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マクロスF三角関係(決着済)を語るスレ45

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 03:48:42.54 ID:svFWLX3N
●2011年2月26日公開の劇場版後編で決着はつきましたが
その上でマクロスF(フロンティア)のメインとなる三角関係について語るスレです。
他カプについて語りたい人はしたらばでお願いします。
●希望願望感情論はしたらばの個別カプスレでぶちまけてください。
●キャラ叩きやただの罵倒の応酬は禁止です。アンチスレで思いの丈を吐き出してください。
●マクロスフロンティアはヒロインが二人とも歌姫の物語です。
優劣を語るのは完全にスレ違いですので速やかに該当スレに移動しましょう。
●希望的観測ではなく客観性のある意見を提示してください。
●荒らしが多発しています、荒らしには構わずIDをNGにしましょう。

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

■前スレ
マクロスF三角関係議論スレ44
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1301495450/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 08:28:42.36 ID:96ejgJP0
>>1

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 09:08:14.19 ID:rNq5DAnu
>>1おつ

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 12:16:42.52 ID:A2JrNdoz
アルラン厨が暴れるので今まででた情報まとめる

アルシェリになった公式監修作品

・TV版小説(うやむやエンドだがアルシェリは肉体関係がある)
・TV版アニメ(アルシェリを匂わせる発言がアルトのセリフからあり・劇場版後悔後の監督発言からTV版からアルシェリのつもりだったと思わせる発言あり)
・TV版漫画(アルシェリを思わせるセリフあり)
・劇場版アニメ(アルシェリ確定、告白あり)
・劇場版小説(アルシェリ確定、作者が劇場版アニメと照らし合わせて読むよう示唆)
・シェリル漫画(アルシェリ確定、キスあり。ブレラン)
・F魂会員限定声優インタビュー(中島愛のインタからアルシェリ確定)
・監督インタビュー(ランカ失恋、アルシェリ確定)

アルランになった公式監修作品
・なし
(作者の希望でおまけ漫画でアルランになった漫画作品がある)


文章手直しおっけー

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 12:23:05.21 ID:mx4wle9V
ここはアルシェリスレです

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 15:22:30.52 ID:Xcx38wub
アルランブレ設定でも最終的にランカはブレラを愛するようになるんだろうな
シェリル漫画ではブレラン設定だった

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 15:24:44.91 ID:0eDlnwFN
ブレランってことは漫画だと兄弟設定無くなってるってこと?

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 15:34:56.56 ID:o3xpvmBn
んなわけないw
ただ兄といってもほぼインプラントのサイボーグ?だから
設定みたいなもんかな?
いけない恋に溺れるランカとかはないわなw

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 15:45:45.81 ID:Xcx38wub
>>7
血のつながりはないみたいだな、漫画版は
アニメ版は分からんが血のつながりははっきりしてないよな

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 16:01:30.84 ID:0eDlnwFN
漫画版色んな意味で気になるな
今度買ってこよう

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 16:43:38.11 ID:kRfNIwUK
ランカとブレラって全然顔が似てないから、ランシェと再婚した相手の
連れ子がブレラ
漫画では結婚式のときランシェはかなりお腹大きかったらしいから
別れた相手との子がランカで2人は血は繋がってないのかと思ってた
設定資料見るとブレラは父母どっちにもまるで似てないけど…ブレラ謎

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 16:49:57.63 ID:Xcx38wub
>>11
ランシェが結婚したときお腹大きくてランカを身ごもっていたというからな
ブレラは誰の子なんだ

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 16:52:15.04 ID:rTF4gZa0
ブレラとランカは普通に実の兄弟だと思うなぁ。
「血の繋がらない兄」ならすでにオズマがいるわけだし、義理の兄ばっかりそんなにいても。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 16:55:46.37 ID:Xcx38wub
>>13
漫画はブレランだから兄妹で結婚はないだろ


15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 17:00:53.27 ID:14jAjg5X
いまシェリル漫画読んだ
結論をいうとブレランといっても恋愛という意味じゃない
死ぬかもしれないミッションの前の別れでブレラがランカにデコちゅーしただけ
ランカもはっきりお兄ちゃん言うてたし

やつらは実の兄妹でOK

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 17:03:14.48 ID:Xcx38wub
>>15
ウエディングドレスを来たランカをブレラが迎えに来てる

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 17:07:58.79 ID:6KJTL5+i
読んでないから何とも言えんけど
アルトの為のウエディングドレス→ランカKY怖い
ブレラの為のウエディングドレス→兄に対してウエディングとかキモい
で、ランカが意味不明なんだけど実際どうなんだ?

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 17:11:58.16 ID:rZMMVuEL
あとは舞台衣装しか思いつかん

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 17:17:47.14 ID:14jAjg5X
読んだ印象だとラストシーンはウエディングドレスは着てるけど結婚式ではない感じ
バレではアルトとブレラが迎えにくるとあったがミッションから帰るのを歌姫が待ってる感じ
アルトとブレラじゃなくバルキリーの影×2が歌姫たちの上空に現れて終わり

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 17:22:52.75 ID:6KJTL5+i
ブレラが仲間になるのか?
それでもランカまでウエディングドレス着る意味が解らんw

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 17:26:03.37 ID:s2Z82qZK
漫画のブレラも多分実兄だと思う
5年前ランシェお腹が大きいまま結婚式→この時生まれたのがブレラ
その話をしてる時まだランカ3歳

ウエディングはライブ演出ということで誰が着ようが問題ないけど
19歳の兄が16歳の妹にデコちゅーとか何気にすごいよな
オズマじゃこうはいかない

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 17:28:36.92 ID:6KJTL5+i
>>21
ライブ演出なの?

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 17:32:46.19 ID:14jAjg5X
ウエディングドレスは漫画的な演出だろうと思う
実際は綴じ込みポスターのほうが結婚式っぽい
表がアルシェリ新郎新婦の結婚式で裏が参列したブレランにみえる

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 17:36:31.74 ID:Xcx38wub
>>21
時系列間違ってないか?

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 17:38:35.95 ID:FA8ReRtd
アルトが役割を演じる役者ということを忘れてない?

だからシェリルも恋愛ごっこと言ったわけ

アルトも恋人を演じていたの

アルシェリババァども妄想のアルトとイチャイチャしてるんだよな

かわいそうに

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 17:41:14.89 ID:bSxyO/En
議論ですらない妄想は巣でどうぞ〜

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 17:42:24.97 ID:rmHfC2ws
結局はシェリル主人公の漫画ではなく、W歌姫主人公でカプがアルシェリ、ブレランだったという事だね

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 18:02:00.23 ID:o3xpvmBn
それでもアルラン派はランカも幸せになれるとかうたって
金儲けで釣られたと怒ってるよね
監督の監修なはずなのにあの内容はないと


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 18:10:12.17 ID:8x4MRZr3
>28
意味わからんw
監督監修だからこそのあのラストなんじゃねーかww
結末は劇場版や小説版と一貫して変わらんのに。
二股エンドとかで希望持たせて欲しかったって事か?
つかランカの幸せはアルトとくっつく事だけなのか…。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 18:10:39.75 ID:zSet+VzE
「恋愛面で」幸せになれるとはどこにも書いてないのに
釣られたと言われてもなあ

監督が監修したなら、TV本編や劇場版と同じ結末になるに決まってるじゃん
一体何を期待したんだ?
てか、「ランカの幸せ」と「アルラン」はイコールじゃないだろうに

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 18:12:42.26 ID:zSet+VzE
>>29
すまん、更新してなかったから内容かぶったわ

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 18:16:03.00 ID:Gu/uTK6q
つうかランカに物語のラスト時点で恋人いなくっても「幸せじゃない」とは違うからな
それにランカの年齢から言っても、歌姫という肩書から言っても
これからいくらでもいい人が出てくるだろう。
アルトに振られたから不幸であるかのように言ってる奴はむしろランカを貶めてるぞ

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 18:16:45.24 ID:+TWHhwLH
アルラン派はランカの幸せ<<<<<アルラン好きな自分の幸せだからランカの幸せなんて考えてないだろ
恋に恋してたランカがせっかく成長してもまったく目を向けようとしないし

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 19:16:01.19 ID:9mB3pund
TV版ではランカが真剣な恋をしていたように見えなかった
劇場版ではまともに恋していたが片想いで終わった

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 20:48:21.73 ID:o3xpvmBn
>>34
その通り

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 20:57:53.54 ID:o3xpvmBn
漫画でまた荒れてるね
ランカが可哀想、ランカファンを釣って最低
あっちが主役の漫画だから仕方がないとか

正直目覚ませ!って思う
ランカファンを釣ったんじゃなく
アルラン派が勝手に期待して釣られただけ
ランカ個人のファンは出番しっかりあって満足だろ


37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 21:05:32.44 ID:De9AdZNB
(決着済み)だねぇ

まだTVを訳分からん話にしてるキモいのがいるし
一回まともに見てみれば良いのに

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 21:56:02.16 ID:EpOSlqaT
公式がしっかり関わってる媒体は見事にどれもアルシェリになったな
何かここまではっきり決着つくとは映画公開前は思ってなかった
でもギャラクシーで会ってた云々の裏設定はTV版からあったんだよな
それがシェリルがアルトに惚れまくる&二人の絆が深くなる一因でもあるってことは
最初からアルシェリだったのかと思うと…
長いこと議論してきたな、そしてここの考察は多かれ少なかれ当たってたんだなあと感慨深くなる

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 22:17:59.84 ID:OG23Uzu8
まだパチンコがある

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 22:18:00.84 ID:ykgBIMPq
触らない方がいいのはわかってるんだけど

アルトの役者癖に関しては、あんなにオズマがかっこ良くきめてくれたのに…
オズマもせっかくの描写が伝わらない監督も可哀相に…

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 23:03:24.40 ID:d63O017j
>>38
放映時から主張して散々否定や反論も受けて侃々諤々してた内容が
全部そのまま大当たりで悩むことも議論することも無かったという着地点に落ちついて
正直ちょっとポカーンとしているw
もう言い争うことも無いんだなと思うと多少寂しい

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 23:04:53.68 ID:qNqdZvD8
少女漫画の3巻
シェリル単身でランカを助けにラスボス女の元に乗り込んで歌でランカの洗脳解除
「ランカちゃん…!」
「…わたし…ごめんなさい…わたしは…逃げてました…アルトくんとあなたを見ること…
自分の能力…怖くて…辛い現実から逃げていたんです…でもあなたの声が…あなたの気持ちが…」

その後なんやかんやで元気にデュエット、ランカはアルトに告白することも
アルトとの会話も一切なく、ブレラに「戻ったら迎えに行く」とでこチューされ
ウェディングドレスでブレラ待ち
ブレランブレラン

ランカちゃん幸せになって良かったねwwwwww

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 23:07:27.95 ID:0WwrPaiI
シェリル好きなぱっぴーが不こuげふんげふん

まぁランカは次の恋が出来るといいやね

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 23:20:54.52 ID:FaU1S81w
TVのシェリルも元々アルトのこと知ってたっぽいよね
昔ラジオでシェリルの隠し設定があるって言ってたのは
このことだったのかなぁとか思ったり

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 23:35:07.71 ID:d63O017j
>>43
まあぱっぴーの相手は妹なんだからいいじゃないのw
こっちでは生きて幸せみたいでよかったね

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 23:49:50.42 ID:OlGn7+5F
そういえば、映画版は過去にあった出来事で少し変わったパラレル〜的な事を言ってたけど
それってアルトとシェリルの出会い?
過去が物語に直接関係してるTVと違う出来事ってこれくらいしか思い浮かばないのだが

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 23:58:52.68 ID:2THvfFEB
ランカとアルトが、本編始まる前より知り合いという
誰でも分かるような違いがあるわけだが

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/13(水) 00:12:10.18 ID:rDxAo7F0
>>47
たしか数年前と言っていた
ランカとその時から知り合いなら話は別だけど

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/13(水) 00:13:03.54 ID:NlKLbq5F
シェリルが自分の病気と出自とバジュラの事を知ってる

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/13(水) 00:18:19.76 ID:I1yQKk/w
シェリルがアイモを知っていて歌っていた
祖母の目的や風の導き手のことを知っていた
ブレラの記憶はどうなんだろうな
TVでは終盤まで思い出せなかったランカ=妹のことを知っていた

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/13(水) 00:18:31.96 ID:2I1Dv36x
グレイスの記憶消去じゃない?

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/13(水) 00:21:06.09 ID:+0GXSjPk
ブレラがハーモニカ吹いていない辺りだと思うよ
つまり、ランカがブレラを兄と思い出しているかどうかって事ね

それによって、ランカの持つ歌の力(フォールド波的な意味)が
TV版と違って弱いから、物語の根幹にあまり関われていない

あと、TV版のランカは兄の投影としてアルトを好きになってるから
(アルトがしてくれた事は実は殆どブレラのしてくれた事)
その辺りが違うんじゃないかな

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/13(水) 00:24:14.76 ID:+0GXSjPk
すまん、眠気に負けて支離滅裂な文章を書いてしまった…
補足頼む

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/13(水) 00:33:38.88 ID:+0GXSjPk
>>53だけど、
何かのインタビューで、TV版ランカの歌う動機の
「私がここにいるよ、って
できるだけ沢山の人に伝えられたら」は
実は兄に向けて、自分がここにいると伝えたくて歌っていた
という設定だったというのを目にしたような気がするんだが
ソースが思い出せない…

歌う動機付けの強さの違いがフォールド波の強さに影響している
という説明が抜けたんだと自己弁護
何度もすまん

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/13(水) 00:47:56.66 ID:Fws/auKl
TVはその「私がここにいると伝えたい」が恋と勘違いでねじ曲がった結果
「アルト1人に聞かせたい」になって仕事やらがおろそかにという悪循環が
イマイチ視聴者が乗りきれなかった部分だね
映画はそこらがブレないで、ライブも皆で楽しむ、皆を楽しませるって感じに
仕上げてたから好感度は上がったが、逆に歌の特別性が薄れてしまった
映画はランカ自身が早々に恋する相手の見ている人に気付いて身を引く流れだから
余計にブレずに済んだんだろうと思うと、キャラにとっては良かったのかな

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/13(水) 00:56:48.25 ID:MRUzTqOJ
そこを踏まえると、
TV版ではランカが本当に求めているのは
ブレラ(兄)なんだよな

劇場版はブレラとランカのつながりが薄かったから
ランカがドラマに関われてない
せいぜいアルトとシェリルの橋渡しポジだったように思う

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/13(水) 01:05:53.85 ID:VMF89Q8O
ブレラを求めてたのは間違いないな
ランカはブレラとガラス越しで別れてしまってそれから記憶がない

それからブレラのこと心の奥にも残ってないってことはありえない
記憶なくなってもブレラのことを何処かで覚えていたからアイモを歌っていたんだろう

アルトに出会うために歌ったっていう可能性はなくなったな

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/13(水) 02:06:09.06 ID:mNmx6jDB
>>54
設定じゃなくてどっかのスレで出た考察だったと思う
ここでも確か42スレあたりで話題になってた筈

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/13(水) 02:17:09.84 ID:MRNlPr/B
一つだけ引っかかるのが
シェリル具合悪いのは護衛していたアルトも知ってるのに
マヤン島時、いくらランカから何か大切な相談があるんだろうな、と思っていても
携帯の電源を切っていたところ
なんでだ?って思った
シェリルは行ってないから、もし容態に何かあったらとか心配じゃなかったんだろうか
それにSMSからの呼び出しも大切なのに

あれは意味あるシーン?

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/13(水) 04:20:57.98 ID:TYKt4nOs
あれはただ単にアルトとランカのデートを最後まで邪魔させないための
設定なんじゃないのか。
全員がのんきに慰安旅行とか行ってる時点で雇い主のシェリル側から
「慰安旅行中は護衛の必要なし」と言われていると思われる。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/13(水) 05:33:30.56 ID:ZUIZSuJ4
アルトはあの時点ではまだシェリルの病気が深刻なものだと知らないんじゃ
シェリル自身がニュース見て勝手な事言ってると憤慨してるし
対外的にも過労で通していて知ってるのはシェリルグレイスとギャラクシー関係者のみくらい

アルトたちはアルカトラズのランカ訪問でシェリルの死刑が無くてもな告白でランカが知ったのと
ルカのフォールド知識とカナリアの医学知識とでV型感染症という死病だとわかった
くらいの流れなんじゃないかな

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/13(水) 07:53:27.73 ID:pjoSdm4B
刑務所ではシェリルは「どうせ死ぬんだから」しか言ってないよね?
ランカは路地裏でブレラから聞かされて
フォールド細菌の話をカナリアさんが始めた場で皆知ったと思ってたけども

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/13(水) 08:46:07.06 ID:MRNlPr/B
うーん…レス有難う
しかしいまいち納得出来ない
携帯をうっかり忘れてきたなら分かるけど
電源を切っとくって特別だし、一見ランカに気があるように見せるミスリードにしては
意地が悪い
そしてアルト達の仕事柄不自然…
だいたいバジュラとの戦いがいつくるか分からない
切迫してる時期なのに

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/13(水) 08:53:30.27 ID:sROvbjsr
例えばずーっと電源切っていたんではなく、
「何か相談があるんだろ?」の後、浜辺で話を聞く際に一時的に電源切ったとか。
わざわざ呼び出す程の大事な相談事と思っていたら、その話の間だけ…と思ってもおかしくないんじゃない?
まあ、非常時の傭兵としては少しプロ意識には欠けるが。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/13(水) 09:01:58.12 ID:UzcZH9Mv
相手が大事な話をしようとしている、と分かっている時なら、電源切ってても特別おかしくはないと思う
もし相手がランカじゃなくてミシェルやクランだったとしても、アルトの性格なら同じように扱うんじゃないかな

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/13(水) 09:37:15.81 ID:KKBVwsHY
大事な話のときは電源切るって普通にやるよ
もし本当に切迫した事態が起こったらランカの携帯にも連絡行くだろうし大丈夫でしょ

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/13(水) 10:31:25.76 ID:cs7JEL5z
警官は必ずPHSかなにかでいつでも連絡できるようにしておくのが義務と聞いたことがある(ソース不明)
だから民間とはいえ緊急事態の軍事会社にいる人が大事な話だからという一般的な理由で電源切るのが違和感あった
でもそれが何の描写だか前後を考えても全然分からなくてアルトとランカの描写でありがちなオズマが乱入する為の
布石かと判断したけどなんかしっくり来ない

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/13(水) 10:44:14.18 ID:pYOyxZLr
ランカとのデート直前までシェリルと通話しすぎて電池切れ、位の甘々な理由だったりしてなwその通話後に、シェリルが携帯を見つめてるとか

個人的にはランカに対する気遣い、でもいい気もするが

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/13(水) 10:51:29.78 ID:g6UtR7po
個人的にはあそこはアルトがランカの相談をSMSの規律より優先したシーンだと思った
それだけ(恋愛対象ではなくても)アルトがランカを大切にしてる事と
軍人としてのアルトの自覚の甘さを表してるのかなと。だからこの時点ではまだ「姫」

アルトが姫を脱却して男の顔になって行ったのはランカの話からバジュラについて考え始めた時
シェリルが捕まって悩んだ後にそれでもシェリルを救う覚悟を決めた時だと思う
だからその対比もあるのかなと

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/13(水) 11:04:48.86 ID:cs7JEL5z
>>69
ランカを大事にしているという描写だということは理解できる
アルトの甘さについては後半で改めるアルトの姿があればよかったなと思う
結局その甘さを克服したかが分からないから腑に落ちていないんだと今気付いた

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/13(水) 12:43:57.16 ID:PGsQOPQD
結局眉毛の
アルトは軍人思考よりになってて
がさっぱり分からなかったな。精神年齢が上がったくらいで
軍人臭さみたいなのは特に何も

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/13(水) 13:01:01.28 ID:kYzXjpXi
>>71
「バジュラとは戦うしかない」と思い込んで、それ以外の可能性を
否定しようとしてたことじゃない?


73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/13(水) 13:04:21.85 ID:sROvbjsr
息抜きなのかもしれないが、まだ非常時のあの時期に艦長以下、
主要隊員が皆で慰安旅行してるS.M.Sも大概なんで
そこの新人アルトが抜かってても正直なところあまり驚かないw

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/13(水) 13:16:35.27 ID:g6UtR7po
>>70
それがシェリルを守れなかった後の
「この戦いを終らせるまで俺は飛ぶ」
「もう姫とは呼べないな」
の場面なんだと思う
ここから下はさっき友達と話した話だけど

ランカの相談で携帯切ってる場面はイツワリの時にミシェルに指摘された悩みをアルトが克服するまでの流れの一つ
ミシェルに指摘された「いつか誰かを殺すか自分が死ぬ」アルトの甘さの帰結点がミシェルとの「もう姫とは〜」の会話

ミシェルがシェリルに騙されるなと止めた事やそれでもシェリルに会いに行きイヤリングを返しに行った
そうした事も含めた「アルトが自分で選択した事の積み重ねの先の成長」なんだと思います


「悲しんで何が悪い!」のセリフ通り、そうした軍人になりきれない甘さも含めての「人間・早乙女アルト」の肯定で
だからこそ映画のアルトは最終的にスナイパーじゃなくメッセンジャーだった


個人的にはそれで納得したかも
アルトの軍人になれない甘さは
否定されなくて良いんじゃない?

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/13(水) 16:29:50.14 ID:MRNlPr/B
更なるレスをみんな有難う
>>67
同じ違和感があって安心した
>>69
その考え方なら納得出来そう
有難う

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/13(水) 16:58:49.48 ID:KuQtXy7n
>>73
きっとマヤン島のあるアイランドのドックにクォーター係留してあるんだよw

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/13(水) 17:04:38.70 ID:cs7JEL5z
>>74
軍人としての甘さというより職業に対する甘さに思えて気になったんだ
いつでも連絡可能にしておくことは重要な割りに簡単にできることだから
ただ護衛中に雑誌見てるわ>>73の言うように緊張状態で慰安旅行に行くわ
色々突っ込みどころがあるので民間の軍事会社が起きていない危機より家族サービスを優先し
アルトも社会人としても色々甘かったということでいいような気がしてきた

劇中での成長については賛成する


78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/13(水) 17:56:25.29 ID:RbTLchBn
公式がそこまで意図して描いていたかと言われたら断言出来ないけど
ブレラの言う「この男は何もかもが中途半端だ」に当てはまる事象ではある>携帯不通
特に考え(ランカの相談を優先するという明確な判断)があって電源切ってた、というより
たまたま切れてただけなんじゃないかな
その後の出撃でブレラの発言にムキになるあたりから察するに
自覚も無きにしも非ずで、ブレラに対するライバル心も手伝ってムチャやった、と
あの時点のアルトはいろいろと中途半端で
オズマに鉄拳食らって動き出して
シェリル救出に失敗して、悲しみを知って男として肝がすわって
バジュラが敵ではないと信じて翼の舞を戦場で飛びきるまでに成長した、と
何となく個人的にはそんな印象

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/13(水) 20:51:14.25 ID:NKxHbF0L
というかあの場面の前に泳いでなかったけ?
流石に海の中まで携帯は持っていかないかと
あとアルト以外のメンバーも水着のみの場面は絶対携帯持ってないと思う

アルトがわざと切ってたとかは考えすぎじゃないかな?

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/13(水) 20:53:56.10 ID:NkoVhkWI
ランカが帽子かぶってるから手持ち荷物は多少ありなのでは

つまり、アルトが携帯持ってないなんて事はないんじゃないか

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/13(水) 21:14:36.67 ID:2+8dFKPo
ランカは帽子被ってるしアルトはお守りをぶら下げている
ついでに2人とも上着を着てるしジュースを飲んでるから何らかの
金だって持ってるはず
つまり携帯だって持っていておかしくない状態

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/13(水) 21:39:25.97 ID:Fws/auKl
上でも出てたけど、あそこはアルトの考えの甘さ描写ってことでいいんじゃないかな
社会人として考えたらぶっちゃけ遊んでる間ケータイ切るとか超失格で間違いない
でもランカのためを思ってSMSより優先したってのは、人間としての優しさではある
まあここらあたりも、自身の気持ちがシェリルにあるのに大事な友人だからと
女の子のランカをそこまで優先するってのはちょっと引っかかったりもするし
確かにブレラの言うとおり(この時点では)何もかも中途半端なんだけど
そういう「友達のために心から親身になれる優しさ」ってのがあってこそのアルトとも思うんだよね
だから良い悪いの二元論で考えるなら「悪い」。でもそこが嫌いとは思わないって感じかな

ただまめぐの言ってた優しさが残酷的な発言は凄くわかるw

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/13(水) 21:42:23.95 ID:NKxHbF0L
すまんそういや帽子被ってたな
まあでも海に入ってるときやバレーのメンバーは持ってなさげだったから
オズマも怒りすぎな感じはしたんだよ

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/13(水) 22:25:58.14 ID:R8Wqims9
http://up3.viploader.net/game/src/vlgame035187.jpg

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/14(木) 00:45:42.38 ID:XMs7vek7
スパロボとかどうなってるのだろうか

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/14(木) 00:51:51.61 ID:GbS66wP6
いるだけ参戦だってさ
まあスパロボは考察材料にはならんだろ

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/14(木) 08:52:12.64 ID:2TtMqDAR
いるだけ参戦でよかった
ACERみたいなことにならなくてよかったよ

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/14(木) 19:55:07.07 ID:mzfDuDij
最近は語りつくされちゃったのか過疎気味だな
あとはムックだけど参考にする部分はあるのかね?
とりあえずスタッフのインタは参考に出来るけど
それ以外は前編のムックでもおかしい部分があったからなぁ…

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/14(木) 20:08:26.93 ID:u0BTqPQD
ムックはコンテニューレベルの偏ったライターがいる可能性高いからなぁ

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/14(木) 20:42:34.07 ID:2TtMqDAR
決着済みだし、この前までも何度も議論されてたことを繰り返してただけ

隔離スレとしては存在しておいた方がイイというだけ

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/14(木) 21:04:21.20 ID:OFy/lumn
>>88
前編のムックはどうおかしかったの?

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/14(木) 22:59:09.74 ID:uyv2Hz8j
映画語りはもちろんのこと、TV版の改めての答え合わせとしてももうやりつくした感じがあるw
三角に決着がつくとスッキリはするけど人引くのも早いってホントだよね

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/15(金) 05:41:10.29 ID:ZrFNTfCV
劇場版が正史なの?

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/15(金) 06:56:10.99 ID:qxVAJj0C
TV版も劇場版も全部正史を元に作られたドラマ。
ただ劇場版でシェリルが選ばれた以上、正史もアルシェリだったんだろうと
推測するのが自然な流れ

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/15(金) 07:18:39.76 ID:BoLItU+o
TV版アルシェリ有利の未決着
劇場版アルシェリEND

となれば正史はアルシェリだろうな、決着の時期に諸説あるだけで

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/15(金) 07:24:16.73 ID:qOkSxPVm
監督いわく、アルトは選んだと言うよりは素直な気持ちを言ったと言ってるから
初めからランカは恋愛対象ではなかったのかもね


97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/15(金) 10:16:49.04 ID:SrKriBRA
特に映画はね
何度も言われてるが、映画アルトは随分早いうちから
周囲にランカとの仲の後押しをされてるし、それに気付いていないというわけでもない
それでも大事な友達以上の感情を抱けなかったってのが、正直なところなんだろう

まあそういう状態でも変化無くずっと過ごしてたらいつか恋愛感情が芽生えた可能性がゼロとは言わないが
シェリルと会うのがアルトの運命だった以上今更考えるのは無駄ってとこだね

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/15(金) 11:43:54.84 ID:cz07I8EP
アルトの中のランカ位置付けを破らない限り、シェリルとアルトがもし会わなくてもこのままの関係まま卒業してたんじゃないかなって思う。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/15(金) 11:53:33.78 ID:BOmSpVKo
でもどうやったら破れるんだろうな
ハッキリ告白しても駄目、出奔してもしなくても駄目、歌っても歌わなくても駄目
神秘性感じさせて普通の女の子な面見せて可愛いアイドル姿見せても駄目
バジュラとの関連知ってもデートしても恋のライバルがいなくなっても駄目
どうすればいいんだよ

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/15(金) 11:57:05.88 ID:JcV5piLs
ifはないからどうせダメ

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/15(金) 12:09:57.85 ID:yrC51ijH
何をどうアピールされても恋愛フラグ立たない奴いるだろ、そういうことだよ。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/15(金) 12:17:27.00 ID:cz07I8EP
アルトがシェリルの二面性に惹かれたとしたら、ランカも守られるだけじゃなくて守る事もできる部分をアルトに見せてればもしかしたら可能性はあったと思う。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/15(金) 12:21:17.54 ID:5SbLzJ5f
ぶっちゃけ性格も大事だけど見た目も好きになる理由の一つだからなぁ。
ランカじゃ性格も見た目も妹的存在以上になるのは難しいんじゃない。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/15(金) 12:21:54.72 ID:qxVAJj0C
実際にアルトがランカを好きにならなかった以上、
「〜なったかもしれない」は妄想でしかないな

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/15(金) 12:25:53.08 ID:JcV5piLs
だれでも多面的だよね・・・
なんか意味あるんだろうか
ナナセと結ばれたかも・・・そう変わらないような
しかも、強さ・という点ではちゃんと映画では自分からアプローチしたり意見言ったりしてるんだよ

水島まんがみたいに戦いもなくてキャラも違って、って感じならあるいは
つまり、本編の流れとは全く別のものに期待するしかないんじゃないか?


106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/15(金) 12:28:05.37 ID:w23Bt0ch
まぁifを語ってもしょうがないなw
現実ならともかくアニメだったらスタッフの発言一つで
全てひっくり返ることだってあるわけだし

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/15(金) 12:30:48.90 ID:/+lI/Pr/
>>104
アルトがシェリルと出会わない(過去も含んで)
アルトが20台後半まで誰ともゴールしていない(シェリルと出会わなければ+マクロスFの登場人物限定ならラムかミーナ辺りと仲良くなりそうな予感)
ランカが20台で内面、外見も母親のランシェのように大人の女になる(妹と見れなくなるような)
このようなifがあれば可能性は多少はあるのじゃない?
土台が妹キャラだからかなりすごくきついと思うがなw

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/15(金) 12:33:38.32 ID:/+lI/Pr/
>>106
>現実ならともかくアニメだったらスタッフの発言一つで
TV版の頃からアルトはシェリルの事を一番想っていると思っていたけど
スタッフの発言が怖かったが劇場版で安心した。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/15(金) 12:35:52.67 ID:L2+uNC4t
ランカがアルト諦めて違うイケメンに惚れる方が早い気がするw

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/15(金) 12:36:00.22 ID:ZWclb/yl
>>107
気持ち悪いよ・・・・・
どう足掻いてもアルランにならない

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/15(金) 12:36:37.14 ID:JcV5piLs
一言でひっくり返る程度の
キャラ造形・ストーリー展開のアニメなんて見たくない

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/15(金) 12:38:33.88 ID:/+lI/Pr/
>>109
それだ!!109冴えてるぜ!!!

>>110
気持ち悪くてすまんなw
俺はランカ嫌いだし108も読んでくれ

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/15(金) 12:39:49.06 ID:L2+uNC4t
なんとなくランカは年下だけどシッカリしたイケメンと付き合いそう

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/15(金) 12:46:12.41 ID:w23Bt0ch
>>111
自分が言ってるのはキャラやストーリーが固まる前の話
もし映画版で最初からアルランにするつもりならいくらでも可能だし
アルトを自然にランカに惚れさせるのなんか
精神的に成長したアルトだったら簡単だと思うよ

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/15(金) 12:52:18.11 ID:ZWclb/yl
なんて無駄な話を・・・・

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/15(金) 12:53:47.48 ID:/+lI/Pr/
>>114
それはマクロスFではなくてマクロスランカというやつですか?

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/15(金) 12:54:43.36 ID:vMyp+g15
>>114
実際そうならなかったのに意味があるのでは?
ランカはテレビ版の時から失恋→成長を描くって最初から決まってたと思う

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/15(金) 12:57:26.27 ID:JcV5piLs
>精神的に成長したアルトだったら
おいおいおいおいおいww

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/15(金) 12:59:21.39 ID:Um53aPsH
アルトが精神的に成長したらアルラン!

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/15(金) 13:04:11.67 ID:w23Bt0ch
だから自分はifの話してるんだけど
なんでアルラン厨みたいにいわれなきゃならないの…
ま、こんな話をしても無駄だね

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/15(金) 13:11:49.52 ID:cz07I8EP
アルトの成長じゃなくて、ランカが成長しないとアルランはキツいと思う。
電車で、アルト君はアルト君だよ。っていったのにそのあと、女らしさを聞いてみよう。で、ランカはムリだと思った。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/15(金) 13:16:01.30 ID:/+lI/Pr/
>>121
その話で、TV版の事を思い出したけど、TV版のシェリルはアルトが歌舞伎の
事は触れてほしくなさそうな空気は読んでいてその話題には触れていなかっ
たね。


123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/15(金) 13:19:17.33 ID:/+lI/Pr/
途中で書き込んでしまった・・・・。
TV版でもそういった差があったのに精神年齢が上がっている映画で女らしさを聞こ
うと考えたランカではやはり無理だね。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/15(金) 13:29:47.69 ID:yrC51ijH
議論として、どうすればアルランになったかというのはあっていいけど、

そうするとランカがランカじゃなくなってしまうんだよな

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/15(金) 13:38:12.79 ID:JcV5piLs
始めからアルランで作ればアルランだった
アルトの好みもランカにすればいいだけ
シェリルはアルトに惚れない(△にはならない)

あるいはシェリルは完全脇役にとどめておくか
つまり、歌アニメではだめだ
シェリルに歌わせたら、シェリルを完全脇役にできなくなる
どうしてもというなら、シェリルの設定も恵まれたものに変えた方が良いだろう

つまり、ランカだけでなく、いろいろ原型とどめません

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/15(金) 13:58:53.02 ID:qxVAJj0C
まあマクFは最終的にアルシェリ物語になったわけだから
これをアルラン物語にしようと思ったら内容から全て魔改造しなきゃ無理だろうな。
それはもうマクロスFじゃなくてマクロスランカ

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/15(金) 14:22:50.05 ID:eHnLPwFK
じゃあ今はマクロスシェリルだな

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/15(金) 14:25:42.61 ID:ixis873n
ランカの為に改変するのと
最初から結末としてアルシェリになる様になってるのとでは違うよ

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/15(金) 14:44:10.62 ID:ZFxXU6WR
映画はもしアルトとランカが反発する関係ならアルランになるかな?と公開前思ってたけど
ランカはアルトに恋してアルトはランカに優しくシェリルと最初反発してたからアルシェリだと思ったな

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/15(金) 15:36:39.97 ID:sRYCnqUG
>>128
何が違うんだw
どっちが選ばれるように作ったかの違いだけだろ
結果としてアルシェリだったからそれがマクロスFの公式になったわけだ
>>129
>シェリルと最初反発してたから
なるほど
イツワリノウタヒメの時点でなんとなくランカは恋人として見られないだろうなとは思った

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/15(金) 16:26:19.85 ID:S6Nh32IV
主人公である“アルト”がシェリルを“好きになる”ように作るのと
表向きは一応ヒロインな“ランカ”が“選ばれる”ために作るのでは違うと思うんだ

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/15(金) 16:34:04.49 ID:BOmSpVKo
ランカはポストミンメイな時点でアルトとくっつくわけがないと思ってた
ただ映画の頃にはポストミンメイプロジェクトがほとんどコケたようなものだったから
ちょっと自信がなかった

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/15(金) 17:09:22.13 ID:kdnTKv9+
マクロスはアルシェリの物語じゃなくて

「ランカ」の物語だったんだろうな。
だから前編のエンディング「そうだよ」をランカに歌わせた時点でさ

そういう意味では、ランカを書きたかった監督は意志を貫いたのだろうな

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/15(金) 17:11:38.49 ID:kdnTKv9+
主人公はアルト
女主人公という意味でヒロインはランカ
主人公の愛する人と言う意味ではヒロインはランカだったんだな


よく三角関係で言われる「恋愛ヒロイン」と「バトルヒロイン」だけど
マクロスの場合は、「恋愛ヒロイン」と「歌姫ヒロイン」かな?

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/15(金) 17:20:46.00 ID:w23Bt0ch
何が言いたいのかサッパリわからない
主人公アルトの時点でアルトの物語が主軸になるんじゃないのか?

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/15(金) 17:27:51.71 ID:QYGzroNo
>>134
シェリルと間違ってね
主人公が愛したという意味ならシェリルがヒロインだし…

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/15(金) 17:34:05.22 ID:9lGCzUxR
水島の漫画はアルランだったから可能性あるでしょ


138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/15(金) 17:34:56.39 ID:S6Nh32IV
分かりやすく言うとブルマがランカでチチがシェリルってことだね
鳥山さんも最初から悟空とブルマをくっつける気がなかったらしいし

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/15(金) 17:38:16.04 ID:S6Nh32IV
連投ごめん

>>137
あれパラレルとか劇中劇ですらなく眉毛が“別次元のマクロス”だとか言ってたよ
マクロスって言ってもバルキリーすら出てこないし
それまでは一応トライアングルやってたのに雑誌掲載されなかった最終回で
ランカ寄りっぽくなったの理由について作者自身が
“ランカを幸せにしたくて”とか言ってたし

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/15(金) 17:40:29.97 ID:2WOqVgw3
>137
水島自身が自分が描いた結末は公式と関係無いと言ってるんだが

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/15(金) 17:45:37.32 ID:BOmSpVKo
監督も作者も非公式と認めてる漫画でアルランだからランカがヒロインとかいうなら
映画・小説・監督監修漫画でアルトと結ばれてるシェリルはどうなってしまうん

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/15(金) 17:45:56.44 ID:S8aMua9Z
アルト物語の主人公はアルトでヒロインはシェリル
シェリル物語の主人公はシェリルでヒーローはアルト
ランカ物語の主人公はランカでヒロインもランカ

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/15(金) 18:22:06.81 ID:98Kk8IZc
なんの可能性を言ってるのかわからん
可能性も何ももう結末ははっきりしてるぞ

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/15(金) 18:38:07.48 ID:eHnLPwFK
なんつーか
アルシェリ以外は語るなみたいな雰囲気っすね

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/15(金) 18:44:06.62 ID:m9TB6/Af
なんつーか
被害妄想っすね

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/15(金) 18:45:09.91 ID:w23Bt0ch
アルランの恋愛語れってのも無理な話だし仕方ないだろ

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/15(金) 18:49:46.47 ID:ChdU3QB5
別にアルシェリ以外を語ってもいいんじゃない?
映画でアルトがシェリルを選んだ、という前提を無視せず
客観的要因や理論より妄想を優先させなければ
そこを逸脱しないなら何故アルランにならなかったか
どうしたら良かったかを語るのは個人的にはありだと思う
反省会っぽいノリになるかもだけど
「希望持たせてくれてもいいじゃん」とか
「まだ可能性はあると思わせてよ」みたいな感情論に流れないなら面白そう
ただ、先日の様子からするとまだ難しいかな

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/15(金) 18:52:23.89 ID:/+lI/Pr/
三角関係決着済を語るスレだし可能性のなくなったアルランの恋愛語る
よりランカの事で語りたかったらその後とか語る方が良いのでは?
俺は語らないけどね!

それよりサヨツバのムックの内容が気になるわ〜シェリルが多く載っていたら欲しい(´・ω・`)

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/15(金) 18:59:55.38 ID:/+lI/Pr/
シェリルがいなければ可能性はあったかもしれん
とは思うけどそれってもう三角関係じゃないだろ

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/15(金) 19:26:53.20 ID:h4tTCyJ3
アルランまだ信じてる人がいたんだ
結果がわかって見直すと
TVも劇場もアルシェリ前提さなってた
とアルトの態度でわかるし
ランカはミンメイと同じポジで
失恋し成長、歌姫運命なんだな
それはランカの方がライブシーンが
フルサイズあったり歌シーンの優遇は
常にされていると感じたし
歌姫運命なら当然なことだ
シェリルは恋愛担当だからライブシーンが短い
でも中の人の歌のうまさとキャラ人気で
歌姫として存在感出過ぎたから希望は残しつつ
昏睡させたのかと

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/15(金) 19:34:21.40 ID:2mspLaUF
ムック読んでも、もうアルランはTVからなかったというのは確実だね
アルトがランカに対しての気持ちって
友情、保護愛、憧れ、などなど説明つきそうだけど
シェリルへは説明のつかない言い訳できない
恋愛なんだよな


152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/15(金) 19:44:16.01 ID:dhdLa03v
ムックもう出てるのか

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/15(金) 19:44:36.28 ID:8jNP9X70
>ムック読んでも、もうアルランはTVからなかったというのは確実だね
それムック読めばわかるの?監督発言か?

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/15(金) 19:47:22.93 ID:/+lI/Pr/
>>153
TV版24話に大きなヒントがあるよ。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/15(金) 19:50:09.11 ID:XrM1XoMU
アルボビ

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/15(金) 20:12:54.86 ID:/+lI/Pr/
24話にヒントってことは
やっぱ意図して演出を被らせてるってことか
これはここの考察で概ね当たりか

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/15(金) 20:17:33.99 ID:/+lI/Pr/
劇場版の終盤で24話の再現をアルランでしたけどTV版の24話のアルシェルと比べ
たらわかりやすいしね。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/15(金) 22:04:01.19 ID:XzX2Y/7d
ムックによると初期からアルシェリだったらしい?
つまりTVの時からって思っていいのかな

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/15(金) 22:05:02.87 ID:dhdLa03v
劇場版の終わり方が初期に考えていたものに一番近いって決定的だな
恋愛に関しては最初からああだったと
まあランカがメイン歌姫なのは100%だからそりゃそうだろうが

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/15(金) 22:11:42.53 ID:e6sMAMRm
TV版もアルシェリだったか
監督発言で確定しちゃったな

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/15(金) 22:12:45.75 ID:tuePlFSC
大人の事情で決着を持ち越したんだろって散々言われてたしなぁ

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/15(金) 22:26:51.69 ID:pv0JQLyi
ムック、井上さんのインタで
「TVシリーズのとき、ラストのアフレコで、
どちらも選べなかったアルトに対する非難がすごかったんですよ」
とあるから、選んでなかった=迷ってたって事か?

TV版はアルシェリ寄りだと思ってたんだけどな
なんかモヤっっとする

監督の言う初期ってのはTV版?映画考えてる時?
なんかモヤっとする

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/15(金) 22:28:59.23 ID:ZWclb/yl
>>162
馬鹿

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/15(金) 22:47:58.34 ID:NLWqddCx
>>162
どう考えてもTV版だろ

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/15(金) 22:50:49.85 ID:NuWmSYX7
>>162
福山も翼発言をふたまた宣言とか言ってたし
そこは声優個人の解釈でしょ

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/15(金) 23:10:18.31 ID:SrKriBRA
まあいまだに俺の翼つったらイコール二股宣言ってどこでも使われてるしなw

三角関係ドラマなだけに、ちょっと入れ込んで真面目に見てないと
あれがそう聞こえるのはしょうがないと思う

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/15(金) 23:11:41.81 ID:FiU/2CAL
恋愛的な意味じゃないと言われてるのにな

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/15(金) 23:35:20.41 ID:c11HvHzq
シェリル様は俺とくっつくから、アルランで確定だ!

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/15(金) 23:45:23.10 ID:Lx30ySO3
アルシェリはムックでさらに確定的になったってことね
テレビ版もアルシェリってのも監督発言から確定かな

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/15(金) 23:58:27.72 ID:FiU/2CAL
なんか予想を遥かに超えて綺麗に決着ついたな

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/16(土) 01:04:04.75 ID:UXZD/AEC
まさかムックではっきりさせるとは思わなかったw

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/16(土) 01:35:31.86 ID:vBaGJpBk
まあ映画の為にテレビ版を暈して、その映画も完結したんだし
色々とはっきりさせても無問題ってとこなんだろうな。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/16(土) 02:14:48.62 ID:67KAIRPV
ムックはっきりアルシェリだったね
ただなんかランカ派が多い気がした
福山さんのインタのランカには未来があるから
アルトはシェリルを選ばなきゃ非人だ的発言にも不快感

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/16(土) 03:19:00.71 ID:Z3QpvMO9
既出だったらごめんなんだけど、TV版OPで花柄シルエットで手が繋がりそうで繋がらない感じのシーンがあったけど
あれはアルトとシェリルの手だったんだろうか

映画でシェリルが宇宙に放り出される前にアルトと手を伸ばし合うシーンと被る

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/16(土) 03:20:12.08 ID:bxCkRb6s
>>173
台本もラストまでないから結末を知らなかったみたいだし
公開前に映画を一度だけ見て監督のヒントを見逃したあたりのインタビューでは?
クランの中の人はアルトが死んだようなインタビューになってたし

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/16(土) 03:54:13.72 ID:SROhFm76
>>174
あれはアルトとランカじゃないかな?
二話にあったアルトがランカを助ける場面だと思う

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/16(土) 04:35:20.03 ID:BhbykMoF
福山は致した騒動の時のインタが印象にある。まぁあれは納得いった

インタ読んでないからどういう意味合いで非人道って言ったか分からんけど
TV版で言えばあそこまでいって、ランカに行ったらアルトのキャラ崩壊だとは思った
映画もシェリルはかなり過酷な試練与えていて、仮にアルランだったら確かにバランスは悪いし
よくも悪くも福山はハッキリもの言っちゃうタイプだね
中村も結構ぶっちゃけるタイプの人だけど、今日は何言うかな

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/16(土) 07:44:05.07 ID:P+//ZoyY
福山さん何かまずいこと言ったのか?
昔からシェリル派アルシェリ支持者で
雄ライオンの24話解説とか納得したけどなあ

ちなみに他のインタで自分の恋人にするならランカと言ってたよ。
俺ラン派?w

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/16(土) 09:48:24.12 ID:UXZD/AEC
>>174
あれは誰と誰って明確に決めていないと思う

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/16(土) 12:46:19.42 ID:Z3QpvMO9
>>176>>179
そっか、ありがとう
OPにもいろいろ読み取れる描写があるかと思ってコマ送りして見てたら気になったんだけど考え過ぎだったねw

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/16(土) 22:01:31.79 ID:67KAIRPV
そうか、福山さんも早い段階でのインタだったのかも
今日のイベントではしっかりシェリル派だと言ってたけど
ランカ派なの?

TV版でアルシェリがいたしたことについて
なんて言ってたの?

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/16(土) 22:01:32.64 ID:IXNx2+UG
サヨツバムックはどうやら普通の出来だった模様
いや、それが当然なんだが当然がまかり通らなかったこれまでが
いかに異常な事態だったかって事だね

>>180
ライオンOPはオール新作じゃなかったからね…結構使い回してた
もし全部新作画だったらどうなってたんだろう、とかちょっと思う

それはそうと「最初から恋愛はアルシェリだった」説は濃厚っぽいね

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/16(土) 22:16:35.41 ID:jZWjRXmE
そういやムックの解説にキラキラ子供アルトが振り向く場面
監督コンテにはTV第一話の振り向きの感じでよろしくって指示入ってたみたい
ここでも言われてたような…

>>181
いやームック読んでもかなりシェリルに入れ込んでるよあれはww
TV版の22話のコメントはここの過去ログ漁ればあると思う
確か雄ライオンに載ってたんだっけ?

184 :無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/17(日) 04:49:56.28 ID:ItRaO/Yj
福山の意見に噛み付いてる奴何なの?
完璧な大衆迎合なインタビューしろっていうんなら最初から聞かない方がいい訳だし無茶いうな。
それでも福山個人としてそういう意見言ってるんだからいいだろ。

まだそれぞれのヒロイン派閥の奴が暴れてるのかよ。
中村のシェリル派発言にしてもそうだけど関係者がそういう個人的な意見言うの
OK出してるんだからいちいち文句いう筋合いじゃねーだろう。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/17(日) 04:52:47.41 ID:jwqu31bB
えっ

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/17(日) 10:39:10.81 ID:2nXF+K9A
ランカ厨もシェリル厨もゴミ
全キャラ好きだと書いただけで
どっちの厨からも凄い勢いで叩かれた

おかげさまですっかりマクロスアンチ
マジになってファビョってる連中はなんなの?
ガチでクズ

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/17(日) 10:47:43.93 ID:sQajYju4
そういうのはスレチなので他所行ってね

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/17(日) 10:52:33.28 ID:jwqu31bB
なりきり臭い

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/17(日) 10:55:13.37 ID:4j1fCjlt
>>186
それはたいへんお気の毒なことでしたね。
ですがひと括りにしてここで八つ当たりするのはいかがなものでしょう?
作品とファン、そして一部のファンはそれぞれ別ものもですよ。
該当スレに行って思う存分吐き出してくださいませ。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/17(日) 13:01:55.97 ID:HlXf7yh/
>>184個人感想に噛み付くならまず監督の偏り感想に噛み付けばいいのに
それはいいんだ

どっちが噛み付いてるか分かるな

監督の発言に噛み付くのはシェリル好き
その他中村さんや福山さん等シェリル好きな声優に噛み付くのはランカ好き

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/17(日) 13:26:36.82 ID:2KvkStyB
前にランカの告白で抱きしめるんじゃなくて握手でいいじゃんみたいな話があったけど、中村も同じような事ムック本のインタビューで言っててワロタwwwww


192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/17(日) 13:28:13.37 ID:sQajYju4
頭撫でるとかでもよかったな

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/17(日) 13:32:08.62 ID:xtbwl49H
しょうがないよ
握手や頭撫でるじゃシェリルとの対比にならないじゃないかよ

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/17(日) 14:46:40.83 ID:j5NkgoU3
あれはわざわざ公開前のPVに入ってたくらいだし、視聴者をドキドキさせて
三角の結末をぼかすミスリードだから仕方ない

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/17(日) 15:09:46.80 ID:8WAJhN4B
ありがとうと親愛で抱きしめるのなんて普通にありだろ
ハリウッド映画なんて恋愛関係ではない男女も抱きしめあってるだろ

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/17(日) 15:12:45.85 ID:F7mE+4Nh
アルトからやって来てキスしながらがっつり抱き合わったシェリルとの対比っていうんなら
握手とかよりも逆に残酷な対比だと思う。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/17(日) 15:50:06.52 ID:4Dfm0yhQ
恋愛感情じゃなくても抱きしめあうってよくあるしな
あんな極限の状態じゃなおさらだし、対比やミスリードもあるなら仕方ない
中島も「わかってます、ただの友好のハグですよね!」と言ってる
中村はまたブーイング受けるんじゃないかとか言ってたがww

この2人がアルトはランカの気持ちを察してると思う、ランカの方もふられるってのはなんとなく…
と言ってるあたりアルトとランカも実際そうだったんだろうなとオモタ

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/17(日) 16:51:05.01 ID:pZiW3fpJ
TV版ってアルシェリだったのか・・・。
「もう恋人ごっこはおしまい」ってセリフから
ずっと、アルランだと思っていた。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/17(日) 16:57:39.80 ID:n4lI1cMV
そのセリフだけじゃなくてアルトのセリフもあわせて見ればわかるよw

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/17(日) 16:58:19.96 ID:UL6CtZMK
>>198
アルトがその後に「待てよシェリル俺は」と言っていたでしょw


201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/17(日) 17:11:25.98 ID:UL6CtZMK
>>198
もう少し書くと、24話の時にアルトの台詞をシェリルが止めたのはアルトに
本当の気持ちを伝えられたら死ぬ気で歌う決心が鈍るから止めたと予想出来るよ。

それと、付け加えるなら25話でアルトがバルキリーで敬礼していたのはシェリルに
対してでランカにではないよ。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/17(日) 17:11:49.76 ID:RTp9M/Yv
恋人ごっこは終わったんじゃなく“帰ったら続きを聞く”って約束で
あの場は保留になっただけだよ
まあシェリルはあの戦いで死ぬと思ってたから保留の気はなかったし
アルトはアルトでシェリルがあの戦いで死ぬとは思ってないし
表情から察するにシェリルにも通じてると思ってるっぽいから
保留の気持ちはないと思われる

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/17(日) 17:11:55.06 ID:/YrYRn7t
あそこら辺のアルトは自分自身がもう気持ち決めちゃってるんで
シェリルの方が実は怖がって予防線張ってるのに気付いてないよな
その後の「こんないい女めったにいないんだから」「ああ」みたいな会話も
シェリルはもうこれで本当にさよなら的に内心悲壮感持って言ってるのに
アルトは素直にホントそうだよなって納得する感じで

あのままシェリルが病気でホントに死んでしまってたら
アルトは「え、俺の気持ちマジで全然伝わってなかったの!?」って愕然としたかもしれないな

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/17(日) 17:22:23.16 ID:UoX3TFyO
でもテレビ版はそこまでがっちりアルシェリだったっていうなら
最後のランカの歌も恋も負けないって台詞がちょっとおかしい気もするんだがどうなんだろう

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/17(日) 17:23:55.71 ID:pZiW3fpJ
>>200
「待てよシェリル俺は・・・」

(俺の脳内)
シ「嘘。あなたは、心の底ではあの子のことが好きなのよ。」
目を背けるアルト
ア「そ、そんなことは・・・」

「ランカちゃんを助けなさい。」
のセリフに続くと思っていたが、何回も見てると
アルランだとあのシーンの内容は不自然だわな・・・。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/17(日) 17:27:42.35 ID:sQajYju4
>>204
「歌も恋も負けない」の前のランカの表情見ると
ランカはアルトをめぐって負けないって言ってるようには見えないんだよなあ

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/17(日) 17:37:15.07 ID:UL6CtZMK
>>204
TV版22話の早乙女家であの後にアルトとシェリルがどうなっていたのか想像す
るとがっちりだったと思うよ。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/17(日) 17:38:10.19 ID:/YrYRn7t
前にも何度も出てたけど一度悲しそうに目を伏せて眉も下がって
その後顔上げて明るく言うんだよね>負けません
あそこで「アルトへの恋」はふっ切ったんだと思う
ああいうアニメならではの細かい演技は上手いと思ったなあ

「言わなくちゃ!」とか「さよなら大好きでした」とか、
アルトに対して地雷みたいな気持ちのぶつけ方ばかりしてたランカが
最後は自分の中だけでひっそり気持ちにケリを着ける処がいいんだよね

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/17(日) 17:44:28.48 ID:UoX3TFyO
なるほどなぁ、もう1回見直して来る!

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/17(日) 17:57:06.13 ID:gIGP82jq
個人的には「負けません」の解釈はアルトを指していてもいいと思う
ランカは二人が好きあってるのは感じてるが付き合ってるのは知らない状況だろ
つまり「大好きでした」の状況とあまり変わらない
その上で逃げるのでなく戦うを選んだんだからあの表情にも矛盾しない
こっちの解釈のほうがランカの成長がはっきりして好きだな

ただしアルトがシェリルを選ぶのは変わらないが

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/17(日) 17:59:51.67 ID:sQajYju4
つか初期から言われてるがあの流れでアルランにはならんよな
昨劇的に恋人ごっこは終りにしましょうって言われてはいそうですねとはならないし
アルトも完全に否定しようとする流れだしな

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/17(日) 18:03:33.81 ID:G9qk3DB/
24話の「こんな女…」「ああ」っていうときの表情は、いつ死ぬかわからないシェリルが未来の約束を与えてくれたって思ったからアルトがあんな表情したのかなと思った。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/17(日) 18:05:21.83 ID:8jqbYPJX
というと?

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/17(日) 18:35:47.18 ID:QiZNd6nU
24話では一つしかないイヤリングを、シェリルがアルトの耳に付ける
けれども、これは私が死んでも私のことは忘れないでというシェリルの
思いや、アルトは永遠に私のものというシェリルの執念が感じられる。
一方アルトの方は、思いを伝える石でできたイヤリングを耳に付けてもらって、
もうシェリルとは一生心が通い合う存在になったと、エンゲージリングの
ような感覚で受け取ったから、喜んでシェリルにイヤリングを見せびらかした
のではないか、ということですかね。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/17(日) 18:55:39.52 ID:TrkVi5az
見せびらかしに行ったにワロタw

アルトってシェリルに対しては子供っぽいとこ見せるんだよな
前編の捕まえてごらんなさーい、待て待てーとか完結編のキーンwとか

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/17(日) 18:57:08.90 ID:TrkVi5az
スマン

×→見せびらかしに行った
○→見せびらかした

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/17(日) 19:03:50.42 ID:es4QHxe5
当時はちょっと分かりにくかったけど

ランカの「負けません」のセリフには「歌も恋も」と続くけど
アルトとの恋のことであればここは「アルトくんのことも」と続くのがライバルに対しての宣戦布告としては一番伝わると思う
わざわざ「恋も」と言っているんだから、セリフ前の表情やシェリルに憧れていたランカの設定から考えて
「歌手」と「女」としてもっと憧れの人に近づきたい追い付きたい負けたくないって気持ちなのかと
ここで「恋も」とぼかして言うのも直球ランカっぽくないしね

これがシェリルに伝わっているかは別の話で、またぶっちゃけぼかして言わないと劇場に釣れないから

ただアルトの「帰ってから」とランカのこのセリフから、よくみれば分かるってことなんじゃないかと…

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/17(日) 19:35:44.37 ID:RTp9M/Yv
劇場版があるから“ぼかしたけど答えは作中にある”と考えると
分かりやすくアルシェリだったなあと思うよね
ぼかすにしてもちゃんとアルシェリとしても見えるように気をつかってると思うよ
ミスリードで分かりにくくてもアルシェリを打ち消すような描写はないし
ミスリードに引っかかる人が多かったらわざわざ解説まで入れてるし

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/17(日) 19:42:23.10 ID:j28XyqIg
んー…でも結果まんまとミスリードにみんな引っかかったんだよね

・アルトの演技癖
・クランの「それがお前の愛か」〜シェリル「分かっていた事よ」
・アル&シェリ「恋人ごっこは〜」
とどめが「俺の翼」と「負けません!」

全てが今にして思えば…ではあるんだけど、いかんせん当時は確固たる証明と
断ずるまでには至らなかったんだよなぁ

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/17(日) 20:23:18.79 ID:E593L/gv
まあだからこそミスリードなんだしな

当時から普通にミスリードだって言ってた人は今スッキリしてるだろう
自分もそうだが

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/17(日) 20:27:21.75 ID:jSDQD9go
サヨツバでアルトの演技癖を肯定したのと24話の対比はデカいよな
テレビ版の答え合わせも兼ねた劇場版だった
ナイス構成

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/17(日) 20:37:35.54 ID:sQajYju4
自分の読みが当たったのですっきりだよ

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/17(日) 21:30:32.31 ID:6Y56ZtAa
同じくバッチリ読みどおりで今最高に気分がいい

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/17(日) 21:53:04.73 ID:V/6VJWuC
>>217
テレビ版はアルトがシェリルとくっついたのもあるけどランカ自身も21話でアルトのことはかなりふっきってたと思う

バジュラの一件は誤解とけたとはいえあそこらへんで自分たちの感覚が決定的にズレてたのをお互い感じたと思うんだよな
だからその後の展開が
ランカ→フロンティア(アルト)を捨てて過去の記憶に一直線 アルト→ランカを殺す
みたく完全に決別してる

悪く言えばテレビ版のランカは勝手に盛り上がって理想とちがったと分かったら
冷めてしまったように見える
逆に劇場版は2人の想いを知っても最後まで自分の想いを貫いてるから
テレビ版より好感もてるんだよな


225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/17(日) 22:38:02.73 ID:URJ4E4kg
今更言っても結果論だけど、
劇場版が無くてもフツーの理解力を持ち合わせていれば、
アルシェリエンドだったと思って当然の構成だったのにね。

あの程度のミスリードに引っかかってた奴等は
正直ゆとり脳としか言いようが無い。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/17(日) 22:45:30.23 ID:URJ4E4kg
最終回の時点で、ランカがアルトを吹っ切ってるというやつは
最後のシェリルとのやりとりを見直して来るといい。

それで察せないようじゃミスリード(笑)に引っかかってもしょうがないね。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/17(日) 22:47:59.49 ID:4Dfm0yhQ
>最終回の時点で、ランカがアルトを吹っ切ってるというやつは
>最後のシェリルとのやりとりを見直して来るといい。

すまんこれってどういう意味だ?

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/17(日) 22:54:18.96 ID:6SCAfy/N
>>208
なんかすごく納得した
自分にもあの表情を見せた瞬間のランカは
「シェリルとアルトの間の絆を感じ取ってる」と見えたから

ただ最初はその上でアルトとの恋は負けませんと言ってるのか
アルト&シェリルペアに負けないくらい良い恋をしてみせますと言ってるのか
そこはどっちかなーと思ってたが
マクロスの劇中劇設定と劇場版の流れを総合すると後者だったのかなって感じだ
TV版だけしかなかったら未だにどっちにもとれるなと思ってたかも


229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/17(日) 23:09:07.70 ID:UL6CtZMK
>>228
TV版だとランカが振られても他に相手役がいないからアルトの事は諦め
ないと言っていると思ったが、考えてみると負けないぐらい良い恋をして
みますと言っているのもありえそうだね。
シェリル漫画だと兄のブレラが連れ子とか血は繋がっていないとか言う
話もあるしブレラがランカの相手になるのかな?

TV版だと一番気になるのがED後すぐにアルトがシェリルに返事をしたのか少し
間を空けて返事をしたのかが気になるところだなw

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/17(日) 23:19:39.83 ID:E593L/gv
>>226
シェリルとのやりとり見ればアルトをふっ切ったのがわかるわけだが
どういう意味?

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/17(日) 23:19:51.65 ID:cGwdZg1Z
どうしても「三角関係」がやりたかったらから、むりくりランカというキャラクターを作ったとしか思えない
パラレル混ぜてもアルランエンドがないなんて存在意義はそのためだけとしか考えられない

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/17(日) 23:21:16.75 ID:pZiW3fpJ
>>229
「やっぱり、俺、どっちとか選べない。」
って、回答なら振り出しにもどるね。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/17(日) 23:22:31.14 ID:cGwdZg1Z
フタコイ、三人でいたい・・・

とか言い出すのはちょっと・・・

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/17(日) 23:22:54.36 ID:UL6CtZMK
>>232
そんなやり逃げアルトさん怖いなw
まぁ、ちゃんと選んでいるだろうけどね。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/17(日) 23:25:25.29 ID:+YXWLMuN
>>231
第二のミンメイというすごい立場があるじゃん

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/17(日) 23:26:37.03 ID:8jqbYPJX
マクロスシリーズにとっちゃ第二のミンメイなんて望むのもおこがましいレベルの地位なんだけどな
監督だってそう思ってるから恋愛は別のヒロインにしたんじゃないのか

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/17(日) 23:31:49.25 ID:FaBXRPkX
???
ミンメイはふられる役だろ?

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/17(日) 23:34:22.52 ID:pZiW3fpJ
ミシェルが死ぬ以外は、TV版の設定&ストーリーの方が好きだな。
ミシェルは、各キャラが勝手に突き進むのを唯一本編に戻せるキャラだったのに
あのタイミングで殺すか?って思った。
(オズマもいるが学園物の時点でカヤの外の感はある。)

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/17(日) 23:35:32.28 ID:G9qk3DB/
>>229
最終回みてランカは、アルトをあきらめ新しい道を行きます。ようにみえたけど、シェリルがアルトはランカの事好き。って誤解したままだったらアルト早めに気持ち伝えないとシェリルが逃げ腰にならないか心配した。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/17(日) 23:36:04.93 ID:cGwdZg1Z
そもそもストーリーをいろいろ用意した上で三角関係の結末は全部一本という
ストーリー自体が一本だったら納得できるんだが
三角関係の必要性が分からない
視聴者をヤキモキさせるのに使用するならアルトをギリギリまでランカ寄りにしないとならないけど
そんな事無かったし
ストーリーの主軸をランカにしたわけでもないから感情移入できるわけでもないし
ただの噛ませにしても設定が必要ない

かと言って三角関係のネタを削るとかなり内容が削られるし
脚本が下手なのか

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/17(日) 23:41:27.64 ID:E593L/gv
>>240
必要性は制作がそれを作りたいから
ヤキモキは十分させることが出来ていただろ
答え合わせの段階になるまで「はっきりとしたこと」は誰も言えなかった
ミスリードに引っ掛からず答えに辿りついてた人間はいるけど
これこそが正しい答えと言える材料が揃ってなかったってのは
要するにヤキモキさせるためなんだしね

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/17(日) 23:43:16.90 ID:FaBXRPkX
>脚本が下手なのか


シェリルの恋愛物語を悲恋として切なく魅せつつ歌姫としても強く印象付け
歌を捨てるには惜しいキャラと魅せつつ恋心も叶えてやりたいと強く思わせる
かなり上手な脚本だと感じたぞ
シェリルに関してはなw


243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/17(日) 23:46:05.23 ID:8jqbYPJX
初代だって三角でやきもきさせた割に「最初からミンメイは恋愛成就させるつもりない」だし
Fもそうだったんじゃないのか

>>237
ミンメイポジションになるキャラが恋愛まで叶ったら明らかにパワーバランスが崩れるからね
その意味では最初からランカの恋は叶わないことが決まってたのかもしれない

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/17(日) 23:51:56.23 ID:4Dfm0yhQ
>>240
実際どちらエンドかは映画完結編までヤキモキさせられたじゃないかw
でも完結編を見たらみんなアルシェリエンド一本だったって納得できたしな
アルトをギリギリまでランカ寄りにするのもミスリードとしては完璧だった
その描写の中に実はシェリルへの想いがあるってのはわかるようになっているし
アルトがフラフラしてないように描写できた、そこら辺は上手かったんじゃね?

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/17(日) 23:53:57.06 ID:8jqbYPJX
アルトをランカ寄りに描いてたら決着ついた時にアルトが叩かれるじゃないか
読み解いていけばアルトの心情が分かる、しかも最後の最後まで両歌姫のファンも釣れる
上手い脚本だったと思うよ

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/17(日) 23:57:45.47 ID:G9qk3DB/
ただ、かわいい女の子と美人の女の人に振り回されるという三角関係を書きたいと思って見てた。
だから、アルトの恋愛のボルテージはギリギリまで上げてなく見えたし女二人は、アルトの事どう好きになってきたかていうの見せてるのに対して
アルトはそういったのは、今回はあまり必要な事ではないと判断されたから告白もアルトからのキスとか抱きしめもあんな感じにしたのかなって思った。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/17(日) 23:58:29.06 ID:sQajYju4
シェリルは三人の中で唯一「気持ちを隠さない」キャラだから描写しやすいんじゃないかなあ

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/17(日) 23:59:41.72 ID:8jqbYPJX
改行どうにかしてくれるか?
映画アルトの恋愛ボルテージはかなり上がりまくってたと思うぞ
シェリルが宇宙に吸い込まれた後なんか特に

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/18(月) 00:00:12.41 ID:8WN+3gXT
両歌姫のファンが釣れたのかw
でも考えてみればシェリルだけじゃなくランカにもそれなりに
人は残っているだろうから良いのかもな
皆に幸せになるがいい

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/18(月) 00:02:35.36 ID:oEwfUxi5
俺は釣られた。
シェリルは完璧歌姫だったけど、弱い心や不治の病も持っていてどんどん感情移入できたけど、
ランカは夢見る娘だったけど生まれながらスーパーパワーも持っていました。みたいな設定で、
シェリルの方が重くて泣けてきた。

12話の星間飛行でランカにデカルチャーしたけど、地下シェルターで孤独に歌うシェリルの
辺りから逆転した。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/18(月) 00:16:52.91 ID:c3/mS/IB
>>247
一番気持ちを隠さないのはどうみてもランカだろw
その次がアルト、シェリルの順だな
あくまで作中での話だけど

視聴者からすれば恋愛感情のわかりやすさは
ランカ=シェリル>>>アルト、かな?

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/18(月) 00:19:32.46 ID:oEwfUxi5
>>251
ランカ>>シェリル>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>アルトだと思う。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/18(月) 00:22:37.06 ID:klx3mATR
>>248
間違って改行してた。
ラストのギリギリってことじゃなく、アルトの気持ちのギリギリだよ。TVも映画もシェリルを失うっていう現実を見るまで向き合う事をしなかったのかなって。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/18(月) 00:23:12.41 ID:bG2GZioW
>>251
勘違いしてると思うけど
「視聴者に対して」ね
シェリルの心情はある程度視聴者に分かる形で表現されてるけど
アルトは三角関係を隠す都合上内面描写がなかなかされないし
ランカも何考えてるかよくわからないキャラとして描写されてるから
見る側に最も理解されやすいのはシェリルになるってこと

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/18(月) 00:24:51.63 ID:SBvJijEs
>>251
いや、ランカは「アルト君好き!」「死んじゃいたい」みたいな
その時その時の感情はぽんぽん出すけど、
『何をどう考えてどうしてそうなったか』はほとんど出てこない。
「伝えなきゃ→勘違いショック→(?)→死んじゃいたい」
みたいな感じで、真ん中がすっぽり抜け落ちてて
本当はここで何らかの心の動きがあったはずなのにいまいち意味不明
って部分があるからある意味一番心が隠れている。

シェリルは逆にその時その時の感情をあえて隠したり真逆の態度をとることも多いけど、
『何をどう考えてどうしてそうなったか』は分かりやすく書かれているから
視聴者から見ると一番心の中が見える。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/18(月) 00:28:59.28 ID:AzOvonil
TVのランカは演技ヘタなのもあって物凄くわかりにくかったなー
シェリルと違って恋愛ドラマが完全に一方通行ストーリーなのも見ててつまらなかったし
明らかにランカよりドラマティカルで歌も演技も上手く恋愛が面白いシェリルしか目に入らんかった

映画は演技上手くなってたし設定シェイプアップ化と精神年齢設定うpがあったおかげで
心の動きがわかりやすかったし、考えにも共感が出来たのでとても可愛い子に見えた
同じ見た目なのにやりすぎない設定・棒じゃない演技・共感出来る考え方で
こんだけ見え方も違うんだとちょっとびっくりした

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/18(月) 00:32:28.31 ID:bG2GZioW
つまらないとかそういう感想は然るべきところでやってて

劇場版はランカもアルトも考えてることが分かりやすくなってるから
考察もしやすくなった

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/18(月) 00:32:42.22 ID:IjmbbLny
>>253
TVのお前が歌うなら〜の台詞聞けば向き合ってるって分かるやん
シェリルの傍にいると決めた+フロンティアが大切
だからかつての仲間や上司とも戦った
ランカを殺す覚悟もした
十分だと思うよ

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/18(月) 00:44:22.72 ID:klx3mATR
>>258
ごめん。書き方わるかったみたい。
TVでは22話の事かいたんだけど。グランからの病気聞かされてシェリルが目の前で倒れた現実を見たことによって。


260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/18(月) 00:44:45.62 ID:oEwfUxi5
しかし、アルトはどのタイミングからシェリル派になったのだろうか・・・。
不治の病だと知って、やっちゃったあたりからかなぁ〜

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/18(月) 00:52:24.80 ID:bG2GZioW
監督も「いつのまにか好きになっていた」というのを描きたいって言ってたし
中村さんも「いつのまにか好きになっていた」って解釈だから
明確にこれってのは多分ないんじゃないかと・・・

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/18(月) 00:53:33.91 ID:BKK2XoIt
グランさん!

>>260
アルトはシェリルが自分の事を想ってくれているってのはアルトが誕生日の時
にはわかったとは思う。

俺はアルトが自分の気持ちに気が付きだしたのは早乙女家に戻った頃だと思う。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/18(月) 00:54:26.58 ID:IjmbbLny
>>259
見たことによって…なんだ?
そしてグランはねーだろグランは

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/18(月) 00:59:14.41 ID:AzOvonil
>>261
別にいつって明確なのはなくていいから
好きな気持ちをはっきりと言葉にさせてやってほしかったね
アルシェリ物語自体はTV版のほうが好きだがそこが不満
明らかに伏線未消化だから議論もロクに出来ないという

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/18(月) 01:00:42.25 ID:klx3mATR
×グラン
○クラン

アルトがシェリルに病気の真相確かめようとアルトの家のシェリルのいる部屋に先到着してて、その後シェリル倒れてなかった?

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/18(月) 01:01:39.60 ID:IjmbbLny
ただマクロスが劇中劇な以上
史実でアルトとシェリルが結ばれてないとああもはっきりした描写は出来ないと思う
だからTV版も映画のためにぼかしただけで恋愛の結末は一緒だろう
告白のタイミングが決戦後ってことになってるだけで

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/18(月) 01:07:22.40 ID:mHTZ8LEj
よく記号的なとらえ方っていうけど「どのタイミングでそうなったか」って
発想は完全にそれだと思うんだが
昨日のイベントでアルトの中の人も「実際どのタイミングで人を好きになったとか
はっきり分かるもんじゃないでしょ」的な事を発言したらしいけど、実際その通りだと思う

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/18(月) 01:16:00.05 ID:BKK2XoIt
アルトがどのタイミングでシェリルの事を好きになったからはっきりはわからないとは
思うけど、シェリルが自分の事を好きだと思ってくれているとわかってからアルトも変わ
りだしたとは思う。
バジュラに囚われたランカを助けようとするアルトはかなり必死にみえたけど、それに
加えてバジュラへの憎しみもあったように(ギリアム、ララミアを殺されているしね)
見えた。
シェリルに対しては15話の病院でもシェリルが倒れた時は異常に長くずっとシェリルの
肩を持っていたり、16話でのアルトとシェリルのやり取りからシェリルへの意識度は上がって
いっていたように思えた。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/18(月) 01:19:42.04 ID:bG2GZioW
自覚したタイミング自体は存在すると思う

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/18(月) 01:25:39.37 ID:3JcOlYlA
>>268
16話でアルトが赤くなったのは表現としてはキーになると思う
確かにガリア4後くらいからアルトの反応が変わった感はあるね

ランカの気持ちも同時期(「ハッピーバースデーアルトクン」あたり)に分かったと思うけど、
ランカへは一向に変わらず、13話水辺スルー、17話部屋でスルーと
違いが決定的に見えてきだした頃だと思う

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/18(月) 01:27:26.37 ID:NNSlu2CK
自覚したといえばやっぱ22話だろうな
もっと決定的に自覚したのは人は独りでは…の言葉通り24話か

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/18(月) 01:30:02.41 ID:3JcOlYlA
>>271
早乙女家に乗り込む以前には気づいてると思う
勢いで乗り込めずに、行くのに時間がかかってる分、
それなりの心の整理が要ったと思う

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/18(月) 01:46:02.77 ID:BKK2XoIt
>>270
16話はミシェルが出てこなかったりしたらどうなっていたんだろうねw



274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/18(月) 01:53:44.22 ID:GsGFk90b
>>271
自分は病気の時点ではまだ自分自身やランカの裏切りの事で頭はいっぱいだったし
同情で優しい男を演じてしまった部分も正直あると感じた(心配なのは本当で)

でもその後のシェリルがステージで歌う強さや
孤独と恋愛感情から自分を求める弱さを垣間見てきて
徐々にはっきり自覚して24話に思わず別れを引きとめたんだと思った

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/18(月) 01:56:25.61 ID:AzOvonil
個人的には「自覚寸前」なのが22話のセックルだと思ったかな
気持ち自体はシェリルに向いていたと思うんだけど
なんというか「この女が好きだ。だからセックルしたい」には見えなかったんだよね
とにかく何かしてやりたい、傍にいてやりたい、自分の出来ることをしてやりたい、という
はっきりと恋愛の形を取らない感情というか情熱が迸った的な?
でも24話では好きなんだなって思ったし、この間の時間でじわじわ自覚していったと想像していた

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/18(月) 02:02:43.29 ID:3JcOlYlA
アルトは空と歌舞伎とかでごちゃごちゃしてたけど
もう少し内省力あると思うけどなぁ
それまでにシェリルに対してのアクションを結構起こしてるのに
それを気づかぬふりして行動するほど馬鹿じゃないと思うよ

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/18(月) 02:49:49.64 ID:gKpw33SS
>>272の指摘は結構重要だと思う
早乙女家に行くってのはアルトにとって大きいと思う
少なくとも存在の大きさがシェリル>早乙女家になってなきゃ行けない場所だからな


278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/18(月) 03:12:03.85 ID:+Ea3MAy1
押せ押せだったのが引かれると気になっちゃう…てのは恋愛の定石で
18話以降はかなりシェリルに惹かれてるようにみえるな
でも気にして心配してもはぐらかされてなんだよ!ってなってるところにクランの暴露で
とたんにいじましくなり後先考えず抱いちゃった感じ

でもその時シェリルはもう覚悟しててアルトとの未来より歌を取ってたから
アルトはそれを尊重して「好きだから生きて欲しい」という自分の気持ちは押し付けず
シェリルの側で日常を保つことをだけを意識してたようにみえた
(迷ってるアルトがちゃんと自分の道を決めたシェリルに寄りかかった部分もあると思う)

でも23話で逃げることをやめて自分はどうしたいかを考えたとき
犠牲があってもフロンティアを守ってシェリルとの未来が欲しくなったから
決戦前にようやく自分の気持ちを告白しに行ったように思った

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/18(月) 03:20:33.66 ID:+3nG2F7c
アルトがシェリルを異性として意識し、だんだん惹かれていってるのは、結構初期から感じるし、
「いつのまにか好きなった」のはわかるだけど、自覚のタイミングがすごく遅かったイメージ 
自分の解釈でははっきりした自覚の時期は>>275とだいだい同じかな

でも、アルトがぼんやりさんで気づかなかったんじゃなくて、本当は、もっと早い段階で
薄々自分でも気づいてたけど、それを自分自信で無意識のうちに否定して認めようと
してなかったんじゃないかと思う。まだ自覚したくない、みたいな?

シェリルに、というより「誰かを愛する事」に足踏みしてたんじゃないかと思う。
つまり自分の思う最初に言った自覚のタイミングって、「気づく」って意味でなく
「認める」って意味での自覚・・・って事。

アルトは、シェリルかランカで迷って揺れた事はなくても、はっきりとシェリルを選ぶという結論
を出すのを、どこかでしぶっていた。ちょっと極端な表現だけど。
アルトがなかなか恋愛に決着をつけなくて、切羽詰まってやっとシェリルを選んだ
のはこういう理由じゃなかろうか

280 :279:2011/04/18(月) 04:23:53.75 ID:+3nG2F7c
風呂から出たけど誰もいないから時間差だけど連投
ごめん 279と思った理由はこんなかんじ↓

SMS入隊時オズマに言う台詞「俺は俺一人の力で生きる。死ぬ時も一人だ。それでいい」
23話でクランとの会話「たしかに俺は今まで逃げていたのかもしれない」
「一人で生きる」と固い殻をかぶっていた、自分の進むべき道をはっきり選べず逃げていたアルト
その状態では、アルトにとって恋愛する事自体が、覚悟の必要なハードルの高いものだった。
もともとアルトは異性関係に頑なでまじめ。軽い恋はしない、したくないタイプ。

好きになる事は、誰かを選び、共に生きる事に繋がり、愛には覚悟が必要。
(因に、本気の愛に覚悟が必要で、それに足踏みしているというのは、
 20話のミハクラでも描かれてる。)

自己成長がともなっていなかった終盤までのアルトは、シェリルに惹かれる気持ちより、
無意識の内ににそれを認めたくない気持ちがまだ勝っていて、なかなか自覚にいたらなかった、
うっすら自覚しつつも認めようとしなかった。

で、>>272>>277が言うような18話以降の葛藤を経て、逃げの気持ちより
だんだん惹かれる気持ちの方が上回っていって、自分でも否定できないくらい?
はっきりと気持ちが形になっていって、22話のクランの言葉で一気に溢れた。と。
踏み出せず手遅れになってしまったミハクラの愛の結末を見ていたアルトだからこそ、
シェリルを愛する決断に至れたという側面もあるかも。
ただ、22話では一気に気持ちが溢れてああなったけど、その瞬間の勢いもあったし、
まだ腹はすわってなくて、本当に愛を知り、ようやく自分の生き方等も含めてしっかりと
腹が座るのが23話。たしかに俺は今まで逃げていたのかもしれない」+「でも変わる」
シェリルとの恋人(ごっこ)中に、やっと認めた愛に向き合う中で、
その大切さを知ったからだと思う。

そして、
24話「人はひとりじゃ飛べない 飛んじゃいけない それがわかったから」
25話「一人だからこそ誰かを愛せるんだ!」 
につながると。シェリルを愛し、愛され、成長したアルトが得た境地

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/18(月) 08:30:22.18 ID:bnVptwS9
アルトがはだけた着物シェリルの足(ふともも)をみてハアハア
しちゃった時点で「あ、アルトがシェリルを異性として確実に意識してる!」と
オモタ。だからアルシェリなんだと

あの堅いアルトが思わず欲情した、愛欲を催した場面。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/18(月) 09:50:01.30 ID:UK+qySTL
>>281
あれは涙を映しただけだろw
いつも強気のシェリルが見せた弱さや脆さ、病気のこととかで頭の中がぐるぐるしてる状態だったって何かで読んだぞ
太もも見て欲情とかなんでそこだけギャグっぽいんだよw
身近な人たちの死で気持ちが高ぶってシェリルを抱きしめたんだと思ったけど、もちろんそこに好意がなきゃ抱きしめたりしないよね
戦時下?という逼迫した状況が二人の関係を加速させただけで火種がもともとないところに火事は起きない

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/18(月) 10:10:39.56 ID:AzOvonil
深夜に布団の上で和服を肌蹴た女と二人きり
太ももが股のあたりまで見えててそこに涙
欲情して何がギャグなのか逆に知りたいわw
大事な気持ちや死から引き止められない恐怖と欲情がないまぜになってたシーンだよ
太もも映った瞬間一瞬ぐらっとしてるだろ

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/18(月) 13:18:05.93 ID:lHYZoVGb
書き手としては涙をみせるだけなら
顔から直接こぼれさせても、服の上にしみとして落としてもいいわけで
わざわざ太もも+涙コンボにしたのには意味があるでしょ

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/18(月) 13:47:31.11 ID:O68hj/sf
あそこは泣いてる人間のそばにいる、と言ったシーンではなく
男として泣いてる女のそばにいると思うシーンってことだろうね
簡単に言えば欲情なんだろうけど、母と重ねてるから言ったのではない
ただの友情ではないという暗示なんだと思う
あの話は一連の流れとしてアルトの中で劇的に変わってく想いを表してるね

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/18(月) 16:10:06.52 ID:bnVptwS9
涙見せるなら、シェリルの目からぽろぽろこぼれ続けるのを
顔のアップで見せた方が効果あると思うけど。
あの泪と足をみせて、アルトの瞳のアップで
アルトの感情の劇的な変化をみせてるとしか思えないよな。

ギャグてw
ギャグに見えてしまう感覚がギャグだろw

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/18(月) 16:16:09.82 ID:BKK2XoIt
TV22話のシーンは好きだからよく見るぜ(´・ω・`)


288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/18(月) 19:15:17.25 ID:mHTZ8LEj
考えようによっちゃ、あのシーンもミスリード要素と言えなくもないのかも

「アルトはシェリルを本当に好きな訳じゃない、太ももにハァハァしただけだ!」ってw
確かに最初見た時は俺もそう見えたわ

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/18(月) 19:19:20.20 ID:BKK2XoIt
22話を初めて見た時は太ももはぁはぁはないと思ったが・・・・。


290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/18(月) 19:28:23.22 ID:lHYZoVGb
いや、ランカ不在だしとにかく最終回まではカプ確定はないのでは、
という気持ちで見てたから、あえて性的なシーンをいれることで
そこまでしたのにくっつかない(釣りでした)ということもあるのでは?
と思ってもいた
その場合は太ももハアハアだったから本当の愛情じゃないということで
別れるのかなとまで思ってたよw
今でこそ胸を張って「あれがアルシェリ決定打」と言えるけどね

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/18(月) 19:40:27.73 ID:BKK2XoIt
>>290
22話と24話のあのやり取りで別れたらアルトは鬼だと思ったがw

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/18(月) 20:09:19.44 ID:bnVptwS9
>>290
そんな童貞でヤリ○んアルトヤダw
でも…アルトはそこまで鬼じゃない描写されてたと思うけど
ミシェルは女にだらしない面(もちろん秘めた本当の愛はあったけど)と
対比されてたと思うぞ

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/18(月) 20:14:52.67 ID:bG2GZioW
基本アルトってそっち関係はお硬いって描写はずっとされてたからなぁ…
惹かれてないのに手を出すようなことはないと思うよ

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/18(月) 20:18:44.78 ID:BKK2XoIt
うん、お硬い描写されていたから安心していたけど劇場が終わって
アルシェリ決定でさらに安心した。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/18(月) 21:51:44.43 ID:3JcOlYlA
アルト像が歪んでる人は、昼ドラ系に毒されてるんじゃないの
Fは純愛推奨っていう物語の全体が読めてないと思う

劇中で愛がどうどうを語り、
オズマも愛する者のために動き、
あのミシェルですら、なんか純愛系に話を持って行ってるのに
ずっとまっすぐさを保ってきたアルトがどろどろするわけない

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/18(月) 22:17:29.58 ID:NNSlu2CK
昼ドラ好きなおばちゃん層なんじゃないか

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/18(月) 22:18:12.61 ID:bG2GZioW
アルトは性格的に好意を抱いていない相手を抱くなんてできないキャラに描かれてるだろと放映当時から言ってたんだが
その頃は「アルトは聖人じゃない!」って噛み付かれてたなあ…

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/18(月) 22:28:49.94 ID:GsGFk90b
あそこでシェリルが病気じゃなかったら抱いてはなかっただろうな
シェリルもその部分が気がかりで不安だったんじゃないか
でもその後アルトの中で背徳感が生まれなかったからこそ
自分の気持ちにたどりついたんだと思う

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/18(月) 22:45:18.36 ID:3JcOlYlA
確かに追い詰められた状況が、アルトが一歩踏み出す背中は押してると思う
むしろ、本来いたわるべき、さっき前寝てた病人に手を出すのが、
アルト自身が追い詰められ、シェリルに執着してる気持ちの表れだと思う

病気じゃなかったらって仮定したら
シェリルが病身を押しながら空をプレゼントしてくれるっていう
「シェリルは俺のこと好きかも?」っていうイベントもないから
ifは難しいよ

ガリア4や病院でシェリルのおぼつかなげなところを実感したのが
比べるとごく弱いけれど「ひとりぼっちにしないで」のような役割があると思う
だからミシェルにちょっと言われただけで、ランカのスピーチも水に雨の中走っていった

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/18(月) 23:18:26.33 ID:HtDZIGGe
今見ると、19話の「鈍いのもいい加減にしろよな」の時点でミシェルは
アルトの気持ちに勘付いていたんだろうなって思える
あの時ランカの話題にはどもったアルトがシェリルの話になって食ってかかったのは重要シーンだったな
アルラン派はアルトがブレラに食ってかかるのはブレラがランカに絡むからって言う意見だったけど
元々ブレラは敵か味方かわからなかった上に、アルトはブレラに何度か攻撃されてる
普通に気に入らないのは当たり前だし、ランカ関わらなくても喧嘩売るのは予想できる
フレンドリーファイアの後に親友に昇格したミシェルに食ってかかったのはあれくらいだったよな?

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/18(月) 23:21:18.50 ID:bHIHTtnw
ミシェルが死ななかったら、ラストフライトの前にアルシェリ確定の
気の利いたセリフでも言っただろうにと思う。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/18(月) 23:21:22.39 ID:klx3mATR
「一生後悔する。」のミシェルの言葉は、後々考えたらおもいよ。
この時点でミハクラはアルトの気持ちはバレバレだったのかな。


303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/18(月) 23:31:23.48 ID:HtDZIGGe
ミシェルはシェリルが病気だって知ったからシェリルに同情して味方になったって人もいたけど
基本的にミシェルはランカやシェリルじゃなくて親友アルトの味方だから
アルトが後悔しないようにサポートしてくれたんだと考えればわかりやすかったかも
最初の頃はランカに比べてシェリルの方はアルトに本気だかわかりにくかったし

だから時々ミハアルの人でアルシェリやってる人もいるのかなww

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/18(月) 23:54:41.91 ID:si2VhWm8
ミハアル派は愛されアルトが好物だけど
基本アルトスキーだから一人の男として振る舞う
格好いいアルトが見たい時がアルシェリなんだと思う

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/18(月) 23:56:02.29 ID:BKK2XoIt
>だから時々ミハアルの人でアルシェリやってる人もいるのかなww
これは、アルトの親友がミシェルだと言うのとシェリルとクランは気が
合うと言うのもあると思うよ。
Wデートや付き合いもやりやすそうだしねwwwwww

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/18(月) 23:59:47.77 ID:klx3mATR
そう考えたらイツワリのミシェルはもったいなかったな。ランカ寄りとも取れる行動だったから。
けど、スパイ容疑がかかっていてシェリルと関わりなかったからアルトが心配でランカを押し付けたとも思えるけど。

ミハアルがアルシェリ寄りかどうかは分からないけど、20話でミシェルが死んだ一員のバジュラを21話で、あい君だからって見せつけてその後、ミシェルスルーしてるからいい気分はしてないんだと思う。


307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/19(火) 00:11:13.10 ID:VSm7jFZM
ランカが絡むとランカが主でその他が従になるからなあ
ミハアル派にとってのシェリルは「ミハエルがいなくなった傷心のアルトを支えてくれた人」で
ランカは「ミハエルがいなくなったアルトの傷に塩塗った子」なんだろう

TVではミハエルとかクランとかもいたけど
映画では実は直接的にアルトとシェリルの間を取り持ったのってランカだけなんだよね
二人のあいだを取り持ちつつ、自分の気持ちも伝えてケジメつけたって形だね

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/19(火) 00:38:44.99 ID:VGhSnTld
サヨナラノツバサのEDのライブって、シェリルも出てたっけ?

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/19(火) 00:47:42.01 ID:cpr2iqRs
>>308
netabare albumでもきいとけ

>>305
クランはそれなりに誰とでも仲良くなれるんじゃないの
例えランカ相手でも

シェリルとは実際に5話の件も19話以降もあるから
予想でなく事実だね

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/19(火) 00:54:07.19 ID:AbUhx/GG
ミハアルとか腐女子は帰ってくれ

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/19(火) 02:36:23.08 ID:o+L2tkZQ
今テレビ版見返してみたが結局似たもの同士くっついたって感じなんだな
生き方や考え方いろいろ共感する場面がこの二人は結構ある性格もツンデレかぶってるし
だから対等な喧嘩が多い

逆にランカは愛され設定が恋愛のハードルになってるんだよな
同情や比護を得られるんだけどどうしても対等になれない
そこらへんシェリルと真逆


312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/19(火) 08:41:37.76 ID:oyBzWNuo
「あいつを守りたくてSMSに入った」
って言ってるくらいだから、初めからランカに気はあったんだろうけど、
気になる存在から昇格できなかったんだね。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/19(火) 08:54:08.86 ID:/t0GQjTa
そこまで(性的関係持ったのに)したのに、くっつかないかも…と思っていたのは
劇中では実はシェリルだったりする。
失うことを怖がっているからこその、誤解だったな。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/19(火) 12:22:59.41 ID:QJz0IopE
別に気があったってなほどでもないと思うよ
その後「ランカを守れ」であの結果だし
か弱いものを守れる自分になりたかったんだろう

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/19(火) 12:38:32.72 ID:T/w1gBXb
>>313
上でもいくつか書かれてるように
基本シェリルの視点が見えやすい物語の構成になってるから
シェリルの視点がミスリードを誘うという面白い書き方されてると思う
アルトの発言とかと照らし合わせればミスリードだとわかる

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/19(火) 12:58:52.12 ID:Fes3xulX
アルトは相手が誰であれ守ろうとするキャラだよ
「ランカだから」守ろうとしたわけじゃない

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/19(火) 13:48:57.33 ID:yRuucyNx
>>314
気があった=恋愛的な好きという感情があった という意味なら違うと言うが
他の相手よりちょっと特別感があったってぐらいの意味なら自分はあったと思う
人と違う印象の歌が歌えて、何をするかわからない破天荒な面とかが面白くて
ちょっと人より気を入れて助けてやりたいと思うぐらいの特別感
なんたってアルトの翼の片一方なわけだしね
ただそれは恋愛ではなかったし、ちょっと特別だからと言って
自分の考えや希望や意志を曲げるようなものではなかったというだけってオチに見えた
アルトは相手を区別せず守ろうとするキャラだけど、その中でもただのクラスメートと
親友扱いのミシェルや同僚のルカには特別さがあるんだし、ランカもまたそういう別枠内だったって感じ?

恋愛自体は後半に向けてのシェリルとしかしていなかったアルトだが、こういう部分があったからこそ
△ストーリーとして多数の人を引っ張れるような微妙さを演出できたんだと思う
逆に言うとそんくらいの特別さも無かったらミスリードも作れないというかw

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/19(火) 13:51:34.76 ID:yRuucyNx
ちょっと訂正
317
×その中でもただのクラスメートと
○その中でもただのクラスメートとは違い

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/19(火) 14:11:26.91 ID:ImahQiOk
ランカを特別に守りたい気持ちはギリアムに関係してるような気がする
アルトって結構のちのちまでギリアムの事気にしてるし
ギリアムの存在はかなり大きかったんじゃないかと
ギリアムが命をかけて守ったものを、機体を受け継いだ自分が守り抜かなきゃみたいに思ってたからの
「ランカを守る為に〜」発言だと解釈した

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/19(火) 14:18:00.65 ID:s0tnYQre
SMSに入る前、アルトはオズマに自分をバルキリーに乗せろと言って
ノリでほざいてんじゃねえって殴られる
そして3話のシェルターの中でランカがアルトの服の裾掴んで離せなかった時
シェリルに言われるんだよね
「脅えている女の子の一人や二人俺が守ってやるくらい言えないわけ?」と

アルトは「できる状況ならいくらでも言ってるよ!(だけど今の俺には…)」となる
シェリルはシェルターの中でこうも言う
「自分の運命が人任せなのは落ち着かない」
「みんなは私を幸運だって言う。でも、それに見合う努力はしてきたつもりよ。
だから私はシェリル・ノームでいられるの。運命ってのはそうやって掴み取るもんなのよ」

シェルターを出た後、アルトはオズマからランカの記憶障害のことを聞く
そこでオズマにバジュラのことを教えろと詰め寄る際にアルトは
「俺なら全てを知っていたい。他人に自分の運命を任すのは真っ平だ!」なんて
さっきどこかで聞いたなと思うような台詞を言う
そんなアルトにオズマは言う
「24時間の猶予をやる。もう一度よく考えろ。自分が何をしたいのか、何のために、
何をかけて戦うのかをな」

その後、ルカとミシェルとの会話シーン
アルトがSMSに入ることについてルカは結構肯定的で
「でもこれで学校だけじゃなく、部隊でも一緒に飛べる」と言うけど
ミシェルは言う
「あぁ、やめておけ。アルト、お前また逃げてくるのか?」

「逃げる?誰がだよ!」とくってかかるアルトに更に言い募る
「見損なうなよ。これまで丸一年以上、お前と飛んでるんだ。
今のままじゃ何れ自分が死ぬか、誰かを殺す。一応友人として忠告しておく」

こういう流れでのSMS入隊なので>>314の言っているように
「か弱いものを守れる自分になりたかった」んだろうし
「ランカを守る」を盾にした「逃げ」だったってことなんじゃないかな

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/19(火) 14:32:19.31 ID:/t0GQjTa
>>320
すげえ説得力…
前文同意

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/19(火) 14:37:49.50 ID:BDR/wj9+
>>320
そしてそれが終盤のクランへの独白に繋がるんだな
俺は逃げてたっていう

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/19(火) 14:50:15.38 ID:yRuucyNx
守りたいうんぬんは基本的に逃げだったよね
映画でも「パイロットだから」みんなを守りたい、戦いたいって思い込んでるんじゃないかって
色々突っ込まれてたが、TVとの最大の違いは既に自分でも多少の自覚があって
迷いの真っ最中だったところだったと思う。そこが眉毛の言う精神的な成長かなと
この成長部分によって、TVでは出来なかったランカの考えも一つの意見として受け入れて消化するってのが出来た
(ここは映画ではミシェルが死んでないってのも凄く大きかっただろうが)

以前に映画とTVの対比が話題になったが、この「ランカの意見を受け入れられる」というのもTVとの比較だよね
でもって成長によって受け入れられるキャパが出来たけどやっぱりランカを好きにはならないというのが
TV版△へのアンサーの一つにもなっている
要するにランカと恋愛にならないのは精神的成長の問題ではないという

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/19(火) 15:50:04.07 ID:oyBzWNuo
そーいや、シェリルって何でスラムに一人で住んでたわけ?
ばあちゃんは141船団?と共にバジュラに襲われたんだろうけど、両親は?

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/19(火) 16:37:36.77 ID:9D+sOCam
イツワリ中盤の、「シェリルさんのこと…」ってランカの問いへの回答が、
「プロのシェリル」と「舞台から逃げた自分」の比較になる理由が解らなかったけど
"舞台から逃げる為に戦ってるだけの自分"を自覚してたってことなのか〜。
そう考えると、シェリルの「ライブを踏みにじったやつらから逃げるのは嫌」ってセリフも
自分の逃げを自覚してるアルトには強烈に刺さったんだろうな。

>>320>>323を読んだら劇場版で脈絡なく感じてた部分がちょっと腑に落ちたわ

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/19(火) 16:38:25.16 ID:rRglmeRP
>>324
シェリルの両親はインプラント義務化に反対をしていたからインプラント推進派に
よって殺害されてその時に逃がされて数ヶ月スラムをさまよってグレイスに拾われて
いるとwikiに書かれているね。

シェリルが主人公の漫画だと、シェリルが誕生日のお祝いをしてもらっていた
時に両親が殺されているから悲惨だった・・・。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/19(火) 16:41:53.61 ID:rRglmeRP
ギリアムだけでなくてTV版の14話でバジュラに殺されたララミアの事も
思い出してあげて(´;ω;`)

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/19(火) 16:48:51.81 ID:rRglmeRP
>>325
>そう考えると、シェリルの「ライブを踏みにじったやつらから逃げるのは嫌」ってセリフも
アルトはこの時に何かを想っている感じでシェリルを見ていたしね。
逃げている以外だと、この事からシェリルの歌に対する真剣度がわかったアルトはシェリルをスパイ
と思いたくなかったと言うのもあるのかもね。
もちろんデートの時の事とかもあると思うけど。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/19(火) 18:14:57.38 ID:R7PzfXCU
たまに、アルトが成長したらアルランだった。って主張する人でてるけど、それって、どこかで発言あったの?
むしろアルトが成長したら真っ直ぐシェリルの方に向かう気がする。
アルトがTVの序盤アルトでランカがそれを包み込めるランカの方が可能性あると思う。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/19(火) 18:24:28.98 ID:WO3T2LF6
アルラン厨(ファンではなく)の発言にソースを求めても出てくる筈がないのよ

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/19(火) 18:34:36.60 ID:vhjoFBdK
>>321全文に同意してやってw
しかし凄く説得力あるわ納得出来る

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/19(火) 19:48:37.44 ID:R7PzfXCU
>>330
アルランの人の妄想だったんだ。ずっときになっていました。
ありがとうございます。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/19(火) 19:59:25.54 ID:9uLL/DRL
>>320はかなり説得力のある考察だな
反論の隙がないというか
これを切り崩すのはかなり難しいわw

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/19(火) 20:13:44.81 ID:91sehZyR
うわ、なんか凄い意見の応酬になってるぞw
>>320も見事だけど>>315のシェリルの視点がミスリードを誘う構造ってのも
今更ながら言われてみりゃなるほどなぁ〜と

…なぁ、もしかして実はTV版の脚本って凄まじいまでに緻密かつ繊細な計算の元に
成り立ってたりするんじゃないか?OA中はなんやかんや言われてだけどさ

マジでちょっとアタマから見直してみようと思ってる

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/19(火) 20:40:11.07 ID:W4QdFcyZ
アルトの重要ワードは「飛ぶ」と「守る」だと思ってたけど
「逃げる」も重要ワードなんだなと気付かされた
「逃げる」って言葉に注意してもう一度最初から見ると、新たな発見がありそうだね

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/19(火) 21:00:49.80 ID:91sehZyR
前にここで「アルトがランカを守る事は空を飛ぶ為の免罪符みたいなもの」みたいな
意見があったけど320読むとホントその通りだったんだなぁと思う

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/19(火) 21:14:50.37 ID:9uLL/DRL
まあ意図してるのかはわからんけど
筋は完璧に通る理屈だな

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/19(火) 22:04:07.79 ID:kaYX2sMw
同じようにランカもTV版の方は完全にアルトに逃げてたしね

欠けた記憶の中のブレラをアルトに投影して恋と勘違いしたり
バジュラの悲しみを腹に感じて歌う事が辛くなった時も
バジュラと自分の関係を考えずにアルトの為だけに歌いたいから
兵器にされて辛いんだ、と思い込んだり

一見求め合った関係なのに実際はどちらも本当の問題から逃げてるから
気持ちにズレが出てきて21話で破綻してしまった

その点劇場版では昔の記憶を早く思い出してバジュラと向き合ってるし
アルトに「本当の恋」をしているからランカに対するブレラの役割が薄くなったものの
好きな人の気持ちを汲んで立ち回れる健気で成長したキャラになってると思う

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/19(火) 23:01:06.05 ID:NzHxaSDY
>>338
なるほど…
なんでランカがあんなに「アルトくんのためだけに歌いたい!」って言い出したのか
正直よくわかってなかったんだけど
やっと理解できた
ありがとう

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/19(火) 23:41:08.44 ID:yRuucyNx
ランカは無意識で気付かないが、自分の根っこに会いたい兄像というのがあったんだよね
カッコ良くて頼りがいがあって、いざという時は命がけで自分を守ってくれるって感じの
そんなランカに対し、アルトの行動が意識的にせよそうじゃないにせよ
ランカが無意識で望むこととぴったり合ってしまったのがまずかった
で、自分が望んでる相手なんだからそのために歌うがアンサーなんだと勘違いしてしまったと
そこに気が付いて自分から別れたってあたりでは映画のように前へ進んでると思うんだけど
いかんせんやり方が悪いつーかどっから見ても共感出来ないからそう受け取りにくいシーンになっちゃった

まあこれはランカ物語的な視点だけど、△視点で見ても応援する人が少なかったのって
結局のとこランカがやってる空回り恋愛が実は恋愛じゃないわけだから
そこに気付くにしろ気付かないにしろ恋愛として楽しめなかったって人が多かったんだろうなと思う
自分含め

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/20(水) 00:55:02.88 ID:5RlTI8XS
TVでのランカの「恋」はあくまでわたしのかんがえた王子様への入れ込みであって
アルト自身に本当の恋をしているわけではなかったね
恋といえば恋なんだけど、どっちかというとアイドルのファンみたいというか……
F世界では成人寸前とはいえ15・16の女の子としてはそれほど変な感情じゃない
ただランカが普通の女の子ではなかったことで行動の周囲への影響が大きくなってしまったり
重圧からの逃避や無意識的な兄の投影で執着や甘えがちょっと行き過ぎたのが
見る側には共感しづらかったと思う
アルトの側も自分が飛ぶことの意味を守ること・戦うことに求めてしまって
その象徴としてのランカにある種依存していたから
それが一見恋愛感情のように感じられて、ランカやシェリルや視聴者が混乱した
映画ではランカは本当にアルトに恋をしているから、
アルトの自分に対する言動が恋によるものではないと気付いていたし、
シェリルに対するアルトの言動が自分に対するものとは違い恋愛感情だと早々に悟った
TVではランカはそんな深いところまで感じ取れなかったというか
自分の感情だけで手一杯で他人のことなんて考えられてなかったね

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/20(水) 01:03:04.50 ID:H9U/ttAx
映画版のシェリル出会う前のアルトとランカの関係って何?
ランカがアルトを好きなのはアルト以外の周囲にはバレバレで、
アルトもなまんざらじゃない様子だが…。
友達と恋人の間くらいか?

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/20(水) 01:13:28.41 ID:AzoyaYNl
友達、かな

ランカにとっては友達の1人であり好きな人
アルトにとっては好かれてるっぽいけど言われて無いしあまり深く考えてはいないが
大事な友達の1人

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/20(水) 01:40:56.43 ID:5RlTI8XS
ランカはアルトに恋してるけどアルトには友達としか思われてないし
それとない好きアピールや周囲の応援もスルーされて気持ちが伝わってないっぽい
だけどとりあえず恋人ができたりする様子もないし友情をなくしたくないから告白する勇気が出ない
アルトはランカに友情と庇護欲は抱いてるけど恋愛感情はない
周囲はお膳立てしたりからかったりしてくるけどランカに告白されたわけじゃないし
嫌いでも他に好きな人がいるわけでもないからとりあえず棚上げしている

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/20(水) 01:42:08.76 ID:aWy4TxOt
三角関係の話とは少しずれるかもしれないんだけど、、
「映画版のランカは本当の恋をしている」みたいなことを言ってる方が何人か居るようだけど
どういうところでそう思ったのか教えて欲しい。
自分は全然そんな風には思えなかったので……

TV版は「出会いのシチュエーション」「恋に恋してる」「王子様(or兄ブレラ)と重ね合わせている」等、
本編の描写から読み取れたから、
共感とかは出来ないけど、「あーそういう子いるよね」って具合で、
ランカがアルトを想ったり突っ走ったり、固執?する理由も分かるんだ。

映画版では出会いもカットで、思い込みで突っ走るようなところも無くなったし、
アルトに憧れたり、思い悩むシーンもあまり無かった印象で、
あんまりランカがアルトを好きだと思っているようには見えなかったし、
好きな理由もよく分からなかったんだよね。
なんていうか、普通に幼なじみとか仲の良い異性の友達って感じにみえた。
ランカが歌ってるシーンやその流れと歌詞からはアルトへの好意みたいなものが見えたりするけど、
それも友達から恋愛的に気になる人になりかけてるのかな?って程度の印象だった。
他の場面ではとにかくランカ→アルトの描写の印象が薄かったというか、分かりにくかったというか…

TVと映画を切り離して考えてるんだけど、それがいけないのかな?
上手く言い表せない上に長文で申し訳ないんだけど、出来たら誰かお答え願います。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/20(水) 01:43:46.05 ID:AJPjWOEl
なんだかんだでアルトってシェリルに影響受けまくりだよね

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/20(水) 03:42:09.05 ID:oWsqfk9n
>>345
アルトの気持ち<<<<自分の気持ちだったTVのランカに比べると
アルトの気持ちを優先して行動してるから、
TVと映画を比較した結果、「映画では本当にアルトに恋してる」って解釈も出来る。

映画のランカは、
紙の上に「アルトに恋してる子」って設定だけがでっかい文字で書いてあって
それ自体は物凄くインパクト抜群で一目見れば誰にでも解るけど
細かい部分はすべて尺の都合で割愛されてるから、解りにくくても仕方ない。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/20(水) 03:47:53.90 ID:5RlTI8XS
本当の恋をなんかおおげさに考えてるみたいだけど「普通の恋」ってことだよ
>憧れ、突っ走り
これはまさしく「恋に恋してる」と言われる所以なので無くて当然
映画ではランカの恋がアルトへの直接的なアタックとして表現されず、
表情やちょっとした行動、周囲からのフォローで描写されてる
それとTVと違い成長したランカには気持ちのすれ違いがよくみえているので
恋心を表すシーンが専ら傷心のシーンになっている
冒頭でラーメン渡すときの他二人へとは違う表情や断られて傷つくのから始まり、
シェリルを語るアルトを見て傷ついたり、勇気を振り絞って海辺デートするも話が通じなくて傷ついたり
シェリルとのキスを見た反応やまちぶせしてのファミマやらのわかりやすいエピソードも多かったと思う

ランカ→アルトが見えなかったというのはむしろTVと同一視してたからじゃないかな?
ランカならTVの時みたいなストレートなアプローチするはずという思い込みがあったというか
でも恋に恋して周りが見えてない状態と以前から友達に片思いしてる状態とでは表現が全く違ってくるよね
映画のランカはアルトに片思いしてるが失恋濃厚な友達としてはわかりやすい描写がされてたと思う

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/20(水) 14:22:09.20 ID:rRWioZRc
TV違ってランカの恋に恋してないです。ってことで本当の恋て事にしてる。
特に、アルシェリの恋っていうか、愛の部分が多いから本当の恋って事にしておかないと三角の土俵に立てなくなるって事じゃないかな。
ただ、TVとランカが違うのは、アルトの気持ちの変化よりシェリルへの気持ち変化が大きいから本当の恋って事に疑問が出る事もあると思う。告白して振られた事もあるけど、最後のシーンは、シェリルを選んだなって思った。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/20(水) 14:57:48.27 ID:AzoyaYNl
>>349
最後の行同意
シェリルはアルトを求め叫んだが、ランカは消えゆくアルトより目の前のシェリルを大事にしたように見えた
本編描写も正直ランカがアルトを「物凄く」好きなようには見えなかったんだよね
淡くて一生懸命な恋をしているようには見えた(TVと違ってちゃんとアルトへの恋に見えた)し
男の中ではアルトが一番だろうけど、それよりシェリルへのいろんな感情のほうが大きく見えた

アルトには海辺デートでの行き違いである程度気持ちに水がさされたってのと
恋ではなく歌のライバルであり憧れであり認めてもらいたい相手ってのがきちんと濃く描写されてたからかな

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/20(水) 14:58:50.54 ID:AzoyaYNl
>>350最後の行はシェリルに対してのことですごめん

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/20(水) 19:46:37.68 ID:snB1SmvI
劇場版は少なくとも兄の代わりを求めてた感じはないな

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/20(水) 20:03:22.05 ID:bSrR6Rtt
TV版で重要な要素だったランカの過去をばっさり切り取ったのが劇場版ランカで
それ故に劇場版のランカは薄味になってしまった…ってランカファンの声があったな
(確かこのスレだった筈)
そういう意味じゃブレラも出番や見せ場こそ多かったものの、
ストーリー上の立ち位置が正直イマイチ良く分からなかったかも知れん>劇場版

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/20(水) 20:09:29.36 ID:/gP0VxDq
あの過去を描いてランカの行動にどう影響するかとかまったくないから
描いても描かなくても一緒なら時間の問題もあるから切り取った方がよくね

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/20(水) 20:58:23.61 ID:Zo3pU+l5
>>353
ブレラはテレビ版も扱いいいとは言えないしな
劇場版もわざわざ殺す必要はなかったと思うしランカの兄ポジション以上のキャラの掘り下げがないのも不遇

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/20(水) 20:59:53.06 ID:z63g27JX
解説べらべら喋らされたのが本当に不憫だった

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/20(水) 21:05:05.61 ID:rRWioZRc
過去は過去でスタッフの中では必要だったと思うよ。
ランカの恋とランカを本当に守ってた人は誰か。そして、ランカが立ち向かうことができなかったから、リトルクイーンに利用された甘さでもあるしランカのブーメランだったと思う。
ただ、視聴者にとってはあまり理解されなかったからきられたらと思う。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/20(水) 21:11:16.80 ID:/gP0VxDq
思う思えば思うとき思いすぎだろw

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/20(水) 22:27:43.73 ID:AzoyaYNl
映画だと、過去はランカにとっては特に不必要
ブレラにとってのみ必要って印象だったかな
だから余計に最後死んだかも?なのが不遇に感じる
兄との描写をロクに貰えないままなんとなく思い出させられ
なんとなく消え去られたランカも不憫に感じるかな
片一方に大して必要が無いのにわざわざ出すなら漫画みたいに生かしてもいいのにね

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/20(水) 22:39:42.40 ID:H9U/ttAx
サヨナラ見てからイツワリを改めて見ると、シェリルの圧勝だな。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/20(水) 23:04:10.31 ID:Gq/CqzNo
シェリルの圧勝なのは確かだがアルトともう少し一緒にいれたら良かったね。
・・・この事は護衛期間にブレラにおよしなさいと言われる程に楽しんだのだろ
うけど、アルトは早く帰ってこいよ(´・ω・`)

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/20(水) 23:09:29.75 ID:H9U/ttAx
>>361
BDにはアルトが帰ってくるシーンが追加されるのだろうか・・・。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/20(水) 23:12:48.84 ID:8yytzBGk
アルトは最後ランカとくっつくべきだと思った
ランカの方がアルトを想って行動してた「アルト君はアルト君」等アルトの背中を押す言葉もかけていた
それに比べシェリルはただアルトに受難を与えて苦しめてただけの印象
シェリルがアルトに何かしてあげたか?ランカのようにアルトの身になって考えて言葉をかけた?
「もう空を飛ぶな」なんて言っちゃうシェリルがアルトを想ってるとはとても思えない

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/20(水) 23:16:14.68 ID:z63g27JX
スパイ疑惑後にミシェル呼び出したあたりで
すでにアルトがかなりシェリル寄りだと感じるね

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/20(水) 23:19:44.79 ID:Gq/CqzNo
>>362
ここのところの公式本関係を見るとBDでは追加しないで年末か来年以降の動き
で出してくるのではと思う。
ただ、公式本関係の内容はサヨナラ放映開始かそれより前ぐらいの内容だから
アルトは死んだ扱いにされたり奇跡は起こるのようにされているのかもね?

最悪の場合は新作のマクロスでアルトとシェリルの子孫か本人達が出てくるとみたw

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/20(水) 23:23:31.42 ID:Gq/CqzNo
>>364
シェリルにスパイ疑惑があってもそれでも気になるからミシェルに相談したのだろうね。

アルトがイヤリングでシェリルのアルトに疑われた時の落ち込みと孤独を知った
時の車に弾かれそうになりながらシェリルの元にジャイロバイクだっけ?を飛
ばしていたアルトは印象的だった〜。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/20(水) 23:26:50.74 ID:ygMZ2Sog
マルチに何だけど…

>>363
> ランカの方がアルトを想って行動してた「アルト君はアルト君」等アルトの背中を押す言葉もかけていた
そのあとにランカはアルトに女らしさを出す方法を聞こうとか思ってるし
アルトに関しても、あの場のシェリルへの理解のためには後押しになったけど
演じてる自分が本物がどうかってのはあとにオズマに言われてやっと分かってる
中村さんが言っていた“妹に励まされた程度”発言通りだった

>「もう空を飛ぶな」なんて言っちゃうシェリルがアルトを想ってるとはとても思えない
これはTV版アルトが「歌わずにはいられない」と言っていたシェリルに
「もう歌わなくていい」と言ったのと同じ
空を飛ばずにいられないことは知っていても
戦場に出てほしくない、生きていてほしいから言った言葉
May'nの言葉を借りると“本当は戦ってほしくない
でも、それでも戦わなきゃいけないのなら絶対生きて帰ってきてほしい”
そのためにシェリルもランカも歌ってるんでしょ
実際嫌なことには反発するわかりやすい性格なアルトも
黙って揺れている描写があるから言葉の意図は伝わってるはずだよ

あとアルトはTV版からシェリルの言葉に受けてる影響って結構あるよ

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/20(水) 23:29:08.62 ID:AzoyaYNl
マルチに構わんでください
調子こくだけだから

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/20(水) 23:29:53.66 ID:ygMZ2Sog
連投ごめん

>>366
中村さんはミシェルへの相談は背中を押してほしかっただけで
本当は自分の中で(どうするのかの)答えは決まってるって言ってたね

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/20(水) 23:32:21.34 ID:8yytzBGk
>>367
影響受けてたり、背中を押していたのはTV版だけ
映画のシェリルはアルトに何もしてないよ、受難を与えただけ

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/20(水) 23:34:47.27 ID:hdVf5PlT
ほれ調子こいた
構うなっつーの

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/20(水) 23:40:02.25 ID:wdn1wbCW
劇場版スレにも同じ事書き込んで呆気なくスルーされたからこっちに来たのなw


373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/20(水) 23:40:24.02 ID:e5ysa8B9
>>370
自分を好きな人が優しくしてくれたから
自分も相手を好きになって付き合わないといけないとかおかしいだろw

ちなみにシェリルがアルトに言った「舞って見せて」は
アルトに大きな影響を与えた言葉じゃないのか

あのシーンは5話のランカが紙飛行機を見て歌い出したシーンのように
アルトを解き放ったシーンだと思う

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/20(水) 23:50:19.52 ID:INM8niCy
ランカファンの主張が全部突き詰めると結局は悔しいです!っていう
あくまで自身の感情からでしか出てない気がするのは気のせいなんだろうか
とか思ったり

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/20(水) 23:51:36.07 ID:+rhy7H2Y
その人の身になって考える、その人の為を思って行動する
これが出来たからこそ劇場版のランカは評価が上がったんだよな
それがテレビのランカは…「アルトの傷口に塩を塗り込んだ」という表現には頷かざるを得ない

それ考えるとテレビはアルトのこと想っての行動なんて無かったランカとは
くっつかなかった、って考えでおkってことだよね

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/20(水) 23:52:07.65 ID:Gq/CqzNo
>>366
人が悩んでいる時はだいたいは答えが決まっているらしいからね・・・。

もう空を飛ばないではシェリルの早乙女アルトはひとりしかいないのよの
台詞の方が印象的がいままで気が付かなかったけど、TV22話の「もう無理して笑
わなくていい 歌わなくていいんだ シェリル」の映画版なのかなと思ってしまった。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/20(水) 23:53:04.67 ID:8yytzBGk
でも本当に実際シェリルってアルトに何もしてないよ
特に後編なんてひどい、助けられてばかり
アルトもシェリルが裏切ったと傷付いてたし

「舞ってみせて」も何からアルトを解き放ったのかサッパリ

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/20(水) 23:57:20.02 ID:EPdQ7jk3
>>377
ここまで解説してもらってわからないなら永遠にわからないと思うよ

ほんとに映画見たのかすら正直疑わしいが。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/20(水) 23:58:11.46 ID:Gq/CqzNo
印象的でだったわ・・・(´・ω・`)

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/20(水) 23:58:50.08 ID:mg2gcDZQ
8yytzBGk は自分の巣にお帰り
読解力なさすぎるから
映画ランカのつめの垢煎じて呑めよ
そうすればアルトやシェリルの心情を理解して
どうしてああいう結末になったのかわかるよ

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/21(木) 00:00:42.94 ID:T6xQbzOX
イツワリでのデートで無邪気に振舞うシェリルに
アルトが見せた姿は
ランカにもミシェルにも見せない年相応の男子の姿だと思った

ランカはアルトの前で無邪気なフリをするけれど
役者であるアルトにとってはミエミエだったんだろう


382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/21(木) 00:01:00.59 ID:olfrvrqv
それを言葉にできないなら理解してないと一緒なんじゃない?

まず、シェリルの言葉でアルトの何を解放したのか解説がほしい

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/21(木) 00:01:11.76 ID:/zIujOcv
ただの荒しに構わなきゃいいのに
ただのアホかもしれんが


384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/21(木) 00:03:37.59 ID:/zIujOcv
過去スレも読み返さないようなアホは
ただの荒し
ここで散々語りつくされてるのにね
よってただの荒し

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/21(木) 00:03:48.49 ID:UThFhmUZ
監督の「最近の視聴者は1から10まで説明しないと理解してくれない」
という嘆きを思い出した
こういうのいるから大変ですね、とつくづく思ったわ

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/21(木) 00:05:00.98 ID:nrsZYtlJ
アルトのリミッター解除してアルト無双になったやん

空を飛ぶことが戦いを終わらせる手段になってたのを
シェリルがアルトの舞として肯定したことによって、心の枷がなくなったんだろ

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/21(木) 00:05:40.44 ID:VMCLB3M+
反応が貰えるところでまぜっかえして遊んでるだけなんだから
一切構っちゃだめなんだよこういうのは
スルーしてね

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/21(木) 00:06:14.42 ID:/zIujOcv
>>385
そういうヤツに限ってランカのことは無条件でオッケー好意的に受け入れる謎

・・・・ああ、ただのアルラン厨か

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/21(木) 00:09:47.84 ID:rpBvAl1w
>>385
理解出来ないのではなくて
理解したくない・理解する気が無い って表現の方が適切かと

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/21(木) 00:12:12.39 ID:olfrvrqv
>>386
その心の枷って何なの?
最終決戦でアルトは特に何も悩んでいないように見えたけど?
強いて言うならシェリルとオズマを死なせてしまった事だったけど
生きていると分かったから枷は何もないはず

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/21(木) 00:13:27.12 ID:UThFhmUZ
>>388
>そういうヤツに限ってランカのことは無条件でオッケー好意的に受け入れる謎

それどころか描かれてない行間(と書いて妄想と読む)まで付け加えてな
そうです、それがアルラン厨です
アルランファンとアルラン厨は似て非なるものなので混合しないように
ファンの人が可哀相だ

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/21(木) 00:15:40.67 ID:UThFhmUZ
ID:olfrvrqvにはお触り禁止で
別IDに変えてくる可能性もあるのでひたすらスルーしましょう

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/21(木) 00:19:06.29 ID:nrsZYtlJ
ここは議論スレで実質隔離スレだからここで構ってやらないと
他のスレで迷惑かける気がするんだが

どちらにしろ、なんか気持ち悪いし、
1から10まで説明しないといけなくて面倒だからやめるw
おやすみ〜

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/21(木) 00:21:38.94 ID:/zIujOcv
他でもスルーしてるし
ここでもスルーしとけばいいだろ

ふってくるネタも面白くないし飽きた
てことで寝る

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/21(木) 00:22:23.12 ID:b3qGBghs
シェリルが独房で書いた詩は
「ダイヤモンドクレパス」でいいのかな?

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/21(木) 00:31:45.72 ID:3MxT2CH8
劇場版のランカはアルトにもだけどシェリルに対しても一生懸命だった
イヤリングを捨てられないシーンでうすうす勘づいてたんだろうな
それでも自分の想いは捨てきれずちゃんとアルトに伝えた

アルトのあの告白が病気のシェリルへの同情だとかぬかすお馬鹿なアルラン厨は
ランカは告白したけど告白もしてないシェリルが「愛してる」と告げられた事に気付くべき
二人の想いはとっくに通じ合ってた

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/21(木) 00:33:42.45 ID:F+vafo0A
開放したというよりは
アルトの中にある「舞への想い」と「空への憧れ」を一致させたのがシェリルなんじゃね

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/21(木) 00:47:17.81 ID:+aVRYleX
まあアルトへの貢献度で恋人決めるなら今回はオズマだな

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/21(木) 01:06:08.98 ID:5jfORbuJ
何かをしてもらったから恋愛感情を持つに至る・・・てのも無くはないけど損得勘定で恋愛は計れない
例えば「これだけ尽くしたのになんでアタシを好きになってくれないの!?」って主張する人のことを世の中では何と呼ぶか→ストーカー
ランカが振られたのは何かが足りなかったせいじゃない
アルトがおかしいんでもないしシェリルが病気だったからでもない
あえていうならシェリルじゃないから振られたんだとしか言いようがない

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/21(木) 01:09:14.16 ID:T6xQbzOX
「言葉がないからわからない」ってのは
漫画の見方がわからない人が増えてきているってので
しょうがないのかもしれないなぁ…

漫画でも嬉しくて言葉も出ないで泣いちゃうシーンで
「泣いているから悲しいんじゃないの?好きじゃなくて嫌ってるんじゃん」
って平気で言うヤツはいる

とにかく言葉で説明してくれなきゃわからない
だからそういうヤツは何万回映画見てもわからないと思う



401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/21(木) 01:09:58.36 ID:olfrvrqv
やっぱり意見見てるとシェリルは何もしてないけど、アルトが勝手に惚れたって感じか
貢献したから好きになれとは言わないけど、どう考えてもランカの方がアルトを想ってるし、行動してる

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/21(木) 01:14:08.59 ID:b3qGBghs
シェリルはかなりストレートにアピールしてたと思うぞ。
キスしたり

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/21(木) 01:15:12.42 ID:54Pi1wQ0
何やってもランカにチャンスは無いんだな

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/21(木) 01:18:15.47 ID:m7oYSv2j
恋愛は何かしてもらったから愛するんじゃなくて
愛してるから何かしてあげたいと思う
そういうもんだろ
恋愛に繋がるきっかけなんて積み重ねだし
いつから、とか明言できないし
言葉で具体的に説明してくれなきゃ分からん
という層は説明してやっても理解できない
もしくは理解しようとしない
過去スレ嫁と言ってもまず読まないし
アンカーしてくれた人の伝えたいことを
読む前になんとか揚げ足とることしか考えてない
だから議論にもならないんだよな

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/21(木) 01:25:53.81 ID:uBt91m8e
>>401のレスを肯定すると、

何もしてなくても惚れられるほどの魅力がシェリルにはあって
想って行動しても意識してもらえないほどランカには魅力がなかった

ってことになるんだがいいのか

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/21(木) 01:31:28.18 ID:3W+eHAmI
アルトにとって何が一番大切で、何が一番心に響いて
何に一番惹かれて何が一番嬉しいのかって考えてみればいい
ランカ目線のみでストーリーや他キャラの心情を測ろうとするから
理解出来なくて行間読めなくて困るとか言われるんだよ

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/21(木) 01:33:26.68 ID:5jfORbuJ
>>401
想いの深さを測る機械でもお持ちなんですか?

>行動してる
ストーリーの進行上としか・・・
あと歌に命をかけたシェリルは無視ですか
ランカのことも助けたりしてそこでも命張ってるのに

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/21(木) 01:33:36.51 ID:m7oYSv2j
終盤戦闘シーンで撃墜されかけのアルト、
イツワリの気を失っているアルトも
サヨナラの気を失っているアルトも
どっちもアルトはシェリルの歌で目を覚ますんだよな
真実の舞を!で覚醒を促すのもシェリルだ
具体的に何かではないが
アルトの魂の部分に深く働きかける存在で
演じることで自分自身に迷っているアルトに
まっすぐに示す本質的な芯を与えてくれる
ランカは常に肯定して寄り添ってはくれるけど
電車シーンみたいにアルトの本質とは遠いところにいる
これはランカ自身も「遠いね」と言っていた
デートシーンの会話をシェリル、ランカそれぞれ観ても
ランカとアルトは話が食い違い
シェリルアルトは話が共感に満ちる
常に対比されてるよね


409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/21(木) 01:34:52.90 ID:fV0nghc5
>>401
君が例えに挙げてた空を飛ぶなってむしろアルトにとって大事なことだったと思うけどな
ランカのオーバーフロウのような気持ちをアルトに気づかせたシーンだと思うわ
そしてそれを実際に経験してみて
こんな思いを他の誰かに経験させたくない、だからこの戦いが終わるまで俺は飛ぶって言葉になるんじゃないかな

他にもシェリルのプロとしての姿勢は間違いなくアルトに影響与えてると思うし
君の大好きなランカがわけわからん方向に駆け出して捕まったときは自分はいいから追うように言ってるし
そうそう前後編通して撃墜されたアルトって必ずシェリルの歌で戦線に復帰するんだよね

何もしてないっていうのは流石にフィルターかけすぎだと思うよ
直接的な言葉じゃなきゃ分からないなら別だけど

>>405
俺、アルトって結構初期からランカの好意自体には気づいてたと思うんだよなぁ
アルトの性質上さ
けど告白されてないのに振るのはあれだから現状維持に努めてたというか
アルトのランカに対する態度って自分に好意持ってくれてる人には冷たくできないそれに酷似してるんだよな

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/21(木) 01:46:45.61 ID:VMCLB3M+
>>405
でもぶっちゃけそういうことだよ
恋愛ってのは何かしてもらったから返すものではない
相手の魅力に惹かれて陥るものだしね
その魅力の中に、人によっては「自分にしてくれた何か」が含まれることもあるけど

アルトにとっての恋愛におちる魅力は、可愛い子が一途な気持ちを向けて思ってくれるところではなく
何かのプロとしてまっすぐ顔を上げて前に向かう女(そこにギャップがあると更によし)だったというだけ

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/21(木) 01:48:47.73 ID:+aVRYleX
マルチ相手になんだけど、「ランカの方が(アルトを)想ってる、ためになる」と見える人いるのも仕方ないかも
監督は映画シェリルがアルトを好きすぎる動機付けが弱いと思ったから幼少の出会いシーン入れたぐらいだし
それにランカは監獄ライブ開いたり輸血したりとしたけど、これは尊敬するシェリルを助けるためと
もう一つ「アルトの好きな人を守るため」でもあると思う。つまり間接的にアルトのための行動
だからサヨツバでランカはアルトのために多くのことをしているのは正しいと思うよ
映画ランカは本当にいい子なのも確か。でもアルトにとってランカが恋愛対象にはならないのも事実
ランカはいい恋していい失恋していい女になるキャラ
ランカ視点で映画見てると思うけど、今度はじっくりシェリル視点、アルト視点で前後編見てみれば?
アルシェリになる理由掴めるかもしれないよ


412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/21(木) 01:56:42.77 ID:F+vafo0A
アルトは簡単にいえば「シェリルの生き様に惚れた」ってのが正しいだろう
存在自体がアルトの心を動かすもんだったってこと

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/21(木) 02:03:55.13 ID:3MxT2CH8
>>409
自分も確信はなくてもアルトは無意識にランカの気持ちに気づいてた思う
もしもアルトがランカの好意に気がついていなかったんだとしたら
シェリルにランカは自分が好きだと指摘された後に相手を意識くらいはするだろうし
ランカの告白シーンでも告白自体より今ここで言われたことへのショックの方が大きかった気がする

恋人にはなれないけど傷つけたくはない妹みたいなもんだったんだろうな

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/21(木) 02:05:29.72 ID:olfrvrqv
>>411
そうなんだよ
ランカがアルトに対して色々頑張ってるのに対して、シェリルからの働きかけが少ないのが目に付く
ランカ庇って宇宙に放り出されるのもアルトへの想い故の行動じゃないし
本当にシェリルがアルトを想って行動した場面が思い当たらないんだよ

戦いや過程なんかなくてもこの2人は勝手に惚れあってただけなんだろうな
それぐらい唐突

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/21(木) 02:07:23.15 ID:e1bmpGeR
監督自身、映画ランカは「自分で考えて行動する子にした」のを認めてる
アルトとシェリルはTVとさほど変化がないが、ランカはTVと映画ではかなり違う
監督は若干変化させてでも、映画で誰かのために動くランカを描きたかったんだろう
その誰かはアルトだったりシェリルだったりバジュラだったり多方面に渡るわけだが
ランカ自身は好きになって欲しくてアルトに色々したわけじゃないだろうから
「ランカの方がアルトのために頑張ってたのに!」って言い分も
ランカにしてみたら的外れな擁護だと思う

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/21(木) 02:08:30.13 ID:tbaP8Pn7
幼アルトと幼シェリルの過去イベントはシェリルのためって聞いたけどアルトのためって思うのは考えすぎかな?
テレビでは、空を飛ぶことが母親の影響が強すぎたからアルトマザコン説まででてたけど、映画でシェリルと行う事で空の憧れを強くし、あそこでシェリルが幼シェリルと一致してシェリルの言葉で覚醒出来るきっかけになった。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/21(木) 02:17:07.10 ID:T6xQbzOX
ランカは「アルトくんのため」「シェリルさんのため」とわかりやすい
記号的行動をとる

シェリルは「シェリル・ノーム」として行動することが
人をひきつけるし
ランカのためになったりアルトのためになったりする


418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/21(木) 02:17:25.50 ID:F+vafo0A
>>414
監督自ら言ってるけど今回はアルトから追っかけさせたかったってことだからな
アルトからのアプローチをそれだけ多めにしてるんだろう
そのおかげでアルトの心の動きはかなりわかりやすい

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/21(木) 02:20:11.64 ID:3W+eHAmI
>>414
まずシェリルの立場というか立ち位置として
あまりアルトのそばにいるシーンがないし
アルトにあまり踏み込まないようにしてるからってのがあるからなあ
眉毛や吉野がイツワリより前に「アルトから追いかけさせたい」って言ってたし
アルトの気持ちをぼかした結果が、あれだけ描写があるにも関わらず
ネタ的な要素も含むけどTV版では二股と言われるから
アルトの気持ちを分かりやすくするためにシェリルの気持ちをぼかしてあるんだと思う
シェリルは歌も言葉も印象強すぎるから意味深程度にしとかないと
文字通りシェリル物語になってしまうからね

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/21(木) 02:22:35.40 ID:tbaP8Pn7
>>414
宇宙で投げ出される時ランカを助けたのは、アルトのためじゃない?
シェリルはアルトと両思いは気付いてないし、自分は長くないとおもったから、アルトの幸せ願って自ら投げ出される道選んだんだよ。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/21(木) 02:43:00.18 ID:3MxT2CH8
>>414
優しさは相手から自分への見返りを望む為だけにあるものじゃないよ
ランカはアルトにもシェリルにも不幸になって欲しくないから自分で行動した

シェリルがアルトやランカに自分を刑務所や死の淵から救ってほしいと頼んだか?
直接目に見えなくても声が聞こえなくても伝わる相手のものが沢山あるから
アルトはシェリルに心から惹かれたんだろ
>>420
いや普通に人としてあの状況での最良の選択をしたんだと思うよ
ランカは気絶してるしこのままじゃどうせ2人とも投げ出されるからランカだけは無事にと
そしてアルトとはここで永遠のお別れなんだと思い思わず涙した

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/21(木) 03:19:48.34 ID:tbaP8Pn7
>>421
あ、アルランぽい書き方になってた?
ただ、アルトは、ランカに好意があると誤解してる部分も若干ある思ったからこそシェリルが行動起こしたのかなって思っただけ。
涙はお別れもあったけど、シェリルの気持ちがいっぱい入ってる涙とおもったからその中のアルトの幸せを願ったと見てた。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/21(木) 04:12:55.08 ID:3MxT2CH8
>>422
あの場面で誰が誰を好きとかそんな恋愛云々考えてる余裕なんてないだろw
ブレラにも追われてるから3人お互いが助け合わなきゃ生きていけない状況だったろ

自分がひっかかったのはアルトの幸せの為にあの場面でランカを助けたって部分
大事な親友兼ライバルでもあるランカを男が理由で助けるシェリルはなんか嫌だし
シェリルはそんな恋愛脳じゃないと自分は思うぞ?
ランカとは一緒に歌ったり面会で歌を諦めない勇気を貰い刑務所脱出計画では助けてもらった恩もある
ランカを助けるのはランカ個人が大切な人だからであってそれとアルトへの想いはまた別

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/21(木) 04:20:09.88 ID:0vxTf5DX
>>390
最大の悩み「バジュラに歌が届かない」が残ってるじゃん
シェリルの言葉がなければ自分の歌舞伎スキルでバジュラの気持ちになろうとか
空を舞台に舞ってやる!にならなかっただろ
シェリルが生死不明時に「ランカの歌+イヤリング(デュランダル)」だけでは
バジュラのインプラント弾に気づけずただ防戦一方で翻弄されるだけだった

それがシェリル復活とこの言葉により
バラバラだったアルトの中の歌舞伎と空を結びつけることが出来て
「二人の歌+イヤリング(デュランダル)+役者アルトの感受性」が揃いバジュラとの和解につながった

>>414
シェリルの歌にはアルトとの出会いが根本にあるのを考えれば想いの深さは分かりやすいけどな
未来あるアルトの為にも死ぬ運命の自分の想いを伝えて惑わせることはできないし
ランカのように本心さらけ出して近くで励ますことが出来る立場でもない(ギャラクシーの道具)
ひたすら命削って幼少アルトへの誓いと現アルトへの愛を込めて歌うしかないんじゃないか

ただ自分が死ぬことは受け入れていても想い人が死ぬかもしれない状況には耐えられず
飛ぶことを求めるアルトの気持ちを知りながら「飛ぶのを止めて」という言葉が出てしまった

これは他のレスも出てたようにTV22話の「もう歌わなくていい」の対比で、さらに
例の「舞って見せて!」も25話の「お前の歌で!」の対比になってると思う
どっちも相手を想うからこそ一度否定した「空」と「歌」を最後は認めて想い合ってるのが分かる

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/21(木) 04:34:51.55 ID:ZeqHDW2D
>>423
>>422>>411があるから、ランカを助けることがアルトへの気持ちでもあると言ってるんじゃないか?
もちろん、シェリルもランカ個人への友情はあるだろうけれど、
それにアルトが絡まないとは思わないな。これはランカも同様。
あれは24話のランカちゃんを助けなさいと一緒で、死ぬ自分よりも生きるランカをって意味もあると思った。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/21(木) 05:13:00.32 ID:3MxT2CH8
>>425
だってあの状況はかなり偶然だろ?
アルトに対して手を伸ばしてる時点で自分も助かりたい気持ちはちゃんとあった訳だし
それでもランカを助ける方法はあっても自分が助かる方法がなかった

何よりその後にアルトとの過去での約束を思い出して死をも恐れず歌ったことが
アルトへずっと伝えたかった想いの形なんじゃないかと思ってる

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/21(木) 07:42:04.25 ID:u/63rL8B
病院屋上の転んだランカの所へアルトが間髪入れずに寄っていったシーンで
あの時のシェリルの動きを見るとアルトの為に
ランカを助けようとしたってのもあると思うよ

あそこのシェリル一瞬手を伸ばしてアルトを引き止めるそぶりをするんだけど
駆け寄るアルトの後ろ姿にアルトのランカへの気持ちを感じて
ぱったりと手を落とすし表情も軽い絶望(やっぱりランカちゃんを…)なんだよな
TV版の「ランカを殺す」「それがお前の愛か」シーンの劇場版Verね

だからあの後の押し出しも24話「ランカちゃんを助けなさい」
とアルトの為に背中を押したシェリルの行動の劇場版Verだと考えてる

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/21(木) 08:25:56.79 ID:F+vafo0A
死ぬなら舞台の上よ
と言える女だからアルトの中の役者魂に響いたんだろうな
TVも自分が死ぬとしても最後まで歌おうとした点は共通してるし

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/21(木) 09:18:32.07 ID:b/8y7Uka
シェリルは生きてそこにいるだけで(死んだと勘違いされた後も)アルトの心に響くんだよな
そして要所要所で歌や言葉がアルトを本当に覚醒させる
まあTV版ではこれ以上ないほど命懸けでアルトに尽くしてたけど
ランカは告白したりアルトのために行動したり歌ったりしても好きになってはもらえなかったけど、
こればかりはアルトの好みからくる問題だからどうしようもないな

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/21(木) 12:07:27.72 ID:dfbKM8fs
うろ覚えなんだが、サヨナラ制作中の監督インタかなんかで
「劇場版ではアルトに追いかけさせたい」みたいなこと言ってなかったっけ。

前篇はともかく、後編で積極的にアプローチしていたのは圧倒的にランカで
シェリルは本人が好きだと言いたくても言えない・言わない設定だったんだから
アルトが追わないと恋愛が成立しないのはシェリルだよな。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/21(木) 12:18:35.27 ID:NX1FZX5E
>>430
確かに劇場版シェリルは恋愛には逃げ腰
前編でランカはアルトが好き、とか
ランカ推しするくらいだ
シェリルは出会い時間を共有するごとに惹かれても
後編では好きと伝えることすら諦めていた
ランカに問われて漸く認めたくらい
アルトが追いかけない限り
ランカの方が恋愛有利だったかもだか、
恋愛はパワーゲームではないってことか

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/21(木) 14:06:03.50 ID:I9+ZMPcu
>>395
ダイクレはない
前編のリベンジライブで歌ってるだろ

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/21(木) 15:33:34.51 ID:tbaP8Pn7
>>395
今後、牢屋に書いてたはこれです。って出さなかったらノーザンクロスじゃないかな。アカペラでも歌っていたら。


434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/21(木) 17:36:42.28 ID:3W+eHAmI
>>430
アルトに追いかけさせたいってのは多分TV版終了後のムックだと思う
“TV版は受動的だったから”と結構早い時期から言ってた

ふと思ったんだけどブレラに言われた「腕は良いが心が伴わない」ってのが
最終的に解消されたのが翼の舞だったのかな?
どの自分も自分だと理解出来たのはオズマの言葉で
“戦い”だと言うことに本当の意味で向き合ったのが
シェリルとオズマがいなくなったことだけど

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/21(木) 19:18:04.52 ID:F+vafo0A
ランカを守ることをある意味逃げにしていたのにブレラが気づいてたからじゃね
もちろん守りたいってのも本心ではあるんだろうけど
自分の中にある舞台への気持ちからの逃避ではあったんだろうし

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/21(木) 20:19:07.84 ID:LVYvnee3
ブレラはそこまでアルトの内面に関心ないと思う
せいぜい「パイロットとしての覚悟がなってない」位の認識だろう

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/21(木) 21:08:30.29 ID:7nqcE4Lk
!みわま

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/21(木) 22:44:09.30 ID:nrsZYtlJ
そういや、なんでマヤン島後のSMSのミッションにブレラ参加してたんだっけ?
エリクシアの裏の戦闘にブレラいたっけ?

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/21(木) 23:44:17.09 ID:QYmEXAiw
>>438
今回は我々も(ryと言って作戦に参加しているでしょう
エリクシアの方では参加していません

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/22(金) 00:11:21.47 ID:lorR7/aZ
>>433
あの場面のシェリルの心情を考えると、ダイヤモンドクレパスの詩がぴったりくるかなって。

こんな形でアルトとの別れが来るなんて思ってもいなかった。
私は死んでしまう。でも、最後にもう一度抱きしめてほしかった。
生まれ変わったらまた私を見つけて、もう二度と離さないでね  って

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/22(金) 00:16:30.10 ID:Oo715VY2
ダイアモンドクレパスって曲聴いた事無いから解らんな〜

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/22(金) 00:26:48.37 ID:ymHZtEn8
paじゃなくてvaなんだが、丸と点々間違える人多いね>ダイアモンドクレバス
個人ブログでもよく間違って表記されてるのを見かけるよ

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/22(金) 00:57:56.74 ID:D05FeRPO
新作の歌詞(ノーザン)思いついたけど筆記用具ないから壁にスプーンで書いたんじゃないの

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/22(金) 01:15:40.37 ID:LOvqKB5P
>>431
劇場版はランカ→アルト→シェリル→歌の壮大な追いかけっこだったのかw

シェリルにとって歌は自分の命より大切な未来そのものだったから仕方ないんだろうけど
そんなシェリルにアルトは惹かれて支えてやりたかったんだろうな

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/22(金) 01:40:27.60 ID:qaNIfMUC
>>444
シェリルもアルトもそれぞれの愛に答えるのに歌い舞ってみせたからたね。
幸せになってほしいわ・・・・。


446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/22(金) 01:44:31.16 ID:qaNIfMUC
シェリルもアルトもそれぞれの愛に答えるのに歌い舞ってみせたからね。
幸せになってほしいわ・・・・。

だった・・・orz

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/22(金) 12:04:56.31 ID:rW+WULUX
アルトとシェリルはこれでまとまってよかったよ
問題はランカだな
一生独り身なのかな?

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/22(金) 12:08:30.59 ID:ilL5WfIu
マオみたいにフツーに誰かと幸せになるんじゃね?

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/22(金) 12:12:10.72 ID:PbsTUL9u
ミンメイポジだから歌姫として
生きるんだろ、ランカ

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/22(金) 12:15:32.06 ID:/OhBxd3H
次回作でちょっとだけランカの出番があり
いきなりよくわからん男とくっ付いてたりしたらふく自信があるぞw

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/22(金) 12:44:10.17 ID:dUzOBCzL
そんなのここで語ることか?
スレ違いだとおもうけど

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/22(金) 13:27:48.89 ID:ij8bdhBs
別にいいんじやね?
トライアングル決着後の予想くらいしたって


自分の予想としては
ランカはゆくゆくは別の男性と恋をして結ばれると思う
すぐではないだろうけどね。

TV版の『負けません、歌も恋も』
ってセリフから考えてみても一生独身はないと思うな。


453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/22(金) 13:34:31.74 ID:WWRKoycK
ランカに付き添ってるのは、
帰還したブレラだろ。
議論の余地はない。他の男は抹消される定め。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/22(金) 13:40:52.50 ID:ilL5WfIu
まあ確かに兄バリアを突破できる男は早々いないだろうな

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/22(金) 13:48:34.76 ID:yKqatMRn
そんな一生独り身みたいなかわいそうな人生やめてやれよ・・・。
ただ、別にかわいそうとか自分の希望とかではなく、ランカを(ランカの恋を)そんな風にFは描いてないと思う。
普通に考えて、絶対レベルの高確率でランカは誰か素敵な人見つけて新しい恋をするだろ
べつに次回作で知らん男とくっついてても全然いいじゃんかw
今のFの既出キャラにランカの相手になりそうな男がいないから、未来に出会う誰かと結ばれるはず

TV版=『負けません、歌も恋も』
映画版=『言えた事にスマイル 私なりのスタンス(ホシキラ)』

ランカ自身はちゃんと、ふられた事に納得してる。眉毛もインタでそういった事言ってる。(NTか?)
終わった恋をバネに前に進める子としてランカは描かれてるだろう
ランカの人生にとって、アルトへの恋は素敵な初恋で思春期のいい思い出になる恋
自己成長を促してくれて、人生の転機にもなった恋(歌手になるきっかけに関わるという意味)
単なる初恋でくくるにはもっと大切で大きなものではあるだろうけど。
アルトへの恋で成長したランカは次に誰かと幸せになるはず

未練がましくアルトを吹っ切れずしつこく思い続けるランカではないだろうし、
そうなるとシェリルとアルトとの三人の良好な関係も壊れる。そういう未来は示唆されてないと思う。
歌姫ポジといっても、彼氏や旦那が居る歌姫で良いだろうし。

アルシェリランカのメイン三人ともが幸せになってくれ!

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/22(金) 13:55:09.95 ID:K6zdiqex
>>455
ムックやNTでの監督発言みたけどランカは失恋吹っ切れてシェリルの方心配してるしアルトがシェリルを愛してることも知ってたからな

いつか他の人と恋に落ちるかと期待している

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/22(金) 15:05:49.91 ID:KOIj81qa
>>454
無敵のサイボーグ兄ちゃんとアーマード兄ちゃんが相手か。
突破は容易じゃないな。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/22(金) 15:32:09.25 ID:ij8bdhBs
なーにランカが本気で惚れたなら
兄バリヤーやぶるのはランカ自身だろ!
片手で2m中華鍋振り回す腕力で
互角に兄妹喧嘩して納得させるに違いない。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/22(金) 15:59:27.64 ID:U6aEQbuF
兄ちゃん達もランカが幸せになれそうな男なら許すだろ
ずっと独り身でいることより愛される幸せをランカが得ることを重要視するはずだ

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/22(金) 16:09:09.62 ID:+hFypX/I
まぁ、しばらくは独り身だろうな
誰かと結ばれたとしても、過程が描かれることはないだろうし
別にそれでもいいんじゃないか?程度
この三角関係には関係ないとこだなw

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/22(金) 17:16:54.64 ID:DWk3jHst
>>455
>映画版=『言えた事にスマイル 私なりのスタンス(ホシキラ)』

ホシキラじゃなくてシュディスタじゃね?


462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/22(金) 18:30:39.05 ID:8QdubcyK
>>460
ある意味ここの三角とも関係あるような気がする
ランカがアルトに絶対的な愛情を持ってたらヘタすっと一生引き摺りかねないが
ぶっちゃけた話TVも映画もあまり入れ込んでない、途中である程度冷めてるから
次の恋を見つけたらそこで幸せになれそうって思えるんだよね

愛おぼのときは、ミンメイが知らんところでいつのまにかくっついててかわいそうに感じたけど
映画ランカは海辺デートでわりかし気持ちに冷や水ぶっかけられてる印象があった
それ以前にもシェリルを語るアルトに遠いと感じて世界が違う感で一杯だったりしてるし

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/22(金) 19:23:06.77 ID:qN8h4sAk
ランカの失恋の相手はアルトだから次の恋に切り替えるしたないよな
これが初代マクロスの輝さんだったら諦めなければチャンスがありそうだけど
アルトがシェリルを捨てるのは出来ないしシェリルが身を引いても追いかけそうだしな

ほんとこんな主人公でよくあれだけ三角関係っぽく楽しませたよな

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/22(金) 19:28:51.01 ID:ilL5WfIu
アルト視点のぼかしとシェリル視点の鮮明さが
効果的に三角関係を複雑に見せているからな

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/22(金) 19:37:59.82 ID:GcC1mhf+
アルトの本音が分かり辛いのはアルトの視点がシェリル目線で
表現されてるからって意見があったね

シェリルはそもそも24話の段階でさえ「誤解してる」訳で、その視点から
語られちゃったらそりゃ見てるこっちは惑わされるよね

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/22(金) 19:46:56.74 ID:zSawsYVL
アルトの俺がランカを殺す発言も釣りなんだよな
上手いことアルトはランカに惹かれてるのか?と思わせて視聴者を釣れてた
誤解とすれ違いがテーマなだけあるわ

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/22(金) 19:49:09.71 ID:ilL5WfIu
ランカを殺す発言よりも
アルトの「俺はランカを守るためにSMSに入ったんだ」が
釣りポイントだろうな
>>320の流れを踏まえて考えると恋とは関係ないと分かるわけだ

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/22(金) 19:51:02.46 ID:qaNIfMUC
22話のシェリルの太ももと涙にアルトが流されて同情+欲情したと思わせる釣りもあるしな。
俺は始めはシェリルの太ももより涙と弱音でアルトが同情して流されたと思ってしまったわ。


469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/22(金) 20:19:03.32 ID:8QdubcyK
どれも釣り釣り言われるけど一向にそう見えなかったからむしろ違和感がある派だなあ
割と見たままで合ってるよね
俺がランカを殺すってのも要するにランカの絶対的理解者にはなれないってことだし

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/22(金) 20:27:03.64 ID:qaNIfMUC
>>469
バジュラの事でもアルトとランカでは話が合わなかったしね。

ただ・・・劇場版で公式が何しでかすか怖かったw

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/22(金) 21:41:16.71 ID:JLWvwSYf
公式はTVからぶれないよな

アルトとランカは肝心なところでは話が合わない
部屋や水着シーンみたいな何気ない恋愛シーンが絶妙にズレてる

監督と脚本すごいわ

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/22(金) 21:54:32.66 ID:y+XhciXk
すでに大人のプロの世界に身を置いていたアルシェリと
ただのJKのランカを比べて冷静に考えたら分かるわな。

473 :455:2011/04/22(金) 22:20:11.75 ID:yKqatMRn
>>461 そうだ!ED違いだな。素で間違えた・・・恥ずかしいw

確かに改めて言われると、アルトみたいに恋愛にまじめで一途なキャラで一度もぶれてないのに
三角をこれだけごまかして最後まで楽しませたのはすごいな・・・。
アルトの気持ちを誤解したシェリル目線で語ったから・・・か。なるほど。

ただ、視聴者が釣られたのは、視点の描き方だけでなく、根本的にアルトの態度にもやはり原因があるかと。
(これはTVのみのアルトの話で、映画は違うが。↓)
アルトがなかなか恋愛に対して正面から向き合わず、はっきりした答えを出したがらず、ずるずるしてた
のは、まあある程度事実だと思う。ミシェルにいい加減にはっきりしろと言われるくらいだし。

ただ、アルトの曖昧な態度の原因は、「ランカかシェリルで揺れて選べずにいた」のではなく、
ただ、人を愛する事にちゃんと向き合う姿勢というか覚悟ができていなかっただけ。
アルトの自分の生き方の未成熟さが原因だった。(と自分は解釈してる)

普通は三角関係なんだから、「はっきりしない=シェリルとランカで揺れてる」と
だいたいの視聴者は思うし、その上で既に例に挙がっているミスリードがあるから余計
多くの人が釣られて解釈が混乱したんだと思う

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/22(金) 22:45:11.07 ID:y+XhciXk
そういや、ミンメイって生涯独身で終わったの?

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/22(金) 23:16:38.09 ID:vHU28Ms+
ミンメイはマネージャー(カイフン?)と噂になったりしたけど、結局生涯独身で通したはず
すまん、どっかの(マクF以外の)マクロス小説に載ってたと思うんだけど、どこか忘れた

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/23(土) 00:51:18.90 ID:EZE8wlrr
TV版のアルトは、二人の間で揺れてる・はっきりしないというよりも
19話でミシェルに言われるまで、興味なさそうにしか見えなかったけどな。
…興味がないというよりは「基本的に自分の事で精一杯」のほうが正しいか。
ラッキースケベとか一瞬頬を赤らめることはあっても
「そんなことより自分がどう生きるべきか」のほうに頭がいってしまう人みたいに見えた。

だから、TVを踏襲して成長した映画版アルトが
最後に選ぶ決め手になったのは、生き方の部分が大きかったんじゃないか。

所謂恋する女の子の描写は両歌姫にあって、
可愛さや一瞬のときめきはどちらにもあっただろう。

けど、アルトが悩んでるテーマから逃げずに立ち向かっていて
(T V:レールを敷かれた人生への反発→「運命は自分で切り開く(ry」
 映画:家から逃げた自覚とそこからくる迷い→「嫌よ(中略)逃げるなんて」)
迷いからの脱却にはじめの一歩を踏み出す言葉を与えたシェリルに惹かれたと考えれば
いつぞやの"TV版も恋愛的な意味では揺れてない"ってインタも納得なんだが。


477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/23(土) 01:14:04.25 ID:ufVSnnOv
>474-475
ミンメイは、輝を振って従兄でマネージャーだったカイフンと付き合ったけど、結局カイフンとは
別れて輝とよりを戻そうとし、ほとんどよりを戻しかけてた。
でも結局は輝に振られた。

その後は、一生独身だったらしい。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/23(土) 01:17:00.59 ID:xcFckRbs
当時の未沙派のハラハラ具合はどれほどのものだったんだろうなw

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/23(土) 01:31:19.59 ID:IkkRaftu
>>476
アルトは興味があるかないかではなく自分の気持ちに気が付いてなかっただけでは?
TVの12話では自分への誕生日の為にシェリルとランカがあれだけ必死だっんだから、
シェリルとランカが自分の事は好きだと12話の時に気が付いていたとは思うよ。
アルトからみたふたりの違いは、シェリルの事は女性と感じていて、なおかつアルトは
シェリルに影響されていたりして、ランカの事は妹みたいに感じていて守りたくても
恋愛意識がなかったのでは?

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/23(土) 01:44:16.33 ID:qZyFiNTD
妹みたいだって言っても本当に妹なわけじゃないから
ラッキースケベやふと可愛いかもと思ったときに赤くなったりはするけど
やっぱりポジション的には妹なんだよね
ブレラに張り合ってたことを理由にあげてたアルラン派の人いるけど
ブレラにアルトが撃たれてることや謎が多すぎることを置いておいても
兄であるブレラがアルトに張り合ってる(気にくわないと思ってる)のに
張り合ってる=ランカが恋愛的な意味で好きって証明にはならないし

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/23(土) 02:00:07.04 ID:TzXSsTCX
アルトが「生き方」に影響受けてるのは同意だな
基本的にシェリルの生き様に惚れて恋といえる感情に繋がったって感じ

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/23(土) 02:23:27.56 ID:iBiiHg7/
前にも書いたんだけど、ホント改めて(特にTV版の)シナリオにフェイクが多いね
それもこっちの思い込みや先入観を巧みに利用してて、ただ受動的にしか見てないと
まんまと騙される
大体「マクロスだ!男1人に女2人!三角関係!」ってのがそもそも引っ掛けだったり
確かに広い意味ではそうなんだけど、初代が「女←→男←→女」だったから、当然
それを踏襲するもんだとこっちが勝手に思い込んじゃった所はあるんじゃないかな
また主題歌が「トライアングラー」だったりするもんだからw

叙述トリックのミステリーみたい…っていうのは言い過ぎかも知れないけど
視点の問題然りで、ある程度見てる側が能動的に物語に取り組まないと
本質が見えない仕掛けだったのかも

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/23(土) 03:14:29.64 ID:qZyFiNTD
24話って一人で生きてきたと思いこんでて戦いの中で
死んでもかまわないと思っていたのに、一人じゃ生きていけないことに気付いて
生きて帰ってくる、戦場では死なないと誓うアルトと
舞台に立つ自分とは別に、妖精の仮面を脱げる場所も求めていたのに
舞台の上で一人死んでいくことを決心するシェリル
どちらも根っこは同じ気持ちなのに選ぶ結末が違うって対比なのかな?
今ふと思った

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/24(日) 02:57:37.30 ID:oVArVp9U
ようやく映画見終わったー
面白かった見て良かった
そしてこんなスレがあったんだな面白く読ませてもらった
議論巻き起こっていたんだな
さんざん既出かもしれないけどBD/DVDのジャケ絵が△じゃないのを見れば薄々分かりそうな気もするけど
だってあれ最終回直後の絵だよな

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/24(日) 07:23:06.02 ID:C9q0dmo5
確かにあれだな
シェリル<お前達が俺のツバサだ
に見えるな(´・ω・`)


486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/24(日) 08:51:16.63 ID:icvuj712
>>484
映画はもう一回だけ見ることをお勧めします

ジャケ絵は構図のバランスとかもあるからなんとも
シェリルが真ん中ではあるけど、
シェリル中心というよりシェリラン+アルトって並びに見えるな

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/24(日) 12:03:07.85 ID:8S5f8OEx
テレビ版でシェリルに見送られたアルトは帰ってきたのに、劇場版でランカに見送られたアルトは…
って、監督は意図してやったのか気になるわ

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/24(日) 12:08:04.25 ID:wdlUZ5d+
作中では帰ってきてないけど、アルト帰還は示されてるからどうだろう?
自分はアルトが追撃される時はランカが歌ってる時が多くて
アルトが復活する時はシェリルが歌ってる時ってのが意図してたのか気になる

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/24(日) 12:20:12.93 ID:Y+0SvmmI
自分でから帰ってくるって言いに会いに行った時点で全く違うんだけどね

アルト自身に響くのはシェリルの歌っていうのは、
アルシェリラブストーリーの印象を残すのには重要だろうね

ドラマパートであいまいにしつつも、
最後には皆納得したのはそういうのが功を奏してるんだと思う

>>479
いろいろ間に挟んでるけど、12話以降はシェリルとは結構トントンと進んでる気がするよ
気持ちに気づいてないというよりは、状況の変化で気持ちが恋愛に傾いて行ったのでは

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/24(日) 13:01:21.31 ID:4rvNQTn6
>>489
だからこそ周囲がランカの歌に夢中な状態で
アルトからは「お前の歌は本物だ」って言葉があって
それがシェリルの復活に繋がる

シェリルとのラブストーリーは丁寧に描かれてたね

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/24(日) 14:07:18.14 ID:C9q0dmo5
>>488
映画で最後にシェリルに愛してると歌ってもらったから、アルトは
帰ってこれるさ!

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/24(日) 15:01:02.06 ID:5HRc5Wxk
この「帰ってこれるさ」って思える程度の余韻を残した
微妙に切ない終わり方ってかなり秀逸だね
作品の顔である歌姫役ランカの存在を、ちゃんと歌も使って誇示しつつ
歌が上手いのに歌姫役になれないシェリルの存在がちゃんと際立つという
△ドラマ的にもスッキリきれいに終わったし、TVの投げっぱなしエンドが嘘のような〆方
まあ今になって思い返すとあの投げっぱなしエンドも明るくていいけどねw

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/24(日) 15:06:02.96 ID:cvxFE2Go
最終的にTVもアルシェリってわかったしな

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/24(日) 15:18:11.54 ID:sNL2iz2l
TV版があるおかげでまた余計に帰還と復活が確実になるもんなw
劇中劇設定的に

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/24(日) 17:10:26.43 ID:hM7bbrJZ
でも劇中劇ってミシェルはどうなるんだろ
TV版のミシェルは死んでないって事か?

浮遊してたけどどっかに拾われてるとか

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/24(日) 17:11:04.38 ID:C36pvYqI
劇中劇設定的に言えば逆だよ
後の世の製作者の解釈の違いによって
テレビ版はアルトは生存していると描いているが
映画は生死不明として描いている
ミシェルも同じ
同じにならないのが当たり前というのが劇中劇設定

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/24(日) 17:14:21.66 ID:5HRc5Wxk
どちらも劇であって本編じゃないって意味だしね
だからTVで〜〜だから映画も〜〜ってのは基本的に無い

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/24(日) 17:34:22.71 ID:sNL2iz2l
>>496
おいおい生死不明じゃないぞ?
アルトの生存は映像からも監督のインタからいっても確定してる
帰還についても直接描写ではないけど、間接的には表現されてる。

劇中劇ってのをもっと詳しく言うなら「マクロス世界の歴史的事実」を元にした
ドラマなり映画なりって扱いだから
いくら解釈によって違うといえども変わらない部分が確実にあるわけで。
例えば織田信長主役のドラマはいくつもあるけど
細部や脇役の扱いは変わっても安土城建築とか本能寺で死ぬってあたりは共通だろ?
今回のマクロスFにしても主役の生死まで変更にはなってないと解釈するのが自然かと

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/24(日) 17:36:55.17 ID:IGTfQLS8
暗喩されてる通りにアルトが帰還してシェリルが目覚めたなら、
二人に関してはTVも映画も違いはないよ

ミシェルはまあ、メガネが本体だと受け取ればなんとかw

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/24(日) 17:38:47.34 ID:sNL2iz2l
>>495
前後して済まないが、歴史ドラマ&映画扱いってことを考えると
ミシェルに関してはその存在は明らかだが生死は諸説ありなんだろうな

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/24(日) 17:42:42.09 ID:8S5f8OEx
劇中劇設定で気になるのは、史実上のシェリルやランカの実際の容姿とか歌とかだな
考えたら負けかw

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/24(日) 18:01:06.41 ID:sNL2iz2l
マクロスシリーズってのは細かいこと設定されてて面白いが
結局根元は「面白ければ細けえことは(ry)」だしなw

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/24(日) 18:08:38.00 ID:Y+0SvmmI
その時は勢いで作って
後で必要になったら言い訳を考える
ってスタンスでしょう

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/24(日) 18:13:54.68 ID:C36pvYqI
>>498
作品内ではあくまでも生死不明
アルト帰還の可能性を示唆しているのは十分理解しているし
ハッピーエンド好きだからそう解釈もしているが
その反面アルトが帰還できない可能性が存在していることも理解している
当然、切ない終わりが好きな人間はそう解釈するだろう
これは映画の終わりについていろいろ言われた監督のインタによるリップサービスをおいても変わらない
本当に帰還しハッピーエンドで終わるのが唯一の答えなら初めから作中ではっきりと描くだろうし
そうでなくとも、もう少し確定的な要素を組み込むだろう(例えば眠るシェリルに影を落とすとか)
アルト帰還のフラグがランカの希望的観測にのみ因っているのはいささか弱く
確実にアルトが帰還したと解釈するには至らない
つまり今回の映画の結末については完全に視聴者にゆだねている

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/24(日) 18:22:46.60 ID:Y+0SvmmI
(帰ってくるかもしれない)可能性を示唆と言うよりは、(帰って来た)事象を示唆してると思うよ
それに、監督はあくまで帰って来たつもりで描いてるようだよね

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/24(日) 18:29:51.10 ID:pp7NP2eh
眉毛はいろんな見方が出来るように作ったとは言っても
TV版の頃から後で答え合わせするし、実際作中にそれの暗示がされてることも多い
今回も答えをエンドロールにランカのセリフとともに置いてるって言ってる
軽く見るような層は別としてファンと呼べる層にこう見てほしいってのはあると思う

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/24(日) 18:35:55.79 ID:sNL2iz2l
>>504
だからフォールドして生きてるってのは映像にある上、監督自ら言ってるんだってばよ
その時点で「行方不明」とは言えても「生死不明」じゃない

>アルトが帰還できない可能性が存在していることも理解している
そりゃその確率0%の証明はできない以上間違いじゃないけどなw
0.1%とかでも「可能性は存在する」もんな

でもなーわざわざラストの台詞に意味のない台詞をランカに言わせるわけないんだし
細部を視聴者にゆだねてる部分が存在するって程度で
生死や帰還レベルの話まで「完全にゆだねてる」はないな。

むしろインタビューやら作中での大量の帰還フラグやら示されてる中で
「それでもアルトは帰ってこないかもしれない!」って相当ひねくれた見方じゃね?

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/24(日) 18:40:35.40 ID:5HRc5Wxk
基本的に暗喩以上のことを映像化する予定は無いけど
ある日突然映像化したくなっても問題無い作りにしてるって感じじゃないかと思う
暗喩で終わらせているのは、その後を視聴者が好きなような形で想像出来るからであって
絶対にこういうシーンになっているってのは決まってないんじゃないかな

例えばシェリルの唇が動いてすぐ後に帰ってくる
例えばシェリルが先に目覚めてその後アルトが帰ってくる
例えば帰ってくることはくるが、すぐではなく遠い未来になる
それぞれ同じ「帰ってくる未来」だけどいろいろ想像の余地があるように
「今の」眉毛は作りたかったんじゃなかろうかね
まあオトナの事情的なこともあるんじゃないかとは思ってるが

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/24(日) 18:41:12.19 ID:sNL2iz2l
>>505
そういやマクロスAのインタで河森監督いってたね
羽ばたいたアルト、後日談の可能性はって聞かれて
「可能性としてはあります」って。

死んでるとか帰ってこないとか考えてたら出てこないセリフだ

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/24(日) 18:44:32.35 ID:j0KKkz4C
ラストのセリフはただのランカの希望だけとは思えんがw
それに紙飛行機だってあるし大抵のひとはアルトが帰ってきたと思うんじゃね?
100%ハッキリ書かなきゃいけないと確信持てない人はシェリルの目覚めも疑ってるのか?

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/24(日) 18:55:21.98 ID:6xfTKYJV
人が作ったストーリーなんだから
ラストに意味無い事言わすわけないしランカの台詞はそのまま受け取れば良いと思う
実際エピローグでランカが言ってる台詞とEDの絵見たら
そこにヒントと回答を用意してるって監督が言ってたし

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/24(日) 19:21:35.71 ID:pp7NP2eh
>>511
劇中劇設定抜きにしても制作陣から見て意味の無いものは作らないし
劇中劇設定を言えばあのストーリーがそのまま起こったことではなく
後世の人が作ってることになるわけだから設定も描写も
全てに意味があるととれるよね

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/24(日) 19:22:40.21 ID:hM7bbrJZ
劇中劇ということはミシェルに関しては生死は正しくは不明だが作品を作った人がミシェルはここでこうして死んだ方が格好いいよな(TV版)とかミシェルは恋愛成就するとこうなるのを見せたいな(劇場版)ってのを自由に表現したって事であってる?

例えば坂本龍馬は暗殺された(TV版ミシェル)けど実は暗殺から逃れて生きている(劇場版ミシェル)って話があってもいいじゃない?みたいな?


514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/24(日) 19:29:46.08 ID:Y+0SvmmI
>>513
あってると思う

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/24(日) 19:38:36.16 ID:hM7bbrJZ
そうかじゃあTV版は河森監督、劇場版はカワモ・リー監督がマクロスFの世界を作ったようなもんか

三角に関係ない事いつまでもすまなかったです

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/24(日) 19:46:47.21 ID:YrIq0om4
>>513
というより、
マクロスFにおけるミシェルは、立場的に坂本龍馬=主役ではないから
ある程度自由に脚色できたという方が正しいんじゃないか。

坂本龍馬で例えるなら、龍馬の同志として名前は残っているものの
何をしていたのかはっきりとは解らない歴史上の男性Aが
とあるフィクションでAをモデルにした女性Aに変更されてたり
別のフィクションでは完全に空気でキャスティングも同志1でしかなかったり
また別のフィクションでは狂言回し役として無駄に出張ってたりするのに近いかと。

これはたとえであって、ミシェルが活躍してないという意味ではないので悪しからず。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/24(日) 19:49:10.31 ID:hM7bbrJZ
>>516なるほど
アルトが龍馬でその同士をミシェルで考えればいいのか

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/24(日) 19:50:22.59 ID:Y+0SvmmI
>>516
各キャラ死ぬシナリオを考えたっていう話から分かるように
劇中劇の言い訳は後付けでつくるものであって、
まずは、現実の作品ありきなんだよ

まず、目の前の作品を面白く作りたい
ただそれだけ

だから、基本的に別々に考えていい

主役3人が全メディアで生き残ってるのは、
それぞれそれがいいとその時々に判断したからだよ

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/24(日) 19:51:13.31 ID:reJwyZII
劇中劇設定を前提に考えるときに監督監修のシェリル漫画をヒントすると面白いかもね
映画、テレビ、漫画と異なる表現だけど実は根本の筋は同じなんだよね
それらの共通部分を参考に予測する史実は

アルシェリ確定
ミシェル生存濃厚
アルト帰還濃厚
シェリル昏睡濃厚
ミシェルがクランを庇うエピソード確定
ブレラ生存濃厚
シェリル逮捕微妙
ランカ敵に操れる濃厚

とこんなとこだと思う

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/24(日) 20:34:16.61 ID:hM7bbrJZ
じゃあやっぱり媒体によってアルランorアルシェリって結末はないって事か
小枝は違うけど幹は一本ね

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/24(日) 20:45:07.00 ID:Y+0SvmmI
水島漫画みたいな可能性はあると思うよ
多分、メインの映像作品からかけ離れてるから劇中劇的にも同人誌扱いになると思うけど

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/24(日) 20:45:10.80 ID:PNSAszM1
んー史実にどれだけ人物が書かれてるかだなぁ

俺の中では

銀河の妖精に憧れていた少女は後に超時空シンデレラになりライバルに
銀河の妖精は元天才女形のSMS所属エースパイロットと結ばれた
スカル小隊隊長は不死身
ギャラクシー船団はバジュラに襲われてほぼ壊滅
フロンティアとギャラクシーが対立
SMSはフロンティアから一時離脱、独立して動く
フロンティア船団はバジュラ母星に降り立つ

細かい部分はもっとあるだろうがとりあえずこれは間違いないんじゃないかな

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/24(日) 21:28:14.12 ID:7oHX/9U8
まぁシェリルみたいなキレイだけど年上な女はとっとと嫁に行った方が幸せになれるって事だな
ランカみたいな若くて可愛い女の子なんて、これから嫁のもらい手はいくらでもある
この終わり方が一番ベストだったんだろう

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/24(日) 21:29:41.11 ID:ColLdVgF
アルトとシェリル同い年だけど

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/24(日) 21:29:49.13 ID:sNL2iz2l
>>522
そんなんで合ってると思うぜ
ってかオズマw

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/24(日) 21:30:31.66 ID:11P18G5q
みんな若いよwww

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/24(日) 21:31:01.33 ID:QekYoyLt
>>523
年1コしか違わないじゃん
お前は1コ上ならババア1コ下ならガキ扱いする田舎のヤンキーかよ

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/24(日) 21:31:13.95 ID:wuiQm3v0
>>523
そうは言うてもシェリルとランカは1歳しか違わんけどな

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/24(日) 21:33:24.42 ID:gXi37hDM
>521
水島さんのは本人がこの結末は公式と関係ないランカを幸せにしてやりたかったみたいな事言ってたから途中まで史実で結末は同人って感じだな

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/24(日) 21:33:38.57 ID:rv8asqEh
ババアとは一言も言ってないだろう
過剰反応しすぎw

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/24(日) 21:35:45.16 ID:z8GZxQfp
どう見ても遠まわしなババア扱いじゃねw

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/24(日) 21:37:25.44 ID:csKHBMrd
まぁランカみたいな甘え上手の妹タイプはほっといてもエリート男捕まえて幸せにやってるだろう
わざわざアルトが幸せにしなくても大丈夫

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/24(日) 21:37:46.89 ID:PNSAszM1
>>530
ランカの「若くて」が余計だったね
「幼くて」だったら皆スルーしてくれたと思うよ

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/24(日) 21:40:59.78 ID:Y+0SvmmI
>>529
途中すら史実でないと思うんだw
話が違いすぎるw

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/24(日) 21:41:07.44 ID:q/Bvppll
シェリルもアルトも高スペックなのに不器用でお互いを求めてるとこが良いんだよ

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/24(日) 21:41:46.21 ID:QekYoyLt
歌巫女ランカはどうなんだw

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/24(日) 21:43:19.66 ID:gXi37hDM
>534
そうか、じゃあもうほぼ作品自体が同人誌か…

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/24(日) 21:46:08.91 ID:B4otaAfQ
ランカは顔は非常に可愛いが普通の女の子なので
そこそこ中の上くらいの家庭を築いて幸せになりそうだ

アルトとシェリルは二人ともオーラが非日常すぎるからこれはこれで合ってる
もう結果は最初から決まってたと思うな…
ずっと前にアルトがシェリル姫抱きしてそれをランカが憧れの視線を送りながら笑顔で見てたポスターがあったし

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/24(日) 21:53:38.25 ID:Yykx3AhW
私は最近マクロスファンになって
アニメも劇場版も全部みたんですが
アニメの終了時点では
三角関係のまま終了なんですか?
ご想像におまかせしますみたいな…
それともよくみればどっちか
わかるんですか?



540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/24(日) 21:53:43.28 ID:xcUNZANX
つーかもしアルランエンドだったらシェリル可哀想過ぎるだろ…JK

たかが1個年下であろーと、イメージ的に妹に彼を取られる姉って感じでドロドロ感が半端無い。
(逆なら定石って感じだからドロドロっぽくはならない)
これが最高のハッピーエンドだなきっと。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/24(日) 22:20:30.51 ID:wdlUZ5d+
こういった見方はなんだがアルトがいないとシェリル一人身になるもんな、グレイスも結局死んだし
死病に侵されて歌も恋もランカエンドだったらさすがに後味最悪だwww

それはさておき映画じゃアルト自身がシェリルを追いかけて行ったってのがよかったのかな…
アルトがシェリルを求めてるってのが説得力あったからアルシェリエンドで納得だよ
まぁぶっちゃけると自分はアルラン派なんだけど、F魂会報のまめぐインタ読んだら腑に落ちた

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/24(日) 22:43:57.87 ID:oVArVp9U
>>539
答えを先のばしただけで映画見れば答えは分かるよね?っていう結末
映画でシェリルやアルトのその後の描写がはっきりとはないけど
あちこちで暗示しているから想像してねー、というのと同じことかと
シェリル漫画ちょっと気になってきた

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/24(日) 22:51:53.48 ID:5HRc5Wxk
シェリル漫画は個人的には微妙だったかな
恋愛が勝負どころの少女漫画なのにその恋愛話がTV版のがずっと面白かったからw
シェリルという主人公の女の子が中心の漫画という意味では良く纏まっていたと思う
気になるライバルは良き友人になり、気になる相手は愛してくれる存在となり
一番大事な歌は最後までシェリルを輝かせるものになったから

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/24(日) 23:03:03.56 ID:C9q0dmo5
>>542
シェリル漫画は、アルシェリ好きで、シェリルに対して積極的なアルトが
見たいならお勧めだと思うけど、性格はTVと映画とはまた別物だけど俺は
読んで良かったよ。
あと、シェリルが主人公なのを見たい人にも良いと思うけどシェリルは
大人しい目な感じだよ。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/24(日) 23:16:11.59 ID:hKArMoZE
シェリル漫画は恋愛的にこれぞ少女漫画!って感じの面白さが、個人的には最終巻<2巻だったな。
月見草のエピソードとか少女漫画としての良さが全開って感じだったけど、
キスシーンや告白まである最終巻はなんだかそんなに面白いと思わなかった。
流れ的に悪役の印象の方が強くなってたからかなぁ。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/24(日) 23:34:26.91 ID:+70mk88h
>>538
そんなポスターあったの?知らなかった

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/25(月) 01:04:58.51 ID:G4o+sAEa
>>499
ミシェルはメガネが本体だと思ったら、TV版も納得できた。
ありがとう。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/25(月) 09:05:57.99 ID:uCGFUrOU
シェリル漫画は、シェリル好き、アルシェリ推しの人には
たまらんとおもうぞ。
珍しく自分から動くアルトもいるし
あと最終巻(3巻)の17歳インタと監督インタはなかなか良い。
映画の解釈の正解みたいなものも、監督の言葉で表現されているし。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/25(月) 10:01:18.80 ID:l0XYF7Vm
アルシェリスレの派生スレみたいになってるな

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/25(月) 10:06:20.39 ID:S3uZbGhX
決着ついたんだしアルシェリの話題が多いのは仕方ないかと
ただここで萌え話をされるのは困る
まあ最近過疎気味なんだけどさ

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/25(月) 10:18:40.86 ID:U0XKJPso
映画公開後だし語りたい人がいるならって感じでスレ残してるけど
本来決着ついてるからもういらないスレなんだよね
だから過疎って落ちたらそれはそれでいいんじゃないかな
それこそ語りつくしたってことになるしね

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/25(月) 12:42:55.37 ID:1C7mM0xN
映画がアルランだったって各地で暴れてる人がいるので
そういう人を誘導して隔離する場所として必要だと思う

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/25(月) 13:14:11.75 ID:U0XKJPso
むしろそういう人はアルランスレに誘導したほうがいいんじゃないの
アルシェリでしたって四方を方位して封じ込めても余計暴れるだけだよ
仲間のいる場所で仲間同士ガス抜き会うほうが健全

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/25(月) 13:46:17.32 ID:RswVNXq0
ただ厄介なことに暴れるような厨にかぎって
仲間内の会話では満足しないんだよね。
アルランを認めさせたいって思考だからな

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/25(月) 14:08:37.37 ID:TthdS7SY
>>553
922 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2011/04/25(月) 01:57:22.61 ID:nLItVX0u0 [5/8] (PC)
わるかったね
三角関係議論スレはアルシェリ厨に占領されて議論出来ないんだ
ここならランカ寄り考察出来ると思った

923 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2011/04/25(月) 02:00:02.59 ID:nLItVX0u0 [6/8] (PC)
カプスレも人いない


だそうで、ランカスレ、アルトスレでアバレンジャーしてるから無駄だと思う

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/25(月) 14:30:45.84 ID:wumymjMi
公式カプについて考察してても厨になるのかー、そんな話初めて聞いたぜ。
つかアルラン寄りの考察って何ぞ…妄想ではなくてか?
ここだけじゃなくて、カプスレ以外でなら当たり前に否定されると思うわけだがコレ如何に。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/25(月) 14:36:49.98 ID:uCGFUrOU
アルランの妄想ならしたらばあるし

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/25(月) 14:44:43.82 ID:k+77bNnE
思えばサヨツバ公開前に普通にアルシェリだろう
アルランになるのは不自然だから
逆にアルランにするなら展開が見物
と予想されてたけど、本当に自然にアルシェリだったね
公開前からNTやカレンダー、シェリル漫画、娘秘1、2など
公開後のインタ、ムック、娘秘3もようやくハッキリ書けるわーと
あっけらかんとアルシェリだし
TV版も素直に見とけばわかったことだね

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/25(月) 15:04:13.27 ID:zGLOLn+l
最近になってマクロスの事見始めたけど、TVから映画に三角関係を釣る必要あったの?
アルトは、ランカとシェリルどちらに選ぼうかと悩んでるようにも見えなかった。
ファンの数も方もアルトとシェリルとランカが均等に取れてたように見えない。それとも昔は三人均等取れてたの?


560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/25(月) 15:12:54.74 ID:U0XKJPso
>>555
そういう人はこっちにも隔離されないからどうにもならんなw
各スレが気の毒

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/25(月) 16:03:41.22 ID:Roresfyk
したらばがすごく酷い事になってる^^;;

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/25(月) 17:34:54.96 ID:5ZgkS+1Q
個人的には>>320みたいな他のシーンの考察が見たいな

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/25(月) 17:56:06.56 ID:TTkxGhqb
>>559
失敗なんてありえない
だから成功してるとおもうよ


564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/25(月) 19:42:21.36 ID:waxgpn/3
TV版のなんだけど周囲は三角関係をどんなスタンスでとらえてたのか考察してくれ
特にミシェルとクラン

自分的にはクランは中盤まで三角に興味なしで終盤はアルシェリ両想いを応援
ミシェルは中盤までランカを応援で
終盤はアルトの気持ちはどっちにあるかわからないがアルトを応援
ミシェルがいまいちつかめない

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/25(月) 19:57:22.20 ID:LuhbCgh/
ミシェルはシェリルが転校して来るまでは知り合いのランカを応援
シェリルが転校してきて友人になってからは中立って感じじゃないか

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/25(月) 20:00:46.58 ID:ArPhYvJf
TV版ミシェルはどちらを応援とかはなかった気がした
ただシェリルの病気を知ってからはシェリル寄りな感じだったけど
最初からミシェルはシェリルランカというよりアルトの味方だったと思う

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/25(月) 20:31:12.46 ID:zGLOLn+l
>>563
失敗したとはおもってないよ。
ただ、アルランぽい人たちがいろんな所で暴れてるから当時どうだったのかな?
って疑問を感じた。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/25(月) 20:36:17.07 ID:TTkxGhqb
当時からああだったとおもうよ

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/25(月) 20:42:41.74 ID:Roresfyk
>>566
俺もそう思う。
あとはシェリルとランカの本気度がわかってアルトが後悔しないように
していたのだと思う。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/25(月) 21:05:28.80 ID:JYYWscjf
中盤までのクランは三角に興味なしってより、
接点なさすぎてランカをどう思ってるのかも分からん
この二人、会話したことあったっけ?

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/25(月) 21:55:23.98 ID:zGLOLn+l
TVも映画もミシェルはランカ、シェリル寄りじゃないと思う。
TVは、始めはアルトがどっちよりか分からないからとりあえず手助けして、後半でアルトの気持ちを気づいたからシェリル寄りにみえた。
映画は、シェリルと接点なくて、スパイ容疑あったからにアルトの気持ちがシェリルにいってるって気づいてが心配だから、お前にはランカがいるだろって事でランカ押したんじゃないかな。


572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/25(月) 23:55:56.44 ID:waxgpn/3
ミシェルで気になったのはガリア4のくだり
アルトが乗り気じゃないのにランカを送らせたこと
たしかにランカは頑張ったけどシェリルも寝込んでた状況
アルトの味方なら選ばせるんじゃないかなと

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/26(火) 00:05:31.71 ID:mbxnPf9W
ランカ頑張ったからその心意気を汲んだ、で別に良いんじゃないか
シェリルが言わないで、と言えば、
アルトを焚きつけはしてもちゃんと言わずにおいてくれたし
女の子の心も組んでくれてるじゃん

アルトはシェリルの護衛がそもそもの仕事だから
よほどランカに執着がなれば、ランカを送って行くっていう選択肢はない

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/26(火) 00:09:08.01 ID:C9XBNBIv
>>572
ミシェルはアルトにランカを送らせた時点でシェリルはアルトの事を好きだと気がつい
ていてもお気に入り程度にしか思っていなかったのでは?
それが、シェリルはアルトに対して本気だったのがわかったのがガリア4の出来事だった
と思う(アルトもミシェルもね)。
アルトがランカを送る事に乗り気じゃなかったのは、護衛もあるけどシェリルが自分に
空にプレゼントを渡せていないと言われた事に対して何か言いたかったとかだと思うけ
どけどランカを送ったのと、ランカ救出で自分がどうしてSMSに志願した理由(ギリアム
の死など)とその戦いで同僚のララミアがバジュラに殺されて結局はシェリルに言う機
会を逃したのだと思う。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/26(火) 00:10:21.75 ID:ujpcJDh+
映画ではアルシェリの味方ってグレイスくらい?
でも周りが冷たい中でもシェリルを想い続けた事で、アルトのシェリルへのこだわりがよく出せてたね

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/26(火) 00:10:50.22 ID:C9XBNBIv
けどけどになってた(゜▽゜;)

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/26(火) 00:46:26.12 ID:LwywwDwF
周りから関わるなって言われてもアルトが自発的にシェリルを追いかけてるから明白だな

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/26(火) 02:23:24.89 ID:C9XBNBIv
TVの放映が終わってから公式がアルトは誰とも恋をしていなかったと
書き込みしていた人がいたんですけど、これって本当なのです?
TVの流れを見ていてアルトはシェリルに恋をしていたように見えたのですが。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/26(火) 02:43:33.53 ID:9ohGk9b1
三角関係で引っ張るためにいろいろ偽装してたわけだし仮にそんな発言があったとしても
映画まで色々続かせるためのフェイクってことでいんじゃね

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/26(火) 05:27:50.96 ID:42aE9Rci
ムックか何かに劇場版はほぼ初期の構想のままだとか書いてあったから
TV版終了してからのインタ等の発言は劇場版に持ち越すための釣りだと思われる

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/26(火) 07:34:29.68 ID:C9XBNBIv
>>579
>>580
ありがとうございます。
やはり釣りでしたか・・・(´・ω・`)

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/26(火) 08:34:55.71 ID:LwywwDwF
TV終了後インタは一夫多妻とか秘めた恋をしているとかそもそも恋をしていないとか
言ってることが二転三転してるんでアテにならんでFAだと思う

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/26(火) 11:18:00.02 ID:vEnJSlel
監督や吉野の発言じゃないし「恋をしていないのかも?」みたいな△煽り目的で
ライブパンフでライターが書いた文だから気にしなくていいと思う
ランカの「負けません!」は新しい恋宣言と解釈してた時に
「最終回でランカはアルトに本当の恋をした」と水差したのもこのパンフだったような…
あと中村も叩かれて嫌になったのか「恋より空だったんじゃないですか?」と言ってた時がある

監督は放映直後はどっちも良くて選べないよね〜一夫多妻でよくね?というごまかしかただったが
落ち着いてからこっそりラジオやオーコメで翼発言は恋愛じゃないとか秘めた恋をしてると認めてる
映画の方もようやく落ち着いてきたけどCutの特集で色々ばらしてくれるだろうか

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/26(火) 11:43:03.31 ID:D5dKsNS2
>>583
なんかそのあたりが納得いかね〜って感じだな
ここにいる人達は「まあ映画に釣るためにはしかたなかったんじゃね」って大人な対応だけど

TVはTVでキチンと完結させるか、区切って続きは劇場でってなら納得できたんだけど
濁すだけ濁してパラレルな劇場版で完全決着って不誠実すぎないか…まあ商売だから仕方ないんだろーけど

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/26(火) 11:56:53.52 ID:tRjTuTUu
結局は映像の中ですべて語られてるから問題ないんじゃないかな
公式の釣りを目にする機会がなかったらテレビのやつでも二股と感じない人は多かったはず


586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/26(火) 12:14:39.04 ID:nM4FfoVm
本放送見れなくてレンタル一気見の俺はそのパターン
映像でちゃんと答えはでてると思ってた
その後、気に入って関連雑誌や各スレ覗いてラジオ聞いて、
恋愛結果で揉めてるのに最初はびっくりしたw

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/26(火) 13:33:59.72 ID:C9XBNBIv
最近まで公式の釣りは見る機会がなくて、TVだけみていたから恋愛結果で揉め
ているの各スレを見るようなってからびっくりした。
映画を見たのはサヨナラが始めてだったから(見る前にイツワリ見たけどね)
それでサヨナラの反応を見るのにネットで調べたらスレによって違って、TV
の時の話も出ていて、アレアレと思ってしまった。
自分自身で俺が馬鹿だなと思ったのは、マクロスFの事がすごく好きなのに
ネットで調べたのってサヨナラ放映前の2月が初めてだった事だな・・・。
一昨年の再放送からマクロスF見ていて再放送だから結果がどうなったか
ネットで調べたらわかるのに、他の事はネットで調べていたのに何故にマク
ロスFの事を調べる考えが思い浮かばなかったか不思議だ(´・ω・`;;
調べていたらもっと楽しめただろうに残念だ><

でも、TVも映画もシェリルが良くて良かったぜ(´・ω・`)b

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/26(火) 15:17:36.72 ID:mAeVfGD/
ランカとブレラについては兄妹だけどブレランっていうのが真理だと思う
外野がどうこう言っても本編描写でそうなってるから仕方ないこと
ランカがアルトに兄を重ねた上で恋してい(られ)たことが全ての答えかと

ランカが心の底で本当に求めてたのはブレラで、TV版最終回でもランカは
ブレラと会話してる時、一番幸せそうな表情をしてた
シェリル漫画でも幸せそうだった
兄妹とはいえ、公式的には異母兄妹フラグも立ってるみたいだし
(TV版等は設定で実兄明記あるも父母との容姿の違い、漫画は時系列から)

ランカはブレラと一緒に幸せに暮らすっていうとそんなの可哀想っていう人が
多いけど、ランカにとって幸せならそれでいいんだよ
あれだけ求めていたお兄ちゃんと一緒にいられる幸せを感じればそれでいい
近親恋愛はタブーっていうただの固定観念でランカの幸せを否定したくない
それを気持ち悪いと感じる人は、まあ他カプに萌えていればいいんだろうし
あるいはブレラとランカは兄妹愛でお互い満足し合ってるとでも思えばいい

今まで三角関係に見えていた3人の関係は、実はブレラも加えた4人の関係で、
色んな媒体の描写を見るにアルシェリとブレランが公式からの答えだと思うよ

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/26(火) 15:36:05.55 ID:441XImAW
ランカにとって幸せならそれでいい、のであれば普通に兄妹愛(一度は失った家族の関係をやり直す)でもいいんじゃ?
何で無理に恋愛にする?
恋愛以外にも幸せはたくさんあるし、ランカには「歌うこと」だって幸せのはずじゃ

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/26(火) 17:11:19.00 ID:F9/BvYkv
眉毛はランカにしたくてしょうがなかったのに、シェリル信者があばれたからでしょ
だから劇場も意識不明&行方不明にさせた

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/26(火) 17:13:27.42 ID:nL9JN8U0
そういう邪推と感情論捏ねてる暇があるなら
作中の描写から説得力のある考察をしてくださいね

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/26(火) 18:09:44.15 ID:6/WY+E8I
それ前にも聞いたな。ソースは?

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/26(火) 18:27:39.07 ID:boABTVaq
ランカにしたくてしょうがなかったのに初期から女子の部屋の中ですらランカを意識しないアルトを描き
「さよなら大好きでした」で決定的な別離を描き
シェリルとアルトをあんなに丁寧に描いた上
劇場版ではわざわざシェリルTV版シーンにランカシーンを被せて完全脈無しを細部まで表現したのか



それって監督がアルシェリ恋愛とランカ失恋を描きたかっただけなのでは


594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/26(火) 18:35:06.99 ID:msd5CmFa
ランカのけなげさ(笑)を書きたかったんじゃないかとは感じるな
すれ違いや別離は普通なら人気出るシチュなんだけど…

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/26(火) 18:52:09.67 ID:nM4FfoVm
もうちょっとランカ応援隊を減らして、
アルトでなきゃ駄目なんだって部分が描かれてたら、
ランカの失恋もぐっときたと思う

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/26(火) 18:59:51.56 ID:vEnJSlel
アンチの決め付けに踊らされてしまったんだろうけど
「監督がランカ好きだからアルラン」の人はいつになったら
中の人含めた新ミンメイとしてのプッシュと(恋愛)ヒロインとしてのプッシュの違いに気づくんだろう
むしろランカに比べてシェリルの恋愛が贔屓されすぎだと思わなかったのかな

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/26(火) 19:02:50.03 ID:YuiSm1jV
今となっては監督は
ランカ歌姫萌えではあってもアルラン萌えではなかった
と結論づけられそうだ

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/26(火) 19:29:12.79 ID:l87pml6K
>>597
結構最初から言われてたよ、それ
だってTV版本編からしてもそうだし、インタでも
ランカ健気ランカ可哀想ってのはあってもアルラン萌えなコメはしたことなく
吉野とともにアルランの数少ない根拠を消すコメばかりしてたからね
しかもその根拠も最初から否定出来るようなものだったし
アルラン派も元からそんなに多くないのに、わざわざ否定せんでもってぐらいだった

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/26(火) 19:34:02.77 ID:EkLY6j1r
アルラン萌えならアルシェリに一線越えさせないだろうからな

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/26(火) 19:38:57.30 ID:mAeVfGD/
>>589
別に恋愛だけが全てだと思わないよ、恋愛じゃなければ家族愛でも全然構わない
たまにランカには別の恋があるからちゃんと幸せになれるとかいう人がいるから、
そうじゃなくて最終回時点で普通に幸せだよと思って書き込んだ
劇場版では失恋描写だけど、TV版は失恋じゃなくて勘違いの恋との決別だからね

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/26(火) 20:00:42.44 ID:1Kto8/mG
勘違いというかブレラを無意識に重ねていたって事だよね
・・まあそれが勘違いといえばそうなのかも知れないけどさ
少なくとも21話以降ではその思い違いを自覚してただろうね

最終話の「負けません」の前のリアクションはそれを自覚しつつも
(勘違いではあっても)やっぱり好きだったアルトへの想いを改めて
断ち切る為の間だった、と自分は思ってるんだけど、どうだろ

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/26(火) 20:11:40.75 ID:gA3gNky5
でも、別に監督はアルシェリ萌でもないんだよなあ
強いて言うなら、アルシェリのが売れるとふんだ吉野の作戦勝ちって感じ


アルシェリが書きたかったなら、映画の幼少エピソードがもう少し深かったはず

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/26(火) 20:23:11.17 ID:l87pml6K
>>602
映画の幼少エピソードはあれ以上いらない
あんまり深くするとアルトが終盤まで気付かなかったことが不自然になるし
あくまであれはシェリルが短い尺で歌とアルトで揺れるほど
アルトのことを好きになることに説得力を持たせるためのもので
アルトがシェリルを愛してると思えるまでに至ることにはあまり関係ない
関係ないと言うかアルトにしたらあのエピソードがなくても
気持ち的にはそう変わらない(そりゃプラスにはなるだろうけど)

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/26(火) 20:23:12.94 ID:X/QOfAmZ
物語上アルシェリ、っていう程度だろうね

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/26(火) 20:31:55.35 ID:gA3gNky5
そもそも監督はカプ萌じゃないんだろうな
ゼロといい、FRONTIERといい
むしろ、悲恋萌なきがする。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/26(火) 20:35:46.80 ID:w9Ntpr67
監督は機械萌え、歌姫萌えだと思う

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/26(火) 21:18:55.81 ID:mAeVfGD/
>>601
自分はあの「負けません」前の間は、シェリルと一緒にアルトを(一応)好き
だった頃のことを振り返って、更にシェリルとアルトの関係を考えてた間だと
思ってるよ
既に断ち切ってはいたと思うけど、同時にアルトの名を呼んだことでそれまで
のことを思い出してしまって、その微妙な感情の動きを表してるんじゃないかな

あと、自分がブレランは兄妹恋愛だってありとかKY覚悟で言い出したのは、
シェリル漫画でのランカのウェディングドレス姿が理解不能だと思われてるの
に微妙な気持ちになったというのもあるんだ
ブレラの迎えにいく発言、ランカはウェディングドレス姿で幸せそうに笑ってて
ブレランで〆ていると見るのが自然なのに、兄妹では絶対あり得ないとは思って
ほしくなかった
少なくとも数ある解釈の一つとしては成立しうるんだよ、と
でもこういう考え方苦手な人が多いのも分かってるからこれっきりにする

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/26(火) 22:24:29.03 ID:gyH4ysIJ
>>607
あれランカの衣装もウェディングなの?
ランカのはヴェールの感じからして花嫁衣装でなく、
フラワーガールとか介添人の服なんだと思ってた。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/27(水) 01:00:35.77 ID:IM3AiOoR
負けませんの所のランカは、バカが〜のシェリルの言葉と表情を見て
自分がいない間にアルトとシェリルの間に自分が知らない絆が確実に出来てる
というのをハッキリ察知した、何となくそうかもと思ってたのがハッキリしたことで
シェリルへの憧れの気持ちなども含めて、あの赤くなったランカの表情に繋がるかなと思った。
意外とそういうところはランカも敏感になったというか、人の気持ちに気がつく=成長した証
ということなのかなと。

>>608
同じく介添人か結婚式に呼ばれた招待客のドレスかなと思った。
イツワリの時の予告ウエディングの時もそうだったけど、ランカのドレス姿って
一瞬だけ見ると白のインパクトが強いからウェディング?と勘違いしてしまいそうになるけど
横にいるシェリルのドレスと比較すると、明らかにウェディングドレスっぽくないんだよね。
でもブレランで恋愛もブレランで兄弟愛というのも、それは自分はどちらの解釈があってもいいと思うよ。
ランカがブレラを恋愛か家族愛か確実にハッキリはしなくても、追い求めていたということに違いはないと思うから。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/27(水) 01:46:02.34 ID:aMGth2Yp
ムックで吉野も娘秘3でも、どう描いても
シェリルが結局色々持っていってしまうようなことを書いてる

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/27(水) 02:14:22.00 ID:hY8qBgvV
フラワーガールは小学生以下の女の子だから、この場合言うならブライズメイドだね。
でもブライズメイドに限らないけど、花嫁以外が白ドレスっていうのはタブーだろうしなあ…

漫画に関しては、フリルもあって豪華なロングドレスだし
やっぱり単にデザイン違いのウェディングドレスのつもりではあると思う
(ただそれがどういうシチュエーションなのかは、ここでも議論されてたように不明だけど)

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/27(水) 02:17:24.11 ID:s02XfFWY
3巻の巻末は俺が見た感じでは戦いから数年後なのかシェリルの雰囲気が
少し変わっている気がする。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/27(水) 03:51:09.00 ID:hX/VIsx6
3巻おまけポスターのランカは淡い黄色だったから
マクロス得意のひっかけで白ではないっていうオチなのでは

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/27(水) 07:50:01.11 ID:yfynfy3u
>>595
いくらアルシェリが規定事項だったとしても
ランカの失恋にぐっとこないのって問題だよなあ

俺別にアルシェリ派ってわけでもないのに、ふられた瞬間ランカざまあwってつい思っちゃったし…

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/27(水) 09:35:44.63 ID:VQc0SRu0
まぁ漫画のラストは単に作者がランカにもウエディング着せたかったけど、まんまだとアレだからアレンジした感じかなぁ。
今回の紙袋、シェリルはエリクシアの衣装だけど、ランカも合わせてるね。ウエディングには見えないけど

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/27(水) 09:43:24.51 ID:aMGth2Yp
アルシェリは決定だけど
シェリル結婚ってそんなに決定事項じゃない気が…
女の子の幸せの象徴、お嫁さんをW歌姫で

完結だしそれっぽく取り入れただけかと
だからランカもウエディングドレスだと思う

ちなみにランカ振られた時、別にランカ嫌いじゃないのに
自分も「そりゃそうだ!」ってなったわw


617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/27(水) 09:49:00.51 ID:S6NtNcdf
自分も、さすがにざまぁとまでは思わなかったけど、
まぁ今までの話の流れからして振られるのが普通だよな…と思ったよ

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/27(水) 10:07:32.03 ID:LbwOunQU
ざまぁはさすがにアンチ目線入ってるだろw
ランカはミンメイ路線だと思ってたから失恋は想定通りでやっぱりな…って感じだった
だからアルシェリエンドってのも想定内だったんだけど
アルトのシェリルへの想いをあれだけ描いたってのは予想外かなw
なんだかんだでラストのアルトの告白は恋愛描写の中でも一番印象に残った

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/27(水) 10:08:49.31 ID:g8nCkrA9
>>614
振られてもなんとも思わないってなら恋愛物語に興味が湧かなかったってことだけど
振られてざまぁwって思うんだったら恋愛物語として邪魔者って感じたってことで
普通にアルシェリ派なんじゃないのかなw

映画の場合はランカがどうのじゃなくて「アルトが」シェリルを好きだから振られるのは規定路線だよね
TVはランカ自身アルトに恋をしてたんではなくて自分の理想や心の底の願望を追いかけていたので
それと違うとわかった時点で自分から去るってのは、後から考えるとちゃんと自分をわかってるなと思った
が、放映中はそれ以上に行動のアレなところが目に付いちゃってウヘったが

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/27(水) 11:40:47.61 ID:9eaRKKh5
漫画のは血が繋がってないのも有りだしなあ
グレイス過去回想の時5年前にランシェ結婚でその時お腹大きかった
その時点でランカ5歳だとブレラは…?になるし

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/27(水) 12:18:42.51 ID:yfynfy3u
>>619
>放映中はそれ以上に行動のアレなところが目に付いちゃってウヘったが

やっぱ映画見ててもTVのアレが頭よぎっちゃってランカざまあwとか思っちゃったんだろうな…
ミンメイはTVと映画で別人って分けて見れたんだけど

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/27(水) 14:14:35.94 ID:aMGth2Yp
んーあくまで両方ランカで
どちらも歌姫として可愛いしシェリルと華やかにマクロスFを飾ってるとは思うけど
恋愛面ではいらないかな

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/27(水) 18:22:15.19 ID:V8KoInOM
ランカアンチは相変わらずうざいな…
ランカざまぁwだのアンチ寄りの変な自己主張は議論スレに不要

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/27(水) 18:44:15.38 ID:FMNuG/KD
つかランカアンチって妙に統制とれてるからあからさまにザマアwとか他スレで言ってるの初めてみたわ

シェリル本に小説版で抜けてたイヤリング捨てられないエピ来たらしいけど
どうせならノベライズに入れて欲しかったよな…
その方が劇場版の三角関係の補足になったろうに

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/28(木) 00:12:28.29 ID:Tpkj6R9s
統制取れてるアンチなんていないよwたまたま見なかっただけだろう

>>622
TVのランカは確かに恋愛面ではいらないと思ったな
恋愛が理由で自分主体になっていろいろおろそかになるのばっかり見せられると応援出来なくなるし
結果的に恋愛というより勘違いの押しつけ以上にならなかったからイラネってなってしまった
映画みたいに年相応の恋はしたけど叶わなくても引き摺ることはなく
むしろ恋愛じゃなくても大好きな人たちのために頑張ろうと動く、という恋愛物語のランカは好きだ

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/28(木) 02:32:50.15 ID:JJVyhIxR
ランカアンチはアンチスレの外で散々緑だのランカスだの言って暴れてるじゃないかw

アルトは映画公開前はシェリルにもランカにもどちらにも気があるように見せかけられていたから
ランカの性格がああなったのは二股をかけてふらふらした男が悪い!という単純構造にしないためというか
アルトだけに非難が集中しないように緩衝材の役割もあったのかなと思う
そしてアルシェリエンドをより強固なものにするため
ランカが第二のミンメイというなら尚更

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/28(木) 07:42:03.43 ID:dgxCj0Uf
アルラン厨まじキチで怖いから、アルラン派はさっさと責任取れよ

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/28(木) 08:17:53.22 ID:BzH6MFUn
>>626
>アルトだけに非難が集中しないように緩衝材の役割もあったのかなと思う

なるほどね
映画のランカは普通に可愛かったし、TVでも初めからこうしとけよ!って思ったもんな
やっぱTVでは意図的に嫌われる部分作ってたって感じなのかな

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/28(木) 08:56:52.00 ID:RDoupDOv
監督はTVのランカが好きだったけど
万人受けしなかったから映画では性格を変えてみただけじゃないのか
星間飛行のプロモーション見てると「人気出したい」って気持ちはかなりあるような気がするんだけど
割と不評なさよなら大好きでした回だって蒼のエーテルで感動的に仕上げてたんだし…

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/28(木) 12:20:36.87 ID:HSWMqv8F
初代の顔で歌姫のミンメイですら、主人公と恋愛ヒロインをくっつけるためにあの性格になったみたいだし
恋愛面についてのミンメイはあくまで「当て馬」(ごめん言い方が悪いけどこれしか思いつかなかった)の姿勢は崩されなかったから
河森はその辺はしっかり線引く人なんじゃないかな

インタについてはランカを好きと言ってるのは本当だろう
けど、あまり詳細を言及するといろいろバレてwしまうから
無難な事しか言えなかったって可能性もある

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/28(木) 16:47:11.44 ID:Tpkj6R9s
眉毛の好きなのはアイドルだから恋愛成就はご法度だしね
TVランカにしても見え方はさておき自ら自分の恋はなんか違うと確認して
自ら切り捨てて旅立つって方向性だし、ランカがFのアイドルキャラになる時点で
その辺は規定路線なんじゃないかな

逆に言うとシェリルのほうは恋愛をやることになるから
最終的にあぼんでも歌が歌えないでもアルトだけの歌姫になるでも構わないみたいな感じで
流れ時代はそんときのライブ感覚で作っていった印象がある

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/28(木) 16:47:59.14 ID:Tpkj6R9s
>>631最後の行間違い
流れ時代ってなんだ
流れ自体ね

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/28(木) 17:28:32.08 ID:g4DiUChG
当て馬として作りはじめから敗北することがわかっているのなら
たしかにランカは好きになれるキャラかもしれない
ネットでボコボコに叩かれてるわけだし報いは受けてるもの

けどだとしたら映画につなげるためとは言えTVでランカをふっておかなかったのは
あんまりランカのためにはならなかったな

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/28(木) 17:35:26.25 ID:IdBF4QxT
アルシェリスレに22歳のアルシェリ話来てるらしいな
30日発売の眉毛監修のVF25本の中でのアルトのインタがあるらしい

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/28(木) 18:19:04.88 ID:xk8gmenw
これか

830: 2011/04/28 17:53:56 Vt9SMb6r [sage]
>>828
22歳のアルトはマクロスオリンピア船団にいてSMSマクロスオリンピア支部所属
大尉になっていて、シェリルのライブでも飛んでるってさ

機番が1123と727
仲がおよろしいことでw

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/28(木) 19:43:42.31 ID:m7tA0fuT
>>635
アルシェリの誕生日?
機番が2体分あるってことはもう1体誰か乗ってるのか?
それとも2体ともアルト機?

アルト生存、シェリル歌姫確定か

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/28(木) 19:56:11.59 ID:u1SC+6Xw
オリンピアってどこやねんw

すげえハッピーエンドだなもう

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/28(木) 20:08:50.82 ID:BicOLIaP
>>636
デモフライトもやってるらしいので、それを考えると
メインとバックアップで1機づつだと思う。

とは言っても、暇なときに二人でウィング組んで飛んでたら
それはそれで萌えるなw

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/28(木) 20:11:53.94 ID:m7tA0fuT
>>638
なるほどね
それにしてもアルランのアの字もないくらいの決着だな
正史上、アルトとシェリルは生きてて、一緒にいて、シェリルも歌えてるなんて
ほぼシェリルが全部ゲットしたようなもんじゃないか?

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/28(木) 20:13:34.26 ID:0Lr9kEdG
ランカがその後マクロスフロンティア船団を代表する歌姫
って感じの補完がくればいいんじゃね?

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/28(木) 20:15:47.95 ID:m7tA0fuT
>>640
いや、アルラン派の人は、アルシェリが生きて幸せになるなら、シェリルは声帯
失うくらいはしないと不公平だってよく言ってたからさ
歌姫として活動してるなら、それはないよなーと思っただけ

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/28(木) 20:23:46.26 ID:xk8gmenw
恋愛成就の代償に声失えなんて怖すぎるわ

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/28(木) 20:25:19.54 ID:HG7bzCoL
“一時滞在”って書いてるらしいしオリンピア含めフロンティアとは別の
他船団を転々としてるってことはシェリルは相変わらず
銀河を股に掛けるほどの人気があるんだろうから
歌も恋も手に入れて不公平って感じるかもしれないけど
その時代にランカが大切な人を見つけてれば不公平ではないよね

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/28(木) 20:30:02.03 ID:Tpkj6R9s
ランカは作中はシェリルと同等の人気歌手でもリアルでマクロスF代表になればいいんでないかな
一生一人ってタイプには見えないけどあえて男を作るようなことにはならないと思うw
ブレラが生きてればランカ単体なら結構な意味ハッピーエンドかと思うけど
映画まで視聴終えたところでもアルランじゃなきゃ嫌って思うなら難しいねえ

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/28(木) 20:31:52.64 ID:qYVP1yUl
TV版のランカもよく見たら好きになれるよ
あれがアルトへの恋愛感情だと思うから苛々するだけだろう
そうじゃないと思って最初から見れば個人的には劇場版より好きだ
劇場版は完全に当て馬ポジだからキャラクター性が薄すぎる
歌姫ったってお飾りにしか見えないし何より人間味が感じられない

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/28(木) 20:38:32.73 ID:BzH6MFUn
>>635
とりあえずハッピーエンドで良かったけど
こんなにすぐにオチつけるなら映画の時点である程度ハッピーエンドにしておいてくれよ!
シェリル目覚めるんだろーけど、おばあちゃんになってる可能性も…ってヤキモキした一ヶ月を返せw

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/28(木) 20:41:06.60 ID:GWCSe+gY
ランカ好きだけどシェリルのこれでもかって不幸描写のオンパレードはみてて全然楽しくなかったし
むしろ不快だったからハッピーエンドのほうが嬉しいよ
あのまま寝たきりでアルトが帰ってこないのはランカだって悲しいだろうからね

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/28(木) 21:52:48.96 ID:a127PFDU
自分もランカはTVのほうが好きだw
病気と過保護環境とバジュラ菌によって歪な精神になってしまったキャラとしては妥当だったと思う
描き方にかなりまずい部分が多くて、作品外のフレンドリーファイアが最悪だったけどな
映画はいい子過ぎてどこにでもいる子になっちゃった

後世の歴史映画である事を踏まえれば、シェリル・ランカが両方とも「歌姫」になるのは当然だ
恋愛的にはシェリル成就ランカ失恋だけど、シェリルはそのぶん苦労してるな

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/28(木) 21:57:14.96 ID:RDoupDOv
しかしギャラクシー出身のシェリルはともかく
フロンティア出身のアルトがフロンティアを離れてシェリルと行動を共にしてるってことは
よっぽどラブラブなんだねえ
「お前はひとりぼっちじゃない」と宣言しただけの事はある

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 00:00:51.15 ID:5UCMbewL
ランカファンだけど、シェリルは声帯失うはないわ
でもフロンティアの歌姫はランカであって欲しい
結果マクロスFの歌姫はランカになるし

シェリルは恋愛成就したんだからもう歌わなくていいよ
アルトと一緒にランカを時々思い出しながら細々と歌手活動してほしい
それこそ銀河の歌姫じゃなくて、子供と一緒に歌って楽しく暮らしてるみたいな
それならシェリルファンもランカファンも納得すると思うんだが
ランカは歌に生き、シェリルは恋に生きる

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 00:02:58.29 ID:ECvnZNUH
君の希望は裏切られて可哀想だが
シェリルは銀河レベルで活動しているようだよ

フロンティアにとどまらないという意味では、
フロンティアの歌姫ではないかもね

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 00:10:13.03 ID:Cvz893PC
普通にバリバリ活躍しているっていう状態だね
目覚めてから一般人になっている気配がない
映画のラストでもシェリルコールから二人デュエットが始まったから
まあそういうことなんだろう
逮捕されて死刑が決まった時もブーイングが出ていたし

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 00:12:48.13 ID:HYLTJG1S
>>650
なんか厨ライターの座談会を思い出すレスだな

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 00:14:20.24 ID:18JyyEh4
ところどころの表現に悪意は感じるけど、
言いたいことは分かるよ

シェリルが歌を捨てることはないにしても、
家庭の歌姫になるのもアリじゃね?みたいな意見は少ないけど前からあったし
でもまあシェリルは元々銀河チャートに名を連ねる歌手だから、
フロンティアの歌姫ってのは最初から無い
そういう表現をするならギャラクシーの歌姫じゃないかな

あの世界の未来でシェリルもランカも、
離れてても互いに刺激を受けながら歌い続けてるんだろう

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 00:15:06.06 ID:cVFzLItl
ランカ好きを名乗りながらランカに泥塗ってたアホどもの話はもうしてやんなよ
ランカが可哀想だろ

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 00:15:30.57 ID:1Wb0Vtlm
恋に生きるに笑ったw古臭いフレーズww
シェリルが好きな人と結ばれて銀河規模で歌って何が悪いの?
ランカだってまた恋をするだろうし、恋人だって出来るでしょう
そしたら結果 シェリルもランカも恋も手に入れた銀河の歌姫 じゃんw
初恋敗れたら永遠に歌だけ歌えってか?恋したら永遠に歌うなってか?
結婚したら仕事するなみたいな昭和臭を感じるw

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 00:16:05.36 ID:GKOIQEyG
シェリルはフロンティア出てアルトと銀河中飛び回ってるみたいだから
心配しなくともフロンティアの歌姫はランカだよ

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 00:18:16.06 ID:ZtMj7NOJ
シェリルはランカの憧れの歌手だから
憧れの人がいつまでも憧れの位置に居続けてくれることは
ランカにとってもきっと嬉しいことだと思うけどな

ランカファンの人はちょっといい気しないかもしれないけど

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 00:25:40.25 ID:qa1ZSoLQ
まあ今のとこ不公平な感じがするのは
ランカのその後が示唆されてないからじゃないか?
そのうち公式でランカの歌手としてのその後が描写されればまた印象違うだろ

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 00:28:45.78 ID:AushVEKj
アルシェリはお互い大事なものを持ってるけど
お互い持っているからこそどれだけ大事にしているか理解しあえて、尊重できる
だからこそこの2人は惹かれあったんだと思ってたから
シェリルが銀河中飛び回って、アルトが空を飛んでいるのは2人にとって最高の環境だと思った

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 00:43:12.17 ID:doGYVBkF
ランカに限っては早い段階から今後が示されてなかった?
アルトとシェリルは今後が全く示されてないから心配していたわけで

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 00:53:15.81 ID:AH3CxIl9
シェリルが歌手として一歩先の道に行くことが
ランカにとっては永遠の憧れの先輩の位置付けになってる感じだな

いつか芸能界引退するのもシェリルが先なんだろうけど

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 00:56:26.46 ID:ECvnZNUH
あれだけ歌中毒だからシェリルは引退はしないんじゃない

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 00:59:19.84 ID:AQ2kSHrL
恋愛重視で見ると不公平を感じるのは仕方ないかもしれないね
でも恋愛成就したからってシェリルも(今後きっとあるだろう)ランカも
歌やめるってキャラじゃないと思うよ
立場は違えど歌が好き
歌に対する気持ちは本物の歌姫達だと思ったから

でもランカファンがシェリルファンも納得するんじゃない?って発言にはなんか違和感を感じる


665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 00:59:36.75 ID:oF3cEfC3
そもそもTV曲の蒼のエーテルが「当時を振り返ってランカが作詞した曲」て設定だから
ランカがその後も歌手活動続けるのは公式でも確定していた
反対に未来像が全く分からないシェリルとアルトの消息は不安視されてた
映画見てアルトは歌舞伎に戻るのかな?とも思ったけど
ランカとシェリルは銀河を轟かす歌手、アルトはパイロットが史実と見ていいだろうね

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 01:07:29.98 ID:AH3CxIl9
>>663
芸能界以外の場所でも活躍するんじゃないかなって話
歌姫の引退じゃなくてね
自分の子どもにも歌は教えたいだろうし

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 01:13:28.53 ID:AQ2kSHrL
ごめんなさい
下げ忘れた


668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 01:20:06.98 ID:18JyyEh4
まあ結局のところ、
同年代ヒロイン4人の中でランカだけバルキリー抱いてたとか、
Wデートでアルシェリブレランだったりとか、
カレンダーの着物アルシェリとか
そういったものと同じ恋愛結末の示唆のひとつだよな
明確に名は出さない、でも他に当てはまる人物はいないっていうだけ

ミシェルやブレラの生死は両論あるけど、
映画とTV合わせてみんな元気でめでたしめでたし、なんだろう

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 01:51:00.35 ID:yMGxfFzq
ブレラとミシェルとララミアの生死に関しては軍事機密により非公開あたりなんじゃないかと思った
ブレラはギャラクシーのサイボーグパイロットで全身機密の塊だし
ミシェルとララミアはS.M.S.の家族にも云々な規約がある
アルトは元が元で簡単に顔バレしてしまうから一人だけ例外として宣伝半分な顔出しの部所に居る

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 04:24:37.60 ID:mtaG4ARC
>>664
別に不公平でもいいと思うんだよね
(それを「シェリルは恋愛成就したから歌やめるべき」とかもうね…)
監督も不公平にならないようにシェリルを不幸にしたんだろうけど、正直やり過ぎで楽しくなかったし

むしろ眠り姫になるのはランカの方が良かったんじゃない?
「普通の少女が歌姫に憧れて、たった一度の奇跡を起こすもオーバーフローで眠り姫に…」とかの方が
観客の心に残ったと思う
映画のランカは普通に可愛いいだけで、不幸要素も含めて美味しい所は全部シェリルに持っていかれたって印象
それはそれでキャラとして不幸だった

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 05:22:42.10 ID:cKJSEMt6
シェリルの怒涛の不幸描写を喜び
ランカは優遇されてる作者に愛されてると物語を楽しめる人が沢山いたならTV版でランカファンは大量に発生したとおもう
まさしくなにしようとなにやろうと肯定され否定されない無敵キャラって感じになっていったから
でもそのランカに笑えないぐらいファンが残らなかった

映画で増えたのはその人に思えぬ天下無敵ぶりが緩和されたからだとおもう
数年前はランカのキャラスレでさえ誕生日におめでとうってレスが数少なく過疎ってたのに
今は絵描きの人が沢山いて多くの人がランカの誕生日を祝ってくれてる
ちょっと感動しちゃうよw

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 08:34:31.53 ID:YlfAke/C
>>671
捏造乙


673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 08:45:10.74 ID:ZL3y81W6
>>672
そういうのはやめたほうがいいんでね

でもファンにも色々いるからなぁ
この子が大好き!って感じでグッズ買って応援する人もいれば、
キャラに自己投影して主人公をトロフィー扱い・恋敵はいらねって人

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 08:48:24.78 ID:cKJSEMt6
なにが捏造乙なのかわからないよ

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 08:50:48.35 ID:EtAy2PkA
こういうことあんまり言っちゃいけないかもしれないけど
アニメも映画も正直作り手側に愛されてるのは明らかにシェリルの方だったと感じた
なんか建て前上ダブルヒロインのダブル歌姫だけど作品の端々からそれが滲み出てたというか
それが最終的に恋愛ヒロイン歌ヒロイン両方シェリルが総取りでハッピーエンドに繋がったんだと思う

でもその上で公式が中途半端に形だけランカを持ち上げるからややこしくなるんだよね
作り手に気持ちが伴ってなくて中途半端でがっかりな出来になってしまうから
逆にランカが叩かれる要因になってしまうというか
商売とはいえランカファンも中途半端に期待させられて釣られて疲れて離脱していく人多かったんじゃないかな

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 09:09:11.02 ID:AQ2kSHrL
>>670
マクロスはFしか知らないんけど
キャラをたてるためにドラマ性を大きくしないといけないのかな
マクロスでは主要キャラが引退やら幕を引く形で去らなきゃいけなかったりするの?

映画のランカも十分魅力的なキャラだと思ったよ
自分はどっちも生きて元気に歌ってくれてるといいなと思ってから
どっちかが歌えなくなるって考えるのはやだな
シェリルが歌えるようになってそれは宇宙規模の話じゃなく家族に向けての歌になった
とかでももちろん良い
でもシェリルに子どもができたー!とか全然ピンと来ないなw
だから今回の銀河を駆け回ってるってのにホッとした
アルトも生きててホッとした

キャラが違うんだから扱いが違って当たり前だし作中描写の大小で
公平不公平が発生するって言うのがいまいちピンとこない
シェリルの不幸描写が公平にするためとも感じなかったけど

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 13:14:36.88 ID:Pn1A/5m7
>>675
アルラン厨乙

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 14:08:53.65 ID:mtaG4ARC
>>676
たしかにシェリルの母親像は想像できないw
まあミリアも母親になるなんて想像もできなかったし、7のミリアみたいな感じになるんじゃない?
50才でも老けずにミスマクロスに出たりとかw

>マクロスでは主要キャラが引退やら幕を引く形で去らなきゃいけなかったりするの?

むしろ逆。なのにFだけシェリルが眠り姫になっちゃったんで違和感バリバリだった
なんでシェリルだけ不幸に!?
「歌でみんなハッピー!」ってラストの方がマクロスっぽいのに…
(シェリル昏睡→ランカの歌で目覚める→二人で歌って事件解決とかなら良かったのに)

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 14:13:43.44 ID:ECvnZNUH
>>678
お前はマクロスを語る前にシリーズ見たのかと問いかけたい

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 14:50:41.06 ID:doGYVBkF
Fは眉毛監督にしちゃどうしたのってくらいハッピーエンド

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 15:05:49.05 ID:TT4TS8lL
結局、アルトの帰還とアルシェリののラブラブ生活も確定なんだ
なんか、本当にアルランが惨めだな
まあ、それは仕方ないだろうが


ただ、結局シェリルが恋愛をとって
歌も残って幸せハッピーなのに比べて、恋と兄を失ったランカには
公式はなにか補足してあげないのかね?

それこそ、シェリルを超えて凄い歌姫になった「設定」とか

それとも、アルシェリの物語はこれで完結だけど
次世代マクロスにランカだけはなんか出てくるフラグなのかな

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 15:19:01.70 ID:1Wb0Vtlm
つ最初のランカファンブック(分厚いやつ)

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 15:27:13.36 ID:TT4TS8lL
>>682
なんかランカの将来について書いてあったの?(ごめんなさい、読んでない)

それとも、人気もないし、売れない本をわざわざ作ってあげたんだからランカはそれで我慢してねってこと?

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 15:50:45.83 ID:WTuWqI/V
シェリルは歌がすきアルトが好きって劇中で語ってくれてるから、今後のハッピーな姿が容易に想像できるけど
ランカは映画で成長がみえたとはいえ、キャラの方向性は中途半端なまま、、語られ方が弱い

風の導き手としての才能を芸能界でファンのためだけに使うのか?
バジュラとの架け橋としてバジュラ母星でひとり墓の守人をするのか?
普通の女の子にもどって普通の恋愛をしたいのか?

なにがあの娘のハッピーエンドかわからないから不幸なんだよ
天真爛漫とか女神うんぬん色んな要素をつめこんどいて、次世代シリーズでも行く末をほっとかれたら、監督オニやで

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 15:53:57.78 ID:yMGxfFzq
ランカのその後はTV版終了後にいくつか出てたじゃない
他人に頼らず少しは自分で調べなよ
人からの伝聞だけじゃ正確な情報は得にくいよ

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 15:55:10.88 ID:TT4TS8lL
>>684
歌手として売れなくて
どっかの孤児院とかで歌ってる「小さな幸せ」でいいんじゃない?

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 15:59:20.30 ID:2KZm5LX8
>>681
でもそうやって±だけで比べたら、ランカだけが−なのは失恋だけじゃないの?

・家族等を亡くす:シェリル→グレイス、ランカ→ブレラ
・歌姫関連:シェリル→銀河の妖精継続、ランカ→超時空シンデレラ継続(エーテル記述等)
・恋愛:シェリル→アルトと恋人、ランカ→アルトに振られるが、その後の恋愛関連は不明

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 16:00:34.89 ID:pAEzlaIX
ブレラ生きてるかもしれんらしい

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 16:00:53.82 ID:WTuWqI/V
>>686
うんそれでもいいかも。ただ監督には映像でかたって欲しかったな

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 16:08:56.89 ID:20GYJRrC
シェリルは、恋愛物語をドラマティックにする役割がメインで
バジュラ関連の本筋にはあんまり絡めてないよな。
(一応3人居ないと成立しない絶妙なバランスに調整されてはいるが)

ランカは本筋のキーキャラクターで、
最終的にふられたとはいえ、恋愛物語にも勿論必要不可欠。

で、どっちも歌を大事にしてるキャラってことに違いはないよな。

大きく考えて「本筋」「恋愛」「歌姫」ていう3つのベクトルがあると考えると、

・本筋 ランカ・アルト
・恋愛 シェリル・アルト
・歌姫 ランカ・シェリル

…という感じに、担ってた役割が割り振られているだけで、
物語の比重としては別になにも不公平じゃないと思うんだが。
むしろ凄い絶妙なバランスで作ってる気がするぞ。

691 :690:2011/04/29(金) 16:13:07.39 ID:20GYJRrC
ちょっと訂正。

・本筋 ランカ・アルト(+シェリル)
・恋愛 シェリル・アルト(+ランカ)
・歌姫 ランカ・シェリル

…この方が正確かな。
あくまでも主体とそれを助ける(+補体)なんだけど、
補体も居なきゃ成立しないようにできてるなぁと。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 16:27:05.19 ID:P0JtiXC0
>>690には同意だけど、691で言うところの恋愛補体は別に無くてもいいと感じるから
その部分で欠けてるランカ可哀想ってなる人が出るんじゃなかろうか

映画を例にすると、本筋は今回アルトが積極的に動かしたわけだが
アルトに別の考え方を気付かせ動くきっかけを作ったのはバジュラと縁が深いランカであり
アルトが思うままに空を飛ぶ最後の後押しをしたのがシェリルの言葉だった
視聴者も両方が揃ってこそ最後のアルトの舞だと映像で感じることが出来る
でも恋愛についてはアルトとシェリルは二人で完結しちゃってて
ランカは1人でケリつけて次の段階へって感じだから
ぶっちゃけ「恋愛物語」にランカは絡まなくてもいいんだよね
TVも同じ構造ではあるが、こっちは映画より踏み込んだランカ物語があったから
恋愛もランカ物語の味付けの一つぐらいにはなったけど、映画だとそれすらも無い
だから映画ランカはいいこになった、好感度高いと言う人は増えたものの
同じぐらい空気化したって意見も見るんだと思われる

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 16:32:11.87 ID:mtaG4ARC
TVの段階では
・本筋 ランカ(+シェリル)
・恋愛 シェリル・アルト(+ランカ)
・歌姫 シェリル(+ランカ)
じゃね?
映画は同意

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 16:37:56.75 ID:1Wb0Vtlm
>683
>それとも、人気もないし、売れない本をわざわざ作ってあげたんだからランカはそれで我慢してねってこと?

ごめん、卑屈すぎてビックリしたww
参考資料として読んでみたら?って提示しただけなのにどうしてそんなに喧嘩腰??

ランカのオフィシャルファンブックでちゃんとランカはその後フロンティアを代表する歌姫として年表に記されてる
恋人云々は分からない(というか恋愛はアイドルにはタブーな内容だから記されてるわけないか)
「第2のリン・ミンメイ」「ランカ・リーは文化となる」とまで歌姫として称賛されてるけど…


695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 17:01:49.43 ID:TsG89wv8
ランカ自身は立派に歌姫やって仲間もいてなーんも惨めじゃないのになんでそんなにランカを惨めにしたがるんだろうアルラン厨は

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 17:20:15.91 ID:oF3cEfC3
ランカの失恋てそんなに不幸?色々不幸なシェリルに比べて映画ランカは
「失恋してもダメージは失恋だけ」でランカ失恋して可哀想!には見えなかった
アルシェリ復活が示唆されてるとはいえ、映画ラストは一人だけ元気だったから余計に
ブレラの死も、これがTVランカなら大ダメージだけど映画ランカにとってはそれほどのダメージに見えない
絡みが薄い、一緒に過ごした時間もない、初恋の王子様的な思い入れも薄いと
TVランカに比べて映画ランカはブレラとの接点が薄くなっているのが理由
また感性が特殊で人に理解されないというTV設定も感じないから映画ランカはTVより不幸値と悲劇値が低い
だからランカの失恋がシェリルの声帯喪失とダメージ同じみたいな考え見ると「そこまで重いか?」と思う
むしろ失恋は歌姫成長のための既定路線にしか見えない
シェリルは色々不幸だけど恋愛成就、ランカは特に不幸でもないけどはっきり失恋、で公式はバランスとったのかな

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 17:20:48.57 ID:sNuzVtRb
ここはアルシェリ派の考察が大正解だったな


698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 17:50:25.85 ID:P0JtiXC0
>>696
悲劇値は映画ランカも高いと思うよ
バジュラ引き寄せちゃって親しい人あぼん設定が生きてるから
そこをあまり突っ込んで描写されずに696の言うとおり
ブレラの死も大した悲劇に見えないって受けとめられ方をするように描写されたのが
不幸と言えば不幸かと思われる

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 18:15:43.52 ID:20GYJRrC
>>692
映画の恋愛も、ランカが居ないと成り立たなくないか?
イツワリでは、ランカを狙って近づいた?→イヤリングでシンクロ→誤解でしたって流れがあったし、
サヨナラでの、ランカ発案での救出ライブとか。

まぁ、ランカを絡めないなら絡めないで、いくらでもやりようがあるから
必要不可欠は言いすぎだったかもしれんが、
敢えて当て馬といっていいようなポジに居るランカが
アルシェリの為に動く事で健気さが表現されてて
「ランカの初恋」も巧く絡めてある、個人的には良いバランスだと思ったんだよ。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 18:22:06.31 ID:qa1ZSoLQ
むしろTVの方がランカと関係ない部分で勝手にアルトとシェリルがくっついてた感じがするなぁ

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 19:46:24.34 ID:Vq9UZImh
>>697
ここで書かれていたことをそのまま製作者が同じこと口にする的中率だったな
アルランとランカに関してはランカを殺す発言は恋愛関係ない
ランカは恋に恋しているやあのシーンであの状況でアルトをランカは試してる
なんて製作者が口を開くたびにすべて逆フォローでアルランとランカ好きな両方をこつこつ狙撃してたな
神懸ったコントだった

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 20:42:36.60 ID:P0JtiXC0
>>699
アルトの気持ちは間にランカがいなくても(別の人間でも)同じ行動を取るだろうし
ランカの気持ちも恋愛無関係で大切な相手のために動いたって見えたんだよね
なんというか、そこに恋愛感情があっても無くても同じというか
なぜアルトを好きになったのか、感情が膨らんだのはどういうエピソードがあったからなのかが
まるっと省かれ、反面シェリルのために動くエピが入れられたからかもしれないな

上と話はちょっと違うけど、映画は色々そぎ落としてわかりやすくしそれぞれのキャラの魅力を増した分
恋愛の積み重ねがランカもシェリルもごっそり削られてしまったので
正直どちらもカプ萌え的にはいまいちだったな
ただTVの補完という働きをしてたのが凄く良かったので、改めてTVの恋愛エピに萌えることになったがw

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 20:49:56.81 ID:GKOIQEyG
自分はあのアルトが好きな相手を追いかけるっていうその一点だけですごく萌えた

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 22:06:44.58 ID:vhXeQGPK
萌えるとか言ってる人達はアルシェリ派なのか?w
まぁアルラン派がこのスレにいる方が珍しいか
公開1週間前あたりからは意味不明なレスがすごかったなぁ…

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 22:07:21.55 ID:YlfAke/C
アルランは幻想だからな

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 22:10:01.02 ID:JKF37SvM
アルラン派は妄想で生きるしかなくなったから、もうこのスレにはいないだろう
もっと早く気付けば良かっただろうが…
アルシェリはもう夫婦になっててもおかしくないレベルだしな

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 22:20:04.01 ID:YlfAke/C
>>706
妄想を史実とか言っちゃうキチガイアルラン厨が怖い

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 22:25:55.00 ID:YlfAke/C
アルシェリの誕生日が入ってる機体あるのに、ランカと遠距離恋愛とか
頭狂ってるな

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 22:39:03.99 ID:5sNG55d7
まぁアルランの方々は冗談抜きでこれからずっと巣にこもってるほうがいいだろ
マクロス関係はとにかくシャットアウト
そうすれば公式で否定されてることを無駄に見ることはないだろうし
いちいち発狂しないですむ

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 22:58:31.28 ID:Vq9UZImh
いや諦めろよw
おかしいだろw

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 23:07:05.56 ID:P0JtiXC0
別にいいんでないの?妄想は自由だしこれぞ同人の醍醐味
公の場でそれこそ真実って叫ばなければどうでもいいさ

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 23:09:32.21 ID:Vq9UZImh
悪いなんて誰も言ってないけどなー

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 23:19:18.12 ID:mtaG4ARC
まあもうちょっと本編でアルランやってもよかったのに…とは思う
久しぶりのマクロスでダブルヒロインとの三角関係キターって期待してたのに

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 23:22:44.16 ID:L+nZqeLR
それには主人公の性格が三角関係に向いてなかったな…
アルトは恋愛では揺れてなかったって監督たち言ってたし
だったら三角関係って言うなよwwとは思った

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 23:24:31.12 ID:JidZiaZg
ランカ→アルト→←シェリル
でも△でいいんじゃないか

いろいろあってアルトが、
ランカに振り向いてランカの恋が実るってパターンもないわけじゃない

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 23:29:08.97 ID:YlfAke/C
負け犬の妄想怖い

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 23:32:09.94 ID:L+nZqeLR
>>715
”史実をもとに”劇中劇として描かれているマクロスシリーズには別パターンは存在しないんだよ…
シリーズ自体の設定を見直して出直してらっしゃい

それ考えるとミシェルもブレラも生きてるんだよな

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 23:32:22.26 ID:U0aBPVmu
この調子でランカの幸せな未来情報が上手く関係なさそうな所からポロッと出てきたら
本当にみんな全員が幸せな未来が想像できて最高なのにな
あ、歌姫の幸せな未来はわかってるけど、幸せな恋愛や結婚が暗示されてる情報がね
自分はランかはちゃんと新しい恋して幸せな人生で完全FAだと思うが、なんかそれを
想像できない人が居るみたいだからさ。

ところでクイーンズナイツのもう一人は本当に誰なんだろう 本当にわからない予想できない

アルトと並んでシェリルを常に守るもう一人の存在って一体誰なんだ
グレイスはいないし、記憶取り戻したブレラがもし生きてたらランカの側だろうし
ミシェル生きててもクランの側だろうと思うから自分的にはしっくりこない・・・

わざわざ2機がシェリルを常に守ってるってしたのはなんか意味深だからモブとは思えない
すごく綿密で細かい設定がされてるから、絶対製作陣の中ではもう一人が誰か確定してるはず。
上草シオン=アルトバレバレ。に対して、クイーンズナイツのもう一人=超難解問題!

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 23:40:34.66 ID:P0JtiXC0
>>712
悪いの反対の良いじゃなくて
妄想として遊ぶ分には 諦めなくても いいんでないのってこと

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 23:45:39.16 ID:MdNbpJTf
>>718
「銀河が震えている…」ガクッ
「ランカぁぁぁぁ!!」目を閉じて光に飲まれる

三島や大統領のような、確実な死亡描写がされてないから
生きてる可能性も残してると思うがな


721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 23:46:44.64 ID:Vq9UZImh
>>719
どうでもいいよー

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 23:46:59.03 ID:vUDuz0My
>>718
アルトが手塩にかけて育てた後輩とかで次作に登場するかもしれんしw
いやただの妄想だが

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 23:47:02.04 ID:d9TFZgYJ
>>715
ランカに振り向いてアルランエンドとかは全く思わないけど、
その三角はゼロであったんでFも同じ様なオチになるかも?と思ってたので
映画のラストもその後の公式関連も予想以上にハッピーエンドで未だに驚いてるw

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 23:54:20.65 ID:U0aBPVmu
>>720
グレイス生存の可能性はゼロじゃないとは思うけど、TVと映画の両方を見る限り、
少なくとも史実ではグレイスは表舞台には居ない(消息不明)くらいかと予想する
無事に生きてても姿を変えて遠くからシェリルを見守っているとかじゃないかな

それにシェリルを守る方法としてVF乗りになって側にいるのはありえないはず
SMSも関わるし、バジュラ戦の黒幕(黒幕に近い)グレイスが、堂々とVFのるとかないと思う

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/30(土) 00:00:08.72 ID:jQ9aNyyO
>>724
テレビ版だと自在に体を変えられるみたいだから(男になってたしw)可能性はあるけど映画版だと難しいのかな
できればグレイスも生きていてほしいけど

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/30(土) 00:01:50.64 ID:1NfieTgw
グレイスは生きてるとしてもシェリルのマネージャーとしてそばにいそうだ

シェリルを護衛してるもう一人って誰だろうなホント
続編フラグか?

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/30(土) 00:07:35.36 ID:bIhVwYNa
とりあえず考えられるのは

1親馬鹿本領発揮グレイス
2続編フラグ未知の新キャラ
3イイニーサンなだけにブレラ

他は思いつかんな

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/30(土) 00:19:09.27 ID:RXEKgtku
>>723
もちろん、物語途中での可能性の話だよ
途中までランカ片思いの三角で、最終的にアルランって可能性もないこともなかった
(実際はならなかった)

TVにしろ映画にしろ、終わった時点での物語を
別メディアのちょっとした情報とかでひっくり返すのは
自ら作品の余韻を台無しにする愚行だと思う


F魂のランカ誕生日企画
・ランカの世話を焼くアルトにミシェル「あいつもお人よしだから」
・アルトはランカの誕生日を知らない
・アルシェリがセットで登場
・シェリル、ランカのためにアルトを働かせる

アルラン臭皆無でした。
基本的にはファン×ランカの作りだろうけど

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/30(土) 00:27:06.39 ID:jQ9aNyyO
シェリルの誕生日は機番にするけど
ランカの誕生日は知らないアルトさんw
ほんと公式徹底してるなw

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/30(土) 00:42:25.76 ID:RXEKgtku
シェリルの誕生日って書籍類のキャラ紹介ではほとんど不明になってる
コアなファンしか知らない情報だからわざわざ説明が入ったのかもね

初出はBDの特典カレンダーで、あとはF魂の誕生日企画くらいかな

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/30(土) 01:18:11.94 ID:LWVceVfX
バルキリー本にランカのこともちろっと書いてあるけど
長道少尉が新たな恋の相手になるのか、それともブレラか誰かの偽名なのかはっきりしないな
どっちにしろアルトと一緒にいるのはシェリルだ

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/30(土) 01:26:12.56 ID:hOU1siUo
>>731
ランカも表記あるの?
道長少尉って727に乗ってるパイロット?
質問ばかりでごめんなさい


733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/30(土) 01:30:12.97 ID:LWVceVfX
ランカ・リー来訪記念塗装について書いてある
2062年サグレス公演の際エスコートに当たった隊の1機の塗装
図案は実際に搭乗したパイロットの作だという説もあって、パイロットは「長道亘少尉」

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/30(土) 01:33:59.71 ID:YSQvIOWB
アルト生存確定ってマジ?
機体番号がアルシェリの誕生日でシェリルは銀河の歌姫って聞いたんだけどどこ情報?
マジならマジでハッピーエンドで嬉しい

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/30(土) 01:35:39.44 ID:LWVceVfX
>>734
>>635を読もう

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/30(土) 01:36:35.98 ID:d2NAzDX7
>>734
ヴァリアブルファイター・マスターファイル VF-25メサイア 新たなる救世主
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4797362081/

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/30(土) 01:38:33.47 ID:hOU1siUo
>>733
ありがとう
ブレラであってほしい
ここでいきなり新キャラでフラグ立たされてもな

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/30(土) 01:38:54.15 ID:YSQvIOWB
>>735-736
ありがとう!ポチってくる…
マジ嬉しすぎる

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/30(土) 01:40:11.81 ID:d2NAzDX7
>>738
あくまでメカの専門書でカプ萌え本というわけではないから気をつけて
文章でちょっと書いてあるくらいだから

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/30(土) 02:05:19.59 ID:YSQvIOWB
>>739
メカも好きなんで問題なし!
ありがと

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/30(土) 02:09:46.40 ID:2XzBWTZi
>>733
アルトの偽名がVexation=ウエクサシオン=上草シオンだから
長道亘もそういう風につけられた偽名なのかね?
何となく意味合いとして、長い道のりをめぐってきた〜みたいな意味だと
仮にしたらブレラのことのようにも思えるかなw


742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/30(土) 02:35:01.72 ID:LWVceVfX
ブレラって多分イタリア語だよね?
上草みたいに音で探そうと思っても難しい
ブレラが「郊外」「耕された土地」「草生い茂る土地」「人里離れた土地」って意味だから
自分も長い道のりを経てって意味かと思った
「 天離る鄙の長道ゆ恋ひ来れば」って和歌もそれっぽく思える

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/30(土) 03:44:39.36 ID:7AVPrk5m
ナガトワタル?

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/30(土) 04:05:44.07 ID:nzjHjWO4
ブレラはミラノの方言らしい。

キャラデザのT橋氏がつぃったーで「ネーミングはイタリア車から」と言ってたから
A社のBreraですね。ブレラスキーなので調べました^_^

スレチだけど、ミシェル/クランも元ネタありみたいなので、ネーミングは遊びかな?

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/30(土) 04:15:52.12 ID:nzjHjWO4
柿本人麻呂かあ。
現代語訳を読んで萌えた〜。

長い道のりを亘るって意味深。


746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/30(土) 04:26:37.56 ID:eXj4q33a
故郷に焦がれってのもブレラに合ってるなw
ランカってブレラにとっては魂の故郷って感じだったものな
ランカの歌で洗脳解けたところとかw

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/30(土) 09:34:29.96 ID:pr6u5gwO
>>727
1123に乗ってるのはアルトだよ
てか、おまえのレス番wwww

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/30(土) 11:57:48.03 ID:ldVEuRV/
た、誕生日w

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/30(土) 12:43:43.96 ID:20rYY6PY
727に乗ってる護衛はID:bIhVwYNaだったのか…


750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/30(土) 16:10:28.54 ID:hOU1siUo
シェリル本の小説読むとアルトはイヤリング捨てる時にシェリルの事が好きって自覚したっぽく見えるんだけど、どうなんだろう?自分読解力ないから

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/30(土) 17:29:20.03 ID:sct8lCl0
>>747
11月23日ってシェリルの誕生日?

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/30(土) 18:03:18.75 ID:LWVceVfX
>>751
そうだよ、シェリルの誕生日

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/30(土) 21:33:03.12 ID:sct8lCl0
まじか
アルトが機体に自分の女の誕生日いれるようになるなんてなw

でもこれってどっち版のやつだろうな?

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/30(土) 21:34:37.00 ID:CKD/5z59
「どっち版」て?

TVか映画かってことか?
マクロスFの基本設定だよ(TV、映画共通)

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/30(土) 22:21:01.54 ID:sct8lCl0
つまりTVもアルシェリだったってことか…
公式が本気だしてきたな

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/30(土) 22:26:27.01 ID:HIKT90W/
画面内…つか作品の中で明言してなかっただけで展開自体は明らかに
TVからずっとアルシェリだった、てのがここでもほぼデフォ意見なんだが

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/30(土) 22:30:21.04 ID:qVYNh+Ca
BDでは後日談の追加シーン有るのかなあ…楽しみ
でもあったらあったで資料集で知っちゃった俺達って不幸だよなw
知らずに追加シーンの方が感動できたのに



758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/30(土) 22:34:51.34 ID:pQs4WAD3
そんなシーンがあったとしても、いまだにマクFスレをチェックしてる状態なら
そもそも早売りで盛大にバレるだろw

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/30(土) 22:42:46.16 ID:rTf1rXGa
追加シーンは蛇足じゃないかな
おそらくないのでは
普通は劇場で流れた分のメッセージだけでわかるもんだ

>>756
明言してないのを言い訳にこじつけたいちゃもんつける人たちも少なくなってきたので
(決着済み)が本当だと実感してるところ

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/30(土) 23:00:28.33 ID:hBxgliJv
>>747
上草大尉が1123に乗ってるってのも明記してあったの?
単にシェリルナンバーの方に乗るのはアルトしかいないよねってだけでなく?
まあシェリルがVFの型番にまで口を出せるわけはないだろうし
アルトからオリンピア転属を希望したみたいだから
どっちにしろアルトがそろえた2機だろうし同じようなもんだろうけど

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/30(土) 23:11:15.26 ID:rTf1rXGa
誰が乗ってるかは書いてない

・2064年一時的にオリンピア船団を拠点移していたシェリルはSMSオリンピア支部と
契約し、護衛の≪クイーンズ・ナイツ≫2機が#1123と#727をツアーに帯同させた

・アルトと思われる人物が2064年ガイノス3(オリンピア船団が開拓している惑星)で
アグレッサー部隊のリーダーをしている

ただこの2点のみ
護衛とアグレッサーは兼任できるのか?っていう疑問はあるけど
#727がアルトの誕生日で同じ時期に近くにいるのは間違いないから
なにかしらあるのでしょう

762 :マロン名無しさん:2011/04/30(土) 23:29:34.39 ID:qVYNh+Ca
>>759
>普通は劇場で流れた分のメッセージだけでわかるもんだ

わかるんだけど感動しなかったから追加シーンで感動したい

(映画館の観客の反応も「え…これで終わり…?ざわざわ…」だったし)

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/30(土) 23:45:18.30 ID:rTf1rXGa
>>762
最後の最後まで後1シーンを待って
劇場が明るくなって茫然としたのは認める

むしろ引導渡されなかっただけ良かった、と思うくらいだが
VF25本とか読むと欲が出るもんだね

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/01(日) 01:04:21.68 ID:yvzYbrvG
アルトがシェリルを選ぶのが幼少の時会ってたとか後付け感がすごい
だから最後の告白も唐突、それだけで「愛してる」ってこっちの感情が追い付かないんですが

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/01(日) 01:04:36.48 ID:NfLqCHju
ランカは妹って程親しくなかったと思う
劇場版だとクラスメート
TVだと、出会ったばっかりで、多分自分に気があるんだろうって程度

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/01(日) 01:08:01.40 ID:KCKp3uIY
>>764
イツワリから伏線ありまくりやん

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/01(日) 01:08:11.33 ID:x0M31bAd
なんども言われてるが
・アルトはランカの告白よりも前にシェリルが好きなことを自覚している
・よって幼少の時出会っていたことは+αではあっても決定打ではない
・また監督が「幼少エピソードはシェリルがアルトを好きになるスピードを早めるための手段」と発言

OK?

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/01(日) 01:09:14.26 ID:F48UNFUi
>>764
イツワリちゃんと見てから言おうね

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/01(日) 01:15:07.62 ID:Z4UbGbxT
>>764
幼少の時会ってたってのは短い尺で命より大事な歌との間で揺れるぐらい
アルトを好きになることに説得力を持たせるためのもので
アルトがシェリルを愛してると思うことには重要ではない
アルトからシェリルの気持ちの矢印をラストのシーンまで感じ取れなかったのなら
例えばアルトとランカ二人しかいないシーンをアルランのシーンだと
最初から決めつけてみてしまってるせいで
実際はアルトとランカ二人のシーンでもアルト→←ランカのシーンではない
そしてTV版との対比のシーンやTV版で伝えたかったことを
分かりやすい言葉にしているシーンが多い

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/01(日) 01:16:26.28 ID:xn7y7Cra
たった一人の女性に贈るんだから「好きだ」より「愛してる」の方が伝わるだろうしな

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/01(日) 01:31:08.23 ID:yvzYbrvG
シェリルに惹かれていく過程が見えないから幼少時の出会いが決定打のように見えてしまう
アルトのシェリルへの気持ちがそんなに強いものだとは思えなかったな、まだTV版の方がマシだった

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/01(日) 01:32:28.11 ID:KCKp3uIY
見えてない振りしてるだけだろw

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/01(日) 01:44:18.14 ID:xn7y7Cra
>>771
惹かれていく過程はむしろ前半に集中してたと思うよ

後半は離れ離れになってもアルトの方からシェリルを追いかけるわけだし
気が付いたらもう好きになってた

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/01(日) 01:50:33.66 ID:z8DRpcZ2
>>773
イツワリとサヨナラは2つで1つの話だからね

こういう話題が出るのも間をあけすぎた弊害だなw

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/01(日) 01:55:37.86 ID:x0M31bAd
というか劇場版は基本的にシェリルは逃げ腰でアルトが追いかけてる状態だからTVよりよほど分かりやすい

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/01(日) 02:04:45.47 ID:yvzYbrvG
追いかけるっていっても前編ではランカ必死に助けようとしてたし
後編でシェリルが死刑で死ぬかもってなったらアルトは助けようとする
どれも追いかけてる描写みたいに感じる

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/01(日) 02:09:01.05 ID:x0M31bAd
ランカは基本的にミシェルやシェリルから追っかけて!とか言われてから追いかける
シェリルは周囲に反対されても追いかける
この違い

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/01(日) 02:14:57.33 ID:yvzYbrvG
確かにそうだけど、ランカは戦いの中命懸けて助けてる
これも十分追いかけてる描写になると思うよ

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/01(日) 02:18:50.06 ID:0c/j4aAu
>>778

そりゃ目の前で友人がさらわれたら助けるだろ
イツワリの時ルカも同じような状態になって助けたんだが
それも愛情から追いかけた事になるのか?

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/01(日) 02:22:05.14 ID:XvvvEdq6
TV版では、ランカがフロンティアを裏切ったと思ったら、アルトはランカを殺そうと決心
したんだよねえ。。。
ランカが「サヨナラ大好きでした」っていってブレラのバルキリーに乗って旅立つところと、
シェリルがヘリに乗せられて去っていくの、同じシーンで対比してあるよね。

そして映画では、シェリルがフロンティアを裏切ったと思ってもなお、イヤリングすら
捨てられなくてアルトは逡巡してる。

そもそもアルトは、ランカとのデート?の間中、シェリルからもらったイヤリングを後生大事に
胸のお守りに入れて持ってたんだよ。
水着姿なのに、わざわざ…

アルトはイツワリで既にシェリルに惹かれていて、その状況からサヨナラが始まってる。
そのことは、最後の告白の時に「少し遅いかもしれないけど」といっていることにも
暗示されてる。
つまり「前からずっとお前のことを愛している」って意味だから。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/01(日) 02:22:42.99 ID:0c/j4aAu
すまんルカ助けたのはTVでだな

でもランカ助けたのはあれの焼き直しだろ

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/01(日) 02:24:55.11 ID:2tbEKsAT
何回この話ループしてんだ?w
いい加減うざい
えらいな、ここの住人
ちゃんと答えてあげて

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/01(日) 02:24:56.50 ID:brF5DSEl
さよなら大好きでしたの時は追いかけなかったじゃないか
シェリルの時は会うなと命令されても追いかける
敵かも知れないのに疑惑が晴れた訳でもないのに追いかけてる
テレビでも劇場でもシェリルから助けに来てくれということはないのに
基本アルトが勝手に追いかけてる状態だよな

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/01(日) 02:25:35.64 ID:r33wjiN9
>>780
お守りの中のイヤリングはちょっとした行動からの推定だから
確定ではないけど
随所でそのくらい細かい演技はさせてると思う

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/01(日) 02:26:42.07 ID:x0M31bAd
>>782
そろそろテンプレ作ったほうがいい気もするわw

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/01(日) 03:01:22.05 ID:d0JlDuES
TVと映画の対比描写まとめもほしいな

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/01(日) 03:08:42.06 ID:DBI+UH4H
テンプレというか、これまでの考察をまとめていく作業をするとかどうだろう
作品の時系列でそれぞれの描写の意味するところを説明していく作業
これから徐々に時間ある人がのんびり交代?でTV版と映画版の三角の恋愛解釈を
まとめていく・・・とか

もう議論されつくしたスレで、決着が着いた今、本来スレがある意味も本当はないようなもんだし
あとから解釈できなくてここをのぞく人が来た時、今更過去スレを全部あさるには量が多すぎるし。

面倒だし手間はかかるが、単にそういう復習?wも面白いかと思ったんだけど
楽しんで書いてくれる人もこのスレなら居そうな気がしたから言ってみたんだが
(因に言い出しっぺな自分もこれからどうせ一週間は忙しくて多分書き込めないから
 良い逃げになるごめん ただもし誰かがやってくれたら喜んで読むし、
 余裕あるときには自分もまとめ作業参加するけど。「面倒イラね」ならごめん忘れて下され)

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/01(日) 03:30:23.97 ID:CFC5gFcx
>>780
「少し遅いかもしれないけど」って、「前(イツワリの時)から
ずっとお前のことを愛してたのに言うのが少し遅くなってごめん」
という意味合いもあるのか!
ただ単にTVの時からの意味を含ませたのかと思ってたw
なるほど面白いな

考察まとめや対比まとめは面白そうだな
考察とTV映画対比はそれぞれ別にまとめた方が分かりやすいよな?

例えばこんな感じとか?
【TV・映画の対比シーン】
TV:24話アルトがシェリルの楽屋を訪れて〜
映画:ランカがアルトの元を訪れて〜

でもなあもっと分かりやすく出来そうな気がする・・・
これもイラネ派が多かったらスルーしてくれ

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/01(日) 06:02:20.98 ID:62+KHZD0
つうか助けると追いかけるは違うと気付いてくれ

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/01(日) 07:30:06.68 ID:/CN8OA+s
危機から助けるだけで恋愛的な意味で追いかけてたとか勘弁してほしいわ
後半ちゃんとランカターンがあったのに振り向かせられなかったのに

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/01(日) 08:35:05.42 ID:MrhWoJ1o
っつーかランカ助けたのなんかただのお約束シーンじゃん
ロボアニメだったらだいたいやってるよ…

>>764
>アルトがシェリルを選ぶのが幼少の時会ってたとか後付け感がすごい

俺はいいシーンだと思ったし、もうこの時にはアルシェリ確定してたから問題ないだろ
ただ、挿入するタイミングは悪かったかな〜とは思う
あの回想のタイミングってバトル漫画なんかによくある「回想逆転演出」なんだよね
主人公ピンチ!→回想→そうか!→大逆転ってやつ

だから人によっては跡づけ臭く見えちゃうのは仕方ない。あれは演出が悪い
もっと前にやるべきシーンだったよ

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/01(日) 09:39:45.46 ID:jVyAOvo4
あのタイミングで回想入るのは好きだな
でも深く考察しない人は勘違いしちゃうタイミングであるのは同意

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/01(日) 09:43:05.72 ID:bpDa6DHj
でも他にどのタイミングがよかったか?って考えると難しいよな。
早すぎたら、それこそ「昔会ってたからシェリルが好きとか陳腐すぎね?」になる。
アルト→シェリルが過去に起因しないことを表現する為には、
過去会ってたことを思い出さなくても救出に行かなくちゃならないし、
そうなると物凄い冒頭で思い出す必要があるが、それじゃドラマチックじゃない。

シェリル→アルトの補完要素としては重要だから、イツワリから細かい布石がされてたんだし
唐突に感じる人も居て仕方ないとは思うが、読み取る能力が足りないんじゃないのか。

それに実際に後付けなんだから後付けっぽく見えてもある程度は仕方ないだろ。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/01(日) 09:57:37.17 ID:rbVNQetg
>読み取る能力が足りない
そうではなくて見えないフリしてるだけだと思う
幼少シーン以外についてもな
まあ読み取っちゃったら確定しちゃうし
頑なに見えないことにする人もいるんだろう

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/01(日) 10:15:28.88 ID:MrhWoJ1o
>>793
そもそもたいした話でもないしな>幼少時の出会い

だから普通に平時にアルトが思い出して
「あ、あの時の!?」「もう!今頃思い出したの?バカアルト!」程度でよかったのに

ラストの戦闘シーンで唐突に「すごい重要な伏線!」みたく出すから話がややこしくなる


796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/01(日) 10:20:53.49 ID:F48UNFUi
重要は重要だろう
恋愛的な意味合いでなくアルトの空を飛びたがる理由の一つとして

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/01(日) 10:31:00.14 ID:Xk9qnR4u
まあこれを唐突とか言っちゃうような人は
感受性や日本語能力に問題があると思う。

わざわざここの考察なんて見なくても
ちゃんとイツワリとサヨナラの両方見てれば
大半は劇場で気付ける事だしね。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/01(日) 10:39:47.55 ID:GblGBtOp
幼少の出会いはアルト→シェリルへの恋愛感情には影響はないけど
アルシェリENDで終わらすための最後のだめ押しだったんだろうな
こんだけやったんだからアルシェリで納得してくれるよね?っていう
これでも結末に納得いかない、唐突だと言われたらスタッフもお手上げだろう

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/01(日) 10:45:55.39 ID:noBnFDQ6
自分は普通にたいした話だし重要な伏線だろうと思うけどな。
だからわざわざクライマックスで出したんだろう
アルトがシェリルがを愛するようになるかどうかという意味では、
あれがなくてもちゃんと惚れてたからたいした話じゃないかもしれないけど
二人の絆をよりドラマティックに深く印象づけるための設定として、かなり意味は大きいと思う

「銀河をふるわせてみせるから!」→銀河の妖精になり、最後にはちゃんと宣言どおり
銀河を震わせる。最終戦でグレイス「銀河が・・・震えている・・・!」
実は、銀河の妖精としてプロとして生きる、アルトが惚れたシェリルの中には、
ずっと胸にアルトとの出会いがあった。そのときの宣言を目標に頑張ってきた結果が今のシェリル
幼少期にアルトの舞に感動したことが、シェリルという一人の歌手の形成の根幹にも関わっている
すごくシェリル→アルトの思いの強さというか、心の深いところにアルトが関わってると感じる

アルトはアルトで、劇場版作中では美代ママとの空エピが語られてないので、
それありきでプラスαなのか、美代ママエピなしでシェリルきっかけなのかは謎だけど、
空に憧れるアルト=幼少期のシェリルの言葉に影響を受ける「本当に空を飛んでるみたいで!」
無意識のうちだとしても、生きる上での大きな指針の決定の中にシェリルの存在があった

幼少期にお互いの中に深くきざまれたものがあるとか、銀河級の運命のカップルって感じ。

因に、多少唐突感が否めない演出なのには同意する
クライマックス以外でエピを出すのではなく、あそこはあれでいいけど、
アルトが幼少エピを心に刻んでいた事が感じられる伏線がちょっとでもあればよかったのでは
幼少エピの伏線はシェリル側ばかりにあって、アルト側はなかったから

800 :795:2011/05/01(日) 10:46:26.56 ID:MrhWoJ1o
「唐突」って言ったのは「戦闘シーン中なのに…」って意味で
恋愛的には唐突とは全然思ってないです


801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/01(日) 10:47:51.76 ID:KCKp3uIY
>>799
アルトが幼少エピをうっすらとでも回想、もしくは胸に抱いてるって描写があれば完璧だったか

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/01(日) 10:48:34.05 ID:jVyAOvo4
イツワリから過去話は入れてくるだろうなとは余裕で分かってはいたけど
初見はかなり唐突に感じたな
まぁ全体像が分かってから見ると、あぁそういうことなのねーと分かるけど

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/01(日) 10:58:34.01 ID:noBnFDQ6
>>801
そう思う。
もともと幼少エピは製作陣的にはアルト→シェリル補強ではなくシェリル→アルト補強の為の
エピだったらしいから、製作陣の意図考えたら、シェリル側ばかりに伏線があるのもある意味わかるんだけど
うっすらとアルト側に伏線があればもっとあそこはドラマティックにもなっただろうし、唐突とは
誰も言えないレベルだったと思うな。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/01(日) 11:09:36.14 ID:XvvvEdq6
なんで空を飛ぶのか聞かれてごまかした病室の描写も、一応伏線だと思うけどなw

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/01(日) 11:12:03.88 ID:KCKp3uIY
>>804
でもちょっと弱いんだよな
眉毛の性格的にわかる人はわかるって程度にしたんだろうな

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/01(日) 11:13:07.89 ID:Xk9qnR4u
病院でシェリルがアルトに飛びたい理由を尋ねた時に
アルトは逆質問ではぐらかしたよね。

あのシーンが伏線になってるんだが流石に初回では判らなかった。
2回目では幼少エピを見た後なので気付いたけど。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/01(日) 11:36:30.23 ID:2S58iXCc
>>805
男女女の三角関係が発生してた劇場版アニメで片方のヒロインとは同級生、
もう片方のヒロインは初恋の子(男は同一人物だと気づいてない)だったけど
気づいた後に初恋の子とくっつく展開がすごく微妙だったぞ
初恋の子だと気づいて好きになったように見えた

アルトの場合、影響与えたのは間違いないが初恋には至ってないだろうからまだマシだけど
ヘタに昔会った女の子を匂わせすぎてもなあ

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/01(日) 11:39:02.45 ID:x0M31bAd
何回も見てください
って言われてるし
最初から初見で理解できるようには作ってないんだろ

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/01(日) 14:22:25.41 ID:MrhWoJ1o
まあ非難を承知で言うけど、眉毛って「ザ・映画監督!」って人じゃないから
やっぱ映画としては微妙だったり、わかりにくかったりするんだよね
で、そこ突っ込むと「読解力がない!」とか「アルラン派はいいかげんあきらめろ!」とか言われるんだけど
単純に演出スキルのせいで解りにくいってのもあるからなあ

アルシェリの幼少エピも普通の映画監督ならあんな所で回想させないだろうし

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/01(日) 15:32:47.10 ID:xRtNItvm
>>809
けど三角関係で釣りまくった以上、
恋愛の結末はギリギリまでぼかさなきゃならんわけで、
どこに回想シーン入れるのがベストかと考えると
あそこしかなかったんじゃね?

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/01(日) 18:10:44.29 ID:cK42ctF7
今日やっと地元に来たので見てきた

初歩的な疑問だけどシェリルはアルトと昔遭ったことがあると知ってたよね(アルトが気付いた時)
シェリルはどのタイミングでアルトとのこと(昔のこと)に気付いたんだろうか

最初から?
アルトの昔の女形の姿を眺めてたあたりからかな?

唐突で分からんかったぜ

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/01(日) 18:31:27.37 ID:nTD08G8T
>>811
イツワリでアルトに「昔ギャラクシーに来たことある?」って聞いてる
あるって言われて「やっぱりね」
だからシェリルが昔出会ったアルトと今目の前にいるアルトが
同一人物であることに気付いたシーンはサヨツバではなくイツワリの方にある

そういうのもあって、監督はサヨツバ公開前に
「イツワリを何度も見てね」みたいなこと言ってたんじゃないかな
ちなみにサヨツバムック本によるとシェリルは
ランカを探しにフロンティアに来たけど、同時にアルトのことも探してたらしいよ

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/01(日) 18:36:08.63 ID:bpDa6DHj
>>799
仮に空を飛ぶ〜って言ってるのが幼少時のあの出会いに起因してて、
病院で誤魔化したのが伏線だったとしても、やっぱ弱いよな。
たった数十秒のあの時間で全部理解させようってのも強引だと思う。

アルトは過去より「今どうしたいか・今なにを選ぶか」が重要なんだろ。
でもシェリルはもうすぐ死ぬから未来が無い、未来が無いから過去を大事にするしかなかったのも解る。

>>810
自分もそう思うよ。あれより前でも後でも難しい。
いっそバッサリカットしちゃっても問題ないような気もするが、
アルシェリの絆を描く上で>>799の言うように重要だからこそ、
あそこにねじ込んで思い出させたんだろう。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/01(日) 18:59:32.75 ID:gViH/18W
>>811
シェリルはアルトとライブ会場で会った時点でアルトのことに気付いてたみたい
ムックでは長年探していた歌舞伎役者のアルトがライブのアクロバット要員として
やってきて、シェリルは戸惑っていたかもしれないと書いてある
イツワリで最初シェリルがアルトに悪態ついたのは
歌舞伎を辞めてパイロットを目指してるアルトに何を言っていいのか分からなくて悪態をついた
舞台から飛び降りたのは、アルトがパイロットの道をどれだけ真剣に歩んでいるのか、
自分の目で確かめようとしていたんじゃないかと考えられる


815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/01(日) 19:13:34.10 ID:0c/j4aAu
アルトの思い出しシーンってあれ恋愛関係なくないか?
もちろんシェリルにとっても関係ない

ただ歌を空を目指した原点である銀河を震わせたい空を思うままに飛びたい
って小さい頃に願った小さい事を思い出したシーンじゃないかな

シェリルの方が先に思い出して命よりも歌を選択
後からアルトが記憶とシェリルの空が舞台なら…ってセリフで
命より空を飛ぶ事を選択する

あそこは子供の頃の夢を成就させるスタート地点だったんじゃないかな

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/01(日) 20:18:06.43 ID:cK42ctF7
>>812>>814
マジか!?
そんなところからあったとは・・・気付かなかったわ;;

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/01(日) 20:21:30.77 ID:nTD08G8T
>>816
イツワリとサヨツバは2本でひとつのストーリーだからねw
続けて見てみるといいよ
2回目見るなら直前にイツワリ視聴しとくのお勧め

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/01(日) 20:26:55.21 ID:x0M31bAd
シェリルが昔アルトに会ってるんじゃないかって説はイツワリの時点で気付いてるやつけっこう居たよな

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/01(日) 20:40:34.93 ID:g/B5KXnD
>>818
というか、あからさま過ぎて気付けないとちょっと鈍い

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/01(日) 21:27:14.23 ID:Z4UbGbxT
>>815
>ただ歌を空を目指した原点である銀河を震わせたい空を思うままに飛びたい
>って小さい頃に願った小さい事を思い出したシーンじゃないかな

そういえばTV版のときもメイン三人とも同じような描写があったな
アルトは母が語る本物の空を求めていて
シェリルは温かい家庭を求めていて
ランカは楽しく思うままに歌うことを求めている
それを手に入れるのが三人それぞれのストーリーで
そのために回想を挟んでるってここで見て目からウロコだったのを覚えてる

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/01(日) 22:26:55.16 ID:cK42ctF7
>>819
おおう・・・
浅く見すぎたよ・・・

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/01(日) 23:07:51.59 ID:lNZMobiS
まあTVでも幼少エピあってもおかしくはないし、
描かなかっただけで元々そういう案はあったのかもなあ

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/01(日) 23:28:05.53 ID:etq/gnO8
TVのシェリルはアルトが有名女形だったことを知っていたから
映画版のような出逢いはなくても
見知っていた可能性はある

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/01(日) 23:39:34.36 ID:uvRsBien
ここだけの話
遠藤さんが眉毛からシェリルに関する大事な話を
イツワリのアフレコ時に事前に説明を受けたと聞いて
一体どんなとんでもない設定が・・・とwktkしてたら
普通に見てたら気付ける幼少時の出会い設定で拍子抜けした

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/01(日) 23:45:46.82 ID:r33wjiN9
子供のころにあってるっていうのは、伏線しっかりだったし
アルトが歌を目指すきっかけ、っていうのは
予想の範囲内ではあったね

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/01(日) 23:46:07.77 ID:K+s8UEFQ
それは確かに
秘密とは言ってたけどそれくらいなら他のキャストも気付いてたと思う
眉毛が言う秘密=幼少時の出会い、とはなってなかったかもしれないけど
シェリルの「やっぱりね」で大抵の人は気付いただろう
でも匂わせつつバラさずの加減て難しいんだろうなとも思う

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/01(日) 23:47:47.05 ID:KCKp3uIY
>>824
俺も(´・ω・`)
他の二人には知らせないって言うからなあ

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/01(日) 23:49:01.99 ID:x0M31bAd
実はTVでも「シェリルの衣装が変化するステージは歌舞伎を元に発案された」
って話だからアルトの存在自体は知ってた可能性がある

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/01(日) 23:50:11.61 ID:KCKp3uIY
それってライナーノーツでね?

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/01(日) 23:52:18.65 ID:r33wjiN9
>>828
それユニバニのライナーノーツじゃないか?

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 00:11:25.30 ID:xhwY9DK7
アルトとシェリルの過去についてはテレビ放映の頃にも
河森氏か吉野氏がアニメディアで「もしかしたら以前ギャラクシーで
会っているかもしれませんね」的なことを言ってたそうだよ
現物持ってないから詳しいところは知らないけどまだTV放映10話前後の頃らしい
△スレや過去のカップリングスレの過去ログ漁れば出てくるんじゃないかな

あと、PASH!のアルトとミシェルがライオンジャケポーズ取ってるムックにもある
こっちの発売日は2009年1月
TV放映終了から3・4ヶ月ってとこかな

6話7話あたりについてのコメントから抜粋
吉野「そんなシェリルを、アルトはスター扱いしない。それは歌舞伎出身の
   おかげでもありますね」
河森「だからシェリルはアルトに対して安心出来るんです」
吉野「シェリルはあの時点で、彼が有名な女形であることも分かっていたと
   思いますよ」
河森「実は早乙女一門がギャラクシー船団で公演したことがあって、シェリ
   ルがそれを観ていた…とか」
吉野「そういうことも考えられますね」

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 00:13:07.21 ID:RF/bH/jI
まぁCDのライナーでも公式である事に違いは無いっちゃ無いけどな

ただ厄介なのが公式って一括りに出来ない位沢山の人間が関わってて
誰がどこまでどうしてる、てのがてんで判らないんだな
実際判る訳ないんだけどさ

例えばすぐ眉毛がどうの…って話になるけど実際そこまで他媒体の微細にまで
一人の人間が関われるものなんだろうか?俺は到底無理だと思うんだよな
実際全く関わってないのに名前だけいい様に使われてるって事はさすがに無いにしても
監修:河森正司ってのは公式的にもある種の免罪符的な側面があるんじゃないかな?

あくまで個人的な意見だけど「ワケわかんない公式」の諸悪の根源は広告代理店だと思う

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 01:48:54.61 ID:ediFqV4F
>832
監修って、ぶっちゃけ「この人が監修してます」ってブランドみたいなもんだよ
メディアミックスや長く続くシリーズものにはつきもの 
監督作品は全面的に関わるけど、監修作品はチェック入れるか入れないか…くらい
人によっては全部チェック入れるし訂正させるって事もあるらしいけど
公式=制作委員会 そこには広告代理店も入るし、スポンサーも入る もちろん広報も入る

誰が悪いって特定は出来ない…かなぁ マクロスF政策委員会括りで共犯みたいになっちゃうから

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 13:43:25.26 ID:1ZUwZXzD
突っ込みまくったまさか超銀河早着替えにそんな伏線があったとはな<歌舞伎

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 14:05:35.90 ID:hU7y6kp1
なんかもう全然三角関係の話題じゃないな
ほぼ語り尽くしたようなものだから仕方ないが

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 16:44:31.29 ID:w6qUobMd
だってアルランになったかもしれない一瞬さえもなかったんだからIF話もできないし…

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 20:43:07.60 ID:6QBuYL4n
シェリルとアルトが出会わないってifなら可能だとは思うが

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 20:46:06.46 ID:EgBGLXsB
そのif でどうやって三角関係になるんだw
スレタイ嫁w

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 20:46:43.93 ID:B5u3lFPF
>>837
馬鹿か

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 20:48:00.11 ID:PJSVQCSt
>>837
そもそもマクロスFが始まらないじゃないかw

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 20:51:57.89 ID:DOcX25bx
シェリルがフロンティアに降り立ってFが始まるのにw

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 21:13:22.82 ID:iT5oH9uv
>>837
それでもアルトはごめんなさいするんじゃないのか
映画見る限り

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 21:28:53.88 ID:w6qUobMd
でもなんでアルラン一瞬でもやらなかったのかね?
普通やるじゃん?
主人公とヒロインがラブラブの漫画でも釣りっぽく一瞬ぐらいやるじゃん?

三角関係だと思ったら一瞬たりともそんなことはなかったぜ!って斬新すぎるw

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 21:32:01.99 ID:yFvX50Ix
ゼロでもやってないし、別に気にならないかな。
現実でも片方にしか恋愛感情がない場合ってそんなもんだし。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 21:35:52.40 ID:yFvX50Ix
てか、釣りが描写的なものだったら沢山やってるんでは?
釣りってのが主人公が恋愛的にちょっと他に惹かれるって意味ならやってないと思うけど。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 21:44:07.69 ID:7tuIhP6F
そんなにアルランがやりたいなら、初期設定の
アルランブレでどうなったかシミュレートしてれば
良いんじゃないかね?

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 21:46:15.71 ID:Qt7PUbN3
だよね 釣り描写は普通にたくさんある
海辺のシーンがデートだと感じた人や、携帯切ってランカの話を聞くなんて愛!
とか思った人も居るだろうしね
最後までみたら(人によっては最初から)そうじゃないとはわかるけど

てか、釣られてる人が居るからアルラン主張の人が居るんだし
誰が見ても100%アル→ランはない!という、全く誤解を生まないアニメなら
そもそもこのスレいらないw


848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 21:48:24.27 ID:B5u3lFPF
「アルラン」自体が幻想

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 21:51:48.66 ID:TFCemznW
BLの人たちでも、攻×受、が本当は真実!って思う人だからもいるくらいだからw

劇場版アルラン主張する人はBLよりも手に負えないよ
描写がないどころか否定要素しかないんだから

しかし、そろそろ、本当にこのスレも役目(隔離)を終えそうではあるな

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 22:00:02.57 ID:Qt7PUbN3
いや、今となっては幻想だけどさw

ちゃんと今では結果を受け入れて納得している冷静なアルランFANもいっぱいいて
その人たちは当時は本気で釣られてしまってアルランを信じていたんだろうし
公式だってずっと「三角の結末どうなる!?」って釣ってきたんという事は
むしろ誤解しやすく作ってる作品なんだから、誤解が生じて当然。
映画を最後までちゃんと見て、アルトの告白聞いても受け入れられなくて
今でも公式はアルラン!の人はちょっとアレだけど
それは特殊な一部のFANだし(残念ながら一人ではなく複数名は存在はするようだけど)

まあ、だから何?って内容だけどw
本当に語り尽くして言う事がないスレになってしまったw

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/03(火) 00:02:39.08 ID:0nTppJzF
アルシェリ確定なのは分かるんだけど
アルシェリの分かりやすい名場面的な所は少なかったよね
とにかく2人の接触が少ないから心を通わせたラブシーンっぽい所が少なかった
だから一見の人には分かりにくかったのかなって印象
よっぽどのマクロス好きじゃないと何回も見たりしないし
前編でのアルシェリ幼少時の伏線なんか気にとめない人多かったと思う

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/03(火) 02:04:44.06 ID:ybnveZqV
アルトが硬派で優しすぎたのとシェリルがネガティブすぎたのが
何より議論を熱くさせる要因になったと思う
何気ないシーンでも照れたり落ち込んだりするから
え!?まさか!?と思う人がいた訳だ
その辺公式は上手いよなー

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/03(火) 02:41:53.16 ID:owTlOVNB
アルシェリ以外のキャラの行動や言動で
アルシェリ描写にする・・というのが今回の映画の後編では特に多かったかもね
はっきり誰にも見えてそうなラブシーンをあげるとすれば、イツワリのデートやイヤリングシーンや
サヨツバの助けにいってハグや生きてると分かって・・のところくらいになるのかな

>>847
携帯切った理由は今でも唯一なんとなくまだ謎なところかもしれない
ここでのレスもかなり読んだけど、あそこだけふに落ちないといえば落ちない気もするんだよね
でもだからといってランカとアルトの相談シーンが愛!とは絶対にもう思えないけど

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/03(火) 02:59:02.98 ID:U1nn+qNC
海に潜る時に電源切って荷物預けて、そのまんま電源入れ忘れだったりw

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/03(火) 08:30:04.64 ID:+rlAn2KK
携帯は単に「電源切れてるの忘れてた」だと思ってた
ブレラの中途半端って台詞どおりだなって

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/03(火) 09:00:08.35 ID:PmO6sY3U
>854
それ普通にありそう
現実でも映画の後とかよくやるよねw

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/03(火) 11:49:14.24 ID:4gtUk6kL
アルランスペースは朝から人があまり来ない、並ばない、人立たない

アルシェリスペースはほとんど行列、折り返しあり
即完売

アルランはもとめられてないからアルランにならなくて正解だったよな



858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/03(火) 12:28:18.71 ID:7asHddOO
>>857
求められてないっていうか、本編でやってないんだから興味持ちようが無い>アルラン

だから商業的な意味では、アルトを優柔不断キャラにしてアルシェリアルランやりまくって
三角関係ドロドロアニメにした方が、ファンがヒートアップして儲かったかもね
まあそんなマクF誰も見たくないだろうけどw


859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/03(火) 12:39:09.99 ID:ZmBRJRaU
>>858
ファン層やファンまでは行かないけどこっち派って人を見てると
それやるとアルトアンチランカアンチが増えるだけな気がする

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/03(火) 15:38:53.10 ID:hLXiDE4b
突き抜けた恋愛オンリー作品ならともかく、
他にメインのストーリーもある多角関係系で
マジにあっちへふらふらこっちへふらふら
選ぶ方の気持ちがどうだか分からない、をやると
なんだかんだ言って作品の芯がぶれるてしまう。

そうなると「どっちとくっ付くか」にしか興味を持たない層以外脱落していくし、
そういう層のファンの多くは
自分が支持するキャラがトロフィーゲットで満足したら
(負けた方ざまあwをしつつ)ひとしきり喜んだあと次へさっさと移動し、
自分が支持するキャラが負けたら
(一瞬強烈なアンチになった後)作品自体を頭の中から抹消する。

そして誰も残らないw


861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/03(火) 16:44:41.29 ID:+jwuS1/6
過去ログ適当にしか漁ってないから既出だったら悪いんだけど、
ネタバレアルバムの考察ってどうなってるの?
シェリル復活でいいの?
最後の曲がダイアモンド クレバスなのはアルト帰ってこないってこと?

>>635が本当なら俺は非常にうれしいんだが、
アルバムの最後にこの曲を入れた意味はどうなるんだろうか?
誰かすっきりする答えをください

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/03(火) 17:02:50.20 ID:H34Qo9xS
>>861
さぁ?
ネタバレアルバムってそもそも劇場版に流してる歌収録してるってだけで
結末のネタバレだなんて、一言も言われてなかったと思うが

>>635は本当だから、アルシェリ両方生存、シェリル歌姫復活は間違いない
マクロスFの史実

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/03(火) 17:06:56.01 ID:gzHE9tRT
未使用曲でF Refrainとダイクレがあるけど
ダイクレの方はただのオマケ収録らしいので、本当の未使用曲は前者の方

で、曲を実際に聴けばわかるけど、
普通の感性なら大団円を思わせる流れだと分かる筈

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/03(火) 18:15:12.96 ID:h2lqtp8z
普通にシュディスタの後にダイクレ→シェリル復活で
シェリルが復活してるってことはアルトも戻ってるって事じゃない?

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/03(火) 19:13:38.58 ID:+jwuS1/6
ダイクレってただのおまけだったのか

ダイクレの歌詞って別れだからそうなのかな〜と深読みしすぎた
イツワリノウタヒメの最初もダイクレだったから
徹底的にアルトさよならなのかと
ZEROに重ねてきてるのかなとも見てて思ってたし
でもタイトルに「thank you, Frontier」って書いてあるもんな
復活してなきゃそんなこと言えないか

F refrainは確かに大団円だな、なんで気にとめてなかったのか・・・

ダイクレに始まりダイクレに終わる劇場版、か
最初からアルトが一旦退場するのは決まってたりして

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/03(火) 20:08:25.40 ID:h2lqtp8z
TVもアルトは一度ブレラにやられて生死不明になってるんだよな
自分も言われて初めて思い出した>24話のラスト

だからマクロス世界の史実的に
バジュラ本星での戦いの途中で一度生死不明→その後生還
って言う歴史が残ってるのかも?


867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/03(火) 20:18:47.22 ID:I7GC2hzu
ちなみにシェリルも一回ぶっ倒れて死にかけてる

マクロス史には、詳細不明だが二人とも最終決戦で死にかけた
でも本星では元気に駆け回る姿が!みたいな記述でもあったんじゃないか

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/03(火) 20:22:21.57 ID:ZIlpahTA
あんな幸せそうなダイクレを聴いて歌詞のままに受け取る人がいるとは意外
いなくなった大切な人を思いながら歌い続けてたこれまでのダイクレと比べて、
ネタバレのダイクレは大切な人が傍にいる状態で歌ってるのがひしひしと感じられた気がするんだけど

失恋したミンメイが最後に愛おぼ歌ったみたいに
孤独じゃなくなったシェリルが孤独の歌(言い方悪いけど)を歌ったんだと思ってたけど違うん?

オマケ収録だから色々考えすぎかもしれないけどさ

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/03(火) 20:43:58.23 ID:cuvhxO4W
映画用の曲じゃないからそこまで考えての歌かはわからないかなー
ただ映画の後にシェリル復活アルト帰還はもう議論するようなもんでもなく確定でしょ

>>867
もっとざっくばらんに、歌姫二人が歌った、銀河の妖精はその後も妖精、パイロットの恋人がいるらしい&
シンデレラはますますシンデレラの階段を駆け上がるぐらいしか書いてない予感w
ぶっちゃけた話アルトという確たる存在はいなくても歴史上問題ないしね

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/03(火) 21:16:27.62 ID:0UiZ4duL
つ主人公

いやいや!どれだけ古い時代の史実を基につくった話なんだw情報なさすぎw
現実の日本史でも卑弥呼とかの時代まで古くなるとかなり詳細不明だが、
坂本龍馬くらいだとかなり人生の動きとかわかるだろ
あれだけ文明発達した時代だし、そこまで不明確な歴史じゃないはず

少なくとも映画、TVの二つの媒体で、「大河ドラマ的な史実を基にした物語」の主役はってる
アルトが架空とか言われると、「史実を基にした物語」っていうマクロスの意味がないw
TVと映画の共通事項くらいはきっと史実なんだろ。
それか、最低でも、小説や各漫画など、かなり話が違う全媒体で共通のものは最低限史実のはず

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/03(火) 21:22:52.58 ID:ZmBRJRaU
>>870
ミンメイですらマクロスクロニクルで「実は存在しないのかもしれない」とか
言われてるらしいからなあ
まあマクロスクロニクルはもう廃刊というか完結してしまったから
Fに関しては推測の域を出ないけどね

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/03(火) 21:35:04.59 ID:0UiZ4duL
まじか!クロニクルのその情報は知らなかった!
F本編でもミンメイの存在肯定しまくってるのに。
映画でもイサムでてきたり、シェリルがマオ・ノームの孫設定だったりと
過去作品のキャラの延長の世界なのにな・・・。

マクロス世界自身がそもそも ただのフィクションなのに、
その劇中劇設定として複数媒体の描写を描くっていうのは面白いやり方だけど、
さらにその劇中劇の主要キャラや物語の主軸の出来事さえフィクションかもと
言う事になると、本当にそもそも一体何なんだ!と言いたいw
そこまでいくともうわけわかんなくてなんか微妙じゃね?w
そんなだったら細かくつじつま合わせたり史実がどうとか言う設定なきゃいいのに・・・???

・・・と、なんか三角関係なかったな
ということで、付け足すが、三角関係でいうなら、
>大戦でバジュラとコミュニケーションを取り戦争を集結に導いた二人の歌姫は、
>大戦の英雄のパイロットと実は三角関係だった(というか二人は同じ人を好きになっていた)
>大戦後、パイロットはシェリルと結ばれた 
くらいが史実なんじゃないかと自分は思ってみる。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/03(火) 21:45:28.96 ID:ZIlpahTA
ミンメイなんて普通に映像残ってるだろうに何でそんな不確かな言われ方なんだ

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/03(火) 21:55:49.23 ID:hLXiDE4b
アルト、ランカ、シェリルの存在と
アルシェリあたりは史実っぽいけど、
案外ランカ三角関係参戦は話を盛り上げるための創作かもしれないと思ってる。

とある有名人と同じ時期に同じ国(船団)で別の有名人が活躍していた、
って史実があったら、「もしその二人が接触して、○○関係だったら」
というifが生まれるのは一種の必然。
アルトとランカは同時期に同じ事件に関わるくらいの関わり合いはあったけど
そこまで深い関係にあったわけじゃなくて、だからこそ後に物語を作るときに
「もしもこんな関係だったら」のバリエーションを増やすことが出来た。
(作品によってシェリルライブまで会ってないとか、知り合いだったとか)
三角関係描写で微妙にすれ違いまくり噛みあわないっていうのも
史実で別に恋愛的な関わりはなかった(アルシェリの障害になるようなことはなかった)から
創作でもがっつり三角関係に食い込ませることは出来なかった、って感じで。
ランカは人気があるから、三角関係参戦が
マクロスF創作のお約束の一つになっている……とか。

蒼のエーテルは……ランカ→全てのフロンティア船団の人たちへ
って感じの歌ってことで。ちょっと無理矢理すぎるか。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/03(火) 22:07:30.22 ID:ZIlpahTA
じゃあ放課後は誰に向けた歌になるんだよ

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/03(火) 22:13:16.53 ID:2tzMQenS
22才アルトがボインボインの大人ランカと再会→一夜の過ち→トライアングラー
で、マクロスFUだな。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/03(火) 22:17:22.19 ID:ClEl+wCF
>>876
ボインボインなランカなんて夢みたいなこと言ってるんじゃありません

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/03(火) 22:23:36.90 ID:h2lqtp8z
あの堅物のアルトの性格からしてそれは無いだろw

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/03(火) 22:44:49.01 ID:ZIlpahTA
ボインボインで即日落ちるならシェリルは苦労しない

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/03(火) 22:59:43.51 ID:qvLOsnpq
必死だなアルラン厨

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/03(火) 23:10:56.03 ID:7F3BA39+
アルトへの貢献度の次は乳のでかさで勝負ですか
だったら勝者はナナセだな

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/03(火) 23:26:07.65 ID:VVKuM9M1
胸の大きなナナセが気になりつつもデカクランの胸を見てSMSに入隊を決意
これはこれで三角関係になる

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/03(火) 23:26:54.35 ID:ZIlpahTA
もうそれアルトじゃなくてよくね?w

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/03(火) 23:42:20.88 ID:0nTppJzF
むしろアルトは母親の影響もあって大和撫子的な和服美女が好みだと思う
選んだ相手は一見真逆のタイプだけど
肌の露出は多いし、強気な物言いで傲慢にも見える態度
本当はシェリルみたいなのは好みのタイプじゃなかっただろうな

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/03(火) 23:43:25.14 ID:MUsXKhzA
ルカでおk

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/03(火) 23:46:26.84 ID:6TuyEdZ6
>>884
シェリルは見た目とは裏腹に中身はまさに大和撫子的だろ

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/03(火) 23:50:34.09 ID:+jwuS1/6
>>886に同意
シェリルの本性は作中トップクラスで臆病だろ

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/03(火) 23:55:02.52 ID:2tzMQenS
一番の臆病は、PCの前の君だ!

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/04(水) 00:16:19.23 ID:UrJhaMQ1
確かにシェリルは恋愛事に関してはかなりの臆病
相手にちゃんと告白した事がないのって実はシェリルだけなんだよね
遠藤さんのインタビューでもシェリルが告白するシーン想像して、うーん…無理って言ってた

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/04(水) 00:28:08.89 ID:y4e+JfsZ
シェリルは自分が死ぬと思ってるからまあ仕方ない気もする
TVでも自分の病気を自覚して以降は消極的だし

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/04(水) 00:47:23.85 ID:mZ04f/Br
気丈に振舞ってるけど一人で病気と闘ってるシェリルの姿が
夫が公演を優先させたために、寂しかったであろう病弱な母親とダブって
ほっとけなくなった部分はあるんだろうけど、
今思うとそれは恋愛と関係あったんだろうか。

あの時点で、「俺がいてやる」って言える程度には気持ち固まってたんでしょ?

あれって、映画での「おまえはひとりぼっちじゃない」に対応するセリフだとしたら
もっと早い段階でシェリルに惹かれてた事にならないか?

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/04(水) 01:36:26.93 ID:q/2I5kCS
アルトがどの時点でシェリルに惹かれていたからわかりにくいけ
ど、12話のシェリルの態度でいままでシェリルは自分をからかって
いたのではなくて好意を持っていたと気が付いたと思うよ。
それ以降はシェリルとランカに対する行動が変わるしね。
アルトがシェリルの事を大事だと気が付いたのは、意識は
まだしていなくても戻らないと決めた早乙女家に戻った頃
で、気持ちが固まったのはシェリルが死ぬとわかった時じゃないかな。


893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/04(水) 01:52:01.94 ID:Nxv4sR/+
全く同意見です。TV版第12話でランカを振ってシェリルを選んでから順調に
進んでいる感じです。その後せっかくランカがガリア4に来てくれたのに、
シェリルの病気を心配している。
決定的なのは第20話の屋上のシーン。シェリルを抱きかかえているところを
ランカに見られても、一切弁解せず、ランカを追いかけることもしなかった。
この時点のアルトは、シェリルが死の病に冒されているとは知らなかった。
だからこの時までには気持ちが固まっていたと思う。


894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/04(水) 02:29:10.42 ID:qX0hOajM
映画もTVも意外と早くから惹かれてるような描写だよな
自覚してるか無自覚なのかの違いは人それぞれだろうけど

ところで歌もシェリルの曲はアルトを思って作詞したとか
ランカのこの曲はアルトのことだとか色々考察されてたけど
サヨナラノツバサは誰作詞なんだろう?
シュディスタはシェリルの曲という設定だと菅野さんが言ってたけど
サヨツバは2人の共作でアルトに向けて作った曲ということになるのか?

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/04(水) 11:14:36.52 ID:8d4kF4jv
ライオンもだけどデュエット曲に関してはあまり考えても仕方がないw

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/04(水) 13:20:04.54 ID:R+HDghnZ
今TV版見返してるけど、ランカって
アルトのこといつから本格的に意識したんだろうな
10話のシェリルとのキスシーンで多少の感情の揺れはあるみたいだけど、
11話でナナセに聞かれて「だってアルトくんは・・・」と言いよどんでる
この辺はまだ兄として惹かれてるようにみえる
というか全編を通してこんな感じだっけ

そしてアルトのランカへの気持ちは保護愛だな
映画見てからだとそうとしか見えない

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/04(水) 15:27:44.63 ID:LeF5npVt
>>896本格的に意識したのは最終回って言われてなかったっけ?


898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/04(水) 18:37:52.75 ID:8wUq64Qb
アルト→ランカは、12話が一番濃い気がした
アルトがやたら顔赤くなるから。あれは何だったんだ?

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/04(水) 19:27:40.76 ID:mz34k1ja
>>898
映画で頬染めたのと同じで、扱いは保護者だけど実際には他人なんだし
同年代の可愛い女の子に頬染めるぐらいは男として普通の反応 という奴じゃないかな

ランカはアルトのことを最初から「カッコよくて優しいアルトくん、だいすき!」だが
色々あってもそれ以上のものにはならなかったってところだと理解している

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/04(水) 20:24:14.43 ID:XZVv23/T
異性として意識するのと恋愛感情が芽生えるのは必ずしも=じゃないからなぁ…
そこ一歩が最後まで芽生えなかったのがアルランだろうな
お互いが相手に求めてるものが全然一致しなかったし
アルト→(歌姫としての)ランカランカ→(普通の女の子として好意を持ってくれる)アルト

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/04(水) 23:29:23.56 ID:+NrUlcGu
俺がアルトなら第一話の「お礼がしたいから今度娘娘に来て!」
時点でランカ好きになり、
モールでシェリルにキスされた時点で完全にシェリル大好きになっているな。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/05(木) 01:02:05.90 ID:mduWc3Ln
気付いたけどアルシェリは初めての出会い(幼少)と再会は両方共舞台裏なんだね
そして最初はアルトが舞台側、シェリルが客側だったのに対し
今度はシェリルが舞台側でアルトがスタッフ側に回ってるのがうまい対比だと思った

なんていうか運命的すぎるな、映画のアルトとシェリルは
帰還して眠り姫を起こすとか最近には珍しい直球型すぎる

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/05(木) 01:08:10.05 ID:RaXAaGTE
言われてみれば確かにマクロスの中でもストレートなラブストーリーの方かもな。

>>898
頬染めは三角関係で釣るための一番手軽な描写なのかなと思ってる。
頬染めて照れてるような表情入れてたら、そちらのキャラに気があるのかな?と
ミスリードされる人もいるだろうし、単純にその表面上というか分かりやすい頬染めで
三角関係でアルトはどちらに気があるのか
最後までわからないようにする意味合いもあったのかなと。
映画でもアルトがランカに対して頬染めてるの、結構何度かあるよね。シェリルにももちろんあるが。
キャラの表面上だけ見させてミスリードさせる手段のひとつなのかもしれないなと思った。

TVのランカは最終回までは恋に恋してる状態だった説が一番納得いってるかな。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/05(木) 01:10:20.63 ID:Dxg540N3
いい加減決着ついたんだからアルシェリスレに改名して
好きなだけ語ればいいのにと思うんだけど
アルランがいかに成就する筈がない恋なのか語りたい訳でもないだろうに


905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/05(木) 01:21:27.30 ID:Em3wBiW1
別にラブラブネタを語りたいわけじゃないしそういうのはアルシェリスレがべつにあるだろ
解答が出た描写としての改めて三角関係を分解して楽しんでるだけで

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/05(木) 01:22:30.00 ID:Em3wBiW1
なんか日本語が変だった
解答が出たFの三角関係ってオモチャを分解して遊んでるってことな

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/05(木) 08:19:52.07 ID:1M3BbxGq
>>904
特にあっても問題ないでしょ
アルラン派の人はもう読みたくないかもしれんが、それ以外の人は別に
このスレあってもなくても関係なくねーか?
三角関係(決着済)を語る(振り返る)のも楽しいよ

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/05(木) 10:57:08.37 ID:wl8fZ+Ai
>>904
語りたいんだよ

いかに自分達の考察が正しくて
アルランが「あり得なかったか」を語って楽しむスレなんだから
ランカとアルランの存在は、自分達が優越感を感じるのに必要不可欠。

アルシェリを語りたいなら、アルシェリスレに行ってる

ここにいる人たちは、公式にアルラン否定ができつ嬉しくて仕方ないんだから


909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/05(木) 10:59:55.32 ID:wl8fZ+Ai
>>908
みたいに、あくまで「公式」「中立」の立場で語るのも、
優越感の一種なんだろうな


正直このスレにわざわさきて、アルランじゃなくて悔しいみたいな感想の人は
空気読めてないと思う

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/05(木) 11:18:14.93 ID:Em3wBiW1
自分の考察が正解だった快感はあるよね

まあそれ以上にまだ結末に納得いかないアルラン派が本スレでグダグダしてることもあるし
そういうのの誘導先としてもまだ必要じゃねここは

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/05(木) 11:20:54.00 ID:8wiS6oFC
>>908
純粋に物語のミスリードの答え合わせを考察として楽しんでる人も居る
アルシェリという結果が出た今ここで語ってるのは、アルシェリ好きが多いのは確かだろうけど、
その言い方はさすがに意地悪いと思うけどな〜

12話のアルトの頬染めは、アルトがランカ→アルトに気づいたポイントだと自分は見てる
確証があるレベルで好意を感じたのか「こいつもしかして俺の事好きなのか?」と初めて
気づき始めたレベルなのかはちょっと自信がないが

妹的存在でしかなかったランカが異性となった瞬間だと思った。意識した瞬間。
(だからアルトがランカを好きだという意味ではない)
「自分を好きな女の子」しかも関わりのない一目惚れ的な遠い人間からの好意ではなく
すごく近しい人としては大切な存在の女の子が自分に好意を寄せてるとして
思春期の純粋ウブなアルトが意識して照れてもおかしくないと思う
18話でミシェルに「ランカはアルトを思って歌ってる、お前もさすがに気づいているだろ!」
と詰め寄られた時の反応を見れば、確実にあそこでは二人の歌姫からの好意を自覚済
どこで気づいたかはシェリル→アルトも、ランカ→シェリルも12話かと。

ところで、皆が12話以降、アルトがシェリル、ランカへの態度が変わってると言うけど、
具体的に変わった態度ってどういうもの?13〜17話辺りでなんか変化ある?
ごめん、自分はその具体的な態度の変化がわからないから、変化を感じてる人、
どういう行動の変化か教えて欲しい!
(12話が好意に気づくポイントだと思う自分は違和感ない変化のタイミングだけど
 具体的にあるとの変化ってあんまわからなかったんだ・・・)

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/05(木) 11:57:10.44 ID:PdcnQEj5
16話でアルトがシェリルをSMS内の自室に連れ込んで介抱して、シェリルが
でれまくってお互いに見つめ合うシーンがある。これにに対して、ランカが
アルトを自室に連れ込むシーンでは、アルトはランカアタックの話ばかりで、
ランカが片思いしている様子がありありとわかる。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/05(木) 12:04:25.75 ID:UC5pRvgJ
18話、ランカの大切なスピーチを無視してシェリルを探すアルト

シェリルに関しては、ミシェルに「一生後悔する」とは言われてるけど
少なくとも、ランカ>シェリルはない
もしアルランで行くつもりならアルトが足を止めて、スピーチを見る描写が必要

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/05(木) 12:46:49.59 ID:Qt3uutyr
14話でアルトがランカを助けに行ったのは恋愛感情ではないのは、1話で死んだ
ギリアムの描写があったり殺されたララミアの後のアルトの行動を見たらわかる
と思う。
15話のアルトはシェリルの心配をして、シェリルの肩に必要以上に長く手を置いていた。


915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/05(木) 12:51:18.28 ID:UC5pRvgJ
だれか病気なら、アルトはだれでも心配するんじゃないか?

肩を触るといえば
映画のアルトは特に必要なくランカ触ってた。
むしろシェリルには必要時以外は触れてない。
そういうのがあるから、過程はアルランだった!って今だにいう人がいるわけだ

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/05(木) 13:32:43.79 ID:oR0MhJpa
シェリルとはイツワリじゃ結構触れ合ってたな
サヨナラでは一緒にいた時間の短さもあるだろう

後は「TV版ではシェリルが体を使って勝った」みたいに
叩く人がいたから、肉体的な接触がなくてもアルトは
シェリルを選んだって事をあえて描いたのかも


アルトの性格や途中経過を見てれば性欲に
流されるタイプの主人公じゃないと分かるのにな

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/05(木) 13:50:26.48 ID:Qt3uutyr
アルトのシェリルへの心配の仕方と普段のしゃべり方は普通じゃないけどね。
そこがアルトの中に入り込めるシェリルとそうでないランカの違いじゃない?


918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/05(木) 17:39:47.93 ID:UC5pRvgJ
>>915
基本的にシェリルは助けたりする必要時のみじゃなかったかな
逆にランカは不必要に触ってた
それくらい慣れ親しんでたにも関わらずごめんなさいされたから、
ランカも諦められたんだろう

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/05(木) 17:41:15.39 ID:UC5pRvgJ
すまん
>>918>>916

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/05(木) 18:10:42.72 ID:mduWc3Ln
触ったからって、それがフラグなのかね
それよりもアルトがヒロインと一緒にいる時の雰囲気と態度に注目してたけどな
シェリルとは基本殺伐とした雰囲気が多かったけど、それ以外は自然体に見えた
ランカとは穏やかで微笑しながら「ありがとう、ランカ」って言ってるイメージ
どうでもいいがシェリルにありがとうなんて言った場面(映画)が思い出せない、言ったっけ?

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/05(木) 18:23:04.60 ID:oHTYHtEC
>>920
あれは殺伐としてるって言うよりケンカップルってヤツじゃないかと
個人的にはランカとの雰囲気が他人行儀に見えたな

劇場版だとランカとのデートとシェリルとのデート・病室での
アルトの態度はかなり違ったとは思う
バルキリンゴキーンとか浮かれてナチュラルハイになってる感じ

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/05(木) 18:31:00.90 ID:Em3wBiW1
アルトとシェリルは殺伐っていうかお互いに遠慮がないだけだろう
似たもの同士だしな

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/05(木) 19:04:17.75 ID:UC5pRvgJ
殺伐と言うか状況的に問題沢山あったところを
山あり谷ありで引かれあったから
それだけで想いの強さが伺える

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/05(木) 19:10:29.32 ID:iZJdMf3f
見てる側の恋愛間の違いかもね
アルシェリはケンカップルでアルランはほのぼのみたいな言われ方するけど
それが関係の長所に見える人と短所に見える人がいて
アルシェリとアルランは関係性が真逆っぽいので
贔屓カプの長所と対抗カプの短所はよく見えるけど、それぞれの逆は見えにくいと

お互いに遠慮が無いアルシェリ→良くも悪くも理解度が深まる関係に見えるor喧嘩ばかりで相性悪そうに見える
穏やかで波風立たないアルラン→自然体で相性良さそうに見えるor良くも悪くも進展がない関係

終ってみればTVも映画も短い時間の中でアルシェリは急速に惹かれあって
アルランは物理的近さを精神的近さに詰めきれないままだった
アルシェリは似た者なところもあり、ベース(舞台人の感性)が同じ、だけど立場が違った
けどそこさえ互いに理解しあえばOKで、実際にそれをTV最終回でやっている
一方のアルランは飛躍を目指す者同士なんだけど
見てるものと方向性が違うことがどんどん表面化していった感じするな

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/05(木) 19:30:48.35 ID:Qt3uutyr
ランカの場合はたとえシェリルがいない場合でも、アルトにその気にがなくて妹みたいなものだか
ら、アルトの性格だといい加減な事はしないからランカには断るだろう。
アルトは好きでもない相手と付き合わないと思うしな。


926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/05(木) 20:30:46.34 ID:yESdPbJ6
>>918
映画でアルトがテレビ以上にランカを触ってたのはテレビより短い尺の中でよりわかり易く、
アルト→ランカは妹or後輩的な印象を与える為なんだろうなと思った。
頭撫でとか救助を散々やってても恋愛的な接触は振る前提だった別れ?のハグだけとか。
テレビだとアルトからのキスはシェリルだけってのと似た感じ。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/05(木) 22:14:10.37 ID:FRfujuSB
肩を触るって「好きな異性」ってよりも「かわいい相手(性別関係なし)」って感じがする

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/05(木) 22:36:48.69 ID:gkmmwx+d
まぁ結末がアルシェリだからって全ての描写が
アルシェリの伏線って訳ではないだろ…
過程の細かい部分まで突いても限界があるのは当たり前
その辺りの妄想はカプスレでやればいいんだし

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/05(木) 22:47:35.01 ID:cLYkVwS4
それは公式がアルトをどう見せたいかによって変わってくるな
あくまで“恋愛では揺れてないアルト”を描きたかったのなら
アルトとランカ二人の触れ合いや繋がりのシーンであっても
それは“恋愛では揺れてないアルト”の描写になる
もちろん恋愛が全てではないから恋愛が成立しない二人(アルラン)に
繋がりがないという意味ではないけどね
いくつもの意味がある中に“二人は繋がっているがそれが恋愛ではない”ってなるだけ

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/05(木) 23:15:09.84 ID:+RJkwPB5
病院での両歌姫によるおっぱいマイスターの回が
公式がやりたかったことなんかなあと思った
どっちもの魅力にドキドキしちゃうアルト
結果じゃなくて経過な

あの回はシェリルもランカもなんか痛いというか
無理やり感があって俺は好きじゃないんだが
ええ身分やな、ポニテもげろとは思った

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/05(木) 23:17:31.03 ID:UC5pRvgJ
ポニテがどきどきしなくても
視聴者がそれぞれの魅力にドキドキしたらいいと思うんだよ。

ポニテにドキドキさせないと魅力が描写出来ないわけじゃない。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/05(木) 23:33:38.63 ID:KJL7NwS0
サヨツバムックの主要3人へのインタビュー時の写真意味深だなあと思ってる
中村さんの写真では後ろで遠藤さんとまめぐが反対方向を向いててトライアングル
遠藤さんの写真では後ろで中村さんとまめぐが和気あいあい
まめぐの写真では後ろで遠藤さんと中村さんが男女として意識してて少し気まずい風
みたいに役に当てはめて撮られてるなって

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/05(木) 23:46:54.87 ID:xTF54/NT
>>910
つまりアルランなんてありえねーんだから
負け犬はこのスレ眺めて諦めておとなしくしてろよって事か

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 00:00:29.14 ID:R1dnFSXU
別にもう本スレでバシっと一言言えばいいだけのような気もするけど
映画まで見てもアルランって人はもうアルランじゃなきゃ認めない許せないんだから
正解を押し付けたところで余計に荒らし度が増すだけなんじゃなかろうかね

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 00:06:19.50 ID:K8MWQfi9
こんだけ公式からアルシェリだと言われても
認められない状態なんだから何言っても無理ぽい

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 00:11:03.62 ID:g6DH73V4
とりあえず隔離スレはまだ要るだろ
つっても、●持ってないから、次スレ立てられないなぁ

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 00:31:48.96 ID:jv6hIuTF
シェリルととランカでは背負ってる重さが違ってたしな。
ランカが早々に幼少の記憶を取り戻して苦悩しまくってたら、まだ勝機はあったかもしれない。
シェリルの方が胸にキュンとくるものがあった。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 00:36:29.61 ID:R1dnFSXU
TVのほうはぶっちゃけた話アルトにもランカにも心が動かず
ただシェリルだけ(共感しやすかったし)この不幸から抜け出して幸せになって欲しいと思ってたが
映画のほうは三人ともに共感しやすくて胸にキュンと来るものがあってよかったな

ただランカのほうは、恋愛してる時の可愛さによるものじゃなくて
失恋とそれが分かってても乗り越えて先へって切ないところにキュンときた
たぶんTVも同じなんだろうけどいまいち共感できなかったので
そこがもう少しわかりやすく伝えられてたらTVもより楽しめたのになーと思った

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 01:51:15.46 ID:+a45xDjF
>>933
本気でアルランだと思うならその理屈でこのスレの考察を論破すればいいだけじゃね?
できないってことはその理屈が理にかなってないってことだし

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 05:12:58.69 ID:HcSbPfvC

ここはアルランを叩きのめすスレでしょ?
>>4見て反論できる厨なんていないよね?

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 08:25:59.17 ID:RBVeVIL7
ここの住人は俺の翼エンドにモヤっとして考察してただけで
どっちのカプが好きか嫌いかは置いとける人も多いだろ。

サヨナラで徹底的にアルランフラグを叩き折ったのは公式なんだから
アルランを論破するスレになるのもしょうがない

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 08:28:37.08 ID:tVqJpPJ5
叩きのめすも何も公式が出した答えがアルシェリだったんじゃねーのw
なのにその答え合わせすら捩曲げて「本当の答えはランカ。」ってろくに映像や情報や前スレの議論を見もしないで考察スレに乗り越んでくるヤツが馬鹿なんじゃね?
考察文にすらなってないのが大半だし、そりゃ普通に追い出されるだろうよ

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 08:54:15.56 ID:Wtrnxj4l
>>941
ただなあ、もっと公式でバッキバキに折っても良かったと思うんだ
アルラン派がぐうの音も出ないぐらいのショッキングなシーンをさ…

例えば愛おぼの記者会見みたいなやつ
あの1シーンのおかげでヒカミン派なんて一人も存在しなくなったわけだし

アルラン派がサヨナラ見て「わーわー聞こえない」ってリアクション取るのもわからんではないんだから
でっかい拡声器が必要だったと思うんだ

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 08:55:40.59 ID:+a45xDjF
>>320並の場面にそった考察が出せれば主張もできるかもしれないけど
アルランだって主張する人たちって「アースカラーだからアルラン」
みたいな妄想レベルのことしか言わないからなあ…
完全に好みと感情論だからそらたたきつぶされるわ

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 09:00:41.54 ID:K8MWQfi9
可能性はゼロじゃないからアルラン!
TV版はアルシェリエンドと監督が言ってないからアルラン!とかだしな
話にならん

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 12:33:28.29 ID:RBVeVIL7
24話とサヨナラの対比描写とかを全部通して考察すればTVも映画もアルシェリなんだけど、
「TV版に限定して言えば(アルトがはっきりと言葉にしてないから)アルラン(の可能性もあったかもしれないじゃん)!」て思いたい人は居るだろうし、
個人的な萌えカプを応援するのはマクロスに限らず普通のことだし、何の問題もないんだよな。

ただここは萌えスレじゃなくて、
劇中の描写や暗喩、ムック本の情報、制作者や演者のインタまで含めて
制作者の意図するカプはどっちだったか?を考察するスレだから
アルランだろうがアルシェリだろうが、根拠のない意見や思い込みは否定されてるよな。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 12:40:05.93 ID:y64fYr87
しかし、劇場版は決着編と言ってるし初期設定や原点回帰に戻したと言うから最初からアルシェリだったと思う
ランカが失恋して歌姫になるのは原点回帰で初期設定なんだろう

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 12:45:28.48 ID:9MnKbnuJ
結果論だけど劇場版鑑みてTV版から振り返ってみれば公式イラストの大半は
アルシェリ…恋人
アルラン …兄妹
こんな構図だったような気がする

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 13:30:44.03 ID:jv6hIuTF
シェリル、好きだー!

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 13:43:17.73 ID:y64fYr87
自分はランカオーディションの時点でランカはミンメイだな、アルシェリはランカ失恋して歌姫に返り咲くエピソードのためのキャラだなと思って見てたから大正解だったなww

全ての伏線やキャラの行動がアルシェリ、ランカ歌姫のための物だったからアルラン信じてた人は物語の理解力が足りないかアルランフィルター強くて伏線が読めなかっただけかと思っていた

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 17:07:52.69 ID:eJFx47AS
みさ嫌い
あいつキモイ

まあ、昔の話だけどね

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 17:07:53.81 ID:JEq6kLsa
考察は良いがアルランファンまでdisるのは違うと思うがな
二次創作やファン活動は自由なのに絶対アルシェリしか許せない!って
奴がチラホラいるんだろうな〜
ヲチスレみたいになってるし次スレいらないと思うわ
カプ厨も減ったし誘導もしたらばで済むだろ

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 17:12:52.19 ID:oc9urI66
>>952
wwwwwwwwwwwww

アルラン好きdisってるヤツいるか?
このスレあったら嫌な人か?
アルシェリ側の考察されると気持ちが苦しくなる?

嫌なら見なければいい、したらばいけば?

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 18:35:12.52 ID:0lASaNBj
>>952
定期的にこのスレいらないって人が出てくるけど、いらないと思うなら
出てけばいい話じゃね?
何でスレまでなくそうとするのか理解不能
アルランがバカにされるみたいで許せないとかそういうこと?
アルシェリだったんだから仕方ないじゃん

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 18:45:07.97 ID:IwFhQ02I
サヨツバが公開されてしっかり結論が見えてからも、もう数スレ消化してるからなぁ
この45スレだって立ってからひと月弱でもう1000間近な訳で
スレとしての需要はまだまだある、と判断する方がよっぽど自然だろうに

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 19:09:12.43 ID:R1dnFSXU
ここがこうだからアルランの可能性は無いとかそういうのは議論だけど
アルランは叩きのめすとか排除みたいなレスをわざわざするのはいらないと思う
別にアルラン妄想自体はあっても構わないものだしね。それが公式じゃないだけで
ただ本スレとか公の場で妄想を撒かれても困るからここかカプスレに誘導というのは必要だとも思う

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 19:23:42.51 ID:uLLLY6FD
>>956
議論スレでのアルラン妄想は要らないんだが

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 19:23:44.81 ID:6kNPc6MU
あくまで公式がアルランと言い張る人を叩くためのスレではあるけど
結末を受け入れた上でアルラン妄想してる人に関してこのスレでとやかく言う必要はないよね


考察のスタンスが
アルランを叩き潰したい人(感情てきな理由も含めてアルランはあり得なかったと徹底して主張したい人)と、
マクロスFという物語の考察をしたい人(アルシェリだったという結論からかんがえて、マクロスFの描各写を見直したい人)といる

質が悪いのは、自分は後者のつもりなのに、実際は前者でしかない主張をする人。


このスレの立場は、あくまでも中立ですって立場なのか
基本的に「アルシェリになるのが当たり前、アルランは総じて読解力なし」って立場なのかは
はっきりさせたらいいんじゃないかな?

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 19:29:17.27 ID:6kNPc6MU
例えば、12話がアルランに見えたというアルランの人に対して
このスレは、

「お前は読解力がない、妄想、フィルター乙」と返すのか
「12話のアルトは確かにそう見えるかもしれないけど、22話と比較するとやっぱりランカに対しては友達の範疇を出てなかったんじゃないかな」と返すのか


前者のスタンスなら、アルランの人はもう完全に排除するスレに下ほうがいいと思う

各シーンシーンで、実際はアルランではないけど、アルランに見えなくもないシーンをどう扱うか次第になるのかな

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 19:53:52.76 ID:HV6n00M1
>あくまで公式がアルランと言い張る人を叩くためのスレではあるけど
この時点でもう認識が間違ってる

アルランの人は各シーンを議論したいなら根拠付きで「アルランに見えなくもない」と主張するべき
それが出来なければただの願望や妄想としかとってもらえないのは当たり前

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 20:03:20.41 ID:oc9urI66
>あくまで公式がアルランと言い張る人を叩くためのスレではあるけど
なんだww△スレ住人は最低キャンペーンか?
今までのアルラン派の主張見てやりとりしてるけど論拠付きで示さない・ソース出さないが繰り返されてきたからウザくなった人もいるだろ
何度も繰り返されてきたんじゃ△スレのアルラン派はただの荒らしだ

>結末を受け入れた上でアルラン妄想してる人に関してこのスレでとやかく言う必要はないよね
このスレは議論スレだから妄想するならカプスレ行けだな

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 20:41:38.29 ID:Wtrnxj4l
ここはひとつ眉毛に後日談OVAを作ってもらうしかないな
アルシェリラブラブ話見たいし

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 20:49:25.80 ID:+a45xDjF
むしろこのスレ優しいだろ
同じ質問にもいちいち根拠やソース付きで解説してるんだし

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 20:56:50.03 ID:Rz4mv2Q1
>>963
サヨナラ公開後から何度も同じ話を繰り返してるよな
何回、イヤリングのシーン「について語られてきたか……

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 21:29:03.51 ID:iPMOPK/Z
アルラン派の異常なしつこさとアルシェリ派の基地外っぷりがよく分かるスレですね
最近はアルシェリ派の吹き溜まりになってるのかw
キモイキモイw

ミハクラ大勝利!
勝ち組万歳w

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 21:32:38.60 ID:uLLLY6FD
>>965
ミハクラを出汁にしてまでアルラン厨くやしいのうくやしいのう

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 21:38:16.48 ID:iPMOPK/Z
見事にアルシェリ厨が一匹釣れたwww

負け犬厨はまだかなwww


ゲラゲラ

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 21:53:29.58 ID:iPMOPK/Z
おーい負け犬緑厨見てるー?w
息してないのかー?www

基地外アルシェリ厨はシャドーボクシング楽しそうだなwww

ゲラゲラゲラゲラ

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 22:08:54.21 ID:h8SAqYlJ
日本語でおk

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 22:11:59.05 ID:ylpkrJ5z
アルラン厨のスレ荒らし
過去何度もあったテンプレだろ

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 22:14:48.23 ID:IwFhQ02I
時々やってくる変なのってほとんど同一人物のような気が…

ま、どちらにしても相手した方が負け
スルースルー

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 22:22:39.10 ID:PhWEueWW
ID:iPMOPK/Zはアルシェリという結論をひっくり返す材料ないって力強く主張してるんだな
もうちょっとストレートにそこは言っていいんだよ?
公式がアルシェリ確定って示してるんだし気兼ねなんかいらない

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 22:33:49.84 ID:+a45xDjF
しかし理屈の通ったアルラン主張が見れないのもそれはそれでつまらんなw

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 22:56:55.23 ID:iPMOPK/Z
緑虫厨マジでいないのかよw
死んだ?wwwww

ここはピンク妖精厨しかいないのか?
ピンク妖精厨煽りやすいなwww
もっと仮想緑虫厨とシャドーボクシングしろよwww

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 00:18:00.15 ID:zMUU3YSx
キャプ論争とは不思議なもので、主人公が大嫌いでも、自分の推しキャラとくっついて欲しいんだよな。
ちなみに俺はアルラン派だったが、数ヶ月置いて冷静になってみると、それはただのロリコンであった。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 00:19:56.84 ID:4lXroGGQ
>>974
ハローワーク池よ
仕事しろよ

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 01:48:45.28 ID:siChY+hd
>>975
アルシェリ派の俺は、ただのドMです。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 09:35:25.81 ID:UO9KxiLg
新スレ>>970 よろ

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 17:57:31.52 ID:90agXFME
シェリルにいじめられたいと見せかけて寧ろいじめたい

>>970いないか?

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 22:13:19.79 ID:uLj4FUXX
規制で駄目だった、↓次スレテンプレ


マクロスF三角関係(決着済)を語るスレ46


●2011年2月26日公開の劇場版後編で決着はつきましたが
その上でマクロスF(フロンティア)のメインとなる三角関係について語るスレです。
他カプについて語りたい人はしたらばでお願いします。
●希望願望感情論はしたらばの個別カプスレでぶちまけてください。
●キャラ叩きやただの罵倒の応酬は禁止です。アンチスレで思いの丈を吐き出してください。
●マクロスフロンティアはヒロインが二人とも歌姫の物語です。
優劣を語るのは完全にスレ違いですので速やかに該当スレに移動しましょう。
●希望的観測ではなく客観性のある意見を提示してください。
●荒らしが多発しています、荒らしには構わずIDをNGにしましょう。

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

■前スレ
マクロスF三角関係(決着済)を語るスレ45
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1302547722/

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 22:17:23.64 ID:IMU5+fJY
ほい次立てたお

マクロスF三角関係(決着済)を語るスレ46
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1304774194/

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 22:37:17.40 ID:zMUU3YSx
なんやかんや言って、愛おぼと同じだよね。
マクロスとはこういうものだと、再認識した。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 22:38:28.60 ID:PGtu7swZ
映画、TV(一応)ではアルシェリ確定だけど
小説か漫画でアルランENDがあるって聞いて来たんだけど、デマ?妄想?

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 22:44:28.87 ID:Q2orcxtX
>>981


>>983
ランカ中心の打ち切り漫画が単行本描き下ろしでアルランEND?かな
作者の個人の趣味で

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 22:47:04.92 ID:VoKnbr7+
しかもシェリルが出てこない漫画で、ドキドキキス未遂
愛してるとかそういう確定的な描写ではない。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 22:48:47.32 ID:JxzIoVb7
多分ランカ漫画の『マクロスF〜抱きしめて銀河のはてまで〜』
作家がアルラン派(というよりランカ派)でしかも打ち切り決定しちゃってたから
何が何でもランカを幸せにしたいから無理やりアルランにしちゃいまいた〜ってやつ

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 22:56:25.93 ID:90agXFME
公式でアルシェリになった今となっては作者さんも空しいだろうな

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 23:00:32.64 ID:VoKnbr7+
同人漫画みたいな設定の漫画だからこそ出来たし
(公式準拠の青木漫画ではできない)
むしろあの時しかできなかっただろう

あの後、公式のアルラン否定やらアルシェリ援護やらが
徐々に増えていったんじゃなかったっけ

そこまでランカが好き、とかじゃなくて、どちらかといえば程度かもしれんが、
商業誌で唯一のアルランだ
本望だろう

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 23:07:34.78 ID:zMUU3YSx
最後までヒロインしてたのがシェリル。
ランカは、途中から主人公みたいなもん。
やっぱり初代と同じ。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 23:23:35.89 ID:PGtu7swZ
あぁじゃあ一応「公式」としてのアルランも存在するっちゃするんだな。
公式ってより準公式だけど、一切無いわけじゃないならまぁなんとなく良かったよ。

映画はたしかにダブルヒロインというよりは男主人公と女主人公そしてヒロインの三人ってかんじだったな。
唯一のヒロインもかなり男前で男装とかしちゃうわけだがw

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 23:32:09.46 ID:VoKnbr7+
商業誌だからって公式っていうのかどうか

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 23:38:00.35 ID:sXRGKH7d
>>990
公式じゃない

作者が打ち切りにされたからおまけとして描いたと言ってる


993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/08(日) 00:06:44.79 ID:bg5i49Lh
そういう派生漫画ってまゆげとか一切関与してないの?
してたら公式、してなかったらパロディじゃね

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/08(日) 00:13:36.23 ID:4M/THN7G
眉毛関与しててもOK出しそうだけどな
劇中劇の同人誌扱いで。
結構そのあたりは緩いと思う
ばじゅらんぼうとか超生徒会長とかゼントラ丼とかそんなもんじゃね?

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/08(日) 00:32:00.98 ID:aFUJAjB2
ま〜派生漫画が全部公式だったら…あの伝説の
『超時空歌巫女』も公式になってしまうんだが…ww
バジュラの最終形態がバルキリーでランカとナナセは超能力者でクランと3人で
放課後バジュラ狩りをしてるというトンデモ設定マクロス要素ゼロのw
パロディやアンソロ形式の同人も多いね 商業誌派生だからと言って公式とは言えないな

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/08(日) 00:33:13.07 ID:65X2ZAYF
眉毛は帯に「別世界のマクロスとしては面白い」みたいなコメントあったくらいで
監修とかプロット協力に眉毛や吉野の名前はなかったと思う
まあバルキリーも出てこないような学園ラブコメだからな

眉毛監修が小太刀小説・青木マクロス・シェリル漫画
吉野プロット協力がしーくれっとびじょんず
基本やっぱりアルシェリだね
話はやや違えどバルキリーも歌もちゃんと出てくる世界だし

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/08(日) 00:44:20.88 ID:bg5i49Lh
じゃあ97対3くらいの割合でもうアルランは妄想の域なんだな。
3はランカ漫画と過程のデートシーン。
TVのどっちも選ばない最終回が新鮮で好きだったんだけどねー。

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/08(日) 00:49:04.77 ID:DLYz5B5f
100対0でアルランは妄想だろ
二人で浜辺歩いただけでデートなんかい

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/08(日) 00:53:22.36 ID:bg5i49Lh
完全0%じゃ『トライアングラー』って言葉使うのへんじゃね?
結果だけじゃなくて過程も入れてんの。
あとTV版も。

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/08(日) 01:00:35.75 ID:DLYz5B5f
完全片思いなだけでもトライアングラーになるんだよ

とりあえず埋めときます

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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