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遊戯王 DM・GX・5D's 強さ議論スレPart10

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/17(木) 11:58:11.52 ID:/Qmt58pt
遊戯王 DM・GX・5D's 強さ議論スレPart8
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1299389017/

※現在ランクシステムルールの話し合いを最重要課題としているのでなるべく個別キャラの追加、変更要望はお控えください。
スレルール

・次スレは>>980が建てる。無理なら依頼する。
・アニメ版三作品+映画(光ピラ・超融合)のキャラの総合的な強さ議論とする。原作・Rは対象外。
・副読本「真理の福音」の数値は、公式設定として描写の次に考慮対象となる。
・過去ログを出来るだけ読んでから反論する事。
・意見が纏まるまで暫定ランクを無闇に変えたり張り直したりしない事。数十レス置きに貼られても邪魔なだけ。

・新エキスパートルールで互いのデッキ・サポートアビリティ等の前情報は知らない状態。
・キャラの体調・精神状態は良好で最も強い時期を考慮。補正は自力で発動できるもののみ考慮(EX:イシズの未来予知、十代の覇王化、アテムの強化ドロー)
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・「ここで○○してれば勝てるはず」 という状況があった場合、キャラクターが気付いてれば考慮される。(EX:十代戦オブライエン)
・借り物の力、補正は考慮されない。

暫定ランク

S+:ダーツ ユベル ZONE 遊星 
S-:アテム 遊戯 アモン 十代 ダークネス  
A+:海馬 バクラ 闇マリク ラフェール 藤原 アポリア
A-:イシズ 覇王 破滅の光 アンチノミー レクス パラドックス
B+:アメルダ ヴァロン ジーク 城之内 ビッグ本田 舞  オブライエン
   エド 翔 ジム ヘルカイザー 万丈目 ヨハン シェリー ジャック プラシド ロットン
B-:グリモ 乃亜 ペガサス ビッグ1 マリク リシド レオン
  クロノス コブラ 佐藤 DD 吹雪 アンドレ 鬼柳 クロウ ハラルド
C+:ヴィヴィアン 双六 羽蛾 パンドラ 竜崎 レベッカ 影丸 斎王 美寿知
  カーリー アキ ジャン ドラガン ブレイブ ミゾグチ ルドガー
C-:剛三郎 光と闇の仮面 ビッグ5
  明日香 カイザー亮 三沢 龍亞 ブレオ ボマー ミスティ
D+:梶木 ジョン ビッグ4 レアハンター
  カミューラ 剣山 鮫島 タニヤ 大徳寺 イェーガー 牛尾 ディバイン 龍可
D-:御伽 キース プレイヤーキラー 迷宮兄弟  ナポレオン 
E+:骨塚 ビッグ3 絽場 タイタン レイ
E-:杏子 ビッグ2 ジュンコ 隼人 モモエ
F+:本田
F-:静香 トメ

変更候補:遊星 アポリア ZONE
次の暫定、未定。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/17(木) 12:03:44.07 ID:/Qmt58pt
副読本「真理の福音」各種パラメータ(※アニメの資料ではありませんが、あくまで参考として)

デッキ構築→デ プレイング→技 度胸→心 運の強さ→運 経験→経。1〜5評価

デ 技 心 運 経 計
4  5  5  4  4  22 アテム+遊戯
5  4  4  4  4  21 海馬
5  4  3  4  5  21 ペガサス
4  5  5  3  4  21 闇マリク
5  4  4  3  4  20 イシズ 
4  4  4  3  3  18 バクラ
4  4  3  3  4  18 マリク
4  4  3  3  4  18 舞
4  3  4  3  4  18 キース
4  4  2  3  4  17 双六
4  3  4  3  3  17 梶木
3  4  4  2  3  16 リシド
2  3  4  5  2  16 城之内
4  2  3  3  3  15 光の仮面
4  2  2  2  3  13 闇の仮面
3  2  3  2  3  13 竜崎
2  3  3  1  3  12 パンドラ
3  3  2  2  2  12 迷宮兄弟
3  3  1  2  3  12 羽蛾
3  3  1  2  3  12 闇PK
3  2  2  3  2  12 絽場
1  1  2  1  2  7  骨塚

? 3  1  1  3  13〜9 腹話術師
? 2  2  2  2  13〜9 レアハンター

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/17(木) 12:04:21.28 ID:/Qmt58pt
合計数値表

22 アテム+遊戯
21 海馬 ペガサス 闇マリク
20 イシズ
19 
18 バクラ マリク 舞 キース
17 梶木 双六
16 リシド 城之内
15 光の仮面
14 
13 闇の仮面 竜崎
12 パンドラ 迷宮兄弟 闇PK 羽蛾 絽場
11
10 
9
8
7  骨塚

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/17(木) 12:47:01.70 ID:C7Eh6CWH


5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/17(木) 15:13:13.83 ID:HdRWkmWZ
いちおつ

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/17(木) 15:48:03.23 ID:R5kfHsbK


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/17(木) 15:53:43.87 ID:lZfcVvGO
おつ

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/17(木) 17:23:20.50 ID:ylMmwpkB
まだ見苦しい論争を続けるのかよ…

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/17(木) 17:48:52.93 ID:ogpW4rO/
>>1
次スレたてるなよ。


誘導。各スレで議論すべし。

遊戯王デュエルモンスターズ強さ議論スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1230859785/

遊戯王デュエルモンスターズGX強さ議論スレPart2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1229354836/

遊戯王5D's 強さ議論スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1219370638/

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/17(木) 20:04:01.23 ID:uwfqOI86
SSを廃止したのはいいが5D's勢の補正はどうなってるのこれ?
特に遊星はどういう基準でS+になってるの?

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/17(木) 20:12:46.70 ID:EI/ReeA2
S+のZONEに勝ったから

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/17(木) 21:54:23.14 ID:iYX+xenr
廃止なの?
じゃあダーツ ユベル を下がるんじゃね

下げたくないから色々改変してるんだろうけど

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/17(木) 22:25:03.71 ID:Kct6j/6D
>>10
S+のZONEに勝って5龍補正抜いてトントンじゃないの。
むしろダーツ、ユベル、ZONEが横並びなのがどうなってるのだわわ。
あ、ゴッズは補正無しなんでしたっけ

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/17(木) 22:32:42.96 ID:lZfcVvGO
ユベルも金魚の糞化したな

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/17(木) 22:37:39.26 ID:H1tl7cRs
そもそも>>1のランクはゴッズだけじゃなく、DMもGXもこれまでやってきた補正とか成長とかがわけわからなくなってる

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/17(木) 22:41:42.45 ID:zNSO77mL
もうさっさとダーツとユベルのランク下げろよ

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/17(木) 22:49:17.61 ID:R5kfHsbK
SSS:ZONE
SS:ダーツ 遊星
S+:ユベル
S:アテム 遊戯 アモン 十代 ダークネス 
S-:海馬 バクラ 闇マリク ラフェール 藤原 アポリア
A+:アンチノミー パラドックス
A:イシズ 覇王 破滅の光 レクス 
A-:ジーク 城之内 万丈目
B+:アメルダ ヴァロン 乃亜 ビッグ本田 舞 猪爪 エド オブライエン 影丸 ジム
翔 ヘルカイザー ヨハン ジャック シェリー ハラルド プラシド ロットン
B-:グリモ ビッグ1 ペガサス マリク リシド レオン レベッカ クロノス コブラ 佐藤 DD 吹雪 アキ
アンドレ 鬼柳 クロウ ジャン ドラガン ブレイブ 
C+:ヴィヴィアン 双六 羽蛾 パンドラ 竜崎 斎王 美寿知 カーリー ブレオ ミゾグチ 龍亞 ルドガー
C-:剛三郎 光と闇の仮面 ビッグ5 明日香 カイザー亮 大徳寺 三沢 イェーガー ボマー ミスティ 龍可
D+:梶木 ジョン ビッグ4 レアハンター カミューラ 剣山 鮫島 タニヤ 牛尾 ディヴァイン
D-:御伽 キース プレイヤーキラー 迷宮兄弟  ナポレオン
E+:骨塚 ビッグ3 絽場 タイタン レイ 
E-:杏子 ビッグ2 ジュンコ 隼人 モモエ
F+:本田
F-:静香 トメ
参考:ルチアーノ(B+相当?) ホセ(A-相当?) 遊星(ロボ戦以降B-→映画時:B+→CM習得後:A-→アンチノミー戦中:A+)
十代(1期終盤:C-→2期:C+→2期ネオス扱いマスター:B-→3期コブラ戦後:B+)

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/17(木) 22:50:44.73 ID:3pfBhijt
>>1のランクは相当昔のランクに5D'sを当てはめた物だ

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/17(木) 23:02:20.49 ID:hETEUp9L
遊星ZONE>ダーツユベル>その他諸々だろ
ゴッズが最強で何か問題でも?

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/17(木) 23:29:50.14 ID:avoH4jOm
>>17
前でも言われてるけど究極時戒神ZONEを呼び出されてもそのままあしらってるから遊星>ZONEだろ
そこから五龍補正抜いて遊星=ZONEだろうから遊星が下はおかしい

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/17(木) 23:35:38.94 ID:uwfqOI86
SS:ダーツ ユベル
S+:アテム 遊戯 アモン 十代 ダークネス 
S-:バクラ 闇マリク ラフェール 藤原 アポリア
A+:海馬
A-:イシズ 覇王 破滅の光 アンチノミー レクス パラドックス 
B+:アメルダ ヴァロン ジーク 城之内 ビッグ本田 舞 猪爪 エド オブライエン ジム 
  翔 ヘルカイザー 万丈目 ヨハン シェリー ジャック プラシド ロットン 
B-:グリモ 乃亜 ビッグ1 ペガサス マリク リシド レオン レベッカ
  影丸 クロノス コブラ 佐藤 DD 吹雪 アンドレ 鬼柳 クロウ ハラルド
C+:ヴィヴィアン 双六 羽蛾 パンドラ 竜崎 斎王 美寿知
  アキ カーリー ジャン ドラガン ブレイブ ミゾグチ ルドガー
C-:剛三郎 光と闇の仮面 ビッグ5
  明日香 カイザー亮 大徳寺 三沢 ブレオ ボマー ミスティ 龍亞
D+:梶木 ジョン ビッグ4 レアハンター 
  カミューラ 剣山 鮫島 タニヤ イェーガー 牛尾 ディヴァイン 龍可
D-:御伽 キース プレイヤーキラー 迷宮兄弟  ナポレオン
E+:骨塚 ビッグ3 絽場 タイタン レイ 
E-:杏子 ビッグ2 ジュンコ 隼人 モモエ
F+:本田
F-:静香 トメ
参考:遊星(アンチノミー戦時点で素A+?) ルチアーノ(B-〜B+相当?) ホセ(B+相当?) ZONE(アポリア戦時点でSS説強し)

前スレ>>2から降格に異論があまり無かった翔とアモンを移動したランク
SSを廃止しないならこのランクがベースになる?
とりあえずSS廃止及びランク増設に関する議論はしっかりとやるべきじゃないかな

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/17(木) 23:46:14.76 ID:lnnNuL49
アンチノミー戦で素A+なのにアンチノミーがA-とか意味わかんないよね

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/18(金) 00:00:33.02 ID:9qgUwF90
そりゃ遊星の素がB-からB+になったのを反映してないからな

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/18(金) 00:14:11.23 ID:UEd0BfQm
限界超えてA+になった遊星にわざととかじゃなく普通に負けたアンチノミーがA-じゃなきゃなんなんだ

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/18(金) 00:29:27.56 ID:67AQ9Auw
遊戯とアテムだって同格だし
負けたといっても素遊星とアンチノミーは同格でもおかしくないよね

負けたら必ず1ランク差つけなきゃいけないならアテム下げるか遊戯上げろ。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/18(金) 00:32:36.24 ID:4RAty7ZK
まぁ最後運打開の状況での勝利だし同格のほうがしっくりくるな

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/18(金) 00:38:44.51 ID:7AoJgBE2
SSS:ZONE 遊星
SS:ダーツ
S+:ユベル
S:アテム 遊戯 アモン 十代 ダークネス 
S-:海馬 バクラ 闇マリク ラフェール 藤原 アポリア
A+:アンチノミー パラドックス
A:イシズ 覇王 破滅の光 レクス 
A-:ジーク 城之内 万丈目
B+:アメルダ ヴァロン 乃亜 ビッグ本田 舞 猪爪 エド オブライエン 影丸 ジム
翔 ヘルカイザー ヨハン ジャック シェリー ハラルド プラシド ロットン


28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/18(金) 01:48:37.97 ID:EKNPDy69
素A+なんだから流星遊星S-でアンチノミーもS-だろ
馬鹿かと

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/18(金) 01:54:03.88 ID:67AQ9Auw
>>28

流星遊星がS-ならアクセルシンクロアンチノミーがS-で
流星限界突破遊星がS+でデルタアクセルアンチノミーがS+でいいんじゃないの?

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/18(金) 03:22:55.01 ID:RiOViX6R
散々次スレいらないって言ってたけど
いざ立てばやっぱこっちに集まってくるんだな

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/18(金) 08:58:35.24 ID:UEd0BfQm
>>28
クリアマインドを成長イベント扱いして遊星の素の能力を上がったとするなら、流星は補正にはならないって前スレで言われてたじゃん

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/18(金) 10:04:28.89 ID:zzTA9u1w
決定したわけじゃないだろ
しかも、ほとんど見向きもされてないし

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/18(金) 10:27:37.92 ID:8Eg3zANE
>>30
トップが変わるならルール変更しろ
それでもダメならスレ自体終わらせろってのは勝手すぎだよな

上限戻して並ばせんのも無理がある

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/18(金) 11:23:18.36 ID:1KMW5CId
遊星のランクは
素の状態だとロボ戦B+→(プラシド戦A−)→アンチノミー戦A−orA+

プラシド戦でのクリアマインド習得の扱いをどうするかだな
クリアマインドによる戦術面での成長は流星が使用可能になったってことだから
プラシド戦で素を上げるなら流星は補正対象にすべきではない
流星を補正対象にする場合は戦術面での成長が無いから素は上昇しないって感じか



クリアマインドの境地に達すること自体が成長と言えるかも知れないけど
ユベルと超融合した四期十代が基本戦術に変更が無いってことで三期から素が上昇していないことを考えると
流星を補正対象とした場合の素ランク上昇はやや微妙・・・なのか?

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/18(金) 14:21:11.27 ID:0JEI71xt
つうか「クリアマインド手に入れた後にシューティングスター使ってないデュエル」なんてあったか?

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/18(金) 14:34:05.71 ID:tVSY4yII
>35
真剣衰弱デュエル

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/18(金) 18:47:04.65 ID:XQrPesso
前スレ見たら一人のキチガイが翔下げろって叫んでただけで今までの数スレの議論の積み重ね無視して速攻翔下がっててわろたw
肝心のZONEと遊星は同率単独首位にならんしほんとDM厨に乗っ取られたオワコンスレだな

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/18(金) 19:07:40.82 ID:XQrPesso
てか猪爪に限っては>>1から消滅してるじゃねえかw
とりあえず>>21をベースにするなら、アテムと遊戯、翔とヘル、城之内とヴァロンが同格でアモンだけ1ランクダウンとか完全意味不明。
アモン昇格申請出しとくわ。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/18(金) 19:15:12.22 ID:aV0OLtCD
>>37
そもそも今までのも議論じゃなくてカイザーの一言だけを無駄に重視した強引なものだったろ
超えたと言っても1ランクも差はない派の方が多数。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/18(金) 19:20:18.88 ID:XQrPesso
>>39
何言ってんの?B前後のヘルを切り札使わず圧倒した猪爪にガチ勝利したって描写あるじゃん。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/18(金) 19:23:30.75 ID:quYyKw6C
翔はいいけどアモン下げは確かに謎。ダブスタじゃないかこれ……
どっちか元に戻さないと


42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/18(金) 19:24:25.73 ID:7AoJgBE2
翔はGX厨が強引に上げただけだからな〜
超えた発言とか言っても
遊戯が上がって無い時点でおかしいんだよ

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/18(金) 19:26:22.96 ID:XQrPesso
>>41
正直翔に関しては難しいところがあるからAかBで別れるのは当然としてもアモンは完全とばっちりだな
遊戯アテム 万城目江戸 城之内ヴァロン 翔ヘル猪爪組が同じならトントンだったアモンも同ランクにしないと矛盾してる

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/18(金) 19:27:44.13 ID:GIBNtjvm
アモンはリッター、ドラッヘ出る前にやられているからな
ユベル本気だったわけじゃないみたいだし底力に差がありすぎた

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/18(金) 19:28:12.04 ID:XQrPesso
>>42
言い分はわかるけどダーツをユベルの上に置くオナニーランク投下してる時点で説得力ねえよw

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/18(金) 19:30:45.15 ID:qQvKSgHP
リッタードラッへの代わりに三幻魔アミタを使ってるのでは?
あれだけ汗かいて博打カードにたよっといて本気じゃありませんでしたとか無いわ

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/18(金) 19:34:20.84 ID:GIBNtjvm
せめて第一形態ぐらいは破壊して欲しい
ユベル出されて即殺では格下でも仕方ないわ
まだまだ後釜控えているのに

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/18(金) 19:36:52.95 ID:qQvKSgHP
それだと三幻魔アミタ超融合使わずに虹覇王十代を押してた十二次元ユベルがダダ上がりする。
あの時点でデッキに投入していた事が確定していないドラッヘ達を考慮するのはお門違いでは

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/18(金) 19:44:47.22 ID:GIBNtjvm
まあリッター、ドラッヘは後付けな感はある
だけど結果論的にユベルだけ入れてそいつら抜いていましたっていうのも妙な話じゃね?
それにあらかじめデッキから抜いていたとしたら最初から手加減デュエルだったってことになるだろう

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/18(金) 20:17:48.50 ID:phtBi1bk
明確に上を断言されてる遊戯や翔はアテムやヘルの上でいいと思うがな。台詞だって本編描写の一つなんだし
そりゃ誰が見てもおかしい台詞とかならともかく

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/18(金) 21:59:50.21 ID:tCuT+BwN
その辺りの近しいキャラが言った台詞は最近になって身内贔屓扱いされだしたからなぁ…いや以前にもあったかもしれないけど

あと>>34とかである戦術面の成長ってのが具体的にどのあたりまでを指すんだろうか
十代でいう融合→コンタクト融合みたいなの?
カテゴリチェンジだと十代かカイザーくらいしか該当者がいない気もするが(後者は成長としてカウントされてるかもよくわからんし)

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/18(金) 22:11:25.87 ID:1KMW5CId
翔は猪爪のデュエルを見てからデッキ構築をしていて、それで勝利だからなぁ・・・
内容的に猪爪より上とは断言できないし、台詞だけで1ランク上と言えるかは微妙

逆にGX勢で上げるべきなのはエドと万丈目
前スレでも言ったけどエドはアモンに後1ターンで勝利ってところまで善戦している
エクゾディオスはユベルがアーミタイルまで召喚してようやく対処できるレベルのモンスター
ユベル戦時のアモンはエクゾディアの力を入手して強化されているのは事実だが
ユベルはアモンがエクゾディアを使うことを事前に把握しているので1ターン目に手札断殺を使ってエクゾディアの完成を阻止している
なのでエド戦とユベル戦では状況的にはあまり変化していないからエドは多少評価を上げた方がいいんじゃないか?

万丈目はエドが上がれば自動的に昇格するし散々議論されているから何も言うことは無い

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/18(金) 22:30:23.06 ID:TQn9fkrn
アモン戦のユベルの進化形態に関しては使わずに勝ったというよりは使ってる暇が無かったという感じな気がするがな
あのユベルのターンに勝負が決まらなければ100%アモンの勝ちなわけだから既にユベルを突破するしないなんて段階を通り越してる

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/18(金) 22:33:31.46 ID:aV0OLtCD
>>50

上といってもランク内にも上下がある。
同じランク内での上下ぐらいの差の方がしっくりくるだろ。

完全にランク差があるような描写には見えない。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/18(金) 22:51:17.98 ID:RiOViX6R
エドが上がるのはないわ
その場合アモン下げればいい

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/18(金) 22:57:30.50 ID:g9qRyM2j
遊星ZONEがS+ならダーツユベルも下がるだろう

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/18(金) 23:25:53.61 ID:1KMW5CId
>>55
アモンの評価は幻魔アミタユベルに優勢だから高ランクにいるのであって
単純にアモンの評価を下げれば解決する問題ではないだろう

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/18(金) 23:43:38.93 ID:z5L7uSDc
>>56
作品トップ勢は今通り全員S+で同格なんでねーの?
今より下げたいなら根拠がいる

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/18(金) 23:50:07.61 ID:S/f1N1a4
さすがにZONEと並べるのも厳しくねーか

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/18(金) 23:57:08.54 ID:GIBNtjvm
ゾーンだけが特別なことしたってわけではないからな
ゾーン:パラドックスと同格(?)のアポリアを倒す
ユベル:作中で負けなしなのは高評価
強いて言えばダーツが実績無いがアテムと海馬を追い詰める手腕はそれなりに評価していい

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/19(土) 02:15:53.43 ID:6iZOiqk6
ユベルがヘルカイザー戦で精霊力的な何かを消耗してるのは、アモン下げ若しくはユベル上げの要因にならないのか?
あの世界だと、体調不良に陥ると決闘でも全力を出しきれないらしいし。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/19(土) 02:29:55.78 ID:Ojx+lGnC
エドってEヒーロー使用時、ブルーD入手とかでランク分かれてそこからB+出されてなかったか?
B+分割もありだと思うけどな、ヴァロンの対レベッカ・御伽での問題も解決するだろうし

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/19(土) 02:34:28.96 ID:5wOJ2Yk8
ユベルが本気出すって言ったのは十二次元デッキ使っていて
十代がでレインボーネオスの召還に成功したときだけじゃなかったっけ?
ユベリッタどころかユベルさえ攻略しきれてないアモンがユベルと同格は無いよ。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/19(土) 02:37:31.74 ID:5wOJ2Yk8
全盛期のヘルカイザーが光の教団編〜覇王編くらいまでという
議論も前スレでされていたから、

全盛期のヘルカイザー = 最終ヘルカイザー

にならんのではないのかね?翔は最終ヘルカイザーよりは上
だと思うが、全盛期のヘルカイザーに比べて強いかは解らん。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/19(土) 03:35:49.77 ID:Ojx+lGnC
そういえばZONEの時戒神補正とかダーツのオレカ補正とかいるのか?
奴ら、あれがキーのデッキなんだからむしろ抜きってどんなだって感じなんだが
アテムや十代、遊星みたいに無かったものが加わるなら分かるけど・・・

B分割を上でいったけど、とりあえずこんなもんかっての書いてみる。適当に弄ってくれても無いだろって一蹴してくれても構わない

B+:アメルダ ジーク 城之内 舞 オブライエン 翔 ジム 万丈目 ヨハン ジャック プラシド ロットン
B:ヴァロン ビッグ本田 エド ヘルカイザー シェリー

DM陣はいずれも何回かA-昇格論が言われてきた奴らを主に。ビッグ本田については要議論かも。
GX陣は翔がヘルカイザー云々とか考慮したり、万丈目エドを考慮。
ゴッズ陣はシェリーがB+かB-かで揺れてたぐらいで、他はB+に相応しいと思う。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/19(土) 03:44:20.36 ID:YztgQvMk
>>65
俺も同意。
三幻神や超融合、シューティングやセイヴァー、クェイサーとかは補正はいると思うけど
ZONEとかダーツとか闇マリクとかは必要ないと思う


ただ翔>ヘルカイザーというより翔≧ヘルカイザーぐらいだしやはり同ランクぐらいが妥当だと思うが。
あとジムやオブ、ヨハンがエドやカイザーより上なのかって疑問もある

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/19(土) 05:26:18.03 ID:YUWscOGG
そもそも十二次元と三幻が同じデッキかも確定してない上にその二つの優劣を示した描写も無いんだからそりゃないだろ

デッキ内容バレながら何度もリーチかけてマグレカードで巻かれて同格じゃありません、じゃ話しにならんな

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/19(土) 06:56:53.00 ID:BV6jYUOL
ヘルカイザーってめっちゃ強いイメージあったのに
ぽっと出のジムとかオブライエンより下なのかwww

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/19(土) 07:41:27.23 ID:Vs2AUrp9
オブは覇王に勝ってるからな

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/19(土) 10:03:26.33 ID:6iZOiqk6
いや勝ってないだろ。
引き分けでかつ、ジムのオリハルコン補正を借りた上、相手のデッキ内容を一方的に知っていたから覇王よりランクが下

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/19(土) 10:42:59.22 ID:R/yNshoD
>>66
「入った事で強くなった」はいいが、問題は「強くなった事で入った」カードの扱いだな
明確に成長描写のある遊星の(シューティングスター等)はカード補正と切り捨てていい物か

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/19(土) 11:11:31.58 ID:XF2gRW4x
>>63
ユベルを攻略するのが同格の条件ってのも違うと思うがな
>>53も言ってるがあのデュエルだとユベルを突破する必要は無いし
それに普通に戦って突破出来るかならアモン自体にユベルを突破する力はあるしな(霧の王や次元幽閉など)

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/19(土) 11:33:36.24 ID:lX0+NOqs
>>71
アクセルシンクロの話しを纏めると、流星は成長しなきゃ手に入らないカードって事になるし
成長+1流星+1になるんじゃない

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/19(土) 12:02:46.02 ID:5wOJ2Yk8
>>72
ユベルがデュエル中に「本気を出す」と明確に意思表示
してるシーンは>>63のときが始めてだったはずだよ。
少なくともユベル第一形態の時点では言ってなかったはず。
ユベル・アモン戦では

・ヘルカイザー戦で弱っていた
・ただ倒すのじゃなく心の闇を引き出したかった
・ユベルの予想よりアモンが強化されていた

で、ユベル側は闇を引き出したい為になめプレイしていたら
思わぬ反撃にあって苦戦した。この描写は三幻魔召還
時点でアーミタイル呼ばずにエグゾディアス撃破
していたらほぼ勝利確定してたところからも伺える。

結果的にユベルはアモンに苦戦したけど、同格は無い。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/19(土) 12:04:38.94 ID:8Z2wRR8p
それなら十代のトリコンや究極コンタクトも成長+モンスターで合計+2でいいだろ

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/19(土) 13:30:09.90 ID:c4F3Uxuy
ZONEと遊星にトップいかれるのが嫌だったからランク方法変えたのか
なんかもうなんでもありだな

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/19(土) 13:39:30.87 ID:v9KT61Y9
そりゃ自分たちが作ったランキングなのに後輩の5D's勢に上いかれたら頭にくるよ

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/19(土) 13:45:04.90 ID:lX4c3ngH
元々のランク方法だと
アポリアA−(誰も倒せていないのは評価低い)
遊星A+(明確な成長描写はアクセルシンクロとリミットオーバーアクセルのみ)
ゾーンA+(遊星に敗北し、アポリアに勝利しているから矛盾なし)
こんな5D's涙目なランクになるけどいいのか?

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/19(土) 14:03:18.44 ID:XF2gRW4x
>>74
だがアモン戦にも本気という単語こそ口に出してはいないが自分と拮抗するほどに強いとは言っている
ラビエルの効果を使わなかったのは心の闇を引き出すためで説明こそつくが>>1の基本ルールの
・「ここで○○してれば勝てるはず」 という状況があった場合、キャラクターが気付いてれば考慮される。
を満たしていない

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/19(土) 14:13:22.85 ID:JbtiTjlp
>>75
十代の成長ってトリコン融合なんかが成長扱いで
モンスターは補正対象外なんだっけ?
もし、モンスターが補正対象外ならその理由次第なんじゃない?
>>78
昔は格上倒しても考慮外だったんだ?
あと地味にアンチノミー抜けてるなw


81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/19(土) 14:20:08.88 ID:lX4c3ngH
その三人で格上倒したキャラっているか?
ゾーン戦遊星≧ゾーン>アポリアは鉄板でしょ
アンチノミーはA−〜A+を彷徨ってこの際関係ないから外しといた

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/19(土) 14:59:28.89 ID:JbtiTjlp
>>81
昔のランク方法で今とかみ合わないだけっぽい
アンチノミーはデュエルの最中で成長した〜って言ってたから出しただけ

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/19(土) 15:25:35.02 ID:/GpaotTk
噛み合わないとかじゃなくて都合が悪いだけだろ

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/19(土) 16:02:27.25 ID:JbtiTjlp
>>83
一応やってみた(カード補正抜き・アクセルシンクロ、リミットオーバーアクセルを成長として見る)
アポリアはA-だとしても、メタ分考慮+完勝で3ランクアップでS+
遊星はアクセルシンクロでA-、アンチノミー戦での成長でA+、リミットオーバーアクセルでS-
アンチノミー戦後の遊星はA+でゾーンは格上になる(格上撃破でS+)
噛み合わないってのは、昔はライフ無傷の完勝しても2ランクアップじゃなかったり、メタられた方に1ランクアップされないんじゃないかと思ったんだ


85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/19(土) 16:09:40.69 ID:eEg7kCHy
来週再来週でジャックはどのくらいまで上がるかな〜
今の流星遊星と同じくらいはいくかな、つかバーニングソウルは補正どうなったんだっけ?
クリアマインドで話が上がってた戦術面等も劇中で言及されてたけど

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/19(土) 16:43:04.78 ID:YUWscOGG
まずアモンを下げたい人は
ヘルカイザー戦で消耗した事がアモン戦のデュエルでプレイングが弱体化する根拠を挙げなきゃ話にならん
しかも開幕エクゾディアをメタカードで何とか防いで、作中で別格扱いされてる三幻魔アミタ呼んどいて舐めプしてましたとか苦しすぎる

・ユベルは消耗してたものの弱体化してたかどうかは不明
・一応勝ちを狙える場面があったもののユベルが気付いている描写は無し
・「三幻魔」と「十二次元」デッキの優劣自体描写されていない。
・ユベルはエクゾディアを知っておりメタカードで完敗を防いでいる
・アモンは何度もリーチをかけており、ユベル召喚まで終始圧倒。敗因は運ゲカード
・ユベル「エクゾディア無しでも僕と拮抗している」「運にすがらないと勝てない」

この材料を否定出来ないならアモンは昇格確定になる。


87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/19(土) 17:28:53.29 ID:8Z2wRR8p
>>84
メタは一ランクも価値ないだろ。闇マリクとアテムやアテムと遊戯見た感じでは

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/19(土) 18:33:51.56 ID:fPLBP3yv
アポリアはA+じゃないの?
まぁA−にしろ2神しか使ってなくてなめプまでしてるし
ZONEがS+止まりなのはなあ
上限がS+だってんなら増やせばいいだけだし無理やり並べてる感がある

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/19(土) 18:35:35.55 ID:ADOCWbo9
アモンのランクをユベルを基準としてつけるのではなくエド基準でつけたらどうだ?
B+に勝てるアモンはA−
アモンに勝った幻魔デッキユベルがA+
幻魔より強いと思われる十二次元宇宙デッキユベルがS−
これで何か矛盾が起きるか?

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/19(土) 18:41:26.73 ID:fPLBP3yv
>>89
エド基準だとずいぶん印象変わるなw特に矛盾もないし
どっちをとるかで降格かどうか変わるね・・・

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/19(土) 18:44:57.68 ID:ADOCWbo9
>>90

それでもアモンは覇王と同格
って考えれば充分強いと思う

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/19(土) 18:47:48.67 ID:YUWscOGG
いや、「幻魔より強いと思われる」とか妄想入ってる時点で矛盾とかそれ以前の問題。
こっちは根拠を聞いてるんだから。
しかもオカルト補正無視してアモンとユベルをガン下げしたら、ドーマ勢とアテム関係者、十代関係者、遊星関係者のランクが一変するからそれやるんだったら全員分のオカルト無しの立ち位置を考えてから提示するべき


93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/19(土) 18:52:06.37 ID:ADOCWbo9
>>92

妄想無しなら
A+の覇王虹十代
に勝てるユベルでS−



てかオカルト補正なんてあったか?

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/19(土) 18:53:05.99 ID:fPLBP3yv
いや十代と戦う時「本気でやる」とかいってなかったか?
デッキも変えてるし十二次元宇宙デッキのほうが強いだろう

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/19(土) 18:54:15.47 ID:lX0+NOqs
>>88
アポリアはA+であってるよA-は>>78が急に言い出しただけ
通常遊星B+になった事による
WRGP編のキャラがランクが変化してないね

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/19(土) 19:00:28.93 ID:lX4c3ngH
アポリアはA+ってことで話進めているんじゃないのかな

A−と言ったのは元のランク選定に従うと
誰も倒していないアポリアはB+のジャックと大きな差をつけられないって事

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/19(土) 19:11:22.32 ID:YUWscOGG
>A+の覇王虹十代
に勝てるユベルでS−

>てかオカルト補正なんてあったか?

言ってる事が矛盾してるぞw虹覇王がA+にいるのはカード・オカルト補正があるからなんだから、
三幻魔ユベルはSSになるだろw



>>94
153話を見たが本気でやるとは言ってなかったんだけどいつ言ってた?

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/19(土) 19:13:22.73 ID:ADOCWbo9
>>97

1シリーズ1ランク上げにすればいい

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/19(土) 19:19:03.08 ID:lnlyYxC6
ここが遊戯王三大キチガイスレの一つか

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/19(土) 19:22:05.59 ID:YUWscOGG
>>98
だからそれをやりたいんだったら全ての1シリーズ複数オカルト持ちキャラを洗い直してランクに致命的な矛盾が出ないことを証明してから申請しろって言ってるんだけど?
皆はとにかくランクにバグが出ないことを最優先に話してるんだからあんたの願望がそれに抵触しない事が証明されない限り話にならない


101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/19(土) 19:33:04.15 ID:YzgJoOI5
疲労するとプレイングミスじゃくて運が下がるんだろあの世界だと
ミスターTの連続デュエルで疲労させたら何故だか弱化するからな

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/19(土) 19:39:40.27 ID:ADOCWbo9
>>100

それなら今まで通りの補正計算でアモン戦時のユベルの素ランクを辻褄が合うように下げれば良い

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/19(土) 20:35:07.63 ID:YUWscOGG
俺の出した根拠に反論もなしにただ下げろってゴネられてもDM信者にしか見えない

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/19(土) 20:39:34.43 ID:8Z2wRR8p
アモン戦時ユベルのランクは十代ヨハン相手にヨハン倒した時のランクにユベル分の一ランク足してやればいい
タッグ相手で片方倒した時のランクは高い方+1だっけ? いまいちよく分かってないから分かる人計算頼む

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/19(土) 20:59:50.01 ID:ADOCWbo9
ユベルって補正カードかな?
ヒリッター、ドラッヘは補正っぽいが
ユベル自体は普通のカードだったし
破滅の光を浴びたって言っても
宇宙の力が宿ったネオスやオレカの力を受けたギガースやキュトラーが補正受けて無いし
補正じゃなくて良いと思う

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/19(土) 21:38:16.26 ID:YUWscOGG
>>104
三期ユベルと四期ユベルは違う。詳しくは過去ログ参照

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/19(土) 22:01:08.68 ID:8Z2wRR8p
四期は関係ないだろ
いくら十代がユベルアドバイス受けてるとはいえ、ユベル自身はデュエルしてないんだから

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/20(日) 02:27:35.69 ID:kuLSxzoq
>>103
DMアンチオッスオッス

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/20(日) 03:36:22.57 ID:rLvMbClm
>>107
ミス。三期前半ユベルと後半ユベルね

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/21(月) 09:28:09.77 ID:LMJaFGcC
ふと思いついてすぐ書いたため、アキがなかったりランク差がおかしかったりする適当なランクになったんだが、このランクを某所で見せて監督にどう思うか聞いてみたんだ

SSS:遊星 ZONE
SS:なし
S:なし
A:アポリア
B:アンチノミー パラドックス
C:レクス
D:ジャック シェリー プラシド ロットン ハラルド
E:アンドレ 鬼柳 クロウ ドラガン ブレイブ
F:ジャン
G:カーリー ブレオ 溝口 ルドガー 龍亞

そうしたら

「差があり過ぎる気がしますね。アキをBくらいに想定してもらった方がいいと思うんですが… 作ってる方はみんなライバルだと思ってます」

って言われた。まぁこういう発言は、カード補正みたいな皆がおかしいと思うルールとはいえ、格・イメージだけではなくちゃんとしたシステムで議論してたこのスレ的に、どうなのか分からんが参考までに

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/21(月) 10:21:09.60 ID:E7XBSrfC
>>110
監督にそんな事聞くなよと小一時間ほど(ry

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/21(月) 10:24:05.83 ID:dW+paZgW
>ちゃんとしたシステムで議論

そもそもシステムがちゃんとしてたのかという疑問
キャラの好き嫌いとかによるイメージ先行が大半じゃね、初期のオカルトの壁とかもそうだけどさ
このスレで好き勝手ルール作ってやってたんだし、スタッフ側からしたらそんなもんなんだろう

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/21(月) 11:24:55.57 ID:IWeXGgXB
監督に見せたバカが居ると聞いて。

公式に聞いたところで仕方ないだろ。
このスレ内のルールで言い争ってたことを、ルールを知らない相手に持ち出すなよ。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/21(月) 16:14:33.42 ID:mE1B51TG
公式からすれば歴代主人公のトップ4に決まってるだろ

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/21(月) 17:20:03.99 ID:O1fU63CI
>>110
監督に聞くとかさすがに馬鹿としか言いようがない

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/21(月) 17:42:35.31 ID:qOgRKFJY
>>110

監督がBっていったからにはアキをBとして再構築しないといけないな

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/21(月) 18:37:02.98 ID:La0wLpDF
ゴッズって公式がファンと慣れ合うの好きっぽいからこういうのありなのかね
アキBとかwww

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/21(月) 18:39:39.45 ID:arya0Tkt
流石に引いた

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/21(月) 18:41:17.53 ID:68YCuovX
このスレの議論内容からこんな感じだな

S+:ダーツ ZONE 遊星 
S-:アテム 遊戯 十代 ダークネス ユベル
A+:海馬 バクラ 闇マリク ラフェール 藤原 アポリア
A-:イシズ アモン 覇王 破滅の光 アンチノミー レクス パラドックス
B+:アメルダ ヴァロン ジーク 城之内 ビッグ本田 舞  オブライエン
エド 翔 ジム ヘルカイザー 万丈目 ヨハン シェリー ジャック プラシド ロットン
B-:グリモ 乃亜 ペガサス ビッグ1 マリク リシド レオン
クロノス コブラ 佐藤 DD 吹雪 アンドレ 鬼柳 クロウ ハラルド
C+:ヴィヴィアン 双六 羽蛾 パンドラ 竜崎 レベッカ 影丸 斎王 美寿知
カーリー アキ ジャン ドラガン ブレイブ ミゾグチ ルドガー
C-:剛三郎 光と闇の仮面 ビッグ5
D+:梶木 ジョン ビッグ4 レアハンター
カミューラ 剣山 鮫島 タニヤ 大徳寺 イェーガー 牛尾 ディバイン 龍可
D-:御伽 キース プレイヤーキラー 迷宮兄弟  ナポレオン 
E+:骨塚 ビッグ3 絽場 タイタン レイ
E-:杏子 ビッグ2 ジュンコ 隼人 モモエ
F+:本田
F-:静香 トメ

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/21(月) 18:50:47.43 ID:yJglAIXz
>>114
何を公式とするかだが
スポンサー様であるコナミにとっては
プッシュキャラ(ようするにBF)>超えてはいけない壁
>最新主人公(ようするにUMA)>超えてはいけない壁>
歴代主人公>最新作キャラ>その他キャラ

くらいだろ

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/21(月) 19:21:31.93 ID:qOgRKFJY
>>119

アキがC+とかwww
最低B-以上だろwwwwww

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/21(月) 19:28:19.95 ID:E7XBSrfC
>>117
質問されたから答えただけじゃないの
こんな質問する方がバカだと思うが

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/21(月) 19:45:24.65 ID:68YCuovX
>>121
最低B-以上の理由は?

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/21(月) 19:54:14.72 ID:qOgRKFJY
>>123

公式発表(笑)

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/21(月) 20:08:30.95 ID:1oX9Ash/
アモン弱すぎワロタw

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/21(月) 20:17:08.18 ID:68YCuovX
>>125
アモンはB+のエドにもう少しでやられてたしA−が妥当

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/21(月) 20:29:31.47 ID:3MCLrayh
公式にこんな落書き見せるなんて流石遊戯王三大キチガイスレ

>>124
じゃあ真理もいらないね

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/21(月) 21:23:20.35 ID:3fhEGkb0
>>126
エグゾディアの力を手に入れたんだからさらに+1だろ

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/21(月) 21:52:26.60 ID:68YCuovX
>>128
エグゾディアの力って1ランクもあるのか?

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/21(月) 22:33:20.70 ID:+pAo858o
エグゾが1ランクもあるわけない

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/21(月) 23:13:54.43 ID:nKtd2MDG
×遊戯王 DM・GX・5D's 強さ議論スレ
○遊戯王 DM・GX・5D's 信者の声の大きさ議論スレ

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/21(月) 23:36:17.39 ID:La0wLpDF
一応公式でランクにアキBときたなら
C+からBには上げていいんじゃないの
ランクについて公式に聞きにいっちゃったのは痛いかもしれないけど
疑問はあるかもしれないけどBと言われたのは事実なわけだし

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/21(月) 23:42:08.85 ID:A3tvLfmU
質問する方も答える方もどうよって感じだが
一応主人公のライバルって事になってるジャックがDなのに
そっちはスルーでヒロインをBにもってくる監督にワロタ

というか提示されたランクは関係なしに
「アキがBになるような基準で(作り直して)想定して下さい」って意味な気がする
じゃないとラストデュエルのジャックの立つ瀬が無さ過ぎるw

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/22(火) 00:03:14.88 ID:68YCuovX
そもそも本当に聞いたのかも怪しいところ

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/22(火) 00:09:56.49 ID:gfVRsnhf
>>134
暫定ランク貼りまくり荒れまくりの流れからの過疎を見かねてやったんだが、予想外に批判喰らったんでツイートは消した
とはいえ、監督のレスは残ってるから見てくるといい

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/22(火) 01:04:18.04 ID:HRcDZEmi
+とか−とか消してS〜Eにすればいいんじゃね

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/22(火) 01:19:47.39 ID:MjLEZEgb
久しぶりに来たらランクにSSとかがなくなってるんだけどなんで?

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/22(火) 02:28:20.38 ID:pii1itU4
監督が個人的に思ってるだけで
脚本家やシリーズ構成家はAとかCとか
またはいちいちそんなの考えてねーよ
みたいに考え違うだろうから別に絶対じゃなくね

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/22(火) 08:55:45.27 ID:Rd9b0HgY
ルールも壊して混沌の時代に突入か

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/22(火) 09:23:31.41 ID:2p8HyB5N
>>127
真理はもとから考慮してない
テンプレは原作信者が勝手にいれただけだから
次スレで消せばいいんじゃね

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/22(火) 11:44:06.79 ID:iHujL0dg
真理は考慮するとしても王国からBCで遊戯の素はあがっていない、ぐらいか

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/22(火) 12:58:48.66 ID:TadyTYOX
質問なんだが、城の内が闇マリクに実質勝ったという話題が出ると「闇マリクは本気を出していなかった」
という反論が出るけど、そもそも相手の力量を測れなかったマリクに問題はないのか?ショッカー出されたあたりで気付くべきじゃないか?

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/22(火) 23:42:33.47 ID:lAh2DdQQ
むしろマリクは問題のが多いな
特に表マリク、小さい頃から戦術変わらない姉にいつまで経っても勝てないとか弱点に気付かずゴッド5(笑)とかやって自滅するわ碌に能力知らないのにラー最強とかのたまうわで良いとこ無しなんだもの
リシドやパンドラのが強いってのは散々言われてるし、ぶっちゃけレアハンターより弱いんじゃねっていうね

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/22(火) 23:57:57.39 ID:ikCjDlSj
個人的にはプレイングセンスを海馬>マリクと取ってる。
海馬は海馬自身がラーを使った場合の勝率を計算したけど(マリクを過大評価)
実際の闇マリク相手だと実はもっと勝率は高かったって言う。

闇マリクは決勝では表マリクのハンデがなければもっと早くやられてるだろうし
このスレは過大評価しすぎだな。

手を抜いたとか言ってもラーを出すチャンスがあったのかって言うと微妙だし。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/23(水) 01:28:07.18 ID:H8TKk/++
>>143
アニメ版だとレアハンターは遊戯にガチ勝ちできる腕前だしな
まあマリクよりは強いだろう
ところで、このときの挑発攻撃で勝った王様の扱いはどうなるの?
やっぱり最低のランク扱いかね

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/23(水) 06:05:30.64 ID:XrC38z9k
骨塚強すぎワロタ

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/23(水) 06:17:53.41 ID:XrC38z9k
キース プレイヤーキラーも強すぎワロタ

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/23(水) 12:56:25.43 ID:L2Bw3RxK
>>144
海馬は自分の対戦以外だとプレイング抜群なんだよな(アテムvs表マリクとか)
ただ闇マリクは今の評価でいいと思うがな
デビルズサンクチュアリ無かったらオベリスクも出せず瞬殺されてたし
準決勝時のアテムよりは完全に上の存在

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/23(水) 13:28:17.22 ID:F62JDnNz
>>148

デビルズサンクチュアリ無かったらっていうけど
無かったら無かったで別の対処してそうなもんだけどな

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/23(水) 13:32:57.13 ID:cN1KiNT1
どんな対処だよ

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/23(水) 13:37:56.25 ID:J7cKSRjD
>>150
まあ遊戯が使用したカードだと魂の解放でラー除外とか

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/23(水) 13:40:50.48 ID:L2Bw3RxK
>>149
闇マリクがワンキル仕掛けてきた場面でサンクチュアリ無かったら相当キツかったと思うが

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/23(水) 18:31:49.90 ID:dfd3K0xA
>>150
手札抹殺で死者蘇生を墓地に送る

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/23(水) 18:38:46.52 ID:ex/ZINdr
ジャックが上がる以外あんま変化なさそうだな

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/23(水) 18:39:21.24 ID:VsulurO2
元キングさん爆上げかぁ

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/23(水) 18:41:12.62 ID:GFV8JmVt
とりあえずシェリーに勝ってスキがないと言われてるし現時点でジャックA-かな

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/23(水) 18:42:22.58 ID:hZYwsmvv
ジャックのランクはアポリアとゾーンに大きく関わるんだから
昇格案なんてここの連中が通す訳がない

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/23(水) 18:43:02.70 ID:47+WUQ8k
他スレはジャックが鬼柳に勝ってブー垂れてるな

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/23(水) 18:44:39.53 ID:1fqOz4Zw
>>142
闇マリクは基本的に情報アドバンテージで相手に逆補正を与えている印象があるからなあ
舞もバクラも、ラーの効果知っていたら誰があんな事するか、っていう

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/23(水) 18:53:27.26 ID:F62JDnNz
>>159

ラーがデッキに入ってるって知らない方がよかったよね

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/23(水) 19:06:45.83 ID:nVsC0OXE
関係ないが闇マリクは舞との決闘でリバイバルスライムそのままにしておけば舞はすげー困ったんじゃないか

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/23(水) 19:15:36.68 ID:tI9Yg8+u
闇マリクは闇のゲームの精神攻撃で勝とうとしたので
デュエルで勝とうとしたのとはそもそもの勝利条件が違う。
城之内戦で闇マリクのデュエル能力を計るのは不適当だし、
城之内の実質勝利なんてのも実際には城之内は負けたんだから無意味な議論。

>>157
前話からこれまでの間にジャックが強くなっただけだろ。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/23(水) 19:20:02.33 ID:BIlTUqsQ
ドラガン偽ジャックその他因縁の敵との対決がまともな成長材料として認められなくて
本人が全く満足してない連戦連勝の放浪の旅が爆上げ要因ってのも面白い話だな
後回しで適当に流してきたんだから3期辺りから見直す必要あるんじゃねーの

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/23(水) 19:28:06.88 ID:nVsC0OXE
>>162
城之内戦で闇マリクの実力を測るべきでないってのは同意だがカイザーユベル戦みたいに
追い詰められるけど実質負けではないみたいな展開の方が良かったかもね

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/23(水) 19:32:26.26 ID:ZlH15I//
B+のシェリーに完勝だしジャック上げかな

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/23(水) 19:36:37.06 ID:tI9Yg8+u
そもそもこのスレは、純粋なデュエルの強さ議論なのか、超能力も含めた強さ議論なのかさえ明確じゃない。
俺は、遊戯たちのオカルト能力が評価に入っていることから後者だと思ってる。
それなら危ういところはあったものの確かに超能力で城之内を殺した闇マリクが、城之内に実質負けなんて発想は有り得ないはず。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/23(水) 19:43:50.12 ID:nVsC0OXE
イシズは千年タウクありなんだよね・・・?
でも千年眼ありならペガサスはちょっと低いか?

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/23(水) 19:44:46.65 ID:GBShNzbW
>>165
シェリーと満足下げようぜとか言う奴が出てきそうな予感
ジャックも来週S-〜S+行くのかしらん

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/23(水) 19:49:28.06 ID:hYDiMRkT
あのシェリーはゾーンのカード無しだろうからランクアップには無いだろう

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/23(水) 19:53:46.92 ID:RtYIcBht
ジャックは満足さんもシェリーさんもボマーさんも瞬殺してるくさいし常勝でいいじゃん
これで上がらないとか…

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/23(水) 19:58:04.34 ID:Vh/V6S9V
ジャック上がってA−で良いんじゃないか

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/23(水) 20:13:01.26 ID:9ypoHZ5N
満足さんはともかく他は微妙じゃね。シェリーはアーククレイドルのときとは違うだろうし。
まぁランクアップは確定だろうけどゾーンでさえ未だに渋ってるようなスレだから却下にされるかもね…

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/23(水) 20:22:05.49 ID:RlBXk95b
基本的に5D'sのキャラは勝ったキャラのランクは上がらないで、
負けたキャラのランクが下がるからな

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/23(水) 20:24:44.65 ID:1fqOz4Zw
格下辻斬りしただけでランクアップした奴今までいたか?
ランクアップ要素になりそうなデュエルは同ランクだったシェリー戦くらいだろ

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/23(水) 20:25:20.07 ID:F62JDnNz
>>173
DM、GXはラストとの比較なのに5dsは途中の比較ででも5ds連中はそこそこ高めに置いてるから
より強いのが出てきたら下がっていくっていうそういう事になるんじゃないの?

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/23(水) 20:25:52.08 ID:L2Bw3RxK
>>167
ペガサスはミレニアムアイ無し

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/23(水) 20:27:10.39 ID:Z+OXOVkT
ラストデュエルは遊星vsジャックか……
遊星が勝った場合は特に変動とかないだろうけど、
仮にこれでジャックが勝ったらランクとかどうなんの?

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/23(水) 20:28:35.99 ID:F62JDnNz
>>176

なんでなしなんだ?そのキャラ最強の状態で図るべきじゃないのか?
イシズはありなんだろ?

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/23(水) 20:31:16.00 ID:RtYIcBht
ジャックがB+で満足さんも映画遊星がB+ならB+だし十分昇格範囲内だろ

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/23(水) 20:32:40.25 ID:FXmtXWzt
王国以前は対象外

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/23(水) 20:33:50.04 ID:F62JDnNz
プレイヤーキラー「・・・」
迷宮兄弟「・・・」

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/23(水) 20:33:51.64 ID:Xld4Za3b
ジャックはアポリア戦の時点でA-(A+)にするのが妥当じゃないの
軽くあしらってる鬼柳シェリー戦がレベルアップイベントとは考えられないし
そもそもダグナー戦からアポリア戦までスカノヴァ補正がついた以外全く成長無しってのがおかしすぎる

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/23(水) 20:38:11.15 ID:FXmtXWzt
プレイヤーキラーは何でいるのかわからね
迷宮はGXで戦っていないか?

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/23(水) 20:39:27.59 ID:tI9Yg8+u
ジャックは来週の遊星との戦いぶりを見てから考えても良いんじゃないか。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/23(水) 20:40:13.64 ID:F62JDnNz
キースだって基本王国編じゃないの?
対遊戯戦のキースをキースとして扱うのはなんか違うしあれはあれで
王国ルールなんだから加えるのもどうよって感じだし

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/23(水) 21:04:01.91 ID:Vh/V6S9V
ジャックはA−でも良いと思うけど
アンチノミーやパラドックスと並ぶのも…
アポリア戦から1ランクも成長したかな?
今のところはA−に近いB+でも良い気がする

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/23(水) 21:08:51.12 ID:TwJD7/ym
>>185
このスレのルール見れば分かるが基本エキスパルールで
ないやつは仕方なく入れてるだけ。ペガサスはエキスパートルールの
デッキがGX時にしかないから千年眼はないし描写もないから評価できない

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/23(水) 21:11:16.20 ID:Vh/V6S9V
イカサマって−1ランクだっけ?
パンドラや斉王のランクを見る限り
シェリーもB−でも良いように思えた
クロウとアキぶつけて
ライフ削らなくちゃ
魂縛門とかハンデある分自分が不利だし

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/23(水) 21:16:03.05 ID:GBShNzbW
>>182
それどころかダグナー編より弱くなってて(偽ジャック戦)バーニングソウルでようやくスタート時に戻ったような扱いだったからな
結局スカノヴァの分しか変わってなかったという
付け入る隙が無かったというシェリーの言い分からして完勝っぽいしA以上はありそうだな
来週遊星と数ターン持てばそれだけでランクアップFoooo
まあ是が非でも上げまいとする人もいそうだが

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/23(水) 21:23:21.53 ID:Z+OXOVkT
・シェリー他を下げよう
・ジャックを上げよう
・あんな一瞬のデュエルなんてランクには関係ありません
・来週待ち

どれだ

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/23(水) 21:23:36.64 ID:RtYIcBht
>>189
というか弱くなった使いがすげー疑問と言うか不満なんだが

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/23(水) 21:29:03.93 ID:H1HaTnU9
主人公が最後に負ける訳にいかないから、無難に引き分けとかで終わるのかな

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/23(水) 21:34:29.33 ID:tI9Yg8+u
かなり善戦したり万が一にも引き分けたら、
いまの遊星は全盛期の力はないとかいう奴が来るのは必至。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/23(水) 21:35:41.81 ID:Vh/V6S9V
満足は下げる要素がない
シェリーは下げても良い気がする
ジャックは現時点はA−に近いB+で
上げるかそのままかは来週見て決めればOK

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/23(水) 21:49:28.51 ID:1fqOz4Zw
>>193
「遊星−(マイナス)五龍の絆パワー」じゃあ遊星がゾーン戦より弱化するのは当たり前なんじゃねーの?

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/23(水) 21:50:03.20 ID:Q1MoS0Kk
>>192
「ついに決着!」って感じの煽り文句がついてるから
引き分け、勝敗ぼかしは無い気がする

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/23(水) 22:19:37.74 ID:GBShNzbW
>>195
ランク上の遊星はその状態じゃないの?
だからゾーンと並んでるんだろうし
どっちかってとクエーサーの有無が問題になりそうだが、結局ジャック昇格は決定済みみたいなもんか
来週瞬殺されたら別だけど

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/23(水) 22:23:21.93 ID:oFsKLbH2
映画遊星B+ならそれと互角のクラッシュ満足さんもB+になって必然的にそれに勝ったジャックはA-じゃないのか

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/23(水) 22:47:20.06 ID:kUr1XMIa
流星とスカノヴァは出てくるの確実だろうし、最終回でジャックもS入りなるかな?
それまでに遊星下げろとか言う人が来そうだが

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/23(水) 22:54:17.99 ID:GBShNzbW
>>191
まあレモン2体多く使えるのにキング時代より弱くなったも糞も無いわな
ただアンドレよりジャックを下に置かないと気がすまない人もいるみたいだからさ
そしてユニコーンがジャックをメタってたのはスルーされます

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/24(木) 11:20:44.06 ID:rLDkwV0S
ジャック、S行くか?
シュークエだって預かった五龍の産物だし、補正無しなら遊星そんなに上ってわけじゃないと思うが。
仮に今の素遊星を歴代主人公と同じS-と仮定するなら上がってもジャックはAクラスだと思う。

しかし個人的感情だがゴッズは遊星アゲが酷すぎて遊星以外のキャラが海馬やヘルカイザークラスに強いといわれても信用できないな…
ユニコーンみたいに意味不な自滅した奴らも居るし。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/24(木) 13:41:19.73 ID:NknklJ55
>>201
そんな事言われるとむしろGXやDMのキャラが5D'sのシンクロ使う連中に対抗できるのか俺は疑問なんだが

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/24(木) 13:56:41.01 ID:NFEmnOmx
使ってるシンクロモンスターがほとんど普通レベルだからどうとでもなるだろ

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/24(木) 14:31:09.03 ID:ugv0u7yY
数も遊星以外は3、4体くらいだしな

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/24(木) 15:24:40.60 ID:7tY11MYt
>遊星アゲが酷すぎ
え?

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/24(木) 15:46:17.61 ID:FVW6S083
みんなしてトリシュとかブリュとか権力とか使いまくったらゴッズは最強に見えたのだろうか

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/24(木) 16:06:59.78 ID:mU4DtN++
とうとうゴッズ上げたくないって本音吐いたか
正直でよろしい

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/24(木) 16:11:08.93 ID:lUN54lWn
遊星って歴代で一番プレイング上手いよな

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/24(木) 16:14:00.70 ID:Na2LyN4a
遊星はデッキ自体が回しまくる事前提のデッキだからな

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/24(木) 17:53:52.57 ID:9GGgHLC5
最近は暫定ランク乱貼りとかあって、今まで見てきた中で最高のカオス具合だった
それなんで口出したくてもスルーしてたが… こればっかりはちとアレだと思ったんで一言

>>201の意図は別じゃね?劇中で遊星ばっか勝ってるから、脚本はそう描いてるから…って言いたい感じ
そこら辺は皆も、遊星とか敵キャラしか強く見えないってのは分かると思う




って発言すると今度はアンチ扱いされるんだろうなぁ…
ボマー戦からブレイブ戦まで、1ランクも上げ幅ないのは流石に…って何回も反証したの誰だと
でも贔屓が行き過ぎると萎えるってこのスレで学んだわ

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/24(木) 18:04:21.40 ID:9GGgHLC5
まぁそれはともかく、ここの議論で知識増やした奴も居るだろうし、次スレはまた良い資料が出るまでなくていいと思う

GXの迷宮戦みたいなのもあるけど、良く議論の焦点になる連中の大元の資料って超融合とGX最終回ぐらいしかないからね

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/24(木) 18:05:40.47 ID:J4XMm4DB
ジャックってヘルカイザーより強いの?

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/24(木) 18:06:04.89 ID:NknklJ55
>>210
ごめん、アンチにしか見えないわ

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/24(木) 18:15:30.09 ID:PKLcgx7V
>>212
いいえ

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/24(木) 18:24:14.22 ID:9GGgHLC5
>>213
まぁ他にも色々ゴッズマンセーしたが、知らんなら別にいいや

ほんと、結構荒んでたんだな

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/24(木) 18:26:30.77 ID:Na2LyN4a
そもそもジャックを完全に倒してたアポリアを瞬殺したZONEに
勝った遊星にジャックが戦いを挑む事自体笑えるww

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/24(木) 18:59:29.16 ID:325cFS81
S+:ダーツ ZONE 遊星
S-:アテム 遊戯 十代 ダークネス ユベル
A+:海馬 バクラ 闇マリク ラフェール 藤原 アポリア
A-:イシズ アモン 覇王 破滅の光 アンチノミー ジャック レクス パラドックス
B+:アメルダ ヴァロン ジーク 城之内 ビッグ本田 舞  オブライエン
エド 翔 ジム ヘルカイザー 万丈目 ヨハン シェリー プラシド ロットン
B-:グリモ 乃亜 ペガサス ビッグ1 マリク リシド レオン
  クロノス コブラ 佐藤 DD 吹雪 アンドレ 鬼柳 クロウ ハラルド
C+:ヴィヴィアン 双六 羽蛾 パンドラ 竜崎 レベッカ 影丸 斎王 美寿知 カーリー アキ ジャン ドラガン ブレイブ ミゾグチ ルドガー
C-:剛三郎 光と闇の仮面 ビッグ5
  明日香 カイザー亮 三沢 龍亞 ブレオ ボマー ミスティ
D+:梶木 ジョン ビッグ4 レアハンター
  カミューラ 剣山 鮫島 タニヤ 大徳寺 イェーガー 牛尾 ディバイン 龍可
D-:御伽 キース プレイヤーキラー 迷宮兄弟  ナポレオン 
E+:骨塚 ビッグ3 絽場 タイタン レイ
E-:杏子 ビッグ2 ジュンコ 隼人 モモエ
F+:本田
F-:静香 トメ

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/24(木) 19:01:10.65 ID:FcPnTlNE
来週レモンとスタダが帰還する前にジャックが負けてたら遊星の2ランク下くらいでいいかもね
互角にやり合うようならジャックもS行くか
え、素の遊星を下げるって?

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/24(木) 19:08:57.78 ID:TeXaetKJ
ジャックの見直しでゴッズ関係がまた上がりそうだな

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/24(木) 19:14:52.13 ID:325cFS81
>>219
それは無い
ジャックのランクが上がったのは
ZONE倒した後の
武者修行で強くなったんだから
その他のゴッズキャラは上がらない

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/24(木) 21:15:46.25 ID:oxf5nViC
テンプレによれば、借り物の力はランクに反映しないというルールがある。
だから、現ランク表で遊星がS+なのは借り物の五龍は反映せずの状態だろ?
借り物のLSDがないと出せないクエーサーもランク上は反映しなくて良いと思う。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/24(木) 21:20:07.57 ID:hh5SgvAB
んなこと言ったらオレイカルコス組どうすんだよ

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/24(木) 21:24:20.09 ID:FcPnTlNE
アニメのクエーサーも素材縛り無しじゃなかったか?
LSDとか5龍とか指定だったっけ?

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/24(木) 21:36:27.04 ID:7gnb6XpL
遊星の辿り着いたデルタアクセルがリミットオーバーのクエーサーなんだから借り物じゃあないわな。
あくまで劇中で五龍を素材にしただけでフォミュラちゃんにシンクロ2体でも出せるし。
つか城之内とか借り物の竜込みじゃなかったっけ

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/24(木) 21:39:22.27 ID:oxf5nViC
クエーサーは素材指定なかったね、ごめん。
借り物ありならテンプレ直して再検討すべきキャラが何人かいるんじゃないかな

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/24(木) 22:18:19.57 ID:T6/TXUrC
>>220
ジャックが全然満足してないあの過去キャラいじめ巡りのどこに強くなる要素があるのかさっぱりなんだが

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/24(木) 22:21:01.43 ID:jzdbmHu3
B+相当の先生とシェリー倒してるからA-以上は確実だろう

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/24(木) 22:45:51.12 ID:oxf5nViC
本人が満足してるかどうかは成長の有無とは関係ない。
成長したけどなお上を目指すことはある。
また、ジャックは遊星との決着を付けずに未練を残して去るのが嫌だったのであり
自身の成長度合いに不満足な訳じゃない。

遊星が研究したり、クロウが警官してる間にジャックはあちこちでデュエルしてたと思われる。
WRGP編での描写ではジャックがシェリーを圧倒できる程の差があるとは思えないが
前話では圧倒できる程に差が開いたんだから、ZONE戦後の実戦修行を通じてデュエル力が上がったと見るのが妥当。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/24(木) 22:53:13.53 ID:tMVwo/I+
本人が満足してないから強くなってないですって意味不明にも程があるわw

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/24(木) 22:58:39.60 ID:NFEmnOmx
>>225
「借り物」の意味が良く分からんからなあ、「返す」と言う行為をして初めて「借り物」になるんじゃ無いかと
海原はオベリスクをイシズに借りた様な扱いなのに、返す気がないせいで完全に海馬の所有物扱いになっちまったくらいだ

オブライエンの様に持ってる最中に壊してしまう等、借り物を死ぬまで返さなかったら「それ『借り物』と言わなくね?」っていう

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/24(木) 23:01:00.59 ID:CdaXkkx1
勝負の結果に満足できないほど力の差があるって意味じゃないだろうか
鬼柳は「ダークシグナーのお前の方が輝いていた」って台詞があったからこのスレのランキングでは簡単に上下決まるわけではないが

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/24(木) 23:06:46.16 ID:wNkxld0j
本編ではそんな台詞なかったけどな

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/24(木) 23:06:59.49 ID:Na2LyN4a
>>228
逆にシェリーはZONE戦の後目的がなくなって修行サボってた可能性も

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/24(木) 23:15:57.48 ID:nRpW+oBt
プラシドルチアーノを2タテできるんだからWRGP編時点でシェリーを圧倒できるかもな

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/24(木) 23:18:28.32 ID:Na2LyN4a
>>234

あれはわざとだからカウントされんだろ。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/24(木) 23:28:26.56 ID:Jl1g0XNW
最低数ヶ月は武者修行に出てたんだから普通に強くなったでいいと思うが
そこまでジャックというか5D'sを上げたくないのだろうか

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/24(木) 23:33:51.44 ID:Na2LyN4a
>>236

だからジャックはあがるけど他は別に上がらんだろ

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/24(木) 23:38:15.14 ID:NFEmnOmx
>>235
ルチアーノ、プラシドの任務はあくまで「無限霊気を守る」事だから別にジャックを倒してしまっても構わないんじゃ無いか?
二番手の初手に破壊カードがある事を警戒していたならともかく

あれは初めから出されていたプラシドはともかく、「ルチアーノはスカーレッドノヴァ登場を止められず、突破できない」事の証明にはなると思うが

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/24(木) 23:43:01.26 ID:Na2LyN4a
>>238

倒そうとしただけで作戦無視扱いだったろ
あれはどう考えても守りつつさっさと負けて来いって作戦

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/24(木) 23:49:01.41 ID:oxf5nViC
それがまかり通るなら
>>193にあるように、遊星は研究ばっかりだったから衰えてZONE戦時の力はない
という論理がまかり通るな。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/24(木) 23:51:27.54 ID:oxf5nViC
上のは安価わすれた。>>233あて。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/24(木) 23:52:01.34 ID:KWyr6C9x
>>216
遊星の懸けてる物がまるで違うし普通だろ
ゾーン戦が本気だとしたらジャック戦なんて
全裸でオナニーしながら鼻くそほじくってプレイしているようなもの

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/24(木) 23:58:47.76 ID:NFEmnOmx
>>242
貴様は遊星を何だと思ってるんだ

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/25(金) 00:00:14.69 ID:EEn8xv4H
>>242
元キン涙目w

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/25(金) 00:05:58.33 ID:DqaZoozi
>>242
「5D'sが上位に行くなんて許さん!」病もここまで来ると酷いな

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/25(金) 00:11:10.75 ID:CvUwvL6m
>>217
エド基準で考えてもアモンはエクゾディオスでエドの1つ上のA-
霧の王+王家の剣+霧の王城でA+
さらにエドのエクゾメタでS-になる件について

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/25(金) 00:11:26.46 ID:ifdMf5JV
俺のデュエルを全てぶつけるって遊星が言っちゃってるからな。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/25(金) 00:11:39.55 ID:nM79oLLe
>>242
イタイわーマジ頭イタイ子やわー

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/25(金) 00:26:49.52 ID:qIwc67TH
>>246
エドのは偶々メタになるようなカード入ってたって話だから微妙だな
まあアモンがA+の連中より下ってのも違和感あるけど

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/25(金) 00:44:02.96 ID:EEn8xv4H
>>249
アモンって他校のトップでエクゾの力で強くなっただけだろ
格的には覇王よりも劣るように思える
それにA+の藤原は十代とヨハン同時に戦えるレベルだしアモンより強いと思うんだが

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/25(金) 00:47:50.41 ID:1dZIj5xz
言われて>>1のおかしい点に気づいた

吹雪のこと出して下げた方がいい…って言ったのは自分だけど、どれだけ強いか言われてS-安定とばかり思ってた

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/25(金) 02:04:29.18 ID:P2AFplRJ
アモンのランクってエド基準で決まってるの?
最強状態だったのはユベルの時だからユベルのランクで
決まるんで無いの?

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/25(金) 02:44:22.37 ID:CvUwvL6m
>>249
劇中のセリフから考えれば偶然ってわけじゃないんじゃね
エドは自分で手札にフォースオブフォー持ってるの不思議がってたし、アモンもエクゾ使うの知らないはずのエドに明らかなメタカード使われたのに封印云々で納得してたし

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/25(金) 05:59:06.31 ID:+HUS1Bao
ヴィジャ盤とかエグゾディアとかGX世界では有名のようだし、
プロリーグで活躍していたエドならメタとか意識することなく
デッキに入れておいたとしても不思議ではないのでは?

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/25(金) 06:45:24.68 ID:LRhM61bx
エグゾディオスをどうにもできなかったエドがアモンに接戦とかないわ
エグゾディオス倒してからが勝負だろ

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/25(金) 07:43:06.85 ID:+7+MKOAw
まーたDMキチガイが必死にランク捏造してんのか。
議論無視して勝手にアモンとユベル下げんなよ


S+:ダーツ アモン ユベル
S-:アテム 遊戯 十代 ダークネス
A+:海馬 バクラ 闇マリク ラフェール 藤原 アポリア
A-:イシズ 覇王 破滅の光 アンチノミー レクス パラドックス
B+:アメルダ ヴァロン ジーク 城之内 ビッグ本田 舞  オブライエン
エド 翔 ジム ヘルカイザー 万丈目 ヨハン シェリー プラシド ロットン
B-:グリモ 乃亜 ペガサス ビッグ1 マリク リシド レオン
  クロノス コブラ 佐藤 DD 吹雪 アンドレ 鬼柳 クロウ ハラルド
C+:ヴィヴィアン 双六 羽蛾 パンドラ 竜崎 レベッカ 影丸 斎王 美寿知 カーリー アキ ジャン ドラガン ブレイブ ミゾグチ ルドガー
C-:剛三郎 光と闇の仮面 ビッグ5
  明日香 カイザー亮 三沢 龍亞 ブレオ ボマー ミスティ
D+:梶木 ジョン ビッグ4 レアハンター
  カミューラ 剣山 鮫島 タニヤ 大徳寺 イェーガー 牛尾 ディバイン 龍可
D-:御伽 キース プレイヤーキラー 迷宮兄弟  ナポレオン 
E+:骨塚 ビッグ3 絽場 タイタン レイ
E-:杏子 ビッグ2 ジュンコ 隼人 モモエ
F+:本田
F-:静香 トメ

議論中 ZON
E 遊星(S+以上濃厚) 
描写待ち ジャック

これが正しい最新ランクね

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/25(金) 07:53:23.88 ID:TjM88+io
>>216
それで仮に今度の遊星vsジャックがなかったとして
遊星とジャックの実力は雲泥の差なのに、公式は「差が開きすぎかと」とか言い出すんだろうな

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/25(金) 08:09:51.90 ID:+7+MKOAw
つーか>>110が救いようのないアホなだけだろ
3作品総合でやるからこうまでこじれるだけであってゴッズだけのランクを監督に聞きたいならゴッズ議論スレのランクを見せりゃいいだけ。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/25(金) 11:24:32.60 ID:EEn8xv4H
S+:ダーツ ZONE 遊星
S-:アテム 遊戯 十代 ダークネス ユベル
A+:海馬 バクラ 闇マリク ラフェール 藤原 アポリア
A-:イシズ アモン 覇王 破滅の光 アンチノミー ジャック レクス パラドックス
B+:アメルダ ヴァロン ジーク 城之内 ビッグ本田 舞  オブライエン
エド 翔 ジム ヘルカイザー 万丈目 ヨハン シェリー プラシド ロットン
B-:グリモ 乃亜 ペガサス ビッグ1 マリク リシド レオン
  クロノス コブラ 佐藤 DD 吹雪 アンドレ 鬼柳 クロウ ハラルド
C+:ヴィヴィアン 双六 羽蛾 パンドラ 竜崎 レベッカ 影丸 斎王 美寿知 カーリー アキ ジャン ドラガン ブレイブ ミゾグチ ルドガー
C-:剛三郎 光と闇の仮面 ビッグ5
  明日香 カイザー亮 三沢 龍亞 ブレオ ボマー ミスティ
D+:梶木 ジョン ビッグ4 レアハンター
  カミューラ 剣山 鮫島 タニヤ 大徳寺 イェーガー 牛尾 ディバイン 龍可
D-:御伽 キース プレイヤーキラー 迷宮兄弟  ナポレオン 
E+:骨塚 ビッグ3 絽場 タイタン レイ
E-:杏子 ビッグ2 ジュンコ 隼人 モモエ
F+:本田
F-:静香 トメ

これが正しいランクな
議論もなくアモンとユベル上げるなよ

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/25(金) 11:57:12.99 ID:tPe6NIFK
ユベルの評価はヘルカイザー戦の宝玉ユベルがA−で
そこから虹闇補正を引いて三幻魔アミタユベルの補正を足してSS(S+)

それでアーミタイルを攻略してユベルに肉薄したアモンもSS(S+)って評価だったよね?

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/25(金) 13:03:57.77 ID:EEn8xv4H
>>260
1枚1ランクの補正計算なんだな?
それならZONE様のランクが
二神でアポリア完勝でS+
それに八神+究極時械神で
SSSSSS-になるけど良いんだな?

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/25(金) 13:12:00.32 ID:EEn8xv4H
>>260
仮にユベルがS+だったとしても
それに負けたアモンはS-だろ

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/25(金) 13:19:36.38 ID:CvUwvL6m
ユベルが事前にエクゾメタ用意して接戦だったから同格扱いだよ
ZONEと遊星はSS作ってツートップでいい
ダーツユベルアモンと比べても明らかに実績がケタ外れ

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/25(金) 13:22:45.30 ID:+HUS1Bao
・正攻法でほぼエグゾディアを攻略していたエドに対しては
エグゾディアスを攻略できなかったから大差がある

といい、十二次元デッキすら使って貰えなかったユベルに対しては

・あと1ターンあればアモンが勝利していたし、ユベルと実質差が無いから同格。
ユベルはSSなのでアモンもSS

という言い訳は流石に苦しすぎてみっともないと思う。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/25(金) 13:26:40.98 ID:Su/KvXTe
SS,遊星、ゾーン
S+ダーツ、ユベル
これでいいと思うがな
ルール変える必要無いんだし

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/25(金) 13:44:05.66 ID:BiP+T0Me
普通に考えると4期十代がアモンやユベルに負けるとは思えないんだが・・・
3期から4期で敵の強さデフレしちゃってるじゃないか

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/25(金) 13:48:43.48 ID:CvUwvL6m
フォース・オブ・フォーが正攻法とな
断殺とか黄金櫃より明らかなメタカードじゃん
エド基準で考えるとアモンは勝利+エドのエクゾメタでA+
ユベル戦のミストシリーズでS-
幻魔ユベルは若干のメタ込みで接戦の末アモンに勝利だからS-〜S+
幻魔ユベル<十二次元ユベルだからユベルはS+以上
オカルト補正がなくなってもユベルは下がらん
オカルト補正があるなら今まで通り幻魔>十二次元になってアモンも幻魔と同格
まぁ断殺がメタにならないって言うならアモン1ランク下げで良いと思うけど

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/25(金) 13:49:50.33 ID:EEn8xv4H
エド基準にして何か矛盾があるか?
エドB+にあと1ターンで負けてたとはいえ
エクゾディオスをエドが攻略出来ないことを考えて
同格では可笑しいためアモンはA-
アモンを倒した幻魔ユベルはA+
A+では補正で矛盾してしまうが
アモン戦ユベルは弱ってたため
素が弱体化してたと考えれば辻褄が合う
十二次元ユベルは覇王虹ネオス十代A+に勝てた?だろうからS-
ちなみに補正で十二次元ユベルを計算しても素B+にヒリッター、ドラッヘ、超融合の補正でS-になる
アモンS-〜S+、ユベルS+でも矛盾は無いが
格的にもアモンが二十代やダークネス以上は可笑しいし
A-のがあってると思う

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/25(金) 13:59:25.10 ID:tPe6NIFK
エドはA−に上げてもいいんじゃないかな?
ユベル、アモン、エドのパワーバランスは
幻魔アミタユベユベルS+≧アモンS+>幻魔アミタユベルS−>エクゾディオスアモンA+>エドA−
って感じで評価できるし
万丈目の評価も間接的に上がるけど
四期素十代B+に優勢な事を考えれば特に問題は無いと思う

5D's組はまず遊星の評価を考えるべきじゃないかな?
これを決めないとZONEやアポリア、ジャックの議論が難しいだろうし
あと映画遊星がB+ならロットン、アンドレ、プラシドあたりは1ランクアップするんじゃないの?

>>268
弱っていたって補正を考慮するのは精神力がドローに影響するサイバー流のヘルカイザーの話であって
アモンをメタっていたユベル、ZONEをメタっていたアポリアあたりに適用するには微妙じゃない?

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/25(金) 14:04:50.50 ID:EEn8xv4H
ついでに1枚1ランク補正だと
アテムB+に三竜、レジェハ、合神でダーツ戦アテムはSSになる
さらにタッグでハンデ与えてるからダーツはさらに上になる

三神チートドローアテムもB+から4ランク上がってS+になり
それに勝った遊戯もS+〜SSになるから
ランクを修正しなくちゃな

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/25(金) 14:12:48.15 ID:CvUwvL6m
ダーツに関してはどうだったか覚えてないけど、アテムに関してはチートドローだったかラーだったかがランクアップ対象外でS-
遊戯は黄金櫃がアテムメタだから最終アテムと同格って結論じゃなかったっけ
というかこの辺りは散々議論されたとこだったような

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/25(金) 14:14:01.00 ID:/497suax
遊星≧ZONEなのはどうなん
城之内みたいに完全に自分のものにしてるわけでもなく
人から借りたカードフル活用して勝ったわけだけどそれは実力扱いなの

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/25(金) 14:16:42.46 ID:tPe6NIFK
S+までのランクだと神、竜、幻魔あたりは0.7〜0.8ランクアップの補正だったはず
それだと分かりにくいからSSランクを増設して1枚1アップって話じゃなかった?

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/25(金) 14:43:58.68 ID:ghK6k5/t
そんな感じだったな
分かり難いとか知った事か、と思うが

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/25(金) 16:30:07.73 ID:EEn8xv4H
>>271
チートドローは補正じゃなくて素の成長だったかもしれない

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/25(金) 16:51:39.69 ID:PNWLEbkc
>>259
アモンとユベルを下げたかったらオカルト昇格システムの改案と>>86に反論するべきでは?
ルールは守りましょう。
>>256が正しい最新ランクです

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/25(金) 16:54:23.94 ID:PNWLEbkc
オカルト昇格→カード補正昇格システム だね

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/25(金) 17:08:53.19 ID:EEn8xv4H
>>276
別に>>256のランクでも矛盾は無いよ
でも>>268で言ってるように
キャラの格的にアモンは高すぎる
普通に考えてアモンがダークネスや二十代より強いなんて可笑しいだろ?
だからユベルを基準にしてアモンを決めるのではなく
エドを基準にアモンのランクを決めユベルを決めれば良い
エド基準ランクでも矛盾は無いし
三期キャラであるユベルやアモンが四期キャラの二十代やダークネスより上なんてこともなくなる
まぁGX厨からしたら自分の好きな作品から最高ランクがいなくて他作に劣ってるようになってしまうのが納得出来ないのは分かるけどさ

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/25(金) 17:14:54.75 ID:LoCTaPsi
アモンとユベルは前に言われてた十代ヨハンタッグと戦ったところから出せばいいだろ
三期前半と後半でユベルの実力が違うとか反論されてたが、実力が変わった理由としてこれまで上げられてきたのはアモン(エコー)の心の闇を喰ったからって理由だし、アモン戦までのランクなら十代ヨハン戦から出せるだろ

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/25(金) 17:19:44.90 ID:CvUwvL6m
3期キャラっていうならダーツだって最終シリーズのキャラじゃないんだけどな
それにアモンは格でいうなら精霊世界の王候補だから特別劣ってるわけじゃない
あと最高ランクにいるべきなのはZONEと遊星だけだよ
ダーツもユベルもアモンもこの2人には明らかに劣る

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/25(金) 17:25:06.85 ID:EEn8xv4H
ユベルって前半と後半で素が変わってるのかな?
後半では宝玉ユベルA-に闇虹竜を引いてB+
前半は十代、虹竜ヨハンのタッグに手札、ターンハンデを与えた
上記に加えて虹ネオス、ライフハンデもあった藤原がA+だから
当然
前半幻魔アミタユベルはA+以下になる
仮にA-だったとして三幻魔、アミタの補正を引けば
ユベルの素はC-になる

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/25(金) 17:26:40.83 ID:tPe6NIFK
キャラクターの格で議論したら
アテム=十代=遊星みたいな評価になるからあまり好ましくないな

>>279
アモン戦の時点でユベルは素B+になるけど
これはヘルカイザー戦の宝玉ユベルA−からレインボーダークの補正を引いたランクだ
アモン戦ユベルの評価を下げるとヘルカイザーの評価が下がり
そこからヨハン→十代→アテム・遊星と派生してほぼ全てのキャラが降格することになるから
ユベルの評価を下げるのは正直無理があると思う

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/25(金) 17:29:00.51 ID:EEn8xv4H
>>280
確かにダーツも三期だったな
でも四期はデュエルというよりリアルファイトメインだったから
ダーツで良いと思った
ゾークとアテムの戦いがメインで四期の闇バクラ戦はおまけみたいなものだし

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/25(金) 17:30:23.05 ID:LoCTaPsi
>>281
少なくともヘルB+に勝った時の宝玉ユベルA-からアモン戦挟んで超融合虹十代A+と相打ちの宝玉ユベルA+と
アモン戦挟む間に一ランクは上がってる

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/25(金) 17:31:04.18 ID:vswk4FL2
・現実のOCGと違って、アニメではデュエルは単なるカードゲームではないから
デュエリストの体調気力によって力は大きく左右される。
こんなのは当たり前だと思っていたから特に具体的事例はすぐ出せんが、とりあえずヘルカイザーの十代説教デュエルあたりをあげておこうか。
・ユベルの狙いは十代であり、アモンは疲れたからその辺の雑魚で回復するか程度の認識。
最大のターゲットである十代戦デッキが、アモン戦デッキと同等なわけはない。
最高のデッキで十代に挑んだと考えるべき。
・リーチなんかはっきり言えば大した意味はない。
実際に勝利するのと、あと一歩で勝利(結果的に敗北)の間には大きな差がある。
・エクゾも運ゲだろw

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/25(金) 17:35:00.15 ID:LoCTaPsi
>>282
流石にデッキ変えたらランクも変わるだろ

>>283
ジークとレオンがそっちに走ってったよ

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/25(金) 17:35:36.50 ID:YOGXB8jY
>>280
アモンはともかくダーツやユベルが明らかに劣るとは思えんな。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/25(金) 17:39:45.86 ID:EEn8xv4H
>>286
KC編忘れてた
でも
ジークやレオン相手に海馬やアテムは補正カード使ってないし
BC編やドーマ編と比べるには劣ってることが丸分かりじゃないか

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/25(金) 17:47:11.94 ID:tPe6NIFK
>>285
十二次元ユベルは超融合神が召喚されなかったから評価が難しいな

>>286
デッキ変えたら評価が変わるっていうけど
ヘルカイザーは表サイバー主体、裏サイバー主体、表裏混合の3タイプの戦術があり
アポリアはマシニクル主体、アステリスク主体、機皇帝主体の3タイプの戦術があるけど
これらは全部評価を分けるべきだと思う?

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/25(金) 17:49:29.84 ID:CvUwvL6m
>>288
ラスボスのダークネスさんが速攻でユベルに戦略見抜かれたり色々情けなかったからな
GXも3期>4期のイメージが全然ないんだよ
補正カードも3期のほうが多いし

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/25(金) 17:56:08.37 ID:OsLfcXf1
そういや超融合神があったか
それの補正含めたらアモンはユべルより下か

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/25(金) 18:01:17.45 ID:EEn8xv4H
>>290
三期覇王十代でもそれなりに戦えたユベル
四期覇王十代をアドバイス無しなら瞬殺できたダークネスって見れば
四期>三期
じゃない?

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/25(金) 18:02:46.38 ID:LoCTaPsi
>>289
戦術で評価が変わるなんてのは聞かないからよく分からん。一応アポリアはゾーン相手にメタ組んだ時のが一段高いんじゃなかったか?
だが明確にデッキが違う描写がある場合は最終遊戯や二期十代のように大幅に評価が変わるのは確か

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/25(金) 18:37:50.20 ID:tPe6NIFK
>>293
デュエリストの素の評価って言うのはデッキだけではなくて
デュエルの腕や技量に依存している部分があるから
宝玉→幻魔とデッキを変えたからといってユベルの素の評価が大きく変わるかは微妙じゃないか?
KCグランプリ編のアテムなんて通常ドラゴンデッキに凡骨の意地を入れただけで
当時のスタンデッキに勝利してしまうわけだし

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/25(金) 18:46:56.63 ID:+HUS1Bao
GXで格云々いうのであればユベル、オネスト、超融合がデッキ入りしていて
条件を揃えればネオスワイズマン、ゴッドネオスも使用可能になっている
十代のヒーロー+ネオ・スペーシアンデッキはどう考えても三期より強化
されてるだろ。

そのデッキを使う十代と同等以上の勝負を繰り広げたダークネスは
覇王十代レベルでいい勝負してたユベルと比べても格上とは思うがね。
そもそもユベル、アモンが二十代やダークネスより上だったことの方が異常。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/25(金) 19:44:40.44 ID:HM4Yy3Xo
OCG基準な考えかは分からんけど、普通に考えたら手札断殺ってメタカードじゃなくてむしろエクゾの回転助長させるカードじゃないか?
レアハンターだって同じ手札交換カードである天使の施しを複数枚採用してたし

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/25(金) 20:10:23.33 ID:EEn8xv4H
それなりに議論まとまってきたからランク貼るよ

S+:ダーツ ZONE 遊星
S-:アテム 遊戯 十代 ダークネス ユベル
A+:海馬 バクラ 闇マリク ラフェール 藤原 アポリア
A-:イシズ アモン 覇王 破滅の光 アンチノミー ジャック レクス パラドックス
B+:アメルダ ヴァロン ジーク 城之内 ビッグ本田 舞  オブライエン
エド 翔 ジム ヘルカイザー 万丈目 ヨハン シェリー プラシド ロットン
B-:グリモ 乃亜 ペガサス ビッグ1 マリク リシド レオン
  クロノス コブラ 佐藤 DD 吹雪 アンドレ 鬼柳 クロウ ハラルド
C+:ヴィヴィアン 双六 羽蛾 パンドラ 竜崎 レベッカ 影丸 斎王 美寿知 カーリー アキ ジャン ドラガン ブレイブ ミゾグチ ルドガー
C-:剛三郎 光と闇の仮面 ビッグ5
  明日香 カイザー亮 三沢 龍亞 ブレオ ボマー ミスティ
D+:梶木 ジョン ビッグ4 レアハンター
  カミューラ 剣山 鮫島 タニヤ 大徳寺 イェーガー 牛尾 ディバイン 龍可
D-:御伽 キース プレイヤーキラー 迷宮兄弟  ナポレオン レイ
E+:骨塚 ビッグ3 絽場 タイタン
E-:杏子 ビッグ2 ジュンコ 隼人 モモエ
F+:本田
F-:静香 トメ


個人的な意見だけどビック本田戦見る限り
五人の中でビック5が一番強いような気がする
あと
海馬追い詰めた乃亜(海馬を苦しめるためデッキマスター能力を使わなかったりスピリット使わなかったりと多少舐めプ有り)
賢者の石が無ければ3期でも勝てなかったぽい影丸
あたりは上げても良いような気がする

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/25(金) 20:27:38.93 ID:EI8p6pVg
そういえばランキングの中に映画光のピラミッドでデュエルした
アヌビスがいないけどランキングとしてはどうなるんだろう。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/25(金) 20:40:49.11 ID:LRhM61bx
ダーツでやりすぎて反省し
ダークネスでは自重したが
ゾーンでまたやりすぎた

ゼアルにはあんま期待できないな

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/25(金) 20:41:54.53 ID:EEn8xv4H
最終アテム、最終十代は補正計算すると
アテム
素(B+)+チートドロー(成長or補正)+三神でS+
十代
素(B+)+覇王+超融合+神ネオス+ワイズマンでS+
そして
アテムに勝った遊戯
十代のユベルアドバイスを引いて同格考慮のダークネス
もS+なのにS-になってるから
現S+のダーツ、ZONE、遊星をSSにしたらどうかな?
って感じになる
遊戯、ダークネスに連動して闇バクラ、藤原を上げる
SS:ダーツ ZONE 遊星
S+:アテム 遊戯 十代 ダークネス
S-:バクラ ユベル 藤原
A+:海馬 闇マリク ラフェール アポリア
A-:イシズ アモン 覇王 破滅の光 アンチノミー ジャック レクス パラドックス

って感じのランクはどうかな?
個人的に二竜でも勝てないラフェールも上げて良いかも

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/25(金) 20:43:31.80 ID:YOGXB8jY
>>297

・乃亜と影丸上げには賛成
というか影丸がC+は甘く見過ぎだろう
三幻魔と失楽園の存在だけでもB+で2ランクアップでもいいレベル。
破滅の光はA−と高いのになんでここまで低いんだ?
というかむしろ破滅の光は一つ下げてもいいんじゃね?

・アモンはA+には置いてもいいんじゃないか?
・レイはナポレオンより上にすべき。
・キースはいくらなんでも下すぎる。

・ルアがビッグ5、初期カイザー亮や明日香、ボマー達と同格だと本気で思ってるのか?
何度も言ってるけど結局ルアルカは完全にサポートだけでそこまで高ランクじゃないよ。
基本彼らは同級生にも負ける事があるレベル。
むしろD-ぐらいに2人とも下げていい。
さらに言えば元々ルカの方が上だったんだしLSDでようやくルカと同ランクでいいだろ。
ルアの方が上にする必要はない。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/25(金) 20:44:38.16 ID:EEn8xv4H
>>298
アヌビスのデュエル描写が少なすぎて分からないが
映画海馬と同格(または少し上ぐらい?格的に)だからA+ぐらいだと思う

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/25(金) 20:52:24.97 ID:EEn8xv4H
>>301
まぁ幻魔ユベルがA+だからアモンA+でも良いかもしれないが
負けたということでとりあえずA-に置いた
確かにレイは上げて良いな
ナポレオンより下は低い
龍亞はシグナー竜の中でLSDだけ補正かかった気がする…

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/25(金) 20:53:23.49 ID:YOGXB8jY
>>303

LSDが来るまではルカ>ルア。
LSDの補正が来てルカ=ルアで同格。

これでよくないか?

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/25(金) 20:59:38.65 ID:DqaZoozi
龍亞は別に今のランクでいいじゃん
LSD召喚後は目立ったミスも無くデュエル進めてるんだし
それにシグナー覚醒だから赤き龍補正入るんじゃないの

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/25(金) 21:19:03.79 ID:YOGXB8jY
ルアに補正が入ったからってD+やC-の連中に勝てるとはとても思えんのだが。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/25(金) 21:30:17.80 ID:EEn8xv4H
BC城之内(B-?)に勝てたリシドはB+良いんじゃない?
でもやっぱりリシドがマリクより上ってのも可笑しいかな?

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/25(金) 21:31:32.41 ID:PNWLEbkc
>普通に考えてアモンがダークネスや二十代より強いなんて可笑しいだろ?
それはGX限定の強さ議論スレではちゃんと反映されてる。

3作品総合で議論した場合スレの昇格システムでこうなっただけの事で、システムを無視して読者視点での格付けをした場合他のランクも変わるからユベルやアモンだけ不用意に変えるわけにはいかないって言ってる。

厨だの煽ったり無闇にランクを貼らないというルールを守らなかったり、当たり前の事が守れないなら議論しなくていいですよ。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/25(金) 21:32:14.95 ID:YOGXB8jY
>>307
俺もリシド上げには賛成。立場上はマリクの方が上かもしれんが
描写は明らかにリシドの方がマリクより強い

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/25(金) 21:33:58.87 ID:YOGXB8jY
>>308

それは分かるけどいくらなんでも一気に下げ過ぎじゃないの?
ダーツと同格は俺もさすがにどうかと思うけどA+ぐらいには置いていいと思う

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/25(金) 21:36:55.31 ID:nM79oLLe
つーか何でダーツとゾーン遊星が並んでるんだっけ?
元々のルールだとゾーン遊星が飛びぬけてダーツより上とかヤダヤダ!みたいなのがあったのは覚えてるんだけど
2人が規格外でよかったのにね

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/25(金) 21:39:26.91 ID:PNWLEbkc
>>310
俺はアモンとユベルを下げろって言ってるんじゃなくて2スレ前のランクに戻せって言ってるんだけど

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/25(金) 21:44:06.23 ID:EEn8xv4H
>>311
今、上限がSSだから
ZONEは補正で飛びぬけ
遊星はZONEを倒した
ダーツは三竜レジェハ合神アテムがSSで一竜海馬と同時に相手にし3ハンデ与えてるからSS以上は確実のため
上記の通り三人とも上限ラインで止まってる

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/25(金) 21:44:10.87 ID:ghK6k5/t
正直ゾーンは大したことない
遊星に差をつけられて負けているからな
遊星はガチ

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/25(金) 21:45:20.48 ID:YOGXB8jY
俺はダーツはZONEと同格でいいと思うけど

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/25(金) 21:46:52.06 ID:yZ375k+t
SS:ZONE 遊星
S+:ダーツ 
S-:アテム 遊戯 十代 ダークネス ユベル
A+:海馬 バクラ 闇マリク ラフェール 藤原 アポリア
A-:イシズ アモン 覇王 破滅の光 アンチノミー ジャック レクス パラドックス
B+:アメルダ ヴァロン ジーク 城之内 ビッグ本田 舞  オブライエン
エド 翔 ジム ヘルカイザー 万丈目 ヨハン シェリー プラシド ロットン
B-:グリモ 乃亜 ペガサス ビッグ1 マリク リシド レオン
  クロノス コブラ 佐藤 DD 吹雪 アンドレ 鬼柳 クロウ ハラルド
C+:ヴィヴィアン 双六 羽蛾 パンドラ 竜崎 レベッカ 影丸 斎王 美寿知 カーリー アキ ジャン ドラガン ブレイブ ミゾグチ ルドガー
C-:剛三郎 光と闇の仮面 ビッグ5
  明日香 カイザー亮 三沢 龍亞 ブレオ ボマー ミスティ
D+:梶木 ジョン ビッグ4 レアハンター
  カミューラ 剣山 鮫島 タニヤ 大徳寺 イェーガー 牛尾 ディバイン 龍可
D-:御伽 キース プレイヤーキラー 迷宮兄弟  ナポレオン レイ
E+:骨塚 ビッグ3 絽場 タイタン
E-:杏子 ビッグ2 ジュンコ 隼人 モモエ
F+:本田
F-:静香 トメ

遊星とZONEが二強になるのは確定的


317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/25(金) 21:51:09.62 ID:ghK6k5/t
二強を作るとしたらユベルと遊星だな
ユベルは負けなしの無双キャラ、アモンや覇王十代でも敵わない
遊星は普通にゾーンより強い
SW2の射程外での勝利だから圧勝といっても差し支えない

ダーツは知らんがゾーンは遊星と比べると一段格落ちする

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/25(金) 21:51:27.60 ID:EEn8xv4H
周りの意見取り入れて補正の関係でZONEと遊星を規格外にしてランクを改良させてみた

SSS:ZONE 遊星
SS:ダーツ
S+:アテム 遊戯 十代 ダークネス
S-:バクラ ユベル 藤原
A+:アヌビス 海馬 闇マリク ラフェール アモン アポリア
A-:イシズ 覇王 破滅の光 アンチノミー ジャック レクス パラドックス
B+:アメルダ ヴァロン ジーク 城之内 乃亜 ビッグ本田 舞 リシド オブライエン
エド 影丸 翔 ジム ヘルカイザー 万丈目 ヨハン シェリー ハラルド プラシド ロットン
B-:グリモ ペガサス ビッグ1 マリク レオン
 クロノス コブラ 佐藤 DD 吹雪 アンドレ 鬼柳 クロウ
C+:ヴィヴィアン 双六 羽蛾 パンドラ 竜崎 レベッカ 斎王 美寿知 カーリー アキ ジャン ドラガン ブレイブ ミゾグチ ルドガー
C-:剛三郎 光と闇の仮面 ビッグ5
  明日香 カイザー亮 三沢 龍亞 ブレオ ボマー ミスティ
D+:梶木 キース ジョン ビッグ4 レアハンター
  カミューラ 剣山 鮫島 タニヤ 大徳寺 イェーガー 牛尾 ディバイン 龍可
D-:御伽 プレイヤーキラー 迷宮兄弟  レイ 
E+:骨塚 ビッグ3 絽場 タイタン ナポレオン
E-:杏子 ビッグ2 ジュンコ 隼人 モモエ
F+:本田
F-:静香 トメ

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/25(金) 21:52:09.52 ID:sj3fWtJU
>>285
>デュエリストの体調気力によって力は大きく左右される。
喪失状態の十代や立ち上がれない程憔悴してる4期ヘルと、普通に思考したりリアルファイトできるユベルじゃ心身共に疲労の度合いが全然違う。

>リーチなんかはっきり言えば大した意味はない。
そのリーチを事前知識でかろうじて防いでるんだから意味大有りだなあw

>最大のターゲットである十代戦デッキが、アモン戦デッキと同等なわけはない。
そもそもユベルの目的は十代だけとの世界を作る事。十代を倒す事でも次元統一でもない。つーか十代倒したら愛しの十代消滅するだろw
ユベルの公言した目的>>>お前の妄想
だからそれは通用しないな。

>エクゾも運ゲだろw
ディオスはプレイングの範疇だろw

他にも言い返せてない部分あるしぬるいなあ、やり直しw


320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/25(金) 21:53:35.00 ID:PNWLEbkc
>・意見が纏まるまで暫定ランクを無闇に変えたり張り直したりしない事。数十レス置きに貼られても邪魔なだけ。

これが読めないの? 見づらくなるし皆が混乱するから勝手に何度も貼っちゃだめだよ

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/25(金) 21:55:11.76 ID:EEn8xv4H
>>317
無敗だから最高ランクは無い
ユベルのランクは覇王虹十代A+上のS-が妥当

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/25(金) 21:56:01.41 ID:HM4Yy3Xo
ちょいちょい話題になるけど、ZONEとか闇マリク、ダーツに○○補正って入るのか?

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/25(金) 21:57:40.67 ID:ghK6k5/t
入らないんじゃないの?
少なくとも闇マリクとダーツにラーやオレカが適用されたことはない

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/25(金) 22:01:46.56 ID:EEn8xv4H
>>322
闇マリク、ダーツは入ってない素であのランク
ZONEはアポリア戦の二神でS+
八神、究極時械神の補正で規格外
それに勝った遊星も規格外

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/25(金) 22:02:17.07 ID:jO5cn04C
そもそもルールが違うライディングデュエルとスタンディングデュエルの戦力を同列に語っていい物か
ムクロ(ライディング専)がスタンディングデュエルする姿とかミスティ(スタンディング専)がライディングデュエルする姿とか想像できんぞ

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/25(金) 22:02:44.94 ID:sj3fWtJU
タチの悪いユベル信者や城之内信者は何人かいたが、自分の都合で勝手にランクをゴリ押ししないっていう最低限の矜持は守ってたのにな。
もうこのスレもオナニーランク連投荒らしに乗っ取られておしまいかねw @wiki辺りに避難所作ってのんびり纏めるなりしないと収集つかないよ


327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/25(金) 22:13:12.52 ID:tPe6NIFK
色々と先走り過ぎてる人は少し落ち着こう
ランク乱貼りは荒れる原因になるから自重すべき

とりあえずランクの上限をしっかりと設定した方がいいんじゃないかな?
・上限がS+のランク
Part6まで使われてランクで>>1の暫定ランクはこのタイプ
このランクでは神・竜・幻魔などのカードは1枚で0.7〜0.8ランクアップの補正となる
(例としては神を3枚使用した場合は約2ランクアップの補正となる)

・上限がSSのランク
前スレまで使われていたランク
このランクでは神・竜・幻魔などのカードも1枚で1ランクアップの補正となる
(なので神を3枚使うと3ランクアップの補正となる)

結局SS廃止について言及する人が少ないから
S+上限のランクで神1ランクアップとかカオスな事になっている
結局の所前スレまでのSSは廃止するの?しないの?

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/25(金) 22:16:14.53 ID:PNWLEbkc
まず何にしろ最終回まで見てからじゃない?
基本大怪我しない、1枚1ランクアップシステムでランクを作ってから明らかにおかしいところを手直ししてくのがいいと思う

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/25(金) 22:17:57.52 ID:ghK6k5/t
個人的にはSSというか神=一ランクに反対していたからな
碌に議論もなくゴリ押しされた感覚でイメージ良くないな
SSあってもいいけど神一枚で一ランクという安直なやり方は止めてよね

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/25(金) 22:18:18.10 ID:EEn8xv4H
だから>>318に貼ったランクで良いだろ
補正に小数なんて面倒なこともなくなるし
規格外も分けてあるし
特に矛盾も無いはずだし
GX厨以外は満足できるだろう

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/25(金) 22:18:18.87 ID:HM4Yy3Xo
あときちんと整理すべきなのはランク基準となるアテム・十代・遊星の成長過程・素のランクについてだな

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/25(金) 22:22:07.09 ID:ghK6k5/t
>>330
あのランクにするとね
二神アテム≒闇マリクってことになって設定、描写上の闇マリク>二神アテムが成立しなくなる
闇マリクを昇格というのは論外、奴がDMにおけるA+の基準なんだから
結局この矛盾を整合させるには神を端数にするしかない

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/25(金) 22:25:01.59 ID:PNWLEbkc
>>330
まず整合性以前にルールを守れない人間の言ってる事なんて誰も聞かないよ。
それにいきなりGX厨がどうのとか煽られても、「僕はGXアンチです」って言ってるようにしか聞こえない。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/25(金) 22:28:13.44 ID:EEn8xv4H
>>332
同ランク内でも強さが違う奴もいる
例をあげれば
B+内の万丈目とエド、城之内とヴァロンなど

だから
闇マリクと二神アテムが同ランクでも問題無い


335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/25(金) 22:33:01.59 ID:EEn8xv4H
>>333
ルール守れてないのは一応自覚はしている

ついでにランクについての異論は無いんだな?
別にGXアンチじゃないよ
理由もなく下げてるならアンチでも構わないが
しっかり理由述べてる
意見や理由あったから影丸やレイも上げてるし
何でもかんでもアンチで済ませようとしないで欲しいな

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/25(金) 22:37:09.80 ID:EEn8xv4H
>>332
過去には闇マリクがS-であったこともあるし
基準なんてことは通用しない
前スレではドーマ海馬がDMの基準一人だから
明確な成長描写あっても素を上げない
とか言ってた人がいたが批判されてたし

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/25(金) 22:38:10.56 ID:EEn8xv4H
>>336
基準一人 ×
基準の一人 ○

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/25(金) 22:47:26.42 ID:ghK6k5/t
イシズや闇マリクが基準じゃなくなったら三幻神補正システムが瓦解するが
奴らが基準だから二神デビサンアテム≧闇マリク(A+)>二神アテム>一神アテム≧神海馬≒イシズ(A−)>通常アテム≒通常海馬(B+)が成立している

闇マリクやイシズを通して三幻神の増量に従ってアテムや海馬がある程度強化されている事がわかる
一方で二枚あっても闇マリクには届かないから恩恵は大きなものではないとされている

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/25(金) 22:54:33.31 ID:EEn8xv4H
>>338
良く考えたら二神A+相手に優勢
メタカードであるデビサン使ってるし
闇マリクはS-じゃないのか?
S-でも矛盾は無いし

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/25(金) 23:01:37.69 ID:ghK6k5/t
考え方が逆
闇マリクA+に二神メタでようやく互角以上だからメタ分抜くと二神アテムはかなり下A+〜A−になる
そうなると神=一ランクでは成立しなくなるから0,7〜0,8という半端な上昇値になる

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/25(金) 23:04:23.49 ID:7F8H+c74
神海馬>1神アテムじゃなかったけ?

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/25(金) 23:17:39.46 ID:EEn8xv4H
>>340
わざわざ補正を小数にする必要が無いだろ
神=1ランクで矛盾が生じることもないし
ランクの計算もややこしくなる
神や竜や幻魔などの補正は1ランクで良い

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/25(金) 23:39:54.91 ID:YOGXB8jY
>>324

え?闇マリクはラー補正ありであのランクだろ
ラーなしだったらB+ぐらいだろ闇マリクは、何言ってるんだ
A−以上にすら行かないよ

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/25(金) 23:45:06.09 ID:nM79oLLe
ゾーンは10体とセフィロンで+11か+12くらいか
そりゃぶっちぎるわけだよね

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/25(金) 23:49:46.04 ID:EEn8xv4H
>>343
闇マリクはラーあってのデッキだから
ラーは補正ではなくラー含みで闇マリクの素だよだからラー補正で闇マリクは変動しない

>>344
ZONEは規格外レベルも納得の補正数だよな
さすがに超える奴は居ないんじゃない?

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/25(金) 23:53:40.82 ID:eK+jOzG4
補正とか後付けまたは裏付けなんだがな
元々表マリクを倒すのもやっとなアテムが成長もなく
表マリクより強いイシズより格上の闇マリクを倒せるのは何故か
神が要因かな、で補正が成立しているから、補正に合わせてランク移動は本末転倒

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/25(金) 23:53:57.16 ID:z2eqRE8n
ゼアルでデッキ40枚全てナンバーズの奴が出てくる

といいな

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/25(金) 23:55:25.53 ID:LoCTaPsi
単純に補正の数だけならオレカだらけのダーツの方が多いだろ
オレカ類使ってないデュエルをしなかったせいで逆に補正抜いた素のランクが阿呆あみたいに低くなってるだけ
たぶんCもないんじゃないか

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/25(金) 23:56:55.85 ID:vswk4FL2
そこでZONEが出てくる意味がわからんのだが
神と名のつくカードを持ってたら強くなんの?w
皮肉だったらごめんねw

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/26(土) 00:02:13.33 ID:03Ag1vUF
ZONEは時械神が全部補正だから規格外だろって評価を見るけど
大前提として五龍を投入した遊星ならばZONEに勝利可能っていう描写があるから
遊星の議論が進めばZONEはS+〜SSくらいのランクに収まるんじゃないかな

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/26(土) 00:05:04.22 ID:RfBEOw8g
基本、カード補正は主人公などの主要キャラに影響するもの
一回しかデュエルしてないキャラ(特例有り)には補正はない
ようするに最初からデッキにあったカードは補正にならない
だからゲーなどは補正にならない
特例をあげると
ダーツは一回しかデュエルしてないが
三銃士でオレカの補正が確定してるため
ダーツはオレカの分を引いて素がS+
最強状態がSSになる
まぁ特にランクへの変動は無いがな

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/26(土) 00:15:33.37 ID:sMihJ290
>>350

じかいしんが10まいあるから10らんくあっぷ〜
なんて阿呆な考えする奴は無視していいと思う

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/26(土) 00:24:14.69 ID:RfBEOw8g
>>352
遊星基準なら
素A+にLSD、流星、クェーサーでZONE戦遊星はSS
ZONEはアポリアA+完勝で最低S+は確定
遊星戦でアポリア戦以上の強さは確実だから
同ランクのSS
って考えれば
規格外じゃなくなるな

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/26(土) 00:36:57.78 ID:RfBEOw8g
二神(竜)アテムA+でも勝てない闇マリク、ラフェールはS-で良い気がする

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/26(土) 00:43:45.97 ID:03Ag1vUF
とりあえずユベルとアモンはS+(SS)の評価で据え置いていいのかな
格が落ちるなんてPart1〜2くらいでしか通用しない理由で降格させるのは流石に変だ

>>354
その二人はランクの上限がSSならS−、上限がS+ならA+って感じになると思う

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/26(土) 00:47:02.40 ID:sMihJ290
>>354

え〜今でも闇マリク高いと思ってるのにまだ上げるの?

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/26(土) 00:54:27.27 ID:moIro3Ky
闇マリクは城の内に下手こいてゲロリバースした時点で一気に萎えたな
S−?いやいやとても
表人格同様ヌルくて詰めの甘い戦いっぷりだったと思いました。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/26(土) 00:55:20.53 ID:nuY+V63v
>>330でもういい気がする。
それか遊星、ZONEをSS+に入れる

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/26(土) 01:02:05.22 ID:RfBEOw8g
>>355
ユベルとアモンが下がった理由は
エドでもあと1ターンで負けたが
エドを倒せたA-以上確定
幻魔ユベルに負けた
幻魔ユベルは十代と虹竜ヨハンに手札、ターンハンデを与えて戦えるレベル
しかし
虹ネオス十代と虹竜ヨハン相手にライフ、手札、ターンハンデを与えて戦える藤原がS-のため
幻魔ユベルは最高でもA+になる
そのため幻魔ユベルに負けたアモンはA-〜A+
十二次元ユベルは覇王虹ネオス十代に勝てる?レベルのためS-
二十代(S+)≧ダークネス(S+)>ユベル(S-)>アモン(A-〜A+)
となった
ちなみに上限SSのランクね

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/26(土) 01:03:40.15 ID:6bxrBbql
ダークネス出世したなw
あの運命力0のグダグダなラスボスが十代と並ぶとはw

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/26(土) 01:06:35.89 ID:RfBEOw8g
二神アテムがメタまで使ってやっと倒せたぐらいだからS-でも良いと思うんだがな闇マリク
まぁそこは議論で
ちなみにラフェールはどうかな?
二竜に優勢だったがわざわざ自滅を選んだから
S-で良いと思うんだ

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/26(土) 01:08:52.44 ID:03Ag1vUF
>>358
>>318とかアヌビスが入ってるような適当なランクを認めろって言うのは無理がある

>>359
そもそもユベルはヘルカイザー戦の時点で素B+あるから三幻魔アミタユベルを足すとSS(S+)になる
ユベルの評価を下げるのならアモン戦の時点で素がB+無いことを証明する必要がある
ユベル・アモンは過去スレで相当議論されているからそっちを一通り見てから降格提案すべき

>>360
十代はユベルアドバイスが無いとダークネスに勝てないから元々同格じゃなかった?

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/26(土) 01:14:12.90 ID:RfBEOw8g
>>362
ユベルはアモン戦の時は弱っていたから
それで素が弱体化したと考えれば辻褄が合う
というよりそれしか辻褄を合わせる方法が無い
素B+に補正加えると幻魔ユベルが藤原超えるという可笑しいことになってしまうし…

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/26(土) 01:16:35.32 ID:RfBEOw8g
>>362
それにアヌビス入ってるだけで
適当なランクと決めつけるなよ…
逆にアヌビス以外は矛盾が無いだろ
とりあえずアヌビスは抜こう

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/26(土) 01:19:38.69 ID:03Ag1vUF
>>363
マルタン幻魔ユベルとヨハン幻魔ユベルは別評価
時間軸上ではヨハンの方が後だから実力はヨハン幻魔ユベルの方が上になっている

>>318のランクは>>1のS+が上限のランクがベースなのに神が1枚で1ランクアップとか論外だろう

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/26(土) 01:24:50.89 ID:sDspKJHN
ルール守れてないのは一応自覚はしている (キリッ

何でもかんでもアンチで済ませようとしないで欲しいな (キリリッ
やっぱGXアンチはお笑い芸人が多いな

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/26(土) 01:26:04.13 ID:RfBEOw8g
>>365
ユベルは弱ってたんだからマルタン幻魔ユベルよりヨハン幻魔ユベルの方が強いってのも微妙だぞ
とりあえず弱ってたんだから
万全状態の素B+よりは素が下がってるのは確実
アモンもこれなら倒せるとか言ってたから
素が弱ってることが分かる
幻魔ユベルはアモンA-〜A+を倒せるからA+〜S-
とも考えられる

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/26(土) 01:29:13.19 ID:03Ag1vUF
>>366
煽らないで怖いから

>>367
上の方でもあるけど弱っている事が評価に影響するのは
精神力がドローに直結しているサイバー流のヘルカイザーみたいな場合の話
アポリアやユベルのみたいにデュエルに影響が無い場合は考慮する必要は無いだろう

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/26(土) 01:36:02.86 ID:RfBEOw8g
>>368
アモンの発言からユベルが素B+から弱ってたととれるだろ?
素が変化してないなら
これなら倒せそうだなんて言わないと思う

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/26(土) 01:37:01.53 ID:03Ag1vUF
見返したらアモンの倒せる云々はリアルファイトの話じゃないかw
まあ1ターン目からハモンを出すような奴が弱っているとか言われても説得力が無いな

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/26(土) 01:42:00.99 ID:RfBEOw8g
>>365
その前に何故マルタン幻魔ユベルとヨハン幻魔ユベルの素が違うんだ?
特に成長したという発言も描写もなかったぞ

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/26(土) 01:47:20.06 ID:1qFA61wf
>>357

同意。おれも今でも闇マリクは高いと思ってるのにS−とか笑える。
闇マリク厨はこれだから困る。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/26(土) 01:48:29.76 ID:03Ag1vUF
>>371
マルタン時は幻魔デッキを使ってヨハンと相打ち
ヨハン時は宝玉デッキを使ってヘルカイザーに勝利だから単純に素が上がっている

ストーリー上の解釈で言えば一般人のマルタンに憑依するより
精霊を見通すヨハンに憑依した方が力が上がっている(ヘルカイザーからもヨハンの力を持っている認定されている)

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/26(土) 01:56:52.44 ID:GgDKt84+
ヨハンと相打ちて十代がいたろうが

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/26(土) 02:03:56.68 ID:03Ag1vUF
>>374
知ってる
この時はB+の2人が相手だからマルタンユベルの方はあまりランクが高くないんだよね

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/26(土) 02:12:14.89 ID:fKOJNqfr
マルタン時は終盤まで復活もしてない状態だし素が低くても別におかしくはないな

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/26(土) 02:13:46.52 ID:hs7aKTJ1
>>335
率直に言ってランクについての異論はあるよ。というよりこっちの論に対して君が耳を塞いでるだけなんだけどね
あと正論言えばルールを守れなくても許されるっていうのは小学生レベルの考えだよ
強さ議論はコミュニケーションの手段であって自分の我を通す場所じゃないからね。
社会経験が足りないのか、他人とのコミュニケーションが苦手なのかは知らないけどもう少し態度を改めないと

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/26(土) 02:28:07.25 ID:hs7aKTJ1
そもそもマルタンユベルは素でB-(C+の雲アモンにやや追いつめられていたため)。
そこに三幻魔が加わって3ランクアップのA+

で覇王世界のユベルはヘルとの描写で素でB+が確定。そこに三幻魔とアミタが加わってSSって何度も過去ログで言ってるでしょ。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/26(土) 02:38:35.09 ID:hs7aKTJ1
>>366
煽られてそう言いたくなる気持ちはわかるけどそれはよくない
それじゃ幼稚園児の喧嘩だよ。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/26(土) 03:11:50.74 ID:PS3W8jMP
だからデッキが違うのになんで素の力が同じ扱いなんだよ

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/26(土) 04:49:08.28 ID:xAFeZWCX
んでゾーンの神11体補正はどうするんですかwww
まさか時械神だけ例外とか?w

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/26(土) 04:54:40.67 ID:1qFA61wf
>>381

神が外れたデッキを使ったことないから補正等は完全になしでおk

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/26(土) 06:01:07.11 ID:nitG1zcN
だいたい三幻魔、アミタ、ユベルで5ランクアップっていう
このスレの格付け方式自体がおかしいとはなぜ思わんのかね?
割と初期の頃からこのスレ見てきたが不思議で仕方なかった。
だってこの方式だと十代+ユベルや十二次元デッキユベルより
幻魔デッキのほうが格上になるんだぜ?

補正云々言うなら散々出てきてるがZONEが時戒神10体で10ランク
+セフィロンで1ランクの合計11ランクアップとかいうとんでもない
格付けになってしまうわけだし、この補正についても再議論される
時期がきたんじゃないかと俺は思う。

というか同じ性質の補正カード(三神、三幻魔、時戒神など)については
複数枚所持でもランク上昇の上限を設定(2ランクまでとか)するようにしたら
いいのでは?

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/26(土) 07:01:12.84 ID:vD2An9Sj
三幻神は設定上ほかのカードより別格に強いとされているが
時械神は神と名が付くだけで三幻神ほどの別格設定はないだろ?
まさかマジで神と名のつくカード持ってたらランクアップすんの?w

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/26(土) 07:21:43.05 ID:nitG1zcN
>>384
その設定もあくまでGMベースの設定だからな。

5D's世界でもZONEの世界水準だとペガサスは
おろか、殆どの人類が死滅しているという設定だから
モーメントの暴走で人類に襲い掛かってきた機皇帝は
ともかく、時戒神は暴走以後に最後に生き残った4人
(もしくはアポリアがメタイオンしか知らないところをみると
ZONE1人が)人工的に作り出したカードなんじゃね?

ZONEは過去のデュエリストやカードをデータベース化
していたわけだから、量産された機皇帝達を倒すためにも
以前の神や龍より強いカードを作り上げたとしても全く
おかしくないとは思う。1枚1枚のカード効果だけみても
過去の補正カードと同等かそれ以上の強さがあるわけだし。

特別な設定(以前挙げられていた神や龍) = ランクアップ
の対象となるなら、時戒神はその対象になると思うがね。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/26(土) 07:39:41.32 ID:PfihlUtf
ゾーンすら対策出来ずにスレが止まっている間にジャックが着々と成長してる

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/26(土) 07:39:42.25 ID:/DhM1HC6
三極神とズシンと戦った遊星から見て、時械神は最強のカードって言ってるから別格なのは間違いない
でも、時械神なしの素が分からないって意見もあるし、補正対象として見れそうなのは究極時械神くらいじゃないかな?

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/26(土) 07:47:44.87 ID:03Ag1vUF
特殊なカード=補正対象って言うのは違うんじゃない?
ダーツのシュノロスやゲーは補正対象としては考えられていない

大前提としてZONEは遊星に負けているわけだから
ZONEのランクは遊星のランクに歩調を合わせる必要がある
時械神を補正対象にして評価を出すのではなく
アポリアに圧勝、五龍遊星に敗北って結果で評価されることになると思うよ

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/26(土) 07:48:20.80 ID:nitG1zcN
>>387
ZONEの素はA-〜A+で確定なんじゃない?
クリアマインド取得後〜OTCM取得前までの
遊星をベースとしたコピー手術を行ってるから。

・アクセルシンクロによって使用できるようになった流星龍を
未来ZONEが使用した描写あり。

・遊星がOTCMを使ったときに「こんな力は歴史にはなかった」

が出所な。なので最低でプラシド戦後、最高でアンチノミ撃破前
までの遊星の地力+時戒神補正がZONEのランクであってると思う。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/26(土) 07:49:12.94 ID:ySKuJjWB
ゾーンの素の強さは

クリアマインドを使える遊星くらいだよ

ゾーンの過去で遊星に変化してたじゃん、機皇帝を何体も倒せるとなると

プラシドより上くらいか?アンチノミーよりは下だと思う

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/26(土) 07:55:14.67 ID:nitG1zcN
>>388
アポリアがZONEのエースカードをメタイオン1枚と考えていて、
そのデッキだったら構成しだいで何とか自分でも勝てるかもと
対策してきたメタデッキを組んでデュエルを挑んだのに、
2枚目以降の時戒神が出てきたから完敗したという流れは
時戒神自体に補正がかかってるという明確な描写なのでは?

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/26(土) 07:57:10.89 ID:vD2An9Sj
補正については>>346が一番まともな見解だと思う。
それと、ZONEがコピーした遊星はデルタアクセルも出来る。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/26(土) 08:06:21.72 ID:03Ag1vUF
>>391
ラツィオン召喚はアポリアに勝機を与えているのだから
ラツィオンを召喚したから完敗って言うのは違うんじゃない?
アポリアはメタイオンのデッキに戻る効果は知らなかったようだから
単にZONEが情報アドの面で有利だっただけなんじゃないかな
遊星戦では時械神を11枚使用しても勝てなかったんだから補正対象としては微妙だろう

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/26(土) 08:09:34.33 ID:RfBEOw8g
ユベルって補正カードか?
変身後は分かるが
第一ユベルは普通のカードが破滅の光浴びただけだから
ネオスと同じで補正じゃないと思う

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/26(土) 08:18:00.58 ID:pRatV0qv
何だか補正の意味がわからなくなってきた
ZONEに関してはアポリアと五龍遊星としかやってないんだから補正があろうがなかろうが関係なくね?
他に比べる相手がいないのにZONEの素を算出する必要ってあるのか?

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/26(土) 08:24:14.15 ID:EEL3Cg4B
ZONEの素はデルタアクセルシンクロを使えるから
クリアマインド遊星より上のA+〜Sー
もしくは赤き龍補正が無いから一段下がりAー〜A+
で、A+のメタ有りアポリアに圧勝だから2神ZONEはS+
だから時械時の補正量は最低でも0.5はあるんじゃないかな

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/26(土) 08:25:33.98 ID:nitG1zcN
>>394
アモン自身ユベルというカードの存在を知らなかった
(知っていたらアモンの性格上、対幻魔やアミタのように
ある程度、対策カードをデッキに入れていたはず。)
上でユベルに勝てると思ったのだから、そのカードの
あるなしで勝敗が決したというのが補正?

俺もユベルは壊れカードだと思ったが、ランク云々に関しては
補正が適用されるかは解らない。熱狂的なアモン信者がユベルを
SSにとどまらせたいが為に+1で算出してるだけかもしれん。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/26(土) 08:29:08.03 ID:nitG1zcN
そもそも遊星がZONEに勝てたのはアポリアの希望的頑張りによって

・時戒神というメタイオンのようなカードの存在
・少なくとも10枚ある
・デッキに戻る

に加えて、ZONE自身が戦闘中に言った自分のクローンなのだから
「自分ならこう考える」というプレイング思考的な情報アドがあった
(これは遊星のクローンであるZONEにとってもそうだけど)
からであって、それが無かったら5龍や究極時戒神の展開になる
以前に負けていたというシーンはあったわけだしな。

ダークネス戦のユベル助言と同じで、遊星は勝ったけど
格的には明確に遊星>ZONEは付け難いんじゃね。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/26(土) 08:58:45.87 ID:03Ag1vUF
ユベル(カード)の補正はユベル本人と十代に適用されているんだっけ?(十代はワイズマンが対象って話もあるけど)
SS上限だとカード補正は原則+1だからユベル(カード)も+1になるのは当然じゃないかな

>>398
ZONE戦の遊星は借り物五龍があるから遊星>ZONEって評価する人はあまりいないよ

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/26(土) 09:18:23.48 ID:0qAlC0cg
>>396
ZONEの素はアポリアの発言からメタイオンのみの1神ZONEじゃないの
素の実力はA+のアポリアにメタられたら負けるくらい
だから限りなくS-に近いA+かS-のどっちかがZONEの素

あと時械神は補正カードじゃないと言う人がいるが完全に補正カードだろ
1神ZONEならアポリアでも勝てる可能性があったが
2神になった途端、圧勝されたから明らかに1神→2神で強くなった描写がある
むしろこれが補正カードでなかったら補正カードという概念がわからなくなる

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/26(土) 09:58:06.56 ID:fKOJNqfr
500以上がいればそもそも出す必要も無かったんだから2神になった途端ってのはおかしい

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/26(土) 10:08:45.71 ID:0qAlC0cg
>>401
確か前スレでアポリア戦ZONEは
手加減&圧勝&メタでアポリアと3ランク差という意見に対して
500以上のモンスターはハッタリの可能性があるから
手加減は考慮しないとか言われていたぞ

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/26(土) 10:23:34.12 ID:PS3W8jMP
ラツィオンが手加減だからその分更に差が開くってのはおかしいくね? 結果は同じだろ
もしアポリアが最後アフターグロー引いて勝ってても、ラツィオン出さずに殴ってれば無傷で勝ってたから〜って理由でゾーン>アポリアってなるだけじゃ?

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/26(土) 10:24:30.12 ID:moIro3Ky
ハッタリ云々は1人かそこらが喚いてただけで相手にされてなかったと思う。
本編でわざとそうしたって台詞あるのに何言ってんのコイツみたいな。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/26(土) 10:27:55.50 ID:RfBEOw8g
結局自身ユベルが補正カードなのか?
二十代のはワイズマンだと思ってたが
ユベルって最初は売ってるような普通のカードだったんだから
ただの強カードってだけで補正は無いんじゃない?

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/26(土) 11:30:48.20 ID:03Ag1vUF
アポリアがZONE戦の最終ターンでアフターグローを引く確率は約3%だが
2神アテムが闇マリクに勝利する確率も3%だから
ランク上では手加減ZONEとアポリアは1ランク差でも問題ない・・・のかな?

>>405
ユベルが補正対象だからワイズマンも補正対象になるんだよ(だからどちらを補正対象としても意味はあまり変わらない)
この辺はレインボードラゴンとレインボーネオスの関係と同じ

海馬コーポレーションが宇宙に打ち上げるようなカードをそこらの市販カード同列視されても困る

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/26(土) 11:54:27.98 ID:PEEc4cfN
ユベルって宇宙に上がる前から対戦相手を意識不明にさせてるだろ。
とてもじゃないが普通のカードとは思えん。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/26(土) 11:55:34.45 ID:MXyjJZx/
ハッタリ云々は確かZONEのデッキにあの状況で召喚できる攻撃力500以上のモンスターが一枚たりとも確認出来ず、本人が敢えてそうしたって言ってもあの状況で実は引かなかったなんて間抜けな発言しないだろうからってな意見だったと思う
まあ確かに理屈としては筋は通ってるが少々勘ぐり過ぎな気もする

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/26(土) 12:01:49.82 ID:15TdBzCY
まあ切り札の二体以外攻撃力0の展開を散々見せられて本当にお前下級アタッカーなんか握ってんのかよって勘ぐるのは分からんでもない

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/26(土) 12:32:47.40 ID:aCEpjKQu
>>364
アヌビスが駄目なのはターン数が短すぎるから?
でもアンドロスフィンクスは35000という強さだし
倒すには3幻神を召還しないといけなかったしそこは考慮に
入れてもいいと思うんだけど

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/26(土) 12:47:12.14 ID:moIro3Ky
>>408
ゾーンのデッキレシピが明らかになったわけじゃないし攻撃力500以上のモンスターが〜なんてのも不明としか言えないからな。
ぶっちゃけ500ダメージ与えるカードなら何でもいい。
結局劇中の本人の台詞から故意にそうしたという意図を汲み取るしかないという。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/26(土) 13:08:30.25 ID:RfBEOw8g
>>406
宇宙に打ち上げるてるから普通のカードじゃないってことは無いだろ
ネオスのイラストだって打ち上げてるし

>>407
それは精霊の力が強いだけレベル10だし
補正というほどでは無い
別に身体に影響させるんだったら
サイバーダークだってそうだし
確かサイバーダークは補正じゃなかった

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/26(土) 13:28:45.02 ID:nitG1zcN
そもそも補正って元々の実力がBとして、Aの敵に勝負を挑まれた時に
元々の実力で勝てない状況でカード等のおかげで勝てたというところから
起因していて、素+補正でランクを格付けする意味で付いたはずだけどな。
たとえばZONEのメタイオン込みデッキに勝てると思っていたアポリアが
負けたのは間違いなくラツィオンの補正がかかったからだろう。
これに関しては明確な描写がある。GXで言うならネオスワイズマンも
間違いなく補正だと思う。だが、ユベルにとっての三幻魔やアーミタイルは
補正なのかね?元々召還する前提でデッキを組んでいるわけだし、
それがないから負けるというような流れでもなかったように思う。

最初に決めたときに神だからとかカードの存在や格で補正を決めているから
おかしなことになってるんじゃないの?初代でアテムが闇マリクを倒せたのは
神のカード補正があったからというのは間違いないが、神のカードだから
誰が使っても一律全員に補正がかかるという前提がそもそもおかしい。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/26(土) 13:29:22.51 ID:PS3W8jMP
ユベルは前世で十代のために肉体改造受けた子供の生まれ変わりだろ
それが破滅の光受けてるんだし、十分に特別なカードだと思うが

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/26(土) 13:44:09.27 ID:RfBEOw8g
>>413
なるほど
なら補正カードは格上や同格相手に劣勢だったがそのカードのおかげで勝てた
カードを補正にしよう
まぁでもそうしたらブラマジ、ネオス、青眼なども補正になっちゃうから
オカルト的なカード限定という条件をつければ良いが
そのカードが中心でデッキを組んでる場合はそのカード補正を考慮しない

闇マリクのラー
ダーツのオレカ関連
ユベルの幻魔
など
こんな感じて良いか
補正分が減ってランクに矛盾が生じたキャラは
素のランクを変動させれば良い

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/26(土) 13:47:17.38 ID:RfBEOw8g
>>414
闇の波動を受けてるネオスやネオスペーシアンが補正じゃないから
別に光の波動を浴びてるから補正ってことはない
精霊界で変化があったような例は
マハード→ブラマジ
みたいなこともある

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/26(土) 13:50:05.24 ID:03Ag1vUF
>>412
サイバーダークは補正では無いがデッキ投入によってヘルカイザーの素の評価が上がっているぞ
十代のネオスも同様にデッキ投入で素の評価が上がっている

>>413
アポリアの敗因はラツィオン召喚ではなくメタイオンがデッキに戻ったことだろう
アニメ時械神は1体出すと他のモンスターを召喚・特殊召喚出来なくなる効果がある
これによって攻撃力0のメタイオンが居座ってくれればアポリアの勝利だったが
メタイオンがデッキに戻ってしまったので攻撃力500以上のモンスターを出せばZONEの勝利という状況になってしまった
ラツィオン召喚は逆にアポリアに勝機を与えているので補正というには微妙だろう

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/26(土) 13:55:25.31 ID:03Ag1vUF
>>415
それやると最終戦の3神アテムも意味が無いんじゃないか?
遊戯戦の3神は特に勝敗を左右するカードでは無かったし

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/26(土) 13:57:18.15 ID:RfBEOw8g
>>417
素が上がってもそれがネオス、サイバーダークのおかげとは限らない
それではユベルが補正である素が上がるの証明にならない

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/26(土) 13:58:30.68 ID:nitG1zcN
本人の実力が全く変わってなくて、デッキの入れ替えやカードの追加で
勝敗が決したなら間違いなく補正がかかっているわけだしな。

たとえば十代を挙げるならネオ・スペーシアンを入手したときやユベルと超融合した
イベントであれば素が上がるパワーアップイベントだろうし、3部のレインボー
ネオスや4部のネオスワイズマン、ゴッドネオスは当時の十代が持っている
力以上のものを特別な効果や条件で発生させているので補正がかかっている。

遊星ならCMやOTCMを得たときは明確なパワーアップイベントなので素上げ、
5龍クェイサーや集いし願いは補正扱い、というような感じだと思う。
議論されてきたのでわざわざ書くまでのことではなかったかもしれないが、
補正積み上げ式だと、元々強キャラだったのに特定のカードを所持してる
だけで更に補正がつみあがるとか本来の用途からはかけ離れてると思うので。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/26(土) 14:04:57.54 ID:03Ag1vUF
>>419
過去ログを読んでいるのか?
ネオス投入で以前敗北したエドに勝利しているから
ここで素の評価が上がっているのは当たり前だろう

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/26(土) 14:11:38.42 ID:nitG1zcN
ヒーロー+ネオ・スペーシアンデッキの二刀流は
補正とかじゃなくてどう考えても素が上がってる。
エースカードのネオスを呼び出すためのデッキ
なわけだし、特別なネオスの派生に補正がかかった
ことはあっても、ネオス自身が補正となった描写は
俺が覚えてる限りGXではなかった。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/26(土) 14:44:27.12 ID:RfBEOw8g
>>421
ネオス投入で
十代の素が上がっていても
ユベルが補正カードまたはである証明にならないだろ

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/26(土) 14:48:43.75 ID:4qCrgMkA
十代のネオスは補正カードというかデッキそのものをネオス用に変えたことで上がったパターンだろ
だから四期でネオスなしの十代に健闘できたクロノスもB-に食い込めてる

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/26(土) 14:59:08.53 ID:03Ag1vUF
ユベル(カード)はアモン戦では勝利の決め手になったカードだし
三幻魔・アーミタイルはエクゾディオスに対抗するために召喚したわけだから
>>415の条件に当てはめても全部補正カードだろう

補正に関しては色々意見があるけど
結局今の形が一番それっぽい評価になるから採用されているわけでしょ
補正無しランクの作成にチャレンジする人がいるけどみんな挫折しているから難しい問題だ

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/26(土) 15:10:45.48 ID:RfBEOw8g
>>425
第一ユベルは勝利の決め手になったから補正かな
>>415理由で
でも幻魔は対抗で出したんじゃなくて
ユベルのデッキの中心だから
補正にはならないよ
闇マリクのラーと同じ理由

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/26(土) 15:15:48.16 ID:nitG1zcN
>>425
アーミタイルはともかく、幻魔デッキの三幻魔はエグゾディオスを
召還したからとかじゃなくて、性質的に召還されて初めて活かされる
ようなデッキなわけだから補正かかってないんじゃないの?

あとユベルが補正かかってるならユベリッタ、ユベリッヒも
当然そうあるべき(無ければ十代に倒されていた可能性あり)
だし、このスレでも度々言われていた

十二次元デッキ>幻魔デッキ

が確定するわけだけど、それは良いのか?そうなると三幻魔ユベル
のランクは下がって、相対的にアモンのランクも下がるわけだが。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/26(土) 15:16:58.14 ID:03Ag1vUF
>>426
幻魔はデッキの中心では無いだろう
十代戦ではラビエルがチェーンマテリアルで除外される所だったから
三幻魔・アーミタイルはあくまで十二次元デッキの一角に過ぎない

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/26(土) 16:09:52.17 ID:RfBEOw8g
補正はデッキの中心カードは補正無し
デッキのジャンルに関連は無いがデッキ強化として入り
それならの強さを見せたカードを補正としたらわかりやすい
例えば
ガーディアンが中心で関連は無いオレカで強化されてるから
ラフェールのオレカは補正
一方
オレカ関連が中心のダーツはオレカは補正ではない
他にも
アテムのマジシャンデッキにラーなどの神は補正有効
ラーを使いまわすラー中心の闇マリクのラーは補正では無い

ユベルに当てはめると
幻魔デッキの中心である三幻魔アミタは補正無し
関連はなくデッキ強化の第一ユベルは補正となる
十二次元デッキはユベル関連が中心のためユベル各形態は補正にならない
この計算方法の短所は一部のキャラの素がデッキごとに変動すること

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/26(土) 16:11:05.78 ID:RfBEOw8g
>>429
それならの ×
それなりの ○

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/26(土) 16:29:24.44 ID:03Ag1vUF
神の召喚サポートとなるカードを色々入れてる3神アテムが補正有効で
ユベルは補正無しって流石に一方的な評価になりすぎだろう

この辺は個々人の主観によりけりだから評価が難しいな
結局全部補正有効って言うのが一番楽で平等なやり方ではある

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/26(土) 16:54:03.62 ID:nitG1zcN
>>429
悪くないと思うよ。補正に対する考え方は俺もそれに近い。
加えて言うなら、どこまでを補正とするかの線引きが出来れば
一番ベストだけどこれはかなり難しい。

たとえば、BC編〜決勝トーナメントの頃の遊戯にとっては
神のカードやマリク戦でのラーは補正だったけど、終盤や
GX最終話辺りの遊戯にとっては完全にデッキの展開で
構成されてから殆ど補正かかって無いと思うんだ。
でも、これは遊戯自体が成長してるのが一番大きい。

最初の実力が仮にB+として、カードのおかげで1ランク
上げてAの実力が発揮出来たという事実があったとして、
そのキャラが後にA+まで成長した後に、そのカードの力で
更に1ランク載せてSになるか?というとおかしな話だしな。
実質はそのカード自体にはAに引き上げさせる力しか
なかったわけだから、無条件に補正を乗せ続けるのは
インフレを生み出すだけでそもそもの補正の本質から
ずれていると思うわけよ。

補正カード積み上げでランクをどんどん上昇させるのが
全て悪いとは言わないが、原作での勝率や強さ、扱いを
補う程度にしないと、どんどん歪なランキングになっていくと思う。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/26(土) 16:57:33.98 ID:9ZXRthHE
>>424
クロノス戦でエアーネオス出たじゃん

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/26(土) 17:04:52.28 ID:PS3W8jMP
以前言われてた背負うもの補正とか、面白いと思ったけどな
絆や結束重視の遊戯王にはピッタリだと思った

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/26(土) 17:22:58.10 ID:4qCrgMkA
>>433
そうだっけ? じゃあ使ってなかったのは万丈目戦だったか。まあ、あのデュエルは考慮外らしいけど

>>434
俺もあれは好きだったが、まともに全キャラに適応させんのは難しいだろうとも思う

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/26(土) 18:15:35.25 ID:RfBEOw8g
>>429で書き忘れたけど
関連外の補正カードはオカルト類のカード
そのため
青眼中心の海馬で
補正カードはオベリスク、クリティウスだけ
オカルトでは無い、XYZ、混沌帝龍、ウィルス
は補正無しになる

オジャマ中心の万丈目のアームドドラゴンも
それに当てはまる

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/26(土) 18:34:11.01 ID:ySKuJjWB
初期のブルーアイズ三体の状態から

究極龍手に入った時には強くなってたと思う、かなり古いけど

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/26(土) 18:37:41.73 ID:RfBEOw8g
参考になるか分からないけど
オカルトカード持ってるキャラのデッキの中心を書いてみた
書き忘れや間違いあったら訂正頼む

アテム、ブラマジ関連
海馬、青眼
城之内、戦士
闇マリク、ラー
ラフェール、ガーディアン
アメルダ、機械?
ヴァロン、アーマー
ダーツ、オレカ関連
十代、HERO&ネオスペーシアン
ヨハン、宝玉
影丸、幻魔
アモン、エクゾ
宝玉ユベル、A宝玉
幻魔ユベル、幻魔
十二次元ユベル、ユベル
ダークネス、ダークネス関連
遊星、スタダ
チームラグナロク、極神
アポリア、機皇
ダグナー全員、地縛神
ZONE、時械神

こんなものかな?

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/26(土) 18:37:54.38 ID:1zutpCt6
>>434
龍亞二補正がかかるんだな

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/26(土) 18:47:08.92 ID:RfBEOw8g
>>438
ちょっと書き忘れあった
マリク、スライム
羽蛾、昆虫
竜崎、恐竜
エド、D-HERO
龍亞、ディフォーマー

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/26(土) 19:09:12.52 ID:jai8KyK0
5龍使う他のシグナーもだな

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/26(土) 19:16:53.58 ID:RfBEOw8g
>>441
シグナー竜ってLSD以外は補正無しじゃなかったけ?

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/26(土) 19:18:52.76 ID:RfBEOw8g
>>438追記

レオン、おとぎの国
グリモ、戦士?
覇王、E-HERO
アンチノミー、TG

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/26(土) 19:38:40.96 ID:RfBEOw8g
>>431
考えを変えればオカルトカードを抜けば
そのデッキは機能するかを考える
神や竜を抜いてもアテムや海馬はブラマジや青眼で充分戦える
幻魔ユベルやダーツの幻魔アミタやオレカ関連を抜くと主力として使うカードが無くなり幻魔、オレカデッキとして機能しなくなる
よって幻魔やオレカ関連が中心カードであり
補正カードでは無いことになる

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/26(土) 19:56:53.25 ID:03Ag1vUF
>>444
ダーツはオレカカードが無いと全く機能しないけど
幻魔ユベルは幻魔が抜けてもユベル主力で戦えるだろう

ユベルデッキに幻魔が投入されていると解釈するか
幻魔デッキにユベルが投入されていると解釈するかの違いだよ

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/26(土) 20:03:35.70 ID:RfBEOw8g
>>445
だからユベルは補正になってる
あとアモン戦は幻魔デッキだろ
補助カードも三幻魔を出すためのものだし
ユベルデッキは十二次元デッキの方
サクリファイスロータスとかユベル補助カードがあるかな

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/26(土) 20:07:34.98 ID:03Ag1vUF
そもそも十二次元デッキって言うのは
幻魔デッキにユベル第2第3と超融合を入れたデッキだろう
十代戦のチェーンマテリアルの使用時に
ラビエル、ファントムオブカオス、グレイブスクワーマー、暗黒の召喚神、カオスコア
と言った幻魔デッキのカードが確認できる

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/26(土) 20:44:42.16 ID:moIro3Ky
>>442
オカルトカード持ってるキャラのデッキ〜なんだから完全に該当するぞ
補正の有無にしても不明な奴が混じってるし、持ってるキャラと城之内みたいな単に使ったことがあるキャラがごちゃ混ぜになってるし
そもそもジャックのスカノヴァが抜けてる


449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/26(土) 21:37:24.39 ID:RfBEOw8g
>>448
そうだったなスカノヴァ忘れてたな
不明な奴って誰だ?

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/26(土) 21:43:34.52 ID:moIro3Ky
>>449
アポリアのマシニクル&アステリスクとかゾーンの時械神とかは結局補正か否か決まったのかと思ってさ
ダークネスなんかも素でアレなのかと思ったが、ネオスフィア辺りに補正かかってたのか?

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/26(土) 21:49:47.18 ID:EEL3Cg4B
補正カードってキャラによって違うんじゃないかな
遊星、クロウ、龍亜はそれぞれジャンク、BF、ディフォーマーと
単体でも十分なデッキに5竜をプラスさせているから補正
逆にジャックは完全にレモンを軸にデッキを構築しているから補正じゃない
リゾネーター関連のカードを使う最近のジャックはわからんが
龍可はデュエル自体少ないから不明
アキは知らん

で、ZONE戦遊星のときは今までのデッキ+5龍だからスタダ以外の5龍は補正扱いだと思う
ZONEは今までメタイオンのみでアポリアを圧倒してたらそれが素の実力で
それ以外の時械神は補正扱いだと思う

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/26(土) 22:04:50.60 ID:RfBEOw8g
>>450
アポリアはともかく
ZONEは周りが規格外とか言ってたから
補正決まったのかと思った
ダークネスは勘違いだったかもしれん

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/26(土) 22:38:05.59 ID:A8wAUCM5
なんでアキさんBじゃないんだ?
公式でそうでたはずだけどなあ

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/26(土) 22:51:11.39 ID:Ail9lqFX
>>453
真理の福音と同じような扱いでいいじゃん。監督にけしかけた本人が言うのもアレだが

ルールがやっと固まりそうなんで、皆他の話題で逸らさないようにの

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/26(土) 22:57:51.38 ID:sMihJ290
>>453

このくだらないばかばかしい戯言スレはともかくとして
5ds単独スレはアキをBにして再構築してもいいよな

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/27(日) 00:02:56.11 ID:GbxfQ7DQ
初代以外カス

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/27(日) 00:17:18.63 ID:pHp8K1ST
>>455
厨二病かよこいつw

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/27(日) 00:37:35.13 ID:JlE/sIE1
>>456
DM厨になりすましたアンチって丸わかりなのだが…

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/27(日) 00:46:12.26 ID:JlE/sIE1
>>429
>>436で提案した補正基準について
参考のためオカルト・補正カードを持ったキャラとそのデッキの中心をまとめてみた

アテム、マジシャン
海馬、青眼
城之内、戦士
レオン、おとぎの国
マリク、スライム
闇マリク、ラー
羽蛾、昆虫
竜崎、恐竜
グリモ、戦士?
ラフェール、ガーディアン
アメルダ、機械?
ヴァロン、アーマー
ダーツ、オレカ
十代、HERO&ネオスペーシアン
ヨハン、宝玉
影丸、幻魔
覇王、E-HERO
アモン、エクゾ
宝玉ユベル、A宝玉
幻魔ユベル、幻魔
十二次元ユベル、ユベル
遊星、スタダ
ジャック、レモン
龍亞、ディフォーマー
クロウ、BF
チームラグナロク、極神
アンチノミー、TG
ダグナー全員、地縛神
ZONE、時械神

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/27(日) 00:48:32.04 ID:JlE/sIE1
>>459
遊星の表記を
ジャンク&スタダ
に変更

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/27(日) 00:55:25.01 ID:pHp8K1ST
無視すりゃいいのに勝手にアンチのなりすましレッテル貼って他作品のファンをネガキャンすんなよ
やっぱりこいつDM厨じゃん

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/27(日) 01:08:06.89 ID:uo8GZZ3j
5D'sのオカルトカード

シグナーの竜
クリボン
レグルス
未来王の予言
セイヴァー
サッド・ストーリー
バッド・エンド・クイーン・ドラゴン
太陽龍インティ
ダークシンクロモンスター
地縛神
Sin
ブラッド・メフィスト
ヒドゥン・ナイト-フック-
ドゥームズ・レイ
シューティング・スター・ドラゴン
スカーレッド・ノヴァ・ドラゴン
極神
エコール・ド・ゾーン
Z-ONE
魂縛門
TG ブレード・ガンナー MAXX-10000
TG ハルバード・キャノン MAXXX-∞
機動要塞フォルテシモ
機皇
時械神
シューティング・クェーサー・ドラゴン

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/27(日) 01:09:03.24 ID:g3UaoiIe
ズシンは?

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/27(日) 01:11:54.71 ID:3VJj7G5s
あくまで誰でも持ってる普通のカードだが召喚できれば
三幻神に匹敵すると言われてるからすごい微妙な立ち位置だよな

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/27(日) 01:12:01.97 ID:JlE/sIE1
>>462
ごめん書き方が悪かった
オカルトカードというより
あれは補正カードを指してる
一応、今のランクの補正カードで考慮して欲しい

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/27(日) 01:25:02.00 ID:JlE/sIE1
ごめんオカルトと補正がごっちゃになったからもう一回整理してみた
>>429
>>436参考用の補正カードを持ってるキャラとそのデッキの中心まとめ

アテム、マジシャン
海馬、青眼
城之内、戦士
レオン、おとぎの国
マリク、スライム
闇マリク、ラー
羽蛾、昆虫
竜崎、恐竜
グリモ、戦士?
ラフェール、ガーディアン
アメルダ、機械?
ヴァロン、アーマー
ダーツ、オレカ
十代、HERO&ネオスペーシアン
ヨハン、宝玉
影丸、幻魔
覇王、E-HERO
アモン、エクゾ
宝玉ユベル、A宝玉
幻魔ユベル、幻魔
十二次元ユベル、ユベル
遊星、スタダ&ジャンク
ジャック、レモン
龍亞、ディフォーマー
チームラグナロク、極神
アンチノミー、TG
ダグナー全員、地縛神
ZONE、時械神

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/27(日) 01:28:34.99 ID:6yPbK+Zn
クリボンとかはオカルトではないような気がする

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/27(日) 01:31:37.22 ID:s2w6pcaG
クリボンがそうならレグルスも
オカルトにならないか?

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/27(日) 01:34:14.01 ID:JlE/sIE1
とりあえず
>>462の中で補正カードは
LSD
セイヴァー
地縛神
シューティング・スター・ドラゴン
スカーレッド・ノヴァ・ドラゴン
極神
TG ブレガン
TG ハルキャノ
時械神
シューティング・クェーサー・ドラゴン

ぐらいか?

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/27(日) 01:40:18.92 ID:JlE/sIE1
あれ?
ブレガン、ハルバードはともかく
流星は
クリアマインドを素の成長と見て
流星自体に補正はかかってなかったけ?
それとも
クリアマインドでは素は上がらず
その分を流星の補正にしたんだっけ?
どっちだったか忘れた

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/27(日) 01:40:52.52 ID:6yPbK+Zn
>>468
クリボンとかもオカルトなら精霊が出るカードは全部オカルトにならないかな
あれはどっちかと言うとカードそのものより龍可や万条目の能力がオカルト

>>466
ZONEは遊星戦だけは時械神を軸とした戦い方だったが
それ以外はアポリアの発言から手札から罠&通常時械&メタイオンデッキじゃない?
というかZONEはアポリア、遊星戦以外でメタイオン以外の時械神使ってなさそうだな

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/27(日) 14:31:57.31 ID:JlE/sIE1
>>466の補正有りか無しかとりあえず分けてみた
可笑しいところあったら指摘して
○…補正有り
△…微妙なため議論で決める
×…補正無し

DM
アテム、マジシャン オレカ○、竜○、レジェハ○、合神○、神○
海馬、青眼 竜○、神○
城之内、戦士 竜○
レオン、おとぎの国 金の城△
マリク、スライム オシリス△
闇マリク、ラー ラー×
羽蛾、昆虫 オレカ○
竜崎、恐竜 オレカ○
グリモ、戦士? オレカ○、神○
ラフェール、ガーディアン オレカ○
アメルダ、機械? オレカ○
ヴァロン、アーマー オレカ○
ダーツ、オレカ オレカ×、ゲー×
GX
十代、HERO&ネオスペーシアン 賢者の石○、超融合○、覇王化○、虹ネオス△、神ネオス△、ユベル(ワイズマン)△
ヨハン、宝玉 虹竜△
影丸、幻魔 幻魔×
覇王、E-HERO 超融合○
アモン、エクゾ エクゾディオス×
宝玉ユベル、A宝玉 闇虹竜△
幻魔ユベル、幻魔 幻魔×、アミタ×、ユベル○
十二次元ユベル、ユベル ユベル各形態×、超融合○
5D's
遊星、スタダ&ジャンク セイヴァー○、流星(CMが素成長補正無?)△、LSD○、クェーサー○
ジャック、レモン スカノヴァ△
龍亞、ディフォーマー LSD○
チームラグナロク、極神 極神×
アンチノミー、TG ブレガン×、ハルバード×
ダグナー全員、地縛神 地縛神△
ZONE、時械神 時械神×、セフィロン△


473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/27(日) 14:37:02.73 ID:JlE/sIE1
>>472
補正がなくなったキャラも素が上がるからランク変動は一部を除いてしない
変動するキャラは前補正ルールで以上にランクが高くなって
作品内で違和感、矛盾が生じたキャラは下がる(多分)

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/27(日) 14:46:16.62 ID:bcQdFebJ
>>472
デッキテーマの関連カードを補正から外すって意見だけど
正直やる意味あるのか?

十代なんて考えようによっては超融合・虹ネオス・神ネオス・ユベルワイズが補正から外れるけど
これをやると藤原>ダークネス問題が再発する

素ランクで調整するって言ってもアテム・十代・遊星のランクは
3作品のランク統合で重要な意味を持ってるからあまり動かすべきではない
結局現状維持でいいんじゃないの?

補正システムってのは補正カードを使った相手と使わなかった相手を区別するのに重要だ
ベストなシステムだとは思わないがベターなシステムではあるだろう
補正無しランクは矛盾だらけになってしまうし

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/27(日) 15:01:13.64 ID:w3LiqDhZ
>>472
両方とも補正だった場合の補正量には違いがでるかもしれないが
ZONEのメタイオン以外の時械神とセフィロンは同じ扱いだろ
なぜ片方が補正でもう片方が補正じゃなくなるのかわからない

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/27(日) 15:01:59.64 ID:Mz02xBYW
全てはゾーンを下げるため

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/27(日) 15:48:57.92 ID:Suv7afr1
と、ゾーン厨が申しております

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/27(日) 15:52:50.27 ID:4O9olMAj
もうフルボッコだなこいつ。

ID:JlE/sIE1=ID:68YCuovX=ID:EEn8xv4H=ID:RfBEOw8g
http://hissi.org/read.php/anichara/20110321/NjhZQ3Vvdlg.html
http://hissi.org/read.php/anichara/20110325/RUVuOHh2NEg.html
http://hissi.org/read.php/anichara/20110326/UmZCRU93OGc.html
http://hissi.org/read.php/anichara/20110327/SmxFL3NJRTE.html

これを見ればどれだけこいつが狂ってるか健常者ならわかるだろ
もういい加減休ませてやれ

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/27(日) 15:53:52.34 ID:H9pgq/92
>>476
それに尽きるな。
要はゾーンがダーツ以下になれば理屈はどうでもいいんだろう。
あとは遊星が他主人公と並ぶか下でジャックがSに届かなければまあ満足すんじゃね。
本音は先輩を超えないようにもっと下げたいのかもしれんけど。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/27(日) 15:58:21.81 ID:4O9olMAj
とりあえずルール無視野郎がランク乱発したせいで住民混乱してるだろうからランク貼り直すわ。


S+:ダーツ アモン ユベル
S-:アテム 遊戯 十代 ダークネス
A+:海馬 バクラ 闇マリク ラフェール 藤原 アポリア
A-:イシズ 覇王 破滅の光 アンチノミー レクス パラドックス
B+:アメルダ ヴァロン ジーク 城之内 ビッグ本田 舞  オブライエン
エド 翔 ジム ヘルカイザー 万丈目 ヨハン シェリー プラシド ロットン
B-:グリモ 乃亜 ペガサス ビッグ1 マリク リシド レオン
  クロノス コブラ 佐藤 DD 吹雪 アンドレ 鬼柳 クロウ ハラルド
C+:ヴィヴィアン 双六 羽蛾 パンドラ 竜崎 レベッカ 影丸 斎王 美寿知 カーリー アキ ジャン ドラガン ブレイブ ミゾグチ ルドガー
C-:剛三郎 光と闇の仮面 ビッグ5
  明日香 カイザー亮 三沢 龍亞 ブレオ ボマー ミスティ
D+:梶木 ジョン ビッグ4 レアハンター
  カミューラ 剣山 鮫島 タニヤ 大徳寺 イェーガー 牛尾 ディバイン 龍可
D-:御伽 キース プレイヤーキラー 迷宮兄弟  ナポレオン 
E+:骨塚 ビッグ3 絽場 タイタン レイ
E-:杏子 ビッグ2 ジュンコ 隼人 モモエ
F+:本田
F-:静香 トメ

議論中 ZONE・遊星(S+以上濃厚) 
描写待ち ジャック


481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/27(日) 16:05:42.04 ID:63fNUrVR
>>478
ひでえなこりゃ・・・
ランク連投はともかく、皆の意見を集めたとか言ってるけどそれってほんの数時間じゃないかw
ニートだか勉強しなくていい底辺大学生だか知らんが皆が1日中PCの前に張り付けるわけじゃないんだからw


482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/27(日) 16:07:47.01 ID:4O9olMAj
あーあと、ルール的にはアレかもしれねーけど監督が断言した場合についてはアキのBをランクに反映していいと思うぞ(もちろんカード補正システムが無くなったの話だけど)

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/27(日) 16:10:28.38 ID:6yPbK+Zn
>>482
アキBはゴッズスレで反映すればよくね?

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/27(日) 16:15:10.36 ID:4O9olMAj
ああその通りだな。ていうかゴッズスレとGXスレまだ残ってたんだな知らなかったw

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/27(日) 16:39:57.58 ID:0/gkrldJ
ZONEは時戒神補正を+1〜2にして素の値を補正込み最高値の
アポリアと同等にすれば全て解決するよ。

主人公3人やサブキャラでも城之内や万条目、
ジャックのように成長が書かれているキャラに
おいては素の値を再考察して、そのキャラの
最終成長値と最終時点で補正がかかってる
カードのみを対象にすべきなんじゃない?

現行の積み上げ式はどう考えてもおかしい。
そのキャラクターごとの最終成長状態時点で
補正がかかっていてるカードのみ対応すべき。
これならランクもそこまで変動しないだろ。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/27(日) 16:42:53.08 ID:0/gkrldJ
>>480
このランクも住民の間で散々、混乱を招いてきただろう。
特にアモンとユベルな。ユベルはともかくアモンが最高位の
S+に挙げられてる理由を補正積み上げ方式か、ユベルに
抱っこ方式以外できちんと説明できるのであれば文句ないがね。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/27(日) 16:53:30.53 ID:bcQdFebJ
>>485
何か勘違いしていないか?
補正積み上げは一度のデュエルで使用した分しか評価されていないぞ
ジャックは救世と新星を併用したことが無いから未だに片方分の補正しか評価していない
ユベルが高ランクなのは三幻魔・アーミタイル・ユベルを一度のデュエルで使用したからだ

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/27(日) 17:08:50.09 ID:0/gkrldJ
>>487
だからそれが補正積み上げって言ってるんじゃん。
補正って実力的にかなわない相手を前にして、話の
流れ的に勝たせるための展開上の切り札扱いなわけよ。
3幻魔、アーミタイル、ユベルとなんで3つも補正かかってるんだ?
あの話の展開的に補正かかってるとしたらユベル1枚でせいぜい
1ランクだろうが。

その後の十代との仕切りなおしデュエル内でユベルが本気
出す発言してるのに、アモン戦のユベルのほうが馬鹿な補正
積み上げでランク上昇させられてるからおかしくなってるって
散々言われてきてるはずだがね。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/27(日) 17:16:11.78 ID:0/gkrldJ
実力だけ考慮するなら、アニメでのアモンなんてせいぜい
ユベルとエドの真ん中かユベルのちょい下ってとこだろ?
ユベルにしても戦績と対戦相手は素晴らしいと思うが、
覇王十代にかなりいい所まで粘られてた程度だぜ?

四期十代なら勝てるか、覇王十代のときより
良い勝負するのは間違いない。それを今の
補正システムを原作より重視しているせいで
アモンやユベルが十代より上になってるから、
元のパワーバランスと乖離し出してておかしく
なっているって、この話も散々されてきたよな。

今の補正システムが補正どころじゃなく、実力を凌駕して
やたらランクを上昇させてるからおかしいと言っている。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/27(日) 17:41:23.29 ID:bcQdFebJ
>>488
そんなことを言ったら遊戯戦のアテムの3神なんて特に切り札では無かったぞ
昨日出てた意見の中に終盤のアテムは成長しているから神の補正がかからないって言うのがあったが
終盤のアテムと対戦したヴィヴィアンやレオンがA−〜A+の実力があるかって言うと微妙だろう

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/27(日) 17:47:22.61 ID:4O9olMAj
>>486
その2点がこのスレで重要だからこうしてS+にいるんでしょ?
そもそもアモン最高位派は更に2つ以上ランクが細分化された場合ユベルとは別ランクになる、つまり

ユベル三幻魔アミタユベル≧王アモン>三幻魔アミタユベル>エクゾアモン

って認めてるんだから。とりあえずゴッズの最終回が終わるまで待てよ。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/27(日) 17:59:31.23 ID:4O9olMAj
まあここまで言っといてなんだけどSSまであった前のランクなら最上位に遊星ZONEいれてアモン下げればそれで解決するような気がしてきたわ。DM信者がなんていうか知らんけど

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/27(日) 18:19:13.04 ID:Y+zz7vY0
>>492

それは同意。最上位はダーツユベル遊星ZONEでアモン下げればいいと思う

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/27(日) 18:23:44.24 ID:0/gkrldJ
>>490
昨日か一昨日に書いたが、3神(に限らずこれらの補正カード)は
最終局面のアテムへの補正になってないと俺は思う。
神のカードはランクは適当だけど仮にBだった遊戯を
Aに引き上げた程度の補正しか持ってないからというのが
その根拠ね。

最終アテムでは三幻神は完全にデッキの中でまわしてる
わけだし、闇マリク戦のラーのような補正ではない。
その代わり、アテム自体の素は三幻神を使う前に
比べて、それを扱えるだけの格に底上げされている。
あくまで一番強いアテムは最終アテム+レジェハ補正だと思う。
神でも幻魔でも龍でもそうだが、使い手がカードの補正力
以上の力を持っていたとすれば、それは補正ではない。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/27(日) 18:29:49.94 ID:Y+zz7vY0
>>494

レジェハよりは三幻神じゃね?
三竜で勝てなかった神に三幻神で勝ったのはストーリー上三幻神>三竜って事だろ

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/27(日) 18:32:34.25 ID:4O9olMAj
>>493
ああ俺は
SSS:遊星 ZONE
SS+ ダーツ ユベル
SS- アモン

って感じで言った。もちろんそっちの考えもアリだと思う

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/27(日) 18:33:59.66 ID:0/gkrldJ
>>491
そのユベルとアモンのランク付けに関しては全く問題ないが、
ユベルの本気発言を考慮するなら

本気ユベル>ユベル三幻魔アミタユベル
本気ユベル>覇王十代
ユベル三幻魔アミタユベル≧王アモン

になるはずなので、

王アモン>覇王十代

の明確な根拠がない。アモンの覇王格下発言にしても
その後、ユベルに勝っていれば認められたかもしれないが
負けてしまったからただの自信過剰だったかもしれないわけだし。

それに十代自体、ユベルとの超融合、ネオスワイズマン or
ゴッドネオス補正があるから実力的には本気ユベルと
同等くらいにはなるんじゃねえの?補正中心で考えてるから、
本気ユベルと戦った十代より更に強化された最終十代より
コバンザメ的にくっついてるアモンが十代より上にランク
されてるわけだし。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/27(日) 18:35:35.67 ID:JlE/sIE1
ユベル、アモンが下がるから
必死になる
GXファンの気持ちは分かるし
こんな状態になるのも分かってはいたから
理解できるが

ZONEがダーツ以下になるとか言ってる
ゴッズファンは完全に被害妄想だろ
少なくともZONEはアポリア完勝してる時点でS+確定してるし
セフィロンの補正加えてSSだろ

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/27(日) 18:38:19.69 ID:Y+zz7vY0
>>496

まぁそれもありな気もするけど

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/27(日) 19:49:08.63 ID:4O9olMAj
>>497
本気発言に関しては上の方で反論されてるだろ。

>>498
ルール守れないアホが暴れてただけで大半の健常者が失笑してただけだから落ち着いて休んでいいよ。
毎日ずっと議論スレに張り付いていくらニートのお前でも疲れてるでしょ

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/27(日) 19:51:35.44 ID:2dlLnlnX
ずいぶん荒れてるからログ見てきたら必死にユベル下げようとしてる荒らしが完全論破されてファビョってるだけじゃんつまんね

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/27(日) 19:57:32.50 ID:d7bSP2DY
プランA

SSS 遊星 ZONE
SS+ ダーツ ユベル
SS- アモン
S+ アテム〜

プランB

SS+ ダーツ ユベル 遊星 ZONE
SS- 遊戯 アモン
SS+ アテム 十代 ダークネス

一番上をそれぞれの最強キャラで固める場合、
こうしてアテムに勝った遊戯を上げれば違和感なくなるんじゃねえかな?意見求む。


503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/27(日) 20:08:51.02 ID:Y+zz7vY0
>>502

アモンはアテム、十代、ダークネスと同ランクでいいんじゃないか?

S+:ダーツ ユベル 遊星 ZONE
S-:アテム 遊戯 十代 アモン ダークネス

これが一番分かりやすい落とし所だと思うけど

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/27(日) 20:11:57.71 ID:63fNUrVR
>>502どっちでもいいっつーかまあこれ以上>>478に載ってる奴みたいな頭可哀想なのが沸かないようにするにはBが妥当かな
個人的には今まで日陰者だったゴッズをルールにちゃんと適応させてAにしてやりたい気持ちもあるが


505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/27(日) 20:16:55.40 ID:d7bSP2DY
>>503
あれ?S+がMAXだった場合、アテムと遊戯が同格になるんだからアモンユベルも同格って感じでケリつかなかったっけ。ちょっと過去ログを確認してくる
違うならそのランクが遊星ZONEを度外視して考えれば安牌かね。

>>504
まあルールを守るならAが普通ではあるな。正直Bはゴネ得に屈して日和った結果だしな。
俺はほんとどっちでもいいよ。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/27(日) 20:22:53.06 ID:wgaKSMs1
正直>>502のAで決定でいい気がする

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/27(日) 20:23:22.45 ID:Y+zz7vY0
>>505

アテムと遊戯が同格なら翔とヘルカイザーもであってアモンとユベルは違うだろう

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/27(日) 20:41:19.93 ID:d7bSP2DY
直接対決して勝敗が決してるのに同ランクって意味では確か過去ログでアモンとユベル関連は決着してるな。
ただしあくまでS+が上限のランクの場合アモンが同格になるだけで、更にランクが増えれば>>491の言う通り別れる事になるっしょ

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/27(日) 20:44:22.38 ID:u+aLMMzN
結局わざわざSSとか更にその上とか新設すんの?

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/27(日) 21:09:55.93 ID:w3LiqDhZ
SS 遊星 ZONE
S+ ダーツ ユベル アモン?
S- 遊戯 アテム 十代 ダークネス アモン?
従来のルール通りなら感じ
S+ ダーツ ユベル 遊星 ZONE アモン?
Sー 遊戯 アテム 十代 ダークネス アモン?
新しくS+が上限と決めるならこんな感じ
SS 遊星 ZONE
S+ ダーツ ユベル
Sー 遊戯 アモン
A+ アテム 十代 ダークネス
前スレのDM厨?が言ってたダーツとアテムは
2ランク差というのを採用するならこんな感じじゃない?
アモンの位置はわからん

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/27(日) 21:41:31.40 ID:/BX75I8l
>>502のAでいいよ

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/27(日) 21:43:01.00 ID:KFn7HWGh
ゴッズ厨乙

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/27(日) 21:54:58.41 ID:/BX75I8l
煽りは帰れ

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/27(日) 21:56:59.75 ID:ntiDIWnQ
ランク決定するのはいいけどここのノリを5D'sの方に持って来ないでね

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/28(月) 00:14:34.38 ID:mNUAwDR2
でアキさんはBでいいんだよな
プロに引っ張りだこならまだ上いけるか?

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/28(月) 02:39:31.34 ID:zWa+/U7J
アキBとかはまあほっといて・・・
つーか、あの監督の突っ込み所も何でアキでジャックとかじゃないんだw
ヒロインよりライバルだろwww

さて、別にランクに上限とか設定する必要無いんだしゾーン遊星を飛び抜けさせてもいいんじゃないかね
結局アポリアの位置すらA+だのS-だの言われてるから分からないんだけどさ・・・
ZONEの位置はアポリア戦がアポリアの2個上、遊星戦の最強状態はそれに更に+いくつかってとこだろう
時戒神をどの程度の補正と見るか、闇マリクやダーツのラーやオレカと同じように見るかはまあ任せるわ
個人的にはこのゴッズ2名は本当に飛びぬけてると思うから、一番上に席用意していいと思う
この2人に対抗馬として名前が挙がるのならダーツ・ユベルだろうけど

ダーツ→結局三竜レジェハアテムS+?にライフ差付けた状態から逆転許してしまったのはきつい。
レジェハがメタって事や竜海馬A-の力添えあった事含めて考えるとDM最強は揺らがないし、他を圧倒してるが。

ユベル→ダーツより対抗馬として厳しい存在ではないだろうか。そもそもダーツと同格かも怪しい。
無敗ってだけで最強を名乗れるなら闇マリクも表マリクのサレンダーによる敗北だし。
覇王虹十代A+?との戦い考えてもS-ぐらいじゃないだろうかとすら思う。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/28(月) 02:49:19.92 ID:JAOkRaMI
>>516
過去ログくらい見ろよ

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/28(月) 05:15:09.06 ID:JAOkRaMI
スタダなしでアテム十代をリードしていた映画遊星はA-でいいよね

DM・GX厨がぶちぎれるから駄目か

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/28(月) 05:23:57.43 ID:un0Lh1hH
>>503で良いんじゃないか?
これなら十代・ダークネスが
アモンより格下にならない。

ユベル>二十代(十代・ユベル)
という矛盾が残るのは相変らず
だが、ユベルを十代と同格に
すると怒るやつがいるしな。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/28(月) 05:37:21.97 ID:TXmZ9t9T
>>518

リードされてたんだろ。
そもそもアテムがスターダスト取かえしてくれたろ。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/28(月) 05:54:27.51 ID:un0Lh1hH
>>518, >>520
映画はご都合主義的なところがあるし、
主人公全員集合のような展開だと全員
活躍させないといけないから強さの考察
には向いてないというか、考慮し難い。


522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/28(月) 07:59:21.13 ID:oetaqRJZ
>>521
一番の基準となる映画をご都合主義で考慮しづらいと言ったらこのスレの存在価値を否定することになるぞ

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/28(月) 09:55:12.99 ID:2yyLMZ7J
てかS+が上限だから〜っていってるやついるけどいつできたんだよそんなルールw
遊星ZONE用にSSをつくって何か困ることがあるとは思えないし
正直ゴッズをトップに置きたくないです><っていってるようにしか見えない


524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/28(月) 10:14:22.57 ID:olfvxz/0
上限あるならダーツユベルのランクさげりゃ済む話だしね

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/28(月) 10:22:39.69 ID:iKwrk2yE
>>522
各作品も映画もそれぞれ話を作ってるんだから端から妄想と辻褄合わせが主だと思う
ここの人達はランクはまだしもなんで他シリーズファンまで自信満々で煽るんだろうな

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/28(月) 12:09:48.88 ID:j6yVhEUx
ゴッズ厨が哀れすぎて・・

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/28(月) 12:32:39.87 ID:D7NV9e7u
まあこのスレでアキBアキB言ってる馬鹿のIDを必死チェッカーで検索してみれば三つくらいは面白い
>>523
上限作ったならユベルダーツ下げればいいのか
だがそれじゃトップがゴッズだけってのもなんかな

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/28(月) 12:57:48.51 ID:J/mHFQCm
>>527
このスレを作った時点でどれかの作品が単独トップになるのは避けられない
スタッフは各作品のトップが並ぶように意識して作品を作っていたのかわからんからな
むしろ今までトップに二作品のキャラが並んでいたことが奇跡

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/28(月) 13:31:51.06 ID:tCcmYG0d
遊星っていつの間にルールも糞食らえな壊れデッキも奴らと
タメはれるくらい強くなったの?
5D最近見てなかったから

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/28(月) 14:00:24.99 ID:WWI8uRyT
アポリア(A+メタ込みS-)相当に手加減して圧勝できるゾーン相手に仲間の五龍借りてるとはいえ一騎打ちで勝ったからだよ

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/28(月) 14:55:33.22 ID:SmYRLugj
メタで一ランクなら二神アテムA+がメタったのと互角の闇マリクはS-だろ

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/28(月) 18:37:08.73 ID:xYJdLR7L
三幻神って各0.7くらいの補正らしいから二神アテムにメタ込みでもせいぜいA+じゃねーの
実際はデビサンじゃなくて何も関係ないラグナロク!で終了だった辺りメタと言えるか怪しいもんだが
ましてアポリアみたいにデッキと戦術そのものをメタに特化させたわけじゃなく、直前にポンと1枚入れただけだし

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/28(月) 18:47:58.14 ID:92AES52C
>>529
ゾーンというダーツをも凌ぐ化け物を倒したから爆上がり

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/28(月) 19:03:34.48 ID:6e1eg2w+
しかも破滅の未来の遊星的に考えて、素も間違いなく結構なもんだろうしね

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/28(月) 20:59:05.11 ID:3U/s4H+s
ZONE達はSSSでよくね?

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/28(月) 22:09:12.97 ID:ly3HlWPp
3期ユベルが4期ユベル+20代より強いのは
破滅の光補正があるからだろう。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/28(月) 22:26:59.30 ID:TAR8T0GH
S+ ゴッドネオスワイズマンユベル覇王超融合+ユベル補助
S- ユベル覇王超融合≒ダークネス
A+ 覇王超融合
A- 覇王orオネスト
B+ 四期通常

S+の壁は厚いな

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/28(月) 23:57:07.90 ID:zZSVv4tN
ユベルアドバイスがなしってのがよくわからん

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/29(火) 00:01:22.95 ID:sCSdPAuY
遊星ってデッキの構築力高いしプレイングにも無駄が無いからなあ


540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/29(火) 01:14:07.86 ID:rneL7LMW
>>532
あの場面でデビサン無かったらラーの攻撃で吹き飛んでたけどな

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/29(火) 01:24:04.35 ID:7ygXdJ0I
>>540

デビサンがなければないで別の展開になってたと思うぞ

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/29(火) 01:38:54.24 ID:kFYFd8yY
アテム曰く
今、僅かな可能性を切り開くことが出来るのは奴がオレに託したカード
海馬曰く
あのカードを引く以外ワンターンキルを阻止するすべはない

なんだから無けりゃ負けだろ

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/29(火) 02:02:18.41 ID:7ygXdJ0I
魔法解除があれば問題なかったよね
六ぼうせいも1ターンなら効いてたよね

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/29(火) 02:07:03.97 ID:hH46ITG1
>>543
お前の挙げたカードが手札に無かったんだろうが。
他ならぬプレイヤーのアテムが言ってんだから
それは根拠の無い妄想だ



545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/29(火) 02:30:21.98 ID:7ygXdJ0I
>>544
それをドローしたらって意味なんだけど

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/29(火) 03:13:57.99 ID:r4zzr13+
カード1枚の補正がデカすぎる
手札5枚分やライフ4000ポイント分や人ひとり分あるじゃねーか

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/29(火) 05:50:33.92 ID:cOQyknXX
なんという時械神

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/29(火) 09:39:09.81 ID:kFYFd8yY
>>543
原作ならともかく効果がOCGに合わせて修正してあるアニメじゃその二枚じゃ防げないぞ
魔法解除は無効にならないしそも速攻魔法じゃないし、六芒星はちゃっかり罠になってる


549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/29(火) 10:13:04.79 ID:7ygXdJ0I
>>548

アニメはアニメでクリボーがあるだろ

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/29(火) 13:26:28.37 ID:kFYFd8yY
>>549
クリボーならたしかになんとかできるはずだが、少なくともアテムや海馬には思いつかない可能性だったんだろ
散々クリボーに救われてるアテムややりこめられてる海馬が思いつかなかったってのも変な話だが

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/29(火) 13:31:59.21 ID:jELk+Lzf
遊戯(AIBO)>>>Z-ONE>>>ホセ、パラドックス、アンチノミ―>>>ルチアーノ>>>アポリア>>>プラシド>>>龍亞きゅん>>>遊星(笑)>>>闇遊戯(笑)

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/29(火) 13:58:58.12 ID:7ygXdJ0I
>>549
つ階級制度
ラー(レベル10)以下の効果及び戦闘無効

553 :552:2011/03/29(火) 14:02:15.98 ID:7ygXdJ0I
IDが同じ…だと!?

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/29(火) 14:23:34.36 ID:jELk+Lzf
自演やめろ

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/29(火) 15:52:25.76 ID:BWUOFg2m
>>550

他に対策はいくつも実際にあったと思われる
けど海馬にラー対策として手渡されたデビサクが印象強かったんだよ
絆大好き人間だし

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/29(火) 17:32:09.55 ID:FIK3SPZl
手札抹殺で死者蘇生を墓地に送るとか
クリボーでダメージを0にするとか
デビルズサンクチュアリの他にも防ぐ方法はあるぞ

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/29(火) 18:33:17.58 ID:J74t6r+2
本人に気付いてる描写がなけりゃ出来ても考慮外だろ

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/29(火) 18:38:45.01 ID:0/eo0dGJ
たられば話の時点で論外

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/29(火) 19:16:16.12 ID:AWqEiAZJ
海馬はまだしもアテム本人の発言は一番考慮すべきだろ

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/29(火) 20:30:29.29 ID:BWUOFg2m
>>559

そのデュエルだけクリボー入れてなかったと?

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/29(火) 23:25:22.52 ID:xHnnndyC
ラーも昔と違って今だとフェーダーかかしネクロetcでいくらでも防げるな。
名前忘れたけど筒以外のダメージ変換罠とかもいけそう
まあ何より天敵なのはDDクロウだろうな、ラーが墓地に落ちた時点で除外ラーオワタあーあ…みたいな。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/30(水) 05:10:02.04 ID:poKinJMV
カード補正なくなってもまだダダこねてるのかゴッズDMは
早く春休みが終わりゃ良いのに

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/30(水) 05:47:08.73 ID:mf07vOXE
>>560
ラグナロクの描写見る感じ入ってるな
しかし登場人物の発言、ましてやその当人だからなあ
まあクリボーは防ぐだけだがデビサンはマリクが融合解除無かったらそのままやられてたから、強烈なカウンターって意味で特別視されてたのかも
オベリスクに繋ぐこともできたしな

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/30(水) 12:38:16.15 ID:bDETDjwB
>>563

まぁその後の展開も考えればって感じではあるけど
クリボーでも融合解除使わない限りライフ1のままだから結局使っただろうし
その後の展開はデビサンからオベリスクにつなげたはいいけど繋げたからこそ
メタリフでマリクは耐えてたわけでマリク側にはその後はしばらく手がなかっただろ?

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/30(水) 15:13:12.42 ID:nge1OLEq
結果的にも理論的にもまあ一番良かったのはデビルズ・サンクチュアリってことじゃないの
融合解除使われて回復されたライフをオベリスクで一気に削り取る事もできたし

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/30(水) 15:29:25.67 ID:bDETDjwB
>>565
だがあそこでオベリスクを出さなければ守備3000のメタリフで防御されまくる事もなく
BMGで1500の反射ダメージ食らう事もなかったわけだ。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/30(水) 16:57:34.24 ID:nge1OLEq
だが4000のライフを削ることはできなかった

まあ、たられば過ぎてどーにもならんわな

・「ここで○○してれば勝てるはず」 という状況があった場合、キャラクターが気付いてれば考慮される。(EX:十代戦オブライエン)
これにクリボーがあれば〜みたいなのも似た状況だとは思うんだがね
アテム本人が気付いてない以上考慮されないんじゃないの

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/30(水) 17:27:29.62 ID:bDETDjwB
>>567

だが4000ライフ削る意味はほとんどなかった。
だってラーの攻撃力になるだけだからね。
結局オシリスを盾に防がれサクリファイスエスケープされラグナロクでやられる運命

毎回毎回たらればをアテムにばっかり適用するよねこのスレは。
むしろ闇マリクにもたらればはかなり多いんだが。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/30(水) 18:14:00.18 ID:A7aXpyqH
デビルズ・サンクチュアリがラーのメタになるのは
ゴットフェニックスの効果を使ってから直接攻撃を仕掛けてきたときに発動すれば
巻き戻しの無いDMルールではメタルデビルトークンを攻撃することになり勝てるから
融合解除を使われたことによりラーのメタとしての役割は果たせなかった

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/30(水) 18:26:04.52 ID:/pj2TNFj
バトルシティルールじゃあ「火の粉でもかけとけ」すらできなかったからねえ

だが海馬はイレギュラーとは言え、融合解除と言うメタのメタは考慮してなかったのか
(入っていない事を知っていた可能性もあるが)

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/30(水) 18:50:37.84 ID:SXhx6Gxl
遊星ってZONE戦で素がS-になったんだっけ?ランク乱貼りされ始めてから、適当に読んでたんで分からん
少なくとも今回の遊星はA+以上、どんなに批判されてもA-以下にはならない。半年科学者なんて、そもそも1ランク下げるほどだろうか
ジャックは、少なくともこの半年間遊星よりはデュエルをしてた。シェリーはB+確定してるわけじゃないが、「隙がない」とまで言わせたならA-は確定で良さげ?
ジャックのおかげで未来を見つけた発言は、場合によっては「迷ったままだったらジャックの勝ちだった」とも取れるかもしれない
少なくとも雰囲気的には接戦。よく話題に上がるクロノスvs十代戦程、遊星がピンチになったかといえばそうでもない。そもそも1カードで戦局変わるなんてザラ、とクロノスの議論でよく言われる

興奮してるから分かりづらかったらすまんな。終わっちまったよ5Ds…

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/30(水) 18:51:51.14 ID:Nsv+uidU
>>570
そもそも知らないだろ、融合解除でラーから離れられるなんて意味不明過ぎるルール

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/30(水) 18:52:53.80 ID:bM1XjDxW
遊星がギャンブルしてようやく勝利だから遊星とジャックは同じランクだろうな
ジャックはA+かS-どっちかか

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/30(水) 18:57:20.07 ID:y3SGj5pk
ジャックはA−だな
武者修行段階でA−確定(鬼柳、シェリー倒している)だが素なのかバーニングソウル使ってなのか不明
大方使ってないだろうが詳細不明なので何とでも言える

それで今回のデュエルだがライフ900以上残しての敗北
これはスピードスペルの射程外なので完敗、アクセル遊星より格下確定、A−安定

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/30(水) 19:11:04.83 ID:jIf21u/J
遊戯>>>ゾーン、パラドックス>>>アンチノミー>>>ホセ>>>絶望のアポリア
>>>希望のアポリア>>>ルチアーノ>>>プラシド>>>闇遊戯

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/30(水) 19:15:33.33 ID:Kp8CNzTt
ジャックは今回でAになれるな

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/30(水) 19:16:13.49 ID:Kp8CNzTt
間違ったA−だ
さすがに遊星と互角は頭おかしいとしかいえない

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/30(水) 19:18:04.72 ID:bM1XjDxW
遊星が外したら負け確定のギャンブルまでしてそれをしないとジャックには勝てないとまで言ってるのに格差がでるほうがおかしいだろ

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/30(水) 19:25:05.45 ID:qACc5X1o
ジャックはA‐は確定だけど、遊星を攻撃力800のモンスターを引かなければ負けという状況まで
追い込んだからもっと上がってもいいかも

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/30(水) 19:39:35.16 ID:p2315Xq0
残りライフで強さ決めるとかもうね

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/30(水) 21:45:49.44 ID:eULUP4L/
流星遊星がS+だったかSSだったか忘れたけどスカノヴァジャックも同等か
BC準決勝の遊戯対海馬に倣えば

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 00:30:59.20 ID:lnJaaAkL
来週からは強さ議論スレとは縁がない、ルールすら知らない主人公の時代になるぜ。
平和でもめることもない未来だ

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 00:42:36.32 ID:GKH5OvVf
>>582
むしろ海老が入る事で下位の議論も白熱してくれないかと期待している
遊星、ZONE、ユベル、ダーツはもう飽きたわ
何度も言うけどルアがあのランクは絶対におかしい

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 00:54:53.78 ID:rC4YMZDK
たぶんゼアルと他の作品は強さ議論できないと思う

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 01:00:10.98 ID:ucl8p+TM
龍亞のショタ度ならAは余裕だな

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 01:10:02.64 ID:24Kg08Px
>>584

DMとGXや5DSも別に繋がりなんてないぞ

ペガサスはDMとGXじゃ全然違うし(つーか普通に考えて千年眼付でランクインすべき)
GXラストの遊戯はそもそも同一人物かすら怪しいし
映画は議論の対象として微妙

ゼアル入れないんならこのスレ自体存在価値がないな。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 01:18:36.71 ID:0QtIRa+8
>>586
映画も別物だしな
全く別の作品達を総合する意味がわからない
GXランクのDMキャラもGXでのデュエルだけでランク付けてるし

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 04:18:45.84 ID:kRdlUbyq
GX最終話の遊戯は十代の幻で、実際の遊戯とは違う気がするな
ダークネスが十代以外を全て倒したにもかかわらず
遊戯は十代曰く最強の敵らしいから

本物の遊戯は迷宮兄弟に苦戦するレベルだからカイザーぐらいの強さかな
まあ全部俺の妄想だけどな

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 04:45:25.27 ID:24Kg08Px
>>588

あのデュエルそこまで苦戦してたっけ?
そもそも迷宮兄弟完全に有利な状況に置かれてたしそっちの方が大きいだろう。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 05:16:56.17 ID:R+kG2rNL
ジャックがあまり強くなくてちょっと安心した

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 08:20:28.79 ID:CcJsUnw4
ジャックはA−だな

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 10:20:44.24 ID:S4OusI+9
ジャックはA+だと思う

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 10:24:03.63 ID:FV0xAzIB
S+:ダーツ ユベル 遊星 ZONE
S-:アテム 遊戯 十代 アモン ダークネス
A+:海馬 バクラ 闇マリク ラフェール 藤原 アポリア
A-:イシズ 覇王 破滅の光 アンチノミー レクス パラドックス  ジャック

こういうこと?
ゾーン戦の遊星は絆ドーピングだから、
それなしの最終戦遊星はA+と考えれば、まあ妥当なのか


594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 10:26:37.76 ID:FV0xAzIB
>>592
おっと、A+の意見もあったか
どちらにせよ、最終戦での二人の強さは1ランク差以内であって欲しい

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 11:16:01.37 ID:R+kG2rNL
アポリアと並ぶのは違和感あるからA+にしたいが
修行の効果を過大評価すればそれも可能か・・・

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 11:57:22.12 ID:MeEbXO12
最終遊星の素をどこに置くかだよな
アンチノミー戦でA+はほぼ確定としてゾーン戦だとゾーンのセフィロン使用をアポリアS-の4つ上とすると
素遊星A+だとオーバーリミッツ(クェーサーとあわせて2ランク)と五竜(2ランク)でも届かない
集いし願いも補正にするか素S-まで上げるか上の補正をもっと上げるか

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 12:18:22.85 ID:QVeQHN2s
>>593
S+が上限だと藤原が1個上がる。(A-とB+の十代ヨハン組の片割れ倒してるから)
ついでにそれだとS+とS-の差がとんでもない事になるからアモンも昇格になる。
だからSSを上限って事で話を進める方がいいと思うんだが、GX大勝利がいいならS+上限になる。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 12:20:46.79 ID:QVeQHN2s
よく考えたらそれでもGXとゴッズがほとんどトントンか。
DMが葬式になるだけで

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 14:01:29.20 ID:kxosgkV/
>>593
SS:遊星 ZONE
S+:ダーツ ユベル
S-:アテム 遊戯 十代 アモン ダークネス
A+:海馬 バクラ 闇マリク ラフェール 藤原 アポリア
A-:イシズ 覇王 破滅の光 アンチノミー レクス パラドックス  ジャック

こうじゃね?
ジャックは・・・どうなんだろうねえ

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 14:09:56.32 ID:2OQmIpBD
SSできてもゾーンはS+になると思う
遊星にランク差ついてもおかしくない負け方しているし

ジャックはアンチノミーと同じレベルじゃないのかな
普通に遊星に負けている、ややジャックが劣るといったところか

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 15:12:12.16 ID:YQeV4VdM
アテム 十代 遊星S-クラスの3人を同時に相手して後1歩まで追い込んだ
パラドックスはもうちょい評価してもいいと思う。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 15:59:36.64 ID:rrtTqfCu
カード補正なくすなら最上位でもいいくらいだろパラさんは

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 16:47:27.27 ID:IHEaOt7t
>>600
遊星だけとの勝負しか見てないの?

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 17:14:58.88 ID:o1ANSTHF
馬鹿でない限り遊星とのデュエルを参考にするだろうね
ゾーンにしてもジャックにしても遊星と戦って負けている

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 20:55:47.35 ID:ucl8p+TM
遊星が勝ったデュエルは主人公補正
ゾーンが勝ったデュエルはラスボス補正
過去作の主人公&ラスボスも同様

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 22:35:09.60 ID:nYiW59Ln
>>596
そもそもアポリアがA+だったりS−だったりで揺れてたり、ゾーンと遊星が何でかダーツユベルと並んでるのがよくわからん。
10時戒神を補正としないならゾーンがアポリアの4つ上ってのはまあ妥当なとこだろうけど、その場合遊星の補正が大き過ぎだし。
時戒神ですら補正になってないのに何で5龍で2ランクも上がるのかってなるし、というか結局5龍の補正は決まったのか?
まして集いし願いが補正はどうかなぁ、十代のフューチャービジョン?だったかとか遊戯の黄金櫃と似たような立場だがこれら後者はカケラも話題に挙がらん印象。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 22:48:46.56 ID:FV0xAzIB
集いし光を補正ゼロにすると絆テーマの5D'Sの全否定になってしまう

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 23:04:18.40 ID:nYiW59Ln
別にならんでしょ。
補正の有無とテーマの肯定否定との関係がわからんぜよ。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 23:17:31.82 ID:PO5OKC+1
>>600
アポリアに完封した時点で最低でもS+なんだから
残り8体+究極時械神までだしてS+に留まるわけないじゃない

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 23:23:19.99 ID:2OQmIpBD
時戒神って補正なのか?
使ったり所持して強くなったとかないし
そういうの無い場合は蛇神ゲーみたく神の名を冠するただのカードだろ

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 23:26:23.37 ID:v1CNG0wL
アンチノミー戦で素がA+になった遊星がクェイサーでの二ランク+LSDでの一ランクで合わせてSS
それにライフ2000残して負けの一ランク差でZONEはS+でもありだろう
選ばれたものしか使えないと明言された究極時戒神とLSDで回復されたから遊星の残りライフ2000とはいえ、
十分に追い詰めてたことから遊星と互角のSSにするってのもありだろうが

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 00:17:58.22 ID:dSqhgkXS
ゾーンは恐怖の4000ダメージバーンがあるせいで
残りライフでの算出は難しいものがある

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 00:29:24.13 ID:uCnyFBBs
残りライフで難しいのは闇マリクや亮、ZONEみたいなライフ一気に削りきるキャラと
バクラやアモンみたいな特殊勝利タイプのキャラだな

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 00:31:44.35 ID:xfLScRAV
・互いのデッキ・サポートアビリティ等の前情報は知らない状態。→アポリア戦で情報を得る
・キャラの体調・精神状態は良好で最も強い時期を考慮。補正は自力で発動できるもののみ考慮
 →仲間の力でリミットオーバー会得、あんま関係ないけどZONEは死にかけ
・借り物の力、補正は考慮されない。→シグナ―の龍

遊星VSZONEはこれ全部違反してるけど対象に入れていいの?

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 00:31:47.52 ID:IQb8quhF
あと鮎川先生も難しいぞ
本気で結構十代追い詰めてたけど戦略上の問題で
決着後の十代のライフは大きく回復してたし

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 00:36:08.28 ID:uCnyFBBs
鮎川先生はランク入ってないなw
三期十代を結構追い詰めてたし、教師陣でクロノスの次に強そうだが

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 00:41:36.15 ID:IQb8quhF
鮎川先生のデッキにギフトカードが入ってればマジで強いだろうなあの世界だとww
まぁ燃える藻でもあの世界じゃ十分すぎる火力だけど

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 02:28:42.66 ID:6r8A7Dbu
ジャック龍亞龍可対アポリア、遊星対ゾーン、遊星対ジャックは残りライフが1000あろうが2000あろうが
いつ瞬殺されてもおかしくないようなレベルの戦いだった
残りライフとか関係ない

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 02:51:33.32 ID:Tg0T19Jp
そんな事言い出したらゾーン対アポリアの戦いも
アポリアがまとめてライフを削り取る戦術だから残りライフは関係なく、差も付かないってなる

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 02:55:51.94 ID:rp5hiBLD
>>619
いや、ゾーンはその気になればアフターグローが発動
することなく完勝できたはずだが
もちろん、ゾーン対アポリアについてはだけど


621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 03:38:31.61 ID:qCFQSghs
>>620
そういうことじゃなくて、ようするに>>619が言いたいのは、
ゾーンの残りライフが4000以下ならアフターグロウの即死圏内
つまり残りライフが4000以下ならゾーンvsアポリアはいつ瞬殺されてもおかしくないようなレベルの戦い
残りライフとか関係ない

こういうことで、明らかにおかしいだろ。アニメは初期ライフ4000なんだぞ?
削り切るパターンなんてそれこそいくらでもある。常に即死の危機に立たされてるのはどのデュエルも同じ

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 04:02:11.88 ID:rp5hiBLD
>>621
>>ライフは関係ない
>>常に即死の危機に立たされてるのはどのデュエルも同じ
そう言える決闘のほうが多いかもな
だが、アフターグローはアポリア唯一の切り札
それをゾーンはあっさりかわしただろ?あれだけ余裕持って
たうえ、あえてドローを許した
ランク差が無いとは言えん(ライフ的な意味ではなくて)

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 09:01:22.20 ID:5zWd9RPt
LPよりきちんと描写を見ればいい

トドメをさせる機会がありながらサレンダー勧告+ライトン成功なければ龍亜死亡の5ds対アポリア戦
あえてアフターグローをドローさせることで勝機を残させたゾーン対アポリア戦
LPがいくらあろうと関係ないサンダイオンとセフィロンの攻撃にさらされた遊星対ゾーン戦
スピードワールドで即死圏内ではないもののハイアンドローの大ギャンブルに勝ってようやく勝機をえてる遊星対ジャック戦

この中だとゾーン対アポリア戦だけ本来渡らなくていい橋を手加減することで渡ってる
だからゾーンとアポリアはあれだけの差がつくという話になる
LP差だけで見るならアニメの展開上50とか100とかほぼ毎回いくラインなんだからデュエル相手ほとんど全員同ランクになってしまう

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 15:57:04.32 ID:1zM0oiQ/
明確に有利不利を明示するライフがあてにならんとか、いよいよわけ分かんなくなってきたな
自分のライフをどこまで守りきれるかも、相手のライフをどこまで削れるかもそのキャラの実力のうちなのはあたりまえだろうに
ある一手で残りライフ全部削り切れる可能性があったから〜とか関係ないだろ。たらればもいいところじゃん

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 16:04:39.12 ID:IZILwRQj
ライフが0にならなければ負けにならないからそれを戦略にいれるキャラだっているだろ。
わざとダメージ食らったりとか。

別にパーフェクトデュエル目指してるわけじゃあるまいし

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 17:09:00.16 ID:6r8A7Dbu
過程がどうであれ最終的に勝ちゃあいいんだよ

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 18:33:31.81 ID:97FcQDwa
残りライフはぶっちゃけ全く関係ないと思うんだがな
考慮する必要性を全く感じない
大事なのは描写
あと1手遅ければ負けてたとかギャンブルに頼ったとか一度心が折れかけたとか
そういう描写の方がはるかに大事

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 18:42:23.20 ID:GyHq5gHq
ライディングデュエルに関してはライフ800が危険と作中で言われているから従えばいい
遊星VSゾーン→ゾーン、一度は追い詰めるも取り逃がす
遊星VSジャック→追い詰める事かなわず

ゾーンとアポリアはライディングデュエルじゃないけど、まあ見たまま
アポリアは有効打を与える事が出来ず

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 19:25:27.29 ID:oM/9NIXX
ジャックは遊星にギャンブルさせるほど追い詰めただろうが
ライフなんて関係ない追い詰めたという事実が大事
仮にライフ800まで削ったからってスピードカウンターやスピードカウンターがなけりゃ倒せないんだから


630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 19:26:15.99 ID:oM/9NIXX
しまったスピードカウンター2回いってしまったスピードスペルです
おれおちおつ

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 20:09:59.08 ID:xtjC/M97
戦闘ダメージ無効の普通の時械神で闘ってれば遊星に勝てたのに
究極時械神って弱いな

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 22:26:07.96 ID:XlOnJu35
>>616
ずっと暫定ランクのままなんだから穴に気付いたら入れるのがお前の仕事ぜよ

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 23:47:50.04 ID:qCFQSghs
>>631
それは究極時戒神が弱いんじゃなく、ゾーンが攻撃順ミスったってだけだろ

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 01:45:52.46 ID:V+zSJ3jV
ミスってないぞ、他の時戒神でも攻撃力4000だから結局流星は戦闘破壊だしその場合通っても700ダメージでまだ遊星倒せない

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 02:55:07.14 ID:Vwe7GyGf
時械神⇒戦闘、効果無効
究極時械神⇒時械神を除外すれば戦闘、効果無効

やっぱ究極のが弱い

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 07:49:08.82 ID:Hrs3zFTR
んでゾーンの神11体補正はどうするんですかwww
まさか時械神だけ例外とか?w

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 10:15:15.01 ID:cDtHE6XN
むしろなんで唐突に出てきただけの時械神を補正だと思ったのか分からん
精霊とか宇宙の波動とかのある程度の後ろ盾つきのカードですら、よっぽど特別でなければアウトなのに

マジで神と付いてればなんでも補正にする気だったのだろうか

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 10:18:23.62 ID:q04L70Nb
アポリア戦で2神しか使ってないから普通に補正入るだろ

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 11:23:42.67 ID:++Gpvqro
戦況に影響しない特別なカード=補正

では無いので時戒神は補正かかってんでしょ。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 11:24:44.53 ID:qXDIImz9
>>637
俺は補正にしろとは言わんが
神の名がついた上で特別な設定をもってるからだろ
何度も言われてるのに神の名がつけば〜とかしつこく言い過ぎだろ

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 13:44:05.30 ID:cBjDZQcC
時械神単体に補正があるとは到底思えんわ
あえて補正があるとすれば、デッキ単位での補正程度だろうに

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 14:11:47.39 ID:FzHR3hxP
時械神に補正付ける意味あるの?

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 14:11:56.43 ID:9dsy3riC
ゾーンのカードで特別なものといえば全部だな
石版のカードは特殊な存在とされているしゾーンのデッキは全て石版だ
だけどその中で時戒神が更に特別っていうのは無いね

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 14:19:19.91 ID:Hrs3zFTR
ユベルなんかよりはよっぽど特別だよね

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 14:40:15.15 ID:8JngD9XU
一応究極時戒神だけは選ばれた人間にしか使えないって言ってたから補正でもいいような

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 14:43:57.55 ID:LH6QOIFB
1体1体に天使?が宿った全知全能の神だったか。
まあ他の補正よりは確かに特別っぽいかな。
選ばれた聖者にしか使えない〜はセフィロンだっけ。
何で未だに騒いでんのかよくわからん、単にゾーンを下げたいだけとか?

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 14:47:02.15 ID:O4N6zg/G
時械神
・無と無限と無限光からなる10の全能の神
究極時械神
・選ばれた聖者にしか扱えない隠されたダアト

まあ普通のカードじゃないわな

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 14:50:35.58 ID:1qA9r/C5
逆っぽいかな
ゾーン上げようとして釘刺されている流れ

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 15:21:24.26 ID:LH6QOIFB
>>648
どっちにしろ先輩より上に行くんじゃねえ!ってことね、うへぇ。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 15:34:30.08 ID:cDtHE6XN
中身の伴わない設定だけでいいなら乃亜のスピリットモンスターは全部古代アジア文明の伝説の存在だし、
そもそもペガサスが初めに作ったカード類は全部エジプトの石版からの引用なんだが

元ネタがどんなに特別だろうが、カードにした時点でただのカードだろ
実際に宇宙の波動帯びてるとか精霊が宿ってるとかに比べたら特別でもなんでもない

特定の人間しか使えない三幻神とかセフィロンが辛うじてありなぐらい

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 15:45:32.98 ID:TYe0Cgne
結局補正って信者抗争を加速させてるだけだよね
千年アイテム、覇王化、赤き竜(絆パワー)辺りはそういうのもありだろうけど

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 16:28:50.20 ID:sGyk9xFS
場合によるけど補正が多ければ多いほど基本的にランク上がるしな
もう完全にシリーズ間で足の引っ張り合いだし補正無くても、というか統合スレ自体無くてもいいんじゃねーのと思う
トップに各シリーズそれぞれバランスよく居ないと駄目とか後発シリーズが突出するのは駄目とかそれこそシリーズ分けてやってろよと

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 16:50:05.67 ID:3TsZI3BU
後発シリーズだから突出しちゃダメって言うのではなくて
遊星、ジャック、ZONE、アポリアのパワーバランスを考えた時に
時械神には数ランクアップするような補正があるのかって事を考えるべきじゃない?

ZONEがかなりの実力者であることには疑問は無いけど
素の状態ではジャックと互角の遊星が五龍とクェーサーを使えば勝てる相手だから
極端に突出することは無いと個人的には思う

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 16:58:19.27 ID:++Gpvqro
・集いし願い補正がないと勝てなかった
・遊星のコピーであるという情報アドが無いと確実に負けていた描写あり

この二点もあるので、単純に5龍+クェーサーで
勝てる相手ではなかったはず。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 17:18:10.54 ID:eyGJZ6Or
時戒神が10体いるって知らなきゃ勝てなかったしな

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 17:22:32.88 ID:q04L70Nb
後親父がいなきゃ心折れてたな

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 17:28:47.76 ID:r9o3ocye
情報アドについてはゾーンも同じように遊星の思考やデッキを熟知していたから
おあいこってことで落ち着いたんじゃないのか
最低でも究極は補正でいいと思うけどな

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 17:56:33.79 ID:sGyk9xFS
ゾーンが知らないのはクェーサーのみなのに対し、遊星側はメタイオンとラツィオン以外の9体の効果及びゾーンのデッキ内容を知らないから後者が不利だって言われてなかったか
ぶっちゃけこのケース以外にも適用ありそうだし具体的に情報アドでどう優劣つけるんかは知らんが

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 18:21:36.64 ID:LTNQFZ0n
例のアスペキチガイようやく消えたなあ。
春休み終わりかけで涙目で宿題やってんだろうか・・・

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 01:26:33.39 ID:LfOETmpw
>>650
それらのカードはあんたの知識だけで作中でそんな特別な風に言われてないだろ
スカーレッドも最強と言われてるだけでカード云々について触れられてないから補正にならないとも言えるようになる
自戒神も同様

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 02:08:08.56 ID:ScvffYaX
>>660
スピリットについては乃亜がが東洋の神秘から作り上げられた幻のシリーズって言ってるぞ
エジプトの石版からペガサスが作ったってのは石版についてイシズが説明してる

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 02:50:04.90 ID:JWessvu2
ところでこのスレって存在意義あるの?

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 04:17:24.94 ID:JWessvu2
幻神に0.7も補正ないだろw
海馬でさえ神三体積んでデッキ回すのは困難
アテムが三体使いこなしてるのは単にアテムの素の能力が高いだけ
海馬以下のデュエリストが神三体積んだら逆に弱くなるだろうなw

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 11:05:16.91 ID:3/VTQbQ1
明らかに特別なカード扱いなのに時戒神も所詮はただのカードとかワロスw
ぶっちゃけすべてのカードにいえるだろそれwwww

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 11:51:18.48 ID:Ilc+osPf
そもそも補正で上げるって意味不明だよね
普通はデュエル結果から補正を引いて実力を出すとかそういう使い方の方が自然な気がするんだけど
そうでなくても今の補正は自分が好きなキャラを好きな位置に置く為のつじつま合わせにしかなってないぞ

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 12:05:59.26 ID:o5EScLe+
こういうのはどうだろう
これまで神と言われるカードはリアル世界になんらかの直接的な
影響を与えるカードが多かった。

ユベルしかり、三幻神しかり、地縛神しかり
補正を与えるのはリアルに影響を与えるカードというのは

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 12:16:25.34 ID:0YAAdIw8
ブラッドメフィストとかもだな

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 12:18:25.79 ID:ScvffYaX
パラさんの使ってるカードとそれをリアルガードできたネオスも含まれるな

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 12:59:52.93 ID:5xffOfag
集団でスキエルの攻撃を防いでくれた龍可さんのカードの精霊達もな

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 15:00:52.51 ID:3/VTQbQ1
まさかの龍可大勝利か

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 17:44:08.31 ID:nrEjiW3/
オレイカルコスの神と戦った
遊戯、海馬、城之内のカードもだな

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 22:50:10.53 ID:VfyH9zVx
「カード補正なんて無かった」、これですべて片が付く物になぜこうも執着するのか
ほぼ全てが「本人の成長」、「未完成デッキの補完」で済む物を

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/04(月) 00:04:19.80 ID:g8BOQUz1
だから悔しかったらカード補正無しのまともなランク作ってみろって

はい論破w

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/04(月) 00:06:34.33 ID:tIOBOfAm
久々に着たら色々変わっててわろた

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/04(月) 00:30:27.41 ID:iqB5dnRt
素ランクの評価がBCアテム=四期十代=クラッシュ遊星って事を考えると
補正無しランクは色々とカオスになる予感しかしないな

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/04(月) 00:44:16.63 ID:R2er5QOp
S+:遊戯 ユベル リミットオーバーアクセルシンクロ遊星
S-:映画海馬 ダーツ チートドローアテム アモン ダークネス 覇王十代 藤原 アクセルシンクロ遊星 ZONE ハラルド パラドックス
A+:アテム 闇マリク ラフェール 十代 アポリア アンチノミー 遊星 ロットン
A-:イシズ 覇王 鬼柳 レクス

カード補正なしだとこんなランクになるんじゃない?
主人公の主な成長(強化)と周辺の勝敗で分けてみた
前提としてBC後アテム=通常十代=クラッシュ前遊星

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/04(月) 00:54:55.15 ID:DD9UXoUK
ZONEはデルタアクセルシンクロを習得した遊星のコピーだから
アクセルシンクロ遊星と同列はおかしくないか?

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/04(月) 01:14:56.52 ID:iqB5dnRt
補正無しだとユベルに善戦したヘルカイザーがS−になって
それと同等かそれ以上の翔がS+〜S−になるな
四期十代と互角に戦えるヨハンや万丈目、アモンに善戦したエドあたりはA+まで上がる

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/04(月) 01:29:59.43 ID:R2er5QOp
このランクの突っ込みどころは遊戯とハラルド、ロットン過大評価的に高くなるという点

まあそれぞれ遊戯はチートドローアテムに完勝
ハラルドはアクセルシンクロの前に救世龍の力添えが必要だったこと
ロットンが遊星と互角の攻防、一方でタッグ戦では片方倒したわけでもなく劇的な活躍を見せるほどではないと理由はある

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/04(月) 01:58:26.07 ID:g8BOQUz1
補正無くすと
ユベルの1個下以内に翔が入るで

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/04(月) 02:05:37.20 ID:+0EUWYJx
前に言われてるけど補正なくしたランクは誰か1回戦うだけで
ランク整合性が取れないくらいぐちゃぐちゃになるよ

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/04(月) 02:11:27.93 ID:R2er5QOp
修正なり撤廃なりは好きにしてくれ
このランクに固執するつもりはないしな

個人的には>>1のランクで藤原をS−にしてくれれば満足だ
大方B+十代とヨハンで計算したんだろうが
A−十代(オネスト)、B+ヨハンの十代を計算に入れてない思う

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/04(月) 07:40:20.39 ID:+4kyUgiH
カード補正なくしても、デッキごとでランクは変わるだろ

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/04(月) 09:15:02.83 ID:NriTsWlZ
正直カード補正(笑)よりデッキ補正の方がまだ納得できるわな

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/04(月) 11:03:21.64 ID:3AyQGYTY
カード補正なくそう

無くしたらこんなランクになるけど、いいの?

やっぱやめよう^^;

暫く経って
カード補正なくそry


この流れ何度目だよ

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/04(月) 13:11:38.00 ID:+jl3/oYn
ちょっと主人公といい勝負したからってランク爆上げするのが糞
クロノスとか

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/04(月) 13:22:03.87 ID:+jl3/oYn
使用したオカルトカード1枚につき〜〜とか
ハンデ1つにつき〜〜とか
残りライフが〜〜とか
そんな阿呆なことで強さはかれると思ってんのかね

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/04(月) 14:20:54.69 ID:3AyQGYTY
逆に聞くがそれ以外でどうやって強さ測るんだよw
カードゲームの強さを測ろうなんて馬鹿らしいことをあえてやってるスレだぜここは

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/04(月) 17:01:24.53 ID:iqB5dnRt
2ちゃんねるのような不特定多数の人間が集まる場所で
ルールや基準を定めずに闇雲に議論していたら全く話が纏まらないだろうから
個人の主観で評価するよりは補正ルールで議論した方がいいと思う

まあそんなことはどうでもいいんだが
そろそろ遊星・ジャック・クロウあたりの成長過程の議論がしたいな
遊星とジャックはともかく最終クロウのランクってどのあたりになるんだ?
イメージ的にはB+って感じがするがどう思う?

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/04(月) 17:24:48.52 ID:BGeZw9nx
>>688
1デュエルで使ったカードの強さで測ればいいだろ
この方法なら原作、Rも議論に入れられるし

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/04(月) 17:42:18.32 ID:yFkIDDrl
ロットン最強かゲイル無制限クロウ最強か自己満足最強かカオスエンペラー海馬最強かの四択だな

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/04(月) 17:49:43.59 ID:+0EUWYJx
>>690
カードの強さなんてそれこそ主観入りまくりで議論にならんわ
それに原作やR入れるとかルールくらい知ってから言え
原作とアニメなんて比べものにならないルールとカードの違いあるのに
比較や議論になるわけないだろ。似たことやってるだけで全然別モン

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/04(月) 17:54:39.49 ID:kjH6ahQm
ぶっちゃけライディングデュエルの時点で強さ比較なんてできないよね

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/04(月) 17:56:11.29 ID:oxJf0LJZ
今更だな

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/04(月) 20:09:59.62 ID:XkNPN2qG
長文だらだら書いたのに消えてる…萎えたので覚えてる限りのことを箇条書きで

・Part10でキリいいし、超融合以上に決定的な情報が出るまで、次スレ作るのやめね?各作品オンリーのランクですら、まだ不明確なんだから。各作品スレが終わるとき、テンプレの参考欄にここを入れておけば、忘れる人も少ないだろう
>>1のランクは最高がSSの時にランクアップしたとはいえ、トップの議論にあまり関係ない影丸や大徳寺が上がってない。色々おかしいから、分かる人修正求む
・ZONE、遊星については、ランクの一番下に議論中という欄を設け、注釈で「補正抜きだろうがなんだろうが、最低S-。S-ですら過小評価してるほうなので、ルール変更次第上がるだろう」とでも書けば、ファンも納得するだろう

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/04(月) 20:25:12.28 ID:WF//Ya8n
>超融合以上に決定的な情報が出るまで、次スレ作るのやめね?
そんな情報はでないと思う

>トップの議論にあまり関係ない影丸や大徳寺が上がってない。
いつまでも結論がでない議論()を繰り返してるだけだからだな・・


>ルール変更次第上がるだろう
ルール変更なんて無理な話じゃないか?
てかZONEがでてから補正なくす()とか案もでてるし
このスレのルール変更じゃ上がることはほぼ無いに等しい。


697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/04(月) 23:52:39.59 ID:tIOBOfAm
ゴッズキャラがトップ取ってから
ルール変えようとか、次ぎスレ立てるのやめようとか議論中に預けちまおうとか頻繁になったな
前すれ終了間際も揉めてるじゃねえかw

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 00:32:53.30 ID:0c4UWZTJ
次スレ立てるならゼアルも入れるべき。
ゼアル入れないなら次スレは立てないべき。

次スレ立てつつゼアル入れないんなら荒らすからよろしく。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 01:01:32.17 ID:JoRFYceA
次スレいらん
誰得だよこのスレ

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 01:06:59.06 ID:TP61Fr5w
俺得
心配せんでも人気なくなって必要とされなければ
自然にdat落ちするさ

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 08:01:24.65 ID:cwDrwGjO
仮に次スレあるとしても今の所ゼアルは入れようがない。
何かしら他作品との比較材料が出てくるまでお預けだろうな。ただでさえ常時アストラルのアドバイス付きとか計りにくそうだし。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 08:52:04.96 ID:cYRLBu5T
それを言うと映画で比較可能!もただのこじつけだしなぁ・・・
見えてるものに必死に食いついてるだけだし

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 10:33:01.98 ID:XMyz+Bps
>>700
同意
ゴッズがトップになってから下げようとか除外しようとかランク上限だの必死になってるのが笑える
その光景見てるだけでも面白い

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 10:49:14.96 ID:O6vNt2lz
現状ゴッズがトップなのはみんなわかってんだろ
だからルール変更だのランク上限だの懐古厨がはっきょビングしてるわけで
こいつらがいる限り永遠に今の流れのままだろうね
トップになってから補正無くそうだの比較はできないだの騒いで見苦しいわ

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 11:18:38.62 ID:rVo1kXLO
SS+ ZONE 遊星
SS- ダーツ アモン ユベル 
S+ アテム 遊戯 十代 ダークネス
S- バクラ 闇マリク ラフェール 藤原 アポリア

最上位はこれで文句無いだろ

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 11:31:54.46 ID:k4Pqbb6U
懐古厨もゴッズ厨も必死すぎて痛々しい

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 11:36:42.33 ID:WCrtk50l
どの陣営も声が大きいが正義を素でやってるからな

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 13:44:18.42 ID:X83tCWqe
じゃあ暫定ランクそのものを廃止しよう。んで、各々勝手にこいつが強い弱い言い合うだけ
そうすりゃランク貼る奴は全員ファビョり扱い出来る

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 13:59:18.70 ID:dxbw2pox
とりあえず遊星の評価を固めようか
これをやらないと周辺のキャラクターの議論もできないだろうし

・成長過程(に関係しそうな主なイベント)
初期→星屑入手→キングジャックに勝利→DS鬼柳に勝利→ルドガーに勝利→レクスに勝利→ロボ戦B+→
→クリアマインド習得A−?→アンチノミー戦での限界突破A+?

・補正対象(になりそうな特殊能力及びカード)
赤き龍の力(救世・流星五回攻撃・オーバートップクリアマインド)
シューティング・クェーサー・ドラゴン
その他借り物(シグナー龍・新星など)

個人的な意見としてはダグナー編救世遊星がB+ならレクスA−は過小評価なんじゃないかな?

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 14:49:34.22 ID:sKwzALKL
>>704
同意
>>705
もうこれでいいだろ

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 14:58:10.92 ID:XMyz+Bps
今まで数々の強さ議論スレを見てきたが
ランクには上限があるから並べろなんて意見がでたのはここが初めて

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 15:41:42.70 ID:wEwpcG17
まず、カードゲームに強さのランクをつけようとする時点で他の作品の強さランクを決めるのとは全く違う方向で議論しなくちゃいけないからな
本来ならどう考えても運が支配する要素がデカ過ぎるから、少なくとも百回くらいは試行しなきゃ優劣なんて決めようがない
それで優劣つけてもせいぜい三ランク差が精一杯てとこ。カード一枚が勝敗よりも重視されるカード補正なんて謎ルールがあるから余計わけわかんなくなる

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 15:58:57.84 ID:dxbw2pox
遊星とゾーンを昇格すべきって言う人は規格外だから上げろって意見ばかりで
周辺キャラとのパワーバランスや遊星の成長過程の議論を無視しているから反対意見が出るんじゃないかな?
しっかりと議論した上で遊星とゾーンがトップになるというのなら異論はあまり出ないと思うよ
だから議論を進める上で重要な遊星の評価を固めようと>>709に書き込んだ

>>712
×カードゲーム ○カードゲームアニメ 確率云々の話はOCG関連のスレでどうぞ
アニメの方はオカルトパワーが使える奴が露骨に優遇されているんだから
特殊能力やオカルトカードが使える連中が強いのは当たり前
カードゲームの内容で評価したらクロウや鬼柳が上位になるんじゃない?

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 15:59:30.64 ID:dQ0yUpmK
>>712
運の要素云々については引きたいカードを引けるどころかデッキに無いカードまで引く奴等がゴロゴロしてるから問題ない。
カード補正は元々DMキャラ優遇のために追加されたルールだったはず。

そのルールでZONEがぶっちぎりの一位になって世話無いけどな。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 16:57:51.01 ID:msidP4ra
ZONEの評価は手加減してアポリア圧勝と究極時戒神でアポリアから最低4ランク差
遊星はそのZONEに対して切り札を呼ばれても対処して勝利だから同ランクか上
これはもう変えようないだろ

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 17:07:02.83 ID:XMyz+Bps
変えようがないから懐古厨がルール変えろとかいってるんじゃないですかー

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 17:09:04.17 ID:KH5kcC0W
4ランク差とかアホ過ぎて話にならないな
遊星>ZONEはその通りだけど

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 19:05:56.33 ID:wNXENQfS
最初:アポリア戦で2体使って手加減圧勝してるのに時戒神10体いるとか補正+11wぶっちぎりやんけw

それから
・時戒神は補正じゃない
・時戒神のみ10体まとめてシリーズ補正で+1
・アポリアは誰も倒せず雑魚チームに負けたからA−
・遊星は一度諦めかけて親父にビンタされて甦ったから親父補正、応援補正有り
・時戒神が各+1なら5龍は各+2で釣り合う
・そもそも映画時点で遊星B+、先輩との差がつくのがおかしい
・何故か金魚の糞のごとくゾーンの隣にくっついてくるダーツetc…その他何とか下げようとする意見多数

と書ききれないくらいいろいろあったな

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 20:05:49.17 ID:y659iqV+
もうこのスレ終了でいいだろ
もうすぐゼアルだってのにこんなんじゃ話にならない

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 22:28:33.35 ID:1McYE/89
そもそも3作品のクロスオーバーがろくになくて、作品間での強さを議論できないのに
無理やりまとめてランク作ろうとしてるのが無理がある
それぞれの時代でのカードプールも違うんだから比較のしようもない

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 22:40:59.98 ID:/qnaEk6m
3作品にだって繋がりはないのにゼアルだけ繋がりがないから入れないって言ってる人が分からん。


MとGXや5DSも別に繋がりなんてないぞ

ペガサスはDMとGXじゃ全然違うし(つーか普通に考えて千年眼付でランクインすべき)
GXラストの遊戯はそもそも同一人物かすら怪しいし
映画は議論の対象として微妙

ゼアル入れないんならこのスレ自体存在価値がないな。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 22:45:05.93 ID:WCrtk50l
つーか映画も各シリーズとは別作品のようなものだよな

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 22:45:32.81 ID:5ugBy7Fo
>>705
最上位に関してはもうこれでいいんじゃね
これ以上引きずってもスレ終了しろとか言われるだけだ
個人的にはゼアルも入れてくれば下位も盛り上がって良いなと思うけど
基準がないから無理とかなるのか

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 22:48:23.65 ID:wNXENQfS
繋がりが無いから入れないってのは確かにわからんが、今のところゼアルが入らないのは判断材料が無いからでしょ?
第一誰をどこに入れるのかって話、せいぜい遊馬がF-〜F+の初心者枠に入るかどうかなってくらいだし

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 22:49:39.13 ID:NbkJgZWF
映画自体は5D's本編との繋がりはあるけどね

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 23:12:09.04 ID:/qnaEk6m
SS+ ZONE 遊星
SS- ダーツ アモン ユベル 
S+ アテム 遊戯 十代 ダークネス
S- バクラ 闇マリク ラフェール 藤原 アポリア


がいいと言われてるけど俺としては
アモン一つ下げてアンチノミーとパラドックスはS-にしてもいいと思うんだがな

あとZONEをSS+に置くなら遊星はSS−でいいと思う。
5竜なければ確実に負けてる。前主人公と2ランク差もあるとは思えんしな。
ZONESS+は別に意義はないけど。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 23:29:04.81 ID:dxbw2pox
ZONEやダークネスみたいな一人では勝てなかった相手と主人公を並べるのは変だよな
DMで例えると2神アテムと闇マリクが並ぶのと同じじゃないか?

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 23:35:29.17 ID:/qnaEk6m
まぁ個人的にはこんな感じが妥当だと思う

SS:ZONE
S+:ダーツ ユベル 遊星 
S-:アテム 遊戯 十代 アモン ダークネス
A+:海馬 バクラ 闇マリク ラフェール 藤原 アポリア アンチノミー パラドックス
A-:イシズ 覇王 破滅の光 レクス  ジャック

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 23:51:10.85 ID:/yT3zKoG
>>728
いいんじゃないの?
俺もアモンが十代より上というのは納得がいかなかったので
S-が妥当だと思う。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 23:59:39.42 ID:/JmB9kC2
ゾーンと遊星逆だろう
実際に勝っているのに下になっているとか

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/06(水) 00:03:53.33 ID:F5yQIHr/
>>730

5竜ありでみるんなら遊星もSSだけど基本的に遊星のデッキに5竜はないだろ。

SS:ZONE 遊星(5竜あり)
S+:ダーツ ユベル 遊星(5竜なし)

要するにこういう事。↓だからつまり5竜なしで考えるのが自然。 

・借り物の力、補正は考慮されない。


まぁでも借り物なしの遊星がS+だとジャックと離れ過ぎてる気もするけどな。
5竜補正で2ランクアップと考えて遊星をS-にジャックをA+にすると各主人公同率で丁度いいけど
なんかいろいろ怒られそうだから止めた方がいいかねww

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/06(水) 00:04:34.17 ID:cwDrwGjO
結果は遊星>ゾーンだけど借り物の点を考慮して同格にしてたんじゃなかったか。
遊星<ゾーンになるのはさすがに意味がよくわからんが。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/06(水) 00:06:29.39 ID:2Kgi8VlZ
遊星はクェーサーだすまでZONEに押されてたけどクェーサー出した後はセフィロンだされてさえ全部即座に対応して勝っている
オーバートップ遊星はZONEより上なところを借り物分下げて同格だろ

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/06(水) 00:08:57.86 ID:F5yQIHr/
>>732>>733

要するにクェーサー出せなければ圧倒されて結局負けてたって事だろ。
それだけ今回の5竜補正は大きい。


5竜遊星>ZONE=5竜なし遊星じゃなくて
5竜遊星>ZONE>>5竜なし遊星

ZONEと5竜なし遊星じゃ1ランクぐらいの差はある。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/06(水) 00:11:08.05 ID:ZdDYzbtR
>>731
ジャックA+でも全然問題ないと思うけどね。バーニングソウル以前だと
違和感あったが、スカノヴァ取得後も着実に実力を伸ばしてるいるし、
ジャックの口ぶりからすると個人で世界一になるまでに負けたのって
最終回の遊星だけっぽいしな。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/06(水) 00:14:29.39 ID:iastzGFd
そもそもクェーサー五連打や最後の集いし願いの逆転は5龍がいないと成立しない
なので遊星単独ではZONEより下でも問題ないと思う

ジャックは修行前の状態ではアポリアに3対1で何とか勝てるレベルって事を考慮すれば
修業後でもアポリアと並ぶのは違和感があるな

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/06(水) 00:14:32.66 ID:S0yND6jV
>>724
攻撃表示・守備表示に関しては分かっているということから静香やトメよりは上で問題無さそう
本田と同ランクぐらいか?
一応、基準を設ければランクに入れれると思う

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/06(水) 00:14:34.82 ID:F5yQIHr/
>>735

でもジャックをA+にすると借り物なしの遊星は最高でもS−にしなきゃいけない。
SSからS+に下ろすことすら>>732>>733みたいに反対されるのに
S−にされたら猛反対されそうで怖いよ。

実際5竜なし遊星だとZONEと2ランク差ぐらいあってもおかしくないと思うんだけどなぁ


ジャックをS−にしたら遊星S+でもいいけどそれだとジャック逆に高杉

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/06(水) 00:15:59.25 ID:2Kgi8VlZ
ジャックはA-でもいいというかシェリーと鬼柳が完敗を認めてるから元々A-まではいってるだろ
アンチノミー戦でA+は最低素である遊星と互角だからA+くらいまではいけると思うけどな

>>734
それは下げ過ぎだろ、クェーサー自体は五龍がなくても呼べるカード
ZONE戦の補正はオーバーリミット分がでかくて五龍は最後の集いし願いまではなくても問題ない

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/06(水) 00:20:36.83 ID:F5yQIHr/
>>736

素遊星に肉薄できるレベルになってるしアポリアと並んでも違和感はないと思う。


>>739

だがLSDがなければライフは相当追い詰められてるし
LSDの効果がないと5回攻撃できるクェーサーは作れなかった

俺は素の遊星とZONEなら1ランク以上の差は確実にあると思うぞ
2ランクあってもおかしくないかと

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/06(水) 00:22:31.38 ID:ZdDYzbtR
遊星は全シリーズの中でも戦績だけならずば抜けてトップだが、
全デュエル中で本当にぎりぎりだったのって最初の鬼柳と
ゴドウィン、チームユニコーン、アンチノミーとZONE、そして
最後のジャック戦くらいだからな。

最終ジャックの実力が描写されてれば良かったんだけどな。
最終回当時よりは強くなってるとしか解らないし。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/06(水) 00:24:39.78 ID:3tthM+rP
>>736
vsアポリア戦って序盤は双子お荷物だったじゃん
遊星と互角に戦った最終話ジャックならアポリアと並んでも違和感ないな俺は

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/06(水) 00:32:28.86 ID:ZdDYzbtR
仲間のカード補正は5D's、ニューワールドの両者と考えた場合、
決勝戦アポリアを苦戦しつつも、倒せないほどではなかった
優勝時より更に強くなった遊星を、ギャンブルしないといけない
ぎりぎりのところまでジャックは追い詰めたのだから、間接的には
アポリアより強くなってると言っても問題なくないか?

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/06(水) 00:36:30.33 ID:iastzGFd
>>1の暫定ランク基準で考えると
ZONEはSSを新設してそこに投入、遊星はS+って所が妥当なのかねぇ

ジャックはなぜかS+遊星と比較する流れになっているけど
クェーサー補正やオーバートップクリアの赤き龍補正を引いた素遊星A+と比較すればいいんじゃないかな
ジャックの評価を上げた場合それ以前に対戦したドラガンやアポリアの評価はどうする?

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/06(水) 00:38:28.04 ID:MVXjrQAh
>>744
武者修行分レベルアップしてるんだしドラガンやアポリアについて考慮する必要はないんじゃね

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/06(水) 00:39:41.10 ID:ZdDYzbtR
修行の成果でドラガンやアポリア戦のときより、遊星と
対戦したときのジャックはランクアップしていたで良いのでは?


747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/06(水) 00:45:50.43 ID:iastzGFd
レギュラーキャラはいきなり2〜3ランクアップってのがあまり無いからね
ジャックは修行前が確かB+だからA+にするよりA−にした方が成長度合的に違和感が少ないと思ったんだ

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/06(水) 00:49:21.30 ID:MVXjrQAh
正直、あのデュエルでジャックが遊星とワンランク差と言われると違和感しかないんだが

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/06(水) 00:59:24.86 ID:iastzGFd
ジャックは流星を破壊したぐらいだから素遊星と同ランクでも全く問題ないとは思っているよ
まあZONE戦からジャック戦まで多少時間が空いているようだから2ランクの成長なら許容範囲・・・かな?

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/06(水) 01:00:40.89 ID:F5yQIHr/
>>732>>733みたいに素の遊星を高く見積もりすぎてる人がいるからなぁ。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/06(水) 01:02:19.28 ID:mKk8/7Jg
最終戦はジャック≧遊星だったな。
基本的に実力で押して優位に立ってたのがジャックで、遊星は流星を出した上でギャンブル頼りやって漸く突破口に繋げたし。
こう書くと今度は最終戦の遊星下げようぜとか言い出したりする人が出てくるかもしれんが。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/06(水) 01:07:10.59 ID:MVXjrQAh
遊星が「お前はなんのリスクも負わずに勝てる相手じゃない」とまでいってるんだよな

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/06(水) 01:07:20.57 ID:mKk8/7Jg
>>750
素じゃなくてクエーサーとか補正込みの遊星の話じゃないか?
素遊星>ゾーンだったらもっと差がついちゃう。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/06(水) 07:43:22.33 ID:Xq3P0/Rx
相変わらず5d'sキャラの格上げだけには無駄に厳しい奴が多いな
ジャックは最終回は遊星と互角なんだから最低でもA+だろ
いきなりじゃなく劇中で時間をあけて修行をしたという描写もあるのにいきなりランクアップはおかしい(笑)

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/06(水) 09:09:47.01 ID:yEkSbV+v
(笑)つけて煽るような奴はどんな意見も無視すべき

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/06(水) 09:31:47.88 ID:WlR5UjGy
そもそも手札フィールドほぼ0からの逆転勝利なんて前々からよくあって、そっちはランク差つけてるのに、ジャックだけ互角と言われても違和感しかない

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/06(水) 09:37:40.23 ID:MVXjrQAh
>>756
遊星自身が「お前はリスクを負わずに勝てる相手じゃない」って言ってるんだけど

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/06(水) 10:43:53.21 ID:mKk8/7Jg
>>756
BCの遊戯と海馬も勝敗で差をつけないとな
真紅眼も借り物補正つけないとな

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/06(水) 10:51:10.96 ID:nAgCZKNv
ここの人達は邪魔する奴は敵だと思ってるのか・・・

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/06(水) 10:57:53.29 ID:8BPH0sLw
>>739
クェーサー自体は確かに呼べる
だが仮にフォーミュラ+アームズエイド+ターボとかで呼んだとしても攻撃回数足りないからどの道五龍無きゃダメでしょ

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/06(水) 11:39:25.87 ID:XUkivung
アンチノミー戦でA+に成長した遊星に負けているからアンチノミーはA-じゃないのか

ジャックは遊星の成長に比べると期間が長いから
2ランクアップでも別に違和感は無い

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/06(水) 11:43:09.24 ID:t2daxgye
SS:ZONE
S+:アポリア
S-:アンチノミー ジャック
A+:プラシド ホセ ルチアーノ
A-:アンドレ シェリー ハラルド ロットン
B+:鬼柳 クロウ ドラガン
B-:アキ ジャン ブレイブ ミゾグチ
C+:ブレオ 龍亞
C-:イェーガー 龍可

素遊星・・・アクセルシンクロ習得からA-、アンチノミー戦からA+

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/06(水) 11:59:05.50 ID:gWr/xAIz
>>761
素遊星がA+なら流星遊星はS-じゃないのか?
また何かルール変わったの?

5龍にエクストラ枠割いた上で場に全部出していくなんて縛りプレイやらなきゃアーチャーでもっと楽に早期に勝ててたってのは散々既出だな

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/06(水) 12:24:50.56 ID:iastzGFd
流星は素の成長に含まれるようになったから
流星遊星=素遊星って評価

ZONE戦はストーリー上五龍を使わないと勝てない扱いだろう
アーチャー云々のたられば議論をしても意味が無い

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/06(水) 12:51:15.28 ID:gWr/xAIz
>>764
となるとジャックもスカノヴァ込みか
まあ最終戦で互角どころか押してたしA+以上は固いか
ロクに成長イベントも糞もなく上がったキャラに比べりゃよほど描写あるし

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/06(水) 13:32:12.56 ID:iastzGFd
ジャックの成長過程はあまり議論されていないね
新星で素を上げるか補正で上げるかは特に決まっていなかったはず
まあどっちで上げても意味に大きな違いは無いけど

最終ジャックはA+〜A−って評価になると思うけど
遊星が運ゲでギリギリ勝利したと考えればA+になるし
遊星の残りライフが900だからSW2の射程圏外である事を考慮するとA−とも言える
この辺は個人の主観によるからどうしても不毛な議論になってしまうんだよね
まあ翔とヘルカイザー、万丈目とエドを同ランクに押し込んでるくらいだし素遊星とジャックも同じでいいと思うよ

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/06(水) 15:40:10.69 ID:7IRAWvSc
>>764
流星は成長しなきゃ手に入らないカードって事で成長と補正で別々にしようって話しだった筈だけど?

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/06(水) 18:32:32.67 ID:+96lKvvm

けどよくよく考えたら遊戯と海馬とかは明らかに一番上位じゃないか?

十代が主人公の時には海馬や遊戯は同じデッキのはずがないし、もっと強くなってるんじゃ

遊星が出てきたときにはシンクロとか出てきたから強くみえるだけで
海馬や遊戯がシンクロとか使えば軽く最強だと思うが。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/06(水) 18:35:26.60 ID:F5yQIHr/
トリシューラを使う海馬
ブリューナクを使う遊戯

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/06(水) 18:36:28.96 ID:6sp7SDuh
けれどよくよく考えたら既に引退してる可能性を考慮して最下位じゃないか?

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/06(水) 18:39:46.60 ID:F5yQIHr/
遊戯は放浪の旅
海馬はアカデミアや海馬ランドなど夢の実現

で城之内辺りがデュエルキングになってたりして。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/06(水) 18:45:34.23 ID:gWr/xAIz
>>767
何だ、やっぱ成長(クリアマインド、バーニングソウル)と補正(流星、新星)で分かれてたままなのか
まあそうだよな

遊戯や海馬は5〜6期あたりでルールについて来れなくて引退してそうなイメージ
牛尾以外に名前出てこないしゴッズの時代にはもう没してる気もする
ブラマジや青眼を捨ててシンクロの道へ!…いやないか

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/06(水) 18:51:01.06 ID:F5yQIHr/
>>772

多分ブラマジやブルーアイズを素材としたシンクロ使ってると思う
牛尾ですらついていってるのにあの二人がルールについていけないとかあり得ないだろ

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/06(水) 19:08:29.12 ID:iastzGFd
遊星はクリアマインドのみで素ランク上げは無しにならなかったっけ?
元々精神面がアテム、十代に劣るって事で映画遊星がB−って評価だったけど
プレイングは劣らないのに精神面を理由にランクを下にするのはおかしいって事でB+になった
それで精神面の成長であるクリアマインドを理由に素ランク上げすることはダブルスタンダードになるから
戦術面の成長である流星投入で素ランク上げって話じゃなかった?

映画でアテムが古のルールを使用していたしモブが剣闘獣使っていたから
DM時代でも5期くらいのカードまでは普及しているんじゃない?

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/06(水) 19:10:58.31 ID:gWr/xAIz
>>773
素材にわざわざ重たいバニラ使うよりもっとレベル合わせやすくて展開力に優れた下級使う方がいいでしょ
魔法使いシンクロでアーカナイトとか、白石と青眼は手札コストにしてレダメ以下略で
それ以前にデッキ自体をシンクロ対応に変えないといけないだろうし、それこそBFなりジャンクドッペルなり使えって話に
まあ与太話なんだしそうカッカしないでくれ

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/06(水) 19:20:06.46 ID:F5yQIHr/
>>775

いやBFやジャンクドッペルなくても遊戯や海馬なら魔法使いやドラゴンで
遊星やクロウ並みにシンクロできるデッキ作ってるだろ。

重たいバニラが素材だからこそそのシンクロが強力だったりするかもしれんしな。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/06(水) 19:32:45.41 ID:gWr/xAIz
>>776
魔法使い族とドラゴン族の現状を見るにご都合オリカ三昧でないと遊星やクロウ並みにシンクロできるデッキなんてのは無理だろうな
シンクロもオリカ三昧、身も蓋も無いが結局オリカが強いだけになっちまう
とりあえずif過ぎて埒が明かないからこの辺でやめるよ

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/06(水) 19:36:02.43 ID:7IRAWvSc
>>774
作中でアクセルシンクロを可能にするって事は己の限界を越えたって扱いになってるから
クリアマインドで精神面云々とはまた別の話し

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/06(水) 19:51:12.23 ID:iastzGFd
>>778
クリアマインド到達でできるようになったことが流星召喚だから
流星込みで素ランクアップって話だよ
素ランク+1、流星補正でさらに+1ってのが二重評価になるからダメって話だったはず

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/06(水) 20:05:03.51 ID:F5yQIHr/
>>777

何言ってるんだ?
そもそも遊星のデッキもクロウのデッキも全部ご都合オリカじゃないか。
どれかじゃなくて全部ね。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/06(水) 20:17:53.65 ID:F8AwKBZK
まずご都合主義が云々言う奴はこれがアニメだということを理解するべきだろ
〜やってれば勝てたなんて屑みたいなこというのは現実のOCGプレイヤーにもいるし

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/06(水) 20:22:14.49 ID:7IRAWvSc
>>779
クリアマインドで行えるのが流星だけだから〜って言うのは作中反して勝手に言ってるだけだよ
作中では限界を越えた先に居るのが流星だから別々に扱うのが普通だよ

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/06(水) 21:00:21.32 ID:k3ru5sNL
>>782
「シンクロ召喚の先にある更なるシンクロ……アクセルシンクロ」「こういうことだったのか。奴が言っていた限界を越えるとは」
だから限界を超えること=アクセルシンクロすることだぞ
アクセルシンクロと流星は別物とか言い出さない限りはクリアマインドでの成長=流星

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/06(水) 21:14:07.91 ID:7IRAWvSc
>>783
別扱いだよ
話しを纏めればアクセルシンクロで限界を越えた上で流星を手に入れてるだから

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/06(水) 21:14:19.33 ID:gWr/xAIz
>>780
>>777で言うオリカってのはアニメですら出てない視聴者の妄想の類ね
重たいバニラが素材だからこそ強力になるようなシンクロモンスター(どんな効果か知らんけど)を遊戯や海馬が劇中で使ったか?
その際のチューナーは?レベル合わせはどうやった?
遊星やクロウは劇中で実際にシンクロ連打できるデッキを回してるけど遊戯や海馬の、魔法使いやドラゴンのソレなんてのは妄想でしかない

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/06(水) 21:25:21.93 ID:iastzGFd
>>784
アクセルシンクロを可能にするクリアマインドへの到達を根拠に素ランク上げは無理だろう
理由は>>774で書いたようにクリアマインドが精神面での成長だから
これで素ランク上げすると映画で精神面で劣る事を評価対象にしなかった事とダブスタになる

クリア「マインド」なんだから精神面の成長では無いとか言うのは勘弁ね
実際精神状態が安定しないとできないのがアクセルシンクロなんだからさ

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/06(水) 21:35:33.99 ID:k3ru5sNL
>>784
じゃあ流星を別扱いとした場合、残った限界超えでの成長=アクセルシンクロだけで何が出来るの?

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/06(水) 21:36:50.51 ID:F5yQIHr/
>>785

遊戯が現実に来たら勝てるっていうのと同レベルだと思う

遊戯が現実に来たら普通にトップデッキ使うだろうし
5dsの世界に来たら普通にシンクロ使うよ

DMだってこういう話あったじゃん。
昔の父ちゃんのデッキには進化クリ―チャーは入ってなかった
でも今あなたのお父さんのデッキに進化クリ―茶―はホントに入ってないと言いきれるかしら

っていう

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/06(水) 21:39:33.04 ID:It4hXXEC
精神面の成長を考慮に入れるなら十代の三→四期にかけてのも入れてくれ

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/06(水) 21:47:37.91 ID:gWr/xAIz
>>788
だからifだって話ね
遊戯が5dsの世界に来たとしてブラマジ主体のまま頑張るかもしれない、何か新しい魔法使いシンクロデッキ使うかもしれない、引退してるかもしれないetc…
こんなのファンの妄想でしかなく、1人1人その内容は違うでしょう

DMアニメは見てないけど今だとサイキッククリや超次元(だったか?)持ってるの?って聞き返されるのかな
あっちでいうと第1弾のボルシャック使い続けてるようなもんだよね

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/06(水) 21:49:06.22 ID:F5yQIHr/
>>790

例えば融合だってミラクルフュージョンや超融合が出るだけでかなり強化されるように
ブラックマジシャンやブルーアイズを維持しつつ大幅強化することだって全然可能なのだよ

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/06(水) 21:49:59.22 ID:mKk8/7Jg
そういえば映画は満足町より前だって監督のTwitterで出たらしいな
今更かもしれんけど

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/06(水) 21:50:55.29 ID:gWr/xAIz
>>791
そりゃ可能性は無限大でしょう、否定はしない
ただアニメで使ってない以上妄想でしかないと

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/06(水) 21:52:17.66 ID:7IRAWvSc
>>786
クリアマインドが精神に係わってるのは否定しないよ
ただ俺が評価してるのは限界を越えた扱いになるアクセルシンクロを評価してるんだよ

>>787
何か出来る必要なんかないよ
「アクセルシンクロ」を可能にした時点で成長してるんだから

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/06(水) 22:17:58.77 ID:KKkthBs3
使ってるかもしれないとかで語り始めたらキリねーだろ

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/06(水) 22:24:50.83 ID:iastzGFd
>>794
限界を超えたって言うのは
雑念を振り切った揺るぎ無き境地=クリアマインドの事を指すのであって
あくまで精神的な物だから素ランクアップの要素とはならないだろう
アクセルシンクロを可能にしたと言ってもやってる事は流星召喚だけなんだから
アクセルシンクロが可能になっただけで1ランク上がるような要素とは言えないだろう

GXで神楽坂が遊戯デッキを使った時は混黒や開闢のような強力カードが入っていたから
DM終了後にデッキが強化されたかも知れないしそうでないかも知れない
真相は闇の中なんだから妄想で議論しても仕方ないと思うよ

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/06(水) 22:27:59.55 ID:1osWnHgM
海馬は死ウイルスや破壊輪や混沌帝龍が禁止カードになってるからむしろ弱体化してるだろ

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/06(水) 22:29:42.81 ID:gWr/xAIz
結局アンチノミー戦で素遊星がA+、ゾーン戦でオーバートップして素遊星がS-なのかね
んで流星は補正じゃなくて込み?
これだとクエーサーも込みになる…と思ったが五龍無しだと勝てなかったから別?うーん…

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/06(水) 22:47:31.20 ID:k3ru5sNL
>>794
意味が分からん。何も出来ないんなら成長しても成長前と変わらんだろ

>>798
ようするに十代のトリプルコンタクトと神ネオスの関係と同じ

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/06(水) 22:57:29.11 ID:g8Gn+Tfd
もうお前ら意味がわからんわ。
クリアマインドを習得することでアクセルシンクロモンスターのシンクロ召喚が可能になる。
劇中で遊星の使ったアクセルシンクロモンスターは流星だけだから、
クリアマインド習得=流星召喚の習得と考えて何の問題がある?
いちいち精神面での成長だの戦術面での成長だのわける必要があるのかと。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/06(水) 23:01:14.44 ID:gWr/xAIz
>>799
ゴメン、イマイチわからん
トリプルコンタクトで十代B+、で神ネオスは補正扱い…だったか?
クリアマインド=流星召喚ならその上位であるオーバートップ=クエーサー召喚だよな
コンタクトとどう繋がるんだ?

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/06(水) 23:43:43.69 ID:7IRAWvSc
>>796
作中で
限界を超える=アクセルシンクロと言われてるから
限界を超える=クリアマインドではないよ
アクセルシンクロが1ランアップの要素は無いって言ってるけど
作中の発言を無視するのは良くないよ、アクセルシンクロを可能にする事は限界を超えたって扱いになってるんだから
>>799
アクセルシンクロは成長(これは作中で言われてる)
流星は成長の先にいるから補正になるただこれだけ
流星以外召喚云々っていうのは作中の発言に反して色々言ってるだけだよ

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/07(木) 00:36:16.08 ID:DYkO+zLJ
>>802
>アクセルシンクロを可能にする事は限界を超えた
とあるが限界を超える手段としてブルーノが提示したのがクリアマインドなんだから
限界を超える=クリアマインドって事だろう
なのでプラシド戦は流星投入で素ランク+1で十分だと思うぞ
クリアマインドで+1、流星補正で+1はどうみてもやり過ぎ

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/07(木) 01:15:49.61 ID:thUs5D9P
いつの間にか流星が補正対象外になっててワロタ

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/07(木) 01:37:03.04 ID:T6m89f5a
>>802
アクセルシンクロが成長なのは分かるが、その成長することで変わったのは流星が出せるか否かの一点のみなのに、
何故流星を出せること以外の成長があると判断するのか分からん

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/07(木) 12:27:16.86 ID:1ItT7YZs
>>803
手段であったとしても限界を越えた扱いになるのはあくまでアクセルシンクロであって、クリアマインドは精神系の扱いでしょ
>>805
作中の設定ではアクセルシンクロが成長で、流星は成長した結果得られるカードだからだよ
ゲームで例えればアクセルシンクロはレベルアップで流星はレベル制限のある強い武器
レベルアップで強くなった上でレベル制限のある強い武器を装備出来るようになったのに、その武器は一種類しかないから強さの評価にはならないって言うのは変だよ

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/07(木) 12:43:32.32 ID:s2ZERRb6
仮に流星が補正にならんならクェーサー龍も補正にならんから、ゾーン戦で素遊星はS-〜S+になって最終はそれなのか。
それを押してたジャックも同様と。
ちなみに戦術を変えた〜って本編で成長イベント扱いのバーニングソウル及びスカノヴァはどう扱うんだか、クリアマインドと違うのかな。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/07(木) 13:13:01.69 ID:T6m89f5a
>>806
レベルが上がったことでレベル制限のある強い武器を装備出来るようになるのが強くなるのはってことにつながるのはいいが、
その前のレベルアップで強くなったって部分がおかしい。普通のゲームならレベルアップが強くなることにつながるが、
レベルアップであるアクセルシンクロに、強い武器である流星以外の能力の向上がない

ゲームで例えるならアクセルシンクロ習得によって、攻撃が0上がった、防御が0上がった、流星を装備できるようになったって状態

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/07(木) 14:20:05.18 ID:DYkO+zLJ
>>806
精神的な手段で限界突破したのならそれは精神的な成長であって
デュエルの技量を左右するものでは無いから素ランクアップとするには微妙だろう
アクセルシンクロをやたら過大評価しているけど
劇中で遊星が使ったアクセルは流星だけなんだからアクセルシンクロ=流星召喚としか評価できない
流星使用可能で素ランク+1、流星の補正でさらに+1は二重評価になるからダメって話だよ

>>807
クェーサーは召喚のために赤き龍の力を借りる必要があるから補正だろう

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/07(木) 15:31:44.92 ID:s2ZERRb6
>>809
>クェーサーは召喚のために赤き龍の力を借りる必要がある

そんな設定あったか?あくまで遊星がたどり着いた遊星にとってのデルタアクセルがリミットオーバーだし、クェーサーに特殊な召喚条件なんて無い。
クリアマインド=流星召喚ならその上位版であるオーバートップ=クェーサー召喚なんだから流星が補正じゃないのにクェーサー補正はダブスタじゃね。
それで仮にクリアマインド=流星が素に含まれるならオーバートップ=クェーサーも同様に含まれるってことで、補正じゃないんだし。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/07(木) 17:16:44.73 ID:thUs5D9P
遊戯十代はバカみたいにランクアップしてるのに
遊星は初期からあまり上がらないまま・・・可哀そうに

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/07(木) 17:40:51.63 ID:fmqr2nLC
トリプルコンタクトと究極コンタクトみたいなもんなんだろ、アクセルシンクロとリミットオーバーは
トリプルコンタクトは以降も継続して使ってるから素がアップだが、究極コンタクトは一回限りだから出てきたゴッドネオスを補正扱いして素の成長はなしにしてるのと同じ

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/07(木) 17:49:35.73 ID:T6m89f5a
>>811
>遊星は初期からあまり上がらないまま
え? 

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/07(木) 18:07:12.65 ID:2OEm0GQR
>>811
遊星は初期だとC+あたりだよ。多分。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/07(木) 18:25:09.01 ID:s2ZERRb6
>>812
トリプルと究極なんて言い方の違いレベルじゃね、違いがさっぱりわからん。
十代のそれらはそれまで「出来ない分からない…」って悩んでたりしたわけではないし、単に使わなかっただけかもしれん。
結局遊星のとはケースが違うからとりあえず置いといて、「出来るようになった」ってのがアクセル及びリミットオーバーなんだから素に入れるんじゃねって話。
流星が補正にならんならクェーサーも同様、補正がかかるとしたら借り物の五龍の方だろう。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/07(木) 18:53:02.10 ID:uWDLPygx
流星もクェーサーも本来、遊星のデッキに入ってなかったも同然な扱いで、
自分がランクアップしてから使い方が解ったようなものだから、素挙げと
補正は別々に行われるべき。



817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/07(木) 20:13:50.88 ID:1ItT7YZs
>>808
流星以外の成長はしてないって言うのは勝手に決めて言ってるだけだよね?
作品の中では限界を超えて成長してる筈なのに設定と噛み合ってないよ
>>809
カードゲームのアニメで精神が限界突破したって言われても
意味が分からないし普通に考えてデュエルの事でしょ


818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/07(木) 20:39:51.87 ID:T6m89f5a
>>817
いや、描写に基づいてだが? まず、遊星のセリフから限界を越えた成長=アクセルシンクロ
作品の中では限界を越えた成長であるアクセルシンクロは流星出す以外の役に立った描写は一切無い
だから流星以外の成長はない

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/07(木) 21:14:34.07 ID:s2ZERRb6
補正有り(クリアと流星別々)の場合
・クリアマインドで+1、流星で+1→アンチノミー戦で素遊星A+に流星で流星遊星S-
・オーバートップで+1、クェーサーで+1→ゾーン戦で素遊星S-にクェーサー&五龍でゾーンに勝利
補正無し(クリア=流星)の場合
・クリアマインド=流星で+1→アンチノミー戦で素遊星(流星込み)A+
・オーバートップ=クェーサーで+1→ゾーン戦で素遊星(クェーサー込み)S-に五龍でゾーンに勝利

どっちかねえ…つってもランクに影響するのが最終戦のジャックがA+?になるかS-?になるかくらいしかないんだろうけど

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/07(木) 22:16:31.07 ID:cL4tJU28
5Dsも最初から見直しの流れとか、ロボキンから割り出すジャックやカーリーの実力など、ZONE最終遊星アポリア以外の議論もあったんだよな…

>>814
ダグナー編:C+
ロボ戦以後:B-
映画=クラッシュ真っ只中か直後:B+
栗山:A-
青野戦:A+

ここまでほぼ確定だったようような。5Dsは太陽戦から見たんで、ダグナー編はようわからん
確か鬼柳戦1回目は負けたらしいけど、そこから救世を補正として勝ってB-なら、鬼柳戦1回目はC-ってことになるな

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/07(木) 22:24:11.64 ID:tFTSlHke
アンチノミー戦で強くなったのか?
正直な所なんら変わった感じがしないんだが

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/07(木) 22:27:07.11 ID:s2ZERRb6
>>819間違えた。

・オーバートップで+1、クェーサーで+1→ゾーン戦で素遊星S-にクェーサー&五龍でゾーンに勝利
じゃなくて
・オーバートップで+1、クェーサーで+1→ゾーン戦で素遊星S-に流星&クェーサー&五龍でゾーンに勝利
だったな。

というかよく考えたら流星が別なら素遊星A+&流星で最終戦の遊星S-、流星込みなら素遊星(クリアマインド及びオーバートップ含む)で最終戦の遊星S-だから結果的に一緒だな。
ジャックもどっちにしろS-でしたと。

>>820
何か監督曰く映画はブルーノ登場以降でクラッシュ以前らしいぞ。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/07(木) 22:28:50.85 ID:DYkO+zLJ
>>820
B+になったのはロボ戦じゃないか?
映画やクラッシュ編自体には成長要素は無いし

>>821
アンチノミー戦で上げないとZONEとの実力差が埋まらないからね
帳尻合わせ的な意味合いが強いランクアップって感じかな

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/07(木) 22:35:52.38 ID:DYkO+zLJ
>>822
流星とクェーサーは同じ評価尺度で考えるのは無理があるだろう
通常のアクセルはZONEでも使えるように個人の実力で到達できる領域だけど
リミットオーバーアクセルは仲間のシグナーの力を借りないと到達できないから
性質としては救世や流星五連打に近いって感じだし補正扱いでいいだろう
>>809で赤き龍の力って言ったのは救世・流星五連打のように背中に赤き龍の痣が移動した状態になったから)
リミットオーバーはシグナーであるジャック戦では使用できない要素だし素の評価に含むべきでは無いと思う

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/07(木) 23:05:17.48 ID:EpPEaLvA
実感わかなかろうとアンチノミー戦で自分も相手も認めた今の遊星では勝てないというのを己の限界を超えてギャンブルして倒してるからな
今の限界を超えるんだからランクアップでもおかしくないだろ

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/07(木) 23:11:25.85 ID:s2ZERRb6
>>824
デルタアクセルはゾーンの(歴史の)遊星も到達してるぞ、クェーサーじゃなくてコズミックブレイザーらしいけど。
リミットオーバーにしても別に仲間のシグナーの力を借りないと到達できないなんて制約みたいなのあったっけ?
ブルーノも(恐らくゾーン遊星も)個人で発動しているんだしな、クェーサーにしても普通に遊星単体で出せる召喚条件な訳だし。
赤き龍の痣が出たのは単に五龍を素材としたからでFAじゃね、だから補正になるべきは五龍の方と。
クリアマインドが素遊星の成長扱いならオーバートップも同様、何の違いがあるのかわからん。
「リミットオーバー修得=クェーサー召喚出来るようになった」ってのは「クリアマインド修得=流星召喚できるようになった」てのと同パターンだもの。
要は補正になるにしろならないにしろクリアマインドとオーバートップは同ケースってこと。
前者は補正無しで後者は補正有りなんてのはダブスタだよな。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/07(木) 23:21:29.14 ID:DYkO+zLJ
>>826
限界突破してアンチノミーを倒したことからデルタアクセル相当の評価は現状でもしているだろう
己の限界を超えたさらにその先に進むには一人の力では無理って遊星が言ってるんだから
オーバーリミットは仲間の力を借りなければ無理だろう

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/07(木) 23:24:36.22 ID:hBjGIBdl
デルタアクセルはトップクリアマインド
リミットオーバーアクセルはオーバートップクリアマインドで似て非なるもの
デルタアクセルは個人の境地、リミットオーバーアクセルは流星自身が「自分一人の力では駄目だ」行ってる様にチーム5D'sの絆の境地

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/08(金) 00:14:02.75 ID:cN9K6Tr8
>>827>>828
確認してきた、確かにそれっぽいな。申し訳ない。
なら最終戦遊星はオーバートップ関係無いとして、素遊星A+(流星込み)か素遊星A+&流星でS-かのどっちかか。
んでジャックもそれに左右されてA+かS-のどっちかかということね。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/08(金) 00:24:37.74 ID:luBbrZ/A
流星が補正じゃないってなんだよ
他のカードも補正いらんだろ

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/08(金) 00:59:43.27 ID:onFMhScw
流星は補正のままでいいとして、どちらかというとクリアマインドで素遊星を1つ上げるかどうかの問題だよな
まあどの道アンチノミー戦で素遊星が1つ上がるけど
遊星が決まればジャックも自動的に決まるな

映画が満足編前ならロボ戦で遊星B+でそれ以前も1つずつずれていくのか

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/08(金) 01:10:25.30 ID:YSv8j70a
流星を補正から外すって言うのは
流星は毎回使用しているから補正で+1するんじゃなくて素+1でいいんじゃね?って所から始まっている
流星を補正で評価するならプラシド戦での流星による素+1が無くなるだけで結果的にはあまり変わらない

>>831
そもそもクリアマインドで+1って言うのは
映画の時点ではメンタル面でアテム・十代に劣っていたけど
クリアマインドを習得して精神的に成長したから素ランクを上げてもいいんじゃない?って話だったから
映画遊星がアテム・十代と並んでいる今は上げる要素では無いんじゃないかなぁ・・・多分

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/08(金) 01:40:54.11 ID:drPp915Y
確か、精神面は十代アテム>遊星で、プレイングは遊星>十代アテムだから三人は同格って感じじゃなかったか?
その後に遊星が精神面で成長したなら素が上がってもいいんじゃない?

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/08(金) 02:01:12.58 ID:YSv8j70a
元々映画遊星は精神面で劣っているからB−って評価で
精神面の成長であるクリアマインドで他主人公のと並ぶB+って感じだったと思う
今はその前提が崩れているから要議論だね

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/08(金) 02:16:36.34 ID:onFMhScw
「精神面で劣るらしい後輩にプレイング面でフォローしてもらっておいて1つ下ね」ってのは虫が良過ぎませんか先輩みたいな話が大元だっけ

>>832
今は普通に映画で3人並んでるから補正はクリアマインドじゃなく流星のがやはり適当かもね

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/08(金) 02:55:06.62 ID:II84S0VT
>>833
劇場版のプレイングは十代>遊星≧アテムって位置付け
とにかく十代は忙しすぎる
遊星はパラドックスの攻撃をダメージを受けつつも幾度かかわしているから防御面でかなり貢献している
アテムはドロー面でフォローされている、スタダを回収し(ラストを除けば)ダメージを与えているのはこいつだけ

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/08(金) 03:02:20.63 ID:F5NjcGbN
>>836
十代のプレイングって遊星がガードナー召喚してなきゃできなかったと思うんだが
あの十代の手札だと仮に遊星がシンクロせずに十代にターンが回ったら何もできずに終わってただろ

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/08(金) 03:33:01.78 ID:RKpjBk+S
パラ戦に限らず、タッグで○○がいなかったらってのは
たられば以外のなにものでもないだろ

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/08(金) 03:50:12.97 ID:mgykL6Wi
あのデュエルは遊星がいることを前提に十代やアテムの手札が決定してるわけで
初手が悪いからといって遊星>十代、アテムになるのはおかしい。
アテムや十代からスタートなら普通に耐えられる手札になってるはず。

こんなことも分からないとか馬鹿じゃないの?

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/08(金) 04:14:35.83 ID:NXqthrL2
だな
主人公クラスになると状況で手札も変わるし
デッキトップも変わる

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/08(金) 07:24:36.42 ID:onFMhScw
〜がいなかったら手札がマシになってただのパラをワンキルしてましただの状況によって手札を良くしてもらえるだの言い出したらキリが無いな
公開された内容以外全部たらればだろうに

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/08(金) 09:43:17.38 ID:/26Z4pyP
シンクロ召喚し色々できた遊星>>羽クリボーで時間稼ぎできる十代>>完全な手札事故、後輩いないとモンスターすら呼べない遊戯

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/08(金) 16:03:43.14 ID:luBbrZ/A
確かに初手が悪いという理由で遊星>アテム・十代は確定しないよね
でも、他に判断材料ほとんどないから遊星>アテム・十代にせざるをえないよね

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/08(金) 16:06:17.41 ID:qFyvhAo4
ここで「そもそも映画で比較は〜」ですね

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/08(金) 16:27:25.41 ID:QqMfC5g4
>>839
十代アテムが先行なら耐えられる手札になってたはずってそれはおかしい
状況によって手札が変わるのならなんでもアリになるしこのスレの存在意義すらないだろ
映画の内容が全てなんだから3人の手札は変わりようはないしそこから判断するしかない


846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/08(金) 16:36:40.89 ID:YSv8j70a
映画の主人公3人は直接対決したわけでは無いから
プレイング内容だけで優劣を付けるのは難しいと思う

プレイングの話をするとクロウとブレイブはプレイングは大差ないけど
ブレイブは極神補正があるからクロウの一つ下のランクにされているあたり
プレイング内容はあまり評価の対象にはされていないような気がするな
(もっともブレイブとハラルドは極神補正が大きすぎて過小評価な気もするけど)

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/08(金) 16:52:05.44 ID:/suMp7x6
手札が違うはずとか遊戯もシンクロ使ってるはずとか最近は醜いな

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/08(金) 17:06:36.78 ID:cN9K6Tr8
>>845
何かアレっぽいし触らない方がいい類の人だと思う
各々の手札内容がわかるからプレイングで比較してたはずだよな
状況違えば手札も違う〜なんて意見が飛び出るとは思わなかった、映画に限らず全部そうなるじゃん

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/08(金) 17:20:52.33 ID:Y9mRo/kp
亮>>(映画アテム十代を1キルの壁)>>映画アテム十代に確実に勝てるかわからない映画遊星=クラッシュ遊星

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/08(金) 18:01:41.14 ID:F5NjcGbN
>>849
どういう事だハラルド!まるで意味が分からんぞ!

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/08(金) 18:06:16.12 ID:kAmCrviy
だから、手札を固定で考えるならロットンが最強だろうが

タッグでやったのを、手札そのまま固定してタッグでやってなければ〇〇が劣るってのは
ロットンが初戦の手札固定ならZONEやダーツ、ユベルの最強状態の手札でも対応できないから最強って言ってるようなもん

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/08(金) 18:29:32.25 ID:cN9K6Tr8
>>851
映画においての手札を固定〜ってのは判断材料としてだろう?
各主人公の手札の内容が逆算して判別できる(詳しい内訳は忘れたが)から順番やら各々がとったプレイングやらと共に判断材料にされてるわけで

ロットンにしてもあくまで本編でどのくらい遊星や鬼柳を追い詰めたかで評価されてるんでしょ?
そりゃ何でもありなら先攻ワンキルキャラの独壇場だろうに(止めれるキャラもいなくはないが)

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/08(金) 18:43:13.59 ID:C7vY/hDE
>>851
誰も全部の戦いで初手手札固定だなんいってないし
手札「も」判断材料ってだけで手札だけで判断してる訳でもない

そっちの「例え手札が見えていたとしてもそれを判断材料に含むべきじゃない」って主張に対して「いやそれはおかしいだろ」って皆突っ込んでるだけだよ

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/08(金) 19:21:44.67 ID:kAmCrviy
>>852
ロットンに関してはそう。このスレで重要なのはプレイングとか何したかとかじゃなく、ひたすら誰に勝ったか、負けたかって勝敗だけ
ダーツにボコボコにされる方が、神なしアテムをボコボコにするより評価高いという状態
だから映画で主人公側のみをプレイングで判断しようとするとおかしなことになる

>>853
いや、パラ戦だけ切り取っても、条件がタッグから変わるって時点でたらればなのに、
手札が変わるってはたらればだから認めないなんてのは都合が良すぎるだろ
デュエルの相手が、環境が変われば手札だって変わるのがアニメ世界

それに、今の初期手札が悪いから一人じゃ何にも出来ないね、だから他と比べて格下だねって
のは手札を用いたプレイングを評価して判断するんじゃなく、完全に手札内容だけで判断してるように見えるが?
実際の描写として遊戯、十代、遊星は各々みんなのカード活かして自分のカード使って活躍してるって描写無視で

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/08(金) 19:43:48.07 ID:cN9K6Tr8
>>854
>映画で主人公側のみをプレイングで判断しようとするとおかしなことになる

各主人公の評価を相対的に出すための判断だが具体的にどうおかしなことになるのか気になる、パラの対応も考慮しろってこと?
精神面だけをあげつらって無理矢理下に置く方がよほどおかしいと思うが

>遊戯、十代、遊星は各々みんなのカード活かして自分のカード使って活躍

その活躍に各々の手札内容が直結してる上に遊星のフォローが他2人のプレイの土台になってるから手札云々が言われてるんだろう
そもそもみんな活躍してるって見るんなら全員平等で問題無いわけだし

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/08(金) 20:02:37.65 ID:HcPh3wEZ
アニメが終わってるから成長しようがない遊戯と十代、まだアニメが続いてた遊星を強さ基準にしてるから、アニメ終わる頃には5Ds無双になるのは当たり前だけどね

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/08(金) 20:18:53.76 ID:onFMhScw
放送中だから5Dsキャラのランク適当に下の方でいいだろ、どうせ後半で上がるって感じでひたすら後回しにして火事場だオカルトだのやってたツケが回ってきたようなもんだしな。

確かに爆上がりでしたと。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/08(金) 20:27:18.61 ID:C7vY/hDE
日本語でおk

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/08(金) 20:31:04.01 ID:kAmCrviy
>>855
だから手札が紙屑だからアテムは最低とか戦えるから遊星は上とかじゃなく、全員平等にしろってのが俺の主張なんだが
精神面がどうこうって何?

>各主人公の評価を相対的に出すための判断だが具体的にどうおかしなことになるのか気になる、パラの対応も考慮しろってこと?
いや、そもそもプレイングで評価を決めるなんてのはこのスレのシステムじゃそもそも不可能だってこと
直接戦ってくれなかった以上、映画での遊戯、十代、遊星を比べるなんてのは無理なんだよ。比べるようなセリフもなかったしな
描写でもセリフでも比べようがないから、とりあえず同格にしてるんだろ

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/08(金) 20:36:57.12 ID:YSv8j70a
映画の主人公3人は特にプレイミスも無いし
一人ではパラドックスに対抗できなさそうな感じだったから
みんなB+でいいだろう

流石に遊星やZONEの議論ばかりしているとつまらないな
せっかく番組が終わったんだからダグナー編やWRGP編のキャラの議論がしたいなぁとか思ったり

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/08(金) 21:04:04.91 ID:cN9K6Tr8
>>859
前は精神面で劣るとかで遊星が他2人より下だったんだよ
んでそれはおかしいってんでプレイング面から遊星の評価を上げて同格にしよう的な意見が出てきた
全員平等でいいってのはこちらも同じだ

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/08(金) 21:09:47.91 ID:II84S0VT
プレイングが同じならメンタルで劣る遊星が格下なのは道理じゃね
遊星だけがずば抜けてプレイングで優れていたってわけではないし
むしろ優れていたのは十代

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/08(金) 21:19:40.20 ID:YSv8j70a
>>862
精神面は素ランクの評価にはあまり関係ないんじゃない?
十代がユベルと超融合した3期→4期の間では
デッキ内容や基本戦術が変わっていないから特に成長なしって扱いだし

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/08(金) 21:26:03.45 ID:II84S0VT
それはユベル化って形で+になっているだろ

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/08(金) 21:35:37.44 ID:YSv8j70a
>>864
そんな補正あったっけ?
十代の評価は素B+に
覇王、超融合、ユベルカード(ネオスワイズ)、ゴッドネオスじゃなかった?
>>1の基準だとこれらの補正はランク+1では無いと思うけど

考えてみれば十代が素B+になったのがトリコン習得のコブラ戦で
マルタン戦直前にで三幻魔に勝てないかも知れないとか言ってる十代と
パラドックス相手に楽しむ余裕がある最終話以降の十代が同じ評価なんだから
遊星だけ映画で評価を落とす理由は無いんじゃないかな?

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/08(金) 21:49:32.28 ID:II84S0VT
覇王、ユベル化、超融合がそれぞれ一ランク分じゃなかったか?
まあ最終的に十代≒ダークネス≧藤原が成立していれば十代はそれでいいんだが

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/08(金) 21:57:42.37 ID:onFMhScw
>>862
プレイングが同等なのか十代が優れてたのかどっちだよと。
それ以前に同等ならここまで言われてない、初手で足引っ張ってフォローされてたから散々言われてる訳で。

十代はコブラ戦のトリプルコンタクトで素B+、4期以降も変わらない。精神面とか何も関係無いはず。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/08(金) 22:10:29.57 ID:RKpjBk+S
ユベルと融合して大人になった、成長したって散々言われてるのにな

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/08(金) 22:26:26.97 ID:cN9K6Tr8
根本的基準である十代を動かしたら他ほぼ全部動くといっても過言じゃないしな
と言っても動かした所でキャラ間の相対的な評価は変わらんだろうけど

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/09(土) 00:54:54.34 ID:6gtWjHqX
>>845

だからデュエル構成的に後の展開に必要な手札にしてたり必要ない手札は
適当ないらないカードにしたりするんだよ。

だからアテムや十代が先ならデュエル構成してる人は手札は先攻に合った手札を持ってくるわけ。
監督とか構成の人はアテムや十代が先攻だったらなんて考えで手札決めてるわけじゃない。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/09(土) 01:03:39.49 ID:gSp9DOq0
そもそも>>1のランクは間違ってるから。

>>726が正しい暫定だろ(アモンは要議論)

つーかアモンはユベルと本当に微差だから参考扱いでS+〜SS-にするか単独でランク作るなりする妥協策取ったほうがいいよ

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/09(土) 01:07:58.67 ID:re/cMB0o
いや、無いわ
アポリアそんな高くないしゾーンも下がる
遊星は構わないけどね

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/09(土) 01:13:07.04 ID:SYi6/M2B
アポリアはA+でゾーンに対してはメタありだからS-と考えてA+だな
ゾーンに関しては遊星より上という意見はあっても遊星より下って意見はないんじゃね
遊星は五竜とかの分下がるから

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/09(土) 01:15:53.01 ID:YACTE071
>>870
そんなことはわかってるんだけどなにが言いたいわけ?



875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/09(土) 01:18:57.58 ID:p9IozW4z
シグナー龍は補正にもメタにもなっていないからなぁ
ライフ的にも差があったし遊星>ゾーンの結果を曲げるのはどうかと思うよ

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/09(土) 01:27:42.22 ID:cOU2dyCc
>>875
ライフに差があるのはライフストリームのおかげ
クェーサーで5回攻撃できたのもライフストリーム(と他の4龍)のおかげ
集いし願いでセフィロンを倒せたのは5龍のおかげ

要するに遊星は5龍が無いとZONEに勝ち目が無いから
個人の評価ではZONEには一歩劣るという評価になる

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/09(土) 01:43:23.39 ID:Z+vmzrvg
>>860
このスレ的にどうなのかは知らんが
ブラックスパイラルフォースの発動条件に必要かつ攻撃力が2500の
ブラマジを見殺しにして、別にいらない攻撃力2000のBMG助けたのはプレイングミス
としかいいようがないんだが
それにあの映画はデュエル内容が完全に遊星の補助+十代のパワーモンスターで
構成されてるから、そういう意味では遊戯が露骨に格下
手札全部使い切って効果なしのバニラ2体とコントロール奪取の魔法(しかも本命は防がれる)
でスタダ奪うだけで、防御は十代任せなのはTCG的には褒められない

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/09(土) 02:13:23.89 ID:cOU2dyCc
>>877
BMGを守ったのは融合解除を使った十代とジャンクガードナーの効果を使った遊星だから
この2人がプレミス・・・と言いたいところだけどアテムがブラックスパイラルフォースを伏せていることを
十代と遊星が知っていたかはわからないし劇中でもプレミス判定貰ってないから非考慮でいいと思う

融合解除を伏せたのはアテムのようだし(使ったのは十代だが)
防御面で何もしてないって言うのは無いんじゃない?
十代のパワーモンスターと言っても攻撃力だけならブラマジ師弟の合体攻撃の方が上だったから
アテムが他2人と比べて極端に劣るということは無いだろうさ

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/09(土) 02:13:48.82 ID:6gtWjHqX
>875

遊星から5竜のぞいたらZONEと2ランク差あってもおかしくない
そして5竜付きはランクには入らないので遊星はS+

SS+ ZONE (5竜遊星)
SS- ダーツ ユベル
S+ アテム 遊戯 十代 アモン ダークネス 遊星 ジャック
S- バクラ 闇マリク ラフェール 藤原 アポリア

俺の見解だとこう。ジャックはS−だとずっと言ってたが改めて考えると
遊星とS+で同ランクで問題ないと思う。
まぁ遊星はSS−かS+かで異論はあるかもしれんがSS+はZONE単体で
遊星はSS−以下にするべきだな。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/09(土) 02:29:54.39 ID:vzHF9IJl
なんでジャックがS+?

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/09(土) 02:45:54.15 ID:2MFNf+pt
最終話の道場破りの旅で成長した描写と
最終戦で素遊星と互角以上と描写されてたからじゃね

遊星がS−ならジャックも下がるだろうけど

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/09(土) 02:47:14.87 ID:vnNKPu4l
BC後の何もなしB+のアテムが龍三体+レジェハ+合神で五つ上がってSS。海馬が加わってSS+。それに負けたダーツSS
ヘルカイザーB+に勝った虹ユベルから虹分引いてB+に三幻魔とアーミタイル、カードユベル足してSS
ZONE戦遊星はライフストリーム+クェイサーでブルーノ戦でのA+から三つ上がってSS。互角のZONEもSS

この三(事前他力ありなら四。他力全部ありなら五)人が互角に頂上でいいと思うが
ジャックはZONE戦後の素遊星A+にそこそこ戦えてるからA+〜A-ってとこだな

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/09(土) 02:57:51.41 ID:6gtWjHqX
>>880

ずっとジャックをS−といい続けたのはジャックがS+以上に行くのは不自然という
俺の先入観のせいだったということ。

先入観抜きに最後のデュエルを見て確実にS+以上の遊星に
ほぼ互角に戦ったジャックはS+で問題ない。

まぁ今でも先入観が残ってるからそれでもなんでジャックがS+と思ったりもするんだけどな。
そもそも最終戦であそこまで互角以上な戦いをすることに不自然さを感じてしまったが
そういうデュエルをしてしまったんだしジャックはS+だろう。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/09(土) 03:00:47.99 ID:6gtWjHqX
>>882

素遊星は最低S+はあるだろ。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/09(土) 03:07:38.34 ID:vzHF9IJl
ほぼ互角って理由で同ランクにしたらアモンがユベルと同ランクになるな。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/09(土) 03:08:55.45 ID:vzHF9IJl
まあ遊戯アテム、翔ヘルも同格扱いなんだしアモンユベルとジャック素遊星も同ランクでいいと思うけどね

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/09(土) 03:44:18.06 ID:6gtWjHqX
遊戯アテム、翔ヘル、ジャック素遊星はともかく
アモン、ユベルが同格には違和感がある。
1ランク下の方がシックリくるんだが。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/09(土) 03:49:19.57 ID:re/cMB0o
ほぼ互角といってもユベルはリッター、ドラッヘと後続が控えているからな
アモンは第一関門を突破できずに負けているから差はつくんじゃね

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/09(土) 04:30:16.63 ID:Mr3DdMcr
いい加減補正対象となるカードをきっちりと決めてくれませんかねー
個人的には
三竜でやっと勝てるアポリアを圧殺したゾーンに遊星がやりあえてる時点で
シグナー竜は十分な補正対象だと思うんですがね

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/09(土) 10:50:31.60 ID:NYObV7KF
WRGP決勝当時もスカノヴァ流星はともかくBFDを補正にするかは揉めてた覚えがあるな

トドメのサンダイオンの1キル効果含む時戒神5体の攻撃を5龍どころか妖精龍とかかし+αで凌ぎきった時点で補正とかあんま関係なく素で強くなってんだ遊星と思った

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/09(土) 10:51:05.33 ID:200oUdbB
シグナー龍を補正にするとレモン3枚いれた偽ジャックがひどいことになるからなぁ

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/09(土) 12:00:12.08 ID:vzHF9IJl
>>887
スレルール>>>個人の主観
だから上の3組が同格ならアモンも同格にすべき。

>>888
それに関しては反対意見が上がってる。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/09(土) 12:19:43.05 ID:cOU2dyCc
アモンはジャック以上に同格の条件が揃っている
ユベルは事前に情報アドがあるし、ナイトメアシャッフルで運ゲしないと負けてた
アモンは後1ターンあればエクゾディア完成で勝利だったわけだから
ユベルとアモンが並ばないのなら素遊星とジャックも並ばない
その辺は他の同格キャラも含めて議論する必要がある

シグナー龍は補正カードって言うより闇マリク戦のデビサンのような感じじゃない?
デュエル内容的にデッキに入れていないと勝てない類のカードだから

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/09(土) 12:35:26.50 ID:re/cMB0o
デビサンは闇マリクメタとして準備され、その様に機能している
シグナー龍はとりあえず入れたカードだからメタ機能は無いんだよな
無くても他のカードで代用できる種類の物だし

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/09(土) 12:41:43.29 ID:cJlyim4v
>>893
逆にBC準決勝のアテムと海馬が何で同格なんだって感じだな
「超えた」発言有りの翔とヘルが同格扱いなのにね、真紅眼の借り物補正もどうなってんだか

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/09(土) 12:50:10.75 ID:cOU2dyCc
>>894
シグナー龍がいないとクェーサーで五回攻撃することができなかったし
墓地のドラゴン族シンクロの攻撃力をプラスする集いし願いでの逆転も無かった

代用カードってまさかジャンクアーチャーとか言わないよね?
たらればの議論をすると先行1キルできるアモンとロットンが最強になるから勘弁してほしい

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/09(土) 14:05:44.49 ID:vnNKPu4l
シグナー龍がいないとって時点でたらればなんだから、その後にたらればが入っちゃうのは当たり前だろ
単純にシグナー龍が補正ならその分上がるし、補正じゃないなら上がらないんだよ、このスレのルールでは

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/09(土) 16:48:21.00 ID:cOU2dyCc
シグナー龍がいないと勝てないって言うのは
>>896で書いたように借りた5龍が戦局に重大な影響を与えていて遊星の勝利に直結するカードだったから
たらればの話ではなくてデュエル構成上勝利に必須となるカードが借り物なんだからその点は要考慮だろう

たらればの話でよく非難されるのは
時械神ラツィオンをジャンクアーチャーで除外すれば楽に勝てたとか
劇中で存在に触れていないカードを引き合いに出して評価したりする事じゃないかな

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/09(土) 18:34:29.73 ID:vnNKPu4l
>>898
劇中で存在したのを存在しないことにして考えるのも、存在しないものを存在したように考えるのも
同じようにたられば。勝利に影響するか否か、どんな役割を果たしたか、なんてのは関係ない

シグナー龍がなければ〜なんてのがそもそも成り立たないだよ。シグナー龍のないZONE戦なんてのは存在しないたらればの話なんだから

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/09(土) 18:38:00.05 ID:re/cMB0o
重要なのはシグナー龍がゾーンに対してメタ効果があったかどうかじゃないのか
借物としてもそもそも補正が働いていないなら意味なしだし

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/09(土) 18:55:47.79 ID:cJlyim4v
五龍自体は別にゾーンメタでも何でもないな、持ってけって渡されただけで
アポリアみたいにデッキと戦術をメタに特化して劇中で明確にゾーン対策だと描かれてるのとは違うし
唯一BFDが効果ダメージ対策にはなるけどバウンスには無力だしラツィオンのバーンはスルーしてたな、多分スタッフ側のミスだろうが

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/09(土) 19:50:48.20 ID:cOU2dyCc
メタカードを引き合いに出したのは借り物の5龍がZONE戦勝利の一因となったことから
役割は違えど勝利に結びつけると言う意味合いでは共通点を見出せると思ったから

5龍の補正はシグナー龍1枚では補正は無いとしても
5枚投入すれば流石に1〜2ランク程度の補正はあるんじゃない?って所から始まっているから
5枚セットありきの議論なんだよね。その辺がBC海馬戦の真紅眼やアポリア戦のBFDと違う所

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/09(土) 20:02:13.55 ID:bdHhVBD4
5龍はそのものが補正じゃなくクェーサーや集いし願いの補正量上げるもんだと思ってた

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/09(土) 20:17:38.01 ID:SGUXr35o
クェイサーはオーバートップクリアマインドみたいな箔があるからちゃんと考慮されてるだろ
全く唐突に登場しただけの集いし願いは考慮外っぽいけど

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/09(土) 20:28:35.68 ID:c+/pPklm
遊戯アテムはともかく翔ヘルカイザーとか
ヘルカイザーが弱った上での発言だから
全盛期ヘルカイザーと同格がまずないし、
アモンユベルも同様に最高状態のユベルと
比べたものじゃないのに同格とかまじ無いわ。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/09(土) 20:32:41.37 ID:OrZEgfoQ
補正対象を5龍じゃなくてOTCMとSCDに絞ればいい感じになるんじゃないか?

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/09(土) 20:36:42.49 ID:c+/pPklm
遊星ジャックも僅差とはいえ負けているのだから差はある。
ユベルアモンも最低1ランク差はつくべきじゃないかな?

ダーツやゴドウィン、ZONEのように条件が違いすぎるデュエルや
仲間達の絆パワーのようなものが無いと絶対に勝てなかった
ケースの相手なら、優劣がついても補正で同格以上がついても
おかしくない。

が、平等の条件でデュエルして勝ち負けがついているのであれば、
闇マリクのような状況でも無い限り、差が付いて当然。ほぼ差が
無いから同ランクという前提が議論する上でそもそもおかしい。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/09(土) 20:52:45.86 ID:Mr3DdMcr
ID:c+/pPklmがなに言ってるかわからない

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/09(土) 21:06:45.35 ID:NYObV7KF
遊星ジャックの場合はジャックが全体的に押していて最後に遊星がギャンブルで何とか逆転に繋ぐって流れだから単に勝敗でランク差をつけるのは違和感バリバリなんだよな
結果はともかく内容的にはジャック≧遊星みたいなもんだし、遊星自身がリスク無しじゃ勝てないって言ってるし
アモンがリーチかけまくってたのも事実だけどユベルも最高状態がどの決闘かって言われると難しい、事前情報やらで平等条件とは言いがたいんだっけ?
まあ勝敗云々言うなら第一にBCでの遊戯と海馬に差をつけるべきと思うけど

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/09(土) 22:02:39.38 ID:vnNKPu4l
運からの逆転だから相手の方が格上とか言い出したら
延々モンスターカードのバーサーカーソウルまで押しまくってた羽蛾はアテムより上とかになるだろ

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/09(土) 22:30:26.07 ID:cJlyim4v
ハガ戦の泣き虫アテムは補正無いしメンタルショボンだし、素B-に下がってたんだっけかな?
ハガは借り物のオレカ有りだし相棒ネタで色々アレだし、その辺り差し引いて下なんじゃないの、あとオーバーキルも含めだったか

城之内ヴァロン万丈目エドとかも差をつける流れ〜?

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/09(土) 22:42:25.38 ID:NYObV7KF
>>910
羽蛾が激しい応酬の中、何の負い目も無い万全のアテムをそれほど押しまくってたんなら≧でも別にいいんじゃね
遊星が運任せにしなきゃならんほど押されてたんだから≧だっつってるだけだし
別に結果と内容両方考慮して=でも≦でもいいんだよ、結果だけ見て<なのはどうなのよって話
それならそれでBCでアテム>海馬だし海馬>イシズだし城の内>ヴァロンだし万丈目>エドだし

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/09(土) 23:22:16.05 ID:vnNKPu4l
>>911
羽蛾戦アテムは龍が消えたせいで素B+から一ランクマイナスのB-、それに負けた羽蛾がC+

>>912
実際に戦って勝った奴よりその勝つまでの展開で押してたから〜って理由で負けた奴の方が強いとするのがいかにおかしなことかって言ってんの

BCでのアテム=海馬はアテムのセリフ準拠だし、イシズ>海馬は千年ロッドによる他力考慮だろ
城の内=ヴァロン、万丈目=エドはセリフによるフォローも他力もないから変わってもおかしくないけど

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/09(土) 23:36:22.10 ID:NYObV7KF
>>913
>実際に戦って勝った奴よりその勝つまでの展開で押してたから〜って理由で負けた奴の方が強いとする

早とちりしすぎだ、負けたけどジャック>遊星ねなんてことを言ってる訳じゃない
内容的にジャックが押してて遊星の台詞でフォローもある、にも関わらず単に結果だけで遊星>ジャックとランク差つけるのがおかしいって話
アテムと海馬は同格扱いなのにね
大体アテムの勝ちはレッドアイズありきだろうにその辺どうなのか
台詞準拠にしても考慮されるキャラとされないキャラがいるのな、ヘルカイザーとか

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/09(土) 23:59:41.80 ID:vnNKPu4l
>>914
しつこいようだが、内容は関係ない
遊星のセリフでのフォローってリスクを覚悟しないと勝てる相手じゃないってやつ?

レッドアイズを補正扱いするなら海馬>レッドアイズなしアテムでいいんじゃね?
現状ただのカード扱いだから、あろうがなかろうがランクは変わらんが
ヘルカイザーのセリフはむしろ全力で考慮されてるだろ
だからこそユベル戦ヘルカイザー>その後ヘルカイザーだし、翔≧ヘルカイザーになってる

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 00:09:31.23 ID:zhDDbsk1
>>915
リスクを覚悟しないと〜ってそれだな、流石に内容関係なしってのは初めて聞いたが
総合的に見て遊星≧ジャックで同格でいいと思うけどね

レッドアイズには借り物補正かかるか否かだな、ゾーン戦の五龍とほとんど同じ立場だし
結局ユベル戦ヘルカイザー>その後ヘルカイザーって満場一致になったのか?
万丈目エド問題みたくうやむやなままかと思ってたが

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 00:35:50.78 ID:XxMubIQe
>>916
どんな激闘繰り広げようが、それでランク上げてくれるわけじゃないからなこのスレ
問題視されるのは勝敗、カード補正、タッグハンデ、メタぐらいなもんだし
遊星のセリフに関しては微妙だな。これありなら、下手するとデュエルの後に勝者が敗者にお前も強かったぜ
みたいなこと言ったら同格とかになりかねないし。まあ、個人的に遊星≧ジャックに関しては異論はないが

ユベル戦ヘルカイザー>その後ヘルカイザーは相当前から固定されてると思うが

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 01:20:22.28 ID:v39tN3B1
一瞬でも気を抜けなかったとか一歩間違えれば負けてた、みたいなのも同格でいいんじゃね?

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 01:32:53.37 ID:kkapcqZX
>>913
なんで竜が使えなくなって素が下がるんだ?
素B+に竜補正でA−なんだから
竜使えなくなったらB+だろ
それにギャンブル無ければ勝てなかったから
オレカ羽蛾はB+で素がB−だろ
ついでに素B−に竜補正の竜城之内B+に負けたオレカ竜崎はB−で素がC+じゃない?

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 01:37:58.82 ID:ABLsuyhq
>>917
今は知らんがユベルとアモン、万丈目とエドとかはたしか接戦扱いで決闘内容も割と細かく検討されてたからな。
前者は最近揉めてるみたいだが、遊星ジャックと同様1ランク差つける程の力量差は無いって結論だったと思う。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 01:40:40.52 ID:kkapcqZX
あとアメルダのランクも変じゃね?
竜海馬A−に引き分けてんだから
アメルダはA−だろ
それに竜無しで勝てるようになった海馬の素はA+でそれに竜補正加えて
最強状態の海馬のランクはS−だろ?

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 02:00:51.22 ID:XxMubIQe
>>919
龍が使えなかったからカード一枚分無駄にしてる+龍狙った戦略が無理になったからとかそんなんで-1ランク
竜崎は羽蛾より上はないだろうってことでだな

>>921
それとアテム対ラフェール関連のドーマ編でのアテムと海馬の成長に関しては決着付かずでスルーだな
基準になる二人だから下手に動かすとそれ以降の奴等全員に関わるし

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 02:25:15.44 ID:ABLsuyhq
海馬の最強状態って光のピラミッドの光龍だよな?
だからドーマ以降でどうなろうがランクは変わらず、竜は一時期使えただけだから借り物扱いで味方側のランクには反映しないんじゃね?
これだと城之内君何でB+にいるのって話になるけど。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 02:30:07.81 ID:XZOezA6R
ユベルとアモンはPart7前後でSSランクの場合同格って結論出ただろ。
最強状態のユベル云々もとっくに反論済みだしアンチアモンは諦め悪すぎだろ

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 02:36:42.04 ID:2ILYvMbj
>>923

竜がかりものならオレイカルコスの結界も借り物だからドーマ連中全員ランクダウンだな

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 09:04:30.55 ID:YQzLQzNO
>>924
結果的にはユベルに負けてるアモンが
結果的には負け試合になってない十代
より上になってる問題はどうなったんだ?

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 10:01:06.99 ID:kkapcqZX
オレカや竜は借り物じゃないだろ
誰かに借りたわけでも無いし
誰かに返す必要もない
新しい力だろ
>>922
羽蛾戦アテムが1ランク下げても
ギャンブルしなければ勝てなかったからB−で同格だから羽蛾が竜崎以下にはならない
それに格などで下になるのはありえないから
とか言ったら
ユベルはともかく
アモンにだって当てはまるだろ
あと他作での基準はBCまでだから関係無いし
作品内の基準だったら
アメルダ戦以降の海馬が上がって影響するのは
ジークとダーツだけだし
わざわざ上げさせない理由は無い

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 10:23:44.01 ID:TnaAaUdC
どうでもいいけど海馬はアメルダ再戦でもクリティウス使ってなかったっけ?
タイラントバーストドラゴンとかあったような・・・

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 10:24:58.78 ID:zhDDbsk1
竜がKC編以降も本人達の戦力として定着してたら借り物じゃないけどそもそもどういう存在だっけ
単にオレカに敵対するだけ?
十代が使ったサバティエルの使用期間延長&安定発動しないバージョンみたいなもんじゃね

>>926
デッキが違うって話じゃなかった?
アモン戦のデッキの方が十代戦のより補正多いってのが今までの主流だった気がする、ユベル第1〜第3まで一括りで1アップみたいな扱いだったし
今だと第1〜第3で各々1アップ扱いなのかな

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 13:16:19.50 ID:uo4blv22
>>926
それもこれも含めてお前らがこのスレでパッと思いつく程度の疑問なら全部解消されてるからログ参照してくれよ

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 13:23:10.13 ID:uo4blv22
MAXヘルカイザー・素ユベル B+
闇虹ユベル A-
虹覇王十代 A+
ユベル三形態 S-
超融合+超融合神使用 S+以上(参考)
三幻魔ユベルアミタ SS-

で、デッキバレててもほぼ互角だったアモンがSS-

超融合神のデッキがユベルの本気だったかもしれないけど超融合神の効果や性能が全く不明だからS+以上に考慮しようがない

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 13:29:50.71 ID:v39tN3B1
>>931
それだと闇虹ユベルA-と超融合+虹十代A+が相撃ちなのにランクに差が出来るぞ

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 13:37:08.97 ID:SFA+5wX+
ユベルの場合補正云々というより底を見せず負け無しで終わったから最高ランクに居るというのがある
アモン戦は真の姿(?)を見せず終わったし、覇王十代戦は超融合神とかまだあんのか、みたいな

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 13:43:59.64 ID:WwV6phPl
>>932
虹闇龍は超融合で相手の場から強奪したもんだから
強化は超融合だけだろ。虹関連借りたのはユベル2戦目からだぞ

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 13:48:52.84 ID:v39tN3B1
>>934
奪おうが蘇生しようが、補正カードは使った時点で補正扱い

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 13:55:57.62 ID:ABLsuyhq
てことはスカノヴァとか奪ったホセやアポリアも補正かかるのか

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 14:04:00.05 ID:v39tN3B1
>>936
最近の流星=成長と同じように新星=成長と考えずに、新星=補正と考えるならそうなる

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 15:10:38.37 ID:Mh9kypdR
ならねえよwww

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 16:29:02.33 ID:XxMubIQe
ホセ達のパターンは以前ちょこっと出てきたが、それ以降全く触れられてないと思う
十代vsユベルはアモン戦後に心の闇食ったおかげで素のユベルが一ランク上がったことにして
その後の十代戦でのバランスをとるってことになってなかった?

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 18:25:20.94 ID:NjTepkae
>>939
それだとバランスあわなくないか?


ドラッヘユベル>虹覇王十代・リッターユベル>覇王十代・ユベルユベル>十代

なんだし

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 18:41:38.47 ID:XxMubIQe
>>940
素がA-に上がったユベルが三形態持ってS+で、それに不利だった十代が素B+に虹と覇王付けてA+だから
たしかにあのデュエルでの十代とユベルで二ランクは開きすぎな気もするな

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 19:11:37.88 ID:YQzLQzNO
三幻魔ユベルユベルが超融合神十二次元幻魔ユベルユベルより弱いとかねぇわw

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 19:50:11.17 ID:kkapcqZX
なんかスルーされてるから自分の意見をまとめてみた

・竜が使えないアテムB+弱体化を考慮してもB−をギャンブルまで追い詰めた羽蛾は同格のB−〜B+
・竜城之内B+に負けた竜崎はB−
・竜海馬A−に引き分けたアメルダはA−
・それに勝てるようになった後半竜海馬はA+で素がA−
・スピリット使わず海馬を苦しめるため舐めプしてた乃亜は最低でも海馬と同格のB+
・三期十代でも勝てなかったらしい影丸はB+
・三神アテムS−に優勢だった光ピラ海馬はS+メタ考慮でS−

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 20:12:29.49 ID:zhDDbsk1
>>943
・羽蛾と竜崎は借り物オレカ補正を引いてランク上はC+
・映画三神アテムはS−も無い、たしかラーがほとんど役に立ってなかったからだったか?そもそも神1体=0.7くらいの補正らしいし
それとアヌビスの乗っ取り云々…あんまし覚えてないな
とりあえず過去ログ見た方がいいと思うよ、スルーされてるのはアメルダ上げろ海馬上げろ等の同類が定期的に出てくるからだろうけど

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 20:17:09.13 ID:kkapcqZX
>>944
オレカは借り物じゃないだろ
魂奪わせるために与えられた
別に返す必要も無いわけだし

それに幻魔は1ランク上げなのに
神が0.7はどっかのGX厨が言ってただけだから気にしなくて良いよ

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 20:20:56.26 ID:YQzLQzNO
幻魔0.7だとユベルやアモンがトップに立てないから
勝手に計算してただけだよな、あれ。両方0.7補正でいいのでは?

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 20:25:35.45 ID:/uYg40J2
設定的にはラー>他2つ、ラビエル>他二つなのに
神や幻魔が全部同じ補正量なのはおかしいと思うな

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 20:27:01.57 ID:NjTepkae
>>943
マジレスすっと一番下はスレ1つ使って大々的に議論されて解決したから見直してこい。
光龍海馬はA+

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 20:27:21.03 ID:XxMubIQe
>>943
羽蛾竜崎は知らん
アメルダに勝てるようになったのは初め言ってた龍抜きの状態であってるよ
龍はアメルダが自分が勝てないことを認めた後に、奇跡を見せてやるってことで出してやっただけ
乃亜は元々B+じゃね
影丸は頻出話題なのにスルーされがちだな
映画アテムはちゃんと攻撃したオシリスのみ考慮でラー、オベリスクは出てきただけだからスルーでA-扱い
それに勝ち確まで行った映画海馬がA+
まあ、最近のルールだと出てきただけで考慮だからまた変わってくるかもしれないけど

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 20:29:00.02 ID:TnaAaUdC
SS上限ランクだと神・幻魔は複数枚所持している場合でも1ランクアップ
>>1のS+ランク上限だとこれらのカードは複数枚所持の場合は0.7〜0.8で計算している

羽蛾と竜崎は3ハンデのタッグでジークに大敗しているんだから現状でも過大評価だろう

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 20:30:07.92 ID:NjTepkae
>>932
相打ちじゃなくて明らかユベルは余裕で引き分け狙っただけだから気にしなくていい

あとID:YQzLQzNOは聞いてばかりじゃなくて過去ログ見てこいよ。
「アモン」で検索するだけの簡単なお仕事だろw

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 20:36:33.37 ID:18q1D7uc
羽蛾竜崎はジークどころかグリモにすらボロ負けだからな

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 20:39:44.09 ID:zhDDbsk1
>>945
いや羽蛾と竜崎の場合は借り物以外の何でもないでしょ
返す必要だとかの問題じゃない、一時期しか使用できない自分の力じゃないものを与えられたわけだし
別に金払ってレンタルしてようが無料でもらってようが一緒、その後に定着してないからね
それでも補正としてはきちんと考慮されてるし、ランク上はオレカを使った最も強い時期の素の状態で載ってると
KC以降も本人の戦力になってりゃデッキ強化≒成長扱いでもう1つくらい上がったかもね
ジークに2対1で瞬殺されたからそこ止まりなんだろうけど

>>947
ラーやラビエルが+1、他2つが+0.7くらいにしてみるとか?
他の補正に適用されるかしらんけど
特に、段階的に強くなってくユベルやアクセル→デルタ→リミットオーバーとかどうなるんだという

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 20:42:18.26 ID:kkapcqZX
>>949
> 乃亜は元々B+じゃね
>>1のランクではB−になってるよ
ランク変わってたなら自分の不注意だった

>>950
自分の言ってるB−はドーマ編だから
完勝されたKC編の羽蛾、竜崎はC+
それでも計算が合わないなら
羽蛾、竜崎が低いんじゃなくて
ジークが低いんじゃないか?
海馬の素ランクも今までスルーされてて
B+のままだったぽいし
アメルダ、海馬が上がって
ジークも見直されるんじゃない?
もう昔あったイシズのオカルトの壁もなくなったし
ジークをB+にとどめる理由が無い

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 20:45:20.28 ID:SFA+5wX+
とりあえず影丸と乃亜が昇格って事で?
ジャックはA−かA+で議論行きか

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 20:46:47.79 ID:ABLsuyhq
>>954
ドーマがB-なのはオレカ補正、オレカ無しのKC編はC+なのは当たり前じゃね?
正直上で言われてるようにこれでも過大評価な気もするが

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 20:48:35.32 ID:kkapcqZX
>>953
時期は関係無いだろ
オレカは貸されたというより
極神みたいに野望のために
貰ったと考える方が良い
実際、オレカはオレカの神がやられたことにより消滅したが
インセクト女王などはドーマに返されてない

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 20:49:44.86 ID:zhDDbsk1
乃亜はライフ等のアドやらアテムの混合デッキやらで超有利な状況からひっくり返されたからB-評価なんじゃね
たしか1万対100でダメージ与えられてなかったんだったか?

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 20:50:38.26 ID:TnaAaUdC
ラーの最上位設定は原作だけだったような
この話が何度出たかは忘れたけど

そろそろスレが終わる時期なので>>1のランクの修正点を挙げると
・Part6以前のS+上限ランクでもS−にいた藤原
・SS上限時代に昇格した影丸・大徳寺
・×ディバイン ○ディヴァイン
この辺は修正してもいいんじゃないかな?
遊星、ジャック、ZONEはとりあえず保留にしておくべきだと思う

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 20:52:32.48 ID:zhDDbsk1
>>957
だから貰おうと借りようと関係ないでしょ
肝心の補正対象であるオレカ結界がドーマ編で消滅してるんならさ
まさかオレカは補正じゃない、流星みたいに成長扱いにしろとでも言うつもりか?

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 20:57:51.28 ID:SFA+5wX+
>>959
そんな感じか
遊星、ZONEは微妙だが次スレでも議論対象になるのは読めるしな

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 20:58:44.71 ID:XxMubIQe
三ハンデ付けて一ターンキルだから単純計算、羽蛾竜崎とジークの間には六ランク差がないといけないんだよな
オレカ分引こうが、どうやったって計算合わないだろ

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 20:59:07.30 ID:kkapcqZX
>>960
自分の意見としては
オレカは補正なのは変わらない
ただ、オレカは借り物として考慮されないんじゃなくて
貰って自分の力になってるから考慮されると言ってる
あとオレカの補正で1ランク上がってるにしても
アテムや城之内と戦えるほどになってるのは成長も含んでると思ってる
当然、素は下がったりしないから
ジーク戦でも最低C+は素がある

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 21:01:42.04 ID:U7KMaFzU
>>959
ジャックはA-orA+で、A-は確定してるんだからとりあえず入れてもいいと思う
アポリアみたいな、A+に限りなく近いA-ってことで

それと影丸B+説を挙げてる人がいたと思うけど、現状で上がれるか?
自分がテンプレ作ったとき、上げた人の説明によれば
一神で十代と互角C-、二神で十代に優勢C+、三神で十代詰ませB-、だったよな
んで石補正でB-十代に負けた…と。あれ?なんかおかしいな

とりあえず石は3ランクアップしてもおかしくない壊れだったよな。確か
・ライフ半分払って好きなカードをデッキから選べる
・↑の効果を3回使用後、自分フィールドモンスターの装備カードになり、攻撃力3倍

って感じの効果だった気がする

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 21:04:14.55 ID:kkapcqZX
>>962
確かにジークがS+は自分でも違和感ありまくりだと思うのだが
スレルール上、違和感あろうが上がってるのは
アモンもいるから別にジークだけ
下げとく必要は無いんじゃない?
アモンだって格的にはA+ぐらいまでが限界だろうけど
ルール上S+〜SS−まで上がってるし

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 21:08:34.88 ID:TnaAaUdC
S+:ダーツ アモン ユベル  
S-:アテム 遊戯 十代 ダークネス 藤原 
A+:海馬 バクラ 闇マリク ラフェール アポリア
A-:イシズ 覇王 破滅の光 アンチノミー レクス パラドックス
B+:アメルダ ヴァロン ジーク 城之内 ビッグ本田 舞 猪爪 オブライエン
   エド 翔 ジム ヘルカイザー 万丈目 ヨハン シェリー プラシド ロットン
B-:グリモ 乃亜 ペガサス ビッグ1 マリク リシド レオン
  影丸 クロノス コブラ 佐藤 DD 吹雪 アンドレ 鬼柳 クロウ ハラルド
C+:ヴィヴィアン 双六 羽蛾 パンドラ 竜崎 レベッカ 斎王 美寿知
  カーリー アキ ジャン ドラガン ブレイブ ミゾグチ ルドガー
C-:剛三郎 光と闇の仮面 ビッグ5
  明日香 カイザー亮 大徳寺 三沢 龍亞 ブレオ ボマー ミスティ
D+:梶木 ジョン ビッグ4 レアハンター
  カミューラ 剣山 鮫島 タニヤ イェーガー 牛尾 ディヴァイン 龍可
D-:御伽 キース プレイヤーキラー 迷宮兄弟  ナポレオン 
E+:骨塚 ビッグ3 絽場 タイタン レイ
E-:杏子 ビッグ2 ジュンコ 隼人 モモエ
F+:本田
F-:静香 トメ
参考:遊星・ZONE(S+以上?) ジャック(素遊星と互角のランク?A−以上は確定)

とりあえず>>1を修正してみた。消えてた猪爪を復活、アモンをS+に戻した
影丸と大徳寺は前スレのランクだと1つ上のランクになっていたのでそのまま反映

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 21:09:57.86 ID:SFA+5wX+
さすがにジークもそこまで上がらんて
二人余裕で倒しているなら強い方より二、三ランク上かな
羽蛾がオレカ抜くとC−だからB+で安定するんじゃないか
海馬に負けてるし海馬≧ジーク>羽蛾+竜崎

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 21:11:16.65 ID:XxMubIQe
>>965
そのジークに勝った海馬は素でS+以上になるし、本気出さなきゃ勝てないって言わせた城之内はS-くらいか?
一つ前のシリーズのキャラが噛ませになるのはよくあることとはいえ、インフレって次元じゃねーぞw

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 21:15:14.14 ID:U7KMaFzU
中心議論は

DM:オレカ編(特にダーツ、ヴァロン、アメルダ関連)>KCグランプリ編(ジーク、凡骨、レベッカ、ヴィヴィアン辺り)
GX:ユベルとアモン、そいつらと戦った連中>藤原
5Ds:遊星とZONE、遊星の素ランクUPによって影響受ける連中≧アーククレイドル内でデュエルした全員>物語冒頭からランク見直し

って感じかな。
素遊星がアンチノミー戦でA+ってのは了承してる人多いみたいだし、そこから5Dsのランクを位置から見直して、爆上がりした双子とかの処遇を決めたい所

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 21:16:36.52 ID:zhDDbsk1
>>963
まあそう思わない人が多いから今のランクなんだろうな
ぶっちゃけランク上の羽蛾竜崎に倣うならダーツ以外のドーマ組や竜込みの城の内B+なんかは1つ下がってもおかしくない
羽蛾竜崎は素だけどそいつらはたしか補正込みだし、借り物の定義もはっきりさせた方がいいだろうね

仮にジークがダーツ辺りと互角にやりあってたらS+でも有りかもね
本編見るにジークB+、素城の内B-でちょうどいい力関係だと思うが
ドーマが絶頂期だった羽蛾竜崎がKC編で下がってたって方がまだわかるかな

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 21:20:03.46 ID:v39tN3B1
タッグの出し方は平均にライフ、ターン、手札のハンデ足して出すんだっけ?
たしかにそれだとジークが酷いことになるが、その前にレベッカ御伽相手に無傷で勝ってるヴァロンも相当酷いことになるぞ
昔言われてたが、DMは他二つに比べて噛ませを作る時豪快にやるから、噛ませvsボスは例外扱いにした方がいい

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 21:21:15.38 ID:kkapcqZX
インフレの次元じゃないのはユベル、アモンもだろ
無敗など色々評価してユベルトップは分からんでもないが
アモンはジークと同じでインフレしすぎの
違和感組だろ
スレルール上、ダークネス越えでSSになったユベルに良い勝負したアモンがSSなら
違和感あろうがスレルール上、S+になったジークに本気出さねば勝てない城之内
そのジークに勝った海馬が高くても問題無いだろ
ルール無視で格やインフレとかでジークを下げるなら
アモンも下げるべきだと思う

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 21:28:01.39 ID:SFA+5wX+
基本的に複数戦は何人倒したかで決まるはず
ダーツ、藤原が高いのは一方を倒しているからだし
ビッグ本田やパラドックスがそうでもないのは倒せていないから

アポリア議論辺りでハンデ式計算方法が出てきた

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 21:29:38.55 ID:ABLsuyhq
アモンがA+以上と言われても違和感無いが、ジークがA+と言われると違和感バリバリ、これが実績の差か
まあハガ竜崎セットを倒したからS+って言われたらボスキャラの立場無いな
えっ、あの2人潰すだけで一躍トップクラスなの!?みたいな

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 21:33:43.43 ID:YQzLQzNO
アモン支持者の言葉を引用するならアモンが最上位な理由は
ユベルと互角の勝負をしているからで、ユベルは補正により最上位。

一方、アモン自身もエドにぎりぎりの所まで追い詰められたが、
あのときのアモンはエグゾディア憑依補正がついてなかったから
アモンのランクは低く、エドはアモンに引っ張られない。

そこで疑問なのだが、エグゾディア憑依補正が最大でB+(エド)
以上からS+(ユベル)同等まで引き上げるほどの補正があるのかどうか。
2〜4ランクも上昇させる補正となるわけで、これが適正か、過大評価か
ということになる。単に引っ張られているから同格にするのではなく、
その辺をもっと考察するべきでは?

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 21:34:43.44 ID:kkapcqZX
>>971
確かにDMは噛ませvsボスの描写が豪快だが
それが描写であり考慮材料だから仕方ない
他作より豪快だから考慮無しは
さすがに強引すぎるし
無理にでも下げてる感じがする
それに噛ませvsボスが豪快なのは
ゾーンVSアポリアだって同じじゃないか?
まさか、DMのヴァロンやジークは違和感あるから
スレルールなんて関係無く考慮外で
違和感あるGXのアモンはスレルール上最高ランク
ゴッズのゾーンは描写が豪快だけど考慮有効ね
とか言い出すんじゃないよね?

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 21:34:49.22 ID:XxMubIQe
>>974
それは実績じゃなく格の差だな。主にユベル、羽蛾竜崎側の

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 21:40:51.58 ID:kkapcqZX
>>974
アモンだって充分違和感あるだろ
昔から、良くアモン高すぎだろと言われてる
それでも、補正ルールで高いユベルに善戦できたから
アモンは高いとか言ってしのいでいただろ
そして今度はルール上、ジークが高くなるけど
アモンは有りでジークは認めないなんて
さすがに通用しないよ

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 21:42:33.96 ID:TnaAaUdC
>>975
エド戦と同じエクゾディオス使用のアモン(エクゾアモン)は三幻魔アミタユベルより下の評価で
S+にいるアモンはアーミタイルを攻略した霧の王城+エクゾディアの王アモン・・・だったよね?

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 22:05:59.32 ID:kkapcqZX
ジークの議論で忘れてたが
乃亜、影丸、アメルダ、ドーマ編海馬は
特に反論も無いし上げ決定か?

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 22:07:13.99 ID:v39tN3B1
>>980
次スレよろしく

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 22:09:59.12 ID:kkapcqZX
ごめんスレの建て方知らない
出来る人お願いします

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 22:12:44.41 ID:TnaAaUdC
スレ立て行ってみようか?

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 22:19:09.61 ID:kkapcqZX
>>983
よろしく

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 22:21:42.98 ID:TnaAaUdC
>>984
無理ですた>>986頼む

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 22:25:04.19 ID:XxMubIQe
あいよ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1302441793/1-100
ランクは取り敢えず>>966のやつ使わせてもらった

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 22:33:54.09 ID:TnaAaUdC
>>986


988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 22:38:29.00 ID:kkapcqZX
>>986


989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 22:42:00.03 ID:ABLsuyhq
>>986

>>980
そうやって自分で好き勝手に進めようとするから相手にされないのよ
少し前にも俺ランク貼りまくって海馬上げろだの騒いではスルーされてた人がいたけどさ…まさか同じ人とか?

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 22:47:40.31 ID:SFA+5wX+


991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 22:54:01.87 ID:kkapcqZX
>>989
どこが好き勝手なんだ?
議論内容が埋まって忘れられてたから上げて思い出させただけだろ

それとあんなランクペタペタの荒らしと一緒にしないでくれないか

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 23:00:35.22 ID:v39tN3B1
結局決着つかなかったのはドーマ以降のアテム海馬の成長に、羽蛾竜崎ジーク関連、
ゴッズのアーククレイドル以降全般てとこか
議論の優先順位はゴッズ→DMで

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 23:00:43.21 ID:kFjzBscU
>>986
乙ーノ

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 23:03:25.10 ID:anuDUGCW
>>978
確かに>>966のS+は高すぎだな
個人的にはS−かA+が妥当だと思うが
結局三幻魔アミタユベルと十代戦のユベルは同ランクなの?
それ次第な気がするが

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 23:04:59.06 ID:ABLsuyhq
>>991
反論無しどころか>>948>>949辺りで突っ込まれてるじゃん、賛成意見にでも見えたのか?

忘れられてたんじゃなくてスルーされてただけじゃね、議論以前に過去ログ見ろとしか返ってこないと思う

荒らしじゃないならいいけどね、ランク貼る以外は論調とかログ見ないとかパターンが似てたもんだから
違ったのならすまない

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 23:11:15.10 ID:kkapcqZX
>>995
>>948>>949では映画海馬の突っ込みはあるけど
それ以外の突っ込みは無いよ?
そのため>>980で映画海馬は抜いている

あと間違いは誰にでもあるから誤解さえ解ければ気にしなくても良いよ

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 23:19:06.83 ID:ABLsuyhq
>>996
映画とドーマ編がごっちゃになってたか、すまん
まあ次スレで改めて話に出してみればいいんじゃね?

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/11(月) 07:58:11.04 ID:+PBHX6v7
>>979
もしエドベースから観るなら、エグゾディオスを
入手した時点での素アモンがA-(善戦されたエドより上)
これに王様補正と霧の王城を補正カードとしても+2で
S-だから、この辺が妥当な気がする。
これならS+のユベルとも差が付くし。

ユベルが三幻魔、アミタ呼んだのはマルタンとの関係で、
ユベルが「こいつら召還したらアモンが恨みを出して、
闇が食えるのでは?」くらいに考えてたような流れだったし、
補正かかってるかは正直微妙な気がする。

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/11(月) 18:31:09.54 ID:WFVuD6p9


1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/11(月) 19:22:21.17 ID:tq3Mtj2R
1000なら次スレは平和になる

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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