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ねぇねぇ

1 :にゃんにゃん:2009/12/01(火) 01:34:46 ID:xvsUOj7x
だいヴぉーさんたいヴぉーさん
野獣きゅんの声つかってX じゃぱんんの紅うたわせてにゃぃいあん

早くしろよ

17 :ウホッ!いい名無し…:2011/03/25(金) 22:46:27.42 ID:ueB5d4mI
放射能漏れの影響?
2011年03月18日 10:56
茨城県で働く者なんですが、一昨日あたりから
一般撮影において写真に1〜2mm程の黒い点々が時々写るようになりました。
ちょっと離れた違う病院でも同じ症状が確認されました。
放射性物質が患者に付着していてそれが写ったのかと疑っています。
しかし測定機が無く確認出来ません。
皆様の見解を教えて頂きたいです?
また同じ症状の施設様はいらっしゃいますか?

18 :ウホッ!いい名無し…:2011/03/25(金) 22:47:14.88 ID:ueB5d4mI
2011年03月18日 12:03
例えば病院の屋上にでもタオルを1日干しておいて
それを撮影してみてはどうですか?
同じような写真が出来れば放射性物質の可能性も否定できませんよね
地元技師会にでも要請して線量測定してもらえないでしょうか?

19 :ウホッ!いい名無し…:2011/03/25(金) 22:48:07.84 ID:ueB5d4mI
2011年03月18日 12:30
>かまちゃんさん
なるほど。
線量測定の依頼は考えつきませんでした。
ちなにに曝射前のipを屋外に放置して読み込むと大量に黒点が出たり、
出なかったりイマイチはっきりしないんです。

20 :ウホッ!いい名無し…:2011/03/25(金) 22:48:45.73 ID:ueB5d4mI
2011年03月18日 13:18
曝射前のIPを野外放置して読み込んだと言うことですが、
読み込みの条件はどうしたのでしょうか?
AUTOの機能が働く読み込みでは意味が無く比べられないと思います。
その辺りはどうなんでしょう?

21 :ウホッ!いい名無し…:2011/03/25(金) 22:49:11.37 ID:ueB5d4mI
地震の影響でプリンタ内部にホコリが入った可能性もありますが
出たり出なかったりでは否定的ですよね
メーカーへの問い合わせはしたのでしょうか?

やはり放射性物質の影響も否定できませんので
線量計がほしいですね

もし原発の影響となれば...
ちょっとマスコミが騒ぎそうなネタになっちゃいますね

22 :ウホッ!いい名無し…:2011/03/25(金) 22:49:41.48 ID:ueB5d4mI
↑2011年03月18日 13:25

23 :ウホッ!いい名無し…:2011/03/25(金) 22:50:18.79 ID:ueB5d4mI
2011年03月18日 14:37
数日前、うちも出てたのありました!(茨城県)
黒点なのでゴミとは違うし…と思いましたが、
そのまま放置してしまいました。

24 :ウホッ!いい名無し…:2011/03/25(金) 22:51:48.71 ID:ueB5d4mI
2011年03月18日 15:50
福島原発由来の放射性物質の飛来によるものだと思われます。
東京都の病院ですがこちらでも昨日夕方より散見されています。

富士フィルムメディカルに問い合わせた所、福島原発の事故以来、
同じような問い合わせがあるそうです。

対処法についても聞きました。

カセット表面を清拭した上で、簡易消去で構わないので
全てのカセットについて朝1番にでも行うようにすれば
画像上に重なって写りこむ事は無いだろうとのことでした。
(都心部の話なので、福島に近い所ではもう少し頻回にやらないといけないかもしれません。)

放射性物質の関東圏への飛来はもっと早い段階で起きていると思われ、
実際に写真上で確認されたのは昨日。
そして全てのカセットで起きている現象ではありません。
推測ですが、放射性物質が付着した状態で使用頻度の少なく
<撮影→消去>されなかったカセットで黒点がはっきりと
写り込んだものと思われます。

ゴロゴロ様へ:
一般の方々にはかなり気味の悪いショッキングな画像かと思われますし、
何処からリークするか解りませんので画像は
掲載されないほうがよろしいかと思います。
メディア・マスゴミの格好の餌です。



25 :ウホッ!いい名無し…:2011/03/25(金) 22:52:31.47 ID:ueB5d4mI
2011年03月18日 16:19
神奈川県の当院でも出ています。
読み取り後のモニターで確認出来るので
プリンターやフィルムの問題ではないようですね。
原発の影響ですかね…。
サーベイメーターで病院の外を測定してみました。
多少検出しているようですが、
地震前との大きな違いがあるのかは???です。

26 :ウホッ!いい名無し…:2011/03/25(金) 22:53:09.81 ID:ueB5d4mI
2011年03月18日 16:37
今でこうならメルトダウンしたら健康被害はどうなんでしょうか?
技師のかたの率直な意見をお聞かせください。
そしてこの事実 隠さないで公共機関に
報告されたほうが良いのではないでしょうか!?
とても不安です。



27 :ウホッ!いい名無し…:2011/03/25(金) 22:53:48.46 ID:ueB5d4mI
2011年03月18日 16:51
もし臨界になると想像つかないです
地球シミュレータなどを使いこなせる気象物理学者であれば
放射性物質の飛散状況,汚染状況などを
シミュレーションできるかもしれませんが...

健康被害は汚染の状態にもよるので
専門家でも正直予想つかないと思います

個人でどうこう出来る問題ではないので
冷静に成り行きを見守るしかないと思います

東電さん,自衛隊さん,消防隊さん,機動隊さん
なんとか日本を守ってください

28 :ウホッ!いい名無し…:2011/03/25(金) 22:54:22.08 ID:ueB5d4mI
2011年03月18日 17:01
朝一の撮影でウチでも出ました。
やっぱり少しは来てるんですかね。
ホコリやゴミなら白くなりますしね。

29 :ウホッ!いい名無し…:2011/03/25(金) 22:54:48.01 ID:ueB5d4mI
2011年03月18日 17:52
S=200ってやばいですね・・・

30 :ウホッ!いい名無し…:2011/03/25(金) 22:55:49.11 ID:ueB5d4mI
2011年03月18日 19:59
ご指摘通りアップした写真は消去しました。
毎朝消去してから使う事にします。
またまた質問すいません。
例えば撮影して患者さんの手に放射性物質が付いてたとします。
手から口に内部被曝繋がる可能性も考えられますよね?
こういう時は手を洗う様に言った方がいいですか?
洗ったとしても線量計が無いので確認も出来ないし、
余計な不安を煽り、家族等に誤った情報を流されるのが
恐いので言わないようにしようと考えています。
ご意見お願いします。

31 :ウホッ!いい名無し…:2011/03/25(金) 22:56:31.19 ID:ueB5d4mI
2011年03月18日 20:47
ゴロゴロさん写真削除されてしまたのですか?
多くのひとに見てもらって意見を聞いたほうが良いと思いますよ?

私が思うには原発とは関係ないように思います。

根拠として核医学検査を行った患者さんを撮影しても
なんら一般撮影には影響しないからです。
Tc I131 Ga等を投与した後でも写真に影響ありませんし

原発事故の前にも同じような写りこみあった施設はありませんか?
その点も知りたいので画像はあったほうが良いとおもいます。

32 :ウホッ!いい名無し…:2011/03/25(金) 22:57:23.09 ID:ueB5d4mI
2011年03月18日 21:05
>ゴロゴロさん
放射性物質が乾いた状態で湿った皮膚にくっついた場合、
湿っているうちに洗うとかなりのバーセンテージで除洗されます。

なので乾いた状態では手から口に入ることは
手を十分洗った後なら尚更体内にはいらないと考えます。

33 :ウホッ!いい名無し…:2011/03/25(金) 22:58:22.96 ID:ueB5d4mI
2011年03月18日 21:20
>けんめいさん
残念ながらその根拠は間違ってます。

実は当院で心筋シンチ後の患者さんに約五分間
カセッテに手を乗せたとき、指の形が着いたことがあります。

また文献でもCRを使ったRIイメージングの発表が複数施設であり、
ものによっては30秒でかなり鮮明に写るとあります。

多分点がRIによるものなら濃度分布が
PSFのようになっているなら考えられると
思ってもいいんじゃないでしょうか?



34 :ウホッ!いい名無し…:2011/03/25(金) 22:58:55.17 ID:ueB5d4mI
2011年03月18日 21:37
福岡にいるのでそんな状況になってるとは知りませんでした…
それもかなりはっきりでてるんですね

35 :ウホッ!いい名無し…:2011/03/25(金) 23:03:13.16 ID:ueB5d4mI
2011年03月18日 21:46
>ゴロゴロさん
全てのカセットで現象が出ていない事から推測して、
放射性物質が付着してから写真に出てくるまでには
結構な時間が経過しているのではないかと思われます。
私の推測が正しければ、現実問題として撮影で汚染はわからないと思います。

もし解ったとしても、特定の個人相手にではなく、
一般的な話としての手洗い・うがいの啓発としての声掛けをされてはいかがでしょうか?

36 :ウホッ!いい名無し…:2011/03/25(金) 23:04:13.88 ID:ueB5d4mI
2011年03月18日 22:28
>hiloさん
たしかに時間がかかる気がします。
空気が乾燥してるし、花粉も多いからうがい手洗いをって世間話ついでに声かけてみます。

37 :ウホッ!いい名無し…:2011/03/25(金) 23:04:55.50 ID:ueB5d4mI
2011年03月19日 09:09
群馬県の病院で勤務しております。
当院でも、数日前より撮影後の写真に黒点みたいなものが映る現象が発生しています。
因みにCRです。

以前は全く無かった現象だったので、全技師に確認してもらったところ、
みんな初めて見た!とのことでした。

まさかね〜!とみんなで話していたところです。
一体なんなんでしょうね

38 :ウホッ!いい名無し…:2011/03/25(金) 23:05:43.13 ID:ueB5d4mI
2011年03月19日 09:56
朝ipの読み込み、消去行ったところすべてのip(10枚)に黒点がありました。
昨日の夕方には無い事は確認してます。
また同じカセッテでも昨日と今日では黒点の場所が
違うのでカセッテが汚染されてる訳ではなさそうです。
ちょっと今日の結果はびびってます。
テレビとか見ても本当の事を放送してるのかと疑ってしまいます。

39 :ウホッ!いい名無し…:2011/03/25(金) 23:06:36.90 ID:ueB5d4mI
2011年03月19日 10:15
栃木県の病院に勤務しています
私の施設でも、昨日から黒点出ました
胸部撮影したら移りこんでいて、再撮したらありませんでした
原発事故、やっぱり関係あるんだろうか

40 :ウホッ!いい名無し…:2011/03/25(金) 23:07:18.94 ID:ueB5d4mI
2011年03月19日 11:34
これだけ複数の施設で起っているのであれば
ますます原発怪しいですね

メーカーや学会を巻き込んで検討してもらいたいものです

41 :ウホッ!いい名無し…:2011/03/25(金) 23:08:04.94 ID:ueB5d4mI
2011年03月19日 15:40
埼玉県の県北のクリニックです。
富士のFCR使ってますが、朝一で全部のIPを撮影しない状態で
ながしてみたら、全てのIPで黒いゴマ粒みたいのが有りました。
それ以降は見られなかったので、放置時間に依存してるようです。

しばらくは朝一に全IPを流す作業が必用かと思いました。

42 :ウホッ!いい名無し…:2011/03/25(金) 23:08:46.86 ID:ueB5d4mI
2011年03月19日 16:01
東京都世田谷区のクリニックです。
当院でも黒点でました。

まさかとは思いましたが、放射線物質の可能性が高そうですね。

43 :ウホッ!いい名無し…:2011/03/25(金) 23:09:23.02 ID:ueB5d4mI
2011年03月19日 16:46
ってことは、室内まで放射能物質が入りこんでいるってことですか?

その画像 是非見てみたいのですが!!

44 :ウホッ!いい名無し…:2011/03/25(金) 23:11:08.29 ID:ueB5d4mI
2011年03月19日 18:46
初めて発言します m(_ _)m
夜間放置しておいたカセッテに付着したCs-137
正確には崩壊後のBa-137mやI-131からのγ線の影響でオートラジオグラフィが撮れたということになるのでしょうね。
I-131は364keV、Ba-137mにいたっては661keVですので、微量でも十分時間をかければ撮れますからね (^_^)

あと除染などは放医研HPの以下のリンクに詳しく書かれていました。
ttp://www.nirs.go.jp/information/info.php?129

ほかにもさすがは放医研と思うような記事がいくつかありましたので、
かなり参考になると思います (^_^)

それでは

45 :ウホッ!いい名無し…:2011/03/25(金) 23:11:47.27 ID:ueB5d4mI
2011年03月19日 19:08
関東圏では微量ですが放射性ヨウ素が検出されているようです。
高温で気化したヨウ素が冷やされて固体になり、
空気中の飛沫にくっ付いて飛んでいるのではないでしょうか

46 :ウホッ!いい名無し…:2011/03/25(金) 23:12:38.46 ID:ueB5d4mI
2011年03月19日 19:30
>けんめいさん
これがその画像の一例です。
まぁほうれん草から検出される位ですから当然他にも影響出ますね。

47 :ウホッ!いい名無し…:2011/03/25(金) 23:18:14.45 ID:ueB5d4mI
2011年03月19日 19:47
東京の12地区でも、その様な事例が出てました。
半信半疑だったのですが、本当なんですね。

48 :ウホッ!いい名無し…:2011/03/25(金) 23:19:11.91 ID:ueB5d4mI
2011年03月19日 20:15
やす@愛知さん
除染の方法勉強になりました。
ありがとうございます。

49 :ウホッ!いい名無し…:2011/03/25(金) 23:20:34.29 ID:ueB5d4mI
2011年03月19日 20:43
初めて書かせてもらいます。
このスレ内容を見て今朝やってみました。
六つのカセッテを一度完全消去して
そのカセッテを持って非常口に…数秒風にあてて読み取ったら
ゴロゴロさんより無数に、線の様にでてました。
やはり、原発からの飛散はあるみたいですね。

50 :ウホッ!いい名無し…:2011/03/25(金) 23:21:18.21 ID:ueB5d4mI
2011年03月19日 20:59
実際に写真で見るとショックじゃなかったですか?
また差し支えなければ都道府県を教えていただけませんか?

51 :ウホッ!いい名無し…:2011/03/25(金) 23:22:24.56 ID:ueB5d4mI
2011年03月19日 21:05
結構ショックでした。
ちなみに東京です。都心部ではないですが

52 :ウホッ!いい名無し…:2011/03/25(金) 23:23:20.45 ID:ueB5d4mI
2011年03月19日 21:07
私のところも今朝、1枚に出ました。埼玉の嵐山町です。
トピックを見ていましたので、自分のところまでと、びっくりしました。
しかし、ドクターにこちらで話題になっている話をしたら、
そんなわけないだろうと相手にしてもらえませんでした。

53 :ウホッ!いい名無し…:2011/03/25(金) 23:24:09.77 ID:ueB5d4mI
2011年03月19日 21:13
うちのドクターは放射性物質が漏れて飛んで
来てるのはわかってても実際に目にすると怖さ倍増だねって言ってました。
そして政府は本当の事言ってねぇって言い張ってました。

54 :ウホッ!いい名無し…:2011/03/25(金) 23:24:52.77 ID:ueB5d4mI
2011年03月19日 21:17
カセッテの密閉性ってどうなってるの?

55 :ウホッ!いい名無し…:2011/03/25(金) 23:25:56.84 ID:ueB5d4mI
2011年03月19日 21:47
写真ありがとうございます。
CR写真は小さな情報でも画像を作ろうとするので、
それらの黒点かと疑ってました。
画像みるかぎり放射線が画像を作っていますね。

私の施設では毎日電離箱式サーベメータで計測していますが、
昨日はあきらかにBG値よりは数値が上がっていました。   
本日はBG値でした。  
原発からの距離うんぬんより風向に左右されていますね。
貴重な情報ありがとうございました。

当院でも一つカセッテを野外で放置してみることにします。

56 :ウホッ!いい名無し…:2011/03/25(金) 23:35:06.33 ID:ueB5d4mI
2011年03月19日 21:57
茨城南部でFCRを使っていますが、
当院でも朝一番のときに同じ現象みられます。

本日フジに問い合わせたところ、
やはり原発の影響の可能性が高いと言われました。

朝消去すれば撮影には問題なさそうです。

57 :ウホッ!いい名無し…:2011/03/25(金) 23:41:25.69 ID:ueB5d4mI
2011年03月19日 22:57
埼玉県南部です。
16日(水)の朝一番にこの現象を確認しています。
メーカー(フジではない)に確認したところ、
同様の問い合わせが複数。

58 :ウホッ!いい名無し…:2011/03/25(金) 23:42:41.78 ID:ueB5d4mI
2011年03月19日 23:53
当院でも出ました(千葉県北東部)
関東では多くの施設で3月16日に観察された現象です
しかも北関東では、そのいわゆるカブリ方も強烈になっています

15日に環境放射線量が高くなりました
しかも15日から16日にかけて強い北方からの風でした
当院は虎基地さんがおっしゃるようにPSFみたいな微小斑点です
福島からの浮遊物の付着と考えてよいでしょう

そこで、
1.粒子が浮遊してきてカセッテに付着
2.浮遊してきた微粒子が患者の衣服を介在してカセッテに付着
いずれかと考えています

とりあえず16日にはカセッテを除染、
カセッテ保管ラックをビニールで覆うようにしました
しかしその後は環境放射線量は
15日の様に高くなっておらず、現象も確認されていません

59 :ウホッ!いい名無し…:2011/03/25(金) 23:43:32.43 ID:ueB5d4mI
2011年03月20日 00:08
サーベイメータで測ってみて、どうなるかですね
ところで、γカメラに何か影響は見られますか?
そこまでは届いてないですかね

60 :ウホッ!いい名無し…:2011/03/25(金) 23:44:16.99 ID:ueB5d4mI
2011年03月20日 00:12
病院とか結構地下にあったり窓が少ないとかじゃないですか
それでもカセッテに直接付着ってありえるんですか

61 :ウホッ!いい名無し…:2011/03/25(金) 23:45:27.47 ID:ueB5d4mI
2011年03月20日 00:13
まっちゃ様
汚染したカセッテをでしょうか?
それならばBGレベルでした

環境であれば16日以降は比較的安定した状態で推移しています
(15日の様な比較として高いレベルの数値は検出されていません)

当院ではガンマカメラは報告されていません
(多くの場合核医学は奥まったところにあるからでしょうか)

62 :ウホッ!いい名無し…:2011/03/25(金) 23:47:38.69 ID:ueB5d4mI
2011年03月20日 00:28
seahopperさま
お返事ありがとうございます
BGレベルでしたか

カメラに近づけて絵ができるかどうか?とか
いろいろ検証してみる価値はありそうですね
ピークもやんわり見れますし

ところで、原発周辺で働かれている
技師さんの個人線量計の数値が上昇したりはしないのでしょうか?
コントロール用の線量計も同じ条件で線量を浴びていれば
個人の影響はバックグラウンドとして処理されるのですかね?
原発の影響で線量限度に引っかかったりしたら困りますよね

63 :ウホッ!いい名無し…:2011/03/25(金) 23:48:31.35 ID:ueB5d4mI
2011年03月20日 01:23
まっちゃ様
周辺の環境の線量レベルが上がったのであれば、
その分は職業被曝ではありません
コントロールも相応に上がっていると思いますので、
差し引きで純粋な職業被曝分が計数されるのではないかと思います

64 :ウホッ!いい名無し…:2011/03/25(金) 23:49:11.07 ID:ueB5d4mI
2011年03月20日 01:26
くぅちゃん♪様
うちの場合は玄関のすぐ近くにあります
しかもその玄関は北向きです
で、15-16日は北方からの強風でした

65 :ウホッ!いい名無し…:2011/03/25(金) 23:50:13.13 ID:ueB5d4mI
2011年03月20日 01:32
seahopperさま
度々のお返事ありがとうございます

線量、差し引きされるならよかったです

西日本ですが、医療物資の供給減・停止などの影響が出始めました
原発が落ち着き、救助・救援・復興に兆しが見えることを切に願います

66 :ウホッ!いい名無し…:2011/03/25(金) 23:51:04.57 ID:ueB5d4mI
2011年03月20日 21:53
お返事ありがとうございます
地下だとそんなには影響はないんでしょうか?
大変だとおもいますが頑張ってください

67 :ウホッ!いい名無し…:2011/03/25(金) 23:51:55.32 ID:ueB5d4mI
2011年03月22日 13:12
当院では使用率の高い六切りや四切りで多めに黒い斑点が有りました。
逆にあまり使わない半切や大角ではあまり見られませんでした。

このことから、当院では患者さんの衣服などに
付着した放射性物質がカセッテに付着して、
それにより感光している部分が多いのではないかと思います。


68 :ウホッ!いい名無し…:2011/03/25(金) 23:52:45.78 ID:ueB5d4mI
2011年03月22日 13:56
うちも使用頻度が一番高い4つ切りが一番多く黒点でました。
また連休明けの今日は特に多くの黒点が出ました。
ただブッキー使用のみで患者に直接触れないカセッテからも黒点出てます。
まぁカセッテまとめて同じ棚に置いてあるので
汚染した4つ切りカセッテからの影響の可能性もありますが。

69 :ウホッ!いい名無し…:2011/03/25(金) 23:53:28.00 ID:ueB5d4mI
2011年03月23日 09:54
F社のホームページに詳細が記載されていました。

70 :ウホッ!いい名無し…:2011/03/26(土) 00:01:28.00 ID:5ROTmezN
FCR画像に黒点が発生する現象について
ttp://fujifilm.jp/prtpreview/print.cgi/important/article_20110322.html

FCRシステムで使用しているイメージングプレート(以下IP)は、
極めて感度が高く人体に影響のない宇宙線なども検出できる能力があり、
黒点は福島原発から放出した極めて微弱な放射性物質を検出したものと推察いたします。

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