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遊戯王 DM・GX・5D's・ZEXAL 強さ議論スレPart14

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/27(土) 20:25:46.09 ID:MJy2b3dW
遊戯王 DM・GX・5D's 強さ議論スレPart13
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1308644987/

議論ルール
・「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。2chブラウザ推奨。
・次スレは>>980が建てる。無理なら依頼する。
・アニメ版三作品+映画(光ピラ・超融合)のキャラの総合的な強さ議論とする。原作・Rは対象外。
・副読本「真理の福音」の数値は、公式設定として議論を補完するために参考とする。
・過去ログを出来るだけ読んでから反論する事。wikiは必読。
・意見が纏まるまで暫定ランクを無闇に変えたり張り直したりしない事。数十レス置きに貼られても邪魔なだけ。
対戦ルール
・新エキスパートルール・ライフ4000で互いのデッキ・サポートアビリティ等の前情報は知らない状態。
・ライディングデュエル・旧ルール・特殊ルールの描写は必要な部分のみ考慮対象とする。
・キャラの体調・精神状態は良好で最も強い時期を考慮。
・特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。 補正は自力で発動できるもののみ考慮(EX:イシズの未来予知、十代の覇王化、アテムのディスティニードロー)
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・「ここで○○してれば勝てるはず」 という状況があった場合、キャラクターが気付いてれば考慮される。(EX:十代戦オブライエン)
・キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「能力活用」「プレイング」「隠された実力」に明確な描写が無ければ考慮しない。
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。

まとめwiki
http://www45.atwiki.jp/yu-gi0/ 誰でも自由に編集可能

暫定ランク
SS: ZONE
S+:ダーツ アモン ユベル 遊星 
S-:アテム 遊戯 十代 ダークネス 藤原 
A+:海馬 バクラ 闇マリク ラフェール アポリア  アンチノミー
A-:イシズ 覇王 破滅の光 パラドックス ハラルド プラシド レクス ロットン
B+:アメルダ ヴァロン ジーク 城之内 ビッグ本田 舞 猪爪 オブライエン
  エド 翔 ジム ヘルカイザー 万丈目 ヨハン アンドレ 鬼柳 シェリー
B-:グリモ 乃亜 ペガサス ビッグ1 マリク リシド レオン
  影丸 クロノス コブラ 佐藤 DD 吹雪 クロウ ジャン
C+:ヴィヴィアン 双六 羽蛾 パンドラ 竜崎 レベッカ 斎王 美寿知
  アキ カーリー ドラガン ブレイブ ブレオ ミゾグチ ルドガー
C-:剛三郎 光と闇の仮面 ビッグ5 明日香 大徳寺 三沢 ボマー ミスティ 龍亜
D+:梶木 ジョン ビッグ4 レアハンター
  カミューラ 剣山 鮫島 タニヤ イェーガー 牛尾 ディヴァイン 龍可
D-:御伽 キース 迷宮兄弟  ナポレオン レイ
E+:骨塚 ビッグ3 絽場 タイタン 隼人 シャーク
E-:杏子 ビッグ2 ジュンコ モモエ 鉄男 遊馬
F+:本田
F-:静香

参考:ジャック(A?以上は確定)
B+:救世遊星
B-:ダグナー鬼柳
C+:白明日香 初期遊星
C-:カイザー亮
D+:初期十代

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/27(土) 22:15:47.97 ID:hoSoCNwI
暫定ランク
SS: ZONE
S+:ダーツ アモン ユベル 遊星 
S-:アテム 遊戯 十代 ダークネス 藤原 
A+:海馬 バクラ 闇マリク ラフェール アポリア  アンチノミー
A-:イシズ 覇王 破滅の光 パラドックス ハラルド プラシド レクス ロットン
B+:アメルダ ヴァロン ジーク 城之内 ビッグ本田 舞 猪爪 オブライエン
  エド 翔 ジム ヘルカイザー 万丈目 ヨハン アンドレ 鬼柳 シェリー
B-:グリモ 乃亜 ペガサス ビッグ1 マリク リシド レオン
  影丸 クロノス コブラ 佐藤 DD 吹雪 クロウ ジャン
C+:ヴィヴィアン 双六 羽蛾 パンドラ 竜崎 レベッカ 斎王 美寿知
  アキ カーリー ドラガン ブレイブ ブレオ ミゾグチ ルドガー
C-:剛三郎 光と闇の仮面 ビッグ5 明日香 大徳寺 三沢 ボマー ミスティ 龍亜
D+:梶木 ジョン ビッグ4 レアハンター
  カミューラ 剣山 鮫島 タニヤ イェーガー 牛尾 ディヴァイン 龍可
D-:御伽 キース 迷宮兄弟  ナポレオン レイ
E+:骨塚 ビッグ3 絽場 タイタン 隼人 
E-:杏子 ビッグ2 ジュンコ モモエ 
F+:本田
F-:静香

参考:ジャック(A?以上は確定)
B+:救世遊星
B-:ダグナー鬼柳
C+:白明日香 初期遊星
C-:カイザー亮
D+:初期十代



ゼアルは専用スレがあるので、3作品とクロスオーバーするまではそっちでやってください
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1308830141/

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/27(土) 22:52:14.07 ID:MJy2b3dW
>>2
いきなりテンプレ無視の書き込みかよw

・意見が纏まるまで暫定ランクを無闇に変えたり張り直したりしない事。数十レス置きに貼られても邪魔なだけ。

字が読めないのか?

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/28(日) 00:15:23.51 ID:ADvBDNrm
前スレで
「ゼアル」「ZEXAL」で検索してみな

いきなりID:MJy2b3dWが独断でゼアル入れた事が丸分かりだから
前々スレでも強行しようとしてたしゼアル信者はクズだなあw

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/28(日) 00:22:10.31 ID:ADvBDNrm
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1314458447/
はい誘導
こっちきてね

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/28(日) 00:45:30.21 ID:g3jQGPKU
つまりゼアル入り合同議論はこっちでやればいいのか
こっちのほうが伸びそうな予感

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/28(日) 00:48:09.90 ID:7CZvAZmw
てかいちいち立て直す必要ないだろ。
まだゼアルは入れないほうがいいってことは同意だけど。
そんなにゼアル嫌なのか?

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/28(日) 00:53:47.01 ID:shy6ihrs
まあそのうちクロスオーバーするだろ
アテムが結構デュエルしてくれるしさ

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/28(日) 01:01:45.61 ID:7CZvAZmw
んで結局こっちでいいのか?
むこうはスレタイにゼアルお断りとか書いてあって感じ悪いから俺はこっちを使いたいが。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/28(日) 01:43:38.73 ID:C9XHUwge
>>1
>・アニメ版三作品+映画(光ピラ・超融合)のキャラの総合的な強さ議論とする。原作・Rは対象外。

もうこの時点でこのスレはオチがついてる。向こうのスレを使って、いざスレ立てる時に大規模規制されたらこっちを避難所にすればいいだろ

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/28(日) 01:53:08.13 ID:vPiCboq3
ゼアルお断りとか完全に私情で建ててるスレなんか使いたくないんだが
注意のとこならまだしもスレタイに入ってるとかキチガイレベル

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/28(日) 02:03:53.04 ID:C9XHUwge
ゼアル入りの議論がどうしてもやりたいならこっちでやって、それが嫌ならあっちでやればいいんじゃないの

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/28(日) 04:49:09.26 ID:vPiCboq3
俺はゼアル排除は別に構わないけどそれならそれで↓のスレタイにすべきだったと思う
遊戯王 DM・GX・5D's 強さ議論スレPart14


いきなり三作品とかスレタイ変えた挙句悪い印象を持つゼアルお断り表記はさすがに気持ち悪い
あっちを使うぐらいならこっちをゼアルは別として議論した方がいいと思う
ランクは三作品のランクとゼアルのみのランク作れば問題ないだろう
ここでゼアルを語るのがいやな人が多ければ今までどおりDM・GX・5D'sスレとして3作品を語るスレでいいと思うし

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/28(日) 11:27:01.08 ID:CCYLCO3g
>>13
確かに同意。あのスレタイは何か使いたくなくなる狂気を感じる

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/28(日) 11:37:35.02 ID:Cr8jSH7H
ボマーって前に上がりそうな雰囲気だった気がするが結局変わんないのか?
初期遊星がC+になったんなら上げてもいいと思うけど

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/28(日) 14:07:18.17 ID:C9XHUwge
ほんとしつけーな
ZEXALお断りって入れたのは少々問題だったかもしれんが、そこまで言われる筋合い無いわ

あとさあ

ID:7CZvAZmw
ID:vPiCboq3
ID:CCYLCO3g

このスレ正当化してるだけの奴がとっかえひっかえ単発で現れてマジ受けるんですけど
悪いけどID:MJy2b3dWがID切り替えて自演してるようにしか見えねーんだわ
違うならお前ら3人、ちゃんとID交差させろよ
そしたら俺も全体の意見だと受け入れてあっちのスレ削除依頼すっから
どっちのスレ使おうか迷ってる奴にもこれではっきりさせられるし、破格の条件だろ?
深夜や昼に書き込む暇な連中だし、時間が無かったとは言わせないからな

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/28(日) 14:33:32.01 ID:CCYLCO3g
>>16
少々ってレベルじゃないと思うが
強さ議論という名のゼアルアンチスレに見えるよ

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/28(日) 14:34:54.37 ID:ZIok2ASb
12 名無しさん@お腹いっぱい。 sage New! 2011/08/28(日) 10:53:09.80 ID:CCYLCO3g
荒らしとか言ってるが流れを見る限りこのスレたてた方がゼアルアンチのキチガイにしか見えんよ、スレタイ的に見ても冷静さが感じられない


どうみてもいきなりキチガイ呼ばわりする君のが冷静には見えないんだが

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/28(日) 14:38:27.31 ID:sKSCabiZ
ID 交差は原始的だけど確実な方法だね
俺はあっちの住人だけど交差できたならこっちに移るよ

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/28(日) 14:42:09.38 ID:CCYLCO3g
深夜にカキコしてたんなら今寝てるか仕事中かだろうし夜には来るんじゃないのかね多分

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/28(日) 14:57:22.05 ID:7CZvAZmw
むこうは挑発に乗っていちいちスレ立て直したり勝手にスレタイ変えたりスレタイにゼアルお断りとか入れたりとどう見てもキチガイ。
こっちもゼアル外し忘れたのは悪いがそれでもむこうよりはマシ。

遊戯王3作品 強さ議論スレPart14(ZEXALお断り)

こんなスレタイのスレ使いたくないわ。
初めて来る人、普通にゼアル好きな人、遊戯王全作品好きな人がこれ見たらどう思うよ?
(ZEXALお断り)とか明らかに感じ悪いだろ。

とにかく俺はこっちを使うぞ。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/28(日) 15:12:55.91 ID:CCYLCO3g
>>21
自分もその意見には同意。感じ悪いよねこのスレタイは

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/28(日) 15:52:11.07 ID:7CZvAZmw
こういう場合は一番先に立ったスレを使うべき。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/28(日) 16:21:29.18 ID:u432J3eB
sKSCabiZ=ZIok2ASbに誰れも触れないけど禁句?
おかしな主張してるの一人だよね

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/28(日) 16:27:25.10 ID:CCYLCO3g
>>24
可哀そうな人なんだからスルーしてあげようよ

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/28(日) 16:51:13.92 ID:u432J3eB
ゼアルアンチのたてたスレとか俺もつかいたくねーな

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/28(日) 19:42:42.25 ID:7CZvAZmw
こっちのほうが伸びてるし結局こっち使うってことで決まりっぽいな。
つまらん争いはやめて議論を始めるか。

>>15
ボマーはBFドラゴンなしのクロウに負けてるからな。
ボマーをC+とするとダグナー編のクロウはB-ってことになっておかしくならないか?

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/28(日) 19:47:50.54 ID:7CZvAZmw
そういえば初期遊星C+ってこれスタダありなのか?
それともスタダないころの遊星がC+ってことなのか?

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/28(日) 21:36:43.14 ID:Mo0U/m7C
>>27
ボマー戦はクロウに情報アドがあったとかで勝っても同格扱いらしい。
当時のクロウC+≒ダグナーボマーC+>地縛神無しボマーC-みたいな

>>28
たしか星屑は補正じゃなかったはず。
レモン&星屑有りなのに負けたジャックとの関係がややこし過ぎになるから〜とかで星屑の有無じゃあ遊星は左右されんかった気がする

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/28(日) 21:56:23.44 ID:vPiCboq3
>>16
今仕事から帰ったぞ、ID切り替えてとか何妄想してるんだ?
まぁ君が自演してるからこっちもしてると勘違いしたのかもしれんがアホらしい

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/28(日) 23:22:30.29 ID:7CZvAZmw
>>29
情報アドと言ってもダグナーボマーもクロウが迷ってるのをいいことに勝手にターンを進めたりしたからどっちもどっちじゃね?
あとwikiにシグナーの6竜は補正に入るって書いてあるけど。

ダグナー編クロウ C+
ダグナーボマー C-
スタダなし遊星 C-
FCボマー D+

こんな感じじゃね?

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/29(月) 00:21:38.23 ID:ci2WxDUP
>>31
クロウもシャチ神知らなかったし情報アドなんてお互い様だって大分前に言ったけど反対されたっけなぁ。
ちなみに当時それが通るとBFD無しクロウB->ダグナーボマーC+>通常ボマーC-(初期遊星C+)だった。

6龍というかWikiにあるゴッズの補正は全部候補、暫定だからなぁ…どれが補正か否かなんて全然意見統一されてないし。
6龍が個々に補正だと初期のスタダ無し遊星とそれに負けたレモンスタダ有りジャックが素状態で3ランク差ほど離れる。
あとゾーン戦で遊星側が6龍の分だけでも6ランクアップほどする、だから個々に補正ってのは無かったはず。
アキとかは黒薔薇使わない時無かったはずで補正の定義から外れるし。
考慮されてるのはせいぜいLFDとBFD(クロウ使用時に限る)くらい、レモンも偽ジャックが単純にジャックと2ランク差ついて救世と補正が合わなくなる…とか諸々の事情から弾かれてたような覚えがある。
まあ話題に上がってはお流れ〜の繰り返しでうろ覚えだから違ってたらごめんだけど。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/29(月) 02:01:02.43 ID:K4M5E9PC
なんかスレが3つも立ってるけどここでいいのか?
スレタイやスレの伸び具合をみるとここが一番いいように見えるが。

>>32
まぁ確かに6龍全部が1ランクアップの補正扱いってのは無理があるよな。
レモン&スタダジャックやゾーン戦の遊星がおかしくなるし。
遊星やクロウはともかくジャックやアキが龍を失ったら1ランクダウンどころじゃすまないだろうし。
初期遊星がC+ならFCのときのボマーがC-でダグナーボマーはC+ってことでボマーはC+に昇格か。
ただそれならクロウも上げてよくね?
ダグナー編のクロウがB-ならBFDありの最終クロウはB+でいいと思う。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/29(月) 02:55:07.16 ID:YFE1hYVc
このスレを使う。だけどゼアルの話は除外、ってことでいいの?
俺はゼアル見てないからこのスレ使ってたのにいきなり議論しろとか言われてもかなわないんだけど

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/29(月) 03:04:31.80 ID:+gzIAX72
>>30
キチガイだの気持ち悪いだのアホらしいだの書きこむ度に暴言吐いて煽る点はスレ主と一緒だしお前にも非があるのは理解しろよ


36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/29(月) 03:12:46.48 ID:el4d10KN
粘着ゼアルアンチ君も日曜出勤の社畜君も煽るだけならよそいけよ
特にゼアルアンチは謝れよ疑ったんだから

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/29(月) 03:21:19.81 ID:+gzIAX72
>>36
はぁ?なんで謝んなきゃいけねえんだ?最初に気持ち悪いだの煽ったり証拠ないのに自演だの疑ってきたのあっちだぜー?
場を荒らしたのは事実だし好きなだけ俺を罵ってくれてかまわねえけど、あの3人のうち誰かは十中八九スレ主だし謝る気はねーわ

まあ約束は約束だからあっちのスレ削除依頼出すし俺は黙る・・・。ただ3つめのスレ建てたのは俺じゃないからあっちはあっちで削除依頼頼むなり、何かあったときの避難所に使ってやってくれ。
邪魔して悪かったな。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/29(月) 07:08:56.12 ID:OhvItrGG
>>34
ゼアルはどっちでもいいんじゃないかな?
三作品のランクとゼアルのランクつくってランクさえ分ければこのスレでゼアル語ってもいいと思う

>>37
あのスレは感情的になったからなのかもしれんがスレタイ変えたのがまずかったな
普通に遊戯王 DM・GX・5D's 強さ議論スレPart14
にしとけばみんな利用してたろうに。あのスレタイじゃゼアルアンチの荒らしと取られても仕方ないよ
13スレも続いたスレタイも変えて三作品になってるし

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/29(月) 07:17:55.40 ID:0CNQQM9b
こっちにも書いとこう
議論中キャラとかの個人見解

明日香:白を参考に入れたんだし 通常明日香は初期十代D+に敗北から動かないまま→D-
骨塚:BCバクラB-、ダークサンクチュアリ・ウィジャ盤未使用など考 慮でC-〜C+にライフはかなり削るものの、最終的にアッサリ敗北→D-
ジャック:最終素遊星S-がギャンブルしないと勝てないレベル→S-
闇マリク:海馬の発言云々やら色々あるが、描写としては二神アテムA+に劣りはしない。だが台詞は過大評価か?→A+維持
鮎川:四期十代B+をそこそこ追い詰めるも敗北。ちなみに素アテムB+をそこそこ追い詰めたヴィヴィアンがC+→C+

こんな感じの見解かな

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/29(月) 07:41:14.00 ID:OhvItrGG
>>39

ジャックに関しては俺はS-が妥当かと。素遊星とランク分けするほどの差はなかったと思う

鮎川先生は十代と接戦したと思うしあの近辺の十代のデュエルでは一番苦戦して緊迫感もあったと思うけど
十代B+ならB−クラスは確実にあるんじゃないかな

ただアテムとヴィヴィアンで比べるのはどうかと思う
あのデュエル実際そこまで苦戦してないしそもそも俺はヴィヴィアンはC-にさげていいと思う
確かにダイレクト食らえば負けだったけど格上が格下相手に一手差で負けるなんてよくある上
実際クリボーで防いでるしアテムも計算外の手を使われたようには見えなかった

さらにヴィヴィアンとレベッカは明らかに差があって接戦ってレベルじゃなかった。同ランクはどうかと

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/29(月) 09:31:56.94 ID:Fpv4Hr4W
ジャックは俺もS-でいいと思う

鮎川先生はどうなんだろう
最終的にコンボ破られて回復までされてるし
B-かC+かはまあどっちでもいいんじゃない?と思うけどね
でも、明らかに本人の意思ではないゾンビ状態でしかデュエルしてないわけなんだけどこれはどう考慮するんだ?
白明日香みたいに参考か、はたまたゾンビ状態しかないからこれでランクインさせるのか

ヴィヴィアンレベッカはヴィヴィアンを下げるべきではなく、レベッカを上げるべきでしょ
レオンとレベッカこそ殆ど差がなく、遊星ジャックの遊星みたいにレオンはギャンブル使ってようやく勝利した
ヴァロンの関係で上げにくいのは分かるけども

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/29(月) 10:26:54.44 ID:cCVWa1OD
今の基準だとアポリアと一神ゾーンでも2ランクしか差が無いから
ヴィヴィアンとアテムにこれ以上のランク差をつけるのは無理だろう

ジャックはまず素遊星のランクを確定しないとなんとも言えない

明日香は四期のペアデュエルを非考慮にするか否かを議論すべきだろう
似たようなルールのパラドックス戦は現状考慮対象で
旧作キャラと直接対決していない遊星のランクを強引にそこから出しているんだから

闇マリクは現状維持、鮎川先生はゾンビ状態でのデュエルしかないからそれでランクインでいいと思う

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/29(月) 10:31:22.79 ID:OhvItrGG
>>42
それはそのデュエルしかなかったからでヴィヴィアンにはレベッカという指針があるんだから
そっちからみるべきでしょ

ランクが離れたデュエルよりランクが近いもののデュエルから参考にした方が分かりやすい
遊戯対ヴィヴィアンはアクマで参考程度にして
ヴィヴィアン対レベッカ、レオン対レベッカ、レオン対遊戯から考えるべきかと

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/29(月) 10:39:42.85 ID:cCVWa1OD
>>43
アテム戦の内容からヴィヴィアンとアテムにこれ以上のランク差をつけるのが難しく
レベッカ(と御伽)がオレカ無しのヴァロンに負けたことを考えると現状の評価が妥当だろう

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/29(月) 10:43:46.97 ID:OhvItrGG
>>44
そうかね?

ヴァロン>>レベッカ
アテム>>ヴィヴィアン
アテム>レオン
レオン≧レベッカ
レベッカ>ヴィヴィアン

レベッカを上げるかヴィヴィアンを下げるかは必要だと思う

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/29(月) 10:46:38.96 ID:GjFC012P
前だか前々スレだかでも言ったが、KCトナメのランクはこのスレのルールに従ってつけると
ヴィヴィアン<アテム≦レベッカ<レオン<金の城レオン<アテムってことになる
辻褄合わせるにはアテムかヴィヴィアンのどちらかがKCトナメの最中(ヴィヴィアンならレベッカ戦〜アテム戦、アテムならヴィヴィアン戦〜レオン戦)
に急速に成長したってことにしなくちゃならない(実際、他のパターンではそんな感じに成長が適用されてる)んだけど、
こいつらの場合成長用の期間が短すぎるわ何のイベントもないわで上げられる要素がないからおかしなことになってる

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/29(月) 11:26:08.96 ID:OhvItrGG
>>46
そもそもヴィヴィアン<アテム≦レベッカここがおかしいだけだろう

ヴィヴィアン<<<アテムと取ればいい
クリボーがなければヴィヴィアンが勝ってたみたいなこといったらキリないし
基本的に序盤も終盤もアテム優勢で中盤にちょっとヴィヴィアンが切り札使っておしただけだし

ついでに言えばレベッカ<レオンじゃなくてレベッカ=or≦レオンだな。この二人にそこまで力の差はないよ

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/29(月) 11:37:52.28 ID:GjFC012P
>>47
描写のない序盤と中盤を考慮とか不可能だろ
終盤も最後のアテムのターン以外は終始ヴィヴィアンが攻めに回って、アテムは防戦一方
最後のターンに強欲な壺からのブラパラに繋がる二枚のドローが入ってようやく勝ち筋が確定じゃん
レベッカとレオンの間が=or≦で済ませられるのはそうかもしれんが、それならアテムとヴィヴィアンの間は<で十分だろ

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/29(月) 12:35:33.40 ID:bG8hHJfD
>>48
デュエルをOCG的観点から見るのはどうだろう?
アテム、ヴィヴィアン、その他見物全員がアテムの圧勝だと描写してたと思うが

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/29(月) 13:51:04.98 ID:NAiZuxbh
そういや自分の認識だと、十代ってトリコン習得以後B+で固定だった気がする…
数人が突っ込んでたけど、これってコブラ戦〜遊戯戦にランクアップする程の成長なし、って判断されてることになるよね
遊星vsアンチノミーみたいな分かりやすい成長描写がなかったし、主にメンタル的な成長が大きいから仕方ないといえば仕方ない
もし4期素十代をA-にしたら、劇場版基準のここのランクは狂うだろうしね

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/29(月) 14:50:03.04 ID:GjFC012P
>>49
散々OCG的に見て有利だ不利だギャンブルだってやって来たのに、OCG観点無視はないだろ

描写というか、セリフ拾っても、初めは圧勝だと思ってたらヴィヴィアンが意外に強くてヤバかったってみんな言ってるしな

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/29(月) 17:15:12.80 ID:a+GIagvw
四期素十代が上がっても十代は映画も遊戯戦も最終状態だから変わらん
変わるのはトリコン取得後〜そのA-への成長間に戦ったキャラが落ちるだけ

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/29(月) 21:56:59.53 ID:La+apmgI
四期十代が上がったら映画アテムと映画遊星もA-になるのか。
映画アテムは本編のどの時期なのかよく知らないけど、映画遊星が上がったら映画後の満足町以降の対戦キャラは大体一つ上がるな。
だから基準の十代が上がらずなんだろうけど。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/29(月) 23:07:13.05 ID:K4M5E9PC
レベッカとかヴィヴィアンについてはヴァロン、城之内、ジークをA-に上げれば解決するんじゃないか?

A- ヴァロン 城之内 ジーク
B+ 素アテム
B- レオン レベッカ
C+ ヴィヴィアン

これなら特におかしいところないと思うが。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/29(月) 23:15:51.57 ID:bG8hHJfD
>>54
俺もそう思ったんだがDM勢を大きく上げる事になるから怒る人が多くてメンドクサイだろうなと思ってしまった

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/29(月) 23:23:00.95 ID:K4M5E9PC
>>55
このスレってそんなにレベルが低いのか?

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/29(月) 23:23:43.25 ID:a+GIagvw
>>53
アテムはBC後

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/29(月) 23:33:56.69 ID:ci2WxDUP
>>42
仮にだが4期のペアデュエルをどう考慮するんだ?
パートナーが入れ替わってまた元通りなんて他に類を見ない展開(もちろんパラドックスも違う)で考慮しようが無いから現状は無視されてるが。
前半での二十代の自己中心的なプレイングや終始サポートに徹してロクにモンスター呼ばなかったレイとか、特殊パターンが山ほどありそうなんだがこれで明日香の何をどう割り出せと…

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/29(月) 23:43:42.02 ID:La+apmgI
>>56
今は多少落ち着いたけど年明け頃〜春くらいまでは酷かったよ。
従来のルールだとZONEがランク突き抜けかねないとわかった途端にルール変えようとか言い出す人達が出てきてたし。
結局ZONEは宙ぶらりん、とりあえずアポリアより2つ以上上に置けばいいみたいな感じじゃね。
時戒神の補正云々も手加減話も毎回お流れでよくわからん。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/29(月) 23:49:48.90 ID:cCVWa1OD
>>58
今の評価だとパラドックス戦で特にプレイングミスも無く
先輩2人をフォローした遊星がB+って評価になっているから
十代の攻撃をドゥーブルパッセで迎撃したりできる明日香は
戦術面では十代に大きく劣らないのでB+って感じの評価にすることもできる

ただ明日香は他に実績が無く、Bクラスだと違和感があるからとりあえずタッグで勝利した剣山の一つ上止まり
類似例の映画遊星は旧作キャラと直接対決したわけではないからやや評価は強引だけど
スレの趣旨上仕方がない部分があるから明日香と同列視するのが必ずしも正しいとは言えないかも知れない

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/30(火) 00:04:31.30 ID:K4M5E9PC
なんかまたお決まりのパターンだなw
いろんな話題がごっちゃになって結局ほとんどの話題が片付かないままお流れ。
もうウンザリだよ。

とりあえず前スレからずっと議論中のジャックや明日香の位置を決めちゃわないか?
それまで他の話題は禁止ってことでどうかな?
そうでもしないといつまでも片付かないままだぞ。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/30(火) 00:27:03.99 ID:UXVTCsXy
>>60
えぇー、無茶苦茶強引だぞそれ…。
罠で主人公迎撃なんてレギュラーゲスト格上格下問わずやってるし、デュエルの内容ガン無視じゃないか。

映画にしても単に活躍度合いで言ったら明らかに十代が攻守に渡って動き回ってるけど、三作品の基準のために統一されてる。特殊過ぎる内容の明日香のケースとどう繋がるのかわからんのだが…とりあえず剣山の1つ上でって十代とレイの存在ガン無視だし。

>>61
そうだな。
明日香、ジャック(=最終素遊星)
あとジュンコモモエに骨塚に隼人たちくらいか。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/30(火) 00:33:00.85 ID:nG3Hmxf6
ジャックは遊星と比較しなくても、アポリア戦から成長してるのは明らかなんだよな
ZONEの力を失ったからB-にシェリーを落とすとしても、フルボッコにしてるから最低A-
アンチノミー戦からジャック戦まで成長がないとしても、遊星と互角ならA+が濃厚
そういう不安を一切払拭して順当に考えるなら、S-でも不思議ではない

ジャックに関してはこんな感じかな

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/30(火) 00:46:14.06 ID:hQNqVApd
>>62
ジャックはそもそも最終素遊星と互角なんだからS−でいいだろ
未だに決定してなかったのか?

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/30(火) 00:46:17.43 ID:RLZzlWfC
>>62
確かに強引なんだけど映画遊星は直接戦ったわけでもなくアテムと十代をサポートしただけでB+評価になっているから
その程度の小さな描写でも評価しようと思えばできてしまうんだよ
ただ攻撃を凌いだわけではなくライフを大きく削っているし(剣山のモンスターを使ってだけど)
ただ上で言ったように明日香は他がさっぱりだから十代と同格にならずに今の評価に落ち着いているだけの話

ジャックの話はまず遊星の素ランクの評価を固めてから

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/30(火) 00:49:56.48 ID:hQNqVApd
>>62>>65
そもそも3作品をまとめる映画の評価があまりにも強引的で酷いからズレがあって当然なんだけどな
あんなデュエルで3人とパラドックスの力量なんかはかれるかよってね

まぁ最初からこのスレより各作品スレを盛り上げる、もしくはこのスレで各作品ごとのランクを作るってしたかったんだけどなぁ
このスレ自体荒らしが作ったようなもんだし

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/30(火) 01:03:43.63 ID:UXVTCsXy
>>64
互角なのは確定だろうけど、ランク自体はA+かS-かで揺れてたと思う。

>>65
そういうの言い出すとキリが無くないか?
ライフ大きく削ったのは剣山が居てこそだし、レイもサポートしただけで上がりかねん。
てっきりペアが入れ替わった状態でも釣り合いとるのかと思いきやタッグ関係なく十代明日香剣山しか考慮してないのはどうかと思うが。

>>66
ぶっちゃけ全作品統合する必要無いしな。
DMとGXすら幻影遊戯の設定が不明なため比較しようとしたら強引にしかならないし。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/30(火) 01:20:28.09 ID:QW6mILBp
>>66 >>67
それはもう散々言い尽くされたことだし、今更言ってもしょうがない


遊星、ジャックはシュークエが二ランクの補正ならA+、一ランクの補正ならS-だろ
クリアマインドより上のトップクリアマインドより更に上のオーバートップなんだから二ランク以上の補正はあると俺は思うが

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/30(火) 01:33:27.45 ID:OXZxRPeh
シュークエは1ランク補正でジャックS-が妥当かと
クェーサーだけではZONEには勝てないしね

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/30(火) 01:45:40.47 ID:UXVTCsXy
クリア<トップクリア<オーバートップって段階に応じて補正具合も上がるならともかく、普通のクリアマインドとトップクリアが区別されてない時点でオーバートップも同列扱いが筋かな。
というか2つ上がる補正って例外扱いばかりだったはず。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/30(火) 02:00:16.39 ID:OXZxRPeh
そもそも光龍も1ランク補正で龍海馬はA+、素海馬がA-かと
ピラ→ドーマで

2ランク補正なんてないだろ

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/30(火) 02:08:40.56 ID:RLZzlWfC
遊星の素ランクは流星投入しても1ランクしか上がっていないのに
コズブレ抜きの限界突破のみで2ランク上がるのかって疑問がある

海馬はジェノサイドウイルスと究極竜の戦術が素アテムに攻略されているから
素でA-はちょっと考えにくいな

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/30(火) 02:09:36.69 ID:QW6mILBp
>>70
2つ上がる補正に該当する光龍は他の神より上のラーより更に上だからって理由で二ランクだったはず

クリアマインドとトップクリアマインドって区別はされてないかもしんれが同列扱いもされてないだろ
トップクリア使ったのはアンチノミーだけだが、そのアンチノミーが描写も明らかにデュエルしたのは遊星との一戦のみで、
比較できるトップクリアなしがないので、そもそも補正として考慮されてない
トップクリアやオーバートップの補正具合はまだ白紙でこれから議論する状態

>>71
ピラ→ドーマでそれなら龍海馬A+と引き分けた情報アドアメルダに勝ったドーマ後期素海馬はA+以上で、それが龍持ったらS-になるぞ

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/30(火) 02:16:16.60 ID:OXZxRPeh
あぁ、言い方が悪かった

光龍もはランク補正だが最強はクリティウス龍海馬
クリティウス龍海馬はA+、素海馬がA-
ピラ→ドーマで

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/30(火) 02:34:04.16 ID:UXVTCsXy
>>73
たしか光龍は単にオシリスアテムA-と素海馬B+の差を埋めるために辻褄合わせで2アップのはず。
光龍海馬がオシリスアテムを完封したって解釈だからラーは別に関係無いよ、wikiに詳細書いてないから完全には自信持って言えないのが癪だが。

アンチノミーは考慮の是非はともかく遊星初戦とプラシド戦があるな。
まあ議論次第で変わりうるのは否定しないが、そちらの言うとおりアンチノミーは最終戦のみ考慮ならトップクリアも補正にはならんな。
クリアマインドも補正じゃないし、オーバートップを2ランクアップと特別扱いする必要も無いと思う。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/30(火) 02:42:05.26 ID:j14TeWa2
ジャックはアンチノミーと互角って印象があるけどな。
流星遊星をギリギリまで追いつめてるところが共通してる。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/30(火) 07:58:49.90 ID:afgGgayH
>62
十代も活躍してたけどその前に遊星がガードナーだしてなきゃ十代事故ってたし
そこら辺が考慮されて三人同格だったんだろ確か

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/30(火) 21:50:34.20 ID:UXVTCsXy
>>77
そんな感じだったと思う。
映画のそれを引き合いに出しつつ、変則タッグの内容は無視して明日香を評価なんて無茶苦茶だよねって話。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/30(火) 23:28:35.83 ID:afgGgayH
>>78
いや、なんか十代ひとりだけが圧倒的に活躍してたみたいな書き方だから気になった

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/31(水) 23:20:26.29 ID:GsKILR9/
ねぇあのキチガイバカが立てた糞スレ早く消してくんない?

遊戯王3作品 強さ議論スレPart14(ZEXALお断り)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1314458447/

↑これのことねw
あんな糞スレもう誰も使わないだろw
立てた奴は1人で必死に使おうとしてたけどwww

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/01(木) 22:06:03.43 ID:7u4A4pOR
結局明日香はD-確定でおkなの?
ジャックはとりあえず最終遊星と=としてクエーサーの補正次第だけど

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/01(木) 22:31:50.02 ID:Z5Mel2t1
>>80
>>1

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/01(木) 22:42:03.97 ID:+XadOkiq
ていうか漫画小説カテゴリって管理連中が仕事しないからなあ
俺も1月に出した削除依頼が完全無視されたままだし、削除依頼しても消えないからほっといてdat落ちさせるしかないだろ
3つめのスレはリサイクルの価値あるからそっちは残してもいいかもしれんが


明日香はD-でいいな
ラブレター万丈目(E+)には勝てるみたいだし。ただそうするとタイタンは逆に上げてやってもいい気がする。あいつ遊んで無かったら明日香に勝ててただろ

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/02(金) 00:19:30.42 ID:7cvcOLSe
遊星のランクって映画でB+、クリアマインドでA-、アンチノミー戦での限界突破でA+なんじゃなかったっけ?
クエーサーが二ランクの補正なのはそのA+がSSのゾーンに勝つためには最低でも四ランクの補正が必要だから、
ライフストリーム含む五竜で二ランクアップ扱いで足りないニランクの辻褄を合わせるためにクエーサーを
二ランクの補正にしたとかそういう話じゃなかった?

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/02(金) 00:43:33.29 ID:10oPzX5Z
>>84
クェーサーに瞬殺されたわけじゃないしクェーサー5竜遊星とZONEを多少差はあるとしても同ランクとしてみれば
3ランクですむんじゃね?

さらにいえばクェーサーだけなら遊星は勝てなかったわけだし

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/02(金) 00:53:41.92 ID:ITnMxJw6
>>83
タイタンは明日香にほぼ完勝(戦意を挫いて気絶?し吹雪が居なければ敗北確定)だし、明日香がD-なら少なくともD-以上にはなるよな。
まあランクに必要か?って気もしなくはないんだが…

>>84
というかクエーサーの補正量決まってなくね?
限界突破でA+まではその通りだけど。
5龍についてもルール上は全部まとめて借り物補正+1、クエーサーも最低+1としても足りないからどうするか〜みたいなところで毎回話が流れる感じ。
そこで5龍とクエーサーの補正を2ランクアップにするか、補正量は+1ずつのままで素遊星の方を上げるか(ぶっちゃけ最低限ゾーンSSと並べばいいからA+から3ランク上がればとりあえず良し
)になって最終遊星とジャックがA+かS-かで分かれる羽目になったんだろうと思う。

そもそもゾーンのSSってのも便宜上S+の1つ上みたいな位置においてあるだけで実際はS+よりまだ数ランク分離れているって話だったような。
要はゾーンすら明確には決まってないと。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/02(金) 00:58:51.12 ID:ABm/6rHK
ZONEはアポリア戦の圧勝を見ると、最低ですらS-だからな…
そこから残りの八神とセフィロン足せば、流石に2ランクはアップしてるだろ…ってことでSSにいるわけだが

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/02(金) 01:05:23.24 ID:7cvcOLSe
>>86
仮に素遊星をS-にするとして、どこで上げる扱いにするの?
A+になったアンチノミー戦からゾーン戦までに成長する要素ってなんもなくない?

というか、ライフストリームはルアが使った時に一ランク上がったからって理由で
他の五竜とは別枠の一ランクアップてのはなくなったの?

疑問ばっかですまんが

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/02(金) 01:10:36.74 ID:ABm/6rHK
アーククレイドル編での急なランクアップ連発の矢先、ZONEでスレがぶっ壊れたから全て未確定と言っても過言ではない
限界突破でA+認定も、放映終了後だった気がするし

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/02(金) 01:42:40.06 ID:WWGMBCvf
遊戯王3作品 強さ議論スレPart14(ZEXALお断り)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1314458447/

↑このゴミスレ立てた奴と使おうとしてた奴はこっちのスレに書き込むなよ。
お前らにそんな資格ないから。
まぁどうせむこうじゃ誰も相手にしてくれないからこっちに書き込んでるんだろうけどw
あんな幼稚なタイトルのキチガイスレじゃ人来ないもんなwたったの25でスレ止まってるしwいい笑い物だぜw
お前らにプライドってもんはないのか?ん?w
まぁかわいそうだからこっちに書き込むの許してやってもいいけどせいぜい邪魔にならないようにしてくれよw

91 : ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2011/09/02(金) 01:45:12.63 ID:fHZcdoEe

     _____
   /::::::::::::::::::::::::::\                  _
  /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\              /  ̄   ̄ \
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  |;;;;;;;;;;ノ   \,, ,,/ ヽ          |・ |―-、       |
  |::( 6  ー─◎─◎ )          q -´ 二 ヽ      |
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)          ノ_ ー  |     |
/|   <  ∵   3 ∵>          \. ̄`  |      /
::::::\  ヽ        ノ\           O===== |
:::::::::::::\_____ノ:::::::::::\        /



92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/02(金) 01:46:55.56 ID:10oPzX5Z
>>90
そういうキチガイじみたこというの辞めてくれないかな
俺も向こうのスレタイは酷いと思うし使いたくないと思うがあんたのいいようにも同じことを思ってしまうよ

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/02(金) 01:48:08.89 ID:ITnMxJw6
>>88
手っ取り早く言えば>>89の言う通り決まってないとしか。
LSDがその理屈で上がるならクロウのアップ要素であるBFDも同様に別枠になり、5龍だけで3ランク以上上がりかねん。

遊星の成長にしてもゾーン戦の最中でも上げるようなイベントいくらでもこじつけられそうじゃね?って勢いだったしな。
まあほぼ未定ということで答えられなくてスマン。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/02(金) 01:51:44.41 ID:5NfGRFMi
>>92
結局スレ戦争に負けて涙目のゼアルアンチ君も、罵倒しまくりの日曜出勤社畜君も両方このスレにまだ居着いてるってことだろ
もうこの2人は無視するしかない

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/02(金) 01:53:20.21 ID:10oPzX5Z
クェーサー+5竜のコンビ補正とかどうよ
というかどっちかかけてもZONEに勝つのは無理なわけだし

クェーサーで+1
5竜で+1
2つを一緒に使うことで+3

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/02(金) 01:56:14.60 ID:10oPzX5Z
>>94
日曜出勤は俺なんだが・・・そんな罵倒してたっけ?
っていうか平日週休二日であって別に社蓄じゃないけど

向こうのスレタイ酷い的な事は言ったと思うが

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/02(金) 02:03:52.00 ID:navXbiw9
そんな無理やり補正付けるよりもZONEを下げれば?
五龍が補正になりえないってことは初戦のジャック戦や偽ジャック戦から明らかだし
ZONEでわかってることはリミットオーバーアクセル遊星>ZONE>アポリアってことだし

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/02(金) 02:05:59.86 ID:ABm/6rHK
それだったら単純でいいんだ。だが正確には
集いし願いやら何やらの遊星>セフィロンZONE>五竜クエーサー遊星>十時戒神ZONE
だから厄介なんだよ

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/02(金) 02:10:03.08 ID:2Q9dNONH
さらに言えば10戒神ZONE>>>手加減2戒神ZONE>>アポリアみたいなもんだしな
>の数はともかくとしても

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/02(金) 02:15:23.94 ID:navXbiw9
そこまで細かく分ける必要はないと思うけど
結果論だけで語れば上記の通りじゃん

カード一枚の逆転劇で補正つけてたら際限ないだろう

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/02(金) 02:28:56.01 ID:1OLojOTx
アポリアは実質カンスト扱いだしなあ……

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/02(金) 02:32:41.61 ID:1OLojOTx
>>96
気持ち悪いはセーフだとしてキチガイは余裕でアウトだろ。>>92でも使ってるし
俺昔からこのスレいるけどキチガイとかいう言葉は
例のGXアンチとサイバー流信者の口喧嘩以外でそうそう聞いた事が無いぞ

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/02(金) 02:36:55.48 ID:2Q9dNONH
>>100
どちらかというとクェーサー出してもまだ勝ちきれなかったってのが重要だからな
だから勝者の遊星と同格扱いする意見もあるし

もしくは其方の言うように開き直ってZONEをアポリアの1つ上辺りS-にまで下げるか
これならA+の遊星に五龍とクェーサーで1ランクずつ2ランクのS+だから勝敗の辻褄あいそう…?

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/02(金) 02:57:50.28 ID:navXbiw9
リミットオーバーアクセルシンクロ遊星S+≧セフィロンZONES+〜S−>ZONES−>アポリアA+

アポリアにドロー次第で負ける可能性のあった手加減ZONEは実はそこまで差がないと考えられる
過去の例で闇マリクA+>二神アテムA+〜A−(勝率3%)というのがある
手加減を考慮して完全に格上のS−、究極時戒神で遊星と戦えていたからS+もありか

リミットオーバーアクセルシンクロはアクセルシンクロ1ランクアップの強化版だからこれだけで2ランクアップでも問題はない(と思う)

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/02(金) 03:23:19.12 ID:WWGMBCvf
>>91
お前なんでこのスレに書き込んでるの?
お前のスレはこれだろ→http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1314458447/

そっかお前が立てたスレはもう誰も来なくてゴミ同然なのかw
はずかしいなぁバカじゃねぇのwwwwwwwwwww

こっちのスレ伸びまくりでキチガイゼアルアンチ完全に涙目だなw
ちなみにこのスレ立てたの俺だからみんな俺のルールに従ってもらうよ。
まずゼアルの話題は全然OKだから。
遊戯王ファンとしてゼアルだけを差別するとか生きてる価値のないゴミのやること。
そんな奴らに遊戯王を語る資格はない。
あとあのキチガイスレを立てた奴と使おうとしてた奴はこのスレに書き込むな。
お前らにもプライドくらいあるだろ?まぁどうせID変わったのをいいことに普通に書き込んでるんだろうけどw

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/02(金) 03:34:03.62 ID:WWGMBCvf
てかゼアルだけじゃなく遊戯王の作品、キャラを罵倒した奴は即刻ゴミとみなしてゴミ専用スレに追放するから。

ゴミ専用スレ→http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1314458447/


107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/02(金) 04:31:43.84 ID:gptptYZU
>>104
ドロー次第で負ける可能性があったこと自体がゾーンの手加減だよ
実際は普通に攻撃力500以上のモンスター召喚するだけで逆転の芽を許さず勝てた

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/02(金) 07:47:07.04 ID:2Q9dNONH
>>104
手加減以外にノーダメージ勝利もあるのがネックだな

あと遊星を借り物五龍の補正は無視してクェーサーだけで2つ上げてるのはどういう解釈なんだ?

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/02(金) 11:09:00.33 ID:v9gM/Ic5
ゼアルアンチが流れに便乗してゼアル叩いてるけど大半の人はゼアルが嫌だから入れるなって言ってるんじゃなくて
現時点の状態ではゼアルは判断できないから入れるべきじゃないって言ってるだけだからな

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/02(金) 11:44:51.86 ID:Fr8N0OxL
デュエルキングであるアテムやジャックがS-だから
キングを目指してる遊馬も最終的にはそのぐらいになるんだろうな

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/02(金) 14:30:10.43 ID:7cvcOLSe
補正扱いのセフィロンはともかく、それ以外の時戒神をどんだけ使ってもゾーンのランクには関係ないんじゃないの

アポリアA+<<アポリア戦ゾーンS+<セフィロンゾーンSS≦全開遊星SS以上
くらいだと思ってたけど

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/02(金) 14:39:00.19 ID:ABm/6rHK
>>110
最初が底辺だからか、成長が早く感じるよ。フェイカー倒す頃にはここでいうE+ぐらいにはなってて欲しいが
まあクロスオーバー材料がない以上なんともいえんけどね
>>111
ZONE戦アポリアも不確定だぞ。こうじゃね?っていう主流意見はあるが
最初から見直しが決まったしアーククレイドル編のランクアップは特にカオスだから、極端な話決まってるのはアンチノミー戦までの素遊星のランクぐらい
後遊星議論のため、最近ルドガーと満足についても詳細が決まったみたい

アポリアvsZONEでアポリアの-材料は、プレイングに影響及ぼすか分からんが瀕死であるということ
+材料は不完全とはいえメタり、実際ほぼ無理とはいえ勝機があったこと

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/02(金) 17:11:02.56 ID:gptptYZU
>>112
そのアポリア瀕死状態でランク下がるかってたまに問われるけどクロウは肋骨折れても肩骨折してもプレイングには影響が無かったという例があるから
外的損傷はランクに影響は無いと言えるね
後「ほぼ無理とはいえ勝機があった」じゃなくて「完全に勝機は無かった」だからね
あの賭けのドローはゾーンのお情けで出来たことから

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/02(金) 17:28:15.22 ID:Cjwzm2Py
マニシクルとかアステリスク使ってなかったのもマイナス要素じゃね
まあ、こいつらについて補正かどうかが決まってないからまずそっからだろうけど

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/02(金) 17:35:59.93 ID:gptptYZU
>>114
マシニクルもアステリスクも使ったところでゾーンには勝てないってアポリア自身がよく分かってるからね
そういう意味ではこいつらは補正じゃない

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/02(金) 18:17:39.65 ID:2Q9dNONH
>>112
アポリアの満身創痍ネタとメタに関しては以前何度か話に挙がったんだけどね

「本編見る限り身体がボロボロでもプレイングに影響は無い」で前者は一蹴された(さすがに『遊戯王世界では体調が引きに強く影響するからアポリアが満身創痍じゃなければアフターグロー引けたはず』とかの世迷い言を言う人は居なかった)

後者についても最初はメタ扱いだったけど「対メタイオンっていう前提がそもそも間違ってるんだからメタになってなくね?」ってなって現在はメタ扱いされてないんだよな

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/02(金) 18:32:02.93 ID:ITnMxJw6
>>111
別にセフィロンも補正にする必要無いんじゃね?
デュエル中にオカルトやらかしたわけでもないし、遊星がゾーンより上にいるからその差の分を埋め合わせするわけでもない。
簡略化したアポリアA+<<ゾーンS+<≦クエーサー&5龍遊星S+以上(A+から2ランクアップ)でFAみたいな。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/02(金) 19:39:16.31 ID:WWGMBCvf
遊戯王3作品 強さ議論スレPart14(ZEXALお断り)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1314458447/

↑このゴミスレ立てた奴と使おうとしてた奴はこっちのスレに書き込むなよ。
お前らにそんな資格ないから。
まぁどうせむこうじゃ誰も相手にしてくれないからこっちに書き込んでるんだろうけどw
あんな幼稚なタイトルのキチガイスレじゃ人来ないもんなwたったの25でスレ止まってるしwいい笑い物だぜw
お前らにプライドってもんはないのか?ん?w
まぁかわいそうだからこっちに書き込むの許してやってもいいけどせいぜい邪魔にならないようにしてくれよw

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/02(金) 19:40:02.49 ID:WWGMBCvf
遊戯王3作品 強さ議論スレPart14(ZEXALお断り)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1314458447/

↑このゴミスレ立てた奴と使おうとしてた奴はこっちのスレに書き込むなよ。
お前らにそんな資格ないから。
まぁどうせむこうじゃ誰も相手にしてくれないからこっちに書き込んでるんだろうけどw
あんな幼稚なタイトルのキチガイスレじゃ人来ないもんなwたったの25でスレ止まってるしwいい笑い物だぜw
お前らにプライドってもんはないのか?ん?w
まぁかわいそうだからこっちに書き込むの許してやってもいいけどせいぜい邪魔にならないようにしてくれよw

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/02(金) 19:40:50.69 ID:WWGMBCvf
遊戯王3作品 強さ議論スレPart14(ZEXALお断り)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1314458447/

↑このゴミスレ立てた奴と使おうとしてた奴はこっちのスレに書き込むなよ。
お前らにそんな資格ないから。
まぁどうせむこうじゃ誰も相手にしてくれないからこっちに書き込んでるんだろうけどw
あんな幼稚なタイトルのキチガイスレじゃ人来ないもんなwたったの25でスレ止まってるしwいい笑い物だぜw
お前らにプライドってもんはないのか?ん?w
まぁかわいそうだからこっちに書き込むの許してやってもいいけどせいぜい邪魔にならないようにしてくれよw

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/02(金) 19:42:54.71 ID:LY2XmddK
>>118
いい加減キチガイじみた行為は止めろよ。このスレがおかしいと思われるだろ

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/02(金) 21:04:27.51 ID:ABm/6rHK
反応したら負け

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/02(金) 23:08:30.12 ID:WWGMBCvf
>>105でも言ったけどこのスレ立てたの俺だから。
俺の書き込みが気に入らないなら俺が立てたこのスレに書き込むな。

てかこのキチガイスレまだあるよw→http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1314458447/
早く消せよ、誰も書き込んでないじゃん(ゴミが立てたスレだからしょうがないけどw)

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/03(土) 00:20:56.61 ID:J5zSSDCS
しつけーなこのゼアル厨
リアルが充実してないからってこのスレに八つ当たりすんなよ童貞が

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/03(土) 00:24:24.76 ID:TUUuK76h
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1314784865/867

↑普通に荒らしって判断されて水遁されたみたいだな
本人が書きこむなって言ってるし、
遊戯王 DM・GX・5D's 強さ議論スレPart14
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1314512310/
全員でこっちに移動する?
暫定ランクは変だけどスレタイはまともだし

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/03(土) 00:29:48.41 ID:M3zEVULS
しかしもう100超えてるしなー建てたのはなんかよくわからない奴のようだが
次スレゼアル消すってことでここを先に使っちゃえばいいんじゃなかろうか

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/03(土) 00:45:00.36 ID:TUUuK76h
あーほんとだ。もう100超えてるんだ
まあ皆ゼアルの話は完全に放置してるしこのままでもいいかもね

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/03(土) 01:27:31.94 ID:MnAlwu7c
パートスレだしスレ作成者にそのスレの権限があるわけじゃない
まぁ単発スレでもそうだけど

たかがスレ建てした程度の分際で何を偉そうにしてるのか意味不明
普通にキチガイ無視してこのスレ使えばおk

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/03(土) 02:36:19.98 ID:z3KdMBgF
まあ水遁されたみたいだから当分は悪さできないしほっとくのが一番か
気にせず話題再開したほうがいい

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/03(土) 03:53:09.17 ID:XnNblh2y
元はといえば重複したゼアルアンチが悪いんだけどな。
そいつが余計なことしたせいで話がややこしくなった。
むこうのスレ立てた奴はもちろん、むこうのスレ使おうとしてた奴もちゃんと反省してくれよ。
書き込むなとは言わないけどここまで話をややこしくしたのは間違えなくお前らだから。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/03(土) 04:24:32.48 ID:YMlD0ylD
そもそもゼアルだけスレ別にするのがおかしい気がするんだよなぁ俺としては
同じスレで議論したらいいじゃないかとりあえずランクは別々に作っといてさ

ゼアルもこのスレでってのはその方が人が集まるだろ?三作品は既に終わった作品で話題もないし
ゼアルを語りつつ三作品も語るスレにしたらいいじゃないか


というかそもそも三作品についても
まず別々に作ったランクと合わせたランク作りをしないか?

別々のランクにはいついつの時の遊星みたいに細かく時期によってランクに載せていけば
普段あまり見ない人にも分かりやすいだろうし
で、総合ランクの方ではそういうのを排除して見やすく作るって感じ



132 :まとめ ◆SbhdCpzwqk :2011/09/03(土) 05:21:29.88 ID:yCexuk/J
まとめwiki主です。忙しくてあまり顔出せなかったのですが、非常に荒れているようなので。
一応これからトリップつけます

>>131
元々ここは超融合の映画が無い頃はゴッズお断りだったくらいシビアだったわけで、絡みの無いゼアルを特別扱いで入れる方がおかしい、と考える人の方が多いでしょう。自分もそうですし
上でも「ゼアルをまだ視聴してないからいきなり入れられても困る」という人がいましたしね
3作品の放送は終了しましたが、議論は全く一段落しておらず、まだ色々なとこで揉めているわけですから話題は十分あると思います
どうしてもゼアルを入れたいのなら3作品スレとは別に4作品スレを建ててそちらで話しあえばいいのではないか、と
もしそちらに人が集まって3作品スレが閑古鳥が鳴いてしまえば、ゼアル保留派や無視聴派の人も議論したいために視聴して混ざるかもしれませんしね
結局匿名での暇つぶし議論所ですから多数派についてくのが一番てっとり早いでしょう。

もちろん話し合わずに強行した>>130=スレ主?のやり方や言い分は全く理解出来ないし賛成するつもりもありません。
とりあえず全員の意見を伺ってから動くのが一番いいでしょうね

133 :130:2011/09/03(土) 08:15:51.83 ID:XnNblh2y
>>132
ちょっと待ってくれ俺はスレ主じゃない。
てかそういうのやめてくれないか?
これから先も、ゼアル厨擁護=スレ主、ゼアル批判=むこうのスレ立てた奴とかつまらん煽り合いを続けるつもりか?
第一俺は間違ったことは言ってないだろ。
別にスレ主の肩を持つ気はないが元はといえば重複スレのせいで話がややこしくなったんだろ。

あと3作品スレとは別に4作品スレでも立てろとか子供か?
一体いくつスレ立てれば気が済むんだよ。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/03(土) 08:38:59.41 ID:4ZzkiAUv
>>132も向こうのスレを使おうとしてたバカの1人かな?
あのスレタイじゃマズイってことくらい分かれよな。
迷惑なバカだぜ。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/03(土) 10:25:58.02 ID:YMlD0ylD
>>132
別に三作品と一緒のランクで話す気はないから4作品スレを作ることは無意味なんだよね
いちいち無駄に遊戯王スレたてんなって話
実際以前に比べてスレの進み具合がかなり遅くなってるし

あとこのスレでも三作品の別々のランクを作って欲しいんだが
このスレのせいでそれぞれのランクスレが止まってるんだからせめてこっちで作るべき


136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/03(土) 10:41:52.10 ID:9MvoN2fN
実際問題、ゼアル単独スレがあるのに、このスレで何語るの?
共演した時ようにカード補正だけでも決めておく?

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/03(土) 12:12:42.66 ID:QyLfMxk8
一人が暴れてるだけでゼアル自体や他のゼアルファンは関係ないんだからゼアルを叩くなよ

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/03(土) 12:20:01.46 ID:MnAlwu7c
っていうかゼアルは要するにどっちでもいいって事だろ
それより>>135がやりたいのは三作品の別々のランクも作るって方じゃね?
これは俺も賛成。

・別々のランクを作りつつ統合ランクを作る
・別々のランクは時期による強さ、素状態、補正状態等も詳しく記載する
・統合ランクは最強状態で載せる

これは俺もあった方が新しくスレに来た人にも分かりやすくていいと思う

139 :まとめ ◆SbhdCpzwqk :2011/09/03(土) 13:06:32.01 ID:yCexuk/J
>>133
ああ、話をややこしくしたのは重複した人ですけど、《元》の原因はどう考えても>>1でしょ
ていうか重複主はともかく、あっちを使おうとした人にまで言及して責任転嫁してたから>>1なのかと勘違いしてました。
それに俺は煽ってませんけど?そっちが子供か?とか一方的に煽ってくるだけで

140 :まとめ ◆SbhdCpzwqk :2011/09/03(土) 13:22:17.28 ID:yCexuk/J
端折った俺も悪いけど勘違いしてる人が多いみたいなので追記
スレを分けるのは、今の3作品ランクが纏まった後、あくまでとことん住人が話し合った結果2分してどうしても分かり合えなかった場合、お互いが棲み分けを納得した場合の手段の1つとして挙げただけでこっちも無理矢理スレを分けたくないですよ

>>135で全員が納得できるならそれに越した事は無いわけで



141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/03(土) 13:57:36.30 ID:QeOV4ep6
>>105
>>130
>>133
>>134
ゼアル入れようがどっちでもいいけどなんでどいつもこいつも喧嘩腰で偉そうなんだよw
これじゃ暴言禁止のテンプレ意味ねーな
こんなんで大丈夫か?

142 :まとめ ◆SbhdCpzwqk :2011/09/03(土) 14:06:03.53 ID:yCexuk/J
>>141
あっちの重複主も煽ってるっぽいからどっちもどっちだと思うよ
あっち使おうとした人まで纏めて叩く心理は完全に理解できないけど
強さ議論に心血注いでる人には悪いけど、ただの雑談スレなんだからそんな頭に血を昇らせずに楽しく話しあえばいいのに、と思う


143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/03(土) 14:33:43.25 ID:D6pkakbl
1人他煽られた奴がファビョってるだけだし、スルーすればいいだけだからここまで発展するとは…
ちゃんと遊戯王のことで議論してた分、ZONEやユベル・アモンで荒れてた頃の方が遥かにレベル高いわ

とりあえず>>138が言ってることは、以前から自分にしろほかの人にしろずっと言ってきたこと
だがwikiトップにも書いてある通り、そういうのがお流れになってきたんで忘れられてた
そもそも単独作品のランクすら決まってないのに、統合すんなよとも誰かが言ってたな

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/03(土) 14:35:23.01 ID:QeOV4ep6
議論スレに入り浸り過ぎてどっちもちょっとおかしくなってんだろうな
ほとんどの奴はどっちでもいいって思ってるよw

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/03(土) 14:40:55.00 ID:D6pkakbl
最近ここに来て、ちょくちょくのぞいていましたーな人だと思ったんだがな
じゃなきゃこんな馬鹿みたいなことを、ここまで問題にさせるかっつーの。事実こんなの初めてだし
まだDM厨乙!ゴッズ儲必死wwwwwwwwwwwとか言ってる連中の方がマシ

146 :まとめ ◆SbhdCpzwqk :2011/09/03(土) 14:47:55.25 ID:yCexuk/J
>>143
元々ランクがほぼ固まってする事が無くなったGXスレ住人が遊びで建てたスレだし、そこらへんの外堀がメチャクチャな状態でいい加減に話し合うスタンスなんだよなあ
とりあえず>>138が一番いいんだろうけど、
ゼアルが絡み無いから、ゼアルがゴッズ以上のスーパーインフレしてカンストしたらまたこの前みたいな大喧嘩になる危惧がね
アモン1人だけで5,6スレ消化しちゃう場所だしすごいループになりそう

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/03(土) 14:56:07.53 ID:D6pkakbl
>>146
作中でインフレしようが、接点ができるか検討もつかない以上、気にしても仕方ないんじゃない?
ZEXAL以外の個別作品スレも過疎だし、作品単独ランク・統合ランクを話し合う場所にしたらもっと活気付くと思うんだが
単独ランクのとこにだけいてここは見ない、って人は皆無かもしれんが、そういう人が来れば議論も捗るだろう。まあ逆に荒れる可能性も高くなるが…

148 :まとめ ◆SbhdCpzwqk :2011/09/03(土) 15:05:03.04 ID:yCexuk/J
少なくともGXスレの人は完全にこっちに引っ越してるけど他のスレの人達はどう考えてるかわからないからそこは個別に聞いておいおい考えればいいかもね

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/03(土) 15:11:15.53 ID:QeOV4ep6
まあ実質おかしい奴はゼアルお断りと荒らしとまとめを罵倒してる奴らの4人だけだしこいつらほっといて議論再開が一番いい

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/03(土) 15:27:47.87 ID:MnAlwu7c
>>146
何度も言ってるが論点は各作品別のランク”も”作ることであって
ゼアルはどーでもいいんだよ

151 :まとめ ◆SbhdCpzwqk :2011/09/03(土) 15:47:26.09 ID:yCexuk/J
わかってるよ。だから>>138に賛同してる
それとは別にゼアルをどうしても混ぜたい人がいるみたいだからさ

152 :まとめ ◆SbhdCpzwqk :2011/09/03(土) 15:48:59.85 ID:yCexuk/J
一応日曜の終わりまで待って皆の意見聞いてから問題無いなら個別のスレ行って勧誘するのがベターかね

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/03(土) 16:22:07.20 ID:QeOV4ep6
勧誘するなら個別で議論したい奴が話つけてくれよ
俺はどっちでもいいから見守ってる

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/03(土) 17:47:56.83 ID:pfSUmAFU
個別のスレの人も移すのいいと思うよ
もっと賑わって欲しいし

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/03(土) 19:05:27.56 ID:OOL0lBq2
まあGXは言い出しっぺだし許可得るまでもなくやっていいだろ

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/03(土) 19:10:44.35 ID:XnNblh2y
3作品については>>138でいいけどゼアルは結局どうするの?
総合ランクに入れるのは無理でもゼアルのみのランクなら作れるしこっちでまとめて作るか?
まぁ他の作品で忙しくなりそうだからしばらくは保留ってことになると思うけど。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/03(土) 19:13:59.20 ID:MnAlwu7c
>>156
各作品の個別ランクを作るならそこでゼアルの個別ランクも作った方がいいんじゃないかな?
それならゼアルとクロスした場合他のスレで違ったルールで議論するより
同じルールでこのスレで議論した方がまとめやすいだろうし

まぁゼアルの議論は今は個別スレの方でして
まずは各作品の詳細な個別ランクを作ってから個別スレからこっちでもゼアルを・・・ってした方がいいかもしれんね

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/03(土) 19:20:11.21 ID:XnNblh2y
>>157
それが一番無難っぽいな。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/03(土) 19:47:19.63 ID:pfSUmAFU
なんで上で鼻息荒く罵倒してた奴が反省も無しに平然と議論に参加してんのか知らんが
元々ゼアル議論スレはここの住人が作って逆輸入させたわけだから事情説明すればこっちでも後々個別で議論できるんじゃね

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/03(土) 19:59:12.70 ID:OOL0lBq2
だからそいつはほっとけって

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/03(土) 20:18:13.72 ID:XnNblh2y
>>159
俺は何ひとつ間違ったことは言ってないけどな。
あっち使おうとした人まで叩くのは〜って書き込みをちょくちょく見たけど
あのスレタイじゃマズイってことくらい自分で分かれよってこと。
まともな人間ならあんなスレタイのスレを使おうなんて思わないだろ。
向こうの住人の書き込みはどうも喧嘩腰で受け入れる気になれないし。
向こうのスレの書き込み見てみな、明らかにまともじゃないから。
こっちにもケンカ売るような書き込みしまくってるし。
そんな連中がID変わったのをいいことに平然とこのスレに書き込んでるんだもんな。
俺だって文句の1つも言いたくなるよ。
別にスレ主みたいに書き込むなとか向こうのスレ行けとか言う気はないけどちゃんと反省してもう周りに迷惑かけないでくれよ。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/03(土) 20:40:40.37 ID:4ZzkiAUv
最初からこのスレを普通に使ってれば何の問題もなかったのにな。
重複スレ立てた奴はもちろんあの明らかなキチガイスレをスルーしなかったおバカが悪いよ。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/03(土) 20:55:51.47 ID:MnAlwu7c
>>161
だからもう黙れって・・・まぁ

>あのスレタイじゃマズイってことくらい自分で分かれよってこと。
>まともな人間ならあんなスレタイのスレを使おうなんて思わないだろ。

ここには同意だけどさ

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/03(土) 23:26:41.80 ID:4ZzkiAUv
ぶっちゃけ最初からこのスレで普通に話そうとしてた俺らまとも組から見たら元向こうの住人は邪魔なだけ。
向こうのスレ立てたキチガイも向こうのスレ使おうとしてたバカも同じ。
こんな連中いたってどうせ荒れる原因にしかならないし。
大体こいつらがこのスレに書き込んでること自体お門違いなのに人を煽るような書き込みばかりしやがって生意気なんだよ。
マジ目障りなんだけど。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/03(土) 23:40:48.19 ID:XnNblh2y
>>164
俺はそこまで乱暴な言い方をする気はないけどお前の気持ちはよく分かる。
なんか向こうのスレ使ってた連中は俺らは悪くないとか勘違いしてるけどあれだけ荒らしといてそれはないよな。
おまけに自分たちのことは棚に上げて俺たちを悪者にしてるし。
まぁあんなスレタイでいいとか思うような連中だから根本的にバカなんだろうな。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/04(日) 01:46:27.02 ID:vCTiOMNg
なんかかつてないほど気持ち悪いスレになったな

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/04(日) 02:02:16.32 ID:egA1l+UE
前までは煽り合いの中に議論が少しあったが今では煽り合いしかないからな

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/04(日) 02:08:47.89 ID:6ACXd33P
もう割とどうでもいい連中の方が多いのに、一部のどうでもよかったと思われる連中までくだらんこと言い始めたからな

とりあえず直前のZONEアポリア遊星の議論に移すが
アポリアA+確定な以上、>>117でいいんじゃないか。となると、ジャックはS-になるのかな
ZONEは今後の展開によっては、今で言うSSに行くやもしれんが。遊星もZONEも、最低ランクですらS+だからな

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/04(日) 02:20:21.62 ID:6VAae1w1
XnNblh2yも4ZzkiAUvも言ってることは正しいけどな。
俺も最初から普通にここ使おうとしていたいわゆるこっち派の人間だからこいつらの気持ちは分かる。
スレ主はもうさすがの俺も擁護できないけど。

あと作品別のランクを作る前にジャックと明日香の位置を決めたいんだが。

ジャック→A+
明日香→D-

これでいいのか?
明日香はソムリエ戦の実績考慮でもうちょい上でもいい気がするけど。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/04(日) 03:33:47.68 ID:pj4w7BCG
>>169
ジャックは最終遊星次第でA+かS-かになる、からとりあえず最終遊星待ちだな。

あとソムリエ戦の明日香は白明日香だから素には反映されない。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/04(日) 10:41:04.70 ID:5uoNjf+F
作品別ランクなら他作品との兼ね合いに必要だったカード補正ってイミフルールも使わなくていいから楽に決まっちゃうな
今の全体ランクは作品単体で比べればそうおかしな点はないから作品別に抽出して上から順に並べるだけでいいし

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/04(日) 12:43:47.74 ID:Gko6IHIZ
>>171
作品別ランクも補正ルールありにした方がいいだろう
統合ランクを分かりやすくするためでもあるんだから作品別は

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/04(日) 15:45:05.77 ID:vCTiOMNg
補正系ルールなしならまんま個別の持ってくればいいだけだしね

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/04(日) 18:05:31.85 ID:leOmZiWK
>>169

>>164-165
これ見ても何も共感できないんだけど
>・「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。2chブラウザ推奨。
こいつら2人が正しかったとしてもこのスレいる資格無いよ
こっちは楽しく議論したいだけなのに2日ぶりにきてレスが進んでると思ったらバカだのキチガイだの飛び交っててビックリした


175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/04(日) 18:12:17.61 ID:leOmZiWK
補正ルールの他に、圧勝や善戦の定義もそろそろ決めないとね
それで城之内、万丈目、アモンで大分もめたし

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/04(日) 18:17:38.03 ID:+8gKdh8j
スレ最初から見りゃわかるけどスレ主の影で同じように煽ってる二人組が常駐してるからな
俺から見りゃこいつらもスレ主と大差ねー
スレルール守らず罵倒するしか脳の無い奴とそいつらスルーしないで賛同してる奴はニュー速にでもいけよ

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/04(日) 18:36:15.53 ID:leOmZiWK
ν速だとアニメの話題は水遁されちゃうだろww

とりあえずGXスレで保存されてるランクを転載

暫定ランク
S+: ユベル
S-: アモン ダークネス 藤原   
A+: 十代 覇王 遊戯
A-: エド オブライエン ジム 破滅の光 ヘルカイザー 万丈目 ヨハン 
B+: 影丸 翔 吹雪
B-: 猪爪 コブラ クロノス 斎王 佐藤 DD 美寿知 
C+: 犬飼 オージーン カブキッド コレクター 橘 フランツ ブロン 亮 
C-: 岩丸神 楽坂 カミューラ ギース 剣山 空野 大山 大徳寺
  タニヤ ツバイン 三沢 茂木  異世界上位精霊(覇王親衛隊etc)
D+: アナシス アリス 鮫島 ザルーグ サンブレ ソムリエ タイタン ナポレオン 光の使者 マティマティカ
D-: 鮎川 江戸川 ギース 熊蔵 ゲルゴ BMG ボーイ 
E+: 仮面の三騎士 小原 ショッカー レイ 異世界下位精霊(バードマンetc) 
E-:  綾小路 樺山 神田 胡蝶 五階堂 流星 ローズ
F+: アビドス3世 長作 隼人
F-: SAL ジュンコ モモエ
G: トメさん

※同ランク内は同じ強さ
参考扱い:十代(ユベル補助+覇王化)(S+相当)ペガサス(B-相当) 十代(ネオス)(B-相当) カイバーマン(C+〜B-相当) 
明日香(B-相当) エックス(C-〜B-相当) 十代(初期)(C+相当) 万丈目(BT・WT)(C-相当) 万丈目(初期)(D-相当)
ランク外:アテム MrT
議論中:下位キャラ

ドロー運補正 十代・遊戯・アテム・ジム(オリハルコン発動中)・オブライエン(オリハルコン発動中)
大山・橘(死神契約)
選択・ランダム運補正 十代・アテム・破滅の光
初期手札補正 亮・ヘルカイザー・アモン ・オージーン



178 : 忍法帖【Lv=6,xxxP】 :2011/09/04(日) 19:05:01.89 ID:Ol75zS02
>人を煽るような書き込みばかりしやがって生意気なんだよ。

ジャイアンかよわろた

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/04(日) 20:27:26.60 ID:m/SYpxIC
これで夏の休日終わって学校始まるわけだし喧嘩してる迷惑な連中がいなくなってくれると信じたい

>>177
結構変更の必要があるランクだな。
十代>ヨハンってのはどっから決まったんだろうな

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/04(日) 21:33:19.86 ID:E5cgMBA7
>>179
これになってからこっちでは続いてても向こうはほとんど終わった状態だったからな
こっちでは明日香がB-相当になってるけどこれは最後のタッグデュエルで評価された形だろうか?

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/04(日) 21:52:00.74 ID:6VAae1w1
作品別のランクはDM→GX→5D's→ゼアルの順で決めないか?
んで最後に総合ランクを作るって感じで。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/04(日) 21:52:46.12 ID:npqUfq+R
>>177
ランクは張らんけどそもそもこのランクはこっちでのランクを参考に
意見聞かず手直ししてるやつだからあっちだけでやったランクじゃなくね?
確かまだ議論というより実験段階のだろ(そのあと議論されてない)
あっちだけのならたぶんもっと前に張ってあるやつ。住人だったから間違いない

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/04(日) 22:05:04.57 ID:E5cgMBA7
とりあえず>>1からGXと5ds省いてみた
ただ映画でクロスしたキャラはどうしよう?
参考にできるし一応入れとく?十代、遊星、パラドックス

後はこのランクに素状態や補正付とか時期とかを細かく記載していけばいい感じかね


SS:
S+:ダーツ 遊星 
S-:アテム 遊戯 十代
A+:海馬 バクラ 闇マリク ラフェール
A-:イシズ パラドックス
B+:アメルダ ヴァロン ジーク 城之内 ビッグ本田 舞
B-:グリモ 乃亜 ペガサス ビッグ1 マリク リシド レオン
C+:ヴィヴィアン 双六 羽蛾 パンドラ 竜崎 レベッカ
C-:剛三郎 光と闇の仮面 ビッグ5
D+:梶木 ジョン ビッグ4 レアハンター
D-:御伽 キース 迷宮兄弟
E+:骨塚 ビッグ3 絽場
E-:杏子 ビッグ2
F+:本田
F-:静香

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/04(日) 22:28:25.42 ID:6VAae1w1
>>183
十代、遊星、パラドックスはDMランクに入れなくていいだろ。
パラドックスは5D'sのランクに入れとけばいいし。
あと迷宮兄弟はGXのランクでよくね?DMのあれはデュエルじゃないし。

それからレベッカとヴィヴィアンがやっぱり違和感あるな。
あとジョンって誰だっけ?

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/04(日) 22:34:29.60 ID:E5cgMBA7
>>184
どの道クロスしてるんだし映画キャラは全てのランクに入れといた方が分かりやすくないか?
総合における基準でもあるんだし

レベッカとヴィヴィアンには同意
ジョンはバトルシティ本選直前に舞が戦ったハリウッドスターの忍者使い

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/04(日) 22:44:54.83 ID:6VAae1w1
>>185
なんか十代とか遊星をDMのランクに入れてもしょうがない気がするけどな。
それだと作品別で分けてる意味ないだろ。

ジョンについては礼を言う。
そう言えばそんな奴いたな。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/04(日) 22:45:41.55 ID:EPwucF4+
>>132
映画始まる前からレクスの議論とかされてましたけど
満足組もランクに入れられてたし

>>179
GXキャラのA-キャラの評価はこんな感じだった
A- 四期エド(エンド) オブライエン オリハルジム ヘルカイザー(最高のデュエル補正) 虹ヨハン
B+ ネオス十代 ヨハン ヘルカイザー 三期エド(青血)

>>180
明日香は卒業デュエルで万丈目や翔並みの実績を残してるから2人と大差無いと評価されてる
けど2人に比べて実績と4期での描写が無いから参考扱いされてる

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/04(日) 22:56:56.53 ID:O/LkQQD8
ジョンとかランクにいらなくね?
プレーヤーキラーとかステップジョニーもランクにいないんだしそういうゲストキャラをランクに入れ出すときりがないだろ。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/04(日) 23:09:00.83 ID:E5cgMBA7
>>186
アクマでDMキャラとしてじゃなくて他との繋がりとしてって意味だよ
だからもし入れるならクェーサー遊星や最終十代じゃなくて映画での素遊星、素十代とかで入れる方が正しいかもね
だから入れるならもちろんGXにアテムや遊星、パラドックスを入れる


>>188
各作品別ランクにはあってもいいんじゃない?
その時点での他キャラとの比較とかも分かりやすいし
総合ランクにて重要キャラ以外ははずすでいいんじゃないかな?

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/04(日) 23:21:01.30 ID:O/LkQQD8
>>189
まあ各作品のランクにならゲストキャラ入れてもいいか。
総合ランクで外せばいいだけだしな。

191 :まとめ ◆SbhdCpzwqk :2011/09/05(月) 01:55:56.18 ID:2bkPCgJd
>ID:XnNblh2y
>ID:4ZzkiAUv

俺の言い方や考えがゼアルお断りスレを容認するようで気に触ったのなら謝るからそろそろいい加減自重してくれよ
どれだけお冠かしらないが、売り言葉に買い言葉で暴言を返したら君達の言う「バカやキチガイ」となんら変りない



なんかランクを統合したらアモンがアテムや遊戯より結果的に高くなった理由がやっとわかった
>>177
アモン・ダークネス・藤原の最強クラスの下にすぐ覇王、十代、遊戯がきてるんだな。
つまり>>183のA+に該当するキャラがいなくなるから補正ルールを組み込むと、補正ぶっこみのユベルを圧倒したアモンにブーストがかかっちゃってたのか。
もちろん、だからアモンが不自然に高いとかアモンを下げろって言ってるわけではないのでそこのとこよろしく

192 :まとめ ◆SbhdCpzwqk :2011/09/05(月) 01:58:45.50 ID:2bkPCgJd
あーあと誰か知りませんがwikiの更新どうもありがとう
いきなりランクにゼアルのキャラが入ってたからwikiの方はどうしようかと思って様子見てました

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/05(月) 03:38:01.26 ID:DhL+eNY3
だからそいつらは一線越えた荒らしだからスルーしろって

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/05(月) 03:52:46.74 ID:KHsFU8CD
議論に参加するなら見ておいたほうがいい話、古いからそろそろ更新すべきかな…
優先順位上げは明日香関連、KCグランプリとそいつらに影響されるヴィヴィアンレベッカレオンジークヴァロン
初期&最終優勢と元キン関連に、サンダーやエドなどB+にしろーA-にしろーって議論が出る連中、上げ疑惑?がある十代
後は5Ds全体、特にアーククレイドルで上がった双子やクロウ

こんくらいかな

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/05(月) 03:53:41.66 ID:HBET0DE/
S+:ダーツ
S-:アテム 遊戯
A+:海馬 バクラ 闇マリク ラフェール
A-:イシズ
B+:アメルダ ヴァロン ジーク 城之内 ビッグ本田 舞
B-:グリモ 乃亜 ペガサス ビッグ1 マリク リシド レオン
C+:双六 羽蛾 パンドラ 竜崎
C-:剛三郎 光と闇の仮面 ビッグ5
D+:梶木 ジョン ビッグ4 レアハンター
D-:御伽 キース
E+:骨塚 ビッグ3 絽場
E-:杏子 ビッグ2
F+:本田
F-:静香

保留
十代 遊星 パラドックス→ランクに入れる?
レベッカ ヴィヴィアン→位置どうする?

今のところこんな感じか。
迷宮兄弟は外しといた。
GXのランクに入れとけばいいだろう。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/05(月) 04:42:50.90 ID:xJVBB3Po
モクバ
プレーヤーキラー
偽海馬
ステップジョニー
KC編のデュエルCPU

この辺もランクに入れない?

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/05(月) 05:18:56.75 ID:LlW6+AyA
>>196
俺は入れてもいいと思うけどこのスレってあまりにも
デュエリストキングダム編を敵視する傾向があるからさ
ルールが違うとかいって。ライディングやタッグも似たようなもんだし

基本バトルシティと前半とキングダム後半は同格と考えればいいと思うんだけどね

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/05(月) 06:10:24.78 ID:HBET0DE/
>>196
入れるとしたら

モクバ→F+
プレーヤーキラー→D-
偽海馬→D+
ステップジョニー→E-
デュエルCPU→D-

くらいかな?

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/05(月) 12:14:28.27 ID:orqcsBC/
最終的に考えると
遊星>十代、アテムだと思うけど初期で考えるなら
アテム>十代、遊星だと思うんだよな
キングダム編のキャラってGXにおけるプロレベルじゃないのかね?
もう少し上じゃないかと思うが

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/05(月) 13:07:24.37 ID:9aDe1Xfv
迷宮兄弟に接戦する初期アテムは初期十代ぐらいの強さかな
パートナーは翔より城之内の方が上だろうから初期十代の方が強いかもしれないが

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/05(月) 16:44:53.54 ID:aR+zxPrz
同じ迷宮兄弟でもルール自体が違うからなんとも言えない

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/05(月) 17:57:45.90 ID:kw4KVTdO
>>199
主人公同士でもスタート地点は割と差があるからなぁ…。
今のところ初期十代はD+辺りだけど初期遊星はC+辺り、まあ十代はデッキ変更挟むからってのもあるだろうけど。

王国の迷宮戦は生け贄有無はともかく、ダンジョン進めるのは完全に別物だな。
後にも先にもアレ一回だけだし。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/05(月) 21:27:52.23 ID:8bHAuMTp
ハンデあげて完全勝利してもゾーンとアポリアは2ランク差なんだよな。
なら千年眼ペガサスと王国海馬も2ランク差になるわけか。
千年眼ペガサスはB-ってとこか。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/05(月) 21:32:23.39 ID:orqcsBC/
>>203
眼なしペガサスは舞の下でB−でいいだろうけど眼ありならもっと上がるんじゃないか?
イシズのタウクレベルの絶対的アドバンテージを得られる能力なんだしA−は少なくともあると思うが

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/05(月) 22:28:22.36 ID:HBET0DE/
千年眼ペガサスは旧ルールで分かりにくいからってことで評価されなかったんだよな。
ペガサスは千年眼なしでB-って評価になってる。
でも千年眼ありにするならA-はいくだろうな。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/05(月) 22:54:46.17 ID:HCbJeWYm
>>205
ルールの違いでわかりにくいのもだけど、王国ペガサス高くしすぎると勝ったアテムと整合性つかないってのもあったと思う。
王国当時のアテムをC程度としてもどんだけ補正ついてんだみたいな。
だからスレ内では王国素ペガサスをドーマやGXの眼無し素ペガサスより低く見積もって、王国の眼有りペガサスをB程度に見てた覚えがある。
それでもアテム側に補正が2つくらい必要だったけど

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/05(月) 23:22:09.47 ID:HBET0DE/
>>206
別に王国アテムC+〜C- 千年眼ペガサスA-でもおかしくないと思うけどな。
アテム1人じゃ絶対にペガサスに勝てなかった訳だろ。
しかも切り札のサクリファイスを使わないトゥーンペガサスからライフを全く削れないレベル。

王国アテム C+〜C-
トゥーンペガサス B+
サクリファイス A-

こんな感じじゃね?
勝てたのはマインドシャッフルとかいう普通じゃ絶対にできない千年眼メタをやったからだろ。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/05(月) 23:33:42.84 ID:HCbJeWYm
>>207
そのマインドシャッフルで一気に3〜4ランク差を埋めるってのが当時のスレじゃ納得されなかったんよ確か。

>切り札のサクリファイスを使わないトゥーンペガサスからライフを全く削れないレベル
これについても切り札未使用で手の内の一端だけ見せて手加減した上にノーダメージ勝利のZONEですらアポリアと2ランクしか離れてないのに〜みたいなこと言われてたような。
まあ返す言葉もなく…

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/05(月) 23:43:17.20 ID:LlW6+AyA
>>206
勝ったアテムと整合性つかないって言うけど
マインドシャッフル使うまではペガサスに完敗レベルだった
C+〜C-とA-以上のデュエルとして問題ない

またマインドシャッフルや友情の壁?は言わば千年眼無効の最強のメタ能力
勝っても不思議じゃない

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/05(月) 23:49:30.80 ID:LlW6+AyA
>>208
そもそも王国アテムがC+なのかって部分が気になる。
アテムはキングダム〜バトルシティにかけてそこまで成長した描写を感じない
ドーマ編ぐらいだしもともとB-以上ではないの?

他の主人公に比べて成長率が低いキャラなんじゃないかと思うが
キングダム編で苦戦した描写はあまりないし
オシリスが入るまでそこまで強くなった印象がないんだが

双六と王国アテムが同ランクなのにも違和感がある

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/06(火) 00:27:13.77 ID:h9rmeVbl
>>210
アテムのスタート話と成長云々は議論になっても纏まらず毎回お流れだからな

大体王国は元々デッキもルールも違うからって考慮すらほとんど無かったような扱いだし
成長段階も住人の中で統一されてない、というか王国とBC以降で成長以前にデッキ自体変わってるのもどう判断するんだって話もあるし
ある人は関係ないと言うしまたある人はルールからして違うんだから一緒にすべきじゃないと言うし、まあ纏まらんよね

あとキャラの同格で違和感言い出したらキリが無いぞ
双六はKC時点のだろうけど、そもそも王国とBC以降を一緒くたにしてるのが無理有るとも言われてるんだし

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/06(火) 00:40:20.78 ID:hha6Mgdz
>>209
そちらのように数ランク差埋めて勝っても不思議じゃないと思う人もいれば、メタなら1ランク埋める程度だろと思う人もいる
んでここじゃ前者が少数派だったと
そもそも王国関係の補正とかはWikiにも載ってないような扱い…まあ現状ペガサスのランクは舞戦だかクロノスナポレオン組戦だかで王国無関係だったから無理もないが

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/06(火) 00:45:17.45 ID:ZvPvTyG9
そういう話になった時のための真理の福音の公式数値

副読本「真理の福音」各種パラメータ(※アニメの資料ではありませんが、あくまで参考として)


デッキ構築→デ プレイング→技 度胸→心 運の強さ→運 経験→経。1〜5評価


デ 技 心 運 経 計
4  5  5  4  4  22 アテム+遊戯
5  4  4  4  4  21 海馬
5  4  3  4  5  21 ペガサス
4  5  5  3  4  21 闇マリク
5  4  4  3  4  20 イシズ 
4  4  4  3  3  18 バクラ
4  4  3  3  4  18 マリク
4  4  3  3  4  18 舞
4  3  4  3  4  18 キース
4  4  2  3  4  17 双六
4  3  4  3  3  17 梶木
3  4  4  2  3  16 リシド
2  3  4  5  2  16 城之内
4  2  3  3  3  15 光の仮面
4  2  2  2  3  13 闇の仮面
3  2  3  2  3  13 竜崎
2  3  3  1  3  12 パンドラ
3  3  2  2  2  12 迷宮兄弟
3  3  1  2  3  12 羽蛾
3  3  1  2  3  12 闇PK
3  2  2  3  2  12 絽場
1  1  2  1  2  7  骨塚


? 3  1  1  3  13〜9 腹話術師
? 2  2  2  2  13〜9 レアハンター




214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/06(火) 00:48:10.56 ID:ZvPvTyG9
? 3  1  1  3  13〜9 腹話術師
3  3  1  2  3  12 羽蛾←BC

このBC以下の王国ハガに苦戦して腹話術師に完敗しかけていたので初期アテムはそんな強くない

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/06(火) 02:28:49.27 ID:SVpbRo9m
闇PKに負けた舞に負けた竜崎(BC出てない)が闇PKより上にいたりするし、福音は勝った負けたでしか判断できないこのスレとは相性悪いと思うが

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/06(火) 02:43:35.81 ID:lvd1EYPd
舞に負けた竜崎がレッドアイズ引けてたかどうか不明(城之内戦でもなかなか引けてなかったし)だからそれは数値の信ぴょう性には関係なくね?

あと度胸はPKが負けてるけど、肝心のプレイング技術はPKが上だし

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/06(火) 02:51:01.73 ID:gAXrRU6d
もう旧ルールは完全に考察外にしていいと思うけどな。
新エキスパートルールとは明らかに別物だしライディングやタッグもルール違うとはいえ旧ルールほどずれてないし。
そもそも初期アテムの位置が明確に分からない以上王国編のキャラの位置も分からないだろ。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/06(火) 03:39:19.54 ID:Pq5lXOAJ
>>215
エスパー絽馬「お前は何を言ってるんだ」

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/06(火) 08:30:07.15 ID:NIkLalWs
>>213
これを見てもペガサスがA-以上は確実なんだよな
キースもこれだとちゃんと評価されてるね

>>214
腹話術師は海馬のデッキ使ってるし
羽蛾にはそこまで苦戦してない

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/06(火) 10:37:14.49 ID:/VfN5U9m
エキスパデッキの千年眼ペガサスなんて存在しないんだから
考慮外だと何度も言われてるだろ。てかこの話題何回目だよ
存在しないんだから完全に過剰妄想強化。王国編なんてルールなんて
もはや完全別物だし、デッキも全体的に弱すぎて参考にもならんし

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/06(火) 10:41:43.06 ID:SVpbRo9m
>>218
絽馬さんにはパラメーター外能力の(イカサマ)エスパー能力があるじゃないですかw

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/06(火) 10:50:37.11 ID:NIkLalWs
>>220
キングダム編除くならライディングデュエルとタッグデュエル、デッキマスターデュエル他
1対1じゃない変則デュエルは全て考慮外にするべきじゃないかね?

レクスやダーツ、ZONE、乃亜、光と闇の仮面etc全部ランクから除外すべき
キングダム編だけ省く意味が分からん

完全に別物?そもそも三作品自体が別物だけど

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/06(火) 11:21:01.11 ID:/VfN5U9m
>>222
大元とルールが大体同じなら十分参考に出来るけど王国なんてこの大本から
お話にならんだろ。重い系のデメリットどころか概念すらない。直接攻撃あるなし
その他諸々。ほかのルールの違いなんてこれらと比べると可愛いもん。変則なだけだし
王国は戦術や戦略がカードプールが少なすぎて成り立ってないのも問題だし

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/06(火) 12:04:49.23 ID:SLzUpbWE
>>223
バトルシティ前半のアテムや城之内とキングダム後半の彼らを同ランク扱いにしたら比較可能だと思うが
キングダム編だって基本的な大元のルールは同じだし

キングダムルール→バトルシティルールになって劇的に他のキャラに比べて強くなったor弱くなったキャラはいない
作品的にこの二つのルールによってデュエリストに優劣がつかない事が分かるんだからランク入りは可能

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/06(火) 19:54:50.42 ID:h9rmeVbl
>>224
>バトルシティ前半とキングダム後半を同ランク扱い

これがまず無理じゃねって話だよね
ルールもだけどそれ以前にデッキが違うし
そういやアニメじゃ病院でデッキ変えた遊戯に王国そのままの城之内が連敗しまくる場面は無いんだっけ?まあいいけど

上記を成立させたいなら王国後半とBC前半の同キャラ同士をデュエルさせて接戦だったら認められるだろうな
それが無理だから今まで散々弾かれてきたわけだけど

>キングダムルール→バトルシティルールになって劇的に他のキャラに比べて強くなったor弱くなったキャラはいない
何を根拠に「いない」って断言してるのか知らんけど…その下の優劣つかないウンタラも分からんのだが
悪いけど単に喚いて強引に通そうとしてるようにしか見えん

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/06(火) 20:11:33.28 ID:SLzUpbWE
>>225
それを言うならスタンディングとライディングだってデッキが違うだろ

>悪いけど単に喚いて強引に通そうとしてるようにしか見えん
こっちからしたらキングダム編が嫌いだから喚いて省こうとしてるようにしか見えないんだが


アテム、海馬、城之内、竜崎、羽蛾、舞の力関係がキングダム→バトルシティで変わってるか?

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/06(火) 21:18:52.16 ID:xExU+dld
そもそもスタンディングデュエルでアクセルシンクロができるか?ってのもあるな

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/06(火) 21:20:38.34 ID:h9rmeVbl
>>226
上でも似たようなこと言われてたと思うけど、ライディングは使用モンスターがほぼ共通している遊星って基準があるし、このスレでは王国ルールとBCルールほどにはスタンディングとの違いが無いと認識されているからランクに入ってるんだろ

>アテム、海馬、城之内、竜崎、羽蛾、舞の力関係がキングダム→バトルシティで変わってるか?

そもそも力関係はっきりしてるのが何通りあるのか
羽蛾と城之内は王国で戦ってないし竜崎も城之内もBCでは真紅眼無し、アマゾネス混ざった舞にしてもBCで戦ったのマリクだけというね(アニメじゃハリウッド俳優みたいなのいたがどうでもいいな)
王国だとほぼ海馬>アテムだったけどBCでは逆転と言えるのか?真紅眼の借り物とかあるのに
羽蛾とかは王国だとフィールドパワーの補正もあったな、BCじゃ出てないけどPKもetc…

とまあデッキ違い以外にも色々と疑問が出てくる訳で

>>227
どっかで無理って見た気がするな
まあランク的に何ら支障は無いだろうが

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/06(火) 21:24:24.84 ID:LeEEk5Y9
>>228
死ぬ死ぬ詐欺しなければアテムに負けてた海馬が
なんでアテムより上になるんだ?

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/06(火) 21:28:58.44 ID:SLzUpbWE
>>228
あぁ、キングダム編見てないから入れたくないってのはよく分かった

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/06(火) 21:33:01.50 ID:h9rmeVbl
>>229
そういやアニメだと何か違ったっけ
原作だと詐欺とかしなくても実は遊戯詰んでて海馬の勝ちってのは有名な話なんだが

>>230
煽りはいいからできれば答えてくれと

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/06(火) 21:39:35.36 ID:LeEEk5Y9
>>231
アニメでもそうだけど本人が気付いていない

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/06(火) 21:40:18.76 ID:hha6Mgdz
もう面倒だから王国は無しでいい気がしてきた。
どうせ平行線で解決しないだろうし、現状維持がベストかな。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/06(火) 21:43:22.48 ID:GFy5s/BD
そういうのが一番駄目なんだよ。久々に途中放棄されてないから続けた方がいい

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/06(火) 21:48:42.51 ID:h9rmeVbl
>>232
ああ一緒なのか、まあ皮肉話だからな
まあ王国でアテム>海馬に直してもBCだと実際にアテムの方が詰んでたしな
元々アテムのデッキには入ってなかった真紅眼あって漸く勝てたんだから、このスレでもBCじゃアテム>海馬とは扱われてないし
それで王国と力関係同じなんて何で言えるのかわからん
アテムと海馬すらそうなのに他のキャラが同じなんて何を根拠に…ってなる

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/06(火) 21:50:00.67 ID:SLzUpbWE
>>228
直接の対戦はないけどバトルシティでは
アテム>海馬>城之内、舞>羽蛾>竜崎が確定してるだろ?

王国だけでみるとやはり強さは
アテム>海馬>城之内、舞>羽蛾>竜崎

力関係が変わってないと言えると思うが
梶木はよく分からん、個人的には竜崎より梶木の方が強いと思うけど3位なんだよね
羽蛾に負けたのかねぇ

>>231
アニメや原作のデュエル構成で実は勝ってた等はキャラ自体が指摘してない限り無効
ただの作り手のアラ探しで強さ議論と関係ないから

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/06(火) 22:03:20.66 ID:h9rmeVbl
>>236
自分で答え書いてるじゃないか
直接対戦してない組は判断できん
BCで城之内と舞が戦ってたらどうなるかわからんし、舞・羽蛾・竜崎なんて互いにカケラも絡んでないから力関係なんて分かるわけがない
王国だけで見ても城之内>羽蛾とか舞>羽蛾なんて何か描写あったっけ?
羽蛾>竜崎ですらフィールド次第じゃ逆転しうるだろうってのに、まあこの組も王国じゃたしか戦ってなかったか
何か三段論法じみてきてないか?

あと王国でアテム>海馬としてもBCじゃ逆転してるからどの道関係ないぞ
王国で真紅眼使ってアテム>海馬になってたんなら別だけど

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/06(火) 22:12:26.99 ID:SLzUpbWE
>>237
何を言ってるの?それはアテムや城之内を基準にして強さを比較してるだけでしょ
このスレでやってる当たり前の事に何をいまさら疑問に思ってるの?


239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/06(火) 22:14:44.92 ID:SLzUpbWE
>>237
そもそも成長描写がなければこのスレでは成長したと扱わない
バトルシティ→ドーマで成長がなければ同じランク扱いのように
王国→バトルシティでも特に成長描写がなければそのままでいい

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/06(火) 22:23:51.55 ID:h9rmeVbl
>>238>>239
アテムや城之内を基準にしても計れない相対関係逸脱したようなことまで書いてるからだろうに
単純に順位だけで見ても、BCで戦ってない城之内と舞が何で同列なのか、羽蛾>竜崎なんてどこから出たのか
王国にしても同じ。何で城之内と舞が並んでるのか、竜崎と違ってその2人と何ら関わってない羽蛾が何でその2人より下なのか
全くわからん

何度も言うのは嫌なんだけどアテムと海馬の力関係すら真紅眼抜きにしたら結果gは王国とBCではほぼ逆転だというのに
成長描写とか関係なく

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/06(火) 22:29:44.62 ID:hha6Mgdz
>>239
成長描写以外にカード入手もだぞ。
BCの城之内とか特にそれ、アテムの台詞もあるし。

王国とBCじゃわずかな主力以外の使用モンスターは面子総代わりしてるから今まで同じとされてこなかったんだし。
これからもされないかもだけど

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/06(火) 22:34:35.49 ID:SLzUpbWE
>>241
それは他のキャラも一緒だろ
そもそもBC序盤と王国後半を=と言ってるだけでBCでの成長&カード入手は関係ないわ

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/06(火) 22:40:09.50 ID:hha6Mgdz
>>242
例えばどこまでが序盤よ?

まーとりあえず初っ端からレッドアイズ盗られてるBC序盤城之内とそんなことは無い王国後半城之内の何がどう同じなのか聞きたい所ではある。
パンサー戦士と炎の剣士の違いとか抜きにしても。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/06(火) 22:46:10.28 ID:h9rmeVbl
正確には序盤どころかBC始まっても無いな>真紅眼強奪

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/06(火) 22:53:12.09 ID:SLzUpbWE
>>243
レッドアイズあり序盤BC城之内=終盤王国城之内>レッドアイズなし序盤BC城之内でいいだろ

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/06(火) 23:01:59.08 ID:pik0hb37
序盤BCアテム>レアハンター>王国アテム≧真紅眼城之内=終盤王国城之内
ってな感じでアテムは王国→BCで成長してそうだな

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/06(火) 23:03:40.13 ID:hha6Mgdz
>>245
つまりレアハンターD+>レッドアイズ有りBC序盤城之内=王国後半城之内D->レッドアイズ無しBC序盤城之内E+>ロバその他E-以下と。
E+からスタートだとマリク戦までアンティ一枚につき1ランクアップにしても多分足りないな。

んで序盤ってどこまでよ?王国後半ってのはどこからよ?

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/06(火) 23:03:55.03 ID:SLzUpbWE
>>246
別に≧がつくほど拮抗してなかったと思うが

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/06(火) 23:09:11.38 ID:SLzUpbWE
>>247
そもそもレアハンターはD+なのか?
ヴィヴィアンやレベッカが気になって敢えて言ってなかったが前から俺は低いと思ってるが

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/06(火) 23:12:58.79 ID:h9rmeVbl
仮にアテムが王国後半→BC序盤でランク的に変わってないとする
アテムと海馬、どちらも神を入手している以外は成長描写無しと判断
すると準決勝では真紅眼要素以外は海馬がアテムにほぼ勝ちのため少なくとも海馬は王国から成長していることになる
でもそんな描写は無い、じゃあやっぱりデッキが変わった云々で王国とは違うんだ!って考えるようになる

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/06(火) 23:16:23.61 ID:hha6Mgdz
>>249
解決しないうちから疑問出して話があっちこっちに行くからキリが無いな‥まー低いと思うなら意見を出してみればいい。

グールズ最弱って設定があるからコイツが上がるとグールズ全体が上がるだろうな。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/06(火) 23:20:14.53 ID:hha6Mgdz
よく考えたらグールズ全体が上がってもマリクとレアハンターのランク差自体は変わらないから城之内の補正はどっちみち足りないな。
レアハンターを他のグールズより上にでもしない限り

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/06(火) 23:21:16.66 ID:SLzUpbWE
>>251
まぁ不等号であらわしたのがあれだったかもしれんが俺は
どっちも海馬とアテムは同ランクだと思ってるからどっちが勝っても別に特におかしくはない

あといい忘れてたけど舞と城之内が一緒になってるのは
アテム、海馬と羽蛾、竜崎の間って力関係は特に変わってないよねって話で別に=ってわけでもない

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/06(火) 23:34:26.64 ID:h9rmeVbl
>>253
何にせよ紛らわしいな
おまけにBCの舞>羽蛾>竜崎は相変わらず根拠に乏しいし、王国の舞>羽蛾も同様だし

あと海馬とアテムはBCじゃどっちが勝ってもおかしくないってことにはならんだろう
真紅眼いなきゃアテムは負けてたんだから、もう何度目だこれ…

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/06(火) 23:40:57.71 ID:SLzUpbWE
>>254
根拠に乏しいって遊戯を介して明らかに舞の方が羽蛾よりアテム追い詰めてるし
そもそも羽蛾>竜崎は直接対戦してるんだから決定事項

王国の舞>羽蛾にしても闇マリクと城之内を介して舞の方が上だろ
この辺が根拠に乏しければまず>>1のランクはツッコミどころなんて山のようにあるんだが


何度やっても真紅眼いなきゃアテム負けるってわけじゃないだろ
あのデュエルではそうだっただけで

つまり何度やってもアモンはユベルに負けるしジャックは遊星に負けるのか?
それじゃ同ランクって何なんだ?

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/06(火) 23:50:42.39 ID:hha6Mgdz
>>255
テンプレランクが突っ込み所だらけじゃなかったらこんなにスレ続いてないな。

結局どうしたいの?
レアハンター>レッドアイズ有りBC序盤城之内=王国後半城之内>レッドアイズ無しBC序盤城之内の辺りとかかなり苦しいんだけど。
レアハンター上げたいの?
つか後半とか序盤とかいつなんだよ…

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/06(火) 23:53:19.69 ID:SLzUpbWE
>>256
じゃあ逆に聞くけどその辺がどうなら君は納得するんだ?

王国後半城之内>レアハンター>レッドアイズ有りBC序盤城之内>レッドアイズ無しBC序盤城之内

とでもしたら納得なの?それとも

レアハンター>レッドアイズ有りBC序盤城之内>レッドアイズ無しBC序盤城之内>王国後半城之内

こう思ってるわけ?

どうしたいのってそもそも王国編入れたいって話なのに論点忘れてるのか?

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/06(火) 23:58:21.95 ID:h9rmeVbl
>>255
何が明らかになんだか…羽蛾と竜崎が直接対戦したのは王国より前、上でも書いたけどフィールド次第じゃどう転ぶかわからん
BCの闇マリクと城之内を介して舞の方が上ってのも何のこっちゃ…直接戦ってないからわからんっつーのに
>>1のランクがつっこみどころだらけなんて今更だろ
単にそっちが少数派ってだけで

>あのデュエルではそうだっただけで
あのデュエルではそうだったから重要なんだろ…何度やっても〜なんてのはどうでもいいよ
アモンやジャックの件については意味がわからん

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/07(水) 00:00:04.56 ID:FdsYXq8v
>>258
ハァ・・・要するにあー言えばこー言いたいだけなんだな
なんでそこまで意地でも王国編を毛嫌いするのか意味が分からんわ

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/07(水) 00:05:57.21 ID:8yd7tBw4
>>257
質問に質問で返されても…しかも序盤とか後半とかには答えてないし。

王国入れたい→王国後半=BC序盤と考えればいいってそちらが言い出してこちらが城之内で早速躓くんじゃねって返したらレアハンター上げればいいんじゃねみたいなこと言った。
でもレアハンター上げても結局状況は変わらないからどうすんのって話。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/07(水) 00:11:11.99 ID:HEyWE4Kg
>>259
王国毛嫌いしてるわけじゃ無しにそっちの理屈が単に納得行かないんだよ
当然○○だろでごり押しのオンパレード、重要な点ははぐらかすし
せめてもう少し上手い理屈付けをしてくれ
従来と同じく他の住人が賛同してくれて多数派の意見になったらそっちに従うと思うよ、納得させるのは難しいと判断してるうちは
そして今は立場が逆なだけ

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/07(水) 00:17:25.46 ID:FdsYXq8v
>>260
そもそも王国編を入れなくてもすでに躓いてる城之内を対象にされても困る
BC序盤レッドアイズありの状態で城之内をどこだと思ってるの?
レアハンターの下でしょ?で、レッドアイズがなくなってどこにランクするの?
マリクとの差はどうするの?

そこと王国編を入れるかどうかは全く関係がない話

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/07(水) 00:24:51.25 ID:8yd7tBw4
>>262
つつかれてコロコロ変わるくらい困るなら軽々しく王国後半=BC序盤なんて案を出すなと。
別の人も言ってるけど城之内だけじゃなくアテムと海馬も当てはまらないじゃん。
その他連中はそもそもわかんないし、それでよく自分の案を通そうなんて思ったな…

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/07(水) 00:29:17.99 ID:FdsYXq8v
>>263
何勘違いしてるの?
つつかれて困ってるのは王国後半=BC序盤じゃなくて
城之内とレアハンターとマリクであって王国は関係ないだろう

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/07(水) 00:33:06.26 ID:FdsYXq8v
>>263
で、レッドアイズありBC城之内、なしBC城之内、レアハンターはどこだと思ってるの?
適当に批判してるだけで全く答えてないよね

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/07(水) 00:53:28.71 ID:8yd7tBw4
>>264
王国導入したら関わってくるんだから同じことだよ。

>>265
現状維持でいいよ、最初にも言った通り。
マリクとの差も予選を勝ち抜いて成長&アンティでってこのスレの従来の見解のまま。少なくともそちらと話して特に意見は変わらなかった。

相手してみて改めて思ったけど面倒なだけだったな、本人に言うのも何だが。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/07(水) 00:56:40.09 ID:FdsYXq8v
>>266
従来の見解のままなら王国導入しても従来のままだよ
それにツッコミがあるなら従来の見解自体にツッコミということになる


268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/07(水) 01:09:29.47 ID:8yd7tBw4
>>267
異物が入ってきたら従来の見解とは呼べなくなるじゃない。

そちらはその従来の見解に異議を唱えたいんだろうし平行線だな、わかってたことだけど。
まあ自分以外にも反対派は居るし、説得してみるといい。そちらの意見が多数派を納得させられたらそれが新しい見解になるし、それに従うだろうし。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/07(水) 01:20:34.35 ID:FdsYXq8v
>>268
だから現状はバトルシティは>>1の通り
マリク>>>D+レアハンター>D-レッドアイズ城之内>E+絽場なわけだろ?
じゃあ現状に置いてレッドアイズなし城之内はどうなるの?っていう。
まずここからしてツッコミ所なんだがまぁこれはレアハンター上げの問題なのでとりあえず納得するとしよう。


ここに王国終盤城之内を入れる

マリク>>>D+レアハンター>D-レッドアイズ城之内=王国終盤城之内>E+絽場

どこか変わった?変わってないだろう。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/07(水) 01:37:56.33 ID:9s8Oql9s
今来たとこだけどh9rmeVblが論破してる風でむしろh9rmeVblの方が破綻してるように見えるのは気のせいか?

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/07(水) 02:21:22.02 ID:8yd7tBw4
>>269
>>247辺りで例を書いてるよ。
まー現状城之内はレッドアイズの有無でランクは変わらないはず。

城之内はアテム以上にデッキ内容変わってるのにいきなりポンと投げ込んで=で結んでドヤ顔で変わってないだろうと言われても、いや変わったとしか。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/07(水) 02:32:05.24 ID:8yd7tBw4
例ってのは言い方が足らないな。
そっちの言う王国後半城之内=レッドアイズ有りBC序盤城之内>レッドアイズ無しBC序盤城之内を適用した場合の例って話。適用されるか知らんが。
そもそも後半がいつからで序盤はいつまでよって何度目だろこれ。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/07(水) 02:51:58.81 ID:9s8Oql9s
>>272
横から入るがデッキ内容変わってるのに=で結ぶのがおかしいなら
終盤BCアテムとラフェール戦のアテムとかどうなの?
あきらかにBC編ではいれてないクリボン5兄弟とかいろいろ入れてるけど
この二つは神&竜補正抜いて=にしてもいいのか?

城之内も海馬もデッキ内容一部変わってるぞ


基本的に神や竜みたいな補正カードでなければデッキを変えても素の力が同じならこのスレでは=扱いでは?

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/07(水) 03:07:42.43 ID:MNsX65Ot
とりあえず王国だけでランク作ってみようぜ。

左が強い。()内は格差不明
A 友情補正アテム サクリペガサス
B シャッフルアテム トゥーンペガサス
C アテム (城之内 海馬)
D 決勝舞 キース
E 闇PK (梶木 羽蛾)
F (竜崎 アロマ舞)

偽海馬がどこにくるかわからないけど大体こんなとこだろ



275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/07(水) 03:12:57.76 ID:9s8Oql9s
>>274
アロマ舞ってそんな下なのか?
アロマ舞と闇PKはもう一つ上ぐらいじゃね?

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/07(水) 03:25:34.81 ID:8yd7tBw4
>>273
上で挙げてる王国→BCはデッキ内容以外にルールも大分違うからこのスレじゃ王国導入は今まで反対されてきた。
なので遊戯のクリボー兄弟とかとは単純に比べられない。というか基本的に明確な投入・変更描写が無く何時入ったか不明なものは『当初からあるがその時まで出なかった扱い』じゃなかったっけ?うろ覚えだけど。

それにそちらの理屈だとアンティという形で極一部デッキ内容が変わっていった城之内がランク上がらんままマリクに肉薄することにならないか。アテムの台詞も城之内のデッキ内容の強化についてだったし。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/07(水) 03:33:07.16 ID:9s8Oql9s
>>276
少なくともBC編だけで40枚以上アテムはカードを使ってるから
ドーマ編で新規で出たカードは新しく入れたカードだと思うよ
他二人は出てくるカード数が少ないから分からんが

補正カードでなければっていったしサイコショッカーは十分補正に値するカード
むしろリシドや闇マリクの決め手となるカードを破壊したわけだしメタカードといってもいいぐらい
それに城之内は実践を通してバトルシティで成長してるしな

俺もレアハンターは上げてもいいとは思うが前の人が言ってた城之内に関してはそこまでおかしいとは思わない
城之内のバトルシティでの成長は素でもランクアップしてると思う

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/07(水) 03:34:49.87 ID:MchpZ1wr
基本的に補正カード以外でのカードの使用による差はなしだろ
城之内の場合アテムのセリフがあるから強くなった扱いなだけで

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/07(水) 05:02:09.46 ID:MNsX65Ot
>>275
舞はアロマだと初期城之内より劣ってた事を自分で認めてたから普通に低いよ
「見えるけど見えないもの」を理解してケタ違いに強くなっただけ

カオソルアテム>決勝舞>アテム>PK>アロマ

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/07(水) 05:08:48.19 ID:9s8Oql9s
>>279
そこは舞の謙遜だろ。精神的な部分
基本的にあそこで城之内が勝てたのはまぐれで自力では舞の方が上
あの時の城之内は完全なド素人なんだから

そもそも竜崎と同格はないだろ、梶木と入れ替えてもいいと思うが


281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/07(水) 05:17:23.35 ID:jk+SBxUr
なんか話がズレてる気がするんだが。
ようは王国編を考慮に入れるか入れないかの2択だろ。
なんでこんなどうでもいい話ばっかでスレ埋めてるの?
ちなみに俺は>>217>>220に賛成。
王国編は考察外でいいかと。
そもそも無理に考慮に入れようとする意味が分からないし。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/07(水) 07:38:09.94 ID:8yd7tBw4
>>277
まーショッカーは補正じゃなければメタでもないが…。

>>281
BC序盤=王国後半ってのを頑なに主張する人がいて、それを踏まえてアテムとかは神入手以外は特に成長描写無いからBC神無しアテム=王国アテムなんだとか。
要は王国ラスボスであるペガサスのランクを>>1より上げたいんだろう、話の発端みたいなもんだし。
あとレアハンターも今より上げたいとか…設定的にグールズ全体が上がるだろうから結局無意味じゃないかって話だけど。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/07(水) 08:53:22.99 ID:RtlEfBgc
正直、レアハンターと梶木が同格っつうのは良く分からんな
レアハンター>レッドアイズあり城之内(結果)
レッドアイズあり城之内>レッドアイズなし城之内(遊戯曰く)
じゃあ、レアハンターと梶木に差がつく事になるんだが

梶木戦じゃあ、アンティで手に入れたカードが登場していない以上アンティカードのお陰で強くなった等と言う理論は通らんぞ

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/07(水) 12:33:01.17 ID:9s8Oql9s
>>293
レアハンターのランク上げれば解決するんじゃないの?

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/07(水) 12:56:14.35 ID:MNsX65Ot
>>280
だからって城之内がイカサマしたわけじゃないし城之内以上にするわけにはいかない
せいぜい同格
3  3  1  2  3  12 闇PK
これに負けてんだからアロマはほんと大した事ない。竜崎と戦った内容だって不明じゃん。上でも言ってるけどレッドアイズ使ったのかすら不明だし

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/07(水) 13:00:59.55 ID:9s8Oql9s
>>285
内容不明とはいえ舞が勝ってるのにあえて竜崎を上に持ってくる理由は何?
レッドアイズを使ってなかったのを理由にしてもようやく同格ってとこでしょ

あと真理の福音そのまま鵜呑みにしてるけど竜崎>闇PKだと本気で思ってるの?

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/07(水) 13:21:01.60 ID:9ohXZEOZ
>>286

俺は竜崎と舞同格にしてるだろ。お前も上で俺のランク見て同格は無いって言ってんだし

>竜崎>闇PKだと本気で思ってるの?
お前こそ数値を鵜呑みにしてね?
数値のどこに《このパラメーターの合計が実力レベルです》って書いてあるの?

数値でわかってるのは
度胸 竜崎>>PK
プレイング PK>竜崎
ってことだけなんだけど

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/07(水) 13:21:45.15 ID:9ohXZEOZ
ID変わったけど>>285

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/07(水) 13:29:05.51 ID:FdsYXq8v
>>282
今日のログも見てたけどホント意見がコロコロ変わるんだね

レアハンターが上がったからってグールズ全体が上がるわけじゃないだろ
最弱=完全にほかのレアハンターよりも1ランクしたとは言ってない
そもそも光と闇の仮面はタッグ専なんだし普通に戦えばレアハンターと同格でもおかしくない

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/07(水) 13:42:57.43 ID:Bsisee4e
レアハンターってイカサマしてたんじゃないの?

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/07(水) 14:31:43.35 ID:MchpZ1wr
イカサマっていうか、制限カードのはずのエクゾパーツを三積みしてるんじゃなかった

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/07(水) 14:59:11.36 ID:FdsYXq8v
あの世界では別に制限じゃない。
偽造してただけ。イカサマもデッキの1番上見れるだけ。
パンドラ見たいにキ―カード持ってこれるわけじゃない。

あれ?そう考えるとパンドラってどうなんだ?

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/07(水) 15:02:00.23 ID:M/RYQVg2
千年眼って、海馬によればソリッドビジョンで顔を隠して対抗できるみたいだし、
ヨハンや十代みたいに耐性あるやつもいるし、
ロボットや人外の存在にも効くか微妙だし昔ほどチートじゃないな

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/07(水) 16:26:59.64 ID:NzLo+1d2
どうでもいいけど舞厨が目障りだな。
王国編の舞とかそんな強くないだろ。
初期城之内に負けプレーヤーキラーに負けでスターチップだって雑魚から集めただけだしそもそもプレーヤーキラーに負けたときに実質脱落してるし。
それに遊戯戦見ると羽蛾のほうが強くね?
羽蛾は遊戯のライフ50まで減らしてるしあと1ターンで究極完全体グレートモス召喚できるとこまで追い詰めてる。
究極完全体グレートモスを召喚されてたら遊戯負けてたよな。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/07(水) 16:38:51.88 ID:FdsYXq8v
>>293
顔を隠しても関係ないだろ何を言ってるんだ?

>>294
初期城之内が勝てたのはアテムのアドバイスとまぐれのおかげだろう
城之内だけだったら舞の瞬殺だったのは明らか
竜崎戦にしても竜崎の馬鹿な発言がなければそのまま終わってた可能性もある
あとそもそもプレイヤーキラーが過小評価されすぎ

羽蛾戦はライフだけ見るとそうだが別にアテムは追い詰められてなかった
舞の方が圧倒的にアテムを追い詰めてる

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/07(水) 16:40:55.17 ID:0mEtC1D/
そもそも繭を攻略できたのは城之内の声援のおかげだからスレルールなら
究極完全羽蛾>初期アテム
羽蛾は普通に強いよ

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/07(水) 17:38:19.02 ID:MchpZ1wr
>>293
その対策に対してペガサスがあんな物で私のミレニアムアイを破る事など、出来はしませんがねって言ってる

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/07(水) 17:49:56.08 ID:FdsYXq8v
>>296
別に究極完全体になったところで魔霧雨+デーモンコンボで相打ちに出来る
切り札を失った羽蛾とまだブラックマジシャンを残してる遊戯どっちが勝つかね?

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/07(水) 18:15:46.73 ID:8yd7tBw4
>>289
昨日言われて悔しかったから同じこと言ってみたかったのか?

別に意見は変わらないよ。
現状維持=王国イラネってこと。現状じゃ王国はゼアルと大して変わらん扱いだったし。

タッグの奴らがシングルで戦えば弱くなってもおかしくない理由や如何に?
4期レイみたいにサポート特化ならともかく、仮面コンビは両者とも攻守とれてた印象だが(まあ特化のケースにしてもシングルでタッグ専用のデッキ使わなきゃならん義理は無いけど。レイもシングルじゃ違うし)。
このスレでグールズは序列に従ってるから底辺上げたらそのまま上位陣も上がる。散々部下より弱いだろと言われてる人形マリクがパンドラやリシドに抜かされないよう何とかメンツを保ててる理由でもある。序列ルールを変えてやる!ってんならともかく。

イカサマは込みでランクに載ってるはず、補正度合いもイカサマの内容に関わらず。イカサマ内容で補正差を付けるようルール変えてやる!ってんなら略。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/07(水) 18:49:12.28 ID:ej/OPdos
だがレアハンター、絽馬が過小評価か梶木が過大評価な事に変わりない

レアハンターに一蹴され、絽馬にギャンブル勝ちする程度の実力だった城之内が
絽馬の2ランク上の梶木に勝てるようになるとか、
城之内はバトルシティの一戦一戦でどれだけインフレしてるんだよっていう

むしろ城之内レッドアイズ無くなった事で強くなってんじゃねーの?とすら思えるくらいだ

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/07(水) 18:59:41.57 ID:HEyWE4Kg
どうも違和感有ると思ったら>>296>>298みたいに意図的にスレルール無視して強引に自説通そうとしてるからだ
そりゃ新しいルールを提案して反映させるっていうなら話は変わってくるけどさ

そういや遊戯曰くパワー不足ってことで真紅眼有り城之内>BC序盤の真紅眼無し城之内って感じに書かれてたけどそうでもなくね?
遊戯は知らなかったからしょうがないけど、BCの性質上最初からデッキに入ってたはずの攻撃力2800ギルフォードさんがいるし、BC城之内デッキにおいては真紅眼の上位互換みたいなもんだよな
wikiにもキャラの言動は全て正しいとは限らないってあるし、上記の遊戯の発言は無視していいと思う

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/07(水) 19:07:45.13 ID:8yd7tBw4
>>300
サポート入ってたドーマの頃のデッキならまだしも、シナジーもクソも無いBCの城之内デッキじゃほぼお邪魔虫でしかないからなぁ>レッドアイズ

ショッカー出てから完全に立場無いし。
まー同様に浮いてるクジラや女王様も要らないけど。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/07(水) 19:36:48.37 ID:MchpZ1wr
いや、梶木相手はここのルール的には負けだぞ
要塞クジラ蘇生すれば勝ちだって梶木も城之内も認めてる。ただ、シーステルスが考慮不能だから落とされてるっぽいけど

それから絽馬が低いのはイカサマしてた分のランク(2ランクくらい?)が城之内と戦ったランクから引かれてるから
レアハンターはたしかに低すぎな気はする

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/07(水) 19:53:26.34 ID:FdsYXq8v
>>299
>このスレでグールズは序列に従ってるから底辺上げたらそのまま上位陣も上がる

いつからそんな事になった
最弱だから2番目に弱い奴よりも圧倒的に弱いとは限らない
最弱とその上が同ランクレベルなことは普通にありえる
別に光と闇の仮面を上げなくともレアハンターを上げる事は可能

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/07(水) 20:03:33.03 ID:HEyWE4Kg
>>303

イカサマ引かれてたっけ?
>>1に従えば戦績順でレアハンターD+>城之内D->絽馬E+でそのまま

梶木は勝ちを譲った形だけど本来は城之内D-に勝ってたってことで梶木D+(イシズと神海馬の関係と同じ理屈)だからこれまた戦績順じゃないか?

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/07(水) 20:16:01.65 ID:8yd7tBw4
>>304
一緒に光と闇の仮面を上げてもいいんじゃん?

まー戦績詰めていった結果並ぶなら仕方ない。
印象的には表マリク<リシドパンドラでちょうどいいくらいだし。
といっても上で言われてるけど城之内に関してレッドアイズの有無と遊戯の発言は当てにならんし、レアハンターがどういう理由でどう上がるのかは知らんが。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/07(水) 20:28:21.07 ID:ej/OPdos
>>305
運ゲーで勝敗が決まったケースは同格だとか言われてなかったか?(遊星vsジャック時)
城之内vs絽馬のルーレットスパイダーとかあれ完全ギャンブルだろう

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/07(水) 20:45:25.41 ID:HEyWE4Kg
>>307
それもそうか
まあ遊星とジャックやアンチノミー戦は同格を示す類の台詞無しだと格差つけられてたであろう流れだったけど…そういや台詞あっても一時期ジャックは遊星より下げられてたな

となると城之内D-と同格のイカサマ絽馬D-からイカサマ分一つ引いて絽馬E+、レアハンターもイカサマ込みのランクはC-だけどイカサマ分引いてD+か
あれ、やっぱ>>1の通りで終了じゃねこれ?

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/07(水) 20:51:26.71 ID:HEyWE4Kg
一応だけど>>1に従うならレアハンターと負けた城之内はランク2つ離れてることになるな
まあ内容的には何らおかしくないからそう扱われてるのかと思うけど

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/07(水) 21:08:53.56 ID:MchpZ1wr
というかまず城之内D-ってどっから持ってきたの?
BC編の準決勝の時点で城之内はB-になってるからBC中に4つ上がってる計算になるんだけど

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/07(水) 21:15:24.98 ID:HEyWE4Kg
レアハンターに完敗だったからじゃない?>城之内D-
テンプレ見る限り絽場とか梶木もそれ前提のランクになってるみたいだが

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/07(水) 21:26:02.12 ID:MchpZ1wr
いやその場合今度はレアハンターは何処から持ってきたのってことになるんだけど

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/07(水) 22:02:55.11 ID:HEyWE4Kg
うろ覚えだが多分アテム
以前BC初期のアテムがC+で人形戦でまた成長とか準決勝で成長色々言われてたんだよ
昔から十代や遊星に比べてアテムはスレで意見統一されてないから今はどういう扱いなのか知らないけどさ
まあ遊星も絶賛宙ぶらりん中なんだけど

んでBC初期アテムC+に負けたイカサマレアハンターC-からイカサマ分引いてD+ってのが>>1なんだろう

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/07(水) 22:34:13.72 ID:0mEtC1D/
>>298
アテムは既にガイアを出してるから、融合使って竜騎士になって1回逃げても攻撃喰らってアテム即死
つーか毒鱗粉撒くまでもなく竜騎士ガイアが完全体の攻撃食らえば死亡

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/07(水) 22:39:54.58 ID:FdsYXq8v
>>314
グレートモスの後に出したんだろガイアは
攻撃力が同じだから攻撃表示だった
あれを完グレでた後にだすなら普通守備表示でだす

状況ぐらいよく見るべき

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/07(水) 22:47:34.73 ID:MchpZ1wr
>>313
BC初期アテムC+に負けたイカサマレアハンターC-に負けた城之内だから初期D+?
けど王国の決勝では明らかにレアハンター以上にアテムに城之内は善戦してただろ

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/07(水) 22:58:23.79 ID:FdsYXq8v
>>316
別にそこまで善戦してないと思うぞ城之内
レアハンターの方がむしろ善戦してる

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/07(水) 23:07:19.18 ID:HEyWE4Kg
>>316
明らかに〜って言われても人それぞれだろうしなぁ…
だから基本的に誰が見ても同じな勝った負けたの戦績を最優先で見ることになるし

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/07(水) 23:12:40.43 ID:MchpZ1wr
>>317
アテムに君はオレが全力をぶつけるにふさわしい相手だと評された城之内と
貴様などにエクゾディアを操ることは無理なのさと評されたレアハンターなのに?


320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/07(水) 23:15:35.66 ID:FdsYXq8v
>>319
一手違えば負けてたレアハンター戦と
実は終始余裕でピンチのなかった城之内戦

まぁ台詞だけを見るとレアハンターの方が雑魚呼ばわりされてるが
それはアテムが悪い奴を見下す傾向があるからじゃないか?
闇のPKだってアテムが言うほど弱くないし

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/07(水) 23:28:26.28 ID:FdsYXq8v
城之内よりも舞やペガサス、海馬、腹話術師の方がよっぽどアテムを追い詰めてたな
城之内戦は全くと言っていいほどアテムが負けるって緊張感を感じなかった
これは別にアテムがペガサスと戦うの知ってたからとかじゃなく展開的な意味でね

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/07(水) 23:44:27.57 ID:0mEtC1D/
>>315
つーか究極完全体になったら1ターン使って飛翔する必要無いから陸のガイアワンパンでお終いだったな

いずれにせよ羽蛾>アテム

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/07(水) 23:55:10.23 ID:FdsYXq8v
>>322
完全体になるなら守備で耐えてからデーモンコンボでおkだろ
普通にアテム>羽蛾
羽蛾は闇のPKにも劣るレベル

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/08(木) 00:05:35.86 ID:M1hWlBwT
いい加減しつけーなー
予測で俺のレスにイチャモンつけてんじゃねえよ
究極完全体の攻撃力をアテムは知らねーだろ
まだライフに若干余裕がある状態でアテムが「攻撃の要」って言ってるガイアを守備表示にする可能性は低いだろ

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/08(木) 00:10:34.09 ID:S5f/n6cE
>>324
そっちが予測してくるからこっちも予測で対応したまで
既に結果として出てる↓三つを提示しただけ

・完グレが切り札
・デーモンコンボの攻撃力は完グレと同じ
・アテムはまだブラックマジシャンが使えた

既に全開である羽蛾に対してアテムは余力を残してるんだよ
これは城之内に対しても同じ

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/08(木) 00:14:07.40 ID:M1hWlBwT
つーか王国編でアテムが、明らかな罠やモンスターだけじゃ対処できない攻撃力のモンスターを出された時以外で
場の主力級モンスターを攻撃表示から途中で守備表示に変えたケースなんてあったか?
たらればで舞上げるくせに羽蛾だけ下方修正してりゃキャラ厨扱いされても文句言えねーぞ

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/08(木) 00:26:13.29 ID:M1hWlBwT
>>325
羽蛾も切り札以外で攻撃力2600を再現してるしメサイアの蟻地獄みたいな搦手も持ってるだろ
つーか《切り札》ってのは文字通り切る、ためにあるわけで切った後に自分が生き残ってりゃそれで万々歳なんだが、
切り札を破られたらその時点でサレンダー已む無しの最終奥義だとでも勘違いしてんのかね?

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/08(木) 01:07:35.29 ID:1EVHX3FL
そいつ一昨日から王国ごり押ししてる奴だしまともに相手にすんな

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/08(木) 01:34:36.13 ID:ZDf2Xf8h
>>321
舞→リバースを警戒し過ぎなければ、あるいは一手早ければ勝ってた
ペガサス→そもそもアテムより上
腹話術師→デュエルのルール外のブルーアイズ消滅がなければアテムに勝ってた

だから海馬以外のキャラが一手差で城之内以上にアテムを追い詰めたと判断するのはまあ分からんでもないが、
城之内は城之内ブラックデーモンズだ時の魔術師だで謎ルールで来た黒衣の大賢者なけりゃ勝つくらいには追い詰めてたのに、
一手差どころか、エクゾが壊滅した時点で勝ちの目が完全に消えてたレアハンターが城之内以上にアテムを追い詰めたと判断するのが分からん

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/08(木) 03:56:38.83 ID:+eNC1fwi
とりあえず王国編の話をしてる奴らはちょっと落ち着け。
まず王国編を考慮に入れるか入れないかを決めないと。
考慮に入れるかどうかも分からないのにそんな話したって意味ないだろ。

あとレアハンターはC‐に上げていいんじゃないか?
あのデッキはなんだかんだ言っても強力だし城之内戦で比較すると梶木より強い。
仮面兄弟と同ランクになっちゃうけど別にいいだろ。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/08(木) 04:36:39.67 ID:IKoYhLYU
>>330
王国についてはちゃんと入れるかどうか議論すべきだな

自分としてはレアハンター上げでいいと思うけどその前に本題として
イカサマ自体の解釈に対して問題提起したい

イカサマ=一律何ランク下げ的な感じでやってるけどそれってどうなのか
またイカサマの種類にもよる。レアハンターがパンドラみたいなイカサマしたら強いけど
実際は舞のアロマ以下のデッキトップ確認のみ
このイカサマがなかったら1ランクさがるほど実力に差が出るとは思えない

そもそもイカサマをするキャラ自体がイカサマありのデュエルしかしてないことも多い
キース、絽場、レアハンター、パンドラ、光と闇、ビッグ3、サイオウetc

イカサマキャラのイカサマなし状態を計るなんてはっきり言って無理なんだし
むしろ開き直ってイカサマキャラはイカサマ前提でランク入りさせた方がいいのではと思った

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/08(木) 14:35:09.65 ID:CFvHh7CZ
イシズのアレもイカサマみたいなもんだしな

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/08(木) 14:55:12.60 ID:FzhFL05b
イカサマありならカタストロフの時代が来るな

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/08(木) 15:39:04.21 ID:B5jh9YgD
イカサマ有りとかムチャクチャ言うな

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/08(木) 19:22:04.80 ID:Yoh6yiRl
イシズのは作中でイカサマ扱いされてないやん

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/08(木) 19:46:27.06 ID:hfg8N4FL
イシズはズルだって自分で認めてたっけか
アニメでそのシーンあったか忘れたが

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/08(木) 19:53:03.85 ID:8sFw4Jnf
>王国編
いらね。入れるにしてもまずは3作品個別でしっかり固めてからだろ。

>イカサマ
論外。嘘喰いみたいなどいつもこいつもイカサマしまくりの作品じゃないんだから特定キャラが一方的に得するもん組み込めるわけない

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/08(木) 19:57:59.99 ID:IKoYhLYU
じゃあイカサマキャラはランクからはずすべきじゃないかね?
イカサマキャラのイカサマなし状態がどのランクにはいるのか分からんし
一律1ランク下げってのがおかしいって話だよ
イカサマあり状態で参考という形で欄外に載せるとか

レアハンターとかあの程度のイカサマで強さが1ランクも変わるとは思えない

>>337
3作品個別でしっかり固めるならDMを語る上で王国編を入れるかどうかは優先事項だろう

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/08(木) 20:15:33.74 ID:hfg8N4FL
レアハンターは今のランクで十分に思えるけどなぁ
イカサマ自体は大したことない部類だろうけど、エクゾパーツ複数積みの噴飯ものデッキ構築とか諸々酷くて今より何を評価したらいいのやらわからん
無意識に最高峰のアモンと比べてるのもあるかもしれんが

王国要らないのは同意
イカサマキャラはランク低いやつばかりだしどっちでもいいかな
どういう行為までをイカサマとするかで変わるかもだけど

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/08(木) 21:00:52.13 ID:TAv1K2qp
>>339
アテムや城之内はもっとひどいデッキ構成だぞ

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/08(木) 21:02:19.89 ID:x9qNRAS6
>>339
OCG視点で語るなど愚かの極み
そんな事言っていたらそもそもレッドアイズがあそこまで評価されるとかあり得んだろ
>城之内「レッドアイズ無しであいつ(レアハンター)に勝つ方法なんて〜」
>レアハンター「(城之内に対して)もう1度私とやると言うのか?レッドアイズ無しのデッキで!」
>遊戯「(レッドアイズ無しでは)城之内君のデッキは明らかにパワー不足」

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/08(木) 22:05:31.19 ID:8sFw4Jnf
>>338
俺はいいよべつにそいつら消しても。イカサマ考慮するくらいなら消した方がよっぽどいい
DMのイカサマ連中と斎王に思い入れなんてないし
まあDMファンがいたとしたら確実に反論するだろうから頑張って

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/08(木) 22:06:13.38 ID:8sFw4Jnf
まあ一番堅実な方法はイカサマキャラを参考扱いに入れることだな

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/08(木) 22:07:48.65 ID:hfg8N4FL
>>340>>341
それもそうか
やっぱ天と地の差があるアモンと比べてたからかな
まあ何にせよ上げる必要性は感じないな、ランク相応って感じ

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/08(木) 22:15:05.62 ID:KfAckkC9
>>343
ぶっちゃけ参考になるやつ以外は参考欄にすらいらないよな。
どうせ低ランク連中ばかりだし、主要キャラ計るのに必要なイカサマキャラだけ載せればいいだろ。
かませばかりだし、んなやつ居たっけ?ってなるけど

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/09(金) 01:26:29.82 ID:H2ysrg6Z
まずイカサマの基準をはっきりさせるべきだろ
上で言われてるようにイシズみたいな特殊能力系をイカサマ扱いするなら上の方のやつも結構引っ掛かる

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/09(金) 01:34:29.72 ID:OBBfOQlI
イシズをイカサマ扱いしてる奴は新参だろ

普通に作中でイカサマ扱いされてるのをそのまま適用すりゃいいだろ

斎王・羽蛾・グールズ・キース・ビッグ3・絽場・カミューラ

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/09(金) 04:32:12.37 ID:aA1mCOGl
結局舞信者の
ID:9s8Oql9s

ID:FdsYXq8v
は散々俺のレスにイチャモンつけといて黙って逃げてんじゃねーよしょうもねえ連中だな

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/09(金) 04:55:59.38 ID:VyLUrcvq
>>348
まぁ羽蛾信者からしたら舞信者って見えるんだろうね
そんなレスしてる君の方がしょうもなくみえるよ

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/09(金) 07:46:25.03 ID:VCzc2PLA
>>349
舞側のほうが明らかに無茶苦茶なこと言ってたけどなw
てか羽蛾側の人は別に信者じゃないだろ。
事実を言ってただけ。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/09(金) 07:58:31.56 ID:VyLUrcvq
>>350
そうか?羽蛾側のほうがおかしいこといってたようにしか見えんが

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/09(金) 11:13:55.73 ID:+i4Xa7n5
おい、議論しろよ

下らんレッテル貼りはいらん

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/09(金) 11:59:55.66 ID:LY6RLDEq
>>352
同意だな

>>348みたいな罵倒することしかできない人こそしょうもないわ

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/09(金) 13:50:27.02 ID:aA1mCOGl
人のレスに散々“状況をよく見るべき”だの“本気で思ってるの?”だの挑発的ないちゃもんつけて粘着してくるから懇切丁寧に返したら
「ああそうだね納得した」の一言も無しに逃走のコンボ2回も食らえば誰だって苦言の一つも呈すわw
まあ俺が罵倒してるだのおかしいとか言っておきながら反論できないこいつらは同一だろうがな

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/09(金) 13:56:52.37 ID:aA1mCOGl
>>353
しょうもない、が罵倒なわけないだろw
万が一に罵倒だとしてもお前も俺を罵倒してることになるぞ。いいがかり付ける前にもう少し日本語勉強してこい

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/09(金) 14:14:27.06 ID:AoCtPaZQ
>>353
>>354含むハガ廚はただのマジキチだから相手にしない方がいいよ

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/09(金) 14:24:54.18 ID:z0aOHVJT
まさかの舞信者言い返せず逆ギレの巻き

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/09(金) 14:39:37.03 ID:vA+QmP8n
羽蛾はランクだとドーマの対アテムだが、イカサマこの時はしてたっけ?
うろ覚えだけど、精神攻撃みたいなのはともかくイカサマはしてなかったような

グールズはレアハンター、パンドラ、仮面が引っ掛かるね
表マリクやリシドはしてない

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/09(金) 14:50:13.76 ID:aA1mCOGl
>ハガ廚はただのマジキチだから相手にしない方がいいよ
こういうお里が知れる発言を罵倒っていうんじゃねーの?

>>358
ガチ→マリク リシド
イカサマ→レアハンター パンドラ 仮面
でいいだろうね。ただ上で言われてたけどレアハンターのイカサマがそこまでデュエルに影響するものじゃないってのは同意かな
デッキトップ操作系のカードを持ってるわけでもないし

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/09(金) 15:28:38.79 ID:IMKW8ivH
レアハンターのカード偽造はイカサマに入らないのかな?

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/09(金) 15:47:14.94 ID:vA+QmP8n
別に強さに影響するものじゃないし強さ議論ではいいんじゃね?
それ言うとコピーラーのリシドも引っ掛かりそう
コピーラー無しでもこいつはガチの強さだけども

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/09(金) 15:53:21.52 ID:LY6RLDEq
>>361
むしろコピーラーがない方が強いだろうリシドは

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/09(金) 16:02:10.17 ID:IMKW8ivH
そういやレアハンターの回を見てたらグールズが持ってるデータだと
遊戯 レベル8 レアカード ブラマジ
ペガサス レベル7 トゥーンワールド
羽蛾 レベル7 グレートモス
竜崎 レベル6 エビルナイトドラゴン
梶木 レベル5 要塞クジラ
骨塚 レベル5 なんかの魔法カード
森井戸? レベル5 ファイヤー・ウイング・ペガサス
???? レベル5 双頭のサンダードラゴン
とかあるんだな

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/09(金) 16:03:46.97 ID:LY6RLDEq
>>363
舞は出てなかったっけ?羽根帚がレアカードで出てた記憶があるんだが

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/09(金) 16:05:56.14 ID:IMKW8ivH
あ、ペガサス レベル7 トゥーンワールド じゃなくて
舞 レベル7 羽箒だったみたいだ

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/09(金) 17:42:04.79 ID:VCzc2PLA
舞は王国じゃプレーヤーキラーに負けてるしアテム戦を見ると羽蛾のほうが強いしどうもな。
ドーマ編じゃ瀕死の城之内倒しただけだし。
強いイメージがない。
弱いとは思わないけどなんか微妙なんだよな。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/09(金) 17:44:02.86 ID:xQ4XOfCp
>>366
ドーマ舞はペガサスを倒したよ

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/09(金) 17:51:17.77 ID:vKSFUlxF
>>366
実際そこまで強くないだろ。
信者が付きやすいキャラだから持ち上げる奴は多いけど。

>>367
そういえばオレカ使って千年眼ないペガサスを倒したねw
まぁ千年眼ないペガサスは素海馬に瞬殺されるレベルだしオレカありなら舞でも勝てるだろ。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/09(金) 18:05:49.89 ID:LY6RLDEq
まぁ舞の方が羽蛾よりキャラとしての格は上だからな
キングダムもバトルシティも予選上がったし
ドーマ編も城之内最終戦だったし

羽蛾は全てが噛ませ犬で過去編に至ってはコソ泥になり下がるキャラだから

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/09(金) 19:13:39.00 ID:xQ4XOfCp
ギャンブルは同ランクだし
ドーマ羽蛾は弱体化王様(B-)と同ランクでもいいと思う

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/09(金) 19:20:18.04 ID:oLI4uRTf
いつからここは格を語るファンスレになったんだ?
こいつ上でハガを雑魚扱いして舞を持ち上げてた奴かw

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/09(金) 19:39:29.35 ID:LY6RLDEq
>>371
ん?羽蛾は雑魚だろ。何か問題でも?

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/09(金) 19:49:11.81 ID:MYIqXiKz
前スレから続いてこのスレの途中まで最終遊星&最終ジャックにZONEや明日香決めようぜって流れだったのがいつの間にかお流れになって王国イカサマの話に…
まあいつものことかもしれんが

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/09(金) 19:58:04.29 ID:oLI4uRTf
>>372
議論せずにキャラ叩きしてーならよそいけよ

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/09(金) 20:16:56.21 ID:vKSFUlxF
舞厨はもういい加減にしてくれ。
ここはファンスレじゃないんだよ。
こっちはちゃんと理由や根拠を述べてるのに格だの雑魚だので反論されても困る。
議論する気がないならレスしないでくれ。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/09(金) 20:52:14.11 ID:NdShWHO4
>>375
ハガ厨も舞を雑魚呼ばわりするだけで特に理由や根拠をだしてるようにはみえんが
というかこっちってどっちだ>>375は議論とかしてないよね
議論してた>>348なんじゃないの?

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/09(金) 20:52:54.86 ID:0d8s86mt
さすがに舞が羽蛾より弱いって事はないだろ

副音の話だけど羽蛾と結構互角に戦った竜崎を舞は瞬殺してるし
羽蛾が遊戯を追いつめたのだってフィールドパワーソースあっての事でパワーソースなしの公平の場だとあんなに苦戦しなかったと思うけど

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/09(金) 21:38:56.55 ID:aA1mCOGl
>>375
買い言葉で「厨」って言ったら同類だぞ。気持ちはわかるけど飲み込め

>>377
俺が言ってるのはドーマ羽蛾≒ドーマ舞ではなくて初期羽蛾≒初期舞ってことだよ

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/09(金) 21:39:00.41 ID:cZCAC5Ud
竜崎を瞬殺した舞
その舞に勝った城之内
そして竜崎にも勝った城之内

城之内との関係を成り立たせようとすると、時の魔術師がとんでもない補正カードになるんだよなあ
単体(運)で1ランク、ベビー・ドラゴンとのコンボ(確実)では2ランク上昇でも可笑しくないほどに

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/09(金) 21:40:37.14 ID:lfbW50pn
いい流れだ。絶対流れ逸らさないようにな。過去はそれで御流れになった議論が多いから…

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/09(金) 21:46:14.85 ID:aA1mCOGl
つーか>>349もそうだけど俺のレスがおかしいと思うなら
オカマみたいにネチネチ御託並べてないで反論してこいって
できないなら「納得した」の一言でいいのにさあ

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/09(金) 21:50:57.24 ID:aA1mCOGl
>>379
プレイングやデッキ構築力はともかく、運だけは鍛えようがないから城之内は最初期の段階で公式数値運5だと思えば結構強いのかもな
いやまあ、遊戯王自体がとにかく主人公チームを勝たせるから城之内が格上の舞やキースに勝ったといえばそれまでだけど、
そういう事情を抜かせば城之内は普通に評価できると思う

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/09(金) 22:04:38.68 ID:VyLUrcvq
>>379
実際かなりのとんでもない補正カードだと思うよ
あんな素人デッキで勝ち進めたのがホントに奇跡レベルだし
逆に言えばその時魔が失敗した上で勝てた骨塚戦は城之内一皮剥けたと思う

>>381
なんか色々ちゃんと議論してるみたいにいってるけどIDたどっても挑発ばっかりで
ちゃんとした議論が見えないんだけど・・・

>>382
描写的にも序盤城之内は戦略的に勝つ遊戯とは対照的に
行き当たりばったりで運を味方につけてまぐれでなんとか勝ってる感じ
そこを海馬にあばかれた後骨塚戦で成長って流れだね

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/09(金) 22:07:56.62 ID:bD/ADHNh
つまりアキ>舞
ウラ>羽賀
シャーク>十代ですね

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/09(金) 22:15:02.17 ID:aA1mCOGl
>>383
ちゃんとした議論が見えないくせに上で“明らかに俺の方がおかしい”って断言してんのはなんなんだ?
特別に咀嚼してやるよ。論点は以下の三点
・俺がいつ竜崎>舞・闇PKって言ったか?
・俺がいつ福音の合計数値=実力って言ったか?
・王国アテムがアドバイス無しでインセクター羽蛾を打開できたか

あとお前も俺のことインセクター羽蛾信者とか言ってるけど根拠はあんのかよ?

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/09(金) 22:22:54.58 ID:oLI4uRTf
舞ヲタ共大暴れでHAGAまさかのとばっちりww

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/09(金) 22:30:58.85 ID:VyLUrcvq
>>385
ん?上の羽蛾信者は君だったのか?
>>348の発言が冷静な議論する人には見えない発言だったから指摘しただけなんだが

上2つは君が何を言ったかなんてどうでもいいけど
3つ目はアテムならアドバイスなしでも森焼く事ぐらい気づくんじゃない?
羽蛾戦のあともフィールドの特性を利用した突破何度もしてるし
そもそもあれはあくまでキッカケを与えた程度でアドバイスってほどのレベルじゃないと思うけど

まぁ気づかなかったとしても上で誰かが言ってたけどデーモンとマキウのコンボで完グレも倒せるわけだし

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/09(金) 22:42:32.03 ID:aA1mCOGl
>>387
気付くんじゃない?とか妄想はいいので根拠を早く提示してください
で、俺が羽蛾信者の根拠も早く出して?
デーモンコンボは間に合わない事証明してるから。ちゃんとログくらい読もうね

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/09(金) 22:51:55.89 ID:aA1mCOGl
>上2つは君が何を言ったかなんてどうでもいいけど
じゃあ前置きでそこは捨て置く発言しといてくれよ

>>>>348の発言が冷静な議論する人には見えない発言だったから指摘しただけなんだが
ダウト。
>>351を見れば冷静な議論云々の指摘ではなく
お前が俺の発言ログをしっかりたどっておかしいと思ったから“おかしい”と言った事くらい誰でもわかる


390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/09(金) 23:01:44.16 ID:oLI4uRTf
お前も落ち着けよww
1日中このスレにへばりついてるその二人が黙ったって事はお前にぐうの音も出ないくらい言い負かされたって事しか考えられないだろw
そいつらにできるのはせいぜい日付変わったら他人のふりして負け惜しみするくらいなんだから、端から見てるとお前も似たり寄ったりだぞ

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/09(金) 23:03:45.91 ID:VyLUrcvq
>>389
じゃあおかしい事の指摘

そもそもアドバイスがなかったら負けてたということ自体が妄想。
アドバイスがなくても対処できてたかもしれんしできなかったかもしれないので勝ったか負けたか分からない。
完グレだしたらアテムに勝つ要素一つもないわけじゃないしね。

ついでに聞くけどデーモンコンボは間に合わない事証明って?
凄いモンスターが登場する宣言されてライフポイントも気になる状況で本当にアテムは攻撃表示でほおって置くのかね
まぁこれも君に言わせれば妄想なんだろうけどこれが妄想なら守備表示にするはずがないって言うのも十分君の妄想だよ
デーモンコンボはグレートモスを実際にデュエルで使ったコンボ(つまり妄想ではない)でその攻撃力は3500だった
少なくとも展開上アテムが完グレに対処できてた可能性が絶対ないとはいえないな

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/09(金) 23:09:01.09 ID:oLI4uRTf
上でゼアルお断り叩きで罵倒しまくった挙げ句知らん顔した日曜出勤社畜君みたいなのもいるしバックレられても熱くならずにほっときゃいいんだよ

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/09(金) 23:18:49.16 ID:aA1mCOGl
>>391
それも説明したんだけどなあ・・・
アテムの発言「ガイアは攻撃の要 失ったら確実に負ける!」
相手の性質もわからないのに失ったら負ける攻撃の要をわざわざ守備表示にする可能性はそんなに高くないよ

つーか俺は
ガイアを守備表示にする可能性は低いだろとは言ったけど
>守備表示にするはずがない
なんて一言も言ってないんだけどねえ。君が一人相撲で勝手に俺の発言を脳内妄想変換してるみたいだけど
まあ俺も1つ謝らければいけないのが、アドバイス無かったら負けてたってとこだな。そこは軽率だから撤回する

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/09(金) 23:21:25.03 ID:aA1mCOGl
>>392
ごめんごめんw久しぶりに暇ができて議論スレ参加できたからエキサイティングしちゃったよ
ゼアル入れる入れないの抗争も今気づいた。とりあえず少しおとなしくしとくか

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/09(金) 23:28:21.34 ID:VyLUrcvq
>>393
実際ガイアは攻撃の要じゃないだろ
ただのおとりで実際の主役はデーモンだったんだから

可能性で語ってることも妄想だろう
そこで可能性を語るなら俺は城の内が特に燃えろとか言わなくても
アテムは普通に森を燃やすことに気づく可能性のほうが高いと思う

まぁ負ける可能性がないとは言わないしそこは認めるけど
アテムのキングダム編でのその後の展開で月を壊したり城を破壊したり水を電導させたりっていう
場を利用したアイデアみてるとホントに森を燃やすことにアドバイスなしに気づけないのかってのが疑問なんだよ

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/09(金) 23:56:18.45 ID:YbbYKtvL
そもそも王国決勝以外のアテムに特に成長描写が無い以上、
王国戦でアテムに負けたキャラ達(羽蛾、梶木、闇使い、王国最終舞、王国最終城之内)は
全員同格になるはずなんだがなぁ

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/10(土) 00:15:23.23 ID:dxjCT8T2
>>395
>アテムのキングダム編でのその後の展開で月を壊したり城を破壊したり水を電導させたりっていう
そりゃあアテムはバカじゃないんだから、一度フィールド破壊を有効活用してるんだから学習して他の戦いでも使おうとするわな
一番最初のフィールド破壊のきっかけが城之内の発言。それ以前にフィールド破壊なんてしてないんだからそれは妄想だよ

それにアテムは「繭を破壊する策が無い」と明言してる
作中キャラの意思を尊重する意見は妄想でもなんでもない

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/10(土) 00:23:08.71 ID:dxjCT8T2
>実際ガイアは攻撃の要じゃないだろ
少なくともあの時点ではそうだったんだろ
何故か羽蛾がグレートモスを飛翔させた時と、アテムがルイーズを出す前にアテムの手札が合計3枚も勝手に増えてるしそこはスタッフのミスの可能性もあるけどな

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/10(土) 00:38:14.15 ID:Uq4YpVIR
>>396
まあ、それを言い出したらバトルシティや乃亜編で神なしアテムに負けた奴は全員同格になるし

というか、王国決勝でなんか成長描写ってあったっけ?

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/10(土) 01:08:55.99 ID:hXZKW6qc
そもそも成長描写ってどんなのが当てはまるんだ?
遊星だって映画以前はアテム同様特に描写無いし、十代は十代でコブラ戦で成長ストップ扱いだし訳が分からんような…

明確なのは十代とエドみたいに一度負けた敵に再戦して勝つくらいか

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/10(土) 01:13:32.92 ID:dxjCT8T2
>>400
例えばアテムは王国初日で
海馬のデッキを借りただけのモノマネ師に実質負けてたが、王国2日目では海馬本人に実質勝ちだったしそれは成長なんじゃないかな

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/10(土) 02:03:13.54 ID:hXZKW6qc
>>401
あれってデッキ内容自体は同じなんだっけ
まあ結果だけ見たら当てはまるのかな>アテム

あとペガサスもマインドシャッフル込みだがこの範疇かな
王国以外だとラフェールとか?

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/10(土) 02:07:34.35 ID:s4CeQl5T
その話で謎なのがアテムはラフェール関連だね
一竜オレカで素ラフェールに負けたのが、二竜でオレカラフェールとほぼ同格
このスレでは成長無し扱い

オレカと竜が2アップどころか、プラマイゼロなら
オレカ竜アテムB+、素ラフェールA-、二竜アテムA+、オレカラフェールA+で辻褄あうけども
オレカと竜で1でもアップなら、オレカ竜アテムA-、素ラフェールA+、二竜アテムA+、オレカラフェールA+とおかしくなる

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/10(土) 02:25:10.69 ID:hXZKW6qc
>>403
幻神や竜は一枚0.7アップとかじゃなかったかな。

オレカと竜を併用した場合のみ±0ってのは反発作用みたいで面白いと思った。
割とアリなんじゃ

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/10(土) 02:45:48.86 ID:PDGfztZP
補正は補正だろ
都合良く反発作用とかあり得ない

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/10(土) 02:47:46.46 ID:Uq4YpVIR
>>404
ランク圧縮されてからは0.5〜0.7くらいがカード補正の立ち位置だな

オレカと竜併用時のみ±0ってのは流石におかしい
どっちかが-だけの効果とか、作中でやったことが-の効用だけとかならともかく、
どっちもアテム有利に働いてる+の効果なのに、二つを足して0になることは有り得ない

ちなみに成長描写でもっとおかしいのは何度も言われてる海馬とアメルダ
初戦、龍海馬がオレカアメルダと引き分けてて二戦目ではそのオレカアメルダを竜使わずに負けを認めさせてのに、
その二つのデュエル間に海馬が成長した扱いがない

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/10(土) 05:06:26.47 ID:dxjCT8T2
二龍アテムA+≒オレカラフェールA+>ラフェールA+>オレカ龍アテムA-

ランクが縮んだからこんな感じじゃね?

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/10(土) 05:07:24.85 ID:dxjCT8T2
>>406
それたしか前スレで俺が話題に出したんだが、
光ピラとドーマの時系列論争になってしまったな

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/10(土) 06:32:42.87 ID:6cb+yelh
作中の格でいえば確かに舞>羽蛾だろうな。

でも俺的には羽蛾のほうが強いと思う。
まず城之内の言葉がなかったら繭を撃退できなかった。
究極完全体グレートモスを召喚されたらガイヤかカースオブドラゴン攻撃されてライフ0になって負けてる。
ガイヤを守備表示に変えて耐えたあとにデーモンのコンボで相打ちって意見もあるけど妄想と言われればそれまで。
攻撃の要と言ってるガイアを守備表示に変えるかどうかは微妙だし仮にデーモンで相打ちに持ち込んだとしてもそのあと勝てるかも分からん。
それに外野に邪魔されて切り札召喚できなかったという理不尽な目にあってるのにアテムのライフを50まで減らしてるのもすごい。
こう考えると王国編のアテムと羽蛾は互角、どっちが勝ってもおかしくなかった。

アテム=羽蛾>闇PK>舞ってことになる。
舞はアテムに普通に負けてるし闇PKにまで負けてる。

ドーマ編だと
精神安定してない素アテムB‐≧羽蛾
舞>瀕死城之内B‐

だから舞のほうが少し強いのかな?
まぁそんな変わらないと思うけど。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/10(土) 06:42:41.21 ID:0m5zhPjS
>>409
ガイヤを守備表示に変えて耐えたあとにデーモンのコンボで相打ちが妄想なら

>まず城之内の言葉がなかったら繭を撃退できなかった
>究極完全体グレートモスを召喚されたらガイヤかカースオブドラゴン攻撃されてライフ0
>攻撃の要と言ってるガイアを守備表示に変えるかどうかは微妙だし

この3つは明らかな妄想だよ。相手の妄想は認めて自分の妄想は押し通してることがわからないのかね
君の妄想は明らかに羽蛾側によってる。アテムのデュエルを見てるにもかかわらずアテムに最善の手を取らせようとしていない
あと舞と違って羽蛾にはフィールドパワーソースというハンデがあったしな


411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/10(土) 11:41:03.80 ID:6cb+yelh
>>410
他の2つはともかく城之内がいなかったら繭を破壊できなかったのは事実だろ。
これを妄想というのは屁理屈だよ。
羽蛾は本来なら究極完全体グレートモスを召喚できてた。
んでその後どうなるかは個人の妄想でしかないわけだ。
結局どっちが勝つか分からないんだからアテムと羽蛾は同格と考えていいだろ。
仮にアテム側によって妄想しても相打ちまでしか持ち込めないんだからアテムのほうが強いと判断するのは無理。

アテム=羽蛾>闇PK>舞は確定。

フィールドパワーソースを考慮に入れるならアテム>羽蛾>闇PK=舞かな。
まぁFPSはどっちにもアドバンテージあるから微妙だけどね。
デッキマスターと同じようなもん。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/10(土) 13:38:16.46 ID:R2RGu0QL
>>401
海馬よりモノマネ師の方が強いということじゃないか?

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/10(土) 14:27:33.17 ID:dTL0pWtH
あのさあ……お前らの論争ずっと黙って見てたけど根本的な事忘れてるぞ。
城之内のアドバイス無しで完全体が出たら森は健在だから攻撃力は4550。
デーモンコンボじゃ返り討ちだしホーリーエルフの補助効果発動しても通用しねぇから。
ID:FdsYXq8vが状況をよく見るべきとか言ってるけど全然見れてねぇのお前だよ。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/10(土) 14:36:50.16 ID:HEttI4uu
>>411
ところで本当に繭を破壊出来なかったのか?
城之内だけがヒントならともかく燃えさかる大地が手札にあるのも十分なヒントになると思うんだが

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/10(土) 14:50:24.87 ID:dTL0pWtH
>>414
アテムは燃え盛る大地がある状態で手が見つからず困ってる。
作中描写>>>>>一個人の妄想。
だから城之内のアドバイスは重要だよ。


そもそも舞と杏子との掛け合いやアテムのガッツポーズ見れば、攻略したのが明らかに城之内のおかげだとわかるようもんだが、
どうしても城之内の功績だと認めたくない奴は読解力が無いのかねえ

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/10(土) 22:16:16.28 ID:0m5zhPjS
>>393
よくよく考えると燃え盛る大地を使わなければグレートモスが出てこないからそもそも守備表示が間に合わないってのがなくなるね

>>413
なるほど、確かにそのとおりだ。森があればキツイね。そこは気づかなかったから認める。

ただ完グレになるとするとグレートモスが出るよりも1ターン先になるんだよね
つまり燃え盛る大地の発動に気づく時間がより増える
さらに森があってより強大なモンスターが来るとわかってればより守備表示を考えるだろう

さらにアテムのデッキには呪縛もあるし、マジックボックス&ブラマジもあるしカースオブドラゴンが破壊されても後で蘇生+燃え盛るが使えるだろうし
いくらでも手があるからやっぱりアテムの負けとはいえない

まぁそもそもアテムが完グレ出てくるまで燃え盛る大地に気づかないってのはやっぱり妄想だからどのみち羽蛾が勝ってたとはいえないね

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/10(土) 22:17:02.54 ID:gABYuJ6h
なんでお前らいちいち煽り入れないと議論できないんだよ
お互い少し冷静になれって

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/10(土) 22:22:30.19 ID:dTL0pWtH
・「ここで○○してれば勝てるはず」 という状況があった場合、キャラクターが気付いてれば考慮される。(EX:十代戦オブライエン)
・キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「能力活用」「プレイング」「隠された実力」に明確な描写が無ければ考慮しない。

アテムが自力で森を焼く事に気づいた描写が無い以上どれだけ言っても妄想だろ

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/10(土) 22:26:18.76 ID:dTL0pWtH
>アテムが完グレ出てくるまで燃え盛る大地に気づかないってのはやっぱり妄想

手札に燃え盛る大地があるにも関わらずアテムは焼却コンボに気づかずそれを視聴者に吐露していた。
作中事実だからお前の妄想と一緒にしないように

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/10(土) 22:29:27.10 ID:gABYuJ6h
アテムが自力で森を燃やせたかは妄想
森を絶対燃やせないってのも妄想
完グレ出せたとしてもその時モンスターは守備表示じゃないってのも妄想
守備表示だっていうのも妄想

作中で明確に描かれてないんだからあの時森焼かなかったらどうなったかなんて結論出るわけないだろ

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/10(土) 22:31:14.79 ID:0m5zhPjS
>>419
だからそのターンはそうかもしれんが
それからデュエルが終わるまでの間ずっと燃え盛る大地に気づかない
しかも完グレが出たらデッキにもいろいろ対処法があるにもかかわらず負け扱いは妄想だろ

完グレは別にエクゾディアでもウィジャ盤でもない。出せたら勝ちじゃないぞ
実際城之内はバトルシティで完グレ倒してるし
なんで完グレが出た時点でアテムの負けは確定になってるんだ?

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/10(土) 22:33:50.32 ID:nkatfS5g
そもそもランクに含められるかわからない王国編で決着つかない水掛け論するより別の話しようぜ。

とりあえずジャック(最終遊星)や明日香で

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/10(土) 22:37:11.48 ID:BS8g7YNF
>>422
こういうのが一番駄目って何度言えば…ある程度決まるまで議論は続けるべき
第一残ってる議論は、議論されて続けても決まらんからそうなったわけで。その二つなんか尚更じゃないか
ここでやめたら更にカオスになるぞ

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/10(土) 22:39:00.92 ID:0m5zhPjS
とりあえず確認だけどこのスレでこれからする事って>>138で言われた↓だよね?

・別々のランクを作りつつ統合ランクを作る
・別々のランクは時期による強さ、素状態、補正状態等も詳しく記載する
・統合ランクは最強状態で載せる

で、まずはDMのランクを作るけどそのためには王国編を入れるかどうかを決めようって言う話じゃなかったっけ?どうかを決めるって言う
この辺は他の人も俺も同意してたと思うけどどうなんだろう?

まぁでもだから王国編の話してたんだけどなんかかなりずれた方にいってたね。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/10(土) 22:41:09.67 ID:gABYuJ6h
>>422
やめろwww
そういうことするからいつまで経ってもランク決まらないんだろww

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/10(土) 22:41:16.67 ID:0m5zhPjS
ちなみに初期アテムはこれでいいのかね?

初期アテム応援補正>初期アテム=羽蛾(森)>羽蛾(素)

今まで完全にアテムの方が上だと思ってたけど今回の議論で
森の存在を考えると初期アテム=羽蛾(森)には納得できたんだが

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/10(土) 22:52:16.12 ID:6Hj78U4G
>>611
森フィールドの羽蛾がアテムと同等以上なの納得だが
羽蛾と竜崎は劇中の台詞によると殆ど互角。舞は竜崎を瞬殺
FPS無しなら舞>羽蛾≧竜崎くらいではなかろうか?

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/10(土) 22:52:23.60 ID:dTL0pWtH
>森を絶対燃やせないってのも妄想
そんな事言い出したら、城之内が舞相手にアドバイス無しでアロマ見破って、精神的に持ちなおして逆転できたかもしれない、なんて意見も通っちまうだろ。
何でもかんでも描写不足を言い訳にして妄想扱いするのは間違ってないか?

>しかも完グレが出たらデッキにもいろいろ対処法があるにもかかわらず負け扱いは妄想だろ
>なんで完グレが出た時点でアテムの負けは確定になってるんだ?

いつ俺がアテムの負け確定なんて言った?ほんと人の話を聞かない奴だな。


429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/10(土) 22:54:14.07 ID:dTL0pWtH
アテム(エクゾ)>海馬>モノマネ師>森羽蛾≧アテム(エクゾ無し)>羽蛾
こんなとこだろ

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/10(土) 22:57:13.91 ID:0m5zhPjS
>>429
森羽蛾≧アテム(エクゾ無し)

の時点でアテムの負け確定って言ってるようなもんだよ
アテムの負けが確定じゃないなら

森羽蛾=アテム(エクゾ無し)

こうするべき

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/10(土) 22:58:20.43 ID:VeGFiWj1
キャラ発言を根拠にしても妄想とか、このスレもレベル落ちたなw

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/10(土) 23:01:54.07 ID:dTL0pWtH
>>430
おいおい≧の意味わかってる?
じゃあ同じく未決着の十二次ユベ=覇王十代か?

アテムが召喚されたら勝ち目が無いと断言してる完グレを自力で食い止める可能性は低い
アテムの負けが確定してないとはいえアテム不利なんだから羽蛾≧アテムだろ

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/10(土) 23:04:53.79 ID:dTL0pWtH
もしどうしても作中描写無視して羽蛾の優勢無しにしたいなら、
初期城之内=舞も同時に認めてほしいものだな。
認められないならダブルスタンダードだぜ。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/10(土) 23:10:27.56 ID:TjmGo23S
A 友情補正アテム サクリペガサス
B シャッフルアテム トゥーンペガサス
C (決勝アテム エクゾアテム) (城之内 海馬)
D 決勝舞 キース モノマネ師
E 闇PK 森羽蛾 アテム(エクゾ無) 海梶木
F アロマ舞 竜崎

ほらよこれでいいだろ

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/10(土) 23:35:25.20 ID:TjmGo23S
>羽蛾と竜崎は劇中の台詞によると殆ど互角

それいつのセリフだっけ

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/10(土) 23:40:47.01 ID:6Hj78U4G
>>435
全国大会の決勝戦

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/10(土) 23:56:13.03 ID:0m5zhPjS
>>432
BC羽蛾戦リシド戦、乃亜戦、ダーツ戦etc勝ち目がないと本人が判断したデュエルで
アテムも城之内も勝ってるんだけどね

>>433
それこそ勝った城之内が舞に勝ったのはまぐれだといってるのにそこは作中描写無視?
しかも羽蛾戦のように城之内が偶然言った一言とかでなく勝たせるために言ったアドバイスを受けての話なんだがで

>>436
そこまでの勝負が互角だっただけで実力が互角なわけじゃない
そもそもそれ言ったのは負けた竜崎で羽蛾の力を測り損ねてただけとも取れる

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 00:47:45.15 ID:G1/dQBrN
>>437
関係ない。あの時点でアドバイスが無ければアテムが劣勢だった、それが事実
十代も諦めた状態で何度も打開してるから十二次元ユベル=覇王十代になるのか?違うだろ

舞も実力で城之内に負けたって言ってるぜそこは作中無視?
勝たせるためとか偶然とか話をそらすなよ
大事なのは“自力”で気づいたかどうかだから

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 00:54:23.47 ID:G1/dQBrN
片方優勢で決着不明の場合片方を同格以上しなきゃいけないのはユベルと十代のケースで已む無しだし
当然、作中描写を基にした描写を妄想扱いすることなんて不可能
羽蛾≒エクゾ無しアテムは今んとこ揺るがないんで

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 01:02:45.38 ID:7qkqRA8A
そもそも自力で森をアテムが焼けた派は根拠出してないのに、セリフから根拠出してる焼けない派を同レベルの妄想扱いしてるのが既に滑稽
ぼくのだいちゅきな舞ちゃんはアドバイス無ければ勝ててたけどハガが有利なのは妄想だい! がやりたいならブログでどうぞ

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 01:21:58.96 ID:G1/dQBrN
更にダメ押ししちゃうと
>>416
呪縛は封じれても倒せない
マジックボックス、魔霧雨は森のフィールド補正で完グレには効かない

ミラーフォース食らって痛い目見てる羽蛾をもう一度呪縛の罠にはめて、カオス・ソルジャーを呼び出してホーリーエルフで援護するというミラクルを成功させても完グレには届かない。羽蛾が罠対処のカードを持ってなくて初めてごくわずかに引き分けの目が出てくる勝負になる

これでも森補正羽蛾がアテムと同格以下だというならもう何も言わん。俺はゼアル信者だし王国のキャラにはそこまで愛着無いからな

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 01:39:57.43 ID:XiQqqW8g
>>438
アドバイス無視で城之内が舞に実力で勝ったというのならアテムもアドバイス無視で森羽蛾に実力で勝ったことになってしまうがそれでもいいのか?
羽蛾=アテムにしたいなら城之内は実力で勝ってないことにするべきではないのか?

>>441
同格以下とは言ってないよ。同格だといってるだけで。
アテムは森補正羽蛾未満ではない。
アテム=羽蛾(森)だってさっきから言ってるでしょう。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 02:16:47.40 ID:VY2dZ/Zp
>>434
海馬>城之内は確定じゃね
直接対決で海馬は城之内圧倒、対アテムも海馬の方が追い詰めてる

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 09:17:17.67 ID:Hkp5N9J+
声援が無ければ負けてたっぽい勝負を声援受けた側の負けとするならBC以降でも
マリク(人形)、乃亜、BC海馬はアテムに勝ちで、バクラは遊戯に勝ち、
パラドックスは少なくとも遊星は撃破してるな

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 09:36:25.51 ID:6Xn0kpb8
それだと十代は多くのボス戦が負けになるんじゃね
覚えてる限りでもユベルやコブラとか負けだし
それどころか翔や剣山が「アニキーッ!」明日香が「十代ー!」っつってる回は全部十代の負け…ってほとんどなんじゃ

流星初登場時みたいに遠隔応援で赤き龍の痣が集まってくるようなのも引っかかるだろう
よかったなプラシド

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 09:41:17.26 ID:6Xn0kpb8
いやほとんどは言いすぎだな
やっぱボス戦や中堅敵キャラが当てはまるか

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 09:57:27.87 ID:KJk2scyH
声援じゃなくて外野にヒントもらってるのがどうかって話だろ。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 10:25:49.57 ID:o3IVUQ+M
これはもう王国編のランクを作るって流れでいいのかな?

S ペガサス
A アテム
B 海馬 城之内 偽海馬 羽蛾
C 闇のPK 舞 キース バクラ 遊戯
D レベッカ 竜崎 梶木
E 骨塚
F 杏子
G モクバ

こんなもんか?
羽蛾は森を補正扱いにしてアテムの1ランク下。
闇のPKも闇を補正扱いにして舞と同ランクで。
遊戯、レベッカ、バクラの位置は適当。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 10:49:11.87 ID:6Xn0kpb8
>>447
諦めて負けたらヒントも糞も無いけどな
まあ今は王国の話だからいいや

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 10:56:37.18 ID:mIRP23SN
>>448
王国ランク作るにしても、それをBCに繋げるかはどうするんだ?

そのままだと城之内に実質勝ちの梶木の扱いとか闇マリクがSSになりそうとか
後者はまあいいのか

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 12:39:24.25 ID:Strq8e2M
>>448
海馬が横やりを入れなければアテムに勝てたモノマネ師はもっと上だろう

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 12:53:51.13 ID:mIRP23SN
>>451
イシズとオベリスク海馬に倣うなら偽海馬>アテムだよな
少なくともアテム以上は確実

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 13:03:57.32 ID:vuetdjtS
とりあえず>>1からGX、5Dsはずしたランク
王国編ランクを作るにしてもこの形に準じないと意味がないからね

SS:
S+:ダーツ 遊星 
S-:アテム 遊戯 十代
A+:海馬 バクラ 闇マリク ラフェール
A-:イシズ パラドックス
B+:アメルダ ヴァロン ジーク 城之内 ビッグ本田 舞
B-:グリモ 乃亜 ペガサス ビッグ1 マリク リシド レオン
C+:ヴィヴィアン 双六 羽蛾 パンドラ 竜崎 レベッカ
C-:剛三郎 光と闇の仮面 ビッグ5
D+:梶木 ジョン ビッグ4 レアハンター
D-:御伽 キース 迷宮兄弟
E+:骨塚 ビッグ3 絽場
E-:杏子 ビッグ2
F+:本田
F-:静香

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 13:16:44.18 ID:G1/dQBrN
>>442
良くないに決まってるだろ 皮肉も理解できないか?

>>442
森を焼かなければ明らかに羽蛾優勢だから森羽蛾≧アテム
何度も同じ事言わせないように

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 13:22:27.19 ID:G1/dQBrN
ちなみに
GXの神楽坂戦を見ればわかるけど、他人から借りたデッキを申し分ないレベルで使いこなしても
元々そのデッキを愛用してるプレイヤーには遥かに劣る設定がある

つまり 2日目アテム≒海馬>ニセ海馬>1日目アテム≒素羽蛾
となる

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 13:25:55.05 ID:Strq8e2M
>>455
それは神楽坂のプレイングと運がクロノス、アテムに劣るだけで
そんな設定はない

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 13:35:21.22 ID:vuetdjtS
王→王国、B→バトルシティ、最終→終、イカサマ→不 初→序盤

SS:
S+:ダーツ 遊星 
S-:アテム 遊戯 十代
A+:海馬 バクラ 闇マリク ラフェール
A-:ペガサス(眼有) イシズ パラドックス
B+:アテム(終素)海馬(終素)アメルダ ヴァロン ジーク 城之内(竜補正) ビッグ本田 舞
B-:城之内(終素)舞(終素)パンドラ(不有) グリモ
   乃亜 ペガサス(眼無) ビッグ1 マリク リシド レオン
C+:アテム(王)海馬(王) アテム(B素) 海馬(B素) 
  ヴィヴィアン 双六 羽蛾(結界) パンドラ(不無) 竜崎(結界) レベッカ
C-:偽海馬 レアハンター(不有)羽蛾(最終素) 竜崎(最終素) 剛三郎 光と闇の仮面 ビッグ5
D+:アテム(王初)城之内(王素)舞(王)キース(不有) 闇のPK 羽蛾(王森) レベッカ(B前) 
   城之内(B素) 梶木(B) ジョン ビッグ4 レアハンター(不無)
D-:舞(王初) 羽蛾(王素) 梶木(王)骨塚(助言有) 御伽 キース(不無) 迷宮兄弟
E+:竜崎(王) 骨塚(BC) ビッグ3 絽場
E-:城之内(王初) 杏子 ビッグ2
F+:モクバ 本田
F-:静香

ある程度違和感ないように補正ありでつけてみた。修正個所あればどんどん言って欲しい
アテム(王国)=海馬(王国)>偽海馬>アテム(王国序盤)=羽蛾(森)

そもそも城之内は杏子にも負けるレベルだったので王国序盤はE-クラスはだったんじゃないかと
城之内関連はこんな感じ
海馬(王国)>城之内(王国)=キース(不正あり)=舞(王国)=闇のPK>舞(王国序盤)=骨塚(助言有)>竜崎>城之内(王国序盤)

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 13:38:30.98 ID:OLFSVpuq
設定かどうかは分からんが、十代が神楽坂とのデュエル中そんなこと言ってたな
まあ、それを腹話術師に当てはめるならあのブルーアイズ消滅だろうからこのスレのルール的には関係ないんじゃね

つうか腹話術師ってデッキ全部借物だからそれ以前の問題でランクに入れない気がするけど

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 13:44:35.81 ID:vuetdjtS
>>454
もっとクールに議論しようぜ
羽蛾とアテムに関しては森羽蛾≧アテムだがランクを分けるほどの差はないという決着でどうだろうか?

>>458
アテムの成長にかかわるキャラだし入れててもいいんじゃないかな?
総合ランクに加える時にいらないキャラとしてはずせばおk
各作品ランクは詳しく載せる事が目的だし

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 13:54:30.49 ID:G1/dQBrN
>>456
あの場で観戦してた全員が神楽坂のプレイングを認めてたんだけど
あと本来の使用者>借りた人間 は当時2強の亮と十代の発言だからどう考えても公式設定
もちろん神楽坂のプレイングはアテムに劣るが、仮に神楽坂がアテム級のプレイングをしてもアテムには勝てないってことだ

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 13:57:07.99 ID:G1/dQBrN
>>459
俺は最初からそう言ってるぜ
森羽蛾≧アテムだけど、素羽蛾がアテム以上の根拠は無いからアテムと素羽蛾は≒の関係になる

つまりモノマネ師が海馬を圧倒的に超える実力の持ち主でない限り
使用者>レンタル設定適用で海馬>モノマネ師になる

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 14:00:14.55 ID:6Xn0kpb8
デッキ借りたにもかかわらず十代に自力で突破された神楽坂と、そのままならアテムに勝ってたっぽい腹話術師とでは話が違う気がするが

まあデッキ40枚まるごと借りようがエース1枚借りようがこのスレでは補正変わらないし入れても入れなくてもいいんじゃない
戦績だけ見たら海馬本人よりデッキを使いこなしているようなもんだs(略

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 14:02:12.68 ID:Strq8e2M
>>460
神楽坂のデュエルを見てアテムデッキ使ってもアテムには及ばないと言ったのが
なんで海馬とモノマネ師にも適用される?

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 14:05:00.22 ID:mIRP23SN
>>460
例えばルアにDのデッキ借りた遊星はルアに勝てないわけか
へーそういう公式設定があるのね

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 14:06:21.72 ID:G1/dQBrN
>>463
2人の結論で大事なのはデッキを信じる心だから
神楽坂がどうとかアテムがどうとかじゃなくて借りた奴全員に適用されるって事だろう
そうすれば海馬>モノマネ師っていうごく自然なランクになって何も違和感が無いと思うんだが

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 14:07:01.95 ID:vuetdjtS
まぁでも実際アテムは海馬相手ではなすすべ無かったんだし
青眼2体は倒せた偽海馬より海馬の方が強いと思う

その海馬とエクゾなしで戦えるようになったアテムは成長したって事で

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 14:08:54.98 ID:G1/dQBrN
>>464
実力で遊星が遥かに勝ってれば勝てるだろ
少し考えればわかることを厭味ったらしい言い方すんなよ

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 14:09:13.13 ID:6Xn0kpb8
都合よすぎワロタ
アテムがそのへんのモブにデッキ借りてモブと戦ったら負けるのか

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 14:10:24.84 ID:vuetdjtS
ごめん、はしょり過ぎた
エクゾディア揃うまでは海馬相手ではなすすべ無かっただね

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 14:12:22.92 ID:G1/dQBrN
>>457
>海馬(王国)>城之内(王国)=キース(不正あり)=舞(王国)=闇のPK>舞(王国序盤)=骨塚(助言有)>竜崎>城之内(王国序盤)

キースって城之内と同格なの?
舞戦と違って城之内はガチンコで勝ったような気が
あと闇PKは普通に負けたけど舞はカオス・ソルジャー出す前のアテムボッコボコにしてたしPKより強くなったんじゃないかと思う

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 14:12:55.40 ID:mIRP23SN
>>467
本来の使用者>借りた人間 が公式設定だってそっちが書いてんじゃん。
借りたヤツ全員に適合されるようなルールなんだろ?

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 14:16:23.87 ID:G1/dQBrN
他人から借りたデッキを申し分ないレベルで使いこなしても
って前置きをしっかりしてんだけど
借りたデッキを本人以上に使いこなしても、とは一言も言ってないんだけど

>>468といい>>471といいいつからここは揚げ足取り会場になったんだw

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 14:17:57.35 ID:7qkqRA8A
そんなに腹話術師を強くしたいのかおまえらw

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 14:19:18.60 ID:vuetdjtS
本来の使用者>借りた人間とは言えないよ
そもそもDMでKCグランプリ開催前に証明されてるし
リックのデッキを借りたアテムの方が明らかに強いだろう


>>470
キース戦に関しては時の魔術師が失敗してた場合もあるからな
あれは遊戯も失敗したら終わりみたいな事いってたしギャンブルに入れていいと思うよ

あと舞戦のアテムは闇のPKと違って序盤のアテムの精神状態がおかしかったのは明らかで
素のアテムを追い詰めたとまでは言えない
素のアテムならミラーウォールがあるのに攻撃するなんてことしないだろうし

まぁドーマ編のアテムみたいな感じかね

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 14:23:27.93 ID:G1/dQBrN
こっちも偽海馬が海馬をボッコボコにしたら本物>借りた人間だ!って喚かないよ
上でも言われてるけど偽海馬はエクゾ無しでブルーアイズ2体葬られてるのに対して海馬は1体もブルーアイズやられてない
神楽坂もアテムよりは遥かに下っていう描写があるからそういってるだけなのに

>リックのデッキを借りたアテムの方が明らかに強いだろう
リックってアテムと同等の実力者だった?

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 14:25:44.45 ID:LZ2s0LBE
海馬>城之内>イカサマキース
アテム>舞 闇PK

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 14:25:54.14 ID:mIRP23SN
>>472
借りたもんを申し分ないレベルで使いこなしてるんなら本人と同等以上に使いこなしてるも同然だろ?
申し分ないんだから。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 14:30:34.17 ID:vuetdjtS
他に>>457のランクにツッコミある人いるかな
BCとの繋がりも考慮して作ったけどどこかに穴はあると思うし

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 14:30:47.58 ID:6Xn0kpb8
>>473
原作で普通にアテムに勝ち確した初めてのキャラだったからなw
ビデオペガサスの「録画時間がーw」とかのふざけた結末じゃなく
おまけに原作だとアテム側に御都合オンリーの結末だったし

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 14:31:05.01 ID:LZ2s0LBE
>>457
それ順番メチャクチャだけど同ランク内は完全同格?

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 14:32:34.46 ID:LZ2s0LBE
そういえばイカサマとか死ぬ死ぬ詐欺とか録画時間無しのガチンコでアテムに勝てたの腹話術師だけか

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 14:33:38.86 ID:mIRP23SN
>>478
俺は言わないけどアテムや海馬のドーマでの成長が云々は言う人出てくるかもしれない
>>457で大体まとまってると思うけどね

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 14:33:48.30 ID:vuetdjtS
>>480
うん、左右の順番に優劣をつけてない。この辺は修正すべきだと思う。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 14:40:06.10 ID:vuetdjtS
>>482
なるほど、確かにBC終盤〜ドーマ編以降に関してはおかしいとこがあるかも
BC序盤と王国編を繋げる事に集中してランクに加えたので
ちなみに元々>>1にあるキャラはランクは変更してません

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 14:44:06.60 ID:LZ2s0LBE
そんな感じでいいんじゃねえの?でも羽蛾は素状態で王国で一戦もしてないから実力わからないし除外でいい

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 14:49:18.88 ID:LZ2s0LBE
★必ずレス番が赤くなるレス  完全版
・メレオロンって酸素ボンベ持ってたら無敵じゃね?  
・ヒソカってマチが死んだら腕が取れるよな  
・ヒナの除念方法ってセックスだよな  
・ヂートゥって走りながらボウガン撃てば良かったのに  
・なんでキルアがドラゴンダイヴ知ってるの?  
・ゴンって実は若返ったジンなんじゃね?
・詰んでいたのだってのは王のセリフだな く
・440秒か…約4分半だしイケるんじゃね?
・トンボいつの間に仲間になったんだ?
・モラウは煙の外に出てプフだけ閉じ込めればいいんじゃね?
・爆弾使うんならはじめから宮殿に落とせば良かっただろ
・レイナってコルトが育ててるやつだろ?ww 
・プロウーダの「なんだこれ?」って伏線    

★有名嘘バレ
・ぬん!
・これからは陰で行く
・毒工場(ポイズンファクトリー)
・レインボーゴレイヌ
・ドラゴンダッシュ

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 14:49:52.48 ID:LZ2s0LBE
すいません誤爆した

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 15:02:50.51 ID:Strq8e2M
>>475
リックよりアテムの方が実力が上だから
リックデッキを使うアテム>リック
が成立するなら
モノマネ師は海馬より実力が上だから
モノマネ師>海馬
も成立するな

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 15:05:13.75 ID:vuetdjtS
>>488
単純に
海馬=王国後半アテム>モノマネ師>王国前半アテム=森羽蛾でいいんじゃないかな?

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 15:13:45.57 ID:Hkp5N9J+
王国後半アテム≧エクゾアテム=究極竜海馬>海馬>偽海馬>王国前半アテムでいいんじゃね
王国の前半と後半のアテムの実力アップはエクゾなしのデッキに慣れたってことで

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 15:28:16.13 ID:sYhyzW0W
>>470
その城之内ランク、時の魔術師成功を前提としたランクか?

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 15:30:50.98 ID:vuetdjtS
>>491
成功城之内>キース不正>失敗城之内
だから間を取ってキース不正と=にしたんだがダメだったかな?

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 16:09:46.48 ID:sYhyzW0W
>>492
そもそも、成功時の時の魔術師は1ランク上昇で済む物なのか?

ライフを全く削れなかった舞(2ランク下)から勝利をもぎ取れる(1ランク上)ほどの時の魔術師パワーとか、
ルールに則ると3ランク上昇も普通にありえちまうのがなぁ

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 16:11:06.25 ID:LZ2s0LBE
友情アテム>ペガサス>海馬=王国後半アテム>後半舞≒モノマネ師>森羽蛾≧王国前半アテム>PK≒海梶木>前半舞
こうだな

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 17:29:12.58 ID:o3IVUQ+M
>>494
後半舞=偽海馬とかPK=梶木とかなんの根拠があって言ってるの?
そんなに舞を強くしたいのか?

あとみんな海馬>偽海馬とか決めつけてるけど根拠ないよな。
王国で途中アテムが成長した描写も特にないし。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 17:42:17.18 ID:o3IVUQ+M
アテムを前半後半に分けようとしてるのは?
舞>羽蛾にしたいから?それとも海馬>偽海馬にしたいから?
アテムは王国で成長描写ないんだから前半後半とかないだろw
あと海馬は1話でエクゾアテムを追い詰めてるんだからそっちで評価すればいいんじゃね?

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 17:43:01.91 ID:vuetdjtS
>>495
舞は>>457のランクでいえば舞王国決勝(D+)で偽海馬(C-)だよ
PKが(D+)梶木王国が(D-)

最初は青眼を1体も倒せずエクゾでなんとか勝てたアテムが
偽海馬戦では青眼を1体倒せた(実質負けた後を含めれば2体)
そして海馬戦では究極竜を倒してるんだし成長はしてるでしょう

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 17:53:38.81 ID:o3IVUQ+M
>>497
まず>>457のランクが正しい訳じゃないから。

>最初は青眼を1体も倒せずエクゾでなんとか勝てたアテムが
偽海馬戦では青眼を1体倒せた(実質負けた後を含めれば2体)
そして海馬戦では究極竜を倒してるんだし成長はしてるでしょう

これは成長じゃなくてたまたまそのとき倒せるカードが来だけだろ。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 18:01:39.40 ID:OLFSVpuq
その倒せるカードを引けるだけの運命力を手に入れたのが成長だろ

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 18:02:33.68 ID:o3IVUQ+M
>>499
意味不明

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 18:06:47.72 ID:OLFSVpuq
>>500
どこが

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 18:10:16.03 ID:vuetdjtS
>>498
もちろん>>457は修正すべきところは多いと思うし修正個所の提案は大歓迎だけど
それならば誰をどのランクにどういう理由で移動させるか言ってもらいたいです

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 18:12:24.81 ID:tRB4gpWL
舞戦のアテムが弱体化してただけで、舞は成長してないんじゃねーの?
本気アテム=羽蛾>舞>戦いに集中してないアテム
とかさ

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 18:15:16.52 ID:o3IVUQ+M
>>502
まず王国編だけでランクを作ったほうがいいと思うんだ。
いきなりDMのランクに適当に入れられても困る。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 18:24:27.70 ID:vuetdjtS
>>503
いや舞が強くなってるのは事実だよ
格段に強くなってると自他ともに認めてるし

城之内、杏子、ペガサス、アテムetc認めてる
アロマ舞を見下してたアテムが戦えて誇りに思うと言うほどに

もちろんアテムも強くなってるけど

>>504
DMのランクに組み込むための王国議論なんだから
DMのランクに入れるべきじゃないかな?
今は王国編がフューチャーされてるが基本的に
今はDMのランクをちゃんとするって言うのが一番の課題だし

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 18:38:05.17 ID:o3IVUQ+M
>>505
王国キャラの序列も決まってないのにDMランクに適当に入れられてもね。
イカサマありなしで分ける意味も分からないし。
とにかくお前が勝手に作ったランクなんて俺は絶対に認めないから。
まず王国キャラの序列を決めてからDMのランクに入れてったほうがやりやすいと思うけど。
位置や序列が決まってないキャラを適当に入れても滅茶苦茶なランクになるだけ。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 18:57:34.54 ID:94WfFToG
>>506
多くの人が納得してたランクを一方的な感情で却下はどうかと
>>448のランクの反応が薄かったからすねてるのか?

暫定ランクは必要なんだし>>457のランクをいじってくのがいいと俺は思うが



508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 19:04:57.39 ID:vuetdjtS
>>506
勝手に、適当ってわけじゃないよ
基本的にBCと王国編は同じか王国編の方が弱くなる程度の位置に置いてる

位置や序列が定まってないというけどもう何日も王国編について語ってるんだし
それに関しては大分位置取りが出てきたからそれを考慮してランクに入ったんだ

これが完成なわけじゃないし変更点はどんどん変えていくべき
誰かが補正付のDMランクを貼らない誰を上げる、誰を下げるって話が進まないだろう

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 19:12:31.91 ID:Strq8e2M
>>497
海馬とモノマネ師は別人

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 19:15:46.50 ID:LZ2s0LBE
>ID:o3IVUQ+M
アテム>闇PK>舞
だったのが、決勝でアテムがペガサスにお熱だったとはいえ、途中で目が覚めてもカオス・ソルジャー登場まで互角に渡り合ってたんだから成長したんじゃね?

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 19:16:36.58 ID:vuetdjtS
>>509
まぁその通りなんだけど
攻撃力3000に対する対応が変わったって事で成長と見てもいいのでは?

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 19:38:41.82 ID:SD7Jyo8N
>>498
んな事言ったら成長描写なんて無くなるだろ強いカード入れてデッキ強化されてんなら成長扱いだろ?
王国行く前に青眼に対抗できるカード入れたんだろ。デスT編じゃできなかったことができてるんだから充分成長してるわ


513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 19:42:07.34 ID:ZZjL1QWq
>>512
議論全く見てないが一応言っておく。ここアニメ限定だからな
福音も議論が詰まったときぐらいにしか出さない資料。本当に参考程度

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 19:55:49.73 ID:SD7Jyo8N
デュエル内容はほぼ同じだがアニメにデスT編はなかったな勘違いスマン

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 20:13:25.31 ID:SD7Jyo8N
一回目の海馬のデュエル見れば、双六から譲り受けたデッキにはエクゾ以外青眼に対抗するカードがなかったと見るのが妥当
その後ペガサスに勝ち双六を助けるためにデッキを再構築。王国でのデュエルで勝つために青眼クラスのモンスターに対抗できるカードを入れた
海馬のデッキを使うプレイヤーキラーの青眼を撃破そして勝利
二回目のデュエルでは青眼より上の究極嫁を見事に攻略
一話と比べらればどれだけ成長したか一目瞭然たまたまとか言うが対抗できるカードが入ってたのは事実やはり一話の時より成長している

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 21:30:28.49 ID:voqQ4kqq
アテム>アテムデッキ神楽坂は確かデッキを信じる心かなんかの差だろ?
もしモノマネ師が海馬と同じくらい海馬デッキ信じていて且つ海馬並かそれ以上のプレイングならモノマネ師≧海馬もあり得るんじゃね?

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 21:36:56.73 ID:Hkp5N9J+
ありえるかもしれんけどそれならブルーアイズ勝手に消えないんじゃね

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 21:41:03.69 ID:voqQ4kqq
モノマネ師はブルーアイズ好きだけどブルーアイズはモノマネ師嫌いだったんじゃね?ww
パンドラとブラマジみたいなさww

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 21:42:34.62 ID:6Xn0kpb8
伝説の竜とかならともかくただのバニラが勝手に消えるのは今でも納得いかないぜ…

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 22:41:05.98 ID:LZ2s0LBE
王国編は連載当時2ちゃんねるがあったらブリーチみたいな扱いになるテキトーさだからあんまり細かいこと気にすんな

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 23:12:17.72 ID:XiQqqW8g
>>457のランクは自分は大筋はあってると思うしこれを基盤に変えて行けばいいと思うんだが

アテムと羽蛾に関しては初期アテム=森羽蛾>素羽蛾で決定したみたいだね
(=は強さが同じという意味ではなく同ランクという意味で)

ログ読む限り今の王国編の論点は
・アテムは成長したか?
・海馬と偽海馬の強さ関係は?
ってとこかね?



522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/12(月) 00:17:17.93 ID:bde2XEJ+
アテムは成長したんじゃないか

初期→ブルーアイズ1体も倒せずエクゾディアに賭けないと勝てない
偽海馬戦→ブルーアイズ2体撃破
海馬戦→究極竜死デッキコンボを撃破

ブルーアイズ指標にすると、初期・1日目・2日目で成長してるんじゃね?と思う
海馬と偽海馬は、王国最終海馬>偽海馬>初期海馬ぐらいじゃないか?
究極竜や死デッキなど、確かに投入した描写は無いが戦術的になってると言えるし、海馬自身ただのブルーアイズだけでは遊戯には通用しないといった感じの発言をしたはず(うろ覚えだが

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/12(月) 05:38:53.12 ID:2Ib8lSY3
>>457のランクだが王国序盤とか王国終盤とかイカサマありとかなしとかそこまで細かく分けるのか?
どうもあのランクは無茶苦茶で気に入らないんだが。
あそこまで時期を分ける必要ないしそもそもキャラの位置を勝手に決めすぎだろ。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/12(月) 05:47:24.25 ID:LbeAhGyf
>>523
同意。
王国キャラについてはまだ議論中なのに勝手に決めすぎだよな。
自分の思い通りにランクを作りたいだけとしか思えない。
>>457とかただの俺ランク。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/12(月) 05:48:16.03 ID:bbzJa1tO
>>523
さっきから思ってたが気に入る気に入らないとか低レベルなこというなよ
細かくっていうがまだ細かいの記載すんだから
>>457がある程度してるとはいえバトルシティ以降はまだまだだし
文句があるのならみんなが納得するランクを作ればいい

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/12(月) 05:54:45.36 ID:2Ib8lSY3
>>524
まず王国キャラの序列をちゃんと決めるべきだと思うんだよね。
>>457が勝手に王国キャラの序列を決めてることに誰も文句言わないのが不思議でしょうがない。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/12(月) 05:57:48.68 ID:2Ib8lSY3
>>525
そもそもアニメキャラの強さ議論自体が低レベルなんだが。
まぁ俺は自分を高レベルとか思ってる厨二じゃないから低レベルでいいけどw

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/12(月) 07:14:54.64 ID:bSmHGJWv
いちゃもんばっかりつけてても始まらないし議論しようぜ
>>457から王国とバトルシティ部分を抜き出してみた
これで議論しやすくなるでしょ、おかしいところをツッコんで修正しよう

A-:ペガサス(眼有) イシズ
B+:
B-:ペガサス(眼無) マリク リシド
C+:アテム(王)海馬(王) アテム(B素) 海馬(B素) パンドラ(不無)
C-:偽海馬 レアハンター(不有) 光と闇の仮面
D+:アテム(王初)城之内(王素)舞(王)キース(不有) 闇のPK 羽蛾(王森) レベッカ(B前) 
   城之内(B素) 梶木(B) ジョン レアハンター(不無)
D-:舞(王初) 羽蛾(王素) 梶木(王)骨塚(助言有) 御伽 キース(不無) 迷宮兄弟
E+:竜崎(王) 骨塚(BC) 絽場
E-:城之内(王初) 杏子
F+:モクバ 本田

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/12(月) 17:12:23.73 ID:x3XkuT6k
初戦アテムなんて自分のデッキの中身すら知らないし、意味不明のカードが手札に大量にあるし。
こんなアテムに負けた初戦海馬より、王国アテムに勝ってた偽海馬のが強くても問題ない気がするが。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/12(月) 17:35:17.13 ID:2Ib8lSY3
>>528
だからキャラの時期を細かく分けすぎなんだよ。
そんなに分ける必要ないだろ。
あと王国キャラの序列が滅茶苦茶w
無駄なランク貼るな。
>>457もだよ。
そもそもこいつが自己満足な糞ランクを作ってから話がややこしくなった。
みんなの意見が全然固まってないのに勝手にランク作って貼るなよ。
自己中すぎる。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/12(月) 18:06:19.60 ID:t4QfocpQ
>>529
エクゾディアが強すぎただけだろそれ

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/12(月) 18:27:33.03 ID:bSmHGJWv
>>530
煽るだけで建設的な意見を出さないんじゃ荒らしと取られても仕方ないよ
そもそもキャラを細かく載せるのが目的の各作品別のランクなのに何を言ってるんだ?

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 01:37:42.08 ID:+zct9sCz
羽蛾信者呼ばわりしてきた舞信者ボッコボコにしたのは俺なのに
>>495-496で舞信者扱いされててわろたw

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 02:13:46.24 ID:yALDoT5H
>>533
君以上の羽蛾信者ってことだね
初期アテムと森羽蛾同ランクじゃ納得できず
海馬と羽蛾を同格にしたいらしい

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 07:50:12.92 ID:+zct9sCz
>>534
ん?森羽蛾≧アテムは>>457も認めてるし誰も異論唱えてないから俺は信者でもなんでもないんだがw
言い負かされた本人乙w

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 12:00:02.87 ID:b41heEUB
>>534その言い方だとハガとアテム同格だと考えてる人は皆ハガ信者になるが

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 17:58:45.28 ID:sFPd4BEy
>>530俺もハガは過小評価されてたと思うし、ダブスタで舞を無駄に持ち上げてる奴も気に入らないが
あんたのランクよりはまだあっちのが納得できる
ブルーアイズが出ただけでびびってたアテムが究極龍相手に互角の戦いできるようになったし成長はしてるだろう

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 19:08:02.28 ID:jE77VZRr
細かく分けすぎって意見があったから少し圧縮してみた。

S+:ダーツ
S-:アテム 遊戯
A+:海馬 バクラ 闇マリク ラフェール
A-:イシズ ペガサス(千年眼) パラドックス
B+:アテム(素) 十代(素) 遊星(素) 海馬(素) アメルダ ヴァロン ジーク 城之内 ビッグ本田 舞
B-:アテム(B素) 海馬(B素) 城之内(素) バクラ(B) グリモ 乃亜 ペガサス ビッグ1 マリク リシド レオン
C+:アテム(王) 海馬(王) 城之内(B) 舞(B) ヴィヴィアン 双六 羽蛾 パンドラ 竜崎 レベッカ
C-:城之内(王) 剛三郎 偽海馬 光と闇の仮面 ビッグ5 レアハンター
D+:羽蛾(王) 舞(王) 闇のPK 梶木 ジョン ビッグ4
D-:御伽 キース 骨塚 デュエルCUP 羽蛾(B)
E+:竜崎(王) 梶木(王) 骨塚(B) ビッグ3 絽場
E-:杏子 ビッグ2 竜崎(B)
F+:本田 モクバ
F-:静香

王→王国編での最強状態 B→BCでの最強状態 素→最終素 ()なし→作中での最強状態

こんな感じでどうかな?
ついでに個人的におかしいと思った部分を修正した。
なんか意見があったら言ってくれ。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 19:14:42.12 ID:oDz7aPnm
>>538
いい感じだな。
それを基盤にして少し議論すればDMのランクはすぐ完成しそう。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 19:21:29.96 ID:PQ9C8NgG
>>538
まず最低限のルールとして個人的におかしいと思った部分なんの記載もなしに変えず理由をは上げてください。
>>457のランクは追加したものは除いて元々のランクにあったキャラは全くいじってないよ。

で本題以前の細かく分けた方がよくないか?
各作品ごとのランクはアクマで初めてみる人でも分かりやすいように
詳しく記載する事が目的だから

>>538のランクを初めてみた森羽蛾を過小評価せず初期アテムと互角だと思ってた人が来たら
以前のような議論をまた繰り返す事になるだろうし
羽蛾にも王だけじゃなく森の記載があった方がいいと思う

あと竜崎(B)はE+だろう。絽場はイカサマなし状態でE+に入ってるんだし王より弱くなってるのはおかしい

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 19:24:15.04 ID:aN7kb98q
日本語でおk

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 19:31:38.71 ID:jE77VZRr
>>540
お前>>457か?
俺も元々のランクはいじってないんだが。
王国編やBC編を追加しただけで。
>>457が決めたのをいじるのは別にいいだろ、あれが暫定じゃないんだから。

竜崎に関してはレッドアイズ失ってるんだから王国>BCでもおかしくないだろ。
BCでのエースは王国で準エースだったエビルナイトだし。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 19:39:28.18 ID:PQ9C8NgG
羽蛾も森があるとはいえ完グレ&インセクト女王がある羽蛾が森羽蛾より1ランクも劣るとも思えないんだが

>>547
いや違うよ、ただ強さ議論スレの基本中の基本を守ってくれっていいたかっただけだ

>俺も元々のランクはいじってないんだが。
ごめん、いろいろいじったみたいな事言ってたから元々のランクを勝手にいじったと思ったんだ
ランクをいじるならいじった場所といじった理由を述べるのは当然だからね



544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 19:39:34.51 ID:oDz7aPnm
>>540
あんまり分け過ぎてもな。
実際>>457のランク見づらいし。
てか意味不明ないちゃもん付けてるけどそんなに自分が立てたランクを基盤にしたいのか?

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 19:47:07.74 ID:jE77VZRr
>>543
城之内戦見た限りでは梶木>羽蛾だし。
王国>BCが違和感あるのは分かるけど実際にそうなんだから仕方ない。
竜崎に関しては理解できたか?

お前が立てたランクを勝手にいじったのは謝る。
でも基盤にするだけでどうせ今後も修正していくんだしそんなに噛み付かないでくれ。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 19:57:46.32 ID:oDz7aPnm
>>545
そもそも>>457のランクも個人が勝手にキャラの位置決めてるわけだし文句言われる筋合いないよな。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 19:59:39.72 ID:PQ9C8NgG
>>544-545
ちょっと待った。ランクにただツッコミしただけであって>>457は自分じゃないぞ
それに噛みついたわけじゃない、こうしたらいいんじゃないかって提案だよ

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 23:29:24.47 ID:+zct9sCz
>羽蛾も森があるとはいえ完グレ&インセクト女王がある羽蛾が森羽蛾より1ランクも劣るとも思えないんだが

森羽蛾のすごいところは完グレ出したら王国限定でいえばほぼ無敵なところ
・攻撃力4550で召喚に成功すれば究極竜でも勝てない
・森補正で魔法完全無効
・唯一攻略の鍵となる破壊系罠は王国ではレア
海馬、城之内等の王国上位陣でもウイルスやタイムルーレット無しだと攻略困難

でもBCでは殺虫剤とか豊富な罠とか対抗手段が色々出てるからそんな脅威じゃない

549 :538:2011/09/14(水) 01:03:17.30 ID:zFrr3Xea
今思ったんだが竜崎上げたほうがいいな。
王とBどっちも。
城之内は竜崎に言われるまで時の魔術師の存在を忘れてたからこのスレのルールだと勝ってたかもしれないし。
BC編はイカサマされてるから絽場と同ランクが妥当。

しかしこう考えるとBC編の羽蛾ってすげぇ弱いなw
城之内戦で比較するとレアハンター>梶木>羽蛾だし。
その上イカサマまでしてるのに負けたからなw

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 01:43:23.24 ID:kyOUxF2X
>>548
つってもただの攻撃力馬鹿だからね森羽蛾は。ロックやリクルありのBC羽蛾の方が柔軟性は高いと思うけど
まぁあまりOCG観点でみすぎるのもどうかと思う。レッドアイズが抜けたら明らかに弱くなるとか言われる世界での強さ議論なんだし

>>549
王国竜崎はそのままでいいと思うよ。そもそも城之内は序盤だとE-クラスだろうしね
BC竜崎は上げるべきだろうけど

E-とE+の間には一般人とデュエリストの壁があると思うし竜崎は腐っても全国2位なんだからE-はさすがに低いと思う
初期城之内は地区大会ベスト8程度だからね

絽場に負けたって言っても途中でやめた城之内戦と違って最後までイカサマやってるしそこを差し引けば
絽場=竜崎でもいいんじゃないかね?

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 02:32:09.10 ID:oDcgtHiw
>>550
いや、だから王国限定って言ってんじゃん。なにも王国の森羽蛾がBC以降の環境に通用するとは言ってないよ

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 02:42:01.49 ID:nvlQnu4g
BCはBCでひとまず考えればいいんじゃないかって思う

バトルシティ
S:闇マリク 遊戯(二神)
A:遊戯(一神) 海馬(一神) イシズ
B:遊戯 海馬 バクラ マリク リシド
C:城之内 舞 パンドラ
D:光と闇の仮面 レアハンター
E:梶木 ジョン
F:羽蛾 絽場 竜崎

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 21:27:26.29 ID:zFrr3Xea
>>550
でもやっぱり王国竜崎>BC竜崎だと思うんだよね。
BC竜崎はエビルナイトがエースだから要はただのレッドアイズ失った竜崎だろ。
BC竜崎をE+に上げるなら王国竜崎はD‐でいいと思う。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 23:19:59.60 ID:rkHvsaO0
>>553
レッドアイズを失った=1ランク下がるほど弱くなったと考えるのもどうかと思うけど
実際レッドアイズを失った城之内はそこまで力が落ちたとは思えないし
むしろ強くなったとすら思える

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/15(木) 00:10:23.70 ID:dFZw6WZ6
>>554
んじゃ逆に聞くけど何で王国竜崎=BC竜崎だと思うの?
レッドアイズ失って準エースだったエビルナイトがエースになってるんだから弱くなってると考えるのが普通じゃね?
すごく単純な話なんだが。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/15(木) 00:35:13.14 ID:XkY0/B2G
>>555
竜崎本人が強くなったって言ってるからね、レッドアイズ抜きでも勝てるようにしたんだろ
梶木や弱くなったといわれてる羽蛾もそう言ってるし

舞戦やラフェール戦のアテムみたいに精神的におかしいときならともかく基本的には弱くなるってのはないだろう
相手が強かった、強くなったと見るべき

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/15(木) 20:32:06.19 ID:dFZw6WZ6
>>556
なんか無茶苦茶なこと言っていちいち俺の意見に絡んでくるけど王国竜崎がD‐だと都合が悪いの?
それとも>>457のランクいじったことまだ根に持ってるの?

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/15(木) 23:57:29.79 ID:gO9h8zFo
竜崎は対イカサマ野郎共のせいで過小評価される不遇キャラ

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 00:16:39.52 ID:QO7UWTkD
最近だと究極竜とかスタダとかエースや切り札入手でランクが上がるみたいだし
アテムもブラマジガール登場以降でランクが変わってもいいんじゃないか?

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 02:21:54.00 ID:91pmIWMr
究極竜は知らんがスタダでランク上がってたか?

五龍でランク上がるのは途中参加のBFDとLSDくらいのはずだが。
流星やスカノヴァならまだしも

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 02:29:27.50 ID:B9ZR/Hfw
ダストは普通にランク上がるだろ
ボマー以下はダスト出すまでもない奴
アキ以上はダスト出さないとやばい奴

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 02:38:21.84 ID:6iSVxJjj
持っていても持っていなくても負けるジャック
全然関係ありませんでした

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 02:47:02.23 ID:PpZ1z8UJ
スタダが関係ないならボマー上げ確定か

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 06:33:58.79 ID:91pmIWMr
スタダを補正にしようとすると初期のジャックで引っかかるんだよね。

スタダ出さなくても勝てたのにわざわざ出したロボ戦みたいなのもあるし補正とは無関係か。
まあボマーが上がるのかは初期遊星次第だが…救世以外は成長要素無いし上がるのかな

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 08:18:12.65 ID:B9ZR/Hfw
>>564
ダストなし遊星>ダスト+レモンジャックでいいんじゃないの?

ここで無敗だったジャックが遊星に負けたことで一皮向けて強くなって

ダスト遊星>レモンジャックまでいけるようになるって事だ

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 11:32:17.79 ID:le0Tgqzq
ジャック本人は負けたってこと知らなくね? 途中で中断食らったくらいにしか思ってないだろ

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 13:43:58.39 ID:qAx/OMtV
>>566
え?

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 18:29:15.19 ID:91pmIWMr
>>565
本来はDMやGXに倣って結果優先にすべきだしそれもありかもな、>か≧かは揉めそうだが。
5D'sは上2作に比べてやたらとランクアップに過程描写を求められてたから…今はもう違うみたいだけど。
まあそうなると当然他の五龍は?ってなるんだが

>>566
試合後、録画で思いっきり知らされてなかったか。
仮に知らなくても敗北の事実は変わらんが。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 19:06:33.97 ID:V1QGqFnK
5龍が補正なら最後のZONE戦がえらいことになりそうだな
素遊星から5(6)龍補正だけで+6とか…まあ案外時戒神と釣り合いとれるかもしれんけど

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 19:23:27.45 ID:417o14aT
つうか補正とか「勝てなかった奴に勝てるようになった」事の辻褄合わせなんだろ?
5竜無しと5竜ありで同一キャラと再戦したキャラが遊星しかいないと言うのに(しかもその相手には有り無しに関わらず勝った)、これを補正にするのは無理があるだろ

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 19:44:07.27 ID:91pmIWMr
>>570
もしくは「新しい切り札入手」だな。
やっぱりBFDやLFDは補正じゃなく流星スカノヴァみたいにクロウやルアの成長として捉えるべきか。
補正扱いなら黒薔薇必須のアキなんて常時+1だし

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 19:55:37.62 ID:qAx/OMtV
そもそも新しい切り札は大小含めて全部補正カードだろ
神のカードとかだけ補正見たいな扱いはおかしいと思う

サイコショッカーや時の魔術師だって十分補正カードだよ

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 20:40:21.37 ID:Xwmkux6E
なんか補正と成長をごっちゃにしてる気がする

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 21:08:04.20 ID:V1QGqFnK
補正→特定のカードを使用してないデュエルでは補正分ランクが下がる扱い
成長→特定のカードを使用しなくてもそのデュエルにおいてのランクは変わらない=要は素が上がる

こんなイメージ

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 04:30:28.43 ID:MsM9bi4j
初期遊星C+で救世遊星B+ってことは救世龍は2ランクアップになるのか?
そらならハラルドをA-確定で置けると思うが。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 07:49:03.32 ID:wE1W7KRv
>>575
多分ならんと思う
そもそも遊星の場合、映画以前は成長要素がほとんど無いからな

ダグナー鬼柳に勝ったのは救世使ってだし、テンプレの初期遊星もあやふやなもん。
無理矢理成長イベント扱いのロボ戦にしてもスタダ使わずとも勝ててたくらいアッサリ攻略されてるし、あの内容で成長なら毎回多大なハンデ背負っての巻き返しを要求されてたWRGPはどうなるんだと。

577 :スレ主様:2011/09/17(土) 17:44:58.27 ID:C5fBof1m
久しぶりに来てみればお前ら俺が立てたスレで俺に断りもなく何勝手なことしてんの?
作品別のランクを作るとかバカか?
ここは4作品の総合ランクを作るスレだから。
作品別のランクとかそんなもん各作品のスレでやればいいだろ。
分かったらさっさと総合ランクの議論を再開しろ。
まずはジャックと明日香の位置を決めないとな。

578 :スレ主様:2011/09/17(土) 17:46:57.08 ID:C5fBof1m
それから

遊戯王3作品 強さ議論スレPart14(ZEXALお断り)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1314458447/

この糞スレまだあるけど立てたバカはちゃんと消去依頼出したのか?
それとも誰かが使ってくれるのをずっと待ってるのか?w
使う奴なんて誰もいないから諦めてさっさと消去依頼だせよな。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 19:00:12.49 ID:+UUMwEH5
満足戦の1回目→2回目で何か明確な違いがあればよかったんだがな
救世で勝ったと思われても仕方ない内容だったから問題

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 20:50:40.92 ID:R6M1mKpp
仕方ないというか実際フィニッシャーだったしな>救世
1戦目も2戦目も割と一進一退で大体互角扱いだから>>1でも救世無し遊星≒ダグナー鬼柳扱いだし

昔は他のキャラに合わせてか初期を無理やり低くして成長の節目節目を話し合ったりしてたが、実際はBCアテムと同じで映画以前は特に変化が見られないという
遊星の成長イベントはむしろ映画以降からだし

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 21:00:25.66 ID:uz6R9BsB
コカパクアプになすすべ無かった1戦目と
コカパクアプにある程度対抗できた2戦目ならやっぱり成長してるんじゃないかね

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 21:08:58.29 ID:R6M1mKpp
>>581
そりゃ初見だった1戦目と比べて効果等を知ってる2戦目は有る程度対抗できて当然じゃないか?
プレイングや精神面でどうこうな成長というよりメタの範疇に近い

まあ広義の成長と取れなくも無いが、身も蓋も無いことを言ってしまえばコカパクの存在を知ってるか否かなのでどの道ランク上げるほど変わってないだろう
最後の救世が全部持ってったからね

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 21:11:54.73 ID:R6M1mKpp
間違えたか、ランク上げるほど〜じゃないな
映画遊星をそれ以前のダグナー編にそのまま持っていくならランク下げるほど〜か

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 23:56:08.41 ID:1/saEjl2
>>582
情報っつうのは重要だからな
「知っていれば、んな自滅行為しねーよ」な行動が他のキャラにもどれだけあった事か

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 00:31:45.24 ID:6Qe8mVDl
このスレからは外れる(?)ことだけどカイトvsシャークなんていい例だな

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 00:31:51.87 ID:uIlrRiUy
>>584
それは否定しないけど情報アドと成長をごっちゃにはできんよねって話じゃね?
初戦で地縛神にやられて再戦で勝利したのは遊星とアキだけど後者はその際に何らランク上がってないし
使い手が異なるとはいえ、ジャッククロウ双子らは初見で地縛神を倒してた(ジャックは事情が複雑だけど)しな

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 00:47:18.13 ID:t7X0g8ke
>>585
アレは情報以前に終始カイトに都合良すぎて鼻につk(略

地縛神の効果知っただけで成長扱いになってランク変わるなら似たような他のケースでも変わるヤツ沢山居そうだな。
デュエル途中で解けてたアキの魔女化とかは補正でも何でも無いんだっけ?
単に議論されず放置されてるだけか

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 00:56:14.04 ID:YyTGzHi5
>>577
スレ主久しぶりだなw

こいつのおかげで思い出したけど作品別のランクの話はどうなった?

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 22:27:05.51 ID:oe5FrNxI
ハラルドはとりあえず参考欄にハラルド(三極神)A+とか入れとけばいいんじゃないか?
素がどの程度の強さなのか不明だし。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 20:21:05.61 ID:CTRi+QnE
ぶっちゃけ王国とかから作品別ランクって面倒くさいんじゃなかろうか

何か目に見えて人減ったし

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 20:25:26.56 ID:qS81v7vo
暫定ランク
SS: ZONE
S+:ZEXAL カイト ダーツ アモン ユベル 遊星 
S-:アテム 遊戯 十代 ダークネス 藤原 
A+:遊馬&アストラル 海馬 バクラ 闇マリク ラフェール アポリア  アンチノミー
A-:アストラル イシズ 覇王 破滅の光 パラドックス ハラルド プラシド レクス ロットン
B+:アメルダ ヴァロン ジーク 城之内 ビッグ本田 舞 猪爪 オブライエン
  エド 翔 ジム ヘルカイザー 万丈目 ヨハン アンドレ 鬼柳 シェリー
B-:グリモ 乃亜 ペガサス ビッグ1 マリク リシド レオン
  影丸 クロノス コブラ 佐藤 DD 吹雪 クロウ ジャン
C+:ヴィヴィアン 双六 羽蛾 パンドラ 竜崎 レベッカ 斎王 美寿知
  アキ カーリー ドラガン ブレイブ ブレオ ミゾグチ ルドガー
C-:剛三郎 光と闇の仮面 ビッグ5 明日香 大徳寺 三沢 ボマー ミスティ 龍亜
D+:梶木 ジョン ビッグ4 レアハンター
  カミューラ 剣山 鮫島 タニヤ イェーガー 牛尾 ディヴァイン 龍可
D-:御伽 キース 迷宮兄弟  ナポレオン レイ
E+:骨塚 ビッグ3 絽場 タイタン 隼人 シャーク
E-:杏子 ビッグ2 ジュンコ モモエ 鉄男 遊馬
F+:本田
F-:静香

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 21:12:35.96 ID:6q58gODP
カイトと遊馬&アストラル図々し過ぎワロタ
これだからゼアルは

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 21:15:20.61 ID:ijyJiEvY
こいつが基地外なだけだろ

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 21:20:10.01 ID:oJdeMpkb
外れがちだから王国の話続けてくれ。こういう流れ何十回目と思ってんだ

それと他作品叩きあい関連のことなんてやめとけ。ZONE議論のときのほうがよほどハイレベルだったぞ

595 :スレ主様:2011/09/19(月) 23:04:22.29 ID:TIrywH6k
>>591
俺の島で何勝手なことしてんだクズ。
死ね。

>>592
調子乗んなよ糞ゼアルアンチ。
なにがこれだからゼアルはだよ。
まぁお前みたいなキチガイ丸出しはどうせ向こうのスレの住人だったバカだろうけどw
何でこのスレ使ってるの???君にプライドはないの???wwwwwwww

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 23:12:28.12 ID:gXIKy6LS
ゼアルアンチ赤っ恥w
>>591とか普通にスルーでいいだろw
やっぱゼアルアンチは低脳だなw
キチガイスレに帰れやwww

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 23:31:19.02 ID:WYgIZqdM
>>590
というか正直やっても何の意味がって感じはする
いや、アテム、海馬、城之内辺りの成長過程を明らかにしたいんだろうけど

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 23:53:14.25 ID:CTRi+QnE
>>597
同意
王国は他以上に主観のぶつかり合いで全然まとまりそうになかったし

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/20(火) 01:01:42.22 ID:7jMCD8Z8
なんか今までで一番カオスだなw
スレルールぐらい守れ

・「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。2chブラウザ推奨。


まあスルー出来てない俺もだが
あとスレ建てたぐらいで偉そうにしてるとか…
ゼアルも参考ランクにでも入れればいい

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/20(火) 08:01:05.30 ID:GeCj25xq
いやZEXALは接点ないから参考に入れられんぞ。繋がりがありそうな芽はあるが

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/20(火) 11:48:28.66 ID:SOSlUzmn
正直、ゼアルは始まったばかりだから、まだまだ低いだろ。
(2〜3年やるなら序盤も序盤、4クールだけなら、ノア編、異世界、満足街辺りになるけど)
全国大会の決勝まで行ったシャークをD+辺りとして、
カイトはC+(どうせ大会編で新しい切り札でてランクアップするし、今はこの程度でいい)ぐらいだろう。
今までならノーダメージなら、もっと差が付いてもおかしくないレベルだけど、
ゼアルは負けるときは圧倒的敗北描写が多いから、このくらいの差でいい。

あと実際にスレ立てようが、討議スレのパート1立てたわけじゃないし、
自分、様付けしたり、平然と死ねとかいうやつは消えて欲しい。
ゼアルお断りスレ立てた奴が、どうしようもないのには同意だが。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/20(火) 17:01:58.80 ID:QfO70bvU
ゼアルはナンバーズなしの遊馬を初心者の本田と同レベルと考えてそれを基準にすればなんとかできそうだけどな。

B- カイト 遊馬×アストラル
C+ 遊馬+アストラル(ホープレイ)
C- アストラル ジン
D+ 遊馬+アストラル(初期) シャーク
D- 遊馬(ナンバーズ) 闇川 ロビン ブラックミスト 右京先生 シャーク(ナンバーズ)
E+ 鉄男 陸王 海王 オボミ
E- 徳之助 委員長 キャッシー
F+ 遊馬

こんな感じで。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/20(火) 19:42:37.55 ID:XMsOpcBZ
>>602
本田と同レベルで考察ってのがまず難しいような…あとキャッシーはナンバーズ無し遊馬に普通に負けてたろう

まあ遊馬〜シャークくらいまではまだしも、それ以上は違和感バリバリだな
アストラルにジン、カイトとか高すぎるように思える
2段ずつ減らしてジンD-、カイトC-あたりがそれっぽい
鉄雄も委員長らと同じE-、シャークは素D-辺りな印象かな

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/20(火) 21:32:04.02 ID:h4n61QjU
なんでいきなりZAXALのランクなんてやってんの?
まだ作品別ランク作るかどうか、作るとして王国編はどうするかとか決まってないじゃん
いい加減議論の途中で別なこと始めるのやめようぜ

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/20(火) 21:39:59.54 ID:xyNqFb35
とりあえず議論途中だったDM個別ランク

王→王国、B→バトルシティ、最終→終、イカサマ→不 初→序盤

SS:
S+:ダーツ 遊星 
S-:アテム 遊戯 十代
A+:海馬 バクラ 闇マリク ラフェール
A-:ペガサス(眼有) イシズ パラドックス
B+:アテム(終素)海馬(終素)アメルダ ヴァロン ジーク 城之内(竜補正) ビッグ本田 舞
B-:城之内(終素)舞(終素)パンドラ(不有) グリモ
   乃亜 ペガサス(眼無) ビッグ1 マリク リシド レオン
C+:アテム(王)海馬(王) アテム(B素) 海馬(B素) 
  ヴィヴィアン 双六 羽蛾(結界) パンドラ(不無) 竜崎(結界) レベッカ
C-:偽海馬 レアハンター(不有)羽蛾(終素) 竜崎(終素) 剛三郎 光と闇の仮面 ビッグ5
D+:アテム(王初)城之内(王素)舞(王)キース(不有) 闇のPK 羽蛾(王森) レベッカ(B前) 
   城之内(B素) 梶木(B) ジョン ビッグ4 レアハンター(不無)
D-:舞(王初) 羽蛾(王素) 梶木(王)骨塚(助言有) 御伽 キース(不無) 迷宮兄弟
E+:竜崎(王) 骨塚(BC) ビッグ3 絽場
E-:城之内(王初) 杏子 ビッグ2
F+:モクバ 本田
F-:静香

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/20(火) 21:43:15.10 ID:ks6Mk8kt
ZEXALは現状ランクには入れない、参考も無しだよな。
今まで言われてきた通り、基準になりそうな繋がりの描写が出て初めて考察開始でいい。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/20(火) 21:47:47.85 ID:QfO70bvU
>>603
全部お前の勝手なイメージで言ってるだけじゃん。
反論するならせめて何かしらの根拠は述べてくれ。
ゼアルはまだ序盤だから今は低めでいいとか勝手な決めつけで語るなよ。
ここは議論スレだから。

>>604
作品別ランクとか王国編はやらないって流れになってるな。
俺はそれでいいけど他のみんなはどう思ってるのかな?

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/20(火) 22:30:00.49 ID:TymjSYgn
>>607
俺はやった方がいいと思うけど
そういう指針ができた方が議論しやすい

>>1あたりに載ってるランクだけを指針にすると逆にめんどくさくなる
新しく来た人に逐一いろいろ説明する手間も省ける

>>1に載ってる補正つき最終ランクならともかく
最終遊星の素は?
BC時点のアテムの素は?
3期十代の素は?
とかいろいろ補正だったり時期だったりの強さを聴かれて全部分かる人なんて少数だろうし


609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/20(火) 23:45:00.99 ID:XMsOpcBZ
>>607
>全部お前の勝手なイメージで言ってるだけ

だからそう書いてるじゃん、印象だって。
そもそもナンバーズ無し遊馬=本田からして勝手なイメージだろうに。
少なくとも今無理やりゼアルねじ込むよりかは>>608の挙げてるような項目の方がよほど先だと思うけどな。
最終遊星にジャック、明日香とか前スレから引き継いだ話だったのにお流れになってるし。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/20(火) 23:52:32.68 ID:BZcwO77N
カイトB-って結構的を得てると思うけどね。
初期遊星でC+だからカイトはB-ありそう。
てかあの展開で引き分けに持ち込めるカイトは歴代の初期のライバルの中で最強だと思う。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/20(火) 23:52:36.26 ID:ks6Mk8kt
>>605
大体はこんな感じでいいんじゃないかと思うんだが。

あとは主要キャラの上がったタイミングや補正の過程を加えるくらいで

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/20(火) 23:57:23.15 ID:QfO70bvU
>>609
印象だけで人の意見に反論するなよ。
気に入らないならスルーすればいいだろ。

>>610
まぁ王国海馬やキングジャックよりカイトのほうが強いだろうな。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/21(水) 00:04:03.50 ID:6FBLum4P
>>610
カイトは実際戦績だけ見たら歴代ライバルでも負け無しで群を抜いてるし、かなり優遇されてはいるんだよな
だがいかんせん対戦相手が歴代より弱いってのがアレ(シャークはともかく)

あと初期遊星C+ってのもテキトーテンプレだからあんま気にせん方がいいぞ
映画と初期じゃ星屑の有無以外ほとんど変わってないし、今んとこ星屑は補正にならん
違いは補正の救世だけで素の遊星は初期〜WRGP途中までほぼ一貫だし、十代みたいにデッキ大幅チェンジしたりはしてない
クリアマインド会得以降からだな

614 :スレ主様:2011/09/21(水) 00:49:34.79 ID:EonLXRrL
作品別のランクに関しては>>577で俺が説明したはずだが。
ここは4作品の総合ランクを作るスレだから。
作品別のランクとかそんなもん各作品のスレでやればいいだろ。
ここでやるな。

王国編については知らんけどみんな本心ではもういいやと思ってるだろ。
だったらもういいからさっさと総合ランクの話に戻れや。

>>605
そんなゴミランクを俺のスレに貼るな。
そういうのはDMのスレでやれ。

615 :スレ主様:2011/09/21(水) 00:54:19.71 ID:EonLXRrL
>>599
おい、目が真っ赤だぞw
返せる言葉がないからってルール盾にして逃げてんじゃねぇよ。
そもそもゼアル好きにケンカ売るような書き込みしてる奴がルール守れとか言う資格ないから。
言われたくなかったらお前も余計な書き込みするなよ。
お前がふざけた書き込みしなければこっちだって何も言わねぇから。

まったくこんなんだからゼアルアンチはバカにされるんだよ。

>>601
たかが住人の分際でスレ主の俺に消えろとか。
今回はお前の書き込みを見なかったことにしてやるよ。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/21(水) 00:57:48.27 ID:2LAjqI7e
遊星の成長の目安は満足戦でいんじゃね?
・初戦、ダグナー鬼柳に敗北
・二戦目、ダグナー鬼柳に勝利(救世なしなら互角?)
・三戦目、ダグナー鬼柳より遥かに強い(1〜2ランク上?)満足街鬼柳に勝利
勝敗に全部ランク差付けると、初戦から満足街編までで大体三ランクくらい上がってるはず

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/21(水) 01:04:27.15 ID:BcDcVsHA
>>616
スレの上の方でも言われてたけど救世の存在がデカすぎて素の遊星自体は初戦と二戦目でほとんど変わらないのがなぁ…。

あと満足街は映画より後のはずだからそれだとクリアマインド前に素遊星がA-になっちゃう。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/21(水) 01:08:13.60 ID:WQBVDS5u
十代のランクアップ履歴って今どうなってるん?GX最終回〜映画までは旅しててデュエルしてないと考えると、4期十代はA-でも良いと思った
現状最後の成長ってコブラ戦だった気がするけど、なんか疑問なんだよな

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/21(水) 01:18:17.89 ID:2LAjqI7e
>>617
あくまで勝敗全部にランク差付けて、尚且つ救世を一ランクの補正であると仮定した場合のことと考えてくれ

映画遊星B+=満足街遊星B+で計算してそっから引いてくのは無理? あくまで満足街までに上がったってことで、どこで上がったかは別に考えるみたいな

>>618
素十代は上げるとその新たに成長させたとこまでのGXキャラ以外全キャラがまとめて上がっちゃうからあんま上げる意味がない

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/21(水) 01:29:19.10 ID:oHlpiFhQ
カイトが城之内、舞、ヘルカイザーと同ランクってのも違和感ありまくりだ
今でもA-のイシズやパラドックスクラス以上はありそうだが

天才設定のアストラルと主人公が合体してすら勝ていないとかね
なんかカイトはライバルって感じがしない
「格」だけを言えば最強クラスだから今後の活躍次第で歴代最強になりそうだ

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/21(水) 01:32:19.17 ID:BcDcVsHA
>>618
十代は初期D+→カイザー卒業C-→ネオスデッキ入手C+→ネオスデッキ習熟B-→コブラ戦でトリプルコンタクトB+

だったかな、違ってたらゴメン。

二十代自体はA-でも文句無しなんだけど、全体の基準ってことで割を食ってる感じ。

>>619
一応公式の時系列では映画→満足街のはず…
でもまあ鬼柳以外に遊星の目安というか節目は無いだろうし、その辺の折り合いも個別ランク?とかで話していったらいいと思う。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/21(水) 01:36:04.84 ID:oHlpiFhQ
A- カイト 遊馬×アストラル
B- 遊馬+アストラル(ホープレイ)
C- アストラル ジン
D+ 遊馬+アストラル(初期) 
D- シャーク 遊馬(ナンバーズ) 闇川 ロビン ブラックミスト 右京先生 シャーク(ナンバーズ)
E+ 鉄男 陸王 海王 オボミ
E- 徳之助 委員長 キャッシー
F+ 遊馬



とりあえず現状はZEXAL勢は自重気味にこんな感じでいいな

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/21(水) 01:44:40.18 ID:5dca4OM8
ゼアルは妙にライフ削れずに圧敗が多い気がする。
遊馬VSシャーク、遊馬VSカイト、シャークVSカイトとか
(途中省略だと鉄男VSシャーク、遊馬VS委員長とか、他にもあったはず)
今までだと1ポイントもライフ削れないと3ランク差は硬いけど、ゼアルだとそこまで差がある感じはないんだよなぁ。
ナンバーズなし遊馬をF+とすると鉄男や委員長に3ランク差だとD−と妙に高くなり、
鉄男が完全敗北したシャークはC+になり、それに勝ったホープ、アストラルあり遊馬の補正が半端ないことになるし、
シャークを完全敗北させたカイトは序盤なのに前作の章ボスキャラ級のA−になってしまう。
ゼアルの場合、完全敗北でも1〜2ランク程度の差でいいかもね。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/21(水) 01:54:35.21 ID:5dca4OM8
何か長文打ってる間にカイトA−案が何人か書き込んでる。
正直まだB−〜B+ぐらい、既存だとペガサス辺りでいいと思うんだ。
光子竜破られたし、大会編で新たな究極竜相当の切り札追加される可能性があるし、
それに対抗して、遊馬も新たなゼアルウェポン出すだろうから、またお互いに1ランクは上がる。
更にフェイカーがカイト以上の実力のボスとして立ちふさがった場合、
あと1〜2年続く(かもしれない)のにSランクの領域に立ちかねないし、低めのほうがいいと思う。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/21(水) 02:01:09.64 ID:LEZ9XuvA
何だか早まっている奴らがいるが
じゃあ遊馬は何ランクなわけ?と聞かれて答えられるやついるのか

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/21(水) 02:05:29.83 ID:wiDU+zvY
そもそもナンバーズなしの遊馬がF+ってのが違うと思う。
遊馬ってナンバーズなしでもさすがに本田よりは強いだろw
キャッシーに勝ったりもしてるし。
本田ってデュエル経験ほぼ皆無だし守備モンスターがやられてもダメージ受けないとかそういう常識的なことも知らなかったんだぞ。

あとカイトがA-とかネタで言ってるようにしか見えないよ。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/21(水) 02:31:27.74 ID:oHlpiFhQ
こんなこと言ったらキリがないがナンバーズはナンバーズでしか倒せないし初期メンバーじゃカイトレベルは脅威でしょ
その代わり5Dからメタカード増えたけど

A-の周りの面子見たらゴドウィンパラドックス以外どれもカイトレベルでしょ
懐古アンチではないが初期メンバーのイシズ、闇マリク、舞、城之内とか高すぎではないだろうか
闇マリクなんてまともに勝ったことほとんどない

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/21(水) 02:41:35.10 ID:LEZ9XuvA
設定上闇マリク>イシズは確定していてイシズは表マリク(当時B+)より遥かに強いから上記のランク
マリクが降格した今二人とも下がっても支障はないが

城之内はヴァロンと対等だし、ヴァロンはグリモより上(グリモはアテムとそれなりに戦える)
舞は半死半生とはいえヴァロンを倒した城之内に勝っていると理由はある

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/21(水) 02:52:33.94 ID:5dca4OM8
>>627
アニメじゃ、除去少ないし、攻撃力で突破できない耐性持ちのナンバーズや光子竜は
厄介だといえば十分、厄介だけどそれだけで勝負が決まるわけじゃないし。
城之内は時の魔術師やヘルモス、サイコロの迎撃、奈落。
マリクはラヴァゴで食ったり、ロックバーン戦術、ラーの破壊効果とか対応はそれなりにある。
舞もドーマ時は強力なカードあったし、鏡壁での迎撃もある。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/21(水) 03:22:48.60 ID:oHlpiFhQ
初期メンバーはアニメで強化されてマシにはなってるけど
それでもアストラルやカイト達のように戦闘破壊できない強力モンスターを1ターン目から大量展開されるとね
モンスター重視のアニメ世界じゃエクシーズ召喚のスピードとナンバーズの戦闘破壊不可能効果はマリク達にとっては致命的だと思う
海馬みたいにチート魔法罠あれば別だけど

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/21(水) 06:48:18.46 ID:BACZcLlX
遊馬もチートドローができるみたいだな
カードを創っちゃうシャイニングドローはドロー能力の中で最強な気がする

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/21(水) 08:28:59.55 ID:en6vzC+c
>>631
ドロー最強はアテムの永久チートドローだろう

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/21(水) 08:52:15.10 ID:2LAjqI7e
カード創るのは救世みたいなもんじゃないの

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/21(水) 10:45:24.70 ID:fXJzLxlq
>>628
表マリクって昔のイシズとのデュエルでも神使ってたのか?

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/21(水) 12:13:57.25 ID:E2zC9FFr
>>618>>621
十代のランク変遷とかこういった疑問が毎回毎回出てくるわけだ
そう考えると作品別ランクにも意味があるんだよ

無駄な議論をせずにすむから重要な議論に集中しやすい
回り道なようで結果的に近道になる

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/21(水) 13:39:21.59 ID:hwGkQIpY
>>614-615
いい加減あんたウザいよ
スレ建てたからといってこのスレはあんたが好きにしていいわけじゃない

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/21(水) 15:33:06.21 ID:WQBVDS5u
だからキチガイは構うよりスルーだと何度言えば

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/22(木) 01:13:45.37 ID:M92ST+Au
鉄男は巨大なロボットを素手で倒せるから何気にリアルファイトだと最強クラスだな
身体能力が異常なキャッシーもかなりいい線行くな
かっとびんぐ遊馬もホセ並の走力があるし、こりゃゼアル独走来るぞ

639 :スレ主様:2011/09/22(木) 20:00:41.83 ID:5X+E8MGi
>>636>>637
俺が気に入らないなら俺が立てたスレに来るなよ。
俺に噛み付いといて俺の立てたスレを使うとか虫が良すぎw

それから

遊戯王3作品 強さ議論スレPart14(ZEXALお断り)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1314458447/

このスレまだあるけど立てたバカか使おうとしてたバカはさっさと消去依頼出せよ。
ホントにどこまでもクズでゴミだな。
お前らどうせこのスレにいるんだろw俺の書き込み見てるんだろwww
まぁ使ってたのはごく少数か立てた奴が一人で自演してたかのどっちかだろうけどw
プライドが邪魔して消去依頼出せないのか?w
ZEXALお断りとかこんな幼稚なタイトルのスレがあると他の遊戯王スレまで低く見られちまう。
目障りだからさっさと消せや。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/22(木) 20:16:30.15 ID:ezTNbpip
重複スレを消そうともしないのはかなり無責任だよな。
そういう奴はもうこのスレ以前に2ちゃん使う資格ないよ。
立てた奴も使ってた奴もせめてけじめくらいはつけてほしい。
まぁ向こうの住人はキチガイしかいないからこんなこと言っても無駄か。
まともな話が通じるような人は最初からこのスレ使ってただろうし。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/22(木) 21:54:47.14 ID:glyB/0md
住人は真面目だがスレ主がキチガイなのが…

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/22(木) 23:48:42.14 ID:DE4WEEHl
>>641
これじゃ俺、スレに書き込みたくなくなっちまうよ
っていいたくなるな。
正直、キチガイ度は重複スレの主とどっちも変わらないレベル。
下手すれば両方、スレ落ちするぞ?

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/23(金) 13:47:13.44 ID:09rSUKK+
595 スレ主様 sage 2011/09/19(月) 23:04:22.29 ID:TIrywH6k
596 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2011/09/19(月) 23:12:28.12 ID:gXIKy6LS


639 スレ主様 sage 2011/09/22(木) 20:00:41.83 ID:5X+E8MGi
640 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2011/09/22(木) 20:16:30.15 ID:ezTNbpip


もうちょっと時間置いて文の柔らかさと文体くらい変えろよ
ID切り替えて自演してまで仕切りたいの?

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/23(金) 17:03:08.90 ID:HOAnKOV3
>>643知らんぷりしといてやれよww

もうとっくに済んだ話なのに
詫びいれてとっくに消えたゼアルお断り野郎と何度もリアルタイムで荒らしてるこのキチガイを同格にしてるどっちもどっち厨もいい加減気持ち悪いわ

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/23(金) 18:19:39.29 ID:dPxN9zag
まぁ要するにそういう話題は静かにスルーってことだな

所でふと思った。最近の議論全く見てないから既出ならすまん
正規のランクに入れづらいなら、参考欄にドバっと入れちゃえばいいんじゃね?
特定キャラ贔屓はスレの流れ見る限りないとは言えないが、そういうのが出る理由って大体
@ランクに入ってないA特定状態なら現ランクより強い
ってことだろ。だから正規ではないけど、せめて参考に入れてやれば少しは落ち着いた議論が出来そうだなぁと思った
折角議論して何か新事実が出来たんなら、過去ログをデータ変換して見てこいって言うより参考にあったほうがいいだろ

646 :スレ主様:2011/09/23(金) 22:01:55.41 ID:YiZWvVH3
>>642
俺はただバカが立てた重複スレを消せと言ってるだけだが。
どの辺がキチガイなのか教えてくれ。
あと向こうはもうとっくに落ちてるだろw
あんな糞スレもう誰も書き込んでないしw

>>643
お前向こうのスレ主だろ。
よくID切り替えとか言ってたもんなw
自分がやってるからって他人にまで言いがかり付けるな。
お前がID切り替えて向こうのスレを1人で伸ばしてたのみんな知ってるからw
まぁ結局無駄な努力だったけどねw
>>644もどうせお前だろw
あとやっぱり俺のスレ使ってるんだなw
お前の安いプライドが泣いてるぜwww

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/23(金) 22:07:22.53 ID:cJyraDda
>>646
>どの辺がキチガイなのか教えてくれ。
マジレスするとわざわざ自分にスレ主様とか名付けちゃう辺りと定期的に出てきてこのスレの流れを妨害する辺り

648 :スレ主様:2011/09/23(金) 22:16:41.31 ID:YiZWvVH3
>>647
どうどうと名前出して何が悪いんだ?
お前らも1番偉い奴の発言は把握しておきたいだろ。
あと俺がいつ流れを妨害した?
>>577とか>>614ではむしろ的確な指示を出してるだろ。
あとこのスレは昔から話題が固まらないことが多いから俺みたいにまとめるのが上手いリーダーは必要だと思うが。

649 :640:2011/09/23(金) 22:52:27.60 ID:OVw1QdDe
>>643
ID切り替えとかすごいこと言うね。
そんなこと言ったらほとんどのレスに自演疑惑が付くぞw
てか議論スレじゃ自演なんて大した問題じゃないだろ。
一番大切なのは言ってることが正しいか正しくないかだろ。
スレ主はともかく俺は何一つ間違ったことは言ってないのに下らない言いがかりを付けるな。
そんな暇があったら何か反論してみろよw
反論できないならおとなしくあのキチガイスレを消せや。
スレ戦に負けて悔しくて仕方ないからって俺にまで八つ当たりするなクズ。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/23(金) 23:14:45.22 ID:U3NHR5FN
                   、、、 , , _
     ,. -┬i^i、._     ィ`,、,、,、,、,.、'、
.   /    | | .|=ゞ=、 __l/\ v~/!|
   l.    l l l \\{f‖ミゞ, ,ィ≪:lf^i      もういい・・・!
 /ヽ.   ノ「,ト、「.lヘ‐iヾ|rー~r〉〉,こlレ'
/    `ヽ//| ト、ヽlイ| |/|{王王王王}ト、
|      レニ| lニゝ冫! l!L_, , ,ー, , , ,_」シ’、    もう・・・
ヽ    __|ーL|┴^ーヽ>'^ヾ二三シ´\\
 ,ゝ,/  .}二二二二二二二二二lヽ.  ヽ \   休めっ・・・!
l/ |ト、./´\             ||. レ'´ ̄`ヽ
  || !    、\            ||. /      :|
  || |.l l゙!.|i |ヽ)          |l/       /  休めっ・・・!
  || `ヘ)U'J           /-─   ,イ.|
  ||     _           /-─   / ヽ|   スレ主っ・・・!
  ||  r‐-゙=っ`ヽ,.--r-─ ''"´ ̄`ヽ   /   }
  ||. {三二    | │          /   /
  ||.  ヾ=--一'`ーゝ        _,. く   ノ|


651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/23(金) 23:16:54.89 ID:jB+hLvYP
DM
千年眼ペガサス レジェハアテム
GX
オリハルコンオブ ミスターT 十代+ユベル
5d
ハラルド ホセ 5龍遊星

こいつらを参考にできないかな

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/23(金) 23:26:39.74 ID:b7KiTpCH
>>648-649
落ち着け童貞
リアルの人生充実してなくて荒れてる気持ちはわかるが他人に八つ当たりすんなよw

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/23(金) 23:42:40.38 ID:cJyraDda
>>648
少なくともまとめるのが上手いリーダーは自分を一番偉い呼ばわりはしない
そんな無駄に反発を買うようなことするのはただの馬鹿
そしてお前の出した的確な指示(笑)も結局無視されて何の役にもたってない以上、流れ無視の妨害でしかない

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/24(土) 00:01:38.09 ID:kPmcVjCJ
>>651
王国編議論は流し読みしてたけどこんなもん?

千年眼ペガサス:A-?それだとマインドシャッフルが3ランク補正になるのが疑問。千年眼メタともいえるし、別に良いという意見も
レジェハアテム:チートドロー三幻神アテムと同じS-だし必要なのか?
オリハルコンオブ:A-ぐらいか
ハラルド:参考にしなくても、割と簡単に決められるような…というかオーディンだけのA-より上には上がらん気がする。極神でS-ちょい
ホセ:ルチが最低B-だった気がするから、色々計算すればB+かA-になる予感。補助ホセは遊星が流星使ってた記憶があるからA-?
五龍遊星:どうせなら五龍クエーサー遊星でSSにしたほうがいいと思う

うーん、やっぱランク増やすべきだと思った。そうすれば揉めてるヴァロンレベッカヴィヴィアン辺りのKCG勢、GXのサンダーエド関連は解決できそうなんだが

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/24(土) 00:04:15.59 ID:kPmcVjCJ
おっと忘れてた。十代+ユベルはユベアド考慮されてるんだから、実質現在が十代+ユベルな予感
ミスターTは戦績だけ見ればA-ぐらいだけど、カイザーとヘルカイザーみたいに消せって言われそう

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/24(土) 01:03:42.34 ID:KwBscOUI
>>654
レジェンドアテムは補正が三竜+レジェハ+合神の5つだからS+
チート三幻神アテムの三幻神+チートの4つよりも一つ多い

ホセ、というか補助ホセは実は結構難しい。ジャックの残りを大オーバーキルで潰した後に
そのまま無傷でクロウも同様の盛大なオーバーキルで突破。(クロウB-の三つ上でA+くらい?)
しかし、クリアマインド遊星にはちょっとしいかライフ削れず、逆に8000くらいダメージを受ける(クリアマインド遊星A-の下でB+くらい?)
この差をどう埋めるかだな

五龍遊星ってのは元々そういう意味なんじゃね? 五龍使ってクエ使わない遊星はいないんだし


657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/24(土) 01:11:16.22 ID:feC8f7zk
>>656
ホセ戦の遊星はチューナー5連ドロー+BFドラゴンがあるからS-行くんじゃないか?
ホセはその一つ下のA+でいいと思うんだが

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/24(土) 01:11:56.78 ID:9JFBAQQt
アテムがそんなに高いわけあるか
それじゃあアテムの最強状態はダーツ戦ってことになってランク変わるだろ

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/24(土) 02:06:54.25 ID:aGv1QZ6v
>>652>>653
そういう煽りも十分荒れる原因なんだけどね。
童貞だの馬鹿だの言って荒らしてるようじゃお前らも同じレベルだよ。
スルーできないのはスレ主の言ってることが図星だからか?

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/24(土) 02:14:03.92 ID:DmMifyk1
>>659
あんたの最後の一文もいらないよ

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/24(土) 02:39:41.87 ID:kPmcVjCJ
そういや流星=CM習得と同じ扱いになって、CM習得による成長ランクアップだけになったんだっけか
>>657
BFDは補正扱いされてない気がする。補助ホセ戦時点ではCM5連ドローだけになるな
補助ホセ戦は赤き龍の力出てたっけ?それならまだ単独補正か議論されてないCM5連ドローがなくても、遊星はA+確定かな
アポリア戦のスカーレッドノヴァ&BFD&クロウ・ジャック応援並走は、まとめて1ランク扱いだった気がする

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/24(土) 02:42:01.01 ID:kPmcVjCJ
またしても連続レスすまん。BFDが補正か否かってのは、クロウの成長議論で良くはなされてたな
超官戦後からBFD入手まで、期間がかなり空いてるのに遊星で言うデュエルロボみたいな「これは成長要素だろ」って戦いがない
雑魚ばかり相手にしてるせいか、具体的にどれくらい成長してるか分からないんだよな。後はアキ・双子と同じくアーククレイドル戦で見せた成長も不明

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/24(土) 02:57:18.50 ID:9JFBAQQt
赤き龍の補正は救世龍が出現した場合のみ考慮でしょ
そうでないと鬼柳戦やレクス戦等で赤き龍の痣集結+救世龍で二ランクアップと上がりすぎになる

クロウはシェリー(通常遊星と互角B+)に二対一でやられてないからB−〜C+ってことになると思う

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/24(土) 05:18:05.40 ID:nnNfz+P8
>>658
ダーツの評価には影響するが、アテムの評価には影響しないよ
ヘルモスとクリティウスは城之内と海馬のだから、借り物補正にかかる
だから、アテムの最強状態は三神チートドローのS-

665 :640:2011/09/24(土) 05:49:52.57 ID:Hi2ocOgI
>>652
結局俺の書き込みに何の反論もできないんだな。
ただ低レベルに煽るだけかよ。
まぁスレ戦に負けるような雑魚が反論なんかできる訳ないかw
いや俺やスレ主の言ってることが全部本当だから反論できないのか。
しかしリアルでもネットでも負け犬ってお前大丈夫か?
せいぜい頑張って生きろよ童貞ニートw
あとお前が立てたスレ早く消してねw

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/24(土) 05:51:14.67 ID:9JFBAQQt
というかその辺は前提が間違っている
合神竜なんてカードは存在しなくてティマイオスの効果だから補正にならない
カードのみならず効果にも補正をつけるなんて言い出さない限りはね
クリティウスもカードは海馬が持っていてアテムはレジェハで伝説の騎士を召喚しただけ

667 :640:2011/09/24(土) 05:52:38.12 ID:Hi2ocOgI
124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/03(土) 00:20:56.61 ID:J5zSSDCS
しつけーなこのゼアル厨
リアルが充実してないからってこのスレに八つ当たりすんなよ童貞が

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/23(金) 23:26:39.74 ID:b7KiTpCH
>>648-649
落ち着け童貞
リアルの人生充実してなくて荒れてる気持ちはわかるが他人に八つ当たりすんなよw


これ明らかに同一人物だよねw
バレバレだから、ホントにバカだなw
てかこんな誰でもやりそうな低レベルな煽りしかできないのか?
やっぱり向こうのスレ主がこっちのスレ主に噛み付いてるだけか。
負け犬の遠吠えだな見苦しい。
しかも俺にまで八つ当たりとか最低のクズ野郎だなw

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/24(土) 11:05:38.72 ID:tf24jxO0
>>661
そもそもデュエルロボが成長要素ってのが違和感バリバリなんだが。
特筆するような新戦術を遊星が使うでもなく、それどころか舐めプっぽい手でトドメ刺されるしよくある単発のキャラと何が違うのかわからん。
鬼柳とかの方がよほど強いだろっていう。
あとホセ戦のBFDにかかるのは借り物補正だな、アポリア戦のスカノヴァも同様。

>>663
現状だと流星五連打も補正扱いでプラシドがその恩恵受けてA-だな。
まあこれから変わるかもしれんけどアポリアのランクにも関わってくるしそっからZONEにも…?
シェリーは補正が良くわからん、Z-ONEなんかは明らかにその類の扱いされてたけど>>1のシェリーはもともと遊星B-時代のまま放置されてるのに何か+1されてるだけだろうし。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/24(土) 11:13:13.50 ID:1fGmzdoK
クロウは少なくともラグナロク戦時点で2神ブレイブと同格で素ブレイブの一つ上のランクだな
んでシェリー戦は成長不明扱いつかまだ大して議論されてないか

というか遊星とジャックの初期〜最終を決めるのが先じゃね

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/24(土) 13:12:34.59 ID:KwBscOUI
>>668
デュエルロボはそれまでの遊星では勝てないってセリフで言われてるから、
それに勝った遊星はそれまでの遊星ではない=成長って扱い

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/24(土) 13:28:26.68 ID:tf24jxO0
>>670
勝てないって補正も何も無く普通に勝ってたが。
台詞が絶対じゃないってのはwikiにもあるし、実際あの前後で遊星の何が違うんだって話だよな。
まさかあの場限りのご出演であったアースクエイクジャイアント様を補正にするわけにもいくまいし

672 :640:2011/09/24(土) 23:19:25.21 ID:Hi2ocOgI
ゼアルお断りのスレ主は尻尾巻いて逃げたかな?
あんなキチガイバカの低学歴の童貞ニートに反論なんか無理かw
それにしても今だにこのスレにいたとはな。

673 :640:2011/09/24(土) 23:25:29.54 ID:Hi2ocOgI
おいゼアルお断りのスレ主、お前のスレ上げといてやったぜw
キチガイスレ晒し者www

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/25(日) 00:52:30.20 ID:ojthfF33
     O
      o                        と
       。 ,. -ー冖'⌒'ー-、            思
       ,ノ         \            う
       / ,r‐へへく⌒'¬、  ヽ          キ
       {ノ へ.._、 ,,/~`  〉  }    ,r=-、  モ
      /プ ̄`y'¨Y´ ̄ヽ―}j=く    /,ミ=/  オ
    ノ /レ'>-〈_ュ`ー‐'  リ,イ}    〃 /  タ
   / _勺 イ;;∵r;==、、∴'∵; シ    〃 /   で
  ,/ └' ノ \   こ¨`    ノ{ー--、〃__/    あ
  人__/ー┬ 个-、__,,.. ‐'´ 〃`ァーァー\  っ
. /   |/ |::::::|、       〃 /:::::/    ヽ  た
/   |   |::::::|\、_________/'   /:::::/〃


675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/25(日) 01:58:30.13 ID:bE8Q7ZbR
>>674
スルーできないようじゃお前の負けだな。

676 :スレ主様:2011/09/25(日) 06:42:06.21 ID:4TiAo+cF
議論が進まねぇな。
やはり俺という優秀なリーダーがいないと駄目みたいだな。

まずゼアルお断りのスレ主消えろ。
明らかにこいつのせいでスレが荒れてる。
そもそも何でこいつがこのスレに平然と書き込んでるのか?

あとゼアルお断りスレを使おうとしてたバカもこのスレに来ないでほしいな。
向こうのスレ主よりはマシだが。
まぁどっちもカスだけどねw

それから>>640
分かりきったことをいちいち書き込まなくていいから。

677 :スレ主様:2011/09/25(日) 06:42:43.82 ID:4TiAo+cF
遊戯王3作品 強さ議論スレPart14(ZEXALお断り)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1314458447/

↑なんでこのスレまだあるんだろうね。
ゼアルお断りのスレ主さんよぉ重複スレは消すのが2ちゃんのルールじゃないのかい?
ルール守れやルールw
ドサクサに紛れてこのスレに書き込むより先にやることがあるんじゃないのかい?

まったくそんなんだからお前のスレには人が来ないんだよ駄目人間がwww

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/25(日) 12:58:24.67 ID:fMYLzmef
お前は俺に勝てない〜みたいな台詞を言われて普通に勝っちゃったら全部成長扱いになっちゃうのか?
それはないだろ。新切り札やエースを披露したってならわかるが。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/25(日) 17:52:39.71 ID:5MJhK13J
まあ全部かどうかはともかく、新切り札や新戦術が明言されてないような大抵の場合はならんだろうな
遊星が勝てないはずのロボにしても遊星本人はさほど意にも介さず倒したし、台詞言ったプラシドか誰かが勝手に思いこんでただけだろみたいな

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/25(日) 22:58:14.89 ID:Z5AE7l8p
アニキャラ総合板って削除依頼場所あったっけ?

681 :スレ主様:2011/09/25(日) 23:49:28.93 ID:4TiAo+cF
ゼアルお断りのスレ主

幼稚なタイトルの重複スレを立てる
あんなタイトルじゃ人が来ないことくらい猿でも分かるw

自分が立てたスレを使わせるためにID切り替えて連投し必死にスレを伸ばす
そしてこのスレを荒らす
しかしあんな低脳スレに人が集まる訳がなくゼアルお断りのスレ主の努力は全て無駄に終わる(たかがアニメの議論に必死になってw他にやることないのかw)

そして図々しくこのスレを使い始める
このスレでも自演や連投を繰り返し自分の重い通りにランクを作ろうと必死
ここの住人に向こうのスレのことを言われると即座に反応して噛み付く
向こうのスレのことに反応しているのは全てゼアルお断りのスレ主だろう
第三者が向こうのスレのことに反応する必要がないからだ
しかし低脳スレのスレ主に反論する技量はなく毎回俺にフルボッコにされて終わる

重複スレを消そうともしない
このスレ以前に2ちゃんのルールを守らない

まさに人間のクズだなw
死ねばいいのに。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/25(日) 23:58:12.02 ID:13jGv07o
スレ主様わろたw

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/26(月) 00:08:23.50 ID:gWWm60vs
なんでこんな荒れてんの
震災前のあの平和はどこいった

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/26(月) 00:24:32.32 ID:iXRaJDgD
なんか向こうのスレ主を晒し者にして遊んでるだけにしか見えない。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/26(月) 01:46:16.83 ID:idQzWEPc
キチガイはスルーしたほうがいい
どっちのスレ主も五十歩百歩

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/26(月) 02:02:01.99 ID:kxDSfS2V
お前もキ○ガイとか罵倒してる時点で同レベルだけどな

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/26(月) 08:18:11.52 ID:9XF8IS7u
罵倒でコミュニケーションを取るのが2chなのに
罵倒大嫌いな奴は他へ池

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/26(月) 19:41:51.33 ID:Bo40WkMp
>>686
低学歴池沼ニートのスレ立てのゴミ叩くと必ず同レベル同レベル言う奴いるよな
コイツみたいなの^^;自演すんなよボケ^^
2ちゃんでスレ立てしただけで江良祖にするとかもうねwwwwwwwwwwww
リアルがどれだけ惨めなのかとwwwww生きてる価値ねぇからさっさと死ねカス^^
テメェみたいな在チョン下等生物に様付けするカスなんざいねぇよ^^
テメェが俺たちに様付けろ^^部落スレ主^^
ねぇねぇ何で生きてるの〜^^生きてて恥ずかしくないの〜^^

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 00:33:24.15 ID:j/kw4Ify
>>688
向こうのスレ主乙

690 :スレ主様:2011/09/27(火) 00:54:57.00 ID:EIBUz7id
>>688
こいつって絶対反論しないよな。
いつも低レベルに煽るだけ。
毎回俺の正論に手も足も出ないからなw

遊戯王3作品 強さ議論スレPart14(ZEXALお断り)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1314458447/

↑のスレを改めて見ると笑えるな。
文体見れば分かるけど書き込みのほとんどが同じ奴の書き込み。
向こうのスレ主がやたら自演だのID切り替えだの言ってくるのは自分がやってるから。
まぁこんなこと今更言う必要もないか。
俺はもちろん他の人も前から知ってることだし。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 02:30:45.99 ID:K743qUr3
               /|:::::::::::::::::::::ヽ.:.:.:.:、:.:.:.:、:.:.:.、.:.、.:.:.:.:.:.::`゛>
           /{::|:\:::::::\.:.:.:\.:.:.ヽ::.::.ヽ:.:.ヽ::::::::::.:.`゛ー- ..,__
: 何 :    /:|::',: ト、::::::ヽ、:.\:.:.:.\:.:.ヽ:.:.:\.:.:.:.:.:::.:.:.:.:::.::::_;:-'´   : : :
: が :   //: /:::|::',|::'、:::::::::\:.:\.:.:.ヽ:.:.:\:.:..\::::::::::::\、::::\    : : :
: 何 :  /!::|::l:::: /|:::l:ヽ:\::ヽ:.:\:.:\.:::ヽ:.:.:ヽ:.:.:.:\::::::::::::\ ̄   : : :
: だ :   |/l::|::|::|: ト、:::::::::、、:ヽ、:.:.:.:::::::::::::::ヽ::::.:ヽ:.:.:.:.\:.:.:.ヽ:::\.   : : :
: か :   |::|::/l::|::|r‐ヽ:::::ヽ(ヽー,―\::::::、::::::::::ヽ::.:.::::::.:::::::ヾ. ̄   : : :
:    :   }//l::|:::|{(:::)ヾ、:::ヽ \!(:::) ヽ,:::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ、   : : :
: わ :.   |/l::|::|:::|ヽ==''" \:ヽ、ヽ=='" |:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、::::\
  か     / ',|::|:::|   /   `゛       |!::::::::::::::::::::::::::::ト、::ト、_` ゛`
  ら      l::!::::ト、  '、 _         ||::::::::::::::::::::::::ト:ヽヾ| | ̄ ̄ ̄`ヽ、
  な     r'"´||',::::',                 |:::::/l:::::|\:::ト、ヾ | |     / / \
  い   /   ll ',::', 、 ーこニ=-       /!::/ ヽ:::|  ヾ、  ノ ノ  /  ,イ   ヽ、
       ,'    |  '、:, \ --       ,. '´ |;'  l ヾ、.   //     / |    l: l
      |   |!  ヽ;  ヽ       /.:    i!  /   ゛// |l      / |      | |





692 :スレ主様:2011/09/28(水) 01:00:40.79 ID:vb0XXqU1
お?
ゼアルお断りのゴミスレ主はやっと消えたかなw
それにしても惨めだなw
あいつのスレ誰も使わないのw
みんなこのスレに集まってゼアルお断りスレは誰からも相手にされないw
今回も俺にフルボッコにされて完全に俺の勝ちだな。
みっともない負け犬はもう来るなよ。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/28(水) 03:45:04.11 ID:sPL5A6Kd
議論が完全に止まってしまった

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/28(水) 07:35:35.19 ID:J15zVfGA
匿名掲示板なんかで本気で議論しようとしてたのかよワロタw

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/28(水) 11:47:35.38 ID:GcF5sKRF
荒れてるときはリアルファイト議論でもしてスレを埋めればいいさ

696 :スレ主様:2011/09/28(水) 19:38:26.02 ID:vb0XXqU1
おらおら、スレ主様のお通りだ!
頭が高ァ!!!

おい、誰かブラマジガールの画像を見つけてこい。
ダッシュでな。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/29(木) 01:49:09.65 ID:kDop6EDk
^^;

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/29(木) 01:51:41.69 ID:nCB2SmEe
中学生か?

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/29(木) 02:21:04.17 ID:8Fom5Xd9
何度言っても聞かん馬鹿の最善の対処はスルーっていい加減知って欲しいわ…
この馬鹿と同レベルに見えてきちまうよ。とりあえずリアルファイトならダークネス最強なんだっけ?

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/29(木) 03:54:42.32 ID:ZliFw556
>>696
tp://blog-imgs-26-origin.fc2.com/c/h/i/chiquita/110928a1.jpg

消えてても知らん

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/29(木) 04:30:18.30 ID:nCB2SmEe
>>699
ゾークとかその辺はどうなんだろう

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/29(木) 17:36:48.36 ID:AdwXUTDF
ダークネスはオカルト耐性ある奴は自分の世界に取り込めないから
ゾークは倒せない気がする

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/29(木) 17:38:45.40 ID:AdwXUTDF
ゾークは×
ゾークを○

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/29(木) 17:46:32.50 ID:hX9dA4pZ
普通に考えてホルアクティが最強だろ

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/29(木) 18:36:39.70 ID:nZlv+7Wf
ゾークvs赤き竜の時間能力バトル

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/29(木) 19:04:53.21 ID:m2UDdKSx
ホルアクティ>ゾーク>オレイカルコスの神

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/29(木) 19:49:44.83 ID:AdwXUTDF
ゾークとオレイカルコスの神の優劣は分からない
ゾークは三幻神より強かったけど究極嫁の攻撃で怯む
オレイカルコスの神は三幻神にはやられたけど究極嫁などの攻撃が無傷

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/29(木) 20:34:04.49 ID:4ikmZ0rB
赤き龍さんがなんだかんだで最強っぽい気がする
ホルアクティと同等以上はありそうな

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/29(木) 22:29:28.61 ID:/T4RlN1R
単純に人間同士のケンカの強さなら

S ホセ
A ブルーノ ルチアーノ
B コブラ アモン
C 海馬 遊星 鬼柳 牛尾 シェリー 溝口
D ジャック 城之内 ヴァロン 本田 御伽
E クロウ イエーガー
F以下 その他大勢

こんなもんか。

十代 オブライエン エド バクラ 舞 三沢 ボマー
この辺も強そうだけど描写がないからな。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/29(木) 22:48:45.12 ID:nZlv+7Wf
? ホセ ブルーノ プラシド
(人間の壁)
S コブラ シェリー ミゾグチ アモン ジャック ヴァロン
(生死のやりとりの壁 ジャックは盗賊団を一人で潰したので壁突破)
A 牛尾 海馬 遊星 ヴィヴィアン
(達人レベルの壁)
B 城之内
(不良の間で伝説になれる壁)
C 本田 御伽 チャッピー 蛭谷 アテム(道具を使わないと一般人並?)
(不良三人までは問題ないの壁)
D 剣山 ブルースリーマニア 名蜘蛛コージ クロウ 十代、三沢(この二人は運動神経抜群のため)
(不良の壁)
E 遊戯 杏子 花咲友也(とりあえずリアルファイトしたキャラ)

強さ議論スレPart6にあったリアルファイトランクだとこんな感じだな

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/30(金) 08:16:44.71 ID:GlpaNO7p
乃亜編剛三郎はオカルト無しでも人間超えしてる
バーチャル空間内の話だけど

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/30(金) 09:18:03.06 ID:7tMixgP6
最初からこんな風にネタでやりゃ良かったのに
本気で議論すること自体無理がある

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/01(土) 04:40:59.23 ID:/mzyEray
>>712
ハナッからここはGX信者が暇つぶしのネタに作った場所だバカw

マジになってる人間なんて一部だろ
いつも喧嘩してるGX厨、DM厨、ゴッズ厨の3人と
ゼアルアンチスレ建てた奴とここのキチガイスレ主くらい

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/01(土) 06:58:30.68 ID:Rac9WSsW
最終的には(もしくは序盤から)議論スレではなく口喧嘩スレになってしまうのが2chのお決まり

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/01(土) 07:44:16.51 ID:i9vM6M0+
このスレでは素遊星はレベル5二体とフォーミュラ揃えればクェーサー出せんの?

716 :スレ主様:2011/10/01(土) 08:58:08.58 ID:+RCg0FOD
>>713
そういうお前が一番ムキになってるだろ。
自分の意見がいつも採用されなくて悔しいんだなw
議論スレで弱い人間は決まってそういう書き込みをするw

717 :スレ主様:2011/10/01(土) 09:00:46.34 ID:+RCg0FOD
マジになってる人間なんて一部だろ

↑一番マジになってる奴が言う典型的な言葉w

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/01(土) 11:29:09.27 ID:eV5DdIAv
>>715
シンクロチューナーとシンクロモンスター2体で出すから出来るだろう
レベル5がジャンク・ウォリアーしかいない分2・4・6で出さざるを得ないが

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/01(土) 12:04:12.58 ID:kOiQ41K+
遊星デッキってワンフォーワンとかレベルスティーラーとか普通に入ってるんだぜ。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/01(土) 13:38:03.34 ID:wuJnQ3e5
盛り上がってるな

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/01(土) 13:59:50.89 ID:UqMBydpQ
ぶっちゃけ5龍使わない方がクエーサー出しやすいからな
高レベルシンクロを5体出すとか鬼難易度すぎる

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/01(土) 14:09:00.41 ID:/mzyEray
>>716
急に妄想レッテル貼りしてどうしたw
頭悪い上に統合失調症だったか……

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/01(土) 14:33:44.51 ID:fVWHTSqq
スレ主様は当番制です

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/01(土) 16:02:08.05 ID:vJtEFpL8
シンクロパニックありならそう難しいもんでもないと思うけどね>クエーサー召喚

725 :スレ主様:2011/10/01(土) 19:55:10.36 ID:+RCg0FOD
>>722
そんな書き込みじゃ俺に図星つかれたようにしか見えないよw
頭悪いなw
このスレに執着してるお前が>>713みたいなことを言っても負け惜しみにしか聞こえない。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/02(日) 01:32:41.32 ID:HqHBFtIG
スレ主とか邪魔だからどっかいけ
議論が全然進まない

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/02(日) 01:35:56.17 ID:7Wb14wTY
だから構うのが以下略

自演なんじゃねーのか

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/02(日) 07:30:49.02 ID:QTFzO20h
議論って匿名掲示板だぞここは
本気で議論したいんならリアルで友達とでも議論しな

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/02(日) 11:35:25.43 ID:NA5ZcvDO
>>727
自演とか言って煽ってるお前もどうかと思うけどな。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/02(日) 15:49:02.98 ID:BNMoChAK
もうただのスレ主様と遊ぶスレじゃんこれじゃ

731 :スレ主様:2011/10/02(日) 19:29:12.91 ID:Vv0Xx83f
遊戯王3作品 強さ議論スレPart14(ZEXALお断り)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1314458447/

↑のスレってホント誰も書き込まないよなw
立てたスレに誰も来てくれないとかカリスマ性なさすぎw
こっちのスレじゃ俺にボコられて逃げちゃったしw
ゼアルお断りのスレ主wみっともなさすぎw
結局大恥かいただけだなw
てか早くスレ消せよwww

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/02(日) 22:54:55.05 ID:SJf8jObj
前スレまではまだ会話が成立していたのに
どうしてこうなった

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/03(月) 13:00:34.74 ID:NLXxTp+l
もうこのスレに議論など無いのです…
あるのは絶望のみ…

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/03(月) 14:41:22.03 ID:w4rqxHuu
とりあえずこのスレの流れを再確認

・別々のランクを作りつつ統合ランクを作る
・別々のランクは時期による強さ、素状態、補正状態等も詳しく記載する
・統合ランクは最強状態で載せる

まず各作品別のランクをちゃんと作る。現在はDMについて議論中。


王→王国、B→バトルシティ、最終→、イカサマ→不 初→序盤

SS:
S+:ダーツ 遊星 
S-:アテム 遊戯 十代
A+:海馬 バクラ 闇マリク ラフェール
A-:ペガサス(眼有) イシズ パラドックス
B+:アテム(素) 海馬(素) アメルダ ヴァロン ジーク 城之内(竜補正) ビッグ本田 舞
B-:城之内(素) 舞(素) パンドラ(不有) グリモ
   乃亜 ペガサス(眼無) ビッグ1 マリク リシド レオン
C+:アテム(王)海馬(王) アテム(B素) 海馬(B素) 
  ヴィヴィアン 双六 羽蛾(結界) パンドラ(不無) 竜崎(結界) レベッカ
C-:偽海馬 レアハンター(不有)羽蛾(最終素) 竜崎(最終素) 剛三郎 光と闇の仮面 ビッグ5
D+:アテム(王初)城之内(王素)舞(王)キース(不有) 闇のPK 羽蛾(王森) レベッカ(B前) 
   城之内(B素) 梶木(B) ジョン ビッグ4 レアハンター(不無)
D-:舞(王初) 羽蛾(王素) 梶木(王)骨塚(助言有) 御伽 キース(不無) 迷宮兄弟
E+:竜崎(王) 骨塚(BC) ビッグ3 絽場
E-:城之内(王初) 杏子 ビッグ2
F+:モクバ 本田
F-:静香

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/03(月) 20:33:56.53 ID:tIrbn8lf
>>734
作品別のランクはやめるって話じゃなかったか?
そもそもなんでこのスレで作品別のランクを作る必要があるのか分からないんだが。
素アテムとか王国アテムとかは参考に入れとけばいいし。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/03(月) 20:39:13.38 ID:w4rqxHuu
>>735
統合ランクをより作りやすくするためと新規の人にいちいち説明する手間を省くためでしょ

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/03(月) 20:51:26.46 ID:tIrbn8lf
>>736
なんで今更作品別のランクを作ったら総合ランクが作りやすくなるのか分からない。
新規の人は過去スレ読むなり質問するなりすればいいし。
スレ主みたいなことを言うようだがここは各作品の総合ランクを作るスレだろ。
作品別のランクは各作品のスレでやるべきじゃないか?
各作品のスレまだあるんだし。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/03(月) 20:54:08.03 ID:w4rqxHuu
>>737
別に新規じゃなくても補正やら当時の強さとか全て把握してる人がいるのか?
それぞれの認識の基準が正しくなければ統合ランクもちゃんとできないだろう
それに各作品スレとこのスレはルール自体が違うからそっちから流用も無理

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/03(月) 21:04:17.83 ID:0ajMY+G3
>>734のランクをやたら押す奴いるけど全部同一人物だよな。
いい加減ウザイんだが。
ランク連投もあれだがせめてもっとちゃんとまとめたランクにしてくれ。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/03(月) 21:07:55.24 ID:yVvX4RsN
今の議論の流れって参考ランクにキャラ増やそうぜって話じゃなかったか?

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/03(月) 21:17:02.49 ID:tIrbn8lf
>>738
>補正やら当時の強さとか全て把握してる人がいるのか?

みんな大体分かってるだろ。
来て数ヶ月の俺でも分かってるんだから。
そんなの暫定ランクの位置から逆算すれば分かるよ。
てか別にそのキャラの最強状態さえ分かっていればそこまで問題はないと思うが。

>それぞれの認識の基準が正しくなければ統合ランクもちゃんとできないだろう

総合ランクできてるじゃん。

>それに各作品スレとこのスレはルール自体が違うからそっちから流用も無理

話が噛み合ってないなw
ルール自体が違うとか流用が無理とかそんなことどうでもいいんだよ。
このスレで作品別のランクをやる意味はないし必要もない。
どうしてもやりたいならその作品のスレで勝手にやれってこと。
流用なんてしないから無理でいいの。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/03(月) 21:22:37.88 ID:tIrbn8lf
>>740
いや作品別のランクはやめて素アテムとかは参考に入れればって話だった。
ただどうしても作品別のランクをやりたい人がいるみたいだからこういう話になってる。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/03(月) 21:54:12.08 ID:NLXxTp+l
作品別ランクなら作品別でスレがあるわけだからそこでやってろ
ある程度総合ランクの形が出来ているのに参考用とはいえ今さら作品別ランクなんていらないし

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/03(月) 22:40:55.36 ID:inSLL626
いや作品別のランクは別にあってもいいだろ
単純に統合ランクを作品別に分けて素や以前の強さを載せればいいだけなんだし

なんでかたくなに拒んでるんだ?
適当にばらばらに統一ランクで議論してるからおかしなランクができるんだろ

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/03(月) 23:14:16.47 ID:HDEFgpu0
個別ランク作るならゴッズが最初だろ。
初期があやふや過ぎるし、ハラルドやジャックも入ってない。
DMとか後回しでいいだろ。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/04(火) 00:48:11.25 ID:/ZNasJQZ
いやGXじゃねーの?
十代が基準なんだろ?

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/04(火) 01:38:25.77 ID:dJG51Omf
>>741
>>743
しっかりした統合ランクを作るために一度個別のランクを作って整理するってことだよ
今もゴッズ関連やドーマ成長関係の議論はまとまってないし

統合ランクが完成した後も個別ランクを一々テンプレに載せようとか言ってる奴はただのアホだから無視していい

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/04(火) 02:00:32.26 ID:A0Sx9UEI
ランク作るならまず補正の対象とかから明確にしなきゃじゃないの?
どれが補正で何ランクアップとか

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/04(火) 10:04:33.42 ID:w1C9gQsH
>>747
テンプレにはいちいち載せる必要ないけどまとめスレには欲しいよね
ちゃんとした個別ランク

反対してる人は何か履き違えてるけど目的は個別ランクを作るためじゃなくてしっかりした統合ランクを作るためだから

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/04(火) 11:20:03.22 ID:0rC1TdRN
>>749
同意。統合ランクだけで作ろうとしてるからランクに違和感がより増えるわけだし

751 :スレ主様:2011/10/04(火) 20:12:34.58 ID:sFTG34Z4
誰も同じじゃない♪
それこそが生きてる意味だから♪
時として出した音が♪
不協和音でも♪
だから諦めない♪
信じぬける強さで♪
たどり着ける世界の果てで君と見る景色が真実なんだ♪

ゼアル最高イエーイ

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/04(火) 20:21:57.27 ID:ALvZzQ/Q
次スレいけば元通りになるのか・・・

753 :スレ主様:2011/10/04(火) 23:02:42.21 ID:sFTG34Z4
俺がタイトルにゼアル入れたのは俺が入れたかったからだぜw
俺がゼアル好きだから入れた。
文句あるか?別にないよな。
お前ら普通にこのスレ使ってるんだし。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/04(火) 23:16:42.86 ID:TsytvrSN
とりあえず途中になってる作品別ランク作り再開しようや
作る順番は
作り途中のDM→初期キャラが曖昧な5D's→最後にGX
でいいよね?

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/04(火) 23:32:50.48 ID:/ZNasJQZ
いや、だからここ十代基準じゃないの?
なんでそれスルーして他のが先になるの?
ただの個別ランクならともかくこれから作るのって統合ランクのための個別ランクだろ?

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/05(水) 00:05:16.98 ID:QKmv36Br
>>754
それでいいと思う
わざわざ議論途中のDMを切ってまで他を先にする意味はないと思うし

>>755
基準は3主人公であって別に十代だけが基準ってわけじゃないと思うが

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/05(水) 01:39:02.08 ID:p9lYOcFV
>>754
ずいぶんと横暴だな。
作品別ランクをやるかやらないかでもめてるのに無理やりにでもやりたいのか?

あと上の方で総合ランクにいちゃもん付けてる奴いるけど上げたいキャラがいるなら言えよ。
おかしいと思うところがあるなら言えよな。
そもそも今更作品別ランクを作ったところでどう総合ランクが作りやすくなるのかも分からないし。
そうやって無理やり理由作ってまで作品別のランクをやりたいのか?
それとも今のランクがそんなに気に入らないのか?

重要キャラの細かい状態や時期別の強さはまとめて参考に入れとけばいいだろ。
なんでいちいち三作品別々のランクを作らなきゃいけないのか?

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/05(水) 01:55:34.78 ID:p4mByq6a
>>757が俺の言いたいことを大体代弁してくれたな。

補正についてちゃんと話し合ってランク調整してジャックと明日香の位置決めればいいんじゃないのか?
何で今更作品別のランクなんか作る必要があるんだ?

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/05(水) 02:46:01.35 ID:fgOv0uJS
基準は
BC後アテム=最終十代=クラッシュ遊星
だな

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/05(水) 06:53:28.94 ID:T3S3R3Ea
ブラマジがしゃべってるのって闘いの儀の時だけじゃなかったかな
超融合のアテムって闘いの儀の直前なんじゃない?

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/05(水) 07:41:33.43 ID:AeZLgpbE
設定では十代が卒業から数年後で遊星が満足町編より少し前だったっけ>映画
アテムはどうなんだろ、遊星みたいに時期が早い方が他DMキャラ含めてランク高くなりそうだからそっちにしろって言われるかもしれんけど
BCなのかドーマなのかKCなのか記憶編なのかその他なのか

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/05(水) 09:14:28.20 ID:QKmv36Br
大体分かった。要するにこういうことだろ、これじゃ意見がまとまる訳がない

>>749とか>>754とか俺みたいな上で言われてる一部のマジになってる人間
作品別ランクをきちんとつくり上位だけじゃなく下位もちゃんとした
統合別ランクをより整合性の取れたランクとして作りたいと思ってる


スレ主様とか>>757とか>>758は暇つぶしのネタで真面目に考える気がない人間
適当に話したいだけだから作品別ランクとかどーでもいい
ゾーンとかユベルやアモンみたいな上位陣話たいだけでランクの整合性なんてどーでもいい



763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/05(水) 09:53:09.82 ID:MTkIPMns
超融合の遊戯=十代とするなら、遊戯の時期はGX最終話の遊戯と同ランクの時期

アテムがドーマのラフェ戦で成長したとして、GX最終話がBC終了直後っぽい以上、映画の時期はBC終了〜ドーマでいいんじゃないの

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/05(水) 09:54:23.98 ID:sn04cR7r
アテムが闘いの儀前は考えにくいんじゃないかな
チートドロー使ってないし、ブラックマジシャンは本編でブラックマジシャンとしてしゃべったっけ?
マハードとしてなら少しあったような覚えもあるけど
あとBC後アテム=ドーマ=KCに今はなってるから、ランクは変わらないんじゃね

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/05(水) 12:37:28.78 ID:T0GuKfhH
ペガサスと仲がよくなってるからドーマ以降、なんて意見もあったな
アテムがカードと話せるようになったのはドーマからだっけ?

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/05(水) 13:25:43.17 ID:wDC6r3kZ
>>762
なるほど、確かに個別ランク否定派は自分のしたい話したいだけに見えるよな

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/05(水) 21:19:01.24 ID:p9lYOcFV
>>762>>766
なんかさらっと自演してるけどお前もしかしてゼアルお断りのスレ主か?
まぁどうでもいいけど。

俺が作品別ランクを否定するのは単純にやる意味がないから。
てか無意味な書き込みばかりしてないでこっちの質問に答えろよ。

今の総合ランクのどこがおかしいのか?
今更作品別ランクを作ったところでどう総合ランクが作りやすくなるのか?

作品別のランクがやりたいならやる理由を言ってくれよ。
やる意味を言ってくれよ。
ただ自分がやりたいからやるじゃ誰も納得しないぞ。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/05(水) 21:31:15.54 ID:E2znc8fs
スレ主様はやたら「ゼアルお断りのスレ主」って単語使うのと語尾に「。」つけちゃう癖どうにかしないと名前変えても意味ねーよ

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/05(水) 23:24:16.40 ID:p9lYOcFV
>>768
仮に俺がスレ主だとしてもそれが作品別のランクを作る理由にはならないよ。
結局質問には答えられないのね。
作る理由も意味もないんじゃ作る必要ないね。
作品別のランクは作らないってことで決まりだな。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/05(水) 23:40:16.65 ID:p4mByq6a
スレ主スレ主言ってる奴はどうせゼアルお断りだろ。
毎回ボコられて悔しいから突っかかってるだけ。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/05(水) 23:41:26.06 ID:Nxyf3qtb
本当に作品別作りたきゃ、スレ主様()が何言おうがスルーしてつくるだろうし、
そういう流れになってないんだから今んとこは必要と感じてない奴が多いんだろうね

まあ、このスレ終わってスレ主様()が消えて妨害がなくなればつくりやすくなるかもしんないけど

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/06(木) 00:00:04.02 ID:4jwpIeaC
>>769
他作品の作品を排除してそれぞれの時期の強さが載ったランクを視覚的に見れればより分かりやすいだろ


773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/06(木) 00:34:01.22 ID:JofMTGH7
>>772
ID変わったの見計らって書き込んでくる奴にスレ主呼ばわりされる筋合いないんだけど。
そういうのは参考に入れればいいと何度も言ってるだろ。
時間の無駄だな。

無駄話はやめて補正カードについてもう一度よく話し合いたい。
wikiにはシグナーの六龍は全部補正カードに入るって書いてあるけどこれだと二龍ジャックや六龍遊星がおかしくなるよな。
六龍はそのカードの持ち主が使用する時に限り補正に入るってことでいいのか?
それだと初期遊星はC-でスタダ投入後がC+になるけど。
あとwikiに書いてないけどレッドアイズも補正に入るよな?

あと忘れられてるけどレアハンターは結局C-でいいのか?
それから王国編を旧ルールだから考察外とするならキースはランクから外すべきだよな。
ゲストキャラのジョンもいらんって話もあったしこの辺もう一度ちゃんと話し合わないか?

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/06(木) 00:49:31.16 ID:PfTV+dJA
スレ主様が稚拙な自演繰り返してるのなんてとっくにわかりきってることなんだしシカトしろよいい加減

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/06(木) 01:00:51.12 ID:D/mLiXbz
>>774
>>770

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/06(木) 02:22:02.70 ID:lI0U3TUd
五龍は計算合わないし補正じゃないんだろ?wikiのは暫定で色々放置されてるだけだし
BFDやLSDは流星スカノヴァ同様クロウやルアの成長扱い、ZONE戦は六枚纏めて借り物補正+1で終了だったような

ずっと宙ぶらりんだった初期〜最終の遊星ジャックとか明日香のランク等やりたいけど個別でやれとかの話になるんだろうか
王国関連で水掛け論状態になってグダってた印象があるから、DMの個別ランク完成待ちなんていつになるのかって感じだ

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/06(木) 06:34:40.28 ID:gGRN3ER5
このスレは
スレ主様の自演
スレ主様に反応するやつ
スレ主様はシカトしろよ←実はスルー出来てない
の流れで成り立ってます

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/06(木) 07:03:47.71 ID:D/mLiXbz
>>774>>777
ゼアルお断り乙
作品別ランク作成を完璧に批判されて何一つ反論できない時点でお前の負け。
これでスレ主様に負けたの何回目だ?w

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/06(木) 07:30:30.54 ID:elhb+9NS
そろそろクリアマインドを習得しろよ

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/06(木) 08:20:00.38 ID:qCD/8JOY
まともに議論にならないし、大人しくリアルファイトランキング作ってろことだな
SS: ホルアクティ ダークネス
S+:ユベル 破滅の光
S-:オレイカルコスの神 ゾーク 赤き竜 冥府の王 
A+:三幻神 三幻魔 地縛神

A+が普通の神で、S-がその神よりもすごい神。地球がヤバイレベル
S+が全宇宙がヤバイレベルでSSは論外

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/06(木) 09:21:02.83 ID:OFREDpB7
三幻神って大規模魂吸収とかしてないから、A+の連中の中では落ちるな
その更に下に特に何もしてない三極神。それとユベルは破滅の光やら超融合がないと何も出来ん

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/06(木) 10:25:35.46 ID:M2aFWOSk
A+かその下に機皇帝入ってもいいんじゃないの
未来の世界滅ぼしたらしいし。まあ、一体じゃなく複数でだから神とは言い難いかもしれんが

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/06(木) 10:44:45.22 ID:BbtCJ+OK
>>778
いつのまに作品別ランク作成派=ゼアルお断りになったんだ?
俺はむしろどうせ作品別作るんならこのスレでゼアルの作品別ランクも作っててもいいと思うが
統合ランクにはいれずにクロスしてから統合考えればいいし

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/06(木) 11:20:34.84 ID:bwq9Uwu5
ゾークはワンランク上じゃね
ホルアクティは強すぎだし、アルティメットに一矢報われたとしても撃破はした
三幻神退けたし、やられたオレイカルコスの神より上だと思う

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/06(木) 13:32:22.08 ID:PfTV+dJA
>>783
そいつ統合失調症だから相手にしちゃダメ
いつも議論スレに入り浸って頭おかしくなってんだよ

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/06(木) 19:23:29.43 ID:D/mLiXbz
>>783>>785
平日の昼間から自演してる奴に言われたくないよ。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/06(木) 19:34:52.20 ID:4jwpIeaC
>>786
自演自演言ってる君が自演してるんじゃないの?阿呆臭い

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/06(木) 19:39:11.50 ID:D/mLiXbz
>>787
もうID切り替えても無駄だから。
てか最初から無駄だったけどw

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/06(木) 19:49:59.25 ID:JofMTGH7
スレ主だろうが自演だろうがどうでもいいよ。
俺がスレ主だとしてもそれがどうしたの?
反論できないやる理由も意味も言えませんじゃ作品別ランクを作るのは無理だろ。
ゼアルお断りのスレ主さんはどうしても作品別ランクをやりたいみたいだけどやる理由は?意味は?
結局は自分がやりたいからゴリ押ししてるだけだろ。
俺何か間違ったこと言ってるか?
タイトルにZEXALって入ってるだけで重複スレ立てたりゼアルお断りのスレ主はどこまでワガママなんだ?
そんなにやりたいなら自分のキチガイスレでやれよ。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/06(木) 19:59:07.61 ID:TPnjq2+t
遊戯王シリーズで整合性のとれたランク作るのは無理

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/06(木) 20:01:50.10 ID:JofMTGH7
>>790
そう思うならこのスレに来なければいいじゃん。
まさかそれで理由を言ってるつもりなのか?

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/06(木) 21:17:31.69 ID:elhb+9NS
ホルアクティは正直過大評価されてるだろ
ゾークを倒したって言っても砂時計を3回使った状態のやつだし
創造神っつっても赤き竜だって創造神だぜ
ダークネスと同ランクはないわ

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/06(木) 22:12:41.91 ID:0LKhM1cS
ダークネスなんて二十代みたいにオカルト耐性のある奴は取り込めないから大したことない
取り込む以外の方法ではホルアクティはおろかゾークや赤き龍でさえ倒せるか怪しい

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/06(木) 22:40:29.03 ID:rffSrbd7
時間戻せるzoneはsくらい

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/06(木) 23:01:16.53 ID:Mg0IynKN
リアルファイト云々ならいろんなアニメキャラやボスの強さ議論スレだかwikiだかの方がよほど詳しくやってなかったか
ダークネスとかユベルとかエントリーしてたり光速超えた運動性能のアンチノミーと遊星がどうのこうのみたいなの

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/06(木) 23:02:32.23 ID:elhb+9NS
ミスターT一体でも山を吹き飛ばしたりマグマを作り出すのにダークネスがそれ以下とか思えん
ミスターTを無限召喚してれば余裕で勝てる気がするが

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/06(木) 23:06:58.99 ID:4jwpIeaC
ダークネスはホルアクティや赤き龍には負けるだろうけど
取り込むだけしかできない奴って扱いもおかしいと思う

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/07(金) 02:42:30.36 ID:6bSXg7ZV
作品別ランクやらないなら前スレから議論途中のジャックと明日香の位置決めないか?
こっちの話題なら文句言う奴いないだろ
俺はジャックS- 明日香D+でいいと思うんだけど反論ある?

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/07(金) 04:12:44.60 ID:G/0NSMiV
赤き竜は結局どういう神なんだろうな
地縛神(ダークシグナー)に対抗するためのシグナーの力を渡したかと思ったら
ダークシグナーとは全く関係なくなったかなり後にシグナーの力取り上げて

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/07(金) 10:28:39.38 ID:+5jhOD0M
ダークネスは宇宙相当のサイズでデュエル以外で倒すのがとても困難
赤き竜は戦闘描写はあまり無いけど時間移動とか歴史改変無効とかができる
ホルアクティって設定的になんかあったっけ?

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/07(金) 11:36:07.54 ID:M7V37ouA
ホルアクは唯一創造神
色々正義とか悪があって神なんて所詮持つものによって正義か悪かは変わるけど、
ホルアクは唯一創造神だから問答無用で一番正しくてなんたらかんたら
ってのがどれかの文庫の後書きに書いてあった覚えがある

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/07(金) 12:12:04.30 ID:bdB+HKET
ホルアクティは戦闘描写でゾーク瞬殺してるのが一番でかいんじゃね
エクゾディアは三幻神よりは上かな?

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/07(金) 14:25:24.77 ID:RZbBFAyU
ジャックってA+じゃなかったっけ?

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/07(金) 15:11:48.45 ID:XiLk9FWW
五竜やら藍眼とかもいれれるな

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/07(金) 16:52:47.50 ID:9EDbUeJL
S+:ホルアクティ、赤き龍
S-:ゾーク、ダークネス、破滅の光
A+:オレイカルコスの神、冥府の王
A-:エクゾディア、究極竜騎士
B+:三幻神、三幻魔、地縛神、究極竜
B-:機皇帝、青眼の白龍

こんなもんか

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/07(金) 19:00:06.60 ID:9Ep+CdKX
>>798
ジャックS- 明日香D-じゃなかったか?
決まってはいなかったけど。

ジャック
クエーサーなし遊星が賭けに出ないと勝てない

明日香
初期から成長描写なし

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/07(金) 19:23:16.15 ID:M7V37ouA
赤き龍と冥府の王って互角じゃなかったっけ?
2ランクは離し過ぎじゃね

後三極神入れてあげて

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/07(金) 19:58:51.49 ID:6bSXg7ZV
>>806
素遊星がS-でそれと互角のジャックもS-か
負けてるからA+でもいいが

遊星は
クエーサー+六龍 SS
クエーサー S+
素 S-
こんな感じでいいんだよな?

明日香は初期十代戦がD-で機械天使を使ってる吹雪戦や万丈目戦はD+でいいんじゃないか?

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/07(金) 20:09:28.09 ID:Am3gcZG2
とりあえず赤き竜と冥界の王を従えたレクスが最強確定だな

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/07(金) 20:17:04.94 ID:+5jhOD0M
オカルト方面の強さ議論ばかりだけど兵器類の強さはどうなの?
ソーラとか乃亜のミサイル衛星とか

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/07(金) 20:30:53.20 ID:fiqiv1/+
http://hpcgi3.nifty.com/domino/academia/
デュエルアカデミア


812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/07(金) 21:10:32.91 ID:nCPc5T8Z
基本ソーラが最強だろうが1対1ならオービタル7だろうな
時間停止、乗り物変形、相手の魂を奪う、異空間にも行けるとかチートすぎる

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/07(金) 22:09:13.53 ID:LwYCGlI5
>>808
ジャックは最終遊星と互角で遊星がA+ならジャックもA+だし遊星S-なら同じくS-って扱い、それで結局S-派が主流だったような

明日香はGX初期メンツの中で一番成長要素薄いからなぁ…
白がかなり強かったのもあってか素がパッとしないのが痛い

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/07(金) 22:22:49.02 ID:+5jhOD0M
最終素遊星がS-ってのは無いんじゃない?
クェーサーが1ランク補正なのに
コズミックブレイザー無しの限界突破で2ランク上昇とかちょっと変だ

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/07(金) 23:27:47.19 ID:G/0NSMiV
遊星の成長が
映画時B+→クリアマインドA-→限界突破A+
なんだから最終遊星と互角扱いのジャックもA+でしょ

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/07(金) 23:45:45.91 ID:LwYCGlI5
>>814
そもそもクエーサーとかがどんだけの補正かは放置されてる
仮に遊星A+に1ランク補正程度じゃ借りた五龍含めても到底ゾーンSSにゃ届かないし

まあゾーン下げるならわからんけど

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/08(土) 00:27:08.59 ID:MZG5Gefn
>>816
五龍じゃなくて六龍な
別にどっちでもいいけど一応言っとく

素がA+でクエーサー+六龍で3ランクアップでゾーンと並ぶってことでいいんじゃないか?
六龍は1ランク補正って言われそうだが六龍なかったらあっさり負けてただろうし2ランク補正でいいと思う

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/08(土) 00:37:17.66 ID:mlSh99ai
>>817
同意
ジャックはA+で決まりかな
素遊星がS-だといろいろおかしくなるし

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/08(土) 01:15:42.41 ID:DKmaGxaB
>>817
逆じゃね
クエーサーが2ランクアップで六龍は何匹借りようと1ランクアップ
>>1の遊星S+は六龍除いたクエーサー状態だし
まあこれから変わるかもしれんけど
仮に六龍が2ランクアップになったら>>1のクエーサー遊星はS-に降格だな、おっ綺麗に主人公並ぶじゃないか

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/08(土) 01:27:46.61 ID:KoQycFHS
>>817
六龍無かったらアーチャーであっさり…ってのは当時からよく聞くな
勝てたかどうかは知らんが

ぶっちゃけデブリ以外じゃ出しにくく効果もあの状況じゃ役にたたない六龍出すよりクイック筆頭に連続シンクロしてウォリアー達で攻めた方が楽そうだったってのは禁句
レモンは効果が足引っ張るし黒薔薇はバニラ同然、BFDは何故か効果発動しなかったし
クェーサーの連続攻撃の都合とはいえ、LSD含む五龍を一々場に揃えなきゃいけないって遊星ハンデ背負いまくりだよなw

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/08(土) 01:45:38.14 ID:bPBfThUG
たられば話を始めるとロットンアモン最強だろって流れも定番やねw
まあ細かい話はOCGスレでおkって事だな

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/08(土) 04:03:54.79 ID:MBzPhVza
リアルファイトランク

S+:ホルアクティ、赤き龍
S-:ゾーク、オレイカルコスの神、ダークネス、破滅の光、冥府の王
A+:エクゾディア、究極竜騎士
A-:三幻神、三幻魔、三極神、地縛神、青眼の究極竜、シグナー龍
B+:機皇帝、青眼の白龍、伝説の騎士
B-:マハード、ディアバウンド、ネオス
C+:デュオスドラゴン
C-:一般的なカー
D+:ホセ、ブルーノ、プラシド
D-:コブラ、シェリー、ヴァロン、ジャック、アモン、ミゾグチ
E+:牛尾、遊星、海馬、ヴィヴィアン
E-:城之内
F+:本田、御伽、蛭谷、アテム
F-:十代、剣山
G:遊戯

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/08(土) 06:15:58.29 ID:U03huL4j
なんか人間混ざっててワロタ

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/08(土) 13:52:04.29 ID:PCEen2bD
>>822
最終十代ならむしろB-クラスぐらい言ってもおかしくない
実体化できるんだから神官たちと比べても遜色ないだろ

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/08(土) 19:58:47.59 ID:dMEvay3Y
ゾーン戦の遊星がクリアマインドを使わない状態でA+なら
ジャック戦でクリアマインド使用でS-じゃないの?

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/08(土) 20:37:33.99 ID:aFmmjMb8
クリアマインドは素の成長扱いで使用可能になった時点で一ランク上がってる

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/08(土) 20:37:44.96 ID:MZG5Gefn
なんか話聞いてると

S+ ゾーン
S- 遊星
A+ 素遊星 ジャック

こっちのほうがいい気がするんだが

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/08(土) 20:48:17.85 ID:bPBfThUG
ゾーンは手加減してアポリアに圧勝しているから流石にSSだろう
素遊星とジャックはA+でいいと思う

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/08(土) 21:00:52.08 ID:FP5HLTR8
六龍2ランクアップ、クエーサーを1ランクアップにすれば割と良い感じになるんじゃね
これならアポリア戦的にSSにせざるを得ないZONEと最終遊星は互角、そっから六龍引いてS-
主人公3人が揃うし、ジャックもS-はなくてもA+は確実な流れだったし
何よりアンチノミー戦で成長したのに、ZONE戦でまたランクアップかよっていう矛盾をなしにできる

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/08(土) 21:13:11.92 ID:PCEen2bD
やっぱり結局ランクの整合性よりもトップ連中だけ語りたいんだな
B以下削除してもいいんじゃないの?

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/08(土) 21:22:02.20 ID:FP5HLTR8
トップは語りやすいからなあ…

KCグランプリとか遊星元キンクロウ以外のシグナーの議論だって、まだ収束してないし

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/08(土) 21:27:16.73 ID:Nn0qBCp1
トップほど面倒なのは無い
DMはアテム、海馬、バクラ
GXはアモン、十代、ダークネス
5D'sはZONE、アポリア、アンチノミー
こいつらランク的にいい加減の代名詞

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/08(土) 23:51:27.45 ID:PdVyQWOy
ジャックは一時期スカノヴァ入手でC+とかにされてたのにA+を勝ち取ったか
まさかの大勝利

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 00:08:52.14 ID:KXKvGgbP
最後の最後の二話でボマー、シェリー、満足に無双して、遊星と名勝負をするという功績を残したからな
確信はないが、スカノヴァ入手時点じゃ未だにC+くらいの扱いなんじゃないか

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 02:10:56.87 ID:tiTa3JBn
>>829
俺もそれでいいと思う
それなら特に矛盾ないし

>>830
今更個別ランク作っても整合性のあるランクができるとは思えないけどなw
結局全然キャラの位置変わらずに終わるのがオチ

>>834
ジャックはスカノヴァ入手後から急激に成長したイメージ
ユニコーン戦ではあれだったけどそれ以降は大活躍だし

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 02:15:42.11 ID:74bGIn8x
正直スカノヴァ入手でクロウ以下ってのもおかしな話な気がするけどな
ホセ戦のクロウの独白は遊星、ジャックにはかなわないって認めてるふしがあったし

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 02:24:02.47 ID:tiTa3JBn
てかジャックって

キング C-
救世 C+
スカノヴァ入手 B-

じゃね?

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 03:06:47.21 ID:DgMcQuTA
ジャック舐められすぎ
通常C+(遊星に負けはしたものの戦える)
救世ジャックB−(救世時に強化されるのは遊星の件で証明済み)
バーニングソウルジャックB−でしょ

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 10:23:48.79 ID:cJNUV8G/
救世使ったところで素の成長にはならんからジャックは初期のままでしょ
偽ジャック戦も成長とは認められてないし、メタ有りアンドレA-相当に負けたからそれ以下
まぁスカノヴァ入手でC+くらい、最終遊星戦でB-くらいでいいんじゃね?何だったら遊星も一緒に下げたりで

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 12:49:19.46 ID:74bGIn8x
>>839
なんでシェリー・鬼柳相手に無双してるのにそれ以下になるんだよ
ジャックと遊星下げたいだけじゃねーか

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 13:03:39.66 ID:HagORu2Q
クラッシュ議論は見てなかったけど、結構議論してたと思うから鬼柳はB+でおk
シェリーはアーククレイドルでのB+を借り物でのランクとし、ロボ前遊星と互角からC+かB-としても、
手も足も出なかったみたいだから2ランク差でジャックはB+かA-。これでも下げに下げまくった方

時械神全部補正にしようとした奴並に変なこといってるって分かってるか>>839

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 13:27:12.85 ID:cJNUV8G/
>>840>>841
だって以前からスカノヴァ時点でC+程度の扱いなんでしょ?
そっから修業の一言でA+はちょっと…
まあシェリーやクラッシュ鬼柳はB-程度だろうし、それに勝った最終ジャックはB+辺りでいいのか
最終遊星には負けてるし

遊星にしても限界突破が成長扱いねぇ…それよりクェーサーと六龍を2ずつアップさせればいんじゃね?

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 13:30:02.00 ID:bOwznj2E
ルチアーノに完全勝利できる時点でC+はないな

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 13:30:05.48 ID:DgMcQuTA
ジャックは最終的には武者修行で強くなってるみたいだし
クリアマインド遊星(A+)>最終ジャック>鬼柳、シェリー(B+)だから
中間のA−が妥当でしょ

アクセル遊星ともそれなりに戦えてたし鬼柳やシェリにー無双しているからB+ってことはないと思う

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 13:39:24.69 ID:5Ke69vIM
遊星は初期から映画までB-〜B+のままほぼ成長無し(救世の外部補正のみ)の考えに則ると、ジャックは同様に初期〜スカノヴァ入手前までB-〜B+ってなるな
アンドレ(メタ込み)A-に負けたりしてたし辻褄も合う
スカノヴァ入手でA-、最終戦で遊星と並んでA+ってところで綺麗に揃うと思う

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 13:42:10.45 ID:cJNUV8G/
>>843
あれは作戦上の接待プレイじゃね?プラシドも同じく

>>844
最終遊星はA-でいいんじゃないか?
んで負けたジャックはその下で

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 13:44:50.48 ID:DgMcQuTA
いや最終遊星と同格は無い
遊星は危険ラインを越えてはいないし
ライディングデュエルにおいてSW2の射程外なら格下というのは前提認識

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 13:47:19.84 ID:5Ke69vIM
>>847
射程外云々なんてSPやSC無しなら何の根拠にもならんぜよ
せいぜいシェリー初戦みたいに引いたら負けがはっきりしてるときだけだろと

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 13:50:06.64 ID:DgMcQuTA
つまりジャックはスピードスペルもなくカウンターも足りなく
あったとしてもライフを削りきれなかったってわけ?
どう考えても下だろ

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 13:56:18.92 ID:5Ke69vIM
遊星側の話だろ?
ジャックのライフが800以下になったところで手札にSPが無かったりSCが4つ以上無かったらSW2効果の射程外云々なんてどーでもいいこと

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 14:23:36.99 ID:cJNUV8G/
流星遊星A-に負けたプラシドもB+に戻していいような
五連打だけ補正ってのも変だし
プラシドが下がるならアポリアもかな
そうするとZONEも…?

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 14:31:13.27 ID:CtP3Vzuo
スピードワールド2のセーフティーラインは要議論だが
流星五連打は遊星の背中に赤き龍の痣が集まるから基本的に救世と=だし補正だろう

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 14:34:59.21 ID:cJNUV8G/
でも五連打以外でも背中に集まってたりしたから五連打だけ補正っておかしいみたいな話じゃなかった?

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 14:38:13.28 ID:DgMcQuTA
痣が集まるのはクリアマインドの時には毎回だからあまり意味がない
救世龍とかおまけカードがある場合だけ考慮でいいんじゃないか
救世龍はチートドローやオリハルコンの眼、現在考慮外だがシャイニングドローに近い現象だからさ

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 14:40:32.16 ID:CtP3Vzuo
>>853
救世と五連打以外だと
・ダークシグナー時のレクス
・シグナー覚醒時の龍亞
・オーバートップクリアマインド時の遊星
で赤き龍の痣が集まっているけど(まだあったっけ?)
議論が停滞して曖昧な所ばかりだから単に議論不足なだけだろう

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 14:42:30.36 ID:gzO7+qW9
>>847
危険ラインの左右以上の賭けがあっただろう
危険ラインでしか判断できないのはオカシイ

あのギャンブルは危険ライン以上の危険ラインの判断部分でもあったと思う


857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 14:43:18.26 ID:CtP3Vzuo
>>854
クリアマインドの時は単なる演出で他のシグナーから痣を奪っているわけではないでしょ

>救世龍はチートドローやオリハルコンの眼、現在考慮外だがシャイニングドローに近い現象だからさ
単にドロー操作系の話なら五連打は普通に考慮対象になるじゃない

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 14:48:55.21 ID:DgMcQuTA
>>856
遊星側からすると別にギャンブルしなくてもライフ残るから死活問題ではないのね
あのギャンブルは結果的に遊星の勝負強さを物語っているだけで結果的にジャックが危険ラインに達せなかったのは事実
ギャンブルに成功してなおライフ800以下ならマジでヤベーってことになるけどな

>>857
演出でも何でもやっちゃってるから仕方ない
ドロー操作といっても連続ドロー程度ならアテムが羽蛾にもやってるが怒り補正とかないでしょ

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 14:52:43.12 ID:gzO7+qW9
>>858
ライフが残ったとしてもフィールドから考えて死活問題だろ

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 14:56:58.21 ID:CtP3Vzuo
>>858
五連打が一度ならまぐれで通るかも知れないが
ホセ戦でも使っているからまぐれでは通らない
それにオカルトの力が介入しているから補正と言う部分もある

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 14:58:19.95 ID:DgMcQuTA
それはそれで別の展開が待ってるんじゃないのか
重要なのは遊星がライフを安全圏まで確保して勝利したこと

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 15:04:29.57 ID:5Ke69vIM
安全圏とかそれこそどうでもいいのに別の展開が待ってるだろとか無責任なタラレバ話に…
あの状況でギャンブル無しならスカノヴァに流星が凹られて遊星終了だろう
ご丁寧にギャラリーも説明したとおり

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 15:09:16.92 ID:DgMcQuTA
だから現実の話として遊星はギャンブルとやらを問題なく成功させスカノヴァを撃退し
ライフを最後まで安全圏で守り抜き勝ったわけだろ
SW2の問題で何人か実際にランクの上下を決定しているのに何でジャックだけ例外になる


864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 15:21:41.48 ID:5Ke69vIM
むしろSW2の問題でランク決まる方が例外、WRGPで安全圏云々で決まったキャラって何人いたっけ
シェリーの初戦くらいしか覚えが無いんだが、しかもあれ中断だからどうとでもとれるし

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 15:23:34.28 ID:cJNUV8G/
もう最終遊星A->最終ジャックB+>シェリーその他B-でよくね

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 15:28:08.09 ID:DgMcQuTA
ドラガンがわかりやすいか
ジャック(当時B−扱い)にライフ900残して敗北
色々議論してSW2の射程外だからジャック側からすれば安全圏なので格下のC+って事で決定

そして今度はジャックは相手にライフ900残して敗北
だけど頑張ったので同格です、なんて論法通用しないでしょ

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 15:29:19.17 ID:AJltp4xa
赤き龍の痣で5ドローにオカルト補正がかかるなら
乃亜戦のアテムの6ドローも補正で良くない?
あれも千年パズル使用でオカルト補正でしょ

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 15:31:19.68 ID:CtP3Vzuo
鬼柳はダグナー編時点だとダグナー編救世遊星B+に敗北しているからB-
クラッシュタウン編の時点では遊星の台詞からダグナー編より強いのが確定しているからB+
でジャックはそのクラッシュ鬼柳に勝てるから最低でもA-は確定している

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 15:37:14.33 ID:DgMcQuTA
それはできないでしょ
それに赤き龍の集結で補正がかかるなら救世の時は呼ぶ度に赤き龍と救世で合計2ランク上がることになる
これは従来の赤き龍集結+救世で1ランクアップと矛盾する

そもそもプラシドってメタ+ルチアーノからカードパクっても遊星が対処できるぐらい
アクセルシンクロ後は瞬殺ってところを考えるとアクセル遊星(A−)>究極体プラシド(B+)≧通常遊星(B+)ぐらいじゃないかな

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 15:42:54.47 ID:CtP3Vzuo
>>867
あのデュエルは乃亜のライフハンデとかも無視されているから
ランクはあまり変わらないと思うぞ

>>869
赤き龍の痣が集結する事に補正をかけるのではなく
それによって起こった結果に補正がかかっているんだろ
分かりやすい例が救世や五連打と言うだけで

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 15:42:57.86 ID:5Ke69vIM
>>866
わかりやすいのかそれ?
ドラガンは初期キング(当時C-)より上のC+ってだけの扱いだろ
んでギャンブルとかの賭けじゃなくドラガンの戦術を上回って勝ったスカノヴァジャックは(当時)B-って話
ライフとかの問題じゃなく単にドラガンがジャックと同格と見られているかどうかってね

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 15:47:38.16 ID:cJNUV8G/
>>869
初期ジャックがC-なんだからスカノヴァ入手ジャックはC+じゃなかったっけ
だからドラガンも同格扱いでC+

究極プラシド相手だとアクセル無しじゃ通常遊星はほぼ負けだったから究極プラシドB+>通常遊星B-

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 15:49:59.82 ID:cJNUV8G/
ごめん究極プラシドB+>通常遊星B-くらいじゃないかと思うって書き忘れた

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 18:15:39.09 ID:tiTa3JBn
>>873
プラシドはメタだしルチアーノのカードパクってるからな
そのプラシドに対処できてる通常遊星もB+でいいだろ
てかダグナー編からクラッシュタウン編まででB+は確定してるのになんで弱くなってるんだよ

通常 B+
クリアマインド A-
限界突破 A+
クエーサー S-
六龍 S+

こう考えると遊星S- ゾーンS+に降格でいいかもしれない
あとジャックはクリアマインドと互角だからA-か?

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 18:31:51.46 ID:DgMcQuTA
基本的に劇場版から
通常アテム≒通常十代≒通常(クラッシュ)遊星B+ってことになったでしょ

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 18:36:58.47 ID:KXKvGgbP
初期ジャック(コピージャック)がC-でそれより上らしいドラガンがC+、ニートジャックがD+〜C-でまともになった救世ジャックがC+
救世より強い? っぽいバーニングソウルを手に入れたあとのジャックがドラガンと互角以上でC+〜B-じゃね

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 18:55:01.91 ID:hw+vTpDT
>>874
六龍は2ランク補正でいいだろ
アポリア戦でゾーンSSは確定してる
ただ遊星はS-に降格でいいかな
あとプラシドもB+でいんじゃね?

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 18:55:21.61 ID:5Ke69vIM
>>874
ジャックは限界突破後の遊星と互角扱いだからそれだとA+だな

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 18:58:22.89 ID:DgMcQuTA
シグナー龍は補正カードじゃないから何枚あっても補正にならないよ
海馬が青眼を一体使おうが三体使おうが究極竜にしようがパワーアップしたことにならないでしょ
六龍も同じことでいくらあってもランク上昇に影響は無いはず

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 19:02:09.39 ID:cJNUV8G/
>>876
そんな感じだろうな>ジャック
遊星に負けたし最終でB-〜B+くらい

>>877
ZONEはアポリアの2つ上くらいでよくね?
アポリアにしてもA-〜A+で揺れてるし、とりあえずプラシドB+より上ならいい
まあプラシドより上って根拠は知らんけど

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 19:04:41.14 ID:5Ke69vIM
>>879
借り物補正の話でしょ
六龍借りたのが補正にならないならクエーサーで数ランク上げるか限界突破後の遊星自身をさらに数ランク成長させないとゾーンに勝った辻褄が合わなくなる
まぁゾーン下げるって手もあるけど

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 19:09:12.43 ID:DgMcQuTA
借り物補正は基本的に補正としてランクに影響あるもの限定だ
一例がオブライエンの使ったオリハルコンの眼だがこれはチートドロークラスの力が認められたから借り物補正になってる
例えばアテムが海馬戦でレッドアイズ使って勝ったが借り物補正働いてないだろ
シグナー龍が補正でないなら借り物補正に引っ掛からない

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 19:14:12.82 ID:tiTa3JBn
とりあえず遊星に関しては

通常 B+
クリアマインド A-
限界突破 A+
クエーサー S-

ここまではいいのか?
ならジャックはA+で決まりだろ
あと暫定ランクで遊星はS-に降格でOK?

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 19:18:51.28 ID:DgMcQuTA
リミットオーバーでS+じゃないか
アレはアクセルシンクロ(1ランク上昇)より上位の技だから2ランクアップでもいいと思う
というかそうしないと遊星≧ZONEが成立しない

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 19:20:01.58 ID:5Ke69vIM
新ルールktkr
>>882
仮に補正に関係あるもののみ借り物ならWRGPのチーム戦も極神以外の引継ぎは全て無視できるな(スカノヴァはジャック自身の成長扱いだし)
ということはクリアマインド遊星A-に負けたアポリアがB+〜A-になってしまうと

まあマジレスすると真紅眼借り物云々は議論放置されてるだけですハイ

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 19:24:57.64 ID:cJNUV8G/
>>884
どっちにしろZONEはS+以下に降格だな
六龍に借り物補正かからないならなおさら
でもそうするとクェーサー出す前の遊星がZONEと渡り合ってるのが変だし…やっぱりアポリアの1つ上くらいにZONEでいんじゃね?
クェーサーも+1で済むし

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 19:26:47.16 ID:DgMcQuTA
従来からそういう扱いだけどな
他にも例をあげると乃亜戦のアテムは海馬のカードを片っ端からデッキに入れたが補正扱いじゃない
アポリアさんに関してはA−でいいんじゃないのかな
大体アクセル遊星A−に負けたアポリアが何でA+なのかわからん

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 19:27:12.01 ID:tiTa3JBn
>>884
そっか

通常 B+
クリアマインド A-
限界突破 A+
クエーサー&リミットオーバー S+

んで六龍でSSだな
これで辻褄が合う

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 19:34:34.64 ID:KXKvGgbP
>>887
あの時のアクセル遊星は借り物にスカノヴァがあるからその分じゃね?
まあ、アポリアもアポリアでスカノヴァ奪って使ってたが

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 19:35:38.76 ID:5Ke69vIM
>>887
今まで散々六龍&クエーサーで補正かかってた前提で議論されてたのに何を今更…
リミットオーバー+2のみでゾーンに勝ったんならゾーンを下げるしかないな

あとアポリアA+は遊星戦じゃなくてジャック双子戦から
まあこっちも絶賛放置中みたいなもんだが

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 19:36:07.13 ID:hw+vTpDT
六龍が借り物補正にならないなら遊星は>>888でゾーンをS+に下げれば完璧じゃね?

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 19:37:40.20 ID:KXKvGgbP
後アクセルシンクロより上位の技だから二ランクアップ理論がありなら
他の一ランクアップ補正カードより上扱いの補正カードは二ランクアップにしていいんじゃね

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 19:38:24.98 ID:DgMcQuTA
スカノヴァは要議論の様な気がするな
どうもレモン≒極神≒スカノヴァらしいし
シグナー龍は補正じゃないから巡り巡ってスカノヴァが補正かどうか怪しい

どちらかというとバーニングソウルの方に補正があるんじゃないかと俺は思っている
三幻神みたいなカードではなく覇王の様な境地の方でパワーアップかと

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 19:40:45.93 ID:cJNUV8G/
>>889
スカノヴァどころか流星も吸収して使ってた
でも補正にはならないみたいだし、アクセル遊星A-に負けたからアポリアB+でいいんじゃないか
別にプラシドと並んだって矛盾は無いだろうし
その後のジャックや双子にしても平均D-程度だろうから問題無さそう

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 19:43:47.01 ID:5Ke69vIM
>>893
前からクリアマインドと一緒の扱い>バーニングソウル
補正じゃなく成長扱いなんだし、会得以降は自動的にランクアップ

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 19:44:20.67 ID:DgMcQuTA
さすがにアポリアA−はあるんじゃないかな
プラシドやホセの本来の姿だから格上だろうしパラドックスさんと同格(?)というか同僚だしさ
それにアクセル遊星と戦えてたし、遊星のライフ800以下にしたっけ? しているならA−はあるはず

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 19:46:49.86 ID:cJNUV8G/
>>893
レモンやスカノヴァが補正じゃないなら≒な極神も補正じゃなくね?
レモンと共鳴してたトールとかも補正じゃないってことは借り物関係無くなってブレイブ=クロウC+か

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 19:47:29.20 ID:tiTa3JBn
なんでスカノヴァも流星も六龍も補正にならないんだ?
作中で言ったら絶対あったほうが強いのに

遊星
通常 B+
クリアマインド A-
限界突破 A+
クエーサー S-
六龍 S+

これでゾーンをS+に降格でよくないか?

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 19:52:38.71 ID:DgMcQuTA
それは城之内がレッドアイズがあった方が強いからレッドアイズは補正と言っているようなものだ
シグナー龍は二度のジャック戦やパラドックス戦から補正じゃないとされている

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 19:57:31.98 ID:tiTa3JBn
六龍全部で1ランク補正ってことでよくないか?
流石に六龍がなんの補正にもならないとかちょっと無茶苦茶だと思うんだが

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 19:59:00.13 ID:cJNUV8G/
>>896
遊星を残りライフ400まで削りました
その返しのターンでアポリアさんは三龍のオーバーキルくらってライフ4000→0にされて負けました

まあアポリアやハラルドはSP全くと言っていいほど使わないからライフ800以下とかは確かにどうでもいいんだけど

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 20:01:58.75 ID:5Ke69vIM
今日はやたらゴッズ下げが目立つな…上位ほとんど下がりそうな勢いだ

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 20:04:08.31 ID:DgMcQuTA
>>901
教えてくれてありがとう

それならアポリアはA−あるな
SPあるかどうかはわからんが危険ラインに持ち込んでいるし
アクセル遊星A−と同格だと見なしていいと思う

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 20:05:51.07 ID:hw+vTpDT
>>898でいんじゃね?暫定ランクからゾーンと遊星が降格になるけど
なんでも補正じゃない補正じゃないってなんでゴッズのカードだけ補正扱いにならないんだ?

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 20:10:22.74 ID:cJNUV8G/
>>903
ジャック同様むしろ格下で十分>アポリア
詰めきれなかった所かライフ満タンだったのに一気に削られてるし、正直やられぶりは最終ジャック以下に思える

というかアンチノミーも下げていいんじゃ?
アポリアやパラと並ぶし限界突破も補正でも何でもないし
アンチノミー≧アクセル遊星でいいっしょ

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 20:10:30.84 ID:KXKvGgbP
>>904
カードの代わりに特殊能力(クリアマインド・バーニングソウル)に補正がついてるからじゃね

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 20:10:36.83 ID:CtP3Vzuo
>>904
補正扱いにならないと言うか議論されていないが正しい

五龍に関して言えば設定上シグナーとダグナーは同等の力(未来世界のゾーンのPCの記述)で
ダグナー化したカーリーがディヴァイン比で露骨にパワーアップしているのに
五龍は全く補正がありませんと言うのは流石に嘘だと思う
FCアキ戦の直前に遊星が星屑をデッキに入れる時も全力で行くしかないと言ってるくらいだし

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 20:17:03.08 ID:5Ke69vIM
>>904
「ゴッズのカードだから」みたいな雰囲気だよな

五龍が補正じゃないならマジで作中で対となるような扱いだった極神や地縛神も補正じゃなくなるな
そうなるとダグナー連中は1つ下がり、クロウは素のブレイブと引き分けた扱いになるからC+のまま、逆にハラルドは素の状態で救世遊星を押さえ込み流星と併用に持ち込んだことになる
シェリーとかも全く終始補正無しでB-のまま、当然クロウやアキに双子も成長無しと
カ、カオス…

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 20:20:43.47 ID:cJNUV8G/
>>906
逆に言えばクリアマインドバーニングソウル関連以外は補正にならないんだよな
極神等以外にもアポリアの機皇神やZONEのセフィロンとかも補正じゃない、そりゃランク下がるよなあ

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 20:21:14.72 ID:tiTa3JBn
やっぱり六龍が補正じゃないはおかしいな

通常 B+
クリアマインド A-
限界突破 A+
クエーサー S-
六龍 SS以上

ゾーンはSSのままで遊星はS-に降格だな
あとジャックはA+だな

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 20:26:13.89 ID:hw+vTpDT
>>910
お前言うこところころ変わるなw
別にそれに反論はないけど

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 20:27:58.28 ID:tiTa3JBn
>>911
補正だの補正じゃないだのややこしいからだよ
まぁこれで落ち着くと思うけど

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 20:47:40.41 ID:DgMcQuTA
遊星はS+でいいんじゃないのかな
ZONEを降格させれば戦績の面でも遊星≧ZONEになるし問題はなくなると思う
それに実際に勝利を収めた遊星がZONEの下というのはちょっとね

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 20:58:31.57 ID:AJltp4xa
>>913
別に問題ないだろ
アテムとラフェールや海馬とアメルダとかも同じ状態だし

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 21:05:06.10 ID:DgMcQuTA
全然違うだろう
アテムはラフェールの時には三幻神無かったしアメルダは何で出たのかわからんけど
遊星は別にハンデをもらってZONEと戦ったわけでもなく普通に戦い勝利している
この状態でZONE>遊星は成立しなくね

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 21:09:56.92 ID:tiTa3JBn
まず遊星は

通常 B+
クリアマインド A-
限界突破 A+
クエーサー S-

これ以上は上がらないだろ
ゾーンとの差は六龍で埋まったってことでいいんじゃないか?
ゾーンをS+に降格するのは別にいいけど

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 21:13:13.09 ID:5Ke69vIM
>>913
現状で遊星のランクがZONEの下になってるのは六龍の借り物補正を抜いて表記してあるからだよ
六龍入れて遊星≧ZONEの扱い
それを六龍が借り物補正にならないとかZONE>遊星はおかしいとかトンチンカンなこと言ってることになる

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 21:16:01.57 ID:cJNUV8G/
>>916
六龍は補正じゃないみたいだし、ZONEを同格のS-まで下げたらいいんじゃない?
要はアポリアより上ならいいわけだし

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 21:17:55.09 ID:tiTa3JBn
>>918
いやだからなんで六龍が補正にならないんだよ

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 21:18:32.18 ID:AJltp4xa
>>915
優劣は同ランク内でも問題ないということを言いたい
アテムは神の代わりになる龍を持っていた
オレカと1龍の2補正で素ラフェールが圧勝している
その後アテムは2龍でまた前回と同じ2補正で今度はオレカ補正のあるラフェールにいいところまで戦えるようになった
それでもアテムは成長扱いされてなく
オレカラフェ≧2龍アテム≧素ラフェ≧オレカ龍アテム
という状態になっている

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 21:24:17.74 ID:cJNUV8G/
>>919
元々シグナー龍はジャック初戦等から考えると補正にならない扱いだって上で言われてるもんだから…
まあ確かに計算合わないし

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 21:26:21.40 ID:AJltp4xa
>>919
もともとシグナー龍に補正は無かったような…
ゴッズで補正カードは地縛神、救世、流星(クリアマインド)、スカノヴァ(バーニングソウル)、極神、クェーサーぐらいだった気がする

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 21:28:34.24 ID:DgMcQuTA
パラドックス戦を考慮しても変になるんだよな
つまりシグナー龍が補正だとするとスタダ遊星>スタダ無し遊星になるわけで
スタダ遊星>通常アテム≒通常十代≒スタダ無し遊星、または通常アテム≒通常十代≒スタダ遊星>スタダ無し遊星になるわけだが
このスレではスターダストのあるなしにかかわりなく同格だからな
遊星の心が折れたのもスターダスト奪回後だからメンタル的な支えになるとかもないし

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 21:29:06.51 ID:5Ke69vIM
>>921>>922
六龍各々に補正は無かったけど借り物補正で+1されてた
>>919の言ってるのはそのことだろう

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 21:30:04.70 ID:tiTa3JBn
>>921
龍は一体だけなら補正にならない
BFDもLSDも流星もクエーサーもスカノヴァも補正じゃなくて成長扱い
別にこれはいいよ
ただ六龍全部借りたのになんの補正もないとかそれはおかしいだろ

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 21:30:51.28 ID:DgMcQuTA
補正にならないカードは何枚あっても補正にならない
海馬が青眼を何枚使ってもランクに変動がないようにな

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 21:32:52.67 ID:cJNUV8G/
>>925
>>882で補正にならないものを何枚借りようと借り物補正はかからないってあったからそうなのかと

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 21:34:32.32 ID:5Ke69vIM
海馬は青眼を誰かに借りて使ってるわけじゃないから借り物補正なんてかかりようがないぜ
例えが悪い

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 21:35:48.86 ID:tiTa3JBn
みんなから6枚もカード託されたのにまったくパワーアップしないのか?

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 21:38:08.25 ID:CtP3Vzuo
現状このスレでは乃亜戦の海馬デッキ混合のアテムに補正かけてるから
補正カード以外でも借り物補正をかける事は普通にある

ジャック初戦とパラドックス戦は途中で星屑を奪い返して
遊星が活躍させているから例としては不適当だろう

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 21:39:30.44 ID:cJNUV8G/
>>929
別に問題無いんじゃないか?
むしろ遠回りな戦い方を強いられてたしエクストラから抜かれたであろうウォリアー達を考えると六龍がパワーアップかと言われると疑問
役に立たない龍もいくつかいるし借りりゃいいってもんでもない

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 21:41:13.94 ID:DgMcQuTA
乃亜戦のアテムは補正かかってないよ
それだったらアテムはA−になり乃亜はB+でもいいはず

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 21:42:17.98 ID:5Ke69vIM
>>930
>>887曰く乃亜戦の海馬デッキ混合のアテムに補正かかってないそうな
よほど六龍を借り物補正にしたくないのか知らんけど

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 21:43:16.21 ID:tiTa3JBn
>>931
描写みても役に立たなかった龍はいないと思うが
まぁ俺もそこまでゴリ押しする気はないからみんながそう言うならそれでいいけど
ただそれだとゾーンはS-に降格でアポリアもA-だな

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 21:47:24.53 ID:CtP3Vzuo
アテムがB+になるのはBC準決勝からって扱いで今の評価になっている
海馬も同様でラストバトルでの引き分けを考えて乃亜B-

それ以前からB+ならビッグ1やビッグ本田の評価も変わる
まあ神無しだとバクラに負けそうになるくらいだしB-だろう

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 21:47:50.32 ID:cJNUV8G/
>>934
ごめん、描写というか能力上の相性の話ね
パワーツールや妖精龍はライディングだと低攻撃力バニラ同然だし、レモンは仲間に攻撃を強いる
黒薔薇やBFDはともかく、わざわざエクストラからウォリアーの枠割いてパワーアップしたって言えるようなメンツじゃないしなあ…

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 21:49:48.74 ID:tiTa3JBn
>>936
そういうOCG視点で見るのってどうなんだ?

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 21:50:04.03 ID:DgMcQuTA
アテムはマリクを倒した時点でB+だよ
というか当時はマリクB+だったからアテムもB+じゃないとおかしい
ビッグ1はまあ問題ないしビッグ本田は城之内が低いからな

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 21:53:05.59 ID:CtP3Vzuo
マリクっていつのマリクだ?人形戦のマリクならオシリス込みでB-だぞ?
ビッグ1はアテムに実質勝利で元々当時のアテムと同格
ビッグ本田は格的にビッグ1と並ばないからビッグ1の1つ上

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 21:53:43.75 ID:5Ke69vIM
>>938
いつの話してるのか知らんけど表マリクの話?
表は現状B-でアテムもそれに合わせての評価に変わってるはず

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 21:54:02.46 ID:hw+vTpDT
六龍は全部まとめて借り物補正で1ランクアップ

これのどこがおかしいのか分からない

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 21:56:21.82 ID:tiTa3JBn
BC素アテムはB-で映画や十代戦からBC後の素がB+だろ

>>941
俺もそれでいいと思うんだけどね
てかそうしないとゾーンがS-とかおかしいことになる

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 21:56:52.78 ID:DgMcQuTA
人形マリクであってる
昔はマリクがB+でそれに勝利したアテムB+ってことになった
マリクが降格した後でもアテムのランクは変わらず今に至る
実際にアテムがBC予選後は特に成長もないしな

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 21:59:36.63 ID:cJNUV8G/
>>937
OCG観点というか仲間からたくさん借りてパワーアップした!って言われて、そうか?ってなるだけ
エクストラの関係上ウォリアー連中のいくつかは抜かれてるわけだし、パワーアップと言えるのかみたいな
エクストラ上限無しならともかく

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 21:59:42.08 ID:tuPie0PA
次スレ建てるの?
それともhttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1314512310/をリサイクルするの?

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 22:02:04.32 ID:5Ke69vIM
>マリクが降格した後でもアテムのランクは変わらず今に至る

表マリクと(オシリスで詰みかけた)アテムは一応同格扱いで表マリクB-=当時のアテムB-と認識していたが俺の記憶違いなのか
単に勝ったからアテムが表の上ね〜みたいな意見は見た覚えが無いんだが

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 22:02:24.54 ID:DgMcQuTA
0に0を足してもかけても0のままのように
補正じゃないカードを幾つ合わせてもランク変動にはつながらない
だから特別である補正カードや能力は要議論

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 22:05:29.31 ID:lMndJZ3N
とりあえずスレ主様以外がスレ立てしてくれたら良いよ
タイトルは「遊戯王 DM・GX・5D's 強さ議論スレPart15」とかで
もちろん「ゼアルお断り」とか入れずにな

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 22:05:32.36 ID:5Ke69vIM
>>947
そういうルールを新たに提示するんならともかく昔からそうであったかのように嘘を言うのはややこしいからやめてくれ
何度も言うけど借り物補正はカード各々が補正カードか否かとは別の話だ

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 22:05:36.85 ID:tiTa3JBn
>>947
それだとゾーンS- アポリアA-になるけど本当にそれでいいのか?
六龍は一体一体ちゃんと役に立ってるし全部合わせて1ランクアップくらいならいいと思うんだけど

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 22:08:03.23 ID:DgMcQuTA
>>946
オカルトの壁とか存在していた時代のことなんだけど
このスレのDMのランクはグールズの序列を骨子にしていて
闇マリクA+>イシズA−>表マリクB+>リシドB−>パンドラC+>仮面C−>レアハンターD−が基準だった

この中でどの辺りにどのキャラが当たるのかってことでランク付けしていてアテムは表マリクぐらいだろうってことになってた
その後色々議論されてマリクヘタレすぎじゃねってことで降格喰らったけどアテムはそのままB+

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 22:11:46.07 ID:KXKvGgbP
いや現状の乃亜編前アテムはB-扱いだぞ
だからイカサマありとはいえ実質勝利のパンドラがC+、実質勝利のビッグ1がB-なんじゃん

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 22:11:53.66 ID:CtP3Vzuo
>>951
確かにグールズの序列の議論はあったが表マリクがB+なんて話は初耳だ
あまり言いたくは無いけど君は頭の中で考えている事とスレの議論をごちゃ混ぜにしてない?

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 22:12:21.03 ID:DgMcQuTA
>>949
そもそも借り物補正なんて頻出するようになったのは5D's以降で
以前はオブライエンのオリハルコンの眼に適用されるだけの例外ルールだったでしょ

>>950
ZONEは遊星と同格のS+でいいんじゃないのか
最終的にライフ2000まで戻されたとはいえ結構な間ライフ750まで追い詰め続けてたし

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 22:12:38.17 ID:5Ke69vIM
>>951
>アテムは表マリクぐらいだろう
>マリクヘタレすぎじゃねってことで降格喰らったけど

ここでアテムも一緒に降格喰らったってのがこっちの認識だな
>>1のランクもそれ前提のはずだし、文面だけ見ても降格喰らわない方が矛盾してておかしいだろ
ヘタレに詰みかけといてそのままて

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 22:15:08.03 ID:cJNUV8G/
>>950
適切なら下がるのも仕方ないしいいんじゃないか?>ZONE:S-、アポリア:A-

>>954
遊星と同格だからZONEもS-だよ
クェーサーで+2にする必要が無い

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 22:16:00.02 ID:tiTa3JBn
>>954
だから遊星は

通常 B+
クリアマインド A-
限界突破 A+
クエーサー S-

これ以上は上がらないと言っただろ
遊星がS-で借り物補正もないならゾーンもS-だよ
借り物補正で1ランク上がるならゾーンS+だけど

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 22:16:59.68 ID:5Ke69vIM
>>954
だから5D's以降特に適用されるようになったんでしょ?
何でオカルトの壁の頃みたいな昔のままだと思ってるんだよ

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 22:17:55.13 ID:DgMcQuTA
なんかアテムは帳尻合わせのためにB+に留まらざるをえなかったんだよな
それにアテムを降格させるといつ成長してB+になったんだことになる
色々デュエルしていたらランク上がったなんてのは通用しないし

後昔のランクはこんな感じでマリクB+にいる

S+:ダーツ ユベル
S-:アテム 海馬 遊戯 アモン
A+:バクラ ペガサス 闇マリク 十代 ダークネス 藤原 レクス
A-:イシズ ラフェール 覇王 パラドックス
B+:アメルダ ヴァロン ジーク 城之内 舞 マリク レオン エド オブライエン カイバーマン
  コブラ ジム 破滅の光 ヘルカイザー 万丈目 ヨハン 遊星 ロットン
B-:グリモ 乃亜 リシド 明日香 エックス 影丸 クロノス 斉王 翔 DD 吹雪 美寿知 アンドレ 鬼柳 ジャック
C+:パンドラ ビッグ1 猪爪 オージン カブキッド 空野 三沢 亮 アキ クロウ
C-:羽蛾 光と闇の仮面 ビッグ5 竜崎 犬飼 大徳寺 神楽坂 カミューラ 剣山 タニヤ 茂木 ボマー
D+:ヴィヴィアン 梶木 ジョン プレイヤーキラー 迷宮兄弟 レアハンター レベッカ 鮫島 ザルーグ ナポレオン 牛尾 龍可 
D-:キース ビッグ4 路場 熊蔵 タイタン レイ 龍亞
E:御伽 骨塚 ビッグ3 アドビス三世 SAL ジュンコ 隼人 モモエ
F:杏子 ビッグ2 本田
G:静香 トメ

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 22:20:33.55 ID:gzO7+qW9
六龍は普通に借り物補正つくだろ、何言ってるんだ?

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 22:21:02.07 ID:5Ke69vIM
>それにアテムを降格させるといつ成長してB+になったんだことになる

だから今なってるんだというに…
十代とか遊星はともかく、アテムをはじめとしたDMキャラは成長イベント等の節目がはっきりしないから成長過程が宙ぶらりん状態なんだよ
議論されてないだけ

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 22:23:32.48 ID:cJNUV8G/
>>959
パートいくつか知らんが映画遊星B-時代のランクかな
懐かしい
そしてジャックが意外と高い

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 22:23:48.11 ID:tiTa3JBn
遊星S-に降格
ジャックA+(限界突破遊星と互角だから)
プラシドB+に降格

ここまでは決まりでいいよな
あとは借り物補正だな
借り物補正が働くならゾーンS+
働かないならゾーンS- アポリアA-になる

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 22:24:45.16 ID:DgMcQuTA
これも昔の話だが基本的にグールズの連中を倒すたびにアテムは成長していることにしていた
最初はD+〜C−から始まってマリクでB+、以降通常アテムはB+みたいな感じ
だからグールズとの戦闘以前のDMキャラはかなり低めに位置している

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 22:27:10.48 ID:5Ke69vIM
part7とか8辺りでスレの認識止まってる人なんじゃないかと思えてきた
あまりに前提が違いすぎる

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 22:28:33.20 ID:hw+vTpDT
昔の話しなんかどうでもいいだろ
俺は借り物補正で1ランクアップでいいと思う

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 22:31:04.14 ID:DgMcQuTA
とりあえずZONEとアポリアは現状維持でいいんじゃないのか
議論始めてなんだけどまだ纏まってないし

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 22:31:19.41 ID:tiTa3JBn
>>966
俺もそれでいいと思ってる
借り物補正否定してるのはDgMcQuTAとcJNUV8G/だけだから明らかに少数だな
んじゃ借り物補正はありってことで決まりかな
ゾーンはS+で

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 22:37:04.35 ID:DgMcQuTA
遊星はS+のままでよくないか?
六龍は自力で出したカードでそれでZONE倒しているしさ
デュエル開始時に五龍がいきなり展開しているようなハンデ付きデュエルではないし

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 22:38:22.61 ID:5Ke69vIM
ゾーンS+を言ってるのも少数みたいだが…
アポリアに完勝した手加減状態で2ランク上のS+、セフィロン含めた本気状態がSS以上ってのはいつのまに覆ったんだ?
遊星下げるからゾーンも…ってのは逆だからおかしいぞ
ゾーンに追いつくように遊星を決めてあるわけだし

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 22:42:14.00 ID:tiTa3JBn
>>970
遊星はS-が限界で借り物補正はあるにしてもないにしても1ランク補正にしかならないだろ
だったら遊星に負けてるゾーンはS+が限界だろ

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 22:43:40.24 ID:DgMcQuTA
時戒神は補正じゃないし
時戒神一枚ではアポリアに勝てないが、二枚目を出して勝てたという展開なら強化要素として考慮されるけど
出しても出さなくてもどうにかなったではZONEの強化要素としては考え辛い

ZONE関係で判明しているのは色々遊星>ZONE>アポリアって点だけだから
アポリアより上、目下S−以上なら何ランクでも構わないというのもある

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 22:45:50.97 ID:5Ke69vIM
>>971
だから逆だというに
アポリアA+の2つ上S+が手加減状態、セフィロン込みの本気状態がSS以上ってのがゾーンの大前提なんだから
それに勝った遊星をどう扱うかでクエーサー+2と借り物六龍+1されてるのが>>1なんだよ
ゾーンを下げたければアポリアを下げるか手加減〜本気を一律に見るしかない

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 22:46:35.75 ID:tiTa3JBn
ゾーンSSにしたら今度は遊星がおかしくなるだろ
借り物補正なしじゃS-が限界なんだから

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 22:48:49.20 ID:tiTa3JBn
>>973
てかアポリアも結構言われてたな
んじゃアポリアA-に下げれば解決だな

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 22:49:09.60 ID:5Ke69vIM
>借り物補正なしじゃS-が限界

これを言ってるのはあなただけだよ
現状>>1のランクじゃクエーサーで+2なんだから
これから変わるのはともかく

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 22:49:56.79 ID:CtP3Vzuo
>>974
そもそも補正なんて帳尻合わせなんだから必ず+1にする必要は無い
クェーサーか借り物の補正度を上げればいいだけだ
光龍とかサバティエルみたいにさ

まあそろそろ次スレなんで減速しようか

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 22:51:36.95 ID:DgMcQuTA
じゃあこのスレの初期が荒れた原因、ゼアルを入れるか入れないかどうする?
今のところ関連ないし入れない方が良いような気もするけど
どうせ何時か入るなら今のうちから入れててもいいとも思う

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 22:52:54.52 ID:HagORu2Q
ZEXALスレがあるんだから別にいいだろ。俺もあそこの住人だけど、他ほど過疎ではないし
第一アンチ云々以前に、比較材料がないのにどうしろと。GXの迷宮兄弟みたいなのすら期待できないんだぞ

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 22:53:08.25 ID:AJltp4xa
6龍(借)クェーサー遊星S+≧Z―ONES+>クェーサー遊星S->アポリアA+>流星遊星A-=修行後ジャック
これでいいだろ

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 22:53:44.86 ID:tiTa3JBn
>>976
遊星

通常 B+
クリアマインド A-
限界突破 A+
クエーサー S-

誰もこれに反論しないじゃん
>>1のランクってそれがいい加減だからこういう話になってるんだろ

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 22:54:22.77 ID:HagORu2Q
龍亜ってなってるし、昔の奴だしな。馬鹿が出てくる前に俺がスレ立ててくるよ

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 22:54:46.57 ID:DgMcQuTA
とりあえずプラシドB+に降格だけは一致でいいのかな?
あとジャックのA+入りも

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 22:55:00.40 ID:5Ke69vIM
>>981
それは相手にされてないだけなんjy…まあ次スレで

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 22:56:29.96 ID:tiTa3JBn
>>984
納得してないのはお前だけだよ

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 22:58:03.50 ID:HagORu2Q
色々書き直してたら馬鹿に先走られた…またZEXALってタイトルに入れるのかよ

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1318168572/

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 22:58:28.99 ID:AJltp4xa
>>982
それじゃスレ建て頼むわ
だけど自分の意見通しただけのランクで建てるなよ
ここのスレ主みたいな結果はもう沢山だからな

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 22:58:52.70 ID:CtP3Vzuo
プラシドは流星五連打で倒しているから下げようがないだろう
機皇帝はシンクロメタだが流星は機皇帝メタだし

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 23:00:16.92 ID:AJltp4xa
>>983
ジャックはまだ遊星のランクを議論中だから無理だろ

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 23:00:36.80 ID:gzO7+qW9
遊戯王 DM・GX・5D's・ZEXAL 強さ議論スレPart15
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1318168572/

次スレ建ててきた

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 23:00:51.99 ID:DgMcQuTA
アクセルシンクロは何も機皇帝対策ってわけではないだろう
未来世界では機皇帝ないのに遊星はアクセルシンクロやってたみたいだしさ

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 23:01:39.50 ID:KXKvGgbP
>>981は前提条件扱いにしていいと思うけどね

後スレは立てずに以前の再利用でいいだろ。乱立になる

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 23:02:29.03 ID:AJltp4xa
>>990
何故また題名にゼアル入れたんだよ
もしかしてスレ主?

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 23:02:45.59 ID:D23E5sZG
>>979
超融合映画を鑑賞したアストラルがカイトのことを知ってるデュエリストで最強と称した

よってカイト>歴代主人公

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 23:03:04.88 ID:IM4YCxN0
情弱で申し訳ないがLSDって補正カードじゃなかったのか

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 23:04:41.13 ID:DgMcQuTA
ダークシグナー化と同じくシグナー化が補正なり強化なんだと思う
シグナー龍自体はランクを変動させるものではないし

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 23:05:31.17 ID:HagORu2Q
>>995
5Dsは全部未確定。現在の龍亞・龍可のランクは、アポリアをA+だかS-にして逆算したもの

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 23:05:58.53 ID:AJltp4xa
>>995
LSDは補正じゃなくて龍亞の成長だ
シグナー龍の中で特別飛び抜けた描写も設定も無いし
他と同格

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 23:06:05.79 ID:5Ke69vIM
>>995
そういう意見も見た覚えがあるけど他の五龍は?ってなるから却下されてルアの成長扱いにされたはず

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 23:06:09.58 ID:gzO7+qW9
>>993
違う。ただの個別ランク作成派
このスレで個別ランクを作成した後にそれを統合してちゃんとした統合ランクを作ると言うのを見た時はこれしかないと思ったんで

DMから一つ一つの時期を語りながらランクを作れば今のランクよりいいランクが出来ると思うしね
羽蛾関連の議論はなかなか興味深かった

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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