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マクロスF三角関係(決着済)を語るスレ46

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 22:16:34.08 ID:IMU5+fJY
●2011年2月26日公開の劇場版後編で決着はつきましたが
その上でマクロスF(フロンティア)のメインとなる三角関係について語るスレです。
他カプについて語りたい人はしたらばでお願いします。
●希望願望感情論はしたらばの個別カプスレでぶちまけてください。
●キャラ叩きやただの罵倒の応酬は禁止です。アンチスレで思いの丈を吐き出してください。
●マクロスフロンティアはヒロインが二人とも歌姫の物語です。
優劣を語るのは完全にスレ違いですので速やかに該当スレに移動しましょう。
●希望的観測ではなく客観性のある意見を提示してください。
●荒らしが多発しています、荒らしには構わずIDをNGにしましょう。

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

■前スレ
マクロスF三角関係(決着済)を語るスレ45
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1302547722/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/08(日) 00:25:39.88 ID:LQ1BFzV0
超時空要塞エウレカセブン

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/08(日) 01:01:08.90 ID:4M/THN7G
>>1


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/08(日) 01:01:39.01 ID:DLYz5B5f
>>1乙です

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/08(日) 01:13:33.11 ID:EBUuRbjt
>>1乙ですー

片想いトライアングラーはゼロで既にやってるよな
だからあまり変には感じなかったんだけど
やっぱトライアングラーと呼ぶからにはアルトはちょっとでもランカに恋愛感情持ってたはず!って思う人もいるのか?


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/08(日) 01:20:28.31 ID:LUVvVLnj
サヨツバってもうアルトがシェリルに惚れてるもんだと見ないと少しきつい所あるよね
病院シーンなんて惹かれていくってよりは、あぁやっぱコイツといると楽しいなってしみじみしてる感じ

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/08(日) 01:22:34.55 ID:EBUuRbjt
キーンなんてまさにそれだなw

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/08(日) 01:25:05.80 ID:cfIch9dF
アルトのランカへの感情は
「時間をかければ恋愛感情に変わっていたかもしれない」ものだと思う
劇中では恋愛感情には至ってないと見えるね
シェリルとの出会いがなければもしかしたらって感じ

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/08(日) 01:28:52.74 ID:EBUuRbjt
>時間をかければ
の根拠を聞きたいな
正直知り合い設定でも好意がばれても意識されないところを見てると、
「時間をかけても恋愛感情には変わらないだろう」の間違いではないかと思う

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/08(日) 01:30:46.00 ID:4M/THN7G
アルトの懐には入れたっていう点でモブよりはましなんだるけど
どっちにしろ「もしかしたら」だから論じても仕方ないな

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/08(日) 01:31:48.61 ID:DLYz5B5f
たられば話したらキリないと思うが
つかシェリルいない何年かで全くそっちにいってないんだからいかないをじゃない?

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/08(日) 01:33:29.26 ID:LUVvVLnj
イツワリのデートだとシェリルが振り回して、シェリルってどんな人?を掘り下げて描写してたけど
サヨツバの病院はアルトが主導権握ってたね、逆にシェリルが受動的
その後またシェリルに引っ掻き回されるけど、間接的に

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/08(日) 02:17:00.52 ID:bg5i49Lh
なんとなく一緒にいるなんとなく一番仲の良い女友達って
なんとなくで将来夫婦になってたりするよな
まぁぜんぶシェリルと出会わなかったらの話だからそれはもうマクロスじゃないが

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/08(日) 02:25:08.16 ID:GWucF/2L
なんとなく一緒にいる男女の友人が、酒に惑わされて一夜を共にし、「こうなるべきだったんだ」と、肯定的に受け止め、ゴールインするパターンはあると思う


およそドラマティックではないけどw

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/08(日) 02:40:11.13 ID:NTDz8HhD
>>11
オズマの存在知らなかったんだし何年もの付き合いはないんじゃね?
せいぜい一年かそこらだと思う

ただアルトがなんとなくで一緒になるかなぁとも思う

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/08(日) 02:41:54.41 ID:4M/THN7G
もしもの話しても仕方ない

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/08(日) 02:49:38.12 ID:6cjmvOxV
TV前半の感じからすると精神年齢低いアルトなら「守る」を愛と取り違えて
アルランになる可能性もあるかもなあと思う
反対に色っぽいシェリルには少年の潔癖さで拒否反応
でも成長するうちにランカへの気持ちが恋愛感情じゃないと気付き、
シェリルの内面に惹かれて結局TVや映画通りの展開

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/08(日) 02:49:48.28 ID:l6A6MjKQ
シェリルがいなかったら
アルトはパイロットにならなかったし
ランカはドサ回りアイドルのままかアイドルにもならず公園でアイモ歌ってるだけ

それで時間が恋愛に発展されるって
なんか普通の男と普通の女がただ長く一緒にいるから結婚するって…

物語にはならないよな
ツマラン

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/08(日) 03:15:38.00 ID:M384IAdE
アルトの性分からすると「なんとなく」で
お付き合いする感じじゃないよなぁ・・

アルトって付き合い→結婚して添い遂げるって
自然に考えていそうな気がする

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/08(日) 03:55:16.37 ID:LUVvVLnj
大抵の男女は物語になる程でもない恋愛して結婚してる訳だから否定はしない
ってかアルトは平凡な恋愛を望んでた気がする
ただ、ランカといても俺もいつか好きな女の人と…と思ってただけだったかも
でもランカとのことは周りが囃し立ててたからなぁ〜
いやいや!シェリルとの事は周りから反対されても気持ちを押し通してたからやっぱりランカとくっつく事はなかったかも

ランカも魅力ある女の子だからもしかしたら恋をする…うん、遅れて魅力に気づくって事もあるし
ってかこんな事考えてたらランカ以外の女の子ともくっつくかどうか検討しなきゃいけない事にならないかw

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/08(日) 07:26:27.32 ID:gjtoHLbn
>>8
完結編公開前に
ランカはアルトと一緒にいた時間が長い分、シェリルよりアドバンテージがあるように思えるけど別にそんなことはない
長く一緒にいて空気みたいな存在になっちゃって恋人にはならないことってあるよね
ってなことをマクロスAで眉毛が言ってるからなあ

そういうことだと思うよ

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/08(日) 09:02:20.72 ID:+cWIMJ6I
>>21
なんかランカってこうして見るといろいろ可哀想なキャラだったなあ
サヨナラの病院シーンも残酷だったし…

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/08(日) 09:58:07.93 ID:iMMly4ic
アルトは基本的に懐にいれた存在(仲間)には
とてつもなく優しいと思う
TV編でルカが攫われた回とか
ランカが攫われたときもそうだけど
命をかけることにためらいがない
悩み相談を持ち掛けられれば親身にもなってくれる
ある意味残酷だけどな

シェリルとランカへの優しさの形は同じなようで
素の自分をみせられる相手として
シェリルを選んでいるし
上官のオズマや親友のミシェルに止められても
シェリルを追いかけているあたり映画のアルトはTVよりもストレート

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/08(日) 10:20:48.92 ID:BySHvZDW
やっぱりこのスレは隔離場所としてまだ必要だなぁ…

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/08(日) 14:07:34.36 ID:PeOY6QdV
アルランの人はだいたい諦めて受け入れてるけど
まだ妄想の激しい一部の人は残ってるような感じだしね
需要はあるでしょ

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/08(日) 14:35:10.13 ID:4Sgj02T3
12話みたいな描写があるから諦めきれない気持は分かるしね

ただあそこの赤面や良い雰囲気は恋愛感情より
嬉しさや感謝の気持が強い気がするけど
自分が酷い形で断った子が追いかけて来てくれた
その事で流石にランカの気持を自覚しただろうし

ただそれでもアルトはミシェルに言われないと
シェリルの護衛として仕事を続けるつもりだったし
あ〜好きなんだろうなと感じたのなら
19話でシェリルに本気で怒った場面が強かった
アレ相手がランカなら怒らず優しい対応しただろうなと

劇場版見てるとランカと何年一緒に過ごして良い感じになっても
シェリルが現れた瞬間にアルトの心を持って行きそうだなと思った

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/08(日) 15:11:52.23 ID:l6A6MjKQ
アルトは舞台人としての素地がある以上
シェリルに惹かれるのはどうしようもないことなんだよ
これが普通の家の子どもだったら
アイドルにならなくても普通に幸せに暮らせていける
ランカを好きになったかもしれないが
舞台人として空に憧れるアルトは
生きていくためには歌わないとならないシェリルに強く惹かれる

非凡だからこそ擁護し慰めるだけの存在より
時にはぶつかり互いを高め合う存在が欲しいんだよ
才能がある人間は贅沢で貪欲だからな

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/08(日) 15:13:18.44 ID:6nZ9y20b
恋愛事に硬派でちょい奥手、懐に入れた仲間や友人には義理堅く面倒見がいい
夢に一生懸命で恋愛事に積極的興味が無い
こういうタイプって放っておくと周囲にいい子がいても
「あいつとはいい友達」以上の認識を持たないままで終っちゃいがちで
だからこそミシェルとかランカを嗾けたりしたんだろうけど
基本的に自分から好きにならないと動かないから
ランカは「自分にだけ動いてくれる何か」を持たないと
時間があってもアルトを落とすのは難しそうだ
TVで連呼してた「ランカを守る」はランカが特別な存在であることの表現かと思いきや
ルカやフロンティア住民と同列でしかなかったしね

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/08(日) 15:19:54.27 ID:uXRcaYfN
>>9
特に好きな子がいない時に、それなりにかわいい女の子に「好き好き」言われたら
とりあえず付き合うだろ?

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/08(日) 15:23:09.36 ID:6nZ9y20b
>>29
人によるんじゃない?
告られたらとりあえず付き合ってみる人
告られたらとりあえずお友達から始める人
告られてもとりあえずの付き合いなんてしない人
いろいろだよ

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/08(日) 15:26:51.47 ID:LUVvVLnj
>>29
普通はそうなんだけどアルトだからな〜
学校で告られまくってるけど全部お断りしてるんじゃなかったか

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/08(日) 17:17:24.58 ID:M384IAdE
ランカは懐に入ってる分だけ告白されたら
悩んだかもしれないけど、だからこそ逆に
好い加減な気持ちで付き合えないってアルトは考えるかもね

嵐蔵の美代ママに対する態度を見てると
なんだかんだで父親似なのかもしれない

>>26
18話の雨の中探し回る姿と、19話の実家に戻ってシェリルに
本気で腹を立てる姿と、20話の屋上での会話でなんとなくだけど
アルトはシェリルを好きなのだろうなとは思った

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/08(日) 18:57:11.58 ID:415EUmWP
アルシェリ厨が存在しないアルラン厨を叩くスレwww

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/08(日) 19:26:32.20 ID:viCfaifE
>32
懐に入ってようが入ってなかろうが関係ないよ、アルトがそう考えるのはランカに対してだけじゃないと思う



あとTV版と劇場版でいくら決戦前でもアルトはシェリルやランカに自分が出した答えを伝えようとするのはその場で即

劇場版ではシェリルについては悩んでいたがランカは殆ど蚊帳の外だったし
TV版ではランカが行ってしまっても追いかける事もなかった上にバジュラ側になるならせめて自分が殺すと決意するのも早かった

その一方でシェリルには決戦前に「恋人ごっこはおしまい」と言われても待ってくれと引き止める

いざとなると恋愛事においてそうなのとそうでないものに答えを言葉や行動に出すのはなんだかんだで早くねーか?

アルトの場合気持ちがまとまらず悩んでいても
体が本能的に求めるもの目指して自分から行動を起こすから余計色々と分かり易い
TV版ではあれだけ戻りたくなかった家にシェリルに会う為に自ら戻り
劇場版では周囲に何を言われてもシェリルの元に走った


恋愛に関しては悩むより自然に体が動くタイプだよな…
その辺り本当に感じるままに体が舞う様にと育てられた芸人の家の子だなと思うわ、アルトは




35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/08(日) 19:34:41.08 ID:4M/THN7G
>>34
同意

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/09(月) 21:10:03.17 ID:bvNpU+1c
>>25
そうかくと、
アルランを諦めきれない人に現実を見せてあげる優しいスレに聞こえるけど


実際は、わずかばかり残るアルランの存在が許せなくて、徹底的に駆逐したい人たちのためのスレだからね


アルランのための隔離スレじゃなくて、
アルランの妄想の余地まで奪いたいアルシェリさんを隔離するスレだよ、ここは

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/09(月) 21:17:49.60 ID:eyosd3dX
>>36
妄想は巣にこもってすればいいだろ
別にそれを止める強制力なんてない

ここは考察スレなんだから
公式ソースに基づいて話すだけ

反論したくてもできないんなら無様に愚痴らず
さっさとこのスレ見るのやめて
妄想は妄想と割り切った方が精神衛生上良いよ

レスから考察向かない思考力がうかがえるよ



38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/09(月) 21:23:12.29 ID:PUA0rvPH
>>37
妄想と考察の違いも解らないというお花畑脳をお持ちのようだから、そっとしておいてさしあげろ
したらばのお仲間の元に帰ればいいのにね

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/09(月) 21:23:55.44 ID:DPiYigt7
もう感情論でここの住人を攻撃するしかできることがないのかい

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/09(月) 21:28:30.40 ID:bvNpU+1c
考察って言葉にのって
自分達の正当性を主張したいだけじゃん。
三角関係を考察って名目で
アルランをおとしめたいだけ

アルシェリ考察すれとか
映画振り返りスレとかにすればいいのに

あくまで恋愛で負けたランカの存在を誇示するために「三角関係」にこだわってるのがなんだかなって思う

まあアルシェリ隔離スレは言い過ぎだけど、
ここが「カプ厨」隔離スレであることは自覚してくれよな

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/09(月) 21:29:45.35 ID:SyxWGHoH
公式のソース付きで話してたらアルランを貶める事になってしまうのか

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/09(月) 21:31:14.26 ID:xu5VSMYS
別にこのスレで公式かそうでないかが決まってるわけじゃないのになあ…
監督はじめ公式スタッフがアルシェリで決着付けたから
こっちでもアルシェリって言われてるだけだろうに

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/09(月) 21:33:17.51 ID:/wyGmN3w
被害妄想乙w
アルラン貶める事考えるほどアルシェリ派の人達はアルランなんて眼中にないだろ

あと日本語おかしくて何言いたいのか全然伝わらないw

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/09(月) 21:34:13.98 ID:1MH/J+Xv
>>40
ここが隔離スレだって言うなら隔離されてる住人に何で自覚がいるんだよ

結局>>40がここをアルシェリ隔離スレだって貶めたいだけじゃん
アルランを貶めてると思いたいだけ

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/09(月) 21:44:03.22 ID:xu5VSMYS
アルシェリスレみてきたら祭り状態なんだが(ログ見る限りずっと)
アルラン貶めるどころか頭の片隅にもなさそうな感じ
それにアルシェリ派にランカを貶める理由だってないだろう

>>40の被害妄想でファイナルアンサーだな
公式見るたび苦痛なんだろうし、もうマクロスからサヨナラしたらどうだい?
ヒロインの失恋みたくないならハーレクインロマンスとかお勧め

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/09(月) 22:10:13.59 ID:3BArLmFA
>>40
涙ふけよw
泣きながら文句いうスレじゃねーんだよ
んでここは妄想いらねーの
ソース付けて主張してみたり、考察してみたりするところ
妄想は巣でやれ

アルシェリは祭りでアルランなんか視界にも入ってねーだろがw
アルラン厨がギリギリ敵対心持ってるだけじゃね?w



47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/09(月) 22:22:52.04 ID:X8O2+Mew
>アルランの妄想の余地まで奪いたい

この発想の時点で間違ってるんだよ
だってここ「妄想」するスレじゃなくて「考察」するスレだからさ
妄想してる人が居心地悪いのは当然だと思うよ

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/09(月) 22:26:11.86 ID:UdzfleaI
妄想したけでばカプスレ行け
妄想の余地ってなんだw公式が出したソースこそ本物
妄想とソースが食い違うのであれば諦めるべき

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/09(月) 22:27:26.02 ID:PUA0rvPH
ソース付きでアルランを語れないのが悔しいんだろwww
アルラン厨ってやっぱ哀れだなあw
精神に障害を持っていないアルラン派の人にまで迷惑がかかるから黙ってた方がいいよ!

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/09(月) 22:29:45.29 ID:DPiYigt7
妄想するならカプスレ行けよここは考察スレだよ
公式ソースや作中表現から来る考察が全てなんだよ

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/09(月) 22:33:43.68 ID:X8O2+Mew
ぶっちゃけソースなんていらない!カプ妄想したい!って人は来なきゃ良いだけだと思うんだが

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/09(月) 22:53:14.48 ID:10aQP+1Q
もしかして>>36>>40は妄想と考察の違いが分かってないんじゃないの
皆言っているけど、ここは元々考察議論スレでありここで妄想述べるのが間違ってるんだよ

妄想は根拠のない想像、考察は物事を明らかにするために行うもの
辞書引いて確認しなよ
ここで「妄想の余地まで奪う」なんて見当違いの難癖もいいところだよ

もう‐そう〔マウサウ〕【妄想】
[名](スル)《古くは「もうぞう」とも》
1 根拠もなくあれこれと想像すること。また、その想像。
 「―にふける」「愛されていないと―してひとりで苦しむ」
2 仏語。とらわれの心によって、真実でないものを真実であると誤って考えること。
 また、その誤った考え。妄念。邪念。
3 根拠のないありえない内容であるにもかかわらず確信をもち、
 事実や論理によって訂正することができない主観的な信念。
 現実検討能力の障害による精神病の症状として生じるが、気分障害や薬物中毒等でもみられる。
 内容により誇大妄想・被害妄想などがある。


こう‐さつ〔カウ‐〕【考察】
[名](スル)物事を明らかにするために、よく調べて考えをめぐらすこと。
「深い―を加える」「日本人の社会意識について―する」


ぎ‐ろん【議論】
[名](スル)互いの意見を述べて論じ合うこと。また、その内容。
「―を戦わす」「―を尽くす」「仲間と―する」

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/09(月) 23:37:05.70 ID:wkEldiRe
TVはアルトが「ランカごめんな」って言ってないからまだ負けが決まったわけじゃない、とか
その言葉があるまでは負けじゃないと考える余地くらい残してくれてもいいじゃん、とか
延々頑張ってた人と同じ人じゃないかな

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 00:03:04.17 ID:Eg3eP+im
TV版だとアルシェリはセックスまでしてるし一生そばにいてやるとも言った
シェリルが自分たちがしてきたことは恋人ごっこだったと突き放すとアルトは否定した
俺のツバサは二股発言ではなくアルトは秘めたところで恋をしている
「それがお前の愛か」はランカへの愛ではなくフロンティア愛だった
TV版の三角関係決着編がサヨナラノツバサ
サヨツバはTV版でやるつもりだった初期設定に戻した
ランカはマクロスFの企画が立ち上がった時からポストミンメイ設定が付いていた


TV版もアルランだと考えるのは不可能じゃないか?

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 00:32:35.89 ID:/VW7fOuF
映画公開前はTVと映画は別物、と思ってたけど
TVで気になってたアルトの演技設定に対するオズマのセリフや
24話と対比して下さいと言わんばかりのランカ告白シーンあるから
映画がこうだからTVもこうだったのか、となるのは仕方ない
しかも映画をもとにTVを考察すると、ストーリーやキャラ心情に矛盾が感じられず
かえってキャラの成長が分かりやすくなってTV補完ができるから余計に
で、総決算の解答(映画)をもとにTVを考察(答え合わせ)したらアルシェリになるんだよなあ
考えてみればTV時代からアルランの妄想の余地奪うのは公式だったっけ

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 00:33:12.27 ID:MHvzkMJI
TVと映画の結論が逆にならなくてよかったな
今頃大荒れだ

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 00:50:06.34 ID:dTuW+jTa
まず映画がテレビ版の決着だからパラレル設定だろうがアルシェリにはかわりなかったわけだな

アルラン好きの意見聞いてみたい
アンチではないし否定するつもりもない純粋な気持ちでアルラン好きの考察が聞きたい

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 00:50:59.10 ID:omn1WBcS
過去スレ嫁

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 00:55:14.99 ID:dTuW+jTa
>>58
ずっと見てきたんだがなw
荒らしか話にならない感情論しかないからつまらんよ
アルラン好きがブログで考察してるくらいのものを読みたいし語りたい

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 01:02:24.97 ID:MHvzkMJI
映画館行って思ったんだが以外に女性より男性の方が恋愛に鋭い人が多かったな
恋愛中心に見てないから割と客観的に物事見てるというか

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 01:07:13.43 ID:omn1WBcS
語るとかw
内輪で楽しみたいだけなら、したらば行け

いるかいないかわからないような人間の催促するくらいなら
自分で話を展開白
ブログで満足ならブログ嫁



62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 01:15:06.32 ID:dTuW+jTa
>>61
なんで一人で怒ってるの?
あのさ、議論スレなんだからアルラン好きの考察も聞きたいんだよ
なんかあんたを苛立たせること言った?

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 01:22:53.67 ID:dTuW+jTa
しかもしたらばは妄想スレで考察なんてしない場所だろうが
あのスレでアルシェリ派から見た考察したら荒らし扱いだぞw

考察するとしたらここしかないだろうがw
このスレはアルシェリ派の考察が多いからたまには違う視点での考察聞きたいと思うのが悪いことなのかね?


64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 01:25:47.72 ID:tzVkiTS0
妄想じゃなく考察なら聞きたいよ
ソース付きでね

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 01:27:59.17 ID:2Hbt185O
アルラン派はブログでも劇場版の文句タラタラだから考察にはならんだろ
歌姫の失恋はマクロス伝統なのにそこ理解してないし

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 01:30:09.18 ID:dTuW+jTa
>>65
ブログでは長ったらしく色んな場面持ち出して語ってるんだからこのスレでもあのくらいやって欲しいよ

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 01:40:56.74 ID:2Hbt185O
>>66
その長ったらしい語りとかはちゃんと公式情報に基づいてる?
あの場面はもしこうだったら、シェリルじゃなくランカだったらとか
まさか手が触れた回数とかアルトが頬染めする場面が多いとかそんなんじゃないよね?

そんなファンに都合のいいよう解釈された妄想語りじゃないよね?
で、どの場面ですか

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 01:47:15.14 ID:tzVkiTS0
そのアルランブログのの考察について教えてよ
そうすれば考察になるんでしょ?なんで愚痴しか言わないの?
>ブログでは長ったらしく色んな場面持ち出して語ってるんだからこのスレでもあのくらいやって欲しいよ
自分の意見・考察も出さず、ソースも出さず、人任せですかw
じゃあこのスレの流れを変えられるくらいの事したら?荒しみたいな鬱憤晴らしじゃなく

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 01:57:05.47 ID:dTuW+jTa
>>67
それに近いかもな
しかしそこまで書けるならこのスレでも言えばいいのにって話
ブログ主このスレ見てるから

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 02:00:42.56 ID:dTuW+jTa
>>68
愚痴言ってないんだがなww
なんでお前さんがキレてるのかわからんw
もしかしてアルラン好きだと勘違いしてる?


このスレはアルシェリの考察が多くて頷けるものばかりだし自分も考察してるが違った視点からの考察がみたいって言ってるだけ
それ以外に理由はないよ

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 02:01:20.74 ID:/VW7fOuF
どこで語ろうが本人の自由
「なぜこのスレで語らない」なんて言う方がおかしい

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 02:03:10.12 ID:dTuW+jTa
>>71
ああ、自由だよ
見たいなって言ってるだけ
話ややこしくしないでくれよw
他にもアルラン好きの意見が見たいと言ってる人いたろ?



73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 02:06:42.69 ID:Qf8aR7er
アルラン派の意見も知りたいけど今まで考察する人がいなかったからね
色んな派閥がああだこうだ議論するのが議論スレの在り方だけど

無理じゃん?

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 02:11:41.62 ID:2Hbt185O
まぁ決着済スレだし元々アルランは少数派

アルラン好きから言わせりゃ愚痴にしかならんから嫌だろうよ
語ったところでソースなけりゃ妄想乙wとヲチられるのがオチ

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 02:13:13.68 ID:dTuW+jTa
>>73
アルシェリ寄りだからアルシェリ寄りの考察してしまうけど考えもつかない考察が読みたいんだなw
考察ネタも尽きてきたからアルラン好きの考察読みたいしカプに興味深いのない人の考察も読みたい
もしかしたら目から鱗な考察もあったらと期待せざるを得ない

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 02:13:29.18 ID:tzVkiTS0
>70
貴方のスレ読んでこのスレに対する愚痴以外の何物にも見えなかったからねw
全然切れてないよw貴方がアルラン派でもアルシェリ派でもどっちでもいい興味ない
意見する事があるなら意見すればいいと思うよ
考察は自由だよ妄想でなく考察ならね

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 02:15:02.52 ID:dTuW+jTa
>>76
愚痴なんて一つも言ってないし文句も言ってない
書いたつもりもない

以上

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 02:15:15.66 ID:oPEaZwbJ
>>54
> TV版の三角関係決着編がサヨナラノツバサ
> サヨツバはTV版でやるつもりだった初期設定に戻した

この2つのソースを良かったら教えてほしい
何度か同じようなレス見たんだが、自分の持ってる関連本では
監督がそう言ってるインタ見つけられないんだ

TVは終わった後や映画が始まる前まではイーブン説が一番強かったみたいだが
映画があの決着で、マクロスシリーズでは主人公と結ばれる相手は
映画だろうがTVだろうがそれは変わることはないという事実がある以上、
TVもアルランはなさそうな気がしてしまう

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 02:18:28.34 ID:Qf8aR7er
悪いけど数人キレてるっぽい感じはしたよ
もっと柔らかい書き方じゃないと言い合いするだけ



80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 02:21:23.86 ID:dTuW+jTa
>>78
イーブン説はライブパンフのライター文章だけ

TV版の恋愛に決着つけます発言は監督が今まで複数のアニメ雑誌で語ってる
初期設定にした話はNT

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 02:24:55.24 ID:tzVkiTS0
>79
そうだね、ごめん
本当にキレてはいないんだけど書き方がキツかったね
これからは気を付けるよ
いい材料を出してもらえれば、議論になると思うんだけど… 

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 02:29:30.06 ID:dTuW+jTa
ライブパンフでイーブン説出たが
後から監督がアルトは秘めたところで恋をしている発言があってイーブン説は消えたものかと思ってたよww


83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 02:33:06.05 ID:Qf8aR7er
>>82
秘めたところで恋をしているって幼少期のアルトとシェリルのことかな?


84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 02:35:57.95 ID:2Hbt185O
>>83
テレビ版の方でだろ確か

劇場版は秘めるどころか堂々暴露w



85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 02:37:51.72 ID:dTuW+jTa
>>83
ギャラクシー公演でアルトとシェリルが出会ってるかもしれないことはTV版から言われてたことだから

秘めた恋はアルトの初恋なのかもしれんな
小さい女の子がシェリルだと気がつかなかっただけだろう
シェリル漫画でも秘めた恋という花言葉が出てきたがアルトの気持ちを表してたからな

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 03:00:39.06 ID:oPEaZwbJ
>>80
イーブン説は当時のこのスレではってことで言った
言葉足らずですまん
公式では確かに振り返ってみると、ライブパンフだけでしか言ってなかったな…
TV版の恋愛に決着つけます発言=TV版の三角関係決着編がサヨナラノツバサって意味か
そっかー普通に考えたらそういう事を言ってたんだよな
どうも別に新たに作ったという印象になってたようだ

> 初期設定にした話はNT
どの号か探してみるよ
有難う

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 05:04:55.29 ID:bK/yD0UM
>>86
当時のこのスレでのイーブン説ってセックスしてもイーブン=アルラン有利
って言いたい“○○だからアルラン”の代表言葉だよ
もしくは、まだ試合終了してないという意味で決着が着いてないことを
イーブンと言うのならイーブンっていう意見であって
50対50のイーブン説なんかほぼなかった

あと眉毛の言ってた“サヨナラの結末は初期の設定にほぼ近い”ってのは
たぶん劇場版にあたっての初期設定のことだと思うけど
TV版完結から何年も空いた映画化でなく、制作終盤に決まった映画化で
TV版が明らかに引き延ばしな終わり方なことから
TV版終盤の構想ってことだと自分は思うな
まだTV版終了直後で前後編でなく一本って言ってたようなときから
恋愛について“TVは受動的だったからアルトから追わせたい”だの
アルトの告白についてっぽいニュアンスで“皆さんが見たいものが見れるかと”だの
いろいろ言ってたからね
あとは視聴者がアルランシーンだと思ってたシーンを全否定とかいろいろあった

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 05:11:59.92 ID:bK/yD0UM
>>87で“TV版終盤の構想”って書いたけどサヨナラの結末についてで
TV版は最初から決めてなかったという意味ではなく
ストーリーの作り方やキャラデザ等からある程度のアルシェリ構想があったと思う
話を作ってくうちに自然な流れになるならアルランにしてもいいな
くらいの気持ちがあったかもしれないけど
Wヒロインできっぱりヒロインの役目が分かれてるあたり
(引き延ばしという意味で)アルシェリとして決着つけないのも
TV版の終わり方で精一杯だった気もするな

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 06:52:06.83 ID:1M/gXDTv
TV版の公式ムックですら恋については「シェリル有利・ランカやっとスタートライン」
って書かれてたから完全イーブンにはなりえんね
劇場版のためにぼかした表現でこれだもんな

初期設定にした話はサヨナラノツバサのムックにも載ってるよね。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 06:52:10.84 ID:iOOR8JdC
無い物を語れとか無茶言うなぁ。でもアルランの意見は聞いてみたい。リンゴが赤だからアルランとか妄想はいらないけど

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 06:54:29.80 ID:GoDN7QNb
初期設定がアルランブレだからアルラン
アースカラーだからアルラン
も無しで

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 09:20:56.88 ID:+A3RFwU+
TV版は断られてないからアルラン
てのもナシで

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 12:29:38.09 ID:nEFkDtDp
>>90
そういう煽りはいらん
またいつものが沸いてきただろ…

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 12:42:47.10 ID:2f1fWs8Q
あれだけきっぱりふられてたら、考察のしようも無いんじゃないか?

アルトの行動に、そこに姿がなくてもシェリルの影がちらついてるから、
「このシーンで、アルトはランカに揺れてた」とかですら見つけるのが難しいよ。
デートシーンも、アルトはデートだと思ってないって劇中でわざわざ言わせちゃってるんだしさ。

ランカがアルトを好きだってことだけは物凄いわかったけどな。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 12:53:47.41 ID:dTuW+jTa
初期設定うんぬんは劇場版での話じゃないよ
TV版が作られるときの話だよ

サヨナラノツバサ始まる前に原点回帰を目指すと監督はNTで語ってた

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 12:58:48.48 ID:tnvX0l6C
妄想でないアルランなんてないから考察は無理だよ
ないものはないんだから無茶言うなよ

長文考察しても結局読み手として納得させられなかったから
このスレをヲチって影でコソコソ反論せずに
表に出てこいって言う奴まで出てくるんだろ?

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 14:45:01.65 ID:CqmDqh0I
アルランツイッターやブログ見るとTV版はアルランだった、最初からアルランだった、しかし金と人気のせいで話を変えたという意見が多かった
ならそう思えるような考察が聞きたいとは思うけど絶対考察しないのが奴ら
このスレの連中が追い出したやら頭ごなしに否定すると文句言うだけなんだよな


98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 15:50:41.91 ID:WWpR+Ubu
決着、という抗えない現実があるのに
アルランの人に意見出せ
というのも結構酷いんじゃないかと…
結果が出ているモノに対しては
何を話しても仮定や推論にしかならないし

それでも挑もうとする猛者がいるなら
自分はその意見を読んでみたいとは思うけど
かなり難しい難業だとは思う

ちなみにアルシェリ描写も人任せな自分には
(言われてなるほどと納得ばかりしているので)
納得出来るアルラン考察は無理ぽ
出来る人がいたら本気でその人尊敬するよ

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 19:59:44.49 ID:ArC3pR4B
決着(アルシェリ)に背を向けずにアルラン派に話せることがあるとしたら
1.アルトとランカのこんなところが好きだった
2.ふたりのこんな様子からアルランに恋があると思った
3.自分はこんな風にストーリーが進むだろうからアルラン!だと思ってた
こんな辺りしかないだろう
1は個人的趣味嗜好の話なのでしたらば行きをオススメするとして
2と3は公式のミスリードがどう機能したのかを検証するという意味でなら
このスレでは有りの議題かもしれない
ただアルラン派が現実受け入れながらその辺りを冷静に語るには
もう少し時間が必要じゃないかな
自分も昔、負け側カプ派になったことあるから分かるが
期待して信じてたのに負けが現実になったことを認めて振り返るって結構辛いよww

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 20:25:52.32 ID:BepsCHla
ま、何年か後には自分の黒歴史として語れるようになってるかもね

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 20:33:19.48 ID:1M/gXDTv
今はまだ分析に使えるようなアルラン派の証言は出てこないのかな

現実見れてるアルラン派はまだ精神的に谷底かちょっと浮上したくらいだろうし
現実から目をそむけてる奴はそれこそ繁殖期の♂カエルかってくらい
なんでもかんでも意味不明なとこまでアルランアルランって言うもんだから
『どこでミスリードに引っかかったか』ってポイントが逆に分からんし

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 20:57:16.95 ID:bSInJ+3M
ランカ目線で見ると、
アルトの行動ほとんどが引っかかるんじゃないかなあ
ガリア4あたりなんて、これで決まったと思ってもおかしくないし

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 21:16:25.92 ID:ArC3pR4B
ランカ目線で見るとアルトの言動は期待を増徴させる立派なミスリード
ただランカ自身がミスリードだったりすることもあるからなあ

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 21:18:36.11 ID:hMceTt4q
>>102
それ、ヒントになる気がする

完全にランカに同化した目線でみれば、確かにフラグは一杯あるだろうな
何しろ、恋する少女のピンクフィルター掛かったアルトなんだし

ただ、視聴者としては第三者の視点で観るし、考察したいクチは努めて冷静に事象を追う
それぞれの歌姫と二人っきりで居る時のアルトの様子の違いなど、ランカの視点だけでは見えない事情もよく見えてる訳で


つまり、「決着ついてソースは無いけど公式はホントはアルラン!」って、ランカに同化してたのに、本家ランカが潔く受け入れた失恋をどうしても受け入れられない層なんだな、と



105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 21:49:53.66 ID:ckXiCpzp
TV版とは違って、劇場版ではランカの追い上げを演出するために、
シェリルが嫉妬しているシーンを入れた点が新しい。これがあるから
アルラン派は惜しかったと思っているのかもしれない。
前編のデートのシーンで、ランカはアルトのことが好きだと言っている
時にシェリルは険しい顔をしている。
後編テレビ局のシーンで、シェリルがランカに「アルトは私のド・レ・イ」と
あてつけて言っている。その直後にランカがアルトとマヤン島で会う約束をして
いる様子を見て、ランカをにらみ付けている。
その後グレイスに死病から助かるためにランカの内蔵を移植する話を持ちかけ
られ、それにシェリルが応じようと思った瞬間があったと思われることなど。
結局はシェリルがあせっていただけで、アルトの気持ちに変化はなかった。
こうまでしないと三角関係があるかのように見せることができなかったと
言えると思う。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 22:39:28.24 ID:cmvC6BtA
ぶっちゃけた話、アルトファンでアルト視点で見てた人ほど
「ランカは、ない」って言ってたんだよな、テレビ版
どうしてもカプ萌えする人は女性キャラの視点で見てしまうから
シェリルないしランカに感情移入してしまうために視点が偏るんだよな
テレビ見た後アルトファンの人のブログとか見ると「そういう考えもアリか!」
って思えたもの

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 22:43:40.96 ID:FP5asUly
>>105
もちろんランカに対する対抗意識も少しはあっただろうが
挙げられたどのシーンもそれが主とはいえないと思う
アルトを愛してゆける未来がランカにはあり、自分にはおそらくない。
未来への羨望や死への焦りがあふれた故のものではないかな

アルトへの思いを封印しようと、自分には歌しかないと戒めた部分もあったのでは
だから歌を失わないため、ランカを犠牲にする計画にもすぐに否と言えなかった

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 22:49:23.74 ID:jmdEEB+X
自分はTV版のときからアルシェリだと思ってたけど
マクロスシリーズ観たことなくて、三角関係がウリとか知らず
何の前情報もなかったから12話で顔赤らめてるアルト見てああランカにも頬染めるのか…
ランカとシェリルだとランカの方がよりメインぽいし、最後にはランカとくっ付くのかと思ったよ
(星間verOPとかランカアタックでランカメインと感じた)
だからマクロスシリーズはFが初でかつランカ視点で見てるとアルランを信じて疑わないかも

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 22:57:17.75 ID:P7w23Rdr
俺がアルトなら2人と付き合う。おまいらも、そうだろ?

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 22:57:40.74 ID:MHvzkMJI
>>105
あの場面って単純に恋愛に対しての嫉妬じゃなくてもっといろんな感情がうごめいているように見えたな
もちろん嫉妬もあるけど、どうせ死ぬ運命にある自分を歯痒く思ってたり、絶望してるような悔しいような

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 23:30:39.66 ID:cmvC6BtA
>>108
確かに、マクロスがFで初だった低年齢層のあたりで恋愛ものだと思い込んで見てた人は
アルランを信じて疑わなかっただろうな
初代からの層は疑ってかかった人が多かったように思えた
初代ミンメイ派でこんどこそ!って意気込んでた人もいたけどな…

>>109
悪いが、シェリルもランカも見てる分にはいいが、付き合うならナナセ一択だ

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 23:32:43.73 ID:ckXiCpzp
なるほど納得。前編はギャラクシーがらみの立場もあり、
後編テレビ局のシーンは死ぬ運命を受け入れざるを得ないのか
という葛藤が渦巻いているところもあると。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 23:34:03.05 ID:0xWRzLoR
TV版のシェリルはちょっと出来すぎだから映画の嫉妬はあってよかったと思ったよ。

TV版でシェリルがビンタをする場面があったけど、
黒い感情を一切見せず、ビンタ+抱きしめをしたせいで、同格でなければならないヒロイン同士なのに
精神年齢に親と子ぐらいの格差があるようにみえてしまった。

きっとランカのビンタでそこからの成長を見せたかったんだろうけど、
タイミングがおかしすぎて差が縮まらなかったよ。

映画はその辺が大分よくなったと思う。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 23:52:17.47 ID:zqQ0aWQd
>>106
アルトからしてみたらずっと側にいるって約束してキスして
半同棲までしてたのになんで俺まだランカが好きだと誤解されてんの?
って感じだったんじゃないかと思うw

ネット見てるといろいろ考察してる人が多くて面白いね
最近見てるところのアルトファンの人の日記だと

アルトがランカのために必死になる場合=戦場=非日常
誰かを守ろうとするアルトの性分でミスリード
アルトがシェリルのために必死になる場合=フロンティア帰還時=日常
アルト個人のシェリルの力になろうとする好意

そのアルトの行為を自分を好きだと思ったランカと
ランカを好きだと思ったシェリルの側から演出してるから
視聴者もだまされたって考察してて面白いなと思ったよ


115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/11(水) 00:04:52.73 ID:vPLtIUnW
アルトの思考を分り難く描いたとはいえ、ちょっと分り難過ぎたんだよな
ミスリードとして描かれていた事象についても作中で違う、と指摘するキャラがいなかった上に
終わってからこうなんですよと話の外で解説されたってちょっと困りますよ、って感じだった

主人公の恋愛事情が分り難い上に、そのひとりに心を寄せる女性キャラが
自分に好意を持ってると思うキャラと、もうひとりに好意を持ってると思ってるキャラだったら
主人公からの→が別方向向いてるように見えても仕方ないよな
ただ、それを違う、ってちゃんと作中できっちり描いてほしかった
劇場版でテレビも含めて分りやすく描いてくれたけど、テレビはテレビで

テレビもアルシェリだったとは思ってたけど

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/11(水) 00:20:27.39 ID:1dBHS7l/
テレビもアルシェリだったことはインタではっきりしたからな
考察する材料なくなった

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/11(水) 00:23:10.48 ID:lovDNt0F
でも制作陣で上手いなあと思うのは二股だと散々言われてたTV版でも
これはミスリードでアルランのシーンじゃないと言える描写が作中にあり
(実際“おまえの愛か”もコメ出る前から考察してる人がいた)
これは繋がってるからアルシェリの重要シーンだ言える描写も作中にある
(一つのセリフの中にもいくつか込められたら意味がある)
上手く劇場版に引っ張りつつもアルシェリなんて無理がある!とか思わせず
それどころか、やっぱりTV版もアルシェリだったんだなと思わせるだけの
下積みを作れているのが凄いと思う
一番凄いのは“俺の翼だ”のインパクトだけどw

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/11(水) 00:27:43.42 ID:1dBHS7l/
ランカとは母がいないさみしさを共有して子供のままの自分
シェリルには母への依存を卒業して大人の男になった

この違いからアルランは絶対にないと思ったよ


119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/11(水) 00:31:18.41 ID:Ip3GxbGc
>>113
TV版のシェリルビンタは羨望や嫉妬の感情込みに見えたな自分は
ランカがいない所で呼び捨てたり嫉妬や当てつけもするし
シェリル=完璧ってのはage過ぎだろ
ある意味かなり人間らしいキャラだったと思うよ

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/11(水) 00:37:45.74 ID:iecBLkNC
>>119
ランカ厨くやしいのう

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/11(水) 00:43:59.51 ID:0DZwty2E
ランカはエスコートされる王道ヒロインのように見えないことも無いポジションなんだよね
内包してる主張はナウシカだけど、どちらかというとラピュタのシータっぽい感じ
低年齢層あたりには王道のお姫様とナイトの恋愛ストーリーに見えたかも
そういう層にはシェリルは典型的なイジワルキャラか
もしくは二人にチョッカイかけるけど決して本気にならない
先輩ポジくらいでいてくれなきゃ困るのに、ガチでアルシェリだったからね
マクロスFで「守る」を即座に恋愛意思表示として認識する層がいることを痛感した

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/11(水) 00:47:53.35 ID:lovDNt0F
>>119
あのビンタは羨望はあっただろうけど嫉妬は入ってないと思うぞ
あそこはシェリルが歌を諦めてて自棄になってるところだから
でもグレイスに食ってかかるシーンには嫉妬があったと思うけど

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/11(水) 00:49:25.67 ID:0DZwty2E
>>118
多分、似たニュアンスなんだと思うけど、自分は
アルランは「思春期にありがちな少年少女の交流」
アルシェリは「精神的に大人に片足突っ込んだ青年世代の交流」に見えて
これをアルトは同時進行で別の子相手にやってたわけだが
大人の交流しちゃった以上、子供の交流の方が落し所になる訳ないな、と思ってた

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/11(水) 00:52:10.05 ID:ETEVR8wP
>>122
>でもグレイスに食ってかかるシーンには嫉妬があったと思うけど

その嫉妬も恋愛云々というよりは
親の愛情を取られた子供のようなものだしな



125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/11(水) 00:56:03.87 ID:Vi1ALv7s
>>123
大人の交流だと思ってたら、小さい時からずっと想ってましたとか
ストレートすぎる純情ハート放り込んできたから驚いたw

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/11(水) 00:57:16.58 ID:1dBHS7l/
アルトがランカに母のことを語って母がやってくれた髪結いをランカにやらせた時点で恋人にはならないと確信したな
ランカとは母恋しさを共有する大人にはまだなりたくない心理で繋がっているんだと感じた
自分自身が庇護されたい欲求からランカを庇護する行動をとっていた

シェリルには母への思慕を振り払って大人の男になることを選んだ
だから生殖行為に及んだんだろう
自分が庇護される立場から自分が家族を作り庇護する立場へ変化した
シェリルには守ると言うより一緒に助け合い生きる夫婦的な関係

だから人は一人では飛んではいけないと言いに来た



127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/11(水) 01:03:13.60 ID:0DZwty2E
20話のシェリルのビンタに全く黒い感情が無かったとは思わないけど
その感情を抑えてあえてプロとしての先輩として諭したシーンだと思うよ、あれは
まあ何つーか、シェリルはそういう描写の多いキャラと思う
内心の感情を必死に抑えて別の意思、こうありたいという理想を前面に出して行動する

普通に考えたらシェリルがランカに嫉妬・羨望抱くの当たり前なんだよね
歌の才能に恵まれていて、保護者に恵まれていて、歌と直結する特殊能力があって
同じ人を好きで、信頼していた育ての親が自分を捨てて選んだ子で、健康で
それでもそこから立ち上がろうするシェリルだからアルトは支えたかったんだろう

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/11(水) 01:10:38.70 ID:lovDNt0F
やっぱ眉毛にとって恋愛ヒロインにはツンデレ(ツン部分は傲慢くらいでもいい)で
姐さん要素があり最初は反発しながらも支え合い
最終的に一緒に戦えるってのは外せないんだなってのが分かったから
次のマクロスは多少叩かれても男二人女一人のが良いと思う
ゼロみたいに全く視聴者にも迷わせる気がないのなら別だけど
間にアクエリがあるから微妙かな

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/11(水) 01:13:04.67 ID:e4S3LfSZ
22話の問題のシーンを上手く解釈してる人がいたけど
個人の日記からだから抜粋はよくないか

あの部屋のふすま?障子?がアルトの内面の壁で
最初はシェリルとの間を隔てて少しだけ隙間が開いてる
その中にアルトが自分の意思で踏み込んで男女の関係になる
障子の内側と外側を上手くつかってアルトの決断を表現してる
だから視点が障子の隙間からのシーンが入る
って内容になっててなるほどなーと関心したよ

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/11(水) 01:13:33.35 ID:o7fhZJ7N
>>120 >>119はランカ厨じゃないだろ。自分も>>119と同意見
むしろその人間らしさがシェリルの魅力だし。
ランカに嫉妬したり、焦ったりしていたシェリルが24話で「ランカちゃんを助けなさい」と
アルトをランカに託して 自分は音楽と散ろうとするのがその覚悟に感動をさそうんだろ

というか、自分は>>105の意見の、TVと映画の比較の点にはかなり???となるけど。
何故誰もつっこまないんだ・・・?TV見てないのかと思うレベル・・・。
ここの人の考察はいつもかなり詳細まで突っ込んでて面白いのに。
むしろ明らかに映画よりTVの方がシェリルの嫉妬や焦り、
ランカへの対抗心がしっかり描かれてるだろ。繰り返し何度も何度も。

映画版は、苦い表情もあるけど、今言われているように、嫉妬もあるだろうけど、それよりも
死にゆく自分の運命への歯痒さや絶望をかみ殺してるようなイメージ。
シェリルはもう自分の死をわかっていて、最初からランカとアルトを取り合うつもりはない。
だから、シェリルがひいて、アルトが追いかける構図で映画の恋愛が進んだ。
更に言うなら、ランカがシェリルの背中を押したくらいで、そういう三角関係の立ち位置というか
3人の関係性はTVと映画が全く違うのが面白いところ。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/11(水) 01:14:18.44 ID:1dBHS7l/
ティアドロップ読むと
アルトはシェリルに涙を見せ精神的なよわさ見せシェリルに支えて貰っていた
支え合う間柄になっていたな


132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/11(水) 01:17:28.81 ID:vPLtIUnW
>>130
いや、ageてるから触らない方がいいのかと思って…

133 :130:2011/05/11(水) 01:22:05.54 ID:o7fhZJ7N
連投ごめん。
因にさっき119と同意と言ったけど、ごめん後半部分のみね。
シェリル→ランカへの嫉妬や羨望はあったけど、20話のビンタはそれによるビンタではない
と思うし、あそこには黒い感情はないと思う。そういうビンタではない。
>>113が言うように、25話のランカ→シェリルのビンタが上手く描かれてたかどうかは微妙だけど
お互いのビンタは、結果的にシェリランの絆につながるエピなんだ(にしたかったんだ)と思う

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/11(水) 01:22:16.82 ID:lovDNt0F
>>130
シェリルは24話に至る前でも例えば13話か14話あたりでも
アルトに気丈に振る舞ってここは任せろランカを助けろと言って
ミシェルに惚れそうって言われるシーンがあるし
22話でランカも感染症なのかと心配したりしてるから
あそこも成長故の行動ってわけじゃないと思うんだよね
自分が自暴自棄になっててもナナセを庇ったりしてるし

あそこはランカへの嫉妬云々の断ち切りというより
ただ純粋にアルトの幸せを願うってシーンだと思うんだよね

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/11(水) 01:35:13.80 ID:GsuWP0iV
>>130
これはスルー物件でいいんじゃないかな

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/11(水) 01:38:18.91 ID:o7fhZJ7N
>>132 そっかごめん。でも話題の内容な変ではないし、普通にみんな内容的には繋がって話してたからさ・・・。

>>134 ごめん、言い方が悪かったかも。あそこが純粋にアルトの幸せを願っているのは、その通りだと思うよ。
嫉妬の断ち切りというと違うんだけどね。嫉妬を断ち切った事を強調する台詞ではないんだけど、なんというか・・・・。

死を前に、最後のやるべき事=死ぬ前に歌う事 を前にして、いろんな余計なもの、全てを断ち切って覚悟を決めて
一人ステージに向かうシェリル が美しく感動を誘うのは、彼女が過去に葛藤とかいろんな感情を乗り越えてきたからこそ。
最初から聖人みたいなキャラならみんなの為に命をかける姿も、引き立たないと思う。
そのシェリルの葛藤、人間らしさの描写の一つとしてランカへの嫉妬描写は一つの大きな要素だった。
過去には嫉妬して対抗心さえ持っていた、本来一番負けたくない相手だったはずのライバルに
(アルトの幸せを願って)好きな人を託して、一人で燃え尽きようとする姿が、より一層切ないというか、何と言うか・・・。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/11(水) 01:54:30.79 ID:1dBHS7l/
>>136
言いたいことめっちゃわかる

聖人設定ではないからシェリルに共感しやすかったし現実の感情をシェリルに当てはめてシェリルの辛さも理解出来た人が多いからシェリルが支持されたと思う


138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/11(水) 02:10:35.88 ID:lovDNt0F
>>136
病気が発覚した18話以降のシェリルは歌に関しても恋に関しても
どこか弱気になってて嫉妬というのとはまた違うと思うんだよね
歌に関しては20話で立ち直って24話ではアルトの気持ちに気付いてると思うしから
あそこもライバルに好きな人を託すって言うか
アルトが未来に希望を持てるように、ってイメージなんだよね

なぜなら“ランカちゃんを助けなさい”の前に
“一人じゃ飛べない”の一連のシーンがあって
“どんな言葉でもきっと歌えなくなる”ってセリフがあって
そのあとにも“それができたら続きを聞く”と“覚えておきなさい”と続いくから
シェリルはアルトの気持ちに気付いて、でも自分は
この戦いで死ぬから自分自信の歌のために気持ちを聞くのを拒んだ
だけど“忘れないでいてほしい”と言ってるから
ランカに任せる、っていうんじゃなくて…なんて言ったらいいか難しいけど
極端に言えばランカじゃなくても良いと思うんだよね
アルトの未来に、アルトを想ってくれる人が側にいてくれますようにって感じかな
“覚えておきなさい”も単純に生きた証を記憶に残してほしいのもあるだろうけど
最後までアルトを愛してる自分がいることを忘れないでってのもあるかな、と

だからあそこはランカを助けてほしい気持ちと
アルトの幸せを祈る気持ちは別々なんじゃないかなと思う
まああの時点でアルトを想う人=ランカなわけだから
自分の意見でもランカに託したってのも間違いではないんだけどw
眠くて文滅茶苦茶だけど

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/11(水) 02:14:42.66 ID:Ip3GxbGc
119だけど>>>136が何回か言ってるが歌や生に対する執着というか
「人間らしさ」がシェリルの一番の魅力だと思ってるから
ランカ厨よわばりは心外だなww

逆にランカはまだ人生の苦楽を知らないからこそ
他キャラにはないパワーがある若々しい所が魅力だと思ってるし
なんつーかシェリルを聖女化し過ぎなのが嫌なだけ
シェリルもランカも本質は年相応な女の子だと思うよ

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/11(水) 02:25:58.37 ID:M5rfpNfo
>138
眠かったらちゃんと寝なさいw


アルトが「ランカを殺す」って言った後「分かっていた事よ…」ってシェリルが呟くシーン
について『アルトはランカを愛していると勘違いするシェリル』ってムック本に書いてあるから
2人が結ばれればアルトの幸せとランカの幸せが合致するとシェリルが勘違いしたのもあるかな
自分は先が長くないから2人の為に未来を残す為燃え尽きるまで歌おうとした

結局、ランカに対する愛してるは恋愛ではなく友愛だったと監督が後で言っちゃったけど
そういう勘違いや一見自己満足に見えてしまうかもしれない不器用な愛情が共感を誘うんだよね

それを乗り切ったからこそ最後の「受けて立つわ」でキラッ☆と正々堂々ランカにアルトが好き
だからライバルとして受けてたつ!ってアピールが出来たのかなと思ったりw
関係ないけど、シェリル好きな男友達とマクロスFの話をしててシェリルって完璧キャラぽいって言ったら
「シェリルだってダメな所たくさんあるよ!だから惚れちゃったんだ!」とキレられたw


141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/11(水) 02:26:45.54 ID:N77CBstM
アルトがランカの部屋に忍び込んでいった時
「あんまりジロジロ見ないで。お兄ちゃんいないけどヘンなことしないで」
的なことをランカが言ってもアルトは恥ずかしがったり慌てたりせずに
真顔で何言ってんのお前という態度だったのでアルランは無いと思ったなあ

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/11(水) 02:34:20.40 ID:Kb83p/fU
でもシェリルがランカをビンタしたのは恋愛的な嫉妬とは違うと思う



そりゃシェリルだって人間だから嫉妬くらいするだろう
でもあの状況でランカがぐずってるのを見てプロの歌手としてより恋愛を優先して手を挙げるキャラじゃ無いのは1話から最終話までのシェリルの歌い手としての徹底したこだわり方みてれば分かる事だろ
それが才能を認めてる相手なら尚更だ
シェリルはそういうキャラだと思う
だからこそ同じ舞台人としてアルトは認め興味を持ちやがて惹かれていったんだろうし
なんでも嫉妬に繋げるのもどうかと…
それだけが生死をさ迷う事になるキャラの人間らしさや葛藤な訳でもあるまい

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/11(水) 06:30:21.67 ID:cgdP3BnO
確かにシェリルがランカに嫉妬(恋愛でも歌でも)したようなシーンはある
でも、20話ビンタが嫉妬はマジであり得ないわ

ビンタ「自体」は錯乱した(というかダダこねてる)ランカを正気に戻すための作業であって感情に任せたものじゃないし
その後の抱きしめ・諭し等合わせた一連の行動はプロの先輩としてしたもの
一連の行動には感情入ってたけど、嫉妬というより羨望だろ
屋上でアルトに励ましてもらった時点でランカに対する負の感情からは解放されたはず


あのビンタが嫉妬に見える人はフィルターかかりすぎなキャラアンチかよっぽど頭悪いかだと思う

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/11(水) 09:15:49.38 ID:bg91AVRn
>>140
「ランカを殺す」のシーンではシェリルはアルトの気持ちはランカにあると思った
それは「分かってたことよ」からも推測できる
けど、24話の>>138の言うシーンで、アルトの気持ちはランカではなく
自分に向いてたことの気づいたんじゃないか

そこから138の2段目>なぜなら からに続く感じで

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/11(水) 09:28:18.81 ID:Fkzqaypn
24話でもまだ気づいてない感じがするなぁ。
「こんないい女めったにいないんだからね」
っていうのも、
言えないけど、本当は心からすき。
だけど、もうみんなのために歌って死ぬ覚悟を決めたわ。
こんな女がいたことも忘れないでね。
っていうセリフに聞こえる。

アルトがはっきり言おうとしたことも、
「翼=ランカがすきだ」って言おうとしているんだと
思い込んでるんじゃないかな。

結局テレビ版は誤解が解ける前に終わってしまったわけで、
劇場版はこの時からひっぱったから「少しおそくなったけど」
になったのかなと。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/11(水) 10:07:36.60 ID:7qCvtYwP
ランカとは母恋しさを共有するっていうより、
父(ランカの場合は義兄)を中心とした「家族への反発」を共有してる気がする
ランカは確かに肉親居ないんだけど、その寂しさよりオズマに溺愛されてる面を強調されてたし、
表面的にはひとりに見えるけど、実は愛されてて守られてる子。
ただ本人がそれに気付かないまま「自由が無い」って鬱陶しがってる今時の子のイメージ。
(例:オズマはランカの知らないところで、心配して守れだの探せだの手を焼いてる)
それは(若干表現は違うけど、本質は)当初のアルトも同じなんだよね。

反対にシェリルとは、母に代表される「家族への思慕」を共有してるんじゃないか。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/11(水) 11:39:18.61 ID:AYS7vHps
まあランカはキャラの中で唯一アルトより精神年齢低いキャラっぽかったもんな
周りが大人すぎるというか…

>>145
「少し遅いかもしれないけど」だったから、単に死や別離を覚悟しての台詞なんじゃないか

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/11(水) 12:28:38.84 ID:G/m+VdBs
結局マクロスはアルトシェリルの純愛物語+ランカ一人ずもう
だったんだな。
騙されたよ。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/11(水) 14:09:16.15 ID:F6+/ds7t
ランカひとりずもうって言うけど
恋愛じゃなかっただけで、
アルトとランカの絆を感じるシーンはたくさんあるから
単純にハブられるのはアルシェリ好きでも納得はできないな
妹みたいな親友みたいな、特別な存在だったのは絶対だ
それはシェリルにも言えることだと思う

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/11(水) 14:13:58.55 ID:bg91AVRn
>>145
人は1人では飛べない〜の後のシェリルの表情から確信は持てなくても
もしかして…くらいには思ってるんじゃないかと

ただ自分は歌って死ぬ気だし、そういうのは振り切って
歌のことを考えていたくて「続きは帰ってから」なんだろうし
アルトの周りが失われていく人ばかりだったから
せめてランカだけでも…ていうのとランカを本当に殺した後の
アルトの心情を思いやって「ランカちゃんを助けなさい」かなと思った

最後の「負けません」シーンも、その直前のランカのシェリル見る表情から
ランカ的にはアルトを取り合うってより
「シェリルさんに負けない素敵な恋をする」宣言と取ったんだよね


151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/11(水) 14:51:28.35 ID:3RgFpiZ9
のはずが、ラストシーンで「トライアングラー」なんかBGMにかけるからややこしいことに・・・

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/11(水) 16:17:23.47 ID:M5rfpNfo
しかもトライアングラー〜ファイトオンステージver〜っていうw
でも確かに最後のランカとシェリルのシーンには二人の間でだけ交わされた
無言のコンタクトがあったように思う
シェリルとランカの間に本当の親友でありライバルって言う強い絆が芽生えたんだと思った
今回の三角関係に関しては恋愛だけでなく歌姫としての立場や育った背景もプラスされてるから
恋愛アルシェリ 友愛アルラン&シェリラン みたいな感じでヒロイン同志でもフラグ立ってたと思う
だからランカは一人相撲ではないと思うw恋愛が全てではないし悩んだり失ったりして得る物も多い


153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/11(水) 17:40:54.30 ID:oC5qTgHR
流れ切るようで悪いんだが、その後二人同時でアルトを呼ぶシーンがあるよな
で、お互い気がついて気まずそうにするけど
シェリルもランカも、
「アルトは相手の事が好きなのに自分が出しゃばってしまった!」的な
シーンに思ってたんだけど、違うの?


154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/11(水) 18:22:16.34 ID:lovDNt0F
>>151
でも眉毛的にはうやむやendでも許されたのは
トライアングラーfosのおかげだって言ってたなw
あれがなかったらうやむやでも綺麗に終われるって自信がなかっとかなんとか

>>153
あれはお互いを思いやるというか、歌姫もお互いに矢印がある上での
好きな人が同じだってことに改めて気付いたところかなと思った
みんなが背負ってきたものを吹っ切れて今まで以上に強く繋がったからこそ
その事実がより強く浮かんできたシーンだと思った
タブレットの“自分が好きでいることで相手が傷つく”みたいな感じかなと

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/11(水) 19:40:23.25 ID:8bKZfHBV
>>151
大人の事情で釣ったんだろうなw

そして何年も釣った状態にした挙句
映画版公開後の怒涛のアルシェリ肯定とアルラン批判とか眉毛マジ鬼畜w

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/11(水) 19:42:27.08 ID:8bKZfHBV
あ批判じゃない否定だごめん

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/11(水) 19:58:40.45 ID:OJ43vMyN
>>154下半分
ただ、いま改めて見てみるとランカのほうが
よりそのことにショック?受けてる感じはあるよな。
シェリルとアルトの間に結ばれた絆にハッキリ気が付いてしまったって感じで。

一緒に名前呼んだ後
シェリルは「馬鹿が飛んでくわ」→微笑みながら視線はアルトにむけたまま
ランカはそのシェリルの横顔みて、一瞬沈んだ顔になる(アルトシェリル二人の絆に気付く)
→気を取り直して「負けません(以下略)」

TV版だけだと負けませんの意味がハッキリしない部分あったけど
劇場版と合わせてみると「アルトとの恋負けません」の線はかなり薄いな
「アルト君とシェリルさんに負けないくらい良い恋をしてみせますよ」の可能性が濃厚と思う

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/11(水) 22:44:50.95 ID:F6+/ds7t
うわぁあああ
なんか切なくなってきた
でもさわやかな切なさというわけわかならん状態に

ランカも良い人見つかるといいな
そして次のマクロスでアルシェリとランカの子供がなんやかんやだ

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/12(木) 00:28:05.85 ID:1ERBiR3e
>>158
さわやかな切なさって気持ち、自分も分かるよ
失恋はランカにとっては悲しいことだが、二十年三十年経ってから思い返すと
青春の良い思い出に変わってるんだろうな

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/12(木) 07:52:53.38 ID:8j49LV4w
>>150
概ね同意
付け加えるならもしアルトの本音が

自分を好き→この世に未練が残ってしまう
ランカが好き→覚悟はしていたとはいえ、やはり辛過ぎる

どっちにしても、あの後燃え尽きる覚悟を固めていたシェリルとしたら
全身全霊で歌う事への障害となってしまう

「それがどんな答えでも〜」のセリフは、あの場面でシェリルが唯一吐いた
偽らざる本音だったと思うよ

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/12(木) 11:11:27.69 ID:728PjIz4
ごめん、ちょっと聞きたいんだけど
今したらば落ちてる?

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/12(木) 11:25:52.24 ID:9SIdEjpV
緊急メンテナス中だよ

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/12(木) 11:29:39.46 ID:728PjIz4
>>162
そうなのか、ありがとう
またうちのブラウザがおかしくなったかと思って焦った

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/12(木) 11:40:36.36 ID:D/MOTibc
>>158
子供たちが恋に落ちて
その三人の血を引く孫ができたらすごく強そうだw

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/12(木) 16:20:32.42 ID:NCWr1zBv
流石にそこまではもう妄想だからここのスレじゃないどこかでやってくれないか?

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/12(木) 20:50:16.36 ID:IfKaDTT9
NT小説で、TVラスト後、アルトとプリクラを取ったランカがシェリルに一歩リード!みたいな
小話あったので。

普通にランカはアルト争奪戦に参加する気だったのでは。

…空気読めないのがランカクオリティ。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/12(木) 21:03:38.33 ID:maWFmhf7
>>166
あったね、写メ撮った話だよね。
相手は写メどころか一夜を共にして半同棲までやってるのに、どこが一歩リードなんだよ、
相変わらず独り相撲だよなー。的外れなことやってるよなー。
と生暖かい気持ちになった覚えがある。


168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/12(木) 21:03:50.47 ID:HntlAYY0
いまイツワリ見直していたんだけど
あれは全体的になんかアルランっぽい感じになっているよな〜と思った
イツワリだけみれば「これはアルランになる」
と思っても仕方ないような気がするわ

ランカ→アルトとの恋愛フラグたってんな〜守られヒロイン的な感じ?
シェリル→歌姫としての役割り果たし過ぎだなぁ
て感じで、アルラン確信していた人多かったんじゃないかな

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/12(木) 21:13:13.50 ID:HntlAYY0
他のスレでも良く前編はシェリルターンだった
という意見を聞くんだけど
これって歌姫としてのシェリルがスゲーって感じで
恋愛部分ではランカの方がリードしているように見えるんだよね
ランカへの歌への姿勢とか情熱があまり見られなかったからかもだけど

これでよくアルシェリになったもんだと思ってたんだけど
よくよく考えてみればアルトの精神年齢が上がっていて
とんがっていた部分が大分柔らかくなっていて
それがランカへの態度にも表れていたので
TV版アルトと比べて随分ランカに対して優しいとか大事にしている
って感じを受けたからなんだろうね

監督えげつない事すんな〜…と思った

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/12(木) 21:13:54.94 ID:blVVtPtT
>>168
過去スレ読め

イツワリの時点でアルシェリフラグは立ってた
これは過去スレにも書かれてる
アルランは初めから知り合いというアドバンテージを
イツワリ終了時点で生かしきれてなかったし
二人の会話が微妙にずれてる所とかも指摘されてた

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/12(木) 21:19:05.01 ID:HntlAYY0
>>170
ぢかうって
「アルランだと思っていた人がいるのは何故か」
って話だよ

アルランにならなくて残念だって人が多いのは
イツワリの描写がそんな感じだからじゃないなかって話であって
別に「なんでアルランじゃないの?」って事ではないよ

だから監督えげつないなぁと思ったわけでして

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/12(木) 21:20:30.87 ID:exw5PAmn
「アルトくんはアルトくんだよ」って全肯定をやっていいのはお母さん
ランカが言っちゃった時点である意味負けフラグだと思った

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/12(木) 21:22:09.40 ID:VCkGwlx0
自分は映画後編見た後に娘トラの『蒼のエーテル』の曲解説見ながら
蒼のエーテル聞くとTVから路線変わって無かったという言葉はしっくりくる
大戦集結後に作られた曲と悲しい別れが本当にあったショウか?は今聞くとその後のランカの恋の行く末のほのめかしはちゃんと入れてたんだなって感じで…
ただ、後編公開される前はアルトが若死にする路線だとも思えて釣る為の仕掛けいっぱいだな

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/12(木) 21:28:24.71 ID:HntlAYY0
まあ本当にえげつないのは△に決着つけたと思ったら
片方は生死不明もう片方は意識不明という
ハッピーエンドに出来たのにあえてそれをせずに
見た人に最終的な結末をゆだねた所だけどさw

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/12(木) 21:30:07.62 ID:8j49LV4w
つか答え合わせ後に見てみたらはっきりしてるんだよね

アルトはランカに対しては受け身でしかなく、逆にシェリルには
自分から能動的に動いてるし…
ランカとの会話が噛み合ってないって話にしてもサヨツバ見てから
見てみるとより納得出来る様にはなってるよね

ただそれにしてもやっぱりボカシ方が結構微妙かつ絶妙だったと思うよ
良く出来た叙述トリック使ったミステリー小説みたいな、謎解き後に読み直すと
「あーなるほど」って思うのにちょっと似てるかも知れない

だから理解は出来ても納得は出来ない、って一部アルラン派の意見も
まぁ分からなくはないんだよね、個人的には

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/12(木) 21:31:20.47 ID:blVVtPtT
>>171
キツイ言い方になってごめん

イツワリで完結だったら自分もアルランに見えたんだが
後編がある状態で
フォルモの紙飛行機が幻だったり
アルランのの出会いを削ってまで知り合いにした設定を活かせてなかったり
「アルト君はアルト君だよ」という全肯定台詞を言ったり
だったんで、伸びシロがないなと思ったからアルランはないなと思ってた

逆にアルシェリは後編への伏線や暗喩描写がいくつかあったから
後編でくっつくだろう予想できた

ただ、アルトの口からあんなにきっぱりとした告白があるとは予想出来なかった


177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/12(木) 21:33:03.26 ID:4DQbWlXd
TVも映画もぱっと見はアルラン、よく見ればアルシェリっていう作りになってると思う。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/12(木) 21:34:15.66 ID:Te+Pj0Vw
>>174
あれはただの悲劇の主人公とヒロインを引き立てるための演出です
あの後アルトが帰ってきてシェリルの病気も回復して
シェリル銀河の歌姫として復帰&アルシェリラブラブなのは確定してるからね

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/12(木) 21:44:33.76 ID:1Xg6nisA
イツワリはどっちにも転べるようには作ってたと思う
いきなりやってきた転校生ヒロインに魅かれてたけど、ずっと自分を見ててくれた日常ヒロインとくっつく
みたいなパターンはやろうと思えばやれた
でもサヨツバ見るとアルトは平穏よりも、突き動かされる激動を忠実に生きていた感じ

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/12(木) 21:51:11.34 ID:HntlAYY0
>>178
監督や公式から確定についての発言があったら
自分の勘違いですまないんだが

でももしかしたらそうではないかもしれない
アルトとシェリルはあのまま
目覚めても下手すりゃアルトが戻ってくる前にシェリルが…
ランカは歌姫として唄い続けていても
二人を心配しっぱなし状態で気が休まらない
って事もゼロではないんじゃないか?

あそこから分岐していく可能性は幾つもあって
それは見る人によって違うものになる
そうする事でただ「よかったね」「終わったね」にせずに
決着つけても視聴者の関心を引き続けるようにする為に
ああいう形にしたのかなと思っていたりするんだ

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/12(木) 21:53:41.20 ID:+tuHXc1e
イツワリが完全にアルシェリに見えたから、むしろサヨツバはアルラン描写多くしてくると思った自分は、
サヨツバ前半でアルランデート風描写来て「やっぱり」と思った。
むしろイツワリこそものすごくアルシェリにしか見えなかったから、この流れに驚いた・・・。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/12(木) 21:58:08.21 ID:blVVtPtT
>>179
>ずっと自分を見ててくれた日常ヒロインとくっつく

コレをアルランでやるんだったら
アルトは飛ぶ前に何も食べないの鮪マン差し出すシーンは不要だし
ランカ旗振りのシーンでアルランが目配せしてわかり合っているようにしたり
電車内でのシェリルについての会話できちんとアルトに答えさせたんじゃないか

日常ヒロインをランカにやらせるにしては
アルランのかみ合わないシーンが尺の割に多かったと思う

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/12(木) 22:04:02.09 ID:pOMLn/sU
>>180
そんなあなたに つ「ヴァリアブルファイター・マスターファイル VF-25メサイア 新たなる救世主」
監督がえげつないのは同意だが、後からデレが来たから

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/12(木) 22:07:47.87 ID:3dfXmAqC
>>179
幼少エピソードがイツワリ時点でもう入ってるからたぶん無理だろ

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/12(木) 22:08:34.81 ID:uEkZvU3K
自分はイツワリってアルシェリだなぁと思った
デートでもお互い素の感情出してたし
スパイ疑惑でアルトがシェリルどついた時もお互い素の感情出してたし
アルトはイヤリングつけてシェリルにシンクロしようとするし
オマエは一人なんかじゃないなんて謹慎やぶってシェリルに会いに行くし
やりとりがスゲー濃いと思った

アルランは王道の助けるとかあってこっちもなかなか良かったけど

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/12(木) 22:08:49.02 ID:Te+Pj0Vw
>>180
雑誌バレで、22歳になったアルトとシェリルが一緒にいる
&シェリルが歌姫として復帰してるのが確定したんだよ

ランカもあの後『蒼のエーテル』を作ったという設定になってるし
歌手としてそれなりに活躍してるんじゃないかな

>>181
前半のアルシェリのデートシーンがすごく丁寧に描かれていて
二人が惹かれあってるのがよくわかるよね
逆にアルランは出会いが省略されてたから
アルランというかランカ自体がテレビ版以上に印象薄くて
当て馬ポジションに当てはまっていたよ

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/12(木) 22:12:10.40 ID:1Xg6nisA
>>182
やろうと思えばやれたって話だよ
アルランの人はそこらへんの描写気にしてなかったみたいだし

他作品を出すのもアレなんだけどアルトとランカはアムロとフラウっぽい
側にいて励ましたり主人公を動かすきっかけになったりはするんだけど
共感する事が少ない、普段は平穏で仲良くしてるけど実は違うものを見てる、同じ世界を生きている感じがしない

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/12(木) 22:15:17.62 ID:q7WkHSL4
自分もどっちかっていうとイツワリはアルシェリがやや多めに見えたよ。
だからサヨナラ公開前は「後編はアルランシーンがいっぱいなんだろうな」と思ってたクチ。

ただし、イツワリのアルトはまだTV版に近いキャラに見えたし
電車のシーンや歌姫空中キャッチの成功or不成功、
ラストのアルラン寄り添い+シェリルの頬に雪+思わせぶりな台詞での〆等の
「答えが提示されない限りどうとでも解釈できる曖昧な要素」もかなりあって、
どっちとくっついてもおかしくないなぁとは思ってた。

サヨナラのアルトは良い意味でTVとは別人みたいだったけど、
そのおかげで人間関係は読みとりやすくなった。
公開前に思った通りアルランのシーンはいっぱいあったけど、
そのほとんどがアルシェリ描写のためのアルランシーンて感じたのは
アルトの考えてる事が物凄く解りやすくなってたおかげだと思う。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/12(木) 22:22:48.15 ID:3dfXmAqC
結局人が一人ぼっちで飛べないこと歌えないことを気付かせてくれた
相手同士が惹かれあった結果なんだろうな

190 :181:2011/05/12(木) 22:23:29.72 ID:+tuHXc1e
>>186
そうだよね。そう見えた人も居たよね。

TV終了時の時点で自分的考察では明言してないだけで明らかにアルシェリだと思ってたから
映画では、恋愛はどんな風にアルシェリを確定させるのかと思って見てた。
映画見るまでは、イツワリでアルランミスリード多発で、後半にアルシェリが来ると予想してた。
そしたら・・・イツワリでまさかのアルシェリすぎてかなり驚いたんだよね。
さすがに後編ではアルランミスリードがくるの確定だとは思ったけど、
「あるエー!?前半でもうカプ確定名言かよ!?」と思ったくらいわかりやすかった。
アルランぽいツーショットシーンも思いっきり釣り匂をばりばり感じたし
(まだTVの前半や中盤あたりまではアルラン疑ったから、そっちの方が釣られかけたかな・・・)

でも前半がアルランに見えた人も結構居たんだね〜!?と今この流れで再確認。
前半アルランに見えた人は基本的にフィルターがかかったアルラン厨の方かと思ってたから、
そうでもない人でも結構アルランぽく感じた方が居た事が新鮮でおどろいたよ。
見る人によって見え方違うというのはつまり、やっぱ公式の引っ掛け方が上手いんだろうな〜!

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/12(木) 22:31:44.58 ID:HntlAYY0
自分も落とし所的なもアルシェリかまた曖昧なのかなと思っていたんだけど
意外とアルランを期待していたor確定すると思っていた人が多いみたいなので
どうしてそう思ったのかを考えてみたら↑のような感じなのかと思ったんだよね

純粋なアルラン派の人の意見じゃないから
明後日の方向語っていてる可能性の方が高いんだけどさ

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/12(木) 22:34:11.12 ID:DMkBZt7o
イツワリ見たときは、「昔あった事があるフラグ」をどう処理するかで
どっちにも転ぶんだろうなァーと思ってた。

がっちりあってる=アルシェリ
観客としてみてただけ=アルラン
と思ってた。
実際はたいして影響力なく、既に惚れてるアルトさんでしたが

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/12(木) 22:36:19.28 ID:3dfXmAqC
むしろ制作側が普通にあっさりと決着つけたのに驚いたw

もっとぼかす感じの答えでまた視聴者側に考察でもさせるのかと思ってたんだが
そこはさすがに完結編と豪語するだけの事はあるのか
それとももう次回作への構想で忙しいのかw

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/12(木) 22:36:22.22 ID:fX/xCnG1
>>191
映画でアルシェリハッピーエンドは普通に見てとれたと思うよ
ランカに希望的な台詞を言わせたこと、またエンドロールでシェリルが目を覚ましたこと
これらを統合すれば自然にね

わかってない人がいるかと思ってか?補完もありでアルシェリ生存でアルトの機体は
お互いの誕生日にしたのかもしれんが
とりあえずハッピーエンドってのは確定してる

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/12(木) 22:39:32.44 ID:blVVtPtT
アルシェリ以外に見えた人が多くいたことが今の流れで分かって
公式の釣りの上手さに改めて感心した

イツワリの時点でアルラン、アルシェリのストーリーはそれぞれあったけど
後編に向けての伏線や暗喩描写がアルシェリに偏り過ぎてたから
アルランは釣り臭を強く自分も感じてた

アルシェリフィルターが自分にかってるんだろうと思って
このスレでアルラン派に伏線や暗喩描写を尋ねたことはあったけど
あまり答えらしき答えが返ってこなかっったり
「近くて遠いね」→恋愛関係ではなく芸のことというインタが来たから
アルランはないなと確信してた

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/12(木) 22:41:11.27 ID:aPB/8+2V
>>194
アニメ誌でわざわざQ&A方式にして監督が答えてるくらいだよね

>>193
大きな方針すら受け取り方にかわるようなつくりだと
短い尺でキャラの心情描写も出来ずに魅力が出せない
キャラアニメとしてはイマイチなんじゃないかな

お互いを愛し抜いたアルシェリ
失恋を乗り越えたランカって
分かりやすくしたと

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/12(木) 22:41:36.74 ID:HntlAYY0
みんなの意見読んでいるとアルトって結局ランカの事は
恋愛対象としては全く見ていなかった事になるんだよな
言われて見れば的に納得すればするほどに
それなのにアルトの絡みで一喜一憂していた人の事考えると
監督…素で酷いな…と改めて思うわけなんだが

まあミンメイをあれだけ落としてさらに振らせた監督だし
さもありなんなんだろうけどさ

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/12(木) 22:52:37.40 ID:efJo7tjA
ミンメイプロジェクトとしてランカ、なら
失恋して歌姫として生きていく、というのはデフォ



199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/12(木) 22:53:45.56 ID:Te+Pj0Vw
そして監督の本命は未沙の方だというw
ミンメイが失言多いのはあくまで当て馬であり
恋愛ヒロインではないからなんだよね

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/12(木) 22:56:16.24 ID:qk1xRK20
>>197
そう?
フィクションにも関わらず本気で一喜一憂出来たのなら、それ自体いい体験だと思うけどな
そこまでのめり込める対象に出逢えたなんて、素晴らしいじゃない


二次ヲタ気質を持ってるとはいえ、そうしょっちゅうベタ惚れするキャラに出逢える訳でもあるまいよ

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/12(木) 23:08:26.32 ID:SC2DQ22S
ランカほどではないけどシェリルにもミンメイ要素はあったと思うな
普通の女の子からアイドルへかけ上がっていくTV版ミンメイなランカと
始めからスターな映画版ミンメイなシェリル
そんなシェリルに愛おぼの一人ぼっちじゃないって台詞を言ったのも
一種のミンメイ救済措置に感じた

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/12(木) 23:12:24.16 ID:1Xg6nisA
自分もイツワリはアルラン押しに見えたな、一見さんの意見ですが
最後シェリルもいるのにランカの肩に手を置いて見つめ合ったり
「アルト君はアルト君だよ」手を握り合う等
心が通じ合ってるようにも見えた
実際感想見たりするとアルラン押しに見えた人が多かったように感じる
このスレも最初、ホント最初の方はランカ有利って意見多かったよね?

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/12(木) 23:13:44.21 ID:DMkBZt7o
>>201
シェリル漫画のとかインタで結構
ランカ=TVミンメイ
シェリル=映画ミンメイのイメージはあったて言われてるね

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/12(木) 23:18:56.71 ID:Te+Pj0Vw
そういえばアルトってキャシーとくっつく案もあったらしいよな
その場合はアルトがきのことオズマからキャシーを略奪して
シェリルランカを振る予定だったんだろうか

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/12(木) 23:22:53.63 ID:DMkBZt7o
>>204
まじで!? すげぇ気になる
ソースは?

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/12(木) 23:23:40.13 ID:Uk+ZlgF6
男二人と女一人の三角と同じで妄想の域を出ないから考えてもしかたない気がする

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/12(木) 23:26:28.50 ID:Te+Pj0Vw
>>205
すまん自分はカプスレとかで1、2回見かけただけだからソースはわからない

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/12(木) 23:32:35.71 ID:rGbFKVZg
>>205
脚本の吉野さんが言ってたよ
でもそれもいわゆる初期設定だ

吉野「最初の頃はアルト君をもうちょっとマザコンにして、年上のキャシーに憧れさせて、
    もっと話を混乱させようかなって企んでたこともありました(笑)」
(マクロスF OFFICIAL FILE2 の菊地監督と吉野さんの対談)

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/12(木) 23:34:18.31 ID:FRE7JtcE
>>204>>207
初期設定でアルトはマザコンで年上のキャシーに憧れている設定を入れようとしたが
話しがややこしくなるからやめたとインタビューか設定資料集だかムックだか忘れたけどあった

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/12(木) 23:35:03.87 ID:FRE7JtcE
かぶったw ごめん

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/12(木) 23:36:25.10 ID:Te+Pj0Vw
>>210
ありがとう
くっつくじゃなくてひっかきまわすかw

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/12(木) 23:44:21.20 ID:DMkBZt7o
>>208>>209
ありがとう
憧れてる設定か。それはそれでおもしろそうだな

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/13(金) 00:21:48.07 ID:qlJ6P3/6
初期設定、って実際にあったように聞こえるけど、所謂没ネタだもんな
初期設定だとアルトはゲーマーだったって有名?かもだけど
NTロマンスだかの付録CDで初期設定のアルトは今より全然幼くてランカかルカを足したような
外見だったって中村さんが言ってたな、オーディションで初めてキャラ絵見せられて「無理!」って

サヨツバ本の115Pにある2007年の段階のラフイラストのカチューシャ付けてリュック背負ってる子が
初期設定のアルトじゃないかって言ってる人がいた、それなら中村さんが「無理!」って
言ったの納得ww

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/13(金) 00:29:25.84 ID:qlJ6P3/6
見直してみたら114Pに「初期ラフデザイン案」って書いてあった
今のアルトの外見は、シェリルがメインキャラに採用になった時点で描き直されたものなんだって
だからアルト&ランカ&ブレラで〜って言ってたころのアルトは今と全然違うキャラだった
可能性の方が高いんだろうね

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/13(金) 00:30:51.01 ID:6W8xDMx+
アルトは美人系というよりは可愛い系で
初期のアルトはランカに見えるものもあるぐらい
という監督発言もあるよ


216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/13(金) 00:36:46.80 ID:N8iALo34
眉毛は男の娘萌えなのか?
ハイスペックで美人で男から不埒な目で見られるのが嫌で舞台から降りた
今のアルトさんからもときどき感じるけど…

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/13(金) 01:10:16.15 ID:rwwuxVjm
他のシリーズ見てると主役の男はどれも普通だから関係ないと思う
単に最初期案の男二人の三角の場合、
釣り合わせるためにアルトも外見が幼かったというだけかと
そういう意味じゃシェリルと外見を合わせて今のアルトになった時点から、
アルシェリが基本路線として進んでたのかな

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/13(金) 01:20:32.11 ID:ccqobAEI
太田出版のランカ本だかに先にシェリルとランカ二人の女の子が出来て
それに合わせてそれぞれ対応するように二人の男キャラ作ったってなかったっけ
だからシェリルに合わせた外見のアルト、ランカに合わせた外見のブレラなのかと

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/13(金) 01:35:19.27 ID:h+LmmG6u
>>216
ああ…小説だとミハエルがおもわず抱きしめたくなったほど綺麗なんだっけ…
映画でも自分が男なのか女なのかわからなくなるみたいなこと言ってるけど
アルトのあの中性的な部分は
シェリルに恋していく過程で何か影響してたりはしないんだろうか

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/13(金) 02:14:05.64 ID:qlJ6P3/6
>>218
それは初耳
最初は男2人女1人の三角関係でアルト&ランカ&ブレラだったけど
女キャラによほどの魅力ないと無理、女2人の方が視聴者楽しいよって脚本が提案して
途中で退場予定だったシェリルの歌の人が良い人見付けられたからってことで
シェリルがヒロインに浮上した、ってのがよく聞く話
シェリルがヒロインに浮上したことでアルトの外見をシェリルにつり合うように
デザインし直した、ってのも聞いたわ

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/13(金) 12:38:56.91 ID:u/9T7ilU
「シェリルに合わせてアルトのデザインした」だけでは
アルシェリ既定路線だったとまでは言い切れないが、
そこに「ランカに合わせてブレラをデザインした」まで加わると、
最初からアルシェリの予定だったのかもしれんな〜と思うわ。

…兄妹なんだから合わせてデザインしても△とはそこまで関係ないかもしれんが。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/13(金) 21:00:52.18 ID:WVvR/ATw
アルトの外見はシェリルに合わせたってのは知ってたが
ブレラがランカに合わせたデザインってのあ知らんかった

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/13(金) 22:21:44.66 ID:5d7Zh+Z/
ブレラがランカに合わせたデザインなんてソースは無いだろ。
「対応したキャラ」ってだけで。
それがブレラかどうかわからないが。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/13(金) 22:31:50.05 ID:0qPxYAg6
結局アルトとシェリルは史実的にはくっついてんの?

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/13(金) 22:55:21.68 ID:rwwuxVjm
マクロス史的にはくっついてると見ていいんじゃないかな

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/13(金) 23:07:48.61 ID:0FPSg/YT
感想見てるとアルシェリで納得してない人結構いそうだね
映画一見さんで、情報を積極的に集めようとする程ではない人
これが一般認識ってものなのかな

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/13(金) 23:16:49.05 ID:47WjoGgl
そういう人って何故かサヨツバだけで考えてる人が多いような
サヨツバだけ見たら確かにランカもかなりいい方にいってるからアルシェリに納得できないんじゃない?

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/13(金) 23:18:04.31 ID:qtvG/p3v
アルラン厨が必死すぎて笑える

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/13(金) 23:26:26.91 ID:ivS7BnLJ
どの辺りで聞いた感想なんだかでまた違うかも
アルシェリで検索かアルランか
2ちゃんでは納得してる人が多いと思うけど

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/13(金) 23:30:31.64 ID:sMkmuSHC
アルランはK.O.じゃないと認めたくないんじゃないか?
告白ありでもK.O.にならなかったみたいだけど

でも初日は2ちゃんでも皆ポカーン状態だったような気がする
初見では納得できない作りなんだろうか
俺は映画の前日にイツワリ見直していったから特に違和感は感じなかった


231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/13(金) 23:33:27.34 ID:637uyZgT
>>230
ネタバレみてから行くかか、二回目行けってのは言われてたな

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/13(金) 23:33:40.22 ID:0FPSg/YT
「サヨナラノツバサ アルシェリ」
「シェリルを選んだ」でググった

だいたいの人がアルシェリの幼少設定を後付と感じている
アルシェリ派の人でも幼少時の出会いを思い出してシェリルを選んだと感じている人多数
アルラン派の人はほとんど納得してない映画はアルシェリだったけどTVはアルラン
人気があるからアルシェリにもっていけるように幼少時の設定付けたと思ってる

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/13(金) 23:35:43.18 ID:637uyZgT
>>232
イツワリちゃんと見てれば後付けなんて思わないけどな
イツワリを見返しても後付けと思うならちょっとどうかと思う

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/13(金) 23:43:42.94 ID:PlNtHIHV
TV版はともかく
映画版はイツワリの頃から幼少時の出会いは決まっていたし、伏線もあったな
ただ、はっきりとは遠藤さんしか教えられてなかっただけで

TV版のムックにもそれっぽい発言もあったし、自分はやっぱりなと思ったよ

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/13(金) 23:44:02.64 ID:BxbDVP0N
ラストの紙飛行機飛ばす場面でもランカにはまだ沢山の
彼女のこれからを支えてくれる人達がいてくれてるわけだから
また一からスタートするシェリルにアルトがいてくれておかしくないんだろ
これでアルトとランカとくっついてたらただのランカ物語になってしまう

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/13(金) 23:44:23.99 ID:rSqF7Tql
最近アルラン派はやたらTVはアルランだから映画をアルシェリにした
っての主張してるのが多いけど
TVのどこらへんがアルランだったのか誰も具体的に書いてない
そしてあの終わり方でアルランエンドって意味が分からない…誰か分かる人
教えてくれ…

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/13(金) 23:46:01.70 ID:sMkmuSHC
アルシェリ決定してないからアルラン
てのを見かけた事はある

どういう事かよくわからなかった

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/13(金) 23:47:28.52 ID:0FPSg/YT
マクロスが特に好きという人はイツワリを何回も見てもしかして会ってた?と思う人は多いけど
だいたいの人はアニメ好きで、多くのアニメ作品のひとつとして見てるからね
何回も視聴したり、セリフから深読みしたりしないでサラッと見てる

ここにいる人もそのワードでググってみるといい

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/13(金) 23:50:17.84 ID:qlJ6P3/6
某所の知恵袋でTVはランカ寄りだったと思う、って言ってる人の質問あったな
シェリル寄りの人にソース付きで否定されてたけど

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/13(金) 23:50:42.74 ID:uyPMOeG5
先日ここで頑張ってたアルラン派は
映画と違ってTVはアルトから決定的発言が無いままだったから
あれではランカ失恋は確定じゃないし、アルシェリだと決まったわけじゃない
TVの色んな成長をしたアルトならランカを選ぶ可能性だってある
むしろ成長したアルトだからこそランカを選ぶと思う、みたいなこと言ってたな

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/13(金) 23:55:30.68 ID:BxbDVP0N
あの流れでランカ選んでたらアルトの頭がどうかしたのかと思うだけで…
アルランに固執しすぎてTV版でも物語がよく見えてないんだろうか

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/13(金) 23:56:36.81 ID:0FPSg/YT
感想を読んでてイヤイヤと突っ込みたくなる部分が多々あったけど
よっぽどのマクロス好きじゃないとそんな隅々まで見てないもんだよなと思った

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/14(土) 00:02:21.76 ID:r9/Nqoo9
書籍や雑誌の監督&脚本のコメント等のソースもなしに考察じゃなくて希望的観測でもの言ってるんだもの、
しかもアルランに都合の悪いシーンはスルーしてて、ちゃんと本編見てたのか、って
なんでシェリルと一緒にいたことで人は1人じゃ〜って気付けて成長したアルトがランカ選ぶって
思えるんだか、そこが謎だ

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/14(土) 00:10:51.75 ID:4vzyLrT6
ツイッタ―みてたら第一話からランカ『彼シャツ!!』とかアルラン厨が書いてて
いやいやいや…付き合ってないし…それただの『知らん人から借りたシャツ』だろと…
俺の翼発言をいまだに二股発言だと思ってるみたいだし…最終回のコメンタリー聞け
よと…ミスリード狙いのクランとアルトの会話をシェリルが聞いて「わかっていた事よ」
もムック本で「アルトの心はランカにあるとシェリルが思い込む」
に吉野氏が恋愛感情ではなく友情感情とインタで暴露
それを無視して(知らなくて?)アルランソースとして持ってくるから言葉を失う
アルランブレだったら神アニメだったと言い出す始末…星間でランカに入れ込んだ
ライトユーザーが未だに粘着してるって感じなのかな?

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/14(土) 00:12:36.61 ID:FpdxYv4T
>>232
>アルラン人気
wwwwwwwwwwwwww

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/14(土) 00:13:48.05 ID:YO813S0F
>>242
別にそれはそれでいいんじゃない?
1回しか見なかった人や特にマクロスFに思い入れが無い人には
そう捉えられてもおかしくない作りだったと思うし
そこで気になって何かが引っかかった人はもう1回見に行くだろうし
そうじゃない人はそれまでという事


問題は「最後のセリフは病気で先が長くないシェリルの事を考えたアルトの優しさ!
本当はランカの事が好きだったけどやむなく嘘をついた」とか
「金もうけのためにアルシェリにした。監督の本心はそうじゃなかった」とか
ぶっ飛んだ意見を言ってるアルラン厨だよ
あの暴走っぷリを見るとランカファンやアルランファンが可哀想になる



247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/14(土) 00:15:14.47 ID:/1Pu0Uj+
>>244
そういったムック本や監督発言読んでるのはマクロス好きだけだからね
大抵の人はそこまでチェックしてないよ

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/14(土) 00:16:27.78 ID:FpdxYv4T
んで負け犬ランカ厨は何が言いたいの

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/14(土) 00:19:25.65 ID:433TQPoL
アルランに都合の悪いソースは要らない

だから、なかったことになってるんだよw

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/14(土) 00:23:13.57 ID:XBdD23K7
>>238
一回見れば十分気付くとおもうけどな、幼少期の伏線
サヨナラ見るまで、そんなに熱心なファンじゃなかった俺でも
予習で一回イツワリ見ただけで気づけたし


251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/14(土) 00:23:43.83 ID:bWKoxrV5
情報量は多いけど普通に情報処理して見たらアルシェリで納得する作りだった
アルランがないってういうのも同様

ランカ振られるフラグが見えないのはさすがに節穴としかいえない

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/14(土) 00:28:14.13 ID:r9/Nqoo9
三角関係を語るスレからアルラン厨がいかに情弱で妄想癖が激しいか語るスレになっちゃってきてるぞww
妄想には正論で対抗しても悪化するだけだからスルーして流すしかないって心療内科の先生も言ってた
気持ちはわからなくないがヲチスレ化しないように気をつけないとな

アルランに固着してた層はもうこのスレにはいないようだから議論自体が難しくなってるけどね

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/14(土) 00:36:45.42 ID:dwr8Evoh
まあとりあえずアルラン厨叩きは考察と関係ないからやめないか
すぐこういう流れになるからここがランカアンチの巣だのアルシェリの巣だの言われるんだぞ

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/14(土) 00:42:33.25 ID:FpdxYv4T
アルシェリの巣ってか、現実でアルランなんかないんだから語り様もないわ

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/14(土) 00:42:34.46 ID:bWKoxrV5
勝手に言わせておけばいいが
確かに同じ奴がだだこねてるのはスルー物件だ
劇場版スレで同じようにだだこねてpgrされてんのに飽きないね〜

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/14(土) 00:50:54.34 ID:r9/Nqoo9
>>254
そうなんだよな、だからいかに「どこをどうしてアルシェリになったか」が話の題材になるから
「どうしてアルランにならなかったか」も話にのぼるわけで
あくまで本編とそのソースを元に話そうぜ、アルラン厨の妄想思考は治らないだろうから
もうスルーしかないだろ

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/14(土) 00:51:35.89 ID:heI4h3VJ
自分としてはあの1日頑張ってたアルラン派に
「成長したアルトならランカを選ぶと思う」をもっと掘り下げて語って欲しかったんだけど
返してくるレスが「違うと思う」「何で認めてくれないの」
「こんなだからここではアルラン派は語れない」って感じで
話が膨らまなくて残念だったなあ
何ていうか、求めてるのは
1+1+1+1=4 って計算式を 1+1=2+1=3+1=4って解説してくれればいいのに
1+(ry=4 だって4だもん、なんで4って認めてくれないの、これだからここでは語れない
って言われてるみたいで、主張の解説に納得いくかどうかは別としても
ものすごい消化不良だったんだよね
あんだけ1日へばり付いてたんだから少しは掘り下げた話が出来るかと思ったのに

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/14(土) 00:52:59.39 ID:xO7D53kN
>>253
全くもってその通りなんだけど、たまに来るアルラン派の突撃があまりにも
論拠に乏しい感情論みたいのばっかりで…まあ、ああいう輩は半分釣りなんだろうが

いつぞやみたいな「TVのランカはずっと兄(ブレラ)を無意識下で求めていて、
アルトへの恋心は実は兄への追慕を混同したものだった」みたいな斬新かつそれなりに
説得力ある意見があればもうちょっと前向きな議論の応酬も出来るんだろうけど

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/14(土) 01:01:12.73 ID:r9/Nqoo9
>>257
なんて言うか「自分がそう思うからアルラン」以上の意見が出てこないんだよね
どうしてそう思ったのか、を語ってほしいのに、否定されると逆上して主張だけを通そうとする
主張を通したかったらその中身を固めないとならないのに、その中身がないし
自分でソースを集めないのに議論に参加しようとするから「脳内設定乙」になっちゃう

結局アルシェリEDという結果が出たから主張しようにもなんだけどさ

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/14(土) 01:01:21.69 ID:XBdD23K7
正直、全くアルランと思っていないが
「TVはアルラン」というのを試しに考えてみると
「はっきりとアルトが言葉にして選んではいない」以外の要素が思いつかないんだよな

誰か、なんかないのか

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/14(土) 01:01:33.68 ID:bWKoxrV5
掘り下げても脳内の妄想しか出ないんなら仕方なし

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/14(土) 01:07:22.16 ID:QbF9fDi/
だから脳内で補完する分には構わないんだがな、ただあくまで脳内なんだから、まあなんというか、他人に押しつけるというか、他の意見は認めねェ!とか、めっさ噛み付くのだけは止めようなってな。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/14(土) 01:09:37.27 ID:YO813S0F
>>252-253
スレチだったね、スマンカッタonz

>>260
ある意味、映画がTVの回答編みたいになっちゃったからな〜
完結編後はますます難しいと思うよ

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/14(土) 01:18:29.57 ID:7E/R+61e
TV版の話になるけどアルランに見えた理由は分からなくもないな

アルランシーンはランカ主体で描写されてることが多いし
そのランカ自身の視点も恋する乙女のフィルターがかかってるから
アルトの行動を自分の都合のいいようにとらえてる節がある

TV版アルランの出会い方もランカが少女漫画の主人公のような出会いだったので
ランカに感情移入した人や主人公と思っていた人にとっては
まさしくランカがアルトを好きだからアルラン状態だったんだと思う

だから考察に関しても、ランカからみた都合のいいことしか出さなかったり
ランカの気持ちにのみに重点を置いたものが多くなったんじゃないかな

ただ上で上げたもの以外の考察
例えばその他のキャラの心情やストーリー構成、公式インタ等となると
とたんにボロが出てツッコミだらけになったんだと思った

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/14(土) 01:18:33.64 ID:XBdD23K7
>>263
そうなんだよな
「選んでない」も劇場版との対比でほぼ否定されてるに近い
でも他の根拠も全く思いつかない

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/14(土) 01:35:44.27 ID:r9/Nqoo9
結局のところマクロスってメカと歌と三角関係が売りであって、恋愛はメインストーリーに絡むけど
例えばセカイ系みたいに恋愛が話の主軸になるわけじゃあないんだよな
そうなるとアルトは恋愛にかける比重を重くできないから、そうなると恋愛はヒロイン2人の視点が
頼りになるんだけど、ツンデレ要素のあるシェリルよりわかりやすい恋愛脳を持ってるのがランカだから、
恋愛ものだと思って入ると自ずとランカ視点になっちゃう部分はあると思う
特に女性視聴者で最初から恋愛ものとして入った人なんかは歌はともかく、メカとかロボはオマケ、
みたいに見ちゃってるとストーリー自体が理解できなくなってるんではと

そういえばマクロスは異種間相互理解がテーマなんだからアルラン!ってのもいたな…
恋愛以前の感情の結びつきというものが理解できないのかね…とは思った

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/14(土) 06:51:49.09 ID:xBnePKUe
>>232
サヨナラノツバサ 感想 で検索するとそんな感想はまったくなかったよ
つまり「シェリルを選んだ」ってワードはその事実を納得できない人が使ってるみたいだね
納得できてない人の意見だけ集めてそういう意見が多いというのはこのスレではまずいね



268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/14(土) 07:59:35.70 ID:bWKoxrV5
選んではないもんな
だって他の選択肢がないんだから


269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/14(土) 08:40:14.28 ID:jdTcvE/F
まぁ結局…
ランカ→アルト→←シェリル
基本的にこの構図のままの三角関係って感じだったしな
あとは演出で誤魔化してたけどその辺りも後からきっちりあれは違うと示してくれたから
「あ〜やっぱりそうだったんだ」とか「えっそうなの?」とか
沢山思わせてくれてこれも三角関係のひとつの形なのかと面白かった、なんだかんだで

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/14(土) 11:41:11.25 ID:lDrULBB8
ランカは可愛いんだけど、妹キャラっぽい性格だしなぁ。そのせいで、「妹分」みたいな存在になっていたと言えなくもない。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/14(土) 12:15:12.67 ID:pJkPVGLV
ランカは、可愛く健気に恋する女の子としていかに描くかに制作する側の意識が集中してた
歌姫になっていく過程で失恋するのも
成長するためのワンステップにすぎない
ポストミンメイだからな
もとより恋愛させることはどうでもいいんだろ
中の人の成長は関係ないし
アイドルに恋人は不要てことで一貫してただけ

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/14(土) 15:31:55.36 ID:KlQCqiHN
甥っ子にイツワリを見せてファミマシーンの後に
「アルトはどっち選ぶと思う?」と聞いたら「シェリルじゃね?」と一言
本人はランカが良いと言っていたのでランカと言うかと思ったので意外だった
理由を聞いたら「感というか、流れ的にそっちに行ってるのが分かる
そもそもアルトってランカをそういう風に意識してないじゃん」
と言う答えが返ってきた

あまりにもきっぱり言われてしまい、イツワリ見た時に色々と考え
いやでもアこれはアルシェリ…だと思うけどなんかアルランにも行く事できそうだし…
と、どっちが優勢なのかで散々頭悩ませていた自分が非常にアホに思えたw

なんつか、色々と小難しく考えながら見ているから
中学生でも看破出来る流れが見えなくなっていたのかね
三角関係の決着に興味の無かった人ほど
結末がシンプルによ〜く見えていたような気がする

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/14(土) 16:15:02.59 ID:U8M7hEcr
イツワリの時点で中村さんも
「このままいったら嫁がシェリルで、ランカは妹」って言いきってただろ

まだ半分残ってる時点で流れを変えるイベントが起こらないとも言えなかったし
そんなもんだろ

完結編まで見ても、流れがおかしかっただの言ってる奴は問題だが

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/14(土) 16:28:17.88 ID:KlQCqiHN
いやいやそういう外的要因を全く知らない状態では違うかもよ

この住人は色々な情報を集めたりしてそれも考察の参考にしていたので
より広い視野で色んな角度からマクロスFを見ていたけれど
このスレのアルランの人を始めネットのそこかしこに
アルシェリに納得していない人も結構いるみたいだ
という最近の流れを見ていて
本当になんの情報もない人がみたらどうなんだろうかと
前々から気になっていたので実験をしてみたんだよね

まあ一人分じゃサンプルにはならないんだけどね

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/14(土) 18:20:34.46 ID:bf58NymZ
見る人間の思い込みはどうしょうもないでしょう

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/14(土) 19:26:53.02 ID:jdTcvE/F
>274
>このスレのアルランの人を始めネットのそこかしこに
アルシェリに納得していない人も結構いるみたいだ
という最近の流れを見ていて

つかそんな流れあったか?
お前が何を言いたいか分からんが別にここは初見の人が劇場版はアルシェリに見えたかアルランに見えたか議論するスレじゃないと思うんだが
あとな探せばアルシェリに納得してない人もそこかしこにいるけど
探せば納得してる人もそこかしこに結構いるからな
勿論マクF劇場版からの初見の人達含めて
そういうものの殆どが調べ方ややり方の問題だから幾らやっても意味ないと思うよ

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/14(土) 19:37:31.34 ID:U8M7hEcr
あの話で納得しない方が極少数派だろ

初見の中学生でもわかるような内容が分からなくなるなんて
人間って見たいものしか見ないよね
先入観って怖いよね、って言いたいなら分かる

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/14(土) 20:50:16.19 ID:1BJ4mAS0
うちの妹もマクロスはイツワリとサヨツバしか見てないけど、アルシェリになったことには納得してるらしい
ただ、「なんであのシーンで告白をする必要があったのか」はよく分からなかったそうだ
そして自分もその質問には上手く答えられなかったww

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/14(土) 21:01:52.13 ID:/1Pu0Uj+
もう最期かもしれないと思ったからかな
それにしても女の子2人の目の前で一方は振り、一方には愛の告白とかよく考えるとすごすぎる
あれだけボカされてたのにどの三角関係の結末よりキッパリしすぎな終わり方

しかしアルトの告白には疑問点もある
少し遅いかもしれないけど
 TV版の事を含めて?それとももう会えないかもしれないと思ったから?
愛しているから
 まるでシェリルが愛しているのを知ってるかのような告白
 それとも続きに何かある?

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/14(土) 21:11:57.57 ID:PEz0I+8r
>>279
メタな視点ではTV版から遅くなって〜
物語的にはこれで死ぬかもしれないからだと思う

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/14(土) 21:12:08.86 ID:G8K/U9y+
死ぬか生きるかわからないから
ふられるのわかっててもけじめだけつけようと行動したのなら賞賛すべき
でもどうも小説だとそうじゃなく脈有りかもと思ってたらしいね
あの状況でそれはねえわな


282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/14(土) 21:35:59.00 ID:J1M1y3qi
小説のアルトはランカにも気があるみたいだったり
女形設定引きずりすぎて別人だから参考にはならないだろうw

アルシェリ不自然だアルランどうのって話題に関しては
今日の劇場版スレの流れなんか見てると良く分かる気がするけどね

アルシェリで納得してる人間が多いから
シェリルはスパイ!犯罪者!→でもアルトが好きなら仕方ない
シェリル擁護→「お前アルトか」って流れがネタとしても出来るんだと思う
こういう流れが出来るくらいには劇場版でのアルト→シェリルは書かれてたよ
納得出来ないのはアルト→シェリルを見たくない人が大半なんじゃないかな


283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/14(土) 21:59:32.59 ID:U8M7hEcr
>>279
アルトが自分がシェリルを愛してると自覚したタイミングや
シェリルの自分への気持ちをどういうものだと思ってるのか
アルトがシェリルを好きなことをシェリルも知ってると思ってるかどうか、で
数パターン考えられる

その辺りはぼかす目的で結構省略や曖昧な描写にされてるから、
絶対これだろ、とは言いにくい

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/14(土) 22:07:34.25 ID:xBnePKUe
ぶっちゃけ今日の劇場スレのスパイの流れはこのスレ的にどうなの?
いつも考察を第一に考えてるこのスレならシェリルが(フロンティア視点なら)スパイは納得だよな?
なんだかシェリルのスパイを認められないやつってランカの失恋を認められないやつとかぶるんだが
どちらも自分がスパイだと認識してたり失恋を受け止めてるのにファンだけが納得してないのがね

ちなみにシェリルが悪意があってスパイしてたとは思ってない
シェリルが語った通りバジュラに対抗するために正しいと考えてスパイしてたと思う
正義のためにスパイするキャラって他の作品でもけっこういるよな?

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/14(土) 22:07:56.12 ID:wyA4WMKT
というか小説のアルトは女形云々というより単なる性同一性障害じゃないのアレ

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/14(土) 22:11:41.14 ID:wyA4WMKT
>>284
その前にここが三角スレだって理解できてる?

今日は劇場スレはろくに見てないけど
「バジュラに対抗するために正しいと考えてスパイしてた」と書くんじゃなくて
「シェリルはスパイで悪者!」って感じで書き込みしてる人がいたらイラッとされるのも当然だと思うよ

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/14(土) 22:11:41.46 ID:U8M7hEcr
スパイ(英語:spy)とは、敵対勢力などの情報を得るため、合法違法を問わずに敵の情報を入手したり、諜報活動などをする者の総称である。
間諜(かんちょう)、密偵(みってい)、諜報員(ちょうほういん)、工作員(こうさくいん)、情報員(じょうほういん)とも呼ぶ。
wikipediaより

シェリルはフロンティアの機密は何も盗んでない

盗んだのは、フロンティア市民の人気とアルトの心です

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/14(土) 22:13:42.61 ID:PEz0I+8r
>>284
ここで言われてもなぁ

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/14(土) 22:15:01.47 ID:8n7TJwsO
映画の敬礼についてずっと考えてたんだけど、
あの場面でアルトは右手でランカに敬礼したのに対して
ランカは左手でキラッとしてる
でも普通ランカは右手でキラッするのに、なんであの場面だけ左手だったのか?

そこで思ったのは
ランカ的には右手でのキラッは
「アイドルとしてみんなを愛している」という意味を持つのではないかということ
(キラッはI love youのジェスチャーだとどこかで聞いた)

でもあの場面では左手だった、つまり
「アルトだけへ向けた特別なキラッ=アルトへのI love you」だった

で、敬礼についてググってみたんだけど
左手での敬礼は「もう二度と戻ってこない人」へ向けてするものらしい

これを戦場での生き死にでなく、恋愛に置き換えて考えてみると
ランカは「アルトへI love youを伝えたけど、
アルトはランカの元へは帰ってこない、
ランカの気持ちに応えることはない」と分かっていた
ってことなんじゃないかと考えてみたんだけど、どうだろう

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/14(土) 22:16:28.92 ID:sVNNm6Ov
性同一性障害は自分の体の性別に納得いかないって奴なんで違うと思う
アルトの場合、体は完全に男なのでもしアルトが「自分は男じゃないのに!」って思ってたら性同一性障害
でも実際は体も男で、男であることが嫌ってわけじゃないので
ちょっと女形修行で女っぽい動作身についただけの変わった男の子でいいかと

>>284
このスレ的には重要じゃないと思うよ?
スパイであろうとスパイでなかろうとアルトはシェリルを選びました、だもの

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/14(土) 22:17:02.37 ID:U8M7hEcr
>>289
興味深いね
それはありえるかもしれない

ただ単に、構図の関係なだけで何も考えてないだけかもしれないけど

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/14(土) 22:20:06.68 ID:jdTcvE/F
その前にバルキリーの位置的にランカに向けては敬礼出来ないだからシェリルは敬礼をし返し一見ランカもシェリルと同じ場面に写っているからそういう風に見えるけど
良く考えるとランカのアレは単なるフリの一部じゃね?狙ってやったんじゃ…と当時思った

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/14(土) 22:20:35.56 ID:wyA4WMKT
>>290
あーそっか…体と中身の性別が一致してないのがそうだもんね

>>289
ないとは言い切れないけど、
あの爽やかな最終回でそこまで考えてたんだろうかw
制作がじゃなくてランカが


294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/14(土) 22:21:06.90 ID:U8M7hEcr
>>292
劇場版の話をしているのだが・・・

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/14(土) 22:21:33.67 ID:d3DOqlj9
アルシェリで納得出来ない人が多かろうが少なかろうが完璧にアルシェリだったわけで
少なくとも劇場版は
納得出来ないと言われても何も変わらないからなぁ

てかアルシェリ納得出来ない人多いってどこで?
一部じゃ多いって言わないだろ

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/14(土) 22:21:35.66 ID:PEz0I+8r
>>289
手話で話らしいね
旧劇エヴァでアスカのシンジへの手の形の考察で聞いたことある

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/14(土) 22:21:58.86 ID:jdTcvE/F
ごめん>292は誤爆

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/14(土) 22:23:05.78 ID:wyA4WMKT
うわ
映画の話だと気付いてなかった
>>293は忘れてほしいなorz

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/14(土) 22:33:40.55 ID:8n7TJwsO
>>291
自分も構図の問題かと思ってたんだけど、
サヨツバのムックを見てみたら(p.32)
普通に右手でキラッしてても問題ない構図になってるんだよね

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/14(土) 22:43:01.46 ID:U8M7hEcr
>>299
確かに、ぱっと見た感じで違和感あった
敬礼に慣れ親しんでる人なら、左手かよ!って思うだろうし

右手に腕輪してるから右手上げるとスマートでないっていうのもあったり

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/14(土) 22:43:53.06 ID:8n7TJwsO
それから、劇場版ではその後
アルト、シェリル、ランカが合流してからもう一度敬礼してるんだけど、
それぞれの反応は以下の通り
アルト→右手で敬礼
シェリル→右手を高く上げる ※右手でマイクを持つ
ランカ→左手を高く上げる
敬礼ではないものの、シェリルの方がよりアルトに近しい行動を取ってることが分かる
(でも、むしろこっちの方が構図の問題っぽいw)

TV版は言われている通り、アルト、シェリルが同じ右手で敬礼している
その間ランカは星間を歌ってる

つまり
TVの敬礼→アルトとシェリルの想いは完璧に通じ合ってる
      ランカは代表曲を歌いつつ蚊帳の外
映画の敬礼→ランカはアルトの気持ちが分かってる(1回目の敬礼)
      アルトとシェリルは想いが通じ合ってる、
      ランカは想いが通じてない(2回目の敬礼)
ってことになるんじゃないかな

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/14(土) 22:54:02.89 ID:U8M7hEcr
>>301
面白いね
ランカの想いが通じてないって言うと微妙な言い方だけど両思いではないって事だね

get it onの時は逆だったもんな
逆算してに、シェリランの立ち位置を、
上げる手を自然に見せるために配置してるかもしれない
(アシンメトリックな衣裳のせいが主だとは思うけど)

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/15(日) 00:28:09.42 ID:UVa9gQUe
既出だとは思うけど放課後の歌詞を見て
あのときのランカは色々と気づいていたんだなと改めて思った

>支え演じるうち本当になって
>弱さに傷ついても
>きっとなにも言わないんだね
ランカはアルトとの心の間に距離がある
または前以上に距離が大きくなってしまったことにここで気づいてる

>その人を守れなかったとつぶやいた君を
>ぎゅっと抱きしめる
ランカ→アルト→「その人」であることを匂わせる

>変わらないこと信じてた
>幼いゆめ 拾いあつめ
アルトが変わる=シェリルに恋に落ちていく変化に気づいてる

>私が目を覚ます前に
>東の空 空の向こうに君は...
私が目を覚ます前→ランカの知らないところで
アルシェリの互いへの気持ちが深くなっていっていたことに気づいてる

そしてこの歌はバジュラに届かない
この歌で送り出したアルトも最終的には帰ってこないという眉毛の鬼畜演出w

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/15(日) 00:44:48.83 ID:ukEmTTUI
TV版の何しようと絶対無敵神ランカちゃんよりは良い
絶対肯定は絶対否定となんら変わらん
映画はちょうど良い塩梅だった


305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/15(日) 00:52:52.25 ID:rwk1nv8H
「大切な人のことを思って書いたから、きっとバジュラにも届くと思うの」
→届かなかった。

確かに酷いが、頑張っても報われない、でも、その後も頑張る、って恰好いいじゃない
TVでは、シェリルにフォールド波で圧勝、ランカ覚醒で大逆転!だったのが
シェリル復帰とインプラント弾発見が同時になったので、
劇場版はデュエットだと強くなるっていう設定みたいだし
シェリル復帰とともに、希望が見えてきた雰囲気にはなったね


しかし、まあ細かいこと言うと
一匹だけアルトがインプラント弾壊して届いた
アルトはランカの下ではなくいつ帰って来たのかも分からないが
「最終的には」フロンティアには帰って来たよ、多分

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/15(日) 01:19:24.42 ID:nPRSu9xL
豚は死ね
狼も死ね

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/15(日) 06:55:16.65 ID:fiEOaflO
>>296
スレチだがそのエヴァの手の形考察ってやつ教えて欲しい
ちょっと気になる

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/15(日) 16:24:41.53 ID:5Z5Zoc8y
>>307
スレチなので簡単に説明すると旧劇場版「Airまごころを君に」の終盤に
比較的、平和だった頃にとった集合写真が出てくるシーンがあり
その写真のアスカが片手をキラっぽい形、もう片手をシンジの肩に
で、アスカのキラッ手の形が手話で「I Love You」らしい

エヴァのアスカ→シンジの感情は、アルト→シェリル以上にTV版だけじゃわかりづらく
結構議論になってた。その際に出た意見のひとつ。
ちなみにビデオ追加シーンで、(ヤンデレ気味に)シンジが好きとあっさり判明、新劇破ではすごくわかりやすいツンデレに

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/16(月) 00:01:17.60 ID:fiEOaflO
>>308
ありがとう。写真のシーンなんてまったく覚えてなかった…

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/16(月) 00:07:04.79 ID:1O8TOzv7
アルトはランカがアイモアイモ歌ってたら、すぐにバジュラと一緒にデフォールドしてくるだろ。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/16(月) 09:22:48.50 ID:Ui5vgbyw
>>310
そしたらシェリルの目を覚ますんですね

dシュディスタbの時点でアルトは帰って来てるんだろうか、どうなんだろうな
つーかあんまり三角関係関係ないな、スマン

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/16(月) 13:15:37.09 ID:nCBXZYEi
シェリルが目覚めて歌ってるってことは
アルトも帰って来てると考えるのが自然だろうね
そもそもアルト未帰還の状態でシェリルとランカが
あんなにノリノリで歌える気がしない

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/16(月) 14:23:55.03 ID:t8q/CFJs
>>312
あ、そらそーだな。なんかすげー納得した。ありがとう

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/16(月) 14:42:37.45 ID:Hg2635Eo
自分に気がありそうな可愛い女のコが近くにいたら、とりあえず付き合ってとりあえず1回はヤるよな
涙目で命捨てないで〜なんて言われた日にゃ、もうその場でガバッだよ
それすらせずに、愛してるから〜の一言で清々しく去っていったアルト△
マジすげぇよ


315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/16(月) 15:00:28.34 ID:xm0VRFHc
童貞乙

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/16(月) 15:49:17.49 ID:ybJxQqBX
発想がモテない男(&女)の典型だね

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/16(月) 16:42:29.61 ID:2cqh6euf
そんなアルトだったらTV版1話でミシェルと並んでヤッた相手は数十人な伝説持ちだな
なにせ伝統ある梨園の由緒正しい御曹司で天才歌舞伎役者の超美形で学内外に男女問わずファンは幾多
所属してた芸能科には美女美少女アイドル女優の卵が何十人も居てよりどりみどりヤリ放題
ギャルゲかエロゲの主人公ならアリかもな

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/16(月) 17:11:58.85 ID:Hg2635Eo
>>317
その発想はさすがに行き過ぎてるな
あくまでシェリルやランカのように共通な体験をしたりする仲で、相手が自分に好意を持ってるかもしれないって気づいた時にって事で
だから、どっちかっていうと映画アルトより、ヤっちゃったテレビ版アルトの方がリアルだなと思う


319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/16(月) 17:16:50.46 ID:i5rbtFoa
共通の体験したって愛してなきゃアルトはやっちゃったりしません
偉い

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/16(月) 17:18:29.78 ID:Hg2635Eo
ああでも、ただの歌舞伎役者としてのアルトなら>>317みたいなのもあるかもね
ああいう世界は女は芸の肥やしとして考えてる部分もあるからな
そう考えるとアルトの親父は相当真面目人間だったのかも

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/16(月) 17:26:29.09 ID:nCBXZYEi
アルトの親父は奥さんが生きてた頃はもちろん死んだ後も
美与ママ一人を愛した人だからなあ…アルトも同じ血が流れてるだろう
それにそんな父親だって気付いたから和解出来たんじゃないだろうか

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/16(月) 17:27:44.31 ID:74ppHxB/
>>317
>伝統ある梨園の由緒正しい御曹司で天才歌舞伎役者の超美形で学内外に男女問わずファンは幾多

こういう立場なら、はっきりお断りしとかないと勘違いする人間続出でトラブルの元
そもそも告ってきた可愛い子をいちいちヤッてたりなんかしたら人数多すぎて体が持たないだろうしな
遊ぶにしたって後腐れありまくりな素人小娘は選ばないだろう

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/16(月) 17:37:46.19 ID:0jfPEKvs
アルト自体人付き合いが良いほうじゃなかったらしいしな
近づこうにも相手が高嶺の花過ぎて周囲のグルービーも接しにくかったんじゃなかろうか
なんせ唯一残る血統つきで統合軍が保護したいと思うほどの天然記念物の血筋とのことだし
誕生日とかでも私利私欲で近づいてくる良家の子女ばかりで無欲で祝ってくれたのが同じ芸能にいたナナセだけだったらしい

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/16(月) 17:58:18.48 ID:rq5XfMLH
フロンティアの天然記念物がアルトなら
ギャラクシーの天然記念物はノーム家長女のシェリルだな

映画では本人も知ってたが、
後世のTVや映画でも触れられるほど周知の事実になったのはいつだったんだろう

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/16(月) 18:00:15.03 ID:MxbfGJd+
映画は機会がなかった
シェリルがまだ弱り切ってない時は拒絶するだろう

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/16(月) 18:08:14.08 ID:ybJxQqBX
ノームの血筋なんて歴史が長すぎて頭がついていかないw
アルトとシェリルの子はもう血統だけで調子に乗っちゃってもおかしくないレベルだね
この二人が親なら子供の教育も大丈夫だろうけど
>>325
それは早乙女家での事を言ってるのかね?
心配しなくてもマクロスは史実をもとにしてるから公式のものなら全部アルシェリだよ
実は輝はミンメイとくっついてた!なんて言い出す人が皆無なのと一緒

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/16(月) 18:13:29.65 ID:/aNJStkC
子供ww妄想が多くなってきたな

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/16(月) 18:15:27.37 ID:nCBXZYEi
まぁアルトとシェリル、ミシェルとクラン、オズマとキャシー
艦長とモニカあたりの子供は次のマクロスに出て来ても良いかなと思うw

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/16(月) 18:15:32.79 ID:rq5XfMLH
もう新しく語ることがないからな…

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/16(月) 18:19:50.22 ID:rq5XfMLH
>>328
つか艦長とモニカってw
見たいけど若干犯罪だろww

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/16(月) 18:21:53.07 ID:YKkQCtfT
>無欲で祝ってくれたのが同じ芸能にいたナナセ

正直このナナセのポジションをランカに与えておけば
よかったんじゃと思ってしまうんだが…
みんな上っ面や肩書きでちやほやしてくるが
この少女だけは違った、ってのはベタだがよくあるし

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/16(月) 18:24:27.42 ID:rq5XfMLH
でもそれ小説じゃなかったか
どっちにしろあまり参考にはならないような

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/16(月) 18:31:56.76 ID:RYvrfA40
小説参考にしたら
アルトは今後ゲイの道にいっちゃう

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/16(月) 19:56:28.28 ID:vGodMCES
ゲイの為なら女房も泣かす

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/16(月) 20:29:42.63 ID:3yj25i7Y
それがどうした文句がアルト

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/16(月) 20:45:46.49 ID:Hg2635Eo
>>326
ノームの血筋と言っても力を持ってたサラの直系じゃなく、マオの孫だからなぁ
しかもシェリルの容姿から推察すると母方よりも父親の血の方が色濃く現れてそうだし
たとえ次回作にアルシェリの子供が出てきたとしても、もうノーム家云々は関係なくできるようにするんだろうと思う
それよりも母胎内でバジュラ菌に感染してるのかどうかの方が気になるだろうな


337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/16(月) 20:46:20.95 ID:LAqyn057
>>332
ドラマCDかなんかじゃなかったか?

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/16(月) 20:53:41.60 ID:LAqyn057
>>336
ただ、マオも鳥の人の液を輸血できたり普通じゃない点は十分ある
鳥の人も元々バジュラコピーだし、
ランカと違って胎内感染ではない
後天感染のシェリルがそれなりの期間大丈夫(最終的には進行したが)だったり
ランカからの献血で助かったのもその辺が関係してるのかもしれん

フェアリー9という事は8まで失敗してるわけだし

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/16(月) 21:36:33.28 ID:rq5XfMLH
才能は規則正しく受け継がれるものじゃないから何とも言えないな
才子を後継ぎにしたのに次代では才能ある人間が傍流に生まれちゃったとかよくある話だ
学問でも芸術でも

マヤンの場合力以上にその歴史が価値あるものなんじゃないだろうか…どっちもか
とりあえずシェリルが何とか生き延びられたのが血統のおかげでもあるとしたら感謝だな

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/16(月) 21:42:37.86 ID:Ui5vgbyw
>>331
劇場版の小説で、元芸能人だって知られるとランカやミシェルでさえ態度が変わったってあったな
シェリルは変わらなかった、ってそりゃ当人が現役芸能人だしなぁ、と思ったけど

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/16(月) 22:36:13.33 ID:ybJxQqBX
>ランカやミシェルでさえ態度が変わった
読んだ当時ちょっとこの部分には物申したい気持ちになったので、
自分は小説はあまり信用してない
そりゃ最初は驚くだろうけどさ
ミシェルはその後態度変えるようなタイプには見えない

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/16(月) 22:56:04.71 ID:u9J85Idq
ミシェルのアルトに対する呼称がアルト姫に変わりますた

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/16(月) 23:11:00.56 ID:FOMrjOkR
アルト姫w呼びくらいで態度が変わった!とか思うなんてアルト繊細だな

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/16(月) 23:51:10.31 ID:rMKKrrgt
そもそも劇場版じゃないけど吉野脚本ドラマCDのアルトミーツスカイだと
ミシェルは出会った当時から女形だと知ってたよね

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/16(月) 23:53:46.96 ID:LAqyn057
>>344
小説でもそういう設定だよ。知ってる設定だったはず
むしろ、アルトが勝手に態度変わったと思い込んでるだけなんじゃね

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/17(火) 01:22:28.37 ID:LOGwxj0E
>>342
ちゃんと知る前「よぉ、早乙女」
知った後「よぉ、アルト姫」

こんな感じか。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/17(火) 01:26:08.28 ID:rGRdE1Pr
>>346
何が違うのか全くわからないw

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/17(火) 01:49:24.63 ID:X0AJiZOu
小説はかなり作者の思い込みも入ってるから
あんまり参考にしない方がいいとは思うよ

あの映画の告白シーンでさえランカは脈あると思ってたり
マヤン島のデートではアルトがランカを女の子として
意識してドキドキしてたりするのが小説だ


349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/17(火) 03:13:12.67 ID:35hCqIGv
堅物アルトを欲情させたシェリルすげー。


350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/17(火) 03:45:46.35 ID:pWHNlQ3s
>>341
TV版だとシェリルはアルトが歌舞伎の事は触れて欲しくなさそうだか
ら、アルトが歌舞伎をしていたのは知っていたけど触れなかった(ここ
は裏設定の過去の話も関係するだろうけど)。

ミシェルはアルトが歌舞伎をしていたのを知っていたか知って、その事
でよくアルトをからかっていたとかの事じゃないかな。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/17(火) 03:50:39.28 ID:pWHNlQ3s
>>349
惚れさせた方がすげーと思うけどなw

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/17(火) 09:05:47.45 ID:NOB9wI1Z
今更蒸し返すようでアレだけど
「マクロス史実」がアルシェリなの?
それとも、マクロス史実の中に出てくる歌姫とパイロットの歴史創作の一つとしてアルシェリなの?

>>史実は全部アルシェリ


映画とアニメでアルトとシェリルの処遇が違うことを考えると後者な気がするんだが……


353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/17(火) 09:32:14.34 ID:JbbDH5mB
>>352
バジュラ戦争で活躍した二人の歌姫のうち、片方がその大戦の英雄と結ばれた

案外史実はこれくらいだったりしてな
名前も生い立ちも記録に残ってなくて

どっちみち結ばれた二人のポジションにアルシェリを置いてマクロスFは描かれてるから
前者も後者も当て嵌まるんじゃね?

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/17(火) 10:58:31.00 ID:8sYOrhxO
シェリルは銀河チャートに記録残してるから
存在を捏造するのは無理があるぞ
100年後の世界でマドンナなんて歌手は存在しませんでした
なんて言っちゃう方が可笑しいだろ

アルトだって歌舞伎の天才女形でファンが銀河中にいた人物
未来の日本で玉三郎なんて天才女形は存在してませんなんて言うようなもん

そんなマクロス界で調べれば存在を確認できる有名人を
わざわざフィクションでカップルですなんて言うか?

いい加減アルシェリを認めろよ

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/17(火) 10:59:00.24 ID:8j+daAKB
マクロスシリーズでは主要キャラクターと基本設定は後の作品に語り継がれてる
そのへんの部分は史実でも確定事項だからアルトの名前、歌舞伎、軍人は創作じゃないだろう
アルトが実在する以上、シェリルと結ばれたのも史実と考えて問題ないと思う

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/17(火) 11:07:28.63 ID:NtVqSwMo
映画とテレビ版でそれほど処遇違うかね

アルトがかつて歌舞伎の天才女形でSMS所属しているのはTVも映画も同じだし
シェリルが銀河の妖精と言われる歌姫でフロンティアに来艦してくるのも同じだし

シェリルスパイ容疑やグレイスのことなら
グレイスがギャラクシー側としてフロンティアから見たら悪者側なのも同じ
シェリルとの間の感情についてはそれこそ本当のところは史実の二人にしか分からない
創作するならどの方向にも行けるような部分なのでは

シェリルスパイ容疑部分はTVと映画で大きく違って見えるところだけど
シェリルがTVでも映画でもギャラクシーの思惑、フロンティアの思惑両方によって
翻弄される運命という点で同じだよね
ここもシェリルとグレイスの間の感情同様幅を持たせられるところじゃないかな

最終決戦についても、アルトは一度は撃墜される
TVでは爆散w映画ではフォールドと「死んだ!?」的なことが一度はある
TVは機体を乗り換えてラスボス倒して無事戻ってくる
映画では自分で機体を捨て、統合軍的にはラスボスであるクイーンとフォールドするが
後に戻ってくることが示唆されているので結局無事
シェリルもTV映画ともに最終戦でV型感染症により瀕死の状態に陥る
TVでは最終決戦のその場で倒れて死にかけるが
フォールド空間内でわいわいやっている間にバジュラ菌が移動してくれて無事
映画では決戦終了のその瞬間に倒れて一ヶ月以上昏睡だったが
ラストで目覚めが示唆されているしdシュディスタb流れるし
結局のところ目覚めて無事なのは同じ

TVと映画で同じポイント抜き出すと史実アルシェリかなと思うけどな

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/17(火) 12:19:13.91 ID:vizU5fl9
>映画とアニメでアルトとシェリルの処遇が違うことを考えると後者な気がするんだが……
せめてこれの根拠を示してくれないとアルシェリなんて認めない!などこぞのカプ厨な人と思ってしまうな
あまり難しく考えずにTV版、劇場版の共通項は歴史上の人物として残ってる部分
性格など細かい部分や違った部分はそういった文献から後世の歴史家が推察したってことで考えればいいだけだろ

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/17(火) 13:52:25.59 ID:A3TmerHY
諸事情でちょっと違う話作った時の為の適当な言い訳なのに
真面目に考え過ぎ
アルラン者は後生のシェリル好きが作った
アルシェリ劇中劇とでも思えばww

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/17(火) 15:58:55.89 ID:TnZDDwKJ
非公式設定本とはいえ、監督監修の「マクロス世界で出版された書籍」でまで
アルシェリを示唆されてるから、史実でもアルシェリの可能性が高いと思う。

それを除外しても、映画でくっついて、TVでちょめちょめしてるしな
アルシェリが史実だと思う

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/17(火) 16:11:00.12 ID:ORQG2WhR
>>358
あるらんおつ
アルランは妄想な

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/17(火) 16:11:50.35 ID:ObzqQWAs
両方有名人だし
「ウィリアム王子がケイトミドルトンと恋愛し結婚した」レベルの史実だと思う

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/17(火) 18:54:51.24 ID:YNLUVHwq
早乙女アルトて本名なの?芸名なの?
歌舞伎なら普通は父親の名前継いだりするよね


363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/17(火) 19:16:05.33 ID:5vsC/UPk
今度はアルト偽名疑惑捏造で抜け穴作ろうと必死なのか
アルラン厨は気の毒通り越して心配になってくるレベルだな

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/17(火) 19:43:46.75 ID:8sYOrhxO
>>362

アルランにならないならアルトの存在を抹消しようとするから
本当にアルラン厨ってどうしようもない

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/17(火) 19:56:07.53 ID:SIWXFsM3
アルトを存在しないキャラにしてまでアルランが諦められない人は
頭からアルトじゃなくてアルランの存在を抹消すれば楽になれる
まっとうなアルランファン&ランカファンにとってもその方がいいんじゃない

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/17(火) 20:00:11.67 ID:QH1nUzo5
>362
歌舞伎 襲名で検索かけろ
いくら資質や人気があってもアルト父や一門がアルトをその名を継ぐに相応しいと認めアルト自身がそれを覚悟を持って望まない限り"嵐蔵"の名前は継げない、名とはすぐに継げるものでもない
早乙女アルトは紛れもなく本名だ

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/17(火) 20:00:26.23 ID:TnZDDwKJ
>>362
本名。アルト母が名付けた
歌舞伎を続けた場合、将来的には嵐蔵の名を継ぐ

ドラマCDか小説あたりで言ってたはず

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/17(火) 20:04:12.63 ID:YNLUVHwq
さっきからアルランアルランて何言っちゃってんの、この人達・・・
被害妄想強すぎだろ
アルトが芸名かどうか疑問に思っただけでアルラン扱いとはね


369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/17(火) 20:06:20.98 ID:TnZDDwKJ
>>368
とりあえず、本名か芸名かどうかが何故三角に関わるのか教えてよ

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/17(火) 20:10:54.04 ID:8sYOrhxO
そりゃアルトが芸名ならシェリルとくっついたアルトは
マクロス史には存在しない架空の人物だからアルシェリは史実ではない
だからアルランが史実なんだって言いたいんだろ

アルシェリじゃない≠アルランってわけじゃないのになw

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/17(火) 20:14:29.61 ID:ORQG2WhR
>>368
このスレ住人なら分かるはず
わからないフリすんのはいつもの奴くらい
お前ぷんっぷん臭うんだよ

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/17(火) 20:20:29.73 ID:SIWXFsM3
ここでの発言は当然ながら三角に関係するものと思われる
関係ないことは他で聞いたほうが良いと思うが

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/17(火) 20:25:39.61 ID:YNLUVHwq
>>366
例えば11代目海老蔵の本名は普通の名前じゃん
有人も実は幼名で本名は他にあるのかなぁって思ってさ
映画のシェリルはランカと同時にアルトの事も探してたっていうから、まさか本名で歌舞伎やってたとは思わなくて最初わかんなかったのかもってね


374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/17(火) 20:36:45.29 ID:CIKF3q3g
ここ同人板じゃないから有人って伏字はいらないですよ

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/17(火) 20:39:10.10 ID:+EQO4bce
だからわざわざここに持ち込まないでよそで聞いてくれるかな
マクロスFの総合スレやアルト関連のスレみたいなもっと相応しいスレがあるでしょ

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/17(火) 20:41:17.45 ID:HrsQHag2
改行も微妙だしほっといた方がいいのでは

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/17(火) 20:42:03.72 ID:QH1nUzo5
>373
でもさデートしてる時に「あなたギャラクシーに来た事ある?」って聞いてアルトが頷くと「やっぱりね」って会話があった様に気づいてはいるよ

初めて会った時は幼かったしただ一度の思い出で流石に再会してすぐに分かるものでもないと思う、アルトも成長してる訳だし
それにシェリルがツアーをしてる銀河は広い
早乙女アルトって同性同名の人だって中にはいるだろう
アルトは今は歌舞伎の活動はしてないしシェリルがあの時のアルトだと断定するのに多少時間がかかっても不思議はないよ

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/17(火) 20:48:22.77 ID:8sYOrhxO
いつもの人だろ

作品全部一貫してアルトで表記してるのに女形の有人が芸名だとか
現代ですら海老蔵の本名は調べりゃ分かると知ってるくせに
シェリルは有人が本名って知らなかったとかつじつま合わない事言ってる

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/17(火) 21:04:00.80 ID:yRGKc05j
普通、学校では本名で芸名は使わないと思うよ

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/17(火) 21:18:49.30 ID:AYM1GOsD
TV版なんて実家の表札も早乙女だったのに今更芸名とか・・・

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/17(火) 21:49:35.22 ID:SodfB1ha
観察力なくて
あーだこーだ訳の分からんこと言うヤツは結構いるね
シェリルがクローンとかしつこかった

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/17(火) 22:07:35.51 ID:TnZDDwKJ
>>381
シェリルがクローン?
どこをどうみたら、そんな考えに行きつくんだ……

仮にクローンだとしても物語開始時点からなら、三角に関係ないだろ
アルトが好きになった女がたまたまクローンだっただけだろ、それ

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/17(火) 22:47:57.42 ID:2r+ZnAhP
そんな事したらまた更なるシェリルの悲劇性的な要素が加わり
(早死に確定とか病気に弱いとかオリジナルへのコンプレックスとか)
もはやキャラが立っている所の話じゃなくなる
というかランカの影が消えてなくなるレベルになる

まあ多分「フェアリー9」という暗号から
その前に8人のシェリルがいたんじゃと思ったのかもしれないけど
ばーちゃんがいてかーちゃんがいてしかもグレイスに拾われてって描写があるのに
そこまでやっておいてクローン設定はないわな



384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/17(火) 22:55:35.83 ID:e0gPp/rr
なんかやたらシェリルとランシェが似てる
ランシェのクローンに違いないってしつこい人いたよね


385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/17(火) 23:02:28.39 ID:2r+ZnAhP
確かにランカよりはシェリルとの方が似ている雰囲気はあるけど
さすがにいくらクローン技術が発達していたとしても
あのゼントラン特有の緑髪をストロベリーブロンドにはできまい
常時ステージ用の特殊擬態しているなら話は別だけどさw



386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/17(火) 23:05:24.41 ID:TnZDDwKJ
>>384
仮にランシェのクローンだったとしても
アルトの母とか姉のクローンならともかく、ランカ母クローンとアルトの恋愛には問題ないだろ

無論、違うと思うが




387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/17(火) 23:10:05.86 ID:e0gPp/rr
>>384
恋愛にも問題ないし戦いにも関係ない
どうしてクローン説おすのか分からなかった

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/17(火) 23:10:28.56 ID:aibbgX4v
>>385
緑ってゼントラン特有なの?


389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/17(火) 23:13:49.62 ID:TnZDDwKJ
>>388
色はともかく、稼働するのは人類には厳しい

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/17(火) 23:23:11.48 ID:2r+ZnAhP
>>388
基本的には青とか緑とかドピンクとかの
リアル地球人ではありえない頭髪の色を持っている
ってのが基本設定
肌の色も青っぽかったりとちょっとヤマトちっくで
混血児にもその特徴が受け継がれる傾向にあるので
ランカはわかりやすく初見でゼントランか混血ゼントランだと分かる仕様になっている

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/17(火) 23:23:43.88 ID:58MlegQP
>>388
少なくとも既存のマクロスシリーズにおいて緑の髪の純地球人はいない
F以前の作品ではミリア(初代・7/純メルトランディ)やガルド(プラス/混血)が緑髪

392 :388:2011/05/18(水) 01:03:30.29 ID:BYKbWhkZ
>>389
>>390
>>391
あー、思い返せば奇抜な髪のキャラはほとんどゼントランだわ。
全然気付かなくて初めて知った。親切にありがとう。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/18(水) 07:55:58.46 ID:o3aqzuW2
あれ? ランシェがゼントラハーフって確定なの?
スレチですまんが気になるなあ。
ランカ父がゼントラ混血だと勝手に思い込んでたよ。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/18(水) 08:26:10.33 ID:atvzP9Tm
>>393
昔どこかのスレで出てきたとーちゃんの外見みるかぎりは
「…この人からあの個性的な子供達が生まれ…た…だと?」
と思えるくらいごくふつーっぽい見た目の人
たしか茶髪だったか金髪だったかの色味

んで緑髪の時点で考えるまでもなくランシェがゼントラ系
初代の設定を公式が忘れていなければだけどw

頭髪の色や身体的特徴などは受け継いだり受け継がなかったりするようで
ミレーヌのように髪の色一つでも緑と青系かけあわせて何故ピンク系?というのもあるので
ブレラが色味で父親金髪を受け継いでても不思議ではないんだよね

それにゼントラクオーターでもなければ宇宙船爆散した後
さらに放り出されたであろう宇宙空間で助け?られるまで生き残れるはずもないので
ブレラが生き残ってサイボーグに改造させられたという設定には
ゼントラ系の特徴が上手く生かされていたんじゃないかなと思ってる

ここまで書いておいてなんだけど
△まったく関係なかったね…スレチでゴメン

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/18(水) 10:22:21.90 ID:cfRuXzj6
最後の理屈は爆散まで何があったか何とでも考察できるから
議論したくなるがスレチだな

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/18(水) 11:46:56.17 ID:jZT16eDW
Twitterでこのスレ住人と意見をアンチしてるアルラン好きがいた
一昨日から議論にもならないこと言って暴れてる人だ
論破されて怒って愚痴ってるよ

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/18(水) 11:56:45.46 ID:T6ISDFjf
なにそれダサッw

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/18(水) 12:56:02.36 ID:LFGtAZ5S
それはどうでもいいです


399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/18(水) 13:10:34.60 ID:bU0avBb2
ツイッターで2chのスレに文句垂れるくらいならここで言えばいいのに
鬱陶しい

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/18(水) 14:30:01.04 ID:pxaSOC5y
そんなやつほんとにいるのかよw

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/18(水) 14:52:15.63 ID:nG02VKNQ
自分アルラン派だけど、本編でアルシェリ確定したんだから
いい加減諦めて公式としてじゃなく創作として自由に楽しめばいいのにと思う
4年好きだったものを否定されるのは悲しいけれどね
公式に噛み付くのはおかしいからね

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/18(水) 19:14:29.46 ID:+7lw5Gn1
>>399
そんな負け犬の遠吠え・・・
見なければいいのでは

いくら吠えても事実は変わらない

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/18(水) 19:57:43.63 ID:pHm5czGL
ここはヲチスレじゃないんですが…
最近こういう流れ多いな

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/18(水) 20:03:02.76 ID:mMxWCQi2
>>403
ヲチスレじゃないけどこのスレ住人がアンチされてるから教えるくらいならいいんじゃないか?


405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/18(水) 20:06:27.61 ID:atvzP9Tm
外野は言わせておけばいいんじゃないかね?

ここの住人は最低だ的なアンチしたからって結果がかわるわけでもないし
そうでもしなきゃならない程に追い詰められている
とってもかわいそうな人なんだろうから
そっとして置いてあげればいいんじゃねーかね

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/18(水) 21:41:25.85 ID:L0DR+77o
>>401

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/18(水) 21:42:39.27 ID:L0DR+77o
すまん誤送信した
>>401
まあ感情的には簡単に割り切れるもんじゃないだろうからしょうがないと思うけどね
ただここ議論スレだからね・・・

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/18(水) 22:32:12.58 ID:NeuewQUf
>>404
教えなくていいよ。知ってどうなるもんでもない
そういう話題を持ち込むのも荒らし行為

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/18(水) 23:05:26.78 ID:atvzP9Tm
流れがどこから変わったのか良く分からなくなってしまったw

マクロスの元になった史実は曖昧かもしれないから
史実が曖昧なら本当はアルランだった可能性もあるかもって意見のあたりからだっけ?

でも「史実」ってのは「歴史上の事実」という意味で
さらに「事実」というのは「実際に起こった事柄」を指す言葉なわけで
それを考えると個人の名前も分からない様なのを史実とは言わんよね
それならば俗説とか通説とかもっと別の言葉を使用すると思うな

亀レスで申し訳ない





410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/18(水) 23:20:15.05 ID:x0tfP2wY
異星人のテクノロジーを解析して発展した未来社会で
星間でネットが繋がってるし、個人名くらいデータ保存しておくだろ
TV、劇場と共通している人物が、「名前が違う」「実在していない」ってのは無いと思う

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/18(水) 23:58:43.41 ID:3DOwfD0w
ネタバレCDずっと聞いてたら色々疑問が浮かんだんだが、
ランカは放課後を作詞した時点ではもうアルトの気持ちは
自分へは向いてないと分かってたんだよな?
今までアルトはどこからシェリルへの気持ちを自分で自覚したのかとか
シェリルはどこから自覚したのかとかは考えてたが、
ランカ視点ではあまり考えてなかった
ランカ視点で考えるとすると、少なくともアルトとのデートの時点ではまだ
自分にアルトが振り向いてくれるかもと思ってた・・・のか?
どこら辺からランカは、アルトがシェリルに恋してると分かったんだろう?
どこから自分の恋は叶う可能性は低いと自覚したんだろう?

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/19(木) 00:02:27.18 ID:juTYGbp/
>>411
デートでの話のかみ合わなさで、自分とのすれ違いを感じ、病院の屋上を経て、
イヤリングを捨てられないアルトを見てアルト→シェリルを確信したんじゃないかな

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/19(木) 00:12:01.24 ID:HpDo/O3B
>>412
なるほど
シェリルからアルトへの気持ちにランカが気付いたのは
前編の中盤あたり?でわりとすぐだった気がするんだが、
アルトからシェリルへの気持ちにランカが気付いたのは
結構後になってからなんだな
とすると、アルトが自覚するよりもランカの方が先に気付いたっぽいのかね

そういえば、そのランカ視点で考えるとの続きなんだが、
最後のアルトの告白がシェリルには聞こえてないかもしれないというのを読んだが、
もしも仮にそうだった場合、隣のランカにもアルトからシェリルへの告白は
当然聞こえてなかったということになるのかね?
そうすると、ランカは断られ、シェリルはそれを聞いて次は自分が何を言われるのか不安で
告白がランカシェリル2人とも聞こえないままだと、なんかそれはそれで割り切れないよな
ランカは自分への断りの次にシェリルに何を言おうとしたんだろうと思ったままで
シェリルは自分に何を言うつもりだったのか分からないまま夢の中とか切ないな
まぁランカはさすがに何を言うか分かってたのかもしれんが

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/19(木) 00:19:07.12 ID:juTYGbp/
聞こえてなくても、話の流れ的に分かったんじゃないかな
だからこそ「アルト君が帰ってきてシェリルさんを目覚めさせる」と言えたんだと思う

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/19(木) 00:32:46.10 ID:HpDo/O3B
>>414
そうだな
ランカがアルトに告白した時点で断られると分かっていそうなところから、
実際に告白場面でああなった流れで、確かにランカには分かったぽいな
でもシェリルには分かってなかったなら、結局ランカのみが2人のお互いへの気持ちを知る人物ということになるのか・・・
本人達は知らず・・・というのが深いな

ライブのクマクマで、ランカがシェリルのアルトへの恋の気持ちを
後押ししてるんじゃないかという意見が確か前にあって
そう言われたらそんな気がしてきたんだが、ランカはアルトをもちろん好きなんだけど
あの時に既にその一方で心のどこかではアルトとシェリルを応援・・・まではいかずとも
それに近い、自分の恋心と相反する気持ちもあったのだろうか?
男として大好きなアルトと、歌手として友達として?対等で憧れの存在のシェリル
という、劇場版ランカはある意味最後の告白時まで複雑な気持ちだったんだろうか
TV版ランカはバカが飛んでく〜のシェリルを見て、アルトとシェリル2人の気持ちに
はっきり気がついたと思ってるんだが、劇場版ランカはアルトと離れてる期間がないから
そういう意味ではアルトの気持ちに察知するのも早いよな

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/19(木) 01:26:32.05 ID:LMf+MHqf
ん〜。クマクマライブ時点で既にランカがアルシェリを応援してる要素があったとは考えにくいんじゃないかな。
スタッフや菅野さん視点で言うなら、その意味は含まれていたと思うけど、作中ランカ視点ではまだ・・・。
それこそ屋上やイヤリングを捨てられないアルトを見てランカが決心していったように自分は見えたから・・・。

ただ、あの曲自体が、ランカ自身への自分に言い聞かせる応援歌(?)的なものであると同時に、
歌を聴いてくれている人達みんなに対する応援歌(?)でもあるのは間違いない。
(ランカが自分に魔法をかけて変身させる+観客に魔法をかけて衣装が変わる という演出からもわかる)
「乙女心勇気出して」はランカ自身へ+歌を聞いてる人達=つまり、特別ゲスト的シェリルも含む!という構図。
そして、物語後半の流れの中で「乙女心勇気出して」というフレーズから連想される、まるでランカがアルシェリを後押し
してるような流れが現実になる、と。

ランカの曲は実はそういうのが多いと思う。ランカ曲なのに、純粋にアルラン恋愛要素だけではない曲。
ランカ自身は自分の気持ちを歌っているはずなのに、同時にアルシェリ恋愛曲にもなっているという演出。
愛おぼ、アナタのおと(つづりうろ覚え)、そうだよ、ホシキラ、クマクマ などなど。

アルラン好きにの方にはこの意見は不快(ランカの曲がアルシェリ曲とか言わないで!)に感じる
かもしれないから、あんま口に出して気分を害したら申し訳ないと今まで思って自分は言わないでいたけれど、
公式は上手くミスリードの演出を重ねながらも、実はかなり初期から恋愛は思いっきりアルシェリ前提で
ストーリーを進めていた事がわかった今、これはやはり公式が意図的にねらっていた演出だったのは間違いない
だろうと改めて思う。(アルラン好きにとっては実は公式けっこうキツイことしてるなあ・・・。)

ただ、恋愛を軸に考えるとキツイ演出とも言えるけど、逆に言うと、ランカの曲が何通りにも意味を持たせているのは
面白さでもあるし、曲のオールマイティー具合が、逆にすごいとも言えるのかも?
歌姫ポジのランカならではというか・・・・。
シェリルの曲は真空ダイクレがミハクラ曲にもなったくらいで、あとはだいたいシェリル個人の気持ちが
全面の曲なのかなあと思う。


417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/19(木) 02:22:08.75 ID:iER7vtr9
言いたいことは分かる
確かにランカの曲はもちろんランカの心情をまず第一に歌ってはいるんだが、
アルシェリシーンで使われてた事もあるし、歌詞としてはアルシェリとも人によって解釈出来るものもあって、
もちろんランカも△の当事者の1人ではあるんだけど、
マクロスFという物語上で考えると映画は特にアルシェリを結果的には見守っていた立場というか
アルシェリ+ランシェリ+ランカという感じでもあったかもしれないな
ランカも自分の恋心が第一だしアルトにきちんと告白もしてたからアルト第一でもあったんだろうけど
TVよりも映画のほうがランカ→シェリルを感じる所が多かったから余計に曲の解釈も
そう思えるのかもしれない

シェリルの曲は全体的にTVでも映画でもシェリルというキャラの背景がああだから
曲からも恋+生や死というものを感じるものが多いし、ランカはキャラとしてあくまでも結果的にだが
常に死を感じるというものはシェリルに比べるとないから、例え何曲かシェリル曲をカバーしてても
アルランの事を歌っているかもと解釈できるものは確かに少ないかもしれないな
シェリル曲はどちらかと言うと、TV序盤以降の曲や映画の曲は
自分の心情を歌った曲&戦ってる人達、生き抜こうとする人達の為の歌が多い気がする

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/19(木) 03:57:52.22 ID:Fq/fDXA4
マヤン島でアルトがデートだと思ってくれない
病院の屋上で涙目のシェリルを見て
涙の理由ははっきり分からないけど
シェリルはアルトを好きなんだろう

シェリル逮捕後イヤリングを捨てられない
アルトはシェリルが好き

アルトとシェリルは想い合っている

って感じかな

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/19(木) 04:13:01.99 ID:Fq/fDXA4
>>418
リロってなかったorz

くまくまは灰かぶりが妖精になるという普通の女の子が超時空シンデレラになったランカのことと
ストリートチルドレンから銀河の妖精になったシェリルのこともかけつつ

内蔵移植の話を一瞬でも考えてしまったのに、励ましてくれるランカをみて我にかえるような演出かなと思った
ランカの気持ちを予想するなら、恋を励ますというよりは体調とか悪そうなシェリルに元気出してほしい的な

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/19(木) 04:38:07.41 ID:KQ5VAnnW
乙女心勇気出して

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/19(木) 08:59:32.85 ID:S5WLtnbP
>>415
アルトの最後の言葉、遠藤さんは聞こえなかったと説明された
監督はシェリルに伝わってると言ってる
だから聞こえてはないのかもしれないけど、
フォールドクォーツかその場の流れかでとりあえずは伝わってる状態だと思ってる

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/19(木) 14:17:17.40 ID:RlnLD8JI
>>421
マクロスキャノンの発射シーンがアルトの告白の直前に入ってるから
アニメとはいえ、さすがに告白してる暇はないだろうとw

というか、わざわざ直前に発射シーンを入れて
イヤリングとランカのお腹を光らせてるのは
「フォールド波で伝わってますよ」という演出なんだと思う。

あの告白は、フォールド波で二人に伝わったアルトの気持ちを
視聴者に見せるためのイメージシーンみたいなものだと解釈してる。


423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/19(木) 17:10:21.42 ID:S5WLtnbP
>>422
時間あってもフォールド波で何とかしないと
距離も遠すぎだしね

上でシェリルは知らないまま寝てるってあったから
一応知ってるよ、ってことで

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/19(木) 17:45:51.72 ID:BMZUc9zk
時空を越えたやりとりなので
聞こえてないのに伝わってるとかよくわからん
アフレコ後に絵を加えて、閃いたのではと邪推

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/19(木) 18:15:44.20 ID:HNJECzgS
シェリルとアルトの付けてるイヤリング
フォールドクォーツは"想いを伝える石"だと前編でもシェリルが言ってただろw
聞こえてなくて伝わっていても何らおかしくない
現にシェリルの孤独の一部をアルトはあのイヤリングを通して感じとった訳だし

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/19(木) 19:09:16.07 ID:9QoLzx6a
さすがにあのやり取りが伝わってなかったら作品的に問題あるよな
ランカにも当然聞こえないわけでランカがフラれたこともなかったことになりだいなしだよ

なので耳では聞き取れないけど心には伝わってるで問題ない

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/19(木) 20:48:58.94 ID:k6NblEsO
個人的に、クマクマの「乙女心勇気出して」は、
アルトへの気持ちを隠したままいなくなろうとしてるシェリルを、
同じ土俵に引っ張り上げようと励ましてるのかなと思った。
上から目線じゃなく、自分の損得も関係なしに、
シェリルが自分を歌手の道に引っ張り上げてくれたみたいに。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/19(木) 21:12:16.71 ID:t+o54yax
>>426
あくまで爆音でかき消されたシェリルの分だけでしょう
かきけされたというか、あのフォールド空間の効果の終わりなのだと思う

視聴者の目に見えてるもの以上の何かを伝えられるというのなら
シェリルにも伝わっているかもしれない

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/19(木) 21:17:31.18 ID:/Jr/1rzV
伝わっていても伝わってなくてもアルトが帰ってきて
最終的にはハピエンになるんだからおk

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/19(木) 21:17:37.14 ID:Jvu7qtyI
ライブの「乙女心〜」は、
観終わった後メタ視点で考えると(△の結果がアルシェリだったこともあって)
まるでランカがシェリルを恋愛的に励ましてるようにみえるシーンだけど
登場人物視点だと恋愛はあんまり関係ない気がする。

ランカのラストステージを見届けるつもりで来たシェリルが、
ランカのシンデレラストーリーや、一生懸命ステップアップしてる姿、
ついでにあの演出(灰かぶり→妖精)から自分の過去ともシンクロして、
「内臓の移植なんて出来ない」って思い直すシーンだと解釈したよ。

ライブがアルカトラズより後ならわからんでもないが、
少なくともあの時点のランカが恋愛的な意味でシェリルの背中押すのはおかしい。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/19(木) 21:35:32.67 ID:Jnt6U/a6
EDのホシキラでも「君の幸せを祈り続ける」のところで熊クマの「乙女心勇気出して」のシーンもって来てるしね

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/19(木) 21:35:52.06 ID:t+o54yax
確かにあの時点のランカにそのつもりはないと思うが
さすがにシェリルがランカの内臓を移植されるつもりだったとは想い難い
常識的感性から外れ過ぎている

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/19(木) 21:50:53.84 ID:kYNhm5Lo
ランカのクマクマ(乙女心勇気出して)がシェリルの心に影響を与えたかもしれない、ってのは
ランカの意図せず歌った歌が誰かの心に響いていた、って描写じゃないのかな
本来のランカの歌ってそういうイメージだったんじゃないかと思うわ

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/19(木) 22:00:30.97 ID:t+o54yax
>>433
確かに笑顔で頑張るけど意図しないところで自然と皆をハッピーに、とか
そういうのにしたいみたいなのは感じるが
シェリルは恋愛に関しては特に勇気を出していないと思うのだが・・・

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/19(木) 22:59:39.20 ID:KQ5VAnnW
愛されるように願いを込めて作ったキャラが愛されることは良いことだ


436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/19(木) 23:47:23.39 ID:BEcO3+g1
EDのホシキラで今までの場面が出てくる演出は上手いよね
ホシキラはランカとシェリルとアルト全員の気持ちを歌ってるんだと思う

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 00:28:09.55 ID:K/mup7v+
乙女心勇気出してはランカがシェリルを後押ししてるんじゃないのかな
監督が公開前だかインタビューでシェリルもランカも積極的になるけど
ランカはシェリルの背中を押すようなこともするとか言ってたし
あの演出も恋愛に関係あるんでは

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 00:40:33.49 ID:wkn+Vj17
自分は乙女心勇気出してのやりとりは
アルト挟まないランカとシェリルの間の友情の描写だと思うな
ヒロイン同士にお互いに温かい絆があるからこそ
三角関係がより複雑に切なくなるみたいな

それにあの時点ではランカがアルトを海デートに誘ったりしてるから
まだランカはアルトのこと諦めてなかったし
そこまで恋愛方向には深く考えてないと思う

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 01:02:56.66 ID:GACfCA5/
基本的にランカは告白時というか、特に劇場版ランカはイヤリング捨てられないアルトを見て
多分アルトの気持ちに気がつくまでは、アルトのことは全く諦めてないよな
シェリルは基本的に最初からアルトのことも自分の命のことも諦めモードだけど
そこも正反対なんだな

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 04:09:23.56 ID:zGY2AHys
シェリルはあきらめてたというより、覚悟してた感じにみえた
まあさすがに収監時だけはあきらめてたようにみえたけどね

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 05:18:33.49 ID:GBuEam1K
ランカはキャラ的に自己解決であきらめたりはせずさいぜんを尽くすけど
アルトもシェリルも好きだから、結果的に振られてもいいから
二人をそれぞれ応援し助けたのでは

つか計算高くなければ普通はそうする

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 07:35:23.44 ID:O0M8nvsG
>>441
まぁ・・・劇場版のランカは、シェリルが死んだと思った時でもアルトに振
られたしたね。
TV版だとED後もランカは諦めていなかったとか言う話が最近に聞いたけど、
どうなのだろう?この事を聞いてびっくりしたのだがw


443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 08:35:19.09 ID:60JYlZ5I
あれはちゃんと恋も歌もシェリルに負けないぐらい
成長してみせますってシーンだと解説して出せば良いのにな
あれがあるからいまだにうじうじ言ってる人が出るw

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 08:57:55.35 ID:ld2N3/6p
ランカ公式本の中の人による“ランカ視点”の解説ではED後にランカは諦めたなんて
一言も出てないよ
「それはアルト君が二人を選ばず平和を選んだからこうなったわけで、そう考えたら
納得できちゃいますね。そして「許してあげましょう」という気持ちにもなります(笑)。」
ついでにランカもアルトの事はファーストキスの相手として名前を出しているが
好きだったけどもう諦めましたなんて言ってない
ついでにいうと愛おぼで人もバジュラも死なせておいてゴメンなさいの一言もなけりゃ
相変わらず自分のことばっかりだ

公式関連の媒体で出てくるランカは恋も歌もシェリルに負けないぐらいに成長してみせます
以前の問題だね

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 09:05:24.16 ID:60JYlZ5I
それだとありもしない希望に縋ってしまったアルランの人がいるのもわかる
ありえない希望ってのはありえる絶望より人の心を折りやすい
もうちょっとなんとかできなかったのかな

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 09:14:37.22 ID:O0M8nvsG
>>444
ちょwww
やっぱりランカはアルトの事を諦めてなかったのかよw
こえーなwwwwwwwww
まぁ、シェリル本は持っているが・・・ランカ本は買う気がなかったから
気が付かなかったわ。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 09:29:41.52 ID:SLGI0ziP
許してあげましょうとか言ってるのはまめぐじゃないの?

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 09:35:10.68 ID:wceIXiLL
初代のランカ本は安くて出来もいいんだよね
あれと同じ仕様でシェリル本を出して欲しいと心底思う

TV版のその後にランカが諦めてなかったとしても
劇場版以上に希望はない気がするけどね
アルトの気持自体は劇場版と同じくシェリルにある上
作中でシェリルと一夜を共にして半同棲みたいになって
23話24話ではランカを殺す事になっても
生きて帰って来る、シェリルと一緒に飛ぶ=生きるって
覚悟まで決めちゃってる訳で、そんなアルトが
あの後にランカにフラフラ揺れるようには思えない

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 09:51:14.14 ID:O0M8nvsG
>>448
俺もそう思っていたからとてもとてもびっくりしたぜ(;´ρ`)

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 09:54:28.80 ID:F9tCQe9y
>>447
該当する記事では「中島愛がランカ・リーの視点から〜」のレビューとなっている
ランカ・リー=中島愛だから彼女の発言=ランカの発言でもあるってワケだ
劇場版まで引っ張らないといけない事情もあったかもしれないが
他にもマクロスエースでも同様の発言をしている
ランカはアルトの事をふっきって歌と新しい恋に頑張りますなんて言ってないよ
「でも、まさか最終回で三角関係に決着がつかないとは・・・あんなに必死にアピールしたのに、ね?
〜最近、ちょっとアルトくんに優しくなれたんですよ(笑)。
ただ、願望としては、どっちに気があるのか、少しくらい見せて欲しかったな。」

ランカ・リーの視点からの解説だと他にも10話の映画の中のアルランのキスも
「アルト君がランカとキスできたのも、ボビーさんの“ナイスアシスト”のおかげですね。」
22話でも「アルト君とシェリルさんは一体何をやっているんだ!」って
少なくともTV版のアルトはランカの恋人?前提みたいなことを言ってる
最終回でランカがアルトへの恋を諦めてたら「許してあげましょう」という気持ちにもなります」という
まるで浮気を許してあげるみたいな上から目線の発言はしないだろ

これで>あれはちゃんと恋も歌もシェリルに負けないぐらい成長してみせますってシーンだと
見ろ(それが正解)というのが無理だと思う

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 10:58:12.12 ID:62HYfg0F
中の人=キャラと言われていたからっていっても
物語を創ったのは監督と脚本だから、まめぐの解釈は関係ないと思うよ

声優にも、最後の最後まで結末を内緒にしてたくらいだし
教えてもらってないのに正確にキャラの心情を理解出来るわけもなく
中村さんも、アルトが理解出来なくて相当悩んだ回答してた

TV版で成長した後のランカの精神レベルからスタートした映画で
答えが出たじゃない、物語とキャラの本質は変わってないんだし

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 11:54:52.39 ID:gjQpbXEj
>>430
乙女心勇気出して、はランカが勇気出して告白して決着つけようって意味かなって思った
ランカは自分視点でしか考えられないキャラだと思う
単に悪い意味じゃなく、〜だから「自分は」どうしようって考え方

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 12:08:49.73 ID:M0TtiUwf
よくテレビ版のアルトは、シェリルもランカも選ばなかったと聞くが
アルトはもう選んでるのにその答えを言う前にアニメが終わっただけじゃんw

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 12:13:12.07 ID:Lin5vMC1
成就した恋ほど語るに値しないものはない


455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 14:35:23.78 ID:tTI+9Tw3
そうか?
成就した方の考察で相変わらずこのスレ伸びてるぞ
語るに値しないのはよっぽど障害なくごく当前に結ばれたカプだけじゃね?
考察しようがないし

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 14:43:30.76 ID:c5zucant
>>451
中島さんはオーディオコメンタリでも語った後に
監督に「え?」っていわれてたし
本の中でも何でそうなるのかわからないとこあったから
中島さんの解釈がずれてるのはある、というか
監督脚本じゃない限り本当のところは分からないはず

ただ「ランカ・リー視点」で出されちゃうとランカの解釈に
取られても仕方ない部分はあると思う
こういう企画は中の人に聞くことじゃないと思うんだけどなんでやっちゃったかね

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 15:35:39.70 ID:Z2zCQ6qd
その中島さんのインタは、「△は未決着」ていう釣り餌で
観客を映画までひっぱらないといけない時のものだろ。



458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 16:32:04.25 ID:M+wWktSg
映画までひっぱるための釣り餌が必要な時期のインタビュー
そして監督でもシナリオ担当でもない人の、情報も全ては与えられてない状態での推測となれば
参考になったとしても精々「どんな誤解パターンがあったか」ってとこだろうね。



459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 17:24:00.90 ID:c5zucant
>>457>>458
そうなんだよね。映画がまだ控えてる時期の釣り餌
そこで出すものだし情報持ってる人じゃないから参考にはならないものだけど
本として残るものでランカの解説とか言っちゃうとそれもまた誤解されるなと思った
ちょっと前でもTV後であきらめてない根拠にされてるし

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 17:52:49.86 ID:Uanb+hgv
でも劇場後編公開後のまめぐは
シェリルとアルトにはお互いが必要だって
ランカには分かっていたって発言してるんだよね

結局は完結まで引っ張ったってことなのかな

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 21:15:52.44 ID:wkn+Vj17
大人の事情(笑)ってやつだね

あの時点で三角関係決着をごまかすための
アルトはシェリルと関係を持ちつつランカに気があるのか?と思わせるような演出や
「負けません歌も恋も」でランカがまだ諦めていないように見せかけた演出を活かすためには
上のまめぐのインタのように答える以外ないでしょう

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/21(土) 00:45:28.89 ID:uCPrqzNs
完結編公開後の中島のインタビューの的確さは異常


463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/21(土) 00:49:31.67 ID:xKp7dMOZ
処刑執行されるまで囚人は現実逃避するか怯えるかだけど
いざその日になったら逆に悟って聡明になり全てを受け入れる
感動的な話だな

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/21(土) 06:03:26.13 ID:rJOhIGul
>463
的確過ぎてフイタw

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/21(土) 06:40:54.81 ID:qBBbYEJb
>>463
もしかしたら最初から成就の可能性が低いの分かってたけど
視聴者を釣る役割を認識してわざと演技してたって可能性もちょっとはあるで
…それでああだとしたら演技臭を微塵も感じさせないってことで凄すぎだが

中島が純粋に誤解してたのか、ある程度は分かってて演技してたのか
うちらにはもはや確かめようがないわな
というか今となってはどっちでも構わんね

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/21(土) 06:42:47.70 ID:pV7sIIdE
だから処刑執行されることはわかってんだろ
楽しい楽しい劇だったなマクロスF


467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/21(土) 07:06:56.52 ID:FKdzkQ3Q
あのランカ本はランカの業をシェリルが背負って悲惨な死に方をした方が輝く
歌姫&アルラン総取りに監督なら出来るはずと厨丸出しした
編集部が作ったのだからアルラン仕様になってる

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/21(土) 11:19:56.30 ID:N5EIVDt9
>>467
なにそれすごいw

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/21(土) 11:33:25.39 ID:/qch6oib
デマじゃなくマジだから困る

炎上マーケティングやってるのかってぐらい
不用意にやたらめったら周囲に火をつけることが多かったねランカ派の人たち
自作自演の悲劇は誰も同情してくれない

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/21(土) 20:24:57.25 ID:0aUOdyLv
>中島が純粋に誤解してたのか、ある程度は分かってて演技してたのか

たぶん前者じゃないだろうかと思う
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1654407.jpg

途中からアルトのことを嫌いみたいなことも言ってたようだが、自分の意のままにならない
すっぱい葡萄みたいな扱いになっていったのかもね

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/21(土) 20:50:58.14 ID:/ZodYJLp
前にシェリル総取りだけはないと予想してたけど、結果的にシェリルは総取り?

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/21(土) 20:56:58.69 ID:sYQcPrSl
>>471
うん

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/21(土) 20:57:00.16 ID:I8EE+Sxt
いいやランカがアイドル辞めて恋でも敗れてたならそうなるけど
そうでないから総取りではない

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/21(土) 21:02:00.31 ID:/ZodYJLp
シェリル…恋愛、歌
ランカ…歌

一人で独占した訳じゃないけど、総取りだよね

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/21(土) 21:07:58.23 ID:L76PJxbX
総取りっていうのが何か分からんし、
それで何が言いたいのかもわからん
マクロスの代表歌姫の役は多分ランカがすると思うぞ

二人とも歌姫でどっちも歌い続けるのはずっと予想されていた
物語的には最後はシェリルコール、
ラストバトルの形勢逆転もたまたま(アルトがインプラント弾に気付くのとシェリル復活がたまたま同時期)
だけど、シェリルの歌とともにだったから
完結編に関しては、シェリルの方が歌姫っぽかったけど

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/21(土) 21:45:22.64 ID:g5x5kI4L
ずっと言われてた総取りってのは「恋愛+Fの代表歌姫」の事だから、シェリルは違うと思う
まあこの先イベントやマクロス次回作でシェリルがランカと同等の扱いを受けるなら「シェリル総取り」かもな

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/21(土) 21:50:27.41 ID:rQpAW5iE
結局パチとかでも出てくるから総取りじゃないか
でてこないならわかるけどな

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/21(土) 21:54:30.17 ID:sh4jSU8I
ランカも出てますが…

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/21(土) 21:57:41.53 ID:rJOhIGul
同等の扱いは無いけどFの歌姫としてシェリルが出なくなる事は無いわな…
今だって正直シェリル人気におんぶに抱っこな抱き合わせ商法ばっかだろ、ランカ
公式がそうしたくとも代表歌姫とやらで完全独り立ちは人気・売上共に非常に難しい
失恋した時点でシェリルとランカの人気が逆転すればまた話も別だっただろうが…

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/22(日) 01:57:30.02 ID:Lwk7/ZQN
商業アニメなんだから人気が出なければ人気キャラと抱き合わせになるのもしょうがないと思うけど
何もおかしなことじゃない

もしもランカがちゃんと人気出てたらシェリル歌姫引退なんてEDもあったかもね

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/22(日) 02:34:57.72 ID:XjkXqhYQ
スレチじゃね?
差スレみたいな流れになってるぞ

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/22(日) 02:50:17.18 ID:Lwk7/ZQN
自分が言いたいのは
本来ならランカだけが歌姫でシェリルは恋愛成就して歌姫引退の予定だったんじゃないかってこと

TV版当時ランカだけはアイドルとしての未来に関する情報があったけどシェリルにはなかったし
ただあの当時既にランカよりシェリルが人気になっちゃってたからどちらにも転べるようにしておいて
結局人気はそのままだったから映画で歌姫続行になったんじゃないの
確かめようがないけど

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/22(日) 06:30:12.95 ID:Yvg47C1h
ランカは歌姫の座を手に入れたんだけど、現実的には中の人の差でシェリルのほうが歌姫にふさわしい歌唱力と認められてるけど
これは総取りじゃなくて、「物語内ではランカが歌姫」=「シェリルはFの歌姫ではない」んだよ

現実とごっちゃにしちゃいけない
ランカ大人気って物語内で言われても、タイアップ商品で売れ残るのはランカばかり
これはズルイとか話が違うって事じゃなくて、物語と現実は別ってこと

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/22(日) 06:54:11.76 ID:L9baVS8p
ランカは中島の性格をはめ込んで作ったらしいから
実質中島愛VSシェリル・ノームで戦っていたようなもんだったんだな
敗北必至の噛ませ犬すぎる

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/22(日) 07:09:04.23 ID:fyVc87Dx
>>483
そうなんだよな
極端な例えではあるが、主役級ヒロインより脇役の女性キャラが人気出るってこともあるから
現実の人気と作品内での立ち位置とを一緒に語るのはおかしなことだと思う

>>484
>ランカは中島の性格をはめ込んで作ったらしいから

流石にそれは初耳だぞソース出してくれ
オーディション受けて採用されたとき
既にある程度物語決まってたはずだが…中島に合わせてキャラ作ったとか時系列が逆じゃね?

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/22(日) 07:37:25.21 ID:Lt+qFTPb
>>485
>>470
そこに書いてあるから後は自分の目で確かめてくれ


487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/22(日) 07:50:48.16 ID:Lt+qFTPb
追記
>>470の中身をかいつまんでかくとランカは中島いわく、「河森監督が普段のわたしを
どれだけ見て下さってるのか」「最初はランカと私って完全に同じ物体だったんですよ。」と
どうも河森監督が中島を元に作った、非常にシンクロしたキャラだったらしい

あまりにもランカ=中島愛でシンクロしすぎて自分のアイデンティティを拾いださなきゃ
自分の名義の歌も歌えないとか自分の今までの経験もランカと出会うためだったと思うと
辻褄があうとか他にもいろいろ書いてある
ランカ=中島のアバターみたいなものらしいな


488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/22(日) 07:55:00.83 ID:L9baVS8p
これって真面目でしっかり者で礼儀正しい人がランカ役だったら
いまとまるっきり違ったキャラになってたってことだよな
中島ェ・・・

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/22(日) 08:13:56.61 ID:SA7y6slv
>>487
なんだそれか。
別に中島に合わせて監督がランカ作ったって話じゃなかろうよ
答えてるの中島であって監督じゃないしな。
素の中島に近いのは確かかもしれないけど
むしろ監督がランカイメージに会うからと中島を選んだとかも考えられる。
というかそのほうが自然だよな。


490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/22(日) 09:12:19.03 ID:KewGJjnV
よくランカが中島に近いって言われてるけど、それを言うならシェリルのちょっと無知で天然なとこは遠藤っぽいよなぁとか思ったり・・・
仕事と普段とのギャップとか
昨日のラジオで中村もちょっと言ってたけど・・・


491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/22(日) 09:14:02.02 ID:ZpdzN63N
中の話は変な方向に行きそうだからほどほどにな

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/22(日) 10:26:12.10 ID:up2lFTC8
>>482
眉毛が「映画の結末は初期の構想に近い」みたいなこと言ってたけど
シェリル人気がそこまで出なかったら、声失ったままEDになったのかなと思った。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/22(日) 11:14:51.79 ID:GvUVsIcr
これってトンデモ発想だけど
実は当初から設定されてたヒロインってランカじゃなくてシェリルの方
だったんじゃないか、と思う事あるんだよな
むしろランカが(諸々の事情で)後付けされたキャラって考えたほうが
いろんな面が腑に落ちるっていうか

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/22(日) 11:39:56.56 ID:ZpdzN63N
ヒロイン二人になった分、
いろいろんな要素が二人に分けられただけでは。

色の違二人になった分、させられる事も幅が広がっただろうし
「当初」なんてものは考えても無駄なのではないだろうか

初期設定はアルランブレ、とかいうのと同じくらいに不毛だと思う

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/22(日) 11:40:47.29 ID:sreEKicK
>>493
いや、さすがにそれはどうだろう
自分は単にシェリルは歌姫としてのドラマ(恋愛含む)が描きやすいキャラで
ランカは河森の好きな自然思想的なドラマに向いたキャラに
アイドル要素をくっつけて変な化学反応起こしたように感じるな
作品内の正解を感性で提示する、アイドルやる、恋愛やる、商業的成功も目指す
これだけ欲張れば多少なりとも無理が出るのも当然で
TVでは恋愛を省いて正解提示とアイドルやって商業成功目指した
映画はTVで正解提示やったから、アイドル・商業成功をより目指した、って感じかなあ

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/22(日) 13:26:50.34 ID:EedVk2HY
>>493
それはねーよw
シェリルは上手い歌手が見つからなかったら登場しない可能性もあったんだし
単純にTVの描写見ても最初からランカが歌ヒロインでシェリルが恋愛ヒロインだっただけだ

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/22(日) 19:17:24.92 ID:p9vus4Ky
>>496
細かいけどシェリルは良い歌い手が見つからなかったら
“登場しなかったキャラ”ではなく“途中退場してたかもしれないキャラ”だよ
存在自体はちゃんと初期設定(笑)でもあった
脚本に吉野さんって決まる前の話だけど

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/22(日) 19:57:35.11 ID:v0DlQssH
そういう背景があるからアルラン派はシェリルがいなければ…って思考になるんだれうなぁ

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/22(日) 23:54:12.30 ID:p9vus4Ky
シェリルがヒロインじゃなくてもくっついてたかは分からないのにね
キャラが固まるどころか原型もないような時期の設定だし
キャラが今のキャラ設定で固まってからだと、途中退場させたら
それこそシェリルで持ってたアニメだと言われかねないし

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/23(月) 03:34:35.16 ID:ACMpi/9i
逆にシェリルがいなきゃランカがあそこまで叩かれることもなかった
シェリルがいなくてもマクロスFは成功してたと思うよ

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/23(月) 04:28:21.11 ID:sqJWyhgX
シェリルがいなくてもマクロスFは成功したかもしれない
あるいは失敗していたかもしれない
シェリルがいなければランカはあそこまで叩かれてなかったかもしれない
あるいは視聴者に愛される作品を代表する歌姫になれたかもしれない
でも全部妄想

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/23(月) 09:03:42.61 ID:pgMv3tgN
マクロスの代表歌姫と主人公は結ばれない運命だから
シェリルがいなくてもアルランはなかったでFA

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/23(月) 09:49:58.72 ID:WBKBbiFp
>>502
サラ!サラ!

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/23(月) 11:23:30.32 ID:iCuq9sK3
年下と結ばれない運命だから
シェリルがいなかったら
ランカ「アルトくんとブレラさん、どっちも好きで選べないよー」
で終わるんじゃないかと。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/23(月) 11:32:47.93 ID:eaNqteB0
それだと受けないって思ったから結局男一人女二人のトライアングルになった
つか無いものねだりに意味なんかないだろ
実際そうならなかったのが現実なんだからさ

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/23(月) 12:00:31.27 ID:iCuq9sK3
>>500
>>シェリルがいなきゃランカがあそこまで叩かれることもなかった
ランカの行動が変わらなければ、ファンの反応も変わらないと思うよ


507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/23(月) 14:47:21.51 ID:IRbWFdtz
ってかあのランカの性格でどっちも選べな〜いなんてやったら
普通にアンチ倍増だろ

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/23(月) 16:18:55.15 ID:xE2kniZI
シェリルがいなかったらとか初期設定だったらとかなんて
このスレで語る意味なんてないと思うんだが

そんなのキャラ設定からして違う作品じゃないか

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/23(月) 16:44:33.39 ID:uuoGPSMy
うん、あんまりランカアンチに偏る意見は該当するスレでしてくれ
三角関係的にはシェリルもランカも魅力的だった
でもアルトの心に響いてアルトが愛したのはシェリルだった

その経過や過程の議論は歓迎だけどね

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/23(月) 17:33:03.06 ID:BKTAr/7S
逆にあまりにもシェリルアンチに偏ってシェリルがいなかったら系のレスをする人も
該当するスレに行ってくれ
どのキャラであっても今さら○○がいなけりゃ〜〜が叩かれることなかったのになんて
相手に責任転嫁するような戯言は不快感を煽りこそすれ議論のタシにはならない

ここは両方の歌姫とアルトがいる、そこで起こったものを前提に
決着済みの三角関係を語る場だよ

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/23(月) 23:22:50.37 ID:XRjboAYf
ちょっと思った
愛おぼでミンメイと輝は最初相思相愛になりそうだったのにタイミングや状況的な理由もあり未沙ルートだったけど
映画のアルトとシェリルは状況的には悪くなる一方だったのにくっついたんだな

テレビがアルシェリだったとしたら愛おぼと似たルート(残った者同士がお互い支え合う)
映画はどれにも当てはまらない新たな形を作ったのかと思った、いやルート的にはゼロっぽいのかな?

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/24(火) 00:11:15.31 ID:UGOm4vm+
話もキャラも状況も違うのにどうしても当てはめないといけないもんかね?

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/24(火) 00:18:53.79 ID:moSF3vel
Fは色々オマージュ多いからね
他のシリーズと比較して検証するのもアリだと思う

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/24(火) 00:22:30.89 ID:nKHoDHA/
ランカなんかオマージュするためにこういう行動させてんのかな?
と思ってしまう所があるよね


515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/24(火) 01:22:30.65 ID:7J4D471S
>映画のアルトとシェリルは状況的には悪くなる一方だったのにくっついたんだな

だからこそ「お前はひとりぼっちじゃない」が生きてくるワケだ

シェリルを助ける
シェリルを信じる

を具現化するためのフラグだったんでそ

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/24(火) 23:17:41.94 ID:dnMqoUz8
見直してみると前編の時点で
三角関係の決着というかアルトの気持ちがどこにあるか出てるね
あのアルトが命令違反してまで「一人ぼっちじゃない!」とか
言い出した時点で気付くべきだったのか・・・

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/24(火) 23:27:51.98 ID:tFCyytt/
>>516
全くその通りだし
前編みてシェリルとくっつくと思ってたけど
後編まで確信が持てなかった
斜め上展開の可能性が捨てきれなくて

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/24(火) 23:30:55.71 ID:YP3xfZo0
このままいったらシェリルってアルトの中の人も言ってただろ

表面だけ見ると、ただ親しいっていうだけでアルランに見える人もいたみたいだけど
アルト視点で見れば、普通はシェリルルートって思うんじゃないか

ただ、「このままいく」っていう確信はなかっただけでは

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/24(火) 23:39:02.16 ID:I6s7MlWa
>>514
ランカ派だけど、TVオンエア当初から△関係はアルシェリendだと思ってた
ランカは2059年のミンメイだから
シェリルとアルトの社会的成功者の女と格下の男の設定も
美沙と輝そのまんまだし

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/24(火) 23:39:02.66 ID:tFCyytt/
>>518
そう「このままいく」っていう確信がなかったんだよ
ここまでわかりやすいと、逆にまだなんかあるんじゃないかと

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/25(水) 01:52:18.64 ID:ATnKGrnu
コズキュン聴いてて思ったんだけど“コンセプトアルバムで
本編ストーリーと関係ない”って言ってたわりにTV版とも劇場版ともリンクしてるよね
まあシェリルが作る失恋ソングは運命に振り回されて
好き合っていても別れるって感じの曲が多くて
ランカ作った設定のある曲はアルト相手と思われる失恋ソングばかりで
ランカが歌う幸せな曲ってアイドルを象徴する歌って感じの曲が多いし
曲を作るときのイメージを徹底してるとしたら
本編に出てくるキャラ設定を前提とした歌だから
ストーリー意識してなくても話に沿った歌になるのかな

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/25(水) 01:58:07.34 ID:K9ELOlbv
>>516
TVも映画もアルトのそういう行動は変わってないんだよな
単純に考えてもよく考えても一緒だったんだなとオモタ
TVでは、ランカのことは見送った
だけどシェリルに関しては帰りたくない実家に結局帰ったり、
シェリルと一夜を共にした後に携帯閉じたり、要は他人がどう言おうと気持ちはシェリルの味方というか
シェリルを気にかけてる
映画でも、>あのアルトが命令違反してまで「一人ぼっちじゃない!」とか
まさにその通りで、女装してまで助けにいくとかもそうだし
結局他人に何を言われてもシェリルを気にかけて、気持ちはシェリルに向かってるんだよな
揺れ動いてるとかTV最後がああだったから決着つけない男とか
アルトは結構酷いことも言われてたが、ちゃんと見てればTVの序盤はともかく中盤以降は
TVも映画も1本筋が通ってるというかそれなりにブレてなかったんだよなーとオモタ

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/25(水) 02:45:06.41 ID:UgPB4A+v
終わってみればアルトは誤解されやすい/させやすいけど
歴代マクロスシリーズどころか他アニメ主人公と比べても
恋愛には一本気で一途な主人公だったと思う
好きになったらそれこそ人生をかけて愛し抜くと言うか

TVでもランカの大事な会見見ないで雨の中シェリルを探したり
ランカの晴れ舞台のパレードの日にシェリルに逢いに早乙女邸に戻って来たり
誰が大事かはっきり行動で表してるね

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/25(水) 02:57:44.70 ID:21Q4ZAdl
ちょいスレチかもしれんが、3人の声優さんたちは
映画の最後の最後までアルトがあの場面で誰を選ぶのか
ハッキリとは台本に書かれてなくて監督から聞いてなかったんだよな
ランカの告白部分のアルトの返答の仕方で、ランカに対してアルトが異性として好きだったどうかは
台本読んだ時点で大体見当ついただろうけど、それでも最後まで知らされずにいたのに
イツワリの段階からアルトを見ればシェリルに向かってるように
ちゃんとアルトの気持ちを演じてた中村さんは凄いなと思った
TVの時もしかり
まぁアルトの行動を見てればTV時からどちらにアルトの矢印が向いてるのか
監督から答えが出なくても声優さん達なりにはアルトというキャラがどちらに
向いてるのか答えが出てたのかもしれないけどさ
表向きのインタとかではごまかしてただけで

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/25(水) 06:09:01.82 ID:O6CqcyZr
>>523
>TVでもランカの大事な会見見ないで雨の中シェリルを探したり
>ランカの晴れ舞台のパレードの日にシェリルに逢いに早乙女邸に戻って来たり
>誰が大事かはっきり行動で表してるね

ランカ<シェリルが行動に出るように
分かりやすい状況を製作も仕込んでるね

ランカの相談に乗ってやっててランカの状況知ってるのに、
シェリル探して会見ガン無視はあからさま

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/25(水) 23:04:36.76 ID:X0jbvQg0
TVの時はクランもミシェルも一応どちらかと言えばシェリルの方を
アルトの背中押してたというのもポイントなのかな?
反対に劇場版ではスパイ疑惑もあったし、ランカをアルトに押してたから
これも対比だったのだろうか

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/26(木) 01:48:40.37 ID:LuIq6jnK
>>524
それは中村が最初からシェリル好きだからじゃないの
ランカに関しては恋愛どころか歌姫だとすら思ってないみたいだからね、中村は
アルランENDだったら難しい芝居になっただろうね

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/26(木) 02:16:06.02 ID:eXbqORhh
ミシェルはテレビ版の時も前半はランカ押しじゃない?
9話後のドラマCDではアルトはランカ好きだけど
シェリルにも惹かれてると思ってたみたいだし
12話では渋るアルトにランカを送らせてる

ミシェルがシェリル押しになったのは後半以降だと思う
後半になってシェリルがアルトに本気で惚れてるのと
アルトがケンカばっかりしてるけどシェリルに
惹かれてるって気が付いたのかもね

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/26(木) 19:16:53.75 ID:wD+RRBTS
TVってシェリル失恋やったん?
カラオケ屋のアフレコなんたら
http://joysound.com/ex/utasuki/afrec/scenedetail.htm;jsessionid=EA7A76A9F9FEE2998347937758DB2EA5.s3?titleId=012#712088

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/26(木) 20:12:26.75 ID:CQMMJpDA
な に こ れ w
テレビみてないアルランのひとが書いたの?
夢で見たのを自動書記?

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/26(木) 20:38:12.56 ID:3XuJZjAj
>>529
これ、書いた人実際にマクロスFみてないんじゃね?

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/26(木) 20:41:40.44 ID:K+zuIi/f
時系列入れ替えてるように見えるんだが…
粗筋書いた人がアルランなのか、シェリル視点中心にしたら妙な感じになったのかどっちかな?

まず「決戦を前にしたアルトはシェリルのもとを訪れ、ランカを救出し必ず生きて帰ると誓う」から
はじめるからおかしくなっているよね

実際にはこうだ
23話ラスト、アルトは必要ならばランカを殺してでもフロンティアを守る決意を固める
24話シェリルに会いに行き、必ず帰ってくると宣言
シェリル、恋人ごっこは終わり発言
アルト食い下がる「待てよ、シェリル!俺は!」
そこでシェリルがキスしてアルトの言葉を遮り「ランカを助けて戻ってきたら続きを聞いてあげる」

シェリルに会いに行って「必ず帰ってくる」と言った時のアルトは
「ランカを助けて必ず帰る」とは思っていない
そこでそんなこと思っていたら23話は一体なんなんだという話になるw

そもそも23話のアルトの決意は3話のSMS入隊から続く「アルトまたお前逃げてくるのか」を
「確かに俺は逃げていたのかもしれない。いろいろなものに気づかないふりをして」と
アルト自身が認めるというFの主人公であるアルトの成長物語としていちばん大事な部分だろ
そして「だけどそれももう終わりだ」と
「ランカが敵になるなら俺はランカを殺す」と真っ正面から自分自身を見つめ直して決意したわけで

そして同じく3話でのSMS入隊時、SMSは民間企業だからもし死んでも事故死扱いで
墓碑が建てられることも無く船団葬もなく身内にも詳細は伝えられることはないと言われて
アルトはこう答えた
「御誂え向きさ。俺は俺一人の力で生きる。死ぬ時も一人だ。それでいい」

でも、23話で自分自身を見詰め直し逃げることを止めたからこそ24話のアルトは言う
「俺は帰ってくる。この戦いを生き抜いて、必ず帰ってくる。それだけ言いにきた」
「人は、一人じゃ飛べない、飛んじゃいけない。それが分かったから」と

23話のアルトの決意(もう逃げない、守りたいものを守る為ならランカを殺すことも辞さないと
いうくらいの逃げのない決意)を無かったことにしてしまうと、
このアルトの「人は一人じゃ飛べない(一人では生きていけない)」もおかしくなる
ひいては25話の「人は所詮一人だ」「だからこそ誰かを愛せるんだ」もおかしくなる

てなわけで、そのカラオケのなんだかはまともにTV版見て書いているとは思えないなぁ
つかアルトファンとして非常にムカつくんですが
なんでそんな書き方するかなあ…

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/26(木) 20:47:33.08 ID:3/W3dQf6
グッズの紹介で『ランカ(主人公)に送られたアルト(恋人)からのメール』という
文句を掲載した会社があったくらいだから驚かないww
驚かないけど、腹は立つんだ

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/26(木) 20:49:55.38 ID:3XuJZjAj
>>533
主人公……。確かに腹が立つな。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/26(木) 20:50:21.19 ID:Jy7f7Q+l
アルト主人公はちょっと怪しいところがあるけど
アルトの相手役のヒロインはどう見てもシェリルなのにな…

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/26(木) 21:25:59.62 ID:gVqLKx8r
言いたいことを>>532が全部言ってくれていた
ライターがアルラン派だろうとなんだろうと別に良いけど
“こう解釈したらアルランでもイケるはず”って思ってるのかもしれないが
時系列だったり、何を経ての成長で何故考え方変わったのかとかまで無視したら
もうそれはその作品を見なくてもいんじゃね?って思ってしまう

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/26(木) 21:26:42.91 ID:3/W3dQf6
そのトンデモ紹介文は苦情来たのか数時間後には直されていたんだがww
今回のJOYはどうなんだろうな、苦情来てもいいんじゃ?
サテライトが気付いたら赤ペンチェックしてほしいくらいの勘違いだ

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/26(木) 21:39:44.03 ID:sumRUkpI
>>537
直したのかよw
問題あると思ってるなら最初から書くなよと言いたい

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/26(木) 22:17:59.13 ID:bRuGc2Pg
明らかに時系列間違ってるバカはどうしたらいいんだ

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/26(木) 22:45:55.59 ID:wD+RRBTS
俺のみたマクロスは違うものだったのかと思ったよ
すげーな、解釈は自由だろうがここまで奔放になったらダメだろw

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/26(木) 22:49:22.19 ID:rj9ESZr5
アルラン好きの業界人の偏向紹介文を見てると
今のマスコミの偏向報道と被る、偏りすぎで捏造激しくてモヤモヤする

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/26(木) 22:56:13.13 ID:3XuJZjAj
>>539
説明してわかる奴なら説明してやればいい
問題は説明しても分かろうとしない奴

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/26(木) 22:58:15.96 ID:bRuGc2Pg
>>542
あ〜こんな文章恥ずかしげもなく発信する人間だもんなぁ
言葉尽くしても時間の無駄か・・・

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/26(木) 23:29:11.29 ID:ZjNDY6vm
>>529
これって、カラオケのアフレコ部分みただけで、カラオケが書いたあらすじじゃないの?
そしたら、シーンチョイスだけなら誤解してもしかたないかも。
22話のアルシェリシーンいれてたら、全く違うあらすじができたんじゃないかな。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/26(木) 23:36:02.83 ID:Kn2ZH0b9
なんにせよ公式じゃない文章だから重要度は低いな
>>544みたいな可能性も高いし
そもそもカラオケなんて歌と背景画像が合ってない程度のことは普通だしw
まあ一応JOYかサテライトに連絡したほうがいいかもしれんな

これでアルラン厨が元気になってたらそれこそ大笑いだわ
監督や制作陣の言葉を覆せるわけもないのに

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/27(金) 03:30:11.43 ID:ppnvbvB4
毎回思うが
マクロスFのファンを舐めてんのか…
オタク自体を舐めてんのか…
なんでこんなやたらアルランプッシュなイミフな紹介文ばっかりなんだ?
つか本編一通り見る位しろよ、文章任されてんならよ

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/27(金) 07:14:28.02 ID:Kn0njPWw
いやこういうのは本編見たりしないだろ、かなり時間かかるし

普通は公式から渡された資料を元に書くわけで…

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/27(金) 07:25:09.53 ID:RDKgVzyT
>>546
監督がインタビューで

「劇中のさりげない一言だったり、ちょっとした表情を見落とすと、
意味が反転するように作ってしまっているんです、意図的に。
だから、相当誤解されてもいい作りにしちゃっています。」

と言ってるから、それに見事に嵌ってしまった人なんだろうね。
インパクトのあるシーンや台詞に捕らわれて、全体が見られなくなっている。

監督の意図としては、そういう人の中の一部でもいいから
視野が狭くなっている事に自分で気づいて欲しいんだろうなと思う。


549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/27(金) 12:10:08.07 ID:Z6OHzFMK
アルランの知人から連絡きたと思ったら
やっぱりTV版はアルランだったじゃん!映画はアルシェリだったから
1対1だねと言いたいとこだけど本編はTV版で映画はパラレルだからアルランだね!
と言われた。JoySoundのせいだな。なんかうまく言い返せなくて悔しい…
公式じゃないと言っても公式からはTV版に関してアルランともアルシェリともないけど
フィルターがないとアルランにみえるってことだし公式から許可が出たから
あの文章になったんじゃない?だと。
反論すると負け犬乙!扱いでイラつく

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/27(金) 12:12:06.37 ID:CnmsI2F0
>>549
監督がTVもアルシェリだったと言っていたと知人に言ってあげたら?

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/27(金) 12:14:41.78 ID:5cV7sWtC
え・・・?
なんで言い返せないんだ?
あの文章が基本的に間違っていて監修されてないことを
説明してやればいいじゃん
>本編はTV版で映画はパラレルだから
これも間違ってる

しかし、そう言う人種は正直相手にせずには
縁を切った方がいいと思うよ

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/27(金) 12:28:37.72 ID:E0hm1tyQ
>アルトの言葉の真意を知るシェリルは、恋に破れたことを悟り悲しみを噛み締めるが、
すぐにいつもの強気な女に戻り、気丈に彼を送り出すのだった。

公式に無許可監修なしで>シェリルは、恋に破れたことを悟り悲しみを噛み締めるが
こんなはっきり書くことなんてありえるのかね?かなり問題だと思うが

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/27(金) 12:36:18.77 ID:5cV7sWtC
書いてるヤツが事の重要さが分からないくらい
監修スルーでやっつけってことだろw

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/27(金) 12:38:14.45 ID:po67WLva
2だとアンチに叩かれまくりのランカにバイアスが作用して
恋愛を真面目に考察して答えを出せるアルランの人がいなかった
冷静にみるとどうみてもアルランじゃなくアルシェリだけどそれは考えたくなかったんだろう
なにもかもがアンチの正論だと「悲しい」から
でもいまはアンチが大分落ち着いて来たし恋愛に拘らないランカファンも増えてきたし良い感じ

>>529
みたいな誰得な燃料さえ来なければ・・・

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/27(金) 13:01:01.37 ID:Ngs++KeT
内容が書き換わる訳じゃないから
このスレ的には一部の表面上をみると引っかかる典型例なだけ

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/27(金) 13:16:22.67 ID:LaP+zFFQ
一応全文読んできたけど、すごいなこれ
誰が考えたんだろう
離れの一夜が完全に無かったことになってるし、
アルトがシェリルに会いに行った場面が見事なまでの捏造w

こう解釈すればアルランになるよっていう見本みたいだ

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/27(金) 13:17:44.25 ID:nMXpRCUp
>>549
今年の後半になってから出るようなプライズで
ランカはルシファーカラーとVF27台座、シェリルはアルトカラーで台座はVF25
衣装はライオン

TV版がシェリル失恋でアルランな話ならこのカラーにはならないんじゃないの
プライズの発売元はバンプレだから当然サテライト監修済みで色設定されてるだろうし

…と言ってみれば?
アルランで終わった話ならなんでランカにはアルトカラーの衣装は出ず
シェリルはアルトカラーなのって
カップリングとして、テレビは(兄妹愛とみるかカプと見るかは人によるだろうけど)
ブレラン・アルシェリだからこういう展開になるんじゃない
つか、実際そういう区分けされていると思うけどね

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/27(金) 13:27:56.65 ID:fMvp3wDW
ジョイサウンドって前に投票企画の結果受けて
シェリル押しで展開しますって言ってなかった?
この紹介文はそれこそ一部で暴れてる様な
強烈なアルランフィルターでもなければ
本編の捏造だって十分分かる内容だし
アルトファンとシェリルファンは怒って良いレベルだ

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/27(金) 13:32:32.46 ID:RVhSMMxW
一応サテライトに報告しといたわ
反応があるかはわからないけど。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/27(金) 13:35:27.80 ID:E0hm1tyQ
>>558
シェリル押しで展開とは言っていない
ただ一位になったチームのキャラを今後のマクロス×JSの展開の中でビジュアル優遇するという話だった
で結果チームシェリルが多かったが結果発表もせずその企画もお蔵入り状態
このアフレコはその展開外なのかね?

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/27(金) 14:07:54.34 ID:EZv3suO6
>>560のような経緯があるから別に驚かない
またやったな程度のこと

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/27(金) 16:03:50.52 ID:Z6OHzFMK
>>549
みんなのアドバイス通りに反論してみた。以下彼女の言い分
・監督がはっきりTV版はランカふられた、シェリルを選んだと言ったわけじゃない
>>557の件はシェリルはアルト以外と組み合わせられないからしょうがない
・映画はパラレルだとなんかで言ってたから映画の結末とテレビ版が違うのは当然
もうお話にならない。こっちの言い分は全部妄想扱いされたわw
もう相手にするのやめるけど、よほど嬉しかったんだろうなぁ…


563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/27(金) 16:18:07.20 ID:RVhSMMxW
シェリルを選んでない≠ランカが選ばれた
であること言ってみたら?

あと、ハッキリいってないならアルシェリじゃないと言うなら
ハッキリ言ってないからアルランもないよね!とか

聞いてるだけでもダブスタ意見が目立つから、本人の理屈を利用して反論してやれ
あと可能ならこのスレに召喚とか。
理屈に自信あるなら出てこれないわけがない。
出てこないなら妄想なのを自覚してるってことさ。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/27(金) 16:26:34.41 ID:DUBHxETf
まさかジョイサウンド…

ランカシェリルで対決させて勝ったほうを優遇することにしよう!
きっと星間飛行人気でランカちゃん大勝利

アフレコでも前もってランカちゃん押しで作っておくお!
ランカちゃんは振られるわけない!あのシーンはシェリルを振りにいったにちがいない!

結果 シェリル勝利

……シェリル押しします(棒)

ほとぼりが冷めた頃にアフレコのを出す

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/27(金) 16:50:22.03 ID:6AkOW+DI
>>562
24話と劇場版を見比べてTV版はランカが選ばれてると思えるならいいんじゃない?
わざわざ幸せの妄想の世界にいる人の目を覚まさせてあげなくてもいい

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/27(金) 16:54:26.84 ID:6AkOW+DI
>>562
あ、後パラレルってのはどっちが正史とかじゃないものだから
TV版がアルランだから本当はアルランとかそういうものじゃないとだけ

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/27(金) 17:34:40.07 ID:nMXpRCUp
>>562
SQフィギュアのなんて「テレビ版」最終回の再現が出来るってのがうりなのにw
あのラストシーンで二人の方へと飛んでくるのはアルト一人
その時のシェリルとランカの限定カラーとしてシェリルはアルト、ランカはブレラ
シェリルにはアルトしか絡む相手がいないと言っても
三人のシーンならばランカもシェリル同様アルトカラーにしてもいいだろうところを
わざわざシェリル=アルト、ランカ=ブレラにして出してるのになw

まぁ、565も言っているように夢見てられるなら見せておいてあげていいんじゃない?
どんだけ夢見ようが、この先シェリルのように河森原案監修でアルトとランカの
ガチキスシーンやらアルトからの告白有り恋愛漫画が出ることはないだろうし
アルラン二人だけの2ショットのウェディングポスターが出るようなこともない
将来二人で別船団にいてアルトがランカの誕生日を機番にしたメサイア乗ってるとかの
先の展望を伺わせるコメントも出ないでしょ
JCは公式じゃないからw
TV版のムックやらの公式発言からも乖離した粗筋だしね、あれ

だけどまぁ、夢見るだけならタダだし、誰かに押し付けたりしないなら別にいいんじゃないの

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/27(金) 17:37:52.32 ID:Ngs++KeT
>>564
前からあったけど誰も見てなかったんじゃないのか?

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/27(金) 18:13:42.68 ID:qbmsifVF
>>562の今後の展開がどうでもいい他人事はずなのに、なんか気になる

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/27(金) 20:21:54.34 ID:k1k58a9O
そもそもTV版が真実だったら、惨殺したくせにケロっとした顔して「えたいのしれない人類」って言ったりした部分が改善されなくなるわけだが
カップリングにこじつけられる要素さえあれば、ランカ自体がどんなクソでもそこは良いんだろうか

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/27(金) 20:28:59.00 ID:7XP5k5TT
携帯からだからよく分からないんだけど、
ジョイは何をやらかしたの?

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/27(金) 20:35:59.74 ID:E0hm1tyQ
少し前のレスさえ辿らないやつはさよなら

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/27(金) 20:41:09.09 ID:k1k58a9O
>>571
携帯でも前のページ見れるだろ

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/27(金) 21:03:56.07 ID:fNSvGXKv
>>570
得体のしれない人類って台詞自体はまったく問題ないと思う訳だが…
バジュラからみたら人類は得体が知れなかったって事実を言っただけだし
惨殺云々もランカが自分の能力理解してやってたわけじゃあるまいし
流石にランカアンチ視点で見過ぎな気がするぞ

突っ込むべきはそこじゃなくて
TV版の流れだとアルト×シェリルの「勇気を頂戴」シーンが真実になるのにいいのかってことだ

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/27(金) 21:59:33.97 ID:Vg1+7KJ6
カップリングにこじつけられる要素さえあれば、シェリル自体がランカを殺して内臓を取ろうとしてた
悪魔のような女でも良いみたいだからな
恋愛がまとまることで悪が許されるとか、なかったことになるみたいな部分あるんだろうな…

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/27(金) 22:10:36.62 ID:gUQzc0Gk
>>575
アルラン派の話してたのに何故シェリルの話なんだ?
アルシェリ派は痛いって言いたいの?

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/27(金) 23:02:05.63 ID:PrJSzLAu
>>576
劇場版他で暴れてるいつもの人だから触らなくて良いかと
アルラン誤表記に関しては以前のランカ主人公みたいな
感じで「あーまたか…」って程度なんだけど
こう言う暴れてる厨がまた活性化すると思うとイヤになる
アルトファンもシェリルファンもだけど真っ当なランカファンも気の毒だ

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/27(金) 23:25:36.21 ID:qbmsifVF
TV版がアルランだとしたら>>574の言うように
アルトとシェリルがセックスして同棲してる事がなぁ

惚れた女が帰ってきたら、護ると言った体の関係もある女も捨てる人になるんだよな
アルトさんが

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/27(金) 23:36:30.05 ID:sjnX6xxD
>>557
今更だけど、ランカでアルトカラーってフィギュアとか他なにかグッズとかでも
出てたことあったっけ?

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/27(金) 23:38:44.95 ID:qbmsifVF
>>579
イツワリの時に超合金かプラモでメサイアアルト機ランカパッケージが出たはず
なぜか、シェリルパッケージはルシファーだったような

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/27(金) 23:48:31.75 ID:SskFINm8
あれはフロンティア組とギャラクシー組に分けただけかと
特に劇場版から入った人にとってはブレラとランカを組み合わせたらネタバレになるからな

まぁネタバレも何もテレビ版見るなり調べるなりすれば分ることだけど

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/27(金) 23:57:08.28 ID:sjnX6xxD
>>580
それがあったか
レスありがとう

そういえばTV放映中や放映後くらいのグッズはそういやどうだったかなーと思って
あの時は今みたいに明らかに分かるような分け方はされてなかったんだっけ
それにしても映画公開後であの結末や監督のインタや映像比較とかで
散々決着済みたいになってたみたいなのに、まさか公式監修でもどうでもない所から、
またTVはアルラン!の可能性大!みたいなのが出てくるとは思わなかったな
本当に実際に結末がアルラン要素満載だったなら議論のしようもあるけどさ
片方のドラマをバッサリ切って片方目線だけの粗筋書いても、一体何の意味があるのかわからんw

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/28(土) 00:04:14.66 ID:+qNK+H6A
>>582
まぁ、グッズまではっきり分けたら劇場版まで三角で釣れないしね

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/28(土) 00:09:31.37 ID:5jpfjyeH
その割に、昨年のカレンダーのイラストは思い切ったことしたな、と思った

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/28(土) 00:10:07.70 ID:GJNfAMvW
>>581
わざわざバンプレストかなんかのサイトで「あくまでフロンティア出身と
ギャラクシー出身で分けただけでそれ以外の意味はない」って宣伝の人が言ってたね

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/28(土) 00:32:49.26 ID:0HqMmsIH
>>584
ミシェルクランのウェディングドレス
アルトシェリルの和服2ショットだっけ
それもあるのか今プレミアついてるね

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/28(土) 01:47:32.42 ID:f3YDFV/I
映画当初は前後編じゃなく一作の予定だったから、そのカレンダーが出るころには決着ついてるはずだったんじゃないかな。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/28(土) 03:23:55.89 ID:kp/xiQ0r
ギャラクシーツアーのアルト人形持つシェリルとか
カレンダーとか、ニュータイプの付録表紙とか割と匂わせる媒体は多かったね

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/28(土) 11:48:34.28 ID:pgGmGkmM
クランがミシェル、シェリルがアルトの人形持ってる版権絵で
ランカだけがなぜかバルキリーだったの見て不思議に思ったのが懐かしい。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/28(土) 12:54:23.38 ID:cSln/l/b
一応アルト機ではあったのかな
初出はアニメ誌だったはずだけど
わりと使い回されてる

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/28(土) 13:46:25.14 ID:elhoPSUO
版権絵なんかはアルシェリ匂わせるのが多かった気がするな
アルランっぽいのはファイヤーボンバーコスで2人が出てたのしか覚えてない

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/28(土) 14:04:09.61 ID:S+2iOkUx
>590
あれって2話からランカが担いでる飛行機型リュックと同じだけどな
アルト機のつもりなんだ

>591
アルトが後ろでちょっと「は〜、ヤレヤレ…」って感じでくたびれた顔してるからアルランにも見えにくいという
文章読んだら尚更強引に付き合わされたアルトが気の毒になるし…

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/28(土) 14:25:09.22 ID:nropFO5+
アルトのもつランカへのうんざりした感情を視聴者が共有しちゃったのが不味かったな
でもいまとなってはお笑い種
ランカ派とシェリル派全員がいまは幸せだ
世は全てこともなしw


594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/28(土) 15:35:05.32 ID:sEnB5scs
>>592
今思うとNT巻末もアルトとシェリルの話は多かったね
ランカとバサラ・ミレーヌコスした話(TV後日談)と
シェリルにジャイロバイク訓練した話(イツワリ後日談)も
今見るとアルトの表情とかがかなり違うね

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/28(土) 16:10:31.28 ID:ESxhks1Z
積極的に好意を示してくれる可愛い女の子と、時には対立する気の強い女。
気の強い女には疑惑がまとわりついていて、それがパイロットとの関係を阻む。
最後はパイロットの生死は不明だが、女の子の台詞が奇跡を暗示。

要素だけなぞったらゼロだな。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/28(土) 19:58:37.58 ID:0MCu+dKr
>>595
もっとシンプルにして「主人公、最初は喧嘩の気が強い女、可愛い女の子がいる。最後は気が強い女とくっつく」
にすると、初代とUもあてはまるな

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/28(土) 23:24:52.74 ID:emNNjsm+
しかし恋愛要素は三角関係で釣ろうとしたりこれだけ凝った作りになってるのに
なんで肝心の全体を通したストーリーがあんなにgdgdだったのかw
最後尺足りなくて映像で見せずに口頭で説明とか色々ひどかった

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/28(土) 23:26:34.64 ID:j96v+xhA
でも美貌で言うとシェリルが上の設定

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/28(土) 23:46:57.59 ID:0MCu+dKr
>>597
全体のストーリーは小説で結構補完されてるな

三角は基本逆にダメな書き方だったけど

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/28(土) 23:55:03.88 ID:IN74aQ1U
ダメじゃなくむしろ成功してるんじゃないのか三角関係の描き方
アルトがシェリル選んだこともランカが振られたこともおかしいって声が少ないのは
ファン層の大勢が納得して結論を受け入れることができる三角関係だったということじゃね


601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/29(日) 00:04:30.71 ID:PMra6D+j
>>600
いや、>>599は小説の話。
設定補完は上手かったけど、心理描写は微妙な文章だったなぁってこと。
特に三角関係で。まぁ、結果は変わらないけどね。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/29(日) 00:04:44.18 ID:f3X4eQ4Q
>>600
上のは小説の話でしょ?

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/29(日) 00:58:11.54 ID:CCLmWMB0
小説はメイン3人以外の描写は良いんだけどね
トライアングラーに無理にもっていこうとして
失敗してるって印象だ

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/29(日) 16:21:17.60 ID:ej9MLxn3
>>603
そうだな。特にイサムなんかプラスの印象そのままだと思う
でも、メイン三人の描写が微妙だから、このスレ的には役に立たない
メカや船団、インプラントなどのSF設定の確認は凄い役に立つのに

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/31(火) 02:22:47.03 ID:od+IPhqt
決着ついた後だから聞けるけど、娘クリは実はネタバレしまくりだったってこと?
決着前に娘クリ見て、アルトはシェリルのほうっぽい?と思っても結末が分からないから
所詮想像乙にしかならないのかなと思ってたが、決着後に見ると、どう見ても
アルトはシェリルとくっつきますよと作ったスタッフや監督が暗示してたというか
そう作ってたように思えてきた
イヤリングのこと聞かれて赤くなるシェリルの映像でアルシェリぽい?のはあっても
ランカにはそういう直接アルランみたいな描写はなかったし
紙飛行機の流れも今までと同じく一貫して、ランカから飛び立つ二人もしくはアルト
のような流れで、ランカはやはり歌姫ポジ、シェリルはアルト関連とシェリル自身のドラマ
というように見えたんだが、娘クリは実際はどういう意味で作られたんだろう
TV本編や劇場版の対比のように、娘クリにも対比が含まれてたんだろうか

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/31(火) 04:10:39.82 ID:AYCQYyrj
娘クリはアナタノオト冒頭でランカと紙飛行機はすれ違い
ダイクレでシェリルは紙飛行機を拾いあげる
ユニバニも白うさがシェリル黒うさがアルトと考えると
白うさが差し出した花がロリルがショタルトに渡した花と一緒で
そのシーンをホシキラ時に写してるってのもあるし意味深
黒うさのキスで白うさが目覚めるから
アルト帰還、キスでシェリル目覚めなんだろう
クリスマスライブもクランの台詞でシェリル意識不明を匂わせてたからな

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/31(火) 20:06:50.28 ID:5wvd5xpP
アルトは全く別の第三者と結婚します。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/31(火) 20:24:17.21 ID:SICf557K
キスで目覚めるはさすがにないだろ…どこの童話だ

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/31(火) 20:29:11.54 ID:cH/tI/MJ
歌で心が通じるとかさすがにないだろ・・・どこの童話だ

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/31(火) 20:31:26.90 ID:azQhxipE
幼少の頃に実は会ってましたはさすがにないだろう…どこの童話だ

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/31(火) 20:34:33.64 ID:MOmr3ou+
王道物語をバカにすんのやめーな

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/31(火) 20:37:24.68 ID:1tsQ/oH3
まぁ、実際はキスで目覚めるとかじゃなくて

アルト「おおぉおおい! おっきろっぉ! 起きねーと土産に持ってきたストロベリータルト食べちまうぞぉ!
    良いんだな、よぉし食うゥぞぉ! ホントに食うぞぉ! よおし 行くぞぉ。食うぞ。まじで食うぞ。
    ひゃっはー! 食っちまったぜぇ!!」

シェリル「うるせぇぇぇぇぇぇぇ!!!」

とかなのかもしれない

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/31(火) 20:39:14.21 ID:azQhxipE
そんな王道設定を堂々とやるマクロスが好きだ

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/31(火) 20:39:36.18 ID:cH/tI/MJ
まあそういうコト

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/31(火) 20:40:18.74 ID:aY9RedrS
>>607
確かにID:5wvd5xpPにとってはシェリルは全く別の第三者だわな

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/31(火) 20:46:19.41 ID:bEz8atao
キスで目覚めって、
普段なら地震が起きても、水ぶっかけても起きない人が
「ケーキよー降りてらっしゃい」の一言で機嫌よく目覚めるようなもんだな


617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/31(火) 20:52:47.87 ID:aY9RedrS
じゃあシェリル起こすならタルトよりたい焼きのほうが有効だな
寝起き悪いアルト起こすには豆大福…ってこれは小説版のみの設定だったか?

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/31(火) 21:00:51.77 ID:Innq6bX1
まあないだろうけどもし特典映像等でアルト帰還・シェリル覚醒シーンが来るなら、
サヨツバの病室シーンを立場入れ替えてやることで両片想いから片の字がなくなったっていう
関係の変化を描写するんじゃないかな、あれだけ対比対比の嵐だったんだし
個人的にはシェリル同様アルトもツンデレで締めるのかツンを取っ払ってくるのかが気になる

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/31(火) 21:06:10.58 ID:azQhxipE
ツンを取ったら見ていられないぐらい甘々になりそうでちょっとパスw
再会した瞬間はツンなしでいいと思うけど

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/31(火) 21:46:24.29 ID:FWLUZQDf
キスで目覚めは王道すぎるかもしれないが
アルトが帰還して近くにくればクオーツが光るように
なんかしらシェリルに影響及ぼすんじゃないの?

TV版で男が女の肩に手を置くシーンはカップルでされてたから
(オズマとキャシー、モニカと艦長)
イツワリでアルトがランカの肩に手を置いた時はまさかと思ったが
そこも対比だったのかなーと気付いた今日このごろです

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/31(火) 22:55:07.67 ID:cjwUtAFt
イツワリの最後はランカが頬そめてるからインパクトがあったけど
アルトはランカの肩には普通に手をおいてるんだよね
ファミマでもそうだしサヨナラの冒頭でもそうだし

逆にシェリルに触れる場合は意識したり躊躇したりする
そこが退避になってるのかなーと思ってる

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/31(火) 23:38:03.39 ID:oMBUusqQ
>>606
クリスマスライブの寸劇?も、あれ映画のストーリーに実は沿わせてたのかな
コズキュンも映画の内容とは関係ないものだけど、それでもやっぱり
それぞれが歌ってる歌とか意味深にも思えるものがあるような気がするな
タブレットとか案外without Youの歌割もそんな気もする

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/01(水) 00:23:06.67 ID:T9peWQHs
>>622
クリスマスライブの内容は映画に沿ってたね
アルト(中村さん)の並びは会報読むまで気付かなかったけどセリフで十分匂わせてた。
始めの方でシェリルが「今日はクリスマスの妖精」って言ったのに対して
クラン「でもお前は…」
シェリル「今日はクリスマスだから奇跡が起きるの」みたいなこと言ってた
もう大分時間経って記憶怪しいがそのセリフでシェリルの心配せずにいられなかった
コズキュン収録曲の歌詞も意味深だよね。それぞれの曲もデュエットもそうだが、
Merry Christmas without Youの「この世の涯てを泳ぐ ふたつのかけら」とか
サヨツバ冒頭の2連星を思い出す


624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/01(水) 00:39:21.08 ID:/4sfr3p1
クリスマスライブ一応ミシェルのいないクリスマスって当時はいってたけど
映画見た後、あれはアルトの居ないクリスマスだったのではって思った(映画の後設定)
CDのイラストにもアルト居なかったし

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/01(水) 01:10:59.05 ID:T9peWQHs
うん、こずきゅんのブックレット的にもアルト不在を匂わせてたと思う
クリスマスライブのパンフに屋上アルシェリのイラストがあったのも意味あるのかもね

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/01(水) 01:29:47.66 ID:Bf+m0s0r
>>623
アルトの並びよかったら詳しく
そのセリフは、今でもイマイチよく分からないな
実は寸劇のシェリルとアルトは幻というか心だけみんなの所に飛んできて
その時だけ実体化したもの(まだ本当のシェリルは病院でアルトは未帰還?)ってことなのかね?
クランとのやりとりは「お前はまだ病院にいるはずなのに」みたいな意味合いなのかな
without Youのその歌詞は、サヨツバの星もそうだしアルトとシェリルのイヤリング、
あとはアルトとシェリルの2人自身のこと、この世の涯てを泳ぐ=まだ目覚めてない戻ってきてない二人
ってことかも?
歌割だと、アルトの後ろでシェリルのコーラスが入ってるのも
アルシェリ?と思わせるものだったとか?さすがにこれはこじつけすぎかw

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/01(水) 01:43:55.24 ID:C8lu8YKm
With out youのシェリルコーラスはミシェルのところもしてるから
シェリルコーラスだからアルシェリとは思わないけど
(どちらかと言うとシェリルがリードボーカルっぽいし)
アルトソロのサビってシェリルソロの二番サビと同じ歌詞なんだよね
その方が結構意味深かなと思う
あの曲の歌詞とパート割ってピッタリだから

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/01(水) 02:04:34.29 ID:Bf+m0s0r
そうそう、ミシェルのところもしてるからアルシェリというのは無理なんだが、
なんというか、歌姫2人いるんだから、もしもアルランの可能性があったならという意味で
アルトのコーラスをランカ、ミシェルのコーラスをシェリルと分けるのも
ありだったのではとも思ったんだ
まあ歌う順番とか考えたらあれが自然だし、コーラスにまでアルシェリとかアルランとか
そういうのを考えて割り振ったとは思わないから、これは妄想の域だあなw
変なこと言ってスマン

アルトが歌った部分の歌詞には注目してたが、シェリルソロと同じだったのはなるほどな
そう考えると面白いな
ランカ・シェリルそれぞれのソロ曲とかデュエット歌割とかも検証すると面白そうだな

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/01(水) 02:19:48.22 ID:q8Sgq7CA
>>625
コズキュンでアルト不在で、最後に出たCDでアルトピンでジャケに登場とか
今考えると凄い流れだねw
最初から示し合わされてたみたいに思えるw

イツワリパンフから始まってライブのパンフといい、
花嫁衣裳にしてもそうだし、インタもそうだし、
アルトはシェリルですよというのを暗に示してたのかな
ランカは反対にそういう点ではランカ→アルトはあっても
アルト→ランカを思わせる画像というのはなかったような気がするし
ライブもコズキュンも関係ないとは表向きいってても、菅野さんはアルトはシェリルを恋人と
選んだと思ってたというコメントがあったところを見ると、
歌割りにしても歌詞にしても実は色々考えられて作られてたりするのかな?と思った
コズキュンのリーベも、シェリルが歌わない曲ということで作られて
失恋しないということを分かってたとか?
そういうのがコズキュンには至る所に配置というか組み込まれてるとしたら面白いかもね

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/01(水) 02:34:41.91 ID:q8Sgq7CA
>>620
肩に手を置くのがカップルという意味だとしたら
対比というよりも同じ行為をするわけだから、単純に考えるとアルランと思えてしまうよな
むしろ手を置いたあとの表情に注目だったのかもしれない
ランカは頬を染めるけど、アルトは普通?という、他のカップルはお互いに想ってるけど
アルトとランカ2人の感情には、あの時点でまだ大きい差があるんだということなのかなと思った
ランカは頬染めることでアルトに恋してるというのが分かり、
アルトは頑張ったなとねぎらう意味合いはあるけど、ランカには恋してないみたいな
上手くいえなくてごめん

連投ごめんなさい

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/01(水) 02:35:35.09 ID:NEbaEf7M
>627
With out youのシェリルコーラスについてメインがブログで説明してた
ミシェルに被せるときは、強気めに
アルトに被せるときは、愛しい人に寄り添うように・・・と
菅野さんからの指示もあってそういう気持ちで歌ってるらしい

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/01(水) 02:56:32.31 ID:C8lu8YKm
>>631
いや、それは知ってるよw
シェリルの気持ちとしてこう歌ってるってのがあっても
実際パート割としてはどっちのコーラスもシェリルでしょ
だからコーラスを歌うことでシェリル→アルトを含ませられても
アルト→シェリルは含ませられないなと思っただけ
でもシェリルが歌うサビ部分とアルトが歌うサビ部分が同じ歌詞なことで
二人は一緒にいて同じ気持ちってことの象徴なのかなって思ったのよ

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/01(水) 12:18:33.78 ID:T9peWQHs
>>626
レス遅くてゴメン
会報じゃなかったかも…完結編観て、だからクリスマスライブでアルト役の中村さんが
皆と横に並ばなかったんだって思ったって言ってた。多分中島さんだったはず
会報では「シェリルさんとアルトくんのいる次元が違うんじゃないか」って言ってるだけだった

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/01(水) 12:22:10.42 ID:T9peWQHs
>>633
ごめん早速訂正
サヨツバムックで豊口さんが言ってた
「ライブのときにアルト役の中村くんが、ほかのキャストと横並びにならなかったのは、
この結末があったからか…」


635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/01(水) 18:51:03.65 ID:dULwE8dF
381 名前:最低人類0号[sage] 投稿日:2011/06/01(水) 18:48:44.37 ID:BkATP4oCO
あの恋愛決着ほどとって付けたものはないよな
アルシェリ厨は何が何でも
監督の初期構想からアルシェリだった
にしたくてたまらないみたいだが

さんざん釣った末の結末が「実は昔会ってました。それが決めてでした」って
結局映画の中でアルトがシェリルを好きになる要素はないけど
人気的にアルシェリにしないといけなかったんでそうしました

にしか見えない


三角スレでは高尚に懸賞した気になって、自分達が正しいみたいに言ってるが
あれってアルランを納得させる要素皆無で、自分達に賛同しない奴らを排除しただけだよな

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/01(水) 18:59:58.53 ID:XdMk9CeY
TVもアルシェリでしたって言ってたんじゃないの?
まだうだうだ言ってるんだろうか
作品から去ればいいのに

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/01(水) 19:44:40.90 ID:kzdKPBTT
前から言われているがアルトは思い出したから好きになったわけじゃねえのにw

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/01(水) 20:10:53.62 ID:K2xwW68L
名前欄見りゃわかるが最悪板で愚痴ってる最下層を相手にしない方がいい
アルランを納得させる方法なんてないよ、もはや公式が受け入れられないんだから

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/01(水) 20:20:26.38 ID:0HP9IMAb
自分たち(アルラン厨)がアルトとランカが知り合い設定だから
リードしてる、なんて思ってた人たちだから
先に会っていた=そっちの方がリード、だからアルトとシェリルが結ばれた
だってことか
まぁ前からあの人たちはそればっか言ってるけど
あれはアルトが空を飛びたい理由、そしてシェリルが歌をうたう理由
のエピソードで恋愛的な意味は全く感じなかったが
あれが決定打になったと思ってるのは何でもかんでも恋愛に結びつけたがるやつ(恋愛脳)だけだろ

ほんとに人気に配慮して仕方なくこの結末にしたんなら
物語的にもおかしなところがあるに決まってる
それをここに来て理性的に提示すればいい
できもしないのに馬鹿の一つ覚えみたいに「金のため、金のため」じゃ
より一層みじめになるだけなのにな

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/01(水) 20:20:38.35 ID:0HP9IMAb
自分たち(アルラン厨)がアルトとランカが知り合い設定だから
リードしてる、なんて思ってた人たちだから
先に会っていた=そっちの方がリード、だからアルトとシェリルが結ばれた
だってことか
まぁ前からあの人たちはそればっか言ってるけど
あれはアルトが空を飛びたい理由、そしてシェリルが歌をうたう理由
のエピソードで恋愛的な意味は全く感じなかったが
あれが決定打になったと思ってるのは何でもかんでも恋愛に結びつけたがるやつ(恋愛脳)だけだろ

ほんとに人気に配慮して仕方なくこの結末にしたんなら
物語的にもおかしなところがあるに決まってる
それをここに来て理性的に提示すればいい
できもしないのに馬鹿の一つ覚えみたいに「金のため、金のため」じゃ
より一層みじめになるだけなのにな

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/01(水) 20:21:21.28 ID:0HP9IMAb
すまん
つまらんことを二回も書き込んでしまった…

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/01(水) 20:24:46.42 ID:y0OPynFh
まあ、何度も言われてるけど他スレヲチするのはスレチだからね

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/01(水) 20:26:13.08 ID:dULwE8dF
382 名前:最低人類0号[sage] 投稿日:2011/06/01(水) 19:39:32.77 ID:c6J74ofyO
>>381
アルトがソスを好きになった過程は自分も大いに疑問だった
劇場版スレ見てるとやっぱり不思議に感じたのかそれを質問してる奴が居てさ
低レベアルソス厨の巣窟のあそこでは案の定「アルラン厨乙」で終わりですよ
質問しただけでどんな潔癖かつナイーブなのw
変なとこに神経張り巡らせてる暇や労力があるなら自分の盲目的なまでのアルソス具合を気にしろって話だ

しかも、さっきなんて「劇場版シェリルもテレビ版シェリルのようにアルトに食われるんだろうな」だとw
腐った脳内わざわざ公開乙。
アルソス厨とソス厨はくたばれ
アルトが不憫でならん
制作陣や吉野のソス厨ご機嫌取りのためにあんなビッチのこと好きな設定にされて

384 名前:最低人類0号[sage] 投稿日:2011/06/01(水) 19:57:44.13 ID:BkATP4oCO [2/2]
案の定三角スレが食いついてくれました。
自分の答えに自信があるならここなんて「妄想乙」で放置しとけばいいのにね。

自分達の主張を万人に認めさせたい。
自分達はなにも間違いない。
だから、たとえ最悪板の隔離スレであっても自分達を否定する奴らは許さない


ほーんと、あいつらどうにかして

385 名前:最低人類0号[sage] 投稿日:2011/06/01(水) 20:01:39.87 ID:yxy7a+RR0
アルトもフラッシュバックするまで忘れてたのに
昔会ってたのが決め手で「好きだ」って何なんだろうな
劇場版でソスの爆age展開でマクロスF嫌いになったわ
TV版のソスのがまだ良かった

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/01(水) 20:29:37.09 ID:dULwE8dF
386 名前:最低人類0号[sage] 投稿日:2011/06/01(水) 20:25:23.38 ID:whaRSldV0 [3/3]
劇場版のアルトの「愛して…」って告白は凄い違和感があったな
超が付くほど奥手のアルトが“愛してる”なんていつ覚えたよ?って感じでさ
シェリルENDにするためにアルトのキャラまでもがおかしくされた気がする

あと△スレは本当に気持ち悪いね あそこの連中は、アルシェリが好きなら素直に
そう言えばまだ可愛げがあるものを、あーだこーだ尤もらしい言葉並べて正論
語ったきになってるのがうっっっとおしい 「〜だからアルシェリにならないとおかしい」
って、おまえらの考え方のがおかしいよ恋愛脳め

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/01(水) 20:35:34.56 ID:t2SUR4iI
アルトに違和感を持つとかシェリルを選んだ理由が分からないと言って匙を投げたり、反発するより
どうしてアルトがそのような行動を取ろうとしたのか、現実にある言動から考察していくのが正しい見方だと思うけどな

このスレは考察して時々妄想に走っているのかもしれないけど
考えようとせず愚痴をこぼすだけの方がみっともない

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/01(水) 20:37:12.48 ID:SnqOwxRT
論破されて傷の舐めあいするしかない負け犬どものレスなんざ貼らんでいいがな

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/01(水) 20:40:19.15 ID:dULwE8dF
388 名前:最低人類0号[sage] 投稿日:2011/06/01(水) 20:34:54.59 ID:BkATP4oCO [3/3]
>>386
そうそう、絶対スレタイから「三角関係」をとらないのな

もともとどっちとくっつくのか議論しながら予想するスレだったはずだから
今となってはお役ごめんのはずなのに

明らかにアルシェリ勝利ランカざまあを語りたいがためにのこしてある
そして、自分たちは公正で、中立だと主張する

面白いくらい歪んでるよな


次も絶対タイトルから「三角関係」の文字消さないぜ

391 名前:最低人類0号[sage] 投稿日:2011/06/01(水) 20:37:02.94 ID:d3AeRCID0 [3/3]
>>384
△スレは議論じゃなくてヲチスレにでもなってんの?
非ヲチスレでアンチスレ監視して内容に逆上してスレチ荒らしとかアルシェリ厨って頭沸いてるなw


648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/01(水) 20:43:44.97 ID:K2xwW68L
ID:dULwE8dFはわざわざ最下層で喚くしかできない奴らがこんなこと言ってるぜ!って
報告してるの?ここはヲチスレじゃないからダメだよ、やるなら該当スレでしようね
それともアンチ行為でやってるの?だったら他人の言葉を借りなくちゃできない程度なら
おとなしくアンチスレに引き籠もってようね

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/01(水) 20:44:59.58 ID:LkZ9gF81
ID:dULwE8dF=ID:BkATP4oCOもわざわざここに貼らなくていいから

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/01(水) 20:49:08.41 ID:K2xwW68L
ああ、ここを
非ヲチスレでアンチスレ監視して内容に逆上してスレチ荒らしとか言ってるアルシェリ厨の巣窟ww
ってやりたい人なのね、ID:dULwE8dFは
大抵の人はID:dULwE8dFの自演だと思って呆れるよ、おとなしく巣へお帰り

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/01(水) 20:50:48.93 ID:SnqOwxRT
>>650
そうすることでしか精神を保てないほど打ちのめされたんだろうな
かわいそうに

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/01(水) 20:52:00.52 ID:PllXxJA7
シェリルに思い入れがなけりゃなんで?とはなる人が居てもおかしくはないけど
前提としてシェリルが好きか嫌いかに分かれるなら一生互いに理解し合えないだろうね。
アルシェリという結論は揺ぎ無いけど過程の解釈は異なるし、
開始地点が違うんだから考察する向きも内容も違って当然。

そういう考えの違いを楽しみたいんだけどな
傍若無人な人が多すぎるね

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/01(水) 20:52:17.46 ID:MeAwWLlP
アルラン主張しても負けて巣にこもってるんだから
放っておいてあげなされ

本スレで湧くアルラン厨の隔離スレとしてとっといたけど
いつも同じヤツだからか誘導しても負けるの目に見えてるからか来ないし

VF25本とかも出て、64年もアルシェリですって
一言で済むようになってきたから
次スレはいらんかもしれんね

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/01(水) 20:53:20.27 ID:y0OPynFh
毎回こういうコピペに反応して一緒になって叩くやつがたくさんいるから調子に乗るんでしょ

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/01(水) 21:17:56.29 ID:McL3jEYu
アルラン厨が負け犬なのが良く伝わる

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/01(水) 21:19:34.51 ID:8fGdrbSj
論破できるだけのもの持ってないアルラン厨
キーキー喚いてるだけなのがカワイソス

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/01(水) 21:19:54.15 ID:XSqfeDb8
ランカは立派に成長した良キャラだが
アルラン厨は弁護のしようが無い…

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/01(水) 21:23:55.56 ID:KRhXF8q4
シェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ね

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/01(水) 21:26:44.17 ID:8fGdrbSj
二次元を相手に死ねとかww

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/01(水) 22:08:27.12 ID:McL3jEYu
くやしいのうくやしいのう

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/01(水) 22:09:05.11 ID:LkZ9gF81
反応しなくていいから

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/01(水) 22:13:15.46 ID:KRhXF8q4
シェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ね

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/01(水) 22:13:59.75 ID:XSqfeDb8
いやいや三角関係の結論が出た今、相手するのも一応このスレの役目のひとつかもしれん
名月をとってくれろと泣く子に現実を教えるって感じだが

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/01(水) 22:14:17.92 ID:K2xwW68L
二次元キャラを殺せるのは公式の、それこそ一番偉い人達しかいない
アンチの人達は劇場版のラストを商業的理由だと言うが、それが本当だったら
アンチの人達の願いは叶わないと思うぞ

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/01(水) 22:15:16.05 ID:XSqfeDb8
…とはいえ連呼するだけの奴はどうしようもねえか
削除依頼でも出すくらいしか

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/01(水) 22:18:29.59 ID:MeAwWLlP
子供は賢い子は言葉が通じるし
そうでない子もいつか理解できるように成長する希望があるけど
ソスさんはどうしようもなくない?
アルシェリだったからおそらく映画ろくに見てないよ

むしろ理論で畳みかけると逆上して本スレを荒らすってパターンはTVの時からあったから
ここでマジレスするより本スレ住人に流してもらう方がいいのかも

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/01(水) 22:19:55.71 ID:U3BS4SQI
つまんない


668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/01(水) 22:21:56.10 ID:U3BS4SQI
文句があるなら正々堂々とすればいいのに鍵かけて三角スレ否定したりシェリルアンチスレで否定したりスネ夫みたいな人ばかりですね

否定されるのが怖いからアンチスレで愚痴ってるんかw

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/01(水) 22:30:12.01 ID:KRhXF8q4
シェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ね

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/01(水) 22:59:31.48 ID:K2xwW68L
ID:dULwE8dFは暇なの?
今夜は冷えるし、暖かくしてもうお休み

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/01(水) 23:08:06.44 ID:8fGdrbSj
相当追い詰められてるんだね
アルラン厨=ソス=疎巣でおk?w

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/01(水) 23:11:26.68 ID:MeAwWLlP
だれがうまいこと言えと

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/01(水) 23:17:46.12 ID:obANIZw+
連投でシネ連呼するだけでそのキャラが消滅するなら誰も苦労も嫌な思いもせんわなw


三角関係には決着がついたので結果として△関係では無くなったわけだけど
等しかった三角が三角で無くなったのはどの辺りなんだろうか
自分は1話の落下救出姫抱っこもってけーのあたりから
既にシェリルに対する意識が変わったと思っているんだけど
いくらなんでも早すぎるだろうか?

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/01(水) 23:23:06.91 ID:KRhXF8q4
シェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ね

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/01(水) 23:25:13.89 ID:EZlMC+Fh
疎巣さん発狂しすぎクソワラタww

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/01(水) 23:29:05.75 ID:MeAwWLlP
あれはアルトがシェリルを尊敬し目標とするエピソードの
始まりであり一つじゃないかな

アルトは火遊びより真面目なお付き合いがしたいタイプだろうから
ギャラクシーに帰る予定だった時には
ちょっと良いなと思っても、
自己防衛的に無意識に恋愛対象から外すもんじゃないかね

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/01(水) 23:29:51.33 ID:XSqfeDb8
>>673
確かに意識が変わったとは思うが恋愛的な意味で…となると難しいな
というか通して決着付いてみると
アルトはランカのことを恋愛的な意味ではみたことがなかったので
等しい三角というのは元よりなかったと言えるかもしれない

アルトとランカの間には片思いの矢印と親愛の矢印
アルトとシェリルの間には両想いの矢印が2本
シェリルとランカの間には友情の矢印が2本
ってかんじだもの

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/01(水) 23:35:20.22 ID:TxX2EQW+
雑誌絵や歌でもTV終了時〜映画時までアルシェリじゃないかと実は匂わせてたんじゃないか
とかいうレスがあったが、そういやF魂のトランプだっけ?
アルトとシェリルがさもペアみたいになってるやつ
結構色々その匂わせてたというのはあったのかもしれないな

>>673
TV版は結構そこは意見が今でも分かれてる部分だと思う
映画の場合は最初から、ランカ→アルト、ランカ→シェリル(もちろん恋愛的な意味ではない)、アルト→←シェリル、
というようにランカが2人に対して矢印が割と強くて、いわば△の土台部分のイメージがあったな

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/02(木) 01:36:13.65 ID:/ToOXhhP
TVの1話はあのシェリル落下→あんた凄いなの流れが
あったから先に脱出するシェリルに食ってかかった

アルトの中でシェリル=プロって意識が出来てたから
自分が認めたシェリルの行動に納得出来なかったのかなと
その時から一人の人間としては認めてたんだと思う
逆にランカはずっと庇護対象の女の子

どっちと恋に落ちるかは人の好みだろうけど
アルトの性格からすると先に人間的に惚れて
それから男女として好きだと気付くのが自然な気はする

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/02(木) 01:46:48.88 ID:3zuOqHYC
今まで歌姫とパイロットが結ばれなかったのは(サラとミュンは微妙)
お互いの価値観や見ているものが違ったから結ばれなかったのかなと
アルトが芸人だったから共感できたし、見ているものも似ていた
だから歌姫と結ばれたと思った、特に映画

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/02(木) 02:11:30.84 ID:kdnyZDTZ
劇場版の感想でシェリルはアルトの前で、アルトはシェリルの前で
お互いにプロだから無様な舞台は見せられなかった
だから憧れの早乙女有人の前でシェリルは命を削っても最後まで歌った
アルトは危険が迫ってるとキャシーに言われても最後まで
歌っているシェリルに早乙女アルトの真実の舞を見せた
って意見をみてすごく腑に落ちたな

アルトとシェリルの関係にはお互いにプロって部分があると思う


682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/02(木) 02:59:53.62 ID:4UsWq8XV
>>681
その感想は劇場スレかどこかに書いてあったのかな?
681のレス読んで今なるほどなと思ったw
アルトはシェリルにとってはずっと憧れの早乙女有人なんだもんな
アルトも幼少にシェリルに出会って言われてたし、
そのシェリルとランカの翼を借りてアルトも舞を見せたわけだ
お互い真剣勝負・・勝負といったらおかしいが、プロとして舞台に立ったんだよな
そしてランカも、ある意味そのアルトとシェリルの力を借りて
2人のプロという姿を知らぬうちに見て学んで感じ取って、ランカ自身を成長させたんだよな

TVも表現は多少違うけど結局流れは一緒だよな
最初からアルトは落下場面でプロのシェリルを見ておっ!?と思い、最後にはランカをお前の歌で〜
俺は諦めてない!だし、やっぱりアルトとシェリルはお互いのプロ根性を認め合ってて
そこが惹かれたひとつの要因でもあるだろうし、それをちゃんと危ない最後までTVも映画も見せ合ってて、
ランカはその2人の行動を受けてTVは元に戻れたり映画は歌を歌ったりしてたわけで
マクロスって上手い事△できてるよなぁ

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/02(木) 07:02:46.22 ID:R5Z4BTho
恋愛のみの三角じゃなくて親愛や尊敬やらも含んだ三角って感じだな

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/02(木) 08:53:53.75 ID:kdnyZDTZ
>>682
個人の感想日記だよ、それ以外にも色々考察してて面白い
テレビと違って劇場版のランカはちゃんとアルトの翼の片方だった
アルト個人が飛ぶのにはシェリルが必要だったけど
バジュラに目を向けさせたのはランカだとか
テレビでアルトへの誕生プレゼントだった星間が
劇場版ではアルトにシェリルをプレゼントする歌だったとか
なるほどと思わされる事が多くてたまに見に行ってる


685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/02(木) 22:58:35.42 ID:3zuOqHYC
中村が前に言ってたけどランカは応援してやりたい存在で、シェリルは側で支えてやりたい存在だったのかもね

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/02(木) 23:33:16.84 ID:7M4nCbP8
シェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ね

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/02(木) 23:38:06.46 ID:1+yCN6UL
ここで吠えても今更誰も死なないよw

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/02(木) 23:49:00.06 ID:JMy1q2ld
pixivでアルシェリ同人作家さんの絵に金の力カプってタグ付いてる


689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/02(木) 23:55:13.62 ID:9966BMJT
ここでそんなこと言われても・・・

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/03(金) 01:22:29.69 ID:FIdy1IKu
「きんのちから」とは
サヨナラノツバサでマクロスキャノンの一斉攻撃の瞬間
本来ならばあり得ないはずの時間が歪曲し間延びした金色に輝く空間を発生させた力の事である。
また、その特殊な空間で互いに想いを通じあわせるという二重の奇跡により成立したカップルを「きんのちからかぷ」と呼ぶ。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/03(金) 01:32:26.83 ID:uaDIoaVU
シェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ね

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/03(金) 01:41:45.01 ID:XnDvFZFi
>>690
おお…

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/03(金) 01:43:35.31 ID:uaDIoaVU
シェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ね

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/03(金) 03:44:18.38 ID:Y+a4kflG
>>684
ほほーなるほどスゴイなー
星間は気付かなかった!他のも確かに腑に落ちるし面白い考察だな!
ぐぐったら辿り着けるだろうか?全部考察読んでみたい

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/03(金) 06:20:59.95 ID:cX3jPNPK
ソスさん必死すなぁ

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/03(金) 14:15:42.89 ID:imWfoSjf
>>694
ブログじゃなくてmixiの感想日記だから
ぐぐっても辿り着くのは難しいかも
自分はマクロスコミュのトピで見かけて
面白い人だなと思って辿り着いたけど

三島がギャラクシーに勝てなかったのは
インプラントで情を切り捨てたギャラクシーに
情を完全に切り捨てられなかった三島が勝てなかったからとか

代わってなければプロフ画像にDVD3巻の画像使ってる
アルシェリ好き、シェリル好きアルト好きの人だよ
ただ個人的にはランカ像の解釈がスゲーと思った

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/03(金) 16:13:34.84 ID:ECFhm7H3
473 名前:最低人類0号[sage] 投稿日:2011/06/03(金) 07:33:54.47 ID:P9vWecNrO
681:名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/06/02(木) 02:11:30.84 ID:kdnyZDTZ [sage]
劇場版の感想でシェリルはアルトの前で、アルトはシェリルの前で
お互いにプロだから無様な舞台は見せられなかった
だから憧れの早乙女有人の前でシェリルは命を削っても最後まで歌った
アルトは危険が迫ってるとキャシーに言われても最後まで
歌っているシェリルに早乙女アルトの真実の舞を見せた
って意見をみてすごく腑に落ちたな

アルトとシェリルの関係にはお互いにプロって部分があると思う
---------------
某スレより
誰かアルソス厨の銀河の果てまで行っちゃった()脳みそどうにかしてやってくれ
あのビッチがプロ()







このスレ監視されてるから気をつけて

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/03(金) 16:30:21.99 ID:x+Crhshq
何言っても負け犬の遠吠えだから気にしないのが吉

>>696
同じ人の感想見た事がある気がする
日記タイトルが歌詞と曲名になってる人だよね
TV編のアルトのシェリルとランカへの態度の線引きの
説明とかもかなり面白かったから覚えてる
mixi感想でも個人ブログでも深読みしてる人の
解釈は色々新しい発見があって面白いね

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/03(金) 16:36:36.83 ID:ECFhm7H3
>>698
だから監視されてるから個人を特定するような情報は書くなよ
シェリルアンチはpixivやtwitterや同人サイト荒らしをしているっていうのに

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/03(金) 18:18:22.42 ID:uaDIoaVU
シェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ね

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/03(金) 18:20:47.46 ID:x+Crhshq
>>699
あーそっか
すまん、同じ感想見てる人がいるのがうれしくて
ちょっとテンションあがってたみたいだ


702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/03(金) 19:11:54.16 ID:YB/jXTZc
パチの演出の話
パチ嫌いの方もいるかと思いますんで一応下げます








成功した時の結果がシェリルとランカで恋愛色が違いすぎる
パチンコでもシェリルが恋愛の相手なんだなあと思った

シェリル
雨の中ずぶ濡れになって歩くシェリルとシェリルに手を差し出すアルトのやつ
→最後抱き合う

ランカ
アルトに告白する為、屋上に向かうやつ
→「好き!」と告白するランカにアルトは「ランカ・・・」というだけ
 ハグとかはナシ

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/03(金) 20:02:21.96 ID:PLU5yrkO
パチのランカが告白するやつは
映画の時みたいな、お断りします的な「ランカ・・・」じゃないから
パチは△のまま濁す、でいいんじゃないのかね

あくまで告白の実行が成功であって
告白の結果が成功(アルトが付き合ってくれる)ではないんだよね

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/03(金) 20:43:14.86 ID:imWfoSjf
>>699
ゴメン自重する

パチ演出は特設サイトのムービーも含めて
アニメを知らない人間には三角関係でぼかして見えて
知ってる人間が見れば差をつけて来たなって感じだな

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/03(金) 20:56:28.41 ID:PLU5yrkO
作ってる方からしたら、作画のきれいなアルト、程度のつもりなのだろうけれど
ランカが告白した後のアルトって3話の使いまわしだから
アルト君ならこう答えてくれるはずっていうランカの想像みたいに見える

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/04(土) 02:02:16.48 ID:02kSdnkQ
さすがにパチはそこまで考えてないと思う

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/04(土) 02:07:34.52 ID:L9QAKIA8
容量的な限界もあるし流れもある
勢いが大事だから結構いい加減な所はいい加減だしな

まああれこそ本当にパラレルだから
その矛盾とか微妙な齟齬を楽しむのが面白いと言えば面白い

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/04(土) 04:49:50.09 ID:BHDmoGD4
ただアルシェリ厨のウザさはハンパないな
数が少ないからアルラン厨はあんまウザくない

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/04(土) 05:05:08.14 ID:02kSdnkQ
スルー検定

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/04(土) 06:22:13.87 ID:XHnJ38In
ソスさん今日も必死すなぁ

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/04(土) 06:45:44.82 ID:91SEpDql
疎巣必死杉

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/04(土) 09:10:56.86 ID:fgt8chlR
数が少なくても、声が大きくて騒がしければなぁ
というか、数少ないって認めたのかww

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/04(土) 13:06:53.94 ID:Kp0JRJ0Y
うん、まとめて出て行こうね

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/04(土) 13:33:07.12 ID:0kSU1rgq
ひとつアドバイスするなら
疎巣にはスルーは逆効果だ。
スルーで対応してたアルランスレは余計に疎巣がでかい顔するようになって酷かったからな。
今はぶちギレた住人によって疎巣は実質追放されたようだが。

淡々と事実を突き付けるのが効果的

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/04(土) 13:40:05.15 ID:ZCmHt4Z+
少数派ってことは認めてるんだwww

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/04(土) 14:19:21.54 ID:AHlvydvG
>>714
同意

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/04(土) 23:22:11.99 ID:dxDqCI13
シェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ね

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 00:31:40.76 ID:u8vnXAwu
すでに完結してるアニメのキャラに死ねとかwwww
ソスさんホント必死だねwwww

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 09:09:44.70 ID:QTbbLiDW
ここを荒らしてもマクロスFのストーリーは変わらないよ疎巣さん
ここでマクロスFを制作してるわけじゃないんだから

アルトはシェリルを恋人として選びシェリルもそれに答えた
ランカは失恋したがそれを乗り越え、納得して成長した(ここまで本編)
んで5年後はアルト&シェリルはオリンピア船団で、ランカはフロンティアで元気でやってますよ(VF-25本より)

これがマクロスFの物語。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 10:01:02.68 ID:CK05nnnO
恋愛で負けてもせめてマクロスの歌姫らしく
売り上げと人気でシェリルに勝てていたら
ソスさんの大好きなチートさに浸れたのに
現実は・・・だからな
歌姫として売るために公式はがんばったがフレンドリーファイアーだし
結局ファンは粘着化して呪詛をここに書き込むしかないなんて哀れ

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 10:12:18.73 ID:QTbbLiDW
いやいや疎巣はランカファンじゃないから区別してあげてくれ
一緒にしちゃランカファンが可哀想じゃないか…
アルランファン、とも一緒にし辛いんだよな
まともな人は妄想と開き直るなり、親愛アルラン萌えに移行するなりしてるから

何せ疎巣は恋愛に負けたランカなんかいらねえって言っちゃうような奴なんだぜ
失恋を乗り越えての成長も歌姫としてのランカも全てdisるとか
アルトにまで当たるとかファンじゃねえよ

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 10:18:18.63 ID:N6+Pd7o4
疎巣スレみたら
失恋しても頑張るランカかっこいいって言う意見すら叩いてるじゃないか
疎巣はランカが失恋したって事実を認められないようでランカに好意的なものまでアンチするんだぞ
mixiブログを奴らにヲチられ叩かれてからは疎巣は不快害虫にしか見えない


723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 10:25:09.57 ID:amgfgArb
シェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ね

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 13:16:31.49 ID:8BGpSTTb
シェリルアンチの異常性を知らしめにきているのかな?

残念ながらここはマクFを振り返って三角関係を語りたい奴等の集まりなだけだぞ
それともところ構わず噛みついちゃうほどに余裕が無いのか

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 16:24:19.79 ID:96lxj+Sn
せっかく劇場版で株あげたのに
暴れられたらランカも迷惑だろうになwwwww

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 17:32:02.93 ID:MEplI+dU
シェリルアンチ=ランカ厨だと決めつけるもどうなんだ

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 17:47:27.75 ID:y8pidl7y
>>726
三角スレを荒らすシェリルアンチはアルラン厨だろ
なんの理由があって「三角スレ」を荒らすんだ?シェリル嫌いなだけなら荒らす必要などないはずだ

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 18:04:15.65 ID:NMp7XIvX
>>727
作品自体のアンチの可能性もある
特にダブルヒロインは、片方のアンチのフリをして対立を煽る奴が出てくる

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 18:14:57.04 ID:OFjcazdZ
でもアルラン厨には汁を始め有名シェリルアンチがいるからなあ

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 18:28:07.09 ID:Pn3IOyMF
>>728
Twitter見てみ

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 19:28:55.51 ID:CK05nnnO
ここヲチスレじゃないし
ただ定期的に呪詛をここに書き込むのをみると
アルランの人がまたかと思うわけ
だってここ三角スレだし決着ついた今は
アルシェリ検証確認してるから
いつ来ても論破できやいアルランの人は諦め悪いし怨念溜め込んでるなーと感じる

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 19:33:16.53 ID:zsM+crjX
>>728
作品自体のアンチならマクロスFアンチスレ立てるだろ
作品アンチはしないけどキャラ間で煽りをするってどんな変な奴だよ
キャラ厨だけどキャラアンチって奴だって別に珍しいわけじゃない


733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 19:33:34.68 ID:KlpGmipp
ここで喚いたって結果変わらないのに
BLの人ら見たいに創作と割り切って同人で楽しめばいいのに
なんか変にBLよりNLの方が挌上みたいなプライドがあるのかなあ

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 20:07:51.83 ID:QTbbLiDW
今のところアルラン厨以外にマクロスFスレで暴れる理由のある奴がいないんだよな
他のカプ厨・個別キャラ厨はおおむね満足してるようだし

ちなみに作品アンチと言うのは考え難いよ
明らかに今の形で荒れだしたのはサヨナラノツバサ公開後だもの
作品アンチだったらもっと前から出現してるはずだ

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 20:17:24.77 ID:37U9VNO8
>>733
可能性の違いってアルラン厨が言ってたw
BLと違ってアルランは公式で成立の可能性があったからBLとは一緒にしないでほしいんだってさw

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 20:56:08.70 ID:7aXCUJCC
>>735何をもってアルランの可能性もあったって言ってるんだろ
ただ女の子だから?それともアルトがランカを好きな描写が少しでもあったと言うのか?

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 21:12:12.36 ID:amgfgArb
シェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ね

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 21:12:33.41 ID:amgfgArb
シェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ね

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 21:16:21.55 ID:QTbbLiDW
>>736
公式がトライアングル煽ってたので
後編でるまでは可能性があるように誤解させられたって意味なら分かるけど
物語が終わった今の時点でもアルランの可能性があったと言いだすなら違うよな〜

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 21:43:15.71 ID:7aXCUJCC
なんかそこまで言うならちょっと違くなるけど小説でBLっぽく書かれてるミハアルの方が確率高くなってくるでしょ

△に騙されちゃったならともかくTVも映画も終結は変わらずそこに向かって作ってたんだからアルランの可能性はあったってのは違うよな

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 22:08:12.59 ID:dFKaU8R/
小説のアルトはあからさまにランカ<ミシェルだったもんな…
ランカがバジュラの味方をしたのは確かだ、ミシェルを殺した、バジュラを
って思考の行き方といい、最終決戦前に1人の男としてシェリルの側にいてやりたい、
の次がランカじゃなくてミシェルなんだもんよ…ランカのことは3番目だった

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 22:12:22.09 ID:QTbbLiDW
男の精神の中に女がいるって状態だったからな小説アルト
あれはあれで好きではある

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 22:17:47.15 ID:yiG9t4ig
ミシェルにはクランがいるのにあのホモっぷりはひでえよ

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 22:22:42.09 ID:QTbbLiDW
甘いものは別腹ということで…w

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 22:22:58.40 ID:96lxj+Sn
あれは書いてる人の趣味だからなwwww
でもホモ云々は置いといて、
家のしがらみやどこまでいっても女形な自分に対しての反発や苦悩はきちんと書かれてて面白かったな

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 23:10:01.03 ID:CK05nnnO
小説は作家の色が出過ぎてきつかった
でもランカageには徹してた
そのせいで尼の書評はサヨナラは悲惨なことになってる

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 23:45:40.24 ID:JIWW+OMf
小説読んでたら言い回しに吹く
ランカとは〜な少女なのだ
アルトは〜な少年だった
こればっかw

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 23:48:23.59 ID:YkMgwadc
小説は文章がきもい

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/06(月) 00:52:27.66 ID:hlVxzEqa
わざとですか?
小説アンチはw

シェリルアンチスレでよく出てくる
シェリル厨は小説アンチっていうやつを堂々とやるんだな


750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/06(月) 01:06:46.70 ID:XWeR1Cux
小説は小説で良い部分もあるとは思うよ
イサムが今回出て来たのは右京先生の影響が大きいと思う
一方でアルトやシェリル、ランカの人物像に関しては
好き嫌いの大きい描かれかたをされてるのも確かかなと
三角関係って部分では、劇場版は特に酷かったし
かわりに最強夫婦とか初代三人娘とかファンサービスも多かったw

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/06(月) 01:13:25.48 ID:BvZoIRUq
自演で工作してるのか
さすがシェリルアンチ汚い存在が汚い

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/06(月) 07:06:13.01 ID:IIS/hXRz
疎巣ってバレバレの自演するよな>>748-749
同じ手で劇場版スレ荒らしてるんだからバレて当たり前だろが
レスの書き方からもわかるしな

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/06(月) 12:04:41.48 ID:k3XToVnn
>>747-748
「〜だった」「〜なのだ」を多用するから
まるでバカボンパパみたいなのだ〜と言われてるよねw
アルトの性同一障害もどきの設定といい
キャラやカプ問題関係無く小説は批判されても仕方ない部分はある

なのに小説批判を全てアルシェリ厨シェリル厨と結びつける方が
色眼鏡入ってるアンチ目線

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/06(月) 12:41:32.85 ID:vte89OTs
いや落ち着いた批判にすらなってないからだろ
ただの罵倒になってるレスが厨の仕業であって
それ以外のは受け入れられてるよ。

本スレに出没する疎巣のパターンみてみい?違いがわかるぞ

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/06(月) 12:45:41.61 ID:vte89OTs
あ、754は753への賛同とフォローね。
読み返したらちと反論ちっくに見えたすまん

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/06(月) 15:09:29.46 ID:NU9CO3MP
結局悪人探しのスレになるのか……

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/06(月) 15:34:43.66 ID:20XSGRhR
>>756
つ鏡

あきらかにおかしい意見に対して厨だと指摘するのは悪人探しでもなんでもない
悪人探しのスレだと決めつける方がレッテル貼り

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/06(月) 17:01:51.61 ID:WrNFkztH
シェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ね

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/06(月) 19:19:45.12 ID:qYpRM0Y9
ソスたんここでファビョってどうする

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/06(月) 19:54:30.63 ID:IIS/hXRz
まあ細かい部分での違いはあれど、小説版も話の流れは一緒だからな
サヨナラノツバサの小説だって最初の叩きレスでは
まるで話自体が違うかのような書かれ方のがあったけど
実際購入して読んでみたら普通に映画のノベライズでしたって感じだし。
小ネタは満載だったけど話は一緒だった、と。

アルトはシェリルを選びランカは納得ずくで失恋&成長し
エピローグでは復活シェリルとランカでコンサート
アルトは直接は姿を現さないものの文章のあちこちに帰還したフラグがある

名ノベライズだとは言わんけど合格点内かなーと自分は思ったな

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/06(月) 20:13:06.90 ID:IHUsfRIK
流れが一緒なだけでノベライズ合格って物書きに対して失礼だ
映画は表情など細かい描写が流れに沿っていたけれど
小説は細かい描写が乱流を作っていて流れが滞っている

なにより文章が稚拙なのがいただけない

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/06(月) 20:22:44.59 ID:IIS/hXRz
うーむ自分が色々大雑把すぎるんかな〜
細かい違いは「劇中劇だから」で片づけてたし
まあそういう人間もいるよって程度に受け取ってもらえると助かる
ちなみに短編集のほうは普通に面白いと思う

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/06(月) 21:56:52.35 ID:J6ZOikSf
小説は劇中劇的な作品とは違うのでは…

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/06(月) 22:07:04.43 ID:IIS/hXRz
いや、その小説の著者がTV版ノベライズのあとがきで言ってたんだ
自分の書く小説とアニメも劇中劇みたいな関係なので同じとこも違うとこもあると。

ま、映像を小説にまんまコンバートはできない故の方便って一面もあるだろうけどね

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/06(月) 22:41:50.32 ID:DE0SH7jf
小説版の文章はラノベとしてはあんなものだと思うけどね
もっとひどい文章なんていくらでもあるし

むしろ過去作キャラだしてファンサービスしてるし、
楽しめた分、マシなノベライズだと思う

というか、話が三角と関係なくなってないか

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/06(月) 22:53:35.65 ID:IIS/hXRz
そうだな、小説の出来についてはこの辺にしとこう
小説版でも当たり前だが△の流れも結論も変わらなかったよ
ってことだけ確認しときゃこのスレ的にはOK

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/06(月) 22:55:17.51 ID:QPRrdnnR
アルトの最後のランカへの言葉を思い出してたんだが、
こたえられなくてごめんな
これ、この場で初めて相手に気持ちを伝える=断る、現在進行形の言葉なら、普通は
こたえられない、ごめんな
になるんじゃね?と思った
こたえられなくて、だと、極端に言うと2度目の回答の仕方というか、
アルトは告白された時断るつもりだった、ランカは告白したけど断られることが分かっていた
という前提じゃないと、こたえられなくて という言葉にはならないんじゃと思った
あのアルトのセリフは、あのランカ告白一連のシーンで
アルトとランカの恋人関係はないんだというのをお互いに分かっていたということを
如実に表していたんだなと、かなり今更だが改めて理解できて納得できた
マクロスってセリフひとつひとつの言い回しとか深いね


768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/06(月) 23:06:09.29 ID:DE0SH7jf
>>767
「答えられなくて、ごめんな」と「答えられない、ごめんな」
前者の方が柔らかい言い回しで、
相手の事を気付かっている感じがするな

「恋愛じゃないけど、大切」っていう
アルトからランカへの思いがこもった言葉だと思う

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/06(月) 23:22:19.35 ID:WrNFkztH
シェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ね

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/06(月) 23:24:44.86 ID:x3dlpsvA
通報しました

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/06(月) 23:34:49.04 ID:07D4MHwF
>>768
「俺の翼」の片翼ですから

TV版を1話から見直しているが、ランカがもっと異性としての自分を前面に押し出して
恋愛アプローチをかけていたら、アルランの可能性もなくはなかったかなぁと思った
4話でミスコンの応援に行くのに身支度を整えるアルトは、どう見ても
可愛い女の子から好意を向けられて、そわそわわくわくしてる思春期男子だったw
というか、むしろ前半のほうがランカを恋愛対象となりうる女子として見てるような?
まだ5話までしか見終わってないから、自分の思い違いかも知れんけど

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/06(月) 23:41:14.61 ID:T8In7z3g
分かる
「変な女」とか言ったりしてまだいい意味で何か気安いんだよねランカに対して

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/06(月) 23:41:47.05 ID:WrNFkztH
シェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ね

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/06(月) 23:54:23.30 ID:4qYy7oZD
ランカに対して対等なのは本当に序盤だけだと思う
最初は「変な女」って思ってて確かに気安いけど
三話シェルターではすでにランカを庇護対象としてみてる節がある
というか明らかにその話でお兄ちゃんスイッチが入ってしまってる
身だしなみを整えてるのも自分も最初は異性と意識して、と思ってたけど
ここで“その前にボビーに化粧されてることや、
鏡を見た後にミシェルに言ったセリフから、
化粧しない自分は男だと思ってるだけじゃないか”って意見を見て
一連のシーンを入れた意味を考えるとその方が自然だなと思った

あとランカはアルトに「彼女じゃないよね」とか
オズマがいない日に呼び出して「(変なことしないって)信じてるからね」とか
言ったりして、結構異性を押し出して迫ったりもしてるけど
当のアルトが「はあ?」とちょっと冷たく言ったり
自分が水浴びしてるとき「お前も入れよ」と言ったり
気付いてないと言うか効いてないというか…

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/06(月) 23:54:39.99 ID:DE0SH7jf
ランカの事もTV版は結構恋愛的だったと思う
ただ、シェリルほどではなかっただけで

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/06(月) 23:57:08.87 ID:vR42gd+F
そりゃまあアルトも男だから

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/07(火) 00:10:02.64 ID:kWjxfs1u
誰かが前に言ってたような気がするけど、TVは
アルトとランカは「思春期の恋」で
アルトとシェリルは「男女の愛」をやってたんじゃないかな
どっちも恋愛ではあったと

どっちが上というわけでもないけど、
アルトには「男女の愛」というか、シェリルが大事だったと

まぁシェリルと恋してないわけじゃないとおもうけど

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/07(火) 00:14:34.52 ID:5sNg3j15
シェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ね

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/07(火) 00:18:05.36 ID:kWjxfs1u
次スレから、シェリルアンチを看護するスレにでもスレタイ変えるか?

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/07(火) 00:20:13.36 ID:RDnG89vC
やだよw
看護したくねえよww

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/07(火) 00:24:00.36 ID:zupufHPl
>>777
後半はともかく、前半はアルシェリもかなり子供っぽい「思春期の恋」だったと思うが

しかし状況的に恋どころではなくなってしまったのがアルシェリ
映画のアルシェリは困難なシチュばっかだったからロミジェリっぽい感じが少しする

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/07(火) 00:28:14.62 ID:FtNxC/8Z
アルトとランカは兄のようにーとかいうレベルじゃなく
疎遠だったと感じた
シェリルとも、姉妹のように仲良くって場面はなかったし
何から何まで後付で、片方(のファン)だけが押し付けで仲良しにしようとしてるみたいで違和感ある


783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/07(火) 00:30:27.00 ID:5sNg3j15
シェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ね

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/07(火) 00:37:37.96 ID:X3kd/IIT
>>774
ミシェルへの台詞は照れ隠しかと思ってた
そうか、なるほど
でも、まだ続き見てないんでうろ覚えになるけど、
もう一回、ランカに対して思春期男子なアルトを見た記憶があったんで、
最初の頃はアルトもまんざらじゃなかったのかなぁ、と

正直なところ、自分はTV版のアルトがシェリルに恋していたようには最後まで見えなかった
恋を飛び越えていきなり愛をはじめたんだなっていうのが、何度見直しても変わらない感想
なので劇場版後編をはじめて見たときは本気でコーヒー噴くかと思った
告白の台詞が「愛してる」なのはすごい納得したが

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/07(火) 00:42:38.44 ID:5sNg3j15
シェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ね

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/07(火) 01:16:37.40 ID:3XVD80Oi
自分はアルトのランカに対する恋心が感じられないんだよね
妹みたいに思ってても実際妹じゃないわけだから
ラッキースケベとかで体が密着したらそりゃ照れもするし
12話の星間みたいにハッと可愛さに気付くときもあるけど
その話だけで終わってるどころか、必ず何か打ち消すエピソードが入れられてて
“弱くて護らなきゃいけない者”以上の存在になれてない
たまにドキッとすることをイコール恋だと大まかに捉えるなら
そうなるのかもしれないけど、それはシェリルにもしてるからなあ
しかもシェリルは3話のマグロ饅を5話の電車で、10話のキスを15話の病院で
というふうにアルトにわざわざ思い出させてるかのような描写がある

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/07(火) 01:32:16.77 ID:wx0H/iIf
劇場版冒頭でランカがアルトが飛び立つのにカウントする追加場面あったけど、
あれだってちゃんと追加するなら、飛び立った後にアルトのリアクションが無いと
ただのランカの自己満足に見えちゃうんだよな
後ろ姿でもアルトが腕を上げるなりすれば息の合った行動に見えるけど
テレビだとアルト1人で飛び立つシーンだから反応無いと余計ランカ何やってんの?って
ぶっちゃけ自分で飛び立つタイミングはかる時には他人のカウントも視界に入るのも邪魔だし
集中力あるから気になりません、っていうならそれこそランカの行動が不要
重要に見えるかもしれないランカの「アルトくんはアルトくんだよ」も小説じゃ
少しだけ府に落ちた気がした、止りだし

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/07(火) 01:32:30.06 ID:Z8aoTHlP
アルトとランカは恋というか両片想いというかどっちも一方通行で
アルトとシェリルはぶつかりあってすれ違いながらも二人で愛(絆)を育てたイメージ

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/07(火) 02:01:57.33 ID:wEdx3lIi
アルト→ランカの恋って描写あったっけ?逆はわかるんだけど
守りたいのは恋とは違うだろうし

アルトとシェリルのぶつかり愛は媒体に関わらずわかる

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/07(火) 02:30:38.03 ID:Z8aoTHlP
>>789
恋というか、需要と供給が満たされるというか
嫌な言い方になるけど
アルトは誰かを守れる自分でありたい、ランカは誰かに守られたいって無意識に思ってるところがあって
そういう意味で相性がいい2人だったと思う
もし別離がなくてシェリルとも出会わなければ、お互い相手に自分勝手に理想を見ているエゴみたいなものに気付いて
時間をかけて本当の相手をみて、折り合いをつけて歩み寄れる可能性を感じれるくらいには想い合う気持ちがあったと思う
勿論歩み寄った結果が恋愛になったかどうかはわからないけど、恋になる可能性があった感情
どこのシーンがっていうんじゃなくて自分のテレビ版の印象だけど

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/07(火) 02:36:25.80 ID:iB8ftzYX
>>790
ランカはブレラを思い求めていたからなぁ
テレビ版では最後にランカはアルトに恋したんだぞ、これ監督発言な

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/07(火) 02:49:39.17 ID:UI8G82Xe
散々わがまま放題してきて要約最終回で身勝手な恋に恋する状態から脱したんだな
本当にランカは面白い子だな
でも状況は映画よりアルトとシェリルの絆が深いからもう遅いな


793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/07(火) 02:57:55.64 ID:iB8ftzYX
先行放送のときに
「大好きでした」とアルトに別れの言葉を言うのは決まってたし
今回の映画は初期設定に忠実にしたと言う

最初からアルシェリ、ランカは振られるけど成長して前に進む歌姫エンドなのは決まってた


794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/07(火) 03:02:59.18 ID:wgmGlO8n
次世代ミンメイオーディションでランカ役募集した時点でアルランはない

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/07(火) 03:08:06.42 ID:zYxs8WGT
>>774
なるほど納得だ
>一連のシーンを入れた意味を考えるとその方が自然だなと思った
ただ単に男だからってことなのか

>>791
考えてみるとランカにって凄い最終回だよな
ようやく恋に恋する状態から脱して本物の恋した瞬間に
バカが飛んでくわのシェリルを見て、自分が知らない内に2人に絆ができてる事も分かってしまって
恋したと同時に失恋して受け入れて新しい恋するから負けません!
となるとは、ちょっとランカの心情めまぐるしすぎだなw

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/07(火) 03:15:28.67 ID:wgmGlO8n
25話があんなことになったのは劇場版があったからだろ
劇場版がなかったらアルシェリで終わらせてたよな

初期設定=アルシェリ ランカ歌姫
逸脱= 俺の翼有耶無耶エンド


797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/07(火) 03:19:24.67 ID:fAPDLAQI
>>794
スレ違いな話だがそれは大半の人がわかってた
だからこそ恋愛で負けるのは決まっているのに
何であんなにランカに悪印象植え付けるような流れや演出ばかりするの
歌と演技さえシェリルに負けててこれじゃすべてが噛ませのために作られたキャラみたいじゃないかって
キャラ単体好きのランカファンがアンチに変化して嘆いていたわけだ


798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/07(火) 06:58:22.80 ID:sxQfKitm
>>795
>バカが飛んでくわのシェリルを見て、自分が知らない内に2人に絆ができてる事も分かってしまって

ほんと放課後オーバーフロウの歌詞がうまいと感じる
私(の恋)が目を覚ます前に
東の空 空の向こう(=シェリルさんに)に君は…(もう本当の恋を見つけていた)
って感じかね

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/07(火) 07:31:09.83 ID:5sNg3j15
シェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ね

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/07(火) 15:32:28.18 ID:5I9jbWGo
そろそろ通報できるか?

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/07(火) 17:03:15.04 ID:5sNg3j15
シェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ね

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/07(火) 20:15:51.09 ID:ASF/RZKU
繰り返してる回数が、毎回微妙に違うな。
一生懸命、手打ちしてるのかな

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/07(火) 20:17:51.19 ID:Nw0J4uep
ランカの本心なんだなと思ってみたら生暖かい気持ちで見られるよ

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/07(火) 20:24:04.04 ID:2Uy504Dj
そんな心の汚い子じゃないよ
ランカちゃんマジ天使☆
だからファンもそのランカを理解して前に進まなきゃ☆

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/07(火) 20:53:59.51 ID:O8qH77tV
アルト君がーーーー死んじゃったぁーーーー

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/07(火) 21:21:54.27 ID:X3kd/IIT
劇場版ランカはむしろアルト<シェリルだった印象
そんな新たなトライアングラー

むしろ前向きに歌に取り組んだり、新しい恋を見つけるランカを希望してたんだが
どうしてこうなった

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/07(火) 21:25:35.38 ID:Z8aoTHlP
>>795
ランカの心情めまぐるしすぎってのは同意
しかし公式の「本物の恋になった」ってのは知ってるが、最終回のどこでそうなったんだろう
そのへんのランカの心情の変化が正直さっぱりわからない
21話で恋に恋してたアルトへの想いを自分で切ったのはわかるけど、どこでもう一回アルトへ本物の恋をしたんだろう
それとも>>796のいうように劇場版があったからそのための帳尻あわせか

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/07(火) 21:33:50.69 ID:sxQfKitm
>>805
勝手に殺すなちゃんと見ろフォールドしてるぞ

>>807
それこそ最終回で正気に戻ったあたりじゃね?


809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/07(火) 21:44:10.65 ID:tp7wEa5e
TV前半のランカがアルトの幼い恋愛対象っていう説がチョイ前に出てるけど
その後の恋愛対象外っぷりを見ると
恋愛対象から対して時間もたってないのに対象外になることはないと思うから
前半も対象外なんだと思うな

>>774の言うとおり
一見そのように見えるのも、ランカが対象だからではなくて、
結局アルトの自分のプライドに根差した行動で逢って
特に誰に見せるわけでもないけどお出かけするからお洒落する、とさほど変わらない

>>791
監督はそれどこで言ってたっけ?
ライターの煽りでは見た記憶あるけど
12話でランカが女になったとをほめそやしてたオズマもボビーも21話とかも台無しw

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/07(火) 21:48:26.35 ID:5sNg3j15
シェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ね

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/07(火) 21:55:02.12 ID:6RMNQrKQ
本当だ数が違うw手打ち大変だなぁ

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/07(火) 23:34:16.31 ID:qL7l35+8
コピペ繰り返してるから手打ちじゃないもん!キリッ

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/08(水) 00:11:45.30 ID:Ix3T8WMY
前半は両方「ちょっと気になる」くらいだったんではないかなー。
ただ、後半で「ほっとけない・支えたい」に昇格したのがシェリルだけだった感じ。

22話で、病気を知ったアルトがシェリルを止めに離れに行ったのは、
何も知らない自分がシェリルを芸の世界に引き戻した罪悪感もあったと思うけど、
「それでも歌う、歌しかない」って言いきったところで、
一気に恋愛対象に昇格したように見えた。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/08(水) 00:25:45.94 ID:XX3e4War
シェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ね

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/08(水) 00:32:35.96 ID:cdMWbbkZ
アルトくんがバジュラ(♀)
と一緒に浮気してフォールドしてっちゃったーーーーー

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/08(水) 00:59:19.79 ID:l5Ry+2q4
18話で雨の中探し、19話実家に乗り込み、母を思い出し、芸人の自分を認めあたりで
本人自覚してなくても、アルトは恋愛に傾いていたと思うよ

15話で歌姫ズの気持ちをなんとなく感じ、
自分もシェリルの恋愛対象かもってのもあり
イベント様々でシェリルと恋愛していたのでは

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/08(水) 14:12:49.19 ID:DruZRWYP
恋愛かどうかっていうよりも人と人との関係としてすごく深い
死病に侵されたとき傍で支えるって相当覚悟がいると思う
アルトはシェリルが死と向かい合って戦っているのを、自分は何もできないのを承知で隣で一緒に見てたわけだし
シェリルはギリギリまで追い詰められて何もない自分を曝け出したわけだし
「恋愛ごっこ」っていってたように、友達としてや家族としてでなく、恋人っていう関係として
あの状況で支えあって戦ってきた
その後で、ほかの人間とそれ以上の関係を作っていくとなったらなかなか大変そうだ

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/08(水) 20:18:12.25 ID:GEe8AvXr
12話でランカに髪を結ってもらってるのに、アルトは全然照れてないから、
この頃にはもう完全な庇護対象になったんだなぁと思った
ある一定の年齢を過ぎたら、異性の髪に触れるのって
かなりセクシャルな行為になるはずなのに、それが微塵も感じられないんだよね、あの二人
アルランの可能性はもうこのときにはなくなったのかったなと思ったけど、
ガリア4壊滅のとき、アルトがランカのことだけ回想してるのがちょっと引っかかってる
あれはランカが捕らえられて、安否が確認できなかったからなのかな


>>817
そのアルトの決意って、衝動じゃないんだよね
考える時間はあったのにシェリルの傍に居続けたって、かなり重要なことだと思う
あと、シェリルを支えるだけじゃなくて、アルトも支えてもらってたんだろうなって
そのあたりを本編はさくっと削ってたけど

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/08(水) 21:02:38.90 ID:nT+Ii0aF
>>815
しかも子持ちのマダムだぜ

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/08(水) 21:50:13.01 ID:l5Ry+2q4
>>818
前後を考えたらフツーにそうだと思うよ<回想

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/08(水) 22:24:02.60 ID:I41ZJeDK
>>818
“シェリルに支えてもらっていたアルト” ってのは、小説で補完されていた
フロンティアはギリギリの状態で、自分よりも幼い連中を鍛え、そして率いて戦うってのは、
如何に実戦を潜り抜けてきたとはいえ、ティーンエイジャーにしか過ぎないアルトにとっても、かなり辛かった訳で

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/08(水) 22:27:44.76 ID:N9PQWY9v
>>821
短編小説で補完されてたな短編集2冊目の書き下ろし
あの事件の後、シェリルがいなかったら、アルトは壊れててもおかしくないと思う
アレは大人でもキツイだろ

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/08(水) 22:37:32.18 ID:B3txhphd
新しい友達ができた、って嬉しそうに報告するシェリルと相俟って
あの話はフロンティアの十代の置かれた状況に改めて切なくなった

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/08(水) 22:58:10.34 ID:XX3e4War
シェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ね

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/08(水) 23:19:35.17 ID:N9PQWY9v
お、今回は前回、前々回と同じ回数だな
コピペおぼえたのかな

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/08(水) 23:25:35.67 ID:QT8TJeSq
>>822
ティア・ドロップね
すごく切ない話だけどお気に入りの一つだ

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/08(水) 23:42:00.22 ID:MFf/sU+T
今まで沢山の対比シーンが出てたけど、アルトの振り返りキラキラ〜も
TVではランカ相手、劇場版では小さい時のシェリル相手、で対比だったのかな?
既出だったらごめん

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/08(水) 23:51:03.22 ID:tAE7TJlM
恋愛においてランカの存在感が全然なかった

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/08(水) 23:53:31.79 ID:/xP3sFow
TV版で1話13話のアルトがキラキラしてたのはランカ視点だかららしいから
楽屋裏子アルトも憧れの人を間近で見たシェリル視点ってだけだと思う
対比というなら、あの時点のロリシェリルの気持ちと
TV版ランカの気持ちが同じぐらいとしか取れないと思う
まあ単にTVからのファンが「おっ」と思う演出にしたかったんだろなと思ってるけど

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/08(水) 23:54:55.11 ID:l5Ry+2q4
放課後の時にランカ視点の海辺のキラキラアルト出るしね
あれはいつも吹く
演出なんだろうけど、トレースの手抜きにしか見えん

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/09(木) 00:21:39.35 ID:NOfF+UUG
>>827
ムックによれば子供アルトの振り返りシーンの絵コンテには
「1話の振り向きの感じでよろしく」と指示があったようだから
一応対比にはこだわっていたんじゃないかな
そこに深い意図があるかはちょっと分からない

>>830
あそこでTV版キラキラアルトを重ねるために
マヤンデートを入れたのかと思ったくらいいきなりで吹いた

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/09(木) 01:07:50.69 ID:RTcvVwuP
シェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ね

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/09(木) 07:58:41.22 ID:8lCbgBaq
疎巣はコピペを覚えた!
賢さがひとつ上がった!

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/09(木) 09:55:00.77 ID:xAVma7JN
そのうちもっとレベルアップして、スクリプトを覚えたりしてw

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/09(木) 16:25:38.06 ID:LXoZLlBE
振り向きアルトで対比と言うなら、
ランカ視点だと無表情というか普通の表情
シェリル視点だと笑顔
とか?

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/09(木) 23:19:34.66 ID:KrAhhaRc
TV版の方はランカがアルトにキラキラをかぶせてる感じ
劇場版はシェリルのせりふに子供アルトがうれしく思って、それでキラキラしてる感じがした
キラキラフィルターがアルトの気持ちからかかってる感じ
うまく説明できなくて悪いが、キラキラも対比な気がする

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/09(木) 23:21:55.23 ID:Wsqc0ttA
ランカもシェリルも結局は一目惚れって事?

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/09(木) 23:44:07.03 ID:0sKEmINW
>>837
ある意味で、そうなのかもしれないが、ひとくくりに纏めるのは乱暴かと
特に劇場版ランカは最初から知り合い設定だから、いつ惚れたのかよくわからんし


839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/10(金) 09:35:54.42 ID:UCyiuzXH
TV版のランカはアルトの顔(のみ)に一目惚れした
劇場版のシェリルはアルト笑顔(自分の言葉に反応して出た)に一目惚れした
てかんじなんかな

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/10(金) 10:01:25.33 ID:dYz7MyXv
劇場版でランカとの出合いが省かれたのって、結局それが重要なシーンではないからだよなぁ
重要なシーンだったら省くはずがない

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/10(金) 10:24:50.98 ID:3iRekv46
ランカにとってはバジュラとの出会いが大切(アルトとの出会いは省かれた)
シェリルにとってはアルトとの出会いが大切(バジュラとの出会いは省かれた)

って事か?

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/10(金) 18:36:16.47 ID:FnH7aqOW
ん〜?ランカとアルトは元々の友人設定で、ランカが既にアルトに恋してる所から映画始まってるからなあ。
ランカとアルトの出会いが重要じゃないというより、根本的にキャラの立ち位置が変わってるだけだと、そこは思うけど。
>シェリルにとってはアルトとの出会いが大切(バジュラとの出会いは省かれた)
省かれてなくね?ライブ会場の屋上からの下りで、がっつり出会ってるというか。
映画はシェリルとバジュラの関係がTVより全体的に補強されてたし
TVではシェリルは恋愛には絡むけど、かなり物語の終盤までシェリルはバジュラ関係蚊帳の外だったけど
映画では上手くからんでいってて、主役三人が物語の核にバランスよく関わってたと思う

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/10(金) 19:48:04.58 ID:6KOkXFFH
ランカとアルトの元々友人だった設定は
TV版の同時期に出会って同じように片思いして、(ランカは振られる)って設定だと
ランカは実世界では歌も評価されないし、人気もないし、差がつきすぎるからの配慮だと思う
スタート地点を変えることで、ランカがアルトのことを好きだった時間も、それなりに長かったんだよって
ランカに恋の要素をつけるための言い訳してる感じ

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/10(金) 23:57:54.93 ID:uh1qulvI
言い訳というより、ランカの恋に説得力を持たせる配慮のような気がするな。
ランカが恋愛面で頑張ると空回りしがちなのはTVも映画も変わりないけど
TVでは恋に恋してると言われてひとりよがりな恋にも見えた描写が、
もともと知り合いにしたことで、同じ空回りでも深みが出たと思うよ。

ほとんど一目惚れみたいな形ではじまるうすっぺらい恋より、
元々友人で片思いってとこからはじまった方が、
たとえ結果的に振られたとしてもドラマ性が強いんじゃないかと。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/11(土) 00:04:02.45 ID:XZA6jIe6
映画はランカが何でアルトを好きなのかよくわからなかった
そこが不満といえば不満

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/11(土) 00:05:55.39 ID:Rdo4jffP
ランカ本では美形で家柄良くてパイロットだからって書いてあった
それぐらいじゃない理由なんて
恋に恋する少女なんだから

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/11(土) 00:10:55.30 ID:XE8yl6CK
>>846
美形とパイロットはともかく家柄はテレビ版だと映画まで知らなかったはずなのにw
けっこう適当だな

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/11(土) 00:11:25.47 ID:XE8yl6CK
映画って劇中劇のゼロ映画のことね

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/11(土) 00:17:56.73 ID:hSGSfNWh
好きなのに理由は要らないと思うが

たしかに、関連書籍は適当なことが多いけど
好きな理由なんて自分の中でも後付けでいいんじゃないの

それにしても、そんな、誰もがいい顔しないような理由がホントに書いてた?

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/11(土) 00:20:02.14 ID:WecHR6L+
宇宙に吸い出されたとき、もしもシェリルがランカを先に押さなかったら
アルトは先にシェリルを助けようとしてたのかな?
TVでも映画でもアルトは基本的にシェリルを助けようとしても
間に合わない&ランカは間に合うのばかりだが、
自覚無自覚関係なくシェリルに惹かれてはじめてからは、ランカももちろんアルトにとって大事な子だが
やはり自分にとって特別な相手をまず先にとにかく助けたいと思ったりしたんだろうか
ふとどうなのかなと疑問に思った


851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/11(土) 00:22:32.54 ID:iy3Z/sKw
映画の尺的にシェリルとランカの出会いと交流を一から作るの大変だったんじゃないかな
シェリルに知り合い設定はキツイ
だからランカを知り合い設定にして最初から仲良く見せていれば
初見の人は「この2人いい感じ」と思わせることができる、ランカのアドバンテージも作れる

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/11(土) 00:35:03.46 ID:XOspydOq
>>850
たとえその時点でアルトが自分のシェリルへの気持ちを自覚していたとしても、
全力で二人を助けようとしただろうと思う

アルトは自分の中ではそういう人なんだが、違う意見もあるだろうからそれは是非聞いてみたい

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/11(土) 00:38:15.77 ID:xk4rXwmN
>>850
最後に見てからだいぶ経ったからちょっと怪しいけど、
爆発後、身体が浮き始めたのはランカ→シェリルの順番なのに、
呼んだ名前はシェリルだったような
ランカは気を失ってたから名前を呼んでもどうしようもなかったのかも知れないけどね

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/11(土) 00:40:56.46 ID:hSGSfNWh
>>852
そう思う
アルトは命懸けで他人を助けられる子

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/11(土) 00:56:00.87 ID:WecHR6L+
>>852
もちろんそれがまずアルトのキャラだし誰であろうと助けようとするアルトというのが大前提なんだが、
その上で考えたら、あのシーンではアルトはどういう心境だったかなと思ったんだ
シェリルがランカを渡そうとした時、シェリルも!と思ったんだと思うんだが
まずシェリルを先に、とも思ったのかなと思ってさ

>>853
実は自分も記憶が少し曖昧なんで、もしシェリルの名前を先に呼んでたら
そこにも少し何かしらアルトの無自覚でも気持ちとして何か意味があったのかなと思った

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/11(土) 00:56:25.06 ID:iy3Z/sKw
チラ裏だけどイツワリ見たとき
ランカと知り合い設定にしたのはアルトが帰る日常描写のためかと思ってたけどそんな事は全然なかったぜ
まさか穏やかな場所を自ら切り捨てて、苦難の道(シェリルを信じる事助ける事)を選んだのには驚いた
アルトは熱血漢であっても、情熱的な人だとは思っていなかったからw

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/11(土) 01:00:23.44 ID:WecHR6L+
>>851
パンフだっけ?割り込むシェリルとか書かれてたのには驚いた記憶があるw
ミスリードにもほどがあったかもなと今では思うかもしれん
アルトとミシェルくらいアルトとランカも距離が近いのかと思いきや全然そうじゃなかったからなぁ

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/11(土) 01:12:01.19 ID:XOspydOq
>>855
名前を呼ぶ順番には色々な感情が反映されていただろうけど、
どっちを先に助けるか、というのは考えてなかっただろうなと思ってる
二人が危ない二人を助けないと、ともうそれだけ
目の前で危険にさらされている命に順序なんてつけられない
アルトはそういうところ、とことん不器用だと思ってるんで

アルトファンの意見なんでフィルターかかってるのは認める

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/11(土) 01:43:00.32 ID:GuRq18n/
確か飛ばされる前は
ブレラにオズマやられるの見てランカが気絶気味だったので、アルトはランカをかばいぎみの状態だった
その為、まずランカの手をつかんで、シェリルが飛ばされるの見てシェリル!と叫び、
ランカの手が離れてしまいランカ!と叫び、シェリルがランカをキャッチし
手を伸ばすが届かない為、シェリルがランカを押したいう展開だったと思う

シェリルを気にした為ランカの手を離してしまったのか、
離すつもりはなかったが気絶しているので重くてどうしようもなく手が離れてしまったのか
どちらかはわからない

どちらにしろ、ミシェルと約束したのに、2人を守ることが出来なかったアルトは自分を情けなく思っただろう


860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/11(土) 01:44:06.59 ID:3vwv3sv6
もし救出が成功するなら「シェリルー!」と叫びながらも近い順にまずランカ、次にシェリルを助けるか
ランカを抱きしめるシェリルごと二人を抱きしめて救出したと思うよアルトなら
オズマは確実に吸い出されるけどアイ君ガンバレ

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/11(土) 01:58:37.29 ID:WecHR6L+
>>858
なるほどな
いや、アルトファンの意見参考になるよ
アルトファンだからこそ見える見方があると思うし

>>859-860
おお細かく教えてくれてありがとう
それだと気持ちがそこに無自覚でも入っていたのか意味があったのかは
さすがにわからないな
こじつけになっちゃうかもしれん
レスありがとう

ところでFではことごとくシェリルは救出失敗だったが
主人公と結ばれるヒロインは落とされる&結ばれないヒロインは助かる
というのはこれはマクロスシリーズの鉄則なのか?

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/11(土) 01:59:56.26 ID:WOzMLAE0
自分もだいぶ前に見た記憶だけど、
ランカの方が近かったのにシェリルが飛ばされたら
叫びながらそっちへ行ってしまった感じだったような。
意外だったからなんか印象に残ってる。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/11(土) 02:08:15.07 ID:eCR1New9
ランカってゼントランの混血だからアルトたちより
見た目に反して力も耐性も強度もあるだろ


864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/11(土) 03:19:41.13 ID:Rdo4jffP
>>861
シェリルの苛烈な落とし展開は脚本家の好きなキャラをいじめると勃起しちゃう性癖のせい
さらにそれを監督が悪乗りしてああなった
落とされたからくっつくってわけじゃない


865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/11(土) 05:20:11.16 ID:8dn3/x8r
>>861 そんな極端な・・・ 落とし設定は最後ハッピーエンドなら逆にドラマが盛り上がって面白いじゃないか。
変態扱いしなくても製作陣はプロとしてちゃんと考えてると思う。そりゃ作り手の好みや趣向は反映されるだろうけど。
まあ落とされたからくっついたわけじゃないのは同意だけど

でも映画はともかくTVでのランカ救出は 
「アルトは失敗 ブレラが助ける、or ブレラが手伝って成功する」
が特に前半多くて、アルトとランカのすれ違い?の強調になっていたと思うし
イツウタで最初のライブの後バジュラ来た時 アルトはシェリルを姫抱っこしながら逃げまわってちゃんと助けてたし、
シェリルもデート中「また助けてくれたの」と助けられた認識がある

くっつく方は助けられて くっつかない方は助けられない法則とかはないと思うけど

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/11(土) 15:55:43.32 ID:vAICw4UE
>>859
映像的にはランカの手が離れた後にシェリルが浮いて悲鳴をあげて、アルトがシェリル!ランカ!って叫んでたと思うんだけど違ったかな
あと、立ち位置的にシェリルも飛ばされてるのはランカの手が離れた後に気付くだろうに(ランカが飛ばされないようにしてた時はたしかよそ見してなかったはず)、なんでランカが後だったのか少し引っ掛かってた
状況的にはランカが飛ばさて「ランカ!」シェリルも飛んでるのに気付いて「シェリル!」の方が自然な気がする
シェリルを先に呼ばせるならランカの手を握ってる間にシェリルが飛ばされて「シェリル!」、手が離れてしまって「ランカ!」…だと思うんだけど

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/11(土) 17:22:48.80 ID:Ih+Uykbp
俺の記憶が確かなら先に飛ばされたのはランカの方だったと思う。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/11(土) 18:12:54.01 ID:SkzcImFK
いやそれは誰も疑ってないと思う。

掴んでたランカの手が離れる(この時点では無言)
 ↓
シェリルが浮き上がって悲鳴を上げる
 ↓
アルト、体勢を整えて手を伸ばし飛び上がりながら「シェリル、ランカー!」

って感じだったかな。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/11(土) 18:40:44.43 ID:XY+var+H
>>868の通りだった
と思う

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/11(土) 20:17:19.53 ID:IO6KwtgE
アルトはシェリルもランカも大事にしてるし
その両方どころか、アルトの性格的には言葉を交わしたことがない
見ず知らずの人でも命がけで助けるだろうと思う

でもあの一瞬でやっぱりシェリルが一番大事だって
云う心の奥の気持ちが出たのかもしれないね

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/11(土) 20:43:22.32 ID:ritvsnDO
アルト幼少振り返りきらきら(シェリル視点)と
セグウェイで写真撮りつつのシェリル振り返りきらきら(アルト視点)も対比だよね
デート時点でアルトはシェリルに惹かれてるっていうか
お互い見惚れてる

872 :859:2011/06/11(土) 20:54:10.45 ID:GuRq18n/
逆だったかな?場面の切り替えが早いので普通に考えるとこうだということを書いただけなんで
間違ってたらごめん
部分部分映るからわかりずらい
アルトとランカとか、アルトとシェリルとか、シェリルとランカとか

シェリルを気にする前にランカの手が離れてたら相当アルト鬼畜というかランカかわいそうだな・・・

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/11(土) 21:18:08.73 ID:eCR1New9
>>871
あ、それは気づいてなかった
言われてみると確かに対比ぽいな

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/11(土) 22:19:16.71 ID:IO6KwtgE
>>871
あーなるほど新しい発見だ
あそこのアルトはなんでぽかんと口あけて
変な顔してるんだろうなと思ってたら
あれはシェリルに見惚れてたのかw

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/11(土) 22:38:19.37 ID:hSGSfNWh
え・・・?
キラキラ効果付いてるから、普通そう見えると思ってた
電車の中の会話でも思い出してたシーンだよ

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/11(土) 22:46:30.22 ID:iy3Z/sKw
それ言っちゃうと1話のランカもキラキラアルト見てポカーンとしてなかったか
全て対比描写なんだと思う

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/11(土) 22:55:02.16 ID:Do/uAnHL
優れたものと劣ったもの
良いものと悪いもの
自然と不自然
善と悪
白と黒


878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/11(土) 23:06:05.83 ID:K+BPu0Y4
キモッw

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/11(土) 23:24:42.01 ID:ritvsnDO
自分はデートでアルトが見惚れてることは最初から分かったけど
振り返りで比較とされるのって大抵、ランカ・シェリル視点からのアルトだから
アルト視点のシェリル振り返りも比較なんだなーって後から気付いたんで言ってみた
まだまだ検証しがいあるなって

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/12(日) 00:26:09.71 ID:u/+hs0qc
ランシェリに対してのアルト視点て意外とないから、そういうシーンは確かに貴重な気がする
あそこもそれぞれランカ→アルト視点とシェリル→アルト視点の対比だったとはなー

あとキシュツかもしれないけど、キービジュポスターはやはりネタバレだったんだな
ランカのキービジュはランカ+小さいアルシェリ
ランカ魔法=魔法の言葉、アルトが返ってきたらシェリル目を覚ます、魔法のようにシェリルに血をあげる治療
シェリルのキービジュはシェリル+後ろにアルト機でランカいない
炎=アルシェリ命燃え尽きるまで戦う&一旦命燃え尽きるような感じ
最後のキービジュ=アルト帰還暗示&花嫁姿を見せたのはシェリルだけだからあれはシェリル

かなり強引だがw、やはり、シェリルのキービジュにランカがいないのに後ろにアルト機があるというのは
大きい気がする
以前の雑誌絵だっけ?ランカだけ違う人形持っててシェリルやクランやナナセは
男の子の人形持ってたやつ、あれみたいで、ポスター3種類もアルシェリ+ランカという結末を暗示してたのかなと
結末を迎えた今見ると色々思えてくるね
答え合わせのようで面白い


881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/12(日) 02:35:42.64 ID:xtsS26yG
>>876
ついでにアルトがランカに見惚れるシーンは
ちゃんと後編にあるな、と気付いた
海デートのランカがアイモ歌った後のとこはキラキラランカ
ただあのシーンは見惚れるシーンというより
ランカの神秘的なとこを表現してたからな
シェリルのキラキラシーンはシェリルが素を晒して無邪気な姿で
ランカキラキラは動物を呼んでしまうくらいの
神秘的な美しさを垣間見せたとこ
アルトが二人とも大事だし魅力は感じてるけど
シェリルが実は普通の少女
ランカは普通なようで神秘的な少女て
存在も対比させてるのかな

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/12(日) 02:37:33.22 ID:GptisW8y
シェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ね

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/12(日) 03:35:06.35 ID:Sv/XK2Ro
前にここで誰かが、アルトはTV版でランカがいなくなった後シェリルと付き合ったけど
映画版でシェリルがいなくなった後ランカと付き合う事はなかった
=ランカとの可能性はどちらにしろなかったと言ってたと思うんだけど

ランカがいなくなったのはランカ自身の決断(その時シェリルは命の危機)
シェリルがいなくなったのは事故で命があるかも分からない(その時ランカは元気)
と、土台が違いすぎて単純には比較出来ない気がする

映画は完全にアルシェリだったけど、TV版は少ーしアルラン寄りだったんじゃないかな
アルトがシェリルと付き合ってた時
「アルトは本当はランカに惹かれていて、シェリルに対してはどこか同情」
という雰囲気をシェリルの描写に含ませたし

まぁ結局はお前たちが俺の翼だ!でうやむやになったけどねw

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/12(日) 03:38:39.75 ID:m/nb7913
24話の「待てよ俺は」はどう説明するんだ

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/12(日) 03:57:04.65 ID:rpuDzHUu
あれはシェリルが同情だと思いこんでただけだと思う
側にいるって約束して肉体関係まで持って
ランカを殺す事になっても生きて戻ってくるって
云いに来てる時点でアルトの気持ちがどこにあるかは分かるだろうと

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/12(日) 04:02:12.20 ID:THHScSc3
こじ付けと言えば、TVDVDBOXのイラストも
アルトはシェリル側に紙飛行機持ってるよな
やっぱりランカとも重要なアイテムではあったが
シェリルとの間に紙飛行機があるのが、映画の冒頭の紙飛行機にも繋がるような気がして
TVもアルシェリだったと言ってたのかなとか思った

>>883
TVのランカも、いなくなった時はランカ自身の決断だったが
ランカの決断だから命は絶対に大丈夫とアルトは分かってたのかね
それに同情というミスリードをシェリルに含ませたのはあくまでシェリル視点であって、
クランのそれが愛か発言もアルトからランカへの異性としての愛ではなかったわけで
アルト視点で見れば同情というのはアルトには基本描かれてないどころか、
待てよ!の一連のシーンのセリフと表情と声を聞けば一目瞭然だと思うけどな

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/12(日) 06:42:41.56 ID:2h531HUh
クランのそれがお前の愛かは、シェリルに対してかなあ
シェリルに対して「ランカ殺しても戻る」のが愛

それを聞いたシェリルは勝手に「ランカが戻らなかったら自分の手で決着つけることが愛」って勘違いしたんだと思う

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/12(日) 07:02:27.80 ID:txDVYlNr
あそこの「愛」ってフロンティアの人達に対して、じゃなかったっけ?
違ってたらスマン

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/12(日) 08:01:02.78 ID:hQ8fmloi
>>883
わざわざ映画ランカ告白シーンを24話と被らせた意図を察してやれw
そうでもなきゃ既にやってる演出をする必要ないし、したがるような監督じゃないだろ

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/12(日) 08:20:14.47 ID:CMx2M12g
クランはシェリルへの愛として言った台詞だと思う
クランは本編後半を通してアルトとシェリルをカップルとしてとらえてる
あそこだけランカやフロンティアについて言うのは不自然だ

ただその前のクランのアルトへの質問はランカと戦うことについての考えを問うもの
この質問にはアルトはランカと戦う覚悟を答えてる

実はアルトは最初の質問には答えてるけど愛の質問には答えてない
だからアルトの愛がランカやフロンティアにあるように錯覚する
(実際どちらも大切にしてるから間違いでもない)

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/12(日) 09:25:49.11 ID:fuAThk+e
24話と映画だと
アルトはシェリルだと自分から会いにいく、ランカだと会いに行かないって比較もだけど
アルトとランカも比較だよね
お互い決戦出撃前に好きな人に会いに行って告白するっていう
24話のアルトの台詞は愛の告白だよね?

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/12(日) 10:07:01.71 ID:P0hSPWTG
>>888
いつかのNTで言ってたね
お前の愛≠ランカへの愛とセットで
でも今思うと>>890の方がしっくりくる

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/12(日) 10:27:22.09 ID:WbkB/CPJ
おれは帰ってくる  この戦いを生き抜いて必ず帰ってくる
人は一人じゃ飛べない 飛んじゃいけない それがわかったから

=帰ってくる先はシェリルの元 
 (命をかけた戦いの前にわざわざシェリルに言いに来たのだから日本語と状況を
  普通に読み解けばどう考えてもシェリル宛の言葉で間違いない。
  「これが帰って来てランカと生きるぞー!」だとアルト鬼畜すぎだし、真面目な顔して
  決戦前にシェリルに言いにくる訳がない。)
 帰ってくる理由は「人は一人じゃ生きていけない 生きてはいけないから」というもの
 つまり、シェリルと一緒に生きる為に帰ってくるという事
 
これが愛の告白じゃなくてなんなんだwプロポーズかと思う勢いだw
まあ、この言葉は結局、シェリル自身にその対象をぼかされて?
まるで一般論のように切り返されたアルトカワイソス・・・wなんだが

三角関係恋愛の決着問題だけでなく、
「一人で生きて一人で死ぬと言っていたアルトが
 誰かを愛し、愛する人と一緒に生きる事を選ぶ」という
アルトという主人公の作品を通しての成長と変化の一つの大きな象徴なんだから
ここスルーしたらあかん・・・!

って一体何回目なんだこの話w

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/12(日) 10:49:31.10 ID:XaQsUDAj
そしてそのシーンに「シェリルは恋に破れたことを悟り」と的外れな解説つけたJSの中の人は
TV版を通して見ていないのかヒロイン=ランカだと刷り込まれて
ランカが選ばれるのが当然だと思い込んでいたのか

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/12(日) 10:56:02.36 ID:AXHPlYOE
>>894
前後見ておらず屋上でアルトがランカ殺すっていってるのも知らずなんだろう

ランカちゃんを助けなさい→アルトはランカを助けに行くようだ

とかその程度の認識なんだと思う

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/12(日) 11:21:58.50 ID:AXHPlYOE
>>881
あのきらきらランカシーンは釣り演出過ぎて
アルランだと思ってみてた人が気の毒になる

その後の噛み合わなさも和解フラグだし
「命をかけて守る」は特別な意味ないけど誤解したくなるのは分かる

後編の中でも釣りすぎだね

このあたりでアルラン、と頭が固まってしまうと
その後のアルトのシェリルに対しての特別な行動を見落とす
(見たくない人はスルー)のだと思う


アルトがデュランダル見せられたシーンで
飛ぶのをためらっていたのはなんでだと思う?
命に代えても守るとか、誓ったばかりだったのに

オズマは「パイロットの役を演じているだけかもと迷っている」と言ってるけど
屋上でのシェリルの言葉がアルトの役者としての自覚を促したって事?
あまりピンとこないから、オズマのセリフは
TVで理解できなかった人に解説してくれてるだけかと思った

まだ、バジュラにも心があるかもしれないから戦いたくない、っていうわけではないと思うし
シェリルに死なないでって言われたけど、当のシェリルが離れてしまったから考えにくい

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/12(日) 11:24:54.33 ID:GptisW8y
シェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ね

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/12(日) 11:34:34.65 ID:Sv/XK2Ro
こんなに食い付いてくれるとは思わなかったw

かくゆう自分もTV版見た時ぼかしてはいるもののアルシェリ寄りエンドだと思ったんだ
映画で客を呼ぶ為にあえてぼかして2人を翼にしちゃったんだと
で、映画を見たあとチラッとスレ覗いたら>>883のような解釈を見てなるほど面白いなーと
で最近改めてTV版見直してたら比べるには土台が違うなという事に気付いてアレ?ってなった
クランの発言は自分もよく分からなかったけど>>890が確かに一番しっくりくる気がしたな

ちなみにみんなは「待てよ!」のあとのシェリルが言った
「言わないで、どんな答えでも歌えなくなるから」みたいなセリフの意味は
どういう風に解釈してる?
アルトが同情で付き合ってくれてると勘違いして出てきたセリフ…なのかなぁ

>>886
ランカを「殺す」事を決意してる辺りあの時点でランカが命に危機にあるとは思ってないと思う
とは言ってもみんなの意見を見たらやっぱりTV版もアルシェリだと思ってきた

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/12(日) 11:53:13.38 ID:AXHPlYOE
>>898
「どんな言葉でも」ね
シェリルはアルトからの答えを得るような行動はしてない
アルトから一方的に始めた言葉をシェリルは優しく締め出そうとしてただけだから

歌って燃え尽きて死ぬつもりなのに
アルトへの執着があると、死ぬまで歌えないからでしょう

小説では、屋上で盗み聞いてしまったシェリルは
アルトの愛が自分になくてランカに向かっていると思ったのではなく
優しいアルトが自分やフロンティアを守るために
友人(ランカ)を殺すというほどに辛い状況にあると涙している

シェリルは同情だけでアルトが動いていると思っているっていうのはちょっとおかしい気がする

シェリルがアルトが同情だけで動く人間だと思ってるとは思えない
シェリルへの同情よりも劣るランカへの恋情はないも同じなのに、
そこに拘るのって変だよ

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/12(日) 12:22:22.32 ID:Sv/XK2Ro
>>899
別に拘ってるわけじゃないよ
よく分からなかったから無理やり解釈してみた
なるほどね、歌って燃え尽きるみたいなセリフ確かに言ってたな

ちょっともっかいTV版じっくり見直してくるわスレ汚しスマン

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/12(日) 12:39:14.16 ID:puLJ8OOd
ランカがアイ君とブレラと一緒にいなくなった時の対比として指してるのは
シェリルが死んだと思った場面より、シェリルがスパイで捕まった時の方じゃないかと
ランカ裏切ったとも取れる場面はそっちの方が対比として近いと思う

尺が違うにしてもTV版はランカいなくなった後もルカとの会話からも分かるようにランカを連れ戻す気でいた
しかしシェリルとの交流で死ぬまで側にいる事を誓う、その後逃げていた自分を見つめなおし
フロンティアを守るためだったらランカを殺すことを決意
映画版はシェリルがスパイで捕まり裏切られたと思ったあともシェリルへの想いを捨てきれない
TVであんな過酷な状況が続いても戦う事から逃げようとしなかったアルトが、シェリルに裏切られた事で戦いから逃げようとした
映画だって愛おぼのように、シェリルのいない間にランカと接近される事はいくらでもできたと思うけど…
って考えたけど、映画の場合シェリルがいなくなっても昔の状況に戻るだけなのでランカとの関係は進みようがない気がしてきた

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/12(日) 12:50:48.90 ID:VkXOzY7n
TVらんか

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/12(日) 12:54:03.47 ID:5LL/qERx
映画でシェリルがいなくなった時、直後とはいえ人前で悲しむアルトが印象強かった
TVのランカ離別では瞬間叫んだがその後は日常モードで
「ランカを殺す」と自分の感情を押し殺しフロンティアを優先したアルトに軍人としての成長を見た
映画のシェリル別離では人前でもはばからず感情を全面に出しそれを受け入れ
「人なら悲しんで当然」と言い切るアルトに人としての成長=軍人としての成長を見た
敵なら殺す必要のある自分から出て行ったランカ、一度助けたのに救えなかった事故でいなくなったシェリルと
状況はまるで違うけど、人間味を消すか増すかで覚悟を決めるアルトの違いも面白い

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/12(日) 13:02:54.51 ID:cOicSR4m
TV版最終決戦でアルト撃墜→生きてて喜ぶシェリルと
吸い出されたシェリル→生きてたと喜ぶアルトと
お互いの喜びぶりが対になっててかわいい
ランカシェリルの対比・比較とアルトシェリルの対(一対)ぶりが多いね

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/12(日) 13:09:16.88 ID:VkXOzY7n
間違って送信してしまった、すまん

TVランカ・共存模索でフロンティア離脱
アルトは連れ戻せばいいと思っている
ランカの主張を信じる気にはなっていない
敵なら殺す覚悟を決める(シェリルには助けて来いと言われる)
巨大ランカの攻撃でランカが本当に敵なのかと思う
囚われのランカの「助けて」を聞き、ようやく救出に向かう

映画シェリル・スパイ容疑で逮捕収監、死刑宣告
アルトはシェリルの本当の事情や本心は聞いていない
騙されていたのかとイヤリングを捨てようとするが捨てられない
オズマの言葉で自分がどうしたいのか考える
ランカ発案のシェリル救出作戦に参加
シェリルから事の真相を聞かずとも「言っただろ、ひとりぼっちじゃないって」

確かに離れてしまった二人への態度の違いがあるね

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/12(日) 13:17:03.30 ID:McphBmi1
比較になってればなってるほど発見があって解釈が面白いね
シェリル=惹かれてる相手とランカ=庇護対象とではアルトの感情の変化や成長の仕方がこんなに違うのかって位TV版との比較を含め描いてくれてるのに
劇場版初見から数回見ても色んな展開が急過ぎてよく分からんかった自分は何なんだと…orz
つかよく出来た映画だな〜

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/12(日) 14:25:49.42 ID:puLJ8OOd
ランカの声「助けて」→やっぱり敵じゃなかった!待ってろよランカ!
シェリルがスパイかどうか悩んでパイロットも辞めちゃおうかなぁ→そんなの関係ねぇや!お前はひとりぼっちじゃない!

アルトにとってスパイかどうかは単なるスパイス要因なだけで、単純にシェリルに惹かれてただけなんだろうな

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/12(日) 18:52:56.14 ID:wW3xwUzp
>>883
亀だし結構みんなレス返してるけど一応
土台違うって言っても大きく分けると実はそんなに違わないような

TV版
俺たちを滅ぼそうとする“なら”殺すと言うことはまだ敵だと確定していない
殺すということは近いうちにランカは死ぬということ

劇場版
シェリルは敵じゃないと確定していない
あの時点ではシェリルが死んだと思っている

どっちも敵かもしれない状況で、どちらも
一緒に生きてく未来が望めない状況なんだよね

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/12(日) 19:59:19.68 ID:zJIFpJNW
>殺すということは近いうちにランカは死ぬということ
ごめん、これがちょっと意味わからないんだが
外的要因で死ぬのと、自ら手を下すのはまったく違う話だと思うんだが

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/12(日) 20:42:58.08 ID:2h531HUh
>殺すということは近いうちにランカは死ぬということ
どういう意味か分からない
「〜なら」 なら「〜じゃなければ」殺さないんだから「近いうちにランカは死ぬということ」につながるわけがないんだが

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/12(日) 20:54:40.35 ID:AXHPlYOE
>>908
シェリルが死んだかも知れないときから、最終戦までほんの少しだよw

TVはミシェルは死ぬわ、フロンティアもぼろぼろだわっていう状況があるのに
同じと思えるのが不思
この状況なら友達一人は犠牲にしても仕方ないってなるよ

あと、シェリルが吸い出されてから最終戦まではほとんど時間ないぞw
比べるなら、せめてスパイ容疑で捕まった後にしてくれw

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/12(日) 20:57:38.22 ID:AXHPlYOE
すまん、同じこと2回書いてしまった

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/12(日) 20:58:45.95 ID:puLJ8OOd
>>911
上でも言ってるが状況的にはシェリル逮捕時の方がランカ離脱時と対比してると思う
裏切りという意味で状況も似てるし

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/12(日) 21:13:10.35 ID:AXHPlYOE
>>913
結局、アルトの状況の厳しさが違いすぎるんだけど
比べるならそうだね
>>908がただでさえ比べにくいところで更にずれてるから対して突っ込んだんだ

映画は、TVでのアルシェリを強調してる作りなのが凄いね

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/12(日) 21:36:35.77 ID:xtsS26yG
>>914
確かに呼応した描写を増やしてアルシェリ強化して
さらに最後にアルトから直接言わせた
TV版も丹念に読み解けばアルシェリな構造なのを読み取って貰えず
アルトが二股言われたりしたのをかなり気にしたのか?と思う位に
念入りに差をだしてきたよね
検証すればする程アルシェリの材料が見つかる始末


916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 00:35:53.22 ID:d3yJOVqg
ランカの場合はあくまでもアルトはランカの言葉を受けて行動したり、行動するか決めたりなんだよね
でもシェリルの場合はアルトは時にシェリルが何言おうと、むしろシェリルが言う事をそのまま受けずに
自分の気持ちを自分の中できちんと決めて行動してる
こういう比較が随所に劇場版とTV版の同じようなシーンを見て比較できる所があるし
TVの中、映画の中それぞれの個々の物語の中でも、ランカに対する態度行動とシェリルに対する態度行動が
比較できるというか明らかに違ってるところがあるよね
アルトの行動や視点や考えを追うのが本当に一番分かりやすかったのかも

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 00:45:49.69 ID:owFpUdUh
上のほうでTVはアルランの可能性皆無とあって、
いやそんなことはないだろうとTV版見返したら本当になかった

そもそもランカの恋愛が幼すぎる
いかにも初恋のひとりよがりな恋が、
自分の記憶と違いすぎててどうしようかと思ったくらい
あれじゃあ、あの青臭い空バカを落とすのは無理だわ
アルトのランカ絡みの行動も、ほとんどミスリードだったなーと

4話と5話を立て続けで見ると、アルトがどれだけシェリルにもってけされるか、しみじみと分かる

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 00:55:34.53 ID:PItuuECY
映画アルトを見てると、お前もう関わるの止めとけよって思う事が多々ある、まさにミシェル状態
シェリルと出会う前は知らんけど、シェリルに出会ってからアルトかき回されまくってる
そして巻き込まれるてるようで自分から足を突っ込んでウーウー悩んでる
その足どかせば問題ないだろと言ってるのにその足を動かそうとしない
そりゃあ親友だったらそんな奴に関わるより、近くにいる平和な方とよろしくやっとけとアドバイスするわ

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 01:09:31.08 ID:FR14FoxR
平和な方って誰のこと?とか、素で悩んだりしてw

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 01:59:46.30 ID:/eBtTD2E
>>918
そういう衝動や感情が恋なんでしょう
恋はするものではなく落ちるもの、とはよく言ったもんだ


921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 02:10:07.29 ID:IqPcXG2z
>918
状況は様々だがそれが恋愛って奴なんですけどw

親友なら尚更アルトの気持ちを知った時点で様子見て気持ちが変わらん様ならどんな形であれ応援するわ
実際気になってる本命はしがらみあって色々面倒臭そうだから気持ち無くても(身近な)手っ取り早いのにしとけば?
とかアルトの気持ちそっちのけで押し付けはちょっと…
確かにミシェルの遊び人理念には元づいてはいるけどアルトにはその理念は当て嵌まらん気がする
実際ガン無視でシェリル絡みの行動起こしまくってたし

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 03:11:04.74 ID:fddo4F0f
>918
恋愛したこと無い人なんだね・・・可哀想に・・・
親友だったら友達の気持ち優先にするだろうからそんなアホなアドバイスはしないと思うよ
あっ、ごめん、きっと友達もいないんだね・・・

恋愛って本人も自覚なしにいつの間にかはじまちゃうから、どうしようもないよ
振り回されてもそばにいたくなっちゃうのが恋
ミシェルは特に重い秘めた恋愛をしてるからアルトには死んでもそんなアドバイスしないだろうね


923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 04:58:42.24 ID:z/wpADpi
よしんばミシェルが>918みたいに考えても
アルトが本当はどう考えているかわかったら応援はするよ
一般的に劇場版シェリルの背景をみたら
危険伴いすぎて反対はするだろ
覚悟がなければシェリルは踏み込んではいけない相手だった
それをアルトも理解したけどシェリルを追わずにはいられなかった
劇場版はものすごく恋愛面強化されたよ

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 07:19:34.97 ID:gyIlTMPg
>>918は劇場版前編のミシェルのことじゃね
前編はランカ応援してたっぽいしシェリルをスパイって疑ってた
後編はもうそんなことなかったけど
アルトの気持ちにいつ気付いたのかね

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 09:37:50.31 ID:IUp4KJb5
ミシェルはテレビの時はアルトがランカを好きなのかと
思ってるっぽいシーンが序盤やドラマCDのトリガーブルーにはあるね
後半になってからは終始シェリル押しだから病気の問題だけじゃなく
途中でアルトがシェリルにより強く惹かれてると思ったのかもしれない


この間友達に言われて気付いたけど10話で「ランカちゃんのためだろ」
と言われても早乙女アルトとしては映画出演を拒んだのに
19話ではアルトがシェリルの為に実家に戻ったのをミシェルは知ってるんだよね

映画の方も前編はランカ押し、アルトの気持ちに気づいてからは何も言ってないんじゃない?
前編のミシェルとしたらスパイ疑惑のある知り合ってすぐの芸能人より
ずっとアルトを思っててアルトも友人として大事にしてる子を押したくなるだろう


ただ、これも言われて気付いた事だけどテレビではシェリルの病気に関わったミシェルが
映画ではシェリルのスパイ疑惑に関わったオズマがアルトの内面の
問題に深く関わって尻を叩いてるのも三角関係的には面白いなと

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 15:47:27.60 ID:sb/qQdtg
648 名前: 最低人類0号 [sage] 投稿日: 2011/06/13(月) 01:41:14.13 ID:ANbwFOqT0
シェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ね

649 名前: 最低人類0号 [sage] 投稿日: 2011/06/13(月) 01:49:32.08 ID:ANbwFOqT0
ソスはアルトに健気に歌ってる私最高!と見せつけるために歌ってるようなもん、プライドなんてないよ
ランカみたいに殺しのための歌を歌わされて傷つくこともないし、歌の意味を考えたこともない

いつだってソスは歌を自己アピールのために利用してるだけ
病気も余命もアクセサリーだろソスにとってはw

650 名前: 最低人類0号 [sage] 投稿日: 2011/06/13(月) 01:51:37.83 ID:ANbwFOqT0
あ、ID被ってる
648は自分じゃないから

IDって被る時もあるんだな、知らなかったよ

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 17:02:20.40 ID:Oci5sxQ9
ここはヲチスレじゃないんだが

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 18:13:53.30 ID:PItuuECY
すいません>>918です
本当は文末に「でも恋ってそんなもんか、理屈じゃなく本能的に動いちゃうんだろうな」
って入れようと思ってたのになぜか消えてましたwww誤解を招いてすいませんww

でもTV版ではミシェルとシェリルの接触があったから良かったけど
セクシーを売りにしている銀河の妖精がただの学生アルトにキスしてるのを目撃し
おまけにスパイ疑惑
これで目が覚めたのかと思いきや、いかにも否定してほしいように相談してくる
シェリルの事全然知らない人だったらお前止めとけと言いたくなる

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 18:47:43.33 ID:z0Zq9Eyu
シェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ね

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 20:43:47.23 ID:j9027EzG
>>928
アルシェリ公式になのにシェリルやめとけだの他のスレまで出張して必死だな

シェリルとランカなぜ差がついたのか?part50
145 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2011/06/13(月) 19:30:22.28 ID:PItuuECY [1/3]
最近シェリルアンチスレが伸びてるけど、映画後アンチ増えたの?
逆にランカはアンチスレ伸びないよね、映画後ランカはアンチが減ったんだね

148 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2011/06/13(月) 19:54:40.86 ID:PItuuECY [2/3]
ランカスレ伸びるようになったし、この間の誕生日も盛り上がってたよ
シェリルは映画でスパイやら何やら色々やらかしちゃってアンチが増えただけじゃない?

156 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2011/06/13(月) 20:29:18.22 ID:PItuuECY [3/3]
でも喪女スレとかで一番嫌われてるよ
女性に嫌われてるんじゃないかな

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 20:44:11.90 ID:hUDFAyMI
>>918
「楽で好かれてるからそっちにしとけ」で選ぶのは、誰も好きじゃない時
アルトはシェリルが好きなんだから、問題があろうが、
近くに巨乳眼鏡美女が居ようが、上司の妹を押し付けられそうになろうが
好きな女が居る以上、必要ない余計なお世話なんだよ

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 21:03:35.84 ID:fnrNw3Fs
>>928
うんうん、もうお前やめとけw

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 21:11:08.68 ID:5PQ4xt2m
>>928
せっかく上がったランカの人気が下がるから、もうレスを書くの止めとけ
ここでも差スレでもなw

162 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2011/06/13(月) 20:56:31.43 ID:PItuuECY [4/4]
どうして女性にシェリルは嫌われてしまったんだろうね

映画ランカはいい子だったよ、みんな見直して人気が上がったんじゃないかな
TVではシェリルの人気の方が高かったけど、今回の映画で人気がうまく逆転した感じだね

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 21:14:47.81 ID:GXhZuL+w
むしろ女性人気バカ高だろシェリル
シェリルとランカの人気逆転なんてみたことないぞ
シェリル&アルトが劇場版後のアニメ雑誌のアンケートで一位とってただろ
ランカも女性キャラでランクインはしてたが追い越せてはいない

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 21:24:00.74 ID:z0Zq9Eyu
シェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ね

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 21:26:43.59 ID:OYV9ZLro
シェリル本は同じ出版社でパートUが出てるし発売直後に重版かかってるしね
重版かかるくらいまでは今までもあったけど特設ページが作られるくらいだし
今出てるグッズの偏り具合と売れ筋見ても人気が下がったとは言えないな
アルシェリ人気も含めて

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 21:28:50.41 ID:z0Zq9Eyu
シェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ね

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 21:31:52.74 ID:z/wpADpi
女から見たらランカって古い言い方するとブリっ子で誘い受だから
女が嫌うタイプだと思う
同性でランカを応援する子は自己投影大好きなタイプ
こういうタイプはチートで周りからチヤホヤされるキャラが大好きだろ
だからアルトもトロフィー扱いする
映画ランカはかなりチート薄めになった上
アルトにハッキリ振られたから荒れてる
映画ランカは良い失恋して成長したのにな

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 21:33:58.19 ID:sYWODpWj
まあシェリルが一番人気って言うのが△と関係あるかと言うと

TVで恋愛がぼかされたのはシェリルを応援しよう!って気にさせて
人気にはプラスに働いたかもしれんね

映画ランカは灰汁も抜けて失恋して応援してもらえるようになったっぽいし良かったじゃん

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 21:44:02.78 ID:z0Zq9Eyu
シェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ね

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 21:56:09.14 ID:Ubl9l0kF
ところで通報するって話はどうなった?

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 21:58:35.51 ID:nuZ0ZpUs
口だけ人間になりたくないなら行動しなきゃね

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 22:01:19.92 ID:GXhZuL+w
このままアルラン厨の火踊りを見物するのもいいかもしれないが…
決着がついた今、このスレが残ってる意味の一つに
こういう子たちの相手してあげるっていうのがあるからな

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 22:18:27.93 ID:hlUiD9pL
アルラン厨惨めよのう

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 23:01:10.17 ID:wg/en383
じゃあ、やっぱり次スレは「シェリルアンチ等を介護するスレ」にでもスレタイ変える?

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 23:11:43.98 ID:uaLBeucd
>>945 はいはい、もうそういう工作良いから

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/14(火) 00:07:26.18 ID:L8bpESQH
シェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ね

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/14(火) 00:30:46.30 ID:0uc91THf
「2人の歌姫とパイロットの△」っていうより
「アイドルとシンガーと役者の△」みたいだよな、Fは。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/14(火) 00:41:09.64 ID:MPqL8jDT
シェリル死ね死ねたん、今日は他の人とID被らないといいね!

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/14(火) 11:27:55.28 ID:PnxIIe0Y
変なの来てたんだなー

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/14(火) 12:40:42.31 ID:08nPelWA
>>948そうだよな。
アルトが二人といろいろやっちゃうから△になったんだろうな。
都合のいいランカとじゃじゃ馬のシェリル(^0^V
心で理解してても体は忘れられないからな!!
俺でも曖昧にしちゃうよ(*^0^*)
たまらんのー
ただみんな死にたくない、イキたいだけなんだよ(*^0^*)


952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/14(火) 14:12:21.44 ID:WsSwSbbw

ランカアンチスレ
527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/14(火) 12:55:22.35 ID:FKOFPCfi0
>>522そうだよな。
アルトが二人といろいろやっちゃうから△になったんだろうな。
都合のいいランカとじゃじゃ馬のシェリル(^0^V
心で理解してても体は忘れられないからな!!
俺でも曖昧にしちゃうよ(*^0^*)
たまらんのー
ただみんな死にたくない、イキたいだけなんだよ(*^0^*)

女だってバレバレ アンチスレ出張してまで自演乙
シェリルは体目当て!心はランカ!っていうシェリルアンチアルラン厨意見丸出しですが…
ランカ嫌われる要因になるから暴れなきゃいいのに

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/14(火) 14:47:25.17 ID:QeJaWQUb
>>952 文章だけ見て女かどうかはわからんのだが…
何でもかんでもランカ厨を女にしたいのか?
それこそ工作に見えるからそういう決め付けは辞めたほうがよくね?

ランカが嫌われる要因になるというのは同意



954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/14(火) 15:03:00.18 ID:znSCA0O0
>>952
ここはアンチヲチスレじゃないからスレチだろ

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/14(火) 15:44:30.27 ID:Gx6wSFrR
>>952
どう読んだらシェリルは体目当て心はランカになるのw?
アルラン厨にしたいだけだろ
お前みたいなのがアルシェリ厨だと思ってほしくないから消えろ

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/14(火) 16:35:01.61 ID:kUlc5Jef
アルシェリの振りして自作自演するアルラン厨いるから注意な?

ほんまのアルシェリ厨には暴れる理由はない
アルラン厨の相手する理由は更にない
だってアルシェリ厨にとってみたら願いが叶ってる状態で
アルラン厨がいくらあばれてもひっくり返される心配ないんだから。

自作自演を疑うのが自然かと

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/14(火) 16:59:46.92 ID:URTFLUjn
ランカに対して心も体も魅力的に見えてなかったと思う
ただそこに居る存在、ナナセと同じく近い女友達、市民と同じく守る存在
ナナセが同じようになれなれしい存在だったら、全く同じ扱いだったと思う

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/14(火) 18:04:00.62 ID:EZ0wjSlo
>>957
その扱いはさすがにランカ可哀想w 
俺の翼の一翼を担ってるんだから、アルトにとってランカは恋愛ではないが、
人生に大きな影響を与えた大切な存在でいいじゃない
アルトにとってシェリランは大切。ただシェリルは恋愛でランカは友愛。
ナナセも友達だけど、そこに同列にするとランカの存在が薄すぎるw

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/14(火) 18:09:32.72 ID:WsSwSbbw
自分アルシェリ厨でもアルラン厨でもないんだが・・・いつのまにか自演にされてるね・・・
たしかにそう見えるかもしれないからとりあえず、言い訳
アルトファンなんでアルトsageみたいなコピペをあちこちに貼られてるのが不愉快だったんだ(スルーすればよかった)
体はシェリル心はランカ〜・・・てのはアルラン考察スレ()なんかでよく見かけるから、
アルラン厨がまたほざいてやがるのかと思って、そう捉えてしまった・・・女ってところは文章からなんとなくw

誤解を与えてしまって本当にすみません

考察スレだからヲチってしまったのも本当に申し訳ない

しかし心で理解って日本語おかしいよな・・・普通は頭で理解するんじゃね?
ランカに対しては女性として見ていると思われるシーンはTVも劇場も少ないのにTVはアルラン!って
主張するアルラン厨がやたら多いのは客観的にみてて謎
ミスリードに引っかかる人もいるとは思うけど・・・あくまでお客を釣るためのミスリードであって
アルトが優柔不断なわけじゃねぇよ・・・orz

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/14(火) 18:40:48.19 ID:ydw73e+H
アルト腐きもっ

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/14(火) 18:54:54.22 ID:y4lEM7KX
アルトを優柔不断だと思ったことはないな
奴は最初から最後まで空バカだったし、
人間関係に関しては、廚二を発動しつつも誠実で優しかった

まあ、そういう性分の人だと分かっていても、
名指しで何度も特定の人間の為にからだを張ってれば、
見ている側は誤解しちゃうよね
守られているほうもそりゃ期待しちゃうよね
21話でランカが離れて三角関係が解消され、
以降はアルトとシェリルの間で結ばれた一直線で終了、が自分の中のTV版

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/14(火) 19:08:31.07 ID:VTNHds4/
>>961
自分はアルトのこと優柔不断と思ったことあるけど、確かに恋愛面ではないな
いきなり戦火に巻き込まれたり、壁にぶつかったりしたら
そりゃ戸惑うし迷うよなあってレベルの主人公らしい優柔不断だと思ってるけど
恋愛に関しては眉毛や吉野も言ってたけど自分のことに精一杯で
複数で迷えるほど器用じゃなくて、致命的に鈍くてそのくせ優しいって感じだね
とりあえずいろんな面で気持ちぼかされてた割に
ちゃんと汲んでみたらかなり王道な主人公思考だと思う

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/14(火) 19:27:01.08 ID:rMYmSYVb
前から言われているけど、アルト視点で考えるとアルトが誰かを
身体を張って守ることがイコール恋愛ではないことがよくわかるんだよな
元歌舞伎の天才女形であり空に憧れているって表面だけじゃなく
あの年頃の青少年らしくアイデンティティの置き場に迷っていること
自己確立の最中であること
そこから逃げて目を逸らしてしまう人間的な弱さや甘えもあったが
やがてはそれを直視し弱さも甘えも乗り越え一人の男になろうとする
実に王道主人公だ

でもアルトを見るのに恋愛フィルターを通した見方しかしないと
恋愛的に優柔不断に見えたりするんだろうね
TV最終回後だったか監督か脚本の人が
皆三角関係に拘りすぎみたいなことを言っていたけど
アルトってキャラについてもホントにそうだと思うよ

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/14(火) 19:46:37.54 ID:E256Eg3F
>>959
ドンマイ
TV版では口汚いアンチが「シェリルが身体でアルトを誘った!」と
叩いたから劇場版ではプラトニックを徹底させて来たのかもね
普通に考えればシェリルはそんな事するキャラじゃなく
むしろあの一夜でアルトを縛り付けたと自責するタイプだろうし
アルトは流されたり身体で誘惑されて女を抱くタイプじゃないだろう

むしろ覚悟を決めるまでが長かったけど
シェリルを選んでからは全くぶれてない感じ

優しさが異性に誤解をさせるタイプだろうとは思うけど
それはアルトの責任じゃないだろうしなぁ…
7話だってルカが女ならアルトに惚れてるレベルw

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/14(火) 20:00:40.13 ID:iqtgDvPB
>>958
映画はさすがランカに一目置いてる感じがするけど

TVはランカが頼るからそれに応え、バジュラに捕まるからたすけてるだけで、
ナナセが頼れば同じように応えたのではというその程度
でも頼れる関係になってるか否かっていうのは大切な違いだと思うよ

関係は親しいけど、気持ちはそうでもないっていう感じかな
端的にいうと遊び仲間だけど特別好きでもないってことあるだろ?

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/14(火) 21:44:36.57 ID:/PambzAg
トライアングラー?だっけ?あれとかもろ三角関係押してんじゃん。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/14(火) 22:31:01.74 ID:4qkXJX5E
映画本当によかった。
アルトとランカでシェリルを孤独から救って、
アルトとシェリルでランカをバジュラから守って、
ランカとシェリルの歌がアルトの翼で、
三人がお互いを思い合い助け合うトライアングラーなんだな。

ランカを助ける為にオベリスク歌うシェリルとか、シェリルを助ける為に星間歌うランカとか、二人のサヨツバで本物の空を手に入れるアルトとか。
アルトの恋人はシェリルなんだけど、ランカにとってアルシェリは大切な存在で、アルシェリにとってもランカは大切な存在で。
だからカップリング論争とかマジ悲しくなる。
三人共大好きだ!
三角関係最高!!

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/14(火) 23:08:38.19 ID:URTFLUjn
歌にパワーがあったからランカはアルトの翼になったわけで
そこは一緒に戦ってきた仲間的な意味合いでしょ
恋愛的には、アルトにとってランカは全く関係ないくらいの位置に居た感じする

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/14(火) 23:08:42.10 ID:h6LlUSxD
でっていう

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/14(火) 23:58:09.15 ID:VTNHds4/
でもアルシェリ+歌姫ランカって本当に関心するほど徹底してあったよねえ
アルトの境遇、生い立ち、戦火の中で周りの全てに対する気持ちの移り変わり
シェリルとこなしてきた恋愛イベントの数々と会話や暗喩の中の伏線
ランカの絶対的な歌姫としての地位・バジュラと人類に挟まれた立ち位置
シェリルの歌姫・恋愛ヒロインとしてのありかたとそれに挑む気持ち
キャラデザと中の人の声のバランス
これを頭に入れてたらアルトの気持ちって本当に分かりやすいと思う

「考えるな感じろ」ってスタンスのわりに
立ち位置や物語の筋になるような大事なところは計算され尽くしてる感じ
これだけ三角関係で煽っておいて実はアルトは一途ですって言えるのがすごい

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/15(水) 02:25:30.61 ID:7k3i9Sfd
うん、中の人の歌唱力以外は完璧だった

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/15(水) 02:30:18.86 ID:nf9zAp93
そりゃプロだから計算されて物語作るに決まってるだろ
しっかり頭で考えられない人間がアルランだの言っちゃえる


973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/15(水) 08:00:49.35 ID:t3RgSJDW
>>970いる?
次のスレ立てられる人頼むねー

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/15(水) 08:54:04.16 ID:3oktudF4
>>967そうだよな。△最高だよな。
都合のいいランカが、「一緒にイキたかった」と言ったが
先に一人でイっちゃうし、
じゃじゃ馬シェリルが、「こんなサービスめったにない」と言って
いっぱいサービスしてくれるし、
男としては最高だよ(^0^V
体目当てなら、口にだすだろ。
アルトは口に出してないんだからな。
勘違いされたら困るよね^^;
たまらんのー(*^0^*)
はぁ、ヤックぅでかるちゃ〜(*^0^*)



975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/15(水) 10:08:23.02 ID:epySwsxT
今更で唐突だけど「お前はひとりぼっちなんかじゃない!」って台詞
劇場で初めて見た時はいきなりで「はぁ?」って感じだったけど
あの時から既にアルトの心が相当シェリルに入れ込んでたとしたらありだなと思った

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/15(水) 18:55:10.73 ID:2aoapEFn
実際に孤独を抱えてる人間に対して「お前はひとりぼっちなんかじゃない」っていうのは、
つまり「何故ならこの俺がいるから」って意味に自然となるよなー

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/15(水) 19:20:06.40 ID:LSXc6yTs
惚れてるって自覚なかったんだろうけど
孤独なシェリルを感じて、走って行ってそう言わずには居られなかったんだろうね
移動時間はそれなりにあるし、謹慎中っていうのも無視したわけだから
かなり強い思いだったんだと思う

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/15(水) 21:40:31.09 ID:f7NPtxhV
シェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ね

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/15(水) 23:28:33.73 ID:uSb3jQWz
>>977
そうなるとやはりイツワリ中盤辺りから
かなりアルトは気になってたことになるな
アルトがアルト→ランカにいかずにアルト→シェリルになった
大きなひとつのターニングポイントはやはり突き飛ばしあたりだろうか

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/16(木) 02:37:46.54 ID:8BnObpa/
ランカは無乳

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/16(木) 10:12:11.98 ID:oHmCHbAB
>>「何故ならこの俺がいるから」
アルトwww

>>979
突き飛ばした時点ですでにかなり惹かれてたんじゃないかな?
信じてたのに裏切られたと思って切れたようにかんじる。

デート(?)で手を空に翳したあたりで
お互い「空」を飛ぼうとする者として気持ちが通じたようにかんじた。
空はそのままの意味ではなく。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/16(木) 11:04:12.18 ID:qHEJH7gx
映画シェリル設定ってイマイチよく分からん
実際は黒か白かで言ったら黒なわけだよね
ギャラクシーやバジュラの秘密をある程度知った上で行動しているし
ランカの内臓を奪って移植する計画も知っていながら黙っていたわけだから
つまりアルトはシェリルが実際は黒だったと思い知らされて落胆するも
想いを捨てきれず、オズマに説教されて、シェリルがギャラクシーの陰謀に関わりが
あったとしても、それでも!とシェリルへの気持ちを新たにしたのかなぁ
アルトがどの程度までシェリルの事情知ったのかは知らんけども

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/16(木) 14:50:05.92 ID:XNEyP5VK
フラグフラグ言ってるが、結局は結果論だろ
少なくともテレビ版まではどっちエンドか決まってなかった訳だし
イツワリはまだしもテレビ版で答え合わせしても、それはニュアンスが違う気がする


984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/16(木) 15:11:48.90 ID:IPNbZgwC
テレビ版がどっちエンドか決まっていなかったなんてマジで思ってんの?
劇場版製作が決まったからあからさまにぼかしたエンドだっただろ
監督その他スタッフは「どっちにも〜」みたいな言い方してるがそれが劇場版まで引っ張るための方便だとなぜわからないんだ

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/16(木) 15:15:56.29 ID:hx5fLYRS
行間が読めないから分からないんだよ
あと読解力が違う方向に向かってる

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/16(木) 15:17:45.00 ID:XNEyP5VK
さすが、行間読みすぎに定評があるアルシェリ厨だな


ぼかしたなんて誰が言ったんだよ
製作側が言ってることを否定して自分の都合が言いように塗り変えて楽しいか?
製作にたてつくとか何様だよ

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/16(木) 15:21:40.19 ID:hT64x2bM
ぼかしたと言ってもアルトが誰を選ぶのかーじゃなくて
アルトからシェリルへの返事を、なわけだから
別に△の結末自体を曖昧にしたわけじゃないしな

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/16(木) 15:30:28.77 ID:bbdUyCSX
その製作側が現在、TV版もアルシェリと言ってるんだがな。
共通の5年後を書いたVF本もアルシェリ

マクロス世界の同じ出来事を描いてる以上
TV版と劇場版で主役と結ばれる女が変わることはないよ。

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/16(木) 15:35:04.00 ID:XNEyP5VK
>>988
ソースは?

テレビ版と映画版は別物、メサイア本は別の媒体だろ

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/16(木) 15:39:25.62 ID:5jTLhD4t
>>982
それはフロンティアにとっての黒でギャラクシーにとっては真っ白
実際、フロンティアはギャラクシーのSOSを無視しているし
やっていることはどっちもどっち

>ランカの内臓を奪って移植する計画も知っていながら黙っていたわけだから
結局しゃべったけどね( ´_ゝ`)

982はシェリルが黒=悪で何故アルトが好きになったのか?
ってことなのかn?
つかシェリルは政治的な思惑ではなく
「歌い続けること&アルトに再会すること」のみで行動していた
特に延命がかかっているからギャラクシーの意志には沿わないとならない

実際アルト自信が直接見たシェリルのライブやデートでの顔
他人から聞かされたスパイだという情報のみのシェリル
アルトが自分で考えた結果に何の疑問がこれ以上あるのか?

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/16(木) 15:40:34.50 ID:NIY4aSob
どっちでもよくね
ランカもシェリルもF姫(フェラーり姫)だから
アルト的には二人とイキまくった方が楽しいし、一人に決めたふりして
ずるずるやっちゃうタイプだろ。
元々、スキスキされて気が付かないふりしてやってたしな。

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/16(木) 17:00:11.11 ID:kbjUUkPO
なんか今日はキモい人と頭がカッチカチの人が来てるのね

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/16(木) 17:42:42.57 ID:nRBL3uhj
>>982
最初の4行アンチ意見すぎるだろ…
シェリルアンチスレに行けば仲間がいるよ


994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/16(木) 17:48:49.35 ID:z9ngwuZ5
>>989
逆になんでTVと映画とでくっつく女が変わりうると思ってんの?
いままでのマクロスで三角関係の結果が媒体によって変わった事ないじゃん
つーか一応「史実をもとにしてる」設定なのに恋人やら結婚相手やらが変わったらまずいでしょ
坂本龍馬がおりょうと結婚しない大河ドラマとかないから

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/16(木) 18:01:15.15 ID:QM0QTd03
>>994
それ言ったらミシェルや三島はwww

確かに
初期設定に近い終わり方→TVも結末はアルシェリ
VF本→TVもアルシェリ
と行くのは強引に感じてしまうかもしれない
しかし監督は一夫多妻説からTVのアルトにも恋心があったとの発言
何より映画とTVの対比、これらからからTVもアルシェリだったのかなと思った

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/16(木) 18:16:58.92 ID:XNEyP5VK
いや別にアルトがシェリル以外とくっつくと思っているのではなく。
テレビ版はどっちともくっついていないのにも関わらず、根拠もソースもない『テレビ版もアルシェリエンド説』を引っ張って来るのは違うんじゃないのって話

カプ厨ではないので、ソースさえあればすんなり納得出来るんだが

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/16(木) 18:22:23.24 ID:jGOdG9+2
とりあえず次スレ建てますよ

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/16(木) 18:24:26.40 ID:LugTyF6U
>>996
ランカ厨くやしいのうくやしいのう

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/16(木) 18:28:57.35 ID:QM0QTd03
ソースはないけど裏付ける色んな要素はあると思うよ
上で書いたような事

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/16(木) 18:30:33.06 ID:XNEyP5VK
ついでに言うと、キャラ厨でもない

疑問を投げかけて何が悪い?
じゃないとスレは君みたいなどうしようもない奴らばかりになるんだなこれが

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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