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遊戯王 DM・GX・5D's 強さ議論スレPart9

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 14:23:37.35 ID:ZAyuKWa/
遊戯王 DM・GX・5D's 強さ議論スレPart8
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1297675092/

※現在ランクシステムルールの話し合いを最重要課題としているのでなるべく個別キャラの追加、変更要望はお控えください。
スレルール

・次スレは>>980が建てる。無理なら依頼する。
・アニメ版三作品+映画(光ピラ・超融合)のキャラの総合的な強さ議論とする。原作・Rは対象外。
・副読本「真理の福音」の数値は、公式設定として描写の次に考慮対象となる。
・過去ログを出来るだけ読んでから反論する事。
・意見が纏まるまで暫定ランクを無闇に変えたり張り直したりしない事。数十レス置きに貼られても邪魔なだけ。

・新エキスパートルールで互いのデッキ・サポートアビリティ等の前情報は知らない状態。
・キャラの体調・精神状態は良好で最も強い時期を考慮。補正は自力で発動できるもののみ考慮(EX:イシズの未来予知、十代の覇王化、アテムの強化ドロー)
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・「ここで○○してれば勝てるはず」 という状況があった場合、キャラクターが気付いてれば考慮される。(EX:十代戦オブライエン)
・借り物の力、補正は考慮されない。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 14:39:32.45 ID:ZAyuKWa/
暫定ランク(DM、GX、5D'sの順番で50音順)

SS:ダーツ アモン ユベル
S+:アテム 遊戯 十代 ダークネス 
S-:バクラ 闇マリク ラフェール 藤原 アポリア
A+:海馬 遊星
A-:イシズ 翔 覇王 破滅の光 アンチノミー レクス パラドックス 
B+:アメルダ ヴァロン ジーク 城之内 ビッグ本田 舞 猪爪 エド オブライエン ジム 
  ヘルカイザー 万丈目 ヨハン シェリー ジャック プラシド ロットン 
B-:グリモ 乃亜 ビッグ1 ペガサス マリク リシド レオン レベッカ
  影丸 クロノス コブラ 佐藤 DD 吹雪 アンドレ 鬼柳 クロウ ハラルド
C+:ヴィヴィアン 双六 羽蛾 パンドラ 竜崎 斎王 美寿知
  アキ カーリー ジャン ドラガン ブレイブ ミゾグチ ルドガー
C-:剛三郎 光と闇の仮面 ビッグ5
  明日香 カイザー亮 大徳寺 三沢 ブレオ ボマー ミスティ 龍亞
D+:梶木 ジョン ビッグ4 レアハンター 
  カミューラ 剣山 鮫島 タニヤ イェーガー 牛尾 ディヴァイン 龍可
D-:御伽 キース プレイヤーキラー 迷宮兄弟  ナポレオン
E+:骨塚 ビッグ3 絽場 タイタン レイ 
E-:杏子 ビッグ2 ジュンコ 隼人 モモエ
F+:本田
F-:静香 トメ
参考:ルチアーノ(B-〜B+相当?) ホセ(B+相当?) ZONE(アポリア戦時点でSS説強し)

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 14:40:33.21 ID:ZAyuKWa/
副読本「真理の福音」各種パラメータ(※アニメの資料ではありませんが、あくまで参考として)

デッキ構築→デ プレイング→技 度胸→心 運の強さ→運 経験→経。1〜5評価

デ 技 心 運 経 計
4  5  5  4  4  22 アテム+遊戯
5  4  4  4  4  21 海馬
5  4  3  4  5  21 ペガサス
4  5  5  3  4  21 闇マリク
5  4  4  3  4  20 イシズ 
4  4  4  3  3  18 バクラ
4  4  3  3  4  18 マリク
4  4  3  3  4  18 舞
4  3  4  3  4  18 キース
4  4  2  3  4  17 双六
4  3  4  3  3  17 梶木
3  4  4  2  3  16 リシド
2  3  4  5  2  16 城之内
4  2  3  3  3  15 光の仮面
4  2  2  2  3  13 闇の仮面
3  2  3  2  3  13 竜崎
2  3  3  1  3  12 パンドラ
3  3  2  2  2  12 迷宮兄弟
3  3  1  2  3  12 羽蛾
3  3  1  2  3  12 闇PK
3  2  2  3  2  12 絽場
1  1  2  1  2  7  骨塚

? 3  1  1  3  13〜9 腹話術師
? 2  2  2  2  13〜9 レアハンター

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 14:41:43.68 ID:ZAyuKWa/
合計数値表

22 アテム+遊戯
21 海馬 ペガサス 闇マリク
20 イシズ
19 
18 バクラ マリク 舞 キース
17 梶木 双六
16 リシド 城之内
15 光の仮面
14 
13 闇の仮面 竜崎
12 パンドラ 迷宮兄弟 闇PK 羽蛾 絽場
11
10 
9
8
7  骨塚

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 14:54:29.88 ID:ZAyuKWa/
テンプレ貼り終了です
ゾーンのSS説が強かったので参考の部分を変更しました
前スレのテンプレ>>3>>7は流れ的に無理と言う意見があったのでカットしました


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 17:38:42.72 ID:OFGD0kIr
>>1
乙!

前スレ>>985
5Dsは放送期間どれよりも短いし後半に話を詰め込み過ぎてるからしょうがなくね?

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 17:39:36.87 ID:grFHctTW
>>1
乙EXAL

前スレのジャックと下っ端さん議論だけど
下っ端さんは「悪いが少々暴れせてもらうぜ」とか言ってたから本気出した扱いでいいんじゃねェの?
そもそもルチアーノには手加減関係なしに完勝してるわけだし

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 17:57:05.52 ID:/ROqNzYT
補正対象カード一覧表ってない?

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 18:11:26.57 ID:+MscMXfw
>>7
「本気を出すまでもない」とも言ってるし、独白で「あなどりすぎたか」って言ってるから手加減説の法が濃厚だと思うがね。
ルチアーノに関してはホセのサポートが役割だったから、あの手札になったと思ってる。本気出してたらもっと違う初手になってるんじゃないか。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 18:32:27.53 ID:8d13vFvt
前スレ>>1000
つまり劇場版第2弾フラグか

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 18:48:11.72 ID:0x7u0Dx7
じょうのうち高すぎだろ

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 18:50:35.96 ID:0x7u0Dx7
さいおう低すぎ

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 19:40:27.19 ID:iHsOZwFX
無敗ってだけでユベル高くないか?
覇王十代でもそれなりに戦えるレベルじゃん
S-が妥当だと思う
藤原と同ランクだと思えば低くないと思う
十代とヨハン二人相手に出来る強さだし
それならラスボスのダークネスやユベルと融合した二十代が
ユベルより低いという可笑しなこともなくなる

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 19:52:46.75 ID:iHsOZwFX
デッキで分けると
エクゾデッキ A
A宝玉獣デッキ A-
幻魔デッキ A+
十二次元デッキ S-
って感じかな
アモン A+〜S-

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 19:52:59.74 ID:+MscMXfw
S+の方が良いと思う。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 20:28:14.85 ID:HfvDhlaG
>>9
本気で自分で戦うつもりなら無限牢も無限霊機もないはずだしな

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 22:30:27.41 ID:gAdcP1V5
wikiのチームラグナロクの項目のところに
「その実力は遊星が自分達以上と認めるほどである」
とあるんだが本編のどこで言ってたっけ?参考になるかもしれん

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 23:53:44.07 ID:QQpL63IP
>>1


>>6
理由になってなくね?
過程をすっ飛ばしてたら議論にならないぞ

>>17
「確かに神を従える、お前達は俺達より強力なチームなのかもしれない」って台詞だと思う

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 01:17:46.17 ID:fwp+O7UW
映画遊星はB+で決定か?
イリアステル編でデュエルしたキャラは全て1上げでいいと思うが

S+:アポリア
S-:遊星
A+:アンチノミー
A-:シェリー ジャック プラシド ロットン
B+:アンドレ 鬼柳 クロウ ハラルド
B-:アキ ジャン ドラガン ブレイブ ミゾグチ
C+:ブレオ 龍亞
C-:イェーガー 龍可

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 01:20:38.32 ID:fwp+O7UW
あとルチアーノ・ホセはプラシドと同ランクでいいよな?

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 01:27:31.83 ID:cvq8dU9I
>>19
イリアステル編のシェリーはそこまで強いとは思わなかったけど、
立場的にA-になるのかね?プラシド、アンドレ、鬼柳、ハラルドは
そんな感じでいいと思う。

>>20
同ランクでもいいと思うが、 ホセ>ルチアーノ>プラシド のような気がしてならない。


22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 01:28:04.76 ID:NUQahsV9
なんかもうやりたい放題って感じだな

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 01:34:29.79 ID:brzohu/Y
>>21

下っ端とか馬鹿にされてるけど基本はプラシド>ルチアーノじゃない?

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 01:37:01.00 ID:fwp+O7UW
>>21
遊星が上がれば上がるほどアポリアの評価が上がって双子も上げざるを得ないから
シェリー・クロウ・アキも自然と上がるんだよな
これまでの描写的にクロウアキ>双子は間違いないと思うし・・・

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 01:41:00.18 ID:brzohu/Y
>>24
というか双子は基本的には
クロウアキ>>>>>>双子
こんな感じで相当離れてると思う。

同学年のモブにすら2人とも普通に負けるみたいだし。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 01:43:14.88 ID:cvq8dU9I
相性の問題を言い出したらきりはないが、ミスティとかも
かなり強かったような気がするんだが。勝敗はともかく
あのデッキ構成はDMでいうイシズやリシドクラスじゃね?


>>23
カードとしてはスキエルよりワイゼルの方が強いけど、
プラシド自身のこととなるとディアボロ投下作戦の失敗や
ブルーノとのバトルでディアボロの乱入がなければあわや
まで押し込まれていたり、決勝戦での暴走で危うく無限
零機を破壊されそうになったりと、イリアステルとしての
作戦を卒なくこなしていたルチアーノに比べて人?としても
デュエリストとしても詰めの甘さが目立つ気がする。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 01:45:44.20 ID:brzohu/Y
そもそも>>2とかルア評価高杉。いくら覚醒したからって基本的にはジャックのサポートしただけだし
明日香や亮、ビッグ5、大徳寺あたりと同レベルで牛尾やディヴァインより上とか・・・。

ルカにしてもカミューラやディヴァインとかと同レベルとは思えんし。

2人ともD−ぐらいでいいんじゃないの?
・・・D−でもキースやプレイヤーキラーと同等とは思えんしE+ぐらいかね。

そもそもキースやPKが梶木以下とは思えんけどな。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 01:46:36.59 ID:cvq8dU9I
>>24
変則デュエルになってしまったというのもあるが、
クロウ一人でもあのときのシェリーに勝てたような気がしなくはない。

アポリアと双子は相性の関係もあるが、あれも1 vs. 1だと
3人とも勝てなかっただろうからアポリアの評価が上がっても
残りのメンバーが引き上げられるというのはどうかと思うよ。
そもそもアポリアも1回目と2回目じゃ構成も違いすぎるしな。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 01:48:28.71 ID:brzohu/Y
>>26

それは前線に出てデュエルしまくってたからだろう
ルチアーノが遊星やブルーノと戦ってたらやっぱり負けてたと思うし
単にプラシドよりルチの方がホセのゆう事聞いてただけで強さは関係ないと思うんだが

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 01:52:56.15 ID:cvq8dU9I
>>29
それは確かにそのとおりだね。
まぁ、でもそれを言い出したらプラシドも
ルチアーノのカード借りパクしてなかったら
アクセルシンクロ出すまでもなくあっさり
やられてた可能性もあるしな。

この二人に関しては判定し難い。
何にしてもホセが頭ひとつ抜けてる
ホセ>プラシド = ルチアーノ
ってとこか?

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 02:23:43.20 ID:6/jn8/QO
>>30

そのホセにしてもルチ、プラにライフ大幅に上げてもらうお膳立てしてもらったのに
遊星にはあっさり元に戻されちゃったしなぁ。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 06:56:50.74 ID:DK3grRGR
まああの3人は同格だろ、ロボットだし

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 07:09:13.27 ID:uoo1J6w2
どこぞの雷な神様「圧倒的な力……そこで覚える 絶望 」


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 07:14:01.36 ID:DK3grRGR
ルチアーノはミスしてないような扱いだけど無限牢無限霊機コアだけで4枚伏せが埋まるのにただのバーンカードをホセのために残してたのにー!
とか意味のわからんことを言ってたのを忘れてはいけない、プラシドが使ってボムブラストに変えてなければホセ詰んでたぞw

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 08:26:15.83 ID:ZeVOCD0l
三人は設定的にも同ランクでいいんじゃね
描写では判断しづらいし

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 10:12:55.76 ID:rin0XoSr
ホセとルチに関しちゃほぼ全部が「〜な気がする」じゃねーか。
ある程度証拠があるんならともかく、そんな感覚だけで決めるわけにはいかねえだろ。
あえてランク決めるなら、生まれとかから見て全員同ランクで良いよ。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 11:39:17.15 ID:BfXQ02h0
>>34
ワロタwたしかにな
あんなカード伏せといてもまったく使えん

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 11:49:28.29 ID:NuDmthxs
>>34
まあそれは確かに思った
ぶっちゃけ決勝のプラシドは暴走はしてないよな
使えないカードさっさと使ってグランドコア破壊するカードと無限霊気守るカードを伏せてキチンとホセに繋いでるし

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 14:01:26.88 ID:Gg8OGqF5
デュエル構成のミスについては無視するんじゃなかったか?

例)
レアハンターVS遊戯:口車でプレイングミスさせる
KCグラプリ遊戯VS海馬:CM挟んで海馬連続2ターン
ジムVS覇王:ライフ計算ミス
映画超融合:フィールドから消滅するsin赤眼
      デュエル内容で見れば何の役にも立たなかった通り越して
      いないほうが良かった遊戯

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 14:53:20.17 ID:6/jn8/QO
>>39

KCグランプリ遊戯対海馬って何?

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 15:10:13.94 ID:K+IUW0lV
ジャンクアーチャーで死んでたゾーンw

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 15:29:05.84 ID:jG+PAUDi
海馬対ジークの海馬連続2ターンって機械仕掛けのマジックミラーで時の女神のいたずら使ったんじゃなかったけ?

超融合映画で遊戯がいない方がよかったってさすがに冗談だよね?
遊戯のターン前の状況ってうろ覚えだけど
主役側がネオスナイトATK700(パラドクスドラゴンの効果で2500ダウン)、伏せカードに星屑ミラージュとクリボーを呼ぶ笛とネオスなんたら(攻撃力倍にする罠)
パラドックスがバラドクスドラゴンATK4000と星屑に伏せカードが2枚(魔法無効にする罠とラーみたいなの召還する罠)
この状況で遊戯がいなければよかったって何か理由あるの?

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 16:54:34.13 ID:NuDmthxs
>>41
まああれは五龍+LSD入れる代わりに抜けたと脳内補完すればいい

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 17:59:09.08 ID:nAsyOvFN
無敗ってだけでユベル高くないか?
覇王十代でもそれなりに戦えるレベルじゃん
S-が妥当だと思う
藤原と同ランクだと思えば低くないと思う
十代とヨハン二人相手に出来る強さだし
それならラスボスのダークネスやユベルと融合した二十代が
ユベルより低いという可笑しなこともなくなる

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 19:06:38.74 ID:we+gsogK
>>42
映画未見だから詳しくは知らないけど、遊戯に関してはたしか前スレで何か言われてたな
何か手札もプレイングも見るところが無かったとかかんとか書かれてたと思う
まあ遊戯がいなければ遊星のターンが早く来るのは来るな(1ターンめに遊星が黄金櫃みたいなサーチも使ってたっけ)
正直な話、護封剣やミラフォとかで後輩たちを華麗にフォローするんならともかく初手事故ってたのを逆にフォローされましたーってのは足引っ張ってると言われてもしょうがないと思うが…

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 19:09:50.39 ID:brzohu/Y
>>43

5龍+LSD?
5龍+BFDの間違いじゃね?

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 19:10:01.19 ID:cvq8dU9I
俺はユベルはいいと思うが、アモンが王様より上ってのはないんじゃね?
ユベル vs. アモンが名勝負だったのは追いといてもせいぜいS-って所だと思う。

・カイザー戦で疲労していたユベルをいい所まで追い詰めた。
が、エコゥが出てくるまでユベルが待ってなければもっと早い
段階でユベル(カード)を使って決着がつけられたんじゃね?

・そもそもエグゾディアデッキを使うと知らなかったエドにさえ
結構良いところまで追い込まれている。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 19:25:07.23 ID:nAsyOvFN
でもやっぱり
覇王十代でも戦えたユベルが
二十代より上はさすがに可笑しいと思う
ユベル S-〜S+
アモン A+〜S-
ぐらいが妥当じゃないかな?

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 20:27:01.79 ID:EeA077vX
たしかにユベル、アモンは高すぎる

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 20:31:27.03 ID:DK3grRGR
アモンとユベルがいなればZONEがSSでも問題なくなりそうだな

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 20:31:59.16 ID:DK3grRGR
なんだこの日本語でおkな文章は・・・

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 20:43:58.02 ID:nAsyOvFN
まぁでもZONEは究極時械神みたいの
使いそうだから
効果、活躍次第だけどSSには収まらなさそう
現時点の10神ZONEならSSが妥当かな?

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 21:01:13.78 ID:99V0D8pD
>>47
アモン高すぎなのは同意だが
エド戦ではまだエグゾディアを手に入れてなかったから
ユベル戦より弱いんじゃね?

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 21:05:26.16 ID:ZrC0O7/C
>>52
妥当云々じゃなくメタ込みアポリア倒した時点でSSだよ

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 21:10:30.61 ID:nAsyOvFN
エド戦アモンはA-ぐらいかな?

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 21:15:20.82 ID:cvq8dU9I
>>53
エグゾディオスならエド戦で既に使っていたよ。

エグゾディアだけならエドのフォース・オブ・フォーの
効果でほぼ完封されていたし、仮にエコが生贄に
なりに行かなくてエグゾディオスが発動しなかった場合、
霧の王城コンボでドグマガイやBloo-Dを撃沈できるか?
というのは難しいように思えるけどな。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 21:16:36.37 ID:7vhmZEoW
パラドックスはZONEの存在を知りながらも「私は最強。もはや別次元の領域」とか称してた
そしてそのパラドックスと同等の先輩達
デルタアクセル取得しないとZONEを倒せないと言われた遊星

パラドックス = アテム = 十代 > ZONE > 遊星(アクセルシンクロ)

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 21:18:50.68 ID:cvq8dU9I
>>57
Zoneのことだからアンチノミ(ブルーノ)のときと同じように
パラドックスの記憶操作をしていなかったとも言い切れないのでは?
もしZoneやアポリアのことを覚えてなければ最強を自称しても仕方ない。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 21:27:28.84 ID:cvq8dU9I
そもそもGX戦のラスボスであるダークネスが妙に
小物っぽいイカサマをしていたのと、ユベルのときほど
苦戦するわけでもなくあっさり倒しちゃったからな。

強さや格的にダーツのSSは揺らぎないわけだから、
ダーツ、ユベル、ZONEのSSで安定しそうな気がするんだが。
ユベルが一枚落ちるというのであれば、S+というのもありかな
とも思う。アテム vs. 二十代、良くて引き分けだったと思うしな。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 21:29:13.13 ID:5r+wItPk
アポリアが時械神メタイオンしか知らなかったから
パラドックスも他の時械神は知らなかったかも

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 21:31:37.23 ID:5r+wItPk
二十代よりユベルが強いのは
破滅の光の影響もあるんじゃなかろうか
超融合で漸くユベルから破滅の光の残滓を追い出したとか

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 21:32:40.46 ID:7vhmZEoW
>>58
ネタで書いたつもりなんだがなw

パラドックスの記憶操作するメリットが今一ない気がする。ブルーノの時は目的あっての訳だし
未来の事もちゃんと覚えているようだし
今後5D's内でのパラドックスの強さが判明でもしてくれれば、ある程度5D'sの議論がしやすくなると思うんだけどな

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 21:38:02.45 ID:cvq8dU9I
>>62
まぁ、あれだよなw 劇場版になると強敵の新キャラを
引き立たせるために妙に主人公達がいつもより弱く感じるっていう。
ただ、なんで 1vs. 3にしてしまったんだろうなw



64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 21:41:32.44 ID:i+2UTKqB
三皇帝も下っ端を修理に出すまで自分達が同一人物って事を知らなかったみたいだし、なんか色々あるんだろう

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 21:43:34.81 ID:3tFGvEk7
表マリクがサレンダーしたから
闇マリクは無敗

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 21:44:48.03 ID:viGgl98e
ダーツのランク決め方ってどうだっけ?
ランクをカンストして妥協でSSならZONEと同じ位置でいいと思うけど
そうじゃなかったらZONEより下じゃないとダメじゃないかな

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 21:52:34.76 ID:nAsyOvFN
>>65

それ俺も思ったw

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 21:53:46.78 ID:rin0XoSr
>>66
同じカンストでもその二人の差はでかいぞ。
ダーツがカンストかどうかは忘れたけど。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 22:03:48.42 ID:nAsyOvFN
>>68

補正カード数には大きな差はあるけど
強さに大きな差があるとは思えない

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 22:17:00.21 ID:RXZc4DTj
ユベルって相手カードの弱点を見つけて対処するタクティクスや
凄い引きを見せたりとボスというより主人公的な強さだよな
チート成分が少ないから降格意見が出やすいのかもしれないけど
デュエリストとしては普通に最高クラスだと思うよ(一応超融合神という最強の荒業もあるし)
個人的には最高に魅せてくれたのはユベルだなぁ(あとアモン)

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 22:28:55.66 ID:rin0XoSr
>>69
補正カードの意味で言ってるからな。
強さに差があるとは思えないって言ったらAあたりからはほぼ全員に差があるようには見えなくなる。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 22:38:00.99 ID:we+gsogK
そもそもダーツのランクにしても、対戦相手であるアテム達の3竜とかの補正の数が大きいんじゃね
ゾーンは補正抜いても素で最低S−くらいはあるだろうけど、ダーツが素で同じくらいあるのかはわからん
どういう計算だったかな…

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 22:40:08.84 ID:nAsyOvFN
結局、ユベルとアモンのランクはどうなるんだ…

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 23:32:06.14 ID:fwp+O7UW
ダミーデッキ如きで遊星と互角だったアンドレはもっと評価されていい
世界最強のチームのエースで今まで誰にも負けたことがなかったハラルドはさらに評価されていい

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 23:49:18.80 ID:7vhmZEoW
と言うか前スレの流れ的に補正はなしって感じじゃなかったの?

>>72
ZONEさんはパラドックスさんより弱いですよ(棒)

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 00:12:28.54 ID:vEZ4Xae6
自分的にはアモンとエドの間に5ランクも差があるとは思えんけどな。
ユベルはSSでもいいかもしれんがアモンはもう少し下げてもいいと思う。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 00:15:35.86 ID:GzY7RtjT
ユベルがSSだとアモンもSS、または相当に低く見積もってもS+確定だよ
描写的にユベル=アモンかそれに近いくらいにならないと矛盾する
実質十代よりもユベルを追い詰めてるから、アモン

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 00:19:51.18 ID:vEZ4Xae6
後翔がA-は上がりすぎだろ。

イシズや破滅の光やアンチノミーやレクスやパラドックスと同格の位置とかどう見ても無理があるから

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 00:24:31.44 ID:GzY7RtjT
翔がA-なのはヘルカイザーの全盛期の自分をも超えた発言を考慮してだから下げ用がない

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 00:28:23.15 ID:k5SwbD7u
イメージだけの話をさせてもらうとパラドックスさんとイシズや翔が並ぶのは違和感があるが
このスレのルールにのっとると正しいんだろう

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 00:30:45.94 ID:+eatgFZ5
アモンSSは確かに違和感ある
設定的に見て主人公より強い感じもないし他のチャンプとそんな圧倒的に差があるのかって思う

S+なら納得

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 00:33:43.24 ID:fYItE977
>>77
アモンは追い詰めたんじゃなくて、アモンとエコーの負の感情が
出てくるのを待ってただけだろ。ユベルがそう言ってるじゃん。
実際、その辺がはっきりした時点で瞬殺されてるレベルの
実力だったわけだし。


83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 00:35:43.34 ID:fYItE977
>>81
アモンがSS、もしくはS+ならエドがB+にはならないだろうし、
でも面子からしたらエドの実力的にはB+くらいだから
アモンはせいぜいA+〜A−ってところじゃないかね。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 00:39:03.06 ID:PgTTSANV
アモン戦見て主人公たちより強く見えないとか本気かと思うんだが
正直1ターン〜数ターンの短時間にエクゾ揃えるとかむしろリアルでも普通に強いだろ
いま現在話題に昇って最強候補のZONEに勝ち得る数少ないキャラだと思うが

そもそも〜より強く見えないとか、格とか自体主観だけどね
結局描写でユベル追い込んでる実績で評価するしかない

>>82
待ってる?完全に追い詰められてるよ。てか普通なら詰んでる
最後のほうは運任せのカードで完全に凌ぐので精一杯

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 01:01:06.92 ID:YxOtM+V3
翔のランクは妥当じゃないかな
ただ補正ルールでパラドックスがかわいそうなことになってるけど

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 01:12:32.40 ID:fYItE977
>>84
ユベル側はエグゾディアが揃いそうになろうが、なるまいがトーチゴーレム反射の
コンボでどうやってでも倒せただろって話だよ。

アモン戦のユベルは自分の傷を癒すために、アモンの心の闇を引きずり
出すのに拘り過ぎていた。その結果、デュエル中も心理戦が長引いてしまい
苦戦しただけの試合にしか見えなかったが?

あれで追い詰めたというなら、半ターンしのぎきってDloo-Dの特殊効果か
ドグマガイのライフ半分効果後に効果ダメージ500のエフェクト所持カードが
あれば勝利していたエドのほうがよほどアモンを追い詰めていたのでは?

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 01:38:11.96 ID:vEZ4Xae6
>>80
イシズはまだ未来予知があるし表マリクに圧勝でき海馬を追い詰めるレベルだから
まだ分かるんだが翔は本当に違和感ある

超えた発言あったとしてもB+が翔の限界だと思うんだが

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 01:39:42.08 ID:+ahyBAq8
>>57-58
パラドックスがZONE達を知らなかったってイレギュラーを無視すれば
アポリアにメタイオンしか知られてなかった(仲間にさえ底を見せてない)ZONEはともかく、パラドックス>アポリアは確定的だな

>>77
ユベルは無敗が評価されてるのに
ユベルと互角のアモンはユベルと同格!ってのはおかしいって前スレで合ったけどね
現状だと三幻魔アミタユベルより自身召還のユベル寄りだからユベルと同格だけど

>>83
SS廃止してユベルS+、アモンS-、エド戦アモンA+〜A-にすれば筋妻は合う

>>73
カード補正次第ぽいです

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 02:05:15.64 ID:PgTTSANV
>>86
>ドグマガイのライフ半分効果後に効果ダメージ500のエフェクト所持カードが
>あれば勝利していたエドのほうがよほどアモンを追い詰めていたのでは?

まずユベルとアモンの戦い見直したら?こんな程度何回もやってるよ
最後のなんて運要素のランダムで必要カード引かんと負けとか
負けと変わらんレベルの追い詰められでユベルもガチで焦ってるから

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 02:20:26.26 ID:vEZ4Xae6
今の暫定ランクは>>2でいいの?
A+の2人をS−にして後を全部1ランクずつあげてもいいんじゃないのか?
S−陣と比べて海馬、遊星が明らかに劣ってるとも思わんし。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 02:20:37.63 ID:WcDEnlSs
ペガサス抹殺計画が失敗してからアーククレイドル出現計画を実行したらしいし
アンチノミーやアポリアが復活する前に過去に送り込まれたと考えればパラドックスが仲間の強さを知らなくても不思議ではないな

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 16:32:00.35 ID:TfTunBzW
最近また印象だけで〜より強いとか思えんとか言い出す奴が増えてきたな
すでに議論し尽くされてることなのに

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 16:53:29.27 ID:tQqkIDIE
特に翔だな。
まぁB+でもいいと思うけど。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 17:33:31.79 ID:ejQjSTUe
劇中でカイザー自身が翔は自分を超えた的発言してるからなぁ…
散々言われてることだけど翔を下げたいならまずヘルカイザーを下げないと〜ってなる

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 17:34:57.50 ID:VuyuPTu1
そもそも翔はスレルールの
>・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
って言う条件で猪爪に勝てるのか?という疑問があるな
翔は猪爪vsヘルカイザー戦を観戦した後にデッキ構築を行って
DNA抹殺呪術に対するメタカードドラゴンロイドを投入している

同じことはゾーン戦の遊星に言えて
直前のゾーンvsアポリア戦で時械神の効果を知ることが出来たから
何とか耐え凌いでいる印象がある

要するに情報アドの点で翔や遊星は有利な状態でデュエルしているってこと

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 17:36:24.81 ID:tQqkIDIE
情報アドの点で言えばZONEの方がずっと上だぞ。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 17:40:06.34 ID:VuyuPTu1
>>96
アポリアと比較しての場合だよ
アポリアはメタイオンのデッキに戻る効果以外しか知らない状態での戦いだけど
遊星はメタイオンとラツィオンの効果を把握した状態での戦いだから
アポリアと比較して有利な条件でデュエルに臨むことが出来ている

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 17:42:42.47 ID:VuyuPTu1
ミスった
>メタイオンのデッキに戻る効果以外の効果しか知らない状態
ですゴメン


99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 17:44:25.37 ID:mh0XTrJM
>>94
その発言を本気にしすぎ

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 17:59:53.52 ID:1o+qeKJS
身内の欲目だろ

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 18:13:42.63 ID:mh0XTrJM
超えた発言があったとしてもアクマで同等かほんのチョイ上ぐらいで1ランクも差がないと思うんだよね
だから翔がA−だといろいろランク的におかしくなる。
そもそも猪爪がB+とは限らん。ヘルカイザーが戦ったのは全盛期でもないし。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 18:15:53.90 ID:ejQjSTUe
>>97
ゾーン戦に関して比較すべきはゾーンとアポリア・ゾーンと遊星のはずだけど、アポリアと遊星を情報アド面で比較して意味があるのか?
ゾーンから見て遊星のデッキはほぼ把握してるけど、遊星からしたら残り8神+αの能力がわからんって話じゃね

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 18:19:14.28 ID:iU2YCMV1
新参ですまないが翔>ヘルなのに遊戯=アテムなのはなんでなの?
遊戯=アテムの理由が特にないならヘル=翔でもいいじゃん

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 18:21:38.22 ID:ejQjSTUe
>>101
俺も前にヘルカイザー全盛期はヘルヨハン戦であってメタられたりな猪爪戦はそれに及ばない的な意見を出したけど、身体的にはともかく戦術的に劣ってる様子は無いから〜って却下された覚えがあるな
んでその猪爪に翔が勝って兄より上〜って感じで今に至るんだったか

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 18:33:08.34 ID:+eatgFZ5
超えたと言ってもダークネスと十代だって同ランクなんだし、翔はB+でいいだろ

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 18:39:33.25 ID:mh0XTrJM
そもそも超えた発言だけとか根拠が弱いと思う

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 18:41:23.87 ID:tQqkIDIE
実際にデュエルして同ランクで、超えた発言で1ランクだからな。
猪爪と翔のデュエルってどんな感じだったっけ?
ライフどのくらい残して勝った?

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 18:42:02.24 ID:VuyuPTu1
>>102
アポリアはメタイオンの効果しか分からない状態でゾーンに挑んで大敗
遊星はくず鉄のかかしを使うなどして守りを固めることで
時械神の召喚が途切れるのを待つ戦術をとっている(実際には時械神の召喚は途切れていないけど)
要するに遊星が直前のゾーン対アポリア戦を見ずにゾーンに挑んだら勝てるのかって話

アポリアが死ぬシーンで遊星が「今の俺達は時械神が10体いることや、時械神の効果も知っている」
みたいな事を語っているから、遊星がゾーンに瞬殺されなかったのはアポリアのおかげだろうってだけの話

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 19:07:30.80 ID:ejQjSTUe
>>108
いやそれが何なのかってことなんだが
アポリアはアポリアでゾーンにメタ張ってたわけだし
ようはたらればってこと?

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 19:18:49.56 ID:VuyuPTu1
>>1のスレルールには
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
って文言があるからだよ
ゾーンは前情報が無くても時械神を召喚していれば大抵の相手に勝てるけど
遊星は前情報が無ければゾーンに対抗することが困難だから
ゾーン戦では情報アド分の補正があるんじゃないかって事を言いたいんだ

同じことは猪爪戦の翔にも言える、>>95で書いたけど

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 19:22:43.41 ID:2dOggc9g
ゾーンは遊星のデッキ知ってるしどっちもどっちじゃないの
遊星はメタイオンとラツィオンしか知らないからその分不利だけど

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 19:25:09.63 ID:ejQjSTUe
>>110
ゾーン側からしてみたら遊星のデッキやら戦術やらほとんど把握してるから情報アドで言えば遊星の比じゃないぞ
思考に関してはお互いに同条件だから結局デッキの内容の把握具合で大きく差が付いてる
10神中2神しか知らないからなぁ

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 19:28:55.14 ID:b0oMpUQL
情報アド言い出すと初対戦以外ほとんどにかかってくるんじゃねーの
BC準決勝のアテム対海馬なんてもろそんな感じだったし

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 19:33:36.64 ID:VuyuPTu1
>>111
ランクで説明するとだね
アポリアS−〜A+に圧勝したゾーンがSS〜S+
でそのゾーンにアポリア以上に善戦している遊星はS+〜S−と言うことになるが
これはアポリア戦の前情報があるから善戦できているだけなのでその分の補正があるんじゃないか?って話
遊星は十神中二神の効果しか知らないけど共通効果と時械神が強力なカードであることを理解しているので守りを固める戦術をとっている

ゾーン側が情報アドの面で圧倒的に有利なのは確かだがやっていることは時械神を召喚して
その効果で圧倒しているだけなので情報アド云々で有利になっているわけではない

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 19:37:08.62 ID:VuyuPTu1
>>113
アテム対海馬みたいな同一人物同士での再戦ならいいんだよ、両者とも同じ条件だから

ただゾーン対アポリア・遊星とか猪爪対ヘルカイザー・翔みたいな
別人が情報アドの面で前の対戦者より有利な状態でデュエルする場合はどうなの?って話

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 19:40:21.89 ID:b0oMpUQL
つまり舞や凡骨が身をもって教えてくれたりしたように、ラーの能力を段階的に知ってった決勝アテムさんとかか

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 19:46:05.59 ID:iU2YCMV1
作中の描写で情報アドとかメタとかを強調してたやつだけ考慮すればいいんじゃない?
遊星vsゾーンに関してはお互い様ってことでイーブンでいいと思う
どっちのが有利か…なんて言い出したらきりないだろう

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 19:46:21.15 ID:ejQjSTUe
>>114
アドと言えるのは2神と共通効果くらいだな
結局残りの8神は肝心な個々の効果を知らないし、アイン系の上位罠とかも知らない
その状態で渡り合ってるんだから情報アドもクソも無いだろう
遊星が情報面で圧倒的に不利なのは明らかだし、あれでゾーンが有利じゃないってのは無理がある

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 19:48:41.63 ID:+eatgFZ5
マリクもアテムの戦術知ってなかったっけ

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 20:03:12.68 ID:b0oMpUQL
つかゾーンと遊星ってほぼ同一人物みたいなもんじゃねーか
お互い考え方は分かる、ゾーンは遊星を把握してるけど遊星にはゾーンのデッキやらが分からんっていう

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 20:08:23.57 ID:zAcGNoAG
いや〜凄いな
ゴッズ勢はアポリアの対ゾーンは考慮にならないとか
ゾーン対遊星は遊星に情報アドがついてるとかマイナス要素ばっかだねw

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 20:08:41.16 ID:wPI6fhTY
情報アドバンテージを得る方法で思い出したが、BC海馬はかなり酷い事してるな
三幻神探し出すために人口衛星でデュエル中のデッキサーチをし、アテムのデッキに至っては闇マリクデッキとのシミュレーションさせて勝率まで出すとか、お前参加者のデッキほぼ知り尽くしてるだろうと

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 20:12:08.69 ID:VuyuPTu1
ゾーンは未来人なんだから情報アドの面で遊星に圧倒的に有利なのは当たり前
でも、問題の本質はそこでは無くて遊星が前情報ありでアポリアより有利な条件でデュエルに臨めることだ
ゾーンのランクはアポリアとの比較で出した暫定ランクなんだから
アポリアより有利な条件でデュエルするのなら前情報はある程度考慮すべきなんじゃないの?
ゾーンはアポリアの創造主だからアポリアに対しても圧倒的な情報アドがあるからその点ではアポリアと遊星は同じ条件だし

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 20:17:14.50 ID:b0oMpUQL
仮に考慮したところで遊星らのランクに影響するほどデカいアドでも無いから無視されてるんでしょ
時戒神2体なんて氷山の一角でしかないし、アポリアにしろ遊星にしろゾーンに対して情報面で不利なのは変わらないっていう

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 20:19:15.86 ID:tQqkIDIE
>>122
まぁ調べてたのは社員たちだからデッキの中身まではしらんだろう。
そいつらはともかく。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 20:19:49.27 ID:ejQjSTUe
>>122
DMキャラはいいんです!って感じでスルーされそうだな
翔と遊星狙い撃ちだぜ

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 20:33:51.19 ID:VuyuPTu1
遊星対ゾーンでラツィオンがデッキに帰った時点でのライフは遊星3000、ゾーン2500だから
遊星は2神ゾーンまでなら有利に戦える可能性があるが、そうすると素遊星のランクがSS〜S+くらいになって
遊星はどこで成長したんだって話になるだろう?この辺の辻褄をうまく合わせることができるのなら前情報補正なんていらないんだけどね

遊星のランクは映画の時点でB+〜B−で
そこからの成長イベントはクリアマインド習得とアンチノミー戦の限界突破とオーバートップクリアマインドくらいしかないのに
どこで素遊星がSSとかS+に上がるのかうまく説明して欲しいかなぁと個人的に思う

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 20:43:09.89 ID:s+MDoYFP
限界突破で3、4ランク上がったと考えればなんとか

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 20:48:01.33 ID:ejQjSTUe
そんだけありゃあ十分じゃないのと思うわけだが
ポット出決闘者ながら高ランクスタートな遊戯や未だに成長段階が一致しないキャラがアテムをはじめゴロゴロいるってのにね

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 20:52:22.80 ID:k5SwbD7u
クリアマインドを超えたトップクリアマインドを更に超えたオーバートップクリアマインドだから3ランクくらい上がってもいいと思う
あんま5D's上げたくない人的には不満なんだろうけど

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 20:58:59.05 ID:zAcGNoAG
>>127
辻褄が欲しけりゃ限界突破で上がったって考えとけよ

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 21:02:39.94 ID:VuyuPTu1
アポリアに流星・新星・BFDを使って大苦戦してた遊星が
アポリアを圧倒したゾーンに善戦しているから話がややこしいことになっているんだよね
アポリア戦より前にランクを上げるとアポリアのランクも上がるから結局ゾーンに追いつけない
オーバートップクリアマインド到達前の時点でゾーンに善戦しているからこのタイミングでは遅すぎる
成長するタイミングはアンチノミー戦くらいしかないけど
限界突破で3〜4ランク上がるのなら他にもランクが上がるキャラもいるんじゃない?

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 21:04:13.85 ID:+eatgFZ5
万丈目は上げるべき

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 21:05:10.70 ID:1o+qeKJS
>>127
ブルーノちゃん戦で成長したんだよ

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 21:15:27.67 ID:tQqkIDIE
クェーサーを元気玉的なものと考えて2〜3ランクアップさせることもいいかもしれん。
まぁ今週にスタバセイヴァーシューティングあたりがでてきたらその必要もなくなるかも知れんが。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 21:41:57.33 ID:zAcGNoAG
>>132
辻褄合わせの為にやんだから遊星の限界突破は上がり方が違うって事にすればいい
大体高ランクスタートだって居るんだから無理に理由つけなくたっていいし

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 21:45:19.74 ID:r5BIp34P
WRGP時点で遊星>アポリアにしたら問題ない
与えたダメージはバーンのみで攻撃は一度も通ってないし、与えダメージはたった2400
パラドックスよりも弱いらしいし、今の位置に置く意味がない

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 21:50:48.30 ID:tQqkIDIE
パラドックスより弱いってどこの情報だよ。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 21:52:25.95 ID:r5BIp34P
せめてレス見直せ

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 21:55:16.97 ID:tQqkIDIE
完全に自称じゃねーか。
どこにパラ>アポリアの要素があるんだよ。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 22:06:08.67 ID:/KH67A5g
そもそも映画の時点で遊星B+ってのがおかしい気がする
最近映画見てきたけど3人の間であまり実力差がない気がするし
勝負を諦めたから1ランクダウンってさすがにおかしいと思うわ

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 22:06:52.19 ID:QAj0Jo+/
アポリアは機皇デッキを生前使っていたかもわからん
使っていたならパラドックス>アポリアかもしれないけど
使っていなかったらわかんなくね

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 22:08:40.48 ID:2A3llD1x
ジャック&双子にやられたアポリア
主力を使わなかったとはいえ
歴代主人公を相手にしてやられたパラドックス
どちらも誰も倒せなかったことを考えると
パラドックス>アポリア
のような気もする

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 22:11:22.02 ID:tQqkIDIE
ハンデの差が全然違うからな。
手札15枚、ライフ3倍、ターンは4ターンに一度しか回ってこないって状況でなお余裕があったんだぞ。
パラドックスは手札ハンデのみで主人公組はライフ共有だし。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 22:12:51.28 ID:k5SwbD7u
アポリアが誰も倒せなかったとか言ってる奴はちゃんと本編見てないだろ

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 22:12:55.44 ID:tQqkIDIE
追記。
倒そうと思えば倒せたアポリアと、主人公組がライフを共有してたパラドックスとの二人じゃその論法は意味がない。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 22:17:58.75 ID:h9JDJotI
遊星は五龍でランク上げとけば違和感消えるのに五龍はランクアップにならないって主張が多いからな
おかげで急激に素があがる

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 22:19:04.63 ID:b0oMpUQL
実質ジャックチームを各種ハンデに手加減付きで一度全滅させてるから評価高いんだよな>アポリア
パラドックスとじゃ戦況も全然違うし

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 22:22:37.92 ID:tQqkIDIE
>>137
WRGP時点で遊星>アポリアにするのは無理。
スカノヴァとBFDが来るまで実質アポリアはノーダメージだったし。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 22:29:53.25 ID:o75hTT3A
アポリアはちゃんと倒していなかったのがな
ジャックや龍亞も覚醒前だし本気出されたら惨敗とか評価むずい

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 22:32:57.22 ID:tQqkIDIE
>>142
使ってた可能性は限りなく低いと思うがねぇ。
それに関係性が不透明な連中の一人が最強って言っても説得力ないんだよ。
デュエルどころか会話の描写もないんだぞあいつら。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 22:35:56.53 ID:1o+qeKJS
>>150
×本気出されたら
○赤き龍が介入してインチキしたら

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 22:41:35.23 ID:xd/rRmnO
ライスやスカノヴァ単体にボコられたならともかく
スカノヴァ+双子のサポートでやっと撃破できた感じだし惨敗ではなくね

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 22:46:57.52 ID:3v+9wclD
アポリアのやり方を手加減と扱っているけどそれは違くね?
リアルダメージを利用して事実上の戦力外にするのも作戦なんじゃないか
闇マリクとかそういうスタイルだし

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 22:49:12.68 ID:k5SwbD7u
>>154
アポリアは龍亞にサレンダーするように勧めてるからマリクとかと同じようには扱えない

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 22:51:45.13 ID:b0oMpUQL
ルカとジャックはリアルダメージ以外に盤面上もロックかかってなかったか
機械族以外を召喚したらライフ0になるみたいな奴
それでルアが自決選んだんだよな、たしか(ライトンさんのおかげで助かったけど)

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 22:52:36.78 ID:xd/rRmnO
最初から全員生存させる作戦だったとしたら
スキエルアイン(貫通付き)でジャックを殺しにかかってるシーンの説明がつかなくなるな

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 23:02:40.62 ID:zAcGNoAG
サレンダーさせる為に倒さなかったのも事実だな
まぁ、ジャックはスカノヴァ的に倒しときたかったんじゃねw

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 23:06:48.00 ID:h9JDJotI
>>157
それはサレンダー勧告をしたあと、ジャックが龍亜を立ち直らせてサレンダーしないという風になったからだろ
最初から倒す気ならその前のターンに倒そうと思えば倒せてるし

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 23:57:52.13 ID:YxOtM+V3
映画遊星はB+でいいんだよね?

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 00:11:31.83 ID:mLjQTBKo
少し見なかったら加速してるようで嬉しい。だがルールは決まりそうにない流れだ…

・ダグナー編後(明確なのはロボ戦以降?):B-
最初にロボ戦を話題に出した人曰く、ロボには今までの遊星のデータがインプットされており、それを越えたのが明確に分かった…ということでランクアップらしい
・映画遊星:B+
間隔が狭いかもしれないが、クラッシュタウン戦なども経験してるし、星屑無しで善戦してたから十代・アテムと一緒でもいいだろうという意見強し
・クリアマインド習得後:A-
間隔が狭いってレベルじゃない。じゃないが明確な成長要素なので…とランクアップ地点に。私的には流石に早すぎだと思う
・アンチノミー戦中:A+
自分と敵、共に限界を超える・越えた発言。B+→A-の時よりは、ズシン・三神ハラルド・アポリアとの戦いが間にあるので、多少は納得できる

こんな感じだっけ?

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 00:21:41.77 ID:R8vAUWN6
>>161
俺はあんまり詳しく把握できてないけど
B+になったのはロボ戦じゃなかったか?

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 00:27:00.31 ID:di+kJ8+Y
>>161
それでいいんじゃない
一番分かり易いし

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 02:04:25.48 ID:JUPuZGje
現時点で遊星とアテム・十代は共闘のみで力差は不明
パラドックスがアテム、十代と同程度らしいが、5D's内でのパラドックスの強さが不明
((多分)メタイオン持ちのZONEを知ってる中で自称とは言え最強・別次元の領域と豪語)
現時点では描写不足で保留としか言いようがない

>>149
アポリアはアポリアでプラシド達のお膳立てがなければ詰んでるから
スカノヴァとBFDを理由にアポリア>遊星とは言えない

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 02:43:24.63 ID:v1vD1cM7
自称最強とか胡散臭いことこの上無いしなぁ…。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 02:54:30.05 ID:MyUVGQMX
>>164
遊星は場にランク補正の流星があったのにそっちは考慮なしか。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 03:01:20.47 ID:ZITdhItG
プラシド達のお膳立てがなければ詰んでたって何を根拠に言ってるの

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 03:51:02.04 ID:ZITdhItG
>>161
アポリアSSか胸熱

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 04:56:54.81 ID:yWYR9ADO
お膳立てがあったっつってもその分3人のうち2人を楽に抜けてるんだからな

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 06:27:51.79 ID:bu6ahgi9
つーかアポリアは公式で赤き龍チートがなければ勝てなかったと言われてる

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 08:49:38.71 ID:LYY0wZRy
アポリアに変わってのメインフェイズ時の手札
機皇神マシニクル∞ グランエルG3 インフィニティフォース 無限狂宴
次のドロー バニジングクライム
2枚目 ワイゼルA5
3枚目 グランエルT5

単純にプラシド達の置き土産なしで考えると持ち札及びドローカードでは通常召還できるカードすらないと言う残念な結果で終わる

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 09:05:31.76 ID:yWYR9ADO
状況が変われば手札も変わる、アニメの世界では当然のことだ

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 09:38:50.42 ID:MyUVGQMX
>>170
それって本編だっけ。ツイッターたっけ。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 10:47:40.89 ID:Bv0d15SZ
置き土産言ってたら遊星もクロウが残したBFの効果等が無かったら
ゴドウィン戦、太陽戦、アポリア戦でつんでたわけだしな。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 14:20:56.13 ID:LSazlk8G
結局WRGP時点での遊星とアポリアの力差は不明 という結論に至る

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 15:12:03.41 ID:qjxuN1PA
遊星が対抗カード一式引き継いでたのに対してアポリアはマシニクル召喚サポートと半端なライフアドのみ
これでアポリア有利ってのは相当無理があるわ

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 17:34:51.25 ID:7FK6zSOp
どちらが有利なんてかはもはや水掛け論だろ
手札は遊星1枚でアポリア4枚でアポリア有利だし。ライフは2800と3900でアポリア有利だし
互いに引き継いだカードは3枚で同じだし。むしろマシニクル召還がなければ詰んでる
とかいくらでも言いようがある

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 18:32:05.13 ID:mLjQTBKo
ZONEの言葉的に、リミットオーバー遊星>ZONE世界の遊星

っぽいな。二人とも現ランクで言うなら、S+より下にはならんだろ

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 18:33:09.31 ID:iryAvEYL
五竜<時戒神<クエィサー+流星<究極時戒神<集いし願い
特に特別なカードな描写ないけど、集いし願いは三ランク以上の価値ないかこれ

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 18:43:58.71 ID:ZITdhItG
集いし願いは補正のないただのカードだろ

遊星の残りライフいくつ?

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 18:44:13.11 ID:uF9/Tgxf
ZONEはランクをぶっ壊して未来を変えていった

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 18:44:37.27 ID:yWYR9ADO
ZONEさんマジパねえ

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 18:52:09.59 ID:PuR4B5uy
そういえば結局五龍なかったら最後の逆転もないし五龍投入はランク補正あげてもいいんじゃね

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 18:55:14.53 ID:cS7+KKbP
セフィロンの効果ってラスボスとしては普通レベルだろうか?

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 18:59:01.58 ID:yWYR9ADO
いやラスボスとしても十分頭おかしいレベルだろう

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 19:03:07.12 ID:iryAvEYL
>>184
出すのは糞難しそうだが、出れば最強レベルのチート効果だろ
あれと同レベルのチートって言ったら、ダーツ戦でアテムが使った龍呼んできて覚醒させるのと十代が影丸相手に使った魔法カード無制限使用ぐらいじゃね

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 19:04:21.69 ID:XsW+10KJ
ライフストリームで回復したままだから2000だな

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 19:08:31.60 ID:AuYtVouB
>>184

邪神ゲーにも匹敵出来そうなぐらいチート

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 19:08:51.26 ID:XASXjSpB
>>186
単純なチート具合ならサバティエル以上の物は無いだろうな
究極時械神もかなりぶっ壊れだけどサンダイオンの方が頭おかしいと思う

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 19:10:12.12 ID:yWYR9ADO
ライフ回復とドローの時械神も出てきてたから下手したらZONEはライフ4000手札5枚まで回復してたと言う

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 19:19:39.57 ID:AuYtVouB
やっぱゲーは言い過ぎたかも0になっても敗北しないを思い出した

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 19:24:13.41 ID:REtYYhfc
レジェンドオブハート、サバティエルはかなりチートだな

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 19:29:55.22 ID:027b63B+
>>191
ぶっちゃけ、ゲーのヤバいのは攻撃力∞以上に敗北条件消滅だからな
破壊しないといけないから、墓地に送ったり除外したりバウンスしたりしたらした側が詰むという

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 19:33:53.44 ID:t0XrAllo
遊戯の魂のリレーだかもそうだったような

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 19:34:18.15 ID:iryAvEYL
>>193
それは流石におかしいだろ。ゲーを生贄にしてなんか召喚されたら詰みじゃんそれ

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 19:36:18.62 ID:yWYR9ADO
つーかテキストがわからないんだからその辺は気にしても仕方ない

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 19:37:54.27 ID:PuR4B5uy
基本的にルール変更効果はそのカードが場から消えたら解除だろ

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 20:59:52.90 ID:R8vAUWN6
ゾーン戦終わったな
遊星とゾーンはどこに落ち着くんだろうか

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 21:07:03.04 ID:Uvw4vurD
ゾーンがアポリア倒しているから最低限担保はある
最後どうなるかわからんが遊星の常勝が続けば無敗のユベルに並ぶものになるだろう

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 21:07:15.81 ID:/9eKmBT5
なんで究極は普通の時械神より耐性効果が劣化していたんだろうなw

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 21:09:35.11 ID:6lDhihUy
>>199
ユベルは覇王十代でもボコボコにされるレベルではないからユベル以上になると思われるが
ユベルが倒した中で最強のアモンもエドに少々善戦されてたし

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 21:33:34.35 ID:Bv0d15SZ
セフィロン強すぎてゾーンの評価をどうしたらいいものか。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 21:48:59.39 ID:/9eKmBT5
まぁ負けたけどゾーンはチートだけで最高ランクにはなれるだろう

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 21:58:27.74 ID:DIml66wk
どうなんだろうね
結果論的には遊星にライフ2000残して負けているし格下扱いじゃね?
スピードワールド2の射程外だからな

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 22:01:06.07 ID:yWYR9ADO
>>204
ねーよw

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 22:01:47.75 ID:/9eKmBT5
そういや心理フェイズでも劣勢だったなw

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 22:12:16.92 ID:VSzLP0kf
先週辺りから必死に遊星とZONEのランク下げようとしてる人がいるね

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 22:15:29.66 ID:AuYtVouB
>>203

チートだけならダーツも最高ランクだな

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 22:16:20.76 ID:NAVUyszC
おれは取りあえず翔のランクだけが絶対に納得できん。
翔だけは断固下げを言い続ける。

根拠がヘルカイザーのセリフ一言って(笑)
超えた=1ランクも差があるとは限らん

同ランク内でも差はあるし超えたと言ってもその程度だろ
翔がヘルカイザー、エド、万丈目等を差し置いてA−とかおかしいわ

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 22:17:22.16 ID:kfiRU6+O
だって今まで後輩は先輩より下!ってことでお山の大将やってこれたのに一気に抜かれたんだもの
遊戯やダーツ様より上とか許さない!みたいなの、案の定ゴッズは色々特別ハードルというかイチャモンつけられてるし

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 22:18:36.92 ID:Uvw4vurD
それは逆かな
必死に上げようとして滑っている印象
具体的にはSSSとか主張して相手にされない

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 22:20:21.24 ID:htK4WsXE
むしろあれだけやって先輩超えるなって無理な話だろ

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 22:24:06.05 ID:cS7+KKbP
蛇神ゲーに3騎士以外で勝てるのって今のところ超融合を持つ十代くらい?

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 22:24:32.31 ID:rtvY66vm
スレのルールは粉々に破壊するわ、未来を変えるという目的自体はきちんと果たすわ
凄い頑張ったんだからZONEは最上位においてやれよ。。。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 22:24:55.90 ID:NAVUyszC
>>210

別に遊星やZONEがダーツ超えたっていいよ
ただ翔がA−だけは許せん

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 22:26:30.13 ID:di+kJ8+Y
>>211
ここ最近の流れ見てて本気でそう思ってるなら正気を疑うわ
どう見ても強引に下げようとしてるぞ

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 22:26:33.92 ID:NAVUyszC
>>213

そもそもゲー出す前にアモンならエクゾ勝ち出来るだろう

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 22:26:56.10 ID:/9eKmBT5
>>213
モンスター効果には対応できないんじゃなかったっけ?

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 22:27:02.47 ID:mLjQTBKo
少し前、番号的には4,5,6辺りで長文書いたけど、翔に関しては病ヘルの心臓の痛みがどれだけデュエルに影響を及ぼしてるかが鍵
病ヘルの戦略を見る限り、通常通りの戦いを展開してた
それに病ヘルは途中ギブしたけど、猪爪vs翔戦が病ヘルvs猪爪戦と同じような展開になった際、
途中ギブして病ヘルが発動できなかったトラップを翔が発動したら、それが猪爪に対策されたのよね

このことから、猪爪は病ヘルより1ランク上なのは多分固い。それに実力で勝ったんだから翔もA-でいいんじゃね?
って俺も思ってたけど、上のほうでもチラって出て思い出したよ。情報アドバンテージ
サイコ・ロード出してなかったとはいえ、翔は病ヘルのデュエルを見てたわけだ

それを考えた上で翔の問題を解決するにはやっぱランク増設だろ
なんでここまで反対者が多いのかが分からん。間空けて従来のルールどおりの差にすればいいだけじゃないか

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 22:31:29.32 ID:Uvw4vurD
>>216
実際問題まともに相手されてないし仕方ないな
個人的には遊星はユベルに並ぶ逸材だと思うが
そういう輩と一緒にされたくない

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 22:31:42.66 ID:Bv0d15SZ
>>209
俺も同感だな。スレでも挙がってたが

・発言時のヘルカイザー自身が全盛期じゃない
・その一言でオブ、ジム、エド、万条目らを超えるほどの実力と言えるのか?
・唯一評価される試合が相手の手の内を知っている状況で補正あり

そもそも猪爪戦時点でのヘルカイザーがB+あったかの方が疑わしい。
サイバー流の実力が精神力に依存するものだしな。(エド戦後の亮とか)
ヨハン戦辺りがピークでの評価でB+、猪爪戦時点でC+〜B−としたら、
翔が猪爪を倒した時点でB+〜B−(格下だが手の内を知られていた補正で
B+の猪爪に勝利) とするのが妥当なのではないだろうか?

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 22:36:26.01 ID:Bv0d15SZ
翔をB−と言った要因のひとつとしては現在挙げられている
GXのB−勢に終了時点の翔で勝てるのか?という点もある。
影丸やコブラ、吹雪あたりに勝てるとは全く思えないしな。

上記が想像でしかなというのであれば、翔が殆どデュエル
してないくせに過大評価されすぎてる方が問題だろ。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 22:37:59.60 ID:yWYR9ADO
心身共に弱った身内の目線でだしなヘルカイザーの俺を超えた発言は

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 22:38:23.81 ID:mLjQTBKo
ただランク増設で上下させると、おかしなルールとはいえシステムに沿って議論してた今までの流れが無駄になる
その上下はイメージが大きく絡んでくるわけだから。それを承知でランク増設させてもらうと、こんな感じになるんじゃないか

SSS:ZONE ダーツ
SS:遊星 ユベル
S+アモン
S:アテム 遊戯 十代 ダークネス 
S-:バクラ 闇マリク ラフェール 藤原 アポリア
A+:海馬 アンチノミー  パラドックス
A:イシズ 覇王 破滅の光 レクス 
A-:翔 プラシド ハラルド ロットン

遊星:今日のデュエルがなければ、「ハラルドみたいな置き土産じゃないし、自分で召喚したんだから五竜は借り物じゃないな…」
    と言いたかったが、集いし願いの効果で勝ったのも鑑みると、流石に全てが自力ってのは疑問。よってZONEより下

ユベル:11次元>幻魔デッキか不明のため。その他破滅の光のせいで云々や、
     11次元ユベルは後一つ補正があれば覇王虹十代に負けそうだったのを考慮すると、ZONEより二つ下が妥当な感じがした

他にも色々書きたいことがあったが、とりあえず突っ込んでくれ

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 22:39:09.86 ID:iryAvEYL
とりあえず遊星は最終的には自分の力のみで勝ってるんだから、遊星>ZONEは確定でいいだろ。ライフも2000残すとか圧倒的だし
で、時戒神及び究極時戒神が補正カードだとすると、アポリア戦ZONEが十ランク上がったのが遊星戦ZONE
アポリアとアポリア戦ZONEの差が二ランクだとすると、アポリアと遊星戦ZONEの差は十二ランク。遊星とのランク差は十二以上
アポリアのランクが現状言われてる最低のA-だとしても、遊星は最低SSSSS-ぐらいはあることになる。アステリスク、マニシクルの分考慮してもSSSS-
で、現状の五竜は補正じゃない論で、クエィサーを二ランク、流星一ランクの補正とすると、素の遊星のランクは最低SS+で、ちょうどダーツ、ユベル、アモンの上だな

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 22:41:21.19 ID:Bv0d15SZ
>>224
アモンSでいいじゃん。そもそもユベル戦のデュエルが評価されてる
だけでエドにいい所まで追い詰められてた程度の実力だぞ。
最終十代やダークネスに勝てるほど強いか?

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 22:41:42.59 ID:oueBAWNS
>>212
あれだけやってって先輩達と強さの基準となるものがないから比べようがないだろ

>>213
オベリスクの攻撃∞にして相打ちにとかできるんじゃないか?

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 22:43:25.03 ID:AuYtVouB
超えた発言1ランク上げなら遊戯がSSになるはず
翔だけ1ランク上げて遊戯は上げないって可笑しい
他の人が言ってる通り
ヘルカイザー超えてもエドや四期十代より上とも言えないし
B+で良いと思う

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 22:45:40.70 ID:M6ixZWAJ
>>226
一応アモンはエド戦後に成長したことになってたはず
エコーを犠牲にしてエクゾディアを完全に使いこなす力を手に入れたとかで

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 22:46:42.99 ID:XASXjSpB
最近の流れ見る限りゴッズファン多そうだね
先輩がー後輩がーは何回見ただろうか

ZONEがどの位置かは知らないけどライフ2000残して買ってるし遊星が格上だと思う
翔は描写少なくてもカイザーの発言参考にして良いと思うけど・・・
衰弱してたからって言う方もちょっと無理があるというか作中ではそういう扱いじゃないと思うんだけど

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 22:47:06.45 ID:NAVUyszC
>>225

1枚のカードで1ランク上がるって発想自体に違和感を覚えるわ
10枚のカードで10ランクアップww

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 22:47:08.68 ID:Uvw4vurD
>>224
ゾーンとダーツS+行きだな
ゾーンは遊星の事前情報あって負けているし、ダーツもランク的にSSに届かないだろう

遊戯は上げて良いと思う
アテム越え明言、封殺という確固たる勝利だから強い

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 22:48:13.53 ID:di+kJ8+Y
>>220
なんというかゴメン
どうも最近の流れが酷かったもんで噛み付いてしまった


234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 22:49:19.80 ID:R8vAUWN6
時械神って一枚あたりどれくらいの補正になってるの
あと遊星のオーバーとかリミットとか

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 22:50:20.14 ID:eD6ahcwX
遊戯が上がらないのは三幻神対策を戦う前から準備してたから。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 22:51:39.66 ID:rtvY66vm
とりあえずいい加減、ルールを変えるのか変えないのかはっきりしろ。
でもって、時械神や五龍に補正を加える形にするのか、単純に補正を切って
基本ランクを上げて調節するのかさ。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 22:52:12.22 ID:6lDhihUy
遊戯は越えた、と言われたがアテムのデッキを知り尽くしていた
翔も翔で猪爪のデュエルを見ていた

この2人は似たようなもんだと思うし、遊戯=アテム・翔=ヘルカイザーで良いんじゃないかね

SS+:ゾーン
SS-:ダーツ ユベル 遊星

上位陣はこんなもんでどうなんだろうか
遊星は五龍が一応自分自身の力じゃないとするなら、って事でだが
アモンは正直エド戦考えるとユベルと接戦でも微妙、ユベルはその後の十代戦で更に戦術見せたし
遊戯とバクラだってかなり接戦だけど、遊戯がアテム戦の方が強いってことで1ランク差ついてるし

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 22:52:49.91 ID:kKjHRqi7
もうこのスレグダグダだな
ゾーン1人で壊れてしまう理論なら最初からいらねー
多数決でもやっといたほうがマシだろ

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 22:53:20.60 ID:AuYtVouB
ダーツとZONEは周りに比べてずば抜けてチートだし
強さ充分だし2トップで問題ない
アモンはSでいい二十代より上は違和感ある
超えた発言考慮なら
翔 A-
遊戯 S+
考慮しないなら
翔 B+
遊戯 S
で良いと思う

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 22:53:44.17 ID:Uvw4vurD
>>233
いや、良いんだ
確かに不当に下げようとしている人もいるみたいだしね
ただ行き過ぎた擁護も見ていて肩身が狭い感じがする

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 22:54:50.04 ID:NAVUyszC
>>228
だよなぁ。遊戯をSSにするべきだよね。
アテムはしっかり遊戯を超えたって言ってるんだから
しかも観客とかじゃなく実際にデュエルしてね

>>230

自分はどの作品も好きだから別にどれが高いからどうこうは思わんが
明らかにおかしいのはつっこみたくなる。

とりあえず今一番ツッコミたいのが翔。
翔がA−いけるなら万丈目や城之内とかだってA−でいいんじゃね?

あとチートカード使ってギリギリ勝った影丸はB+でいい気もするがそれはまぁ別の話で。
というか乃亜とグリモが同格はどうよ・・・

あれ?よくみるとツッコミどころがいっぱい。乃亜や影丸は1つあげてもいいかと。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 22:56:32.05 ID:rtvY66vm
>>238
ZONEさんはこの破滅の未来を乗り越えてほしいんだよ、乗り越えようぜ。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 22:56:39.07 ID:wc/RtItR
やっと翔のランク変更の話でてきたか・・・
今までいくらおかしいと話がでてもカイザーが自分を超えた発言をしてたから、
過去スレくらい読めって言われて終わりだからな

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 22:58:13.10 ID:6lDhihUy
>>241
乃亜は素海馬B-と互角だからB-だった気がする
イシズ戦時、神海馬がB+判定って所から・・・
なんだけど海馬の素がB-→B+になったタイミング次第じゃB+か

混合デッキアテムがA-〜A+なら説明付くし

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 22:58:18.93 ID:PuR4B5uy
最低でもアポリアA+(メタ込みならS-)に手加減して圧勝の時点でアポリア戦ゾーンは最低S+かSS
さらに本気の遊星戦だとそれより上がるし究極時戒神なんてものもあるしSSSとか行くと思うが
あと遊星をゾーンより下にしたいみたいだけど五龍投入+クェーサーの補正いれて互角が妥当だろ
アポリア<<2神ゾーン<10神ゾーン<クェーサー遊星=究極時戒神ゾーン

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 22:59:17.39 ID:AuYtVouB
>>241

確かに影丸と乃亞の勝ち方は
他に比べて明らかにね…

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 23:00:16.66 ID:iryAvEYL
>>231
まあ、実際ZONEが出るまではそこまで妙なことになるような奴はいなかったから言われなかっただけで、
結構妙なシステムなんだよな、カード補正。オレイカルコス関連使いまくったダーツとか、素のランクはDとかCまで落ちるだろうし

>>241
過去のボスが雑魚扱いされるのはフィクションの宿命みたいなもんじゃね

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 23:01:45.89 ID:NAVUyszC
このスレの議論点はZONEだろうになんか翔のはなしとかごめんね
どうもこういう強さ議論スレだと上位陣よりもその下の細かい上下を語りたくなってくる

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 23:03:34.73 ID:6lDhihUy
>>247
ダーツとかゾーンとかそれらのカードありきのデッキだから補正も何も無いと思うんだけどね
補正の原点といえるアテムや十代の神や覇王の力は明らかに加わって強化されたものであるから

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 23:04:41.84 ID:NAVUyszC
>>247

過去のボスと言っても
3期十代がチートカードがあったから勝てた発言してたんだしなぁ影丸は。
3期時点でも勝てないかもしれない言わせる相手だから

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 23:06:20.40 ID:Uvw4vurD
乃亜は本当なら海馬が勝っていた発言(奴の性格上どちらにせよ青眼使ったと思うが)
そして劣勢で引き継いだアテムに叩きのめされた点が良く見えないのだろう

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 23:06:56.81 ID:/9eKmBT5
とりあえずダーツはゾーンにおんぶして一緒にトップに行こうとするのやめろw

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 23:08:07.17 ID:kKjHRqi7
>>242
誰か遊星みたいな人が現れてくれないかね

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 23:10:23.57 ID:NAVUyszC
>>251
いや本当なら引き分けも選べたってだけで勝ってはいないよ
木馬をたてにしたのもいたぶるためであってその前に箱舟効果使えば負けてないから
そこは議論する意味はないし

そもそもあの時点で海馬は木馬とか関係なく青眼出しただろうしね
アテムに叩きのめされたって言っても多分遊戯王至上最高レベルのチートドローのせいで
そこまでは完全に追い詰めてたし。まぁそれは最初からハンデありすぎたのもあるが。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 23:12:43.18 ID:zOXal9o0
ZONEやダーツみたいな神クラスのカードを主軸としたデッキは補正とかなくした方がいいかも
遊星や遊戯みたいな通常デッキに神クラスを加えたら補正扱いで

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 23:17:17.59 ID:uF9/Tgxf
たしかにカイザーの発言だけで翔がA-になるのはなあ
病カイザーがB+あったかどうか疑わしいし
翔はB+のなかで強いほうっていうなら納得するんだけど

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 23:18:31.03 ID:iryAvEYL
>>255
闇マリクのラーとかは? 間違いなくデッキの主軸と言えるけど、でないデュエルもあるぞ

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 23:24:28.45 ID:6lDhihUy
>>251
モクバを盾にした時はどっちにせよ奇跡の方舟のデッキマスター能力で攻撃は防げた
ラストバトル!でトワイライトゾーンドラゴン選択だと引き分け
結果的に当時の素海馬と乃亜は変わらんぐらいだと思われるが

>>256
消耗竜城之内はB+ある扱いだっけ?

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 23:24:36.35 ID:Uvw4vurD
闇マリクにラー補正など働いていないだろう
あいつ目安キャラだしそんな事でランク変動されても困る

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 23:29:19.52 ID:iryAvEYL
働いてるからラー補正なしのラヴァゴでも勝てたってことで、
当時の城之内のランクがB-ですんでるんじゃないのか

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 23:33:34.16 ID:kfiRU6+O
当時の城之内のランクがB-あるのか?
当時の神無し海馬に負けてたからCとかそんなもんかと思ってたわ
となるとBC海馬=BC城之内ってことか

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 23:34:48.92 ID:Uvw4vurD
闇マリクA+に善戦できたから、リシドに完敗した城之内C+をB-に上げようという論法だ
それ以上にすると急上昇しすぎたし後で海馬に負けているしね

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 23:44:27.44 ID:6lDhihUy
>>261
BC神無し海馬ってアテム戦後とかB+なんじゃないのか?
で、城之内がB-
アテム海馬が素互角でB+、2ランクアップで二神アテムA+・闇マリクもA+

こんな感じだと思ってたが

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 01:43:06.61 ID:DAasApek
>>263
海馬算で二神だけアテムが闇マリクに勝てる確率は3%と言っていた以上、二神だけアテムと闇マリクが互角はおかしくないか?
海馬算があてになるかは別として

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 02:02:13.82 ID:kZuYTO9y
勝率とか関係無しにアテムはサンクチュアリがなければ闇マリクに勝てなかった
アテム本人も言ってるし、実際サンクチュアリなければ惨敗してる

なのに三神や三竜持ちなら互角っていう・・・

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 02:15:20.15 ID:4TNqYyao
ゾーンと遊星がSSSになっても文句ないが、
アモンと翔がここまで高いのは納得できない

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 02:28:49.64 ID:4TNqYyao
アテムは
素B+
二神A-
三神A+
竜S-
チートドローS+

って感じなの?

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 02:54:41.67 ID:hrZqWbbg
一神は?

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 03:32:22.67 ID:PKw2jyZD
セフィロンZONE
10時械神ZONE
9時械神ZONE
8時械神ZONE
7時械神ZONE
6時械神ZONE
5時械神ZONE
4時械神ZONE
3時械神ZONE
2時械神ZONE
1時械神ZONE
マシニクルアステリスクアポリア
マシニクルアポリア
アポリア
クリアマインド遊星(決勝)

どうやってこの差をうめるの?

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 03:38:14.89 ID:aj+zu9cK
>>269
時戒神は効果見ても使い捨て感覚だし、実際使い捨てにされてたし
一個一個にそんな補正かからないんじゃね。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 03:48:17.10 ID:EAYrrYc0
神カードひとつ入れるたびに1ランクあがる阿呆な発想止めて欲しいんだが

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 04:05:45.80 ID:ThyGcYNT
ゾーンは遊星のデッキを知り尽くしてるから圧倒的有利って言われてたけど
集いし願いの効果を知らなかった事で完全に把握してる訳ではない事が判明したな

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 04:43:51.91 ID:LrgJp2OZ
やはり>>269見ても同等カードは何枚あっても1ランクアップでいいと思う。
ゾーンだとサンダイオンとセフィロン以外は1枚扱いでいいんじゃ
十代だってコンタクト融合体カウントしてないだろ

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 06:17:29.36 ID:JjzxA2ud
つまり神とか竜、幻魔等が1枚だけだろうが3枚セットだろうが一律1ランクアップってことで

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 07:28:23.33 ID:tXrmG+yD
ところでシューティングクェーサードラゴンの
「無効」を無効化する効果ってなかなかやばい効果だよね。
オレイカルコスモンスターとかユベルにも効果があるとしたら
かなり凄いカードかも

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 08:01:40.88 ID:MmKAIfMw
ユベルは普通にダメージ返されるだけだろ

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 09:11:33.16 ID:zFHRfpcF
>>272
その前から未来が変わったりしてるって言ってたし、デュエル開始時からある程度違いはあったのかもしれん
ただ別未来遊星がどれほどの強さなのかは分からん。クリアマインドまで到達しているなら、流星込みでA+はあると見ていいと思うが

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 09:16:46.33 ID:JdtARXQk
トップクリアマインドまで到達してるからS−はあるんじゃね

ところで>>2のブルーノちゃん低くないか
A+はあると思うんだけど

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 09:30:38.70 ID:t29uU87s
アテムは通常B+(マリクを倒している
一神アテム、一神海馬≧イシズA-
二神アテムA-〜A+、二神デビサンアテム≧闇マリクA+>二神アテム
三神アテムA+〜S-、経験則からA+はあるかなぐらい
三幻神チートドローアテムでS-安定、主にチートドローの成長評価

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 10:28:43.09 ID:2/KF2M21
>>276
クェイサーは相手モンスターの効果を受けません
ユベル相手なら一方的に勝てるよ

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 11:50:46.56 ID:8dY5B9Ee
前々から思ってたんだが、二神デビサン≧闇マリクって微妙じゃね?

原作ならともかく、アニメだとアテムはラグナロクでモンスター消滅してて、バーン禁止だし、残りライフ1を削れないと思うんだが

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 12:15:18.45 ID:2/KF2M21
レアハンターが雑魚とか
羽蛾がルール違反とか言っちゃう人ばっかですから
原作だけ読んでアニメは見てないやつばっか

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 12:23:40.82 ID:t29uU87s
闇マリクは完全に消滅したからな
ただし表マリクが出しゃばった結果でもあるから>にはできず≧になってる

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 12:30:45.37 ID:v2OeUF+l
>>275
少なくとも今回の召還条件(5龍シンクロ)で言えば
シューティングスターと違って5回攻撃確定というのも
鬼だしな。


285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 13:42:46.85 ID:a0LcCeBZ
強さの根拠が神とか時戒神などの強カード持ってるからって
DMスレのアテム派みたいだな

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 13:57:44.28 ID:2El0r3r8
ここではOCGの話は関係無いみたいだけど互いに効果の無効化を持ってたら先だしが無効に出来るんだっけ
>>280
ユベルの効果はダメージ計算に対する効果だからクェーサーに対してでは無い・・・と思うよ

あれ?ユベルてダメージ無効→反射だったっけ?
ユベルの効果を無効にしたら
ダイレクトアタック同等ダメージ→\(^O^)/
だけど

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 14:14:36.73 ID:LrgJp2OZ
ダメージを0にするって無効と同じなのか?

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 14:33:36.63 ID:2El0r3r8
>>287
Wiki見てきたらメタイオンもユベルも「0にする」だった
戦闘破壊無効も二人とも「戦闘では破壊されない」
クェーサーは遊戯王のルールをオーバートップしたのだ・・・

ランクスレには関係無い話かな

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 14:40:58.33 ID:amji4LF9
ダメージ反射だけ適用されてユベルは破壊されるってことか?

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 14:42:14.19 ID:xBpLyf1Y
マジレスするとアニメの時械神は「破壊を無効にする」って効果だから破壊できた
なので「破壊されない」って効果のユベルやOCGメタイオンは破壊できない
ちなみにクエーサーは時械神の戦闘ダメージ0の効果は無効にしていない(無効ならミチオンなどの攻撃力0の時械神を倒した時点で勝利になる)
クエーサーはバーン無効効果とモンスター効果耐性があるからユベルで倒せるわけではないけどね

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 14:45:55.04 ID:amji4LF9
>>290
なるほど、たしかに攻撃通れば勝てるな
じゃあやっぱり「0にする」と無効は別物だと考えた方が良さそうだな。
すごいつまらん戦いになりそうだw

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 14:54:18.16 ID:i/I5+OID
>>290
バーン無効は見落としてた
結局クェーサーとユベルじゃお互いじり貧か

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 14:55:00.67 ID:PKw2jyZD
「デュエルで使用しなくてもデッキに入れてれば補正がかかる」

これでいいんだよ
これでゾーンの10神問題も解決
神を使ってないからといってアテムを引き下げてパラドックスが無理に低く置かれることもない
ただ、超融合のような闇のカードは時と場合を選ぶので例外

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 15:25:19.87 ID:a0LcCeBZ
デッキに入れてようが入れなかろうが、アテムはアテムだろ
なぜ神カード入れるだけで強さ変動するんだよ

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 15:50:15.58 ID:iJfWwfs1
大体、パラ戦やKCグランプリみたく、そもそもデッキに入ってるかどうか分からないパターンはどうすんだ

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 15:51:22.61 ID:6fQzyf31
アニメ効果のユベルって戦闘で発生するダメージを相手に与える効果だから
バーンダメージではないよな?

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 16:13:44.51 ID:Y3hsTRtw
つまりそのアテムを追い詰めたデュエリストは全員S-付近か、すごいなーBとか誰も残らないぞ

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 16:39:54.58 ID:8dY5B9Ee
>>297
マジレスすると、んなこたない。現状からアップが望めるのはKCグランプリでアテムと戦ったのとか四期十代と戦った奴等ぐらいだろ

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 16:49:31.96 ID:e7akTApD
成長前の遊星が三幻神アテムと同格〜1ランク差になんの?

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 16:57:38.86 ID:gWGSsEdx
>>298
アテムはともかく十代は4期結構戦ってる相手多いぞ
ユベル化や超融合引いてもそれなりのランクになるから
結構たくさんのやつが跳ね上がると思うがいいんだろうか?
一番得しそうなのはパラドックスだろうけど

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 17:01:07.75 ID:jmprVNuU
デッキに入ってても使わなきゃ上がらんわな

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 17:39:29.04 ID:4TNqYyao
アテムや十代が成長してないという根拠がない

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 17:51:22.45 ID:v2OeUF+l
>>302
全く同感だな。アテムはペガサス戦でもそうだし、
オレイカルコス編でも初期と終了間際ではメンタル面や
デュエル自体の安定感も全然違うしな。

アテムが遊戯を成長させたように、アテムもまた
遊戯によって成長したというのは間違いない。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 17:55:18.69 ID:9jTx0+ph
>>297
追いつめるなんてほとんどのキャラがやってるから、大した材料にならんだろ

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 20:18:59.03 ID:amji4LF9
追いつめるは極力考慮しない姿勢の方がいい。
追いつめるの基準自体が怪しくなるのでそれを持ってくると
一気に理論的ではなくなってしまうからだ

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 20:30:55.98 ID:hrZqWbbg
バクラやアモンみたいに一手早かったら勝利確定ってのは接戦で良さそうだな

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 21:55:34.46 ID:zFHRfpcF
ルール見直し中でゴタゴタしてるとはいえ、現時点で皆が念頭においてそうな事をランクに反映したらこんな感じ?
5dsが爆上がりしたが… 双子が特に疑問だなぁ
アポリア・遊星・ZONEはいろんな解釈があったけど、こんな感じにしてみた

SS:ダーツ アモン ユベル ZONE 遊星
S+:アテム 遊戯 十代 ダークネス
S-:バクラ 闇マリク ラフェール 藤原 アポリア
A+:海馬 アンチノミー パラドックス
A-:イシズ 覇王 破滅の光 シェリー ジャック プラシド レクス ロットン
B+:アメルダ ヴァロン ジーク 城之内 ビッグ本田 舞 猪爪 エド オブライエン ジム
   翔 ヘルカイザー 万丈目 ヨハン アンドレ 鬼柳 クロウ ハラルド
B-:グリモ 乃亜 ビッグ1 ペガサス マリク リシド レオン レベッカ 影丸 クロノス コブラ
   佐藤 DD 吹雪 アキ ジャン ドラガン ブレイブ ミゾグチ
C+:ヴィヴィアン 双六 羽蛾 パンドラ 竜崎 斎王 美寿知 カーリー ブレオ ミゾグチ 龍亞 ルドガー
C-:剛三郎 光と闇の仮面 ビッグ5 明日香 カイザー亮 大徳寺 三沢 イェーガー ボマー ミスティ 龍可
D+:梶木 ジョン ビッグ4 レアハンター カミューラ 剣山 鮫島 タニヤ 牛尾 ディヴァイン 
D-:御伽 キース プレイヤーキラー 迷宮兄弟  ナポレオン
E+:骨塚 ビッグ3 絽場 タイタン レイ 
E-:杏子 ビッグ2 ジュンコ 隼人 モモエ
F+:本田
F-:静香 トメ
参考:ルチアーノ(B+相当?) ホセ(A-相当?) 遊星(ロボ戦以降B-→映画時:B+→CM習得後:A-→アンチノミー戦中:A+)
    十代(1期終盤:C-→2期:C+→2期ネオス扱いマスター:B-→3期コブラ戦後:B+)
除外:チーム太陽(個々の実力がホセルチ以上に分かりにくい)

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 21:57:17.52 ID:4TNqYyao
アモン→S+
ゾーン、遊星→SSS
万丈目→A-

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 22:01:48.95 ID:2EJxBAWZ
ZONEと遊星はもうSSの上にZとか作って別格ってことわかりやすくした方がいいんじゃないの。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 22:05:32.02 ID:v2OeUF+l
>>307
アモン S+
影丸  B+

かな。ジャックは最終話までの流れで遊星とデュエルするから
現状A−でまだ上がる見込みがあるかもな。予告観た限りでは
デュエリストとして腕を磨いてそうなのがジャックくらいだし。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 22:09:24.10 ID:xBpLyf1Y
遊星はゾーン戦終了時点で
素の実力がA+で、流星・クェーサー・赤き龍補正で3ランク補正がかかってSS(SS−)
ZONEは遊星が五龍補正が無いと勝てないことを考えるとSSS(SS+)くらいになるのかな?

エドは正直どうなんだ?エクゾディア(精霊)補正や霧の王城戦術無しとはいえ
アモンに善戦しているんだから万丈目共々A−に上げてもいいような

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 22:11:56.02 ID:2EJxBAWZ
>>311
OTCMでの素の向上はなしか?

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 22:16:33.01 ID:xBpLyf1Y
>>312
それはトップクリア+絆パワーって感じだから赤き龍補正でいいんじゃないかな?
(OTCM時には遊星の背中に赤き龍の痣が移動している)
アンチノミー戦で限界突破した後にさらに素ランク上昇は流石に上げすぎだと思う

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 22:17:05.72 ID:X+oEj/Rc
全然まとまってないのにランク貼るなよ

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 22:17:08.40 ID:zFHRfpcF
影丸はウリアで十代と互角C-、ウリアハモンで十代押しC+、そこにラビエル追加で詰ませB-

だっけ?イメージ的にはB+だけど、従来のルールだとB-なんだよな…
しかも賢者の石で一気に逆転したわけではなく、賢者の石発動→影丸対策→賢者の石発動→影丸対策→賢者の石発動→影丸対策→賢者の石の最終効果→敗北
って感じだったと思うから、どうもランクが分かりにくい

暫定ランクは従来のルールでとりあえず作ってもいい雰囲気だから、>>307+>>308-309でいいかな?
翔と共に散々騒がれた万丈目だけど、>>311の議論が進めばA-になりえる
というか少なくともPart5くらいから、エドの評価上げて万丈目もうpって意見は見なかったな…>>311GJ

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 22:18:46.00 ID:2EJxBAWZ
そうか。
でも、五龍補正に関しちゃ召喚したのは遊星なんだから、ランクがゾーンと同じかそれ以上になるんじゃないか。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 22:18:49.81 ID:X+oEj/Rc
エドがオブライエン以上な訳ない

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 22:22:37.56 ID:xBpLyf1Y
>>316
五龍は通常遊星がデッキに入れることができないカードだから
五龍無しでゾーンに挑むと最後の集いし願いでセフィロンに勝てないんじゃない?
だからランク上はゾーン>遊星になると思う

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 22:23:31.78 ID:yfO6y+Tu
ルチアーノ:双子戦以外本気デュエル無し
ホセ:ルチアーノとプラシドの補助を受けた場合のみ

この二人はわかりずらいなあ。設定的にはプラシドと同じだろうけど

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 22:28:34.74 ID:PKw2jyZD
>>294
強いカードいれりゃ強くなるだろ
イミフ

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 22:34:55.77 ID:PKw2jyZD
遊星(ロボ戦以降B-→映画時:B+→CM習得後:A-→アンチノミー戦中:A+)

なら、
アポリアS+、アンチノミーS-、プラシドA+、ハラルドA-だろ

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 22:41:12.77 ID:amji4LF9
>>311
>アモンに善戦しているんだから

善戦したかどうか怪しい上に
エクゾメタっぽいカード1枚入ってたからなんとも言えない

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 22:42:17.23 ID:eyD/m181
それはアクセルシンクロ込みってことだよな
アクセルシンクロとクリアマインドは別とかいうトンデモは止めてくれよ

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 22:44:03.10 ID:2EJxBAWZ
>>318
借り物の定義がよく解らないんだよな。
場のモンスター引き継ぎとかは当然借り物だけど、借りたカードがデッキにあるのが駄目なら闇マリク戦のデビサンも考慮外になるだろう。まぁこれはランクに影響ないだろうけど。
これも早いとこ決めといた方が良いんじゃないのか。そんなに難しいことでもないし。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 22:57:25.75 ID:gWGSsEdx
>>311
アモンはライフが減らされてるだけで精神的には超余裕なのがな
エド戦のエクゾディア戦術が台詞から完成形でないの間違いないし

前から思うんだけどライフ減らしたかより台詞で苦戦してるとか
戦術で押されてるとかのほうが重要だと思うんだよな
まあこの辺はほかの連中にもいえるわけだけど(まあ主観入るから難しいけど)

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 22:59:29.96 ID:v2OeUF+l
5龍を使おうが、使うまいが実力だとは思うがね。
ただ、それぞれのエースカードを集めたスペシャル
デッキでのクェイサードラゴン召還が成功→結果的に
ゾーンに勝利と主張するのも解らないではない。

遊星自身も皆の絆の力を使うことでOTCMを使うことが
出来たと作中で言っているのだから、例えて言うなら
ドラゴンボールで言う所の元気玉や一番最初の
スーパーサイヤ人(本来の悟空の実力ではフリーザに
負けていた。)みたいなもんだろう?

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 23:02:52.44 ID:AWk2n8+P
むしろ5龍がない場合はジャンクアーチャーで…

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 23:05:12.79 ID:v2OeUF+l
>>325
台詞で云々言ってたら、ユベルとアモンの間には
明確な差が出来るのではないのかね?苦戦してたのは
間違いないが、終始、同様を見せずに冷静を取り繕っていた
アモンに対しては挑発するような余裕をみせ、一か八かの
局面を乗り越えたあとは闇待ちみたいなところあったし。


GX世界は精神力でカードを引き当てる事が出来る世界の
ようだからDMや5D'sほどライフの差=実力差じゃない気がする。
十代 vs. 万条目とかヘルヨハン vs. ヘルカイザーとかさ。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 23:08:49.14 ID:nZYGdI/F
SSS:ZONE ダーツ
SS:遊星 ユベル
S:アテム 遊戯 アモン 十代 ダークネス 
S-:バクラ 闇マリク ラフェール 藤原 アポリア
A+:海馬 アンチノミーパラドックス
A:イシズ 覇王 破滅の光 レクス 
A-:プラシド ハラルド ロットン

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 23:09:39.55 ID:nRhPdTrg
デュエル内での勝ち負けだけでちゃんと判定するなら

リシド>城乃内>闇マリク

のレベル順になるだろ

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 23:12:43.44 ID:gWGSsEdx
>>328
逆だと思う。ユベルとアモン戦はユベルは挑発はするけど
アモンが終始冷静で乗ってこず戦術潰しても次々と追い詰めてきて
逆に戦術で押されて焦ってる場面あるくらい。むしろ闇が見えたとこで
始めてユベルに余裕できてる感じ。てかそれが最後だけだから評価されてる

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 23:12:50.73 ID:xBpLyf1Y
確かにエド戦のアモンは精神的に余裕があり、勝ちを確信している感じだったけど
エド視点から見れば、一手及ばず敗北とも取れるからこの辺は主観によるのかな
メタカードは前情報無しだから特に考慮する必要はないんじゃないかな

>>327
それはロットンならダーツ・ユベル・ゾーンに先行1キルできるだろ!
ってくらい意味の無い主張だ

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 23:16:45.48 ID:V5OF2mTy
十代が最強
他は雑魚

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 23:29:06.38 ID:JjzxA2ud
>>332
実際出来そうだから困る
ゾーン辺りにゃ手札から罠とかでわからんけど

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 23:34:24.41 ID:aj+zu9cK
そういや海馬と遊戯の魂が融合した最強でないわけがないらしいデッキってどういう扱いになってるんだ?
遊星の5龍デッキはそれと同じ扱いにすれば良いと思うんだけど

辛勝の定義を考えてみた
勝者側に何も特別不利な条件無しで戦ったうえで
・相手の手札にスピードスペルあったら負けていた状況を潜り抜けての勝利(例:遊星対Z−ONE)
・決闘者達よりも格上の誰か、もしくは勝者が「実力差は無かった」と発言(例:アルカトラズの海馬対遊戯)
・特殊勝利条件揃えられる寸前に勝利(例:バクラ対遊戯)

残りライフ〜以下での勝利。も入れたかったけど、それこそ主観だし
アルカトラズでの海馬対遊戯では、2人の間に実力差は無かった筈なのに
遊戯はライフ1700残して勝てたわけだし、難しいな。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 23:37:48.44 ID:JjzxA2ud
>>335
そういやアルカトラズでアテムが使った真紅眼は5龍みたいに借り物補正かからないのか?
無ければアテムが勝てなかったとまで言ってたような

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 23:38:35.11 ID:X+oEj/Rc
>>320
神カードは出せたら強いが
出せなければデッキの回転遅くなるは手札にきたら高確率で腐るはで邪魔物以外の何でもないだろ

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 23:41:21.73 ID:MwB7SiGC
>>327
これよく言われるけど虚無械アインで別の時械神が出てくるだけじゃないの?

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 23:42:35.71 ID:PKj/EqQ6
>>336
そうとは言ってたがアテムがうまく捌きすぎたせいで、結果では「別にレッドアイズ関係なくね?」になったのがちょっとなあ

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 23:44:30.07 ID:aj+zu9cK
>>339
たしかにそう思うけど
他ならぬ勝者の口から出たセリフだし、やっぱり考慮対象になるんじゃないか?

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 23:52:16.36 ID:ukr9/iuo
でもゾーンはディアンケトやモーヤンのカレーを隠し手札として持ってるから微妙にデッキアドあるよな

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 23:55:59.62 ID:PKj/EqQ6
>>340
あのデュエルでは海馬がβを殴ってくれた事で結果的にレッドアイズが生き残ったが、別に最上級モンスターが2体いればどちらかが破壊されても大丈夫に近い状態なんだな

○レッドアイズを破壊された場合
→ブラック・マジシャンが生き残りパラディンを出せる
○ブラック・マジシャンを破壊された場合
→レッドアイズが生き残る(デーモンの召喚が入っていれば海馬の積み)

あのセリフは「いなくても何とかなったがいた事で勝利は確定的になった」と言った所か

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 00:11:26.44 ID:H3LSCXcc
>>342
つまり5龍貰わなければアーチャーと適当なシンクロで終わってた的なアレか

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 00:25:48.40 ID:xGQFaaFL
>>343
今見返してきたけど、アーチャー出したところでまた別の時戒神出されて何もできないのがオチ。
黒薔薇出した次のターンのゾーンの手札は、ドローカードを除く2枚とも時戒神だし。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 00:50:57.02 ID:H3LSCXcc
>>344
ん?アーチャー出して時戒神除外して〜って話じゃなかったの?
時戒神は基本的に場に1体だし、当時から散々言われてたと思うが

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 00:56:35.66 ID:lLAw0kbY
>>328
ユベルはナイトメアシャッフル発動時に汗垂らしてたじゃん
焦ってたのは確実
カイザー戦みたいに演技してたわけでもなさそうだし

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 00:57:57.88 ID:LXymtyiy
>>344
虚無械アインはリリース無しで通常召喚できるだけだから相手ターンには使えないだろ

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 00:58:41.54 ID:xGQFaaFL
>>345
アーチャーで時戒神除外→虚無解アインの効果発動→手札から別の時戒神

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 00:59:42.54 ID:xGQFaaFL
>>347
マジか。通常召喚か。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 01:16:50.73 ID:eyPuCpGr
まあアーチャーで時械神を除外すれば楽勝やで!なんて議論をしても仕方が無いだろう
例えばアモン戦のユベルなんかはアーミタイルを召喚せずに
ラビエルを効果で攻撃力8000にしてエクゾディオスを攻撃すれば普通に勝てたわけだが
このスレでは特にプレイングミス扱いにはされていないし、そんなOCG的な観点で評価するスレでもない

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 01:23:13.10 ID:cWt8rveF
オブライエンの対十代、対Mr.Tでのプレミスや
深海の戦士の対遊戯での舐めプレイみたいにちゃんと
あえてそうしたor精神的に追い詰められてミスった。って描写がちゃんと無いとな。

訳ありな決闘にて「ドロー!・・・(微妙な顔)」みたいなカットが入った直後にプレミスされると
わざとかどうかの判断に困るけど、今のところそんなのは無いよな?

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 02:54:05.73 ID:OqwyxR+F
スタッフのミスは関係ねーよ

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 03:14:19.47 ID:JyTW5GbL
>>347
血の代償という相手ターンでも普通に通常召喚できるカードが存在するんだが

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 03:20:23.66 ID:t8y1JVve
>>281

そもそも闇マリクが人質とってたからあ〜いう方法で融合体を倒すしかなかったわけで
別に人質なしで普通の勝負なら別の勝ち方があるだろ

アテム側にはそもそもハンデがあった

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 03:27:59.26 ID:Ff5pMzGS
デビルズ・サンクチュアリが無かったら敗北確定だったってのは間違いないけどな
二神アテムより完全に上ではある存在だろう>闇マリク

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 03:38:19.63 ID:hHyhMnod
>>353
血の代償のテキストを見ると新しい発見があるかもよ

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 05:23:49.59 ID:t8y1JVve
>355
デビルズサンクチュアリがなかったらなかったで別のカードで勝てた可能性だってあると思うぞ

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 06:21:44.15 ID:8sjc7oSf
アーチャー云々は遊星も警戒したんだろ
アポリア戦で手札からトラップなんてインチキ効果使われてるんだから

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 06:47:57.30 ID:/HCwJ9n2
ゾーンは虚無械アインじゃなく無限械アイン・ソフを発動させればアーチャー問題は解決する?

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 06:50:00.23 ID:/HCwJ9n2
虚無械アインじゃなく伏せてた無限械アイン・ソフを発動させればアーチャー問題は解決する?

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 06:56:18.61 ID:H3LSCXcc
遊星がアーチャー出す前にゾーンのターンでアインソフ発動して時戒神出しまくってればまぁ解決?じゃね
ゾーンがいつアインソフをセットしたか忘れたけど

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 08:10:38.90 ID:CnnqRmAY
というか元々警戒して時戒神が尽きるまで攻めないという戦術を決めて守りに徹したセリフがあるのに攻めたら勝てたかもとか何かちがくね

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 08:50:19.30 ID:LZEEF8EY
アーチャーに攻撃抑制デメリットがあると勘違いしてる奴がいないか
アインがどうこうじゃなくてアーチャーで除外してそのターンに直接攻撃して勝ってたってこと
まあ結果論でしかないけど

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 09:45:15.10 ID:xGQFaaFL
アーチャー出してたとしてもアインソフ発動可能だから、次の時戒神特殊召喚されてそのままターンエンドするしかなさそうだな。


365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 15:47:50.05 ID:4OYac8WV
最終局面、セフィロンじゃなくて他の時械神で攻撃してたらZONEが勝ってたんだよな
余裕っぽかったけど結構紙一重だな

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 16:11:44.04 ID:xGQFaaFL
とりあえず地割れ地砕き激流葬はやばいな。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 16:13:39.35 ID:yjeEG/5Q
誰かが地下デュエルやってるな

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 16:20:11.85 ID:fV+P9utx
一番凶悪なのが激流葬な辺り、中々分かってるって気がした

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 16:34:52.28 ID:p/Sm70Kb
助けてくれ、遊星ーーーー!!!!

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 16:41:16.37 ID:ZMO2t89X
ビッグ本田って誰?

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 17:34:24.64 ID:i2Dd8y+N
>>370

ビッグ5の五人が乗り移った本田

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 19:25:57.58 ID:DaSKpoMF
激流葬やばいな
今の所犠牲者はいないみたいだが…

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 20:16:28.61 ID:3O84dwsY
これが僕の愛だよ十代

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 20:18:55.53 ID:i2Dd8y+N
SSS:ZONE ダーツ
SS:遊星 ユベル
S:アテム 遊戯 アモン 十代 ダークネス 
S-:バクラ 闇マリク ラフェール 藤原 アポリア
A+:海馬 アンチノミーパラドックス
A:イシズ 覇王 破滅の光 レクス 
A-:プラシド ロットン
B+:アメルダ ヴァロン ジーク 城之内 ビッグ本田 舞 猪爪 エド オブライエン 影丸 ジム
翔 ヘルカイザー 万丈目 ヨハン ジャック シェリー ハラルド
B-:グリモ 乃亜 ビッグ1 ペガサス マリク リシド レオン レベッカ クロノス コブラ
佐藤 DD 吹雪 アキ アンドレ 鬼柳 クロウ ジャン ドラガン ブレイブ ミゾグチ
C+:ヴィヴィアン 双六 羽蛾 パンドラ 竜崎 斎王 美寿知 カーリー ブレオ ミゾグチ 龍亞 ルドガー
C-:剛三郎 光と闇の仮面 ビッグ5 明日香 カイザー亮 大徳寺 三沢 イェーガー ボマー ミスティ 龍可
D+:梶木 ジョン ビッグ4 レアハンター カミューラ 剣山 鮫島 タニヤ 牛尾 ディヴァイン 
D-:御伽 キース プレイヤーキラー 迷宮兄弟  ナポレオン
E+:骨塚 ビッグ3 絽場 タイタン レイ 
E-:杏子 ビッグ2 ジュンコ 隼人 モモエ
F+:本田
F-:静香 トメ
参考:ルチアーノ(B+相当?) ホセ(A-相当?) 遊星(ロボ戦以降B-→映画時:B+→CM習得後:A-→アンチノミー戦中:A+)
十代(1期終盤:C-→2期:C+→2期ネオス扱いマスター:B-→3期コブラ戦後:B+)

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 20:32:23.06 ID:xGQFaaFL
なんでダーツ上がってんの。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 20:57:44.81 ID:CnnqRmAY
遊星は序盤押されてたがクェーサー出てから圧倒して究極時戒神も対処できたし同ランクでランク差つくほどはないと思うが

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 20:58:25.91 ID:P85u6mm/
SとかAとか増やすならSS消してBとかCとかDとかを増やした方がいい
というかSSは別にいらない。増設する理由が理になってないし

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 21:00:58.58 ID:i2Dd8y+N
三竜レジェハ合神アテム(S〜SS相当?)
一竜海馬(A−相当)
平均S-
の3ハンデ分上げ
SSSかな?

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 21:07:36.31 ID:i2Dd8y+N
>>376

スタダ以外の
シグナー竜が借り物だから考慮されない
その分のパワーダウンでSS
借り物有りならSSSだね

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 21:08:41.83 ID:uE8eIlY6
正直こスレ止めて欲しい。
別々の作品ごとで語ればいいじゃんと。

このスレのせいで各作品スレは過疎ってるし。
5ds単独議論スレこそ伸びるべきだよ・・・。

全部一緒にするからランクがめちゃくちゃになるんだろ。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 21:09:45.89 ID:xGQFaaFL
ゾーンの補正はどうなってんだ?
アポリア倒した時点でSSはあると思うが。自戒神は1体でも10体でも1ランク扱い?

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 21:11:33.47 ID:CnnqRmAY
>>379
デュエル前にデッキに入れたんだから考慮でいくべきじゃないかね
これがWRGPで前の走者から引き継いだとかならともかく

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 21:13:23.14 ID:3UaqNGhz
というか竜とか神とかの三○○とか十○○みたいなカードは何枚入れてても1ランクにするとか言ってなかったか
そもそも補正なくそうぜ発言もちらほらあったけど

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 21:17:28.27 ID:H3LSCXcc
>>382
とりあえず遊星の場合だけ借り物扱いにしようぜ
あ、BCアテムの真紅眼とかは別な!

こんな感じじゃね?

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 21:18:07.95 ID:i2Dd8y+N
>>383

1枚1ランクは無しにしても
1枚以上1ランクだと色々可笑しくなるよ
2神アテム≧闇マリク=1神アテム=1神海馬≧イシズ
みたいになる
その分、素を上げるのか?

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 21:22:23.18 ID:CnnqRmAY
>>374のゾーンもそういえばおかしいな
アポリア相手に手加減して圧勝でその時点で3ランク差はつくはず
時戒神はおいておいても究極時戒神があるから最低アポリアと4ランクないとおかしい

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 21:23:18.70 ID:xGQFaaFL
待て、明確に手加減って解る描写があったか?

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 21:26:08.08 ID:i2Dd8y+N
>>384

1神海馬≧1神アテム
で同ランクで良いと思う
枚数も
1枚と6枚は違うし
強さも
シグナー竜>>>>>>レッドアイズ
だし

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 21:27:45.50 ID:CnnqRmAY
>>387
攻撃力500以上のモンスターを出せば倒せるのにという意見にわざとそうしないで逆転の可能性を残したと発言している
これは手加減と取れるだろ

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 21:29:42.40 ID:yjeEG/5Q
とりあえずダーツは根拠書いてないからSSでいいんだよな?
好き勝手に上げられたら困るし。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 21:30:00.95 ID:xGQFaaFL
確かに手加減だけど、その場面だけだろ?
デュエル全体で手加減してたわけじゃないし、1ランクアップになるほどのものでもないと思うが。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 21:32:07.98 ID:i2Dd8y+N
>>389

ゾーンの攻撃力500以上のモンスターって
セフィロンとサンダイオン以外にいたっけ?

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 21:33:31.31 ID:eyPuCpGr
暫定ランクはあくまで自力で出せるモンスターや能力を対象とした評価だから
借り物の五龍は遊星が通常時は使用できないことを考えれば補正対象だろう

>>384
BC海馬戦の真紅眼は勝敗を左右するレベルのカードではあるけど
BCアテム=BC海馬発言があるし、暫定ランクには反映されない内容だからあまり重視されていないんじゃない?

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 21:33:33.03 ID:i2Dd8y+N
>>390

三竜レジェハ合神アテム(S〜SS相当?)
一竜海馬(A相当)
平均S-
の3ハンデ分上げ
SSSだろ

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 21:34:40.61 ID:3O84dwsY
どうせ遊星とジャックと接戦してゾーンがSSSもないのがわかる

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 21:36:04.01 ID:MGwCH2GE
>>395
ZONEのとき5竜借りてたけどジャック戦じゃ5竜使えないからランクは変動しないだろ

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 21:38:17.58 ID:CnnqRmAY
>>391
少なくとも手加減といえる描写があり実際にゾーンのデッキの中核カード全然使わないであしらってるからランク差付けてもいいと思うが

>>392
あろうとなかろうとあの時点でゾーンが出せると取れる発言してる以上手札にあったと考えるしかない
手札1枚見えないしいたと考えないとダメだろ

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 21:39:19.94 ID:xGQFaaFL
>>394
一応聞くけど、三竜の補正はどうなってんの?

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 21:46:29.39 ID:i2Dd8y+N
まず神=竜だから
0.8〜1ぐらい?
でもランク上
1神(竜)海馬≧イシズ(A)
闇マリク、ラフェール(S-)≧2神(竜)アテム
素アテム=素海馬(B+)
だから2ランクという矛盾が…

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 21:47:43.26 ID:xGQFaaFL
レジェハと合神がどれだけ上がるかはよく知らんけど、せいぜい上がってもその二つで3ランクだろ?
3竜が3枚あっても1ランクアップで、三竜レジェハ合神アテムは素B+から3ランク、精々上がって4ランクでA+〜S−。
A−の海馬と平均するとA〜A+。これで3ランク上がってもS〜SSにしかならんぞ。下手したら下がる。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 21:48:06.85 ID:ZMO2t89X
このスレだとアテムって通常はマリク戦から最後までB+で統一されてるらしいが、
ドーマ編前半と後半では全然違うだろ

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 21:51:50.11 ID:VXFqwt7F
>>397
だが本当に握っていた確たる証拠としては弱くないか?
もし握ってなくても「何故攻撃力500以上のモンスターで攻撃しない?」→「実は引かなかったんですよ」なんて間抜けな発言しないだろう

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 21:52:51.48 ID:CnnqRmAY
>>402
本人があえてそうしたのですよとまで言ってる発言信用しなかったら何を信用するんだよw

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 21:53:36.22 ID:eGmxU6G2
>>395
ジャックVS遊星なら遊星が基準になってジャックが昇格するだけだな
>>396
5竜は補正対象として決まってないけど
補正にするとチーム5d'sは1ランクアップになるけどいいのか?


405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 21:57:01.05 ID:xGQFaaFL
五龍は全部使って1ランクアップって扱いじゃないの?
流れを見る限り。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 21:57:31.57 ID:i2Dd8y+N
>>401

確かに
海馬は竜有りで引き分けたアメルダを竜無しで勝てるようになったし

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 21:59:36.44 ID:i2Dd8y+N
>>401

アテムもオレカ無しラフェールに圧倒されたけど
オレカ有りラフェールを良い勝負できたし
あれは竜補正なのか素の成長なのかは正確には分からないが…


408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 22:01:53.49 ID:VXFqwt7F
>>403
まあ実際に使われたカードや見えたカードだな
ZONEのデッキが普通のデッキならともかく大半が攻撃力0のデッキで不明な一枚の手札がアタッカーってのがハッタリじゃない可能性は低くないと思うんだ
ちょっと勘ぐりすぎかもしれんけど

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 22:02:30.00 ID:H3LSCXcc
>>401
二十代と戦った幻影遊戯のV2が王国とBCかBCとKCかでランク変わってくるDMキャラがいるからな
いつ頃の時期か確たる判断材料は無いけど、ファン的には後者だとBC連中やドーマ以前のキャラとかが下がるから前者ねって感じか
まあ言われてる通り矛盾も出ちゃうんだけど

410 :408:2011/03/11(金) 22:07:12.61 ID:VXFqwt7F
ミス
×ハッタリじゃない可能性
〇ハッタリの可能性

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 22:07:27.80 ID:i2Dd8y+N
登場してないカードまで考慮すると
ユベルの超融合神とかもあるし
ゾーンの攻撃力500以上のモンスターはハッタリと思うしかないと思う

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 22:13:42.80 ID:0HrrAbOM
ダーツ君みっともない・・・

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 22:19:58.79 ID:nlSgPtUi
適当な下級で条件満たせるようなのと大ボス格を一緒くたにするってどうなの

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 22:22:45.32 ID:3UaqNGhz
「少しでもゾーンとアポリアの差を埋めるのだ!手加減?んなもん認めないよ、圧勝でもなんでもねえ!」

攻撃力4000の時戒神を普通に使ってくるのに500以上のモンスターうんたらがはったり言われるのも不思議だな
アポリアにしろゾーンにしろアニメで明確に手加減描写されてるのにハッタリ扱いされるとか流石ゴッズ、ランクアップのハードルが他2作に比べて厳しいー

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 22:25:41.02 ID:+DtXA+0y
このスレの連中は一々言い方が遠まわしで嫌味ったらしいなwww
素直に言いたいこと言えよwww

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 22:28:10.37 ID:fV+P9utx
>>400
何体あっても同系列は一ランクって新ルール考慮?
それなら単に素のアテムがラフェール一戦目から二戦目でB+からA-に上がってるだけじゃね

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 22:28:25.41 ID:xGQFaaFL
被害妄想激しすぎ。
根拠に乏しい、って言ってんだよ。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 22:29:13.63 ID:H3LSCXcc
>>415
俺の好きなキャラだけ上げろで埋まっちゃうじゃないか
ただでさえOCG的デッキの強さを無視してやってるのにぃ

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 22:29:16.19 ID:xGQFaaFL
>>416
同系列が1ランクじゃなかったらゾーンと遊星は別格になってる。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 22:32:58.86 ID:fV+P9utx
>>419
最近の流れはてっきり、補正カードの類は同系列だろうが別系列だろうが全部まとめて一ランクってことだと思ってたが

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 22:34:14.23 ID:i2Dd8y+N
>>416

その分は素が成長して強くなったってことだろう

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 22:36:07.75 ID:eGmxU6G2
>>417
根拠に乏しいって…
完全な憶測で作中の発言を勝手にはったり扱いにしてるだけじゃん

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 22:39:20.78 ID:VXFqwt7F
>>414
攻撃力4000だろうがサンダイオンも究極時戒神もあの状況じゃ意味ないでしょ
前者は虚無界アインで攻撃力0になり後者は召喚自体が無理
要はZONEが使ったカードの中であの状況で戦闘ダメージで倒すという手段をとれるカードは一枚も無いんだよ

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 22:40:23.51 ID:xGQFaaFL
>>422
手加減したのは最後だけにしか見えないんだよ。
デッキの中核使わなかったって言ってるけど、時戒神の中に明確な差があるとは言及されてないし、究極時戒神はそもそも召喚条件を満たしてない。
手加減ってのはまぁわかるけど、それが1ランクほどの差になるかっていうと微妙。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 22:48:11.13 ID:i2Dd8y+N
SSS:ZONE ダーツ
SS:遊星 ユベル
S:アテム 遊戯 アモン 十代 ダークネス 
S-:バクラ 闇マリク ラフェール 藤原 アポリア
A+:海馬 アンチノミー パラドックス
A:イシズ 覇王 破滅の光 レクス 
A-:プラシド ロットン
B+:アメルダ ヴァロン ジーク 城之内 ビッグ本田 舞 猪爪 エド オブライエン 影丸 ジム
翔 ヘルカイザー 万丈目 ヨハン ジャック シェリー ハラルド
B-:グリモ 乃亜 ビッグ1 ペガサス マリク リシド レオン レベッカ クロノス コブラ 佐藤 DD 吹雪 アキ
アンドレ 鬼柳 クロウ ジャン ドラガン ブレイブ 
C+:ヴィヴィアン 双六 羽蛾 パンドラ 竜崎 斎王 美寿知 カーリー ブレオ ミゾグチ 龍亞 ルドガー
C-:剛三郎 光と闇の仮面 ビッグ5 明日香 カイザー亮 大徳寺 三沢 イェーガー ボマー ミスティ 龍可
D+:梶木 ジョン ビッグ4 レアハンター カミューラ 剣山 鮫島 タニヤ 牛尾 ディヴァイン 
D-:御伽 キース プレイヤーキラー 迷宮兄弟  ナポレオン
E+:骨塚 ビッグ3 絽場 タイタン レイ 
E-:杏子 ビッグ2 ジュンコ 隼人 モモエ
F+:本田
F-:静香 トメ
参考:ルチアーノ(B+相当?) ホセ(A-相当?) 遊星(ロボ戦以降B-→映画時:B+→CM習得後:A-→アンチノミー戦中:A+)
十代(1期終盤:C-→2期:C+→2期ネオス扱いマスター:B-→3期コブラ戦後:B+)

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 22:48:13.23 ID:3UaqNGhz
>>423
攻撃力500以上のモンスターで勝てたけど運任せにしてやるからあえて使わなかったってだけでしょ?
ゾーンさん曰く
使わなかったんだから使ったカードの中に無いのは当たり前じゃないっすか

>>424
何か明らかにメタイオンの上位互換がいた気がするがキャラがツッコまかったのは皆空気読んでたんだろうな

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 22:49:03.48 ID:Yg+vHMlr
さすがにゾーンとユベルダーツは並ばないだろ…

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 22:50:31.52 ID:H3LSCXcc
>>425
ゾーンに金魚の糞のごとくくっついてくるダーツ様が笑える

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 22:52:33.76 ID:iPFVzXW1
>>423
倒せないのに「あえて」とかいうか?特にハッタリかました様子も無いのに
本来ならラフィオンを出さずに終わってたという舐めプレイにしか見えないんだが

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 22:54:00.85 ID:lTB35VkK
>>416
同系列のみ一ランクだと、アテムはラフェ戦一戦目、オレカと龍の補正(二ランクアップ)でラフェに負けたのが、
二戦目は龍の補正(一ランクアップ)のみでオレカの補正(一ランクアップ)ラフェに不利つくくらいだから、二つ上がってね?
ようするに初戦、オレカ+龍アテムA+、素ラフェA+〜S-、オレカラフェS-〜S+、二戦目龍アテムS-。この二戦目アテムから龍補正一ランク引くと、素アテムがA+になる

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 23:01:19.72 ID:i2Dd8y+N
>>430

良いと思う
3神チートドロアテムは
素(A+)に神補正+チートドローでS+

ダーツ戦アテムは
素(A+)に竜補正+レジェハ+合神でSS

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 23:06:34.33 ID:kj2cRBja
>>424
1ランクの差があってもおかしくないよ
勝利に繋がるドローをあえて許してるんだし

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 23:11:10.30 ID:0HrrAbOM
ダーツ君がゾーンにどれだけくっついていけるかだなw

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 23:16:08.21 ID:dZ7prOOi
そもそも遊星>ゾーンはデュエルで確定しているのになぜランクで逆転している
根本的にSSSとか馬鹿げているしな

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 23:16:40.49 ID:fV+P9utx
>>430
補正は系列とかじゃなくて、全部合わせて一ランクでいいと思うんだよね、俺は

>>431
間に遊戯との一戦しか挟んでないのに二ランク上げるのは流石にどうよ

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 23:20:19.07 ID:VXFqwt7F
>>426
だからあの場面で出てこなくてもアポリア戦の他の場面や遊星戦で1体でもあの場面で召喚出来る攻撃力500以上のモンスターが確認出来りゃいいんだがそれがない以上ZONE本人の発言に関わらず考慮外だと思うわけ

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 23:21:18.59 ID:VXFqwt7F
>>434
五龍が借り物だからじゃないの?

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 23:21:20.98 ID:fV+P9utx
>>434
ランク遊星は五竜なしだからじゃね
五竜があればその分の補正追加でゾーンに並ぶSSSに行くってことだろう

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 23:25:24.05 ID:3UaqNGhz
>>434
5龍は借り物だから補正対象ね、ほらゾーンのが上!って人がいますので…
ちなみに他の借り物補正の例が知りたいところではある

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 23:27:45.89 ID:LXymtyiy
映画のアテムはどの状態にすんのよ
これ決めないとどうしようもないと思うんだが。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 23:30:19.78 ID:xGQFaaFL
>>426
あくまでその2体だけだろ?
他のカードの下位互換って訳じゃないのに、メタイオンメインで戦って手加減っておかしいだろ。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 23:30:22.18 ID:dZ7prOOi
あらかじめ出してもらったカードならともかく
五竜は遊星が地力で出したカードだから遊星の実力だ
借り物はアテムのデビサンみたいなその場限りのメタカード、付け加えるとこの場合アテムが自前で用意したわけでもない

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 23:32:14.40 ID:BE+SaGqp
結局5龍って補正扱いなの?

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 23:34:04.08 ID:VXFqwt7F
借り物といえばレインボーネオスって借り物扱いなの?
一番今回の五龍に近い例だと思うが

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 23:35:41.20 ID:xGQFaaFL
借り物の認識がみんな違うんだな。

デュエルの前にあらかじめデッキに入れておき、自分で召喚or使用したんだからそれは本人の実力と解釈する派
あくまで借り物でありそのデュエル中のみしか使えないんだから、本人の普段の実力として認めない派

俺は前者で良いと思うがね。
あくまで瞬間最高の強さをランキングしてるんだから、借りたもんでも自分で出したんなら本人の実力として判断すりゃいい。
デビサンも五龍もな。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 23:36:50.07 ID:PacD+vVN
多分シグナー龍はLSDだけが補正なんだと思う

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 23:50:22.31 ID:kj2cRBja
>>436
作品の中であえてとまで言い切ってるのを
考慮対象外とか難癖じゃねーか


448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 23:51:56.30 ID:t8y1JVve
このスレの補正って考え方が意味不明なんだが。
そのキャラが一番強い状態で考えればいいだろう。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 23:53:17.83 ID:fV+P9utx
>>444
そもそも虹ネオス使ったときが十代の最強状態じゃないから、借り物かどうかとか議論されてない。戦った相手の指標になってるだけ
これはアテムのデビサンとかも同じだな

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 23:54:32.16 ID:ZMO2t89X
>>440
BC後と考えればB+だから矛盾はない

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 23:55:54.92 ID:t8y1JVve
映画のアテムこのスレで足手まといみたいに言われてたけど
見に行ったら別にそんなことはなかったぞ

ダスト奪い返したりパラドックスドラゴン倒したりクリボーで守ったりしてたじゃないか。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 00:11:40.16 ID:rI7U2/bA
>>451
初手事故とかブラマジあぼーん?とかで印象悪いんじゃね
まあミラフォとかのパワーカード使わずしょっぱなから遊星(クリボーのアレは十代もか)にフォローされてたから無理もないが

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 00:12:41.72 ID:3xS/1sfP
素遊星(限界突破アクセル)A+
リミットオーバー会得(デルタ超え)&クェイサーで+2
5竜&流星で+1
集いし願い7竜スタダで+1
最終的にSSS

ZONE戦遊星はこんな感じ?

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 00:14:51.34 ID:m272/a5z
デッキに入ってればそのキャラの力でいいだろう

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 00:15:18.72 ID:bSwdX8yN
>>454
パラドックスさんが限界突破するぜ

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 00:15:20.19 ID:/s7atamg
>>451
先行遊戯だったら次のパラドックスのターンにもう負けてたってことじゃない?

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 00:16:18.02 ID:kFKLrth5
遊戯の乃亜戦海原カード ダーツ戦クリティウス
サバティエル オブの覇王戦オリハルコン
務所連中のカード ゾーン戦龍
みたいなのは借り物よね

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 00:20:36.69 ID:XdUzz7dJ
>>452

クリボーのはフォローじゃなくて結束じゃね?

>>456

その辺は言っても仕方ないだろ。
実際に先攻だったら確実にしのげる手札になってるんだから。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 00:22:33.17 ID:/s7atamg
>>458
>>451が言ってた前スレでよく言われてた足手まといになってたってことの意味を説明しただけだよ

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 00:25:19.60 ID:tHoxc2f4
無理やりな批判だったのか

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 00:33:34.49 ID:XdUzz7dJ
俺はアテムの批判されっぷりからビッグシールドガードナー守備表示何も伏せずにターンエンドとか
エルフの剣士攻撃表示で召喚何も伏せずにとかそういうレベルの酷さだと思ってたわ。

だから映画見てちゃんとやってて安心した。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 00:35:02.69 ID:bSwdX8yN
まあ三人の誰か一人でも欠けてたら厳しかった状況だからな

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 01:06:48.32 ID:OL9oYEMK
上のランクのダーツと遊星を入れ換えればいんじゃね?

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 01:31:03.80 ID:oeMm8zjd
>>377
SS増設する為の議論(カード1枚で1ランクアップ)をするはずがなぜか当たり前の様に1アップしてるからなw

>>420
最近の流れじゃなくて、それ君の願望だろ?
最近は補正なしの声の方が大きいと思うけど

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 02:30:50.10 ID:tR67gyLW
ようやく最新話見たがゾーン熱いなあ
シリーズで一番良いボスだった

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 06:11:54.75 ID:2Acbt3mc
そういやダーツは人質考慮されてないな。
1ランクダウンか

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 06:52:00.46 ID:AcpE9oC/
人質はアテムのオレカ三重破壊した
メタで相殺だろ

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 07:39:42.61 ID:hheS24rd
SSS:ZONE
SS+:遊星
SS-:ダーツ アモン ユベル
S+:アテム 遊戯 十代 ダークネス アポリア
S-:バクラ 闇マリク ラフェール 藤原 アンチノミー
A+:海馬 ジャック パラドックス プラシド ホセ ルチアーノ
A-:イシズ 覇王 破滅の光 シェリー ハラルド レクス ロットン
B+:アメルダ ヴァロン ジーク 城之内 ビッグ本田 舞 猪爪 エド オブライエン
  影丸 ジム 翔 ヘルカイザー 万丈目 ヨハン アンドレ 鬼柳 クロウ ドラガン
B-:グリモ 乃亜 ビッグ1 ペガサス マリク リシド レオン レベッカ
  クロノス コブラ 佐藤 DD 吹雪 アキ ジャン ブレイブ ミゾグチ
C+:ヴィヴィアン 双六 羽蛾 パンドラ 竜崎 斎王 美寿知
  カーリー ブレオ 龍亞 ルドガー
C-:剛三郎 光と闇の仮面 ビッグ5 明日香 カイザー亮
  大徳寺 三沢 イェーガー ボマー ミスティ 龍可
D+:梶木 ジョン ビッグ4 レアハンター カミューラ 剣山 鮫島 タニヤ 牛尾 ディヴァイン
D-:御伽 キース プレイヤーキラー 迷宮兄弟 ナポレオン
E+:骨塚 ビッグ3 絽場 タイタン レイ 
E-:杏子 ビッグ2 ジュンコ 隼人 モモエ
F+:本田
F-:静香 トメ
参考:遊星(ロボ戦以降B-→映画時:B+→CM習得後:A-→アンチノミー戦中:A+)
十代(1期終盤:C-→2期:C+→2期ネオス扱いマスター:B-→3期コブラ戦後:B+)

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 07:49:09.62 ID:ljlFJGVb
五龍もランクに反映でいいだろ。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 07:50:51.75 ID:AcpE9oC/
SSS:ZONE ダーツ
SS:遊星 ユベル
S:アテム 遊戯 アモン 十代 ダークネス 
S-:バクラ 闇マリク ラフェール 藤原 アポリア
A+:海馬 アンチノミー パラドックス
A:イシズ 覇王 破滅の光 レクス 
A-:プラシド ロットン
B+:アメルダ ヴァロン ジーク 城之内 ビッグ本田 舞 猪爪 エド オブライエン 影丸 ジム
翔 ヘルカイザー 万丈目 ヨハン ジャック シェリー ハラルド
B-:グリモ 乃亜 ビッグ1 ペガサス マリク リシド レオン レベッカ クロノス コブラ 佐藤 DD 吹雪 アキ
アンドレ 鬼柳 クロウ ジャン ドラガン ブレイブ 
C+:ヴィヴィアン 双六 羽蛾 パンドラ 竜崎 斎王 美寿知 カーリー ブレオ ミゾグチ 龍亞 ルドガー
C-:剛三郎 光と闇の仮面 ビッグ5 明日香 カイザー亮 大徳寺 三沢 イェーガー ボマー ミスティ 龍可
D+:梶木 ジョン ビッグ4 レアハンター カミューラ 剣山 鮫島 タニヤ 牛尾 ディヴァイン 
D-:御伽 キース プレイヤーキラー 迷宮兄弟  ナポレオン
E+:骨塚 ビッグ3 絽場 タイタン レイ 
E-:杏子 ビッグ2 ジュンコ 隼人 モモエ
F+:本田
F-:静香 トメ
参考:ルチアーノ(B+相当?) ホセ(A-相当?) 遊星(ロボ戦以降B-→映画時:B+→CM習得後:A-→アンチノミー戦中:A+)
十代(1期終盤:C-→2期:C+→2期ネオス扱いマスター:B-→3期コブラ戦後:B+)

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 07:54:54.30 ID:kfYD0nfy
>E-:杏子 ビッグ2 ジュンコ 隼人 モモエ 


ジュンコとモモエって仮にもエリートなのにここなんだなw

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 07:57:22.56 ID:nOA09vys
デュエルアカデミアは女子は全員ブルーだからエリートとは限らない
まぁきちんと明日香が勝った相手に圧勝されたっていう理由があるが

それはともかく五竜はデッキ強化で遊星=ZONEだろ、何でランク差つける

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 08:05:11.40 ID:ljlFJGVb
五龍は実力で出したんだからランクに反映させりゃ良いのに。
最高でどのくらいの実力を発揮したかっていうランクだろ、これ。
借り物でも自分で出したんなら反映で良いよ。あとランクぽんぽん貼りすぎ。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 08:09:16.53 ID:AcpE9oC/
SSS:ZONE ダーツ 遊星
SS:ユベル
S:アテム 遊戯 アモン 十代 ダークネス 
S-:バクラ 闇マリク ラフェール 藤原 アポリア
A+:海馬 アンチノミー パラドックス
A:イシズ 覇王 破滅の光 レクス 
A-:プラシド ロットン
B+:アメルダ ヴァロン ジーク 城之内 ビッグ本田 舞 猪爪 エド オブライエン 影丸 ジム
翔 ヘルカイザー 万丈目 ヨハン ジャック シェリー ハラルド
B-:グリモ 乃亜 ビッグ1 ペガサス マリク リシド レオン レベッカ クロノス コブラ 佐藤 DD 吹雪 アキ


475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 08:22:16.40 ID:AcpE9oC/
誰かが突っ込むだろうから
一応書いておくが
ダーツのランクが上がっているのは
素B+でBC以降が統一されていたが
ドーマ編の前半と後半では
明らかに成長描写があるため(ラフェールやアメルダの2戦目)
その分の上げ
あと
素の上げにより海馬、アテム、遊戯も
上げるべきだろうか?
意見聞きたいです

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 09:41:51.88 ID:rI7U2/bA
>素の上げにより海馬、アテム、遊戯も
上げるべきだろうか?

?ゴメン、意図がよくわからない
というかコロコロ自分でランク変えて貼るの止めてほしい
あと地味に翔B+に下がってるのな

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 10:08:54.58 ID:AcpE9oC/
>>476

ドーマ編のことは昨日、議論されたのだが

翔だって前、超えた発言だけで上げるのは可笑しいと議論されただろ
別に超えた発言考慮でも良いけど
遊戯も上がるよね
翔だけ考慮されて遊戯が考慮されないのは可笑しいもんね?

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 10:11:09.50 ID:NBKxH7i7
誰がやってもSSSの最前列にZONEが来るんだな、未来変わったよおめでとうZONE。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 10:36:24.41 ID:rI7U2/bA
>>477
ドーマの議論でダーツ上げが決まったのか?
1人必死にダーツ上げてゾーンに並ばせようとしてたのがいただけでしょ、いや本人か
翔にしても議論で決定どころかお流れじゃん、別に議論で決まったのを下げるなっていってるわけじゃないよ
勝手に貼るな変えるなってのは散々言われてるだろうに、にじみ出るDM厨臭ってのはホント…

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 10:44:08.01 ID:g8Iu4tif
>>475
アテムのカード補正扱いされてた分が成長扱いに変わっただけだからアテム遊戯は動かないだろ
海馬の方も最強状態は映画光龍のだからそれ以降の扱いのドーマで多少上がっても関係ない
動くとしたらドーマ後期以降のアテムや海馬とデュエルしたKCグランプリ組だろう

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 10:55:22.19 ID:nUjEgLis
暫定ランク初めに貼った物だが…あくまで暫定だからな。前スレでとりあえず貼ったほうがいいって人がいたから作っただけ

早めに補正ルール決めないとな。自分は少し前に出た背負ってるもの補正、いいと思うんだけど

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 11:08:49.79 ID:AcpE9oC/
ということは
ジークA-
レオンB+
だな


483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 11:13:30.14 ID:nid9mIen
さすがに明確に借りている五龍が借り物扱いじゃないなら何が借り物なんだって感じなんだけど
自力で出そうがなんだろうが自分の本来持ちうる力じゃないのは確かだし
自分のものじゃないカード(アンティ等で所有権が完全に移った場合を除く)は全部借り物扱いでいいと思う、その方が明確だし一枚一枚借り物扱いか否かで揉めずに済むし
てかマリク戦のバクラが自力でラーを手札に加えさせて奪い取って生贄揃えて召喚までやってるのにラーの補正が加わってないあたりもともとはそうだったんじゃないの?

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 11:14:55.71 ID:AcpE9oC/
>>479

ドーマ編で海馬の素が上がったのは確実だから
その後タッグで戦ったダーツが上がるのは当然じゃないのか?

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 11:21:38.88 ID:9OXiIBrx
海馬はドーマの最初でブランクやらで1ランクダウンしててそれが戻っただけだからプラマイ0じゃねーのって今まで言われてたと思うが
つか素が上がったのが確実とか根拠も挙げず喚いてるだけかよ…ゴッズのキャラなら間違い無く上げてもらえないだろうな

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 11:47:44.20 ID:g8Iu4tif
>>485
そもそも下がったって描写が一切ないのに下がった扱いされてる方がおかしいだろう。ブランク云々はそれで下がったという描写や発言がないし
ゴッズのキャラだってGXのキャラだって、特定の相手に勝てなかったのが勝てるようになったらランクが上がったとみるのは当たり前じゃん
しかも海馬の場合、龍ありで引き分けだったのが、龍なしでも相手に負けを認めさせられるほどに上がってるんだから、素が上がったと見るのは当然じゃね?

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 12:20:34.44 ID:B1YjmEXK
まぁ素が上昇云々の話で一番喜ぶのはダーツ君なんだろうなw

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 12:29:55.15 ID:AcpE9oC/
とりあえず今までの議論をまとめると
・5竜は借り物ではなく遊星の実力考慮により遊星上げ
・海馬の素成長によりその後戦ったダーツ、ジーク上げ

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 12:35:32.05 ID:rI7U2/bA
>>486
ブランク云々はどういう流れだったか忘れたから見返してみない限り何とも言えんな…

>ゴッズのキャラだってGXのキャラだって、特定の相手に勝てなかったのが勝てるようになったらランクが上がったとみるのは当たり前
ゴッズの場合は主人公側ランク固定で相手を下げるのが長いこと当たり前でな…クロウが長らく上がらずブレイブがドラガンより低くなってたり
主人公側に成長描写あっても別にデュエルの腕に関係無いから〜とかスルーで遊星等が上がらないから対戦相手も低いままキャラ全体で停滞してたっけな
アーククレイドル編辺りからはそういう輩はナリを潜めつつあるけど懐かしい話だ

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 12:46:19.60 ID:B1YjmEXK
アテムも遊星(アンチノミー戦等で)も素が上昇ってのがポンポン出てるけど
十代はどうなの?ユベルと超融合して上昇なら他の二人より説得力あると思うけど

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 12:47:13.43 ID:gN7t9LbZ
俺DM好きなんだがこれは嫌われるわー
でもダーツ君とか金魚の糞とかキャラ批判するのはやめてくれ
批判するのは厨にしてくれ

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 12:58:10.70 ID:bMQQRvlQ
>>490
それやると四期十代=BC終了アテム=満足街遊星だからおまけでDMとゴッズのキャラが全部ついてくる

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 13:02:45.75 ID:rI7U2/bA
まあ四期十代=BC終了アテムってのも確たる根拠があるわけじゃないんだけどね
幻影遊戯の時期が不明確だし、3作品の根本的な基準である二十代は扱いが一番難しいかもしれん

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 13:07:53.99 ID:g8Iu4tif
>>489
一応ゴッズも遊星がジャックに勝てるようになったり、鬼柳に勝てるようになった(救世のおかげだが)時や
ジャックが偽ジャックを倒せた時(これも救世のおかげだが)にはランクアップってことになってなかったか?

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 13:11:27.32 ID:WhbVYHP4
ぶっちゃけもう分けたほうが幸せな気もするけどな
最近の流れだとZONEや遊星の上がりを最小に抑えて
いままで上がらんのを上げて差を小さく並べようとしてるふうだもん

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 13:13:30.69 ID:rI7U2/bA
>>494
その時期のジャックはキングだった頃より弱くなってる扱いだったはず
んで救世使ってようやく勝ったから別に素は上がってなくねみたいな…
んでバーニングソウルの頃になってようやく素がキングだった頃に戻って±0^^って感じじゃなかったか
スカノヴァ入れてB−、アポリアとの3対1でようやく辻褄合わせで1個上げてB+もらえるかどうかって所までだったはず
違ってたらゴメンだけど

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 13:19:35.23 ID:Qvrdikhz
満足町遊星がアテム達と互角ってどこ情報だよ

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 13:22:45.52 ID:B1YjmEXK
十代VS遊戯だと神が無ければ十代がそのまま決めてるし
あの時点では素の実力を十代>遊戯としてもいいんじゃない?

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 13:25:31.54 ID:kFKLrth5
十代は得してるよGXが十代マンセーアニメだからデュエル多いし
DMも初期の話ばっさりカットとアニオリでデュエル回数増えた
チーム戦とライディングデュエルで計りにくいし話数も少ない5DS不遇だわ

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 13:26:51.38 ID:j6l0B3S5
昔は通常アテムB+、通常十代A−で通っていたが
劇場版で実は差ないんじゃね、みたいなことになっちゃった

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 13:26:54.58 ID:1el/njAO
遊星がSSに置かれはじめたら
急にアテムもSSなんですって意見が出て来るのは正直引くわ

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 13:28:16.92 ID:B1YjmEXK
>>493
そういやGX遊戯が十代を最強のデュエリストの所へ送ると言っていたんだから
普通最強状態の遊戯と戦わせるよね

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 13:30:06.72 ID:Va1dlFHR
人質とってなかったらダーツもミラーナイトに意識がないから攻撃して遊戯がミラフォ発動して
シュロノスが海馬がクリティウス引く前に降臨して負けてたんじゃね

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 13:34:39.63 ID:bMQQRvlQ
>>497
映画遊星は満足街遊星ってことになってなかった?

>>500
十代と戦ったのがアテムじゃなく、遊戯ってことになってからはアテム=十代≧遊戯で固定だよ

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 13:37:06.05 ID:Qvrdikhz
>>500
その更に昔は両方A+(アテムはチート込んでS-)だったぞ

>>502
遊戯の言う最強のデュエリストがアテムなんだろ

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 13:41:12.53 ID:Qvrdikhz
連スレすまん

>>504
共闘だけで遊星はアテム達と同格なのか?
下って決めつけるのもおかしいけど、現状不明としか言いようないだろ

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 13:43:38.21 ID:j6l0B3S5
その頃は十代の覇王が考慮されていなかったんだよな
あとで十代が一番強いのは幻影遊戯戦じゃなくてダークネス戦ってことで見直されたけど

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 13:49:09.36 ID:ZAML2Ctz
>>506
デュエルの流れを見直して差がある様に見えないって話だから不明ってわけじゃないだろ
扱いとしても妥当だし

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 14:00:56.52 ID:AcpE9oC/
>>488
により
SSS:ZONE ダーツ 遊星
SS:ユベル
S:アテム 遊戯 アモン 十代 ダークネス 
S-:バクラ 闇マリク ラフェール 藤原 アポリア
A+:海馬 アンチノミー パラドックス
A:イシズ 覇王 破滅の光 レクス 
A-:ジーク プラシド ロットン
B+:アメルダ ヴァロン 城之内 ビッグ本田 舞 猪爪 エド オブライエン 影丸 ジム
翔 ヘルカイザー 万丈目 ヨハン ジャック シェリー ハラルド
B-:グリモ 乃亜 ビッグ1 ペガサス マリク リシド レオン レベッカ クロノス コブラ 佐藤 DD 吹雪 アキ
アンドレ 鬼柳 クロウ ジャン ドラガン ブレイブ 
C+:ヴィヴィアン 双六 羽蛾 パンドラ 竜崎 斎王 美寿知 カーリー ブレオ ミゾグチ 龍亞 ルドガー
C-:剛三郎 光と闇の仮面 ビッグ5 明日香 カイザー亮 大徳寺 三沢 イェーガー ボマー ミスティ 龍可
D+:梶木 ジョン ビッグ4 レアハンター カミューラ 剣山 鮫島 タニヤ 牛尾 ディヴァイン 
D-:御伽 キース プレイヤーキラー 迷宮兄弟  ナポレオン
E+:骨塚 ビッグ3 絽場 タイタン レイ 
E-:杏子 ビッグ2 ジュンコ 隼人 モモエ
F+:本田
F-:静香 トメ
参考:ルチアーノ(B+相当?) ホセ(A-相当?) 遊星(ロボ戦以降B-→映画時:B+→CM習得後:A-→アンチノミー戦中:A+)
十代(1期終盤:C-→2期:C+→2期ネオス扱いマスター:B-→3期コブラ戦後:B+)

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 14:29:13.81 ID:bSwdX8yN
なんでダーツがSSSにいるの?


511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 14:45:48.11 ID:AcpE9oC/
>>510

ドーマ後半(アメルダ戦)の海馬の素が上がったから
その後戦ったダーツ、ジークが上がった

てかこれ説明するの何度目だw

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 14:50:09.74 ID:kFKLrth5
その三人流石にSSSはないわ

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 14:55:22.83 ID:AcpE9oC/
>>512

ゾーンはアポリア戦時点でSSそのあと残りの時械神や究極時械神があるからSSS
遊星はそのゾーンを倒したためSSS
ダーツはSSだったが海馬の素が見直されて上がったためその後戦ったためランクくり上げでSSS
だから可笑しくない

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 15:02:19.02 ID:g8Iu4tif
>>513
ところでなんでA-とAが別れてるの? そこにランク一つ増やすならそっから上全部一ランク下がると思うんだが

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 15:05:57.01 ID:kaKW2Tyr
つうかドーマ編海馬を1ランク上げるっていうのが独断だからそこを議論するべき
まず過去スレでどういう流れだったか見返さないといけない

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 15:06:07.61 ID:2m1a1N8q
現状、馬鹿みたいなランク差が付くのを抑えるためにゾーンや遊星はSSやSSSの枠に収まってるというのに
それならゾーンは時械神x10と究極時械神でSSから2ランクアップSSSSだな

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 15:11:05.64 ID:AcpE9oC/
>>514

こういうことかな?


SS:ZONE ダーツ 遊星
S+:ユベル
S:アテム 遊戯 アモン 十代 ダークネス 
S-:バクラ 闇マリク ラフェール 藤原 アポリア
A+:海馬 アンチノミー パラドックス
A:イシズ 覇王 破滅の光 レクス 
A-:ジーク プラシド ロットン
B+:アメルダ ヴァロン 城之内 ビッグ本田 舞 猪爪 エド オブライエン 影丸 ジム
翔 ヘルカイザー 万丈目 ヨハン ジャック シェリー ハラルド
B-:グリモ 乃亜 ビッグ1 ペガサス マリク リシド レオン レベッカ クロノス コブラ 佐藤 DD 吹雪 アキ
アンドレ 鬼柳 クロウ ジャン ドラガン ブレイブ 
C+:ヴィヴィアン 双六 羽蛾 パンドラ 竜崎 斎王 美寿知 カーリー ブレオ ミゾグチ 龍亞 ルドガー
C-:剛三郎 光と闇の仮面 ビッグ5 明日香 カイザー亮 大徳寺 三沢 イェーガー ボマー ミスティ 龍可
D+:梶木 ジョン ビッグ4 レアハンター カミューラ 剣山 鮫島 タニヤ 牛尾 ディヴァイン 
D-:御伽 キース プレイヤーキラー 迷宮兄弟  ナポレオン
E+:骨塚 ビッグ3 絽場 タイタン レイ 
E-:杏子 ビッグ2 ジュンコ 隼人 モモエ
F+:本田
F-:静香 トメ
参考:ルチアーノ(B+相当?) ホセ(A-相当?) 遊星(ロボ戦以降B-→映画時:B+→CM習得後:A-→アンチノミー戦中:A+)
十代(1期終盤:C-→2期:C+→2期ネオス扱いマスター:B-→3期コブラ戦後:B+)

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 15:14:27.16 ID:kaKW2Tyr
S+
S
S-
A+
A
A-
B+
B
B-
C+
C
C-
D+
D
D-
E+
E
E-

SやAを三段に分けるなら他もした方がいい

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 15:23:56.54 ID:rI7U2/bA
とりあえずID:AcpE9oC/はランク変えたり貼ったりを落ち着いてくれ
現状議論以前に1人で突っ走って暴走してるだけだぞ

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 15:25:10.25 ID:gN7t9LbZ
なんでダーツを一番上に持ってきたがるんだ
ゾーンやらが規格外なだけで普通に最強クラスだろ

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 15:42:49.92 ID:B1YjmEXK
ダーツ君が先輩代表としてふんばっているw

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 16:17:12.56 ID:Bzen1cyF
>>496
ルドガーがC+に居る時点でキングがC+なんてあり得ない
アンドレに大敗してんのにアンドレと同格とか十分甘めな評価だよ

>>507
GXスレでは4期十代=覇王>>3期十代なんだから、別に何等おかしくない

>>508
直接対決した訳じゃないから差を計るなんてまず無理
共闘で差がなさそうなのは大抵のタッグも同じ
扱いの話をするとそれこそ遊星だけ明らか下

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 16:24:09.32 ID:/s7atamg
勝手にダーツのランクあげるなよw

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 16:51:24.00 ID:rI7U2/bA
>>522
メタ張ってたアンドレに大敗ってWRGP初期でしょ
むしろそっから成長イベントあったんだから甘めも糞も無いわな
アンドレの方は成長しようが無いから止まってるけど

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 17:04:54.07 ID:ZAML2Ctz
>>522
遊星の格下理由が精神面とか適当な理由なのを
デュエルの内容で見直して差なんてないって流れなんだから問題はないよ


526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 17:10:30.16 ID:tHoxc2f4
ダーツはS+でいいだろ
俺もDM厨だけど、さすがに必死すぎ

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 17:49:00.19 ID:bMQQRvlQ
>>525
遊星格下の精神面てのは、パラ相手に追い詰められて他二人が特に負けたとか思ってないのに、一人だけ諦めたからで適当ってことはないぞ
プレイング面が見直されたおかげで最近じゃ映画の時点で遊星も他二人に並ぶってことになってるけど
まあ、ゾーン戦で諦めたところをパパに励まされたおかげでやる気を取り戻したのが特別考慮されないのなら、パラ戦で諦めたのも特に考慮なしでいいんじゃね

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 17:54:26.54 ID:AcpE9oC/
ダーツ上げにはちゃんとした理由があるんだから
上げても問題無いだろ
逆に何が駄目何だよ?
海馬が素上がったのは明確だし
その後戦ったダーツが上がらない方が可笑しいだろ

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 18:00:32.87 ID:j6l0B3S5
二竜アテムA+と竜海馬A−
片方を撃破し、もう一方を追い詰める
二ランク上のS+が精々だろう
SSやらSSSなんてとんでもない

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 18:08:12.20 ID:rI7U2/bA
>>527
>諦めたところをパパに励まされたおかげでやる気を取り戻した

この辺は応援補正wとか言われて散々馬鹿にされてた覚えしかないな
海馬やヨハンの喝と何が違うんだみたいな

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 18:10:46.89 ID:AcpE9oC/
>>529

二竜アテム?
三竜レジェハ合神アテムだろ

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 18:15:22.28 ID:AcpE9oC/
それに一竜海馬はA-は無いだろ
素でB+のアメルダを倒せるんだから
素でA-ある+竜なんだから

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 18:21:25.41 ID:9OXiIBrx
こりゃDM厨が嫌われるわけだ…
議論も何もなくDMキャラを強引に上げることしか頭に無いのか…

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 18:21:54.68 ID:bMQQRvlQ
>>530
同じだろ。ついでに言えばバクラ戦の遊戯もそう
外部の誰かがいなければ負けてたってパターンはその誰かが直接デュエルに干渉しない限りは考慮されてない

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 18:24:29.84 ID:AcpE9oC/
>>533

確かに議論はしてないが
言ってることに間違いは無いだろ
他作ファンが素海馬上げたらダーツ上がっちゃうじゃん拒否状態だし…

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 18:32:52.80 ID:rI7U2/bA
>>534
うん、そんな感じで相手にもされてなかったと思う
よほど遊星を上げたくなかったのかは知らんけど

>>535
>言ってることに間違いは無いだろ
議論もせず自分の主張ばかり通したランクにするから拒否されてるんだよ…
そもそもBCのアテムや海馬がB+あったかどうかも決して定かじゃないってのに

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 18:33:27.79 ID:j6l0B3S5
レジェハなんて考慮しちゃうわけ?
しかもクリティウスは海馬のカードだからアテムデッキとして換算できないんだが

あとBC以後のアテムと海馬は基準だから勝手に変動されてもな(チートドローだけは成長扱い)

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 18:40:32.36 ID:bMQQRvlQ
>>536
BCアテムはともかく、流石にBC終了時アテムはB+じゃないとおかしいだろ。基準が消えて作品合わせられなくなる

>>537
ログ見直してこいとしか

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 18:42:54.04 ID:AcpE9oC/
>>536

議論前に即拒否されたら此方も議論出来ないです…



>>537

基準って言われてもね…
実際、成長描写があるの に
基準だから上げちゃ駄目って言われても
ファンとしては納得出来ないよ
本当だったら上がるのに我慢しろってことだし…

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 18:54:30.22 ID:g8Iu4tif
>>539
気持ちは分からんでもないし、これまで散々無視されてきたドーマ編でのアテム海馬の成長を見直すのも必要なことだと思うが、
ランクベタベタ貼りまくるのは>>1
>・意見が纏まるまで暫定ランクを無闇に変えたり張り直したりしない事。数十レス置きに貼られても邪魔なだけ。
に思いっきり反してる


541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 18:55:43.29 ID:FhCu0JOs
今のランクに居る理由がいまいち曖昧な奴等
エド→3期において不完全エクゾアモンに対し粘ったものの敗北。
4期において最後のDを手に入れるが、色々あって十代曰く「滅茶苦茶強くなった」万丈目に惜敗
不完全エクゾアモンも滅茶苦茶強くなったらしい万丈目も、そのエド戦以外にちゃんとした戦いは無い。
(万丈目→4期通常十代を追い詰めるが、どうとでも転び得る状況でわざと敗北 ノーゲーム扱い
 不完全エクゾアモン→完全エクゾアモン(ユベルに並び得る程の強さ)より弱く
雲アモン(3期万丈目に最後の切り札を使わされるが勝利、エクゾユベルに実質惨敗)より強いとだけしか分からない

万丈目→エドの項で述べた通り

ダーツ→一竜海馬と二竜+レジェハアテムのタッグと戦った一戦のみ。
特筆すべきは遊戯達を盾に使った事により一時期アテムが機能不全起こした事と
一竜海馬を倒した事、海馬が倒された後遊戯によってクリティウスが再利用されている事
タッグハンデはライフ倍だけという事、アテムがレジェハを手に入れたのは一人になってからと言う事

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 18:58:19.75 ID:NYuQj5gT
ズシンの強さの比較に三幻神を出して、仲間の力有りとはいえズシンを攻略したあたり
スタッフ的にはクリアマインド遊星はアテムらと同等か前後ぐらい何じゃないのかな?

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 18:59:12.28 ID:j6l0B3S5
だからチートドローだけは確固たる成長として考慮されているだろ

アメルダどうこうというのは成長というのには曖昧だし
ドーマ三銃士として同格かなぐらいにしか扱えないのよ

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 19:01:27.37 ID:rI7U2/bA
>>538
二十代と戦った幻影遊戯の時期が不明確だからな
アテムや遊戯の基準となるのは二十代だし、BC終了後のアテムとKC終了後(記憶編の前)のアテムじゃさすがに違ってくるだろうし
ただKC終了後にB+ってことにするとそれ以前、特にBC編のキャラが下がりそうだからBC終了直後!つってたんかと
BC中に2ランクくらい上がるだけの成長イベントが遊戯や海馬にあったかどうかって話だし
というかそんなの無かったから十代や遊星と違って大まかな成長段階の節目すらできて無いんだぜ

>>539
先に勝手に変えたランク貼ってそこから一方的に言い張ってただけじゃないか…自覚あるのか無いのか

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 19:02:29.88 ID:tqqIuCxS
>>542
出せたら同格ってだけだろ
ズシンレベルのスペックなら他にいくらでもいるわ

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 19:07:16.69 ID:bMQQRvlQ
>>541
エドと万丈目はたしかに上がる余地があると思う
後、対ダーツ戦時はアテムと海馬はしっかり全部のハンデもらってる
ダーツの手札は5枚だし、ターンもアテム→ダーツ→海馬→アテムの順に回ってる

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 19:07:55.78 ID:tHoxc2f4
さすがに幻影遊戯はBC編直後と考えるのが一番だと思うが

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 19:08:47.79 ID:FhCu0JOs
>>546
そうだったかスマン。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 19:13:05.96 ID:9OXiIBrx
>>547
まあDMファン的には一番だろうな。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 19:22:14.82 ID:g8Iu4tif
>>543
龍を使っても引き分け→龍なしでも負けを認めさせる
これが成長でなくてなんだと

>>544
新聞の記事は『バトルシティV2成し遂げた』だからKC後はありえない
まだありえるのはDM本編じゃないどっかの異世界ってことだが、それだとDMと他作品の合体が無理になる

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 19:24:08.60 ID:tHoxc2f4
BCのチラシがずっと先まで残ってるのはおかしいからな

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 19:28:47.33 ID:FhCu0JOs
>>550
今までの見解はモクバの「一度決闘とは決別を誓った」的なセリフから
海馬は決闘から離れていた→海馬はBC編より弱くなってる→対アメルダ二戦目では全盛期並に実力が戻った。
これはこれで有りだとは思うが、成長と考えても全然不自然じゃない。

あと、時期不明なら遊戯→アテム対十代は無視するってのも有りじゃね。
ちゃんと映画で共闘してるから、DMとGX間での比較不可能にはならない

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 19:44:21.39 ID:rI7U2/bA
>>550
>DM本編じゃないどっかの異世界

結局こっちかもな、第2回BCなんてのは本編に無いし
まあ最強のデュエリストに〜って遊戯が二十代を会わせてるんだから神とか入ったあの時期が全盛期なんだろうけど
これだとチートドロー以外は成長無し扱いになりかねんな、ていうかその理由でアテムがBC後素は成長無し扱いなんじゃ

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 19:47:53.04 ID:g8Iu4tif
>>552
弱くなってるってのが明確に現れたセリフがあるならともかく、ないんだから劣化してると考える必要はないと思う
映画の共闘は、そっちはそっちでアテムがどの時期かを明確にするようなセリフや描写がないからな(ペガサス関連で王国以降なのは確実にしても)

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 20:00:06.61 ID:j6l0B3S5
結局アテムはBC以後統一した方が都合が良いんだよ
劇的な変化というのも今一無いし
海馬だってアテムと同等以下ってことは大体想像つくだろう、映画はまた別格の強さだが

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 20:14:36.91 ID:bMQQRvlQ
>>555
流石にそれは本末転倒
都合がいいからって理由でランクは決められない

いっそDMを一旦ランクから外すのもありかもな。共演アテムの時期が分からないんじゃ、GXやゴッズと合体出来ないのもたしかだし

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 20:27:36.53 ID:g8Iu4tif
>>556
そんなこと言い出したら映画遊星だってどの時期かは明確になってなくね?

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 20:39:16.74 ID:FhCu0JOs
遊星が仲間を思うシーンで鬼柳が長髪だった事と
更に別段仲間って訳でも無いシェリーが居たにも関わらずユニコーンが居なかった事から
ロットン事件以後WGP前

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 20:43:21.06 ID:9OXiIBrx
放映時期に合わせると大体満足前後じゃねって解釈じゃなかったか。
まさかクリアマインド習得後ってことは無いだろうし

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 20:50:07.80 ID:C4jMKYN7
>>556

DMだけじゃなくて全部一旦はずせよ

まず各作品ごとのランキングを吟味してから総合ランクを作るべき。
各作品のランクも定まってないのにいじくりまくるから物凄くおかしいランクになるんだよ

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 21:17:38.29 ID:nUjEgLis
各作品の強さ議論スレを統合して、いないかもしれんが個別に居てもここを見ない人を呼び寄せる
そうして各作品毎のランクを作ってから、共通ランクを作るべき…少し前に自分も提案したんだけど、そうしたら荒れる云々で却下されたわ

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 21:18:45.27 ID:9OXiIBrx
というかシリーズ別々に作った奴を統合する必要は無いんじゃね。
将来各シリーズ間を繋ぐ(かつ序列がわかるような)媒体が出るまで待ってりゃいいのに。
多分無いだろうけど。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 21:23:37.80 ID:C4jMKYN7
正直俺も統合する必要性は0だと思うんだが
ここの連中にもやっぱり合わせないといけないかなと思って。

自分的には各作品のランキングの精度をもっと上げたいのに
このスレにばっかり人が集まってこのスレが憎いぐらいだ

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 21:29:11.08 ID:rI7U2/bA
もともとルール的にあやふや極まりない状態だったのがゾーン登場で一気に瓦解したからな
ゾーンと遊星がランク振り切っちまうから補正無くそうぜとか笑うしかない
あとは如何にゾーンと遊星を留め既存のキャラを上げてなるべく差を付けないようにするかが主みたいになっちゃったし
ダーツを無理矢理ゾーンに並ばせようとする人もいるし、結局作品間のファンのゴタゴタに帰結するっていうね

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 21:40:35.05 ID:bMQQRvlQ
ゾーンはこのスレを破壊することで各作品のスレを救おうとしてるわけだな

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 21:44:26.66 ID:j6l0B3S5
ゾーンなんかでゴタゴタされてもね
遊星>ゾーンは確定したしユベルのような負けなしの怪物ってわけでもないだろ

遊星がそういう方向に行きつつあるけど実績からユベルと並べればいいだけの事だし

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 21:55:36.93 ID:AcpE9oC/
ただ無敗ってだけのユベルはS+で充分だろ
覇王十代でも戦える程度だし

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 22:11:10.31 ID:E0g+Upnb
遊星はよく絆パワーで勝つタイプだから力を借りない時の実力が分かりにくいんだよなあ
置き土産のチーム戦しかり五龍借りのゾーン戦しかり

確定なのは素遊星の実力はデルタアクセルシンクロを見せつけたアンチノミー以上な事くらいか

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 22:57:34.40 ID:bSwdX8yN
>>558
俺が見たのは半袖ノースリーブの輝いてた鬼柳だったんだが

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 23:03:45.95 ID:g8Iu4tif
早くDVD出せやという結論に落ち着くわけだな

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 23:41:23.82 ID:B1YjmEXK
オラ!きばれやダーツ君!!

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 23:48:15.69 ID:rI7U2/bA
>>566
ユベルで例えるならエクゾアモンに圧勝したようなもんだしな>ゾーン
単に無敗ってだけなのとはまた違うし、相手のレベルがそれぞれ違うのに勝ち負けの数だけ比べてハイ一緒^^って無理矢理並べられてもなぁ

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 00:10:50.67 ID:RObdgATj
アポリアvsゾーンには期待していたけど
何だったんだろうなあれは

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 01:09:54.32 ID:0z2VKGqr
>>573
いじめ

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 01:12:36.91 ID:WMxBp9UK
少なくともアテムと海馬はドーマ編で明らかに強くなってる。(対ラフェール、対アメルダを見れば明らか)
基準になってる以上ランクを動かさない方が・・・なんて理由で動かさないのはおかしい。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 01:19:53.69 ID:0z2VKGqr
アテムを上げるとしたら映画版アテムが
KC以後か以前でゴッズのランクが大きく変わりそうな気がする

いっそ二つランクを作るか?

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 01:43:48.03 ID:yGPq5YSo
共闘だけで=で結ぼうとするのがおかしいんだよ
アテムと城之内、御伽とレベッカ、十代とエドヨハン、遊星とジャッククロウ鬼柳、ジャックと龍亞龍可は互角か?

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 01:48:59.76 ID:0z2VKGqr
>>577
映画版は遊星がプレイング的には他の二人と比べて劣っていないと
判断されているから=になっている
ただ、それすら否定するならこのスレの意義がなくなる

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 01:55:52.78 ID:1QhKSnuv
初手事故を後輩にフォローしてもらっておいて精神面()だかで後輩君は下ねwって虫が良すぎだろ先輩、ってのが映画についての見直しの要約だからな

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 02:05:38.07 ID:WMxBp9UK
合同ランクを暫定的に作って、
映画のDVDが出た後、遊星遊戯十代の力関係や映画時の遊戯遊星十代の映画時の状態(時系列)他諸々が
暫定的に決めたものとズレが生じたらその時修正すれば良い。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 02:19:25.42 ID:2bH3sDT8
そんなことするならDVDなりなんなり、正確に映画時期、能力が分かるようになるまで
上に出てたとおり、一旦このスレ停止しちゃっていいと思うが

正直、今一番盛り上がるべきなゴッズスレの過疎っぷりはちょっと悲しくなってくる

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 02:43:16.31 ID:u0oppzoW
>>581

同意。なんでゴッズスレが過疎っててこんな糞スレが盛り上がってんのか意味分からん

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 02:49:10.00 ID:0z2VKGqr
いや、それならこのスレに書き込む前にゴッズの方に書き込んでやれよ

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 02:55:33.27 ID:u0oppzoW
>>583

最後の書き込みが2月12日とか正気の沙汰じゃない


585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 10:55:16.32 ID:ck1P/TxT
しかし、このスレの全員がZONE最強に異論をさしはさんでないのがすごいな。
ダーツが食い下がってるだけで、コスプレイヤーが歴代最強である事実は誰もが認めたのか。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 11:07:23.33 ID:1QhKSnuv
そらルールに則った結果のブッチギリですし。
ダーツにしても並んでるんじゃなくてゾーントップが気に入らない一部の人が並ばせてるだけで、実際は大分開きあるっていうね。
だからこその規格外扱いだし。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 13:11:59.63 ID:2bH3sDT8
はじめにカード補正言い出した人達も、まさかゾーンみたいにそこそこ強いのをカマセにした後、
そっから更に神クラスをホイホイ出す奴がいるとは思わんかったんだろう

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 14:01:57.70 ID:jtigAa/k
>>587
カード補正抜きにしてもゾーンはトップだろうな。
しかし特別な力を持った奴が多数存在する中でトップがただの人間なのは感慨深いな。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 14:07:30.57 ID:yGPq5YSo
さすがにそれは根拠がない

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 14:14:17.81 ID:NDjUz3+r
未来遊星の状況とか現遊星のランク状況鑑みるにS-が素ZONE最低ラインっぽいけどな

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 14:15:14.69 ID:Edj+r9yV
ゾーンは1対1で負ける様なキャラなせいで微妙視されがちだからなあ
シグナーの絆補正(6枚+α)>時械神軍団補正(11枚)な扱いを受けているのも時械神補正の微妙さに拍車をかけている

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 14:17:09.06 ID:+BJWSau/
DM厨のカード補正に頼らなきゃ最強になれねぇよカスが

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 14:21:07.35 ID:208oHxqm
自戒神補正抜きにしてメタ込みアポリアに圧勝でSSだから
S-とか論外だわ

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 14:33:12.08 ID:Edj+r9yV
>>593
リアル瀕死のアポリアがS-?またまた御冗談を

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 14:34:26.67 ID:0z2VKGqr
カード補正なくしたら映画の関係で4期十代=満足編遊星になって
結局ゴッズのランクが突き抜けると思うな

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 14:40:32.04 ID:208oHxqm
>>594
デュエルに全くブレがなくゾーンを倒す気迫に満ちているアポリアをマイナス扱いにすると?
それこそ冗談も良い所だよ


597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 14:48:12.59 ID:0BdtmM8f
アポリアの場合、リアルダメージはデュエルの戦術自体に全く影響してないな
ゾーンとのデュエル中に負った分含めて

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 14:50:18.00 ID:B/XwYz03
アポリア格下げして補正廃止(ただしゴッズのみ)すればゾーンはトップから陥落ね!とかどんだけ下げたいんだよ
ずっとこんな調子だしもうこのスレいらないんじゃね

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 14:59:04.19 ID:zYcbk5HB
時戒神の効果すげー
で上がってるだけだろ
メタ無し負傷アポリアに勝利と
運頼みで敗北を回避した5龍クェーサー遊星に敗北
SSSもないな

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 15:01:27.84 ID:hueRNl7t
ここはトップクラスを戦わせたらどうなるか検証したらどう?

ZONE VS ダーツ
ユベル VS 遊星とか

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 15:04:17.82 ID:l3RweZmw
ゾーン戦の遊星の補正って
クェーサー+五龍+流星でいいのか

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 15:12:04.50 ID:OaAOOmWk
負傷したアポリアがランクダウンとか言ってる奴はこのアニメがカードアニメだってことを思い出してもらいたい

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 15:13:03.24 ID:208oHxqm
>>599
アポリアS-(メタ込み負傷によるデュエルのブレなし)に圧勝でゾーンSS(自戒神補正無し)
これに勝利へのドローをあえて見逃すっていうのが未考慮
更に遊星戦では11神召喚するっていうアポリア戦に比べて分かり易い位の本気っぷりを見せる
全部考えれば余裕でSSSいくね


604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 15:15:51.80 ID:tzkaSL6N
アポリアが負傷してるからランクダウンなら
病気ヘルカイザーも自動的にランクダウンして猪爪&翔もそれに伴いランクダウンでいいの?

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 15:16:44.94 ID:zlv6/57+
ゾーン対ダーツ
相性的にゾーン有利
でもオレカ三重や効果無効の魔法(カード名忘れた)があったりゲーとかあるからダーツにも充分勝機有り


ユベル対遊星
五竜無しならユベル勝利
五竜有りならクェーサーやLSDで効果ダメ無効があるから遊星勝利

って感じかな

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 15:17:59.66 ID:MweLtaUu
>>605

確かダーツのフィールド魔法ってダイレクトアタックも封じてたよな

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 15:20:13.11 ID:P3NqGa19
負傷で明らかにミスってるならともかく
アポリアにそんなのないし、結局ゴッズ下げたい人にしか見えないな

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 15:26:50.74 ID:hueRNl7t
ZONEは蛇神ゲーを倒せるカードがないのが難点だね
逆に三騎士以外で蛇神ゲーを倒せるのは十代の超融合と
闇遊戯の三幻神くらい?

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 15:30:18.03 ID:+BJWSau/
十代のオネストで余裕でした

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 15:32:15.42 ID:2bH3sDT8
後藤原のやつとかズシンとか
攻撃力を相手に依存するやつならいけるな

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 15:36:05.02 ID:MweLtaUu
そもそもよく最後のカードだから蛇神ゲーがって言われるけど
ダーツは3重結界とシュノロスで大抵の奴は倒せるだろ

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 15:44:16.80 ID:0BdtmM8f
放送当時はダーツズル過ぎって感じだったけどカードプール増えた今となっちゃそうでもないな
バウンスにダメージと間接攻撃主体で耐性持ちなゾーン相手にもオレカ関係が相性悪いのは言われてるけど、エクゾアモンやロットンなんてオレカ無視で相性最悪だし

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 15:48:42.53 ID:QP0U5yLl
そもそも蛇神ゲーってアニメ見る限り効果耐性ない気がする。
三重結界張ってあるだろうから魔法罠は効かんだろうが、モンスター効果で倒せるんじゃね?

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 15:52:56.12 ID:+BJWSau/
脳内決闘なんて主人公補正やら格無視の効果主義になったら
サブキャラ>ボス>ラスボスみたいなことにもなりかねん
ロットンみたいな奴が最強になるに決まってる

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 16:02:16.06 ID:1QhKSnuv
ゲーの天敵増えすぎ吹いた。
エフェクトヴェーラーとか打ち込んだ姿を想像したら笑えるな。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 16:16:41.03 ID:C5tlQ/rT
ゲーに効果効くならヘルモスで倒せたんじゃないの?

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 16:19:43.37 ID:S7paC7Wq
>>614
それのどこに問題が?
格とかどうでもいいです

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 16:23:18.33 ID:zYcbk5HB
効果効いてたら攻撃反射で死んでるな
効果きかんのか

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 16:28:33.89 ID:S7paC7Wq
よくあるデュエル構成のミスかと


620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 16:39:15.15 ID:0BdtmM8f
本編で効果耐性に言及されてないならミスっつか演出上の都合だろうな。あるいは単にオーバーキルやっただけってのも。
まあ不明だしどうでもいいか。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 17:31:56.47 ID:ptA9Vb3Q
戦況はどうだダーツ君?
スレ分割意見も出てるが俺はダーツ君の行く末を最後まで見届けるぞw

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 22:27:06.55 ID:1VWVgLFM
一番納得いかないのはなぜかちゃっかりゾーンと同じランクにいるダーツ。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 22:45:12.11 ID:1VWVgLFM
そういや、レジェハと合神についてはよく知らないんだけど、ランクアップさせるようなもんなの?


624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 23:18:45.59 ID:IoCg3bSq
なんでダーツあがってんの?

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 23:46:29.15 ID:oBERvrcH
一人の際立ったDM厨が暴れて勝手にランク貼りまくったから

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 00:09:09.65 ID:NzLJzHXC
一時停電で見れない人間がいる…!?
だったら、俺たち見れる人間が満足できる感想を残してやるしかねェ…!

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 00:10:53.32 ID:NzLJzHXC
誤爆した

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 00:34:24.77 ID:c7ioVhWu
ちょっと見てない間にダーツがZONEと同じランクになってて笑った

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 00:39:22.19 ID:Me664Cdu
>>623
それ「だけ」がランクアップに値しないとか言い出したらダーツアンチにしかならん
「そもそもカードに補正なんて無かった」とでもしなければカード補正問題は解決するはずが無い

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 01:23:36.82 ID:isrZQpOP
ダーツ戦アテム S+(人質補正でS-、3竜でSS?)
ダーツ戦海馬 A+

ダーツはSSだな

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 01:25:16.73 ID:isrZQpOP
すまんゾーンがSSSの場合の話

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 01:40:42.04 ID:daLbZ5Hl
SS:ZONE
S+:ダーツ ユベル 遊星
S:アテム 遊戯 アモン 十代 ダークネス 
S-:バクラ 闇マリク ラフェール 藤原 アポリア
A+:海馬 アンチノミー パラドックス
A:イシズ 覇王 破滅の光 レクス 
A-:ジーク プラシド ロットン
B+:アメルダ ヴァロン 城之内 ビッグ本田 舞 猪爪 エド オブライエン 影丸 ジム
翔 ヘルカイザー 万丈目 ヨハン ジャック シェリー ハラルド
B-:グリモ 乃亜 ビッグ1 ペガサス マリク リシド レオン レベッカ クロノス コブラ 佐藤 DD 吹雪 アキ
アンドレ 鬼柳 クロウ ジャン ドラガン ブレイブ 
C+:ヴィヴィアン 双六 羽蛾 パンドラ 竜崎 斎王 美寿知 カーリー ブレオ ミゾグチ 龍亞 ルドガー
C-:剛三郎 光と闇の仮面 ビッグ5 明日香 カイザー亮 大徳寺 三沢 イェーガー ボマー ミスティ 龍可
D+:梶木 ジョン ビッグ4 レアハンター カミューラ 剣山 鮫島 タニヤ 牛尾 ディヴァイン 
D-:御伽 キース プレイヤーキラー 迷宮兄弟  ナポレオン
E+:骨塚 ビッグ3 絽場 タイタン レイ 
E-:杏子 ビッグ2 ジュンコ 隼人 モモエ
F+:本田
F-:静香 トメ
参考:ルチアーノ(B+相当?) ホセ(A-相当?) 遊星(ロボ戦以降B-→映画時:B+→CM習得後:A-→アンチノミー戦中:A+)
十代(1期終盤:C-→2期:C+→2期ネオス扱いマスター:B-→3期コブラ戦後:B+)

城之内とか万丈目上げて良さそうだと思った

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 01:44:27.26 ID:isrZQpOP
城之内戦と闇マリクは手加減してたんだっけ?
あれが本気だったなら上げるべき

万丈目はエドに勝利、4期十代に実質勝利してるのにB+はない

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 01:45:32.45 ID:isrZQpOP
×城之内戦と
○城之内戦の

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 01:46:14.49 ID:daLbZ5Hl
闇マリクは手加減とか言われてるけど、実際〜を発動しなかったとかはない
ランクの城之内はその闇マリク戦に更にヘルモス加わった最強状態であり、ヴァロンに勝利してる

万丈目は十代の件は考慮外としてもエド戦考えて上げていいと思われる

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 01:57:48.88 ID:iPxpklBU
>>遊星(ロボ戦以降B-→映画時:B+→CM習得後:A-→アンチノミー戦中:A+)

これにまったく対応していないんだが

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 02:08:09.18 ID:oAW+fAnY
ジーク以上に海馬を追い詰めた乃亜の方がジークより下ってのは違和感があるなぁ。
海馬の成長を加味したとしてもね

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 09:24:37.05 ID:TtzxW20H
海馬が成長描写あったのにダーツが変動しないのもおかしい話だが…
規格外ってことで遊星とZONEをSSSに上げて
ダーツをSSに上げるのはどうだ?

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 09:31:12.70 ID:9svYyZ4q
機皇帝ゴーストのランクってどうなってんの?
ダグナー編直後の救世遊星がB-だから、プラシドのランクA-を適用させるとおかしくなるけど。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 10:16:58.46 ID:YWhLaoOg
クエーサーって元気玉現象で出てきたから遊星の実力じゃないだろあれは

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 10:20:27.06 ID:5obKwfGA
カード補正なくしたらゾーンこんなに上じゃねえだろ
手加減でランクアップなんてカード補正以上にバカらしい
つーか何でアモン下がってんだよ

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 10:22:14.00 ID:xpgpOEp4
手加減でランクアップなしでもアポリアに切り札まるで見せずに圧勝の時点でSSいくからな
アモンはユベルと同格でいいと思うけどエドに苦戦してたから下げろ派が最近でてきたからかな

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 12:18:02.47 ID:xBX9Wdsz
絆の力でゾーンに勝った遊星はゾーン未満アンチノミー以上は堅いだろうな、主人公組に並び立てる境地に達している

だがアドバイス無しではダークネスに瞬殺同然な十代が何故にダークネスと同格なんだ?

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 12:38:44.30 ID:TtzxW20H
ユベルとアモンは同格じゃないだろ
ユベルの本気って十二次元デッキだし
幻魔デッキに負けたアモンはユベルと並べない

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 13:57:33.86 ID:mPMYlf6a
>>643
ユベルアドバイスがでるまで手も足もでないため、
ダークネス>覇王ワイズ超融合十代

しかし、ユベルアドバイスがでてから神ネオス登場による瞬殺から
覇王ワイズ超融合ユベルアドバイス神ネオス十代>ダークネス

ここから他力であるユベルアドバイスを抜くと大体、
覇王ワイズ超融合神ネオス十代≒ダークネスってことじゃね

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 14:28:30.87 ID:xBX9Wdsz
その前提条件が間違ってね?
アドバイスで生き延びられなかったらワイズマンや超融合や神ネオスをそもそも使う事すらできなかったじゃないか

「生き延びられなかったけど出せたら」なんて事を考慮していたらエクゾディア使いが無条件で最強だ

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 14:29:57.63 ID:0Nrrcg/Z
そもそもアーミタイル召還したりしなければ
アモンに苦戦したりしなかったわけだしな、ユベルは。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 14:49:25.86 ID:mc35cukA
心の闇を引きずり出すまでは引き延ばす必要があったんだろうな

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 15:11:34.17 ID:9o+tvOMK
Dエンドエドが実際に戦った相手は万丈目だけ
最終状態の万丈目と戦った相手はDエンドエドだけ

もうこの二人参考扱いでランクから外そうぜ

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 15:25:20.15 ID:9o+tvOMK
連投ですまんが、アポリアがズタボロだったって言ってもそれのせいでミスったとか無いし。
って意見があるけど、舞戦での城之内しかり、ヘルカイザーしかり、覇王しかり
体調なりメンタル(心持ち)なりでドローパワーが上下するのが遊戯王の世界観だろ。
だからこそ舞は竜城之内の上に居ない。
実際三沢もドロー練習とかやってるし、カイザーも修行の成果で初手サイドラ×3ボンドとかできるようになったらしいし

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 15:40:43.87 ID:GDiNobjJ
つまり万全の状態だったらデッキ34枚からアフターグローをピンポイントで引いてたと?

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 15:54:45.76 ID:9o+tvOMK
それは知らんけどもっと戦える手札が来てたんじゃねって事。



653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 16:03:29.49 ID:r8jvCLpv
>>652
アフタグロー以外引いた瞬間即死だろ
もともと機皇帝や他のカードでデッキ圧縮してアフターグローを確実に引く作戦なのに

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 16:23:18.46 ID:GDiNobjJ
アポリアの初手及びドローカード
グランドコア、ワイズコア、スカイコア、カオスブルーム、カオスバースト、ダブルトリビュート、
ハイレートドロー、アフターグロー、未来破壊、不明、機皇帝グランエル

最後のグランエル以外どう見ても計画通りの手札なんだが
不明カードが攻撃抑制カードだったら勝ってた!とか言いたいんだろうか

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 16:28:22.11 ID:mc35cukA
相手によってドロー力は変化する可能性もあるんじゃない?
ゾーンみたいな化け物相手だとアポリアも流石に引きたいカードは引けないと。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 16:49:59.00 ID:9o+tvOMK
>>853
いや最後のドローだけの事を言っているのでは無くてな。
例えばマリクだって「手加減していた」とか言っておきながら実際には
とくにミスも無く、あの手札、あの引きでベストな行動をしていた。
だからと言って
通常海馬>通常城之内>デビサン二神アテム≧マリク=手加減マリク>(勝率3%)>二神アテム>一神海馬
などとしたら滅茶苦茶ってレベルじゃない。
手加減する気満々で闘えば手札も引きもショボくなるのが遊戯王世界の道理。
そして同様にズタボロ状態で戦えば手札も引きもショボくなるのも遊戯王世界の道理。
先ほども言ったように、だからこそ舞>城となっていない。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 16:53:38.55 ID:89BUTqnG
>>656
いや、最後以外完璧にアポリアの想定通りのドローだろ
ここ一番で引かないと失敗する未来破壊もきちんと引き当ててデッキ0を達成している
全てが最初想定した時戒神対策の戦術通りなのに手加減とかズタボロとかなにもないだろ

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 17:28:47.68 ID:9o+tvOMK
>>657
少なくとも1枚死に札になってる時点で完璧に想定通りのドローじゃないのは確実

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 17:31:39.46 ID:0+BE5L2Y
今までと違い、希望を持ってドローしているから
むしろドロー関係は強化されてんじゃね
だって遊戯王って諦めないやつほどいいカードを引けるだろ

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 17:40:39.03 ID:r8jvCLpv
>>658
万全アポリアは自分の引きたいカードを自分の意思で引けるのかすごいな
チートドロー補正つけてもいいかもな

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 17:56:36.43 ID:QPP3d6my
たらればの話しの上に
またゴッズ勢下げの話しかよ、いい加減にしろよ・・・

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 17:58:53.73 ID:xBX9Wdsz
>>660
アホか
チートドローできるなら、出来なくなったアポリアに勝ったゾーンの株が下がるだけだ

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 18:01:19.93 ID:5zUor5hn
肝心のアポリアvsゾーン戦の中身に全く触れない辺り
本編見てないけど適当に突っ込んでる感がひしひしと伝わってくる

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 18:01:51.22 ID:9o+tvOMK
>>660
完璧なドローしておいて弱体化も何もあるかと言う意見に対して
死に札ある時点でどう高く見積もっても完璧じゃあ無いだろと言っただけで、
万全なら完璧なドローできるとは言ってないぞ。
そもそもデッキ全部分かってる訳でもないのだから、作中のアポリアが
可能な限りの最短時間でアフターグローとデッキデスのコンボを達成したかも分からん訳だし。

俺としては、どうしてサイコ流戦で心臓病により途中でぶっ倒れる程体が弱ってたヘルカイザーや
舞戦で満身創痍でカードセットすら手間取ってた城之内が、普段未満の実力だと言う事が受け入れられていて
見るからにズタボロで事ある毎にふっ飛ばされて立ちあがるのにも時間がかかる状態のアポリアが普段より弱体化してる事に
ここまで反論が来るのか不思議でならない。
>>559の案はたしかにそうかも知れないと思ったけど

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 18:02:54.57 ID:9o+tvOMK
ミスった
>>559×
>>659

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 18:21:07.82 ID:c9XhR+VD
ゾーンが無理なのでアポリアの格下げを狙うでござる

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 18:29:48.85 ID:89BUTqnG
というか城之内と舞は同ランクだしヘルカイザーは作中でユベル戦が最高と認めてるからランク落ちてるだけだし
体調考慮でランク落ちてたっけ

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 18:32:11.04 ID:3IBjAoXn
そもそもアポリアってA+だったろ
何で勝手に上がっている

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 18:35:46.55 ID:TqeSMF7K
遊星ジャック龍亞龍可のランクが見直されたからだろ

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 18:36:18.04 ID:89BUTqnG
そういえばそうだな、アポリアA+にメタ込みS-だから素でS-はおかしいな

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 18:36:47.09 ID:tYgi8Szk
>>667
落ちてなかったら舞は城之内より上になるだろ。龍使われてなお勝ってるんだから

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 18:40:53.00 ID:mPMYlf6a
アポリアA+はマニシクルとアステリスク使った時のランク
ゾーン戦はその2体を使うって選択肢もあったのに、あえて初めからバーン狙ってたことからそれよりは上だろうと判断されてS-

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 18:41:27.32 ID:ew3Byt6M
毎ターン機皇帝を召喚して3ターンで達成したセルフデッキデスが最短かどうか分からないとか
未来破壊のついでにドローしたようなカードがランクダウン要因の死に札とか
(アポリアが使用したカードでその場面から役に立つのはスキエルガードだけ、ちなみにこれは墓地に落ちてる)
もう何でもありだな

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 18:50:34.32 ID:tYgi8Szk
>>672
いや、その理屈ははおかしい
それはKCトナメの時のアテムとかが、初めから神のカードの召喚狙ってないから神のカードを召喚しようとする戦略よりも強いって言ってるようなもの

どんな戦略を立てていようが、使ってなきゃカード補正は入らんだろ


675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 18:53:10.12 ID:q2dVKBwN
へー、気持ちでドロー力が変化するならキーカード待ちのキャラはその度に補正かかってるのかー。
「ドロー!…このカードじゃない…」→ハイ君1ダウンね!みたいな。
突き詰めたらチンタラせず先攻or後攻ソリティア1ターンキルする奴以外は軒並み底辺ランクだな、メデタシメデタシ。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 18:58:23.71 ID:QPP3d6my
アポリアは通常でA+メタ込みがS-の扱いになってるだけ

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 18:58:39.14 ID:xBX9Wdsz
>>674
そもそもアステリスクやマシクニルが補正カードなのかっていう
補正対象ならアポリア戦ゾーンのランクが下がる事にしかならんから、カード補正自体無い方がマシなんだろうけどねぇ

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 19:00:54.14 ID:66OXhb8t
何か良さげな案が出る→議論分散しすぎてるので忘れ去られる→その議論もかみ合わず、やっぱりルールの話をし始める→最初に戻る

このループだよな。議論分散させずに一つの話題に集中しようぜ!って過去に何回も言ったけど駄目だった

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 19:00:55.79 ID:3IBjAoXn
ゾーンはゾーンで手加減していたから相対的な力関係は変わらないんじゃないか

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 19:06:51.37 ID:q2dVKBwN
ゾーンがデュエルする前は機甲神も機甲神龍も補正なんて認められるか、って声もあったのにゾーン戦後転じて補正にするから素アポリア下げね^^ってのが何とも。
どっちにしろプラシド以下は無いけど。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 19:11:23.77 ID:9svYyZ4q
つーか個人に対してメタを貼ってる状態をランクに反映させるっておかしくね。
極端にいえば、その相手以外だとさほど通用しないんだから。絶対的な強さじゃなくて相対的な強さでランクに入ってるじゃん
まぁアフターグローアポリアの戦術はゾーン以外にも十分通用するから良いと思うけど。

というか、アポリアってジャック双子組と4ランク差の扱いなの?
手加減してて何度も倒すチャンスがあったのを考慮すると、5ランク差でも良いと思うんだけど。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 19:14:23.79 ID:QPP3d6my
アポリアも正確にはA+だよ
前々スレ位のごたついたのが残ってるだけ

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 19:14:52.60 ID:9o+tvOMK
>>667
流石に補正カードを全部無くすのは無理。三幻神とか作中で補正が明言されてるし。
でも、作中で「このカード入れた事で強くなった」「このカード使わないあいつはザコ」と
明言されているカード以外全部補正撤去ってのは可能じゃないかと思う。

あとメール欄にsage入れてないとそれだけで聞く耳持ってもらえない事もよくあるから
気を付けた方が良いぞ

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 19:15:00.79 ID:tYgi8Szk
>>677>>680
むしろゴッズ上げたい方のが補正カードって散々言ってたぞ
それでマニシクルのみの遊星戦アポリアとどっちもありのチームジャック戦アポリアに差を付けてた

>>679
ラツィオン出してくれてやったチャンスで、もしもアポリアが勝ってたら本当は勝てたから〜って理由でゾーン>アポリアで通ったんだろうけど、
結局アポリア負けちゃったからラツィオン出そうが出すまいが、普通にゾーン>アポリアで安定じゃね

685 :683:2011/03/14(月) 19:16:39.67 ID:9o+tvOMK
またしても安価ミスった、本当にすまん。
>>667×
>>677

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 19:20:43.23 ID:nzn6IwTv
アポリアは映画遊星格上げに伴ってS-に固定されたと認識してたが

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 19:24:29.30 ID:q2dVKBwN
>>684
アポリアは先にジャック戦でハンデ等から算出して決定、そこから遊星戦を1〜2ランク下げじゃね。
遊星戦はお互い仲間のフォロー云々で割り出せず保留だったはずだし。
ジャック戦のアポリアをそのまま遊星戦に当てはめると遊星が上がっちゃうからアステリスクの分下げて辻褄合わせと。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 19:27:45.97 ID:pH32zm1G
補正とかを考えるのはデッキに出入りしたカードだけでいいと思う
三幻神や三竜、シューティング等ね


最初から既にデッキ内にあって出る事もないラーとか三幻魔とかじかいしんとかは補正する意味がない。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 19:32:40.72 ID:5LzpDdVz
>>686
結局ゴタついてしっかり上げるまで行かなかったから
もし次スレ建てるなら、WRGP編のキャラをしっかり上げればいいんじゃない?


690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 19:42:00.58 ID:tYgi8Szk
>>687
遊星(当時B-)が流星と新星持ってBFDと補助でA+、それに負けた合体前補助アポリアがA-で
アステリスクが加わったことでA+
アポリアA+に一応全員ライフ2000残して勝てたことから三人で二つ上のS+程度。そこからハンデ分六ランク引いてC+程度
前のランクの三人のランクにそれぞれ足してを算出して、
新星ジャックB+(一つアップ)、LSD龍亞C-(LSD含め二つアップ)、龍可D+(一つアップ)
てことじゃなかった?

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 19:51:15.00 ID:89BUTqnG
アポリア戦の遊星は素A-だろ
映画B+→クリアマインド習得A-にBFDとスカノヴァと補助でS-か
アポリアは素でA+でマシニクルもアステリスクも補正じゃないだろ

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 19:52:49.49 ID:9o+tvOMK
でも決勝の遊星対アポリアは、どっちがどの程度有利な状況からスタートした。なんて
いくらでもどうとでも言えるって反論が無かったか?
結局、程度はともかく遊星有利って事にはなったけど

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 19:56:57.15 ID:q2dVKBwN
>>690
逆じゃね?
素ジャック、LSD無しルア、ルカ平均C-〜C+だかでハンデ6つ足してアポリアS-〜S+、んで手加減しつつルア自決まで追い込んでそっから新星とLSDで逆転だし。
んでそのアポリアからアステリスク+αで1ないし2ランク落として遊星戦を逆算と。
両者とも計りにくかったWRGP決勝戦が後回しだったのは間違い無いはず。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 19:57:27.95 ID:2LOiDDmY
必死になって名無しのコスプレイヤーを引き摺り下ろそうとするダーツやユベルが
惨めで仕方ないな。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 20:04:58.21 ID:0RIZxxrs
>>675
同意
体調でドロー力が決まるからランクが1ダウンか1アップとかおかしすぎる

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 20:11:00.28 ID:3IBjAoXn
>>693
それはないな
当時の素ジャックC+、龍亞はE+で龍可がD−
こいつらがアポリアと戦って昇格したわけだから
順序としてはアポリアのランク→三人の暫定ランク

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 20:14:42.96 ID:tYgi8Szk
>>691
クリアマインド習得は結局パワーアップになったのか?
あれはパワーアップ=クリアマインドを使用してアクセルシンクロすることって反論されてたと思うが
後、BFDは一応五竜だからスタダが出てるデュエルでは補正扱いされないんじゃ?

>>693
いや、素ジャック、LSD無しルア、ルカ平均C-〜C+がンデ6つ足してS-〜S+ならそれボコったアポリアはS+〜SSになるだろ

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 20:24:10.35 ID:q2dVKBwN
>>696
だからデュエル中に上がったんでしょ?ルアとか特にさ。
基準三人→ハンデからアポリア→実質チーム全滅→ルア覚醒やらで三人逆転(上昇)だし。
上昇以前はジャックは素C+くらいで初期から大して変わらず、ルアルカもダグナーからほぼ変わらずのままだったかな。

>>697
平均がもっと低かったか。>>696ならD-〜D+程度だし。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 20:34:00.64 ID:QPP3d6my
>>697
クリアマインドは明確な成長イベントでパワーアップ扱い

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 20:42:53.82 ID:2ke9K8Ve
流星無しジャックC+ 未覚醒龍亞E+ 龍可D- 平均D-上位 ハンデ分加算でA-上位

これに手加減したうえで実質圧勝したんだからS-でいいと思うがな

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 20:43:45.83 ID:tYgi8Szk
>>699
二スレ前のログだけど、

228 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/01/29(土) 22:53:28 ID:AB1UlNbz
>>223
「シンクロ召喚の先にある更なるシンクロ……アクセルシンクロ」「こういうことだったのか。奴が言っていた限界を越えるとは」

のとこであってる?
たしかにこの言い方だと限界を越える=アクセルシンクロする、だな

231 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/01/30(日) 01:52:47 ID:jAEr/f+4
>>227
己の限界を超えること=アクセルシンクロすることなら
アクセルシンクロを行った遊星は限界を超えた扱いで良いんだよね?
その上に流星分の力を足してはダメなのが、よく理解できないんだけど…
232 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/01/30(日) 02:52:24 ID:sKtn7lWp
>>231
アクセルシンクロを行った遊星は限界を超えたのはいいけど、
その限界を越えた結果出来たのは流星召喚だけじゃん

なんで流星召喚出来るようになっただけなのに流星のパワーアップ以外のパワーアップが存在するの? って話

上の方では限界を超えたことでアクセルシンクロが出来るようになった
つまり、限界を超えることでランクが上がって、その結果アクセルシンクロが出来るようになったのだから、
素の力は上がってるって言われてたけど、それは違うよねってこと


これに対する反論てどうなった?

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 20:51:28.57 ID:xBX9Wdsz
>>701
それって「シューティングスター自体に補正はなく、あくまで『遊星が強くなった証明』である」で収まらないのか?
そもそもクリアマインドを手に入れた後にシューティングスターを出さなかったデュエルがほぼ無いのがなあ

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 21:03:21.20 ID:5LzpDdVz
>>701
ログ見てみたけど、そこから先は詳しい事やってないっぽいね
でも、これ可笑しくないか?
限界を超えた時点で成長してる筈なのに流星以外云々は関係ないじゃん
結局、この言葉を頼りにするならアクセルシンクロで限界を超えた先に流星が居るって事になるね

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 21:12:38.53 ID:tYgi8Szk
>>703
その成長すること≒限界を超えることで出来たのが流星の召喚だけなのに、
流星が加わること以外の強化要素があるのはおかしいってことじゃないのいか?

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 21:18:00.72 ID:q2dVKBwN
そういや限界を超えるってのはあくまでスピードの話だとかいうトンチンカンな意見もあったな…意地でも上げまいという。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 21:30:10.22 ID:Z7g1jWsA
遊星下げ案か・・・
これは遊星下げと同時にゾーンを下げて対等にしようという
ダーツ君の新戦術か?(昇りがダメなら下してしまえと)

俺はアンチノミー戦で地力がアップするってのが少し疑問(今アップしていることになっていたっけ?)

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 21:33:01.98 ID:89BUTqnG
アンチノミー戦は限界を超える、超えても倒せないとか言い合いしてるし最終的にそのアンチノミーに勝ってるから成長扱いのはず

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 21:37:01.17 ID:5LzpDdVz
>>703
限界を超えるっていうのは成長するって意味なのに
流星がどうこう言い出す時点で可笑しいじゃん



709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 21:39:23.99 ID:q2dVKBwN
遊星とアポリアを下げればゾーンも何とか射程圏内になるからな。
遊星→具体的成長描写無い!補正以外の素は映画B-から変わってない!
アポリア→平均Dだかの3人に負けた時点で雑魚!Sとかふざけんな!
こんなんよく見たっけなぁ…。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 21:43:40.77 ID:tYgi8Szk
>>706
アンチノミー戦では最終的に(これまでは超えてなかった)限界を超えることで勝ったと二人して言ってるんだから上がってるはず

>>708
いや、だから成長して成長前と成長後で変化したのが流星を出せるようになったことだけなのに、
その流星を出せるようになったこと以外に、成長前より強くなったって扱いをされるのおかしくない?

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 21:48:40.57 ID:q2dVKBwN
>>710
なら戦術面等で具体的成長を伴ってない大半のキャラは成長無しだな。
GXの隼人辺りが具体例か。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 21:51:17.81 ID:/e115sxJ
>>711
己の限界を越えなければ云々とブルーノミーに言われてるし
流星を出せるようになったのはその限界を超えれた証
もし成長前(クリアマインド習得前)ならプラシド戦でほぼ負けてる

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 21:51:41.79 ID:/e115sxJ
>>710でした

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 21:54:14.16 ID:xBX9Wdsz
むしろシューティングスターのカード補正(笑)なんぞで遊星の成長描写が否定される事がふざけている
シューティングスターに補正なんて無いだろ、あれは遊星の成長の証にすぎん

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 21:56:19.94 ID:5LzpDdVz
>>710
別におかしくはないよ
アクセルシンクロを成長として指して
成長した先に居るのが流星って事になるんだから

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 21:58:16.80 ID:NzLJzHXC
>>700
ジャックC+?
B-じゃないの?

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 21:59:46.18 ID:3IBjAoXn
要するにアクセルシンクロだな
このスレ的にはリミットオーバーアクセルシンクロの方が重要だろうけど

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 22:02:23.23 ID:Z7g1jWsA
>>714
十代のトリプルコンタクトと同じようなものってこと?

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 22:03:50.47 ID:tYgi8Szk
>>711
戦術面じゃなくて描写面で具体的成長を伴ってないキャラはちゃんと成長無しになってる
最終アテムなんか、戦術面では明らかに進化してるのに、能力として挙げられたチートドロー分しか上がってない

>>714
プラシドに勝てるのと勝てないのの差を流星の補正分によって覆したんじゃなく、
遊星の成長として捉えようってことでいいのか?

>>715
いや、だから
成長前:流星が出せない
成長後:流星が出せる
成長前後の差ってこの点だけだろ? なのになんで流星が出せることになった以外に強くなるの?

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 22:10:35.25 ID:5LzpDdVz
>>719
「アクセルシンクロ」が限界を超えたって事になったって事になってるから

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 22:16:24.26 ID:4cewJKXb
その「アクセルシンクロ」でだせるのが流星だけって言ってるんだろ

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 22:16:27.93 ID:/e115sxJ
>>719
限界を超えた成長の証=アクセルシンクロだから

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 22:21:59.23 ID:2LOiDDmY
召喚条件を整えていてもクリアマインド習得していないと召喚できない。
アホかと思うが初代からありがちだったな、この流れ。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 22:29:54.44 ID:9o+tvOMK
ところでランクって沢山貼られまくったけど今のところ>>632で良いのか?
基準が分からないと、ランクのここが変とか言いようが無い

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 22:30:22.59 ID:q2dVKBwN
>>716
上がる前じゃね。
ジャックはアポリア戦まで初期C-〜C+からダグナー編以降下がって(偽ジャック戦)バーニングソウル辺りでC+とほぼ変動無し扱いなんだったか。
>>719
戦術面で明らかに〜ってのは神3体揃えた話か?それまでに神3体揃えようとして出来なかった話があるならともかく、無いならやろうと思えば出来たけどやらなかっただけとも言えるぞ(有るならゴメンだけど)。
隼人の場合は先に失敗する話があって、二の轍を踏まないようにしてたから挙げたわけで。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 22:30:36.67 ID:mPMYlf6a
>>717
これはむしろ、問題なのはアクセルシンクロどうこうより、補正と成長についてだよ
これまで成長は
羽蛾がアテムに健闘出来たのは何故→成長したから
翔が猪爪に勝てたのは?→成長したから
みたいに便利な辻褄合わせに使ってきただけで、何がどう強くなったのか、なんて誰も突っ込まなかった
けど今回のクリアマインドは成長と明言され、その具体的な内容がなんであるかを説明しちゃったせいで、
その具体的な成長(流星召喚)を補正扱いしちゃえば素の力が成長したんじゃないって言えちゃうんだよ

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 22:31:21.58 ID:66OXhb8t
>>724
何でもいいよ。全部のランクがおかしいから

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 22:32:56.58 ID:c9XhR+VD
>>724
おk

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 23:01:55.37 ID:tYgi8Szk
>>725
映画の海馬戦では神三体揃えるのをを意識してる。隼人についてはすまん。GX一期は一話と最後のカイザー戦以外見てないんだ

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 23:10:57.74 ID:mPMYlf6a
>>729
このスレにいるんだから、せめてチートに定評のあるサバティエル十代vs影丸ぐらいは見とこうぜ
勿論、一期全部ちゃんと見た方が楽しめるし面白いから、そっちの方がお勧めだけどな

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 00:00:05.48 ID:akyDPXnH
>>729
単なる意識程度じゃなぁ…明らかとは言えん。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 00:06:36.24 ID:DgHmhegE
なんか話題に出たので、良く議論に挙がるから見ておいたほうがいい話リストでも作るか
重要度は必須>超重要>重要>推奨>暇なら って感じで
Part3辺りから見てるけど、そこから特に話題になったものを出来るだけ思い出してみる

・DM王国編
なし。ルールがカオスすぎる。主なデュエルを暇なとき見ればよいだろう

・DMバトルシティ編&乃亜編
60〜62(アテムvsパンドラ) <<暇なら>>
65〜67(人形=マリクvsアテム) <<暇なら>>
70〜73?(仮面vs海馬・アテム) <<暇なら>>
82〜84(バクラvsアテム) <<暇なら>>
85〜92(色々。闇マリクの議論で騒がれるラーについて語られる) <<暇なら>>
93〜94?(イシズvs海馬) <<暇なら>>
114〜118(乃亜vs海馬→乃亜vsアテム) <<海馬パート:推奨 アテムパート:暇なら>>
125〜128(マリクvs凡骨) <<重要>>
138〜141か142?(マリクvsアテム) <<重要>>

・ドーマ編
148〜150(偽ペガサス=アメルダvs海馬) <<推奨>>
156〜158?(ラフェールvsアテム) <<推奨>>
165(御伽・レベッカvsヴァロン) <<推奨>>
166〜168?(海馬vsアメルダ) <<推奨>>
174〜176(ラフェールvsアテム) <<重要>>
177〜182(ダーツvsアテム&海馬) <<必須>>

・ドーマ編以降
189(レベッカvsヴィヴィアン) <<推奨>>
190〜191(ジークvs凡骨) <<推奨>>
192〜193?(レベッカvsレオン) <<推奨>>
194〜195(海馬vsジーク) <<推奨>>
196〜198(レオンvsアテム) <<暇なら>>
215〜218(の中で、バクラvs遊戯の部分) <<推奨>>
221〜224(アテムvs遊戯) <<超重要>>

・GX1期
31(カミューラvsクロノス) <<暇なら>>
44?〜46 (大徳寺vs十代) <<暇なら>>
48〜49(影丸vs十代) <<推奨>>
51〜52(カイザーvs十代) <<推奨>>

・GX2期
57(カイザーvsエド) <<暇なら>>
58〜58(十代vsエド) <<暇なら>>
67〜68(エドvs十代) <<推奨>>
69(クロノスvsナポレオン) <<推奨>>
100〜101(破滅の光vsエド) <<暇なら>>
102〜104(破滅の光vs十代) <<暇なら>>
139〜143(の中から、覇王とのデュエル部分) <<推奨>>

・GX3期
117〜119(コブラvs十代) <<重要>>
128?〜130?(マルタンユベルvsヨハン・十代) <<推奨>>
144〜145?(アモンvsエド) <<推奨>>
147〜148(ヘルヨハンvsヘルカイザー) <<推奨>>
149〜150(ユベルvsアモン) <<必須>>
151〜155(ユベルvs十代) <<前半:超重要 後半:必須>>


733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 00:08:50.44 ID:DgHmhegE
・GX4期
163〜164(ヘルカイザーvs猪爪、猪爪vs翔) <<重要>>
165(オジャ万vs十代) <<考察のため、166話視聴すること前提:重要 それ以外:推奨>>
166(エドvsサンダー) <<超重要>>
167(十代vsクロノス) <<重要>>
174?〜176(藤原vsヨハン・十代、暇なら藤原vs吹雪戦も) <<十代・ヨハン戦部分:重要 吹雪部分:推奨>>
177〜179(ダークネスvs十代) <<超重要>>
179〜180(十代vs遊戯) <<推奨>>

・5Ds 初期〜ダグナー編
33〜35(鬼柳vs遊星) <<暇なら>>
47〜50(の中から、ディマクvs双子部分) <<推奨>>
51〜53(クロウvsボマー) <<暇なら>>
54〜55?(鬼柳vs遊星) <<推奨>>
58〜59(カーリーvsジャック) <<暇なら>>
61〜64(レクスvsクロウ・ジャック・遊星) <<重要>>

・5Ds WRGPプロローグ〜WRGP本戦開始
71〜72?(シェリーvs遊星) <<推奨>>
77〜78?(双子vsルチアーノ) <<推奨>>
82(ロボvs遊星) <<推奨>>
83〜84(ジャックvs偽ジャック) <<推奨>>
87〜88?(鬼柳vs遊星) <<暇なら>>
91〜92?(鬼柳・遊星vsロットン) <<推奨>>
93(ミゾグチvs遊星) <<暇なら>>
98〜103前半?(チームユニコーンvs5Ds) <<アンドレの部分は推奨、それ以外は暇なら>>
107?〜110(プラシドvs遊星) <<重要>>
112〜113(紅蓮の悪魔のしもべvsジャック) <<暇なら>>
114(イェーガーvsクロウ) <<暇なら>>

・5Ds WRGP本戦〜最終回まで
125〜127前半(ジャックvsドラガン→ジャックvsブレイブ→クロウvsブレイブ) <<推奨>>
127後半〜130OP開始前部分(ハラルドvs遊星) <<重要>>
131〜137前半(ジャックvs三絶望→クロウvsホセ→遊星vsホセ→遊星vsアポリア) <<ジャックvs三絶望:重要 クロウ:推奨 遊星の部分:重要>>
139〜141(シェリーvsアキ・クロウ) <<重要>>
141〜143前半(双子・ジャックvsアポリア) <<超重要>>
143後半〜145(アンチノミーvs遊星) <<超重要>>
146〜147(ZONEvsアポリア) <<超重要>>
148〜151(遊星vsZONE) <<必須>>
153〜154(遊星vsジャック) <<超重要>>

・映画
超融合(パラドックスvs主人公三人) <<超重要>>
光ピラ(冒頭じゃない方の海馬vsアテム部分のみ) <<重要>>


俺暇人すぎワロエナイ… 適当に書いた部分は何とか分かると思う

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 02:05:17.94 ID:3V/WPBRy
超重要と必須はどっちが上?

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 02:27:13.70 ID:GqAk3ZJ7
乙 次スレの頭にテンプレとして挿入したいくらいだ。
それに見習って、このスレで出た意見をいくつか纏めてみた。
【二神デビサンアテム≧闇マリクへの疑問】
281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 11:50:46.56 ID:8dY5B9Ee
前々から思ってたんだが、二神デビサン≧闇マリクって微妙じゃね?
原作ならともかく、アニメだとアテムはラグナロクでモンスター消滅してて、バーン禁止だし、残りライフ1を削れないと思うんだが
354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 03:20:23.66 ID:t8y1JVve
>>281

そもそも闇マリクが人質とってたからあ〜いう方法で融合体を倒すしかなかったわけで
別に人質なしで普通の勝負なら別の勝ち方があるだろ
アテム側にはそもそもハンデがあった

【エドおよび万丈目のランク】
311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 22:09:24.10 ID:xBpLyf1Y
(中略)
エドは正直どうなんだ?エクゾディア(精霊)補正や霧の王城戦術無しとはいえ
アモンに善戦しているんだから万丈目共々A−に上げてもいいような
325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 22:57:25.75 ID:gWGSsEdx
>>311
アモンはライフが減らされてるだけで精神的には超余裕なのがな
エド戦のエクゾディア戦術が台詞から完成形でないの間違いないし
(後略)
541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 18:55:43.29 ID:FhCu0JOs
今のランクに居る理由がいまいち曖昧な奴等
エド→3期において不完全エクゾアモンに対し粘ったものの敗北。
4期において最後のDを手に入れるが、色々あって十代曰く「滅茶苦茶強くなった」万丈目に惜敗
不完全エクゾアモンも滅茶苦茶強くなったらしい万丈目も、そのエド戦以外にちゃんとした戦いは無い。
(万丈目→4期通常十代を追い詰めるが、どうとでも転び得る状況でわざと敗北 ノーゲーム扱い
 不完全エクゾアモン→完全エクゾアモン(ユベルに並び得る程の強さ)より弱く
雲アモン(3期万丈目に最後の切り札を使わされるが勝利、エクゾユベルに実質惨敗)より強いとだけしか分からない
万丈目→エドの項で述べた通り
(後略)
633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 01:44:27.26 ID:isrZQpOP
(中略)
万丈目はエドに勝利、4期十代に実質勝利してるのにB+はない
635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 01:46:14.49 ID:daLbZ5Hl
(中略)
万丈目は十代の件は考慮外としてもエド戦考えて上げていいと思われる
649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 15:11:34.17 ID:9o+tvOMK
Dエンドエドが実際に戦った相手は万丈目だけ
最終状態の万丈目と戦った相手はDエンドエドだけ

もうこの二人参考扱いでランクから外そうぜ

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 02:28:27.09 ID:GqAk3ZJ7
【ドーマ編におけるアテムと海馬のランクアップ及びダーツ、KC編キャラのランクアップ】
401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 21:48:06.85 ID:ZMO2t89X
このスレだとアテムって通常はマリク戦から最後までB+で統一されてるらしいが、
ドーマ編前半と後半では全然違うだろ
406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 21:57:31.57 ID:i2Dd8y+N
>>401
確かに
海馬は竜有りで引き分けたアメルダを竜無しで勝てるようになったし
407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 21:59:36.44 ID:i2Dd8y+N
>>401
アテムもオレカ無しラフェールに圧倒されたけど
オレカ有りラフェールを良い勝負できたし
あれは竜補正なのか素の成長なのかは正確には分からないが…
485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 11:21:38.88 ID:9OXiIBrx
海馬はドーマの最初でブランクやらで1ランクダウンしててそれが戻っただけだからプラマイ0じゃねーのって今まで言われてたと思うが
つか素が上がったのが確実とか根拠も挙げず喚いてるだけかよ…ゴッズのキャラなら間違い無く上げてもらえないだろうな
486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 11:47:44.20 ID:g8Iu4tif
>>485
そもそも下がったって描写が一切ないのに下がった扱いされてる方がおかしいだろう。ブランク云々はそれで下がったという描写や発言がないし
ゴッズのキャラだってGXのキャラだって、特定の相手に勝てなかったのが勝てるようになったらランクが上がったとみるのは当たり前じゃん
しかも海馬の場合、龍ありで引き分けだったのが、龍なしでも相手に負けを認めさせられるほどに上がってるんだから、素が上がったと見るのは当然じゃね?
515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 15:05:57.01 ID:kaKW2Tyr
つうかドーマ編海馬を1ランク上げるっていうのが独断だからそこを議論するべき
まず過去スレでどういう流れだったか見返さないといけない

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 02:29:07.66 ID:GqAk3ZJ7
531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 18:10:46.89 ID:AcpE9oC/
>>529
二竜アテム?
三竜レジェハ合神アテムだろ
532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 18:15:22.28 ID:AcpE9oC/
それに一竜海馬はA-は無いだろ
素でB+のアメルダを倒せるんだから
素でA-ある+竜なんだから
543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 18:59:12.28 ID:j6l0B3S5
だからチートドローだけは確固たる成長として考慮されているだろ

アメルダどうこうというのは成長というのには曖昧だし
ドーマ三銃士として同格かなぐらいにしか扱えないのよ
550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 19:22:14.82 ID:g8Iu4tif
>>543
龍を使っても引き分け→龍なしでも負けを認めさせる
これが成長でなくてなんだと
552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 19:28:47.33 ID:FhCu0JOs
>>550
今までの見解はモクバの「一度決闘とは決別を誓った」的なセリフから
海馬は決闘から離れていた→海馬はBC編より弱くなってる→対アメルダ二戦目では全盛期並に実力が戻った。
これはこれで有りだとは思うが、成長と考えても全然不自然じゃない。
(後略)
554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 19:47:53.04 ID:g8Iu4tif
>>552
弱くなってるってのが明確に現れたセリフがあるならともかく、ないんだから劣化してると考える必要はないと思う
(後略)
555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 20:00:06.61 ID:j6l0B3S5
結局アテムはBC以後統一した方が都合が良いんだよ
劇的な変化というのも今一無いし
海馬だってアテムと同等以下ってことは大体想像つくだろう、映画はまた別格の強さだが
556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 20:14:36.91 ID:bMQQRvlQ
>>555
流石にそれは本末転倒
都合がいいからって理由でランクは決められない
(後略)
575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 01:12:36.91 ID:WMxBp9UK
少なくともアテムと海馬はドーマ編で明らかに強くなってる。(対ラフェール、対アメルダを見れば明らか)
基準になってる以上ランクを動かさない方が・・・なんて理由で動かさないのはおかしい。
638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 09:24:37.05 ID:TtzxW20H
海馬が成長描写あったのにダーツが変動しないのもおかしい話だが…
規格外ってことで遊星とZONEをSSSに上げて
ダーツをSSに上げるのはどうだ?

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 02:29:37.90 ID:GqAk3ZJ7
【十代と互角に戦った遊戯はいつの遊戯か】
409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 22:02:30.00 ID:H3LSCXcc
>>401
二十代と戦った幻影遊戯のV2が王国とBCかBCとKCかでランク変わってくるDMキャラがいるからな
いつ頃の時期か確たる判断材料は無いけど、ファン的には後者だとBC連中やドーマ以前のキャラとかが下がるから前者ねって感じか
まあ言われてる通り矛盾も出ちゃうんだけど
493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 13:02:45.75 ID:rI7U2/bA
まあ四期十代=BC終了アテムってのも確たる根拠があるわけじゃないんだけどね
幻影遊戯の時期が不明確だし、3作品の根本的な基準である二十代は扱いが一番難しいかもしれん
502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 13:28:16.92 ID:B1YjmEXK
>>493
そういやGX遊戯が十代を最強のデュエリストの所へ送ると言っていたんだから
普通最強状態の遊戯と戦わせるよね
547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 19:07:55.78 ID:tHoxc2f4
さすがに幻影遊戯はBC編直後と考えるのが一番だと思うが
549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 19:13:05.96 ID:9OXiIBrx
>>547
まあDMファン的には一番だろうな。
550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 19:22:14.82 ID:g8Iu4tif
(中略)
>>544
新聞の記事は『バトルシティV2成し遂げた』だからKC後はありえない
まだありえるのはDM本編じゃないどっかの異世界ってことだが、それだとDMと他作品の合体が無理になる
553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 19:44:21.39 ID:rI7U2/bA
>>550
>DM本編じゃないどっかの異世界
結局こっちかもな、第2回BCなんてのは本編に無いし
まあ最強のデュエリストに〜って遊戯が二十代を会わせてるんだから神とか入ったあの時期が全盛期なんだろうけど
これだとチートドロー以外は成長無し扱いになりかねんな、ていうかその理由でアテムがBC後素は成長無し扱いなんじゃ

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 02:33:06.50 ID:6WgiOOjz
>>732-733
主観によるところが多いと思うけどな
あとDMバトルシティ編のアテムvs海馬や海馬vs城之内も重要じゃないか、前者は特に

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 02:35:00.20 ID:GqAk3ZJ7
【Z−ONEと戦った時のアポリアのランク-ズタボロ補正はあるのか】
590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 14:14:17.81 ID:NDjUz3+r
未来遊星の状況とか現遊星のランク状況鑑みるにS-が素ZONE最低ラインっぽいけどな
593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 14:21:07.35 ID:208oHxqm
自戒神補正抜きにしてメタ込みアポリアに圧勝でSSだから
S-とか論外だわ
594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 14:33:12.08 ID:Edj+r9yV
>>593
リアル瀕死のアポリアがS-?またまた御冗談を
596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 14:40:32.04 ID:208oHxqm
>>594
デュエルに全くブレがなくゾーンを倒す気迫に満ちているアポリアをマイナス扱いにすると?
それこそ冗談も良い所だよ
602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 15:12:04.50 ID:OaAOOmWk
負傷したアポリアがランクダウンとか言ってる奴はこのアニメがカードアニメだってことを思い出してもらいたい
603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 15:13:03.24 ID:208oHxqm
>>599
アポリアS-(メタ込み負傷によるデュエルのブレなし)に圧勝でゾーンSS(自戒神補正無し)
これに勝利へのドローをあえて見逃すっていうのが未考慮
更に遊星戦では11神召喚するっていうアポリア戦に比べて分かり易い位の本気っぷりを見せる
全部考えれば余裕でSSSいくね
650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 15:25:20.15 ID:9o+tvOMK
連投ですまんが、アポリアがズタボロだったって言ってもそれのせいでミスったとか無いし。
って意見があるけど、舞戦での城之内しかり、ヘルカイザーしかり、覇王しかり
体調なりメンタル(心持ち)なりでドローパワーが上下するのが遊戯王の世界観だろ。
だからこそ舞は竜城之内の上に居ない。
実際三沢もドロー練習とかやってるし、カイザーも修行の成果で初手サイドラ×3ボンドとかできるようになったらしいし
651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 15:40:43.87 ID:GDiNobjJ
つまり万全の状態だったらデッキ34枚からアフターグローをピンポイントで引いてたと?
652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 15:54:45.76 ID:9o+tvOMK
それは知らんけどもっと戦える手札が来てたんじゃねって事。
653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 16:03:29.49 ID:r8jvCLpv
>>652
アフタグロー以外引いた瞬間即死だろ
もともと機皇帝や他のカードでデッキ圧縮してアフターグローを確実に引く作戦なのに
654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 16:23:18.46 ID:GDiNobjJ
アポリアの初手及びドローカード
グランドコア、ワイズコア、スカイコア、カオスブルーム、カオスバースト、ダブルトリビュート、
ハイレートドロー、アフターグロー、未来破壊、不明、機皇帝グランエル

最後のグランエル以外どう見ても計画通りの手札なんだが
不明カードが攻撃抑制カードだったら勝ってた!とか言いたいんだろうか
655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 16:28:22.11 ID:mc35cukA
相手によってドロー力は変化する可能性もあるんじゃない?
ゾーンみたいな化け物相手だとアポリアも流石に引きたいカードは引けないと。
656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 16:49:59.00 ID:9o+tvOMK
>>853
いや最後のドローだけの事を言っているのでは無くてな。
例えばマリクだって「手加減していた」とか言っておきながら実際には
とくにミスも無く、あの手札、あの引きでベストな行動をしていた。
だからと言って
通常海馬>通常城之内>デビサン二神アテム≧マリク=手加減マリク>(勝率3%)>二神アテム>一神海馬
などとしたら滅茶苦茶ってレベルじゃない。
手加減する気満々で闘えば手札も引きもショボくなるのが遊戯王世界の道理。
そして同様にズタボロ状態で戦えば手札も引きもショボくなるのも遊戯王世界の道理。
先ほども言ったように、だからこそ舞>城となっていない。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 02:37:32.53 ID:GqAk3ZJ7
657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 16:53:38.55 ID:89BUTqnG
>>656
いや、最後以外完璧にアポリアの想定通りのドローだろ
ここ一番で引かないと失敗する未来破壊もきちんと引き当ててデッキ0を達成している
全てが最初想定した時戒神対策の戦術通りなのに手加減とかズタボロとかなにもないだろ
658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 17:28:47.68 ID:9o+tvOMK
>>657
少なくとも1枚死に札になってる時点で完璧に想定通りのドローじゃないのは確実
659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 17:31:39.46 ID:0+BE5L2Y
今までと違い、希望を持ってドローしているから
むしろドロー関係は強化されてんじゃね
だって遊戯王って諦めないやつほどいいカードを引けるだろ
660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 17:40:39.03 ID:r8jvCLpv
>>658
万全アポリアは自分の引きたいカードを自分の意思で引けるのかすごいな
チートドロー補正つけてもいいかもな
662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 17:58:53.73 ID:xBX9Wdsz
>>660
アホか
チートドローできるなら、出来なくなったアポリアに勝ったゾーンの株が下がるだけだ
664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 18:01:51.22 ID:9o+tvOMK
>>660
完璧なドローしておいて弱体化も何もあるかと言う意見に対して
死に札ある時点でどう高く見積もっても完璧じゃあ無いだろと言っただけで、
万全なら完璧なドローできるとは言ってないぞ。
そもそもデッキ全部分かってる訳でもないのだから、作中のアポリアが
可能な限りの最短時間でアフターグローとデッキデスのコンボを達成したかも分からん訳だし。

俺としては、どうしてサイコ流戦で心臓病により途中でぶっ倒れる程体が弱ってたヘルカイザーや
舞戦で満身創痍でカードセットすら手間取ってた城之内が、普段未満の実力だと言う事が受け入れられていて
見るからにズタボロで事ある毎にふっ飛ばされて立ちあがるのにも時間がかかる状態のアポリアが普段より弱体化してる事に
ここまで反論が来るのか不思議でならない。
>>659の案はたしかにそうかも知れないと思ったけど
673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 18:41:27.32 ID:ew3Byt6M
毎ターン機皇帝を召喚して3ターンで達成したセルフデッキデスが最短かどうか分からないとか
未来破壊のついでにドローしたようなカードがランクダウン要因の死に札とか
(アポリアが使用したカードでその場面から役に立つのはスキエルガードだけ、ちなみにこれは墓地に落ちてる)
もう何でもありだな

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 02:42:26.91 ID:GqAk3ZJ7
【Z−ONE戦のアポリアのランク2−そもそも万全状態のアポリアはS−なのか】
668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 18:32:11.04 ID:3IBjAoXn
そもそもアポリアってA+だったろ
何で勝手に上がっている
670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 18:36:18.04 ID:89BUTqnG
そういえばそうだな、アポリアA+にメタ込みS-だから素でS-はおかしいな
672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 18:40:53.00 ID:mPMYlf6a
アポリアA+はマニシクルとアステリスク使った時のランク
ゾーン戦はその2体を使うって選択肢もあったのに、あえて初めからバーン狙ってたことからそれよりは上だろうと判断されてS-
674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 18:50:34.32 ID:tYgi8Szk
>>672
いや、その理屈ははおかしい
それはKCトナメの時のアテムとかが、初めから神のカードの召喚狙ってないから神のカードを召喚しようとする戦略よりも強いって言ってるようなもの

どんな戦略を立てていようが、使ってなきゃカード補正は入らんだろ
677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 18:58:39.14 ID:xBX9Wdsz
>>674
そもそもアステリスクやマシクニルが補正カードなのかっていう
補正対象ならアポリア戦ゾーンのランクが下がる事にしかならんから、カード補正自体無い方がマシなんだろうけどねぇ
680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 19:06:51.37 ID:q2dVKBwN
ゾーンがデュエルする前は機甲神も機甲神龍も補正なんて認められるか、って声もあったのにゾーン戦後転じて補正にするから素アポリア下げね^^ってのが何とも。
どっちにしろプラシド以下は無いけど。
681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 19:11:23.77 ID:9svYyZ4q
つーか個人に対してメタを貼ってる状態をランクに反映させるっておかしくね。
極端にいえば、その相手以外だとさほど通用しないんだから。絶対的な強さじゃなくて相対的な強さでランクに入ってるじゃん
まぁアフターグローアポリアの戦術はゾーン以外にも十分通用するから良いと思うけど。

というか、アポリアってジャック双子組と4ランク差の扱いなの?
手加減してて何度も倒すチャンスがあったのを考慮すると、5ランク差でも良いと思うんだけど。
684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 19:15:00.79 ID:tYgi8Szk
>>677>>680
むしろゴッズ上げたい方のが補正カードって散々言ってたぞ
それでマニシクルのみの遊星戦アポリアとどっちもありのチームジャック戦アポリアに差を付けてた

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 02:45:07.31 ID:GqAk3ZJ7
687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 19:24:29.30 ID:q2dVKBwN
>>684
アポリアは先にジャック戦でハンデ等から算出して決定、そこから遊星戦を1〜2ランク下げじゃね。
遊星戦はお互い仲間のフォロー云々で割り出せず保留だったはずだし。
ジャック戦のアポリアをそのまま遊星戦に当てはめると遊星が上がっちゃうからアステリスクの分下げて辻褄合わせと。
688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 19:27:45.97 ID:pH32zm1G
補正とかを考えるのはデッキに出入りしたカードだけでいいと思う
三幻神や三竜、シューティング等ね


最初から既にデッキ内にあって出る事もないラーとか三幻魔とかじかいしんとかは補正する意味がない。
690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 19:42:00.58 ID:tYgi8Szk
>>687
遊星(当時B-)が流星と新星持ってBFDと補助でA+、それに負けた合体前補助アポリアがA-で
アステリスクが加わったことでA+
アポリアA+に一応全員ライフ2000残して勝てたことから三人で二つ上のS+程度。そこからハンデ分六ランク引いてC+程度
前のランクの三人のランクにそれぞれ足してを算出して、
新星ジャックB+(一つアップ)、LSD龍亞C-(LSD含め二つアップ)、龍可D+(一つアップ)
てことじゃなかった?
691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 19:51:15.00 ID:89BUTqnG
アポリア戦の遊星は素A-だろ
映画B+→クリアマインド習得A-にBFDとスカノヴァと補助でS-か
アポリアは素でA+でマシニクルもアステリスクも補正じゃないだろ
692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 19:52:49.49 ID:9o+tvOMK
でも決勝の遊星対アポリアは、どっちがどの程度有利な状況からスタートした。なんて
いくらでもどうとでも言えるって反論が無かったか?
結局、程度はともかく遊星有利って事にはなったけど
693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 19:56:57.15 ID:q2dVKBwN
>>690
逆じゃね?
素ジャック、LSD無しルア、ルカ平均C-〜C+だかでハンデ6つ足してアポリアS-〜S+、んで手加減しつつルア自決まで追い込んでそっから新星とLSDで逆転だし。
んでそのアポリアからアステリスク+αで1ないし2ランク落として遊星戦を逆算と。
両者とも計りにくかったWRGP決勝戦が後回しだったのは間違い無いはず。
696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 20:11:00.28 ID:3IBjAoXn
>>693
それはないな
当時の素ジャックC+、龍亞はE+で龍可がD−
こいつらがアポリアと戦って昇格したわけだから
順序としてはアポリアのランク→三人の暫定ランク
697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 20:14:42.96 ID:tYgi8Szk
>>691
クリアマインド習得は結局パワーアップになったのか?
あれはパワーアップ=クリアマインドを使用してアクセルシンクロすることって反論されてたと思うが
後、BFDは一応五竜だからスタダが出てるデュエルでは補正扱いされないんじゃ?

>>693
いや、素ジャック、LSD無しルア、ルカ平均C-〜C+がンデ6つ足してS-〜S+ならそれボコったアポリアはS+〜SSになるだろ
698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 20:24:10.35 ID:q2dVKBwN
>>696
だからデュエル中に上がったんでしょ?ルアとか特にさ。
基準三人→ハンデからアポリア→実質チーム全滅→ルア覚醒やらで三人逆転(上昇)だし。
上昇以前はジャックは素C+くらいで初期から大して変わらず、ルアルカもダグナーからほぼ変わらずのままだったかな。

>>697
平均がもっと低かったか。>>696ならD-〜D+程度だし。
700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 20:42:53.82 ID:2ke9K8Ve
流星無しジャックC+ 未覚醒龍亞E+ 龍可D- 平均D-上位 ハンデ分加算でA-上位

これに手加減したうえで実質圧勝したんだからS-でいいと思うがな

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 02:49:23.44 ID:GqAk3ZJ7
【クリアマインド補正について】
699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 20:34:00.64 ID:QPP3d6my
>>697
クリアマインドは明確な成長イベントでパワーアップ扱い
701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 20:43:45.83 ID:tYgi8Szk
>>699
二スレ前のログだけど、

228 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/01/29(土) 22:53:28 ID:AB1UlNbz
>>223
「シンクロ召喚の先にある更なるシンクロ……アクセルシンクロ」「こういうことだったのか。奴が言っていた限界を越えるとは」

のとこであってる?
たしかにこの言い方だと限界を越える=アクセルシンクロする、だな

231 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/01/30(日) 01:52:47 ID:jAEr/f+4
>>227
己の限界を超えること=アクセルシンクロすることなら
アクセルシンクロを行った遊星は限界を超えた扱いで良いんだよね?
その上に流星分の力を足してはダメなのが、よく理解できないんだけど…

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 02:56:50.07 ID:GqAk3ZJ7
232 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/01/30(日) 02:52:24 ID:sKtn7lWp
>>231
アクセルシンクロを行った遊星は限界を超えたのはいいけど、
その限界を越えた結果出来たのは流星召喚だけじゃん

なんで流星召喚出来るようになっただけなのに流星のパワーアップ以外のパワーアップが存在するの? って話

上の方では限界を超えたことでアクセルシンクロが出来るようになった
つまり、限界を超えることでランクが上がって、その結果アクセルシンクロが出来るようになったのだから、
素の力は上がってるって言われてたけど、それは違うよねってこと


これに対する反論てどうなった?
702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 20:51:28.57 ID:xBX9Wdsz
>>701
それって「シューティングスター自体に補正はなく、あくまで『遊星が強くなった証明』である」で収まらないのか?
そもそもクリアマインドを手に入れた後にシューティングスターを出さなかったデュエルがほぼ無いのがなあ
703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 21:03:21.20 ID:5LzpDdVz
>>701
ログ見てみたけど、そこから先は詳しい事やってないっぽいね
でも、これ可笑しくないか?
限界を超えた時点で成長してる筈なのに流星以外云々は関係ないじゃん
結局、この言葉を頼りにするならアクセルシンクロで限界を超えた先に流星が居るって事になるね
704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 21:12:38.53 ID:tYgi8Szk
>>703
その成長すること≒限界を超えることで出来たのが流星の召喚だけなのに、
流星が加わること以外の強化要素があるのはおかしいってことじゃないのいか?
708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 21:37:01.17 ID:5LzpDdVz
>>703
限界を超えるっていうのは成長するって意味なのに
流星がどうこう言い出す時点で可笑しいじゃん
710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 21:43:40.77 ID:tYgi8Szk
(中略)
>>708
いや、だから成長して成長前と成長後で変化したのが流星を出せるようになったことだけなのに、
その流星を出せるようになったこと以外に、成長前より強くなったって扱いをされるのおかしくない?
712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 21:51:17.81 ID:/e115sxJ
>>710
己の限界を越えなければ云々とブルーノミーに言われてるし
流星を出せるようになったのはその限界を超えれた証
もし成長前(クリアマインド習得前)ならプラシド戦でほぼ負けてる
715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 21:56:19.94 ID:5LzpDdVz
>>710
別におかしくはないよ
アクセルシンクロを成長として指して
成長した先に居るのが流星って事になるんだから
714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 21:54:14.16 ID:xBX9Wdsz
むしろシューティングスターのカード補正(笑)なんぞで遊星の成長描写が否定される事がふざけている
シューティングスターに補正なんて無いだろ、あれは遊星の成長の証にすぎん

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 03:09:07.11 ID:GqAk3ZJ7
719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 22:03:50.47 ID:tYgi8Szk
(前略)
>>714
プラシドに勝てるのと勝てないのの差を流星の補正分によって覆したんじゃなく、
遊星の成長として捉えようってことでいいのか?

>>715
いや、だから
成長前:流星が出せない
成長後:流星が出せる
成長前後の差ってこの点だけだろ? なのになんで流星が出せることになった以外に強くなるの?
720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 22:10:35.25 ID:5LzpDdVz
>>719
「アクセルシンクロ」が限界を超えたって事になったって事になってるから
721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 22:16:24.26 ID:4cewJKXb
その「アクセルシンクロ」でだせるのが流星だけって言ってるんだろ
【アンチノミー ブルーノ戦での遊星の成長】
706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 21:30:10.22 ID:Z7g1jWsA
(中略)
俺はアンチノミー戦で地力がアップするってのが少し疑問(今アップしていることになっていたっけ?)
707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 21:33:01.98 ID:89BUTqnG
アンチノミー戦は限界を超える、超えても倒せないとか言い合いしてるし最終的にそのアンチノミーに勝ってるから成長扱いのはず
710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 21:43:40.77 ID:tYgi8Szk
>>706
アンチノミー戦では最終的に(これまでは超えてなかった)限界を超えることで勝ったと二人して言ってるんだから上がってるはず

以上です。
ダーツ君^^みたいな煽りやらランク乱立やら
同じ発言を二人がしている場合の片方やら、色々省いた部分があるので
「どうしてこの発言カットしたよ。納得いかねえ」みたいなのがあったら、補足しておいてください


747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 06:06:45.96 ID:5IMZpXiV
今までゴッズを後回しにしてきた弊害が今起こっているな

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 07:27:33.27 ID:jFC48d+P
ゴッズ厨がいくら上げろ上げろと言ってもDM厨GX厨の両方が必死で阻止して結局上がらずじまい
ゴッズは不利だよね

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 08:19:50.50 ID:DgHmhegE
>>739
それは翔が重要なのと同じ意味だな。今はちゃんとした反論がなされてB+に落ち着いてるけど、もう少し前の議論が紛糾してる時期だったら超重要にしてた

まぁ確かに適当になってる所はあるから、皆で追加してくれれば幸い

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 10:43:23.46 ID:SrkUbYEf
>>732
>>733
マジで乙だわ。これをテンプレに入れるのには賛成

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 12:40:16.65 ID:sc1WisoU
>>748
ZONEと遊星がトップになることが見えてきてから
ルールを見直す、5竜は借り物だから遊星の力じゃないとか言われるし
GXでユベルは強かったとか急にDMやGXの話に路線変更し始めるからな

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 12:50:58.74 ID:h6oSTcQm
ゾーンがでてからルール変えようとか言ってるのが笑えるよね
ゾーン遊星のためだけにpart9まで続いてきたランクを崩壊させろと?w

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 13:23:34.08 ID:rdXC9Ynp
ゾーン戦遊星>ゾーン>>アポリア
これをランクの上の方から当てはめていけばいい

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 13:54:54.73 ID:SKPpprMB
SSS:ZONE 遊星
SS:ダーツ
S+:ユベル
S:アテム 遊戯 アモン 十代 ダークネス 
S-:バクラ 闇マリク ラフェール 藤原 アポリア
A+:海馬 アンチノミー パラドックス
A:イシズ 覇王 破滅の光 レクス 
A-:ジーク プラシド ロットン
B+:アメルダ ヴァロン 城之内 ビッグ本田 舞 猪爪 エド オブライエン 影丸 ジム
翔 ヘルカイザー 万丈目 ヨハン ジャック シェリー ハラルド
B-:グリモ 乃亜 ビッグ1 ペガサス マリク リシド レオン レベッカ クロノス コブラ 佐藤 DD 吹雪 アキ
アンドレ 鬼柳 クロウ ジャン ドラガン ブレイブ 
C+:ヴィヴィアン 双六 羽蛾 パンドラ 竜崎 斎王 美寿知 カーリー ブレオ ミゾグチ 龍亞 ルドガー
C-:剛三郎 光と闇の仮面 ビッグ5 明日香 カイザー亮 大徳寺 三沢 イェーガー ボマー ミスティ 龍可
D+:梶木 ジョン ビッグ4 レアハンター カミューラ 剣山 鮫島 タニヤ 牛尾 ディヴァイン 
D-:御伽 キース プレイヤーキラー 迷宮兄弟  ナポレオン
E+:骨塚 ビッグ3 絽場 タイタン レイ 
E-:杏子 ビッグ2 ジュンコ 隼人 モモエ
F+:本田
F-:静香 トメ
参考:ルチアーノ(B+相当?) ホセ(A-相当?) 遊星(ロボ戦以降B-→映画時:B+→CM習得後:A-→アンチノミー戦中:A+)
十代(1期終盤:C-→2期:C+→2期ネオス扱いマスター:B-→3期コブラ戦後:B+)



ダーツのランク上げ…海馬、アテムの成長考慮
SSS…規格外レベル
でどうだろう?

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 13:58:29.72 ID:rdXC9Ynp
無いわ

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 13:59:38.49 ID:jFC48d+P
>>752
なんで欠陥が明らかなルールで続けなきゃいけんの?

>>754
お前もういいよ
補正とか全然理解してなさそうだし

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 14:00:46.66 ID:eZ7jiRm+
>>754
意味不明
借り物の力で勝った遊星がゾーンに並び立てる訳がない

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 14:06:40.81 ID:rdXC9Ynp
まあこれは元となったランクにも些か訂正の余地があるからかもな

S+:ユベル
S:ダーツ 遊戯 アモン 十代 
S-:アテム ダークネス
A+:海馬 バクラ 闇マリク ラフェール 藤原 パラドックス
A:イシズ 覇王 破滅の光 レクス 
A-:ジーク プラシド ロットン

上位はこんな感じになるはず
5D'sは議論中なので意図的に外している

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 14:18:34.33 ID:SrkUbYEf
これは好き勝手自分の好きにランクを貼る流れだな

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 14:23:07.29 ID:SKPpprMB
ゾーンと遊星がトップなのは
DMファンの俺でも認めざるおえない
遊星の五竜が借り物で考慮しなくてもSSに下がるだけ

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 14:25:46.97 ID:SKPpprMB
>>758

おいおいw
ユベルと同ランクだったダーツが
ドーマ編のアテム、海馬の素成長で
上がるはずなのに逆に下がっとるがなw

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 14:33:17.87 ID:peF4nHjz
最近現れたDM厨は本当に中学生なんじゃないかと心配し始めた俺

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 14:38:51.55 ID:rdXC9Ynp
根拠を上げるとそれぞれこうなる

ユベル:言うまでもなく無敗
ダーツ:二竜レジェハアテム(A+)と竜海馬の片方を撃破し、もう片方を追い詰めて敗北、これは強い方より二ランク上でS、成長云々は結論出てないので考慮しない
遊戯:遊戯>アテム確定 アモン:ユベルに準ずる強さ 十代:十代>ダークネス確定
アテム:三幻神チートドローを使うとこのランク ダークネス:設定上ダークネス>藤原
海馬:メタありで三幻神アテム(A+)に勝利できる強さ バクラ:デッキ構築前遊戯に敗北、こいつはS−でもよさそう
闇マリク:二神アテムで勝てない ラフェール:二竜アテムに優位
藤原:A−十代とヨハンの片方を倒し、片方を追い詰めて敗北は二ランク上A+、これで十代>ダークネス>藤原が確定する
パラドックス:三人相手に追い詰める、まあこいつはもう少し下でもいい
イシズ:神海馬に勝てる、横やりで負けているからA−もありか 覇王:ジム、オブライエンを倒せる、オブライエンには引き分けにされているからA−か

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 14:41:48.77 ID:GqAk3ZJ7
遊戯>アテム ではなく 遊戯=アテム となっていたのは
遊戯が「アテムが神を使ってくると知っていた上で」「予め対策カードを入れていた」から。
と、ちゃんとした理由がある。

それとドーマ編終盤で海馬以降戦った相手、つまり
「海馬はブランクから弱くなっていた」などと言う根だけは有るが、葉も茎も存在しない言いがかりを付けられて
ランクアップできなかった奴等は、この機にランクアップさせるべき。
(似たような「ジャックは平穏な日々を過ごしているうちに弱くなっていた」が通っているのは
過去のジャックと同じようなスペック持ったロボットがやってきた時、
二戦目でも押されていたという明確な描写がるから。海馬はそれに対し「ブランクがあった」事はともかく
「それによって弱体化していた」事は一言も言われていない。
まあジャックの場合でも、一戦目もトラスト使ってレモン出していればショックウェーブ使われなかったし
二戦目でももし相手がレモン一体しか持ってなかったら(=完全に旧ジャックと同じスペックだったら)、劣勢ではあれど
救星竜無しでは勝てそうもない程は追い詰められもしなかった事から、議論の余地があるとは思うが)

ドーマ編終盤のアテムも、かつて敗れた相手ラフェールに勝ったか
アテム若干不利の状態で相手が自決した為完全勝利とは言えない事と、戦いの条件が以前と異なる事から
素状態のランクアップがちょっと怪しいかも知れない。
(一戦目・通常ラフェールvs一竜orオレカアテム
 二戦目・オレカラフェールvs二竜アテム)

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 14:43:29.62 ID:eZ7jiRm+
>>760
嘘乙

766 :764:2011/03/15(火) 14:46:37.28 ID:GqAk3ZJ7
ミスった。
ドーマ編終盤で海馬以降戦った相手→ドーマ編終盤以降で海馬が戦った相手

ドーマ編終盤のアテムも、かつて敗れた相手ラフェールに勝ったか→〜勝ったが

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 14:53:37.63 ID:SKPpprMB
>>763

アテムに合神が抜けてる
無敗ってだけで最高ランクは無いだろ
余裕勝ちならまだしも
覇王十代でもそれなり戦えてる
それに無敗=最高ランクだったら
表マリクのサレンダーで負けた闇マリクも最高ランクになるという矛盾がおきる
ラグナロクによりあの勝負アテムが勝てるかわからなかった

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 15:02:28.24 ID:SKPpprMB
なんかGX厨が無敗だから最高ランクって
当たり前のように言ってるけど
そこから可笑しいんだよな
覇王十代でも充分戦える描写から
覇王十代より1〜2ランク上が妥当だと思うのだが…

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 15:02:42.93 ID:rdXC9Ynp
合神はレジェハの事だ
闇マリクに関しては表マリクが事実上の人質だからアテム達が戦法変えただけで
いないなら普通に戦っただろう、何にせよ二神アテム(A)よりは上

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 15:14:53.62 ID:SKPpprMB
合神とレジェハは別ものだぞ

レジェハ(コピペです)
ライフを1000払い自場の戦士1体を生贄にすることで発動する。ティマイオス、クリティウス、ヘルモスの3体を特殊召喚する。特殊召喚に成功したとき場にオレイカルコスの結界、オレイカルコス・デウテロス、・オレイカルコス・トリトスがあればそれらを全て破壊できる。

確か合神は
ティマイオス+クリティウス+ヘルモス
で出せる攻撃力4000?のモンスター
効果は忘れた

レジェハは明らかにメタカードだな

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 15:18:27.96 ID:rdXC9Ynp
レジェハの効果で合神が出てきているんだろう
召喚するのと効果を使うのは別とか言い出さないでくれよ

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 15:21:17.81 ID:SrkUbYEf
>>771
レジェハの効果→三龍(騎士)の召喚、オレカの破壊
合神→三騎士が融合した姿

流石にこの二つは全く違うぞ

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 15:25:57.44 ID:ta2jCQtM
それって間に三騎士が挟まっているだけで同じ事じゃねーの?
合神カードをアテムが使ったわけでもなく

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 15:34:39.65 ID:SrkUbYEf
>>773
ちょっと意味が分からんのだが
レジェハ、三騎士、合神、この三つが全部特別なカードなのはいいんだよな?
で、なんでレジェハ=合神になるのかが分からないんだが

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 15:46:26.49 ID:rdXC9Ynp
全然良くないだろ
何時ぞやのトンデモ理論と同じだぞ
レジェハ→三騎士召喚、三騎士の能力合神だからそれらは一括りなんだよ

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 16:00:04.84 ID:SrkUbYEf
>>775
つまりレジェハの効果が三騎士の召喚だからレジェハの補正は=三騎士の補正で合神は三騎士の融合した姿だから三騎士の補正=合神の補正
よってレジェハの補正=三騎士の補正=合神の補正で全部まとめて補正は一ランクのみと言いたいのか?
こっちの方がよっぽどとんでも理論だろ。超融合で出したモンスターがどんなに特別でもそれには超融合分の補正しか掛からないって言ってるようなもんだぞ

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 16:01:04.32 ID:h6oSTcQm
>>768
同意
主人公に勝ったからとかそんな理由ばっかw
無敗だから最高ランクって意味不明

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 16:05:26.11 ID:rdXC9Ynp
当たり前だろ
超融合が補正カードなのでその結果に出てきたカードは別に補正じゃない

昔居たんだよレジェハ使用で一ランク、三騎士召喚でもう一ランク、合神で更に一ランクとかのたまった奴が

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 16:08:02.33 ID:cMaBmRAH
ユベル上位の理由が主人公に無敗だから

って何なの?w
無敗補正でもあるんすかw

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 16:09:01.98 ID:SrkUbYEf
>>778
じゃあ超融合で出てきた虹ネオスには超融合の補正のみで、虹ネオスには補正はないのか?
超融合で出てきたネオスワイズマンには超融合の補正のみで、ワイズマンには補正がないのか?

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 16:13:11.78 ID:rdXC9Ynp
無敗補正というか実力の底を見せてないって感じだな
最近はゾーンや遊星に使われているが本当の規格外はユベル
これは昔から一貫していたよ

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 16:15:41.76 ID:ql/ouVGt
ランクベタベタDM厨も酷かったが、このユベル厨も相当酷いな
そりゃゴッズが上がりにくいわけだ

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 16:20:15.63 ID:rdXC9Ynp
遊星はユベルと同じぐらいになるだろう
あいつ勝ちまくりだし
遊星以下になる他の5D'sの面々までは面倒見切れないわ

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 16:22:25.02 ID:SKPpprMB
やっぱり
最近、遊星だ、海馬だ、ZONEだ、ダーツだ言われているが
ユベルのランクも見直す必要があるのではないか?

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 16:28:39.06 ID:ta2jCQtM
ユベルは様々な相手、条件で負け無しだから仕方ないね

あとダーツ戦でアテムは合神竜ティマイオス(だったかな?)のカードでも使ったのか?
そうでなければレジェンドオブハートの効果の一環になると思うが

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 16:33:53.26 ID:GqAk3ZJ7
そういやユベルがアモンとの戦いで物凄く苦戦してたのについて
「心の闇が顔を出すのを待って決着を先延ばしにしていたから苦戦していた。
心の闇が現れるや否や瞬殺している上、アーミタイルなんざ出さなければ
ものの数ターンで決着が着いていたのがその証」
は証拠不十分&スタッフのミスとして却下されてるけど
「ユベルが苦戦していたのはヘルカイザー戦で体力(精力?とにかく精霊にとっての体力的な何か)を消耗していたから。
アモンのハンドパワーに吹き飛ばされそうになっていたり、ふらついていたりと
万全状態とは程遠いのは明らか。しかもユベルの口からもアモンの口からも明言されている。
体調によって運命力やドロー力が変わってくるのが遊戯王なのだから、当然考慮すべき」
って意見昔はよく見て、よく却下されてたけど、最近の判例から今ならこれ通るんじゃね

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 16:44:42.37 ID:SrkUbYEf
>>785
使ってなけりゃ完全に妄想設定じゃん

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 16:54:42.73 ID:ql/ouVGt
ユベルに関しては虹覇王十代戦時の十二次元デッキで虹覇王十代の一ランク上のS-はあるのは間違いない
問題なのはアモン戦時にこれをどのくらい超えてたかだな。台詞準拠でやって十二次元をユベルの最強デッキと見なすなら、そもそも超えてすらいないってことになるし
まあ、マルタン戦の十代+ヨハンと互角に戦えたことからS-。それにユベル分の一ランク加えたS+はあると思うが

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 17:03:28.39 ID:GqAk3ZJ7
12次元統一デッキが最強ってのは、結局出なかった超融合神を含めての話じゃないか?
結局出ず仕舞いで決闘がお流れになったからS−に居る訳で、もし出ていたらもっと上かも知れない。
ならば三幻魔ユベルデッキがS−よりも上に行っても別に矛盾はしない

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 17:09:49.31 ID:ta2jCQtM
だから合神竜ティマイオスのカードを使用しない限り
レジェハと合神は別補正と主張しても妄想の域を出ないんじゃん?

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 17:39:15.97 ID:X9asfYBU
レジェハはオレカ破壊でドーマ勢に対しては超メタになるが
メタなんでランクアップにはならないとおも

結局は三騎士と合神だけだろう

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 17:54:10.01 ID:ta2jCQtM
そうなるのかな?
見直したところ三騎士ティマイオスの効果が合神らしいから
ティマイオスと合神は一緒になると思う

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 18:00:35.08 ID:SKPpprMB
レジェハ→オレカメタはダーツの人質メタと相殺
三騎士で補正

合神→三騎士融合体で補正


794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 18:02:44.10 ID:SrkUbYEf
>>790>>792
別補正もなにも、そもそも全くの別物だろ
レジェハ→魔法。三騎士を呼び、オレカを破壊する
合神→モンスター。ティマイオスの効果で場の三騎士を融合することで召喚された
融合前のモンスターに補正があれば融合後のモンスターに補正があるのは虹ネオスやネオスワイズと同じ
融合前後で別の補正なのは虹龍と虹ネオスが別枠で補正扱いされてるのと同じ

>>791
いやその理屈はおかしい。カード補正は特別なカードであれば補正なんだから、
それがメタになってたらメタの分が追加されるだけ

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 18:11:08.00 ID:X9asfYBU
ダーツの人質はトリトス発動まで自分も攻撃できなくなったんだから
ランクには関係ないだろ

レジェハが有効になろうがどっちにしろ
クリティウスは海馬のカードだから遊戯のランクは上がらん

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 18:21:59.77 ID:SrkUbYEf
>>795
このスレで問題になるのはデッキのカードじゃなくて使ったカード。デッキにあろうがなかろうが関係ない
その使ったカードに他人の力が混じってた場合はその時のランクはこのスレには反映されない(だからアテムの最強時がこっちでも現アテムのランクには関係ない)けど、
その力を含めて相手にした側のランクを計るのには使われる
書いてて思ったが、三龍が一シリーズにまとめられるんなら、クリティウスが海馬のでも関係なくなるしな

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 18:53:27.61 ID:SKPpprMB
竜など一シリーズにまとめられるのか
ということは
ドーマ後半素海馬(A-)>アメルダ(B+)=ドーマ前半竜海馬(B+)


オレカラフェール(S-)≧ドーマ後半竜アテム(S-)>素ラフェール(A+)>ドーマ前半オレカ竜アテム(A)>ドーマ前半素アテム(B+)

ドーマ編で
前半素アテム(B+)→後半素アテム(A+)
前半素海馬(B+)→後半素海馬(A-)
に成長したということか

ダーツ戦は
後半竜海馬(A)
後半竜レジェハ合神(S+)
というわけだ
タッグの計算できる人
あとは任せた

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 19:21:00.77 ID:lYrkJnPd
素アテムが上がるなら素十代も上がるんじゃないかな
GXの遊戯が最強のデュエリストが相手って言ってるから
幻影遊戯が成長前のBC編アテムであるのは流石におかしいと思う
それと同じように映画の関係で素遊星も上がるんじゃないか

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 19:22:04.74 ID:guSDEUDG
遊星さんが最強だから
クラゲとか紅葉とか足元にもおよばねーから

ってスレじゃないのここ

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 19:32:15.51 ID:sc1WisoU
むしろ5Dsは常に下に押し付けられ遊戯と十代が最強!遊星は成長描写がないから二人より下!
ってスレ

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 19:33:48.87 ID:SKPpprMB
バトルシティ優勝
ってあったから
十代と戦ったのはBC終了遊戯だろ
映画
遊戯って
時期いつだ?
確かBC終了時だった気がしたが

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 19:38:28.32 ID:99RQMzLX
海馬とバクラの決闘ってどんな評価になってるの?

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 19:41:06.60 ID:ql/ouVGt
十代戦遊戯はBC後、もしくは異世界のDM関係ない遊戯。映画遊戯の時期は完全に不明

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 19:59:58.74 ID:lYrkJnPd
>>801
バトルシティV2って書いてあるから時期は不明
DMでバトルシティなんて二回もやっていないし
で、俺が言いたいのは素アテムがBC→KCで成長してるって言うなら
GXで遊戯が言った最強のデュエリストは
必然的にKC編後アテムになるんじゃないかという話
最強っていうくらいだから当然アテムの一番強い時期に戦わせるだろうし

もしくはGXの幻影遊戯のいた時代はDMとは異世界かもしれないが
ただ、そうすると素アテムがBC→KCで成長しているということで
今まで素アテムはB+で変化なしってことで保ってきたバランスが崩れ
幻影遊戯の強さが不明でDMとGXが比較できなくなり
映画も時期が不明だからDMと他の作品は比較できなくなるんじゃないかな

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 20:11:37.23 ID:URpI1iYV
バトルシティV2って、ペガサス編とBC編の二つを優勝したことでV2って呼ばれてるって聞いたんだけど違うの?

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 20:25:04.47 ID:SKPpprMB
>>805

自分もキングダムとBCでV2だと思ってた

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 20:25:44.77 ID:lYrkJnPd
>>805
そういうふうにも考えられるというか考えてたけど
バトルシティV2だからバトルシティを2連覇にも
王国とバトルシティを2つ制覇とも考えられるんだよね

今までと同じで素アテムB+安定なら特に矛盾もなかったけど
BC→KCで素アテムが成長してるっていうなら矛盾が出始めるんじゃないかな
最強のデュエリストなのにBC編後の成長前のアテムの元に送り込むとか変だし
ふつう最強なら成長後のアテムの元に送り込むんじゃないのか

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 20:34:54.90 ID:3V/WPBRy
精神的に落ち着いてた時期だから

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 20:37:41.53 ID:XFekYU7N
映画十代はいつの設定?

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 20:38:25.84 ID:URpI1iYV
GX終了後。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 21:06:39.54 ID:ql/ouVGt
あっちの世界で言う最強はこのスレではあてにならんてだけだろ
十代がカイザーや遊戯を最強呼ばわりしたってこのスレじゃ当然のようにその上がいるのと同じこと

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 21:39:06.05 ID:GqAk3ZJ7
改めて見返してみたんだけど、ダーツ戦で海馬がやられた後は、レジェハが無ければ積んでたよな。
アテム自身が「勝ち目など無い」とか言って、サレンダーしようとしてたくらいだし。
素アテムA+(竜補正でオレカラフェS−に並ぶようにするとこうなる)竜海馬A+(素でアメルダB+より上のA-故)
この二人をライフ2万残して更に最後の保険・ゲーを残して勝利。
そしてライフハンデ無し、(ついでにアポリアみたいに先攻も譲ってもらえない、)
手札ハンデ無し、ターンも二人分回ってきたりなどしない。
この分のハンデでプラス補正を付け、人質分としてマイナス補正も付ける。
(ミラーナイトが攻撃命令を無視しダーツ自身にも損害があり
更にアテムはともかく海馬には全く通用しなかった事から、人質分のマイナス補正は0.5くらいか?)
これなら合神とか考えずにダーツのランク出せるんじゃね。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 21:48:17.82 ID:rdXC9Ynp
二対一で片方を倒し、もう一方を追い詰めた場合強い方より二ランク上という事になっている
ダーツや藤原はこれが当てはまるからランク高い


814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 22:13:45.97 ID:akyDPXnH
ゾーンはそれを1人で越えていったんだよな…。あの手この手で下げようと画策される訳だ。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 22:15:56.13 ID:URpI1iYV
足の引っ張り合い速報

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 22:21:37.44 ID:SKPpprMB
竜レジェハ合神アテム(S+)の2ランク上
SSSじゃないかw
規格外との壁は必要だからSS+作ってダーツ入れるか
でもSSが誰もいない…
ちなみにユベルのランクはS+

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 22:23:47.46 ID:rdXC9Ynp
ゾーンは作中で完敗したから微妙だが遊星はガチ
ゾーン戦遊星は最高位に君臨すると思う

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 23:01:54.93 ID:GqAk3ZJ7
VSZ−ONEのアポリアを、ズタボロのマイナス補正と絶望野郎から希望野郎へシフトした事でのプラス補正をかけ
結果±0のランクS-とし、そいつにメタられた上、手加減までして勝利
アポリアからすれば、手加減された上で特殊勝利みたいな物にあと二歩届かず
→アポリアS-に2ランク差を付けSS
そして残りの時戒神を遊星戦で出すが、同系列は何体出しても1補正。
でも最後の究極時戒神は、普通の時戒神とは別扱いでもう一個補正かけSSS

滅茶苦茶強いが、別に誰もが追いすがれない程の壁を挟んでいる訳じゃない。
普通に一個一個補正分ランクアップさせてのSSS
もしSS+を作るとしたらZ−ONEはそこに収まる

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 23:05:16.18 ID:Eo/JUoKk
ゾーンは5D’s中で1番強い事は変わらんな
借り物ありとは言え1対1で負けたせいで他と比べると微妙に見えるだけで

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 23:11:08.67 ID:PmNPFoMM
作中で一番強いのは遊星だろ
アポ倒したゾーンに直接対決でライフかなり残して勝利

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 23:16:01.01 ID:Ds7OYokD
そもそもなんであんなにライフ残したんだろう。
LSDで回復した後1回も結局食らってないよね。
それなら集いし願いとかに発動コストつけるとか
ゾーンのカードにバーン効果つけるとか色々ありそうなもんだけど

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 23:19:35.90 ID:gP5zOOo8
LPがいくら残ろうとセフィロンの攻撃20000喰らえば終わりだしどうでもいいからだろ
わざわざ100とかの鉄壁ラインにしなきゃいけないわけでもないし

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 23:27:11.65 ID:DgHmhegE
こんな感じ?ランクアップ要素じゃなかったり、くだらんことも書いてみた

○ZONE
・有利
@破滅の未来の遊星の情報を完全にインプット済(経緯はどうであれ、デルタアクセルまで習得+ダグナーとは戦ってる+α)
A切り札が2/11しか知られてない
・不利
@未来の遊星は現遊星と繋がる部分も勿論あり、このことから遊星に戦略を読まれたりされた
Aただし、切り札の共通特性は把握され済

○遊星
・有利
@五竜
A未来の自分がやりそうなことを把握してるZONEに対し、あえてそれをせずに戦略を崩せる
BZONEが知ってるのは別世界の自分なので、試合中の成長には対応されない
C時戒神の特性を知っている

・不利
@少なくとも流星入手、つまりプラシド戦辺りまでの戦略は完全に熟知されてる?(詳細不明)
Aリアルダメージのせいでカード落とす

とりあえずランクトップ云々かはともかく、王国編みたいにルールがカオスじゃないから、遊星の戦略的判断が垣間見える描写多いよな
そりゃドロー力は主人公なんで半端ないけど、アンチノミー戦でゴブリンみたいな奴を引いた瞬間にコンボひらめいたりしてるし、
仮にイメージや格が含まれたランクが作られても、今のS+ぐらいには最低なると思う

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 00:14:16.58 ID:OvmkCFJz
>>823
ゾーン未来の遊星ってデルタまでいってたの? 使ってたの普通に流星じゃなかった?
後、イメージや格考慮のランク組んでも遊星はゾーンと同等で普通に最上位だと思うぞ

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 00:32:36.22 ID:n4rIeRel
ここまでの流れ見ると>>754のランクが叩かれるほど悪いとは思えないんだが

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 00:38:17.95 ID:tZkS+ZMl
ゾーン直前で遊星が苦戦したアンチノミーがA+だろ?
アクセルシンクロも使ってなかった遊星に粘られすぎな
ゾーンがSSSもあるわけないだろ

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 00:40:46.86 ID:ZlqxS0aH
5龍と赤き竜

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 00:48:21.95 ID:mk7qBhyE
>>825
自演乙とか言われるのも面倒臭いからスルーしてたけど
実は俺もそう思ってた。借り物の力で戦ってた遊星がゾーンと並んでるのが可笑しいだけで
それ以外とくに突っ込みどころ無いよな。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 00:56:03.24 ID:f+s1e6tQ
俺も特におかしいとは思わないがな
遊星はSS+でいいんじゃないかね

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 00:57:59.21 ID:FKSAtHXP
なんで最初からデッキに入れて自力で召喚した五龍を借り物とかしてゾーンより遊星を落とそうとするかね
あの2人は同格だろ

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 01:12:18.01 ID:CFm8ZZ/1
リミットオーバーアクセルシンクロを完成した時点でZONEより上だろ

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 01:14:05.71 ID:mk7qBhyE
>>830
別に遊星が憎くて落とそうとしてるんじゃなくてな。
例えば十代の場合も、もし仮に覇王虹十代が全ての十代の中で最強の十代だった場合
虹の部分が借り物だからって事で十代のがランク落とされる。
まあ、実際は覇王虹十代よりも強いワイズ二十代が居るから関係ないんだけども。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 01:31:01.61 ID:oI+15ouY
ゾーンの補正カードの時械神が多すぎるという意味で
規格外になっていたが
一シリーズで1補正にするなら
ゾーンを規格外にする必要も無いように思えてきた

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 01:59:15.00 ID:ZlqxS0aH
ならオレイカルコスとか三幻神も1補正にした方がいいんじゃないか

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 02:11:04.80 ID:DoGCJQMX
それって同じシリーズを何枚出そうが全部1ランクなのか
それだと同じシリーズは1枚だけ保持して後は破り捨てておkみたいなおかしな設定になる
じゃあ欠けてる場合は欠けてる割合だけ小数点分引くのはどうかなと思ったが
それじゃ結局前と変わんねえと気づいた

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 05:38:30.71 ID:H/4xRDr6
>>834
「時戒神のみ」何体あってもシリーズ補正で合計1アップなのかと思ってたわ
幻神幻魔三竜とかはちゃっかり個々で計算されてるみたいだし

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 05:53:51.29 ID:/nRZ7iJ9
重くて強いカードは入れれば入れるだけデッキが回らなくなるんだから1枚数投入するごとに補正を半分にしていくとかでいいのでは?
幻魔なら1+0.5+0.25=1.75みたいに
小数第一位は四捨五入でもすればいい

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 09:08:13.51 ID:adI7I3wB
>>837
その計算方式だと、2枚でも10枚でも一緒になるな。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 09:08:55.09 ID:OvmkCFJz
上のアテムの龍についての議論は龍シリーズで一ランク扱いだし、
神とか幻魔とかもシリーズで一ランクでいいだろ

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 09:15:46.93 ID:blLoIDbo
いい加減コスプレイヤーを下げるためだけにルールすべて壊すのやめなよ

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 09:41:41.51 ID:ePbDAJMR
>>754のランクつっこみどころしかないんだが

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 10:04:59.11 ID:oI+15ouY
前から思ってたんだけどさ
このランクって最強の状態で考慮するなら
アテムのランクって
素(A+)+神補正+運命ドローの(S)じゃなくて
素(A+)+竜補正+レジェハ+合神の(S+)がランクじゃないの?

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 10:49:33.05 ID:c+RsL+X0
SSS+:遊星
SSS:ZONE
SS:ダーツ アモン ユベル
S+:アテム 遊戯 十代 ダークネス 
S-:バクラ 闇マリク ラフェール 藤原 アポリア
A+:海馬
A-:イシズ 覇王 破滅の光 アンチノミー レクス パラドックス 
B+:アメルダ ヴァロン ジーク 城之内 ビッグ本田 舞 猪爪 エド オブライエン ジム 
  ヘルカイザー 万丈目 ヨハン シェリー ジャック プラシド ロットン 
B-:グリモ 乃亜 ビッグ1 ペガサス マリク リシド レオン レベッカ
  影丸 クロノス コブラ 佐藤 DD 吹雪 アンドレ 鬼柳 クロウ ハラルド
C+:ヴィヴィアン 双六 羽蛾 パンドラ 竜崎 斎王 美寿知
  アキ カーリー ジャン ドラガン ブレイブ ミゾグチ ルドガー
C-:剛三郎 光と闇の仮面 ビッグ5
  明日香 カイザー亮 大徳寺 三沢 ブレオ ボマー ミスティ 龍亞
D+:梶木 ジョン ビッグ4 レアハンター 
  カミューラ 剣山 鮫島 タニヤ イェーガー 牛尾 ディヴァイン 龍可
D-:御伽 キース プレイヤーキラー 迷宮兄弟  ナポレオン
E+:骨塚 ビッグ3 絽場 タイタン レイ 
E-:杏子 ビッグ2 ジュンコ 隼人 モモエ
F+:本田 翔
F-:静香 トメ

これでいいだろ

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 10:53:00.48 ID:/z5hSGUo
映画アテムがどの状態か不明なのになんで最近上がってんの?

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 10:54:06.03 ID:kDGQpGrt
>>843
論外

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 10:55:49.84 ID:mk7qBhyE
好き勝手に自分好みなランク貼るなよ。
あとアテムのレジェハ合神状態は城之内のヘルモスと海馬のクリティウスが無いと成立しない→借り物の力だから
ランクに反映できない。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 11:08:38.75 ID:adI7I3wB
だから何度も貼るなっつってんだろボケ。
ある程度まとまるかスレの終わりごろかにしろ。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 11:30:11.42 ID:oI+15ouY
>>843

ちゃっかりユベルとアモン上げんなw

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 11:31:01.78 ID:h7A8GQkS
何を根拠にSSSなのか説明もなしに「これね」とか言われてもね

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 13:01:15.24 ID:sfdlNe+Q
どうでもいいけどジムってかなりのイケメンなのにやたら影薄かったな

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 14:23:12.21 ID:fyh76Zv8
まあランクなんて絶対的なもんじゃないから
ある程度雰囲気と合致してればいいんじゃないか?
ロットンさんあたりだとゾーンも倒せるような気もするし。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 14:45:30.53 ID:rAH81rka
手札からトラップ発動!

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 17:29:28.49 ID:AErqcakQ
結局ゾーンの手札罠って半分もわかんなかったな

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 18:03:00.36 ID:7rHOWsDL
>>843
翔ワロタ

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 18:24:11.59 ID:kVZumV1x
全話見てる俺がちょっといじってやる


SSS:ZONE 
SS:遊星 ダーツ ユベル
S+:アテム 遊戯 十代 アモン ダークネス 
S-:海馬 バクラ 闇マリク ラフェール 藤原 アポリア パラドックス
A+:イシズ 覇王 万丈目 エド 破滅の光 アンチノミー レクス
A-:城之内 舞 乃亜 ヴァロン ジーク 翔 ヘルカイザー 影丸
B+:リシド ビッグ本田 アメルダ レオン 猪爪 オブライエン ジム 
    ヨハン シェリー ジャック プラシド ロットン 
B-:グリモ ビッグ1 ペガサス マリク クロノス コブラ 佐藤 
   DD 吹雪 アンドレ 鬼柳 クロウ ハラルド
C+:レベッカ 双六 羽蛾 パンドラ 斎王 美寿知
  アキ カーリー ジャン ドラガン ブレイブ ミゾグチ ルドガー
C-:竜崎 ヴィヴィアン 剛三郎 光と闇の仮面 ビッグ5
  明日香 カイザー亮 大徳寺 三沢 ブレオ ボマー ミスティ 
D+:キース プレイヤーキラー 梶木 ジョン ビッグ4 レアハンター 
  カミューラ 剣山 鮫島 タニヤ イェーガー 牛尾 ディヴァイン 
D-:龍亞 龍可 御伽 迷宮兄弟 レイ  ナポレオン
E+:骨塚 ビッグ3 絽場 タイタン 
E-:杏子 ビッグ2 ジュンコ 隼人 モモエ
F+:本田
F-:静香 トメ

・基本はやはりZONEのが上。
・アモンは一つ下
・海馬、パラドックス上げ
・元B+を二つに分け
・万丈目、エド、乃亜、影丸上げ
・レベッカ、竜崎、ヴィヴィアン下げ
・キース プレイヤーキラー上げ
・龍亞 龍可大幅下げ
・レイ上げ(ナポレオンより下はありえん)

上の方はいろんなる人多いだろうが下側は絶対この辺のキャラおかしいぞ

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 18:24:52.53 ID:kVZumV1x
×いろんなる人
○異論ある人

のミスだった。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 18:27:02.29 ID:oI+15ouY
SSS:ZONE
SS:遊星 ダーツ
S+:ユベル
S:アテム 遊戯 アモン 十代 ダークネス 
S-:バクラ 闇マリク ラフェール 藤原 アポリア
A+:海馬 アンチノミー パラドックス
A:イシズ 覇王 破滅の光 レクス 
A-:ジーク プラシド ロットン
B+:アメルダ ヴァロン 城之内 ビッグ本田 舞 猪爪 エド オブライエン 影丸 ジム
翔 ヘルカイザー 万丈目 ヨハン ジャック シェリー ハラルド
B-:グリモ 乃亜 ビッグ1 ペガサス マリク リシド レオン レベッカ クロノス コブラ 佐藤 DD 吹雪 アキ
アンドレ 鬼柳 クロウ ジャン ドラガン ブレイブ 
C+:ヴィヴィアン 双六 羽蛾 パンドラ 竜崎 斎王 美寿知 カーリー ブレオ ミゾグチ 龍亞 ルドガー
C-:剛三郎 光と闇の仮面 ビッグ5 明日香 カイザー亮 大徳寺 三沢 イェーガー ボマー ミスティ 龍可
D+:梶木 ジョン ビッグ4 レアハンター カミューラ 剣山 鮫島 タニヤ 牛尾 ディヴァイン 
D-:御伽 キース プレイヤーキラー 迷宮兄弟  ナポレオン
E+:骨塚 ビッグ3 絽場 タイタン レイ 
E-:杏子 ビッグ2 ジュンコ 隼人 モモエ
F+:本田
F-:静香 トメ
参考:ルチアーノ(B+相当?) ホセ(A-相当?) 遊星(ロボ戦以降B-→映画時:B+→CM習得後:A-→アンチノミー戦中:A+)
十代(1期終盤:C-→2期:C+→2期ネオス扱いマスター:B-→3期コブラ戦後:B+)


こんなもんだろ

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 18:27:39.70 ID:sfdlNe+Q
理由も書かず一気に変えられても

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 18:29:28.73 ID:OvmkCFJz
>>853
そもそも遊星戦ではたしか使ってなかったからな

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 18:36:07.75 ID:AErqcakQ
>>859
女帝の冠とかいうやつ使ってなかったっけ?
シンクロモンスターが召喚されたときにドローするやつ

まあアポリア戦いれても4枚しか使わなかったけどw

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 18:45:11.24 ID:adI7I3wB
アポリア戦入れてもって、遊星戦で使ったっけ?
手札からトラップ。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 19:00:53.59 ID:oI+15ouY
>>855 を参考に多少いじってみた
B+、B-の一部をB、A-移動


SSS:ZONE
SS:遊星 ダーツ
S+:ユベル
S:アテム 遊戯 アモン 十代 ダークネス 
S-:海馬 バクラ 闇マリク ラフェール 藤原 アポリア
A+:アンチノミー パラドックス
A:イシズ 覇王 破滅の光 レクス 
A-:ジーク 城之内 影丸 万丈目
B+:アメルダ ヴァロン 乃亜 ビッグ本田 舞 猪爪 エド オブライエン ジム
翔 ヘルカイザー ヨハン ジャック シェリー ハラルド プラシド ロットン

B:マリク リシド レオン コブラ 鬼柳 クロウ 
B-:グリモ ビッグ1 ペガサス レベッカ クロノス 佐藤 DD 吹雪 アキ
アンドレ ジャン ドラガン ブレイブ 
C+:ヴィヴィアン 双六 羽蛾 パンドラ 竜崎 斎王 美寿知 カーリー ブレオ ミゾグチ ルドガー
C-:剛三郎 光と闇の仮面 ビッグ5 明日香 カイザー亮 大徳寺 三沢 イェーガー ボマー ミスティ
D+:ジョン ビッグ4 レアハンター カミューラ 剣山 鮫島 タニヤ レイ 牛尾 ディヴァイン 龍亞
D-:御伽 梶木 キース プレイヤーキラー 迷宮兄弟  ナポレオン 龍可
E+:骨塚 ビッグ3 絽場 タイタン
E-:杏子 ビッグ2 ジュンコ 隼人 モモエ
F+:本田
F-:静香 トメ
参考:ルチアーノ(B+相当?) ホセ(A-相当?) 遊星(ロボ戦以降B-→映画時:B+→CM習得後:A-→アンチノミー戦中:A+)
十代(1期終盤:C-→2期:C+→2期ネオス扱いマスター:B-→3期コブラ戦後:B+)


可笑しいところあったらどんどん言って
理由をつけて
何もなしに論外とか言わないで

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 19:06:22.03 ID:adI7I3wB
>>862
ランク増設したせいでアポリアVS3人組のランクが変になってる。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 19:06:45.18 ID:4x+8ZHPD
みんなランク貼りすぎだ、一度落ち着け
とりあえず暫定ランクは>>2でいいのか?
個人的な疑問としては
・ランク増設するの?その理由は?
・映画遊星はB+でいいの?B+の場合どこでB+になった?ロボ戦?
・ドーマ編のアテムの素ランク上昇は必要?どちらかと言えば精神的な成長だから素ランク上昇は不必要では?

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 19:14:25.29 ID:h7A8GQkS
一応(ラスト以外は)遊戯=アテムって設定らしいから
ドーマ編の幻遊戯を倒した段階で従来より成長していると言えなくもない
だけどあのデュエルは遊戯がアテムを諭すものだし一概にデュエルの腕の成長ってわけでもないかな

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 19:18:26.82 ID:AErqcakQ
>>864
タイミング的にはクラッシュタウン直前であるロボ戦でB+と言われてる

>>861
アポリア戦で愚者の裁定、魔術師の至言、女教皇の錫杖 で
遊星戦で女帝の冠じゃないか
ゾーンの伏せカードってアイン系だけだし

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 19:24:51.74 ID:oI+15ouY
>>754

> SSS:ZONE 遊星
> SS:ダーツ
> S+:ユベル
> S:アテム 遊戯 アモン 十代 ダークネス 
> S-:バクラ 闇マリク ラフェール 藤原 アポリア
> A+:海馬 アンチノミー パラドックス
> A:イシズ 覇王 破滅の光 レクス 
> A-:ジーク プラシド ロットン
> B+:アメルダ ヴァロン 城之内 ビッグ本田 舞 猪爪 エド オブライエン 影丸 ジム
> 翔 ヘルカイザー 万丈目 ヨハン ジャック シェリー ハラルド
> B-:グリモ 乃亜 ビッグ1 ペガサス マリク リシド レオン レベッカ クロノス コブラ 佐藤 DD 吹雪 アキ
> アンドレ 鬼柳 クロウ ジャン ドラガン ブレイブ 
> C+:ヴィヴィアン 双六 羽蛾 パンドラ 竜崎 斎王 美寿知 カーリー ブレオ ミゾグチ 龍亞 ルドガー
> C-:剛三郎 光と闇の仮面 ビッグ5 明日香 カイザー亮 大徳寺 三沢 イェーガー ボマー ミスティ 龍可
> D+:梶木 ジョン ビッグ4 レアハンター カミューラ 剣山 鮫島 タニヤ 牛尾 ディヴァイン 
> D-:御伽 キース プレイヤーキラー 迷宮兄弟  ナポレオン
> E+:骨塚 ビッグ3 絽場 タイタン レイ 
> E-:杏子 ビッグ2 ジュンコ 隼人 モモエ
> F+:本田
> F-:静香 トメ
> 参考:ルチアーノ(B+相当?) ホセ(A-相当?) 遊星(ロボ戦以降B-→映画時:B+→CM習得後:A-→アンチノミー戦中:A+)
> 十代(1期終盤:C-→2期:C+→2期ネオス扱いマスター:B-→3期コブラ戦後:B+)



> ダーツのランク上げ…海馬、アテムの成長考慮
> SSS…規格外レベル
> でどうだろう?

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 19:28:23.84 ID:OvmkCFJz
ドーマ編でのアテム成長はカード補正の辻褄を合わせるのに必要
一戦目ラフェ→オレカ+龍(二ランクアップ)でラフェに完敗
二戦目ラフェ→龍のみ(一ランクアップ)でオレカ(一ランクアップ)ラフェに不利
この差を埋めるのにはアテムを成長扱いするのが必要になる

>>860
そうだっけ? 最近のことなのにいまいちよく覚えてないや

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 19:28:24.85 ID:oI+15ouY
>>867
ゴメン入力ミスった…

とりあえず
>>754の遊星のランク見直せばそれなりに良いランクになると思う

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 19:31:49.71 ID:h7A8GQkS
ダーツ、ユベル、ZONE、遊星
こいつらまとめてS+にしてしまえば?
差をつけるほどのことやってないしSSSとか妙なランクも出てこないしな

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 19:35:18.82 ID:kVZumV1x
>>862

ルア、ルカは基本的に弱い
梶木 キース プレイヤーキラー 迷宮兄弟  ナポレオンこの辺にも勝てんだろ
ルアも覚醒してようやくルカと同等ぐらいになっただけで基本今まではルカの方が上だっただろうし

ルアルカは学校の授業で普通にクラスメイトに負けるレベルだぞ。
あくまでアポリア戦はジャックのサポートをしただけ。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 19:38:27.33 ID:oI+15ouY
>>870

ダーツは今までS+でユベルと同格だったけど
ドーマ編のアテム、海馬の素成長が見直されたためその分ランク上げ
ゾーンはS-のアポリアを完勝してアポリアの2ランク上でアポリア戦時ゾーンはS+
究極時械神の補正でランク上げだから
S+にはまとめられない


遊星の五竜は議論中

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 19:39:47.19 ID:h7A8GQkS
成長はまだ決まっていないから却下
究極時戒神も補正と決まっていない、そもそもアポリア下げと指摘されているだろう

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 19:45:20.72 ID:y7Upw2Qo
遊星・ZONE>ダーツ・ユベル>その他
で確定じゃないの

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 19:45:39.70 ID:ab0O41i2
龍可はルチアーノが「シグナーとしての力を隠しているのか」みたいな発言をしたこと忘れられてるよね

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 19:47:25.77 ID:oI+15ouY
>>873

補正カードのルールが一シリーズで1ランク上げになったから
ラフェール戦でのアテムのランクを合わせなくてはならないし
海馬は補正以前に竜有りで引き分けたアメルダに竜無しで勝てるようになったから
素成長説は濃厚だろ
アポリアはよく分からないが双子のランクの見直し次第だな

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 19:50:56.14 ID:efJP9WDh
>>874
確定とか無いわ
ゾーンがダーツユベルより強いなんざ憶測でしか無い

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 19:51:56.56 ID:h7A8GQkS
一シリーズで一ランクとか言っているのは君だけ
大体アポリアのランクを維持するために双子を変化させるとか考え方がおかしい

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 19:52:44.16 ID:kVZumV1x
>>875
その時全力でやってるって否定してるからな

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 19:56:17.13 ID:oI+15ouY
>>878

昨日には俺以外にも沢山いたぞ
一シリーズ1ランクじゃなかったら
カード補正どうなってんだよ
1枚ずつ補正だったらゾーンがぶっ飛ぶぞ
それともカード補正なくなったのか?
昨日まであったのに

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 19:58:25.69 ID:ab0O41i2
>>879
あの描写で「じゃあ全力なんだな」ってなるのはおかしいだろw

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 20:01:12.46 ID:h7A8GQkS
>>880
今日は賛同者いないだろ、そういう事
そもそもゾーンの時戒神も補正と決まってないしね
確定しているのは三幻神と覇王、ユベル化ぐらいだ

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 20:02:11.90 ID:ePbDAJMR
遊星(ロボ戦以降B-→映画時:B+→CM習得後:A-→アンチノミー戦中:A+)
に対応させろよ

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 20:12:02.98 ID:adI7I3wB
もうめちゃくちゃだなこのスレ。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 20:16:20.51 ID:4x+8ZHPD
時械神は補正としては微妙じゃないか?結局11体出されても遊星なら勝てるわけだから

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 20:17:54.78 ID:W8MAmDRq
むやみにランク分割したり増設するからな
素直にS+の頃に戻せばいいのに

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 20:22:32.96 ID:efJP9WDh
>>883
この遊星からどこまでインフレさせてゾーンSSS(笑)など出てきたんだろうな
A+遊星+オーバートップの成長+シグナーの絆で高めに見積もっても遊星戦ゾーンは普通にSSレベルじゃねえか

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 20:27:22.50 ID:ab0O41i2
>>887
クリアマインドを超えたトップクリアマインドを超えたオーバートップクリアマインドだからじゃないの

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 20:33:45.12 ID:F9mAAV7p
ZONEや遊星がトップの時点で5D's厨の俺としては満足するべきだけどハラルドのランクが低いと正直感じる
極神に選ばれたデュエリストでルーンの瞳を持ってて(特に特殊な力はデュエル中には見せなかったけど)戦術レベルでも常に遊星を上回ってた
結局神を二体引き継いで負けたからこのランクなの?

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 20:40:20.40 ID:4x+8ZHPD
そもそも5D'sキャラは全体的に見直す必要があると思う
映画遊星がB+になったことでそれ以前の遊星のランクも上がるから
ロボ戦以前に遊星が戦った相手のランクも上がるんじゃないか?

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 20:42:04.06 ID:A+qMkLwC
>>887
メタ込みアポリア相手に勝利に繋がるドローを許す、遊星戦での本気っぷりを考えればゾーンSSSもありだよ
遊星に関してはSS相手に戦える程の成長をしたって事にすれば問題はないよ

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 20:47:47.19 ID:trYsv3L1
まずはGXを見直すべき
通常十代がオシリスアテムと同格でA-だったのが劇場版でB+だった

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 20:50:38.30 ID:2019t+aB
久々に来たら
ゾーンと油性がSSSカットビングで焦ってんのかお

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 20:51:09.03 ID:oI+15ouY
SSS:ZONE
SS:ダーツ 遊星
S+:ユベル
S:アテム 遊戯 アモン 十代 ダークネス 
S-:海馬 バクラ 闇マリク ラフェール 藤原 アポリア
A+:アンチノミー パラドックス
A:イシズ 覇王 破滅の光 レクス 
A-:ジーク 城之内 万丈目
B+:アメルダ ヴァロン 乃亜 ビッグ本田 舞 猪爪 エド オブライエン 影丸 ジム
翔 ヘルカイザー ヨハン ジャック シェリー ハラルド プラシド ロットン
B-:グリモ ビッグ1 ペガサス マリク リシド レオン レベッカ クロノス コブラ 佐藤 DD 吹雪 アキ
アンドレ 鬼柳 クロウ ジャン ドラガン ブレイブ 
C+:ヴィヴィアン 双六 羽蛾 パンドラ 竜崎 斎王 美寿知 カーリー ブレオ ミゾグチ 龍亞 ルドガー
C-:剛三郎 光と闇の仮面 ビッグ5 明日香 カイザー亮 大徳寺 三沢 イェーガー ボマー ミスティ 龍可
D+:梶木 ジョン ビッグ4 レアハンター カミューラ 剣山 鮫島 タニヤ 牛尾 ディヴァイン 
D-:御伽 キース プレイヤーキラー 迷宮兄弟  ナポレオン
E+:骨塚 ビッグ3 絽場 タイタン レイ 
E-:杏子 ビッグ2 ジュンコ 隼人 モモエ
F+:本田
F-:静香 トメ
参考:ルチアーノ(B+相当?) ホセ(A-相当?) 遊星(ロボ戦以降B-→映画時:B+→CM習得後:A-→アンチノミー戦中:A+)
十代(1期終盤:C-→2期:C+→2期ネオス扱いマスター:B-→3期コブラ戦後:B+)

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 20:55:25.76 ID:AErqcakQ
ランクはそんな簡単にべたべた貼るモンじゃないぞ

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 20:58:15.36 ID:f+s1e6tQ
懐古厨いい加減にしろよ

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 20:59:20.70 ID:oI+15ouY
>>892

オシリスアテムと同格だったかは分からない
あの勝負で分かるのは

四期十代≧BC終了時遊戯
アテムと比べれるのは劇場版のみ
BC終了時で遊戯はB+もあるのか
BC終了時でアテムと遊戯が同格とは思えない

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 20:59:43.46 ID:OvmkCFJz
>>889
シリーズで一ランクならハラルドは受け継いだ二極の補正をマイナスってことがなくなるから、
たしかに上がるな。補正以外の補助の分を継いだのは遊星もハラルドも同じだし

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 21:02:56.49 ID:oI+15ouY
確かに
ハラルドはA-でも良いな

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 21:46:44.46 ID:efJP9WDh
>>891
お前は、複数人を相手にした奴が敵にドローを許した枚数を覚えているのか?

あれだけドローを許してたった1ランク分しか反映されない……1枚程度がランクに反映されるとでも?

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 21:58:20.02 ID:A+qMkLwC
>>900
普通のドローだったら何も言わないけど
倒せるものを倒さずに、勝つことすら出来るドローを許すって相当なハンデだぞ?

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 22:58:29.34 ID:e7ghfdoE
アポリアvsゾーン戦は突っ込みどころありすぎてどうもなぁ
アポリア自身のランクも不安定だしZONE戦の遊星のランク決めてから逆算した方が楽そう

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 23:12:08.80 ID:H/4xRDr6
そもそもゾーンのランクがアポリア依存じゃね
ツッコミどころつってもアポリアのボロボロ補正だから下げね!だの実は疑似チートドロー持ちでした!だの雑魚3人に負けたんだから低くていい!だのロクなのを見た覚えがないわ
とりあえずアポリア下げたらゾーン下げられるから理由は何でもいい感じ

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 23:17:32.80 ID:OvmkCFJz
後はマニシクルとアステリスクが補正カードで、それが出てないから下がる論とかだな

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 23:21:01.93 ID:kDGQpGrt
その上ゾーンは遊星に負けるから戦暦としては微妙になる
にもかかわらずSSSとか言う失笑物のランクが出てくると言う矛盾

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 23:26:59.16 ID:p3Mhv0RQ
何が微妙なのか分からん
ランク差に関しては遊星を上げればいいだけじゃん
SSSも考え方次第だろ

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 23:27:10.79 ID:ZGLNGoiw
>>902
ゾーン戦の遊星をS+くらいにしておけばゾーンS−くらいでいけるんじゃね?

最近こんなんばっかな気がするな
ダーツは金魚の糞みたいにくっついてくるし、アポリアはジャック双子戦でほぼ確定してたんじゃなかったんかと
まあそれにかんしても手加減なんかじゃない!とか雑魚相手なのに誰も倒してない!とかホントに本編見てるのかとツッコミたくなる意見があるが

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 23:32:57.22 ID:7SlQkcfZ
アニメDM全部みました(前半部分しか知らなかた)
アテムだったなんて…

ホルアクティが婦警と呼ばれている理由が分かりません
ゾークの形がアレだからと言われてもいまいちピンとこない
下半身に竜がついてる形状を見て確かに吹いた記憶がありますが…
2chの人なら知ってるでしょうか

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 23:42:03.73 ID:nlZIhU90
もうスレも終盤なのに相変わらず全くまとまらんな

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 23:45:01.42 ID:W8MAmDRq
アポリアさんはプラシドより格上が確定しているからA-〜A+と仮定した
それだとジャックと双子のランクが噛み合わないから三人を昇格させる事で解決

その後計算やり直しとかの寝言でS-が通っているが理屈として滅茶苦茶なのね

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 23:51:53.56 ID:kVZumV1x
>>910

そんな馬鹿げた方法でルカルア上げたの?
馬鹿じゃないの?

そんなつまらん計算じゃなくて実際のルカルアみてランク決めろよ

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 23:54:11.47 ID:ZGLNGoiw
どうせゾーンがダーツ未満になるまで収まらんぜよ
素の遊星もそれに伴って下げて遊戯を越えないようにしないと文句言うんじゃね

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 23:55:22.92 ID:A+qMkLwC
>>911
格上と戦ってランク上がったのと同じ理論だろ
別に馬鹿とか言う程ではないわ

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 23:55:36.56 ID:f+s1e6tQ
いやアポリアは3人に圧倒したからA+〜S−
これだと三人のランク合わんから昇格
って流れだったと思うが

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 23:56:38.17 ID:mk7qBhyE
>>903
最後のはともかく、1番目は普通に判例もあるし、2番目のもゾーンのランク下げたくない奴が勝手に変な解釈しただけだろ

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 23:56:38.58 ID:kDGQpGrt
>>912
そんな奴何処にもいねーよ
逆にダーツがゾーン未満になるまで言い続ける奴ばかりだ

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 23:58:18.46 ID:f+s1e6tQ
>>916
え?

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 23:59:13.06 ID:H/4xRDr6
>>914
だよな
3人平均がD-〜D+くらいでハンデ6つがついてS-だかだし
んで1回全滅させてルア覚醒にライフストリームとスカノヴァで逆転で3人上げみたいな

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/17(木) 00:00:06.03 ID:ogpW4rO/
別にゾーンがダーツ以上でいいよ

そんな事よりルアごときが
梶木、レアハンター、カミューラ、鮫島、キース、大徳寺、カイザー亮、明日香、三沢
ミスティ、ボマーetcより強いとかありえん。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/17(木) 00:00:56.48 ID:mjnZyPF7
当時の三人に負けているようではAどころかB-〜B+が精々だからな
さすがにプラシド以下はないのでA-はアポリアの最低ラインになっている
これに合わせてそれぞれジャックB-→B+、龍亞E+→C-、龍可D-→D+に昇格

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/17(木) 00:01:46.93 ID:Kct6j/6D
>>916
つい最近話を聞いてもらえないからとか言ってダーツとゾーンを並べて海馬とかを上げた俺ランクを貼りまくる人がいたが…いやまさかご本人様では…

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/17(木) 00:02:35.39 ID:356QFjw0
>>908
コピペか知らんけど、暇だしマジレスしようか。
まずE-mail(省略可)と書いてある欄に半角カナでsageと入れるべき。
スレが本気で落ちそうな時とか、たまに入れない方が良い場合もあるけど、殆どそんな事は考えなくて良い。
そしてここは「強さ議論スレ」だから、その質問は本スレ↓に書くべき。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1300285457/125n-
あと婦警と呼ばれているのは多分、ゾークが股間からドラゴン生やしてるのが原因で合ってる。
遊戯王に限らず変な略称呼称を付けたい奴はどこにでも居るから、不快だったとしても
ある程度は我慢。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/17(木) 00:09:13.57 ID:H1tl7cRs
>>921
あいつは>>レス番 の後に一行開けるからたぶん違う

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/17(木) 00:10:03.25 ID:ReTTPOuy
>>919
俺は羽蛾や竜崎がカイザーより上ってのが信じられんわ
ファンには悪いが初期のカイザーにすらワンキルされて終わりだろ
他にもシリーズ間だとコイツとアイツが同格はねーよ!みたいなのあるな

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/17(木) 00:11:25.85 ID:/7NOq6Mb
俺はダーツやユベルがロットンより上ってのが信じられんわ
ファンには悪いが先行ワンキルされて終わりだろ
他にもシリーズ間だとコイツとアイツが同格はねーよ!みたいなのあるな

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/17(木) 00:11:43.25 ID:hETEUp9L
>>924
そいつらドーマ編だと結構強いんだぞ><
あの王様をまじでギリギリ限界のところまで追いつめてるんだぞ><

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/17(木) 00:12:43.17 ID:yoIA2mE3
煽り厨は単独議論スレいけやマジで

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/17(木) 00:12:51.38 ID:Kct6j/6D
>>923
そうか、失礼した
いや>>916>>916で無いけど

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/17(木) 00:16:11.44 ID:ogpW4rO/
>>924

ハガはともかく竜崎は下げていいと思う。
なんでハガと同ランクなんだよ。

アテム>城之内
ハガ>竜崎
オレイカルコスハガ=オレイカルコス竜崎 ←なんでここだけいきなりイコールなんだ?

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/17(木) 00:16:27.04 ID:3pfBhijt
羽蛾はその後の反撃で大敗したがな
その辺りが奴の限界なのだろう

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/17(木) 00:17:21.99 ID:ReTTPOuy
>>925
ぶっちゃけ同意
オレカもユベルも関係無しっと

>>926
んなもんゲストキャラだってしてますがな

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/17(木) 00:18:03.37 ID:xSr1poOQ
ブレオとルドガーが同じ段なのは違和感しかない

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/17(木) 00:18:21.56 ID:356QFjw0
>>929
当時のアテムが精神的にヤバイ状態で、しかも竜使おうとして消滅してるから
単純に竜がデッキに無い状態より更にアド損してる。
一方城之内はマイナス補正は一切無かった。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/17(木) 00:20:27.21 ID:H1tl7cRs
>>929
たしかにアテム>城之内だが、このスレ的には龍城之内≧欝アテム(体調あんま関係ない論が通れば変わるかも)
で、やられかた的に大幅なオーバーキルがあったオレカ竜崎≧オレカ羽蛾
今は一応同位にいるが、むしろオレカ竜崎の方がオレカ羽蛾より上

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/17(木) 00:23:10.89 ID:Kct6j/6D
>>933
そんな程度の王様をまじでギリギリ限界のところまで追いつめてるけど勝てん辺りやっぱなぁ
マイナス補正かかってるならそん時の王様下手すりゃBどころかC程度じゃないの?

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/17(木) 00:24:49.76 ID:ogpW4rO/
>>933>>934

結果的にだがハガがムシバミ使ってなければハガの圧勝だぞ
竜崎より羽蛾の方がデッキバランスもいいし鬱アテム弱すぎるとは限らない。

城之内とアテムは2ランク以上は差があるし鬱アテムでランク1下がる程度かもしれないだろ。

というか竜崎>羽蛾と思ってる人がいる事自体ビックリしたわ

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/17(木) 00:30:05.10 ID:H1tl7cRs
>>936
BC終了時アテムB+(欝補正で弱体化してB-〜B+)、BC終了時城之内B-(龍補正で一ランクアップしてB+)
ランク的にはこうだろ? これでやられ方が羽蛾の方が酷いんだから竜崎>羽蛾でもおかしくなくね?

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/17(木) 00:31:10.94 ID:/Qmt58pt
S+:ダーツ ユベル 遊星
S-:アテム 遊戯 アモン 十代 ダークネス 藤原 ZONE 
A+:海馬 闇マリク バクラ ラフェール アポリア
A-:イシズ 覇王 破滅の光 アンチノミー レクス パラドックス
B+:アメルダ ヴァロン ジーク 城之内 ビッグ本田 舞  オブライエン
   エド 翔 ジム ヘルカイザー 万丈目 ヨハン シェリー ジャック プラシド ロットン
B-:グリモ 乃亜 ペガサス ビッグ1 マリク リシド レオン
  クロノス コブラ 佐藤 DD 吹雪 アンドレ 鬼柳 クロウ ハラルド
C+:ヴィヴィアン 双六 羽蛾 パンドラ 竜崎 レベッカ 影丸 斎王 美寿知
  カーリー アキ ジャン ドラガン ブレイブ ミゾグチ ルドガー
C-:剛三郎 光と闇の仮面 ビッグ5
  明日香 カイザー亮 三沢 龍亞 ブレオ ボマー ミスティ
D+:梶木 ジョン ビッグ4 レアハンター
  カミューラ 剣山 鮫島 タニヤ 大徳寺 イェーガー 牛尾 ディバイン 龍可
D-:御伽 キース プレイヤーキラー 迷宮兄弟  ナポレオン 
E+:骨塚 ビッグ3 絽場 タイタン レイ
E-:杏子 ビッグ2 ジュンコ 隼人 モモエ
F+:本田
F-:静香 トメ

大分遡ったランクになるがこれでいいか?
遊星>ゾーン>アポリアは戦績でているから上から並べてみたが
5D'sは並べ替えるなり好きにしてくれ

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/17(木) 00:32:29.81 ID:C7Eh6CWH
ゾーンと遊星逆ならしっくりくる

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/17(木) 00:34:28.66 ID:ReTTPOuy
羽蛾は精神攻撃とか悪さばっかやってて、竜崎は何だかんだ割と普通にデュエルしてるから余計に差がついて見えるんだよな

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/17(木) 00:35:20.25 ID:fQODlKin
ゾーンが手加減扱いがなくてもアポリアに圧勝の時点でゾーンは最低アポリアより2ランク上だから最低でもそこは変えないと

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/17(木) 00:35:30.66 ID:xSr1poOQ
アポリアとZONEが1ランク差しかないとかギャグとしか思えない

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/17(木) 00:36:00.54 ID:/7NOq6Mb
どうしてもダーツユベルの2強にしたいんですね
ゴッズはホントかわいそうだw

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/17(木) 00:36:27.13 ID:R5kfHsbK
>>938
何故、藤原が上がってるの?

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/17(木) 00:37:36.96 ID:ogpW4rO/
ZONEはS+でいいとおもうが。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/17(木) 00:39:05.87 ID:/Qmt58pt
それなら
S+:ダーツ ユベル 遊星 ZONEで目下異論なし?

それとも
S+:遊星
S-:ZONE 
A+:
A-:アポリア アンチノミー レクス パラドックスにするか?
未来組同格という点ではこれもありっぽいが

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/17(木) 00:41:32.12 ID:fQODlKin
アポリアは最低でもA+はあるだろ(WRGP遊星や3人戦から)

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/17(木) 00:41:33.65 ID:H1tl7cRs
まだ>>2のままでいいと思うが
このスレじゃほとんどなんにも決まってないし

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/17(木) 00:42:12.21 ID:xSr1poOQ
後輩が先輩を上回るなんて許せないという気持ちがよくわかるな

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/17(木) 00:44:02.20 ID:/Qmt58pt
S+:ダーツ ユベル 遊星 ZONE
S-:アテム 遊戯 アモン 十代 ダークネス  
A+:海馬 闇マリク バクラ ラフェール 藤原 アポリア
A-:イシズ 覇王 破滅の光 アンチノミー レクス パラドックス
B+:アメルダ ヴァロン ジーク 城之内 ビッグ本田 舞  オブライエン
   エド 翔 ジム ヘルカイザー 万丈目 ヨハン シェリー ジャック プラシド ロットン
B-:グリモ 乃亜 ペガサス ビッグ1 マリク リシド レオン
  クロノス コブラ 佐藤 DD 吹雪 アンドレ 鬼柳 クロウ ハラルド
C+:ヴィヴィアン 双六 羽蛾 パンドラ 竜崎 レベッカ 影丸 斎王 美寿知
  カーリー アキ ジャン ドラガン ブレイブ ミゾグチ ルドガー
C-:剛三郎 光と闇の仮面 ビッグ5
  明日香 カイザー亮 三沢 龍亞 ブレオ ボマー ミスティ
D+:梶木 ジョン ビッグ4 レアハンター
  カミューラ 剣山 鮫島 タニヤ 大徳寺 イェーガー 牛尾 ディバイン 龍可
D-:御伽 キース プレイヤーキラー 迷宮兄弟  ナポレオン 
E+:骨塚 ビッグ3 絽場 タイタン レイ
E-:杏子 ビッグ2 ジュンコ 隼人 モモエ
F+:本田
F-:静香 トメ

修正した
とりあえずこれでいいか?

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/17(木) 00:44:32.74 ID:CJEltDzl
ゾーン遊星格下げスレになってるなもう
なんでトップにダーツユベルがいるんだよw

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/17(木) 00:48:00.85 ID:2kaEXrtD
じゃあ俺はそもそも次スレいらないに一票入れるわ

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/17(木) 00:48:47.19 ID:356QFjw0
その被害妄想も大概だけどな

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/17(木) 00:49:49.24 ID:mjnZyPF7
そこまで突っかかると5D's厨としか思えんな
SSSとか本当に作りたいのかよ

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/17(木) 00:50:25.94 ID:3vBVGILh
いちいち煽ってくる方がウザいわ
文句があるならちゃんと議論しろよ

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/17(木) 00:51:13.47 ID:fQODlKin
>>950
ああ、あとはアポリア戦から時戒神、アインソフオウル、究極時戒神追加したゾーンがそのままの強さと思えないから1つか2つあげればいいな
遊星もそれにあわせて同ランクに(究極時戒神ゾーン相手にも集いし願いで対応して勝ったから遊星>ゾーンで五龍抜いて遊星=ゾーン)

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/17(木) 00:53:25.85 ID:/Qmt58pt
その辺りは考慮していある
旧来のランクだとS+が上限(要するに規格外)なんで収めている

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/17(木) 00:57:10.32 ID:VVc6nHcH
もう次スレいらんな
ルール無視の俺ランク
ゾーンの登場で完全に終わったな

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/17(木) 01:02:46.64 ID:3pfBhijt
まあ次の暫定はそれで構わないんじゃないのか
万人を納得させられないにしろ大きな反発も異論もない

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/17(木) 01:02:55.28 ID:kHpbaY4w
つーかS+が上弦だったんだからリミットオーバーした奴らはそこでいいだろ

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/17(木) 01:07:11.41 ID:sB0ghNHk
ランク増やすと先輩が越えられちゃうからな

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/17(木) 01:08:22.15 ID:C7Eh6CWH
ゴッズ信者って煽ってばっかだな
よほど悔しいんだろう

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/17(木) 01:10:53.25 ID:ogpW4rO/
>>952

俺も次スレいらないに1票。
各スレに散って各スレで各作品ごとにちゃんとしたランク作ろうぜ。
3作品全部の強さ議論ってのがそもそも間違ってる。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/17(木) 01:15:01.32 ID:pAivtdGU
元々映画で共闘したからという理由でゴッズを入れるのは無理があった
遊戯王は直接戦わないとどっちが強いかなんてわからない
次スレ立てるとしてもゴッズの名前は無くした方がいいと思う

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/17(木) 01:19:41.40 ID:H1tl7cRs
それ言い出したらこのスレでも結構言われてたけど、アテムの時期が怪しいからGXとDMの合体すら無理になる

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/17(木) 01:22:37.36 ID:sB0ghNHk
じゃあ次スレいらないな

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/17(木) 01:24:43.00 ID:ogpW4rO/
次スレいらない。みんな各スレに散ろう。


遊戯王デュエルモンスターズ強さ議論スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1230859785/

遊戯王デュエルモンスターズGX強さ議論スレPart2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1229354836/

遊戯王5D's 強さ議論スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1219370638/

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/17(木) 01:26:57.76 ID:pAivtdGU
>>965
じゃあこのスレいらなくね?
結局世界が繋がっているというだけで違う作品なわけだし
どの作品の信者も自分が好きな作品の都合のいいように考えすぎ
とうとうルールまで変えようとしてくるやつまで出てきたし
過疎っている各強さ議論スレに別れた方がいい

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/17(木) 01:31:50.56 ID:kHpbaY4w
なんか自分の意見を聞き入れなかった信者が発狂しているようにしか見えない
元々そういう意見は最初から出てたのに煽ったり煽られたりでそれが顕著になったってだけだろ
劇場版の三人を決められた値にして決めていこうってルールなのにそれに納得できないなら勝手にこのスレから出ていけばいい

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/17(木) 01:32:19.93 ID:3vBVGILh
過疎ってるって
DMとGXは殆んど終わってるじゃないか

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/17(木) 01:48:31.41 ID:3pfBhijt
妥協案は>>950が出している
それ以上のランクを望むなら次スレで主張するといい

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/17(木) 02:09:34.80 ID:gR6sY/H+
>>970

終わってたらこのスレでGXやDMを上下しようなんて話はでない。
上下するのは5Dsだけになるはず。
たった1,2スレごときで終わるわけないだろう。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/17(木) 07:12:46.89 ID:ReTTPOuy
DMGXがほぼ決まってたとしても5Dsが上がってくると何故か前2作内でも上がるキャラがいるという

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/17(木) 07:29:55.33 ID:zNSO77mL
本当に作品が違う場合は実際に戦ってもらうしかないんだよな
そもそも戦いの結果なんてアニメの都合が多いから



ようするにハラルド低い
ZONE遊星二強は決定でFA
はい論破^^

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/17(木) 09:26:44.43 ID:yIHSYR97
はい却下

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/17(木) 10:55:15.06 ID:4goytN38
議論もなにもあったもんじゃないなこのスレ
なにか話題がでれば却下→次の話題に行くだけでなにも解決してない
>>969が言うとおり各シリーズの信者の煽り合いにしかなってない

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/17(木) 11:02:06.40 ID:lZfcVvGO
アポリアがA+ってことはゾーンは最低でもS+
しかもこの時は二体しか時戒神をだしていない+最後になめプ
更に他8体の神+究極時戒神を考慮したら少なくともS+よりは上だろ
このスレではデッキよりも「決闘で使用したか否か」が重要なはずなのに何なのこれ
ゾーンだけ補正無しか?

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/17(木) 11:03:34.34 ID:lZfcVvGO
>>976
同意
こんな流れが続くくらいなら次スレいらない
ゼアルも始まるしちょうどいいじゃんw

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/17(木) 11:43:23.69 ID:sB0ghNHk
>>977
先輩越えちゃうから却下です

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/17(木) 11:59:42.49 ID:/Qmt58pt
次スレ立てた

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1300330691/

俺が勝手に決めたランクだから向こうで変更してくれるとありがたい

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/17(木) 12:05:50.39 ID:2gvosB07
大体GXのDMキャラもGXのデュエルからランク出してるんだよな
だったら映画内ランクを作るのが限度だと思う、映画と各シリーズも正直別作品だし
今のランクスレはZONE最強にしたい奴か押さえておきたい奴かしか居ないのもな

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/17(木) 12:09:48.50 ID:yIHSYR97
>>976>>978
理由も書かずに論破(キリッ)とか言われて誰が賛同するかっつぅ話だよ

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/17(木) 12:14:08.26 ID:m7D5ZFTo
>>980
スレ立て乙!
このスレで終わりにしたい人が多いなら次スレは過疎って落ちるだけだし
立てて損はなさそうだ

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/17(木) 12:21:20.49 ID:lnnNuL49
勝手に俺ランク貼るな

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/17(木) 12:23:23.03 ID:4goytN38
>>982
逆に理由も書かず却下するやつもいるけどな

>>980
乙!

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/17(木) 12:25:15.72 ID:lZfcVvGO
>>982
でも俺の発言とかには反論しないんだね
ゾーンがユベル超えるなんてありえないはい却下〜ってか?

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/17(木) 12:59:30.74 ID:mjnZyPF7
スレ立て乙

俺ランクと言うから何事かと思ったが>>938>>950の流用ね
このスレでは暫定ランク決まらなかったし当分それでいいと思うよ

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/17(木) 13:20:06.25 ID:yKIYOt0e
ユベルとダーツがトップにいれるのか
先輩必死すぎだろww

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/17(木) 13:25:39.08 ID:OOODdm7c
どの作品の信者も自分の事棚に上げてる奴ばっかだよね

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/17(木) 13:30:59.82 ID:lZfcVvGO
てかアポリアなんで格下げされてんの?
>>2のS−から何か案あったのか?

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/17(木) 13:31:52.85 ID:lZfcVvGO
ああランク減らしただけか
すまん>>990は忘れてくれ

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/17(木) 13:34:34.01 ID:XVSKoiAa
スレ立て乙しとくぜ

押さえてたゴッズにユベルが超えられたらルール変更しろ
ゾーンのみ補正なしにしろ

挙げ句には次スレいらねー終了とは何事かね

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/17(木) 13:46:51.72 ID:NTTXpGOL
ゴッズだけ補正なくすお!

アポリアのランク下げるお!

手加減とか色々無かった事にするお!

上限ありの旧ランクに戻すお!

さっさと改変ランクを新スレに反映させて強行突破するお! ←いまここ

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/17(木) 14:08:46.61 ID:2kBLVmwJ

5D'sはあとはジャックが上がって遊星・ジャック・ゾーンの位置でもめそうだな

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/17(木) 14:10:54.28 ID:R5kfHsbK
結局
アポリアのランクとアテム、海馬の素成長の件はどうなったんだ?

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/17(木) 14:50:08.30 ID:zNSO77mL
今はとりあえずなんでZONE達に補正が無いのかを考えね?
毎回毎回さ話題がそれすぎ。
S+が上限だからですキリッとかいうんだったらダーツとユベルを半ランク下げればいいじゃん
そうしたくないんだったらS+の上を作るべきだろ。勝手に上限作って考えるのが問題なんだし

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/17(木) 15:04:04.18 ID:lnnNuL49
議論する価値あんの?

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/17(木) 15:05:06.10 ID:lZfcVvGO
とりあえずうめ

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/17(木) 15:07:07.97 ID:zNSO77mL
んじゃ次スレいらねーじゃんって話だよ






うめ

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/17(木) 15:08:22.39 ID:zNSO77mL
1000ならZONEはSSSランク

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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>>696
だからデュエル中に上がったんでしょ?ルアとか特にさ。
基準三人→ハンデからアポリア→実質チーム全滅→ルア覚醒やらで三人逆転(上昇)だし。
上昇以前はジャックは素C+くらいで初期から大して変わらず、ルアルカもダグナーからほぼ変わらずのままだったかな。

>>697
平均がもっと低かったか。>>696ならD-〜D+程度だし。
700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 20:42:53.82 ID:2ke9K8Ve
流星無しジャックC+ 未覚醒龍亞E+ 龍可D- 平均D-上位 ハンデ分加算でA-上位

これに手加減したうえで実質圧勝したんだからS-でいいと思うがな /test/read.cgi/anichara/1299389017/">★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

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