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シェリルとランカなぜ差がついたのか?part50

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/07(火) 19:07:00.78 ID:ZZnXUVuw
・キャラ擁護・アンチ意見はほどほどに
 ここはランカ・シェリルアンチスレでは「ありません」
・感情的なアンチ書き込みは歓迎されません。該当のスレにgo
・他スレの情報の転載には、気をつけて下さい。
 また他スレからの転載には「転載元」と「転載」を必ず記載して下さい。
・次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい


■前スレ
シェリルとランカなぜ差がついたのか?part49
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1305032809/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/07(火) 19:08:30.66 ID:ZZnXUVuw
■過去スレ(1)
シェリルとランカなぜ差がついたのか?part46
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1300713550/
シェリルとランカなぜ差がついたのか?part45
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1299413151/
シェリルとランカなぜ差がついたのか?part44
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1298690728/
シェリルとランカなぜ差がついたのか?part43
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1297265796/
シェリルとランカなぜ差がついたのか?part42
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1296251337/
シェリルとランカなぜ差がついたのか?part41
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1293803667/
シェリルとランカなぜ差がついたのか?part40
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1292344206/
シェリルとランカなぜ差がついたのか?part39
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1291639238/
シェリルとランカなぜ差がついたのか?part38
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1290558813/
シェリルとランカなぜ差がついたのか?part37
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1289854977/
シェリルとランカなぜ差がついたのか?part36
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1289307797/
シェリルとランカなぜ差がついたのか?part35
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1288111897/
シェリルとランカなぜ差がついたのか?part34
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1287324307/
シェリルとランカなぜ差がついたのか?part33
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1286530665/
シェリルとランカなぜ差がついたのか?part32
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1285731196/
シェリルとランカなぜ差がついたのか?part31
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1284921061/
シェリルとランカなぜ差がついたのか?part30
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1284454356/
シェリルとランカなぜ差がついたのか?part29
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1283963598/
シェリルとランカなぜ差がついたのか?part28
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1282665100/
シェリルとランカなぜ差がついたのか?part27
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1280497209/
シェリルとランカなぜ差がついたのか?part26
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1279548561/
シェリルとランカなぜ差がついたのか?part25
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1277381890/
シェリルとランカなぜ差がついたのか?part24
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シェリルとランカなぜ差がついたのか?part23
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1272184160/
シェリルとランカなぜ差がついたのか?part22
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1270940347/

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/07(火) 19:09:11.27 ID:ZZnXUVuw
■過去スレ(2)
シェリルとランカなぜ差がついたのか?part21
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1267954202/
シェリルとランカなぜ差がついたのか?part20
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1265204755/
シェリルとランカなぜ差がついたのか?part19
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1264147659/
シェリルとランカなぜ差がついたのか?part18
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1262857439/
シェリルとランカなぜ差がついたのか?part17
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1261541384/
シェリルとランカなぜ差がついたのか?part16
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1260867746/
シェリルとランカなぜ差がついたのか?Part15
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1260030106/
シェリルとランカなぜ差がついたのか?Part14
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1259069817/
シェリルとランカなぜ差がついたのか?Part13
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1257325746/
シェリルとランカなぜ差がついたのか?Part12
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1253136778/
シェリルとランカなぜ差がついたのか?Part11
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1249732800/
シェリルとランカなぜ差がついたのか?Part10
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1246550062/
シェリルとランカなぜ差がついたのか?Part9
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1244090937/
シェリルとランカなぜ差がついたのか?Part8
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1241917931/
シェリルとランカなぜ差がついたのか?Part7
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1239927117/
シェリルとランカなぜ差がついたのか?Part6
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1238295665/
シェリルとランカなぜ差がついたのか?Part5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1236258593/
シェリルとランカなぜ差がついたのか?Part4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1234507034/
シェリルとランカなぜ差がついたのか?Part3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1232261102/
シェリルとランカなぜ差がついたのか?Part2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1228782272/
シェリルとランカなぜ差がついたのか?
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1220617275/


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/07(火) 19:10:35.66 ID:ZZnXUVuw
シェリルとランカなぜ差がついたのか?part48
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1303608827/l50

シェリルとランカなぜ差がついたのか?part47
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1302360381/

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/07(火) 19:14:26.78 ID:T/mHvhEr
>>1乙!

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/07(火) 19:14:39.96 ID:Zqm6YiwT
>>1

だがランカは無乳

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/07(火) 19:29:58.10 ID:qhHtb5p3
ランカマジキチ

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/07(火) 19:30:22.30 ID:6RMNQrKQ
>>1
しかし忍法帖のレベルはスレ立てするには厳しい縛りだな

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/07(火) 21:05:33.85 ID:zupufHPl
確かめたいんだが…SQってランカとシェリルは同時発売?
違うよね?違うよね?

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/07(火) 21:10:26.78 ID:Y395Na/M
>>1

キューキューキューキューキューキューキューキューキューキューキューキュー
(私はランカさん専用マスコットだと思ってたんでシェリルさん単体のグッズにいた時は驚きました)

ttp://fx.104ban.com/up/src/up18292.jpg

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/07(火) 21:19:36.10 ID:wSSWIusn
>>1


>>10
すごい魔改造だけどスレチ

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/07(火) 21:25:56.37 ID:eMHLvUtj
>>1
前スレ埋めてた奴はいいかげんにしろ

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/07(火) 21:26:29.40 ID:QXQvrEPY
>>1乙!!

相変わらずグッズは売れないけど、主役はランカちゃん☆って一般人への洗脳は上手くいっているようだよ
パチ屋のマクロスFの立て看板はランカばかりだもん
店側が作ってるんだろうけど「こんなサービス〜」の台詞の横にバーンと口あけたランカのイラストで笑ってしまった
ファミマの時みたいによく知らない人達に嘘ばかりの資料渡して広告作らせてるんじゃ…

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/07(火) 21:51:56.14 ID:7dOJWoWl
そういうセコイ事相変わらずやってんだな

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/07(火) 22:09:36.04 ID:kxmlIgh2
つか、パチやる奴に主役アピってなんの得があるんだろう?
逆流して金落としてくれると思ってるんだろうか?

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/07(火) 22:14:07.20 ID:7dOJWoWl
得というよりプロジェクト()責任逃れの為の対外的に人気あるよ工作の一環とも考えられる

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/07(火) 22:24:11.75 ID:QXQvrEPY
まあ俺の家の近所だけかもしれないから分からんけどな…
調べたいと思わないけどまさかパチの中でもランカageしてないよなあ…

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/07(火) 23:07:26.24 ID:LW2NHFcx
>>17
そのまさかよ!

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/07(火) 23:21:42.82 ID:JO9HLeMI
無理に歌いすぎて喉を壊してない
高音がかすれて以前より出なくなってる

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/07(火) 23:49:08.61 ID:v6z/KRa6
声のかすれはすごい気になった
マクロスクリスマスライブで


21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/08(水) 00:21:58.57 ID:1Iy/1Grh
>>9がどういう意味で聞いたのか知らんが
今で出てる分だと

SQランカ…4月
SQシェリル…5月

シェリルは6月にもう1回出る

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/08(水) 00:27:01.01 ID:Cq1132yf
>20
俺も思った、クリスマスライブ確かつい最近のライブでもホシキラきちんと歌えなくて泣いたんじゃなかったっけか?



いつかインタで声優も歌手も両方メインっていってたけど
普段からそうとう努力しないとそれは絶対無理だと思う
昨日ファミマで聞いた宣伝の声もほんの一週間前劇場版で聴いたそれと違うし
まずランカは自分って考え改めて自分がランカに合わせるんだって口先だけじゃなく根本的なやり方変えないと
歌と演技においてランカがシェリルとの差を少しでも縮める事はまず無いと思う

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/08(水) 00:41:04.73 ID:Y74RKnHD
キャラのファンとしても声がコロコロ変わるって一番厳しいだろうに。
そのキャラを理解してないってことだろうからなぁ。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/08(水) 06:05:51.00 ID:K3BARy1a
>>23
理解もクソも「中島愛=ランカ」だからどうしようもない
制作サイドも咎めるどころかノリノリだし

本当に「ランカ・リー」というキャラが勿体無いわ
やりようでは普通に人気出てちゃんとダブルヒロイン張れたものを!
素人に毛が生えた程度のレベルで演じさせるような役じゃ無いわ・・・・

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/08(水) 06:36:40.39 ID:2/eVYWdC
中島には荷が重すぎたな


26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/08(水) 06:41:41.96 ID:Mh0hdnX9
本人が当然するべき努力を怠ったからだろ
ヘッタクソな棒声優がだんだん回重ねるごとにうまくなっていくのは
見てて応援したくなるっていう利点もあるのに、
中島さんはただ勝手に滑り落ちていっただけ

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/08(水) 07:26:58.69 ID:YIr1U2Nl
中の人がまともでもランカの異常ageやマンセーぶりで結局失敗してただろ
キャラも声優も根本から改善しないとどうしようもなかったのがランカというキャラの恐ろしいところだと思う
どちらかが未改善で残ってしまえば確実に失敗するという

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/08(水) 09:16:05.35 ID:4ryTPHIw
でも異常なageやマンセーが露骨になっていったのは後半になるにつれて
それまでに歌も演技もよくなってたら今ほど露骨にはageなかった気もする
ランカの役的に全くageないことはないだろうけどね

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/08(水) 19:37:39.35 ID:HwEhKbmR
>>27
あとキャラがこなす役としても全部が全部失敗に終わっているのも凄いと思う。

三角関係のヒロインとしてもぐずぐずして周り頼みで、
片思いヒロインとしても恋に恋しているふうにも見えなくて、
歌姫としても特に歌に対する思いが見えるわけでもない。
神秘系の聖女キャラも本人自らブチ壊しにむかって壊滅状態。
一体何を目指していたのかが疑問だった。全部獲りたかったんだろうけどな。

シェリルがいてもいなくても、ランカは勝手に1人で転がり落ちていっているよね。
次のシリーズでも無駄に顔出し&声付きの出番をやらかして、伝説の歌姫(?)の
神秘性を自ら壊しに行きそうだ。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/08(水) 19:58:58.68 ID:WxVZpxZx
>>21
遅レスだけどありがとう
そうか…新宿やら地元のゲーセン4件回ったのにランカのフィギアばっかでさ…

1件目…ランカのみ
2件目…ランカ20体、シェリル5体、でもシェリルは店員さんに配置してもらわないと絶対に取れない位置
3件目…どっちもなし
4件目…ランカのみ

こんな感じだったからさ…

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/08(水) 21:32:32.45 ID:xpDCxVyj
シェリル曲はいい意味で聴くだけで本編思い出すのに。
オベリスクのサビの歌詞が命令形で全然OKなのはシェリルだからだし、
マクロス本編見ててシェリルの歌聴いてもメインを感じない。
なのにランカは、目はランカの絵見てるのに嫌でも中島さん思い出すんだよね。
星間は、特別OP作ったり「超時空シンデレラ〜(略)」があるけど、その他は
アナタノオト=新曲キター!より本編のなぜ「アルト君に伝えなきゃ!」になるの?の疑問、
次の週のミシェルダイクレに完全に話題さらわれる。
青のエーテル=アンチ大発生の「さよなら、大好きでして!」の場面に使われる。
映画の曲もホシキラなんか完全に本編の結末に食われて「流れたの?」状態。
よく菅野さんの無駄遣いって言うけど、もはや土下座レベルな気がする。
中島さんだけじゃなく、作成側も。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/08(水) 22:04:08.17 ID:NUhSXJTk
そして忘れ去られるねこ日記
メドレーですら入れてもらえないとかマジ不憫

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/08(水) 22:29:18.17 ID:nDNGi6QV
ねこ日記は本気で存在を忘れてた
あれ本編放送だけ見てた人は絶対に忘れるって
というかランカの曲でイメージに残るのって星間くらいしか無かったな
エーテルも全然印象に残らなかった

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/08(水) 22:30:18.10 ID:8J4K9FRu
ランカにしてはアップテンポで派手め、新衣装を着て戦闘曲
作外では放課後の「放課後分かれたら〜」はマクロスFのテーマですと
公開前に散々煽って期待感を高めたけれど
実際はアカペラノーザンに全て持ってかれてた

あのシーンでランカ単独歌姫は無理だなと感じた

曲と歌詞だけならランカ曲の中で一番好きだとは思うんだけど
個人的に放課後の母音を強調した歌い方や
切ない歌詞が台無しになるくらいの軽い歌い方がダメだった

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/08(水) 22:36:01.09 ID:u7oAvP9v
ねこ日記は優しくて柔らかな曲ですごくいいのにな
なかったことのようにされてて悲しい
ちゃんとランカが仕事を頑張っている場面に使われているというのに…
グチグチいいながらやってたニンジンより印象いいのに勿体ない

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/08(水) 23:20:19.69 ID:ZRDEl5jg
散々言われてることだけど、ランカはとことんアイモ系の路線でいけばよかったのに
なんかチャラチャラした俗っぽい、悪い意味でどこにでもいるアイドルになってしまった
しかもランカ自身、一人でアイモを歌うより派手なステージ上で歌う方が好きっぽいのが…

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/08(水) 23:23:25.16 ID:/HYLfWx8
中島って正しい歌唱法や音程を安定させるよりも、変に鰤声出す事に終始して喉に負担かける歌い方を3年以上続けた結果、声が劣化して高音域がより出難く掠れ声になり、音域も更に狭くなっていった気がする。

ポスト坂本真綾とか言われているけど、ランカ曲は坂本さんが昔歌っていた系統に近いから、寧ろ坂本ver.で聴いてみたい。
菅野曲の時、中島は坂本さんの劣化コピーをするのは本当に見苦しいから止めて貰いたかった。

結局アイドルや声優という職業を「こんな感じで良いよね☆」という程度に、間違って捉えていった結果の怠慢が色々波及して今に至っている気がする。
確か杉田に「経験則にばかり頼って仕事をしない方がよい」的な苦言を呈されていたよね。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/08(水) 23:45:48.87 ID:xpDCxVyj
そうそう!ねこ日記いいよな。アナタノオトなんかも
まだ変な歌い癖がついて無くていい。
菅野さんが中島さんの声質やランカのキャラなんかを理解した上で
無理せず綺麗に聴かせられる声を最大限出せる曲を
ちゃんと作ってくれてある気がするんだよね。
なのに、マクロスゲーじゃないゲームでも星間だけっていうか「キラッ」だけ推しまくりで、アンチ増産。
後はパチンコ曲・・・もったいない。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/09(木) 06:51:56.00 ID:EJtKf0mO
>>38
え、気持ち悪い


40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/09(木) 11:50:01.86 ID:MbCxL4jE
放課後なあ…正直劇場版で一番の空気曲なんだよな自分の中では

劇場版のランカ曲っていったらクマクマの方が代表曲っぽくないか?
ライブシーンが派手だったからってわけじゃなく、
メドレーでアカペラノーザンで引き込む→スタートを切る所。
本来の「マクロス」としての歌の使い方されてると思うんだよね
ほんのワンフレーズで途中からはBGMではあったけど
本編のストーリーと素晴らしくリンクしてて感動できた
曲だけ聴いてるときも「愛の奇跡は〜」の部分は本編思い出して
ちょっと涙目になれる

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/09(木) 12:09:49.61 ID:OLAUQXGX
シェリルに向かって「乙女心勇気出して」ていうシーンとか
しかしクマクマがストーリーに必要だった部分ってそこぐらいだよな

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/09(木) 12:22:24.92 ID:XN5fbIhM
まあ勇気出そうが出すまいがアルトの好きだったのがシェリルなら関係ないけどな

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/09(木) 12:42:48.50 ID:kkZ0Z7cS
正直星間とアイモ以外はマジで印象に残ってない
劇場版もクマクマぐらいか…
そして星間もクマクマもゴテゴテしてて負の印象しかない
やっぱマクロスなのに戦闘シーンに映える曲がないのは致命的

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/09(木) 12:57:33.14 ID:vaO9i50f
みんなカワモ・リーの作詞、恋犬を忘れてるぞ〜
まぁあれもなんか無表情で傾くのがメチャクチャ不気味だったくらいしか印象にないが。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/09(木) 15:14:38.39 ID:EgxS6Zux
中島さんに失礼なので言いにくいが、恋犬と放課後のイントロ&映像は非常に好きだ。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/09(木) 18:26:34.55 ID:p5TCO2ji
ランカの曲は良くも悪くも「キャラソン」なんだよな
シェリルの曲はキャラソンではあるけど映像なしの単品でも十分映える
ランカは映像ありきな曲が多い印象

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/09(木) 18:35:39.47 ID:zwPXYXQs
だってランカ曲はほぼ全てがランカのためだけの曲で
曲がシーンを盛り上げたりストーリーを引っ張ったり
そういう目的で作られてないもん
菅野はそういう想定もして作ったのかもしれないが
完成した曲がそのレベルになってない

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/09(木) 18:51:41.90 ID:Rwp4cIxB
歌姫キャラとしては、その歌でランカがチラつきまくるってのは正しいのかもしれんね…
まあ実際はランカというより中島さんがチラつくのだが。
シェリル歌は一歩引いた感じでBGMになれるのに対して
ランカ歌はランカの為にしか使えない印象。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/09(木) 19:42:51.88 ID:yuJ8j9Br
だからランカの曲は戦闘シーンに合わないんだよな

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/09(木) 19:42:57.60 ID:99eywl5t
>>40
放課後はシングルレンタルで事前に聞いていたけど、見終わった後は本当に印象の残らなくてびっくりした。
状況が状況だけど、戦闘の迫力と爆音に吹っ飛ぶほどの存在感しかなかったな。
虹色と星間しか覚えてない。そもそもランカ自体居ても居なくてもっていう感じだし。

恋犬は歌詞がな・・・。
正直「え?出し惜しみしてこれ?」っていう曲であったと思う。
プロモでフルが聞けたけど、手抜きにも程があるものだったし(何であのランカは
眉毛が太かったんだろうか?)
ちょっと気持ち悪いくらいの押せ押せの歌詞に、キンキンした歌声、戦闘シーンを破壊する
凄い曲だったと思う。衣装もどさ回り衣装みたいでパッとしなかったし・・・。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/09(木) 19:44:38.26 ID:VXhlakXx
第二次スパロボZでBGMが星間飛行が固定されたステージはマジで困った
合わない事この上ない

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/09(木) 20:53:54.09 ID:YpBOKJHZ
戦闘に合わなくても他のシーンでBGMとして映像を惹き立てられればいいけど
明るく可愛くしか歌えないから使える場面が限られてるのに
それをシリアスなシーンや戦闘シーンでも使っちゃうからなあ…
恋犬は合わないどころか台無しにされた気分だった

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/09(木) 21:14:20.12 ID:p5TCO2ji
映画後編のランカ曲戦闘は合わなさ過ぎて拷問レベルだった
シェリル曲挟まず(たしか)戦闘シーン2回くらいあったと思うけど
TVシリーズのアイモのが個人的にはまだマシだった。話はシリアスなのに音楽だけ能天気全開
恋犬かけるくらいならバック無音にしろレベル

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/09(木) 21:17:19.59 ID:VfGfuZJ1
正直、後編は歌が戦闘のレベルについていけてなかった
BGMの方が疾走感あって、それだけでよくて歌が邪魔に思えた
そのことにあとで驚いたし
あとさ、イサムがそうだったように、物足りないくらいで出す方が
求心力高まったんじゃないかな?

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/09(木) 21:22:22.59 ID:lgP+I4qE
>>51
以前から愛おぼとかインフォハイが流れっぱなしなことはあったけどむしろテンション上がった

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/09(木) 21:56:51.58 ID:jvgSULAG
シェリルは射手座やユニバニみたいなノリ重視の曲でも
戦闘を盛り上げることができるけど
ランカは後編メインテーマ曲の放課後でも微妙だし歌の差は大きいな
マクロスだし歌さえよければなんとかなっただろうになあ

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/09(木) 22:08:49.62 ID:bI2IWrmM
菅野も放課後は星間に続くヒットになると思ってたみたいだがご覧の有様だったな
公開前にやたら押していたが使われたシーン盛り上がったと感じたのは前奏部分のみ

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/09(木) 22:13:56.46 ID:q0oG71pS
マクロス最大の売りはダンスする様なバルキリーの戦闘シーンだからな
射手座でガッチリそういうのを求めてる層を吸収したのは大きかった
ノーザンやオベリスクも戦闘シーンに合うし…
ランカはアイモで神秘路線だけなら良かったが無理に戦闘シーンに
合わないのに捻じ込んできて反感買って失敗したな

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/09(木) 22:45:15.77 ID:WIyIzDgq
マクロスだから戦闘シーンにながせない曲ばっかってのも問題だったんじゃね<ランカ曲

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/09(木) 22:47:37.05 ID:XN5fbIhM
散々合わないと言われてたシェリルのバラードは流せたんだし
要するに歌手の問題であって曲のせいにスンナ

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/09(木) 22:52:47.61 ID:+9jZtmm2
放課後はあの軽くて可愛らしい歌い方じゃなければ
戦闘シーンにも合ってたと思う

サビを切なく歌おうとしてるのは分かるけれど物足りないし
サビ以外の部分はなんかやたら可愛らしく歌っているせいで
歌詞、曲、戦闘シーンとのミスマッチさが酷いと思った

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/09(木) 23:42:53.61 ID:TLVQl2+z
シェリルの曲はシェリルだけじゃなくて
作中のいろんなシーンや他のキャラクターにもマッチして
Mさんの歌声やメロディの疾走感が凄く戦闘シーンにもマッチして場を盛り上げたんだけど
ランカの歌ってただのキャラソン挿入歌なんだよね…
ランカのための歌
ランカのキャラソンで終わり

あと大きい違いはシェリルは
華やかなステージで歌った歌を絶望の淵でもう一度立ってその時の気持ちで歌ったり、シェリルの宿命を歌い上げたノーザンクロスといい
歌姫らしい使われ方、描かれ方をしてきたのに対し
ランカはキャラクターがあまりよい意味で立たずに
歌もランカのキャラクターにまだ神秘性があった初期のアイモとスターダムをかけ上がるランカらしい星間くらいで
あとはどんどん神秘性がなくなり蒼のエーテルあたりは気持ちの流れが理解して貰えず
ランカというキャラクターそのものにアンチがつき始めた

なのに…あとは皆さんご存知の通りのアンチの増えかた
元ファンがアンチになるというマクロスにとってはとんでもないマイナス要員なんだよね

映画でランカは成長したんですとあちこちで宣伝説明して
やたら成長したランカアピールが押しつけがましく感じる

過程もないのだからただの
新しいキャラクターじゃないのかと

でもホシキラは凄く好き
菅野さんがランカと中島さんのことを考えて作った名曲だと思うよ
願わくば他の人に歌って欲しいけど

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/10(金) 01:05:33.49 ID:y6cFhdJd
今後マクロスのイベントがあっても
May'n不参加で中島さんソロの可能性が高いけど
中島さんが覚醒しない限り、シェリランの歌の差を縮められなさそうだな

んで、クリスマスライブの時から上達してなければ
新規ファン獲得どころか露出した分だけアンチを増やしかねない
逆にMay'nとシェイルのほうは露出しない分レア化しそうな気もする

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/10(金) 01:08:40.72 ID:y6cFhdJd
>>63
間違った
×シェイル→○シェリル


65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/10(金) 05:53:55.19 ID:9bqMOW3X
映画の『ホシキラ』あとからゆっくりCD聴いて良い曲なんだと思ったけど、全く印象にない。
ランカは好きじゃないけど、恋犬は衣装含めて罰ゲームレベルで可哀想になったな。納豆と変わらん。
制作があれでランカ可愛いでしょ?大人気でしょ?とか考えてるんなら、きっと一生ランカはこれ以上人気出ないね。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/10(金) 07:15:39.41 ID:v2b+vmhG
>>63
今さら歌唱力上げられても逆に放映時のランカからキャラかけ離れてしまわないか?
まめぐ本人のポイントは上がるかもしれないけれど
ランカとしての評価は上がらない気がする。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/10(金) 08:36:22.68 ID:d2SFZG+f
>>62
『ホシキラ』は菅野さんが体調を崩した中島さんを応援する曲に手渡したいと作ったのと
完結編はランカが成長していく物語なので愛ちゃんから刺激を受けて生まれたという
「この曲はランカというより中島さんのために作りました」という
いわくつき曲だから他の人が歌うというのは無いと思う

ランカの歌は他も良い曲があるし、投稿動画サイトに素人さんによるランカのカバーが
(ドイツ語アイモとか)いくつかあるけれど、コメント欄が荒れているのを見ると
わざわざ歌ってトラブルを招きたくないんじゃないかな

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/10(金) 08:41:25.58 ID:/XmeBsmM
>>15
エヴァみたいにパチからファン増えるかも!とか?
無理だろ

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/10(金) 09:12:37.46 ID:dHMK0w5/
>>68
パチPVみても流れてるのランカ曲ばっかだしランカ押しだと思うよ
人気投票でもシェリル曲が上位をざーっと占めまくってたのに、それがないので
すごく見てて違和感があった。星間は作詞家の問題で使えないからアナタノオトとかで代用されてたけど
Fの曲って星間のぞけばやっぱりシェリル曲が不可欠なだと感じた

シェリル全開の射手座PVにすごくひかれてマクロスも見始めた口だから余計にそう思う

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/10(金) 14:13:47.27 ID:D/X88Edl
ホシキラは改めて聞くと飽きさせないメロディラインですごく良曲
でも「限りある時間を日々を君を愛することに使おう 愛していると言える強さ知りはじめてる」
「何度でもまた会おうね こうしていま会えたように」て歌詞の部分からして
一人だけ命の心配ない、告白できる強さを持ってる、出会いシーンもなく別離がないからアルトとの再会もない
映画ランカのキャラにはシンクロしづらい歌詞だから、心に響かない
真空ダイクレはシェリルが歌ってるけど歌にシンクロするのはミシェルとクランでそれゆえ名曲が神曲になった
ホシキラも、例えばブレラがランカを回想するシーンやシェリルとアルトの再会シーンにかぶせて
歌うのはランカだけど曲とシンクロするのは他のキャラにすればもっと強く印象に残ったと思う

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/10(金) 14:16:19.43 ID:Fh8wB8wC
個人的にホシキラは、ランカがアルトとシェリルの事を物部的な感じで歌ってるのかと思っておりました

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/10(金) 14:18:35.03 ID:MpztKDSm
ぶっちゃけアルバムずっと流してるけどホシキラは曲が思い出せない・・・
まだクマクマや恋犬の方が、悪い意味であっても記憶に残る

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/10(金) 14:24:30.29 ID:ItjhYLFI
>歌うのはランカだけど曲とシンクロするのは他のキャラ

ホシキラはEDロールのカットみるとまさにそういう曲だったと思うぞ

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/10(金) 14:50:11.65 ID:3wxUSOhN
ホシキラは真綾かメインか遠藤が歌えば良かったのに
中島はないわ

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/10(金) 17:20:26.46 ID:3RgFnHcn
ホシキラは中島さんのものだろ
ただ管野さんの気持ちを汲んで丁寧に歌ってもらいたかった
いろいろ踏みにじりすぎ

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/10(金) 17:48:15.20 ID:fMCI8Sbf
ホシキラはMay'nより中島の方が合ってる気がする
もうちょっと上手く歌えていればなぁ…実に勿体無い

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/10(金) 17:52:58.98 ID:3wxUSOhN
中島のものじゃないだろ


78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/10(金) 17:55:07.58 ID:+MprgUN/
あれだけ鍛えてもらえる環境もそうそうないと思うんだが
まめぐが伸びなかったのがホントに悔やまれるなあ…
努力とかそんな問題じゃないのかもしれんが…
少なくともライブできちんと歌いきる体力をつけられなかったのは痛いな
でもこれからもまめぐがマクロス一の歌姫扱いなんだろうし頑張ってほしいよ切実に。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/10(金) 18:25:05.32 ID:KaaNyb69
あれだけ恵まれた環境で、普通なら例え素質がなくても
努力すれば伸びる。大体好きでやってるなら努力する筈。
あそこまで好機を貰えて全力で逃した人を他には知らん。勿体無い。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/10(金) 19:56:19.02 ID:9bqMOW3X
>>71
同じく。ホシキラはランカがシェリルとアルトについて歌っていると理解してたよ。それがある意味ランカの成長かな?とか思ってたが。
でも他に上手く聴かせる方法はあった気がするな…あのクマクマを削れば。
曲はランカもシェリルもどっちも良曲ばかりなんだがね。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/10(金) 21:22:36.21 ID:rjYBReBd
個人的にホシキラは中島さんの歌い方が昔みたいな感じで好きかな
そうだよとかsongbirdとかもこんな感じの歌い方してくれたら良かったんだけど

自分がランカ曲をあまり聞かなくなった一番の原因は歌い方の変化だから
それだけでも維持しててくれたら印象も変わったんだが

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/10(金) 22:15:09.21 ID:T+pSfnYc
>>74
真綾の得意とする曲調だから自分も真綾ver.で聴きたいと思っていたよ。
曲誕生のいきさつはわかるが、せっかく良曲なのだから活かせない歌い手(中島)よりも活かせる歌い手にお願いしたい。
真綾なら菅野さんもOK出しそうな気がする。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/10(金) 22:16:29.18 ID:AetDwuNE
クマクマで使った無駄に長い尺を
半分でも描写不足な場面に使えば良かったのにと思う。
散々既出のランカ告白シーンの前にオズマ達を想う場面とか。
描写不足の補完もあるけど、クマクマもお腹いっぱいになり過ぎないし。
なによりリピートでダレない。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/10(金) 22:40:04.82 ID:zhm1grcg
ぶっちゃけクマクマライブでストーリー的に関係ある部分は最後辺りだけだもんな

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/10(金) 23:24:38.41 ID:22hzfV25
クマはフルコーラスで長すぎたな
乙女心勇気出して ここはシェリルを励ますランカの描写としてもよかったんだが
何回かみたら飽きた
可愛いんだけどエリクシアみたいに
詰め込まれた絵を全部見るために必死にならなくてもいいし


86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/10(金) 23:35:47.99 ID:9BAaW8Yn
前にこのスレで日本人は半官贔屓だからシェリルにつくのもしょうがない
みたいなレスを読んだが、自分は基本スポーツでも何でも負けてる方を応援してしまいたくなる性格だから
今回もマクロスFを見始めたときには、アルトはなんかシェリルにいきそうだし
売上も向こうの方が上手いから人気出そうだし、そういうキャラは苦手だからランカを応援しようとしてた。
シェリルはプロの歌手、ランカは声優デビューということで、実際のCDの売上も同じ売上とはいかないだろうけど
シェリルの歌声も最初苦手だったし頑張れよーと思ってた。
ただし、公式のわけわからんプッシュとフォローがなかったらの話だったけどな。

それこそ公式は半官贔屓を上手く活用して、歌はシェリルには叶わないけど一生懸命頑張ります!
みたいに実際の売上に応じた売り方とキャラの作り方してたら、初心者なりに頑張ってるんだな
よしCD買って応援するよ!と思ったのに、CDのライナーノーツでシェリルさんより良い〜とかわけわからん事
書いてあるし、ランカのキャラも変な方向にいくし、中の人の言動云々も聞いて一気に応援する気持ちが失せた。
キャラの作り方も売り方も成長の仕方もホント見事に間違えたよな。
そりゃあ差もつくよ。
結局マクロスF全体のCDの売上順位は今はどうなってるんだろう。ますます差が開いてるのかね。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/10(金) 23:37:09.27 ID:MpztKDSm
残念ながら開いてます

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/11(土) 01:04:18.23 ID:jWS8tRpY
>>86
俺たちがなんやかや言っても「公式はランカageで他sage」「中島は努力しない糞」
だから差は開くばかり

いやぁ、大人の事情は強敵でしたね・・・・

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/11(土) 03:42:56.26 ID:M+LJ1Oo3
>>82
ホシキラのいきさつは雑誌や>>67で書かれてるけど、>体調を崩した中島さんを応援するってどういう意味だろ?
体調崩したというのが歌収録時のことなのかな
それで応援するのに菅野さんは貴重な時間を使って作曲作業をするの凄いよね
新しく新曲を作って贈らなければならないほど中島さんが気持ち的に切羽詰ってたってことなのかね

あと中島さんのためにということは、マクロスFで使われる曲なのにランカ曲でもあるけど中島曲でもあるのかな
反対にMay’nは、シェリル曲じゃなくMay’n曲として贈ったと菅野さんが言ったのってあったっけ?
しかも中島さんのために書いたのに、当の中島さんは、中島愛とランカのデュエットのような気持ちでで歌ってたらしいし
菅野さんの折角の気持ちすら歌うほうは解釈違ってるから凄くいい曲だけどどうもズレてる気がするね
菅野さんの中にも中島さん=ランカという、=が影響してたのかな
だから親心のように、ランカだけに縛られず上を目指してねという意味もあったのかもしれないなと思ったけど
中島さん本人はこれからもランカとの=はずっと意識していくようでまたズレてる気がする

ここまで書いて思ったんだが、もしも中島さんが体調崩さなければ
ホシキラは誕生せず、ランカ新曲は1つ少なくなってたってことなのかね
EDがエーテルよりホシキラのほうが断然いいから結果オーライなのか
ただそう考えるとMay’nの方は、刺激を受けるというのは毎回なんだろうから今更なのかもしれないが、
マクロスから旅立つための曲というようなのが、May’nには後編はシェリルソロ新曲は1曲だけでなかったように思えて残念だな

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/11(土) 04:01:41.14 ID:xk4rXwmN
>>89
>ランカだけに縛られず上を目指してねという意味もあったのかもしれないなと思ったけど
>中島さん本人はこれからもランカとの=はずっと意識していくようでまたズレてる気がする

でも「代わりに私が伝えとくね」って言えるようになったみたいだから多少はランカと分離できてきているのでは?
シェリルはMay’nが早い段階でシェリルと自分の区別をつけたみたいだから、
わざわざ「旅立たせる」必要はなかったのかもね

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/11(土) 04:19:10.51 ID:M+LJ1Oo3
>>90
>でも「代わりに私が伝えとくね」って言えるようになったみたいだから
それは読んでなかった
それもCUTに載ってた?読み逃したかな?
でも中島さんがそう言える様になったなら、菅野さんもホシキラ贈った甲斐があったのかもね
ホシキラ自体いい曲だし中島さんの歌い方も以前に比べたら好きだから、それなら良かった
贈った経緯や中島さん宛ての曲なのにマクロスで使われた(時期的に当然だし、その時の中島さん=ランカだから
使われるのは当然かもしれないが)のはやはりよく分からないが・・・
May’nは元々シェリルと=じゃないから、そっか、そういう意味なら最後に旅立たせる曲はいらなかったのかな
またはそれが最後のダイクレだったのか・・・あとはデュエットだけどサヨツバだったのか・・・
長文でgdgd書いてしまったのにレス有難う

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/11(土) 06:08:57.92 ID:IKDEvKyt
中島擁護気持ち悪い

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/11(土) 06:13:18.46 ID:jRTr9n5X
>89
無い、あくまでシェリルの曲として歌シェリルの声を最大限生かす為に歌声に合わせた曲やクオリティの高い歌声に可能性を見出だしたのか例外に作った曲はあるが…
(ダイクレと妖精)

あとはマクロスを離れた所で歌シェリル個人には曲を提供してはいるよ、菅野さん
つかそれが普通なんだけどな
あくまでシェリルとランカの曲であって高い歌唱力や表現力に影響されて新曲を作ったってのは分かるんだが
実際ホシキラをライブではまともに歌えない程度の中島さんの歌声から影響受けて作った曲だとも考え辛いし…

ランカ曲=つまるところ中島愛の為の曲
シェリル曲=歌姫シェリルというキャラを形取る為の曲

これが浮き彫りになったエピソードだよな、ホシキラは…
なんか曲は一対一のラブレターとしながらもあくまでそのキャラに合わせて曲を作り
中の人にそこまでのものを要求合わせさせる事をためらわない菅野さんらしくない

シェリルはどこまでいってもそこら辺の線がビシッと引かれてるから一個のキャラとして気持ち良く見れるんだけど
前誰かも言ってたけどランカはまず中島愛が中から出てくる
どんなにランカってキャラだけを見たくても
気持ち悪い位に中島愛が全面に出て来て公式はそれを優先する
なんかその辺の線引きと中の人の売り出しに躍起になりすぎた事が二人の歌姫キャラの明暗を分けたと思う



94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/11(土) 08:03:15.69 ID:T7p75rIO
菅野さんはCutのインタで「全てが終わった後に、ヒロインを演じた二人がシェリルと
ランカというキャラを背負っていくのか、どうするのかを考えた時にきちんと自分の中で
消化できるようにとか、すごく考えて作っていたけどな
でも中島さんはサヨツバのインタビューを読むと「ホシキラは菅野さんがランカではなくて
中島さんのために書いた曲とおっしゃっていましたが〜」と言われても
「エーッ!!そうだったんですか。私は“中島愛とランカとデュエット曲”のような気持ちで
歌っていたんです」とかズレてるのがよくわかる

メイン(シェリル)は菅野さんのアドバイスや課題に取り組んだ結果、表現力とか伸びたけど
中島(ランカ)は「丁寧に・音になって」1つとって意図が飲み込めていないように見える

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/11(土) 10:20:25.93 ID:ZbWbsx7m
>>94
この辺からして、中島さんの曲…と台本の解釈がちょっとズレてそうだよね。
じゃなきゃ50/50のダイクレであの歌い方はねーわ。
技術が無いだけかもしれないけど。3年あってほとんど進歩しなかったのも差がついちゃったよね。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/11(土) 11:01:40.93 ID:xk4rXwmN
>>91
Cut中島さんインタ
下から2段目真ん中あたり

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/11(土) 12:15:45.17 ID:/KokpZ1B
菅野さんってメインの個人アルバムには楽曲提供したけど中島の個人アルバムにはしなかったんだよな
どういう意味があるのかねぇ

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/11(土) 12:29:49.69 ID:xEfjrO8s
どういう意味も中島側が依頼しなかっただけだと思うが金かかるし

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/11(土) 12:39:07.49 ID:O7DuUj3a
中島さんはランカの名前が先行して
ライブで声をかけられる時も「ランカ」
「中島愛」であって中島愛ではない自分の状況が受け入れられなかったんじゃないかな?
最初はあまり深く考えずにランカ=中島愛で歌ってきたけど
ある時から
ランカでなくなる自分はどうなんだと真剣に考え始めたぽいね
ランカと声をかけられる度に「私は中島愛なんだけどな…」と
そういう悩みを菅野さんも眉毛もわかってくれていて
そのままでいいよとアドバイスしたんじゃないかな?

CUTのインタで受け入れられるようになったと言ってて
今さら何故?と思ったけどそういうことなら府に落ちるんだよね


100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/11(土) 13:39:57.85 ID:MYuDqaR2
マクロスのライブならランカ呼ばわりでいいんじゃないか?
個人ライブでそれなら不憫だが

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/11(土) 14:24:54.46 ID:O7DuUj3a
中島愛としては良くないから悩んだ時期があったんじゃないの?

おそらく彼女は声優を本職と思ってない
本業はあくまでも歌手でありアイドルの中島愛だからでは?

だから他作品でもオリジナルキャラクターで歌だけ捩じ込むやり方を繰り返してるんじゃないかな?

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/11(土) 15:30:06.99 ID:3vwv3sv6
他作品の事はどうでもいいよ

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/11(土) 15:30:08.72 ID:eNL1p3c8
>>101
声優で終わるつもりがないみたいなことは前に言っていた気がする。
しかしそんな捻じ込むやり方をしても無理なものは無理だと思うけど。
もしドラとかアニメ自体結果が悲劇的だし。

しかしランカとしてお膳立てされているとはいえ、射手座とかやらかすくらいなら
やるべきことをちゃんとやっていてほしいもんだわ。お膳立てされたうえであの結果で
この状態だと、何のアニメだろうが上手くいかなかったと思うよ。作中でちやほやされたり
するけど、ただそれだけで何も残らなかったし。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/11(土) 20:02:12.31 ID:jRTr9n5X
なんか劇場スレに特報の画像貼ってあったけど
それ含め江端さん原画のイラストって殆どみんなランカ前でシェリル後ろなのな


指定でもされてるのかって位に江端さん絵に限った事じゃないが劇場版はシェリルとランカって殆ど別れてイラストが無いだけに余計そう感じる
公式オフィシャルガイドブック前編・後編にDVD・BDイツワリパッケにCUTもさりげなくランカ前に出てて娘秘も三冊中二冊はランカ前(三冊目はラフ過ぎるのと手元に無いから分からん)
ニュータイプ表紙もそうだし
劇場版前編第二弾ポスターに後編第三弾ポスター
JOYサウンドポスターもそうだし…

シェリルの髪がデザイン的にネックか?とも思ったが
劇場版最終衣装は髪横で括ってるし括ってなくても髪の流れを変えればなんとかなるのになーっと不思議になった

シェリルが前に出てるイラストもあるが最近だと即売の紙袋にクリスマスのCDパッケ位…?
(中身結局ランカだったし)


これって未だにランカメインに印象づけたいって表れなんだろうか…?



105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/11(土) 20:13:27.69 ID:MMPwLlgY
それはランカの方が小柄だから前に出さないとバランス悪いからじゃないか
あとシェリルはボリュームのある髪型だし
まあ「ランカを前に出さないといけない」というのもあるんだろうけど

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/11(土) 20:35:41.68 ID:jRTr9n5X
>105
イラストに関わる仕事してるけどバランスも髪も正直構図次第でなんとでもなるよ
ランカが主役だったり正ヒロインだった場合なら納得はいくんだけどな
やっぱり大人の事情かねぇ…

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/11(土) 20:44:43.41 ID:56IRKIEN
俺も前から気になってはいたが身長のせいで仕方ないのかなと思ってた
でも怪しいよなあ

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/11(土) 21:06:50.25 ID:xEfjrO8s
一番の理由は体格差ではあるとは思うがランカが覆いかぶさってシェリルがみえなのは多いな
江端の引き出しがなく毎度似たような構図ばかりなのもあるけどなw

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/11(土) 23:53:31.00 ID:tfivOM3s
構図は依頼されるときにある程度提示されるものだけど

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/12(日) 01:23:13.90 ID:P6VYNTnj
やっぱみんな気になってたんだ
自分用に画像加工するために人物切り抜くんだけど、歌姫セット絵はほとんどランカが前だからシェリルだけ切り抜けない
たくさん画像あるけどシェリルが前ってなんであんなに少ないんだ
シェリランどっちも好きだけど、希少性のあるシェリルへ感じる喜びの方が大きくなるんだ

この現象も差のひとつなのかな

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/12(日) 02:54:50.16 ID:HEIGhBIL
>>105
髪型のボリュームならランカもあるほうだろ
長さの違いで首まで辺りならランカの方があるんじゃないか?

いつ頃だったか忘れたが、江端じゃない版権絵でアルトとシェリル、
ブレラとランカの組み合わせの遊園地デートって感じの絵があったが、
あれは主役カップルのアルトとシェリルが後ろで小さく描かれてて、
ブレラとランカがメインのように大きく描かれてたのもあったし、
ランカを前にというのは注文で指示されてるで間違いないんじゃないか?

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/12(日) 03:14:00.87 ID:Z4DUBtVP
版権は雑誌側の指定だよ
一応言っておくと、公式が公式内で出す絵は絵師主導で公式の意向を踏まえながら描く
雑誌の場合は雑誌側から○に棒人間のようにある程度構図まで含めて指定される
だから公式の方向性を見るなら雑誌の版権絵ではなく公式で出すポスター等の絵

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/12(日) 03:14:29.79 ID:dWYYowUR
コンビニで立ち読みしたパチ雑誌に歌姫シールがついてたんだけど、B5ぐらいのサイズ上半分がランカ単体だった。
パチの内容がどうなってるのかはわからんが、ランカ押しの指示は入ってるんだろうな

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/12(日) 03:33:12.15 ID:HEIGhBIL
>>112
大抵どの版権絵もランカ>シェリル>アルトって感じなんで、
ランカが前面なのは雑誌側の意図だけでもなさそうな気がするけどな

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/12(日) 03:41:37.82 ID:qwyB6mC6
そういえばムックかなんかの本にシェリルの色んな衣装の候補ラフイラストが載ってて
サヨツバ衣装のところに、最初はシェリルは髪をまとめてなかったが
シェリルの髪が広がってランカが見えなくなると指摘された
というようなことが書いてあったな
だから監督か公式側スタッフか分からんが、きっと今でもイラストの構図やキャラの位置とか指定はあるんだろうね
ランカはシェリルと一緒の時だけじゃなく、アルトと一緒の時も前に出てるの多い気がした
それは雑誌イラストだったかもしれんが

まぁ星間の有名作詞家に始まり、CDのライナーノーツ、他媒体の一時期の主人公表記、
ゲームランカプッシュ、グッズプッシュ、カラオケプッシュetc・・・で、主人公のアルトでももう1人のヒロインのシェリルでもなく
マクロスFはランカイチオシ大プッシュだったのは間違いないよな
そもそもミンメイプロジェクトから始まったわけだし、プッシュするにももっと反発受けない方法でやれば
差も少なかったんだろうなと思う

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/12(日) 03:42:26.04 ID:5LL/qERx
ランカがシェリルより前のほうが絵のバランスはいい
身長体型おっぱい髪全体のボリューム含めて総表面積はランカ<シェリル
あと色もシェリルはピンクでランカが緑だから、シェリルを後ろに置いても目立つが
ランカを後ろに置くと本当にちまっと地味に見える
とウエハースシリーズ見て思った。ウエハースは販売促進のためか
二人絵パーケージの時はほぼシェリルが前にいる


117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/12(日) 05:03:31.54 ID:McphBmi1
>116
だから体格差もバランスも髪のボリュームも構図やデザインでなんとでもなるっつの


髪の濃さもシェリルは金〜グラデピンク〜濃いピンクとイラストにしてもバリエーションがあるしランカの髪色も肌色も最近パステルやらイラストごとに色々弄ってあるから
ピンクやら緑やら関係無くなんとでも出来る

例えば並んだ図なら最近の仲良し傾向生かしてシェリルの腕を組んだランカが少し後ろシェリルが前でシェリルを追いかけて来て元気いっぱい腕を掴んでシェリルが笑いながら驚いてる風でとかでも妹っぽくていいし

娘フロのシェリルランカ逆verみたいな構図でもおかしくない
娘トラみたいなのでもいいと思う
なのに最近のは主人公のアルトすら異様にちっさくランカ前シェリル後ろ(背景)なイラストが不自然に多い
あと江端さん原画の娘パレ絵とかパケでランカ足上げてパンツ丸見えながらきっちり前に来てるぞ



118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/12(日) 06:50:48.40 ID:3s+XmbrE
>>117
何をそんなに怒ってるんだ
いろんな意見があっていいだろうに

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/12(日) 07:17:15.50 ID:uzOUXUn8
ランカ厨マジキチ

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/12(日) 09:45:32.25 ID:Jzy0kgs4
>>118
イラスト関係の専門家でございます、プロでございます、あなたがた素人さんとは違うんです。

と言いたくて仕方の無い自己顕示欲の強いお人なのだろう。
プロのご高説を聞けー!!ってことですかなw

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/12(日) 09:57:25.84 ID:7aJtVeQH
プロでもなんでもないけど

いっつもシェリルよりランカが前だよなーと不自然に思ってた
ランカごり押しの一環としか思えない
それもだけど、主役機に乗る主人公がこんなに徹底的に後ろに追いやられるイラスト群は
ロボアニメ史の中では珍しいし、気の毒

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/12(日) 17:40:55.79 ID:8gvS0GA3
まぁ身長差も構図でなんとでもなるとは言っても、慎重の低い人を
前に持ってくるほうが構成しやすい面はあるわけで、特に指定でも
ない限りはそうなるのは必然かもしれない。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/12(日) 18:13:00.93 ID:J6aagSnV
公式絵不遇に定評のあるアルトだけど、
テレビ版小説の不遇っぷりは主人公とは思えない面積率だなw
小説だと一番主役らしい表紙の映画版が王道ロボアニメっぽい絵だけど、
それ以外だとフロンティアメモリーズがバランスがよい感じだな。
全体の構図も三人の髪色バランスもそうだし、一応主人公が一番前だしw

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/12(日) 18:40:34.09 ID:pkN/qrp/
>>123
トライアングルフロンティアのアルトさんもなかなか。

しかしランカが美星学園の制服なのが残念かもしれない。
ランカは初期の服が1番だけど、お嬢様学校のときの制服が良かったな。
あの設定も今となっては何のためにあったか分からないけれども。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/12(日) 18:50:51.21 ID:sNtoLh8n
>>124
オズマの子煩悩演出じゃね?<お嬢様学校

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/12(日) 23:30:23.51 ID:25UR0VHY
美星ランカは似合わなすぎてビックリだったな
最初に着てた制服が可愛くて似合ってたから余計にあれ?って感じ
元々着せるつもりなら似合うように考えとけよ、と思う
それかシェリルみたいに色変えちゃうとか

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/12(日) 23:35:00.13 ID:sa0JGL/y
ナナセも変わった色合いのキャラだけど制服似合ってたよね
ランカだけなんであんなに似合わないのか…

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/12(日) 23:49:55.47 ID:djy4GkPz
>>127
やっぱ髪の色がネックかと。詳しいわけじゃないが
緑は沈静効果、黄、橙系は活性効果があるんでぶつかるし
重たい青緑髪じゃなくて、もっと明るいグリーンなら悪くなかったと思うけど

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/12(日) 23:55:34.24 ID:HEIGhBIL
髪の色の違いだろうな
まあ、制服の色が合わなくてもそれを着てる時なんて限られてるから別に大したことじゃないんだが、
ランカのカラーリングはもうちょっとどうにかならなかったのかと思うことがある
あれ、ちゃんと先に着せる衣装とかのことも考えて決めたのかな?

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 00:05:21.88 ID:MLTIJvjF
どこかの民族の子で民族衣装ばかり着てるならともかく、
普通の社会の中で普通の衣装を着せるにはとことん不向きなデザインだ
凝ったはずなのに裏目に出るって悲しいね

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 00:27:38.28 ID:eUi/yIvo
歌聴いて髪色真緑にしただけで深くは何も考えてないんじゃね
愛着があったからなのかどうでも良かったのか

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 00:38:00.77 ID:V/ycG4u7
それは謎に思う。学園アニメのサブキャラならともかく
はじめから衣装が重要になるって解りきってて、しかもヒロインで
色々な服が着こなせるデザって最重要だと思うのだが…
そんなの問題ない位魅力を出す自信があったとしてもやっぱ重要だぞ。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 01:10:12.14 ID:SVrhQrDM
ベテランでも難しいキャラを新人にやらせる時点で・・・・
まぁ結果論だけど

大人の事情が絡んでたにしてもココまでなるかね普通
甘やかして公式で援護射撃して他キャラsageしてそれでも差は埋まらない
常識的に考えるなら売れないランカ切ってシェリルプッシュして稼ぐ方が賢明だろ
抱き合わせ商法してでもランカ推し止めないとかマジキチすぎる

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 01:13:52.06 ID:fzyDgKAg
新人なんだし(キャラも中の人も)しつこいくらいに先輩アゲしてもいい位だった
あの実力で偉そうにされても反感を買うだけなのに…

しかし喪女にはシェリルのが嫌われてるみたいだよ
ちょっと意外。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 01:57:39.30 ID:jkK4wi+d
汁とか同人ババァとか見てれば解るじゃん

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 07:56:12.86 ID:oXtOsTN5
>>134
そして男性がランカを嫌ってる率も意外なまでに高い
男から見ると本当にこういうタイプだけは勘弁、って感じだからなランカ
大多数の視聴者がランカをヒロインというよりネタキャラとして捉えたのもそこらへんに起因してると思う
男性視点だとランカはどう見てもヒロインって感じじゃない

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 08:17:14.42 ID:aEdodzmh
>>134
声のでかいイタタなランカ厨に喪女が多いってだけの話じゃ。
まともなランカファンが可哀想になるレベルだからなアレ

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 08:50:47.84 ID:83BI3dQP
公式やその周辺関係者も男女問わず声のでかい痛いなランカ厨が目立つからな
例のランカの業をシェリルが引き受けて死んで、ランカ総取り希望発言の厨ライター達や
広報のサカクラン、娘秘でボビーやエルモ使ってランカage他キャラsageした風間氏
VF本のスタッフ、ツタヤのブログでランカの中の人age歌シェリル貶した人とか
あとJOYSOUNDのアフレコ!で思いっきりランカに都合よく本編の内容を捻じ曲げて
紹介文を書いた人やら挙げればキリがない

たぶん、やってる方は悪気はないんだろうけど見てる客側としては、どれもこれも
大概ひどくてランカを応援する気をなくす一因になってるよな

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 09:47:10.09 ID:A9iTIfjX
ランカ派の総監督が俺が面白ければそれでいい
他人がどう感じようと俺が楽しめればそれでいいってスタンスだから
自己中かつ自派以外を煽りまくるランカ派が彼の下に集まるのは決まり決まった宿命

しかし誰かを不快にさせたいと企んでるわけじゃない
好きにやってるのならまあいんじゃね

ランカは本人の言動だけじゃなく周囲の舌禍のせいで
余計な敵作って嫌われてしまい可哀想な気もするがそれはしかたない
屑に好かれる奴もまた屑ってことさ

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 10:27:35.44 ID:r8yrqcTA
>>139
>しかし誰かを不快にさせたいと企んでるわけじゃない
>好きにやってるのならまあいんじゃね

アマチュアならともかく、仮にもプロの集団(公式スタッフ、ライターなど)が
「自分らが好きでやってて楽しいことならば他のファンは不快になっても構わない
それが原因でかえって贔屓キャラが不人気になってもかまわない
だって意図的に嫌われるようにしてるわけじゃないんだしぃ」は通らないと思う

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 11:28:49.16 ID:rGGGM70+
>>140
結果不快にさせたことを正面から受け止めて事実を受け入れられるようなら
好きなことを好きにやったっていいと思う
そういうこと続けてれば結局ついてくる人間も限られていくわけで、
自分の首を自分で締めてるようなもんだが自業自得で済むことだからな

ただ、贔屓キャラが不人気になっても構わないとは考えてないんじゃないか?
人気を回復させようとしていろいろやってるが全部失敗してる状態が今って感じだし
未だに表面的だけでも人気キャラと取り繕おうと諦めてるようには見えないけどな

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 12:16:21.81 ID:r8yrqcTA
>>141
「不人気になっても構わない」は言葉のあやで
とうぜん本人たちはそう開き直ってランカを描いてるわけじゃないと思うよ
元凶の眉毛すら「ランカが悪の手先のように言われたこと」を
心外に思ってたようだしね

「自分らは贔屓キャラマンセーしてライバルキャラpgrして
こんなに盛り上がって楽しいのに、みんなはどうしてついてきてくれないの?」という
痛いアマチュアのドリーム小説書きやヘイト創作の作者と全く同じノリで
「どうすれば身内以外の他人にも共感してもらえるか?」って客観性がゼロなんだろう

だからランカの不人気をとりつくろうとしても焼け石に水どころか
逆効果になってしまうことばかりやらかす

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 18:04:28.69 ID:eZFkrNeh
最悪俺ら相手には「俺の書いたものを気に入ったら買っていけ」の
アマチュアスタンスでいいかもしれないけど、
スポンサーに金出してもらって作ってる作品である以上、
きちんと人気が出るよう考えて作る義務があるよな

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 19:22:44.43 ID:V/ycG4u7
こう言っちゃ何だけど、客観的に見られないってのは
作り手が劣化したとしか…。難しすぎる素材だったのか
単に愛情が盲目で狂った一過性の物なのか…今後が気になる。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 19:30:22.28 ID:PItuuECY
最近シェリルアンチスレが伸びてるけど、映画後アンチ増えたの?
逆にランカはアンチスレ伸びないよね、映画後ランカはアンチが減ったんだね

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 19:42:20.23 ID:UR7taGUd
河森が影響を受けたという富野監督の発言
↓アニメや映像のクリエイターを目指す人に最低限学んできて欲しいことはと聞かれて↓
「小中高で教えてくれる一般教養のすべて、中でも一番重要なのは修身・道徳だと思います。
つまり、公共に対して個というのはどうあるべきかという問題を考えて欲しい。
そういうセンスを磨いて欲しいんです。作品を世に出すというのは公の行為なわけです」

「ビジュアルのメディアという、人が安易に見てしまえる作品を世の中に出すというのは
かなり怖いことなんです。だから、自分の趣味指向だけでアニメを作ったり、映画を作る
ヤツは、許し難いのです。暴力にしても性描写にしても、映像作品として世に出すには、
極めて節度正しく行われなければならないのです」

ランカの数々の問題行動させて、それを咎めたり諌めたりするどころか総員マンセー
(クロスオーバーゲームでは他の作品のキャラ達まで使ってるありさま)
制作者自らランカが良けりゃっていうのは商業作品(公の行為)としてどうなんだろうと
考える人がいなかったのかな…
やればやるほどランカの人気が落ちてシェリルや他のキャラとの差がついて今に至るが。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 19:49:47.68 ID:RMddXRoV
ランカは映画で総取りは出来なかったから、溜飲下がった人多いんじゃね?
逆にシェリルは本当に欲しかったものを手に入れたから、それもランカたんの><て思ってた人の怒りはつきないんじゃない?
アンチは減ったかもしれないけど少なくともランカファンは増えてないね、ファンスレの伸びを見る限りでは
本当はファンを増やしたかったんだろうに、ランカ関連の売り上げが全く見込めてない時点でプッシュ失敗だね

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 19:54:40.86 ID:PItuuECY
ランカスレ伸びるようになったし、この間の誕生日も盛り上がってたよ
シェリルは映画でスパイやら何やら色々やらかしちゃってアンチが増えただけじゃない?

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 20:10:25.76 ID:MLTIJvjF
今シェリルアンチを伸ばしてるのってアルシェリ確定が気に入らないアルラン厨でしょ
元々のファンで「スパイだから嫌いになった!」なんて言ってる人はいないよ(アルラン厨の自演除く)

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 20:12:24.41 ID:HMd5J2mQ
>>145=148
必死だな

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 20:13:17.33 ID:t6Z+ApKG
ようやく誕生日で盛り上がってくれるようになっただけでしょ
とにかくシェリルにアンチが増えたにしたいみたいだけど増えたように全く見えないけど

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 20:14:00.13 ID:nf3kMwFE
ランカちゃん大人気でよかったね(棒
その割にはCMランカや放課後がランキング復活しなかったよね

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 20:15:03.28 ID:4JIcxDrs
>>134
亀だがランカ厨=喪女=女という結果に見える意見は勘弁してくれない?
一部のレスだけみてそういう事言われると困るんだよ。最近はすぐ嫉妬だ嫉妬腐狙いだフガフガ言う奴いて嫌になる
老若男女関係無く厨は厨だし真っ当なファンはまともなままだから

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 20:20:51.53 ID:EJ2fAtA1
ランカにはこういう頭が足りなくて
金は落とさないけど声が大きいファンばかりだから、一層差が広がっちゃうんだよな…
前にも誰か言ってたけど、他と人気の差が広がった要因に絶対にファンの質はあるよ

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 20:23:26.86 ID:Uh1b98Ax
つか、シェリルアンチスレ見てきたんだが
何で連中はアンチスレで、こうすればアルランとかやってんのかね?w
スレ住人が自己紹介しているのは笑うべきとこなのか?

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 20:29:18.22 ID:PItuuECY
でも喪女スレとかで一番嫌われてるよ
女性に嫌われてるんじゃないかな

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 20:30:14.36 ID:Xb/+YMIC
変に必死だなと他のスレを覗いてみたらID:PItuuECYは△関係スレでアルラン押し
シェリルなんか止めておけ主張のアルラン厨シェリルアンチ工作員だった
その調子でやっていれば、そりゃシェリルアンチスレも伸びるだろうねー(棒)

でもランカスレ伸びたし誕生日も盛りあがった、シェリルアンチは増えたとやっても
ここは工作してランカ人気を宣伝する場じゃないんだよ
>>1読め
・キャラ擁護・アンチ意見はほどほどに
 ここはランカ・シェリルアンチスレでは「ありません」

ランカのこういうファンが差を広げる一因なんだろうな…

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 20:37:20.06 ID:vpNfxnA6
ランカのぶりっこは女には好かれんでしょ
制作側も男人気狙ってたみたいだし
感覚がずれすぎてたから爆死したが

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 20:38:57.96 ID:rVx1LT3C
シェリル好きは腐女子ばかりだの
シェリルアンチは喪女ばかりだの

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 20:42:57.99 ID:CfoJMXGw
性別以前にTV版ランカは倫理的な問題でどうなのかというレベルをちゃらにされてるキャラだからなぁ
真面目に話見てればなかなか素直に好きになるのは厳しいよ
作品ファンになればなるほど公式の意味不明な擁護とマンセーと他キャラsageが見て印象悪くなるしな…

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 20:48:27.04 ID:sHP0iZka
倫理的な問題はむしろ二次元なら問題にならないことが多い
どうしようもない殺しまくりヤンデレヒロインやヒステリーテロリストヒロインで
公式にマンセーされまくって他ヒロインを貶してるところもある
が、それでアンチは多くとも同時にそこまで突き抜けるとファンも多いことが多い
ランカの問題はアンチばっかりで「金を落とす」ファンがいないことだ
それこそ少しはいるファン層が何故か金を落とすオタ男じゃなくて喪女になってしまったせいなんだろうか

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 20:56:31.43 ID:PItuuECY
どうして女性にシェリルは嫌われてしまったんだろうね

映画ランカはいい子だったよ、みんな見直して人気が上がったんじゃないかな
TVではシェリルの人気の方が高かったけど、今回の映画で人気がうまく逆転した感じだね

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 21:01:32.38 ID:TD9JHGiw
人気が逆転というのを見ると可哀想になってくるな

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 21:01:37.97 ID:CfoJMXGw
>>161
ランカレベルのキャラは今まで色々見てきたけど早々いないよ。見たことがない
そういう主旨のスレあるけどランカは公式との合体技も相まって半端ない存在
いろんな展開してる分余計に傷口が広がって大変なことになってるし

つかファン層の話なんか別スレでやってくれ。確定できないし主観でしかない話になる

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 21:03:56.89 ID:Cmsgi1PN
>>161
突き抜けキャラならそれでもいいさ、創作世界なんだから
でもそれは悪玉としての魅力であって、倫理観が崩壊してるわけじゃない
というか倫理観が前提としてあるから魅力になる
ランカはその前提とする倫理観自体がわけわかんないことになってる

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 21:08:23.22 ID:V/ycG4u7
喪女って何かと思ってググったら…自分かw
普通にシェリルファンだけどな。てかそんな理由でランカファンが
多いとしたら自己投影乙wでかえって侘しいと思うのだけど。

作品を支えるキャラとして見たら、成功失敗の差が歴然だし
ファン層とか分けてみても結果的に意味無いと思うけどな。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 21:09:31.87 ID:cU7LvmQ9
>>165
正直な所ランカにも悪としての魅力はある
倫理観の崩壊や自己本意ところなどはまさにそれ
でもそんなランカが善性の象徴みたいに扱われてるからおかしくなる
もしこれが作中でも悪徳として扱われてれば逆に魅力の有るキャラになったんじゃないだろうか

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 21:11:14.83 ID:klvBFkOv
>>162
尻尾がでてますよw

というのはおいといてどうしてそう思ったか教えてほしい
皮肉じゃなくてほんとに
自分が知ってるblogとかほとんど女性でシェリル好きの人が多いから。


169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 21:12:43.96 ID:Ubl9l0kF
個人的にテレビ版ランカ最大の失敗は
自らの意思で人類の敵に“ならなかった”事だと思ってる
あれだけ人類側を悪の様に描いておいて
しかもグレイスはもっと悪でランカはただ利用されただけだよ、とか
悪の手先と思われるてるのが心外って、それはないだろうと

170 :165:2011/06/13(月) 21:12:45.91 ID:Cmsgi1PN
読み返してみたらちょっと言葉が足りなかった気がするんで追記

>>165で言ってる「倫理観」は製作者の倫理観ね
悪の魅力を描くには、何が善で何が悪でそれは何故なのかを
製作者がきちんと知っておかないと「悪の魅力」にはならないよねって話

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 21:15:13.81 ID:RMddXRoV
>>162
他の板でまで「映画でランカ大人気!シェリルはアンチ増えた!」とか工作お疲れ様ですw
見た瞬間ビール噴いたよw
「シェリルアンチ増えてランカファンと逆転した!」
と宣言するなら、せめてファンスレアンチスレそれぞれの数が同等になってからにしてねw

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 21:17:56.90 ID:HMd5J2mQ
男のシェリル好きは、エロそうで実は清純な内面が好きで、
女のシェリル好きは何でも着こなす着せ替え人形みたいな外見が好きというイメージ。

ランカ好きは性別問わず物好き。
ペットには犬や猫より、ヘビやタランチュラを飼いたがるタイプ。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 21:26:34.28 ID:sYWODpWj
最近シェリルにアンチ系が煩いのは
映画で追い詰められたアルラン厨(主に女)が発狂したからだろw

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 21:38:51.01 ID:MLTIJvjF
最近のアルラン厨って「劇場版でランカはアンチが減り人気出た!
シェリルはアンチ増えた!」という捏造に必死だよね
鍵付きツイッターで何やら画策してるって噂だけど…

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 21:45:28.05 ID:z/wpADpi
画策するならグッズをファンで積極的に購入する運動とかならいいけど
アルシェリサイトに嫌がらせとかそんなレベルの予感
つかアルランてそんなファンばかりのイメージついてキャラも苦手になった
劇場版とかすごく良い子になったランカの足を引っ張るファンて最悪だな


176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 21:45:38.80 ID:WO1Pnevz
アルラン厨がシェリルアンチしてるだけじゃん
ババァの怨念こわいwww
グッズもCDも買わないのに何がランカの人気UPだよw

アルラン厨以外は満足したからアンチ活動しなくなっただけだろw

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 21:50:56.10 ID:sYWODpWj
しかも喪女かよ、って・・・

グッズは実数が見えないけど、実際どうなんだろう
ブクマは、入荷数が同じなら結構いい線まで迫ってた印象(あくまで印象だけど)

ライト層に人気!とか頑張る人いるけど
カラオケで星間歌う人をランカファンとか思ってんのかね・・・?

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 21:53:20.66 ID:MLTIJvjF
なんでランカちゃんを選んでくれなかったのアルトオオオオオ

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 21:53:48.59 ID:Y417Fo2f
>>147
遅レスだが
ランカを第2のミンメイとして扱うなら総取りはありえんと思う

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 21:56:53.05 ID:nuZ0ZpUs
ランカは「ありえない」の集合体だからw

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 21:57:15.56 ID:t6Z+ApKG
>>177他所は知らないけど地元ではブックマーク倍以上入荷差があったよ

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 21:57:59.57 ID:z/wpADpi
>>177
星間はニコで流行ったしネタとしては
とても愛されたと思う
そのなかでちゃんとランカファンも居たと思いたいが
CDの売り上げ差をみると金使わないし数にいれるかは微妙だな
放課後やクマクマが売り上げ延びたら人気上がった判断できるが
すぐにアルバム入りしたから伸びてないし
残りの判断材料はグッズ関連や本だが
どれもシェリル程には売れてないからなー

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 21:58:10.54 ID:PItuuECY
でも実際アンチスレは伸び続けてる
映画からランカ大好きになったって言う人すごく多かった
ブログの感想見たりしても皆ランカの事ばっかり書いてた印象だな

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 22:00:47.42 ID:MLTIJvjF
伸びてるといえば最近はオチスレが伸びてる印象だな
アルラン厨が笑えることばかりやってくれるからかな

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 22:01:44.35 ID:RMddXRoV
>>179
後になって冷静に考えてみればそうなんだけどね>第二のミンメイ=総取りはナシ
映画公開前、ほとんどの人がランカなら総取りあるかもしれんと不安がってたように思う
もちろん悪い意味で
それがなかっただけでも安心したよ自分は

映画版ランカは良い子になったというよりはキャラ薄くなったが正解の様な気が

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 22:01:48.47 ID:uaLBeucd
アルランおよびランカ厨がアンチ系を伸ばすのは今に始まったことじゃないけど
シェリルとランカの人気入れ替わったとか
ランカは女子に大人気! シェリルのが嫌われてる!とか
差スレとか三角関係スレとか、アンチ系に書き込むのとか、意味がわからん…
そこって、一番書き込んでるのがうそだってのがばれて、また言ってるよ馬鹿じゃね?になるし
余計に心象悪くするだけなのにな

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 22:04:06.89 ID:z/wpADpi
>>183
まあ、貴方が一人そう思うのも自由だ
実際にランカのファンも多少増えた気もする
ただもう少しグッズ関連が売れてくれないと、ランカ大人気てのと現実が剥離してて
なんだか可哀想な子をみてる気持ちになるわ

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 22:04:07.93 ID:sHP0iZka
>>164
いや自分でファンになるとどうこう言ってファン層の話をしているのに何を言ってるんだ
じゃあキャラでもランカレベルなら倫理的な面ではまだマシというレベルの話をしているよ

>>165
いや、同じように公式が悪玉として扱ってないから例に挙げてる
それでもファンがつくんだから、ランカはそこまでも行けていないという話

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 22:04:46.08 ID:nf3kMwFE
>>183
>ブログの感想見たりしても皆ランカの事ばっかり書いてた印象だな

そりゃお仲間のブログしか行ってないからだろ

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 22:04:50.55 ID:sYWODpWj
>>183
印象ってさw
ブログを「無作為に」100選んで統計取ったら少しは信用してやるよ
アルラン厨ですって△で暴露してるお前のバイアス掛かりまくってるよ

>>181
ああ、そうか
それでやっと・・・納得

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 22:05:32.23 ID:vpNfxnA6
前ランカ可愛いって書かないとblog荒らされるとかいう書き込みがあった覚えがw

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 22:08:08.65 ID:z/wpADpi
お前らがそうやって追い詰めるとまた可哀想なアルランの子が
コピペでシェリル死ね、て書くぞ

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 22:09:07.25 ID:sYWODpWj
こんな末端スレでどんなにアピッても事実は変わらない

どんなにこき下ろして悔しがっても映画の内容が変わらないのと同じ

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 22:09:34.65 ID:0EKqwWaL
>>186
そればかりか某板の負け組ヒロインスレにまで「ランカたん負け組なんかじゃないもん><映画で大人気だもん!」と同じような主張書き込んでるよ
同一人物なのかグループ工作なのか分からんがつくづくアホだ

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 22:11:23.07 ID:Y417Fo2f
>>185
ランカの悪いところ(がちゃんと作中で指摘されることを期待している)含めて好きだった層は
劇場版はどうだったんだろうなアレ

「得体の知れない人間」発言はテーマ的にはどうしても使いたかったんだろうけど
使うタイミングがおかしいよ

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 22:11:57.02 ID:sHP0iZka
技術系スレでまでランカ人気とか書いてたバカがいて
なんだこりゃーと思ったことがあるなあ

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 22:12:12.48 ID:PItuuECY
ここってシェリルファンばっかなの?
もう叩く要素が売上だけならやっぱり中身は文句付けられないぐらい良くなったって事だよね
だからランカアンチも伸びない
でもシェリルは中身がダメになったからアンチスレ伸びてるんだよね?

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 22:13:54.68 ID:4JIcxDrs
喪女数人の発言くらいでアルラン厨=シェリルアンチ=喪女=腐女子みたいな事にするの止めてくれよと……
男の人も似たような発言しているの誰もが知っているだろうに。勿論普通の人が9割で変な人は1割程度だという事もだ
このスレに限らず、わざわざ喪女板や801板のレス持ってきて「腐女子キメエwwwこの作品腐ってる」って言う人の神経が分からない
(色んな長所短所が合って)シェリル好き、ランカ好き、二人とも好きって意見は丸無視かい
マクロスFやそのキャラクター盾にして男女厨発言する人や女のファンキモイグチョ婆嫉妬wwwとか本当勘弁して欲しい
自ら視野狭くしてどうするんだと

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 22:15:10.16 ID:vpNfxnA6
つか喪女=ランカファンって言ってるのは一人のランカ厨だけじゃん
自己紹介乙だからほっとけ

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 22:16:25.06 ID:cU7LvmQ9
>>196
ネット上でランカ好きという意見はたびたび目にするのに、実際ランカ好きという奴にお目にかかった事が無い
まさにノイジーマイノリティって奴だな

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 22:16:44.48 ID:sYWODpWj
>>197
言ってる意味が全く分かりません

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 22:16:47.76 ID:4JIcxDrs
>>199
そうだね。最近腐女子狙い厨とかに頭悩まされてたから何か余裕無くしてたよ
ありがとう

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 22:16:55.03 ID:MLTIJvjF
>197
ソスさん、もう頑張らなくていいから糞巣にお帰り

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 22:17:04.72 ID:Oci5sxQ9
>>197
あえて釣られるけど
マジな話ランカはどこが良くなったの?
シェリルはどこがダメになったの?
具体的に頼む

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 22:17:52.34 ID:z/wpADpi
根本的に疑問なんだが
人気キャラだ、と刷り込むことでマクFを知らない層を取り込めるのか?
人気キャラらしいから自分も好きになる、て、動機として皆無なんだが
ゴリゴリ推されると嫌になる人もいるだろう
むしろ公式が視聴側に最強ランカちゃんアピールし過ぎて引かれてばかりなのに
なんで同じ轍を踏むの?

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 22:18:20.97 ID:sYWODpWj
っていうかランカファンに「TVランカは中身ダメ」って言われると哀しくなるわ
TVランカはあれはあれで味があるのに・・・

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 22:18:43.33 ID:yDGeADl5
>>198
>(色んな長所短所が合って)シェリル好き、ランカ好き、二人とも好きって意見
もちろんこういう人もいるだろうが、そっちのが少数だよね
何しろ数字に表れないんだから、いたとしたら少数、もしくは口に出すだけで買わない本当はファンじゃない人になる

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 22:19:01.72 ID:hlUiD9pL
アルラン厨発狂しすぎだろ

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 22:20:10.07 ID:rGGGM70+
>>197
あのね、その映画からランカ大好きになったって人がCMランカを買ったり、
ランカ本買ったりして数字として結果を出してくれない限り妄想乙でしかないんだよ

因みに、シェリルは後編公開後にユニバニが10万をこしたり、
発売元が好調な売れ行きの原因にアルシェリスレの連中が買ったことを挙げたりしてるが、
ランカ関連ではグッズでランカ畑ができたりしてるとかの情報しか出ていない
この状態でランカの人気が伸びた、シェリルが嫌われたって言われてもどこが?って感じで
ID:PItuuECYが偏った印象を笑われるだけだと思う

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 22:28:18.43 ID:ip+aiRsi
>>197

神谷浩史腐と儀明日腐の巣窟だよここ

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 22:30:08.46 ID:b850OxVI
ここは「シェリルとランカに人気で差が付いた」という前提で語ってるスレなんだよね

ID:PItuuECYは「ランカとシェリルの人気が逆転!」というスレを立てて仲間と語り合ったら平和だと思うんだ
もしそっちに賛同する人が多いなら、こっちは自然とDAT落ちして行くからさ

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 22:30:33.91 ID:NlZpihFE
シェリルスレを見るとフィギュアで盛り上がってて
まさに「金満乙w」状態を自ら喜んでシェリルにお金つぎ込んでいる
CDの売上も微量ながら伸びているし
公式としても優秀な娘だろう
でも本来こうなって欲しかったのはランカの方なんだろうなってのはわかる



213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 22:31:06.86 ID:z/wpADpi
なんかまるっきり公式と行動パターン同じだよ
映画ランカは確かにいい子になったし
人気少しアップしたならそれでいいのに
わざわざもう片方をsageして顰蹙買ってる
それがランカの足を引っ張る結果になるとなんでわからないかな

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 22:34:00.65 ID:hvolwqju
ID:PItuuECY
既出だが>>1を読んでからランカのファンスレかシェリルアンチスレにでも行け

主観丸出しでシェリルが女に嫌われたとか書いているけどシェリルアンチスレだって
アンタみたいなのが必死で毎日でも書きこみして伸ばせば盛況になるわな
ランカアンチスレは91スレ目だが、その調子で工作活動を頑張ってランカスレと
シェリルアンチスレを伸ばして追い越せばいい

差スレとしては実際にランカの本が重版がかったとかCDの売り上げが逆転したとかいう
具体的な話でないなら、だからどうした?程度の話だけどなw

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 22:41:27.08 ID:PItuuECY
具体的数字はアンチスレの伸びじゃ駄目なのかな
数字ちゃんと出てると思うけど
特に最近の勢いはすごいよ

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 22:42:23.27 ID:XDL/vbBs
映画版のランカは悪いとこ削っただけで良いとこはなぁんも追加されてないからな
アンチは多少減らせたかもしれんがファンは増えないだろう…
シェリルはランカの欠点移植された一方アカペラノーザン初め良いシーンが多かった
これでランカとシェリルが並んだってファビョれるのは信者ぐらいだろう

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 22:43:01.70 ID:sYWODpWj
>>215
アホスw
人気の逆は「無関心」だぞw

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 22:45:00.54 ID:cU7LvmQ9
>>215
駄目だ
一人が連投するだけで変わるような数字を論拠として取り上げる事はできない
さあ次の数字を出せ
まさかそんな子供騙し程度の数字を拠り所にして言ってた訳じゃないんだろう?

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 22:47:14.41 ID:nf3kMwFE
>>215
シェリルアンチスレが伸びる=ランカ大人気ってかw
アホ過ぎる

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 22:48:29.05 ID:PItuuECY
喪女スレのレス数も具体的な数字だと思う
ズバ抜けて一番だったよ

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 22:49:16.72 ID:z/wpADpi
>>215
ランカアンチが多いからシェリル人気、とか
シェリルアンチが多いからランカ人気とか
そういう考えがそもそも狂ってるわ

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 22:49:24.61 ID:rGGGM70+
>>215
数人がID真っ赤にして書き込みしてても勢いは出るし、
そもそもID自体がやろうと思えば変えられるものだから意味がない
更に言えばシェリルアンチスレはヲチスレ兼ねてるからキャラアンチの純粋な数字でもない
もっと別の数字を持って出直して来い

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 22:49:27.76 ID:NlZpihFE
喪女ってもてない女のことなんだ
単なる独身で喪にふくすが如く陰々滅々としている女だと思っていた
まぁ同じことだがw

そういった女がシェリル嫌いってのはわかる
それこそ病死とかアルトに振られてランカに取られるとかだと
「シェリルカワイソス」で人気爆発だろw
美人でスタイルもよくて歌も上手くて地位があってイケメンゲットなんて喪女の敵w
逆にアルトに振られたランカは喪女の味方
演技や歌が下手糞なところもなんとなく上手くいかない自分と重ねることができて
「ガンバレ」ってなる


224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 22:51:51.15 ID:cU7LvmQ9
>>220
その論調で行くとランカのアンチスレがダントツの伸びを見せてるのでランカはブッチギリで不人気という事になるんだが良いのか?
別に構わんよ、スレの数字を拠り所にするならランカはこの作品で一番嫌われてるキャラだと確定するだけだから

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 22:52:28.09 ID:PItuuECY
>>222
>数人がID真っ赤にして書き込みしてても勢いは出るし、
そもそもID自体がやろうと思えば変えられるものだから意味がない
その根拠ならランカアンチも一緒じゃ…

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 22:56:01.64 ID:cU7LvmQ9
>>225
そうそう、意味が無いんだよ
だから意味の有る数字出してくれって言ってんの
ここで意味のある数字出さなきゃあんたの意見は単なる被害妄想に過ぎないって訳
理解できたか?

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 22:56:54.85 ID:WO1Pnevz
ID真っ赤の意味ェ・・・

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 22:58:06.59 ID:Oci5sxQ9
ID:PItuuECYはよく一人でここまで頑張るなw
今まで散々不人気不人気言われてたからか?

というか普通のキャラファンだったら
あんなに変えられまくったキャラをまだ好きで
その上人気回復、急上昇なんて言わないだろ
キャラを変えられたということは元が悪かったということなんだから
それでもあのランカを喜べるのって
ほんとにランカの愛されポジションが好きなだけなんだな、ファンは
そして、ランカの容姿や性格、歌声が好きなわけじゃないから金を出さない、と
まあこれも今更だな

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 22:59:58.72 ID:sYWODpWj
>>225
ファンサイトの数とかサークルの数とかピクシブの絵の数とかフィギュアの人気(値段)とか
見てどう思う?

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 23:00:38.78 ID:WO1Pnevz
もう三角関係スレには書き込まないのー?ww

918 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2011/06/13(月) 00:55:34.53 ID:PItuuECY
映画アルトを見てると、お前もう関わるの止めとけよって思う事が多々ある、まさにミシェル状態
シェリルと出会う前は知らんけど、シェリルに出会ってからアルトかき回されまくってる
そして巻き込まれるてるようで自分から足を突っ込んでウーウー悩んでる
その足どかせば問題ないだろと言ってるのにその足を動かそうとしない
そりゃあ親友だったらそんな奴に関わるより、近くにいる平和な方とよろしくやっとけとアドバイスするわ


928 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2011/06/13(月) 18:13:53.30 ID:PItuuECY
すいません>>918です
本当は文末に「でも恋ってそんなもんか、理屈じゃなく本能的に動いちゃうんだろうな」
って入れようと思ってたのになぜか消えてましたwww誤解を招いてすいませんww

でもTV版ではミシェルとシェリルの接触があったから良かったけど
セクシーを売りにしている銀河の妖精がただの学生アルトにキスしてるのを目撃し
おまけにスパイ疑惑
これで目が覚めたのかと思いきや、いかにも否定してほしいように相談してくる
シェリルの事全然知らない人だったらお前止めとけと言いたくなる


231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 23:06:11.29 ID:rGGGM70+
>>225
226が書いてくれてるが、だから誰もこのスレで根拠として2chのスレ数とか持ち出してないんだよ
持ち出すのは大抵ID:PItuuECYと同じ主張をする奴だが、そのたびに意味がないと指摘されてる

>>230
そういうのやりたいならヲチスレでやれよ

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 23:06:26.13 ID:sYWODpWj
>>226
おみごと

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 23:07:46.74 ID:z/wpADpi
もうやめてID:PItuuECYのライフはゼロよ
マジで煽りまくるなよ可哀想じゃん
ほんと思考が浅はかで可哀想なんだから優しくしてやれよ



234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 23:08:17.04 ID:PItuuECY
>>229
ピクシブはランカの投稿がすごく増えたよ
ファンサイトも、もう完結した後だからサイト今から作ろうとする気にはならなかったんじゃないかな
あとツイッターでもランカ人気が上がったっていうのがすごくよく分かる
ランカをキーワードに検索してみれば分かると思う

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 23:09:29.15 ID:HMd5J2mQ
>>234
そうだねランカのスレは現在91。
シェリルのスレは89まで行ってるね。
すごいね貴女の言うとおりランカのスレ超伸びてるね!

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 23:10:22.40 ID:HMd5J2mQ
ごめん91まで伸びてるのはランカアンチスレだったわwww

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 23:10:36.11 ID:5gsWLYSz
出荷数とかキャラの人気に合わせた数字にすりゃいいのにってランカ畑を見る度に思う

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 23:11:32.16 ID:Oci5sxQ9
ピクシブは前からランカの方が多いとかって言われてなかったけ?
クオリティはともかく
ツイッターはアルラン厨が大暴れしてるらしいことは聞いた

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 23:12:46.70 ID:sYWODpWj
>>235
印象で語らずちゃんと数字数えてみなさい?

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 23:13:52.31 ID:cU7LvmQ9
結局客観性のある数字は提示できない、と
これでID:PItuuECYの主張は妄言であると証明された訳だ
まさに「お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな」状態

普通どんなアホな荒らしでも一応それらしい数字取ってくるんだけどな
別の板で馬鹿だのなんだの煽られてる低能荒らしですら結果論破されるにしても数字出してくる
それすら出来ないんだからランカ信者は正直凄いよ
ランカと同じで自分に都合の良い世界しか見えてないんだろうな

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 23:14:47.76 ID:sYWODpWj
>>240
ランカを一緒にしないでほしい

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 23:14:54.15 ID:PItuuECY
ツイッターのランカのキーワードはどうやって数を示したらいいのかな
とにかく皆検索してみてとしか言えないんだけど

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 23:17:12.45 ID:rGGGM70+
>>242
ランカをキーワードで探しても「ランカ好き」も「ランカ嫌い」も引っかかるからその数字に意味はない
ランカ絵の渋投稿数が劇場版公開後に増えたと言うなら公開後の投稿数と、
同時期のシェリルの投稿数そろえて持ってこい
その時はランカやシェリルに関係のないものは省くのを忘れないようにな
個人の印象からおおよそを計った数字は要らない

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 23:17:40.28 ID:XDL/vbBs
ピクシブは関係ない絵にもランカってタグがつけられててってオチじゃなかったっけ?

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 23:25:42.78 ID:sYWODpWj
>>244
今総数はシェリルがちょっと多いくらいかな

マクロスFタグの付いてる絵を最近のから100枚くらい数えたけど
シェリルの方が多かった
ホントは劇場公開後から数えた方がいいのかもしれないけど面倒w

シェリル圧勝って感じではないけどね

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 23:28:56.77 ID:PItuuECY
あれは日数ごとにすぐ更新されていくし
そういったワードもあったりするから実際見てとしか言えないよ

というか、ここの人って数字しか見えなくて頭デッカチになってると思う
実際自分で調べて肌で感じた方がいいと思うんだけど

どうでもいいけどここは女性が多そうだね
シェリルは女性に嫌われてる訳じゃないみたいだね

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 23:33:22.03 ID:LhzrOvex
アルシェリ
1,447 1,430
アルラン
367 361
ブレラン
448 442
ランカ・リー
6,340 6,267
シェリル・ノーム
8,361 8,303


248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 23:33:50.16 ID:2+fJzjKz
>>246
そういうアンタは高等教育を受けたことも無ければ世間に出て働いた事も無さそうだ
そうじゃなきゃ具体的な数字も抜きで他人を納得させられるなんて考える訳が無い
どうやらランカは中卒無職のニートに好かれてるようだな

と、アンタの論調に従うとこう返せちゃう訳なんだなー

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 23:36:17.33 ID:sYWODpWj
>>246
シェリルアンチスレの勢いを数字で出してきて、勢いあるって言ってたのに
他の数字出してきたら
数字は根拠になりませんって言うのか?

頭カラッポの人が議論スレに来ては行けないよ

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 23:36:30.79 ID:LhzrOvex
前の数字は検索フォームに入力して出た数字
後の数字はタグをクリックして出た数字

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 23:37:19.35 ID:rVx1LT3C
http://livedoor.2.blogimg.jp/tmg24news/imgs/4/a/4a75e237.jpg

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 23:38:15.08 ID:IqPcXG2z
>246
>肌で感じた方がいいと思うんだけど

ごめん俺男だけど意味わかんねw
それって人の固定概念や感性に簡単に左右されんだろ、そんなもんに意味あんのか?

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 23:38:20.83 ID:PItuuECY
あぁ、やっぱり女性だらけなんだね

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 23:39:05.39 ID:/SVgxJym
>>244
以前はキラッポーズした絵にはランカてつけられまくってたから
ランカの方が多かったときもあって信者が騒いでたね
まぁその後キラ星に全部持ってかれてしまったわけだが

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 23:41:47.38 ID:sYWODpWj
>>253
女性に人気ないっていう印象が簡単に>>246で変わったらしいですが
印象と言うものが当てにならないっていうのは分かりましたか?

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 23:42:15.60 ID:9Re4Vt9M
>>251
シェリルが出たのってランカより1ヶ月遅かったのにその状態なのか…

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 23:43:58.10 ID:cU7LvmQ9
>>251
これは肌で感じざるを得ないなw

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 23:44:09.28 ID:MLTIJvjF
書き込みだけで相手の性別が分かるってすごいねー
なんで分かるのかなー
それも肌で感じる()のかなー
すごいねー

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 23:44:20.05 ID:/SVgxJym
>>251
これ目が怖いんだよね…
表情が無っていうか笑顔なのにどことなく怖い…
つくづくランカのフィギュアは出来が悪いな

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 23:51:58.82 ID:PItuuECY
自分は男だって言い張ればいいのに…やっぱり女性ばかり?
どうりで意見が感情的で偏ると思った

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 23:52:44.71 ID:RUHRphYw
前にも「ランカの人気上がった!」と喚いてたのがいたなあ
根拠がブログの感想とかそんなだったけど

人気上がってもCD買って貰えない歌姫って何なんだろうね

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 23:57:21.53 ID:rVx1LT3C
そっか、劇場版でそんなにランカファン増えたんだ!
じゃあランカの同人誌も増えるな!コミケが楽しみだ!

ランカサークルいっぱい参加するんだよね?
シェリルサークル全滅かな?

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 23:59:02.84 ID:r6D3woD6
ID:PItuuECYはもう無理するなよ…
このスレに同調してくれる奴いないのわかっただろ

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/14(火) 00:07:10.26 ID:MJ171+tl
仮にこのスレが女ばっかだとして、それが何?としか言いようがない
ランカの人気云々と何も関係ないのに
このスレの女性比率を決めつけて何になるのか…

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/14(火) 00:07:55.21 ID:tB1aoqqY
シェリルは女に嫌われてるランカは皆に好かれ始めてる的な事言ったその口でここは女性ばかりってwwww
喪女ヲチ兼アンチなのか馬鹿なのかはっきりしろよwww

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/14(火) 00:09:19.89 ID:MPqL8jDT
>どうりで意見が感情的で偏ると思った
>どうりで意見が感情的で偏ると思った
>どうりで意見が感情的で偏ると思った
>どうりで意見が感情的で偏ると思った
>どうりで意見が感情的で偏ると思った

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/14(火) 00:12:04.39 ID:VcR1l+g4
結論
数字なんか関係ねぇ!どんな現実も見えない!
俺の印象が全てや!

こういうことなんですな
疎巣におかえりください

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/14(火) 00:13:52.61 ID:Fikpg7JK
別に女ばかりだろうと、男ばかりだろうとどうでもいいけどな
ちゃんとした数字出して、その上でレス書いてるなら
ID:PItuuECYは感情で語る女以下のレスしか書いてないけどな

そういえば、いつの頃だったか忘れたが本スレで
検索サイトでランカググったらシェリルより数が大きい、ランカ大人気!
って感じのカキコしてた奴を思い出した

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/14(火) 00:16:16.92 ID:oH+ZOIex
>>268
女以下ってそれじゃそいつの言う女は感情的を肯定してるからやめい
そいつが感情的なだけだw

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/14(火) 00:18:26.94 ID:1BcOin25
ID:PItuuECYは馬鹿なの?
ID:PItuuECYがランカ人気だと感じてるから人気なんだ!
って主張しかできてないじゃんww

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/14(火) 00:18:27.48 ID:aJbEH+6l
ID変わったらさっぱり消えたのが笑える

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/14(火) 00:20:55.36 ID:GDHNxMqD
個人的主観での印象を根拠にするのが許されるスレなの、ここ?
違うと思ってたんだけどw

まぁ、付き合って自分が肌で感じたところをあげるとすれば
・シェリル相変わらず大人気、ランカは多少盛り返し(TVよりはマシ=TVはダメだろあれ意見含む)
・グッズやCD等はシェリル圧勝、ランカ頑張れ
・ブログ感想などではシェリルは映画でもやっぱり超いい女、ランカかわいい(クマクマ好評)
・アルシェリは8割方が納得、残り2割が幼少時エピソードを唐突と評価
・元々アルランだった人はランカ可哀想でほぼ一致→それでも頑張ったランカが一番スゴイよ的評価
・カプ的にはシェリランで満足>>アルシェリおめ>>アルランがよかった

因みに自分はスパイ容疑でシェリルに失望したとか、TVはよかったのに映画シェリルはキライといった
アンチに転んだような意見は一切見たことない
映画はどのキャラファンにも大きな不満が出ない、非常にバランスに配慮された出来だったと思う
でもこれ自分の主観だから、なんの議論根拠にもならないw

因みに男でも議論にならない奴はいる
自分の結論を具体的に説明するための論拠を持たずに
「お前ら黙って俺の意見に頷いとけよ」と怒鳴る奴
レス読むだけで相手を決めつけるタイプにありがちだったりする

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/14(火) 00:27:06.10 ID:Fikpg7JK
>>269
おっとスマン
そこは別に肯定も否定もしてないし、それもひっくるめてどうでもいいことだ
明らかな数字を踏まえた上でちゃんと話てんならな
それすらできてないID:PItuuECYは話にならないってだけで

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/14(火) 00:28:11.12 ID:wjEdJxu7
>>267
最近変わったらしくてな
連中の呼称はソスでいいんだが
シェリルアンチスレの呼称は糞巣だそうだw

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/14(火) 00:29:52.23 ID:1BcOin25
アルラン厨の巣が疎巣だと思ってたw

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/14(火) 00:34:12.41 ID:MPqL8jDT
>>275
あながちまちがっちゃいねえw
なんたってご本人様たちが私シェリルアンチスレとアルランスレ住人ですって暴露しちまったからな

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/14(火) 00:57:45.87 ID:BxOvpzM1
ここで言うのもアレだが、あそこのスレ色々とおかしくないか
自分達が作品アンチの正統派だとか言ってる割には
総括するとアルランだったら良い作品になれたと言ってるだけに見える
尻尾もう少し隠せやと

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/14(火) 01:21:59.67 ID:SsodCd6B
とりあえず肌で感じた印象(自分と友人たちの範囲で見聞きした分)をあげてみるなら

・シェリル
 TV版と映画版どっちも印象が違うけどどっちもそれぞれイイ女だった
 喉に病巣が移って悲劇的だったりスパイ疑惑なんかでストーリーによく絡むキーキャラになった
 歌はTVの頃よりクドさが抜けて聴きやすくなった
 どんどんうまくなって昇りつめていくので応援しがいがなくなったと言う意見も
 ライブシーンはすごい シェリルライブのために何度も見に行った

・ランカ
 TV版と映画版で外観設定性格声すべて別人すぎて誰これ状態
 描写に説得力がなくて感情移入のしようがないのはどちらも共通
 ライブシーンはストーリーとほぼ関係ないので二回目以降組には不評
 一回ポッキリ組には舞台装置がすごいと好評 クマクマ自体についての感想は聞いたことない
 TV映画ともども作画が素晴らしい、デッサン狂いはあっても枚数が凄くて感動する
 TV版の人としてどうしようもないランカが好きだった人は映画でガッカリしていた
 歌声や台詞声の変化でTV版のドスの効いた低音が好きだった人は映画でガッカリしていた

カプ論争はTVも映画もアルシェリで俺の翼発言は勇気をありがとう程度だと思ってた層が多かった
グッズについてはCDはシェリル圧勝、フィギュアもシェリル多め
ストラップやきゅんキャラみたいな小さいのだとどっちのも揃えてる人が多かった

狭い範囲内で申し訳ないが肌で感じたところはこんな感じだ

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/14(火) 03:42:25.75 ID:sxOFULTO
シェリル厨がグタグダ言ってるけど映画でランカちゃんの人気上がったのは事実だよねー

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/14(火) 04:04:14.75 ID:PnxIIe0Y
…で、その証拠は?

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/14(火) 04:05:10.00 ID:sxOFULTO
支部とかついった
見てみろよ腐れアンチ

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/14(火) 04:16:49.41 ID:3fxCH5wd
>>251
なんという肌で感じられる画像

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/14(火) 05:12:04.58 ID:VBrFu37V
何だよソスの特攻祭やってたのかよ
乗り遅れたぜ

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/14(火) 05:32:59.95 ID:IpiCD0qm
みてみろよとか何を言うのか

ここで意見出すならまず自分から論拠となるものを提示するこった

【支部シェリルタグ登録数】→
【支部ランカタグ登録数】→
【ツイッターワード検索orbotなどのフォロー・シェリルの数】→
【ツイッターワード検索orbotなどのフォロー・ランカの数】→
(でもって劇場版公開前の数字と照らし合わせられればベスト)

「このような数字の推移があるので人気の差は埋まってきたと思う」

というような書き込み方をしないから妄想乙と言われし
この程度くらいは自分で書き込まないなら話にならない

ちなみに検索ワードなんかは「好き」もあれば「嫌い」もあるので
それはあまあてにならないと自分は思っている

みれば分かるんだから自分で見に行けよと言うのかもしれんが
それはここで差について話をする姿勢は無いと自ら公言している行為
それではこのスレには向かないのでもっと自分に合ったスレで語ればいいと思う

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/14(火) 06:52:03.79 ID:PnxIIe0Y
自信満々に主張してるからさぞかし立派で明確な根拠でも持ってるのかと思いきや
曖昧で偏った一部分のみで証拠も無くランカの人気上がったとか必死過ぎてワロタ
「支部とついった限定で都合の悪い事や数字は無視して限りあるランカ人気だけを肌で感じてみて下さい」と素直に言えばいいだろw

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/14(火) 08:10:58.66 ID:Fikpg7JK
時々ちょっと変な人が主張するアンチが減った=人気の回復じゃないぞ
アンチがファンに回ったなら人気回復といっても悪くないと思うが、
アンチが減ったからといってその全てがランカ好きになるかと言えばそうじゃない
逆にアンチが増えたも人気が落ちたってことにならない
何故ならその増えたアンチがファンからアンチに転向したかどうかわからないから
本人の自己申告があってもそれが真実かどうかは判断がわからないから

このスレ的にはアンチの増減はあまり意味がないってことだ

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/14(火) 08:28:50.56 ID:7VtyOpem
ピクシブといえばアルラン<ブレランなんだな

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/14(火) 10:20:21.02 ID:HmYkkNYr
ピクシブといえば閲覧数が百科事典から見れる

シェリル・ノームはランカ・リーの2倍
日々の閲覧数も1.5倍くらい
アルシェリの閲覧数はアルランの3〜4倍くらい

昨日の晩、暴れてたランカちゃん大人気厨!の
「最近ランカ多い」がいかに主観的だったかわかる
まあ、昔2倍だったのが今1.5倍に減っぽいからマシになったって言いたいんならそうかもなw



289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/14(火) 13:59:10.14 ID:WsSwSbbw
ID:PItuuECY→ID:sxOFULTO
にID変わったのかなw

肌で感じるって究極の感情論だよねw


290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/14(火) 15:04:54.18 ID:PhmgDluq
ID:PItuuECYにはアニメディアのキャラ人気ランキングを見ろよ…と言いたい
読者層に若い女の子が多いと思われるメディアでもシェリルはランカの2.5倍くらい差つけてんだぞ
なんで女からの人気が下がったと思えるんだ

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/14(火) 16:17:20.58 ID:DfBAYWYP
まあレプリカのハイクオリティイヤリングシリーズは
男女関係なくキャラファンや作品ファンが買いそうだけど、
シェリルモチーフのアクセサリーシリーズなんてモロ女ファンターゲットにした商品だから
女に嫌われまくってアンチばっかって事にはならんな。
あの価格設定で数種類出せるだけの売上見込みがあっての発売だろうし、
実際クリスマスライブでも速攻売切れてたしな。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/14(火) 16:31:33.63 ID:y4lEM7KX
TVでも映画でも、シェリルからは終始歌への情熱と覚悟を感じるんだが、
ランカは最初の頃の「歌を届けたいの」くらいしか印象にない
TV版ではそれも途中から恋心とごっちゃになるし…

ランカにも歌への信念を改めて問うシーンがあれば、
歌姫の肩書きに少しは説得力がでただろうが

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/14(火) 18:59:54.92 ID:l44MWlWL
設定的に歌への情熱<(越えられない壁)<フォールド波だし
あんな可愛さだけしかアピールしないような歌でフォールド波出るなら
喋ってるだけでもいいんじゃないの?と思えてしまう
「歌姫」である必要性が見えない

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/14(火) 19:05:02.12 ID:Go9Ektiv
実際叫んだだけでバジュラを引き寄せてたしなw
今までのマクロスの歌い手経ちを馬鹿にしているようなフォール波設定は
歌姫とは呼べるレベルでない歌唱力の苦肉の策にみえた


295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/14(火) 20:38:02.97 ID:Fikpg7JK
歌への信念と言うか、歌うことの意味を考え直すエピソードがあったならとは思うな
一応TV版の19話あたりがそのエピソードに分類されるけど、
あれはもしかしたらこうかも!で終わって、その後が有耶無耶で終わってんだよ
解釈はみんなに任せますじゃなくて、これに関してはランカが行きついた答えを出してくれたほうが
ランカの成長が上手く表現できたんじゃないかと思う

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/14(火) 20:58:09.60 ID:BxOvpzM1
確かにランカから歌への情熱は感じないな
まだTVの方がランカの歌への気持ちは分かりやすかったかなと思う

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/14(火) 21:01:05.44 ID:v36XGQbj
歌への情熱という点では歌えないよぅやアルト君の為だけ発言がある時点でランカに勝ち目はない

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/14(火) 21:07:05.94 ID:BxOvpzM1
いやTV版はバジュラの事も含めどうしてランカは歌ってるの?
って疑問が度々突きつけられ悩んだりしていたのに対し
映画はそういう歌に関してのテーマがなかった感じがした
映画ランカはとにかく歌ってればみんな幸せになるよってライトな魔法的感覚しかなかった

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/14(火) 21:20:08.77 ID:Za/4n8vD
歌えないよぅが大虐殺のあとだったらちょっとは見方が変わってたかもしれない

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/14(火) 21:23:32.68 ID:90oVySa/
アルトが言ったから納得するんじゃなくって、本当に自分で悩んで自分の道を決めたり、
21話で一人誰にも言わず旅立つのなら応援できた

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/14(火) 21:34:21.21 ID:p1KZcD5M
それでも私歌いたいんです!とは言いそうにないキャラだからなあ…ランカ。
目立つなら歌ってもいいよ(チラッ)って感じ

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/14(火) 21:43:20.99 ID:AKuKQ0v5
まあ歴代の歌い手の中で一番あっさり歌を捨てそうなキャラなのは間違いない
歌に対する拘りがまったく見えないしなランカって

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/14(火) 22:10:52.43 ID:1dk6VlwN
歴代の歌い手はみんなそれぞれ歌に対する信念みたいなものがあったけど
ランカだけはそういうのが全く感じられなかった
信念も情熱もないし努力もしないし上手くもないマクロスの歌い手…

その上ミンメイやバサラまでフォールド波持ちみたいな後付け発言されたし
もう歌とか文化じゃなくてフォールド波で銀河救う話になってないかw

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/14(火) 22:11:32.27 ID:4MjXewJb
その辺はシナリオ次第かなぁ、歌を捨てる
ランカが歌ってバジュラ来たり活性化したりと
歌を捨てる歌姫ってのも出来る要素は有るには有った

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/14(火) 22:42:16.89 ID:51mD5HpV
歌えないよぅ無理して歌っても上手く歌えないもん→人類大量死亡
18歳に操られてるから無理やり歌わされてるんだもん→人類大量虐殺

どっちに転んでも人がいっぱい死ぬっていう

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/14(火) 22:46:15.98 ID:MPqL8jDT
>>305
お前…あのお方は17歳だぞ…
夜道に気をつけろw

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/14(火) 22:50:11.96 ID:51mD5HpV
完全にタイプミスったw
自分の書き込み見て背筋が凍ったw

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/14(火) 22:50:48.25 ID:raMwyoaB
まあ実際の年齢は――
おや、こんな時間に誰か来ry

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/14(火) 23:23:44.66 ID:90oVySa/
シェリルの花魁フィギュア相変わらず高いな

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/14(火) 23:32:32.60 ID:Dxg7aC0l
地元の中古も扱うフィギュアショップで
シェリルの花魁 ¥18000
ランカの舞妓 ¥5600 だった
デカきゅんも3倍近い値がつけられていた
他にはきゅんキャラとか、クリスマスのサンタとかがシェリルはパクられないようにガラスケースの中
ランカはその前にあるワゴンの中にあって驚いた
ショップとか売上げに直結するところはすごくわかりやすい差がついてるよ

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/15(水) 02:14:25.68 ID:CF1eGcya
フィギュアになるとなー。ファンは勿論作品知らない人でも
見た目好みなら買うジャンルだし、より差がつきそうだ。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/15(水) 02:42:37.01 ID:qoSKXI/R
フィギュアの見た目だけならランカの方が分がありそうだけどなぁ。
見た目だけならね。
ツルペタ安産型は需要もあるし、肌色も設定より色白になってるし。
なによりシェリルのフィギュアは顔が残念なの多い。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/15(水) 04:30:45.64 ID:Jmf4dK7H
でも実際はSQといい他のフィギュアといいランカ畑になっちゃうんだよなー

ねんぷちの時でさえあの可愛さで一週間近く売れ残ってた場所があった位なんだから不思議
シェリルは販売すると数日で秋葉から消えたりクレーンやらすごい列出来てたり売り切れ御免になったりフィギュアショップで高額値段つけられたりってのが大抵の流れ

…うーん、フィギュアの顔も問題ないし(下手したらシェリルより良い)オタ向けにちゃんと可愛く仕上がってる
にも関わらずランカ売れないとなると何が原因って単純に人気の差としかいいようが無いわけだが

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/15(水) 07:24:14.78 ID:pPYr+cEl
ランカねんぷちなぁ
発売30分前にとしまえん行って40番位
それから池袋行って誰も待ってない特設テーブルで買った時に
ちょうど奥から新しい箱出したとこだった
2ケ所で余裕だったよ

シェリルの時は2時間前で50人以上
発売スタートの時は後ろは多分買えない位並んでた
それから行った池袋はもちろん完売だった

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/15(水) 07:26:04.51 ID:6Rpzi9KO
見た目買いはランカでもシェリルでも起きうることで、
その上で畑ができるほどの差が有るなら人気差って考えるのが妥当だろうな

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/15(水) 07:56:10.50 ID:OAXZSZtF
知り合いのランカファンに言わせるとランカのが正ヒロインだから作ってる数が多いらしい
だからいつもグッズは先にシェリルがなくなるんだと
へ、へえ…としか言いようがなかった

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/15(水) 07:56:19.54 ID:cpTNI/Z3
ランカの商品は常に棚にあって売り切れる事が無いような印象だな
肌で感じた限りではランカグッズで争奪戦って殆ど起きてない気がする

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/15(水) 08:08:04.37 ID:VFJ+s3p3
ランカが正ヒロインてのが未だに良く分からん
公式では扱いに差はあってもあくまでWヒロンW歌姫で売ってるし
映画だけ見たらそれどころかシェリルが単独ヒロイン、ランカがマスコットってイメージ
キャストもシェリルが上だし
何処か眉毛がでランカが正ヒロインです!てな発言したの?

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/15(水) 08:20:50.80 ID:ycGSQ0BA
>>316
まぁ関係者とかでない限りその主張を否定する材料はないわな
ただ販売店とかが最も避けたいことの一つが不良在庫抱えることなんだが
毎度毎度畑作るのはなんなんだろうな

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/15(水) 09:30:13.02 ID:Ckm0fecb
建前的にはダブルヒロイン・ダブル主人公の形をとってはいても
実質片方だけがヒロインまたは主役という作品はまぁ普通にあると思う。

ランカはミンメイプロジェクトってのかあるから、作り手の思惑的には確かに
ランカが真の正ヒロインで、シェリルはダブルヒロインの片割れという名目の
当て馬だった(過去形)というのはあるだろうね。

しかし現実の結果は
当初の思惑が思いっきり外れて真逆の結果になってしまったからこその
ランカとシェリルの大差という有様なわけですが。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/15(水) 10:38:45.62 ID:Oems8QJa
射手座CMで色々な層をファンとして取り込みダイクレやノーザンで
作品を支えた功績はデカいよな。それでどんどん扱いが良くなった
ランカはチャンス与えられても全くそれを生かせず結局劇場版では
サブヒロインの位置に落ち着いてしまった

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/15(水) 17:47:42.14 ID:WPGu9Lr2
>>321
どんどん扱い悪くなったの間違いじゃないのか…
ダイクレとインフィニティあたりがシェリルの最高潮だぞ
曲の使われ方はいいけど出番自体も少ないし人気キャラでWヒロインの割に扱いが酷い
最後まで話の主題には絡めず、ほぼ蚊帳の外でちょっと恋愛劇やって裏切られて死にかけたくらいしかしてない

映画では大分見直されたのか主題にも絡んだしキャラは違うけど出番もまあ普通にあって
いい塩梅になった気はするけど

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/15(水) 18:39:44.17 ID:uuDNUQUS
シェリルが主題に絡んだらランカが空気化しちゃったしなぁ
主題に絡みまくって(それ以外もだけど)色々ぼろが出たTV版と
嫌悪感は和らいだけど、思い出してみると結局なんだったんだろって感じの劇場版
この間ができなかったのかな
アンチが減っただけでもマシなんだろうけど
逆にそれが明け透け過ぎてなんとも
色々な場面の改変理由が見え見えすぎ

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/15(水) 18:43:02.87 ID:5JAculeR
>>323
アンチが減ったのも一時的なもので、結局また後付解説で怒り買って元に戻ったよ
つまり劇場版のランカは単に空気化しただけでなんのプラスも無かった
それだったら一部信者に媚び売って超ご都合主義最強マンセーキャラのまま突っ走った方がマシだった

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/15(水) 19:23:32.40 ID:fWLslJZa
後の解説や小説はマジでフレインドリーファイアだったな
結局自分本位で自分から何もしないのに他人が頑張った功績だけは
我が物顔で分捕る糞姫様だったってことになったからな

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/15(水) 20:21:51.02 ID:CbhGDabl
>>318
公式がハッキリと言った訳ではないが…
ランカの中の人の舞台「魔王と歌姫」のインタビューやニコでの削除騒動の報道では
主人公ランカ、ファミマとのタイアップやCDの紹介文その他のところで散々
「マクロスFのヒロイン、ランカ」表記かましているからなー
(ひどい時にはWヒロインのシェリルのシの字も出さないから、マクロスFを知らない人は
ヒロインはランカだけだと思うだろうね)
今でもサイトやキャッシュが残ってる所があるけど、ランカファンはそういうの見て
ランカが正ヒロインと思っているのかも


327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/15(水) 20:25:20.65 ID:K/5owyrG
ヒロインどころか主人公って表記されたのも1度じゃないからな

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/15(水) 20:42:54.13 ID:4ER21xcu
>>323
元々のファンが映画ランカのアンチ化してたし
映画で自分の批判押しつけと他人の賛美取り込みに逆に怒ってたアンチもいたから
減ったってのも幻想だろ

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/15(水) 20:49:22.47 ID:TPYnHBBE
いいや減ってるよ

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/15(水) 20:49:30.05 ID:K/5owyrG
つかシェリルの花魁フィギュアほぼ全て10,000円以上するんだな
なんか、まじすげぇ

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/15(水) 20:52:39.45 ID:MjU8vSCR
>>329
またいらっしゃったようですwww

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/15(水) 21:12:09.22 ID:CF1eGcya
アンチってのはファンとは逆方向だけどとりあえず
そのキャラに注目というか、関心を向けている層だからなあ。

内訳でファンが20、アンチが80の計100だったと仮定して
今回ファンが倍増、アンチ半減と大甘に仮定しても
ファン40、アンチ40で合計80とかそんな印象。
ランカ自体に興味のある層が減っているイメージだ。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/15(水) 21:15:29.77 ID:TPYnHBBE
アンチが商品買うなら増えたほうがいいけど買わない
マイナスの広告する人たちなんて減って良い

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/15(水) 21:19:25.02 ID:5JAculeR
>>332
まあランカって明らかに賞味期限の切れたキャラだからね
新規を掴める要素が無い以上総数が減っていくのは当たり前と言うか
TV本編の時点で恒常的な人気に繋がる魅力を出せていれば良かったんだけどね
結局ランカにはキラッ☆一つしか武器が無かった
流行りが過ぎれば誰にも覚えていてもらえない、その程度の存在にしかなれてなかったんだよな

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/15(水) 21:24:29.66 ID:kojB/fEz
>>333
減った方がいいのは確かだが減ってはないですよランカ厨さんw

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/15(水) 21:30:08.20 ID:3WYbSRv6
肝心の歌で魅せられなかったのが痛いよなぁ・・・
キラっ☆ってのは演出の一部分であって、歌手そのものの評価に繋がるわけじゃ
ないからね
「でかるちゃぁ〜」ってのも、ようつべではウケてるみたいだけど、あれって
結局あの演出がウケてるだけであって、ランカの歌手としての部分が評価され
てるわけじゃないからね

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/15(水) 21:45:04.54 ID:4jwop/JV
ランカの歌ではじめは事故とか次にバジュラ暴走とか、わたし歌えません!とか
極めつけは虐殺愛おぼで「ランカは絶望の歌姫だったのか」と
微妙に納得しかけてたんだけどなー
結局ただのフォールド波持ってるだけのアイドルになってしまった

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/15(水) 21:45:19.21 ID:fWLslJZa
ランカは歌手として評価された場面がゼロだからなぁ
しいて言えばアイモだけど他の人に歌われて差が歴然となってるしなぁ
もっとシェリルとの差別化をはかるのと下手でも素朴とかそういう路線に
いってればまだなぁ

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/15(水) 21:47:47.24 ID:Rr20wr4m
ランカにとってマイナスの広告するのはアンチじゃなくて公式とその関係各社だよ

ttp://kirin-syokudou.com/act/maou-taidan.html
-ランカ・リーという主人公が〜」
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0812/04/news093.html
「マクロスF」の主人公ランカ・リー役で人気の声優・中島愛さんが
ttp://www.animate-onlineshop.jp/resize_image.php?image=4116858_2.jpg
アニメ中で主人公ランカ・リーが〜
ttp://www.family.co.jp/company/news_releases/2009/091111_7.html
ヒロイン「ランカ・リー」 ランカ(主人公の女の子)
ttp://tower.jp/item/2835155/ 他
劇場版 マクロスF サヨナラノツバサ netabare album the end of “triangle”
CDの内容
2011年2月公開のアニメ映画『劇場版 マクロスF 恋離飛翼〜サヨナラノツバサ〜』発の
ヴォーカル・アルバム。映画のヒロインで、超時空シンデレラことランカ・リー(声優の中島愛)が
質の高い楽曲群を歌い上げています!
プロデュースは数多くのアニメ、ゲーム、CMソングを手掛けてきた菅野よう子が担当。 (C)RS

↑主人公のアルトやWヒロイン&歌姫シェリルの立場そっちのけでランカ押しを繰り返し
マイナスの宣伝をしている例の一部

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/15(水) 21:53:28.93 ID:OAXZSZtF
パチンコも主人公だしな

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/15(水) 22:00:51.41 ID:uuDNUQUS
パチンコでプッシュされてもなw
でも逆にパチンコでは脇キャラ扱い、とかだと
イラッとしてたかもしれんしなぁ


342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/15(水) 23:54:43.85 ID:GgDRozKS
けっこう差があるけどランカ追い上げ中
http://anime.biglobe.ne.jp/userranking/chara/10725/

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/16(木) 00:00:01.22 ID:3kkbLfnI
これで万が一一位になってもランカ厨の組織票キモいってなるだけだから

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/16(木) 00:02:01.55 ID:IPNbZgwC
むしろバサラに抜かれるのも時間の問題では?

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/16(木) 00:28:17.41 ID:RbyohRSK
ってかバサラつえーな
最新作のキャラと接戦とか

>>343
声優の歌唱力がアレなキャラも入ってるしあくまでイメージなんじゃね?

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/16(木) 02:40:09.57 ID:dAA/67Vt
イメージだったらランカは天使の歌声だなあ
ていうかそのくらいじゃないとあれだけ賛美されるはずもないよなあ
イメージならな・・・

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/16(木) 04:00:17.86 ID:Sc5Q/oEU
まあ、あれだ。小説で宇宙一の美貌!とか書かれてるキャラが
映像化されると大不評なのと似ている気がする。天使の歌声も。
脳内ならいくらでもカバーできるんだが…映像って難しいよね。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/16(木) 06:11:20.31 ID:LugTyF6U
ランカ厨も飽きないな


349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/16(木) 07:35:47.17 ID:YlqQH4el
天使の歌声ならミンメイだよなぁ
シェリルはまた違ったタイプだな

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/16(木) 09:59:51.25 ID:h635gtl9
ランカ好きならネットで情報操作してないで商品を複数買いしてやれと思う

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/16(木) 11:28:34.65 ID:oIS4bGqO
マクロスFが現在進行中の作品でランカがこれから売り出そうとするキャラならば
マクロスFの正ヒロイン
にして大人気ランカちゃんという印象操作も効果あるかもしれないが
完結した作品で既存ファンの印象がほぼ固まってしまった状態でイツワリの人気アピールしても殆ど効果無いわな

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/16(木) 15:10:00.11 ID:9cqOi96H
非処女な時点でツェリル婆ってオワコンじゃね

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/16(木) 15:33:32.96 ID:SllM0DFp
そのオワコンに大敗してるランカたんははじまりもしなかったな

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/16(木) 15:38:45.96 ID:vGq0S7we
汁に構うな

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/16(木) 16:31:23.73 ID:Sc5Q/oEU
今後は関連ゲームへの登場が一番心配です。
他のキャラだけなら歓迎なんだけどなあ…

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/16(木) 16:36:52.14 ID:uAStva75
ゲームに出るのはかまわんが
みな口を揃えてランカちゃんサイコーになるのがひたすら不気味
マクFしらん人達からも不評なだけなのに

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/16(木) 16:51:42.27 ID:eyGjI4Qi
そういうマンセーって乗れないとただただ寒いだけだよな

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/16(木) 17:53:21.93 ID:4koV1yGs
いっそゲームでファーストガンダム系やボトムズなどのキャラに
ランカマンセー吐かせてみろや そしたら本気度や度胸を評価する


359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/16(木) 18:37:12.82 ID:E9u+s76I
アルトが主人公設定なのに広告は「主人公のランカ」
Wヒロイン設定なのに「ヒロインのランカ」とか
ランカの引っ込み思案設定もだけど、公式が発表してる設定と
実際やってる事が違うってのを積極的にやってるから
公式がハッキリ言ってない事=公式の暗黙の了解にみえるんだ
映画前編もアルトとランカはもともと知り合い設定のはずが
演出がアルトとランカは恋人同士になってる気がするんだよね
無言でファミマのシーンは露骨だけど、最初の仲間グループと離れて
二人きりでまぐろまん食べてるところとか、ラストのライオン歌った後
アルトがランカだけに「よくやったな」でシェリルはくしゃみするまでスルーとか
シェリル漫画はまさに恋人としか思えない描かれ方してるし
ランカファンで完結編まで真剣に追いかけてたら
最後の最後にシェリルに寝取られたと思うんじゃない?
ランカファンじゃなければ、公式がまた設定変えてランカageしてるになって
ランカアンチが増えるだけなんだけどね・・・

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/16(木) 18:50:52.51 ID:nTAdbG/o
>>359
最初のシーンはひとり離れている単独行動の多い設定がアルトにはあるようにTV見てたときに感じてたから
アルトが離れているのには違和感なかったな
しかも、飛ぶ前にはご飯食べないって言ってるし。食べてる奴のそばに居たら腹減ってる時ならきついし
離れているのも当たり前じゃね?
そんなアルトの傍にランカが擦り寄るのはいつものことだから、恋人には見えなかったな
食べない設定も知らないで恋人設定とかないわ

よくやったなのシーンも兄にしか見えないし
脳内補完でもあれでランカとあるとは恋人同士とか、行間読めないどころか日本語OK?のレベルじゃね?


361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/16(木) 18:55:37.50 ID:5jTLhD4t
>>359
アルトとランカが恋人同士に見えるのは
それはあなたがアルラン厨だからですよ
まぐろまん食べているところは周りが気を使っているだけ
アルトはランカのアピールはスルー
「よくやったな」ってかなり上から目線で保護者か?と言いたい
シェリルがくしゃみするまでってそんなに時間あいてたか?
シェリル漫画でアルトとランカが恋人同士に見えるって…
どこにもそんな描写があったようには思えない
逆にランカがシェリルとアルトの仲を気にしてあっさり敵に捕まっているし


362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/16(木) 19:44:18.16 ID:HNfVnO8T
あれかな?
シェリル漫画の1巻で、シェリルが学校で初めてランカに出会ったところ
〜オーディションの後くらいまでの二人の描写。
でもその後はアルランのシーンなんて殆ど無いし、ランカに向けてた笑顔も
シェリルにも向けてたし、漫画も特にランカ寄りには感じられなかったな。

それよりあの漫画は、歌うランカのまわりに動物が集まってきてたり
エンジェルボイスやら天才やら、またハードル上げまくってんなーという印象。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/16(木) 21:32:52.66 ID:E9u+s76I
ごめん。アルシェリ厨って叩かれるかもと思ってたけどアルラン厨と言われるとは思わなんだ
>>360
アルト一人で離れてるのはわかるしアルトは「飛ぶ前に食べない」って言ってるのに
そのあと二人でまぐろまん食べてるんだよ
食べないって言ってるのに食べてるのおかしいなって思ったんだ
>>361
「良くやったな、ランカ」でアルトランカの肩に手を置く、で
ランカ「アルト君・・・」アルトの手の上に自分の手をのせて
頬染めて見詰め合う、それから微笑み合う。
でシェリルくしゃみでアルト「シェリル、ランカ、二人ともいい歌だった」
あれ?シェリル単品にはないの?って
>>351-362
漫画はその初めてシェリルがランカに会ったシーンで
まず、ランカが歌ってる場所に始めからアルトがいる事がおかしいなと思った
その後ランカを見るアルト見てシェリルがショック受けた顔の後
「なんてやさしい顔してるんだろう」って思ってる
それら合わせてなんか知り合い以上な描写に見えたんだ。ごめん
漫画は2巻以降買ってないからそれからはわからない
シェリル漫画のランカはTV・映画も合わせて一番かわいい性格してると思ってるよ
このランカがTV版・映画版で出てきたら応援できるなとも
公式がランカageばっかりするから過敏になってるかもしれない
荒らしたかな。悪かった

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/16(木) 21:43:34.75 ID:uAStva75
>>363
気にすることないと思う
あのレスでアルラン厨って思う方が過敏に感じるわ

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/16(木) 22:05:05.82 ID:5jTLhD4t
「よくやったな」のシーンを見てみたが
雪が降ってきてオズマに駆け寄ろうとしたら足場が悪くてスッテンコロリン
それでアルトはランカに向かっている
頬を染めているのはランカのみ
シェリルのくしゃみでアルトはシェリルに歩みよるが
この時はまだスパイ容疑かけられて誤解が解けシェリルに依頼を受けた後
ランカと違って友だちでもなく微妙な距離感がある関係
ギャラクシー船団も守り切ることは出来なかった申し訳なさ

あのシーンでランカと同じやランカにした以上の表現が出来るほど
アルトはこなれていないと思う


366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/16(木) 22:16:04.22 ID:KB+Uus7u
ID:uAStva75
>>359のレスではアルシェリ厨に見えないしアルラン厨って言われても仕方ない

演出がアルトとランカは恋人同士って、いろいろ事例を挙げてくれているが
「お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな」だな
しかも>最後の最後にシェリルに寝取られた って…
劇場版ではそういう肉体関係はないのにナニでっちあげて言ってんだ?と呆れてる

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/16(木) 22:17:48.89 ID:ICmU8ZS6
>>563
別にそこまで強く否定しなくても。
363が言いたいのは、△に思い入れがある人にはアルランぽく見えかねない演出も、やや整合性に欠ける描写だったから、△興味ない人とかにはかえって「また妙なage描写か」と思わせ、アンチ増加につながったかも、て事では?

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/16(木) 22:19:51.22 ID:ICmU8ZS6
間違えた!367は>>365宛です

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/16(木) 22:26:09.56 ID:5jTLhD4t
>>367
別に強く否定していないが…

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/16(木) 22:51:06.67 ID:uAStva75
>>366の間違いじゃね?>否定
つかなんでいちいちカプ厨扱いするのかイミフ
カプ的にはもう決着ついてんだし後はランカ側が今後どんだけ阿保な行動するかに注目するだけだな

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/16(木) 22:54:24.24 ID:8qxbcASM
>>363
その前のチケットの件といいアルトはランカ相手に多少のことなら折れてやれるが、
ランカはアルトの事を知っているようで知らない
あのシーンの二人は親しいようで親しくない微妙な関係
ライオン終りの「良くやったな」のシーンでもアルトとランカには温度差があるし、
これはイツワリの中で解消されることなくマヤン島の水着デートの時まで引っ張られてる

劇場版はアルランを見たいに人にはアルランに、
アルシェリを見たい人にはアルシェリに見えるシーンがちりばめられてるが、
三角関係物だからそのあたりはしょうがないし、
どっちかに入れ込んでれば終わった後に明暗分かれた反応になるのもしょうがないが、
それがどれくらい差に影響してるかというと、そんなに大きくないと思う
どちらの結末も出ていないイツワリ時点のCMとユニバニの差があれだし、
主人公扱いなんかはTV版の時点の扱いからしてそんな感じだし、
傷口を拡げたかもしれないが、新たな傷口を作ったわけじゃないからな

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/16(木) 22:56:06.88 ID:KPd8Ua9f
寝取るとかの言葉を選らぶセンスが厨臭い
アルトはランカのものじゃないし
アルトがシェリルに強姦されたわけじゃねーし
アルトが自分で判断してた事がスルーされてるは何故だ

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/16(木) 23:00:33.25 ID:uAStva75
フルボッコすぎだろw
なんでそんなにギスギスしてんだ?
昨日だかおとといだかに来てた真性さんには見えないし

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/16(木) 23:18:21.66 ID:A4LYfpZ4
>>359
前々から思ってたんだけど、ランカの引っ込み思案って公式の設定じゃなくて、オズマの思い込みなんじゃ?

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/16(木) 23:49:45.05 ID:h2ugQVE8
映画の箇所だけなら引っかけ乙だったねとしか思わないが、
漫画が恋人としか思えない描かれ方とか、
映画でアルトがランカの恋人だった訳でもなく、
アルトがランカに片思いしていた描写もシェリルとの肉体関係の描写があった訳でもないのに
>最後の最後にシェリルに寝取られたと思うんじゃない?
とか書いてる>>359読んだら
どう見てもアルランフィルターです。ありがとうございました。
と思ってしまう。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/16(木) 23:56:39.57 ID:E9u+s76I
漫画版は声無しだから、声はエンジェルボイスに合う声を勝ってに当てはめれば
テレビでも映画でも応援できりる性格だったって追加
と思ったら荒れてた。本当にごめんなさい
寝取られはたまたま見たスレでランカ儲が
シェリルをビッチ呼ばわりしてシェリルsageしてたのがビッチの意味違わなくないか?と頭に残ってたんだ
アルランの人にはシェリルがビッチに見えてるから、アルラン期待してた人は
寝取られたと思って今発狂してるのかな?と思ったんだ
で、思い出して見れば自分が考える知り合い以上に見える演出があったなぁと
前編ラストは行間読めなくてアルトのその時の状況からくる気持ちは
わからなかったけどシェリルもオベリスク一人で歌ったんだから
ぎこちなくていいから、その時のアルトの状況からくる気持ちを
表す演出で一言でいいからシェリルだけにねぎらいの言葉を声かけて欲しかったんだ
ランカだけは単品で声かけてるのにシェリルにはないの?って本当にそれだけ
スレ違いだし、荒して本当にごめんなさい
後、フォローしてくれた方々ありがとう

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/17(金) 00:10:56.93 ID:AIryJ6+i
いやマジでシェリルファンてコエーと思われてもしゃーないレベルだよ
ランカ人気あがった厨じゃあるまいし何故そこまでフルボッコ…

しかしまだ先だけど劇場後編BDでやらかしそうな予感はしている

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/17(金) 00:28:00.49 ID:WnxbWpgJ
心配しなくても演出アルラン恋人同士になんて見えないから

ランカ片想いがミシェルみたいな目敏い周りにばれてるだけで
アルトはランカに恋はしていないが気は使ってるんだよ
優しいからね

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/17(金) 00:31:21.78 ID:kP4CV0/l
ランカ厨気持ち悪っ

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/17(金) 00:33:29.74 ID:Vzj+K0fJ
>>373>>377はID:E9u+s76Iがフルボッコされていると思っているの?
ちょっと過剰すぎじゃね?
ID:E9u+s76Iは下手に出ているようなレスをしているが
言葉の端々に煽るようなレスをしているし
なにより映画も漫画もちゃんと見て理解しないままレスしているから
批判的なレスが返ってくるだけの話
ちゃんと理解できるレスだったら賛同されただろう


381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/17(金) 00:34:39.98 ID:TC/qKXsH
>>377
amazonとかのレビューとかでも絶賛の嵐だもんなw
自分はシェリル厨じゃない、ってのもあるかもだけど端から見てるとそこまで
絶賛するほどのキャラ(May'n含めて)?って気がしてちょっと引くわ

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/17(金) 00:37:19.94 ID:kP4CV0/l
ランカ厨の負け惜しみ

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/17(金) 00:38:00.04 ID:AIryJ6+i
>>381
いや俺が心配しているのはランカへの公式による援護射撃の方なんだが。
最後だからと前のライナーノーツみたいなことやらかさなきゃいいがな

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/17(金) 00:39:37.09 ID:kP4CV0/l
ID:TC/qKXsH
ランカ厨の晒し者

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/17(金) 00:40:27.57 ID:Kp5googM
>>381
そういうの負け惜しみって言うの

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/17(金) 00:44:12.56 ID:/j8Q6nsT
アルトと良い感じになったからランカは叩かれた
TV版がアルランすぎるせいでランカは余計に叩かれて可哀想だった
今度は映画でアルシェリだからシェリルが叩かれる番だよ

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/17(金) 00:45:19.95 ID:kP4CV0/l
残念ながらTV版もアルランじゃ有りません

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/17(金) 00:47:40.59 ID:Q6I+Unvm
好みは人それぞれだから
絶賛したくなるような人がレビューたくさん書いてるってだけだと
思えばいいんではないだろうか

大人気の漫画を必ずしも万人が面白いと思うわけでもない

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/17(金) 00:50:11.48 ID:AIryJ6+i
んん…?日付変わって真性さんにチェンジしたとかないよな…?

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/17(金) 00:54:54.78 ID:Q6I+Unvm
映画がアルシェリ過ぎたから
アルラン厨>>386が叩いてるよ!って自己申告してるのか
そうか
疎巣へおかえり

>>383
確かに援護射撃はありえるかもしれんね
折角映画でランカの灰汁をぬいたのに台無しだ 

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/17(金) 06:37:07.77 ID:pmVOFk8k
アルランだったからって・・・・
恋愛しかみてないファンなんてごく一部だよ
やっぱりアルラン厨って恋愛の部分しか興味ないんだな
だから、恋愛で勝てなかったランカに意味はないって思えちゃうんだよ
自分は悩んだりするキャラ大好きだからランカが反省する側面がチラリとでも
見えればおそらく一番の好きキャラになっていったからこういうアルラン厨は
心底嫌いだわ
ランカのいい面や頑張った面をちゃんと認めろよ

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/17(金) 09:21:38.97 ID:mSQ5yvzm
>ランカのいい面や頑張った面
こういうところが欠片もないから恋愛しか見るべき所のないキャラになったんでは

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/17(金) 09:58:27.57 ID:pRbFpnzr
それが何か問題でもあるのか?
可愛いだけで十分だろ

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/17(金) 10:00:56.34 ID:qM0J9v6+
>>391>>393
ランカ厨が発狂するようなこと何かあったっけ

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/17(金) 10:02:43.29 ID:EDUFLC6B
中島愛はさらにおかしくなったみたいだがランカは何かあったかな

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/17(金) 10:32:03.13 ID:kP4CV0/l
>>393
でも人気ないよね
アルトとシェリルは二人でランキングに出てたのに

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/17(金) 10:37:13.78 ID:pRbFpnzr
どうでも良いじゃん

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/17(金) 10:39:34.61 ID:ZcZ2YrtJ
ID:pRbFpnzrは他スレを荒らそうとしてた荒らしなのでスルーで



399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/17(金) 10:48:43.24 ID:wNt5PAwR
ここは シェリルとランカなぜ差がついたのか を語るスレです
人気、またはグッズなどの売りあげに差があるのはなぜか?ということを話す場で
可愛だけで十分、人気の差についての考察はどうでもいいなら場違いだね
ID:pRbFpnzrは荒らしじゃなければランカのファンスレにでも行くんだな


400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/17(金) 11:45:05.46 ID:EufuVtia
「よくやったな」のシーンで思い出したんだけど、クリスマスライブのHPで開設される前の告知だけのページのイラストが
シェリルがくしゃみした後のアルトがランカの傍に立っててシェリルが奥に一人で立ってる絵じゃなかった?
絵だけで見るとシェリルがぽつーんとしてるように見えるのを何でわざわざ使うのかなーと思ってた

一回しか見てないからもしかしたらランダムで、他のシーンもあったかもしれないけど

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/17(金) 17:35:38.26 ID:ZcZ2YrtJ
ttp://img.amiami.jp/images/product/review/112/FIG-COL-3251_03.jpg
これ何て新キャラ?
マイケル並みに肌が白くなっていっているわけだが
最初のキャラデザはいったい何だったのか

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/17(金) 17:56:19.37 ID:WYMie9FW
>>401
失敗だったと思ったから修正してるんでしょ
まぁそれで差は埋まる事は無いがな

髪は濃い緑、瞳は赤、肌は黒いってバランス悪すぎるわ!
それで中の人の要望でピンク着せるとか完全にオワットル

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/17(金) 17:59:03.63 ID:SNPN/UbU
新シリーズでは真っ白になったランカが!コースですねわかります

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/17(金) 18:07:08.66 ID:bts1idH+
ランカのヒールも雷なんだな
映画でそこまで見てなかった
シェリルのは光ってブワッってなったのが印象的で覚えてたんだけど…

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/17(金) 18:21:46.57 ID:OB22feum
娘々ヒロインズか
フィギュアだからしょうがないと思ったけどクランは黒めなんだな
多分シェリルと合わせてるからだろうけど何でもアリになってるな
ttp://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_gold/amiami/main/FIG-COL-3251.jpg
スレチになるけど前回のシェリルといい出来が微妙じゃね・・・

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/17(金) 18:29:09.68 ID:SNPN/UbU
バンダイの技術力じゃシェリルは難しいよ
ランカすら怪しい時があるくらいだし
あそこはプラモは作れてもフィギュアは成長しない

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/17(金) 19:25:22.48 ID:2URpWDnQ
劇場版はキャスト順といい作中の扱いといい完全にシェリルが
メインヒロインな扱いだったけど、当初の公式の思惑通りランカの人気が出ていれば
こうはならなかっただろうなとは思う。
TV放映時はあれだけ各方面からageageされ食傷になるほどどこにでもメインで顔を出し
アルトもシェリルもいなくてもランカはいて当然、
マクロスFの顔!むしろ主人公!とまで言われていたのになあ

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/17(金) 19:34:15.53 ID:pmVOFk8k
一番可愛いのがクランだな
ランカはなんか別人


409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/17(金) 19:40:50.15 ID:77SAE/4I
普通は主人公の相手役かつ物語のキーになるキャラがヒロインなんだろうけど

マクロスは初代にしろ、主人公の相手役という意味ではヒロインじゃないキャラが、物語のキーキャラになってる
(初代では一応映画版で美沙も歌の解読にはかかわったけど)

いわば、マクロスのヒロインは「(サブ)主人公」の役割も持ってるんだと思う
バルキリー駆使してラスボス倒す主人公と、主人公が最後にそこにたどり着くためのお膳立てをするキャラ

Fではそれをどっちもランカにやらせようとしてつじつま合わなくなった感じ
それどころかヘタにいじったせいで、最終的には主人公の相手役も、キー部分もシェリルに持って行かれてしまった
TVですら「一緒に歌ったから」アルトはラスボス倒せたことになってるのに、映画ではご覧のありさま

恋愛勝者たるヒロインに肩入れするにも、恋愛興味ない層がストーリーにはまるにも、シェリル好きの方が楽しめると思う
だから差は埋めようがないんじゃ

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/17(金) 20:45:01.43 ID:mSQ5yvzm
>>409
いやTV版でも相手役はシェリルだったからして

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/17(金) 21:23:19.56 ID:UJgATbQ9
基本ランカはアルトのそばにいたけどそれだけって感じだったな
完全に妹みたいなもんでランカを守るためにSMSにってくだりも
オズマと同じで様な庇護的な感じだったしな
相手役ポジでなく歌も下手では差がついて当たり前

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/17(金) 21:25:27.36 ID:y1GLfOMq
ランカを守る為〜って唐突に出てきたから視聴者の9割9分はなんだそれ?って感じだっただろうけどな
ランカ関連は描写が無いのに台詞で無理矢理その方向に持って行くような部分が多すぎる

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/17(金) 22:38:23.08 ID:c1sPL3Qq
ランカと名打っているのにピンにはせず同絵柄のシェリルだけ省いて商品化とか感じわるくね
ttp://twitpic.com/59h141/full

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/17(金) 23:05:15.02 ID:/8hfKHGi
>>402
設定的に必然だったからそういうデザだったのなら
人気の為にポリシーずらしまくりって事だし
単に可愛いと思ってしたのならセンスが微妙だったという
ちょっとフォローできない部分とは思う。主観もあるだろうが
色々な衣装が似合わないのはアイドルとして致命的。単に奇をてらったというか
今までにない(ry を狙っただけの気もするな

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/17(金) 23:21:45.92 ID:WYMie9FW
>>414
ずっと民族衣装姿とかだったら似合ってたのにな
それじゃアイドルやれないけどな!

・・・・歌いたい、ってだけならアイドルじゃなくても良くね?

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/17(金) 23:24:54.33 ID:Aqd+NV7D
ランカはアイドルにならなくてもよかったが
中の人はアイドルで売っていく算段だっただろうから
アバターであるランカにもなぞらせないと駄目だろ

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/18(土) 00:54:39.16 ID:SHZTbX88
バジュラ関連の巫女的なものに寄せるかアイドルに寄せるか
どちらかに限定して徹底させればよかったのに
欲張って両方盛り込んだ結果どっちつかずになってるからなあ…

中の人の事情を考えればミンメイの二番煎じが一番無難だった

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/18(土) 12:17:46.80 ID:pDrJFKUy
>>417
バジュラ関連の巫女的なものに寄せるには、ミンメイプロジェクトの=が徹底的に邪魔だったなあ
=があるから中島さんのアイドル志向が前面に出てきた部分もあるだろうし
ミンメイプロジェクトと中島さんの志向に合わせて超時空アイドル☆ランカをやるか
作品やシリーズのイメージ優先させて、アイドルではなくバラードシンガーに徹させるか
TV版は出来もしないのに欲張って両方やろうと無理して破綻した最悪のパターンだった
だから映画の良くも悪くも俗っぽいランカのパーソナリティをそのままにして、あまり巫女的なものに寄せなかった映画はいい塩梅だったかな
あれくらいなら「ちょっと秘密持ちな、でも目の前のことに一生懸命なアイドル」の範疇でいられるし

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/18(土) 13:59:59.18 ID:/y01VMvC
マジで中島さんランカの声変わりまくってるんだな…
パチンコの動画みてみたら新録した台詞がまるで別人で同じキャラとは思えない
本当のランカ好きだった人にも失礼なレベルになっちゃってる

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/18(土) 19:26:22.32 ID:OorasW4P
何年も経ってるならまだしも、最新作だからなw
眉毛自ら「=でいいよ」って擁護しちゃってる時点で、本人も「これでいいや」
って思っちゃってるんだろね・・・

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/18(土) 20:28:59.26 ID:D6BOljBl
某スポンサーの立場で考えると、ランカが主役でも間違ってないのかも
ランカの中の人を売り込む目的で、宣伝効果が高いからと言って
古くからのファンが多いマクロスの看板を使ってしまったのは失敗だったね
「超時空魔法少女ランカちゃん」みたいなクリーミーマミのパクリアニメ作って
その主役をやってた方が話題になって成功してたかも

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/18(土) 20:48:46.42 ID:LCSIaBHH
今もファンが多いアニメに寄生するとそれらのファンから叩かれると思うよ
まめぐageまくるのをやめないと嫌われる状態は変わらないと思う

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/18(土) 20:49:01.91 ID:lFOtAroK
でもサテライトって萌え系ってか…
こってこてのマスコットみたいなキャラ使ったアニメでマクFの前に既に大コケして失敗してなかったっけ?

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/18(土) 21:10:59.53 ID:377BfKTP
>>423
それなんてミルキン

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/18(土) 22:00:01.29 ID:/y01VMvC
多分プリティサミーみたいなのをやりたいんだろうなーって思う
だがもともとのキャラ人気がないから無理だ…

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/18(土) 22:22:16.29 ID:bc2UVeem
>>415
どうせ古いアイドルならリンリンランランという手もあったかもしれない

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/18(土) 22:34:34.93 ID:afiKnIBB
>>423
キルミンずぅだっけ、見たことないけど魔法少女ものっぽい?
マクロスFの後にもアイドル歌手が出てくるロボットアニメっぽいやつで大コケしてたような

萌え系ってもただ女の子が可愛いってだけじゃある程度の人気しか出ないみたいだし
それなりのノウハウみたいなもんが要るのかもなあ、と思った
深く考えずにランカが可愛いだけのシーンをあちこちに捻じ込んだのは失敗だったと思う

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/18(土) 23:08:09.48 ID:AZkByOnO
バスカッシュでは故意なのかアルトの中の人のキャラを中島キャラが何の脈絡もなく好きになってたな
中島キャラだけキャラ紹介にリーダーで歌も踊りも抜群とか書かれてて懲りてないなと思った
スレチすまん

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/18(土) 23:28:33.15 ID:hoEjTMsx
マクロスじゃなくて「超時空魔法少女ランカちゃん」やればよかったのに

爆死すればマクロスの歌姫なんて幻想を抱くこともなかっただろうに
80年代アイドルが良かったのは80年代だったからと眉毛と中島に
気付いて欲しい
でも考えるとアニメで今受けるアイドル作るのも難しいね

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/18(土) 23:51:39.21 ID:xm7UGJaP
超時空歌巫女、だ

4話で打ち切りになるのが特技です

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/19(日) 00:00:05.61 ID:MPNvUUFE
>>429
最近のアニメで受けてるアイドルってそれこそシェリルなんじゃないかと思うよ
シェリルはアイドルではなくアーティストっぽいけど
三次と違って二次は美少女が当たり前なんだから内面で引き寄せないと駄目だし難しいっちゃ難しいが

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/19(日) 00:35:18.33 ID:iMvqVDS3
アイドルマスターは自爆しちゃったしね

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/19(日) 00:40:37.12 ID:MdNSFfOl
80年代アイドルは歌が下手なのも確かにいるけど
おそらくランカが目指していたであろう聖子や明菜みたいな
伝説になってるようなアイドルは歌唱力と表現力が半端ないんだよ
20そこそこで瞳はダイアモンドやタンゴノアールを歌いあげる歌唱力と表現力があってこそなのよ

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/19(日) 00:42:52.30 ID:/X9JnZxh
確かに。可愛いのは前提だから中身を魅せるしかない<萌え系
だから色々な試行錯誤を重ね、様々な萌え系キャラが
生み出されて来たというのにこの場合と来たら(ry

まあ正直、内面に魅力が無いとどんなオプションついても無理だろう

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/19(日) 01:58:45.44 ID:z3x5m7pR
昔のアイドルはぶりぶりしてたって相当無茶なスケジュールの中で無理しててもTVや舞台にマイク持って立てばそんな事を微塵も感じさせない徹底して夢を見せるアイドルだった


今のアイドルは可愛いだけじゃなく厳しい芸能界をあの手この手で自分の個性を伸ばす努力しながら生きていこうとしてる
みんな本当に一生懸命で応援したくなるし共感も出来る

シェリルは1話で体調を崩してる状態でもライブでアクシデントに合ってもプロ根性を見せ
2話でこう言ってる
「皆が私を幸運だと言う。でも私はそれに見合う努力をしてきたつもりよ。」
1話を見た後だとこの言葉に説得力が生まれる
その後の話でも「シェリル・ノーム」というアイドルシンガーを自らプロデュースする事で自分の魅力や個性を際立たせ
その意識や努力はプライベートな時間ですら怠らない事がこと細かに描写されてる

でもランカは真逆ってか
「歌いたい、皆に伝えたい」ってアイドルになりたかった1番の理由すら最後まであやふやで
何を伝えたかったのかさっぱり分からないまま
結局アルトの為だけに歌いたい
でもアイドルは止めない
自分が辛い状況に立ったら途端に歌えない
道具は嫌だから歌いたくない
歌う為の努力をしてる描写も無いし
人に言われた華やかな衣装着て人に用意して貰った華やかな舞台でただ歌ってるだけ
何故それでも売れてるかって一重に超健康+才能ありきでそれにおんぶに抱っこ


シェリルはちゃんと今とそれどころか今だけじゃなく昔のアイドルもきちんと体現出来てると思うんだが
何故かランカはアイドルってちょっと歌うだけでチヤホヤされて可愛がられてフリフリの衣装着てって上っ面だけ体現
今と昔"アイドル"達の影でしてる努力や困難やプロ意識の高さが微塵も感じられないし垣間見えもしない

それで最終的な状況になっても反省も後悔も成長もしないんじゃ
(それ+中の人達のプロ意識の圧倒的な違い)
視聴者が誰も共感出来ずアイドル歌姫ランカに振り向かないのは道理


二人の差はつくべくしてついたって感じだな



436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/19(日) 02:40:12.22 ID:lrg5TYKr
あるファンサイトで、シェリルはランカと違って自分の属する社会における影響力やそれにともなう責任を自覚しているっていう感想を思い出した
ランカも描こうと思えばかけたのがもったいないっちゃもったいない
つまり周りにいる知人友人じゃなくて、ブラウン管の向こうの顔も知らないファンに対しての思いをちゃんと書いてほしかったなあ
特にランカなんてアイドルってだけでなく、歌によるバジュラへの影響力で存続の危機にあるフロンティアを救う力を見せて、その事を一度は受け入れたんだから
社会における重要性、責任ではシェリルの比(中盤までは)じゃないよ
顔も見た事のない人たちの命を救う力になっているっていう事をもうちょっと自覚して欲しかった
勿論そんな重い責任、普通の女の子には背負いきれるもんじゃないのはわかってるさ
でも、悩んだ挙句自分の歌いたい理由がアルトって言われたら、彼女に希望をみた人たちを蔑ろにしてるっていうか視界に入ってないのかととれてしまう
道具は嫌だから歌いたくない、自分の歌をバジュラへの影響力でのみ取られるのがつらいってのもランカのキャラじゃあしょうがないかもしれない
でもそこで、自分の知らないたくさんの人たちのためにってもうちょっとふんばってほしかった
たとえ結果が同じだとしても自分のためじゃない、好きな人のためじゃない、ファンに、自分に希望を見た人に対する思いが欲しかった

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/19(日) 03:15:11.02 ID:lrg5TYKr
436続き
対してシェリルはランカが去った後で後釜として歌う事を受け入れてるけど
これって自分の歌をバジュラへの影響力で求められて、ある意味たくさんの人の命を背負う事を自覚してるんだよね
その事を(言葉は悪いけど)ある意味利用して、より大勢の人に自分の歌を届ける事を選んだ
フロンティアの為だとは思わない、だってアルトやランカと違ってシェリルの故郷はFじゃないから
でもブラウン管の向こうの、顔も知らない人に歌を届けるためならシェリルは命を賭けられる人だと思う
それがシェリルにとっての歌う事、アイデンティティだから
エゴっていったらエゴかもしれないけど、少なくとも振るう影響力を自覚して求められる責任を果たしてる
その為に文字通り命をかけている
そこまでしろとは言わないけど、ランカなりの方法で歌う事の意味を自覚してたくさんの人が自分に求めているもの
そのことの責任を全うして欲しかったなあ

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/19(日) 03:41:18.99 ID:F8/NCKWo
>>437
>フロンティアの為だとは思わない、だってアルトやランカと違ってシェリルの故郷はFじゃないから

20話かな?ルカにシェリルの歌声にフォールド波が見られると説明されて、三島に
歌っていただけますねと言われた帰り道に、車の中からバジュラ襲撃の後
瓦礫になった街並や悲しむ人々を、シェリルが物憂げに眺めている描写がある
シェルターの中で脅える人たちのために歌ったくらいだし、シェリルは、
傷ついたフロンティアの人々のためを思って歌ってた面もきちんとあると思う

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/19(日) 04:00:29.55 ID:lrg5TYKr
>>438
フロンティアの人々のためを思って歌ってた面もきちんとあると思う
すまん、言葉が足りんかった
もちろんフロンティアの人々のためを思って歌ってた面もきちんとあると思う
シェルターの中での描写もあるしね
そういう意味じゃなくて、地域愛というか故郷への愛情というか
自分の生まれ育った場所への愛着とか、例えばオリンピックとかでその人をよく知らなくても自然と他国より自国の選手を応援したりするのとおなじ
自分の属する社会や故郷には愛着と責任が自然とあるもんだ
20話でFがバジュラに蹂躙されたけど、勿論シェリルもショックだろうけどアルトやランカ、ミシェルにとっては
ただ建物が壊れたっていうだけでなく自分の生まれ育った故郷が壊された衝撃は大きかったと思う
言葉を変えればシェリルはフロンティアの為にっていうのを歌う理由には出来ないってこと
だってフロンティア社会に属していないし故郷じゃないから愛着を持ちようがないもの
でもそこで暮らす人たちのために歌ったんだと思う

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/19(日) 04:11:13.51 ID:T+l/y6Tx
実際はランカの方がフロンティアに愛情ないぽいけどなあ…個人的な感想としては。
ランカもシェリルも歌が命なのはわかってるんだが
ランカは歌がなくても生きていけそうな、そんな印象…。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/19(日) 04:50:17.37 ID:acvG+V1J
そうなんだよな、自分が歌手になりたいと言ってみんなの後押しを受けて歌手になったのに
いざ本当に歌手になったら仕事(しかも大統領の面目に関わる重要な仕事)
を平気でドタキャンして謝罪も反省も罪悪感もなし、
自分からバジュラに対抗して歌いますと言った癖にいざ歌ってくれと言われたら
自分は道具じゃないと拒否、
責任感がないどころか責任感って言葉を知ってるかどうかも怪しいレベル
それなのに作中では誰一人それを責めずにスルーって……
描かれ方が根本的におかしいと思う

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/19(日) 04:51:41.07 ID:NO/tpYqI
ランカには可愛い以外は特に何もないよ
外見だけが取り得で他に何もなくてもアイドルならそれだけで十分
同人誌で変態的な行為されるそんな需要だけはちゃんとある
そしてそれで良い


443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/19(日) 05:02:31.36 ID:MdNSFfOl
たいして可愛くないよ
ロリコンアニオタの性処理
オナニーネタにちょうど良いよね

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/19(日) 05:26:23.95 ID:xNiYUd2v
>>442
その同人も全滅してたが

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/19(日) 05:37:35.53 ID:NO/tpYqI
映画終わったしこれから増えるんじゃない

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/19(日) 06:21:04.28 ID:lrg5TYKr
439続き
ちょっとスレチだけどつくづく三島さん馬鹿だな
歌ってくれって要請に来たとき自信満々だったけど、死を約束された人間にどんな取引材料があるよ
シェリルはギャラクシーの人間でフロンティアに何の責任もないし、来てそんなに時間がたったわけでもない
視聴者はシェリル視点でみてるから歌う事も自然に感じられるけど、外から見るなら歌わないってうっちゃってもおかしくない状況だよね
死病に冒されたら自分なら「私が死ぬならみんな道ずれにしちゃえ」って自棄になるかも
後はアルトや世話になった早乙女家の人間を人質に取るくらいか
アルトとの深い繋がりを知ってる視聴者ならアリだと思えるけど、三島さん視点なら付き合いの浅いボーイフレンドくらいにしか見えんのでは
なんせ出会ってからそんな長い時間がたったわけでもないし(付き合いの長さと深さは勿論比例しないけども)
袂を分かつ前のグレイスならありえたかもしれんが
あと考えられるのは協力してくれたら感染症を治すっていう嘘をつくくらいか
それもシェリルなら見抜きそうだな
死ぬ事を受け入れたシェリルに対するにはあまりに軽いっていうか嘘をつくにしてももっと腹をくくれよというか
ランカに対してももっとうまい使い方があったろうに
その頃は大統領が生きてたしランカの扱いはグレイスに一任してたんだろうけど普通の女の子にあの境遇はストレス感じるに決まってるだろ
ランカがバジュラに通じるのを知らなくても大勢の人の命を背負って責任重大なんだからカウンセラーとか
こういっちゃ何だが都合のいいようにマインドコントロールくらいできたんじゃないのか

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/19(日) 06:33:27.13 ID:vs4zGKxr
>>435
伝えたいって言うと神秘的だったり、ボランティア精神というかサービス精神のようなものを感じるが
それは、その人本人に価値があってこその話

デビューもする前から歌を伝えたいって言うのは=目立ちたいでしかないんだよね・・・

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/19(日) 07:11:15.77 ID:vhYksu6m
>>440
作品描写を見る限りランカは自己愛が肥大化してる反面自分以外のあらゆる存在に対し愛が薄い
だから結局ランカが歌う理由って最後まで男の気を引きたい(そして自分が満たされたい)という自己満足だけだったんだよね
それも立派な理由の一つではあると思うが、少なくとも万人から褒められたり聖女扱いされるようなもんではないと思う
これは明らかに他人から誹られようと貫く類の理由だしそう扱われなければならないはずなんだけどね……

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/19(日) 08:38:05.61 ID:GfwsvdS0
>>446
三島はその辺、シェリルの性格というのかシェリルは歌うのが自分の存在意義だから
歌うステージを用意すれば依頼を受ける事を読んでいたと思う
小説では今までの曲は権利関係で歌えないから自作の新曲でチャリティをやってたが
三島の話を聞いた時シェリルは自分は歌うだけだと覚悟を持って引き受けている。
あとは推論だが、フロンティア政府の要望で今までの彼女の持ち歌も歌えるようにする
これは最終決戦で射手座を歌ったことから、仮に権利闘争が発生したら政府が
彼女に歌う事を要請したからと責任を持つとかはしたんだろうな
シェリルは三島の要請を受けたあとでもチャリティライブもずっと続けていて
アルトがチャリティーの炊き出しに向かうシェリルを見送ったとあるから
シェリルとしては最後まで歌うことに命をかけていたんだろう

ランカもそのぐらい歌に命かけるとか、心優しいというなら自分の辛い気持を押し殺して
目の前でバジュラに襲われている人たちのために歌うとかすればな…
(でもその辛い気持があるからバジュラがかえって暴走したなら同情されたかもしれない)

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/19(日) 09:16:41.79 ID:lrg5TYKr
>>449
自分小説は文体が苦手で読んでないけど、だとしたら三島さんはシェリルをものすごく高く評価してたんだと思う
歌う事が存在意義なのはこの場合自分が死ぬ事を受け入れてこそ、だから
死ぬ事を受け入れるって特にシェリルの年齢だとものすごく重いし出来るとしても周囲の人の理解と支え(この場合はアルト)が必須だと思う
誰だってたった一人で死ぬほど怖い事はない、一人じゃどんなに強い人でも無理だろう
その事を一緒に背負って(勿論アルトが戦う覚悟(死ぬ覚悟)をシェリルも一緒に背負って)くれる人がいるって三島さんは知ってたのかな
自分は表面的にシェリルはフロンティアの人間じゃないし、深い人間関係作るには時間が足りないし立場も難しいからって思ってた
まあそんな大事な依頼するなら身辺調査くらいするか

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/19(日) 09:56:52.55 ID:lrg5TYKr
ちなみにチャリティで歌う事と政府の依頼を受ける事とはまったく別
三島さんが求めたのはシェリルの歌でなくバジュラへの影響力だから
それがバジュラとの戦いにおいて大きな意味をもつ以上、政府の依頼を受ける事はイコールでフロンティアの人たちの命に対して
一端なりと責任を担うってこと
シェリルが歌えなかったら、死ななくていい人が死ぬかもしれない
本当の意味ではそうじゃないけど(バジュラや他に対策を見つけられない政府にも責任はあるさ)彼女の立場ならそう考えずにはいられない
その責任を背負った上で存在証明として歌う事が出来るのがシェリル・ノーム
ううーん、シェリルがすごすぎるだけでランカの反応が普通なのかもしれん


452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/19(日) 10:37:32.14 ID:YYFJtsCw
>>450
三島はシェリルに対してそんな高評価したわけじゃないだろ
利用できるものは利用する、利用できないものは上手く操って利用する、
利用する価値のないものはさっさと切り捨てるかないものとして扱う
シェリルがYESと答えなければYESと言わざるを得ない状態に陥らせるだけだと思う
まあ、あの状況でNOと言えるほうが珍しいと思うが

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/19(日) 11:03:33.02 ID:1RCeieGC
ランカの歌いたい理由がアルトなのも個人的には悪くないと思う。
徹底的につがいのオスを大事にするメスを追究するか、もしくは終盤シェリルと
重なるが「だからこそ貴方が生きるフロンティアを守りたい」と歌いきるなりしたら
それなりに評価はされたはず。
恋を追う少女なのに、本質は奉仕を受ける側のクイーンという描写だったのかなと
思わないでもないが、けなげな女の子扱いだしわけわからん。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/19(日) 11:23:48.10 ID:z3x5m7pR
>451
でも歌姫のランカが普通なだけじゃ駄目だろ


つか歴代見てるとマクロスの歌い手としてならシェリルのが普通じゃねーか?
そこにFはフォールド派って力が入ってくるなら尚のこと歌に対する責任をランカは最後にでもいいから自覚するべきだった
何で多くの命が自分の歌で犠牲になったのかを振り返るべきだった
自分にとっての歌とは何だったのかをみつめ返せば良かった
ひとしきり後悔して取り返しのつかない現実に絶望した後に
それでもアルトとシェリルの手を取って歌い出す事が出来たならそれは紛れも無く歌姫としての成長だったのに…
そこすっ飛ばしての超展開「得体の知れない人類☆」だもんなぁ

つか完成されたシェリルは更に成長させられるのに未熟で伸びしろあるランカにはそれが出来んって意味が分からんわw

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/19(日) 11:46:34.91 ID:uBblwKGK
ランカの「アルト君のために歌いたい」って現実逃避っく見えて
どこまでその想いが強いのか、どれくらいの覚悟があるのか不明瞭な感じ
死ぬ覚悟まで決めた人と比べるとどうしても弱く見える

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/19(日) 11:52:41.00 ID:T+l/y6Tx
どうみてもアルト君のためだけに〜って感じなのに
何故か皆の為に歌を届ける聖女として描かれてるのがおかしいんだよね
市民には何一つ真実は伝えられていないのがなんとも…
普通の感情を持っているならもっと罪の意識に苦しむはずなのにランカにはそれがない
私とシェリルさんの歌がトドイター☆だもん。どこまで自分が先なんだよ…としか思えない

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/19(日) 12:18:33.36 ID:su1Mqj9U
アルトの為ってよりもアルトに「見て見て聴いて聴いて」くらいな感じにしか思えなかった
アイモが求愛の歌ときいてすごく納得

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/19(日) 12:22:38.52 ID:frsVlbIu
アルトのためって言い方がひっかかるんだよね
アルトに自分をアピールするため、ならしっくりくる

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/19(日) 12:29:46.03 ID:lrg5TYKr
や、自分はランカの「アルト為に歌いたい」はまんま現実逃避だと思っとる
自分の歌が戦争の道具に使われる事、バジュラの痛みが分かる事の重さに耐え切れず
自分の心を守るためにそう思い込んでただけじゃないのか
別にアルトへの恋心を否定する気はないけども
あとランカとシェリルでは見ているものが違う
シェリル含むフロンティアの人間からしたらバジュラは恐ろしい侵略者でしかない、少なくとも最終回までは
でもランカにとっては痛みを共有できる、コミュニケーション可能な生き物なんだろう
できればこの辺ちゃんと描写して欲しかったな
人々が自分に過度の期待を寄せるフロンティアで精神的に孤立していたのを救ったのがバジュラのアイくんだったとか
フロンティアの人々と同じくらいバジュラがランカの中で大きくなるエピソードというか
だからこそ戦いの道具にされている自分が政治的に利用されているだけで、そのことに耐え切れなくなったとか
バジュラに通じるって物語の中で、シェリルにはないランカのアドバンテージだと思う
なのに最終回まで見てもランカにとってのバジュラの重要性というか想いがいまいち感じられないというか
立ち位置的にランカは人とバジュラ区別なく生き物に歌を届けたい、が着地地点だと思ってたから肩透かしだった


460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/19(日) 12:31:19.29 ID:T+l/y6Tx
たしかに。途中からのランカって「アルトに恋してる自分が好き☆」って酔ってる感じする
誘い受けっぽいところも多いし…
普段だと年頃の女の子キャラならワガママもまあこんなもんだよな〜と嫌味なく受けいれられるんだが
何故かランカだけは不気味な裏の意図を感じちゃってなあ
ホントになんであんなおかしなキャラになっちゃったんだろ
1話の可愛いランカどこいったよ…

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/19(日) 14:23:20.83 ID:s4kIA2Dd
ワガママで自分勝手なキャラはたくさんいる
ただし、作中ではそれなりの扱いを受けてる
ランカはバランスが取れてないの一言

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/19(日) 18:48:13.82 ID:VJOPMg3F
悪かったら相応の扱いが、駄目な事は駄目な事として描写
もしくは何らかの罰が与えられていると思う
でないと視聴者が不満を抱えたままになっちゃうからね

ランカに忠告したのは初期のミシェルくらいじゃないか?
それも最後がよければ、みたいな終わり方になったけど

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/19(日) 19:44:51.52 ID:53o8IHNw
>>461-462
同意。

ランカの場合、欠点が殆ど批判されない上に
ランカよりずっと努力していたり辛い目にあってる他キャラたちよりも
ランカの方が天才で聖女様で素晴らしく価値があるとされてマンセーされ
「それに比べて私はなんて」と自己卑下するキャラまで登場。
当然ランカ自身も反省して成長する描写も無いのに
無理矢理「ランカちゃんは辛いんです、かわいそうなんです
でもそれを乗り越えて成長したんです」という形だけ見せようとするから
「得体の知れない人類」とか「死にかけの病人に超時空ビンタ」とか
更にわけわかんなくて、観てる側には不快極まりない話になってしまう。

ハイティーンの女の子が恋愛脳だったり、自分中心にしか物事考えられなかったり
仕事に対してチャランポランだったりしても、年齢考えればありがちなことで
作品中でちゃんと批判されたりシッペ返しくらったりして本人が反省すれば
こんなに叩かれる要素じゃないよ。

聖女様にも天才にも見えず、健気で優しい描写すら足りないのに
「作品中ではそういう凄キャラとしてひたすらマンセー」だから批判される。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/19(日) 21:10:14.62 ID:JTuihEoi
ランカが聖女って、誰の視点で見たらそうなるのかがよく分からん
バジュラ?オズマ?眉毛?
視聴者からしたら命を削って皆のために歌うシェリルの方がよっぽど聖女に見えるよ

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/19(日) 21:22:31.41 ID:uBblwKGK
>>464
ランカに優しい記事(ライナーノーツとか)を書いちゃう人達あたりは
ランカが聖女に見えてたんじゃないか?
そういう記事読んで、実際の描写はどうあれ
公式はランカを聖女として描いてるんだろうと解釈に補完加えた人いると思う

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/19(日) 21:53:46.99 ID:drtVesEx
聖女は、神聖な事績を成し遂げた女性を指す言葉、形容として使われる。
一般的に、それぞれの社会において宗教的に敬虔であり
神の恩寵を受けて奇跡を成し遂げたとされたり
社会(特に弱者)に対して大きく貢献した、高潔な女性を指して呼ぶ言葉である。

wikiによると聖女の定義はこんな感じらしい
神の恩寵を受けて奇跡を成し遂げたのがランカで
社会に大きく貢献したのがシェリルと考えると二人とも聖女と言えなくもない

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/19(日) 22:36:38.19 ID:tmweEkgx
>>466
>神の恩寵を受けて奇跡を成し遂げた

ランカには、生まれつきの菌持ちという(作品中では理由のある)
チート能力設定はあったけど
「神の恩寵を受けて成し遂げた奇跡」なんてあったっけ?

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/19(日) 22:49:00.53 ID:/X9JnZxh
これだけ神(製作側)の恩寵(プッシュ)を受けていながら
全力で逆回転したのはある意味奇跡だとは思う

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/19(日) 22:50:59.53 ID:F03q8ovM
種シリーズも似たような状態だがなw

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/19(日) 22:51:40.46 ID:lrg5TYKr
>>452あの状況でNOと言えるほうが珍しいと思うが

政府にとってはともかく実際矢面にたつ軍からしたらできないならできないって言ってくれたほうがむしろ助かると思う
でっかい責任を背負う事になるんだし、できますっつってランカみたいに直前でやっぱり出来ないとか言われんのが一番困るだろう
やるって言われたらその力を当てにして対策を立てるんだから
仮にシェリルが協力を拒んだらどんなに状況が絶望的でも軍としてそれなりに対策は立てるだろうし
どんなにすごい能力があっても命が掛かってる場面で腹くくれてない人間が一番困る

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/19(日) 23:02:40.73 ID:drtVesEx
>>467
神(製作者)の恩寵を受けて(チート能力で)奇跡(バジュラと人類の橋渡し等)
を成し遂げた(ということになっている)という見方だけどねw
それに対して恩寵もなく命懸けてフロンティアを守ることに貢献したシェリルの方が
視聴者から見て高評価になるのは当然だと思うよ

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/20(月) 00:25:28.79 ID:uJFvyTZ2
>>441
あの19話の「ごめんなさい。大統領さん☆」にはイラッときた
可愛くないし仕事に責任持てよと
ランカは自分の行動がどんか結果を招くのかとか、
それに伴う責任に真摯に向き合う描写とか少なかったよな
何であんな風にしたんだ?
まだ子供であることを表現してたのか?
あんなキャラを理解して好きになれと言われても無理だろ
しかも歌もあまり魅力的ではなかったし

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/20(月) 00:34:57.18 ID:Dw/b9lte
中島愛の言動がネガティブフィードバックされてるからじゃね
ランカの言動まんまの人間だと確実に現実で友人作れず孤立して世間からバッシングされて終わる
ランカの持ってる酷い行動や言動をチャラにするほどの才能が中島にもあれば別だが…

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/20(月) 00:35:40.53 ID:V5rJSPbF
>>468
>>471
確かにメタ的な視点で見たら奇跡のキャラだわなw
狙ったってこんなキャラなかなか作れないだろうに
これが製作者の行きすぎた愛と壮大な売り込みプロジェクトの
成れの果てだというのがまた…
某スレで邪神と崇められているのも納得

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/20(月) 00:36:56.60 ID:23fA7W5C
河森もアフレコすっぽかされたりしても許せるんだろうか?

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/20(月) 00:42:14.04 ID:Dw/b9lte
可愛くてセックスできる女ならなんでもいいんじゃね

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/20(月) 01:10:50.68 ID:QIPh6E9U
>>476
流石に言いすぎ。アンチスレに行けば?

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/20(月) 01:31:47.29 ID:Dw/b9lte
いや皮森はマジでアイドルは外見だけが取り柄で良いと考えてるだろう


479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/20(月) 03:06:34.44 ID:/VeOnv4V
それならもっと普通に見た目が取り柄な正統派美少女にする気がする…
悪くは無いけど正統派ではない。特に色

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/20(月) 04:37:47.90 ID:OgeF6ne0
中華や東南アジア系の神秘さで売れば良かったのに
つかアイモとか…そうするつもりだったと思うんだ
(で、サラみたいな巫女系の聖女)


やたらマオを意識してるみたいなのがゲームとかでも未だにあるしさ
なのに途中から何故か日本の80年代アイドルとか劇場版では更に今の萌え系アイドルに無理矢理変えた感じが否めない
それを今更美白やらして合わせようとしたってカラーリング合わないのは道理
更に途中から天使やら唐突に入れて西洋系の聖女に変えようとした感じ

なんかやっぱりこの辺中の人の好みの弊害な気がする…
=でのキャラ作りのせいで初期と大幅にキャラ設定変えてるからそのしわ寄せが来てるってか
TV版での衣装は全部そこそこ似合ってただけにそう疑ってしまうわ

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/20(月) 09:38:57.62 ID:vZzs1Ain
放課後の手の振りに合わせて光の線ができるのとか
羽根のシーンはいつも笑える
わざと制服着て日常的にしてるっていうのに、あれは完全な蛇足


>>473
ネガティブ・フィードバックの一般的な使い方じゃない使い方だぞw

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/20(月) 11:17:34.65 ID:lTMfXDS4
最近のランカはポストミンメイというよりはシェリルもどきになっていった気がする
シェリル曲カバーにCG多用のライブ、
シェリル衣装着用(お互いに交換もあるがCutでなぜかお揃いもあり)とか
「歌で銀河が救えるわけないでしょ」「それでも私歌いたいんです」もそうだな
美白したりオリジナリティが減っていったが人気の差は埋まらないし、
ランカとはなんだったんだろうか

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/20(月) 11:45:33.07 ID:YJhJegPw
ライブ演出が似てるのはTV版の時からだし最近に限ったことじゃないだろ
まあ方向性が違うんだから似てなくてもいいのにとは思うけどな

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/20(月) 12:56:17.35 ID:/amVFgP5
フィギュアのランカ色白すぎてびっくりした
シェリルと同じくらいになってる…クランはちゃんと肌色表現されてるのになあ
あとパチンコのランカもまた声変わってるね
映画もそうだけど中島愛が喋ればそれがランカってことになっちゃったのかね

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/20(月) 12:58:25.51 ID:uJFvyTZ2
シェリルが人気あるからランカもシェリルっぽくすればイケる!
と制作者が勘違いしたんじゃないか?
いくらシェリルっぽくしても歌がアレだと結構無理だよ
後付けのトンデモ設定のおかげで自分の首絞めまくりだし

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/20(月) 13:16:32.90 ID:jHnekqoE
芸風だけ真似してますって感じでリスペクトが感じられないんだよなぁ
ランカにはシェリルのプロ意識を見習って欲しかったよ
そういうのがないからトップアイドルの地位に憧れてただけだと思われる

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/20(月) 15:10:26.33 ID:TQUSctW7
最初はキャラのビジュアルも楽曲も、ちゃんと対照的に描き別けて
最終的にランカの方を支持させる方向の差別化を図ってたと思う。

それが思うように行かず
引き立て役として設定したシェリルの方に人気が集中してしまったから
慌てて路線変更(シェリル真似)した結果が
シェリルの楽曲や衣装をパクるわ、肌の色さえコロコロ変わるわという
迷走ぶりなんじゃないかな?

ランカのキャラの失敗は
歌唱力とかDQNな性格とか、それに見合わない作中の過剰マンセーとか
いろいろ積み重なってのことなんだから
そんな小手先を弄くったところで根本解決にはならないのに。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/20(月) 15:32:15.22 ID:uJFvyTZ2
>>487
下手な路線変更なんかしなきゃよかったのにな
少なくとも1話のニャンニャン言ってる所は可愛くて好きだった
ちょっと鰤すぎかなと思わないでもなかったが
なかなか人気出なくても最初のカンジでいけば少なくともこんなにアンチ増えなかったはずだ

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/20(月) 15:54:25.42 ID:5yyFDN1w
>>488
その辺はミンメイプロジェクトを成功させなきゃならない焦りが裏目に出た感じだな

炎上商法狙ったつもりのシェリルsageといい
盛り上げるための工作がことごとく失敗して
結果としてシェリルとの差をますます広げていったのは悲惨としか言いようが無い

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/20(月) 17:28:22.83 ID:/VeOnv4V
途中で路線変更って一番見限られるパターンだよな。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/20(月) 18:14:02.45 ID:OgeF6ne0
そりゃだって継ぎ接ぎのアラが目立つからな
あと前より良くなったでしょ?オタはこういうの好きでしょ?すごく萌えるでしょ?
シェリルよりランカちゃんのが断然良いでしょ?
(シェリルの受けた所全部つけ足しといたからね!)
って押し付けがましさがうざい

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/20(月) 18:32:13.42 ID:4Y7wluVw
そうそう、あまりにも後から付け足しました改変しました実はこうだったんですって
迷走しまくってるからな。しかもまだまだ進行中だし
あまりのあんまりさにランカファンじゃない層には更に胡散臭がられて敬遠され
真っ当にランカファンだった層にまで当惑されて引かれる始末
そして意図的に粗末に扱われるシェリルには更に同情票まで加算されていく

これで差が縮む訳がないだろう
絶対に無理だな。
ここまで来るともうどこまで開くかにも興味持ってしまうよ。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/20(月) 19:34:28.61 ID:/amVFgP5
実は…が多過ぎるんだよな
アニメ本編で説明しきれないのは製作側の力が足りないせいだよ
後からあれもこれもと付けたしても客は着いていかないよ

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/20(月) 20:00:21.28 ID:vZWjs/bS
>>493
フォローしたつもりがフォローになってない実は…も多いんだよなー
そもそも後つけ言及や小説などの派生作品まで見てチェックしてくれるのなんて
視聴者のうちのごく一部だろう

ランカの刑務所面会ファッションがKYなことについて
「小説読めば理由はわかるのに叩いてるのはアンチ」などと擁護していた人がいたが
スタッフも信者もアニメ本編で説明しきれないのを恥と思わず
ちゃんと行間読まない方が悪いって考えだからそういう失策を繰り返すんじゃないか?

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/20(月) 20:17:14.14 ID:WbQgdICV
「小説を読めば判る」という事は逆に言えば「小説を読まなければ絶対に判らない」という事でもある
つまり本編を見ただけではそういう描写に絶対取れないという事を認めたようなもんじゃないか

大体さ、映像作品は映像単体で完結してなきゃ駄目だろ……
語らなければならない部分を他の媒体に丸投げするのは単なる無能でしか無い


496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/20(月) 20:31:50.07 ID:TodLh22R
後で補完するなとは言わないが
ランカの場合はそういうのが大杉

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/20(月) 20:41:27.32 ID:CJcqYbHX
TOPに立つためにそれに見合う努力をしてきたシェリルと、
それに憧れ、努力をすっ飛ばしてその座に尽きたかったランカか

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/20(月) 20:54:02.34 ID:h/elM1oc
ていうか小説版はただの言い訳だからな

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/20(月) 21:10:17.34 ID:EnYQU7Kb
小説版での保管はおおいに結構だと思うが
その保管は「そうだったのかー」と作品についての豆知識が増える程度に収まってほしい
マクロスFで言うなら例えばナナセの過去とかは本編で触れず小説版で保管して構わない
ヒロインの心境は本編でやるべき、というかやらなきゃならん所だろう

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/20(月) 22:00:39.59 ID:/VeOnv4V
元々それを映像でやる予定だったのか
映像での失敗の単なる後付フォローなのか謎

501 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/06/20(月) 22:57:07.74 ID:C4d06qkc
小説版はランカの部分だけ後付けフォロー感満載って感じがする
アルトの「歌舞伎の名女形」っていう本編でスルーされまくった設定を上手く掘り下げてた分
ランカの描写の焦りというかくどさというか、空虚さが際立ってるんだよ
嵐蔵や矢三郎までそれなりにきちんと書いてたのにランカだけあれってことは、
それだけランカに関して注文というか、求められるものが多かったんだと思う

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/20(月) 23:19:51.91 ID:VO+jngEG
ノベライズの作者の本をいくつか読んだ事ある友人が言うには
・作者は元々ふたなり好きなのでアルトの事を気に入っている
・作者はマクロスワールドが好きなように感じる
・ランカマンセー箇所だけ作者の作風じゃない文体
らしい

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/20(月) 23:43:16.18 ID:G6xS+3gf
>>501-502
>それだけランカに関して注文というか、求められるものが多かったんだと思う
>・ランカマンセー箇所だけ作者の作風じゃない文体
>らしい

嘘をついている時ほど人は饒舌になりかえってボロを出すの法則

注文が多いからというより、ランカという名の破綻しまくってる嘘
(イツワリノウタヒメ)をごまかそうと、更に嘘を重ねて
結果ますますgdgdにしてしまったという感じだ

それでも言い回しを工夫して上手くごまかせるだけの文章力のある人ならば
もう少しましになってただろうが
「なのだ」の多用でバカボンパパと揶揄されるくどくど文章の人だからなぁ
文章力で補うどころか、ランカ描写の駄目な部分におもいっきり駄目押ししてる

ランカのキャラ設定が押し付けられたものだったとしても
ランカのヒドインぶりに堂々最後の仕上げをやってのけたのは
あのバカボン文体による他キャラsage&ランカ爆age小説であることは
間違い無い

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/20(月) 23:45:01.91 ID:Sx9Kb7UM
最後の仕上げはフツーに眉毛の寵愛だろJK

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/21(火) 00:02:10.21 ID:pf2+tNxj
眉毛がやったのは土台と骨組み造りだろ
基盤が眉毛の間違った方向性の愛だから
そこにどんな仕上げをしようと出来上がったものは歪む
この場合、くどい色彩の塗装が歪みを更に目立たせてる
というだけの話

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/21(火) 00:04:17.75 ID:tSueJQda
ランカたんシーンだけは監督の絵コンテ!
とかドヤ顔で言ってるのに、眉毛がやったのは土台だけなんて言い訳はないわーw

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/21(火) 00:12:24.03 ID:LnFUKDTn
土台が有り得ないぐらい歪んでるから
誰が何しても悪化するだけってことじゃないの?

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/21(火) 00:14:51.07 ID:FQruKeVI
土台も仕上げも眉毛の歪んだ寵愛でおk

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/21(火) 00:55:38.41 ID:1tZrC1qR
一応シェリルも・・・というか「ランカとシェリルに関しては譲らなかった」んじゃなかったっけ<眉毛

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/21(火) 01:13:34.35 ID:N+4sARyX
改めてランカのインフィニティとかおっぱい聴いて思ったんだが、おっぱいは曲のアレンジが良いよな
歌は昔のように英語がねちっこかったり聴いててしんどいけど下手糞とまではいかないレベル
流石菅野さん!と思わせてくれる曲ではあるけど歌は原曲ありきの評価になる
最初からランカの歌だったらあんまり興味出なかったと思う
だがシェリルが少ししか一緒に歌わなかったからそこまで酷いとも思えない
聴き比べたらどっちが良いかは一目瞭然だけど

それに対してインフィニティは「酷い」の一言に尽きる
原曲と聴き比べなくとも歌唱力の差が目に付いた
ランカの歌が聴こえた瞬間にがくっときたんだが、リアルでずっこけたのは初めてだったわ
一緒に歌うから余計に酷い



中の人は出来上がった作品を聴いて危機感を持たなかったのだろうか
音感が皆無とか死活レベルでしょ

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/21(火) 02:38:05.15 ID:Z6jnE2tN
少なからず危機感みたいなものは持ったんじゃない?
ホシキラを菅野さんが贈っているし

ただランカの中の人ってインタビューとか見る限りどこかズレてるから
自分達が想像しているような危機感とはまた違いそうだけどね

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/21(火) 03:16:29.61 ID:rIPKICRA
そういや、体調悪かったからホシキラを贈ったとかいう菅野のエピソード聞くけど、
歌シェリルや提供曲に対する菅野のコメントて、どういうコメントだったのかな?


513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/21(火) 04:10:22.79 ID:P2WN7OWc
難曲を渡したときに「やるわね」とか言われたらしいっぽいことはどっかでみた。
プロ同士は最高にしてくれ、わかった、くらいの会話で十分ってことだろう。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/21(火) 04:20:58.45 ID:QD0USfFG
>>509
普通に「ランカ爆age」と「シェリルsage」を譲らなかったんですね…と、思えるあたりに眉毛の人徳がにじみ出とる

むしろ眉毛指示のシェリルsageを目立たなくするために、作者苦肉の策としての他キャラsageオンパレードとかだったら…とか考えてしもうた><;

いやまぁ、作者(の癖のある文章)が嫌いじゃなかった一読者の妄想ですが

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/21(火) 07:07:43.13 ID:Hr/G22Uj
>>508
なんか小説の話になると
注文部分がうるさかったんだから仕方なかったんだとか
眉毛が全部悪いと眉毛だけのせいにしたりとかする人が出るが

関係者の擁護なのか単に話題をそらそうとする人なのか知らんけど
事情がどうあれ「小説の文章が上手くない」という部分も
結果的に他sageランカageの嫌味に拍車かけてるのは事実なんだから
そこは言われても仕方ないことだし、当然全て眉毛のせいには出来ないことだよ

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/21(火) 07:24:12.97 ID:6PPm8UzF
そりゃそうだけど、他のメディア展開でもれなく同じようなsageがあるので
確実にそういう方向へと導いてるのは公式で間違いはないよ

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/21(火) 07:59:22.99 ID:UWz07vb+
だから公式の方向性に更に拍車をかける小説文という話なんでは
公式全体が贔屓の引き倒し方向に迷走してるのを否定する人はいないと思う

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/21(火) 08:21:25.66 ID:XOvt5ynH
>>512
歌手宛に作ったってことはないけどコメントは結構してる
最近だとエリクシアに対するコメントで「彼女の歌は完璧でした」
昔のだと
「銀河一売れっ子の歌だから生の人間には微妙に無理、というあたりを狙って作ってる
 ライブで歌うことを前提としないアニメ曲だからできる。でもMay'nは生で歌ってしまう」
「ノーザンは超時空ライブの時に上手くなりすぎて、早口に聞こえないからこっそりテンポをあげた
 テンポあげたのに歌いながら踊ってる=地球人じゃないと思う」とか

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/21(火) 08:25:39.78 ID:3JoK2DRe
菅野のイメージとしてはアップルなのかな
ていうか菅野も最初はシェリル(キャラ)が天才系で
ランカがよってたかって作り上げられたアイドルという批評だったはずだが
いつのまにかランカが天然の天才でシェリルが作り物のように言い出したのは
何か検閲でも入ったんだろうかと勘ぐってしまう
で、キャラをそういう風に表現できないから仕方なく
歌手(中の人)の方を人外という表現で褒めてる感じがするな

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/21(火) 08:56:57.17 ID:QZ1hjciU
小説はランカと他のキャラ達の描写にはクドイ描写や作家のクセなどを抜いてみても
露骨な違和感を感じるんだよな
他のキャラ達の場合は掘り下げや別解釈が主で、キノコなどは良い味を出しているのに
ランカ関連になると途端に他の公式が他媒体でやってるような後付け設定やら
他のキャラ達が悪役にされたり、自己sageしてランカを賞賛するなど
画一的な味付けになる。

今までライナーノーツその他で散々判で押したようなランカageシェリル他キャラsageを
公式でやってるからこそランカ関連は作者じゃなく監修している公式(監督)のせいか?と
言われるんだろうなぁ…






521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/21(火) 09:28:27.50 ID:XOvt5ynH
>>518にプラス
あと「どんどん技を高度にしてしまう」とも言ってた
ランカは歌い方(切ない歌詞だけど楽しそうに歌ってるとこがぐっとくる)褒められてたけど
歌い方自体菅野さんの指示通りなわけで、声質以外になんか他に褒められてるポイントあったっけ?

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/21(火) 09:29:00.67 ID:QD0USfFG
TV版ノベライズの後書きとかで、監督による綿密なチェックとかにも言及してるのと、全体を通して見た時のランカ関連の描写の浮きっぷりが、どうにも違和感拭えなくて…
文章の癖、は否定しないけど、それ以上に作者にとっても強圧的なベクトルは存在したんじゃないかと愚考した次第

キノコとか、味のあるいい仕上がりだっただけに何とも残念デス…



うん、公式の指示はでかかったと思うのよ

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/21(火) 09:39:12.45 ID:pMd9njti
>>520
>>522
何度も言われてるように
どんな媒体であってもまず元になる公式の設定が
ランカage他キャラsageを貫かせてることに異論のある人はいないと思うよ。

ランカの場合
中の人の言動や、小説の文体や、派生ゲームのストーリーや
ミンメイプロジェクト=大人気天才歌姫ランカちゃんの設定にのっとって
ヨイショしたつもりのライター対談やCDライナーノーツの文章
ランカヒロイン・ランカ主人公表記を改めない広告など全てが相乗効果で駄目進化し
公式の思惑とは真逆に、シェリルとランカの大差につながった。

眉毛と小説書きの人と、どっちがより駄目であるかを推測しても無意味と思う。
どっちも駄目だし批判されて当然でFA。

もちろん監督という総括する立場である以上、眉毛の方がより「責任」が大きい
ということは言うまでも無いけど。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/21(火) 09:49:37.08 ID:gp5h6e16
「公式の指示です」と言い出したら、あの厨ライター座談会だって
「ミンメイプロジェクトという大人の事情で、ランカをヨイショしなきゃ
ならなかったから、シェリル死ねも仕方ない表現だったんです!」が
とおってしまうわけだしなぁ

ランカをヨイショしなきゃならない事情はわかるが
プロならばもう少しなんとか表現選べなかったのかよという話になる

525 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/06/21(火) 10:03:44.42 ID:b1GYZ89L
亀レスだが
》480みたいに「初期の東南アジア系の神秘の歌巫女路線でいけばよかったのに」
って意見よくあるけど、神秘路線を貫くこと自体無理があったんじゃ…?と思う時がある。

しょっぱなっから勤務中に客が大勢いるフロアで携帯ブン投げて騒ぎまくり
自分を助けて死んだキャラをガン無視して義兄にイケメンを探させるキャラを
その後の描写で「神秘の歌巫女」にするのってかなり難しいんじゃないかと思う。
というか、そうするつもりだったんなら最初からいかにも神秘的ーってキャラ設定と描写をしたんじゃないか?
なのに一話からアレだったってことは、最初っから第二のミンメイ=80年代の造られたアイドルは決定事項だったんだと思う。

80年代ミンメイの再来と神秘の歌巫女を両立させようとしたこと自体が間違いだったんじゃないかなー
第二のミンメイにしたいならバジュラやフォールド波関係の設定は全部捨てる、
神秘の歌巫女にしたいなら80年代アイドルどころか芸能界に憧れる設定すら捨てる、
そのくらいすれば、少なくともここまで話がこじれることはなかったと思う。

まあ、そういう取捨選択がなぜできなかったかが一番の問題なんだが…

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/21(火) 10:09:04.37 ID:OJbOREib
二兎を追うものは一兎をも得ず。という諺を進呈したい

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/21(火) 10:36:30.81 ID:uXHgKdmO
自分のイメージ的に
眉毛が描きたかったランカは歌巫女
中島売りたい連中が要求したランカは第二のミンメイ
こんな感じ、そら両立できんわ

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/21(火) 10:46:22.84 ID:AMbl7HQd
まぁ我が儘と無邪気は紙一重というか、もっと天然さを上手く描けてたら神秘的歌姫路線でも良かったんだがな
ランカの場合無駄な性的アピール初め俗物過ぎて、所謂巫女キャラには程遠かった
色々言われる小説もアルトに欲情描写や金で事務所移籍など、俗物イメージ定着に一役買ってるし

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/21(火) 14:48:32.42 ID:yGSmk/1N
上の方で出てたランキング終わってた
ttp://anime.biglobe.ne.jp/userranking/chara/10725/
アニメファンの間で差はこれくらいらしい
おまけ
ttp://anime.biglobe.ne.jp/userranking/anison/11142/
ですよねー

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/21(火) 18:16:36.93 ID:6PPm8UzF
>>524
座談会に関しては多少公式離れてるだろ。おおよそ意向にそうような人たちが集められてるだろうけど
いくらなんでもあそこまで酷いこと表現はしなかったよ公式も…
極端な厨ライターが集まってしまった結果だと思ってる

そもそも上手く批判も出さずにランカageできた派生物なんて存在するの?って感じなんだが
ランカage他sageで上手くやれなんて…その要素があるだけで他もすごすぎるから拒否反応でても不思議じゃない

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/21(火) 18:43:09.98 ID:S0Lx+FWR
>>529
これは公式じゃないユーザーのアンケートみたいだから
ソースとしては微妙じゃないか

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/21(火) 19:12:32.58 ID:jwkrnqMU
公式アンケートの結果とかそれこそソースとして微妙じゃないか
と思ってしまう程度には今まで色々あったと思う

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/21(火) 19:22:40.81 ID:yGSmk/1N
天使の絵の具なんて完全な出来レースだったもんなあ
こういうアニメポータルサイトは色んなアニメのファンが投票するから
公式よりまだ平等な気がするんだよね。公式ェ…

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/21(火) 19:52:16.92 ID:OJbOREib
>>529
それよりむしろこっちの方の結果に
ttp://anime.biglobe.ne.jp/userranking/chara/10724/

何ともいえないものを感じた。歌姫ェ…

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/21(火) 19:56:07.17 ID:Ub/DgFyR
>>530
>いくらなんでもあそこまで酷いこと表現はしなかったよ公式も…

いやだから、公式の導く間違った方向に
ノベライズのバカボン文体や、厨ライターの便乗ヘイトが乗っかったりして
相乗効果でランカ関係は酷くなっていったという話だろう。

何もかも公式のランカマンセー設定の所為でも、小説の書き手だけの所為でも
当然厨ライターたちだけのせいでもない。
厨ライターたちにしたって、シェリルの悪口を言えば立場悪くなるような環境下で
「それでも俺はシェリルをヘイトする」と言う勇者などいないだろう。
「公式がシェリルsageの方向に逝ってるんだから、シェリルになら何言ったってOK」
という、虐めや魔女狩りなどに似た集団心理があってこその悪ノリ発言。
公式が直接「こういう貶め描写をしろ」と指図することだけが公式による影響じゃないよ。

>そもそも上手く批判も出さずにランカageできた派生物なんて存在するの?

出来てないからこそ、ランカの失敗は総合的なものと言われてるんだと思うが。
公式による「ランカage必須」という指示があるにしろ
他キャラに対し「引退して子供に歌でも教えてろ」「死ねばいい」などと
そのキャラのファンが不快に感じる言い方する必要なんてないはず。
ランカの清らかさを描くために、一方的な性暴力の被害者である女性キャラに
「自分は汚れた女だ」と自己卑下させる必要も無く(女性ファンの多くは不快に思うだろう)
ましてやマクロスの過去作品キャラまでランカより格下の扱いにする必然性など全く無い。

派生物は公式の失敗をフォローするどころか、ことごとく駄目方向に進化させ
ランカの転落に拍車をかけていったというのが現状。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/21(火) 22:30:49.10 ID:ywXFrrq0
途中ぐらいまでは、このランカage他sageも意味があるんだと思ってたんだけどな

ランカageも今までの歌姫たちに比べるとどう贔屓目でみても見劣りする中島の歌を爆ageすることで
公式がランカの持つフォールド派の異常性を描いているんだと最初は思ったんだ
ちょっと異質なやり方だけど、いろんな媒体を使って描きながら、監督が最後にインタビューとかでネタばれる、みたいな
そんな展開だったら面白いかなぁって
中島もわかってそれを引き受けているのなら、すさまじい根性でみんな見直すだろうし
と思ってたんだ。

でも、バサラとかミンメイより上とか。歌姫たちもみんなフォールド派持ってたとか、ほんと無いわ
今までの歌姫たちが培っていた世界観を崩壊させた
それが今までのファンたちの反感と嫌悪を買った
私の歌を〜とシェリルが言う分にはリスペクトであり、彼女の台詞とうまくなっていったのにな
なんでこんなにランカ関係は全部人を不快にさせるのか

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/21(火) 23:50:18.07 ID:lWFXbRE2
またやらかすキチガイ公式

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 00:16:13.76 ID:6vrd9Ihi
シェリル漫画版のランカはそれなり上手くかけてたと思うよ…他のメディアに流されてるもの
一切に目と耳をつぶれば、だけど。
あのランカとTVのランカは絶対イコールで結べない

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 01:36:35.46 ID:ZfhWLfvx
なにここランカアンチしかいないのかw

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 01:45:40.41 ID:q3q5VaJe
なぜ差がついたのか?ってスレだからランカに厳しい意見が多いのは仕方ないんじゃない?
けど別にランカアンチって意見ばっかりじゃないと思うが

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 01:49:37.62 ID:LdMZmeg3
でもここは差スレだから、なぜランカが失敗したかの話だけではなく
「シェリルとなぜ差がついたのか」という内容の方がいいわな

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 01:59:20.91 ID:R2Cyv2SV
F魂はおしゃれマクロスでアルト、ランカのイラスト発表日にブログも更新してたが
昨日のシェリルの時だけ更新なしなんだな…前科多すぎて勘ぐってしまう

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 02:55:40.74 ID:/VDMXX6x
>541
つかシェリルと何故差がついたのかってランカの失敗が大きな要因だからじゃね
シェリルはある程度ファンを獲得してから一定を保って安定してるだけ別にファンが突然急増したわけでもない
となるとランカの人気が何故こんなにも落ちたのかが原因になって来る
それについて語るのは別におかしくとも何ともないと思うが
それがひいては差を分けた原因にも繋がってるんだから

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 04:05:20.89 ID:GC+BS8Nk
アルトの中の人の緑バイバイ発言とか、シェリルの中の人の違う恋をしてみたらー?っての、
同じようなタイミングで出てきたよね
マクロス終了直後であんなセリフつい言っちゃうのって、いろいろ嫌なことあったのかなと思わせられるわ

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 08:07:42.47 ID:OVG+UlOM
>>544
アルトの中の人のは内容的にもガチっぽかったが
シェリルの中の人のはたぶん別のことだぞ
ググったくらいじゃわかりづらいかもしれんが、少し調べて確認してみろ
そしたら、なんのこと言ってたかわかるよ

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 18:45:03.41 ID:k6ak2VZ1
>>536
中の人はこの際置いといて、例え聞こえる歌唱力がイマイチでも
心に響く、いい歌だと言い張れば脳内変換出来ない事はない
その世界では上手いんだろうな、と。実際他作でも明らかにオンチだけど
歌のコンテストで優勝したりの設定で、無理やり納得した事も何度かある

しかしなまじフォールド波設定の為に、歌が素晴らしい理由に
心でなく理屈上での根拠がついてしまったのは大失敗と思う
いい歌である必要がないから、聞こえるままにしか受け取れない

歌姫補正があるのにランカが歌ヘタと思ってる人が多いんだとしたら
(上のほうにあったアンケとか)実際の歌唱力はもう仕方ないけど
それを脳内補正できない設定の責任も多分にあると思う

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 18:57:36.93 ID:q3q5VaJe
>>546
「歌は文化!あなたの歌には愛がある!」が
「歌は菌!あなたの歌には菌がある!」になったからな…

歴代マクロス見てきたファンはどう思ってるんだろう
自分は愛おぼ以外の歴代マクロス見たことないから
ミンメイもフォールド波持ちって設定は受け入れられるものなのか?

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 20:09:35.24 ID:qicGmhJ5
>>547
プラスと7とゼロをみてたけど、無理
それぞれの歌姫(+バサラ)たちの歌に納得してファンになったのは
彼・彼女らの歌やそれらにまつわる行動を見ていたからだ
同意できないキャラが居たとしても、その歌声でその位置にある者だと納得させられた
心に響いて涙した事だってある

それが菌の所為だっていわれて納得がいくか?
少なくともおれは無理だった。
今までのファンを裏切る最低最悪の設定だと思ったね
故に受け入れられない

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 20:21:26.66 ID:x6PU+F6b
現実の奇跡も種明かしすると案外ショボいもんなんだけど、アニメでそれをやっちゃ駄目だよな
フォールド波を捩じ伏せる歌の力が次回作で出てこないと納得がいかない
まぁそんなのが出てきたらランカはマクロスシリーズで最雑魚の歌い手になってしまうわけだが

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 20:27:02.55 ID:5mQfi1qi
何事も詳らかにする事だけが正義って訳じゃないのにな
奇跡に理由を求めるなんてナンセンスなんだよ
それをたった1キャラを持ち上げる為だけに奇跡を陳腐な物理法則に置き換えてしまった
こんなに胸糞の悪い話は無い

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 22:35:53.70 ID:aKQrd5Vb
癒しの歌声でも天使のようでも聖女様でもランカの表記がなんだろうがどうでもよかった
ランカが天才で向うが凡才、そんな設定でも物語を進めるのに必要な要素ならそれも仕方ない

しかし、最強のフォールド波=最強歌姫

この時点で自分はランカをマクロスの歌姫としては全く認知出来なくなった

差がついたのは当たり前だろう
歌が重要キーワードのアニメでしかもマクロス
当然のように高いクオリティを期待していたのに
歴代の中で比較して歌唱力が微妙だったり
あげくにフォールド波が強いからどうのこうのと

だったら旋律も歌詞も何も要らない
ただ「うぉぉぉぉっ」て叫んでいればいいだけで歌を歌わせる必要もない
実際に悲鳴にバジュラは反応していたんだから
これじゃ歌姫ではなくフォールド波姫だよ

これで歌姫としてもヒロインとしても他者を圧倒する程の人気キャラになるはずだった
とか言われても何かの冗談にしか思えない

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 00:27:40.24 ID:LW7dRdvq
上手くなくても、みんなに聴いてもらいたい
みんなのために歌いたい・・だったなら受け入れられたのに
結局もう歌えないよ〜だったり、アルト君のために・・だったりして
受け入れられなかった。


553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 01:55:29.09 ID:nXYBLpD5
フォールド派+本人に歌への情熱がない
ってのはすごい合わせ技だったな

真の歌姫に敗れ去る敵のような設定

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 04:51:40.33 ID:gGWBdntP
>>553
>真の歌姫に敗れ去る敵のような設定

現実の世界の人気と売り上げではそのとおりになってしまったけどなw

更に言えば
フォールド派+本人に歌への情熱がない+なのに周囲はマンセーして真の歌姫の方を馬鹿にする
なんだから、ベタすぎる悪役設定そのもの

これでランカの方が人気出るはずと信じてたスタッフは集団でどんな幻覚見てたんだろう
「ぼくたちのかんがえたさいきょうのうたひめ」に萌えるあまり、全くものが見えなくなって
しまったんだろうな

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 06:30:51.61 ID:FFi+RJF/
>>554
マジで覚醒剤きめてたんじゃね?
ありえんだろ商業作品として・・・・と思ったが「河森好みの同人作品」として考えれば見れるだけマシな出来
アルジュナなんて完全に理解不能だし


そういえば「人の金で自分好みの同人作れてオイシイです!販促?なにそれ」なガ○ンダムもありましたね

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 07:26:02.24 ID:ySLkGJk4
他作品持ち出しはやめてください

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 07:40:57.94 ID:HeSZvmXJ
結局、萌えの押し売りは嫌がられるってこと分かってなかったのかな
もしくは分かってて、監督もスタッフも皆で「ランカちゃんマジ最強歌姫!慈愛の天使!萌え萌え!」の押しが
視聴者にも伝染し共に萌えてもらう作戦だったのか

もう今となっては、スタッフがランカ派です!と名乗るたび
ああ、やっぱりね、だから駄目なんだよ・・・
としか思えんけども。


558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 15:59:59.26 ID:4dijKJ9Y
最初は炎上商法狙ってるんだろうか、でも扱いの差が露骨過ぎて厭らしいなと思ってたんだが
途中からもしかしてこれ本気でランカ全力推奨してるのか?と気味悪さを感じるようになった
ランカのことを商品として売れるように売り出し出来てないなとか
きちんと戦略練ってこれなら阿呆としか言いようがないなとか呆れてたんだが
贔屓の引き倒しどころか目が眩んで頭沸騰してんなら仕方ない
客観的に物事見てないモンペなんだな結局
モンペ監督の溺愛キャラが真っ当に育つ訳がなかった

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 20:30:50.07 ID:wMd3QbGE
歌上手くないんだからせめて歌が上手い歌姫はシェリルに任せてランカは
とにかく「私は歌が好き」ってのをアピールしていけば良かったのに
「なんて楽しそうに歌う子なんだろう」みたいな上手くないけど見てる
こっちも笑顔になれるというか…
結局のところ中島さんに表現力が足りなすぎるのかなぁ

ランカは話を見てても歌を聞いても、なんの想いも感じられない
歌に対しての想いが軽すぎる

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 20:48:10.06 ID:X4h/XhzQ
中島さん自体が歌に思い入れないんだもん…
分身ちゃんにもそれが色濃く出ちゃってる
せめて努力してる所が見られればなあ
あの伸びなさからは努力が見られないよ

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 20:59:18.93 ID:aeD/Xqy1
カバーさせちくりー!だっけ?
菅野さんは作った曲は歌い手に対するラブレターだって言ってくれてるのに
カバーしたがる発言な上に劣化カバーな愛おぼだとか、おっぱい、ダイクレ、射手座で失望した

真摯な姿勢が見えない歌い手って…って失望が
=で結ばれているがためにランカの無神経な行動の裏づけのように思えて互いに株を下げていったんだよな

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 21:17:44.24 ID:HrYImXS3
>>559
ランカの歌に「この子はなんて〜」という賞賛付けられるとしたらそこだよなぁ
まぁ初期はそんなに楽しそうには聞こえないが、今の賞賛よりは合ってる
楽しそう、というなら絵も合わせることができるし

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 21:26:49.49 ID:eR6pQkEM
放課後とかシリアスな曲なのに聴いてると楽しそうに聴こえはするけど、
いざ楽しい曲を歌うことになったときにその歌が本当に楽しそうに聴こえるのかな
表現力が無いから薄っぺらくなって別のように聴こえるのではないだろうか

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 22:02:11.51 ID:FLureCYe
バックミュージックが空気読んで大人しくなるのはいただけない
放課後が一番顕著だけどサヨツバも何気に酷いと思う

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 22:40:23.38 ID:fJkwxkam
サヨツバ酷かったね。
CDで聴いたとき音がゴチャゴチャしていて聴きづらかった。
フロンティアグレイテストヒッツも酷かったぞ。
なんだよ、あの薄っぺらなライオンは。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 22:58:57.94 ID:Ohn3ZR7c
高速クライmaxの後半コーラスは滅茶苦茶楽しそうに聴こえる
というか能天気過ぎて初めて聴いた時固まった
☆ついた歌い方の最終形態みたいなレベルの能天気さだった
菅野信者だけど、正直あの編集の良さがよくわからない
後半でテンション上がっていくはずなのにすげえ力抜ける

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 23:00:20.36 ID:mV3OzMlV
マクロスって後世で作ったものって設定でわざと残してる部分があるんでしょ?画のくずれとか
だからランカは天才だし歌もすごく上手いけど、後世で作ったものは「誰か」が演じてるから
ランカの歌を再現しきれないってことかと思うようになってきた

そうでも思わなきゃ納得できない…
こずみっくきゅーんなんて天才歌姫のランカの方が色んな楽器重ねてごまかしてるんだもん
素材というか歌のみで勝負できるシェリルは楽器少なすぎてブックレット見て笑った
アイモとか素朴さ活かす流れ+シェリルが作られた偶像というなら逆にならなきゃ


568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 23:15:19.11 ID:v3Y9XUfJ
いっそ中の人が逆だったら、とも思ったけど
キャラが合わなすぎてくじけた

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 23:27:33.95 ID:X4h/XhzQ
歌か演技どちらかだけでもプロに任せるべきだったよ…
どちらもいけるってことで売り出したんだろうけどあまりにも両方ともお粗末だった
普通レベルではあるけどあんなに褒めたたえられるほどマクロス最強とは思えない
俺達にフォールド波とか効かないしな…

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 23:30:47.19 ID:tGF1gRbP
>>568
中の人トレードしたら悲劇
ランカ→歌唱力・演技力はあるがストーリー部分がgdgd
シェリル→日常や悲劇部分や再起部分のドラマがすべて一本調子
結局どっちの歌姫もヒットせずに、ただの失敗アニメになる予感

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 23:32:25.55 ID:mV3OzMlV
シェリルが「歌はいのちっ☆」とか言うのは勘弁

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 23:34:49.94 ID:SXg0Ygxc
確かコズキュンの曲で歌シェリルが一発録りした奴あるんだよな



とてもそう思えない程クオリティ高い出来になってたやつ
それを歌シェリルがマクFラジオで話したらランカの中の人目茶苦茶驚いて
次に映画公開後にラジオで星間アラカトラズ実は一発録りで〜とか意気揚揚と話しててびっくりしたさ…

何にびっくりしたってあれだけ歌い込んでるであろう星間でさえあの程度の出来にしかならなかったのかって事に
ある意味あの新録の星間は集大成だったと思うんだが
本人は歌シェリル同様自分も一発録りしたって事をとにかく話したかったんだろうけど…

正直色々と話のレベルが違う…
その事にランカの中の人が気づいてなさげなのが余計
ああ、こりゃ歌も表現力も上達せんわ…
って思わせてくれた
本人はそれで=で自分とランカ結びつけて勝手に満足してんだろうけどランカはそれじゃ駄目なんだよ…駄目だったんだ

このランカの中の人のランカに対する認識加減の噛み合わ無さ加減に酷く絶望したのを覚えてる

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 23:34:51.23 ID:X4h/XhzQ
ランカの「演技」と「歌」はいいんだけどね〜って事になりそうだ
少なくとも大事な場面での演じ方で呆れられる事はないしまだマシかな
シェリルはどうなるか分からんな…

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 23:39:11.76 ID:wMd3QbGE
シェリルは中の人も歌の人も上手いから余計に差が出て酷い

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 23:55:49.60 ID:tGF1gRbP
つくづくランカに「天才歌姫」って設定は要らなかったよなーと思う

歌が好きだけど歌うことを禁じられてました
なんか政府の人が来ていっぱい歌っていいよ☆って言われました、わーい
私が歌うとバジュラがいっぱい死んで、オナカが痛くなります…もう歌うのやだよう
シェリルさんはどうして痛くて苦しいのに歌うの? 歌うことの意味って何だろう?

って感じに、素人からプロに目覚めるまでの過程を描くんじゃダメだったのか

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/24(金) 00:02:28.65 ID:358/Zxmm
>>572
そうなのか
ふなのりの一発録りは信じられなかったけど、星間の方は「だろうね」って感じだわ
何か雑な出来だから時間的に余裕がなかったのかと思ってた

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/24(金) 00:32:55.89 ID:97mI/1cO
ふなのりは凄いよな。最初に聴いたときは涙が出そうになった。
劇場版星間は別の意味で泣いた。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/24(金) 00:41:52.81 ID:eRLgxy3T
歌シェリルが「せーので録った・一発撮り」と言った言葉をもらって
「ライブの後にバンドの方とせーので録ったんですよ」って言ってた。
インタでは「一発ではないんだけど、ライブ後にそのテンションのまま録ろうってことこになって、
バンドの方とせーので録ったのでライブ感満載です」みたいな感じだった。
take2、3くらいはやったっても書いてあった確か。

なんで「せーので」と言い方をパクるのか、そしてお互いせーので録った結果がこれかい。
中の人は歌シェリルと同じようにせーので録ったってことだけで満足してるよね、
もっと歌に秘められてる想いとかとかキャラの心境くんで歌ってくれ…
せーのじゃなくていいから


579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/24(金) 00:49:26.16 ID:rbWJkT2z
武道館クリスマスライブでふなのりやダイクレを期待してたのに、やらなかったから泣きたくなった
反対に中島さんは曲が盛り沢山なわりには崩れてる所が多すぎたから
体力気力を温存するためにも曲数減らして、その分シェリル曲に回して欲しかった

あと星間イヴなんて歌シェリルのライブ参加や季節的なことを考えると
歌う機会はあのクリスマスライブだけだろうになぜにやらなかったのかが謎

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/24(金) 00:56:44.20 ID:JTkLVzUp
>>567の優しさに泣いたw
俺もそう思いたいが無理

なまじ天才設定とかにするから恥ずかしいことになるんだよ
歌が大好きなアイドル目指すランカにしとけばよかったのに…

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/24(金) 02:34:25.54 ID:q3rGfMOD
>>572
星間ひでえどうしてああなったと思ってたが、そういう事情があったのか

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/24(金) 03:00:39.30 ID:7fYU2SnJ
>>567
その設定だと歴代の(主に眉毛による)言い訳ともつじつま合うんだけどな

ランカに関してだけは、中の人と=だからそれはないと思う
表現しきれてないってことにしたら、中の人のせいになっちゃうから

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/24(金) 05:48:53.41 ID:ChU3aaA2
>581
ごめん。>578が説明してくれてるけど一発録りでは無かったみたいだ
でもラジオのニュアンスだとそんな感じで話してたから誤解した
単に「実際にバンドの方の生演奏をバックに録音したのでライブ感満載です」でいいのにな
星間はイントロ約20秒もある曲ですぐ歌が入るわけでもない
しかも2、3take録り直してるのに「せーので合わせました」とかますます意味不だわ

つか2、3回やって+修正入れてあの出来ですか…そうですか…orz
もうマクロスの中でも格上歌姫設定ホントに止めた方がいいよ
肝心の歌にこれっぽっちも説得力ないよ…

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/24(金) 06:22:27.38 ID:BRfKoaB6
相変わらず喪女板でのシェリルの嫌われっぷりはすごいなあ

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/24(金) 06:27:48.23 ID:atUruils
>>584
シェリルは美人でスタイル良くて歌も上手くて世間から認められてイケメンゲットで
もてない女の敵そのものwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
嫉妬乙w
ってヤツだ

男なら「ポニテもげろ」「メガネわれろ」で終了だがなw


586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/24(金) 06:37:48.35 ID:BRfKoaB6
んー、そうやってシェリルには異様なまでにすぐ擁護が入るのも嫌われの原因みたいだよ?
ファンのせいで嫌いになったって他板でも見たし。
マクロスFみたことない人からしたらシェリルは声のでかい痛いファンが多いってイメージついちゃってる
ちゃんとアニメ見た人や深くハマってマクF内部のこと知ってる人は逆の印象になるみたいだけどね

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/24(金) 06:46:54.46 ID:dlGyJIPg
マクロスF見たことない人に嫌われてもな
金落とさないファンの存在って意味ないよね

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/24(金) 06:53:57.47 ID:BRfKoaB6
だからある意味公式のランカプッシュは成功してるわけ。
見ない一般人がランカのが人気あるんだ?っていうとシェリルファンがキレる
→なんかシェリルファンて痛いねランカのがいいや、って植え付けられるから
儲かるか儲からないかはどうでもよくてランカのみを浸透させることが1番大事
金儲けはシェリルオタやパチなど他で搾取できるからいい
本編見ればわかると言われるかもしれないが公式が得たいのは本編を見ない一般層なんだよ

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/24(金) 06:57:20.10 ID:atUruils
で、ID:BRfKoaB6はなにがしたいワケ?

差スレだぜここ
もてない女がアンチ活動しようがそれ以上にファンがいて
シェリルに金を落としている現状があって
ランカと差がついているのを語るスレで
マクロスF見ていない層がどーのってスレではないぞ



590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/24(金) 06:57:46.70 ID:gqTahoxT
的外れの中傷されてるであろうときに
ファンから擁護の声がすぐ上がらないキャラなんて糞じゃねw

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/24(金) 07:03:47.58 ID:unShS2zT
碌に見ても無い、金も落とさない連中に文句言われても「ハハッワロス」だからね

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/24(金) 07:07:03.25 ID:atUruils
>>588
どこの世界でランカプッシュが成功しているんだ?
アニメ雑誌の人気投票でもシェリル>>>>>>>ランカの現状でw
CDの売上もシェリル>>>>>>>ランカで
作品を見ない層を公式が欲しがるってなんぞそれ?
金を落とさない層なんて一番イラネだろ

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/24(金) 07:09:18.10 ID:BRfKoaB6
さすがシェリルにはすぐ擁護入るね
よく調教されてるw
マクF好きには人気の差はすごいように見えるけど
一般人からしたらシェリルのがファンのせいで敬遠されてるってことさね
つまり新規さんにはシェリルファンは怖いってイメージがついちゃってる
あとはランカが少しずつ差をつめるだけなんだよ

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/24(金) 07:12:46.26 ID:U6viPzop
>>592
そういうアニメ雑誌も見ない金も使わない、だけど作品名だけは知ってる層にランカちゃん大人気と摺り込むのは成功してるって事じゃない?
そのお陰で詳しく知らない人は結構ランカがメインヒロインで人気と勘違いしてる
所謂歴史を捏造するやり方だね、これ

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/24(金) 07:13:24.92 ID:atUruils
>>593
いやランカ擁護のお前のレスも早いがなw

だから一般人って何よw


596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/24(金) 07:13:42.87 ID:BRfKoaB6
だからね、アニオタのランカファンよりも一般人にカワイー☆って言われる方が大事なの
そのためにアバターであるまめぐがいる
シェリルじゃ一般向けにはもう売り出せないけどランカとまめぐは今後もセットでマクロスとして押し出していける
一般人に、ああマクロスFってアニメがあってランカって子がいるんだって分かってもらえればそれでいいわけよ
売れるか売れないかは問題じゃない
とにかく認知させること。それが大事。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/24(金) 07:15:42.00 ID:o5pq/2+l
え、お金になりもしないのに認知させて何の得があるの?
認知させても利益にならないんじゃ押し出すだけ広告費の無駄じゃないの?

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/24(金) 07:16:05.30 ID:BRfKoaB6
一般人てのはエヴァ?ああロボットのやつね、っていうようなライトな人達のこと。
そういう人達にはシェリルよりランカのが知られてるよ
これはホント

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/24(金) 07:16:40.21 ID:ws25bdtH
まーた脳内ソースか

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/24(金) 07:17:42.90 ID:ChU3aaA2
で、ホントとかいう根拠とソースは?w

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/24(金) 07:18:15.52 ID:BRfKoaB6
>>597
ミンメイプロジェクトだから。
たとえ売れなくても「こういう子がいてプロジェクトをやった」という事実が大事。
シェリルが売上どんなに伸ばしても10年後にマクロスの顔になってるのはランカだよ

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/24(金) 07:19:48.59 ID:BRfKoaB6
ソースって言う人は周りのライトオタ友達に聞いてみたらどうかな?
見たことないけど知ってる、ってレベルの人ね。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/24(金) 07:19:48.93 ID:sbjNB3N6
ID:BRfKoaB6が喪女板でアンチして暴れてる本人じゃねえの?お水でイライラw

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/24(金) 07:20:28.92 ID:dlGyJIPg
10年後ってまめぐが業界にいない気がするんだよなあ
一般向けには売れそうにないしアニオタからはオワコン扱い
本人は太るし声はたもてないし最近は精神的におかしくなってきてるし

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/24(金) 07:21:59.54 ID:o5pq/2+l
>>601
自分はアニメ業界のことなんてよくわからないけど
ミンメイプロジェクトやりましたっていう実績をあげるにしても
それによってこれくらいの利益が出たって数字は必要なもんじゃないの?
シェリルが出した数字はミンメイプロジェクトから除外されるべきものだし

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/24(金) 07:22:57.12 ID:Aevf/Vie
>>591-592
作品見ない金落とさないって「キラッ☆」をネタにして喜んでるような浮動票層でしょ
新しく何か面白いネタが流行ればランカのことなんか綺麗に忘れてしまう
そういう層にもアピールして盛り上げつつ、真の人気にしてく作戦ならわかるけど
そんな浮動票層にだけ受けること目指したって何の得にもならないわなぁ

あ、そういう層にだけ受けたことを本当の人気と勘違いして
結果大失敗してしまったプロジェクトがあったっけw

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/24(金) 07:26:45.58 ID:atUruils
ミンメイプロジェクトw

現状では歌シェリルが歌番組に出演時はマクロスF歌姫と紹介され
アニメイベントでは日本のみならず海外にも参加
アニメファンにはマクロスFの歌姫=シェリルだけど
ミンメイプロジェクトがあるから一般人にはランカが歌姫になるってか?
アリエネーよ
どんだけ神通力あると思っているんだミンメイプロジェクトに

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/24(金) 07:36:44.74 ID:ChU3aaA2
途中からマクロスF見はじめたアニオタの俺でさえミンメイプロジェクトの存在を2chで知ったと言うのに
それこそ一般の人がそれをどーやって知るってんだよ
つかその前にライト層はそこまで興味持たんつーのw
マクロスもシリーズ一緒くたにロボット物、こんで終わりだww

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/24(金) 07:36:46.01 ID:dIM3p4/W
>>588
あほですか
ボランティアじゃないんだから
商業的効果がなけれぱ意味がねーだろうが

アニメ放送はタダで誰でもみれるんだぜ?
公式が一番欲しいのは放送中後
実際にBDやDVDにCDにグッズなどを買ってくれるファンだよ

これから先マクロスシリーズを続けて行くにも金がかかる
それなのに本編を見てもいない一般層とやらが
どうやってマクロスの屋台骨をささえるんだ?
ニワカの一過性ファンがいつまでもランカを覚えていると思うのか?
物語をしらない人の記憶に何時までも残れるわ無いだろうが
よく知りもしない見た目だけ知っているキャラなんぞ支えてくれるわけないだろうが

擁護するにももう少しまともな意見出してくれよマジで

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/24(金) 07:37:52.24 ID:U6viPzop
>>605
その為に抱き合わせ商法が横行してるんだろう、って考察は以前出てたな
売れたら全部ランカの手柄、売れなかったらシェリルの所為にする為って
まあ数字のマジックを駆使して表向き成功しましたと見せかけるには苦労しないだけの事はやってるような感じに見える
他のアニメでもランカ以上にコケてるのに数字上は成功した事になってる作品何個もあるしね

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/24(金) 07:40:08.62 ID:gqTahoxT
ミンメイプロジェクトを知ってる(理解できる)限り
かなりのヲタだと思うけどなあw

一般人やライトヲタに過去のミンメイがどこまですごかったのか、
その後釜がどんなにすごいものなのか
わからせるためには結局具体的な数字になるでしょ。
(個人的には、星間の数字は単体ではちゃんと大きいし
メインと混在のCDを中島さんだけwの手柄に入れても
ダメではないとは思うけどね)

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/24(金) 07:40:56.15 ID:JTkLVzUp
ミンメイプロジェクトは明らかに失敗だと思うけど…
中の人のことは言いたくないけどアレもうダメだろ
それにマクロスはエヴァみたいに一般には受け入れられないってw
歌で分かり合うとかワロスwってなるよ普通

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/24(金) 07:42:07.44 ID:atUruils
ちょっとID:BRfKoaB6のレスの原点に戻ってみる

ID:BRfKoaB6曰く
>エヴァ?ああロボットのやつね、っていうようなライトな人達
がシェリルファンが怖くてランカファンになるって意見らしいが
そんなライトな人たちがわざわざアニメキャラについて語るスレってどこ?
キャラファンが暴れるなんてスレはどっちみちアニメ系スレだろ?

ID:BRfKoaB6が、頑張って健気に情報操作しようと必死なだけで
真の一般人はランカもシェリルもマクロスも知らんよ

そしてマクロスを知っている層ではシェリル>>>>ランカは紛れもない事実


614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/24(金) 07:43:10.98 ID:sbjNB3N6
結局また脳内妄想で暴れて逃亡かw

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/24(金) 07:51:08.84 ID:dIM3p4/W
一般人はアニメ
特に夕方放送でもない深夜アニメは普通は見ないし
キャラの名前すら覚えないよな

エヴァとは放送時間も違えば社会現象として世間に与えた影響力も違うしな
エヴァは今やどう考えてもアニメみるよりは演歌番組を見ているような
おいちゃんおばちゃんですらパチのおかげで知っているくらいだし

そもそも自分の周りのライトオタ友達がランカが良くてシェリルが嫌いって言っている
ってのをソースに話を進めている事自体がダメだろ
そんなの類は友を呼ぶで同じ嗜好の仲間が集まっているだけで何の意味も価値もない

それこそ今年の夏ミケあたりに行って一般入場待ちしている人達ひとりひとりに
「あなたはランカ好きですか?シェリル好きですか?」とアンケートして
1000人分くらいのデータ集めてきたってのなら信憑性あるけどな

主観的意見を持ち出しても意味ないって事を早く気が付いて欲しいと本当に願う
こんな擁護しか入らないランカが哀れになってくる

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/24(金) 08:00:04.56 ID:IJy/dpcM
ランカってある意味喪女そのものなんだよ…
そんなに可愛くない、実力もない、ファッションセンスもどこか変、思考はうざい

でも本当は天才でみんなから愛されるヒロインで、
誰かが秘めた実力に気付いてくれる持ち上げてくれる(という設定)
しかも勘違いさせてくれるヒーローもいる

思い込みの激しい喪女が感情移入するにはうってつけのキャラだと思う
他にも鬱憤がたまってる中年主婦層とか好きそうだ
だけど、そんな局地的な人気があったとしても意味ないんじゃないの?


第一私も喪女だがシェリル派だよ
本編を見てしまうと、実力もないのに持ち上げられるランカが
かえって現実を思い出させてくれて、痛々しくて見てられない

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/24(金) 08:01:25.45 ID:7+TvMta/
ウザイ疎巣のID:BRfKoaB6をNGIDにしてスッキリ☆
見当違いのシェリル叩きランカ擁護をここでしても人気の差が縮まる訳でも
ランカグッズの売り上げが伸びるわけでもない
それどころが余計にランカとランカファンの足引っ張っているだけなのにな


618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/24(金) 08:06:37.38 ID:dIM3p4/W
喪女というか未婚女性でアニオタの人って何人か知り合いいるが
ランカに感情移入しているとかシェリル毛嫌いしているとか
そういう傾向のある人はいないんだよな、逆もだけど

ランカ擁護の人が喪女がどうのって言うが
それって2ちゃんのスレの一つでの話だろ?
スレの常駐住人が何人いるのかわからないのに
全体の意見の様に語るのはだめだと思うよ

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/24(金) 08:19:08.60 ID:dkJe4GTV
ランカファンに喪が多いのはなんとなくわかる。
でも、喪のほとんどがランカを好きになるなんて事はない

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/24(金) 08:36:52.05 ID:74wBSozR
喪だろうと、キモヲタだろうとランカファンの中にはいろんな人がいるだろうよ
シェリルファンの中にもいろんな人たちがいるだろう

仮に、喪にランカの人気があるとして、なんでその人気が数字に表れてこないんだ?
ID:BRfKoaB6はどうせならそこまで語ってけよ
なんで、ランカも人気があるもん!シェリルは××じゃ嫌われてるもん!ってやる人は、
曖昧な数字ですらない感覚を持ち出して、数字として出てる結果については触れないんだろう?

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/24(金) 08:45:12.67 ID:BRfKoaB6
んー…シェリルファンまじで怖いなあ

既女板のアニメスレでも見たけどファンが怖いせいでマクロス自体敬遠されてるのもあるんだよ?
少し自分達が怖いのを自覚してほしい
シェリルはいいのにファンが残念とか虚しいじゃん

あとまめぐは無茶苦茶努力してるよ
その甲斐あってFC作られたし。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/24(金) 08:47:11.26 ID:yVuBFVye
全員がシェリルファンだと思うなよ

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/24(金) 08:51:09.81 ID:atUruils
>>621
だからお前はアニメオタクスレでの話題をあげているのか
アニメ見ていないような一般人がいるスレの話題をあげているのか
喪女とか既女とか金落とさない女に何言われても
シェリル>>>>>>>ランカは変わらんよ

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/24(金) 08:51:11.74 ID:dlGyJIPg
鬼女とか喪女とかリサーチの方向性が偏ってるなオイ

> シェリルはいいのにファンが残念とか虚しいじゃん
ランカはキャラもファンも残念だな

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/24(金) 08:51:48.73 ID:BRfKoaB6
でもランカアンチなんでしょ
ここ名前変えた方がいいんでないかな

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/24(金) 08:55:47.32 ID:yVuBFVye
ランカとシェリルでなぜ差がついたかって言うスレだし
ランカに厳しい意見の方が多いのは仕方ないんでねーの
過去ログ読み直せば?

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/24(金) 08:58:00.87 ID:atUruils
>>625
お前が妄想ではなくちゃんと実証できる差を語っていないだけだろw
それができないと
「ここはランカアンチなんですねっ!」
って何度もウゼーよ


628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/24(金) 08:59:31.03 ID:yJpXFXAm
May'nなんかの話を横取りして自分のことのように話すのって、自分の方が声優もやってるから影響力あると思って
まんまのっとるつもりだったんだろうな

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/24(金) 09:00:16.38 ID:atUruils
>>628
それはさすがにスレ違い
該当スレへどうぞ

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/24(金) 09:04:09.92 ID:ksKdzWUB
・キャラ擁護・アンチ意見はほどほどに
 ここはランカ・シェリルアンチスレでは「ありません」
・感情的なアンチ書き込みは歓迎されません。該当のスレにgo

自分の主観語りばかりしてスレの趣旨も理解できないID:BRfKoaB6は
いい加減巣に帰れ

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/24(金) 09:09:42.57 ID:rbWJkT2z
ランカのアバターである中島が売れてるならランカの認知度は上がるかもしれないけど
現状をみるかぎり絶望的な状態だろ
一方May'nは何回か新聞に載っているしその際マクロスFの歌姫役でブレイク〜と紹介されているし
国内外のアニメ関係ライブにも参加してシェリル曲を熱唱して、現在でもマクロスFの知名度に貢献し続けている

一般に認知される機会はMay'nのほうが多いし
彼女の経歴にシェリルは欠かせないしから、シェリルの一般への売り出しは不可能じゃないよ

632 : 忍法帖【Lv=4,xxxP】 :2011/06/24(金) 09:19:15.84 ID:w8YGsWkb
このネット社会で歴史捏造ランカオンリー歌姫って無理があるよな…
金も落とさない一般向けに押してく意味が分からん。
たとえランカごり押しの30周年40周年の記念作品(やるかわからんが)から入ってきたご新規さんでも
「マクロスF 歌姫」で検索かければ公式以降の一般サイトやスレで出てくるのはシェリル・シェリル・シェリルのオンパレード…
動画サイトで検索かければ実力の違いは一曲で一聴瞭然だし…第一今後ランカ押しで客と金稼げるのか?
次回作以降でランカが出てきて新曲歌うより、シェリルが既存曲アレンジで歌った方が絶対CD売れると思うんだが

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/24(金) 09:29:01.12 ID:yVuBFVye
シェリルを未沙みたいにしようとしたって無理っぽそうだしな
W歌姫したのが不味かった

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/24(金) 09:52:11.92 ID:4hr2fsc6
自分本放送組の視聴者じゃなくて後追いで最近観た口だけど
ミンメイプロジェクトで歌姫のランカって前情報があっても
実際作品観たら疑問に思ったよ
大人気歌姫ランカを信じてくれる可能性がある層って未視聴組くらいなわけだけど
未視聴組って作品に興味ないから未視聴なわけで
そういう層に人気も糞もないと思うんだが
ちょっとでも興味が湧いて視聴したり調べたりしたらこのざまなわけだし

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/24(金) 09:54:31.22 ID:74wBSozR
>>631
そうだな
May'nと中島じゃTVシリーズ放送当時は中島の方が露出が多かったように思ったが、
今じゃ完全にMay'nの露出の方が上だよな

May'nは時々アニソンイベントとかアニソン番組に出てるのを見かけるけど、
中島は何やってんだ?と思うほど名前を見かけない
差がついてるからこその結果なのか、これ自体も差の一つなのか分からないが、
中の人に関しても明暗分かれちゃってるよな

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/24(金) 10:08:37.66 ID:ChU3aaA2
>633
W歌姫にした事が不味いんじゃなくて
描き方、売出し方、中の人への接し方…
単にこれらをもっと色んな方向から考えるべきだったんだよ
失敗するはずが無いと高をくくるんではなく、常に失敗するかもしれない危惧を持ってその場合の事も視野に入れれば良かった
それだけの話だ
それがなんでシェリルに出来てランカには"出来なかった"わけでも無く"しなかったのか"
保険もかけまくった上で並々ならぬ自信があったにせよ
それはプロとしてはいただけないわな
実際その驕りが今の状況招いているわけで…
ミンメイプロジェクト云々よりそこが明暗を分けたと思う

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/24(金) 10:20:18.43 ID:EJ3CTIVH
ランカちゃんは顔はかわいいんだから(1話は本当にかわいいと思った)
歌は不味くとも描写で異種との架け橋になれる懐の深い女の子を描ききるか
描写は不味くとも歌がものすごい勢いでレベルアップしていけば良かったのに

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/24(金) 10:20:53.60 ID:JTkLVzUp
シェリルとランカなぜ差がついたのか?
これをID:BRfKoaB6が体現してると思う
ID:BRfKoaB6みたいなファンが暴れるからシェリルと差がつくんだよ
普通にランカ好きで応援してるファンまで変な目で見られて可哀想
そしてランカまで嫌われるし何がしたいの?

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/24(金) 11:37:46.50 ID:Ks7AJTM0
ランカファンは劣勢を盛り返そうとあちこちに出没しては
的外れな擁護して中立層をドン引きさせてる
シェリルファンは恋愛勝利の余裕か巣でわいわいしてる
ただ非難には敏感で速攻擁護

どっちも熱心なファンは怖い
ただ理屈の通った擁護な分まだシェリルファンはマシ
ランカファンは妄想強過ぎて理解不能

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/24(金) 12:04:09.30 ID:CTLieIar
マクロス知らない層にCDだけ聴かせるとシェリルの方が評判いいよ
ランカは歌がダメすぎていきなりふるい落としてる
歌声の好みの差はあれど技巧の上下はいかんともしがたい

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/24(金) 12:32:25.28 ID:358/Zxmm
まぁファン同士の抗争が激しいから関わりたくない、っていう作品になりつつある気はしないでもない

ただ、それでも>>621の最後二行には同意できないし、
中島さんがこれから自力でファンを増やさない限りは意味がないことだよ
あくまでボロを外の世界に出さない程度の効果しかない
一番味方につけたかったであろうマクロスファンには悪行がバレてるわけだし
May'nの活躍までは止められないからこれからの巻き返しはなかなか大変だと思う

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/24(金) 12:34:29.81 ID:odndG/pg
>>637
実際シェリルのキャラは嫌いでも曲は買うって層もいるしな

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/24(金) 12:39:01.09 ID:5ZYiRT72
>>637
Fのキャラデザって癖があるから、どちらかというとケバケバした絵の多い
シェリルより目が大きくて自然な感じのランカの方がウケは良いイメージがある
俺自身も第一印象ではランカの方が可愛いと思ったし
それでも結局人気がシェリル>>>ランカになってしまったのは見せ方も歌も両方
シェリルの方が魅力的だからなんだよなぁ…

シェリルってビッチっぽいうえ我が儘女王タイプだから結構好き嫌い別れるのに
それでもシェリルの方が人気とかあんだけプッシュされたのにどうなのよ
シェリルが苦手な人の受け皿としても、もう少し素朴なキャラにしとけば良かったような
少なくとも天才!天使の歌声!はいらんかった

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/24(金) 12:48:03.69 ID:358/Zxmm
別に作品内でランカの歌がいまいちって描写をしてほしいわけじゃないんだよね
過剰に褒めたりシェリルをsageたりしなけりゃ問題なかったんだよ
新人なのは分かってたし変にハードル上げなきゃ、素朴な歌としてありのままに評価されたはず

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/24(金) 13:18:31.64 ID:Ks7AJTM0
視聴側が違和感感じる程のage sageだからなー
日本人は判官びいきな性質あるから余計に公式がやったことは逆効果だった
歌姫マンセーされてる方のうたのが簡単で誰でも歌える曲、
反対に下げられてる方が難易度の高い曲
実際に歌えばさらに技量の差が歴然とするのに
ランカの路線をシェリルにすり寄りデュエット増やして誤魔化す
難しい箇所はシェリル任せじゃあ余程フィルターかけなきゃ
ランカの方が最強歌姫に見えないんだ
しかもライブだとランカの歌は惨憺たる有様
進歩が見えれば応援しがいあるけどブリ化じゃ厳しい
アニヲタは萌好きだけどブリが好きなワケじゃない

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/24(金) 13:22:42.00 ID:Ks7AJTM0
視聴側が違和感感じる程のage sageだからなー
日本人は判官びいきな性質あるから余計に公式がやったことは逆効果だった
歌姫マンセーされてる方のうたのが簡単で誰でも歌える曲、
反対に下げられてる方が難易度の高い曲
実際に歌えばさらに技量の差が歴然とするのに
ランカの路線をシェリルにすり寄りデュエット増やして誤魔化す
難しい箇所はシェリル任せじゃあ余程フィルターかけなきゃ
ランカの方が最強歌姫に見えないんだ
しかもライブだとランカの歌は惨憺たる有様
進歩が見えれば応援しがいあるけどブリ化じゃ厳しい
アニヲタは萌好きだけどブリが好きなワケじゃない

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/24(金) 13:36:23.92 ID:q3rGfMOD
>>583
大丈夫、理解した
録り直してもアレなのかと
もう今さらだけどだいぶ声も変わっちまって…中の人の劣化も差の原因か

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/24(金) 13:41:17.15 ID:Ks7AJTM0
初期ランカの歌声は朴訥な感じが好きだったわ
暖かい声の感じで
高音で少し金属的なシェリルとは真逆で良さが際立っていたと思う


649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/24(金) 13:50:23.38 ID:g/Sr2ePz
どっちかって言うとランカのがビッチだよな
乳首にすじ、アルトじゃなくて、も優しくしてくれる男(ブレラ)なら誰でも良い感じ

つかランカは目がデカすぎて不自然だろ
見ろよ放火後のジャケ

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/24(金) 14:02:37.92 ID:U6viPzop
ビッチとまでは言わないが、ランカは作中でも一番性的に奔放な性格をしてるなとは思う
それに作中の行動を見る限りあまり一途とは言えない性格であるのも確か
正直なところこういう方向性のキャラクターって男受けはしないよね
キャラクター造型は確実に男性層狙ってるのにその性格がまったくそちらに向いてないってのはキャラ商売するにはちょっと致命的だ

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/24(金) 14:36:41.98 ID:1NFutMHb
私喪女だけどあんまり喪女がランカ支持してシェリル嫌うっていうのがあるからカウントしてきた
憧れるキャラスレで名前が出ていた回数(過去スレ含む)
ランカ:49回 シェリル:109回 (両方好きは双方にカウント)

嫌いスレで名前が出ていた回数(現行が1スレなので現行スレのみ)
ランカ:12 シェリル:38
(嫌いとはっきり言ってるもののみカウント。議論内で名前を挙げる・好きじゃないはノーカン、両方名前が挙がるのは双方にカウント)

シェリルは論議多くて迷った。信者がウザくて嫌いになったとか信者周りのごたごた論争が多くて途中うんざりした
ランカもシェリルも信者周りを理由に挙げているのはカウントに入れていません

まあ…通常運営じゃないか?特にランカが好きでシェリルが嫌いな人が多いとは思わなかった。
最後面倒になっておざなりになったので正確な数字ではないです、すみません。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/24(金) 15:21:40.55 ID:DFBzGSdS
喪女のやつは一人か数人決まった人が毎日書いてる気がする
シェリルアンチの書き込みは怨念がこもってて怖いw

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/24(金) 15:22:58.78 ID:YR180jWb
いやどう見てもあれは汁だろw

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/24(金) 15:35:21.33 ID:p3mFBOYY
喪女なんて板があったことすら今知ったwww

その場所でいくらシェリルアンチが増えていようともランカファンが増えてるわけじゃないし
実際の売り上げや人気投票ではもう相手にもならないレベルなのがな…
ランカファンとシェリルアンチが増えたというならアニキャラ板でも
差がもう少しでも埋まりそうなものだがw

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/24(金) 15:50:05.65 ID:BJKqOPNI
シェリルファンが怖いってのは自分は聞いたことないけど、
アルラン厨(シェリルアンチ)がキモイ、痛い、キチガイってのは最近よく聞くわ

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/24(金) 17:16:43.46 ID:5ZYiRT72
自分はシェリル信者が怖いっとのもランカ信者が怖いってのも両方どっかて見たよ
まぁ何の信者でもいきすぎれば怖いしな
アルシェリ大勝利!ってアルラン馬鹿にしてる奴も、アルラン好き可哀相!って
騒いでる奴もはたから見ればうわぁってなっちゃうし

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/24(金) 18:07:05.42 ID:0XE+SXGw
^^;

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/24(金) 19:37:37.53 ID:atUruils
キャラアンチスレがそれぞれあるのに喪女板に篭ってアンチ活動して
それでランカよりシェリルが嫌われているって言われてものなー

映画も終わったしランカアンチは書き込みは少なくなっているが
燃料が投下されると一気に燃え上がる
小説や公式から出ている本でランカage他キャラsageがあると速攻
CDやらライブでも下手糞過ぎると炎上
スパロボ系でもランカの歌が邪魔、他キャラ改悪で荒れる
つまりランカアンチはお金出して損している層が多い

これはシェリルアンチが躍起になってシェリルを下げたと思い込んだところで
埋まる差じゃないよ


659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/24(金) 19:42:32.10 ID:eRLgxy3T
ランカはさ天才設定なくて、シェリルに憧れてる
いつか皆に歌を聴いてほしいと思っていてやっとデビューできたと思ったら
自分の歌がバジュラに効くことが分かって祭り上げられ
自分はシェリルみたいに上手く歌えてるだろうかとか、
私の歌がバジュラに効くから皆聴いてくれるだけなんじゃないかとか苦悩して
歌って下さいますね?の時に歌えないor声出せないくらいがいいと思う

それで歌に大事なのは技巧だけじゃない
歌が大好き!って気持ちが伝わってくるランカの曲が好きだよってファンがたくさんいてくれてたことを知り
アイドル続けるとかでいい

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/24(金) 22:23:25.23 ID:rgdj4mHW
ランカには周囲から責められて落ち込んだり不自然に持ち上げられて悩んだり
そういう人間らしい、観客が共感して同情・同調出来るエピソードが全然無い
監督は異質な存在だから理解されにくいんですよって後だし言い訳してたけど
作中で周囲からつまはじきにされる描写が見当たらない。むしろマンセーされまくってる
観客だけがそれを異様に感じてランカの在り方はおかしいって引いてしまう

なんでsageてからageなかったのかね
ちょっと叩かれて凹んで、そこから学習してはい上がるようにしていけば
それだけで頑張って!って同情してもらえて好感度も上がっただろうに

監督のsageた「つもり」はsageになってないんだよな。全然。
ランカ本人が何も反省も学習も成長しつないんだもんな
お手盛り乙状態でしかない。余計反感買っててバカジャネーノだ

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/25(土) 00:51:06.21 ID:vVPZ8iuA
河森は「人工的に作られた存在より天然自然由来なの存在の方が尊い」だからなー

だから色々プロデュースされて銀河の歌姫になったシェリルより
生まれつきフォールド波発生させることが出来るランカが格上!なのは当然至極とでも思ってるんじゃ



662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/25(土) 01:08:13.28 ID:LlVLxP8x
なるほど。努力より才能派か。そう考えれば
努力家より努力嫌いを優遇するのも仕方ない…のか

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/25(土) 01:11:32.15 ID:KHwJB4/V
ランカだって色々グレイスやらエルモやらにプロデュースしてもらってんのにな
本気でそう思ってそう、眉毛


しまいには劇場版でシェリル並の派手な演出ライブ…
これのどこを見たら歌に生まれつき天性の才能が〜とか思えんだよ
歌声からだって突出した才能を感じる事も出来ないのに
思いっきりその辺のアイドルとなんら変わらんわw
それなら才能だけで楽してアイドルになってトップアイドルになった途端その場所にあぐらかきなのに何しても何故かトップの地位は絶対揺るが無いランカより
その場所にいる為に命懸けで努力してるシェリルのが好感持てる

ほんと公式ってアイドル人気の何を見てんだろ
しかもシェリルではちゃんと出来てるから余計謎だw

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/25(土) 01:19:39.56 ID:yz6O5RM0
いっそ島でライブした方がよかったかもわからんね
カモメとか勝手に寄ってくるんだし

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/25(土) 01:30:49.56 ID:bEUrkwvI
フォールド波自体は凄いものだろうけどだからといってランカ自身が秀でるわけじゃないと思うんだけどな…

才能を持っててもそれを活かせずあまつさえ敵に利用されちゃ意味なくね

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/25(土) 01:48:41.98 ID:6uzYDRi2
>>661
人という存在も自然の一部だろうに…
人工物も自然界にあるヒトという存在が作り出した自然物なんだけど…って言いたい
ヒトが作り出した物は特別って考えは傲慢だよ

こういう自然が尊いって声高に叫ぶ人はヒトも自然界の一つだと
認識してない場合が多々あってあまり好きになれない
ってスレ違いで申し訳ない

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/25(土) 02:06:43.59 ID:yz6O5RM0
まぁ、あの手この手のランカと違って自然に人気が出たシェリルは本物だなーと思うので
眉毛の言うこともあながち間違っちゃいない

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/25(土) 02:27:35.02 ID:YHQj2G7T
しかしそれはまた巨大なブーメランだな。額の真ん中にグッサリと>監督

事情ですよー事情なんですよーが臭過ぎて同情する気も起きんが

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/25(土) 02:59:02.87 ID:cFmsIAE5
>>661
でもランカの生まれつきって、ある意味人工的な生まれつきって感じ。
ランシェが研究者で感染しなかったら元々なかった能力だし。
ぶっちゃけ巫女家系のシェリルの方が眉毛のいう天然自然血筋じゃないかなと。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/25(土) 06:44:27.13 ID:lYn5o4l+
マクロスゼロみるとランカのがすげーっていわれても、そうか?って思っちゃうな
ノーム家はどこまで史実かわからんがw神秘的なものがあるし
ランカだけにしかゼロのシーンやらせなかったのはゼロファン的にはちょっとがっかりだった

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/25(土) 07:02:03.14 ID:vVPZ8iuA
>>662
「地味に長々努力して花開く」より「突如、秘められた才能が覚醒して大勝利」の方がウケがいいから
描写的にもそっちの方が楽だし

>>669
本当にマオとシェリル血が繋がってるのか?
そもそも肌黒なマオの孫がナニがどうしたら白い肌でストロベリーブロンドになるんだ
遺伝子弄ったのか



672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/25(土) 07:32:52.21 ID:KHwJB4/V
>671
お前TV版見返して来いw

オズマとキャシーが大統領暗殺されて離反した時に赤ん坊のシェリルをマオから受け継がれたイヤリング付けた母親が抱いてる写真が出てくる
母親はマオ似で肌も黒っぽく髪も紫がかってる
ちなみに父親はシェリル漫画冒頭で出てくる
父親は白人だし髪も色素が薄いまぁ例え漫画読んでなくても母親がああなら
シェリルは父親の血が色濃く出たものと見るのが普通だわな
れっきとしたマオの孫だよ、シェリルは

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/25(土) 08:22:21.02 ID:ii4r6w6t
>>672
漫画は所詮二次創作だよ
髪こそ黒っぽくても、漫画のシェリル母も白人っぽかったしね
それを前提に話すのは変だと思う

まあ孫かどうかは差スレに関係ないと思うけどw

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/25(土) 08:31:37.85 ID:QOdy0y4a
シェリルがなぜ色白かよりランカのフィギュアがどんどん色白になってく方が気になるわw
色黒じゃ売れませんって認めてるようなもんだろあれ

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/25(土) 08:35:51.72 ID:KHwJB4/V
>673
眉毛が自ら監修つとめてる漫画を二次創作って…w

ま、どっちにしろシェリルのがランカより人気高いのは変わらんがw

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/25(土) 08:41:14.51 ID:0FRrevgQ
>>671
本当にマオとシェリル血が繋がってるのか?
TV版でも娘と赤ん坊のシェリルの写真がマオの自室らしいところに漂っていたし
シェリルがマオの孫であることは確定だな
マオの夫が白人系だったかもしれないし、その辺は不明
シェリル漫画は、オリキャラを出して変に凝った名前をつけるのが好きな作家なので
アベルとサリーについては眉つばモノだと思う
娘秘のSSでもマオの娘は出てくるが名前は出てきていないし。

シェリルの血縁関係を疑うならランカも同様だろう
家族写真を見たことがあるが、ランカの顔はどちらにも似ていない

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/25(土) 08:48:04.25 ID:LlVLxP8x
>>674
色黒でも可愛いし人気のキャラはいたけどね。某NHKアニメとか
問題は全体の配色とキャラ付けと演出と公式の対応と歌唱力と演技にすぎない

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/25(土) 08:50:24.95 ID:yGBVwL4s
クランはそのままの色でも人気あるのにね

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/25(土) 08:55:02.05 ID:QOdy0y4a
そうなんだよなあ
クランはちゃんと色黒で作れるという時点でランカのはわざと色白ということになる
普通のファンはきちんと再現してほしいだろうになあ

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/25(土) 08:57:31.18 ID:fErgFCbT
ランカが不人気なのは別に肌の色の所為じゃないんだけどねえ
単にシェリルの後追いしてるだけにしか見えないよなこういうの
そういうやり方がみみっちいというかセコいというか情けないというか、とにかく逆効果な事は間違いない

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/25(土) 09:37:11.83 ID:cFmsIAE5
>>671
映画でもシェリルの回想や携鯛の画像でマオ出て来てるよ。
マオから孫のシェリルまで同じ人種って訳でもないだろうし、
リアルでも海外みたいに孫までの間に色々な人種が入って
祖父母と肌色違うとかあるから、そんなにおかしくもないんでは?
マオってラテン系ぐらいの黒さだと思うし。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/25(土) 10:26:38.51 ID:ZBXmmTwW
つーかシェリルがマオの孫であることもシェリルの体が全て天然ものであることも
公式で確定してるのに、なんで今更ながら「遺伝子いじってる」なんて話が出てくるんだ?
シェリルアンチか?

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/25(土) 10:28:32.67 ID:p+TL0rYK
単なるにわかなんじゃね

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/25(土) 10:32:30.70 ID:fErgFCbT
例えシェリルが遺伝子弄ってようが人工的に付加された何かがあろうが、命をかけて歌ったという事実は覆せないんだけどな
そしてランカが天然だろうが史上最高の天才だろうが利己的な理由でしか歌えなかったのもまた真実
行動から出た結果に対したかが出自なぞ如何ほどの価値があろうか
人はどのように生まれたかが重要ではなくどのように生きて何を成したかが重要なんじゃないだろうか?

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/25(土) 10:34:10.75 ID:iO3WJb7i
定期的に湧くシェリルのランシェのクローン説の奴だろ?
肌色も髪の色も声も血液型も違うクローンが存在すると思ってるんだよ
この科学オンチは誰かを連想するよね

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/25(土) 10:39:15.56 ID:EIWdsqp2
双子でも生活環境によって容姿は全然変わるし
クローンだって成長過程が違えば髪も声も変わるだろうと言われてるよ
血液型は骨髄移植でもしないと無理だろうが

でもなんでランシェのクローンwww

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/25(土) 10:47:30.79 ID:/0GOTRxU
そういや前に、輸血された人間が子供を産んだら
その子供は輸血提供者の遺伝子を受け継いだ子供とか
ホラーな事を言ってたのがいるらしいな


688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/25(土) 11:14:40.79 ID:6uzYDRi2
マジか?
小学校からやり直せと言いたい
アホすぎるだろ

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/25(土) 13:09:58.24 ID:QOdy0y4a
知識とかの意味じゃなくヤンデレ的なホラーの意味あいなんじゃね

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/25(土) 13:46:58.69 ID:WB7dU0bU
基本的科学知識や生物知識がない人っているからなあ
原子力発電の電気は放射能汚染してるんじゃないですか?とか
原子力発電したら電子が放射能汚染するんじゃないですか?とか
マジで聞く奴がリアルにいるし

フィギュアのことは詳しくないんだけど
ランカの肌色は再現が難しいってことはないだろうか?
小麦色とか日焼けした肌色とか黄味が強いとかじゃなくて、赤黒いかんじの肌色だからさ

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/25(土) 14:12:02.35 ID:m5EoOrPw
きゅんキャラに関して言えば色黒はちょっと難しい、コストの問題で
ただ普通のフィギュアなら黒人だろうが問題はない

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/25(土) 15:27:51.80 ID:HJqGH+9B
複数キャラがいていっぺんに金型つくるようなトレーディングフィギュアで肌の色をいちいち変えるのは大変だけど
クランは変えてるんだよな
ひょっとして塗り肌なんだろうか?
スケールフィギュアで肌の色合わせないのは邪推していいと思うw

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/25(土) 17:54:56.55 ID:QOdy0y4a
まめぐが昨年の声優CD売上トップ10に入ってるらしいが
メインとのデュエットのを含んでの事ならかなりアレだな…
声優アワードもライオンでまめぐだけ受賞してたよな

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/25(土) 18:45:58.33 ID:FVC0UmuO
そりゃ声優アワードだからなぁ

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/25(土) 18:48:44.36 ID:QOdy0y4a
なんでわざわざライオンだったのかなあと。
まあ他の有名曲(つっても星間だけか)がランカ名義だったからかもしれんがメインに失礼じゃね?

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/25(土) 19:55:43.49 ID:KHwJB4/V
でも確かに星間のが自然だったとは思う
まぁ売上も新人声優のキャラソンなら良い方なんだしさ
つか改めて考えるとホント何故にデュエットソングのライオンでまめぐ受賞したのか謎だなw
売上にしたってあれノーザン入ってるから3分の2程歌シェリルの功績じゃねーかw
そういうのも蓄積して差に繋がってんのかね
=の弊害とは良く言ったもんだ

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/25(土) 20:38:18.05 ID:ZwXpj6pg
10万越えとかの肩書きが欲しかったのかもしれん
星間は超えてないしな

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/25(土) 21:51:43.69 ID:e2rI9ygx
>>695
星間よりライオンが売れたからじゃね?
声優アワードは声優しか受賞できない。メインは声優じゃない。
だから中島だけライオンで受賞。

でもライオンシングルはカップリングがノーザン。当然メインの曲。
そして肝心のライオンはというと、メインが中島より1分くらい多く歌っている。
つまりライオンシングルの売上のうち4分の3以上はメインの功績。

なのに受賞できないメイン。
メインにとっては本当に失礼な話だ。


699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/25(土) 22:40:10.65 ID:6uzYDRi2
>>698
Mさんはアーティストなので声優アワードで賞もらっても嬉しくないんじゃないか?
それにマクロス知ってる奴ならどっちが実力あるかなんか分かってるよ
Mさんというアーティストに出会わせてくれた事にはマクロスに感謝してる

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/25(土) 22:47:11.28 ID:P53xOTos
>>699
名前を呼ぶのも嫌なほどアンチなのに工作大変ですね
と言えばいいのか

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/25(土) 22:58:31.03 ID:6uzYDRi2
>>700
前に名前出すなよって言われたから…
May'nはアニソン専門の歌手になりたかったわけじゃないだろうし
May'nファンとしてはアニメファンだけじゃなく一般の人達にも知ってほしいなと…

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/25(土) 23:03:09.82 ID:5P8KtU1y
>>699
本人が嬉しいとか嬉しくないとかそういう問題じゃないだろう
なんでデュエット曲に対する賞が片方に対してのみなんだ、って話だ
「片方は声優じゃないから」という理由なら曲そのものが賞の対象外のはずだろ

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/25(土) 23:10:42.20 ID:cmFirwMX
二人でとった功績(ぶっちゃけほぼマクロスブランドとメインの力)を、中島さんの功績のように扱うやり方は納得いかなかったな
だからってメインにも賞やれとは言わない、声優の賞レースに歌手出てきたら意味わからないし…

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/25(土) 23:23:26.99 ID:6uzYDRi2
>>702
いつもの通常運転ってやつじゃないの?
あなたのモノはわたしのモノ、わたしのモノはわたしだけのモノwってやつ
ランカいっつもやってるし

おかしいし、腹立たしいし、ふざけんなって思うけどもう受賞しちゃったしな…

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/25(土) 23:49:59.51 ID:rnODg/DI
素直に星間にしとけばみんな納得しただろうに…
というか受賞が星間じゃないのはじめて知ったわww
歌唱賞受賞がマクロスFという作品、代表曲はライオン
作品の代表としてまめぐが授賞式に、ならわかるが…
Fの歌には声優の真綾もいるからアワードでも選べるだろうし
メインは出られないからもう一人の歌姫のまめくが式に出たというなら不思議じゃない
まぁ今いってもしゃーないがww

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/26(日) 00:51:11.14 ID:cGYC1hIi
当時もほとんどの人が疑問に思ってたような
結局売り上げが良かっただかでまぁしょうがないのか?って感じだったけど

星間飛行はアンチが増えたきっかけでもあるけどランカが有名になったきっかけでもあるし
何よりオタク間で爆発的に流行ってた『キラッ☆』の曲なのにそれでの受賞じゃなかったのは今でも謎


707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/26(日) 01:25:31.91 ID:39zGW8Nc
>>693
声優のCDは個人名義とキャラソンは分けて評価すべきとヒステリックに叫ぶ輩がいるけれど、中島の場合はランカと=で結ばれているからキャラソンなのに個人名義としてカウントされるという大人の事情マジックがかけられているからマクロス効果で底上げされているだけだよ。

マクロス+管野+眉毛効果を取り払うと、キャラソンとはいえ初動売上1002枚、2週目以降1313枚という散々たる有様。
演技だけでなく歌も下手で表現力もないのが致命的。
それなのに最強歌姫扱いを強いるから実力ととってつけた装飾語との間に齟齬が生じる。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/26(日) 02:24:58.34 ID:4Frd1RDo
声優アワードなぁ…
あれ確かライオンで受賞したよね?今調べたら星間で受賞したようになってるんだが

tp://www.seiyuawards.jp/200903/07210000.php
「マクロスF」ランカ・リー役でデビュー。ランカ・リー=中島愛名義のデビューシングル
「星間飛行」ではオリコン週間チャート第5位を記録。作中のランカと共に成長していく
彼女の姿、その無限性は、多くのファンを魅了した。

それとこれって辞退する人もいるし「当日出席できないと授与しない」っていう
条件があるみたいだから色々あるんだろうなと思った

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/26(日) 02:33:15.61 ID:2dsJCica
>>708
改ざんしやがったのかw

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/26(日) 03:23:27.07 ID:3t7n01gz
こういうことばかりやってるから積もり積もって嫌われるんだよ

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/26(日) 08:48:20.19 ID:/o/21xYJ
>>708またこういう事を…改ざん改ざん改ざんの繰り返しじゃないか
嫌わせたいのか好かれたいのかどうしたいんだよ

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/26(日) 10:05:13.46 ID:sK5a9Eqe
大人の事情ゆえに続けなくてはいかない「血を吐き続けるマラソン」だな

そして、そんなの知った事じゃない俺たち視聴者 「絶対に許さん!」

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/26(日) 12:36:02.60 ID:IQFnSz8C
>>708
ええええええ?????
またかよ捏造・・・・・・・・・・

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/26(日) 15:10:39.39 ID:q/wu2Fhm
ランカが星間一発屋と言われることに憤ってる、ランカ兼中島のファンの知り合いが
>>708の問い合わせ先に
「ランカの受賞曲をちゃんと書いてください!」
ってメール送るって息巻いてんだが放置すべき?

っつか、確かにランカの受賞曲だが
ライオンはランカほとんど歌ってねーだろと全力でツッコミたい

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/26(日) 15:19:04.53 ID:TBvrIJE3
個人の話はどうでもいいです
しかしデュエットもランカの物、シェリル曲もカバーしたらランカの物の扱いはどうにかならないのか
ランカ曲を作ってくれる菅野さんにも失礼だろうに

716 : 忍法帖【Lv=5,xxxP】 :2011/06/26(日) 17:49:33.39 ID:hYLqwFZR
(ξ^ω^)私 の汚名をひとつあげる☆
(ξ^ω^)虐殺をしていたの☆
(ξ^ω^)あなたのお歌を全部 下さい☆
(ξ^ω^)デュエットじゃなくて☆

ヒドインスレで前出てた替え歌だが、やたら状況を表してて笑ったのを思い出したわ
歌姫とかいう肩書以前に、職業歌手ならまず持ち歌もっと大事にしろよって思う
カバーってやるとしても普通何十年も前の大ヒットソングか、他人に提供した自作曲のセルフカバーだろ?
ミンメイカバーは設定上しょうがないと割り切るにしても(多分ランカ以外のアイドルもやってるんだろうし)
同時代に活躍してる現役の先輩トップシンガーの曲次々カバーする新人アイドルっておかしいだろ

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/26(日) 17:56:38.34 ID:/4t5BXYn
色々言いたい事は分かるんだが
ここは差を語るスレであって
アンチ活動したいのなら、専用スレでやるべきだと思うぞ

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/26(日) 19:23:45.97 ID:XZE8RUnA
あんまり評判はよくないけどランカの髪がぴこぴこ動くのはかわいいって思うんだ
かわいい女の子のかわいい描写を積み重ねていけばよかったのに
なぜ一方を上げて一方を下げるような描写をするのだ

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/26(日) 19:39:45.37 ID:/4t5BXYn
相手の足元に穴開けて下げりゃ、相対的にランカの評価が上がるとか思ったんだろ
実際はそんな事やっても無駄なうえに、ランカが嫌われる原因の一つになるだけなんだがな

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/26(日) 19:41:49.22 ID:A/oTWjSo
創作上のタブーの一つなんだけどな
相手を下げて特定キャラを上げようとするってのは

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/26(日) 20:15:40.68 ID:5/S//cJ+
個人的にランカにそっくりな売り方をしてるキャラと思う古いキャラがいるんだが
それも特定キャラをsageてそのキャラをageる手法を取っており、
かつそのファン層もマクロスF以降ランカ厨だったことが判明した・・・
まあそういう層には人気かもしれないが大多数ではないよな、と

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/26(日) 20:44:12.59 ID:Z3Yur0Xa
そんなアホな売り方するからシェリルと差が開くんだよ
なんで分かりやすいことするんだろう?

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/26(日) 21:53:53.48 ID:ozfiR1eA
ランカがシェリル並みに歌が上手ければまだマシだったのに歴代断トツの下手さなのがまた…

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/26(日) 22:01:54.97 ID:4EmkzrsR
>>721
そういうのが好きな層ってやっぱりいるんだな
どの辺がツボなのかは謎だけど、そうなるとそのファンですら
ランカというキャラへの愛着より、多分その売り方で好きになったんだろうな
なんと言うか良く解らんが、何かが不憫だ

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/26(日) 22:12:06.32 ID:FCVbFWmL
俗っぽい作り物のシェリルとは違う、イノセントでナチュラルな聖女!と散々持ち上げておいて、
何でシェリルと同じ方向性の、大掛りなCGステージとエロ演出の商業アイドルにしたのかマジ意味不明
同じ路線を後追いさせるなら否定すんなしw

どー見たって島と民族衣装とアイモしか似合わん子だし、華やかなショービジネスとは相容れないような…
性格も自然体というよりは、天然プッツン不思議ちゃんって感じか。ロケットのような娘だっけ?
とにかくキャラや方向性をコロコロ変えんで欲しかった。あれ、こんな子だった?て描写が多々有った

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/26(日) 22:16:17.55 ID:A/oTWjSo
>>724
所謂最低系作品や最低系キャラってのは何故か一定の需要があるんだよ
キャラクターに自己投影して陶酔したがる層に大人気だから

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/26(日) 22:26:07.05 ID:jdyzLmGR
曲だけ聞いたらそこまで下手とは思わないし、上手いとも思わない
が、TRY AGAINとかみたいにシチュと連想して燃えるっていう様に、キャラクター嫌いさに歌の評価を下げてる気がする


728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/26(日) 22:48:53.59 ID:HY5poEeK
>>727
魅惑のディーバ設定にしなければ多分まめぐの歌唱力についてはここまでバッシングを受けなかったと思う
歌唱力が伸びなかったのは彼女の責任だが
歌唱力に見あった売れないアイドルや歌手志望の少女という設定ならここまで叩かれなかったと思う

例えばCDなら
ランカが魅力的な性格ならキャラソンとして買ってくれるキャラファンがいただろうし
まめぐに歌唱力があれば歌で買ってくれるマクロスファン菅野ファンがいただろう
見事に互いの足を引っ張りあってるこの状況

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/26(日) 23:09:08.49 ID:lHt8JS3p
そうだな
キャラクターが微妙でも歌唱力が高ければ歌として切り離して買いもする
キャラクターが魅力的ならば歌が残念でもキャラ買いとして満足する事も出来る
普通なら片方だけでも確保すべきな所をランカは両方取りこぼしている
どんだけsageてもシェリルが両方確保出来てしまっている分更に厳しくなる訳だし
開いた差はいかんともしがたいわな

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/26(日) 23:13:41.09 ID:8NoFHOUy
>>725
ランカってビジュアルのみだとミンメイ系じゃなくてサラ系だよな
シェリルもマオの孫だし作中ではゼロの映画を撮る話もあるし
実は第2のミンメイじゃなくて第2のサラポジションとして作られたキャラなんじゃないのか?

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/26(日) 23:25:35.25 ID:jdyzLmGR
>>730
それはないだろ

シンに君を信じる武装解除までさせたサラ

アルトに殺す宣言されたランカ
敵に回った原因も全く違うだろ

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/26(日) 23:41:25.20 ID:CV0pIx76
>>730
ビジュアルのみならサラよりマオって感じするな、体型も顔も
設定含めたらサラっぽくしたかったのかなって思うけど

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/26(日) 23:48:42.80 ID:cIo7YDo+
>>730
え?サラ?眼科行った方がいいんじゃないか?

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/26(日) 23:49:51.68 ID:5UDrCEcD
今から思えば、声と歌が同じ新人が担当ってところが伝説のミンメイと同じです、ってことだけ強調して
第二のミンメイ、歴代歌姫を凌ぐ天才、みたいなキャラの地位継承・凌駕キャンペーンは止めて
「歴代歌姫のどれとも違うタイプなランカ」を模索すればよかったのになあ

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/27(月) 00:40:37.84 ID:LAYdFV4u
今までの歌姫たちがそれぞれの歌を描いてきたからな…
以前誰かが書いていたこれを思い出したよ

【初代】リン・ミンメイ-------------歌は文化 (遠い人の記憶をよびさます)
【II】  イシュタル---------------歌は愛  (人と人を結ぶ絆)
【7】  熱気バサラ--------------歌は情熱 (パッション!)
【7】  ミレーヌ・ジーナス--------歌は夢  (恋のように甘く切ないもの)
【D7】 エルマ・ホイリー---------歌は自然 (母と大地から受け継いだもの)
【プラス】シャロン・アップル--------歌は支配 (コントロール)
【プラス】ミュン・ファン・ローン------歌は想い (メモリー)
【ゼロ】サラ・ノーム-------------歌は神秘 (神様からの授かりし力)
【ゼロ】マオ・ノーム-------------歌は癒し (人を癒す力)
【F】  シェリル・ノーム----------歌は祈命  (人に勇気を与える力、生きるすべ)
【F】  ランカ・リー------------- 歌は魔法 (みんな私をみてぇ〜☆)




736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/27(月) 00:49:15.88 ID:AWFvXGgo
>>734
何でまめぐが選ばれたの経緯を考えれば、そりゃ無理だろ
自分で歌を解釈して、アレンジしたのが落ちて
代わりに物真似したまめぐが選ばれた時点で
眉毛が欲してたのは、ミンメイの代わりになる新たな歌手じゃなく
ミンメイの物真似芸人なのだから

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/27(月) 01:15:50.84 ID:Bij6nn8H
最初からそう告知しとけば、もっと上手いモノマネ芸人が見つかったかもしんないのにな

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/27(月) 01:21:16.75 ID:6Gn/NQDU
>>735
一番下ので力抜けたんだけど…

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/27(月) 01:22:06.28 ID:4IlRh742
相変わらずライブで自己陶酔して号泣し、歌えなくなるわ、歌唱力も衣装センスも無いわの三重苦。

>515 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2011/06/25(土) 10:59:25.81 ID:mTMnqaOn0
待てないライブレポート
http://www.jpcul.jp/articles/view/1938.html

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/27(月) 01:27:42.72 ID:3LT57Mia
顔パンパンやないかw
服装はもうつっこむ気にもならん

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/27(月) 01:42:08.75 ID:7ja5wYN8
さすがに容姿に関してはスレチだろ
マクロス曲の感想は気になるけど

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/27(月) 07:07:43.33 ID:+s6udVIX
実在人物に対する言い方の配慮は必要だと思うけど
ランカの中の人はアニメキャラとイコールで結ぶ「アイドル」で売ってるんだから
普通の声優さんと違って中の人本人の容姿や衣装に関しても批判されて当然だと思う。

しかも、あきらかにデビュー時より肥満したことからくる劣化で
本人の自己管理能力を疑われることだし。

中の人に魅力があって、熱心なアイドルヲタか声ヲタがつけば
歌で聴かせるシェリルと、中の人買いさせるランカという形になって
もう少し差は縮まってたろうに
中の人はアイドルヲタも声ヲタもつかなかったからなぁ。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/27(月) 07:18:10.74 ID:+XH4xCUS
ランカが中の人のアバターというしがらみさえ無ければ
試練を与えられては這い上がって共感を勝ち取ったり、
過剰なマンセー描写で辟易させられる事も無かったのかな。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/27(月) 07:18:51.80 ID:d3bCRHzv
マクロススレ的には中の人の容姿はどうでもいいよさすがに…かなり脱線しそうだし好みとか主観になる
歌と演技については話してもいいだろうけど、本編の中で顔だししてるわけじゃないしさ

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/27(月) 08:39:17.90 ID:FraWCnv6
>>743
本来はアバターでもそうなる予定だったのではなかろうか…

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/27(月) 08:48:06.87 ID:0j27ef14
>>742
批判されて当然って…さすがにないわ

いくら=だろうと中の人の容姿はアニメに関係ないよ
中島が劣化したからってランカファンやめる奴が激増するわけでもないし
声優ヲタの中の人買いなんてたいした数字には繋がらない

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/27(月) 08:51:01.01 ID:ZCqp7dvu
>>736
ミンメイが未だに根強く人気あるから、じゃあミンメイのモノマネが上手な人を選んでヒロインにしようって発想が既に間違ってるよな
第二のミンメイを作るってのはそういう事じゃないだろうと
ミンメイのコピーではなくミンメイと同等に20年持つヒロインを作るというのが重要だったんだろうに
それには時代に合わせたヒロインにしなければならなかったはずで、そこから考えるとランカは作品が始まる前から既に失敗が宿命付けられていたキャラと言える

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/27(月) 08:52:11.03 ID:3DVzv8E6
>>744
>>746
いや、ランカというキャラクターの売り上げには
イコールで結んだ中島愛本人の容姿も関わってくるんだから
関係無いとは言えないよ

744や746が歌と演技以外は関係無いと思おうが
「アイドル声優ってのは容姿も問われる仕事」であり
ことにミンメイプロジェクトってのは中の人込みで売り出す企画だったわけで
オーディションでは当然中島さんの容姿も選考基準のうちだったはずだから

確かに行過ぎた容姿突っ込みはアンチ行為だし避けるべきだけど
デビュー時より明らかに体重が増えて
個人の好みの範囲を超えて劣化してる部分は言われても仕方ないとオモ

>声優ヲタの中の人買いなんてたいした数字には繋がらない

じゃあなんで「アイドル声優」という売り方が存在するのか
よく考えてみようよ
中の人の容姿や若さが売り上げに全く影響及ぼさないなら
アイドル声優なんてものは成り立たないよ

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/27(月) 09:04:01.83 ID:IkMjbvbR
真っ当な人間ならさすがに顔のことはほっといてやれよ

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/27(月) 09:12:45.19 ID:QsWyo6ax
顔も売りのアイドルに対して
顔はほっとけとか関係無いとか、かえって失礼のような

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/27(月) 09:17:49.28 ID:owTuDfEj
個人的には顔はどうでもいいけど
まめぐが太ってゼエハアが激しくなりMay'nが痩せて益々運動量増えたのを見ると
そりゃ差が出て当然だと思ったわ

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/27(月) 09:28:54.63 ID:SFBSCMHP
中の人アンチ正当化するなよ
キモい

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/27(月) 09:33:16.80 ID:+E5RhubA
>>751
ついでに
中島がランカ声だせずブリ声になったのに対して、
遠藤さんはあまり変化がない

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/27(月) 09:45:09.11 ID:0A8GBp9X
叩くのはよくないけどまめぐは一応声優アイドルで
顔も含めてランカの分身として売りだしてるのは事実だと思う
努力でどうにでも出来る部分を怠けてやらなかったのが目に見えるから叩かれちゃうのかな

パチンコの方で新しく台詞とか撮ってるの聞いたけどまめぐだけが同じ演技できてなかったよ…
他の人はちゃんと「らしさ」を忘れてなかった
いまだに自分の声?演技?を確立できてないんだろうけど出る新作出る新作声違うのはちょっと…

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/27(月) 10:03:56.15 ID:NjOaaXW/
>>735
そっちのヴァージョンもってくるなんて、おまい優しい奴だな…

ウリが見たことあるのは、
ランカーーーーーーーーーーーーーーーー歌は道具 (アルトくぅ〜ん)
だったよ

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/27(月) 10:06:30.03 ID:x/xkcFru
最近シェリルグッズばかりが発売されるな
まぁ金になるのはシェリルの方だからなぁ
素直にシェリルグッズ出してくるようになった感じ

>>754
パチンコの台詞はサヨツバ録った時期とそんなに変わらないと思う
検定自体は結構前に通ってるからそれ以前に録ったと考えられるし

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/27(月) 11:32:29.75 ID:fegt+W42
>>739のレポートを読んだけど、こりゃ酷いな…
メガアイドル&中の人=ランカ・リーとしてこれからもやっていく以上、いい年した大人が
毎回のように泣くのと、お遊戯会みたいなティッシュの衣装なのは正直どうかと思うわ…
「私にとってはランカとは一心同体なんだなと思います。きっとランカはどこかで私のことを
見てくれているんじゃないかと思うんです」
その割にランカの毎回違う演技や、たった数曲で息切れして歌えないとか
ランカとマクロスFの足を引っ張っているような状況だな

=のランカもそういう数曲もマトモに歌えない、高音も出せない歌姫じゃないかとか
マクロスの歌姫って、このレベルかwと見られるんだろう

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/27(月) 12:13:09.62 ID:J3jc9RG/
マクロスのイベントでもわりと結構泣いてたよな?
イベントごとで人前に出る時は泣かなきゃいけないみたいな信条でもあるんだろうか?

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/27(月) 12:56:44.16 ID:a+CqFDUH
精神的に不安定になってるんでは?
同情はすべきところはあるにしろプロとしてはなあ…

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/27(月) 13:01:18.87 ID:9gB0GuFk
スマイル 500円
涙 0円

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/27(月) 14:04:21.31 ID:jbaYNsi4
ライブの為に準備してきたスタッフの苦労が中島本人のせいで全部パァに。
少しでもすまないと思うのなら泣くなんてことはしないはず。
しかも一度や二度じゃない。スタッフのモチベも下がるよ、これ。
プロとしてどうよ?

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/27(月) 14:35:28.46 ID:Z2Ey+B7F
何やかやで鬱にでもなってしまったんじゃないのか
もしそうならとっとと入院なりしろ

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/27(月) 15:04:49.38 ID:ofAUmbby
さすがにそろそろ中の人アンチでは

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/27(月) 17:16:11.23 ID:pzYCo8dO
ランカや中島さんに対して、不満溜まってた人結構多かったんだなーと最近感じる
F終わるまで我慢してたのかね


765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/27(月) 17:32:49.82 ID:NSLkDcT/
中の人アンチやめろよ
差なんて関係なくなってるぞ

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/27(月) 17:33:49.35 ID:+E5RhubA
結局中の人が嫌われなかったらここまで差が出なかったってことか

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/27(月) 17:49:31.65 ID:ZCqp7dvu
いやいや、中の人が好かれててもどうしようもない差が出てたと思うよ
中の人も色々やらかしてるお陰でどうしようもない差が絶望的な差になってるだけで

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/27(月) 18:05:25.27 ID:27qZOG8w
ランカ=中の人で売り出した事で今までのマクロスシリーズに連なる(看板)歌姫と
マクロスFという作品の看板を良くも悪くも背負っているからな
その恩恵で菅野さんに曲を作って貰えたり、1話を使って「キラッ☆彡」を宣伝したりと
超強力な宣伝をして貰ったりと至れり尽くせりの高待遇だったわけだが
それに見合った努力なりして歌や演技の成長をしてくれてるのかというと…
おまけにイベントで「ランカの射手座!」とシェリルの持ち歌をちゃんと歌えもしないのに
ドヤ顔でやって脇に引っ込みもせずに出張って踊ったり、過去のマクロスの名曲を
安易に劣化バーやチン色のリンゴと歌ったりとか、イベントの度に泣くとか
マクロスの看板に泥を塗っている有様だ

TV版終了時の頃は、アンチといえどランカ=中の人でも別だと分けて考えていたり
中の人には同情したり期待して売る人も多かったんだよ
もしも、TV版終了後からでも中の人養成所に通って演技力を身につけて
安定したランカにするとか、歌唱力を上げたりしたら良かったんだろうけれど…
歌シェリルや他のキャラの人たちは、担当したキャラ(やファン)を大切にしてくれつつも
次へと走っている中で、ランカ=中の人は歌も演技も成長も見られないままなのに
いつまでも「ランカと私は=です」という姿勢がマズイと思う

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/27(月) 18:43:07.33 ID:d3bCRHzv
ある程度の実力者が歌い手やってきたシリーズで誰が聞いても下手な歌い手を
そもそも使うべきじゃなかったとも思ってしまうな
歌下手でも愛嬌あってかわいけりゃ許されるアニメならともかく、長いマクロスシリーズで
そんなの一作品もなかったしさ
監督よく他作品でも歌いれてくるけど、いつも歌唱力ある歌手起用してたのになぁ
ランカはどこ見ても完全にねじこまれたようしか見えなかった

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/27(月) 19:10:30.87 ID:+XH4xCUS
クリィーミーマミの太田貴子やレモンエンジェルプロジェクトのしほの涼も
初期は酷い棒演技だったが、最終話の頃にはかなり巧くなってた。
ランカのように「こういうキャラだったっけ?」と別人になってしまうのは珍しい。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/27(月) 19:11:22.02 ID:Bij6nn8H
自分の場合、TV版の仕事には当時それほど不満はなかったから
あそこで終わってたら今ものんきに中の人応援してたかもなー
声が変わってもランカじゃなければ声優らしくなってきたな、で終わってたと思う
引き際って大事やね

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/27(月) 19:19:52.45 ID:d3bCRHzv
>>771
10話以降、ランカマンセーが酷くなってアイモが戦闘曲になったあたりから
ノーザン出てくるあたりまで見るの辛くてほぼ早送りしてたよ…
マクロスでの戦闘+歌が見事に台無しにされて残念な気分だった
映画後編のライブもランカのライブやたら長いけどランカが可愛いだけのライブ
戦闘に合わせたら合わせたですさまじく合ってなくて台無しだしで結構きつかった

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/27(月) 19:27:33.84 ID:+E5RhubA
TVはまだ良かったと思うけど
劇場版までの間に声が別人になっちゃったので、
TV版で許せた層、見た目でランカ好きだった人のうち、殆どであろう
「中の人にそれほど興味がない」「中の人のファンではなくランカのファン」って層を手放しちゃったんだと思う

上で中の人は関係ないって言ってる人居るけど、
中身関係なくランカが好きなのに、声がかわった事関係なくそのままランカ好きって言うのは珍しいと思う

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/27(月) 19:33:20.71 ID:eEFjI0Vk
ランカは一応音程はされているんだけど
どうもどんな歌を歌っても
「かみっさまにー☆」「いきっのこのたい☆」「ほおかごは〜☆」
と語尾に☆が付いているように一本調子なんだよな
アップテンボもバラードもロック調もみんな一緒

他の声優さん達と比較すればヘタとまでは言えないが
マクロスの歌い手の中で比較すれば最底辺
やっぱり「シリーズを代表する歌姫」にするのに厳しいものがある
せめて「Fの歌姫」で締めておけば
長い歴史の中、たまにはそういうレベルの歌手がいてもいいんじゃね
くらいの扱いで済んでいたんじゃないかなと今にして思う

公式の持ち上げ方が異常なんだよ
見合う実力以上の称え方したら
格差に関して意義を唱える人間だって出てくるし
そういう事ばかりをして来たのが現在のこの状況なんだよな

今からじゃもう何もかも遅いだろうけど
別の「本物のシリーズの歌姫」連れてくるか
ランカが「シリーズの歌姫」としての実力を身につけるか
道は二つに一つしかないんじゃないかなと自分は思ってる

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/27(月) 19:36:28.14 ID:s9wBWCJ9
第二のランカって言われても、褒められてる感じがしないっていうのは分かる

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/27(月) 19:37:17.15 ID:3LT57Mia
それはひどい罵倒だな

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/27(月) 20:05:07.44 ID:5h72J8Pt
=表記はあれど(まあ普通は=なんてないからビビったけどw)、
殆どの人はランカと中島さんは別物、あくまでも担当したキャラって見ていたから
TV版終了後とかは歌や演技はともかく、キャラ描写が残念なキャラで可哀想といった同情が集ってたけど、
そうやってこちらがあくまで別物と両者を切り分けてるのに
監督や中島さんのインタで尽く一心同体というより、中の人のアバターみたいなエピを出されると
あれ?同情してたけど、ランカのキャラ(性格面)がああいうキャラになったのはある程度は中の人のせい?
と思ってしまう今日この頃。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/27(月) 22:26:35.54 ID:0j27ef14
>>748
中の人の影響が全くないなんて一言も言ってないけど…

個人名義で何万と売れるアイドル声優でもキャラソンは1000枚なんてこともあるよ
好きな声優の曲なら何でも買う!なんて層はそんなに多くないんだよ
そもそも「中島が太ったからCD買うのやめた」なんて言い出す奴が何万人もいると思う?

シェリランの差に中島の容姿なんて大して関係ないのに
定期的に容姿叩きが出てくるのは何なんだろ
中島の努力不足で差が広がったってことなら同意するけどね

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/27(月) 22:56:43.45 ID:rEaiRqW5
普通の声優だったら容姿については言及しないよ
ただランカ=中島としてマクロス関係のライブやイベントに参加して歌うから
ある程度の容姿の維持は大切だと思うけどな

クリスマスライブで中島さんはセーラー服着て放課後を歌唱したんだけど
コスプレして歌うならもう少し体型を絞って欲しかったと冷めた目で見てた
アイドルランカと=で結ばれてるのにあの姿かぁていう微妙な気持ちだった

シェリルに関しては遠藤さんもMay'nも=扱いされていないから
演技・歌が良ければ評価や人気に影響はないと思う

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/27(月) 23:04:16.52 ID:QHmUiB4c
あれは失笑だった
最近のグッズ事情も以前と変わらずだな
ttp://twitter.com/#!/anicenshop2F/status/81973836819611648

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/27(月) 23:44:58.82 ID:RThcOP05
ここはあくまで「シェリルとランカ」の差スレ
中の人叩き中心のレスをしたいならアンチスレへ行け

マクロスのライブにおける中の人=ランカのパフォーマンスに絡めて
中の人の努力が足りないからシェリルと差がついたって言うのはいいけどさ
マクロスのライブじゃない中の人名義のライブパフォーマンスを叩くのはアウトだよ
シェリルとの差どころかランカすらほとんど絡んでないよ

それに残念な容姿のアイドル声優だっているし、
そもそもマクロスファンなら歌さえうまけりゃ容姿が多少変でも許すだろ

782 : 忍法帖【Lv=6,xxxP】 :2011/06/28(火) 00:27:29.77 ID:5JPoe2vi
》774
別の「本物のシリーズの歌姫」連れてくる

色々と大変だろうが、こっちが妥当だろうなぁ
第二のミンメイのを創るからには、今後20年シリーズの顔として影日向に支えてくれるキャラを
造るはずだったんだろうに、歌唱力はもちろんキャラ設定や描写、プッシュの不自然さetc.
で中島さんともども挽回しようがないくらいイメージが悪くなってしまった。
新規ファン獲得どころか以前からのマクロスファンを離れさせかねない
「ミンメイ・プロジェクト」を今後20年引きずっていくわけにもいかんだろうし…
May'nさんにお願いするのが一番妥当な気もするが、それができないなら早めに
新作TVシリーズなりOVAなりで新歌姫を出してそっちに代替わりしてもらうべきだと思う
事務所の力の強い人だと中島さんの二の舞になっちゃうかもしれないから
事務所に所属してない全国の音大の声楽科生あたりに募集かけるとか…
色白の黒髪ロングや清楚でけなげな性格とかの、ありがちでも人気のあるデザインと性格描写をして
フォールド波なしのただの歌で心を伝えるストーリーをつくって、シリーズの根本を元に戻して…
…次の歌姫がランカ以上の大役になっちゃって可哀想な気がしないでもないがな

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 01:10:16.54 ID:jLt1+PTW
>>781
マクロスオーディションでは演技力・歌唱力・見た目のバランスを考慮して選考した事実(ずば抜けて優れていたわけではない)と、個人名義のCDにしろライブにしろ、必ずランカを絡める仕様になっていて、

「ランカと自分は一心同体」

「ランカと自分を繋ぐキーワードとして天使はぴったりだと思う」

「ランカを見ていると監督が普段の自分をどれだけ見ていてくれたかわかる」

「マクロスFが終わってもランカは見守ってくれている」

等々を公言している上に、歌手としても演者としても力不足であるとの認識も努力も不足している辺りが問題だと思う。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 01:24:11.52 ID:GA5OutEG
中島は甘ちゃんの駆け出しのアイドルで幼すぎたんだよ
いろんな意味で
声優としてマクロスのヒロインやるのもこれからアイドルとして活躍するための
踏み台ぐらいにしか考えてなかった
結果ランカとシェリルの差がこれだけ開いた
マジで中の人が真綾ならこんなに開いてないって

中島さんも最近ようやく歌うことを真剣に考え始めた感じがするけどね

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 02:25:52.14 ID:na7kYe2F
マクロス歌手は歌さえよければファンは…っていうけどその肝心の歌すら正直…

今年いっぱいはフィギュアやBDも出るだろうし、F魂も多少はなんかやるだろうから
まだまだ色々ネタは尽きないだろうな

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 02:36:01.78 ID:VmyME/cX
清浦落としたのもったいなかったよなー
色々な方向で本当にもったいないと思う

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 03:32:57.83 ID:Hgrtsf1i
>784
俺もホシキラ聴いてそう思いかけたがも〇ドラの見てそれは菅野さんが見せてくれた幻だと知った


エースピッチャーが不調な中大好きな歌手の歌を聴いて勇気づけられ奮起するという重要なシーン
流れてきたのはひたすら可愛いく可愛いくと無理に歌ういつもの中島さんだった
正直菅野さんがホシキラをランカにじゃなく中島愛へ作ったと言ってくれたその意味も込められたメッセージも理解してないと思った
しかも主人公役の声優さんが同じ歌を少し歌うんだけどその役を演じ本当に可愛いくとかより真っ直ぐ応援するように歌うから尚更わかりやすい

ランカと中島さんの1番でかい=の部分 自分>>>>>歌
これがホシキラを聴いて少しは改善されたかなっと思った矢先だったからガックリきた
"夢を壊されたくないからCDでいい生では絶対聴きたくない"
"一度でいい生であの歌唱力を聴いてみたい、体感してみたい"

これが歌関係のシェリルとランカの差
実際ランカではCDすら夢を壊してるから何も言えない
つか中島さんがひたすらにこの曲この歌詞で"自分"を表現したいじゃなくて
曲や歌詞に込められた"意味"を表現したいって本当の意味で思わない限り
今後もこの歌の差は永遠に埋められないと思う




788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 04:41:46.17 ID:xk+cOgvf
新人のランカ=中島愛を長い目で見守って育てていくのかと思ってたら、
いきなり過程をすっとばしてマクロス最強ヒロインだもんなー
ついていけんわ

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 06:55:26.72 ID:sEx0Beyy
>>778
>好きな声優の曲なら何でも買う!なんて層はそんなに多くないんだよ

いや、だからランカの中の人が目指したのは、まさしく「好きな声優の曲なら何でも買う!」という
固定ファンのついたアイドル声優であり
(現実にそういうアイドル声優は存在するから、声優をアイドルとして売り出す手法や
声優で釣るキャラクターソングも存在する)
マクロスシリーズの節目になる作品の看板歌姫とイコールで結ばれる存在であったはず
(ミンメイプロジェクトはそういう企画)

ランカの中の人は、容姿、声質、歌唱力、ライブパフォーマンス、どれをとっても
目指してたものに届くには魅力不十分、成長してないどころか、デビュー当時より劣化している部分さえある
だからこそ当初目標にしていたレベルのアイドル声優にも、ファンが認めるマクロス歌姫にもなれなかった

そういう話をしているのに、「声優買い」や「アイドル声優としての売り出し方法」や
「ミンメイプロジェクトによる中の人とイコール部分」を、このスレで考察するような影響力など無いと否定して
容姿話や中の人話題をアンチ書き込みと決め付けて締め出そうとする意見こそ偏っているよ

>>781
>それに残念な容姿のアイドル声優だっているし

「ランカの中の人の容姿にふれることは差考察に関係無いアンチ行為」で
「特定してないとはいえ他の声優の容姿を残念と言うのは良い」の?w

>そもそもマクロスファンなら歌さえうまけりゃ容姿が多少変でも許すだろ

歌さえ上手けりゃ容姿が優れてなくても売れる歌手は存在するからといって
人前に出る立場の人が容姿に全くかまけなくてもいいという理屈にはならない
何度も言われているように
ランカの中の人が目指したのはアニメのキャラであるランカとイコールで結ばれるアイドルなわけだから

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 08:12:25.51 ID:ADIJGJkA
自分の場合はマクロスの歌姫だからものすごく期待していたんだ
特にランカはミンメイと同じ道を歩むので余計に

視聴者の勝手なマクロスへの夢と歌姫への理想を押し付けて
本当に申し訳ないとは思うけど仕方ないじゃないか
しかも菅野さんが全力全曲作曲なんだぜ?
それが楽しみでFを見始めたんだもんよ…
これで期待するなっていう方が無理だろ

と言い訳してみる

期待→落胆の差が激しくて辛い

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 09:59:34.40 ID:Bcm+tcjH
>>790
一番期待してあてが外れたのはマクロスF関係者なんだから
ファンの勝手な理想押し付けじゃないと思う

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 11:27:24.98 ID:xnbK+OXi
まめぐとランカが成長していくリアルタイムな物語と思っていたら
劣化してるなに最強最高と持て囃されてる物語だった
最初はランカもまめぐも好きだったしマクロスライブも楽しめてた
でもカバー連発、伸びない実力、周りの援護射撃で力尽きたわ…
グッズはシェリルとランカ両方買ってそろえてたしフィギュアも集めてたけど
ランカはどんどん見た目も変わるしもうついていけない

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 11:31:28.07 ID:Hkp9KbwR
容姿の話いつまで続くの?

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 11:43:00.68 ID:nefmuWGw
>>793
容姿の話 も 出ているだけなのに
「容姿を引き合いに出して叩いてる」「中の人アンチ」
「声優買いする人間なんて殆どいない」などと思う人にとっては
永久に続くように見えるんでは?

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 11:47:49.41 ID:LnbCRCMA
ランカ=中の人ってするからここまで差がついたんだろうな…
最初は中の人も空気読まないげどデビューしたてだから仕方ないかと思ってた
でもいつまで経っても成長のせの字もなくて
ランカ=中の人っていうゴリ押しに耐えられなかった

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 11:52:30.73 ID:6kpQtGrC
ファンも勘違いしてるの多いみたいだしな
ランカが最強で何でも与えられて当然、シェリルはサブもしくは踏み台くらいの気持ちでいたのに
現状がこの有様だから現実受け入れられなくて暴れたりしてる
でもそうなったのはあらゆる媒体でランカがメイン!むしろ主人公!ってやったせいだ

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 12:32:44.57 ID:/n3DK7eC
プロ意識の無さが差を生むんかね
ランカというキャラは素人の夢小説のヒロインみたいなキャラ
中の人はタイアップでもキャラソンでも自分の好きなようにしか歌わないプロ意識のない人
商品として質が悪いんだよねどっちも

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 15:29:49.32 ID:qjjEV1T7
>>796
ランカの売り方は結果的に
ランカ総取り最強ヒロイン大勝利を確信し
ランカや中の人が少しでも批判されたり泥を被るのは許せないという
痛くて厄介なファンを生んでしまったのは確かだね

しかしそういう層は声が大きいわりに
少数派だったりお金は落とさなかったりだから
ランカの売り上げは伸びずシェリルとの差は縮まらない

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 15:46:41.91 ID:89lF60RC
次の歌姫はハードル上がっちゃうよね。
ランカが滅茶苦茶にしてしまった歌姫イメージの
払拭しなくてはいけないし
ミンメイやシェリルと歌唱力で比べられちゃうだろうし
大変だな

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 16:08:00.23 ID:8XYUi8Kx
次の歌姫じゃなくても
万一、次のマクロスにランカじゃない歌う新キャラで
中島さんがキャスティングされたら、完璧にマクロスも中島さんも終了だよな……

仮定の話だがCDや公式本見てると、あの公式ならやりかねないと思ってしまって今から怖い
贔屓の引き倒しと大人の事情が丸見えなわりに
本人の怠惰と周囲の愚かさのせいで、中島さんにはもう未来がないとしか思えん

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 16:14:09.57 ID:xnbK+OXi
逆にハードル低くなるかもしれんよ…
普通にプロでこの業界でやっていこうと頑張ってる人は
ライブで息切れしたりしないよう努力するだろうし
志がまめぐ以下ってことはそうそうなさそうだ

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 16:40:31.55 ID:3/uBz/L/
>>798
勘違いしちゃうファン(厨)が出ても仕方ない売り方だったもんな

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 17:00:13.86 ID:xk+cOgvf
>>800
そういやTVの頃は=っていうぐらいだし次のマクロスとかで
中島さんが再び同じ年頃のランカを演じたりすんのかなーと思ってた
もはやそんなことした日にゃ爆死確定だけど

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 19:34:52.29 ID:Djd7C9W1
むしろ、歌はそこまで上手くないけど、心から音楽が好きで一生懸命ってだけで
ファンに愛される歌姫になれると思う。

歌の下手さは差の1要素
だけど、それ以上に歌アニメであるはずのマクロスで歌に対する思い入れがないのはだめでしょ

歌唱力<歌姫としての謙虚な描写
だとおもう
ぶっちゃけ、戦闘だけでかなり魅せられるシーン多いし、歌わなくてもBGMで煽れる
今回の映画もランカの歌にのせた戦闘はノロく感じて燃えなかったし、
曲のスピードが絵についていけてないから余計に思えた>ランカ曲

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 20:24:15.78 ID:LnbCRCMA
>>804
下手でも一生懸命で微笑ましいってはアリだけど
だったらランカ天才設定みたいなことしなきゃいいのにな
アイドル目指す頑張り屋さんwみたいな設定なら人気出たと思う
歌が多少下手でも応援したよ
キャラ設定が壮絶に残念だからこんな結果に…

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 20:24:56.57 ID:VmyME/cX
なんか妥協案で歌が上手くなくても〜という意見がよく出るけど、
今までのマクロスなら高い歌唱力は当たり前のラインかつ暗黙の了解で
歌への気持ちや熱意は各キャラごとに十人十色ってはずだったのに
Fで歌は上手くなくても気持ちが〜とか言われても正直他でやれよと言いたくなる。
歌を楽しむのもマクロスの売りのひとつだろ?
百歩譲ってドラマシーンがキャラ描写で誤魔化せても
結局戦闘シーンが下手な歌でテンション下がるなら、
マクロスの歌い手としては失格だと思う。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 20:28:30.09 ID:hoBQISbY
まあミンメイがアイドルアイドルした歌やバラードでも戦闘曲出来てたから
星間でもアイモでも大丈夫なはず!って計算だったんじゃないかね
問題は同時にもう一人の歌姫でアップテンポな正に戦闘曲!みたいのを付けた事だな
最初期の射手座はマクロスFの宣伝部長だった
アニメ雑誌に付く宣伝DVDにはカラオケまで入ってたし
あれを先に聴かせてしまったらハードルは上がるに決まってる

真打ち歌姫ランカ堂々の登場!ってしたかったんだろうなとは思うが
如何せん中の人の実力が全然比べものにならなかったのがな
ランカの歌がのらないのって曲が中の人に歌えるレベルに作ってあるのも大きいだろ
簡単でお遊戯レベルなんだよ。はなっから。あれ、制約多すぎて作るの大変だったろうな

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 20:47:33.31 ID:ADIJGJkA
歌のレベルが低くても描写がよければいいんじゃないか

というのは自分には無理だ

逆はアリだけどやっぱり歌唱力は必須だと思う
だってマクロスなんだもん
2などが無かった時代から今までマクロス関係の話をしていて
歌の話で歌手の上手い下手を語った事なんて無かったのに

もしあるとしても次のマクロスシリーズには期待しては駄目なんだろうか
なんか悲しい気持ちになってくるね

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 20:56:54.21 ID:TmJi2UW+
マクロス歴代が好きな人ほど歌下手は許せない要素だろうな
自分もそうだけど。技術的に見れば上手くはないけど、雰囲気ある歌い手とか起用したら
下手でもそれほど気にならなかったかもしれないけど、アイドル要素つけられないからだめなんだろうな
マクロスであれだけド派手に宣伝するならやっぱりある程度上手くないと…

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 21:02:44.73 ID:LnbCRCMA
じゃあ結局歌が最悪でここまで差がついたってことか
最初はアレでも成長すれば多少マシだっただろうに

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 21:10:06.83 ID:ADIJGJkA
それはわからないかな

ミンメイの某演技ですら余裕だったので
ランカの演技は特にどうでもいいと思っているが
あくまで自分は歌があのレベルでは
歌姫キャラとしては認識できないってだけだし
中にはあのくらい歌えればいいんじゃないか
っていう寛大な人だっていると思う
多分自分の心が狭いんだと思う
分かってるんだけど納得が出来ないんだ

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 22:11:34.70 ID:xk+cOgvf
ミンメイプロジェクトさえなければ、上手いのはシェリルがいることだし
ハートのこもった歌に貴賎はないって方向に持っていけなくはなかったとは思う
看板歌姫を務める実力が圧倒的に足りてない

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 22:15:57.96 ID:mUBacnQZ
昔はシェリルの歌の人の容姿は随分叩かれてたよね
今は・・・

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 22:33:13.71 ID:O5BBzHMU
スタッフ魂心のランカちゃんライブのクマクマが
歌シェリルのライブからのパクリって時点でもう…

シェリルの歌をカヴァーとか
「得体の知れない人類」を他人に言わすとか
物語の中ではなく
リアルで他人のイイモノはランカちゃんのモノは
嫌気がさす


815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 22:39:45.60 ID:+SgvtYah
May'nは容姿ではなく歌唱力で選ばれたから
歌や声を劣化させてたら批判もやむなしだったけど
実際は成長してたから、容姿批判は的外れだと思ってた

中島が容姿を批判されてるのは
ミンメイプロジェクトがあるから容姿も選考対象の一つだったのに
マクロスFが継続中にその容姿を劣化させたのがマズかったからだと思う

体力を付けて体を引き締めた方が
今よりも歌や踊りも良くなるんじゃないかとも思う

ランカに関してはミンメイプロジェクトを盛り上げるための
ランカ=中島とかゴリ押しとも言える厚遇がマイナス方向に働いた感じがする
反対にシェリルに関してはそういった大人の事情が無かった分
露骨なプッシュもされないけど足を引っ張られず助かったとも言える

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 23:03:12.76 ID:LcJQ9arp
自分はマクロス知らなくて、某アニソンスペで歌が気になってみたんだけど
ランカの中の人は作品のこと語るのが薄っぺらい、自分ありきのことしか話さない
逆に歌シェリルは歌と歌の前後のストーリーしか知らないのにこんなにというくらい
キャラのこと考えてるってことに驚いた
そして歌が下手な方がライブでも何でももり立てられてるところがすごく気持ち悪かった
後からミンメイプロジェクトのことを知ってFの歌姫はランカありきってことなのかと気付いた
だからシリーズ通してのファンは歌唱力の低い歌姫なんてって言うけど
マクロスF 観ただけの層もポカーンだと思う

キャラの掘り下げとかさ、中の人に興味を持ってもらう良い機会だと思うんだけど
そういうところ含めてもっと知りたい!色んな歌聴きたい!って思わせる魅力があれば良かったのにね
正直自分もあまり歌シェリル可愛いと思えなかったんだけど、
容姿採点甘めになるくらい興味持たせるもの持ってると思う。歌唱力含め

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 23:09:34.49 ID:lQuUJAkd
歌手なら歌で魅せるのが本筋で元々の容姿はどうでもいい
ただ、マクロスシリーズの歌姫としてデビューて看板を背負ってライブをする以上は
ライブに耐えるの体力と、歌の上手さ・安定さなどどが必要だろう

歌シェリルは声も伸びるようになり、更に豊かな歌唱力、CD音源以上の迫力で
生で聞いてみたいと思わせるような歌い手になったが、ランカ=中島はたった数曲すら
体力が保てず息切れしたり、高いところや難しいところは他に丸投げだったりと
高齢の歌手でも、もっと体力あるという底辺レベル
あとステージで毎回ティッシュの花をくっつけたピエロ衣装でドヤ顔しているライブ見て
マクロスの看板歌姫ランカ=の人だよスゴイでしょ!応援してね!って思えるファンは
一体どんだけいるんだろう…

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 23:12:36.79 ID:mg7/eBXd
>>810-811
どこまでが及第点かは人それぞれ

ただランカの場合
キャラ描写のトンデモぶり、歌唱力、中の人の言動や容姿劣化、公式による援誤射撃、派生小説のバカボン文体
などなど殆どのものが相乗効果でマイナス方向に転んでしまったから
結果として「○○が良ければ××は許す」というファンを全て振り落としてしまったと思う

以前にも言われてたけれど、どちらか一つだけの失敗だけならここまでの差には至らなかったはず

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 23:17:17.61 ID:mUBacnQZ
歌シェリル去年はLAのアニメEXPO
今年はアジアツアー終わって、そのままフランスJAPAN EXPOか
中島さんもアジアまわるようですね

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 23:24:43.86 ID:/nAMO3fh
>>816
そうなんだよな中島て曲解説にしても物語にしても
いつも自分(ランカ)2で同じことばかり言っていてインタ読んでもつまらない



821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 23:36:39.17 ID:Of9JqULM
>>819
アジアていうか中国のみ3箇所

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 23:39:18.36 ID:sC5c4oCW
いい加減中の人叩きはスレチじゃねーの?

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 23:55:02.45 ID:GA5OutEG
シェリルとランカの差の1要因だけどね中の人は
中の人がランカになりきれなかったのが大きいのだから
ランカの歌姫設定の足を引っ張ったのは中の人だよ

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/29(水) 00:07:35.99 ID:6EyXuuqJ
中の人叩きはスレチだと思うけど、だったらランカ=中の人にしないでくれたら
こんな余計な叩きなんかなかっただろうにと思うと悲しい
ミンメイプロジェクトがなければ…
ミンメイじゃなくて新しい歌姫じゃダメだったのか?
ミンメイはミンメイで素敵だけど、いつまでもミンメイに寄生するなよ

825 : 忍法帖【Lv=7,xxxP】 :2011/06/29(水) 01:07:33.07 ID:I5f8RmaN
そもそもランカの設定って「第2のミンメイ」にしては盛りすぎじゃないか?

義兄と二人暮らしながら、アイドルに憧れ日々レッスンに励む天真爛漫な中華料理屋の看板娘

…ヒロイン一人のキャラクター設定なんてこれで充分だろ

母体感染から親ごと惑星だか船団だかを殲滅する原因になってしまった天涯孤独の薄幸の少女
人とは相容れぬかと思われていた異生物との架け橋となる聖なる歌姫

と両立させるのは無理がありすぎる
抜き書きしただけで完全に別人だし

ランカをアイドルかバジュラの女王かどちらかに統一して(アイドルの方が無難だが)
バジュラの女王はアイモ一曲でそれこそ坂本さんあたりにお願いすれば
ランカはミンメイ風の80年代アイドルでも良かった気がする
戦働きはフロンティアで人気が出て士気高揚のために戦場で歌うようになるとかでもいいし

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/29(水) 01:17:20.89 ID:9yF7Ewdj
というかさ、ミンメイ(飯島さん)って演技は素人で最初は残念だったけど、
歌はきちんとした基礎がある歌唱力だったから今でもミンメイ曲は人気がある訳で。
で、その第二のミンメイを誕生させるミンメイプロジェクトなのに
肝心の歌が下手な人を選んだ時点で第一手を間違えてると思うんだよね。
しかも作品の肝となる箇所なのに物真似が上手かった人って村おこしじゃないんだから。
第二のミンメイって時点で演技は大目にみてもらえる(だから演技素人でもおk)、
が、歌唱力はシリーズレベルは当り前に求められる…そんな事素人ですらわかるのに。
ランカの最強歌姫設定がなかったとしても歌唱力は普通に求められてたと思うよ。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/29(水) 01:46:42.21 ID:/eLmfvpy
ミンメイプロジェクトという冠だけど、実質は$ヲタ気質持ってる声ヲタを
釣れる若手女性声優をお披露目し、尚且つ旧来のファンの耳目を引きつけるための
お題目だったんだろうなー、とTV時代から分かってる人は多かったと思うよ。
特に声ドル戦国時代で、歌アニメとして実績があったマクロスってコンテンツを
持ってる企業なら、手をつけない方がおかしい。
着手までは良かったけれど、その後の展開がまずかったっていう話じゃないの?


キャラについてもランカというキャラを埋没しないものにしようと記号性、話題性も
高めたけれど、肝心のキャラ描写や本人の能力であるフォールド波関連を
曖昧にしたのは本当にまずかったと思う。
他アニメだけど、ハルヒだと神様みたいな力はあるけれど実質は主要五人の中で
唯一メンバーの実態を知らず、悪意を持った言い方すればハブでヲチ対象という
皮肉な立場なのも避けずに描かれている。
シェリルでも歌バカな面だけじゃなくて、商品としての自分のプロデュースは
男性の性欲も計算に入れていると認めたり、中盤から終盤で露呈したように
恐れや嫉妬を抱えている事を描いている。
ランカというキャラにも、そういうキャラだからこそのリスクはぼかさずに
描写した方が、今でもファンは残っていたはず。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/29(水) 02:08:40.45 ID:MXttPG7R
>>803
まさか「ランカはおばーちゃんになってもキラッ☆ってやってる」
という監督の話は次以降も年齢を重ねたランカを出す予定を匂わせている
…なんて話はありえないよね?

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/29(水) 04:17:19.43 ID:obQ/ELLZ
>>828
いや、逆逆
多分鉄板レベルでねじ込んで来るだろ
そして妖精さんの中の歌の人は二度とマクロスライブに呼ばれないオチ

今の公式ならその位余裕でかますだろ

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/29(水) 04:30:54.20 ID:OKpuvnaf
遅いかもしれないが>>789
他声優に触れたのは、先に>>748で他声優の容姿と比較されたから
他の声優をこきおろすつもりで書いたのではなく
「顔が悪ければ絶対にファンがつかないわけでも離れるわけでもない」
という意味だったんだが勘違いさせる書き方だったかもしれない、そこはごめん

顔だけ良くたって、演技も歌も性格も悪けりゃファンはつかないよ
それこそ最初、見た目は可愛いとランカも結構人気あったのに
没落していったのと一緒で
顔の良し悪しなんて声優界じゃ大したアドバンテージにならん

聞きたいんだけど、仮にランカの性格が良く、歌も上手く、公式が全キャラを平等に扱い
中の人の演技は上達し、しっかり踊れて、他キャラsageをせず謙虚で努力家で
でも平均未満の容姿でドル売りしてさらに年々劣化してるとして、
それでも容姿がシェリルとランカの差を生み出すほど影響があると思う?

ランカ=性格ダメ、見た目服装がダメ、実力に見合わぬマンセー
中の人=歌・演技ダメ、歌への思い入れ皆無、マクロスライブでやらかす、
公式=ランカage他キャラsage
こういう要因がシェリルとランカの差を生むってのは納得なんだけど
中の人の容姿ってそんなに重要な要素か?

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/29(水) 06:04:56.70 ID:NbIVeahc
>>829
昔のブログで、May'nが初代歌姫かなんかに会った時の日記に、
優しくしてもらった、自分も未来の歌姫に同じようにできたらいいな みたいなこと書いてたから
May'nが歌姫扱いなのかと思ってた
レベルが違いすぎるから二人で呼ばれることはなくなりそうだけど、二人とも別々の場面でFの歌姫として呼ばれたりするんじゃないかな
今のところMay'nを歌姫扱いで呼ぶイベントも多いしね

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/29(水) 06:10:59.20 ID:DuUDXqex
もう河森ふざけるのも大概にしてもらいたいわ
マクロス私物化しすぎだろ
相当の金と人が動く一大プロジェクトなのに・・・・

さんざん言われてきてるがランカ贔屓でどれだけ利益損失出したと思ってるんだ?
ようやくシェリルと抱き合わせ商法に走る(それでもsageは忘れない)

FFSの永野よろしく一クリエイターの本分超えすぎだろう
他のメディア展開とか一切考えないならまだしも色々手を広げておいてこんなやり方は無いわ

結局、ダブルスコアってレベルじゃない程差がついてりゃ世話無い

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/29(水) 07:33:34.70 ID:2BywtqUG
>>832
事務所側も見積もりが相当甘かったと思うよ
芸能界の論法をアニメにそのまま持ち込んで適用させようとしたのが敗因の一つとしてあるし
声優としてアニメキャラとして売るには虚飾だけでは無理だってことを理解してなかったのがね

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/29(水) 07:54:15.17 ID:jKENW6ta
>>830
>他の声優をこきおろすつもりで書いたのではなく

そんなのは誰でもわかる
皮肉られてるのは「容姿話題にしてるのはアンチ」と噛み付いている781=830自身が
自分の意見を述べるためには残念な容姿の声優の話題を出してるってところでしょ?
「中の人叩きになるのは避けるべきだが、容姿の話題にふれること=中の人アンチとは限らない
容姿にふれる事は必ずしも中の人をこきおろす目的ではない」と再三言われてるのにも関わらず
アンチと決め付けて出て行けとまで言ってる人が
「他人の出した容姿話題は、本人がなんと言おうとアンチ書き込みなんだから出てけ
ただし自分が出した容姿話題は、相手をこきおろす目的じゃないのでOK」のダブスタじゃ
「それなんてジャイアン?」って話になるw

>それでも容姿がシェリルとランカの差を生み出すほど影響があると思う?

他が良くても容姿が駄目なら全て駄目なんて極論言ってる人間いたっけ?
なんかノベライズ擁護の人が出た時も感じたけれど、ランカが駄目になった複合的な問題の
うちの一つに中の人の容姿なりノベライズ文体なりを述べているだけなのに
「そんなの関係無い、関係あったとしても問題にしなくてもいいぐらい僅かなんだから
無視していい、そんなことより眉毛が全て悪い」みたいに言う人が出るけど
ランカの問題に限らず、ものごとは一つのことだけが原因でおこるほど単純なものじゃないよ

>中の人の容姿ってそんなに重要な要素か?

ランカとランカの中の人の目指した「アイドル」ならば重要な要素
中の人擁護をしたいあまりアイドルってものの本質まで無理に否定してない?
他の人も言ってるように、顔出ししない普通の声優さんやルックスださくても歌唱力で勝負の歌手を
目指してたわけじゃないんだよ

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/29(水) 08:01:33.50 ID:s+R/7pPk
今回の流れでいえる事は

「=」はだめだ「=」は
キャラにも声優にもいい影響は与えない

って事かな

「=」って人は普通に考えれば「同一人物」扱いって事になるし
これでは二次元と三次元を分けて考えようにも無理
むしろ分けて考える方が不自然になってしまう

昔ミンメイに逃げられたから今回はそれが無い様にと
「=」という鎖を用意したんじゃねーか?中の人は奴隷かよ
と同情心から思っていたけどそんな事は無かった

アニメにつまらない現実持ち込んだら駄目でしょ
そんなリアルは邪魔なだけだと思うな

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/29(水) 08:12:40.92 ID:raXPrlwU
>>830
>>789じゃないが、質問への答えは789の最後の4行で出てるんじゃないか?
人前に出るアイドルは体型の維持には気を使い努力しているのが普通だろうし…
メガアイドル&マクロスFの歌姫、ランカ=として華々しくデビューをしてやっているのに
ライブとかでみっともない格好で出てたり、姿勢の悪いドスドスダンスなど
劣化する姿を晒していいという訳じゃないと思うが。

容姿と云々よりプロの声優&歌手なのにイベントなどで他の人と一緒に出てくる時に
珍妙な格好で一人だけ悪目立ちして浮いてるとか、毎回泣いて白けさせるなど
仕事への取り組みや姿勢、TPOを弁えない態度が問題だろう
客も共演者もランカ=中の人の引き立て役でもお守役でもないのに…

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/29(水) 10:01:59.12 ID:DRYD25O5
中島は自己プロデュースと努力を怠ったのが痛い
元々素材が抜群に良い人なら好き勝手に変な衣装着ても許されたかもしれんが
残念ながら中島はそうじゃない
自分に似合うものは何か・自分の長所は何かを見極めてそれを磨かなければいけなかった

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/29(水) 10:02:06.90 ID:xloqUoTN
>>832
イツワリってユニバニとCMランカ買えばCDは網羅できるのに
一方は10万越え一方は3万弱
作品ファンも買ってこの差
歌の上手下手で売れてるわけじゃない
売れてるアニソンは皆上手いわけじゃないからね
シェリルは買うけどランカはイラネの人が7万もいるって凄いよ

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/29(水) 10:08:24.01 ID:2BywtqUG
>>838
俺もその一人だな
ユニバニはシェリルオンリーという事で即買った
他のCDは抱き合わせばっかりだったので結局買わなかったんだよね
FのCDで初めて躊躇無く買えたCDがユニバニだった

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/29(水) 10:27:08.30 ID:C9YH3Bnl
>>837
結局そこなんだよな
自分が似合うもの、ファンが喜ぶものを考えないと
自分が望む通りにするってのは着いてきてくれるであろう多数のファンを獲得してからにしないと

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/29(水) 11:01:27.09 ID:ZnYW0dK6
CDはジャケ絵も関係してくるんじゃないかな
例え中身に不満があっても、好きなキャラだったら買う
みたいな人もいるだろう

アルトがきたらランキングが上がったんだったか?

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/29(水) 11:03:22.25 ID:ZnYW0dK6
書き込んでから思ったが、差には関係無かったなw

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/29(水) 11:15:42.40 ID:SSHLOYRA
娘たまのジャケットを店で見たときは
「お!シェリル単体アルバムか!」と嬉々として手に取った
あの表ジャケだけで誤解した層は確実にいると思う

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/29(水) 13:00:11.30 ID:+gXfhozB
娘たまは芋祭りがなんというジャケット詐欺だったなあ…
娘フロとユニバニしか持ってないや
娘フロ発売後のライブレポと10話で嫌な予感して娘トラ興味なくなって案の定この様…

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/29(水) 13:04:40.18 ID:QBWaZBRV
ネタバレアルバムもなんだかんだでランカ祭だしなあ…ジャケ詐欺だよ

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/29(水) 13:09:02.35 ID:+bfcstGI
このクソスレまだあったの
ビッチ厨のたまり場

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/29(水) 13:13:50.19 ID:OAVGxfqa
ランカスレのことならここじゃなくてこっちだぞ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1308421494/

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/29(水) 13:40:39.05 ID:6EyXuuqJ
>>839
俺もユニバニは即買い
他は人のレビュー見て買うのやめたw
抱き合わせは買う時は中古にしてる

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/29(水) 14:08:14.99 ID:Kye3M7iV
600 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2011/06/29(水) 13:15:12.85 ID:+bfcstGI
ランカちゃんはアイドルだから多少音痴でも愛嬌って事で
可愛いから許されるべき


尻尾くらい隠せよランカ厨
信者が馬鹿基地だから余計ランカも嫌われるんだよ

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/29(水) 14:10:02.62 ID:THJLJYcK
>>849
ヲチスレ池

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/29(水) 15:05:09.71 ID:LsNLCPhA
ランカファンは金落とさない
抱き合わせはいらないという層
この組み合わせがあるんじゃ売れないよな

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/29(水) 16:14:00.50 ID:jRX1CxAu
ランカが新人アイドルで歌もそんなに上手くない、とちゃんと作中で
描写されてればその言い訳も通用するし、寧ろその設定で
一生懸命頑張る子なら好感持てたのにな

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/29(水) 17:50:01.64 ID:00lf/95n
私物化というか、ランカだけにあれだけ金ばらまけるんだから
契約上それなりにキックバックがあったんでしょうよ
ランカの中に人に対するサポートもすごかったしネットでもすごかったし、ああいうのは連動してるだろ大体
パチだってランカメインだし、大体吸収された側の眉毛なんて表には出るけど末端…まあ色々あるんだろうよ

売上あれだけ大コケしてたらシェリル全面になってもおかしくないのに、抱き合わせてなおかつ
まだランカを前面に出していくだけのもんがあるんだろう。売上無視して商売してるからね
シェリルのベストでも後編に合わせてどーんとだしたらバカ売れしそうなもんなのに
マクロスでこういう大人の事情丸出しにするのは今回限りにしてほしいもんだ…

854 :853:2011/06/29(水) 17:51:52.27 ID:00lf/95n
アンカミス
>>832にたいして


855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/29(水) 17:55:18.98 ID:sgXxvL53
マクロス初代リアルタイムだった年寄り世代なんだけど、ミンメイはテレビじゃ
好きじゃなかった。でも曲は大好きだし映画でミンメイ好きになったくらい。

ランカがなぜ嫌なのか考えてみると、
・歌に歌姫の説得力なし(恋犬の ときめく鼓動スーパーソニックビート♪のあたり ガクッとくる)
・公式の過剰プッシュ 他キャラ継子いじめ
 当時ミンメイage美沙sageなんてなかった記憶
・テレビ版 最初はランカ視点で見ていたのに行動がすさまじくて
 振り落とされた 仕事放棄・人類よりバジュラ大事な娘さんに共感は無理

逆にシェリルは近年珍しいくらい造形が上手くいったキャラだと思う
なのに公式は大事にしてない不思議

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/29(水) 18:19:38.08 ID:LsNLCPhA
公式が大事にしないから外野が大事にするんなか

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/29(水) 18:36:03.16 ID:00lf/95n
散々他ヒロインと比較されてsage描写+周囲から冗談抜きで孤立(普通はもうちょいバランス考える)
+たった一人の身内からの裏切り+孤児+病気でもうすぐ死ぬ運命+後半は出番も少なめ
+相手役のアルトですらランカが好きなんだとなぜか思い込んで結局一人

と散々な目に合いながらも、逆境に負けずに歌一つで命がけで戦ってた(理不尽な脚本とも)ような姿で
人気が出たんだろうね。勿論歌がMay'nだったからというのもあるけど
シェリルは、歌うために生きてるようなキャラという意味では一貫してブレてなかった

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/29(水) 18:45:31.22 ID:c0rgSteX
シェリルは真っ当な歌姫の物語をきっちりと見せてくれたっていうのが、自分の中では一番でかかった
絶頂期からの転落、そして復活
プロとしての誇り、歌への真摯な想いは勿論
ライバルへの恐れや嫉妬、凋落の嘆きも包み隠さず見せてくれて
中の人二人の仕事っぷりも見事だったし

ランカは途中から歌姫としての物語を語ることを公式が放棄したような感じ
言わなくてもわかるよね?ランカが歌姫なのは常識だもんね?って
でもせめて歌い続ける理由くらいはランカ本人の口から語らせてほしかった

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/29(水) 18:59:17.63 ID:s+R/7pPk
>>855
人類よりバジュラ大事な娘さん

ここなぁ…
最終回でバジュラの扱いに素で眼が点になったので
大事にはしていないと思うよ

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/29(水) 19:47:30.78 ID:ach+Y77V
博愛主義者なら人類とバジュラを平等にすべきなんだよな…
得体の知れない発言があると完全に
自分の言いなりのバジュラ>>越えられない壁>>>自分を好きにならないアルトを筆頭にする人類って感じ

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/29(水) 20:11:00.28 ID:6EyXuuqJ
>>860
放送直後は得体の知れない発言も気にならなかったけど
よく考えたらその発言怖いよ
しかも得体の知れないのはランカお前だ!

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/29(水) 20:11:23.33 ID:WNBTuSQu
自分のために死んでいくバジュラに「ごめんなさい」も言えないけどなランカ

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/29(水) 20:18:14.36 ID:+5FwyS3W
ランカって非が明確でも絶対に謝らないよね
日本人からしたらこれほど嫌悪感の湧く態度も無い
外人から見たら自己中心的な幼児性が癇に障るらしいが、日本人的にはどう考えてもこっちの方が致命的

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/29(水) 20:27:29.24 ID:jioSoR9x
ここは差を語るスレであって
ランカアンチスレじゃないぞ
アンチしたいのはアンチスレでやってくれ

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/29(水) 20:42:19.22 ID:ASMy4/ti
>>855
や、一貫してバジュラ>人類なキャラ設定ならそれはそれで好きになった
ナウシカとか自分が人類捨てまで虫の仲間になろうとしたし
ランカはそれすらもできない、むしろ自分>全存在

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/29(水) 22:25:48.05 ID:QBWaZBRV
うーん…なんでランカって「自分が悪かった」ってのがないんだろう?
デモデモ〜って言ってるうちに何故か周りの力によってランカが正しかったってことになってしまう
すごく違和感あるわ。謝らない、まず人に頼って自分からは動かないってのがマズイとおも

シェリルは最初はすごく高飛車で感じ悪いなあと思ったけど
それはプロ意識からくるものだって分かってからは不快感はなくなったなあ

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/29(水) 22:51:29.17 ID:J1CSSQJJ
ランカ畑で大量の在庫作ったからかR-styleランカアウトクランインになったな
販売企業は正直だよななのになぜ公式は学ばないのだろうか?

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/29(水) 22:53:06.71 ID:psniNrAg
>>862
同意。
フロンティアの為にバリア破るのに犠牲になったバジュラに「ありがとう」だけってのはなあ…
もう一言「ごめんね」が追加されるべきじゃないのかそこは!と思った

自分が先導でバジュラひきつれてバリア破ろうとしたら、バジュラがランカだけ核にして守ったorはじき出して助かった、とかならまだしも
自分は絶対安全圏から見てるだけ
こいつは本気で女王様で、仕えられて当然の存在だと思ってるのか?となった


シェリルは褒められる面も咎められる面もきっちり作品の中で描写されてると思う
だけどランカは「行間読め」って場面多すぎる。
しかもいい方にだけ拡大解釈しろって意味らしいけど、画面見てる限り悪い方にしか解釈できない描写が多い

そりゃ差も付くのは当然だ
なんでこうなった…


869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/29(水) 23:19:43.71 ID:PsuHAS2E
>>866
シェリルがそういった態度を取ると、アルトが反抗したり周りが微妙な顔をしたりする
ってのもあると思う
あれは嗜めたりすることで、結果±0として公式が描写するから気にならないんだろう

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/29(水) 23:22:44.98 ID:QBWaZBRV
ああそうか、シェリルはなにかあると諌められたりするから嫌な感じが薄まるのか…
圧倒的に味方が少ないから余計にそう感じるのかも

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/29(水) 23:26:00.36 ID:6EyXuuqJ
ランカに対する不満しか出て来ないってことが
なぜ差がついたのかってのの答えだろ
ランカっていう存在がもう決定的にダメダメ
最強歌姫にしたけりゃもっと歌上手い奴使えばよかったし
中島さん売り出したかったらキャラ設定をもう少し考えればよかったのに
挙げ句、フォールド波とかっていう訳の分からんモノで
歴代歌姫のファンまで敵にまわして何がしたいの?

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/29(水) 23:37:06.10 ID:yURequ4e
とにかく描き方の悪さが全ての問題だった気がする
悪いけど歌が上手くてこの描写より逆の方が自分はマシだった

とりあえず思考がトレス出来る気がしない
いつも同じ表情の割には底では何考えてるのか解らん的な
微妙さがあるし、よっぽど得体が知れないよ…

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/29(水) 23:45:02.66 ID:SSHLOYRA
>歴代歌姫のファンまで敵にまわして何がしたいの?
中の人の売り出し…なのかね、やっぱり
でもそれにしては中の人に対するマネジメントがなってない気もする
本当に売りたいのにこんな手法取ってるなら
プロデュース側があまりに無能すぎる

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/30(木) 00:16:05.78 ID:fQtt5Iyn
ランカ周りはほとんど見込み外れが多かったんだろうな
中の人の歌が一本調子のまま終わるとは選んだ人たちも思わなかっただろし、
キャラクターの行動がここまで視聴者に反発食らうとは思わなかっただろうし、
星間マジックの効力がTV終了と同時になくなるとは思わなかっただろう
こんなはずじゃなかったとか考えてる人が少なくないんじゃないか?
これでシェリルまで外してたらマクロスの次のシリーズなんて作れなくなるとこだったかもな

>>855
まったく関係ない上にどうでもいいことだけど、スーパーソニックビートだったのか
何度も聞いてるが、スーパーソニックビームだとばかり思ってた

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/30(木) 01:19:39.81 ID:2emcduPn
ミンメイを「作れる」と思ったことがそもそもの間違いのような気がする
ミンメイ(飯島さん)がマクロスのシンボルキャラとして語り継がれてるのは
作品(歌やキャラのドラマを含む総合的なもの)が正当に評価された結果であって
「アニメからリアルアイドル」って部分はいわば評価の副産物だ
なのにランカ(中島さん)と、ランカをミンメイにしたがっている公式は
本来なら副産物として得る部分ばかりに一生懸命になって
(プロジェクトとして数字が必要だった為だろうけどね)
肝心の作品としての根幹をグラグラのままにしてる感じ

シェリルはその点もちゃんとやれてんだけどなあ
まずは歌とキャラのドラマがあって、評価や売上はその後にやってきてる
キャラのドラマと歌の根っこがしっかりしてるから
シリーズ内でも歴代歌姫に引けを取ることもなければ
他を貶めて自らを主張する必要もない
なんでシェリルで出来てランカに出来ない?と
何となく答えが見えてる問いをどうしてもしてしまうわ

つか、リアルアイドルを「作ろう」としてる制作が
その作ってるキャラの設定に天才設定つけちゃうあたり
ものすごいシュールな皮肉を感じるわ

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/30(木) 06:47:10.85 ID:t2TBHnVL
R-Styleの第三弾って本当にシェリルとクランのみでランカ外されたもよう
ランカ擁護の人いわく、劇場版公開後ランカの人気は上がって
差は縮まったはずじゃなかったのか?
ミンメイプロジェクトェ…ってかランカヒロインだろ一応…

http://tamashii.jp/item/item.php?eid=01591&hatsubai5=2011&hatsubai3=10

ランカはあれだけ公式でゴリ押しプッシュされていながら
シェリルに大敗、クランにさえ人気で負けてるというのは本当だったんだな

ミンメイプロジェクト(マクロスから新人アイドルを出す)なんて欲こかず
最初から歌姫シェリルとバトルヒロインクランのダブルヒロイン
(アルトとミハエルのダブルヒーロー)でやってたら
逆に今よりもっと売れてたんじゃないか?
クランとミハエルの悲恋には泣いたという人は少なくないし
クランがもう片方のヒロインだったら
ランカほどには嫌われず気持ちよく金払える状況になって
とうぜんあえて買い控えする層なんて出なかっただろう

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/30(木) 07:28:16.31 ID:JF9/G6DS
こういう目に見える形で見せつれられると流石に唖然とするな

これランカは別バージョンでとか発売日ずらしてとか
そういう事ではないの?

いくらなんでも…

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/30(木) 07:39:51.61 ID:i2dJjBc5
>>876
そうなってたら多分女性人気が今より落ちる代わりに男性人気は圧倒的に上がってただろうな
変な三角関係ネタアニメと捉えられる事も無くなるのも大きい
実際のFは星間のお陰でネタアニメ、最後の俺達の翼発言で二股主人公の話みたいな誤解が凄く広まってるからな

>>877
契約の切れ目が縁の切れ目、って事さ
もう無理にランカプッシュしなくても良い状況になったんだろう
となれば売れないキャラを外して売れるキャラを突っ込むのは当然の判断
ましてや劇場公開したとは言え放送終了してから大分たった作品、人気キャラのみで固めるのは当然の判断と言える

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/30(木) 08:16:16.94 ID:fQtt5Iyn
>>878
契約云々は関係ないだろう
一応このシリーズって第1弾がランカ2シェリル1で第2弾がランカ1シェリル2で今回のシェリル2クラン1だから、
次があればランカ2クラン1とかやるんじゃないか?
まあ第1弾が劇場でランカだだあまり状態を生み、続くシリーズでランカが徐々に減ってるあたり、
売れないものを作らないと方針転換したんだとしてもおかしくはないけどな

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/30(木) 08:26:59.81 ID:BbOs0xNe
要はクラン>ランカでロリシェリル>ランカだったってことだろ?
R-Styleって別のアニメでもヒロインハブったりしてるし需要わかってる会社なのかね
それかランカ畑で懲りたか

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/30(木) 08:55:40.94 ID:69OjjpuJ
>>879
>第1弾がランカ2シェリル1で第2弾がランカ1シェリル2で今回のシェリル2クラン1だから

それって確実にランカの転落を表してるような…
第一弾は公式の押しどおりランカがメインヒロインということで二種
第二弾でシェリルがの方が逆転、第三弾にいたってはついにハブ…


>>880
>需要わかってる会社なのかね それかランカ畑で懲りたか

シェリル抜きのランカ2クラン1で発売はそれこそ需要を考えたら可能性低いし
やはりランカはぶられは決定なんじゃないかなぁ
ランカ畑報告はいろんなところで聞いたし

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/30(木) 10:09:40.23 ID:2/hf7px6
流石にランカファンに同情するな
ダブルヒロインの片方じゃないのかよ
商業主義って容赦ない

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/30(木) 10:21:38.11 ID:VMN0WF4R
>878
>そうなってたら多分女性人気が今より落ちる代わりに男性人気は圧倒的に上がってただろうな

落ちないと思うよ
アルトの中の人も言ってるけどシェリル最大の功績はロボットアニメに根強い女性ファンを付けたこと
クランも女性が賛否両論なピーチ姫みたいな典型ヒロインって訳でも無いし
つか男性人気も女性人気も今より俄然上がると思うわ
ランカ人気がごくごく一部なのはグッズ展開と売上で実証済みだしな

その前にランカ人気ってマジで30周年まで生き残ってるかどうか…

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/30(木) 10:21:56.68 ID:nt5xsLWQ
第4弾でオールランカ祭にするための布石かもしれん

…売り上げのこと考えたらそれはないか

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/30(木) 10:22:18.11 ID:zkUsVcR/
でも今まで公式がランカでやってきたことの方がえげつないからなあ
ランカ可哀相とは思えないや

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/30(木) 10:49:22.75 ID:zJ03oF0A
>>878
>そうなってたら多分女性人気が今より落ちる代わりに男性人気は圧倒的に上がってただろうな
女から言わせて貰うと、仮に歌担当ヒロインのシェリル、戦闘型ヒロインのクランという
Wヒロインだったら女性からの人気が今より上がると思う
二人とも辛い時にも自分に出来る事をしようとか、好きな人の負担にはなるまいとする
非常に女性受けの良い(芯の強い)キャラで女心をくすぐる。
外見の方も可愛い〜セクシーまで網羅しているのも利点だし、何よりも
“好 き な 相 手  が 被 っ て い な い ! ”
このためにWヒロイン作品にありがちな一人の男を巡っての恋愛ドロドロ闘争(=引いては
ファン同士のいがみ合い)は起こらないので、単体キャラ好きでもカプ好きでも好きなだけ
自分も楽しめ、自分の萌え=誰かの萎えor人を傷つけるという嫌な事態にもならない。
↑これは大きい↑
気持ち良く萌えてグッズも買えれるし、長く楽しめる。

あとランカみたいな自分のことしか考えられない自己中+恋愛脳+なにかあるとすぐに
○○くん助けて!という他力本願女は、同種の女には受けがいいが、それ以外の同性には
一番嫌われる(相手にされない)タイプ

シェリルとランカの差の原因は山ほどあるが、元々のキャラ造形の部分で差があると思う

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/30(木) 10:59:31.51 ID:zkUsVcR/
まあダメんずが好きな女がいるように
構ってちゃんを好きな男もいるのは確かだから何ともいえんw
ただランカの場合はそういう女キャラを好きな男ファンを掴めなかった
キャラの見た目、性格、声、歌のどれもがチグハグだし。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/30(木) 10:59:37.51 ID:D3CRIUId
まあ言い方悪いが、男前と言うか
しっかりした女のほうが女ウケはいいよね
でなきゃ控えめだけど芯は強いタイプ

基本悪い意味で女脳なキャラは同性に敬遠される

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/30(木) 11:15:02.91 ID:zkUsVcR/
男前や物分かりのいい前向きな女キャラだけだと面白くないから(面白い作品もあるだろうが)
話かきまぜの為にもランカみたいなのを投入したんだろう
…が、確実にキャラ設定に失敗したな
公式があれで人気でると思ってるのがまず大失敗
嫌われるわけがないと思ってるからね

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/30(木) 11:21:57.89 ID:bBzUWWss
最初見たとき、クランは見た目大嫌いだったんだよなー
なんでこいつだけ、エロアニメからねじ込まれたような色、しゃべりなんだ、って思った
でも出番が増えるにつれ、好きになったキャラ
逆にランカは見た目は好きだったし、ランカ信者の知り合いに進められてF見たんだけど、
中身でどんどん嫌いになったキャラ
シェリルは見た目はあんまりー・・・って程度だったけど、見た目も中身も好きになったキャラ

クランシェリルでダブルヒロインだったら、ミシェルを二人で取り合うにしても
どっちのヒロインも好きになれたと思う
シェリルとクランには中身がある、魅力があるけど
ランカのファンの人って、外っつらや設定しか見てないよね
どこが好きなの?って聞いても、大抵は「見た目」「声」くらい
でも「声」であっても「歌音程ずれてない?」「まめぐはずれてていいんだよそういうものそこがいい」と開き直る程度

ほんとに盲目に好きなんだなと呆れるよ

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/30(木) 11:45:12.47 ID:Ai9RJ7b1
>>878
自分も女だけど、ゼントラモールでのシェリルとクランの「同士確認」な視線合わせのシーンは大好きだ
病気のこととか恋愛後押しのこととか「いい歌だな」とか、クランって何気にいい役割果たしてたし
もっと仲良し描写あったら、どっちも好きだしすごく嬉しかったよ
たぶんシェリル×クランのきゅんくじとかだったら、どっち当たってもいいや!と手を出してたと思う

見た目は実はどのキャラも(男性陣含む)初見では「何このエロゲ」だったんだけどね

そう思うとやっぱり、ランカの描写のまずさがもったいない
ミンメイプロジェクトのせいだとしたら、資金重視の余りキャラ殺す本末転倒ェ…

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/30(木) 14:03:15.66 ID:fgylzq+z
愛する人を目前で失いながら、自らも前線に出撃、身体張って戦う少女
戦乱の原因になりながら、その反省描写も無く、自らは何も傷つかない少女

よほどの守られヒロイン好きや最強ヒロイン好き属性の人間以外なら
男女関係無く前者の方に好感持つよ

何度も言われてるように、ランカのキャラの失敗原因は
公式が中の人の力量含めてランカのキャラを客観的に見れず
プッシュ方法からキャラ作りまで全て間違った選択したことだな

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/30(木) 18:27:36.31 ID:Ctl3u4z0
最近、TVシリーズ見終わったんだけれど
シェリルはなぜランカにビンタされなきゃいけないの?
命ギリギリのところでランカの代わりに歌ったのに
ビンタ…


894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/30(木) 18:42:10.44 ID:Pp+pjlmJ
>>893
一応お約束的にはショック療法とかぶった手の方がうんたらかんたらあるらしいが
監督は確かランカの成長の証!って言ってた
憧れだったシェリルさんをビンタ出来るようになった私!って
それどんな成長なんだ
視聴者の間では学校の屋上の件でシェリルに頬を張られた仕返しだと取られてたな

同じ「しっかりして」と叩くシーンであんなに視聴者に与える印象が違うってのも酷い事だ
ナチュラルに仕返しにしか見えない辺りがとてもランカらしい

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/30(木) 19:11:19.05 ID:bBzUWWss
病気で倒れ、実際に死の寸前だった人によくビンタできるよな
自分のわがままの時と全然違うのが分からない、これがランカの恐ろしさ

「菌が自主的になんかしてくれて助かった」って設定だったけど
助かるかどうか、あの時点のランカで分かるわけもなく、
病気を知らなかったとしても、倒れた場面をTVで見、苦しそうな様子を目の前にしてビンタ・・・

助からなかったら、瀕死の重病人(恋敵)を殴って殺したヒロインとして語り継がれるところだったね

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/30(木) 19:49:15.89 ID:2gopiU+F
>>893
>シェリルはなぜランカにビンタされなきゃいけないの?
視聴者としては意味不明だし、他の人がいうように20話でランカが取り乱した時に
シェリルが叩いた事への仕返しみたいにも見えるが公式はアレがランカの成長の証で
感動の見せ場らしいぞ
ランカ公式本「ランカはシェリルを勇気づけた」だし、公式監修の小説だとビンタの後で
「「その瞳が本当に、泣いて、怒っていた。恋敵であっても、心の底から案じて、いたわる、
そんな眼差しだ」と叩いたランカをマンセーしてる
(叩いた時に)シェリルの体内の菌がランカと同調したフォールド腸菌は、彼女の意思、
シェリルに生きて欲しいと、いう意思を読み取って移動したそうだ。
オフィシャルファンブックでは「シェリルの菌はランカと共鳴してシェリルが別個体であることを
認識し、『自主的に』 腹に降りた。ランカが操れるわけではない 」とも言ってるが。

ランカはそういうどれだけ非常識な事を言ったりしたりしても全面的に肯定されて
心優しいランカ、絶対的に優しい女の子(小説)と表現されてい悪いのは
いつも他のキャラ達というのがデフォ

ランカのカン違い失恋(屋上でフラついたシェリルをアルトが支えているのを見た時)
ランカ本「ライブ終了後、アルトとシェリルが抱き合う姿を目撃。ランカは歌を歌えなくなる。」
(ランカの中の人による、ランカ視点からの解説、一部抜粋)
第19話「でも、その直後にシェリルさんとアルト君が抱き合っているのを見ちゃう。
とんでも残酷なシーンだと思いました。(中略)しかも、その裏ではバジュラが
フロンティアの中で大騒ぎをしていますからね。恋路に振り回されている場合じゃない。
でも、やっぱりアルト君との出来事はランカにとってかなりのショックですよね。」
22話「「アルト君とシェリルさんは一体何をやっているんだ!」って思いましたね(笑)。」とか
ランカがいなくなった隙に!と、まるでアルトがランカのモノみたいな言いかただし
あのビンタも「よくもワタシの男を盗ったわね!この泥棒猫!」みたいな感じかも…

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/30(木) 20:00:27.97 ID:fQtt5Iyn
あのビンタは順番が違うんだよな
あそこでぶっ叩かれてもシェリルの肉体は死に掛けてて
気持ちだけ立て直したところでどうにもならない状態なのにな

もしかしたら、気持ちが萎んでたら菌が移動してくれなかったって設定なのかもしれないが、
それにしても立て直すのに同じビンタじゃなく、別のことをしたんでも良かったのにな

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/30(木) 20:02:06.98 ID:D3CRIUId
>>896
小説読んでないんだけど…その瞳が以降の引用の一文見ただけで
脱力と言うか、ドン引きさせるパワーは凄いと思えた
今時素人でもそれはないでしょ的な文の羅列というか
フォローにしてもなんかこう…やる気ない感に溢れている

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/30(木) 20:18:13.46 ID:eYyoptzL
>>898
夢小説っていうのか?
自分で名前変えられてヒロインとかになれる二次のやつ
そういうのにありそうな文章でドン引きする
素人じゃねーんだから…もっと頑張れよ
ワザとマンセーしてランカの人気下げようとしてるとしか思えない

10話のレジェンド・オブ・ゼロで監督(本人)が君は伝説になる!とか言ってたけど
アレは本当に伝説の歌姫に出来ると思ったんだろうか?
10話見ると何時伝説になるんだろう?と虚しくなる
それともゼロだけに人気もゼロwっていうダジャレなのだろうか…

周りがマンセーするんじゃなくランカが頑張って困難を乗り切る描写一つでもあれば
もう少し人気出ただろうに

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/30(木) 20:24:22.54 ID:Q947Bes6
なんかしょっちゅう夢小説とかいうのと同じだと比較する奴いるけど
どっちに対しても失礼だからやめといた方がいいと思うんだが
キャラの比較だって、ここでランカと似てるなんて言ったら注意入るだろ

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/30(木) 20:41:42.81 ID:JF9/G6DS
茨の道があっても周りの人間がランカの為に
よってたかって伐採してアスファルト舗装して
実に快適に歩きやすくしているからなぁ
そんな歩きやすい道の途中でちょっと転んでも
「がんばって一人で立って御覧なさい」じゃなくて
「大丈夫か!?今助けるからな!」と大げさに騒ぎ立てるようなやり方だし

共感しようにも心配しようにもこういう事が日常的なので
ランカになが起きても
「…ランカは大丈夫だな絶対何があっても怪我もしないよ」
と後半はもう冷めた目線になってしまった

見ていてワクワク感やドキドキ感を感じられないキャラはダメでしょ
楽しくないので興味が持続せず行く末もどうでも良くなってしまう

公式のいらんランカ擁護は本当にマジでいらない援護射撃だった

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/30(木) 21:14:40.19 ID:28X6KvE0
>>874
自分もスーパーソニックビームだと思ってたw

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/30(木) 21:17:38.47 ID:1HOjg0ga
>>899
>アレは本当に伝説の歌姫に出来ると思ったんだろうか?

最凶ヒドインとしてなら、まさに伝説級になったけれどな。
普通に愛されヒロインとして売れると思ってたのなら
スタッフ全員頭沸いてるだろとしか…。


>>900
「作り手側の自己愛自己投影が酷すぎて
同じ感覚同じ感性の人間でなきゃ理解も出来なきゃ共感も出来ない」
という意味での例えとしては、ドリーム小説やメアリー・スー的としか
表現しようがないと思う。
ただし同人ならば趣味のもので、同好の士=同じ感覚同じ感性の人間と
楽しめるならばそれでOK、外野がとやかく言う筋合いは全く無いが
プロの作り上げたキャラが、そういう内輪受け自己満足オナニーの産物じゃ
まずいだろうという話。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/30(木) 21:43:50.61 ID:ZRjQnAEo
>>903
全部が全部そうだってわけでもないだろうし、そう説明すればいいだけだろ
逆に内容知らない人にとってはそれの説明が必要になって二重手間になるし
注意されたんならやめとけ

>>901
ランカ一人がそうだとかキャラ全員がそうだとかならまだ問題なかったと思う
片方のヒロインを茨どころか泥の道に落としてランカがそれで
主人公まで主人公をさせてもらえなかったから問題は大きくなった感じ

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/30(木) 21:53:24.17 ID:eYyoptzL
>>900
気に障ったら申し訳ないが夢小説的としか表現しようがなかった
上手く説明出来ないが、ヒロインの行動全て許容されてみんなに愛されてます
って理解不能なキャラ設定って言うのか…
行動や思考が魅力的じゃなく、ただただ周りにマンセーされまくりな薄気味悪さ

普通はどう行動してその結果何を得たのかっていう
一連の流れでキャラが作られ好まれると思うんだけど
ランカは行動して結果何が起こっても他人任せに見える
いくら天才だ天使の歌声だと公式に言われても作中で全然そんな風には見えなかった

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/30(木) 21:53:50.87 ID:Mb3Sf3jH
>>899
21話で皆に頼らずにバジュラを止めようと一人立ち向かう描写にすりゃ・・・

一応映画でそれに近いことはやったけど

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/30(木) 22:08:00.47 ID:Q947Bes6
>>905
いや知らないから気に障るとかじゃないが
知らないからこそ比較が失礼だろと言ってるんだよ

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/30(木) 22:10:05.13 ID:Rid19hXo
>>906
一人で立ち向かうシーンがあっても、ランカの場合はバジュラからその他までどうせ
頼もしい護衛がいるし、絶対死んだり怪我したりするような危険な目にはあわないからね
つかまっても、せいぜい映画のバジュラはランカに何をしようとしてたんでしょうか?とか
キモい萌え要素がでるくらいで…

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/30(木) 22:52:35.49 ID:1HOjg0ga
>>904 >>907
ドリーム小説的とかメアリー・スー的というのは
創作畑の人間の間では一般的な比喩表現になってきていて(説明なくても通じる)
言葉狩りするほどのものではないと感じたからそう書いただけ。
通じない人間にあてて無理に使う気はさらさらないが
そう表現した方が通じると思って例えた相手に対して
「通じない言葉だ、使う人間は配慮が無い」とばかりに噛み付くほどのものでもないよ。


>>905
気にすることはないよ。
創作関係に限らずヲタ用語は、通じると思っていたが通じなかったという行き違いはよくある。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/30(木) 22:58:29.26 ID:crx5PUos
>>909
もういいから同人女は巣にお帰りなさい

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/30(木) 23:13:08.47 ID:5tt+SP9F
>>908
護衛だけならまだしも、護衛に感謝の気持ちがまるでないからなあ

912 : 忍法帖【Lv=8,xxxP】 :2011/06/30(木) 23:35:04.56 ID:I9YXYBi/
夢小説って検索かけたら「嫌われ」や「復讐」なんてジャンルまであるんだな

嫌われ
主人公がキャラクターに嫌われている設定の小説のこと。
大体はぶりっ子が主人公を陥れ、周りのキャラクターからいじめられる設定が多い。
ただし、必ずしもキャラクターにいじめられるとは限らない。

復讐
嫌われものの派生。キャラクターにいじめられた嫌われ主人公の代わりに、
嫌われ主人公の友人あるいは縁者が仇をとる小説のこと。
嫌われている人ではなく復讐する人が主人公となる。

…らしい

夢を見せると明言されてる同人作品すら、キャラクターに嫌われたり復讐したりする作品があって
それが一定数以上の読者に許容されてるわけだ

公式としてはいかなる汚辱も寄せ付けない(だっけ?)歌姫こそ
視聴者含めすべての人間から愛されるパーフェクトヒロインだと考えたわけだが
実際はそうじゃあなかったわけだな
自己投影型が過ぎて架空のキャラクターを捏造するようなタイプのファンの中にすら
キャラクターから嫌われてもいい、嫌われる方が自然である、むしろ嫌われたい
キャラクターに復讐しなければと友人縁者が思うほど虐げられていい…
という思考の人間が一定数いるのに、自己投影型でないファンに至っては何を言わんかや、と
何物にも傷つけらないキャラなんて、悪役以外じゃどんなストーリーでも扱いづらくてしょうがないだろうに
なんでわざわざそんな方向に走ったかね

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/30(木) 23:39:24.19 ID:5tt+SP9F
ていうか監督の自己投影ならまだよかったと思うんだよ
そんなの程度の差こそあれ誰でもやってるだろうし体験なくしちゃ物語なんて書けないし
溺愛アイドルの投影先にキャラを用意したのが何よりオヤジ的で痛い

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/30(木) 23:47:06.27 ID:e6CTAnke
そもそも最強=自己投影という図式がわかんね
自分が自己投影キャラを作るとしたら自分そっくりのダメダメキャラになるぞwww

しかし眉毛には本気でランカの歌声が最高にうまく聞こえてるんだろうか
容姿や性格や声質はまあ好みがあるから何とも言えないけど
巧い下手は好き嫌いとは別のところにあるだろフツー

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/01(金) 00:17:00.25 ID:FQOV1bkm
>>912
ランカに失恋させることによって眉毛なりに傷つけ試練は与えたつもりなんじゃないかな?
そんなもの他のキャラクターたちの負わされたものに比べたら
(恋人や肉親あぼーん、重症、不治の病、栄光からの転落、肉親同様の人物からの裏切りなど)
まったくバランスがとれてないってことに(客観的になれないため)気づかない。

>>913-914
最強=自己投影という場合、それはリアルな自分じゃなく
「自分がこうなりたい理想の姿(分身)」に対する投影になるからね。
自分の理想の分身キャラが心地よく思うままになる背景ストーリーありきになってしまって
あくまでキャラクターはストーリーを描くためのものであるということが忘れさられてしまう。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/01(金) 00:19:43.25 ID:d1ZIbYuj
えええ・・・眉毛がランカになりたいってのはさすがにないだろ

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/01(金) 00:21:11.91 ID:2tFl2rQA
>>915
いいから腐女子は夢小説アンチしてないで巣に帰れって
詳しい説明することがそれ作ってる眉毛と同じくらいキモいって気付け

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/01(金) 00:29:24.18 ID:Z+J+0Lhk
別にキャラを描くためにストーリーがあること自体はいいだろ
純文学にすらそういう作品はあるし
ランカの問題はそういうところじゃないのに
ランカというキャラを置き去りにして手法を叩くのは筋違い

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/01(金) 00:45:37.55 ID:g+MhCv1U
キモいならスルーすればいいんじゃね

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/01(金) 00:48:37.86 ID:Mj8L+FUJ
きもいからスルーできるならこのスレもできてないなw

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/01(金) 00:50:07.06 ID:oc4ewU19
ていうか皆スルーしてんのに一部がギャンギャンやってる感じ

ランカは描かれ方が最悪、マクロス歌姫なのに歌がうまくない
この2つが合わさってしまったのが大きいんだろうなぁ

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/01(金) 00:54:50.48 ID:MfyuKrY2
いや一部じゃないからここまでランカアンチは増えたんだろ

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/01(金) 00:56:46.46 ID:FQOV1bkm
>>916
異性キャラになりたいというストレートな欲望じゃなく
異性キャラ(萌えキャラ)の中にも無意識に理想の自分を投影してしまうんだよ。
たとえば男勝りのバトルヒロインを好んで描く男性作家なんかは
男としてこんなふうに強くありたいという願望を女性キャラの中にこめる。
同様に眉毛は、何でも肯定され周囲に崇められ頂点に立つ存在でありたいという
厨二な願望を異性キャラであり萌えキャラであるランカに投影してる。

>>918
手法を叩いてるわけじゃないよ。
自己投影も客観性を失わない程度にバランスとれてれば>>913のいうように悪いことじゃないし。
キャラありきの作り方でもそれが許される傾向の作品ならばかまわないはず。
(しかしマクロスFは一人のキャラ立てのためだけに存在する類の作品ではない)
眉毛はじめランカを作り上げたスタッフは
作品のバランスをとるための客観性も、マクロスFが一人のヒロインありきで成り立つ
作品でもないという意識が決定的に欠けてしまっていた。
他のキャラ(シェリル、クラン、アルト)じゃおきなかったキャラ破綻がランカにだけおこり
結果としてランカの一人負け(シェリルとの大差)につながったのはそれが原因。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/01(金) 01:00:17.45 ID:slM06z6P
ID:FQOV1bkm
あのさ、マジ黙っといてくれないかな
ど う で も い い ことでスレを荒らしたり占領したりしないでくれ

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/01(金) 01:03:01.23 ID:ja7C9C19
ID:FQOV1bkmに構ってる人達もいいかげんにしてくれないか

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/01(金) 01:09:25.33 ID:slM06z6P
ごめん

R-Styleって2月までのやつはランカ中心なのに
9月10月の分はシクレ抜かすとランカ一体だけなんだな
どんだけ放送中は契約厳しかったんだろ

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/01(金) 01:14:16.87 ID:E+jWkMfT
立体物に関しては普通は放映中でも売り上げ重視のはずなんだがなあ
まあ依頼した作者の趣味でマイナーキャラが作られることもあるけど
そう考えるとランカ好き造形者に元々公式が依頼したってことかね
色白別人だけど

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/01(金) 01:23:27.95 ID:FQOV1bkm
連投ごめん。

>>919-920
きもいきもいとしか言わないのは荒らしだろうから
NGあぼんしてスルーした方がいいよ。

>>922
マクロススタッフとしてはアンチこそが一部で
その一部が適度に騒いでランカファンを煽るための火付け役になってくれる予定だったんだろうが
全くあてが外れたね。

>>927
ミンメイプロジェクトがどこまで影響及ぼしてたのか、その辺の事情は気になるな。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/01(金) 01:27:59.28 ID:E+jWkMfT
ID:FQOV1bkm

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/01(金) 02:56:28.97 ID:oc4ewU19
>>928
…2ch来たの最近?

ランカの配色がドギツイ感じなのはシェリルと逆な感じにしたかったからなのかね
ピンクがかった淡い金髪と青目に原色に近い濃い緑髪と赤目
ロングヘアーのシェリルにセミロング?なランカ
色の白いシェリルとちょっと黒めのランカ
スタイルが良くセクシーな衣装が多いシェリルとぺったんこで可愛い衣装のランカ

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/01(金) 02:56:46.54 ID:XH/jXhx/
なんでマクロススタッフって一言一言余計なんだろうか…

>シェリル・ノーム(ホーリーブライド)
こちらに関してはぶっちゃけコストかかり過ぎ、なんですけれど
シェリルのウェディングドレス姿をどうしてもラインナップに
入れたい!とゴリ押し(正確には泣きつき)させて頂きました。
>最後はランカ、と思いきや・・・

>クラン・クラン(ラブリーボンバー)

>ランカFANの方には、ゴメンナサイ。



コストかかるけどゴリ押し(無理矢理押し通した)とかランカじゃなくてクランでゴメンみたいな感じとかそんな情報いらんわ
単純にディテールのこだわりを書けばいいのに

シェリルにもクランにもすっげ失礼じゃね

コストとかで言うとランカのパステルだって小物のキーとか帽子やら細かい衣装の作りで
それなりにかかってただろうにシェリルにだけは金かかってますアピか?


なんかランカの時はひたすらベタ褒めして他の時はどうでもいいみたいなのどうにかならんのかね

これに関してはランカじゃなくてスタッフの完全な落ち度だが
塵が積もって山になり今の差がある事を分かってんのか?

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/01(金) 03:32:32.05 ID:FQOV1bkm
>>931
>なんでマクロススタッフって一言一言余計なんだろうか…

炎上商法からくる煽り癖口調がついてしまって抜けないんじゃないか?

シェリルファンとランカファンを競わせ
最終的にランカを勝たせるという作戦で盛り上がってしまったから
それが失敗に終わり、現在路線変更を迫られる状態でもつい本来の癖が出てしまうとか。

キャラをランク付けしたり(最終的に贔屓キャラの方を上位にもってくるために)
贔屓キャラへの応援さえ勝ち負けゲームにして競い合ったりは
それで盛り上がれる同士内でなら楽しいんだろうが……
「スタッフたちで盛り上がること」と「ファンも盛り上がりお金を落としてくれること」は別
それに気づくのが遅すぎたし、対策は更に後手に回ってしまった。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/01(金) 04:12:21.75 ID:r2HVqPlP
>>931
例えば第4弾も出る予定で次はランカにコストかけます!という状況ならまだしも、
今の時点でこのコメントはどのキャラのファンにとっても微妙だよねぇ・・・
ファンが落胆して厨が暴れる要素にしかならない気がする
気にし過ぎかもしれないけど

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/01(金) 04:31:35.28 ID:do4+wxPQ
>>933
>ファンが落胆して厨が暴れる要素にしかならない気がする

今回のことがそれに結びつくかどうかはわからないけど
公式のやってることって、結果的にそればっかだよ

さんざんランカを総取り最強ヒロインとして描いて厨ホイホイしときながら
最終的に失恋させるわ、商業的な事情でグッズはハブるわじゃ
厨からしたら、騙して持ち上げられてからわざと落とされたようなもの

最強厨の寄り付かない、ランカもちゃんと泥を被る普通のストーリーにしてたら
シェリルとの差もファン事情も、もう少しマシになってたと思う

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/01(金) 05:24:33.17 ID:g+MhCv1U
>>931
コスト度外視でディテールまでこだわったホーリーブライドシェリルに
元気いっぱいのラブリーボンバークランです!
くらい言えばいいのにスタッフはアホなのか?

シェリルファンもクランファンも敵にまわす気かよ
理解できん

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/01(金) 05:42:20.26 ID:NNXlkBa+
将来的に「Fのとき監督はおかしかった」って評され、本人も「ランカは人選から全て失敗しました(笑)」って言うようになったら
中島さんどうなるんだろうな
今のランカ以外の人をsageてる無神経さ見ると、興味が失せたらそのくらいのこと公に言いそう

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/01(金) 06:42:14.55 ID:aDj0/d+o
>>931
つーか商品説明に商品化されなかったキャラのことを書くってどうよ?
商品キャラのことだけを書くのが普通だろうに

>>936
鬼…
でも言いかねない

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/01(金) 08:08:10.00 ID:d0+NbP0z
>>936
河森がそこまではっきり中島をディスることはないだろ
これまで他をsageたといっても間接的におざなりになるって感じで、
キャラを直接的にどうこうってことはなかったと思うし、
そういうこと言うタイプの人じゃないだろ

>>937
シェリルがなんたらだったで賞を受賞した時に監督がランカは?ランカも!とやったのを思い出した
確かにランカのことをわざわざ書く必要はないよな
ランカのことも忘れてませんよアピールなんだろうが、余計になってるよ

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/01(金) 10:43:46.36 ID:OaQkHlXi
おまえら暑さで頭沸いてるだろw
原文読む限りおかしな所は無いよ
ランカ叩く材料寄越さないから代わりに公式叩いてるのか?

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/01(金) 11:20:35.18 ID:EMV6kjil
もしこれが逆でランカのみシェリル無しだったら…
公式はシェリルのことには触れないだろうね
容易に想像できる。もう公式が何言ってもやっても裏を読まれる所にまで来ちゃってるんだよ

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/01(金) 11:24:48.46 ID:1uUWdA/U
アルシェリ小説が載ったメカ本でもランカを裏表紙にしてシェリルFANごめんねとかいってなかったっけ

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/01(金) 11:27:19.96 ID:0RRGG2bB
>>939
過去の実績ってやつだよw

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/01(金) 11:28:46.38 ID:pFGCf9UL
>>941
言ってたよ
わざわざ言わんで良い事言って気持ち良く買い物させないのが
ランカ周りには多過ぎる幼稚なの集まりすぎ

逆なら「ゴリ押し」って言葉も使わなかったと思う
普段ランカが言われてる事まんまシェリルに返すってランカ厨シェリルアンチのテンプレだ

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/01(金) 11:31:19.01 ID:Xm48SEdB
>>939
そう思う>原文
もはやいちゃもんのつけ方がクレーマーレベル

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/01(金) 11:33:12.47 ID:10gaNtxP
>>939
>原文読む限りおかしな所は無いよ
いや、おかしいだろ?
R-R-style第1弾、ランカの時には2回にわたってブログで紹介した時も
>河森監督の監修を何度も受けさせて頂き
>より設定に近い形でリリースさせて頂く事になりました。 

>とても期待が膨らんで原型試作に入ったんですけれど
>特徴的な髪型を立体化するのに大変苦労しました。

ランカの魔法少女パステル)も第3弾の花嫁シェリル並みにコストかかっていそうな
コリっぷりだが、コストがどうのという恩着せがましいことは言ってないし
最後はクランと、と思いきや・・・なんていう言葉もない
ランカの時はコストの事はいわないのに、他のキャラの時は言う
初回で外れているクランの時は何も言わないと待遇に露骨の差がある

あとのキャラ大賞で二冠を取ったシェリルのページにランカ絵を掲載したり
入賞したシェリルのコメントだけでいいのに、ナゼかランカを持ちだすのもおかしい

「シェリルにふたつもいただいて、ありがとうございます。特に「セクシー」は二連覇だそうで、
うれしいですね。 『これ以上露出させすぎると、さすがにヤバイんじゃないの』などと、
各方面から言われつつ、 しかし、下品にならない範囲で究極をめざした甲斐がありました。
こうなったら三連覇を狙いましょう。2010年の新たなる「セクシー」の指標を求めて!
「セクシー」の地平線を広げるべく、シェリルにはさらに一肌脱いでもらいましょう!
ただ、ランカはやっぱり残念でしたね。何ももらえなかったんだ。 健気に納豆やダルマで
頑張っていたのに。劇場版前篇では、こうして一からデビューしなおしているランカです。
後篇に、どんな展開が待っているのか。 次回のキャラ大賞は、ぜひ!」

普通は賞をとったキャラの話だけで話を終わるのに、関係のないランカを持ちだすw
入賞した人への祝いの言葉で、他の○○は?なんてやるのは非常識というものだろう

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/01(金) 11:33:50.67 ID:pvHZhbMe
単発で擁護が沸くパターンか?

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/01(金) 11:38:05.37 ID:Xm48SEdB
クランは元々脇だしいちいち言わないだろ
コストの面だってそれだけお金かけて力入れているととったが
なんでそんなマイナスの方にばかりとらえるのかね

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/01(金) 11:41:24.73 ID:Ov8EhukS
そんな脇のはずのクランよりランカの方が脇になったってことですよね、わかります

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/01(金) 11:41:29.00 ID:YUwTnAn/
>>947
書き方の問題じゃない?
言葉の選び方がいちいち下品だ

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/01(金) 11:45:30.94 ID:d0+NbP0z
>>939
それだけならな
これまでにやってきた積み重ねの印象があるからまた感じ悪いことを書いてるととられる
ランカじゃなくてクラン、ランカFanはゴメンネ
と書かれてクランファンが何も感じずにただ喜べるかと言ったら微妙だろ
そこのとこが分からないならどうしてシェリルとランカに差がついてるのかも分からないだろうから、
このスレには用がないだろうしROMるくらいにしとけばいいよ

>>941
いろいろなんかまちがっとる
まず載ってるのは小説じゃなくて未来のアルシェリ情報含んだインタビューで
内表紙がランカの痛バルキリーだとかで、
アルシェリ好きが買った情報を得たランカ好きのスタッフがわけわからんゴメンネ発言だろ
未だにこのスタッフがなんでゴメンネと言ったのか意味わかんねw

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/01(金) 11:52:09.21 ID:8hoNGOY6
確かにランカだったら採算度外視レベルだろうとコストかけたなんて絶対に言わないだろうな
ランカの商品にはコストかけるの当たり前なんだろうし、公式からすれば
それをわざわざシェリルの時に言うのはそこまで金かける価値は無いが金かけて作ってやったという恩着せがましい感情があるからだろう

まあ実際はどうであれこういう邪推されるだけの事をしてきたのが今までの公式だからな、穿って見られるのも仕方ない
信用は大事な訳さ、同じ言葉でも信用さえありゃ好意的に解釈されるし信用が無けりゃ邪推される
残念ながら公式には信用が微塵も無かった

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/01(金) 12:02:02.39 ID:CTaO6Ub6
組織買いしてくれたアルシェリファンの方
私はランカファンなのでカバー外したらランカがいます、ゴメンね☆

最後はランカと思いきや
クランでした
ランカファンごめんなさい

どうしようもない奴ばっかりだなぁ
そしてカラオケ屋の勝ったら優遇ってどうなったんだ?

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/01(金) 12:04:37.36 ID:0RRGG2bB
今回シェリルにゴリ押しって言葉使ったのも、公式によるランカのゴリ押しマジうぜぇって意見をどこかで見ちゃって、シェリルにもゴリ押しイメージつけてやろう的な
「いつもの(ランカへの批判部分なすりつけで)他者をsageて、ランカをage(てるつもり)の印象操作かな?」
とか勘繰っちゃう訳ですよw


ランカとシェリルに大差がついた理由は、公式のやり口がでかいと思ってる身としては

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/01(金) 12:13:07.74 ID:CTaO6Ub6
クランファンの気持ち考えなかったんだろうか

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/01(金) 12:23:29.61 ID:d0+NbP0z
>>951
第何弾だったか忘れたが、一番くじの時にABCの違いはコストの違いとか言ってて、
その時のA賞が確かクランでB賞がシェリルでC賞でランカだったかな?
たぶん、シェリルの方が作るのにはコストかかるんだと思う
まず体格からして違うし、髪はグラデだし、材料費の時点で違うんだろう

ただ、同シリーズのランカのフィギュアと比べて特別金かかってるようには見えないんで、
なんでコストかかると一々アピールすんのか謎だが

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/01(金) 12:25:58.14 ID:P+lOrfiA
おかしなところはないよ
いつもの公式という意味でな

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/01(金) 12:43:02.61 ID:kdk8Bl1Z
そうそう毎度の公式通常運行
カップ麺の時だってそうだったろ
中身的に単なる同じ味のパッケージ違い品なだけなのに
ランカのは正当な美味しいラーメン、シェリルのはもしかしてランカのをパクった偽り?とか
抗議散々くらうまでしれっと捏造でsage広報してたじゃないか

ああいうランカ以外のファンやキャラをdisってはばからないやり口を続けるから公式は嫌なんだ
公式は異様なまでに持ち上げ続けることによって自らランカの株を下げまくってるよな
負のスパイラル過ぎるわ

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/01(金) 13:11:13.05 ID:NNXlkBa+
遠藤さんの役だけど、ランカもネオアンジェリークのアンジェみたいにすればよかったと思う
敵から人々を守るための力があるけど、もともとの夢を諦めて戦うために友達とも別れてイケメンたちにチヤホヤかこまれて生活する
人民には女王と崇められ戸惑うが、有頂天になるわけでもなく人の期待の重さに心を痛めたり、仲間のために気を回したり体を張ったりする
疲れてもつらくても自分にできることをしないと、と笑顔で力を使う
力を利用するために、研究材料にされそうになり
拉致されてもタチケテじゃなく、自分で立ち向かい、意識を失っても助けに来た仲間のために力を使おうとする
身を犠牲にして、死ぬかもしれないのに人間兵器になろうと仲間に相談する
勝手に行方不明になって人民に絶望され憎まれ追われるも、実際は単に昏睡状態
展開はランカに近いのに全然違う

そもそもマクロスで聴いたMay'nの歌が聴きたくて個人名義の曲も聴いた
遠藤さんの声が聴きたくて他の作品を見てみた

中島さんだとそうは思えなかった
キャラ描写もだけど中の人の力って、大きかったと思う

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/01(金) 13:23:45.45 ID:EMV6kjil
実際ランカって乙女ゲーの主人公目指して作ったんじゃね?と思った
ただ公式がそういうキャラをひどく勘違いしてるだけで。
ランカには決定的に人を思いやる気持ちが欠けてるし
そういう人間を愛されキャラにしようなんて無理がありすぎる

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/01(金) 13:27:33.34 ID:slM06z6P
>>959
乙女ゲーを勘違いしてるし
そういうたとえはやめろって昨日を見て分かれ

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/01(金) 13:32:57.11 ID:/ERu34iO
乙女ゲーの主人公って攻略対象の男共の引き立て役をするのが仕事だと思う
ランカはそんなことしない

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/01(金) 13:35:26.28 ID:aNVcll6w
どうでもいいけど乙女ゲーって男が男を落とすゲームだと勘違いしていたw

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/01(金) 13:43:06.46 ID:EMV6kjil
>>960
いや、だから公式が乙女ゲー主人公みたいなのにしたかったのなら乙女ゲー勘違いしてるといいたいだけなんだが…
とにかく愛されモテモテわがまま許され主人公みたいなのじゃないんだよと。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/01(金) 13:47:01.98 ID:hQjlV9dX
それならなおのことわざわざ公式が○○を勘違いしてると妄想して
○○を例に出す意味が全くないだろw

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/01(金) 13:50:54.28 ID:EMV6kjil
なんか気に障ったならごめんね
とにかく公式の考えはオカシイんじゃねってことだ
あのキャラづけで人として好きになれるわけがないんだよ
ランカが他人を想いやれないように公式も他人を想いやれないんだな

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/01(金) 13:53:32.40 ID:NvAXt2BG
>>965>>905
昨日から、わざとじゃねーの、これ

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/01(金) 13:58:32.21 ID:g+MhCv1U
どっちかっつーと>>905>>965に異常に食いつく奴がイミフ
スルーすれば?

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/01(金) 14:02:59.90 ID:AHXBH4pE
>>966
確かに同一人物っぽいw

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/01(金) 14:08:21.81 ID:EMV6kjil
俺は905じゃないんだが…
公式がこういうのイメージしてキャラ設定しましたと言ってないのに勝手に変な妄想して悪かったよ
上にアンジェみたいなキャラなら〜ってレスがあったんで、それなら人気でただろうなと思っただけで…
もし公式が勘違いしてるなら実際の乙女ゲー主人公はなにもしないのにただモテモテってのとは違うのになと。
うまく書けんくてすまん

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/01(金) 15:09:31.33 ID:oc4ewU19
>>967
同意
昨日の流れはアレだが今のは別に…
変に絡む方が荒れると思う

ランカの歌ってコンビニに寝泊まりとかキラッ☆で交通事故とか、まさに「洗脳」って
感じの好かれ方してるし本当にランカの歌は洗脳によって評価されてるって展開にすれば
良かったような気がする
そうすればそれに悲しむランカとか、いろいろ落として成長させられたのでは

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/01(金) 15:13:58.65 ID:elP+yBWQ
>>970
えっ>>930

とれはさておき次スレよろ

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/01(金) 15:27:06.56 ID:Q1cxG96g
ハハッわろす

TV放送終了後〜劇場版前編と
後編公開後の公式のやり口(フレンドリーファイア)
って特に変わっていないよな?

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/01(金) 15:40:57.51 ID:oc4ewU19
>>971
うわっごめん立てられんかった…
すまんが誰かお願いします

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/01(金) 17:06:48.27 ID:gpqQM0wu
立ていってみる

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/01(金) 17:09:05.25 ID:gpqQM0wu
次スレ立ったよ
ほいっ

シェリルとランカなぜ差がついたのか?part51
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1309507654/

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/01(金) 17:22:45.66 ID:zqgM8JJ5
>>975


977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/01(金) 19:39:08.80 ID:8iNSShbA
>>975
>>970自演乙

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/01(金) 23:55:17.74 ID:FQOV1bkm
>>975
乙。

>>966−967
>>970
おかしな煽りはNGにすればすっきりするよ。
スルーが一番。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/02(土) 00:09:49.19 ID:skP2y2OT
ID:FQOV1bkm

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/02(土) 07:37:30.47 ID:s4D5GHDR
そういやユニバニ買ったとき
ギラサマの説明で
鳥の人の歌頼まれて
シェリルが天才っぽく書いたけど
全然違うイメージ、
だけど計算高く他に売り込んだって話し
書いてあってうざかったなあ

なんでシェリルの単独アルバム買って
シェリルの悪口聞かなきゃならないのか…


981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/02(土) 08:07:43.26 ID:OySFOGod
あのアルバムはそれより、曲解説か何かが入れ違ってるほうが驚いた
急に発売決まったものでもなさそうなのに、手落ちが酷いなって思ったよ

他のものでもシェリルの名前が誤植されてたり、他のキャラでもそういうのあったっけ?

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/02(土) 09:16:43.28 ID:MZcw4MLa
公式はランカ以外どうでも良いと心底思ってるのが漏れまくりだからな
もうちょっと上手く隠してせめて表向きは平等に扱うフリくらいしろよ、って感じだ

983 :sage:2011/07/02(土) 11:29:26.97 ID:X5cB1xs2
>>980
計算高く売り込むって…
プロなら別にいいんじゃないのか?
というかそんな意見初めて聞いた
なんでもかんでもいちゃもん付ければいいってもんじゃないだろ
あれをシェリルの悪口とかいうのは気持ち悪いぞ

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/02(土) 11:32:17.68 ID:X5cB1xs2
ああ!
偉そうなこと言って名前間違えた
すまん!

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/02(土) 11:33:00.17 ID:MqWghnRo
計算高いってあんまいい意味で使われないと思うけど


986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/02(土) 11:45:22.83 ID:Qvil3m9q
とにかく言葉選びが下手だよね
それが何度も何度も何度も何度もあるから普通ならなんとも思わない文章まで邪推されちゃうんだよ

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/02(土) 11:53:46.88 ID:MZcw4MLa
>>983
あの文章のまずいところは計算高いってところじゃなくて、シェリルが映画の雰囲気に沿わない自分勝手な曲を作ってきたかのような事が書いてあるところだと思う

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/02(土) 12:16:52.31 ID:+Y9Ge2aP
うめ

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/02(土) 13:26:38.73 ID:jms1K5v8
>>987
単純に菅野さんの過去の逸話の一つなんだと思ってたw

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/02(土) 13:29:01.74 ID:ZxM9MOId
菅野さんの自身の逸話じゃないけど
菅野さんとメインが考えた話じゃなかったっけ

ちょっとシェリル抜けてるところがかわいい的な話題だったような

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/02(土) 13:34:34.53 ID:jms1K5v8
>>990
菅野さんとメインが考えたのは曲名だけだと思った

菅野さん「昔こんな事があって〜」
監督「それもらった!!」
みたいなイメージw

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/02(土) 15:11:00.11 ID:UuoiPzoy
ギラサマか?
>ブックレットにも書いてあるんだけど、ただ"夏!"ってだけでシェリルが作った曲。
>あとから、シェリルが聴いたときに恥ずかしくて無かったことにしたいって思うようにしたいねってことで、タイトルも面白くなってます(笑)

らしいぞ。歌シェリルのブログによると…
でもなんかブックレットの方はそんな微笑ましい感じを湾曲して書いてあるように感じるな

まず歌や仕事に対してのプロ意識が並大抵じゃないシェリルが
ロクに台本も見ずに曲と歌を提供するか?という疑問
ライブ前には自ら念入りに自分の立ち位置やセットを確認するような人が
人任せより自分で自分をプロデュースする事を徹底してこだわってる様な人が…


なんか実際のシェリルの描写と全然噛み合わない
イツワリカモ?とか言われてたカップラーメンもそうだけど
そんなもん銀河のトップスターのライブ会場で売る訳無いだろ
なんかシェリル関連て無理にsageようsage様としてランカとはまた違ったアラが目立つな
つか自作品のキャラの株落として何がしたいんだよ



993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/02(土) 15:24:11.11 ID:MZcw4MLa
>>992
この作品の展開に理と利を持ち込んだら理解できないよ
何をおいてもまずランカを持ち上げる、その他の理屈は二の次というのを心に刻んでおかないと
理解できない事があったらまずその行動の何がランカの利になるかを考えるとすんなり理解できるようになる

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/02(土) 16:23:28.08 ID:bO3St182
心で理解しろ>>992ェ・・・・

公式は「ランカageて他はsageる、マクF以外のシリーズも容赦なく踏み台にするよ!するよ!」だ

ウジャケルナ!と言いたくなるだろう>>992

だがこれが現実・・・・


995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/02(土) 17:10:22.84 ID:+Y9Ge2aP
ほなうめましょか

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/02(土) 17:10:27.99 ID:+Y9Ge2aP
うめええええええええ

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/02(土) 17:11:11.58 ID:+Y9Ge2aP
あおきうめ

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/02(土) 17:11:22.49 ID:+Y9Ge2aP
ことがうめ

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/02(土) 17:11:59.83 ID:+Y9Ge2aP
うめてんてー

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/02(土) 17:12:02.09 ID:+Y9Ge2aP
1000ならランカは一生無乳かつ独身

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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