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ガンダムとマクロスってどっちが強いの?

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/25(土) 12:01:52 ID:3eHsYhs+
モビルスーツとバルキリーって

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/25(土) 13:00:19 ID:EY9IJCIe
鈍亀のmsがバルキリーの機動性にかなう訳ナッシング

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/25(土) 15:23:45 ID:KCzBqkS4
マクロスは超古代星間文明のオーバーテクノロジーを採用している設定なのでガンダムに勝ち目ないのは仕方ない

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/25(土) 16:02:08 ID:XWqK6XST
ボスボロット最強!

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/25(土) 16:34:52 ID:DBmxbH0a
バルキリーはスペースガンダムVとか、海の向こうで言ってた気が…

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/25(土) 16:53:04 ID:Qnh7lzNZ
板違いにもほどがある他所でやれ

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/25(土) 17:09:35 ID:eHPqe3M2
バルキリーもガンダムもスコープドッグの大群には勝てん

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/25(土) 17:12:50 ID:TNTuDfT3
イデオンでFA

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/25(土) 18:10:11 ID:YLxkRMor
スコープドッグって全高4メートルくらいしかないだろ
踏み潰されて終わる

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/25(土) 18:23:42 ID:phsBYt9G
核使いまくりのデカルチャーと核縛りのあるミノフスキーじゃ結果見えてるだろ

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/25(土) 19:44:16 ID:0zSaTfYN
スレタイと1が内容チガウじゃん。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/25(土) 19:49:23 ID:8AQvaBDD
ガンダムってマクロスより弱いのかよww
使えねー

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/25(土) 20:11:24 ID:Ec/FiX5a
バノレキリーの武器でガソダムと戦っても「ラ…ライフルを受け付けません!」
になるだけだろ。
 しかしマクロスの主砲とソーラレイだとどちらが強力だろうか?

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/25(土) 20:14:36 ID:8AQvaBDD
ディメンション・イーターのミサイルぶっ放せば楽勝じゃね?

あれブラックホールみたいなもので、空間ごと食っちゃうんだろ?

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/25(土) 20:18:24 ID:sEyeomPA
>>12
でかくてもたった50m程度のMSと1200mのマクロス強行型を比べるのか?

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/25(土) 20:21:25 ID:sEyeomPA
>>13
バルキリーには、大量破壊兵器である反応弾が装備可能な事をお忘れなく。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/25(土) 20:31:29 ID:teurT0MF
反応弾なんかアムロが弾頭たたき切って不発になるだろ

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/25(土) 20:32:42 ID:AS6GLWdX
とりあえずアムロと輝で殴り合って決めれば

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/25(土) 21:28:16 ID:ABK/CQIg
>>17
アムロってさ物凄く甘やかされてるじゃん?
マッハ5は出るドップがスピードを落として蹴ってもらいに来たりするじゃん
マクロス勢は手加減してくれないと思うよ

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/26(日) 01:26:48 ID:2FFOjKMH
ユニコーンはソーラーレイ防げるからねえ

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/26(日) 08:20:40 ID:NAH7hz8p
普通に考えて、恒星間文明のマクロスと、せいぜい太陽系レベル、基本地球圏なガンダムじゃ勝負にならん
現代米軍VS古代ローマ軍みたいなもんだ

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/26(日) 09:06:22 ID:myMB2dnJ
バルキリーって ガォークになると空気抵抗で速度がガクッと落ちて不安定になる。
手足を出したり入れたりして故障しやすい。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/26(日) 11:11:41 ID:EGpRblhi
ニュータイプがバルキリーに乗れば問題解決

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/26(日) 11:42:43 ID:r1DHEZQg
ゆとりは主役メカの名前さえ覚えられないのかw

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/26(日) 11:44:43 ID:zT3WRuVW
流石にVF-0くらいになら、ストフリ勝てるんじゃないか?


26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/26(日) 12:01:58 ID:qGB3YU2n
バルキリーって戦闘機に手足が生えたくらいのものじゃないの?
そりゃ宇宙空間飛び回ってるんだから
現行の物より性能高いだろうけど

人の意識まで感知しちゃうMSには敵わないんじゃ

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/26(日) 12:10:13 ID:hI9mPbYW
>>22
そんなことを言う前に
グフ

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/26(日) 12:11:35 ID:hI9mPbYW
グフ on ドダイとか ガンダム on コアファイター部分について説明しろよ

まずはガンダム世界の身の程を知りなさい

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/26(日) 12:40:43 ID:J+8AH1pz
神話のターンAを持ち出しても鳥の人には勝てないだろうなあ

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/26(日) 15:07:02 ID:NAH7hz8p
さすがにマクロスの敵の方出すのは勘弁してくれ
あれは最終的に「武力じゃ勝てない」てのでいつも歌に持ってくんだから

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/26(日) 16:41:55 ID:CMoqOk9d
ラクス様とミンメイなら俺はラクス様に付く

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/26(日) 18:33:14 ID:IUPnLX73
>>23
VF-27がまさにそれ。
強化人間+バルキリー

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/26(日) 20:41:17 ID:/bfJAgKh
キリコの操縦するイデオン・・・全宇宙がごめんなさいするしかないだろうな。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/26(日) 21:11:09 ID:NAH7hz8p
>>32
まあべつに心を読んだりするわけじゃないんだけどね。脳制御という意味じゃサイコミュに通じる部分はあるけど
EXギアもチャクラがどうこうとかの設定あったかな?まあオカルトSFとしてはサウンドブースターとかのほうが・・・

あと小説版アルトは空間での戦闘センス的な意味でNTじみていたw単なる空間把握と読みだけど

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/26(日) 21:54:16 ID:IUPnLX73
>>33
むしろキリコVSイデを見たいぞ(w

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/26(日) 23:13:52 ID:tD7d44A9
イデオンだな。あの全否定な最終回は最強の証。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/27(月) 21:47:17 ID:UT6nU7Pd
Fだとチバソングって出てきてないよね。学説として定着しなかったのかな。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/27(月) 23:00:46 ID:Z/eoENcJ
歌の強弱でどうこうする話じゃなかったからだろ

39 :345:2010/09/29(水) 11:19:27 ID:KM6V+g8G
個人的に
ガンダム→硬派
マクロス→軟派
だと思っていた。

いま、ガンダムはマクロス化し、
マクロスは、萌えアニメ化している…と思う

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/01(金) 14:34:01 ID:vYuH2L9p
巨大戦艦にモビルスーツ1機はキツすぎる。


しかし、今最強ロボはなんだろうか…。

時間すら制御出来るグレンラガンかなあ。
同等の力を持つイデオンも上げられるけど、あいつはノロマなので勝てるとは思えないから。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/02(土) 21:24:24 ID:DypTCdmE
一応ガンダムシリーズ
内部に入ればおK

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/02(土) 21:41:24 ID:+5tyrp+4
なにこの糞スレ

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/03(日) 00:05:37 ID:DnmxSAuQ
マクロス艦とホワイトベースだったら木馬一択

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/03(日) 06:07:50 ID:LFpdyXsY

http://www.youtube.com/watch?v=WWtXcIlvxlI



45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/03(日) 17:41:01 ID:ABqVIGQ6
>>40
ドラちゃんに決まっておる

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/03(日) 22:57:53 ID:Wy1BjeoX
地球破壊爆弾程度ならなんとかなりそうなのも多いが
むしろ怖いのはもしもボックスとか?でもあれ本人がパラレルワールドへ移動するだけで相手に影響は無いんだよな

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/04(月) 12:52:21 ID:WtOVsTPd
乗り手が全知全能の神である以上、FSSにいずれ出てくる奴が最強で決まり

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/04(月) 18:05:49 ID:vag1X2yp
> 全知全能の神
それを殺したキリコ最強

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/04(月) 21:12:58 ID:o+wFbhMC
サイコガンダムとマクロスクォーターってどっち強いの?

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/04(月) 23:31:30 ID:5SpFuVRf
Fの連中を出すなwガンダムも髭様とか持ってくるしかなくなるw

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/06(水) 09:22:11 ID:THnbPGre
ボールとリガードならいい勝負になる気もする

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/06(水) 09:58:33 ID:YgCHauI1
オッパイ大きい人だろ
戦闘中にポロリとかないの?
ザクレロの舌を、、、///



53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/06(水) 21:29:20 ID:qtVpnp/D
>>50
髭様の月光蝶ってマクロスにも通用すんのかね?問答無用で機能停止って何気にアレが最強な気がするだけど。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/07(木) 00:33:21 ID:6vzHnZK4
要するに月光蝶ってナノマシンバラまいて物質分解するわけだが、バリヤーまで消化するとか
いう原理がそもそも意味不明。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/09(土) 15:56:11 ID:Q03twN65
>>3>>21でほとんど結論出てるな。技術力が違いすぎる
勝ち目があるとしたらミノフスキー粒子を上手く使うとかの戦術面か

56 :自損。・゚・(つД`)・゚・。  厄年 ◆LTiF/fA.zw :2010/10/09(土) 22:26:32 ID:XMEg1EBP
フラウの萌えとキシリア姐さんの責めを受ければきっとゼントラーディーは総崩れになるべ。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/09(土) 23:42:10 ID:D+VbITS+
バサラの歌を聞けばキシリアの目もハートになってバサラを
追いかけだすさ。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/10(日) 04:21:36 ID:5iHXkQkt
>>40
ダイオージャ

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/11(月) 00:10:21 ID:ses1HuZT
機体とパイロットによるんジャマイカ。

キラのストライクフリーダムかアムロのνガンダム

VSアルトならガンダムが勝てるんジャネ。ファンネル(ドラグーン)とニュータイプのチートがどうのこうのしそう。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/11(月) 00:15:59 ID:S2wPO2/d
旧シャア板にこういうスレあったな
ガノタですらマクロス側の圧勝って結論出してた

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/11(月) 00:23:11 ID:qRxR/i8D
単純に火器の性能で決まるわけだからガンダムだと思うな
装甲もガンダムのほうが硬そうだし最近のガンダムはチートっぽいしな
変形機構ついてるバルキリーは無駄が多くて脆そう
マシンガン一発でも被弾すると変形した時に分解する危険性が跳ね上がりそうだしな

でも俺はバルキリーのほうが好きかな

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/11(月) 00:39:00 ID:WzIoFaRR
>>61
ガンダムも変形機構つんでるよ
敵も弱いから装甲も弱い可能性があるし

マクロスの敵の方ががガンダムの敵よりずっと強いんだよ
上で出てるけど技術レベルが段違いだからね

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/11(月) 01:34:52 ID:qRxR/i8D
でも何故かガンダムの方が頑丈そうに見えるんだよな
バルキリーはMS用のマシンガン数発被弾したら墜ちそうだけどガンダムは装甲がベコベコでも融解するぐらいまで耐えそうな気がするわ
ファイター形態の空力まで設計に入れないといけないからどうしても脆そうに見えるし、ファイター・ガウォークはコックピット露出してるしな
ガンダムの変形機構はミノフスキークラフトで揚力とかの制約無さそうだから割と自由な設計ができそう

でもそういやマクロスはマクロスキャノンレベルの主砲があるんだっけか…

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/11(月) 01:42:51 ID:fM1pIO1B
お前のイメージなんざ知らんがな

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/11(月) 01:44:25 ID:sE6PlBP3
ガンダムは、あくまでも人類同士の内輪もめ
マクロスは、宇宙生物だもんな

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/11(月) 07:10:55 ID:GfzFTqfF
ガンダムは特別な装備がないと大気圏突入で燃える。
バルキリーは余裕。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/11(月) 08:45:09 ID:yQFbFQPP
>>63
まあそういうイメージは分かる。作中での描写でそう見えるんだろう。
バルキリーは形からしてモロ戦闘機で華奢に見える。
ガンダムは大元のイメージは戦車だから頑丈そうに見える。(最近はブンブン飛ぶがw)

ただ設定を見るとマクロス世界のメカは文字通りオーバーテクノロジーの塊だからなぁ。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/11(月) 09:18:18 ID:8GT+M9nW
全てを灰塵に帰す月光蝶最強。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/11(月) 09:40:10 ID:BUJiEHGi
∀以外は反応弾で終わるんじゃね?

70 :超時空人間名無しさん:2010/10/11(月) 09:52:56 ID:+GHM8dVg
月光蝶最強論は聞き飽きたぞ。
月光蝶はピンポイントバリアは突破できないだろ。
ましてや、ディメンションイーター持ち出したら
月光蝶だろうが石破ラブラブ天驚拳だろうがDG細胞だろうが
GN粒子だろうが対抗しきれんだろ。





71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/11(月) 10:16:54 ID:GfzFTqfF
ディメンションイーターは反則技。
イデオンソード並みの惑星破壊兵器なうえに大量生産可能。
マクロス勢の恐ろしいとこは大量破壊兵器の開発力の凄さと
それを使うことに躊躇が少ない。必要ならバンバン撃ってくる。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/11(月) 10:17:35 ID:8GT+M9nW
>>69
Nジャマーとかいうのがあったろ。あれで無効化。

>>70
そんな機体に搭載されてない兵器だすなら、
こっちもソーラ・レイ持ち出すぞ。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/11(月) 11:01:45 ID:fM1pIO1B
MDE弾で十分じゃん

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/11(月) 11:26:20 ID:sE6PlBP3
http://ja.wikipedia.org/wiki/OTM

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/11(月) 21:04:47 ID:NuKWT6sW
>>72
Nジャマーで防げるのは核分裂反応だけだから何の意味もないよな
他のガンダムの足引っ張るのが関の山

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/12(火) 00:09:10 ID:UwQxBh0T
>>75

一騎打ちの話をしてるもんだとばっかり思ってたんだが、戦争すんのか。

総力戦ならガンダムじゃね。月光蝶に加えてデンドロビウム、ジェネシス、コロニーレーザーとかあるじゃんよ。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/12(火) 00:16:18 ID:sDRs/cBC
>>76
マクロス級の戦艦が大量に押し寄せるがよろしいか?
敵の兵器もありみたいだからゼントランとかもありなんだよな?

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/12(火) 00:18:24 ID:Q+vSjQBg
>>77
バジュラだのデビルンだのが本気出したらそれこそ銀河が終わるw

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/12(火) 00:25:43 ID:sDRs/cBC
結局スケールが違いすぎるんだよな

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/12(火) 02:01:38 ID:ogbgEe3T
結局は細菌(ウイルス?)が最強

そんだけ

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/12(火) 06:06:01 ID:mVZmbp0b
じゃあ監督同じだし、ガンダム軍の援軍としてイデオンにも参戦願おうか。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/12(火) 07:47:22 ID:I2pCg7Nd
イデオン持ってきても生命形態が違うバジュラだと。
人間の感情に反応するイデは関係ない。
マクロスで人間は最上位の生命体じゃないんだよ。
例えイデが発動して流星の攻撃受けてもバジュラは
次元断層で無力化するし共闘関係が出来た
フロンティア船団は生き残る。これでマクロスの勝ち。
つうかイデが発動したらイデオンの負けな気がするw

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/12(火) 08:02:08 ID:whhO7Jhd
しかしまぁ定期的に似たようなスレ立てては印象論でガンダム強いって言い始めるんだな

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/12(火) 08:23:22 ID:6vMRe8n8
たしかにバルキリーって戦闘機なのに強そうじゃないっていうか
落下する女の子をキャッチする印象が強いんじゃないかなw
バジュラは基本歌姫らが相手だしなあ

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/12(火) 11:47:33 ID:Wl1wifLQ
ゼントラーディとバッフクランなら宇宙規模で良い戦いが出来そう。
女性がいるバッフクランの方が有利か。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/12(火) 19:05:18 ID:Ew12N2ZB
ブリタイに素手でボコられるのがバルキリー
ワッパに仕掛けられた小型爆弾で最大のピンチに陥るのがガンダム

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/12(火) 23:06:06 ID:Pb5pxLxl
設定上ガンポッドの弾速が早すぎて核兵器並の被害が出るんだっけ?

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/13(水) 00:18:01 ID:AJc0DVAZ
単位面積あたりに加わるエネルギー量が核を上回るだけじゃなかった?
まあそれ自体はそんなすごいことでもないような

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/13(水) 00:25:18 ID:LVwrGMRd
画鋲をトンカチで思い切り殴りつけたら出そうな気がしないでもない

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/13(水) 00:54:59 ID:FmPJK4XG
威力がありすぎてガンダム程度の装甲だと突き抜けて
しまって逆に効果がなかったりして。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/14(木) 03:16:58 ID:z1zFy+QF
そういや関係ないけど、CPUの単位面積あたりの発熱量は原子炉より大きいってのもあるしな

あとMDE弾以外にも、ガリア4を破壊したディメンションイーターもあるな。MDE弾はせいぜい数十キロ程度だろうけど、ディメンションイーターは星を丸々破壊できるし

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/17(日) 21:50:16 ID:W2CKWUlD
ストフリのキラなら嫁脚本補正で無敵になるんだぜ…


93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/17(日) 21:56:40 ID:2+nlp074
>>92
残念強化人間部門でキラは、刹那に抜かれた…
種もガンダムとしては、弱い部類だし…

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/25(月) 11:58:45 ID:enyzphUB
歌の力で月光蝶を無効化出来たらマクロスの勝ち。
それ以外はガンダムの勝ち。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/25(月) 12:21:41 ID:0PtsNuiU
マクロスの敵勢力>>ガンダム世界の超チート兵器(∀やデビルガンダム)>>マクロス世界の戦略兵器・戦艦>ガンダム世界の戦略兵器・戦艦>VF>>MS

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/25(月) 14:55:19 ID:tSbb+wV4
マクロスとトップをねらえだったらどっちが強いのか

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/25(月) 18:04:07 ID:WssyeKuA
エヴァが最強

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/25(月) 19:29:27 ID:G1wCwVaO
銀河美少年タウバーン

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/25(月) 22:14:53 ID:ReVU+jo6
マクロスって全部劇中劇なんでしょ
劇場版00の劇中劇に出てきた連中はどんな逆境でも気合でなんとかしそうな勢いだな

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/26(火) 00:29:17 ID:kPTkpkLO
>劇中劇
F見ててマクロスって演出頑張り過ぎというか
派手だったらういいという感じなのってそのせいなのか?
そもそも蟲最強だし

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/26(火) 02:37:19 ID:rG9LYhix
うざいキモオタ避けの設定だからな
アニメ見る分にゃどうでもいいし

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/26(火) 02:47:36 ID:bxd+fo78
>>100
ぼーっとしてると殺されるのがマクロス世界
ぼーっとしてると羽交い絞めされるのがガンダム世界

マクロスの演出が派手なのではなく
ガンダム世界がのんびりしてるだけです

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/26(火) 03:37:04 ID:j6QW2DXQ
ガンダムは基本政治的の延長にある戦争してるけど
マクロスは負けたら絶滅させられる生存をかけた戦だから
マクロスの方が殺伐とするのは仕方がない。

104 :超時空人間名無しさん:2010/10/26(火) 16:50:53 ID:IvF/dof3
>>94
>歌の力で月光蝶を無効化出来たらマクロスの勝ち。
まるで畑違い。
>>70でも書いたように、
月光蝶はピンポイントバリア・全方位バリアを突破できないって。

これでもまだ『月光蝶無敵論』を振りかざす奴は
柿崎よろしく、全方位バリアの暴走爆発に巻き込まれて蒸発しろ。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/28(木) 21:57:47 ID:RIbI1Omq
マクロス世界のバリアってそんな強力なのか
どんぐらいつおいの?

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/28(木) 22:59:20 ID:hEoynrys
マクロスのバリアは空間のひずみを利用するみたいで
物体やエネルギーに関係なく防げる。
物質や直接エネルギーのバリアではないので月光蝶は無力な気がする。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/29(金) 01:01:17 ID:5kulTxM3
F終了時点のマクロス世界だと
もうガンダム世界ではついていけないっしょ

フォールドブースターでの単機突入からMDEでの攻撃で殲滅
大艦隊でも一機のVF-25に勝てない
次元を超える能力がガンダム世界に無い限りは
攻撃面でも防御面でも圧倒的に差がありすぎる

ただ、1st終盤のアムロならわからんなw
あんなノリでゴースト落としたりするんだろうか

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/29(金) 08:25:51 ID:IghfZV8F
マクロスはガンポッドにしてもマイクロミサイルにしても
とにかく沢山ばらまいて攻撃する。
ただでさえ遅いガンダムのアムロがどんなに先読みしても
飽和攻撃されると逃げ道はないでしょう。
最終的にマクロスfはガンポッドの弾がMDE弾になるのね。
ガンダムどころかゼントランの艦隊でもボコボコに出来そう。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/29(金) 08:41:30 ID:7d55pqfO
ひとつ気になるのが、ガンダム世界だとMSレベルでビーム兵器持ってることなんだが
(バルキリーも持ってるけどガンポッドが主流のように見える)
威力は反応弾やMDE弾の方が上だろうが、ビームは弾(?)の速度が速いから当てやすいと思われる

・・・ああ、反応弾は強力だから直撃させなくていいのか
まさしく戦術核兵器の発想だわ>直撃させなくていい

110 :超時空人間名無しさん:2010/10/29(金) 10:45:08 ID:m1QlpAJw
>>107
F(TV版最終回)のゴーストV9の大群だったら…?
いくらアムロが先読み回避に優れていても限界があるでしょ。
>>109
マクロスの世界では、ビーム兵器は星間ガスの影響を受けやすい
(ミサイルもジャミンクに影響される)から、実弾兵器のガンポッドが
信頼が置ける、という設定です。




まあ、それで「マクロスは実弾兵器しか無いからPS装甲で無効化できるよな」とか
早合点する人間がチラホラ見受けられるのですが。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/29(金) 21:01:25 ID:hm71ZK4j
>>109
ガンダム世界のビームは目で確認してから会話してから避けられるから
遅い

ガンダム見たこと無いの?

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/29(金) 21:22:14 ID:IKzxDCHJ
連射性能の低いビームライフルを機動性の高いバルキリーに
当てるの無理でしょ。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/29(金) 21:28:42 ID:zdFbQ95u
サイバディが一番強い

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/29(金) 23:03:58 ID:ZgoNqCKW
映画見てないけど、量子化できる00のがまだ光明が見えるのだろうか

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/30(土) 22:14:56 ID:otHo4ycY
ここまでツインサテライトキャノンなし

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/30(土) 22:36:57 ID:7xnhlhry
ガンダム00とVF-27でようやくためか?
しかしVF-27は、一応量産機…

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/30(土) 23:12:34 ID:BOmLPBOB
>>63
エネルギー転換装甲ってのあって、見た目よりはすごいらしいんですよ。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/31(日) 01:54:42 ID:bN4ZUIdc
銀河規模で行動するマクロスを相手にするとソーラレイや
月基地の支援が必要なサテライトキャノンみたいに特定の場所に
依存する兵器は威力は戦略兵器だけど戦術兵器としてしか
使い道が無いのでトラップぐらいにしか使えない。
それに対するマクロス側の報復攻撃は数えきれないほどの反応弾…

119 :∀ガソダム:2010/10/31(日) 02:00:08 ID:lA8szgHw
(・∀・)

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/31(日) 07:03:27 ID:7TCgLeiz
サテライトキャノンはすごく重いだろうから近接戦では邪魔になるだけだろうな

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/31(日) 08:26:06 ID:5O/VALQQ
バルキリーはなんだかやたら速く追尾兵器もことごとくかわしてしまうので
ソーラレイ的殲滅兵器で一掃するのが一番

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/31(日) 09:13:28 ID:yKr5pbSW
>>104
ピンポイントバリアーは文字通りピンポイントだから
見渡す限りの広範囲に展開できる月光蝶は防御出来ないよ
全方位バリアも時間切れまで放出を続ければ破れる
ディメンションイーターも自前で瞬間移動が可能な∀の前では無意味だ


123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/31(日) 10:42:01 ID:lpiHsm1m
>ディメンションイーターも自前で瞬間移動が可能な∀の前では無意味だ

複数を同時に起爆されたら対抗できないね。
瞬間移動できても同じ時間、同じ場所に複数存在できるわけじゃないからな。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/31(日) 10:44:02 ID:nr3xXXAO
バジュラさんにお手伝い(プロトデビルンさんは手伝ってくれなさそうw)
を願えば∀もただのロボットにしかならないのだけど
月光蝶は届く前にバルキリーのガンポッドにも搭載してる
MDE弾を爆発させて空間ごと根こそぎ持っていけば良し。
これ直接当てる必要ないから便利。
∀は数で攻めてくるマクロス側の攻撃を謎の瞬間移動がある
といってもどれだけ逃げながら攻撃出来るかが見もの。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/31(日) 12:38:34 ID:47VLdNkO
そもそもガンダムって世界によって強さがバラバラなんだし、まずそっちを整理しないと。

UC、種、00、W、Xの中でMS群の基本性能が最も高いのは?(フリーダムと06ザクIIの出力が同レベルってのは聞いたことがある)

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/31(日) 12:59:15 ID:O7B8TpZs
>>124

熱気さんがマジピンチになったら
ゲペ様達が歌いながら助けに来てくれそうだがw
同じくランカ&シェリルの叫びによるヴァジュラ召還とかw

しかしターンエーは流石に恐ろしい性能だな
ただ、効果範囲が地球−木星までしか確認されてない月光蝶
銀河レベルの範囲に艦隊を派遣しているマクロス側を殲滅ってのは難しそうだ
一回発動させちまえばまず自分の仲間が真っ先に全滅するだろうから
(ガンダム系は行動範囲狭すぎ)
そのままほっとけばパイロットが勝手に自己崩壊すんだろw

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/31(日) 15:07:28 ID:d6IR5jmS
∀の勝利は敵も味方も全滅して下手すれば地球に残された人類は
原始時代からやり直しなのかw
ゼントラーディは宇宙にマスク無でも多少は大丈夫だから
素手で∀と戦えれば勝てる。
クァドランを砂にされて裸で突撃するクランクランをはじめとする
ピクシー小隊。


128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/31(日) 15:15:35 ID:7/Mw+mPR
ターンエー>マクロス>その他ガンダム
って感じじゃねえの。あくまで設定だけなら

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/31(日) 15:27:32 ID:WkyIfVTU
脚本補正言ってるやつはご都合主義自体を否定してる事に気付け


あまりの憎しみから作品アンチを超えてアンチアニメーションになってるぞ

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/31(日) 20:10:37 ID:yKr5pbSW
>>123
ダブルオーライザーの量子化ならそれで補足できるだろうけど
惑星間移動可能な移動距離をもつ∀の瞬間移動は
完全に戦域離脱が可能だからそれでは通用しないよ

>>124
台風かと思うくらいの広域破壊でさえ数百分の一の規模でしかない月光蝶は
フロンティア船団を丸ごと覆う事も出来る
バルキリー搭載のMDE弾では処理しきれないと思う

>>126-127
∀はそういう運用をされた兵器だよ
敵も見方も全滅させてすべて黒歴史にしてしまった
裸で突撃してきたらビームサーベルのグルグル回転で八つ裂きにされるんじゃないのか

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/31(日) 20:54:05 ID:IUmykYVA
>>130
でもそれだと食らわない代わり攻撃も不可能だね。
一瞬で広範囲にナノマシンぶちまけられるわけではないだろ?
ちょっと撒いて離脱したらそれこそディメンションイーターでナノマシン掃除だし。
負けないが勝てもしないってとこだな。



132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/31(日) 21:02:09 ID:IUmykYVA
つうか月光蝶って範囲は最大で木星軌道というが、広がる早さはどんなもんだっけ?
マクロスFではアルトがガリア4でディメンションイーターから逃げるのに
VF-25のフルスロットルでギリギリだったけど
それより速度はあるのかないのか。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/31(日) 21:22:01 ID:KeDmaez1
マクロスやバルキリーは速いから瞬間移動して戻ってきても
思っている場所にいるとは限らない。
下手すりゃ爆発時間が長い大型のMDEの爆発に突っ込んで自滅もあり得る。
飛んだ先が分からない能力は数撃ってくる敵を相手に使うのはただの自殺。


134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/01(月) 11:46:27 ID:kBWDYHkK
月光蝶のフルパワーが描写がないからどんなもんか知らないが、∀見るとソレイユのバリアで散布を抑えてる描写が確かあったな


135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/01(月) 12:58:56 ID:cO6KpIdn
月光蝶は所詮敵味方皆殺し用だから
最高で相打ち、勝ちは無いと思う
戦場を太陽系に限定するならまだわからんが
マクロス側の行動半径は圧倒的だし
味方は全部逝ったけど相手は余裕で逃げたとかになりそう

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/01(月) 13:14:37 ID:+Sy1ensA
ガンダムって最初本気出さないから
∀であってもマクロス側から本気の一斉攻撃を受けて
ちょまっ…って言ってるうちにやられるだろ。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/01(月) 13:30:13 ID:DSDW3zkl
>>136
なんだその脚本の都合は
意味ないこと書くな

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/01(月) 14:07:06 ID:f6UMM4kR
マクロス・・・最初から戦闘機全開!いくぜ板野サーカスw→ミサイル効きません(ちょww、歌姫ボスケテ
ガンダム・・・機体いまいち&途中で半壊→終盤で無敵化!ヒャッハーww

個人的にはこんなイメージ
まあガンダムは下手したら搭乗者狂うしバルキリー乗りがいいと思うよ

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/01(月) 14:11:36 ID:+Sy1ensA
>>137
乗ってる人の問題さ。ガンダムシリーズの場合は
主人公機に主人公以外が乗っては意味が無いだろ。
マクロスはその辺影響しないんだけどね。
考える前に撃てる軍人が乗ってるマクロス。
才能はある主人公だけど軍人タイプではないガンダム。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/01(月) 15:18:26 ID:yg2OXJ9G
VFは戦闘機、MSは宇宙では戦闘機扱いかもしれんが基本は戦車みたいなもんだろ
通常のMSならVF-11やVF-171で楽勝
エースが乗ってるMSでもVF-19以降のAVFには手も足も出んだろうなあ


141 :超時空人間名無しさん:2010/11/01(月) 16:36:10 ID:vngwwmDY
月光蝶が諸刃の剣(表現合ってる??)なのは分かった。
でも今度は「ヒイロ・ユイで組織攻略」とか
「ドモン・カッシュがマクロス艦内の街で指を鳴らしてガンダムを召喚。どうやって持ち込んだかは聞くな」
言い出す輩が出て来そう。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/01(月) 17:21:39 ID:0cykITCq
極端に漫画的だったりスーパーロボット的な物は比較にはちょっとって感じはするね。
ターンエーの瞬間移動とか能力のいくつかは根拠説明が無さ過ぎてちと辛い。
プロトデビルンから入手したスピリチア吸収装置を使うのも漫画的で違うと思う。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/01(月) 17:41:15 ID:dwGmqF9b
スピードはマクロス
パワー、タフネスはガンダム・・・かな
なんだかんだ言ってもマクロス側の機体はミサイルorマシンガンが主装備だからガンダム側のある一定の機体には手も足も出ない
あと乗り手もチートなのが大半な点でガンダム側が勝利かな
マクロスのが作品的に好きだけどマクロス側の誰が戦ってもどうにもならんのがガンダム側に結構いるしな

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/01(月) 17:46:20 ID:Pm2NYXsV
>>141
自爆技と言うほうが近いのでは

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/01(月) 18:06:08 ID:r9aepWAk
>>143
マクロスFのMDE系防げるガンダムの機体名を教えてくれ

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/02(火) 00:08:23 ID:HHV1QMYk
ターンエー

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/02(火) 01:40:33 ID:Ljpvzdkf
ターンエーが月光蝶でくるまれていても存在する空間ごと取り込まれるから無理。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/02(火) 01:58:50 ID:xnCRhnB2
気合と根性で負けをひっくり返せるドモンさん以外じゃどうしようもないよ

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/02(火) 06:56:20 ID:KwekVOxR
つうか月光蝶=実質自爆なんだからせいぜい「引き分け」で
「勝てる」ではなかろう…
勝利条件設定にもよるけどね。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/02(火) 11:37:35 ID:ATatmNww
みんな…ダブルオークアンタのこと…忘れないでください…

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/02(火) 18:10:51 ID:bw6sKAJW
>>143

マクロス世界にはビームガンポッドもある(運用上出番が少ないだけ)
あとミサイルは弾頭の性能で威力は全く変わるし
通常ガンポッドの威力自体もそう馬鹿に出来るものじゃない
弾頭がエネルギー転換素材だかなんだか
少なくともガンダム世界のソレとは根本的に威力が違う

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/02(火) 19:01:59 ID:KwekVOxR
マクロスクロニクルでガンポッド確認してみたら
VF-171EXはMDEビーム砲あるし
VF-27のはビーム砲かつ大火力だし(宇宙艦も一撃)
VF-25Gの使ってたのは火薬式とレールガンの複合型で、
後期にはバジュラ用の高速MDE弾も使える…だって。

となるとマクロスFに出てた奴に対しては
ガンダム側の勝ち目は相当低いと思われ。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/02(火) 21:09:15 ID:Xkra3axZ
土台となる技術のレベル自体が違いすぎるからなあ
バルキリーの外見がリアル戦闘機+実弾系武器がメイン装備な為、勘違いされがちだが
オーバーテクノロジー搭載の化け物だからな

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/02(火) 21:43:47 ID:Bd5oxuOH
ガンダム世界は敵が超弱いのに対して
マクロス世界は敵が超強いからね

ガンダム世界の主人公マンセーになれてると
マクロス世界の主人公サイドはどうしても弱く見えちゃうんだろうね

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/02(火) 21:56:51 ID:KwekVOxR
>>150
それ対話用じゃねーか
仲良くなるのが目的なら出番もあるだろうけどVS談義じゃなあ…

熱気バサラ+ファイヤーバルキリー
と刹那+00クアンタでなら戦闘以外の何かで勝負できるかな?
仲間獲得競争とか異種族説得競争とか…

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/02(火) 22:09:05 ID:Fgagn0dS
ターンエーは他の星系への侵略用としては完璧なスペックだよね。
防衛用に作ったって話だったと思うけどどう見ても違うw
自分の星系で使うのは自分の国内で核兵器つかうのと同じ。


157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/02(火) 22:13:37 ID:X9srq445
だから封印してたんじゃなかったっけ?
黒歴史・・・とか言って

逆にマクロスはそこまで兵器の開発が進んでて地球は大丈夫なの?

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/02(火) 22:14:25 ID:W7SqDUMY
つーかガンダムのほうが不利だろ
どんなに高性能でも1機、多くても10機程度しか機体がないのだから…

マクロスは、数十機、下手すりゃ百機単位で高性能な機体がないのだから。

ガンダムに出で来る有名な将も「戦いは数だよ!」と言ったし。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/02(火) 22:23:05 ID:W7SqDUMY
>>157
マクロスで地球は、絶望的なレベルまで荒廃しているから…
それこそ東方先生が見たらぶち切れるレベル。

少数の地球人と戦争(第一次星間大戦)直後に地球に就いたゼントランが仕切っている状態だから
社会全体としては、歪みを抱え込んでいる。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/02(火) 22:26:12 ID:X9srq445
ゼントランって核兵器もきかないの?

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/02(火) 22:31:30 ID:KwekVOxR
>>157
マクロスプラスの年代にはクローン技術やらなんやらで
ある程度は地球環境も回復してるけど
初代マクロスで一度は地球が丸焼けになったのは確か。

移民船が銀河のあちこちに出てるのも
そのまま地球だけで生活してたら、
もう一度星間戦争がおきたときに全滅の可能性があるから。
ゼントラーディの全てと和解したわけではないからね。
地球人が全滅しないために『銀河に種をばらまく』ための銀河播種計画。
マクロス7もマクロスフロンティアもそのための移民船。
そんな危険から身を守る必要があるから兵器も発達するわけだろう。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/02(火) 22:42:07 ID:X9srq445
島国で侵略された原住民が世界各地に散らばってなんとか遺伝子を存続させる感じか
でもいくら兵器の開発が進んでも結局は歌がないと解決しないんだろ?特にF
それって兵器開発者やパイロットはすごくむなしくなりそうだけどなあ…

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/02(火) 22:53:18 ID:KwekVOxR
>>162
でも歌だけでもどうにもならんのだから、空しくはならないんじゃないか?
バサラだって歌を伝えるのにバルキリー乗ったし
(攻撃はしてないけどバルキリーは兵器だ)
マクロスFにしたって、最終的にアルトがグレイス(ラスボス)撃ち抜く必要はあったわけだし。
バジュラとかプロトデビルンが特殊なだけで
はぐれゼントランとかなら普通に兵器で対抗できるようだし。

つーか比較的、話数の少ないFだけでも見てみれば感覚はつかめると思うよ。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/03(水) 00:06:37 ID:AD3S+IEc
Fは全話見たんだが
たしかに最後は主人公がぼろぼろの女性をバルキリーで撃ってたな
あれってどうなのかな…
その後も気にしないでニコニコ飛んでてちょっと凹んだよ(´・ω・`)

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/03(水) 00:14:58 ID:Isdnnokk
>>164
お前その『女性』が何やったのか全話見といて忘れたんか?
しかもグレイス本体は撃たれる直前まで無傷だぞ


166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/03(水) 00:17:38 ID:HeiXnJ4s
>>165
ガノタじゃ無い人に触るのはやめようよ

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/03(水) 00:22:02 ID:AD3S+IEc
いやバジュラは大人しくなってるならもう殺す必要ないし・・・
いきなりバジュラを利用しやがってと怒るのも変だったし・・・
相手は女性で無抵抗なのに平気で撃てるアルトにちょっと引いただけです・・・

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/03(水) 00:37:00 ID:Isdnnokk
アホかよID:AD3S+IEcは
グレイス撃たなきゃバジュラの女王が支配されっぱなしだろうが。
その状態じゃ歌姫のフォールド派がなくなった瞬間
バジュラがまたグレイスに操られてしまうぞ。

バジュラを利用しやがってとは言ってないぞ。
バジュラを利用して「人類の進化」ってなんだそりゃとは言ったがな。

女性だからなんだ?
多数の市民の乗るアイランド1撃ちおとそうとした彼女のどこが無抵抗だ?

まあここまで頓珍漢なこと書いてるんじゃ高確率で釣りな気がしてくるが。
釣りでないとしても
この調子じゃガンダムの話もまともに把握できてないんだろうから
話するだけ泥沼かな。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/03(水) 00:49:14 ID:AD3S+IEc
うーん、捕獲とかでも良かったと思うけど(´・ω・`)
それじゃ駄目なのかな?

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/03(水) 05:43:44 ID:xsfA6Dri
身体がバジュラに融合してるから切り離すのは難しいかと。
その作業をやってる間にも味方に被害は出るわけだし。
どっちにしろあの身体は端末のひとつで本人は別の身体で生きてるらしいよ。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/03(水) 11:13:15 ID:8UhiAWfT
あそこで降伏勧告の会話をした後に拒絶の攻撃を受けて
しかたなく攻撃をするのがガンダム。
サクッと撃つのがマクロス。
それでもアルトが撃つまでに少し時間があったせいでグレイスの精神情報が
他に逃げたとしてさっさと撃たなかったアルトは批判されていた。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/03(水) 11:41:10 ID:RU560Hn6
>それでもアルトが撃つまでに少し時間があったせいでグレイスの精神情報が
>他に逃げたとしてさっさと撃たなかったアルトは批判されていた。
おいおいそれなら余計に優雅に飛んで終わっちゃ駄目じゃないか

ところであの後はグレイスの関係者だったとされるブレラとシェリルとランカは尋問受けたの?
まさか全員お咎めなしってことはないよね?

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/03(水) 12:02:22 ID:su2AIKEe
>>172
バジュラとの外交関係に配慮し釈放

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/03(水) 12:18:14 ID:Isdnnokk
そこって脱字ありの箇所じゃないのか?>172
171の書き方もちょっと分かりづらいから仕方ないが
今の話の流れとマクロスFの展開からすれば

『最終話でもアルトが撃つまでに少し時間があった。
もし躊躇ったり、下手にいけどりにしようとして更にに時間をかけて
その間にグレイスの精神情報が他に逃げたりしていた場合
さっさと撃たなかったアルトは批判されることになっただろう』
ってことだろ。
実際はきっちり女王の中のグレイスを仕留めたので批判されるわけない。

ブレラは強制モードくらってたし、
ランカも催眠?で似たような状況だった。
シェリルだって本人のあずかり知らぬところで利用されてたんだから
どっちかと言えば被害者扱いだろうな。
例え多少責任があった判断されたとしても
最終話でちゃんとフロンティアを守る力になったことで相殺だろうね。
関係者と共犯はイコールじゃないのでそこんとこよろしく。

娘トラ☆の解説から言ってシェリルやランカ(&アルト)は
あの後、英雄扱いで間違いなさそうだ。
ブレラは言及されてないが、まあ大したお咎めはないと思われ。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/03(水) 12:40:26 ID:RU560Hn6
グレイスには共犯者がいたけど
そいつらは生き残ってるのに(グレイス本体も)
誰も危機感抱かないのな
精神情報が逃げないようにって、その精神情報はフロンティアは泳がせて調査もできないのか?
フロンティアはネット・サイバー方面はイマイチ発達してないとしても、それで船団航行ってちょっと危なくないか?

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/03(水) 12:51:34 ID:Isdnnokk
ぶっちゃけ、劇中の描写では最終話で精神情報を逃がして生き残ってるという描写は全くないよ。
普通に見れば最終話で死んだとしか見えないだろうし
小説版の描写でもきっちり死んだように描写されている。

万一どっかに精神が残っていても(あくまでIFだ)
女王とのリンクが完全に断たれた以上は戦後処理の範疇になると思う。



177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/03(水) 13:01:30 ID:RU560Hn6
どっちの後付けが正しいんだよw
あとグレイスの共犯者は確実にいたし、そっちの方が黒幕っぽいのに放置?

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/03(水) 13:14:57 ID:Isdnnokk
>>177
そもそもマクロスシリーズは全ての作品が劇中劇と言われてるからね。
架空の世界(マクロス世界)の歴史を元にした再現ドラマというわけ。
だから細かい部分については正しい解釈なのかなんて永久にわからんよ。

織田信長を主役にしたドラマはいくつもあるけど
そのドラマで書かれた内容=史実では決してないし、
でも大雑把な流れは史実と一緒で
今でも分からない部分は想像でエピソード付け足したりとかあるだろ?

共犯者が最終話でグレイスと一緒に消えたのかどうかはアニメでは何も描写なし。
小説版では女王とリンクする際に「グレイス」が他の人格を支配する形でリンクしてたから
おそらく「グレイス」消滅の時に一緒に消えたろうね。
漫画版(

IFとしてそれらの人格が残っていたとしても
バジュラやバトルギャラクシーといった道具が消えてしまった以上は
ただの幽霊みたいなもんで、即座に危険になるような存在ではないかと。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/03(水) 13:16:59 ID:Isdnnokk
一行消えてた。
漫画版(青木版)でもグレイスらが最終話で死なずに生き延びた描写はないぞ。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/03(水) 13:32:19 ID:RU560Hn6
フィクションのフィクションね、なるほど
いうならば日本の戦国時代を戦国BASARAで再現したようなものか<F

結局人類同士の内ゲバだし、Fを作ったのはバジュラ側かもしれないね


181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/03(水) 13:43:51 ID:Isdnnokk
>>180
さすがにBASARAは完全フィクションの範疇だろうw
せめて大河ドラマと言いなさい。

それにしても話がガンダムVSマクロスから離れすぎだな。
完全にマクロスFスレになりかけとる…戻ってこいガンダム。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/03(水) 13:59:50 ID:RU560Hn6
まあガンダムはあくまで政治劇(だから

でもマクロスって民間企業でも軍隊作ったり新兵器作ったりやりたいだよなあ
国の軍より民間機の装備が豪華なんて法律はどうなってんだ?
SMSがそに気になればフロンティアなんてあっというまに滅ぼせそうだけど、民間人はそれでいいのなあ
・・・と、このスレでマクロスFの兵器がそんなに強力と知ったらモヤモヤしてきたわけですwすまん
でも人類同士で色々やってるのにのんきに移民なんかやってていいいのかとも思うね
あとゼントラと人類ってFでは仲良さげだったから仲悪いと聞いてちょっと意外だった

色々説明してくれてありがと

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/03(水) 14:16:23 ID:Isdnnokk
SMSは民間軍事会社だし、民間軍事会社自体は現実にもあるよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E9%96%93%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E4%BC%9A%E7%A4%BE
装備については資本主義の成果+新型機の試験請負も業務だから。
あと、SMSにはフロンティアを滅ぼす動機はないでしょ。

今回(マクロスF)は船団同士の抗争があったけど、
マクロス世界的にはそれは珍しいケースだし(今のところ)
和解してないほうのゼントラン艦隊の脅威はいまだ消えたわけじゃない。
「のんきに移民」どころか未だに全滅を免れるため移民の必要性はあるまんまだよ。

兵器の性能なんてのは相対的に交戦相手より上回ってればいんだ。
ガンダム側がマクロスと比べて性能が低いとしても、
その世界では普通に戦力になってる以上全く問題はないわけだし
マクロス側が性能高くても、その分相手も強いんだから問題ないのさ。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/03(水) 14:25:56 ID:RU560Hn6
そんな危機的状況ならちゃんと描写してほしかったかも
特にフロンティア内はちょっとした遊園地みたいになってるから説得力無いよ

>あと、SMSにはフロンティアを滅ぼす動機はないでしょ。
いや、その考えは絶対に危険すぎるwなんの保障もないよ

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/03(水) 14:32:00 ID:oXIZvG+0
確かVF-1のガンポッドの着弾威力は核兵器と同等で、初速や加速度もチート性能だった覚えがある
MS側には正直勝てる要素が見付からないでござる


186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/03(水) 14:37:43 ID:Isdnnokk
>>184
話の最初になんで移民を始めたのかちゃんと説明されてるでしょ?
最初のフロンティア内が平和なのも別になにもおかしくない。
バジュラ来襲まで実際どことも交戦してないんだから平和であたりまえ。

君の言ってることは、日本で暮らすのは地震の危険と隣り合わせだから
日本人はいつも地震におびえてビクビク生活してなきゃおかしい!って言うようなもんだぞ。

SMSは営利企業デスよ?
フロンティア内のお得意様たちを攻撃するってどこのアホっすか。
劇中で片鱗すら書かれてない危機をねつ造したって空しくないか?

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/03(水) 14:37:52 ID:su2AIKEe
ゲームのVF-X2(河森監修で年表に含まれるはず。あくまで「史実を元にした〜」だけど)だと
地球中央政府と移民船団独立派の関係とかΖガンダムぽかったな

ゼントラとは、あくまで一部と和平しただけだからな。まだ人類の存在すら知らないのが大勢いるだろう
・・・はぐれとか、あんま艦隊同士で連絡とりあってなさそうな感じだけど
やっぱフォールド断層と戦域拡大しすぎでかね?

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/03(水) 14:46:41 ID:Isdnnokk
リアリティ成分とフィクション成分のバランスについては
マクロスシリーズもガンダムシリーズも似たようなもんよ。
作品としてどっちが上か下かってのはないんだから、
ID:RU560Hn6もある程度のとこで納得してさ、楽しくお遊びでVS話しようぜ?

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/03(水) 14:49:49 ID:RU560Hn6
ひどいwバジュラは地震とは違うでしょ
たとえるなら地上が住めないから深海に逃げた潜水艦みたいなものだよね
いつクジラやサメに襲われるかわからない状況が近いかな?
…あんまりぞっとしないと思うw

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/03(水) 14:57:29 ID:yOoD8Wno
マクロス世界の民間人はタフだからな
Fの14年前の7の時点で同じようなノリだったし、
そもそも初代の時点で戦時中に関わらず難民生活をそれなりに謳歌していた
流石に戦後の地球が焼け野原になってからはしおらしくなってたけど

第一次星間大戦後の地球人とゼントランの交戦が描かれてるのだったら、
ゲーム以外だったら、プラスのOVA冒頭と7の未放映話の最強女の艦隊かな
7の方では、第一次星間大戦後、いくつか交戦があったが和平交渉が成立した例はなかったって言われてたな

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/03(水) 14:58:48 ID:Isdnnokk
>>189
今は和解してないゼントラン艦隊のことを話してるんだが…バジュラとは別。

まともに食らうと命に危険はあるので相応の対策はしておくが
普段からそのことだけ考えて生活するようなもんじゃない
って点では地震も和解してないゼントランも一緒。
後のバジュラからの被害に関してはきっちり劇中で描写されてたしな。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/03(水) 15:15:42 ID:RU560Hn6
ゴメン脱線しすぎたね
以下普通にVSしてください〜


193 :超時空人間名無しさん:2010/11/03(水) 15:50:45 ID:iM4uiO8L
それでまたミノ粉だNジャマーだ月光蝶だDG細胞だ石破ラブラブ天驚拳だ
超級覇王電影弾だゴッドシャドーだゴッドタイフーンだ
スペリオルドラゴンの因果律干渉だPS装甲やプラネイトディフェンサーで攻撃は無効だ
ガンダムアクエリアスでゴースト封じだと
マクロスをロクに知らん輩が暴れだすんですね。

あと、「グレイス・オコナーが〜」って言う書き込みを読んで思ったんだけど、
バジュラクイーンを乗っ取り全バジュラを支配下に置いたグレイスが
攻撃の矛先をガンダム勢に向けたらどういう展開になるか見てみたい。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/03(水) 16:23:52 ID:Isdnnokk
各ガンダムVSクイーンを含むバジュラの群れ

ガンダム側の勝利条件はクイーンを倒すこととしても
クイーンの次元断層突破できなきゃ積むぞ。
マクロスだってあれは赤バジュラたちの助けがなくちゃ突破できなかったんだし。

まずはバジュラのどのあたりまで勝てるのか順番に考えてみようぜ。
緑バジュラまでは普通にガンダム側も勝てるとして、問題はそっから先だ。
バジュラ(小)白い奴
バジュラ(大)赤い奴
バジュラ空母
バジュラ準女王
バジュラクイーン
さあ、どこまでいける?


195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/03(水) 19:13:54 ID:qlE2fF+4
バジュラの受けた攻撃を仲間に伝達して対抗能力を持つ力はまず無視。
最強のスペックを持つターンエーは相手が生物である以上月光蝶は無力だし
瞬間移動はよくわからないけど星系間移動が出来ない程度なら
次元断層突破苦しいか。と言うわけで普通の装備で対応する。
速度的にはターンエーかOOぐらいしかバジュラを追い切れないと思う。
火力的には他のガンダムでも戦艦の主砲なみと言われるビームライフルなら
当たれば小さいやつなら余裕。赤いやつでも結構いけると思う。
空母クラスもソーラレイやサテライトキャノンクラスなら余裕だと思う。
でも最後は数の差で負けるだろうけどね。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/03(水) 20:32:28 ID:aNr/6Nxx
劇場版だと戦艦級が一隻というか一体いるだけでソーラレイじゃどうにもならん……

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/03(水) 21:07:13 ID:su2AIKEe
月光蝶って御大将も取り込んでた気がするけど生もの駄目なん?
まああの繭みたいなのは次元断層超えられないと思うけど

バジュラはクイーンをはるか外宇宙に置いたまま攻撃要員だけフォールドさせてくるだろうからなぁ
星系間移動が出来ない、ってんならバジュラ側には敗北がない

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/03(水) 21:48:15 ID:Isdnnokk
フォールドしてきたバジュラ群にある程度ダメージ与えられれば
撤退する適当なバジュラにしがみついてクイーンのとこまでいけるかね?
…そっから戻る手段は今回は考えないこととする。また別の物語ってことで。

まずは空母含むバジュラの群れにどうやって撤退させるだけのダメージを与えるかだ…
とりあえず空母一隻(一匹?)撃沈を目指すか。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/04(木) 09:42:52 ID:weDt0sF6
いつのまにか、対バジュラになってる
それはおいといて、地球周辺とか移民船団周辺なら、MDE弾や反応弾の使用は封じ込められる

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/04(木) 10:46:37 ID:lSgQqN1p
バジュラ本星の周辺での戦いでは移民船の周りでMDE弾使いまくりだったよ。
マクロス0では海上のモンスターから反応弾撃ってるし
まず敵を殲滅するという優先順に揺るぎはないよね。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/04(木) 19:36:34 ID:7EguQCRo
ミノ粉の効果があるかどうかはわからんが、少なくともミノ粉のない種あたりだと
確実にゴースト無双になりそうだ。

ゴースト(封印解除型)+フォールドブースター+MDE弾
とか悪夢だろ。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/04(木) 20:06:47 ID:+5825xOO
>>198書いた後で思ったんだが
上手くバジュラにしがみついたとしても、
そのバジュラがいつもの機動性能で動いたら
耐G機能によっては機体はともかく中の人間がヤバイか…?

VF-25と渡り合ってるバジュラだから、それと同等の機動性を発揮するわけで
そしてVF25はEXギアで耐G機能高めてるわけで…

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/04(木) 20:57:19 ID:yr7v+hup
マクロス世界はフォールドクォーツを手に入れてしまったからなあ
ミノ粉なんて糞の役にも立たんでしょ

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/04(木) 21:42:40 ID:lJPEXMN9
WIKIってみたが、

マクロス・クォーター 全長402m/VF、デストロイドを最大80機搭載可能
ラー・カイラム     全長487m/最大搭載可能なMS数は不明

ミノ粉まいたとしても目視可能な距離になった時点でラー・カイラムはマクロスアタック、
またはマクロスキャノンの餌食になりそうだ

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/04(木) 22:02:45 ID:qeKrAEI3
>>201
ただ種の世界は、核エネルギーが無効化されているから分からんぞ。
バルキリーは、核動力だからな。

もっとも種は、ニュートロンジャマーキャンセラーなんて厨設定のお陰で話が無茶苦茶になったが(w

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/04(木) 22:15:50 ID:+5825xOO
>>205
でも核は核でもジャマーが無効化できるのは核分裂のほうだよね?
バルキリーのは核融合だから影響ない。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/04(木) 22:17:31 ID:qeKrAEI3
>>206
あ、バルキリーも核融合か
それにしても物凄いパワーだな。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/05(金) 00:14:50 ID:roLSAZJK
というか反応炉≠核融合炉なんで全く何にも問題ない

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/05(金) 08:14:19 ID:NYYM3aEw
バルキリーがデストロイド形態だけでガンダムと戦ったら
どのガンダムにも勝てる気しない。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/05(金) 08:37:24 ID:yebhoKZ5
オッパイ最強



211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/05(金) 08:43:09 ID:I4YIdYnM
なんかオカルトチックなSDガンダムならどうだ?
やっぱり無理だな

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/05(金) 09:02:58 ID:Y4yxUHQ2
>>209
RX-78ガンダムのスペックとMBR-04-Mk.VI トマホーク、MBR-07-Mk.II スパルタンのスペックを比べてみろ
トマホークでさえ出力はRX-78の2倍(重さは1/2)
地上戦闘でデストロイドに勝てるMSは1年戦争時には全く存在しない

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/05(金) 12:24:59 ID:pnwQsqek
ガンバスター最強で 糸冬

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/05(金) 22:24:44 ID:6ZDw/V8h
>>209はデストロイドではなくてバトロイドね。
つうかスパルタンよりVF-1のバトロイドの方が機体性能は高いのかよ。
地上戦ならガンダムの方がバルキリーより強いと思ったのに。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/05(金) 23:41:30 ID:p+PWVs2W
お楽しみモード最強

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/06(土) 00:16:22 ID:JM78HrWM
月光蝶で一撃じゃないか?

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/06(土) 00:41:22 ID:1h1wWZ8c
>>216
またループか…
”月光蝶”抽出レス数:23

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/06(土) 00:57:34 ID:sY8TUflO
>>217
ageてるバカに触るのはよそうよ
ガンダム勢は機体ではなく超能力で戦うべき

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/06(土) 07:41:18 ID:SFAek51p
ガンタンク対デストロイド・モンスター。
火力で勝るモンスターも機動性が低すぎてガンタンクの勝利。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/06(土) 09:37:19 ID:FPe1u19b
バルキリーとマクロス一緒にしてる奴多いな
ホワイトベースとガンダム以上に違うぞ

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/06(土) 12:15:00 ID:SAGbq1OZ
旧シャアでもこのネタ議論してると最終的には、
「ガンダム勢でどうやればマクロス勢に勝てるか?」になるからなあ



222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/07(日) 02:32:58 ID:+Ioh8M9y
>>221
敵が「マクロス勢」になった時点で詰みだw

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/07(日) 08:35:18 ID:JGB5fNU4
アムロVS輝
キラVSバサラ
刹那VSアルト
みたいな線では考えないだろうのか

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/07(日) 09:11:11 ID:NQ2hhq6g
>>223
ガンダムは主人公が無双過ぎて対決にならんがなw

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/07(日) 09:24:50 ID:G8Q9FwLu
宇宙船の主推進機関がパルス核融合ロケット(水素外燃式エンジン)なので、光速の10%以上は出せない。



226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/07(日) 09:47:56 ID:Y2Xd8frT
>>223
こうして並べるとガンダム側の主人公はただの戦う人どまり、マクロス主人公にはいろんな意味で勝てないなw

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/07(日) 10:56:02 ID:l6A+F8iY
中の人対決だったらこうか?
アルトVSブシドー、ミシェルVSティエリア、熊VSガルドとか


228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/07(日) 11:20:46 ID:Al4eJ7cn
>>219
RX-75ガンタンク HWR-00-Mk.II モンスター
全高 15.0m    全高 22.46m(砲先端まで)
全備重量 80.0t  全備重量285.5t
出力 878kw    出力(主機)11,500SHP
            (副機)890kW

11500SHP=8575.55kw
ガンタンクの出力はモンスターの1/10程度
重さは3割
果たして機動性はガンタンクが高いと言えるのか?

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/07(日) 11:41:35 ID:yBFzY0BW
>>223
アムロVS輝 
戦闘能力はアムロが上。
その他全部とその後の人生としては輝の方が圧勝だよね。
キラVSバサラ
戦わないバサラの不戦敗。もしくは空気読めない感じのキラが歌聞く前に撃破。
バサラの相手は刹那の方がふさわしいと思う。
ただバサラが危機になるといろんな怖い人や怖い生物が助けにきそうw
刹那VSアルト
戦闘能力は刹那が上。共感覚勝負では人類に伝える刹那
フォールドクォーツのイアリングを通じてシェリル、ランカと意識を共有し、
さらに二人はバジュラと心を通じさせることができる。
まぁそれでも刹那の勝ちか…
でもアルトはお前たちが俺の翼で勝ち組のリア充だし
刹那はすごいけど全然うらやましくない。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/07(日) 12:39:26 ID:NFQwA8GU
キラVSバサラに関しちゃ、バサラを撃墜することもできないから膠着状態のままになりそうだな
まあバサラに戦意がないから、試合としては教育的指導でバサラの判定負けってところだろうが

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/07(日) 13:12:43 ID:+Ioh8M9y
スピーカーポッドがコックピット貫通、キラ死亡バサラ呆然、じゃないかw

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/07(日) 13:47:05 ID:yBFzY0BW
ストライクガンダムの装甲はチハたん並みなのかw

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/07(日) 14:10:17 ID:JA6cbDA0
熱気さんの歌で戦闘集結、和平成立で
争いなんてくだらねぇぜ、だろう

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/07(日) 15:37:53 ID:nrXnALX/
これを貼れと言われた気がした。

もしマクロスが種・種死の世界に来たら
http://arte.wikiwiki.jp/?%A4%E2%A4%B7%A5%DE%A5%AF%A5%ED%A5%B9%A4%AC%BC%EF%A1%A6%BC%EF%BB%E0%A4%CE%C0%A4%B3%A6%A4%CB%CD%E8%A4%BF%A4%E9

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/07(日) 16:54:40 ID:50CGSZFW
マクロスの主人公は最強キャラって感じじゃないもんな。乗ってるのも基本的に量産機だし。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/07(日) 17:32:40 ID:7sHa7CGX
つうか、マックスに勝てる奴がいるのか?ってオチだろ…

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/07(日) 17:44:40 ID:3HMeD8zf
ガンダムの主人公は戦うのが全てでマクロスは一部って感じだな。
戦争を批判するのはガンダムの主人公の方なのに
戦後ただの一般人として生きていけるか疑問だよ。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/07(日) 18:16:41 ID:uc8aPbUA
で コノスレ的FAはどっちなんだ?

それと なんだっけゲームであるよな
ロボット対戦だっけか

あれの中にマクロスとかでてこねーの?

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/07(日) 19:52:28 ID:wDyZQOEO
>>228
マクロスゼロに出てきたモンスターは、核(反応)兵器を搭載していたな。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/07(日) 20:31:14 ID:NFQwA8GU
>>238
>で コノスレ的FAはどっちなんだ?
「どうやったらガンダム勢でマクロスに勝てるか」で盛り上がってる時点で御察しください

>ロボット対戦だっけか
オーラバリアが3000程度のゲームなんて・・・



241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/07(日) 21:20:30 ID:nrXnALX/
スーパーロボット「大戦」だって

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/09(火) 00:51:23 ID:5d4Oyg4s
VF-1に乗ったマックスとνに乗ったアムロならどっちが強いの?
無茶苦茶だけど機体の総合力は互角と仮定して

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/09(火) 09:10:23 ID:1En4yPnE
機体の総合力同じなら所詮超能力者止まりのアムロが半ば人間やめてるマックスに勝てるわけが

244 :超時空人間名無しさん:2010/11/09(火) 09:59:58 ID:Y+XlYuzX
>>242
>>243
マックスはVF−1じゃなくてVF−22にしてあげなきゃ。
そうじゃなきゃ「互角」にならない。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/09(火) 10:03:47 ID:1En4yPnE
>>244
おいおい、わらかすなよw

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/09(火) 13:16:40 ID:97eWSfoU
慣性制御機能を持ったクアドラン・ローをVF-1で撃墜する時点でマックスは化け物
VF-22出てきたら全てのMSは静止した的と同じだよ

247 :超時空人間名無しさん:2010/11/09(火) 16:36:28 ID:Y+XlYuzX
『マクロスVSガンダム』より:
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1280664791/
42 :通常の名無しさんの3倍:2010/11/05(金) 06:28:05 ID:kmSnTitH
両作品好きな俺が結論を出してやろう

このスレで討論しても、ガンダムの圧勝
歌は、聞かない…マクロスにもう手段がないじゃないか

NT>一般人
この時点で『見える』『先読み』で全弾命中でガンダム圧勝

アムロクラスだとまずマクロスの天才と言われたマックスでさえ弾当たらない

当たるなら、コウとかシロー、クリ○○ス
そしてアナザーと呼ばれる名だけのガンダムパイロット(NT補正がない)

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/09(火) 17:05:15 ID:FKKaGVIJ
そもそも、NT能力ってミノ粉の範囲内でしか発揮できないって知ってるか?

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/09(火) 18:10:26 ID:PUDU0SD4
>>247
そいつそのスレでも相手にされてない気違いじゃん
もしかして自作自演か


250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/09(火) 19:29:53 ID:1QFNt6VB
>>242
機体性能が違いすぎる

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/09(火) 22:27:47 ID:WDfNejik
>>247

アムロはフィンファンネルが無きゃ
ギラドーガに落とされてるレベルなんだけど・・・

ミノ粉のおかげで近接戦闘になり
更に鈍重なMS相手だからこそのあの命中率
変態挙動でミサイルをかわしまくり当てまくり
最強クラスの戦闘生物との近接タイマンも完勝する
マックスに勝てるとはとても思えん
そもそも乗機の性能が違いすぎるしな

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/10(水) 08:27:24 ID:hpIIpG5X
>>251
お前逆シャア見た?
フィンファンネルなきゃギラドーガにやられるシーンなんか存在しないぞ
それにバリア張ったのもZZが裸足で逃げ出す火力のMAと
ロンドベルの一般パイロットが束になっても敵わないNT用MSに囲まれたからなんだけど
ついでに言わせてもらうなら、あのバリアはもともと付加されてた機能じゃない
理論上は可能とされてたけど実験でも誰も出来なかった机上の空論で、アムロ以外は無理だった
そしてそれを咄嗟の機転でやったんだから充分凄いだろ

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/10(水) 09:13:41 ID:FK53ejCz
理論上可能として提唱されていたことをやっただけでとっさの機転とかねーわ
それじゃ単に追い込まれてどうしようもなくなってやってみたらうまくいったってだけじゃねーかw

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/10(水) 22:57:48 ID:qJ+aWGEr
たとえて言うなら「竜鳥飛び」とか近いんじゃないか

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/11(木) 00:11:56 ID:OBgeegvR
UCの中で一番はカミーユでアムロはその次?

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/11(木) 07:17:35 ID:F/J0zbGu
イングラムは伊達じゃない

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/11(木) 13:42:12 ID:a79yf2Ei
>>248
知らなかった
ZガンダムやガンダムZZのカミーユのニュータイプ能力の描写を見てたから
そんなのが関係してるとは想像もしなかった

>>251
人間を乗せてないから人間の負荷の限界を無視した動きをするビットを
ガンガン落としまくっているが
バルキリーなんて問題にならんよ

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/11(木) 14:29:15 ID:FT323Wj2
アホか……

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/11(木) 15:22:35 ID:KlCHBXLT
>人間を乗せてないから人間の負荷の限界を無視した動きをするビット
ビットが人間の負荷の限界を無視した動きをしたことがあるのかよ?

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/11(木) 16:05:18 ID:iYOdkzpN
ビットはあまり高機動ってイメージないな。
複数を思考コントロールしてるせいか単純な動きしか出来なくて
アムロはビットの動きを読んでるのではなくてララァの思考を
読んでるんだと思ってた。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/11(木) 18:45:06 ID:LkDPTch1
>>257
マクロスのゴーストは確かに無人ゆえに人間の限界を考えない高機動ができる。
だがそれは無人にする前にそれだけの速さを出せる性能があるのが前提だ。
『無人機にさえすれば人間の限界を超えて動ける』ってわけじゃないのは分かるな?

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/11(木) 20:23:02 ID:2E/6jeA+
なんか前も別のスレで似たようなこと言って失笑されてたやつがいたなぁ

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/11(木) 20:41:30 ID:Dbfd5T8I
一年365日24時間、アニメ板のスレを巡回+AA板でのAA批評に人生全て使ってる
即レス引籠りネット廃人キチガイニート=◆MetroErk2gくん
気色悪いトレス奇形ゴミAAが唯一の自己存在証明の◆MetroErk2gくん
小卒だから英語も数の数え方もわからない◆MetroErk2gくん

http://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/changi.2ch.net_anime2_1242744796/ 参照
●えいごもわからないちてきしょうがいごきぶりの めとろくん=ID:7YrPT++T

>>816で 「 I was too embarrassed to I were dead.」 と滅茶苦茶な小学生以下の英文を披露

>>823で 「わざと間違えたんだ!」 と、言い訳をするwwww

>>510 でAAなんか作ったことない!と、「AA職人」と言われたわけでもないのに否定して、墓穴を掘る

>>588で >>521の、>>510で墓穴を掘った後のレスを言い訳に挙げる
|        ::|
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|        ::|                 _____  ∞〜
|        ::|                ./::キモオタ::::::::::::\〜  ←◆MetroErk2g=気持ち悪い低能キモオタ奇形デブメガネの正体
|        ::|                /:池沼::::::::::::統失:::\〜 〜∞←脳障害 精神分裂病
|        ::|    ______  |:::::::::::::::::|_|_|_|_|〜   ←ゴキブリと蛆虫の混血
|        ::|    |        .|.  |;;;;;;;;;;ノ:::;;;::::;;;:.::;::;;;:.::;ヾ〜
|        ::|    |. 生 ゴ ミ .|.  |::( 6;:::;;;:.::;;*::;;;r;;::;;*::;;;)〜<わざと間違えたんだ!ぽんぽん!あうあうあー
|        ::|    |        .|.  |ノ::;;;(;:;;;;::;;;( o o);:;;:)〜
|        ::|     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  〈;;;::;;::;;;〈;;;;::;:;:)3(;:;;;;:;〉〜
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|:| :| ::| ::::|::|:||                ヾ,,'';*:;;;;;;;:.::;;;;;;;:ノ,- 、
||| :| ::| ::::|::|:||    ヾMM/     rー―__―.'   ,,-''   々i
||| :| ::| ::::|::|:||   / / ヽ \    ! メ   ̄`. ´  ̄`    .ノ
||| :| ::| ::::|::|:|| ./  /     \   '- .ィ ネット廃人    「 , '
||| :| ::| ::::|::|:|| i            i    | :。::   メ :。:: ! i
||| :| ::| ::::|::|:|| .!            !    ノ #脳障害メ   ヽ、 ←のキモオタ童貞の実態は、
朝から晩まで2chを1分単位でリロードするネット廃人。現実でもネットでも誰にも相手にされない
全生物の最底辺のゴキブリや蛆虫以下の存在。2次元キャラを嫁と思い込んでおり、少しでも叩かれると火病る。
部屋はペットボトル尿とゴミとフィギュアの山。萌えキャラのポスターに白いしみだらけ。親からは見捨てられ、殺されかけたことがあるので部屋を厳重に施錠している。
外見は冗談なしにこれ → http://omoro.cside9.com/gazou/manafter/z2.jpg

Metroの一生: 
○学校で虐められて引篭る 奇形レベルの醜悪な容姿のため女子から気持ち悪がられ殺されかける
○引篭りニートのため、深夜萌えアニメを見てひたすらシコる 「モカモカしたい!」「ぽむぽむしたい!」などと奇声を発し親に殺されかける
○同年代の人間に取り残され、低学歴引篭りの社会の底辺となる焦りから、せめてAAをつくって何かをなした気になる。
○トレスAAという単なる工場のパート以下の「作業」のみが自己の拠り所となり、必死にそれを守ろうとする。
○他のAA職人に見当違いな逆恨みをし、一年中AA板に貼り付いて荒らす。
○自作の奇形グロAAをアニメ板その他に貼り回って、「ぽむぽむ」「ぽんぽん」などと一年中荒らして自演をする。
○キモアニメ視聴、グロAA作成、アニメ板、AA板荒らし、で一年の全てを費やす廃人中の廃人。日本総人口の最底辺。

○そんなゴミ以下の自分も、小卒の登校拒否ニートではないとハッタリをかますため、日本語の掲示板で無意味に英語を用いる
○「 I was too embarrassed to I were dead.」という無茶苦茶な英文や、 煽り文の語尾に「man」などとフレンドリーな呼びかけをつけたりして 大恥をかく。
○廃人ニートの有り余る時間を使って必死に自演、火消し、自演。
○以下その繰り返し。 小学生以下の知能、学歴、取り柄も何もない。 グロAAとアニメだけが生きがいのゴミにも劣る蛆虫の人生。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/11(木) 21:33:53 ID:BifRQoSm
そもそも人間の限界無視して高機動を出せるビットをポコポコ撃ち落せるNTって仮定して
じゃあなんでただの人間の乗ったビットより遥かにでかい的のMSに攻撃が当たらなかったりするんだと思う?

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/12(金) 00:04:06 ID:NP5ZK9yI
失笑ねぇ
辞書引け

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/12(金) 01:15:13 ID:SrCfwkcQ
日付変わるの待って言い返すとかみっともないなw

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/12(金) 13:15:33 ID:kLcuZf2X
Z以降の時代でMSにこんな感じの空中戦ってできるのか?
ttp://www.youtube.com/watch?v=KIVt3v6dOmk

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/12(金) 22:33:48 ID:PU6fmb+q
宇宙世紀の人間って
マッハウン十でドッグファイトしたりデブリ帯に突っ込んだりできるの?

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/12(金) 23:26:09 ID:9IDINfRc
デブリ帯に突っ込んで戦闘してた奴らはいたな
ダミー混じりで区別をつけるのがミソだった
マッハウン十は知らん。大気圏内では多分無かったと思うが。宇宙で音速を基準としたマッハって有効なのだろうか

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/12(金) 23:37:37 ID:SrCfwkcQ
一般的な用法として340m/sってことだろ

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/13(土) 20:39:06 ID:X9wKxtm3
まあ基準点をどこに置くかにもよるが
ドッグファイトしてる連中から基準点がマッハウン十で離れていけば
マッハウン十でドッグファイトしていることになるのではないか
宇宙ならマッハウン十まで加速し続けることは可能だろう

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/13(土) 21:11:27 ID:+OuLs3ye
>>268
マッハ10出ているかどうか知らんがロザミアとかヤザンは、ギャプランを軽々乗りこなしている。

特にヤザンは、普通の人間だからな。
他にも種シリーズのムゥや00のロックオン・ストラトス兄弟のように強化人間相手に戦えるキャラがいるのがガンダムシリーズの特徴。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/13(土) 21:54:49 ID:1ln/esZ/
だって強化人間って存在自体がガンダムにしか居ないじゃんw

相手が強いってんなら
ゼントラーディ・メルトランディはもちろん
プロトデビルンやヴァシュラなどと
それなりにまともに戦えるマクロス勢の方が遥かに・・・

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/13(土) 22:20:04 ID:rXCd2eov
マクロスにはNTどころか人間の範疇超えてる「天才」って種族が存在するじゃんw

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/13(土) 22:27:21 ID:+OuLs3ye
>>273
ゼントラーディ(メルトランディ)は、強化人間をクローン培養で生産したものだよ。
で人類は、ゼントラーディと遺伝子を共有する生物。

あとブレラ・スターンやグレイス・オコナーは、サイボーグ兵

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/13(土) 22:40:05 ID:CqCE3WM/
マクロスで天才は2人でマックスとバサラかな。
バサラはパイロットとして天才なんだけど戦わないがw
アルトはかなりの才能で新統合軍に移籍した際は
マクロスF新統合軍No1パイロットになったっぽいけど
ブレラには勝てないまま終わってるから天才ってほどじゃないね。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/13(土) 22:43:18 ID:CqCE3WM/
つうかガンダムの天然物のニュータイプの方が天才って気がする。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/13(土) 22:46:34 ID:FXQHSTN1
そうでもない

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/13(土) 23:00:45 ID:rXCd2eov
>>276
小説版だと最終決戦のアルトはブレラと同等かそれ以上っぽいぞ
歌舞伎の空間認識力+予測力+努力と経験
あと女形の化粧で出撃してる

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/13(土) 23:11:32 ID:1ln/esZ/
>>276

アルトは勿論才能もあったのだろうが、
幼い頃からの歌舞伎修行(それに伴う武芸などをはじめとしたあらゆる訓練)や
SMS入隊後の訓練、実戦の経験を通して得た
圧倒的な空間把握能力や行動予測、思考より早い肉体反応により
脳波コントロールのVF−27ブレラを圧倒してる(小説版ラスト)。

マックスは老いすら超越する天才という生物なので別格w
ある意味ゼントラーディよりも恐ろしい戦闘生物だな。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/13(土) 23:26:46 ID:CqCE3WM/
>>279-280
小説版だとブレラと同等以上になれるのね。
アニメ版でもルカやランカを助けるときに行った
周囲の敵を一掃ってのは凄いと思ったけど
対ブレラ戦では良いとこないまま共闘関係になったので…
最後アルトの背中で戦うのはクラン・クランは脱落して
ブレラというのもアルトのすごさを表してるのでしょうね。


282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/14(日) 00:26:18 ID:R3AcN2UV
サイコフィールド発生でガンダム圧勝

283 :超時空人間名無しさん:2010/11/15(月) 09:48:13 ID:Q0Es2hpC
なんでこうも
『ガンダム感覚で早合点』
『ガンダムの物差しでマクロスを見る』
人間だらけなの??

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/15(月) 14:27:02 ID:QYRbccmI
マクロスの人間はOTしかいないからUCのパイロットに比べて質が劣るとか
VF-1をパッと見の性能で甘く見すぎてる辺りが原因か
ちなみに旧シャアのスレだと19スレ消費してまだUC兵器でマクロス一隻落とせない

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/15(月) 21:08:42 ID:PFb0c15J
ミンメイと紫豚はどっちが強い?
特定のパイロットに対する破壊力は互角に見える。
あと輝とウラキはどっちがトホホ度が高い?

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/15(月) 23:40:39 ID:+5PxDGAM
負けたらガチで人類や種の絶滅がありえるマクロス側のほうがやっぱ上じゃね?
ゼントラ、プロトカルチャーの技術も入手してる上、
異星人相手に戦争やってるから、科学力や軍事技術の進化が半端ないだろう

287 :超時空人間名無しさん:2010/11/16(火) 09:05:19 ID:XBRYNHl7
『VIPPERな俺:マクロスとガンダムがガチ喧嘩したらどっちが強いの?』より
http://blog.livedoor.jp/news23vip/archives/1497773.html
・ガンダムアクエリアスでゴースト封じ
・GN粒子、ミノフスキー粒子、PS装甲、wガンの最強の盾(メリクリウス?)ectでミサイル封じ
・ヒイロ等で組織攻略
・OOライザー、Wゼロectで遠距離攻撃

Gガンの戦闘能力
W勢の工作技術
初代・Z・ZZ勢のニュータイプゆえの超反応
F91の無質量分身
Xのサテライト砲とガンダムファンネル
Vのエンジェルハイロゥで戦意喪失
種も遺伝子組み換えの人工ニュータイプの話じゃなかったっけ?種系はよくわからん

マクロスって軍人は初期と2つ目だけだよな?ってガムランもいたか
あとは実質民間人
天才エースのマックスとミリアさえ抑えられたらなすすべなしじゃね?

ガンダムWのテロリスト主人公らがいるおかげでマクロス勢は戦闘開始することも出来ずに終わるだろ

これだからマクロスをロクに知らんガノタは……。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/16(火) 12:34:06 ID:7ct4aOWV
話の作りが歌と三角関係メインだから『ガンダムは高尚!だから歌とか恋愛してるマクロスなんか』とか思ってるからでない?

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/16(火) 13:18:57 ID:vymklc49
アクエリアスでゴースト封じってアホはどこにでも生息してるんだなw

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/16(火) 18:53:45 ID:N2nOBYYN
>>287
エトセトラなら ect→etcじゃない?
あとガムラン→ガムリンな。
F91は無質量ではなく質量を持った分身。
XはガンダムファンネルではなくGビットなど。
Vのエンジェルハイロウは敵味方関係ないので使ったら・・・。
Wはあんなややこしい情勢だから何とかなったがマクロスに潜入は難しい。
少なくとも戦争状態なら不可能だろ。よしんばできたとしても、都市1つ丸ごと破壊なんて無理だろ。
マクロス級は艦内で1つの循環系が成り立っているから補給船もないし。
ニュータイプの超反応は攻撃が来る場所は分かってもよけれなければ意味ないし。
機体性能もガンダム勢が不利。
Gガン勢はゼントラーディで相殺できるはずだし。
アンチMDウィルスがゴースト系に効くかは疑問。
仮にミサイル無効化しても重粒子砲はPS程度じゃ無理だし。
と言うか核ミサイル(反応弾)はアウトだし
遠距離攻撃もサテライトキャノンもマクロスキャノン等で互角以上にできるし。
パイロットも
ゼロ 工藤シンはシン・アスカと相殺でおk(声優ネタ)ノーラにイワノフも相当強いしAFOSには勝てる気がしない。
(原作ではマヤンの島を守るために宇宙へ)
初代 一条と柿崎は微妙だけどフォッカー少佐とマックス、ミリアにブリタイと優秀。
プラス イサムとガルドにX9のシャロンが強すぎる。
7 バサラが天才過ぎる。戦わないけど。ガムリンも強いし、プロトデビルンに勝てる?
  マックスたちもVF22で強化。
F アルト君は最終決戦で最強クラスになったし、
  ブレラはサイボーグ兵でVF27に乗せれば手が付けられない。
  オズマは、フラグクラッシャーだし不死身。
  ミシェルの狙撃も危険だし、ルカの情報収集で支援も完璧と言っていい。
  てかゴーストが多すぎて無理。クランなんか生身でも強いし。
  ケーニッヒ・モンスターの重装甲は実弾兵器ほぼ無効化。
  バジュラなんかクイーンになると、もはや小惑星クラス。

ちなみに種は遺伝子調整したコーディネーターに
遺伝子調整してないナチュラルが突っかかっていく話。
で、主人公は最強さんでしたと。 後はググレ。

俺ガノタだけどマクロスに関してもお前より上の自信ある。
軍人で挙げれるのそんだけじゃあな・・・
そもそも民間人って言うならアムロにカミーユ、ジュドーもガロードもキラも(ry

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/16(火) 19:00:16 ID:N2nOBYYN
>>287
エトセトラなら ect→etcじゃない?
あとガムラン→ガムリンな。
F91は無質量ではなく質量を持った分身。
XはガンダムファンネルではなくGビットなど。
Vのエンジェルハイロウは敵味方関係ないので使ったら・・・。
Wはあんなややこしい情勢だから何とかなったがマクロスに潜入は難しい。
少なくとも戦争状態なら不可能だろ。よしんばできたとしても、都市1つ丸ごと破壊なんて無理だろ。
マクロス級は艦内で1つの循環系が成り立っているから補給船もないし。
ニュータイプの超反応は攻撃が来る場所は分かってもよけれなければ意味ないし。
機体性能もガンダム勢が不利。
Gガン勢はゼントラーディで相殺できるはずだし。
アンチMDウィルスがゴースト系に効くかは疑問。
仮にミサイル無効化しても重粒子砲はPS程度じゃ無理だし。
と言うか核ミサイル(反応弾)はアウトだし
遠距離攻撃もサテライトキャノンもマクロスキャノン等で互角以上にできるし。
パイロットも
ゼロ 工藤シンはシン・アスカと相殺でおk(声優ネタ)ノーラにイワノフも相当強いしAFOSには勝てる気がしない。
(原作ではマヤンの島を守るために宇宙へ)
初代 一条と柿崎は微妙だけどフォッカー少佐とマックス、ミリアにブリタイと優秀。
プラス イサムとガルドにX9のシャロンが強すぎる。
7 バサラが天才過ぎる。戦わないけど。ガムリンも強いし、プロトデビルンに勝てる?
  マックスたちもVF22で強化。
F アルト君は最終決戦で最強クラスになったし、
  ブレラはサイボーグ兵でVF27に乗せれば手が付けられない。
  オズマは、フラグクラッシャーだし不死身。
  ミシェルの狙撃も危険だし、ルカの情報収集で支援も完璧と言っていい。
  てかゴーストが多すぎて無理。クランなんか生身でも強いし。
  ケーニッヒ・モンスターの重装甲は実弾兵器ほぼ無効化。
  バジュラなんかクイーンになると、もはや小惑星クラス。

ちなみに種は遺伝子調整したコーディネーターに
遺伝子調整してないナチュラルが突っかかっていく話。
で、主人公は最強さんでしたと。 後はググレ。

俺ガノタだけどマクロスに関してもお前より上の自信ある。
軍人で挙げれるのそんだけじゃあな・・・
そもそも民間人って言うならアムロにカミーユ、ジュドーもガロードもキラも(ry

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/16(火) 19:01:14 ID:N2nOBYYN
あれ?二回レスしちゃった。ごめん。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/16(火) 21:50:04 ID:9H9aJBXt
RVF-25は1光日もの探査範囲でフォールド波で探査するからリアルタイムに検知。
地球方面探査したらウザいほど引っかかって嫌だろうな。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/16(火) 22:03:43 ID:fh3b9TcL
>>291
>>287は最後の1行以外、無知なガノタの引用だと思われるのだが

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/17(水) 08:42:35 ID:ySqUVPUg
>>291
>初代 一条と柿崎は微妙だけどフォッカー少佐とマックス
あれでも輝は一応エース級
Zのシャアと同等w(カミーユやシロッコがマックスだとして)

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/17(水) 10:21:25 ID:XI7KeN3I
イワノフとマックスどっちがつおいの?

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/17(水) 16:34:30 ID:d2XGmpPS
そんなことよりロボ娘が戦う痛いアニメでも見ようず
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12765208

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/17(水) 16:48:39 ID:/AY0Vi98
>>55
あと、ガンダムワールドの皆さんがアイドルの歌で戦意喪失なんかしない。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/17(水) 16:50:06 ID:YcIze/Ta
>>298
バカ言ってんじゃねぇ
シャクティの歌なんか聞かされたら一発で戦意喪失するぞ

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/17(水) 17:17:50 ID:XzBStbWx
奇跡のトラブルメーカーシャクティさんをバカにすんな

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/17(水) 17:40:02 ID:DlEIuhFQ
マクロスってロボットアニメだったんですか?

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/17(水) 17:48:44 ID:LZNf6CgB
モビルスーツじゃバルキリーの機動性についていけるはずねえ
一発も当てる事無くチクチク削られて終了だろ

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/17(水) 19:46:24 ID:/AY0Vi98
>>302
機動戦士なのに機動性で劣る件について

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/17(水) 19:53:05 ID:MwozCRjJ
小惑星探査機はやぶさの快挙凄かったな
マクロスは銀河レベルで移民船団や殖民惑星から宇宙資源や、
プロトカルチャー遺跡に残されたオーバーテクノロジーをかき集めてる世界だろ
超高性能MSであっても基礎技術の時点で超える事が不可能過ぎる

唯一勝てるとしたらドモンと師匠くらいだろ

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/17(水) 20:16:23 ID:tsJYWZnW
まあGガンの世界は普通に慣性制御までたどり着いてるので
そこそこいけるだろう。
ドモンの告白でゼントラーディもショックを受けるだろうしw

306 :超時空人間名無しさん:2010/11/18(木) 17:08:49 ID:DfS/ChLg
>>305のゼントラ人に関する見方って第一次星間大戦
(TV第一作#27まで&愛おぼ)で止まってるんじゃないの?
『F』で描かれたようににマイクローン化せずに
移民船で一般市民(農夫とか、演歌歌手(!!)とか)として暮らしている人もいるし、
『(黒歴史にされ(かけ)ている)U』でのマルドゥークに(「歌巫女(イミュレーター)を使って)
操られているゼントラにも影響があるとは思えないし。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/19(金) 20:29:29 ID:Qjdana3W
機体はマクロス
パイロットはガンダム
一応スパロボは公式みたいなもんだし
パイロットはあれで比べりゃ良いよ

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/19(金) 20:52:02 ID:23+vJfIq
>>307
pgr

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/19(金) 22:16:45 ID:qLdVqzAx
格下の機体やパイロット相手にピンチになるような奴が
エース面していられるのがガンダムの世界

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/20(土) 02:09:09 ID:em+AIaR2
思ったけどこんなのマクロス側が地球全体の効果を誇る広域ジャミング・システムで敵の全コンピューターシステムダウンさせるか
ディメンションイーター使えばいいんじゃない?
まぁ、ガンダム勢も∀でなんとかして欲しいけど

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/21(日) 02:25:26 ID:9madjiYN
MSってミノ粉下の接近戦運用がメインで
攻撃方法も足を止めての打ち合いが主。
ファンネル等のオールレンジ攻撃とやらも範囲めっさ狭い。

あれでは恐ろしい機動力で一撃離脱をかましてくるVFに対し
何も出来ずにやられてしまうだろう。
フォールドクォーツによる粉に影響されない通信
/誘導兵器運用/そしてゴースト運用など

対抗出来るとしたらやはりターンタイプぐらいか。
ただタイマンならともかく、戦争の場合
バトル級にはバリアがあるし、フォールドもあるから
月光蝶をフル展開しても勝ち目は・・・
量産機という噂のターンXが一杯あればねえ・・・

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/21(日) 09:01:50 ID:NSQ3NNF7
戦争の場合…ってのを考えると
結局後方(総司令部とか都市とか)を効率よく攻撃したもの勝ちだから
∀だのモビルファイターだの一部の高性能機がいくらやる気出しても防衛線にすらならず
フォールド航法で送りこまれたAVFとか(最悪の場合DEとか)に帰る場所を吹っ飛ばされてお終いなんだよなぁ

逆にガンダムの戦力でマクロスの移民船団群・各惑星を先制攻撃する事はほぼ不可能だし…

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/21(日) 16:00:36 ID:AsFjRsxl
マクロスの移民船団がガンダム世界の地球にやってきたときに
モビルスーツを奪取した謎の集団が逃げる途中にマクロス艦隊の先遣隊と遭遇
連邦軍と勘違いした謎の集団がマクロス先遣隊を攻撃するも一蹴。
さらに追撃に来た連邦軍までまとめて撃破したことにより
地球対マクロス艦隊の戦争に…

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/21(日) 17:05:29 ID:vhtLx9WD
ラクシズじゃあるまいし

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/21(日) 23:38:25 ID:6rKrIbqM
>>285
二ナだろ。ウラキは一途な純情少年だけど輝はあっさりミサに乗り越える尻軽男だし
劇場版マクロスなんか輝の方でミサに乗り換えてむしろミンメイの方がトホホって感じだったし
TV版でもミンメイと輝はどっちもどっちって感じだしトホホ感はなかった
っていうか劇場版に至っては輝の方が二ナ並にムカつく

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/22(月) 02:14:15 ID:7iyXqM36
僻み節炸裂w

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/22(月) 02:22:24 ID:uFGwKpG8
トホホ度は輝だろ
かたや事実上艦隊司令である奥さんと一飛行大隊長にすぎない輝
しかも過去の弱みも握られ、全然奥さんに頭が上がらない専業主夫確定の輝



318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/22(月) 02:24:46 ID:ZXBNjHId
飛行大隊長で専業主夫?
大丈夫か?


319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/22(月) 09:14:42 ID:dumUCvQr
>>302みたいな人は、バルキリーがリガードに落とされているという
本編中の描写にどう折り合いを付けてるんだろうか

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/22(月) 09:16:50 ID:gwHOMQm4
リガードみたいなトマホークが初代ガンダムより強いからなー

321 :超時空人間名無しさん:2010/11/22(月) 11:31:48 ID:UMg+NJeh
>>312
でもまたこういう輩が現れるんだと思う

マクロス内部の町で指をパチン。
ドモン「出ろ、ガンダァァァム!」
どうやって持ち込んだかは聞くなw
戦いに夢中になり、内部の市街地巻き込み大破壊

どさくさに紛れマクロス艦内に潜入し、破壊工作。
火を噴く重要施設
ヒイロ「任務完了!」

そして、全てのビーム、レーザー、ミサイルを無力化し
月光蝶をよぶロラン。
そしてマクロス(といっしょに文明)は塵と化す・・

(以上、『2chゲースレまとめ@MMO ガンダムとマクロスどっちが強いの?』より)
http://mmomatome2.blog17.fc2.com/blog-entry-54.html


322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/22(月) 15:13:29 ID:7iyXqM36
吉本じゃないんだから同じネタしつこく繰り返すとかキメェよ


323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/22(月) 15:43:49 ID:6pBpKz+H
>>319
RX-78ってトマホークより弱いって知ってる?

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/23(火) 01:27:37 ID:c+wyiE8r
>>319
ほーんとガノタって「敵が強い」って発想が無いよな
主人公マンセーアニメの見すぎなんだろうけど

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/23(火) 06:19:19 ID:H1NGcz5Z
バルキリーは飛行機の形をしてるから速そうに見えるだけ
これは多くの演出家が認めてる
人間を乗せている以上は人間の負荷の限界を超える機動力は出せないから
モビルスーツに対して大きなアドバンテージはないよ
ジェネレーター出力だけで戦闘力が決まると思ってるスペック厨には分かりにくいのかねやはり

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/23(火) 07:17:14 ID:4n/Cy/MH
そもそも、運動性、装甲、火力も負けているのに

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/23(火) 07:34:25 ID:+qhYzuIF
速度はどんなに出ても問題無くて問題なのは慣性の変化。
それに対する人間の限界を書いたのがマクロスプラス。
人間の限界を超すための技術が導入されているマクロスF。
初代マクロスもメルトランに慣性制御技術が導入された機体がある。
と言う風にマクロスにとっては織り込み済みの事で
限界域の苦しむレベルの速度変化や転回を行いながら戦うのがマクロス。
苦しくないレベルでの機動しかしないガンダム。


328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/23(火) 08:05:23 ID:K5tJDYSE
>>324
ガンダムだって初期にはぁぁlつうか最近のだってたまにはぁっぁぁ
>>325
まあ327で書いてるけどそれを超える設定がですね
>>327
ガンダムだってG描写やG軽減のための設定がたまにはぁぁぁ

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/23(火) 10:42:49 ID:xVkUtM6Z
0083だっけ、Gに耐えるために薬使って体ボロボロ設定があるのは
耐性上げるためのシステム標準搭載してるのがマクロスだからな

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/23(火) 15:47:13 ID:8UtUmRRq
慣性を他の次元に移動させるとか
どこがリアルロボットやねんって感じだな、設定の細かさは確かにリアルロボットだけど

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/23(火) 20:42:47 ID:ouY2j1Ka
慣性を異次元に置きっぱなしに出来なくて徐々に解消しなければならないって
制約があって無制限ではないところがSF的なギミックになってて
きわどいながらも作り話の中のリアルさがあると思う。
∀の月光蝶はそういう制約設定がなくて完全にスーパーロボットの設定。
小説版にある月光蝶はナノマシーンが含まれているもののみ効果があるって
制約設定があってやっといい感じ。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/23(火) 22:56:35 ID:5x2g7rMt
>>329
あれはGに耐えるっつーよりも長丁場になるからお薬で不眠不休で頑張るんじゃなかったっけ?
旧軍でもヒロポン投与で・・・

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/23(火) 23:46:25 ID:Tk9B4ybi
Gに耐える為の薬なんて存在しないだろ、どうやって薬物で耐G性上げるんだよ
ありゃ覚醒剤と同じだった筈
火器官制が不完全だったデンドロを動かすのに反応速度を無理矢理上げてる

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/24(水) 09:57:22 ID:ZbRTlnGk
強化人間とか見てるとそういう薬の一つや二つありそうだけどなw

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/24(水) 14:38:34 ID:I0UjayuU
ある程度は筋肉でGに耐えられるようになるので
筋肉増強剤の投与はあると思う。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/25(木) 00:16:45 ID:3r3urXhq
宇宙世紀だったら薬で耐G能力上げるよりも遺伝子改造のほうが効率いいんじゃね?
プルのクローン作れる位だから不可能じゃないはず

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/26(金) 21:37:34 ID:t0gboHWZ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1288372283/900n-
↑このスレでは、「お前はモリーゾだ」と認定する行為が単なる妄想ではなく事実だと証明できていますか?

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/27(土) 07:54:10 ID:c7Fif+7p
>>336
コーディネーターですね。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/27(土) 20:59:34 ID:cMNCaysx
>>338
クローン技術もゼントラの方が上
何しろ兵士の生産基地を持っている。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/28(日) 00:15:42 ID:UKP2pzLK
マイクローン化装置は解析不能

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/28(日) 08:35:02 ID:o5J0AbLY
質量保存の法則を完全に無視しているからな…

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/28(日) 08:53:00 ID:d+1+eR1N
主を無くしたゼントラーディが機能不全に陥っているのも
マクロス本編ではっきり描かれている
歌聞いたりキスを見たりで動揺してしまうとかね
それを優れた生体兵器みたいに言い張って
ゼントラーディに勝てるからバルキリーは強いというのはどうなのさ

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/28(日) 11:13:17 ID:2OtVVOCA
ガンダムの強化人間だって大概問題を抱えてるけど
それに勝った主人公たちが弱いということにはならんだろ

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/28(日) 12:43:42 ID:m0CxT2zs
動揺どころか大概錯乱してるよな、強化人間


345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/28(日) 13:50:56 ID:I0P5/a3f
>>342
「ゼントラーディに勝てるからバルキリーは強い」こういう論調は
見たことが無くてバルキリーと取っ組み合いをして抑え込める
ゼントランすげーってのなら見たことがあるw
人間と共存したゼントランはもうキスや歌では動揺しないし自分らもやってる。
戦争用に作られたゼントランの身体能力の高さもはっきり描かれてる。
でも道具を使った戦いは身体応力だけではないのは当然のこと。


346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/28(日) 19:53:50 ID:o5J0AbLY
>>344
キラ・ヤマトの事ですね。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/30(火) 23:59:11 ID:tZI0uU8y
【軍事】マクロス 第弐拾陸船団【技術】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1290071177/


348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/01(水) 18:37:50 ID:DwPb1HK1
一番強いのはボトムズ

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/01(水) 19:16:12 ID:sGsmFC7v
>>348
キリコが強いんだろ…

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/02(木) 00:22:08 ID:hJdIF4mq
肘に座ってる女も強いぞ

351 :超時空人間名無しさん:2010/12/03(金) 09:54:40 ID:1bVOAGxD
>>348
また「ガンダムとマクロス」って言っているのに別作品持ち出す輩が来たか。
sageない奴にはかかわるなって。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/03(金) 19:58:41 ID:in7JCRTb
口喧嘩ならガンダムキャラが勝ち
カミーユとか頭おかしい

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/03(金) 20:47:22 ID:k63dQOZ2
>>352
なんかマクロスでは絶対勝てないものを突き付けられた気がするぞw
カミーユみたいな性格だとマクロス世界では長生きできなさそう。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/03(金) 21:11:27 ID:q6gdowMg
>>352
無口なヒイロ・ユイは、どうなります?

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/04(土) 01:15:42 ID:Xbx6lISt
お前を殺すといって助けはじめます

356 :超時空人間名無しさん:2010/12/06(月) 09:02:18 ID:J5fdhVOA
>>352
また「ガンダムの物差し」を持ち出す輩が来たか。
マクロスは“対立と和解”を描いているからあんまり思い浮かばないけど、
口喧嘩ならアルトあたりかな。あとオズマとか、イサムとか、フォッカーあたりも…
あ、この3人は「口よりも先に手が出る」から難しいかな?

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/06(月) 11:57:33 ID:qcQA/l/3
>>356
マクロスは“対立と和解"を必ずしも描いている訳じゃないけど?
ガンダムは日常(=平和)から非日常(戦争)に巻き込まれる人間模様
マクロスは日常と非日常の共存(=TVで歌を観ながら聴きながら、戦争をやっている)

マクロスが上でもガンダムが下でもない

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/06(月) 15:46:23 ID:v0lIC4e4
>>357
これまでの作品全部対立と和解が描かれてるけどね
ってかいきなりどっちが上とか下とか、何かコンプレックスでもあるのか

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/06(月) 21:27:04 ID:bjfgU3ud
ガンダム世界も日常に戦争がある世界でアムロとかカミーユは
ガンダムに乗るまで戦争と無縁でどれだけ恵まれた環境にいたか
気付いていないような気がする。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/07(火) 00:18:48 ID:qOX3HxSL
ガンダムバーって増えてきてるけど
マクロスバーってありかな……

361 :音速の名無しさん:2010/12/07(火) 17:56:37 ID:lNgtMr4D
>>357
>>358
『マクロスVSガンダム』
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1280664791/
とか
http://www.youtube.com/user/X133BALL
の作ったMAD動画みたいに無闇やたらと
“ガンダムは総てにおいてマクロスを凌駕している”と信じて疑わない
人間が多すぎるからじゃないの??

とうとう「UC兵器でマクロスを〜」は20スレ目に突入してるけど。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/08(水) 13:19:31 ID:f+FCd2Q4
>>358
>これまでの作品全部対立と和解が描かれてるけどね
それってマクロスに限らずガンダムでもイデオンでもやっている話だけど?

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/08(水) 13:41:05 ID:0XFH+9L6
>マクロスは“対立と和解"を必ずしも描いている訳じゃないけど?

>これまでの作品全部対立と和解が描かれてるけどね

>それってマクロスに限らずガンダムでもイデオンでもやっている話だけど?



???

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/08(水) 13:53:22 ID:f+FCd2Q4
>>363
ガンダムでの“対立と和解"ってのはアムロとララァ
イデオンでは不幸な出会いと最後はみんな死んじゃって和解

対立と和解はマクロスの専売特許でもない

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/08(水) 14:55:59 ID:/c+C/oq7
マクロスのは出会いから同棲へだな

366 :超時空人間名無しさん:2010/12/08(水) 18:03:46 ID:G9JfuDvG
>>363
>>364
すみません、>>356です。
「“対立と和解”を描いている」っていう言い方をしたのが悪かったですね。
「“対立と和解”が根底にある」と言うのが正解だったんでしょうね。
>>365の方の言う『出会いから同棲』…『(不幸な)出会いから共存へ』って言いましょうよ。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/08(水) 18:13:22 ID:WDN143bU
対立と和解がマクロスの専売特許とは思わない。
ドラゴンボールなんかは対立と和解の繰り返しだよね。
ガンダムの場合は地球連邦が宇宙の独立を認めて共存共栄を目指すとか
じゃないと対立と和解の話とは言えないでしょ。
イデオンは結局最後まで分かり合うことが出来ずに映画版の最後は
ゲームオーバーになったから争う必要がなくなったって感じ。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/08(水) 19:10:00 ID:0XFH+9L6
というかさっきから対立と和解はマクロスの専売特許じゃないって一生懸命主張してる人って何なの?
誰もマクロスの専売特許だなんてこと言ってないし、対立と和解はほとんどのガンダムでストーリーの軸じゃないし
ストーリーがこうだからマクロスのほうが高尚だとか、そんな話カケラもないじゃん

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/08(水) 22:08:43 ID:de5ncoNK
ヒント
>マクロスが上でもガンダムが下でもない

370 :超時空人間名無しさん:2010/12/09(木) 09:16:31 ID:qiQOVuxZ
>>369
ズバリ言おうよ。
「ガンダムが一番じゃないと気が済まないガノタが多過ぎるから」だって。


371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/09(木) 10:19:12 ID:unJoVZTo
太陽系から出てない惑星間文明のガンダムでは恒星間文明になったマクロスにはスケールで勝てない

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/11(土) 22:21:06 ID:CoMh9FZq
どちらか、っつうとガンダムって
それまでのスーパー系と比べてさほどスーパーじゃないところが魅力だと思うんだけどなぁ

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/12(日) 01:21:41 ID:bIjvlE4D
文法的には立派なスーパーロボットものだけどな

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/12(日) 10:18:23 ID:FW+aOdYt
そしてマクロスは(バルキリーに関しては)文法的にスーパーロボットから外れてるんだよな
まあガンダムも、不便さとか無機的な部分を魅力として描きはじめた作品ではあるんだが

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/12(日) 15:33:27 ID:7ilXEs3A
カミーユさんとかみたいに霊能力で戦ったり
アムロさんみたいに全軍唐突に裏切らせたり
キラさんみたいな全軍を一人で瞬殺するようなキチガイキャラ達に勝てるわけねえww

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/12(日) 17:27:05 ID:zfiSWTgP
映画やOVAのマクロスシリーズのバルキリーは
ファイター形態の描写・活躍に重きがある印象を受けるな
飛行機マニアの眉毛のコダワりだろうが

377 :超時空人間名無しさん:2010/12/13(月) 09:11:46 ID:naA5ruEM
単にガノタが「強さを誇示」したいだけでしょ。
そんなに「強さを誇示」したいなら『カミーユさんとかみたいに霊能力で戦ったり
アムロさんみたいに全軍唐突に裏切らせたり
キラさんみたいな全軍を一人で瞬殺するようなキチガイキャラ達』で
ボドル基幹艦隊(4790122隻←諸説アリ)を壊滅させるとか
マルドゥーク艦隊とか暴走ゲペルニッチとかバジュラクイーンを乗っ取って全バジュラを支配下に置いた
グレイスを倒してこいって。



378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/13(月) 09:46:32 ID:Am937UEX
何という超常能力者たちw

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/13(月) 10:13:12 ID:16ou2a6/
対抗馬としてはデビルガンダムとかガデラーゼ?

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/13(月) 23:31:32 ID:U3lOKO7e
ガンダムにもELSみたいなうじゃうじゃ数の多い敵がいるじゃないか

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/14(火) 01:07:30 ID:+oJfWKM6
ゼントランと比較したら小規模すぎて話にならないけどね
せいぜいバジュラと同程度の数
性能はバジュラの方が圧倒的に上だけど

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/14(火) 01:21:12 ID:b1gvNiV4
デストロイガンダムとケーニッヒモンスターの戦闘は見てみたい
変形構造も中の人も同じよーなもんだし

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/14(火) 01:26:02 ID:xL8l71rx
種や種死ではデストロイの中の人は氏にまくりだったがケーニッヒの中の人はどっちも生き残ってるがなw
最後のスタッフ寄せ書きに生きてて良かった!なんて書くくらいだったしw

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/14(火) 01:56:10 ID:OvapmfSC
【軍事】マクロス 第弐拾漆船団【技術】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1292249708/

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/17(金) 04:37:07 ID:u4JHiiX8
バルキリーの機体強度なんか紙だしな。ちょっとどつかれたら
コクピットは潰れてパイロットはのしイカだしな。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/17(金) 05:00:35 ID:sRn9Wj8A
ラルさんにメリメリ曲げられたコックピットディスってんの?

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/17(金) 05:26:07 ID:u4JHiiX8
あれは外板の一部。構造材がクラッシュしたわけじゃない

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/17(金) 05:34:48 ID:u4JHiiX8
ガンダムはグフに蹴飛ばされても小揺るぎもしない
いっぽうバルキリーはもっとも重点的に防御されているハズの
サバイバルセルがペシャンコ

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/17(金) 09:22:01 ID:a/Klzsd9
200m/sの徹甲弾が兵器として通用する世界で何言っても無駄だよ

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/17(金) 14:40:58 ID:PrNVAxiq
だいたいバルキリーはあんな小さな機体に変形機構だのなんだの
詰め込んでエンジンがある脚部なんかガランドウのはずだしな
ゴッドマーズやダイアポロンなんかのロボと変わる所のないシロモノだよ

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/17(金) 18:49:06 ID:sRn9Wj8A
>>387
一年戦争時のMSにとって外板=構造材だけどな
ってか映像見れば外板の一部とはとても言えないような

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/17(金) 22:00:53 ID:mz9ANTal
キャタピラがついた中身がガランドウのGファイターが空を飛んだり、
ドップがマッハ5という時点でトンデモ世界杉



393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/18(土) 00:11:42 ID:eLQonn6U
>>392
ていうかAパーツもBパーツもがらんどうだし…

むしろバルキリーには空洞は無いからねえ

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/18(土) 21:51:43 ID:3VaGt174
>>371
え?
オプティマス司令官が最強じゃないの?

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/19(日) 01:40:03 ID:XQ1nSuX9
>>394
玄田哲章演じるコンボイ司令が最強に訂正な。

そういや同じ時期にZやレイズナーが放映されてたんだよな・・・

396 :超時空人間名無しさん:2010/12/23(木) 13:39:52 ID:e1PK/32w
『UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ20』
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1291394946/)に
「クアンタなら単機でマクロスとその艦載機を全滅可能なんだがな〜」なんて意見があったが
これは本当に可能なのか?
それとも「強さを誇示」したがる“ガノタのガンダム最強理論”で片付けられるのか?

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/23(木) 22:23:02 ID:9Tjmd82Y
>>396
それ対ELSの引用だろうな


ただし引き換えに地球は壊滅するというオチが

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/24(金) 07:16:54 ID:aBUA11SM
【僕の考えたプロトカルチャーの標準戦艦】
全長:約4000m
運用慣性重量:1億7000万t
主探知機:超長距離早期警戒ドップラーレーダー
副探知機:重力波パッシヴレーダー、他、光学系、電磁波系、素粒子系各パッシヴ、アクティブ両用クラスター
動力系:ヒート・パイル・システム・クラスター
重力制御系:グラヴィティ・コントロール・クラスター
慣性制御系:イナーシャ=ベクトルコントロール・システム
超時空航行系:フォールド・システム・クラスター
噴射推進系:メイン・スラスター=マクロノズル・スラスター、バーニア・スラスター=バーニアノズル・スラスター
火砲:誘導集束ビーム砲システム×多数、超高速電磁兵器×多数、大型自己誘導対艦ミサイルランチャー×多数、艦載小型機動兵器×多数
※銀河帝国分裂戦争以前、プロトカルチャー時代末期より使用されている、驚異的に長命な戦艦のシリーズである。
その優れた設計思想は現在においてもいささかの古さも感じさせず、多少の被弾は物としない。
その装甲の堅牢さには定評があり、火力の貧弱さを補ってあまりある。
プロトカルチャーの技術水準からみると構造は極めて単純であり、量産効率は高く、ある程度の再生機能を有している。
また、並列分散処理型光学ホログラフィックコンピュータを中心に全システムを組み上げている。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 11:18:59 ID:Nhfk4fRM
上の方は読んでないけどティキーン出来ないマクロスパイロットがファンネルを避けられるの?

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 15:18:15 ID:VhE/d3m9
>>399
オウムじゃあるまいし、読んでないふりして同じことばっか繰り返さなくていいよ

401 :超時空人間名無しさん:2011/01/01(土) 15:21:03 ID:UMXsudPo
>>399
「ガンダムにはニュータイプどもが居るし、核兵器もあるからね!!」
って言って、マクロスFでのユダ・システムを開放したルカ機に従う3機のゴーストに
返り討ちに遭うんじゃないのかしら?

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/02(日) 15:11:41 ID:F09G5z8X
>>399
ファンネルって止まってる相手にしか当たんない兵器だろ
スターク・ジェガンでもかいくぐって接近戦に持ち込めるのに
イサムやガルドが回避しながら攻撃できないとでも?

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/02(日) 16:18:00 ID:JSL6hwND
ファンネルは無人機だからゴースト並に高機動とかドヤ顔で言い始めるんじゃないかなぁ

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/02(日) 17:23:59 ID:j1iRRqKG
ファンネルって自律機動ができないから沢山のファンネルを浮かべても
人間が1度にコントロールできる数は限られてるから無コントロール状態で
飛んでるだけのやつがほとんどになりそう。
そういうのはマイクロミサイルで一掃されるのではないかな。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/02(日) 22:49:57 ID:ssQ8aKiY
>>404
いや俺基本的にマクロス勝つ派だけど
そこで多数の子機を自在に操れてこそニュータイプって奴だろ
ガンダム派がよく知らずにバルキリーの機体性能低く見るのもアレだけど
お返しとばかりにマクロス派がガンダムの性能やパイロット能力を低く解釈するのも見苦しいよ

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/02(日) 23:30:34 ID:0rp0JlO1
>>405
宇宙空間で(周りを囲まれてもおらず、どの方向にも逃げられるのに)
ロボットがすぐに羽交い絞めされたり、抱きつかれたり、殴られたり、けられたり

機体の性能が低いのか、パイロットの能力が低いのかわからないぐらい
みっともないことを頻繁にしてるじゃん、MSって
あれでどうやって高く見積もれっていうのよ

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/02(日) 23:44:35 ID:ygtHfnos
そもそも、ガンダムの性能って低いけど?
RX-78ガンダムの出力はトマホークの半分程度
MS対VF-1が地上で近接戦闘をやった場合シャイアン対SV-51の戦いになるよ

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 00:15:39 ID:hdR8B0VQ
>>405
ニュータイプに脳のマルチタスク能力が強化されるって設定あったっけ?
複数のファンネルを認識できてもコントロールできるのはまた別だと思うけど。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 02:25:14 ID:s92HwROr
NTの知覚能力を持ってしてもオールレンジ攻撃と接近戦を同時には繰り出せないかんじ
多数の攻撃目標に対する攻撃は止まってるか、真っ直ぐ飛んでくるミサイルになら可能
名無しのパイロットでもファンネルはかいくぐれる(方法が確立されている)
ここから導き出されるのは、ちゃんと飛び回って納豆ミサイル(3種の動きをします)を打ち続ければファンネルなんか怖くないってコト

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 12:18:50 ID:F636xJ+X
ファンネルは対MS用に調整されてるから、MSを凌駕する機動力のVFにはあまり意味が無いような

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 12:55:00 ID:nV39/Et/
作中の描写で言ったらVFだって
ファイターで戦闘宙域まで行ったらバトロイド棒立ちでズダダダダ、っての7で何回見たことか・・・
VF−27に乗ってるサイボーグエースさんも格下機体に乗った歌舞伎役者の攻撃被弾して組み付かれてましたね
そういやあの状況で両者頭部レーザー使わなかったのはなんでだ?至近で撃つとまずいのか

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 13:01:19 ID:F636xJ+X
いきなりどうした?
話題を変えるのか?

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 13:03:16 ID:9AVxh9wf
>>406
>>411
で繋がってるんだろう

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 13:09:23 ID:F636xJ+X
>>413
なるほど
描写云々はきりが無いが、結局言えることは「人間が操作してるから」の一言じゃないかい?被弾なりレーザーなり

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 13:19:44 ID:FjqupoUd
ターンAのTフィールドバリアはビーム以外に実弾や衝撃波にも
対応してしまうけどそこらへんはどうするの?

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 13:30:28 ID:nV39/Et/
エース様もみっともないことはする、ってことだな
まあガンダム側がその隙をつけるか、つうと地力に圧倒的な差があるのでその前にやられるだろうが

>>415
D兵器で空間ごとどっかやっちゃうんじゃね?
まあワープできるらしいから丸々包んじゃうと戻ってこられるかもしれんが
細切れにすれば

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 13:43:22 ID:cFVa2bF+
>>414
棒立ちに関しちゃVF-11よりよほどひどいのがガンダムにいるからな、種とか種とか種とかw

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 13:52:56 ID:FjqupoUd
種のMSはスペック上でも宇宙世紀のMSにも劣る

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 13:55:28 ID:0+23Nk8j
止まってるところを羽交い絞めされるガンダムと
高速に動き回って取りつかれるマクロスじゃ違うでしょ。
マクロス7は歌わなきゃならないから止まってるとこ多いね。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 13:56:34 ID:nV39/Et/
>>417
棒立ちの回数で言えばマクロス7より少ないだろうが!




戦闘回数そのものが少ないからな!

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 13:57:08 ID:SWbXdfqv
>>418
例えば?

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 14:03:22 ID:nV39/Et/
>>421
宇宙世紀のは基本核融合炉
種では核分裂炉のが「スゲー」ってレベル。基本バッテリー

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 14:09:48 ID:SWbXdfqv
>>422
つまり頑張っても数万kWしか出せないガンダム世界の兵器じゃ
せいぜいデストロイドぐらいにしか勝てないって事だね

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 14:17:05 ID:3fb+yVn8
棒立ちとかいってるのが居るけど、マクロス7のは止まったときに
離れたところから撃たれてるだけだからね

飛び道具があるののに

羽交い絞め、抱きつき、パンチ、キック

が頻発しているUC世界の機動兵器の話をしようよ

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 14:20:40 ID:FjqupoUd
全高 18.0m
本体重量 43.2t
全備重量 74.0t
出力 2,045kw
推力 234,000kg
ルナチタ

GP−01fbだが・・
まあこの程度だな


426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 14:32:04 ID:oPQ8jBQx
ちなみに
MBR-04-Mk.VI トマホーク
全高 11.27m
全備重量 31.3t
出力(主機)2,800SHP
  (副機)450kW

2800SHP=2088 kW

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 16:21:10 ID:K+C7zsAH
外宇宙から量産機として地球に来たターンXを作った奴らの事は
考慮は出来ないか流石に

ロランとギンガナムじゃターンタイプを扱いきれてないんだけどな

>>415
実弾は月光蝶で吸収でしょ


428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 16:45:17 ID:SWbXdfqv
>>427
作品世界よりはるか以前の描かれてないものを持ち出すと
マクロスの場合プロトカルチャー系(鳥の人、エビルシリーズ、フルスペックのケル・カリア等)が出てくるので
あまり状況は良くならないと思う

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 16:48:15 ID:FjqupoUd
いやアレは月光蝶じゃなくIフィールドバリアなんだよ
月光蝶自体に吸収能力はないよ
ちなみにこのIフィールドバリアはスモーやターンXもね。

まあはっきりいってターンタイプはスペック自体明らかになってないから
話にならないが

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 16:56:25 ID:FjqupoUd
ジャンダルムを押し戻そうとした時、月光蝶らしきものが初登場しており、この場面ではジャンダルムが月の宮殿に対しての攻撃を防ぐために月光蝶を解放してエネルギーを吸収、ミサイルも分解吸収している

すまん月光蝶に吸収機能あったらしい

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 17:11:59 ID:K+C7zsAH
>>428
うむ、そもそも外宇宙の資料なんてターンXという機体でしか存在しないし
どう考えても検証不能だわ
>>430
確かミドガルドが月に攻撃させた時に吸収してたんだよ

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 22:03:49 ID:yjimDZfe
ここからスレの趣旨を変えて「ガンダムとデストロイドどっちが強い」にします

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 03:09:55 ID:/HG/xjf/
マンダムとガクロスどっちが強そうなの?

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 08:07:16 ID:AIYTOeTT
ガクロスだろうな
マンダムの有望な奴ら(∀とか)の資料が少なすぎる

ユニコーン?知らん

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 21:41:06 ID:UpsOKrga
>>416
描写みる限る、D爆弾系は空間をそのまま切り取るんじゃなくて圧縮して違う空間なりに飛ばすっぽいから、その超圧力に耐えれない限り無理だと思う

>>411
煙幕からの攻撃だし、それに格下と言っても最新機だぞ。アルトは新人でも能力は高いし

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 21:48:41 ID:cCyDHfVm
>>435
>>411が問題にしてるのはそこじゃない

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 21:52:03 ID:PkOg3YOz
>>436
>>424

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/05(水) 19:07:36 ID:8oL4Rb95
どうでもいい

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 03:17:01 ID:9onJk+5V
キャラを指定したタイマン対決なら
オカルトパワーで機体を金縛りにしちゃうカミーユさんなら
相手がどんなキャラでどの機体に乗っていても勝つる

まぁ精神崩壊しちゃうけどな


440 :超時空人間名無しさん:2011/01/06(木) 08:50:03 ID:jk2XdzLz
>>439
>まぁ精神崩壊しちゃうけどな
そういうのを「諸刃の剣」って言うんじゃないの?
「ガンダム側の勝利の為に、カミーユには犠牲になってもらおう」ってか?


441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 12:22:41 ID:LdAb1sT4
ジOが止まったのってバイオセンサーがカミーユの精神波に誤作動したからって後付があったと思うが
実際シロッコはレバガチャしてたしVFにサイコミュ関係の技術無かったら金縛りもクソも無いんじゃないの

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 15:24:01 ID:9onJk+5V
うーん、でも歌ならともかく
突然攻撃全部弾く謎バリヤーはられて
死人の声があちこちから聞こえてきたりしたら流石にパニクるんじゃねぇの?

というか性能的にガンダムがバルキリーに勝てるわけないんだから
超常現象で何とかするしかないだろう
とはいえドモンさんなら反応弾だろうがディメンションイーターだろうが
気合で何とかしそうな気がしなくもない
メタルクアンタなら任意ワープ、量子化、無限エネルギー、慣性制御付きでそこそこいけるかも知れんが
そもそも劇中の描写が少なさ過ぎてなんともいえない

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 15:49:09 ID:LZh8ajCi
宇宙で歌が聞こえてくる現象になれた人間がそんなことくらいで

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 15:59:52 ID:9onJk+5V
そうかな?
歌が聞こえてくるのなんてガンダムですらVで描写があるし
ミシェルあたりのリアル亡霊が目の前に現れてしゃべり始めたら
さすがに行動に影響が出て「まやかすなぁっ!!」状態くらいにはなると思うぞ

真面目に対抗させるとして劇場刹那inクアンタが相手側の兵装の情報を持っていれば
反応弾、ディメンジョンイーターは発射後起爆前にライザービームで撃墜
その後ワープで母船に取り付いて沈めた後
相手の弾薬切れまで量子化で逃げ回れば
卑怯ではあるが勝てる可能性はあるのではないだろうか

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 22:50:04 ID:xUabpWO8
>>444
そういう場合はマクロスは全方位バリアを張ってのんびりしていればいいと思うよ

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 23:04:20 ID:9onJk+5V
量子化やワープがどの程度の能力かによるんじゃないか?
全方位バリアや断層もすり抜けられるなら
バリアとか関係なく格納庫内あたりに出てきて
内部で大暴れすればいいだけって話になるし
そこらはもう想像の範疇内になっちゃうからちゃんとした設定が出ないとわからん

ただクアンタが確実に勝ってる点はワープや量子化使うのに
マクロス勢のフォールドのように準備や時間がかからないことだと思う

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 23:16:57 ID:LZh8ajCi
え、劇場版のラストのワープは敵も何もいないところで結構な時間かけて開いてたようだが?

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 00:02:39 ID:9onJk+5V
>>447
あの時点、というかワープの前後の時点で対話自体は成功してたから
すごい大急ぎでワープする状況じゃなくなかったっけ?
いや、劇場一回見たきりでBDも買ってないから記憶が曖昧なのかもしれんけど

まぁあくまで「クアンタが勝てる可能性の要素」を探してるだけだから
能力はガンダム側に都合のいい状況を選んでる
ガチじゃどう考えても勝てんし

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 06:38:20 ID:w9H1rt1O
クアンタならターンAのほうがまだ可能性あるわ

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 13:14:41 ID:7XGz+4NW
量子化はタメ動作要らない
ワープはビットを円形に配置してワープゲートを作る必要があるがどのくらい時間かかるかは知らん
急いでワープしないといけない状況じゃなかったし喋ってる間にいつの間にかワープしてた感じ

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 13:25:11 ID:TEsN+w89
何この糞スレwww

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 13:28:23 ID:5dId58qm
実は厨設定を比較して楽しむスレ

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 14:01:14 ID:TEsN+w89
クズオタの集まりw

454 :名無しさん@お腹いっぱい:2011/01/07(金) 14:05:48 ID:JtkJ+UH4
クズオタのあつまりとかwwwwww


455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 14:45:51 ID:KdywVNdD
超人ロックかデューク東郷

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 05:02:44 ID:fluBGldY
>>425-426
こういう奴は何がしたいの?
ビグザムがガンダムに勝てない
サイコガンダムがMk-Uに勝てない
クインマンサがZZに勝てない
アルパアジールがνガンダムに勝てない
という本編中の描写は無視して
有脚砲台と言われた方が納得できるようなデストロイドが
素早く動いてビームライフルを回避する姿でも妄想してるの?

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 07:02:26 ID:XjSdmhZa
>>456
設定厨の遊び場でマジレスされてもな…

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 08:22:36 ID:t9fGPUTi
>>456
だから、本編中の描写を持ち出すならばマクロスゼロのSV-51対シャイアンそのまま
VF-1にRX-78は勝てないって話になるけど?

一年戦争時のMSはマクロスにおいてはデストロイドよりも火力、出力共に低い移動砲台以下の存在

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 09:46:12 ID:s1GfTeI5
本編中の描写も何も、ほとんど主人公補正じゃねーかw

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 13:09:50 ID:PK206zXF
統合軍に入ろ、入ろ

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 17:41:13 ID:EN33i6cr
>>458
>VF-1にRX-78は勝てないって話になるけど?
それはもう当たり前すぎて突っ込みどころにもならない
VFに勝てないからデストロイドとやらせてみようかと
>一年戦争時のMSはマクロスにおいてはデストロイドよりも火力、出力共に低い移動砲台以下の存在
まあ勝負ということになると、火力・出力が劣っていても、相手に有効な攻撃を当てられるか否かだからな
出力がデストロイドのほうが上だろうが、さすがにMSのほうが機動性は上だろう
「あの出力であんな動けるはずないんだい!」って言い出したら、歩くことすらできんがさすがにそれは・・・
デストロイドの有効射程とMSの有効射程の差がどのくらいかしらんが、MSが自分の有効射程に持ち込めるとして
問題はMSの攻撃がデストロイドにダメージを与えられるか否か

それぞれの世界において敵機の装甲を貫いたとかは、装甲の性能にもよるので武器の威力の比較には向かんが
岩盤とかなら共通の基準になるかな?
ビームライフルって岩盤貫通できるかな?デストロイドがダメージを受けた武器で岩盤貫通できなかったものは?
仮にデストロイドが、岩盤を貫けないような武器でもダメージを受けて
ガンダムの武器が岩盤貫けるなら、一応デストロイドにもダメージ与えられると思う

モンスターが反応弾長距離狙撃とかしてくるならMSの有効射程に入れる前に回避も糞も無く蒸発するだろうが


462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 20:50:10 ID:VvyE4NoP
>出力がデストロイドのほうが上だろうが、さすがにMSのほうが機動性は上だろう
重さも倍なのにか?

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 21:36:59 ID:EN33i6cr
だからんなこと言ったらうごかねーんだよw
なんか不思議技術であの出力/重量にもかかわらずあんだけ動けると考えるしかねーだろ
実はOTM以上にトンデモなのかもしれんぞガンダムはw

あるいはデストロイドが、出力の大半を機動性以外の何かに費やしているとか

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 22:34:12 ID:VvyE4NoP
>だからんなこと言ったらうごかねーんだよw
普通に考えれば重さは2倍で出力は1/2の代物の方が機動性が上なのか?って話をしてるんだが?

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 22:34:34 ID:Av05/S1l
マクロスが劇中劇ならガンダムはイメージ映像だな。
ハルヒの射手座の日みたいなもんだ。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 23:17:06 ID:EN33i6cr
>>464
普通に考えりゃ下だよ馬鹿じゃねーのお前

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 23:29:24 ID:fluBGldY
>>458
VF-1が脆弱な構造に対して出力過剰だというのは公式設定だろうが
だから出力が高いから機動力が高いという論法は当てはまらない
ミノフスキー粒子下では板野サーカスのミサイルも全然当たらないから
近接戦闘に持ち込まれたら堅牢性に勝るザクにも勝てないぞ
ガンポットを撃ちまくればまぐれ当たりはあるかもしれないが

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 23:48:03 ID:BpSYLVy6
それで勝つなら
シャア板のUC兵器でなんちゃらのスレはとっくに終わってるよ

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 23:49:18 ID:s1GfTeI5
今時ミノ粉万能説とか、ザクマシンガン2発当たったら装甲抜かれるガンダムより
さらに脆弱なザクが堅牢とかマジで言ってるんだろうか
どうやって近接戦闘に持ち込むつもりかは置いといてやるとしても、
普通にガンポッドで殴られてばらばらになるのがオチだろ

ましてモンスターでさえガションガション走り回るってのに、ガンダムのほうが
重くて出力も低いけど高機動とか何の冗談だよ

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 00:08:53 ID:bwXvU+FC
>ザクマシンガン2発当たったら装甲抜かれるガンダム
どんなシーン?

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 00:25:54 ID:oqBXZ20k
ガンダムはマクロスと違って「映像が公式、あとは公認はしても公式じゃない」ってスタンスなので
映像と文芸設定食い違ったら映像が優先されるんだな

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 01:58:42 ID:6glxsR+2
一番分厚く頑丈に作られていなくてはいけないはずの部分なのに、ビームサーベルで切られた後
手で曲げられてしまうグフのコックピット前面の装甲

仮に高温で軟らかくなっているとしても、パイロットスーツごしにつかんで問題ない程度の温度で
曲げられてしまう水飴のような装甲なわけだが、多分これでもザクよりは頑丈なんだろうな


473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 09:02:28 ID:uu9TnZ90
>>467
>VF-1が脆弱な構造に対して出力過剰だというのは公式設定だろうが
>だから出力が高いから機動力が高いという論法は当てはまらない
上と下がどう繋がるんだ?

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 23:32:31 ID:IyFIfShI
マクロス

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/11(火) 02:03:50 ID:SIMuuVMT
装甲が軟らかすぎるのはフレームの剛性的にどうなのとは思うが
硬けりゃ強装甲だと思ってるのもどうなんかなー

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/11(火) 09:10:44 ID:C3uBAy3k
話にもならんだろ

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 01:12:00 ID:7fp1iFYS
>>469
>>470
何だうそつきか…



478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 02:34:57 ID:byYzgRY4
ttp://aceonline.arario.jp/
このゲーム面白かったお

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 13:43:17 ID:qXXuWZIh
自分が知らない資料にかいてあることは全て嘘ですね、分かります

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 23:54:32 ID:v83xzFIU
資料っつか7話でセイラさんが言うとる

と言うと実際抜かれたわけじゃないとか所詮素人のセリフとか言うんだろうな

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 00:15:33 ID:E0oNCWJX
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/3829/words07_Gundam.html
脳内補正にフイタ

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 00:32:14 ID:xnsWaiPJ
同じところに銃弾当たったら抜かれるかもって言ってるのに脳内補正に思えるんならそうなんだろう、お前ん中ではな

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 00:42:00 ID:37miC3/N
「銃弾を一ヶ所に受ければ装甲が破壊されないとも限らないわ」

この台詞がどうやったら
>ザクマシンガン2発当たったら装甲抜かれるガンダム
こう変換出来るのかは>>482に聞いてみたいな

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 00:45:25 ID:xnsWaiPJ
1ヶ所に2発当たったら抜かれる、別におかしいところはないだろう


485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 01:07:30 ID:JvVa3u8H
「かも」
という日本語の意味がわからない人がいらっしゃいますね

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 01:41:19 ID:xnsWaiPJ
過疎スレなのに急に単発が沸いて出てらっしゃいましたねw

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 01:54:13 ID:8mdoxEBA
そもそも本当に堅牢な装甲ならザクマシンガン程度、そこそこ被弾しても抜かれる可能性気にしなくていいんじゃないか

少なくとも同じ場所に被弾したら心配しなきゃいけないってことなんだろ

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 23:56:47 ID:vGSJ83if
マシンガンの弾一箇所に受ければ、つったら普通2発とは考えないだろ
「強装弾の固め撃ち! 車のドア貫かれるわよ!」ってやつだ

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/14(金) 00:04:15 ID:uM4qtG/2
止まってる相手にしか当たらないビームライフル・・・
OTまで使って速さ追求してるVFにガンダムの攻撃は当たらない
反応弾とかMDE使わなくてもマイクロミサイルの雨に沈む

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/14(金) 01:46:25 ID:GEBk6CXQ
DEやMDEはぼくのかんがえたさいきょうのもびるすーつが相手でも
丸ごと取り込んでポイ捨て出来るのが良いところ。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/14(金) 02:11:34 ID:/Mz67awV
ネオ北朝鮮のガンダムかいた

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/14(金) 14:03:34 ID:/NXoPMC7
まあ総力戦やったらマクロスというか新統合軍が圧勝だしなぁ
ジオンの誰かさんが言ってたけど戦いは数が物を言うし
その上性能まで負けてたんじゃどうしようもない

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/14(金) 16:22:55 ID:RYp6vC5t
モビルスーツをフォールドに巻き込んだ後置き去りにして戻ってくればマクロスの圧勝ではないか

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/14(金) 16:27:17 ID:brPPJ3jO
そんな面倒なことしなくてもMDE弾でポイ

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/14(金) 18:27:12 ID:WuZNGKuX
>>483
小説版の描写だな、出撃後に被弾箇所調べて一発までなら装甲持つが2発目でこりゃだめっぽいみたいなのがあった
まーザクマシンガンとGU11ガンポッドだと初速が30倍近いから1発でおしゃかかもしれんが

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/14(金) 20:52:52 ID:tuseLRlf
スレ誘導
ボールとリガードどっちに乗りたい?
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/6235/1265358917/

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 09:19:23 ID:ZqbrOkNy
せめてGMかクアドランにしてくれw
つうかなんでそこに誘導するの?

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/20(木) 07:36:25 ID:+x8SuYIt
>>489
これなんか妄信的バルキリー信者の典型例だな
ガンダムとマクロス両方とも見て無いんじゃないだろうか


499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/20(木) 08:45:36 ID:SlIzrM+A


500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/22(土) 01:35:55 ID:/1G7zqGS
>>498
両方見るとガンダム世界ってマクロス世界に比べると
ものすごくのんびりしてるんだな

ってたいていの人は思うと思うよ

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/22(土) 19:31:24 ID:KYJ8oFuq
それはない。
マクロス7の戦闘シーンなんてお笑いレベルだし。
あんなんで通用するなら、ガンダム世界の相手じゃないよ。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/22(土) 19:54:30 ID:3twgChJZ
やめとけカウンター喰らうぞ

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/23(日) 01:16:13 ID:pf2l+f/k
あんまり詳しくないんだけどさ
バルキリーって耐Gスーツも無しにギター弾きながら操縦しても
通用する程度の動きしかしてないんじゃないのか?
なんで素早く動いてるという解釈になってるの?

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/23(日) 01:39:06 ID:zm1mNz/U
バサラだけ特別なんじゃねえの
ガムリンはスーツ着てしっかりG感じてるし

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/23(日) 01:48:00 ID:KJO2kaN8
あのギターは操縦桿だろ

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/23(日) 08:19:16 ID:V49lXTWH
>>503
解釈じゃなくて単にアニメを見ればわかる事実だよ
ご存知のとおりマクロス7はマクロスシリーズで最ものんびりしてるんだけど、
それでもどのガンダムよりもすばやいからどうしようもないよ

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/23(日) 10:58:56 ID:k9f2BmoT
ELSと単独で勝てるダブルオークアンタ最強で決まったんじゃないの

508 :超時空人間名無しさん:2011/01/23(日) 14:56:38 ID:g+rHQ46W
>>507
>>396>>397を読んで来い。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/23(日) 18:35:03 ID:t35WC1q0
そもそも7は戦闘がメインじゃないからな

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/23(日) 18:51:50 ID:KJO2kaN8
とりあえずバサラは7のエースパイロットより操縦がうまかったはず

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/23(日) 19:22:16 ID:7orOMJdX
>>508
なにが言いたいか意味不明。
クアンタにはマクロスでは手も足も出ないで決着ついてるぞ。


512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/23(日) 19:25:55 ID:7orOMJdX
>>506
捏造はよせ。アニメを見たらガンダムシリーズよりも「おそい」という事実しかないな。
せいぜい1stよりはマシなんじゃね?程度か。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/23(日) 20:01:36 ID:zm1mNz/U
ならもうこのスレいらないな

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/24(月) 00:10:22 ID:3yh0/Ctj
>>512
「数十kmが至近距離になる速度」で戦闘してる。
もたもた歩いてる1stやZに負けるわけ無いだろ

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/24(月) 08:15:31 ID:sJiFVZEn
>>513
もともとスレチだし。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/24(月) 16:00:40 ID:dXzgfjAc
マクロスF3話まで見てみた
カメラの方を動かして素早く動いてるように見せる演出が多用されてる
組み合って動きを止めている敵をバトロイド形態で狙撃するという戦法が取られている
の2点を確認した


517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/24(月) 18:00:34 ID:24lmIfvc
gdgdというかお前らこの対戦ネタにもう飽きてるなw

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/24(月) 18:37:58 ID:oHQAT8My
マクロスFの狙撃は
わざわざ取っ組み合って撃たせるより
捕まえる余裕があるんなら普通に撃つか
ワイヤーとかネットみたいなもんでふん縛る方がよくね?
と見るたび思ってしまうんだが
そのあたりの必要な理由はあるんだろうか?

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/24(月) 20:56:15 ID:Jbq4b5ga
>>518
あの時のバジュラは狙撃したライフルの威力がないと倒せないからだったと思う。
単発だから足止めしないととても当たらない。
切れないネットがあれば良いのだろうけどバジュラはすぐに切ってしまうでしょ。
ガンダムはお互い動いていながら単発でも当たるのがなんともねw

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/24(月) 21:23:43 ID:1rqoy0Vy
>>518
お前さんがZガンダムの抱きつき、羽交い締めだらけの戦闘シーンを
分析するとどうなるの?

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/24(月) 22:32:12 ID:Wj97PQ4n
>>518
お前さんがZガンダムの死者の魂で念力使って金縛りにする戦闘シーンを
分析するとどうなるの?


522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/24(月) 23:56:05 ID:oHQAT8My
>>519
そっかー、でも別に遠距離狙撃じゃなくともツーマンセルでついていって
捕獲役が捕まえたら確実な至近距離でぶっ殺したほうが早い気はする
捕まえるまでの間止まってなきゃいけないわけじゃないんだし

>>520
>>521
Z以降のわざわざ抱きついてお話してから攻撃とか
馬鹿なの?死ぬの?と思う、いやマジで
1stなんて対エルメスまで敵と交信なんてなかったはずだし
ジオング相手のときはアムロさんがNTパワーで喧嘩吹っかけただけだし

ていうかなんでガンダムは戦闘しながら
主義主張するようになっちゃったんだろうね
兵士は兵士の仕事しろよと思うよ

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/25(火) 00:15:21 ID:FezHLhXB
>>522
ガンダムは昔からそんな感じだって

1stなんか砂漠みたいなところで戦ってたときに
中年ぽい貫禄があるおっさんが
熱で溶けた金属を薄い手袋を仕立てで押し曲げながら
アムロさんに負け惜しみを言ってたよ(その後ターザン)

独り言を含めて戦闘中にしゃべりすぎなんだよあの世界の人たちは
牧歌的なのにもほどがあるよ

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/25(火) 23:48:36 ID:ybHDnnFD
>>523
牧歌的と言えばターンエーでは樽で宇宙へ・・・

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/26(水) 20:00:33 ID:gZbRXdtb
そもそも中二パーマと中二仮面が主人公な時点でそういう作品なのは解りきったこと

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 22:31:50 ID:3iFctoI4
急に止まったな

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 00:12:34 ID:cox0ZbgH
PSPのゲームで出ないかな。
ガンダムVSマクロス。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 09:37:56 ID:onMfWSVu
マクロス強攻型とガンダムが戦うアクションか、胸熱

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 18:52:05 ID:dgDUmOth
バイク戦艦と怪獣多大決戦で

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 19:03:50 ID:k2abnK9W
NTやら強化人間がマクロスの実弾、ビーム、ミサイル攻撃をかわしながら
マクロスに肉薄してどれだけ攻撃できるか楽しみだ。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 21:13:35 ID:kUnzf8LZ
ガンダムの設定ってほんとにその性能出せんの?

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 00:11:38 ID:sQkkHkjI
>>531
ユニコーンガンダムなら出せる
最終的には因果律書き換えまでやるからな

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 02:25:51 ID:Cy9RJW+8
>>532
因果律書き換え
って何?
具体例を出して説明してちょうだい

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 07:08:27 ID:sQkkHkjI
>>533
モビルスーツと完全な融合を果たしたバナージが
あったことをなかったことにした。
原作だと相手の武器によるダメージをこの世からなかったことにして
いくら攻撃受けてもダメージを負わなかったり
相手の存在そのものを抹消したりした。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 07:18:34 ID:3/LvYund
>>534
そんなアホな話なのかUCはw
OVAはよく出来てるけどそんな話になるなら買い続けるの考えちゃうな…

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 07:38:56 ID:sQkkHkjI
>>535
最終形態でこんな感じになるよ。
腕一振りで空間ごと吹き飛ばしたり
サイコフレームの光だけでミサイル全爆破したりとか。
ガンダムの世界に劇場版のエヴァ初号機がいるような感じ。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 16:32:55 ID:4BMeSCXZ
>>535
最終的にはコロニーレーザーを、バリアーで弾き返したりするぞ。
もはや、お前本当にガンダムか?というレベルの能力が沢山出てくる。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 16:36:24 ID:Lq8Dcrrk
その段階までパイロットの任意で持って行くのは無理だし、
覚醒したらしたで外宇宙に飛び立ってしまうんじゃなかったっけ?

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 17:33:51 ID:V/+fJiSE
>>536
戦略自衛隊相手に大暴れしたのは、弐号機じゃない?

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 19:56:32 ID:4BMeSCXZ
>>538
パイロットの任意では発動は無理だよ
覚醒状態のユニコーンだったらマクロスは勝てないけど
覚醒状態が終わってしまえばマクロス側がユニコーンを煮るなり焼くなり好きに出来る

541 :名無しさん@お腹いっぱい:2011/02/12(土) 17:37:19 ID:G9QGk4eY
ミノフスキー粒子を散布すればミサイルと反応弾を封じることができる。
そして、マクロスの対空機銃も作動しなくなってMS側が勝利。
バルキリーが相手だと分かんない。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 00:46:53 ID:FRgKUH/j
一応ミノ粉下でも対空機銃とミサイルのめくら撃ちはできるがな
当たるかはともかく弾幕くらいなら張れる
これは宇宙世紀の兵器でも同じというか艦船はそうやってる

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 18:55:48 ID:lk+8Ua5e
旧マクロスの主砲でもソーラー砲ぐらいの威力ありそうだしな
地上から衛星軌道上の全長2000m超えとかのゼントラ戦艦まとめて消えるぐらいだし

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/17(木) 22:46:58 ID:vEf8iHpN
一応貼っときますね
ttp://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-838.html

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/18(金) 10:12:31 ID:XVOJHQv/
>>541
それをいうとガンダムの矛盾設定が浮き彫りになるが
レーザー(ビーム)兵器はミノ粒子の影響受けないのにレーザー誘導のミサイルは使えないという


546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/18(金) 16:02:31 ID:VhR/Cyb8
>>545
ガンダムの世界でレーザー通信は、あったはず。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/18(金) 17:39:55 ID:L6+oZ+hj
そういう話ではない

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/18(金) 17:56:27 ID:QJYE9dW4
ガンダム世界にレーザー兵器ってあったっけ?
艦船用のレーザー対空機銃ならあった気がするけど
ガンダムのビーム兵器はメガ粒子砲だろ?
メガ粒子って何なのかよく知らないけど

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/19(土) 06:53:02 ID:EGR7TnTZ
ビーム兵器は現在、存在しないし。近い将来にも遠い将来にも登場しないだろう。
物理的に無理があるからな。マクロスでの兵器はレーザーとミサイル、反応弾と割と現実的。
ミノ粉も同様のことが言えるわけだが、ビーム兵器自体がカメハメ波や波動拳と同レベル。
それと実在するミサイルを比べる時点で無理がある。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/20(日) 23:51:16.77 ID:7TMbJIIh
マクロスの対空機銃は手動で操作できるんだろうか
もしも現実のイージス艦のCIWSみたいなのだったらめくら撃ちなんてできないんじゃ・・

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/21(月) 00:05:48.21 ID:G9k/ODbS
ろくに艤装してないからデストロイドで代用してんじゃなかったっけ?


552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/21(月) 01:45:36.69 ID:GWQ13RyX
ユニコーンのデストロイドモードならマクロスより
機動性は上になるな。5分間だけど

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/21(月) 06:49:59.29 ID:bLhFSuvQ
>>550
CIWSにもいろいろあるが
ファランクスには小船なんかを撃つときのための手動モードがあるらしい

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/22(火) 19:23:52.69 ID:02/eXMb2
マスターアジアならやってくれるはず・・

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/23(水) 01:48:01.39 ID:KSwjiHhb
>>548
ガンダムWでトーラスがビルゴを迎撃するのに使ってたはず。
ビルゴが展開するシールドにはビーム兵器が通じないからってレーザー銃で撃ち抜いてた。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/24(木) 17:29:15.35 ID:z9tsvr99
プラネイトディフェンサーだな
っていうか、ガンダムシリーズに登場するビーム兵器って
みんなメガ粒子砲なの?


557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/24(木) 20:40:21.16 ID:t6hMZ0e2
>>556
00はGN粒子だろうが、GN粒子ってなんだろ

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 02:05:27.35 ID:wuZwMIQD
所でガンダムって足と背中にしか
ブースター無いけどどうやって姿勢制御してるの?
前には行けても急制動とか出来ない構造なんだが…
あの形状じゃ各関節動かないだろって所はまぁ不問にしとく

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 02:09:51.03 ID:C6UUbVwe
>>558
どうやって制御してるかわからんが
アニメを見る限り好きなようにコントロールできてるんだから問題ないだろ

宇宙空間ですーっとやってきて何も噴射せずなんとなくとまれるのがMSだからね

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 07:07:03.03 ID:y/DfinyE
まさかガンダムの姿勢制御について疑問が出るとは・・・
まあガノタじゃなきゃ知らんか
AMBACでggr アニメ的なとんでも技術じゃないぞ

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 22:37:14.00 ID:yaFijYsc
>>558
稼動部を高速で動かしたい際の反作用を
利用して急制動を行ってる
ガンダム世界ではAMBACと呼ばれてる

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 00:32:07.73 ID:Wby2vHFU
AMBACはまぁ分かるんだが宇宙空間でスラスターも何も使わないで
ピタッと止まるのはどうやってんのかなって思ったんだ
AMBACって要は重心移動させて多少方向とか変えれる程度じゃない

大気中なら空気抵抗の関係で結構効くんだろうけどさ

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 00:01:58.73 ID:0QRDn1aI
ガンダムのジェネレーターって見るからに空冷式だけど、
宇宙空間でどうやって冷却してるんだ?

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 00:15:41.71 ID:bm86nvVP
>>563
空冷式じゃないよ

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 09:58:56.45 ID:kyso0P09
なぜ人は分かりあえないのか

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 11:22:27.69 ID:xz4kh+BE
一番強いのはボトムズ

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 12:16:17.70 ID:qekwM65x
ミノフスキー粒子をWikiで調べたがすごい量の説明文だな

ミサイル誘導方式や各種通信の阻害からIフィールド、メガ粒子砲、融合炉の小型化、ミノフスキークラフト等

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 12:24:20.20 ID:5V6tkcis
これどっちが強かったらって意味ねーだろ

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 12:45:34.37 ID:89tunXmG
パイロットがアルトとバナージだったらガンダムの勝ちだろ

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 14:20:36.94 ID:CyFIos9w
バサラとドモンだったら…?

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 14:51:44.74 ID:pvFTN246
単なる現在人類の技術を延長しただけのガンダムと
ワープすら可能な異性人の超テクノロジーを採用したマクロスじゃ
比較すればするほど弱っちいガンダムがかわいそうになるだけ

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 15:52:56.04 ID:Y5AgLAVn
ある意味凄いのはザブングル
動力はガソリンエンジン
操縦系統は自動車レベルのインターフェイス
機体サイズはMSクラスで重量はザクの約2倍
なのにあれだけ軽快に動き回れる
イノセント驚異のテクノロジーだよな。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 20:08:44.26 ID:mqAAr5Mq
いわゆるスーパロボットとリアルロボットを一緒にしたら、
そっちの方が強いに決まってるジャン。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 20:34:17.61 ID:tjx62jdZ
>>570
戦闘開始から3時間後くらい経って会場行ったら二人で仲良く歌ってる気がする

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 23:25:46.36 ID:uFq9dbSd
>>569
無理だろ
映像見る限り戦闘の次元が違いすぎる

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 07:39:59.27 ID:eIpcVafM
>>575
ユニコーンのチート能力があれば余裕だろ

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 22:30:51.61 ID:KG1ADU8t
ガンダム勢でマクロス勢の最新鋭機にタイマンで対抗できそうなのが、

・素で高能力のターンA、及びターンX
・気合と根性でなんでも覆せそうなG
・時間制限付でチート能力を発揮できるユニコーン

の3〜4機のみだけど、マクロス勢の最新鋭機は量産機だから
そんなのが大量に出てくる
どうあがいても絶望な状況過ぎる

ユニコーンにいたっては制限時間付だからかなり厳しいし

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 00:20:18.95 ID:ndSkXz7s
ガンダムとマクロスは似ているようで
素材・動力からメカニズム・ソフト実はまるで別物
なんてったってワープすら朝飯前で
銀河を支配した異星人の超テクノロジーを全面的に採用しているからね

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 13:29:22.02 ID:b6o26Z2S
>>577
ユニコーンの時間制限は最終的になくなるよ

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 23:44:12.73 ID:q3Gu9pSs
月光蝶がすごすぎて・・・・

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 02:07:49.70 ID:+gUyd2gi
ユニコーンのチートはなぁ……
もうアレ過ぎて念じるだけで宇宙に点在する全ての船団消滅、ついでにゼントランとか
プロトデビルンとかヴァジュラとかも消滅させられるからガンダムの勝ちでいいよ、
くらいにしか考えられないんだが

>>580
月光蝶の範囲が地球から木星まで(約8億km)
マクロス+の段階でバルキリーがフォールドブースターを使ってワープできる
距離が20光年(約9兆4607億km)でFではさらに進化してる
いくら凄くても圧倒的に射程が足りないな……

月光蝶が空間系の攻撃を無効化できないなら、MDE弾なりMDEビーム砲で攻撃後
即座にフォールドで離脱すればマクロス系の勝ちだな
もし空間系も防げるなら千日手になってドローか

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 05:23:06.05 ID:oDf88cjq
ワープ出来ると言えば00クアンタ辺りも十分戦力になりそうだが

>>581
空間系兵器の射程より月光蝶の射程の方が広範囲だから撃つ前に終わる
そもそも月光蝶は宇宙空間にばら撒く細菌兵器みたいなもんでビームやミサイルなんかとは全く違う

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 11:00:34.94 ID:+gUyd2gi
>>582
月光蝶ってどれくらいの速度で展開できるんだろ
元が文明破壊用だからそんなに高速で展開する意味も無さそうだし、描写でも
そんなに早くなくて、触れても即座に消滅ってわけでもなさそうだけど
でも仮に全力なら亜光速で展開できて瞬時に非生物を消滅させるなら、
既にマクロス側がロックオンしている状態でもなければ高確率で勝てるわけで

逆に描写どおりの展開速度と分解速度なら、ターンAは相手を補足していてマクロス側が
相手を補足できていない状況か、月光蝶の展開に間に合うけどミサイルやビームが
届かないような状況じゃない限りマクロス有利はかわらなそう
最新のYF-29なら全身バリアもできるみたいだし


クアンタに関しちゃ戦闘させるよりはヴァジュラと対話させてあげたい
そういや月光蝶のナノマシンはヴァジュラやELSを生物認定するのかな

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 13:10:38.90 ID:V5kfNzfi
異次元のエネルギー生命体プロトデビルンが
乗り移って憑依したバルキリーは無敵

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 19:38:00.72 ID:L7jOPun4
ターンAは相手のコックピットに直接ビームライフルを打ち込むことが
出来るけど射程とか関係なしに打てるんだろうか?

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 20:18:57.19 ID:8aiKcnD/
UC3話みてあまりにも酷かったのでサイコフレーム調べてみたら升杉だろw
ターンタイプとか出す必要無いっていうより
サイコミュ搭載機にニュータイプ乗っけてりゃ
どのマクロスよりもガンダムのが強いだろ
サイコフィールド強すぎわろた

レーザーを曲げるから光エネルギー、熱エネルギー無効
νのあれを考えると物理エネルギーもほとんど無視って事だろうし
展開しちゃえば範囲に入ってくるもの全部爆破らしいじゃない

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 19:25:24.33 ID:ikLxbTBZ
>>583
月光蝶が木星まで展開ってのは妄想みたいなものだから
映像の展開速度で良いと思う。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 20:18:13.82 ID:brYuLGKK
>>9


589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 20:21:41.88 ID:brYuLGKK
>>9
と言うか
対空装備が貧弱な陸戦兵器(AT)が、やる事ド派手な航空さんに対抗しろって事自体が無茶かと

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 23:13:00.97 ID:2+d7ykxE
>>587
小説に書いてあるぞ

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 00:50:10.13 ID:Ihzqfd6R
普通に考えてマシンスペック的にはバルキリー
ファンタジー設定含めればガンダムって所だろうな

溜め込んどく容量もなく、増殖する時間すらないのに無限に放出されるナノマシンの∀やら
制御所か測定すら出来ないサイコミュの発光現象を兵器利用出来てるUCやら

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 17:34:51.14 ID:2/SGZ+/a
ガンダム]とGビットでサテライトキャノン一斉射ってのはどう?
ガンダムって兵站とか母艦の宇宙航行能力を考えると、外宇宙では戦闘できないから
太陽系で戦うとすれば、ありじゃない?

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/17(木) 00:55:40.77 ID:jYZEQoGR
>>592
無理だね
3秒後には全員撃破されてるよ

正直いってガンダム厨がよく話題に出すユニコーン
ターンA、ゴッドガンダムとかマクロスの世界じゃ
一般兵でも倒せるレベルだから

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/17(木) 13:06:45.06 ID:895DQ8rv
さすがにそれは言いすぎだろうな

外宇宙から来たという事でマクロスレベルの技術力があり、
月光蝶、ワープ、縮退炉なんかの超科学に、ガイア・ギア含みの
実体弾も防ぐIフィールドなんかも持つターンA

技術レベルもナノマシンに重力制御でFのバルキリーに迫り、
努力と根性でなんでもできるスーパーロボットのゴッド

オカルトのユニコーン

こいつらならマクロス側有数のパイロットに最新鋭機でも
苦戦させるか、あるいは倒せても不思議じゃない
ただ問題はこれら一点物の機体でようやく勝機が見える
ような機体がマクロス世界の量産機であることだけど

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/17(木) 14:33:23.39 ID:spEA8ICD
ぶっちゃけガンダム系のオカルト能力って何時でもコンスタントに引き出せるわけじゃないんだし、これを性能に入れるっていうのもなぁ…

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/17(木) 17:16:44.99 ID:pVGvNq6h
何十キロもある要塞で反応弾ぶっぱなしまくって大爆発してるなかバリアで無傷のSDF1
素で大気圏行ったり来たり出来るVF1
ミリミリ

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/17(木) 22:29:37.67 ID:z6xA80xZ
>>594
量産期そんなに性能よくねーよ

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/17(木) 23:35:41.72 ID:a+lxM69B
>>597
YF-19の性能<VF-25なので量産機でもすごい性能だよ
MDE弾とか、反応弾が核から対消滅に変わってたり武器のほうも
かなり進化してるし


599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/20(日) 05:43:35.84 ID:14Ebj6ng
宇宙空間での戦闘に対して相対速度を合わせる描写すらない
ファンタジー丸出しのガンダムを一緒にしちゃダメだろ

何処で戦闘するかによるけどオカルト性能を無視しちゃえば
前方投影面積が無駄にでかいガンダムの方が圧倒的に不利だろう
パワーウェイトレシオに差がありすぎて空力一緒でも機動力ダンチなのに
戦闘機と人形じゃ差がありすぎて大気圏内だと的でしかないレベル

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/20(日) 06:29:56.90 ID:oFuFRqF3
技の名前叫んだだけでその通りに行動するマジンガー系がサイキョ

俺はオプションいっぱいのグレンダイザー好き

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/20(日) 10:35:04.62 ID:saBDdCgD
>>600
ゲッターのほうがいいな。
動かすには3人必要だけどドリルとキャタピラがあるし

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/20(日) 15:48:18.22 ID:uSeyzQ5u
技名叫ぶよりトリガーひいたり、ボタン押す方が速い。
さらにデバイス無しの脳波コントロールならもっと速い。
でもまぁ技名を叫ぶのはロマンだねえ。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/20(日) 18:10:32.71 ID:htxVRLcQ
マクロスは恒星間航行ができる技術で作られているが、だからと言って
全面的にガンダム世界の技術より優れているって感じには描写されていないな。
バルキリーの武装はただのガトリングガン。ガンダムには通用しない。
敵もそれで倒せるのだから意外と機動兵器に使われている技術はたいしたことない。

バルキリーの推進装置も核融合炉と現代の科学の延長線上で想定されている技術であり、
マクロスの技術のフィードバックで多少進歩が早まったのかな程度の印象しかもてず、
ガンダム世界と比べると果たしてどれだけ進んでいるか疑問。

そもそもガンダムとマクロスで兵器の優劣を比べるとなるとミノフスキー粒子のあるなしが問題になる。
ミノフスキー粒子がない状態なら普通にミサイルが使えるマクロス側が断然有利だが、
あるならば当然それがあること前提でセンサー類が整えられているだろうガンダム側が有利になるだろう。

>>599
>>宇宙空間での戦闘に対して相対速度を合わせる描写すらない
そんなのマクロスだってまともにやってないだろ。
つうかまともにやろうとしたらドッグファイト自体成り立たない。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/20(日) 18:17:54.29 ID:2xl43keQ
マクロスに詳しくない奴が多いな

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/20(日) 18:18:45.58 ID:hjseUrkM
>バルキリーの武装はただのガトリングガン。ガンダムには通用しない。

何で?
ガンダム世界で時代が経つにつれて銃器がビーム偏重になっていくのは、
ガンダム世界では破壊力を追求した場合、ビーム>実弾だったってだけで、ガンダムに実弾が効くかどうかはまた別だろ
マクロス世界のガンポッドはエネルギー転換装甲をブチ抜けるんだし、ガンダニウム合金を穴だらけにする事も大いにあり得る

あと普通にビームガンポッドなるものがある

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/20(日) 18:20:06.63 ID:hjseUrkM
>>604
どっちかしか見てない層が結構多い気がする
(○○見てないけど)□□のこれがこんなに凄いから□□最強!みたいな

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/20(日) 19:41:17.53 ID:3Hfg5+/M
>>603
映画で相対速度合わせて格闘戦に持ち込めってセリフがある

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/20(日) 22:48:01.19 ID:mimBPk62
可変戦闘機のガンポッド用の弾薬(に用いる火薬?もしかしたら違うかも知れんが)は
どう言う理屈でエネルギー転換装甲を貫通させる程の初速を出すんだろうか?
それか弾体の素材が凄いのか・・・?
口径はアヴェよりは小さそうなのに、貫通力はMBTの前面装甲でも貫通しそうな感じがするんだよなぁ・・・

ルーデルネ申にVF-1の設計の関与させたらVF-0はA-10のコピーみたいになってたりしてw
マイクロミサイルを全弾喰らっても反撃して撃ち落とし、そのままオール手動で帰還するぐらいの活躍は出来そう

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/20(日) 22:49:50.00 ID:kRDS8PyI
>>603
>バルキリーの武装はただのガトリングガン。ガンダムには通用しない。
たしかガンポッドは口径55mmで初速は6km/sくらい。普通のガトリングガンとは桁外れに強力。
相手の装甲もエネルギー転換装甲のバルキリーと同等だから低くはない。
まあ、実際に効くかどうかは分からないけど、Fまでいけば空間消滅させるMDE弾で
確実にダメージは通る。

>バルキリーの推進装置も核融合炉と現代の科学の延長線上で想定されている技術であり、
>マクロスの技術のフィードバックで多少進歩が早まったのかな程度の印象しかもてず、
それいっちゃうと同じ核融合炉の癖にレシプロ戦闘機程度の出力しかないガンダムとか、
さらに技術が遅れてる事になるが。

>そもそもガンダムとマクロスで兵器の優劣を比べるとなるとミノフスキー粒子のあるなしが問題になる。
ミノフスキー粒子って戦艦が撒くんであってMSが単独で撒くわけじゃなかったような。
それに、最初からミノフスキー粒子が充満してる空間ってガンダム側に有利な条件で戦っても、
ミノフスキー粒子散布下の影響はレーダー類が使用不能になり、サイコミュ兵器が使えるようになる
ってだけだから、普段からアクティブステルスで敵が見えないのが普通な状況で戦いをしてる
バルキリーにとってもミサイルが封じられるだけでさほど不利にならない。
しかもMSもミサイルを使う奴は多数いるから、有視界戦くらいの射程ならマクロス側のミサイルも
使える可能性は十分ありそうではある。

そもそも、互いがイーブンな状況である何も無い状態じゃマクロスが勝ちで、MSが絶対有利になる
状況ならMS有利ってマクロス側の勝ちと同じ事では。

610 :608:2011/03/20(日) 23:21:27.04 ID:4b5V/cTa
口径は55mmでしたか。
アヴェより大口径ですね。
55mmの徹甲弾(もしかしたらAPFSDS?)を毎分数千発のペースで発射となれば
T-54/55〜72初期型やレオT、M48やM60辺りの第二世代MBTは簡単に穴だらけに出来るな・・・

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/20(日) 23:55:04.02 ID:PzuFTZOH
マクロスのガドリングガンは
強大なパワーで銀河系を支配した
異星人の超テクノロジーをベースに作られている

ガンダムのショボいガトリングガンと外見だけ同じように見えても
弾丸の材質も
発射の仕組みも
破壊力も

まるでケタ違い 話にならないね

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/21(月) 01:18:51.09 ID:yGL5LDP7
ガンダムセクロスに見えた

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/21(月) 04:16:32.50 ID:BRvZn8ci
詳しい説明も無しに「話にならない」と言い切る>>611みたいなのは煽り認定してスルーがいいのかな?

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/21(月) 05:32:06.94 ID:wBuT9pSc
ガ「ド」リングガンだしな。
煽りで良いだろ

つーかそんな設定無いだろ

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/21(月) 05:51:22.47 ID:c00W4GzN
>>614
> つーかそんな設定無いだろ

マクロスの設定を全く知らないのに
わざわざ恥をかきに出てくる気が知れない

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/21(月) 07:18:58.29 ID:wBuT9pSc
OK、じゃあマクロス博士の>>615氏に>>611が正しい事を説明して貰おうか
とりあえず、GU-11の弾丸の材質から教えてくれよ。



617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/21(月) 07:52:41.67 ID:qXSyi70U
むしろガンダムもマクロスもお詳しそうな>>603に根拠出して説明してもらうほうが先だ

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/21(月) 10:41:21.34 ID:wGI1zhuc
なんだ、ここ

ガンダムvsマクロス

のスレかとおもって覗いたのに、

ガイアギアvsマクロスF

のスレだったのか。
マクロスFは敵がボーグだったりして完全にぶっ飛んでるからなあ。
最後歌の力を増幅して真の敵種族が巣食う他の銀河系を丸ごと吹っ飛ばす展開があっても全然驚かない。
つうか歌でイデを無力化してイデオンに勝っても文句は言えないな。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/21(月) 13:36:11.70 ID:evkkGxw1
むしろガンダムvsマクロスの定義が曖昧すぎてな。

ガンダムシリーズvsマクロスシリーズの総力戦なのか、
RX−78vsSDF-1の一騎打ちなのか、
ガンダムのうちから一機vsバルキリーのうちから一機なのか、
チーム戦やシリーズ毎の戦いなのか。

どれかが決まってないと、結局最強vs最強の戦いが話しやすいから
それに落ち着いてしまう。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/21(月) 15:03:51.72 ID:wGI1zhuc
一番語りやすいのは

RX-78 対 VF1

だと思うけどなあ。
俺がそれ以外興味ないってだけかもしれないが。
ガンダムシリーズ対マクロスシリーズの最強対決なんて

バトルフロンティア vs デビルコロニー

とか、語りあいたい奴、いるのか?

個人的にはバルキリーが戦闘機なのに対しモビルスーツは本来対艦戦闘が目的の攻撃機だし、
ミノフスキー粒子化での運用に特化された機体って設定だから、バルキリーが有利な気はする。
ビットとかミサイルが使えれば全然怖くなさそうだし。
つうかガイアギアではビットはサイコミュで誘導するミサイルに進化していた。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/21(月) 15:18:03.01 ID:wBuT9pSc
>>620
RX-79Gvs.VF-0の陸戦対決とか…は俺が好きだけど、飛べない陸ガン敗北が目に見えてるしなぁ
VF-0がバトロイド縛りなら絵敵に面白いだろうけど

あと、サイコミュ誘導ミサイルてΞとペーネロペーのファンネルミサイルがあったような

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/21(月) 15:36:46.63 ID:wGI1zhuc
>>621
ハサウェイは初代ガンダムのキャラが出る中では多分一番未来の話で、ガイアギアはさらにその先の初代から100年後の世界。
多分禿御大の中ではサイコミュ兵器は高いから移動砲台として使われていたが、
技術が進歩して安くなればミサイルとして使ったほうが有効と考えているんでしょ。
つまり、ミサイルが普通に使えればミサイルのほうが有利。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/21(月) 22:09:57.88 ID:c00W4GzN
地球の技術だけで作られたガンダムと
一瞬で地球を壊滅させた異星人の技術を採用したマクロスでは
外見が同じように見えても実態はありとあらゆる部分が
比較するのもバカらしくなるほど技術のレベルが違い過ぎるんだよ

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/21(月) 22:18:44.54 ID:Rp8Ib2DX
ギアス

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/21(月) 22:24:30.54 ID:wBuT9pSc
>>623
もうそういうのいいから

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/21(月) 22:34:39.60 ID:wGI1zhuc
>>623
10年じゃそんな何でもかんでも解析できないだろ。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/21(月) 22:59:38.03 ID:qXSyi70U
10年で解析出来る範囲で十分オーバーテクノロジーだよ、ガンダムから見ても

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/22(火) 00:08:30.78 ID:HKy7Ok7A
マスターアジアなら何とかしてくれる

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/22(火) 19:34:26.21 ID:YC4smjhz
>>627
見本があっても装甲材とかは原料がもってこれなければどうにもならん場合もある。
実際マクロスは反重力装置の出力に構造材が耐え切れなくて反重力装置だけすっぽ抜けたことがある。
その後は地球の技術で作られたバーニアを吹いて飛んでたな。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/22(火) 19:37:46.54 ID:iGGL+5DY
Made in 地球なのに半年くらいで冥王星→地球と移動したマクロスマジすげぇ、と前々から思ってる
早いよな。それも相当

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/22(火) 20:05:25.41 ID:CIvJqtrr
>>629
出力に耐えきれなかったわけじゃないけどな
なんにしてもガンダムから見てオーバーテクノロジーなのは変わんない

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/22(火) 20:27:46.89 ID:M2bjmqaD
実際のところ現物のみの状態からガンガン解析できたわけで
マクロス搭載のコンピュータにいろんなデータ入ってたのかね

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/22(火) 20:30:01.26 ID:YC4smjhz
>>631
おいおい。
言い切られても困るんだが。議論ごっこを楽しもうぜ。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/22(火) 21:08:05.03 ID:QuUgjdzK
ガンダムには
主人公マンセーと
超能力が
あるじゃないか!

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/23(水) 19:37:16.61 ID:DHlklrkA
>>634
マクロスにも歌エネルギーとかフォールドクォーツとかの不思議パワーがある
作品によっては主人公に強力な被撃墜補正がかかるから不覚をとる可能性はあるがw

主人公縛りさえなければ天才という最終兵器がいるし

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/23(水) 20:09:29.16 ID:8X9AdQrL
サイコフィールドなんていう測定できない超能力の発露と違って、一応あの世界では科学的に観測出来るものだったりする>歌エネルギー

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/23(水) 22:29:26.31 ID:3WsVnAna
陸戦型ガンダムvsトマホークとか見たい
絵的に面白そうだ

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/23(水) 23:12:44.41 ID:kkb2xOsI
接近戦に持ち込もうとする陸ガンと間合いを維持して射撃戦でケリをつけようとするトマホークか
お互い動き回って遭遇戦になるかどちらかがアンブッシュを仕掛けるか・・・
他にはタイマンなのかそれとも他の兵科との相互支援を受けつつ部隊単位でぶつかり合うのか・・・

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/24(木) 02:25:19.25 ID:GLNTiq+M
マクロスの場合
人類そのものが
遺伝子操作されたゼントラーディ人と激しく混血し
能力的にニュータイプを超えている

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/24(木) 03:05:19.99 ID:lh8DS20S
>>1-639
そ ん な 事 よ り 俺 の 歌 を 聞 け !

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/24(木) 18:55:55.19 ID:Vlde8UHV
>>630

沖田艦は3日ぐらいで帰ってきたんだっけ。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/25(金) 09:51:35.62 ID:xX0BRGRK
UCの人間って、ミノフスキー粒子でレーダーが使えなくなるから人型ロボットで有視界戦闘とかどんだけ馬鹿なの?
粒子があっても使えるレーダー作ろうとは思わないの?


643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/25(金) 10:31:46.02 ID:vOumVH64
何故、「作ろうと思わない」と思い込んでるの?

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/25(金) 12:39:01.95 ID:OJWb5PYj
ガンダムはリアル志向ロボアニメじゃないからな

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/25(金) 16:43:06.05 ID:l0SdYdYw
>>644
それを言ったらマクロスだってそうじゃん

……デカルチャー指向戦闘機アニメ?

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/25(金) 19:34:14.79 ID:r6Jo6VJE
一応、両シリーズの最強候補同士だと

ガンダム:デビルガンダム
マクロス:ヴァジュラ

かなあ。
そうなるとどっちもスタートレックの敵ボーグを元ネタにしてるから
ボーグ対ボーグの同士撃ちだな。
割と互角っぽい。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/25(金) 19:45:37.56 ID:gLzrixyI
マクロス最強はプロトデビルンじゃないか?
ただ、数が少ないのと、バジュラを洗脳出来るならだけど。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/25(金) 21:06:09.54 ID:OJWb5PYj
エネルギー生命体のプロトデビルンが
彼らの異次元から本格的にこの次元に侵略する方法を見つけたら
話はそこで完結するしか無いレベル

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/25(金) 22:18:09.57 ID:RJvvq75K
そんなの決まってーるじゃねぇか!

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/25(金) 23:31:54.54 ID:tYUNKF78
人類はフロトデビルンにとって美味しいエサでしかない
超文明で銀河系を支配したプロトカルチャーでさえ
わずか数体のプロトデビルンに食い尽くされ滅ぼされた

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/26(土) 00:51:32.73 ID:HBCboEcf
>>643
なんでもいいから、
有視界戦闘から人型ロボットが帰結するのか
説明してください

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/26(土) 01:22:17.84 ID:UHlAtR1F
反応弾だっけ?
アレで弾幕されたら全滅する

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/26(土) 02:14:03.37 ID:KbLzKE4Y
マクロスは壮大なイメージ
ガンダムはチンケでショボいイメージ

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/26(土) 03:00:40.23 ID:XP3EHgn4
でもそんなプロトデビルンも今じゃ自給自足で共存してるんだよな。
恐るべし歌エネルギー

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/26(土) 03:25:19.88 ID:AyMl3G3/
>>651
ロボットものでそんな突っ込みするのは
アンパンマンに、なんでパンがしゃべれるの?と突っ込むくらいバカだぞ

まあ>>643は、本物の・・みたいだけどw

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/26(土) 05:18:03.97 ID:Ikdfqx8o
最強はイデオンだろうな。でかいから。
ただしマクロスアタックできる船型マクロスなら互角の展開だろうな。
ガンダムはオーラバトラーダンバイン2や
マクロスと機動性は似てる。
マクロスは中性子爆弾並みの反応弾がある
最新型ガンダムはファンネルの機動展開がかなり早いからマクロスといい勝負かな
ビームが凄まじいサイコガンダムみたいな巨大なのを投入したらわからんが。
シードのアカツキならどんな攻撃もかわせるかも。まあ実際戦ってみないとわからん

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/26(土) 05:37:22.67 ID:XP3EHgn4
真の最強はドラえもん&もしもボックスだろ

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/26(土) 10:53:14.47 ID:alAbt9eH
>>656
イデオン:105m

ダイターン3:120m
ガンバスター:240m
マクロスクォーター:402m
ジアース:500m
マクロス:1210m

大きさ勝負なら分が悪い。出直してくるんだイデオン。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/26(土) 13:30:54.90 ID:W3qEhSde
>>657
もしもボックスはパラレルワールドを利用しているだけ。
もしもボックスで自分に都合のいい世界に行っても、本来の世界の不幸を回避できるわけではない。
例えば地球が隕石の衝突で滅びそうなときにもしもボックスで「もしもあの隕石がなかったら」と言ったら
隕石のない世界に移動できて自分は助かるが、本来の世界の家族や友人知人同朋は皆殺しになる。
(詳しくは「のび太の魔界大冒険」参照。そんなに詳しく説明されていないけど)
というわけで、ドラえもん&ソノウソホントが最強

>>655
>>651は完全真性だろうけど、>>643は、この手の妄想スレでは当然出てきたしかるべき意見じゃないか?
そもそも>>642自体が宇宙世紀の世界ではだれもミノフスキー粒子に対抗できるレーダー(センサー?)を
作ろうとしていないという、作中ではだれも公式には発言していない妄想であって、
それに対して作中で語られていないだけでそういう奴もいるかも知れないという妄想で返してるだけなんだから。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/26(土) 15:35:39.61 ID:JbLtCffV
ミノフスキー粒子を散布した場合、逆に索敵結果が不鮮明な場所に母艦がいるって事だろ
マクロス側のレーダーなら索敵範囲もハンパないだろうし
そこに反応弾とMDE弾ぶち込んで
生き残ったMSをVFやクアドラン、ゴーストで迎撃
残った戦艦もマクロスクォーター軍団で突撃すれば終るんじゃね?

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/26(土) 15:57:14.97 ID:EfbhM3Gk
マクロス軍団とガンダム軍団で想定してる敵の規模違うのがなぁ

マクロス:敵=星一個平気で潰せる数万隻からなる基幹艦隊クラス
ガンダム:数十隻程度の、同等の技術を持った地球圏の人類

艦隊戦になるとガンダム惨敗は必然だし、機動兵器の性能比べあたりが妥当じゃ無いか
MSがVFに勝てる要素が俺には見つからんが

…ゴーストvsモビルドールは見たい

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/26(土) 16:17:02.34 ID:W3qEhSde
>>660
オーガスでアテナが使っていた手だな。
でも、ガンダム作中ではこの辺りはミノフスキー粒子が濃いとか言ってるシーンがあるから、
昔使ったのが結構残留していることがあるようだから弾幕張らなきゃならない範囲が広くなりすぎて
ムリな気がする。

>>661
でもゼントラーディにとって驚異であった反応弾って水爆に毛が生えたもの程度にしか語られていないような気がする。
つうか、もともとは核兵器って言うと怒られるから反応弾って名前を使って放射能汚染もないって設定にしたという
楽屋話も聞いたような。
だとしたらゼントラーディって意外とたいしたことないのかも。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/26(土) 16:23:36.05 ID:EfbhM3Gk
反応弾は色々設定変わってるぽいからなぁ
放射能汚染の半減期が極端に短い核兵器だったり、反物質だったり…
諸説入り乱れてハッキリしてないんだろうな

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/26(土) 23:32:31.11 ID:dIZDvWIL
                    く
                 だ
              ら
           ね
         ぇ
        ぇ
       ぇ
       ぇ
        ぇ
         ぇ
          ぇ
            ぇ
               ぇ
                   ぇ


665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/27(日) 04:31:03.99 ID:cYC25LbG
マクロスゼロの時代だと放射能汚染があるみたい
後の時代の反応弾とは別物なのかそれとも…

666 :獣 の 数 げっと♪:2011/03/27(日) 12:10:20.90 ID:9fNLn0dR



667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/27(日) 15:02:42.34 ID:Z93YpFKn
どんな状況で何故戦いが始まったのか、どうすれば勝ちと言えるのか定義しないと話辛いよね

マクロスでよくある戦法だと、まず反応弾やディメンションイーター弾、艦砲射撃で攻撃、それで撃ち漏らした敵をバルキリーやゴーストで迎撃
正面からだと勝てないゼントラーディ基幹艦隊ならAVFのフォールドのよる奇襲で指揮官をピンポイント攻撃って感じか

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/27(日) 15:09:24.55 ID:3MZYyBRv
ゼントラ側からしたら、航行してたら急に目の前に大量のVFがフォールドしてきて、反応兵器撃ち逃げしていくのか
宇宙通り魔じゃねーか

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/27(日) 15:31:27.98 ID:Z93YpFKn
基幹艦隊あいてだとそれも
1運良くマクロス側が先に察知できて
2運良く基幹艦隊の司令官の居場所がわかり
3AVFとそれを使いこなせるエースパイロットを複数用意できればの話だからなぁ

基本的には避けて通るはず。
銀河中心を目指すマクロスが多いのもそこにはゼントラーディ基幹艦隊が少ないからだし(銀河中心はバジュラの縄張りだからゼントラーディは避けてる)

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/27(日) 23:04:33.20 ID:D1N2mNGJ
>>656-659
前はデモベやら超天元突破やらゲッターエンペラー(失笑)が最強って言われてたな
ドラえもんのソノウソホントブレイカーできる奴もいるらしいし結局平行線じゃね?
結論としては作者の妄想やキャラ作り/設定変更が最強でしょ

某総合最強キャラスレはまさに>>664の言葉しか出ないが

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/28(月) 00:34:25.77 ID:wdal+L7z
ファイター(戦闘機)
ガウォーク(戦闘ヘリ)
バトロイド(戦車)≒MS的だから速度が違いすぎるのが問題

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/28(月) 09:59:54.13 ID:CcRLnFnV
ジオングが一番強い

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/28(月) 10:30:10.60 ID:P1nUPlib
ガンダム側は、バグを量産大量投入で勝てるんじゃね

マクロス内部の人間だけを殺して終了w

コロニーレーザー とか シードのレーザーとか カイラスギリーとか

沢山 巨大砲もあるし

バルキリーは、ニュータイプ部隊のファンネルで一掃出来そうだ

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/28(月) 11:29:01.96 ID:wdal+L7z
>>673
ゴーストV9投入で逆殲滅終了、本当にr
はっきり言ってエースパイロット程度ではゴーストには勝てない、バグなんてカモ以下
あとマクロス勢には広域バリアがあるがガンダム勢にはない、この差は致命的


比較なら量産機同士だな

ヅダ        VS フェニックス
ジム        VS バルキリー
ネモ        VS サンダーボルト
ジェガン      VS ナイトメア
ヘビーガン     VS ナイトメア+
ベルガ・ダラス   VS エクスカリバー


番外
ニューガンダム(アムロ) VS YF19(イサム)
F91(シーブック)     VS YF21(ガルド)

ガンタンク        VS トマホーク
ビグザム         VS モンスター
サイコガンダム      VS ケーニッヒモンスター


675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/28(月) 11:34:25.77 ID:rrGzuY2Z
いじめカッコワルい

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/28(月) 12:02:28.23 ID:KFFMBDsB
RX-78ですら、トマホークに敵わないのに…

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/28(月) 16:25:28.84 ID:wdal+L7z
トマホークがバルキリーに劣るワケでもないだろ、役割が違うんだから
だからRX-78が必ずしもバルキリーに劣るかと言えば・・・やっぱ無理か
ファストパック類無しでもキツイ気がしてきた

戦車VS戦闘ヘリ(ときどき戦闘機)だからなー
バトロイドのみに限ればそんなに差はなさそうに見えるが

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/28(月) 16:42:40.12 ID:KFFMBDsB
>>677
トマホークvs.VF-1ならば、マクロスzeroでのシャイアンvs.VF-0で出てるよ

RX-78とトマホークの比較
RX-78-2   MBR-04-Mk.VI トマホーク
頭頂高 18.0m   全高 11.27m
本体重量 43.4t
全備重量 60.0t   全備重量31.3t
出力 1,380kw   出力(主機)2,800SHP (副機)450kW→2800馬力=2088kw で2088+450=2538kw

単純にトマホークはガンダムの2倍の出力で半分の重さ

地上戦でガンダムはトマホークに勝てない

679 :訂正:2011/03/28(月) 16:47:10.90 ID:KFFMBDsB
>マクロスzeroでのシャイアンvs.VF-0で出てるよ
シャイアンvs.SV-51の間違い

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/28(月) 20:25:42.55 ID:4vOnbnec
>>673
ビットはミサイルが使えればあまり驚異になりそうにない。

しかしファンネルなんて余計な名前、誰が使いだしたんだろうなあ。やっぱ永野かなあ。
禿御大はフィンファンネルなんて意味不明な言葉作っちゃったくらいだから、
ファンネルの意味知らなかったんだろうし。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/28(月) 20:55:22.56 ID:P1nUPlib
>>680
ミサイルは、ミノ粉で当たらなそうだけど

>>674
ゴーストも永久に燃料持つわけじゃないし燃料切れた所を襲われておしまい 
バグの大量投入で解決じゃないの?

ニュータイプ部隊ファンネルで核ミサイルは、阻止できるし

>>678
トマホークの砲弾がアムロのガンダムに当たるわけないじゃんw

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/28(月) 20:59:18.99 ID:wdal+L7z
そもそもMSレベルの機動性でもある程度凌げるビット類が
ガウォーク以上の機動性を捕らえきれるか少し疑問

だがFや7見てるとナイトメア一般兵程度なら余裕だと思った
マクロス+でガルドの21ミサイル回避試験、イサムが11ファイターでヤバかったし
さすがにビームの速度はもっと速いだろうから弾幕張られたら落ちそう
ニュータイプとか強化人間ってセンサーじゃなく直接頭で相手を捕捉
してるっぽいし、ビット類は手動操作じゃないから出遅れる心配も無い

それでもゴーストがある限りマクロス側はまったく負ける気がしないけどな
無人だから気配もなく捕捉はセンサー頼みだと動きの先読みとか出来るレベルじゃないわ

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/28(月) 21:03:37.51 ID:P1nUPlib
>>682
ゴースト辺り ミノ個でレーダーやら殺されたら 何も出来なく成りそうじゃないか?



684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/28(月) 21:04:01.19 ID:CeWstVT4
>>681
>ミサイルは、ミノ粉で当たらなそうだけど
>ニュータイプ部隊ファンネルで核ミサイルは、阻止できるし
それってUC世界のミサイルだけの話だろうw

>トマホークの砲弾がアムロのガンダムに当たるわけないじゃんw
MSの運動性やUC世界のパイロットはマクロス側に遥かに劣るけど?

そもそも、Zの頃のMSですらトマホーク並かそれ以下の性能で
そのトマホークすら敵わないリガードとVF-1のキルレシオが1対40だぞ

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/28(月) 21:07:36.85 ID:CeWstVT4
>>683
そもそもUC世界のステルスってミノ粉だけじゃんw

外宇宙を航行するゼントラやそれに準ずるOTMに効くのか?

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/28(月) 21:11:28.47 ID:wdal+L7z
>>681
言っとくがゴーストって一機じゃないぞ?
もともと主力機としてVFの代わりに大量生産する予定だったものだし
実際人的資源確保のために「シャロン・アップル事件」が
あったにもかかわらず対外敵用に常時配備運用されている

それを規制とか全部外してガチで殺しに使って来てたのがTV版最終話のV9一斉投入
ヘビーガンのビルギットあたりでもどうにか対処できてたバグじゃ相手にならない
無双されて一掃されるのがオチ
ギャラクシー船団だけで数十機単位で出てたっぽいし
あれが数百機単位で出てくるのがマクロス世界

反応弾なんて危険物は使わんよ、使ったらマクロス側もいくばくかの被害出るし
モンスターのレールガンで戦艦程度なら撃沈出来ると思われ

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/28(月) 21:16:22.92 ID:P1nUPlib
>>685
それ言ったら どうしょうないじゃんw

とりあえず ミノ粉は,レーダーを使えなく出来る前提で話進めないとw

OOとか出てきちゃうよw

ゼントランもマクロスも 変な金属生命体に同化されちゃからw
ああ マクロス カーボンだっけw

ガンダムには、調合金のガンダニュウムがある事を忘れないようにw
バルキリのガンポット程度じゃ被弾しないんじゃないかw

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/28(月) 21:17:37.92 ID:sYnxnicJ
釣りならもっとうまくやれよ

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/28(月) 21:20:28.19 ID:wdal+L7z
>>687
ディメンジョンイーター知らないのか?
一人だけチートしてる臭いユニコーン以外はアレでほぼ死ねる
デストロイガンダムだろうが数瞬で蜂の巣になる

そしてUCも時間制限背負ってると一人無双してても最終的に落とされる

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/28(月) 21:20:48.03 ID:rrGzuY2Z
>>687
ザクマシンガンでも同じところに被弾すると危ない超合金がどうかしたか?
ちなみにVF-25は戦艦を一撃でぶち抜くビームをピンポイントバリアとエネルギー転換装甲で耐える強度があるけど

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/28(月) 21:27:35.73 ID:P1nUPlib
じゃあ ガンダム側は、ニュートロンジャマー投入ねw

バルキリー飛べなくなったけど どうする?

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/28(月) 21:32:40.47 ID:vlq1JKpR
バルキリーは核融合炉だけど?

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/28(月) 21:33:17.84 ID:kWRBGI2y
>>691
核融合にはジャマーは効かないぞw

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/28(月) 21:33:38.00 ID:CeWstVT4
>>687
ルナチタが防ぐとご自慢のザクマシンガンがどうしようもない兵器だと知っているのか?
ザクマシンガンの初速は200メートm/sって話w
ググれ

VF-1の持つGU-11発射速度の初速は2000m/s、VF-0の持つGPU-9発射速度の初速は1100m/s

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/28(月) 21:38:45.33 ID:wdal+L7z
>>691
>>206で出てる

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/28(月) 21:39:30.63 ID:P1nUPlib
核融合反応起こすのに核分裂が必要みたいだけど?
核分裂が出来ないから 核融合始まらなくね?

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/28(月) 21:59:07.28 ID:8/Z/7Pgh
ミノ粉がフォールド通信に干渉出来るかなぁ?

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/28(月) 21:59:39.91 ID:UWkd5O75
>>696
もっと勉強して書き込まないと釣れるものも釣れない

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/28(月) 22:06:04.97 ID:kWRBGI2y
ミノ粉
→通常レーダーは妨害できるがマクロス側はそれ以外も普通に使ってます

合金がある!
→弾の初速が違いすぎるので貫かれる可能性高い
最悪ディメンションイーター(防御不能)とかもあり

ニュートロンジャマー!
→核融合は邪魔できません、バルキリーは核融合炉です。

この辺は定期的に出てくるな…頼むから過去ログ斜め読みくらいしてくれ

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/28(月) 22:10:53.60 ID:wmpof7X0
政治の延長で人類同士の戦争やってるガンダム世界に比べ
負けたら移民惑星や船団全滅、
もしかしたら人類自体が滅ぶかもしれない世界で戦っている
マクロス側のほうが強いだろ
外宇宙の未知の生命体らとガンガン戦って実践積んでる奴らだからな

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/28(月) 22:15:02.29 ID:eyUjx+UQ
劇中でゴーストに有効だったのはバジュラの強力なECMだったな
ガンダムだとECMやジャミングってどんなもんだっけ?

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/28(月) 22:16:43.57 ID:P1nUPlib
だから 核融合始めるのに最初に核分裂が必要だろと

核融合までどうやって持って行くんだ?

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/28(月) 22:17:53.48 ID:cr5sXEf4
>>701
F最終話みたく、ユタシステム使えばECMって関係無くなるんじゃね?

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/28(月) 22:21:37.41 ID:wdal+L7z
ガンダム  VS フェニックス
Mk-U   VS バルキリー
Z     VS サンダーボルト
ZZ    VS ナイトメア+
ニュー   VS エクスカリバー
F91    VS シュトゥルムフォーゲルU

番外
ビグザム    VS モンスター
サイコガンダム VS ケーニッヒ

パイロットは同力量とする、双方核攻撃不可、オプション類は使用可
これなら多少まともな勝負になるはず、ガンダムは全部専用機だし

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/28(月) 22:21:55.46 ID:eyUjx+UQ
>>703
あれはユダシステムのおかげというよりは新型のフォールド通信システムのおかげじゃないか?
それを操るルカのRVF25のお陰でSMSの部隊はバジュラに対してミサイルを当てられるんだし

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/28(月) 22:26:42.39 ID:jdodZy8j
>>702
TIAマクロスプラスによると、OTM熱核反応炉は
「従来の核融合とは異なる方法で質量を熱エネルギーに変換するシステム」な


そして動かなくなるガンダム世界の核融合炉搭載機…

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/28(月) 22:27:14.73 ID:UWkd5O75
>>702
だから勉強してから書き込めって

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/28(月) 22:29:22.64 ID:P1nUPlib
>>706
Oパーツの世界だから 何でも有りだなw

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/28(月) 22:30:21.61 ID:wdal+L7z
ユニコーンほどじゃねぇよw

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/28(月) 22:30:26.82 ID:71LAaFoB
>>704
試作機とか専用機とかワンオフの機体だから強いってのが通じるのはガンダム世界だけ

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/28(月) 22:42:18.63 ID:P1nUPlib
1対1のタイマンならどうだろう?

アムロ ガンダム vs VF1 一条 なら ガンダムの勝ちだな

パイロット補正がすごいな ガンダムw

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/28(月) 22:44:51.97 ID:8/Z/7Pgh
>>711

アムロ ガンダム vs VF1 マックス

ならどうだ

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/28(月) 22:46:56.28 ID:UWkd5O75
>>711
柿崎相手でも怪しいもんだ

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/28(月) 22:50:35.87 ID:kWRBGI2y
つうか702はどこの情報を見たのかね?

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/28(月) 23:00:12.46 ID:wdal+L7z
>>713
とりあえず単発のビームライフルな時点でもう無理
まだザクマシンガンのが可能性が高い気がするわ
いちいちサイト覗いて撃ってられる速度域じゃないだろ

シャアザク VS ロイバルキリーくらいでいいんじゃない?
マックスはパイロットがチート入ってるし

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/28(月) 23:02:06.08 ID:kWRBGI2y
>>711
パイロット補正ねえ
いくら攻撃を読んでも、回避や迎撃は機体の性能に依存する
NTといえども機体の性能を超える行為はできないわけ
その機体性能で圧倒的に負けてるのだから勝てる可能性は低い
先読みした結果、当たるのは避けられませんって答えになるだけかもな

そしてほんとに「核融合に核分裂がいる」ってどっから引っ張ってきた情報だ?
まさかとは思うが、『水素爆弾』の項目見て
『核融合炉』も全く同じだとか勘違いしてるのか…?

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/28(月) 23:06:01.97 ID:CeWstVT4
>>713
RX-78どころかRX-178ですらトマホーク以下で
そのトマホークをあっという間に倒せるVF-1を相手に、MS-06Sでどう戦えと?

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/28(月) 23:13:06.29 ID:wdal+L7z
とりあえずディフェンダーの猛弾幕に耐えられそうなのがMAしかいそうにない件
スパルタンも何気に優秀だしな

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/28(月) 23:16:53.72 ID:P1nUPlib
>>714
核融合始まるのに凄くエネルギー必要で現時点で核分裂しかない
Oパーツでも無ければなw

>>715
一条 VF1辺りなら 単発のアムロ補正のビームライフルで終わりでしょw

>>716
機体の性能って バルキリーのが上か?

ガンダム側は、ゴースト落とせれば勝ちって事で良いのか?

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/28(月) 23:24:03.46 ID:wdal+L7z
>>719
どう考えてもマクロス側有利だよ
戦車が戦闘攻撃機や戦闘ヘリに勝てるとでも?
バトロイド限定なら可能性あるが
制限無しでマックスが乗ったらアムロガンダムじゃ無理だわ

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/28(月) 23:25:47.84 ID:kWRBGI2y
>>719
現時点でってw
お前さんそれ言い出したら『ガンダムもマクロスも両方ありえない』で終了だぞ
あと現在でもレーザー核融合等の方法が考えられてるのは知っておいたほうがいい
http://www.ile.osaka-u.ac.jp/zone3/explanation/what/index.html

ちなみにマクロス世界にはあるぞOパーツ
OTMって言うことが多い異星人由来のオーバーテクノロジーね

機体性能は圧倒的にバルキリーが上だぞ
ゴーストは無人な分、それを上回る動きができる



722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/28(月) 23:26:11.65 ID:8/Z/7Pgh
輝は補正がかかって逆に落とされる方だからなぁw

代わりにかなりのピンチでも生きて帰れるが

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/28(月) 23:30:05.82 ID:kWRBGI2y
>>722
それだけ書くとコーラサワーのことみたいだ…w

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/28(月) 23:33:46.72 ID:wdal+L7z
とりあえずユニコーンみたいなチート機体でもないと難しいな
それにしたって何かする前に落とされかねないし
ゴーストなんか「見た時は死ぬ時」を地でいくからな
下手すると見る前に死ねる、イサムがYF-19で視界からロストするくらいだからな
ピーキーなYF19ですら重量差でそもそも追いつけないし
仮に速度で喰いつけても届く前にGでパイロットが死ぬ
ゼントランハーフのガルドだからもったが純人間じゃあそこまでもたないよ

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/28(月) 23:43:59.87 ID:8/Z/7Pgh
>>724
最近だと「完全な状態のAVFなら完封できた」って事になってるらしいね

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/28(月) 23:52:17.78 ID:P1nUPlib
v2 ウッソ vs ゴーストならどうだ?

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/28(月) 23:53:35.99 ID:Gw8ciU8l
>>724
NT-Dって5分が限界って仕様でしょ
しかもその理由がBDIシステムもどきに依るもの

常に変態機動と反応のYF-21と比べると見劣りしちゃうし、
ストーリー上の偶然と展開が発動しても結局は長続きせず真人間に戻ってしまう

で、5分程度の魔法じゃ銀河中に点在する統合軍にはあまり意味もないっていう

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/29(火) 00:01:56.01 ID:8/Z/7Pgh
ガンダム側の勝利条件がマクロス側の人類(2060年頃)を殲滅だと厳しいな

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/29(火) 00:54:57.88 ID:QorE3ILV
>>719
どれでもいいからマクロスのアニメを見てきなよ
勝てる気がしないから
見ると負けを認めざるを得ないから怖くて見れないんだろうけど。

ほい、一番古い時代のマクロスシリーズの戦闘シーンだよ
どう見てもガンポッドの弾速がビームライフルより早いから
MS勢はこのテンポにはついていけない

http://www.youtube.com/watch?v=KIVt3v6dOmk&feature=related

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/29(火) 00:57:06.67 ID:wKhqb1zo
とりあえず各々の条件と戦力構成決めないとどうしようもないな

・エースが一騎打ち(複数戦可)
・10機程選抜のチーム戦
・タイトル選抜でタイトル一本内同士の総力戦
・全タイトル集合の完全総力戦

パイロット抜きで純粋に機体性能のみで比較かパイロットもありか兵装の制限とかもだが

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/29(火) 01:44:42.08 ID:IayRQHT/
ガルド特攻シーン
http://www.youtube.com/watch?v=Ab3nLTtpNlw&feature=related
これを見ると、ラフレシアが可愛く見える
http://www.youtube.com/watch?v=d6zOdskWpKQ

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/29(火) 05:13:05.62 ID:yAZbt1MC
>>727
バナージと融合した神ユニコーンなら時間なんて関係ない。
ちなみにユニコーンは古今東西全ての事象が見渡せるんだが、
未来の宇宙世紀のマシーンは「光速以上のスピード」で機動が可能な。
ゴースト(笑)とか話しにならないレベル。
全ガンダム世界含めるなら、マクロス世界なんて遥かに凌駕してるよ。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/29(火) 05:19:59.15 ID:3jRlK9/9
シャンブロ出てきたあたりからユニコーン読んでないが、本当にそんな事になってんのか?

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/29(火) 06:59:54.34 ID:2Jm6M7Mt
>未来の宇宙世紀のマシーンは「光速以上のスピード」で機動が可能な。

相対的に考えれば、それが実用化された頃にはマクロス世界はどれだけ進化してるのやら・・・
それと光速超えるまでの加速時間も考えろよ。幾ら何でも静止状態からいきなりそこまで加速するわけじゃないんだろうし。
例えるなら車やバイクでいきなり200kmオーバーで走りだす様な物だぞ
乗り手の負担がハンパじゃ無い罠。カタパルトで射出される艦載機パイロットより無茶だろ。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/29(火) 07:54:03.75 ID:JTmADQur
ガンバスターじゃあるまいし、出てないマシン出して未来の機体は光速以上で機動可能とか馬鹿じゃね?
どうせそれ同じ福田のヨタ小説版∀のことだったりする程度のことだよ

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/29(火) 07:58:14.61 ID:KZlmBuNx
>>734
ユニコーンが既に光速移動可能で、パイロットの負担無しにいきなり光速移動可能だぞ。
ただ、全ての敵を倒した後に使用されたから、
それで戦闘出来るのかは不明だが

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/29(火) 08:07:29.08 ID:F8qSW7qA
そもそも、NTが敵側にいないのにw

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/29(火) 08:12:15.47 ID:KZlmBuNx
>>737
NT-Dは相手にNTがいなくても発動出来るようになるぞ

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/29(火) 08:17:04.01 ID:F8qSW7qA
で、味方のNTを攻撃するの?

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/29(火) 08:18:03.85 ID:9lruCTBD
光速移動ね…
マクロス側にはフォールドってのがあってだな
+や7やFの時代なら光速を超えての移動は民間の船ですらやるぞw

単に光速移動できるだけじゃ何の自慢にもならないよ
それをどう戦闘に使えるのかってことを書かないと

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/29(火) 08:29:54.06 ID:rgNCqfU9
>>739
ガンダム適に見れば マックスは、NTの素養有りだろw

F91vsゴーストは、どうだ?
ゴーストは、F91の残像の方を攻撃しちゃいそうだけどw

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/29(火) 08:31:51.35 ID:KZlmBuNx
>>739
自分自身をNTとして識別させる

>>740
ユニコーンの光速移動は話が終わった後に使用された機能だから戦闘に使用出来るかはわからん
戦闘に使用出来るとしたらコロニーレーザーを無傷で弾き返すバリアーとか
思っただけで相手の存在を抹消できるとかぐらいだな

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/29(火) 08:41:33.39 ID:rgNCqfU9
>>742
ユニコーン あんまみてないけど そんなんなってんの?

相手の存在っを抹消って何?
訳わからないんだど 思っただけで殺せちゃうの?

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/29(火) 08:45:26.43 ID:F8qSW7qA
>自分自身をNTとして識別させる
自滅するんですねw

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/29(火) 08:46:34.18 ID:uraKCmJ1
何かっつーと失われるUC技術の最たるもんだよな>ユニコーン
まともなファンから議論の対象として相手されなくなるレベル

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/29(火) 08:48:03.30 ID:9lruCTBD
>>742
そのユニコーンの機能は使用時間制限とかはあるのかね?どの位任意でいけるのか
発動に何か条件があるのか、とか
UCそこまで見てないので簡単に機能とその制限説明ヨロ

あと最後の業だけど、思っただけで抹消ってことは
逆に言えばパイロットに気付かせなきゃ攻撃は当てられるってことかな
それならアクティブズテルスの活用とディメンションイーター使用で倒せそうではある

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/29(火) 08:49:46.73 ID:F8qSW7qA
>>741
NT能力ってミノ粉のお陰で成り立っているし、ミノ粉の範囲内でしか発揮できないけど?

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/29(火) 08:56:07.68 ID:GXyrAjMH
質量のある残像って剥離した金属がセンサーに云々ってやつだろ
ガンダムならともかく、まともにセンサー積んでれば引っかからないし、
引っかかっても残像ごと一網打尽にされるレベルの動きでしかないじゃん

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/29(火) 08:57:44.16 ID:rgNCqfU9
>>747
NT能力とミノ粉は、あんま関係ないでしょw

訓練もしてないのにシャーと対等に剣で戦える能力NTって凄くないか?

バシバシバルキリーをリックドムの如く叩き落としてくれる事でしょうw

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/29(火) 09:02:16.62 ID:F8qSW7qA
>>749
関係あるよ
NTの予知能力モドキはミノ粉の震動を感知するものだから
そもそも、サイコミュ自体がミノ粉を利用したもの

ガンヲタなのにそんな事も知らないの?

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/29(火) 09:05:40.85 ID:GXyrAjMH
>>749
ニュータイプのシャー()さんが素人相手にみっともないところを見せるシーンがどうかしたか?

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/29(火) 09:06:03.34 ID:rgNCqfU9
>>750
初耳w
まさに 便利粒子w

まあ そんな深いガンオタでもないし
マクロスもガンダムもそれなりにって程度w

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/29(火) 09:17:34.50 ID:rgNCqfU9
しかたない 後方でエンジェル・ハイロゥで祈ってもらい眠らせて
 船団内に毒ガス注入だなw

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/29(火) 10:50:50.43 ID:fZqfeLyQ
眠ってんじゃねえ、それより俺の歌を聴けー! でエンジェル・ハイロゥは
無効化できそうな気がする
まあそれは無しにしても、歌エネルギーを科学的に解析できるくらいだから
サイコ・フィールドとかウォームバイブレーションを解析して対抗手段を
生み出すくらいはできるかもしれない

>>732
>未来の宇宙世紀のマシーンは「光速以上のスピード」で機動が可能な。
マジで初耳なんだがどこの話だ。V2が亜光速まで加速可能くらいしか知らないぞ
ハーロックみたいに100光速とか出てくるのかUC未来

>>741
NT? そんなちゃちな代物じゃありませんよマックスは
あれは天才という生き物。老いすらも超越する超生物です

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/29(火) 12:22:09.38 ID:KZlmBuNx
というかまずガンダムとマクロスが戦うリングを決めないと議論にならないんじゃないか?

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/29(火) 12:27:41.53 ID:GXyrAjMH
>>755
ガンダム「地球がリングだ!」
マクロス「え、そんな狭い範囲で?」

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/29(火) 12:32:58.36 ID:p3vbHaAM
???「銀河がステージだ!」

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/29(火) 12:38:56.24 ID:5ugdI3UH
ガンダムって木星ぐらいまでだっけ?
新しいのだと太陽系出たりすんの?

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/29(火) 12:47:10.24 ID:p3vbHaAM
しかしまぁ、戦う理由って大事だよな
ターンエーの月光蝶で強制ドローに持ち込もうにも、ロランって真っ先にバサラや歌姫の平和の歌に感化されそうな気がするw

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/29(火) 13:01:34.33 ID:rgNCqfU9
>>756
しかし 地球がリングだの操縦者が最強だったりするw

ゴーストの攻撃よけながら司令部占領しそうだw

ゴーストなんか手ぬぐいで撃破、しちゃうぞw



761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/29(火) 13:02:54.12 ID:KZlmBuNx
一番新しいやつだと外宇宙まではいった

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/29(火) 13:10:18.87 ID:bm7+VNk4
やっぱageる奴ってクズしかいないな

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/29(火) 13:14:21.71 ID:9lruCTBD
>>760
主語がないぞ主語が
どの作品の誰で機体はなんなんだ?

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/29(火) 13:18:57.46 ID:KZlmBuNx
ゴッドガンダムのことだろ

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/29(火) 14:43:21.35 ID:ytZqIHUV
久しぶりにプラスOVA観たけど
宇宙世紀のMSならVF-11とクアドラン・ローだけで楽勝に思える

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/29(火) 14:47:26.65 ID:wKhqb1zo
>>729見ると0時代でもいい勝負しそうなんだよな
速度域がまるで違う
正直単発のビームライフルとかあたる気がしない

>>741
逆にF91がゴーストについていけねぇよ

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/29(火) 15:32:03.18 ID:KZlmBuNx
マクロス相手にダブルオーの量子化って通用するのかな?

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/29(火) 16:45:58.34 ID:2L+Coh/J
総合的に一番戦力が充実してそうな00劇場版 VS 総合的に一番戦力が低そうな0
これならどうだ?
駄目ならELSも00側の戦力としてカウントだ
なんとしてもVF-1とマクロスが出てくる前に勝負を決めるんだ

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/29(火) 17:07:46.28 ID:3jRlK9/9
必死すぎるwwwwwww
けど、実際問題そうでもしないとどうにもならんよな

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/29(火) 17:11:00.98 ID:wKhqb1zo
敵はでてもいいんだっけ?
0は鳥の人くらいしかないな
マクロスも不稼動だろうし

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/29(火) 18:15:06.30 ID:u0Hw9p4L
ガンダムシリーズ最強の00の太陽炉搭載MSでバルキリーとか殲滅余裕じゃね?
GNフィールドはGN兵器じゃないと突破できないからバルキリーの武器はまったく通用しないし
トランザムで機動性も互角だから逃げれない

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/29(火) 18:24:00.90 ID:3jRlK9/9
ディメンションイーターで次元ごと削り取れば問題無い

つくづく、万能兵器だな、DEって。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/29(火) 18:34:28.36 ID:bm7+VNk4
なんでこのスレって〜が凄いから楽勝(キリッって論調しかしないの?

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/29(火) 18:41:31.89 ID:fC6FqL+o
ぼくがかんがえたさいきょうのがんだむ(笑)の00でも駄目じゃもう打つ手がないな

775 :超時空人間名無しさん:2011/03/29(火) 18:42:58.34 ID:rMTMQHeC
>>773
ガノタがガンダム感覚で早合点→マクヲタが論破→別のガノタがガンダム感覚で(ry)→別のマクヲタが(ry)
の無限ループだからじゃないの?

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/29(火) 19:12:00.07 ID:ytZqIHUV
いわゆるリアル系で新統合軍と互角以上に戦える軍隊は
バッフクランくらいか?

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/29(火) 19:20:08.57 ID:rgNCqfU9
レイズナー辺りなら行けるか?

ガンバスターならやってくれそうだけど 最後の手段は、木星ブラックホールw

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/29(火) 19:49:41.45 ID:pXVhF0N/
ガミラスや白色彗星帝国とかSWの銀河帝国あたりもなかなかでは?


779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/29(火) 20:31:11.73 ID:Brq6qTt0
>>754
>>マジで初耳なんだがどこの話だ。V2が亜光速まで加速可能くらいしか知らないぞ
昔宇宙戦艦ヤマトのムックで最高速度が全艦光速の99.99%って書いてあったの思い出した。
そりゃはどうエンジンは燃料切れが無いんだから、加速し続ければそうなるわな。
しかも、別のページに一番速い(=加速がいい?)のは巡洋艦だと、わざわざ書いてあったなあ。

>>775
あんまり必死になるなよ。
別にガンダム派についてる人間もマクロスが嫌いなわけじゃないんだから。
単に自分なりの屁理屈を考えるならガンダム派ってだけの話だよ。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/29(火) 20:42:19.37 ID:KZlmBuNx
ガンダム系で勝てそうなのって気合いと根性だけで何でもやりそうなゴッドガンダム系や、
外宇宙の技術を取り込んだ劇場版ダブルオー
チートのユニコーン
相手の脳波を受信して、相手が何をしてくるかを察知できるサイコフレーム搭載MSしかいなくね?
他のガンダムじゃ一方的にやられるだけな気がする

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/29(火) 20:57:09.72 ID:rgNCqfU9
>>780
ゴットの方々は、生身でゴーストと戦って ブリッチ占拠出来るからなw
MF使った方が弱いw

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/29(火) 21:43:03.83 ID:qpNjrs81
ゴットとかブリッチとか。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/29(火) 22:10:21.81 ID:Oyv8m+Bh
どうやって潜入するんだよ?

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/29(火) 22:49:51.71 ID:rgNCqfU9
素手破壊してに決まってんだろw

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/29(火) 22:54:14.72 ID:Oyv8m+Bh
あぁ、アホの子か。
真面目に考えて損した。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/29(火) 23:11:21.66 ID:rgNCqfU9
Gガンダムの方々には、勝てまい!w

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/29(火) 23:46:32.92 ID:v6m21jrH
あーはいはい
ベイダー卿にフォースグリップされて謎の窒息死が待っているかもしれんよ
他はどうだろう・・・生身でタイマン部門だと範馬勇次郎とかラオウとかケンシロウ辺りかね・・・

ここまでくるとガノタを装った新手のアンチに見えそう

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/30(水) 00:29:25.44 ID:tWKslX4s
とりあえず、ガンダム側の技術でマクロス側の兵器を抑えられるかから論じていかんか?
まずはディメンションイーターをどうにかしたいが…
出来んのか、あれ?

「お互いに単艦で」「ディメンションイーターは戦艦にしか装備しない」「フォールド禁止」というガンダム側に下駄履かせまくった条件なら、
種のブリッツガンダム量産して、ミラージュコロイド使って接近→マクロス側戦艦撃沈とすればDEは無力化出来そうだ。
VFがDE持ち出したら打つ手ねぇ。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/30(水) 00:39:02.21 ID:16dOaI6v
ゼロ世界ならOTM改修されたA-10でもMS相手に余裕なんだろうな
翼下パイロンにVF-0用ガンポッドぶら下げて掃射すれば・・・
機体もエネルギー転換装甲のおかげでSV-51に襲われても無事帰還できそう

もちろん朝食はステーキ、酒はバーボン以外厳禁で

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/30(水) 00:52:27.95 ID:SQpI5dsB
>>788
種のミラージュコロイドは熱源感知されるのでゴミ
00のGN粒子なら光学迷彩にもなるから(2期でトレミーが使用)完全なステルス機能を備えてる

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/30(水) 00:57:52.96 ID:B1ijhYpn
>>788
作品中では何がしかの理由で量産されてない物も量産していいルールだと
クローンプラントや全自動兵器工廠の存在するマクロスが有利になってしまわんか

ガンダムには統合軍みたいに光年単位の索敵能力・機動力がないので
移民船団の位置を把握してGFとかブリッツといった戦力を送り込むのは至難だと思う
結果どうしても防衛戦になるが、こっちもこっちで索敵能力と物量の差が如実に出てしまう

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/30(水) 01:02:50.23 ID:v2tgw2Ea
大体、特殊な条件を加えなきゃいけない時点でどっちが強いのスレタイに決着がついてるじゃねえか
マクロス倒したいだけかよ

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/30(水) 01:15:17.81 ID:SQpI5dsB
ガンダムより強いマクロス船団も圧倒的物量のゼントラーディー軍には勝てないってのが結論かな

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/30(水) 01:16:03.84 ID:tWKslX4s
だって>>2-3あたりでもう答え出てんじゃねーか
個人的にはどれだけのハンデを与えればガンダムがマクロスに並べるかが気になるところ

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/30(水) 01:20:24.91 ID:v2tgw2Ea
知らんがな

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/30(水) 02:34:53.76 ID:WTnxQXBH
どうあがいても負けなのに
しつこく粘着して往生際の悪いガンダム厨
「弱い犬ほどよくほえる」 ってヤツだなw

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/30(水) 06:07:29.92 ID:vl0qwg3H
http://www.documentingreality.com/forum/attachments/f10/91557d1252517747-all-cut-up-allcutup-writch-.jpg
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   ∧||∧
  (  ⌒ ヽ
   ∪  ノ
   ∩∪∩
   (・∀・| | ウヒョー
    |     |
  ⊂⊂____ノ
       彡

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/30(水) 08:27:03.94 ID:ZOy9nDfj
マクロス側は、 ミノ粉設定を守ってレーダー無になれよw

Oパーツ満載がマクロス側の設定なら
ミノ粉でレーダー類が死ぬのがガンダム側の設定なんだからw

ガンダム側のOパーツGが発動しちゃうぞ!w

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/30(水) 08:36:36.95 ID:pV0bwzXz
じゃあ射程外から反応弾とMDE弾連発で

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/30(水) 08:49:02.11 ID:WT3uEPFj
>>798
異星人の技術の前ではミノフスキー粒子は無意味だから
はい、論破

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/30(水) 08:52:08.87 ID:fDuETlwO
>>798
そもそも、マクロスの戦闘がマイクロミサイル(短射程ミサイル)の撃ち合いからドッグファイトになるのは
ステルス等の影響で現代の空中戦よりも近距離での戦いだからという設定

ミノ粉が有っても無くても結果は同じ

802 :超時空人間名無しさん:2011/03/30(水) 10:18:40.40 ID:uExpNAzZ
>>788
それじゃ22スレだったか23スレだったか使ったにもかかわらず
決着のつかなかった『UC兵器でマクロスを〜』と代わり映えしないよ。

まあ、UC兵器で〜でも「一年戦争の連邦・ジオンの総戦力vsSDF−1マクロス」
ってルールを示していたのにガノタは“ガンダム全勢力でSDF−1マクロスフルボッコ”に
持ち込もうとしていたが。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/30(水) 10:40:32.10 ID:qnunGaWE
>>801
ほほう、近接戦になる理屈はガンダムと近いのね

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/30(水) 11:30:23.61 ID:Y6vLmLar
>>802
こっちは「UC兵器とマクロス」という条件無視すりゃいいんじゃね?
マクロスもゼロ時のロクに(船の方が)動かない状態で、ガンダム側はUCより技量水準・勢力で上回る作品持ち出せば、気休めながらマシになる
(UCは技量水準はガンダムの中でもそれほど高い訳じゃない上に、時代が下るにつれて勢力規模がショボくなるから、代表としては向かないと思う)
まあ、存在し得ない状態(何故か歴代主人公が全盛期状態で同時に存在など)とか、妄想設定は論外だがな

とりあえず、どこまでマクロスがハードル下げてガンダムがランナーの質上げれば勝負になるかだが
現状、ハードルと言いながら棒高跳びやらされてる状態だしw

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/30(水) 11:50:37.70 ID:fDuETlwO
>>804
ゼロの時代のVF-0(宇宙では使えないが)ですらMS(Zの頃までならば)よりも性能は上だぞ

一番の問題は火力と装甲の差をどう埋めるか

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/30(水) 13:00:18.82 ID:Y6vLmLar
流石にUCでも時代が若く規模も小さいΖは、マクロス系に挑むには力不足だろうな
相手はマクロスゼロの統合軍のみという条件でもガンダム側は宇宙から狙うしかないかねぇ
Xの開始前にあった大量コロニー落としとか、デビルネオジャパンと愉快な仲間たちとか

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 00:41:29.55 ID:opY5WxHv
上の動画見ると0時代でも結構ヤバいんだよなぁ
ガンダム初代あたりじゃはっきり勝負にならない
0自体が+後に作られてるから仕方ないが
カタログスペックでは一応
YF19>VF19>VF171≧VF17>VF11>VF1≧VF0

VF24 エボリューションはさらにぶっ飛んでるし
その上FASTパックで増強できる
ブースターだけなら0時代で既にゴーストの原型らしきものもあるからな

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 08:19:48.82 ID:dxGdfPcR
>>806>>807
ゼロの時代(2008年7月)にはすでにアームド01、10月にはアームド02は完成しているんだっけ?
VF本が今手元にないからwikiからのデータだが…(ジャーナルでは2007年に完成している事になっているが)

アームドにはVF-1が無くても(ある意味VF-1より凶悪な)ランサーUはすでに搭載されているはずだし
ゴーストQF-3000Eは2007年には完成しているんだよな?

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 08:24:08.35 ID:I22A6cyz
何で MS側の攻撃が当たらない事に成ってるんだ?

リックドムみたいにロックされてバルキリーなんて一撃だろw

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 08:34:27.29 ID:dxGdfPcR
>>809
0079時代のMSってトロすぎるから

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 09:35:00.01 ID:I22A6cyz
ガンダムのライフル5キロ先からロックして狙い撃ちですがどうでしょう?

それが駄目なら ガンダムデュナメスで100キロ先から狙い撃ちますがw

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 09:38:15.24 ID:B5poe3Ok
どっちが強いかなんてそんなに重要なの?

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 10:04:36.37 ID:9YDPfM5w
>>811
VF-0からステルス付きのバルキリーをロックできずに右往左往するのがオチ

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 10:11:08.06 ID:HOX07RbR
ガンダムの装甲をバルキリーの攻撃で貫けるの?

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 10:13:12.20 ID:PXKsIzEb
>>811
マクロスゼロのF-14+で
すでに捕捉〜射程距離166km〜185kmなんだけど・・・

AIM-54でこの調子だから、AMM-1が配備されたら詰みだな

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 10:43:06.97 ID:9YDPfM5w
>>814
>>690

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 11:02:06.68 ID:i5ngQZVd
>>811
止まってるザク相手に狙撃体勢で当てたのと、動きも取れなくなるような
装備で自由落下する巨大な構造体に当てたのなんて参考にならん。

というか、参考に出すならDXかザンネックだろうが。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 11:29:43.32 ID:eKWGbINl
ageて特攻して自滅するバカってガノタなの?

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 11:38:34.17 ID:RmVzbtBj
つうかマクロスの兵器はこんくらい強くないとやってられんよな
500万隻からなる戦闘民族が銀河中を1000艦隊くらいウロウロしてる世界なんだし

ちなみにバトルフロンティア、マクロスクォーター、VF-25、反応弾があるフロンティア船団でもこのゼントラ基幹艦隊と遭遇したら瞬殺されるくらい戦力差があるんだってな

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 11:49:43.68 ID:QJMUMxKE
ゼントラという恐竜の足下をうろちょろしてる哺乳類の立場なんだよな> マク世界の人類

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 11:53:46.57 ID:ihgBXJOE
ガンダム側のパイロットってニュータイプ以外は予測射撃ってできないの?

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 12:13:59.01 ID:TZRboHMf
>>811
撃つ側が静止していても速度差が有りすぎるのと、回避機動やフェイントを織り交ぜるのでまず当たらない。

なぜミサイル以外の対空兵器や戦闘機の固定武装が多連装、高初速、毎分数千発の発射速度で
弾幕張ったりするのかを考えろ馬鹿

鳥を撃つのになぜ散弾を使うのか考えるのもアリだけどな

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 12:14:25.45 ID:i5ngQZVd
>>819
しかし、バジュラと共存できるフロンティア船団は、今となっては
全ゼントラ軍を相手取っても勝ちを拾える無敵艦隊に……

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 12:29:45.47 ID:TZRboHMf
>>821
MS用マシンガンの性能がヘボイい為
修正量が半端無いので面倒臭いです

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 13:25:15.76 ID:wcjaimnP
>>823
バジュラはアイくんのこして別の銀河に旅立っちゃったし、和解できただけで味方になったわけではないからなぁ

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 14:00:53.22 ID:I22A6cyz
>>815
そんなミサイルミノ粉散布で命中しないから
当たりそうに成ったミサイルは、ライフルやビットで狙撃で回避だから

>>822
MSのバズーカで散弾打ち出してやれば VFとか勝手にマッハで
散弾にぶち当たって大破してくれそうだなw

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 14:09:26.04 ID:3bP4YUwK
>>826
必死過ぎワロタ
てか>>822の意味分かってねーだろ

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 14:13:47.96 ID:dxGdfPcR
>>826
VFの方が火力も装甲も、機動も上
ビームライフルは連射が出来ない上に発射回数15発で20発以上のマイクロミサイルをどれだけ撃ち落とせるんだ?

ビットやファンネルは複数で一つの目標を狙うという使い方が基本であって
多数のミサイルにドコまで対抗できる事やら…

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 14:19:40.30 ID:TZRboHMf
>>826
バズーカは弾速が遅いので見てから余裕で回避出来るから撃つだけ無駄
相手が60年代に開発された旧ソ連製の空対艦ミサイルだったら撃ち落とせたけどね

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 14:24:24.04 ID:PXKsIzEb
>>826
ミノフスキー粒子を撒くって事は双方に艦艇の援護を付けるって事?
MSは他兵科との連携が苦手だし、できるだけMS対VFに限定、可能であれば1対1の状況にするべきだと思うが

あとVFのミサイル誘導はレーダー/IR/光学の3系統混合なので粒子散布はメリットが少ないし、
むしろデメリットが目立つので粒子散布に頼らず単独活動を前提とした非宇宙世紀MSで考えた方が良いと思う
どうしても宇宙世紀で考えるのなら、個人的にはEx-Sを推すね

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 14:29:20.53 ID:opY5WxHv
>>729のフェニックス、バトロイドですらあれだけの弾幕を双方かわしてるワケだが
単発で連射不能のビームライフルなんて威嚇にしかならん
そもそもサイト覗き見なんて悠長なヒマはくれないよ

一方マクロス勢は遮蔽物ごしに首だけ伸ばしてカバー射撃
これで高速飛行物体にほぼ当たりかけるくらい高精度
マイクロミサイルとガンポッドの波状攻撃なんてされたらどうしようもないだろ

ほぼかませで沈んだ0のシャイアンですらガンダムと五分以上に戦える
火力が違いすぎる

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 14:39:38.77 ID:27u6hklx
>>819
ベルセルクで例えるなら蝕のときの鷹の団といった心境か・・・

今までの移民船団の調査で
ゼントラがいない航路や宙域をほぼ確立出来たらしいが
急にデフォールドしてきた基幹艦隊と出会おうもんなら
ゼントラの使者による和解も、ミンメイアタックも出来ずに全滅するしかないからな


833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 15:46:48.19 ID:Khb/fJuZ
アクシズは直径30kmの小惑星をくり貫いて造られたんだってよ
なんつーか桁が違うんだよやっぱ

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 16:14:03.09 ID:OYSlATI/
ボドルザー要塞とか全高1400キロメートルだもんな…
そもそもゼントラーディの戦艦にしたって一番小さい斥候艦で500メートルだし
標準型の戦艦でも2000メートル
1.2キロメートルのマクロスも人類からしたら超ド級戦艦でも巨人たちからしたら中型の砲艦にすぎない

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 16:44:46.73 ID:opY5WxHv
妥当な勝負ってのがどのへんなのかがわからないが
Zガンダム VS フェニックス (パイロットの力量は同等)
だとどうだろう?
ニューガンはそもそもニュータイプでないとファンネルが活かせないから
次となるとF91、さすがにF91だとフェニックスでは無理だろ

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 17:03:14.50 ID:TZRboHMf
>>833
イゼルローン要塞とデススターがアクシズにツープラトンを仕掛けるようです。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 17:05:04.89 ID:OYSlATI/
>>835
Zのウェイブライダーは空戦能力お世辞にも褒められたもんじゃないよ
大気圏内なら本家より空戦能力あるZプラスでも現行の戦闘機以下の空戦能力しかないとある
そもそもZのは航続距離伸ばすためが主目的だし

空中戦でどうにかやれるとしたらクスィー以降の時代、F91やVじゃないと相手にならん

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 17:11:06.00 ID:opY5WxHv
>大気圏内なら本家より空戦能力あるZプラスでも現行の戦闘機以下の空戦能力しかないとある

製作者がなんでこんな設定にしたのかわからんなぁw
MSの存在意義が半分方否定されてるよ


839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 17:35:18.40 ID:dxGdfPcR
MSの存在意義はロボットプロレスをする事
殴り合い、切り合いをやる事が第一だから高機動は要らないというか出来ない、しない

「変形なんて飾りです、エロい人には分からないんです」がMSだろう?
合体はOKでも変形はダメっす

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 17:59:05.22 ID:opY5WxHv
聞いた話で嘘か本当かわからないけど
Zガンダムでやたら変形モノが出たのってマクロスの影響らしいんだがマジ?
そういやあれもこれも変形しまくってた記憶はある
ZZやに逆シャアじゃほとんど見なかったがZの変形率はすごかったなー

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 18:04:07.21 ID:RImXT73n
バルキリーの変形は見事だったもんな。


842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 18:37:16.48 ID:i5ngQZVd
>>838
MSの存在意義ってありとあらゆる兵器を凌駕することじゃないぞ?
あくまでミノフスキー粒子散布下で有効な機動兵器。

本来飛ぶものじゃないMSを無理に変形させて飛ばす以上、性能的には
本来飛ぶために作られたものより劣っていて当然。
空も陸も宇宙も万能で戦えるのはスーパーロボットに任せればいい。

それでもZシリーズが可変式なのは、機動力で事態に即応したり、
奇襲したり、敵陣を突破して敵後方へ打撃を与えるのが目的だから。

そういう理由があって一定量作られたけど、開発費も製造費も維持費も
高騰して、平時にはお荷物扱いされてる。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 19:01:44.78 ID:27u6hklx
>>840
マジです

マクロス以後のロボアニメは雨後の筍のように、変形ロボアニメが増えた
それ程、リアルと変形を両立させたバルキリー
非ロボットプロレスの高速戦闘シーンは衝撃的だった
ロボアニメの戦闘シーンはマクロス以前とマクロス以後に分類されると言っても
言い過ぎじゃないと思う(氷川竜介も言ってた)

当時、作品のほとんどがロボアニメで、リアルロボアニメの雄だったサンライズでさえ
この流れを無視出来ず、ダンバインやエルガイムで変形ロボを登場させた
ガンダムの新作(Z)が発表され、主役MSが変形すると聞いた時は
「とうとうガンダムでさえバルキリーをパクるか〜」って、オタの間でよく話していたよ



844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 19:34:57.49 ID:I22A6cyz
OO単品とVF25単品なら勝負は、どっちに転ぶかな?

いい勝負しそうだけどw

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 19:42:16.26 ID:TrRvRtsv
多分、ウイングゼロならマクロスクォーターとかにも勝てるだろ

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 19:44:46.30 ID:dxGdfPcR
>>842
>Zシリーズが可変式なのは、機動力で事態に即応したり、
>奇襲したり、敵陣を突破して敵後方へ打撃を与えるのが目的だから。

それは本来の目的じゃないだろう?
大気圏突入が目的だろうウェーブライダーってのは…
御代が言ってたはずだぞ「耐熱フィルムでの大気圏突入は美しくないから」ってな

Z時代の可変MSの使われ方は戦術やら作戦やらあまり関係ないよ
UCでリゼルの説明をそれっぽくしているだけ(リゼルを叩いているのではなくてZを叩いているんだがw)

>>844
大気圏離脱を出来る様になってからにしろ

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 20:02:33.13 ID:I22A6cyz
>>846
宇宙空間だから大気圏離脱関係ないだろw

OOライザー装備vsVF25スパーパック装備

さて 軍配は、どっちだw

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 20:08:09.42 ID:wcjaimnP
>>840
バルキリーも流行ったが、やっぱりトランスフォーマーじゃないか?
あの後で変形ものが流行りだした気がする

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 20:10:18.17 ID:iZeVn/mq
一方その頃高橋良輔はボトムズサーガを産み出してた。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 20:16:47.84 ID:d2nCVilE
>>848
スカイファイアーを忘れないでください

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 20:20:01.97 ID:eKWGbINl
まあガウォーク形態さえなければ…いや…

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 20:22:52.97 ID:iZeVn/mq
>>848>>850
モスピーダ(レギオス)とガーランドも入れておこうぜ

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 20:33:10.37 ID:IOtv+0nZ
ビグザムとサイコガンダムってどっちが強いの?

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 20:44:45.67 ID:d2nCVilE
年代的には
1982年 マクロス  
1983年 ダンバイン モスピーダ
1984年 エルガイム 愛・おぼえていますか トランスフォーマー(アメリカ) ガラット
1985年 メガゾーン23 Ζガンダム トランスフォーマー(日本) ロボテック
1986年 マシンロボ

愛おぼの影響でZは変形MSが多いんでは?

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 20:55:51.29 ID:Jc9S7PRK
>>847
VF25だな。

大気圏離脱できるかどうかってのは、それ自体が運動性能に関わってくるしな。
トランザムで3倍の能力になったとしても
元々の地力が違いすぎてやっぱりVF25の優位は揺るがないだろうな。
普段マッハで戦ってるわけでないガンダム、マッハ1が3倍になったかてマッハ3
マッハで飛んで戦うのが普通なVFにかなうとは思えん


そもそも00って遠距離得意じゃないだろ?
そしてVFはあえて近距離に持ってく必要がない
それもガンダム側不利の原因になるね

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 21:14:41.57 ID:I22A6cyz
>>855
OO大気圏離脱できないのは、大気圏離脱までGN粒子が続かないからだけだし

OOの粒子が大気圏離脱まで続かないだけで機動性が悪いわけじゃないと思うけど?



857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 21:23:17.74 ID:Jc9S7PRK
>>856
でも普段マッハで飛び回って戦うような真似できるわけじゃないのは確かでしょ?
それならトランザムしても追い付かないことに変わりは無い
というかトランザムは制限時間あって、終了するとスペック落ちるのが痛い

00も未知の要素はあるから勝てる確率ゼロとはいわんけど、基本的にはかなり不利だぞ

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 21:24:50.85 ID:Wbc3+sB7
早いから当たらないってのがよくわからん
それを当てるのがニュータイプじゃないの?

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 21:28:35.69 ID:Jc9S7PRK
00にニュータイプはいないよ

あと単に早いからって言うレベルでなくむっちゃ早い&敏捷に動けるのが怖い
直線で早いだけなら当てるのはむしろ簡単だけど、そうじゃないんだよ

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 21:30:38.52 ID:Wbc3+sB7
早さならガンダム側で勝てるのはガラッゾのブースター装備か?
秒速78kmだし

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 21:34:33.70 ID:I22A6cyz
>>857
OOがマッハいくつ出るか知らんが
戦闘中の武士どーとかの状態からすれば かなりの速度で動いてるように見えるけど 
ガルドがゴーストと戦闘してる時状態ぐらいのGかかってないか?
ガンダム側は、便利粒子でパイロットに負荷少ないみたいだけどw
OOってバルキリーより機動性良いんじゃないか?

>>858
なんだけどね マクロス側の人たちは、絶対当たらないと確信してるらしいw



862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 21:39:46.86 ID:r7kLNO4+
>>861
実際のところポンポン外しまくってるんだがな>NT

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 21:43:38.80 ID:d2nCVilE
ギャンが正式採用されなかったのはなぜ?
格闘するのがメインの世界の兵器が高速機動してるのか?

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 21:46:47.86 ID:Jc9S7PRK
NTが当てられるかどうかー以前に、NTの乗る機体が攻撃を回避できないんだよ
基本、マクロス側のほうが遠くからの攻撃ができるからこの点重要よ?

いくら先読みしたって、その後の回避・迎撃は他の兵士と同じ
機体を操縦して動かして回避・迎撃するわけだ。
だから先読みした時にいた地点から回避・迎撃可能な地点への移動が
何をどうやってもその機体では行けない場合は先読みは無意味
ただ自分の死に方が分かるだけの能力でしかなくなっちゃうわけだ。
そしてマクロス側は性能差でそういう状況を十分作り出せる。

あまりNTに夢見ないほうがいい。
そもそもガンダムの作中でも無敵じゃなかったろ?



865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 21:50:54.55 ID:Jc9S7PRK
>>861
元々VFシリーズにもある程度の耐Gシステムが組み込まれてた上、
ガルドはゼントラーディの血のおかげで地球人類より頑丈だよ。
そのガルドが血を吐くどころか潰れて死んだんだからYF(試作機なので)のほうがGはかかってる。


866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 21:51:35.00 ID:Wbc3+sB7
>>864
じゃあバルキリーより圧倒的に早いガラッゾで、ボコボコですね^^

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 21:54:36.38 ID:r7kLNO4+
>>866
>>859

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 22:23:36.29 ID:Jc9S7PRK
そういやガルドがお亡くなりになった戦闘では
機体の表面が空気との摩擦で溶けだしたりもしてたうえ
ゴースト撃墜後の機体はその速度で引力を振り切って宇宙へでてた

それを考えると少なくとも第一宇宙速度が出てたのは間違いないので
その速度は少なくても秒速7.9kmだな
それで戦闘機動かましてたわけだ…

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 22:50:39.50 ID:i5ngQZVd
>>846
Zプルトニウスとかあっちで語られた設定だから……
と思ったけどムンクラは設定としては微妙か
ZZ部隊に惚れたからこの辺は継承してほしかった

Z自体でも、可変による加速性能と航続距離の向上とか、
サブフライトシステムとか、突入以外にも意味はあるよ
後付と言われればそれまでだが、ガンダム系でそれを気にしてもしょうがない


>>866
あれは移動用の装備だな
戦闘前にブースターは切り離したし、GNフィールドを張る時はその場に
停止してたから、秒速78kmじゃ戦闘してない
もしその速度のまま戦闘できるなら、切り離す必要はないし
どうやって減速したかは謎だけど

というか、戦闘前に切り離したブースターをトレミーに突っ込ませれば、
強力な運動エネルギー兵器になりそうだ

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 23:50:29.99 ID:I22A6cyz
>>869
>というか、戦闘前に切り離したブースターをトレミーに突っ込ませれば、
>強力な運動エネルギー兵器になりそうだ

トレミーじゃなく マクロスに突っ込ませろよw

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 23:55:01.97 ID:9F33sdjH
ガンダムっていつの間に腐女子が見るアニメになったのだろうか?
マクロスは正常進化っぽいのに

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 23:58:25.84 ID:pjWKJ20x
初代からだろ?

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 00:35:09.91 ID:F1ypjofO
YF19以降は耐G能力が馬鹿みたいに成長し続けてるがフォールドクォーツでの減退効果がかなり強いらしい
F時代になるとバジュラから大量に採れるから更にね

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 00:37:30.52 ID:zuOyGTMX
>>857
終了後のスペックダウンはご都合主義で1期のラスボス2連戦のときになくなりました

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 00:52:41.37 ID:Ohb0Mhbb
>>871
そりゃあマクロスはメカ萌えアイドル萌SF萌えを混ぜ合わせてつくられたもんだからな

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 03:41:47.92 ID:hE8vlEB1
>>854
84年にオーガスも入れといてね

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 04:20:39.05 ID:glUQx1lV
オーガスの兵器類はあまりに特殊な世界に適応しすぎててこういうTUEEE論議では
出番がないけど、技術レベル的にはむっちゃチートなんだよな。指先くらいの
サイズのデバイス(量産品)で完全な慣性制御しやがるし……

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 06:33:45.72 ID:oZeV876h
>>874
でも時間制限付きなのに変わりは無くて
通常時に戻ってしまうなら事態は変わらんとオモ

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 06:53:23.69 ID:lNd3/bq0
そういやファイヤーボンバーのあの可愛いマイクどうやって浮いてるんだろ

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 08:36:46.12 ID:iH653p67
>>869
>Z自体でも、可変による加速性能と航続距離の向上とか、
加速性能は兎も角、プロペラントの量が増える訳が無いから航続距離が増える訳無いだろう
リガジィ以降のZ系の話だろ

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 08:56:02.48 ID:PPVg32ma
Zは空力悪すぎだからな

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 10:24:42.42 ID:n65VIZW2
でも実際にWRは巡航形態って呼ばれてて、機動性と
航続距離の向上がなされるって言われてるけどな。

直進する時は重りにしかならない機体前面のスラスターも
推力として使えるようになるし、人型よりも流線型のほうが
圧倒的に抵抗は少ないだろうし。

それとも設定より現実でどうかのほうが重要?

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 10:50:24.36 ID:iH653p67
>>882
宇宙空間で流線型なんて関係があるのか?
プロペラントの増量無しで、あるいは重量の減少なしで、航続距離が増えるのか?
航続距離が他のMSよりもあるという説明ならば分かるが
変形によって航続距離が増えるのであれば魔法だなw

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 11:00:27.94 ID:n65VIZW2
ウェイブライダーの設定を調べてみてってば。
WR形態の特徴には大抵航続距離に優れてるって書かれてるから。
wikiなんか優秀な加速性能、及び航続距離を備えてるって書きつつ、
現実的には宇宙で変形する意味はないって併記してるし。
なんで、ガンダムらしいオカルトの一種だろうな。

ちなみに、>>882は宇宙じゃなくて地上の話な。
それも公式じゃなくて妄想。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 11:04:51.95 ID:v2FjlkDt
そもそも宇宙じゃ航続距離がどうこうなんて無意味な話だしな

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 16:47:18.72 ID:Z+ikXlTv
>>864
未来予知でスペック差無視して命中・回避余裕なら、ストパンのエイラでもバルキリーに当てられて避けられるわなぁw

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 16:55:12.76 ID:5Xd53gE6
時速50kmで自分の前を横切る車があるとして、それをエアガンで撃てるか、って事で良いのか、未来予測の例えって。


888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 18:15:47.68 ID:9uPwPfCk
>>874
レイズナーのV-MAXの丸パクリって言われてたせいかな?

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 18:19:06.71 ID:pPtzM+qC
よくわかんないけど
バルキリーより圧倒的に速いカロッゾさんがなんとかするよ

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 18:21:49.33 ID:zlU1U4go
つまらないことでも繰り返すのはお笑いの基本ですよね

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 19:11:58.34 ID:5Xd53gE6
オールガンダム主人公vsオールマクロス主人公

武器、防具使用禁止での殴り合いならガンダム側が勝てる!!

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 23:05:17.62 ID:4f2TqDeP
実質ドモン一人勝ちじゃないですかー!

というより作品数が違うからドモン抜きでも主人公数の差で分が悪そう

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 23:10:09.53 ID:glUQx1lV
>>891
歌も使用禁止にしとかないとバサラに全部持ってかれるぞ

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 23:36:52.47 ID:0l3h1Jil
>>893
だなw

ドモンは、バサラに感化されてバサラと共闘しちゃいそうだw

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 00:55:54.86 ID:+zwfOj/E
とりあえずパイロットの話一つ取っても
自慢のNTがNT以外のエースパイロットにもかわされてるってのが描写として致命的に痛い
VFより明らかに遅いであろうMS相手(しかもNTゆえの予知能力なし)に
かわされるとなると単発のビームライフルなんてVFには命中の目がほとんど無い
せいぜいファンネルくらいか

対してVF側にとったらMSの速度なんてカモでしかない上に
命中重視のガンポッドの弾幕にマイクロミサイルの一斉発射
フリーダムくらい砲塔が多ければミサイルは叩き落せるだろうが
他のMSはミサイル撃たれただけでほぼ詰むだろう

フェニックス>Zプラスがほぼ確定事項って相当な差だな
F91の残像時速度って大して速くないだろ
パイロット余裕だったし

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 01:40:20.50 ID:LxTx2dJn
>>895
サラッとフリーダム持ち上げてるが、棒立ちのMSならともかくバルキリーのミサイルなんか到底撃ち落とせないだろ

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 04:31:10.06 ID:punfHcqO
>>837
それはZ+最初期のA1型の話だな。戦闘機以上の性能を持たせたD型もあるのに
わざわざ一番低性能の機種を持ち出して工作するなよw

>>895
じゃあ、マッハ5のドップに当てまくるアムロ相手にマクロス勢は全滅だなw
おまい話に従えば、
マッハ5以下のVFでは初代ガンダムにす 勝 て な い これで文句無いよな?

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 04:48:43.12 ID:wOn4zWai
ファビョ〜ん!!!

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 08:04:29.77 ID:O8pR5TEl
>>897
ZplusD型はセンチネルの設定を読む限り「戦闘機並」じゃね?

ドップがマッハ5を出してたのも高度1万2000(m?)での話で、
実際高度1万m前後の速度としてはAVFが出るまで破られなさそうな数値なんだけど…
航続距離が短かいとされてる事、搭載ミサイルの性能が今一つっぽいのが厳しい

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 08:27:39.58 ID:kE1Tx7Qs
つうか、RX-78にアムロが乗って輝のVF-1とやり合った場合
MS-06SでRX-78と戦ったシャア以上の感想が出るのでは?

「どうだ?…馬鹿な、直撃のはずだ」「ええぃ!統合軍の戦闘機は化け物か!」、「何という運動性」
VF-0のガンポッドより弱いビームライフルでVF撃って穴があくのかw

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 08:56:30.85 ID:FaI0tG8G
>>900
ガンポッドよりはビームライフルのほうが強いだろ

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 09:11:23.38 ID:kE1Tx7Qs
>>901
弱いよw
SV-51のサイズはMS並
>>729の動画みたいにRX-78のビームライフルで破壊されるMSって見た事無いが?

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 09:31:23.62 ID:O8pR5TEl
>>901
RX-78のビームライフルはたしか出力1.9MWで弾数15〜20発、
VF-1の11mmレーザー機関砲は5MWで砲身が過熱しない限り発振無制限、最大4連装

MSで言うところのバルカン的兵装で
既にMS主兵装のビームライフルを上回ってる気がしなくもない

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 09:38:18.82 ID:kE1Tx7Qs
>>903
それはジャーナルでの話
VF-19のレーザーの出力が0.95MWなのでそれよりもVF-1のは落ちる(VF-1本の1巻が手元にないので不明)
ストライクに付いているビームキャノンですらZZのライフル並かそれ以上

MSは装甲でも火力でもVFに遥かに劣る

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 09:44:49.69 ID:FaI0tG8G
>>902
ビームライフルで破壊されるMSを見たことないっていうが
それはお前がガンダムを見たことがないからだろ

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 09:47:22.10 ID:kE1Tx7Qs
>>905
ガンダムのビームライフルであれだけの穴があくのか?
ビームの幅と同じ程度の穴があいてから誘爆するだけ

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 09:52:10.20 ID:FaI0tG8G
>>904
ZZのビームライフルは10.6MWだから同じではない

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 10:36:27.17 ID:2uNUKuF0
アーマードコアで
主兵装がライフル、サーベル(近接武器)のMSっぽい機体と
ミサイル、ガンポッド(マシンガン)のVFっぽい機体で対戦してみるか
同等のレベルのプレイヤー同士でないと楽しくないだろうが

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 10:44:05.66 ID:kE1Tx7Qs
>>907
ストライクのビームキャノンの出力は数十MW
二つでなのか一つでなのかは不明だが、仮に二つで30MWだとしても一つあたり15MW

10.6MW×2のビームライフルより上

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 11:09:22.09 ID:+zwfOj/E
>>897
こっちはあくまで機体性能のみの比較してるので
パイロット持ち出されても困る
誰でもおk設定ならマックス出すわw

でもそれだとイジメにしかならないから
パイロットの力量は同等ってことにしてる

だいたいパイロットに依存していいなら
ガンダム世界内でもアムロがジムでモブの乗るガンダムに普通に勝てるだろうが

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 11:13:10.28 ID:op76RxMu
マクロス世界の怖いところは兵器が量産されること
ゼントラなんて兵士まで生産しちまう
プロトカルチャーとんでもないわ

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 11:19:16.59 ID:BCB3FqfS
>>910
ザクで素人の乗るガンダムに勝てなかったシャアって 
凄いヘタレなんだなw

ガンダムが凄すぎるのかw

>>911
ガンダムもNT生産してただろ プルシリーズ

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 11:22:17.81 ID:kE1Tx7Qs
>>912
じゃあ、マックスをマイクローン装置を使って量産で

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 11:26:15.25 ID:op76RxMu
>>912
ゼントラの生産はクローンでどんどん増やすって生産
兵士は作られて消費されるもの
戦闘ポッドどころか戦艦や要塞まで自動生産する施設まである
おっかねえ

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 11:32:20.19 ID:BCB3FqfS
>>914
それを 統合軍が かっぱらいに行ってたなw

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 11:39:41.53 ID:+zwfOj/E
>>912
アムロはNTだろうがw

それで? 結局パイロット込みで進めたいのか?
それならマクロスはマックス一押しだがな

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 11:44:26.43 ID:BCB3FqfS
>>916
サイド7の頃のアムロは、俺らの中の一人だったろw

俺らが乗ったガンダムに勝てないシャアw

マックス様は、簡便して下さい 天才様には、かないいません

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 11:50:23.48 ID:op76RxMu
ザクのマシンガンじゃRX78の装甲を貫けないってだけのことでしょ
レースマシンに峠走ってる走り屋、軽自動車に佐藤琢磨載せてサーキットでレースしてどっちが勝つかって感じ

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 11:51:40.73 ID:5IYXsNnd
ガンダムのビームライフルって1.0MWじゃなかったっけ

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 12:15:29.05 ID:BCB3FqfS
>>918
この場合 レースマシンに無免許の人間だけどなw
走りやって言ったら普通の軍人さんレベルだろ

バズーカでも装甲を貫けなかったけど

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 13:29:22.39 ID:K1rre3we
最近アルトが相手の心を理解して動きを読むとかやってたような

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 14:03:27.71 ID:2vBBMfPH
マックスはバルキリーでの戦闘に関しては天才だが、普通に飛行機を飛ばすだけなら
輝が飛んでるのを見てマックスがびびるくらい輝のほうが上だという描写が
井上敏樹の書いた小説にあったけど、あれは公式設定として捉えてよいのだろうか。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 15:27:56.44 ID:ef+Q98x2
ガンダム

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 16:36:20.42 ID:+zwfOj/E
>>920
パイロットの力量は同等って設定にしとかないとガンダム勢ボロ負けだぞ?
0時代からほぼ軍人揃いなのにガンダム勢って基本巻き込まれ市民ばっかじゃねぇかw
工藤シンにロイ
もとパイロットで鳴らした輝に天才マックス
ベテランテストパイロットのイサムとガルド
設定そのものがイミフなバサラ
元芸人なだけのアルト

ガンダム勢こそNTってだけで素人ばっかりだろ

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 16:55:51.82 ID:2vBBMfPH
>>924
ニュータイプ=天才
って設定だから、素人とはいえ弱いとは限らん。

最も1年戦争当時は無敵呼ばわりされていたシャアやアムロがヤザンとかライラみたいな
連邦側のベテランパイロットが育ってくると並の実力になった辺り、
元々ジオンのMSパイロットが少なかったから抜きん出れただけという気もしてくるが。

あと輝はもとパイロットではなく現役のパイロット。
”もともと”の間違いとは思うが、一応突っ込んでおく。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 17:59:04.39 ID:XJiUSa44
マクロスは何故バトロイド形態になるんだろう。
ファイター形態のほうが強いだろ。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 18:06:15.63 ID:kE1Tx7Qs
>>903
ジャーナルを見直してみたらレーザーの出力は5000kWだった

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 18:07:03.79 ID:UCD4740M
輝は飛行機乗りではあったが戦闘機乗りではなかったな
アルトはあの短い訓練期間であそこまでいくのは努力家の面もあったにせよ天才と言っていいかも(マックスほどではないにしても)

バトロイド形態は防御力高めでバリアーも張れる
ガンポッドや頭部レーザー機銃の射角も広くなるのでミサイル迎撃によく使われる
後は戦闘機動の中に組み込む事でトリッキーな動きをしてみたり
ただ戦闘中に変形も取り入れられるパイロットは限られてるように感じるな

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 21:00:47.39 ID:QyIMlX1S
そもそもNTって昨日まで只のティーンエージャーだったのが稼働率が怪しいかもしれない
高性能試験機に乗って数カ月で戦史に残る活躍させる為の方便じゃなかったっけ?
当時の安彦辺りの見解だと。
当初SWのルークが昨日まで農家の養子だったのがいきなりデス・スター破壊という大戦果を成し遂げる為にフォースを
設定したのと同様で。
それが当時禿御大がインド思想みたいなのにかぶれた結果(状況証拠としてトミノメモのララァのイメージデザイン)今のNTに・・・だったと思ってたんだけど

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 21:09:26.68 ID:2vBBMfPH
フォースの設定はvs銀河帝国隊ものの元祖であるレンズマンシリーズのレンズの力を
そのまんまもって来ただけとの説もある。
実際1作目のフォースは特殊な感覚を手に入れたり他人の思考に介入したりと言った
第2段階レンズマンやアリシア人、エッドール人の能力と同じようなものだった。

>>バトロイド形態は防御力高めでバリアーも張れる
何でバトロイドだと防御力が上がったり、バリアー張れるの?
確かマクロスの歩行兵器の言い訳は敵の艦内に入り込んで白兵戦やるためだったと思うが。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 21:25:43.54 ID:LxTx2dJn
>>930
余ったエンジン出力を装甲の強化やバリアに回せるんだよ
最新のはバトロイドにならなくても最初から出力に余裕があって回せるがな

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 21:34:31.81 ID:2vBBMfPH
それはバトロイドならエンジン出力があまるんじゃなくて、
バトロイド形態は出力があまり易い状況で使われるってだけの話で、
副次的な効果な気がするが。
その理屈なら宇宙で慣性飛行していたり、全力出してない状況ならファイターでもできるわけで、
バトロイドの必要性の説明にはならないかと。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 21:42:52.38 ID:Bg8JcJCy
>>932
PSのゲームVF-XやマクロスZERO以降設定が変わった
VFは変形する事によりF・G・Bのそれぞれの型体によって装甲の強度が変化する様になった
Fは速度が速い代わりに装甲が弱く、Bは速度が遅くなる代わりに装甲が強くなった、Gはその中間

BはVF-19以降ピンポイントバリアが張れる仕様

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 21:58:56.09 ID:mOj06E44
ファイター形態でもエネルギー配分を変える機能を付ければ、>>932の言うように
「推力は落ちるけど装甲の厚いファイター」は実現可能だろうけど、
回避が出来るならわざわざリスクの高い防御を選ぶ必要が無いから実装されてないのかもな

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 22:08:22.54 ID:JEJ2Mj4V
>>932
まぁ、確かに防御力アップは副次的効果ではある
仰る通りバトロイドの元々想定されていた運用方法はゼントラーディ艦の制圧だったんだけど、
マックスやフォッカーといったバルキリー乗りが各形態を織り交ぜた戦闘機動を開発したことで更にVFの有用性が高まり後の新型にも3段変形が受け継がれることになった
…んじゃないかなぁ

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 22:09:00.14 ID:2vBBMfPH
>934
そんなの技術的には何の問題もなさそうというか、バトロイド形態で全力噴射しなきゃならない
状況も十分考えられるんだから、ついていて当たり前な機能だと思うけどなあ。
ファイターで偵察中に奇襲されたときとか、滅茶苦茶有用じゃない?

とりあえず公式設定としてはバトロイドもデストロイドも存在意義は敵の通路を利用した白兵戦で内部から叩くこと、
てのは複数の関連書籍で見た覚えがある。
(但しファランクスはマクロス艦内で上半身が破壊されてあまったデストロイドの歩行部分にミサイルポッドをつけて
とりあえず自走できるようにしたら結構いけてたのでたくさん作ったという設定。)

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 22:50:32.44 ID:1DcG6jfj
変形ブームっていつまで続いたんだ?

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 23:00:57.16 ID:QyIMlX1S
リアル系では86〜87年ぐらいじゃね?
ドラグナーはあまり変形メカ出なかったし
そもそもリアル系自体が・・・
勇者シリーズやエルドランシリーズは合体が主流みたいだし

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 23:19:01.76 ID:LxTx2dJn
>>932
小説でファイターのままエンジン出力ピンポイントバリアに回して敵を切り裂くのに使ったりしてるよ

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 07:46:52.95 ID:Hq+JCUhp
>>936
ファイター形態でも現行の戦闘機よりも遥かに頑丈なのがVF
あまりにも万能にするよりもなんらかの欠点を付ける方が設定的におもしろいだろうw

エンジンの推力にパワーを回すか、装甲やバリア等にパワーを回して殴り合うかという風に明確に分けている
PSのVF−X2やPSPのエースフロンティア、アルティメットフロンティアをやってみれば良い

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 09:22:30.14 ID:VSi7CTbs
>>940
100%ゲーム用の設定だね。
普通に表現したら一番使いやすいファイターに何とか欠点を持たせるために
ファミコン版ではファイターだと何故かガンポットの連射ができなくなるという無理な設定にし、
セガサターン版では擬似3D表現を生かしてファイターだとガンポットが固定されて前にいる敵にしか攻撃できなくした。
が、ファイターに欠点をもたせることはできてもバトロイドに利点を作ることができず、ガウォークだけで十分ジャンという
状況が続いていて、やっと考え出したのがその設定というわけか。
はっきり言って、普通の映像作品には無意味だし、説得力も無いね。
>>939によると案の定無視して勝手なことやってる人もいるみたいだし。
でも特攻攻撃するのに推力削って防御に回すってのも、おかしいとはいえないけど、なんかすっきりしない設定だな。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 09:24:42.18 ID:WAv8dDVC
VF-25でエネルギー転換装甲の強度は現代の戦車エイブラハムと同等
多分これはVF-1のころから大して変わってない
でもバトロイドになれば余剰エネルギー+ピンポイントバリアでパイロットの腕次第では戦艦も貫くバジュラのビームにも耐えられる

ちなみにYF-29はフォールドクォーツでエネルギーが余りまくってるからどの形態でもエネルギー転換装甲がMAX状態で運用できる

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 09:24:58.86 ID:VSi7CTbs
>>普通に考えたら一番使いやすい
では言葉足らずだな。
>>普通に考えたらゲームの中では一番使いやすい
に訂正。
ファミコンのマクロスは連射パッド持ってるダチはファイター使ってたな。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 09:36:35.65 ID:Hq+JCUhp
>>941
だから実際に最近のゲームをやれって話

バトロイドは(変形することで射界が広くなる)ガンポッドがメインで自分に飛んで来るミサイルの迎撃や近接戦闘スタイル
ファイターは接近して来るミサイルを高速機動で躱しまくる、相手を追っかけてミサイルを撃つ等の戦闘スタイル
ガウォークはその中間

みごとに変形しながら戦うVFの戦闘を感じる事が出来るよ

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 10:06:32.23 ID:jsximQiY
最近のゲームの話で言えばファイターが圧倒的に使いやすいってことはないなぁ。
ファイター形態からバトロイドに変形することで急反転できたり、その場に止って攻撃できたり、攻撃の射角も広い。
ただPSPのだと弾数無制限で効果絶大のフレアがファイターにあるけど

てかなんでそんなにバトロイドの防御力アップに拘るんだ?

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 10:12:30.63 ID:Hq+JCUhp
>>945
殴り合いのためw

つうか、大昔のツクダが出していたボードSLGにVF-1ってのがあって
寧ろファイターの方が存在意義が無かったよ
大気圏内ならば空力がモノをいうから意味はあったけど
宇宙空間ならば、背中にスラスターがあるガウォークやバトロイドの方が推力はあった
射界は当然、腕が使えるガウォークやバトロイドの方が広いしな

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 10:16:48.71 ID:3iDCaVi1
>>941
ゲームじゃなんの問題もなくファイターでバリア張ったりできることにたいして、原作者がちゃんとコメント出してるから
ゲーム用の設定じゃないし、小説だって原作者が監修してOK出してる

100パーセントゲーム用の設定とか勝手なことやってるヤツがいるとか、それこそ勝手な思いこみで
自分の都合のいいように決めつけてるだけじゃないか

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 10:33:45.34 ID:VSi7CTbs
>>947
なんかエライ騒ぎになり出したな。
こっちが思い込みで勝手なこと言ったんだったら、よく知らんのに決め付けて悪かったと謝罪するよ。
でも、君の書き込みは今までの人たちの書き込みを覆す内容だから、私には君が正しいと確信をもつこともできないが。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 10:52:38.77 ID:jsximQiY
>>948
覆すようなことかな?
とりあえずバトロイドの有用性は本編の演出でも描かれていると思うよ?

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 11:10:44.51 ID:VSi7CTbs
>>ゲームじゃなんの問題もなくファイターでバリア張ったりできることにたいして、原作者がちゃんとコメント出してるから
ここだよ。
他の人はファイターはバリアを(バトロイド程強くは)貼れないと言っていたのに、急に問題なく貼れるって出てきたでしょ。
と、書き込んでる最中に「ゲームじゃ」と断り書きがついてることに今気付いたが。

覆されるも何も、バトロイドの有用性に関しては他の人たちも当にそれを主張したいんだと思うよ。
あと、テレビでわざわざバトロイドをへぼく描くわけも無いと思う。
私が言っていたのは昔の2次元視点のシューティングゲームの中でバトロイドが仕えなかったって話。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 11:15:30.60 ID:jsximQiY
>>950
なんだただの勘違いか

そういやなんでレイブンズ仕様の19Aはファイターでもピンポイントバリアはれたんだっけ?

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 11:15:35.53 ID:Hq+JCUhp
>>950
ゲームでファイター状態でバリアを張れるのは特殊部隊用のカスタム機という設定
VF-19Aエクスカリバーの改造機でVFA-19アサルトカリバーという機体

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 11:25:19.25 ID:VSi7CTbs
とりあえずイラついてる人もいる雰囲気なので、素人はとりあえずROMります。
いろいろ教えてくれた人たち、ありがとうございました。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 12:34:27.49 ID:Vn60MUIM
まとめると
マクロスはゲッターエンペラーや天元突破グレンラガンには
勝てないでFAだな

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 13:10:08.77 ID:aCqHZyQJ
でっていう

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 13:21:49.09 ID:kwmTDxkJ
装甲云々は知らないが、バトロイドの有用性は
運用の柔軟性にあると思うけどな。

前にしか進めないファイターと違い全身にスラスターが
いきわたるバトロイドのほうが小回りは利くし、腕の分
射角もとれて、いざって時には殴ったり刺したり
取っ組み合いにも持ち込める。

それに、劇中でもよく描写されていたように、バトロイドだと
遮蔽物を有効に活用できる。地上は言わずもがなだし、
宇宙でも物陰に身を隠すだけならファイターでいけるけど、
身を隠しながら攻撃ってのはバトロイドじゃないと無理。
ガウォークでも出来ないことは無いけど、バトロイドより
上半身が大きく突き出すし腕の可動域も狭そうだから
バトロイドと同じようには動けないだろ。

立つ、膝立ち、伏せる、振り向く、物を運ぶ、盾を使う、
こういうアクションを取れるのも人型の強みだ。
こういう遮蔽物の活用や盾なんかも含めれば防御力は
バトロイドがずっと上になるかもな。

バトロイドと同じ事はMSにも出来るだろうけど、
バルキリーはさらに並みの戦闘機より強いファイターも
あるからな。
Z世代じゃ空戦能力は下で、クスィーでようやく音速越えの
MSじゃ空中戦を含めた総合力で劣る。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 13:56:41.35 ID:LPh+dodX
>>954
そうやってFAするとイデオンやドラえもんWithソノウソホントや異能生命体等々が出て来るぞ馬鹿

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 14:40:00.74 ID:aEsClZdR
>>957

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 15:28:32.69 ID:BgI0nATe
>>954
確かにマクロスやバルキリーではゲッター線やら螺旋力には勝てない

でも歌の力なら……歌の力ならきっと何とかしてくれる!

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 16:24:28.66 ID:5gnBdfRx
軍事評論化が全員集まって真剣に議論した結果

マクロス(バルキリー)って結果が出たんだよね

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 16:28:45.80 ID:jsximQiY
あの番組、真剣だったか…?

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 16:33:25.05 ID:5gnBdfRx
>>961
銀河を飲み込むロボットアニメでみんなしらけて空気終わってしまったが
それまでは真剣だったろ

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 16:59:14.57 ID:Hq+JCUhp
>>956
>装甲云々は知らないが、バトロイドの有用性は
>運用の柔軟性にあると思うけどな。

人型ロボットに柔軟性は無いよ、VFの場合三形態を使い分ける事こそが柔軟性であって
それぞれにメリットとデメリットが有る
遮蔽物に隠れながらの射撃ならばZEROでガウォークで首だけのばしてやっている
基本的にバトロイドでは自由落下しながらの射撃だから、あれはバトロイドでは出来ないだろう

人と同じ動作が出来るという事は、人と同じじゃない動作は出来ないか出来たにしても不利になる

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 17:15:19.76 ID:jsximQiY
>基本的にバトロイドでは自由落下しながらの射撃だから

そういやゼロでフォッカーがバトロイド形態で急上昇してその場でホバリングしてたな

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 17:31:35.82 ID:Hq+JCUhp
でも、水平方向への移動はガウォークの様にはいかない

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 17:43:12.43 ID:kwmTDxkJ
>>693
マクロスプラスでの試験評価中の前のめりになりながらの射撃や、
隠れながらの市街戦はバトロイドじゃないと出来ないけどな。
こっちもプラスだが、盾で胴体を守りながらの射撃やガードも、
ガウォークじゃ形状的に無理だし。
Fでも狙撃時に体の固定とかしてたことなかったっけ?

運用の柔軟性というか、やりやすい戦い方が多いといえばいいのか、
勘違いさせたならすまんな。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 17:49:13.21 ID:Hq+JCUhp
>>966
だから、それはバトロイド(人型)の柔軟性ではなくて特性

VFは変形してそれぞれの形態を使い分ける事に意味が有る
当然、人と同じ動作が出来るという事は、人と同じじゃない動作は出来ないか出来たにしても不利になる

ガウォークでもサマーソルトキックぐらいは出せる

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 18:28:28.81 ID:kwmTDxkJ
>>967
これ以上はスレチだから言わないけど、

>運用の柔軟性というか、やりやすい戦い方が多いといえばいいのか、

だから。その特性として戦闘時の選択肢が他より多いのを運用の柔軟性と言った、
といえば理解してもらえるか?

上での装甲云々に対して、装甲は分からんがやれる事が多いから、
運用(隠れたり防いだり)で防御力は高められるな、という話でもある。

あと、
>当然、人と同じ動作が出来るという事は、人と同じじゃない動作は出来ないか出来たにしても不利になる
これがわからん。何かは忘れたけど人よりも可動域が大きくて人間に出来ない動作も
普通にこなせるって作品もあるし、当然とは言い切れない気がするが。
それとも、あんまり設定に詳しくないがバルキリーの設定で
『人以上の動作ができない』『人間に出来ない動作をすると不利になる』
ってのがあるのか?

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 18:34:57.32 ID:aEsClZdR
おまえら人型しかないMSを否定しまくってるってわかってる?
どこまで頭が悪いの?

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 18:44:49.58 ID:3iDCaVi1
言うだけ言って、これ以上はスレチとかもうね
人型兵器スレに帰れ

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 18:54:03.10 ID:kwmTDxkJ
>>969
むしろ人型を肯定しかしてない。

>>970
え、これ以上やってていいのか?

人型兵器というか、上で言ったそういう運用が出来ないなら、
むしろ人型は廃してオーガスみたいなタンク形態を採用したほうがいい。
殴り合いだけならガウォークでもできないことはないし。

一応の格闘が出来るガウォークがあれば、ガンダムみたいにミノフスキー粒子や
AMBACみたいなハッタリはマクロス側にないし、08小隊みたいに陸上での
カモフラージュなんかのシーンも無いし、なくても困らんだろ?
人型兵器の必要性ってハッタリではガンダムのほうがマクロスに勝ってる気がする。

って、なると迷惑だと思ったんだが。
いや、やっていいならまだまだ言いたい事はあるけどさ。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 19:01:11.54 ID:3iDCaVi1
人型スレに帰れってのがここで続けろに読めるのか?
文盲なのか?

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 19:18:31.05 ID:Hq+JCUhp
>>972
お前が一番うざい

>>968
>だから。その特性として戦闘時の選択肢が他より多いのを運用の柔軟性と言った、
選択肢が多いからといってそれが柔軟性なのかは別

だからこそ、VFは変形するんだろう?人型以外にも

>>971
>人型兵器の必要性ってハッタリではガンダムのほうがマクロスに勝ってる気がする
そもそも、AMBACなんってのは有効に使われている描写はないし、
ミノ粉が存在するから人型に意味が有るというのであればMAはいらない

個人的にはガンダムよりもガンキャノンが好きなのだが、あれだって人型にするくらいならば
ゾイドのアイアンコングみたいに手の方が長いゴリラ型の方が有効では?

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 19:38:18.59 ID:Vn60MUIM
結局ガンダム側が勝てるのって
マッハ20を超える敵と戦ってた劇場版00ぐらいか?
一応外宇宙の技術を使用されたガンダム初の機体だし

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 19:40:35.29 ID:Rt13Kryh
1対1でギリ勝てたとしてもマクロス勢は物量があるからな

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 19:43:17.07 ID:Vn60MUIM
>>975
映画では圧倒的物量の外宇宙人艦隊軍に対して5機で戦ってたから
物量戦は得意なはず

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 19:46:21.52 ID:jsximQiY
なんと言うか上の二人で話してる事は
「バトロイド形態も便利」と
「三形態全てあるからVFは便利」って思えるのだが

そうだとしたら別に相反する見解でもないんじゃないかなぁ?

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 19:46:35.18 ID:3iDCaVi1
外宇宙人艦隊軍てELSのこと?
あれとは連邦だか連合だかも戦ってたろう

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 19:48:26.23 ID:EkBVj2DR
まーお前らと俺が戦ったら
ワンパンで俺の勝ちなんだけどな

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 19:53:14.85 ID:kwmTDxkJ
>>973
いや、わかった、柔軟性=多くの状況に対応できるって話で、
バトロイドの柔軟性はガウォークやファイターに勝るって意味なんだ。
全部ひっくるめた話じゃなく個別の形態の話ね。まぎらわしくてすまん。

AMBACは描写こそ少ないけど、イボルブとかユニコーンの一部で
使われてる描写があるからないわけじゃないよ。

MAはあくまで機能特化させた機体で、MSのように汎用性を持たせるため
燃費を改善させる技術がそこまで求められてないから。
戦車があるから歩兵は不要ってわけじゃないのに近いか。

砲撃型MSは確かに人型の意味がない。
ギャンキャノンとかはじめて見た時は笑った。

>>974
00は量子化の描写が少ないからなぁ。
可能ならば量子化したまま、あるいは一部実体化させて攻撃ができれば、
もし無理でも自在に量子化出来るなら、かなりいいところまでいけそう。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 19:54:49.27 ID:WW9Vd0za
ぼくがかんがえたさいきょうのがんだむの00が一人勝ちってことでいいね

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 20:19:39.45 ID:aCqHZyQJ
ほんと中坊の昼休みのネタだよなこのスレって
次第に脱線していってグダグダになって終わる

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 20:22:26.50 ID:Hq+JCUhp
>>980
バトロイドよりも柔軟性ならばガウォークの方が高い
人型=優れているが一番の問題なんだが?
バトロイドよりも、空中戦は優れているし、スピーディー 地上戦でも素早い移動が出来る
劇中でもデストロイドを蹂躙していただろう

AMBAC事態もガウォークで速度を落とす為に使われているが先だったはずだし、それこそ有効的に使っている
人型である事の有効性は、人と同じ事が出来る事であって、人と違う事をするためにはデメリットになるから
柔軟性というとのは違う、例えば腕が4本あるMSの方が柔軟性があるのでは?
エルガイムのアシュラテンプルみたいに

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 21:52:35.40 ID:GziGTQ9X
>>978
クアンタが本気出せば1機でELSを武力で壊滅できるから、
マクロスの1船団くらいなら1機でも余裕だぞ

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 22:13:01.52 ID:ZwI8Gprp
1週間飲まず食わずで即補給可能な状態なら、だろ
物理的に無理って話なのに何都合のいい部分だけ解釈してるの

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 22:24:19.20 ID:GziGTQ9X
クアンタの放つビームは、1発がマクロスキャノン級のビーム。
それをいくらでも連射可能、おまけにワープや量子化までできる。
1船団潰すのに1週間なんていらん。数時間で十分。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 22:38:44.64 ID:aCqHZyQJ
MDEビームがあるから何とも言えんな

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 23:01:36.48 ID:Vn60MUIM
>>985
クアンタはエネルギー無限
パイロットもELSと融合という条件と引き換えに
飲まず食わずで動ける

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 23:32:03.30 ID:jsximQiY
じゃあここはYF29アルトさんと歌姫二人の力を借りて対話を試みドローに持ち込んでもらおう

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 23:56:29.22 ID:R0NTjbZL
脳内クアンタ乙としか言いようがない

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/04(月) 00:16:17.67 ID:L5uBBU2K
太陽系の外から位置割り出しされてMDEをフォールドで直接打ち込まれたら手も足も出ないだろうな
性能が凄かろうが関係なく死ぬ

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/04(月) 00:38:20.84 ID:59/MCtQz
こういうのは適当にだべってうやむやに終わるくらいが丁度いい

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/04(月) 01:21:02.30 ID:AWA3ICUm
ガノタ的にはそれしか逃げ道が残ってないのかw
まぁ変形しても戦闘機に負けるようなのばっかじゃ無理ないが


上の話だが確かにバトロイドモードにはほとんど意味なんて無い
単にロボットやりたい口実として「白兵戦やる」って建前があるに過ぎない
Bならではの特性なんて概して戦闘兵器として必要なものじゃないからな
つまらないとは言いながら結局FとGがあればことたりる

7でいちいち宇宙空間でBに変形して射撃してるのみたときはアホかと思ったわw

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/04(月) 01:29:24.71 ID:d8gx55s4
だから理由付けとしてバトロイドではエネルギー転換装甲の強度が上がるなんて設定ができたんだろうに

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/04(月) 01:31:11.80 ID:s8omLdle
>>993
で、そうすると人型しかないMSはどうなるの?
ガンダムの話をしろよ

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/04(月) 01:56:36.17 ID:54JBYljA
アラレちゃんと悟空、どっちが強い?

アラレちゃん。
地球割りで地球を消滅させれば、息の出来なくなる悟空の負け。
子供の頃の悟空が月まで行った事あるケド、死ななかったよ?
ギャグパートを出されてもな。
ていうか、地球割りってギャグじゃないのかよ。
その前に、悟空はいつの悟空?

…な展開だな。


997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/04(月) 01:57:29.07 ID:AWA3ICUm
>>995
その結論としてこのスレの命題にカタがつくんだろ?
VF>MS
その差は基本性能もあるが設計思想こそが決定打ってことだな
MSに付き合ってBで殴りあう理由なんて無いからな

00がどんな化物だろうがゴーストの大群に勝てるかって話
あの異常な動きを捉えてかつ怒首領蜂じみた猛弾幕を
延々かわし続けられるんなら話は別だが

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/04(月) 02:00:42.87 ID:yFiiadMF
スピリチアパラダイス状態のゲペルニッチ閣下を投入すれば終了

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/04(月) 02:17:01.58 ID:NxUCJqlM
クアンタじゃ閣下とは理解しあえないな

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/04(月) 02:20:03.95 ID:AWA3ICUm
2スレ目に持ち越しだな

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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