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マクロスF三角関係(決着済)を語るスレ44

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/30(水) 23:30:50.18 ID:mDHeDPD5

●2011年2月26日公開の劇場版後編で決着はつきましたが
その上でマクロスF(フロンティア)のメインとなる三角関係について語るスレです。
他カプについて語りたい人はしたらばでお願いします。
●希望願望感情論はしたらばの個別カプスレでぶちまけてください。
●キャラ叩きやただの罵倒の応酬は禁止です。アンチスレで思いの丈を吐き出してください。
●マクロスフロンティアはヒロインが二人とも歌姫の物語です。
優劣を語るのは完全にスレ違いですので速やかに該当スレに移動しましょう。
●荒らしが多発しています、荒らしには構わずIDをNGにしましょう。

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

■前スレ
マクロスF三角関係議論スレ43
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1300006261/


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/30(水) 23:33:03.86 ID:pQlzrc/z
>>1

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/30(水) 23:36:14.65 ID:7oSfxUtH
>>1


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/30(水) 23:40:01.07 ID:h/A87JEi
>>1
つーかなんで皆そんなに勢いすごいん
小説以前に映画ではっきり決着ついてるし、アルト帰還も示唆されてるんだからいいやん
小説と映画の描写が逆だったらそりゃもやもや残るかもしれないけどさ
そうじゃないんだから

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/30(水) 23:43:29.36 ID:mvAV5M3n
アルシェリ派の人ってさっきから「でもランカ振られた」しか言ってないよね
他に言う事ないのか、過程ではどうなの

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/30(水) 23:43:29.27 ID:k1utFr5X
>>1
小説はアルラン好きがかいたような小説だった


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/30(水) 23:43:51.17 ID:qLgaBjI4
>>4
映画と結末ほぼ一緒の小説についてアルランを暗に主張する人がいるから
皆してそりゃねーだろと突っ込んでる最中だと思うw
ってかさ、小説はあの内容ならアルランにしたほうが良かったっていうけどさ
結末がアルシェリの映画版のノベライズである以上
どうひっくり返ってもアルランには出来ないっていう前提を無視しちゃいかんと思う
ならなんでもっと素直にアルシェリ描写をたくさん入れなかったのかと言われたら
「それは右京に聞いてくれ、あんたアルラン(ランカ)に何かあるのか?」って感じ

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/30(水) 23:45:46.92 ID:pQlzrc/z
>>5
過程はどうであれ結果が全てだからだろ

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/30(水) 23:46:45.42 ID:VLFVnCXO
>>5
別に映画アルトとかけ離れてる感じがしないけど?
ランカの告白に関しては
ランカの気持ちに入り込んで、その覚悟を感じたから、真剣に答えなきゃと思ってるし
シェリル、ミハイルと同じ、自分の心の扉を開いてくれた人だから大切に思ってる
最後の抱きしめるシーンも、ランカに対する感情より、自分のトラウマを克服した感じ
特にアルラン要素ないと思うが?

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/30(水) 23:47:45.84 ID:7oSfxUtH
>>5
その過程もアルシェリが削られたとはいえ、
全カットってわけでもないらしいし

ただアルトにとってはイツワリと病院や幼少よかだけでも十分シェリル選ぶってことなんだろ

まぁ明日になるまで読めないので断言はできないが

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/30(水) 23:49:38.94 ID:qLgaBjI4
>>5
それは「振られた」という事実を認めないあなたがいるからかと
前提を統一しなきゃ議論にならんし、あなたの主張は感情論の範疇で議論じゃない
過程から見て結果が納得いかないという主張のようだが
原作映像ありのノベライズである以上、決まった結果から
過程をどう評価するかっていう順序があるべき議論展開なんじゃないの?

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/30(水) 23:49:45.95 ID:mDHeDPD5
>>5
普通にアルシェリシーンもあるしねえ(病院・幼少など)
イヤリングシーン削られたのは残念だけど、逆にいえばそれ以外の部分は入ってるわけで
ストーリーは過程も結末もほぼ映画どおりですってことでFAでしょ

シーンが多ければ恋人への愛になるってわけでもないわけだしね
恋人への愛とは違う愛を詳しく書きましたーってだけかもしらんよ



13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/30(水) 23:50:40.10 ID:lH3ppwcG
>>1
タイトルにちょっとワロタ

>>5
アルシェリ派とは言っていないし事実を言っているだけじゃまいか?

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/30(水) 23:51:03.40 ID:h/A87JEi
>>7
つっても小説はもともと本編や映画とは異なる描写が多かったんだろ?
イツワリのラストライブのランカシェリルの描写について聞いたけど聞いただけで全然違うって分かる
その上特にアルト関連はそれ以上にすごいことになってるって言うじゃないか
でも誰もTVや映画のアルトまで「女と男の境目が云々」で大変なことになってるキャラだとは思ってないだろ
てことは別物ってことだろ?

それを何でそこまで議論するのか分からないんだよ

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/30(水) 23:53:02.77 ID:8vEDIKyy
面白い人がいるからみんな構ってスレ回ってるだけだろ

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/30(水) 23:54:39.08 ID:7oSfxUtH
>>14
小説でもシェリルを選んだ
この事実以外三角に関係ないと思うよ、小説

小説好きだけど、魅力は人物描写よりメカやSF設定の細かさと小ネタの数々だし

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/30(水) 23:56:18.58 ID:qLgaBjI4
>>14
あの小説をもってして「ランカ振られてない」っていうレスさえなければ
小説のアルトはTVや映画とは違うし、まあランカマンセーは通常運転ってことで
別物として結論付けたい人はそうして終わりだったと思う
今は小説の内容を議論しているというより
小説に記されている映画と同じ結論に関しては事実として認めましょうよ、と
そういう段階で、決して議論じゃないと思う

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/30(水) 23:57:39.73 ID:BxZxR/YU
読んでもいないのにアルランを力説してるmvAV5M3nが面白いだけ

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 00:04:14.55 ID:u18zSGC9
自分は媒体違ってる時点で別物だし別人だと思うんだが、そんな小説内でも結局ランカははっきり振られてるって
ある意味三角に関しては絶対アルシェリで徹底してるんだなーと、なんかかえって感心したわ
ランカマンセーなんていつもの公式だし、まあ劇場版小説に関してはふーんあっそで終了ってとこかな

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 00:05:03.15 ID:J9sZl3Es
スレタイ変わってるwww
>>7
その通りだろうな
結末がアルトはランカを振っているというのは映画も小説も変わらない
監督が細部まで口出ししたというのが仮に真実なら、監督が口出しして
結果としてやはりランカは振られたということになる
そして前編のイツワリ小説ではアルシェリの描写もあった
後編では映画と同じくアルラン描写に重点が置かれてるだけだし
文字だとミスリードというのを演出するのは難しいから
告白のアルトの心情もああ書かれただけの話だと思う
ミスリードって、映像だとまさに映画のようにアルトの表情とか目線とか
声優の声色で断る気があるとか分かるが、文字にすると、言い方きついかもしれんが
文章をちゃんと組み立てられる人じゃないと難しいんだろうな
右京さんはそれが出来ない人なのか、書くと膨大な量になるから丸々削ったかで
結果アルト→ランカへの描写のみが残っただけだろうと思うね

前スレで書いてる人いたが、あそこまでアルトがランカ告白で色々考えてても
最後にランカを振ったということは、それこそ映画の描写以上に
アルトはあの時のランカへの気持ちより、シェリルに更に気持ちが上回っていたということになりそうだw

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 00:06:53.46 ID:AX9rtMK9
まあつまり
「ランカ振られてない」は
ありえないだろ

ということだな

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 00:08:01.47 ID:gBzkFhtt
つーか小説版で分かった事って

アルシェリ描写があっても無くても結局ランカは選ばれないってことだろw

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 00:09:14.74 ID:fKpDILA/
>>22
逆、アルランがいくらあってもシェリルを選ぶとわかった

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 00:15:58.90 ID:gBzkFhtt
>>23
えっ
じゃあアルランって一体何だったんだw

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 00:18:43.86 ID:B9J3eX8T
アルト×ランカの意ではなくて
アルトとランカの絡み描写ってことじゃない?

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 00:20:19.90 ID:fKpDILA/
>>24
小説により
アルランが増量して絆が深まっても
アルシェリが少し削られても
のこったアルシェリが決定的なだけって事が分かったんだと思う

イツワリとか

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 00:25:28.00 ID:/vPXrpIh
アルシェリ派にとっては期待していた劇場版アルシェリの補完がないからいらない、
アルラン派にとっては結局アルランEDにならなかったからいらない。
まさに誰得。
強いて言うなら「アルトはランカ好きっぽい描写あるしはっきりシェリルに告白してないから
アルランの可能性はあった!!」とアルラン厨に錯覚させ溜飲下げさせるためだけに書かれた小説

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 00:38:59.21 ID:fp5oEZKk
アルトがシェリルに告白出来てなくても巻末で愛してるからって台詞は
恥ずかしくて入れれなかったとかバッサリランカが振られてるとかがあるから
よっぽど現実から目を逸らせるアルランファンでもないと結構厳しい

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 00:54:19.51 ID:/vPXrpIh
>>28
だからその現実から目を逸らせるアルランファン、というか
アルラン厨のための小説なんだろう。
シェリルファンも馬鹿にされてると思うが、
ランカファンも相当アホだと思われてるな。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 00:56:56.64 ID:1V72BVpd
小説は愛してるのセリフなくてもシェリル選んだ事になってるの?
同じ振られるにしてもただ振られるのと
好きな相手がいるから気持ちに応えられないってのとは違うと思うが

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 00:59:42.39 ID:JGFTzZaW
決着済みって語る事あるのかよww
変なサブタイ付けるより潔く終了するかスレタイ変えれば?

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 00:59:55.20 ID:wUwO24s2
相当アホだと思われてるからTV版のランカの奇妙な行動の数々があったんだろ
作中で持ち上げとけばオタクはすぐ騙されて人気出るだろってな

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 01:04:18.45 ID:uZFIlAVR
小説はランカの神描写に尺割いてシェリル部分は唐突な漢字だから期待してない。


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 01:05:22.85 ID:fp5oEZKk
>>30
あの流れでシェリルに告白以外の台詞言うとかまずありえないだろう
シェリルは告白してないのに

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 01:10:12.86 ID:uZFIlAVR
小説はシェリルとアルトに関しては唐突だと思った
ランカ描写は凄く細かいのにシェリル描写は勇み足なんだよな

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 01:11:12.14 ID:uZFIlAVR
勇み足じゃなく急ぎ足だ
変換おかしいw

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 01:16:23.50 ID:fp5oEZKk
作者に書く気がないからじゃね

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 01:25:02.96 ID:Yj2JikzS
小説でもしつこくわかったことはランカちゃんマジ天使



('A`)

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 01:26:58.67 ID:wreC+LtN
小説読んだけど自分は>>20に同意かな
アルランシーンに実はアルト→シェリルがあるって映像だと分かりやすいけど
文章じゃかなり表現しづらいからあの描写でしょうがないのか?
金払って読むものなのでもう少しどうにかしてほしかったが…

ここからは自分の主観なんだけど、アルシェリの場面も映画そのままにあるんだけど
アルランの場面は2人の心理描写がこれでもかってほどある印象
デートも映画だと二人のすれ違いが目立ってたと思ったんだけど、小説だと…?
アルランシーンがそのまま(恋愛的意味での)アルランエンドフラグみたいに
書かれてるから違和感あるのかな?
なのに結末自体は映画と変わった部分が一つもないから映画と違って
唐突に感じるってのがあると思う

まぁ結果だけ見ればそれだけアルラン描写があっても
アルシェリエンドだったってことなのかね

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 01:32:06.10 ID:eDDJQdKk
ここまで決着ついててアルラン厨が
寝ぼけたこと抜かすから面白くてつい構ってしまったわ
小説版は作者の偏愛がランカに注がれた結果
アルラン的なシーンが強化されて
アルラン厨が妄想しやすいテイストになってるとはいえ
はっきりお断りされてるのに
超解釈おもしろすぎるwww


41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 01:33:36.23 ID:4Uj4Tpe1
つまり吉野と小太刀の実力の差だな

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 01:35:08.39 ID:pAztsI4Z
小太刀に文章力、表現力、理解力が無いだけだな

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 01:39:17.24 ID:uZFIlAVR
シェリルに銃口向けた気持ちの回収はないんだな。
そんなエピソード入れるってことはなんらかの意味があるはずなのにな

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 01:52:34.79 ID:U0Jlq70u
小太刀のランカ可愛いよ天使だよってのが眉毛並みに伝わってくるなw

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 02:04:50.22 ID:XYl3IoF+
本文とは別の巻末コメにランカが振られた事は書いてあるね
アルトがシェリルに愛してるって言おうとした事も

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 02:34:15.80 ID:wreC+LtN
本文でもランカが振られたこととアルトがシェリルに映画と同じことを
言おうとしたのは分かるからなぁ

△スレじゃ映画公開からはアルシェリエンドを前提に語ってたけど
映画だとこの描写があるからアルシェリエンドに納得できるって描写が
小説だと少ないから腑に落ちない人が多いんじゃないかね?自分もそう
アルラン描写が多いのに不満があるとかじゃなくて(2人の関係も大切だし)
もう少しアルト→シェリルがないと告白が唐突に感じるってのが
なんかモヤモヤするんだw映画があれだけ上手く出来てただけ余計にww

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 04:07:23.70 ID:J9sZl3Es
まぁ結局いつもの公式のやり方だったってことだと思うよ
シェリルはCD宣伝しなくても売れるだろ・卑屈にしても牢獄に入れてもフォローしなくても人気あるからいいだろ
というのと一緒で、アルシェリの心情はアルシェリファンは充分分かってるみたいだから
わざわざ文章で綴らなくていいだろみたいなことなんじゃないのかな
アルシェリファンて考察力が凄いし、ここのスレ読んでても分かるが
対比とか本当に小さい所から大きい所まで見つけて考えたりしてるから
そういう意味でも最後まで公式になめられちゃってるんだと思う

頭がいいのも考えもんじゃないけどw、右京さんの小説もTVの頃から公式のやり方に漏れず
ランカがまず第一だからランカ描写沢山+次にランカ最大重要なアルトとのシーン描写沢山でページ数なくなり、
機体や戦闘などについても書きたいからそれも書いて、アルシェリシーンはアルトの
心情を細かく書くと一冊に収まらないからカット、
アルランファンは考察力があまりないと公式から思われてるのか、あとは元々ランカ贔屓な面もあるかないかしらんが
サービスでここまで細かく書いてあげますよ、でこうなった、ただそれだけだと思う
アルシェリファンは自分達でアルトの心情とか考えられるだろ?、だからシーン削ったって大丈夫だろ?ぐらい思われてそう
でも結末は変えられないから、全体の構成が見事にぐちゃぐちゃになってるんだろう
まあなんつーかいつものやり口ってことなんだろうな
アルシェリファンの人は映画が小説に影響されることなんてまずないんだから、スルーすればいいだけだと思うよ
さんざん言われてるようにキャラ設定も違ってて映画そのもの小説じゃないんだし
気になったとしても、そこまでされても結末は一緒なんだから太鼓判押されたようなものだ

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 04:22:52.23 ID:hmM9naWF
>>47
その解釈はさすがにないと思う
ただ作者がアルラン描写を書きたいから書いただけ、でも結末はちゃんと同じにしただけ

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 07:30:51.20 ID:bv6sxgCH
なんでランカの周りはキチガイだらけなんだ
類は友を呼ぶ?


50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 07:57:15.89 ID:r4qvcosH
脚本だけ渡されたらこんな描写になってしまうものなのかもね
試写で映像+声優の演技が加わってアルシェリがより顕著になったのを見て
小太刀さんも内心びっくりしたんじゃないかな

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 08:16:09.62 ID:DIdlxtJw
>>50
映画でなかった描写が小説ではあったことになってたり
(イツワリでのランカ囮で駆け出す所)
映画であった告白が小説では時間切れで言えなかったりしてるからなあ
それで脚本だけ読んだらこんなものって言われてもw

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 08:26:57.96 ID:5SPs3Zqo
他キャラでも同じような事があればともかく
描写をふんだんに加えられるのはいつもランカ
削られるのはいつもシェリルなんて露骨すぎだよw

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 08:36:16.08 ID:tGAS7kwP
愛してるって言葉が恥ずかしくて入れられなかったとか言ってるが
乳房がどうのとかそっちのほうがよっぽど恥ずかしいと思うんだが

>>34
天女のように微笑みかけながらシェリルを振るとか鬼すぎるわなw
そこは告白以外考えられんわ


54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 09:38:38.56 ID:Yj2JikzS
>愛してるって言葉が恥ずかしくて入れられなかったとか言ってるが
これ後書きのどこにも書いてないけどどこで言ってるんだ?
気恥ずかしいのは作者男だけどシェリルとランカに乙女心をいっぱい詰め込んだから
みんなに伝わるか最終判断は皆様にゆだねたくあるのは著者の気恥ずかしさっていう感じで書いてあるけど

しかしこの小説は映画公開当日に出すべきだった
先に読めばランカは振られるのバレるけど映画と比べてどう違うのか楽しめたから
後だしでこれはなんだかお粗末なバッドエンドのようで読んだ後に虚しい気分になる
アルランの人はここまでアルラン書いておきながら最後は振ったと萎えるだろうし
アルシェリは最後の告白もアルトのシェリルへの恋の描写も書かれてないから萎えるだろうし

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 09:45:09.32 ID:J7r2en1d
右京さんはアルトをいかに素晴らしくかぶいてる奴か
書くのに力をいれてて

2人の歌姫が恋する姿は書こうとしてるけど
シェリルは自身のことで精一杯でランカとは違うとか
アルカトラズでアルトを好きかともうすぐ死ぬ相手に聞く
そんな女の子独特のものをランカに感じるけど私も同じ的な書き方
恋敵が死ねば普通は喜ぶのに、ランカは違う
夢だ天使だ神がかっている

みたいなのに萎えた…
ランカ苦手再発しそうだ…

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 09:46:55.78 ID:pAztsI4Z
凄いな小太刀w
ランカ嫌いを増やし、映画リピーター減らし
疫病神じゃんw

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 10:51:27.65 ID:4iGh3xs9
ランカが好き、でもシェリルはもっと好きってことだろ

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 11:11:26.09 ID:6nVbLxK2
映画リピーター減っちゃうかな?
自分は小説で映画の補完しようと思ってたがあまりにも微妙なのでもう一度映画が見たくなったw
これ読んだ後で映画みたら映画の出来がもの凄く良いように思えるんじゃないかw

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 11:12:36.18 ID:RTayKtNt
そもそのナナセのレイプネタで
ランカは清らかで〜ってやった時に本投げた。
処女が清らかなのか、レイプされたナナセがわるいのか
今まで甘やかされて育ったランカちゃんやさしいでちゅね、かわいいでちゅね〜に
見えて本当に気持ち悪い。
処女ならシェリルもそうだけどな!(小説ではアルトに食われちゃったけどw)

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 11:17:27.58 ID:3oAkqS43
ランカ大好きw
なんでアルランならないんだよ…なら俺がかくしかないじゃないか!でわからないようなラストにしてこの小説になったって感じ
アルトが親にこの二人をみせたら嫁にしそうとかウェディングドレス想像して赤面してたりなんだかなーって思ったよ
で、最後シェリルになにをいったのかもわからないようにしてる



アルラン漫画の人と似てる

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 11:48:36.51 ID:J7r2en1d
今、両極端なアルランとアルシェリスレ見てきて
色々と小説の意味を理解した気がしたからいいか

けど小説で映画リピート減るとか…
でも繊細な1人もいるもんね
マクロスFであんなに素晴らしい映画を
スクリーンで観れるのは今だけだから
幸せ噛み締めて10回目行く!
ただ尺がもっとあれば良かったな
続きも頼みこむ為にも俺は行く!

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 11:48:38.10 ID:bv6sxgCH
http://www.rankbank.net/amaran/history/?cat=book&asin=4044738106

ランカの存在のせいで急降下
これでランカ好きになる方が異常
好きになったらさらに異常者になるのが様々な事柄で良く解る

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 11:53:14.69 ID:oTkKxEv4
>>62
逆に殺到して品切れなのでは?

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 11:56:06.99 ID:bv6sxgCH
アルラン厨・・・・・残念ながら負け犬ですよ

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 11:56:48.90 ID:CPAIC8k8
>>62 それは在庫切れで下がっただけじゃ?


66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 11:57:37.56 ID:bv6sxgCH
ID変えてまで必死だなwww


67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 11:57:56.70 ID:3oAkqS43
別にランカとアルトの絆をかくなとは思わない

でも劇場でも少なかったアルシェリ描写をわざわざ削るんだよってところがいっぱいあってその上でアルランには丁寧ってね…

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 11:58:44.60 ID:bv6sxgCH
>>67
でも振られたし
負け犬なのには変わりない

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 11:59:45.09 ID:uZFIlAVR
わざとらしいキチガイばかりだな

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 12:01:25.98 ID:bv6sxgCH
アルラン厨は振られた事未だに認めきれないとかキチガイすぎる
小説も買ってないくせに、バレだけでアルラン!振られたけどアルラン!映画は知りません!とか話にならんわ

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 12:05:45.08 ID:CPAIC8k8
>>66 自分は63とは違うよ
小説読んだけど普通にラストアルシェリだしいいじゃん


72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 12:07:26.50 ID:uZFIlAVR
>>70
お前さ?議論すらせずわざとらしいアンチしてばかりだな
シェリル好きは痛い人間ばかりって工作なのかい?

頼むから消えろ!
お前みたいなやつの書き込みみたくないわ
二度と書き込むな糞が

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 12:08:37.70 ID:3oAkqS43
変な奴はスルーするしかない


74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 12:09:09.01 ID:dsNP0A3S
映画版と小説版を対比させるのはいいけど小説版を補足としてみるのは危険だといい加減に気づけ

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 12:10:00.04 ID:bv6sxgCH
>>72
いや痛いのはキチガイアルラン厨だろ
過去スレみたらすぐに解る


76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 12:13:10.48 ID:Qj+HWEJ2
片方のキャラageて別キャラsageする奴はどちらだろうと糞信者


77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 12:13:42.21 ID:uZFIlAVR
小説のアルト君は性格すら劇場版とは違うしランカの華美描写が異常すぎる
小説の半分がランカを褒め称える言葉で埋まってるようなもん

ランカ関係ない部分のシェリルのモノローグですらランカを過剰に褒めて自分を卑下してばかりだ
そしてかならずランカを褒め称えて終わる文章がどこかに必ずつく

アルトもアルカトラズ脱出後までランカに恋してて、ランカの花嫁衣装妄想ランカを嫁にしたら親父が喜ぶだろうと考えてる

そんなアルトは劇場版にはなかったし、第一性格からしておかしい

今回の小説はアルト描写が酷すぎてみてられん


78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 12:14:36.23 ID:J7r2en1d
小説版のアルトはちょっと…好きになれないw
シェリルも違う人みたいw

初見の客みたいな小説だった

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 12:15:02.09 ID:uZFIlAVR
>>75
死ね、書き込むな糞が
工作じゃなければ書き込むな

まだ書き込むつもりなら工作認定するぞ
普通の神経してたら注意されたら書き込みなんて出来なくなるけどな

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 12:16:37.15 ID:bv6sxgCH
何がしたいんだかw
事実には違いないのに


81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 12:20:58.44 ID:J7r2en1d
引かなきゃいけない場面でのランカの出ずっぱり感が
異様な雰囲気を作った小説だった


82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 12:23:43.17 ID:Qj+HWEJ2
アルラン厨もアルシェリ厨も行き過ぎてる奴はどちらも痛い
お互い貶めあって見下しあってるけど、何でそんなにいがみあうのがイミフ
△関係を語るのに、◯◯キャラ苦手になりそうとかsageてる奴なんなの
ここはアンチスレじゃねぇし、三角関係語るのに片方のアンチレスは必要ない
キャラ嫌いレスつけたいならそれぞれのアンチスレ池

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 12:23:51.49 ID:uZFIlAVR
小説は北朝鮮の算数の教科書みたいだと思う

1+3の式の説明すら
憎い我らが敵の日帝の下僕どもを神に愛され自然に愛され誕生なされた我が将軍さまが天才的な頭脳をもって見事な采配によって勝利を勝ち取られた

惨めな日帝の下僕どもから3つの戦艦を奪いました。
我が将軍さまはもともと一つの戦艦をお持ちでした。
今、我が偉大なる将軍さまは幾つの戦艦をお持ちでしょうか


こういう文章でランカを褒めまくって気持ち悪いほどだ。
文章がくどいんだからランカマンセー箇所を減らせばまだ読める小説になったのに
小説の配分が下手なんだろな、右京って

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 12:24:28.36 ID:E+YVcDLe
新手の宗教みたいだな、小説版ランカって

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 12:27:03.41 ID:wreC+LtN
>>71
このスレの人が言ってんのはラストのことじゃなくて、それまでの過程の部分だと思うよ
映画でもアルシェリ自体の絡みは少なかったけど、それ以外の場面に
アルト→シェリルがあったり2人の絆を感じる場面があったから、アルランの人も
ラストに納得できなくても理解はできたんでしょ

小説じゃそういう描写がなくなってたり、あっさりさっくり気味
アルト→ランカ描写がかなり濃い、(ランカを恋愛的な意味で好きに思える書き方)
とにかくランカに関する描写が多くなってて、それで映画と同じラストシーンに
繋がるからアルトの気持ちがよく分からないんだw本当にシェリルのこと好きなのか?って感じ
小説はストーリーこそ映画と同じだけどキャラクターの性格は少し違う印象

>>82
同意、まぁ一部のキチガイみたいだからスルーすればおk

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 12:30:27.08 ID:amt7C8M6
映画でもサヨナラのほうはアルシェリよりアルランが多かったとは思うが……
アルシェリは気持ちは繋がっていても引き裂かれる二人、
アルランは側にいても気持ちがすれ違う二人って感じだった

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 12:30:43.45 ID:uZFIlAVR
>>84
まさしくそれだ

エホバのなんたらが勝手に置いて行くめざめよ!って雑誌に似てる
文章からして聖書みたいな感じだしな、右京って

ランカだけが毎回特殊な表現でアルトに至っては気の多い惚れやすい体質
シェリルは自分を卑下しすぎなランカ信者

主人公に共感出来ないし、カプ厨でなくとも誰得な小説

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 12:33:04.00 ID:J7r2en1d
小説読んだ人に聞きたいけど
病院屋上でのシーン
ランカが到着して、アルシェリの姿やけに長々と表現されて
すごいランカも動揺してるけど
あれはキスしてたの?
それともシェリルが涙してたからあんなに動揺してたの?
単純に作者が大げさにしただけか?

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 12:37:23.65 ID:oE7TB1EZ
>>86
>アルシェリは気持ちは繋がっていても引き裂かれる二人

その部分を小説で描くべきだろうと思うわw
映画と違って目に入る情報は文字だけだからな

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 12:38:57.33 ID:uZFIlAVR
>>88
影が重なった表現はあるしランカは誤解してるけど

でもまてよ
右京だからキスさせてそう
唐突に流れぶち壊してエロ表現入れる作家だからキスかもな

小説は心情の変化描写まったくなしで唐突だからどうにでもなるよ
あのままアルトがランカ選んでもつながるしミシェル選んでもちゃんと繋がる

そのくらい人と人が惹かれ合う段階の描写がまったくないと言って良い
アルトはその場その場でそばにいる人に恋してる


91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 12:39:47.31 ID:J7r2en1d
>>86
わかる
初見時は病院屋上のシーン
大切な話ししてるのにランカ転んだらシェリルをぱっと置いて離れちゃったり
マヤン島の後だったしアルランなのかな?とすら思った


92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 12:40:55.01 ID:wreC+LtN
>>86
その映画であったアルランのすれ違うの部分と
アルシェリの気持ちが繋がってるって描写が小説じゃ圧倒的に少ないんだw

>>88
どちらにも取れる感じ
ランカが来てからはランカ視点ですごい動揺してるから本当にしてるのかもしれんし
TV版みたいにランカの勘違いかもしれない

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 12:42:36.78 ID:J7r2en1d
>>90
どうとでもとれるってことかな?
重なってた顔が離れてくとか
影描写が細かかったからさ
しかもあのランカのパニックはハンパなくてびっくりした

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 12:43:58.69 ID:uZFIlAVR
>>93
ショック受けてる可哀想なランカの表現を過剰にドラマティックに書いただけだよ
ランカの心理描写が過剰な小説だから


95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 12:44:06.31 ID:pAztsI4Z
小太刀さんやっちまったなぁ

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 12:46:24.08 ID:J7r2en1d
>>92
確かにTVみたいにランカの勘違いかとも思ったけど
アルシェリ2人がランカに見られて
予想しない展開、いや予想してた展開に緊張が走った
みたいな書き方をしてたから
キスしてたのを見られて気まずいシーンかと…
あれでキスしてたらアルトの見方もまた変わってくるけどさ

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 12:50:53.72 ID:uZFIlAVR
>>96
ランカにキス見られた後もアルトは一瞬で忘れてたしな
ランカを嫁にーと考えるくらいだし
小説って段階を丁寧に書いて伏線を回収していくものだと思うが

右京小説ではまったくないと言って良い


小説とは呼べない作品だと思った
その場その場でキャラの内面コロコロ変わる





98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 12:52:13.67 ID:NbLawzGI
まあでも過剰に叩きすぎてる奴がいるのは確かだな。小説。
アルシェリで削られたエピソードがあったのはたしかだけど
アルランばっかというのは小説よんでない奴の釣りでしかない。
案外よんでみると話は映画そのままだぞ。


99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 13:02:02.38 ID:wreC+LtN
>>96
>ランカを嫁にーと考えるくらいだし
こんな風に考えるアルトも出てくるしなぁ…映画じゃしてないしランカの勘違いかね?

>>98
まぁストーリー自体は映画そのままだけどねw

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 13:13:41.57 ID:wreC+LtN
>>99
ちょっと書き方足りなかったかな
嫁に〜の部分は小説じゃシェリルもランカもちゃんと入ってる
だからこの時点じゃ小説アルトは気持ちを自覚してないのか?
連投スマン

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 13:18:12.67 ID:F3Cw4SQc
>>98
いや、釣りとは言えないと思うぞ
ランカの過剰な褒め言葉は多いし至る所にランカを賛美する文章がついて回るから
ランカ描写が多く感じる

そしてシェリルの内面描写はなぜか省かれてたりランカ描写で目立たなかったりする
だからアルランばかりだと思う人もいるのは確かだ

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 13:31:47.84 ID:W9KOlipA
そもそも映画もスタッフのツイッターでの後付けような発言でアルシェリ確定な雰囲気になっただけで基本的にはうやむやだろあれ
ランカ大勝利とまではいかないがやっぱりランカ至上主義だと思うぞ

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 13:35:37.51 ID:bv6sxgCH
アルトの告白ェ

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 13:37:55.49 ID:wreC+LtN
確定的になったのはアルト帰還とシェリル復活の部分だろ
三角関係そのものはランカが振られて、アルトがシェリルに愛してると言った時点で
アルシェリエンドにはなってる
何で大勝利かはファンがそのキャラに何を望むのかで変わってくると思うぞ

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 13:41:39.39 ID:gKHvZmqL
>>81
>引かなきゃいけない場面でのランカの出ずっぱり感が
こんなことリアルでもあったな
ランカの射手座のときとか…

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 13:47:12.57 ID:F3Cw4SQc
>>105
ランカの射手座なんてどうでもいいよ
ショーの演出だし目くじらたてるようなもんじゃない

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 13:51:52.66 ID:2kklH1tS
>>101
>ランカの過剰な褒め言葉は多いし至る所にランカを賛美する文章がついて回る

いつも通りの小太刀さんのマクロスF小説ですね、わかります

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 13:53:08.01 ID:XhLIsgPo
小説は前からランカが教祖や神の娘みたいな書かれ方してるんだから期待したヤツがバカ
アルシェリ厨は期待しすぎだ、アンチなら他の場所行けよ

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 13:54:07.77 ID:3oAkqS43
映画の補完してくれるものかと思ったらただの別物作品だったか
そこがショックだなー

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 13:58:01.31 ID:G8sKOYE0
>>102
何がうやむやなのか良くわからない
ランカの告白にはごめんと断りを入れた
シェリルには自分から愛してると告白した
こんなのをうやむやと言われたら制作サイドも視聴者のアホ度についていけずに匙投げるだろう

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 14:11:52.04 ID:F3Cw4SQc
小説はランカをどういうキャラにしたいのか分からんな
賛美がすごすぎて本当に宗教雑誌を見ているようだ

普通に恋する少女にさせてやれよ、神々しくて人間ごときがランカを愛することすらおこがましい感じじゃないかw
劇場版ランカは平凡ながらもながらも歳相応の少女らしさが魅力的だったのに小説でぶち壊しだな

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 14:26:53.02 ID:sWHmdjDB
確かに小説は期待しすぎたせいで反動が大きかったのはあるな
前編で化粧しだした時から悪い予感がしたが
小太刀アルトは飛ぶことの悩みより女形の悩みにこだわりすぎて感情移入できない…
吉野がTVでその辺の葛藤わざと削ったのは今思えば大正解だったわ

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 14:33:54.59 ID:J7r2en1d
色んな媒体でそこはランカへの配慮でしょ
って言われてしまうのは問題ありだと思う
全然フェアじゃない三角関係
なのに振られちゃうとか…
そしてまた配慮のループ

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 14:34:24.85 ID:wreC+LtN
映画じゃ純粋にアルトに恋する女の子って感じだったんだけどなw
小説でランカが神がかった子な描写は前からあったけど
いざ△に決着ついてから小説読むとこんなに素晴らしい女の子なのに
シェリルの方にアルトが惚れるのが不思議というか…逆にアルトがランカを振るのが唐突じゃないか?
でも振られたってことは小説のアルト→ランカ描写も恋愛的な意味じゃないってことだろうけど…

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 14:36:29.55 ID:F3Cw4SQc
アルトスレでも賛否両論だな
BL好きなアルトファンは右京アルトが好きだが
アルト好きはオカマっぽくて嫌だという人もいる

BL好きで右京アルトに好意的な人でも歌姫に惚れまくりのアルトが嫌いだと言う人もいるから
賛否というより否が多い感じがする

ランカファンやアルランファンはランカ描写をどう思ってるのかが気になる所

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 14:38:08.34 ID:tYP9bijD
>>102
うやむやも何も、ランカをはっきり振ってシェリルに「愛してる」って言ったんだからアルシェリ確定だろ

うやむやなのはアルト帰還とシェリルの復活くらいだ


117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 14:47:26.15 ID:x40gNukV
アルシェリが怒ってるのは、基本的に小説がアルトとランカの物語で、
この二人の戦争と恋愛(成立しない)のスパイスとして
シェリルが書かれてた感じだからなんだろうな

映画だと花束少女みたいになったランカを補完してる印象があるからかな

監督が書きたかったのは、小説のような
健気で、無垢な聖女としてランカを書きたかったのかね

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 15:06:32.61 ID:G8sKOYE0
なんかこういう扱いだとランカかわいそうになってくるな
こんだけ賛美されるならいっそ話も180度転換してランカエンドになるならまだしも
結局話そのものが変わるわけでもなくなんかわからんうちに振られるとか意味わからんw
映画のランカは聖女っぽいけど過ぎることはなく、ちょっといい場面って奴で飾ってるだけで
後は普通に頑張る普通の女の子って感じの描写で可愛かったのにすごい台無し感

まあやっぱ基本的にホモの人向けの小説ってことなのかな
アルトはアニメにない奇妙な面を押し出して化粧したりうつくしいホモ(てかバイ?)になってみたりして
歌姫との人間関係は恋愛的にくっつくことはないランカとの関係重視でお茶を濁してますって風に見える

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 15:08:21.35 ID:wreC+LtN
>>117
小説はそんな感じだね、アルトランカ中心、シェリルはスパイス要因?
映画はどちらかと言うとドラマ部分がアルトシェリル中心、ランカはスパイス要因?
だったからギャップがあるんだろうな、自分も含めてw
TV版のころは映像もランカ中心って感じだったから違和感なかったけど

ただ本当に監督が小説ランカのような子を書きたかったんなら映画でやってくれと言いたいw

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 15:13:30.19 ID:XhLIsgPo
>>117

ランカが悲しい失恋するかわいそうな少女という演出のためにアルシェリにしたのが小説って感じなんだよな
シェリルはランカ物語のスパイス程度でいきなり感を感じた
シェリルにも感情はあるはずなんだけど記号しか見えてこない
そしてシェリルがランカの心の代弁者でありランカというキャラ設定の説明役を徹底している

アルラン好きは安心して読んでいい作品だよ
最後の失恋シーンさえなければアルランストーリーだし満足はすると思う
ただ、ランカ好きは面白くないよな

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 15:14:59.32 ID:bv6sxgCH
>>120
でも非公式カプには変わりないよ

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 15:16:00.65 ID:uZFIlAVR
>>121
うぜえ
消えろよカスアンチ


123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 15:16:42.46 ID:bv6sxgCH
事実だろ
キチガイアルラン厨

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 15:21:00.38 ID:F3Cw4SQc
>>121のID:bv6sxgCHはNGにすべきだな
こいつまともな事何一つ言わず喧嘩売ってるだけ

>>117
アルトとランカの(恋愛は絡まないが精神的なつながり)の関係を描くのに苦戦したように思える
男女の友情関係ってヘタな人が書くと恋愛っぽくなるからなぁ
作者は精神的なつながりを書いたつもりでも読み手は男女の恋として捉えてしまう部分もあると思う
描写不足なんだがランカへの賛美は多すぎるため不気味で異様な小説になってしまってる
あと作者の性癖が全面に出ちゃってるな

戦闘描写は好きなんだが人物描写が得意ではなさそうだ

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 15:26:37.24 ID:7NF/pw8B
映画で薄かったアルラン描写を補完するならいいんだが
それで結末であるランカ振られてアルシェリになる過程を薄くしてるからわけのわからないことになってるんだよな
これは単純にありえないレベルの構成ミスだろ

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 15:27:24.40 ID:x40gNukV
アルランは、小説読んで
マクロスFを卒業するのが良いと思う。

ランカは失恋しちゃったけど
アルトがランカに恋をする事はなかったけど
それでもアルトがランカを大事に思ってたことは十分に伝わるし、
降られちゃったランカも、その結末を受け入れてる

絶対アルラン成就!それ以外認めないっ

ってアルラン厨以外なら
恋愛で結ばれなかったのは残念だけど、
でも、このアルトとランカの関係は好きだな
って思えるんじゃないかな



問題は、このスレにそんな穏やかな心境のアルランがいるのかだけど

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 15:38:23.16 ID:J7r2en1d
兎に角全力でランカへの配慮を感じる


128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 15:42:22.20 ID:nI1FNg/h
まぁランカ映画では正直可哀想なフラれ方したしね…
フラれた後、目の前で別の相手に愛してるっていう

アルランファンには相当きつい展開だったと思うよ
今アルシェリファンがモヤモヤしてるのとは比べものにならないくらい
だからランカへのフォローくらい軽く流しとけば?
どっちみちアルシェリに変わりないんだし

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 15:44:15.29 ID:wreC+LtN
アルラン好きでもマクロスFが好きなら卒業する必要はないだろw
そもそも厨になると映画もアルランだったって言うし

>>125
そこだよなw薄かったアルラン描写の補完をするだけなら全然おkだし
むしろ映画で、もの足りなく感じた部分もあるからいいんだけど
これでもかってほどアルランの補完をして、代わりにアルシェリを減らすか
映画と同じくらいってんだと結末が同でも違和感出てくるよな

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 15:50:50.64 ID:F3Cw4SQc
アルラン補完するのはいいことだと思うしもっとやって掘り下げるべきだと思うけど
アルシェリ描写が消えたからあのままアルシェリ展開になる説得力がまったくないというか

ランカを過剰に褒め称える描写省けば無駄なものがなくなるのに
どうしてこうなった

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 15:58:34.59 ID:kkcjokNu
作者の力量が足りなかったんだよ
同人作家の方がまだ上手いかもな

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 16:01:45.46 ID:gBzkFhtt
せっかく劇場版で株上げたのにな、ランカ
結局振られとるし

小説で劇場版のテンション下げられるとはまさに誰得

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 16:04:31.81 ID:2NsQrWK4
そんな事ここで語っても仕方ないけどね。
文句あるなら感想でも書いて送ればいいじゃん。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 16:06:35.39 ID:kkcjokNu
それはとの通りだな
不満はちゃんと伝えとかないとまたやらかすぞ

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 16:10:55.19 ID:cDXLADts
つーか小説について語りたいならまずバレじゃなく小説読め
そして感想(不満)ではなく議題ができてから書き込め

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 16:11:28.59 ID:NbLawzGI
映画と小説、どっちも同じ材料とレシピで作ったパインケーキなんだが
砂糖が多かったり代わりにバター少なめだったりして味が少し違う。
どっちも食えるクオリティだが、違いが気になる人には評判悪い。
って感じたな、なんとなく。

違うケーキやオズマのパインケーキにならなかっただけ良かったと思っとけば腹もたたないぞ

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 17:25:15.44 ID:AkfMuau3
シェリルの良いシーン削るのもアルトにキモい描写入れるのもランカちゃん誉めまくりなのも
いつものことだからふーんて感じだったわw

要するに映画はきちんと最後にアルトが告白してるし凝った描写の数々で文句なしにアルシェリ
小説も勿論アルシェリなのは同じだけど作家さんが頑張ってアルラン描写いれまくってくれたから
最後に振られるという事実だけ脳内で抹殺すればアルランも幸せwww
それでいいんじゃねww

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 18:37:58.72 ID:yKMpR3ME
小説読んだが、言われてるほどアルランには感じなかった
前スレで言っている人もいたが一番肝心の告白シーンが、
アルトの心情がトラウマの告白がメインだったし
好きな子に告白されたって感じじゃなかった

というか小説版は映画同様の「初見はアルランだがちゃんと見てくとアルシェリ」
を目指して上手くいってない感じがした
なんか、細かいところでアルトのイヤリングペンダントの描写が入ったり

もっと細かいアルシェリシーンを増やせば、映画の再現になっていたかもしれん
または幼少期をアルト視点にするとか

イサムやエキセドル登場に燃えただけに惜しい。


139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 19:23:14.18 ID:IitPAv2V
たしかにアルラン描写といえるのは多くないけどランカ描写が多いのは事実
なので問題はアルトの感情描写が的確でなかったのがまずいのだろう

小説ではキャラの心情を書くとその心情が作品内では事実になる
逆に心情を書かないことで読者に想像させるやり方もある
この小説ではアルトのランカへの心情を前者のやり方なのにシェリルへの心情は後者を使ってる
そうすると心情描写が多いランカにアルトの気持ちがあると受け取るのは仕方ない

作者もイツワリまでの小説ではそういう失敗はしてなかった
時間がなかったんだろうな


140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 19:36:09.44 ID:B3OYKBnG
>>139
そうなんだよなぁ
アルトの感情描写がランカにあるように取られちゃうんだよな

でもその描写が確定的なものじゃなかったりと
ちゃんと隙をつくってるんだが、多すぎる

イツワリまで重要アルシェリシーンをずっとシェリルシーンでやってきて
それをサヨナラでも繰り返した事も完結編にふさわしくなかったのかも

でもシェリル→アルトの描写は力が入ってる

あと246pのシェリルの寝言の「アルト―――」ってセリフは
最後のアルトのセリフを意識してるよな

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 21:22:28.32 ID:x40gNukV
恋愛じゃないけど、アルトはランカが大事なんだよってのがよく分かる小説になってるが

シェリル「が」大事
ランカ「も」大事

ではないんだよなあ


監督的には、アルトとシェリルの恋愛が成就したことより
ランカの想いは叶わなかったが、それでも三人にそれなりの絆が結ばれました
を作品として表現したかったんだろうか?
アルシェリの「結果」より、ランカ失恋の「過程」のが重要だったんだろうな

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 21:25:12.98 ID:G8sKOYE0
>>141
そこは監督的に、じゃなくて右京的に、じゃないのかな

映画はちゃんとアルトとシェリルの恋愛が成立するのを
前編後編通して過程つきで描写してるしね

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 21:28:34.73 ID:3oAkqS43
>>139
時間がなかったじゃないと思うがなw

ほんといつもの公式ェ…って感じだな

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 21:31:34.76 ID:ZbQWZnKv
映画公開中に出して映画の宣伝にするつもりで早くに出したんだろうが見事な裏目だ
これなら時間かけてゆっくり丁寧に書いてBD販促用にすればよかったのに
本当に残念。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 21:37:31.16 ID:kNI7cPpH
>>144
思う。
自分がまず、そう。
映画で盛り上がって、補間あったらGJ!!でBD買おッとか思ってたが、
小説で盛り下がり、レンタルでいっか、になってるし。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 22:03:46.60 ID:yPO2e9Xi
小説見てるとシェリル「が」大事
ランカ「は」「もっと」大事って感じなんだよね
もう少しバランスは取れなかったのか

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 22:14:30.85 ID:bv6sxgCH
てかあの小説を重視してる奴は馬鹿なのか

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 22:30:54.38 ID:B3OYKBnG
バレに踊らされかけたが
結局、小説もランカの事は大切だけどつきあう気はないって事だったしな

告白されて「告白できるなんて自分より強い、凄い、この子たちがいたからトラウマ解消した。だから答える」て
完全に御断りに行く流れだしなぁ

告白された事そのものより、告白できるランカの強さにまず驚いてるし

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 22:32:40.64 ID:vHPBhgMw
元々別物臭の強い小説の出来程度でこの名作のBDも買わないとかもったいないと思わんかね
煽りたいわけじゃないが、耐性のなさそうなライト層だとそうなるのかな
だとしたら損だよなぁ

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 23:24:25.82 ID:phYtrI3s
普段の日本ならいいけど今は実生活が大変
とにかくストレスは受けたくない心理が働くよ
今回特に映画で期待した分小説との落差で失望感も大きいんだろう

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 23:25:36.10 ID:B9J3eX8T
粗筋詐欺だったからな

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 23:26:30.08 ID:pAztsI4Z
自分は右京小説のせいで映画リピートする気無くなった

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 23:27:31.72 ID:QdgA2jJB
ライト層はそもそも小説の存在知らないのが多そうだが。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 23:30:10.03 ID:ReiPAZJE
右京小説、何冊売れるんだろ

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 23:32:08.62 ID:pAztsI4Z
予約しちゃってて取り消せ無かった人多いみたいだしそれなりに売れるんじゃない?
可哀想に

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 23:34:45.82 ID:lhtepehk
>>153
小説まで買う=リピートしまくる濃い層
だからリピーターを萎えさせるとかやっちまったな

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 23:38:49.80 ID:ReiPAZJE
そうか・・・駄作出してもそれなりに売れて印税もらえるっていいなあ
マクロスブランドってすごい

中身わかんないのに予約するファンの情熱は嫌味ではなく正直うらやましい
一途だよな、公式から何度裏切られても・・・
ちゃんと考察して行間を読もうとするし
暗号解読ばりに大変な作業の時もあるというのに


マクロス好きなんだけど情熱がなくなってしまった



158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 23:42:01.49 ID:J7r2en1d
三角関係の決着を言及してくれそうだった唯一の感謝祭に
中村さん出ないとかorz
せっかく一部にしたのに残念だったな

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 23:42:16.23 ID:nzVSSsSv
いまアマゾンに後半小説の意見がひとつ出てるけど酷評だなw
今後どういう意見が増えるのか楽しみだ

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 23:46:01.58 ID:o87qL4V1
>>150

> 普段の日本ならいいけど今は実生活が大変
> とにかくストレスは受けたくない心理が働くよ
> 今回特に映画で期待した分小説との落差で失望感も大きいんだろう

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 23:47:13.92 ID:o87qL4V1
>>150
> 普段の日本ならいいけど今は実生活が大変
> とにかくストレスは受けたくない心理が働くよ
ああ、確かに…
なんかこうドカーッと疲れちゃったよ

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 23:48:17.32 ID:o87qL4V1
ごめ、うまく書き込みできんかったorz

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 23:57:24.19 ID:kNI7cPpH
>>162
代弁ありがとう。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 00:17:39.22 ID:abvijp4d
小説もイツワリからの流れでシェリルを選ぶのは不自然じゃないと思うが
サヨナラ小説もアルト→シェリルは探せばあるし
ランカが振られるのもある

後編はランカのターンってこともあるからこんなものだろう
人物描写はTV版小説からこんなものだし

ちょっと期待しすぎだったんじゃないのか

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 00:34:34.29 ID:+x5U4nF7
関係者ツイッターだっけ?
アルト帰還&結婚式を仄めかしてアルシェリを煽ったのが今回アダになった感じ

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 00:38:33.68 ID:nwSawhOW
小説は、ランカが失恋するための理由として
シェリルが存在してる感じだしね

もともと監督の構想もそうだったのかねえとか思っちゃうよ

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 00:38:38.50 ID:abvijp4d
>>165
公開中発売の小説でアルト帰還を正面から書く事は無いよなぁ

ただ、小説ラストも一応アルト帰還をほのめかしてると思う

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 00:40:04.71 ID:H0RDNyKP
眉毛のインタビューも自然に未来があるような話しぶりだったぞ

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 00:41:59.28 ID:nwSawhOW
>>167
「いまは会えないあの人」みたいな表現してなかったっけ?
今手元に内から確認できないんだけど

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 00:45:51.46 ID:abvijp4d
>>169
最後のページに紙飛行機の表現がある

それだけだと弱いが、その前に「奇跡は起こる、何度でも」とあり、
奇跡=シェリル復活、だからその次の奇跡がアルト帰還ではないかと思う

まぁ、劇場版見た色眼鏡って言われたら否定できないけど

171 :170:2011/04/01(金) 00:48:20.17 ID:abvijp4d
追記

ただ、小説のラストの瞬間そのものは「時空を超えてあなたに」ってあるので
まだ未帰還だと思う。

今後、アルト帰ってくる暗喩じゃないかと「奇跡」と「紙飛行機」が

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 00:48:39.06 ID:6Fuq1O+4
このスレでもいくつか目にするけど、監督が書きたかったのはこの小説の展開だったのかなとか
小説が監督の本当に言いたかった描写したかったこととかのレスあるけど、
なんで小説がさも監督直々の作品で映画より重視みたいになってんの?
あとがきに監督の名前が出てるから?
マクロスブランドの公式書籍という部類のものだから?
脚本渡した事とあとがきに監督にも細部まで〜と書かれてることで、
ほぼ監督の意向で書かれたものということになったの?

監督がマクロスFで直接描いたテレビアニメと劇場版より、監督の本当の意思は小説のこっちと思う考えが分からない。
なんで作者:右京と書かれてるもの(原案はもちろんマクロスFだが監督じゃない他人の名前の著作物)が
監督の書きたかったのはこっちかもみたいな考えになるんだろう?
補完を求めてた人の気持ちも分かるけど、監督直々の映画があるのにこの小説ってそんなに重要?

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 00:49:10.39 ID:H0RDNyKP
そのあなたは読者じゃないかね
「みんな〜、お待たせ〜」みたいなもん

174 :170:2011/04/01(金) 00:51:18.33 ID:abvijp4d
>>172
当然、監督の映画の方が重要

小説はあくまで参考程度に考えるべきだと思う

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 00:52:03.96 ID:H0RDNyKP
>>172
確かに小説は映画ほどいろんな人の意見は入らないけど
眉毛映画関係の仕事であっぷあっぷの時期で
眉毛放任好きらしいから、今回の小説に関しては、眉毛は大して仕事してないと思う

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 00:53:05.21 ID:abvijp4d
>>173
なるほど、そうかんがえるとアルト=紙飛行機として
小説ラストもアルト帰還済みなのかも

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 01:02:34.29 ID:GwDtxxkq
>>172
同意
監督が本当はこうしたかったんじゃないかとか思いこみが激しすぎる人多すぎ
議論スレなのに憶測でしか語ってない
小説の描写を本当に監督がしたかったなら映画でやってるはず

小説の描写はあくまで参考にするくらいでおk
それに自分が小説読んだ限りじゃストーリーは映画まんまだったぞ
確かにアルシェリ描写が少ないからラストが映画見た時ほどの納得感はなかったけど…
アルト帰還もきちんと示されてる
映画ラストの「アルトが帰ってきてシェリルの目を覚ます」がないから
小説だとシェリルが先に目を覚ましてるかな?と自分は解釈した

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 01:05:38.01 ID:qsgc/rLa
つーか小説が重要だのそのせいで映画見る気なくしただの言う人は好きにそうしてればいいと思うわ
そんなものスル―して「監督の作った」「絵と音と声と歌のある」「アニメのマクロスF」を自分は見るよ
そもそもマクロスFはアニメであって小説なんてただのノベライズじゃん
映像だけが公式ってきちんと決まってて、監修どころか監督自身が書いた小説だって「それ以外」扱いのガンダム見てるから
たかがノベライズでこれだけ大騒ぎしてるマクロスが不思議でならん

劇場版でせっかくアニメにしか出来ないような凝った描写して色々考えられるようにしてくれるのに
あのキャラは実はあの時こう考えてました、なんて小説の書き手に勝手に決めつけられたくないな

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 01:11:43.10 ID:+x5U4nF7
まあ今回は映画でアルシェリが確定して浮ついてた人が
小説で冷静になっただけだと思う
今は状況がこんなだし、逆に良かったと思うけどね

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 01:13:05.07 ID:dyQMnQYm
どの道アルシェリ確定してるんだし別に良いんじゃね?
冷静っていうかいつもどおりだなって諦めてる感じだし

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 01:15:44.84 ID:tT7CUtni
冷静っつうかいつかのコンテニューみたいな存在になってると思うw

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 01:18:29.67 ID:BoMp7x/M
駄目だこいつらってどん引きしてる状態か

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 01:19:39.40 ID:6Fuq1O+4
なんで冷静になるのかも不思議だ。
映画がああだったんだからアルシェリの人は浮かれてりゃいいだろうに。
ベースも結末も映画と一緒でも書き方表現の仕方は作者のものだろう。
別物と割り切れない人が多いことに驚いた。
監督が作ったマクロスFアニメや映画より、小説が本当に監督が言いたかった〜とか
あそこまで映画で表現したのに監督がかわいそうになるね。
レスくれた人有難う。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 01:21:42.60 ID:6Fuq1O+4
ああ、どん引きなら分かるな。
連投すまん。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 01:22:03.92 ID:dyQMnQYm
小説が〜っていうなら今やってるシェリル漫画も監督監修だし
そっちも本当に描きたかった物〜にあてはまってキリがないしな

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 01:43:09.51 ID:ilLZRott
小説ランカが眉毛の脳内に生息している真ランカだとは思わん
あれは右京の脳内で色んな影響(監修とか)によって再構築された右京のランカだ

ただせっかく映画公開して
アルトファンは△決着付いて見せ場あって帰還も匂わせてあって盛り上がってて
シェリルファンも新曲こそ少ないけどドラマが濃密でロリ時代可愛くて盛り上がってて
ランカファンも振られたけど新曲たっぷりで可愛く高評価で盛り上がってるところに
なんでわざわざ水差すような、ドン引きするようなノベライズやるんだろうとは思う
まあ思えばマクロスFはこんなのの繰り返しだけどねw

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 01:44:30.98 ID:PCmD3xC3
劇場版はシェリルが苦しみすぎて
戦時真っ直中だし、シリアス展開だけど
ここまでリピート出来てるのはアルシェリの愛がすごいと思ったからってのもある
何も小説でアルト本当にシェリル好きなの?とか
ランカにも揺れてたのかよwとかでの冷静にさせられた感はない
ただ単純に
「おいおい、アルトかまいてて気持ち悪いよw」
って引いた感はある

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 01:44:38.93 ID:GwDtxxkq
アルシェリ派の人は多分、公式でアルシェリだったから今まで
隠されてきたアルト→シェリル描写があると思い込んでて肩透かしくらったんだろう
あと決着が付いたからこそアルトの恋愛描写を詳しく描写するんじゃないかと思い込んでた層の人
まぁそういう人達はちと可哀想だが、小説がランカ描写とアルトの芸?に力入れてるのは前からだよなw

確かに監督監修のマクロスF関連商品は小説だけじゃなく沢山あるからなぁ…
仮に監督の描きたかったものが映画の内容じゃなくても
映画をこの内容で世の中に出そうと最終決定したのは監督だしな

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 01:54:07.61 ID:zmBKEfmH
アルシェリにするにも恋愛するまでの過程がないとアルトがよくわからん性格になる

小説はアルランでもよかったんじゃん?

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 01:56:45.25 ID:PCmD3xC3
小説アルランでいいわけないw
そこまでパラレってたら同人ww

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 01:58:13.10 ID:sd8AxKOi
ゴールは決まってるけどその過程が色々違うんだな
小説は単純に失敗して意味不明になった

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 02:02:54.87 ID:zmBKEfmH
たまにはアルラン派にも美味しい思いにさせてやれよ
テレビもテレビ小説も漫画もアルシェリなんだから

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 02:03:21.79 ID:ukeH1Uk/
イツワリは映画見てから書いた
サヨナラはト書きだけ見て書いた
て感じ?

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 02:05:47.75 ID:sd8AxKOi
>>192
媒体によって相手変えてたらアルトが可哀想だろ

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 02:12:26.96 ID:jf4c8AlH
媒体によって相手を変えられないのがマクロスシリーズでもある
なぜなら正史を元に作られた大河ドラマみたいなもんだから
正史に載ってる相手と違う話は妄想の話だ

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 02:12:37.33 ID:GwDtxxkq
>>192
いろんな媒体で恋愛ヒロイン変わるってエロゲじゃないんだからw
TVや映画でマクロス主人公の相手役が変わることってないよな?
唯一のアルランエンド?って漫画のやつくらいか

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 02:19:47.88 ID:nwSawhOW
アルシェリになったんだからアルシェリ描写を見せろと怒ってる人
なんかアルトの選択が物語として意味不明だと怒ってる人
同じアンチ小説でも
どっちで怒ってるか自分でもわかってない人多いみたいだな。

198 :sage:2011/04/01(金) 02:22:27.06 ID:mFaAN9Zp
でも、まぁ
商品内容紹介に
『スパイ疑惑をかけられたシェリルと心を通わせていくアルト。
アイドルの階段を駆け上がっていくランカ。
2人の歌姫の思いを乗せ、バルキリーが銀河を駆ける!
TVシリーズと異なる驚愕の結末を描く、唯一の小説版!』

なんて書いてたらアルシェリ描写期待するわな

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 02:26:16.84 ID:zmBKEfmH
>>198
どちらかというと心通わせてる描写多いのはアルランだったな
あらすじ詐欺だ

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 02:27:01.57 ID:GwDtxxkq
そのあらすじはどう見てもおかしいとは断言できるなw
どちらかと言うとランカと心を通わせていくアルト(恋愛感情ではない?)だったぞ

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 02:41:49.62 ID:9HS58XFd
アルラン漫画だった抱きしめてと同じような事してるな
粗筋詐欺

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 02:46:27.58 ID:EVyuCjG+
>>189
それ逆
アルシェリの過程を書いて
ランカがふられる過程を思わせぶりに書かなければ良かった
作家も一応アルシェリのつもりでかいてるんだぞ

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 02:59:15.13 ID:nwSawhOW
アルシェリの過程と
アルトとランカの成長(それぞれのアイデンティティの確立)と
どっちに比重を置くかで
後者に比重を置いたからああいう小説になったのかな?



204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 03:03:26.97 ID:GwDtxxkq
>ランカがふられる過程を思わせぶりに書かなければ良かった
確かにそれはあるかもなぁ

映画だと映像や演出や声で細かいキャラクターの心情が分かるけど
小説だと文章に書かれてるままに受け取っちゃうからね
作家のちょっとしたさじ加減でかなり印象が変わるから
もしかして小説アルトはランカに恋愛感情ある?と思う人も出てくるんだろうな

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 03:48:39.77 ID:lF4oIxeS
小説アルトははっきりとランカにも恋愛感情があるね
マヤン島で水着ランカにときめいたり
シェリルとランカのウェディングドレス想像したり
この辺りがシェリル一筋な映画とかけ離れてるし
せっかく答え出しても結局はフラフラしてる
印象があるから否定的に感じる人もいるのかも

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 05:01:21.41 ID:nwSawhOW
ランカにふらふらっていうより
シェリルを選んだ理由がないのが微妙なんだよ
映画後篇ではランカと仲良くしてたけどそれはあくまで友達のちょっとかわいい女の子に
まれにどきっとする感覚で
本当はそれ以上にシェリルを好きだとアルトが思う部分が必要だったのに
それがなかったから

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 05:16:41.50 ID:kTjQZQzI
そこがないのはどっちにせよ変な描き方だよなあ
これじゃランカだってなんでふられたのかわかんないしw

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 06:13:16.80 ID:juH+ye1i
>>207
好きじゃなかっただけだろ
ランカタソなんで振られたの!シェリルよりいい子なのに!ってのはランカ厨の意見だし

映画みたらなんの疑問も起きないけどな


209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 06:15:33.88 ID:juH+ye1i
>>165
なぜに映画と小説をごっちゃまぜにしてんの?


210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 08:08:01.48 ID:p5mOLR5i
せっかく映画で一途で真っ直ぐな主人公として男を上げたアルトさんだったが
糞小説のせいでまたクズな二股男(カマ)へ汚名挽回してしまったということか
合掌

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 09:04:28.21 ID:5NexO4FM
小説なんか読んでるのほんの一握りだし、その中で公式(映画)と同一視してる奴もさらに一握りだろうし
映画だけ観てるその他大多数はアルシェリでスッキリ終わってるよ

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 09:25:19.95 ID:PCmD3xC3
小説版でも変わらずシェリルに秘めた恋をしてるアルトだけど
劇場版と同じようなモロ表現は避けたんだと思う
シェリルとランカどちらのファンも最後まで読みきれるように
フェアっぽく書いたんでは?
あとは振られる側に配慮して力を入れるのもわかる

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 09:32:35.48 ID:PCmD3xC3
つけたし

配慮したのも今回三角決着としてランカの告白は見せ場なつもりだから
ヒロイン1人の唯一の告白シーンを盛り上げるつもりで
いらない描写を増やしたんだと思う
ランカ当て馬みたい

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 09:36:26.45 ID:5NexO4FM
当て馬って言うとあれだけど、ランカの告白シーンは完全に前座みたいな感じだったね
アルトの告白シーンの衝撃が強すぎて霞んでしまった
アルシェリ成就のスパイスにはなってる気がするが
あれなら、告白された時にすぐ振って、シェリルには映画通り告白のがアルランファンには良かったかもな

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 09:42:10.02 ID:v2AzyQlf
>>212
サヨナラ小説のどのへんでアルトがシェリルに秘めた恋をしてるってわかる?
病院の屋上のシーンでもシェリルの気持ちに気づいても自分の気持ちははっきりしない
シェリルが死んだと思える場面でもそれほど感傷的になってない


216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 09:46:06.31 ID:abvijp4d
>>212
かなり同意

わかりやすくはないが細かい部分にアルト→シェリルがある
公開中発売の小説だから気を使ったっぽい

あと、ランカ告白、フラゲバレの部分だけだとOKしてる感じに読めたけど
その前のアルトの心理描写の流れを読めばわりとにごめんなさいの流れだった





217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 09:53:42.16 ID:juH+ye1i
>>215
でもアルシェリだから問題ないよ
正しいのは映画の方なんだし

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 09:54:13.16 ID:abvijp4d
>>215
細かい部分だが、最初の護衛シーンで
シェリルの表情の変化に気付かなかった事を「本当に大切なことは思春期の少年には気付けない」とか

カットされたイヤリングを捨てようとして捨てられないシーンが
YF29前でのオズマとの会話シーンに2行に省略されて混入してたり

何より、映画と同じ行動をアルトが行っている事

結局わかりやすいアルトの心理描写は無いが、行動が語っている

映画を見てる事前提だけど

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 09:58:37.39 ID:abvijp4d
>>215
更に言うとシェリルの思いに気づいた後
スパイと知って
イヤリングを捨てられない事

ペンダントはやめたのに、手には持ってるって未練がましいし
アルト自身も煮え切らないと自嘲してる

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 10:08:06.29 ID:mBx7JiSn
それはそうなんだがトロッコで2人が俺の嫁って想像がね・・・
その後でシェリル吸い出されてランカ<シェリルと自覚したとしても

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 10:17:58.11 ID:juH+ye1i
だから映画みたら言いのに
小説だけで語って何が言いたいのかさっぱり
結局アルシェリなんだけどな

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 10:20:08.67 ID:abvijp4d
>>220
まぁ、その辺はトロッコで密着してエロい事考えただけだろww

イツワリ→サヨナラ小説で恋愛感情の流れが分からないのは
アルト→シェリルよりルカ→ナナセだろ
イツワリで何この無茶ぶりなランカのマネージャーって思ってたのに
サヨナララストでランカのマネージャーに憧れてるって

イベントが無いなんてもんじゃねーぞw

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 10:25:25.26 ID:baPRK8F3
>>220
舞台の上の神と交信できるような、そんな資質を持った少女達(ランカとシェリル)がいると分かったら、
父親が大喜びで自分(アルト)の嫁にしようとするに違いない
と考えてる流れで、つい目の前の二人のウェディング姿を想像してしまった。
そこに恋愛感情が絡んでるようには見えなかったよ。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 10:25:57.41 ID:PCmD3xC3
すまん>>212>>213だけど長文だから2回にわける

>>215
秘めた恋としてあまり表現しないようにしてるとは思うけど
病院屋上が一応シェリルの気持ちがぶつけられる告白のようなシーンで
キスのような描写はあるけど、しててもしてなくても
アルトとシェリルにはそれを見たランカが異常に狼狽する程の雰囲気があった
アルトとシェリルも見られてショックを受けたランカのことを
意外な光景、そして予想された光景に、凍りついて言葉も出ない
↑とあるから、心を通わせてたのを見られた自覚アリかと
ただこれを引きずると結果の早々出た作品になる

それから監獄から救出時、ゴスロリ服を着てシェリルさえ気付かない女性を演じきってるアルトが
シェリルを抱き上げた時“おとこ”の笑みだった
と重要のように表現されているが
ランカの告白を抱きしめるシーンでは乳房がなかったと
女形だからランカの気持ちがよく伝わってきて、それに対して演じずに告白には答えられないけど
ありがとう、伝わったぞの意味で抱きしめたのかな、と
ありがとうはラストのアルトが振るシーンで小説では省かれてる


225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 10:29:37.45 ID:PCmD3xC3
>>215への続き

あとはシェリルが生きていて見つけるまでシーン
涙の爆発wこらえる表現
追撃され意識をなくすアルトが死ぬ間際のような際に家族を思い出し
昔会った幼い女の子を考え
「シェリル!」となる
ここはプラスのオマージュでも
イサムも深層心理で自分も本当は思っていたミュンを呼ぶシーン

色々アルシェリを感じる所が細かく削られてはいるけど
劇場版の初見時にラスト、アルトの告白まで決着分からなかった人
驚いた人が多かったように
そんな初見のような小説になってるんじゃないかな


226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 10:35:25.57 ID:juH+ye1i
>>225
あー、行間読めよ馬鹿共な人達用なのか
確かに映画も何度めみると納得出来るよな
監督はイツワリも何回も見てくれってインタで答えてたし
イツワリで既に答えは出てたよ

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 10:44:30.62 ID:sd8AxKOi
アルト好きと言ってる割に右京はアルト書くの下手何だよね
アルトがなんかバラバラ、何が伝えたいのか解りにくい

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 10:46:33.56 ID:abvijp4d
>>227
解りにくいのは狙ってやってるんじゃないかと

恋愛を最後まで引っ張るために

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 10:52:24.94 ID:sd8AxKOi
>>228
狙ってやってこの有様なら作者が下手なだけって事か…
それはそれで物悲しいな…

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 10:55:28.08 ID:juH+ye1i
>>229
プロの小説家としては、左京はかなり下手だと思うよ
視点が二転三転するわ、改行多いわで、携帯小説と同じレベルだ

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 10:59:46.31 ID:abvijp4d
>>229

ただ>>225が指摘してるようにアルト→シェリルも存在し
アルト→ランカの心情が断る流れである事もあり
アルトが恋愛でぶれてるわけではないと思う

まぁ、アニメより女形ゆえのコンプレックスを押し出してるので
その辺で好みが分かれる書き方ではあるな

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 11:02:47.07 ID:6DgcXclV
文章で情景を浮かばせられない人だよね
過剰過ぎる褒め言葉で飾って褒め殺すけど、何故そこまで素晴らしいのかが頭に浮かばない
ブスに思ってもないのに綺麗だよと言ってるみたい

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 11:25:41.01 ID:wKDf8Efd
>>232
わかる
語れば語るほど嘘に聞こえる
文章の表現力がなく表面的な言葉の羅列だからかな

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 11:34:46.62 ID:BoMp7x/M
嘘つきどもが夢の後か


235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 11:35:42.85 ID:3Hb1THYg
ランカの歌に関しては実際の歌を思い浮かべると
小説の表現とはどんどん乖離してっちゃうのがなんとも…

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 11:36:08.47 ID:abvijp4d
小説のYF29の光の舞の演目って「羽衣」でいいのか
歌舞伎にくわしくないのでわからないが、それっぽくないだろうか

「羽衣」だとすれば
最後の命がけの舞がシェリルとの思い出の舞ってのも
アルシェリダメ押しなんじゃないだろうか

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 11:43:00.47 ID:2qJwzdqI
小説買ってきて読んだが
補完もできない小説ってなんなんだw
アルトからシェリルへの気持ち書いてるだけでかなり違うのになー
映画みないで(あまりいないと思うが)みた人らは勘違いしそうだな

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 11:44:55.13 ID:juH+ye1i
>>237
何を勘違いするんだ?
どちらもアルシェリじゃないか
それを読み取れないから相当の馬鹿だとしか

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 11:45:27.73 ID:l64fBtD6
映画観ないで小説って人は多くはないかもしれないがそれなりにいるんじゃないか?
遠征する暇もない地元で上映ない人とか

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 11:48:37.03 ID:juH+ye1i
つか、なんで映画<<<<<<<<<小説な扱いなんだここ
アルラン厨が多いからか?

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 11:48:57.22 ID:abvijp4d
>>237
小説もイツワリから通して読んだり
ランカの告白への反応(結局トラウマの克服が中心)
細かいアルト→シェリルの描写をみれば

結局アルシェリだよ

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 11:59:36.49 ID:abvijp4d
>>240
小説が出たばかりだからじゃないか

その小説も結局アルシェリだし、すぐに映画中心の話に戻るだろ

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 11:59:47.05 ID:l64fBtD6
>>240
扱いはともかく眉毛自身よく言ってることだが
映像よりも文の方が圧倒的に情報を伝えやすいのは確かだからな
だから補完目的にする人とかがいるわけだが
そこで期待されてたアルトとシェリルの描写削られててランカのみ描写が増してるからな
勘違いする人たちが出るのもしょうがないんだろう

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 12:03:55.43 ID:juH+ye1i
勘違いって意味が理解不能
振られたのにアルラン!って勘違いする馬鹿が多いって事か?

そんな奴は監督が言う様に行間読めよと言いたい
あ、行間読めよないからアルラン発言なのか


245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 12:10:51.07 ID:aiszgJyj
さっきから気になってるんだけど
このスレで
「小説はアルランだった」主張してる人っているの?

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 12:13:32.72 ID:juH+ye1i
前スレ居たよ
小説読んでないのに(多分映画も見てないと思われる発言連発)、バレだけでアルラン主張してた馬鹿

後は、何故あんなにいい子で可愛いランカを振って、シェリルを好きになるか解らない!唐突!ってやつは、暗にアルラン主張してるんだろ

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 12:13:38.62 ID:VedhFKlU
さあ普通にアルシェリだったやん

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 12:14:16.57 ID:BoMp7x/M
どっかにはいるんだろ

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 12:16:47.38 ID:7V17CZew
>>245
小説の描写の流れなら
アルランになる方が自然、という
そんな意見はあったかな

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 12:18:22.88 ID:sd8AxKOi
作者はブログに何書くかな?

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 12:18:54.49 ID:VedhFKlU
イツワリから読んでないからじゃないの
アルシェリ以外ないだろ
映画も小説も

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 12:33:50.97 ID:DJ3YeuFa
読んだけどどう見てもアルシェリじゃん。ランカだけ描写増えてるっていうが、
サヨナラ自体慰安旅行でのシーンやランカライブ多めだしそりゃそうなるだろ
シェリルに対しても普通に描写あったと思うんだが。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 13:10:29.42 ID:PCmD3xC3
>>252
と言うか、ランカが引いていなきゃならない
アルト→シェリルの大切な部分に
+ランカ
にしちゃってたから
ランカ…今はちょっと出番じゃない感があって不満なんだよねw

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 13:14:02.89 ID:sd8AxKOi
ランカアピールやり過ぎたんだな
映画ランカは他キャラを立てる事が出来てたから良かったのに
小説でまたランカの評価を下げた

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 13:18:21.26 ID:k8Hv/Da5
良くも悪くも「最新情報」ってものはそれまでを上書きしていくものだからね
その出来によってこれだけ不満が出てくるのは当然だよ
BDで物語として補完される追加映像でもあればいいんだけど

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 13:34:00.83 ID:v2AzyQlf
ふむ結局アルトがシェリルに恋してることはサヨナラ小説ではわからないようだな
本日アルシェリを主張してる人たちは映画前提や行間を妄想で埋める人しかいない

いちおう言っておくと映画はアルシェリだし小説がアルランじゃないのは承知してる
だけどサヨナラ小説がバランスが悪かったのは事実だと思う
イツワリ小説まではそれなりに上手かったのに…

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 13:35:39.29 ID:juH+ye1i
>>256
アルラン厨ェ


258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 13:36:49.17 ID:JpPm1a+e
サヨナラの小説まだ買ってないけど
そんなに評判悪いのか?
まあここまで来れば一応買うけどさ

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 13:41:42.69 ID:juH+ye1i
>本日アルシェリを主張してる人たちは映画前提や行間を妄想で埋める人しかいない

なんだアルラン厨の負け犬の遠吠えか
なぜに映画前提で語るのがいけないんだ
つか映画前提や行間を妄想でってか、妄想も糞もなくアルシェリな訳だが

アルラン厨が、必死に内容捩曲げて小説のみで駄々こねてる様にしか思えないんだが
自分等が行間も読めない馬鹿だから仕方がないか

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 13:44:29.40 ID:sd8AxKOi
結局振られるアルランもアルシェリだけど良シーン削られたアルシェリも
どっちも得しない糞小説なだけなのにな

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 13:45:49.43 ID:GwDtxxkq
>>256
アルトがシェリルに恋してるなんて小説でも告白しようとしてる時点で
行間読まなくてもわかる
そこじゃなくて映画と違ってアルト→シェリルが弱いんじゃ?ってことじゃね

>>258
恋愛部分しか語らないこのスレじゃ評判悪いなw
確かに恋愛描写とキャラ描写は自分も微妙だったけど、それ以外はおもしろかったよ
イサム好きは絶対読むべきww

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 14:09:46.53 ID:M3M7tPXK
シェリル

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 14:10:31.99 ID:M3M7tPXK
↑間違ったスマン

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 14:56:47.82 ID:7C6OhCm4
燃料投下されれば加速するのな
小説版はあくまで小説版なんだから落ち着けばいいのに

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 15:34:35.37 ID:PCmD3xC3
自分30日に読んで昨日くらいからようやく落ち着いたw
まさに劇場版初見時の感覚だったw

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 15:49:58.54 ID:v2AzyQlf
>>261
告白しようとしてるってのがすでに映画をみての妄想じゃないか?
実際は「シェリル」と名前を呼んだだけだぞ

しかもこちらはアルトのシェリルへの描写が少なくてバランスが悪いと言ってるのに
アルラン厨に認定するところは行間以前に文章を読む能力が…


267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 15:57:35.56 ID:v2AzyQlf
>>261
アルラン厨認定は>>261じゃなかったな
勢いで混同してしまったゴメンよ
なんつーか映画のアルトとシェリルがきちんと表現されていて気にいってるから
バランスの悪い小説で短絡的にアルシェリというのはふに落ちないのだよ

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 15:58:14.87 ID:b0AKW7li
>>266
単純に疑問なんだがあの場面、あの流れでアルトがシェリルへの想いを告白する以外に何があるんだ?
更に言えばシェリルは告白してもいないのにランカと同じように振る流れでもないと思うが

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 16:02:34.22 ID:juH+ye1i
>>266
素直にアルランじゃないから悔しいですって言えばいいじゃないか
ならお前はどうなったら気が済むのさ

小説の内容を重視して、アルシェリだとおかしい!と言ってる時点でアルラン厨だろ



270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 16:04:58.92 ID:juH+ye1i
>>266
>文章を読む能力が…
お前にそっくり返すよ

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 16:13:52.10 ID:GwDtxxkq
>>267
大丈夫、アルラン厨とは思ってないし言いたいことは何となくわかる

告白に関しては>>268と、天女のように微笑みかけながら、なんで告白以外ありえないと思う
そもそも映画を元にしたノベライズなんだしアルトの告白なんて見せ場を
改変するはずないよ

ID:v2AzyQlfが言いたいのは>>206に近いのかね?
アルトがシェリルを好きだと思う部分がランカ描写にかなり薄められたというか隠された?
から映画と違って文章だけだと表現そのままを受け取ってしまう…
だから小説のアルシェリエンドが腑に落ちないってことか?

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 17:48:56.94 ID:VedhFKlU
まあアルシェリは確定しちゃってるんでアルシェリに文句付けたり
アルラン妄想は巣でやっとくれ

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 17:56:36.89 ID:pJ4ik41f
なんだこの流れ
場違いなこと書かなければ
アルランでもアルシェリでも個人で好きに解釈すればいいでしょ


274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 18:09:21.68 ID:juH+ye1i
>>273
好きに解釈できないだろ
アルシェリでしかないんだから

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 18:10:31.82 ID:VedhFKlU
いやアルランの解釈はねーよw
アルラン解釈の時点で既に場違い
アルシェリで確定してるからな
アルランは妄想な

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 18:23:06.54 ID:pJ4ik41f
いや、妄想でもなんでも個人の好きに解釈すればいいでしょ

ただ自分としてはあの小説が公式として発売されてるのがいやだな。


277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 18:24:47.29 ID:sbj+cEGy
妄想を公式かのように言わなきゃ別に良いよ
小説は元々読まないんで割とどうでも良い

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 18:47:38.25 ID:pJ4ik41f
うんうん。
場違いに書き込みしなきゃ別にいいよ。

どうでもいいとか割り切れればいいんだけど
一度読むとどうも駄目だな。

あらすじに騙されて買う人いないといいんだけど…
いるだろうなぁ…かわいそうに

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 19:02:17.25 ID:HZAj5kXV
映画では「選ぶというより二人に対する立ち位置の成長をみせる」と監督が言った通り
ランカには保護者のように、シェリルには対等な男として接し方が一貫していたのに
小説ではどっちも恋愛対象にした上で決め手がないまま選んでるようにみえるからな
その辺は作者の解釈に委ねたんだと思う

まぁアルト視点の補完にならないだけで全然違う結論にされたわけでもないし
ちゃんと世間では劇場アルトは二股や優柔不断返上してはっきり告白した
一途な男と認識されてるから別にいいんじゃね

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 19:08:45.60 ID:a1ZinVbx
>二股や優柔不断返上してはっきり告白した 一途な男と認識
個人的には一番ここが引っかかる
一番アルトが好きだからせっかくかっこいいかっこいいと評判良いのに
小説は優柔不断だったり性に関する描写が
なんかねちっこくてキモイ感じだったりで残念すぎる

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 19:14:17.24 ID:pJ4ik41f
>>280
ものすごく同意

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 19:32:40.31 ID:VedhFKlU
作者がふたなり好きだから小説のアルトはあんな別人何号だよになったんだろ

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 19:47:46.99 ID:H0RDNyKP
小説読んだ

失ったものは時間、
得たものは、とりあえず、劣化版劇場版小説とわかったこと

アルラン厨がどうして湧いてたか分からんわ

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 20:11:15.39 ID:SvoIuZro
いまさら>>140で述べた意見の続きだが

小説のアルトの最後の「シェリル―――」
の「―――」に入るのはやはり映画無しでも「愛してる」じゃないのか

羽衣の幼少回想からシェリルが目覚めるシーンに「アルト―――」って言っていたシーンのあとに
(愛してるまで言ってないわよね)ってあるよな
これから「アルト、愛してる」と入る

で、アルト告白もYF29による羽衣(と思われる)の舞の後
かつどちらもアルトの笑顔を天女と記述

これにより「―――」に同じセリフが入ると思われる

ので「シェリル愛してる」となる

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 20:33:30.67 ID:H0RDNyKP
>>284
そう思いたかったらそう思えばいいんじゃないの
根拠ないっていわれれば、それまでだけど

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 20:38:24.20 ID:juH+ye1i
>>285
どうしたのアルラン厨

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 20:51:14.39 ID:Be9jsY+o
アルラン妄想すんのは勝手だが
このスレでは妄想は相手にされん
さっさと巣に帰るのが吉

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 21:03:05.06 ID:SvoIuZro
>>285
ま、確かにを根拠は無いね

ただ、映画に無かった描写だと思うので考察してみただけ
映画だとオズマに起こされてたと思ったので



289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 21:13:42.42 ID:H0RDNyKP
>>288
自分の声で?飛び起きてたね
あそこで(愛してるとは〜)は唐突感あるけど
そこまでして、アルトの愛の告白を直接書かないくらいだったら
自然にアルト告白させろwと思う

小説は論じる価値が見いだせない

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 22:48:02.56 ID:GnYBf7ly
小説2回読んだ
アルシェリとかアルランとか一方の見方で解釈するとおかしくなるのであくまで中立の目で見た


これ完全にアルシェリ小説だな
アルラン好きが読むとフィルター入って冷静な判断ができなくなりそうな箇所もあるが
前後のつながりや伏線全て含めて考えるとアルシェリ以外にはないと確信出来る。

アルトがランカに恋愛というよりトラウマを治すため、または少年の成長の一つでランカと接していて
シェリルとの愛は少年から繁殖する性としての人間成長が徹底して書かれている

可愛い子にときめく少年アルト(少年の恋はほとんど実らない、また結婚して一生を一緒に過ごすという考えすら出てこないのが少年の恋)
シェリルには性欲を揺さぶる相手だとみなすアルト(性欲、すなわち繁殖という人間の行動原理に基づいてる、一生そい遂げる女)
アルトが戦闘前にランカを抱きしめた時の乳房うんぬんはトラウマをぶち壊して少年である自分を与えてくれた喜びから感謝のために抱きしめたと考えられる
デートの時もアルトはランカに性欲としてときめくより、少年目線から少女を愛でるような感覚に近い

シェリルにはランカを思うより一歩進んだ男の大人目線だと感じた。
この作品で一番大事なのはアルトのトラウマ解消と少年から大人へなる段階描写だから
トラウマ解消、そして少年時代を書き切ることで説得力が生まれる。
ランカ→アルト アルト→ランカ という関係が多く書かれたのはそのせい。
ゴールに行き着くよりも行き着くまでの描写が重要で長いのと同じ。


291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 22:58:39.01 ID:GnYBf7ly
この作者心理学もかじってると思った
少年がある時期になると自分の乳房がすごく気になることがあるんだ
もしかしたら女かもしれないと恐怖で落ち着かなくなる
思春期の男の子が女の子より複雑なのはそういう理由もあるんだと

それでアルトも女なのか男なのかで揺れててランカに感謝する頃には乳房が気にならなくなり
シェリルの前で男の決断(愛している)が出来るようになったと思う
少年から男への成長を乳房で表したのではないかと俺は考えた

この作者が心理学も入れて小説書いていたとしたらすごいと思うよ
ランカの成長とアルトの成長を同時期に描いて
ランカのゴールは歌姫
アルトのゴールは人間成長(シェリルを男として愛することが出来た)
としたらアルラン描写が多いのは成長描写としては当たり前だし必要不可欠だな

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 23:02:19.66 ID:e6MZyDfZ
作者本人が来たかと思ったww

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 23:03:57.22 ID:SvoIuZro
>>291
知識量はすごいらしいよ
話していて数分に一回「あんたは何でそんなことまで知ってんだ」てレベルだ
って田中天の本に書いてあった

雑学豊富らしい

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 23:05:08.95 ID:wke5FTiY
>>292
笑わすなw

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 23:06:54.67 ID:sd8AxKOi
知識だけ凄くても文章に活かせてなきゃ意味無いなww

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 23:08:57.50 ID:H0RDNyKP
>>291
そんなこと無いと思うが、もしそうだとしても
特殊な意味を持たせるなら伏線張っかないとだめ

変にかぶると自分の脳内世界で完結しまう悪い例
プロの仕事じゃないな

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 23:12:31.21 ID:GnYBf7ly
>>293
やっぱりな
ところどころにテンプレみたいな心理学が出てくるw
聖書も出てくるからかじってるなこれwwww

アルトがランカに対する気持ちが聖書に出てくる物と似てる
モーセが燃える柴と見たときの気持ちで
清らかで美しいもの神々しいものに恐れおののくシーンかと思った

アルトがランカに恋をするようになるにはランカとアルトを同じレベルにしないと不可能だと思う
TV版小説でもランカは光り輝く向日葵のようで神のようで直視できない自分は吸血鬼のようだと書いてあったが
アルトのランカ観からして対等な立場にはなれないと思うな

シェリルとは仕事の事を話したり互いを評価しあう、同じレベルにいる人間同士だからこそ出来ることであって
ランカとアルトが互いを評価しあうのはレベルが違いすぎて無理だろう、そういうシーンなかったしw


298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 23:19:24.83 ID:YQncbW9b
アルトはランカを聖なる物という目線だったからね

アルラン好きは多方面から検証しないからフィルターすごいけどw


299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 23:22:44.61 ID:YQncbW9b
文章貼りたいけどまだ読んでない人もいるだろうから自重するわ
考察してぇ

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 23:22:55.77 ID:H0RDNyKP
頭でっかちって事?
別に何やったわけでもない形容詞で装飾しただけの小娘の
マンセー物語をどうやって共感しろっていうんだ

ミスター味っ子みたいなオーバーな描写が多いから
どこまで本気か全然読めん

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 23:25:41.50 ID:wke5FTiY
なんていうかチロルチョコをこのチロルは造形が素晴らしく〜
とか美辞麗句並べて飾り立ててるけど結局チロルはチロルって感じのイメージ

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 23:27:31.08 ID:GnYBf7ly
>>300
装飾するべきキャラという認識だからTV版小説からランカには形容詞が多いんだろう
ランカはそういう子という認識でいいんじゃないか?
共感しなくてもいいと思うぞ

聖女のように扱われ人々に愛されるアイドルを目指すランカ
シェリルを対等に扱い愛したアルト
ランカを舞台の上に上げるきっかけを与えアルトを男にしたシェリル

公式がやりたかったことだろ

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 23:27:56.11 ID:GwDtxxkq
ID:GnYBf7lyの解釈はすごいな、と思いながらも少しワロタw
あの小説にそこまでの意味が本当にあるんだとしたら作者はすごいけど
ちゃんと表現出来てるかはどうなんだろうな…?w

>ランカとアルトが互いを評価しあうのはレベルが違いすぎて無理だろう
ランカが神みたいな存在でアルトがランカを直視できない、というか対等になれないから?
映画じゃアルトもランカの気持ちを理解して、バジュラ関連があったり
告白もランカの本当の気持ちにちゃんと向き合ったからこそだと思ったんだけどなw
やっぱそこら辺小説は別物だなww

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 23:29:45.72 ID:H0RDNyKP
>>302
ランカハリボテすぎるだろ
せっかく小説は無難ないい子になってたのになんでなんだ

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 23:30:13.34 ID:sd8AxKOi
この感じ…やはり本人か…

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 23:30:29.17 ID:GnYBf7ly
>>303
>映画じゃアルトもランカの気持ちを理解して、バジュラ関連があったり告白もランカの本当の気持ちにちゃんと向き合ったからこそだと思ったんだけどな

聖女のやりたいことを理解することは可能だろうよ
俺の言う聖女とかは言葉通りの聖女ではなくてかけ離れた人間のことだ
レベルの違う人間の言う事を理解は出来ても付きあおうなんて思わないだろ

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 23:33:44.69 ID:GnYBf7ly
あ、言っとくけど作者マンセーしてないぞ
頭働かせてやっと理解出来る小説なぞ小説とは言わないから

乳房の心理学なんて知らない人からはキモイと思うだろう
だからどこかに乳房の心理学をほのめかせばみんな理解出来てたはずだ
作者の力不足だよwww
難しい心理学入れたのに評価されないのは力不足のせいだ

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 23:34:34.82 ID:sd8AxKOi
ランカの花嫁姿妄想してたんじゃなかった?
普通に過剰褒めし過ぎて訳解らん事になっただけだろう
文章力が無いのさ

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 23:36:38.17 ID:H0RDNyKP
>>307
「難しい」とか偉そうだな

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 23:37:35.29 ID:GnYBf7ly
>>308
それ勘違いだwww

恋してる描写じゃない
舞台に真剣な二人を見てオヤジはこういう人間を好むから二人を嫁にすれば喜ぶな
と妄想しただけ男子ならみんなやるだろう?

とりあえず小説読んで語ったほうがいいな


311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 23:37:41.49 ID:kQkShU//
オペラが好きな人が来たと聞いて

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 23:38:53.51 ID:GnYBf7ly
アルラン否定したから荒らしあつかいされてるのか?

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 23:39:35.97 ID:sd8AxKOi
>>310
自分とかけ離れた聖女様の花嫁姿妄想する余裕はあるんだ?

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 23:41:13.83 ID:YQncbW9b
>>307
作者の力不足だろうね
心理学入れられても専攻じゃないから分からんわw

自分には乳房描写はオカマっぽくて気持ち悪かった


315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 23:42:12.05 ID:H9MAF42X
知識はあるのに技量がないからあの小説なんだろ。
ちゃんと技量のある人なら得ている知識を有効活用してくれるのになぁ。
てかあのレベルの書き手がプロとして活動出来てる現実に絶望した。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 23:43:11.85 ID:GnYBf7ly
>>313
憧れの歌手や著名人とのデートの想像したことないか?
小説ではランカは聖女みたいな設定なんだからいくら読み手がランカは凡人だと否定してもな

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 23:43:53.44 ID:GwDtxxkq
>>306
確かに小説ランカの描写が普通の人間とはかけ離れたレベルの違う?聖女?でも
アルトがその部分でランカと付き合えないと判断したのか?
それじゃ、恋人じゃなくて普通の友人としても付き合えないんじゃw
自分も小説読んだが、このスレ読むとよけい意味不明になってくるわww
とりあえず小説も結末はアルシェリエンドだったことだけは分かった

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 23:44:18.90 ID:H9MAF42X
神から芸能人とはえらいランクダウンだなw

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 23:46:42.32 ID:sd8AxKOi
>>316
え?ランカは神で聖女なんでしょ?
芸能人や著名人とは違うレベルじゃない?

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 23:47:02.49 ID:GnYBf7ly
>>317
そういう単純なものじゃないだろう
心のどこかでランカよりシェリルのが波長があうと感じたのならランカの告白を断るだけだ
ランカとは仲良しだが付き合うような子ではなかったってこと

友人でもこいつとは友達だが男女の仲になれないなと思うことあるだろう
恋愛対象ではないってことだよ

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 23:48:03.53 ID:H0RDNyKP
神様とかマリアさまとデートか

全然敬ってないじゃないか

恐れ多いって気持ち知ってる?

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 23:50:05.51 ID:GnYBf7ly
>>319
さっきから言ってるが神とか聖女という言葉を使ってるが言葉通りではないよ

神と表現したら神じゃないといけないのか?
アルラン好きはアルトとランカが対等である、という考察をお願いする。

自分はランカだけは別の物だと思ってるから
アルトはシェリルと対等に付き合ってると解釈した

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 23:51:43.61 ID:sd8AxKOi
>>322
うん、解りにくいよ

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 23:55:59.33 ID:YQncbW9b
>>322自分は分かるよ
ちょっと神がかり的な子が友人にいたけどその子は別次元にいる感覚だった
親友だけど他の子とよく遊んでたなぁ

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 23:57:09.69 ID:H0RDNyKP
>>324
それ親友か?

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 23:57:45.34 ID:JQrnFqRb
>>322
神とか聖女って前の方のレスでも言ってた「レベルの違う人間」って意味でいいのかな
何となくだけどわかるよ
話してていい子なんだけど自分とは違う世界に属してんなーって人いたりするから
社会的な地位とか立場が違うんじゃなくて精神的に自分とは違うところに所属している感じ

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 23:59:23.80 ID:sd8AxKOi
それってバジュラ的って事じゃないの?

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 23:59:46.61 ID:YQncbW9b
>>325
好きだしよく遊ぶし相談もするよ
なんでそういう言い方するの?



329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 00:01:44.80 ID:H9MAF42X
>>328
横からだが↓のせいじゃね?
>親友だけど他の子とよく遊んでたなぁ


330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 00:03:21.06 ID:/5kgxUkS
最初から小説は本編と全く別物だと思っているのでまあ何でもいいんだが、
とりあえず、ひとつ気になる事が
「ランカ=聖女」の構図は公式がやりたがった事・・・っていう意見があったが
自分には公式がランカを聖女として描こうとしたようには見えない
自分はアンチではなく普通にランカ好きだけど(決してFANという程大好きという訳ではないが)
ランカの魅力は 普通の等身大の思春期の女の子らしさ 
・・・あれ・・・違うのか・・・?

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 00:03:56.52 ID:2qJwzdqI
知識はある
だが実力がない
それがこの作者
それかただ自分の願望をかいただけ

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 00:05:18.37 ID:BYUovrJq
>>326
まさしくそれ
世間ではそういう不思議なのを聖女とか呼ぶ場合あるよな

自分と違う人よりも同等の人間と付き合いたがるのが人間だと思う
アルトにとってランカは心ときめかせる女では会ったら付き合うレベルではなかったと
小説の書き方はそれを徹底してた
アルトから見たランカは聖女のように光り輝く存在で自分を吸血鬼のようだと感じてるし
劇場版小説でも神の御子を見ているかのような描写が多かった

>>330
普通の等身大の思春期の女の子だと思ってたがどこか聖女的なものがあって
みんなが心ひかれるって設定じゃないかな?
TV版小説なんて特にそうじゃん?

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 00:09:01.65 ID:DsLc0H0H
ランカは不思議ちゃんって事だな

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 00:11:11.70 ID:cvHEQp0I
やべえこのスレに作者が降臨してるw

貶してるようでベタ誉め…w

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 00:12:44.92 ID:/FmbUrOe
どっちにしろ駄作扱いされる事には変わらんでしょ

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 00:14:08.64 ID:l8uRVIiy
>>330
>ランカの魅力は 普通の等身大の思春期の女の子らしさ 
自分もそうだと思ってたし、映画じゃまさにそんな感じだったよな
TV版と違ってランカの歌が効かない!もあったり完璧じゃないというか…

小説だと全てを超越してる存在のように一貫して書いてるからな
他人に敏感なアルトがランカを聖女のように思うのも無理はないな、うん

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 00:14:12.82 ID:BYUovrJq
駄作だとしてもアルシェリであることには変わらんよ
そのように書かれてるんだし

いくらアルラン派が否定してもアルシェリ覆すのは難しくないか?
アルラン派視点での考察が読みたい

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 00:14:52.98 ID:/5kgxUkS
>>330
普通の等身大の思春期の女の子だと思ってたが
「どこか聖女的なものがあって みんなが心ひかれる」

この後半「」部分が公式の意図には自分は思えないんだけどな・・・
小説はこういう設定なのだと思うけど、そもそも小説のこのランカ像が右京さんのねつ造というか
解釈を勘違いして肥大化させた「間違ったキャラクター像」だと感じてたんだが

普通の視聴者が 本編(TVと映画)ランカ=聖女的キャラクターと感じてるのか疑問で・・・


339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 00:15:01.98 ID:POtFhbuG
ここ読んでから見に行ったせいか映画が思った以上にアルシェリでびびった
アニメと違ってアルトがブレてる感じが全くしない
そしてアルランどころかランカ完全にキューピッド

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 00:16:50.84 ID:QDm91GPv
うん
駄作
だってくどい読みにくい気持ち悪い

なんで聖女様のランカが屋上でアルシェリキスシーン(っぽいの)見てショック受けるのに
今時古い垢ぬけない表現で1ページ以上使うんだ

あんまりにもダサくて笑ったわ

341 :338:2011/04/02(土) 00:17:52.78 ID:/5kgxUkS
すまん アンカミスった さっきのは >>332でした

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 00:17:55.70 ID:DsLc0H0H
>>340
聖女ランカにしたい割には俗物描写あるんだもんな
何がしたいんだかw

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 00:20:27.02 ID:8WP1EIvk
>>342
聖女扱いされてる本人は聖女だと思ってないというのもよくあるパターンだぞ

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 00:24:53.33 ID:QDm91GPv
で、読者はどっち視点で見てほしいわけ?

読者的には俗物ランカも知っててオーラとかも知ったこっちゃくなくて
歌の描写なんて中島さんの歌の褒め殺しにしか思えないし
聖女扱いしてないから、凄く読みにくい

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 00:31:00.60 ID:DsLc0H0H
イツワリノ聖女って事かな
理解されにくいバジュラ脳を聖女って言葉に置き換えただけで
様はバジュラ入ってるから理解不能なだけ、ランカはいたって普通
ナウシカみたいな神秘的な存在でも何でも無いんだよね
結局はそれもアルトが理解してナウシカ的な事もアルトがやった
ランカを本当に聖女キャラにしたかったら最後消えるのはランカになってたんじゃない?
映画の良い所はランカのバジュラ脳を軽くして失恋からの成長を描いた所だと思う
聖女や何だって設定はランカに重過ぎた、映画の普通の女の子が強くなるってのは良かった

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 00:31:43.62 ID:77y/IQ8S
聖女って書くから鼻につく人や流れとして理解しがたいって人がいるんじゃないかな
ランカは聖なるものって言うより少女漫画的な超能力者みたいなもんだと思っている
「あたしランカ、16歳。歌手を目指してステキな人との恋に憧れるごく普通の女の子!
でもなぜか歌声には周りを引き寄せるフシギな力があるの…」みたいなw
でも小説はその少女漫画的フシギパワーを妙に小難しくこねくりまわした装飾語で飾るから
宗教っぽいイメージがついて気持ち悪く感じる人も出るのかと
アルトに対する歌舞伎系の装飾が気持ち悪いって感じるのと似た感じ
読者の印象と作者の印象がかみ合わないから胸やけを起こす

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 00:42:25.63 ID:QDm91GPv
じゃあ不思議少女あたりで統一して話してみたら印象かわるかもな

つか、結局悪趣味なんだよ
所詮は、ふたなり好きの変態さんなんだろ?

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 00:44:00.64 ID:tG6dhcMd
>>346
うわぁお前は俺か
全文同意させてくれ

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 00:47:42.29 ID:DsLc0H0H
>>346
同意だ

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 00:52:24.08 ID:zQfl4ljr
自分は公式がランカを聖女的だったり神がかり的だったりするキャラとして
描きたかったんじゃないのか、って説は何となく分かる気がする
だがこの場合「聖女」「神」と聞いて大半の人が想像するのは
西洋的なマリア様だったりイエス・キリスト的なものなんだろうけど
公式(というか眉毛)の中の「聖女」「神」って多神教の要素が強くて
そこら辺のイメージの違いがランカの印象をおかしくしてる気がする
眉毛にとってのランカは等身大の10代で子供っぽいところもあって
歌が上手くて神がかり的な要素ももつ魅力的なヒロインなんだろう
右京のランカはそれを西洋的価値観で神がかり的聖女の部分を特化した感じ

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 00:58:36.21 ID:/5kgxUkS
小説による「ランカ=聖女」描写によって アルトがランカに惚れない理由が歪む
「ランカ=聖女 神々しくて同じ人間としてみれないから 女としてみれない」という構造がそもそも変
ここでそういう語られ方をしてるのが違和感

惚れるや惚れないに 論理的な理由は説明できないと思うけど
本編でアルトがランカに惚れない理由が 上記では絶対ないと思う
特にTVでは、ランカの「恋に恋する」初恋の勘違いや思い込み、アルトとのすれ違いが上手く描かれてたし、
アルトがランカを選ばなかったのもすごく自然な流れに思えたけどな。せつなくもいい「初恋→失恋」の物語
アルトがランカを別次元の人間ととらえてる描写なんぞ 本編にないだろう

まああくまで「小説版ではこう描かれてたよね」という別物の話だとは思うから今更のつっこみだろうけど
本当に違和感がすごすぎて・・・

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 01:03:30.11 ID:QDm91GPv
小説じゃ明らかに「特異なもの」ではなく「優れたもの」として描こうとしてる
その中身から描写に至るまで全てがキモイ

映像では、特異だけど魅力的、程度だと思う

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 01:07:52.13 ID:tG6dhcMd
アルトがランカに惚れない理由って単に恋愛対象外だっただけだよな
男と女がいたら必ず恋愛しなきゃならん道理のほうがないわ

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 01:11:14.97 ID:77y/IQ8S
>>351
つっかそもそも小説は別モンだからね
本編のアルトはTVであれ映画であれ女度こじらせてないし
間違っても女としてミシェルに惚れたりなんかもしない
あくまで演じることにより自分をつかみきれなくなるってだけで
モロ性的な悩みを抱いているわけではない
よって完全なる別モノ。というか同じキャラとして扱って欲しくないわ正直

そんなやたらと精神的に影響されやすい半分女なアルトさんなら
やたらと神々しく装飾された相手に目がくらんで引き気味になるって展開もわかるかもしれんw
でもTV・映画とは別モンだね

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 01:12:22.23 ID:jlslzBe4
普通の友達の少女ランカが振られた、じゃなく
聖女で恐れ多いから隣に並べなかっただけ、って事にしたいんじゃない

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 01:29:40.81 ID:oDCaBPXb
>>355
小説ではそういう設定ぽいな

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 01:33:23.27 ID:/5kgxUkS
>>351
たしかに「別物だ」で終わる話ではあるし、アルトがをはじめ登場人物がみんなかなり別人格な時点で
考察するほどのことでもないかな 

自分がひっかかってたのは 「ランカ=聖女」構図へのみんなの受け取り方が色々だなと思って
その違いが気になったのが基

「ランカ=聖女」を誇張しすぎた表現ととるか
誇張というより根本的に違うだろと
「聖女」(優れたもの)という表現と、「不思議少女」や「特異な感性の子」という(異質なもの)だと
似ているようで実は意味が全く違うし 

因に自分は
>>345>>346>>352 に同意
>>350さんの意見は一部わからんでもないけど、自分の印象とはちょっと違うかなと思ったりする
    ごめん「それは間違ってる!」とか言って否定したい訳じゃないよ・・・解釈はそれぞれだし

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 01:36:39.73 ID:oDCaBPXb
小説はアルシェリで
アルトはランカに対して恋愛というより可愛い女の子でシェリルには愛だったと誰が見ても分かる描かれ方だから検証する必要すらないわけで


あとがきでも書いてあるし

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 02:01:11.60 ID:zQfl4ljr
>>357
自分はランカ=聖女だったはず、とは思ってない
そういう解釈も分からんでもない、ってスタンス
自分の印象ではなく製作側の立場で見ればそうだった可能性もあるかもね、くらい
その可能性の方向から考えるとTV&映画と小説のギャップは
眉毛の聖女・神観と右京の聖女・神観の齟齬なんじゃないのか、という推測なだけです

個人的にTVと映画のランカは「アニメっぽいキャラだね」って感じ
そういう意味では不思議少女って表現が近いかも
アルトもシェリルもアニメのキャラなんだけど、ランカほどコミックっぽくない
小説のランカはそのコミックっぽさを高尚に書こうとして大失敗した感じw

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 02:37:05.04 ID:/5kgxUkS
>>359
おっしゃってる事わかるよ 359さんの意見を誤解はしてないと思う ごめん自分が言葉足らずだったかも
359さんの意見の前半部分が、自分の意見ではこんなかんじ↓ たぶん印象違うと思う

1、TV、映画の制作側スタッフの描き方「ランカ=神的な存在」という構図、要素は一切ない(一切ない、のが自分的ポイント) 
 「ランカ=普通の女の子」ただ、人と少し違う感性を持っている、魅力的な不思議少女(=バジュラ菌保有)という構図
  普通の女の子だけど、先天的なバジュラ菌保有によって、人と違う感受性をもった事で、
  人とバジュラを繋ぐ存在となる=「ちょっと巫女的な役割」ともいえる?

2、右京さんは「ランカ=異質な感性を持っている不思議少女」を「巫女的な役割」をもつ事から
  「ランカ=神的な要素をもっている」という構図だと勘違いして解釈して 更に誇張しすぎて聖女にしちゃった
  ランカ自身の性格?や人間性は等身大の女の子なのに、「役割や能力」でなく、ランカという存在自体を「神聖化」しちゃった
  これは、完全に公式が描いているランカ像の”解釈間違い”

さっきも言ったけど、あくまで自分はこう思うって感想だから359さんの意見が違う!とかではないです
因に、後半4行には同意 たしかにアニメキャラっぽいよね 長文失礼 そろそろ寝ます

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 02:45:40.51 ID:oDCaBPXb
小説がものすごいアルシェリだったな
アルラン好きにもサービスはあるが恋愛の意味ではなく友情だった。

なんでアルシェリ派は文句言ったのか分からないくらいだ
あとがきでアルトはシェリルに愛してると言わせるつもりだったが恥ずかしくてかけなかったとさ

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 03:15:08.31 ID:6K15XCIr
文章が装飾過多で誤魔化されるというか
本質ぼかされる感じなんじゃないかと

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 06:22:40.15 ID:oOU8oNcD
やっぱりシェリルの最後の「奇跡は起こる」っていうのは自分が1番望んでいたこと、すなわちアルトが戻ってくることだと思う。

それか またステージで歌えるようになった事も奇跡と言うかもしれないが、僕はアルトが戻ってきたと信じたい

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 11:50:47.94 ID:ov6tGDPs
シェリル総取りかよ…

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 11:51:20.36 ID:77y/IQ8S
総は有り得ないよ
Fの顔の歌姫はランカって決まってるから

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 11:55:48.57 ID:BrejMRbj
>>364
シェリルの中の人はマクロスイベントに
今後は出演しないっぽいし
ランカを歌姫として呼んでいけら
総取りではないでしょ
後味悪くならないようにシェリル復活を
ほのめかしているだけで
マクFの対外的歌姫はランカ

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 12:23:30.46 ID:DsLc0H0H
小説見たらランカがいかに特別か気持ち悪いくらい解るしね

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 12:32:30.52 ID:Yxgbk20K
CDが全然売れなくても、ファンがランカにそっぽ向いてシェリルを歌姫と語り継いでも、公式的にはランカが歌姫だよね

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 12:35:25.40 ID:UK0iR2rv
特別というか特別扱いね
ランカならそういう扱いが当然と思えるような「特別な子」ならよかったんだけども
そうじゃないから確かに気持ち悪いとしかいいようがない

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 12:35:51.11 ID:HlwlMt6L
Fの顔(時には主人公扱い)+歌姫はランカ
恋愛+歌姫はシェリル

ちゃんとバランスとってある
個人的にはマクロスの中の看板扱いよりリアル人気や恋愛のがいい気がするけど、
そうじゃない人もいるんだろうな

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 12:38:24.89 ID:6K15XCIr
小説は言葉で飾り立てすぎて逆に気味悪くしてると思う

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 12:39:13.13 ID:p2ZegXDk
アンチじゃないと前置きした上でぼろくそ言わせてもうと

賞賛の割に行動が伴わないからランカは好かれないし叩かれる
天使だ聖女だ穢れのない少女だと過剰な持ち上げの割りに
他人気遣ったり優しさみせたり誰かを庇ったり思いやったりする説得力のある行動がまるでない
逆にsageられてるシェリルが気遣ったり優しさみせたり恋敵であろうと庇ったりしてる

この不自然な状況はなんなんだ
歌にもいえるが説得力ある「実質」がまるでない
外見だけ綺麗に飾られたなにも入ってない空き瓶みたいだランカ

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 12:48:58.56 ID:HlwlMt6L
映画ではそこがテレビ版より乖離してなかったからなかなか評判よかったんだと思うけど
小説の乖離しまくりの別次元描写でせっかくの等身大の可愛さにおおいにケチがついちゃったな

でも所詮別物なんだからいいじゃんか

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 12:51:15.21 ID:oDCaBPXb
セーラームーン=ランカ
セーラービーナス=シェリル


この違いなら分かるだろうか
ビーナスはセレニティにはなれない

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 12:52:30.57 ID:HlwlMt6L
それで何がわかるんだ?

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 12:54:20.39 ID:77y/IQ8S
うん別物だしね
個人的には映画で上がったランカの好感度が小説で下がったということは無い
上で結構酷いこと書いたがアルトを好きな気持ちが下がったということも当然無い
どっちかというと小説はひたすらに作者(の嗜好と傾向と文体)が気持ち悪い…

ヘンな解釈や追加設定しないでストレートに、かつ心情を補完しながら小説化してくれる人が良かったなあ

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 12:56:09.29 ID:DsLc0H0H
>>373
映画のランカは気持ち悪い持ち上げなかったし、ランカが他キャラを立てられてた
今までならランカが出たら基本ランカの為の場面にしかならなかったから凄い進歩だった
それを小説がぶち壊した

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 13:03:13.19 ID:6K15XCIr
劇場版はこれまでと見せ方を変えてランカの描写に成功したけど
小説は今までのままの見せ方でやっちゃったから剥離したんだろう多分

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 13:05:31.68 ID:HlwlMt6L
小説も映画をなぞって書いてある以上、
読んだ人が映画の印象に妙なイメージを付加されたと思うようなものを出版するのは間違ってる
それも生理的に気持ちが悪いとまで思わせる表現をそこかしこで使うのは明らかに作者が悪いと思う
自重しなさすぎだ

でもその上でやっぱり別物だと思うのが一番いいと思う
自分の中では今もアルトは演じることと本当の自分の間で悩む優しくてかっこいい主人公だし、
ランカはちょっと神秘的なところもある等身大のかわいい子だし、
ナナセはあんな悲惨な目にはあってない

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 13:07:30.74 ID:UK0iR2rv
多少表現力が落ちようが、ちゃんと映画をノベライズしてくれる人がよかった
買うほうはそれを期待してるんだから
前提を満たしてないし、独立したストーリーとしては整合性がとれてないし
せめてどっちかに徹してくれたらよかったのにね

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 13:18:39.99 ID:QsP5NCu8
小説は作者がアルトの内面を掘り起こそうとすればするほど止めてくれと言いたくなり
シェリルがランカを引き合いに自己否定や自己過小評価をする度に違うと言いたくなり
ランカをありとあらゆる言葉で讃辞されるごとに褒め殺しの極地を見せつけられる気分にされた

個人的に映画はどのキャラもTVより魅力的なところが増えてたと思ってたので、小説の出来は残念極まりない



382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 14:25:50.55 ID:6K15XCIr
あのくどいくらいの装飾がなければまだ見れそうなんだけど
それがなくなるとページ数減りそうだなw

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 15:23:12.96 ID:Zg5YRqIr
そんなもん削ったシーンとか人間らしい葛藤や心理的成長や三角関係をバランス良く書けば余裕でページ埋められるだろ
ひたすらランカが神々しい話とか作者の俺こんなに知識豊富なんだアピを長々とはマジで不要

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 15:31:28.26 ID:LxQYNJCn
小説読んだって、映画のシーンを思い出すって事が殆ど起きなかった
やはり別物にしか見えないです

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 15:37:35.62 ID:6K15XCIr
>>383
いやだからそういう葛藤とかが普通の文章で描けないから
装飾語だらけになるんじゃないかなと

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 15:37:58.14 ID:O08dkgIr
なんかもう人智を超えたランカのすばらしさや
性別を超越したアルトの美しさをくどくどくどくど
書かれても胸やけするわ
読者が知りたいのはそこじゃない!んだってのになあ

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 15:38:41.64 ID:DsLc0H0H
結局何やっても駄目って事かいw

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 15:39:52.10 ID:6K15XCIr
まあ映画は映像があるから
その辺を表情や空気の演出である程度見せられるけど
小説は文章で見せるしかないんだよな

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 16:57:42.63 ID:piwAb4cu
映画と小説が演出や変更で印象変わったから、逆に気になるのは漫画の結末
媒体によって全て違うと言うなら割り切れるかも

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 17:11:10.80 ID:QDm91GPv
漫画は全く話が違う

シェリルは子供の頃にアルトに会ってない
会ったのはオリジナルキャラ
シェリルはフロンティアに来るまで自分の病気について知らなかった

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 17:33:39.70 ID:8WP1EIvk
>>390
F魂の会報ではネタバレになるから幼少期にシェリルがアルトにあったことをぼかして描くように監督に頼まれたと漫画家が言っている
マンガで矢三郎の相手役を演じてたのはアルトで、シェリルはアルトに惚れているらしい

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 17:36:58.36 ID:8WP1EIvk
F魂会報バレでもう一つ
ランカはアルトがシェリルに恋をして求めてたことに気がついてたとまめぐが語ってる
最初からアルシェリ前提で事は進んでたと思うけどな

小説描写もアルトはランカに恋心というより思春期の酸っぱい男の子だった

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 18:53:28.84 ID:l8uRVIiy
>>392
ランカがアルトの気持ちに気付いてたのは映画見てわかってたけど
いつ頃から気付いてたんだろうね
イヤリング捨てられない時に気がついてたのはハッキリわかるけど
やっぱ前編で「近いけど遠い」のころは何となく察してたのかね?

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 19:15:52.57 ID:AL+N2QZ9
「アルトくんは、シェリルさんのこと…!」の時にもう薄々気付いてて
こういうこと言いだしたんだと思うな
その直前にデビューのことをアルトに凄く楽しそうに言ってたランカが
あそこは急に、妙に切羽詰まった真面目な顔と声になってたのが印象的だった

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 19:23:32.59 ID:8WP1EIvk
アルラン好きは小説でランカの髪の毛の匂いを嗅ぎながら抱きしめるアルトってだけで大喜びしてるみたいだから良かったなw
この描写は恋愛の意味でないことは前後の文章で示されてるんだけどな
抱きしめて匂いをかいだってだけでアルランだと妄想出来るから幸せな脳みそだ
前後のつながりで解釈出来ないって幸せだと思うぞ
抱きしめたって単純な記号で喜べるんだもん、お安い

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 19:42:03.97 ID:QsP5NCu8
フロンティアに来たばかりのシェリルと別れ際に頬キスするような
親密っぽいデートしてたのを実際に見てしまった後だから
勘繰りもするし内心ショックでもあっただろう
あの後、近況連絡メールも躊躇って送れなかったし
で、ファミマの件を口実に連れ出して、思いきって聞いてみたら
アルトがかなり深くシェリルを語るもんだから
今まで近くにいたと思ってたアルトが知らない内に
シェリルとの方が近い間柄になってたような印象をもってしまって
「(今、アルト君は私の隣にいて)近いのに、(気持ちはシェリルさんと近くなって、私は二人とは)遠いね」
って思っちゃったのかなぁ、と
で、自分だけスパイ疑惑で近づくなって言われて蚊帳の外だったのに
オズマもアルトも知らないうちに戦場に行っちゃうし
シェリルはそれを知ってて彼らのために歌ってるし
ますます自分一人だけ取り残された気がしてたけど
シェリルと一緒に歌って、シェリルの「一人じゃないって分かった」って言葉に
自分も一人じゃなかったんだって思えて嬉しくなって……
って流れからアルカトラズのあの説得?説教?に繋がるのかなって考えると
映画のランカはTVと違ってシェリルもアルトと同等くらいには大切に思ってた子になってたから
恋愛脳っぽいところが薄まったのかなぁと思えた

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 19:54:57.44 ID:l8uRVIiy
>>396
おぉ、自分はこの解釈で納得できる
「近いのに遠い」と、監獄でシェリルに言った「自分も一人ぼっちじゃないんだって〜」
の言葉の意味がなんとなくでしか分からなかったからモヤモヤしてたんだw

やっぱりランカは前編の電車シーンの辺りで感づいてたんだろうなぁ
そうだとすると結構辛い片思いだったんだろうね

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 21:35:56.63 ID:RYLtXBz8
マクロスとか普段あまりアニメを見ない姉に映画の前編みせたところ
(もちろんTVもみてない)

アイ君がランカと会ったあたりで(スパイ疑惑とかのあとだったかな?)
『この2人(シェリルとアルト)両思いなの?!』って聞かれて吃驚した。
この時点では何も知らない人はシェリルとアルトは両思いにみえるっぽいw
何度もこの2人両思いなの?!って聞かれたよ。
シェリルが突き飛ばされたあとでも言われた

でも終わった後にどっちがくっつくと思うって聞いたらランカと言われたけど…。
でもTV版も見てなくて初見の人の意見って参考になるし面白いね。

なりより吃驚したのはスレチだけど
アイ君が出てきたときこいつがスパイだ!って自信もっていわれたwww

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 21:36:39.83 ID:OgOosZSF
アルト→シェリルは感じてたけど、当のシェリルからはアルトとは遊びと聞かされて、
頑張って振り向いてもらおうと思ってたら、病院屋上でどう見ても本気ですな涙ですよ。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 21:47:19.68 ID:l8uRVIiy
>>398
自分がマクFは映画で初めての友達と見に行った時は
前編時点じゃランカとくっ付くと思ってたらしいぞww
完結編見てシェリルエンドで納得してたけど、多分人それぞれなんだろうw

映画前編でランカエンドだと思ってた人も完結編見て更に前編見直せば
ちゃんとシェリルエンドで腑に落ちる作りになってたのはよかった
完結編でもそうだけど、アルトの細かい描写が前編にも沢山あるんだよな

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 21:52:52.95 ID:GCAKLU2F
>>400
前後編まとめて放映されたら、絶対アルシェリって作りになってるよなー
前編だけ観た感想だと人それぞれなのかも

後、今回の映画はキスシーンがかなり少なかったけど、シェリル→アルトへの
頬のキスシーンとアルト→シェリルの腕へのキスシーンだけはあったね
アルトとランカの間では何もなかったから、そういう作りなんだと前編から思ってた

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 21:53:37.11 ID:BBP6+hQt
どうしてランカとくっつくと思ったんだろう
その初めて見た人たちは理由とかも言ってた?

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 21:56:40.40 ID:RYLtXBz8
>>400
いや、最後には姉もランカとくっつくっていってたけど。
主人公ぽいからくっついてあたりまえ?にみたいに思ってる所があるみたい。
アニメとかあまり見ない人だし、皆みたいに深く考えて見てないだろうから
だからこそ表面上でアルトとシェリル両思いなのって聞かれたとき吃驚したw
深読みしなきゃアルシェリに見えないんじゃないかなって思ってたから
姉がいうにはアルトを見ててランカに対してあまり恋愛感情を感じなかったぽいね
でも最後にはランカとくっつくだろうなーって感じかな

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 22:05:16.41 ID:RYLtXBz8
>>402
403に書いた通りかな。
あとやっぱり雰囲気的にっていうのもあるのかも。
最後盛り上がるところで助け出すところとかもあるし、ランカのほうがヒロインに見えるみたい。


405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 22:09:49.29 ID:l8uRVIiy
>>402
友達が言うには、前編でアルトがランカを庇ってシェリルを付き飛ばした場面で
アルトはランカの方が好きなんじゃね?と単純に考えたのと
あとはシェリルが目立ってばかりだったから恋愛はランカって思ったらしい

実際はランカが歌姫路線だったけど、イツワリでマクロスFに入ると
ランカが歌姫って感覚は難しいだろうね

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 22:10:34.85 ID:PWiXuGik
>>401
そう思う
完結編見る際にマクロスFを殆ど知らない(TV版見てない友人二人に
付き合ってもらったんだが、何も知らないまま付き合わせるのも
悪いと思って行く前に自宅でイツワリBD見せたんだよ
そのすぐ後に完結編見て二人に感想聞いてみたところ
マクロスF映画はアルトとシェリルの愛のメモリー映画なんだね、と返ってきたよw

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 22:10:39.28 ID:RK/FwiYp
映画イツワリの終盤見ると、ランカ=お姫様、アルト=姫を救う王子に見えるし
アルトが最後にランカに声かけてアップの二人、だからね

でも実はあそこは、ランカを救う為にシェリルが歌って
アルトと共に戦っるってのが大事なんだよな
アルトがVF25立て直したのもオベリスク聞いたからだし

最後の声かけもランカが腰を抜かしたからで
頬染めたランカと兄的視点なアルトなんだよね

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 22:15:59.01 ID:8WP1EIvk
アニメ慣れというか考察慣れしてない人がマクロス見るとアルランになるってのはよく分かる
でもマクロスってそんな話じゃないしな

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 22:16:37.26 ID:l8uRVIiy
>>407
イツワリだとオベリスク、サヨツバだとノーザンで
バジュラにやられたアルトが復活するんだよな
意図的にそうしたのかね?

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 22:20:11.09 ID:RYLtXBz8
あとサヨナラツバサの予告みて単純にに髪の短いほうとくっつくって思ってるみたいだねw
明日後半見に行くから楽しみだ

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 22:23:15.09 ID:5uAHVAUq
身近で守られる存在なほうがヒロインと思っちゃう気持ちはわかる
TVも最初はダブルヒロインとは名ばかりのランカの出来レースだと思ってたし
あとからマクロスの王道は姉系ケンカップルだとわかって予想できなくなったけど

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 22:38:45.37 ID:77y/IQ8S
特にマクロスの王道とかは意識して見なかったけど
ぶっちゃけ5話でこりゃ恋愛は金髪ねーちゃんのほうだなって見てたよw
当時外見でランカちゃん派だったので見るのやめようかと思ったぐらいにはショックだったが
見続けて良かったと6・7話で思いなおした

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 22:51:02.80 ID:GN9s7Mhu
正直自分もイツワリ観た後こりゃアルランがくるかなぁと思った
ちなみにTVは普通にアルシェリだと思ってた

そう思ってしまった理由は「アルト君はアルト君だよ」と必ず救出が成功する事
ラストの肩に手を置いて見つめ合いの三つが主な理由かな
悩む主人公を癒やすってのは恋愛ヒロインにありがちだし
シェリルは助けようとしても手が届かなかったりするのにランカはいつでも成功
ラストはシェリルより先にランカに行き見つめ合い
何気にベタベタ触ってたしw

まぁ今では笑い話だけどね

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 22:55:00.60 ID:tFQS2Vu7
アルトからの気持ちが入ってない描写なのに
ありがちな演出を使ったミスリードにまんまと引っかかったわけだね

アルトが触ってたのは、今回に関しては
女と言うより子供扱いしたって事だったんだろうね

なのに小説だと崇拝対象っぽいのが、違うね

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 00:19:58.05 ID:43gYpwlc
完結編だけだとアルシェリ唐突すぎるって人も多かった気がしたんだけど
見に行ったらどこまでもアルシェリじゃねーかと思った
まあ単に結果を知ってたからそう見えただけかもしれんけど

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 00:22:26.98 ID:coK832EQ
だって別に全然唐突じゃないもの
前編で積んだ関係性をそのまま後編で深めただけだし
初日初見で普通に最初から最後まですごいアルシェリな後編だと思って見たよ

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 00:31:58.90 ID:kR8Yw2GF
初見だとストーリーと映像追うだけで精一杯な人もたくさんいるだろうし
ランカとアルトの場面が結構あって、なまじ表面的には2人がほのぼのしてるんで
アルランエンド?と途中まで思う人は多かったんじゃないか?

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 00:57:23.69 ID:cAl+KeSM
>>414
一方でシェリルに触れる時は「女の子」なんだよね
折り重なって崖から落ちた時とか
よく見るとあの前のアルトが口開いて
ちょっと抜けてる顔してるのは
シェリルに見惚れてるからなのかな

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 01:05:26.59 ID:43gYpwlc
シェリルが宇宙に放りだされるところでああもう確定だなと思った

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 01:09:32.85 ID:tXkphYjp
自分はTV版がどう観てもアルシェリなのに最終回ごまかしたから
映画版ではその決着をちゃんと見せるんだろうな、と思い
前編の突き飛ばしで確実にアルシェリだな、って思ったわ

どんな理由であれ誤解で突き飛ばした女の子を最終的に振るとか有り得ないし

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 01:09:35.42 ID:NZdjzmDh
>>419
自分はその直後の「悲しんで何が悪い!」ってとこの表情
いつもの美人顔じゃなくて、一見作画崩れ?と思ってしまう絵だったけど
めっさ男の顔だった

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 01:20:20.06 ID:QWZHX7z9
あの小説見てアルランって言える人は少数派でアルラン厨入ってる人だと思います
無理やりアルラン解釈してる人だけだな

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 01:26:43.63 ID:tXkphYjp
>>422
え?小説はアルランEDだったって意味?
つーかそんな人いるのか?
だって本編と同じでランカはちゃんとアルトにお断りされてるじゃないか

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 01:29:57.71 ID:QWZHX7z9
>>423
それでもアルラン好きは夢見たいんだよ
アルトがランカ抱きしめたのは恋愛の意味だと信じたいんだよ



最後はっきり振られてシェリルに告白してるけどな

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 01:44:01.50 ID:lU+oy8o3
アルランEDじゃなくて、アルトはランカにも恋愛感情を抱いてたって事じゃないの?
自分は劇場版ではランカに対しては友情や妹的な好意しか見えなかったのに、小説ではアルトは双方に恋愛感情を持って接してるように見えて違和感がある。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 01:47:14.00 ID:QWZHX7z9
>>425
アルトはランカに恋愛感情あると思わなかったよ
作家の癖だよ

テレビ版小説でもアルトは弥三郎に恋愛感情持ってると思わせるような表現あったし
ナナセにも恋愛感情持ってるみたいな表現もあった

それと同じようなもんだろ、ランカには

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 01:49:57.72 ID:DyGuPExn
それは最後までわかりにくくする為だろうね

自分もイツワリで突き飛ばしきたとき

あ!これはキタな!

と思ったwあと宇宙に吸い込まれるのも
TVの病気とかも切ない描写は恋愛ED側に用意されているスパイスだからな

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 01:50:35.21 ID:lU+oy8o3
>>426
だったらその「作家の癖」が問題だね

元作品があるノベライズで本来存在しない設定を思わせるような書き方をしちゃマズいよね

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 02:00:17.68 ID:QWZHX7z9
>>428
ミシェルにも惚れてるからな、アルトはw
作家の癖でその人の人間性に惹かれた描写が恋愛感情っぽく書かれてしまう

読み手は混乱する
前後の繋がりを読めば恋愛感情かどうか判別できる

アルトはランカの人間性に惹かれて評価するのがたくさんあるから単純なアルラン好きは恋愛感情だと間違っちゃうんじゃない?
アルトがランカ好きなら振らないってw
恋愛としては心惹かれないか人間性には惹かれたんたろ
人間性か恋愛かはっきり分かる描写はトロッコのシーンだな

ランシェリの舞台人としての人間性を評価して、親父ならこの二人が嫁なら喜ぶと思ったってとこね
それが恋愛か人間性に惹かれたかどうかはっきりするのはシェリルを失ったのがきっかけだろう

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 02:08:29.11 ID:lU+oy8o3
>>429
いやアルラン好きじゃないんだけど
テレビ版も劇場版もアルシェリにしか見えなくて、小説はテレビ版のは読んだことなかったから今回初めてアルトがフラフラしてるように見えてびっくりしたんだよね。イツワリ編ではそう見えなかったし

まあ、今回とイツワリ以外でこの作家さんの小説読んだ事ないし、癖なんて理解してないから

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 02:13:32.10 ID:QWZHX7z9
>>430
あなたのことじゃないよ
すまんね

他作品も読んだことあるし同人作品も昔読んだが人間性の評価をするときいちいち恋愛感情っぽくする人なんだよ

男性が男性の人間性に惚れる描写なんかホモっぽくて精神的フタなりみたいだ


432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 02:15:13.77 ID:lU+oy8o3
>>431
ああ、ごめん

そういう作家さんなのか、一応公式扱いされる小説なんだからもうちょっと普通に書ける人に任せて欲しかったな…

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 02:22:44.96 ID:QWZHX7z9
>>432
テレビ版小説が出たときナナセに恋愛感情あるように書かれてて議論スレでネタにされたよ

ナナセはアルトの婚約者だとか
ナナセはレイプされて男嫌いになったがアルトは平気だとか
初期設定ではナナセはアルト好きだがアルラン推し(アニメージュにナナセが見ている視線の先には?)

アルトは誰にでも惚れるキャラとも言われてたな
ミシェルの指先にも欲情してた男だ

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 02:37:12.50 ID:B73UXqeN
河森アルトより即物的感情に振り回されて恋愛とトラウマもごっちゃになってる
主人公にするには無理ありすぎなキャラだから右京アルトに共感は無理
TVから全然成長してないよな

TV小説の時もヤバいって時にシェリルの笑顔思い出すシーンあったように
劇場版小説でもホントに死ぬ、走馬灯みえるわ〜の時にシェリルが出てきて
本命はシェリルですよって読者にばらす構成だったのかもしれないけど
>>429のような表現と肝心な部分のアルト視点を書かなかったせいで伝わらねえw

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 02:41:25.43 ID:iX5MyqRD
そういやアルトナナセで議論されたこともあったなぁ
ミシェルにも恋愛感情があるように書かれてたり作者が意図的に書いたのかはわからんが
アルトに女の感情があるかのように、なよなよした感じが、前から小説にはあったw
それが映画版の決断力があって男前なアルトとはかけ離れてるんで
映画見て小説読むとアルトが別人みたいなんだよなww
ストーリーなんかは映画そのままなんだよなぁ

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 03:19:50.19 ID:xbyAJhj5
ランカには恋愛感情ではないのは読めば分かるよな
理解力ない人や無理やりアルランにしたい人は恋愛の意味に取るかもな

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 03:40:54.28 ID:FKiMnUgH
サヨナラ小説がダメだったのはわかるけど作者をあまり責めないで
イツワリ小説まではちゃんとアルトのシェリルに対する気持ちとか書いてたんだから

ところで映画を観てていつも思うんだが監獄でのシェリルのセリフ
「好きよ…あなたと同じくらいね」
いやどう考えてもシェリルさんのほうがアルトのこと好きでしょうと思うのは自分だけ?
アルトが死んだかもってシーンをくらべるとシェリルとランカの動揺の大きさが違いすぎるよね

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 04:01:58.89 ID:FG5za2zw
>>413
アルトがイツワリの最後にランカに駆け寄ったのは、自分も当時アルラン?と一瞬思ったが
あの最後こそアルトがランカを守る存在、庇護対象としてるのがイツワリの中で分かる
ある意味決定的なシーンかなと思った
あくまでアルトはランカを守る対象として見てて本当に一貫してたな
シェリルに駆け寄らなかったのが対等に見てるってことで
ベタベタ気軽に触れないからこそ後編はアルシェリになりそうな気がした

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 04:39:09.72 ID:Xhvd294/
アルトとシェリルは
最後まで舞台に立つことがお互いへの敬意と愛の表現で
なんというか多分一般人には理解できない領域の愛なのかなと思った
だから表面上はわかりづらいのかなと

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 10:15:30.18 ID:weY0vTwH
ここで聞いていいかわからないんだけどマクロスFの劇場版前後編を観て、丁寧な描写で三角関係(というかキャラの心情描写?)が描かれてるし考察のしがいもあってすごく気に入ったんだけど
TV版や他のマクロスシリーズもこんなに丁寧に描写されてるの?

他マクロスは初代の劇場版くらいしかみたことないんだけど気になってきた

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 10:21:32.76 ID:Xhvd294/
三角関係がきちんと描かれてるのは初代とFくらいじゃなかろうか
他は別の部分がすごいモノが多い

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 10:34:34.95 ID:spt3O5d0
>>435
そういえばTV放映時のNTの記事で「ナナセはアルトに対する隠された想いが〜」みたいなコメントがあったのを思い出した
ナナセが普通に接するオトコはアルト、ミシェル、ルカだけで
ミシェルは同年代以下の女子には手を出さないから
ルカからはオトコを感じないからって理由だったな
アルトは何だっけ?
たしか小説設定では初めて損得感情無しにアルトの誕生日を祝ってくれた知人がナナセってあったけど、
やっぱ多少なりともアルト好きなんじゃないかと思ってしまうな

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 11:45:22.32 ID:coK832EQ
>>437
相手も同じ男を好きと知っている子に向かって
「好きよ…あなた以上にね」とか言えたらシェリルじゃないw
そこは同じ土俵に立ってるって意味だろう

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 12:08:57.40 ID:FKiMnUgH
>>443
いやあそこはあのセリフしかないのはわかってるけどさ
わかったうえでもシェリルにはあんたが一番アルトを好きでしょうとツッコミたくなる映画だなと
アルトがバルキリーから放り出されるシーンの表情も
シェリル→心配、ランカ→びっくりに見えたしさ

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 12:25:04.07 ID:+rUyokWg
いや、劇場版はランカのほうがアルトと知り合いで
自分より先に片思いしてるのをシェリルは知ってるんだから
あの台詞で普通だろ
観客として引っ掛かりはなかったよ

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 12:31:45.33 ID:otlWLvS7
自分も引っ掛かりがなかった
シェリルは後先短いしフロンティアに住むつもりもないんだから
自分への戒めのつもりでも「ランカちゃんはあなたが好き」と言ったんだろう

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 12:33:24.15 ID:+rUyokWg
×普通
○妥当
前から好きだったあなたと同じって言うとは
シェリルもかなり負けん気で答えた台詞だね
そういえばランカが積極的だからシェリルも引っ張られて恋心を…って前情報があったなあ

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 12:35:32.96 ID:iX5MyqRD
ランカもシェリルも恋愛的に一番好きなのはアルトってのはわかるし
どちらがアルトをより好きかはどうでもいいな
ランカ…少女の恋愛、シェリル…大人の恋愛くらいの感覚だわ
2人とも自分がこれ以上ないくらいにアルトを愛してるみたいだしね

そりゃ端から見ればシェリルの想いの方が重く見えるのは当たり前なんだけどさw

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 12:47:37.43 ID:FKiMnUgH
セリフにケチをつけるつもりじゃないんだよ
自分も3回目観るくらいまでは余計なこと考えなかった
でも10回以上観てるから流れ無視で言葉だけの意味で二人を比べてみたりしたからさ

ほんとスイマセン

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 13:05:49.36 ID:9q5Ek29O
シェリルは自分の生命<歌だけど、アルトの生命>歌って感じはするね。
ランカはちょっとわからない、考えるより直感で行動してるのはわかるけど。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 13:16:36.73 ID:grsG/ER5
アルトもシェリルも好きで守りたいなんとかしたい!
っていう、ともかく目の前の好きなもの全部をどうにかしたいっていう
少女のがむしゃらな感じかな
拙かったり行き当たりばったりにも見えるけど、一生懸命さは好感が持てる

ただ歌に関しては(特にサヨナラでは)ほとんど言及されてないよな

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 13:41:12.37 ID:+M8LZttu
自分が死にかけてるのに好きな人の命を暗じて涙を流すって、サラッとやってるけど結構すごい事のような…

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 13:41:58.06 ID:UvdhINeh
勝手なこと言わせてもらえばクマクマは歌より映像がいいなって感じだった
放課後はイントロシーンが一番かっこよかった

でもTV版の時のランカ曲よりよほど印象に残ったような気がする

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 13:55:04.62 ID:43gYpwlc
>>453
放課後についてはかなり同意
歌が始まってからズコーってなった
やっぱ戦闘はシェリル曲に限る
でもクマクマとホシキラは素直に好きだ

TVランカは嫌いだったけど劇場版ランカは一途でけなげなところが見えてかなり良かった
告白シーンもかわいいと思ったよ

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 14:04:55.62 ID:NqjU9NQV
ランカ自体は好きになったんだけど
公式のランカを持ち上げるためになんでもします
って姿勢だけはどうしても好きになれない
その辺惜しいと思うわ

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 14:05:34.18 ID:iX5MyqRD
いろんなスレ見ててもテレビ版ランカは苦手だったけど映画版ランカは好きになったって人多いなぁ…
純粋にランカの可愛さや健気な部分がよく描けてたもんな

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 14:07:09.10 ID:/IkIcOWg
小説でランカ嫌いに逆戻りした人も結構いるみたいなのが惜しいな
せっかく評判よかったのに勿体無い

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 14:10:52.96 ID:coK832EQ
クマは映像の綺麗さもあるけど個人的には歌もハマってたと思う
上手いとは違うけど、声の可愛さが曲調にぴったりハマりこんでたというか
語尾の妙なアアン♪ってこぶしも少なくなってたし全体的に新曲は聴きやすくなってた
ホシキラもサビに一部こぶし残ってたのが気になったが基本的に素直に好きと言える
放課後は正直スルー…「ずっと愛してる」の部分だけ映像の可愛さもあって好きかな
でも一番好感上がったのは、TVと違って矢印がアルトだけじゃなくシェリルにも出てたとこかな
TVは底辺はシェリルからの矢印だけでバランスもキャラ性も悪かった

個人的感想はさておき、大体の人はキャラ嫌いになるより素直に全部好きって思いたいもんだから
そういう意味では映画は成功したなと思う
小説は酷い失敗だと思うけど、幸い映像と違って読む人限られてるし
逆で無くて良かったよねw

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 14:36:49.92 ID:AUKb+XB7
小説でまたランカにうんざりさせられた

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 14:37:42.75 ID:+M8LZttu
友人はTVランカが苦手すぎて映画も素直に見る事ができないと言っていた
TVがあるからこそランカの評価が上がった部分もあるが、TVがあるからこそ苦手のままって人もいる

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 15:42:30.82 ID:Xhvd294/
小説のランカと劇場版ランカも別物って考えてやれよ

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 16:02:44.61 ID:glIdvM+i
よく話題にあがる「聖女ランカ」って小太刀の小説以外にあったっけ?
自分は思いつかないんだけど
リアルランカとのイメージ乖離によるフレンドリーファイアって
実際ほとんどコイツの仕業なんじゃないのか?

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 16:24:23.49 ID:QMyVixr8
そもそもはTV版を解釈していくと「聖女ランカ」が浮かび上がってくる
ってことじゃないか?

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 16:38:03.94 ID:+Rq/0rk6
ナナセの画とか正にそれだったな・・・あれは気持ち悪かった

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 16:55:30.48 ID:BW5EkBxC
TVで見てる時は、ランカの描写色々失敗してるなと思いつつ、まあ健気で頑張りやな
少女という設定のつもりなんだろうと思ってたが、あのナナセの聖母マリアみたいな油絵見て
そこまで神格化されたキャラなのかとびっくりしたな

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 17:20:47.29 ID:coK832EQ
あれはナナセ目線だとそういう風に見えるって表現だと思ってたよ
ストーリー内でもやたらと友人にしては異質な持ち上げ方してたし

TVは逆に、そういうのじゃなくて普通の子なんだけど惹き付ける力も持ってしまって
それゆえに悩んだりすれ違ったりが起きる悲劇、的なものを描写したかったんだけど
スベって激しく失敗してしまったんだと理解していた

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 17:43:03.49 ID:OIJc/9GP
それなら神格化してみてくるナナセに悲しそうな表情入れるとかするんじゃね?
素でああいう女神チックな感じにしたかったんだろう

468 :462:2011/04/03(日) 17:44:34.69 ID:glIdvM+i
ああ…ナナセの絵があったか
でも466と同意見であくまでナナセ視点として限定されていたからなのか
あんまり気にはならなかったな
まぁ今にして思えばあのナナセ視点もどういう意図だったか謎ではあるんだが

小説版はなんかもう聖女視点が全キャラデフォルトみたいで正直気持ち悪い

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 17:47:38.50 ID:2KW7UZqU
同年代の子に、嫌われはしないが
一目おかれ特別視され遠巻きにされて孤独なランカ

初めて普通に扱ってくれ、交流を深めても態度を変えないアルトに惚れる
同年代なのに輝くシェリルにあこがれる
シェリルはランカに確かに一目置いているが、まっすぐに見つめてくれるかけがえのない人

とかにしておけばよかったのかな

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 17:48:44.46 ID:BW5EkBxC
聖女パワーなら、むしろ劇場版のが歌ったらカニ出てきたりカモメ寄ってきたりでアップしてたと思ったよ
ランカの歌ってそういう生命体にも効果あるんだ?って思ったから
テレビの時はあくまで対バジュラ、だという感じにしか見えなかった、自分には

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 17:54:25.55 ID:otlWLvS7
>>470
マヤンデートと同じようにシェリルも湖で歌ったけど動物たちは寄ってこなかったな
マンガでもランカが歌うと動物たちが集まってきた

シェリルとランカの違いが大きい

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 18:23:32.43 ID:OA+Sm+6J
てゆーか、ランカがちょっと歌っただけで鳥とか集まってきちゃうのに
シェリルが来る前のフロンティアはバジュラに襲われずによく無事だったよな


473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 18:29:55.86 ID:2KW7UZqU
>>472
コードQ1の「眠れる力」というセリフが示すように、

シェリル来た後の方が力が強くなってる
グリフィスパークで歌ってた時は何もなかったはず

漫画はシェリル来る前からあんなだったみたいだけど

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 18:47:27.48 ID:2KW7UZqU
>>473
自己レス

グリフィスパークでは何もなくはなかった
少し鳥が来てた

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 18:50:10.83 ID:otlWLvS7
小説の著者のブログ見てみ
アルラン否定し始めたぞ

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 18:56:08.81 ID:2KW7UZqU
>>475
否定ってこれ?
>映画のエンディングと組み合わせれば、言いたいことはわかっていただけますかと。

>映像の暗喩を解説しつつ、小説そのものが細かい暗示の塊
暗喩ってある程度伝わってこそだと思うんだよね
「青と言ったら青林檎だよね」くらい、これはないわ、な暗喩してるだろ

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 19:00:42.02 ID:sdVevfYI
ランカが神聖だから周りに敬遠されるみたいなクソ設定いらん
感性が少し違うから周囲から浮いて孤独感がある、くらいがいい
持ち上げ設定はランカが失敗した原因だろ

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 19:01:11.59 ID:otlWLvS7
>>476
そう
あとは映画を見れば言いたいことが分かるとさ
小説でうきうきしてたあるらん好きにはご愁傷さまだよ
かわいそうだけど信じてたものも否定されてしまったんだから

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 19:06:24.09 ID:8NoBwIXF
アルラン否定というより、単に劇場版通りの結末ですと言ってるだけでは
小説は変な妄想フィルターかけてなけりゃ一貫してアルシェリだったと思うよ

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 19:10:55.03 ID:otlWLvS7
>>479
アルランじゃない映画を見てくださいだからアルラン否定になるよ

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 19:11:15.34 ID:glIdvM+i
しかしながら本人が後付けで何と言おうと小説がアレな出来である事に変わりはない
むしろ発表後に変な言い訳かますとかえって印象悪くすると思うんだが

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 19:12:11.24 ID:2KW7UZqU
アルシェリが話の隅には寄せられてたけど、アルシェリだったね

つか、小説として、独立して完結してないのってダメじゃね?
それ一本で勝負しなくてどうするんだ

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 21:00:58.38 ID:tXkphYjp
>むしろ発表後に変な言い訳かますとかえって印象悪くすると思うんだが
2ちゃんとかでも叩かれまくって散々な評価だから慌てたのかもね
アマゾンレビューも酷いしw

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 22:04:49.89 ID:PPuCsHSZ
>早乙女アルトの物語は、これでひとつの区切りを迎えます
↑の一言でむしろああ成程なと思ったよ
この人にとっては良くも悪くもマクロスFは早乙女アルトの物語でしかないんだろうな
いや勿論そもそも主人公だしそれでいいんだけど、露骨にランカageして
平気でランカを主人公表記までするような連中見て来たから何か新鮮だww
多分この人個人はアルト「だけ」に物凄い思い入れがあって
その他のことは「アルトを描くための要素」でしかないんじゃね
だから読者が「いやこれはアルシェリ的に何故外す?」とかランカ関連の描写色々変だろってのも
本人は全然気にもしてないんじゃないか

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 22:11:01.59 ID:2KW7UZqU
小太刀さんのランカageも十分異常だよ

結構この人の気持ち悪いage文も
ランカの印象悪くしてる

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 22:21:13.01 ID:PPuCsHSZ
うん
だからそういう描写の仕方することでランカがどう思われるか、ってこと自体意識にないんじゃないかと
まあアルト関連もかなりキモいっちゃキモイけどね

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 22:23:45.27 ID:pAIBJHZ9
むしろアルト関連描写の方がランカ関連より生々しくて嫌なんだけど・・・
あれが本当に小太刀さんの理想とするアルトなの?って聞きたくなる

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 22:32:28.25 ID:Xhvd294/
同じことを表現するにしても
文章が大仰すぎてなんか逆に嘘臭くなってるんだよな〜

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 22:36:04.22 ID:2KW7UZqU
多分理想とするアルトなんだと思う
普通に気持ち悪い

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 22:40:20.11 ID:5NlB+uH9
TV版のアルトを好きな友人が小説読んで泣いたの思い出す。
作者が精神的ふたなりが好きなのは構わないが
TVの映像から感じとれない別人を書くのはどうかと思う。
歌姫との恋愛よりミシェルに恋してるんじゃないかと思ったよ

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 23:00:38.61 ID:390957V0
作者がふたなり好きすぎて小説に反映しすぎたんだろ

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 23:14:17.50 ID:coK832EQ
小説はランカageよりアルトがホモというか半分女にされてとにかく嫌だな…
気持ち悪いとしか言いようが無い
そしてどちらも小説が原因で嫌悪感は湧かない
むしろ可哀想になってくる

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 23:20:50.95 ID:FG5za2zw
BSでTV最終回やってたからまた見たが、過去にここでもレスあったように
最後アルトが二人に向かって手を伸ばしてるところで、アルトの手がどちらに向かってるのかもそうだが
アルトの周りの色も青とピンクカラーだったね
TVもはっきりしてたんだなと改めて分かった
ランカも吹っ切って新しい恋に向かってる感じでさわやかであれはあれでいいな

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/04(月) 13:50:01.30 ID:XljflwRo
小説のランカ告白のところで

大好きな人との関係を変化させたくない。
歌手として、望まれている立ち位置にいて、このままずっと、同じ時間を過ごせたらいい。
だから、好きだ、と告白してしまうことで、その関係を壊したくない。
だって、嫌われたり、嫌われなかったとしても断られた結果としてギクシャクして、距離が遠ざかったりすれば、今の関係は壊れてしまうから。
シェリルとオズマがあんなことになったのに、それでもあふれかえる感情を止められない自分を、アルトがどい思うかわからないから。
それでも、言わずにはいられない。

のあたり、望まれている立ち位置ってなんぞや?妹ポジション?
小説ランカはアルトがイヤリング捨てられないシーンとか見てないからアルト→シェリルって分かってないのかと思ってたけどここらへん読むとそうでもないのか

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/04(月) 14:02:59.50 ID:ChAU8Mxa
>>494
そこ読んだけど
アルトが望んでるランカって何時までも芸に頑張る可愛い自分の妹的立ち位置の事だと思う
イツワリでもファミマと電車シーンでのランカの問いに答えたのは芸事だけだった



496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/04(月) 14:11:56.14 ID:bB0Pz+y3
TVと言えば、ライオンOPでシェリルの裸を回る青とピンクの三角があったが
あれは当時かなり意味深だと思っていたけど、結果そのまんまだったな

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/04(月) 14:13:53.92 ID:cBrHwiLn
沈んでいくシェリルと巻きついてる赤い紐とか、
その辺もちょこちょこ議論されてたね

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/04(月) 15:43:24.35 ID:10OYWoBE
当時は沈んでいく人が、ずっとブレラだと思ってたw


499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/04(月) 15:47:53.76 ID:Q3LanZfk
つうか初期OPではブレラは女とばかり…

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/04(月) 15:54:50.05 ID:sTs9LRFx
内股だからなw当時は女?男?って思ってた
アルトが女形だったからライバルキャラも美少女パイロットなのかと
無理やり納得してたわww

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/04(月) 16:06:56.67 ID:XF71nc5m
TV版のグレイスが悪なのわかってきたあたりは
アルラン濃厚すぎて今見ててもなんでアルランじゃなかったのか不思議で仕方がない
やっぱりあの辺見るとシェリルいなかったらランカ選ばれてた気もする
後半にアルシェリもってきたのが決め手かな

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/04(月) 16:11:11.28 ID:3Dnu6s1r
Wヒロインなのにシェリルがいなかったらって前提が既におかしいだろ

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/04(月) 16:11:59.46 ID:B7ZGt9RW
>>501
どこが具体的に濃厚だった?
中盤はランカ有利っぽい感じは自分も感じたけど
濃厚というほどだったか?

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/04(月) 16:19:21.39 ID:GgByUJOU
アルラン厨負け犬の遠吠えすぎて泣けてくる

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/04(月) 16:24:11.77 ID:XF71nc5m
いやいや自分アルシェリ派だからw
あのアルトの誕生日あたりがいちいちアルラン濃厚に感じたよ
シェリルいなかったらランカ選ばれてたってアルラン派の意見見ると
ないないって思ってたけどね
あそこあたりまでは制作側も決着迷ってたのかなーって


506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/04(月) 16:26:15.42 ID:cBrHwiLn
話数は忘れたけど星間とか帰った後の戦闘あたりの部分じゃね
ガリア4で不時着した時も濃厚と言える、のかな?
その後の展開に何も寄与しなかったけど
あとアーマード背負って出る時もシェリルにあっさりだなと感じた

でもガリア4帰還もミシェルに言われるまで、
アルトはランカと一緒に帰るつもりはなかったようだしなあ
中盤から徐々にアルランすれ違いが強調され始めてきたと思ってたんだが

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/04(月) 16:28:18.93 ID:f2j0N17D
アルト誕生日あたりのランカのひとりよがりっぷりが
まかり通らなくて良かったと思った

アニメって普通の感覚が許されない時があるけど
マクロスは違って良かったと思う

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/04(月) 16:37:24.95 ID:sTs9LRFx
TV版は
前半…アルシェリの仲を縮める
中盤…アルランの仲を縮める 
で15話の2人でアルトを誘惑してる場面からこの時点じゃほぼイーブン?
でもその後はずっとアルシェリで進んでたと思うんだけどな

雨の中シェリルを探したり、帰らないと誓った家に入ったり
20話でシェリルの欲しい言葉をくれたのもアルト、アルト自ら動くのはシェリル関連が多かった
21話でランカがフロンティアを去ってからは見ての通り

中盤のアルランターンも敵にさらわれたランカをアルトが助けるのが基本で
それ以外の2人の心の距離を縮めるイベントは少なかったと思う
21話で完全に仲違い、それからは25話でとらわれのランカをアルトが助ける
ってだけで恋愛的には何も進展してないような

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/04(月) 16:39:59.93 ID:jkWr+q9E
>>505
誕生日あたりからいちいちアルラン濃厚には同意
前半シェリルのターン、中盤ランカのターンで
508と同じで、アルトの中での大事な友人度を同じぐらいにしたんだと思っている
逆に言うとそれまでシェリルとランカはアルトに矢印出してるが、アルトはどっちにも出してない
その後アルト側から矢印の出る恋愛話に転換したのはシェリルサイドのみって構成かと

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/04(月) 17:29:09.79 ID:f2j0N17D
中盤はランカ→アルトは多くて尺はとりまくってたけど
バジュラ関連のイベントで命を助ける恋愛色がイマイチなイベントが多くなかった?

貴重なアルトのランカへの頬染めがあったけど
それ以上にアルトのそっけなさが凄かった

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/04(月) 17:32:03.07 ID:FgyHpfrd
伸びてるなあ
決着済とかスレタイに書いてあるのにw

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/04(月) 17:38:30.97 ID:o1XHqjlR
優しい言葉が優しさとは限らない

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/04(月) 17:39:23.87 ID:cb9ILq3r
>>511
答え合わせやら改めて考察やらしてるからねぇ

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/04(月) 18:20:59.48 ID:ArAAxej6
アルトとシェリルの描写って一話ぽっきりのラッキースケベとかだけでなく
例えば3話でのまぐろ饅のあとの5話の「全部天然」発言の赤面だったり
10話でキスされた後に15話の唇ガン見+赤面だったりその後にも繋がってて
シェリルの言葉をそのままアルトが反芻してたり影響もされてて
関係や気持ちが変わったことを序盤と終盤で同じ言葉を使って対比させたり
マクロスFっていう物語一本まるまる使って関係が構成されてたけど
アルトとランカの恋愛って言うのはラッキースケベをその後意識することもなく
キラッ☆で見惚れててもその直後に異性だと意識してないようなシーンがあったり
そのシーンだけ、その話だけってのが多いんだよね
アルトはランカを庇護対象として見てるけど、
それはランカだからって言うのでもなく、アルトはみんなを護りたいと思ってるし
そのためなら殺す発言もあるくらいだから
特別な友達ではあるんだけど、庇護対象としては特別ってわけではないし

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/04(月) 18:25:26.50 ID:zwWru+wZ
>>511
いかにアルランがあり得なかったかを嬉々として話すスレに改名すりゃいいのにな


516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/04(月) 18:34:46.58 ID:B7ZGt9RW
>>515
というより「いかにしてアルシェリになったか」を語ってるんじゃないのか?

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/04(月) 18:47:24.26 ID:sTs9LRFx
両方じゃないの?
どうしてアルランにならなかったのか
どうしてアルシェリになったか
2つ合わせて語った方が説得力が増すと思うけどね

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/04(月) 18:51:32.47 ID:RlFNSR1s
殆どの人は二つあわせて語ってるのに
たまに文句言う人がいるんだよ
気に入らないならスレ見なきゃ良いのに

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/04(月) 19:14:24.17 ID:uLI05f+e
まあまあ

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/04(月) 19:28:37.52 ID:uLI05f+e
昨日映画やっと見に行けた。

ランカの告白シーンよかったと思うけど
確かにあれは完璧に断りますって感じだね。
TVはランカに対してアルトにも恋愛感情あったようにも感じたけど、映画は完璧になかった。
アルトの告白は唐突には感じなかったけど、やっぱり2人をもっと絡ませてよかったとは思うな。


521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/04(月) 19:38:19.06 ID:ChAU8Mxa
小説ではランカはアルトがランカに求めるものに気がついててあえて告白したね
ランカにはかわいそうだけどアルトはランカに恋人を求めてなくて芸を極めるアイドルを応援してた。
イツワリの時からそういうのは匂わせてはいたが

恋するオトメには残酷だけど、自分が愛した男は同じように自分を愛してくれるとは限らないことを学んだだろう

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/04(月) 19:40:35.55 ID:uLI05f+e
だねー。
てか、劇場のランカとアルトはすれ違い以前の問題だと思う。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/04(月) 19:55:57.29 ID:ChAU8Mxa
小説アルトはランカの貴さと汚れの無さを大事にしてあげたいと思ってるからな
恋愛対象というより我が子みたいな感じだ

ランカの香り嗅いだのも可愛い妹みたいな感情で書かれてた
シェリルのときは匂いで欲情してたけどな
同じ匂いでも差があるのがとても面白い

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/04(月) 20:26:14.86 ID:XF71nc5m
ランカ聖女らしいからねwww
TVの中盤のアルトはふらふらしてて
ランカと併用して若干イライラした
後半はシェリルなんだろうなって思って制作側のミスリードにハラハラ
サヨツバでようやくシェリル逮捕の後から
急にランカと距離をとりだしてる感じで納得アルトだったよ


525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/04(月) 20:28:59.96 ID:ZoivK4pF
特にランカと距離とってたわけじゃないと思うけどねえ…
元々自分からはあんまり寄っていかないだろアルト
イツワリで「ミシェルにせっつかれて追いかける」とかはあるけど
対してシェリルには周りから反対されても自分から追いかけてる

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/04(月) 20:34:16.07 ID:gp/Pv3XF
>>525
その辺をどう捉えるか、だよね
自分は「アルトの相手は最初からシェリルに決まっていた」説に一票かな
サヨナラ〜の答え合わせを受けての結論ではあるけど

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/04(月) 21:02:15.29 ID:sTs9LRFx
映画に関しては前後編で1本の作品として作ってたんだから
最初からアルシェリにするつもりだったと思うよ
△関係で釣らなきゃいけないから、インタなんかじゃどうとでも言うだろうけど
アルランエンドにするのにドラマティックな出会い部分を省略するとかありえん
そのかわり元からの知り合いにして、シェリルより一歩リードして見えるように
ミスリード誘ってたけどね

TV版は途中までどちらエンドにするとは決めてなかったと思う
なんだかんだでアルシェリエンドにするはずだったけど
映画化するってことでアルトの気持ちをぼかしまくってた感じ
24話の帰ってきたら続きを聞くわ、の返事がないまま終わるとか
初見はハッピーエンド良かった〜だけど冷静に考えると投げっぱなしで終わってた

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/04(月) 21:06:57.40 ID:hw89e0ZH
>>524

シェリル逮捕後のクォーターブリッジシーンで
アルトってランカの方一切見てないんだよな
ランカがしゃべってても見もせずに
その意味する所を考え込んでる
今までのアルトならランカが話してたり話の話題になってたら
ちゃんとランカの方見てたのに
全く無視に近い状態だったしそれにランカも気付いて悲しい顔してる

あれ見てアルトの中で序列がシェリル>ランカになってるんだなって分かったよ

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/04(月) 21:13:20.96 ID:XF71nc5m
>>528
うん、距離とってるなって思ったのは自分もそこから
ランカが「私にやらせて下さい!」でもいつものアルトの
「ランカ!」「ランカ…」節がなく無言だったし
ランカからの精いっぱいの告白で
ようやくいつものアルトに戻った気がしたな

TVシリーズは序盤〜中盤あたりまではランカとシェリルどちらにするか
ファンの反応見てたと思う

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/04(月) 21:13:24.10 ID:sTs9LRFx
>>528
あの時のランカの悲しそうな顔は印象的だったな
アルトが「頭じゃなく腹で感じる〜」で頭で考えるのではなく心のままにシェリルを信じよう
ってのがランカにも伝わったんだとオモタ

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/04(月) 22:09:59.53 ID:xraewRL3
>>527
>TV版は途中までどちらエンドにするとは決めてなかったと思う

シェリルのポスターを紙飛行機に折って一緒に飛ぶアルトや
シェリランとの出会いの順番をわかりにくくしてたりで
TV序盤からアルシェリにしようとしてたんじゃないかな

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/04(月) 22:21:20.52 ID:bjfXdh0z
放課後別れたら明日はもう会えないかもしれない が劇場版を体現してる
とか監督言ってたけど
TVの時各スレでちょっと言われてた 今日煮たおでん明日食べられないかもしれない も似たようなものに感じる


533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/04(月) 22:31:18.51 ID:IhQcrBU4
アルト役のオーディションのお題がシェリルとの会話(と戦闘)だってことから
最初からシェリルエンドだと決まってたと思うけどな。
シェリルと上手くマッチできるかどうかが必要事項だったんじゃないかと。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/04(月) 22:35:07.72 ID:uLI05f+e
>TV序盤からアルシェリにしようとしてたんじゃないかな

それは絶対にないと思う


535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/04(月) 22:38:51.37 ID:Pouw3MBQ
>>533に加えてアルトのキャラデザをシェリルに釣り合うように変更した
とかもあるし、最初からシェリルが相手として決まってるもんだと思ってた
雑誌絵もアルシェリ多かったように感じるし

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/04(月) 22:40:06.87 ID:f2j0N17D
TVも普通にアルシェリで話組んでたと思うよ
中盤で反応見て作っても間に合わない
アルランにするには、シェリルにブレすぎてる

よっぽどシェリルに人気なさ過ぎて、
それまでの伏線台無しにするつもりでなければ、
アルトに告白させるか、最後にシェリル殺してしまうかとか、
そういう最後をどこで落ち着けるかあたりの作戦を考えてたんじゃないか

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/04(月) 22:42:45.46 ID:cBrHwiLn
最初からアルシェリで予定してたとは思うけど、
スタッフからのネタバレがないと何とも言えない

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/04(月) 22:43:44.34 ID:jkWr+q9E
同じく最初から恋愛はシェリルに振ってたと思うよ
女が二人いて片方は歌姫になるのが確定なのに
もう片方には何も背負わせないんじゃ物語の構成的にもハンパだし
万が一人気取れず退場になっても恋愛物語背負ってれば男女双方の良い悲劇に昇華できる

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/04(月) 22:46:34.92 ID:IhQcrBU4
あとランカがとことんミンメイオマージュだったから、恋愛をとらせる気はなかったとも思う。
一応TV版ミンメイのランカと映画版ミンメイのシェリルって体裁だけど、
ランカがあんなにミンメイを意識させてたのに対して、
シェリルは立ち位置程度しかミンメイっぽさ無いし。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/04(月) 22:46:47.21 ID:ZoivK4pF
ランカ歌姫は確定だっただろうしねぇ…

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/04(月) 23:23:24.76 ID:nRdBHpQp
しかし個人的にはサラとか風の導き手属性とかいきなりな感じだったよ

ミンメイポジにはなり切れなかったから完結編ではサラポジの神秘性を狙ったんかな?

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/04(月) 23:27:36.55 ID:IhQcrBU4
風の導き手は結局アルトでしたオチだと思ってた。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/04(月) 23:32:52.61 ID:f2j0N17D
ランカの歌に動物が反応する設定は
TV版から追加されてるっぽくないか

しかしあの歌声で風の導き手設定はぶち壊しでは

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/04(月) 23:50:01.62 ID:7TSQJPpK
>>543
リアル歌声なんて関係ないよ
キャラ設定だけで考察しないと


545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/04(月) 23:50:11.81 ID:YhSzF/F7
ポジ元のミンメイくらいに澄んだ清らかな声音で歌ってたらまだ風の導き手的説得力も多少あったけど
ランカの媚ブリ声じゃ台無しもいいとこだ
せめてランシェレベルの透明感は欲しいところだが、ランカの中の人じゃ一生無理だな

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/04(月) 23:50:50.24 ID:GgByUJOU
でもあの歌を聞いてしまうと、ねぇ

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/04(月) 23:54:38.41 ID:ltpGGkbB
歌唱力はともかくまめぐなら巫女的な歌声でもいけると思ったんじゃないかな。
ただ、本人が映画までに、アイドル路線に走ってしまったんじゃないかなって。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 00:04:01.35 ID:3S08Dulf
初代とゼロの綺麗な声を聴いてしまうと力不足感が否めないのは分かるが
でも結局正規歌姫ポジションになったんだからどうでもいい気もする

少し話が変わるけど
自分はミンメイが失恋した後に愛おぼ歌った時の気持ちって想像しきれない部分がある
そこが逆に物凄く惹かれるというか伝説性と凄みを感じる
ランカもほぼ失恋して歌ったけど、放課後は失恋ソングだからミンメイの歌聴いた時と同じ気持ちにはなれない
風の導き手がランカじゃなかったってのにしてもそうだけど、
ミンメイポジションやサラポジションをほのめかす割に詰めが甘い気がする
わざとか?

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 00:09:59.62 ID:B/wJt8Oz
>>546
声優の歌唱力で物語が決まるわけではないだろ


550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 00:11:12.47 ID:FT90G3hS
製作側がランカに対して欲張ったんじゃないかと思うけどね
80年代を髣髴とさせる可愛いポップスアイドル、でも本質は神秘性を感じる歌姫
子供っぽいところもあるけど明るい普通の女の子、でも本質は巫女的な能力を持つ聖少女
って感じでさ
シェリルが人気絶頂の勝気な実力派シンガー、でも本質は努力家で臆病な女の子
って感じの二面性を持ったキャラと設定されてるようにさ
シェリルはその辺、性格描写でも歌でも分かりやすく表現できてたけど
ランカはTVでは失敗して、映画は設定を振り分けて
アイモを大安売りしなかったせいかある程度成功してた
でもアルトがシェリルに惹かれる取っ掛かりがギャップってところは
TVでも映画でも一貫して揺るがなかったからアルシェリの方向性はずっとブレが無い印象

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 00:13:17.72 ID:jTyGNaN7
>>549
ところがどっこい

メイン見つける前と後では
方針が変わったらしいじゃないか

というか、歌唱力で物語変えるべきだと思う

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 00:15:42.16 ID:HQKjKBYG
>>548
確かに振られた時に失恋ソングを歌うのはよくある事だが
振られた後に、幸せいっぱいのラブソングを歌うとか、最初話聞いただけでゾクゾクした、ミンメイすげぇぇ
歌の題名聞いた時は失恋ソングだと思ってた「愛・おぼえていますか」だし

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 00:22:51.65 ID:6j0aDa3o
ランカは失恋して、その瞬間はそりゃあすごく本人辛かっただろうけど、
すごく良い「初恋→失恋」の経験で、本人の成長にもつながるだろうし、
決して苦い思い出にはならないような、人生に+プラスの失恋に思える

放課後歌うランカは、辛いながらも、自ら前向きに頑張って歌ってると思うし
すでにちょっとアルシェリのキューピッド的な恋愛の脇役ポジションに居る感じがする
客観的というか外からの立ち位置というか

ランカFANやアルラン好きはよく「ランカかわいそう」って言ってるの見るけど、
自分はふられてそりゃ多少はかわいそうだけど、あくまで辛いのは一時的なもので、
あまりかわいそうなポジションには見えない
いい失恋経験な上、ランカはアルトにもシェリルにも一人の人間としては大事にされ
愛されてるし 戦後もいい関係が築けるだろう3人だしね

そういう意味では自分はミンメイの方がふられてかわいそうな状況ではあったようにおもう
すごく辛い気持ちを押し殺して歌う感じ?
同じ立ち位置だけど悲壮感?とかが、なんか違う気がする

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 00:23:29.82 ID:Y/z/y+J3
横だけどマクロスなんだから歌唱力はめっちゃ大事だと思うぞ

現に歌シェリルがあれほどうまくなかったらシェリルは違う扱いだった
歌唱力がFの物語を多かれ少なかれ左右したってことになる

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 00:25:24.39 ID:B/wJt8Oz
決まったことに関しては変わらないだろ
歌唱力云々話しても劇場版の話が今更変わるわけじゃないし
IFは関係ない

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 00:29:17.93 ID:uQ2bCOBF
>>553
すげー同意
あとミンメイが愛おぼを歌い終えた後
静寂の中でひとりテンポを口ずさみ
天使の絵の具を歌う辺りになんか
ひとりになって歌姫として立つ
そんなさみしさも感じる
天使の絵の具の歌詞のほうが
ミンメイの心情だよね

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 00:30:11.44 ID:Y/z/y+J3
決まったことってなんだ?
しかも誰が歌唱力があったら劇場版は〜なifの話をしてるんだ?

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 00:30:39.18 ID:FT90G3hS
>>553
いい糧に出来る経験だったと思う>ランカ初恋→失恋
特に映画は
ミンメイはランカと違って失恋で孤高の歌姫になってしまったというか
一般人には戻れない芸能人っていうか
女の子には戻れなくなった歌姫みたいな感じはするね
もしシェリルが失恋だったらこのタイプだったと思う

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 00:34:37.38 ID:Z6KD1dc4
>>553
魔法使いランカが妖精ランカに魔法のステッキをあげるシーンと
その後のシェリルにくまあげるシーンをもう一度見た時
映画ランカは「妖精」の手助けして背中押すポジなんだなと思ったな
アルトの気持ちを知ってもシェリルの本当の気持ちを引きずり出して助けようと頑張るあたりとか
既に半分恋は諦めて前に進んでる印象
歌としては断然シェリル派だし、多少うまくなったがランカ歌がCD買いたいほど良いものとは未だに感じないけど
色々自分の中で消化した映画のランカがED曲を歌うポジションだったのは素直にいいんじゃないかと思ったよ
切ない終わり方したけど未来には色んな希望が持てる後味の良いEDだった

映画ミンメイは好きな気持ちの頂点だったのを突然横からかっさらわれて
最後まで胸が痛んだし後味悪かったな…

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 00:34:39.57 ID:6j0aDa3o
自分はまめぐの声はすごく好きだ あまり誰でもある声じゃない
独特の魅力ある声質だと思う かわいいというより、素朴で澄んだ声というか
だから公式は まめぐで理想通りの歌を表現できると思ったんだろう 単純に
ただし、誤算というか・・・歌唱力が思ったより伸びなかったからこうなったのでは

サヨツバでは昔よりずいぶん上手くなったな!と感心したし自分は好きだけど
メインが 本当に上手すぎて、声も魅力あって、比べたらどうしても負けてしまうからな
好みの差はあるだろうからメインよりまめぐの歌が好きな人も居るだろうけど
歌唱力では間違いなくレベルが違いすぎる

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 00:36:05.46 ID:+tkYeTkx
歌シェリルの歌唱力がダメだったら物語変わってたって主張するひとたまにいるけど…

銀河のトップに相応しい歌手…てことで菅野さん直々に歌唱力のある歌手を何百本とあるテープから聞きこんで選抜

それで見つけた人を、あれほど上手くなかったら…ておかしくない?だって上手くて見込みのある人をもともと選んだんだから
歌唱力じゃ無くてキャラ人気でなくて?扱いが〜って
まぁランカ役を選ぶときに菅野さんがいたらもっと歌の上手い人見つけてストーリー的に説得力出たかもしれないけど
どうにしろカプには関係ない罠

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 00:38:26.33 ID:M5HpfyxX
でも中島単体だとシングル発売中止に成る程人気ないよね

>あまり誰でもある声じゃない
>独特の魅力ある声質だと思う かわいいというより、素朴で澄んだ声というか

の割に不人気だから笑ってしまうわw

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 00:41:10.20 ID:Y/z/y+J3
別にファンが勝手に言ってるわけじゃないよ

菅野さんが選んだんだから云々とか以前の話として、
そういう会話があったんだって公式で言われてる

564 :560:2011/04/05(火) 00:41:34.51 ID:6j0aDa3o
560は547あたりまでの歌唱力の話 ごめん書いてる内に流れて話が飛んでしまって豚切りな内容になった
因に、映画のエンディングのホシキラはすごくよかったと思うしランカが歌う事に意味があった
(なんか読み返したらさっきの書き込みがアンチみたいになってしまったから補足)


565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 00:41:54.91 ID:iunYI5DC
歌唱力なんかで語りたいならそれ相応のスレでお願いします

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 00:42:30.30 ID:jTyGNaN7
>>561
見込みのある人見つけるまでは
シェリルがチョイ役だったかもっていう話は
インタビューに出てたよ

それこそ、キャラデザ決まる前じゃないのかな
その場合は、全然違う構成になってたと思う

>>562
めぐっぽいどはいい仕事してるときがある

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 00:44:56.78 ID:Y/z/y+J3
歌姫ポジと歌唱力は三角とは切っても切れない関係があると思ってた
ここは歌唱力の話はNGだったのか?それならごめんね

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 00:45:08.62 ID:7MQlFvuN
>>562
そりゃ調教師の腕だろ
機械は褒めてモチベ上げないと仕事できない、なんてこともないし

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 00:45:18.55 ID:uQ2bCOBF
痛かったのは
中島さんが歌が上手くならず小手先に
走った鰤になったこともたまが
ランカの演技も固定できなかったから
イコールで甘やかしたのも不味かったんじゃね?

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 00:46:01.72 ID:7MQlFvuN
>>568はアンカー>>566の間違い

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 00:46:33.94 ID:7PS81Sz+
めぐっぽいどかあ
ボカロって機械音声っぽくって自然な歌声の曲なんて聞いたことないけど
そんなに出来が良いなら聞いてこようかな
本人より上手いって言ってる人もいるしね

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 00:47:53.78 ID:uQ2bCOBF
つか、差スレかと思ったら三角か、ここ


573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 00:48:03.09 ID:jTyGNaN7
>>568
声質はいいよね、っていう話に関して

機械と人間じゃ比べられないけど
歌の分野で機械に負けてしまうのはかなしいな

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 00:48:55.82 ID:jTyGNaN7
>>571
めぐぽじゃないけど
ゆっくりのエーテルがすごくいい

あのくらい癖なく歌ってほしかった

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 00:50:51.49 ID:ND4zU/uv
この流れ差スレかと思ったw
TV版は最初からアルシェリ決まってたのか?から何故歌唱力の話に

で、そのTV版が最初からアルシェリだったのかは、ぶっちゃけわからないけれど
劇場版は「最初からアルシェリに決まっていたけれど、
どっちに転んでも良いかのように見せていた(アルランミスリードを混ぜる)」なの?
それとも「本当にどっちに転んでも良いように作ってた→結果アルシェリにしました」?
劇場版スレで久しぶりにこの話が出てたので

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 00:51:22.57 ID:Y/z/y+J3
オーディションの時菅野さんがいたら、
彼女はポストミンメイとしてまめぐを選んだだろうかっていうのには興味ある

他の人だったら全然違うランカになってたのかなとか考えると
やっぱマクロスって面白いと思う

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 00:53:13.52 ID:B/wJt8Oz
歌姫ポジは最初から決まってた
ランカに上手い人がついてもまめぐでも終着駅は同じ

歌唱力と恋愛議論は関係ない

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 01:05:32.86 ID:M6uaDAmC
>>575
劇場スレでその話題になってるね
自分は前者だと思うよ、てか本当にそうだったし
アルランシーンはミスリード多かったよね
デートは一見仲良さそうでも実は仲違いしてたし
というか「ひとりぼっちじゃない」でほぼアルシェリ確定したようなもんじゃん
ランカとくっ付いたら言葉の重みが無くなると思うんだけど
グレイスは結局死んだし本当にひとりぼっちになるw

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 01:06:44.01 ID:cAMWYs2I
決着済に吹いたwww

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 01:08:38.70 ID:Z6KD1dc4
>>575
本スレで△話しててびっくりしたw
ミスリードというのは頬染めとか電車での手握りとかかな

・前編のアルトはランカとの仲を後押しされている自覚があるのに
ランカと二人きりでも恋愛を意識することが無い=恋愛感情は無い
・シェリルに対してはトラウマを振り払い行動したりシェリルを1人にはしない宣言してみたりと
恋愛かは未確定だが特別な個人に向ける物凄く強い感情を前編時点で持っている

この時点でランカは後編でよっぽどの巻き返しをしないとシェリルレベルになれないと
前提として意識しながら後編を見ないと後編の海辺とかで惑わされるかもね

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 01:08:56.06 ID:0CyjWw+J
映画作る前から、構成の段階でアルト行方不明、シェリル昏睡を決めてたんだろうか。
ユニバでシェリルの現状や未来表してるように取れる作りやそうだよ。の曲が行方不明後のアルトの心情に取れるような作りになってる。
あと、愛おぼが初代失恋ソングでアニメでは虐殺ソングになって映画では、恋愛のテーマとなってる。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 01:12:37.24 ID:jTyGNaN7
>>581
そのラストは決めてなかったかもしれない
歌から、逆に物語を作ることもあるみたいだ

>>580
惑わされた人が延々と本スレでごねてて吹いた

しかも、日付変わる前にお決まりの「シェリル派だけど」とか言ってたような・・・

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 01:13:18.00 ID:x250D2CB
イツワリの「どんなことがあってもお前は一人ぼっちじゃない」って
「お前がスパイかどうかは分からない」って前置きしてるんだよね
スパイか分からないけどって“仮にスパイであっても”って意味だよね
24話の「“それだけ”言いに来たとか」とか「それが分かった“から”」とか
アルシェリには裏に言葉が隠れたセリフが多い気がするな

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 01:18:28.77 ID:jTyGNaN7
劇場版は監督が
「結末決めてそこから組み込んで作った」みたいなこと言ってたと思うんだよね
逆に言うとTVはそうじゃなかったんだけど
恋愛に関してかそうじゃないかは、ちょっと文脈見ないと思いだせない

たしかwebのインタがソースだと思うんだけど
誰か覚えてない?

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 01:24:22.66 ID:x250D2CB
>>584
関係者ツイッターで見たな>結末決めてから〜
自分が見たwebインタビュー(bandai.ch)では
“(サヨナラ)は恋愛模様がセッティングされた状態からスタートする”って
言ってたから冒頭部分制作時点からアルシェリを組み込んでるんだなと思ったよ

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 01:25:44.57 ID:iunYI5DC
劇場版はさすがに尺が足りないから最初から決めて作らないとどうしようもない

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 01:36:05.31 ID:Iexy4cs1
アルシェリのサヨツバはもう少し直接的な触れ合いがあっても良かった気もする

アルトはランカに対して「守らなきゃいけない」「守ってやらなきゃ」

シェリルに対しては
「守りたい」
これに限ってる気がする

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 01:43:14.17 ID:6j0aDa3o
583でふと思ったんだが
イツワリの「どんなことがあってもお前は一人ぼっちじゃない」
この時アルトはシェリルへの自分の思いを既にある程度自覚してたんだろうか

「どんなことがあってもお前は一人ぼっちじゃない」
+「お前にはfanが居るだろ」
+「お前にはグレイスが居るだろ」
+「人間はひとりじゃなく支え合っているんだぜ(的な漠然としたなぐさめ)」
とかだど、全然シェリルの孤独を癒せない、すごいウワベだけのなぐさめというか
薄っぺらくて無責任な感じがする

「どんなことがあってもお前は一人ぼっちじゃない」の後には
+「俺が側に居る!」+「俺はお前が好きだ!」
等が続くように「シェリルを一人にしない=側に確かに居る誰かの存在=アルト自身」
という構図か アルト自身に明確になってないと普通は言っちゃいかんだろという台詞

正直イツワリ見た時、そこまでの気持ちがあるようにはまだ見えなかったからびっくりした
でも、サヨツバの監獄救出の時に「言っただろ?」で重ねて「お前は一人ぼっちじゃない」
だから、イツワリの台詞が確かなものだったと確認してる

つまりイツワリで既にアルト→シェリルが明確だったという事なのか?
だから告白が「少し遅いかもしれないけど」なのかと思ったり・・・

映画アルトがいつシェリルへの思いを自覚したのかという話で
サヨツバで「シェリル逮捕後にイヤリング捨てられなくて自覚したんじゃないか」とか
「シェリルが宇宙へ吸い出された時に自覚したんじゃないか」とかいう意見をみるんだが
もしイツワリで既に自覚があるなら、かなり映画のイメージが変わるなと思う
実際どうなんだろう・・・

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 01:44:16.17 ID:x250D2CB
でも間接的に絆や繋がりを描いたからこそTV版の答え合わせも出来た気がする
アルシェリ否定になっていたアルトの気持ちの出所についてとか
アルシェリのシーンに含まれていた本当の意味とか

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 01:57:28.72 ID:0CyjWw+J
ひとりぼっちじゃないはイツワリの段階では、アルトは深い意味を考えずにただシェリルに伝えたかったんじゃないかな。
だから、ラストで、シェリルがひとりぼっちじゃないってわかったから。で肯定した時に雪を使った涙でアルトの気持ちの段階を表現したんだと思った。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 01:57:56.57 ID:jTyGNaN7
>>588
前後編のルートは明確

ただ、アルトの自覚に関してはどうだろうな
前編のあの時のアルトは勢いづいてたから
そこまで自覚はしてなかったかもしれないなとは思うけど

前編のラストシーンでシェリルのセリフを繰り返して言う
アルトの微妙な表情はいまだに分からん
「一人ぼっちじゃない」→少し悲しく思案する表情
「か・・・」→晴れたような表情

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 01:57:57.14 ID:uQ2bCOBF
アルシェリは直接な表現は極力避けてるけど
前編で気を喪って堕ちるアルトも
後編でも気を喪って堕ちるアルトも
どっちもシェリルの歌で目を醒ましたし
アルト真実の舞もシェリルの台詞から

アルトにとても影響を与えるのはシェリル
というのも一貫してるね

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 02:00:25.07 ID:Z6KD1dc4
>>588
自分は普通にイツワリ時点でアルト→シェリルは明確派
じゃないと言う通りただの薄っぺらい男ということになるから
シェリルになりきりしたってのも大きいしね
前編時点ではそれが恋愛感情か、自覚無く1人の人間としてってことなのかは測りきれなかったけど
前編では無自覚、後編ではっきり恋愛に変化したと考えると自然なのかなー

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 02:04:18.81 ID:iunYI5DC
SMSにも「シェリルはギャラクシーのスパイ」と認識されていた状態での
「お前はひとりぼっちなんかじゃない」
なので必然的に
「他の人間がお前の敵になっても自分はお前の味方」ってことだろうと思う

595 :588:2011/04/05(火) 02:05:10.70 ID:6j0aDa3o
やっぱり皆の意見でもイツワリではアルトまだ未自覚か・・・
自分もイツワリだけみた段階だとそうだと思ってたんだが
サヨツバ見て更にわからなくなったんだ

>>591
自分もそのラストわからない
その時の「ひとりぼっちじゃないってわかったから」のシェリルの気持ちのあまりわからない
誰か分かる人いたら解説してくれw

自分もルートはアルシェリでブレないし伏線もちりばめられてて真っすぐアルシェリストーリーだと
見えるんだが、本人達自信のその場その場での自覚や気持ちの動きが読み切れないシーンは結構あるんだ・・・

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 02:10:16.19 ID:iunYI5DC
個人的にはイツワリ時点の一人じゃないは恋愛にはかかってないと思う

サヨナラのはかかってると思う

597 :588 595:2011/04/05(火) 02:10:47.17 ID:6j0aDa3o
595書いてる内に 自覚派の意見がw

でも確かに、「恋愛」としての【好き」「愛してる」まで気持ちが昇華してなくても
一人の人間として「シェリルの見方でいる!」というかなり深い気持ちはあるっていう事なのかな
皆レスありがとう ちょっと自分的解釈が腑に落ちてきた

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 02:14:59.85 ID:B/wJt8Oz
シェリルのこと記憶の片隅では好きだったんだろうと思う、チビシェリルが初恋相手だと思うから

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 02:20:33.75 ID:uQ2bCOBF
イツワリでアルトの台詞
ひとりぼっちじゃない、は二回あるね
イヤリングを返しにきた時のほうが
アルトが必死にシェリルを孤独にしたくないと
強い気持ちがある
イツワリラストは無自覚故の友人スタンス、
サヨナラは愛になってた

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 02:22:59.08 ID:pu4AO0cU
>>598
それは流石に無い気が
「空」と言うワードでアルトの中で他よりも大事な出来事になっていた、とかならわかる

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 03:10:31.77 ID:0CyjWw+J
シェリルの「ひとりぼっちじゃないってわかったから」の心境は、アルトが、無事帰ってきて、同じ事をいってくれた事で封じ込めていた気持ちを理解してくれた。嬉しさと同時に、アルトの明確な気持ちがわからない切なさが、あったんじゃないかな。
アルトが一瞬悲しいそうな思考する表情は、シェリルの返事の重さを感じ取ったんだけどその後に自分の伝えたい気持ちをりかいしてくれた嬉しさの表情だと思った。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 10:21:40.66 ID:Vj3sbFNH
いつ好きになったか、恋に落ちたタイミング、愛するようになった理由なんて他人にわかるわけねーよ
わかってたまるか


603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 10:26:52.61 ID:kQpg6sdB
そりゃ現実ではそうだけどこれアニメだから
ある程度はこのあたりで好きになったのかな?くらいはわかるようにしないと

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 10:31:56.01 ID:Iexy4cs1
と言うか、もうランカが意味深に関わってきて
アルトが反応したシーンがあっても、
友情や聖女だから
って捉えるよね、結末見てるし

ミンメイの曲すらアルシェリの曲に感じる

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 11:04:20.66 ID:Y/z/y+J3
まあ「ひとりぼっちじゃない」を何度も台詞で言わせてるくらいだし
愛おぼを連想するのは当たり前だな

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 11:14:26.17 ID:Iexy4cs1
だよね、意識しているのかな?
ランカに歌わせてるけど、シェリルが歌ったらまた違う重みの曲になりそう
可愛く私の彼はパイロット〜♪もいいけどね

漫画版はアルシェリほぼ確定だけどシェリル本なのに
やっぱりアルシェリ2人で必死にランカ救出劇的な
シェリランも強く描いてきそうだよね

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 11:32:06.88 ID:9Rdp226K
シェリル本だからシェリランでいいんじゃないの
シェリルがランカを大事にしてるのは
全メディア共通

ランカの素晴らしさ示すの為に
シェリルsageしてやたら可笑しな演出して尺食わなければ

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 11:32:32.17 ID:Y/z/y+J3
シェリルに歌わせたら恋が叶って一人ぼっちじゃなくなったミンメイになっちゃうから
歌わせない気がする

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 11:39:50.21 ID:aoy9NNfI
シェリルは歌姫じゃなく銀河の妖精だからいいんじゃない
ランカは歌姫という称号を手に入れ
シェリルは恋が叶った

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 11:47:15.10 ID:kQpg6sdB
銀河の妖精ってシェリルの歌姫としての通称みたいなもんじゃないの?

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 11:48:14.45 ID:Y/z/y+J3
そうだね

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 11:55:00.48 ID:0CyjWw+J
今回、キー曲をすべてランカに歌わせているからFの歌姫はランカです。ってこと証明した形じゃないかな。
物語の方はアルトとシェリルに花もたせて。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 11:59:29.52 ID:4zmzAS4K
アカペラノーザン→銀河が震えている
だけで歌姫アピールとして十分足りてたしねシェリル

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 12:03:25.56 ID:/+H6VOf1
シェリルは歌姫
ランカはアイドル歌手
って感じだった

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 12:13:56.72 ID:B/wJt8Oz
シェリル、プロ商業歌手
ランカシリーズを代表する神秘的な歌姫

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 12:19:35.59 ID:20xTtm0H
ランカは歌姫と言うよりマスコットだな

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 12:33:22.13 ID:kQpg6sdB
前に映画スレで言われてたけど
シェリル…歌姫
ランカ…スーパーアイドル
ってのが一番しっくりきた

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 13:03:00.04 ID:+tkYeTkx
>615
ランカシリーズって何だ!?って二度見しちまったじゃねーかww

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 15:19:17.19 ID:3S08Dulf
>>617
自分もそれが一番しっくりくるな
性格分けも住み分けも出来て落ち着くし

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 16:58:27.34 ID:kFmTtTq1
>>617
個人的には
ランカ=日本のアイドル
シェリル=欧米のアイドル
みたいな感じがするかな


621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 17:21:46.83 ID:wnflZPpW
アイドルは仕掛け人とか演出とか含めて総合的なもの
歌姫は歌そのものと生きざまで人の心を動かせる存在
やっぱりランカはアイドルでシェリルは歌姫だと思う
どちらにも違ういいところがあるから優劣とかじゃなくて

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 17:21:53.37 ID:fsw2Kj3S
日本的なタイプに分けたら
ランカ=AKB48、モー娘
シェリル=安室奈美恵、浜崎あゆみ
みたいなタイプじゃないだろうか

作中のファン(ライナーノーツとか)の好かれ方もそんな感じがする
ランカは癒し系で男のオタクたちに猛烈人気
シェリルは自作の歌詞などに共鳴した人がファンになってるイメージ
女性に好かれる女性歌手みたいな

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 17:27:31.52 ID:M6uaDAmC
欧米じゃ今はアイドルっていうジャンルはないはずだと思う
現実にいる人に例えるとちょっと2人とも若くないけど
ランカ…松田聖子、シェリル…マライア・キャリーみたいなもんかと
2人とも素晴らしい歌い手だけどジャンルが正反対って感じ

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 17:34:14.16 ID:B37gSU4P
それは2人とも比べる相手が高すぎないかw
>>622の方がしっくりくるな

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 17:41:16.77 ID:M6uaDAmC
そうかwでも銀河を代表する歌姫なんでこれくらいじゃないかと思ってさww

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 17:44:58.75 ID:fsw2Kj3S
>>623
なるほど松田聖子か
ランカの設定は80年代アイドル風だしなぁ
80年代のアイドルって歌唱力どうこうより
曲のインパクトとか雰囲気だから成る程って感じ


627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 17:55:26.06 ID:wnflZPpW
待て待て
全盛期の聖子とか今じゃ信じられん可愛さ歌のうまさだぞ
動画とかにランカファンがこれがリアルランカだよねーとか身の程知らずにもコメしちゃうくらい

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 18:03:03.43 ID:fsw2Kj3S
>>627
いや別に歌の上手さうんぬんじゃなくて
ポジション的にってこと


629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 19:28:43.09 ID:U458W2fj
シェリルはブリトニーやビヨンセ等の洋アーを意識したって眉毛が言ってたな

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 22:03:33.94 ID:2TTc/S6P
ブリトニーね、わかるわ
TOXICとかPVエロかったし
まあ黒うさぎの衣装はどっちかというとレディガガ

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 22:08:33.48 ID:Sp7AeeAP
シェリルは若い頃のマドンナって感じもする

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 22:11:59.94 ID:3AB7fIra
リアル歌手の名前出してくるなよ
スレチだろ

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 22:21:26.59 ID:Ne6cIeRG
ランカほど顕著じゃないけどシェリルもミンメイの一人なんだろうな
「一人ぼっちじゃない」とか「もう飛ばないで」とか色々とミンメイを彷彿させる
劇場版ではTV版よりミンメイ要素が強まって、失恋しないミンメイがシェリルなのかな

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 23:37:27.62 ID:Z6KD1dc4
出てる例がわかりやすいね
ランカには聖子の時代のヒラヒラフリフリ衣装とかAKB系の可愛いけどオタ臭い衣装とかが
シェリルには洋アーでもないと似あわないボディ魅せ満載のPVがエッセンスとして入ってる

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/06(水) 00:10:37.78 ID:jMsilsi8
それと三角関係の議論は関係あるのか?

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/06(水) 00:28:20.08 ID:i663vIP6
TV版ではアルトがシェリルに「もう歌わなくていい」と言い
劇場版ではシェリルがアルトに「もう飛ばないで」と言う
お互いそれが相手にとってどんなに大切でそんなこと無理だとわかっていても
言わずにはいられない
何故なら「死なないでほしい」から

「愛している」って直接的な言葉じゃなくても
十分相手を想いやっているってのがわかる



637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/06(水) 08:00:16.68 ID:LJ45jf9i
なんかおまいらの書き込みを見てたら涙が出てきた

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/06(水) 11:03:01.92 ID:apKy7qcR
TVの最終回後のランカはどのタイミングでアルトとシェリルの関係に気がつくのかな?

1 ED後に目の前でアルトがシェリルに続きを聞かせるのを目撃
2 ED後に劇場版の流れでランカフラれる→シェリルに告白
(いちおうランカも21話で大好きでしたと言ってるしね)
3 ルカやクランの居残り組みの口からポロリ
4 アルトとシェリルの夫婦っぽい会話
5 シェリルの妊娠

いずれにしても負けません宣言のときには勝負がついてる
それなのに受けてたつとかシェリルさん容赦ねぇ

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/06(水) 11:13:54.59 ID:sZK/Q4CN
>>638
気持ち悪い
カプスレでやれ

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/06(水) 11:37:57.58 ID:0PuAqt0W
>>638
「負けません!」の時点で気付いてるんじゃないのかな

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/06(水) 11:58:06.85 ID:ot479jph
気づいてるからこその負けませんなんじゃないのかなぁ
アルトを諦めませんという意味ではなくね

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/06(水) 12:00:11.95 ID:JjiuGQ/o
>>639
負け犬ドンマイ
これが現実だよ

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/06(水) 12:02:05.56 ID:sZK/Q4CN
>>642
シェリルの妊娠部分が妄想の域で気持ち悪いと言ってるんだよ!
ここは議論スレだろ!妄想で議論すんな!

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/06(水) 12:03:04.85 ID:JjiuGQ/o
アルランは妄想だからアルラン厨はここにくるな!

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/06(水) 12:21:04.36 ID:sZK/Q4CN
>>644
まあアルランは妄想になっちまったなw

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/06(水) 12:37:07.51 ID:3fUHS99J
まあ妊娠は妄想としても、別に軽くネタというか流せばいいんじゃね
自分は「負けません!歌も恋も」は「アルトとの恋の争奪戦にまけません」ではなく
「私もシェリルさんに負けないくらい素敵な恋をします!」かなとも思ったんだが

劇場版ランカはふられるとわかってた アルト→シェリルに 気づいてたし
その姿みてるとTVのラストも気づいてたのかもと思う
まあ劇場ランカとTVランカは大分キャラというか行動が違うから劇場版を根拠にはできないが

あの「負けません!」はやっぱりアルトとの恋にかかってる ってのが一般的解釈?

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/06(水) 12:40:34.50 ID:apKy7qcR
あー妄想と言われたら妄想かもな、ゴメン
ただ22話の件があるからランカにずっと隠しててばれるパターンの一つとしてはあるかなと
ルカやクランからばれるのも隠してた場合を想定してた

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/06(水) 12:41:26.20 ID:sZK/Q4CN
>>646
負けません!は劇場版ランカ見るとやっぱ失恋してもめげずに次の恋を探します!なランカだよなぁ

もともとランカは歌姫ポジで失恋して輝くみんなの恋人キャラとして作りたいみたいだし
放課後オーバーフローもテレビシリーズのときに作られた曲だから
あの時菅野が中島に振られても次を見ているように歌ってくれと言ってるから
テレビシリーズからランカ失恋は決まってたみたいだな

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/06(水) 12:44:46.24 ID:IAZZBQC1
>>646
このスレでは、負けない位素敵な恋をします!

って解釈がTV版の時点で結構出てた
アルラン派からは妄想扱いだったが

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/06(水) 12:48:57.02 ID:apKy7qcR
>>647のアンカ忘れててた
>>647>>643へな

651 :646:2011/04/06(水) 12:56:46.09 ID:3fUHS99J
>>648 >>649
そか 過去スレも見た(時折居た)んだが全部は把握できてなかった 情報ありがとう

でもそうだとしたら638の疑問は根本からちょっとズレてくるのかな
ただ、さすがに半同棲状態だったとはランカも思ってないだろうから、戦後に
アルシェリ二人の関係の進展具合に驚くタイミングはやっぱり来るとは思うけど
それを638に答えるなら 3と4かなと想像する 議論じゃなく単なる想像になるけど

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/06(水) 12:59:34.70 ID:0PuAqt0W
アルトとシェリルが一夜を過ごした時、ランカは何か感じ取ってたから
驚くより「ああ、やっぱり」ってなるんじゃない

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/06(水) 13:16:29.49 ID:uZkSuYHR
「負けません」時点では両想いは感じても二人の関係は知らないんじゃないかな?
二人が恋人ごっこしてたのはランカがフロンティアを離れてからだからさ
ごっことか言ったらアルトさんに怒られそうだけど

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/06(水) 14:17:50.90 ID:QzfRD9kx
>>653
TVラスト直後に降り立ったアルトの耳にシェリルのイヤリングあるの見て気付くんじゃない?

今でこそランカの「負けません」は失恋したランカが新しい素敵な恋をします、な意見が主流だけど
当時は「三角関係はイーブン」が公式設定だったからランカはアルトを諦めてない意味の
「負けません」の方が主流だったよ。アルシェリ確定できなかったしアルラン派もいたし
でも映画でTVのアルラン可能性が色々と否定されちゃってるね
アルトの演技設定から「シェリルと一緒にいたのはアルトの演技(本心ではない)」な意見もあったけど
オズマに兄とか恋人とか戦士とか役割を色々演じているけどそれ合わせて全部俺だ、と肯定されたし
ランカも放課後オーバーフロウで「支え演じるうちに本当になって」とアルトのことを歌っている
(菅野作詞だけど、劇中でランカ作詞設定になっているので監督もこれがランカの考えだと思ってるんだろう)

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/06(水) 14:41:34.26 ID:Rhud3MIo
オーバーフローがTVシリーズのときに作れたってマジ?
だとしたら劇場版がなかったとしてもTV版だけでもろアルシェリの予定だったんだな
あれだけ議論白熱してたのがウソみたいだ

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/06(水) 15:30:50.65 ID:wxuq3ksB
>>655
シェリル派の妄想だよ
そんなソース見たこともない

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/06(水) 15:34:48.63 ID:QrQtsCmu
けど、一年以上前に収録したって中島さんいってなかった?

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/06(水) 15:42:22.19 ID:QrQtsCmu
>>657
ゴメン、ミス
一年前じゃなくて、サヨナラ用に収録した曲じゃない

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/06(水) 15:57:58.86 ID:QrQtsCmu
すみません、sage忘れてました。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/06(水) 16:52:39.43 ID:Lh3onRwu
放課後の解説読んでもTV時点から失恋決まってたとはわからないね
ランカ初作詞設定とかどんな場面で使われるかも知らずに作ってるわけだし
ただ菅野さんは
「アルトとシェリルが別れると思って作ってない」(イツワリムック?インタ)
「自分のツバサと引き替えに恋人を助けるか〜(シェリル)アルトくんへの愛を貫くか〜(ランカ)」
(完結編公開後のサヨナラノツバサ解説)

みたいな発言してるし劇場版の曲は一貫して
「アルシェリ前提ランカ片想い」で作ってたのかもしれない

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/06(水) 17:10:14.11 ID:CQIs82Y/
ユニバニの収録曲やライナーノーツとかが
予想以上にアルシェリ匂わせてて驚いたなぁ。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/06(水) 21:27:39.92 ID:/eBdpASv
これは以前にも出てた意見だと思うけど、TVシリーズ時にあった(今もある?)
シェリルとランカのブログ、あの最終回時の内容がもう今にして思えば
完全なネタバレだったんだよね

TVシリーズの段階で(実際ぼかしてはいたけど)三角関係の回答はしっかり
出ていたと思うんだよ

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/06(水) 21:44:24.13 ID:GMjkRs0O
前にも出てたけど、TVシリーズの最後のシェリルとランカの会話のシーン
馬鹿が飛んでるわって空を見上げる晴れやかなシェリルの横顔を見上げるランカ
頬を染めて目をうるうるさせて、それからちょっと寂しそうに眉を下げて目を伏せる
ここでランカはシェリルとアルトの間の絆のようなものをはっきり悟ったんだと思う

それから明るく顔上げて負けません、って言うんだよね
ここで完全にふっ切った
アルトとの関係が、じゃなく一人の女の子、歌手として恋愛も歌も負けないってことだろう
だからアンチがさよなら大好きでしたやっといて何今更wwwみたいなのは見当違いだよなあと思ってた

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/06(水) 21:58:58.31 ID:/eBdpASv
>>663
その通りだと自分も思うけど、それも今にして思えば…ではあるんだよね
ランカの「負けません〜」と受けてシェリルも「受けて立つわ」って言っちゃってる
これが余計解釈をややこしくしてしまったように思う

あそこのシェリルの答えは「自分とアルトもあなた(ランカ)がこれからするだろう
恋に負けない素晴らしい恋愛にしてみせる」って事だったのかな

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/06(水) 22:02:00.92 ID:Dy5001EY
>>663
>アンチがさよなら大好きでしたやっといて何今更wwwみたいなのは見当違いだよなあ
それって、NTでTV版その後をやってるからでしょ?
忙しいアルトをランカが呼びだして、FBコスプレ(アルトがバサラ、ランカがミレーヌ)させて
写メを取って(これで一歩リード)とランカが思ってるとか、自分が引いたり
新しい恋をする気ないし、それ以前に自分の歌で今まで人もバジュラも大勢死んだことに
胸の痛みを感じてるような描写すらもないんじゃな…

シェリルとアルトの間の絆のようなものをはっきり悟った態度じゃないと思うよ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1503637.jpg

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/06(水) 22:19:37.77 ID:GMjkRs0O
>>665
えーと初めて見たんだけど所詮文字媒体は二次創作ですからっていう擁護も出来ないんだよねマクロスは?
>>663みたいに主張する時は(注:あくまで映像のみの考察です)って加えなきゃならんのか
公式馬鹿じゃね

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/06(水) 22:48:10.83 ID:Gjgq/rzG
>>666
公式監修で小説やオフィシャル本などの関連商品を出して絡めてる展開上、どれか1つだけで
擁護などをいうと突っ込まれる仕様がマクロスFだよ

特にランカ関連は、ファンの見方すらを覆して超ナナメ上のフォローかましているからな…
ランカ・リーオフィシャル本(TV版その後)でもランカとアルトの馴れ初め?とか
なんかアルトはランカの所有物みたいでシェリルがあて馬みたいな記事があったり
中の人の解説も10話でアルトがランカのキスできたのはボビーのアシストがあったからとか
22話のアルトをシェリルの関係の変化を「ランカがいなくなった隙に!!」と言ったり
最終回でアルトが二人を選ばず平和を選んだから「許してあげましょう」など
ランカがアルトを諦めていないことがソース付きでゾロゾロある状態なんだ

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/06(水) 22:51:08.46 ID:QrQtsCmu
>>664
小説みたいに、シェリルがランカは素晴らしい。それにくらべて私は…って気持ちがあったら歌、恋愛含めてランカに恥ずかしくない人になるって受け取った。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/07(木) 00:03:09.12 ID:cXh+DNcf
つうかまあ…劇中劇ですから。
最終戦直後にはまだ諦めてなかったと解釈する向きと
最終戦ではすでに決着が付きランカも諦めてたと解釈する向きがあるってだけだろう


670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/07(木) 00:05:11.31 ID:lbqeNsqE
>>668
それで「受けて立つわ」はおかしいだろ文脈的に

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/07(木) 00:06:51.24 ID:cXh+DNcf
ただ、基本的にはアルトとシェリルでくっついたことは史実っぽいとは思う。
決着の時期がいつかで諸説あるって状態だと。


672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/07(木) 00:13:18.18 ID:Pj+vgU8X
後輩でライバルと思ってる仲良しの子に恋と歌で負けません!て勝負挑まれたんだから
先輩でライバルとしちゃそりゃ「受けて立つわ!」て言うだろ1人の人間として
別におかしな流れに見えないよ

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/07(木) 00:19:57.26 ID:cSH+Z+0t
小説アルトって性同一性障害で悩んでるみたいで…
受け付けん
(実際とは違うと言う意味で)

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/07(木) 00:21:29.14 ID:vR3lZFF+
劇場版ランカは失恋を早々に悟ってるし、最終的にはアルトへの恋を吹っ切ったけど、
TV版はラストでもそこまで行ってないんじゃないかな?
アルトとシェリルが両思いというのを薄々感じてはいても、まだ恋人同士じゃないから負けてない!と思ってるように感じた
劇場版に比べるとTV版はランカがだいぶ子供で、
アルトへの恋愛感情も独りよがりな思い込みからやっと抜け出た程度
失恋を悟って成長するところまでは行けてないんじゃない?
アルトとシェリルの関係が一旦後退しちゃってるとはいえあの後は結局アルシェリだったと思うので
そこで初めてちゃんと失恋するんじゃないかな

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/07(木) 00:57:08.80 ID:RinyKnp2
>>670
シェリルがランカにたいしてのトラウマとか憧れみたいなのを解消したのかなって思った。


676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/07(木) 01:11:10.14 ID:OIUMQ+Je
>>654
ちょっと△からははずれるんだけど、オズマがTVとは正反対というか
TVではアルトに演技だろ!みたいに否定?してて
映画では演技は誰でもしてるものだみたいに肯定してて、
オズマのキャラとしてはどちらが正解というか、監督が言いたかったのはどちらなんだろう?
それともどちらということじゃなく、TVのオズマのセリフも映画と言いたいことは同じだったけど
演出でああした結果アルト否定のように見えてしまう人が沢山いただけで
実際は、映画でTVのオズマのセリフを更に分かりやすくして
オズマの言いたい事=皆多かれ少なかれ演じてるけどそれが偽ってるということにはならない
ということで、結局言いたい事は同じだったのかな?
演じるという設定をミスリードの一貫として使用したけど、演じる=それが本当の気持ちになることもある
というのは、TVも映画も言いたいことは一貫して同じなのは分かるけど、オズマの
キャラとしてはどうだったんだろう?

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/07(木) 01:14:33.79 ID:MjbNvpvp
兄妹共々、叩かれたから都合良く改変しました☆ってだけだったしりてw

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/07(木) 01:36:24.61 ID:yFH4+gBB
>>674
同意。TV版のランカが劇場版のランカにまで成長するには
あと一年くらいはかかりそうだ

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/07(木) 02:18:14.27 ID:o+AzLA5s
>>676
オズマはTV版でもアルトの演技癖については否定してないよ
「その時々の感情に流されてる」「何のために飛ぶのか見失ってる」と言っただけ
矢三郎も「誰かが求める役を演じられてしまう」と言っただけで
アルトがその役をどういう気持ちで演じてるかは決めつけてない
矢三郎も「なりゆきで戦っているのではないか」と問いかけてるだけ
それで悩んだ末の答えが23話の病院屋上と24話のシェリル控え室
そしてその後の出撃の映像を見て父親がアルトを初めて認める

眉毛自身“アルトを役者設定にしたのは現代人はみんな
多少なりともペルソナを使い分けていて自分を見失うことがある
それをわかりやすく体現するため”だと言っていて否定はしてないし
シェリルも銀河の妖精という仮面を被り続けると決めさせてる
演技すること=偽りの気持ち=悪いこと、ではない

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/07(木) 02:39:55.09 ID:OIUMQ+Je
>>679
そっかなるほどな!
「その時々の感情に流されてる」「何のために飛ぶのか見失ってる」と言うセリフが
アルトというか演じてるということに対しての否定のように
俺が受け取ってしまったのかもしれないな
実際はオズマもキャラとして、言ってる言葉としてはTVもブレてなかったということか
ただ答えをズバっと言った映画と、疑問形?で少しあやふやな感じで聞いたTVとの
伝え方の違いだけってことか
なるほどな
レスサンクス

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/07(木) 02:59:43.57 ID:veCzZUrx
>>676
演技のことはあまり関係がないんじゃないかなー
>>679の言う通りペルソナの否定はどちらもされていないと思う

それに、この部分で制作側がTV版オズマにいちばん言わせたかったことは
劇場版オズマの「俺は戦うことしか出来ないがお前はそうじゃない」から
続きの部分と同じなんじゃないかな
アルトは戦うしか能のない自分(オズマ)と違って戦う以外の道も選べる
だが、それでも戦うのならばそれはもう誰のせいにも出来ない
自分自身で選びその全ての責任を自分で負うことになるんだ、みたいなやつ

TVのオズマは22話でアルトに
「お前こそ流されているんじゃないのか、状況にその時々の感情に」
「早乙女アルト、お前の翼は何の為にある」と言うけど
これは18話でオズマがアルトに言ったことを再び問うているだけだよね
18話のオズマは「兄として頼む。ランカを守ってくれ」とアルトに言いながらも
「24時間の猶予をやる。よく考えろ。自分が何をしたいのか、
何の為に何を賭けて戦うのかを」とも言う

「ランカは自分の道を選んだ。俺も俺自身の道を行く」と言うのも
「お前が今まで飛ぶ為の言い訳に使っていた『ランカを守る』はもう使えない。
俺は『正義』の看板が無くても守りたいものの為に飛ぶ」という意味もあると思う

(23話でアルトは「あいつを守るためにSMSに入ることを選んだ。 戦うことを、
守ることを、それからずっと」
と今までの「飛ぶ」がランカを守るためであったようなことを言うけれど、
クランに「昔話か?」と聞かれて
「確かに、俺は今まで逃げてたのかもしれない。いろんなものに気付かないフリをして。
でもそれも終わりだ」
と『ランカを守る』が自身のための逃げであったことを認めている)

その上で「お前はどうなんだ、それだけのものを持って戦うつもりがあるのか
逃げではなく自身で選んでそれでも戦うつもりがあるのか」というのが
TV版22話のオズマの問いで、それが劇場版では凄くわかりやすく
「それでも戦うなら誰のせいにも出来ない、自分が全責任を負うんだ」に
なっているんじゃないかな

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/07(木) 09:49:57.19 ID:opGuNnw+
オズマのキャラが変わったのはTVシリーズと劇場版の展開の違いがあるからだって感想をmixiで見たよ

TV→シェリルと接触ない。アルトとランカは良い感じと思ってる。だからやたらとランカとアルトを比較するし「ランカを守れ」を繰り返す

劇場→アルトの「一人ぼっちじゃない」を見てる。シェリルとも知り合い。アルトがシェリルに惚れてると察してる?ランカは切り離して純粋にアルトを観察してる

言われてみれば成る程って感じ
表現は違うけど、TVも劇場も演技を否定してると言うより、それに迷うアルトに説教してるね


683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/07(木) 11:06:01.88 ID:Pj+vgU8X
>>674
個人的にはさよなら大好きでしたで既に自分の恋心には決着つけてた印象なんだよな
TVランカは子供には同意
子供だから憧れの恋愛に一人で空回りして(階段駆け上がり
一人で誤解して(トライアングラー
一人で悲劇のヒロインして(大好きでした
一人で納得して終わった(負けません!
みたいな感じがあったよ

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/07(木) 12:06:28.05 ID:IGdTNR2C
>>683
個人的にはランカがもう1回!と再トライしようとするけど、アルトとシェリルの様子を見て
密かに思いきると思っていたよ
ランカはそこまで察しが悪くて幼稚な自己中じゃないと思っていたし、TV本編での描写は
尺の都合でカットされたけど優しいコだから知らなかったとはいえ
今まで大勢の人やバジュラを傷つけたり死なせてしまったことできっと心を痛めていたり
これからの行動で黙って粘り強く償っていくんだと思っていたのに…
それなのに、雑誌や公式ランカ本の情報が出てくる度ごとに公式見解では
TV版の後でも全くランカは成長してないという解釈なんだと知って心の底からガッカリした



685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/07(木) 17:32:12.69 ID:Z6t3Q5Xf
今ログをさらっと読んだから見落としてたらすまんけど、
NTのインターミッションの話なら、あれは前提で
TV版とも劇場版とも違う「if」 の話、こんなことがあったかも??
というパラレルだと明記していた連載だよ

まあ劇中劇設定があるから、ランカはそんなキャラだとイメージ付けても構わない、
と公式が許可したともいえるが。

一応当時はどっちで決着つくかをぼかしてファンを煽ってた時期だったのは、
議論の材料にするなら頭の片隅に置いておいたほうがいい

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/07(木) 17:42:22.99 ID:5zxT32RS
天使だ聖女だ言うわりに虐殺させたりそれでもそんなことなかったかのように元気に振舞わせたり
三角関係で決着ついているのに道化師にさせて異常性を際立たせたり
ランカって意思を持たない道具みたいなキャラだな

作り手がコロコロ考え変える人間だとキャラが支離滅裂になる良い見本だ

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/07(木) 17:55:08.08 ID:cXh+DNcf
>>685
真面目に議論に取り入れるだけ無駄ってことか
超生徒会長シェリルを考察材料に加えるようなもんだと…

NTの奴=公式による同人って認識でOK?

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/07(木) 18:14:43.77 ID:LJy4eyyR
>>687
NTの記事で前編(シェリル)・完結編(ランカ)とも連動したNT記事もあるが、公式の都合で
片方は同人扱い(考察に入れるな)で片方は公式による派生モノ(入れてよし)で
一々、こっちが慮って斟酌する必要なんてあるか?
露骨にパラレルだという内容ならともかく、架空史実を元にし公式が検閲して(責任持って)
発表している以上、考察の材料として各自の判断で入れて判断したいいと思うが?

NTのインターミッションの話はパラレルだと明記していた連載というが、それならどの号から
入った人でも判るように明記しておくのが普通だけど全然書いてないからね
それでいくと公式監修で出しているランカ・リーオフィシャル本も、各ガイドブックや
CDドラマなども真面目に議論に入れるだけ無駄ということになるな

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/07(木) 18:37:09.83 ID:9Swp7xwN
>>688
負け犬ランカ厨落ち着け

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/07(木) 18:40:29.47 ID:QAD2Ioy4
アンチうぜえ

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/07(木) 18:48:13.35 ID:cXh+DNcf
>>688
考察材料としての上下はどうしても出てくると思うぞ?
映像媒体(TV版及び劇場版のアニメ)が一番重要視されて
同等くらいで監督やスタッフの言葉等
他の派生物はその次くらいに来るだろうけど
派生物の中でもやっぱ上下はでてくるし
パラレル・かも?・IFって書かれてるものなら優先順位はだいぶ低くなると思う。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/07(木) 20:43:53.59 ID:Pj+vgU8X
連載してた当時もifだから考察するには微妙ってなってた記憶がある
自分的にはだから最終回の負けませんは既に新たな恋だという読み解きでいいんだなと納得したし

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/07(木) 21:46:10.47 ID:Xe9vp4JT
IFだから考察の材料にするには微妙だとは思うが
ランカの空回りというかアルトとランカがかみ合ってないのが
公式が持つ二人のイメージなのかなとは考えた

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/07(木) 22:33:35.40 ID:RinyKnp2
小説も番外編の短編除いて本編にそったものって聞いてたからアルトの性格を除いて一つの参考にしてた。
今まですみません。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/07(木) 23:14:24.41 ID:o+AzLA5s
小説や漫画はアニメと重なる部分は“史実かどうか”の考察が出来るし
“公式はこのキャラをこういう見せたいんじゃないか”も議論出来るけど
どの媒体も別人だから「このキャラはあの時こう思ってた」っていう
参考にはならないとずっと言われてたよ

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/08(金) 14:34:11.15 ID:/xHv87RW
公式のサイトに漫画ポスターでウエディングアルシェリきてるけど
今回エリクシアもキービジュも見てると本当にアルシェリ映画に感じる

しかしなんで何でもかんでもウエディング?
まだ結婚するわけじゃないでしょ?

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/08(金) 15:17:59.88 ID:FRFQi7u+
>>696
漫画版の方はグレイス過去関連(漫画オリジナル設定)でウエディングがキーになってるし、
劇場版でもいずれはアルトと結婚するヒントが冒頭に流されてるからだろう

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/08(金) 15:34:16.15 ID:FN4XFrRo
今回のNT絵もアルシェリがランカを見守る絵らしいな

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/08(金) 16:47:19.70 ID:/xHv87RW
アルトとシェリル結婚…

いずれってことだよね?
帰還後すぐとかだとあまりにはやいw

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/08(金) 17:26:23.34 ID:gaAH93am
せめて美星卒業してからにしろアルトw

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/08(金) 18:02:34.06 ID:P0meFEve
まあ、あれだけの経験してるから
今すぐにでも結婚したくなるだろうけどねw

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/08(金) 19:44:41.76 ID:309F3ljG
ウエディング姿はインパクトがあってぱっと見で分かりやすいから
結婚はともかく、結ばれるっていうことをほのめかしたくてつかってるんじゃないかな

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/08(金) 20:31:04.33 ID:/xHv87RW
そうだね
実際結婚はまだ先だろうけどアルシェリが結ばれたことを表してんだろうな


704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/08(金) 22:06:36.23 ID:S4zwdbq3
そもそも映画の宣伝自体に「ウェディング」の絵を使って煽ったのは公式の方だからな
それで実際にカプが確定すれば版権二次問わずウェディングだらけになって当たり前w

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/08(金) 23:44:56.69 ID:7in8r+a3
今まさにシェリル(アルシェリ)ウェディングでどんどん煽ってるな
シェリル漫画までウェディングなのか

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/08(金) 23:53:37.62 ID:580RfRH0
>>698
ランカ右前
それのちょい左横後ろにシェリル
その後ろにふたりの真ん中にアルトて感じ
どっちかってーとランカよりシェリルとアルトは距離が近いけど
3人で紙飛行機が飛んでるの見てるからランカを見守ってるのは違う

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/09(土) 01:16:26.89 ID:JkNo+Dj6
白黒うさぎもだいぶ引きずったもんね
しばらくはウエディング一色だろう


708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/09(土) 01:34:37.12 ID:TBx6dfu3
>>706
ランカを見守るとは全然違うけど
江端さんの中の三人の立ち位置はきっぱりしてるんだなって改めて思ったよ
ランカはアイ君を抱いて紙飛行機を追いかけてるような、
高いところを見上げてる感じ
→スターダムを駆け上がるイメージとバジュラとの共生
アルトはイサムごっこで空に手をかざしてる
→空に焦がれる
シェリルはアルトに寄り添って紙飛行機と言うよりアルトの手を見てる感じ
→アルトのヒロイン
思えばF魂の会員証やDVD特典のBOXもそんな感じだった

江端さんは作画でストーリーを創る人ではないけれど
だからこそ制作の中でも特に“アルトにはシェリル”ってイメージが強いのかな
“アルトをシェリルと釣り合わせるために外見年齢を釣り上げた”とか
イヤリングを強調したシェリルとか、シェリルのイヤリングをしてるアルトとか
アルトの母親の着物を着て同じ髪紐をしてるシェリルとか
その他にも版権絵とか、あげればキリがないほど設定や衣装案があるから
余計に自分の中で作画するときのイメージが確率してるんだろうなと思った

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/09(土) 02:29:28.85 ID:QaCpxNYw
シェリルはアルトに寄り添って紙飛行機と言うよりアルトの手を見てる感じ ?

寄り添ってないしアルトより前位置で空の紙飛行機を見てるだけだけど・・・目悪いのか?
そう思いたいなら構わないけど発売前のバレ情報するなら妄想はほどほどにね

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/09(土) 02:43:41.91 ID:BvVMrKnX
ランカだけハイテンションでアルトとシェリルはしっとり系って
割と見る構図だけどな
2010年のカレンダー表紙とか

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/09(土) 03:01:55.70 ID:P0cv1DJ8
TV当時の雑誌見てたら、監督がランカは恋に恋してるのかも?
みたいなことを言ってるインタがあった
?がついてるし監督の言う事は媒体によって違ったりもしてるが
完結した今読むと結構恋愛の方向は決まってたようにも思えるしなるほどと思うのもあるね

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/09(土) 08:54:34.50 ID:mvsQTXj9
>>709
BDの箱の絵の事だろう
そうかりかりすんな

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/09(土) 11:00:40.33 ID:XRKHJXRv
気に入らないレス相手でもギスギスした書き込みはやめてもらいたいもんだ

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/09(土) 11:04:35.98 ID:cjIcf2DZ
余裕無いんだな

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/09(土) 16:42:24.55 ID:2XORpQV8
久々にここに来た

結局やっぱりアルシェリエンドだったんだね
じゃあDVD買うかw

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/09(土) 17:32:58.35 ID:8fxjT5Wc
アルトがシェリルのこと好きだと自覚したのどのタイミングなんだろ?

・イツワリのデート
・イツワリのデートのあといつのまにか連絡を取り合う仲になってた期間
・イツワリでイヤリングからシェリルの気持ちを感じたとき
・イツワリのラスト
・イツワリとサヨナラの間の3ヶ月
・シェリルの逮捕の瞬間
・イヤリングを捨てられなかったとき
・シェリルがランカをかばって宇宙に吸い出されたとき
・ランカの告白で
・ロリルとシェリルが同一人物だと気がついたとき
・サヨナラのラスト直前

イヤリングを捨てられなかったときが濃厚だとは思うけど
イツワリの「ひとりぼっちじゃない」は告白に近いという意見も聞くからさ

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/09(土) 17:35:49.96 ID:k6uWiREs
気付かない内に好きにはなってたと思う
イツワリデートで惹かれてイヤリング返す場面で盛り上がって
オベリスク聞こえて意識取り戻すシーンで惚れたなと思った

でも自覚したのは
・シェリルがランカをかばって宇宙に吸い出されたとき
なんじゃないかな

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/09(土) 17:39:00.44 ID:mvsQTXj9
個別スレでやったらどうだろう


719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/09(土) 18:26:07.51 ID:QvguP2s/
スレチじゃないし別にいいんじゃね?

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/09(土) 19:04:38.48 ID:Yc2GAwTx
各スレまんべんなく荒らしてる厨くさいからスルーでいいと思う

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 01:50:01.34 ID:UZkgx3Xf
今回の監督インタでTV版からアルシェリエンド示唆してたことが分かってアルラン考察の意味がなくなったな

ランカスピンオフといいランカが次世代ミンメイエンドだったのはオーディションから決まっていたことか

前からアルシェリエンドだとは思ってはいたがストレート過ぎてなぁ
アルラン派に質問したい
次世代ミンメイであると分かっていながらアルランを信じてた部分を感じた所を教えて欲しい

捻りのある考えも知りたいんだ

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 02:24:13.43 ID:pbkF+R7y
色々あるんじゃないのかな
考察した上でアルランって人もいるだろうし、ランカ好きだから応援した人、
単に自分の中の萌えポイントに引っかかってただけの人やら。
個人ブログで「よう子信者としてはアルランにしてシェリルを歌姫にしてくれ。
耐えられない」とか言ってる人だって見たことあるし

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 02:35:20.90 ID:nEN0MWHw
アルラン引っ掛け描写自体は多いからそれに引っかかってる人はそれなりに多いんじゃないかと

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 02:43:07.74 ID:FxKqE5Ec
ワンシーンだけならあるかもしれないけど
流れを考えたらないよ
アルランってアルト不在の妄想

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 02:46:03.53 ID:LmDUXCTi
そもそもアルトとシェリルがセックスしてその流れで
帰ってきたら返事するってやり取りしてるんだからそれ無視してアルランとやらになるわけがない
さんざん言われてきたことだけどさ

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 02:49:52.29 ID:nEN0MWHw
>>725
そう自分も思ってたけどねw
ミシェルの言うアルトの性格的に
アルトは好きでもない相手とどうこうするようなタイプではないし

でも表面的な記号に釣られる人はいるんだよ
小説とかでもそうだったけど基本的にアルトからシェリルへの気持ちって
はっきり言葉にせずぼかされることが多いからな

自分はぼかし過ぎてたから逆に「隠さなければいけない気持ち」があるんだと思ってたが

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 03:08:19.21 ID:B6ilKJ/P
監督インタ
TVシリーズのときから気になっていたことがありました。
シェリルは劇場版前編でフロンティア船団に来て助けてもらっただけで、
初対面のアルトをあそこまで好きになれるのだろうかと

言ってる筋がよく分かんないんだけど
監督はテレビ版のときからシェリルがアルトをあそこまで好きになる理由がずっと弱かったと思ってたって事?
テレビシリーズではアルトに惚れた理由がシェリル扱いしない所だった気がするんだけど
誰か教えてください

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 03:27:12.83 ID:LmDUXCTi
ふつうに解釈するなら
恋して愛し合う二人にもっと感動する動機付けが欲しかったんじゃないか
アルトとシェリルが完全にくっついても文句が出ないぐらいにはTV版の動機付けだけじゃ監督的に弱かったとか
ランカは恋に恋して振られるのが役目だからイケメンで歌舞伎役者でパイロットってだけで好きになるには十分な動機付けだ


729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 03:37:45.29 ID:sNqDUmWq
さよなら大好きでした回はあまりにもランカのアルトに対する態度が酷すぎて
本当にアルトの事好きなのかよと思ってたけど
元々アルランにはなる予定じゃなかったからこその展開だったのかね

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 03:41:02.06 ID:nEN0MWHw
さよなら大好きでしたは
映画で言うならアルトとランカのデートのところに当たるんじゃね?
テレビ版と違ってランカがちゃんと説明したのが違いだけど

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 03:41:54.57 ID:LmDUXCTi
TV版はよく出来てて
ランカとシェリル見てると媚びることと誠実であることが大きく違うと思い知らされる
ランカは恋に恋してアルトに媚びたが結局思いやることはしなかった
シェリルは心から愛し誠実さゆえに臆病になってしまった

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 09:44:03.53 ID:bC777G+J
>>721
監督インタについてkwsk
10日発売のアニメ誌か?

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 10:11:47.46 ID:q+Y3ujm/
>>732
721じゃないがこれ
劇場スレから転載、ソースは今月のアニメディア

277 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2011/04/09(土) 19:06:30.35 ID:pSLO1Ted
三角関係について
「TVシリーズのときから気になっていたことがありました。
 シェリルは劇場版前編でフロンティア船団に来て助けてもらっただけで、
 初対面のアルトをあそこまで好きになれるのだろうかと。
 もしふたりの過去に接点があれば、それはランカが思う以上にふたりの心の中に深く残っているのかもしれない。
 彼にとっては白黒つける話ではなく、今の気持ちを素直に口にしただけなんでしょう」
「ランカは自分の言葉で、きちんとアルトに気持ちを伝えることができました。だからいいのです。
 ランカの心の中で決着はついたのです。むしろランカにとってシェリルは恋でも歌でも一番わかりあえる、
 大切な存在になっているんじゃないかな。シェリルも同じようにランカを想っているでしょう。
 ライバルを超えた絆でふたりは結ばれているんですよ」

アルトの生死について
「アルトが消えてしまって、僕が思った以上にショックを受けた方が多かったようですね。
 すみません。最後までよく観ていただければわかりますが、確かにアルトはフォールドをしているんですよ。」

シェリルの目覚めについて(目覚めないなんてかわいそう!という意見について)
「実はそれに似た話は実際に聞くんですよ(苦笑)アルトがフォールドしたあたりから
 胸がいっぱいになって、何か見ているのに見えていない。
 本編を2回、3回と繰り返し観ているうちにわかってきた、という方もいるそうです。
 エンドロールに登場するキャラクター達にもヒントがあるので、
 彼らの“その後”がきっと想像できると思いますよ!」

30周年について
「今のところ『マクロスF』本筋の物語はこれで完結。
 ランカの魔法少女ライブのスピンオフとかなら、やってみたいですけどね。
 2012年に『マクロス』は30周年を迎えます。
 その頃にはまた別のアプローチができればと思っています。
 みなさんとまたお会いできますよう!」

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 10:58:12.09 ID:9Np9eI6b
てゆーか、テレビ版のアルト自体シェリルが命懸けてまで好きになるほどの男じゃなかったからなw
初対面でっていうより、なんでアルト??って感じだったわテレビ版は


735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 11:01:56.56 ID:f/x5RbvH
後半のアルトはシェリルにあれだけ好かれるのも納得だったぞ
最終回後にはっきり気持ちを言葉にしててくれれば完璧

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 11:07:01.37 ID:/s3NQfhz
TV版ではシェリルはアルトを時間をかけてあそこまで好きになったが
劇場版ではフロンティアに来てすぐに好きになる設定で話を構築していったので
初対面ではTVと比べて理由が弱くなるのが気になった
そういうことがないように、過去の接点を組み込んだ

ってことでは

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 11:10:13.59 ID:UZkgx3Xf
>>736
テレビ版から思っていたことですが
と書いてあるよ

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 11:12:47.44 ID:/s3NQfhz
>>737
テレビ版じゃ初対面ではあんまり恋愛的に進展してないから
初対面じゃ弱いっていう話はTVには適応されない。

まだ雑誌手に入れてないけどおそらくほぼ本文ママと言うことだろうと予測して
雑誌記者が口語を上手く文字起こし出来なかったんだと思う。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 11:28:49.45 ID:9NTRjhaO
TV版だとシェリル→アルトはちょっと弱かったかなとは思っても
アルト→シェリルにはそうは思ってないんだな眉毛
劇場版でもアルトはシェリル一択か
完結編公開前はアルトの選択次第でどちらにも転べるとここで言われていたが
アルトにとっては選択という話ではなかったと


740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 12:04:37.89 ID:RY54cObv
>むしろランカにとってシェリルは恋でも歌でも一番わかりあえる、
 大切な存在になっているんじゃないかな。シェリルも同じようにランカを想っているでしょう。
 ライバルを超えた絆でふたりは結ばれているんですよ

これはテレビ版のランカの「あたし負けません!歌も恋も!」
と繋がってるのかね

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 12:24:49.84 ID:UZkgx3Xf
>>738
ん?

よく読めば分かる話だろ
テレビ版から監督はシェリルがいきなりアルトを好きになる理由が薄く感じたから劇場版で強めたって意味だ

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 12:26:50.19 ID:Cmw1vFLp
繋がってるんじゃないかな
つっかこれでTVの最後が「アルト奪います宣言」じゃなくて
大好きなシェリルさんに頑張りますって姿勢を見せたいという気持ちの発露だと明らかになったと認識した
TV版が最初からランカ→アルト→←シェリル物語だったという自分の解釈もスッキリ言葉で肯定されたし
もう一回TVシリーズ見たらまた新たに楽しめそうだ

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 12:29:49.24 ID:Cmw1vFLp
連投でなんだが監督の話はTVシリーズのころから
「助けてもらっただけじゃ好きにならないと思っていた」ってことでは?

→だからTVシリーズでは話数をかけて会ってデートで好意が芽生えるようにした
→劇場版では話数かける時間が無いから過去を盛り込んだ

ってことかと思った

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 13:06:00.90 ID:RxG2924F
TVのシェリルがアルトを好きになること事態はおかしくないけど
シェリルのアルトへの愛の深さはもっと理由がないと物足りないってことだろう
そんくらいTVのシェリルはアルトに惚れ込んでるよう表現してたんだな

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 13:19:04.33 ID:d3L5oYbA
>>743
自分もそう思う。
TV版では過去の接点なかったけど
アルシェリの絆の深さに違和感は覚えなかった

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 13:34:29.50 ID:qHfaVTVM
TV版では自分はどっちかというと、シェリル→ランカのほうに違和感感じたな
能力やポジションに思うところがあっても、ランカ個人に対にて深刻な負の感情ってほとんどかかれてない
病気がはっきりしたときもまず、ランカの心配してたし
視聴者視点だと、ショリルの人生ってランカに翻弄されてる印象があるから余計に
まあ翻弄っていっても、ショリルは限られた選択肢のなかで自分の責任において道を選んでるから悲惨には感じないけど
悲惨といったら劇場版ブレラは悲惨だ
もっとランカ→シェリルやランカ→ブレラをかいて欲しかったな

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 13:37:00.21 ID:f/x5RbvH
ショリルっておま

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 14:24:54.95 ID:9Np9eI6b
>>746
だってテレビ版シェリルは何にも知らないじゃんかよ
オレはむしろ映画のシェリルの方が自分はただのランカの替わりにすぎないのを知ってて、あそこまでランカに優しくなれるのか不思議だったわ


749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 14:28:06.27 ID:nEN0MWHw
劇場版はシェリルが自分がマオの孫だって知ってて
アイモを知ってるからランカにこだわるきっかけに違和感がなかったな

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 16:24:47.60 ID:r8+zhwZK
まめぐがアルトにはシェリルが必要だと思ったと言っていたがどこら辺でそう思ったんだろうか
シェリルにはアルトが必要だという事は痛いほど伝わったけど、アルトにはそれほど感じなかったな

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 16:26:53.16 ID:ekpSATHZ
ひたすら追いかけていたからではないかね

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 16:35:29.54 ID:8//WJNCo
シェリルが連行された後の行動
宇宙に吸い込まれた後の表情
ここらへんじゃないか?

アルトにシェリルが必要ってのは、シェリルのように孤独や生死に関わる話ではなくて、
アルトがどれだけシェリルを好きで大切か、いないと平静でいられないかっていうその一点だと思うわ
恋人ってそういうもんだと思うし

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 16:50:56.92 ID:r8+zhwZK
なるほど
シェリルは孤独とか病気とか不安定な部分が多くてアルトを求める感じが分かりやすかったけど
アルトはシェリルがただ好きたという事で違った求め方をしてたんだな

今まで歌姫と結ばれる事が少なかったマクロスだけど
アルトは芸人であったから、歌姫と結ばれたんだと思ってる
お互い大事なものがあってそこは譲れないけど、それを理解して尊重し合える
命関わるとお互いもう止めてって言っちゃうんだけどね、そこもうまいバランスかと
今までとは違ったカップルの形がうまい魅せ方してた

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/11(月) 01:06:53.27 ID:R0sjllQI
なんつーかNT見ても
アルシェリは後ろ姿でも物語を語ってるような意味のある2人だけど
やっぱりランカは見た目のせいか浮くな
1人の単体としてのキャラって感じ
アルトとシェリルは対になってる感じ

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/11(月) 01:21:15.00 ID:I2BsGtUm
まぁ高校生もしくは大人でも通るくらいのアルトとシェリルと
中学生もしくは小学生でも通るくらいのランカっていう見た目の差があるからな

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/11(月) 01:28:41.25 ID:+1DY9P2+
ミハクラがあるから大人と子供(に見える)カプが駄目ってことはないと思う
でもそんなカプは一アニメに一カプあれば充分なんだよな

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/11(月) 01:42:40.34 ID:R0sjllQI
そうそう
ミハクラはアンバランスさが人気だし
クランは子供っぽい容姿になるのを悩んでたり
中身がしっかり大人してるからさほど気にならない
まんま丸ごとロリなランカはやっぱりアニメらしいキャラとして
色づけキーパーソン
マクロスの壮大なドラマや愛を担当はアルトとシェリルや他カプって感じだ


758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/11(月) 04:57:16.82 ID:u4T7EaXA
>>733
最初の三角関係についての監督の答えを読むと
全く上手く言えないんだが、TVも最初からアルト→←シェリル→(恋としてではないが)←ランカだったんだなと
文章の節々からなんか良く分からんが伝わってくる気がする
もちろんTV版ではずっとアルトの気持ちが揺れ動いてるように描写は一見されてたが、
このインタ読むとシェリルのアルトに対する答えを言ってるのに、アルトのシェリルへの答えもインタの中に
含まれてるように思える
>ランカが思う以上にふたりの心の中に深く残っているのかもしれない。
もちろんこれは映画のことなんだろうが、TVでも過去に会っていたかも?というのも昔言ってたし
このインタとかまさにアルトはシェリルだったんだという、
Fでの恋愛成就の方向はアルシェリだったんですよというダメ押しな感じがした

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/11(月) 07:46:03.53 ID:MOhSvuxA
>>733の「エンドロールに出てくるキャラにも意味がある」ってどういう事なんだろ
ここで考察された事あったっけ?

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/11(月) 08:11:21.85 ID:J68wGboA
>>759
自分もそこの部分気になった。

ウェディングシェリルとかいたんだっけ?

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/11(月) 09:24:42.09 ID:muNyahbW
シェリルについて語ってる部分だし、口が動くのとイヤリングが光る事だと思うけど、
他にも何かあるのかな?

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/11(月) 09:25:58.11 ID:dfQVB0p0
キャラ絵じゃなく多分シュディスタでシェリルが「みんなが呼んでくれるならいつだって奇跡は起きるの!」と言ってる事じゃない?
シェリルの復活、引いてはアルトの帰還を暗喩してるのかも

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/11(月) 10:54:21.35 ID:Uk9AUa9l
その部分と口が動いてイヤリング光るとこじゃない?
今までもそれらが目覚めとアルトの帰還の暗喩の意味があると考察されてたけど
意味があると名言されたことで想像じゃなくなったね

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/11(月) 11:13:53.15 ID:2kh+5kPR
ウェディングシェリル→告白アルト→シェリル口動くだな。
暗示的な繋がりだ

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/11(月) 12:22:18.84 ID:wiMw0heR
イヤリング光る口動く、シェリルのデュエット曲の前の台詞から
奇跡起きてアルト帰還→シェリル復活→ケコーン→デュエット曲という流れだよね
シェリル結婚はオープニングのシェリルライブシーンで暗に示してたのかなと思った

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/11(月) 17:26:39.30 ID:DewdaEc1
アルト帰還は暗示してると思うけど、
結婚の暗示も期待しちゃっていいのかな?

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/11(月) 17:36:27.87 ID:/Ny36iuX
告白じゃなくてランカを振るアルトだけどな正確には

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/11(月) 18:40:04.42 ID:JH+U6EV/
ランカを振るアルトでシェリルの口が動くのはなぜ?

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/11(月) 19:26:48.88 ID:A8Qo7umw
>>766
結婚はキービジュアルとかでもほのめかしてるからほぼ規定路線のような気もする
まさかキービジュアルがシェリルのライブのことですよとかありえんだろうし
なので期待していいんでない?

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/11(月) 21:25:13.07 ID:PiVOTCi+
実際に結婚するかどうかは別として
二人の想いが成就することの暗示じゃないかな<ウェディング
ホシキラ冒頭で紙飛行機が飛んでいく(フォールドしたアルトの暗示)
シェリルの口が動きイヤリングが光る(シェリルの目覚めの兆し)
紙飛行機が後編最初に空から教会に戻ってくる(アルト帰還の暗示)
時系列や順番はどうあれ、出てきているものを並べれば
なんとなくアルトとシェリルの復活と成就が分かる、って感じにしたんじゃないかな

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/11(月) 21:32:24.09 ID:UzU+L77S
どちらかというと結婚を前提にお付き合いとか考えそうなのはアルトだと思う
古風だし

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/11(月) 22:03:52.95 ID:sqaDsBlt
>>771
でも「結婚を前提に俺と付き合ってほしい」とはアルト絶対言えないと思う

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/11(月) 22:17:04.31 ID:+1DY9P2+
公式がアルシェリウェディングほのめかすのは
Fの三角関係はアルシェリ結婚ゴール、アルシェリの物語はFで完結ですと
これ以上Fもアルシェリも三角関係議論も引っ張りたくないって想いもあるせいじゃないからかなあと邪推
何にしろ、アルシェリ結婚で色々区切りつけたいって面はあるんだと思う

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/11(月) 22:23:00.87 ID:sqaDsBlt
どうでもいいが今後のマクロスでF関連は誰が出るんだろう?
ミシェルとクランかと思ったけど、ミシェルは生存してるかどうかで史実確定しちゃいそうだし
オズマ、キャシー、ルカ、ナナセもいまいちなぁ…
やはり続編はランカが出る可能性が一番高いな

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/11(月) 22:28:14.46 ID:yHcnNYH+
新作マクロスでシェリル頼みしなくても大丈夫なくらいの人気キャラが生まれれば
ランカだけで行くだろうな

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/11(月) 22:46:49.92 ID:tnkz/ccF
本編を空にしないでランカENDにして
映画をシェリルにしとけば皆平和だった

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/11(月) 22:48:24.24 ID:0WbQiea4
ギャルゲじゃあるまいし余計荒れるわ
しかもTVもシェリルだ
散々ここでも議論したぞ

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/11(月) 22:48:56.76 ID:Hdb1hasX
どっちかで分けるなら逆だろ
あのテレビ版ランカがアルトとくっ付いてたらマクロス終了してるレベル

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/11(月) 22:49:12.72 ID:6xwR/3LO
平和どころかTV版派と映画版派で荒れるだろw今の状態が一番よかったよ
アルト自身がハッキリ決断して、なおかつ一部の人以外はちゃんと納得できるエンドだし

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/11(月) 22:52:28.52 ID:tnkz/ccF
>しかもTVもシェリルだ

何を根拠に・・・
映画でもアニメでもヴァジュラと分かり合おうと心変えしたのにアルト

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/11(月) 22:52:56.86 ID:R0sjllQI
アルシェリは結婚はまだ先でもするだろうし
エリクシアライブと2人の愛と聖なる花嫁で錬金術だっけ?
全部ひっくるめてウエディングなんだと思うけど

あれだけパンフやメージュ、Aで
ハッキリ完結しました!もうやりません
と言うことを意識的に避けてるようにとれるインタを読んでると
今は小休止はさむけど一息ついたらまた構想が…となってくれるのかと
勝手に思ってたよ
そしてWヒロインW歌姫はぶれないと思ってた

アルトももちろん出して欲しい

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/11(月) 22:54:05.41 ID:Hdb1hasX
>>780
テレビ版からシェリル→アルトが弱いんじゃないかと考えてたって事は
アルシェリにしようとしてたと言ってるようなもんじゃね?
イケメンに一目惚れっていうランカの設定は別におkなのはくっつける気が無かったからだろうし

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/11(月) 22:56:44.54 ID:UmkaaguP
本スレから来ました。はじめまして。よろしくお願いします。
TVシリーズ当初の番組のキャッチコピー『君は誰とキスをする?』
から考えると、劇場版ではランカにキスシーンが無かったよね。
コレが意図的な演出だとすると
前編の時点で結末は決まってたってこと?
この点についての皆さんの考察を求みます。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/11(月) 23:09:39.14 ID:6OszjPJh
さっきまで劇場スレ見てたけど、本当に来たんだなw
素直な奴は嫌いじゃないぜ


んでキスの件だが
映画ではシェリルのみ、ランカもTVではしてるけど、
アルトが自分からしたのはTVの時にシェリルとだけ
流されてるやら演技やら色々言われたが、
少なくともアルト自身が選んで自分からキスしたのはシェリルだった

意図的に演出してるなら前編の時点ってより、
TVの時点ですでに決まってたのではなかろうか

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/11(月) 23:10:19.80 ID:6xwR/3LO
シェリルの方もデートの頬キスしかなかったしなぁ…結局キス自体それだけだったなw
アルトがシェリルの腕に吸いついたのもキスに入るのかね?
TV版の時もアルトとランカのキスは1回だけ、しかも演技だったし
キャッチコピーだけ考えるとアルトとシェリルのが合ってるかな

映画は前後編として作ってたんだから結末はおおまかに決めてたと思われる

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/11(月) 23:10:37.34 ID:zPlpgCFZ
前編から決まってたよ説(伏線や設定変更)
TV版から決まってたよ説(メディアコメントなど)
企画段階から決まってたよ説(キャラデザ・アルト声優オーディション・菅野さんインタ)

結局どれが正しかったのか

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/11(月) 23:11:41.57 ID:IXHrGuPu
少なくとも確定してるのはランカが歌姫確定ってところだな
それ考えるとアルシェリだっただろうなと思う

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/11(月) 23:12:46.74 ID:oQjem3Nn
シェリル漫画はアルシェリブレランで終わったらしいね

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/11(月) 23:15:26.70 ID:IXHrGuPu
漫画はアルシェリの告白とキスもあったのか

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/11(月) 23:16:41.37 ID:6xwR/3LO
ランカ歌姫は確定してただろうね
恋愛まで取らせるかは放送開始してからの人気やらを見てから決めようとしてたのかな?
それとも第二のミンメイだから最初からアルシェリ&ランカ失恋路線だったのか

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/11(月) 23:23:10.94 ID:6OszjPJh
シェリル人気が著しく低かったら、
ストーリーのテコ入れ兼ねて退場させるってことはあったかもしれないね
でもシェリルの描写には気を使ってたみたいだし、
基本路線は決めてあったんじゃないかなあ

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/11(月) 23:26:16.01 ID:UzU+L77S
>>780
まずTVにアルランと言えるような描写と根拠がないよ

逆にアルシェリは「恋人ごっこは終りにしましょう」と言われたときの
アルトの慌てた反応と「帰ってきたら続きを聞く」の続きが
別れを告げるものである可能性が限りなく低い(というより前後の流れからあり得ない)
劇場版のランカへの反応と照らし合わせれば尚更可能性はゼロと言っていい

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/11(月) 23:28:36.14 ID:sqaDsBlt
別物なのに映画でTVの結論もほのめかしちゃうって凄いよな

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/11(月) 23:30:54.68 ID:UzU+L77S
ストーリーラインが変わっているだけで
アルト・シェリル・ランカほか登場人物の根本的な性格は
TVとは変わってないと思うよ

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/11(月) 23:31:26.33 ID:0WbQiea4
むしろアルトの気持ちを決めてないで前編作ってると思う方が不思議
キャラ設定をしないで話作るようなもの

映画は4時間しかないから前編作る時から、どっち方向かは決めてるよ
キャラの心情作りこまないといけないから
前編でそういう風に話振っていかないといけないし
大筋に必要ないから、ランカとアルトの出会いは省略されてるだろ

もし決めていないとして、前編から後編にかけて
話の方向を決定する基準になるものがない
物語の評判は様々、人気は今更、目に見えてる

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/11(月) 23:34:54.58 ID:tnkz/ccF
>>792
その後の展開を示唆するなら、負けません恋も!なんて言わない。
終盤のアルトは2人を翼と言ったので、ヴァジュラの存在を受け入れたことで心変わりしたんだよ。
殺す対象から変わったんだから。
シェリルに対しての感情は好意も勿論あるだろうが、死が来るまでの同情という感情も捨てきれない。
つまり一貫してシェリルというには無理があるのではないか?

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/11(月) 23:39:15.50 ID:0WbQiea4
>>796
まったく無理がない
ランカとシェリルは「歌も恋も共感できる」って劇場版終了後インタでも言ってるだろ

アルトがバジュラをうけいれることと
ランカが恋愛対象外なのは全く関係ない

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/11(月) 23:41:20.92 ID:IXHrGuPu
あのランカの負けません歌も恋もって言う前に
シェリルがアルトを理解してる感じで馬鹿が飛んでくわ
って言ってる横顔をランカが見てるから
勝負は付いてるの分かってるけどあえて言ってるんだと思ってた

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/11(月) 23:43:32.91 ID:tnkz/ccF
>>797
ランカを殺すっというのもヴァジュラが敵であるから。
そしてそれをクランもアルトがランカに対する愛(けじめ)っと言っている。
それが変わったということは、アルト自身が翼と言ったことに繋がる。
終盤の2人の関係はアルト側からしたら2人を同列に見てると言っていい。
つまりランカENDの可能性も出る。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/11(月) 23:44:32.23 ID:zPlpgCFZ
あの「それがお前の愛か」ってランカにかかってたっけ?

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/11(月) 23:46:13.46 ID:0WbQiea4
>>799
その前までにアルトがランカを恋愛的に好きな様子が皆無

二人きりでも無反応をこれでもかと何度も繰り返してる
一方シェリルとは、あれこれやってるだろう?

もう諦めなよ・・・

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/11(月) 23:46:46.93 ID:oLQ1owE/
>>799
でもシェリル→アルトのきっかけに関してはこだわるのに
ランカ→アルトのイケメンに一目惚れは特に問題なかったから
元々アルランってそんな重要じゃなかったんじゃね?

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/11(月) 23:47:42.06 ID:rLqwiULc
>>799
> そしてそれをクランもアルトがランカに対する愛(けじめ)っと言ってい
ランカに対するとは言ってないぞ〜
ってかクランとアルトの会話って恋愛について語ってないだろ

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/11(月) 23:49:18.55 ID:8canylJ6
>>800
人類愛じゃなかったか?
ミスリード狙ったらしいけど

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/11(月) 23:49:52.15 ID:0WbQiea4
>>800
恋愛とかより大きな愛です by髭

情弱アルラン厨に付き合うの面倒になるよね

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/11(月) 23:51:20.12 ID:tnkz/ccF
ランカ→アルトは確かにあっさりだけど
アルト→ランカに対しては終盤が勝負なんだよ
シェリルに本格的に言えないのはランカが引っかかってたからだろうし
シェリルが自分の事を好きと分かってるのに、言葉には出来なかったのはその為

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/11(月) 23:53:10.26 ID:oLQ1owE/
>>806
恋人ごっこはもう終わりにしましょうって言われて焦って何か言おうとしてたのを
止めたのはシェリルだぞ
劇場版ランカで同じ事してるけど反応の違いを見ればおのずと結果が見えてくる

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/11(月) 23:55:34.89 ID:UzU+L77S
バジュラと分かり合うことと恋愛感情は=じゃないということは
劇場版見れば分かるだろう
劇場版のアルトはTV版よりも完璧にバジュラのことを理解しようとしたけど
ランカエンドにはならなかったわけだし

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/11(月) 23:55:52.82 ID:zPlpgCFZ
>>804-805
そうだったよね、ありがとう

良い方悪いんだけど、公式から
アルランは徹底的に叩き潰されてると思う

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/11(月) 23:56:18.84 ID:0WbQiea4
劇場でランカ:最終決戦自分からは会いに行かず
TVでシェリル:シェリルには会いに行った末に「必ず帰ってくる」+長いキス

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/11(月) 23:56:53.96 ID:GYCaNLm5
>>799
ランカにたいしての愛ではないよ

過去スレにとてもわかりやすく読解してくれているレスがあったから持って来た
△スレ32より

488 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 メェル:sage 投稿日:2010/09/14(火) 03:26:58 ID:7X9gsCO4
>>473
それがお前の愛かについてはどっかで見た記憶があるけど吉野だったかな?よく覚えてないな
発言はともかく本編の会話を見てみると少なくともアルトは恋愛について語っていないことは分かる

「俺もそう思ってた。俺は役者になるもんだと。でも、空に憧れ、家から出た。パイロット目指して。
そして俺はあいつに出会った。あいつを守るためにS.M.Sに入ることを選んだ。 戦うことを、守ることを、それからずっと。」
と、ここまでの一区切りで自分のこれまでの行動がランカを守る為であったと取れるセリフを吐いているが
クランの「昔話か?」をはさんで

「確かに、俺は今まで逃げてたのかもしれない。いろんなものに気付かないフリをして。でも、それも終わりだ。」
と、ランカを守る行為が逃げであったと独白している。(何から逃げていたのかは他のシーンから推測になるが
自分が何をしたいのか、何をすべきか気付かないフリをして或いは考えずに、場当たり的な行動をしてきたということだろうか)

「こんなちっぽけで、ほんの少しのバランスで壊れちまう世界。でも、みんなここで生きてる。生き続けたいと願ってる
だから、ランカがバジュラの道具にされるなら、あいつの歌が俺達を滅ぼそうとするなら、俺はランカを殺す。」と続く
守る対象がフロンティアであることを認識し直している訳だ。その為ならかつての守る対象であったランカでも殺さざるを得ないと語っている

クランの言う愛の対象は「障害」の方ではなく、「守るべき対象」に係るべきであるからフロンティアと受け取るのが自然だが
聞き手側はともかく、話し手側が何についての愛として発言したかは正直不明。そもそもアルトは回答していない
もしかしたら、シェリルと付き合っていることを知っているクランだけに愛の対象がシェリルであってもおかしくない
ただ、ランカの名前を出しランカの処遇を語らせる事で全体的にランカの印象が強まっている事と
アルトのセリフとのかみ合わなさを考えると製作側のミスリードとしての側面が強いだろうと思われる

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/11(月) 23:58:05.64 ID:sqaDsBlt
幼少のエピはてっきりアルト→シェリルの強化かと思ってたがシェリル→アルトの強化だったんだな

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/11(月) 23:58:24.40 ID:tnkz/ccF
>>807
アルトの返事が好意か拒絶か分からないからでしょ
だから聞いたら歌えなくなる

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 00:01:47.05 ID:EmGnchKL
アルトの返事が拒絶なのはアルトが焦ってることからあり得ないね
「シェリルは」アルトの返事がどうかわかってないけど

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 00:03:49.78 ID:7pMsRFRW
>>813
そりゃシェリルはそう思ってたから遮るだろうけど
映画見るに拒絶の時の反応と好意の反応の答えが出ていると思う

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 00:04:04.87 ID:Qqni8v0C
>>811
だから守る対象から自分に対して翼をくれる異性にランクアップしたわけよ

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 00:08:43.89 ID:FA8ReRtd
アルシェリ厨きもい
なんでアルランの可能性を否定するの?

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 00:10:04.31 ID:SiirVJ3p
アルランの可能性といえるようなエピがないから

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 00:10:36.32 ID:IJeSLe93
可能性が無いから否定してるんじゃないの

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 00:11:08.13 ID:EmGnchKL
そういう感情論じゃなくて
作中の描写からの考察を語ってね
そうでないならアルシェリだろうがアルランだろうが用はないから

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 00:14:02.66 ID:barvAe01
>>816
翼云々に異性は関係ないだろ

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 00:15:33.71 ID:dZ+awT5W
>>816
翼発言は恋愛とは関係ないってラジオかなんかで監督が言ったんじゃなかった?
守るとか翼とかは恋愛に関することではなくアルトの人としての成長に関わる部分では

ここは確かに三角関係に関するスレだけどマクロスは恋愛主体の少女漫画ではないので
物語やキャラの全てを恋愛にこじつけて考えるのは無理があると思うよ

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 00:15:49.53 ID:CD+94cI5
まだアルランの可能性なんて妄言吐いてる奴いたのか…

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 00:18:48.58 ID:EmGnchKL
そもそも劇場版だってシェリルとランカが「翼」なのは表現してたよね
わざわざシェリルとランカの背後に翼のエフェクトまで付けて

つまり「翼」であることと「恋愛感情」もこれまた=ではないといえる

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 00:19:05.29 ID:Qqni8v0C
ランカとシェリルがくれた翼は
これからアルトが成長して2人を異性としてどう扱うかに繋がると思うんだけど・・・

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 00:24:43.90 ID:SiirVJ3p
>>825
ランカ振られてますやん
恋愛じゃないって言われてますやん
これからとか言われても

アルトの出した結論がこれから覆るかもとか思ってるわけ?
アルトさんは十分悟りきった顔で結論を口にしてますよ

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 00:25:21.12 ID:y9Aq7s7N
だから何で「翼」をアルトの恋愛と結びつけるんだ?

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 00:26:19.17 ID:vuqZZWy1
>>825
それまでの築いてきた関係がリセットするわけではないと思うよ
積み重ねた時間や経験で成長してるのであって
振り出しに戻るわけでもない

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 00:27:00.59 ID:EmGnchKL
「成長したらアルトがランカを選ぶ」と言いたいのか?
また根拠がないなあ・・・妄想じゃなくて描写から語ってほしいね

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 00:27:32.06 ID:Qqni8v0C
>>827
シェリルとランカがくれたって
アルト自身が明言してるから
後、自分が言ってるのはTV版の話ね
劇場版は納得・・・してるよ

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 00:29:31.98 ID:y9Aq7s7N
>シェリルとランカがくれたって
>アルト自身が明言してるから
これが恋愛に関係してると思える根拠を言ってくれないと議論にならないよ

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 00:30:13.65 ID:EmGnchKL
劇場版もTV版も翼なのは変わらない
>>824で言ったように分かりやすくしてるよね
劇場版はその上でシェリルを選んでる

つまり翼は恋愛に影響をおよぼすものではない
監督もきちんと「恋愛とは関係ありません」と明言しています

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 00:30:29.36 ID:w3+WXgOn
おもしれええな
アルラン厨ってほんとに
一個のことにしがみついて全体の流れをみないで
頑なにアルランの可能性を主張
ここまで否定されててある意味感心するわ
アルトの態度を軸にランカとシェリルへの
行動の違いをみてるとTVと映画は対になるように
考えて作られていておのずと答えがみえるから
それをいちいち説明されないと分からない次点で
妄想するための巣にこもっていたほうがいいと思う


834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 00:31:20.40 ID:CD+94cI5
なんで急にアルラン厨が火吹くのかと思ってたが、シェリル漫画バレのせいか
また完膚なきまでに>>809の言葉どおりアルランって公式から完全否定されてるんだな

もうさ、お前らの思う展開には絶対ならないからランカはやめて他のもっと都合いい女キャラに鞍替えすれば?
どんなに吠えたってランカはアルトの恋愛対象にならないし選ばれもしないよ

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 00:33:19.43 ID:EmGnchKL
記号に囚われずに他のシーンと照らし合わせて考えなよ

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 00:33:24.69 ID:P5bcYJnA
>>830
アルトが飛ぶための「翼」でいったら
TV版も劇場版も、二人の「歌」が翼として必要だったよ

でも恋愛で必要とされたのは両方シェリル

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 00:33:59.25 ID:d63O017j
つーかランカ自身が自分で切り捨てた恋愛をもったいなく思うわけでも後悔するでもなく
ただ助けてくれたことだけ感謝して、ちょっと寂しいけどもう振りきり喪l
元恋のライバルに向かって笑顔で新たな未来のことを
「恋も歌も負けません!」って人間対人間な前向き発言してんのに
どうしてキャラ本人がふっ切ってる男をいつまでも押し付けようとするのかが理解できない

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 00:34:16.76 ID:Xcx38wub
公式は2年前くらいからアルランの可能性潰してきたよね
下準備少しずつしてきたことは誰の目からも明白だったのにアルラン好きは信じて来たんでしょ
それでアルランにならなかったから文句言うのはおかしいぞ

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 00:35:48.15 ID:+0NbHsdM
そこまで攻撃的になるなよ
ただ自分は映画よりTVの方がアルシェリだったなーと思えた


840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 00:36:34.91 ID:KFWd2TIq
ID:tnkz/ccFが気にしてるの>>806での発言の

アルト→ランカに対しては終盤が勝負なんだよ
シェリルに本格的に言えないのはランカが引っかかってたからだろうし
シェリルが自分の事を好きと分かってるのに、言葉には出来なかったのはその為

↑この部分じゃない?
そこがあるからあきらめらqれない

まあそれも監督かなんかのコメントでアルトはいい加減な態度をとるタイプじゃないとあったよな
だから周囲からシェリルと恋人同然と思われる終盤でもランカにはひっかかってなかったということだよね?

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 00:37:14.82 ID:Qqni8v0C
>>830
男女同士なら、そうなるの必然でしょ
成長はつまりアルト自身のけじめも意味する
恋愛に繋がるのはTV版はアルト自身が結論を出してないから

>>835
過去と未来でのシーンでは繋がらない部分もありえる
正にそれがキャラクターの成長だと思う

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 00:37:54.75 ID:6KJTL5+i
ランカと一緒にアルラン派もアルシェリを受け止め成長しようぜ

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 00:38:04.82 ID:Qqni8v0C
上は>831でした

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 00:38:37.56 ID:w3+WXgOn
>>835
ミスリードするための行動がちりばめられてるからね
三角で釣らないといけないから当たり前なんだけど
監督のインタビュー読むまでここまで
考えてたのかとは想像してなかった
わざわざ映画でアルシェリの絆強化を考えて
過去ロリシェリショタアルト登場させた発言とか

結局ランカは歌姫になる運命を用意してたから
恋は成長へのステップとしてでしかなかったってことかな


845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 00:42:43.67 ID:EmGnchKL
アルトの態度が結論出してるでしょ
恋人ごっこって言われたときに否定しようとした部分な
劇場版でランカに告白されたシーンでは全く戸惑ってない点を鑑みて
演技云々はミスリードで「アルトは気持ちには正直であり嘘はない」だってことだ

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 00:44:45.93 ID:d63O017j
>>841
結論出してるから出撃前に自らシェリルのところに行ってるんだよ

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 00:51:33.13 ID:EmGnchKL
そもそも序盤「ひとりで生きて戦う誰にも頼らない」って感じだったアルトが
自分からシェリルに「必ず生きて帰ってくる」って言う時点でそれ相応の想いがあると思っていい
アルト自身が帰る場所だと思ってるってことだろ

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 00:54:25.13 ID:PyyQyDQq
ID:Qqni8v0Cは要するに
映画版のようにはっきりとアルトの口から「ランカごめんな」って言われるまでは
アルトの様子や態度がどうであれアルランは終ってないと言いたいわけか?

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 00:56:35.88 ID:De9AdZNB
ランカが諦めないからアルラン!
でもなく、
ランカが諦めてても私が諦めないからアルラン!
だなぁ

ランカ可哀想に

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 00:57:16.70 ID:Qqni8v0C
>>848
終わってないと思う
映画とTV版は別物と思ってる部分もあります

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 01:02:53.36 ID:SiirVJ3p
>>850が諦めないからアルラン!とか言い出すのかよ・・・


852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 01:03:40.81 ID:KFWd2TIq
>>850
自分の中だけで終わってないと思うのは自由だよ解釈はひとそれぞれ
ただしこのスレでそれをみんなに認めてもらいたいんだったらその根拠を持って出直してきたほうがいいよ
自分が認めてないから〜では議論にすらならないからね

いまでこそ語るスレだけどもとは議論スレだから根拠があれば議論になると思うよ

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 01:04:05.82 ID:EmGnchKL
ほんと感情論だなぁ・・・そういうのおうちでやっててよ
アルランスレあたりで

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 01:04:58.45 ID:ykgBIMPq
>>850
残念だけど、マクロスシリーズは後世で描かれた大河ドラマ的なものだから
TVと劇場版はあなたの中で別物でも、フロンティアを舞台に起こった出来事を元にしてるのには変わらない
納得できないなら多分マクロス見るの向いてないよ

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 01:05:07.62 ID:dkrRVG41
いまさらアルラン!って言ってる人は過去スレくらい読んできてくれ
にわかか?
先人たちへの最低限の礼儀くらいわきまえるべきじゃないかな

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 01:09:52.43 ID:SiirVJ3p
>>850
したらばのアルランスレ行ったらいいよ
そこだと感情論OKみたいだし
二つあるみたいだから合う方に行きなよ

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 01:10:39.34 ID:d63O017j
>>850
映画はランカがアルトに告白し、アルトがごめんって言った
TVはランカが自らアルトにさよならを告げた
別物だから形が違うがどっちも終わらせてるよ

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 01:10:51.68 ID:WrYjEYfy
またアルラン叩きスレになってんな…

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 01:12:24.40 ID:De9AdZNB
議論スレで反論されて叩きとか・・・
巣におかえりなさい

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 01:12:33.39 ID:y9Aq7s7N
>先人たちへの最低限の礼儀くらいわきまえるべきじゃないかな
さすがにそこまで言わなくてもいいだろww

アルラン語るのもいいけど、2人が恋愛感情あるって前提なら根拠付きでレスしてくれ
さすがにこの手の人が何度も来ると答えるのも面倒だからさ

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 01:12:33.60 ID:dZ+awT5W
>>850
806で
>シェリルに本格的に言えないのはランカが引っかかってたからだろうし
>シェリルが自分の事を好きと分かってるのに、言葉には出来なかったのはその為
と書いているけどアルトは24話決戦前にシェリルの元に来た時に
言葉にしようとしてたと思うよ
23話でいざとなったらランカを殺すと決意までした上で「必ず帰ってくる」だからね
アルランに固執している人はこれを演技と捉えることが多いけれども
ここのアルトは初代マクロスでミンメイに告白しにきた輝や
完結編出撃前にアルトに会いに来て告白したランカと同じように
「死ぬかも知れないからその前に大切な人に大切なことを伝えに来た」描写でしょう
放課後オーバーフロウに関してのインタで監督は
「放課後別れたらもう会えないかも知れない」というのはTVの頃からあったテーマと
言っているよね
だったらここは演技だなんだではなく素直に受け取っていいシーンではないかな

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 01:13:56.17 ID:EmGnchKL
アルラン叩きじゃなくて理屈になってないアルラン主張はいらないってだけだよ

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 01:14:10.86 ID:PyyQyDQq
>>850
うーん、なんていうのかな
アルトにとってランカとシェリルは自分が本物の空を飛ぶ成長に
欠かせない二人だった=俺の翼ではあるけど
これと恋愛はまた別の話じゃない?
ランカがアルトにけじめつけてサヨナラしてバジュラとの橋渡しをやってる間に
シェリルとアルトが急速的に惹かれあい近づく、ってのをやったのがTV版でさ
アルラン派にとっては「ランカの居ぬ間に出し抜きやがって」だろうけど
三角関係恋愛って常に3人でいる中で決着が付くもんじゃないよ
ランカがいない間にアルシェリENDとなっておかしくない変化が二人にあって
それはランカが帰ってこようと消えることが無い経験だよ
その様子はアルトとシェリルの様子から見て取れるし、ランカも気付いてる
「ごめんな」と言われないと終われない、ってのを分かりやすい形で
場所を変えて補完したのが劇場版だと思うけどね
でも使命の前に涙ながらに伝えたTV版の「大好きでした」も
出撃前にどうしてもこみ上げてきて伝えた映画の「好きです」も
届かなかったけど、ランカの中では踏ん切り付いてるんじゃないの?

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 01:17:30.67 ID:Qqni8v0C
>>857
最後の展開でまた復活したでしょ

>>860
問題はアルシェリが完全な形で無いということ
そこにアルランの可能性がある
散々言ってきたと思うけど?

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 01:19:33.30 ID:EmGnchKL
初代もミンメイと離れている間に輝と未沙が急接近したからな
逆に劇場版ではランカが残りシェリルが離れたわけだけど
それでもアルトはシェリルを選ぶという形で収まってるんだよなあ・・・

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 01:19:59.07 ID:axuaW4tG
そもそも監督がお前達が俺の翼だ宣言は恋愛の意味じゃないって言ってる
ランカは負けませんって言ってるけど恋人ごっこはもう終わりの反応からして
アルトの中で答えは出てるんじゃないのかと

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 01:20:18.82 ID:i/7+ytpu
ランカが本当にアルトのことを指して「負けない」と言っていたとしても
アルトがシェリルを選んでいたらただの空回りなだけで
ランカがさらに道化になって可哀想だと思うよ

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 01:22:48.76 ID:y9Aq7s7N
>>864
>問題はアルシェリが完全な形で無いということ
>そこにアルランの可能性がある
これってイコールじゃないよ、もしアルシェリが完全な形じゃないとして
だからってアルランになると言えるのか?
シェリルとくっ付かないからアルランになるって決まるとは思えない

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 01:25:32.88 ID:PyyQyDQq
限りなく黒に近くても黒じゃなければ白と言える可能性がある、ってことか?
でも例え決定的にくっついていなくてもアルト→←シェリルなら
物語としてはアルシェリで確定なわけだよね
人の気持ちはロジックじゃないから「ごめん」が無くても
察せられる結論ってあると思うんだけどなあ

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 01:27:32.52 ID:ykgBIMPq
>>864
>問題はアルシェリが完全な形で無いということ
>そこにアルランの可能性がある

それはアルトとランカの間に恋愛感情がある、っていう根拠じゃないでしょ
>>860の質問に返してないよ、聞かれた意味わかってる?
そもそもそれは可能性じゃなくて希望的観測って言うんだよ

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 01:27:59.66 ID:CD+94cI5
よく皆まじめに相手してるなあ
アルラン言ってる奴ら、論理的に分析したり議論するわけでもなく
ただ思い通りにならなかった現実に無理ないちゃもんつけて駄々こねてるだけじゃん

いくら喚いたってランカにアルトの恋人の座は永久に手に入らないんだよ、振られてるんだから
ありもしない妄想を叫んでも現実は消えないの
あきらめろアルラン厨

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 01:29:16.77 ID:SiirVJ3p
>>864
アルシェリが完全な形じゃないからアルランの可能性がある
ってのは根拠にならんよw
アルシェリの有無でアルランの可能性が変動すんのか?
どんだけ不安定なものに縋ってるんだよ・・・


873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 01:30:19.55 ID:KFWd2TIq
>>864
そっか「負けません」で振り出しに戻った言いたいんだね
まずランカはその時点でシェリルとアルトの気持ちが通じていることは感じてるけど付き合ってたことは知らない状態
どこで気持ちが通じてるかを気がついたかというと22話で早乙女家での二人のやり取りをランカはおなかで感じてた
だからその時点でランカは自分が不利なことを知りつつの発言だから振り出しではない

そもそもあの発言はこのスレではアルトとの恋ではなく広い意味での恋ととらえる向きが多い
万が一にアルトとの恋を指すのだとしてもシェリル自身受けて立つ立場を自覚してる
このことからシェリルも24話でアルトの気持ちを理解してると思われる

あ、付き合ってないと否定されそうだから補足
アルトが「恋人ごっこ」を24話で否定しようとしてるからね

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 01:32:11.80 ID:o3xpvmBn
まぁ…あれだよ…
察しろってことだ
そんなに見ない聞かない聞こえなーい
を貫いても仕方があるまい
お腹で察しろ

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 01:33:08.81 ID:SiirVJ3p
監督のインタでも読んだらいいよ
つかここまで伝わらないと監督も泣けてくるだろうな

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 01:37:01.30 ID:Qqni8v0C
>>868
じゃあアルシェリの可能性もイコールじゃないなら
それは決まってることじゃないという意味でしょ

>>870
いや、可能性でしょ
結論が出てないから

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 01:42:39.40 ID:EmGnchKL
何度も上で描かれてるようにアルシェリの可能性が高いのは
作中の描写できちんと示されてますよ
「アルシェリが眼に見える形で告白してないからアルラン」という希望的観測ではなしに

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 01:42:59.30 ID:i/7+ytpu
>>876
返し方が小学生みたいだなw
“アルシェリend=アルランじゃない”ってのと
“アルシェリじゃない=アルラン”ってのは同じではないんだよ
誰も“アルランじゃないからアルシェリだ”とは言ってないと思うけど?

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 01:45:50.40 ID:d63O017j
なるほど
「負けません!」ってのがアルトをめぐる戦いに負けません!と思い込むと
アルランがまだあるって理論になるのか

ランカ自身はどうでもよくて、自分好みの女キャラに男くっつくのが見たいだけなんじゃない?

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 01:46:39.30 ID:Qqni8v0C
アルト→ランカに対するのは
アルトが成長した上でのTV版のENDでの結果なんだから、それから繋がる可能性と言ってるんだけどな
そこが完璧なアルシェリじゃないから可能性の話を言ってるのに・・・
過程は大事だけどあの結果に対する可能性は終わってないと思うよ

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 01:46:53.33 ID:SiirVJ3p
>>876
アルランである根拠を「アルシェリ確定じゃないから」以外で説明できないの?

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 01:47:37.73 ID:ykgBIMPq
議論スレで屁理屈こねられるとは思わなかったんだぜ…
決着着いてない、って言ってる時点で希望的観測だっての…

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 01:48:26.07 ID:o3xpvmBn
>>876
わかったわかった
そうだな、人間同士である限り可能は0じゃあない

感じ方は人それぞれさ

でもさんざ言われてきたランカ優遇だとか疑問に感じる位
シェリルにも監督力いれてるな
ソロ漫画でシェリルにマクロス至上一番の恋愛を用意して
苦労した分からくる
歌も恋愛もドラマもちゃんとシェリルに与えてる


884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 01:48:54.97 ID:NmL1oFmA
アルトとシェリルは肉体関係
出撃前アルトはシェリルに自ら会いに行った(映画でランカverがあるがアルトはランカに会いにいかず)
アルト「必ず帰ってくる」発言
シェリルの「恋人ごっこ」をアルトは否定
敬礼、名前先呼びとアルトの優遇度はシェリル>ランカ、飛ぶアルトの耳にはシェリルのイヤリングが光る

正直アルシェリ確定しなさ度より、アルラン可能性無さ度の方が高いんだが
こっから頑張ってアルランの可能性見つけてねとしか言えない

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 01:50:08.86 ID:o3xpvmBn
あっマクロス至上一番の恋愛って言うのは重みや深さじゃなく
ハッキリ描写という点で

思えば漫画はもちろん2010カレンダーやNTなどでも
アルシェリ暗示してたな

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 01:51:04.19 ID:w3+WXgOn
876、とりあえず過去スレ読んでよ
アルシェリ考察もアルランの可能性も
散々話してきたし
ここまで頑なに自分の信じたいモノに
縋りたいならアルランスレにいけや
そうすれば君は幸せになれるよ

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 01:53:37.06 ID:EmGnchKL
>>884
ここからアルランは正直「アルトの性格」から言って考えづらいな
ミシェルが言うようにアルトはそっち関係にはくそ真面目で堅物と言っていいからな
半端な気持ちで手出しするタイプではないし
それができるならとっくに童貞卒業してるわな

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 01:54:04.15 ID:SiirVJ3p
結局、根拠なくアルラン可能性あるもん!でゴネただけかよ

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 01:54:53.81 ID:d63O017j
>>883
感情論から来る優遇説は横においといて
前々からどこでもランカは歌姫として優遇
シェリルはアルトのヒロインとしての扱い=恋愛や物語で優遇って言われてた
結果ががっつり出た今は、その意見があってたってことかと

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 01:55:11.50 ID:i/7+ytpu
>>880
だからその“成長した上でのアルト→ランカ”を教えてよ
翼発言は恋愛じゃない上に“お前(シェリル)が…お前たち(二人)が〜”と
先にシェリルに向けて言ってるし、最後の本物の空についても
“シェリルとランカが”とシェリルの名前が先に出てきてる
しかもその上にアルシェリには敬礼だったり
翼の傾きと手の伸ばす方向だったりがあるのに
課程を抜きにしても“まだ選んでいない”と言えるのが凄いな
選んでいないが答えなら真っ直ぐ真ん中に降りさせるし
わざわざ“お前が”とか“シェリルとランカが”とか言わせないでしょ

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 01:58:23.50 ID:Qqni8v0C
>>890
翼発言から繋がる成長は
恋愛のけじめにも繋がるでしょ。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 01:58:27.96 ID:cgH4pZDC
>>880のいう可能性って最終回時点での可能性じゃなくて
その後の将来の展望における可能性ってことか
そりゃ最終回後は何があるかなんて誰も分からないから
そういう意味じゃ可能性はあるんだろうけど
だったら結論なんて生きている内は出ないと思う

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 02:00:07.22 ID:EmGnchKL
>>891
けじめつけるならシェリルになるよねあの流れだと
シェリルにはまだ伝えてない言葉があり
「人はひとりじゃいけない」といい「必ず帰ってくる」とまで言ってるわけだから

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 02:00:53.01 ID:NmL1oFmA
成長したアルトがランカに恋する可能性ってあるの?
監督曰く「TVより数歳精神年齢を上げた」アルトはシェリルがフロンティアに来る前に
ランカと知り合っていたにもかかわらずランカに恋してないよ
そのかわりTVよりはっきりとシェリルへの想いを自覚してるけど

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 02:02:32.45 ID:dZ+awT5W
>>890
つい最近というか前スレか、ゲーム(ACE:R)で最終回の飛んでいくアルトが
降りていく先はシェリルと示唆するようなシーンがある話が出てたよね
そしてACE:RのマクロスF部分の監修は河森監督

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 02:03:09.02 ID:Qqni8v0C
>>892
TV版は恋愛の結果が出てないから、その可能性はあるでしょ
そもそも結論出しに来てるわけじゃない、可能性があるということを言ってるだけ

>>893
それはまだランカをフロンティアの敵と思ってる時でしょ

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 02:03:14.37 ID:cgH4pZDC
>>892に補足
ここはマクロスFで実際に起きた出来事から推察して
マクロスFという物語が終わった時点での結論を言ってるのだから
将来のことを話す>>880とは対話が成り立たなくて当然だ

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 02:04:30.79 ID:SiirVJ3p
>>896の希望って事か

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 02:04:43.70 ID:EmGnchKL
ランカがかえってきたら気持ちが変わるとでも?

劇場版ではシェリルが死んだと思ってたにも関わらず
ランカの気持ちには答えられない
と結論出してるよ
つまり帰ってきたからといって言いたかったことが変わるわけではない

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 02:05:07.79 ID:IJeSLe93
TV版最終回の敬礼位置関係の説明、わかりやすいやつが
過去スレに合った気がしたんだけど探しても見つからない
どんなのだったっけ?アルトがシェリルに向いてるってやつだよね?

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 02:07:50.40 ID:EmGnchKL
つーかね可能性を信じたいなら勝手に信じてろよw
でもそれって議論じゃないし
巣でやれ

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 02:07:55.50 ID:Qqni8v0C
>>899
映画とTV版の世界が違う時点で・・・
シェリルとアルトが小さい頃あったエピソードもTV版には無いしね

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 02:08:04.86 ID:KFWd2TIq
>>896
こらこらちょっとずるいぞ
キミはほとんどTV最終話の時点で議論しようとしてるじゃん
なのに都合の悪いところだけその後の話をしていましたはよくないよ

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 02:09:16.87 ID:rZMMVuEL
最終回後の可能性とか言い出すと
アルトクランもアルトナナセも可能性が0ではないから議論して(ry

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 02:09:16.92 ID:EmGnchKL
>>902
はいきました
小さい頃に出会ったエピソードは
アルトがシェリルを好きになる流れには関係ないです
なぜならアルトが小さい頃に合ったことを思い出したのはシェリルが生きていることを知った後だから
その前にランカに告白された時点でシェリルに好意があるということが明示されています

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 02:09:21.12 ID:8+yPlTwi
可能性が〜って言い出したらキリがなくない?
もしかしたら、オズマがキャシーを振ってボビーとくっつくかもしれない。
可能性は作中で明確に否定されてないからゼロじゃないよね。
って意見が成り立っちゃうぞ。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 02:10:27.30 ID:8+yPlTwi
>>902
監督がインタでTV版でも会ってるかもみたいなこと言ってたよ。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 02:11:01.40 ID:Qqni8v0C
>>905
アルトがその小さい頃の思い出に気付く描写自体が
TV版には無いよね

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 02:11:37.41 ID:DpuhSEAQ
TV版の最終回のその後の可能性って話なら
そりゃ可能性ってより希望的観測とか妄想とか同人って話だよ

アルシェリのTV版本編の事象(帰ってきたら〜とか)を元に想像する未来とはちょっと違うわなそれは…

ただまあそういうのはしかるべきしたらばのスレでやればいいんじゃないか?

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 02:12:04.88 ID:dZ+awT5W
ACE:Rではアルトとシェリルの敬礼の位置もTVよりわかりやすくなっているそうだし
vsグレイス戦のあとその戦闘終了直後にアルトがシェリルの部屋に行くそうな
ACE:RのマクロスF部分はTV版が元だし監修も監督

TV版と映画を別物として考えるのはべつにいいと思うけど
シェリルとアルトが小さい頃にあったエピソード関連としてはTV版10話あたりのアニメ誌で
監督か脚本が「昔ギャラクシーで会っているかもしれませんね」的な談話してたよ

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 02:12:05.11 ID:EmGnchKL
小さい頃に会っていたというエピソードは
「尺のない劇場版でシェリルが最初からアルトを好きな理由」の補強なんだよ
そこは監督もインタビューで明言したよね

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 02:12:56.19 ID:o3xpvmBn
>>889
歌姫として猛プッシュでランカ優遇はわかるし異論ない
ランカが恋を知って、かけがえのないライバル、友情などを得て
歌姫への階段かけあがっていくのもストーリーの大切な部分だし
シェリルは最初から歌姫で病を抱えた身で恋をして
ランカと言うライバル兼友達も得て
改めて歌の大切さを再確認
恋愛相手との相互理解の末、結ばれる

W歌姫
恋愛シェリル
であってる?

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 02:13:26.09 ID:EmGnchKL
>>908
TVも劇場版もシェリルを好きになる理由に小さいころの思い出は関係ないってことだよw
リアルタイムでシェリルと交流して好きになっていったってこと

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 02:13:31.65 ID:Qqni8v0C
>>911
エピソードはそれだけど
それが加わる結末はアルトに影響してると思うけどなぁ

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 02:14:28.22 ID:EmGnchKL
>>914
影響しません
なぜならそれを思い出す以前にシェリルを好きだから

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 02:15:46.88 ID:8+yPlTwi
>>914
>>905をもう一回よく読むんだ


917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 02:16:38.26 ID:rZMMVuEL
影響あったとしても好きな気持ちプラスαくらいでしょ

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 02:17:03.82 ID:DpuhSEAQ
>>914
影響しないと思うなあ
思い出す前にシェリルに2度目の「お前はひとりぼっちじゃない」を言いに行ってる時点でw

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 02:17:15.50 ID:cgH4pZDC
>>914
じゃあそれを説明してほしい
1)知る前のアルトはどう思っていたか
2)知ったことでどう変化したか
3)その2点は作中でどう描かれているか(視聴者に分かるようになっているか)

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 02:19:25.84 ID:i/7+ytpu
>>918
しかも二回目は別にシェリルの孤独を感じたわけでもないし
イツワリのときのは意見が分かれるけど脱獄のときは明らかに
“俺がいるから一人にさせない”って意味で言ってるしね

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 02:19:41.41 ID:P5bcYJnA
まぁ劇場版は様々な状況や展開が変わっただけで
世界観とキャラクターの中身はTV版と変わってないからな

グレイスもドラマCDの内容みたいに感情を消さなかったから
シェリルに優しいままなんだし

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 02:20:58.92 ID:d63O017j
むしろなんで影響すると思うのかがわからない
過去エピソードは「シェリルが」アルトを好きな理由の補強であって
アルトがシェリルを好きになった理由には全く関係ないぞ

過去の女の子がシェリルと繋がった時点で
現在好きな気持ちがさらに増えるかもしれないが

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 02:23:38.32 ID:Qqni8v0C
>>915
それが決定打とかになったんじゃないの?

>>918
TV版じゃピアス付けるエピソード無いじゃん
まず、ここまで描写が違うのに結論出してない劇場とTVは過程が違うと思うけど

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 02:25:19.52 ID:NmL1oFmA
>>914
もしかしてアルトはそれを「小さいシェリルとの思い出」として記憶してると勘違いしてる?
アルトの中では「謎の少女との思い出」でしかなく、アルトの記憶にシェリルは関係ないよ
最後の最後で記憶の中の謎の少女は実はシェリルだったのかと分かるだけで
同一人物と分かる以前にとっくにシェリルを好きになってる


925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 02:25:35.39 ID:i/7+ytpu
>>923
幼少時のことを思い出したのが決定打なら告白のときその直後なのに
“少し遅いかもしれないけど”なんて言わないでしょ

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 02:27:16.96 ID:Qqni8v0C
>>925
それは確かにそうかもしれない・・・

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 02:27:36.46 ID:H8o9eF62
もうどうあがいてもアルシェリなんだからいい加減諦めろよ…
ランカは振られたし監督インタ見てもアルシェリ
アルランは妄想でしかない諦めろ

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 02:28:49.03 ID:8+yPlTwi
>>923
ちゃんとみんなのレス読んでるのかちょっと疑問。
アルトはシェリルのこと思い出す前からシェリルを愛してるよ。
ランカの告白やシェリルと再会した時の態度から分かる。
会ってなかったらくっつかなかったっていうのはあり得ない。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 02:29:46.25 ID:EmGnchKL
>>923
だから思い出す前にシェリルが好きなんだっつーの
思い出した時点でプラスαの意味しかないの
ちゃんと読んでね

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 02:30:40.59 ID:i/7+ytpu
>>923
完全別物ではないんだよ
キャラもストーリーも完全に違うものならマクロスFの劇場版ではない
だいたい眉毛はイツワリのときから“同じセリフでも
キャラや背景が違ったらこんなに変わるっていうのを見てほしい”って言ってた
TV版と対比してることを自ら言ってる

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 02:32:03.86 ID:i/7+ytpu
書き忘れたけど>>930>>925の続き
途中送信すまんね

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 02:32:19.07 ID:14jAjg5X
というか映画はアルシェリで納得してたんじゃないのか?
たしかTVがどちらか決まってないという議論をしてたような

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 02:33:09.27 ID:P5bcYJnA
>>923
劇場版まで引っ張る為に結論だけわざとぼかしたに決まってるだろw
TV版ファンを取りこむ為の作品だし

そもそもTV版のトライアングラーの行方を謳い文句で宣伝してんだから
劇場版でアルトが出してくれた答えがすべてだよ

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 02:33:51.38 ID:gLMTrYvc
アルトの「ひとりぼっちじゃない」は「俺がお前を信じる」という意味もあるように思った
イツワリで、スパイかどうか、嘘をついているかどうか自分にはわからないと言いながら
それでも「どんな事があっても」と言ったのは
「例えスパイが本当だと言われる日が来たとしても俺は否定したお前を信じる」ってことであり
だからこそサヨナラで救出に行った時、スパイ疑惑もバジュラ誘導してフロンティア襲わせた疑惑も
否定しなかったからアルトが来るとは思ってなくてとまどったシェリルに
もう一度「お前はひとりぼっちなんかじゃない」って言ったのかなと
キノコにもの申したルカや、ルカから事情を聞いたSMSもシェリルを信じて助けに来たんだぞっていう気持ちもあったかも

イツワリだけ見たときはわからなかったけど、今思えば「どんな事があっても〜」と伝えに言った時
すでにアルトはシェリルの事が好きだったのかも
自覚があったかは別として、疑惑をでもそんなの関係ねえ!できるほど強い思いはあったんじゃないかな

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 02:35:07.12 ID:8+yPlTwi
上の方でも言われてたけど
そもそも歴史の再現ドラマなんだから、
メインキャラが媒体ごとにくっつく相手が違うのは無いんじゃないかっていうのは禁句?
利家とまつがくっつかないみたいな違和感。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 02:36:21.07 ID:Qqni8v0C
>>930
変わってるなら別物じゃないの?
そのインタビューは見てないけど、TV版の結末みたいな意見は聞いたこと無いけど

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 02:39:13.47 ID:d63O017j
>>934
よっぽどの覚悟と気持ちが無きゃあんなセリフ言えないからね
しかも特定の1人以外には言えないからぶっちゃけこの段階で決まったようなもんだ

>>936
そりゃ同じセリフでもキャラが違えば変わるって言ってるんだから当然別物
例えば「答えを聞いたら歌えなくなるから」とかね
同じセリフだけどキャラや背景が違うから全く意味合いも違う
そうすることで対峙する相手との立場の違いも描写している

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 02:39:25.93 ID:EmGnchKL
頭悪過ぎて疲れる

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 02:41:30.97 ID:DpuhSEAQ
>>936
それは△の結末が変わるって意味では無いよ

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 02:43:13.98 ID:H8o9eF62
ゆとりのアルラン厨なんだろうなとしか

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 02:43:35.49 ID:EmGnchKL
アルトとランカがTV24話と同じ状況になったときのアルトの行動もね
アルトはランカには自ら会いに行かないし帰ってくるとも告げないが
TVではシェリルに自ら帰ってくると伝えにくる

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 02:43:52.30 ID:cgH4pZDC
>>932
何を議論したいのか混沌としてきたな
自分もブレたからひとのこと言えないけど


ID:Qqni8v0C の「こう思う」は根拠がよく見えないから皆納得しない
ここの描写がこうだからこのときのアルトの気持ちはこうだと推察する
このシーンは別の回の対比になっていてアルトはおそらくこう感じている可能性が高い
行間を読むって意外と理知的なことなので
ID:Qqni8v0C にも客観的な誰でも筋が通って見える話をしてほしい

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 02:46:35.42 ID:CD+94cI5
なんだかなあ

ことここに至るまでの徹底した監督からのアルシェリ強化、アルラン否定見てると
もしかして監督は今、アルランを頑なに主張する層(厨)をランカにとっての癌でしかないと思ってそう
自分が作品内で与えた数々のヒントをまったく読み取らず、自分に都合良く捻じ曲げて我田引水な解釈して
各地で暴れてはランカ不人気を助長してるし、△の引っ掛け以上にランカ個人の足引っ張るだけの負の要素だから
もう完結を機に自ら引導渡してバッサリ切り捨てたかったように見えるわ
事実映画で失恋しても成長できたと視聴者にはおおむね好評で、監督の表現したい売れて欲しいランカに
アルランを匂わせる描写は、△ミスリード以上には要らない要素だったってことがはっきりしたわけだし

何となくだけど、アルラン否定確定の流れはアルラン厨どもが自ら引き起こした自業自得的結末な気がする

ただ、△ミスリードのためにアルランを匂わせる描写して結果的に厨を生み出したのも監督自身だから監督も自業自得だが
ここらへんが多分「行間嫁」発言に繋がるのかなとも思う
アルシェリスレでの考察みたくアルラン側にも作品をもっと考えて議論して理解してもらえると踏んでたのが外れて失望されたのかも
今の流れ見ても分かるがアルラン厨色んな意味で頭悪すぎだし

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 02:47:53.17 ID:Qqni8v0C
>>942
TV版はシェリルだけの可能性は無いんじゃない
最初から言ってるのはこれだけ

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 02:52:11.29 ID:P5bcYJnA
>>944
TV版見てないのにわざわざ劇場版マクロスF見にくる奴の方が少ないだろw

どうしても自分が納得できないならそれでもいいよ
だがここは三角関係については劇場版で決着済の議論スレだからそもそもスレチ
たとえTV版がアルシェリでなくてもアルランの可能性も根拠がなければ認められない
諦めてくれ

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 02:54:44.53 ID:Z082nHPb
監督はイツワリ制作後?のラジオゲストの時にアルトは恋してる、
翼発言には恋愛要素はない、ちゃんと見れば分かるとテレビ版を
振り返って発言した
その後のサヨナラノツバサではわざわざ24話のアルシェリシーンを思わせる
シーンをアルランで対比する描写を演出してきた
ここまでやってくれてるのにテレビ版はアルランだというのは全く同意できないな

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 02:55:00.59 ID:Tl+p9A/y
TV版も、シェリルだけにしか、アルトの恋人になる可能性はない。
(将来的にとか言い出すのはなしとしたら)

アルトがランカを殺すのをやめたからといって、ランカが恋愛対象に据えたことにはならないから。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 02:56:17.69 ID:cgH4pZDC
>>944
そう思う根拠も同時に提出よろ
客観的な根拠ね
そうでないとそうだねなんて同意できない

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 02:57:28.61 ID:EmGnchKL
>>944
その根拠が弱すぎるって言われてるんだよ

逆にアルトがシェリルに伝えたい言葉の続きや恋人ごっこの否定など
アルトがシェリルを好きであるという根拠は数多いしこれを否定できる描写も示せていない
それじゃ議論にならないよ

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 03:00:29.98 ID:psVE0tSw
スコアは16-7
九回裏ランナー無し
2ナッシングからの3球目をバッター空振り
ボールはキャッチャーミットの中
アンパイアは右手を上げた


けれど、ゲームセットのコールはされてないから
リードしてるチームの勝利と決まったワケじゃない


こういう事か?

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 03:00:49.02 ID:Qqni8v0C
>>948
アルトが結論出してないのは十分根拠になると思うけど
元々3角関係の話だし、あの愛発言だってミスリードが全てじゃないでしょ

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 03:00:52.92 ID:i/7+ytpu
>>944
だからそれに対してずっとTV版はシェリルendか
シェリルに限りなく近い曖昧endかのどっちかって言われてるんじゃないの
“明示してても一応曖昧にしてるから未決着”って言い張っても
それが“シェリルじゃないからランカ、とは言えない”と言われてるの
少なくとも作中ではランカendだと言える描写がないんだから
そこからの可能性なんて完結した物語に言っても意味ないし
創り手がいて、映像に意味のある作品だと言うことは
制作が全く描写してないことはありないかと言い切れることだよ

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 03:01:00.99 ID:CoVcr+z9
>>946
秘めた恋をしてるだっけ?
TV版はアルシェリ決定!というのは最後がああだから
俺の翼だは恋愛じゃないなどのラジオ発言を知らない人は
そう思う人もいたかもしれないけど、
でも実際に劇場版で、わざわざTV版との対比シーンの数々を
本当にこれでもかこれでもかというくらいわざと対比させてたのを見ると、
TV版もアルシェリの可能性がアルランの可能性に比べたらかなりの確率で高いというのは
容易に考えられる事だと思うよな
反対に劇場版を先に見てTV版を見たとしても、結局劇場版との対比シーンを思い出せば
ああ最後はボカしてるけどアルシェリぽいなと素直に普通は思うのではないかと思う

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 03:01:36.60 ID:KFWd2TIq
>>945
>>944はTVに限って議論を求めてるんだから劇場版を持ち出すのはよくない

ただしTVだけに限ってもここまでの議論でアルシェリ、もしくはアルシェリよりの根拠が多数示されてる
その根拠を否定する材料かアルランの根拠を>>944は探して出直してきたほうがいい

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 03:04:32.46 ID:CoVcr+z9
>>953
自己レス
イミフな文章になってしまった

TV版は確実に100%アルシェリEND決定!とまでは言えないのは
最後がああだったし、俺の翼だは恋愛じゃないなどのラジオ発言を知らない人は
アルランの可能性も少しはあると思う人もいたかもしれないけど、

に訂正だ

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 03:05:17.82 ID:i/7+ytpu
>>951
脚本家が“あの愛は恋愛ではなくもっと大きな愛、人類愛というか”と言って
眉毛は“アルトは大きく成長した、人類愛に目覚めた”と言っている
だから確かにミスリードが全てではないよ
アルトの成長を表しつつミスリードを狙ってるシーンだもの

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 03:05:45.99 ID:oF3i4W6U
アルランなの認めたらどう?

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 03:06:12.90 ID:EmGnchKL
まあ明らかに重ねて描写していかにも比べてくださいって発言してるものを切り離して考えるのも愚の骨頂だと思うけどね
提示されてるヒントをわざと使わないって言ってるようなもの

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 03:09:20.13 ID:8x4MRZr3
>957
何を根拠に?

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 03:09:45.33 ID:PirIuJWs
>>957
ちょっと何を言っているのかよくわからないです

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 03:10:24.26 ID:i/7+ytpu
>>951
あと結論出してないって“帰ってくる”と言ったり恋人ごっこ否定したり
さっきも言ったけど翼の傾きで明らかに一人に向かって降りてきてる
(コマ送りなどするとその先はシェリルだと分かる)のに
結論出してないって言うのは言葉で“好き”と言ってないからってこと?
ちなみにシェリルもTV版でアルトのことを好きだとは言ってないんだけど
それはシェリルの中で自分の気持ちに結論出してないってことになるの?
言葉だけが全てじゃないんだよ

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 03:11:07.01 ID:oF3i4W6U
TVと劇場版はシェリルの都合の良い妄想かも知れない
だから現実にあるのはアルランという可能性も捨て切れない

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 03:12:06.02 ID:PirIuJWs
>>962
もうそれ議論でもなんでもなくただの妄想だろ
そういうのは巣でやってくれ

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 03:12:32.50 ID:EmGnchKL
妄想は巣でやれ

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 03:13:23.84 ID:FA8ReRtd
アルシェリババァどもはそこまで否定したいのか?

可能性だからって、アルクラとかOKとか無理な話してるし。

アルトの感情が同情じゃないという根拠まだ?

V型感染症が直ってるというのが一番の違いだろうに、病気じゃなかったら

あの乳は見向きもされんよw

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 03:15:37.55 ID:oF3i4W6U
否定出来ないんですね
シェリルが振られた後悔しさのあまりあんな都合の良い話になったと考えられる
だからアルシェリはシェリルの妄想、アルランは現実
監督が否定しない限り可能性はあるよ

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 03:18:21.80 ID:EmGnchKL
アルトが恋人ごっこを否定して
人は一人じゃ飛べない・必ず帰ってくるだけで同情否定には十分だね
しかも自分から伝えにくるからね

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 03:18:51.76 ID:Qqni8v0C
>>961
その後のシェリルの、せめて今だけ・・・って台詞も
アルトの心情的にまだランカが引っかかってるのを意図してる思うんだけどなぁ

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 03:20:36.99 ID:svFWLX3N
>>965-966
これは夜釣りだと思う

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 03:21:43.22 ID:QWK6lk+9
>>966
あのう、シェリルとランカを間違ってませんか?
シェリルはピンクの子ですよ

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 03:24:07.07 ID:SiirVJ3p
アルランて可哀相な脳みそしてるんだな


972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 03:24:36.53 ID:FSdc5hUE
まあID:Qqni8v0Cのおかげでいきなり伸び始めたから
釣り人が寄ってくるのもしゃあないわな

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 03:25:22.05 ID:EmGnchKL
>>968
シェリルは同情だとおもっている
だから恋人ごっこと言った
しかしその後アルトはそれを否定する動きを見せている
よってシェリルの勘違いである

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 03:25:56.68 ID:i/7+ytpu
>>968
自分へのレスだけど多分>>961へのレスではないよね?
シェリルは素の自分に自信がないことが伺えるキャラで
しかもグレイスの裏切りもあるので、シェリルが同情だと思ってることと
アルトが同情だけで接してることはイコールにはならない
何故ならそれは単なる“シェリルの心情”でしかないから
あと“分かっていたことよ”も現に小説では
自分が“アルトにそういう決断をさせてしまっていたこと”に
対してであったように、他の捉え方もできるんだよ

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 03:26:08.18 ID:svFWLX3N
>>970
次スレよろしく

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 03:26:50.59 ID:cgH4pZDC
>>970
次スレよろしく
ついでにテンプレに
元は議論スレです。確度が高く客観性のある意見を提示してください。
とか入れたらどうだろう…

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 03:28:57.87 ID:mKOj6t3q
自分の希望的観測を入れるのは止めてくださいも入れてくれ

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 03:35:02.10 ID:NmL1oFmA
>>ID:Qqni8v0C
アルシェリ不確定とアルラン確定はイコールじゃないから
TVのアルシェリシーンやシェリルの心情根拠にアルラン説かれても意味ないんだよね
アルランの可能性出したいならアルランシーンやアルトの心情から根拠示してくれないと
でも「殺す」発言は人類愛、翼発言は恋愛関係ないと公式から出てるからこれはナシで
公式見解が出てる以上こっちも根拠として見れないのが理由

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 03:35:04.69 ID:A2JrNdoz
釣りだと思ったがTwitterで同じ意見を話してるアルラン厨がたくさんいたから釣りではないな

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 03:36:17.55 ID:Z082nHPb
ID:Qqni8v0Cのレス、とくに>>968みたいな意見を見るとアルランって
いつも物語を点でしか考えないよな
都合の悪いところは見ぬ振りしてその点となる要素の前後を考えて発言しないから
説得力がない
このスレにいたアルラン派はいつもそうだったんで今更だが・・・・

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 03:41:52.05 ID:A2JrNdoz
>>980
でもTwitterのアルラン好きはアルシェリ派は考察しないで妄想で語ってばっかり!アルラン派は考察好きって言ってる

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 03:44:32.71 ID:FA8ReRtd
アルトの感情が同情じゃない根拠マダー???

恋人ごっこなんて言われたら男なんて誰でも焦るに決まってるだろw

キープしておきたいに決まってるw男と付き合ってないシェリ婆どもは

アルトの気持ち分かってないね 本命はランカ

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 03:45:14.10 ID:svFWLX3N
>>970いないようだからスレたて行ってくる

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 03:48:00.35 ID:14jAjg5X
素朴な疑問だがこのスレの住人はアルシェリ派とかアルシェリ厨じゃないよな?
ほとんどが考察が好きで結果アルシェリを論じてるだけだろ?
中にはアルシェリ、アルランありきの人もいるだろうけどさ

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 03:51:22.97 ID:svFWLX3N
次スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1302547722/1-100
一応テンプレ追加しといた
気に入らないなら次スレたてる時に削ってください


986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 03:54:06.56 ID:A2JrNdoz
>>984
自分はアルシェリアルラン両方イケる派
嘘じゃなくほんと
全部の媒体や監督達の発言読んでアルシェリにしか見えない
そして自分がここで意見出した通りになって自分の考察力はまともだったと思っただけのごく普通の住人だよ

完璧にアルシェリになったのにアルラン厨が暴れるからアルラン厨の考察を楽しみにしてるだけ

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 03:54:21.34 ID:cgH4pZDC
>>985

>>984
考察好き
だから正直実際にいるアルラン派がどうだアルシェリ派がどうだという
報告は正直いらない

988 :987:2011/04/12(火) 03:56:30.83 ID:cgH4pZDC
すまん日本語が変だった正直になりすぎた

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 03:59:25.35 ID:A2JrNdoz
>>987
いやにちゃんでは釣りレスもあるからアルラン厨の真意がわかりにくいがTwitterは本音でるから一番参考になるよ

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 04:12:24.49 ID:mKOj6t3q
>>985乙です

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 04:15:43.82 ID:GMG/j8va
えーと、同情は、アルトからは一言もいってない。シェリルにそう思ってる。それに、お母さんが死んで逝くのみて、もう一度その経験を同情だけでできるものではない。それに、たしか、きのこにシェリルは死ぬて言葉にアルトはわかっているはずなのにショックを受けてる。
オズマ離反に、アルトがシェリルのこと言えなかったにしても、最終的にオズマ機アルト撃ってるからこの時点でアルトは応えだしてる。

男のキープ論?アルトが該当するか、本編、映画みなおしてよそで語って。

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 04:15:50.12 ID:svFWLX3N
twitterで何か主張してんの?
2ちゃんは見る人限られてるから2ちゃんだしなですむけど
Twitterではさっきみたいな主観的意見まきちらすのはやめといた方がいいと思うんだ

993 :987:2011/04/12(火) 04:20:00.58 ID:cgH4pZDC
>>989
それぞれの派閥の考察にはいいかもしれないがマクロスFの三角関係に
影響するものでないならここで挙げる必要はないと思う
感情のまま吐き出されるものは見ていて気持ちいいものでもないし
今眠さで自分が何書いてるんだか分からん…ちょっと退散するわ

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 04:39:32.00 ID:8x4MRZr3
>993
大丈夫、ちゃんと書けてるし立派な正論だからノシ
俺もそう思う

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 06:41:49.76 ID:hfkA+OPc
面白い人が着てるんだね

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 07:05:20.05 ID:+0NbHsdM
まだやってたのかw
それにしてもアルラン派は過去スレ全部よんでこいよ
まあ今のここの住人たちが説明しても頭からすり抜けていってる時点で無理だと思うが

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 07:20:59.37 ID:w3+WXgOn
アルランまだ信じてるひといたんだw

信じるのはただだけど
悪いこと言わないから巣にお帰り
監督インタ読んでもアルランの可能性は
ゼロだと言われてるようなもんだし
妄想では論破できないよ

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 08:23:07.23 ID:FSdc5hUE
まあTV版はどちらとも明確にくっついてはいないから
アルランの可能性はゼロではない。
ただ、アルシェリになる伏線はあちこちに鏤められているが
アルランになるという根拠は薄く、その根拠の部分を明示してくれれば
議論の余地はある。
でも「シェリルとくっついてないんだからアルランの可能性あるでしょ!!」
だけじゃただの希望的観測とか妄想の域であり議論にはならない。
ましてマクロスの世界が大河ドラマだと考えると、劇場版で明確にアルシェリになった以上
TV版で違う相手を選んだという可能性はほぼゼロに等しい。
だからこそのスレタイの(決着済)なわけだ。
この上でなおアルラン主張するなら、それをひっくり返せるくらい
決定的な理由がないと、まず議論の俎上に上げてもらえない

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 09:03:43.94 ID:mKOj6t3q
埋めちゃえ

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 09:04:20.65 ID:mKOj6t3q
希望的観測はやめましょう

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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