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まどかとフラクタル,なぜ差がついたか…慢心環境の違い18

1 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/08(火) 15:11:52.18 ID:xoUw4j/I0
過去ログ
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い16
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1299388890/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い15
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1299266613/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い14
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1299106898/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い13
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1298994395/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い12
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1298821215/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い11
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1298720283/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い 9(10)
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1298460974/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い 9
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1298459556/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い8
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1298306516/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い7
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1298129513/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1297668528/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1297479369/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い 3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1297096183/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い 2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1296476400/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1295660479/
※前スレ
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い17
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1299547742/

2 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/08(火) 15:14:57.05 ID:MDA9qIArO
カンニング山本

3 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/08(火) 15:16:33.34 ID:LT0zC+zL0
メロンじゃなくてexじゃねーかww
ID出るからこっちのほうがスレ潰しされにくそうでいいけどさ

4 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/08(火) 15:29:12.37 ID:nNNxt9QY0
ID出るのはいいな。>>1

5 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/08(火) 15:35:33.24 ID:c5rMalPr0
いい判断だ。>>1



6 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/08(火) 16:19:33.63 ID:NFbR6xon0
まとめwikiマダー?

7 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/08(火) 19:09:10.80 ID:nNNxt9QY0
テンプレ作ればいいよ

8 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/09(水) 02:45:50.86 ID:pQZmKwiSO
金持ちだが妹が居なくて餓えてる男性。
貧乏だが妹が居て満たされてる男性。

どちらが真の勝組かと言うと断然後者だ。

妹さえ居れば彼女も妻もギャルゲーもAVもビニ本も風俗も不要。

人生を有意義に生きるには妹は必要不可欠である。



9 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/10(木) 01:07:25.66 ID:Ew3N2JwsP
>>1

正直何でアニメ板に立ってたのか謎だったw

10 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/10(木) 18:27:48.35 ID:UmiMZXSv0
お前の>>1乙も企みも私は全て知ってるわ。
ええ、絶対に>>1乙の思い通りにはさせない。

11 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/10(木) 18:52:20.10 ID:qrGk4Jok0
こっちか?

12 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/10(木) 18:52:33.68 ID:mYoZ3MyX0
  |┃             ,、ヽr,
  |┃ 三      / ̄ ̄.ヽγ ̄ヽ 
  |┃   ガラッ / ///W`ヽヽ ゝ
  |┃ 三    γ / / / //V\ l l .|
  |┃        l ル(● )W(● ) l リ ル   新スレに着いたぞ!
  |┃       レV ⌒(__人__)⌒ レノ^) ゝ  
  |┃ 三    .|    `ー'´   V | /   
  |┃       \          /
  |┃        /ゝ    "`   ィ `ヽ.
  |┃ 三   /              \
,⊆ニ´⌒ ̄ ̄"  y           r、  ヽ
⊂二、 ,ノ──-‐'´|              | l"  |
  |┠ '       |              l/'⌒ヾ
  |┃三        |              |ヾ___ソ

13 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/10(木) 18:52:46.72 ID:Mb7E/7FG0
最終2話はヤマカンのノリに預けるということで一種の妥協が図られつつある。
http://twitter.com/hazuma/status/8973906306

相変わらず意味不明

14 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/10(木) 18:54:00.52 ID:+2QSNqrt0
う〜やっぱ東って人、外見的にも中身的にもキモ過ぎる・・・娘がいるらしいけど可哀そうだわ

15 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/10(木) 18:56:19.80 ID:dsvn4+5y0
>>1
次スレは、ここで良いんだよな?

16 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/10(木) 18:57:04.85 ID:qrGk4Jok0
娘いるのか
親以上の豪快な性格になりそうだな

17 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/10(木) 18:58:16.03 ID:Bc2eFvFH0
>>13
クソでも俺のせいじゃないから文句言うなよってことだろ
フラクタルのアニメには言及しないようにしようとか小説に関してだけ呟こうとか散々言ってる癖にこれだよ

18 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/10(木) 18:58:36.11 ID:sbkdRuXU0
東のゲスっぷりがよくわかる動画

http://www.nicovideo.jp/watch/sm13816052

19 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/10(木) 18:58:46.55 ID:ecZzLZWN0
え、こっちなの?結構反対があった気がするんだが

20 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/10(木) 18:59:39.91 ID:qEV+JHh/0
向こうに立てようと思ったが無理だった。
立てたければ立ててくれ。

魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い17
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1299547742/

21 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/10(木) 19:01:02.81 ID:4KpqcZfW0
>>16
ミヤダイとこんな本出すぐらいの勢い

父として考える (生活人新書) [新書]
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4140883243/

22 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/10(木) 19:01:47.01 ID:qEV+JHh/0
過去ログ
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い16
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魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い15
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魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い11
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魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い 9(10)
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魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い 9
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魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い5
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魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い4
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魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い 3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1297096183/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い 2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1296476400/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1295660479/


23 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/10(木) 19:02:31.41 ID:qrGk4Jok0
まぁ子どもは責めるな、問題は親だ
ていうかなんでこんなに燃料豊富な2人組みなんだよw

24 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/10(木) 19:05:08.07 ID:FDHXnWg/0
まどかは関西は今日なの?
アニメ板は人数減るとか分かるのかね

25 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/10(木) 19:07:15.75 ID:ecZzLZWN0
向こうに次スレ立てようとしたが無理だった
誰か立てられそうなら頼む

26 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/10(木) 19:07:47.79 ID:qrGk4Jok0
関西は今日だねぇ
どうでもいいことだがアニメ板のスレ一覧を放送直後にリロードすると
必ずネタバレされるからなぁ
ν速やVIP他、実況板でもだが

27 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/10(木) 19:08:41.62 ID:uJ9+bCxq0
TBS実況にスレタイでネタバレする勇者とかいるもんな

28 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/10(木) 19:09:55.99 ID:FDHXnWg/0
実況のスレタイネタバレは、関西民の日頃の恨みだと受け止めるしかない…

29 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/10(木) 19:09:56.87 ID:qrGk4Jok0
フもそれくらいの衝撃を与えて欲しいんだが
どうすればそれくらいのインパクトを出せるかな?
ヤマカンの小ネタ、内輪ネタ以外で

30 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/10(木) 19:11:16.82 ID:LadXMbqh0
>>1
>>29
残る手段は実写しか

31 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/10(木) 19:12:08.23 ID:4KpqcZfW0
関西が一日早いせいで、木曜金曜は2ちゃん封印しとかなきゃいけないんだよな。

32 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/10(木) 19:13:37.50 ID:qrGk4Jok0
>>30
実写は無理だ、らきすただの化だの、あといにしえのエヴァでもやってる

33 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/10(木) 19:17:51.96 ID:4o9++EvI0
>>29
主人公撃たれてもほとんど話題にもならないからな
たぶん主人まさかのフリュネとネッサと3Pセックスシーンとかあれば一時的にも超話題になると思うw

34 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/10(木) 19:18:23.78 ID:1MksL2V00
ツイログで、東のアカウントを「フラクタル」で検索してみると面白いね。

8月6日のフラクタル情報解禁日から、ずっとノリノリで、フラクタル宣伝担当っすwなんてことも言いつつ、
なんと5ヶ月間も機嫌良くツイートしてたのに、
1月5日に完成版のDVDを見たとたんに、誰の目からも明らかなくらい消沈して、アニメはあくまでも監督の作品と強調し出し、
翌週の1月13日深夜に第1話が放映されて、視聴者にもダメっぽいと分かるやいなや、アンチ叩きに走り出す。

もうそのあとは、叩いているモノを選んで取り上げて被害者面を始め、結局、フラクタルについてはツイートしないと宣言するに射たる。

ほんとは、ヤマカンのせいで失敗したと言い張りたいんだけど、
さすがにそれはできないから、アンチを叩くことで、婉曲的に自分以外が悪いせいで失敗したと認めちゃってるw


35 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/10(木) 19:19:49.35 ID:qrGk4Jok0
そういえば主人公撃たれてた
ガチで今思い出したwww





あれ?俺、始まる前はかなりの高期待派だったんだが…

36 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/10(木) 19:21:32.31 ID:FDHXnWg/0
フは淡々と観てるしかないからなぁ
物語に引き込む努力を一切しないっていう

37 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/10(木) 19:21:49.51 ID:mYoZ3MyX0
せっかくだし放送前にフを期待してた奴挙手してみてくれ


俺は正直最初から炎上すると思って見てた
予想以上に燃えて、しかも爆発せずに燃え尽きるとは思わなかったが…

38 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/10(木) 19:23:50.74 ID:gyAQKDNx0
俺はかんなぎが悪くないと思ったので、そいつが引退を書けるまで言うのなら…と思ってた
ってことで少しは期待してたな

第一話で放浪息子に圧倒されて以来、放送順を変更してほしいと思い続けているけど
(そうすれば速やかにISに移動できる)

39 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/10(木) 19:24:46.74 ID:sbkdRuXU0
>>34

【放送前】
フラクタルの宣伝担当wとして二つ宣伝→ 1.公式アカウントはこちら @fractale_system
2.YouTubeにさっそくあがった宣伝画像(著作権違反かもしらんが)http://bit.ly/dKDaFs

【放送後】
フラクタルについてはもう原則呟かないと決めた。

40 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/10(木) 19:27:05.04 ID:3nqJJDIj0
岡田脚本の段階でダメだと思ったよ。
放浪の方に力入れてるの何となくわかってたし、フラクタルが成功しても自分よりもヤマカンが賞賛されるのは目に見えてるからね。
他の脚本家だったらもっと期待できたと思う。

あとはヤマカンとかがどう力を振るうかが楽しみだったけど、冒頭のドッペル夫婦とあのOPでダメだこりゃ。
そして第3話の虐殺でどうしようもないわと脱力し、それで力が抜けたままの状態。
岡田脚本以外はそれなりに普通のアニメだからごく普通に楽しんで見てる。

41 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/10(木) 19:29:05.53 ID:qrGk4Jok0
岡田なぁ、ttのイメージがあったからいろんな酷評もフで払拭してくれると思ったんだけどな

42 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/10(木) 19:34:39.74 ID:9LlrpoBi0
てわけでアニメ板にも立てましたよと
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1299752033/l50#tag3
賛成派と反対派で住みわければいいんじゃない

43 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/10(木) 19:35:18.26 ID:lP/Wm36T0
>>31
我慢だ我慢w
金曜深夜はもちろん俺は全裸待機


44 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/10(木) 19:36:01.34 ID:M9gmIZPw0
東は絶対にフラクタルの放送が終わったらすぐに「まだアニメ版フラクタルの話をしてる奴はダサい」とか
言い出すようになるって。
これは100%確実に必ず言う。

45 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/10(木) 19:36:13.62 ID:Mb7E/7FG0
アニメ板は板違い
荒らし行為と自覚せよ

46 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/10(木) 19:37:02.87 ID:FDHXnWg/0
>>44
もうすでにその方向性だろw

47 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/10(木) 19:41:14.49 ID:3nqJJDIj0
>>41
だって「ざくろ」と同じで話にアクションが絡むのが目に見えているからね。
少数が動くだけならまだしも5〜6人が入り乱れると交通整理できない。
クレインとフリュネの二人でロードムービーだったら岡田でもよかったかもしれない。

48 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/10(木) 19:45:05.09 ID:qBPOCO8U0
岡田とわかった時点でヤマカンさようならをする決意を固めていました
しかしまどかは見事に裏切られたなぁ、でもまた裏切られそうだけど…

49 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/10(木) 19:49:07.53 ID:mYoZ3MyX0
マリーまで信用性皆無だったのか
一体どこに期待できる点があったんだよ……

監督か?


ちなみにまどかを見始めた理由はやっぱ話題になって、ってのが多いのかね
俺は虚淵が魔法少女と聞いて期待したたちだった

50 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/10(木) 19:52:15.51 ID:3nqJJDIj0
まどかはシャフトだからとりあえず、かな。
あのキャラデザで家族その3は見るのをやめたけど、第3話で家族その1&2は見る目が一新された。
まずマミさんごめんなさい!と謝っておいてなw
どうせ水橋が裏ボスなんだろって笑いながら見てたから。

51 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/10(木) 19:53:55.21 ID:LB29xhi70
>>49
脚本=虚淵と聞いて、奴がどんな作風か分かってる者はまどか見ずにはいられなかっただろう
は? 魔法少女? 何トチ狂っちゃってるの?な感じで

52 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/10(木) 19:57:24.23 ID:qEV+JHh/0
>>42
乙ー

53 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/10(木) 19:58:45.65 ID:ABbEOy430
悪名名高い最萌スレからきました
アニメ板の慢心環境スレがこっちにきたのかい
この板は使いやすいからどうぞゆっくりしていってね!

54 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/10(木) 19:59:14.55 ID:brxqsgdj0
>>51
沙耶の唄みたいな詐欺だと最初から思ってた
それはそれで期待できたから見たけど予想以上だった

55 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/10(木) 20:04:51.37 ID:snEEbnQM0
3話の盛り上がりで後から追いかけたんだけど想定以上の出来だった
自分の見る目のなさを呪ったね

一方フ

56 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/10(木) 20:05:01.90 ID:QU7bhBT40
しかも化物語のシャフト演出だったからな
放送前は一部に人気のキワモノ扱いになると思ってたわ

57 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/10(木) 20:06:07.16 ID:ABbEOy430
フラクタルは物語を構成するパーツひとつひとつが媚びすぎてると思うな
まどかマギカも媚びてないといえば嘘になるけど
あとこのスレではもっぱら東とヤマカンの言動をネタにしてるのかな?
東のツイッターってずっとあの調子なのか

58 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/10(木) 20:06:41.76 ID:kHmaS1du0
もともと脚本にあまり興味無いと言っていた新房が、7年前の「なのは」以来
久々にメリハリある脚本家と組んだってあたりかなぁ
「なのは」の時も新房は普通に脚本を面白がってたんだよね

あと新房は監修とコンテ一本切った程度だけど「ef」の時にエロゲ系の一部の先鋭的な要素に
なにか手応えを感じてたんじゃないかと個人的に想像してたんで、一見奇抜なスタッフの組み合わせも
腑に落ちる物だった

59 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/10(木) 20:09:00.50 ID:ABbEOy430
新房はもともとエロゲ業界に近い人間だよ
別名義でもそのままの名義でもエロゲのOPやEDムービー制作によく携わっている
もっといえばなのは自体スピンオフとはいえエロゲ畑の出自

60 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/10(木) 20:13:11.93 ID:kHmaS1du0
>>59
もちろんそこら辺踏まえた上でね
新房はアークトゥールス時代の人脈作りが興味深いところだし
まどかEDの鈴木博文(コゼットデザイン・なのはED担当)起用とか
やっぱ7年目の符号を意識せざる得ない

61 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/10(木) 20:13:22.47 ID:ABbEOy430
あ、ちょっと違った
エロゲ業界に近いというより、一時期(干されたということかもしれないけど)18禁業界で食いつないでいた時期がある
その時の人脈つながりが今でも彼の武器になっていたり彼の思想やテーマの元ネタになっていたりする

62 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/10(木) 20:19:41.95 ID:hRF3HTDO0
なぜこっち?

63 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/10(木) 20:19:44.34 ID:WGJ5zMNBO
ヤマカンも古巣の影響が残ってるから
こんなムントみたいなアニメを作ったんだろうな

64 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/10(木) 20:22:57.22 ID:ABbEOy430
ムント様はどうなんだろう、
あれは京アニの木上氏へのご褒美みたいなもんでしょう?

65 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/10(木) 20:25:57.73 ID:MrsCTC2V0
>>62
アニメ板にもある。好みで使い分けてくれ

66 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/10(木) 20:28:04.99 ID:mYoZ3MyX0
>>51
ハードボイルド魔法少女を期待して見たら期待以上だったぜ
最初はストーリーとアクションを目当てにしてたけど、
真に迫る演技と映像演出が良すぎてびびったわ。

>>57
作品に関係するものなら何でもネタにしてる

67 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/10(木) 20:33:26.55 ID:gyAQKDNx0
東浩紀はこの二日三日ほど最悪の言動を繰り返していたので…
フのアンチスレとかにもけっこう貼られてるから、詳しくはそちらでどうぞ

基本流れのままにって感じが、このスレの数少ないルールじゃない?
こっちにまで聖戦士さまがいらっしゃるようなら、そのお相手をして差し上げるもよし黙殺するもよしw

68 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/10(木) 20:39:20.28 ID:snEEbnQM0
東については「相手にするまでもない(頭の可哀想な子)」という評価が
俺の中で固まりつつある

69 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/10(木) 20:48:14.09 ID:ABbEOy430
なるほど、スレの流れ了解
アニメ板じゃお祭り厨でもみくちゃにされた時の避難所にさせてもらったこともあるけど
そんなときでもアンチだの信者だのうるさくてかなわなかったんだ

このスレもしばらく巡回スレにさせてもらうよ

70 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/10(木) 20:48:30.29 ID:dsvn4+5y0
地方民は、一週間ネット断ちするしか10話を純粋に楽しむ事が出来ないのか・・・

71 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/10(木) 20:49:18.41 ID:45UFX1YJO
新房はなんで一時期、ほされたの?

72 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/10(木) 21:02:42.55 ID:ctRpTlXi0
俺の嫁である梶浦が輝いているのでまどかは好き

ノイタミナ枠見る人にとっては充分オタくさいフラクタルは何がしたいのか良くわからない
ラーゼフォンがコケたような感じ

73 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/10(木) 21:09:14.06 ID:IYn8orp60
>>71
ソウルテイカーで、納品が放送5分前ってのをやらかしたってもっぱらの噂
5分前って、ほんとなら放送事故レベル

74 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/10(木) 21:20:18.40 ID:Mf47KSyQ0
>>51
初めはそう思ってたけど2話まで見て虚淵の新開拓だと思ったんだよ
こういうのも書けるのか、こういうので行くのかって
そしたら3話で通常運転だよ
マジで騙された

75 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/10(木) 21:29:31.59 ID:ctRpTlXi0
ウロブチウロブチ言っても色々あるじゃん
共通点って「イケメンor美少年がロリのせいでえらいめにあう話」ってぐらいじゃん

と思ったがかみじょう君がいたか

76 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/10(木) 22:03:21.15 ID:mYoZ3MyX0
まどかについて虚淵のテーマ
http://blog.yomiuri.co.jp/popstyle/2011/03/post-dd05.html


>>74
確かに、2話まではちょっと期待してた。
ちょっとダークな魔法少女ものとして魔女の謎とか
思いっきりアクションを詰めていくのかと。
しかし今は今でいい。


一方フは見た目と内容の乖離がどうも……。
ジブリっぽさを思い出して欲しくないなら
何故ジブリっぽく描いたのか。
活劇といいつつ活劇してないのは何なのか。

77 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/10(木) 22:33:56.52 ID:gU6fbn4U0
このスレは板違い&重複です
現行のスレはこちら↓

まどかとフラクタル,なぜ差がついたか…慢心環境の違い18
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1299752033

78 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/10(木) 22:35:52.10 ID:sk9s47e40
>>77
荒らし氏ね

79 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/10(木) 22:46:21.22 ID:Ew3N2JwsP
どんだけアニメ板が好きなんだよ。

80 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/10(木) 22:47:10.01 ID:auNSCHC50
>>51
脚本の名前を伏せて放送してたら

3話終了後
「待てこらぁ!うめ絵でこんなエグイ話やるんじゃねぇ!!シナリオ書いた奴出て来い!!!」
脚本発覚後
「魔法少女モノの脚本に虚淵なんか使うな!というか虚淵なら先にいえ!責任者出て来い!」

って感じのやばい空気になったと思う。

81 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/10(木) 22:49:29.73 ID:e2CSD53t0
大多数の視聴者は別に虚淵の名前なんて知らないでみていて面白いと感じているんだから、それはないんじゃない?

作家っていろいろな傾向のものを書いたっておかしくないし、虚淵だから〜なはず、って決め付けしている奴もなんか
つまらない気はする。

82 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/10(木) 23:02:02.22 ID:FRAVBfiz0
虚さんはfate/zeroのライダー組みみたいなほのぼのも、ブラクラ小説2巻の全編ギャグも書けるしな
やろうと思えばオールマイティに対応できる実力がある
一方フ

83 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/10(木) 23:05:05.31 ID:gU6fbn4U0
このスレは板違い&重複です
現行のスレはこちら↓

まどかとフラクタル,なぜ差がついたか…慢心環境の違い18
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1299752033

84 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/10(木) 23:10:35.32 ID:+2QSNqrt0
今までフラクタルダメすぎまどか凄すぎって事でまどかを上げてきたけど
9話でまどかもやっぱ完璧じゃないかなーと思った

なので、批判できるならだぜって思うんでヤマカンに感想聞きたいなー

85 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/10(木) 23:40:05.22 ID:sk9s47e40
>>83
アニメ板のスレが板違いなんだよ。

86 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/10(木) 23:43:25.34 ID:FDHXnWg/0
>>84
いやーマジでそれは読みたいな
まどかは畳み方次第だけど、それにヤマカンがどう噛みつくかねぇ
思いっきり失笑したいし、期待に応えてくれると思うのだが

87 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/10(木) 23:57:29.80 ID:99TG9xrL0
このスレは板違い&重複です
現行のスレはこちら↓

まどかとフラクタル,なぜ差がついたか…慢心環境の違い18
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1299752033

88 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/10(木) 23:57:45.37 ID:ORq4l5kaO
そろそろ退散するか。
どうせ、あと数時間後には恒例のアンチによる
ちっともアテにならないまどっちネガキャンが始まるし

89 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/11(金) 00:46:29.41 ID:ADen3Gn60
なんかスレが分裂してると話しにくい感じ
両方に自治誘導が現れるのとか、どういうカフカ状況だよw

90 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/11(金) 00:47:51.05 ID:LR05OT7e0
誘導見てきてみたがスレの伸びは大差ないし困るなまじで

91 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/11(金) 01:09:50.29 ID:og7iE1wn0
アニメ板で放送終了(または自治厨にスレが潰される)までスレを続ける
→アニメ放送後このスレを再利用、春も継続ならオリアニ総合比較スレとでもタイトルを変える

こんな具合でいいんじゃない?
俺は関東だからもう落ちるけど

92 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/11(金) 01:11:52.93 ID:S4tJwURwP
今移動した方がいい気がする
こっちの方が変なのが来ないし


93 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/11(金) 01:13:34.60 ID:m7TApBIi0
自治厨とか書いてる奴の意見なんて聞かなくていいよ。


94 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/11(金) 01:19:21.16 ID:ADen3Gn60
なんだ、俺のことか?自治誘導って書いたのだが?

95 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/11(金) 01:33:13.04 ID:Fw0UwHKy0
ぶっちゃけ放送終了までは向こうでよくね
その方が板違いであるがはっきり言って便利だ
放送終わったらこっち移って
オリジナルアニメ比較討論スレにすれば需要あると思うし

96 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/11(金) 01:39:55.17 ID:S4tJwURwP
2chブラウザ使ってりゃどっちでも同じでしょ。

97 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/11(金) 01:45:48.12 ID:bWi96O3N0
自治厨がスレの総意ほっといて勝手に立てたスレなんて放置でいいっしょ

スレ立ての宣言すら全くなしで勝手に立ててんだし

98 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/11(金) 21:50:38.59 ID:JaXi2RO60
セーラー服の魔女空間を犬カレー化しないで何が犬カレーだと言うのか

99 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/12(土) 11:13:31.50 ID:6vslm0FN0
まどかはもうフと比べるのも失礼なステージに立ったと思う
この先お花畑ENDだろうが絶滅ENDだろうがそんなのには関係なく評価されるだろう
このスレはこれで最後にしたいね

100 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/12(土) 12:50:30.04 ID:mvRwgA6P0
まどかはリアルタイムで見ていてほんと良かった。
ただ、エヴァみたいに社会現象的に拡散したり、エピゴーネンを生み出すような作品ではないと
思う。あくまでワンアンドオンリーな。伏線や謎解きのために見直しても、セカイ系みたいなそういう
思想的な部分にはいかないだろうな、という。

影響を受けるとしたら、こういう練りこんだシナリオのオリジナルがもっと出てくるといいなあ。

フは2年もしたら誰も覚えてないでしょ。


101 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/12(土) 15:53:17.73 ID:qzZYLmOWP
梅カレー空間なんだよ

102 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/12(土) 17:13:54.89 ID:V4oV5KL20
エヴァはリアルタイムで観るため引っ越したアホがポコポコいたからな…

103 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/12(土) 18:55:11.77 ID:AtTPMTLG0
フラクタルは8話でフラクタルシステムどころか
そのテーマを表現すること自体を否定し放棄したことが
とても新鮮だった。クローンでもなんでもいいけど、
フラクタルシステムって結局なんだったんだよ

フリュネとクレインのボーイミーツガールがやりたかっただけだろ
僧院はもはやただの敵としか描かれていないし

104 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/12(土) 19:30:12.52 ID:PXA3zRbm0
フは7話見たが、「これが1話なら…」って話も結構あったけど
正直これが1話だったとしても、ビバップや攻殻並みの世界観を構築できるとは思えないわ。
作画の動きも悪くは無いのだけど、見せ方や中身がどうしようもなく既視感ありすぎる。
なんとも勿体無く感じた。

一方まどかは割りとありきたりな設定を最大限"魅せる"構成にしていた。

105 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/12(土) 19:35:20.95 ID:fkydAsGD0
フラクタルは一番頑張りが感じられる回だけど一番スパークしてなかったかな。それは良いのか悪いのか解らん

無理矢理比較するなら使い捨てのフリュネに使い捨ての魔法少女、集う魔法少女に集うロスミレってとこかね
いや、無限のほむらに無限のフリュネか?阿呆らしいか

106 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/14(月) 17:46:21.89 ID:K6JferSo0
アニメ板の方消されたか?

107 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/14(月) 17:50:41.80 ID:mUEcbHREO
配信してた二話を見てまどかを切っちゃったのがつらい、記憶を消して一話から見たい

108 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/14(月) 17:53:41.01 ID:rPFzag1h0
なんかよく知らない形でアニメ板の方が隔離されたな、恐ろしい魔女だった…

109 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/14(月) 18:06:18.79 ID:K6JferSo0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1299835909/6

このスレ落として向こうに立てるか。

110 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/14(月) 18:06:38.86 ID:r861Ye9t0
アニメ板のほう逝ったか

でも比較自体は結構面白いし続けたいな
自分の思ってるのとちょっと違う方向からのまどかやフへの見方や対比も好きだし

111 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/14(月) 18:08:19.53 ID:r861Ye9t0
>>109
荒らしのたてたスレを理由に落とされたのか
ちょっと納得いかないな

112 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/14(月) 18:23:30.39 ID:GusPsrVqP
その後姿をパタッと見なくなったんだが、ひょっとして大阪のDION聖戦士さん連投荒らしで消された?

113 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/14(月) 18:26:55.74 ID:8ay/r1sm0
もはや毛色が違いすぎて比較の必要があるのかよくわからないんですけども

とりあえずここまででヤマカン信者は
ふもっふを練り上げた武本監督をディスってることだけがわかりました

114 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/14(月) 18:49:14.70 ID:JoCj2zQS0
さっきまどか関連のスレで聖戦士っぽい末尾Pみたけど。
あれは違うのかな……

>>109 >>111
かと言って建ってしまったスレを使わずに落とすのも問題なので、とりあえずここが埋まるまで使おうぜ。
ネタさえくればすぐ埋まるでしょ。

115 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/14(月) 18:55:11.82 ID:K6JferSo0
ネタか。
とりあえず>113の武本監督の何がディスられてたのか聞きたいところ。
ふもっふってヤマカンも演出参加してたよな?

116 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/14(月) 19:00:24.55 ID:r861Ye9t0
>>114
そだな、資源は有効活用しないともったいないよね

とりあえずフは原案脚本そのままで別監督がやったらどうなるのか見たい
まどかはスタッフ据え置きで10話のIFをバッドエンドのままでもいいからそれぞれ1クールづつ見たい

117 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/14(月) 19:00:39.39 ID:0CuNmkqQ0
こっち使うのか?
正直聖戦士隔離スレとして向こうにあった方がいい気もするが

118 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/14(月) 19:03:15.71 ID:rPFzag1h0
とはいえ削除依頼が普通に通ってしまったからな…
奴はその後本スレにも現れてないみたいで、しばらくはここで様子見した方がいいようにも思うけど

でも、本当に彼が一番目ざわりに思ってたスレだったんだな、ここw

119 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/14(月) 19:05:52.90 ID:6BCp7P2g0
漫画版はよかった

120 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/14(月) 19:06:15.46 ID:k04Z/CZj0
>>116
どうして脚本は同じで?
ヤマカンもヤマカンだけどフラクタルの問題の多くは脚本構成にあると思うんだけど。

121 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/14(月) 19:07:20.38 ID:r861Ye9t0
一応フ本スレでエッチさんとか言って愉快なフタクタル好きを演じてたけど、
あれって比較スレ落ちる前だったっけ?

聖戦士がフ本スレやまどかアンチスレで勝利宣言()をはじめてたら
即座にアニメ板に引き返しても良いと思うけど、今は様子見かな

あ、あと聖戦士アンチもここにいるかな?
フラクタル本スレには迷惑かけないでやってください

122 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/14(月) 19:11:51.29 ID:5hGeeEPw0
聖戦士様の何があれって、あの人の行動がまどかのストーリーそのものな点だな。
自分のありようを大好きなフじゃなくて、大嫌いなまどかによって評価されてる。

123 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/14(月) 19:13:42.28 ID:r861Ye9t0
>>120
比較のため
理科の実験でもビーカーの中身のじょうけんをちょっとづつ変えて実験するのってあったよね?
あんな感じに、要素の1つだけを変えたらどのぐらいの差が出るのかって言うのが気になる

変える部分が監督なのは、監督によっては構成にも口出しをするものらしいという伝聞から
一番見比べて違いを楽しめそうな雰囲気なので監督入れ替えたフラクタルを見てみたい

124 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/14(月) 19:14:29.00 ID:ZkjnUaln0
>>121
それでいいと思う

125 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/14(月) 19:19:06.55 ID:k04Z/CZj0
>>123
なるほど。
個人的にはあまりあの脚本では見たくないけど(本音)、それはそれで正解だね。
逆に別の脚本家でヤマカンでっていうのもアリと思う。

さて、では誰を監督にすれば?ってなっちゃうね。
かえってオーソドックスな監督にさせてみたいような気がする。
畑違いでもいいからしっかり世界観創れる人。

126 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/14(月) 19:29:52.96 ID:K6JferSo0
まずフラクタルの原作が、あの監督・原案・脚本からなんだから、
そこ変えたらフラクタルじゃないんじゃないかw

127 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/14(月) 19:38:19.99 ID:k04Z/CZj0
いや、少なくとも原案の問題は原案者自身であって、原案そのものはそれほど問題ないでしょ。
(特に凄い原案とも思えないけどね)
その原案をフラクタルと位置づけるのはおかしいかなぁ。

128 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/14(月) 19:47:12.95 ID:rPFzag1h0
そこまでするほどの素材かな、フラクタル
エピソードの入れ替え的な作り変えでも印象は変わるとは思うけど、
マンガで充分な気がする

あ、まどか☆マギカはどれも変えてほしくないし、マンガで充分ではないと思うよ

129 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/14(月) 19:47:17.09 ID:r861Ye9t0
>>126
小説版フラクタルもフラクタルだからOK

DもPも変わったのにナンバリングタイトルのついた正式続編とかあるし
そういうかんじでやってくれないかな

130 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/14(月) 19:50:22.94 ID:5hGeeEPw0
ディストピアに疑問を持った少年が世界を揺るがす
破滅の未来を変えようと逆行してくる

どっちもありきたりで、何か一つ要素変えるようなもんでもないと思う。
ぶっちゃけスタッフ全体のレベルが違いすぎたんじゃない?

131 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/14(月) 19:51:11.32 ID:K6JferSo0
何度も言われてたけど、まどかは週間アニメという媒体を
最大限効果的に使ってる作品だしな。
アニメ以外だとこの成功は考えづらい。

一方フは漫画と小説で十分だった。
とはいえ、それも「凄く面白い」レベルでもない。
ヤマカンの考えるアニメとは何だったのか。

132 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/14(月) 19:53:05.02 ID:k04Z/CZj0
>>128
素材が凄いかどうかというと苦笑してしまうのが本音。
だけどこういう風に思うのは、もったいない感が強いってことかな?
小林、花澤が最近共演していたというとやっぱりオリジナルのオカルトだけど
あの監督ならどう料理するだろうかなんて考えてしまうんだよ。
再放送段階でも視聴者からの質問に答えているような、
ヤマカンとは違う意味での視聴者へ踏み込んだ監督だからね。

133 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/14(月) 19:54:10.85 ID:r861Ye9t0
>>128
世界観は割と俺のツボに近いからこのまま駄ニメで放り投げて欲しくないかな
前も似たような事言ったけど世界設定の資料集は欲しい

134 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/14(月) 20:06:23.80 ID:JhdK8QX+0
向こうにこんなスレがあるぞ
ちょっと軽めだけど

フラクタルがまどかに勝てたやり方
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1299070809/

135 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/14(月) 20:46:13.68 ID:rPFzag1h0
>>132-133
なるほどね、しばらくはそのあたりの可能性を拾おうか

伊藤監督のTwitterでの自作解説はありがたいね、本当に
あれのお陰で(せいでw)木曜はオカルト学院見終わるまで眠れないw

あと世界観は、俺にはよくわかんないわ
以前から東浩紀が嫌いなのでリローデッドを読む気はないし、
ここまで見てきてフラクタルシステムが壊れ気味なこと自体がどうも飲み込めないんだよ

136 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/14(月) 21:07:00.89 ID:k04Z/CZj0
>>135
彼の場合は自作解説だけどヤマカンの場合は解説→言い訳→逆切れになりかねんw
いやこれはネタで言っているのではなく今のフラクタルは謎とか伏線とかではなく、
どうしてこういうことに?(例えば3話での銃撃戦描写)などという質問ばかりになりそうなんだよね。
これが国会ならヤマカン総理は岡田文科相にあんたが答えろよって投げそうな感じ。
解説はともかくとして…。

あの脚本でも伊藤監督は何とかしそうだけどごく普通のアニメシリーズに仕上がる程度ではないかと。
伏線提示がなされていないからね。

世界観に関しては正直謎は謎のままで進んでも問題なかったのではないかと思う。
そうすれば視聴者の関心(フラクタルシステムとはなんぞいや?)が得られるからね。
小出しにするとか、表面上のことしか誰も知らないとか。
それを中途半端にテロ集団とか使って提示したものだから視聴者の関心がそっちに向かわなかった。
むしろ序盤はユートピア的な世界を描いて中盤で?と思わせ終盤間際で実は…っていうのが王道かな?
それをクレイン&フリュネ&ネッサのトリオでのロードムービーとして1話完結での形式で進んでいくパターン。
そういうのを伊藤監督で見たい。

137 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/14(月) 21:10:33.94 ID:3D3/0fkJ0
あちらは隔離スレとして再建しました
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1300104325/

聖戦士との戦いで暇を潰したい人はこちらでどうぞ

138 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/14(月) 21:20:44.35 ID:hZua4yed0
放映前の知名度はフラクタルのほうが圧倒的だったのにな
それこそ天と地ほどの差だった
何でこんなことに…

139 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/14(月) 21:23:06.25 ID:uGeLwhDM0
>>137
絶対我慢できないと思ったよ

140 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/14(月) 21:23:52.47 ID:Jj31lFGj0
>>138
まあ、まどかの方は自分から正体を隠して無害なほのぼのアニメを装ってたからな。
実力以上に大きく見せようとしていたフラクタルとは好対照。

141 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/14(月) 21:34:41.89 ID:hZua4yed0
どっかの映画監督が
一番大事なのは一番いいと思ったシーンをカットすること、って言ってた

まどかは1クールで出来る限界から逆算して作ったようなイメージがある
フラクタルはあれやこれやと描写しすぎて薄くなっちゃった感じ?

142 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/14(月) 21:36:11.29 ID:5hGeeEPw0
>>140
最初は脚本まで隠して徹底的に、いまどきの萌えアニメを装ったからな。

143 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/14(月) 21:41:41.31 ID:k04Z/CZj0
>>141
コメディシーンの描写じゃない?<しすぎ
例えば第1話のご訪問三回とかね。
あれは確かに三回繰り返しの法則通りなんだけど、
あれをあんなに尺を取る必要はない。
第1話なんだから余計にそんなことをする意味がないんだよ。
俺なんか第1話のイメージは空落ちとご訪問だけだよw

144 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/14(月) 21:45:53.53 ID:rPFzag1h0
>>136
Twitterで見てると、ハリウッド的な作法と続きものとのすり合わせにだいぶ苦労されたみたい
オカルト学院がなかなかの出来だったのはそのあたりの作り込みがあったからだな、と再認識できて、本当に再放送が楽しいw

たぶん、なんだけど伊藤監督ならシリーズ構成から変えちゃうんじゃないのかな
ロードムービー風になるにしても、世界が見えてくるようにするだろうし

そう考えるとDTBの岡村監督とかもいいかもね、エピソードを重ねるのと世界を見せるのが上手いから

って、誰も受けてくれないかw

145 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/14(月) 22:18:10.99 ID:K6JferSo0
>>137
とりあえずこっち埋めりゃいいのに。

>>138
でも正直スタッフを少しでも調べれば、
明らかにまどかの方が楽しめそうだったんだけどな。
そこまでのマニアはやっぱ少ないのか。

フの方はどう見てもスタッフ内部分裂、
アンチ大量発生が目に見えてたんだがなぁ。

146 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/14(月) 22:27:35.65 ID:k04Z/CZj0
>>145
岡田脚本でああいう世界だってわかった段階で苦しいと思った。
どう考えても世界観が合わない。
ヤマカンがどういう風に巧くやっているかなという興味で見たけど、
始まってすぐのドッペル両親の描写とあのOPでダメだとがっくりきた。
弱点を補正しているのではなく弱点同士が相乗効果を起こしてる感じ。
よくあるトンデモアニメだったらマイナスとマイナスで逆にプラスになる場合があるけど、
方向性が脚本監督の二人ともばらばらだもの。

逆にまどかの方は新房以外知らなかったんだよ。
あんまり全方位でアニメ見ていないから。
だから余計にびっくりしたよ、まどかは。

147 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/14(月) 22:33:08.74 ID:K6JferSo0
となると、事前認知度は、
ライト層に向けて認知度が高かったのがフ
マニア層に認知度が高かったまどか

で、たぶんどちらも元の対象はその層だったんだろうが、
制作側にとって予想外に当たったのがまどか
制作側にとって予想外に外れたのがフ

ライト層すら軽視し過ぎたんじゃないかね、フは
ジブリっぽい絵面でちょっと捻ったアニメ作れば釣れるだろうとか考えてたのかもな

148 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/14(月) 22:48:51.98 ID:7XzLTE0j0
そして春からは小林と花澤が出ているタイムリープものがあるしな


149 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/14(月) 22:53:35.00 ID:hZua4yed0
フラクタルを見てて一番気の毒に思うのは声優さん

視聴者から何考えてるのかよく分からんと言われ
監督からも分からないのは狙い通りと言われるキャラ達を
投げずに頑張って演じてる様は感動します

150 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/14(月) 23:25:02.42 ID:k04Z/CZj0
>>149
それは本当にそうだよね、がんばっているのに。
某キャラなんて新しい脚本見るたびに表情曇ってたんじゃないの?
また「えっち」ばっかり…みたいな。
音響監督が同じだから余計に脚本の差が顕著に出てしまったのがフラクタルとまどかが比べられてしまうひとつの要因だね。
このふたつの作品の脚本を製作時に読んでいた人って鶴岡さんだけなのかなぁ。

151 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/15(火) 08:11:02.59 ID:Sp3Qy781O
十話のカット数すごいし、まどか予算増えたのかなあ

152 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/15(火) 09:10:34.16 ID:ZuvwyDhF0
>>150
エンリの演じ方はインデックスと完全同じだけど、演じ分け出来るキャラじゃないんだよなエンリ。
そういや「えっち」のセンスは誰の仕業なんだろう。岡田?東?ヤマカン?

153 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/15(火) 10:23:17.22 ID:QsfphZ6oO
フは要らないキャラが多すぎる。

154 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/15(火) 14:20:55.05 ID:dhDR5zQy0
評価が悪ければーってDVDの売り上げで判断するの?まさか2chじゃないよね

155 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/15(火) 15:23:28.10 ID:QsfphZ6oO
評価って具体的に何の話かわからんが、売り上げ、2ch人気に限らなくても、
個人ブログの感想、Pixiv、ツイッター、どれでもいいから比較してみたらいい。
どれも明らかにまどかの勝ち。

156 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/15(火) 15:25:37.64 ID:T9J+42NV0
評価自体は2ちゃんや売上含む……じゃないかな
一面だけを取り上げてもどうにもならないし出来るなら他の部分も見たい
同じくネット上でいうならブログやツイッター、ピクシブの投稿
オフラインでの影響をみるなら同人誌の発行され具合

どれも今のとこまどかの方が取り上げられてると思うけど
オンリーイベントが立ちあがって参加者数増やしてたしね

震災で仕方ないとはいえ軒並み直近のイベント潰れたから、
直にどのぐらい人気の差があるか見れる機会はもっと後になるかな

157 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/15(火) 15:31:50.34 ID:T9J+42NV0
長文ってたらかぶったごめん

ごめんついでで売上関連に関してもうちょっと
売上チェックをするなら関連商品の売れ行きの差も見ると面白いかなと思ってる
実際どう面白くなるかはスレの流れによると思うけど

158 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/15(火) 15:57:37.87 ID:P5T7i5AW0
今のとこ、というかもうほぼ確定でしょ
ここから逆転する目なんてほとんど思いつかない

159 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/15(火) 16:18:11.40 ID:QsfphZ6oO
仮に最終回比較でまどか微妙、フが面白くても、今までの勢いと視聴者数的に無理。
フが勝てる道理が無い。

160 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/15(火) 16:29:05.08 ID:ZuvwyDhF0
>>159
まどかはもうループエンドの可能性を潰してるから、ある意味どうなるか読めない。
フはなんとなく読める。

161 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/15(火) 16:31:01.45 ID:dhDR5zQy0
なるほどね、サンクス。評価ってヤマカンが「評価が悪ければ引退する」なんて記事
見たからどこの評価を参考にするのかなってね。

162 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/15(火) 16:34:10.78 ID:P5T7i5AW0
まとがが微妙でガッカリ、ってのは可能性としてあるけど
フが面白くなるのはもう無理じゃないか。
オチの面白さってそこまでの積み上げありきな気がするんだが。
単発で唐突な展開やおふざけ回みたいなの作ってそれが面白くても
作品全体のファンが増えるかというともう無理だと思う。

163 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/15(火) 17:06:02.28 ID:3grQO0T30
本スレで見事にスルーされたんだけど貼らせておくれ

お前らパッケージ化の際の修正要望とかある?俺は
・6話ラストのさやか口元アップのカットをカット
・9話のOPをEDに変更もしくはカット、その場合必要ならばシーン追加
・10話セーラー魔女犬カレー化。最初にほむらを襲った使い魔?もちょっとださいかな…ラッパー?

164 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/15(火) 17:10:39.48 ID:ZuvwyDhF0
>>163
9話でED無いのは意図的じゃね?
不安を煽る演出だったけど今後は方向転換するという路線だと思った。
もうエントロピーの燃料化を意味してる事を表してるし。
今更さやかや杏子に座り困られても困る。

10話のセーラー魔女も当時のほむほむはドジながら楽しくやってた演出だから、あれでいいと思う。
ああいう明るい雰囲気から、どんどん暗くなっていくから。

まあ修正要望とかあるのはいいと思うよ。

165 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/15(火) 17:23:43.67 ID:QsfphZ6oO
フの修正要望も出してやれよ

166 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/15(火) 17:25:16.75 ID:ZuvwyDhF0
>>165
・原作版フラクタル(マンガ版)通りにやるべき

これくらいか。
マトリックスリローデッドの方じゃなくてガンガンオンラインの方な。

167 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/15(火) 18:37:42.79 ID:Py0P2A5m0
そもそもフラクタルって誰が観て得すんだよ

イラストレーターさんはいい感じだけどアニメで観たい絵でもねーよ

168 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/15(火) 18:44:27.03 ID:mkdrHqmN0
東逃亡

これを過剰反応乙とか呼びたいひとは呼べばいいですが、現実に東京にいると仕事にならないのは事実だし、
そこで意識改革に努めても限界があるので、ぼくとしては合理的な判断だと考えています。
なお、東京を離れて各種原発報道を見るとむしろ確かに安全に見えてくるので、現実はそんなものかと。
http://twitter.com/hazuma/status/47580919325929472

169 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/15(火) 18:53:41.40 ID:05PY7e+W0
>>167
聖戦士様はフラクタル終わったら自殺するんじゃないかってぐらい入れ込んでるが
あれは何なんだろうな……

>>168
やつらはなんでも盛り上がるんだよ。
RT @xxmnbxx @hazuma 東京からhazumaさん逃げたって2chで話題になってますねw

どうでもいいと思ってる人も多いのになんで一纏めにするのかね、こいつは……

170 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/15(火) 18:59:19.48 ID:Py0P2A5m0
>>169
「フラクタルが好きな自分が好き」なんだろうきっと

このご時世にお前ごときで盛り上がってねえよww

171 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/15(火) 19:55:14.47 ID:Ydbweyke0
ヤマカンは今回ツイッターで株を上げ、
東はツイッターで株を下げた

白黒したな

172 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/15(火) 20:00:25.24 ID:JaOAWFCV0
まあもともとヤマカンは東ほど屑ではない
アホでクソガキではあるけど。東豚はいらない子

173 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/15(火) 20:12:58.54 ID:eMiAYxvh0
あれ?ヤマカンって大阪在住じゃなかった?
ヤマカンの会社元から大阪でしょ

逃げる必要ないじゃんw


174 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/15(火) 20:16:41.37 ID:05PY7e+W0
東アンチじゃないけど炎上商法はやっぱダメだな。
呟きはともかく、内容としてはヤマカンも東と同レベルだわ。
双方とも素の質で勝負できない証拠。

175 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/15(火) 20:52:36.02 ID:kc6IjOuP0
>>137
このスレ聖戦士に敗北した落ち武者のシャドーボクシング会場になってるな。
聖戦士が全然降臨してないのにスレだけ無駄に伸びてて笑える。
逆に聖戦士アンチの隔離スレとして機能してるのが皮肉だ。

176 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/15(火) 20:55:56.56 ID:05PY7e+W0
>聖戦士に敗北

え?

177 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/15(火) 20:57:54.78 ID:cEuNKrOt0
すみません、何言ってるのかわかんないです

178 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/15(火) 21:15:07.55 ID:wA15huMLP
レス乞食にいちいち構うなよ

179 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/15(火) 21:22:41.75 ID:P5T7i5AW0
これは酷い

180 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/16(水) 00:18:36.53 ID:Ywk1fwSs0
東→真っ先に都内から逃げ出し他人事のようにツィート
虚淵→都内で踏みとどまって仕事

作家の能力うんぬん以前に人間としての差がモロに出たな
こんなクズじゃ人を感動させる話は書けんわ

181 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/16(水) 00:25:45.66 ID:4z76AL/80
うろぶちは結婚してないからじゃね?
東は一応家族いるみたいだし

182 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/16(水) 00:30:29.09 ID:43vjkLK3O
たしか虚淵は結婚してるぞ

奥さんはファントムの原画やってた人って噂があったよな
たしか時期的に一致するからだっけ?

183 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/16(水) 00:46:32.91 ID:IsyqL5I90
避難した先が地震喰らってるのは関係ないとしても
疫病神かよ……と思わんでもない

184 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/16(水) 00:46:53.73 ID:h0R3cUpI0
>>181
既婚の上に子供もいる

あの顔で

185 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/16(水) 02:03:18.49 ID:V0h53qmo0
>>180
東改め西さんは伊豆で地震にあったそうな

186 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/16(水) 07:14:34.98 ID:4z76AL/80
そっかwブチ子供もいるのか
あのちょっと怖い顔だから想像つかなかった
普段はニトロが大阪で大坂に住んでるけど今はまどかで東京って事か

187 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/16(水) 10:30:24.60 ID:4z76AL/80
http://contectures.jp/wp-content/uploads/R0012051.jpg
日本を代表する言論者() の皆さま
フラクタルに出演したおじさんもいる

188 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/16(水) 10:36:58.28 ID:5g5rgjaCO
>>186
ニトロは千代田区の会社だ

むかしスクールデイズのオーバーフロー、君のぞのageと同じビルだったこともあった

189 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/16(水) 13:10:53.73 ID:UT0XlOeO0
虚淵の子供とか胸が熱くなるな
子供楽しそうじゃないか

190 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/16(水) 14:38:10.78 ID:eW11fUN20
変態ほむらさん
http://mar.2chan.net/jun/b/src/1300197025763.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1429961.png
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1429964.png

191 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/16(水) 17:22:45.86 ID:3dCvN8mb0
>>188
なるほど千代田区か



192 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/16(水) 18:07:26.17 ID:Jw2xp9rw0
フラクタルの方が最終回早くなるのか
良かったじゃないか、話題にしやすいぞ

まどか最終回の後でフの最終回やっても話題に上がる事が難しい

193 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/16(水) 19:11:42.96 ID:YAuK/FB+0
ヤマカンって何かもう何やったっけって感じ

いや何かしらやってるのは知ってるし見てきたけど
アニメってあっというまに作られて終わって
この人がもたもたうずくまってる間にハルヒダンスもライブも
「パロられる側」になって
今さらこの人の目の付け所を強調されてもでっていう

194 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/16(水) 19:12:25.88 ID:YAuK/FB+0
あ、パクリとかトレスとかも知ってる
女王の教室も好きだったしね

パロられるっていうか当たり前になったっていうか

195 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/16(水) 21:18:35.85 ID:T7WJ0y6S0
>>184
> 既婚の上に子供もいる

なにリア充なの幻滅したわ。
もう今日からアンチになる。

196 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/16(水) 21:35:51.45 ID:Jw2xp9rw0
ヤマカンも東(子持ち)も結婚してるだろw
世の作家のどれだけのアンチになる気だよw

197 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/16(水) 21:40:00.65 ID:UT0XlOeO0
沙耶の唄のような純愛をしているんだよ
うろぶちたんは愛の戦士だからな
子供は息子か娘か?どちらにしろあんな父親最高だろう。

198 :163:2011/03/17(木) 04:00:15.35 ID:lloaiKDQ0
>>164
ああ、変更じゃなくて差し替えと言えばいいのかな
今のOPの位置にEDを入れる形。アバンの後と言うのかな
念の為

199 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/17(木) 10:59:50.81 ID:E6yQjyeJO
まどかのエンディングはよくわからないけど不穏な気味悪さがあった
でもQBがエントロピーの情報を晒した以上、もうあのエンディングは出ないんじゃないかな
まどかが宇宙の燃料になるイメージでしかないじゃん。
ワルプルギス戦のBGMとしても優秀だからいいけどね

200 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/17(木) 18:11:02.46 ID:voj3oxNL0
ホリエモンにすらディスられる東か…

【地震】放射能が漏れてもホリエモンが東京から逃げない理由
ttp://topics.jp.msn.com/wadai/rocketnews24/column.aspx?articleid=535402

>Twitterユーザー  すごく気になるのですが、なぜ逃げる逃げるというような意見がとびかっているのですか?
>ホリエモン  情報弱者なんでしょう。みんな。

201 :163:2011/03/17(木) 18:43:18.70 ID:gYmfq6GP0
>>199
QBがエントロピーの情報を晒す前にEDアニメをもってこよう
という案なんだが…日本語とは難しい
9話開始→一時撤退→EDアニメ→魔女真相  こんな感じ

202 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/17(木) 18:59:33.23 ID:jBRgVV9p0
>>201
シャフト次第じゃない?新房監督が判断すりゃ入れるでしょ。
そういうセンスは拘りある所だしな、良くも悪くも。

1話〜2話も追加ED入れるらしいな。
まどかのキャラソンらしいから、ほのぼのEDだろうけど。
最終回の後に観ると泣けるようなEDだといいな。


一方フは今からでも遅くないからOP作りなおせ。いやマジで。

203 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/17(木) 19:01:51.79 ID:0PRrL3gJ0
For a Change, Proud to Be Japanese
http://www.nytimes.com/2011/03/17/opinion/17azuma.html

あずまん、もっともらしいが、自分が関東から逃げ出したことには触れないんだな。
尻尾を巻いて逃げ出したことを知られたらアメリカ人はそういうチキンを嫌うから
賢明な判断だと思うけど。

俺は意味はわかるが英文の巧拙はわからないので、詳しい奴の評価を知りたい。
翻訳ではないよね。

204 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/17(木) 19:02:18.96 ID:DgQn3OpK0
遅くないからってww

205 :163:2011/03/17(木) 21:30:53.44 ID:gYmfq6GP0
>>164
あーあとセーラー魔女はあのまま犬カレー化すれば爽やかさは保たれると思う
言葉足らず過ぎるな俺は。スレ汚し失礼しました

206 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/17(木) 22:01:30.62 ID:gYmfq6GP0
むしろ爽やかな犬カレーをみせろ、と。失礼

207 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/18(金) 08:43:32.62 ID:KfVxrLzR0
>>205
魔女図鑑が公開されたら意図が分かるんじゃねえの?
こういう言葉はあんまり使いたくないが「お前が描けば」というのが老婆心だ。
俺の考えた展開と違う!をこじらせると本当ロクな物にならないよ。
10話は脳内補完が必要だから今まで思ってた展開と違う!にならないようにな。
ほむほむはマミさんと仲良かったんだよ。今は失望しただろうが。そこは否定しないでね。

一方フ失礼

208 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/21(月) 20:35:02.39 ID:RqnUXi/W0
10話のセーラー魔女って倒した後青空じゃなくなってたから
あの爽やかな空間があの魔女の結界?ってことだよな
どういう魔法少女だったんだろ

209 :163:2011/03/22(火) 16:18:51.74 ID:vLrM1sPM0
6話ラスト
×遠景 → 顔アップ「何?」 → 口元アップ「何なの?」
○遠景「何?」 → 顔アップ「何なの?」

5話ラストカットがほむらてどうなの。普通はまどか絡めるでしょうが。徹底できていないのでは?

>>207
3行目までは全く以って君の言う通りだと思う

210 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/22(火) 21:05:03.98 ID:klRJJFQzO
>>209
もうお前シャフトに入社しろよ…w

211 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/22(火) 22:20:11.88 ID:1L2vnBOP0
>>209
どうやらお前とは全く趣味が合わないようだ

212 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/23(水) 19:25:56.14 ID:/Ks5Qgur0
東北関東大震災後の放映再開が最も不適切な不謹慎アニメ
『魔法少女まどか☆マギカ』の放映中止を求める抗議活動を実施中です。
被災者やその関係者様の心がこれ以上傷つかないようにする為にも皆様のご協力をお願いします。

☆各放送局へのご意見要望メールフォーム
MBS
http://www.mbs.jp/kouhou/mail/index.html
TBS
https://cgi.tbs.co.jp/ppshw/contact/0030/enquete.do
CBC
https://hicbc.com/whatscbc/tvform.htm

213 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/23(水) 21:44:47.46 ID:aMjklMa1O
えっ

214 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/24(木) 00:52:38.01 ID:xRVdFehk0
またあっち死んだか

215 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/24(木) 00:53:24.55 ID:qByq/KGC0
あらま

216 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/24(木) 02:26:29.58 ID:jvsx1kVL0
向こうとまったな
聖戦士も来なくなったし引っ越す頃合か

217 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/24(木) 03:26:51.20 ID:qByq/KGC0
ジブリっぽいな
映画だから簡単に比較にはならんだろうけど
それでもこれ出たらフラクタル完全に終わるんじゃないか

新海誠『星を追う子ども』予告編映像
ttp://www.youtube.com/watch?v=T37GhIqsO28&feature=player_embedded

218 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/24(木) 03:35:06.26 ID:4MN59bg50
ここが実質part23?

>>217
ジブリっぽいけどやっぱいつもの新海だなw
この人のは絵だけでも見る価値あるから期待する

219 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/24(木) 03:54:11.19 ID:jvsx1kVL0
こっち続けるなら23扱いでいいんじゃない
向こうはまどかスレ乱立しすぎて目をつけられていたのではないかと

220 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/24(木) 04:02:27.48 ID:fAJHZElz0
いつもの新海だけど、なんとなくシュナの旅っぽい造形がちょこちょこあるなあ。

まあフラクタルとは比較にすらならんが。

221 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/24(木) 04:08:13.63 ID:ROVXuIw60
>>203
それ、西の書いた英語じゃないよ

222 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/24(木) 04:10:44.75 ID:rc1TcqeW0
フラクタルの順位が一気に下がってきたな・・・。

223 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/24(木) 04:23:48.12 ID:qByq/KGC0
まだまだ余裕
2000位の頃よりは全然マシだぜ

ttp://amastker.s345.xrea.com/show.cgi?m=mdvd&n=B004JMZPYQ&rg=1440&li=0&dl=99999999

224 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/24(木) 07:14:40.43 ID:Gbd8Cs7e0
>レギュラー放送とは形態が変わりますが、4月中を目途に最終話までをお届けできるように調整を進めてまいります

この発想はなかった

225 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/24(木) 18:39:36.36 ID:bNvqYlrC0
まどかさえ放送されれば後はどうでもいいや
わけのわからない規制するようなTBSでアニメ放送するのはもうやめてくれ

226 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/24(木) 18:53:50.88 ID:jC0dXA3i0
http://www.madoka-magica.com/special/dic/card21.html

芸術家気取りの監督。その性質は虚栄。 自らを選ばれた存在であると疑わぬ監督。
誰かに自分の作品を見せたくて仕方が無く Twitterでも積極的に発言しているが、
その自信作はどこかで見たようなものばかり。
この監督を倒したくば著名な批評家を連れてくればよい。

227 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/24(木) 19:41:44.65 ID:gZQkpB4e0
>>226
笑ったwヤマカンそのまんまだな

228 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/24(木) 19:53:47.71 ID:qByq/KGC0
村上隆をそのまま出して炎上したフラクタル
芸術家気取りの魔女を出したらヤマカン扱いされるまどか

何故差がついてしまったのか

229 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/24(木) 20:13:52.28 ID:G5UWLdEl0
一般的な「芸術家崩れ」を揶揄したとか
虚淵自体リスペクト好きだから〜
なんだろうけど
批評家連れてこいってのでヤマカンと東しか浮かばねえw

230 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/24(木) 20:19:45.57 ID:vBCwEl150
アニメキャラ板
まどかマギカのホストスレが2スレ目いっててワロタ

一方フラクタルはフリュネもネッサも500レスすらついていなかった

231 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/24(木) 20:21:25.81 ID:gZQkpB4e0
>>230
少し意外だな
フの本スレ見ててネッサはそれなりに支持があるのかと思ってたが

232 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/24(木) 20:33:40.51 ID:sG65BrGMP
>>231
フそれ自体が空気だからどうにもならない件

233 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/24(木) 20:36:35.55 ID:jC0dXA3i0
フの売上が1000本
まどかが80000本だと仮定して、80倍差
つまりネッサスレの500レスはまどかキャラスレにおける40スレ相当か・・・

234 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/24(木) 20:43:41.32 ID:qByq/KGC0
>>231
盛り上がりがある程度高くないと人は二次創作やらないから、
盛り上がらないスパイラルと化す

まあ何にしろ、本スレでネッサ可愛いって言ってる奴も
本気でキャラに入れ込んでる奴なんてほぼいないだろう

235 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/24(木) 21:13:29.56 ID:1dzM9n28O
>>226
魔女の設定ってイヌカレーが考えてるんじゃなかったっけ?
いずれにせよこうしてまどかとフラクタルが放送時期被ったのは何の因果かねぇ

236 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/24(木) 21:20:53.40 ID:A1PO9xh30
>>231
フで人気はまどかでのホストぐらいの人気なんだろ

まあミキシンだし悪い人じゃなかったし殺されたしインパクトはあったけど

237 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/24(木) 21:23:03.82 ID:VsOVILfbP
50スレ行っているアニメにしてはキャラスレが進んでないともいえる
メリーとか3スレ行ってるぞ

238 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/24(木) 21:48:08.99 ID:bjGRjh1rO
本スレもアンチが伸ばしてるだけで
ファンなんていないってこと

239 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/24(木) 22:06:01.35 ID:0LzZj2tW0
それでもこの2回ほど普通のアニメになっているフ
面白いかどうかって判断は別にして、とりあえず話にはなっている
もう現代舞台の恋愛ドロドロものだけ書いてください、マリー様

240 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/24(木) 22:08:58.91 ID:+pFohVp+0
>>231
その考えは正しい。ネッサは圧倒的な支持がある
ttp://bbs.2ch2.net/freedom_uploader/img/1276461546/0066.jpg

241 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/24(木) 22:22:03.35 ID:qByq/KGC0
ユーザー数の格差が酷過ぎる
なんだこれ

242 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/24(木) 22:29:32.75 ID:GsE/FvFq0
まさに桁違い

243 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/24(木) 22:32:23.13 ID:xHCNa+rPP
>>240
これ色々な意味ですごいな

244 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/24(木) 22:33:45.91 ID:DxkiME8n0
>>237
ヤマカンスレがキャラスレにないからだな。

245 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/24(木) 22:37:32.23 ID:aLNHQlv10
>>244
それはあるなw
キャラより製作者の方がキャラが立っている

246 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/24(木) 23:20:30.80 ID:vBCwEl150
>>240
なんでISの武装ってこんなに少ないんだ?
あれが売りじゃなかったのか?

247 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/25(金) 00:56:12.20 ID:9sy5Wx/c0
>>240
なんかユーザーがどうとか書いてある横の変な数字から涙が出てくるな

248 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/25(金) 01:49:38.92 ID:7Kio3uop0
ところでフラクタルの放送があったはずなんだが
どうだったのかね?

249 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/25(金) 01:53:29.35 ID:DuOJadG50
監督のTwitter見ても分かるけど
すごい画期的なパッチワークで作ったんだ、きっとね

250 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/25(金) 02:08:20.33 ID:7Kio3uop0
ツイッター見に行ったらコテハンがヤマカンに絡んでて吹いた
イツロー騒動で懲りなかったのか……

それはともかく
>僧院内の設定は全然揃わなくて苦労した
……原案は東じゃないのか?揃わないってどういう事なんだ……?
建築様式とかは完全に投げてたって事なのかね、これ。

251 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/25(金) 02:44:49.01 ID:E0adsKL00
>>248
フリュネとバローがア○ルセックス
ロスミレ無双、僧院兵皆殺し
作画は紙芝居

252 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/25(金) 03:01:20.27 ID:nCEglVDO0
先に放送終わった方の勝ちな!って話があったけどさ。

これで勝ちはどうやってもないだろ、フラクタル
いろいろな面で詰められてないことだけがよく伝わって来た

253 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/25(金) 03:30:12.07 ID:7Kio3uop0
>>251
>ロスミレ無双、僧院兵皆殺し
どんだけだよw
ロスミレとか雑魚扱いじゃなかったのか…?世界観がよくわからんなぁ。
これで次回に僧院の最終兵器とか出てきたらまだ笑えそうだが。

フリュネはそれで6話辺りと絡ませるんだろうが……
なんというか、少年少女の物語で相変わらず品が無いというか。

しかしまあ放送あるだけマシだよな…

254 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/25(金) 07:52:35.47 ID:i+TFX+qX0
ほんとに芸術家の魔女だなヤマカンは

255 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/25(金) 08:03:52.13 ID:dXZmr1S50
アニメ作るのって大変な事なんだね。

256 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/25(金) 08:16:15.86 ID:AddLJ3210
自分が俗悪、エロ路線やビッグマウスでしか衆目を集められない事に気付いたんだろうけど
芸術家ヤマカンという理想像とのギャップにどう折り合いつけるんだろうか・・・

このままだと本当にアニメ監督やめるかもね
アニメ自体をディスるしか道が残されていない

257 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/25(金) 09:54:06.15 ID:XbU7czICO
>>251
>ア○ルセックス

えっ






えっ?

258 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/25(金) 11:29:18.38 ID:5H0h5ROW0
突然だけどIS今回不評だったんだが
主人公が犯罪者を弱者扱して庇い、そのことでヒロインに説教するって流れ
クレインがテロリストに馴れ合う不愉快さに通じるものがあった

萌えアニメで誰得シリアス展開なんて言われているが、今回再認識した
視聴者感情として登場人物の行動に耐え難い違和感を感じさせるプロットはやはり駄目だ

259 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/25(金) 11:35:12.42 ID:KkfPGduT0
ISは今までハーレムアニメとして好評だったわけだしフと比べるなんて失礼

260 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/25(金) 11:58:36.78 ID:yeu23AiA0
フラクタルとはこれまでの貯金が違うよ

261 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/25(金) 12:02:19.29 ID:5H0h5ROW0
別に今までの蓄積を比べてるわけじゃない
フとISじゃ立ってる土俵が違う
ただ今回に限っては特別にそう感じただけだよ

262 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/25(金) 12:24:36.77 ID:XbU7czICO
まどかの人物の場合は、悪く見ても賛否両論レベルで留まってるからな。

263 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/25(金) 12:34:56.97 ID:KkfPGduT0
絵はフのほうが圧倒的に好き
まどかの絵はうんこ

でもこの二つだとまどかしか見る気がしない…
作画スタッフかわいそうです

264 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/25(金) 12:43:41.28 ID:Bu+4r0/30
最初は「つぶれ饅頭でシリアスとか…」なんて思ってたけど
今はこれで良かったと思ってる

265 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/25(金) 12:52:57.03 ID:5H0h5ROW0
これ以外でやられてもエグいだけになるからな

266 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/25(金) 12:53:53.51 ID:cO0eW+dZ0
うんこ呼ばわりする奴はみる目ないねえ

267 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/25(金) 13:37:12.83 ID:c3ep9jIPO
まあつぶれ饅頭と揶揄されることもあるけど、パッと見でうめてんてーのだとわかるデザインだよね

一方フはどうしてああなった

268 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/25(金) 14:01:07.65 ID:XbU7czICO
デフォルメされた絵ではあるが
ひぐらし原作や東方原作みたいなヘタウマ絵じゃないし
なのはみたいにデッサン狂った絵でもないから
拒否感は無かったなあ>うめてんてー絵

269 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/25(金) 14:01:29.08 ID:tCPQ+WSG0
きらら系の作家は侮られがちだから、これはこれで良いと思う。
けいおんも原作の方が成熟してて好きだし。

270 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/25(金) 14:04:15.88 ID:tCPQ+WSG0
フは左のキャラデザやカラーリングは良かったのにアニメに変える際に色を変えている。
一方まどかはうめ絵を再現した事で序盤と中盤以降の落差を表してる。
キャラデザはあまり変えない方がいいね。

271 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/25(金) 14:18:00.22 ID:XbU7czICO
>>269
つか、けいおんは原作のがキャラがまともだから好き。
唯がよく池沼とか言われてるが、原作なら天然レベルに留まってる。

272 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/25(金) 15:32:09.82 ID:5W+5iV340
まどかは潰れ饅頭だからこそあの雰囲気が出せてるんじゃね
あれがISとかと同系統の絵だと普通のシリアスになっちゃう

273 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/25(金) 15:46:52.59 ID:E0adsKL00
うめ絵が絵的に左絵より上手いとは思わないけど
なんというか不思議な強度があって、普通は合わないような場面でも意外と合ってるんだよね
引っ張ってみたり変顔させてみたり梶浦音楽流したりしても自己主張してるというか

まどかの寓話性を高めるのには一役買っていると思う

274 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/25(金) 17:20:15.19 ID:tCPQ+WSG0
左絵は味があるんだが、フはアニメでその良さを噛み砕き切れてないんだよな。勿体無い。

275 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/25(金) 17:42:18.76 ID:AddLJ3210
うめす絵、犬カレーに負けないしな
まどかは会話劇が主体だから表情が掴みやすいワイドフェイスが
実は合理的なんじゃないかと思ったり

276 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/25(金) 18:35:17.54 ID:ieCQBswdP
 145 名前: ◆cgm/djwdgQ [sage] 投稿日:2011/03/25(金) 10:13:25.70 ID:???O
 3/24 ノイタミナ 0.9

 一応、聞いてきた
 なんというか、5回くらい聞き直したよ



………………('A`)

277 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/25(金) 18:51:14.71 ID:Ydqx0VNJ0
フリュネがあんなことやこんなことされるのは良いけど
それを曝け出されてもクレインが受け入れるんだろ?
それって女の悩みはちっぽけで無意味だって話ですよね
ノイタミナってはちクロとかのだめのイメージがあったけど、完全に拭いきってくれたよね。ヤマカン

278 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/25(金) 18:53:55.45 ID:c3ep9jIPO
人を選ぶ放浪の前に人を寄せ付けないフ
そういえばまどかの視聴率って聞いた記憶がないな

279 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/25(金) 19:08:34.10 ID:WYD7K7Wy0
視聴率気にするアニメファンってのも、珍しいとは思うけどね、そもそも

280 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/25(金) 19:09:47.25 ID:Nll7iSXdP
女児向けアニオタだとそこそこいる
その手のアニメだとBD売り上げよりも切実な問題だから

281 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/25(金) 19:10:24.61 ID:KkfPGduT0
>>277
無難に三月のライオンとかにしとけばよかったのに…と思ったが
女性の心に響くもの(って何かよくわからんが)はヤマカンには無理だな

282 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/25(金) 19:12:15.85 ID:KkfPGduT0
あれ?じゃあノイタミナ枠にヤマカンってのがそもそも間違ってるんじゃね?

283 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/25(金) 19:14:27.26 ID:ieCQBswdP
>>279

ヒント:ノイタミナ枠

284 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/25(金) 19:19:29.76 ID:KkfPGduT0
パラキスとか化物みたいな視聴率だったな

285 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/25(金) 19:26:05.70 ID:Nll7iSXdP
平均 最高 最低
== == ==
4.80  5.8  2.8   墓場鬼太郎
4.63  6.6  3.7   のだめカンタービレ 巴里編
4.56  5.3  3.8   もやしもん
4.44  5.5  3.1   のだめカンタービレ
4.01  5.1  3.1   働きマン
== == ==
3.96  5.0  3.0   東のエデン
3.56  5.8  2.0   東京マグニチュード8.0
3.51  5.0  2.3   怪〜ayakashi〜
3.50  4.9  2.7   獣王星
3.48  4.8  1.6   モノノ怪
3.48  4.6  2.8   図書館戦争
3.45  4.5  2.6   西洋骨董洋菓子店 〜アンティーク〜
3.33  4.2  2.5   源氏物語千年紀 Genji
3.25  4.2  1.9   ハチミツとクローバーII
3.25  4.9  2.1   のだめカンタービレ フィナーレ
3.19  4.4  2.5   Paradise Kiss
3.05  4.2  2.0   ハチミツとクローバー
== == ==
2.61  3.9  1.5   空中ブランコ
2.56  3.4  2.0   もやしもん+屍鬼
2.38  3.1  1.6   海月姫+屍鬼
2.06  2.9  1.5   四畳半神話大系+さらい屋五葉


286 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/25(金) 19:37:27.31 ID:7Kio3uop0
まどかの視聴率はここまでしか見つからないなぁ…
この後が気になるんだが

25:55 TBS 魔法少女まどか☆マギカ
1/7  1.6
1/14 1.5
1/21 1.4
1/28 1.2
2/4  1.9

287 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/25(金) 19:41:03.50 ID:AddLJ3210
震災があったからなー

かー

震災まいるわー

288 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/25(金) 19:51:46.77 ID:wfVT19b80
聖戦士さま今日はオカルト学院スレに来やがった
あんな所でコウサクガーとか叫ばれてもなぁ…

289 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/25(金) 19:58:56.66 ID:7Kio3uop0
オカルトでアニメノチカラ終わってるんだから工作も何も無いだろうにww
アニプレアンチなのか

290 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/25(金) 20:11:48.87 ID:c3ep9jIPO
>>286
4話は視聴者に与えた精神的影響が如実に現れてるね
5話は杏子本格参戦に対する期待かな?

>>287
まさか現実が最悪の斜め上の事態になるとはなあ

291 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/25(金) 20:22:34.06 ID:WYD7K7Wy0
アニメの視聴率、ほんと意味ねーな、、
これに拘らなきゃいけない時点で、フ枠って終わってるんじゃ

292 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/25(金) 20:37:17.31 ID:ieCQBswdP
終わらせたのはフなんだけどねw

293 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/25(金) 20:49:14.16 ID:q+Vf7GpBO
ノイタミナ枠は売れるかよりも普通(初期は女性層)の人に見てもらうアニメが目的で
視聴率が評価の指標として他の深夜アニメと違って重要視されてる
だからフは売り以上に視聴率をこだわらなければノイタミナ枠が消滅の危機に陥る訳

294 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/25(金) 21:39:27.61 ID:TCFkPd3b0
じゃあ萌え狙いファンタジーの時点で大外しじゃねえか

295 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/25(金) 21:45:22.05 ID:QDevWRFP0
>>281
詳しくは覚えてないけど、かんなぎの時に本スレかなにかで
女性原作者の漫画を男性原理で解釈しすぎなんじゃないかって話題があったよ

296 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/25(金) 21:52:24.91 ID:QDevWRFP0
>>293
もっと分かりやすく言うと当初のノイタミナはG帯の番組と同じで
CM等の広告料で採算をとるタイプの枠として企画されたんだよ
だから視聴率が問題になる

297 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/25(金) 22:01:24.05 ID:tCPQ+WSG0
>>290
4話はニコニコでも再生数少なかったしな。

298 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/26(土) 01:00:54.98 ID:VR4QNK+R0
3話の段階でグロウツガーな人が多数いたという事か
で、4話見てそうでもなさそうだってことで戻ってきたと。興味深いな

299 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/26(土) 01:22:34.60 ID:w1C8qJ/A0
ノイタミナ枠は決して潰して欲しくないなあ
フラクタルの低視聴率と震災のダブルパンチだが、1枠になってでも生き延びてほしい

300 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/26(土) 02:40:35.52 ID:nZv4IQxQ0
ノイタミナで放送されるアニメはことごとく俺の趣味にあわんが
ああいう一般向けを意識した枠がなければ市場がジワジワと狭まるんだろうな

301 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/26(土) 05:06:55.69 ID:EuN9Oi0L0
一般大人向けアニメって貴重だからね
ノイタミナは墓場鬼太郎くらいしか好きじゃないが何とか存続して欲しい

302 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/26(土) 12:48:01.77 ID:alYzfm2U0
視聴率とBD売り上げを両立したエデンはもう少し評価されるべき

303 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/26(土) 13:41:18.04 ID:lx0AcQYS0
エデンはうんこ
で、もう決着ついてる

304 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/26(土) 13:51:56.58 ID:kG4pdLu80
面白さで言うと
エウレカ>>>>>越えられない壁>>>>放浪>>>>ゴミ>>>フラクタルだから

エウレカは糞といいながらも良いシーンはいくつかあった
フラクタルにはそれがない

305 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/26(土) 14:19:33.84 ID:V6f+RbBE0
ヤマカンにはせいぜい萌え絵の萌えアニメがお似合いってこったな

左さんの絵は好きだけど全く活かせてないな

306 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/26(土) 15:08:10.29 ID:RHDIvn1+P
エウレカを面白いって書いてる奴は信用できん

307 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/26(土) 15:12:51.35 ID:V6f+RbBE0
糞でも紙回はあったってことじゃない?

308 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/26(土) 15:44:16.37 ID:aCFDfhqW0
エウレカは嫌いになれない駄作だけど
フラクタルは・・・

309 : 忍法帖【Lv=4,xxxP】 :2011/03/26(土) 16:12:54.23 ID:alYzfm2U0
フラクタルが普通に放送できてまどかが自粛という現実
TV局っていつも人気のある作品ほど狙い撃ちで放送中止してくるのがウザイわ

310 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/26(土) 16:25:28.40 ID:elnEPACwP
いい奴から先に死んでいく
憎まれっ子世にはばかる

まどマギがああなっちまったのに
フラクタルは震災をまたいで予定通り放送とは…

311 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/26(土) 16:35:34.07 ID:Yj7s08U90
ヤマカン自体はマギカ中止に反対してたけどな

312 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/26(土) 16:42:04.07 ID:lx0AcQYS0
どうせ口だけだからw
とオチがつくところがフの失敗を暗示してるな

313 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/26(土) 16:45:49.97 ID:iOCQoYIzP
ヤマカン、マギカみたいなシリアス好きだし
新房に憧れてるしな

314 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/26(土) 16:46:28.54 ID:aCFDfhqW0
ヤマカンがマドカを評価してようがしてまいが
何の関係があるのだろうか

315 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/26(土) 16:55:40.73 ID:elnEPACwP
ヤマカンはいつも他人の成功を羨ましがる
他人の芝生が良く見える

しかし、自分から自分の芝を整えようとは思わない
いつまでたっても他人の成功を羨むだけ

316 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/26(土) 17:26:27.81 ID:fr7fXN+w0
次のヤマカンの作品でまどかからパクってくるな
エヴァとジブリはやり飽きただろうし

しかしフの放送で差が縮まるどころかますます離れていくとはな…
回を追うごとに破綻していってる気がするぜ

317 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/26(土) 18:06:15.66 ID:joBzzUqY0
まあ今週はどこも全体的に息切れしてきた感じだな
ただ、他が「えー」程度のガッカリ感に対して、フはそれプラス
二週続けて「気持ち悪…」って嫌悪感を抱かせたあたり
頭一つ突き抜けた

318 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/26(土) 18:12:04.98 ID:elnEPACwP
>>316
> 次のヤマカンの作品でまどかからパクってくるな

俺もそう思う
そして今度こそ見限られる

319 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/26(土) 18:21:07.73 ID:iOCQoYIzP
まどかは9話が不評だったから10話はむしろ底上げだと思う

320 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/26(土) 18:26:00.18 ID:aCFDfhqW0
不評じゃないと思うよ
エントロピー騒いでたのは一部だけだし

321 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/26(土) 18:33:01.57 ID:k+0M4ZES0
        |\           /|   フラクタル10話 視聴率0.9%
        |\\       //|  
       :  ,> `´ ̄`´ <  ′ ttp://blog-imgs-17.fc2.com/y/a/r/yaraon/1_20110326013605.jpg
.       V            V      
.       i{ ●      ● }i   ヤマカンはいつもそうだね
       八    、_,_,     八  すぐにそうやって責任転嫁する
.       / 个 . _  _ . 个 ',  わけがわからないよ
   _/   il   ,'    '.  li  ',__

322 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/26(土) 18:33:07.95 ID:68OrlEjY0
他の回に比べ若干微妙な点はあったな>9話
それはまあ他の回が出来すぎているから目立ってしまうのだけど
杏子の動きやQBの説明的な展開は色々と言われても仕方ないかな

323 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/26(土) 18:36:41.74 ID:tRcZUIk30
さやか杏子の距離の詰め方は急激すぎてみんな呆れとったがな

324 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/26(土) 18:38:19.92 ID:lx0AcQYS0
別に
呆れてたのはアンチみたいなお祭り連中だけだろ

325 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/26(土) 18:39:01.35 ID:AGzJRjl60
9話だけじゃなく10話も一部に不評だねw
意味深な予告から察するに11もそうだろし、12もそうかもしれない
ある程度の覚悟はしといた方がいいかもね。それでも容赦なく切倒して来るのがまどかの怖ろしいところだが

326 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/26(土) 18:42:07.66 ID:68OrlEjY0
9話は1クールへの意識が急な展開を生んで
10話は1クールへの意識が功を奏したっていう感想かな

327 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/26(土) 18:45:36.02 ID:iOCQoYIzP
その一部って、まどか=まどか母説とか
考察が妄想まで達しちゃった人だと思う

328 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/26(土) 18:50:40.80 ID:AGzJRjl60
9話=はあ!? エントロピー?宇宙人?
10話=これはないわ…今迄の悲劇や絶望は何だったの?

329 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/26(土) 19:00:15.46 ID:68OrlEjY0
ループがありなら、今現実で起こった事柄全て
後々に書き直すことが出来ることになるから、ループが発覚する前の
描写のインパクトが薄れるという話があるけど、

あれだけ時間を戻して繰返しても誰かは必ず犠牲になって
誰かが涙を流す。いかに魔法少女の運命が救われない
呪われたものか、魔法少女が永遠に死に縛り続けられている
という悲劇の程がより伝わってくるけどね。それはほむほむとまどかだけの話じゃなくってさ

330 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/26(土) 19:06:36.10 ID:aCFDfhqW0
9話に粗があったのは認めざるをえないが
それを帳消しにするくらい作品の熱量は増す一方だからなぁ。10話も

331 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/26(土) 19:16:13.34 ID:AGzJRjl60
9話特別粗くないよ。ただ9も10も一部にはそれまでの勢いを殺す造りになってるね
8話の強烈な引きからアバンでのいきなりの撤退。杏子による救済
ほむらによる上書き

332 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/26(土) 19:19:00.27 ID:aCFDfhqW0
9話に関しては>>323という意見が出るのもしゃーないと思うよ
メインキャラ2人喪失による断絶感もあったな
10話未放送のまま休止の地域はきついとしか

333 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/26(土) 19:22:05.02 ID:AGzJRjl60
熱量が増すというのは同意するよ。俺も楽しみだもの。当分先になりそうなのが少し辛いが

334 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/26(土) 19:23:58.65 ID:fr7fXN+w0
9話は話は特に違和感はないな
ヲタのSFアレルギーってすげえなあとはネット見てて思ったが
9話に問題あるとすれば演出面だと思う、流石に一部ショボすぎた

10話に難癖つける人はただのアンチか、ほむらが嫌いなだけだと思うよw

335 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/26(土) 19:30:44.80 ID:AGzJRjl60
杏子が車輪と戯れながら一人語りしてるところか?
俺は初見時違和感あったけど今となってはアレもアリなっちまった

336 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/26(土) 19:33:21.46 ID:CXvPSn9C0
そもそも「まどか☆マギカ」なんだから、まどかが空気のまま終わる方がおかしいんだよな。
10話はほむらの経歴を掘り下げると同時に、まどかについても本来の人物像を浮かび上がらせてる。

後、杏子がどうこう言うのは「単純に悪い奴だと思ったら、実は意外とお人よしだった」というキャラ設定に付いていけてないだけかと。
初登場当時は悪役臭を漂わせてたしな。
マミだって当初は黒幕臭かったけど実際はなんも知らないで戦ってたっぽいとかね。

あえて第一印象だけでは分かりづらいようなキャラ造形にしてる煽りかもしれない。
この辺QBが最初から黒幕説はネタにされてたけど、外面だけなら可愛げのある所と似てる。

337 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/26(土) 19:33:46.68 ID:GhcqJGmK0
メタなことを言うとまどかの犬カレー空間って心象風景だよな。魔女だけでなく魔法少女の。
7話の影絵が特に狙ってたけど、一部不評の9話杏子の戦闘シーンも
暗喩と捉えればなぜああいう動きなのかわかるような気がする。
戦いの場の舞台は人生、転がる車輪は運命etc.
左右から襲いかかる車輪は杏子の人生が運命に翻弄されて左右されてきたことを示してるし、
割れる舞台の下で人生の主体を自分の手から神に委ねるところとか、うまく絶望を表現できててると思う。

338 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/26(土) 19:39:43.55 ID:CXvPSn9C0
9話の戦闘シーンは既に魔女を殺す事が目的じゃないから、派手な戦闘シーンである必要はないんだよ。
杏子がオクタヴィアを攻撃するのも、まどかが狙われたり最終手段としてだったり消極的だったからな。
後はなんだかんだで10話は戦闘シーン多かったから、そっち向けだね。

339 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/26(土) 19:43:48.53 ID:rDVnhJ670
>>321
それヤマカンのツイートじゃないぞ

340 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/26(土) 19:47:59.22 ID:68OrlEjY0
>>337
まあ人魚姫やリボン、二人の姿を模した血
ここら辺はそういう部分で露骨な描写だしな

341 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/26(土) 19:51:10.79 ID:fr7fXN+w0
まどかはなんだかんだいつも陰鬱な展開を
かっこいい戦闘シーンや冷静に見ると笑えるシーンで中和しているところがあるから
終始シリアスだった9話のような話だと拒絶反応出る人もいるのかもね
エントロピーネタは他でも使われまくった結果誰も言わなくなって笑ったw

つーかフの方がエントロピーの用法おかしくねえ?
どう考えても熱力学の話出すような局面じゃないし
情報理論のエントロピーだとしても用法がおかしい気がするんだが

342 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/26(土) 20:03:28.78 ID:AGzJRjl60
>>336
杏子がどうこうはさやかとの距離を
・魔法少女はゾンビである
・魔法少女は魔女になる
等の「理由」で「納得」できるか否かではないか

343 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/26(土) 20:04:36.96 ID:y9edHRGt0
3/26 20:00現在
 
まどか本スレ 800突破
まどかアンチスレ 46
フラクタル本スレ 52
フラクタルアンチスレ 7
まどか絡みで乱立するスレ多数、一方フラクタルは・・・
 
ヤマカン引退も秒読み段階になってきたな

344 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/26(土) 20:06:13.95 ID:aCFDfhqW0
杏子とさやかが設定的に通じ合うのはわかるし
構造的に死に帰結するのが一番美しいのも理解できるんだけど
やっぱり積み重ねるものが、ほんのちょっと足りなかった

345 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/26(土) 20:06:38.23 ID:rDVnhJ670
まどかがすごくてもフラクタルよりスレ数が少ない作品も多いわけで

ビッグマウスさえなければ引退する必要なんてないんじゃないか?

346 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/26(土) 20:08:20.39 ID:3UHrN2fS0
そもそもフラクタルからして数学用語をなんとなくムードで使ってみました感ありありじゃん。
クォンタム・ファミリーズ、とかさあ。
理系用語をかっこ付けで使って賢しげに見せようとするのはインチキ文系の昔からの定番。
浅田彰のクラインの壺とか。

347 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/26(土) 20:09:47.20 ID:AGzJRjl60
9が駄目なら7も8も駄目だと思うんだが
9だけが駄目なのか?

348 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/26(土) 20:10:23.05 ID:5dB5pqjv0
ビッグマウスが無かったらとっくに埋没してる雑魚だと思うよ。

349 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/26(土) 20:10:51.82 ID:sjHpJx660
>>345
フ本スレは事実上アンチvs狂信者スレだから……作品の話とか怨嗟の声ばかりだぞ
昨今の書き込みを見て一番興味深かったのが他作品についての会話だったからなぁ

350 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/26(土) 20:11:25.82 ID:68OrlEjY0
フラクタルのスレの中心は東センセーとヤマカンだけど

351 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/26(土) 20:11:31.30 ID:fr7fXN+w0
>>345
フの本スレを覗いてみるとわかるが
実は本スレが完全なアンチスレだから伸びてるんだぜ、あれ…

アニメ板にあった頃のここの方がまだまともにフに好意的だった
時々いいとこ探しもしてたしね

352 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/26(土) 20:17:00.80 ID:68OrlEjY0
楽しい玩具があるからって、それで楽したり、ひとりで遊んでばかり
いるんじゃなくて、人間なら人間らしくフリュネたんぺろぺろしないと
いけないんだなあってフラクタル見て学んだ

353 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/26(土) 20:29:48.86 ID:RHDIvn1+P
少なくてもアンチが本スレに粘着するぐらいの作品は作れたんだし、フラクタルは成功と言っていいともう

354 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/26(土) 20:31:32.08 ID:y9edHRGt0
これで引退を撤回したとして「フラクタル作ったヤマカン」を使う人がいるかどうかだな
実写だと「私の優しくない先輩作ったヤマカン」になるのか
 
商業的には厳しい売り上げ、かといって芸術的でもなく娯楽性は低い
ヤマカンならではの売りが見えてこないんだよな(パクリ等は論外として)
監督やる人ってどこかしら突き抜けた部分が無いと固定ファンも付かないと思うんだが
 
一方まどかは各自の色を出しつつも自分の役割に徹しているのがうまく作用している感じだ

355 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/26(土) 21:01:18.35 ID:ieDyrrmU0
杏子の変わり身に違和感があるっていうが
5話のさやかVS杏子の時点で結界まどかに被害が出ないように隔離してたから
そんなに違和感を感じなかったけどな

356 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/26(土) 21:04:16.13 ID:0EL+YgTE0
フラクタルにはカス声優の白石稔が出てるからな

357 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/26(土) 21:07:32.04 ID:L8BcLfI50
まどか9話は初見とその後の視聴で印象が変わる

358 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/26(土) 21:08:58.82 ID:aCFDfhqW0
>>355
少なくともこのスレで言われてるポイントはそこじゃなくね?

359 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/26(土) 21:21:14.45 ID:iOCQoYIzP
杏子自体がいい子で癒しだからそこまで言われてない面もあるな

性格悪いキャラが積み重ねなしに
気持ち悪いことするとホントなんだこれはになる

360 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/26(土) 21:27:01.76 ID:CXvPSn9C0
杏子は性格悪いと思ったら主要キャラで一番の人情派だっただけだしな。

361 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/26(土) 21:30:31.57 ID:68OrlEjY0
まぁ6話でソウルジェムの秘密が明かされる前に
ちゃんと一日中さやかの動きを見ていたんだよね実は
そこで何かさやかを思うような表情や台詞を少し加えればよかったね

でもまあQBのあのシーン前にさやかに歩み寄りすぎると
さやかとの対立に緊張感や説得力がなくなってしまうからさじ加減が難しいかな

362 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/26(土) 21:36:07.00 ID:68OrlEjY0
まぁ6話でソウルジェムの秘密が明かされる前に
ちゃんと一日中さやかの動きを細かく見ていたんだよね
そこで何かさやかを思うような表情や台詞を少し加えればよかったね

でもまあQBのあのシーン前にさやかに歩み寄りすぎると
さやかとの対立に緊張感や説得力がなくなってしまうからさじ加減が難しいかな

363 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/26(土) 21:37:37.18 ID:68OrlEjY0
大事なことなので二回(ry
連レスすまそ

364 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/26(土) 21:43:11.37 ID:RHDIvn1+P
杏子がいい奴って感じてる奴はヤンキー先生とかに感動するタイプだな

俺はいくら最後に人情を見せても窃盗・暴力等の犯罪を償わないことにはただただ最低な奴だとしか思わん

365 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/26(土) 21:47:56.44 ID:AGzJRjl60
6と7の間にもう一話挿めばいい。別に杏子はでなくてもいい。それで解決
全15話編成ならより完成度が高くなるだろうというのはそういう事

といっても杏子とまどかを単独で動かすしかないか。それかqbか

366 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/26(土) 21:54:57.90 ID:CXvPSn9C0
使い魔の設定もいまいちよくわかんないんだよなぁ。
本当に魔女に成長するの?マミや杏子がそう言ってるだけじゃね?
間違ってるかもしれない分、ある意味QBより信用出来ん。

>>365
イヒ物語の二の舞はごめんだぜぇ。

367 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/26(土) 22:01:01.79 ID:AGzJRjl60
個人的には今の12話編成で何の問題もないよ
これも一つの完成形だろう

368 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/26(土) 22:09:48.74 ID:cIHdPJSw0
尺キツキツなおかげで台詞一言やちょっとした場面に込めてる意味が濃いからなぁ。

369 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/26(土) 22:16:09.87 ID:RHDIvn1+P
キツキツというか、収まってないよね
話を詰め込みすぎた結果、心理描写をカットしすぎて本末転倒になってる

370 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/26(土) 22:17:29.81 ID:cIHdPJSw0
>>369
収まってない収まってるの話はあちこちでみたけど
全部水掛け論になるから。

371 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/26(土) 22:19:02.42 ID:AGzJRjl60
何が本末転倒なんだ?

372 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/26(土) 22:19:45.16 ID:sjHpJx660
>>369
駆け足という評はあっても、
殆どの人は十分納得してるわけだが

373 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/26(土) 22:23:04.80 ID:t+UVO+py0
ID:RHDIvn1+P
これがいつもの聖戦士様ってやつ?

374 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/26(土) 22:26:36.49 ID:68OrlEjY0
今まで見といて、償いしないと最低とか言っちゃう時点で(ry

375 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/26(土) 22:28:42.27 ID:CXvPSn9C0
聖戦死様が出るとスレが伸びるなぁw

まどかは自分の持つクールを見越した脚本だし、与えられたクールで全力を尽くさなきゃいけない。
どうあれそういった1クール用のアニメがこうしてブームになったわけで。
テン年代は1クール用の脚本、2クール用の脚本とちゃんと考えられた作品が増えればいいな。

376 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/26(土) 22:31:53.69 ID:CXvPSn9C0
一方フラクタルは11話である事にヤマカンも西浩紀も不満たらたらだったのがなぁ……。
正直、大風呂敷を広げる作品(そこまで広くない気もするが)はアニメという媒体には向いてないよ。

377 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/26(土) 22:33:00.01 ID:RHDIvn1+P
>>374
でも償ってないよね

378 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/26(土) 22:35:58.24 ID:CXvPSn9C0
そんなに償う話が観たかったらアニメ版Phantom(原作:虚淵)の最終話でも見てろw

379 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/26(土) 22:37:54.60 ID:fr7fXN+w0
>>373
平常運転モードの聖戦士様って感じだな
こっちにまで来たのかw

どこを変えればよくなるとか、そういう具体性が無いのも相変わらずだ

380 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/26(土) 22:41:53.04 ID:sjHpJx660
都合の悪いところには一切触らない辺り本物だったか
こんなところでまで無駄な争いして何がしたいんだよww

381 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/26(土) 22:42:30.83 ID:y9edHRGt0
僧院もロスミレも一般人殺してたなぁ
償ってないけどw

382 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/26(土) 22:47:16.62 ID:d75gVJ02O
9話の心中はこれまでの行いに対する贖罪もあると思うんだが

383 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/26(土) 22:49:39.46 ID:CXvPSn9C0
魔法少女は本来首を突っ込む必要ないからなぁ。そもそも余裕もない。
まどか・さやか・マミさんが正義の味方ぶってるだけで。
そんなに人助けモノが見たければ禁書でも見てろよ。
上条さんの周りは誰も死なねえ。釘宮も改心だぜヒャハー。

一方フはもう人を助けるか否かという判断すらないよな……。
ネッサもフリュネも助けなきゃいけないという切迫感がない。禁書よりない。

384 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/26(土) 22:49:56.89 ID:RHDIvn1+P
>>379
杏子が最後にさやかと心中するというエピを入れたいなら、自分のこれまでに侵した罪を自覚させて、それから行動させないと話にならない。
例えば自殺するシーンで「私だって魔女みたいなもんだ。色んな人に迷惑かけて、傷つけて、そうやって生きてきた。私は今のさやかと同じさ。だから一緒に行こう」
とか言わせるだけで大分印象が違ったと思う。

実際の放送は心理描写が無いから勝手に死んだという印象がどうしても強くなってしまうから駄目。

385 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/26(土) 22:53:49.43 ID:CXvPSn9C0
>>384
>例えば自殺するシーンで「私だって魔女みたいなもんだ。色んな人に迷惑かけて、傷つけて、そうやって生きてきた。私は今のさやかと同じさ。だから一緒に行こう」
僕の考えたきょうこ☆マギカを考えるのは勝手だが、別の意味で陳腐っつーかなぁ。
そういう薄っぺらいけどゴリ押しするノリなら別の作品見るわ。
大体みんな「一人ぼっちは寂しいもんな」で感動してるわけで。

あ、フさんは素人考えの方が面白くなったんじゃね?
とりあえずグラニッツ一家は敵で良かったよ。僧院にフリュネッサが奪われたから共闘するくらいで。

386 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/26(土) 22:55:30.29 ID:GhMJga590
また来てるんだ、私にはその子、見えないのよw

フラクタルの良いとこを教えてほしいなー、ここ二話でもうね…

387 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/26(土) 22:55:33.86 ID:RHDIvn1+P
>>385
薄っぺらいと思うが、元々ベタな薄っぺらいセリフを言わせるアニメだし、まどかには合ってると思うよ

388 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/26(土) 22:58:59.48 ID:sjHpJx660
>>384
7話の教会での会話から9話のまどかとの会話と、杏子の変遷が描かれていて、
それは、こんな人生だったんだ……の一言に明らかに詰めてるわけだが。


一方フはもうどうでもいいや

389 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/26(土) 22:59:40.19 ID:t+UVO+py0
自分の考えた台詞が薄っぺらいと思うならはじめから言うなよw
こうすれば良くなるという提案なのに自分で否定したら意味ねーじゃん

390 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/26(土) 23:00:19.51 ID:CXvPSn9C0
>>386
そうだね。
フラクタルの良いとこ探すかw

・ポストエヴァは限界だった。エヴァを真似てもエヴァは超えられない事を再確認。
・シャッホーに空鍋なんてイメージを植え付けたあおきえいを道連れにした(私怨)
・ねんぷちつけても売れない物は売れない事を明らかにした。
・キャラデザに忠実にしないと反発が起きる事が明らかにした。
・MUNTO様がちょっとだけマシに見えた。ユメミはまだ可愛い。

まぎれもない失敗作だが、爆死した事によって見えてくる物もあるのだろう。
ヤマカンよ、無駄死にではないぞ。

391 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/26(土) 23:02:45.27 ID:RHDIvn1+P
>>389
だからセリフ自体は薄っぺらいけど、心理描写を放棄した実際の放送に比べるとかなり良くなるでしょという提案だ。

392 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/26(土) 23:03:50.99 ID:CXvPSn9C0
そもそも薄っぺらい台詞だとしてもベタにはベタなりの良さがあるわけじゃん。
ゼロ年代なんて変化球ばっか投げて肝心な物が全く見えない話があるわけで。

ヤマカンが大好きなエヴァだってベタの土台で成り立ってたわけだ。
実際、中盤までは良く出来てるベタアニメだったしな。
そうしたベタをリビルドしたのがヱヴァ破だったわけだが、そうした物を否定しようとして出来たのがフじゃん。

393 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/26(土) 23:04:59.41 ID:y9edHRGt0
>>387
ここは比較スレって事を忘れてないか?単なるまどかアンチならアンチスレに行け
 
・SGが本体であり、元の体は外付けという事を知らなかった
・魔法少女がいずれ魔女になる事も知らず、生き延びるために魔女を狩っていた杏子
 
・大義(詳細は不明)のために一般人は虐殺、僧院とも殺し合いをするロスミレ
・祭司長に至っては個人的な復讐でシステム再起動を目論む僧院
 
比較したうえでフラクタルについて語ってみるんだな

394 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/26(土) 23:05:44.62 ID:CXvPSn9C0
なんというかフには他人が居ないんだよ。
結局、全部ヤマカンと東の人間像やん。
そこから逸脱した奴は全て馬鹿だというエリート意識が透けて見えるというか。
しかし人間というのは自分と違う生き物。
そうした立場をちゃんと書いた方がいいに決まってるわ。

395 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/26(土) 23:07:33.24 ID:RHDIvn1+P
>>393
・生き延びるために窃盗、使い魔は放置という行為を繰り返していた杏子

も追加してくれ

396 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/26(土) 23:08:26.68 ID:sjHpJx660
相変わらず聖戦士は何しに来てるのか理解し難いな

「自分が理解できない描写だから心理描写が足りないんだ!
 但しそれに変わるものとして陳腐な台詞しか思いつきません」

とか。俺は馬鹿だ、とここに公言しにきてるのか?

397 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/26(土) 23:10:32.66 ID:y9edHRGt0
>>395
追加でもいいが早くフラクタルについて語ってくれ
ひょっとして見てないで比較スレに書き込むなんて頭の悪い事はしてないよな?

398 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/26(土) 23:10:51.15 ID:CXvPSn9C0
>>395
いっそヤマカン・東と比較して見ようぜw

・生き延びるために西へ逃げて地震に遭う、被災者の心境を無視する好意を繰り返していた東

399 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/26(土) 23:12:20.22 ID:d75gVJ02O
>>395
それも入れた上であの心中は贖罪だと思うんだが

400 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/26(土) 23:14:06.38 ID:fr7fXN+w0
>>387
いっても無駄だろうが、多分何か勘違いしてるよ
まどかは台詞をはじめ尺に関しては相当切り詰めている
QB以外のキャラでは難しい言葉を使わず、少ない言葉で後の伏線など複数の意味を持たせてる

>>384の内容は教会でさやかと話したときにもう喋ってるから
「忘れてる奴に思い出させる」以外に、いちいちラストで繰り返す意味は無いのよ
極力無駄を省いたからこそのスピード感が1クールアニメとして魅力なわけで
ベタは事実だがフのパクリ台詞に比べれば薄っぺらくはないだろう

401 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/26(土) 23:18:07.43 ID:RHDIvn1+P
>>399
でも根拠となる描写が無いからそれはただの想像でしかないよね

402 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/26(土) 23:20:14.46 ID:CXvPSn9C0
>>400
結局「シャクガー」というのが一番しっくり来るな。
ただ尺足りなくても1クールにぶちこまなきゃいけない。
それはとどのつまり深夜アニメばっかな現状が悪いんだが、金が無いからねぇ……。

同じ事を繰り返す必要はないというのは10話のループにも言えるよね。
例えば「ほむらはいつインキュベーターの正体を知ったか」とかは特に新情報ではない。
何故ならインキュベーターの正体は前の話でぺらぺら話してくれてるわけで、それよりは新たな情報を詰めた方が良いからだ。
あ、別に聖戦死様に言ってるわけじゃないんだからねっ。

403 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/26(土) 23:21:39.01 ID:RHDIvn1+P
>>400
教会で杏子がさやかに喋った時は、自分がいかに人のために奇跡を使って後悔してるかをアピールしただけで、
その後に行った犯罪等に関する罪の意識はこれっぽっちも表さなかったよね。

404 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/26(土) 23:23:16.82 ID:CXvPSn9C0
そもそも想像の余地を残して信者どもがぎゃーぎゃー喚き立てるなんてのはエヴァブームでもあった事だけどなw
あれも説明不足だったがキャラは立ってたし、信者が寄ってたかって盛り上げていった。
なんだかんだでそういうのはお祭りだ。アニメってのは元来そんなもんじゃねえの?

むしろヤマカンと東はエヴァブームっぽいのを起こしたかったんだろうけど、エヴァの魅力を掴み切れてなかったんだと思う。
あるいは彼らがエヴァに抱いていた魅力というのは、あくまでマイノリティに籠もるようなものだったんだろう。
結局みんなヱヴァ破みたいなギチギチに詰め込みまくったベタアニメが見たいのよ。
そしてヱヴァ破に近いのはフよりまどかの方。

405 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/26(土) 23:27:52.76 ID:sjHpJx660
>>402
逆にまどかは現状の話数で詰め込みすぎてるからこそ
これだけ人気が出てると思える部分もあるから、
駆け足なイメージはあっても描写不足と言えるような部分はほとんど無い。

なんかさっきから聖戦士が理解できない事喚いてるけど、
そういった難癖も殆どの人はアホかと流せるレベルだしな。
作品としての土台の強度は十二分に高い。

406 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/26(土) 23:33:21.13 ID:y9edHRGt0
フラクタル見ずにまどか叩いてるだけのアホだったか・・・・・
 
ロスミレは大義のため、人間らしい生活を取り戻すためとは言っているが
システム破壊後具体的にどんな生活を送るようになるか明言していない
でも一般人は殺すし、僧院の兵士相手も説得なんてすっ飛ばして殺しにかかっている
 
僧院はフラクタルシステムの存続、再起動こそが大義らしいが
本編ではシステム存続のデメリットよりもメリットのほうが大きく感じられる
でも祭司長に言わせると「これは復讐であり、システムは人間らしさを失わせる」らしい
 
どちらにも共通しつつ答えが出せてないのは「人間らしい生活」だ
衣食住よりも家族との絆が大事と考える人もいるだろうし
便利で病気や怪我の心配しなくていい生活を重視する人もいるだろ
 
未だにヤマカンの考える「人間らしい生活」ってのが伝わってこないのがフラクタルだ

407 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/26(土) 23:33:30.96 ID:RHDIvn1+P
>>404
エヴァは、序盤でキャラを丁寧に描写して性格付けをしていたから、後半あんな展開にしても良かったんだと思うよ。
まどかはキャラの基礎が出来てないのに同じことをやろうとしたから、さやかや杏子が何を思っていたのかすっきりしないまま終わってしまった。

408 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/26(土) 23:37:20.59 ID:CXvPSn9C0
>>405
>まどかは現状の話数で詰め込みすぎてるからこそ
>これだけ人気が出てると思える部分もある
結局これだよねぇ。2クールのエヴァと1クールのまどかを一緒くたにする方がアホくせぇ。

フは監督も原案も11話である事に不満タラタラだったな。

409 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/26(土) 23:39:15.94 ID:CXvPSn9C0
参考

2010年08月11日(水)
ただあれなんだよね。11話しかないんだよね。
だから、遊びの回、いわゆる島編を挿入する余裕がないんですよ。
それが悲しい。昨日のシナリオ打ち合わせで、ネッサ(10歳)の水着or下着シーンが登場する回を捏造してみたんだけど……はたして制作会議を通るかどうか……
posted at 15:55:57
ttp://twitter.com/hazuma/status/20864991398

410 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/26(土) 23:41:10.88 ID:fr7fXN+w0
>>403
杏子がさやかに語った内容
「他人のために生きるのなんてバカらしいから自分本位に生きようよ」
さやかの返答
「理解はするけど同意は出来ない。盗んだりんごは受け取れない」
大して杏子
「バ、バカヤロー。私達は人間じゃないんだぞ」

視聴者の代弁は既にさやかがしてるし
その後杏子は9話でさやかの理想が「正しい」とした上で殉ずることを選んだわけだ
罪の意識は十分に感じられると思うが?

犯罪者が法に則って裁かれなければ満足出来ないようなら見るアニメ間違えてるよ

411 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/26(土) 23:42:43.67 ID:CXvPSn9C0
犯罪者が法に則って裁かれる話がアニメPhantomだったが、あれの改変はむしろ批判しかなかったけどなw

412 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/26(土) 23:45:39.32 ID:CXvPSn9C0
1クールじゃ足りない、悪い事した奴は裁かれなければならないというのならニチアサを見てるのが一番いいと思う。
井上とか意外とその辺の線引きはハッキリしてたよね。
ただ1クールしかない深夜アニメでニチアサのような事をやれと言われてもねぇ……。

413 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/26(土) 23:48:29.36 ID:68OrlEjY0
「シャクガー」「ツグナイガー」

聖戦士はいつ見てもアホだなww

414 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/26(土) 23:48:46.40 ID:sjHpJx660
>>411
あれは組織の復讐だから無法だぞw

ファントムの場合、それまでの展開と無関係にああいう結末になったのが問題だった。
ああいう展開にするならするで、それまでに必要な展開・伏線入れとけよ、と。
原作と同じ流れにしておきながら、最後だけ唐突に撃たれて死んだ、
となっただけだからあれは蛇足という評価を皆が抱いたんだろう。

415 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/26(土) 23:49:32.64 ID:y9edHRGt0
ファントムの犯罪者は無法が無法によって裁かれてたような・・・・・
そもそも国家権力を見かけた覚えが無いんだがw
 
まどかの場合は魔女(元魔法少女)が魔法少女によって裁かれる形になるのかな
裁いた魔法少女もいずれ裁かれる立場に変わる
 
フラクタルでは僧院(法)がテロリストを裁くのか
あるいは体制を打倒したロスミレが僧院を裁くのか
今のところは殺し合いしてるだけだがな〜

416 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/26(土) 23:49:47.12 ID:fr7fXN+w0
>>411
まあ正直ダーティーな主人公達が正しく裁かれる話なんて面白くもなんとも無いからなw
そんな社会的なお話は弁護士物のドラマや劇画でも見ていてくれと

417 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/26(土) 23:51:00.65 ID:Ew2OawteO
>>405
最近はいちいちセリフでベラベラ長々と喋ってくれないと
わからないというお馬鹿が増えた気がする。

418 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/26(土) 23:51:11.75 ID:k+0M4ZES0
今更だが10話の魔女図鑑のヤマカンそのまんまな解説に笑った


419 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/26(土) 23:54:22.91 ID:RHDIvn1+P
>>410
杏子が喋ったわけじゃないのねw

>その後杏子は9話でさやかの理想が「正しい」とした上で殉ずることを選んだわけだ
そんな描写はどこにもありませんよ
勝手に確定事項にしないで下さい

420 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/26(土) 23:55:43.60 ID:CXvPSn9C0
そもそも魔法少女も無法だしな。
良くも悪くも管理者のQBが人命尊重する気が全くない奴だし。

杏子もやってる事は窃盗・使い魔放置ではあるが、魔女になる前のさやかはそんな杏子を否定して生まれを知っても馴れ合わなかったわけだし。
ある意味ではさやかによって裁かれたと言えなくもないか。
QBも言ってることだが魔法少女を裁けるのは同じ魔法少女だけ。

421 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/26(土) 23:56:46.16 ID:RHDIvn1+P
>>417
フラクタルのアンチにそういう馬鹿が多いな。
思考停止してキャラが何を考えてるのかわからないとか言い出す。

422 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/26(土) 23:57:07.00 ID:CXvPSn9C0
劇中描写がどうこうというのもナンセンスだけどな。
けいおんで「練習するシーンが描かれないから、練習しなくても上手い天才バンドだ!」とか言っちゃう人とか結構居るからねぇ。

423 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/26(土) 23:58:00.34 ID:k+0M4ZES0
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         八    、_,_,     八     「視聴率…たったの 0.9 か…ゴミめ…」
.         / 入. _  _ . イ', . ',    
   _, 、 -― ''"::l:::::::\   ,、.゙,i 、  .',    
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424 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/26(土) 23:58:30.22 ID:CXvPSn9C0
馬鹿にも分かるアニメの方がいいに決まってんだろ。
フはそれを自爆する事によって教えてくれた。
ポストエヴァなんてくそくらえなんです。庵野なんて所詮はただのオタクなんです。ファッキン評論家。

425 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 00:11:00.01 ID:akRNsKUN0
>>417
演出とか全部見逃してるのかお前?って奴はいるな。
まあそういうの抜きにしても、まどかは毎回盛り上げ方と引きは上手いね。
戦闘とかそんなに多くない割りに、十分エンタメしてると思う。

>>424
エヴァは戦闘とか面白かったしな。人間ドラマも良かった。
最後ぶん投げたのは俺は嫌いだけど、高い水準のエンタメだった。
批評家の評論はなんとも臭すぎたけど。

426 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 00:30:05.20 ID:WnNkHOyl0
窃盗は家が焼けて家族みんな死んでいるし中学生くらいの年齢ならそれが手っ取り早い金の入手方法だし、
別に表現としてはいいとは個人的に思うが… そうする以外生きる手段がないわけだし
さらに注意したさやかは親の庇護下でいってる訳だから、説得力はなく感じたね。自立している人間がそれを言うならとかく

で、人間餌にして使い魔育てて魔女にして狩るの何か問題があるんか?
魔法少女は人間じゃなくなってるんだし、赤の他人を守る必要も別にないし、そうすることで生きながらえれる。
正直、見捨てて当然と思うけど…平常な日常下でならとかく異常な日常にいるわけだしさ

そのことで裁かれなければならないとか言うのは正直おかしくね?
おかしくないと思うなら、すぐに全財産被災地に寄付してボランティア隊に混じって人助けしてくるか、
リビアに行って人間の壁やってくるかしてきたら? 被災地では大勢の人が困ってるしリビアでも大勢の人が死んでる、
まさか命を削ってでも人助けをしろとご高説たれる方がやらないわけはないと思うが…

427 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 00:32:13.19 ID:ulQw2Fmn0
伸びてると思ったら、聖戦士様が!

商業創作で大切なのは性格の一貫性・整合性であって、さらに言えば
視聴者が違和感・ストレスを感じないことが大切
杏子のしょーもない悪事は、視聴者の感じている性格と一致しているから何の問題も無い
正義の人さやかは、最後にホスト二人を殺すが、過程をしっかり描いているので何の問題も無い

フラクタルについては、一般人虐殺というコストを払ってまで倒さねばならぬという理由が
後半まで見えなかったのが視聴者に大きなストレスを与えたのは間違いない

428 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 00:33:30.17 ID:LW/x6d/+0
>>409
ダメだ、腐ってやがる…ww
さすが西さん、ダメな大人すぎるw

429 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 00:33:58.48 ID:9qSWBD090
ここに移ってたんだ
いきなり無くなってたからもうこのスレお亡くなりになったのかと思ってた
でもまどかの放送が延期になったからあんまり伸びてないっぽいね
ここは不休のフラクタルさんがついに話題の中心になって…ない?

430 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 00:40:39.95 ID:akRNsKUN0
>>427
後半に一般人を殺してでも為さなければいけない大義ってなんか出てきたっけ?
具体的なシステムの悪影響とか。

431 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 00:42:22.61 ID:aGeTd45cP
次クールのノイタミナがまだ視聴率更新するだろ
低いほうに

432 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 00:42:25.16 ID:5xi4ymeR0
>>419
あのー何度も言われたと思いますけどバカですか?

一般論で説教をしたさやかに杏子は何も言い返せなかっただろ
「わわわわたしが悪かったよー」みたいなアホな事言う必要が無いんだよ
言い返せないって事はやましいことがありますよって事

前述の発言どおり、本当に物奪って生きていくのが当然だと思ってるなら
図星付かれて言い返せず機嫌悪そうな顔でやけ食いとかしないでしょ
全てを台詞にしないとわからないならラノベでも読んでなさい

433 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 00:42:53.06 ID:80d08eV00
>>427
新房監督も「人を殺した人間は幸せになっちゃいけない」と言ってるしね。
ホスト殺したさやかは人間に戻れず、魔女となって泡となって散りゆくしかないみたいなね。


434 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 00:45:19.29 ID:E6jTAATr0
フの10話観たがフリュネの声が酷い。学芸会かよ
恐らく企画段階で目論んでいたらしいダブルヒロインが成立しなかった失敗も
結構ここにあると思う
新人っぽい人らしいから叩く奴はいないだろうが
抜擢した奴は責任持ってまともな台詞と演技付けてやれよと思ったよ

シャフトは身内しか使わねえと批判されてるが
今作はいい感じにテンションが煮詰まって当人の普段以上の演技させてる感じだ
ただ、まどかママはちょっと空気が違うと思った

435 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 00:46:20.98 ID:L+uZVBGg0
最終決戦時に家で寝てる主人公って斬新だよなw
そんな発想、普通は出てこない

436 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 00:48:27.98 ID:5xi4ymeR0
フラクタルはよりによって一番のクズで変節漢のスンダが正義面してるからな
狙ったといわれりゃそうかもしれんが、本当に気持ち悪いストーリーだ

437 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 00:48:54.76 ID:Eh0zt0/w0
>>435
っブラスレイター

438 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 01:03:34.12 ID:GXF0e+kzP
>>432
杏子の罪の意識の有無を語ってたのか。
杏子の死が贖罪であるということを説明してくれてるんだと思ってたわw

杏子だってそりゃ罪の意識はあるだろうよ。
でも罪の意識と自己の欲求を天秤にかけて犯罪を犯すことを選んだわけだから、その点について反省させないと駄目だろ。
罪の意識があったら許すとか甘すぎ。

439 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 01:04:05.24 ID:ulQw2Fmn0
>>430
一応、人々を幻影で騙すシステムというのは、ぶっこわしてよいとは思う

>>431
次のノイタミナは、両方ともちょっと楽しみだったりする

440 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 01:10:50.04 ID:akRNsKUN0
>>439
立体映像を拡張現実として実用化する動きはもうあるから、
それを無批判に悪と断じられるのは凄く違和感があるのだよね。
騙すといっても、基本的に利用者はそれがどういうシステムか理解して使ってるわけだから、
実際のところ何ら騙してるわけでもないし。

Cは面白いといいなぁ……。

441 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 01:20:04.89 ID:9qSWBD090
>>440
フジリューのドラマティックアイロニーが好きだった俺も
幻影で騙す(=現代の倫理だけに則して悪と断ずる)から壊しておkってのは好きくない
悪と思われてることがある人にとって益ともなる、さて主人公はどうする?
ってのはベタだけど良いクエスチョンだとは思う。だからこそ安易にぶっ壊して終了
という展開には萎える。それも壮絶に

442 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 01:24:44.18 ID:StsGWJeXO
>>438
陳腐な償いの台詞を吐かせて罪を償わせるだけのシーンで締めていいの?
それでおしまいなの?全然感情移入できない。そっちの方が謎だわ。償うだけの心中とか

今一度忘れかけていた誰かを救おうとする気持ちを奮い立たせてそこに
全てを注ごうとする気持ちを最後に見せてくれる方が君のいう償いとしても
説得力が増す気がします

443 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 01:29:11.66 ID:5xi4ymeR0
>>438
>>410の時から罪の意識の話だったんだが読めなかったかw
杏子に与えられた罰の軽重については

つ 犯罪者が法に則って裁かれなければ満足出来ないようなら見るアニメ間違えてるよ

つか許す許さないってそもそも何の話だ?
物語上の整合性の話だったのに、なんで社会的に罰を与えるべきみたいな話になってるの?
未成年者の窃盗の常習犯にどのような罰を与えるべきかは法律板でやろうよw

444 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 01:33:09.44 ID:akRNsKUN0
杏子の罪と罰には乗っても何故かロストミレニアムの罪と罰には乗ってくれない聖戦士
こっちの方が社会の変革かかってる以上よっぽど重要なはずなんだが

まあロスミレの場合は罪と罰どころか、まずどこに大義があるのかという点で
視聴者側が首を傾げざるを得ないわけだが

445 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 01:35:19.68 ID:GXF0e+kzP
>>443
よくわからんが、罪の意識があることと、自分の犯した犯罪について反省することは別だから。

446 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 01:36:24.12 ID:E6jTAATr0
>>444
いつもの聖戦士さんならフはとっくに切ってるよ
だからこのスレで語る資格は本来無い筈なんだがおかしいな

447 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 01:40:44.65 ID:sA/hddhy0
今日の聖戦士様はまどかの些細な点についてはこだわりがあるようだが
まったくフラクタルについて具体的に語ろうとしないな
 
盗みや使い魔見逃すのは悪、裁かれなくてはいけないと言いつつ
大義を掲げて人殺すのは悪じゃなく、裁かれなくてもいいらしい
 
杏子には罪の意識はあるだろ
ロスミレや僧院には罪の意識なんて無さそうだがな

448 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 01:50:57.64 ID:5xi4ymeR0
>>444
ロスミレはもうテロリストだし舞台が現代でもないから価値観も違うと思うしか…
ロスミレが勝ちさえすれば、もうロスミレを裁ける奴はいない
だから正義を通すためにはぶっ殺してぶっ壊せばいいだけなのである意味気楽

>>443
よくわからんが!? わからんのかいw
動機と行動が説明されていれば物語上ではそれでいいんだって覚えとけ
「こんな物語は許されるべきではない!」とか言い出す間抜けは
アニメの評論じゃなくて非実在少年法のような創作規制の推進に力を入れるべき

449 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 01:52:23.95 ID:5xi4ymeR0
すまん二つ目のアンカは>>445だった

450 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 01:59:11.66 ID:GXF0e+kzP
>>447
フラクタルについてだが、反体制側が体制側の人間を殺したりするのは別に普通だし何とも思わない。
リアルではそうやって歴史が作られてきたんだしな。
自分の欲求のために犯罪を犯した杏子とは全然性質が違う。

451 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 02:05:31.35 ID:5xi4ymeR0
「1人殺せば犯罪者だが1000人殺せば英雄だ」を地で行く聖戦士様w

452 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 02:07:06.13 ID:akRNsKUN0
これは酷い。

立場が違うから殺していいとか理屈にもなってない。
なら生きるために盗みをする杏子が何で責められるんだよ。アホかw

453 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 02:09:51.43 ID:GXF0e+kzP
>>452
杏子は自分のため。
フラクタルの場合は自分達が世界を治めれば皆が幸せになると思って行動した結果。

全然違う。

454 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 02:10:01.00 ID:sA/hddhy0
>>450
おいおい・・・・自分が生き延びるために盗みをする人と
普通に生活できるにもかかわらず自分達の考えを押し通すために殺人する人
 
お前は「建前の大義」さえ掲げていれば略奪や放火も許容するのか?
体制を転覆させ、住みよい世界に変えようとするのも自分の欲求のためじゃないのか?
 
擁護するにも苦しくなってきているぞw
戦争を起こす人達の「罪と罰」についてよく考えたほうがいい

455 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 02:15:30.98 ID:9qSWBD090
凄い知性を感じる…
もちろん悪い意味で

でもフラクタルに流れが傾いてるから訊こう
体制を打倒しようとする奴らがその後の支配体制に
何も具体的なプランを持ち合わせてないのはどう思う?
とりあえずぶっ壊してその後のことは壊してから考えるとかリアルだとあり得なくね?

人々混乱するぜ?多分フラクタルシステムに頼ってた人死にまくるぜ?


…最悪じゃね?

456 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 02:15:40.47 ID:80d08eV00
聖戦死様にすら切られるフw

457 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 02:17:51.73 ID:akRNsKUN0
その「建前の大義」がどこにあるのか話してるのに、
そこに全く突っ込まず「皆が幸せになると思って行動」していると言ってる辺り、
まさしくこいつはフラクタルに洗脳されてるんじゃないかと思わずにいられない。

相変わらずまともに話の筋も読めない馬鹿だなぁ。

458 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 02:18:12.16 ID:GXF0e+kzP
>>454
杏子は別に盗みをしなくても生きていける。
それなのに楽をしたいがために盗みをしている。
これは完全に自分の欲求のための犯罪行為だ。

フラクタルの場合、少なくとも彼らは自分達が世界を治めれば皆が幸せになると信じて行動している。
決して自分達の欲求のためではない。

459 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 02:18:48.61 ID:WnNkHOyl0
なんというか今度の聖騎士様香ばしいなw
普通に生活できるのにいちゃもんつけて 革命ごっこやってるほうがたち悪いだろw
もっとフラクタルシステムの弊害を描いてとそれによって締め出された民たちがロスミレになったのならとかく


460 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 02:19:21.10 ID:80d08eV00
大義の為に暴れ回る話なら俺はガンダム種でも見るわ。フでなくてもいいわい。

461 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 02:20:35.16 ID:80d08eV00
大義の為に暴れ回る話なら俺はガンダム種でも見るわ。フでなくてもいいわい。

462 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 02:21:09.70 ID:GXF0e+kzP
>>459
ああやってフラクタルシステムで洗脳されてるのが普通の生活なのか
俺は絶対に嫌だわ


463 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 02:21:52.50 ID:5xi4ymeR0
>>458
お前フラクタルの最新話見てないだろ
民衆の事も世界を治める事も考えてないって明言してるぞw

>杏子は別に盗みをしなくても生きていける。
>それなのに楽をしたいがために盗みをしている。

根拠は何?そのような描写は無かったはずだが

464 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 02:22:37.95 ID:akRNsKUN0
杏子は罪を償ってない
ほむらは人の気持ちを考えられない馬鹿

あと聖戦士の持ちネタなんだっけ
エントロピーはフでも出ちゃったからもう使えないよね
もう暫くはこの二つのネタしか出てこないんだろうなぁ

>>458
>杏子は別に盗みをしなくても生きていける。
根拠を示してください

465 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 02:24:44.88 ID:akRNsKUN0
>>462
洗脳されてた描写がどこにあったか言ってください

466 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 02:24:50.13 ID:WnNkHOyl0
fm
あの世界ではフラクタルシステムで管理されてるのが普通の生活だろ?
現代で言うなら 電気ガス水道に頼って生きているようなものだわなぁ
で、ロスミレは昔ながらの薪で火をたいて暖と灯りを取り 井戸を掘って水を得る
そういう生活をしようといってるような感じになると思う

個人やそういう主義の連中だけがやるならともかく それを全員に押し付けるのはどうだろ?
フラクタルシステムがなければ生きていけない人もいることが描写されてる上で

467 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 02:26:33.58 ID:sA/hddhy0
ロスミレの大義および人間らしい生活とやらだが、民衆にはさほど支持されていない
 
僧院の勅令が出たとたん「所詮人殺し」と言われ村から追い出される描写
圏外難民がシステムを求めて彷徨う描写
ザナドゥでは住民がシステムに依存している描写
 
これだけ見ても「大多数の民衆は改革よりも安定を求めている」のがよくわかる
でそれに対してアラバスターは「従わないなら殺す」
グラニッツは「所詮人間(意味不明)」と言って立ち去る
 
僧院がシステム再起動して衣食住医療も完備された世界のままでも十分だろコレ

468 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 02:27:30.15 ID:80d08eV00
結局フってゼロ年代の悪い部分と気持ち悪さを濃縮した所があるんだよな。
フラクタルシステムがないと生きていけない人間はとっとと死ねという。
つまりネット批判なんだろうけどね。しかしそんなパンツ脱がない上から目線なんざお断りだわい。
奴らが批判してるのはとどの所、自分の思惑に沿わない人間って事じゃんか。

469 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 02:28:05.08 ID:fVU2Zkgb0
フラクタルよりノイタミナ枠が消えないか心配だわー

470 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 02:28:38.28 ID:80d08eV00
>>464
そいつら二人だけでもネッサやフリュネよりもよっぽど人気を集めてるのは何故だろうね。
まあつまりそういうことだよね。

471 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 02:30:30.47 ID:5xi4ymeR0
というかフラクタルシステムどころか
現実から「電気」を抜いただけで我々の生活がどうなるか、今ならよくわかるはずなんだが

472 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 02:31:21.95 ID:9qSWBD090
実際説得に行ったフリュネあっさり論破されてたしな
「人間らしく生きていくべき。フラクタルシステムが無くても手をつなげる(キリッ」
みたいなこと言ってたけど…

あれで曲がりなりにも世界を統治してきた人が考えを改めると思ってるなら
とんでもなくおめでたい思考回路だなと思った
百歩譲って中盤ならあれでも良いけど、終盤にあれじゃイカんでしょ

473 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 02:33:11.04 ID:LW/x6d/+0
例によってもう見えないんだけど、これまでと同じことを言ってるのはみんなの反応で丸わかりだw
フラクタルの良いとこを教えてほしいなー
あと僕の考えたまどか☆マギカには興味ないなー

474 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 02:37:50.27 ID:akRNsKUN0
>>470
それは仕方ない
萌えアニメにする気がなかったらしいからな
監督はきっと自然な萌えすらあえて排除してしまったんだよ
そして残ったのは尻コラと変態画像だけだった

一方ほむらと杏子はPixiv画像数が9000と6000を突破した

475 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 02:39:56.07 ID:sA/hddhy0
>>472
フリュネが論破されるのは当然だわな
「人間らしく云々」って抽象的なだけだ
 
システム崩壊後に人々がどのように生活していくのか
混乱を静め、どのような政治形態で今後生きていくのか
衣食住は?インフラは?治安維持は?軍事力は?など
作中じゃまったく描写されとらんし、ロスミレの連中もそこまで考えてなさそうだ
 
こんなので今までフラクタルシステム使って世界を治めてた人を説得できるわけが無いw

476 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 02:40:06.40 ID:GXF0e+kzP
>>463
見たけど覚えてないわ。

じゃあ言い方を変えて、あのシステムを破壊すれば皆が幸せになれるという考えに基づいて行動してる。
決して自分の欲のためではない。

杏子が盗みをしなくても生きていける根拠について、まどか社会の文明レベルなら、
仮に法律で保護されなくとも、社会的弱者を救う施設や団体は存在しているということ。

477 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 02:42:36.51 ID:akRNsKUN0
覚えてないwwwwwww
帰れよwwww

478 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 02:44:25.15 ID:E6jTAATr0
>>476
いやいやw見てない見てないw
そんな嘘付かなくていいからw

479 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 02:45:50.54 ID:GXF0e+kzP
>>478
見たよ
疑ってるなら質問してくれたら覚えてる範囲で答えるけど?

480 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 02:46:14.17 ID:8POJ/lUpP
聖戦士さま、さらっと嘘まで吐きだしたなw

そろそろ精神的に限界みたいだし、またコピペ連投で発狂し出すころなんじゃないのか?

481 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 02:47:05.93 ID:LW/x6d/+0
今度は板違いは使えないぞ、何で連投するんだ?

って、俺と同じプロバイダじゃないだろうな…

482 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 02:49:08.68 ID:9qSWBD090
どう考えても自分たちの欲求だろ
「なんか管理されるのとか嫌じゃね?」っていうことにしか原動力は無いよあいつら

もっともそれ自体が悪いわけじゃない
それを何の躊躇いもなく周りにまで強制しようとしてることと
後のことを何も考えてないから気持ちが悪いだけで

483 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 02:49:34.95 ID:E6jTAATr0
>>479
つまり以前のpとは他人って事?
貴方はいつからこのスレに参加してるのかちょっと教えてくれないかな?
いやならいいけど

484 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 02:50:17.97 ID:5xi4ymeR0
>>476
いや自分の欲求だよ。
自分が気に食わないから以上の正当性は作品内で提示されてない
「世界の為に世界中のインフラ全て破壊するけどいい?答えは聞いてない」ってだけのわがまま

暖房器具や食料の供給手段を「突然」止められれば人類がどうなるか
今の現実世界を見ててもなお気付かないのか?

485 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 02:52:21.25 ID:akRNsKUN0
>>482
それで人殺ししてるから大問題なんだけどね。
しかも無抵抗な民間人を。

東の小説じゃロスミレの後世の評価が「こそ泥でしかなかった」とされてるし
まあ大義も何もあったもんじゃないわな。

486 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 02:57:28.28 ID:GXF0e+kzP
自分達だけの問題なら、フラクタルシステムを破壊しようとしたりしない。
ターミナル取ってそのまま生活すればいいだけだ。

でも実際はシステムを破壊しようとしてるから、自分達の命を賭けてでもシステムを壊した方が世界のためだと考えて行動してるのは間違いない。

487 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 02:57:33.55 ID:sA/hddhy0
>>476
フラクタルでは多数の民衆がシステムに依存している、これはわかるな?
電気やガス、水道のようなものだ
無くても生きてはいけるが、生活のレベルが著しく下がり人によっては生死に関わる
 
でロスミレはそれを「皆が人間らしく生きるため」と言って取り上げようとしている
成功した場合社会的弱者は溢れかえり、それを救済する施設の数は不足する事も考えられる
法律で保護どころか生き延びるための略奪や殺人も当たり前のようになるかもしれない
 
フラクタルシステムに代わる生活システムを示さない限りは無法がまかり通る世の中になるな
示したところで民衆がそれに適応するにも時間がかかるだろうし
 
そんなので「皆が幸せ」?さすがに笑えないジョークだな

488 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 02:59:18.87 ID:E6jTAATr0
>>486
スルーw

489 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 02:59:26.51 ID:WnNkHOyl0
>>476
確かに保護施設はあるだろうね 孤児院とか18までなら面倒を見てくれるだろう
だけど、その施設に入るということは魔法少女として動きづらくなることがわかるかな?

施設職員、施設児童がいる。その中で自由に出入りとかは無理だろうし一人になる時間を作るというのも難しかろう
もし仮に魔法少女じゃなければ確かに万引きスリどっちをやってるか知らないが、そういうことする前に保護施設に入れとなるが
魔法少女になっていて生きていくのにGSが必要、GS得る為には魔女を倒す必要がありそのためにだいぶ時間が割かれる、
そこで個人の時間が少なくなる施設に入ったらどうなるだろうねぇ?

490 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 03:01:00.80 ID:vHH3T+xU0
規制解除されたから戻ってきた
書けるって良いね

>>414
そこを勘違いしてる奴は多いよな

>>431
次も駄目なのか
期待してたんだが

491 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 03:03:38.81 ID:GXF0e+kzP
>>489
普通に休みの日に狩りに行けばいいだけの話


492 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 03:06:45.30 ID:akRNsKUN0
壊れたラジオになってまいりました。
何も話が進まない。さすが聖戦士、ほむら未満のコミュ障だ。

反論がろくにできないから、フラクタルが如何に
何も考えてないかだけが着実と積み上げられていくな。

>>490
Cは未知数、あの花は(略称が)無駄に知名度高いから、
変な事にならなければ持ち直せそうだけどどうだろうな。

493 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 03:06:55.63 ID:GXF0e+kzP
>>487
見通しが甘いのは同意するけど、少なくとも自分達の欲のためではないよね。


494 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 03:09:36.76 ID:9qSWBD090
この凄まじい低脳っぷりはやみつきになるな
コテ付けても良いレベル

495 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 03:13:44.32 ID:sB/OofeK0
同じ事しか言わないからつまらん

496 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 03:15:33.36 ID:E6jTAATr0
まったりと話したい事が多いスレでこの手のキチに居座わわれるのは冷めるなあ

497 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 03:16:06.32 ID:akRNsKUN0
俺はそう思わない、ってだけで理由がまとにもに述べられてない時点で
反論じゃなくてただの感想だわな。議論にならないからね。

498 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 03:17:02.14 ID:sA/hddhy0
>>493
見通しが甘いのがわかるなら、民衆に支持されないのもわかるハズだ
曖昧な理念のみの政策を押し付けられた民衆が幸せになると思うか?
多数の民衆はシステム破壊後はロスミレに牙を剥き、システム復活させようとするだろ
だって「今までそれで不自由なく過ごせた」んだから
 
システムの復活が不可能とわかれば大混乱に陥るな
その時には僧院は無く、ロスミレも指示を出せないほど弱体化していると思う
無政府状態で弱肉強食の時代に突入する可能性もある
 
これで幸せになる「皆」って誰の事なんだ?
一部のテロリストが体制転覆という目的を達成、満足感に浸るだけだろ

499 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 03:17:06.78 ID:LW/x6d/+0
これまでにも繰り返してきた内容なんだよなー
その度に親切な人が答えてくれるのに、
けっきょくは俺は納得しない、こうすべきって話ばっかり
あとは誰彼かまわぬ信者呼ばわりの末に退場するしか残ってないぞお前の持ちネタ

500 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 03:22:21.95 ID:WnNkHOyl0
>>491
休みの日というが それだけだとおそらく足らないと思うよ
マミもさやかも毎日夜間出歩いてた訳だし、
それにこれは推測の域だろうが魔女が動きやすい時間が夕方以降、
一応今まで出てきた中でワルプルとか除けば夕方から夜に戦ってるしね。
休日の夕方だけとなると どうあがいても足りないだろうね。
施設での集団生活をするならば門限は決められているだろうからね

501 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 04:04:07.99 ID:sA/hddhy0
フラクタルシステム崩壊後
世界は混乱し、強い物が弱い物から奪う時代に突入
 
モヒカン共「水!食料!女!ヒャッハー!」
村人「ああ・・・・・どうしてこんな時代になってしまったんだ」
 
そのころクレインさんは
@さくっと死亡
Aモヒカン共の奴隷として苛酷に生き延びる
B突如覚醒、世紀末救世主と呼ばれるように
C謎の宇宙生物と契約して魔法少年になっちゃったよ!

502 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 04:28:28.96 ID:gUsuyMee0
偽善と露悪なら露悪の方が受ける
また露悪の杏子にはそうしなければならない理由があった。
・善を行って家族を失う。→だからあえて悪事を行って孤独なのかも理解できる。

偽善のロスミレには理由がない。だから共感できない。
・なぜフラクタルシステムがダメなのか提示していない。
・なぜ洗脳されている一般人を開放ではなく虐殺したのか説明なし。
・フラクタルシステムを破壊した後の世の中を提示していない。

503 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 04:51:38.36 ID:nth5VJaN0
東大京大コンビが揃って提示できたのが
よくわからねえけどむかつくから説教無しでぶっ飛ばす、という禁書以下の世界観
それなら主人公無双を楽しめる禁書の方がマシでしたっつーね

一方まどかは話数が少ない事を意識し「世界」には踏み込まず心の葛藤を描いた

504 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 05:44:11.52 ID:GXF0e+kzP
>>498
今話してたのは民衆が幸せになるかどうかじゃなくて、
自分の欲求のために犯罪を犯したのかそうでないのかを話してたんだと思うんだが。
論点がずれてきてるぞ。

>>500
マミとさやかは正義のために魔女を狩ってたんだし、魔女狩りがどのくらいの頻度で必要なのかの参考にはならないよ。
しかも施設生活だからって平日に全く自由な時間が無いわけじゃないしね。
狂っちゃう前のさやかと同じぐらいの活動は余裕でできるでしょ。

505 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 06:13:10.24 ID:9qSWBD090
>>504
>>498はまさに自分の欲求〜について話してるぞ
文も読めないのに論点がどうこうを語るのはやめようや
何も話せなくなる

506 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 06:20:18.83 ID:GXF0e+kzP
>>505
そういうセリフはまともな文章を書けるようになってから吐いて下さいね。
何も話せなくなるのはこっちだよ。
>>498に対しては「うん、そうだね。で?」としか反応できん。

507 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 06:31:21.90 ID:SNExzg7B0
>>441
まさかここでフジリューのドラマティックアイロニーの名前を見るとは思わなかったぞw
あれは二重三重の意味がある皮肉な話でよくできたSFだったよな

フももう少し設定やキャラを煮詰めて、見てる側に深く問いかける作品に出来ただろうに……
実際には凄く陳腐な、『自分を頭いいと思い込んでる奴』が作った低俗な説教アニメになってる

508 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 06:43:49.13 ID:9qSWBD090
>>507
俺も反応してくれる奴がいて嬉しい
そういう意味で素材っていうか扱おうとしたテーマみたいなものは良かったと思う
それだけにこのざまにどうしようもなくがっかりしちゃうんだよね…

509 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 07:47:24.99 ID:nth5VJaN0
聖戦士は>>498を全肯定して話が終わったからいいとして

フは視聴者への皮肉で出来ているのはよくわかるんだけど
皮肉にしても出来が悪いんだよなあ
あまりに直接的すぎて皮肉じゃなくて悪口になっていると言うか
村上ネタは酷い物だった

510 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 07:53:36.98 ID:D9HQAge9O
金持ちだが妹が居なくて餓えてる男性。
貧乏だが妹が居て満たされてる男性。

どちらが真の勝組かと言うと断然後者だ。

妹さえ居れば彼女も妻もギャルゲーもAVもビニ本も風俗も不要。

人生を有意義に生きるには妹は必要不可欠である。



511 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 08:29:52.55 ID:tK4sF8dBO
>>509
そもそも俺村上なんて知らん
どっちかといえば石川都知事やらアグネスやらをネタにすれば良かったのに

512 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 08:47:42.14 ID:tK4sF8dBO
>>503
禁書は人命尊重の説教でしかないからなあ
高校生のやる事かはさておき理屈は通ってるわけで

513 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 09:10:06.82 ID:80d08eV00
禁書は腐っても原作ストックがアホのように存在してるし、書き方はアレだが「救われた人」の後々も描く事は多い。
本来は上条嫌いな原作厨も結構居るんだぜ。あいつに殴られてる敵の方が可哀想だとかな。
でも奴が主人公である必然性は存在している。作品を纏め上げる主人公としての役回りは果たしてる。

スレチになるから置いとくが、フの問題点はクレインに主人公としての存在意義が無さ過ぎる。
別にそげぶだの救済の魔女だのになる必要はないが、それでも主体性が無さ過ぎるままずるずる来てしまった。
10話まで表立って戦わせてもらえなかったまどかの方がキーキャラとして果たしてるというね。

514 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 09:22:18.87 ID:StsGWJeXO
ロスミレの一員としてクレインを入れて世界と自分達の正義に挟まれて
葛藤する主人公ならまだ観られた。

515 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 09:28:36.28 ID:GjgaHKQw0
フリュネってどんな臭いするの?
マンコが臭いの?

516 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 10:15:38.47 ID:pdG0+c+40
聖戦死様は学生時代国語の成績が残念な人だったんだな……
もしくは国語じゃなくて日本語の授業だったのか……

517 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 10:32:10.22 ID:VJvVwSH90
末尾P聖戦士様とはおそらく別人だが
工作聖戦士様が今度はおちんこスレに光臨為されたぞ

518 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 11:19:12.03 ID:qzPoDzl90
クソコテに構うヤツは自演扱いでいいよな
春のせいかニワカが増えて困るわ、あちこちでNGばかり
どこかで見たような劣化コピペにこうも釣られるとはw

519 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 11:42:47.01 ID:Nav+bwTSO
まどかが10話止まりだからこのスレもループしてるんだよ

520 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 11:51:46.84 ID:qW1hbzZI0
聖戦死を倒す為にループしているんだけど、
倒すたびにループから逃れられない

521 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 12:29:21.16 ID:5LPK+HlU0
Pにブーメランが刺さりまくってるのがワロタ

522 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 13:48:55.19 ID:GIRKbR480
もともとこのスレは考察3割比較3割聖戦士4割位でできてたしな
普通に面白い部分と動物園的な楽しさを一度に楽しめるから俺は結構好きだ

523 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 14:26:22.28 ID:akRNsKUN0
聖戦士は未だに>465に答えてくれないのか。
杏子がどうこういうより余程答えやすいはず(描写あれば)なんだが。

524 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 14:37:01.72 ID:Y1yE+cSQ0
「私だって魔女みたいなもんだ。色んな人に迷惑かけて、傷つけて、そうやって生きてきた。
 私は今のさやかと同じさ。だから一緒に行こう」 62文字

「一人ぼっちは寂しいもんな」 12文字

長台詞だと、何がいいたいのか、ときに焦点がぼやけちゃうんだよ。
上の台詞なら、アクションを挟みながらかな。


525 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 14:41:44.12 ID:GIRKbR480
加えて付け足す意義も薄い
贖罪って言うよりもさやかを止めたいって気持ちの方が強く表れてると思ったし
そんなん足されても萎える一方

526 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 14:58:39.05 ID:qW1hbzZI0
贖罪が前面に出る台詞を付け加えようとする時点で
話をうまく読み取ることができてないと思う
杏子とさやかのあの結末がどうこう言われているのは
そこの問題じゃねーし

アンチに協力を仰ごうにもアンチが呆れるレベル

527 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 15:25:02.30 ID:sA/hddhy0
聖戦士様の言い分だと殺人および国家転覆罪より窃盗のほうが罪が重くなるらしい
情状酌量したとしても
 
窃盗 執行猶予有りで刑期は数ヶ月ぐらい?
殺人+騒乱+国家転覆その他 死刑(処刑)を減刑しても無期懲役か終身刑クラス
 
これでロスミレのみ無罪にしようってのに無理があるだろ
あと歴史的云々とか言ってたが、生きるための窃盗も人類の歴史には含まれてるw
ちなみに僧院もロスミレも大義を掲げ、自分達が悪いとは思ってない
当然贖罪なんてするハズ無いんだが、それに巻き込まれる民衆こそいい迷惑だ

528 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 15:32:07.93 ID:He0URBRW0
シンプルな言葉の方が覚悟や想いが伝わりケースもあるしな

529 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 16:15:17.99 ID:GXF0e+kzP
>>525
贖罪が無いなら杏子は死ぬまで屑人間だったってことになって全然死んでも感動できない
社会のゴミが死んだだけだ

>>527
杏子の窃盗とロスミレのテロ行為を同じ目線でえてる時点で馬鹿としか言えないわ


530 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 16:20:41.80 ID:akRNsKUN0
やぁ、お帰り
未だにその擁護しているロスミレの具体的な思想も行動指針も示してないけど、
そんなんで「ロスミレは皆のために行動している」とかどの口が言ってるんだろうね。

531 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 16:24:03.49 ID:+H0NKEec0
つうか杏子って窃盗してたとは明言されてないよな
さやかへの返答に詰まった事から、後ろ暗い入手方法ではあるんだろうが

532 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 16:29:07.32 ID:GXF0e+kzP
>>530
×「ロスミレは皆のために行動している」
○「ロスミレは皆のために行動していると思っている」

間違えるな。

533 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 16:32:23.32 ID:sA/hddhy0
>>529
読解力が全然無いな・・・・
前半部分はそれぞれの罪と罰の重さ、および量刑を客観的に書いてあるだろ
量刑が重いって事はそれだけ社会への被害も大きいって事だ
それぐらいは理解できるだろ?
 
で杏子は窃盗先および使い魔を見逃した事については当事者からは裁かれていない
ロスミレも虐殺した民衆からは裁かれていないな
僧院も民衆から裁かれてないし
ロスミレと僧院が殺しあうのも「自身が所属する集団の言い分を押し通す」ためだ
これってエゴ、イデオロギーの押し付けだろ
そんな自分勝手な理屈を押し付ける集団のみ庇い、罪から目を背けるほうが間違っているだろ

534 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 16:32:42.48 ID:qW1hbzZI0
この粘着っぷりはまさに荒らしだな
着眼点が全く面白くないwwよくもまあ
恥ずかしげもなくこうもしょうもない文句つけられるよねぇ
こんなんに呼びかけられるまどかアンチは可哀想過ぎる

535 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 16:46:20.18 ID:GXF0e+kzP
>>533
現実では、集団でのイデオロギーの押し付けで人を殺しても、その集団の力が上なら罪にも問われないし、犯罪にもならない訳だが。
ロスミレのテロ行為はアメリカ軍が他国に軍事介入して人殺すのと同じだろ。
杏子の窃盗とは全然違うのに、人を殺したという部分だけ切り取って罪だろとか言うのは馬鹿としか思えない。

536 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 16:52:25.64 ID:akRNsKUN0
ああ、なるほど
フラクタルはテロ活動を推奨するアニメってことですね
糞以下の作品だな

>>532
いいからその思想、指針、具体的な活動内容持って来いよ

537 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 16:53:02.83 ID:sA/hddhy0
>>535
他国の介入じゃなく内戦だろコレ
しかもまだどちらが勝つとも決まっていない
現時点では民衆を巻き込み、盾にした僧院の罪
盾となった民衆ごと攻撃、自身の方針に従わない民衆を射殺するロスミレ
双方に罪があり、どちらかが勝てば負けたほうは間違えなく粛清されるだろうし
負けてなお生き延びた人も民衆から恨まれ、袋叩きにあうだろ
 
それほどの罪から目を背けて窃盗のみ断罪しようなんて虫が良すぎるぞw

538 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 16:55:15.02 ID:akRNsKUN0
ちなみに東の小説じゃ後世の人からロスミレの評価は「こそ泥」なんだけど、
こんな評価されてる集団が犯罪者扱いされないと、どう言い繕えるんだ。

539 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 16:58:40.57 ID:GXF0e+kzP
>>537
内戦でも何でもいいよ。
ようはイデオロギーの押し付けでの人殺しは罪にならない場合があるということだ。
勝てばそれが正義なんだからな。

杏子の窃盗はどうあがいても罪だから、全然違うんだよ。


540 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 17:08:48.86 ID:+H0NKEec0
で、杏子が窃盗に手を染めてたとわかる明確な描写はあったのかよ
相手の意見は描写されてない、明言されてないで撥ねつける癖に
自分は不明確な根拠でキャラを叩くのか

541 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 17:11:40.40 ID:sA/hddhy0
>>539
勝てなかった場合、人殺しは当然大罪として裁かれるだろ?
窃盗なんて目じゃないぐらいだ
現在勝ったとしても以後体制がひっくり返されれば「大量虐殺および戦争犯罪」と言われるレベルだ
 
殺人もまたどうあがいても罪ってのを理解してないだろ
勝てば裁かれない、ならば窃盗してもバレなきゃ裁かれなくてもいいぐらいだ
それとも強盗なら許すのか?略奪なら?弾圧と搾取は許すのか?
 
いいかげんロスミレの罪から目を逸らし続けるのはやめたほうがいいと思う
「勝つ」までの過程でかなり人殺してるだろ

542 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 17:23:58.18 ID:MVfDG2r50
>>539
勝てば正義というのはあくまで民衆の不満がおきないか抑え込む力があって勝てたときの話だ
勝てなかったら罪もない人々を大量虐殺した罪は当然裁かれるし
そして勝てたとしても統治がうまく行かなければ真っ先にそこを衝かれ罪で討伐・処罰されるだろ
だからフラクタルを破壊した後起こる民衆の不満に対してどうするかという思慮が足りないのは致命的なんだよ

543 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 17:25:59.64 ID:+mJdBxmQ0
おまえらリビア内戦の話でもしてんのか?

544 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 17:26:58.71 ID:akRNsKUN0
キチガイにちゃんとした反論を期待しているわけじゃないけど、
信者ですらきちんと論理立てて擁護できない作品がフラクタルという事だね。

まあ法律とか言い出すなら、魔法少女はそもそも人間じゃないから
日本の法律なんて適用されません、で終わるんだけどなー。

545 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 17:35:05.09 ID:GXF0e+kzP
>>540
本編見直せ。

>>541
だからイデオロギーの押し付けによる殺人は勝って民衆を押さえつけられれば罪でなくなる。

どうあがいても犯罪な杏子の窃盗とは全然違うんだよ。
何とも言わせるな。

>>542
だから見通しは甘いのは認めるって言ってんだろ。

546 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 17:36:52.14 ID:9sMWbzr80
>>545
革命は強盗や窃盗もすべて正当化するよ
フランス革命やロシア革命見ていても明らかだわな

547 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 17:37:20.61 ID:+H0NKEec0
>>545
具体的にどこのシーンか上げられないなら
無いってことだね

548 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 17:43:38.29 ID:sA/hddhy0
>>545
本編を見直したほうがいいな
「まだどちらの勢力も勝利していない」だろ
 
勝てば正義、裏を返せば「勝つまでは正義とみなされない」ワケだ
僧院は民衆および反体制側を殺害
ロスミレは民衆および体制側を殺害
 
勝敗が決まってない段階ではどちらの集団も大量殺人を犯している事実のみ残る
戦線が膠着すればお互いの大量殺人について非難するだろうな・・・・民衆はそっちのけで
これって民衆から見たら犯罪以外の何者でもないだろ

549 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 17:48:59.25 ID:akRNsKUN0
視聴者的には勝とうが負けようがどっちでもいいんだけどね。
きちんとした信念、意図を持った上で行動を行ってるか否か?がわかればいい。

で、それについてろくな回答ができないってことは、
その程度の大した信念もないのに人殺しを行うつまらん集団だったってのがロスミレで、
その程度の描写しかできない作品だってのがフラクタル。
それ以上の評価は下しようが無い。

550 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 17:53:21.29 ID:GXF0e+kzP
>>546
杏子の窃盗は革命とか全然関係ないから。

>>547
そう思ってるのはお前だけだけどな。
他の人は窃盗してるかしてないかに噛み付いてないよ。

>>548
だから勝てば罪にならないという性質がある以上、杏子の窃盗と同じレベルで語るのはおかしいだろ。

551 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 17:56:06.48 ID:pdG0+c+40
>>550
原案の東はロスミレを「こそ泥」といっているが
いつ裁かれるの?

552 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 17:59:36.54 ID:akRNsKUN0
じゃあ噛み付いとこうか

窃盗描写=無い
殺人描写=有る

どこに窃盗描写があるか教えてください
どこに殺人が許される描写があるか教えてください

553 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 18:01:01.02 ID:+H0NKEec0
>>550
明確な描写と根拠による意見しか許さないなら
自分の意見も明確な根拠に基づくものにしろよ
自分はいい加減な根拠でいいってなんだそれ
窃盗シーンが示せないなら、杏子は犯罪者だというキャラ叩きも成立しない

554 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 18:01:10.00 ID:akRNsKUN0
あ、革命活動してるから殺人が許される、というだけなのは当然無しな。
あくまで視聴者が納得できる理由を明示した上でだ。

555 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 18:04:30.74 ID:8POJ/lUpP
聖戦士さま、だんだんとレスが具体性無き短文遁走モードになってきたな。
そして俺も、いったい何話のどのシーンで杏子が「 窃 盗 行 為 」を働いてたのか是非教えて欲しい。

556 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 18:05:53.63 ID:sA/hddhy0
>>550
論点をずらしても誤魔化しきれるものじゃないぞw
「勝ちが決まってない以上罪となる」
これに対する答えが全然出ていないんだが
 
民衆を巻き込んでの大量殺人は大罪だろ
窃盗を断罪する倫理観があるのに大量殺人をなんで許すんだ?
罪の大きさで言えば大量殺人のほうがすっと大きいし、裁かれるべき類のものだ
勝ってもおらず、民衆を統治すらしていないロスミレが自身の殺人を正当化するための言い訳だな

557 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 18:07:26.92 ID:GIRKbR480
窃盗したかもしれないと示唆される描写はあった
ただし直接は描かれてない
まあ俺も7話の教会のシーンで盗んだとは思うけどね

ってかこの部分は君がまどかに対しては変なこだわりを見せるのに
フラクタルに寛大なのは滑稽だっていういつもの君の決め台詞を皮肉ってるだけだと思うよ

使い魔〜に至っては罪ですらないぜ
ノブリスオブリージェみたいなことを言い出して倫理に反するとかいうならともかく
戦争に勝てば人殺しも是とされるとか言っちゃう人は倫理を問題にしたいわけじゃなさそうだし
やっぱり罪ではないな


558 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 18:10:42.28 ID:GXF0e+kzP
うわあ・・・
マジでそういうレベルの人ばっかだったんだ・・・

教会で思いっきりさやかに指摘されて言葉に詰まってたじゃん。
あれで窃盗以外を考えるってよっぽど理解力足りてないんだな。
こんなレベルの奴らに噛み付かれてるのかと思うと呆れるわ。

559 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 18:11:31.66 ID:9TYt3RyN0
杏子が言葉を詰まらせたさやかの疑問は
「そのリンゴどうやって手に入れたの?払ったお金はどうしたの?」
だから窃盗とは限らんな
なんか後ろ暗い方法で稼いだ金で買った可能性もある

560 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 18:13:54.13 ID:akRNsKUN0
なんというかなぁ。
人の罪と罰を語りたいなら、それこそ罪と罰だのああ無情辺りを読んで語ればいいんだ。


一貫した作品に必要なのは、視聴者に納得させられる文脈が作れてるかどうかなんだ。
それを明確にできないんならそれは”面白くない”と言われて当然なんだ。

杏子については前から言われてるけど、7話からの流れを見れば意識の変遷は十分確認できるし行動でも示してる。
ロスミレのそれはさっぱりわからん。納得できてるというなら説明しろと言っても具体的な説明をしない、できない。

作品を読み込めてない人が作品語る時点で議論に域に達してない。
議論じゃないよな、これ。

561 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 18:17:12.79 ID:sA/hddhy0
まどかアンチスレだったか
 
杏子は窃盗した
杏子は体売ってた
杏子は強盗してた
など色々ネガティブな意見でのりんご入手法が出ていたと思ったが
「窃盗のみ」と考えてる人なんてほとんどいなかったと思う
 
マジでそういうレベルの人だったのか・・・・・w

562 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 18:17:29.72 ID:8POJ/lUpP
>>558

 遁 走 の た め の ご ま か し は い い か ら 

 聞 か れ た こ と に ち ゃ ん と 答 え ま し ょ う ね

563 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 18:18:36.75 ID:+H0NKEec0
援交してたとか、物乞いしてたとか、人には言えない理由は他にも推測できるぞ
窃盗しか思い浮かばないなら「自分はどうしようもなく想像力が欠如してます」と馬鹿をさらけ出してるようなものだw

俺が言いたいのは杏子が窃盗してたかどうかじゃなくて
相手に根拠を求めるなら、自分も根拠を示せという当たり前の事なんだがな

564 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 18:23:24.67 ID:GIRKbR480
>>560
議論ではなく前から一貫して珍獣の生態観察になっちゃうんだよね
まともに相手をすればするほどの虚無感を感じる
作品も読めなければレスも読めないしおまけに空気も読めないから本スレでも疎まれる

でもこいつを基にして色んな人の考えがわかるからみんなマジレスしちゃうんじゃないかね
少なくとも自分はそう



565 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 18:25:36.26 ID:GXF0e+kzP
うわあ・・・
もう酷すぎるわ・・・

杏子の立場で悪事を働くのならお金を稼ぐというワンテンポを置く必要性が無い。
身体能力を生かして金盗んだり物品盗む方が早いし効率が良い。
それぐらい馬鹿でもわかる。

さらに、窃盗でなかったとしても、犯罪行為でりんごを入手していることはあの描写で確定してるから、
罪が無くならない訳じゃない。

馬鹿の相手は疲れるわ。

566 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 18:27:46.16 ID:MVfDG2r50
杏子があそこで言葉に詰まったのは
親関連(杏子のトラウマ且つ逃げてるもの)の資金を散財して元々の杏子の気持ちである誰かのためになるってのから逃避してるって描写だと見てる
あの時は自分のために生きることこそが魔法少女としていいことと言ってるが、さやかのピンポイントに弱みが分かる特徴から
あそこが杏子に対してのトラウマだから言葉に詰まるし、魔法少女なんだぞにつながるんだと思うとしっくりくる

といっても個人の妄想だがありえるとは思う

567 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 18:29:56.45 ID:sA/hddhy0
ちなみに漫画版、杏子が魔法少女になる前
父親の意見に誰も耳を傾けず生活が困窮していた頃に窃盗して店員に叩かれてる描写はある
 
魔法少女になり、一家心中した後どうやって日々の糧を手に入れたのかは描写されていない
はい「窃盗のみ」説論破〜
具体的な犯罪例?どこにも上がってないしな
後ろ暗い事をしていそうな描写があるだけだ
 
ひたすら自説を唱えてたワリに根拠が貧弱すぎだ
馬鹿の相手は楽しいのうwwwww

568 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 18:30:48.12 ID:GIRKbR480
>>565
だから窃盗行為云々は皆わかってるって

>>563の2段落目をよめ

569 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 18:30:57.96 ID:+QWA/3eB0
さやかに疑われたことだけで十分に言葉を詰まらせた理由になる

570 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 18:32:42.37 ID:8POJ/lUpP
>>565
はい。全て何の確証的描写もない、この場を言い逃れるための勝手な「思い込み」ですね。
まったく聖戦士さまの大好きな「根拠」にゃなり得ない。やり直し。


571 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 18:34:32.49 ID:akRNsKUN0
>>564
色々な考えが出てくるのは面白いけど
反論が無いからただ論の垂れ流しになってるという……

作品の矛盾点、どうしたら面白くなるかって話ならまだいいけど
そこは完全スルーしてくるからなwwwww
どうでもいい瑣末な事以外にはさっぱり触らないから
聖戦士を話の中心にするのだけはやめたい。つまらんから。



まあ聖戦士は視聴率の話で、まどか9話 2.2%、ノイタミナ 0.9%に対するレスで

>視聴率で作品の良し悪しは一概に言えないが…
>視聴率をフラだけと比べたらマギカは惨敗なんだよなw

とか言っちゃうからな……
仮に放浪が0でもフは1.8%でまどかに負けてるのに。算数すらできない馬鹿。

572 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 18:37:38.89 ID:sA/hddhy0
一応杏子りんご入手法ポジティブな意見も書いておくか
 
・畑で自作
・メイド喫茶等でバイト
・保険金
・あしながおじさんの援助
 
ざっと思いついただけでも色々出てくるな
口ごもった理由?「恥ずかしかったから」
こんなとこかね〜

573 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 18:37:44.36 ID:GXF0e+kzP
しかしまさか杏子の窃盗まで否定されるとは思わなかったな。
直接の描写が無いと根拠じゃないとか、1から10まで説明されないと理解できない馬鹿ですと宣言してるようなもんなのになあ。
あれで杏子の窃盗を読み取ってくれないなら製作者が可哀想だわ。

574 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 18:39:40.45 ID:Nav+bwTSO
ここのスレ住人→「窃盗だろうけれどそれを後押しするだけの描写がない」
聖戦士→「窃盗オンリー。あのシーン見てれば十分」

今までの流れを見るにこうか

575 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 18:42:18.50 ID:+H0NKEec0
>直接の描写が無いと根拠じゃないとか、1から10まで説明されないと理解できない馬鹿ですと宣言してるようなもんなのになあ。
>>401>>419
物凄くブーメランです

576 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 18:42:35.72 ID:pdG0+c+40
>>573
ロスレクのこそ泥はどうなのよ?
まさか無視されるとは思わなかったな。
直接の描写が無いと根拠じゃないとか、1から10まで説明されないと理解できない馬鹿ですと宣言してるようなもんなのになあ。
あれでロスレクのこそ泥を読み取ってくれないなら東が可哀想だわ。

577 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 18:43:46.60 ID:Qaru0r7n0
ほむらは火器を窃盗してましたな。


578 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 18:43:47.23 ID:GXF0e+kzP
>>575
窃盗の場合は根拠となる描写があるじゃん
ただ直接の描写が無いだけ
どこがブーメランなんだか

579 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 18:45:40.80 ID:8POJ/lUpP
>>573
>1から10まで説明されないと理解できない馬鹿ですと宣言

 401 名前:メロンさんex@ご利用は紳士的に[sage] 投稿日:2011/03/26(土) 23:18:07.43 ID:RHDIvn1+P [10/14]
 >>399
 でも根拠となる描写が無いからそれはただの想像でしかないよね

 419 名前:メロンさんex@ご利用は紳士的に[sage] 投稿日:2011/03/26(土) 23:54:22.91 ID:RHDIvn1+P [13/14]
 >>410
 杏子が喋ったわけじゃないのねw

 >その後杏子は9話でさやかの理想が「正しい」とした上で殉ずることを選んだわけだ
 そんな描写はどこにもありませんよ
 勝手に確定事項にしないで下さい



随分と体を張った自虐的自己紹介だなおいwww

580 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 18:47:16.38 ID:GXF0e+kzP
>>577
ほむらの場合は皆を助けるための窃盗だから許す。

581 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 18:48:16.43 ID:8POJ/lUpP
ああ、聖戦士さまがついにループモードにお入りになられた……


そろそろ発狂してコピペ爆撃始める頃合いかな?

582 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 18:48:27.02 ID:sA/hddhy0
しかしまさか杏子の窃盗以外の可能性まで否定されるとは思わなかった
直接の描写が無い以上、もっとひどい悪事すら予想していた人もいるというのに
逆に本スレじゃ「犯罪したのではなく、恥ずかしかったか疑われて口ごもっただけ」と擁護する人もいた
1から10まで説明していない以上、真相は視聴者に想像させるするスタイルを取っているんだろうが
あれで窃盗のみにこだわるなら製作者が可哀想だわ

583 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 18:49:16.30 ID:akRNsKUN0
>>574
一番重要な点は、それ以上にロスミレの人殺し擁護がまるで無いところ。
杏子の窃盗してるか否かなんてのは話の筋としては凄くどうてもいい点。

自分のそういったろくでもなかった人生の帳尻あわせのための自爆だったんだろう、
じゃあロスミレの殺人は?というところに何もまともな返答が無い。
杏子以上に話の本筋として重要なのに。

584 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 18:50:58.56 ID:akRNsKUN0
ついに自爆したのか
もうNG入れてるからわからんけど、相変わらず阿呆だな

585 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 18:51:42.24 ID:pdG0+c+40
>>583
それは
「人殺しだ!だけど仲間だ!」
で禊はすんでいる(キリッ
ですますんじゃないか?

とネタつぶしをしておく


586 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 18:53:10.34 ID:GXF0e+kzP
ロスミレの殺人についてはもう答えてるだろ。
過去ログ嫁よ。

杏子の窃盗は自分の欲求のための行為だからアウト。
ロスミレは皆のためを思っての殺人だからセーフ。

587 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 18:54:49.63 ID:+H0NKEec0
>>578
401 名前:メロンさんex@ご利用は紳士的に[sage] 投稿日:2011/03/26(土) 23:18:07.43 ID:RHDIvn1+P
>>399
でも根拠となる描写が無いからそれはただの想像でしかないよね

で、根拠となる描写は?さやかとの問答シーンは推測でしかないからアウトだぞ

588 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 18:57:48.56 ID:Pe8l9qEM0
聖戦士様、今日も飛ばしてるなあw

589 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 18:58:40.99 ID:8POJ/lUpP
聖戦士さまは今日も皆から糞味噌に論破された「自説」をひたすら念仏のようにループさせ続ける方針か。

毎度毎度ワンパターンすぎてどうにもならんな。いじるのも飽きてくる……

590 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 18:58:54.61 ID:GXF0e+kzP
>>587
まだそこ噛み付くのかよ・・・
いい加減負けを認めろって。
あのシーンでアウトだと言うならもうお前と議論できる気がしないわ。
アニメをまともに見れないということだからな。

591 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 19:00:47.74 ID:sA/hddhy0
>>586
皆のためなら窃盗どころか略奪や放火もセーフになるぞ
しかも肝心な「皆」の顔は見えてこない
システム破壊後にどのような方法で皆を幸せに、笑顔にできるかも提示していない
何度も言うが、そんなものはテロリストの自己満足にしかすぎない
 
皆を幸せにするといいつつ便利なシステムを破壊、時には殺人すら犯す
んで今のところテロリストが自己顕示欲を満たしているだけで誰も幸せになっていないんだが
 
お前の考えるシステムから離れた人間の幸せってなんだ?
具体的にどうやって幸せにするんだ?
死んだ人間の数に見合う以上の答えを提示してみせろ

592 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 19:02:29.55 ID:+H0NKEec0
議論できないじゃなくて、反論できないの間違いだろ
日本語は正しく書きましょうね

593 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 19:03:53.35 ID:StsGWJeXO
「コンキョガー」「ビョウシャガー」「シャクガー」「ツグナイガー」

色々いるぞwww

594 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 19:09:37.38 ID:Nav+bwTSO
杏子があそこで言葉に詰まったのは後ろめたいことをやってるという自覚があったからだろう

しかしロスミレからはそういう後ろめたさを感じさせる描写が見当たらない
もし見落としていたら何話のどのシーンか説明頼む

595 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 19:09:53.54 ID:akRNsKUN0
ぼくのかんがえるろすろみれにあむにひつようなこうどう

1. フラクタルシステムの掌握
僧院を悪を断ずるならまずシステムの利用権を掌握する事が大事でしょう。
これを優先的に行わなければ、BIに頼った生活を送っている人を殺してしまう事になります。
最初から破壊を目的にするなんてもっての他です。
掌握してからシステムを崩壊させるまでの時間的猶予を作るべきです。

2. 民衆の支持を得る
当然ながら必要です。
システムの掌握を行うにしても、その後の支配体制にしても、
民衆の支持なしに行おうと思えば圧政・暴君でしかありません。

3. システムの不備の提示、ロスミレ活動の素晴らしさの提示
2と関わってきますが、当然ながら必要です。
こんな事もできないなら組織化なんて夢のまた夢です。
視聴者にとっても大事ですが、作中にそれを広める事もまた必要でしょう。

4.兵站の確保
体制側と戦争するなら当然必要です。
となれば、どこで兵器を作っているのかなども必要です。
フラクタルシステム外にきっと鉱山から兵器工廠まで備えた
超近代的設備があるのは明白でしょう。
ついでにフラクタルの恩恵にあずかってないなら
独自の貨幣経済があってもおかしくないでしょう。


作中でどれだけやってたっけ?

596 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 19:11:39.92 ID:sA/hddhy0
ロスミレ「ヒャッハー!今日も大量だぜぇ〜!」
村人「なんとひどい・・・・・地獄に落ちますぞ・・・・」
ロスミレ「私欲ではなく村で待っている皆のための略奪だからセーフ」
ロスミレ「俺達が他の野盗どもから村を守ってやってるんだ!感謝するんだな!」
ロスミレ「生きてるってシ・ア・ワ・セ☆」
 
皆=自分が所属する共同体の幸せ、と考えるとこんな感じになるのかね

597 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 19:15:11.72 ID:StsGWJeXO
杏子に対して償いがどうだ、窃盗がどうだってストーリーの上で実に
どうでもいい話であって、ロスミレの場合はその大義に疑問を抱かずには
いられないので突っ込まずにはいられないわけで

598 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 19:26:34.77 ID:HaxNnprx0
聖戦士様でもわかる罪と罰のストーリー
何をやってもうまくいかない主人公が「強欲ババアを殺してその金を世の中に役立てよう!」
と電波発信してババアを見事に殺害する。
しかし、犯罪がばれる恐怖から現場に居合わせた無関係の目撃者を殺害してしまう。
何のことは無い、主人公はただの犯罪者であったのだ。
んな主人公の下には…

犯人が主人公だとわかっているのに、自首するまでまってくれる刑事。
主人公や母親の為に、金持ちのおっさんと結婚する事を選んだ妹。
↑の妹や主人公の為に、自殺して遺産まで残してくれた金持ちのおっさん。
家族のために娼婦として、身を削って働き続けるヒロイン。

という、主人公とは比較にならない立派な人々が現れ更に追い詰められていく……

599 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 19:31:30.37 ID:9sMWbzr80
まあ,地震のあとフラクタルを見る気は無くなったが,まどかが休止してるのは残念でならない
それくらいモチベーションが違うな
まどか以外のほかのアニメもちょっと見る気がしない

個人的な結論はそれだ

600 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 19:39:35.21 ID:ziK5oinM0
末尾Pって、まさかIDの最後がPの奴の事?

601 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 19:50:25.12 ID:akRNsKUN0
>>600
そう。ただ末尾がPだから全員同じというわけではない。
その中で一際異彩を放つ書き込みをしているのが
聖戦士と呼ばれる人物だ。特徴的だからすぐわかる。

大抵はフラクタルスレかまどかアンチスレ辺りにいる。
アニメ板にこのスレがあった時はここにも頻繁にきていたが、
こっち移ってからは久しぶりにここに来た。

602 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 20:22:28.74 ID:ziK5oinM0
>>601
フラクタル本スレで、「オリジナルのフラクタルが視聴率が低いのは仕方ない。原作付きの放浪の視聴率が低いのは許されない。」って言っていて引いた。

フラクタルって放送開始前は、期待度一位だったんだろ?

603 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 20:26:48.46 ID:akRNsKUN0
>>602
1位だったところがあるかどうかは知らないが、期待度は割りと高かったな
最近はまともに「社会」を描いていた作品が無かったし、
そういうのやSFが好きな奴らは結構注目してたはず。

まあアンチ多かったから本スレ荒れるのは想定内だったが、
ここまでわけわからん奴が現れたり(正直フラクタルアンチじゃないかと内心疑うレベル)
作品自体がここまでおおこけするとは思わなかった。

604 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 20:30:48.79 ID:pdG0+c+40
>>602
むしろ前30分の視聴率が低いのは許されない
後ろ30分の視聴率が低いのはしょうがない
だろうに


605 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 20:36:13.71 ID:qzPoDzl90
フをリアルタイムで見るとか拷問すぎる
録画だから何度も止めて消して再生してやっと見れるのに

606 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 20:55:57.22 ID:qW1hbzZI0
録画でだと一生見ないと思うから、ちゃんとリアルタイムで確認してますけどw

607 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 21:07:25.01 ID:70r/uy0N0
というかこの今の日本の現状を見ていると
フラクタルシステムが崩壊した後の世界が怖すぎるわ
ロスミレが管理していくんだろうけど
目的の為なら殺人全肯定の教義だし
とんでもない不法地帯になるな・・・

608 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 21:08:48.53 ID:HaxNnprx0
というか共産主義の皆さんが回答を出してるじゃん。
今度はロスミレの元に税金が納まり、そしてそれを分配するロスミレの内部で
殺し合いが始まるよ。

609 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 22:03:33.09 ID:w4DjHjw20
皆さんよくPな人に付き合うなあ
どうみてもこの人は単にまどっちに後出しジャンケンでいちゃもん付けたいだけの人でそ
仮にあの杏子のシーンで直接セリフで言及してたとしたら
「内容詰め込みすぎの割りに、直接言わなくても分かる事にセリフ使い杉。」と
後出しの文句をリピートで繰り返すだけだったろう

610 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 23:26:58.02 ID:GIRKbR480
改めて「洗脳」について考えてみる
どのレベルでの「洗脳」ならフラクタルの打倒が維持よりもしっくりくるんだろうかしら

1.フラクタルシステムへの反感の除去(平時)
2.フラクタルシステムに頼らないライフスタイルに対する拒絶(攻撃には至らない)
3.フラクタルの不備による被害が生じても不満を一切漏らさないレベルでの制御
4.自意識の喪失(僧院側で統治)

適当に段階に分けてみた

4だとしたら、まあ対象者には是非の判断ができないし妙な義務感に駆られても仕方ないかもしれんけど
クレインが僧院に操られたりするわけでもないしそこまでの洗脳ではなさそうだ
っていうか最も4だとしても恩恵と天秤にかけて人によっては是とするのだろうか?うーん…

「洗脳」の先に実際的な被害があったりした場合(例:寿命が縮む)でも
やっぱり同じようなことが言えそうだ
フラクタルは何も無さ過ぎるけど結局「人類の為」という大義は成立しにくいんだよな
だからこそもっと自己の身につまされるような理由があれば嬉しかったんだが
もうそれは尺的に望めそうもないな

611 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 23:41:24.95 ID:akRNsKUN0
>>609
叩き台にするにはどれだけ叩いてもいいから、話の出発点としては使える。
結論出す段階には何の役にも立たないから構ってはいけない存在、それが聖戦士。

>>610
クレインが、というよりネッサがフラクタルシステムと密接に関わってるはずなのに
全くコントロールできてない時点でまともな洗脳とかあり得ないと思うんだが……。
どっか洗脳っぽい事例ってあったっけ?

612 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 23:45:28.51 ID:KAjdzKNZ0
フラクタルについて真面目に考えれば考えるほど、主人公側のやってる事に意味が無くなっていくな

613 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 23:49:17.62 ID:GIRKbR480
>>611
いや記憶にないな
3話の夢遊病状態を洗脳と取るなら話は別だが…
フラクタル無しには生きられないっていうレベルでなら
ちらほらにいたとは思うけど、洗脳っていう感じには見えなかったな

まあ何が言いたいかって言うと「洗脳」という一点のみで大義とするのは難しいな
ってことなんですけどね

614 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 23:57:09.37 ID:jrlJKn8zO
すいませーん、売りスレに聖戦士?らしき方が現れて
邪魔なので、フラクタルとの比較しなきゃいけないスレなのは
重々承知の上ですが、引き取って頂けませんか?

615 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/28(月) 00:00:57.27 ID:nth5VJaN0
洗脳って言葉からしてそもそもロスミレの過剰反応なんだろ
あれはターミナルの定期メンテナンスだと考えればしっくり来る

攻殻でも義体の定期検診くらいはしてたしその類だろう

616 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/28(月) 00:01:21.83 ID:3N0yvcGN0
>>614
我々に言われましても

617 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/28(月) 00:05:13.12 ID:DfLIxk5q0
ソビエト時代のノーメンクラツゥーラの存在や
中国共産党の党員でなければ社会的地位を確立できないあたりとか
知っていればどうなるかは想像がつくよな。

理想を隅々まで満たすために、効率化を導入せざるを得ず
その結果競争と階層差が自然発生する。
これらを抑制するために各種統制が必要となり
逸脱者はシステム破綻の呼び水となるので排除

古今のSFはそういう管理社会とその抵抗者について
結構な数の作品で描かれてる。
それを踏まえて、フの世界観設定はお話として破綻していると皆述べている

618 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/28(月) 00:13:13.88 ID:zSa3J7810
ところで杏子の窃盗云々ってりんごが紙袋に入ってたからむしろ購入した可能性高いんじゃ……
紙袋に入った状態で並べられてるりんごって普通ないし

かなりどうでもいいことだけどさ

619 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/28(月) 00:19:52.61 ID:Quw1APbd0
その後もさやかの体維持してるときもレジ袋に入ったのを並べてるから窃盗じゃない可能性のほうが高いと自分も見てる

620 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/28(月) 00:20:13.88 ID:MwUJngdl0
りんごを盗んだんじゃなく
りんごを買う金を盗んだんだろう
窃盗だとしたらね

621 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/28(月) 00:24:08.76 ID:zm4rGRrB0
売春して稼いだ
単純に金を盗んだ
そもそも食品を盗んだ

どのルートでも鬱いし、聖職者の娘としてはアウト。

622 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/28(月) 00:25:54.77 ID:xwfeis850
魔法少女は願いによって特殊能力がそれぞれ決まるから、杏子の場合は洗脳や魅了に近い能力じゃないかって説があるな
それを使って金品なりを入手してるって

これの場合、金品を貰うだけなので刑法上の窃盗に問われる事はないな

623 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/28(月) 00:29:07.96 ID:nX1JHw2A0
杏子が後ろめたい事をしてるとわかれば物語的には十分だしね
具体的にどんな犯罪をしていたのかいちいち描写する作風じゃない

624 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/28(月) 00:31:49.96 ID:AhDe1KOFO
杏子の生活は本編かスピンオフ、あるいはインタビューで語ってくれないものかねぇ

625 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/28(月) 00:32:58.75 ID:15e7sB1c0
杏子は親がアレだしグレるのも仕方ない

626 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/28(月) 00:48:54.72 ID:Hl/gGraq0
聖戦士様が売りスレで大立ち回りw

信念の人なのか

627 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/28(月) 00:52:37.95 ID:ChqU7XjA0
今聖戦し様どこにいるの?

628 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/28(月) 00:57:02.92 ID:PacZtyW00
聖戦死様はじめて見に来たよ

面白いなw
斬っても斬っても微動だにしないのは三国無双の呂布のようだなw

629 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/28(月) 01:13:40.79 ID:N4YlI+tA0
論も破綻してるし、斬られまくってるように見えるよw
都合の悪いことには沈黙

   /\___/ヽ  
  /::::::''''''   ''''''\   なんとか致命傷で済んだが……
・ |:.,(○), ● 、(○)| 
 |:::::.  ,,ノ( ,_,)ヽ、,,, |   なにぶん致命傷だ……
 |:::::::. `-=ニ=- '  | 
 \:::.  `ニニ´  /       致命傷になるかも知れん……

630 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/28(月) 01:19:25.19 ID:3N0yvcGN0
あれ魔法少女だから魔力で回復してるんだよ
しかも体内にSJを隠し持ってるから無敵

631 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/28(月) 01:31:20.95 ID:MwUJngdl0
SOURU JEMUw

632 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/28(月) 02:48:31.21 ID:Jmvom8XOO
金持ちだが妹が居なくて餓えてる男性。
貧乏だが妹が居て満たされてる男性。

どちらが真の勝組かと言うと断然後者だ。

妹さえ居れば彼女も妻もギャルゲーもAVもビニ本も風俗も不要。

人生を有意義に生きるには妹は必要不可欠である。



633 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/28(月) 06:04:57.83 ID:siNTNXJLO
杏子の外見は好き

634 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/28(月) 08:56:39.73 ID:29YoS5NcO
>>632
お前本物の妹いないだろ

635 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/28(月) 09:56:11.56 ID:KS4l+KuCP
本物の妹なんてこの世にいないだろ

636 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/28(月) 11:21:35.68 ID:CQriIDng0
>>632
ネタだろうけど、お前は妹に期待しすぎ。
そして、妹はもっと愛おしい存在だから風俗とかAVの代用なんて言うな

637 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/28(月) 12:24:09.91 ID:AhDe1KOFO
シスコンも過ぎればエラいことになる
最近だとルルーシュとか、古くは・・・何かあったはず

638 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/28(月) 12:29:09.46 ID:gw/mm+DS0
本物の妹はぶっちゃけうざい
特に歳が近いと…

639 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/28(月) 12:57:30.26 ID:M/EP5L9mO
それ他でもちょくちょく見てるからテンプレかなにかだと思う

640 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/28(月) 13:51:36.59 ID:keqOiWMbO
あるラノベで妹は妹という生き物だとかって
言ってたな。

641 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/28(月) 14:37:09.75 ID:CQriIDng0
フリュネもネッサも妹として見てもドン引きだな。
いきなり歌いだすし、ネジが飛でる。
まだ、さやかのほうがイイよ。
馬鹿だし意固地なのに豆腐メンタルだけど、頑張っているところが可愛い。


642 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/28(月) 15:39:00.73 ID:P4+usLh20
> 貧乏だが妹が居て満たされてる男性

だがその妹はマツコデラックスに瓜二つなのであったww

643 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/28(月) 16:03:20.52 ID:uF5h1jNO0
逆にキモオタの女は兄と弟どっちをより好むのだろう

まあそれは良いとして結局意味不明キャラは意図的にでも作るべきではないのかね
それとも1人2人ならともかくほぼ全員が意味不明なのがイカんのか?

意味不明キャラ=行動に一貫性がなく主義主張もない位の意味で


644 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/28(月) 16:07:23.45 ID:W2VZV1zsP
聖戦士様の主張だと
「治安を守ってやるからとみかじめ料を要求する暴力団」
とか
「聖戦の名のもとにイスラエル教徒に対して暴虐のかぎりをつくした十字軍」
とか
「偉大なる将軍様のために新潟とかで拉致工作を繰り返した工作員」
とかも
主義主張に基づいてやったことだから無罪
ってことになるな。
…頭おかしいだろ、聖戦士様はw

645 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/28(月) 16:10:00.74 ID:W2VZV1zsP
ゴメン、イスラエル教徒じゃなくてイスラム教徒ね。

646 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/28(月) 16:22:06.24 ID:UyOEKxTeP
それは一定の信念があるし、末端としての生活もあるからまだなんとも
が、ロミスレってそんなの関係ないだろ

647 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/28(月) 17:40:28.01 ID:W2VZV1zsP
信念があろうがなかろうが人殺しは人殺しにはかわりないけどな。
むしろ信念があるほうが有害だったりするし。
信念があれば地下鉄にサリンを撒いていいのか?って言われて
YESっていう奴は確実に人間のグズなわけで。

648 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/28(月) 17:44:56.36 ID:KKfbuePb0
結局のところ、描写としてその行動の是非を視聴者が納得できるかどうかだろ。

ロスミレは殆ど納得されてない、杏子は大体納得されてる。
だからロスミレの行動理由について聖戦士に聞いてみたんだけどなしのつぶてだしな。

しかしフラクタル本スレはついに戦犯探しが始まってしまったか。
監督が責任持つのは当然だし、東は製作者の一員として感じ最悪だったが、
責任の押し付けあいは不毛というかなんというか……。

649 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/28(月) 18:01:08.90 ID:q7uMWtd10
そういえば一つ思い出した事があるんだが
フリュネって時計塔に住むおっさんからクレインの写真を「窃盗」してたよな?
おっさん=クレインの親父だとして
おっさんの生きがいになるかもしれんがフリュネが生きていく分には必要ではない物だ
 
生きていくのにさほど重要じゃない写真を自分の欲求のためだけに盗んだフリュネ
盗まれたおっさんは涙目、幸せからほど遠い心境になるだろうな
聖戦士様はこれをどう擁護するんだろ・・・・窃盗の断罪については自信があるようだったが

650 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/28(月) 18:03:52.23 ID:q7uMWtd10
>>649
 
×時計塔
○電波塔
 
だった・・・・・

651 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/28(月) 18:13:04.21 ID:W2VZV1zsP
「フリュネはクローンで人間じゃないから犯罪しても人間の法の適用外!」
と言い出しそうで怖いw


652 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/28(月) 18:30:35.26 ID:AhDe1KOFO
いやいや

「フリュネは世間知らずだし、写真盗まれたからってあのおっさんがすぐ死ぬわけないからそこらへん見逃せよ。あ、杏子は犯罪とわかっててやってるからダメな」

かもしれんぞ

653 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/28(月) 19:28:01.91 ID:q7uMWtd10
あのおっさん咳き込んでなかったっけ・・・・栄養状態もそれほど良く無さそうだった
父と子の名乗りを上げることもなく、寿命もそれほど長くなさそうだったし
余生をシステムの修復と名乗り出せなかったわが子の写真を糧に生きていくんだろうな
システムは完全には直せておらず、写真は盗まれてるけどw
 
杏子の大食いは体の維持にも必要になってるんじゃ?
魔力でも維持できるとはいえ、それだけだとSGの濁りも早くなる
魂は抜き取られたとはいえ機能は人間と変わらないだろうし
食事で体を動かす燃料が補給できるなら魔力は魔女戦に取っておける
入手方法はともかくとして食事するのは生き延びるための知恵ってヤツかな

654 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/28(月) 19:59:06.67 ID:W2VZV1zsP
つーか、
始まってすぐにフリュネが乗ってたメーヴェもどき、あれ盗んだものなんじゃ?
大事な「鍵」に、逃げ出すことが可能な道具は持たせないだろ、常識的に考えて。
ていうか、あとフリュネはバギー盗んだりしてるし、
クレインはメモリカード盗んだり飛行船をハッキングしたりしてるな。
ネッサはキャンピングカーを器物破損してるわ、トイレを覗く猥褻行為をするわ…
フラクタルの主人公トリオは全員犯罪者じゃねーかw



655 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/28(月) 20:40:52.08 ID:Go22JMrgO
それに比べりゃあんこの食い物ただ食いとか
ほむらの銃火器窃盗とか大したことないよな

656 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/28(月) 21:03:17.72 ID:lS8b8KmH0
フもまどかもキャラが何盗もうが構わないんだけどね
創作的に大事なのは「盗む意味」であって盗む事自体を非難する意味はない
杏子の食い物もフリュネのメーヴェもその点ではありだと思う

…フリュネが写真盗んだ意味だけはよくわからん
親父に対する嫌がらせか、クレインの小さい頃の写真が欲しかったのか
でもあれだけで親子だと確信できるわけが無いし…う〜ん

657 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/28(月) 21:35:11.37 ID:M/EP5L9mO
写真窃盗は最後辺りに伏線回収されるならあり
単にあの回だけで終わるなら何も考えてないんだなって事にする

658 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/28(月) 21:39:39.61 ID:hxA7poks0
>>654
東かヤマカンが日常的にそれらを犯罪と感じてないのだろう

659 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/28(月) 23:58:53.32 ID:LB6+4r7d0
甜菜
ttp://nagamochi.info/src/up61723.jpg

660 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/28(月) 23:58:59.49 ID:joOcoBOQ0
そういえば東はシュタゲ&カオヘのムックに寄稿してたよな
たはは

661 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/29(火) 01:07:14.12 ID:cLx9/jdT0
ノイタミナ枠は大丈夫かな?
アニメなんてDVDをある程度買ってくれないと損害が出て2期なんてあるわけがない
まどかは今期でも1位の方だけど、放浪もフラクタルもDVD売れてるの?

662 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/29(火) 01:09:52.56 ID:usGkyi1N0
>>661
売上より視聴率な枠らしいけど
どちらにしろもう枠廃止の話は出てると思うよ。
さすがに今年中は予定があって無理かもしれんが
2012年度には消えてるかもね。

663 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/29(火) 01:11:19.21 ID:3o2VKD2H0
汝が虚淵を覗き込む時、虚淵も汝を覗き込んでいるのだ

664 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/29(火) 01:11:38.07 ID:SqrcnsZe0
両方、今期の底辺だ。
まあ局としては皿が売れるより視聴率重視だと思われるが、それも最低更新したからなぁ。
流石に次回は最終回だから多少は上げてくるだろうが、最終話前でここまで低いってのは酷い。

665 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/29(火) 01:16:55.94 ID:2ENWCC850
>>662
元々、スポンサーが下りるから枠が一つになる予定だったけどな

666 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/29(火) 01:38:32.21 ID:Mnm6wwIQ0
ノイタミナはそれなりに続いてきた枠だから
テコ入れしてみてダメだったら判断って事だろうなあ

667 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/29(火) 02:00:56.81 ID:2ENWCC850
屍鬼は良い素材だったと思うんだがやっぱラストを端折ったのが不味かったか

668 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/29(火) 02:07:03.10 ID:uJyDuI3E0
放浪、原作は普通に面白いのに
アニメは何でああもとっつきにくくわかりにくくさせるんだ
それでもフラクタルよりは

669 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/29(火) 02:11:36.48 ID:3o2VKD2H0
屍鬼はあれで悪くはなかったが、坊主のエピソードが足りなくて
まるでQBのような扱いをされてしまっているのが何ともw

670 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/29(火) 02:26:14.02 ID:2ENWCC850
さすがにQBほど坊主は酷くないだろう
それでも坊主は裏切り者として誹られてもしょうがないけど

>>668
今のノイタミナ枠の限界なんじゃないだろうか

671 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/29(火) 02:38:00.29 ID:06ahjBP20
>>668
結局脚本のマリーが害悪なんじゃないかね
こんな脚本書けちゃうあたしスゲーとでも思ってるのでは

最近は東のようなマイナーである事を誇りにしてる
変なサブカル層からの支持で勘違いしてるとしか思えないわ
率直にいって気持ち悪い

672 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/29(火) 02:57:36.30 ID:Mnm6wwIQ0
ノイタミナ枠のターゲットが変化してきたのはわかるんだけど
ヤマカンがノリノリだったのも記憶に新しい第1回ラインナップ発表会を見て
山本Pがどこを狙っているのかよくわからなくなった
もう一般層狙いじゃないよね?

673 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/29(火) 08:31:39.82 ID:N9NfGVZW0
>>668
地味に同意。
原作では自分と全然嗜好の違う登場人物でも感情移入できたのに
アニメだとなんか距離を感じてしまう…
キャラがしゃべるから性的な倒錯が際立つのかなぁ

あ、もちろんフラクタルよりはry

674 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/29(火) 12:53:47.65 ID:EaPk6mP40
ノイタミナ枠無くなったら嫌だな



675 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/29(火) 12:54:01.86 ID:8jqsQZrEP
まだノイズ枠の頃のだけど、同じ志村貴子原作の青い花は
すごく好きだったのに放浪は微妙にのめり込めないんだよね。
個人的には青い花はOPが最高で何度も繰り返し聞いたけど
放浪は毎回OPをスキップしちゃうくらい嫌いというか合ってないのが
一番の原因なんだけど。

ノイズ枠がノイタミナ枠に吸収されて1時間になって、また30分に
戻ると実質ノイズ枠が消えたカタチ?

まあ、フラクタルは本編をスキップしたくなる出来だけど。

676 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/29(火) 14:36:16.93 ID:Q3hzevno0
どっちの方が視聴率高いんだろうな
内容はともかく案外視聴率ではフの方が放浪よりいい気がしてる

フのキモさは表層的だが、放浪は根本的にキモい
この場合「キモさ=話の深さ」ではあるんだろうが…

677 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/29(火) 15:19:00.60 ID:0k+6QU/B0
フラクタルでワクテカ、放浪息子でまったりと一日を締めるはずだったのに…


678 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/29(火) 15:21:23.87 ID:SqrcnsZe0
戦犯探しは作品の面白さとはずれてるから微妙な感じがするわ。
作品の出来に関しては誰が何言おうと監督に帰結するだけだし。

>>676
最近は知らないが、確か以前は放浪の方が視聴率低かったな。
まあ内容も人を選ぶし、時間的にも人が減る頃合だから当然だとは思うが。
もし視聴率逆転してたら、フラクタルどんだけ嫌われてんだよwwwwって話になる。


679 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/29(火) 15:31:32.70 ID:SqrcnsZe0
何故かフラクタル本スレがまどかとフラクタルの比較までし始めていて悲しい。
つーか本人認定とかどんだけだ…アンチと信者が入り乱れて酷い事になってるな。

680 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/29(火) 15:38:41.25 ID:Q3hzevno0
関係者がそれぞれインタビューやツイッターで

東 「アニメ作品は監督のもの。原作に責任はない」
新房「全員が揃ってはじめて原作になります。誰か一人のものではありません」

まるで逆の事を発言してるけど、綺麗事では後者が正しいよねっつー話
前者の発言も気持ち的にはわからないではないけどな。
戦犯探しはくだらないってのは同意

681 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/29(火) 15:45:37.10 ID:Pr6MOyEb0
>>679
このスレが向こうにあれば隔離できてた話題だったのにね。
本スレが荒れないために必要だと言われていたのが正しかったわけか。

682 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/29(火) 17:05:05.14 ID:PstwrgHG0
>>679
いや、酷いのは最初からだろ…
向こうにこのスレあれば、ここでやれって言えたのは同意しとくが


683 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/29(火) 17:06:21.15 ID:IYY8kKh3O
>>680
新房はいつも責任逃れにそんな事言ってるけど
コンテ修正と言う名のほぼ描き直しや作画処理からレイアウト指示まで
実は殆どのカットで命令してるんだぞwwwwww

皆でやってるとか強調してる割には自分の思い通りにしちゃってる
まだヤマカンの方が自由なんじゃね

684 :びっくり:2011/03/29(火) 17:09:58.83 ID:/Ewqz6TQ0
>>762
自分は元々ターゲットとされてたF-1層だが初期の方が嗜好に近かった
ノイタミナは原作や作風のチョイスがどんどんずれてきてる感じはする

矢沢あい、羽海野チカ、西洋骨董洋菓子店、のだめ、
オノナツメ、海月姫辺りはジャストだと思うし、うさぎドロップもチョイスは良い

藤崎竜の絵も屍鬼も好きだけど「ノイタミナではない」って感じ
放浪息子もあの絵が動くのは凄いと思ったし、
あのリリカルさはむしろ向いてるけど、題材が人を選びすぎる

フラクタルは話にもならん

685 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/29(火) 17:12:21.30 ID:/Ewqz6TQ0
すまん名前残ったままだったorz
>>684>>672あて

686 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/29(火) 17:13:20.29 ID:SqrcnsZe0
新房のまどかに対するインタビュー読んだけど、
この場面は〜〜さんがやってくれた、アイディアを出したのは誰々だ・・・とか、
スタッフを凄く立ててるんだよな。これは虚淵もだが。

これを敗戦処理の作品と当たった作品の余裕の違いと見るのは簡単だけど、
そういう製作者の姿勢の違いも作品に如実に表れてる気がするわ。
東なんて開始したら「アニヲタうぜぇ」といった態度で
すぐ作品から距離おいたのとは凄く対照的だ。


って書いてたら>683がよくわからん事言ってるな
責任逃れって、まどかはどう見ても成功してるんだが……
言葉の使い方おかしくないか

687 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/29(火) 17:20:30.28 ID:7nTzv9S00
責任逃れなら自分の名前をでかでかとは書かんよね。一般常識的に。
東はその一般常識に反する行動とったから侮蔑されてるわけで。

688 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/29(火) 17:35:19.21 ID:Pr6MOyEb0
つーか本当に不満があるなら合宿の時点で喧嘩別れしておけばよかったのにね…
そうすれば「素晴らしい原案」が汚される事も無かったし、作品を非難されることもない

689 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/29(火) 17:44:53.01 ID:IYY8kKh3O
責任逃れってのは確かに言葉が悪かったな
正確には゛消極的で謙遜しまくり゛と例えた方がいいか

といってもWEBインタビューなんかで
「自分の嫌なカット・アングルなど生理的に入らないよう完全に追求した」
とか発言してたりするるからな。ヤマカンとは違って本心が全く読めない

690 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/29(火) 17:59:03.07 ID:7nTzv9S00
>>689
いや俺はむしろ原作者は矢立肇、的な意味で言ってるのかと思った。
つまり虚淵虚淵言われている中で、新房自身やうめす、
Shaftスタッフといった全員の功績をアピールする発言だと受け止めたぞ。

691 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/29(火) 18:01:45.54 ID:Mnm6wwIQ0
>>684
本命のF-1層に軸足を残しつつ客層を広げるために試行錯誤をするんだったらわかるんだ
F-1向けでも面白ければ俺みたいな野郎でも見る訳だし
海月姫も終盤直前までは楽しく見ていたよ

今期も企画時の目論見としては冒険活劇とちょっと実験的な女性向けだから
全然おかしくないんだけど、フラクタルは全く冒険活劇してないし
放浪は序盤の導入が難しかったかもしれないね

692 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/29(火) 18:07:32.84 ID:SqrcnsZe0
>>689
季刊エスの新房のインタビューでも読んでみ。
「少女が死ぬような作品を作るのは辛い」「まどかでこういう作品は最後かも」
みたいに実に普通な事言ってるから。

むしろヤマカンの方が本心なんて出してなくね?
あれ上から目線で「他人の作品」を肴に批判してばっかで、
じゃあ自分ならどうするか、とか一番大事な「自分の考え・物作りの姿勢」には全然触れてない。
そんなんでクリエイター気取られたら嫌な顔する人はそりゃ増えるよ。

693 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/29(火) 18:13:52.25 ID:IYY8kKh3O
>>490
俺も最初はそう思ったw

ようは新房からしたら脚本好き勝手やっていいけど
「映像に関しては好き勝手やらせろよな」の意思表示なんだろうな

694 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/29(火) 18:16:07.99 ID:IYY8kKh3O
>>690だった

695 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/29(火) 18:29:47.88 ID:2tsNUD200
「いつも」責任逃れに

だろ。まどかが成功どうのでなく「いつも」の新房の話をしろよ

696 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/29(火) 18:35:10.37 ID:IYY8kKh3O
年中長袖 偏食家 表に出て来ない 仕事以外で自分見られたくない発言等々

だいたいコレで性格わかるだろ
自分の事語りたがらないんだよ新房は

その反対がヤマカン
何でも自分の功績のような発言 表に出たがる

697 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/29(火) 18:57:05.67 ID:Pr6MOyEb0
まどかはインタビューが増えてから関係者の事がよくわかっていいね
それだけ、どういう人たちが作ったのか知りたくなるアニメだって事でもあるけど
フが放送前から制作者を前面に出したのとは対照的だよなあ

スタッフ発言が一貫しているまどかは内容も一貫していて
スタッフ発言が迷走しているフラクタルは内容も迷走している

アニメ板とあわせて、このスレで23スレ目だっけ?
ホントに奇跡的な巡り会わせだよ。狙ったかのように全てが対照的

698 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/29(火) 19:06:26.42 ID:aVNlV6HUP
ていうかさ、映像についても
バカテスみりゃわかるけど
いわゆるシャフト演出と言われてひとくくりにされてるものって
新房監督個人のものよりもその下にいる演出家のものだったりするものが多いんだよな。
人の使い方活かし方が上手いといえるのかも。
あー、でも例の「シャフト角度」は新房監督の趣味なのかも?w

一方フは、強烈な個性を持つ人材達を活か(ry

699 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/29(火) 19:27:08.26 ID:IYY8kKh3O
>>698
俗に言われるシャフト演出の捉え方が異なる
だから共通認識としては文字や実写の演出は尾石の物だったりする
色彩に関してはシャフトの仕上部の力が大きい

ただそう言うアクセントなしにシャフトアニメだと分かる部分こそが新房のフィルムなんだよ

700 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/29(火) 19:54:40.23 ID:Mnm6wwIQ0
まどかとほむらが対面で座っているのに、
わざとほむらの振り向きのカットを差し込んだコンテの説明が季刊エスにあったけど、
ああいう論理の整合性を少々無視してでもフィルムに意味を込めるのが新房スタイルだと思う

バカテスはいかにも数年前のシャフトの絵なんだけど
カットの流れはとかは普通なんだよな

古いけど参考までに
ttp://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20080717/p1

701 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/29(火) 20:02:05.26 ID:Mnm6wwIQ0
>>700
ごめん自己レス
そのサイトはとても長いから上の方だけ読めば十分だよ

702 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/29(火) 20:18:57.95 ID:IYY8kKh3O
ひだまりに関しては新房本人も四コマアニメ初で動かし方に興味があったらしく
かなり意欲的だったらしい

703 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/29(火) 21:13:26.14 ID:a80HriFO0
>>699
新房は自身の作品では毎度何かしらの表現実験をしてて
そのなかで効果的だったり面白いものを他のスタッフに提示して
それを受けたスタッフがさらにアレンジしている
色彩は滝沢いずみの力量じゃないかなと。

でも新房もけっこう自由にやらかしてるよね
過去作からのまどかへの演出引用を作ろうとしたけど
各シーンで何かしら入れてるので結局全部やんってなった。


704 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/29(火) 21:55:16.33 ID:IYY8kKh3O
本人はプログラムピクチャーを意識してるらしいな
前述の実験的と言う表現がまさに妥当

限られた状況下でいかに個人的に面白い物を作っていけるかの方法論を模索してる
当人はシャフトに来るまでの10年間で色んな事やってきたから
シャフト以降は監督業という作品の指針を考える傍ら
シンクタンクとして自らが出したアイデアを元に部下を動かしてる

705 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/29(火) 22:16:24.55 ID:Of59+DPA0
暁美ほむらってタイムスリップしてることバラしちゃダメなのか?
バラした方が言うこと聞いてもらえるだろうに

706 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/29(火) 22:18:07.54 ID:Vj27aivNO
言った所で信じて貰えるのか?って話だが

707 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/29(火) 22:18:25.10 ID:9MwVK+dB0
>>705
バラした結果どうなったかは10話で判ったろ?

708 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/29(火) 22:19:04.64 ID:Vj27aivNO
つか三回目のループの時は話してたみたいだね。
まどかが死ぬ間際の様子を見ると

709 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/29(火) 23:31:45.80 ID:/5DLJvHK0
>>705
まどかに言っておいた結果、最期のGSで
ほむらのSGを浄化され、ほむらの手でまどかを殺さなくては成らなくなった。
もう二度と、そんな思いをしたくないからこそ、まどかとも距離を置いて
必要以上の情報を伝えないように注意していたのだろう。

といった事は、間単に推察できる。
一方フは、登場人物の行動原理が謎過ぎて、どこから突っ込んでいいか。

710 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/30(水) 00:24:37.10 ID:6saCY9sU0
死んでもリセット、じゃなくて
ほむらが死ぬor魔力不足or願いで魔法少女を解除される
で詰むしなー。

711 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/30(水) 01:10:28.84 ID:/E51h14b0
しかし、あの新房が単独インタビュー受けるようになるとはなぁ。
まどか以外で単独インタビューって最近あったっけ?

昔、ヨーコで単独インタビューの話が来たら「いやだ。やりたくない」と言ってプロデューサー困らせて、結局対談になったりw
基本的に一人で表に出てこない人なのに、単独インタビューは驚いたな。

712 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/30(水) 01:31:20.90 ID:YMUC1BBZ0
>>686
> 新房のまどかに対するインタビュー読んだけど、
これどこの雑誌? WEB?

713 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/30(水) 01:34:57.04 ID:XdNhDvCuO
フェブリの「新房語」とか
NewType の「新房昭之とおシゴトな仲間達」とか

何気に連載持ってたりするけど二つとも確かに対談インタビューだな

714 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/30(水) 01:39:46.68 ID:XdNhDvCuO
>>712
季刊エスとかメガミの見開きインタビューとかじゃね?
前者ではイヌカレー褒めてた

715 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/30(水) 01:44:18.35 ID:SSiE16Oq0
>>712
>714が言ってる季刊エス
6Pほど単独インタビュー記事があった

716 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/30(水) 01:45:18.90 ID:SXq/2/7s0
単独インタビューは季刊エスかな
化物語のコンプリートガイドにも単独インタビューあり

717 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/30(水) 02:01:30.93 ID:xpWZXcJK0
関西は更に一周遅れなんだが・・・なんじゃこりゃ! 来週からシュタイン始まるから見ないかもしれん

718 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/30(水) 02:03:13.42 ID:XdNhDvCuO
某魔法少女アニメの監督 「ちゃんと空間を把握できるようになった人じゃないと新房さんのフィルムは切れないね」


719 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/30(水) 02:15:32.24 ID:0q3cVQNmO
金持ちだが妹が居なくて餓えてる男性。
貧乏だが妹が居て満たされてる男性。

どちらが真の勝組かと言うと断然後者だ。

妹さえ居れば彼女も妻もギャルゲーもAVもビニ本も風俗も不要。

人生を有意義に生きるには妹は必要不可欠である。



720 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/30(水) 02:18:06.43 ID:YMUC1BBZ0
>>714、715
サンクス。
読んでくる。


721 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/30(水) 02:21:33.69 ID:XdNhDvCuO
>>719
妹も年をとります

722 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/30(水) 02:25:35.25 ID:SSiE16Oq0
そういや最近のアニメ誌にヤマカンのインタビューとかは無いのかね?
普段見ないからわからないんだが。

>632,719
荒らしなのか?


723 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/30(水) 02:38:03.60 ID:BA5DdB2i0
ほっとくのが吉
相手して排除しようとしたら基地外コピペを連投してきそう

724 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/30(水) 03:10:06.75 ID:8DNbIqpX0
フラクタルってキャラも世界も話も適当に作ったようにしか見えん
キャラ共々ヤマカンが口にする信念も口先だけに見える

まどかは真面目に考えて作ってるだろ QB一匹のデザイン一つとっても

725 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/30(水) 03:11:39.25 ID:xpWZXcJK0
QBはマンガみたいに表情あったけど、監督の意見で無表情になったんだったけ?
真実がばれた時に表情あったらきつすぎるからとかで

726 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/30(水) 03:48:37.53 ID:hcEMWv4u0
>>725
先の展開を知っている原画マンが勝手に怖く書くから、めんどくさくなって
修正やめたんだよね。確か1話と2話のQBはまだ可愛げのある仕草をしていた

727 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/30(水) 04:08:27.65 ID:/E51h14b0
そうそう、キュゥべえをみんなが怖く描いちゃうから無表情にしたって
余計怖くなってると思うけどなw

しかし……
新房「みんなが勝手に怖く描いちゃう」
虚淵「脚本では可愛かったのに」

お前らちょっとマテと言いたいw

728 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/30(水) 04:19:03.34 ID:hcEMWv4u0
まあ、漫画とアニメ両方見るとやっぱりアニメ版の方が見ていて面白いね。
そのかわりこれだけ胡散臭いQBを信用しているマミさんがとてつもなく胡散臭い人にみえてしまたっけど・・・

一方フ

729 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/30(水) 04:30:09.01 ID:YMUC1BBZ0
さやかでさえQBを疑うのは早かったし、マミさんけっこうボンヤリしてんだろうなあ。
真相分かると精神が壊れるのも早いし。

730 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/30(水) 04:38:04.75 ID:xpWZXcJK0
>>727
QBは悪魔可愛いとか邪悪な宇宙人可愛いとかなるのか

>>728-729
マミさんは正義の味方だったんだろうな
何と言うか変なところで鈍いと言うか・・・浮かれすぎて主役補正が切れた瞬間にパックンチョされちまった

731 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/30(水) 04:46:29.44 ID:hcEMWv4u0
>>730
今まで死ななかったのはQBのサポートのお陰なのかもね。
QB的にはまどかが見つかったから用済みなんだろ。

3話はまどかを契約させるために捨て駒にされたんだろうな。
3話のあのグリーフシードはQBが仕組んでそうだし
マミさんがほむらを疑うように仕向けたのだってQBなら可能だし

732 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/30(水) 04:47:02.85 ID:urq1UKd1O
>>730
QBさんは吐き気を催す可愛いさですよ?

733 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/30(水) 05:31:24.88 ID:hcEMWv4u0
フラクタルは何がしたかったのが全然わからない
下劣な下ネタ演出とキャラデザ改悪と萌縛りで視聴率も売上もでない作りにしているし、
脚本が酷いので質アニメにもなっていない。
そして、スベっているギャグ演出で雰囲気アニメにすらなっていない。
更にアニメ公開前の場外乱闘で客寄せするというゲスい事をしたせいで、
空気アニメになかなかならなかった。
これで、まどかマギカがもし放送されていなかったら
ノイタミナ枠どころかオリジナルアニメが今後激減したかもしれない。

筆舌に尽くし難い最悪アニメ

734 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/30(水) 06:52:23.59 ID:fCkNTjL+0
ループ物と言ってるけど、ほむらがループを破れてかは不明だが
死亡することは、ほぼ確実な訳で・・・

735 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/30(水) 07:53:18.03 ID:R9P+C+ia0
今回のループだけは、まどかを助けられるんじゃない?
でも出会いをやり直したいという願いで、やっぱり最初に戻る

なまじ成功例ができちゃったから「すべてのまどかを救う」と意気込んじゃって
繰り返すループの果てに擦り切れて

736 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/30(水) 08:13:49.41 ID:lHncO+mj0
>>730
命を救ってくれた恩人、ということもあったんだろうな >QB
それにジェムが濁ったら云々ということを聞いたら例のごとくはぐらかされたのは容易に想像できる


737 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/30(水) 08:16:42.75 ID:6uotkD9NO
>>731
それはない
QBはまどか契約寸前まで行っておきながら、マミさんの死で一度失注しかかってる

738 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/30(水) 08:29:34.56 ID:ssqErWjq0
マミさんとかさやかとか、虚淵って意外と女っぽい性格書くの上手いよね
感情の触れ幅がでかいとでも言うべきか

一方フのメンバーは人間を書く事が出来るのかも怪しい

739 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/30(水) 09:30:04.73 ID:YMUC1BBZ0
>>738
まどかは性格とかによるキャラ同士の対立構造とか、せりふとかちょっと型にはまりすぎている
感じもあるんだけど、このストーリーだとそれが逆い効果的に働いている気がする。
セリフも何気ないフレーズが印象的で、ついパロディとして使ってみたくなる魅力がある感じで。
一方フ

740 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/30(水) 11:12:39.49 ID:jgtpGuBo0
>>738
心の機微を突くというのは結局のところ虚淵の苛酷な運命に繋がるしねぇ
それが思春期の不安定な時期なら尚更。丁寧に登場人物の心情を
少しずつ少しずつ掘り下げて、魅力的なものにして感情移入させてくる

可愛らしい魔法少女ものはそんな虚淵にとって格好の標的だったのだ
やっぱりやって正解だったな!平和を象徴するような純真無垢なうめてんてーの
絵との相性も抜群だったのだ。虚淵の魅力がより強調されることになった

741 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/30(水) 12:46:04.02 ID:2RRowfaX0
フラクタルの録画をためてて、やっとこさ3話までみれた…
なんかすげー合わない予感…

ネッサはいかにも萌えてほしそーなキャラだけど
正直自分には本当にウザキャラにしか感じられなくてかなりの苦痛…。
反乱軍みたいなやつらもいかにも感情移入してほしそーにしてるけど
かなり無理がある。かなりの唐突感。理屈に納得できなくて
色々ツッコミいれてるうちに殺戮シーン。
その他のSF設定も色々納得いかない…。

これってこれから先を見れば少しは解消していくのかな?
そういう理由があったなら、まあ気持ちは分かるみたいに。
どうも4話になかなか食指がうごかん…。

742 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/30(水) 13:32:38.74 ID:ssqErWjq0
>>741
その疑問が今後消える事はない
代わりに世界が広がらないので疑問が増える事も無いけど
合わないなら今のうちに切ったほうがいいかも

アンチ活動を楽しむ!くらいの意気込みでないとフを楽しむのは難しい

743 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/30(水) 14:07:35.30 ID:2RRowfaX0
>>742
まじで!?SFだって話だったのに、しかもまだ何話もあるのに
疑問が増えも減りもしないとは…。わけがわからないよw

設定があまいSFってイライラしちゃうね。
うーん。ツッコミ入れを楽しむつもり4話だけ見てみて、
やっぱり不快だったら切るわ…。どうもありがとう。

744 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/30(水) 14:35:02.64 ID:zhP3ep4J0
ロスミレって全共闘世代をイメージしてるのかな?つー疑問が。

745 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/30(水) 14:58:15.32 ID:ssqErWjq0
>>743
すごく端的にフラクタルを表した劇中の台詞がある
1話で何故かフリュネが主人公の元にネッサ入りのブローチを置いていったが
以下はフリュネ当人が語ったその理由だ


「何故あなたの元にネッサを預けたのか 私 に も わ か り ま せ ん 」(原文ママ)


信じられないだろうが万事この調子なので期待はしないほうがいいぞw

746 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/30(水) 15:03:31.92 ID:fmahtKK30
あと一話あるからそこで明かされる可能性がなくはないけど、まあ無理か

747 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/30(水) 15:08:35.64 ID:DgGF1L0w0
結局手を抜いて作った物と、力入れて作った物とで差がついたの?


748 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/30(水) 15:15:04.46 ID:WoQz3ECU0
フラクタルはアニメである必要がない。ヤマカンの伝えたいことを得意のTwitterに3行で書いてもらった方がわかりやすい

749 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/30(水) 15:26:14.18 ID:WPwY4PeoO
>>747
変にジブリ意識して社会派(笑)アニメ作ろうとした人達と
純粋にエンターテイメントとして面白いアニメを作ろうとした人達の差でしょ。

まどかは別に何か教訓めいた物を視聴者に伝えてるわけじゃないし
作品そのものに大きなテーマがあるわけでもない。
でも、純粋に1つのアニメとしてべらぼうに面白い。
何も説教じみたテーマ入れなくても面白いアニメは作れるんだよ。

750 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/30(水) 15:31:24.02 ID:XbUkAqFQO
市場競争に勝ち抜いたてポストを手にした奴と
業界内政治に勝ち抜いてポストを手にした奴
この差

751 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/30(水) 15:37:53.36 ID:jgtpGuBo0
でもまどかもエヴァ程とはいかなくても作り手の
コントロールを離れては、キャラクターに感情移入して、
設定を幅広く解釈して、実にそこから多くのテーマを感じ取ってもらっているよね
自然に視聴者の中でメッセージが築かれているんだよ

本来色々と感じ取ってもらいたかったフラクタルは適当に放り投げられているという

752 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/30(水) 15:39:26.52 ID:vy2xEVSh0
>>747
ジブリライクにするならするで
テレビアニメとは思えない徹底的な描き込みをすれば
「話はよくわからないけどなんとなく面白かった。ボスのオッサンキメェぶっ飛ばしたい」
と思ってくれる層が有る程度確保できたと思うんだよね。
ダメな所を被せる魅力が足りなくて見てて醒めちゃう。

753 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/30(水) 15:44:17.28 ID:2RRowfaX0
>>745
ええっ、本当に!?!?なんじゃそりゃああ
ネッサは超重要なモノだってフリが3話時点ではなされてますけど…w

え、本当にすべて説明されないの…?
あの反乱軍みたいのが、市民への勧誘とか宣伝とか
平和的な手段はとらずにいきなり暴力に走る理由とか、
助けるべき市民殺しちゃってどうすんのって疑問とか、
4話以降で説明され…ない…のか?
彼らの本当の目標は何かってことくらいは説明があるのかな?

うーん、とりあえず4話は見てみると思います。。

754 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/30(水) 15:54:35.51 ID:apA5MUtQO
決して手を抜いてるわけではないと思うけど
バッターボックスに投げてるつもりで自軍ボックス直撃みたいなあさって感はある

755 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/30(水) 15:58:40.27 ID:sZHaB7rnO
設定キャラデザで既に勝負はついていた

756 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/30(水) 16:12:58.77 ID:ssqErWjq0
手を抜いてるわけじゃなくて実力が足りない感がある
フは目一杯やってこの程度なんだと思う

>>753
まあ頑張れ。しかし期待はするな
自分はもう「この駄作を最期まで見届けたぞ」という達成感の為に視聴してる
クソゲーハンター的なノリがないと付き合えない

757 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/30(水) 16:20:58.79 ID:jgtpGuBo0
元々ノイタミナの時間に観られるから観てるだけであって
録画しておいたらずっと観ないからな
連続してみるって拷問だろw

758 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/30(水) 18:49:18.38 ID:z4pl2L6I0
まどかはまどかで萌えニュース+に変なのがウロウロしてるな
フラクタル信者かな

759 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/30(水) 19:17:40.93 ID:8eWlfyMT0
関西民だが、フラクタルの最新はどうだったのかな?
マリー脚本と伊藤演出の組み合わせに関心アリ。
やっぱりマリーはマリー?

760 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/30(水) 19:42:37.29 ID:XdNhDvCuO
ISが売れるとか信じられんわ

761 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/30(水) 19:49:02.43 ID:z4pl2L6I0
ISはハーレムアニメだから売れるでしょう

762 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/30(水) 19:58:13.68 ID:R9P+C+ia0
視聴者の評価待ち姿勢が顕著に表れてるんじゃないのかな。
お約束が無いと視聴のモチベーションに繋がらないと感じる層

ゲーム業界ほうでも、ネットでの評価を見てからプレイするか決める
って姿勢のプレイヤーが増えてきて目新しすぎるとプレイすらしてもらえない
結果、ヒット作の続編かカチカチの陳腐なものになってしまう。
プレイヤーもその状態が当たり前と感じて、飽きとともに去っていく

ラノベはゲームよりお約束制限が強くて、編集介入で相当なテンプレ化がされる
ラノベアニメはそれをさらに引継ぐ。
結果似たような設定・展開の作品が溢れる。

763 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/30(水) 20:50:08.24 ID:z4pl2L6I0
ゲームの方はゲハは当てにならないけどな
信者かアンチしか居ないし

764 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/30(水) 22:01:20.77 ID:qJtWeqCW0
>>763
いちおう元ゲハ民…瀬川だったモンとしては
ゲームのテンプレ化も酷いもんで、ファミリー向けかアニオタ向け厨二(アニオタ向けならアニメ見るっつーに)、海外は戦争ばかりでうんざり
開発費が上がってめっきり冒険できなくなった
これは任天堂もソニーもいっしょ

ノイタミナみたいな枠はゲハ民からしたら眩しすぎる
アニメの強みは商業的モノサシが売上と視聴率と2つあることだと思う


765 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/30(水) 22:17:26.33 ID:ssqErWjq0
そのノイタミナもフと放浪の爆死によって消滅しかねないのがな…
元々制約の少ない深夜アニメの中でも、さらに自由な枠だっただけに心配で仕方ないよ

そういう意味ではMBSもオリジナルアニメに理解あるよね
ギアスにしろまどかにしろわりかし好きにやらせてもらってると思うし
テンプレ外してもちゃんとウケるのは凄いわ

766 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/30(水) 22:21:55.86 ID:WMHrzsY7P
>765
逆に言えば、だからこそMBSには面白そうな企画がいろいろ持ち込まれる、とも考えられる

767 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/30(水) 23:20:48.69 ID:6ri5071s0
>>765
放浪は悪く無い気がするが何故小学校からやらなかったと思わずには居られない

768 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/30(水) 23:39:18.51 ID:qJtWeqCW0
放浪の失敗は、テーマ的にF1層に受けるって判断したこと自体だと思う
あれならむしろブヒれる作りにしてくれた方がよっぽどマシだった
そういう意味ならまだフの方がノイタミナ枠の趣旨にはあう…つまらないって問題さえなければな


769 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/30(水) 23:50:09.80 ID:6ri5071s0
関西実況は盛り上がってたんだけどな
まあ、確かにブヒれた方が売れたかもしれない

770 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/30(水) 23:52:01.58 ID:ccHudHq8P
放蕩はにとりとキモメガネを前面に押し出してたら枠的にも受けてたんじゃね
千葉さんメインじゃ女の視聴者は嫉妬するだけだろ

771 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/31(木) 00:32:33.93 ID:rxBJpruh0
アニメの放浪は脚本がひどすぎる
フラクタルも放浪も漫画はいいので
きっと岡田が悪いんだな

772 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/31(木) 01:25:24.96 ID:UK5ROgvj0
放浪は映像はいいと思う
脚本は「うわー情報量多いなー」って感じ
しっかり見ないと1話で置いてかれる

原作未読だと状況を把握するだけで疲れてしまった
あんな構成にした岡田はアホじゃないかと

773 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/31(木) 01:47:04.35 ID:ExKcKpXP0
モノローグ過多で疲れる

774 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/31(木) 02:20:30.59 ID:GdX4VEW2O
MAGネットの局P対談の答弁からするに
あくまでMBSは今後もオリジナル尊重の姿勢らしいからな

種 ギアス エウレカ 妖奇士 マクロス DTB AngelBeats タクト まどか T&B

775 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/31(木) 05:48:54.88 ID:U2w0EV2u0
>>737
あの場に、ほむらが居なければ契約が成立していた筈。
作品内では種明かしされないかもしれないが、「QBの暗躍」は推察してみると面白い。

776 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/31(木) 09:18:55.97 ID:y0nzzFDY0
>>774
爆死もあるけど平均だと2万ぐらい行ってんじゃないか。

777 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/31(木) 09:20:57.23 ID:+SalRhu7P
>>764
アニメは原作売上とグッズ売上を忘れないように
最近はトレカ売上狙いも多いな

ゲームは初動売上と累計売上とネット課金の3パターンだな

778 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/31(木) 11:35:32.88 ID:kfCk/SFM0
MBSのはホームランかスカか、両極端ですな。


779 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/31(木) 13:29:14.40 ID:9/v17o9IO
まどっちはモブホストスレがパート2行くのにフは

780 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/31(木) 13:32:47.16 ID:d65NabGz0
>>749
思想やテーマってのは全面に押し出すものじゃないってのが普通だよな
物語は終わりまで飽きさせないのが大前提 まずおもしろいかどうかだよ
フラクタルは陳腐な思想、テーマを露骨に出しすぎた 物語じゃないよこれ



781 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/31(木) 20:24:36.68 ID:YZZsNYnd0
まどかマギカから得られる思想というか教訓は
オイシイ話には裏があるってことだろうね。

フラクタルは・・・家族の尊さとか、自然の素晴らしさを示そうとしているんだろうけど、
上手く伝わらないし面白くないので退屈してしまう。

782 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/31(木) 20:37:52.60 ID:+kpKyMl/0
まどマギには物語上のテーマはあっても押し付けたい思想はないと思うけどな
まどかはとにかく徹頭徹尾エンタメでしょ。純粋に娯楽作品として秀逸な出来だと思うよ

フはよりによって押し付けてくる思想自体がひどくチープ。
社会派アニメ気取るのは悪くないが、それならもっと原案練ってこいといいたいな。
ネット社会へのアンチを直球で表現されても面白くないわけで…。

783 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/31(木) 21:19:35.56 ID:ExKcKpXP0
エンタメだろうが何だろうが、作品も練りに練って作り込まれれば、
そこにひとつの思想やメッセージが自然と生み出されるわけで
視聴者が各々勝手に汲み取ってくれるんだよね

ヤマカンもまずは一点アニメ作品へ注ぐ情熱を見せてもらいたい。
創作はああだこうだと理屈をこねてするもんじゃない。

言葉が多すぎる。感性を研ぎ澄ませ

784 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/01(金) 00:58:50.53 ID:M5TCPMBP0
さて、どう終わったんだ?

785 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/01(金) 01:05:21.33 ID:kIZwBqZ30
ダメだこりゃwwwwwwwww

786 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/01(金) 01:06:15.34 ID:L4FkoyEFO
エイプリルフールネタにまどか使ってる同業者多くてワロタw

787 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/01(金) 01:09:13.33 ID:Bv0P9RvYO
フラクタル神回だった
やばいぜこれ。涙腺崩壊したよ!

788 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/01(金) 01:24:08.77 ID:5bnNokXm0
フラクタルは最後の最後までクソだったなw
一貫してクソw
兄ちゃんの死もすごーーーーい軽かったねw

789 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/01(金) 01:32:32.97 ID:Bv0P9RvYO
いやいやフラクタルは神回だったよ。ラストに向けての怒濤の展開には
鳥肌たったよ。ラストは衝撃的すぎて予想できなかった

790 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/01(金) 01:38:42.88 ID:jKEtXwIa0
廣田恵介×藤津亮太
『まどかマギカ』を話題に「オヤヂ酒場」
2時間ぐらい前から
ttps://twitter.com/#!/Ryu_Hikawa/oyaji

791 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/01(金) 01:47:08.10 ID:DJ/qSLEr0
まとめ

父親に犯されて幼児退行した少女からデータとってフラクタルシステム作ったら
変態が気に入る体しか鍵として使えなくなっちゃいました

ヤマカン曰く
見れば子供を作りたくなるアニメ

792 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/01(金) 01:48:07.42 ID:E2vGScRq0
フラクタル見ててもう言葉にならないほど感動したよ!!
終始圧倒されっぱなしだったわ〜

まどマギには凄い勢いで同業者が擦り寄ってきてるなw

793 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/01(金) 01:50:32.98 ID:ER9L/Ho80
フラクタル面白すぎワロタwwwおまえらヤマカンに土下座な
二人の愛に感情移入しすぎてないたわwww
つうかパパキャラ立ちすぎだろwww

794 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/01(金) 01:50:49.31 ID:DJ/qSLEr0
最終回まとめ
・フラクタルシステムが限界を迎えていて、このままじゃ社会が崩壊するかと思ったら、そんなことなかったぜ
・フラクタルが再起動されると、世界は大災害が起きて酷いことになると思ったら、そんなことなかったぜ
・ロストミレニアムの目的は、フラクタルシステムの破壊なのかと思ったら、そんなことなかったぜ
・ロストミレニアムは命がけで再起動を止めさせようとしてるのかと思ったら、そんなことなかったぜ
・フリュネは再起動をしたら死ぬかと思ったら、そんなことなかったぜ

795 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/01(金) 02:17:46.82 ID:OINS4DQ40
>>794
・10才のクローンが鍵だと思っていっぱい作って実験してたが、そんなことはなかったぜ
・失敗した一体を潰さずに、性奴隷用にして楽しんでいたら16歳になって鍵になることを偶然知ったぜ

796 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/01(金) 03:30:06.79 ID:5thAHNR90
フラクタル爆上げくるのか

797 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/01(金) 03:50:58.29 ID:9m9CLba20
この日付なら言える

フラクタル>>>>>>>>>>>>>>>まどか(笑

798 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/01(金) 05:14:16.64 ID:v2YsZNW60
ヤマカンがコンテだからなにか変わったことをするかと思ったけど、
なんか普通に終わった感じだな。

というか、演出ひどいよね。
なんでフリュネがキモイおやじを刺すシーンを
あんな学芸会みたいなしょぼい事にしたんだろう。
その後のフリュネの汚いとか言っているのが変に浮いてるじゃん。

あと、やっぱキャラデザは紫髪じゃないと駄目だったね。
あの神が出てきたシーンもなんか冴えないよ
髪の色ぐらい変えてないと、神とそのレプリカって描写が対比としてはっきりしない。

ヤマカン引退おめでとう

799 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/01(金) 05:48:12.87 ID:v2YsZNW60
これを張れと言われた気がした
             ___
            /  寛\
          /   ⌒ ⌒\  
          |    ―◎-◎|  
         . |   ⌒(__人__)  
           |     |r┬-|    
         .  |     `ー'´}  
         .  ヽ        }    
            ヽ、.,__ __ノ
   _, 、 -― ''"::l:::::::\ー-..,ノ,、.゙,i 、
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芸術家の魔女。その性質は虚栄。自らを選ばれた存在であると疑わぬ魔女。
誰かに自分の作品を見せたくて仕方が無く人間にも積極的に干渉してくるが、
その結界内はどこかで見たようなものばかり。
この魔女を倒したくば著名な批評家を連れてくればよい。

ヤマカンは東によって倒されてしまいました。

800 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/01(金) 06:59:38.61 ID:jZLrRYV4P
覇権アニメと覇権から一番遠いアニメ、なせ差がついたか・・・

あまりに理由が多すぎて、一番しっくりくる指摘ができない状況だ
何もかも違った、そうとしか言えない

801 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/01(金) 07:20:49.78 ID:9Mi24mj90
日付が日付だけに
どれが本気で書いたレスなのか分からんw

802 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/01(金) 09:05:12.41 ID:K9Yx4BOJ0

※フラクタルを誉めている文章は、全てエイプリル・フールの影響下です。

803 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/01(金) 12:04:31.47 ID:Ub6Vp9kkP
フラクタルを名作にするにはウソ800を飲んでも無理

804 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/01(金) 14:18:38.16 ID:LkUUk/jB0
フリュネやネッサの元になった少女って
神というかあうあうあーのてんすだったの?

805 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/01(金) 14:30:18.44 ID:ef9B1MaR0
>>800
覇権とか言い出したからじゃないかな
実際はヤマカンが派遣になりそうだけど

806 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/01(金) 14:38:02.44 ID:a196UKeE0
いやーフラクタルは名作だわ

いっぽうマは

807 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/01(金) 16:03:10.83 ID:C7dcueTKO
金持ちだが妹が居なくて餓えてる男性。
貧乏だが妹が居て満たされてる男性。

どちらが真の勝組かと言うと断然後者だ。

妹さえ居れば彼女も妻もギャルゲーもAVもビニ本も風俗も不要。

人生を有意義に生きるには妹は必要不可欠である。



808 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/01(金) 18:09:16.10 ID:kIZwBqZ30
フラクタルは結局「はりぼて」という言葉が大変似合う作品だったな。
しかもメッキのはがれたはりぼてだった。

しかしはりぼてでも何故かありがたがるのが信者か。
多少いるようだが。

言いたい事はなんとなくわかった、しかしメッセージ性が低いまどかと比べてすら陳腐
ストーリーも理解してやってもいい、しかしまどかと比べて骨格が悪過ぎる
演出?糞過ぎて比較にならない
ただどうしようもなく、アニメとしてつまらん
イノセンスを楽しく見れた俺でも無理でした

お わ り

809 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/01(金) 18:53:46.29 ID:+cmr1t700
イノセンスは圧倒的な映像美だけでも価値のある作品だったからな。

810 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/01(金) 19:34:08.16 ID:Bf2+SYAm0
まどかとフだとフのほうが長く記憶に残りそうだな
いろんな意味で

811 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/01(金) 19:40:26.00 ID:9Mi24mj90
フラって、なんか安直な萌えにNoを突き付けてなかったっけ?
蓋を開けてみたら可愛げのないキャラが安直なエロに走ってたんだが…

812 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/01(金) 19:52:50.73 ID:uMsAWASD0
フのエロは安直であればあるほどいいんじゃない?
ヤマカン的には「萌えヲタの視聴者=変態親父」と言う皮肉だろうから
エロは安易であればあるほどよいし

「傍観しているだけのクレインは何も出来ない=フに文句があるならアニメを作れ」
というメッセージがあの最終回からは確かに受け取れる

問題はそんな事をやってもつまらないって事だよw

813 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/01(金) 19:57:00.06 ID:g/x8wGLbO
それで本当に作られてしまったのがまどかってとこだな

814 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/01(金) 20:01:44.40 ID:9Mi24mj90
>>812
成程、旧エヴァと同じ事をやったわけか
でもかたや社会現象級、かたやアニメ界の捻くれ者…
本当に「慢心環境の違い」だな

815 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/01(金) 20:15:26.18 ID:kIZwBqZ30
>>812
上手く見せれればそんなのでも良かったんだよ
例に挙がってるエヴァは面白かったからみんな見た
社会派の作品なら、攻殻なんて題材自体は凄く現代社会に切り込んでるのに
そんなの気にしなくても十分楽しめる作品だった。

フラクタルは下手な見せ方しかできなかったから「つまんね」という評価しか得られん。

まどかは基本的にそういう社会風刺だの批判的精神は感じないな。
古き良き悲劇的題材を取り扱ってるだけだ。だからこそ普遍的な作品なのだと思う。

816 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/01(金) 22:08:40.08 ID:VP0ZbMns0
誰もわからんのかいな。そりゃそうさ。

敷居は低く、間口は深く、という宮崎さんの言葉を実践した作品だと自負しています。
だからストーリーを追いかけるだけならすごく解りやすいはず。

引退を決めるのは私の判断です。

817 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/01(金) 22:10:02.01 ID:JPelfZQvP
2011/1/24 17:04
投稿者:ヤマカン
>まっさ氏
こんにちは。
そんなまどろっこしいことをせずとも、
貴方がそこまで望むのであれば今すぐ、この瞬間にでも引退しますよ。
嘘偽りなく、お約束します。

2011/1/24 19:42
投稿者:ヤマカン
>koko氏
その引退の条件を明示せねばならない理由というのは何ですか?
ファンの期待を(引退してほしいという期待?)裏切る要因になるのですか?
だった条件などとまどろっこしいことを言わずに、今すぐ引退しますと申し上げているのです。
辞めろと言われれば辞めます。ファンのご希望ですからね。

                  ↓

nekusimanex NEX0
@yamacane_0901 お疲れ様です!作品の評価を決めるのは視聴者もろもろです
が監督声明はどうなさるんですか?

yamacane_0901
@nekusimanex 引退云々を決めるのは私の判断です

> 引 退 云 々 を 決 め る の は 私 の 判 断 で す



呼吸をするように平然と嘘を吐く男  それがヤマカンです


818 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/01(金) 22:47:23.86 ID:rjDcRZJz0
>>817
ヤマカンが本当に引退するなんて誰も思ってないし別にいいんじゃね?
それよりも今までも彼が一方的に批判してきたアニメ関係者が
ここぞとばかりに意趣返しをすることもなくスルーし
フなんて駄作を世に送り出してもいけしゃあしゃあと生きてるヤマカンをあざ笑ってる方が面白いと思うよ
生き恥って言葉をこれほど体現した人は足日本の歴史上足利義昭以来じゃね?

819 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/01(金) 23:55:38.52 ID:/ObxqUSR0
>>816
宮崎の言葉?何か難しい言い回しだな
敷居が低いって言い回しはないし、間口は広げるとかは言うけど、深くってのも良くわからんな

820 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 00:07:35.33 ID:dan6jFj90
ヤマカンが萌えオタを嫌おうがどうでもいいんだが、
性的トラウマに頼った裏設定を唐突に暴露して「高尚でしょ?」ってやり方は
エロゲオタと同じ発想なんだよね・・・
同類嫌悪は醜い

821 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 00:39:41.42 ID:MKcTudis0
ヤマカンと虚淵と永野護メカデザでガンダムw。キャラデザは流行りの
萌え絵師で。スーパーバイザーはハゲ。毎回ツイッターで↑の連中の
仕事をクソミソに罵倒するのが主な業務で

822 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 01:41:43.41 ID:EO9abdM80
本スレに変なのが沸いてるな
信者様の登場か? 聖戦士か?

823 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 02:00:49.22 ID:AZFgX+YM0
>>822
聖戦士は前スレでフラクタルアンチになってたよ
別人かもしれんけど

824 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 02:31:17.83 ID:rqZ+Vk15O
ヤマカンは無個性なんだから派手にでしゃばるなよ
せめて山内並に誰が見ても分かるような独自のフィルム持ってからにしろ
新房だって既存の技法の真逆路線に突っ込んで己のなすまま好きなもん作ってんだから

825 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 07:31:27.95 ID:EtzrEIInO
金持ちだが妹が居なくて餓えてる男性。
貧乏だが妹が居て満たされてる男性。

どちらが真の勝組かと言うと断然後者だ。

妹さえ居れば彼女も妻もギャルゲーもAVもビニ本も風俗も不要。

人生を有意義に生きるには妹は必要不可欠である。



826 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 08:02:21.93 ID:3cTw4ASx0
フラクタルにエンタメが無い。しかし、エンタメがなくても映像が凄いとか評価される物はある。
しかしそういった所もフラクタルにはない。

ヤマカンにはこういった難易度のたかいアニメを作るには圧倒的に能力が足りなかったんだろう。
ヤマカンは反省して、かんなぎみたいなのをもっと作って実力を養ってから作るべきだったね。

827 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 08:28:46.65 ID:7F//1w3w0
フ本スレとか歴代聖戦士を見ていて不思議で仕方ないのだが
なぜフラクタル信者は多くがまどかアンチなんだろう
人気作品にコンプレックスでもあるのかね

828 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 08:36:24.12 ID:p5mQkqaQ0
聖戦士のうち一人はフラクタル信者じゃなくてただのまどかアンチだよ。
末尾Pだったかだれかはフラクタル視聴打ち切ってみてないから語れない、って言ってたじゃん。
まどかの話をするのはここでまどかが持ち上げられすぎてるから、けなしてバランス取る必要があるため、
なんて超理論も披露してたのもいたな。多分同一人物だろうけど。

829 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 11:47:39.28 ID:uBd3edl6O
>>827
「まどか?IS?これだからニワカや萌え豚は困るw今期の神アニメはフラクタルっしょ。」
と自称アニメ通の評論家様達に持ち上げられるのが
本来ヤマカンがフラクタルにおいて目指した
ポジションなんじゃないかなって気がする。
尤もそのポジションは見事に放浪息子に奪われたけどね。

人気作のまどかを叩き、「なんとなく」深いことやってそうな
(実際には全然そんな事無いんだが)フラクタルを持ち上げて
玄人ぶりたいんでしょ。実際最近のまどかアンチは
フラクタルよりむしろ放浪持ち上げてるし。

830 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 11:53:42.50 ID:rqZ+Vk15O
>>829
実際、某アニメ雑誌でのライターはフラクタル持ち上げてたな
アレが本気だったのかネタ的な意味だったのか分からんが

831 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 12:08:50.61 ID:/CfTZ5zy0
>>829
ああ、結局ヤマカンや東みたいな人はフや放浪が好きってことなのかもな
流行に流されない俺スゲーって人はいつでもいるしね

その考え自体が流行に縛られてる事に気付いてもよさそうなものなんだけどねえ

832 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 12:15:28.57 ID:f0V15EW00
放浪は別にいいだろ

ttp://www.4gamer.net/games/125/G012548/20110401036/

833 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 12:19:08.11 ID:wYSzBsO90
放浪はオリジナルの〆だったけど良かったと思う

マリーに恋愛もの以外書かせちゃだめだって再確認にしかならん。

834 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 12:21:48.71 ID:l7p7bm5X0
放浪の監督が夏にFateZeroの監督やるんだよな。結構楽しみだわ。
ただZeroはメインキャラのセイバーのキャラ造形が本編StayNightと微妙に違ってるから、
そこをどうするか心配。個人的には本編よりに改変してもらいたいのだが。

835 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 12:26:48.88 ID:f0V15EW00
ミスって書き込んでしまった

上の福井のインタビュー内にあるこれ
>凄い砕けた言い方をしてしまうと,“バカみたいな話”ばかりが多くなってしまったんですよ。
フラクタルって、「あえて食べにくいものを作りました」ってドヤ顔で出してきて、
その実、頑張って噛んでもその実ふにゃふにゃで噛み応えがない、その上味もまずい、
と、下手な創作料理屋が一流の見た目だけ真似した感しかないな。


まどかは終わってないからなんとも言えんけど、
福井が見たらどう評価するんかね。

836 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 12:56:07.23 ID:WT2cFAyk0
>>835
簡単に言ったら、料理の基礎も知らない素人が、自分は三ツ星シェフだと勘違いしてすごい料理を作ろうとして自爆したってだけだろ
上のインタビューはイマドキアニメをひとくくりで語られているようで違和感大きいわ…だいたいガンダムの看板で戦ってる奴にドヤ顔で言われたくない
数が出る売れ線のハリウッド映画を見て映画業界はオカユとか言っちゃうレベルの愚行だぜ

837 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 13:42:01.14 ID:gnXXPNbP0
喩えは無意味

838 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 13:51:19.77 ID:uBd3edl6O
>>835
むしろ、お粥に慣れすぎた人たちがほむらコミュ障だの
マミさんキャラ崩壊だの言ってるんじゃないかって気がする

839 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 14:04:24.85 ID:HYrEITew0
>>836
確かにな
ヤマカンは滑稽にしか見えないけど福井の自慰行為は目に余るものがあるな
ユニコーンって所詮二次創作だろう

840 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 14:11:42.47 ID:f0V15EW00
なんちゃってジブリしかできなかったヤマカンと、
ローマの休日や過去のガンダムのオマージュしっかりできてる福井じゃ
レベル違いすぎるだろ……。ただの福井アンチかもしれんけど。

>>838
まどかは随分噛み砕きやすくできてると思うけど
それでも無理な人たちとかがそういうのなんかねぇ。

841 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 14:21:53.36 ID:zK82exYU0
「最初はシャアの方がアムロより強かったのに終わりのほうではキャラ崩壊しててワロタ」
みたいなこといってるからな。ゆとりは

842 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 14:47:26.55 ID:/CfTZ5zy0
福井は全てひっくるめて語ってるから何か勘違いしてるが
大真面目に作ったエンタメは基本的に噛みやすく出来てるからね?
一部言わんとしたい事はわからんでもないけどさ

製作者が重いテーマを掲げ噛み応えを重視するのは構わないが
噛みにくいからと言って高尚だと思われては困るし
逆に噛みやすいからってだけで低俗だと言われても困る

病人(ヲタ)にはお粥でいいだろwww ってスタンスで適当に作るのと
雑炊の味を追求して美味いものを作るのは全く別物なわけで

843 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 14:59:23.57 ID:7bDicvQA0
「老若男女に受けるエンタテイメント作品」をなめきったクリエイター気取りは滅びればいいよな
万人に受けるものをちゃんと作るのが一番難しいのに

844 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 15:13:30.40 ID:/CfTZ5zy0
まあユニコーンはつまらなくはないけどね
二次創作だろうが何だろうがガヲタ向けに作ったエンタメとしてはあり
だが高尚ぶられても笑うしかない

845 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 15:17:53.74 ID:l7p7bm5X0
高尚ぶってるか?
エンタメばかにするな、ってことかと思ったが。

846 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 15:22:07.44 ID:3cTw4ASx0
富野監督が何を行っても非難しないよ

847 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 15:36:03.57 ID:zK82exYU0
キャラスレえらいことになってるな
中澤くんのスレまで立ってるし

一方フラクタルは全キャラ足しても750もレスがついていない

848 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 15:37:36.01 ID:/CfTZ5zy0
>>845
「僕のユニコーンは噛み応えがありますよ。最近多いバカみたいな話とは違いますよ」
と言ってるわけで、必要以上に高尚ぶってる用に見えるけどなあ
繰り返し言うけどユニコーンの評価とは別よ?
福井の亡国のイージスも終戦のローレライもエンタメとしては面白いと思ってるし

つーかガンダム自体「バカみたいな話」だろ、元々はw
映像としての面白さのために現実離れしたバカ要素をふんだんに詰め込んでる
でもそれで面白いんだから、別にそれでいいんだよっつー話

本当はテンプレ萌えアニメとかの批判をしたかったんだろうとは思うけどね

849 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 15:45:45.85 ID:f0V15EW00
>>848
悪意持って受け取りすぎだろwww

なんで比喩で粥が出てるのか考えれば
噛み応えとかいうレベルの話じゃないのは容易に察しがつくと思うんだが。

850 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 15:56:48.86 ID:/CfTZ5zy0
>>849
いやだから悪意はないってw 
噛み応えの話してるのは福井本人なのに語彙の不適切さを俺に言われても困るがな

昔はどう違ったのか、には一切触れない老害じみた印象論でしょ
「最近の若者は皆バカ」と言ってるに等しい全く根拠のない発言だし
「アニメはもうダメかもしれないbyヤマカン」と何が違うんだw

これでユニコーンを嫌いになる事はないが
発言自体はヤマカンのビッグマウスに並ぶ勘違いバカ発言だよって事

851 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 16:02:33.99 ID:HYrEITew0
>>847
正直、誰か判らない

852 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 16:05:59.91 ID:f0V15EW00
>>850
ヤマカンが叩かれてるのは
あれだけ言って出てきたのがフだからだ。
順番と論点間違えちゃいかんよ。
頭の悪い駄作が多いのは事実なんだから。

853 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 16:22:26.69 ID:/CfTZ5zy0
>>852
良作を作れば論拠もなく何を吹いてもいいとでも?
別に福井が何を作ろうが具体性がない事には老害じみた印象論の域を出ないよ
「作者の人格が糞」なことと「作品が面白い」事は両立するので
発言の前に何を作ろうが「発言はバカ」だという事は変わらないし、否定も出来てない

つーか今にかぎらず、どんな時代のどんなジャンルでも頭の悪い駄作が大半をしめるよ
ただ時代やジャンルによって方向性が違うだけでな

854 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 16:27:25.28 ID:3a9xZ11kP
たとえば、最近のゲームは難易度が低いから
辛口にしてみましたって言ったとして、それに何の問題があるんだ

855 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 16:41:06.40 ID:f0V15EW00
>>853
>「作者の人格が糞」なことと「作品が面白い」事は両立する
一般論としてそうだね
>「発言はバカ」
この辺りの感覚がよく理解できん

実際バカみたいな作品が多いなら、別に変な事言ってるわけでもない。
骨格のないへにょへにょな話ばかり増えたから、
ちゃんと骨格のある話をガンダムでやってみたらできたって話でしょ。
で、実際好評なんだから、別段間違ってるように見えないんだが。


一方フは

856 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 16:50:11.60 ID:uBd3edl6O
>>854
デモンズソウルは和製ゲームでは久々に海外でも高評価だったタイトルらしいな。

857 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 16:54:09.35 ID:/CfTZ5zy0
>>854 >>855
何か誤解してると思うんだが…。
発言が倫理的に問題だとか、法律的にまずいとか言う気は全くないぞ。

>骨格のないへにょへにょな話ばかり増えたから

この「論拠」を示せないかぎりはおバカな印象論だよっていいたいだけ
今が昔と比べてバカ作品が多いとする根拠は何?提示できる?
事実かどうかもわからん事を前提に議論を進めるのは詭弁の常套手段で
東をはじめとして、この手の印象論で煙に巻くインテリが日本には非常に多い

福井にかぎらず、その手の抽象論は全て「バカみたい」どころか「バカ」なんだよ
自分の権威付けの為に今の作品を「バカみたい」と評してるが根拠はない
信者補正でもなければ笑われて当然だと思うが

858 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 17:13:39.85 ID:f0V15EW00
なんだ、そんな事か

少なくとも本人はそう感じてるんだろ。
別に実際に"増えた"かどうかは知らんけど、
バカなものが多いのは事実なんだし、
そこから意気込んで作品作ってるってだけでしょ。

そこまで特別視するような話じゃなくね。
俺だって福井にほれ込んでるわけでも
その部分を有り難がってるわけでもない。

859 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 17:27:08.22 ID:zK82exYU0
>>851
上條の友達の中澤くん

860 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 17:49:10.49 ID:vRIg6/0w0
>>838
むしろ、いつも固めの本読んでる人間からの方が不満は出てるはずだよ。
理論的に跳躍があるところとかいくつかあるし、
お粥に慣れてる人のほうがそういうの気にせずに楽しめてるはずだよ。

だから、「ちょっとここ矛盾がないかい?」とか言うと信者が顔真っ赤にして怒り出す。
他のアニメスレだと、ちゃんと信者さんが理論だてて解説してくれるのに、まどかスレでは全くそういう事がない。
ちょっとした批判がなぜかアンチ扱い。批判に耐えられるだけの内容がないってこと。
本スレの内容も二次創作の話ばかりだし、内容について触れてるレスもあまりない。
別にこれが悪いというわけじゃないけど、むしろ、普段固めの飯食べてる人はこういう所が気になって、あまり楽しめてないはずだよ。

861 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 17:59:37.96 ID:3a9xZ11kP
単に聖騎士様みたいな会話の成立しないアンチが暴走してるから
親切に対応するのがウザくなってるだけでは

862 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 18:09:13.83 ID:TPIcccik0
>まどかスレでは全くそういう事がない←事実ではない
>ちょっとした批判がなぜかアンチ扱い。批判に耐えられるだけの内容がないってこと←いやそのりくつはおかしい
>本スレの内容も二次創作の話ばかりだし、内容について触れてるレスもあまりない←過去スレを読めばよい

863 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 18:09:41.19 ID:vRIg6/0w0
まず、根本的に、エネルギー回収システムが破綻してるのが俺は気になるな。
ここのスレの人なら答えてくれるかな?

ワルプルギスの夜を倒した魔法少女はさらに凶悪な魔女になるみたいだし、
ねずみ講的な、いつか破綻するシステムだよね、これ。
宇宙の死を気にするような超長期運用システムみたいだけど、長い目で見たら必ず破滅する仕組み。
地球以外に人間のような生物が生息しているとしても、それも限りある資源。
「宇宙は広いんだ、無限にあるに決まってんだろ!」って普通は思うだろうけど、その無限とも思えるような資源を、
エントロピーとかいう言葉使って気にしてるのがQB一族。
ここら辺の折り合いをどうやってつけるのかな。

あと、QBがまどかに「これは君たちにとっても得な取引だよ」って言ってたのに、
あっさりと地球破壊しててクソワロタw


864 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 18:11:33.51 ID:f0V15EW00
アニメ評論家・藤津亮太氏によるにフラクタル批評

http://mup.vip2ch.com/dl?f=16925
一部抜粋
"萌えなどの過剰なサービスに傾いた現代のアニメ、
 だが虚飾をはげばそこには愛するに足るアニメの本質が存在する。
 そんな願いをこめた、アニメによるアニメ業界批評にも見える作品が
 「フラクタル」だった”


ノーコメント

865 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 18:11:36.08 ID:vRIg6/0w0
まぁ、このアニメは
             /)
           ///)
          /,.=゙''"/
   /     i f ,.r='"-‐'つ____   細けぇ事はいいんだよ!!
  /      /   _,.-‐'~/⌒  ⌒\
    /   ,i   ,二ニ⊃( ●). (●)\
   /    ノ    il゙フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \
      ,イ「ト、  ,!,!|     |r┬-|     |
     / iトヾヽ_/ィ"\      `ー'´     /

って感じで見れば、それなりに面白いし、そういう風に楽しむアニメなんだろう。

866 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 18:13:13.61 ID:l7p7bm5X0
かんなぎ2期あるっぽいな。
ttp://twitter.com/yamacane_0901/status/54099725921681408

867 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 18:17:18.94 ID:f0V15EW00
>答えてくれるかな?
と言いつつ、直後に自分で結論出してる時点で対話する気ないですよね。

ノルマがある時点でノルマ回収できたら後は別にどうでもいいってのが見え見えなのに、
恒久的じゃないからおかしいって理屈が既に勘違い入ってるんじゃないか。
地球が唯一無二の感情生産地と決まってるわけでもなし。

868 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 18:17:34.41 ID:3a9xZ11kP
既に監督やるアイマスもそうだが
社員いる以上、フラクタルでこけても
本人の意思にかかわらず引退は出来んと思う
せいぜいオリ企画引き受けないくらいしか

869 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 18:24:07.76 ID:vRIg6/0w0
>>867
QBのノルマが達成出来ただけであって、他にもQBの一族が地球にはいたはずでしょ。
それに、地球以外に感情もつ生き物がいたとしても、それも限りある資源だよ。

QBの一族の目的が宇宙の死を回避することが目的だから、恒久的でなければおかしいよ。

870 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 18:26:09.67 ID:TPIcccik0
>>863
その辺は全部終わってからだ。現時点では答えようがない
>ワルプルギスの夜を倒した魔法少女はさらに凶悪な魔女になるみたいだし←間違い。まどかが特別なだけ
>宇宙の死を気にするような超長期運用システムみたいだけど、長い目で見たら必ず破滅する仕組み←間違い。その為の魔法少女による奇跡です

871 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 18:27:03.44 ID:yRFvA7usO
太陽光の悪徳営業マンが顧客に『元が取れない』って指摘されて、
『地球環境のための投資です!』て言い訳するのと同じだよ>エントロピー

そういって置いて、営業マンはガス給湯器の家を新築するわけだ。

872 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 18:27:50.98 ID:MUASJzWY0
>>863
人類が石油資源は有限だとわかってても、使い続けるのと同じなんじゃね?
つーか、そんなところ突っ込んでどうすんの? 物語中に、君たち以外にもエネルギー源は見つけてあるから安心して滅んでよ、とQBに言わせたら満足?
まあアイツなら平然と言いそうだけど、物語上重要でもなんでもない要素だしなぁ。

873 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 18:29:03.38 ID:3emmmG4S0
>>866
原作提供してくれた人に、「センセ」呼ばわりは失礼だよな。それは小馬鹿にする対象に
使うのが正しい。
東センセ、ならいいが。

ちゃんと武梨先生や武梨さん、と書けよ。

874 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 18:31:49.89 ID:AZFgX+YM0
>>869
1行目は知らん
QBはウルトラマンみたいに一匹なんじゃねーの?
「魔法少女は全てQBと契約して〜」ってシーンあった気もするし

875 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 18:32:22.27 ID:f0V15EW00
>>869
>他にもQBの一族が地球にはいたはずでしょ
いないだろ。どこにいたんだ。

>それも限りある資源
そういうのをひっくるめての"ノルマ"だろ。
文明がひしめいてるような世界なんだから、辺境の一種族が滅んでも気にしない。
個人が死ぬことに何の躊躇も無いのがQB達なんだから。
時間を増やせば人間が再発生する可能性だってあるわけだし。


一方フは何故かフラクタルシステムのコアに
障害のある女子高生を使った。結局何の意味があったんだ、あれは。
比喩はいらないから、SF的な…つーか、はったりでもいいから論理的な説明が欲しい。

876 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 18:34:43.65 ID:vRIg6/0w0
>>870
10話でこういうシーンがある。
QB「まさかあのワルプルギスの夜を一撃で倒すとはね」
ほむら「その結果、どうなるかも見越した上だったの?」
QB「遅かれ早かれ、結末はいっしょだよ。彼女は最強の魔法少女として、最大の敵を倒してしまったんだ。
もちろんあとは、最悪の魔女になるしかない」

QBが嘘を付いていないのだとしたら、最大の敵を倒したら、後は最悪の魔女になるしかない事が伺える。

下の文については、魔法少女の奇跡によってどのようにすれば破綻を防げるのか教えてくれ。

877 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 18:36:42.18 ID:TPIcccik0
その辺は全部終わってからだ。現時点では答えようがない

878 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 18:37:11.57 ID:yRFvA7usO
またフの国の地上人か

879 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 18:39:37.62 ID:vRIg6/0w0
>>872
その君たち以外のエネルギー源も限りある資源。
QBの目的が宇宙の死を回避することだから、これは物語上重要な要素だよ。
>>874
QBが一匹だけなら、地球を破壊しちゃってもよかったのかもね。でも、いつか破綻するシステムであることには違いない。
>>875
どんどん星を食いつぶすシステムである以上、いつか終りが来る。
そんなのはるか彼方遠い未来の話だろ? と言われたらそれで終わりだけど、
その遠い未来の宇宙の死を気にしているのがQB一族。

880 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 18:41:18.40 ID:TPIcccik0
彼女=まどか

881 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 18:44:29.69 ID:f0V15EW00
ところでここフラクタルとの比較スレなわけなんだけどなぁ

>>876
>彼女は最強の魔法少女
まどかが特別、と読んで何も無いだろ

ところで自分の間違いの部分には何も反応しないのかね。

>>879
>どんどん星を食いつぶすシステム
だから星1つ分のエネルギーノルマ回収してるんだから問題ないだろww

882 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 18:47:30.62 ID:MUASJzWY0
>>879
どこが重要なんだよw
QBが主人公なら重要かもしれんけどさw

883 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 18:49:25.08 ID:/CfTZ5zy0
QBが必ずしも事実を語らないことはわかっているのに
何故宇宙の死に関してだけはQBの証言が確実で揺らぎようのない事実だと考えるのかよくわからんな
地球が破綻しようがどうでもいいとしか考えてないのは明らかだろうに

というよりそれらの批判は作品的にどうでもいい部分なんだよね
QBの正体が地獄の使者だろうが宇宙人だろうがミュータントだろうが
目的が平和的でも破滅的でも、はっきりいって作品的にはどうでもいいw

表層的な部分での批判に終始するなら他にもいくらでもリアリティの無い描写があるから
そこらへんを片っ端からあげつらってドヤ顔してればいいと思うよ?

884 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 18:49:41.97 ID:vRIg6/0w0
>>881
何割かの確率で最悪の魔女が発生し、回収システムが破綻する時が来ちゃうわけだよね。
それって、破綻してると思わない?

>だから星1つ分のエネルギーノルマ回収してるんだから問題ないだろww
石油1リットルから石油2リットル分のエネルギーを取り出せたとしても、宇宙の死は回避出来ないんだよ。
こんな事してたら、結局いつか宇宙が死ぬ。

あと、私の間違いの部分ってどこ?

885 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 18:52:49.07 ID:vRIg6/0w0
>>882
主人公と対決する敵の目的が重要でないと思う人も確かにいるかもしれないけど、
普通は重要な要素だと思う。

>>883
QBが嘘をつくんだとしたら、確かに私の批判は無意味な物であることは間違いない。

886 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 18:54:47.58 ID:NO3wvHpE0
宇宙の破滅を阻止するためにまどかの犠牲が必要

それによって回収したエネルギーを宇宙の為に使うとは言っていない

やがて人類も星間文明の仲間入りをするだろう

だ ろ う

QBの行動理念は自分の利益しか追求しない、どこにでもいる
普通の営業だからヘタに行動に意味を求めてもだめだろう。

887 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 18:56:54.31 ID:vRIg6/0w0
>>886
QB「宇宙の死を回避するって話は嘘だ」
とか言われたら、確かに私の批判は無意味です。

888 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 18:58:54.76 ID:NO3wvHpE0
>>887
嘘じゃないよ、スレイヤーズのゼロスみたいに「嘘は言っていないけど本性が違う」
ありがちなキャラだろ。
「魔法少女から回収した莫大なエネルギーで僕達が代替エネルギーを開発するよ!」
なんていう、今時のアラブ諸国みたいな舐めた主張でもいいわけだし。

悪徳営業マンの言う事を真に受けちゃダメ

889 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 19:03:05.13 ID:MUASJzWY0
>>885
だから、まどか達の物語にとって何故重要なのか説明しろよw
ただ念仏みたいに繰り返すだけじゃ、聖戦士様とかわらんよw

890 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 19:05:33.43 ID:f0V15EW00
>>884
まず前提として、QBが作中で描かれているのは単純に言ってエネルギーの回収、のみ。
最終目的として宇宙の熱的死の回避があるとしても、
魔法少女システムについてはこれ以上でもこれ以下でもない。

>何割かの確率で最悪の魔女が発生し、回収システムが破綻する時が来ちゃう
最悪の魔女の発生=ノルマをこなす事になるのだから、破綻してももはや問題無い。

>石油1リットルから石油2リットル分のエネルギーを取り出せたとしても
これができるんななら相当すげーと思うけどな。
エネルギー回収が目的である以上、QB的にはそういったことで十分なんだよ?
具体的にどうやって熱的死を回避するかは明らかになってないんだから。


あとまあ小さい話になるが、
>私の間違いの部分
>862の指摘している部分。
特に現在のスレなんて考察なんかもし終わっててただの雑談場じゃん。

891 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 19:07:26.01 ID:TPIcccik0
フラクタル最終話良かった。8,9,10話と真面目ぶってたからどうなるかと思ってたが
最終話はいろんな意味で楽しませて貰った。良いアニメ体験をさせて貰えたと思う
できれば岡田麻理?さんに全脚本を担当して貰いたかったが、チグハグ感があるのもフラクタルらしいか

フラクタルシステムを破壊せずいずれ迎えるシステム崩壊というのはqbの語る宇宙論にクリソツだね
他にも比較しようと思えば比較できるけどまあいいや。フラクタルを最後まで観て良かったと思う
ヤマカンの死なば諸共精神を俺は忘れない。忘れない

892 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 19:07:38.83 ID:NO3wvHpE0
しかし、このまどかについてのみ語って的外れの批判をやっておきながら
肝心のフラクタルの考察に関しては無視する。しかも本放送を見ていないとしか
思えないような言動をする。
最近売り上げスレでも暴れてる聖戦士様で確定だな

893 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 19:11:55.35 ID:/CfTZ5zy0
>>887
いや、だって事実としてQBは「嘘はついてないが説明はしていない」事が何度かあるだろw
そういったキャラクターが嫌いだと言うなら「はぁそうですか」で終わる話だけど
「QBの理論は破綻してるんですよ(ドヤ」とか言い出すのは的外れだよ

QBの語っている事が何であっても「まどかにとって理解不能」であれば物語は成立するっていえばわかる?
QBとまどかが己の信念の下に激突するようなストーリーじゃないから、どうでもいいんだよ

894 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 19:16:09.54 ID:f0V15EW00
>>891
>ヤマカンの死なば諸共精神
それは褒めてるのか、貶してるのか、どっちなんだ・・・

>>893
どうでもいいってわけでもないけどな。
ある程度は筋が通ってないと白けるわけだし。

895 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 19:17:13.89 ID:/CfTZ5zy0
一方フはストーリーの本筋にイデオロギーの対立があるので
本来はお互いの主義主張を作品内ではっきりさせなければならなかったんだが
「私にもわかりません」「世界をどうしたいのか、俺にもわからん」で放り投げた

お粗末どころか描写する気すらない。
それがアニメ業界の暗喩なんですよーと言われてもつまらんしなぁ…。

896 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 19:31:43.07 ID:TPIcccik0
業界の暗喩とみせかけてヤマカンのオナニーだからね
まどかとは逆だね

897 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 19:42:31.42 ID:vRIg6/0w0
総括すると、
QBの目的は、シナリオの本質にそれほど影響を与えないので、重要ではない。

QBは本編で「君たちの魂はエントロピーを覆すエネルギー源足りうるんだよ」
って言ってるけど、ただの営業トークで、実際にはただのエネルギー回収システムでしかない。
って事でいいんだね?

898 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 19:43:39.01 ID:l7p7bm5X0
QBはある意味古典悲劇的要素の象徴だからな。
近代の人間中心、少年漫画的な努力と根性でどうにかできる運命じゃなくて、
気まぐれな超越者のさじ加減一つに翻弄される運命の象徴。

ギリシャ神話のヘラの意図にあーだこーだ言っても始まらないようなもので、
根本的なところではどうしようもないんだよ、人間には。
というのがここまでのQBの超越的立ち位置。

もちろんQBは神じゃないから限界はあるし、ほむほむみたく障害となることもできるわけだから、
QBに象徴される運命を変えるかどうかもひとつの見所だけどさ。
多くの人間が口にするHappyEndは少年漫画的展開だから、なかなか難しい気もするけど。

899 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 19:48:32.04 ID:NO3wvHpE0
>>898
ギリシャ悲劇に限らず、神話関係は適当に遊んだ神様のせいで
人間の運命が次々と狂っていくもんなあ。
まあギリシャ人は色々と極めているけど

900 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 19:55:27.21 ID:HYrEITew0
>>871
まあ、そんなもんだよな

901 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 19:57:34.04 ID:TPIcccik0
>>897
その辺は全部終わってからだ。現時点では答えようがない

902 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 19:57:45.91 ID:uBd3edl6O
>>860
とりあえずお前のレスから判断出来ること。
×固めのモノを味わって食べてる人
○木の根っ子かじって通ぶってる人

903 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 20:05:41.15 ID:Bh+6T8at0
>>879
QBが視聴者に嘘(ミスリードではなく)をいったなら確かに作品として問題だが、設定上のSF的、ファンタジー的嘘なら問題にならないと思う

言い換えれば、当面十分なエネルギーをまどかから得られれば満足という理解をすれば十分なんで、
最終的に宇宙の死を回避するために必要な理屈を未開の地球人(笑)である我々が理解する必要はないんじゃない?ってこと

フラクタルも本来は考証というレベルの議論があってもいいはずなんだが、表現のレベルで理解できないからなあ


904 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 20:10:04.61 ID:ltwDDiMi0
まぁどんな形にせよワルプルギスの夜は越えられると思うから
取り敢えずひとつの脅威を攻略して、どんなに大きな壁があっても
越えてみせると、まどかが全てを背負って迷いながらも今ある現実に
立ち向かっていく終わり方かな。

QBを完全に出し抜くことは不可能でも、QBの用意した舞台のひとつ
を乗り越えられないほど人間は弱くないし、脆くないって感じ

コネクトはほむほむの歌と言われているが、まどかの歌にも繋がっていくのだろうと

905 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 20:20:08.34 ID:vRIg6/0w0
>>902
人格批判キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!!!!

まぁ、まどか批判する人はお粥慣れした人とか言ってる時点で、質の悪い信者だとは思ったけど。
顔真っ赤な信者が沸いてきたから私は退散することにする。

レスくれた人ありがとうね。参考になったわ。まぁ、あと2話残ってるし、うまく風呂敷畳めることを願うわ。
じゃあね〜。

906 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 20:24:44.43 ID:zQBTyX2pO
うわぁ…

907 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 20:25:46.12 ID:LQK2w/8MP
聖戦士にすらなれなかった半端者のレス乞食、自分に向けられた疑問質問には何一つ答えられず遁走w

908 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 20:29:49.87 ID:TPIcccik0
俺も>>902 に同意なんだけどな。あえて言わなかっただけで
せっかく言って貰えたんだから有難く受取っておいた方がいいだろうに

909 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 20:36:43.72 ID:uBd3edl6O
人格批判じゃなくて、福田氏のお粥の喩えに当てはめただけなんだがw

910 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 20:44:43.95 ID:ItkrQwzy0
QBの目的は宇宙の死を回避することじゃないよ。延命だよ。
聖戦死様にひきづられて変な方向に話が向かってるよ。


911 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 20:45:27.82 ID:uBd3edl6O
あと付け加えるなら、フラクタルは初回にOP見た時点で嫌な予感はしていた。
あんなもんを1分30秒も見せられたら気分が悪くなってくるっての。目にも悪いし。
せっかくハリネズミって曲は良いんだから
普通にクレインがチャリ漕いだりネッサが飛び込んで来たりするとこ出しゃいいのに。
でもフリュネの裸は勘弁な。

912 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 20:49:35.02 ID:bZgz+MRmO
要は「宇宙に優しい新エネルギー発見したので集めてます」って事なんだよな、QB星人は

913 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 20:49:37.56 ID:/CfTZ5zy0
いきなり自己完結して逃走してしまったw
うーむ。フの国の聖戦士も質が落ちたな

914 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 20:53:52.26 ID:NO3wvHpE0
一話
ショウさん 夢なら覚めてくれ
トッドさん これが夢でたまるか!

後半
トッドさん いい夢を、みさせてもらったぜ
ショウさん 夢であって、たまるかよ!

この頃の聖戦士様は一人一人がかっこよかったなあ

915 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 21:00:29.71 ID:LQK2w/8MP
いやいや、わずか10レスそこそこで無様に遁走しちゃうような腰抜けを「聖戦士」呼ばわりしたんでは、
嵐のようなツッコミの数々も意に介さず蛮勇を振るい続けた歴代の聖戦士さまたちに申し訳ないだろw


ID:vRIg6/0w0は単なる小者のレス乞食

916 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 21:01:36.84 ID:/CfTZ5zy0
ヤマカンも黒い仮面かぶって再登場しねえかな
アイマスの監督やるとかって話もあるし「山本寛」は引退って事でw
…あ、西さんについては本業での活躍をお祈りしています

917 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 21:10:53.57 ID:NO3wvHpE0
バーンも最初は強そうに見えたけど徐々にダメな部分が少しずつ明確になってきて
視聴者にもわかる形で失脚していったのが面白いな。
ショウに負けてるだけかと思ったら部隊の指揮官としてもショット以下だったという

918 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 21:11:51.14 ID:f0V15EW00
末尾Pの聖戦士は最後必ず一行レスになってたっからな。明らかに違う。
それに本当かどうか、ついにフラクタルアンチに回ったようだし、
きっと彼はここを越えて新しいステージに向かうに違いない。

>>916
アイマスはもう監督決まってるよ
ヤマカンは助っ人の派遣に呼ばれただけじゃね
一応社長だし

919 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 21:25:09.91 ID:hoIoDqRK0
BSで、フラクタルの放送が残っているのに、本スレが立たなくなったからかねえ。
フラクタルの駄目さ加減は、まだまだ分析しきれていないと考えられるのだが。
狙って作ったとしても、あそこまで感情移入を排除した駄作は出来上がらないだろう。

最後くらいは、アッと言わせる仕掛けが有るのかと期待したが、どこかで見たような
「ハッピーなエンド」で陳腐過ぎた。

一方、まどかでは
「QBがほむらの邪魔をしていて無限ループに近くなっていた」とかが明白になって欲しいような、
描写されないまま、想像で楽しむ方がいいのか迷う。

920 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 21:52:54.80 ID:yI0QQ2aOO
ID:vRIg6/0w0から滲み出る「ぼくのかんがえたまどかしんじゃとたたかうぼく」臭がヒドい

なんか呆れた

で、次スレ(実質24?)はどうするの?

921 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 22:01:29.89 ID:TPIcccik0
メンヘラ女に泣いてすがる男ってのはあんまりハッピーでもない様な…

922 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 22:01:32.79 ID:AZFgX+YM0
ABの話がちょいちょい出るからどんなアニメだったか思い出すために
考察wiki覗いてみたら色々とひどすぎて中々面白かった
フラクタルはそういう楽しみ方もできないことを再確認

次スレはあってもいいと思うけどまだ早くね?
立てるとしてもこの早さなら>>970くらいで良いと思う

923 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 22:07:07.83 ID:f0V15EW00
ここでいいんじゃないのか

しかしフラクタルはどう扱っていいのやら

>>919
視聴者の理解できないディスコミュっぷりは制作側の狙ったとおりだとする。
唐突な展開も、ストーリーを劇的に進めるために必要なものだったと仮定する。

問題はそれらが、「何かどこかで見たことのある似たような展開」であり、
上の二つと合わさってどうにも詰まらなく感じてしまった。
1話からのそれと同じ轍を踏んでいる。

天使の卵は何が面白いか・どういう作品か理解されなかったが、
これは面白く作ろうとしてこけた臭がきつすぎる。

最後の楽園のシーン、明らかに感動させようとしてきてると思われるのに、
唐突過ぎてポカーンだった。
改めて考えてみても、フラクタルシステムの基本設定が不明すぎるから
何のためにシステムの基礎になったのかさっぱり理解できんかった。

結局、フラクタルシステムの再起動の是非と、フリュネとネッサを助けようとする動機が、
最後まで乖離しすぎてて何がしたかったのかわからないまま。

マジでどういう意味があったんだあれ。
説明できる人がいたら聞いてみたい。

924 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 22:41:38.83 ID:zK82exYU0
>>874
ウルトラマンが一人だという常識しらずなお前には語る言葉をもたん
ベムラー追っかけて地球に来た通称「初代」と同じ形状のウルトラマンはいっぱいいるぞ

925 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 22:47:09.45 ID:/CfTZ5zy0
exにしてはそこそこ人もいるし次スレは立ててもいいとは思うが
どうせなら「オリジナルアニメ比較討論スレ」とでもしておいた方がいいんじゃね
まどかの話は残ってるが、いい加減フラクタルについて話すこともなさそうだし

というか今更だがここも随分伸びたな
アニメ板で普通に続けられてたら25くらい行ったんじゃないか?
慢心環境スレってそういうスレじゃないだろw

926 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 22:49:42.69 ID:JFG7VMx90
オリジナルでもフラクタルは特殊でしょう
思想とか説教くさい部分のためにエンターテイメント無視
企画通した人は反省しないと

927 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 22:50:09.79 ID:AZFgX+YM0
>>924
常駐は一人がデフォじゃねえの?
地球担当は○○みたいな感じで

違うならすまんけど、そうなら俺の言葉が足りんけど
意図読み違えてるぜ

928 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 23:01:38.30 ID:3nh0IuAH0
お前らはもちろん来週の渋谷アニメランド聴くよな?
http://www.nhk.or.jp/animeland/

929 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 23:05:29.21 ID:ltwDDiMi0
昨日の西センセまで観た俺に死角はなかった

930 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 23:15:38.61 ID:yTt4NQ1o0
>>926
>思想とか説教くさい部分
らしいものは、全く無いでしょう。
有ったとしても「どこかから借りたもの」で、何も語ってはいない。

戦う理由が、全く無かったわけだから
開戦前にクレインが戦闘を回避させていたら、何かしらのメッセージ性が表現されたかもしれない。
カッコよくも無いドンパチを、モノマネで見せられただけだった。

一方、まどかは娯楽性を極めただけにも思えるが
メッセージ性のある最終回を迎えられるかもしれない。

931 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 23:22:12.79 ID:uKf2iKq7P
ヤマカンの失敗は、アニメ(作品)を「思想伝達ツール」と考えてる所に
そもそもあったのだろうと思う。
でも、ヤマカンの思想なんて、アンチオタクくらいしか無いし、
第一普通にまともな作品も作れないのに、その中にメッセージやテーマを
盛り込む事自体に無理がありすぎた。しかもそのメッセージがアンチお客様

最初から向いてなかったんだよ
牛丼嫌いが吉野家の店長になって、来る客来る客に「こんなもん食ってんじゃねえよ」と
文句言ってるようなもんだ

932 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 23:27:07.82 ID:/CfTZ5zy0
つか「娯楽」を極めようとすれば
必然的に何かしらのメッセージが生まれてくるよね
娯楽作品では愛とか勇気とか避けて通れないわけだし

933 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 23:41:35.00 ID:uKf2iKq7P
でもヤマカンや東は愛も勇気も大嫌い

934 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 23:48:21.32 ID:ltwDDiMi0
実際制作側が考える以上に作品が巨大なものになっていると思う
まどかは大袈裟だと思うくらい思想やメッセージ性を
実に様々なシーンから汲み取ってもらってる

頭を空っぽにしてただ演出のインパクトに盛り上がれるし、
いろんな層を楽しませることのできる作品だね
エンタメの目指す形を見事に提示してくれていると思う

935 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 00:31:16.64 ID:lOVaB7Lm0
まどかは好循環してるよなあ
本編がエンタメとしてとにかく面白いから細かいところまで見てもらえるし
細かく見てる人が多いから、その解釈で議論になりまた見直す人が出る
繰り返し見やすく毎週話す時間のあるテレビアニメだったのも大きいかな
劇場版だと面白くてもこうはいかないだろう

ぶっちゃけ視聴者の妄想って最強だからね
名作って呼ばれるものは大体評判が評判を呼んで勝手に補完されていくわけで
製作者の発したメッセージと視聴者の受け取ったメッセージが
相似形のフラクタル構造である必要はどこにもない

936 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 00:53:22.75 ID:q5v/1keW0
>>931
その認識は間違ってはないと思うのよ>「思想伝達ツール」

古今の表現作品(つまり芸術一般)は、
作り手と受け手の時間・空間を越えた感情の共有を主としているので。

でも、その伝達方法が大部分にとっては食えたモノじゃなかったってだけ。


937 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 00:53:38.84 ID:cxS49nXiP
ヤマカンはそれに耐えられないんだよ
制作者が込めた通りのメッセージを視聴者が受け取らなくてはならない
受け取れない視聴者は愚物だと

それが作品を介して思想を広めたがる連中の思考法だと思う

938 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 02:45:11.68 ID:WacqJ14y0
まどかは、10話を見た後で1話を見ると
QBの「助けて」が嘘臭く聞こえてしまう、という先入観マジックが味わえたりする。

一方、フ
ラクタルは、セリフや絵を検証するために2度見た回も有ったが
新しい発見も無く、余計に作品が嫌いになった。
もう、二度と見ることは無いし、「フラクタルは見る価値無し」という記憶以外は消してしまいたい。


939 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 02:49:49.23 ID:LZvfVQ9Z0
もうフをまどかと比べるとかそういうイジメみたいな事やめようや

まどかと戦わせて面白そうなのはタイガー&バニー

940 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 03:39:18.31 ID:pjqwfRto0
>>939
タイガー戦えるかな? ちょっと微妙な気がする
一方、フラクタルは犬と戦っているといいさ

941 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 03:53:25.36 ID:lOVaB7Lm0
オリジナルアニメでの比較なら犬日は多分良くも悪くも突き抜けた
フと同じ次元での比較は出来ないんじゃないかな

戦争で負けて城を落とされても「しょんぼりするだけ」というマジキチ設定w
合わない人は多そうだが、バカアニメとしてはありだと思った

942 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 04:34:25.35 ID:CZNzeDbR0
犬日々はとんんだバカアニメだな

筋肉番付で戦争とかw
作画崩壊しそうだ。

フもさこういう突き抜けたノリや演出が欲しかったな。

943 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 07:52:48.95 ID:3tbimdxu0
犬日々は、子供から大きなお友達まで、安心して見られそうだ。
剣や槍と魔法・熱いバトル・耳とシッポ・謎の白い生物といったキーワードで、まどかと共通点は有るが
エントロピーは出てこないであろう。 出てきたら、ますます笑ってしまうが。

『風雲!たけし城』が世界各国で人気らしいから、それを当て込んでいるのかな。

944 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 10:35:47.57 ID:7lBCrniZO
犬日はどっちかと言えばRioの後継者だろw
まさか、あのなのはスタッフがバカアニメを作るとは思わんかったわw

まどかと比較すんならヤッパリシュタゲじゃね?

945 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 12:51:33.15 ID:dQjRxgKx0
ここのスレの人達は、まどか万歳しかしないの?
まどかのダメな部分を一切認めようとしないじゃん。
ちょっとした質問するだけで、聖戦士とか名前付けてボコボコに叩くし、
参考になった、ありがとう。 って言って去っていった人に対しても、
レス乞食とか遁走したwとか無様だとかレスしてるし。
明らかにお前ら、アンチ作成に勤しんでるだろ。信者のふりしたアンチなのか?

まどかのここが素晴らしい、ここがダメ。
フラクタルのここが素晴らしい、ここがダメ。
って言うのをまとめて、その上で、こういう所で差がついたよね。って話し合うスレかと思ったら、
まどか万歳だけ。ダメな点を指摘されると、袋だたき。

このスレで健全に批判が行われてるのはフラクタルだけじゃん。

946 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 13:00:54.79 ID:jDdE3CvJ0
批判なら具体的にどうぞ
ここではこれまでずっと、作中の描写についての読み取りをベースに話してきたと思うぞ、脱線は多々あるがw
根拠や説得力のない願望の繰り返し、誤解をそれと認めないで一歩も引き下がらない果敢な者たちを呼ぶのに聖戦士と呼称したまでのこと、
どちらにしても無用のアンチは望んでない

まどかのアンチはフラクタルを語らず、
フラクタルを応援するものは具体的な美点を語らず
誰もこんな状態を求めていた訳ではないのだが、今はこうなってしまっている
風穴を開けたいのなら、まずはご自身からの提起をお願いしたい

947 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 13:10:14.21 ID:lOVaB7Lm0
無理やりまどかの粗探しをするスレではないからなあ
叩こうと思えば叩けないアニメはないだろうけど
叩く事を目的化してる連中が聖戦士と呼ばれる

まどかにもダメな点はそりゃ勿論あるのだが、聖戦士の批判はズレ過ぎていて話にならない

948 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 13:26:56.74 ID:EouJYTOw0
>>945
まあ、ここはまどか避難所としての性質もあったから
それでも、まどか9話はそれなりに批判された
今回に限りフラクタルを推すという人までいた

10話が出た時点で比較不能になってしまいましたが

あと、フラクタルに対しても、まだまだ穏やかなスレだと思う
終盤、フラクタル本スレを見に行って住人が全員魔女化していたのがショッキングだった

949 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 13:27:38.22 ID:7lBCrniZO
>>945
的外れな批判ばかりだから。
終わり

950 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 14:37:46.29 ID:OY10rubU0
次スレどうする?
>>925が言うように「オリジナルアニメ比較討論スレ」でいいような気がするけど

951 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 14:51:47.61 ID:q5v/1keW0
フラクタルは作画アニメとしては、なかなか良くできてたよ
まどかは要素が詰め込み急ぎ足のため欠落がまずいね
って話はでてたけど。

952 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 14:58:09.04 ID:twx9O9DG0
しかしフラクタル、序盤はともかく後半では
その作画も崩壊してるって言われてなかったか?
まどか10話の作画見ちゃうと逆転してしまった印象。

まどかは尺が足りないとはよく言われてるね。
その分演出で補ってたけど、若干敷居が高くなってたのは否めない。
フラクタルは……尺もそうだが演出もぶつ切りで何がなんだか。
とにかく見せたいシーンだけ切り貼りしてるだけに見えた。
11話もゲームでありがちなムービーシーンを繋げただけみたいな感じ。

>>950
オリジナルでいいかもしれんけど叩き台が無いと比較しづらいわな

953 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 14:59:50.08 ID:jmxSvU0P0
一方が終わったんだから、もうこの板に立てるのは不適切

954 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 15:02:09.16 ID:zdXEKt8/0
ヤマカンは監督を引退して演出家に戻ったほうがいい仕事すると思う
ハルヒもAirもフルメタもヤマカンが関わった回はよかった
ヤマカンというか、京アニのおかげかもしれんが

955 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 15:03:24.79 ID:twx9O9DG0
Exで不適切とかwwww

956 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 15:07:30.85 ID:qAi2l74V0
>>954
ヤマカンに作るスキルはあっても創るスキルはないということ
だから監督を降ろされた

957 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 15:09:56.08 ID:2TVPJA2d0
今期のオリジナルって
虎兎、犬日、いろは、あなるあたりだっけ?

次スレ立てるならオリジナルアニメの比較スレでいいと思うよ
ちょっと単純化できなくてやりにくくなるが
正直もうフラクタルについて語りたい事はない

958 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 15:13:32.61 ID:OY10rubU0
>>954
演出コンテスレではヤマカンコンテのカットが繋がらない癖や説明不測な部分は
監督や演出処理、場合によっては作画で補足修正していたんじゃないかって説が出ていた

959 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 16:21:56.72 ID:/2Xhyddb0
次のタイトルからは、フラクタルは外した方がいいですね。
ダメさ加減が半端なかったから、エンドレスでダメ出ししたかったけど
記憶から消す方が、新しい作品を楽しめそうだ。
BSで放送しているから、思い出したら別のスレで書き込むかもしれないが。

タイトル案
オリジナルアニメ.なぜ差がついたか・・・慢心環境の違い
まどかとオリジナルアニメ.なぜ差がついたか…慢心環境の違い

960 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 16:40:50.57 ID:zdXEKt8/0
まどかとフの比較は面白かったけどな
まさにオリジナルアニメの良いお手本と悪い見本だった

961 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 16:50:03.14 ID:AEJuR9B5P
放送終わったら急に比較を止めるってやっぱ工作員だらけだったんだな
アニメ板に頑なに立てようとしてたし、まだ未放送地域が残ってるのに本スレをアニメ2に立てたりするし
今思うとおかしな事だらけだった

962 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 16:53:14.93 ID:twx9O9DG0
聖戦士まだいたのか。
フラクタル見限ったんじゃないの?それともあれは別人か?
比較したいなら比較してもいいんだぞ?

まどかは休止中、フラクタルは最終回で大暴落の状態で
何を比較したいのか知らんが。

963 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 16:55:38.47 ID:AEJuR9B5P
もういいって工作員

放送終わったからもう工作しなくていいんだろ
本スレもアニメ2に強引に立てたし、工作員としての目的は達成したもんな

964 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 16:56:13.54 ID:LkVvJHBFO
ぼくのかんがえたこうさくいん

965 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 16:56:37.28 ID:jDdE3CvJ0
何を比べようか、今の段階で?
終わってみればフラクタルはどうも批評的意図が裏にかなり強くあったようで
ストレートにエンタテインメントを徹底しているまどか☆マギカとは並べにくいところなのだけれど

966 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 16:58:19.21 ID:AEJuR9B5P
>>965
終わってみればというか、途中から明らかだったじゃん

それなのに放送終わったら比較する気無くすとか、工作員丸出しですよ

967 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 17:04:46.76 ID:twx9O9DG0
>>963
ただスレに文句があるだけなら帰れよw
せめて批評ぐらいしとけ。

>>965
フラクタルはヤマカンの所信表明からして脱”最近のアニメ”志向だったでしょ。
ただ視聴者にはひたすら迷走してるようにしか見えなかったけど。

フラクタルとQBという違いはあるが、システムという現実に対してどう向き合うか、
最後まで、システム自体の内容もそれに対する評価も明確にしなかったのがフラクタル、
10話までで対決姿勢を完全に決定づけたまどか。(但し決着については未だ終わらず)

どっちが理解しやすく視聴者にとって緊張感をもたらすかといったらまどかだわな。
で、フラクタルは、批評的内容だから曖昧にしていい、という範疇を超え理解を拒んでる。
そりゃ誰も見なくなるよ。

968 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 17:05:38.94 ID:2TVPJA2d0
途中から明らかw
確かに出来の違いは開始した瞬間から明らかだったけどw
10話でもうすでにコールドゲームすぎて比較すること無いんですよ聖戦士様

それなら同期のオリジナルアニメの比較でもしていた方が有意義
なんでまどか工作員が率先してまどかの話題を止めて
例えばサンライズの新アニメの話する必要が?w頭大丈夫ですか?

969 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 17:08:17.68 ID:AEJuR9B5P
>>968
このスレはフラクタルを貶めるのが目的のスレだったでしょ
だからもう放送終わったら工作員的には必要ないんだよね?

970 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 17:12:02.36 ID:2TVPJA2d0
フラクタルを貶める必要がある工作員>フの本スレを荒らすかアンチスレを伸ばす
まどかを持ち上げる必要がある工作員>まどかの本スレを盛り上げるかアン(ry

こうさくいん(笑)がこのスレを伸ばす必要がどこにも無いんだがw
フを貶すだけならアンチスレ行きますよw

971 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 17:12:22.22 ID:jDdE3CvJ0
あきらかに批評的だったんだ、フラクタル
作中の描写からは見て取れなかったなー
その辺をちゃんと話してくれよ、お題を示してみてよ?

972 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 17:12:54.29 ID:twx9O9DG0
せっかく比較したのに無視か。
相変わらず自分の都合のいいところしか見てないな。

つーかガチ真性なのかねぇ。
てっきりただフラクタルを餌に釣りにきてただけだと思ってたのに、
終わってからもこのスレに粘着するとか。どれだけ暇なのか。

973 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 17:20:10.17 ID:2TVPJA2d0
で、真面目に次スレどうしようか?
立てるのはいいとしてスレタイどうするべきかね

【まどか】オリジナルアニメ、なぜ差がついたか 2011【フラクタル】

とかにしておくと一応まどかとフの話題も引き継げるが

974 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 17:22:24.15 ID:AEJuR9B5P
>>970
本スレを荒らしてたのもここの連中だし

975 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 17:24:08.48 ID:gZdYLTHY0
もうこのスレは要らないと思うけどな
究極の構ってちゃんヤマカンは無視するのが最小の労力で与えられる最大の屈辱だろうし
しかし、春アニメ始まったら見事に興味が無くなる位薄い作品だったな

>>962
聖戦士はもう少しレベル高かったと思う
今居るのは多分別人

>>967
だから触るなって数日前から居座ってる構ってちゃんなんだから

976 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 17:28:13.77 ID:jDdE3CvJ0
Pちゃんがよく言うよw

977 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 17:39:12.99 ID:AEJuR9B5P
はいはい
放送中は人気出さないために必死にこんなスレ立てて放送終わったら必死で忘れさせようとする

工作員わかりやすすぎ

978 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 17:49:06.23 ID:OY10rubU0
>>973
こんな感じにする?

【DD寅兎マリー】オリジナルアニメ、なぜ差がついたか2011【まどかフラクタル】
2011年のオリジナルアニメを比較するスレです

979 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 17:51:08.98 ID:jDdE3CvJ0
まるで比較スレさえなかったらフラクタルは大人気!みたいな物言いだな

980 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 17:56:35.52 ID:gZdYLTHY0
比較対象が10話しか放送されてないのに100対0で負けてるんじゃ勝負にならないからな

>>978
まどかは要らんだろう
フラクタルと抱き合わせだと貶めてるような印象すら見えるし・・・まどかは消しとけ

981 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 17:57:40.12 ID:AEJuR9B5P
ほらほら、急にスレタイ変え始めちゃったよ〜
ほんとわかりやすいなw


982 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 18:02:16.83 ID:OY10rubU0
>>980
そうか?
じゃあこんな感じ?

【DD寅兎マリー】オリジナルアニメ、なぜ差がついたか2011【フラクタル】
2011年のオリジナルアニメ同士を比較するスレです
なぜ差がついたか…慢心、環境の違い

983 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 18:03:16.41 ID:AEJuR9B5P
今更まどかを消したがるのは何でなんだろうなあw

984 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 18:06:21.86 ID:2TVPJA2d0
>>979
このPはまどフスレのせいでフラクタルの人気が低迷していると思っているのだろう
どれだけこのスレの力を過大評価しているんだw

>>978
【】内全部消してシンプルにしてもいいかもね
各種オリジナルアニメ、何故差がついたか…2011 Part○
ぐらいでどうだろう

985 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 18:07:56.28 ID:AEJuR9B5P
急にスレタイ変え始める工作員達wwwwww

986 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 18:08:39.52 ID:jDdE3CvJ0
さすがにその繰り返しは飽きたよ

987 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 18:13:26.66 ID:pb96hIg80
>>995まで来たらスレ立てにいくわ

988 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 18:17:22.70 ID:2TVPJA2d0
じゃぁスレタイは立てる人に任せた
春はフのような業界に水を差すオリジナルアニメがありませんように

989 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 18:17:53.24 ID:OY10rubU0
スレ立て準備してしまったが>>987にまかせた方がいいのかな?

990 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 18:18:58.79 ID:pb96hIg80
>>989
じゃあそっち優先で、立てられないならこちらが。

991 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 18:23:16.74 ID:OY10rubU0
>>990
お言葉に甘えて
>>984
すまん、タイトル長くて削った

オリジナルアニメ、何故差がついたか…2011 Part1
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1301822529/

992 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 18:26:26.64 ID:AEJuR9B5P
やっぱりな
こりゃ工作員確定だわ

993 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 18:28:41.93 ID:pb96hIg80
>>991


994 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 18:34:06.27 ID:2TVPJA2d0
>>991
うめるか

995 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 18:34:38.32 ID:lnFTO0VY0
この二つのアニメを現象として楽しんだ俺としては実に有意義なスレであった。お疲れ様

996 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 18:36:20.54 ID:pflnQD9g0
まどかとフラクタル,なぜ差がついたか…慢心環境の違い19
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1301823343/

997 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 18:38:13.54 ID:OY10rubU0
結局両方立ったのかw

それじゃ、てんみこで(ハート

998 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 18:40:10.08 ID:2TVPJA2d0
なんでまどフスレも立ててるんだよw
つーか立てるにしてもスレ番違うだろ、次は確か23とかだぞ

999 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 18:41:09.42 ID:vE7tZwfM0
「工作員」を書きたいだけか。 自分でアニメ板にスレ立てすればいいのに。

>>991乙 。

1000 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/03(日) 18:41:30.86 ID:jDdE3CvJ0
実質はもう23スレとかそのくらい?
ともあれ>>991,>>996

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    |ヽ/\・∀・/\/     :::::::|            アキラメロンex
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    ヽ  \/\/\     :::::::::,'.     .工._
    ヽ /\/\   ex ::::::::::/.    /x x \   ○実況は実況板で
     \ /\    :::::::::::::::/     |x´∀`x |    http://hayabusa.2ch.net/liveanime/
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