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遊戯王 DM・GX・5D's 強さ議論スレPart12

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 03:17:44.43 ID:vdNMcHYt
遊戯王 DM・GX・5D's 強さ議論スレPart11
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1302441793/

※現在ランクシステムルールの話し合いを最重要課題としているのでなるべく個別キャラの追加、変更要望はお控えください。

議論ルール
・「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。2chブラウザ推奨。
・次スレは>>980が建てる。無理なら依頼する。
・アニメ版三作品+映画(光ピラ・超融合)のキャラの総合的な強さ議論とする。原作・Rは対象外。
・副読本「真理の福音」の数値は、公式設定として議論を補完するために参考とする。
・過去ログを出来るだけ読んでから反論する事。wikiは必読。
・意見が纏まるまで暫定ランクを無闇に変えたり張り直したりしない事。数十レス置きに貼られても邪魔なだけ。
対戦ルール
・新エキスパートルール・ライフ4000で互いのデッキ・サポートアビリティ等の前情報は知らない状態。
・ライディングデュエル・旧ルール・特殊ルールの描写は必要な部分のみ考慮対象とする。
・キャラの体調・精神状態は良好で最も強い時期を考慮。
・特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。 補正は自力で発動できるもののみ考慮(EX:イシズの未来予知、十代の覇王化、アテムのディスティニードロー)
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・「ここで○○してれば勝てるはず」 という状況があった場合、キャラクターが気付いてれば考慮される。(EX:十代戦オブライエン)
・キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「能力活用」「プレイング」「隠された実力」に明確な描写が無ければ考慮しない。
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。

まとめwiki
http://www45.atwiki.jp/yu-gi0/ 誰でも自由に編集可能

暫定ランク
SS: ZONE
S+:ダーツ アモン ユベル 遊星 
S-:アテム 遊戯 十代 ダークネス 藤原 
A+:海馬 バクラ 闇マリク ラフェール アポリア  アンチノミー
A-:イシズ 覇王 破滅の光 レクス パラドックス プラシド ロットン ハラルド
B+:アメルダ ヴァロン ジーク 城之内 ビッグ本田 舞 猪爪 オブライエン
   エド 翔 ジム ヘルカイザー 万丈目 ヨハン シェリー アンドレ 鬼柳
B-:グリモ 乃亜 ペガサス ビッグ1 マリク リシド レオン
  影丸 クロノス コブラ 佐藤 DD 吹雪 クロウ ジャン
C+:ヴィヴィアン 双六 羽蛾 パンドラ 竜崎 レベッカ 斎王 美寿知
  カーリー アキ ドラガン ブレイブ ミゾグチ ルドガー ブレオ
C-:剛三郎 光と闇の仮面 ビッグ5
  明日香 カイザー亮 大徳寺 三沢 龍亞 ボマー ミスティ
D+:梶木 ジョン ビッグ4 レアハンター
  カミューラ 剣山 鮫島 タニヤ イェーガー 牛尾 ディヴァイン 龍可
D-:御伽 キース プレイヤーキラー 迷宮兄弟  ナポレオン 
E+:骨塚 ビッグ3 絽場 タイタン レイ
E-:杏子 ビッグ2 ジュンコ 隼人 モモエ
F+:本田
F-:静香 トメ

参考:ジャック(A−以上は確定)、ハラルド(B+以上は確定)
ダークシグナー編の遊星絡みのランクは
B−:ダグナー鬼柳 救世遊星
C+:初期遊星 ルドガー(憑依ラリー含む)を叩き台として進める


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 03:19:25.38 ID:vdNMcHYt
副読本「真理の福音」各種パラメータ(※アニメの資料ではありませんが、あくまで参考として)

デッキ構築→デ プレイング→技 度胸→心 運の強さ→運 経験→経。1〜5評価

デ 技 心 運 経 計
4  5  5  4  4  22 アテム+遊戯
5  4  4  4  4  21 海馬
5  4  3  4  5  21 ペガサス
4  5  5  3  4  21 闇マリク
5  4  4  3  4  20 イシズ 
4  4  4  3  3  18 バクラ
4  4  3  3  4  18 マリク
4  4  3  3  4  18 舞
4  3  4  3  4  18 キース
4  4  2  3  4  17 双六
4  3  4  3  3  17 梶木
3  4  4  2  3  16 リシド
2  3  4  5  2  16 城之内
4  2  3  3  3  15 光の仮面
4  2  2  2  3  13 闇の仮面
3  2  3  2  3  13 竜崎
2  3  3  1  3  12 パンドラ
3  3  2  2  2  12 迷宮兄弟
3  3  1  2  3  12 羽蛾
3  3  1  2  3  12 闇PK
3  2  2  3  2  12 絽場
1  1  2  1  2  7  骨塚

? 3  1  1  3  13〜9 腹話術師
? 2  2  2  2  13〜9 レアハンター

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 03:20:23.35 ID:vdNMcHYt
合計数値表

22 アテム+遊戯
21 海馬 ペガサス 闇マリク
20 イシズ
19 
18 バクラ マリク 舞 キース
17 梶木 双六
16 リシド 城之内
15 光の仮面
14 
13 闇の仮面 竜崎
12 パンドラ 迷宮兄弟 闇PK 羽蛾 絽場
11
10 
9
8
7  骨塚

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 03:21:22.47 ID:oWsGjqGA
あ立ってる>>1

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 03:22:37.44 ID:rEeHuMoh
>>1

前スレ>>997

何か勘違いしてないか?
ラーが借り物扱いされるって事は

アテム>城之内>闇マリク

こうなるってことなんだが

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 03:22:48.28 ID:vdNMcHYt
とりあえずスレを立てたが
>>980を過ぎたら減速する癖をつけるべきだし
次スレが立っていないのにスレを埋めるないで欲しいな

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 03:24:06.80 ID:vdNMcHYt
あ、×埋めるないで ○埋めないで ですゴメン

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 03:43:11.46 ID:WV2bt5jB
>>1

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 03:52:12.52 ID:WV2bt5jB
さっそくだが遊星とデュエルしたジャック、アキ、ボマーは比較可能だと思うのでランクに反映させたい
ジャックはダグナーカーリー、アキはミスティ、ダグナーボマーはクロウのランク割り出しが可能になる
龍亞と龍可だが龍亞はあからさまに初心者として描かれているのでE+〜E−になると思う
龍可は龍亞より強い設定なので一つ上のランクになるかな

どうにも先走っている気がするがまず何を議論すべきかの方向性を作らないと

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 05:13:33.93 ID:rEeHuMoh
よくよく考えると遊星って一度もクロウとデュエルしてないんだな〜

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 07:05:59.36 ID:2eGj2W6i
>>5
闇マリクが城之内よりも下がるのか分からないが闇マリクはイシズ以下のランクにはならない
それに借り物とか決まったように言ってるが
仮定の話ばかりされてもな〜
竜も神も借り物扱いではないわけだし

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 07:48:15.21 ID:40PMkTah
先に言っておくが、今はプラシドレベルアップでアポリアA+以上が確実なので
双子をどう下げようがアポリアもゾーンも下がらなかったりする

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 07:48:38.24 ID:+WD1EdJm
つか闇のゲームじゃないならあそこでラーの効果を使うかもわからんのに
何で闇マリクが城之内に負けていたという前提になってるんだろ

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 07:52:43.60 ID:rw7ccKdb
>>12
え?
むしろプラシドはあんな有利な状況で負けた事で微妙視されてなかったか?

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 07:57:16.13 ID:40PMkTah
>>14
いや、劇場遊星上がってプラシドも上がることに
何の異論もなかったぞ。1レスさえ異議が挟まれてない

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 08:23:25.32 ID:rw7ccKdb
いや、前スレ>>498>>635とかで言われてただろ
上がる事に異論が無かったら上がるなら、
下がる事にも異論が無かったから結局変わらん事になるぞ

どちらも反論されなかったから後のを適用とかあり得まい

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 08:33:49.63 ID:40PMkTah
おと、見落としていた、スマン

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 09:06:04.15 ID:3L2DBg3i
結局、闇マリクってラー付きだと何ランクなんだ?

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 09:28:18.21 ID:Eil4jr+2
>>11

>>985
そもそも借り物ってのは誰かに返すことが成立して借り物と判断できる

前スレで自分で言ってるじゃないっすか
表マリクのオシリスと闇マリクのラーはアテムに返したんだから借り物と判断できるんでしょ?
むしろ今まで何でランクに反映されてたのか不思議、城の内の竜もだけど
DMだから特別とか?

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 11:00:33.11 ID:TYY3xYlK
>>19
闇マリクはラーを死ぬまで借りちまったのが辛いな
(闇マリクが死んだ事で表マリクに所有権が移り、その後アテムに返った)
借りた者が死んだ後に所有者に返ってきたら、それは「借りた」じゃ無くて「盗んだ」んじゃないかと

例えば「死ぬまで借りていく」と言って他人の品を自らの物にして、死んだらその品が持ち主に返った……
それを「借りた」とするのは無理があるだろう

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 11:40:52.44 ID:2eGj2W6i
そもそも
マリクのラーや海馬のオベリスクは返したのではなく
アテムがアンティで奪ったわけだから
返したわけではない
仮にアテムがマリクや海馬に負けてたら
一生アテムの手には戻らない

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 12:16:57.12 ID:Eil4jr+2
>>20
民法の講義やってるんならともかくこのスレ内じゃ借りようが盗もうが一緒だよ
「本来の持ち主で無い力・本来の持ち主に返った」ってのが重要なんだから
全部が全部「借りるよ」「いいよ」なんていちいちアニメでやってる訳じゃないし
オブライエンなんかもジムに直接了解取ったわけじゃないしな
借り物なんてのは便宜上の言い方だろ、細かく拘るなら借り物・盗み物等とでもテンプレにつけりゃいいだけ

>>21
アテムのもとへ返ったんだから一緒だよ
海馬やマリクがその後も所持してたのならともかく(海馬はオベリスクがランクには反映されて無いけど)
仮に〜なんてのは負けてないたられば話だからどうでもいいな
あと逃げ場が無いのはわかるが多少は表マリクも擁護してやれよ

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 12:21:15.70 ID:RAbFvc+0
ならエスパー絽馬はショッカー無し、梶木はフィッシャーマンと要塞クジラ無しか?w

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 12:24:36.24 ID:GuuFjYUK
そいつらやラーはアンティルールで差し出したから貸し借りとは違うだろ

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 12:28:27.52 ID:vdNMcHYt
三幻魔を返却した影丸、ブルーDをエドに持って行かれたDD、デッキを丸ごと翔に渡したヘルカイザー
この辺は全部見直しか?でもこれで劇中描写に沿った評価ができるかは疑問だが

>>22
海馬はオベリスクやクリティウスより光龍の方が評価が高いから考慮されていないだけでしょ

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 12:30:23.10 ID:2eGj2W6i
>>22
本来持ち主で無い力とか言ったら
シグナー竜は赤き竜の力だよな
期間が長いだけで
幻魔とかも本来はユベルの力では無いよな
これはユベルとアモン爆下げの予感だな

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 12:48:23.77 ID:Eil4jr+2
>>25
知ってるよ

>>26
で、補正になるかどうかすら定かではない五龍は本来の持ち主とやらに返ったのか?デッキからいなくなったのか?
そもそも長官が野に放ったのが巡り巡って持ち主であるシグナーに…って話じゃなかったか
カード自体は遊星父が作ったもんだしな、別にどうなろうといいけど
ほぼ借り物に近い救世も対戦相手はともかく遊星ジャックのランクには反映されんから関係無いしな

幻魔にしてもそれが返った本来の持ち主とは誰かしらん?
まあその辺も含めて考え直すべきじゃね、借り物や盗み物の関係

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 12:57:23.29 ID:rEeHuMoh
>>12

双子下げるのとアポリアのランクが下がるのと何か関連でも?
これだから計算厨は困る

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 13:09:55.85 ID:2eGj2W6i
ランク見直してみたら
ビッグ3、ビッグ5、乃亜、剛三郎、羽蛾、竜崎、ヴィヴィアン、レベッカ、レオンのランクがおかしいぞ
2ランク差が完勝レベルの差ということを考慮したら

ビッグ3→城之内(B−)にイカサマして負けだから2ランク下のC−
ビッグ5→海馬(B+)に負けでB−
乃亜→海馬との混合デッキアテム(A−)に負けでB+
剛三郎→海馬(B+)に負けでB−
羽蛾→アテム(B+)にギャンブル負けでB+
竜崎→竜城之内(B+)に負けでB−
ヴィヴィアン→アテム(B+)に負けでB−
レベッカ→ヴィヴィアンに勝利でB+
レオン→レベッカに勝利でA−で金城加えてA+

他にも探せば沢山いそうだ

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 13:14:04.15 ID:MKE5IT/W
ダーツ除いてオレイカルコス使ってた奴ら全員借り物補正でランク下げる必要があるな

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 13:19:39.26 ID:2eGj2W6i
>>30
実際、下がるキャラってアメルダぐらいだがな
ヴァロン、ラフェールは格の為か何かは分からないが
今のランクでは計算あってないからな

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 13:22:52.02 ID:2ne6ggKE
その場合、結界使わずに素で勝ったラフェールと
結界使ってまで負けた遊戯にさらに差ができるな

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 13:26:57.08 ID:arvrawvc
>>29
wikiも読めない奴が議論に参加すんな。金城は補正対象外だ

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 13:28:47.27 ID:2eGj2W6i
>>33

>>29
> wikiも読めない奴が議論に参加すんな。金城は補正対象外だ

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 13:35:22.56 ID:2eGj2W6i
あっミスった
>>33
昔は金城は補正だったぞ
改造カードだからとかそんな理由だった


36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 13:39:13.03 ID:Eil4jr+2
>>29
羽蛾と竜崎はそこから借り物オレカ引いて1つ下、乃亜は2ランク差ついてもおかしくないくら酷い負け方
というか剛三郎も含めてそもそも当時の乃亜編辺りの遊戯海馬がB-かB+かも不明、前者だろうけど
遊戯はBC後B+って決められてるだけでそれ以前は何も決まってないに等しいからな、成長イベントも糞も無い
まあ見直すべきやつのが多いだろうな

ところで何か少し前にいたジークちゅ…ファンっぽい人がいる気がするな

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 13:42:07.74 ID:WWiuM3Pu
5D'sの補正カード決めないと議論も糞もないんじゃね?
後、龍亞は幽霊戦とかルチアーノ戦とか成長要素に入らないの?

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 13:43:46.54 ID:2eGj2W6i
>>36
神海馬はイシズA−に負けでB+
神や竜の補正は0.7だから素もB+

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 13:57:23.29 ID:9W+2K/HZ
ノアはあの時の海馬よりは上だろう

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 14:10:43.12 ID:arvrawvc
>>35
だから昔の話だろ?もう補正じゃなくなったって知ってるのになぜ入れるのか

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 14:13:34.20 ID:arvrawvc
>神や竜の補正は0.7だから素もB+

こういう風に自分の都合よく0、7を当てはめようとする奴がいるから今のランクはやめてちゃんと補正1ランクの昔に戻そうって言ってるんだよ。
なんでわざわざランクを改悪したんだか理解に苦しむ

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 14:20:14.87 ID:WsXhxZKd
>>38
また俺ルール作ったのかよ。
神有りB+だけど補正が1未満だから切り捨てで素B+ってそれ補正の意味無いじゃん、何言ってんだか。
ホントDM関係って…

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 14:29:09.09 ID:vdNMcHYt
神・竜は1枚なら1ランク、複数枚なら0.7〜0.8程度ってくらいの扱いだったような

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 14:43:13.98 ID:arvrawvc
SS+: ZONE
SS-:ダーツ アモン ユベル 遊星 
S+:アテム 遊戯 十代 ダークネス 
S-:バクラ 闇マリク ラフェール 藤原
A+:海馬 アポリア アンチノミー

これでいいだろ。神も竜も1ランクだよ

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 16:05:19.68 ID:2eGj2W6i
結局、借り物はどうなったんだ?
今まで通り?
それとも今回の議論適用で闇マリクやユベルなどを下げるのか?

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 16:14:36.80 ID:WsXhxZKd
謝るでもなく何事もなかったかのようにレスと来た。
厚顔さはジーク上げのアレを思い出すな。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 16:19:34.40 ID:hOgHOM53
ジーク上げも前々スレのオナニーランク君もGX最下層君も全部同一だからな。相手にすんな

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 16:20:16.25 ID:FKPC7R/9
まだあったのかこの糞スレ

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 16:21:32.61 ID:mkVUH5LY
闇マリクのラーや伝説の竜は普通に彼らの所有物だろ
ここで借り物はデビサンみたいなメタやオブライエンのオリハルコンの眼などのその場限りの代物

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 16:23:49.09 ID:/uG0LUZx
>>44
>S-:バクラ 闇マリク ラフェール 藤原
>A+:海馬 アポリア アンチノミー
ここがおかしい
いつの間に海馬とバクラ達が1段も差がつくようになったんだよ

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 16:27:40.18 ID:2eGj2W6i
>>50
海馬のランクは分からないが
バクラは遊戯と2ランク差も無いため
ラフェールと闇マリクは二神(竜)でも倒せないからS−

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 16:31:29.44 ID:d2y5lTkG
つうか何で借り物がダメなのか考えてみろって。
ガキの屁理屈じゃないんだからさ。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 16:35:19.22 ID:mkVUH5LY
>>50
そいつはスルーしておけ
ゾーンを含めて全体的にランク上げてるし
場を混乱させたいだけだと思われる

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 17:35:41.66 ID:XN79Z3IA
>>53
アホかお前w元々こういうランクだったんだが、そんな事も知らなかったのか?

>>50
バクラは遊戯基準、海馬はA-の映画一神アテムに圧倒的有利だったから猪爪と同じ扱いで1ランク上のA+

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 18:02:19.88 ID:mkVUH5LY
アホはお前だ
SSなんてランクはないし
映画海馬はメタ有りで三幻神アテムより強い扱い

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 18:06:17.14 ID:XN79Z3IA
>>55
なんだ釣りかと思ったらガチ低能かよw

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 14:39:32.45 ID:ZAyuKWa/
暫定ランク(DM、GX、5D'sの順番で50音順)

SS:ダーツ アモン ユベル
S+:アテム 遊戯 十代 ダークネス 
S-:バクラ 闇マリク ラフェール 藤原 アポリア
A+:海馬 遊星

これパート9の暫定ランクな。地震と原発で混乱してた時に例のランク乱発荒らしが沸いてメチャクチャになってたけど本当はこれが正しいランクだからw

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 18:08:33.88 ID:XN79Z3IA
あと映画海馬とアテムの関係はスレ1つ使って大々的に議論されたくらいだから三幻アテム以上とか恥ずかしい事言わないほうがいいぞw

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 18:19:00.83 ID:SkX68iD+
>>55みたいなひでえ知ったかぶりを見てるとwikiの必要性がわかる


59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 18:19:04.79 ID:mkVUH5LY
Part5やPart4ぐらいまで遡ってみな
SSとか元々補正が端数だとわかりにくいとか主張して出来た勝手なランクだから
最近ではゾーンがいるけどあいつは良いだろう

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 18:31:20.28 ID:XN79Z3IA
ダウトw
パート6であれだけ満場一致で決まったSSが勝手とかすぐバレるウソつくなよDM厨はw
パート6〜9までずっと続いてたSSが気に入らないならどうぞお引き取りくださいw

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 18:36:25.76 ID:LOyZ5p45
元々はさ、闇マリクA+(イシズより強い)が基準で補正ができたんだろ
補正のために基準を動かすとか本末転倒だけど

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 18:46:37.69 ID:rw7ccKdb
そもそもイシズの戦暦は

1:表マリクが勝てない(過去)
2:闇マリクは勝てる(自称)
3:自分では闇マリクに勝てない(本人評価)
4:海馬に負ける(千年ロッドの啓示あり)

しか無い(明らかな実績は4のみ)から、イシズは
「闇マリクより弱い」より「BC編海馬以上」で評価した方がよくね?

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 18:58:06.31 ID:LOyZ5p45
闇マリクやイシズはグールズの設定でランク付けされていたと思う
闇マリクA+>イシズA->表マリクB+>リシドB-、以下略
この辺りは設定に割りと忠実だったよな

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 19:11:17.95 ID:mkVUH5LY
ほらな、怪しくなってきた
補正ありきで議論するから基準なり設定が蔑ろになる
闇マリクA+が基準が正しいとしたら二神アテムがA+に届かなくなって神補正を一未満にするしかなくなる

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 19:19:11.91 ID:2eGj2W6i
だから補正を1ランクにして闇マリクをS−にすれば
闇マリクS->二神アテムA+>イシズA-
って設定通りになるだろ

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 19:25:17.53 ID:LOyZ5p45
何でそこまでして闇マリクを上げたいわけ?
闇マリクはイシズより強い以外特に特徴ないし一つ上のA+が妥当だろう

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 19:32:13.15 ID:XN79Z3IA
マリクは神なしアテムに負けてるし数値もリシドと同じ。
しかも作中でもマリク>リシドなんて設定は出てないからB-で問題無い。
闇マリクはイシズとか関係無いだろ。未来予知の力を知ってたから俺なら対抗出来るって言ってただけでスレルールでイシズに勝てるかは不明。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 19:36:04.58 ID:2eGj2W6i
>>66
だからそれでは二神と同格で
二神でも勝てる確率が圧倒的に少なく
メタっても勝率20%ていう設定無視でしょ


まさかそれは海馬の過大評価で実際は勝率がもっと上だったなんて妄言しだすわけないよね?

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 19:45:51.41 ID:LOyZ5p45
二神アテムA+〜A-で良いじゃん
補正ってそういう感じで作られていったんでしょ
二神メタアテム≧闇マリクA+>二神アテム>一神アテム≧神海馬=イシズA-

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 19:49:19.37 ID:rw7ccKdb
>>65
むしろそれって、イシズが高いんじゃね?

表マリクより強いんだったらどうにかして闇マリクの登場する未来を変えようと
努力すればいい物を、封じずに闇マリクを覚醒させてしまったから
神を使う表マリクより強いかどうかも怪しい物だ
(海馬が言っていた様にイシズは未来に従うしかできない奴だと言われたらそこまでだが)

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 20:06:28.92 ID:9inU+Grp
>>63

そもそも表マリク>リシドが怪しい
リシド>表マリクでも問題なくないか?
リシドがホントに城之内に実質完勝だったから
城之内にラー使って実質惜敗の闇マリクがそこまで離れてるとも思えない

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 20:13:56.29 ID:LOyZ5p45
そういう城之内との力関係からもS-は高すぎる
闇マリクA+の基準は厳守すべき

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 20:15:00.51 ID:Eil4jr+2
表マリクB+も無いよ
>>1でもB-にランクされてるけどそっから更にオシリスの分を差し引いて素表マリクはC程度
オシリス使っといて当時のアテムC+〜B-にガチ負けしてるからそもそもB-以上になるわけがない

おまけにランクとは直接関係無いかもしれんが表マリクは作中でもsage描写の数が半端無いからな
昔から戦術の変わらない姉に今でも勝てないとか第一の効果と耐性しか知らないのにラーを最強とのたまったりとかゴッド5の欠陥に気付きもせずとか
むしろどこを評価すればいいのって話に…

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 20:17:50.04 ID:2eGj2W6i
BC城之内はB−だから勝利できたリシドはB+だな
闇マリクS->二神アテムA+>イシズA-≧一神アテム=一神海馬A->リシド=表マリクB+>城之内B-
BC編のランクはこんなものだろう

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 20:20:31.62 ID:vdNMcHYt
>>74
城之内が闇マリク相手に勝利目前だった事を考えるとカオスだなw

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 20:24:22.53 ID:2eGj2W6i
>>75
そこが難しいところだよな
闇マリクを下げたら二神アテムやイシズとのバランスが崩壊するし
逆に城之内を上げたら素海馬とのバランスが崩壊するからな〜

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 20:27:34.98 ID:rw7ccKdb
>>73
「表マリクはイシズに勝てない」評価は闇マリクからだけじゃね?
(むしろあれは「自分以外に戦術を破れない」と自分の力を誇示している様な評価だったが)
表マリク(神無し)<イシズが成り立っても表マリク(神持ち)とイシズがぶつかっていない以上、
今でもイシズが表マリクより上かは分からないだろう

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 20:27:56.12 ID:9inU+Grp
>>75

そこはこう考えればいいんじゃないか?

ラーあり闇マリク>リシド>城之内>ラーなし闇マリク

ラー補正は他よりデカイ

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 20:32:05.98 ID:LOyZ5p45
一応リシドも基準キャラでB-
完敗の城之内はC+、後の闇マリク戦での健闘てB-に昇格(リシドより上はないと考えられていた)
表マリクもB+基準だったんだが下げ描写が多すぎなんだよな
評価できるのはグールズの総帥って部分とアテムを追い詰めたぐらいか

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 20:37:53.28 ID:2eGj2W6i
>>78
城之内戦でもラーは使ってたぞ
それとも神フェニックスは使用したに入らないんだったけ?覚えてないや
あと仮にラーで辻褄合わせたら
B−の城之内以下の素闇マリクC+でラー補正が5ランク分になって最終アテムがカオスな状態になる
個人的な意見では神スライムに補正入れて調節するのはどうかな?

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 20:49:35.46 ID:9inU+Grp
>>79
完敗なんだからリシドは城之内と2ランク差ぐらいついてもいいのでは?

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 20:49:42.88 ID:TYY3xYlK
>>73
>ゴッド5の欠陥
気付けるかあんなのww
連載中あれに気付けた人が存在するか確かめようがない(そもそもテキストミスがあった)以上、それを下げ要素にするのは無理あるだろ

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 20:51:32.35 ID:2eGj2W6i
>>81
確か完敗では無かった気がする
サイコショッカーでダメージくらって無かったか?

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 20:58:56.90 ID:XN79Z3IA
なんで闇マリクの話を出してごまかすの?
ランクにSSができたのと闇マリクの補正は全く関係無いんですけど。
闇マリクをA+に下げる議論をするのは自由だけどそれと今の>>1が間違ってる事は関係無いからね

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 21:01:59.71 ID:Eil4jr+2
>>82
外野の海馬と対戦相手のアテムが(アニメではたしか自力で)気付いて、気付かぬは本人ばかり
これで表マリクスゲー!とはならんだろう
バクラと組んだ時もいいとこなしだったし
オシリスありでようやっとリシドB-と並ぶかってところ、>>1にあるように

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 21:02:17.21 ID:9inU+Grp
まぁ俺は闇マリクが高すぎると思ってるから闇マリクさえ下がれば別に問題ない

>>83
城之内がいけたのってそれだけだろ。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 21:03:25.61 ID:LOyZ5p45
最終的に打つ手がなくなってやられるままだったから完敗と言って差し支えない
だからといってすぐに2ランクや3ランク差をつけようとするのは止めろ
それぐらい差が付くのは設定的に低いか凄まじい負け方をした場合

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 21:06:55.24 ID:2eGj2W6i
>>84
ランクSSの話は>>5闇マリクの議論中に出されたものだから誤魔化すのとは違くね?

まぁでもランクSSは補正を1ランクにするためには必要だと思う
今まで通りだと同ランク内で強弱とか混乱するしこれからも指摘されていきそうだから
やっぱりメタや精神状態の弱体化や借り物とか何も無い勝敗にはきっちりとランク差をつけるべき

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 21:11:14.85 ID:LOyZ5p45
闇マリクがA+な限り神一枚=一ランクは成立しないからね
そして闇マリクは基準だから動かしようがないと

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 21:11:18.92 ID:vdNMcHYt
>>88
海馬B+>ジーク?>城之内B−
こういう感じの連中はどうすればいいの?

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 21:13:26.16 ID:WsXhxZKd
BC準決勝で遊戯>海馬だな。
勝敗にはきっちりとランク差をつけるべき。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 21:15:06.88 ID:TYY3xYlK
>>85
それって「無限なんて有り得ない」事に気付いただけじゃないか?
それを打ち破る手段があるか無いかは別問題で

で、アテムや海馬はデッキ内に打ち破る手段が入っている事を知って……
……あれ、何で海馬はアテムのデッキに洗脳が入っている事を知っていたんだ?
あれ使ったのは舞、レベッカ、パンドラ戦だけなのに

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 21:18:29.97 ID:2eGj2W6i
>>86
城之内に追い詰められたから闇マリク高いと思ってるのか分からないけど
城之内は神無しの海馬に負けてるが
闇マリクは設定で
一神(A-)→勝利は不可能
二神(A+)→勝利はほぼ不可能
二神メタ込み(S-)→勝率20%
だから闇マリクが高いわけではない

あとこのスレでの2ランク差の完勝はライフが削られず勝利だった気がする

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 21:22:56.20 ID:Eil4jr+2
>>92
二人が気付く一方、無限なんてありえないことにすら気付かず一人で無限だ無限だ喜んでる姿…デッキの枚数が∞と思っていたのかもしれん
まあこれがsage要因であろうとなかろうと素表マリクはせいぜいC+止まりだよ

>……あれ、何で海馬はアテムのデッキに洗脳が入っている事を知っていたんだ?
御都合に決まってるじゃないですか、もしくは神の持ち主のデッキ内容を衛星でサーチしてるときにアテムのデッキも見たか(こっちだと辻褄合うな)
ガラスのデッキとか言ってたし、反則でした的な

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 21:23:00.16 ID:2eGj2W6i
>>90
海馬は素でアメルダ倒せてるからA−
海馬>ジーク>城之内
が成り立つ
問題点は本気出さずに羽蛾と竜崎タッグに完勝してるところなんだよな〜

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 21:24:40.18 ID:Eil4jr+2
>海馬は素でアメルダ倒せてるからA−

やっぱりジーク上げの人だったのか、懲りんことで

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 21:27:42.22 ID:WsXhxZKd
俺ルールに俺解釈の連発して俺理論を振りかざす荒らしっぷりとか全く変わってないな。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 21:32:20.80 ID:2eGj2W6i
前スレにいたGXちゅ……DMアンチも相変わらず粘着してるんだな

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 21:32:21.21 ID:9inU+Grp
>>93
ライフ削られずに完勝でたった2ランク差なのか?
2ランク差程度ならダメージ与えられそうな奴いくらでもいそうだが

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 21:38:12.65 ID:2eGj2W6i
>>99
昔に無かったルールなのか分からないが
昔から変動していないDMやGXキャラの位置を見直す必要がある
分かりやすい例を挙げるとヴィヴィアンや剛三郎など

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 21:38:54.23 ID:rw7ccKdb
>>99
ライフは基準にしない方がよくね?
1ショットキルをねらったりデッキ切れ・特殊勝利をねらう奴が
不当に低く見られるだけになる

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 21:41:00.39 ID:WV2bt5jB
補正の議論なら随分前に終わったじゃん
幻神、竜、幻魔:0,7〜0,8
オレカ、オネスト:0,5
覇王、ユベル、超融合:1

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 21:48:01.74 ID:mkVUH5LY
SW2の世界なら残りライフ800以下かどうかで接戦か否か判断できる
他は台詞とか戦局といった感覚的なものをあてにするしか

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 21:48:38.62 ID:XN79Z3IA
>>98
金城補正に入れようとしたDM厨さんさあ
自分の稚拙な意見が全く通らないからって仮想的作って逆切れしちゃだめだよ。
世の中に出れば自分の思い通りにならない事一杯あるからね。もう少しコミュニケーション能力つけようね

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 21:48:40.73 ID:2eGj2W6i
オレカは1ランクだったぞ
それに今、ランクの上限を上げて
1枚1ランクにしようと神の基準として闇マリク中心に議論してるから補正も修正されるんじゃないかな

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 21:49:12.03 ID:XN79Z3IA
仮想的→仮想敵ね

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 21:52:00.72 ID:2eGj2W6i
>>104
毎度DM厨と煽り丸出しの書き込みをしてる君に丸々返してあげるよ

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 21:52:02.95 ID:9inU+Grp
補正厨と計算厨が多いな
強さ間は一定じゃないんだからそんなことしても無駄

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 21:56:47.13 ID:clRIM6YL
>>102
オレイカルコスの方が幻神や竜より強くね?

・魔法だから簡単に発動できる(即効性)
・無効化できない
・攻撃力upはどんな戦術のデュエリストでもうれしい

竜は効果がランダムで安定感ないし幻神は3体の生贄が重すぎて実際は使いにくい

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 22:01:40.85 ID:2eGj2W6i
>>109
補正はオカルトの強さであってカードの強さでは無いよ
カードの強さだったらそれこそ金城、混沌帝龍、時械神などが補正になってるからな
オカルトの強さだと
オレカを使えば千年アンテムとか関係なく神従えたり魂を奪ったりできるから
オレカ≧神=竜
みたいな感じだな

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 22:05:05.34 ID:2eGj2W6i
ミスった
>>110
千年アンテム→千年アイテム

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 22:10:59.83 ID:clRIM6YL
>>110
そういうことか
サンクス

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 22:27:14.29 ID:oWsGjqGA
そんなに神アニメだったら世間でももうちょっと話題になってるはずだよ
内輪だけじゃなくてw

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 22:28:00.04 ID:oWsGjqGA
あごめん誤爆

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 22:31:11.43 ID:WV2bt5jB
三幻神の補正って目立った成長のないアテムB+が
A+の闇マリクと戦えるようになった根拠として作られたものだろ
補正に合わせて闇マリクの昇格って変

他の補正も大体そんなものだったと思う
B−の城之内がB+のヴァロンと戦える理由→竜の補正
ユベルにやられるままの十代が覇王になって対応できるようになった→覇王の補正

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 22:37:35.52 ID:2eGj2W6i
>>115
最初は補正は辻褄合わせだったが
何故かオカルト=補正になったんだよな…

神と幻魔って同格だから幻魔も補正じゃね?
幻魔が補正になったからユベル上げだな

みたいに今は辻褄合わせというよりオカルトカードだったらランク上げという口実になってるんだよな

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 22:42:41.87 ID:WWiuM3Pu
ところで俺の提案するー?

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 22:42:45.41 ID:WV2bt5jB
実際に辻褄合わせでわけわからない奴もいるからな
例えば十代は最強十代≒ダークネス≧藤原S−は確定しているけど
はっきりした補正が覇王だけだから
他の補正はユベル化なのか超融合なのか神ネオスなのかワイズマンなのか解釈が分かれる

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 22:49:26.25 ID:2eGj2W6i
>>118
十代の補正は確か
覇王+神ネオス+超融合+ワイズマン
だったような…

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 22:55:40.21 ID:WV2bt5jB
>>117
龍亞の成長か?
幽霊戦は相手の実力がわからないから成長扱いはできないと思う
例えば遊星がそれなりに苦戦する相手に龍亞が戦えたというなら大きな成長だけどそういう要素ないしな
ルチアーノ戦は負けているからどちらかというとルチアーノ評価だし

>>119
その辺り正直よくわからないんだよな
GXスレ参考にしてユベル化と強力カードの超融合に補正付けているけど
まあ十代は最終的にダークネスと同格なら何でも良しみたいな流れはある

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 23:00:33.81 ID:WWiuM3Pu
>>120
初の単独勝利とかウナギをルチアーノから取り戻したりとかのあたりで成長してると思ったけど厳しいのか
あそこら辺成長描写だと思ってたんだが

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 23:02:12.36 ID:WV2bt5jB
龍亞はどちらかというとライディングデュエルできるようになった部分を押した方が良いと思う
アキが以前これで昇格していた気がする
これから見直しが始まるだろうけど

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 23:04:09.45 ID:WWiuM3Pu
>>122
そっち推すべきなの?
そこよりはさっきあげたとこのが成長したってはっきりしてる気がするんだが

アキさんといや詰めライディングの奴は成長描写に入んないのか?
遊星やクルも成長したって言ってるしランクアップ要素になると思うんだが

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 23:07:15.48 ID:Eil4jr+2
このスレにおける成長って変な特殊能力が付いたりデッキや戦術が丸ごと変わるレベルでようやくランクアップ認められるからなぁ
ゴッズは昔から特にハードル厳しかったし

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 23:10:53.25 ID:WV2bt5jB
何分幽霊の力がわからないから勝ってもな
ルチアーノ戦も龍亞が先に脱落した点をみれば依然龍可>龍亞の格付けがついているとも考えられるし
アキはその辺も込みでライディングデュエル可能になった成長で昇格したのだと思う

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 23:11:10.85 ID:oWsGjqGA
ゲーセンノゲームの話はないだろ流石に

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 23:34:55.14 ID:40PMkTah
幽霊戦でド素人レベルよりは成長していると思う
序盤はデュエルで自ら地雷踏んでいたから
まあ、、ディマク戦でもそこは大丈夫っぽいが


128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 23:44:58.32 ID:MZkfNfS5
パワーツール入手で戦術は変わってるな
というかパワーツール過労死デッキになってる

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 23:52:08.50 ID:WsXhxZKd
パワーツール入手というか使用だな。

まあディマク戦にしてもルアが上がるんじゃなくてディマクが下がるってのがここの風潮だが…終盤のみの変則2対1だから同格くらいにはしてもらえるかもなディマク。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/08(日) 01:48:07.78 ID:7wvRTuYX
>>118
まず、覇王+超融合+ユベル・ワイズマンのS-十代が神ネオスとユベルのアドバイス2回が無ければ完敗していたであろうダークネスがS+
ユベルの補助を抜いてトントンになった十代がS+

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/08(日) 09:34:57.86 ID:aRSKzwjC
5Ds強さ議論スレでは龍可>龍亞なのにここでは龍亞>龍可なのはどういうことなの

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/08(日) 13:48:24.49 ID:McSfaZtR
というわけで根拠のある反論が出来ないならスレが荒れる前の旧ランクに戻すが

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/08(日) 13:51:30.57 ID:gaDTQhdG
えっ

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/08(日) 14:40:38.67 ID:gaHRGfDk
補正は現状維持でいいだろう
上で話が出ている通りカード補正一律1ランクアップにすると闇マリクと城之内の差がさらに大きくなってしまうし
補正ルール自体が批判の対象になることも結構あるから補正の影響はできるだけ小さくする方向で考えるべきだと思う

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/08(日) 14:53:22.52 ID:McSfaZtR
いや、地震の時にZONEの補正を低くしたい連中が勝手に戻しただけだから。
本来ならろくに話し合われてないのに勝手に>>1に反映されてる事が異常。
あと闇マリクと城之内の差は問題ない。
手加減してる上にラーをあそこで召喚しなくてもマリクが優勢だって検証されてたから

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/08(日) 15:12:08.81 ID:kX/UrTtc

ぶっちゃけ原発騒ぎの後の治安はスレの歴史で最低レベルの酷さだったからな
ログ読まずに声でかければなんでも通る状態


137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/08(日) 15:25:21.58 ID:McSfaZtR
あとスレを12個も使って補正ルール以上のまともなランクルールが1つも提唱されてないんだから現状補正ルールが最良の策なのはわかりきってることだろ
口だけ文句垂れてでちゃんとしたランク体系を提示できた人間は1人もいないんだからそんなクレーマーを相手にする必要は無い

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/08(日) 15:39:01.17 ID:McSfaZtR
ただ、現状ランクに致命的な矛盾があるわけじゃないから過半数が>>1に賛成するならそこは引き下がるよ

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/08(日) 16:01:48.19 ID:GkDb+RgH
補正ルールに反対とは言わないが、ルールを明文化なり定式化なりしてテンプレに入れたいよな
シリーズ毎にどんなカードや能力がどれだけアップさせるのか、タッグやチームの計算にしてもそうだけど12スレやって未だに統一されてないってなぁ…
議論の過程を過去ログで見ろってのはわかるけど結論は載せるべきじゃね

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/08(日) 17:09:33.22 ID:McSfaZtR
そのためのwikiだろ。
作れ作れってお前ら散々喚いたわりにほとんど誰も手つけてないけど

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/08(日) 17:15:16.42 ID:2gIPL9FP
>>149
wikiってのはテンプレの延長。
テンプレすらロクに作れない人がwikiなんて語るなよ。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/08(日) 17:35:19.17 ID:GkDb+RgH
>>140
今の段階でwikiに何を載せるかってーとねぇ
未だに補正が1だ0.7だアレが補正だ補正じゃないだとかやってるのに
というか大半の議論がループしてる印象だし

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/08(日) 18:17:11.03 ID:xMVp+NxI
補正というかアテム周囲の議論は以前から
S-:遊戯 三幻神アテム(ちーとドロー込み)
A+:二幻神アテム(メタ込み) 闇マリク
A-:一幻神アテム 神海馬 イシズ
で成立していて三幻神補正はこれに合わせて調整されてた
最近になってから難しいから一律一ランクとか滅茶苦茶な主張で闇マリクを始め混乱しているが

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/08(日) 18:53:41.91 ID:03Y4WaSA
神海馬はB+じゃなかったか
イシズがそれに勝てるA-(ロッドで覆った)だから
どっかで上がったのか>>143から下がったのか

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/08(日) 19:41:56.16 ID:ii+a64Tb
イシズは良く分からんからなあ
預言に従えば海馬に勝てた「はず」と言うだけの戦歴で、最終的には預言(オベリスクを破壊)に捕らわれすぎて負けてしまったキャラでしか無い

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/08(日) 19:44:24.38 ID:2gIPL9FP
>>145

あれは3体目召喚せずにそのままダイレクトアタックしてれば勝ってたからねw

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/08(日) 19:48:10.88 ID:sHs7juT2
前から思ってたがセブンスターズ低いわ
ダークネース吹雪は藤原とやり合えるくらいだから
他の連中も3ランクくらい上だろ
特に影丸大徳寺
後斎王も低すぎ

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/08(日) 20:07:37.32 ID:aabougy+
セブンスターズは留学生組が強すぎたせいで割食ってる
斎王は素のバージョンだから低いのはしょうがない

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/08(日) 20:42:38.37 ID:UUxUd8Vq
前スレ、前々スレでも議論で挙がっていたが、
ユベルとアモンの間に明確に1ランクの差は必要だと思う。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/08(日) 21:04:58.83 ID:MPexaFHp
たぶん初見の人はアモンの高さとペガサスと斎王の低さに驚かされる

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/08(日) 21:07:10.30 ID:aabougy+
アモンが遊戯よりも強いとは普通思わんわなw

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/08(日) 21:20:53.78 ID:UUxUd8Vq
影丸、斎王の低さとアモンの高さはちょっとどうにかならないのかね。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/08(日) 21:33:40.56 ID:RCzt9/gy
>>141
はぁ?これまでの>>1や数値表作ったの9割俺なんだけどw
お前は何かやったの?

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/08(日) 21:40:05.21 ID:RCzt9/gy
しかも>>2以降に毎度結論テンプレつらつら流さないためにwikiがあるのにそれを教えただけで
なんで俺が テンプレすらロクに作れない人がwikiなんて語るなよ(キリッ
とか失笑ものの挑発されなきゃならないんだw

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/08(日) 21:46:00.15 ID:Q3UzLRff
スレ荒らしたいキチガイが煽ってきただけだろ無視しろよ

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/08(日) 22:12:03.46 ID:RCzt9/gy
そうだなごめん

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/08(日) 22:22:51.95 ID:RCzt9/gy
>>149
影丸は知らんけどイカサマして素十代に負けた斎王とかフォローしようがない

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/08(日) 22:30:42.52 ID:S8oGzgvY
ぶっちゃけ運命力(笑)もイカ(ry

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/08(日) 22:37:46.32 ID:UUxUd8Vq
>>157
イカサマつかったらランクが下がるとかw
ダークネスもそうだが、込み込みで実力の
うちと思うがね。

正直フールデッキの斎王とダークネス編の
素十代とでは3ランク以上も差があるような
試合内容ではなかった。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/08(日) 22:46:11.53 ID:RCzt9/gy
>素十代とでは3ランク以上も差があるような
試合内容ではなかった。

えー前々スレからいるくせに
素十代がB+で斎王がC+とかそこから説明しなきゃいけないレベルかよ・・・

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/08(日) 22:49:45.97 ID:Q3UzLRff
ダークネスがイカサマしてるとか言ってる奴が議論に口出しするとか議論スレのレベルも落ちたな

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/09(月) 00:12:11.18 ID:hih5pz9V
イカサマがランクに反映されると思ってるミジンコ並の脳みその奴が前々スレからいるわけないだろ

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/09(月) 00:25:59.84 ID:h4PeE8Vf
この高尚なスレでもだいぶ前にはダークネスがイカサマ?
つかっていて小物くさいからユベルより格下とか言ってたけどなw

まぁ俺もダークネスがイカサマとは思えないがな。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/09(月) 00:47:07.52 ID:QBWsDoKB
イカサマは昔から素ダウン要素だったぞ
アテムに実質勝てたパンドラもイカサマで低いし
城之内とそれなりに戦えていたビッグ3もイカサマで低くなってる
さすがにビッグ3はイカサマ考慮でも低すぎだと思うが…

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/09(月) 00:55:14.43 ID:vAHmLCOv
ビッグ3はプレイングとかその辺よりもデッキマスター能力が強すぎだからな。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/09(月) 01:13:51.02 ID:m6FgIPk/
>>163
なんで過去に速攻却下された極論をわざわざ持ち出すのか理解に苦しむ

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/09(月) 01:27:32.90 ID:TaCBWpPa
>>166
ヒント ゴールデンウィーク明けの深夜

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/09(月) 01:31:10.87 ID:m6FgIPk/
まあ一行目の皮肉が言いたかっただけなんだろうねw

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/09(月) 06:46:19.93 ID:afLeJ9ma
急ぎなんでレス更新分を完全に見てないが、とりあえず剛三郎について。影丸・大徳寺と同じ時期に剛三郎は昇格の声があがったんだけど、
そのときは神無しBC海馬(B-)を圧倒…と思いきや、早々に戦法看破&対応された上、殆どエグゾディア・ネクロス頼りの戦術だから、ということで2ランク差になった

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/09(月) 06:48:05.00 ID:afLeJ9ma
>>29みたいな奴が生まれないためにwiki作ったんじゃないの?作れ作れ言った奴はさっさと編集しろ

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/09(月) 11:56:15.98 ID:MZu8YPw6
なんとなく思ったが、仮に初期遊馬がF+だとしても、それに何度も戦って無敗だったデブは三ランク以上は差がつくはずでD-以上
デブに無傷で勝ったマジックコンボシャークさんが二ランク差でC-以上
ナンバーズ加入でC+以上。それに勝ったアストラル遊馬は既にパンドラやらカイザーやら斎王やらドラガンやらブレイブやらよりも強いのか……

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/09(月) 12:34:59.32 ID:VqrggdX+
FとEの間には越えられない壁があるような気がする
本田が百回プレーしても隼人に勝てるか怪しい

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/09(月) 16:49:02.00 ID:uPVV5azP
全国大会優勝・準優勝した初期羽蛾や竜崎がD+以下だからなぁ
全国大会に出場しただけのシャークさんはそれ以下になっちまう

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/09(月) 16:53:12.21 ID:1aDnGusD
GとH追加したら

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/09(月) 17:00:30.42 ID:aB3FTSgd
トメさんは下限のお情けでF-で留まっている様な物だしな

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/09(月) 17:15:37.19 ID:hJsuD79x
>>173
まず時代が違うから全国出場って肩書きだけでは考えれなくね

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/09(月) 18:41:13.42 ID:QBWsDoKB
>>169
ネクロス頼りってネクロスが主力のデッキだからそこをマイナス対象はおかしいのでは…
それに2ランク差って無傷勝利レベルだから
さすがにそこまで差はないぞ
剛三郎やヴィヴィアンやビッグ5やレアハンターとか
まぁ昔は2ランク完勝なんてルール無かったから格でその位置なわけなんだろうけど

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/09(月) 22:27:49.45 ID:uEVBZIbn
>>170
頼まれたからwikiを作ったのに、今までのwikiのページ更新したの全部俺って事を考えれば残念ながら皆口だけで行動してくれないと思う。
俺が暇な時にちまちま作るしかない

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/09(月) 23:49:22.91 ID:WsvG+IgU
>>176
シャークさんのマジックコンボだ(爆笑)!
原点回帰だデフレだ言われてるしゼアルが一番DMに近いと思う
素遊馬はGとかHとかI辺りか、アストラル無しで勝てるのはいつの日か…いやその前にクラスメートに白星が先か

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 01:09:06.63 ID:+lEaTI+E
ヒカルの碁のヒカルにはそこまでイラッとしなかったのに
遊馬にはイラッとするのはなぜだろう

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 05:46:08.04 ID:EjgBfEqn
・雑魚なのにアストラルに従わない
・そもそも最初はそんなに上手くなかった遊戯、さわやか感がある十代、初期は本当に無口だった遊星と比べて、キンキンしてるというか何か声が若く聞こえない
・かっとビング()で、他人に迷惑かける

これぐらいじゃね。俺も強さ議論スレにいる身としては、遊馬を見るとむかつくわ

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 12:52:56.30 ID:i/DxOtkt
ゼアルは
アストラル>右京先生>シャークさん
>徳之助>トド委員長>鉄男>遊馬
くらいか

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 15:43:06.62 ID:RtdPGmHh
>>181
というか一番上はシャーク戦の勝負所では結局遊馬が自分の戦術で勝って
本編的にはVS先生で初めてアストラルが実力を示したってのを忘れてる人が多いからだと思う。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 23:10:33.74 ID:EjgBfEqn
ユベルとアモンの議論が盛んになった頃が、遠い日のように感じるとは思わなかった

まぁ適当にwiki編集してみた。特に悪いことでもないし、皆も暇な時に何か書こうぜ
個人的にコメントフォームみたいなのが欲しいけど、付け方が分からん

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 23:52:59.85 ID:y1Ka+3KE
>>184
wikiぬしだが更新おつ。コメントフォームはやりかたわからん・・・ここで全部いいんじゃないか

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/11(水) 11:45:32.61 ID:OTvWoSnr
SS: ZONE
S+:ダーツ ユベル 遊星 
S-:アテム 遊戯 十代 ダークネス 藤原 アモン

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/11(水) 12:03:03.15 ID:uCAFhlSG
wikiのダーツ戦アテムの龍についてだけど、触れるのは借り物ルールじゃなくて再利用は考慮しないルールじゃね?

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/11(水) 12:04:47.08 ID:e4QBICV/
アモンてユベと1ランク差あるのか?

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/11(水) 12:07:52.02 ID:e4QBICV/
>>186
えらくながい事来てないと色々変わりまくってて吹いたw荒れただろうな

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/11(水) 23:29:23.75 ID:KzRAhNy3
震災後荒れたな
まあ暇つぶしにちょうど良いスレだし

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/12(木) 00:48:26.30 ID:OpDawb1N
>>188
無い。>>186が荒らしなだけ

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/12(木) 00:52:01.14 ID:sBMDWQxT
アモン下げは定期的に話題になるけど

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/12(木) 01:01:23.34 ID:OpDawb1N
おんなじ奴が騒いでるだけだろ

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/12(木) 01:09:09.09 ID:iWM67hXX
アモン下げはそれなりに意見あるな
ランクで一番違和感あるし

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/12(木) 01:27:23.89 ID:rbra/ZgO
アモン下げは俺もありだと思う
ユベルと並ぶより十代と並んでる方が自然

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/12(木) 01:32:17.06 ID:gy9ctba/
むしろID:OpDawb1Nもひとりで騒ぎすぎだろ
俺も>>186くらいで妥当な気がする

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/12(木) 01:41:24.53 ID:OpDawb1N
たった2回レスしたら騒ぎ過ぎとかw
いつからここは多数決スレになったんだ?根拠出さずに下げろ下げろって騒いだら例のアンチGX厨君と一緒だぞ

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/12(木) 02:45:41.20 ID:NUPKAcnL
アモンは毎回違和感から下げ論が始まってユベルをいかに追い詰めたかで違和感派がねじ伏せられての繰り返しだなぁ
下げたいなら単に勝敗結果で同格無しのランク差つけるようなルールでも提唱したらと思う

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/12(木) 02:59:02.48 ID:OpDawb1N
そうしたら万丈目と翔が確実に上がるから結局GXアンチからすればアモン1人上昇で抑えときたいんだろ

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/12(木) 03:24:04.61 ID:z7dvh9/1
結局、ユベルに全部搾り取られて負けた、と思うか、手の内バレた状態であれだけ拮抗した、と思うかの違いでしょ

>>194-196
が見事に同じ文体で主観押し付ける単発IDで噴きそうになった

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/12(木) 04:49:43.41 ID:girDO1mU
とりあえずアモン関係は一端ケリついてるから蒸し返すならそれなりの論理武装してからこいよ
あとwiki更新しといたぞ

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/12(木) 09:33:25.88 ID:8cMm7J5L
ちょっと話切ってすまん。ハラルドB+以上確定というかB+でいいんじゃないか。
結局遊星は

ロボ戦後:B-
映画・クラッシュ中:B+
クリアマインド:A-
アンチノミー戦中:A+

ってところまではほぼ納得していたよな?だから補正議論はまだ曖昧だけど、とりあえず流星・救世使用したS-遊星に意味不な行動取ったとはいえ接戦でA+
本当の本当に追い詰めたし、自爆と言ってもよかったからS-とA+の間があったらそこにいてもいいかも
まぁそれはともかく、最低A+からトールとロキ抜いてB+

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/12(木) 09:51:32.74 ID:9pKPnqLd
普通のプロデュエリストの限界がB+なんだろうな
他は超常の力を借りた連中ばかり

そんな中、ただの人に過ぎないロットンがA−に食い込めたのは
リアリストとしてロマンよりも勝率を追及し続けたためだろう

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/12(木) 10:14:28.21 ID:u/SJLGLy
>>202
5D'sは前スレで一からの議論し直しが決定したでしょ
だからダグナー編の暫定ランクがあるわけで

あとクリアマインドと流星は今のところ同意義だからS−もない

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/12(木) 10:27:23.22 ID:f5B8uu6k
>>203
しかしなんかレクスと同格って違和感ある
下げろとは言わないが

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/12(木) 10:32:54.36 ID:8cMm7J5L
>>204
今までCM習得で素アップ、CM発動=流星とは別…って意味でCM習得以後A-って思って発言してたわ。まぁ議論中なら把握

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/12(木) 10:42:45.98 ID:u/SJLGLy
そもそもクリアマインドと流星、どちらに補正がかかっているかも決まってないからな
まあクリアマインドも流星も補正ではなく遊星の単純成長ともとれるわけだが
そういうのも込みで議論し直し
何にせよアクセルシンクロ遊星A−>プラシド等は確定している

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/12(木) 11:43:07.82 ID:9pKPnqLd
いや、別に確定はしてないんじゃね
ゼロから見直しの人は結論が先走るので波乱を呼ぶ

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/12(木) 11:55:18.90 ID:dJwOJAK9
初期ジャックは遊星の下とか龍亞は全く成長しないとか
あんまり受け入れられない自説が多いからどうしても目立つな

210 :wikiぬし:2011/05/12(木) 13:30:30.23 ID:girDO1mU
wikiの個別キャラクターの質問のランクについてだけど、wikiの方は震災前のランクベースでいくんで勝手に変えないでくれな
>>29の奴は確かにめんどいが彼の解釈自体は間違ってないから現在のランクだと意見が割れて荒れる事になる。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/12(木) 15:04:46.53 ID:rbra/ZgO
>>200
単発って・・・それぐらいしか書くことなくてそのまま寝たからなんだけど
そんなにアモンが上位じゃないといけないのか?十代と並んでても十分上だろ

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/12(木) 17:50:41.97 ID:HmftUzzw
アモンは補正ルール適用後もエドとユベルのランク差の関係や
原作重視ならユベルに負けておらず、かつ4期でランクアップ
している最終十代より上というのがおかしいということは
散々言われてたと思うがね。

俺は別に下げろ派ではないが、現在のランクになってから
高すぎという意見が最も意見されてきたキャラであるのは
間違いない。単発と決め込むのはどうかな?

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/12(木) 19:48:00.13 ID:QYKfkXb8
違和感持つのは仕方ないがその辺が通らないのも散々言われてきたことじゃないか?
エドとユベルのランク差にしても素の状態ならともかく片や補正ほぼ無し、片や補正カード使いまくりでランクに大差がつくのは当然だろうし
最終十代にしても素の十代はコブラ戦から変化無し、補正の数で補ってる
直接戦ってないアモンとは比べようが無い
両者を繋ぐのはユベルだけど十代戦ユベル>アモン戦ユベルとは認められて無いし追い詰め方からアモンのが評価高いんじゃね、十代は終始劣勢気味だったし(ユベルの目的が〜って意見もあるか)
要は三幻魔アミタユベルをどうにかして下げるか、ダークネス戦での十代の補正をどうにかして増やして最強状態の十代を上げるしかなくね
どうやるのか知らんけど

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/12(木) 20:02:10.33 ID:hDfWtnmQ
まず、三幻魔に補正とかあるか?っていう話がな
精霊の力を吸い取るデュエル外の力は危険だが、別にデュエルの力に関係無いだろうと

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/12(木) 20:22:08.94 ID:XsSWFalj
それ言い出しちゃうと他の神も変わらなくね

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/12(木) 20:46:30.61 ID:gy9ctba/


217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/12(木) 20:54:21.48 ID:5j2PMYnm
アミタ三幻魔よりユベル自体のほうが特別な感じだった
ユベルの切り札だろうし
心の闇探りながら戦ったアモン戦よりは十代戦のが上だろう

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/12(木) 21:11:21.71 ID:QYKfkXb8
「具体的にアミタ三幻魔よりユベルがどう特別な感じだったのか」を説明しないとスルーされるだけだと思う
人によってはそういう風に見えるってのはあるだろうけど単なる主観でしかないし
心の闇探りながら〜ってのも理由になってなくね?揚げ足とるみたいでスマンが…
単にアモン>>当時の三期十代ってだけかと、相手のアミタ等を退けつつガチで仕留めようとエクゾから何から王手かけまくりな前者と、自責の念か何からか知らんがどうにも迷うような攻めあぐねていたような後者の精神状態の差もあるか

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/12(木) 21:51:26.16 ID:J+uGhTJ5
>>211
逆に聞くけどそんなにアモンが下じゃないといけないのか?
ちゃんと理由があれば皆耳を傾けるんじゃないか。
アモン下げ派が全員>>217みたいな小学生レベルの妄想しか垂れ流せないから前々スレで皆に呆れられたんだろ

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/12(木) 21:56:44.62 ID:3cBLaEAV
全然単発じゃなくてわろた

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/12(木) 22:07:53.07 ID:iWM67hXX
>>219
無傷完勝で2ランク差がつくランクで
あと一歩まで追い詰められたエドと4ランク差もある
エド戦で未使用だった霧の王があるにしても霧の王は補正ではないため素のランクは変わることはない

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/12(木) 23:03:01.59 ID:HmftUzzw
逆にアモン維持派はユベルの最高状態が十代戦の
最後期よりもアーミタイル+幻魔使用の状態の方が
補正だけでなく、設定においても上だという事を
示さないといけない気がするのだが、それはどう?
単に設定においてはならユベルの台詞からして
十代戦のときのほうが上だと言っているので。

つまり維持派も下げ派もも証明できないんじゃないかな?

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/12(木) 23:34:11.60 ID:NUPKAcnL
仮にユベルの最高状態が十代戦なら今の三幻魔アミタのランクより高くなっちゃうのか。
つか十代戦のユベルって超融合とユベル自身以外何か補正あったっけ?

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/13(金) 02:12:53.58 ID:HURLh+kR
>>221
エド倒してエクゾディオスの力完全に手に入れてパワーアップしたんだろ
大体エドと戦った時とユベルと戦った時は同時刻じゃない
城之内なんてBC当初はルール知らないF+相当だったのに1〜2日やそこらでラー無しとはいえ闇マリクを追い詰めてるからな
命がけの大勝負を経験したデュエリストが短期間でパワーアップする可能性があるのはBC組が証明してる

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/13(金) 02:31:49.61 ID:AlFXiziO
>>224
確かにエド戦アモン<ユベル戦アモンだが
当時のエドはD-END持ってないぞ
もし、エドがD-END込みでB+ならエドも下がる
D-ENDが無くてもB+なら別だが

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/13(金) 03:01:06.35 ID:HURLh+kR
誰も当時のエドがDエンド持ってたなんて一言も言ってないが・・・

エクゾアモンB+>三期エドB-
ユベルSS-≒王アモンSS-

わかってるのはこれだけ。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/13(金) 03:02:10.75 ID:HURLh+kR
まあ十代とトントンだった万丈目にガチンコで負けてるしエドが下がる可能性もあるっちゃあるけどな
そこはエド高いと思う人が議論すればいい

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/13(金) 06:58:36.16 ID:MDENItFz
アモンそのまま派
・アモン戦のユベルは最初は油断していたが、後半は本気。
・B+のエグゾアモンがエグゾディア憑依で素上げ、霧の王城で更に補正
・ヨハンユベル時にエグゾを使わなくても自身と互角発言
・十代戦のユベルは本気で倒す事が目的じゃなかった
・最終ユベル > 三幻魔アミタユベルとは言い切れない
・ユベルがS+なのでほぼ互角のアモンもS+

アモン下げろ派
・十代とユベルは形的には引き分け。十代は4期で更に成長
・十代戦でのユベルの本気発言
・アミタ呼ばなくてもラビエルの効果で倒せていた
= アモン戦のユベルは早々に倒す事だけが目的じゃなかった
・アモンはエドベースで計算すると憑依+霧の王城で4ランク上げもあるのか?
・三幻魔アミタユベル > 最終ユベルとは言い切れない
・勝敗に明確な差をつけるべきなのでユベルとは1ランク差でS−


ここしばらくの流れをまとめるとこんな感じか?

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/13(金) 11:06:39.30 ID:S+Aj1eC2
>>228
あとユベルが初手断札とかアモンがエクゾなのを知って使ってるカードがあるのもメタとしていれられてなかったっけ

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/13(金) 11:13:05.69 ID:CpgSfxms
ユベル>アモンの差より最終十代>アモンのほうが差がありそう

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/13(金) 11:15:10.70 ID:rQ1v1Iet
>>203
ロットンとかWRGP以降の遊星は
TCGプレイヤーが思いつく最強の条件を全て揃えちゃってるからだろう
俺含めて何だかんだでこのスレOCG思考の人間が多いし

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/13(金) 11:36:13.37 ID:rQ1v1Iet
>>230
ユベルくっついてるしダークネス戦の十代ならそれくらいの差はあるだろうな
しかし、それを認めてしまうと映画遊星が爆上がりするのが嫌ーだから
認めないな人ばっかなのがこのスレの面白いところ
あの映画、物語途中でエース取られてる遊星がドーマ編後の遊戯と異世界後の十代と
対等な扱いされてる時点で強さの差なんて分かりきってることだと思うんだけどね

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/13(金) 14:36:00.36 ID:q03gOStd
>>224
アテムのチートドローや十代のトリコンや遊星のオーバートップクリアマインド
でさえ1ランク分しか成長扱いされてないのに
エクゾ憑依なんかでそんなに上がるわけない
それに霧の王城は補正では無い

あと城之内は全米チャンプのキースを倒したり遊戯と良い勝負したりしてるし
ルールが変わったことに戸惑っていただけで
F+の初心者レベルでは無いぞ

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/13(金) 14:39:43.28 ID:da27A+dW
>>232
アテムドーマじゃなくてBCだろ

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/13(金) 14:44:21.93 ID:uSpJ3b26
何にせよアテムはB+だけどな
明確な成長があるのは戦いの議のチートドローだけだから

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/13(金) 15:04:23.33 ID:cvSRO1/q
>>233
>エクゾ憑依なんかでそんなに上がるわけない
作中結果>>>お前の妄想
だからなあ
三幻魔は投入すればする程補正がかかるのは十代VS影丸戦で証明済
三幻魔アミタユベルと拮抗する程アモンが強くなったのは事実

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/13(金) 15:06:47.52 ID:cvSRO1/q
あと城之内君がそれなりに実力があったのは事実だが、BC中に爆成長したのも事実だぞ
エクゾ憑依なんかでそんなに上がるわけがない、というのなら
たかが1,2日やそこらで補正カード手に入れてない城之内が数ランク上がるわけがない、と言い返してやろう。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/13(金) 15:08:57.28 ID:cvSRO1/q
あと十代と比べてる奴は根本からはきちがえてるよ。
ここは相対評価スレじゃないからね
三期十代とならまだしも、考慮の難しい四期十代とアモンを比較するなんて愚の骨頂だよ

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/13(金) 16:16:08.41 ID:da27A+dW
>>235
ドーマの龍+オレカの二補正でラフェに負け

龍2体の二補正でオレカラの一補正ラフェに不利で済む
は?

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/13(金) 16:20:30.99 ID:q03gOStd
>>29のような都合の悪いのは実現させないで
都合の良いのはルールだからとか不遇な世の中だ

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/13(金) 18:19:13.21 ID:akFfJbQx
エドって別にアモンに善戦してなくね

エクゾディオスでやられてるようじゃ接戦とは言い難い
完敗だろ

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/13(金) 18:42:27.61 ID:q03gOStd
>>239
確かに
ティマイオスとオレカでA+あるアテムを圧勝したオレカ無しラフェールはS−ある
そしてオレカの補正を入れればラフェールはS+で
それに実質負けではあるが善戦できた2竜アテムはS−ある竜補正を引けばアテムはA−に成長している
今のランクは
オレカラフェールA+≧2竜アテムA+≧ラフェールA+≧1竜オレカアテムA+
とか強引にも程があるぐらい酷いな

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/13(金) 19:24:04.43 ID:H5Vux1ph
>>241
普通に善戦だろ
次のエドのターンくれば勝ちだったんだし。あれが善戦じゃないならほとんどが善戦なんて言えなくなる

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/13(金) 20:36:13.95 ID:8KIA5RZo
wiki結構更新されたな

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/13(金) 22:30:03.44 ID:cvSRO1/q
なんだ>>29のキチガイ君か

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/13(金) 22:32:18.31 ID:cvSRO1/q
あとwiki更新おつかれ、といいたいところだけど
wikiの文章で厨とかそういうワード使っちゃだめだろ

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/13(金) 22:39:14.45 ID:MBYqtP5q
トップがちょくちょく替わるけど、自分が最初に作ったのが皆に見えてるのかな?
そうじゃない方は、俺も>>246と同じ意見

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/13(金) 23:16:57.54 ID:rQ1v1Iet
>>234
・ペガサスが生きていることに対して遊戯が無反応
(ペガサス生存が判明するのはドーマ編の最初)
・ブラマジとガールの召喚のさいに精霊が出てきてアテムと会話する
(カードの精霊なんてものが出てきたのもドーマ編)

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/13(金) 23:51:18.82 ID:q03gOStd
>>248
遊戯たちはペガサスが生存の生存していて驚くことは無いだろ
漫画では死んだが
アニメでは遊戯たちはペガサスが死ぬと思う要素が無い

それに精霊が喋り始めたのがドーマ編のだけであって
ドーマ編になるまでは精霊が喋れ無かったわけでは無いだろ
ただ喋る機会が無かっただけ

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/14(土) 01:35:11.56 ID:eyT+pw+M
まあ、BCの時点でクリボーが勝手に出てきたり、ブラックマジシャンが命令なしに盾になったりしてたからな

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/14(土) 02:35:53.01 ID:G1tS+s+K
再登場時に行方不明だったのにて驚いていたじゃないか
精霊の声にしたって遊戯が普通に驚きもせず答えてるんだから
ドーマ編のあとと考えるのがごく自然な考えだろう
そんなに後期遊戯と中期遊星が並ぶのが嫌なのかい?
というかこのスレ、アニメをろくに見てない人間多すぎだろ

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/14(土) 02:42:38.90 ID:m9T2mFOb
違う時期=その時期で全員が並ぶとはかぎらん
そもそも映画の構成は全員に見せ場を与えるために作られてるし
そこから強さをはかるのはどうかと。

もしはかるとしても手札とかから考えるのも製作者の意図に反してると思う。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/14(土) 02:52:53.22 ID:1/UHv1y5
参考までにB+エグゾアモンからS+アモンになるまでの内訳を聞かせてもらいたい。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/14(土) 03:38:39.73 ID:nAXUCbhW
>>253
カード補正

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/14(土) 03:57:16.75 ID:idqeEPUT
一人前未満だったAIBOが三神チートアテムと拮抗するのは何も文句言わないのに
アモンがエクゾ制御してユベルと拮抗すると気に入らないんですねわかりますw

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/14(土) 04:10:44.46 ID:m9T2mFOb
遊戯は元々普通に強いだろ

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/14(土) 08:09:24.90 ID:ykE8d5nw
アモンも元からかなり強いんだがね
王でもユベルと拮抗するしユベルもそれ認めてる

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/14(土) 10:36:31.28 ID:IL10lomV
AIBOに関しては案の定周りも驚いてたけど、ちゃんとしたフォローあったじゃん
ドーマ編のことも考えれば、元々スペックは高くても別に矛盾してない

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/14(土) 11:50:24.50 ID:m9T2mFOb
もともと最初のころでも遊戯や海馬がいない大会で優勝してもみたいなことハガがいってたしな
ここにあてはまる遊戯ってのは表の遊戯だろう

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/14(土) 12:33:04.34 ID:98lc8z6u
>ここにあてはまる遊戯ってのは表の遊戯だろう

これは酷い。
まあ元からアモンスペック高いし感情論で十代より高いとかありえないとか騒がれてもランク変わりませんけどね

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/14(土) 12:37:34.60 ID:IL10lomV
>>259
これ言ったのって王国編序盤だよな?ってことは海馬を倒したことで遊戯を評価してるし、普通にアテムの方だろ
そもそも遊戯が積極的に大会出てる描写なんてないだろ。出てない描写もないけど、性格的にねー

アモン・ユベルに関しては十二次元デッキの底が分からん以上、互角でいいと思うけど

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/14(土) 13:45:34.58 ID:RyUNVNU6
アモンのスペックが高いも感情論で信憑性にかけるな
そもそもランクのトップは主人公やボスキャラが集まっている中一人だけぽっと出の奴が混ざっている時点で違和感ありまくり
それに遊戯はドーマ編でオレカ有りにしてもアテムと戦えているし
バクラだって倒せる程強いのにどこに違和感あるんだろうな
それに遊戯がアテムに劣っているとか言うならそのBC終了時点遊戯とほぼ互角だった最終十代はどうなるんだろうなw

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/14(土) 13:55:47.71 ID:eyT+pw+M
AIBOはBCの時点でアテムから引き継いで禁止カード使うマリク城之内に勝てる程度(C+程度?)で、
ドーマの時点でオレカ使ってアテムに未熟呼ばわり+勝てない程度(オレカ抜くとC+程度?)
そっからデッキ変え+アテムと決別の覚悟決めたバクラ戦でワープ進化してA+程度
アテムと戦うために改めてデッキ組み直した戦いの儀でS-程度

やっぱデッキ変えるのデカいよ。というか、映画はともかく、GX最終デュエルはやったのAIBOだから、
下手にAIBO落とすと、DM全体が上がるorGX全体が下がるぞ

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/14(土) 14:14:46.45 ID:ykE8d5nw
>>262
アモンがスペック高いのは感情論でもなんでもないだろ
俺も上で言ってるがユベルの台詞のお墨付きで実際王だけでも
アミタ撃破、バーンリーチと普通に補正使わなくても強い

>>263
今の流れはそもそも遊戯落としたいんでなく短期間で
強くなる例(遊戯や城乃内)あるのにアモンに言うのは
おかしいからだろ。ぶっちゃけ下げる理由になってない

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/14(土) 14:32:46.96 ID:98lc8z6u
ネオス十代に近い実力を持つブラックサンダー万丈目を軽くあしらったり、
負けていたとはいえエクゾディアユベルにいい勝負をするアモンのスペック高いのは事実だからなあ。
まさか感情論の意味をわかってないお子様か?

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/14(土) 14:34:28.56 ID:RyUNVNU6
>>264
下げるとかどうこう以前にアモンとユベルにランク差が無いのがおかしい
何度もリーチかけるキャラなんて作中に沢山いるぞでも勝敗でしっかりランク差はついてる
アモンばかり特別扱いは出来ない
ラフェール然りアモン然り勝敗にはきっちり差をつけるべき

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/14(土) 14:41:50.25 ID:98lc8z6u
なんで過去ログで済んだ事しか言えないかねえ。

※現在ランクシステムルールの話し合いを最重要課題としているのでなるべく個別キャラの追加、変更要望はお控えください。

とりあえず今はゴッズのランクを決めるのが最優先だし、アモン変更の際と同じことしか言えないなら邪魔だから黙ってれば

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/14(土) 14:44:09.36 ID:eyT+pw+M
>>266
ワンキルで三ランク差、ライフ無傷で二ランク差な現状、勝敗全部に差をつけるのは流石に難しいだろ
まあ、かといって全部ルール通りにやると>>29だが

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/14(土) 14:45:30.03 ID:98lc8z6u
Q:でもユベルが勝ったよね?
A:「エクゾディアが無くても僕と拮抗できる」とユベルが明言しています。
更にユベルはアモンのデッキ内容を知っており、ユベルは数回敗北を回避していますが、その1回は明らかにエクゾディアを事前に対策したからであり、アモンが敗北した=アモンが下にはなりません。

・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。

アモンもしっかりスレルールにあてはめて考慮しないとな。
アモンだけ、事前に情報を取られてたけど負けたから降格、なんて特別扱いは確かに許されませんなあw

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/14(土) 14:49:01.27 ID:eU1Ya/Z9
>>29
のビッグ3やビッグ5に関してはまさにその通りだろ。
ヴィヴィアンレベッカレオンの理屈はただのDM厨だけどな。
アテムがB+でそれに負けたレオンがB-っていう事実を全く考慮していない

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/14(土) 14:51:38.32 ID:eU1Ya/Z9
覇王戦だってジムが追い詰めて、デッキ内容や超融合の概要を明かしてくれたからオブもギリギリ引き分けられたようなもんだしな
アテムみたいに自力でエクゾディアの存在に気付いたならまだしも、戦う前からエクゾディアの事をユベルが知ってたのは明らかにハンデになる

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/14(土) 14:59:40.58 ID:+IaHX+sY
とりあえずアテム>金城レオン>レオン>レベッカ>ヴィヴィアン
という図式を無視しなければいいんじゃないか。
たとえヴィヴィアンがアテムにいい勝負をしたとしてそれでレベッカより上がるわけではない
それよりさっさとゴッズを決めるべきだ

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/14(土) 15:01:41.40 ID:RyUNVNU6
>>270
それってアテムにレオンが負けたから
レオンを下げるんじゃなくて
レオンを倒せるようになったアテムを上げるのが普通じゃないか
アモンだってユベルに戦えるようになったから高いんだろ
レオンのような見方にすればエドに善戦されるようなアモンに追い詰められる程度のユベルと見ることと同じだろ

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/14(土) 15:02:23.93 ID:o2Pf6DlT
>>29のKC勢は
アテム>金の城レオン>レオン>レベッカ≧アテム>ヴィヴィアンだからルール通りやればランク的におかしくなるのは当たり前
解決するためにはアモンよりはるかに根拠の薄いKCアテムかヴィヴィアンのどちらかを爆上げしなくちゃならない

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/14(土) 15:16:41.08 ID:NxHvH0xA
KCは>>272の指摘通りでいいだろ
アテムはB+だろうから後はその下で

あとユベルとアモンの問題でエクゾディアだけが取り上げられているが
アモンはアモンでユベルが幻魔を持っていることぐらい知っているからな

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/14(土) 16:04:45.23 ID:8h8u+hDO
・アモンはユベルマルタン戦を途中から見てたから幻魔アミタを使うのまでは知ってるが「ユベル」は知らない
・ユベルはエクゾ使うの知っててメタ。霧の王系は知らない?

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/14(土) 16:58:08.26 ID:1/UHv1y5
維持派、下げる派のどちらにとってもエグゾアモンから王アモンの
4ランクを埋める方が良い解決になるのではないかと思う。
ランク差があっても善戦した例はあるわけだし、アモンが
あの状況のユベルに劣るとも思わない。

が、スレ評価が補正優位になっている以上、このランク差を
どう当てはめるかで決まるんじゃないかな?

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/14(土) 17:09:07.79 ID:1/UHv1y5
ユベルの拮抗できる発言についてだが、
あくまで切り札であるユベルを使わせる前までの
流れでの発言であるから正しくは

三幻魔アミタ使用のユベルと同等であって
三幻魔アミタユベル使用のユベルとは
同等ではないはず。(発言だけ取るなら)

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/14(土) 17:24:26.58 ID:YbuRYdjI
↓ヴァンガード()信者の実態

673 名前:名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage] 投稿日:2011/05/14(土) 15:14:52.55 ID:oUZzBqOW0 [36/38]
>>670
やらないよりやる偽善
お前たちがもっと買えばそれだけ寄付金が増えた
少ないのはお前たちのせい
俺はちゃんと1%の中に貢献したからな

695 名前:名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage] 投稿日:2011/05/14(土) 15:55:09.88 ID:sBx0kMXV0 [2/2]
>>673
1パック買うより10円玉募金したほうが高いよ?

697 名前:名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage] 投稿日:2011/05/14(土) 16:12:13.08 ID:oUZzBqOW0 [38/38]
>>695
お前は自分に利益がなくても募金なんてするの?

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/14(土) 17:25:36.29 ID:nAXUCbhW
デュエルの勝敗は相性もあるだろう
負けたから必ず格下とは限らない

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/14(土) 17:48:19.98 ID:JgXftOav
ゴッズの話をしようといってるのに学習しない連中であった

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/14(土) 18:50:33.36 ID:RyUNVNU6
>>280
メタやイカサマが無い限りは勝敗で差をつけるべきだ
一つ一つ相性とかいって決めていたらきりがない

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/14(土) 21:45:45.25 ID:ZmcyyRj7
遊戯王シリーズは接戦がめちゃくちゃ多いから
メタ無しで勝ったら差をつけるべき

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/14(土) 23:34:30.34 ID:IlscpJ7l
単に勝敗だけで1ランク差なら、メタ使っておいて尚負けたようなキャラは最低2ランク差つかなきゃな

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/14(土) 23:34:50.81 ID:YntkHu+0
炎城ムクロ D+
矢薙のじいさん F-
ここらへんは入れてもいいだろう。
ド素人で最弱デッキなじいさんはトメさんとタメ張れるレベル。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/14(土) 23:45:01.17 ID:IL10lomV
混乱しててそれどころじゃないのが現状。まぁムクロはFC遊星が分かればすぐ決まるでしょ

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/14(土) 23:54:10.48 ID:NxHvH0xA
初期遊星がC+だからムクロはD+〜C−辺りか
まあC−にはまず下だがそんな差もないアキやボマーが入るだろうから
ムクロはその下のD+でいいんでね

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/15(日) 00:39:32.41 ID:3nf0JurV
wikiの補正云々の文をよくある質問欄から暫定ルール欄に移しておきました
見やすい場所に移しとこうかと思ったので

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/15(日) 01:45:53.53 ID:MTDj/5PJ
ホントどうでもいいって言われても仕方の無いことだけど、

ZONEじゃなくてZ−ONEの方がよくね?ランク。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/15(日) 01:49:02.02 ID:nGSKIa3U
カードがあることも考えると、ゾーンでもいい気がする

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/15(日) 02:02:18.56 ID:mxEZQfwn
番組表やEDのキャスト欄にはゾーンって書かれているね
公式の記述に準拠するのならゾーンでいいかも・・・

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/15(日) 02:33:38.71 ID:daQraemV
英語だとなんかかっこいいけどどっちだっていいな

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/15(日) 10:45:59.00 ID:FjVXnsyu
前スレからいってるけど何でメタをすると下がるのかスルーしないで答えてよ
アニメの作中でプレイヤーの実力以上の結果を得られる卑怯な行為
として描写されたのって
・ペガサスの製作者特権オリカ
・羽蛾、斎王の対戦相手のデッキにカード仕込み
・洗脳城乃内戦の禁止カード使用
・ロバ、鼻毛所長のデュエル中の手札ピーピング
・リストバンドから追加ドロー
・シュトロームベルクの効果変更
・幻魔の扉で魂を人質にとって脅す
(香水マーキング、精霊介入でブラマジ消滅、誘導プレイングミス、
ハッキングでグレモスの攻撃力減少を消すは特に作中では何も言われない)
メタカードの使用や相手プレイヤーのデッキ情報把握
(カミューラの事前デッキ盗み見メタデッキ作成ですら驚かれただけで非難はされなかった)
で実力が低いと言われないのに何故ランクを下げる必要があるのか?
OCGの観点でランク考察してるわけじゃないんでしょう?

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/15(日) 13:00:13.57 ID:qfXmbizA
オカルトパワー(笑)ですら卑怯じゃないんだからメタぐらい…

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/15(日) 13:08:26.30 ID:fAfELrKo
メタは強さより相性寄りだろう
そいつへの対策なんだし

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/15(日) 13:42:57.78 ID:+AOJQaE0
・特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。 補正は自力で発動できるもののみ考慮(EX:イシズの未来予知、十代の覇王化、アテムのディスティニードロー)
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。

>>1も読めないバカは議論スレに来るな

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/15(日) 13:46:34.54 ID:FjVXnsyu
>>296
人の文章読んでる?
>>1
にメタで下がると書いてないのに
なぜメタで下がるなんて議論になるのかって話だよ
限定環境を考慮しないのならメタで下げるということを考慮するのもおかしいでしょ?

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/15(日) 14:07:58.25 ID:+AOJQaE0
>>297
そもそもメタって勝手に色んな意味合いで使う奴がいるんだがあんたのいうメタって何?
具体的に言ってくれない?

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/15(日) 14:39:28.18 ID:FjVXnsyu
・機皇帝はシンクロメタカードだから三皇帝の本来の実力は低く評価すべき
 アテムは対オレイカルコス専用メタ使ってたから(ry
 ユベルは対エクゾ用ハンデス(ry
 チーム太陽は五竜対策にドラゴン用メタ(ry
 三沢は十代用に融合対策メタ(ry
 イシズはオベリスク対策に生贄の抱く爆弾(ry
 光と闇の仮面は神対策に生贄封じを(ry
 地縛神対策にモンスターを対象にしない防御カードを(ry
・ユベルはアモンのデッキ内容を知っていたから本来の実力より低く評価すべき
 カミューラはクロノスの(以下略
 遊戯はアテムの(以下略
 海馬はバトルシティ参加者の(以下略
 遊戯はマリクのデッキ知っててメタルデビルトークン(ry
 バクラはマリクのデッキ知っててラー対策に(ry
 アポリアはゾーンの内容知ってて対策にバーン(ry
 
などなど

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/15(日) 14:49:45.88 ID:+AOJQaE0
>>299
まず、元々その人間がデッキに所持していたカードが相手の致命的な弱点だった場合、それは相性として影響される。
しかし「・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。」では、相手のデッキ自体を知らないのだからそもそもメタカードを入れる事自体が不可能。因果律ってやつだな。
だからメタカードが勝利に貢献した場合それを実力として考慮するのは難しい。
>>1の文章だけで、事前の情報を利用してメタを投入した事はマイナス評価になるって中卒レベルの読解力がある人なら読み取れる

ただ君みたいな人がいるなら次スレやwikiのテンプレをもっと小骨抜いてやらないといかんだろうな

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/16(月) 00:57:26.99 ID:Wp0WS7lO
まーたいつものDM厨君が俺ルールゴリ押ししようとして失敗か

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/16(月) 01:44:44.56 ID:y//GDqX+
>>301
議論ルール
・「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。2chブラウザ推奨。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/16(月) 02:02:37.30 ID:efYtpYkQ
たとえば、デビサンみたいな特定の相手のためだけにその場でカードを投入した描写があるは明らかにメタで評価に関わるのは分かるが、
アテムの神をなんとか出来る手があるって言った後に使ったマグネットフォースだかバリアだか(デッキに投入した描写はない)はどうなるんだ?
シンクロメタって公言されてて、それを根拠にデッキに入れられてる機皇帝(デッキに投入の描写はない)は?
エクゾメタって旨の発言があっても、カードを投入した描写がない手札断札は?

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/16(月) 02:33:13.10 ID:Kw3w2FmK
少なくともユベルに関しては弁護は不可能だろ
・アモン見てわざわざデッキをスイッチしてる
・エクゾディア披露前にエクゾディアは召喚させないと言っている
・それが無かったらアモンに負けてた
これで評価下げないのはユベル信者くらいだろ

あと遊戯はアテムの神を考慮して一からデッキを構築してるわけだから、デッキに投入した描写が無いってのはきついんじゃないの

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/16(月) 11:05:12.03 ID:5ManbTM+
このスレ初心者だけどDDって意外と評価低いんだな。
あと猪爪は翔に負けてるけどなんであんな高いの?

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/16(月) 11:23:46.74 ID:Jdz4vQfL
ヘルカイザー超え翔に接戦負け
病カイザーに勝ちそうだった

ってのが理由じゃね?

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/16(月) 11:50:00.30 ID:TOf5cxFv
機皇帝を使用したイリアステルは下がっても
機皇帝と戦った連中はマイナスにはならなず
寧ろ対策されたデッキや戦術に打ち勝ったからプラスになる
これは他シリーズでも同じメタした方は上がらんがメタされた方は下がらない
またはメタした方は下がりメタされた方は上がる

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/16(月) 18:32:46.66 ID:5ManbTM+
>>306
B+の翔に負けたんだからB-が妥当じゃないの?
接戦といっても城之内とヴァロンみたいなギリギリの大激闘じゃなかったし。
それに明らかにB+より下の病カイザーに勝てたかすら分からない時点でB+以下だと思うが。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/16(月) 19:20:42.67 ID:qlVEc1rZ
なんか最近過去スレでやった話題ばっかだな

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/16(月) 21:05:21.43 ID:fcSBmKs3
発端ではないけど、翔の議論では毎回長文書いてる俺が説明。wikiに乗せようと思ったんだけど、掲載するには議論収束まで長かったからな…

まず病ヘルは少なくともランク下がってるのは間違いない。明らかに身体と精神がやばかったから
とはいえ、デュエルは通常通り行っていて、戦法変えたりミスがあったわけでもない。だからB-かC+
ユベル戦後に燃え尽きたとして更に下げてもC-。それに優勢の猪爪はC+〜B+。中断だが優勢と断言したのは、後に説明する

んで次の新デッキ翔vsサイコ流。翔がピンチになり、ヘルカイザーと同じような状況に至る
そんで中断によりヘルが発動できなかった罠を翔が発動した所、それすらサイコ流に対策されてた
これが優勢と断言した理由。あのままやってたら病ヘルは負けてただろう

その状況から、自らの限界(=ユベル戦ヘルB+)を知ってる上で、新戦法を披露した翔への「俺を越えた発言」がきた
越えたのが自分の限界B+か、現時点の病状態かは不明だが、文脈的には前者の方が可能性高い。ここらへんは国語の問題
そして結局勝利したから、翔は猪爪より上のB-〜A-。その中で、越えた発言が重視されて翔はA-に

今じゃロットンが余りにリアリスト過ぎて上がったが、一時期オカルト能力・カードなしでは上がれない壁だったA-に翔が上がるのは批判が多かった
それは他のA-の連中の格を見ても納得できると思う。しかし越えた発言が重視されたり、病ヘルがB-という流れが強かったのもあり、しばらく下がらなかった
俺もA-派だったんだが、そこからしばらくして「ヘル戦の情報アドが翔にあるんじゃね?」って意見が出た
元々A-とB+の間の微妙な状態だったんだが、降格に納得の行く理由が出来たことにより翔B+安定になった


まともに見てしばらく経ってるし、大いに主観含んでるんで展開間違ってたらすまん
それに猪爪の事を話すつもりが翔のこと話しちまった…
でもヘルサイコ翔絡みの議論はこんな感じ。翔ばかり話されてたから、猪爪がB+なのは越えた発言重視な流れの名残

翔がA-なら、同じように位置が微妙なサンダーもA-、っていう意見もあったが、翔の議論が収束したことにより沈静化
しかしアモンの議論材料にエドが加わったことにより、遊星・ZONE議論全盛期の頃でもサンダーとエドの議論が見られるようになった


>>305
GXの世界のプロは色々おかしいからな
プロランク一桁がD+〜C-レベルの奴らに負ける雑魚ばかりだったのが、光の結社壊滅・異世界編を経て、C+かB-はあった気がするサンダーがプロ入りを断られる業界に
ましてや異世界編後にB-は最低あったであろうエドが、日々努力をしないといけていけないレベルらしいし。ここらへんは更正の問題かもしれんが

そういや最初期の頃のスレにいなかったんで、最終状態以外の十代一行のランクは知らんな

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/16(月) 21:18:26.03 ID:rVoDkqon
実際プロリーグ10年間無敗のチャンピオン(国内限定?)の
DDにしてもあくまでこのスレで議論できる対象がプロリーグの
コレクターとエドの二試合だけだからな。10年間の間にどの
レベルの相手と戦っていたかは解らないが、学生組より弱い
というのはこのスレ的にはOKだが、一般的にはやはり無理が
あるのかもしれん。

エド戦にしても親父が作ったBlooDメタカードがなければ
エドは負けていた試合だったしな。


312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/16(月) 21:33:36.19 ID:UBh2iYwF
そもそも1ケタランクプロが多数参加した大会で優勝したサンダーがプロになれないってのもおかしな話だよな
まぁ十代に負けてるからある意味反則ではあるけど十代は結局大会は事情で途中で止めてるわけだし

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/16(月) 21:36:06.53 ID:fx05VIUh
>>310
単純に考えたら4期サンダーが悉くプロ入りを断られる=ほぼ互角の素二十代B+もプロ入りどころか門前払い喰らう訳だしなぁ。
プロになって少なくとも2年前後は経つであろうエドですら血の滲むような努力を影でやってたし。
まして腕前はもちろんのこと、(このスレ的には関係無いが)ビジュアルとかネームバリューだとか魅せプレイとかキャラクター性とか色々要求されそうだから尚のことキツそう。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/16(月) 21:36:14.32 ID:Yaci9Xgq
サンダーがプロになれないのは万丈目グループの3男がなにさまでうちにきてるんだ、とか兄たちの圧力の話で実力は関係ない

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/16(月) 21:44:09.96 ID:rVoDkqon
逆に言えば飛鳥やアキが進級に関して即プロ入りを示唆される
くらいのものなので、飛びぬけて実力が無いと入れないわけではないよな。
5D's世界になるとこの辺の設定も安定するのだが、GXはその辺の設定が
甘いっちゃ甘いよな。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/16(月) 21:44:14.48 ID:fcSBmKs3
>>314
おジャマで兄者と戦ったとき、もう吹っ切れてなかったっけ
そういう設定がスタッフとかから言われてるならいいが。少なくともデュエルしたほうの兄者は納得してたような

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/16(月) 22:32:12.59 ID:5ManbTM+
>>310
長文ごくろう。
このスレ初心者の俺にはありがたい。

でも猪爪がB+はどうも納得できそうにない。
>それに優勢の猪爪はC+〜B+
それなら間をとってB-でよくないか?
翔がB+で安定してるならなおさら猪爪はB-でいいと思うけどな。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/16(月) 22:32:22.68 ID:zkzb0Eu0
アンドレみたいな、強いんだけど闇のカード所有者に勝てないプロが結構いたのかもしれん

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/16(月) 22:38:42.55 ID:fcSBmKs3
>>317
GXスレ見る限りは猪爪B-でいいと思う。となると病ヘルはC+でユベル戦から2ランクダウンか

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/16(月) 22:41:24.60 ID:du9//Qmc
ふと思うんだが翔に対するヘルカイザーの台詞を反映させるなら
遊星のジャックに対する台詞も反映させるべきだよね

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/16(月) 23:21:32.81 ID:xB59/p/R
>>320
ジャックが上がるからダメですってなりそう

つか遊星ジャックに差をつけるなら城之内ヴァロンとか万丈目エドとかにまず差をつけろって話だよな
んでBC遊戯と海馬は特別と

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/16(月) 23:22:37.99 ID:aUgSrNIb
そもそもエドにしても初期カイザー戦の頃でも土付かずの戦跡だったのに
BLOO-Dを手に入れたエドがそれってどうなのっていう。

まぁ好意的に考えるならプロ組織自体GXの頃に立ち上げたもので
(少なくともDM時代にプロの話はなかった)
年々プロのレベルが大きく上がっていってるのかもしれんね
ジェネックスの頃にプロランク1ケタだった奴らも実は
4期の頃には戦力外通告を受けてる奴もいるのかもしれん

と思ったところで思い出した。エドの子供の頃からプロ自体あるんだよな・・・(´・ω・`)

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/16(月) 23:28:01.39 ID:1095MuqH
ところで>>287がいう初期遊星は牛尾と戦った頃?
それともスタダ帰還(FC編)後?

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/16(月) 23:28:12.70 ID:rVoDkqon
>>318
アンドレというかカタストロフィの場合は勝敗云々より
リアルバトルに発展しかねないアレだったからな。
フックも爆弾も。

製作側もプロリーグ100連勝でデュエル内容でも
遊星をある意味では上回っているなんていう設定の
キャラを作ってしまった矢先で引かせ際が難しかった
のかもしれん。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/16(月) 23:33:30.99 ID:wDKVaS4A
>>321
言われてみればそうだな
なんで遊星ジャックのみこんなに上がりにくいんだ?

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/16(月) 23:59:58.95 ID:xB59/p/R
>>325
昔はともかく今は遊星ジャックのみとまではいかんと思うが、まあ単に先輩より上に行くなってのが大元かなあ

長らく遊星は遊戯十代より1つ下、ジャックは成長しようがスカノヴァ手に入れようがアンドレより上は許さない、ましてアポリア以上とか以ての外って扱いだったし
まあ映画遊星も最近ようやく見直されたしジャックも最終回で並んだけど

>>324
アンドレにしても成長前の映画遊星と互角止まりだからなあ(いや十分強かったが)
主役級と違って成長イベントがあるわけでも流星新星みたいな新切り札があるわけでもないし、あくまで一般人というか

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/17(火) 00:05:27.60 ID:rMn9gyHq
病ヘルがC-とかどんだけGX下げたいんだか・・・w

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/17(火) 00:07:39.06 ID:SHAF/bqs
アンドレも無双のイメージあるがクリアマインド前遊星と互角、メタってもジャック相手に少しの反撃は許すくらいだからそこまで人外でもないな
どっちかというとおかしいのはロットンのほうな気がする
遊星と互角だけならともかく遊星鬼柳タッグ相手に手札ハンデありとはいえ互角というのは・・・

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/17(火) 00:09:04.26 ID:L9XRunfh
>>327
GXにしても5Dsにしても最低○○って書かないと、高すぎとか言う人々がいるからなあ
まぁ作品の儲ってわけじゃなくて、強さ議論のためにいる人が増えてほしいんだけど

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/17(火) 00:15:40.53 ID:moBt2qox
>>322
エドが子供時代にプロの話があり、
十代が子供時代に海馬はBCの頃とほぼ変わらず、
しかし、ペガサスも双六もDM時代とあまり変わらない状態

GXは一体何年後なのか・・・

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/17(火) 00:19:31.36 ID:aL0E85B/
てかヘルカイザーはサイコ流に負けてない

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/17(火) 01:18:08.27 ID:rMn9gyHq
四期ヘルB-
猪爪・三期ヘルB+下位
翔B+上位

これでいいだろ

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/17(火) 08:53:49.02 ID:haPxVtiP
>>332
猪爪 B-
翔 B+

こっちのほうが断然しっくりくる。
病ヘルは結局明確な強さは分からんしそもそも猪爪にだって明確に負けたわけじゃない。
結局のところ曖昧で評価のしようがないから猪爪は翔と比べて評価するのが妥当。
翔がB+ならそれに負けた猪爪はB-でいい。
簡単なことだと思うが。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/17(火) 09:16:06.83 ID:IND/te15
>>304
それは全て
本来勝てない強力な相手に対してありとあらゆる
戦術とメタカードを用いて勝ったというプラスになる要素だろう
何でメタを用いて勝つのが実力に入らないのかわけが分からない
相手に対して有利にことを運ぶのは実力だろう

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/17(火) 10:40:53.59 ID:Lp8uFEW2
有効な発言:遊戯の海馬は互角、イシズの闇マリクにはまず勝てない、ヘルの翔は俺より上
無効な発言:遊戯のAIBOは俺より上、十代の一期カイザー最強、遊戯最強、遊星の満足街鬼柳はダグナ鬼柳より遥かに強い、ジャックはリスクなしじゃ勝てない
差はどこにあるのか

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/17(火) 14:53:06.73 ID:gZFqqsEa
>>335
俺的にはこうだな

有効な発言:遊戯の海馬は互角、
遊星の満足街鬼柳はダグナ鬼柳より遥かに強い、ジャックはリスクなしじゃ勝てない

無効な発言:遊戯のAIBOは俺より上、十代の一期カイザー最強、
遊戯最強、ヘルの翔は俺より上、イシズの闇マリクにはまず勝てない


337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/17(火) 15:26:06.97 ID:QzvQzZlK
最強系以外は有効にしていいと思う
最強系は当てはめてしまうと
遊戯>他のキャラ、パラドックス>映画以前の全ての敵になってしまう

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/17(火) 16:24:55.72 ID:gZFqqsEa
・↓これは実際にデュエルしたうえでの発言なので有効
遊戯の海馬は互角、遊星の満足街鬼柳はダグナ鬼柳より遥かに強い、
ジャックはリスクなしじゃ勝てない

・↓実際にデュエルしてないので無効。オブライエンは絶対に勝てないと思ってた覇王に
引き分けだった。城之内も闇マリクに実質勝てるとこまで追い詰めた。
下馬評以上の結果になる可能性は十分にある。

イシズの闇マリクにはまず勝てない

・↓これはハンデ、情報アド付のため無効
遊戯のAIBOは俺より上、ヘルの翔は俺より上

・↓世界の広さ知らない発言、無効
十代の一期カイザー最強、遊戯最強

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/17(火) 17:25:05.86 ID:kuEcANyf
とりあえず遊星関連二つは反映するべきだと思うけどな
特にジャックなんかライフ差のほうを重視して実際にデュエルしてる遊星の台詞無視だし
ハイ&ロー使わなくても勝てたからジャックは1ランク下とか意味不明なこと言うし

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/17(火) 18:36:38.39 ID:SZrpmeEn
BCアテムの海馬と力の差は無いって発言が考慮されているのは
ランク上海馬がアテムか城之内のどちらかと必然的に同格になるから
どちらに近いかって事で台詞を考慮してアテム寄りの扱いにされているだけでしょ?
ジャックの場合は鬼柳・シェリーより上ならどこでもいいから周辺キャラとのパワーバランスはあまり考慮する必要が無く
遊星に明確に敗北している以上積極的に同格にする理由が無いと思うが

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/17(火) 18:45:47.29 ID:4Mxen4bo
遊星がギャンブルをして勝つまで優勢に進めてギャンブルの結果で逆転負けの描写
遊星本人もリスクなしで勝てる相手じゃないと発言
これで同格じゃないならどうすれば同格になるんだってことじゃないか

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/17(火) 18:51:53.54 ID:gZFqqsEa
すくなくとも5竜、クェーサー補正除いた素遊星と同格でいいと思うぞジャックは

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/17(火) 18:57:32.31 ID:QzvQzZlK
遊星とジャックをが差がつくなら城之内とヴァロン、万丈目とエドも差をつけるべき

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/17(火) 19:56:11.29 ID:2OoAf41P
>>343
それって城之内と万丈目上げろってこと?

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/17(火) 20:37:32.32 ID:Rsc2R3G0
当然だろ
万丈目はエドを基準にして出した位置なんだから、エド下げるとかすると意味不明だし

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/17(火) 20:39:35.18 ID:NavSwvHo
>>340
んなもんBC時点でアテム>海馬>城の内にすりゃ済む話じゃねーの
城の内はリシドに実質敗北、闇マリクにも負けてるからそれより下ならどうでもいい
DM贔屓のダブスタにしか見えんぞ

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/17(火) 20:54:09.74 ID:Lp8uFEW2
>>340
ランクの現状が無傷でようやく二ランク差だからラーない分考慮して闇マリクを二ランク落としのB+としても、
城之内はライフ削れてるしまともに戦えてるから、ついても一ランク差でB-

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/17(火) 20:54:55.67 ID:Lp8uFEW2
>>346

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/17(火) 21:07:51.01 ID:NavSwvHo
>>347
まともに戦えてた…?概ね闇マリクに遊ばれてたが
つかそういう内容の考慮の仕方だと借り物5龍のみで10体神ゾーンS+相当と渡り合った素遊星がS-相当に上がるな
それ以前に流星すら出してなかったっけ、結局どう補正つけるのか知らんけど


350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/17(火) 21:24:14.86 ID:Lp8uFEW2
>>349
遊星はクェイサー+流星+六龍でゾーンに勝ち。そこから借り物の龍を削って現在位置
そこからクェイサー分の二ランク差し引いたA+が素(流星含む)の実力だろ
それに負けたジャックが遊星側の発言を有効扱いするか否かでA-とA+の間で揺れてるんだし

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/17(火) 21:27:47.06 ID:P4OFcw+L
>>346
「神に補正なんて無い」ならその力関係で問題無いんだがねえ
(アテム>海馬、海馬>城之内)
何故かオシリスもオベリスクも1ランク上昇扱いされてるから神抜き海馬をアテム戦から1ランク下げると城之内と同格と言う歪なランクになる

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/17(火) 22:00:14.91 ID:haPxVtiP
てか城之内と万丈目はA-じゃ駄目なの?

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/17(火) 22:10:11.82 ID:/6a5dStT
>>352
せめて上げる理由位書いてくれないか?
過去スレでも結構揉めてたやつだし

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/17(火) 23:18:18.43 ID:NavSwvHo
>>350
いつの間にクェイサーが2ランク補正なんてことになったんだ?
遊星が上がる〜ってのは>>347 みたいな内容考慮したらって仮の話だぞ

>>351
そもそも城の内下げたらいい話じゃねーの、リシドの時点でほぼ完敗だったし
BC素アテムB+>素海馬B->城の内C+ってとこだろ

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/17(火) 23:20:38.21 ID:gZFqqsEa
>>354
闇マリクに実質かってるのに?
闇マリクに実質勝った時より強い城之内が?

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/17(火) 23:22:17.17 ID:Lp8uFEW2
>>394
それは気付いたらとしか言い様がないが
クェイサー登場頃のログ見直せばどっかに言われ初めがあるんじゃね

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/17(火) 23:24:38.52 ID:4Mxen4bo
クェイサーじゃなくてオーバートップクリアマインドもあわせて2ランクじゃないっけ
まぁこの場合流星とクリアマインドで2ランクあがらないといけなくなるからおかしいか

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/17(火) 23:35:57.25 ID:CWPI5U+C
>>333
声の大きい人を配慮してただけで、
本来なら猪爪B+で翔A-

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/17(火) 23:38:50.68 ID:gZFqqsEa
クェイサーとオーバートップだけだとまだ遊星よりZONEの方が上か同格ぐらいだぞ
5竜補正加えてやっと遊星の方が上になる

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/17(火) 23:47:34.12 ID:rQRQGeqj
5龍あって初めてクェイサー使えるようになったとか言ってなかったか?

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/17(火) 23:53:01.10 ID:NavSwvHo
>>355
実質勝利関係の話はラヴァゴで勝ててた云々でこのスレじゃ考慮しない扱いになったんじゃなかったのか
考慮するなら単に闇マリクが駄々下がりするか2神使っても及ばないと言われたアテムの立場が無くなるだけだろう
闇マリクに実質勝った時より強い城之内が?ってのは何のことかよくわからんが

>>359
だから素遊星が上がるんじゃねって話
本来借り物5龍抜きで互角扱いならゾーン=遊星=SSだろうにな、んでそこから5龍加えて勝利と
クェイサーとオーバートップにしても分けて補正にするなら>>397の言う通り流星とクリアマインドも分けて補正にすべきとなる
現状は流星=クリアマインド扱いだからクェイサー=オーバートップで1ランクだがゾーンに届かんからやっぱ素遊星上がるのかしらん

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/18(水) 00:05:25.01 ID:B5SiFddr
その立場ないアテムは最終十代とクラッシュ遊星が互角扱いだけどな

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/18(水) 00:18:58.07 ID:efrkJrDG
>>361

>実質勝った時より強い城之内
ランクに反映されてるのはBC時より強いドーマ時の城之内だろってこと。
レッドアイズとヘルモス付。

あとクェイサー+5竜で3ランクアップぐらいでいいんじゃないの?
素遊星を高くしすぎるとアポリアとかジャックとの兼ね合いもあると思うが

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/18(水) 00:24:33.72 ID:p6d2/X9b
闇マリクに実質勝利→城の内つええええ

とはならず

格下相手に実質敗北を喫してゲロリバースやらかした小物にすら二幻神有りでもほぼ勝てないアテモさんよえええ
城の内>二神アテモさんかよw

となる

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/18(水) 00:34:29.56 ID:CSyPjIfR
>>363
ああ、書き方が悪かったな
>>354はBCアテム>BC海馬>BC城之内ってことね
あくまでBC時点の話

あとアポリアに配慮する必要は無いだろう
2神のみの上手加減ありで倒されたアポリアと10神フル使用を流星未使用かつ借り物5龍のみで捌ききった遊星が同格ってのはいくら何でもねぇ…

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/18(水) 00:56:08.20 ID:B5SiFddr
10神突破はクェイサーの手柄だろ
フル遊星≧究極ゾーン>クェイサー遊星≧十神ゾーン>五龍遊星

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/18(水) 01:01:03.44 ID:SEoaGJZW
>>364

そもそも二神有りでもほぼ勝てないわけじゃない

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/18(水) 01:01:48.50 ID:rVfGFQNs
そもそも時戒神が補正じゃないから何体出してようが関係ないけどな

>>364
そのアテモさんに負けたDMキャラほぼ全部よえええ
そのアテモと互角の十代遊星、及びそれに負けたGXゴッズキャラ全部よえええ

結論:最強はゼアルだな

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/18(水) 01:05:11.81 ID:1RvukK/Z
>>367
海馬が2神のみじゃ勝率3%って言ってるぞ
デビサン有りなら別だが

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/18(水) 01:09:38.47 ID:0d2Ga8KA
相変わらず議論じゃなくて煽り合いスレだな

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/18(水) 01:11:47.89 ID:SEoaGJZW
>>369
それが間違ってるだけだろう
そもそも闇マリク自身が海馬が想定してたほど強くなかっただけ
多分海馬がラー使ってる方が強かった

あとアテムには人質によるハンデもあるしな

俺としては↓でも問題ないレベル。このスレは闇マリク評価しすぎ
アテム、海馬、城之内、リシド、ペガサス>闇マリク

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/18(水) 01:13:53.00 ID:CSyPjIfR
>>366
クェーサー出す前から10神とやり合ってますがな

そこにアポリア入れるなら五龍遊星>手加減2神ゾーン>アポリアだな
そういやアポリアのメタは結局考慮無しになったんだっけ?どうでもいいけど

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/18(水) 01:25:55.07 ID:B5SiFddr
クェイサー出る前の時点で、ライフ半分で手札尽きかけで相手のライフ全快で残ってて場に時戒神が勢揃いしてる状況を>じゃなく≧や=扱いするのは無理だろ

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/18(水) 01:30:26.59 ID:rVfGFQNs
>>370
作品同士でvsさせるスレは大体煽り合いしかしねーだろw

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/18(水) 01:38:46.05 ID:YJ8mzvpc
>>371
さりげなく凡骨いれてんじゃねえよ信者

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/18(水) 01:48:14.06 ID:CSyPjIfR
>>373
手加減された上にそこまで辿り着くことさえ出来ず負けたアポリアを>じゃなく=や≧扱いするのも無理だろ

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/18(水) 01:57:59.54 ID:B5SiFddr
だから究極なしゾーンとアポリアは二ランク差で、一ランク差の五龍遊星とは差がついてるだろ

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/18(水) 02:24:05.17 ID:CSyPjIfR
差がついてるならいいんじゃん、素遊星のランクに関してアポリアに配慮する必要は無いってのが大元だし
っても五龍遊星S-じゃ今のランク上足りんな
クェーサー足してもS+で勝てやしない
そもそも互角発言とか無いなら勝敗から五龍クェーサー遊星>究極ゾーンだから借り物補正で1つ引いて究極ゾーン=クェーサー遊星か
んでそこからクェーサー1ランク引いたのが最終素遊星と…あらら

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/18(水) 02:58:42.89 ID:hsuPN2Re
補正ってのは辻褄合わせのシステムなんだから
1枚1ランクアップとか固定する必要は無い(光龍は+2の扱いだし)
最終素遊星はこれまでの議論でA+って説が有力だから
ゾーンとの実力差を埋めるように補正を設定するだけの事
個人的な意見としては五龍投入で+2、クエーサーで+2くらいでいいと思う
五龍クエーサー遊星SS+>セフィロンゾーンSS>素ゾーンS+≧五龍遊星S+>>アポリアA+
って感じのパワーバランスになるから

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/18(水) 03:05:06.97 ID:B5SiFddr
クェイサー+流星遊星SS+>究極ゾーンSS-≧クェイサー遊星SS->究極なしゾーンS+>五龍遊星S->アポリアA+
で、最終素遊星(流星込み)は最強状態SS+から五龍分二ランクとクェイサー二ランク引いたA+

クェイサーと五龍の補正量に文句つけたいなら、まずログ読んでなんでこうなってるかを把握してこい

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/18(水) 06:51:06.96 ID:CSyPjIfR
>>380
SS-とか新しいランク作ってるけど>>1のどこにあるの?
素遊星に含めてる扱いのはずの流星が都合よく補正になってるし
遊星の成長ってことで補正にならない扱いだったんだからクェーサー流星遊星=クェーサー遊星だろうに
過去ログ〜と言いつつ俺ルール通そうとするのは止めてくれよ

>>379の方がよほど筋が通ってるように見えるぞ

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/18(水) 07:33:18.39 ID:B5SiFddr
SS+が存在しないからSS-がSSになってるんだよ
素遊星が出さなくても流星含むっていつの話? 流星取得後のデュエルは全部流星出してるから素に含めちゃっていいよね、て話じゃなかったの?
俺ルールもなにも、現ランクがそうなってるんだが

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/18(水) 08:02:27.81 ID:B5SiFddr
流星で前後させないなら>>380から一番上の流星+クェイサー消して、クェイサー遊星≧究極ゾーン>究極なしゾーンにすればいいか
最終的に2000ライフ残してるけど、ランク差つけるようなデュエルじゃないってのはちらほらあった意見だし
しかし、そうなると今の遊星のランクに合わないから、五龍補正を二ランクじゃなく一ランクとするか?

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/18(水) 12:34:40.37 ID:9TKAayMe
そもそも
アテムを圧倒した海馬を2アップ、ヘルカイザーを圧倒した猪爪を1アップ、それに勝った翔を1アップって感じで纏まったのに翔が下がったせいで話がめんどうなことになった

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/18(水) 12:43:58.75 ID:JiCMVvO/
パート9の3/7
キチガイ「翔がA-なのは格的に気に入りません。いくらでも粘着します」

3/10日ほんのちょっとの議論で降格

まあ普通に翔戻してもいいくらいだけど

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/18(水) 13:32:32.63 ID:zR6WKr7v
>>384
リアル病気でうやむやになったヘルカイザーvs猪爪は別に猪爪の圧勝じゃ無いだろw
ヘルカイザー越え(ヘルカイザー談)だけで勝てる猪爪は良くてヘルカイザーと互角程度だろうに

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/18(水) 15:24:16.05 ID:JiCMVvO/
圧勝と圧倒の区別もつかない男の人って・・・

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/18(水) 15:27:53.10 ID:JiCMVvO/
そもそも4期カイザーは下がってもB-で落ち着いたのに実はC+とかC-でしたみたいな妄想をする奴が現れるからなあ

輪廻発動までは体力はともかく思考に問題は無かったしサイコ流も無理に急かすような真似はしてないから、全盛ではない事を考慮して1ランクマイナス。


389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/18(水) 16:34:00.06 ID:344jlgdN
翔やアモンはゆとりに嫌われるキャラだし無理にでも格で下げようとする奴が定期的に沸くのは仕方がない

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/18(水) 18:09:11.08 ID:9Zspi03K
てか猪爪をB-にって話が出てたけどあれはどうなったの?
また他の議論に埋もれてうやむやか?

翔 B+
病ヘル B-

病ヘル戦は曖昧だけど翔には明確に負けてるからな。
翔戦の描写重視で猪爪はB-でいいと思うが。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/18(水) 18:25:02.62 ID:CSyPjIfR
>>382
存在しないならややこしくなるだけだろうに何で書いたのかと

流星取得後は毎回出してるから未使用戦との差異が計れない=素に含めるで合ってるはず、んでそれはゾーン戦も例外じゃないから補正にはならん
まさかゾーン戦に限って流星出すまでと出した後で分けるとか言い出す訳じゃあるまいに

以前から言われてたけど5龍程度2ランクも補正無い、せいぜい借り物補正で1ランクだろ
ランク差つける内容じゃないってのはむしろジャック戦の方が言われてたし

そもそも話が逸れまくっているだけでゴッズ組は全体的に見直すって話じゃなかったのか
補正すら定かじゃないのに過去ログ固定!現ランク!って言い張っても始まらんだろう

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/18(水) 22:38:45.98 ID:344jlgdN
なんで翔戦の描写重視でB-になるのか不明
それは4期ヘルがC+以下っていう勝手な思い込みからきてるだけだろ

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/18(水) 22:52:34.01 ID:jBz0HKgh
ユベル下げようとしてアモン下げようとして翔下げようとして猪爪下げようとして次は誰に因縁つけて下げようとするんだろうねw

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/18(水) 22:57:43.59 ID:szNiJ+Je
ユベルを下げるという議論は殆ど出てないはずでは?

ユベルとアモン、翔と猪爪は僅差であれ勝敗が決している
からランク差をつけるべきという話なら俺は同意だが。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/18(水) 23:07:57.26 ID:efrkJrDG
俺が下げたいのは
闇マリク、翔、アモン、ルア、ルカ

上げたいのは
城之内、ペガサス、ジーク、リシド、影丸、ジャック


396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/18(水) 23:34:24.16 ID:i9J8ZPNQ
こういう風に宣言する馬鹿がいるから、純粋に強さ議論したい自分らは肩身が狭い

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/18(水) 23:55:05.61 ID:efrkJrDG
>>396

いや基本的に根拠あっての上げたい下げたいだけどね
一気に全部理由書くのも面倒だから話題が出た時に各自書くけどさ

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/19(木) 00:21:48.24 ID:RXcRDlJq
アモン議論に関してはスレの頭の方からまた上がっていたから
読み返していたが>>278はそうかもな。〜と同格発言が話題に
なっていたが本人が発言した時期を考慮するならば
この辺がユベルとのランク差をつける根拠にもなるのではないか?



399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/19(木) 00:30:39.60 ID:IVVoyKOi
>>390
まぁ明確な位置が分からない病ヘルと比べてもしょうがないよな。
そもそもあのデュエルは勝敗すら分かってないし。
猪爪は翔戦だけで評価するのが妥当か。

>>392
読解力ないバカは議論に参加するな。
見ててはずかしいw

>>395
翔をこれ以上下げるのは無理だろ。
ヘルカイザーも猪爪もB+にいるんだぞ(猪爪は降格しそうだけど)
あとペガサスは舞に負けてるからB-でなんの問題もないと思うが。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/19(木) 01:14:14.57 ID:dX8AG/XD
城之内はA-以上のとそこそこ戦えても納得できるが、C-以下と互角でも納得できる
逆にジャック(最終話)はB+以下相手に負ける気がしないが、S-以上相手だとボコボコにされそう

まあ、俺の勝手なイメージだが

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/19(木) 01:22:01.78 ID:IVVoyKOi
まぁ城之内が覇王に勝っても別に違和感ないよなw

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/19(木) 01:36:53.67 ID:t6Ed0ssp
>>399
あ、翔は今の位置でいい。A-として見てた。
ペガサスに関してはやはり千年眼とサウサクこそ最強なんだからそれで考慮すべき。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/19(木) 02:01:37.77 ID:kYfH83Ki
影丸の三幻魔を中核にしたタクティクスはA-くらいにも通用しそうだが
一期十代に負けてるし強モンスターを過信しすぎな剛三朗的イメージがあるからどうも
最強格モンスターが倒れても後に戦術が残っているアテム社長
ユベルアモン遊星ジャックと比べてみると劣るなあ
まあこいつらSくらいあるから当たり前だけど

まあ闇マリクのように強モンスターのサポートに徹したデッキと見れば評価は変わるが

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/19(木) 02:02:32.15 ID:kboVaTtA
>>402
・ルールが違い過ぎるから比べにくい
・当時のアテムC-〜C+に遊戯の補助がついた程度に負けた

ペガサスはこの辺の理由でガタ落ちしたはず
主に後者だろうな
むしろGXのクロノスナポレオン戦の方が評価高いんじゃねっていう

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/19(木) 02:11:24.46 ID:t6Ed0ssp
>>403
三幻魔は3期十代でも勝てるかどうか分からないといわれてる。
さらにサバティエルっていうチートカードがなければ勝てなかったしあれは十代のカードじゃない
一期十代に負けたとは言えないな

>>404
少なくとも千年眼の能力だけでA-クラスは確実にあると思うが

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/19(木) 02:13:44.67 ID:t6Ed0ssp
ついでにいえばペガサスは副読本でありあくまで参考程度ではあるけど
福音ではイシズより上で海馬、闇マリクとならんで21となってる

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/19(木) 02:38:05.90 ID:kboVaTtA
>>405
オカルトの壁はもう無いしなぁ…
結局当時のアテムに敗北した事実は変わらんし

福音はペガサスと海馬と闇マリクが並んでるって時点で何かもう…
王国ではペガサスにボロ負けし、BCでは神2体をもってしてもラーには〜みたいなこと言ってた海馬がねぇ

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/19(木) 03:12:42.06 ID:t6Ed0ssp
>>407

自分の印象では闇マリク戦は対ペガサスや対BC海馬戦に比べてあまり苦戦した印象がないんだよな
デビサンの時だって別に他のカードで対処できたし
そこ以外は全然危なげない展開だった

闇マリク自身の強さをあまり感じなかったな
むしろ表マリクと表遊戯を人質に取ったハンデがアテムにあったし
そっちの卑怯さの方が際立ってた

俺としては海馬の2体の神をもってしてもとか確率とかは闇マリクの過大評価によるものとしか取れない

闇マリクの評価が下がる原因のひとつに舞戦やバクラ戦、城之内戦もある
この前2戦も舞やバクラが神に固執しなければ普通に舞やバクラ勝てたんじゃと思えるぐらいだったし
城之内にいたっては完全に勝ってたし

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/19(木) 03:40:35.62 ID:kboVaTtA
>>408
闇マリクが雰囲気で誤魔化してるだけの大したこと無いキャラってのは同意
詰めの甘さは表のことを言えたもんじゃない、ロッドもデュエルにゃ無関係だし

海馬の根拠不明な勝率ウンパー発言で今のランク保ってるようなもんだし(ついでにイシズも)
あいつ確かノア編で自分が墓地除外使ってたのに何をラーにビビってたんだろうな
デビサンなんぞよりよほど直接的メタなのに、もしくは両方渡すとか
まぁ当時でももっと使いやすいロスト一枚で闇マリクサヨナラバイバイだったが何よりアレだが

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/19(木) 10:21:55.99 ID:bcu3tUno
素の一期十代で影丸に勝てたんなら
サバティエル意味なくなるなw

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/19(木) 12:58:02.80 ID:GFY632DL
>>408
舞戦は闇マリクが完全優勢にしか見えなかったけどな

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/19(木) 14:05:13.33 ID:DV/qllV8
>>411
あれ神出したから負けた様な物だろ、拷問モンスターは直接敗北に結びついた訳でも無し
リアルダメージでTKOとか普通強さに入るか?

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/19(木) 14:52:10.12 ID:82L9ALF4
>>411
あれ神ださずに3体のハーピィのまま神をマリクに使わせなければ勝てた可能性もあるだろ

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/19(木) 15:29:25.63 ID:R92s0rtm
>>399
バカはお前だろ
映画アテムに勝ってない光龍海馬が圧倒しただけでランク上にいるんだから、病ヘルがB-ならエースカード使わずに優勢だった猪爪はB+で翔はA-にならなきゃおかしいだろうがw

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/19(木) 15:35:16.79 ID:JOF647Ig
ハーピィのまま〜とかはキャラが気付いてない場合云々に引っ掛かるんじゃないか?
ラビエルの効果使ってればアーミタイル出すまでもなくアモン倒せてたユベルの件とも変わらないと思う
あのデュエルは描写的にも闇マリク>>舞で問題ないと思うけど、どうにも手の上で遊ばれてたようにしか見えない
バクラ戦も闇マリクは1キルの効果をバクラと表マリクが知らないの前提の戦術だから、もし知ってたら・・・とかいうのは考えても仕方ないのでは
城之内戦に関しては、wikiにある結論じゃなかったっけ

結局、他のカード云々の話はあるけれどデビルズサンクチュアリってメタが無ければやられてたって描写だし
2神は分からんが、1神アテムA-じゃ勝てない相手ってことでいいんじゃないか?
一時期のような2神アテムより上ってのはちょっと微妙だと思うけど(デビサン使用時点ではオベリスク出してなかったし)

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/19(木) 15:41:59.18 ID:wlb0oNfg
千年アイテムの性能は確かだし
タウクイシズでも闇マリクには勝てないらしいからイシズA−で闇マリクは格上のA+は確定でいいだろ
逆を言えば闇マリクをそれ以上にする理由もないんだけどな

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/19(木) 15:59:51.46 ID:82L9ALF4
・タウクイシズでも闇マリクには勝てないらしい
・海馬は2神もってしても勝てない
・アテムの勝率はうん%以下

この辺の発言は無効だろ
海馬からしたら城之内の勝率なんて0%だっただろうけど
普通に勝ったしな

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/19(木) 16:38:24.71 ID:82L9ALF4
そもそも闇マリクってセリフでは持ち上げられてても描写ではあまり持ち上げられてないんだよね

強いキャラとしたいならバトルロイヤルの時点で3人を瞬殺して1番で行くぐらいでも良かったのに
実際は凡骨によって真っ先にライフ0

バトルロイヤルだからって言うのは理由にならん
ダーツやビッグ5、レクスやロットンの方が相手は確実に自分だけを狙うから余計不利
バトルロイヤルだから他のキャラが他のキャラを狙う描写もあった

舞戦ではラーを奪われた挙句イミフな能力で奪い返すだけ。強いというよりセコイ
バクラ戦でもまだひけないのか情けねぇとか言われてるし
墓地に送らなければ大量展開したバクラの方が有利だった

そして城之内戦。闇マリクを強敵として描写するなら
対バクラ戦の城之内みたいに瞬殺してもいいぐらいだろ
なんで試合で負けて勝負に勝ったような描写を?

アテム戦は人質2人も取ってアテムは負けられないうえに勝てない状況にされてるしな


>>415
>キャラが気付いてない場合云々に引っ掛かるんじゃないか?

そもそもバクラ時も舞時もデッキの中に眠ってたラーを無理やり掘り起こした
形であって知らなければ結局デュエル中ラーを引けなかった可能性も高いだろ

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/19(木) 17:02:51.22 ID:DV/qllV8
>>416
イシズそんなに強いか?
そんなに強いなら闇マリクが出てくる前の段階でマリクを止めればいい物をしなかった時点で、イシズの実力はマリク以下なんでねーの?

実績も海馬に負けた事しか残っていない事で、オカルトの壁とか無い今ではB+いければいい方だろう

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/19(木) 17:05:14.56 ID:82L9ALF4
>>419

表マリクはイシズに1回も勝てなかったんだが・・・

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/19(木) 17:13:51.98 ID:DV/qllV8
昔の話だろそれ?
神を手に入れた後のマリクとイシズが勝負したとは思えんが

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/19(木) 18:07:55.83 ID:kboVaTtA
>>419
イシズも過大評価組の1人だろうな

タウクはあくまで確定的未来が見える「だけ」で、自分の都合の良い未来になるように現在をねじ曲げたりなんかは出来やせず、当時海馬敗北ビジョンまでの未来は全部決まってたことみたいだし
イシズさんが負ける未来が見えたらどうするんですか?っていうね
まあ土壇場になって未来が変わったりしたからいよいよアテにならん首飾りだったが

戦術にしても超鈍足デッキ破壊+地味下級天使なんて意味不デッキだったからなぁ、プレイング面で褒めるような点も特に無い感じだし
つか海馬のウィルスで加速してもらってようやっと発動て…

何より今の時代だとイシズの戦術は(相手にもよるが)概ね利敵行為にしかならんから余計ショボく感じるんだよな
遊星やクロウみたいな墓地利用者に仕掛けたらモンスターが余計出てくるし、手札増やしてあげるようなもん

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/19(木) 18:30:46.41 ID:pc8D6aPL
それ以前に遊星やクロウ相手だと打点やら速度やらが違いすぎて勝てる気がしないな。>イシズ

シロッコブラストゲイルオラァ!とかお姉様2ターン保つんですかってレベル(まあクロウやイシズ以外の他のキャラにもいえることだが)。
墓地からモンスター!墓地からトラップ!だし。
この辺は時代が異なる作品を一緒くたにすると出てくる弊害かねぇ。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/19(木) 18:38:37.00 ID:IfJuJHUo
>>423
それって結局妄想だろ
シュミレーションしたら1キルするロットンが最強なんだからw
タウクで海馬の敗北未来が見えたってことは基本的に神海馬よりランクが上でないとおかしくない?

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/19(木) 18:50:08.52 ID:IfJuJHUo
>>417
さすがに公式の発言を勝手に無効は無理だろ
城之内に実質負けだったが
闇マリクの最強状態って2神デビサンアテムでも倒せないのが考慮されるんだろ?
実際、ラグナロクでデッキ無くなったアテムでは闇マリク倒せないわけだし
デビサン無くても他で対処出来たとかいっても
実際、作中でそんな描写も発言もないし
妄想で下げるわけにはいかない

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/19(木) 18:52:53.61 ID:HR6KESEL
シグナー連中は時間を支配してる赤き龍に守られてるから未来予知とか効かなそう

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/19(木) 18:57:40.54 ID:IVVoyKOi
闇マリクが過大評価と言ってもな。
オシリスだけのアテムに負けてる海馬や自分のデッキを初めて使った相棒に負けた上に特別強いカードがない闇バクラと同ランクだし。
そんな過大評価されてるようには見えない。
ラーもいるし妥当な位置じゃね。

あと猪爪はB-で決まりか?
とりあえず他の議論に埋もれるのだけは勘弁。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/19(木) 19:08:23.12 ID:LF/HJWOS
ラヴァゴーレムを出すべきだとわかった上で
あえてラーを出したという描写はないのになんでたらればが通用してるんだ?

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/19(木) 19:12:28.53 ID:pc8D6aPL
>>424
そのロットンにしても劇中で一応止められてるからな。
タウクで海馬の敗北未来が見えたっても(外部要因とは言え)コロッと未来が変わってイシズ敗北(この時点でタウクの存在意義が無くなったも同然)、結果やらを鑑みると良くて同格ってのがせいぜいだろう。

>>427
ぶっちゃけバクラも大概過大評価だと思うわ。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/19(木) 19:16:50.40 ID:kboVaTtA
>>426
別に効こうが効くまいが何ら変わらないだろうな

イリアステルみたいに歴史改変とかなら脅威としか言いようがないが、見えるだけでコントロール出来もしない只の予知じゃねえ…
まぁ双子辺りなら勝負になるかもしれんが

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/19(木) 19:40:55.89 ID:JPxdwrAK
>>422
予知、予言系の話だと、予知自体に予知を知ったその人がどう動くか?
というのが既に含まれている場合も珍しくないんだが
というか仮にタウクが無関係なら尚更実力で海馬より強いことは変わらん。

全貌もわからんのに超低速とかデッキ効率云々言い出したらきりもないし
海馬戦は予知を基に海馬を手の平の上で転がしてるんだからプレイング以前の話。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/19(木) 20:19:11.83 ID:kboVaTtA
>>431
単に予知通りに動いただけだろ、そりゃ見るべき所なんか無い
予知を知った人が予知と違う行動をとった結果、未来が変わったりもあるからねぇ…そんな程度かって話だけど

タウク無しで実際に海馬に勝ててりゃ話は別だけど、アテにならん未来(ぶっちゃけ妄想と大差無い)に踊らされて敗北ってのが事実だし

あとキャラの戦術は概ね判ってる範囲で判断するしか無くね
少なくとも判ってる範囲でのイシズ本人には特筆するようなもん無かったと

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/19(木) 21:51:23.33 ID:raYPLplZ
いやだからお前の言うように確定的未来が見える「だけ」なら
デッキがどうだろうが戦術面やら含めた総合で海馬より上という評価になるし
予知が最終的にどうなるかというのを見るタイプだった場合は
相手からすれば読みやプレイング面では勝ちようがないって話なんだが

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/19(木) 23:24:05.19 ID:IfJuJHUo
そもそも予知が外れたのは千年ロッドが介入したせいだしな

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 00:05:54.35 ID:M5PnRUlX
反論出てるのに勝手に猪爪下げんなよ荒らしか?w

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 00:07:39.40 ID:M5PnRUlX
あと>>395の願望とか後回しだから。ゴッズ優先なんで

※現在ランクシステムルールの話し合いを最重要課題としているのでなるべく個別キャラの追加、変更要望はお控えください。

これが読めないのかねえどいつもこいつも

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 00:08:40.04 ID:g38veQR3
ヘルカイザーが翔に負けると思ってんのかよここの蛆虫共は

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 00:53:27.89 ID:EPnhyqav
>>435
すでに反論されてることを繰り返してるだけだろ。
てか猪爪降格にやたら噛み付いてるバカはただの翔厨だろw
こいつ今だに翔がA-とかほざいてたしw
猪爪がB-に下がると翔をA-にできなくなるから気に入らないんだろうなw

とりあえずちゃんとした反論持ってこいや。
それができないなら猪爪はB-で決まりだから。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 01:01:41.90 ID:M5PnRUlX
・「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。2chブラウザ推奨。

荒らしが勝手に自滅してくれるから世話ないわー。
はいさっさとゴッズの話題に移りましょうね

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 01:07:16.17 ID:3SKHhITW
>>437-438


         __,.-----.,___
       r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
       |:::r'~  ~"""''-、::|              ┌───────────┐
       |;;| ,へ、  ,.ヘ、.|::|              │こんなき゛ろんに まし゛に│
      r'レ'  .・ .::::::. ・  .'y^i             │なっちゃって どうするの │
      ゝ'、   '、___,'.  ,;'-'              └───────────┘
        '、  ----  .,;'                                 、
         ';、     .,;'                                .!~二~7
           ̄ ̄ ̄                                  _7^[_,i


441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 01:09:15.92 ID:sHgGcmp5
>>439
>>439

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 03:06:35.84 ID:EPnhyqav
>>439
反論ないなら議論に参加しないでね。
議論に関係ない煽りは荒れるだけだから。

反論がないため猪爪B-降格が決まった。

んじゃもうこの話は終わりね。
個別キャラの変更要望は速く終わらせないといけないからねw

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 03:52:38.50 ID:xdNwXbqH
バカとか言った時点でID:EPnhyqavの発言は全くスレに反映されないからなー残念www

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 03:59:39.43 ID:xdNwXbqH
暫定ランク

SS+: ZONE
SS-:ダーツ アモン ユベル 遊星 
S+:アテム 遊戯 十代 ダークネス
S-:バクラ 闇マリク ラフェール
A+:海馬 アポリア アンチノミー
A-:イシズ 翔 覇王 破滅の光 レクス パラドックス プラシド ロットン
B+:アメルダ ヴァロン ジーク 城之内 ビッグ本田 舞 猪爪 オブライエン
   エド ジム ヘルカイザー 万丈目 ヨハン シェリー アンドレ 鬼柳
B-:グリモ 乃亜 ペガサス ビッグ1 マリク リシド レオン
  影丸 クロノス コブラ 佐藤 DD 吹雪 クロウ ジャン
C+:ヴィヴィアン 双六 羽蛾 パンドラ 竜崎 レベッカ 斎王 美寿知
  カーリー アキ ドラガン ブレイブ ミゾグチ ルドガー ブレオ
C-:剛三郎 光と闇の仮面 ビッグ5
  明日香 カイザー亮 大徳寺 三沢 龍亞 ボマー ミスティ
D+:梶木 ジョン ビッグ4 レアハンター
  カミューラ 剣山 鮫島 タニヤ イェーガー 牛尾 ディヴァイン 龍可
D-:御伽 キース プレイヤーキラー 迷宮兄弟  ナポレオン 
E+:骨塚 ビッグ3 絽場 タイタン レイ
E-:杏子 ビッグ2 ジュンコ 隼人 モモエ
F+:本田
F-:静香 トメ

保留:ハラルド ジャック
ランク外:ミスターT アヌビス カイバーマン

東北大震災直後に荒れる前のランクにするとこうだな。まあ翔は下げてもいいと思うが・・・

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 07:04:03.99 ID:uQnrzfOW
なんかwikiに散々書いたとおり、住民間で認識が統一されてなくて、来たばかりの人は困りそうだな

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 08:45:18.51 ID:jkF7RND/
ジャックは遊星の素にあわせてS-ならS-、A+ならA+でいんじゃね

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 10:18:25.50 ID:Lc1C+KWj
闇マリクの戦術性には俺も疑問がある
舞戦でも、1ターン目から処刑人マキュラの効果で手札全捨て。
その後、遺言の札で手札5枚に回復したかと思えば、拷問車輪でまた全捨て。
戦術ヘボすぎだと思う。そのターンのことしか考えてないだろ

まあ、ラーありでバクラと同格なら文句は無いが

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 10:38:44.57 ID:yK92g7iY
まあ、翔が素で覇王と同格ってのはちょっと違和感あるよな
オリハルコンの眼とか求められる力を持ったオブで引き分けが限界だったのに
病カイザーの超えた発言もちょっと微妙だしな
もっとぶっ壊れてた時のカイザーから超えた発言を引き出したなら上げるべきだとは思うが

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 11:05:34.36 ID:5ELwdIxK
>>447
それ原作だろ

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 14:40:51.77 ID:DDWBJVsl
>>447
4000ポイントものダメージ負ってまで不死のゴッドスライムにしたのも悪手だしな
普通にリバイバルスライム+ディフェンドスライムでいいじゃん

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 15:11:23.06 ID:SaMQ3wiB
>>450
BMGにダメージ与えられたから結果オーライとはいえ普通にオベリスクで攻撃してたら
ゴッドスライムとしての価値は0だもんな

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 16:55:40.24 ID:AqtCrqI0
>>444
まぁ翔は下げても良いな覇王や破滅の光と同格は違和感ある

あと闇マリクに実質勝利したりオレカヴァロンを倒したりした城之内と
偽ラー出さなければ城之内に圧勝できたリシドはもう1ランク上げてもいい気がする

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 18:01:39.51 ID:gVvGWr1/
>>452
ゴッズ同様に主人公側固定方式でいくなら負けた相手が下がるだけじゃねーの
城之内はロクに成長イベントも強化カードも無かったし
海馬に負けてたからBC時点じゃC-〜C+がいいとこだろうな

ヴァロンは竜有りき、リシドはアモン戦のラビエルで殴らなかったユベルと同類じゃね(目的のために目先の勝利を避けた)
闇マリクはもう上で散々言われてるけど城之内に負ける程度だったってだけで
ラーに過剰にビビった海馬の発言以外何も防波堤無いような状態だし

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 18:06:30.70 ID:SaMQ3wiB
>>452

俺も翔下げ城之内、リシド上げには同意。
描写見てれば普通にそう感じるだろ。

>>453
闇マリク下げるなら城之内はそのままでいいけど
闇マリクがそのままなら城之内は上げてもいいだろう
闇マリクに勝った時点より強いドーマ城之内状態でのランクなんだから

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 19:05:05.87 ID:gVvGWr1/
>>454
描写見てれば闇マリク下げって感じるわけでな

むしろ城之内なんて高いくらい
海馬に負けたジークに負けたのに同格だったりちゃっかり竜込みでランクに入ってたり、いや竜無しだとジークの1つ下でちょうどか
なら上げる必要は無いな
成長云々言わなくても上げててもらえるDMは良いよな
他作品みたくデッキ変更や切り札入手くらいやってから上げてみろと

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 19:07:52.38 ID:Yu5O1iuc
そうして今度はジークと海馬を上げろと喚くアレが出てくるのか。
うへぇ…。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 19:22:02.19 ID:SaMQ3wiB
海馬はともかくジークも上げていいと思うぞ
それにそもそも城之内はジーク戦では竜持ってないし

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 19:27:09.15 ID:59Ls2Acq
ジークを上げたらジークに勝った海馬がってことになるだろ
海馬>ジーク>城之内は決まっているからジークはB+〜B−
つまるところ現状が妥当

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 19:35:52.04 ID:HceMZTFK
そもそも翔を格で違和感ある言って落とそうとしてるのにジークはいいんだな
格でいうならジークのほうもとてもA-に置けるやつでないし違和感あるわ
本当に他作品には厳しくてDMには大甘だな言われても仕方ないぞ

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 19:37:44.35 ID:L4tqkIrG
は?

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 19:49:56.10 ID:SaMQ3wiB
>>458

海馬>ジーク=竜あり城之内>竜なし城之内
竜ありをジークと同格に置いても問題ないだろう

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 19:50:05.36 ID:AqtCrqI0
>>455
なんか竜が補正じゃないみたいな言い方だが
竜は補正だからな
それにこのスレでは最強状態考慮だからな
いくら城之内に実質負けでも
公式発言に2神メタ有りでも勝率が20%だし
2神デビサンアテムを追い詰めた実績もあるから下がることは無い
海馬の公式発言はでたらめとかいう勝手な妄言でもしない限りはね

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 19:51:56.71 ID:SaMQ3wiB
>>459

俺はジャックはS-に置いてもいいと思ってるぞ
パラドックスもA+でいいし影丸もB+orA-に上げるべき

別にDM贔屓してるわけじゃない

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 19:55:02.39 ID:AqtCrqI0
>>459
ロットンもA−なわけだし1キルするジークの格がA−にとどかないなんてお前の妄想だろ
オカルトの壁も無くなったわけだし

そもそもドーマ編でアテムや海馬が無理矢理に成長してない扱いではなかったり
勝敗がきっちりついても同格で済まされたりと
DMが大甘とかどんな冗談だよw
むしろ大甘なのはGXの方だ

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 19:56:34.49 ID:SaMQ3wiB
>>464
おれもGXが一番大甘だと思う
影丸とか上げるべきキャラもいるけど下げるべきキャラも多い

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 20:06:11.54 ID:AqtCrqI0
>>464修正
> そもそもドーマ編でアテムや海馬が無理矢理に成長してない扱いではなかったり ×

そもそもドーマ編でアテムや海馬が無理矢理に成長扱いでは無かったり ○

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 20:08:23.29 ID:Yu5O1iuc
十代が戦った幻影遊戯B+の時期を戦いの儀の直前くらいにしておけば丸く収まるんじゃないの、例の詳細不明なX2はパラレルワールドってことで。
そしたらBC編の連中をもっと下げて遊戯や海馬をドーマ編で成長した扱いにできるし。
BCで遊戯や海馬がC〜B-程度からドーマを経てB+って感じに。
まあDMファンは面白くないだろうけど。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 20:17:26.87 ID:xdNwXbqH
作中結果で評価するならともかく格で翔を落とそうとしてる人間は何がしたいのかな

あと城之内を上げようとしてる人の言い分はパート2辺りで城之内をA-にしようとしてた信者さんと全く同じで吹いた

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 20:20:38.06 ID:gVvGWr1/
>>462
竜有りでジークとようやく同格なんだから城之内上げる必要無いだろって話
補正じゃないなんて話はしてないよ

闇マリクにしても城之内やリシドを描写から見て普通に上げるべき〜みたいなことが書いてあったから上のように書いただけで
何が普通なんだか

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 20:21:33.81 ID:xdNwXbqH
素アテム・素海馬がB+
ジークがB+〜B-
城之内がB-で竜入れるとB+


元々これが大前提じゃなかった?

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 20:22:21.38 ID:AqtCrqI0
>>467
V2達成の新聞で遊戯が神のカード見せている写真だったから
BC終了時と考えるのが普通

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 20:23:51.47 ID:59Ls2Acq
それで合っているんじゃないのか
アテムのチートドロー以外に特に見るべき成長もないしな
神や竜の出入りがあるだけだ

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 20:26:03.54 ID:xdNwXbqH
2神デビサンアテム≒闇マリク(人質あり)>2神アテム

これをどう考えるかだが

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 20:27:55.74 ID:AqtCrqI0
一竜オレカアテムで素ラフェールに圧勝されるレベルから
二竜でオレカラフェールに善戦出来るようになったのは
明らかに成長
そう考えるとラフェールも1ランク低くされてる

これでDMが大甘とか良く言えたなw
むしろ不遇くらってるじゃないか

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 20:28:56.96 ID:59Ls2Acq
そのまま受け止めればいいんでないの?
二神メタアテムA+、二神アテムA+〜A−

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 20:29:11.72 ID:Yu5O1iuc
>>471
DMファンにとっての普通?
神のカード見せているって神が手元にある時期ならいつでも当てはまるのが普通じゃないのけ。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 20:37:02.27 ID:gVvGWr1/
>>474
そういう場合はゴッズに倣って敵側を下げればいいのよ
主人公はチートドロー以外ロクに具体的成長してないんだし

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 20:44:51.33 ID:AqtCrqI0
>>475
DMキャラのランクに〜を使いすぎだ
無理矢理〜付けてDMの ランク上げを抑えようとするな

>>476
パラレルワールドと考えて無理矢理に記憶編前に設定するよりはマシな考え方だと思うが

>>477
ゴッズ不遇は昔の話だろ
それとも昔みたいに遊星に負けたゾーンを下げるか?
そもそもラフェールは負けてないから敵側を下げる考えが通用しない件

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 20:55:06.99 ID:Yu5O1iuc
>>478
無理矢理にBC編に設定するのよりマシとは思わんな。
どっちもどっち。

あとゾーンはフル装備遊星よりもともと下だろ、負けたんだから。
ランク上の遊星は借り物扱いだった5龍だかを抜かしてるからゾーンより下にいるだけで(同格でもいいと思うけど)。
全部込みならゾーンに勝ったフル装備遊星がSS〜SSS(仮)だろ。

DMファンらしいけど必死っぽいからとりあえず落ち着けと。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 21:08:49.18 ID:xdNwXbqH
別にどの作品も不遇でも大甘でも無いと思うが・・・両者落ち着けとしか言いようがない。

あとラフェールや闇マリクはS-で今でも十分評価されてると思う

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 21:18:27.15 ID:59Ls2Acq
闇マリクS−は無い、城之内と離れすぎって事になる
オレカラフェールも二竜アテムより優位ぐらいだしS−もないんじゃないのか

まあグラールで攻撃していれば勝てたと思うけどやってないし

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 21:21:26.43 ID:AqtCrqI0
BC終了時アテムをB+と見て
素ラフェール戦で一竜オレカでA+ある
それに圧勝したラフェールは素でS−はある

再戦のオレカ有りラフェールはS+だろ
それに善戦できた二竜アテムはS−はある
少なくともアテムがドーマ編で成長してるのは明らか

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 21:27:12.72 ID:AqtCrqI0
闇マリクもS−はあるぞ2神にメタ有りでラグナロクによりデッキ切れ
前ランクでは複数補正が0.7だったためA+だったけで
現ランクは上限が上がって一枚=1ランクだからS−
いくら城之内に実質負けでも
このスレでは最強状態考慮だからな
2神デビサンアテム戦の闇マリクがランクされる

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 21:34:31.15 ID:Ji7/fv3G
DMの物語構造自体が表が最強の王様と戦いを共にすることで
やがて彼を追い越すってものだから
どうしても成長イベントは少なくなるな

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 21:38:38.46 ID:xdNwXbqH
とりあえずそろそろいい加減遊星関連の補正に話を移すべき

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 21:43:05.35 ID:AqtCrqI0
>>485
DMの議題が終わってからな
中途半端な状態で止めるときりがないからな

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 21:45:05.05 ID:1k1L3gu9
仮にアテムがドーマ編で成長していたとしても
上で言われているように 映画アテムはドーマ編終了時の可能性が高いし
GX最終回の幻影はほとんど表遊戯が戦っていて、アテムは神を出しただけだから
BC終了時表遊戯+1神>ドーマ編終了時アテム=四期十代=満足街前遊星=BC終了時表遊戯>BC終了時素アテム
になってドーマ編以前のキャラが下がるだけでDMのキャラは上がらないと思う

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 21:46:04.78 ID:59Ls2Acq
スタダはジャックとの一回目、二回目、パラドックス戦を見る限りあまり実力に貢献してはいないな
救世龍は以前に普通に負けそうになった鬼柳を倒せるようになっている点から強化と扱えると思う
アクセルシンクロはハラルド戦を見た限りだと戦術的な変化が見られるから流星ではなくてクリアマインドの境地の方に補正がかかるんじゃないか?

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 21:53:30.97 ID:AqtCrqI0
>>487
三作品映画アテムはBC終了時だよ
ドーマ終了映画アテムは光ピラの方

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 21:54:18.99 ID:xdNwXbqH
>>486
元々ゴッズの話し合いをしてたのに空気読めない連中がアモンやら闇マリクを下げろだの騒いで話がこじれただけだから邪魔しないでね

※現在ランクシステムルールの話し合いを最重要課題としているのでなるべく個別キャラの追加、変更要望はお控えください。

スタダがパワーアップに絡まないってのは同感、クリアマインドは関係あるかもね

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 21:59:52.94 ID:AqtCrqI0
>>490
履歴見た感じ今までDMの議論に文句言わず参加してたのに
ラフェールやアテムが上がりそうになったからって
話題変えようとしても無駄だよ

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 22:03:23.96 ID:1k1L3gu9
>>489
>>248>>251とかで言われいるようにペガサス生きていることに反応しなかったり
映画アテムはBC終了時よりはドーマ編終了時の可能性の方が高いだろ
むしろ映画アテムが何故BC終了時で確定しているか教えて欲しい

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 22:08:09.86 ID:xdNwXbqH
>>491あんまりにもお前らが話題逸らすから最低限話しあわせただけだから勘違いしないでねw
別に根拠があるならゴッズの議論終了後にラフェールの議論に移ってもいいけど

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 22:10:56.98 ID:xdNwXbqH
もうドーマ後アテム≒4期十代≒映画遊星もテンプレに入れとくか

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 22:13:13.13 ID:AqtCrqI0
>>492
>>249>>250であるようにそれはドーマ編に限ったことでは無い
神や竜が登場してないしBC内と考えるのが普通だと思うが

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 22:18:26.47 ID:AqtCrqI0
それに最終やドーマ以外は遊戯=アテムだから
幻影遊戯=BCアテム
が成り立つ
ドーマでは
オレカ遊戯をアテムが倒してるため
アテム>遊戯になってる

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 22:21:31.07 ID:Yu5O1iuc
自信を持って「三作品映画アテムはBC終了時だよ」なんていうからどんなソース出してくるのかと思いきや、ただの思い込みかい…。
神や竜が登場してない=BC内の思考がわからん、KCでも通じるんじゃないんかと。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 22:25:52.52 ID:gVvGWr1/
何かDMキャラを上げたいあまりに1人暴走し始めたみたいだな…

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 22:27:11.34 ID:AqtCrqI0
>>497
kcでは
幻影遊戯(BC)=BCアテム=四期十代
が成り立たない

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 22:35:35.58 ID:Yu5O1iuc
>>499
そもそも勝手に作ったその等式が成り立つことはあるのかと。
幻影遊戯は十代に押されてた扱いじゃなかったか、んでオシリスアテムにバトンタッチしたわけで。
>>496にしろ意味がよくわからん、また思い込みか?

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 22:37:54.13 ID:xdNwXbqH
アモンの基本スペックが高いという発言は感情論とか言ってた奴と同じ臭いがする

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 22:46:41.70 ID:AqtCrqI0
>>500
オシリス遊戯A−>十代=遊戯(アテム)B+
だろ
アテムとバトンタッチといっても
最後のおいしいところをもっていっただけ
遊戯とアテムは基本同格扱いって過去決められてたしな
どこが思い込みなんだか…

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 22:51:34.34 ID:dSqyn5u5
>>501
ZONE登場後スレを荒らしたダーツ君と前スレのGX厨とジーク上げろ連呼の人と同一人物
基本的にスルーがオススメ

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 23:06:29.08 ID:Yu5O1iuc
やっぱりあのアスPっぽいのと同じ人か。
俺設定野郎の相手なんてするだけ無駄だったな。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 23:08:55.05 ID:AqtCrqI0
DMファンをいちいち荒らしに決めつける奴
また根拠も無いことを言って
さすがに迷惑なんだが…
反論出来なくなってきたらスルーにでもして
議論を無しにでもする考えだろう
相変わらずやり方がせこいな

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 23:13:51.21 ID:xdNwXbqH
GXキャラを下げようとする人間の民度がどうなのかは
>>437-438がバッチリ証明してくれてるけどな

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 23:17:00.85 ID:AqtCrqI0
まあDMキャラを下げようとする人間の民度がどうなのかも
>>467で証明されたがな

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 23:17:14.90 ID:SaMQ3wiB
全作品全話見ててどの作品も好きな自分からするとGXだけがちょっと高いように感じるんだよね
DMや5Dsはもっと高くていいんじゃないのと思うキャラがいるし
GXは下げた方がいいんじゃないのってキャラが多い(上げるべきキャラもいるけど)

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 23:19:13.05 ID:UeovfF3J
DM厨もダーツ君ダーツ君って煽ってるやつも見ててイライラする

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 23:24:37.68 ID:Yu5O1iuc
GXはS+に2人、S-に3人とが他より多い箇所だな。
その代わりA-〜A+他に比べて大分少ないといびつな感じだが。
下げた方がいいキャラが多いとなると上位大半とか、あるいはB+連中を軒並みB-にするとかそういう感じ?
アモンやユベルはよく槍玉に上がるけど、下げるべきなのが多いってなるとちょっと検討つかないな。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 23:44:42.99 ID:SaMQ3wiB
>>510

>>1を基準として考えるなら下げはアモン(翔をA+として考えれば翔も下げ)
逆に上げるべきGXキャラだと影丸や斎王あたり
斎王はインチキしたとはいえC+はさすがに低すぎ

鮫島もカイザー亮とは同格でいいかと思う


万丈目も4期十代に実質勝ててエドにも勝てたんなら上げてもいい気もするけど
万丈目対エドの回だけGXで唯一録画失敗して見れなかったから議論に参加できん
早く再放送来てほしい><

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 23:51:10.64 ID:xdNwXbqH
高い低いで言ったらキリが無いでしょう
最上位独占したゴッズが高いって思う人もいるし、別格扱いのAランク以上の数で1位のDMが高いと思う人もいるし、準最強枠を埋めてるGXが高いと思う人もいる。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 23:54:39.33 ID:59Ls2Acq
GXは藤原がガチの強さだからボスのダークネス、勝利した十代が必然的に上がる
ユベルとアモンは良く議論に上がるけど
ユベルの戦績は高いし、奴を一番追い詰めたアモンも近い強さとして高く評価されているのだろう

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 23:56:44.30 ID:bE3tMwLz
>万丈目も4期十代に実質勝てて

こんな事言ってる奴がアモン下げろとか城之内上げろとか言ってんのかよ
なんていうか最低限のレベルくらい満たしてから議論に参加しろよな

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 23:56:53.62 ID:Yu5O1iuc
>>511
多いって言うから大半を下げるのかと思いきや、そんなもんか。
まあ万丈目は上がっていいって意見が前から出てるんだけど毎回何でか通らないというかお流れになるというか。
一応二十代相手には優勢ないし勝利寸前、ただ二十代の手札だかリバースだかがまだ残ってたから〜みたいな話。
エドにしても何で接戦扱いというか同格なんだっけ。
下手したら万丈目固定でエドが下げられたりして

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/21(土) 00:04:32.40 ID:GCKXzqwm
エドはドラグーンが補正カードじゃないのが痛いな

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/21(土) 00:05:16.81 ID:O72jdTNm
>>514-515
万丈目に関しては実際にエド戦を見てないので俺は参加できない。
スレに置いて話を聞いてる分には上げてもいいような気がするレベルだから
ちゃんと見てる人で議論してほしい

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/21(土) 00:23:03.21 ID:ih3KRufS
>>516
素材のブルーDは補正なんだっけ?
つか補正じゃなくても単純に切り札入手によるデッキ強化で上げりゃいいんじゃなかろうかと思うわ
入手前と入手後で強さ同じってそれ意味無いよねっていう
まあエド強化すると万丈目も2人して上がるから止めたい人は止めるだろうが…

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/21(土) 00:28:06.53 ID:O72jdTNm
翔がA-に上がるのは不自然としか思えないが
エドや万丈目ならA-に上がっても違和感ないな

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/21(土) 00:44:37.36 ID:GCKXzqwm
そういえばブルーDは補正カードなのに、補正カードが融合素材で作られたカードがオカルト枠に入らないってのも変な話だな

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/21(土) 00:56:13.28 ID:L99WiZLD
開発費1000億のカードだから並のカードではないのは確かだな

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/21(土) 03:19:49.83 ID:qbD+nkIS
仮にDエンドでエドがA-に上がったら、それに勝った万丈目はA-〜A+になるのか

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/21(土) 08:39:23.59 ID:qW1xSW9N
現状のエドの評価の流れってどんなかんじなんだっけ?
D-HEROを使わずにC-のカイザーに完勝した初期のエドがC+以上として
エド戦十代がwikiだとB-なのかネオスのマスター前でもっと下かわからんけど
C+からブルーDでB-、ENDでB+でやや厳しめの見積もりかもしれないけど
既にENDって補正扱いな気もするんだけど

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/21(土) 08:56:20.56 ID:ih3KRufS
カイザーに完勝したEデッキから本来のデッキに変えたD-HEROエドがB-、ブルーDでB+じゃなかったか?(以降4期までエドB+)
んでブルーDエドB+に勝った破滅の光がA-
アモンが勝ったのもブルーDエドB+

D-ENDはそもそも補正じゃなかったはず、何でか知らんけど

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/21(土) 09:05:25.90 ID:6pD1iTDK
強くなった描写に欠けるからじゃない?
まあ強くなっていないはずはないんだが
十代より強いというのもおかしいしな

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/21(土) 09:22:49.69 ID:ih3KRufS
まあ強化が突然だったから描写に欠けるのはともかく、「十代より強いのはおかしい」ってのは理由として変じゃね?
その十代って何の補正も無い素B+なんだし、地力がほぼ互角なら片方が補正使ったら1つ差がつくのは当然
仮にD-ENDエドがA-に上がって素十代B+を上回ったとしても、十代が何か補正1つ使えばD-ENDエドとランク上は並ぶわけだからな
まして補正フル状態の十代は>>1の通りだし
いくら強化されても素十代を超えるのすらおかしいってのはちょっと

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/21(土) 11:15:28.58 ID:l0QiCVP9
>>524
十代に勝ったDエドがC+で
青DエドがB−
DENDエドがB+だったぞ
破滅の光は青Dエドを光の結界無しで倒したからA−

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/21(土) 11:38:36.21 ID:ih3KRufS
>>527
あれ、そうだっけ
でもそれだと十代の計算合うのか?
トリプルコンタクト(B+)←ネオスデッキ(B-)←1期(C-)だとどこでC+通過したんだって話に…

あと光の結界無しで倒したからって補正使わず倒したなら補正が上乗せされず単にランク下がるだけなんじゃ…使わずに倒したらむしろ上がるってそんなシロモノだったっけ

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/21(土) 11:46:56.64 ID:3j1Duixw
ていうか万丈目って素四期十代とほぼ互角ってのもあったんじゃ?
で、その素四期十代動かすと遊戯も動いてほぼ全キャラ動いちゃう

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/21(土) 11:57:11.05 ID:nBmidhoa
>>528
十代に関してはネオスデッキに変わった時点でC+(慣れてない)
慣れてきて制御できるようになってからがB-扱いのはず

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/21(土) 12:01:02.86 ID:qbD+nkIS
ほぼ互角ってのも解釈が分かれるからなぁ

本編だと万丈目は勝ちを譲った形だし、十代にまだ手があったかもしれないってのも
万丈目が優勢だったのは間違いないが、>か≧か=か、どう見るかで割れてた

エド相手に時間稼ぎは〜って台詞もあったな、これも解釈揉めてたような

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/21(土) 12:20:37.77 ID:ih3KRufS
>>530
その時期ってエド戦途中からだったっけ?

というかカイザー負かしたEエドに勝った時点で2期E十代>カイザーじゃないか?
その後本気出したDエドに負けたけど

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/21(土) 12:42:48.39 ID:nBmidhoa
>>532
E十代がエドに勝ったのは適当に作ったデッキだけだぞ
2回目のエドvs十代戦は最初E使っただけだし負けてないだろ

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/21(土) 12:52:30.09 ID:ih3KRufS
いやだから2回目の話ね
カイザーはEの時点で負けたんだし
書き方が悪かったか

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/21(土) 12:57:10.05 ID:ih3KRufS
まあシャイフェニ倒したか倒されたかの違いだから勝敗とまではいかんか、つってもEエドに負けてない時点でやっぱE十代>カイザーかと思ってしまう

しかしエドはまだしも破滅の光及び光の結界の理屈がよくわからんなぁ

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/21(土) 13:06:26.70 ID:GCKXzqwm
いや普通にわかるだろw

運命力最大破滅>ブルーDエド

十代戦は運命力と結界両方使ってたからA-

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/21(土) 13:37:52.17 ID:ih3KRufS
要はエド関係無しに破滅の光の最強状態A-が十代戦ってことでいいのか?

>>527で破滅の光は青Dエドを光の結界無しで倒したからA− って書いてあったから意味がよくわからんって話だったんだが
結界無しで倒したのが何の理由付けになんのかなーと

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/21(土) 14:19:04.12 ID:GCKXzqwm
そう、十代戦がA-

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/21(土) 18:08:26.19 ID:riOibdM9
なぁ、翔って今A-なの?それともB+なの?
>>1だとB+になってるけどなんか覇王や破滅の光と同格とか言ってる奴いるし。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/21(土) 18:16:17.38 ID:riOibdM9
まとめwikiだとA-になってるな。
B+で落ち着いたって話だったけどいつ上がったの?

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/21(土) 18:34:12.57 ID:l0QiCVP9
なんか闇マリクのことを議論してたら
勝手に翔が上げられてた
翔の議論もしてないしB+に戻しとかないとな

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/21(土) 18:56:32.63 ID:GCKXzqwm
>>539
A-。
ちなみにログを読めばわかるけど、大震災直後大荒れしてる状態でろくに議論されないまま翔やアモンが勝手に下がってたからあんなの余裕で無効。
アモンは目立つからすぐ触れられてたけど翔は放置されてただけ
あの時期はアモン2つ下げたりランク連投してるキチガイが居座ってたからね

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/21(土) 18:58:29.94 ID:lFV5ciip
こんな具合だからな。まず意見統一が先

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/21(土) 18:59:23.95 ID:ih3KRufS
アモンは一応元鞘に収まったけど翔はどさくさ紛れからそのままだったんだっけか

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/21(土) 19:06:46.34 ID:riOibdM9
なるほどね。
なんか>>1のランクとまとめwikiのランクが全然違うからさ。
とりあえず今の暫定ランクは意見が統一してなくて分からないってことでいいのか?

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/21(土) 19:15:37.71 ID:w/tfOa4C
翔はB+でいいんじゃない?
ヘルカイザーvs猪爪のデュエルを見た後でデッキ構築して
DNA抹殺呪術に対抗できるドラゴンロイドを使って猪爪に勝利したからね
要はアテムと遊戯の関係と同じって事
この事があるからアモンと違ってB+で異論が出なかった

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/21(土) 19:21:38.00 ID:zLxv99JP
翔はヘルカイザー越えだけがA−の根拠だからな
猪爪のようなわからない立場のキャラを倒しても強さの証明にはならないし

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/21(土) 19:21:58.19 ID:T5YlGg57
上の議論では闇マリク下げの意見が結構出ているけど
結局、闇マリクはS-とA+のどっちなの?

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/21(土) 19:30:34.45 ID:l0QiCVP9
>>548
上限が
SS−のランクならA+
SS+のランクならS−

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/21(土) 19:39:34.38 ID:O72jdTNm
>>542

いやB+だろ。翔はずっとB+が妥当と言われ続けてるだろう

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/21(土) 19:47:14.57 ID:riOibdM9
そもそもランクの形式すらはっきりしてないからなw

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/21(土) 19:50:43.47 ID:SAJxXN4W
翔がA-なら遊戯もS+だろう

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/21(土) 19:55:06.90 ID:O72jdTNm
万丈目もA-で城之内もA-だな

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/21(土) 21:37:43.59 ID:GCKXzqwm
遊戯はともかく凡骨は上がりませんw

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/21(土) 21:43:40.77 ID:l0QiCVP9
ヴァロン勝利で上がるよ
これは翔と同じ理由というか
万丈目と同じ理由だがな

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/21(土) 21:54:07.02 ID:w/tfOa4C
四期万丈目は四期十代に優勢、DENDエドに勝利って実績だから
A−に昇格しても矛盾が無いから別にいいけど
城之内はジークに敗北している以上パワーバランスの関係で昇格は無理
よく翔A−は違和感があるって言われるけど
城之内の素ランクがアテム・海馬の素ランクと並ぶのも相当違和感があると思うぞ?

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/21(土) 22:07:03.98 ID:GCKXzqwm
凡骨信者は
素海馬>ジーク>素城之内
この1文で黙るから楽だな

まあ遊戯は上げてもいいと思うぞ。アテム信者がなんていうか知らんが

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/21(土) 22:09:52.92 ID:qbD+nkIS
メタとか無くて純粋に上げてよさそうなの万丈目だけじゃね

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/21(土) 22:14:10.82 ID:riOibdM9
万丈目→B+のエドに勝ったから上げてもいい

城之内→B+のヴァロンに勝ったけど上げない

ずいぶんと都合のいい考えだなw
誰も納得しねぇからwww

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/21(土) 22:22:42.75 ID:O72jdTNm
ジークを上げればいいだけの話じゃないの?

A+:海馬
A-:素海馬、ジーク、城之内
B+:素城之内

素海馬とジークも最後除けば互角描写だよね

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/21(土) 22:27:21.92 ID:+gGoibhj
そんなことよりまず5D's勢のランクを安定させろよ

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/21(土) 22:38:30.11 ID:l0QiCVP9
>>560
そうだな
上でアテムとラフェールのランクも見直されているわけだし
アテム、海馬>城之内
になるしな

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/21(土) 22:44:42.58 ID:w/tfOa4C
>>560
またそれかよ・・・
却下された案を何度言っても通りはしないぞ
素アテムB+が基準な限り素海馬やその周辺キャラはB+より上に上がる事は無い

そもそも「超融合〜」の映画はドーマ編以降の可能性が十分あるからな
ドーマ編初期の時点だと遊戯と愉快な仲間達は王国の一件で
ペガサスに対して警戒心を抱いている描写があるけど
「超融合〜」の映画だとペガサスが童実野町に来る事に対して
遊戯が何の警戒心も抱いていないからドーマ編でペガサスと協力関係を築いた後の出来事と考えられる

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/21(土) 22:59:55.53 ID:O72jdTNm
>>563
素アテムはA+で問題ないだろう
何か問題あるか?

S-:遊戯、アテム
A+:素アテム、海馬
A-:素海馬、ジーク、城之内
B+:素城之内

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/21(土) 23:11:57.22 ID:w/tfOa4C
相手にした俺が馬鹿だったよ

まあそれは置いておくとして話をエドの方に持っていくけど
Eエドに負けたカイザーがC−、Dエド(+二期十代)に倒された美寿知がC+
メタ込みのDエドに負けたDDがB−なんだからエドの評価は>>524が正しいんじゃない?
D-ENDでA−上げるとか万丈目との力関係はどうするとかは特に考えてないけど

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/21(土) 23:21:54.16 ID:l0QiCVP9
>>564
ラフェール戦上がるとしてアテムの素はA−だ
さすがにそこまでは上がらない

>>565
勝手に捏造するなよ
ブルーDエドはB−
Dエンドは既に補正に入ってるB+
そのためDエンドエドに勝利した万丈目のA−案がでている
まあB+には同格組が多いから翔も含めて
上げ案が採用されるかはわからんがな

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/21(土) 23:24:18.27 ID:O72jdTNm
>>524>>565

BLOO-DエドでB+なのにD-END4期エドもB+はどうなの?
万丈目、エドともにA-に上げてもいいんじゃないか?

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/21(土) 23:26:36.24 ID:O72jdTNm
>>566

アテムの素はチートドロー付神なしだからラフェール戦の素がA−なら
A+にあがっても問題ないだろう。神追加でS-で。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/21(土) 23:27:09.05 ID:qbD+nkIS
昨日のDM大好きっ子また来たのか、懲りんこった

>>565
美寿知C+に勝ち、ブルーD有りのDD(B-)にメタ有りで勝った時点でDエドはB-、ブルーD入手後はB+でいいと思う
そもそもブルーD入手前のエドが負けた美寿知と同格で負けたDDより低いC+っておかしくね?

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/21(土) 23:31:50.01 ID:nBmidhoa
>>569
美寿知はむしろエドだけなら台詞からして負けてる(十代見てやる気になってるが)
DDはメタ込みだから一ランク低くても問題はないし(同ランク内でも上下はあるから)

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/21(土) 23:33:05.56 ID:w/tfOa4C
>>566
捏造じゃなくて暫定ランクの評価から逆算しただけなんだが
>>565で挙げたキャラは初期からあまり評価が変わっていないから
初期は>>524みたいな感じで評価していたんじゃないの?

>>568
まずはまとめwikiや過去ログを読んでこのスレのルールを覚えるべきでは?

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/21(土) 23:34:16.77 ID:ppgOG32g
だからアテムの素が上がったとしても映画の関係で十代や遊星も上がるから
ドーマ編以前の敵が下がるだけでランクはほとんど変わらないって

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/21(土) 23:35:57.97 ID:l0QiCVP9
そもそも昔に散々議論された翔や万丈目を今さら上げようとかなんなの
挙げ句のはてにはエドのB+にはDエンドエドではなくてブルーDエドとか言い出すし

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/21(土) 23:39:51.30 ID:l0QiCVP9
>>572
映画アテムをドーマ以降ってのは一部の奴が勝手に騒いでるだけ
過去の議論でBC終了に決められたわけだし
BCアテム=四期十代=満足街遊星
は変わっていない

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/21(土) 23:40:55.20 ID:Ud5BN1Sv
>>571が過去ログ嫁で逃げるタイプなのはよく分かった

>>572
アテムの素があがったのは最後のデュエルの時だから映画関係ないだろう
自分も>>564に異論はない

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/21(土) 23:42:56.87 ID:qbD+nkIS
>>570
台詞からとか意味がよくわからん
ダッシュガイとか無くても十代1人なら美寿知に勝てたとかそういうたらればタイマン話?
2vs2で勝った本編が全てじゃないの

DDにしてもメタ有り勝利だから1つ下でいいなら翔や遊戯も敗者の1つ下でいいのかと

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/21(土) 23:53:37.20 ID:nBmidhoa
>>576
エドは美寿知戦は半分諦めてる。ついでだけど十代が
B-だからエドがB-でなくても普通に勝てるどころか
エドがC+なの証明してる。両方上なら2ランク差で完封レベルだし
翔や遊戯は台詞でフォローされてるだろ(考慮しないなら下げればいいけどね)

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/22(日) 00:11:06.33 ID:yPa/HW3e
美寿知戦は前半むしろ十代が足引っ張ってたから違和感あるな
半分諦める程度で同格なら十代は中ボス〜ボス級なんて毎回のように諦めフェイズがやってきてるし
コブラとかB-十代が半分どころかほぼ諦めてる感じなのにB-ってね

メタ有りエド>ブルーD有りDD≧Dエドみたいな感じか
やってること同じなのに身内からのフォロー台詞の有無程度でランク違うとか無いわとしか…

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/22(日) 00:14:56.52 ID:ZwOLVc/v
超えた=ランク差じゃないからね
超えたといっても同ランク内の差程度って事もある
翔は亮を超えたかもしれないが=1ランクも差があるとはいえない

同ランク内でも上下がある。一般的な強さ議論スレでは左右の議論も白熱してるとこも多いしな
このスレは左右やってないから同ランク内でも差があるという事実になかなかピンとこない人がいるのかもしれんが

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/22(日) 00:20:10.63 ID:/vaW0c0T
美寿知戦はタッグフォースルールだから2人の実力差がよくわからないな
1つ言えるのエドが諦めた事は評価にはあまり関係ないって事だね
似たようなシチュエーションの映画遊星が諦めた事をあまり評価されないようになったから

>>574
>BCアテム=四期十代=満足街遊星
これは願望だろうw
映画アテムは時期不明だからBC〜KCの素評価をB+に固定しているんだし

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/22(日) 00:31:46.16 ID:W7nfctQR
コブラや塞王なんかは低く感じるな

諦め云々適用なら十代B-がそのままでは勝てず諦めさせたコブラはB+
塞王も初期エドとほぼ互角なC+が最強状態なのはなんか低め
まぁ最強状態がいつの設定か知らんが

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/22(日) 00:35:43.61 ID:klkI/sgn
>>564
それだと素城之内=ヴァロンでおかしくなる。

S- アテム 遊戯
A+ 海馬
A- 素アテム 素海馬 城之内 万丈目
B+ Dエンドエド ヴァロン ジーク
B- 素城之内

これでよくね?
アテムと城之内って素かそうじゃないかで2ランクくらい違う気がする。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/22(日) 00:36:19.57 ID:ZJOEBmXb
>>581
それなら
マリク、パンドラ、乃亜辺りも低いと思うな

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/22(日) 00:46:37.88 ID:auM/dxUb
素アテムA+wwwwww
なんでDM信者って、ゴッズのランクを決めようっていうスレの流れを無視して妄想かますのかなあ
別に好きなだけ主張していいけどちゃんとランクのルールが決まるまではそんなの雑談扱いで反映はされんからな

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/22(日) 00:48:30.87 ID:z4mRM006
>>579
まあ越えた、発言から翔がA-になるなら遊戯もS+になる
>>579の言うように、同ランク内に収まるっていう感じでまとまるなら翔B+遊戯S-
これで安定か

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/22(日) 00:51:30.71 ID:klkI/sgn
そういえば人形ってランクにいないの?
マリクがそうなのかな?

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/22(日) 00:52:58.71 ID:auM/dxUb
あと斎王が低いのはしょうがないだろ。
パンドラはちゃんとイカサマでランク補正うけてるんだから斎王だけ特別扱いはできない

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/22(日) 00:53:20.28 ID:tCnl/M7u
>>574
映画アテムはDM本編の中でどの時期か?なんて議論なんてほとんどされてない
BC終了時という主張もわずかにあったが、その理由は
「時期不明だし、GX最終回の関係でBC終了時の方がランク上の都合がいい」
で、他の意見はたいてい
「時期不明だから基本的に映画はスルー、GX最終回を基準にDMのランクを決める」だ
でも、このスレで映画アテムはペガサスに対しての発言や精霊に対しての発言で
BC終了時よりもドーマ編終了時の可能性が高いという意見が出た
これに対して反論はあったが、ほとんど思い込みで具体的な理由は無い

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/22(日) 00:55:19.71 ID:auM/dxUb
さっさと保留のジャックとハラルドの話に戻すべきだと思うが

先週から2,3人のDM信者がひたすらゴッズから流れを逸らそうとしてるが何がしたいんだろうな・・・・

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/22(日) 00:58:45.08 ID:auM/dxUb
>>588
お前もいつまでもそいつら相手にすんなよ
神は限られた人間しか使えないって設定無視して、「遊戯があのままアテムに交代せずにオシリス呼んで押しきれた」とか妄想する連中なんだし時間の無駄

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/22(日) 00:58:45.37 ID:W7nfctQR
多分戻ったら戻ったでDM信者さんはジャックやハラルドをなるべく下げようと主張してきそう
下手したら前より低くしろとか…

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/22(日) 01:07:02.86 ID:ZwOLVc/v
>>584
俺が素アテムA+にしたのは
チートドロー込みで

S-:遊戯、最終神補正付アテム
A+:最終素アテム、海馬
A-:素海馬、ジーク、城之内
B+:BC素アテム 最終素城之内

最終アテムから神補正抜いた素がA+なら問題ないだろう
オカルト能力素でできるようになったんだから2ランクアップ程度問題じゃないだろ
タウクや千年眼同様デュエルを大きく左右するレベルの能力なんだから

593 : 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 :2011/05/22(日) 01:11:08.45 ID:ZwOLVc/v
>>591

もしかしてDM信者思われてる?
基本的にどの作品も好きだからランクのバランス悪いとこにツッコンでるだけだが
だから万丈目も上げるべきだと思うしジャックもそう。


俺はジャックに関してはS-に置いていいと思うが。

SS: 5竜遊星 ZONE
S+:オーバートップ遊星 
S-:素遊星、ジャック

これでおk

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/22(日) 01:17:52.27 ID:yPa/HW3e
>>593
二言目に防波堤としてゴッズの名を出すのもいつもの通りだからなんじゃ

ジャックに関してはS-でいい→適当なランク貼る→これでおk

根拠も出さずテキトーに予防線張ってるだけ、こんなもんフォローでも何でもないよ…

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/22(日) 01:20:32.05 ID:ZwOLVc/v
>>594

いや前から素遊星と互角だったんだからジャックも同じS-でいいだろってこと
ジャックが決まってないって言ってるが結構前からS-で言ってたぞ

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/22(日) 01:27:10.33 ID:ZyHdztJp
遊星A+>ジャック>鬼柳B+他だからジャックは中間のA-だろ

ハラルドは三極神で救世とアクセルシンクロ併用の遊星A+にリーチだから
二極神を抜いた状態がハラルドの実力、極神の補正次第だな

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/22(日) 01:32:09.18 ID:bObbkC53
>>596
ジャックは遊星の台詞考慮で素遊星とは同格だろ

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/22(日) 01:33:46.89 ID:yPa/HW3e
>>595
結構前からって言われてもなぁ…

>>593みたいなこと言うなら例えば>>596(とばっちりスマンが)とかの異なる意見に反論してくれるんだよな?
DMの件同様にごり押しするほどに

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/22(日) 01:35:39.62 ID:klkI/sgn
>>592

>>582でいいだろ。

素海馬>ジーク>素城之内
城之内>ヴァロン>素城之内
万丈目>エド

ちゃんとこうなってるし。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/22(日) 01:37:57.62 ID:ZyHdztJp
遊星はスピードスペルの射程外なのにか?
セーフティーラインまで削れなかった時点で一つ下にはなるだろ

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/22(日) 01:39:04.06 ID:W7nfctQR
>>597
ハッキリ「互角」って台詞で言わないと認めない類の人かもしれん
リスク背負わずじゃ勝てない〜とか知るかよ的な

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/22(日) 01:45:06.85 ID:bObbkC53
>>600
ハァ?
翔に対するヘルカイザーの台詞を考慮するなら実際にデュエルしてる相手である
遊星が発した台詞は考慮すべきだろ
>>601
ダグナーのころの鬼柳より強い…発言も認めない人なんだろうな

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/22(日) 01:46:19.98 ID:yPa/HW3e
>>600
セーフティラインなんて手札にSPスペルがあってSPカウンターが4つ以上貯まってるのが描写されてることが前提ですし

罠火力なりぶん殴るなりしてライフ0にすりゃ終わりなんだし
仮にカウンター貯まってて手札に3枚SPスペルがあったらライフ2000あってもセーフティ突破ですか

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/22(日) 01:56:39.77 ID:s+AQ9Iyj
遊戯アテム、翔ヘルカイザー、遊星ジャックは台詞考慮しても良いんじゃないかね

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/22(日) 01:57:45.85 ID:klkI/sgn
>>604
んじゃ翔A-か?
みんな納得するかね?

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/22(日) 01:58:23.78 ID:bObbkC53
>>605
考慮するキャラとしないキャラがいる時点でおかしい気もする

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/22(日) 02:02:32.86 ID:ZwOLVc/v
>>604

どれも同格扱いでいいだろ
超えた台詞は既に考慮してる
ただ考慮=絶対1ランク上という考えがおかしい

超えても差が少なければ同ランクもありってさっき言っただろ

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/22(日) 02:05:45.13 ID:klkI/sgn
実際に戦ってない発言だけの場合のみ同格扱いにするっていうのはどうかな?

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/22(日) 02:10:19.17 ID:klkI/sgn
でも遊戯はアテムのデッキをよく知ってるからその辺も考慮されて同ランクなのか。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/22(日) 02:11:16.85 ID:ZwOLVc/v
>>608

要するに
遊戯、城之内は1ランク上
翔は同格
万丈目は1ランク上
ジャックは1ランク下
ってことか?

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/22(日) 02:11:26.13 ID:bObbkC53
そういやアニメの闘いの儀だとデーモンの召還とかカースオブドラゴンとかいたよね
初期にはアテムもそのカードを使ってたんだし情報アドとしちゃ同格な気もするんだけど

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/22(日) 02:41:05.72 ID:W7nfctQR
遺恨を残したりで面倒だから皆同格でいいやとか思えてきた

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/22(日) 07:37:30.49 ID:ZJOEBmXb
>>610
もうこれでいいと思う

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/22(日) 08:18:46.86 ID:bObbkC53
遊星とジャックは同格だろうが

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/22(日) 08:32:22.75 ID:W7nfctQR
遊戯とアテムも同格だな

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/22(日) 08:33:14.83 ID:ZJOEBmXb
>>614
そうだな
流星遊星と同格だからA+だな

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/22(日) 08:35:39.75 ID:808H9XSi
カオスになってきたなぁ

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/22(日) 14:14:46.22 ID:jAocgknq
ゾーン戦の遊星とジャック戦の遊星はどっちが強いの?

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/22(日) 14:53:13.08 ID:ZJOEBmXb
>>618
シグナー竜やクェーサー使っているためゾーン戦の遊星の方が圧倒的に強い
ジャック戦遊星はアンチノミー戦と同格だった気がする

620 : 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 :2011/05/23(月) 00:21:43.33 ID:3XL0hleB
てst

621 : 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 :2011/05/23(月) 16:57:51.57 ID:3XL0hleB
なんか急にカキコミなくなったな

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/24(火) 00:08:51.08 ID:9awWeyO+
ロビンはカイザーばりの積み込みしてるな

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/25(水) 01:00:16.12 ID:/Dr46o0H
グリモってなんでB-なの?
B+の素アテムに負けてB-にそこから借り物であるオベリスク分を引いてC+じゃないの

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/25(水) 12:18:54.93 ID:iwQy27Ar
詳細は不明だが通常羽蛾C−と通常竜崎C−を倒せる実力はある
グリモが評価されている部分はこっちな
それとアテムに負けているからB−

625 : 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 :2011/05/25(水) 12:38:00.71 ID:P/JQKVY5
>>624
羽蛾はともかく竜崎通常はC−もないだろ
プレイング見ても明らかにD+の梶木やジョン、レアハンターの方が強いし
梶木は3位だったみたいだし準決勝で羽蛾に負けたんじゃないだろうか
だから梶木≧竜崎だけど竜崎の方が2位

俺はそう解釈してる

そもそもオレイカルコス竜崎がC+ってのもどうよと
むしろオレイカルコス竜崎こそC-じゃね?

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/25(水) 13:34:14.78 ID:5sGf6MSJ
オブライエンは覇王より上だろw

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/25(水) 13:52:17.36 ID:U6BbbHMl
GXの強さ議論スレでその主張してくれば?
馬鹿か荒らし扱いされて終わりだろうけどな

628 : 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 :2011/05/25(水) 14:00:58.91 ID:P/JQKVY5
オブライエンには情報アドと眼がある。
この二つでなんとか引き分けに持ち込めた形。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/25(水) 14:23:59.75 ID:/Dr46o0H
>>624
いや、だからオベリスクを使ってアテムに負けてB-だから
そこから借り物であるオベリスクの補正分引いてC+じゃないの?
C+ならC-の羽蛾を倒せてもおかしくないし

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/25(水) 15:28:52.81 ID:iwQy27Ar
グリモは流れ的に二人一緒に倒しているっぽいんだよな
二人とも同じ所で魂抜かれているし
個々に倒したのかもしれないけど、片方やられているのにもう片方がただ見てるというのも妙だろ

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/25(水) 17:15:19.12 ID:CpOGIaWI
>>629
オベリスクは本来グリモのものではないから
オベリスクの補正分をマイナスするなら
ユベルも三幻魔の補正分をマイナスするべきじゃないか?

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/25(水) 17:37:11.93 ID:ahX86bRU
ユベルは手に入れてからは完全にユベルのものだろ
そのあと誰の手にも渡っていないし使い続けてる。再封印された
時点で誰のもんでもなかっし。グリモと全然ケース違う
借り物は基本持ち主違う(普段デッキに入ってない)やつが該当するもんだろ

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/25(水) 17:44:27.96 ID:17cnqrfX
グリモに近いのって闇マリクのラーじゃない?
本来の持ち主じゃないキャラが使ってるし

どっちも補正さっ引いたランクに落としますか
むしろ今まで何故まかり通ってたかが疑問だ

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/25(水) 17:51:35.46 ID:/Dr46o0H
>>631
ユベル以外に正しい三幻魔の所有者がいるならそれでもいいと思う

そもそも借り物補正の定義がわからん
前まではハラルドのトールやロキみたいな
自分の力で発動や召喚せず、デュエル中に仲間が発動や召喚をしてカードを受け継いだことに対して
借り物ということでそのカードの分マイナスされるルールだと思っていたが
ZONE戦の遊星に関する議論を見る限り
本来は自分のカードではないが、デュエル前に仲間などから借りて自分の力で発動や召喚したカードも
借り物補正としてマイナスの対象らしいから
もしその通りならドーマ編のグリモのオベリスクやダーツ以外のオレイカルコスの結界も
借り物の対象としてマイナスされるべきではないのか
オベリスクはアテムの所有物だし、オレイカルコスはドーマの所有物だから

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/25(水) 17:58:09.95 ID:17cnqrfX
>>634
以前に同様の話出たけどDMファン的な人にゴネられてなあなあで終わった覚えがあるな
ダーツ以外のドーマ連中とか闇マリクとか思いっきり下がっちゃいますし
あっでも5D'sはゾーン戦の遊星とか上がっちゃうし借り物適用ね、みたいな

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/25(水) 18:04:39.37 ID:x9LklNm8
>>634
そもそも「借りた」と「盗んだ(奪った)」を一緒にしていい物か
強引な手段で奪った海馬のブルーアイズも借り物か?と言われたら正直疑問符が付く

つーかカードの出所で借り物かどうとか言い出したら、ほぼすべてのカードは
インダストリアルイリュージョン社からの借り物になっちまうわ

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/25(水) 18:18:37.13 ID:iwQy27Ar
ハラルドみたいに手間もかけず最初からトールやロキが出ている場合はアウトだけど
自力で出していれば実力でいいんじゃないのか

あとゾーン戦の遊星の場合は借り物だとしても補正カードでなければマイナス要素にならない
アテムと海馬の戦いでアテムは城之内のレッドアイズの力で勝利したけどマイナスされていないからね

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/25(水) 18:22:31.24 ID:17cnqrfX
結局本編で本来の持ち主が描写されているか否かだろうな

自力生成してるジャックのスカノヴァとかゾーンの石版系みたいなのはどの道関係無いが

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/25(水) 18:48:18.45 ID:U6SoVWwh
今の遊馬の実力は下の中らしいな
鉄雄に並んだか?

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/25(水) 19:04:10.73 ID:TrfKm1+N
J+からI-になったくらいのイメージなんかね>遊馬

というかナンバーズって借り物補正筆頭だな
現段階でゼアル入れるならシャークもリバイス分引かないとダメか
まあ基準無さ過ぎてゼアル入るのはいつの日かってレベルだけど

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/25(水) 20:10:41.97 ID:Ar9M8ImZ
操ってる際のメカニズムが良く分からんからなぁ…
某所見てるとそろそろ物語が動くっぽいが、まだまだ単独スレが出来るのは先だね

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/25(水) 21:56:12.57 ID:58ZYk+Q1
遊馬の基準さえ決まれば
遊馬(アストラル)>リバイスシャーク>シャーク>>鉄男>遊馬
でランクは作れる、問題は遊馬の基準が決まらないこと

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/25(水) 22:11:23.86 ID:LOAyBeEH
少なとも遊馬は遊戯より弱い
ソースはゴールデンウィークのゼアル特番

644 : 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 :2011/05/25(水) 22:15:37.68 ID:P/JQKVY5
>>643

ペガサス島の時点で全国チャンプ倒してるアテムに勝った遊戯より全国出場だけのシャークより弱いユウマが弱いのは当然だろう

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/25(水) 22:46:39.76 ID:17cnqrfX
しかし羽蛾がシャークに勝てそうな気がイマイチしないという

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/26(木) 00:56:43.48 ID:fG5dJWyq
海馬の自殺に追い込んで手に入れたカードでも正当な所有者扱いなら
全部OKに見えるなw
グリモの窃盗なんて可愛いもんだ

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/26(木) 09:34:05.85 ID:VPczyQsv
しかし海馬の青眼が借り物って言われるとなあ
さすがにピンと来ない

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/26(木) 15:58:47.09 ID:Oe6jd1d7
武藤遊戯は公式で歴代最強なんだな

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/26(木) 23:34:47.21 ID:dKM4UDI6
じゃあ海馬はその次くらいだな
シリーズ全キャラ含めても

その2人が2トップ

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/26(木) 23:58:57.54 ID:HbPaTT9w
その二人と互角以上に戦えたダーツと
遊戯含めた主人公3人をギリギリまで追い詰めたパラドックスさんが限界突破しそうだな

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/27(金) 00:32:48.43 ID:EeRLyTXk
そんでパラドックスの親玉だったゾーンとそれに勝った遊星が頂点に…結局一緒やんけw

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/27(金) 00:45:18.79 ID:wWBSCksW
そもそも武藤遊戯と言っても誰を指してるのかわからないしな
表遊戯なのか闇遊戯なのかどっちもなのかで解釈変わる

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/27(金) 00:50:42.55 ID:/TFsATrm
一般的には闇遊戯だろう
表遊戯は表舞台でデュエルしてないし
まあその闇遊戯に勝利した表遊戯が・・・ってなるけどなw

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/27(金) 01:17:10.40 ID:D42G9A9u
二人合わせて武藤遊戯じゃね

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/27(金) 01:36:32.37 ID:WUYsPvv+
>>650>>651
まだアテムも遊戯も成長段階じゃねえか

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/27(金) 01:44:50.76 ID:53N7MoRN
とんでもない成長を遂げたらしいな、チートドローか?
それにしても勝って底を見せていない遊戯はともかく負けて終了のアテムが最強はない

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/27(金) 02:06:38.51 ID:7/m9k6HH
>>643
>>648
宣伝番組がソースは流石にないわ
毎回ジャンプやVジャンでやってるボスキャラや新カード使用キャラの
最強扱いもソースにするわけかい?
最強の切り札(と宣伝された)であるTGライブラリアンを持っているアンチノミー最強とか
究極のモンスター(と宣伝された)完究グレートモス持ってる羽蛾最強なんて納得できるの?

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/27(金) 02:11:43.45 ID:BJcLlZ9g
遊戯→最強扱い
十代→遊戯も海馬も消したダークネスさんに勝利
遊星→パラさんの上位のZONEさんに勝利

解釈次第では皆最強にみえるしスタッフはいい纏め方をしたと思います

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/27(金) 18:48:51.68 ID:WUYsPvv+
実際には
アテム>BCアテム=十代>パラドックス
遊星>ゾーン>パラドックス

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/27(金) 21:04:35.75 ID:gem16c5A
歴代キャラ全て入れて第2回バトルシティやったら誰が8強に残るか全く予想つかん
遊戯 海馬は鉄板だろうが

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/27(金) 21:15:53.19 ID:m3R/Vewa
遊戯が歴代最強って公式設定が出たけど、遊戯>遊星ってことでいいのか?
じゃあ、遊戯&海馬(しかも借り物補正あり)を圧倒しまくったダーツが最強なのか?

実際に戦えばZONEには相性悪いよな>ダーツ
ユベルに対しては、オレカ第二結界のモンスター破壊効果でユベル究極体すら簡単に抹殺出来るけど



662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/27(金) 21:31:54.09 ID:D42G9A9u
宣伝番組での発言なんて考慮する必要ないだろ

それならパラドックスがダーツやユベルを超えて最強の敵になるし
ジャンプでZONE対アポリアを最強対最強って書かれていたから2人も最強になるから
最強がたくさんいることになって、わけのわからないことになる

663 : 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 :2011/05/27(金) 21:42:49.09 ID:vuSysxFN
>>660

遊戯、アテム、ダーツ、十代、アモン、ユベル、ダークネス、藤原、遊星、ゾーン

この辺が候補だろうね。海馬やジャックは対戦相手によりそうだ

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/27(金) 22:51:41.81 ID:9x1qFmun
意外とミスターTが8強入りしたりするかもしれない

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/27(金) 23:32:36.27 ID:EeRLyTXk
海馬は割とカマセに使われるしなぁ…
オカルトへの耐性の無さも含めて>>663みたいな面子に割って入れる気がしない

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/27(金) 23:40:50.10 ID:p3PQrM9Y
むしろ海馬のデッキと相性悪いやつばっかな気がする

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/27(金) 23:48:11.58 ID:OKzbAbEr
議論には関係ないけど、こういうのもいいかもね。リアルファイト議論も、過疎った時面白いんじゃないって言われてた
俺的にベスト8はZONE・遊星・アモン・ユベル・十代・アテム・遊戯・ダーツかな
ユベアドなかったら十代はダークネスの戦法気づけなかったが、それも劇場版以後で経験済ってことで

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/27(金) 23:57:11.99 ID:ot3k5Ocf
>>666
ウィルス効果薄いのばっかしだしな
つかランクが海馬より上の連中ばっかだし

669 : 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 :2011/05/28(土) 00:09:49.75 ID:ez8WRWsW
ただ、強さ議論ではこれでも実際にアニメとかでベスト8やるとしたらまず
アモンはベスト8に勝ち残れないだろうな、このメンツじゃ格的な意味で

格だけなら海馬やジャックの方が上

実際このスレのランクを普通にアニメ楽しんでる人に見せればまず最初に
アモンの位置に違和感持つ人が多数だし

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/28(土) 00:15:01.80 ID:mduRglOX
何も知らんでアニメ適当に見てる人ならアテム最強、ある程度知ってる人なら遊戯最強だろうな
シリーズ全部見ててそこそこ内容覚えてる人ならこんなもん?

S:アテム 遊戯
A:十代 遊星
B:ダーツ ZONE
C:アモン ユベル 海馬 ダークネス 藤原 バクラ 闇マリク
D:城之内 ラフェール アポリア アンチノミー

戦略のインパクトと、一般人の皆さんの印象を考えてみた。ZONE・ダーツがBなのは攻撃力∞とか時戒神5体とか、見たら明らかにおかしいフィールドだから

671 : 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 :2011/05/28(土) 00:20:11.80 ID:ez8WRWsW
>>670
バクラや闇マリクをあまり強いという印象が起きないのは自分だけかね?

バクラは実際に詳しく考えると嫌らしすぎるデッキ×2で強いんだが
どうも何度も何度も負けっぱなしっていう印象

闇マリクは結局勝ったデュエルはどれも他力本願運任せ人質卑怯、城之内に完敗なイメージ
強さ議論なら上に来ても強さ印象だとあまり強い感じがしない

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/28(土) 00:32:43.07 ID:tqig5Nud
闇マリクは初めて対アテム戦見た時はTUEEEEEEEって感じたけどなぁ
今じゃそれをダーツに取られ、ゾーンに取られって感じだけど

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/28(土) 00:35:12.80 ID:jq0IXiBi
最近はDMを知らない世代も普通に居るしなー
映画で遊戯アテム初めて見たとかだったら足の引っ張り度合いが印象に残ったりして

>>671
むしろ共通認識かと思うくらいにはいそう>バクラや闇マリクをあまり強いという印象が起きない

バクラは骨塚に苦戦してた時点で第一印象が決まり、実績もほぼ敗北のみ
闇マリクもラー頼りでプレイング面とか表のことを笑えないってのは散々言われてるしな
城の内に実質敗北後のゲロリバースで一気に化けの皮が剥がれたと

まあ2人とも雰囲気と顔芸でごまかしてるだけよねーみたいな感じ

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/28(土) 00:50:32.83 ID:NCfnwBwd
>>672

対アテムも苦戦したのはデビサンの時ぐらいなもんで基本的に
ずっとデュエル内容はアテム優勢で進んでたように感じたから
むしろアニメ内のリアクションがマリク有利やってて違和感覚えたぐらいだ

闇マリクは無駄に手札消費激しすぎるし
遺言の札引かなかったら、相手が攻撃力変化させるカード使わなかったら
どうするつもりだったのかと

舞が神のカードださなかったら?バクラが神を墓地に送らなかったら?

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/28(土) 01:05:21.99 ID:p9oyJ2rS
>>670
シリーズ全部見ててもOCG思考だと
S:遊星、アモン
A:ZONE、十代、ロットン、ユベル
B:ダーツ、遊戯、クロウ
C:城之内
くらいかと
このスレ的には関係ないけどカードパワーはTCGにおいて絶対的

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/28(土) 01:22:53.42 ID:ZrDcGf4/
どうでもいいけど遊戯最強発言は宣伝番組だけの話じゃないよね
映画で遊星が遊戯の事を「デュエルモンスターズ史上最強」って言ってたような・・・

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/28(土) 02:17:53.98 ID:fj0EEpJN
ああ、確かに言ってたな
遊星は遊戯が明らかに自分より強いと認識してるような口ぶりだった
「遊戯王」という作品名からしても遊戯(アテム)が最強の設定なんじゃないの


678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/28(土) 02:26:30.44 ID:n/4Nsd4Z
当の遊星自身が映画以降別格に強くなってるからなぁ

リップサービスやファンサービス的発言ってどこまで考慮するのか

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/28(土) 02:55:45.23 ID:ZrDcGf4/
遊戯最強発言が映画にあるって自分で言い出しておいてなんだが
十代、遊星との比較以前にアテム(遊戯)はダーツより強いの?って問題があるよな
まあこれまでの議論を無視してまで発言を重視する必要性はあまり感じないような気がしないでもない

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/28(土) 03:11:53.08 ID:uTyVQ4XJ
最強なのはアテムじゃなくてDM終了後さらに成長した表遊戯じゃね
つうか戦いの儀の時点で表遊戯≧アテムだからアテム最強はない

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/28(土) 03:25:53.42 ID:NCfnwBwd
戦いの儀の時点では遊戯はメタってるしアテムは戦いの中で成長した
最初からチートドロー可能なアテムとお互いの情報がない状態で対戦したら
遊戯がアテムに絶対勝てるとはいえないだろう


682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/28(土) 06:45:28.86 ID:pHD22aNJ
自分が普通にアニメ見た印象で強いキャラは
最強候補 遊戯、アテム、ダーツ、遊星、ゾーン
準最強候補 十代、ダークネス、ユベル、ラフェール、バクラ、海馬、ジャック、パラドックス
準準最強 闇マリク、城之内、アモン、アポリア、アンチノミー、ロットン
こんな感じだった

十代が劣るのは相手含めてチートが足りなかった
アテム→好きなカードが引ける時点でチート
遊戯→アテムを超えた=チートレベル
ダーツ・ゾーン→使うカードが周りと別格のチートっぷり
遊星→ゾーン勝利=チートレベル

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/28(土) 08:00:52.42 ID:uTyVQ4XJ
チートと言ったらペガサス
あいつでやり過ぎたせいで闇マリクは自重した強さになったと思う

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/28(土) 08:55:50.23 ID:BdUddqPL
闇マリクはなんていうかボスの癖に主人公以外のキャラでも普通に倒せそうだったからな
しかもバクラと舞は神の意味不な効果知らかったため敗北
城之内には舐めプで殺すためにわざとラー使ったとはいえ実質敗北してゲロ吐く始末
ペガサスやダーツみたいな格の違いが感じられない

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/28(土) 09:14:50.88 ID:pHD22aNJ
千年眼ペガサスは確かにチート能力で強かったが
それ以降の扱いが海馬や舞の噛ませになったのがまずかった
GXでそれなりに強いことも分かったが
上で挙げたやつらに比べたらパンチが弱い

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/28(土) 10:20:30.35 ID:n/4Nsd4Z
千年眼は十代とかには効かなそう

ペガサスが微妙なのはトゥーンの地味さも一因だな
召喚酔いとかあるOCGほど酷くはなさそうだが、生け贄以降のルールだと速度も打点もカワイソス…って感じ
まして上位互換に近い地縛神とか見るとなぁ

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/28(土) 12:59:28.03 ID:Cud977jb
遊星は最強のライディングデュエリストだから

王様のデッキは根本的にライディングデュエルが成り立たない

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/28(土) 14:33:49.44 ID:OyzP3mCG
>>687
それを言うなら最強のD・ホイーラーだろ

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/28(土) 16:57:24.17 ID:+Gz9azMD
>>687
逆に遊星のスタンディングデュエルの戦暦は無茶苦茶乏しくされてるからねえ
スタンディングの最終戦暦がクラーク程度ってどういう事なの

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/28(土) 17:21:44.19 ID:sPKGNF4X
遊星がスタンディングしだすとライディングより魔法自由自在に使えてしまう
調律とか141とかエンジェルバトン無しが気にならんレベル

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/28(土) 17:45:08.62 ID:9GxXSPkf
ゼアルは裏守備強制だから間違いなくシリーズ最弱ウラ

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/28(土) 17:56:36.62 ID:C9o5pfRf
超融合の映画見れなかったんだけど時系列的にはどうなん?


DM→GX→超融合→ゴッズって感じなの?

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/28(土) 18:39:11.80 ID:n/4Nsd4Z
見てないけど強いて言うなら3作品の時代全部回ったらしいとしか

パラドックスと決着つけたのは遊戯がいたDMじゃね

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/28(土) 19:10:07.78 ID:mduRglOX
超融合は回想に現れた鬼柳が白髪ロングだったからクラッシュ以後…

って議論されてたのに監督がクラッシュのちょい前ぐらいって発言してた件

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/28(土) 20:42:20.46 ID:n/4Nsd4Z
極端な話、ダグナー以後ならいつでもいいしな>ロン毛鬼柳

クラッシュ以前ってのはたしかTwitterバレだったか
そんでダグナー編?〜素遊星B-、ロボ戦が素遊星B+の境目に

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/28(土) 21:36:39.53 ID:gt6mHPLB
ペガサスの専念眼以外に遊星にも聞かなかったりして
絆で

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/28(土) 22:17:31.14 ID:yo7mEEZj
クリアマインドで千年眼を攻略する遊星さん

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/28(土) 23:09:51.09 ID:pHD22aNJ
さすがにそれは無理な妄想だ
クリアマインドで破れる根拠が無い

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/28(土) 23:23:56.92 ID:sPKGNF4X
千年眼で遊星の心を読む

「141でボルチュー切ってチューサポ呼んでスティーラー切ってクイック特殊召喚、墓地からスティーラー出して手札からドッペル出して4体シンクロでジャンクデストロイヤー、
ペガサスの場を蹂躙してチューサポ効果でドローしてドッペルトークン2体出してデブリ通常召喚で墓地からボルチュー出して4体シンクロで星屑呼んで以下略」
(注:一例に過ぎません)

…まあ心読めたところで無理なモンは無理だよね、デッキパワー違いすぎとかさ
ソリティア始まったらペガサス付いて来れ無さそう

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/28(土) 23:34:58.44 ID:BdUddqPL
ペガサスは僕の考えた最強のカードをデッキに入れるべき
創始者なんだからやりたい放題だろ
このカードを使用したプレイヤーの勝利
このカードの効果は無効化されない みたいなの大量につくって

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/28(土) 23:52:35.09 ID:n/4Nsd4Z
GXの偽ラーのエピソードでそういうことすんなって元社員に言ってなかったか
強さばっかじゃなくてバランス考えろみたいな

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/29(日) 00:01:25.40 ID:pHD22aNJ
強すぎる力は災いを呼ぶと自身で体験したからな
強さ議論と関係無いけどペガサスの眼って相当グロいんだよな
見た人みんな顔ひきつってるし

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/29(日) 00:06:18.42 ID:HSkS2vD4
混沌帝龍やら開闢の使者やらの反則カードデッキに入れないでトゥーンみたいな糞カード使うペガサスさんマジイケメン

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/29(日) 00:18:58.39 ID:Fd6tLW+d
トゥーンが好きなんだろw

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/29(日) 01:02:35.29 ID:UcyIEtj3
>>686

何いってるんだ?トゥーンは基本的に戦闘耐性ついてるし
コピーキャットや予言みたいなチートカードも持ってるだろう
それにペガサスにはサクリファイスもあるし

少なくとも俺はペガサス>闇マリクだと思ってる

千年眼のペガサスならアテムや遊戯と同格クラスでもおかしくない


706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/29(日) 01:08:10.15 ID:/LzcCIU7
5  4  3  4  5  21 ペガサス
4  5  5  3  4  21 闇マリク

作者もペガサスと闇マリクは同格に扱ってそうだな。
ただペガサスは千年眼で運をカバーできるから千年ペガサス≧闇マリクって感じだろう

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/29(日) 17:57:40.62 ID:JM1sWs0e
新エキスパートルールの勝負で千年眼使ったことないからなんともいえん

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/29(日) 19:51:03.07 ID:zSS7tsBA
C+ぐらいしか倒してない千年眼ペガサスがS-に行くかっつったら微妙だな

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/29(日) 20:21:40.13 ID:fIIkkRg0
仮に二期クロノスとナポレオンを再就職チラつかせとか変な小細工無しにノーダメージで1キル出来てたとしてもS-いかないと思う

まあ出来てないから尚更だけど

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/29(日) 20:40:13.62 ID:yPNYQECW
>>708
結局、高ランクになるには高ランカーにぶつかれたかどうかのクジ運がすべてだからなあ
戦暦に乏しい闇バクラがバトルシティ編から爆上げになるのも、後にアテムを倒す遊戯とデュエルできたからみたいな物だ


711 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 :2011/05/29(日) 21:32:48.97 ID:RCNSzEr3
>>707

それ言ったらゾーンだってスタンディングデュエルしてないぞ
乃亜だってデッキマスターシステムしか使ってないぞ
そもそもタッグデュエルだってルールが違うぞ

>>708
マインドシャッフルと仲間がいたからギリギリ勝てたんだろ。

遊戯や仲間たちがいない状況でアテムが千年眼のペガサスに勝てるか?
100回やって100回負けるぐらいの差はあった

まぁそもそも王国アテムがC+かどうかも怪しいが

712 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 :2011/05/29(日) 21:34:55.42 ID:RCNSzEr3
あ、間違えた。ゾーンはしてるな
ライディングデュエリストのみのキャラはって意味で

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/29(日) 23:01:23.14 ID:KpBCgX2G
>>711
>まぁそもそも王国アテムがC+かどうかも怪しいが

たしかに、C-とかD+かもな
何にせよペガサスが上がることは無いだろうな、結局実績が全て

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/30(月) 04:21:37.57 ID:TRILT/cF
>>713

千年眼ありの最強状態ペガサスなら普通にA+クラスは最低行く
アテムが勝てたのは遊戯と協力して仲間がいたから
1対1じゃアテムが勝つ確率は万に一もないぐらいの差があっただろ

あとキースも無駄に低すぎる
いくらなんでも梶木より下とかこのスレの眼は節穴か?

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/30(月) 07:40:00.10 ID:5BWza5l1
>>714
最低A+の根拠が無い
B-素ペガサスはBC以降海馬や舞のカマセにされ、クロノスやナポレオンに立ち回りでようやく勝ったモンからだろうし
千年眼ペガサスは王国でCあるかどうかくらいのアテムに負けたってのが全て
仮にアテムに多少補正が付いた所で負けたペガサスA+は無い、影丸も似たようなモンか
ぶっちゃけ実績で言えば素>千年眼ありという

キースはR考慮無しだから仕方ない
実績作ろうにもBC以降肝心の出番が無いんだもの
アニメだとレベッカいるから立場も無いし

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/30(月) 10:30:54.26 ID:3/qwudHv
>>千年眼ありの最強状態ペガサス

こんなのがそもそも存在しないんだから妄想でしかないし
どうでもいいよ。そんでそれに根拠なしで勝手にランク付けとか
お話にもならん。まあ根拠あっても存在しないからランク入りないがな

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/30(月) 15:31:40.76 ID:TRILT/cF
>>715

>Cあるかどうかくらいのアテムに負けたってのが全て

Cあるかどうかくらいのアテムには負けてない
完璧に勝っていた
負けたのはマインドシャッフルと仲間がいたから

>仮にアテムに多少補正が付いた所で
千年眼無効は多少どころの補正じゃない


>>716
C+あるアテムに負けたんじゃないという事が理解できないのか


718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/30(月) 16:49:57.94 ID:HwFe0kh5
千年眼ペガサスが素ペガサスより低いはありえないけど
王国編はルールが違うから千年眼ペガサスのランクは決められない
もしもまだオカルトの壁が存在していたら最低A-にはなっただろうね


719 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 :2011/05/30(月) 17:50:50.12 ID:GrVtyrJ/
少なくともC+の補正なしアテムにたいしては全くダメージ受けずに完勝クラスだったんだから
千年眼ペガサスはB+はあってもいいんじゃないか?

アテムにマインドシャッフルや友情という千年眼メタの補正がついてギリギリ勝ったようなもんだし

俺も闇マリクよりペガサス戦の方が苦戦したように感じるし
ペガサスは闇マリクと同格かそれ以上にいってもおかしくないと思う

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/30(月) 18:23:16.76 ID:5BWza5l1
>>719
そもそも王国アテムC+ってのが根拠無いからな

辻褄オンリーでBC編ですらアテムらの成長の流れが統一されてないのにルールもデッキも違う王国なんて尚更
だからランク上のペガサスはBC以降の素で適用されてるんじゃないのっていう

ランク差にしても切り札はおろか手の内すら殆ど見せずアポリアの攻撃を捌き切り、一手待った上で完勝した手加減ゾーンすらアポリアと2ランク差程度しかないのに負けたペガサスじゃねぇ…
それ以前に王国アテムがC+かC-かD以下かもわからんのに

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/30(月) 19:34:48.75 ID:NDc0DGAb
逆に言えばB-あった可能性もあるわけで
C+など何も根拠が無い

BC初期アテムB-→アルカトラズB+、以降GX最終話・劇場版・ドーマKCなどB+固定
最終的にチートドロー取得で素A-、三神込みでS-
がアテムの決まったことであり、他は何もテンプレ無いような気がする

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/30(月) 20:02:25.05 ID:e2NO7/Fx
ぜアルいきなり攻撃力8000が来たな…。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/30(月) 20:07:56.75 ID:5BWza5l1
>>721
そう、根拠が無い
だから王国編はあやふや過ぎて相手にされないわけで

BC初期アテムがB-ってのも初めて聞いたけどね
アルカトラズでランクアップってのもどのタイミングを指してるのか

ドーマ以前のアテムはBC終了後が素B+=素二十代ってだけしか決まってなかったと思うが

724 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/05/30(月) 20:28:05.22 ID:GrVtyrJ/
いくらなんでも王国編キャラが不遇すぎる
ルールが違うと言っても乃亜編にしてもライディングデュエルにしても
タッグにしてもバトルロイアルにしてもルールが違うだろうに

ルールにこだわるなら1対1スタンディングのみでやって
それをしていないキャラをランクから省くべき

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/30(月) 20:38:45.25 ID:SzNe46pM
今日の遊馬のやり方では海馬クラスにはまだ通用しないな

カウンター罠それが死デッキの餌食になっていたおち
おそらくアニメ効果の死デッキはエクストラにも感染するだろうし実質遊馬のエクストラはヘビードラゴンだけになる

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/30(月) 20:39:02.53 ID:5BWza5l1
>>724
ルールもだけどそれ以上に時期の問題だろうな
補正対象の切り札を失ったとかでも無い限り、基本的にBC以降より王国の頃の方が強いとかは有り得ないわけで
当時D+〜C-あるかどうかの城之内に負けたっきりのキースとかどう上げろと

ルールは違えど時系列は王国が先だからな
ペガサスに関しちゃ不確か過ぎる王国編よりそれ以降の方が周り共々材料揃っててランク計りやすかっただけのこと

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/30(月) 21:47:10.15 ID:TRILT/cF
でも千年眼って相当なチート能力なんだけどなぁ
なんで嫌いなキャラの擁護しないといけないんだろ

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/30(月) 22:08:28.88 ID:DfkftbXw
能力がチートだからランク上げろって言うのは変だろ
例えばアモンは1ターンでエクゾディアを完成させる事ができる超チート能力持ちで
情報アドが無いとまず対処できないからゾーンより上!みたいな理屈がまかり通る事になる

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/30(月) 22:10:35.79 ID:TRILT/cF
>>728

ん?実際そんな能力持ってればゾーンより上だろう。何を言ってるんだ

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/30(月) 22:21:42.02 ID:uitGhASR
遊星が最強であって欲しいが
デッデーン!!!
には負けても仕方ないな

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/30(月) 23:13:03.67 ID:PcsBMotu
>>729
結局どんだけチートだったところで王国のアテムに負けたどまりだからどうしようもない。
つかランクのペガサスはそれですらないってね。
BC以降を基にして王国編の各キャラのランクを割り出したりなんてのが不可能な以上、いくら王国編の千年眼ペガサス最強!最低A+以上確定!とか寒いこと喚いたって相手にされんよ。

身も蓋も無い話、味方が弱い段階で倒される初期のボスなんだからしょうがないってだけだし。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/30(月) 23:32:42.48 ID:TRILT/cF
>>731

だから味方側が対策使ってようやく超強敵に勝った描写だったのに
なんでアテム一人で1ランク差つくぐらいの差で勝ちました的な流れで言ってるのかが分からん
少なくとも王国編アテムがC+レベルなら千年眼ペガサスは2ランク上ぐらいの実力差はあっただろうと

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/30(月) 23:37:29.91 ID:kc4cdDcR
今のランクのペガサスは舞戦とクロノスナポレオンからの計算のだろ

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/30(月) 23:50:22.10 ID:TRILT/cF
それがおかしいんだよな。最強状態ではからないなら
カードを失ったり特殊能力を失ったキャラは一番最新の状態で強さをはかるべきだろう

俺から見たらダブスタにしか見えない

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/30(月) 23:56:27.58 ID:PcsBMotu
>>734
ペガサスの一番最新ってクロノスナポレオンと変則マッチしたやつだから今のランクの通り、これより上がることは無いだろ。

王国編のアテムが基準にならん以上、王国アテムより2ランク差あった〜なんてのは何の意味も無い。
仮に王国アテムがD+なら2つ上でもC+、アテムC-なら現状と同じB-だし。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/30(月) 23:58:37.37 ID:+vFZJcXD
ペガサスについてはテンプレに千年眼持って新エキスパやったことないから
千年眼なしの状態だよってのを書いといた方がいいかもね

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/31(火) 00:00:03.02 ID:XFNCkChR
ここの住人は悪魔将軍は過去の敵だから雑魚とか平気で言いそうだな

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/31(火) 00:06:37.88 ID:TRILT/cF
>>735

最新の状態で計れってのは
ハガや竜崎にも城之内にも言える事
闇マリクもラーを失ってるしイシズもタウク失ってるし
ヘルカイザーは衰弱状態で計るべき

ペガサスを千年眼状態で決めるか上記キャラを全部下げるかどっちかにしろ

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/31(火) 00:10:27.58 ID:6BS679Sp
上で何度かドーマ編アテムが成長してるって話がでてるけど、
ようするに映画とGX最終話の時期がドーマ以降ならBC以前のDMキャラ総下げで、BC以降ならドーマ以降のDMキャラが総上げなんだし、そりゃ荒れるのも当然だと思うが、
それなら映画なりGX最終話なりの時期に関して資料か何かで言及されるまではDMキャラの議論は停止にすればいいんじゃないか
最も肝心な基準となる部分が揺らいでるんだから議論のしようがないし、ゴッズやGXにも議論が尽くされてない部分はあるんだから、そっちを優先すべきだろう

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/31(火) 00:19:28.95 ID:3wB5TMNH
>>739
たしかにDMの話多くて食傷気味
早くもゴッズが空気になってる。一時期ゾーンインパクトで話題かっさらったのが嘘のようだ

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/31(火) 00:23:55.72 ID:+Ad6/vzO
別にGXや5Dsの話でもいいんだがたまたま
いろいろあるつっこみどころの中で今は単にペガサスがおかしいんじゃないかと言ってるだけ
どうみても今までなぁなぁで適当に入れてたんだからこれからも適当でいいだろって感じがしてならん

そもそも三作品で強さ議論とか無茶やってるスレで王国編だけルール違うから削除とかどうなのと
王国編だって立派なDM。
シンクロがある5Dsの方がある意味よっぽどDMやGXとルールがずれてないか?

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/31(火) 00:35:23.69 ID:wRvMhVqr
>>738
個人的にはそいつ等下げるのにやぶさかじゃない(切り札や補正無くしたわけじゃないヘルカイザーはともかく)が、テンプレにキャラの状態は良好・最強ってあるからな。
もう何度も言われてるけどペガサスが千年眼無しなのは千年眼ペガサスのランクが測れない=最強状態とは確定できないから、確定できるクロノス等のデュエルを適用されてるんでしょ。

DMキャラはもうとりあえず放置でいいかもな。
5D'sの話になると今度は如何にゾーンをダーツやユベルと引き離さないか、ジャック等上昇組を如何に抑えるかに特定の作品ファンが回ってくる印象が強いのがアレだが。

>>741
ライディングならともかくシンクロ程度でそれは無いわ。
王国を扱いあぐねているのはルール以前に時系列で考えてキャラのランクやら成長度合いやらデッキの強化やらをBC編から逆算して明確に計れんからだと言うのに。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/31(火) 01:31:48.93 ID:+Ad6/vzO
>>742
基本的には成長描写がない限りランクは上がらないんだから
バトルシティアテム(オシリス入手前)=王国アテム
バトルシティ城之内(レッドアイズ)あり=王国終盤城之内>バトルシティ城之内(レッドアイズなし)
バトルシティ海馬(オベリスク入手後)>バトルシティ海馬(オベリスク入手前)=王国海馬
ドーマ編ペガサス<<王国千年眼ペガサス

これでおkだろう。なにか問題があるのか?

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/31(火) 07:35:03.54 ID:nbEcMQW0
>>743
王国編のデッキvsBC編のデッキをやってないから=や>で結ばれてもなぁ

タッグだライディングだルールはあれど生け贄ルール無いの王国編だけだし
基本的にBC以降の方がモンスターのスペック高いのに遊戯や海馬はどう互角なのか、城之内はどう下がるのか?
ペガサスは王国→BC以降で眼の分1つ下がるってこと?

開き直るのはいいけどスレ内で納得させられるかが問題だな
諸々の理由から王国はずっと別のゲームって扱いだったんだし

745 : 忍法帖【Lv=2,xxxPT】 :2011/05/31(火) 15:17:26.32 ID:1/kRibV+
>>744

そうか?
>>743で当てはめればいいと思うが
デッキが変わるのは5dsのスタンディングとライディングだって一緒だろう
生け贄ルールがないのとシンクロがあるのだって同じぐらい相当違うと思うぞ


746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/31(火) 15:47:42.30 ID:kL7qFq9B
王国編がOKなら原作・RもOKでいいだろ
三邪神天馬夜行やマアト十代みたいなチートキャラも面白いし
何よりキースはこのままじゃ不憫すぎるて

747 : 忍法帖【Lv=2,xxxPT】 :2011/05/31(火) 15:49:11.79 ID:1/kRibV+
>>746

マンガは俺も加えてもいいような気もしないでもないけど
DMはかなり被るしマンガとアニメは別々に議論スレがあった方がいいような気もしないでもない

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/31(火) 16:05:24.96 ID:iO09ayv2
漫画GXとかフィールをどうやってランク付けする気だ

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/31(火) 16:17:10.72 ID:Uq/+uHcD
そういう漫画はさすがに論外だろw

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/31(火) 18:41:06.56 ID:nbEcMQW0
>>745
城之内を例にとってみる

王国のデッキは真紅眼以外だと炎の剣士とかATK1800ラインが最高なのに対し、BC以降は下級でパンサーとかギアフリとか居るし上級以上だとギルフォード雷とかショッカーとか居るわけで
生け贄有り無し問わず後者のがカードパワー的に有利なのに上の例じゃ王国終盤城之内>BC城之内、無理があるだろと
遊戯や海馬にしてもそう、後は梶木なんかも分かりやすいな

シンクロは生け贄融合儀式同様あくまで召喚方法だしなぁ、ライディングもゴッズで主に補正になるモンスターは共通だし

シンクロが区別されてないのはシンクロ有りだとそれだけで有利だからでしょ
事故要因の上級最上級をメインに入れなくてすむ、召喚権使わない、状況に応じて選べる、リリース不可のトークンですら使用可etcと出しやすさの割に利点多い
だから区別すると大半のゴッズキャラはそれだけで有利になるし

何にせよ王国>BCは無いわと思う、まあペガサスとか具体的検証が難しいから王国がハブられてきたんだけど

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/31(火) 19:02:45.89 ID:kL7qFq9B
R
A+:夜行(借り物(神の進化)アテムに敗北)
A-:アテム(チートドローとドーマ編での成長を−)
B+:海馬(ドーマ編での成長を−)
B-:城之内(ドーマ編での成長を−)
C+:キース
C-:リッチー 月行

漫画GXも作ろうとしたがこれが難しい
漫画十代はアニメの初期十代と=だと思うんだけど
(クロノスを倒してからがアニメと漫画の展開の分岐点と思われるため)

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/31(火) 19:35:12.59 ID:98LyypJF
ペガサス(GX)って表記にしときゃいいんじゃないの
比較対象いなくてランク付け不可能だし王国はランク外でいいだろ

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/31(火) 19:35:34.93 ID:/cn9ch+3
原作やRはこのスレじゃ対象外だから議論したければスレ立ててそっちでやれ
このスレはアニキャラ総合板にあるって事を忘れてるだろw

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/31(火) 19:40:47.68 ID:wRvMhVqr
漫画十代はエースとか以前にデッキそのものが違うしなぁ…(つか紅葉さんのだっけ)。
アニメと同様のデッキだったのは入院してた子供の頃だけだし。
ジアースはじめプラネット系はこのスレでいう補正っぽく扱われてる感じなのも。
他のキャラも翔やカイザー以外デッキ自体違うレベルだし。

つか漫画十代は中盤以降デッキ変えてからむしろ弱くなってないか…?
印象というか戦績的に。

755 : 忍法帖【Lv=3,xxxPT】 :2011/05/31(火) 20:05:41.52 ID:1/kRibV+
まぁそもそもRやマンガGXは論点じゃないんだよ
王国編を入れるべきって事

はっきり言って王国編とBC編以降を比較する方が
DMとGXや5Ds比較するというとんでもな事より比較しやすいと思うが

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/31(火) 20:36:36.61 ID:nbEcMQW0
>>755
そもそもBC自体の各キャラの成長の流れが定かじゃないのに王国と比較は無謀
逆に言えば比較出来るなら入れてもいいと思う、が今まで無理だったんだよな

少なくとも>>743みたいな強引かつ拡大解釈甚だしいのは論外だと思うが

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/31(火) 21:33:14.89 ID:MNCiRmgN
>>755
どっちもベクトル違うだけで比較はきついよ。ただ基準あるのと(時期ズレはあるが)
ルールが大きく違うのに(てか完全に別物)ランク当て嵌めるのと
どっちがとんでもと言うなら俺は後者のほうが無謀だと思うけどね
サッカーとフットサルの選手比べてランク付けするようなもんだぞ?

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/31(火) 22:40:26.21 ID:6AU2AOaX
>>757
>ルールが大きく違うのに(てか完全に別物)ランク当て嵌めるのと
それだとライディングとスタンディングを同ランク相当としているのがおかしくならねーか?

759 : 忍法帖【Lv=3,xxxPT】 :2011/05/31(火) 22:51:44.54 ID:1/kRibV+
>>757

タッグデュエルだってルール大きく違うし余計図りにくいよね
タッグやバトルロイヤル、ライディング、デッキマスターシステム、チーム戦すら
ありなのに王国だけがはずされる意味が分からん
王国はそこまで異質かね。1対1のルールである分チーム戦やタッグよりは
全然ランクに当てはめやすいと思うぞ

そこまでルールにこだわるならば完全スタンディング1対1のみ
特別ルール採用デュエルは不可ぐらいにすべき

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/31(火) 22:57:10.44 ID:EHD9/4mz
>>759
特別ルールは考慮外がいいと思う

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/31(火) 22:58:11.52 ID:wRvMhVqr
>>758
結局基準が有るか無いかじゃないの?

ライディングは王国みたいに初期だけやってたって訳じゃなくスタンディングと並行して行われてきたもんだし、遊星は両方で基準となってる。
王国は初期だけかつ基準となるものが無いからな、BC以降も王国ルールで戦う機会があったなら多少は計りやすいんだが。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/31(火) 22:58:35.13 ID:finlMz/r
王国キャラで目立った奴ってペガサスぐらいじゃね
そこまで王国編が必要だとは思わんが

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/31(火) 22:59:43.73 ID:MNCiRmgN
>>758>>759
ライディングに関しては前から言われてるけどね
タッグにしても矛盾は出てるし(例の人みたいに言うつもりはないが)
スタンディングエキスパのみ以外はぶっちゃけ比べられないとは思うよ

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/31(火) 23:02:17.13 ID:nbEcMQW0
>>762
そのペガサスを上げたいから王国入れてほしいそうな
ついでにキースも上げたいとか(王国城之内≧BC城之内だかにして)

765 : 忍法帖【Lv=3,xxxPT】 :2011/05/31(火) 23:09:09.51 ID:1/kRibV+
>>761
王国反対派の意見を組むとデッキが違うんだから
ライディングとスタンディングで同じキャラを基準にするなんて無理だろう
それが可能なら王国とBCをアテム基準にしたらいいだけの話

>>764

仮にも全米チャンプが遊戯海馬除いた実質日本5位の梶木より下はどうもなぁと

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/31(火) 23:23:50.68 ID:9IS4T5uW
副音通りにペガサスを闇マリクと、キースをマリクと同格にでもすれば解決する話じゃないんですか?

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/31(火) 23:29:20.96 ID:wRvMhVqr
>>765
遊星ジャックらスタンディング・ライディング両方やるキャラはSPスペルの有無以外デッキ内容変わらんからなぁ…主力になるモンスターと罠は共通だし。
王国とBCのデッキを比べた時ほどの違いは無い感じ。

まあデッキの違い以上に基準の無さがネックだろうね。
BCから王国キャラの強さなんて割り出せないとされてきたから締め出し喰らってたんだから。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/31(火) 23:33:54.58 ID:nbEcMQW0
>>765
だって梶木と違って元チャンプは王国以降ロクに出番無かったんですもの
これじゃどうしようもない、全米云々も過去の栄光だからどうでもいいし

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/31(火) 23:44:19.38 ID:E9KaWcP1
王国編のキースは賞金王時代より弱体化した後だから梶木より下でも別に問題ないと思う

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/01(水) 00:40:35.55 ID:2YVcD8rb
ついでにいえば王国編もだけどゼアルも入れるべき

DM・GX・5dsで議論とかふざけたことやってるのに
この二つを省く事自体間違ってる

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/01(水) 00:58:51.44 ID:c/aQJrS1
王国編はまだしも、ゼアルは基準どうするんだ?
遊馬を本田クラスの初心者ランクに入れてその上に鉄男、その上にシャーク、リバイスシャーク・・・とかするのか?

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/01(水) 00:59:40.34 ID:f16BZ5GX
王国は入らなくてもいいけどゼアルは基準がハッキリしてからランクに加える予定でしょ?
遊馬とかFどころかHとかJとかって言われてなかったか。とりあえず映画第2弾で共演とか有るまでお預けみたいな。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/01(水) 02:06:13.90 ID:N6VL9BwY
ゼアルは>>771でやっていけばいいだろ
映画で他作品と共演するかも分からんし、共演があればその都度変更すれば問題ない

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/01(水) 02:14:48.98 ID:c/aQJrS1
SS: ZONE
S+:ダーツ アモン ユベル 遊星 
S-:アテム 遊戯 十代 ダークネス 藤原 
A+:海馬 バクラ 闇マリク ラフェール アポリア  アンチノミー
A-:イシズ 覇王 破滅の光 レクス パラドックス プラシド ロットン ハラルド
B+:アメルダ ヴァロン ジーク 城之内 ビッグ本田 舞 猪爪 オブライエン
   エド 翔 ジム ヘルカイザー 万丈目 ヨハン シェリー アンドレ 鬼柳
B-:グリモ 乃亜 ペガサス ビッグ1 マリク リシド レオン
  影丸 クロノス コブラ 佐藤 DD 吹雪 クロウ ジャン
C+:ヴィヴィアン 双六 羽蛾 パンドラ 竜崎 レベッカ 斎王 美寿知
  カーリー アキ ドラガン ブレイブ ミゾグチ ルドガー ブレオ
C-:剛三郎 光と闇の仮面 ビッグ5
  明日香 カイザー亮 大徳寺 三沢 龍亞 ボマー ミスティ
D+:梶木 ジョン ビッグ4 レアハンター
  カミューラ 剣山 鮫島 タニヤ イェーガー 牛尾 ディヴァイン 龍可
D-:御伽 キース プレイヤーキラー 迷宮兄弟  ナポレオン シャーク 
E+:骨塚 ビッグ3 絽場 タイタン レイ
E-:杏子 ビッグ2 ジュンコ 隼人 モモエ 鉄男 徳之助
F+:本田 遊馬
F-:静香 トメ

アストラル遊馬はユベル十代みたいにランク反映はしない方向でとりあえず追加してみた
ナンバーズが補正ならホープ遊馬はE-か?

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/01(水) 02:19:06.07 ID:j3VLBkD4
遊馬は本編見る限りきちんとアストラルの戦術の意図には気づけたりしてるから本田レベルよりは1つ上じゃないかな

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/01(水) 02:22:42.14 ID:2YVcD8rb
>>775
伏せてた罠を忘れてたり自分のカード効果を忘れてたりとだめだめだしF+で
問題ないと思うぞ

シャークがD-クラスかといわれれば疑問があるが

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/01(水) 02:27:33.97 ID:N6VL9BwY
杏子も自分のカード効果を忘れてたか、知らなかったりしてたと思うが

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/01(水) 02:40:29.36 ID:2YVcD8rb
>>777
E−勢は初歩的なミスが多いけど
F+は初歩的以前のミスが多い

まぁ個人的にシズカは本田と同格でもいい気がするけどな
最初知らなかっただけで後半はむしろ本田より強いんじゃね?
って思うぐらいカード使いこなしてたし

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/01(水) 03:08:31.83 ID:f16BZ5GX
シャークは借り物リバイスの分1つ引いたら素E+なのかしら

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/01(水) 03:21:23.72 ID:1/q4xtQG
鉄男相手に圧勝してるから素でもDーはあるだろ

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/01(水) 05:37:08.09 ID:IaiFU4QB
設定上の強さは遊戯、アテム、十代、遊星の四強だろうね
ここは遊星だけ優遇されてるみたいだけど

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/01(水) 07:04:14.67 ID:bMnoc+U9
しばらく来ない間に新参が疑問あげまくってルール変えてるな…
批判が特に無いのは、みなZONE大戦で疲れたからか
ま、見てる分には楽しいからいいが、いつもみたいに声がでかい奴に押されただけ、って思われるような適当な議論にするなよ

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/01(水) 07:08:13.56 ID:bMnoc+U9
おかしいなりともルール決めて議論してたのに、>>781みたいな奴が湧くようになってるし… ZEXALが入った時点でもうね
統合ランクにする以前に個別ランク貼れとか、以前からいわれてたと思うんだけどなあ。それなら各作品儲もとりあえずは納得するし

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/01(水) 13:39:44.04 ID:k6Ar4Arr
3日ぶりにきたらペガサス厨とゼアル厨に支配されていたでござるの巻

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/01(水) 17:09:09.10 ID:aiFYtVVW
もう元からいる人皆無くなったんだろうか。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/01(水) 22:59:39.83 ID:TPhT0A8Y
まあ何にせよ王国も(今の所)ゼアルも入らないし、ペガサスも上がることはありませんっと。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/01(水) 23:12:38.65 ID:9hRVCdzo
>>781
もしその4人が4強なら(設定上そうなんだろうが)、ダーツが最強だな
アテム一人じゃ到底勝てなかった

788 : 忍法帖【Lv=4,xxxP】 :2011/06/01(水) 23:15:46.24 ID:e7K7IeVE
>>783

そのルールがおかしいだろ

>>784

ちょっとまった。おかしいところにツッコンでただけであって別にペガサス厨じゃないんだが
むしろペガサス嫌いだからいやいや言ってるんだけどね

ペガサスだけダブルスタンダードで進めてるからこのスレに違和感あるんだよ
王国編を省くならライディングデュエルやタッグも省けと

ペガサスを千年眼なしで評価するなら闇マリクはラーなし
城之内は竜なしドーマ側のキャラはオレイカルコスなし、
ヘルカイザーは病気状態で図れと言ってる

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/01(水) 23:30:42.48 ID:NUMrxU98
いや その理屈はおかしい(AA略

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/01(水) 23:33:17.85 ID:RxrgGvPY
ぶっちゃけペガサスは王国編の内容で評価しても微妙だろう
補助ありとはいえ王国アテムに負けているわけだからね
ドーマ編以降の海馬に敗北、クロノス&ナポレオンに勝利って内容で評価した方がランクが高くなると思うよ

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/01(水) 23:34:35.21 ID:8/5vF069
>>788
ペガサス以外の下3行の連中とペガサスは事情全然違うだろ
ペガサスのエキスパデッキで千年眼なんて存在しないが(これ重要)
ほかの連中の最強状態はちゃんと存在している

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/01(水) 23:54:34.67 ID:YBbP070d
ダークネスもだけどユベルのアドバイスや相棒や仲間の協力がなければとっくに負けてた試合を
「最終的には負けた」の結果でしか見ない人らって何なんだろうね

>>737
牛の協力補正で1アップA-それと接戦の将軍A- だろw

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/02(木) 00:29:27.74 ID:SeDN1ZmX
藤原なんかは心を読む能力を封じられてもヨハン十代に善戦したというのに

794 : 忍法帖【Lv=4,xxxP】 :2011/06/02(木) 01:13:35.97 ID:MhvLNBXY
>>790

いやそれこそおかしいだろ

>補助ありとはいえ

千年眼無効は補助ってレベルじゃない
ペガサスのランクを2つ、3つ下げるぐらいさげるぐらいの超メタ効果だろ
なんであのデュエルを見て王国アテムに負けたと取れるのかが分からん
アニメ10回見直してこいよ
マインドシャッフルをするまでペガサスの完全ゲームだったろう
海馬戦のように遊びもしなかったから完全ノーダメージでアテム完全に絶望してる

そしてマインドシャッフルはアテム一人じゃ使えない。もちろん仲間ガードも

実際千年眼ありならドーマ以降の単独アテムや海馬にだって普通に勝てるだろペガサスは

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/02(木) 01:23:11.24 ID:9Qfc1cPv
>>ペガサスのランクを2つ、3つ下げるぐらいさげるぐらいの超メタ効果だろ
>>実際千年眼ありならドーマ以降の単独アテムや海馬にだって普通に勝てるだろペガサスは

主観入り過ぎ。そもそもペガサスが強いのは王国編の時点でならカードパワー圧倒してるのもあるし
対抗カードすらほぼないのが原因なのにドーマ編以降も同じになるとか良く思えるわ

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/02(木) 02:31:52.73 ID:lJRKxaIb
>>793
その辺りが藤原とのランク差に表れてるしペガサスの限界か
まー友情王国アテム>>二十代&ヨハンタッグとか力説するペガサスファンとか王国ファンとか居るかもしれんが

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/02(木) 03:07:29.21 ID:qvLkQKWi
読解力のないスレだな

ペガサスがあきらかに王国編で別格と扱われてることぐらい分かるだろうに
千年アイテムの使い手でDMの生みの親ってだけでも
他の千年アイテムの持ち主に並ぶレベルはあるだろ

最低イシズクラスはあると考える方が自然
あくまで最低だが



798 :まとめwiki”管理”人:2011/06/02(木) 03:41:49.51 ID:0+ZLEVOU
久しぶり
随分荒れてるけどwikiの方では勿論ZEXAL無しで行く方向で。

ペガサスについてですが確定しているのは
サクリペガサス≒シャッフルアテム>トゥーンペガサス>アテム・海馬
で公式数値が一幻神海馬、ラー闇マリクと同等の数値である事だけ。
どうしても千年眼ペガサスを入れたいならランクから外して参考扱いのA-〜A+に入れるとかが現実的な方向性だろうね

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/02(木) 03:57:45.86 ID:lJRKxaIb
福音はアニメじゃなく原作の方だし、ペガサスを福音参考にするとキースとかが芋づる式に乗っかってきそうだな

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/02(木) 04:17:05.09 ID:0+ZLEVOU
キースはどうしようも無いかな
城之内>イカサマキースが確定してんだから
HUNTERXHUNTERのゲンスルーやワンピースのエネルなんかが、公式設定や数値でバカ高い割に微妙なキャラに負けたって点でキースと同じなんだけど、
あいつらは公式数値がバカ高かったり、主人公との相性が最悪、主人公に能力がバレてる等のハンデがあるんだよね。でもキースにはそれがないからフォローしようがない

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/02(木) 04:34:01.07 ID:qvLkQKWi
>>800

キースはともかくペガサスはゲンスルーやエネルの例に当てはまると思う
マインドシャッフルは最悪の相性だった

逆に言えばマインドシャッフルができない相手ならB+〜S−の
海馬やドーマの三銃士・・・最終遊戯ですら勝てても全然不思議じゃない
同じ千年アイテムの持ち主のマリクやイシズ、バクラは分からないけど

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/02(木) 06:44:29.55 ID:II1DU4CC
>>797
OCGルール限定なので王国編は評価されません
さらにドーマで舞に負け、映画で海馬に負けるという実績があるので
原作ほど別格でもない

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/02(木) 07:32:22.52 ID:lJRKxaIb
原作みたく王国編で消えてた方がまだ神格化されてたろうな
頑張ってるペガサスファンには悪いが、アニメだとBC以降はカマセにされてたから弱くても自然と

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/02(木) 08:05:43.15 ID:qvLkQKWi
>>803

だから何度も言ってるだろ、ペガサス自体は嫌いだと
ランクの作り方がおかしいから指摘してるだけ

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/02(木) 08:23:28.09 ID:8XzVb6en
ペガサスのランクで文句言ってるの一人だし、誰にも同意得られてない現状だからもうシカトでいいんじゃない?

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/02(木) 15:55:28.07 ID:G247ExvR
SS+:ZONE
SS-:ダーツ アモン ユベル 遊星 
S+:アテム 遊戯 十代 ダークネス
S-:バクラ 闇マリク ラフェール 藤原  
A+:海馬 アポリア アンチノミー
A-:イシズ 覇王 破滅の光 レクス パラドックス プラシド ロットン
B+:アメルダ ヴァロン ジーク 城之内 ビッグ本田 舞 猪爪 オブライエン
  エド ジム 翔 ヘルカイザー 万丈目 ヨハン シェリー アンドレ 鬼柳
B-:グリモ 乃亜 ペガサス ビッグ1 マリク リシド レオン
  影丸 クロノス コブラ 佐藤 DD 吹雪 クロウ ジャン
C+:ヴィヴィアン 双六 羽蛾 パンドラ 竜崎 レベッカ 斎王 美寿知
  カーリー アキ ドラガン ブレイブ ミゾグチ ルドガー ブレオ
C-:剛三郎 光と闇の仮面 ビッグ5
  明日香 カイザー亮 大徳寺 三沢 龍亞 ボマー ミスティ
D+:梶木 ジョン ビッグ4 レアハンター
  カミューラ 剣山 鮫島 タニヤ イェーガー 牛尾 ディヴァイン 龍可
D-:御伽 キース プレイヤーキラー 迷宮兄弟  ナポレオン 
E+:骨塚 ビッグ3 絽場 タイタン レイ
E-:杏子 ビッグ2 ジュンコ 隼人 モモエ
F+:本田
F-:静香 トメ


保留:ハラルド ジャック
ランク外:ミスターT アヌビス カイバーマン

正式なランクを貼り直しておくか

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/02(木) 15:58:55.93 ID:nphfC9tX
無断でゼアル抜くなよ
横暴だろ

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/02(木) 16:49:26.39 ID:579yRkI8
5Ds関連で見直しで、初期遊星がC+だから
ある程度接戦して初期遊星に負けた初期ボマーはC-
そして補正カードの地縛神入手後のDSボマーはC+
それに勝った初期クロウはC+〜B-になると思う

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/02(木) 16:55:03.00 ID:qvLkQKWi
>>806

なんかもうめんどいのでせめて

保留:ハラルド ジャック
ランク外:ミスターT アヌビス カイバーマン

↑ランク内のペガサスをペガサス(千年眼なし)にして
ペガサス(千年眼あり)を保留かランク外あたりに入れてくれ

そしたら納得する。アクマでランクのおかしいとこに疑問を持ってるだけだから

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/02(木) 17:03:09.75 ID:CmmJNlz8
>>808
ゴッズ儲の俺でも高くなりすぎて首を思わず傾げるなあ

その理屈で考えると、とりあえずボマー戦は前情報云々運云々とか言われてた気がするから、C+までもうすぐって所におく
そんでボマー戦後〜WRGPまでの経験+BFDでB-。後はブレイブとシェリーといった、ゲストキャラ以外との連戦でB+って感じか?
最近だからカード効果が詳しくなって、戦略とか実力がはっきり分かりやすいってのもあるんだろうが違和感感じる…

クロウなんかは超官戦後からラグナロク戦まで、パッとする対戦相手がイェーガーしかないから、期間が結構開いてても成長度合いが分かりづらいね

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/02(木) 18:40:52.79 ID:lJRKxaIb
ボマー戦の初期クロウは

・前情報アドあったから同格でC+だよ派
・初見で地縛神に勝ったんだから情報アド関係無しでB-だよ派

に分かれてたな、たしか

まあ初期C+だと現状の通りで初期B-でも精々今より1つ上がる程度だから>>810が何を以て首を傾けるほど高くなりすぎ、違和感あるほど上がりすぎとしているのか分からんが
例えば初期クロウをD+くらいにして最終クロウをC+みたいな感じか

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/02(木) 19:57:54.00 ID:G247ExvR
スレ荒らしといて逆ギレかよゼアル信者はろくなのがいねえなあ

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/02(木) 20:26:45.56 ID:tsSUJBPg
海馬らとバクラらは同格だろ?

814 : 忍法帖【Lv=5,xxxP】 :2011/06/03(金) 15:46:17.70 ID:MFNGBsse
>>809

これでいいんじゃないか?眼なしをランクに入れありをランク外で

815 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 :2011/06/03(金) 20:02:12.73 ID:0eDZyUYd
忍法帖が見れない

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/03(金) 22:35:57.33 ID:gBUg78zL
皆スルーしてたのに1人だけ触っちゃうのは自演にしか見えないペガサススキーの人でした…

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/03(金) 23:57:09.78 ID:MFNGBsse
>>816

ペガサスの最強状態は王国編なんだから王国編でランクに入れるのが筋だろう
王国編でランクを図るのが無理ならばランク外に置くべき
わざわざ弱い状態のペガサスをランクに入れる方がおかしくないか?

王国ペガサス>ドーマペガサス、GXペガサスはさすがに確定レベルだろう
それとも千年眼ありペガサスにGXペガサスなら成長してるから勝てるとでも?

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/04(土) 00:37:56.85 ID:0XuxEWxA
勝てるかもしれないし負けるかもしれない、やってみないとわかりません

何度も言われてるけど王国はBC以降と比較して計れないからランクには入れず、一応計れる眼無しだけランクに入れてるワケでして

最強状態確定なんてことが言えるならそもそも王国ペガサスはランクから弾かれてない
公式から王国ペガサスはBCペガサスより○○くらい強いんですぅみたいな設定や発言が出るのを待てばよかろうて
出るのかは知らんが

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/04(土) 00:49:45.49 ID:U3VkHEb5
>>818

え?千年眼の能力知ってて言ってるの?
相手の手札、デッキ、思考が見える能力よりも
数年における地道な成長の方が強いと思うの?

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/04(土) 01:36:39.90 ID:4vJ7H/q7
>>819
〜より強いと思うの?とか願望とか主観はどうでもいい
てか議論スレの基本理解してない。その考え方でいいなら
レアハンター、アモン、ロットン辺りはさぞかしランク上がるだろうな
こいつらの引き、戦術含めたデッキはメタ+引き良くないとまず勝てないし

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/04(土) 01:59:14.43 ID:C2F5sQuG
このスレではデッキと戦績が評価に入ってくるから
王国当時のペガサスのエキスパートルールでの実力なんてわかりません
ってことでランク外になってるって話に何を言ってるんだろう…。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/04(土) 02:00:40.32 ID:VjX5aado
>>705
>少なくとも俺はペガサス>闇マリクだと思ってる
>千年眼のペガサスならアテムや遊戯と同格クラスでもおかしくない

これがこいつの本音なんだろ
そんでゴミカスのキースやオワコンペガサスをゴリ押しして失敗すると

>いくらなんでも梶木より下とかこのスレの眼は節穴か?

>読解力のないスレだな

とか煽るしか脳が無いんだから始末が悪い

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/04(土) 02:10:25.01 ID:VjX5aado
つーかログを見てきたらこいつ随分前から粘着してんのな
旗色悪くなるとスレそのものを煽るし無駄な改行や拙い文体が特徴的ですぐわかる
もうこいつスルーでいいだろ

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/04(土) 03:49:34.91 ID:rdwthlOQ
千年眼を過小評価しすぎなんじゃないか?

実際手札・デッキの情報アドは相当強力なんだが
エキスパートルールでの実力が分からないというけど
エキスパートルールでこの能力が不利に働くと?

>>822

一部別の人間なんだが・・・
あと煽ってるのはどう見てもあなたの方では?無駄に汚い言葉使ってるし

自分としてはペガサスは保留にするか王国編にするかにすべきだと主張してるだけ
逆に聞くけどなぜそこまで保留or王国編にすることを拒むの?

千年眼>GXとは限らないと言う事は逆に言えば千年眼<GXとも限らない
最強状態をランクに載せるならばペガサスの最強状態ははかれないので現状は保留とした方がいいのではないでしょうか?
GXペガサスとしてのランクで言えば今のランクで問題ないと思うけど

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/04(土) 04:44:26.73 ID:fhWpGsDu
戦ってる時のルールが違うんだから単純比較は難しいんだろう
確かに千年眼有でエキスパートルール戦ったら強いかもしれないが、その描写が無い以上他キャラと比較は出来ないって事だ

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/04(土) 07:07:32.35 ID:urosLYnf
ペガサス千年眼無しの状態でも後のボスの乃亜、マリク、レオンと同列だし格は保ってると思うが
千年眼有りの方がそりゃ強いだろうが戦ってないからどの程度上がるか分からん
少なくともB−よりは上だろうってことしか言えん

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/04(土) 09:03:43.05 ID:0XuxEWxA
BC以降の眼無しペガサスB-に千年眼で+1して王国ペガサスをB+と見ても、王国編の初期アテムがD〜Cくらいなら2ランク差以上離れてるから十分圧倒出来るな
ランクにゃ載らないだろうけど

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/04(土) 09:44:09.30 ID:viGfrSF7
参考ランク
SS:
S+:
S-:
A+:ペガサス(千年眼) 夜行
A-:
B+:
B-:
C+:キース
C-:リッチー 月行
D+:Rの賞金稼ぎ達
D-:シャーク
E+:
E-:鉄男 表裏
F+:遊馬
F-:

これを参考枠扱いでテンプレにしてやるから
ペガサス厨とゼアル厨はあきらめな

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/04(土) 11:19:59.34 ID:RUuhB+F5
ジャックやハラルドと同様に最低値を取って
参考:千年眼ペガサス(B+以上)
これでいいだろ。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/04(土) 13:09:54.90 ID:VjX5aado
ジャックとハラルドは話を逸らす連中がいるからスルーされてるだけで、永劫結論の出ない王国ペガサスとは勝手が違うけどな

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/04(土) 13:37:21.17 ID:4vJ7H/q7
>>827
王国編眼なしペガサスはBC編より下の可能性十分あると思う
てかマインドシャッフルの効果はようは心読めなくするだけで
デッキ構成、戦術、すでにある手札はすでにバレてる。カードパワーも上だし
これでも当時のアテムに勝てないんだからあの当時のペガサスの素とかかなり弱いぞ

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/04(土) 13:44:45.77 ID:pD+dA07e
>>831
「見た」はいいが「覚えていた」かは疑問だがな
海馬戦ではデッキ内容をすべて把握していると言いながら遊戯+アテム戦では、
クリボーへの反応等どう考えてもデッキ構築を分かっていない様子だ

カンニングばかりの反動で記憶力が衰えてしまったのか

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/04(土) 14:32:10.87 ID:bZ6m5kr8
遊星     初期C+→鬼龍戦2戦目以降B-→デュエルロボ後B+→クリアマインド習得後A-→
        アンチノミー戦後A+〜S-→ZONE戦(借り物補正分-)S+〜SS
ジャック   初期C-〜C+→偽キング1戦目C-→偽キング後C+→
バーニングソウル習得+プレイングにも成長描写有りB+→最終回A+〜S-
クロウ   初期C+→BFD入手後B-→ブレイブ戦後B+
アキ    初期C-→ミスティ戦後C+
龍亜     初期E-→遊星戦やボマー戦で成長後D-→LSD入手後D+〜C-
龍可     D+以上
鬼龍    DS編B-→満足街B+
ボマー   初期C-→DS編C+
シェリー   初期B-→アーククレイドル編B+
カーリー    初期F+〜E-→DSカーリーC+(デッキが違うため実質別人)
ディマク    D-
プラシド    クリアマインド+チートドロー遊星に敗北A-
レクス    救世遊星ジャッククロウの平均C+に二人分の手札、ターンハンデで
     4ランクアップのA+相手に残りライフ3まで追い詰めるから同格のA+
アポリア   スカノヴァ無しジャックLSD無し龍亜龍可の平均D+に
         二人分の手札、ターンハンデ、ライフで6ランクアップのA+相手に勝利寸前まで追い詰めるA+〜S-
         その後平均C-〜C+に成長した相手に敗北
アンチノミー クリアマインド遊星を圧倒その後成長した遊星に敗北でA+
ロットン    鬼龍遊星の平均B+相手に一人分のターン、ライフハンデのA+相手に敗北A-

>>806のランクで映画遊星をB+として5Ds勢のランクをしたんだけどどうだろう?

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/04(土) 14:39:39.50 ID:UuUwlOA5
>>832
まあ長らく眼頼りだったのなら色々弱くもなるわな
アテムにも眼が無けりゃ勘に頼ることも出来ないのか的な台詞言われてたっけ

835 : 忍法帖【Lv=6,xxxP】 :2011/06/04(土) 15:11:05.56 ID:U3VkHEb5
>>829
うん、それでいいしそれは問題ない

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/04(土) 15:55:28.59 ID:0XuxEWxA
>>831>>832
やっぱ千年眼有りでもB+あるか疑わしいよなぁ…

王国の方が弱いかもしれないし無難に現状維持ってことで

837 :忍法帳制限で分割:2011/06/04(土) 16:02:57.16 ID:k0eFdLao
自分も>>833みたいにゴッズのランク考えてたんだが、その時に「暫定ランクって、○ランク差=〜ぐらいの差っていう風に明確に決められてないな」って思った
そんで作ってみたランク。キャラの位置より、どれくらい差をつけるべきかってことに重点を置いてみた。S-ランクより上は色々おかしいということで、ランク差ルールの適用はしない

SS:五竜クエーサー遊星 時戒神&セフィロンZONE
S+:時戒神ZONE
S:五竜遊星
S-:手加減ZONE

A+:遊星 アンチノミー アポリア レクス
A:ジャック パラドックス
A-:プラシド ロットン ハラルド
B+:鬼柳 アンドレ
B:シェリー クロウ ドラガン
B-:ブレイブ ジャン
C+:アキ ダークカーリー ミゾグチ ルドガー ブレオ ボマー(DS)
C:ミスティ (ボマー)
C-:
D+:ディヴァイン LSD+成長龍亞 龍可
D:ディマク
D-:(初期龍可)
E+:(初期龍亞)
E:
E-:
F+:(カーリー)

838 :忍法帳制限で分割:2011/06/04(土) 16:04:43.75 ID:k0eFdLao
1ランク差:運で勝敗が決まった。1手違いか、負けるかもしれないというリスクを負う戦法じゃないと勝てない
2ランク差:少しプレイに差をつけられて負けた。だが勝てる可能性は僅かにある
3ランク差:明らかにプレイに差をつけられた。一時は攻勢に出れたかもしれないが、全体的に見ると勝利者側が優勢
4ランク差以上:フルボッコが予想される。正直3ランク差の次の段階として作っただけなので、無視してもらっても構わない


ZONEと遊星:集いし願いの補正に悩む。普通のカードなんだけど、これがなくてセフィロン召喚したZONEに勝てたどうか
ハラルド:救世流星遊星S-(ルールと矛盾するが、素がA-だからということで勘弁)にも対抗手段を見つけられるから、そこからトールとロキを引いてA
シェリー:ジャック戦の発言を鑑みてジャックとシェリーを3ランク差にした
鬼柳:シェリーと同じくジャックに負けたのに微妙だが、どのくらい派手に負けたか分からない。その上CM入手よりちょっと前のクラッシュタウン編で、ちゃんとデュエルを見せてて計算できるのでB+
クロウ:ZONEの力で+だったとはいえ、アキと二人掛かりで倒したシェリーと同格なのは…ということで。BとB+の間があるならそこに置きたい
ブレイブ・ドラガン:明言は無いが同格とされてたものの、ジャックの評価アップのため差をつけざるを得なかった
アンドレ:消耗した状態で、B+の遊星に大ダメージ与えたことを評価して互角
アキ:C+だとvsシェリー戦の計算がおかしくなるのでB-…といきたいが、星屑有だったのに、消耗したアンドレに追い詰められたのでC+
他:出来るだけ>>833のランクに沿った
D+以下:カーリー・初期龍亞と、それと3〜4ランク差のディヴァイン以外、格・決闘の流れなどでこじつけせざるを得ない
アポリア戦ジャックを、時期的に武者修行を抜いたA-だと仮定し、そこからアポリアのハンデ等を抜けば最終龍亞と龍可は出そう。ただし双子に差をつけるかどうかは微妙

おじさんは龍亞戦の時も若干手加減してたみたいだから、ディマクから逆算して初期龍亜はE〜E-でもおkかも。その場合初期龍可もE+に

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/04(土) 16:52:16.28 ID:pD+dA07e
>>836
何故そうなる
千年眼無しが弱くなるだけだろ常識的に考えて

千年眼有りはそもそも「有りで負けてない」のだから評価不能だろうと

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/04(土) 17:03:06.93 ID:4vJ7H/q7
分かってるのは

BC以降ペガサス(B-)>王国千年眼なしペガサス
王国ペガサス>アテム>>王国千年眼なしペガサス

この中でランク分かるのはBC以降ペガサスのみ
結局ランク付け無理だな。王国千年眼なしがBC以降より弱いから
むしろ最低値のランク付けすら出来ない。アテムは辻褄合わせで参考にならんし

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/04(土) 17:53:31.23 ID:0XuxEWxA
>>839
BC以降より強いか弱いかすら評価不能だから現状維持=ランクにゃ眼無しペガサスのみ&眼有り参考扱いとかは無し でいいんじゃないの?
具体的に評価出来ないのに参考もクソも無いし

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/04(土) 18:15:46.71 ID:U3VkHEb5
>>841

それこそ評価できないということを明確にランクに記載するべきじゃないか?
評価できないのにGXペガサスを最強にしてランクにいれるなら
GXペガサスをランク入り王国をランク外におけばいいだろう

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/04(土) 19:17:13.84 ID:UuUwlOA5
王国編が評価できないからGXペガサスが最強状態でランクに入ってるのに
ランク外に置くっていうか王国ペガサス云々は書かなくてもいいんじゃね

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/04(土) 19:24:49.25 ID:U3VkHEb5
そもそも最終クロノスが十代相手に善戦したとはいえGXペガサスと同格なのもおかしくないか?
2対1でペガサス終始優勢で特に不利になる事もなくペガサス勝ってるんだぞ
クロノス下げるかペガサス上げるかしてもいいんじゃないか?

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/04(土) 19:27:24.69 ID:pD+dA07e
そうすると何で王国編のみのキャラが入ってるんだ?って話になるんだよなあ
キース然りプレイヤーキラー然り

て言うか、D−:プレイヤーキラーって誰だ?
物真似師(原作での死の腹話術師の置き換え)か?闇のプレイヤーキラーか?
迷宮兄弟も役職はプレイヤーキラーなんだが

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/04(土) 19:28:53.10 ID:pD+dA07e
>>844>>843へのレスで


847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/04(土) 19:29:17.42 ID:U3VkHEb5
>>845

プレイヤーキラーは基本的に舞が対戦してアテムがカウントダウンした
闇のプレイヤキラーだと思う
プレイヤーキラーより 闇のPK みたいな表記の方が分かりやすいよね

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/04(土) 19:50:10.42 ID:4vJ7H/q7
>>844
全然おかしくない。ペガサス戦のクロノスと最終クロノスの
関連性なんて全くないうえここの評価は基本戦績で
評価されてるのにクロノス下げる理由なんて欠片もない

逆にペガサスは終始優勢とか全然見てないな。ライフは半分くらいまで
削られてるし、しかも同士打ちなければ勝てたか相当怪しいレベルだよ
間違っても不利になってないとか言えるレベルの内容ではない

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/04(土) 19:52:52.19 ID:0XuxEWxA
>>844
二期クロノスと最終クロノスってことで差別化されてたはず
後者は今まで使わなかった究極巨人使ったのも考慮されてたっけな

あと別に普通の2vs1だった訳じゃなくペガサスが再就職ちらつかせて同士討ち仕向けたから実際は1vs1vs1になってった
ノーダメージで2人相手に完勝とかならもうちょい上がったかもね

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/04(土) 20:06:38.70 ID:UuUwlOA5
>>845
ぶっちゃけ無くていいというかルール的には何で入ってるのか疑問なレベル
キースとかプレイヤキラーとか何を基準に出したのかわかりゃしない
多分昔のスレの名残だと思うけど

キースはたしかアニメだと王国後グールズに洗脳されてちょっと出番あったけど、相手がこれまたランク不明な初期表遊戯だったしルールは相変わらず生贄無しだったから無くていいのは同じだな
王国だとペガサスの次に目立ってた敵だからって程度の理由だと思う
キースやPKのファンには悪いが正直根拠不明確なら削っても…

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/04(土) 21:29:16.02 ID:VjX5aado
キースと闇PKは完全にお情けで入ってるからな

これから王国編も考慮するってルールにしないならこいつらはさっさと撤去した方がいい

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/04(土) 22:32:27.56 ID:SC9v3kB+
迷宮兄弟を基準にすれば王国編のランクがわかるんじゃないかな
初期十代D-〜D+と、初期十代より弱い翔に負けた迷宮兄弟E+〜D-で、
王国アテムはD+ぐらい?


853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/04(土) 22:52:41.63 ID:4vJ7H/q7
>>852
迷宮兄弟もデッキ変化してるし切り札も変わってるから
参考にならないぞ。追加要素だから強化されてると判断されるなら
王国編はさらにワンランク落ちるし。てかランクに影響ないがこの方法だと
王国編のアテムランクはものすごく低くなるしペガサスも低いぞ

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/04(土) 23:03:52.84 ID:U3VkHEb5
そもそもOCGルールとして考えれば王国編は対象にしずらいけど
このスレはOCGルールで考えるスレではないよね?
OCGルールで考えるならば実質アモンやロットンの方がアテムより強いだろうし

じゃあこのスレは何を基準に考えてるか
まずここからじゃないかね

アニメの描写や格、結果等を基準に考えるなら王国編は入れられると思う
王国編→BC編で強さが劇的に変わったキャラはない
逆にいえばルールの変更は力関係をそう簡単に変えないって事

王国編→BC編の強さの差が分からないというがそんなの厳密に考えれば
BC編→ドーマ編間の強さの差だって実際分からないわけで成長があるとするかどうかでももめてたでしょ
それとあまり変わらないんじゃないだろうか?


855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/04(土) 23:15:55.55 ID:4vJ7H/q7
>>854
>じゃあこのスレは何を基準に考えてるか
>まずここからじゃないかね

てかまず過去ログかルールでも読んでくれば?お話にならないぞ
基準は基準キャラを元にしてそこから戦績+オカルト(カード、能力、アイテム)は
ずっと変わってないよ。王国編で問題なのはこの基準がないこと

>>王国編→BC編で強さが劇的に変わったキャラはない
こんなもんはあんたの主観だよ。実際すぐ上の迷宮兄弟でも基準にするなら
アテムのランクは王国編とBC編でも大分差が出る(デッキも違うのに同じと考えるのがおかしいが)

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/04(土) 23:26:41.47 ID:VjX5aado
2期と4期で時期が全く違うのに>>844みたいな意味不明な事言ってるしいつものGX下げDM上げ君だろ

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/04(土) 23:35:58.16 ID:u/pRs2vg
>>854
それについてはずっと前から言われてるけど
面倒だからスルーです
真面目な話、ここで話すより
完全にOCG前提で議論するスレを立てたほうが早いかと

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/04(土) 23:43:35.98 ID:U3VkHEb5
>>856

別にDM上げGX下げとは思ってないけどな

DMに関しては闇マリクやヴィヴィアン、羽蛾、竜崎あたりは下げてもいいと思ってるし
逆にペガサスや乃亜、リシドは上げてもいいと思ってる。

GXは確かにアモンは下げるべきだとは思ってるが
逆に万丈目や影丸、斎王はむしろ上げるべきだと思ってる

5Dsはパラドックスは上げてもいいと思ってるしジャックはS−にいても問題ない

別段どれかの作品を贔屓してるつもりはないんだが
今はペガサス厨言われてるけど少し前は万丈目厨とかジャック厨とか言われてたし


>>857

そうなんだよね
反応見る限り議論する気そのものが全くない見たい

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/04(土) 23:55:56.17 ID:UuUwlOA5
>>858
他作品のキャラを上げて防波堤にしてるように見える
自分の発言>>844についてはスルーと来たもんだしそりゃDM上げGX下げと言われてもしょうがない

OCG前提で話したらシンクロ有り&カードパワー上がってる遊星クロウらゴッズ組中心になるのは明白だな
トゥーンやらガーディアンやらはバカにされるだけだし、アテムとかは紙束乙で相手にされず終わりだぞ
キツイ言い方だけどOCG前提なら底辺テーマやバッドスタッフなんて考察論外レベルだし
まあ諸々の理由で今まで避けられてきたと

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 00:11:50.68 ID:mGmbc47a
>>858
あーお前か。恥ずかしいけどDM上げ君って言ったのは撤回するわごめんね
お前はただ単に考察力が足りてなくて浮いてるだけ
イカサマした挙句十代に負けた斎王を上げようとしたり、ハンデ背負ってユベル追い詰めたアモンを下げようとしてる時点でお前は客観的にモノが見れてねえのよ。
TVの前で鼻水たらして見てるガキレベルの主観はいらねえんだわこのスレは

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 00:13:48.33 ID:mGmbc47a
あと勘違いされないように言っとくけど一部の意見は同意ね
ジャックS-とか万丈目上げとかノア上げ辺りね

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 00:24:29.00 ID:ENk1l+0T
>>860

上げ下げに関してはある程度主観は入るものだし斎王やアモンは人によって意見が分かれるんじゃないかな?
自分は斎王はもちろんイカサマはしてるけど基本的には十代追い詰めるぐらいの力はあるし1ランク上でもいいと思ってる
アモンに関してはホントに難しいけどね

ジャックや万丈目、乃亜はホントにそう。
あとまぁリシドとかも戦績理由にされそうだけど1ランク上でも違和感ないんだよね
城之内追い詰めてたし表マリクより上でも問題ないぐらいに思ってる

影丸は3期十代でも勝てるかどうか分からない相手レベルだしすこし低すぎないかと
破滅の光と2ランクも差があるとは思えない
1期十代でも勝てたのはチートカードのおかげな部分が大きいし

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 01:42:22.58 ID:725ebZh/
乃亜とビッグ本田は格的に逆な気がするんだよな。
というかビッグ本田のデッキマスター5体とか、相談しながら戦うのはルール的にありなのか?

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 02:16:06.33 ID:vXBTzc1j
>>860

自分とは違う考えの奴は全員ガキレベルみたいな考えこそやめた方がいいしこのスレにはいらないよ
それこそ君が言う〜厨な考えだ

アモンは自分も下げた方がいいと思うし斎王もイカサマがあったとはいえそれだけで大きく下げるのはどうかと
クロノスより4期斎王の方が苦戦してるしな
イカサマ考慮してもB+まで行かずともB-レベルは十分にあるのではないかね

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 02:30:46.33 ID:mGmbc47a
>>864
別に俺の意見じゃねーからw
実質アテムに勝ってたイカサマパンドラや、数値や肩書きが鬼のように高くてもイカサマして城之内に負けたキースの位置が皆の話し合いで決まった時点でイカサマに対する扱いはこのスレの暫定総意なんだわw
そもそも斎王とか破滅の光に完全に乗っ取られる前、Dの万丈目に手こずってただろうが過大評価しすぎなんだよ
アモンに関してもパート10だか11で論争になった時に維持派が出した論理を誰も否定してないじゃねえか
綺麗事言う前に論を提示するなりスレルール理解してこいや

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 02:40:11.49 ID:RaWrig5+
維持派もランクダウン派が出してた議論を看破できてなかったから
どっこいじゃね?

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 02:41:37.36 ID:mGmbc47a
>>862
リシド、ジャック、万丈目、ノアに関しては好きに話しあってもらいたいところだけどアモンと斎王はスレルール無視した主観だから話しにならん
そもそも十代が前半で苦戦した理由のほとんどが愚者の処理に困ったからだろ

ちなみにリシドに関しては対戦した城之内の実力がD+〜B-の間で曖昧過ぎるから数値を参考にできる部分はあるんじゃないのか
ラー無し手抜き闇マリク(20〜18)≧マリク(18)>リシド(17)>城之内(16)

これで考えればB-程度で十分だと思うけどな

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 02:43:03.66 ID:h3rahiwe
まあランクを動かしたいのなら理屈をキチンと説明できないとダメだな

四期十代戦の斎王はイカサマしないと戦術が成立しないし高評価は望めないだろう

ユベル戦のアモンは情報アド不利な上にナイトメアシャッフルの運ゲ次第では勝てたから
これを覆すような理論が出て来ない限り評価は変わらない

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 02:43:33.12 ID:mGmbc47a
>>866
維持派の意見そのものがダウン派に対する反論だったからこうしてアモンが戻ったんだが……一体何を見てたんだ?

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 02:47:27.11 ID:XCRrXogw
アモンサイオウ変更派はちょっと言ってる事要領えてないぞ

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 02:50:32.31 ID:JwLd3a4M
ユベルからすればリッター、ドラッヘの後続を残した勝利だからな
色々条件があったとしてもユベル>アモン自体は確定だろ
ランク差つくかどうかはともかく

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 02:50:52.69 ID:mGmbc47a
喧嘩腰になった点はちょっと悪かったし謝るけど>>868の言ってる事が全てだと思う
ただ特定作品の信者やらアンチやらって流れではないのは結構いい感じではある

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 02:52:35.62 ID:XCRrXogw
リッタードラッヘの存在はアモンとの格差には関わらないだろ
案外ログ読んでない人多いんだね

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 03:10:50.19 ID:S4qPUdG9
アモンの基礎力が高いって言っただけで感情論とか言われるスレだし基本的にアモンは常にどうこう言われるキャラとして割り切るしかないな
アモン高い→指摘
の無限ループのボケツッコミみたいな流れはもう鉄板

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 10:44:04.58 ID:SxcdJUyW
アモン以前にユベルが高い
ユベルが高いせいでアモンも高いわけだし

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 11:12:22.32 ID:Jwg2J2e5
>>867
てか十代の苦戦は全部イカサマのせいと言っても過言ではないからね
イカサマの処理終わったあとは(正確にはイカサマ中の最初ほう以外)
ライフ1ポイントも削られてないから実質完勝だしね

>>862
これでよく十代をサマなしで追い詰められるとか言えるわ

>>864
>>クロノスより4期斎王の方が苦戦してるしな
これも論外。クロノスはイカサマなしで十代をライフ100まで追い詰めてる

せめて議論するならその回くらい見てから言ってほしいな。印象で語りすぎ

877 : 忍法帖【Lv=6,xxxP】 【Dnews4vip1306763090167000】 :2011/06/05(日) 11:22:28.10 ID:18rOIQvq
影丸昇格は結構前から言われてるな。以前まではC+だったのに…

賢者の石の補正次第だが、攻撃力超アップ・三回好きにドローならなら現在の2ランクアップから3ランクアップにしてもいいと思う
十代が賢者の石の効果でドローする度、影丸は対策しまくってたわけだし


878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 12:37:22.86 ID:S4qPUdG9
いや賢者の石はもともと3アップだっつーの

サバティエル十代>三幻魔影丸>二幻魔影丸>十代≒一幻魔影丸
ウリアだけだと十代とトントンだった事を考えると影丸を上げるのはちと厳しい

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 12:46:49.71 ID:WhHcgxJ5
>>875
これもよく言われてるな>アモン下げたきゃまずユベルを下げろ
アモンのランクはユベルに依存したもんだし

んでラビエル出ただけとか幻魔借り物だとか第2第3形態使用した十代戦の方がユベル強いとか降格派が色々並べるけど全部弾かれるのもお約束だった

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 15:14:04.22 ID:RaWrig5+
そもそも、ユベルが「エグゾディアなんか使わなくても
互角云々」と言っていたときのユベルは三幻魔アミタまで
しか使ってないから、このスレでいうところのカードの
ユベル補正抜きでユベルのランクはS−のはず。

アモン戦で最後に初めてカードのユベルを使って
いて、これが補正扱いで+1かつ勝利しているのだから
アモンのランクはS−が正しいのでは?

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 15:38:59.37 ID:Jwg2J2e5
>>880
そのS-の時点でメタられて+優勢だからS+の扱いなんだがな
ユベル抜きだとS-に勝ってる計算になるから普通にS+になる

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 16:05:46.32 ID:tsFUAe4U
アモン戦のユベルはヘルカイザー戦から三幻魔補正(笑)で見るより、
同型デッキのマルタン憑依時の十代&ヨハン戦と比較した方がよっぽどまともなんでねーの?

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 16:40:55.29 ID:RaWrig5+
一応断っておくが、俺はアモンが弱いとも思ってないし、
いいデュエルだったとも思ってるよ。その上で以下の
点で納得できるのであればS+でOKと思う。

1. エドに辛勝したアモンがB+ 〜 A−の場合、エグゾ憑依
の素上げと霧の王城の補正しかないのに3ランク以上も
上げられる理由はなにか。

2. >>880

3. 十代戦の途中でユベルがはじめて「ここからは本気で云々」
と口に出していたけど、それを考慮するならアモン戦は最強の
状態のユベルではなかったのではないか?


>>881
ユベルもユベルでなめプレイしていた(最後の方はガチにしても)
わけだからメタがあるにしてもそれで相殺くらいじゃないの?

あと、ユベルの性格からしてアモンに対してはかつてアモンが
手に入れられなかった三幻魔を使ってくることは展開的にも
見えているので、お互いにあったんじゃないかとも思う。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 16:43:12.27 ID:S4qPUdG9
全く時期違うのに同じデッキってだけで比較しようとするなよw
アモンと斎王ゴリ押しして動かそうとしてるのほぼ全部単発IDだしそろそろ臭いから黙っとけ

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 16:52:43.61 ID:S4qPUdG9
>>883
>1
ユベルを追い詰めた1点のみ。梶木如きに接戦して、その後1日も経ってないのにラー無し闇マリクに善戦した城之内という前例があるので強くなった根拠については証明不要

>2
>>1じゃなくて最新のランクで語ってくれない?アモンはSS-だから

>3
十代に対して本気を出すって事だろ
実際、超融合神の召喚に成功していれば三幻魔デッキを凌駕した可能性は大いにあるんだし矛盾はしていない

なめプしてても、エクゾディアメタをした事で1killをまぬがれたのは作中事実。
お互いあったというのは完全にお前の妄想

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 16:54:02.58 ID:h3rahiwe
あえて>>883に反論するなら

1は>>883が自分で言っているように
エグゾディア憑依と霧の王城戦術で3ランクアップ

2は>>881

3の本気云々のセリフは十代に対して言ったものだから
十二次元ユベル>宝玉ユベルの証明にしかならない

あと1ターン目からハモンを出して毎ターン幻魔を並べてるのに
舐めプ扱いは流石に主観が入り過ぎだろう

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 16:55:53.96 ID:ENk1l+0T
>>884

アモンと斎王言ったのは自分だけど別にどっちもごり押ししてないんだが
俺がゴリ押ししてでもオカシイと思って変えたいところはペガサスとジャックだ

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 17:08:28.97 ID:S4qPUdG9
>>887
ペガサスに関しては諦めるか王国原作有り議論スレ建ててそっちで末永くお幸せにやれ
ジャックはどうしたいわけ?

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 17:31:11.50 ID:RaWrig5+
>>885
SS−としたら憑依と王城で4ランク以上?
それは無理があるんじゃない。城の内に
ついても俺は納得いってないけど、あれは
なんだったんだろうな。

>>886
そもそも、ほぼ最強的な位置づけのユベルほどの
デュエリストがラビエルの効果を見逃すなんて事は
普通に考えてありえないだろ。単に倒すだけなら、
そこで終わってたわけだし。

闇を食う必要があるから倒さなかったと考えると
その点で納得がいくし、なめプレイというか倒す
つもりなかったんだろ。その結果が大苦戦なわけだし。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 17:39:15.55 ID:ENk1l+0T
>>888
ランク入りは諦めるけどせめて王国ペガサスを保留とか参考とか不明扱いでランクの下に入れて欲しい
それもダメだろうか?もしくはランクの一番上に王国編は対象外とちゃんと記載すべき
初めてこのランク見る人は大抵王国ペガサスの方がこのランクだと思うだろうし

ジャックに関してはS-入りすべきだと思ってる

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 17:41:24.47 ID:ENk1l+0T
>>885

SS-が最新のランク言ってるけどどこにあるの?
せめてその最新のランクって奴はってくれないと>>1のランク議論の基準にするしかないんだが

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 17:54:17.27 ID:Jwg2J2e5
>>889
無理、俺は納得いってないとか全く根拠にならないから
実際の描写>越えられない壁>個人の妄想、主観だからね
アモンは結果出してる以上上げない理由はない

ついでだけどプレイングミスの描写は欠片もない
>>普通に考えてありえないだろ
これも主観。上位クラスでもいくらでもある世界だし
最後の3行も完全に主観と妄想だぞ。そもそもアーミタイルみたいな
即死確定のやつ出しといて倒すつもりがなかったとかよく言えるわ

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 18:06:48.35 ID:wyJzhUla
>>892
即死確定とか……即死してねえだろ
結局アーミタイルで「アモンは」倒せなかっただろうに

アーミタイルはエクゾディオスを倒すと言う条件を満たすのに使われただけだろ

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 18:14:04.30 ID:S4qPUdG9
>>885
だからお前の願望や納得はこのスレに関係無いんだって
限りなく平等に換算できるように設定したこのスレのルールに合わせることから始めろよ。ここ甘えんぼが暴れる場所じゃなくて議論する場所だからさ
スタッフも神じゃねえんだから急なインフレを無くすのは難しい。城之内やアモンは素直にパワーアップしたって納得しろよ結果出てんだし
>デュエリストがラビエルの効果を見逃すなんて事は 普通に考えてありえないだろ
この一文は完全にダウト。>>866もそうだけどお前ログどころかまとめwikiすら見てねえだろ

>>891
>>806にもあるしwikiにもあるだろ
ランク変更してないのに無闇に貼り直すわけにもいかないからそれくらい自分で探してくれ

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 18:54:17.52 ID:ENk1l+0T
まぁラビエルとかあ〜言うのに関してはキャラのミスじゃなくてデュエル作ってる人のミスだから
キャラのランクには影響はしないだろうね

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 19:32:56.25 ID:cugKZNkZ
wikiにあるランクで

A+のアポリアに圧勝したアポリア戦ZONEはS+
遊星戦ZONEはアポリア戦ZONEに残りの時械神&究極時械神分を足してSS+
ZONE戦遊星はそのZONEに勝ったのでSS+以上
で、そこから5龍(1ランク)の借り物補正を引いて最終遊星はSS-上位
さらにクェーサーの1.5〜2ランク分(1ランクだと本来の歴史のコズミックと変わらない可能性があるため)引いて
最終回遊星はS-上位〜S+下位
で、それに接戦で破れた最終回ジャックはS-くらいだと思う

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 19:48:14.14 ID:S4qPUdG9
>>896
これに関しては一理あると思う

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 20:21:14.22 ID:h3rahiwe
基本的にゾーン戦での遊星の素ランク上昇は無いでしょ
アンチノミー戦で限界突破した時点でデルタアクセル相当の実力でA+
ゾーン戦での遊星は借り物の五龍と仲間の力を得て到達したオーバートップクリアマインドを使用していて
どちらも素ランク上げと言うより補正に近い性質だからここでは素ランク上げの要素が無い

なので最終素遊星はA+となりジャックの評価は遊星の台詞を考慮するか否かでA+orA−

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 20:21:37.64 ID:WhHcgxJ5
>クェーサーの1.5〜2ランク分(1ランクだと本来の歴史のコズミックと変わらない可能性があるため)

補正の上位体ってランク差つけるんだっけ?
アーミタイルとか基本は同種一律だったと思うけど

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 20:27:31.38 ID:OMagwhMJ
>>898
素ランク上げの要素云々は上で出てる城之内やアモンの類と同じだろうな
上がったと解釈するほかないってやつ
まあアポリアレベルA+に5龍足したくらいじゃとても10神ゾーンにゃ届かんと思う
アポリア同様完勝されかねんし

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 20:34:07.80 ID:h3rahiwe
>>900
>まあアポリアレベルA+に5龍足したくらいじゃとても10神ゾーンにゃ届かんと思う

これは主観だろう。そもそも補正って言うのは帳尻合わせのためにあるものだ
それに遊星はゾーンvsアポリアを観戦していたから守りを固めて瞬殺を回避できたわけで
単純にアポリアA+と同条件というわけでもない

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 21:08:50.20 ID:OMagwhMJ
>>901
そりゃ主観で書いてるからな、思うって
納得するか否かであってこのスレ公式設定以外ほぼ主観の集合体だし
其方の意見も同様

能力不明な5体の攻撃を妖精龍+α程度で凌いでたりから素のプレイングが上がってると評価したまでで

まあアポリアより不利かもな
一手待ったり手加減されるわけでもなく10体フルに使ってくるんだから

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 21:10:31.65 ID:GzRy+mV9
つうかアンチノミー戦での成長は今までの遊星じゃ5龍があろうが
ZONEに瞬殺されるだろって理由での辻褄合わせの成長だから
ZONEのランクと借り物5龍とクェーサーの補正次第で
アンチノミー戦後の素遊星のランクが決まる
仮にクェーサーと借り物の補正量が合わせて4ランクだった場合
素遊星A+になって最終ジャックもA+になる
逆に補正量が合わせても2ランク程度の場合、素遊星がS+になって最終ジャックもS+になる


904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 21:14:48.19 ID:WhHcgxJ5
素遊星に合わせてアンチノミーも上がる可能性あるのか
素遊星=最終ジャック=アンチノミーみたいな

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 21:22:14.80 ID:uLHZjL7+
公式 パラドックス>ダーツ、ユベル
ここ ダーツ=ユベル>>>>パラドックス

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 21:27:43.35 ID:ENk1l+0T
パラドックスはもう1ランク上げてもいいよね

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 21:31:45.08 ID:GzRy+mV9
>>904
アンチノミーはA+で固定じゃないかな
Sー以上だとクリアマインド遊星に圧勝してないとおかしいし
ギリギリに追い詰められた後、遊星が成長したと考えれば
素遊星がSーになろうがS+になろうがアンチノミーのランクには関係ないと思う

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 21:50:03.75 ID:WhHcgxJ5
>>907
>Sー以上だとクリアマインド遊星に圧勝してないとおかしいし

基本はそうだけど、アンチノミーの目的は単に遊星倒すことじゃないからなぁ…
遊星の可能性に賭けて成長を促し、それでもダメだったらそこまでってスタンスだったはず(監督のツイッターだったか?)
アクセル→デルタと段階的に教え、ハルバートに対しても遊星に様々な打開策を出させ続けるプレイングだったし
なので圧勝できる力の差があったとしても別に矛盾はしない
まあ見方の一つだけど

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 22:20:38.13 ID:S4qPUdG9
>公式 パラドックス>ダーツ、ユベル

ソースは?

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 22:24:48.69 ID:WbQj4Ajh
歴代主人公の前に最強の敵が立ちふさがる!
みたいなフレーズじゃね いや知らんけど

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 22:47:28.86 ID:OMagwhMJ
映画の設定資料に書かれてたんならともかく、煽り文句まで入れてたらメチャクチャになるな
まあ多分映画でパラドックスが言った「自分が最強」的な台詞のことだと思うけど

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 22:56:02.96 ID:JwLd3a4M
そもそもアンチノミー戦で遊星が強くなった根拠も弱いよね
デルタアクセルシンクロ使っていれば確定だったけど
実際には何が変わったわけでもないし

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 23:20:41.12 ID:NWBONZZP
>912
相手のブルーノ自身が遊星が強くなったみたいなこと言ってるし考慮してもいいような気がする

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 23:27:05.63 ID:JwLd3a4M
己の限界を打ち破る的な事は言っていたな
だけど特に目立った変化はないし
ゾーン戦での「君だけのアクセルシンクロを見つけられる」→リミットオーバーアクセルシンクロ習得で成長と捉えた方が自然な気がする

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/06(月) 00:31:49.93 ID:FoLAJk7Z
エンジェルバトンとワイルドハートと流星龍とリベンジリターンとネクロディフェンダーとバランスシューターとエンデューロソウルとチューナー3枚

を1ターンでコンボさせられるようになったぞ

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/06(月) 00:33:38.54 ID:CEiOoJZC
デルタ持ってないからって諦めたりせずに、限界突破してアクセルだけでデルタ持ちを倒したってのがアンチノミー戦の成長だろ?
具体的変化の要求まで言い出したら城之内とかどうなるんだって話だし

デルタ使用アンチノミーは少なくともプラシドよりは上じゃないとおかしいからなあ
あとリミットオーバーは借り物云々で成長扱いしてもらえなさそう

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/06(月) 00:48:30.55 ID:72S7JDPE
>>914
確かに言われてみればリミットオーバーアクセルシンクロを見出した時点で
成長と捉えた方が自然だな

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/06(月) 01:00:28.03 ID:NXHxwVGB
ただ、そうするとA-程度の遊星がA+のアポリアを圧倒して
どんなに低く見てもS+以上のZONE相手に事前情報有りとはいえあそこまで戦えるか?という問題が出てくる

まあアンチノミー戦〜ZONE戦の間での成長は
カード補正と同じような辻褄合わせだと思っていた方がいいよ

>>916
確かリミットオーバーは別に借り物がなくても使えるから借り物とは別扱いだった気がする

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/06(月) 01:03:12.26 ID:HkHqVJTq
リミットオーバーを成長扱いにするって事は
単純に言えばクエーサーの評価を素ランクに含めるって事だね
類似例の流星は毎回使っているから素に含めてもいいんじゃね?って話になったけど
最終戦で使用していないクエーサーを素の評価に含めるのはどうなのかな?

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/06(月) 01:31:08.23 ID:NXHxwVGB
>>919
ぶっちゃけそこらへんはかなり適当だからな
前まではクリアマインドと流星は別扱いで2ランクアップだったけど
「クリアマインド=流星じゃね?」って言われていろいろ議論した結果
クリアマインド=流星になって1ランクアップ扱いになって
次は「クリアマインドは素の成長じゃね?」と言われて素の成長扱いになった

ただ、そうすると問題になってくるのはクリアマインドを素の成長扱いにすると
同じ系統のオーバートップも素の成長扱いになってしまうことで
そうなると最終回遊星はクェーサーを使っていなくても使ってるのと変わらずSS-になってしまい
最終ジャックもSS-になってしまう
上のような状態を避けるために
仮にクリアマインド≠素の成長にしてしまうと
今度はZONE戦遊星はクリアマインドを使っていないため
LSDと他の5龍を分けて無理矢理借り物の補正量は2ランクにしても
SS-の究極時械神無しZONEの圧倒されていたとはいえある程度は戦えていたため
素遊星のランクはどんなに低く見てもA+以上はあり
クリアマインド最終回遊星はS-になり最終ジャックもS-になる

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/06(月) 03:27:21.35 ID:3DtUmiCz
>>905
パラドックスは納得できる描写がないからでしょ


922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/06(月) 03:43:23.11 ID:jo3LQy6C
スレが1000に近づいてきたからこのスレで出てた昇格案と降格案をまとめると
万丈目B+→Aー
闇マリクSー→A+
猪爪B+→Bー
ボマーCー→C+
最終ジャックSー
ってところか

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/06(月) 03:44:37.70 ID:se1fZiw6
>>922

乃亜と影丸はどうよ

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/06(月) 07:53:00.22 ID:DHPm+s5U
ジャックがS-とか勝手に決めるな。A+の遊星に負けたんだから高くてA+、低く考えればA-だろ

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/06(月) 08:26:05.63 ID:pII8W51E
遊星とジャックが同格なんだから遊星がS-まで上昇したらジャックもS-になるって話だろ

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/06(月) 08:48:57.33 ID:HkHqVJTq
素遊星はどうなんだろうね?ゾーン戦を見る限りだと
事前に情報があったメタイオン・ラツィオンまでの二神ゾーンS+(〜148話)相手だと接戦だけど
それ以降の十神ゾーンSS−?(149話〜)相手だとクエーサーを出すまで防戦一方で1もライフを削れなかったから2ランク程度差があると考えると
十神ゾーンSS−>二神ゾーンS+≒前情報+五龍遊星S+>五龍遊星S−>通常素遊星A+ くらいじゃない?

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/06(月) 09:16:06.78 ID:8r7pdQK8
>>922
確定ではないよな?
万丈目上がるなら城之内は?

あとテンプレ見てて思ったんだが
バクラ、藤原ら>海馬、アポリアら
にいつなったんだ?

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/06(月) 12:03:48.58 ID:jo3LQy6C
>>926
確か事前情報があったのはZONEも一緒だからという理由で事前情報は考慮されなかったはず

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/06(月) 16:32:46.23 ID:DXEoPMXU
ZONEとそこそこ戦えた素遊星のランクをあげるって話が出てるけど
ダークネスS+の攻撃を超融合を引くまで補正カード無しで凌いだ素十代B+とか
三幻神が倒された後も遊戯S+と接戦だった素アテムA−あたりの解釈も変わるのか?

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/06(月) 17:13:37.76 ID:RCfxF0EZ
>>929

そもそも補正ルールそのものがおかしいんだよ

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/06(月) 18:57:18.51 ID:RLgCNNoI
>>926
前情報はむしろゾーンの方が圧倒的に有利だぞ
遊星側はクェーサー以外全部手の内バレてるのに対し、ゾーン側は8体の神とセフィロンの切り札軍団をはじめデッキの全容がバレて無い
前情報+十神ゾーンSS−>前情報+二神ゾーンS+≒三龍遊星S+>通常素遊星S−前後
むしろこんな感じ、妖精とLSDは出たの後半だしな

>>929
今のルールで基準となる素十代B+を動かしても意味無いぞ
ほぼ全シリーズ全員が素十代と同じだけ上下して終わりだし
映画のアテム(時期忘れた、というか不明?)=素十代(本編終了後)=遊星(クラッシュ前)=B+ ってのを崩すか、BCアテム=素十代=B+ とかから崩すしかない
まあこのスレの根本的ルールを変えることになるけど

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/06(月) 19:29:43.83 ID:HkHqVJTq
>>929
これを額面通りに評価するとダークネスが素十代を瞬殺不可能なA+〜A-に降格するのかな
遊戯とアテムはどうやって調整すればいいんだろう?

>>931
148話までの二神ゾーンに対してはアポリアよりも遊星の方が優位な立場にあるって事

ゾーンは遊星とアポリアの両者に対して情報アド優位だからここの条件は同じ
アポリアはメタイオンのデッキに戻る効果以外の効果を知っている状態で
遊星はメタイオンとラツィオンの効果と時械神が10体いることを知っている状態

二神ゾーンS+って言うのは対アポリア戦から算出したランクなんだから
アポリアより有利な条件で戦った遊星を同じ土台で評価はできない(ただしこれは対二神ゾーンに限った話)
対十神ゾーンはクエーサーを出すまでは遊星が一方的に押されているし2ランク以上差があっても不思議ではない。主観だけどね

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/06(月) 19:49:33.95 ID:RLgCNNoI
>>932
>アポリアよりも遊星の方が優位な立場にある

んなこた無いと思う
アポリア:メタイオンのデッキに戻る効果以外の効果を知っている、対ゾーン用にデッキを組み直した、手加減されて負けた
遊星:デッキ全バレ、思考パターンも全バレ(だから残りの時械神等の詳細を知らない情報差がモロに響いてくる)、五龍以外は自分のデッキ内で対処法を取った、手加減とかは特に無し

これで遊星側がアポリアより有利ってのは納得いかん
五龍はゾーンメタじゃないし
何よりゾーンはアポリアを本来メタイオン1体で倒せたんだから残りが9体だとかアポリアが知らなくてもアポリアにとっちゃ有利不利には全く関係無いだろう

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/06(月) 20:10:31.64 ID:HkHqVJTq
>>933
アポリアが不利と言えるのは
>メタイオンのデッキに戻る効果以外の効果を知っている、対ゾーン用にデッキを組み直した
この2つが噛み合っていない、つまり誤った対策を立ててしまっている点(なんか前にも似たような議論があったような)
アポリアの対策はメタイオンがデッキに戻らない事が前提の戦術だからこれでは対策の意味が無い

148話の時点では遊星のライフが3000、ゾーンが2500だから遊星は二神ゾーンに対してアポリア以上に戦っていると言える
しかし、アポリアと違いメタイオンとラツィオンの効果を把握した状態で戦っている以上同じ土俵で戦っているとは言えない。なので

・遊星はゾーンvsアポリアを観戦したおかげで二神ゾーンとの情報アド差(アポリア比)を埋める事ができているので遊星に情報アド分の補正がある
・アポリアは遊星と違い二神ゾーンに対して情報アドの面で五分に持ちこめていないのでその分マイナス補正がある

のどちらかの解釈をする必要がある
二神ゾーンなんてどうでもいいだろと思っている人もいるような気がするけど
現状ゾーンはアポリア戦の内容でS+でそこに残りの八神やセフィロン分の評価を足す形になっているから重要な議論だと思うよ

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/06(月) 20:14:10.18 ID:NXHxwVGB
ZONE戦遊星が情報アドでマイナスとかやってたら、いろいろなキャラが下がると思う

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/06(月) 20:16:41.35 ID:MFrOCPNu
アポリア戦の内容だとゾーンとアポリアは一ランク差がつくぐらい
アフターグローをアポリアに引かれてゾーンは負ける可能性があった
これは闇マリクA+>二神アテムA+〜A−の勝率3%に近い

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/06(月) 20:22:54.59 ID:RLgCNNoI
>>934
>誤った対策を立ててしまっている点

これは遊星も同じだろう
10体を1体1体時間を稼ぎつつ相手するつもりがアインソフだかで一斉召喚で想定してた戦略は一気に瓦解、その後も妖精龍等とプレイングで何とか瞬殺は免れるほど

ましてアポリアはメタイオン1体想定に対し、遊星はメタイオンとラツィオン+8体を相手に想定しないといけない
しかもモロバレのデッキで思考やプレイングを読まれながら

二神ゾーン相手とは言うが遊星が想定しなきゃいけないのはアポリアと違って10体なんだから
そもそもアポリアは本来一神ゾーンに完敗してるんだぞ(ゾーン「手加減とか嘘でしたー」とかじゃない限り)

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/06(月) 20:27:31.47 ID:CEiOoJZC
つか一手待って尚完勝なんだから本気ならもっと上なんじゃねーの?

手加減二神ZONE<本気二神ZONEみたいな

アポリア戦の二神ZONE=遊星戦の二神ZONEで>>934とかは話してるけどさ

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/06(月) 20:32:16.19 ID:CEiOoJZC
>>936
ZONEがあえて自分で負ける可能性作ったんじゃなかったっけ?
アポリアに希望というか可能性を与えて
だから手加減言われてるんじゃ

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/06(月) 20:38:33.02 ID:HkHqVJTq
>>937
十神ゾーンに対しては遊星の情報アドは全くないよ
遊星がシグナー龍だけでそこそこ戦えたから素でS-って言うから
遊星がそこそこ戦えた二神ゾーン、つまり148話までの内容で評価しようとしているだけの事
瞬殺回避だけなら上で話が出ている十代とダークネスでもできるからランク差があっても不可能ではない

>>938
>つか一手待って尚完勝なんだから本気ならもっと上なんじゃねーの?
これはそう
ただあまりにゾーンのランクを上げると遊星がどうやって勝つんだよw
って話になるから今くらいの位置で落ち着いているだけ

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/06(月) 20:42:31.02 ID:MFrOCPNu
だからといってゾーンに他に手があったとは限らないからね
まあ嫌がらせというのは見ていればわかるけど、内容そのものは手加減ゾーンS−>アポリアA+ってところ
それで本気ゾーンが現状SSにいるわけだろ、詳細は不明だが

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/06(月) 20:56:55.49 ID:t6gAu3ZG
>・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。

これ必要なのかね
情報を元に相手を対策したプレイング、構築をするのもデュエリストとしての技量、評価の対象だと思うんだが


943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/06(月) 21:03:20.88 ID:gtBQ9A3K
まんじょうめは勝てそうだったのにわざと負けたけどガチでジークに負けた城之内は上がらんだろ

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/06(月) 21:05:45.33 ID:RLgCNNoI
>>941
>十神ゾーンに対しては遊星の情報アドは全くないよ

何度もそう書いてるじゃないか
ゾーン側は遊星の手を知ってるのに遊星側は知らないんだから

アポリアは「一神ゾーンでは倒せず二神ゾーンに負けた」って訳じゃない
一神ゾーンでも勝てたのにわざわざ勝てる可能性を貰う形でやって負けたんだから
アポリアは一神ゾーン時点で負けてたのに何で二神ゾーン同士で比べてるのかわからん、手加減と本気の差とか手の内の読まれようとか無視しすぎだろう

>ただあまりにゾーンのランクを上げると遊星がどうやって勝つんだよ

だから素遊星を上げようって意見が出てるんだろう?唐突に上がった城ノ内のごとく(あっちは成長の判断材料出て無いけど)

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/06(月) 21:08:56.04 ID:RLgCNNoI
>>941じゃなく>>940

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/06(月) 21:19:36.11 ID:CEiOoJZC
>>941
おいおい、本編で描写されたものに「〜とは限らない」とか禁句じゃね?
嘘だと描写されたもの以外の台詞系全部に言えるぞ

あとゾーンは手加減した上でノーダメージ勝利だからアポリアの2つ上のはず
内容そのものな

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/06(月) 21:24:27.60 ID:HkHqVJTq
>>944
現状じゃ一神→十神でも1ランク程度しか差が無いのに
一神→二神程度じゃ大差はないよ

城之内に関して言えばBC以前の内容はあまり議論されていないから評価がいい加減なのは当たり前
闇マリク・BC海馬戦のあたりからは真面目に評価されていて
ジーク関連の議論では成長イベントなどの根拠が無いから昇格できなかった
まあBC以前の評価はアンティルールなどを考察していけばいいんだろうけどね

どうでもいいけどこのスレ内に次スレを立てられそうな人はいるのかね?
数日中には1000まで行きそうだけど

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/06(月) 21:45:49.39 ID:RLgCNNoI
>>947
>一神→二神程度じゃ大差はない

アポリアの方が遊星より情報面で不利だと言ったのはそっちじゃないか

アポリアにしてみればゾーン曰くラツィオンの存在関係無しに負けてたんだから、遊星にとっては「メタイオンのデッキに戻る効果のみ」がアポリアより情報面で優位なわけだ
んで遊星が不利なのはデッキバレと思考バレ、対策に関してはメタイオン対策ではなく10神対策なのでこれまた単純比較は不可と(結局空振ったし)
これでアポリアの方が遊星より不利なんだ!ってのはねぇ…

城之内が唐突に上がったのはリシド戦→闇マリク戦あたりっしょ?

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/06(月) 21:59:42.72 ID:Rvkxbzg3
そういえばリシドも上げていいとかよく言われてるね
まあリシド戦城之内のランク次第と言われればそうだが、格とか無しに考えればマリクを越してもいいぐらいだとは思う

その城之内のランクだが、BC予選勝ち抜きで1ランクアップはあるんじゃないか?
確か遊戯がリシド戦でショッカー・インセクト女王・フィッシャーマン並べた際に「格段に強くなっている!」的な発言してたはず

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/06(月) 22:05:38.42 ID:HkHqVJTq
>>948
いやアポリアの方が不利でしょ
遊星は情報アドを元に時械神の性質を利用してくず鉄のかかしで攻撃を封じているから
対メタイオン・ラツィオンでは対策が有効に機能している
アポリア間違った情報を元に攻めた結果やられたわけだからね
あと10神対策はメタイオン対策も含んでいるから同じ事

デッキバレって言ってもアポリアのカードは基本的にはゾーンから譲渡されたものだからアポリアも条件は同じ
アフター・グローは元々投入されていたのかそうでないのか描写が無いから不明
思考バレは遊星に有利な点もあるし、ゾーンが遊星の思考を読んで戦略を立てた様子も無いから非考慮でいい

>城之内が唐突に上がったのはリシド戦→闇マリク戦あたりっしょ?
この辺含めて議論不足。城之内の成長イベントのタイミングによってはリシドが昇格するだけの事

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/06(月) 22:09:15.89 ID:CEiOoJZC
それ以前にランク上の人形マリクがオシリス込みなら借り物オシリス除いて下げるべきだよな
たしか予選アテムC+かB-(とか誰かが言い出したヤツだっけ?)かを一度は追い詰めたからとかでオシリス込みで今の位置だったかな
リシドやパンドラのが強いってのは昔からの意見だし気兼ねは不要だろ

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/06(月) 22:15:22.79 ID:Rvkxbzg3
>>951
オシリス借り物か?
別にマリクがアテムに借りたとかじゃなく、ただアンティでアテムが後に取得したものじゃないか?
あのデッキはオシリスありきのデッキだし、普通にオシリス込みで良いと思うけどな

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/06(月) 22:27:12.18 ID:RLgCNNoI
>>950
だからラツィオンは関係無いと言うに

>10神対策はメタイオン対策も含んでいるから同じ
全然違うって
メタイオン×10ですら無いのに

>アポリアのカードは基本的にはゾーンから譲渡されたものだからアポリアも条件は同じ
これも正確には違う
アポリアがどんなデッキを組むかはわからん訳だから(どこまで譲渡されたもんかもわからんしな、ルチアーノとかカード作ってたし)
デルタ修得後の人格等を丸々コピーされてる遊星とは訳が違う、描写の有無も含めて

>思考バレは遊星に有利な点もあるし、ゾーンが遊星の思考を読んで戦略を立てた様子も無いから非考慮でいい
戦略立てたも糞もゾーンさん「全部読めてる」って言ってたじゃないか
思考が読まれてる以上デッキバレの有無が尚更響くってのはもう上に書いたな

リシドはタイミング次第で降格もあるのか

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/06(月) 22:31:59.90 ID:CEiOoJZC
>>952
本来の持ち主じゃないしなぁ…BCアテムの真紅眼とかにも言えるけど
まあ借り物の定義にもよるけど
下げるのに〜ありきなってのは別に関係無いかな、補正分下げたらいいと思う

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/06(月) 22:39:44.56 ID:HkHqVJTq
>>953
>全然違うって
>メタイオン×10ですら無いのに
時械神は基本的にバウンスとバーンだからメタイオンとの共通点が多いし
時械神には共通効果もあるから全然違うとは言えない

>アポリアがどんなデッキを組むかはわからん訳だから
これを言ったら遊星も同じじゃない?遊星が既存のカードからどんなデッキを組むかはゾーンにも分からない

>戦略立てたも糞もゾーンさん「全部読めてる」って言ってたじゃないか
読めてるだけでやってる事は時械神ぶっぱでしょ
少なくともメタイオンとラツィオンを出している時はそれしかしてない

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/06(月) 23:29:34.96 ID:RLgCNNoI
>>955
時械神は基本的にバウンスとバーンだからメタイオンとの共通点が多いし
時械神には共通効果もあるから全然違うとは言えない

ドローにライフ半減回復、打点4000etc…と選り取りみどり
これら全部がメタイオンと同じ?まあ8体はそもそも知らなかったから結局はアポリア同様対策になってなかったが

>遊星が既存のカードからどんなデッキを組むかはゾーンにも分からない
未来のコピーだからそれまで取り得る戦術全部分かるんでしょと、ゾーンを何だと思ってたんだ?
わかんなかったのはクェーサーで

>読めてるだけでやってる事は時械神ぶっぱでしょ
それで結局追い詰められてりゃ世話無いよ

何にせよ、一神ゾーン時点でアポリア負け・デッキや手の内バレ・手加減の有無・遊星の情報アドはメタイオンのデッキに戻る効果のみ
この辺加味して尚アポリアの方が不利は無いわー
五龍除いてもアポリアの方が弱いってなら分かるけど

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/06(月) 23:40:23.19 ID:/dvtYDkC
>>956
で、その未来遊星とやらはゾーンと出会ったのか?



958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/06(月) 23:40:49.20 ID:CEiOoJZC
本来は本気2神ZONE>手加減2(1同然?)神ZONE>>アポリアで差をつけるべきか
手加減云々言うなら
まあ数は補正にならんからアポリアだって相手が1神だろうと10神だろうと変わらない…訳ないな

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/06(月) 23:45:00.00 ID:RLgCNNoI
>>957
出会ったどころかコピって当人になりましてござい
200年くらい離れてるんだったかな

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/06(月) 23:47:08.38 ID:HkHqVJTq
>>956
そもそもこの議論は遊星がメタイオン・ラツィオン相手に善戦して
それが素ランクS−に相当するかって議論だと思っている
残りの8体相手の時は防戦一方で瞬殺回避しているだけだから大した評価にはならない
評価すると上述の十代vsダークネスとかの基準も全て変える必要があるからね

>未来のコピーだからそれまで取り得る戦術全部分かるんでしょと、ゾーンを何だと思ってたんだ?
憶測でしかない。ちょっと前の千年眼ペガサスなら心が読めるからドーマ編以降のアテム達にも勝てるとか言うのと同じ

>それで結局追い詰められてりゃ世話無いよ
追いつめられているのは初見の時械神が相手の時の話

ゾーンvsアポリアを見なければゾーンに1500ダメージを与えることも無かっただろうし
どうみてもアポリアの方が条件が悪いでしょ

>>959
ゾーン介入時点で歴史が変わっているのは事実だし
ゾーン時間軸の遊星はダグナー撃破あたりまでしか当てにならないだろう

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/07(火) 00:07:39.89 ID:s1RoWUsM
>>960
憶測も何もそういう設定だろうに
本編でも遊星にとっての神だのレールの上を走ってきただけだの散々言ってたろう、クェーサー見てようやく「未来に無かった」言い出してたし

>そもそもこの議論は遊星がメタイオン・ラツィオン相手に善戦して
それが素ランクS−に相当するかって議論
アポリアの不利具合と遊星の不利具合を比べてどっちがどうのにシフトしていったな

>ゾーンvsアポリアを見なければゾーンに1500ダメージを与えることも無かっただろうし
>ゾーン介入時点で歴史が変わっているのは事実だし
ゾーン時間軸の遊星はダグナー撃破あたりまでしか当てにならないだろう
そのまま返すけど憶測でしかない

上にも書いたけど本編にてデュエル関係で未来と違う情報描写があるのはクェーサー

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/07(火) 00:12:43.77 ID:gMWnwVdN
>>960
要は初見の時戒神相手に負けるか耐えるかでアポリアと遊星の差がつくわけですな。
まー前者は効果不明1〜2体で後者は効果不明8体ですが。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/07(火) 00:19:08.16 ID:jMyZn3jq
遊星vsZ-ONEは双方の情報アドがプラマイ0でいいじゃん別に
むしろ重要度は戦績=運命力=カードの力>>>>>>情報(笑)だからな

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/07(火) 00:24:38.55 ID:R8ngOWqI
>>961
>本編でも遊星にとっての神だのレールの上を走ってきただけだの散々言ってたろう
これはストーリー上の話。無論遊星の手の内を知っているのは事実だと思うが
アーククレイドルの時点で遊星がどのようなデッキを組んでいるか完璧に理解しているかは描写が無いため不明

>アポリアの不利具合と遊星の不利具合を比べてどっちがどうのにシフトしていったな
同じことでしょ。要はアポリアに圧勝したゾーンに対して遊星がどのような状況で挑んだかと言うのが重要なわけで

>そのまま返すけど憶測でしかない
フォーチュンカップ→レクス以外のダグナーを倒すまでは本編と同じだけど
その後は世界レベルの大会を転戦して本編時間軸より遅い時期に流星入手、その後コズブレ入手と言う流れだから
本編とは全く違う展開だし評価対象としてはあてにならんだろう

>>962
似ているようで実は違う
アポリアは攻めに行って敗北、遊星は守りに徹して凌いだ

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/07(火) 00:31:54.52 ID:mWzu/a2A
全然まとまりそうにないね。だからと言って次スレ立てた人が勝手にランク移動させたら最早めちゃくちゃになっちゃうし

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/07(火) 00:36:30.76 ID:R8ngOWqI
まあとりあえず議論は一度ストップして次スレを立てられる人を探すべきじゃないかな
この前の忍法帖のLVリセットの件があるから

次スレのランクはどうするの?wikiに合わせて>>806にするのか
それとも現状維持の>>1のランクにするのか

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/07(火) 00:37:29.90 ID:wGIOg2Pr
>>1に従っておけば間違いはないんじゃないの?

しかし5D'sはDS編から議論し直しとの事だったが
後ろから議論したがる人が多いな

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/07(火) 00:38:11.76 ID:gMWnwVdN
>>964
まあ違うね。
アポリアは1体の神どころか罠で攻撃シャットダウンされてたし。
一方遊星は初見8体全部を何とか凌いだ。
余計差が分かるなぁと。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/07(火) 00:41:03.40 ID:s1RoWUsM
>>964
次スレ近いんで一旦ストップするよ

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/07(火) 01:19:38.33 ID:L8c4A2Ez
>>966
バクララフェール闇マリク藤原と海馬アポリアアンチノミーの差についてとか、まともに議論も解説もされてないし>>1でいいんじゃないか

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/07(火) 01:27:12.93 ID:kGJJVfHd
>>806のランクを主張してる人がどうも自己中心的で強引に感じざる終えない

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/07(火) 01:35:46.51 ID:QvzUBv+l
俺も>>1でいいと思う
話題のジャック議論も>>1のランクだったらA+安定だし

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/07(火) 02:11:12.20 ID:kGJJVfHd
全てを確定したかのように話す人
>>806と同一人物じゃないの?>>806も無駄に汚い言葉使ってるし


878 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2011/06/05(日) 12:37:22.86 ID:S4qPUdG9 [2/8]
いや賢者の石はもともと3アップだっつーの

サバティエル十代>三幻魔影丸>二幻魔影丸>十代≒一幻魔影丸
ウリアだけだと十代とトントンだった事を考えると影丸を上げるのはちと厳しい

884 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2011/06/05(日) 16:43:12.27 ID:S4qPUdG9 [3/8]
全く時期違うのに同じデッキってだけで比較しようとするなよw
アモンと斎王ゴリ押しして動かそうとしてるのほぼ全部単発IDだしそろそろ臭いから黙っとけ

885 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2011/06/05(日) 16:52:43.61 ID:S4qPUdG9 [4/8]
>>883
>1
ユベルを追い詰めた1点のみ。梶木如きに接戦して、その後1日も経ってないのにラー無し闇マリクに善戦した城之内という前例があるので強くなった根拠については証明不要

>2
>>1じゃなくて最新のランクで語ってくれない?アモンはSS-だから

>3
十代に対して本気を出すって事だろ
実際、超融合神の召喚に成功していれば三幻魔デッキを凌駕した可能性は大いにあるんだし矛盾はしていない

なめプしてても、エクゾディアメタをした事で1killをまぬがれたのは作中事実。
お互いあったというのは完全にお前の妄想

888 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2011/06/05(日) 17:08:28.97 ID:S4qPUdG9 [5/8]
>>887
ペガサスに関しては諦めるか王国原作有り議論スレ建ててそっちで末永くお幸せにやれ
ジャックはどうしたいわけ?

894 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2011/06/05(日) 18:14:04.30 ID:S4qPUdG9 [6/8]
>>885
だからお前の願望や納得はこのスレに関係無いんだって
限りなく平等に換算できるように設定したこのスレのルールに合わせることから始めろよ。ここ甘えんぼが暴れる場所じゃなくて議論する場所だからさ
スタッフも神じゃねえんだから急なインフレを無くすのは難しい。城之内やアモンは素直にパワーアップしたって納得しろよ結果出てんだし
>デュエリストがラビエルの効果を見逃すなんて事は 普通に考えてありえないだろ
この一文は完全にダウト。>>866もそうだけどお前ログどころかまとめwikiすら見てねえだろ

>>891
>>806にもあるしwikiにもあるだろ
ランク変更してないのに無闇に貼り直すわけにもいかないからそれくらい自分で探してくれ

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/07(火) 03:51:23.66 ID:HcYJplQ+
とりあえずwikiのランクは>>1にして良さそうだな

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/07(火) 10:59:25.31 ID:uDCZFo5L
なんか借物補正も混沌としてきたな
アンティルールで奪ったりしたのがセーフ?で、借りたりしたらアウト?なんだっけ?
けど、そうすると全カード借物な乃亜編とか論外になるし、拾ったカードの遊星とか存在出来なくね? 拾ったのはセーフ?

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/07(火) 14:54:51.03 ID:BxNRG1n2
>>973

まぁG247ExvR=S4qPUdG9だろうな

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/07(火) 16:33:47.90 ID:L8c4A2Ez
>>975
奪ったのセーフじゃないとアテムの三幻神はおろか、海馬のブルーアイズすら借り物になるからな
流石に海馬のブルーアイズが借り物とかピンと来る人はいないだろう
借りるってのは他人から一時的に借り受けたカードで、○○の力で〜とかって言われたものだけってのはどうだろ?
該当するのは海馬戦のアテムのレッドアイズ、ゾーン戦の遊星の五龍、ラフェール戦のアテムのヘルモスなど
ただ一時的でも、その人物のカードとして描写・発言されたカードは考慮していいはず
闇マリクのラーはもちろん、城之内のヘルモス、十代のサバティエルなど
ここで挙げた中でアテムのレッドアイズや十代のサバティエルはそもそも最強状態じゃないし、ランクには影響しないけどね

978 : 忍法帖【Lv=6,xxxP】 :2011/06/07(火) 22:49:09.38 ID:DnhIMz8s
正直どっちのランクでもいいわ
どっちにしたところで特定の作品の厨とアンチが損得するわけでもないしな

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/08(水) 03:58:19.91 ID:X2JD/pax
>>973
ランクは>>1でいいけどわざわざレスを抽出してゲスパーしてる辺りS4qPUdG9にボコられたのを根に持ってる感が半端ねえなw

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/08(水) 08:20:31.64 ID:+/SNwn0q
酷い自演を見た

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/08(水) 08:24:38.85 ID:t22GqWqh
>>979

G247ExvR=S4qPUdG9=X2JD/pax
ってことまでは分かったww

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/08(水) 09:11:19.38 ID:f1vhOl/M
>>977
借物を突き詰めるとこまで突き詰めると、全カードの持主がカード作ったペガサス社の連中ってことになりかねんしな

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/08(水) 10:58:22.21 ID:A+PPSChi
>>980->>981
図星でだからって発狂すんなよ
長いことここにいたけど全部のレス張り直して推理ショー展開して悦にひたる気持ち悪い奴始めて見た


984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/08(水) 11:15:53.71 ID:A+PPSChi
借り物ありにするとオブライエンも上がることになるなあ

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/08(水) 11:42:30.80 ID:/tRO4pq9
海馬、オブライエン、遊星辺りは借り物でアップする可能性があるのか

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/08(水) 13:07:31.42 ID:X2JD/pax
>>980 981
お前の方が酷い自演だろうが4分とかwせめてもうちょっと時間あけろよw
すぐ=つけてゲスパーする辺り973 976もお前だろwID一度もかぶってないしなw

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/08(水) 13:18:42.75 ID:CI6RG7rX
次スレたたんの?●持ちいない?

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/08(水) 13:20:31.30 ID:CI6RG7rX
それかどこかの板で代行依頼するか

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/08(水) 13:26:21.24 ID:A+PPSChi
>>986
改めて見たら確かに酷いな
よっぽど悔しかったんだろう

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/08(水) 13:34:27.30 ID:CI6RG7rX
自力で発動不可な借り物OKにしたら十代も上がるんじゃないの?
ユベルがアドバイスしてくれる最強状態なんだから十代>ダークネスになる

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/08(水) 13:48:32.61 ID:UuFNl53F
そもそも十代とユベルは融合して1つの生命体になったんだから、共存人格が補助するのは十代そのものの能力扱いになるからOKのはずなんだよな。
ユベ補助神ネオス十代>ダークネス>覇王超融合ユベワイズ十代
こうなる。

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/08(水) 13:59:50.30 ID:f1vhOl/M
ユアドを借物扱いすると、借りてるのはユベルの知恵か?
それならヨハンやマルタンの最強状態ってユベルに乗っとられてた時期にならない?
体は一応ヨハンやマルタンのものなんだから

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/08(水) 14:14:27.38 ID:lNpbgYyM
>>986

つまり
G247ExvR=S4qPUdG9=X2JD/pax=A+PPSChi

ってことでおk?

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/08(水) 14:30:43.77 ID:A+PPSChi
>>993
IDの仕組みわかってる?
さっきから単発でしか書き込めないお前が自演だろ
悔しかったら一度でもID 交差させてみろよ
できるもんならな

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/08(水) 14:33:23.65 ID:lNpbgYyM
>>994

なんか必死だねw

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/08(水) 14:34:31.81 ID:UuFNl53F
>>992あれはユベルに乗っ取られてたけど十代とは完全に一体化したから勝手が違うのでは

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/08(水) 14:36:31.05 ID:A+PPSChi
そもそもアンカー入れてから改行してんのお前だけなんだよね
こんな致命的な文体の癖とID全部孤立とか笑えねえんだけど

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/08(水) 14:41:01.39 ID:tknVOyw6
ID:S4qPUdG9と争ってた奴が全員から火達磨にされるレベルのアホだった上に無駄な改行したがる習性ある時点で皆お察しくださいのレベルだろww
バカが思いつきで単発自演して印象操作するとこうなるいい例

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/08(水) 14:42:54.44 ID:tknVOyw6
>>976
>>981
>>993
>>995

次からはもう少し文章を変える工夫をしましょうねお猿さんww

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/08(水) 14:44:29.28 ID:A+PPSChi
皆1のランクでいいって言ってるのに何がしたかったんだろうなこの自演バカは

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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