

801 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/12(火) 19:45:48.70 ID:s2u5xP7A0
杏子上げの根拠が乏しい オクタヴィア戦で防御に徹していたとはいえ、致命傷受けてたんだぜ?
ワルプルギス戦もほむらがどの程度杏子に期待してたかも不明
チート連中に並ばせられないわ

802 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/12(火) 19:51:19.28 ID:be3+MHN10
なんかランク跨ぐの嫌っていう人多いし、ワル夜一つ上げるだけでいいのかね
仮にまどかと杏子が同じ強さだとして、Cに2人とも落とす方が個人的に違和感はあるんだが

S クリームヒルト
A まどか(4周目)  ワルプルギスの夜
B ほむら まどか(1〜3周目) 
C 杏子 シャルロッテ マミ
D オクタヴィア ゲルトルート さやか ギーゼラ
E キルスティン パトリシア イザベル 
F 使い魔達

これでいいのかと…
そういえばクリームに対するワル夜ってどうなるんだろうか?
物理攻撃が最強なのは4周目除けば間違いなくワル夜だと思うし、魔女と魔女が激突することとかあんのかね
仮にクリームの強制デッド攻撃が効かなかったら、その内勝手に向こうが消えて生き残れるんじゃない

803 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/12(火) 19:56:03.87 ID:44BU88Ra0
クリームは地球を十日ほどで壊滅できるみたいだから
物理攻撃はワル夜より上じゃないか

804 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/12(火) 20:03:21.17 ID:WnPc0rx40
ワル夜の被害はいまの所一つの街壊滅程度だからな。(もちろんこれでも十分天災)
10日で全生命体絶滅はさすがに規模が違う。

805 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/12(火) 20:04:28.66 ID:G23/QMSJ0
>>801
致命傷に関しては防御に徹しつつ回避行動を止めた状態でまとめて攻撃されて致命傷を負う
現行ルートは一人に対して車輪攻撃
3順目は4人に対して車輪攻撃が分散される
4人分の分散した車輪攻撃でまどかは回避に失敗して怪我を負う寸前でほむらに救われと

まぁ杏子は精神面の低さからくる致命的失敗は無いからマミと差はあってもチートの壁越えはないかな

806 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/12(火) 20:05:45.87 ID:be3+MHN10
>>803
生命あるモノを強制的に吸い上げるっていう特性なんじゃなかったけ?

>>804
全滅っていっても惑星がぱっくり二つに割れるような攻撃の仕方じゃないっぽいし
魔女って生きてるのかなぁ〜と疑問なんだが
どっちが強いかって言えばそりゃクリームなんだけど

807 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/12(火) 20:09:58.53 ID:44BU88Ra0
生命を強制的に吸い上げる能力で
地球を壊滅させるといわないと思うがけどどうなんだろうか

808 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/12(火) 20:11:57.37 ID:be3+MHN10
>>800
確かに3対1で、ほむほむの為とはいえベテランとチートが徹底した補助に回ってたからね
決め手がほむほむの時止めからの爆弾だし
パトリシアもう少し上でもいい気はしてきた

ギーゼラが高い理由は何なんだろう?魔女ってオクタとシャル以外は適当だっけ?

809 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/12(火) 20:29:48.18 ID:s2u5xP7A0
>>805
三巡目のまどかに対しては杏子と違い肉弾戦タイプでは無いので身のこなしはさほど大きな減点対象にならないってのがオレの見解
条件は杏子の方がキツかったと思うが特性的には有利だったと思う
もちろんそれにも限度があるのは承知してるけど

810 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/12(火) 20:36:45.34 ID:Yh9L3loo0
>>809
杏子は回避は得意だと思うけどまどかに向かう車輪を弾かないといけないのがキツイんじゃね?
杏子の肉弾戦の強さは技術込みだから単純に腕力だけで防御するのは向いてないと思う

811 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/12(火) 20:40:20.18 ID:be3+MHN10
相手がオクタっていうのが何ともいえんよね
10話のオクタの方が何だかんだで攻撃は激しく見えるし(横から上からと若干計画的というかw
まどかは弓すら構えず、説得専念しながらの回避。説得だけじゃなく杏子は槍を使って防御にも徹したし
これ互いに逆の行動なら結果も逆だったと思う

まぁどっちにしろオクタを敵だとして、倒すつもりなら2人ともたいして変わらないだろうけど
オクタの攻撃はその気になれば魔法少女全員が、さやかでも完全回避可能かもと思うんだ

812 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/12(火) 20:48:41.45 ID:s2u5xP7A0
>>810
うん だからまどかはその辺減点対象にならないと思うと書いた

813 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/12(火) 20:50:25.06 ID:h/HTEWcx0
9話オクタ戦は集中してくる車輪を全部自身にひきつけなければならなかった
ひとつでもまどかにいけば、まどかは死ぬ。回避もできない。
全部受け止めるか、切り払うしかない。
あのドスン、ガタンって音から数十キロはあるぞ、車輪。それが高速で来るんだから、
普通の人間ならミンチになる。

ちなみに

9話の車輪は一発目は5個、2発目は確認できる限りで32個、画面外にもあるから、
間違いなくそれ以上。画面の半分で切れてるから、おそらく倍近くはあるはず。
それだけの数が全部杏子にフルヒットしても、杏子は耐えた。脆いという設定なのに。

10話の拡散車輪は杏子は防御する必要が無いから、ひらりひらりジャンプして切り払ってかわしてる
このときの杏子に来た時の車輪は10個。まどかは9個目で被弾して転倒。
次に13個まどかに向けてばらまかれたのをほむらが時間止めて阻止して、オクタを爆殺。
尚、10話の車輪の多くはは空中から落ちて一度地面に転がってるので、
威力は減少してるものが多いと思われる。9話は空中から勢いつけて問答無用のフルヒット。

やはり、杏子は回避型と称されるだけあって、まどかとかは段違いの回避力。
後、9話は見直すと、これで脆いとかギャグにしか思えないw

814 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/12(火) 21:02:44.68 ID:be3+MHN10
逆に他の魔法少女どんだけ堅いんだよっていうw
と思ったがほむほむの防御は意外と堅そうだ。生身最弱なのに
脆いのは仕方ないけど、魔法でつくる防御的な何かまで弱いんだろうな多分…

それを補って余りある旋回力と戦術眼が杏子の持ち味なんだけど

815 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/12(火) 21:19:11.84 ID:h/HTEWcx0
うん、魔法少女は実はかなり耐久力は高いとなるね。
普通に倒すなら、マミのティロ・フィナーレで消し飛ばすか、杏子みたいな猛烈な連撃で細切れにするとかしかない。
まあ、耐久力高くても、腕や足を切り飛ばされればかなりの勢いで詰みに向かうんだけどね。
魔女はそういうことを考えるおつむがないので、弱い魔法少女でも戦術で立ち向かえる余地があるのかも。

そして、SGの秘密を知っていて、SGを一撃必殺できるほむらは肉体強度に関係ないから、対魔法少女戦では無敵となる。

816 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/12(火) 21:22:10.50 ID:L7Gtjh/60
>>813
もしかしてオクタさんの攻撃力が・・・

817 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/12(火) 21:22:34.36 ID:wZhqHW+e0
そういえばさ
結局あんこってシャルに勝てるの?

818 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/12(火) 21:26:47.00 ID:TmZsrndJ0
魔女ってほとんど一撃必殺みたいな攻撃力無いと思うんだよね。しかも単純に攻撃しかしない。
シャルロッテみたいに即死攻撃仕掛けてきたり、変身?みたいなトリッキーな攻撃してくる魔女って殆どいなんじゃない

だから必然的にガチンコの技量戦になったり物量戦になったりする。
弱ければ戦略練って当然頭脳戦を仕掛けるしか無いんだろうがこのアニメの魔法少女は基本的に強いからそれがあんまり必要無い感じ。
逆にさやかは頭使わないといけなかったがいかんせん経験不足だったと

819 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/12(火) 21:29:44.09 ID:DvMdu2z80
ギーゼラは雑魚魔女と変わらんように見えるからEに下げた方がいいな
んでさやかの左にエルザマリア持ってくる感じか

820 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/12(火) 21:37:11.13 ID:be3+MHN10
>>817
まず杏子は初見殺しは効かないというのが前提(油断しなきゃそもそもマミさんも避けれたかもしれないくらいだし)
あとはヤバイなら撤退するし、得意レンジまで持ってけば
伸縮自在の体なんぞ関係ねぇ!といわんばかりに真っ二つにしそう


>>819
エルザマリアはまがりなりにもさやかが勝ったんだから彼女の右じゃないのか?
ギーゼラは杏子が相手とはいえ駆け出しの頃にばっさりだもんな…
駆け出しだったら頭使うか使わないの違いだけで、さやかに負けるようなもんじゃないかと

821 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/12(火) 21:51:31.32 ID:WnPc0rx40
>>817
少なくともバインドからティロ・フィナーレのコンボを軽く回避されるという完全に詰みなマミさんより勝率は高い。
流石に初見で第一形態から最大限に警戒しろというのは無理があるし、100%勝てるとかは言わないけど。

シャルロッテの能力をもとに攻略手段を考えてみると、杏子が有利な要素が多い。
1.近づいてシャルの視界外かつ上半身部分を直接狙って攻撃しなければ、まともにダメージを与えられない。
(接触距離で発生した爆発を上に逃れる伸縮である程度回避できる奴に銃弾などの直線射撃攻撃はまず当たらない)

2.伸縮して迫る速度は尋常ではないくらい早いが、対して噛むという攻撃モーションはそれほど速くない。
なので伸縮からの攻撃を封じるには正面(見える範囲)にいるのではなく、常に死角に高速で移動し回り込む必要がある。
(距離を離していればその分死角に移動するのが困難。直線射撃タイプのマミさんがこれをするには杏子の倍以上の速さが必要)

3.巨体故噛みつき攻撃が来るのはほとんど上から。狙われるのは上半身。回避する時は地を這うように走ってよければいい。
(不注意に飛ばない限り足を噛まれ機動力が落ちる事はない)


考えるだけでマミさん相性悪いにほどがある。5人の魔法少女の中で最もシャルと戦っちゃいけない人じゃないのか?

822 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/12(火) 22:04:13.03 ID:h/HTEWcx0
>>816
金属製の重い車輪が高速で向かってくるのが威力がないと思えるかなw
ちなみに電車の車輪は300キロある

>>818
オクタの巨大剣で地面を割ったのをみると、一撃必殺できるとは思うんだが、
それを考えるおつむがないんだよな…もうパターンで動いてる感じ
活かせないなら、何の意味もない訳で

>>821
近距離型の杏子の有利な点、レンジに捉えさえすれば、高火力の斬撃を怒涛の勢いで繰り出せる事
杏子がその気になれば、エルザ戦みたいに閃光にしか見えない速度になる
マミと違って、既に手に持つ槍をその力と技術で振るう訳だから回避から攻撃への移行も当然恐ろしく早い
そして、ダメ押しで杏子の間合いは実は数メートルと長い

マミは高火力の攻撃は遠距離から撃てる代わりにどうしても単発になってしまう
その一撃で決着できる相手ならともかく、シャルだと…

つーか、杏子が本当にさやかの上位互換過ぎて泣ける
回避型だと、回復で魔力使わないから、寧ろ、SG製魔法少女には有利なんだよね

823 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/12(火) 22:11:20.28 ID:aLyAaFXS0
エルザマリアとさやかは結構揉めそうだよなぁ

杏子の助太刀があったから勝てた、って見方も出来るし
杏子に助けられる前と助けられた後ではバーサクさやかで別物で純粋にエルザ上回るって見方も出来る

杏子の攻撃がエルザに大してダメージ与えてないのであれば
さやか≧エルザと出来そうだが

824 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/12(火) 22:15:31.62 ID:be3+MHN10
マミさんが低いわけじゃないが、同じタイプのまどかは火力が更に上乗せされて変態ほむらさんの領域だし
彼女が相手した場合、粉々に吹っ飛ぶつうか伸縮しようが関係なく射抜いてしまいそう
しかもコレでホーミング性能があるかもしれんなんて言われるんだから酷いチート

つうかマミさん何であのティロ・フィナーレは実弾だったのか?今までみたいにビームみたいなのを撃って吹っ飛ばしてやればよかったと思うんだけど

>>823
真っ向から戦って、最初からさやかがバーサーカーしてたら勝っていそうではあるけど
さやかって何気にあれエルザマリア攻略の弱点ついてるんだよな
なんか黒の痛みを知れば〜っていう特性かなんかで弱体化するっていう
エルザマリアはさやかと相性悪いと思う

825 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/12(火) 22:36:06.16 ID:usSrlHeD0
>>823
実際助けただけで杏子の攻撃自体はあんまダメージ与えてたようには見えなかったな
ただ、あの斬撃が本体にまともに入れば十中八九終わってたと思うけどね
杏子も余裕で「手本を見せてやるよ」だったし

ただ、さやかが捕らわれたのも無痛モードお試し中でわざと捕まったんじゃないかと思う
そういう点でもさやか単体でエルザには勝ててたんじゃないかな

826 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/12(火) 22:46:48.95 ID:WnPc0rx40
>>824
全部実弾で、単純に近距離だからビームみたいに放出して見えただけだけじゃないか?
武器の性質上や壁や床に当たった跡からしてビームはおかしいし。


エルザは杏子の助力がなくとも勝ちはしたんじゃないか?戦いがもっと凄惨になりさやかのボロボロ具合も酷くなるだろうが。

827 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/12(火) 22:50:12.80 ID:wXLXwQ+80
わざと捕まったというかそこは成り行きというか見境ない状態だったと思う
理性的行動では全くないだろうあれは

まあ力押しでも理性的に攻撃でも勝てたとは思う
多分エルザマリアはそんなに強くない

ただ、あの状況のさやかは「敵の強さに関わらず」
事故死するような危うさがあったんじゃないかな(もしくは重体)
その事故を杏子が救った面はある気がする

828 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/12(火) 22:56:58.42 ID:be3+MHN10
ギーゼラとパトリシアも含めランキングどうしようか
上位はワル夜Aにランク一つ上げたのとして、下位の新しいのは

D オクタヴィア ゲルトルート さやか エルザマリア
E パトリシア ギーゼラ キルスティン イザベル 
F 使い魔達

こんなんでいいのかな…?エルザマリアはEにしてもいいけど、一応辛勝だしさやかの横にもってきたけど
あとキルスティンとイザベラって何の魔女だったけ?箱と門か?
Eくらいだとかずみたちでも勝てるのかね

829 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/12(火) 23:04:19.28 ID:aLyAaFXS0
S クリームヒルト
A まどか(4周目)
B まどか(1〜3周目) ワルプルギスの夜 ほむら
C 杏子 シャルロッテ マミ
D オクタヴィア ゲルトルート さやか エルザマリア
E キルスティン ギーゼラ パトリシア イザベル 
F 使い魔達

んじゃ現状はこれで

830 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/12(火) 23:06:53.03 ID:usSrlHeD0
パトリシアってさやかより弱いかな?
相性的にさやかきつそうだけど、マミさんソロでも余裕そうなんだよなー

ゲルトと同じくらいあるんじゃなかろうか<パトリシア

831 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/12(火) 23:17:29.01 ID:h/HTEWcx0
かずみ以外の魔法少女はあのパワーの無さから、エルザの使い魔の引きずり込む攻撃を振り切れるとは思えない
かずみ2話の劣化魔女の触手は華麗に避けているが、所詮、劣化だし
Dランクの魔女にはタイマンじゃ無理だろう。Eランクには勝てるのか?

キルスティン:
とにかく叩けば勝てる魔女、でも、かずみ以外に叩いて壊すほどのパワーはあるのか疑問
かずみなら、撃ち抜いて勝てる

ギーゼラ:
描写少なすぎて何とも。でも、新人杏子でも瞬殺出来たのだから、頑張れば何とか?

パトリシア:
まどかたちと同じく3人なら勝てる。攻撃を3人で分散して、かずみでトドメ
タイマンはかずみ以外無理。そもそも、攻撃が届かない、届いてもショボい
海香なら弱点解析でチャイム鳴らして強制撤退で引き分けに持ち込める

イザベル:
かずみなら動かない相手なので必殺技で瞬殺。他も頑張れば何とか
海香なら弱点解析で撤退して、評論家連れてくれば勝てる


あれ? かずみって必殺ビームがあるから、意外と強くないか
さやかよりマシな気がする。腐っても、主人公か

832 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/12(火) 23:24:07.46 ID:be3+MHN10
>>829
やっぱワル夜は一つ上げたほうがいいと思うけど
あと1〜3周目と比べるとほむらのが強いからほむら左でよくね

>>830
描写が残念すぎるからなんとも
さやかでも足場悪いくらいならカバーは出来るだろうし
でもソロだと降ってくる使い魔の問題もあるし、う〜ん…他人の意見聞きたいよねこれ

下手したら負けると俺も思うんだけどw

833 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/12(火) 23:34:29.06 ID:wXLXwQ+80
うーん。さやかが空中戦をするにしてもかなり広い結界のようだし、
敵もすばやくて危ない使い魔もいるし、
うまく攻撃を当てたとしても倒すまでに相当消耗するぞあれ
しかもパトリシア自体の攻撃については全くわからんし

自滅の危険あるな

遠距離組はいいが、
実は10話で倒したほむら自身がマミがいないと相当しんどいかも

834 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/12(火) 23:34:49.77 ID:ycYVAsDw0
>>830
さやかがパトリシアに攻撃届かせるのは辛いかなぁ 魔方陣ジャンプでピョンピョンするくらいか?
逆にパトリシアの攻撃はさやかにあたるかな? 手下が降ってくるだけならさすがになかなか当たらないと思うんだけど
千日手になるかもw

835 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/12(火) 23:45:22.55 ID:be3+MHN10
>>834
糸で操ってるはずだから
もしかしたら、もしかしたら降ってくるだけではないのかもしれない
まぁ、根拠も描写も糞もない話だが

836 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/12(火) 23:49:31.86 ID:aLyAaFXS0
>>832
ワル夜上げたらそれ瞬殺するまどか4周目も上げなきゃいけなくなって・・・
やっぱこの辺が無難なんじゃね

837 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/12(火) 23:51:21.06 ID:GvQET6690
>>829
このスレではまどか(1〜3)の評価が割と高いけど、チート火力とかそういった設定とかあったっけ
雑誌のインタビューかなんかか
それともワル夜撃退前提の話なのか?

838 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/12(火) 23:57:03.54 ID:ycYVAsDw0
>>835
あ そうか 糸で操ってたんだっけか
んじゃ その操作精度しだいか

839 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/13(水) 00:07:23.77 ID:1vucUPEO0
>>837
一応契約した時点で力はマミを超える魔法少女になるのが確定しているからだと思う。

>>838
複数の使い魔に対してそれぞれ優雅に滑走させる操作をできるから、操作精度はかなりいいんじゃないかな?
使い魔を飛ばしたり糸から滑らせて攻撃できるから、さやかにはきついかな。

840 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/13(水) 00:12:25.63 ID:InXJuUYk0
>>839
それって現ループの話じゃなくて?

841 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/13(水) 00:14:32.24 ID:s24KVjvs0
>>839
う〜ん そうか 劣化ファンネルつーかインコムつーかそういう使い方が出来るとしたらさやかじゃ分が悪いかな
さやかは最終的には直線的に突っ込むしか選択肢がないから使い魔の多角的な攻撃を捌ききれないんじゃない?

842 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/13(水) 00:15:35.02 ID:/4d7cIVM0
ならば、まどかの性能について真面目に考えてみる。
基本3周目まで。

攻撃面

優秀。
マジカルアロー(仮)は集束して強力な一撃(対イザベラ)にも、
連射モードで使い魔(対パトリシアの使い魔)を殲滅するにも使える。
連射時は確認できている時点で最大10発。
ホーミングは描写を見る限り、やや曲がって、照準をつける程度。
最大火力は不明、イザベラ相手にはマミと連携攻撃なので評価しづらい。

マミと違う点は命中率の高さ。最大火力は描写が無いので不明。
欠点は弓は両手武器の為、両手が開いてないと使えない事。

防御面

低いと推測される。
運動能力はパトリシアの時を見るに、マミと同程度。
しかし、結界等は使えず、両手武器の弓ではマスケットみたいに殴る等も考えづらく、
格闘描写もない事から、近接に持ち込まれると詰みかねないのではと疑問。

回避能力は遠距離型なので余り高くない。
少なくとも、10話でオクタヴィアの車輪は凌げなかった。

本来、防御に回る時は矢で撃ち落す等の迎撃戦法ではと推測される。

メンタル面

正義の味方としてブれないのは、流石、主人公。
ただ10話のさやか魔女化、同士討ちは大きな衝撃だった様だ。

成長性

マミが魔法少女になって一週間で見違えたと賞賛するほど。
そして、一周目のワルプル戦までに一人前にはなってる模様?
経験をつめば、相当な猛者になれると思われる。

総括

マミ以上に遠距離特化型。火力、命中率、速射性はマミのそれより優れていると推測される。
反面、遠距離連射モードを崩されると、潰しが利かず、一気に崩れるタイプ。
シャルロッテにはマミと同じ理由でソロだと負ける可能性大。

843 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/13(水) 00:21:57.50 ID:m8wPeM0e0
>>836
瞬殺って言っても、全力で射抜かないと駄目っぽいし問題ないんじゃないの?
まぁ魔法の使い方がわからなくて暴発した可能性もなくはないが
正直クリームちゃんランク外にしたいくらい。勝つ負ける以前の問題だし

>>837
撃退してる可能性もあるし、武器の性能にしろ設定にしろ色々マミさより高い…
そもそも、まどかは精神面が伊達じゃない


>シャルロッテにはマミと同じ理由でソロだと負ける可能性大

どうだろうか?そもそも不明な部分も多いけど、回避が悪いってことはないんじゃないか?
オクタ戦では説得が主だったからさやかずっと見てたし、それであれなら十分だと思う。もう少しマシになって矢で防御
そもそもホーミングがない場合は眼がよくないとあんな命中精度にならないし
眼がよければ近接でもよっぽどの達人(杏子、さやか)じゃないと使い魔くらいなら遅れを取らなさそう

少なくとも油断してパクリがない限りは遠距離から一方的にボコボコにしそうだぞ

844 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/13(水) 00:31:13.62 ID:s24KVjvs0
>シャルロッテにはマミと同じ理由でソロだと負ける可能性大
これは難しいな まどかが遠距離でボコって倒したと思ったシャルロッテが口を開けて迫ってきた
この時とっさ逃げるか迎撃出来るかってのが問題かな

個人的には出来るんじゃないかと思う
10話のほむらを狙ってたマミさんをとっさに射てた判断力は侮れない
なんだかんだで最善手をうって乗り切ると思う

845 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/13(水) 00:32:12.07 ID:/4d7cIVM0
シャル相手だとまどかは一度や二度は倒せるかもしれないが、
一気に間合いをつめてくる前に殺しきれるかと疑問。
攻撃モーションは遅いが、間合いをつめる速度は凄いぞ、シャルは。
殺すにしても、イザベラ相手の集束攻撃程度で殺せるかどうか。

で、油断は無いから、即かじられて終了はないとしても、
まとわりつかれると、凌ぎきれるかどうか、あの身体能力じゃ
厳しいんじゃないか?

経験をつめばマミみたいに格闘できる可能性はあるとは思う。
でも、一月程度の促成栽培でそこまでいけるかな。
得意分野、自分のスタイルを追求するで手一杯じゃないかな。

846 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/13(水) 00:39:53.14 ID:m8wPeM0e0
矢は魔法弾発射してるようなもんで、爆発してダメージを与えたりもしてるから、実弾のマミさんとじゃ食らった時の勝手が違うかも
あんなもの複数連続でぶっぱしてると、ほむほむの手榴弾と同じ状態になるんじゃないかな
伸縮して逃げようとしてもドカンドカンとw
そもそもほむほむ除いてシャルはコレが回避できるかどうかが肝だよな。誰が戦っても一緒の問題を抱える

まどかに関しては、近づけば勝てる。に同感だけどそもそもマミさん以上に近づけないっていう
(ただマミさんはコレを知っててもシャルと壊滅的に相性が悪い…)

まぁ挫けもしないしそこまで油断もしないだろうから。
あとさっきから妙に低くしてるけど、特段運動能力が低い訳でもないぞw並みレベルだ(オクタ戦でも十分な動きだし
才能に関してはマミさんの折り紙つきだし、特段遠距離に関しては研磨する必要もなさそう
でも魔法少女としての向上心は高そうだ。一週間か二週間あればそこそこいけるんじゃないかな

847 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/13(水) 00:40:48.69 ID:/4d7cIVM0
>>844
最善手って何だろう。
少なくとも、両手で弓と矢を構えて撃たないといけない。
ホーミングがあるから、実際の弓みたいにきちんと構える必要はなくても、
最低でも両手はフリーでないといけない。
このチャンスをどれだけ、どうやって作るか。

気合を入れた一撃で一回殺せるとしても、5回?はその機会が必要。
5回プラスα、シャルの噛み付きを凌いで、攻撃出来るかどうかが焦点だな。

俺は撤退して、作戦を考える、協力者を探すしか思いつかない…
その決断が出来るだけでも、実は凄いと思うけど。

848 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/13(水) 00:50:29.10 ID:/4d7cIVM0
爆発はイザベラ自身がやられたからと思ってたが、
まどかの可能性もあるか。という事は集束攻撃は、
着弾爆破になるのかな。

運動能力は並とは思う。ただ5人の中で杏子、さやかが居る以上は
相対的にどうしても低くなる訳で。
動いて回避するのはどうしても限界があるんじゃないかな。
代わりに矢で迎撃防御が出来るんだろうけど、
こればかりは、描写がないので推測するしかない。

849 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/13(水) 00:50:30.53 ID:yjFsS3sk0
パトリシアって仮想ワルプルギスの夜みたいなもんだな
広い結界、空中の本体、迫ってくるものへの攻撃等、
攻略のヒントを探せそうな気がする。スケールがまるで違うけどね

850 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/13(水) 00:56:45.29 ID:s24KVjvs0
>>847
すまん 取り合えず生き残るって意味で言った>最善手

確かにシャルに纏わりつかれるときついか〜 防御手段の描写も無いしなぁ


851 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/13(水) 01:01:02.27 ID:kWiHv7j20
>>847
最善は「ほむらちゃん、力を貸して」じゃないかなw

852 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/13(水) 01:05:04.18 ID:m8wPeM0e0
門との戦いを見るに単体の矢を発射するだけでも3回くらいは連射できそうだ(しかし演出の可能性あり
複数の場合は本当にほんの少しだけタメがいるけど、それで潰しにかかればいいんじゃないかな?
そんな言うほど隙はないし、腐るほど射抜いてやればいいw攻撃は最大の防御www
まぁただ距離にもよるし、防御手段描写されてないから矢で追っ払うっつうのも出来るかわからないよな…

あと、魔力込めた場合の威力は不明だしその一回で下手すりゃ爆殺することもあるんじゃないかと?
どんなものか分からないのが残念だしどっちとも言える
ただ上位互換の4周目の自分自身はワル夜一撃だし、少しは名残があるんじゃなかなぁ〜って妄想してる
どっちにしても相性悪いにしても負ける方が可能性高いっていうのはないとは思うんだけどね
ヤバかったら一回退くことも出来そうな子だしw(マミさんの死を見て魔法少女になるの一回止めたの考慮して)

あとさやか、杏子と比べちゃいかんよ。並みの魔法少女からすればまどかでもトップクラスじゃないか?
更にさやかは速さだけなら最速だし、杏子の回避性能とか鬼だしそんなモノと比べりゃそりゃショボくもなろうさ
シャルの間合いを詰める速さも、油断して怯んでない限りはそんな圧倒的でもないと思うし



凄い理不尽なこと言うと、まどかは主人公補正がかかりそうで怖いんだが

853 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/13(水) 01:06:48.27 ID:/rSjNiL50
第一形態時に吹き飛ばせないのかな?>シャルロッテ

854 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/13(水) 01:12:05.82 ID:m8wPeM0e0
>>853
そもそも三体ある内のどれが本体なのかっていう…
ほむらが足蹴にしてる時は嫌そうだったし、その時は爆弾でダメージ完全に食らったし

そして他のループの時はどうやって倒したんだろうか>シャル

寝ながら考えとくわ

855 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/13(水) 01:24:20.63 ID:1vucUPEO0
>>854
いや、シャルロッテの能力は『伸縮自在の身体に変身できる』だから、普通にこれらが本体。一緒に座ってたの単に女装した使い魔。

2週目か、3週目の時は普通にまどかやマミさんと三人で倒したんじゃないかな。出現場所からして見逃すことはないだろうし。
その後4週目から今回のループまでにも何回か戦っているだろうし、時間停止がある以上うっかり時間停止しそこなって噛まれましたとか言うアホなミスをしない限りほむらは負けないと思う。
一度皆で倒して特性さえつかめば、時間停止中に爆弾仕掛け放題ができるほむらにとって敵じゃないだろ。

856 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/13(水) 02:54:28.15 ID:t574ES0i0
最初にシャルと使い魔が向き合ってた時点で二体に同時攻撃しかけられる
10本に分かれるなら2本だって出来る

あっけなさ過ぎて魔女空間が消えるまで気を抜かないだろうし
距離も十分取れる、何より二射目に移る隙はほぼ無い

正直引き絞るアクションが必要かどうかすら怪しいし
10話でもイザベル戦登場時に3連射してきてるしな、普通に勝つと思う

857 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/13(水) 05:36:57.49 ID:epbp81t30
どうだろ、厳しいんじゃないかな

てか、シャルロッテってほむらが踏んだ人形が健在な限り無限に再生するんでないか?
そこに気づけるかどうかが攻略のカギで、できなきゃほぼ詰みに近いと思う

一撃死に近い威力のシャルロッテの牙(しかも素早い)から逃れつつ
そのことに気付くのはなかなか難しいっしょ、特に一人で戦ってたら

機動力の高いあんこ・さやか、時間停止のあるほむらはともかく、
攻撃のために一瞬でも隙を作らなきゃならないマミ、まどかは不利だよ
絶対に倒せないとは言わんけど、この二人にとってかなり苦手なタイプの相手ではあるんでないかな

858 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/13(水) 06:04:01.51 ID:0LITQJ5F0
>>857
あのほむらが踏み潰したのは女装させられた使い魔らしい。
そしてシャル自体は耐久率が高い&あの脱皮みたいな形状変化で爆弾攻撃から逃れようとしてたらしいので使い魔の有無で不死身フラグだ立つとかは無いと思う。
最終的にほむらが食われたように見せたたびに内側に爆弾をセットしてたんでそれに耐え切れず死亡。

マミの場合はバインドで動き封じるのに慣れきってるのである意味バインドが成功した時点で逆に死亡フラグ。
もっとも知ってても大技のティロフィナが使えない可能性が高いのでジリ貧な戦いになると思う。
さやかは火力不足なんで恐らく無理。
まどかは実際どのくらいの力なのか不明点が多すぎなので保留。
杏子はオクタの腕を切り落としたりしてるから瞬発的に火力をかなり上げれる可能性があるため案外いけるんじゃないかと思う。

859 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/13(水) 06:37:36.12 ID:TdGRbhtp0
魔法少女はもしかすると、遠距離タイプが基本ではないだろうか
かずみの8人までいれると、近距離4人、遠距離8人、特殊1人と明らかに偏りすぎ

遠距離でばんばんうって、安全に格好良く倒すのが基本形
しかし、そのパターンが通用しない敵には苦しい戦いを強いられる
例えば、高耐久&高機動で初見殺しのシャル
例えば、超射程のビームやビル攻撃など回避困難で迎撃はほぼ無理っぽいワル夜

一方、近距離型魔法少女の強みはヒット&アウェイが出来る事
まあ、近距離型自体がレアで強い近距離型があんこしかいないから
考察が難しいが、素早い動きで攻撃を回避し、仕掛けるのは基本で自分の間合いに持ち込めば、
遠距離型よりはるかに一方的に敵を叩きのめせ、柔軟に戦える

近距離型が少ない理由は、やはり近づく為には体捌きを覚えるのが必要で
高い火力を出すにも技術が遠距離より必要
そこまでいく前に普通は魔女化するか、戦死するので近距離型は育ちにくいとか?
ちょっと、偏りがありすぎる気がするんだよね、遠近の魔法少女の比率は

860 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/13(水) 07:16:51.87 ID:EakqnU+l0
まあやや角がたつ話かもしれんが、
例えばプリキュア型の魔法少女だと危険度が高すぎるんだよね
敵に部位破壊される魔法少女なんて段階で近接戦闘型は相当リスクが高い
武器持ってても毎回ラスボス戦前みたいな怪我しそうな戦闘だし

大体だな、魔法少女なんだから魔法で戦えよ!w

861 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/13(水) 08:51:34.47 ID:1vucUPEO0
ドクロちゃんや小麦ちゃんや大魔法峠(オトナアニメで総称「邪道魔法少女」シリーズと紹介)も魔法だぞ。
スト魔女も基本火器だし。
これら4つに比べたらまだ魔法で戦っているほうだろ。

あとどんなにメンタルや素質が高くとも所詮元は中学生や小学生の年齢程度の小さな女の子。
戦う宿命があると知って魔法少女になったとしても、グロい魔女と出来れば距離を置いて戦いたいと思うのは普通だと思う。


862 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/13(水) 11:10:21.74 ID:rP/wJqO20
>>860
術やら陣を展開する事に集中して、それまでの時間稼ぎの戦いは
デカい剣と頑健な鎧装備したおっさんに任せる魔法少女にしろとでもいうのか
あっという間におっさんが主人公になるな

863 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/13(水) 12:30:21.18 ID:5+4RP7f80
そのうちアマゾネスみたいな体格になる魔法少女か…胸が大胸筋になるな

864 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/13(水) 13:06:27.70 ID:1vucUPEO0
>>862
>デカい剣と頑健な鎧装備したおっさんに任せる魔法少女にしろとでもいうのか
その能力だけでほむらの時間停止くらい魔法少女としての性能使ってしまいそう。
あと魔女を認識することはこの世界のおっさんには無理だから、異世界や架空世界から召喚する必要があるな。
それとどういう風に従ってくれるかは魔法で解決するとして、それでも元から忠誠心が高い奴の方がいい。

でもその召喚の能力も才能で出てくる奴の強さがかなり変動しそうだ。↓のくらいに。
さやかレベルの才能を持つ魔法少女が召喚した場合→堅い、強い、遅いのアーダンが出てくる。(強さランクD)
まどかレベルの才能を持つ魔法少女が存在した場合→完全チートの漆黒の騎士が出てくる。(強さランクB〜A)



>>863
QB「さやかのソウルジェムはお腹にあるから振動させればアブトロニック効果で人一倍腹の筋肉を鍛えられるよ。でも魔法少女のイメージダウンになるからあまりお勧めはしないけど」

杏子「あんた、まさか……!」
さやか「あはは、本当だぁ。その気になれば、腹筋って完全に鍛える事が出来るんだぁ!」

さやか「あたしって、ほんとムキムキ」

865 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/13(水) 15:44:43.95 ID:jnTVJap00
>>842
まどかはマミと違って精神力強いのでシャルロッテ相手に棒立ちにはならないと思われる…
まぁ最初の一打でシャルロッテ死ぬ可能性あるけど

それと、一〜三周目は相討ちに持ってってるみたいだから
設定的に杏子達より劣るって事はまず無いわな

866 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/13(水) 16:28:07.03 ID:t574ES0i0
予告説明見るに1周目は負けてるらしい
ただ、あの描写で1周目が負けなら2〜3も負けてるって可能性もあるよなぁ

ワルプル自体がQBの仕掛けならSGが十分濁りきれば退場させても問題ないんだし
死ぬまで戦わせるのはまずい訳だし、一周目ほむらは魔法少女じゃなかったから
魔女になったまどか(in魔女空間)が見えてないって可能性もあるよな

でもSGが砕ける所とかは描写されて無いしな…さやかみたいに抜け殻だけ
残ってたのかも知れんが…

867 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/13(水) 16:31:19.59 ID:0gi0OazF0
>>865
まどかは5週目で
契約だけで杏子より強くなるや力がある
願いによるが契約だけでマミよりずっと強くなる
と言われてる杏子達よ弱いことはしシャルロッテ相手なら普通にかてるよねまどかは

868 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/13(水) 16:48:04.71 ID:epbp81t30
>867
なんか知らんが落ち着けw

まどかがそこまで強くなるのは四週目からで、
一〜三週目のまどかはそこまで強くならないっしょ
予告説明からすると一〜三週目はワルプルに負けてるみたいだし

今話してるのは、その一〜三週目のまどかのことなんでないの?

869 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/13(水) 16:49:36.05 ID:epbp81t30
すまん、落ち着くのは俺だった

もう話題は五週目のまどかについてだったのね…

870 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/13(水) 17:01:19.59 ID:0LITQJ5F0
そもそも5周目のまどかならシャルにマミられてもノーダメージとかすらありそうで怖い。
DBとかならセル完全体を必死に殴るサタンくらいの差がありそうだしw

871 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/13(水) 17:03:12.16 ID:0gi0OazF0
四週目以降といかまどかの強さは
五週生目でさえ願いの内容によるがマミよりずっと強くなるなんて言われてるし
願いで差がでるだけで
一〜三週目もまどかの才能は変わってないんじゃなのか?


872 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/13(水) 17:13:14.97 ID:epbp81t30
>871
ほむらが周回を重ねるごとに、
まどかの魔法少女としての力は強くなってるらしいよ

873 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/13(水) 17:18:39.19 ID:0gi0OazF0
そうだったのか知らなかった


874 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/13(水) 17:32:46.92 ID:/SB8sl0P0
>>872
それってまだ確定事項じゃなくね?

875 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/13(水) 17:34:23.97 ID:t574ES0i0
>>872
どっかで明言されたっけ?
俺もたぶんそうだとは思ってるけどw

五周目のQBのまどかへの評価は他の周とは明らかに格が違うしな

876 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/13(水) 18:05:59.95 ID:5+4RP7f80
そういや4ループ目では「最高の魔法少女になるだろうと(ry」だけど
現ループじゃ「万能の神にだってなれるかも知れないよ」だもんな
QBの言葉を信じるなら、ループのたびにパワーアップしてる可能性も否定できないのか

877 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/13(水) 18:12:32.11 ID:0od/y6Ei0
1周目はマミさんと同格かそれよりちょっと下じゃないかな
マミさんはまどかを庇って逝ってしまったとか勝手に思ってる
1周目のヤマカン魔女戦や強くなってる?3周目のいいんちょ戦をみると、初期状態にソロは幾ら何でも無理がありすぎる
3周目コンビで相打ち以下?の相手にどうしろと

今まで最強だからと思考放棄されてたけど……まあ、真相は21日とおりこ待ちか

878 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/13(水) 18:31:03.60 ID:1vucUPEO0
とりあえずループのたびにパワーアップしている論は、確定する描写や記事が出るまで保留しないか?

これの有無でまどかの評価がかなり狂うし、そもそも何でまどかにそういう要素があるかも分かっていない。
何より次の放送でこれ以外にもまどかが魔法少女となった際ループごとに強さが変動する要素も出てくるかもしれないし。

879 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/13(水) 18:40:49.72 ID:lheK/0w50
クリームヒルトって誰?

880 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/13(水) 18:49:33.58 ID:0LITQJ5F0
>>875
例のネタバレ疑惑ので
・魔法少女の力はその願いにより発生する因果で決まる。
・ほむらがループする毎に因果が蓄積してってる。
・さやかが3周から契約してたり、まどかが4週以降極端にレベルが上がったのはそのせい。
そんな内容が書かれたんじゃなかったっけ?

881 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/13(水) 18:52:49.88 ID:t574ES0i0
>>879
ご存じないのですか?!

882 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/13(水) 19:29:25.47 ID:4NI1rn4k0
>>880
ぶっちゃけ、虚淵さんそこまで細かく考えてないと思う

883 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/13(水) 19:30:21.05 ID:lheK/0w50
>>881
ご存じないのですよ!

884 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/13(水) 19:36:09.24 ID:0LITQJ5F0
>>882
まぁ流石に4周以降のまどかの秘密とかの謎は回収してくれるだろうけど
その他のQBシステムやら各後始末や収拾の付け方はブラスレイターみたくなんかよくわからん展開になりそうな気がかなりしてるw


885 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/13(水) 19:46:15.36 ID:yjFsS3sk0
>>883
公式魔女図鑑、10話の左下、青汁の魔女がクリームだ

886 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/13(水) 19:47:46.79 ID:m8wPeM0e0
一応まどかはB残留でいいとは思うが
ワル夜撃退もだし、周回で力をあげるつっても元から強い可能性も否定はできないし
しかも、どっちも根拠ない話ばっか。描写がないから困る
近い内にCに落ちる可能性はないこともないけど今のとこ弄るほど設定も出てない
シャル相手だと勝てないことはなさそうだけど

まぁ今まで最強クラスだったのに下げられてまどか好きは気に入らないだろうが、よく考えてみなさいな
4周目で既にほむらのチート効かなかったら誰もどうにも出来ないレベルで
しかもクリームちゃんなんていう進化形態あり
今に至っては更にクリームちゃんすらどうにかしそうな勢いがあるんだよ!
もう十分な強さを手にしてるじゃないか!!(しかし変身しない可能性あり

あと1〜3周目も願いがケーキなんて可能性があるんで、この時点でもうケーキとちょとした鍛錬だけで
並みの魔法少女下す天才、というか化け物なのには違いはないのが恐ろしいです

887 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/13(水) 20:05:38.95 ID:0LITQJ5F0
本編終了後はなのややさくらといった他の魔法少女たちとの比較に発展しそうだな。

888 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/13(水) 20:11:15.12 ID:dELpS3hf0
潜水艦と駆逐艦と戦艦のどれが強いとか言われても困るのと同じく、魔法少女とか特殊能力や最適環境など
随分違うだろうに。

889 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/13(水) 20:25:37.38 ID:1vucUPEO0
まあ今月におりこ、来月にはかずみ1巻が出るからまずそちらの比較になるだろうな。
今の所せいぜい魔法少女は出てもC前後、新しい魔女が出てもワル夜以下だろうからまずBの領域に到着するのはいても1人くらいだろう。

かずみは今の所敵魔法少女がC、かずみがD、その他がE。

おりこの方はどれだけ出るか不明だが、確定している杏子やマミやほむらはランクが変動する事はまずないだろうし。
まどかが魔法少女の姿で出るなら、そこで1〜3週の強さ評価に影響出るかも。

890 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/13(水) 20:30:06.67 ID:m8wPeM0e0
S クリームヒルト
A まどか(4周目)  ワルプルギスの夜
B ほむら  
C 杏子 シャルロッテ  マミ
D オクタヴィア ゲルトルート パトリシア さやか エルザマリア
E ギーゼラ キルスティン イザベル 
F 使い魔達


外伝待ち まどか(1〜3周目) かずみたち

とりあえず1〜3周目は保留にしてしまうのが一番かな。ガンダムでいう映像待ちのバナージみたいな
何だかんだで外伝はまだ先が長いし、その間に無くなってなきゃいいけどこのスレ

あとついでにパトリシア上げて見たがどうか?


>>887
今のまどかかクリームちゃん相手だと全能持ちのセラムンとか
終盤辺り、ラスボスと対峙してテンションと規模がヤヴァいプリキュア辺り呼ばないとどうにも…

あとは基本いい勝負をしそう

891 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/13(水) 20:50:14.66 ID:/YDi9KNGO
>>890
クリームたんは対神性能のヤンデレほむらさんや、耐久型(死なない)のQBをぶつければ止められるだろ?
ていうか、QBはどのランクに入るかな?
QBはゲームで言えば 残機×∞ だから死なないという意味では最強クラスじゃない?

892 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/13(水) 21:34:39.08 ID:1vucUPEO0
>>890

そんな感じじゃね?あと付け加えるならまだここに出てない魔女達くらい。

影の魔女(ズライカ)
未登場。説明文見る限り結界内でも完全暗闇状態になれないみたいだし、ほむらが警告しないから強くてもDランク。


落書きの魔女(アルペルティーネ)
未登場。性質上不意打ち出来るなら強いかも?

犬の魔女(ウールマン)
未登場。精神干渉をしてくるようだが魔法少女相手に通じるか不明?

鳥かごの魔女(ロベルタ)
10話。機関銃と爆弾のコンボでほむらに倒される。

少なくともこの街にいる魔女はワル夜以外ほむらが一人で倒せるから、強くてもCレベル。
ここらの魔女もせいぜいD〜Eラインだろうな。

893 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/13(水) 21:42:53.04 ID:0od/y6Ei0
かずみたちはもういれてもいいとおもうけどな
かずみはともかく残りの仲間6人は何をどうやっても、Cは無理
上手くいって、Dぐらいだろう。あの火力の無さでは無理と思うけど
このスレでタイマン前提だから、チームで戦うかずみたちは評価はどうしても低くなる

ただ、かずみたちは魔女を探し出すことは本編の誰よりもすぐれる
効率的な狩りが出来て、結果チーム存続に貢献してる感じ

894 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/13(水) 21:57:40.07 ID:1vucUPEO0
>>893
ずるい言い方だけど過去の経験から統計上どの魔女がどのくらいの時間にどの場所にいるかを知っているほむらの方が優れているんじゃないか?
それ以外なら本編よりもいいかも、単純にソウルジェム頼りでも数人で連絡取りながらの方が見つけやすいし。

かずみは自分で言ったことだが今の所は>>889でいい気がする。
ただ2巻以降パワーアップしたり意外な弱点が露見するとかあるかもしれない。展開が危うくなったらメンタル面もはっきりしてくるだろうし。

1巻連載程度では敵魔法少女以外はCは無理でかずみたちも良くてさやかクラスかもしれないのは間違いないと思う。

895 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/13(水) 22:15:28.63 ID:m8wPeM0e0
しかし当初より随分と人数(魔女)も増えて何よりだわ
居るのか?なんて疑問に思ったけど意外と楽しかったし。今やここは対魔法少女だけで仮面ライダー龍騎状態
個人的にまどかとワルプルは番組初めで想像してたのより強いつうか、圧倒的な存在でよかったw

そして何よりさやかさんがここまでアレだとは…虚淵ェ…

896 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/13(水) 22:20:48.09 ID:0LITQJ5F0
さやかさんは龍騎だと誰かね?
シザースあたりと言われそうだがアイツ、デッキ性能は低いくせに意外と強かったしなぁ。

897 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/13(水) 22:37:56.36 ID:m8wPeM0e0
願い事はナイトで、方向的にライアを目指していたが
実際はタイガだったっていう感じかな?

自分でもこれでいいのか疑問だがw

てか龍騎で検索してふつうに まどか 龍騎 って出るのどうにかしてw

898 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/13(水) 23:55:47.28 ID:EakqnU+l0
まどかとは無関係に龍騎好きだが、あまり信じてもらえないw

そろそろ緑も参戦してもいい頃
あとはオレンジ…はマミが使っちゃってるか
じゃあ白…はQBか

まあ強さがどうのこうの言っても、実はこれ普通の女の子達の物語だからな
多分

899 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/14(木) 00:07:12.45 ID:1evE3f+90
マミが殺された時に「まさか・・・」とかほむらが言ってたから他の時間軸では普通にシャルに勝ってたと思うんだが
まどかみたいな後輩が出来てキャッキャウフフの頭がお花畑状態だったから負けたんじゃないか

900 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/14(木) 00:29:39.68 ID:q8hjAsOJ0
>>899
マミさんこのスレではそういうメンタル面で結構減点喰らってる
スペック事態はそれなりに評価されてるよ

901 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/14(木) 00:30:25.04 ID:epoVvfWo0
マミさんが一人で戦って普通に勝ってたら、ほむらが警告にくる必要性がない。
今回マミさんに敵意を持たれ警告されたにも関わらす引きとめたのは、シャルがそれだけ他の魔女と違う強さを持っているからだ。

2週目か3週目あたりでほむらとまどかも共に戦い、苦戦したんじゃないか?
何回もループしているからマミさんの実力もほむらは見切ってるだろうし、だからこそ危ないと思って引きとめたんだろ。

あの「まさか・・・」は
拘束中

拘束がとけた

つまり拘束魔法が解けた【マンガでのほむらの心の中での台詞は(魔法が解けた…?)】

帰りに解くと言っていた魔法がこのタイミングでなんで解けるのだろう?

つまりマミさんに何かがあって、その結果魔法が解けてしまった。と、なるとそれを意味するのは…

「まさか…!?」【漫画では(…っ まさか…!)】

という意味のまさかだと思う。

902 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/14(木) 00:33:25.53 ID:YUisQ9Ly0
そこは何度も話題になってるな
大体の結論としては

・シャルはかなり特殊な魔女で相性も含めかなり手ごわい
過去の例では相当消耗したり、誰かが負傷したりの大事になったのでは? と

・「まさか…!」
という反応のほむらから、逃げたり負けたりはあっても死ぬような事はなかった

という事が考えられてるカンジ

903 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/14(木) 00:37:52.66 ID:rtP1/zPf0
あんこちゃんのスペックを纏めてみた。
あんこちゃん、マジあんあん。

攻撃面

優秀。パワーとスピードとテクニックを兼ね備えている。
目にも止まらない槍捌きとその破壊力は折り紙つき。

パワー:弱い魔女なら瞬殺。コンクリートに大穴を空け、オクタの鉄の巨腕も斬り落とす。
直撃すれば、その時点で決着できる火力。
スピード:攻撃時のスピードは既に閃光にしか見えない。
身体捌きもさやかの様な加速はないものの、旋回力に優れ、高い回避を産み出している
テクニック:杏子のウリ。精密動作は抜群。エルザに飲み込まれたさやかを傷つけずに救出するぐらいはできる。

武器の仕込み槍はさやかが可哀想になるほど、高性能。
槍の時は破壊力に優れ、槍自体のリーチも可変。4〜5メートルは余裕である。
分銅鎖の時は360度カバー可能でトリッキーな軌道で相手を翻弄する。
おそらく、対無数の使い魔相手に非常に有効、某無双チックに。
槍を分解して足場にしたり、バインド代わりに使うということも可能、槍の変形は一瞬。

更に体術にも優れ、槍と織り交ぜて蹴りを入れたりもする。

自爆攻撃は現時点で「描写の明確にされた」攻撃で最大威力の攻撃。
魔女空間毎吹き飛ばした。

防御面

耐久力そのものは脆い、が、回避力は魔法少女中随一。
まどかやマミは基本地上の、平面の動きに対して、あんこは三次元に円を描く様に動く。
単なる回避でなく槍で攻撃を切り払ったり受け止めたり、9話の様な特殊状況でもない限り、
サバイバリティは十分に高い。回避すれば回復に魔力を使わないのも◎

メンタル面

言うまでも無く、強靭。冷静で話の通じる子。
状況判断に優れ、不安要素の大きい時は迷わず撤退を選ぶ。
同じベテランのマミとの最大の差異。

ただ根っこの部分で情に厚く、それが本編の様に仇になる可能性もある。



904 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/14(木) 00:39:10.99 ID:rtP1/zPf0
その他

・結界:
展開自体は早く、広範囲に何重にも張れる。強度はそこまでもなく、オクタの車輪の直撃で壊れる
一発の車輪で結界が砕けた様に見えるが、あれだけの車輪をばら撒いていたことから
他何発か画面外で当たっていた可能性もある。マミも結界は張れるがこっちは強度は不明

・地面からの槍
結界代わりに使っていたが、本来の用途は何なのか、普通に地面から相手を串刺し?
もし、それならば奇襲効果はきわめて高い。

・巨大槍
発生は遅いが、杏子の意思で操作できる模様。大きさを調整して、発生や威力を調整できるのか?

・オーラを纏った攻撃
SGを砕く際に槍に紅いオーラが纏っている。全開で槍を振るうと槍にああいうエフェクトが出る?

だだし、元々のパワーから普通の攻撃で十分相手を倒せてしまうので、普段これらは使う必要がないのかも?


・未変身状態での能力
未変身状態でさやかを締め上げ、変身したほむらを羽交い絞めにし、SGから槍を一瞬で展開する。
変身しない状態で既に相当な能力を発揮しているのは特筆すべき点。

総評

戦闘の機会に恵まれなかったあんこちゃんだが、纏めるとやっぱり強い。
近距離型最強の座はこれからも揺るがないものと思われる。
多分、これが「普通の」魔法少女のたどり着く上限かも。


905 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/14(木) 00:41:33.04 ID:YUisQ9Ly0
さらに言うと他の周回では基本まどかとマミのコンビ結成はもうちょいのどかな状況で
かつ既に魔法少女のまどかがマミと出会う形でなされたと思われる

が、この周回は普通の女の子であったまどかが、マミに憧れ、最大の賛辞で褒め称える形で
これから一緒に戦いたい、そのために自分も魔法少女になる、というプロポーズのようなものを、
凶悪な敵を目の前にして受けてしまって幸せ絶頂になってしまった事による事故
という見方が強い。多分俺も事故る

906 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/14(木) 00:43:27.07 ID:YUisQ9Ly0
おや餡子がはさまった

907 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/14(木) 01:00:16.74 ID:epoVvfWo0
>>905
>さらに言うと他の周回では基本まどかとマミのコンビ結成はもうちょいのどかな状況で
>かつ既に魔法少女のまどかがマミと出会う形でなされたと思われる

4週目と今回はほむらがQBを狩っていたらまどかは魔法少女にならず、狩ってなかった1〜3週は魔法少女状態。
それを考えると前半はともかく後半は違うんじゃないか?

1週目ではまどかが魔法少女になったのはほむらの初登校から1週間ほど前。そしてそれよりちょっと前がほむらのループスタート地点。
それを考えればほむらの妨害が一切なかったら、本来まどかは本編1話開始前にQBとマミに会い、まどかはほとんど迷わず魔法少女なっていると思う。


908 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/14(木) 01:14:37.30 ID:YUisQ9Ly0
まあ基本、ね
ほむらが妨害した分、今回と前回は違う。
まあ前回もマミはあのタイミングでは死んでなかったようだ

前回と今回のループの差はほとんどなかったようだけど

・マミがシャルにやられてない
・さやかは魔法少女にも魔法にもなってない?(基本レアケースとの事)
・杏子の印象が一辺倒である点から3周目もほぼ接点なし。4周目もさやか抜きなら接点なし

なんかが差としては考えられる。
まどかがほむらに阻止されてはいるが魔法少女の負の面を見る機会が少なかった周回、
という解釈です


909 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/14(木) 01:37:46.73 ID:epoVvfWo0
>>908
前回が何週目の事を言っているかわからないが、4週目(ほむらが眼鏡取った)は殺された描写がないだけでマミさんがシャルにやられてない保証はないよ?
マミさんが確実にシャルロッテに殺されていないのは1週目と3週目だけ。
2週目はパトリシア戦後〜ワル夜戦の間に死亡、4週目はワル夜戦までに死亡が確定しているだけだから。
2週目はほむらとまどかがいるからシャルに殺された可能性は限りなく低いから問題ないと思うけど。

特に4週目はマミさん仲間いないし、ほむらもまどかを契約させないために魔女とQB狩りに専念していたからマミさんと顔を合わせていない可能性もある。
学校にすらほむらは行ってない可能性もあるし、QB狩ってる事知られたら敵対間違いないし。
(学校に行って話すつもりなら、深夜に不審者と思われるような怪しまれる忠告はしない)
4週目にマミさんがワル夜との戦いに参加していない以上、マミさんはその間に殺されていると考えることもできる。
戦いの相性やこれまでの魔女の強さからして、シャルロッテがマミさんに一番勝てる魔女であることは間違いないし。
だからほむらがシャルを退治する前にマミさんがシャルと戦い殺された可能性もある。

910 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/14(木) 01:43:46.81 ID:YUisQ9Ly0
ほむらはマミの動向に当然気を使っているだろうと思うので
(同じ街の魔法少女として確実に。QBも存在は当然マミに教えるし、けしかける)
5周目でその死に驚いていた事は確定事項でいいと思います

911 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/14(木) 01:47:28.26 ID:YUisQ9Ly0
まあ、シャルに殺されたのが5周目で初めて、ってだけで、
別の状況でさくっと死んでそうですけどね。4周目は

そういえばほむらのループは5周だけではない説もあったな…

912 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/14(木) 03:37:18.35 ID:A9/LGH3g0
>そういえばほむらのループは5周だけではない説もあったな…
10話で放送された分が5周分で、その5回目が1話の状況と酷似してたから5周目=本編軸と見る説と、
尺の都合で描写されてないだけで4〜5周の間に実際はもっとループしてるor5周目も酷似してるだけで1話目ではない(微妙な違いがあるため)説
こんな感じで分かれてる。

あとは5周じゃない可能性を示唆してる部分が
・杏子にワル夜出現ポイントの説明をする際に統計上と言ってるから4回分じゃ足りないのでは?
・ほむらはすでにSGの説明を始め色々と説得行為を諦めてること(描写分じゃ多くて2回しか説明できる回がない)
・他に選択肢が無いとは言え3周目で多少知り合った程度の杏子に同盟を申し出たりワル夜後の街を任せるという発言から

913 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/14(木) 05:47:28.63 ID:7omRMytm0
おおうcぞうxyるおいえをいえw
くおyぞうぢょうおえいうぇお

914 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/14(木) 07:13:02.83 ID:1evE3f+90
2週目と4週目でもマミさんがワルプルギスまでに死んだとは断言できないな
2週目はワルプルギス倒した後の描写しかないから1週目みたいに別の所に死体がある可能性
4週目もほむらの戦闘描写前にワルプルギスに殺されてる可能性もある

915 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/14(木) 07:47:08.20 ID:wELy6EtcO
>>914
もしワルプル戦でマミさんが生きてるならほむらと共闘するんじゃない?
マミさんだってあれが一人で倒せるとは思わないだろうし、協力を請われたらほむらに断る理由はないでしょ。

916 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/14(木) 08:19:09.47 ID:epoVvfWo0
>>912
あと5週じゃない可能性は
・魔法少女の死を数えるのを諦めるほど見ていた。(4週だけだと多めに数えても10人ちょっと)
・「インキュベーター」というキュゥべえの真の名前を知っている事。(4週目で聞いた可能性もあるけど)
・ほむホームでの資料の多さ。(1〜3週目は資料を集める余裕はないし、4週目だけであれだけ集められたとは考えにくい)
このあたりもちょっと弱いけど含まれるな。

>>914
あくまで可能性の域だからね。こればっかりは断言でないと押し通されたら何も言い返せない。

>>915
まあたとえ生きていたとしても、前回週で主にマミさんがあれだったら「一人で魔女をすべて倒す。もうだれにも頼らない」という結論になったので、マミさんとは一緒に闘えないと思うけどな。
ワル夜までQB狩りしていたらマミにばれたら敵対関係間違いないし、3話の時点で精神ギリギリだったからまともな精神状態である可能性も低い。
そもそも一番の問題は、「マミさんが真実を知ったら精神が壊れ、魔女も魔法少女も殺しにかかる」事。
直前にQBがネタばれしてたら背後から撃たれかねない。

917 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/14(木) 08:22:48.30 ID:A9/LGH3g0
2周目はワルプルまで生きてた可能性が高いと思う。
理由はほむら。
3周目と違い2周目のほむらは瀕死でもSGが濁りきってるわけでもなくかなり余裕がありそうなこと。
正直2周目じゃ殆ど役に立たずマミとまどかは彼女を庇いながら戦ったんじゃないかと思う。

ただ4周目はやっぱりワルプル前で退場してると思う。
理由としてはもし生きてれば恐らく本編軸同様にQBと一緒にまどかを勧誘&連れまわすとかしてるだろうから。
そしてまどかの性格だとワルプル襲来が確定の時点でマミが勝ち目の無い魔女に単身挑むなんて状況になってれば契約してる可能性が高い。

あと>>915が協力を要請するってあるけど生きててもそれは多分無いと思う。
理由は単純にほむらがQBの敵(しかも4周じゃ問答無用に殺してる)だから。
その時点でマミにとってほむらは敵でしかなくなると思うし、マミの性格だといくら分の悪い戦いでもそんな相手と手を組むとは思えない。

918 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/14(木) 10:22:30.41 ID:igOFoXU/0
杏子の強さと戦闘描写と人間性の評価は安定し過ぎて議論の必要性がないくらいだなw
他のキャラも、出番の量はともかく戦闘の見せ場がもう少しあれば分かりやすいんだが…

919 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/14(木) 11:07:01.26 ID:wELy6EtcO
QB殺してること知ってたとしても要請するんじゃないかと思うけどな。
ワルプルの被害は街一つ壊滅するほどだし、マミさんとしてはどんな手段とったとしても見過ごせないはず。
ほむらにしてもワルプル戦のみならリターンがリスクに叶うと判断しそうだけど。

920 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/14(木) 11:22:42.84 ID:cg0WhNaN0
4周目でマミはQBに謀殺された可能性もある
マミはワル夜と相性が悪いとか言う話はこの際おいといて、
戦力的には杏子≒マミなんだから、ほむらマミでも不味いと判断したQBが、
シャルロッテのところに誘導、SGの真実暴露とかで追い詰めて謀殺

マミはQBを信頼しちゃってるから、謀殺は簡単だったろうよ

921 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/14(木) 12:47:41.89 ID:aGSy+ZGt0
>>919
マミ側の事情は厳しい。今回だってシャルロッテの相手をほむらに任せなくとも共闘や自分もともに行くなど話を持っていくことができた。
でもマミはそれをせず話し合いにきたほむらを信用できないと言って問答無用で捕縛した。
今回でこの結果なのに、より接点が薄くQB狩りを多くしている4週目はもっとマミはほむらへの態度が硬化する。

対してほむら側の事情はもっと厳しい。
QBがワル夜戦も存在し続ける以上、ワル夜戦で命を落とすわけにはいかない。もちろん相打ちも駄目。
(まどかに真実を話せず自分が死んだ場合、それこそQBが自分にしたようにまどかに契約を持ちかけられる)
真実を話すとマミは戦力になるどころか魔女化するか、こちらに銃口を向けかねない。
かといってワル夜戦前までに真実を話さなかった場合、まどかを契約させるためにQBが最悪のタイミングでばらしかねないし。
ぶっちゃけほむらからすれば、真実を受け入れられないマミと組むのはリターンよりリスクが遙かに高すぎる。

QBは一発でノルマを達成させるまどかを契約させるなら、マミくらい必要経費と割り切って平気で陥れるよ。
あの様子ならわざわざ謀殺せずとも一人で戦い続けるならワル夜戦までに自滅しそうだが。

922 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/14(木) 13:36:22.15 ID:KichH+tI0
まぁほむらの能力を事前に知ってたとして
対処できるのはマミかせいぜい杏子ぐらいってことだよね。
ほむほむ最強でマミが天敵ってことでいいんじゃね。

923 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/14(木) 14:00:29.59 ID:aGSy+ZGt0
対処といっても、そもそもほむらは武器調達や魔女結界の中心から脱出したことを考えれば最低10分近く時を止めれるんだぞ?
その間相手は動き放題打ち放題爆弾仕掛け放題。

勝負や殺し合いに勝つにはほむらがその気でない時に騙し打ちするか不意打ちするしかない。
(これを勝負や殺し合いと呼べるかどうかを別にして)
互いに殺す気なら、マミだろうが杏子だろうが手も足も出ない。戦闘的には天敵でも何でもない。

ほむらの時止めに対抗するには、それこそ某麻雀漫画のような存在感マイナス体質のようにほむらからは見つけられず、かつ一方的に先手が取れるような能力じゃないと。

924 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/14(木) 14:15:14.27 ID:KichH+tI0
>>923
いやだからほむほむ最強だって言ってるじゃん。
もしもほむほむを倒せるとしたら事前にそれ知った上で
拘束技もってるのが不意打ちでなんとか出来るってことだよ。

925 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/14(木) 14:45:02.76 ID:CVi44EAF0
不意打ちしかけた側が勝つ、ってだけの話だから別に天敵とかそういう話にはならんだろ
シナリオ上どうやっても敵(QB)側に居る、という点ではマジで不倶戴天の敵だがw

まあ、時間を止めてマミのSJ(指輪)を抜き取って変身できない状態で話をした後で
ワルプルギスを倒す為には魔法少女が必要、って締めくくればワルプル終わるまでは
共闘も可能かね?

信用しないようなら指輪を返さずマミさんとほむホームで同居、って
やるとマミさん的にもボッチ解消というメリットが…
ワルプル情報を見せれば信用されるかもしれんしな

926 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/14(木) 14:53:16.76 ID:aGSy+ZGt0
>>924
>拘束技もってるのが不意打ちでなんとか出来るってことだよ。
無理だろ。第一あれ目視前提の数メートルじゃん。マミがほむらの不意を打ち、先に仕掛ければって事だろ。

3話で公園での遭遇の際、マミが気付いて警戒態勢をとっていたにもかかわらず、背後を取られている。
ほむらはマミがいるとわかって敵意があるなら見えなくても気づいた時点で時止め→止めた状態で発見→止めた状態で攻撃ができる。
対してマミはほむらに気づいた時点では何もできず、目視し間合いに入らないとバインドすらできない。

互いに目視せずともソウルジェムで魔力を探知することで、相手の存在を知ることができる。
互いに戦意や攻撃する意思があるなら、まず先にほむらが動いてそこから一方的に攻撃できる。拘束技での不意打ち手段があっても何ともできん。

927 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/14(木) 14:59:41.26 ID:aGSy+ZGt0
>>925
>シナリオ上どうやっても敵(QB)側に居る、という点ではマジで不倶戴天の敵だがw
本当にその通りだよな。こればかりはどうにもならない。

しかし残念だが接触すると時止めが解除されてしまうから、ほむらは魔法少女をとらえることに関しては難しいんだよな。
狙うとしたらまどかがさやかにやったように、変身前にソウルジェムを手のひらに持っている状態でうまい具合に奪い取らないと。
ただ共闘は可能だが、QBがネタバレすれば危険なんことに変わりはない。
QBが入ってこれなく、なおかつテレポートを遮断できる場所にマミさんを保護しておかないと。

928 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/14(木) 15:14:23.94 ID:5RARHbw90
ほむらが死んでしまえば、やり直しは不可能でゲームオーバー
苦労して仲間にしても、何時発狂するかわからないマミに後ろから撃たれるリスクは高すぎる
マミに気をとられて、まどかが契約する可能性も高く、そしたら本末転倒

最初から立っているキュゥべえは私の本当の友達フラグに加え、
二大発狂フラグな

・実はゾンビでしたフラグ
・魔女になるから先はないよフラグ

実質、その周回は終了な

・まどか契約フラグ

とかどれだけマゾいルートだよ
さやか魔女化しなくても、キュゥべえがドヤ顔でばらしたら、そのまま発狂もありうる
接触を防ぐ? 魔女が別々の場所に同時に二体出た! 手分けしましょう!とか
普通にありえそうだよ、一話一体、毎回一人ずつとかご都合主義がまどか世界にある訳ない

929 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/14(木) 15:19:13.84 ID:KichH+tI0
>>926
いやだからほむら最強でいいってば。
ほんとうにほむほむ派は鬱陶しいなぁ。

930 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/14(木) 15:27:32.91 ID:aGSy+ZGt0
>>929
別に最強云々に突っ込みを入れてるんじゃない。
バインドで不意を打てるからマミがほむらの天敵だっていう主張がおかしいから、突っ込みを入れているんだ。

ほむほむ派だろうがマミマミ派だろうがまどまど派だろうがあんあん派だろうが魔女魔女派だろうが、議論で相手のおかしい場所があるなら突っ込み入れるのは当然だろ。
俺個人にケチをつけるならともかく、「〜派は鬱陶しい」という個人を無視したグループを一纏めにする偏見じみたそちらの考えがおかしいよ。

931 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/14(木) 15:48:34.35 ID:VpJNzCmy0
なぜさやさや派を省いた
魔女>さやかなのか


932 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/14(木) 15:59:57.63 ID:aGSy+ZGt0
>>931
と、そういう風に相手のおかしい場所があれば、突っ込みを入れるのが当然ってわけだ。

話ずれるけど、もうさやかさんの新しい発見はほとんどないだろうね。外伝のおりこで仲間外れにされるみたいだし。

933 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/14(木) 16:00:40.98 ID:KichH+tI0
>>930
はいはいほむほむ最強が気に入らないならほむほむ無敵でいいだろ。

934 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/14(木) 16:07:08.32 ID:A9/LGH3g0
マミって二度ほむらを拘束してほむらはそれを抜け出せないから天敵扱いされてるんだよな。
もっとも両方不意打ちだし、10話のはほむらも気が動転して抜け出そうとしたり時間を止めようとしたか謎だけど。
3話は説得に来たらいきなり拘束、10話は味方なのにいきなり拘束……杏子も簡単にSG撃ち抜かれてるし多分あの状況じゃ誰でも同じ展開になったと思う。
あと杏子の多節槍で絡めるのと違ってリボンでの拘束は盾を雁字搦めにすることで砂時計を動かないように出来る(時間停止を発動できなくする)かもしれないことなんだよな。

しかし実際ほむらと組むのは上で散々言われてるけどリスクのが高すぎるだろ。
それにマミはワル夜に2周もいれれば過去2回普通に負けてるから戦力的に不安。
更に言えばその際にマミの力がワルプルに有効かどうかもある程度わかったハズだし。
基本スタイルのバインド→ティロフィナコンボやそれ以前にマミの強みのバインド自体がワルプルに有効とはとても思えないから、ほむらにしてみれば組む価値自体が無いと判断してる可能性もある。


935 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/14(木) 16:17:50.59 ID:vp+w/sfp0
ほむらが気づく前にアウトレンジから攻撃しないといけないから、
さやかと杏子じゃほむら倒せないよね

マミなら倒せる可能性があるからといって天敵と言うのはおかしいけど

なぜそんなに必死になるのかほむら派は

936 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/14(木) 16:22:59.57 ID:CVi44EAF0
なんとか派とかいってる奴等は出て行け

937 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/14(木) 16:30:48.49 ID:PQJZ6Gd7O
>>934
さやか、杏子あたりだったら、剣を出現させるOR槍を操作して、がんじがらめでも脱出できそうだが、ほむらは縛り上げられちゃうとそれを切るところがイメージできないんだよな。
そういう意味でも天敵かも。
対魔法少女戦では恐らく無敵と思われるほむらだし、本命からは揺らがないが、唯一対抗になりうる可能性をもつのは、やはりマミさんだろう。

938 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/14(木) 16:33:22.53 ID:aGSy+ZGt0
>>934
シナリオ的にめんどうな子だよね、マミさんって。それが魅力のうちなんだし、行動の良しあしを無視した対策自体は悪い手ではないんだが。

>>935
二度も同じことを言わせないでくれよ・・・930で言うとおりこっちはその「天敵」である理由がおかしいことに突っ込みを入れているだけなんだから。

939 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/14(木) 16:40:31.68 ID:5RARHbw90
杏子は地面から槍を攻撃として出せるなら、バインドされても問答無用でマミ本人を串刺しに出来そうなんだよな
間合いにもよるだろうがと思ったら、オクタヴィアを囲んだ槍の結界は十メートルじゃ利かない
しかも、念じるだけでどうやらできそうだ

何気に相当強力な技じゃないだろうか、いきなり地面から槍が次々生えてきて襲うってのは
パトリシアやワルプルギスの空間だと地面そのものがないから、使う事すら出来ないが

ほむらは時間止めてるから、こういう隠し技すら出させず倒せるというのはデカいな

940 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/14(木) 16:43:53.97 ID:CVi44EAF0
ワルプル空間はワルプル浮いてるだけで地面はあるんじゃね?
木が生えてるし

浮いてる所まで届くか知らんけどw

941 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/14(木) 16:45:40.15 ID:kwZOEtuF0
地面から槍は祈りの体勢でしかだしてないし出る時間もすぐじゃないし
祈りの体勢からじゃないとだせない扱いだから無理だろう

942 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/14(木) 17:26:08.60 ID:BqDKvaih0
議論してる相手を『〜〜派』とか決め付けるのはやめろよ。
旗から見てるとただ、反論できなくてレッテル張りして逃げてるだけにしか見えんよ?

杏子の巨大槍は、別に祈りの体勢じゃなくても出せると思う。
今のところ、全魔法少女見て魔法の発動に、特定の動作がトリガーになってるようなもんはない。
それを考えると杏子の巨大槍だけ例外と見るよりは、巨大槍も別に特定動作がトリガーじゃないと考えた方が自然じゃないかな。


9話では周りを取り囲むように出現させた十数本(?)の槍と、足場にした槍を出していて、足場にした槍は操作してる。
この操作だが、一本だけしか操作は出来ないのか。それとも出した槍なら複数同時操作出来るのかどっちだろうか?
杏子は器用だから、それぐらいやっちゃいそうなところが怖いw

943 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/14(木) 17:32:40.98 ID:vpJ36ply0
巨大な槍を生み出すから祈る体勢で念じると、儀式的な意味合いもありか
普通の槍ぐらいなら多少のモーションありで出来そうな気もするが
多少のモーションというのはさやかでいえばマントで覆った中から生み出すとか、マミさんならスカートに触れて銃を生み出すとか
奇襲には微妙かも

944 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/14(木) 18:00:22.40 ID:kwZOEtuF0
>>942
描写がないから出来そうでも出来ない
マミのティロフィナは
対ゲルトで黄色のリボンから出した巨大銃
対暗闇の魔女の手下で赤いリボンらしいものから出した巨大銃
対シャルロッテで通常銃を巨大銃にしたものと3種のティロフィナあるが
ゲルトに使った巨大銃は黄色のリボンからしか描写がないから黄色のリボンでしか出せない


945 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/14(木) 18:02:24.37 ID:CVi44EAF0
そもそも蛇腹槍で切ればいいしな、バインドリボン
そもそも一定距離でファイしたら杏子がバインドされるかって方が怪しい
マミVS杏子でちょっと考えてみた

マミの初手が多量銃召喚>自身の手前に撃つ>接近を塞ぎつつバインド発生地点確保
杏子の初手が壁をマミの前に出して視界ふさぎ接近>防御壁を出し弾避け&接近

マミ>移動?移動してなかったら詰み>再度多量銃召喚?もしくは移動しつつ発砲?バインド使用か?リボンで捉えられるか?
杏子>槍伸ばして攻撃>移動接近>撃たれた場合当たるか?ティロでない弾がどの程度のダメージになるか?

ちょっとつらつら考えてみたが結構いい勝負になりそう、杏子の壁がここまで器用な事が出来るか謎だがw
開幕から巨大槍やティロを出すって方向もあるけどお互い貯めが必要な感じあるしな

>>942
祈りのポーズは不要かもしれないが即出せる物でもない感じだな
貯め時間みたいな物は必要っぽい感じだけど一本くらいならさらっと出しそう

946 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/14(木) 18:12:00.87 ID:bKDXoonr0
地面から槍を出すわざはむしろ極小サイズの槍を相手の足に刺して動きを封じる
ってやり方の方が効果がありそうだ

947 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/14(木) 18:30:29.76 ID:CVi44EAF0
巨大槍はゲルトルードやオクタヴィアなんかの大型魔女用なんだろうな

普通の槍で刻むにはでかすぎるし

948 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/14(木) 18:43:46.56 ID:IfFPDTKj0
どうでもええけど天敵っていうならそれこそ
ほむらは時止めが効かない可能性ありの上位3人で(クリーム、4周目まどか、ワルプル)
マミさんはシャルって感じだよなぁ

杏子の相性悪い敵ってどんなんだ?並みレベルの接近タイプが苦手とするのはエルザマリアみたいなのだろうけど
回避力が意味をなさず、得意な範囲に一切入ってこない魔女なんてワル夜か
特殊な能力持ちの魔女くらい
オクタの上位互換みたいなのがそれに当たってしまうのだろうか?

949 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/14(木) 19:00:23.27 ID:epoVvfWo0
杏子と相性の悪い敵と言って、今の所ぱっと思い付くのはいないな。
考えるに、爆風のような回避や槍で受けるとかできない規模の広範囲攻撃を仕掛けてくるような魔女か?

950 :_:2011/04/14(木) 19:37:54.27 ID:W3m/oCMN0
案外ゲルトがやってたバインドみたいなのに弱いのかもな
回避ができなければもろいタイプだし
けど近接型が足を止めて戦うことはないだろうしなぁ

951 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/14(木) 19:41:11.85 ID:IfFPDTKj0
>>949
まぁその相性悪い攻撃範囲のある化け物って、恐らくこれもSとAランクにいる魔法少女と魔女になるんだろう
でもそもそもコイツらは相性がどうのこうのじゃなくて、逆立ちされてても普通に勝てないレベルだから違うといえば違うんだよな

パトリシアとオクタヴィアが仮に杏子の攻撃で即効で倒せないっていうならこいつらになるけど

952 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/14(木) 19:41:40.63 ID:sHotwVKj0
やっぱり杏子の弱点は最終的に火力になるんじゃないかな
巨大槍やメガンテは消耗かなり激しいだろうから、ティロ・フィナーレみたくポンポン撃てなさそうだし
つまり自分より強い奴に弱い・・・あれ?

953 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/14(木) 19:46:02.19 ID:IfFPDTKj0
一応スレ立てようかと思うんだけど
前自分が作った変動ランク

S クリームヒルト
A まどか(4周目)  ワルプルギスの夜
B ほむら  
C 杏子 シャルロッテ  マミ
D オクタヴィア ゲルトルート パトリシア さやか エルザマリア
E ギーゼラ キルスティン ロベルタ イザベル 
F 使い魔達

外伝描写待ち まどか(1〜3周目) かずみたち


前の奴にあったけど、とりあえず新しいランキングこれでいいのかね?
まどかの1〜3周目は不明点多すぎだけど、おりこで出る可能性もあるしそこで補完できそうなんで保留
かずみたちも大体のランキングはわかるらしいけど、みんな把握できる一巻出るまでは保留
かずみに関しては成長フラグもあるっぽいし

954 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/14(木) 19:59:24.09 ID:epoVvfWo0
使い魔と連携が取れ、スタート位置から距離も長く、攻撃を受けながら反撃する、攻撃射程も密度も高い。
考えればエルザマリアは杏子からすれば相性が悪い魔女と言えるだろうけど、格が違うからな。


あととりあえず残り50切ったから、暫定ランク決めておかないか?

S クリームヒルト
A まどか(4周目)  ワルプルギスの夜
B ほむら  
C 杏子 シャルロッテ  マミ ???(かずみの敵の魔法少女)
D オクタヴィア ゲルトルート パトリシア さやか エルザマリア かずみ
E ギーゼラ ロベルタ キルスティン イザベル 海香 カオル みらい 里美 ニコ サキ
F 使い魔達

保留 まどか(1〜3週)、ズライカ(影の魔女、未登場)、アルベルティーネ(落書きの魔女、未登場)、ウールマン(犬の魔女、未登場)

基本890ベースに外伝キャラを590ベースで追加。ロベルタはキルスティンやイザベルよりは強いだろうという感じで。

955 :954:2011/04/14(木) 20:00:44.21 ID:epoVvfWo0
>>953
考える事はいっしょだったか。スマン。

956 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/14(木) 20:04:49.17 ID:azPnvSyM0
>>953のランクで良いと思ったけど>>954の方が賑やかでいいね
外伝はまだ読んでないんで読んだ人が大きく異を唱えなければ>>954でいいかも

957 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/14(木) 20:10:03.86 ID:IfFPDTKj0
>>956
ちょっと賑やかすぎね?まぁ構わんけどw

しかし上で何か揉めた?後に言うのはなんだが
まどまど派の俺は1〜3周目のまどかさんにも期待しているw
頑張って元鞘(Bランク)に残って欲しいものだ。頑張れ!願い事がケーキでも伊達じゃないとこ見せてやれ


あと意外とさやかさんのランクの見栄えが…んん〜、もう少しなんか良い位置に居ると思えるランクになる気がしてたんだが
Dランクは魔女が跋扈してるなw

958 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/14(木) 20:15:50.51 ID:IfFPDTKj0
魔法少女まどか強さ議論スレ4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1302779669/l50

立てといた
外伝も含んでるよん

959 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/14(木) 20:18:25.67 ID:IfFPDTKj0
>外伝はまだ読んでないんで読んだ人が大きく異を唱えなければ>>954でいいかも

おう…読み忘れてた。ごめんよ

ま、まぁほら!もう少しで発売だから、新しい話題としてランク変動向こうでしようよ

960 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/14(木) 20:19:20.24 ID:A9/LGH3g0
>>952
巨大槍は隠し玉だろうけどメガンテは多分あらかじめ用意してた技とかじゃ無いと思う。
しかし火力的には実際どんくらいだろうね?
オクタの腕を切り落としたり、回想で大き目サイズの魔女を一刀両断してたからさやかよりは上だろうけど。
最大火力はマミ>杏子、瞬発性・上限回数は杏子>マミみたいな感じかな?

961 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/14(木) 20:21:36.43 ID:epoVvfWo0
>>957
ループ仕掛けのネタバレがあっているかとか、オリコでどうだとかまどかは確実に変動するから、とりあえず今の所は穏便に保留にしているだけだからな。
おりこでまどかが力ずくで杏子VSマミさんの決闘と止めたとかあれば間違いなく元鞘決定。
逆に二人に劣っているならC下位に下がる可能性もあるが。
さやかのDは変動しないだろうな。おりこには出ないみたいだし。

あとおりこ(新しい魔法使いだけでなく新しい魔女も出るだろうし)やかずみの展開によってはもっと数が増える。
今はSABCDEFだけど、あまりにEやDランクが増え過ぎるとSABCDEFGに広げた方がいいかもしれん。

962 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/14(木) 20:26:54.93 ID:W3m/oCMN0
>>960
マミはGSの蓄えなしで普通に戦えているから
燃費でマミより優れることはないんじゃないかな
あんこのGSの蓄えを勘定に入れたら違うだろうけど

963 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/14(木) 20:30:34.44 ID:IfFPDTKj0
>>961
ループで強くなるかどうかもあるけど、元が強いのかが知りたいしね
シャル相手にどうなるか。一番やって欲しくないのはマミ&まどかでシャルを瞬殺。恐らく考察し辛いのなんの…

最高で元鞘(ワル夜を手痛く懲らしめて負け)、最悪はシャル以下でマミさんとどっこい、安定だと杏子と同じ位置くらいかね

でも気になるのはランクより願いごとなのさ、鍛錬期間が短い上にこれで願いがケーキなんてショボイものだったら
才能はぴか一でさやかみたいに、成長すればBクラスになってた可能性がある!
くらいにはなって欲しい
精神面的な面も入れれば現実味はまどかの方があるし

まぁ、もちろんC確定、でも成長の余地があるとしても、成長したまどか(1〜3周目)ならBにとか言わんよ

964 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/14(木) 20:37:10.44 ID:wgQYVNHC0
まどかは弱かったと思われる2周目でさえクリームちゃんになってるからなあ…
並の魔法少女があんな化け物になれるんだろうか?

965 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/14(木) 20:39:23.15 ID:A9/LGH3g0
というか2周目のって魔女化してワルプルに吸収されてるように見えるの俺だけか?

966 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/14(木) 20:41:14.50 ID:wgQYVNHC0
>>965
あれは魂吸引してるんでないの?

967 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/14(木) 20:41:21.41 ID:KCz7qohbO
>>963
さやかがBになってる頃にはマミ杏子がAまどかほむらに至ってはS以上になってる悪寒

968 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/14(木) 20:43:23.35 ID:OwKnk88M0
まぁ、ほむらの天敵はまどかだろ、感情的に

969 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/14(木) 20:44:59.61 ID:PXeoGp7t0
>>963
さやかってそんなに強くなる素質あったのか

970 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/14(木) 20:48:56.04 ID:KCz7qohbO
さやかはすぐに魔女化するようだから、どうみても才能無いだろ?

971 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/14(木) 20:52:46.35 ID:PXeoGp7t0
>>970
魔女の才能が有ったとも言えるw

972 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/14(木) 20:55:13.95 ID:IfFPDTKj0
Bにはならないと思うけど、成長すれば〜ってことを言いたかったわけで
何だかんだで成長したら杏子クラスだよさやかも

えぇ、ご存知魔女化せずに成長できればだけど

973 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/14(木) 20:56:32.64 ID:6/QF10vaO
>>960
魔法少女相手なら手加減しても全治3ヶ月だからワンパンで十分かな
例外はさやかと規格外まどかぐらい

974 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/14(木) 21:04:38.98 ID:IfFPDTKj0
今のまどかが契約して、仮にクリームちゃんより強かったらどうするんだい
いよいよSSランクとか(超えられない壁)なんてのが入ったランキングになっちゃうんだろうか
ゴテゴテしたのは嫌だよ

まぁ話的に契約しないのが一番だけど

975 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/14(木) 21:08:13.79 ID:PXeoGp7t0
>>974
Sでいいんじゃね?

976 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/14(木) 21:11:55.02 ID:epoVvfWo0
>>974
通常での最凶の魔女ワルプルギスの夜、能力故に魔法少女戦で無敵のほむら。

この二人をAランクに据えて、超えたら全員Sでいいんじゃないか?どうせ超えるのってどちらもまどかぐらいだし。
どちらにしろ放送1週間もかからずおりこ発売で間違いなく魔女と魔法少女が増えるから、5月からランキング整頓し直しだな。

977 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/14(木) 21:17:18.81 ID:A9/LGH3g0
かずみの単行本発売後は下は増えまくるが、
おりこはどうなるだろうな?

今のところさやかは本編組だと最弱
かずみ基準が魔法少女全体の平均だったら割と強い部類って感じだが・・・。

978 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/14(木) 21:22:38.75 ID:azPnvSyM0
>>977
かずみって記憶喪失なんだろ?魔法少女なのに記憶喪失ってなんだよって思うがパワーアップフラグ臭いよななぁ

979 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/14(木) 21:25:49.01 ID:IfFPDTKj0
まぁしかし…おりこは過去話だし、駆け出しと比べるわけもいかないから
暫定ランクのほむらや杏子やマミさんは変わらない
1〜3周目のまどかがさやか以下になる可能性はないこともないが
もうそれは「奇跡もランクアップもあるんだよ」に近い…本編最弱は変わらない気がする
メガほむが雑魚なら良かったわけだが

今思えば並みより強いって酷い話だよね
下位なら単独で魔女を撃破して調子乗れるけど、ちょっと強いと泥沼に
でも自分より劣った奴の助けは借りたくないって感じだし

敵魔法少女がCだと、いずれかずみも成長して抜かれそうだ…orz

980 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/14(木) 21:34:00.32 ID:aO/vzr0k0
おりこは発売延期、5月12日だぞ

かずみの敵魔法少女はマミという説もあるぐらい戦闘スタイルがそっくり
リボンが無い代わりにマスケットからアサルトライフル?に進化して、速射性がアップ
バインドは銃弾から出来るので余り問題なさげ。必殺技は猛牛召還
それでも暫定Cだから、インフレの方向に話はいかないかも、
もっと黒い策謀とかそんな話かもしれない

981 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/14(木) 21:46:56.53 ID:IfFPDTKj0
ここでの評価が全てなんて言わんけどピクシブのタグでマミさんの評価めっちゃ高いんだがw

マミさん
>能力、思想、リーダーシップ、そして人間らしい精神面の弱さを含めて、暁美ほむらの天敵となり得てしまう人物。
>ほむらは目的の障害となる可能性の高いマミとは共闘しようとしなかった。

ほむら
>実のところ、素早く相手を拘束する術を持ち、ベテランで頭の回転も早い強力な魔法少女であるマミと対立してしまうと、
>実力でも相性でも勝ち目が無いのだ

実力(これは魔法少女としての地力でいいのか?)はともかく相性も糞もない気がするつうか
そもそもどういう状況化で戦うのか
頭の回転がいいつっても時止められると…

982 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/14(木) 21:54:09.86 ID:epoVvfWo0
>>981
ある古いラノベの話だが、
「餌に毒を混ぜ檻の中にいるライオンを殺す飼育員が、果たしてライオンより強いか?」
これをYESと言えるなら、ピクシブの評価も間違ってないと思うよ。

983 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/14(木) 22:02:36.87 ID:azPnvSyM0
>>981
マミさんは2回ほむらを拘束したから、マミさんつえーってなるのもまあワカランでもないよ
シュチュエーション的に一方的な状況だったし実戦で通用するかどうかはまた別問題だと思うけど、そういう判断する人間がいるのは分かる
ついでに言えばほむらの事は嫌いっぽいな

984 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/14(木) 22:08:54.49 ID:IfFPDTKj0
>>982 >>983
ここが、というか2ちゃんが純粋に真っ向から勝負させすぎなのかな強さ議論スレって



>ついでに言えばほむらの事は嫌いっぽいな

切ねぇ…まどかも入れれば3人ともあんなに楽しくお茶会してたじゃないか…泣くわ

985 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/14(木) 22:17:31.61 ID:azPnvSyM0
>>984
気にしなさんな
強烈なキャラ寄りのファンだろ そういうのは脳内補完がすごいしその脳内補完に自分の好き嫌いを反映させるからw
逆にこのスレは設定を読み解いたり、考察するのが好きな人間が集まりやすいからここの住人とは水と油だろう
極端に言えば男脳と女脳の違いといえるかもしれん どっちがどっちとは言わんが

986 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/14(木) 22:18:15.85 ID:Et2moEYp0
>ついでに言えばほむらの事は嫌いっぽいな

なんでだ?

そんな描写ないだろ?

987 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/14(木) 22:23:43.19 ID:epoVvfWo0
>>986
マミさんじゃなくて、この記事の編集をした人の事を言ってるんじゃないか?

まあ、今ループのマミさんからすればほむらはQBに危害加えるし魔法少女の仲間を増やすのを邪魔するし、口調や交渉決裂も考えると決していい感情は持ってなかったと思う、残念ながら。

988 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/14(木) 22:43:09.44 ID:A9/LGH3g0
3周もほむらを最初に拘束して杏子の後に撃とうとしてるんだよな。
その間にまどかはノータッチ。
これはほむらの能力を警戒&まどかを甘くみた結果なのか。
それとも本編やさやかみたく表に出して無いだけで内面じゃ結構ほむらを敵視したり警戒してたんだろうか?

989 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/14(木) 22:47:48.00 ID:azPnvSyM0
>>988
まどかを甘く見たというよりまどかが可愛かったんじゃないかな
お気に入りの後輩

990 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/14(木) 22:52:49.25 ID:A9/LGH3g0
やっぱりそれかねぇ?
だとするともしあそこでまどかがマミを撃たなかった場合の展開が凄く気になるなw

991 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/14(木) 22:53:15.67 ID:PXeoGp7t0
>>989
ほむらも杏子の時よりは瞬殺しなかった分ためらいが見えたな

992 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/14(木) 22:54:29.06 ID:Et2moEYp0
>>987
今回ループは当然、反目しあう仲だけど、メガほむを邪険に扱うマミさんはいまいち想像つかないんだよな。

>>989
超なついてそうだしな、まどか。

993 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/14(木) 22:56:20.55 ID:ZCxuhOF00
杏子は最初に撃たないと逆にやられる
しかも、あの間合いは杏子の間合い、一発で仕留めないといけない
他を撃ったら、その間に槍で貫かれる

ほむらはバインドかければ何も出来ないのは既に知っていたから、
封じた時点で無力化

まどかには甘えがあったんだろう、わかってくれると思ってた

994 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/14(木) 22:58:55.30 ID:A9/LGH3g0
そういえばバインドで拘束してると時間停止の影響をマミ本人は受けるんだろうか?
個人的にはバインドで捕まえてても服から直接伸びてる奴とかじゃなきゃ無効化は出来ないと思うんだが。

995 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/14(木) 22:59:21.65 ID:epoVvfWo0
>>992
そうだよなー。マミさんの性格からして、邪険に扱うのはない。「爆弾以外の〜」というのもほむらを咎めるではなくさやかの文句を止めるような言い方だったし。

あとマミさん3話の事を考えれば絶対まどかを猫可愛がりしている。自分と一緒に闘ってくれる事を選んでくれた可愛い後輩という意味で。

996 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/14(木) 23:00:12.78 ID:Et2moEYp0
>>993
まどかならいいか、と思ったのかもしれないな。



まどかになら、殺されても。

997 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/14(木) 23:50:30.20 ID:epoVvfWo0
>>996
シャル「泣けるわモグモグ」

そろそろこのスレも終わりだな。

998 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/15(金) 00:05:31.78 ID:tGgeD/pV0
>>997
てめぇ その何食ってるんだw


999 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/15(金) 00:13:03.02 ID:QHeR/yS70
1周目のマミまどはワル夜に負けて
3周目のマミまどは魔女になるぐらいなら死のう、と

ほむら回の10話で、マミさんの後を追うまどかの図式が
連発しているのは皮肉な話だ

1000 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/15(金) 00:13:52.81 ID:erTF7kh50
おおおおおおおお

1001 :1001:Over 1000 Thread
           _
           |
       ,、‐''''´ ̄ ̄``''''-、,
     /  \/      ::\
    /  \/\/     ::::::ヽ
    / \/\/\/    :::::::ヽ  もう1000行ったんだよ
    |ヽ/\・∀・/\/     :::::::|            アキラメロンex
    |./\/\/\/\   ::::::::|          こんなとこうろついてないで次スレ行けよ
    ヽ  \/\/\     :::::::::,'.     .工._
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