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マクロスF三角関係議論スレ42

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 09:25:55.11 ID:rPQkCRyr
●マクロスF(フロンティア)のメインとなる三角関係について議論するスレです。
アルト、シェリル、ランカの三角関係について思う存分考察等を行ってください。
他カプについて語りたい人はしたらばでお願いします。
●希望願望感情論はしたらばの個別カプスレでぶちまけてください。
●キャラ叩きやただの罵倒の応酬は禁止です。アンチスレで思いの丈を吐き出してください。
●マクロスフロンティアはヒロインが二人とも歌姫の物語です。
優劣を語るのは完全にスレ違いですので速やかに該当スレに移動しましょう。
●荒らしが多発しています、荒らしには構わずIDをNGにしましょう。

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

■前スレ
マクロスF三角関係議論スレ40(実質41)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1298701048/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 14:18:53.79 ID:xynAuUIj
2

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 14:27:31.53 ID:vxDIhdqJ
3

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 15:32:47.45 ID:2UCAdcky
>>1

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 15:46:48.92 ID:msip3ni5
こんな>>1乙、めったにしないんだからねっ!

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 15:48:46.02 ID:mG5mEZlH
>>1
決着ついたと聞いて一年ぶりに来てみました

実は見るのはこれからなんだけど
本当に決着ついたのかまだ疑ってる自分がいるw

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 16:10:03.74 ID:+ADcOYnP
河森監督が二回観て欲しいと言うのには理由があって、冒頭の教会のシーンはいきなり結末を流しているそうです
途中で男装のシェリルになりますが、実はシェリルの夢の中
結末観て、冒頭のシーンを観て話しが完結なんで、恐らくアニメとしては本当に完結です
との関係者ツイート
そのまま映像が、そのままという意味ではなくて
冒頭紙飛行機が飛んでくる→アルト遠くに行ってしまった→未帰還
そして花嫁姿のシェリル、植物人間から口のみ動いたシェリルの夢という事のようだ

シェリルの口が動いてもそこから復活するのには何十年もかかる
アルトはバジュラアルトうはっ、帰ってくるシーンはなし

シェリル植物人間でアルト行方不明
ランカのみトップスターへの道
振られても生きててトップスターのがいいだろ
アルトたいした男じゃないし

これがハッピーエンドだそうだ



8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 16:37:19.01 ID:xynAuUIj


9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 17:01:19.40 ID:vxDIhdqJ
にやにや

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 17:23:19.60 ID:OmsmzVzs
>>7
このコピペ見るたび笑ってしまう

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 17:39:57.67 ID:mxyq7mIW
完結してから例の厨ライターと厨アニメ評論家の座談会読んだら感慨深いな

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 17:55:26.96 ID:QHGR3j57
>>7
何これ?w
確か元のがあったよね
わざとか悔しくて仕方ないのかどっちだw

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 18:50:32.94 ID:PNYxnDAA
このスレでも引き続きランカ厨を凹にします

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 18:54:57.55 ID:+ADcOYnP
負け組みシェリル厨が恋愛勝利って点だけに縋り付くスレ

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 19:00:41.97 ID:2KaWLo2a
20話からの流れって、
ミシェル死す

さよなら大好きでした

「もっと早く素直になっておけばよかった」「お前には私たちのようになってほしくない」
「シェリルのことだ」

「ランカを殺す」「それがお前の愛か」
だったよな

22話の時点でクランは自分たちの関係に重ねてアルトとシェリルの話をしてる
「シェリルとランカどっちが好きなんだ」「はっきりしろよ」とかじゃなく「シェリルのことだ」って言うんだよね
その後「お前の愛か」でシェリルも陰で「分かっていたことよ」とか泣くから見てる方も混乱するけど
前に恋愛話でシェリルの名前出しておいて「それがお前の愛か」が恋愛意味してる訳ないわな
つかクラン鋭いなさすがに

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 19:10:32.05 ID:+UEKpNtb
恋愛沙汰って当事者同士が一番ニブかったりするよね。
当事者であるシェリルは誤解したけど、
当事者でないクランは見抜いてた。
ついでに当事者になれなかったランカもうっすらと気付いてたんじゃないかと。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 20:27:09.69 ID:dYl3ZRFD
「シェリルのことだ」の時点でクランは(もしくはミシェルも)アルトのシェリルへの気持ちに
気付いてたってことか
当事者のシェリルが誤解したために視聴者の多くが釣られてしまったなw

そういえばミシェルもランカとのことはっきりさせろよって事あるごとに言ってたし
あれもシェリルへの気持ちに気付いてのことだったのかも

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 21:13:51.60 ID:JbklGOJ9
そしてシェリルの涙と「分かっていたことよ」は当時結構議論の元になっていたけど
すっごくストレートに「(平穏な日々がいつまでも続かないであろうことは)
分かっていたことよ。だけど少しだけ…、もう少しだけ…」だったんだろうね
当時のアニメ誌の粗筋欄の23話のとこで「アルトとシェリルは戦時下で
つかの間平穏な日々を過ごしていた」みたいな書かれ方してた記憶あるし
実際に23話中で二人のほのぼの生活が描かれていた

24話出撃前のアルトが言った「必ず帰ってくる」という言葉が示す帰る先は
23話のあの生活のことだったんじゃないかな

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 21:17:06.93 ID:mGgCIK1Y
>>15
しかしまぁそれも「答え合わせ後」だからこそ断言に近い考え方が
出来るってのもあるんじゃない?

オンエア当初は本当に煙に巻かれたような感じで…両派相乱れて
エラい論争になってたよなー…

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 21:57:28.76 ID:2KaWLo2a
>>19
勿論そうだよ>「答え合わせ後」だからこそ断言に近い考え方が出来る
ただ放映当時も「シェリルのことだ」に「ん? シェリルだけ?」とか
で次の「それがお前の愛か」→シェリル涙、も「あれ? シェリル泣いてるってことはこれ恋愛話?」
「でもクランこないだシェリルって言ったよな?」って色々引っかかってはいたんだよね
まあでもとてもじゃないが当時は「実はあれは両方ともシェリルエンドフラグ」とは断言出来ない空気だったな

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 22:00:11.79 ID:OmsmzVzs
>>19
答え合わせ前から恋愛はアルシェリでしかないって散々語ったし散々反発食らったから
今は何を言っても反発が来なくて非常に楽しい

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 22:08:04.87 ID:mGgCIK1Y
そういう意味じゃ絶妙のボカし方ではあったね
主語のはっきりしない思わせぶりなセリフのオンパレードでw

かく言う自分も当時から「アルトからランカへの恋愛感情は無い」と
言い張ってはいたんだけど、反対派はもう聞く耳持たずって感じで…
ある意味痛快だけど、こんなにアニメキャラの恋愛を熱く語れる機会って
またあるんだろうか?なんて考えるとちょっと複雑かも

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 22:16:25.46 ID:/FZy5Xv0
ランカ可愛いよランカ

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 22:30:44.05 ID:msip3ni5
>>23そうだね

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 23:04:05.32 ID:dvX65+Zn
アルシェリはあんな結末でショックだったらしいけど
今は回復して公式カプの優位を楽しんでる
逆にアルランは分裂危機に陥ってる
元々人少ないのにさらに分裂したらまずいだろww


26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 23:04:45.75 ID:/xMTy9Ta
アルトって「俺はランカを守るためにSMSに入ったんだ」
って言ったっけ?
だから過剰なミスリードになったんかな?

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 23:17:01.41 ID:oKT0xyV4
>>25
まずくないだろw
あいつらは非公式カプなんだから

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 23:20:27.69 ID:/FZy5Xv0
ランカ可愛いよランカ

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 23:37:27.44 ID:H+S6yBTU
アルトの「ランカを守りたい」って気持ちは本物だったと思うぞ
ただそれが男女の情じゃなかっただけで
対してシェリルには守るとかじゃなくて「お前はひとりじゃない」とか「傍にいたい」だから
その辺が違いなのかも

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 23:43:54.29 ID:AUrNa3jl
初代でもミンメイを守るために軍に入った輝(これは恋愛感情だけど)が
結局なんだかんだあってミサとくっついたしね

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 23:45:11.06 ID:lLXx+/OG
ランカは描写が上手く出来ていなかっただけで
ある意味3人の中でよく言えば自立?アルトと仮に接触していなくても
ランカの展開はシェリルがいれば進むし
反対に悪く言えば自分だけでどんどん気持ちを進めていってただけなのかなと思った
アルトとシェリルと接する事でただの女の子が歌手になり初恋をする
という過程を描くためのキャラだったのかなと
アルトとシェリルはある意味お互いに接触してないと展開が進まないキャラ、
そういう意味でアルトはシェリルがいないと今の展開にならなかっただろうし
シェリルもそうだったのかなと思った
そういう意味ではランカに必要不可欠だったのは、カプ的な意味はなしにしても
むしろアルトよりもブレラだったのかな?
だから後半ブレラについていく展開がランカには必要で当然な展開だったのかも

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 23:46:49.27 ID:lGxtyjuE
TV版てやっぱりアルランじゃない?
なぜか映画はTV版の答え合わせ的な扱いになってるけどTV版はアルランだけど
少し状況を変えちゃえばアルシェリにもなっちゃうんだよってのが映画なんじゃないのかな。
って思うのもTV版のアルトはランカを好きなようにしか見えないんだよね。
ランカァァァア!!多すぎだしSMSに入ったのもランカを守るためだし
ランカへの執着がひどい。シェリルへはそういう執着みたいのがないように
思えるんだけどどうだろう。
それとも公式で三角の結末はTV版も映画も同じって扱いなのかな?


33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 23:47:20.19 ID:zMuPZu1l
「ランカを守る為にSMSに入った」に恋愛的な意味があれば
アルトがランカの部屋に呼ばれて夜中に不法侵入したとき、赤くなったランカに「信じてるからね!」と言われて
「はぁ?」とは返さないよな…

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 23:48:08.28 ID:mxyq7mIW
テレビ版と映画版で恋人変えた例は無かったはず

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 23:51:32.84 ID:/xMTy9Ta
TV版アルラン確定ではないと思うよ
名前をたくさん叫べば恋愛確定かよ
執着もあるか?あっさり大輔でして→シェリルと大人の関係突入

名前を叫ぶ、執着
ソレ言ったら例えばNARUTOなんかどーすんだYOwww

どっちにでも取れるだけだろ

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 23:52:28.71 ID:lLXx+/OG
>>15
ミシェルもクランも、アルトは自覚してないけどシェリルを気にしている、
それは恋愛感情として気にしてるということを見抜いてたわけか
だからこそ、ランカのほうをハッキリさせろと言ったが、アルトは自分の気持ちに
中々自覚してないから、そのアルトを見ている視聴者も、
アルトどっちなんだよまだ揺れてんのかよと思う人が多かったのかもな
どうしてもアルトの気持ちがどうなのかという点ばかり見てしまいがちだし
クランとミシェルがどうアルトを見ているのかという点までは見過ごしてしまうんだよね
自分も当時はそうだったw
主語がなかったり、シェリルの涙でやっぱり見事ミスリードに乗せられましたという感じだw

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 23:52:46.23 ID:zMuPZu1l
というかテレビ単体で見てもアルランではなさげとはこのスレでも長く言われてたと思うが
それこそ映画始まる前、テレビ終わった直後から
シェリル優勢の答えはまだ出さないという意味でイーブンエンドというのが主流だったような
映画が始まったからテレビ版もアルシェリエンドだった、シェリル優勢だったという流れになったわけではないから

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 23:56:36.20 ID:OmsmzVzs
>>32
すぐ上で>>30が書いているように
たとえ恋愛的な意味で相手を守りたくて入隊しても
別の女を愛することもあるのがマクロスなのでそこは通用しない
ランカァアァ!も言うがシェリルぅぅ!も言う
ランカの出奔についていくほど執着は無かった(あったのはブレラ)が
シェリルは引かれても追いかける情熱があった

たぶんアルランになって欲しいと思っているから
アルシェリの部分は目に入ってないだけだと思うよ

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 23:56:51.82 ID:st6WRWOK
最終話のVF25の位置まで考察されて
シェリル優勢が言われてたな

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 23:57:42.41 ID:CB6VFjFi
>>32
俺はTV版もアルランに見えたことは一度もないな…
アルト、ランカ相手だと自分から行動起こさないしな
シェリルには自分から会いに行ったり、追いかけてるって感じがしたが
ランカに対しては相手のペースに巻き込まれてる感じ

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 23:58:50.87 ID:H+S6yBTU
>>32
じゃあ同じ状況で反応と答えが違うのはどう説明するんだい
映画の「演技していない人間なんていない」が示すとおり
アルトは自分の気持ちには嘘を付いてないんだよ
劇場版は設定はところどころ変わってるけど
基本的な性質みたいなものまでは変わってないように見える

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 00:02:27.36 ID:YHvLMWby
確定ではないどころか、サヨナラの答え合わせで
TV版のアルランの可能性が完全に消えたんじゃないか?

TV版と劇場版で、シェリル相手とランカ相手では同じ様なシチュエーションでも
アルトのリアクションが残酷なまでに
違ったから、TV版でもアルトはランカに対して恋愛的な感情は抱いてなかったって事でしょ

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 00:03:21.16 ID:l7D/+dm+
テレビよりも二股エンドって言われ来た小説さえも
あのフォールド空間の描写ははただ、テレパシー的に意識が繋がってる表現をしていただけに思えてきた

映画ではっきり結果が出て、フィルターがかかってるのかもしれないけど

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 00:03:47.95 ID:xlmejBq9
>>39
戦いの最中にシェリルとアルトが敬礼し合ってたのを見て
ああこれはアルシェリかなと思った。
帰ってきたら続きを聞く〜の流れをあそこで受けてるかなと思った。
あそこの本当にささいな描写だけど、あれは3人の関係がハッキリしてると思えた。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 00:06:53.31 ID:+B8nBfuu
書き忘れ

TV版と劇場版でアルトのメンタリティが別人レベルで違うなら
この限りじゃないが、流石にそう考える人は居ないだろ

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 00:07:26.06 ID:rZCvVl7C
てかTVも普通にアルトとシェリルの恋愛物語と
ランカの片思い物語やってただけだから
映画と何ら変わりない

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 00:11:45.87 ID:Gz7rlnsQ
立場を変えたことで恋愛が成立したんじゃなくて、
すでにある恋愛を立場を変えて描写しただけなんじゃないのかな

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 00:15:48.33 ID:Ajp+bPVh
ここでは、ほとんど最初からアルトはランカに対して恋愛感情はなく、
兄に近い保護欲として見ていたっていうけれど、まあ確かにあっているのかも
しれないけど、アルト自身途中まではランカの事が好きなんだって思ってたんじゃないかなあ。

アルトは昔の色々で、とにかく男らしく自分の道は自分で切り開くってのに
執着っていうか憧れを抱いていたわけじゃないですか。
そんでランカという頼ってくれて慕ってくれて普通に女の子らしく守ってあげたい存在に、
男として自分は彼女を守らな良くてはいけないと思って、男の象徴=守る強さ=守りたい(守れる)女性=恋心(恋愛対象)
つまりアルトの憧れの男になるための必須条件として一番当てはまったのが最初はランカだったのではと。

アニメ版で、シェリルが死にそうになってる時にもその方程式が当てはまって揺れていた感じで、
でもそれは単に加護欲だけでなくて、それ以前に見てきた彼女の強さと、アルト自身を勇気付けて元気づけれくれる
シェリルに実家帰りあたりはもう本当の愛になってたと思うんだよね。

で、劇場版は実はアルト自身、絶大なる加護欲の対象であるランカを好きだと思ってる
気持ちがまだ残ってて、自分が思っている恋愛対象の心理となんか食い違っているシェリルへの想いは自分自身で半信半疑で
そんでシェリルとランカが同時に宇宙に飛ばされそうにて、ここで初めてアルトはシェリルへの想いが本物であると自覚したん
んではないかな、それも面白いな、と思ったんだけど、どうだろう。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 00:17:11.26 ID:XW2euFQB
中村さんが、冒頭のモノローグはラストに向けてのセリフだから
無心で演じたと言ってたけど、その意味を考えるとあの3人もモノローグは
ラストにどう繋がるんだろう?
ラストでシェリルもアルトも無事帰還して復活したであろうと考えると、

シェリル→(咳したあと)歌が私の存在意義だと思ってた
ランカ→いつまでもみんな一緒にいられると思ってた
アルト→何かを得ると言うことは何かを失うということ

アルト→だけど、俺は・・・2人の翼とシェリルの愛というものを得て何も失わなかった?又は時間は失ったけど戻ってこれた?
シェリル→私は・・・歌だけじゃなく愛というものを知って私の存在意義は歌だけじゃなかったと分かった?
ランカ→私は・・・自分で自分の道を進む事を決めた?

俺は私はの後にはそれぞれどんな言葉が入るのかな?

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 00:17:18.70 ID:rZCvVl7C
そもそも少し状況を変えたらアルランがアルシェリにというが
どこの状況を変えたらそうなるって言ってるのかよくわからない
映画アルトがシェリルに惹かれたのは明らかにプロ意識やデートでのギャップが元だからランカ関係ない
TV版でアルトとランカがやってた恋愛イベントを映画のアルトとシェリルがやってるシーンも思いつかない(逆はある

上手く説明してくれたら賛同できるかもしれんよ>>32

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 00:18:59.95 ID:Z2rdeK20
>>48
アルトの守る対象って恋愛対象って描かれてないと思うよ
自分が一番大事って人が誰か1人を守るってのと、誰でも基本助けるってスタンスの人が
誰かを守るのじゃ重みが違う
アルトはどっちかと言えば後者でしょ
初対面のシェリルのことも助けてたし

だから守る=恋愛対象ではないと思うんだよね
ほんとに保護欲ってだけで

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 00:19:52.38 ID:X5D4sqZw
ガリア4で抱き寄せた?みたいになって赤面とかあるし女の子って意識してるよね。
そりゃシェリルと違ってランカは色っぽくないから性的な意味での赤面は
少ないかもしれないけど逆に言えばシェリルには性的な意味での赤面ばかり。
クランの私達の様になってほしくないっていうのはシェリルは死んでしまうかもしれないから
ランカよりシェリルを選ぶなら早くしろって意味じゃないの?
あくまで答えを出すなら早くって意味でアルトはシェリルを好きだと思って
言ってるわけじゃないんじゃないかな。
敬礼はTV版はシェリルに、映画はランカにってな感じで選ばなかった方に
してるとかは考えられないかなぁ…


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 00:22:01.57 ID:Ajp+bPVh
>>51
まあそうなんだけれどね。
直接=じゃなくても良いんだけど、
一番守りやすい人=ランカで、男として守らなくては=これは恋?
てきな感じで、つまり恋愛に恋してる少女の男バージョンと言いますか。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 00:22:40.99 ID:hscZX/dJ
>>52
頭大丈夫か負け犬ランカ厨

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 00:24:18.02 ID:rZCvVl7C
>>52
どっちも女の子として意識はしてるが、途中まではどちらも恋愛対象として意識してたようには思えないな
どちらも女の子。どちらも守る対象。どちらも大切な友人
でもいざって段になったとき、ランカの考え方には賛同も理解もできずついてはいけなかった
シェリルには傍について守ってやりたい、男としてこの女を抱きたいという気持ちが芽生えた
ここらでただの友人の女の子二人が、友人と恋人に分かれてしまったんだと思うよ

最後の敬礼のは希望的観測だろうとしか…少なくとも画面からは読み取れない

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 00:24:25.27 ID:uOSwlHTU
>>52
そうするとその後に続くクランの「それがお前の愛か」が恋愛としてランカを選ぶのかという意味になり
吉野や監督が言う恋愛じゃなくもっと大きな愛のことという発言と矛盾するけどそこはどう見る?
敬礼した方が選ばなかった方という根拠は?
その後「シェリルとランカが開いてくれた本当の空」とふたりを並べてシェリルの名前を先に呼んだ
アルトの心境はどう変化したからなんだろう?
15話の病院のシーンですら、ふたりで歌っても病気で歌えないでいたシェリルよりランカの名前を先に呼んでいたのに
この時だけ呼ぶ順番が逆になったのは何故だと思う?
そしてその時何故イヤリングがアップでうつされて光ったんだと思う?

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 00:26:17.20 ID:LhIpNHBs
個人的には「シェリルがフロンティアに来なければ」
アルトとランカは数年後カップルになってたくらいの関係ではあったんじゃないかと

でもいろんな意味で強烈なシェリルに惹かれていったって感じ?

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 00:28:08.24 ID:thPhF8UH
私はテレビ版はアルラン率高いなぁと思って見てた。
少なくとも中盤までは。
でも終盤で印象が変わったけど。
それで脳内補完すると、
中盤までのランカとアルトの恋愛フラグっぽいエピソードは、
恋する純情な女の子が、ちょっと自分を特別扱いしてくれる男に
「ひょっとして私のこと…ドキドキ」
と勘違いしてしまうのに似た、アルラン萌えユーザーに対しては
些か残酷なエピソードだったのかな、と…。
少女漫画だとそのまま王道展開でアルランENDなんだけど、
しかしこれは少女漫画ではなかった。
終盤で「アルシェリ?」と思ったのは、
「恋人ごっこは終わり」「待てよ!」のやりとり。
この時のアルトの態度は現実的な「男」だったから。
それで考え合わせてみると、ランカにとってのアルトは微妙に「王子さま」だったんだよね。

余談だけど、オズマやアルトに本物の「妹」がいたら、
ランカへの態度も違ってたんじゃないかと思う。
ブレラもランカと生き別れてなかったらああは接しなかったんじゃないだろうか。
現実の「実妹」を持ってるとわかると思うけど、兄にとっては現実の「妹」って萌え対象じゃないでしょう。
オズマとかブレラとか、特にアルトは架空の「妹」萌えしてたんじゃないかと少しと思う。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 00:29:00.76 ID:yCPx19qy
あれ?敬礼はアルトはランカにしたけど、ランカはアルトにはキラッじゃなかった?
お互いに敬礼のような同じ仕草はTVのシェリルとアルトだけ
抱き寄せもTVはシェリルをおい!と呼び止めた後のシェリルからキスしてアルトの瞳が揺れてたし
アルトが抱き寄せてるような感じだったけど、ランカの抱き寄せもランカからでその後の
アルトは片手でという描写で、明らかにアルトの仕草の意味合いが違ってなかった?

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 00:29:31.95 ID:Zo68ZlyA
>>57
そりゃもしもの話をすれば可能性は無限だわ

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 00:29:50.47 ID:LhIpNHBs
自分はランカに対するアルトの態度ってオズマに似てると思うんだよなー

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 00:30:48.08 ID:Gz7rlnsQ
>>57
TVだとシェリルが来なかったら、アルトとランカは出会わない可能性あるぞ
ナナセ繋がりという細く弱い糸に賭けるしかない
映画ではまあ、言う通りだけど

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 00:31:13.93 ID:X5D4sqZw
>>50
うまく言える自信はない…
自分が言いたいのは惹かれる行程というか1番最初に助けた人間が
TV版はランカ、映画はシェリルとか先に出会っていたのもTV版はランカ、映画はシェリルみたいに
少し状況を変えるだけで最後の決断も変わるんじゃないかと。
TV版はガリア4でヘルメットが寄り添っていたし映画ではシェリルとのデートの時の乗り物が寄り添っていた。
これも恋愛相手を示してるんじゃないかなぁ。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 00:31:16.28 ID:iiGzz5LT
アルトは女性=守るものと思っているみたいだからね
ランカが特別って事は無い

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 00:32:13.19 ID:WB37OkJ/
ここに来て映画はともかくTV版はまだアルランかで意見分かれるのかw

>>49
多分そんな感じだと思った
ラストに向けてっていうのが大きなヒントな気がする

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 00:32:22.26 ID:hscZX/dJ
>>63
wwwwwwwwwww

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 00:32:29.44 ID:Ajp+bPVh
>>57
あーわかるわかる。
イツワリでもなんかもう付き合ってないのにシェリルにキスされたことランカに
何故か後ろめたそうに言いわけしようとしてたし、お互いそういう気はあったんだと
想うんだよね。周りによいしょされた感もあるけど。
すくなくともまんざらではなかったぽいよね。テンプレカップルというか。

まあそこにシェリルが現れて、本当の恋愛っていうか、シェリルに惹かれてしまったんですな

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 00:32:48.47 ID:ZtQMGpSH
TV版はシェリルが来艦しなければアルトとランカ出会いすらしなかったはずだから
どうやって出会って恋人まで行くのか謎なんだがw(接点がゼロ)
劇場版はハッキリ答えたし
後はアルラン派のトンデモ解読を楽しみにしてるよw

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 00:33:19.21 ID:6IRygacn
劇場版製作前に設定は分岐パラレルだけど人間関係はTV版のその後を描きたいといっていたし
最近更新されたぴあの眉毛インタ聞いても物語が変わったから結末が変わったのではなく
あの三人の精神年齢を上げたことが今回の結末につながったと言っている

ということはキャラや考え方はそのままだが
年齢が上がったことにより劇場版ランカやアルトの成長や愛の自覚が早くなっただけで
TV版も「帰ったら続き」の部分はどう考えてもアルト→シェリルの告白しか無いと思う
個人的にはアルラン主張の拠り所だった「演技グセ」が完全に否定されたことが一番大きいけど

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 00:33:28.11 ID:uOSwlHTU
>>63
テレビも会うのはシェリルが先、舞台裏で

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 00:35:00.51 ID:exspXP+v
映画でも頬染めはランカにばかりよ?

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 00:35:11.23 ID:LhIpNHBs
>>63
「一番最初に助けた」とかそういうのじゃなくて
ちゃんとアルトの態度と言動を見るべきだと思うんですよ
今回いかにも対比してくださいって感じで構成してあったんだし

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 00:35:46.37 ID:iiGzz5LT
>>71
でも愛してるのはシェリルだよ?

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 00:35:57.34 ID:Gz7rlnsQ
>>70
デカルチャーエディションとそうじゃないので違うんじゃなかったっけ?
出会う順番は一緒だったっけか

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 00:36:10.00 ID:OkSgaX4j
やっぱりアルシェリなんだよ

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 00:36:54.92 ID:hscZX/dJ
>>71
でもアルトにきっぱり振られたね

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 00:37:10.89 ID:gaxove/g
>>71
サヨナラのことなら単にシェリルとはほぼシリアスな場面しかなかったからでしょ
イツワリならシェリルの方が多いしTV版もシェリルの方が多い

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 00:39:10.81 ID:Ajp+bPVh
>>68
恐らくオズマ関係でミシェル達はランカと元々面識あったっぽいし、
ミシェル達と道端でばったりそこにアルトもおった〜はじめましてキャッキャウフフ
みたいなことになったのでは

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 00:39:30.59 ID:rZCvVl7C
>>63
TVも映画も最初に助けたのはシェリルだから状況変わってない
63の理論でいくと、この時点でランカに勝ち目は無いと言ってるのではw
という冗談はさておきアルトは出会いで恋愛相手決めるようなキャラじゃないと思うよ

ここで出てる「状況を変える」ってのは、同じシチュエーションでも
対応する相手によって結果が変わるってことなんだよね
同じように決戦前に片方行方不明、片方しかいない状況でも
恋愛的に好きな女とそうじゃない女ではアルトの対応が全然違うとかさ

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 00:40:02.22 ID:+B8nBfuu
>>63
TV版でも先に出会ってる相手はシェリルだよ


81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 00:41:09.60 ID:LhIpNHBs
自分から会いに行くかそうでないかというのも結構・・・
「もうすぐ出撃」にも関わらずシェリルに会いに行くアルトとランカから会いに来たアルト

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 00:41:55.86 ID:exspXP+v
>>73
うん

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 00:42:41.59 ID:exspXP+v
なんか遅レスしたせいで微妙に勘違いされてそうだ・・・

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 00:47:18.81 ID:gaxove/g
>>78
そもそもTV版の序盤アルトはミシェルと仲良くないし
SMSに入ることがなかったらそこから先も仲良くなってたか分からないよ

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 00:47:47.66 ID:OkSgaX4j
流れが止まった

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 00:48:43.25 ID:ZtQMGpSH
>78
顔は見た事あるけどレベルの描写だったけどね
学校違うしバイト先くらいか?ミシェルたちとの接点…
それにオズマ関係なら尚のこと関わらせようとしないんじゃ…
オズマがSMSで危険な仕事をしている事はランカには極秘だからミシェルたちにも念を押すだろう
あとアルトとミシェルはSMSに入るまで仲良くは無かったから
ミシェルと一緒にいたり登下校共にしたりするかなぁ??

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 00:51:44.38 ID:OsSNqNFX
たられば定食はいりませんよ

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 00:51:50.70 ID:yeTfRQPa
TV版はアルランって言ってる人に聞いてみたかったんだけど、19話でランカはアルトに告白するよね
その前からもミシェルからさんざん「ランカちゃんはお前のためだけに歌ってる」とか言われてランカが自分を好いている自覚はあった
それなのにその後ランカのことを追いかけようともしないしそういう行動に出ようともしないし、告白のことを思い出しもしなかったことについてどう思ってるのかな
ランカの気持ちを知ってて、シェリルに「最後の瞬間までそばにいる」(うろ覚えスマン)なんてほぼ愛の告白みたいなこと言ってることをどう思ってるのかな

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 00:54:37.37 ID:PQ3Q6/2R
>>74
同じだよ
どちらも舞台裏でシェリルと遭遇、その後ライブ前に待機してた外でランカと遭遇
アルトが助けるのも落っこちてキャッチするのもライブ転落のシェリルが先
もし転んでスプリンクラー作動させて服びしょぬれにしたのを助けた、シェリルキャッチと対比するシーンだと言ってるなら
助けたのはランカが先に出来なくもない

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 00:55:11.76 ID:OkSgaX4j
アルラン派も遠慮せずにどんどん意見出してくれお

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 00:55:23.17 ID:T082UgK5
>>84
仲良くないこたぁないだろ
SMSに入る前ミシェルがアルトに「友人として忠告する」とか言ってたし
ミシェル1位アルト万年2位といいライバル関係もありの友人だったんじゃないかな

そこだけ気になった


92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 00:56:40.61 ID:Ajp+bPVh
>>84
え!?そうだったけか!?
唯のクラスメイトだったのね…失敬失敬

まあアニメ版はそうかもしれないけど、劇場版はそうとでも考えないと
どうやってあの子ら知り合いだったのかわからんねw
きっと制作上のつご…大人の事情があったんだろうな

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 00:58:54.22 ID:CpVpAcr7
2回目見てきたけどラストは間違いなくシェリル復活、アルト帰還、に続くハッピーエンドお匂わせた手法だね。
いくら眉毛でもあれで他の解釈はない。

オープニングの男シェリルのシルエットがアルトっていう説は微妙だから置いておいても
実際に男シェリルの格好が普通にアルトを意識した格好だからな。
なるほどラストのアルト帰還とハッピーエンドを示唆してるってのはあると思う。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 00:59:10.05 ID:q9ZXRB97
「ランカアアアアア!!」をアルランの根拠というか象徴みたいに考えてる人いるけど
アルトはルカが捕えられた時も「ルカアアアア!!」って言ってたような…w
今助けに行くぜ!!みたいなかけ声なんじゃないのかなw
ただランカは危機的状況に陥る回数が多いものだからランカアアア!!も必然的に多くなるんだよね

アルトさんは男も女も関係なく、危険を見過ごせず命を賭して守ろうとするいい男ですぜ
まあ「日本男児は問答無用で女を守るもの」って小説に書いてあったけど

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 01:00:43.09 ID:z+7aK2Zt
>32
ランカー!って叫ぶのが多かったのはランカのがバジュラ関連に一番関係深くて必然的にしょっちゅう助けられる立場にいたからじゃね




ランカ自身もアルトに助けを求める描写も多い
シェリルは大抵危険な目になっても自分から行動に移ってアルトには自分よりアルトがやるべき事を命懸けで優先させる
だからシェリルといる時はやたら主人公らしく見えるんだよなランカの時はほとんどお助けマン状態だ
アルトと共に並んで闘おうとするシェリルとアルトには傍にいて助けて欲しいランカ
アルトが飛べるのが翼の支えがあってだとしたらそれがシェリルなのは道理な気がする

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 01:01:07.39 ID:Z2rdeK20
>>93
扉バーンのシルエットはアルトに似せてるね、間違いなく
シェリルの男装の髪しばってる位置と違うんだ
シルエットは明らかにポニテ
眉毛が仕込んだと思われるw

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 01:02:07.88 ID:X5D4sqZw
名前をたくさん呼んだから何?wwwと言っていたわりには
最終話でシェリルを先に言ったとかいうしそれこそだから何?なんだけども。
名前を先に言ってイヤリングが光ればアルシェリなの??
というかTV版の話してるのに映画が答えみたいに言われてもなぁ…
映画はどうみてもアルシェリだったもん。
TV版の大好きでしたの回でランカの呼び出しに夜中にもかかわらず
急いで駆けつけるアルトはランカに恋愛感情があったと思うんだよね。
シェリルとは同情からできた絆があるとは思うけど…


98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 01:03:17.96 ID:J78dShSM
サヨナラはうまいかんじにTVの補完もしてると思うんだけどなぁ
特に23話、24話なんか
放課後前のやりとりなんてもろだよね
アルトは最初からシェリルに惹かれたとまでは言わないけど
やっぱり色々と触れ合ううちに無意識下で惹かれてしまう存在なんだと思った
△の形としてはマオ→シン→←サラな感じのゼロに似てる

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 01:04:41.19 ID:LhIpNHBs
アルトって基本ランカには「呼び出されないと来ない」んだよ
シェリルの時は自分から追いかけるのに

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 01:04:50.10 ID:hscZX/dJ
>>97
負け犬ランカ厨くやしいのうくやしいのうくやしいのう

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 01:04:59.23 ID:PQ3Q6/2R
>>97
ID見てから言おうぜ
その人は名前呼んだから何なんて言ってないぞ

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 01:05:11.22 ID:q9ZXRB97
いやだから公式が劇場版をTV版の補完みたく描写してるシーンがあってですね…w
名前の順番は自分もそんなにアルシェリの根拠にはならないかなと思うんだけどね

>>97見る限り何を言われても「TV版はアルラン」の考えは変わらないみたいだから
議論の意味が無いよねw

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 01:05:51.71 ID:Gz7rlnsQ
>>97
それならそれでいいけど、
じゃあ誕生日の約束をミシェルに代理させることをアルトは連絡もしなかった
あの時は何?ってなるじょ

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 01:06:30.53 ID:CpVpAcr7
アルラン派の一部がなんか暴れてるがTV版も結局アルシェリだったと思うよ。
まあ最後ああいう終わり方だったからどういう脳内補完をしてもいいとは思うけど。
でもシェリルは恋愛対象になりえる存在。ランカは結局大事な女友達、妹みたいなものってとこじゃなか?
そもそも同棲パートで

シェリル「じゃあもういいわね。、恋人ごっこはここまでにしましょ」

アルト「まてよシェリル、オレは!(ごっこのつもりなんかない!)」

おそらくこういうつもりだったと推測できるだろ誰でも。
そんなわけねーだろって異論があるなら自分なりに解釈した回答を述べよ。
別にあおってる訳じゃなく普通にそう考える人の意見を聞きたいです。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 01:07:47.61 ID:OsSNqNFX
>>99
自発的に動く動かないってのは大きいよな

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 01:07:55.54 ID:LhIpNHBs
>>100
そういう煽り邪魔だから黙っててくんないかな

>>102
「ほぼ同じような状況でアルトの態度や言動がが違う」のがポイントだよね

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 01:08:15.43 ID:q9ZXRB97
でもやっぱアルラン派の人の意見もあった方が
スレが活性化していいなw

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 01:09:39.88 ID:PQ3Q6/2R
アルトがランカァァァ!って叫ぶ回数が多いからアルランが通るなら
それまでずっとランカが先だった名前呼ぶタイミングがシェリルが先になって
アルトが本当に欲しかったものを得たと実感したシーンにイヤリング光ったから
アルトの中で存在感のでかさがシェリル>ランカというのも通らないとおかしくね?

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 01:11:24.49 ID:Zo68ZlyA
アルランの人はアニメ上での描写というか記号的な物にこだわり過ぎているような。
名前を多く読んだとか、頬染めが多いとか…
そんな微妙な所よりも、劇場版とTV版の対比から見て、TV版もアルシェリだったと言う方がよっぽどしっくりくるなあ

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 01:11:31.26 ID:TTpFKH05
俺アルラン派じゃないのにヲチスレに貼られてた

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 01:12:09.83 ID:Rx2viUCZ
>>97
おまえの…から誘い受け臭がするな
とふと思ってみたり

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 01:12:54.62 ID:CpVpAcr7
クレジットを否定してる人いるけど実際の話単純に2番目のシェリルが真のヒロイン(恋愛対象とか
ドラマの主役)って事でいいと思うけどね。
まあかといってランカのダブルヒロインを否定するつもりはまったくないけど。
クレジット上から3つ目までのキャラが間違いなく主役だから。でもやっぱり上のシェリルが真のヒロインって単純に言ってもいいと思う

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 01:14:47.13 ID:gGqriPyk
>>97
恋愛感情の無いただの友人だったら、無視して寝ちゃうの?と思う。
深刻なそぶり見せられたら例えミシェルやナナセでも駆けつけるんじゃないかな。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 01:15:31.55 ID:Ajp+bPVh
まあまゆげ監督も「どこまで本心なのか、本人も分からなくなっている、というキャラクター」
をアルトに求めてたらしいからなあ…アニメ版アルトから出た言葉は信用できん…

しかし劇場版アルトはそこから成長し、シェリルが死んでも(と思っていても)
彼女が好きと思える=真実の愛 に気付いたんだね

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 01:15:53.59 ID:X5D4sqZw
>>88
そもそもアルトはミシェルのこともシェリルのことも思い出して考えたりしてないから
ランカの告白も思い出した描写がなくても不思議じゃないかな。
それに追いかけるってどうやって?って感じだし。
シェリルにそばにいる!は感情が高ぶってじゃないかな。
流されたというか。ランカには裏切られた思ってるしミシェルは死んじゃったし
シェリルしか残ってないのに今度はシェリルが死にそうだし。


116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 01:16:02.99 ID:OkSgaX4j
アルラン派の意見もないと議論スレの意味ないしね

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 01:17:13.87 ID:q9ZXRB97
TV版がアルランって思ってる人はアルトとシェリルのベッドシーン&同棲をどう思ってるんだろう
記憶から消去?それともアルトは流されてただけだから気にならないとか?

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 01:18:55.23 ID:Z2rdeK20
ランカに対して自分からアクション起こしてないもんな、アルトは
向こうから誘われたり、誰かに言われないと動かない
それって相手が自分にとって凄く重要かそうじゃないかの違いかと
シェリルには自分からアクション起こすからね

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 01:19:52.97 ID:LhIpNHBs
ランカ→アルト→シェリルの流れだよなアクションの起こし方が
そこはTV版から一貫してる

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 01:20:39.22 ID:Gz7rlnsQ
でもまあ結論が出た以上、アルランの意見があっても
否定が強くなるのは議論スレとしてはちょっとなって感じはするかな
自分もしてるし当然っちゃ当然なんだけど
ランカとも絆はあったと思うけど、
アルト×ランカというよりはアルト+ランカなんだろうね

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 01:24:20.07 ID:PQ3Q6/2R
個人的にはシェリルにはアルトが最終話で死ぬとわかってるシェリルに「歌ってくれ」を言った時点でただの同情じゃないと思った
病人だから、俺がなんとかするから、守ってやるから下がってろ!じゃなく
死んでも歌いたいってシェリルの気持ちをきちんと理解した上で
シェリルの気持ちとも向き合っているんだなと
その後目覚めたランカは自分から歌いだして、「歌うんだ」と言ったのはアルトじゃなくブレラだったから余計に
わざと対比させてるように見えた、俺にはだけど

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 01:27:07.51 ID:CpVpAcr7
普通にBDで特典映像としてアルト帰還の追加映像とかやりそうだから怖い。
やって欲しいと思う反面BD商法市ねって各方面からすげえ叩かれるだろうな

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 01:30:06.69 ID:Ajp+bPVh
是非やってほしい
絶対自分は喜んで釣られてやる・・・!!!

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 01:31:30.74 ID:LhIpNHBs
シェリルに「恋人ごっこは終りにしましょう」で否定しようとするアルトと
ランカに正面から告白されて明らかにきっぱり断ろうとしているアルト見るとね・・・
TV版をアルラン解釈するのはかなり難しいわ

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 01:32:25.67 ID:X5D4sqZw
誕生日の連絡なしはランカのプレゼントを選んだと思わせる演出だと思ってる。
それにあの誕生日プレゼントの中ではシェリルのがアルトにとって1番魅力的だった。
結果ランカがきて最高のプレゼントありがとうになったけど。
自分もシェリルの恋人ごっこは終わりに続くアルトの俺は…は
ごっこのつもりなんかない!がくると思うよ。
アルト本人はごっこのつもりはなかったんだから。
ただシェリルがアルトの本心を見抜いてしまっただけで。
ちなみにシェリルとやっちゃったのは状況的に気にならない。
ランカがいなくなった後のことだから。
…多用気を付けます。



126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 01:33:54.79 ID:LhIpNHBs
>>125
だから「演技説」は劇場版で完全否定されてるでしょ
あんだけはっきりまだその説にしがみつくのか…

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 01:36:38.47 ID:OsSNqNFX
テレビ版のランカはラストではとっくに次のステージに立ってたというのに
アルラン派には全く理解されていなかったんだな。何だかカワイソウになってくる

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 01:38:07.30 ID:uOSwlHTU
三角関係で釣ってたアニメなんだしミスリードや見方を変えればこう見える、ってシーンやセリフはたくさんあるし
アルランと予想できる要素、アルシェリと予想できる要素は量に違いはあるかもしれないがどっちもバラまかれてる
正解か不正解かわからないものを根拠としてあげる時に気をつけなきゃいけないのは、
それを正解とした時にキャラクターの性格や前後の行動と、自分の解釈が矛盾しないかということ
それをやらないなら、それはただ結論ありきで結論に都合の良いものしか見てないだけ
これはアルランでもアルシェリでも同じことだよ

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 01:38:17.67 ID:yeTfRQPa
>>115
シェリル”しか”ってなんぞwww
SMSの上層部にかけ合うとか、機体を強奪するとか、本気でやろうと思えば手段はあるんじゃないの?
そもそもランカは死んだわけじゃないし、アルト自身も言ってるけど連れ戻せばいいんだよね

>>125
好きな子がほかにいても状況次第で代用品に手を出すような男、それがアルトだとあなたは言いたいわけなのかな?

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 01:38:43.04 ID:CaKM6wL/
>>92
劇場版は中華料理店のバイトでよく出前に来るランカと
出前先の学校で知り合って少し親しくなったアルト(それ以上でも以下でもない)じゃないかな
ランカもミシェルを始め周囲みんな知り合いみたいなセリフだったし
ランカデビュー後のファミマ前の待ち伏せでミシェルがランカを比喩で娘々と呼んでるから
ミシェル視点でアルトのランカへの認識は中華料理店娘々のバイトの子なんじゃないかと推測

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 01:41:21.89 ID:X5D4sqZw
>>126
いやいや演技じゃなくてアルトはほんとに恋人になったと思ってたんだよ。
ただランカの心の中にいるのに気付いていないというか自分からシェリルの恋人になった手前責任感もあるし
そりゃあ否定するでしょうよ。アルト本人は本気なんだから。というか
本気だと思い込んでいるから。
あれ?文章めちゃくちゃ。


132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 01:42:48.16 ID:Ajp+bPVh
>>130
な る ほ ど !!

ありがとう納得がいきました!

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 01:43:16.60 ID:LhIpNHBs
>>131
そこまで思い込んでるならもうどんな表現しても無駄だな

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 01:45:34.43 ID:gGqriPyk
>>131
本気でそう思い込んで、その通りに行動するのなら
それはもう本心になってると思うんだけど。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 01:45:40.94 ID:Zo68ZlyA
>>131
それって「アルトはランカを命懸けで守りたいと思い込んでるだけで本当はそうじゃない」と言ってるのと同じ
ただのあなたの希望では?

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 01:45:59.24 ID:OkSgaX4j
>>131
フムフム

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 01:46:42.79 ID:iiGzz5LT
テレビ版も映画版もアルシェリだよ
輝がどっちもミサエンドなのと同じ

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 01:46:49.23 ID:+GpXalhK
TV版だけならまだED後に想像の余地があるとも言えなくも無いけど(まあ99%ないが…)
あの対比のシーンを観たらまともな読解力があればTV版もアルシェリだと認めざるを得ないよ
だってあれどう考えても意図的にやってるし



139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 01:46:58.99 ID:Ajp+bPVh
>>131
言ってること解るよー。
アニメアルトは自分でもシェリルへの想いが責任感からなのか
本当の意味での想いなのか正直解ってないし解ろうともしてないように感じる
だから否定の言葉が出てもそれはアルト→シェリルに本当につながるか疑問ってことよね?

そこらへん映画版アルトはしっかりクリアしてくれたけれども

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 01:47:04.87 ID:Yj5BGExT
TV版がアルランだと思ったことはないな
>>120が言うようにアルト+ランカという感じ
基本的にランカが自家発電的に「アルト君のおかげ」とお熱になって
アルトが危なっかしいランカを保護して応援しての繰り返しだった
アルトがランカが攫われるたびに大声出して助けに行くのは
ランカがそういう巻き込まれ系ピーチ姫ポジションだからだし
(だからオズマ筆頭にSMS総出がデフォ)
ランカのコンセプトは片想いしてる駆け出しアイドルと
異種族との架け橋歌姫の二本立てで、架け橋歌姫として21話でランカが
アルトの保護下から自立したときに、それ以上の関係発展を構築できなかったところが
限界点を表していたと思う
あくまで恋として、だけどね
恋ではない部分でアルトの中でランカの居場所はあったと思うし
アルシェリは22話同情からと受け取られかねない始まり方をしたけど
そこに至るまでの二人の関係やそれぞれの成長や変化が
それだけに留まらない関係に発展させたように思う

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 01:47:51.03 ID:Sppa6HwV
同じようなレスが既にあるが、大好きでしたのあと、アルトがランカを結局追いかけなかった事実が既に明確な気がするな
あと、最終的に人類に危害を及ぼす存在なら殺すというような発言もどうなんだ?
映画版と比較するなら、映画ではシェリルが監獄行きになった時のアルトの動揺は凄かったし
スパイだと言われたのにそれを信じまいとしてた、その行動や心理状態の差が明らかだと思うんだけどな
映画と比較しなくてTVだけで考えても、追いかけなかったということには変わりはないし
追いかける手段がと言ってるが、そんなのはアルランにするつもり、アルランだったならどうとでも描けたはずだろう
ランカのほうも大好きでしたで、あれで一旦アルトよりもバジュラに気持ちが向かってたのでは?

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 01:48:52.38 ID:q9ZXRB97
本気だと心底思い込んでるならどちらにせよランカのとこには行かない気が…

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 01:48:58.73 ID:OsSNqNFX
責任感からってのがあったらあんな反応にはならないだろうに…

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 01:51:47.31 ID:q9ZXRB97
あれだけシェリル関連で軍紀違反したアルトなら
ランカ追いかける為に勝手にVF25F動かしちゃったりしそうなものなのに
追いかけなかったって事は…

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 01:52:06.79 ID:uOSwlHTU
本気だと思いこんでたけど最終話で本気じゃなかった、本当に好きなのはランカだった!
と気づいたということが言いたいのでは?

ただそうすると帰ってくると言っちゃったシェリルどうしようとアルトが思わなかったのかという疑問も残るし
シェリルに「ごめん実はおまえのこと好きじゃなかった!ランカの方が好きだった!だからランカ助けに行くから歌ってくれ!」
と言ったことになるけど

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 01:52:14.60 ID:Sppa6HwV
責任感ねぇ
シェリルと一夜を過ごした後から24話の楽屋までの間で
TVのアルトも、気持ちの中で自分できちんと結論は出てたと俺は思ったな

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 01:52:39.27 ID:xVf4S7Qv
ぶっちゃけ、TVはアルシェリだったか、映画はアルランでくると思ってたら
両方アルシェリだったでござる。の巻。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 01:56:15.68 ID:OkSgaX4j
やはりアルトはランカのことはそんなに大切じゃないっぽいよね

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 01:57:50.13 ID:uOSwlHTU
いや大切ではあったろ
自分でSMSに入った理由のひとつとしてあげてるんだし、空飛びたいの他に

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 01:59:00.46 ID:LhIpNHBs
大事だけどオズマ的な立場だと思うわ

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 01:59:24.65 ID:iiGzz5LT
>>148
大切は大切だろうけど一番になる事は無い感じだね
映画版小説でも、迷う事無くシェリルと助かろうとするアルトとランカが危険な時一瞬悩むアルトがいる

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 02:01:06.70 ID:Sppa6HwV
>>145
そう言いたいんだろうというのは分かるんだが、最終話で本当にすきなのはランカだった!
とアルトが思ったであろうシーンというのがどう考えても思いつかない
ランカを助けに行ったのはアルトなら恋愛感情がなくても当然の行為だし
翼発言の前のお前はお前達は・・のお前はという部分はシェリルにかかってたし
最終話でアルランと思えたのはどこなんだろう

しかしシェリルは歌ったら死ぬのにランカ助けにいくから歌ってくれに吹いたw
それこそ、この男酷すぎるからランカにもシェリルにもそんな男やめとけと言いたくなるわw
アルトがそんなキャラだったならな
でもTVも映画も自分の気持ちが最初は分からなくても、アルトも必死に考えてきちんと結論出した男に見えたけどな

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 02:01:28.41 ID:OsSNqNFX
>>148
大切ではあるだろう
ただ、態度からも言動からも常に庇護の対象というのが強く感じられる

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 02:02:29.85 ID:q9ZXRB97
TV版はもう「公式が決着付けなかった」ことくらいしか
アルランの根拠になるものがないような

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 02:07:45.77 ID:6qXcw5hj
>>145
> 本気だと思いこんでたけど最終話で本気じゃなかった、本当に好きなのはランカだった!
> と気づいたということが言いたいのでは?

だとしたら、25話のラストであんな爽やかな顔してないよな
アルトの性格的に

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 02:08:09.56 ID:Yj5BGExT
アルトは基本的に正義感が強い
そんな彼にしてみたら大切な友達や家族を守るという行動は
特別なものではなくて当たり前のことをしてるだけに過ぎないと思う
ランカもシェリルもミシェルもルカもその他の人も意味合いは違っても大切の範疇
そんなアルトにとってランカはすごく分かりやすい庇護対象なんだよね
バジュラに狙われる、戦えない、戦闘に引っ張り出される、友人で上司の妹
ランカが特別なのではなくて、ランカのポジションが特異だった感じだ

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 02:09:15.49 ID:IBmBh73d
TV版は中盤までは確かにアルランだったというかアルトとランカの恋が
主軸かなぁと思ってた
14話くらいでランカがバジュラに捕まった時もアルトはシェリルの生死も言葉も
上の空でランカを助けることに集中してたから

ただ監督の構想ではサヨナラ大好きでした、で一旦別れを入れるのが既定路線で
ランカがバジュラの痛みとフロンティアとのことで板ばさみからアルトと
ズレが生じるのは決定してた

その間に先輩役からヒロインに昇格したシェリルのストーリーが始まって
監督予想よりもアルトと距離が近づいたんだと思う

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 02:10:43.51 ID:X5D4sqZw
>>139
そう!それが言いたかった!うまく文章にしてくれてありがとう。

最終回のときもランカが好きだと気付いているとは自分は思っていない。
まだシェリル支えてくれてありがとう、おかげでランカ助けられたぜ!位で。
だからこそのここから始まるんだねの台詞なんじゃないかな。
でもイーブンというわけじゃなくシェリルはアルトの気持ちに気付いてるから
あくまでアルランだと思うんだ。

とまぁ色々言ってみたけどとても敵いそうにない…
ちなみに映画は文句なくアルシェリ。イツワリからすでにアルラン恋愛要素を
全く感じなかったから。


159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 02:12:34.40 ID:T082UgK5
シェリルはアルトの気持ちに気付いてるんじゃなくて
勘違いしてるんじゃないか?
クランとアルトの会話から

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 02:13:50.44 ID:LhIpNHBs
思い込んでるとか気づいていないとか
そんなん言い出したらなんとでも言えるだろう

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 02:16:04.83 ID:X5D4sqZw
>>159
それがほんとに勘違いなら反論できないんだけど勘違いって決まったわけじゃないよね?
勘違いかもしれないしそうじゃないかもしれないから困る

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 02:16:10.93 ID:uOSwlHTU
まぁ思いこんでる、気づいてない事を裏付ける描写やセリフがないと説得力はないね

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 02:18:48.73 ID:PRXpOyGc
アルトとシェリルの出会いの頃の、プロ意識の高いエリート女性が
素人男にツンケンした態度で接し互いに反発しあう……って、
ある意味、初代の輝とミサパターンっぽいよね

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 02:20:00.19 ID:PQ3Q6/2R
>>161
何をもって決まったとするんだ?
公式が「ここはこうだったんですよ」と言わないと決まったことにならないなら
映画だって「アルトは愛してるって言ったけど公式はあれがアルトな本心ともアルシェリエンドとも言ってないからアルシェリエンドじゃない」
ってことになるが

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 02:21:25.61 ID:iiGzz5LT
そもそも映画版とテレビ版で嫁を変える意味が無い

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 02:21:38.91 ID:+GpXalhK
>>161
TV版23話・24話のシーンをを劇場版でランカとシェリルの立場を変えて
対比させたことについてはどう思う?

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 02:24:16.36 ID:OkSgaX4j
>>161
ほうほう

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 02:26:01.00 ID:T082UgK5
>>161
アルトがランカがほんとは好きだと気付く云々も決まったわけじゃないやん
どのパターンも「かもしれない」状態なのに
TV版はアルランだよね!と言い切る根拠が聞きたいっす

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 02:27:37.75 ID:+GpXalhK
>>168
「自分がそう思うからアルラン」なんでしょう


170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 02:36:07.11 ID:X5D4sqZw
もうギブアップです…

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 02:36:08.71 ID:6qXcw5hj
>>158
どうしてもTVはアルランと主張したいなら「思ってる」だけじゃなくて
もっと具体的にこのシーンがこうだから、と言わないと唯の妄想や個人の希望だよ

自分からしてみたら、
TV版も文句なくアルシェリ。本編を通してアルランに恋愛要素を
全く感じなかったから。
だし

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 02:37:12.15 ID:OkSgaX4j
>>170
えー、もっと頑張ってよ

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 02:38:00.56 ID:CaKM6wL/
>>616
あの屋上のシェリルはその前のランカ学園コンサートでの屋上のランカと対比されてるから勘違いだろう

ランカ→屋上でアルトとシェリルが抱き合ってる(二人はできてる?)と勘違いして「死んじゃいたい」
シェリル→屋上でアルトとクランの会話を聞いて勘違いして「わかってた事よ」
偶然同じようなシーンになったんでなく意識して同じ作りにしてる

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 02:41:56.76 ID:LhIpNHBs
まぁこの描写でTVがアルランの根拠を示すのは難しいわな
サヨナラ公開前ならこの理屈でいけたかもしれんけどね・・・

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 02:49:46.72 ID:OkSgaX4j
アルラン派はTV版も映画版もアルシェリだと認めるってことでいいんだね
アルランはありえないと

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 02:51:18.45 ID:uOSwlHTU
>>175
いろんな人がいるのにそんなの決めつけてどうすんだ

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 02:51:44.59 ID:T082UgK5
>>175
極端な子だな

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 03:32:57.61 ID:rZCvVl7C
演技だと思い込んでたうんぬんの部分も映画がスパっと
演技してるのも真実の自分だって肯定しちゃったからね
今更TVの同棲やらセックスは演技だけで本気は全くないとか言う理論は無駄

散々サヨナラ見たから久々にイツワリを見たんだけど、前編はすごいアルランだね
アルトはシェリルに会わなかったらランカと時間をかけて普通にくっついただろうと思う
兄妹っぽすぎだからそれが恋愛に辿り着くまで時間がかかるというだけで繋がりは凄く深い
でもシェリルに会ったらもうアルトの心にはシェリルがさらりと住んでしまったという皮肉

眉毛監督ってこういう感じの、歯車がかみ合わなかった故のすれ違いとか
タイミングが悪い故にくっつかなかった(その逆も)ってのが初代からずっと好きだよね
ランカは前編でアルトに恋愛的なアタックしてたら上手くいったかもしれない
でもアルトは後回しにして夢を選ぶほうに行っちゃった(そういうタイミングでもあった)からダメだった
シェリルは少ない邂逅でアルトを惹きつける魅力を持っていたし、追いかけたくなる距離を持っていた
アルトの中にあるプロ意識や庇護欲にも噛み合い、恋愛になるタイミングがバッチリ合ってしまった

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 04:02:42.98 ID:PQ3Q6/2R
人生ってそういうものだし、監督もさんざんそういう事言ってたしな
ストーリー作りの基本理念なんじゃないか?恋愛に限らず

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 04:32:58.67 ID:0fKf3uQT
TV版で、ランカが宇宙に放り出されかけて
アルトに助けられた後、コクピットの中で
アルトにすがって「おにいちゃん!おにいちゃん!!」

…これでもうアルトとランカの立ち位置って決まってたんだと
改めて見てびっくりしましたorz
なーんだ!って感じだ。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 04:35:57.30 ID:0fKf3uQT
あと、やっぱり一話で
アルトはシェリルのポスターで折った飛行機を飛ばして
それを追いかけて飛び立つ。
んで、そのシェリル飛行機を空中でキャッチしてともに飛ぶんだよね。
ここでもすでに答えが示されてたんだと思った。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 05:58:08.53 ID:u6f2NwNm
ランカが裏切りシェリルと支えあって戦ったTV版
シェリルが裏切ったがシェリルを信じて戦った劇場版

アルシェリしかないよ
アルランは最初からなかった

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 06:51:47.05 ID:bkxjIbK5
>>181
そうなんだよ、マクロスFの結末って最初に戻るで見える仕組み
これ、TV版終了直後の声優コメントでもヒント言ってるw
決めてないのはどこまで描くか、結末やキャラをどうするかで
歌と恋愛での方向性は最初から決まってたと思う

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 06:57:27.10 ID:dziKNzdb
まあ、結果が出たから言えることのオンパレードですなw
スレ見てていつも思うのがアルシェリ派の多いこと。
9対1くらいなんじゃないか?アルラン派とは。
公式が視聴者の期待に応えてくれた感じだったな、映画は。
明らかにアルラン派少なかったし。
というよりシェリルの人気が9、ランカの人気が1程度なのもあるのかな。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 08:26:29.69 ID:hscZX/dJ
>>184
いや、TV版終了後からよく言われてた意見だがな

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 08:29:36.24 ID:GoTug2Bh
TV版のシェリルとの恋人ごっこ云々については
アルトは役者としてパイロットも無意識に演技しているって話があったけど

劇場版でオズマが自分の中身は本当はただの餓鬼で、兄役も恋人役も演じてるのは事実だけど
それも含めて全部本当の自分だって言ってるから
TV版でもやっぱりシェリルとは恋人同士の感情だったんだろうな

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 09:52:40.75 ID:9VUMNyVH
マクロスのファーストだと、輝はミンメイに出会って恋をして、ミンメイのために軍人になって、
だけど忙しい生活ですれ違ってる内にお互いの気持ちもすれ違って、ミンメイは輝を振った。

2期になって、ミンメイは「やっぱり輝のことが…」って思うようになったけど、その時には
すでに輝には未沙という存在がいて、輝とミンメイは一夜を共にするまでいったにも
関わらず、最終的にリバイバルな初恋は、輝と未沙との絆に勝つことができなかった。

アルトとランカの関係も微妙に輝とミンメイの関係をなぞってるんだよね。
ファーストでは「さよなら大好きでした」的告白をするのは輝の方だけど。

輝とミンメイだって、うまくいく可能性はあったのに、うまくいかなかった。
アルトとランカも同じだと思う。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 10:07:47.72 ID:wL03tGJf
ランカ可愛いよランカ

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 10:39:45.93 ID:UESfk7oa
>>48
凄い勢いで納得した
と言うか自分もそんな風にアルトランカシェリルを見てたんだと気付いた

アルトにとって自分が”男”だと意識出来る条件を揃えたのがランカ、
自分と同じ場所に立って時として同じ視点で物事を見れるのがシェリル

この時点ではどっちと恋愛が発展してもおかしくない

ただTV22話で、ランカと同じようにシェリルも庇護の対象になり得るとアルトが意識した瞬間
二人に対する気持ちの違いがはっきり出たような

何にせよアルトの方から、義務的にではなく自主的にシェリルに関わろうとしたというのが一番大きいと思う。


そう言えばアニメ終了後、トライアングラーfight on stageのパートがそのまま三角関係の答えだってバレ見て
”愛してない”のパートが振り分けられた方が恋愛では敗北かと漠然と思ったが
偶然なのか何なのか当たってたな・・・

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 10:40:54.24 ID:LhIpNHBs
>>184
アルシェリ派っていうかなぁ
劇中の描写で語るならそうでないと明らかな矛盾が生じるってだけだし
俺の翼が示すとおりアルトにとってはどっちも大事な存在だとは思うよ
ランカとシェリルに向けた感情のベクトルが違うだけで

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 10:50:18.15 ID:eUVYD56Y
劇場版がまさにそうだったよなトライアングラーfight on stage

ランカパート『味方だけど愛してないとか』

シェリルパート『守るけどそばにいれないとか』

これがそのまんま劇場の内容だったとはTV終了も(途中まではともかく)
アルシェリのつもりだったんだろうな…と

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 11:22:50.27 ID:PvOLvng/
バルト朝一見てきた
横のオッサンがずっとぶつぶつツッコミ入れててウザかった
裏声で歌い出した時は殴ろうかと思ったお

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 11:34:13.12 ID:PvOLvng/
すまん
本スレに書こうとして誤爆しました

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 11:41:47.19 ID:rZCvVl7C
>>184
まあしょうがないよ
TVがアルシェリになるよう描写してるんだから
自然と視聴者もアルシェリを応援するようになる人が増える
最初はどちらのファンでもないんだから、偏るようになったのは本編描写のせいなんだよね

TVシリーズについては結果はもう出てるし自分はずっと同じこと言ってるよ

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 13:42:00.31 ID:PQ3Q6/2R
エンドはテレビも映画もアルシェリだと思ってるけど
アルシェリが好きでカプ萌えするかと言われると違うんだよなぁ、アルランも同じ
Fは明言されたり分かりやすく示される描写以外にも隠された意味や逆のメッセージがあったりして
それがおもしろいと思うし考察しがいがある
特に△で釣ってただけあって恋愛が一番そういう演出が多いし
ストーリー上でキャラが何考えてどうしたのかを考えているだけというか
だから結論アルシェリでもアルシェリに金を出すかと言われると微妙

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 14:33:56.84 ID:SRj7WR9e
>>48
イツワリ小説読めば分かると思うけどランカを恋愛の相手として最初から見てなかったんだよな

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 14:37:06.13 ID:Zo68ZlyA
>>195
何に金を出したいかは人それぞれでしょう
突然あなたは何が言いたかったんだ?

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 14:40:26.34 ID:8ox+Tq08
劇場版は三角関係の行方でアルシェリの恋愛と
ランカが人気を回復するのに力を入れてたね

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 15:04:03.49 ID:PQ3Q6/2R
>>197
いやここアルシェリ派だらけだね、シェリルとランカに人気の差があるからだねっレスがあったから上に
ここにいる奴はいわゆるカプ萌え以外に俺みたいな議論好きも結構いるから
人気どうこうでスレの多数派の結論がアルシェリになってるという分析は違うと思って
自分を例に出しただけ

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 15:07:02.45 ID:SRj7WR9e
>>199
自分はって一文付け加えればいいと思う

金出してるアルシェリ派をバカにしてるような感じをなたの文章に受けたしさ

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 15:23:28.15 ID:0PSQVQRN
そんな風には読めなかったけどな
>カプ萌えするかというと違う
って自分はそうだっていう以外の意味には取れないし

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 15:48:45.40 ID:JvmI0fjD
別に>>195はアルシェリを馬鹿にしてる感じはしないな
どっち派っていうんじゃなく単に議論・考察が好きな人も多いと思うよってことでしょ

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 15:58:46.09 ID:PQ3Q6/2R
>>200
最初の文章か最後の方かにかわかんないけど、どっちも主語なくても通じると思った
わかりにくかったなら謝る、すまん
でも金出すアルシェリ派をバカにする意図はまったくないよ
もちろんカプが好きでそれを主張しにくる人がいるのはわかってる
ただここでアルシェリエンド主張してる人がみんなそうではないとレス読んでると思うって言いたかっただけなんだ

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 16:21:53.13 ID:MaOAXqFW
今日映画みてきたけど、改めて、最後まで、明らかにここまで三角関係で議論する必要ない書き方だった
そもそもテレビシリーズからそうだったけど、
アルトからすると、ランカとシェリルでは行動で明確な差が付けられていた。
ある程度恋愛経験がある人なら、見てれば最初からわかってたと思う
が、トライアングラーという名目に全員釣られたんだなぁ。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 17:15:55.81 ID:4ylvPUrZ
ところがそうでも無かったからここまでスレ続いた訳で
仰る通りキャラの心情をベースにした行動や言動見てれば答えはそこに
あったのかも知れないし、実際自分もそう感じていたんだけど

意外と記号的にしかそれを読み取ろうとしない人が多かったんだろうか

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 17:20:54.67 ID:YWbshC8T
アルト、シェリル、ランカはトライアングルである事は間違いないんだよ
ただ、矢印の意味がいわゆる恋愛ばかりではない、というところが
こちらの思い込みとあいまって巨大な釣り針になってしまった
アルト→ランカも、従来なら仲の良い気になる子、向けられる好意は満更でもない
とかだろうに、保護的意味合いの強い守ってやりたい対象だったし
シェリルとランカも本来ならガチの恋敵でおかしくないのに
どちらかと言うと憧れの先輩歌姫と才能あふれる後輩歌姫ってかんじで
同じ人を好きってのはエッセンス程度だった
確かに記号に振り回された感は否めないな
昨晩のやりとりとか見てても思う

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 17:23:16.88 ID:l7D/+dm+
注意深く見返すと、恋愛してるのはアルシェリってわかるけど
インパクトのあるセリフで△を釣ってたしな

「お前たちが俺の翼」とか「それがお前の愛か」とか
冷静に見返すと恋愛的な意味じゃないとわかるけど
初見はインパクトでごまかされると思う。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 18:32:03.49 ID:u6f2NwNm
マクロスの三角関係という先入観も手伝って
アルトはどちらともよい雰囲気になる、なっているという思い込みかな?
実際映画公開されるまで結末は曖昧だろうと言われていたし
TV版はランカがいなくなってから急速に関係が近づいたから余計にわかりづらかった

映画でランカとシェリルのたち位置を変え
アルトの対応を変えることで二人に対するアルトの気持ちを浮き彫りにしててやられたなって感じ
すごい感動したよ

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 18:59:01.41 ID:g7PqmB+q
はっきりしてよかったと思うよ

アルラン派は妄想の余地くらい残せと言うが
アルシェリ派は肉体関係まで持ってて好きじゃなかったと言われたらランカの失恋より辛いと思うよ

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 19:16:41.49 ID:H+kPT73n
まあ、アルラン派の無念さはよく分かるよ
他のアニメじゃ逆目になることが多かったから

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 19:17:43.15 ID:OkSgaX4j
はっきりしてもまだアルラン!て主張する人はいるけどね

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 19:30:38.70 ID:7pPeMqm7
屋上シーンで、三角形のラインが書いてあって
アルトとシェリルは三角の一辺の真ん中で寄り添っていて
頂点にランカがいるってのが面白いなと思った

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 19:37:43.68 ID:g7PqmB+q
>>212
カースト制度かと思った

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 19:39:57.19 ID:4eBAwdtp
しかもあのシーン、三角形の中に更に長方形のラインがあって、
アルトとシェリルだけその枠内に収まってるんだよね

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 19:40:13.87 ID:4ylvPUrZ
>>211
ありゃもう引っ込みつかなくなってヤケクソになってるだけかと

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 19:44:08.35 ID:g7PqmB+q
TV版はアルランって声聞くけど劇場版より妄想の余地なくないか?
劇場版ではセックスどころかキスすらしてないけどTV版では恋人ごっこ否定してるしセックスもしてるし

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 19:45:49.93 ID:LhIpNHBs
劇場版は「シェリルがもしフロンティアに来なければ」っていう条件付きなら妄想の余地がある

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 19:47:57.23 ID:JvmI0fjD
>>216
セックスはランカが去った後だしアルトはランカを失った悲しみのあまり気が狂っただけだから
無問題だってアルラン派が言ってた

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 19:49:46.40 ID:H+kPT73n
>>217
マクロスF始まってねぇw

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 19:51:18.53 ID:E9LkxtdB
劇場版は「アルトは帰ってきて、いい女になったランカに惹かれ、あちらさんと別れる」という妄想ができるらしい

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 19:54:43.40 ID:rZCvVl7C
まあ妄想なら別にいいんじゃない
それを主張しながら議論スレに来られたら困るけど

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 19:55:48.39 ID:8gVENDgF
最終的には「アルトとランカには恋愛よりも深い絆が〜」とか言い出しそうだね

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 19:59:38.72 ID:Ms4a5y3I
>>222
アルトはランカの第三のお兄ちゃん!シェリルより大事にするかもw
ランカに言い寄る男がいたらアルト切れると思うww


とか言い出すんじゃない?

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 20:00:06.36 ID:g7PqmB+q
恋愛より深い絆ってなんだろ
生殖や結婚なら恋愛になるけど

恋愛ではない愛といえばマザーテレサが人々に与える愛と同じものか?
男と女の関係でそれってうれしいのだろうか?

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 20:00:20.29 ID:z+7aK2Zt
そういやイツワリ公開後に出たNTの冊子みたいなのもしかしてあれも意味あったんかな



表紙ダイクレシェリルとパイスーアルトが共にイヤリング付けて抱き合ってる
アルトは決意を秘めた様な表情でシェリルは微笑んでる
裏側はアルランだけどアルトは制服姿で笑ってる私服ランカを背中越しに優しく見守ってるだけ
前編は最後一緒にいていい雰囲気だったのはアルランだったし割と以外だったこの表紙
釣りかとも当時思ったけど…
今見るとすごく結末の答えに近い絵だったなぁって思った

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 20:05:19.29 ID:GaqhlFcj
>>218
クソワロタww
気が狂うほどランカが好きなら
最初からついて行ってるだろうに

つーか、いくら悲しいからと言っても
狂って他の女と寝る男でもいいんだろうか?

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 20:09:03.28 ID:OkSgaX4j
アルラン派の妄想力ってすごすぎる

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 20:11:27.58 ID:g7PqmB+q
>>226
リアルな現実ではそういうのもありうるけどな
あとエロゲー原作アニメとか

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 20:12:52.86 ID:KGV7TBP6
アルランにしようと思ったらアルトを下衆にしないと難しい

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 20:13:53.22 ID:DgM/j+8n
>>220
そういう男でもいいという考え方が理解しがたい

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 20:16:36.40 ID:g7PqmB+q
>>230
別にそれはいいのでは?
危険を乗り越えたカップルはなかなか別れないけど
リアル高校生だと3ヶ月〜3年続けばいい方だよな

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 20:18:54.16 ID:rqEtp+8g
まずランカありきな考え方は監督と強硬なアルラン派で似てなくもない
ただそのランカ至上主義をどういう形で実現するか実現させてほしいかが
ちょっと食い違っていたけど
監督が歌姫ポジを大事にしていなければ違う可能性があったかも

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 20:20:03.75 ID:DgM/j+8n
>>231
リアルならともかくフィクションだからなあ
その辺の頭のゆるい高校生と同じノリで愛だなんだ言われてたら
話そのものに萎えてくるじゃないか

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 20:23:16.34 ID:YWbshC8T
>>218
あれはランカを失ったんじゃなくて
ランカが理解が一致しないと独り立ちし
アルトは理解不能なまま決別された、が正しいような……
失ったのは親友ミシェルだろ
まあ、無問題と言ってるんだから別意見を聞く気はないんだろうし
妄想を公式見解だと表立って言わない限りは自由にどうぞって感じ

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 20:24:08.37 ID:Ms4a5y3I
>>232
歌姫ポジに感しても映画ランカって可愛い意外になんかあったっけ?と思った
ランカが振られるのは解ってたけど振られるかわりに真の歌姫として見せ場あると思ってた

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 20:27:20.71 ID:eUVYD56Y
話は変わってしまうがたしかイツワリの時の監督インタってアルトとランカの結末はきまった
さてシェリルをどうしようか…みたいなこといってたけどここでアルランになるかも!?
って釣られたw

でも今になって思うとアルランにはしないでランカ失恋さすってきめてたんだろうなと

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 20:28:34.74 ID:RxHHbLgy
現代日本のゆる〜く育ったであろう若者

人類滅亡の憂き目からかろうじて立ち上がった人類の生き残りで
何時何があるかわからない宇宙を航行中の移民船団に住んでいる若者

もうなんつかこの段階でこの二つを同一視して考える事自体
初っ端から無茶なんだと思うのですよ


238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 20:32:16.71 ID:8ox+Tq08
劇場版7回みたけどやっぱアルランはないな
ランカ子供+ロリすぎる
純粋可愛い妹にしか見れない
なんだろうな
歴代ヒロインで一番幼くないか?

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 20:34:43.77 ID:JvmI0fjD
あーあとなんか種のキラさんもフレイと寝たけど捨ててラクスとくっついたから
アルトがシェリルを捨ててランカを選ぶのもありみたいなこと言ってる人もいなかったっけ
過去スレだったかな?

>>235
歌姫の見せ場って言ったらシェリルのノーザン(ry

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 20:37:29.31 ID:rZCvVl7C
>>239
キラは無印じゃフレイ以外に心を移してないよw
そもそも捨ててないし

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 20:40:02.36 ID:l7D/+dm+
>>238
実年齢はマオがたしか11歳で最年少だったはず
まぁ、サラ一直線だったけど

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 20:40:31.44 ID:RxHHbLgy
>>239
あれ捨てたのと違うモロすれ違いで
ようやく最終回でフレイがわだかまり捨てる事がでたたので
キラを縛っていた自分の呪縛から解放しましたって事じゃないかと
ラスクもアノ時点で恋愛感情はなかったとおもうんだがなぁ
ただ一番信頼した人間としてこれからキラと一緒に歩いていこう的な感じでさ

そもそもラスクはさ、キラの命助けたりガンダムくれてやったり激を飛ばしたりと
キラに対して結構な事をいろいろしてあげていたわけでして…

ランカとはまず相手の男に対する立ち位置も違えば態度も違うので
同一で語るには無理がある思う

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 20:46:41.80 ID:8gVENDgF
>>237
でもTV版ランカはそのゆる〜い今時の子っぽかった。そういうランカに感情移入しちゃう視聴者の意見だから、まあそう主張してしまうのもわからなくはないような気もする
あ、今時の子=ゆるいって言ってるわけじゃないよ

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 20:48:02.88 ID:rqEtp+8g
>>238
監督がランカの精神年齢を上げるのにあわせてアルトも上げたとかなんとか
インタビューになかったっけ?
映画のランカは幼くはないと思う
だがアルトとシェリルの精神年齢が高すぎた
あれで17歳って…そうせざるを得ない環境だったんだなと思うとホロリとくる

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 20:48:10.25 ID:4eBAwdtp
種は無印終了後監督が「キラはどちらにも恋愛感情なし」と発言してる
フレイとは行きずりの関係だったよ。最後和解したけど

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 20:49:39.93 ID:tXzg4/Yp
>>235
放課後がそうだったと思う、演出的には
ただやっぱりイントロからの失速感は否めなかった
歌が本当にただ「流れてるだけ」のBGMでしかなく戦闘を盛り上げてなかったから
それでこそマクロスの歌姫!って感じにならなかったんだと思う
あそこでもし射手座やノーザン、インフィニティのような疾走感あって
せっぱつまった歌声が聞こえればなぁとテレビ版や前編オベリスク見てしまうとどうしても思ってしまった
歌と戦闘のシンクロはマクロスの醍醐味だけど、今回はあまりに歌詞がパーソナルすぎたのも敗因かも

今回は歌が歌姫の心情をセリフの変わりに代弁するような演出が多かった
前編でシェリルの妖精が戦闘BGMとして流れた時何故ここで?と思ったけど
今思えばあれは、あの時点ですでにテレビ版後半で妖精を作って歌った時と同じくらい
アルトを愛しているよっていうヒントだったんじゃないかな

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 20:55:30.94 ID:NCpcSOiF
種の場合はキラとフレイは愛憎絡んだすれ違いがあって
やっと向き合える様になるかも、幸せになるかもしれない
可能性が示唆された所でフレイが死んで永遠に叶わぬ夢になった
その分最終回の離別シーンは印象的だし、キラの見た幻でも
それだけキラの中で大きな存在だったのは分かる

そのキラの後に寄り添ったラクスが恋愛も同士としても
種死のキラにとって何より大事な人になったのは自然だったと思う
あれは三角と言うより時間の流れで変わった人の心の部分だから
そもそも前提がマクロスとは全然違うよ

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 21:07:09.81 ID:tXzg4/Yp
なんかちょこちょこ種の名前出す人がいるけど
あくまでここはマクロスFのスレだからマクロスF以外の三角関係の話はいらないよ

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 21:12:37.41 ID:Si8mILbM
というかフレイにもラクスにもキラは恋愛感情ないからそもそも比較にならない
フレイは生きてたらどうだったか分からないがまあ和解くらいだろうしな

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 21:13:59.24 ID:OkSgaX4j
いや、だからさ・・・(笑)

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 21:17:50.11 ID:8gVENDgF
とりあえずアルトシェリルランカの関係とは全然違うから、マクロスFの三角議論スレに書き込む必要はないよね

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 21:35:52.84 ID:Yj5BGExT
TVの矢印集中型設定メタボとまで言われたランカと違って
映画のランカはアルトとシェリルとアルシェリとFという物語の
見届け人ポジションまで下がったなという印象だ
TVはバジュラ関連もランカ、歌の力もランカ、謎解きの解説もランカで
シリーズ物のミスリードで恋愛にも大きな山がありますよ的描写もあったけど
映画は「歌は死なない」とまで言って歌い続けたシェリルを一番側で見て
バジュラとの理解交流に至る舞を見せたアルトを側で見て
アルトとシェリルが惹かれ、反発し、踏み込み、気持ちが通った瞬間に離別したという
一連の行動を側で見届けたポジションだった
見届けるポジションだったからED担当だったのかな、と考えれば個人的には納得いく
シェリルはTVで人気を不動にして映画で伝説化したけど
ランカは映画でシリーズにおけるFの語り部的な歌姫にマイナーチェンジした感じだ

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 21:46:53.88 ID:G5u5RXYZ
ランカはマオ役だったね

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 21:47:52.23 ID:l7D/+dm+
Fもランカの自伝だったりして

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 21:57:29.01 ID:rqEtp+8g
>>252
またもや別アニメの話でごめんなんだけど映画で紅の豚を思い出したんだよね
あの映画のラストを締めた子もヒロインだけど主人公と古馴染みの2人について
「2人の約束がどうなったかは私達だけの秘密」って締めていた姿に重なった
ランカは語り部だったんだなと見終わったときに思ったよ

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 21:59:19.46 ID:MaOAXqFW
>>231
あのドラマを見て、惚れたはれた別れたがそのへんの高校生と同じとするなら、
もうキャラもガックシっていうか…
命かけて戦ってるアルトがそういうキャラにしか見えないの?
別れるとか別れないとか野暮すぎて可哀想すぎる

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 22:05:49.53 ID:jEubjH86
>>256
戦闘や歌、初代から続く謎やストーリーなどなど
気になる部分は人それぞれだけど
多分恋愛に重きを置きすぎる人だと
そういう見方になるんじゃないかな

そういう自分もここにいるくらいだから
全体的に見れば恋愛を気にしすぎてはいるんだけどさw

多分トータル的に本当の意味で客観的に見る事が出来る人ってのは
カプに全く興味のない人なんじゃないかと思うよ

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 22:17:50.78 ID:MaOAXqFW
>>257
自分も恋愛は大事な要素と思ってるよ、普通に
ただ、あのドラマと結末でなんでそんな野暮なこと考えられるかわからない
いずれ別れるけど問題ないとか、命かけたドラマに砂掛けてるだけで、すべてが台無しじゃないか
アルトが気の毒だ

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 22:22:49.40 ID:rZCvVl7C
そういうのは「恋愛に重きを置いてる人」じゃなくて
「自分が入れ込んだ女キャラ(自分を重ねるのも含め)が
恋愛に勝たないと気が済まない人」じゃないかな

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 22:37:29.61 ID:thPhF8UH
子供の頃というか思春期頃というか、
好きな人がちょっと声かけてくれたり
視線が合ったくらいの事で、
両想いかもと勘違いするのはよくある事だと思うんだよね。
好きな人に恋人が出来たと聞くと、
お互いにホンキ過ぎてシャイで臆病で告白出来ない内に、
積極的な人が現れて不当に奪われたと感じてしまう幼い恋心。

アルシェリ派がそうという意味でなく、
三角関係モノで恋破れた側で、
いつまでもifを考えてしまう人は
そういう傾向があるのかなと思う。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 22:38:57.07 ID:thPhF8UH
×アルシェリ派がそうという意味でなく
○アルラン派がそうという意味でなく

ゴメソ

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 23:07:06.77 ID:YXBh+rFq
映画のランカも違った意味で糞すぎた
心がないよ
イツワリはランカでしょ

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 23:13:54.20 ID:wL03tGJf
ランカきゃわいいよランカ

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 23:17:35.08 ID:LhIpNHBs
アンチさんは巣に篭っててくれよ議論にならないから

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 00:04:03.46 ID:YKUZRQfV
>>260
映画版では引くシェリル、惹かれて踏み込むアルトって構図が結構判り易く描かれてたのにね


EXギアでアルトがシェリルポスターの紙飛行機を追って飛び立つシーン
TV版では居なかったランカがイツワリ〜では追加された意図について色々いわれてたけど、

サヨナラ〜が公開されてみれば、シェリルを追うアルトとそれを見送るランカっていう関係の縮図を明確にしてたんだな


266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 00:09:03.68 ID:LBftJJSI
TV版の後半を改めて観直してみたが
アルランがなくなったのは21話が決定的だったと思った
(逆にいえば、21話で別れなければアルランの目もあったと思う)

アルトはオズマや兄弟子から、自分がない状態であることを指摘されて叱責されて
22話から24話のシェリルとの会話の間(実際は23話ラストか)に
「何のために戦うのか(空を飛ぶのか)」を見つけるわけだけど
ランカよりも、自分の傍にある弱い世界(その象徴がシェリル)を守ると選んでいるんだよね
そしてそれが24話のシェリルとの会話に現れてる

アルランの人たちは、オズマや兄弟子に流されてると叱責されたこと(+シェリルの台詞)から
流されてる=シェリルとのことだと狭く捉えてしまっていたけど、そうじゃなかったと

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 00:10:42.09 ID:Fi8kXutY
ランカかわいいいいいいいいいっよっランカ

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 00:11:00.86 ID:ooG9hYEr
自分はTV時、前編時もアルトと恋愛物語やってたのはシェリルだけって主張してたタイプなんだが
サヨナラ見てからイツワリ見返すと、結末を知っている分主張や意見はスルーで見れるあkらか
アルトとランカの最初から知り合い設定がなんか凄く距離の近いカップル未満に感じるんだよね
たぶんアルランのほうが好きな人には、ああいうところがこのままカップルになる前兆って感じられたのでは

個人的意見だが、映画の三角はシェリルがいなければくっつく可能性があるレベルで
アルトとランカを配置していたように今は見える
あくまで配置であって、くっつかないのが既定路線だと思うのは変わらないが

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 00:17:32.78 ID:a/RRbLin
えっと、アルトがランカを振った事実を受け入れろよ

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 00:20:58.16 ID:ooG9hYEr
え、自分に言ってるなら凄く的はずれだよ

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 00:21:38.78 ID:Z/4mmNKp
「後から見れば明らかなんだけどその時点では明確でない(どちらにも取れる)」という意味では
本当に絶妙なバランスの脚本だった、と言えるよね

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 00:25:33.94 ID:G6CVk/Vh
しかしランカとアルトを「そのまま行ったらくっつきそうな距離」に設定したと言う事は
その後登場するシェリルの存在がいかにアルトにとって大きいかを寧ろ際立たせてしまうと思うんだが
TV版との対比シーンといい結構残酷なことしてるよな

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 00:26:13.87 ID:QHO9yBHP
劇場版もTV版もアルトとランカがくっついてた様には思えないなあ
あの二人が対等にはとても見えないんだよね
でも例えば亭主関白やかかあ天下みたいな感じの優位性でもなく
近所のちっちゃい子とか友達の妹レベルの扱い方に見える
アルトがランカの気持ちに気付いてる描写があるのにも関わらず

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 00:26:43.08 ID:1IRbhUG/
>>268
アルラン派にはほのぼのとした二人の関係が好きって人とか
友人以上恋人未満な奥手っぽい二人が戦火に翻弄される系カプが好きとか
そういう人多いから、最初から知り合い設定ってのはたまらん要素だったかもね

放課後オーバーフロウって、何気ない日常も不変ではないという歌詞で
戦争という情勢に日常が壊されていくという意味で捉えてたけど
変わらないと思った好きな人への想いとその人との関係が
ある日突然変わってしまう、という意味でもあったかなと思う
映画はアルトとランカの変わらない日常にシェリルが現れたことによって
ランカもアルトへの片想いの気持ちを加速させたし
アルトも自分の気持ちが動くというのがどういうことなのかを知っていって
それもランカにとってはある日突然変わってしまった日常だったかな、と

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 00:28:45.35 ID:uE8wWiDr
>>272
アルトが恋愛的にランカを意識してれば変わったかもしれない
ただその前にシェリルに惹かれていったって感じだな

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 00:33:25.30 ID:G6CVk/Vh
>>275
その前にと言うより、アルト的にランカは恋愛的にくっつくには何かが足りないんだろうかと思って観てた
「ランカちゃんは貴方が好き」と言われてもミシェルに発破かけられても全くランカを選ぶそぶりを見せないから
そこそこ仲良い子が自分を好きだと聞いても悩みすらしないって結構酷い話ではある

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 00:34:17.75 ID:6EyeI/Uu
>>268
周りもランカがアルトの事好きなの知っててカップル扱いしてたみたいだしね
シェリルがもしフロンティアに来なかったらもしかしたら流れでくっついてたかもね
まあシェリル来なかったらマクロスF始まらないからありえない前提だけどw

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 00:36:32.10 ID:ooG9hYEr
>>272
まさにそういうシェリルの大きさを際立たせるための設定なのかもと思ったよ
短い時間で出会い惹かれて愛するに至るには、そんくらいわかりやすく
大きな波だったって描写するほうが伝わりやすいし共感もしやすい

逆にランカ側は、そもそも恋がランカ物語の中の1過程でしか無いって感じのキャラだから
恋の過程は全部省いて「恋してる」という事実と「失恋するが精神的成長もする」的な面を
際立てたんじゃないかな
やりすぎてランカにとってシェリル>越えられない壁>アルトみたいに見えてしまったがw

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 00:37:07.51 ID:uE8wWiDr
確かに明らかに周囲にカップル扱いされても恋愛って雰囲気にはなってないんだよな
あれだけ露骨に煽られればいくら鈍くても気づいてそうなもんなのに

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 00:39:35.31 ID:9iChb9PE
>>274
イツワリのパンフでも書いてあったよな
二人の間に入り込むみたいなこと
これ正直いい気はしなかったんだけど今ならなるほどって思える

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 00:47:39.08 ID:6EyeI/Uu
ちなみに小説によると、シェリルにランカと付き合ってるのかと聞かれて
「そういう関係を男女の関係に持ち込むのは不純だと考える潔癖さがアルトにはあった」
そうだからまさにアウトオブ眼中、恋愛対象として見たことは一度もなかったのではないかと

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 00:48:42.30 ID:1IRbhUG/
>>276
アルトは自分の好きな人としか付き合えないタイプなんじゃないのかな
付き合って欲しい、と言われたら何だかんだと「ごめん」って言っちゃう感じ
周囲に煽られてるし、多分ランカの気持ちは気付いてる
でも自分からランカとの距離を縮めようというほどの衝動はない
だからランカから決定的に告られるまでは現状維持
だけどああいう情勢だから命の危機には必死に助けようと動くし
仲が悪いわけでも嫌いな子でもないから仲良くもするし
誘われればデートっぽいこともするし、夢を応援したりもする
自分の内面をちょっと明かしてみたりするくらいには気を許してるし
自分の中に明確に好きだと思える相手がいない間は弁解したりもする
だけど、決定的に衝動が沸かない相手だった、という感じかな

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 00:51:08.45 ID:OjVw7GE+
この後のインタとかでTV版はアルランでしたとか言われそうでこわい。


284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 00:51:48.53 ID:AD8a8C05
恋愛では、ランカが噛ませ犬だったってだけかな
アルラン凄く仲がいいよ、周りからも冷やかされて誰も間に入れないよ
いいカップルになるかもねって前半でやっといて

シェリルがあっさり間に入り込んで、シェリルの事ばかり考えてるアルト
あんなに仲が良かったアルランよりもっと強い絆が、短期間で生まれたんだよ
って公式がやりたかったんだよね?
歌は銀河の歌姫の横に、あっという間に新人ランカが並ぶ逆パターンだけど

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 00:53:51.20 ID:a/RRbLin
>>283
言わないから安心しろよ

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 00:57:44.52 ID:uE8wWiDr
好意は持っているがそれは恋愛的な感情じゃないというのがなかなか難しいな
本当に妹とか小さい子を守るような感情だったのかな

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 01:02:28.44 ID:noeicO1o
そのままいったらくっつきそうだけどくっつかないのがアルランだと眉毛は示唆してるんだよ
恋愛にはならないと

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 01:05:20.99 ID:G6CVk/Vh
>>286
実際年下の異性の友人持つとあんな感じになるのはちょっと分かる

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 01:18:53.63 ID:J/xdMID3
シェリルとは成り行きではセックスまで進む関係、
ランカとは際どい場面でもその気にならないって、アルトの本能的な
好みってシェリルタイプなのかもしれないね

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 01:32:20.75 ID:uE8wWiDr
アルトは性格的にほっとけないタイプが好きなのかなと思った
文句言いながらなんだかんだで世話焼くあたり

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 01:35:18.72 ID:9WsHJAjQ
ランカも一応ほっとけないタイプだと思うがw

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 01:39:50.26 ID:G6CVk/Vh
辛くても自分自身で立っていけると思ってるし実際その力もあるけどどこか脆そうな女の子
ってのがツボなタイプと見た

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 01:44:52.66 ID:1IRbhUG/
ほっとけないタイプの子を本当にほっとけないのがアルト
正義感強いしね
そういう意味ではランカは常時ほっとけない子で
シェリルは土壇場でようやくそういう部分を見せるからほっとける訳がない
アルトって結構ギャップ萌えなのかな、って気がする
常時ほっとけない子だとそれが当たり前だけど
極々稀に、本当にギリギリのところで見せられるとギャップにグッと来る
まあベタでありがちだけど、王道の転び方なんじゃないかな

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 01:49:21.08 ID:hNsc6x3h
アルトとランカは恋愛がどういうものかよく分からないまま物語が進行していった印象
恋愛も人間同士の関わり合いなのにお互い表層的な好感度は上がっても内面に突っ込めてない
これはどちらか一方もしくは両方の精神年齢が上がったら解決するんじゃないかと思ってたから
少し大人になった設定の劇場版ではアルラン来るかと思ってた
でも映画でアルトが歌舞伎の話をしてランカが寄り添うように言葉をかける場面や、サヨナラではランカはバジュラに対する自分の気持ちを打ち明けたりもしていたけど二人は恋愛に発展しなかった

結局キャラが精神的に成長しててもしてなくてもアルトはシェリルを選ぶんだと思ったよ


295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 04:04:27.94 ID:5hF+e0VY
ランカとシェリルのブログ見てたら、まぁこれも今だからハッキリ分かって言えることなんだろうけど、
ランカはあくまで自分のことと歌のことを最後に綴ってることから、
やはりTV版でもランカは恋成就はなくて歌姫という位置だったんじゃないかな
文章の誰か=アルトと取れなくもないが、やっぱりTVのランカもあの最終話で
区切りはついてて、今後の未来や他の第三者、これから出会うまた新たな出会いを夢見て前向きになっている気がした

反対にシェリルは、歌そのものには特に言及はしてなくて、それよりも空・skyと、空という単語をとても強調してる
そして青という言葉すら書かれている
空=青だが、今までのストーリーの中でその空や青から連想されるのはアルトだと思うし
ランカのように誰かという第三者的な言葉は出ておらず、そしてあくまでも空を手に入れたと断言し
この空から落ちないと書いてる

TV版も、放映後に書かれた最後のランカとシェリルのブログからも
恋愛の決着はアルシェリだったんだよと、実はハッキリ簡潔に分かるように
公式が書き示していたんじゃないかと思えた

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 08:16:00.97 ID:IhpYOZP0
自分はアルトとランカはあのままシェリルが来艦しなくても発展しなかったかなと思う

あんなにアルトとランカの2人のシーンでアルランを仄めかす雰囲気がTVでも映画であるけど
それは三角を匂わす為と反対にこんなに2人は絆を深めても仲が良くても
恋愛には発展しません、と描いてるんじゃないかと思うから
それは尺の短い映画ですごく感じたんだ
前編も後編もアルトとランカはすごく仲が良くて、結末見てからあんなに描写する訳を考えてみたら
普通ならアルトの内面を理解するシーン「アルトくんはアルトくんだよ」アルトの「守る」のセリフって恋愛フラグだよね
こんなに絆はあっても、でも2人は恋愛には発展しませんよって事なのかと
逆に描写がランカより少ないシェリルは短期間でも恋愛に発展する
もの凄く残酷な対比なのかと




アルトはまず人間的に尊敬出来るタイプが好みなのかな〜


297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 08:23:42.74 ID:IhpYOZP0
漏れた

ランカが尊敬出来ないって言ってないから
ランカへは保護欲や庇護欲が強く主なイメージで、電車シーンで語ったようにシェリルにはまず尊敬の念があったのかと
だからあのままシェリルいなくても2人の関係は平行線でいつかそれぞれに別に相手を見つけるかなと思った

長文スマン

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 10:25:58.39 ID:pcRb1Lu0
小説は作者特有の濃さでシェリルの美しさをくどく説明していたから
感性が鋭い分、面食いな部分もあるかもしれん

ランカも可愛いんだけど、美しさとはベクトルがまた違う

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 11:08:02.96 ID:sWS7Z29b


300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 12:20:41.81 ID:epCFnRZ1
流石にシェリル厨自重

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 12:22:22.83 ID:GzmjSb9X
ランカはアルトの宝物w一番大事で汚したくないwww

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 12:23:41.97 ID:a/RRbLin
振られたのに何言ってんだ

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 12:25:39.19 ID:73ya8H70
何それ
アルトはランカを振ってシェリルに愛してると言ったのに
ランカがアルトの一番大事な人な訳無いじゃないか
頭おかしいの?
むしろ、ミシェルルカクランと同レベルの大切な友達の一人だよランカは

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 12:29:17.11 ID:uE8wWiDr
>>301
そうだね
大切な友達の一人だけど愛してないだけだよ

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 12:29:48.67 ID:noeicO1o
手を出さないのは大切だからではなく
ランカに恋愛感情ないからだよ

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 12:31:07.28 ID:GzmjSb9X
ってアルランスレに書いてあったんだよ

あまりに面白くてこっちに書き込んじゃったが、ここヲチ禁止だね、ごめん

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 12:34:21.08 ID:uE8wWiDr
ヲチして書きこむお前相当キモいよ

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 12:44:46.20 ID:sWS7Z29b
何度注意されても止めないし
ここのオチ厨は相当悪質だな

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 12:51:59.80 ID:rGWG4YXG
巣の中で惨めな妄想してる分には害が無いから良いよね

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 12:54:26.03 ID:581TgaDo
ここでID変わったかチェックするボケも大概ウザい

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 13:00:34.44 ID:J/xdMID3
アルトがおっさんならともかく、お似合いの年齢なのに汚したくないから
ランカに手を出さないって変な理屈だよなw
それなら、肉体関係我慢して、普通にランカと清い男女交際すればいいわけだし

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 13:03:19.82 ID:a24y6/nQ
アルランスレは揉め事多いからね…

シェリルは銀河だけじゃなくアルトの心も震わせたんだね
同情同情散々言われたけどあの戦火の中
強い絆で結ばれたんだな

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 13:14:47.23 ID:293HAlQL
シェリルは前世の妻か恋人、ランカは前世の娘か妹
こんな感じなんだよな二人とアルトの距離感が

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 14:00:55.30 ID:WvVdSrKi
同じ振られるにしても
ランカ振られて可哀想!ランカ応援したくなった!
みたいな終わり方してればアルランも気持ちを昇華しやすかったろうに
実際は(ハッピーエンドの暗示はあるが)悲恋気味でアルシェリに注目が集まる終わり方だから
アルランも悲劇のヒロインぶれなくて中途半端な気分になるんだろうな
その辺は可哀想と思うわ
どうせ振られるならランカの失恋をメインで話終わらせてあげたら良かったのに
アルシェリ恋愛成就してるのにランカよりアルシェリ応援したくなるラストだもんな

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 14:05:58.62 ID:TvQxut6B
アルトってどこら辺からシェリルを愛してるってなったんだろうな
こういうのは明確になるものじゃないって分かってるんだが…
個人的には惹かれてたのは最初のライブから
好きになったのは前編のひとりぼっちじゃない
愛してるになったのはシェリルが宇宙に放りだされた時だと思ってる
初回見た時はアルトがあんなにはっきり愛してると言うとは思わなくてビックリしたww

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 14:19:05.73 ID:pcRb1Lu0
>>314
十分ランカ中心だったと思う
ランカのアルトを好きな気持ち、ランカとアルトの関係は描写されてたのに
アルトの恋心って、アルトの行動をちゃんと見てないと分からない
アルトとシェリルの関係も、ランカ視点かってくらいに描写不足

初回は、アルトがシェリル好きだからアルシェリ来るな、じゃなくて
ランカが失恋するみたいだから、アルシェリ来るなっていう予想で見てた

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 14:23:37.17 ID:rGWG4YXG
ランカはラストのアルシェリインパクトに全部持ってかれたと思うわ
あれでアルシェリが普通に生き延びてたらランカの失恋物語になったろうに

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 14:35:27.74 ID:uE8wWiDr
>>314
振られて可哀想なんていう惨めな演出よりも
今回みたいに成長見せていい女になりそうだなあって感じの終わり方のほうが
どう考えてもランカ単体で見てかっこいいと思うんだが

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 14:47:46.65 ID:BqnRXFYE
映画だけみたらランカがサブヒロインだと思う人多いんじゃない
テレビでは完全に主役だったけど

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 15:32:11.01 ID:/GsIC46Q
前後編なんだから二本で一つの作品だと考えれば自然な流れだよな
アルトとランカが普通に仲良くしているところに強烈なインパクトでシェリル登場
急激にシェリルに惹かれていくアルト
触発されてアルトへの恋心を自覚し、告白するランカだけど、その時には既に
アルトの心はシェリル一直線、ってかなり定形のラブストーリーだと思う

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 15:57:35.82 ID:W5xTWNwn
>>315
とりあえず「まだ好きになるな」の件があるので
イツワリのアルトくんはアルトくんだよ時点では惹かれているけど好きまでいってない
積み重ねで好きになってるようだから制作側が明言しない限り個人の解釈でどこなのかは別れる

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 16:06:54.35 ID:7M2rhTpZ
>>321
それ監督じゃない
音響監督が演技に口出したときに「まだ好きになるな」と言ったんだよ

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 16:12:36.61 ID:U6OLq8TV
TV版ではアルランが分かり合えないままアルシェリがくっついてしまったけど
劇場版ではその不満点をすべてクリアした上でシェリルを選んだからすっきりした

・ランカがアルトのことをちゃんと理解して恋に恋する女の子じゃ無くなったら?
・もしアルランが歌手活動が忙しくなる前に仲を深めていたら?
・もしアルトとバジュラのことですれ違わず理解を示していたら?
・ランカがフロンティアを離脱しなかったら?
(シェリルがいなくなってランカしか選択肢がなかったら?)
・勢いでシェリルに手を出していなければ?

アルラン派的にはランカ恋愛のための改変だと喜んでいた性格や設定が
実はランカがちゃんとアルトの前で魅力を全部出した上で納得して振られるための改変だった感じ

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 16:13:33.33 ID:9iChb9PE
>>321
初めはランカのことかとおもってたけど今にして思ったらシェリルのこと言及してるシーンだから
あそこシェリルのとに対してかと思った

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 16:19:25.29 ID:W5xTWNwn
>>324
ごめん言葉が足りなかった
自分もあれはシェリルのことだと思ってる

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 16:23:53.26 ID:otbFeW5L
イベントのデザートメニューに「アルトとシェリルの出会い」なんてのを用意してる時点でアルシェリだったんだろうな

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 17:01:24.98 ID:8hg6asVD
「まだ好きになるな」はアルトがランカに「ありがとう」のセリフの言い方のニュアンスで音監にいわれたんじゃ・・・
違った?

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 17:16:02.10 ID:7M2rhTpZ
>>324
「まだ好きになるな」はアルトはシェリルにまだ恋はしてないので
ランカにはシェリルの仕事観について話すような演技をしろってことか

すべて丸く収まったな

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 17:22:28.09 ID:+w3O+vtt
いや、まだ好きになるなはランカに対してだよ
「まだ好きになるな、妹に励まされたくらいのラインだ」って書いてあるもん
角川のイツワリ公式ガイドの中村さんのインタビュー

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 17:25:25.82 ID:a24y6/nQ
ランカを中心に描いているようでそうじゃなかったのが今回だよね
バジュラへの効果もキッカケすらあったけど皆で解決
ブレラが兄だと気付き始める描写もなく
「俺はお前の兄だ!」
「うそっ…」
程度で相変わらずオズマブレラに大した思い入れもなく
完全に誰にとっても良い子で可愛い服着て
物語進行役の空気になっちゃった

歌もアイドルらしくプロらしくで銀河は震えてない

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 17:26:11.91 ID:rGWG4YXG
という事は結果として好きになる事無く妹のまま終わったのか

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 17:27:32.12 ID:7M2rhTpZ
>>330
ランカアンチ少なくなったしキャラに興味ないマクロスファンの考えを変えたろ?
ちゃんとランカというキャラを描けたじゃないか

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 17:28:24.87 ID:9iChb9PE
>>329
なるほどwでもこの言い方は結構釣られるな

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 17:30:45.80 ID:+w3O+vtt
>>331
だね
中村さんも前編でランカと心を通わせるシーンは
ここだけだから「恋愛対象にはならないのか?」
って思ったらしい

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 17:31:18.81 ID:uE8wWiDr
ランカを通してアルトとシェリルの恋を描き
アルトとシェリルを通してランカという歌姫を描いたのだと思ってる

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 17:48:45.46 ID:R7uiUnul
ランカ幼いとか、ロリとかいうけど
1話見ろよ
結構身長高いし貧乳でも普通の大人だよ
ナナセやシェリルが巨乳でランカより背が高いのと、言動が幼稚だから勘違いしがちなだけだよ

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 17:58:38.57 ID:ooG9hYEr
>>314
TVランカが苦手だった自分は映画のランカは言う通り応援したいキャラに昇格したよ
振られて可哀想!とはあまり思わなかったけど
ランカは歌姫になるキャラなんだから、恋愛は今回みたいな人生の過程の一つぐらいでちょうどいいと気付いた
TVのオチがアルランに見え、前編もアルランて感じてた人は可哀想だけど
ランカの描き方自体は正しいと思う。TVより数段魅力的だしウザくない

後編また見てきたけど、後編はホンットすごいアルシェリだね
一緒にいてイチャこくだけが恋愛の描き方じゃないなーと眺めながら思っていた

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 18:06:16.29 ID:TvQxut6B
>>337
前編みたいに一緒にいるシーンは少ないんだけどな
アルトがシェリルのいないところでちゃんとシェリルを想っている描写がこれでもかってほどある
シェリルもシェリルでTV版よりもアルトが好きなのが伝わってくるしで
ランカも含めて映画版のキャラは本当に良いわ

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 19:03:43.30 ID:a24y6/nQ
映画のランカに疑問を感じない人がいなかったんだね
意外

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 19:57:46.57 ID:S9/aIAyN
映画では決着ついた今思うとさ、数々のTV時代からの版権イラストも実はアルシェリだと匂わせてたのかねぇ?
雑誌イラストでブレランアルシェリの組み合わせにしたり、シェリルにアルトの人形持たせたり
衣装やアクセサリーなんかでシェリルに青色のものが良く着せられたりつけられたりしてたのは・・・
CDジャケでもシェリルが青のリボンしてたり、イツワリの最後のウェディングイラストでも
青色のリボンみたいなのがついてたのはシェリルだけだったり・・・

ま、単にシェリルのピンク色の髪には青を組み合わせしやすいだけだったかもしれんし
ランカにも青色ついてるイラストあったしまぁ単にこじつけになるかもしれんがな
ジャケや重要なイラストは江端さんだけど、雑誌絵描く人は毎回違うからそこまで指示があったとは思えないから
自分で書いといてなんだがさすがにこじつけになるなw


341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 20:08:13.10 ID:+EG77h3n
今思うとってほどでもなく、
版権絵でアルトとシェリルの2人だけなのがけっこうあったね
逆にアルトとランカでペアっぽいのが記憶にないほど

マクロスFを知らない人からすれば、
カプなんて絵で見たままだったんじゃなかろうか

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 20:30:29.70 ID:Klv+jv70
自分マクロスFはちょうどTV終了してから一気に観たが
シェリルが普通にヒロインでアルシェリな物語として観始めたよ
CMや雑誌とかチラ見してて漠然とそう思ってた
だから本編観た時はなんでこんなにランカが出てくるんだ?!
と驚いたw

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 21:07:06.38 ID:IcpPg/sY
最初から見ていた自分はむしろシェリルはライバル女王様キャラで
こりゃ当て馬決定だなと思っていたもんですよ

というかアルトが三人の中で一番綺麗過ぎて
むしろこの二人とはくっつかず
別の誰かが伏兵として待ち構えているんじゃないか?
とすら思っていたような有様だったのは懐かしい思い出w

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 21:17:14.84 ID:G6CVk/Vh
いまだにアルトが男にしか見えず
一番綺麗とか女の子みたいと言われてもピンと来ないのは自分だけか

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 21:17:56.23 ID:ooG9hYEr
同じく全然ピンと来ないよw
ガタイいいしゴスロリもオカマに見えてた
でも画面的に面白いからアリ

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 21:20:46.48 ID:jGiTGeI0
>>329
それランカに対してだったのか
結局それを言った人はどういうつもりでいったんだろう?気になるな
中村さんにしてみたら、まだ好きになるな→じゃあもう少ししたら好きになるのかな?→
最後まで好きにならなかった→え?あの注意はなんだったんだw
みたいに混乱したんじゃないのかねw
イツワリの最初からアルシェリの予定だったとしたら、その助言?はおかしい気がする
となると、実はアルシェリの予定じゃなかったかもしれないのか?
それとも監督と音監の間で解釈にずれが生じてた?インタを聞き取った人の文章が間違ってるとかはないよなw
そうなると>>315の言うようにどこら辺からシェリルを好きになったのかは
明確にはますますわからなくなるなぁ

>>335
すげえなるほどw


347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 21:26:32.06 ID:fJJ5CqCn
映画は純粋にランカの成長物語、アルトとシェリルの恋愛モノにみえた
ランカ視点で兄貴分と姉貴分の絆と恋愛を見届けた感じでお腹いっぱいになったわ
ランカは恋愛に関しては結果に気付いてて、途中から一歩引いてるんだな

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 21:29:36.96 ID:uE8wWiDr
>>347
シェリルもランカも引いてるんだよな〜
シェリルは自分は死ぬから告白しないし
ランカもアルトの気持ちに気づいてからは引いてる
だから今回はアルトが「自分が愛してる方を」追いかけることになった

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 21:31:57.20 ID:Klv+jv70
ランカの成長はもうちょっと生き生きと描けなかったのかな
恋愛から引いたランカが
兄たちを思うわけでもないし、バジュラとのドラマが待ち受けていたわけでもなかった
ただただ良い子に徹してた
眉毛は本当にランカをこう描きたかったのかが謎だ
人気回復に努めたでFA?

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 21:32:53.24 ID:fJJ5CqCn
>>348
おかげで、TVも凄くわかりやすくなった
愛してるならば追いかける男なんだと実感できたし
映画ピンでも面白いし、TVのモヤったとこの補完もできた

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 21:35:43.98 ID:8pbDSrg+
>346
単純に、ランカに対して恋愛めいた好意を持ってるかのような演技をするな、という
意味じゃないの?

「まだ好きになるな」は、アルトはまだ誰に対しても恋という意味ではっきりと好きに
なってはいない、ということだと思う。

この時点では、シェリルにはっきり恋を自覚するまでには至っていないし、かといって
もちろんランカに気持ちが向いてるような演技になっちゃいけないよ、ということかと

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 21:36:52.18 ID:pcRb1Lu0
>>346
ちょっとした言い回し<まだ
日本語の機微をわかれよw

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 21:46:37.25 ID:Klv+jv70
アルトは一度もランカを好きになってないでFA?

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 21:46:58.79 ID:Klv+jv70
アルトは一度もランカを好きになってないでFA?

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 21:47:04.20 ID:IHfQbNKT
うん

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 21:51:23.34 ID:9iChb9PE
>>353
恋愛的な意味合いでは好きになってないね

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 21:51:35.73 ID:Klv+jv70
2回投稿ごめんorz
今後2人と1人をどんな風に公式が扱っていくかが気になる

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 21:53:12.20 ID:rGWG4YXG
ランカ持ち上げる為にいらん事してまた台無しにするコースか
素直にアルシェリ、ランカと全員大事にするコースか
さぁどっち?

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 23:32:46.56 ID:bDvKMJY5
>>348
TVのアルトも自分が愛してる方の傍にいることを選んだんじゃないか?
シェリルの傍にいると決めた時点では自覚はしてないかもしれないが
TVのアルトが追いかけたかと考えるとまた違うのかな

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 23:36:06.34 ID:ME0qWUdX
>358
今後出る商品のネタバレアルバムと完結編小説で公式がどう持っていきたいかある程度分かると思うよ



イツワリ版小説に至ってはランカ賛美が相変わらず多いのと何かとランカがアルトの力になってる描写が映画よりやたら増やされてる印象がある
でもネタバレアルバム前に出た収録曲だとランカ率高いから歌姫として扱いたいんだろうとも思うし
まぁ映画の決着を損なわない気持ちの良いキッパリした終わり方で締めて欲しいね

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 23:38:08.17 ID:2PdRD7Rp
>>360
愛してるまで言わせといて実はアルランでしたは無いと思うけど

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 23:48:55.66 ID:Kwl9jsT6
今思うとF魂会報の遠藤のインタビューでランカに対する一言
「いろんな恋愛をしたらいいんじゃないかしら?」
アルトに対する一言
「・・特に。出てこない(笑)考えとくわ(笑)」

これが盛大なネタバレだったなw

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 23:59:35.22 ID:ooG9hYEr
>>359
TVは最後に必要な伏線回収をしなかったせいで
どうとでも解釈できる幅はあってしまったんだよね
普通に追いかけてるように見える人もいれば
そう見たくないから違うように見てた人もいるし
最初からそう見えない人もいた。すごい様々
でも映画でTV版も補完された結果追いかける人で正解というオチがついたって感じでは

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 00:03:03.57 ID:Pb8pc/tY
TV版終了で監督がアルトは秘めた恋してるとかなんとかみた記憶あるんだけど
あれもシェリルだったのかな…

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 00:07:44.94 ID:bN1Cqktw
>>362
遠藤発言見た時絶対にアルランはねーなと思ったよ

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 00:08:09.68 ID:+Dg6yIkn
今回徹底的にアルランに解釈できる描写潰してるよね
TVまで含めて
色々考えてみたが抜け道が無い

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 00:20:57.22 ID:SuNBgIsk
後編特にアルトの矢印がシェリルにがっつり固定だからな
ランカは悩みもあれど海にはデート気分で震えつつ勇気を出して誘ってるのに
アルト側は悩みは汲むけど乙女心は全く汲みとらずシェリルを考えてる時点でもういろいろアウト
前編はもうちょっと近かったように思えたが、後編のアルトはほんとにランカといてもシェリルの影がすごい

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 00:27:01.33 ID:WG6gmD1D
ランカ可愛いよランカ

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 00:53:17.41 ID:QOs77I7V
それがお前の愛か→人類愛的な意味合い発言
お前が、お前たちが俺の翼だ→恋愛関係ない発言
肉体関係はミシェルとランカを失ったつらさから
→オズマとシェリルを失ったと思っていてもランカとは関係を持たない
恋人関係は同情からの成り行き→劇場版肉体関係なし
ランカがいない間だから関係が深まった→シェリルがいなくても
ランカと恋愛的な意味で関係が深まることはなかった
シェリルの求める役を演じてた→演技はイツワリと言うわけではない

他に作中描写での対比もいろいろある

TV版でアルシェリ否定の根拠として出されてたのはこんなもんかな?
本当見事に全部否定してるね
みんなの歌姫ランカについてもアンチの意見を否定するような描写入れてるし
やっぱランカ歌姫物語とアルトとシェリルの恋愛が既定路線だったんだろう

あと眉毛は「会えない時間にお互い想いが募ることより
身近な人とくっつく方が現実にはよくある」って
初代のときに言ってたらしいけど、アルシェリは例外ってことかな

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 01:11:23.88 ID:VJKcCUP8
>>369
>あと眉毛は「会えない時間にお互い想いが募ることより
>身近な人とくっつく方が現実にはよくある」って
>初代のときに言ってたらしいけど、アルシェリは例外ってことかな

TV版はまんまそんな感じじゃなかったか、アルシェリ
それが劇場版では逆転しても否定した…ってことは鉄板じゃないか

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 01:20:36.60 ID:SuNBgIsk
映画も実はシェリルが来艦してそれぞれが男女を意識するような状況になった後は
アルトの傍にいるのはシェリルだったりする
どういう時間を過ごしてたのかはわからないけど、少なくとも前編ラストで作った
取り返しのつかない断絶感は全部払拭して仲良く侃々諤々やってるのが想像つく
反対にランカはその大事な期間にアルトには会わず夢を追いかける生活しちゃってる
最初一ヶ月後の意味あったのかなーと思ってたんだけど
>>369ラストみたいな意味を考えると深い意味があるようにも思えるよね

愛おぼでミンメイと離れた後ミサと距離が近くなる展開もそうだけど
こういうタイミングの妙みたいなのが眉毛は好きだよなと思う

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 01:37:06.79 ID:5GQMH+zt
>>369>>370
ホントその通りだな・・・
どちらのパターンになってもくっつくのか・・・改めてそう見るとすごいね

>>371
>最初一ヶ月後の意味あったのかなーと思ってたんだけど
>>369ラストみたいな意味を考えると深い意味があるようにも思えるよね
深い意味というのは、結局身近な人とくっつく可能性=ランカとくっつく可能性もあったはずだが
イツワリ後の一ヵ月後のアルトとランカが距離を縮める事がなかったというのが決定的ということか?
深い意味良かったらどういう意味だと思うか頼む

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 01:46:07.01 ID:SuNBgIsk
>>372
いやどっちかと言うと、アルトの「身近な人」がランカからシェリルになっちゃったってこと

一ヶ月後という設定はランカがスターダムに駆け上がる期間をすっ飛ばしたんだと思ってたけど
ひょっとして>>369ラストのような恋愛的な意味もあったのなら深いなーと

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 01:52:14.95 ID:QOs77I7V
あとマクロスFの△はキャラの二面性を特徴として大きく出してたけど
アルシェリはそのどちらの面も認めあえて
アルランはどちらか片方の面だけしか分かりあえてなかったりするよね

シェリルはTV版も劇場版も一貫して空を飛びたいアルトの心も
役者としてのアルトの苦悩も分かってる
アルトもアルトで普通の女の子としてのシェリルを誰よりも知っていて
なおかつ銀河の妖精としてのシェリルを尊敬してるところが変わってない

アルランはランカはTV版では空への想いしか知らずに
役者として、芸人としてのアルトには踏み込めずにいる
劇場版ではどんな役を演じていてもアルトはアルトだと認めてるけど
空に対する想いを語られたりはしていない
アルトはランカの「みんなに歌を届けたい」という夢を応援してるけど
TVではバジュラと人間の間に挟まれたことの苦悩については
攻撃はランカの本心じゃないこととバジュラは敵じゃないことしか分かってないし
劇場版ではランカを飛び越えてバジュラを理解できてしまった


こういうのもわざとなのかな?

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 02:07:39.92 ID:VJKcCUP8
正直なところ、何もここまで、と思うくらいアルラン的解釈を潰しにかかったよな今回
TV版でアルトが散々二股だの優柔不断だと言われたことに対して「予想外だった」って
言ってたから、アルト擁護というか、分りやすくかくために対比にしたのか

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 02:13:14.44 ID:acPICRiu
アルラン解釈潰しで「アルシェリはこうすれば満足なんだろ?」と
言われてるみたいで嫌だった、と感想書いてるアルシェリ派とか見たなー

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 03:02:09.65 ID:Kk5Q7/WB
その人はTV版に妄想の余地がある!と戦いが続いたほうが良かったのかね
監督的にF完結編ということでTV版もひっくるめてケリを付けたつもりだと思うんだが
これをアルシェリへの当て付けみたいと邪推して文句言ってたら
とばっちりでTV版の可能性潰されたアルランは一体…

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 03:19:09.00 ID:gb82l2gG
>>376
眉毛って信用ないのかw

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 03:27:15.38 ID:WVjTilrX
>>373
>>370のような映画も逆転じゃなくて、実はあの一ヶ月間で
身近になってたのはシェリルのほうだったという解釈ってことか
なるほどね

>>376
その考え方だとアルシェリアルランどちらもやるせなくなるね
単純にもったいない気がするw
まあ今までの監督の色々な釣り?のような発言を聞いてると
そう思うのも仕方ないかもしれんが
でもアルシェリに関してTVの時からアルシェリというのを覆すような発言は
してなかったような気もするな
あくまで、アルランアルシェリ両方にとれるような発言はあったけど

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 03:44:01.72 ID:DH5FmeNk
ランカはミンメイ、シェリルがミサってことで結局FA?

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 03:48:25.78 ID:yRuu6BvS
いまさらだけど、
監督が「イツワリを事前によく見て」って言ってたわけを、
いまならよく分かるよねえ。

最初のころのグリフィスパークでのアルトとランカ、
夜の路面電車の中でのアルトとランカ、
最初に見た当時から「なんか流れ悪い脚本だなあ」
と違和感があったんだけど、わざとだったんだね。

つまり、「アルトとランカがすでに噛み合ってない」
ってことを示してたんだろうね。
(ランカの問いかけに対し、アルトはどちらの場面でも、
全然関係ない自分の話か、シェリルの話をしてる
→そしてランカ「遠いね。こんなに近くにいるのに・・・」)

冒頭のライブで、シェリルが飛び降りてアルトがキャッチするシーン、
これもいま見ると、ステージが「鳥(の人)」っぽい形だったし。

まあ最初からそうだったんだな。

ランカも完結編ですごく見直したというか、
好きになったけれども。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 04:15:48.61 ID:WVjTilrX
>>381
そのかみ合ってないというのをテレビの方でも考えてみると
ランカもだけどアルトもランカをある意味理解出来てない、
お互いに実は理解できてなかった、かみあってなかったのが完全に分かるのが21話だね
自分を全部肯定してくれるブレラの存在もあって、あいくんを庇って、
ミシェルのことがあったというその時のアルトの気持ちを理解しようとしていない
(既にアルトへの気持ちよりもひとまずバジュラのほうに気持ちがいってる?)
そしてそのまま別れ際に告白したけど、アルトの気持ちを最後までランカは理解できていなかった
アルトもランカがどういうつもりだったのか結局21話までなんだかんだ一緒にいたのに分かっていなかった
というのが、本当に顕著に分かる回だったなと思う

友情、親愛、妹みたいに守ってあげたいという意味では、アルトもランカを好きだったけど、
ランカもアルトを好きといいつつも。あのあいくんのすれ違いしかりで
ランカ自身がアルトそのものを実は見ていなかったような描写だったから(まさに恋に恋してる)
ここでも何度も言われてるようにやはりTVでもアルランは難しかったんだな
それがより分かりやすくなったのが映画なんだな

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 04:19:17.43 ID:WVjTilrX
後半部分で 、とするところが 。になってた
>ランカもアルトを好きといいつつも、
に訂正するスマソ

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 04:35:05.17 ID:yRuu6BvS
>>382
「恋に恋する」という表現がまさに妥当だろうねえ。
物語の構図としては、いろんな面で幼いランカが、
必死にシェリルとアルトを追いかけてる・・・ということだったんだろう。

これも「イツワリ」のデートシーン等で出てるけど、
アルシェリは、お互いに「プロ」と認め合ってる。
同じ場所にいるんだな、すでに。
ランカは一生懸命そこまで駆け昇ろうとして、
「サヨナラ」の途中でようやく追いつくんだよね。
でもその時点でもう、アルシェリの絆は確定しちゃってた、と。

このあたりはまさしく、みんなが書いてる通りだろうね。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 05:37:48.19 ID:AsAsMqL0
>>375
TVも結構はっきりしてたと思うけど
それでも「アルランだ」「どっちか分からない」って言い張る人が居たから
はっきり分かるようにしたんじゃないの

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 06:00:36.97 ID:Vqw4yxxf
自分は最初からミンメイ→ランカ、ミサ→シェリルとして見ていたので
揉めてる意味はTVシリーズの頃から解らんかった

ただ、シェリル派さんには恋も歌もランカに持っていく気に違いない!フザケンナー!
…みたいな悲観しつつの過激派が堂々といたし
(実際映画公開前はそんなレスが本スレでは当たり前だった)
ランカ派は少数派だけどマクロスFはランカが主役だから
アルラン来ると言って騒いでいる人もいた

勘違いして騒いでた人らが多かったせいでいらぬ苦労をしたのかもね


387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 06:41:36.97 ID:kssT0AYm
>>384
その辺の心境が

私が目を覚ます前に 東の空 空の向こうに君は

ってフレーズで表現されてたのかもね。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 06:58:10.25 ID:qEEBSMrR
>>387
ランカの心情だけに限定して考察すると、ほんと放課後の歌詞はどんぴしゃだな

ぎゅっと抱きしめるはきっとあのハグのことなんだろうか
ずっと愛してる が 愛してた だったら完全に失恋歌だけど
あの時点では返事も聞いてないし愛してるが正解なんだろう・・・な?
またはフラれても親友としてこれからアルトとシェリル2人を愛してるという意味とか?
曲作った時点でさすがにそこまで吹っ切れてるわけないかw

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 07:14:31.83 ID:Mqp+YSxK
ランカ派の、本スレでシェリルは死ぬって言ってた過激派は
シェリルが死なないとランカが勝てないと思ってたのかなw

自分は、未沙は歌姫じゃないから
劇場版のミンメイが恋もゲットしたが正しいと思う
シェリルは劇中で苦労させた分、恋も歌も持ってったね

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 07:25:13.76 ID:x+kOFr+Y
シェリルはランカと比べたら苦労のレベルが違うし歌に対する想いもダンチだから
シェリルが歌姫で恋愛ヒロインに見えた、おまけにラストのアルシェリ
ランカはアルシェリ物語の語り部くらいの役割だった
自分はランカはマスコットくらいで丁度良いと思ってたからまぁ納得
ランカはミンメイのマスコット部分だけ美味しくいただくんじゃない?

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 07:29:38.49 ID:5RxM4yNT
>>386
マクロスFはランカが主役だからアルランと断言してたやつは殆どその場限りの煽るのが大好きな、なりきり野郎たちだ
証拠にあれだけ公開前は色んな所でわざとらしく得意げに主張してたけど、今は綺麗に消えた

彼らが本気でアルランだと思い込んでいたなら裏切られた、という悔しさからかなり暴れていたはず
得意げにアルラン主張してシェリル貶していた人たちの態度や言動は、素直に引き下がる人間だと言い難いものだったのに
まるでアルランに執着していた人たちがはじめからいなかったみたいに今は静かだ

勿論アルランを望んでいた人がひとりもいなかったとは言わない
でもあいつらは嘘偽りだ



392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 07:33:46.36 ID:bcYdYy9I
別に綺麗に消えて無いしw
普通にゴチャゴチャやってるよw

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 07:37:19.68 ID:5RxM4yNT
そっかでもヲチしてないからわからなかったよ
もっとわざとらしく人目のつく所でゴチャゴチャやっててほしかった

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 07:41:07.71 ID:qfEL2nfc
でもここではさすがにアルラン主張はできんだろうて
議論するにも映画で結論だされちゃったわけだし

潔く結果を認めてるけどでもアルラン好きって人は
目立つような言動をする人ではないだろうしさ

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 07:42:34.33 ID:bcYdYy9I
>>393
解らないのに断言してたの?バカじゃない?

オチになるからここでは書かないけど
人目に付く所でやるのは惨めだって事に気付ける頭はあったんでしょ
でも嫌らしい形で嫌がらせしたり陰湿な事やってるよ

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 07:44:30.48 ID:5RxM4yNT
ふうん
なりきりみたいに急に体面気にして聞き分けがよくなったわけだ
そしてどこかで陰湿なことやってると
まるで悪の組織みたいで笑えるね

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 07:45:06.52 ID:iLgV2ZV4
>>390
テレビ版の終わりからこのスレでも
ランカ=歌姫+物語のヒロイン(+ミンメイポジorマスコット)
シェリル=歌姫+アルトのヒロイン
てな感じでバランスを考えてる人が多かったな
映画もシェリルに多少の要素が加わってるとはいえ
大まかに言えば上の図式と大差ない気がする

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 07:46:33.36 ID:bcYdYy9I
>>396
良く知りもしないで適当な事言ってるお前の方が笑えるよ

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 07:47:45.86 ID:5RxM4yNT
ごめん
常日ごろからヲチする習慣なんてないんだ
自分がしてたことはよく覚えてるけどね

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 07:49:42.35 ID:bcYdYy9I
>>399
謝るくらいなら最初から適当な事書かなきゃいいだけ

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 07:51:01.62 ID:5RxM4yNT
そう真実は大事だよね
嘘偽りは、最低だ


402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 07:54:36.06 ID:bcYdYy9I
>>401
だったらもう適当な事言ったら駄目だよ

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 07:56:17.88 ID:Mqp+YSxK
このスレにも貼られた改変コピペとか頑張ってるよねw

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 16:10:03.74 ID:+ADcOYnP
河森監督が二回観て欲しいと言うのには理由があって、冒頭の教会のシーンはいきなり結末を流しているそうです
途中で男装のシェリルになりますが、実はシェリルの夢の中
結末観て、冒頭のシーンを観て話しが完結なんで、恐らくアニメとしては本当に完結です
との関係者ツイート
そのまま映像が、そのままという意味ではなくて
冒頭紙飛行機が飛んでくる→アルト遠くに行ってしまった→未帰還
そして花嫁姿のシェリル、植物人間から口のみ動いたシェリルの夢という事のようだ

シェリルの口が動いてもそこから復活するのには何十年もかかる
アルトはバジュラアルトうはっ、帰ってくるシーンはなし

シェリル植物人間でアルト行方不明
ランカのみトップスターへの道
振られても生きててトップスターのがいいだろ
アルトたいした男じゃないし

これがハッピーエンドだそうだ

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 07:59:55.64 ID:5RxM4yNT
>>402
うんそうするよ
嘘偽りは、最低だからね


405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 08:00:53.14 ID:bcYdYy9I
>>404
恥ずかしいから頑張ってね!

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 08:01:24.42 ID:5RxM4yNT
なにを?

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 08:02:28.36 ID:bcYdYy9I
>>406
適当な事言って嘘付くのを

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 08:02:34.77 ID:e07IgmuF
喧嘩すんなよ

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 08:04:21.74 ID:5RxM4yNT
適当なことも嘘もついてないよ
現にわざとらしいやつらは消えたじゃないか

その偽コピペだってなんの意味もない
わざとらしい印象操作ならありえるかもね

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 08:06:54.89 ID:bcYdYy9I
ダメだこりゃ

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 08:25:12.65 ID:IDvdZH2C
>>409
綺麗に消えた
って発言は貴方の基準だと適当な発言には該当しないの?

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 08:25:37.51 ID:71veB2od
なんだこれ子供の喧嘩かwww

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 08:28:13.39 ID:x+kOFr+Y
同意を得られると思って書いたら反発されて引くに引けなくなったんだな

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 08:28:34.30 ID:5RxM4yNT
うん
得意げにアルラン主張してシェリル叩いていた人たちの自己主張は最近見てないよ
ヲチスレにいないから深いことはわからないけどね

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 08:33:45.56 ID:Jp4Dt7zv
深い事は解らないけど自分は見てないから…か…

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 08:35:29.93 ID:Mqp+YSxK
まだ見かけるから綺麗に消えてないしね
シェリルは目を覚ますし、アルトも帰って来るの
関係者のツイートで濃厚になったのに

シェリルは戦犯だから死刑とか声帯除去とか人生積んでる
ランカの輝かしい未来とは大違い、小説版はランカエンド
とか結構しつこいよw

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 08:35:37.31 ID:5RxM4yNT
そうだよ
ヲチスレに入り浸る毎日送ってないんだ
ごめんね

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 08:37:42.15 ID:5RxM4yNT
>>416
そうなんだ
それは失礼なことをした

嘘偽りは、最低だ
だから黙ることにする

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 08:38:48.58 ID:x+kOFr+Y
オチスレに入り浸らんでも実際に被害にあえば解るしね

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 08:42:57.43 ID:e07IgmuF
そういえばシェリルは声帯除去すれば治って目覚めるんだから
ランカが輸血している=声帯除去してない …て事なんだよね



421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 09:07:07.92 ID:VJKcCUP8
近々監督がゲストのラジオか感謝祭?だっけかのイベントしだいでは
監督の発言しだいで大暴れの可能性もあるかもな

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 11:45:52.13 ID:7f/A8INQ
しかしまぁ2つのイヤリングって本当に重要アイテムだったな
なんでテレビ版であんなにあっさり無くしたのか理解出来んww
イヤリングくれくれの人は分かってたんだなww

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 11:46:23.04 ID:TBW1scsZ
劇場版ではランカにライブの尺や可愛い衣装に告白
性格をサッパリ誰にとっても良い子改変したかわりに
△からも最初からほぼ離脱状態
ブレランの重みすらなくなった気がして可哀想だった

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 11:49:27.99 ID:TBW1scsZ
ちなみにランカはデートに誘ったは誘ったけど
最初から悩み相談だったんでしょ?
アルトに何か相談が?と聞かれて
どうして分かったの?って表情になるし

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 11:52:04.21 ID:TBW1scsZ
何度もごめん
シェリル恋愛ENDは分かったし
ランカは沢山後編歌ってたけど
Fの歌姫の座は1人で持ってっけーしたってこと?

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 11:56:11.76 ID:g7gWyNIJ
片思いで一方通行で失恋でもΔには違いない
劇場版はアルシェリ恋愛ストーリーとランカ失恋歌姫成長ストーリーだと思ってるよ
シェリルももちろん歌姫だけど

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 11:58:38.39 ID:TBW1scsZ
>>390のレスで納得
すっきりした!
ランカは語り部+マスコットでアイドル的歌姫
後編の扱いがやけにサッパリしてたから
シェリルより遥かに長く出てるのに
よく頑張ったな!ランカ!
本当にこれ以上のセリフが用意出来ない程度で浅かった…


428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 11:58:56.04 ID:7f/A8INQ
>>425
歌はランカが広く浅く、シェリルはピンポイント爆撃って感じだったな
どっちも歌姫だと思うよ

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 12:04:34.51 ID:RmvHNYph
>>424
ランカはアルトとのデートに心から楽しんでいたが、アルトにはランカが何か相談があるから空元気でテンションがおかしいように感じたっていう二人のすれ違いのシーンだと思った

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 12:05:03.66 ID:TBW1scsZ
有難う
シェリルは恋愛
ランカが歌姫
と書き込みを沢山見て、え?シェリルの歌は銀河を震わせたのに
歌姫じゃないのか?と不思議だった

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 12:07:09.66 ID:CnCcpxE/
>>430
シェリルは完成した歌姫だからこれから歌姫としてどうなるかってストーリーがない

ランカはマクロスの歌姫だからのびしろがある


432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 12:08:27.53 ID:TBW1scsZ
>>429
なるほど…そういう見方も出来たか


ちなみに眉毛が今後「まぁ劇場版はパラレルですから」的発言したら
アルラン派は騒ぎだすと思う
しかしFは続投匂わせてるけど△はどうするんだろう

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 12:11:48.60 ID:7f/A8INQ
続編はもうないだろ…あんなにきっぱり完結したのに
あるとすればランシェリベストとか娘栗第二弾くらいじゃないかなぁ

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 12:13:18.10 ID:CnCcpxE/
>>433
ランカが主人公の話かもしれん
シェリルやアルトは脇役で

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 12:20:38.01 ID:TBW1scsZ
物語多少なり続投しないと2人の歌姫の人気も徐々に薄れていかないかな?
ってここで話す話じゃないか

>>434
ランカ主役有りかもね
だけど結局ファンの声だアルシェリが強く出てきちゃいそうだ

後編を観て人気は個人的に
シェリル、ランカ、アルトから
シェリル、アルト、ランカになった気がしたし

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 12:21:55.68 ID:g7gWyNIJ
・・・

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 12:27:47.57 ID:x+kOFr+Y
復活フラグがあったとしても表向きは
アルト行方不明、シェリル昏睡って事で終わってるから
これから使いやすいのはランカだと思うな
ネタバレアルバムとかで明確に明言されたら解らないけど
今の所、健康で元気なのランカだけだし

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 12:32:06.43 ID:SuNBgIsk
というかまさにそうするためにランカだけ健在エンドって気がするよねw
ランカは歌姫になるのが最初からの決定事項だけど
現実的にシェリルのが歌姫ポジになっちゃってるから

なんにせよ続編は無いと思う
歌姫役としてランカがイベントとかに呼ばれるってのはありそうだけど

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 12:38:34.69 ID:XJYgFw6y
映画の結末をああしたのはそういう意味があると思った
アルバムとかで後からフォローしても映画の中身はアレのままだし
シェリルを昏睡状態にして足止めしないとランカが歌姫として霞むしね

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 12:41:07.94 ID:Bb4IVf9T
>>437
マクロスシリーズは映画とTVは別なんだから
映画設定引っ張らないといけないわけじゃないしTV版の戦後でシェリル書けるじゃん
なんでランカだけになんの?

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 12:46:31.31 ID:IGhtNrrb
自分はTV版のランカについてはランカスレ207の見方に近い
ランカはアルト自身を見ていなかった求めていたのは理想の王子様とよく言われるが
その恋に恋する姿、理想の王子様を求める姿の根底にあったのは生き別れた兄への思慕で
それをアルトに投影してたのがランカ自身にも恋のように思えていたんじゃないかと
3話でランカが錯乱して「お兄ちゃん!」ってアルトの服掴むとか
「アルトくんの手が熱い」でブレラのこと思い出すとかあったり
ランカがアルトに(思い出せてはいない)兄を重ねているシーンがあったり
ランカをヒュドラから助けたのは実はブレラだったり
しかもそれをランカはアルトが助けたと勘違いしたままだったりとか

そして心の底で追い求めていた真の王子様(兄)であるブレラの登場と接近
バジュラのこととか色々あって21話で兄の投影ではないアルトと対峙し決別し
実の兄と共にフロンティアを去るまでがランカの成長物語の第一ステージ

ここでランカのアルトへの恋は一段落ついている
制作側としてはここら辺で理想の王子様を求め泣いていた小さな子供のランカから
自分の足で立ち上がる少女への成長を描いたつもりなのではないか
「ランカは自分の道を行った」とかオズマに言わせているし
それでもまぁ実の兄が一緒に行ってるんだけども

そしてランカ成長録の次のステージが最終戦での超時空ビンタとか
最後の「わたし負けません」

最終回でランカはアルトに恋をし直すという話があったけど
その恋はもう兄の投影先ではないアルト本人へのものだが
既にアルトはシェリルを選んでいて、ランカは恋し直すと同時に失恋
だけどそれを振り切るように「負けません」
アルトを諦めないかもっと良い恋してみせますなのかどっちにでも取れるような
言い回しではあるが「もっと良い恋してみせます」の方だと思う

>>423
映画のランカはこの「本当の恋をしたけれど、もう遅かった」部分をベースにして
膨らませたんじゃないかなぁ
この時のランカはアルトに実兄への思慕を投影する段階は過ぎているから
ブレラと絡む必要があまりないしそっちはTVで充分にやった(つもり)だろうから
それでブレラとの絡みが結構おざなりなのでは

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 12:48:21.55 ID:TBW1scsZ
うーん…
ファンの声や商業的なこと気にしないなら
ランカだけ続投はあるかもだけど…
ランカ“だけ”はやっぱりないと思うな

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 12:59:28.18 ID:NKFcSYZc
>>437-439
シェリルが人気でなければ
マクロス世界で人気落ち目&病気を理由に結婚引退で表舞台から消えてる話になってたかもね
それこそ例の対談のとおり天才であるランカにかなわない事悟って引退して子供たちに音楽教えてる余生
でもファンの求めた歌姫はシェリルの方だったから華々しい幕引きを用意した
後の派生作品やマクロスイベントでは
シェリルは目覚めたばかりだからリハビリ中という設定にしとけば
ランカとその中の人だけの出演でもOK
ランカの中の人は最初からマクロス歌姫用でシェリルの中の人はそうじゃないんだから
その辺は大人の事情(契約)からして仕方ない気がする

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 13:05:40.90 ID:7NCFoBB8
続編があるとして歌シェリルの契約が切れてたらシェリル無しじゃね
新キャラ(主役含めたメインキャラ)+ランカ(ゲスト)なスピンオフ作品になりそう
恋愛関連は無しか新キャラたちのみで

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 13:41:40.66 ID:TBW1scsZ
アルシェリになったのがシェリルへの幕引きとは思えないけど
そう捉える見方もあるよね

改変ランカだけ続投して新たなファン獲得に向けるなら
公式の劇場版への目的が△関係決着=人気2人へ幕引きになるし

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 14:06:24.30 ID:gk9XK6yl
シェリルへの幕引きともとれるラストにして封印したのは
あくまで契約上の事情だと思うな
改変ランカが今後新たなファン獲得出来るか否かにかかわらず
ランカと中の人推しはリン・ミンメイプロジェクトが続行する限りやらざるを得ないんだし
建て前どおりダブル歌姫で人気出た方を中心にすえられるよう柔軟性のある企画だったら良かったんだろうけどね
そうでなかったから人気いまいちな方をゴリプして今後も中心にすえなきゃならないというややこしい事態に

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 14:53:43.92 ID:TBW1scsZ
どこかにも書いてあったけど中島さんを成功させなきゃいけないって
公式は思ってるみたいだしね
ゴリ押しでも頑張ったんだろうな
それで完結編はランカアンチが減ったみたいだし
成功だろう

May'nならシェリル再契約もしてくれそうだけど
続投を望む声も少ないし
これで綺麗に幕引きかな?

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 15:10:38.45 ID:Co0yFMl0
>>447
出来れば続投してほしいって人は少なくないだろうけど
ランカの中の人と違ってマクロスの歌姫ありきでもないし
アニソン歌手というわけでもないしね
ずっと歌シェリルやってくれと言うのは難しいとわかってるから
みんな無理言わないんだと思うよ

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 15:28:14.38 ID:TBW1scsZ
>>448
そっか…
May'nには普通の歌手としても人気でいて欲しいし
ワガママは言えないな…
ただかなりマクロスファンも支持しているし
何よりMay'nがシェリルを好きでいてくれて
エンドロールで「奇跡は起こるの!」とか「まだまだ〜」みたいな感じの歌詞があったから
続投を疑わなかった

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 15:58:00.96 ID:OO1K3t/9
歌シェリルに関しては、シェリルファンは今後も続けてくれたら嬉しいけど
マクロスありきの歌手ではない立場に成長しつつある(成長しきってしまった)歌い手さんなので
あまり無理は言えない、でもシェリルの歌は聴き続けたい
May’nファンからしたらあまり特定の場所に留まり続けて欲しくない(続投を求められるのは光栄)
総じて惜しまれてる立場かな
個人的には、シェリル曲でなくてもいいので
May’nと菅野のタッグは今後も時々やって欲しいかな

映画後半のランカは語り部的立場にジョブチェンジした印象で
今後もランカが=中島で出続けて広報宣伝しながら歌うにはちょうどいいポジションに据えたな、と思ってる



451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 16:12:36.79 ID:AsAsMqL0
続投って・・・完結編だったはずなのに、まだ続くの?って感じするよね
続いたらランカはさらに地雷踏んでいきそう、アルト帰ってきて、シェリルの見舞いで会うたびに恋心募らせて、とか
シェリル声帯切除で声声優だけ続投とか
シェリルの歌が無かったら、マクロスじゃないと思う
ランカの歌じゃ、歌が力になるマクロスはやっていけないでしょ、「変な劇中ミュージカル始まったよ」くらいなもんd

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 16:39:38.57 ID:QOs77I7V
多分マクロスF単体のゲーム一本とマクロスシリーズのゲーム一本ずつは
まだこれから出るだろうし、Fのパチンコも出るみたいだし
続編はなくともシェリルはもう出しませんってなことにはならないと思う
パチンコなんて初代のですら発表イベントに歌シェリル呼んでるくらいだし
掴みはシェリル曲のがいいってのは広報も分かり切ってると思う
バサラやミレーヌくらいの位置になるんじゃないかな

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 16:41:22.90 ID:izJ/NQlg
May'nにしたって完全にシェリルと切れるのはリスキーなんじゃないかな
ライブ見ても、まぁ客の9割以上はシェリルファンだったよ
シェリル曲での客のリアクション&レスポンスが半端無かったし
何より菅野楽曲とMay'nの相性の良さは凄いなと感じた

もし何らかの形でマクロス(シェリル)が続くのならMay'n側も願ったりだと思う

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 17:09:11.49 ID:Bb4IVf9T
>>452
初代に来るのはいらんかったわ
シェリルは好きだがMay'nは苦手だ

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 17:16:19.55 ID:HgiPnIL5
>>454
それどうしてもここで書かなきゃいけないことだったか?

三角関係の話に戻すけど、>>441を見てすごく納得した
劇場版ではランカの過去にそこまで比重が置かれてなかった分、
ブレラとランカの絡みも少なめになったのかなと思ったけど

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 17:49:47.89 ID:TBW1scsZ
丸藤さんの更新、過去現在が交差して面白いw
アルラン派はキレてるけどw

ってヲチ禁止でしたすまん

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 18:02:45.99 ID:r7VS+7A1
非公式カプなんだからアルランは

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 18:04:56.58 ID:hZpyFyYz
続編あるんだったら7の劇場版みたいに恋愛要素あんまりなしでやるとか?
それこそ番外編みたいなやつdeOVAか劇場版を1本

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 18:05:19.07 ID:gh8lKlk6
アルラン厨オチすんの楽しいお(^ω^)

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 18:19:28.54 ID:yWPAoab7
もはやアルランスレに残っているのは
負け犬の遠吠えと荒らしとニヤニヤオチどもだけ・・・

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 18:47:18.91 ID:R8CU5aAn
正妻面するなとかw笑えるわ

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 18:50:53.82 ID:71veB2od
>>441
TV版ランカは理解不能だったが腑に落ちた
なるほどなー

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 19:08:00.73 ID:t50xExga
>>457
カプじゃないしw

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 19:13:15.08 ID:TBW1scsZ
シェリル主人公のマンガとかでもランカがシェリルに張り合ってる描写あるし
マオ役撮影時とかも兎に角ランカは負けず嫌いだから
アルラン派も負けず嫌いww
劇場版完結編が演技にしか見えないw

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 19:24:17.98 ID:1PzgFylk
>>441
読んでて色々納得した
TVランカってそもそも悲しい過去持ちなんだけど記憶はないし現在の言動がアレなんでその悲劇っぷりが霞むんだよな
そんな中でも兄への思慕はあってそれをアルトに投影してたわけか
言われてみればなるほどなあと思うんだけど現実のTVランカは何であんなになっちゃってたのかねえ
今改めて見直してみれば印象変わるのかな

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 19:37:13.01 ID:x+kOFr+Y
なんかワザとらしいのがいるねw

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 19:48:57.88 ID:1PzgFylk
>>465のことを言ってるならお門違いだよ
自分はTV版見ててアルランだと思ったことはないし正直TV版ランカ自体も好きじゃない
アルトくんの手が熱い…のシーンもこんな時に恋愛脳だなあくらいにしか思ってなかった
>>441みたいに思ったことは今の今まで全くなくてなるほどねと思ったからそう言っただけ

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 20:00:13.40 ID:+Dg6yIkn
アルトくんの手が熱いはブレラの回想が入ってたから
ランカは純粋に恋をしてるわけじゃなくアルトにブレラを見てるだけなんだろうと当時から思ってた

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 20:00:51.23 ID:SuNBgIsk
TV版のランカって結構ストレートに>>441のように描写されてたと思うけどなあ
ラストの恋をしなおすってのはそれ聞かなきゃわからなかったけどw
普通にこれからのする予定の新しい恋、これからの歌手としての発言だと理解してたから

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 21:09:10.13 ID:b+cDEJqL
>>457
読解力皆無の証明だよな

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 21:31:06.19 ID:izJ/NQlg
>>469
ホント、今にして思えば素直に見てればその通りだったかも
眉毛の言ってた「行間が読めない」ってのは逆説的にそういう事だったのかもね

でも公式も演技癖やら何やら、素直に見られなくなる煙幕を張りすぎたよ
しなくてもいい捻くれた見方を余儀なくされたというか…逆に言えば
制作の掌の上でまんまと踊らされたって事なんだろうけど

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 21:58:24.25 ID:gaXaVaT0
それにしてもゆとり世代って言葉が適切かどうか分からないが
このスレにTV版放送時から居て読解力のない人が増えたな…とはしみじみ思ったわ


473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 22:06:10.90 ID:5t2xpkCl
行間が読めないというよりも、希望的観測をもって現実を歪曲する手合いだろ?

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 22:35:06.35 ID:z3NAYLtJ
見えない、聞こえなーい、って逃避して見たいものだけ見てれば
理解力も落ちるわな…

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 23:09:11.18 ID:QOs77I7V
前編の「アルト君はアルト君だよ」ってやっぱりアルトの心に響いたわけじゃなく
“年下の女の子に励まされてしまった”だけのことだったのかなあ
じゃないとオズマに「お前は自分を分かっていない」とか
「演じてない人間などいない!」とか言わせないよね

あとリゾートで携帯の電源切ってたのは下心があったって言う人いるけど
最初から切ってたのか分からないし、バジュラのことで相談があると思ってたから
中断されないために切ってたとも取れるよね
TV版の22話だと携帯の電源入れてるし、連絡入ったのも気付いてるけど
分かってて目が覚めたシェリルを優先してるし

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 23:10:32.03 ID:FpTg6qo0
ランカの心情にも深読みをしてやれってこと?

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 23:17:22.52 ID:SuNBgIsk
>>475
まあシェリルの一人ぼっち〜もそうだけど
長い間ずっと抱えてた深い悩みがたった一言で片付いたらドラマにも何もならないというかw
あの瞬間のアルトにとってはほっと息を吐ける救いにはなっただろうけどね

電話は普通に悩みごとがあるから〜だと思うよ
アルト本人がデートと思ってないんだから下心も持てない

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 23:18:56.47 ID:G3vEJodd
>>475
しかもオズマに「俺はどう見える?」と言われて
ランカに言われた「アルト君はアルト君だよ」をそのままなぞるように
「隊長は、隊長で…」って言う、そしてそれをオズマに否定される
これはどちらかというとランカの「子どもの価値観」とオズマの「大人の価値観」を
対比させるためじゃないかと思っている
ランカに言われたことは素直にうれしかったんだと思う
ただそれがアルト自身の悩みを解決したかというとそうではなかった
結局その後いろいろあって、オズマに「演じてない人間なんかいない」と自分を肯定されて
ミシェルにも「もう姫とは呼べない」と男として、親友として認められて
最後にシェリルに「空があなたの舞台ならもう一度舞って見せて」と言われて
ようやくふっきれて飛ぶことが出来た
ある意味すれ違いのシーンだったな

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 23:21:33.89 ID:+Dg6yIkn
ランカ→オズマときてトドメのシェリルの言葉で吹っ切れてるわけだな

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 23:23:22.69 ID:e07IgmuF
オズマって格好いいな

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 23:24:56.88 ID:UmbfEmmg
TVのオズマは時々良く分からんかったけど
劇場版オズマは結構カッコイイと思った

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 23:31:24.65 ID:G3vEJodd
>>479
そんな感じ
歌舞伎役者じゃない自分をアルトが肯定する為のシークエンスのひとつであり起承転結の起の部分

ランカとオズマ、ミシェル、シェリルの違いは
オズマとミシェルは入隊反対、シェリルは危ないからパイロット止めてと
一度はアルトのやりたい事を否定する立場にあったことがあること
だからこそアルトにとってこの三人に言われたことが胸に響いたんだと思う
ランカの場合、やすらぎや安心を与える事は出来ても
問題そのものに踏み込むことはしなかったから

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 23:42:16.47 ID:JekxfBl2
そうなんだよね
ランカとアルトって、アルトは守ってあげなきゃと思っていて
ランカは大好きと思っていても、お互いの本当に欲しい言葉や時に本人が辛い部分でも踏み込んで
言わなきゃいけないことなどを言わないんだよね
結果的にアルランは上辺だけの関係のようにも見えてしまって、だから庇護対象というのや
兄を重ねて恋に恋してたと言う意見に頷ける

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 23:59:21.64 ID:+Dg6yIkn
お互い大事な相手なんだが肝心なところで咬み合わないって印象だなアルトとランカって

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 00:32:40.04 ID:al5j6R6W
ランカ可愛いよランカ

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 00:42:47.20 ID:phI9hyor
ランカは感性の子(自然体)、アルトは感性(普通の少年の部分)と理性(プロ芸人の部分)の両方がある人だから
せめてどちらかが大人にならないと分かり合うのは難しそう
電車のシーンも、ランカの言ってること自体はアルトの悩みの本質を突いてると思うんだよね
ただランカ自身のルールに則って言っているだけで、根本的な理解をしていない感じ
ランカは自分が思う通り自然体で振舞っているから、アルトもそうしてるのが当然だと思ってるというか
カブキでオヤマをやってようが空飛んでようがアルトは全部アルトとなんとなく考えているし、だからアルトくんはアルトくんと言える
アルトもそう言ってもらいたいわけで(だから本質を突いてはいる)言葉自体は気持ちよく受け入れるが
結局根本的な悩み=演技することは正しいのかどうかの解決にはなってないから
オズマの問いにもランカのコピペみたいな答えしか返せない

ここからは想像だけど、たとえば同じシーンでシェリルだったら、アルトはアルトとは言わない気がするな
バカなこと考えてるヒマがあったらもっと上手く飛ぶ方法やもっと感動させる芸の方法でも考えろみたいなw

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 01:15:33.36 ID:ETTvI4LY
そうだね、実際には描かれていないけどランカがこう言ったシーンで
シェリルだったらどういう言い方するだろうとか考えると楽しいかも
勿論逆のケースでも

ただどちらにしてもアルトがより高い所へ行くにはシェリルが不可欠だったのかな、と

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 01:43:01.49 ID:cczn1B2n
ランカと恋愛にならなかった考察は色々あってなるほど…とか面白いけど
シェリルとの恋愛はなんかもうここまでくると理屈じゃない気がする
頭で恋愛してんじゃなくて、腹の底から恋に落ちたんだろうな

逆にランカに対しては、頭でパズルのように恋愛になるかならないかを
アルトもはめこんでいたものの
あっそもそもそこから違ってたわって
気づいちゃった感じ

表現下手ですまん

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 01:48:22.91 ID:UooGSk37
結局決着ついたのか

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 01:51:23.86 ID:JC3EYjQc
予想通りだな

アルトがランカコスしてたからアルラン
アルトはランカにだけ演技が出来ないからアルラン

全部意味のない議論だったな

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 02:27:56.76 ID:LRBnYwFC
アルトはアルトもシェリルやミシェル、ボビーが言えば重みがあったと思う

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 02:29:11.67 ID:cczn1B2n
むしろランカに対してが演技に見えた
ごめんなさい…

しかしアルラン派はランカは家族みたいに大切にされてるから
恋人は家族より弱いとか
シェリルと結婚して離婚したら
あっちは終わりで友達は永遠とか
言うけどランカは2人がうまくいきだしても
アルトを好きでいれるんだろうか

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 02:41:14.54 ID:PgV6D45Q
離婚前提で話してるのなんでww
つーか、恋人って結婚したら家族になるんだぜ?

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 02:48:49.78 ID:MLlwjTD/
アルトの告白が唐突すぎ
何回か見て所々描写を頑張っているって気付いたけど、初めて見た印象だとやっぱり唐突
23話のランカを守るためにSMS入ったぐらい唐突

あと1回ぐらいアルトとシェリルのシーンがあれば良かったと思う

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 02:55:58.56 ID:imD/Rocs
そんな唐突でもなかったと思うが
あれ以上にアルトとシェリルのシーンが入ってたら、正直言ってくどくなってた

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 03:00:49.94 ID:m9rY1CCa
後編単体で見ると足りなく感じるんじゃないか
前編見てから行ったから描写はあの程度で充分だと思った

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 03:02:30.38 ID:PgV6D45Q
引っ張ってきたところがヲチスレですまないが、

82 :最低人類0号:2011/03/08(火) 02:32:16.64 ID:I01AduEs0
>>72
>67 :最低人類0号:2011/03/07(月) 23:54:18.13 ID:3hiQwUiYO
>過去設定は後付けじゃない!TV版の時から匂わせてた!
>って主張する厨がウザい
>ソースどこなんだよ

ソースってこれのことか?
ttp://imepita.jp/20110308/087030
ちなみにPASH!アニメーションファイル02マクロスFのP67
表紙が恥ずかしいが、各話毎に眉毛と吉野と菊池の対談が載ってから買っちまった
ヲチスレでソース引っ張ってくるのも何だがな…

TVからネタとしてはあった、ってのは本当だったのか

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 03:03:55.91 ID:m9rY1CCa
さすがにヲチ板から持ち出すのは止せよ

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 03:27:45.44 ID:PgV6D45Q
ごめんなさい
そういう話はあったって噂程度にしか知らなかったもんだから
実際あったのかって驚いて
次からは気をつけます

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 03:45:55.88 ID:hsKBktXg
なんにしろ
ここ前スレで終わってたほうが良かったんじゃね
答え合わせも腹いっぱいやったろ

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 03:46:09.20 ID:m9rY1CCa
>>499
そもそもヲチや最悪板は2ちゃんの中でも特殊な板だから
書き込みヲチしてるスレがあるよって知らせる事は
書き込む人への牽制になってしまうわけ
だからみんな公然の秘密でも見て見ぬ振りしてるわけで、ヲチスレ住人も巣からは出てこない
そういう特異性をきちんと認識してから覗かないとヲチ板住人にも迷惑だろ

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 04:15:34.65 ID:J8v+sx4N
TVの放映中だか放映後だかに、視聴者にどちらとくっつくのが
分からないようにするために結末を自分達も決めてなかったというようなインタがあったと思うんだが、
このインタが、映画に客を引っ張るために言った釣りじゃなく、仮に本当に決めてなかったとしたら
どの時点で監督達は恋はシェリルにしたんだと思う?
どちらかがリードした時は必ずもう1人も追いつくようにしたとかも確か言ってた気がするんだが
少なくとも21話でランカが自分からアルトから去った時には、アルランはなさそうと思ったという意見が
多い気がするんだが、そうすると、その前のどこら辺で実は決めてたんだろう?

劇場版でああやってキッパリ決着をつけたのを見ると、TVでも
例えばキスひとつ見ても素直に恋愛はシェリルだったのかなと最近思えてきた
ランカもシェリルも年齢はほぼ変わらないし、シェリルはTVでは初恋がアルトなのかまでは分からんが
恋愛慣れしてるようには見えなかったのに、ランカからのキスとシェリルからのキスを比べると
キスはランカもシェリルも自分からしてたが、回数を考えるとシェリルだし
プライベートの状態でのキスもシェリルだし、これはキスに入るか分からんが
22話の例の布団のシーンでカメラが遠のく瞬間はアルトからキスしているようにも見えなくもないし
特にどちらかのカプにハマって見てなくて、一般的に見てても
実は素直に見てればアルシェリと分かるように作ってたのかね?

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 04:38:05.39 ID:z6zajeYl
今考えればライオンのOPの時点でアルシェリだと思う
ランカが歌う上で三つの三角形がくるくる回っているが青の大三角形の中でピンクの中三角形が周り、
その中を緑の小三角形が回っている
シェリルの裸の尻をピンクの三角形と青の三角形が回りながら囲っている
青とピンク三角は交差するが、青と緑三角は直接交差することはない
そしてランカを青三角形が囲むこともない
改めて見直すととっても暗示的だ

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 04:39:37.61 ID:eSzqMorN
「結末を決めてなかった」というのは半分ホント、半分建前だろう。

はっきり言って、「恋はお姉さんのほうに」というのは、
眉毛監督の何か深いところに根ざしたクセみたいなものだから。
本人はそのつもりでなくとも、なぜか話がそちらに行ってしまうという・・・

そういう、もはや監督の本能に導かれた結論として、
最初からアルシェリは確定してたと思うよ。

ただ「同じことはやらない」という建前があるから、
今回はなんとか、妹系のランカを育てようとした
(アルランの伏線も張ろうとした)が、
周知の通りにいろいろ失敗しちゃって、ダメだった。
妹系を、単なるお子様で未熟なキャラにしちゃうんだよね、眉毛氏。
つまり下手なのだ。

で、結局は先祖返りして本能的な結論に戻ったんじゃないかなw

個人的には、あだ●充をスーパーバイザーに呼んでおけば、
ランカにも恋愛で勝機があったかもしれないと思う。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 04:53:26.61 ID:J8v+sx4N
>>503
OPから!?緑色と青色が重なる事はないのか?そこまでとは知らなかった
OPで既に考えがもしまとまっていたとして意図的にそれをやってたんならすごいな
その上主題歌がトライアングラーの君は誰と恋をする?だもんな
で実際のキスは上で挙げた通りだったもんな
うーん・・・ここではその説は前からあったのかもしれんが、OPからとは思ってなかったから
なにか・・・なにかもうすごいとしか言いようがなくなったw

>>504
半分ホント半分建前か・・・なるほどね
何故か話がそちらにというのは、シェリルのことを話し出すってやつ?
でもそれならランカのことも話し出してたよな
シェリルのこと聞かれたりしてるのにランカの名前が出たりとか
妹系が下手なのか、または他キャラも自分が生み出したものだから無論好きなんだろうが
更にその上をいく好きになってしまったというか思い入れが強くなったキャラを
描くのが下手なのか・・・

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 04:54:35.85 ID:J8v+sx4N
>>503
あ、ごめん
ライオンのOPでトライアングラーのOPのことじゃなかったね
的外れな事書いてごめん

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 05:10:21.73 ID:eSzqMorN
>>505
物語の方向性自体を、最初から「お姉ちゃん勝利」の方向に
無意識に持って行っちゃってる、という意味のつもり。
そういうパターンしかできないということ。

言葉を換えると、
「眉毛監督は妹系のキャラつくりがとても下手なため、
ランカのようなキャラが、恋愛で勝てるような物語を、
頑張って作ろうとしても作れない」
というか。

妹系のほうが「恋に勝つ」ための説得力を、
物語上、持たせられないわけ。
不自然に幼くしたり、ブリブリにしちゃうから、
妹系が成長する前に、物語が終わっちゃうんだ、いつも。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 05:39:06.19 ID:J8v+sx4N
>>507
話はストーリーの方だったかw
これまた頭がボーっとしててごめん
インタが半分ホントなら、無意識と言うのはあり得るかもしれないが
それでも無意識でも最初からというのはあるかな?
キャラ設定としてはランカのキャラがまず頭にあったみたいだし、
本能に導かれて最初からアルシェリ確定してたということなら、
話やキャラを膨らませていく段階で決まっていたということなのかな
でも脚本は監督だけじゃなくて他の人も関わってたし・・・
それが半分建前の、途中まで結論決めてなかったに繋がるのかね?どうなんだろう?

その妹系が下手なのは昔からなのかな?
他作品の三角関係でも弟系は描くの上手いと思うんだがな
男と女じゃ難しさがかなり違うんだろうな

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 06:57:03.35 ID:mYQHAN1Q
ヒロインが二人に決まって、それぞれのヒロインに合わせて
対になるように男の子を用意した
アルトはシェリルに合わせて外見も大人っぽくして
シェリルの髪の色をただの金髪からピンクのグラデに変更した
アルトの声を決めるオーディションで、6話のアルシェリの会話をやった

ランカが、歌姫の階段を上がって物語のテーマを担う歌姫だった
監督がバランスが悪いのを好まない、喧嘩しながら近づいて行く恋愛が好み
これだけでも大体の路線は見えてくる

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 08:51:51.23 ID:GSyRP0+b
>>494
ランカとアルトを通してアルトのシェリルへの想いを描いてるじゃない
劇場版はアルトはほぼシェリルのことしか頭にないぞ

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 09:26:22.99 ID:cczn1B2n
自分も三角の行方はなんとなくでもTV版途中からだいたい決めいたと思う
そしてそこから変更していないと思う
だいたい制作者側がまっさらな状態でずんずん進めていかないでしょ


512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 09:28:51.79 ID:cczn1B2n
>>949
自分も後編だけ見たら唐突だと感じたよ
くどいと書かれていたけどもう一押し欲しかったのは本音
ただ唐突に感じたからこそ前編見直したり
後編も何度も観にいってる


513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 09:43:28.72 ID:DbMSKk+g
完結編見る前に前編見直してない&前情報入れてない状態だと確かに唐突に感じるかもね
でも前後編で1本の作品として考えると、アルトの気持ちの変化が唐突とは
思わないんじゃないかね?
それに>>510の言うように劇場版アルトはほぼシェリルのことしか頭にないんだけど
完結編自体が情報量多くて1回見ただけじゃ理解できない人が多いかも

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 09:46:20.37 ID:XHtJF9WC
唐突と言っても、アルトとランカがくっつく可能性がないというのは間違いなく感じてたから
アルシェリがああいう展開になっても全然驚かなかったし、自然に受け入れられたかも
2度目観るとより納得
前編観ると何の疑問も抱かないくらい、全編通してアルシェリだった

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 10:51:01.74 ID:yHR8TsKG
たしか放送もまだ序盤だったかの中島のライブのときにドッチ派?って
監督がきかせてやっぱりシェリルが多かったみたいだが
前からアルシェリにしようとおもってたけどそれで大丈夫なのか?と
確信もちたくて聞いたように思えてくる

だからシェリルにあわせてアルトの外見あわせたりアルト声優に6話つかったのも
もとからアルシェリにしようと思ってたと思う

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 11:25:37.86 ID:EMG5tTZ1
アルシェリはほぼ既定路線だったんだろうけど色々目算は狂ったんだろうな
アルトの相手としてはいいとしても、歌姫としてもシェリルの方に人気が集中してしまったせいで
ますますランカの存在が浮いてきてしまった気もする

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 11:33:31.61 ID:cczn1B2n
6話ってどんな話だっけ?

1回観ただけじゃ放課後ライブあたりまでまさかのアルランなの?!嘘だろっ
て思ってて、告白の返し方があれ?アルトなんか断る気配??
それとも「今は2人を失ったばかりで考えれない…」とか曖昧??
って思ってた
抱きしめちゃうしさ…
それでラストのアルトからの告白でびっくりした
唐突すぎる…って気持ちと嬉しいのがぐちゃぐちゃ混乱して終わり
2回目以降ようやく汲み取ることが出来た

ランカが放課後を「大切な人を思って書いたんだ」で
アルトの「大切な人…」はランカの大切な人が気になるんじゃなくて
シェリルを思ったんだよね?
自分はあそこでアルトがやっと自分の気持ちを確信したんだと思ってる
だからアルトの自覚してからの尺がもっと欲しくて
続きが見たくて仕方がない

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 11:38:22.30 ID:cczn1B2n
ごめん書き足し

もちろん「大切な人…」より前にも気持ちは勝手にシェリルへ向かっていたとは思うけど
戦火の中、追い求めたり悔やんだりはしても
恋愛感情にはゆっくり向き合えてなかったと思うから
ランカの告白で改めて確信したってことが言いたかった

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 12:06:09.93 ID:PgV6D45Q
>>515>>517
6話っていうのは、アルト役のオーディションのアフレコ部分が
戦闘中に叫ぶシーンと、6話の楽屋裏でのシェリルとの会話だったことだよな

他にオーディション受けてた男性声優はシェリルに対して優しそうだったりしたけど
中村さんは台本読んで「こいつらツンデレだ」と思ったとおりに演じたら通ったとか
それ考えれば声優選考の時点で…だったんだよな

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 12:31:29.34 ID:cczn1B2n
なんだそれw萌え話かww
中村いいなぁ
アルトには中村しか考えられない大好きだよ

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 12:37:52.08 ID:oDRR5shV
横入りごめん
アルト役ってオーディションじゃなく中村さん指名したんじゃなかったっけ?
最初自分の声は女性的な外見のアルトには合わないと思ったから他に役はありまんか?
と聞いたら「ない。やるのかやらないのか」「やります。」
みたいなやり取りで決まったってケンコバさん司会の番組に監督とまめぐと出演した時そう話されてたんだけど…

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 12:40:00.88 ID:cczn1B2n
中村のエロゲの声をもう冷静に聞くことが出来ない

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 13:13:15.71 ID:oxKCI/NE
中村は二次元女子萌えしないと公言しとるから
冷静に分析してそうだな

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 13:22:46.66 ID:PgV6D45Q
>>521
オーディションだよ、学研から出てるオフィシャルファイル2で言ってる
事務所がアルト役で中村さんを連れていって、他の声優は中性的なキャラをやる人が多かったって
そこで初めてアルトの設定画見せられて「無理ーっ!」ってなったって言ってた

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 13:25:26.63 ID:cczn1B2n
>>523
冷静に分析してもシェリルは認めてくれたんだな

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 13:27:55.42 ID:PgV6D45Q
連投スマン
ついでに、ラジオだったかでアルト無理、こっちのミシェルってキャラじゃダメ?って聞いて
>「ない。やるのかやらないのか」「やります。」
になったって。ちなみにルカ役の福山さんもミシェル役でオーディション受けたって

シェリル役の遠藤さんもシェリルみたいな役は経験少なくて「こっちのランカちゃんて子じゃダメ?」って聞いたとか

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 15:03:26.40 ID:yyZuGAKG
最初無理かもとか思ったから尚更思い入れがあるんだろうな2人とも
まあアルトとシェリルが有名になったから共演する度にマクロスかって言われるから大変だがw

でもミシェルな中村さんとかランカな遠藤さんも聞いてみたい気はするwww

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 15:38:11.88 ID:cczn1B2n
死刑決定のシェリルにあの服で会いに行くランカが分からない
なんだろう…もやもやするぜ

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 15:44:20.18 ID:EznVyeui
葬式じゃあるまいし服装に決まりとかないからなあ
あそこはシェリルとランカが腹を割って会話して始めて本当に打ち解けるシーンだし
ランカの台詞もシェリルの本音をどうしても知りたいってもんだからな
ちょっとした事でネチネチちくちくした感じの指摘が指摘鬼女っぽくて恐い

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 15:49:14.41 ID:SR7KXCgF
ん?
刑務官だかみたいなのをたらしこむために、可愛いカッコしてったんじゃないの?

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 15:51:52.43 ID:IvrAinQh
ランカは、所長にサインを渡して(ワイロ代わり)、
本来は会えない死刑囚のシェリルに、ようやく会えたんだろ。
超法規的措置のため、所長をなんとか篭絡しなきゃいけないんだから、
ロリなアイドルファッションで行くのは当たり前だろう。

俺はランカ派でもなんでもないが、
そもそも論として物語を読解できない奴が多過ぎてイライラするわ。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 15:57:37.87 ID:lN4l3wE+
なんていうか議論スレに来るなら最低限の物語くらいは理解してこいよって感じ

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 15:57:52.11 ID:KQeL81GP
>>531
シェリル倒れてアルトが見つからないようSMSに運ばれた時
艦長と話をするために見張りの人にチューして陥落させたのと
対比させてんのかとオモタ

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 16:03:33.76 ID:cczn1B2n
なるほど
確かにサインしてたね
服装のモヤモヤ晴れたわ
ありがとう

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 16:20:08.66 ID:IsaeMnMv
>ランカは、所長にサインを渡して(ワイロ代わり)、

これって普通に刑務所に面会求める手続きしたんだと思ってた
アメリカのドラマで面会場入る前にサインしてるし

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 16:21:32.27 ID:IvrAinQh
>>534
謙虚な人でびっくりしたわ。
言い過ぎました、ごめんなさい。

でも、俺、もうずっとイライラしてたんだ。
一部のシェリル厨が、劇中のシェリルの扱いを
「酷すぎる」「ランカを上げ過ぎ。眉毛氏ね」
とか言って叩いてただろ。

それを見て、こいつら何言ってんだ、と。
己の存在を否定されるような悲惨で不条理な目にあっても、
なお気高く、戦う精神を失わず、
ガレキの中で凛と立ち上がってこそのシェリルだろうと。

それが「絶望の中でも歌ってみせる」シェリルじゃないかと。

そんな基本的なことも理解できずに、公式を叩きまくって、
万が一、シェリルとランカの役割が劇場版で入れ替わってたら、
今度のようなアルシェリエンドはなかったかもしれないんだよ。
アホなごく一部のシェリル厨のせいで、
肝心のシェリルがもっと不幸になるところだった。

廃墟の中で自分の身を賭して歌うことができるシェリルだから、
アルトが恋をしたんだろうに。
なぜそんな当たり前のことが分からんのか。
いまだにそういうところが分かってない奴が多くて、
これじゃシェリルも、そしてランカも報われないわ。

スレチでした。これは愚痴です。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 16:26:43.49 ID:cczn1B2n
>>536
いやいや大丈夫
シェリルが大好きでTVランカ苦手だったけど
マクロス自体好きだから、文句つけたいわけじゃない
ごめんな

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 16:34:34.23 ID:xK3hRESl
112 名前:最低人類0号 投稿日:2011/03/08(火) 15:01:55.86 ID:4BMSEePgO
アルバム聞いてるんだけどアルラン厨はサヨナラノツバサ聞けないんじゃね?

最後にアルトの告白BGM〜シェリルの「愛してる」まで入ってるぞ

114 名前:最低人類0号 投稿日:2011/03/08(火) 15:06:55.08 ID:I01AduEs0
え、それって台詞入ってるってこと?

116 名前:最低人類0号 投稿日:2011/03/08(火) 15:11:37.90 ID:4BMSEePgO
セリフは入ってない
でもあの場面のBGMがまんま入ってるから
映像として脳裏に出てくるよ

さっき映画見てから買ってきたから
うわぁ一緒じゃんてびびった


539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 16:37:39.83 ID:EAfXRP8r
まあそんなこといってたらランカ派もひどかったからどっちもどっちだと思ったがな
ただここ議論スレで愚痴スレ違うだろうと

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 16:44:32.75 ID:BMQqU5qK
三角の決着もついたしこのスレもこれでもう終わりでいいと思う
いろんな情報からテレビにしろ劇場にしろ三角の決着はアルシェリというのが
そもそも決められた状態で進行していった感じらしいし

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 16:48:02.96 ID:XHtJF9WC
あんなはっきり決着つけるとは誰も思ってなかっただろうからな

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 16:57:14.25 ID:BTRYBPa9
このスレも42で終わりか

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 17:11:51.16 ID:EAfXRP8r
ここもアルシェリ派もアルラン派もまた曖昧だろうって思ってたからなw

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 17:13:53.36 ID:ETTvI4LY
>>441
ランカスレ見てきた

207氏はなかなかの論客だね
TVランカは亡き兄への追慕をアルトへの恋愛感情と混同してたって説は
推論としてスジが通ってて感心させられたわ

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 17:27:05.24 ID:3j/KZsZc
やたらスレ終了宣言する単発が定期的に現れるけど、
セカンドランも始まってないのにスレ終了とかある訳ねーだろ。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 17:28:18.09 ID:BMQqU5qK
三角関係について議論するスレで三角関係の決着が綺麗についてしまったのに
これ以上何を議論する必要があるの?って話なんですが

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 17:31:26.32 ID:phI9hyor
推論ってかそのままTVで描写してたよ
三角だからアルトに完全な恋愛感情を持ってるものって
定形的に信じ込んでるとそれが読めなくなるだけだと思う
人間心理は複雑だからねえ

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 17:32:49.23 ID:phI9hyor
>>547>>544あて

スレについては続けたい人が飽きるまで議論だの言いたいことだの書いて
人いなくなったら自然に終了すればいいんじゃないかな
映画見てから書きたい人もいるだろうさ
もう書くことないから終了でいいよって人はスレを閉じて終了すればそれで済む

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 17:38:34.50 ID:0t4BbI7Z
負け犬アルラン厨の遠吠え

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 17:39:21.57 ID:BMQqU5qK
そういう煽りもいらないから

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 17:44:51.06 ID:z6zajeYl
三角関係はもう答え出たから新たに作るとしたら
他のキャラも入れたマクロスF恋愛関係議論スレとか?



552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 18:52:33.35 ID:ZzJZtO0y
もうちょっとだけ続くんじゃよ

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 19:10:43.17 ID:nkFDJCf0
>>535
自分も面会の手続きかと思ったけどニヤけてたからサインかもな

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 19:12:23.99 ID:FxT2RHDb
議論スレから語るスレでいいんじゃない?
過程や映画との違いとかあるしさ
他スレに迷惑かけない為にも三角関係スレはあったほうがいいと思うけど
映画終わって人がこなくなったら自然に落ちるでしょ

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 19:19:19.50 ID:GSyRP0+b
結局のところアルトの「守る」っていう台詞は恋愛対象に見てるわけじゃないってことなのかな
シェリルにはほとんど言ってないんだよなこれ

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 19:37:54.79 ID:df9M/vkI
>>519
オーディションで使われるシーンが重要なのかどうかは知らないけど
アルトを選ぶ上でシェリルとのシーンを使ったというのが
もう既にアルトのキャラに重要だったのは
それだとシェリルとの相性だったということみたいに思えるな
そういう話聞くと、最初から仮に実は恋愛はアルシェリで行こうとしてたんだと言われても
なるほどとしかもう思えない

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 19:48:11.51 ID:PNpMqhsr
いかにアルランがあり得なかったかを語りたいアルシェリのためのスレになるんだろうな、ここも
今は穏やかだから大丈夫かな?

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 19:52:42.91 ID:v3RoMGFn
>>555
シェリルは傍にいたい女性、ランカは守ってあげたい女の子って感じかと思う

>>557
そういう空気にしないためにも
アルト、シェリル、ランカの三角関係だけじゃなくて
Fの登場人物の人間関係あれこれ語るスレにしたらいいんじゃないかとふと思った
グレイスとシェリルだったり、ミシェルとクランだったり、ランカとオズマやブレラだったりとか、
恋愛に限らず色んなキャラの人間関係について色々考察するのは面白そう
キャラアンチは禁止というのは鉄則として

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 19:57:08.71 ID:nkFDJCf0
上の服装のことでちょっと確認

ランカがシェリルの面会をした時はまだSMSと話し合いをしてないんだから
ワイロのためのサインっておかしくないか?
シェリルの気持ち聞いた後でSMSで話し合いの流れじゃなかったか?

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 20:00:13.33 ID:phI9hyor
>>559
裁判なしで処刑になるような超極悪な政治犯に会うためのワイロでしょ

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 20:00:13.96 ID:GSyRP0+b
>>559
「シェリルに面会するためのワイロ」だろ
SNSはカンケーねえ

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 20:01:49.47 ID:nkFDJCf0
>>560
極悪犯に合うためのワイロがサインってwwww
すごい世界だなw

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 20:03:35.27 ID:zDiakTHK
>>555
アルトのランカへの「守る」は恋愛的意味合いに捉えてアルランの傍証になることが多かったが
恋愛ベースに考えるよりアルト成長物語のための役割の方が大きいのではないかと思う

中盤あたりまでのアルトの「守る」は家の確執やなんかに目を背けている罪悪感めいた思いや
自己確立の為に必要なことを先回ししたまま飛ぶことを正当化するような
いわば大義名分めいたところがあったのではないかな
だからアルトの成長を表すためには、どこかでそれを見つめ直し脱却する必要があった
ランカが兄への思慕をアルトに重ねていてそこから脱却する必要があったように

言葉でそれを指して言われているのが22話のオズマや23話の矢三郎
その時々の感情や状況に流されているんじゃないか、それが本当にやりたいことか
お前の翼は何の為にある…そういった言葉の数々はシェリルと関係持ったり
側にいると言ったことではなく(時系列考えるとオズマはアルトとシェリルの関係判らない筈)
そもそもの根本、アルトが何故SMSに入ったのか、守るとは何をどう守り、
その後どうしたいのかといったもの全てを含んで問うていると思うんだ
だから23話でクランと対峙したアルトの話は「ランカを守るためにSMSに入った」から
始まるのではないかと

最初の頃のアルトは人は所詮一人だから俺は一人で生きていくと思っている
守るにしても自分の力だけで何とかしようと無茶もするし
守ることの「その先」を考えていないせいか出撃時に戻ってこいと言われても返事がない
しかし戦い続ける中で友を失ったりシェリルに寄り添うことを選んだり
色々あって人は一人では生きていけないことを知り、誰かと共に生きることを学んだ

23話のラストのアルトはそれまで守ることの象徴だったランカでも敵に回るなら殺すと
本当に守りたいものを守るためには泥を被る覚悟もして
24話では「必ず帰ってくる」と今までのアルトには無かった「守った後」まで見据えている

24話戦闘のため飛んでいくアルトを見ての嵐蔵の言葉「それがお前の舞か」は
そんなアルトへの肯定の言葉なのだと思うよ

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 20:05:41.74 ID:v3RoMGFn
>>562
それがマクロスの世界だよ
初代からのノリを受け継いでいる


565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 20:08:17.57 ID:/aG/mEgw
>>562
アイドルにホッペキスされたら軍事規約を破ってしまう見張りの軍人、
可愛い格好のアイドルにサインされたらデレっと法を破ってしまう所長
それがマクロス、それがFの世界です

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 20:10:04.26 ID:GSyRP0+b
>>563
「守る」が大義名分ってのは確かにあるかもなあ前半のアルトだと

>>565
アイドルがバルキリーよりも強いのがマクロスだよな

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 20:14:43.39 ID:phI9hyor
そういうノリが面白さの一つだしねw
自分も最初面会の手続きでニヤリとかなんだ?と思ったけど
後でああなるほどwwwて思った

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 20:16:22.80 ID:nkFDJCf0
女のかわいさ一つで政治家も不正しまくりだな

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 20:26:38.14 ID:QftSnALS
>>563
同意
だいぶ前に似たようなこと書いた記憶があるわw

映画の「命に代えてもお前をバジュラから守るよ」が
恋愛対象じゃなくても言えるっていう事実で
より補強されたよね

完結編でいろいろとTVのエピソードの補強してくれてるね

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 20:35:28.70 ID:v3RoMGFn
>>563
全文同意
アルトの「流されているだけじゃないのか?」の発言を
三角関係の問題として捉える人が多かったのもややこしくした原因だよね
もちろんそういうのを狙っている部分もあったと思うけど
アルトとシェリルの関係を知らないオズマがその二人の事について指摘するはずがないし
あそこはただ自分のことから逃げるように「守る」に固執してしまっていたアルトへの叱咤だと思う


>>568
ある意味危険な世界だけど、マクロスだから何とかなるでしょうw

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 20:53:34.49 ID:PgV6D45Q
「俺は命に変えてもお前をバジュラから守る」って、予告で聞いた時と
実際劇場版で話の流れと映像を見た時で印象がまったく変わったな
予告の時は決意のように思えたが、実際は自分と違う考えを持ったランカの意見を
受け入れがたくて続きに「それなら文句ないだろう?」とでも付きそうな感じだった

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 21:03:43.27 ID:9ccxP/B4
>>563
ほんとそうだな
恋愛だけじゃなく自分の自己否定自己肯定庇護対象など
色んな意味での守るというのがアルトにはあったんだろうね
TVの一番最初のシェリルのライブで自分ひとりで突っ走ってシェリルが落ちた時の
アルトを考えると、本当に色んな影響をシェリルからも、ランカからも受けていったというのが分かるな

>>571
予告は切り貼りしまくってるから、実際に見ると印象がまるで違うのが多いよな

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 21:05:19.92 ID:rfKZAXWR
もうはっきり決着したのに何話してんのかなあと軽い気持ちでスレ覗いたら色々考えさせられた…
>>441とか>>563とか凄い納得したしそう言う意見に「普通に見てれば分かる」ってレスが着くのもびっくり
自分ちょっとフィルターかかってて色々見えてなかったかもしれん
TVシリーズ頭から見直してみるわ


574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 21:08:50.92 ID:mWRhBQbU
ランカが監獄ライブで星間飛行を歌い出す前、
「所長さんたちのおかげで〜」みたいに一言言って、
その所長らが嬉しそうにランカのサインを掲げるシーンがちゃんとあるのになあ・・・




575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 21:25:55.49 ID:PgV6D45Q
>>574
ランカがあんな真剣な表情で書いてて、渡された時ニタリって笑った監守きもいわ〜悪い顔だわ〜
とか思ったのに、ライブシーンで嬉しそうにサイン掲げてるの見たら可愛いじゃねぇか、
とか思ってしまった…

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 21:29:55.93 ID:/HrVAtdk
>>559
たしか正規の手続きで面会していたと思う
サインで懐柔したのは慰問ライブを開くため

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 21:32:06.48 ID:m9rY1CCa
まぁ、サインで懐柔して面会したなら渡す時少なくともランカは笑ってないとおかしいよな
無理なお願いに来たのに「じゃあサインくれたら入ってもいいよ」「ちっうぜーな。ほらよ!」ってやるわけじゃなしw

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 21:33:26.02 ID:GSyRP0+b
真剣な顔でサインしてるのは笑いどころだろう

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 21:39:22.48 ID:phI9hyor
凶悪政治犯に面会できる正規の手続きがどんなんだか考えるほうが難しいな
まあ三角じゃないからどっちでもいいけどさw

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 22:06:48.63 ID:al5j6R6W
ランカ可愛いよランカ

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 23:45:12.52 ID:/tYJW8WV
ttp://www.youtube.com/watch?v=OmRoezrpOAE

魂込式イベント後の会見

最後の部分の台本、本当に間際に渡したっぽいね
眉毛監督鬼だw


582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 00:12:07.29 ID:u22DQVen
アルトの心を震わせたのはシェリル
銀河を震わせたのはどっち?

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 00:14:05.35 ID:u22DQVen
最後ってアルトのセリフ?
中村さんドキドキしただろうなぁ
「俺、シェリルがいいなぁ…」
とか思ってたんだろうかw

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 00:31:32.79 ID:gSLjqtL5
ランカ可愛いよランカ

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 02:16:24.17 ID:g2Zx8rbk
ランカスレの207の一連のレスを書いた者だけど、向こうに書き込みが
あったのを見てこっちにも確認しに来た
自分の解釈を少しでもランカというキャラを理解する上でのきっかけ
にしてもらえたなら嬉しい

向こうの書き込みを実際に見てくれた人なら分かってくれてると思うけど
自分は最終回の「負けません」発言は「今度は本当の恋をします」という
意味だと捉えてる
向こうではアルトか他の相手かは分からないと書いたけど、個人的には
シェリルを憧れの眼差しで見つめていた点から、アルトへの恋は無いと
感じてる
探してた兄=ブレラとの再会(最終回の会話)を果たし、自分の過去を
取り戻して、抱えていた空虚な部分を埋められたことで満足というか
少なくとも最終回の時点ではそれで安定(完結)してるんだろうなと
しばらく経った後どうなるかは視聴者におまかせって感じでいいと思う

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 02:23:54.45 ID:28U060Qd
自分も放送中からランカは明らかにアルトにブレラ重ねてるだけだろうって思ってた

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 02:38:31.78 ID:bUwR12Pv
>>585
ブレラを重ねてる描写も実際あったしな。
新しい恋という意味だと俺も思ってた。
シェリルに頬染めてわぁーみたいな表情だったから
ああ新しいステージにランカも立ったんだなと思った。

恋離飛翼〜サヨナラノツバサ
映画のこのタイトルは結局どういう意味だったと思う?
ツバサをアルト視点でランカとシェリルという風にするのと
ツバサ=ランカのこととするのと、他にどんな意見があるんだろう。
虚空歌姫〜イツワリノウタヒメはシェリルのこと
でFAだったみたいだが。

588 :585:2011/03/09(水) 02:52:44.76 ID:g2Zx8rbk
ここは三角関係の議論するところだからスレ違いかもしれないけど、
ランカはもともとそういうキャラで、別にアルトに本当に恋してなかった
から駄目なんだとかいうことにはならないと思う
マクロスという△を描かなきゃいけないアニメ作品の中で、監督が描き方
を一捻りというか一工夫したんだろうね
ランカオフィシャルブックで、もともとランカとシェリルという二人の
歌姫に対応させてブレラとアルトというキャラを作ったと明言してること
からも、そのことが窺える
過去と向き合って、生き別れになっていた兄と再会し、11年前の悲劇の
きっかけとなったバジュラと相互理解にいたる
これがTV版のランカのストーリーだと解釈してる

劇場版はそれが全部削られてシェリル・アルトとの三角関係に集中させて
結果的にランカというキャラ描写が薄くなってしまった
過去を描けばブレラとの絡みを描かなきゃいけなくなるから、おそらく
今回は三角だけに焦点を当てようとしてたであろう監督は、ランカの過去
を全面的にカットすることにしたんだと思う
TV版では兄への思慕の投影を描いて本当の意味での△は描いていなかった
という思いが監督にもあったからこそ、今回の劇場版ではちゃんと△だけ
にランカの目を向けるように話を持っていったんだろうね

>>587
サヨナラノツバサってタイトルについては、まだ判断しかねてる
イツワリ〜は、自分はシェリルもランカも同時に指してると考えてる
シェリルについては劇中で描かれている通りの意味
ランカについては、TV版のような圧倒的なフォールド波を発するくらい
まで歌姫としての力を覚醒できなかったという意味で
記憶障害とランカの力が不安定なことは完結編でも触れられていたけど、
個人的にはこれが過去と向き合わなかったランカの結末だと思ってる
記憶を取り戻して完全に自分の心を満たしたTV版の最終回との対比でね

589 :585:2011/03/09(水) 02:58:17.51 ID:g2Zx8rbk
ああ、イツワリって前編だけを指すなら>>588の話じゃおかしいかな
「イツワリノウタヒメ」を劇場版全体として考えるとそうなるという感じで

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 02:58:48.00 ID:VUpmjB0R
三行とは言わん
しかしもうちょっと書き方はあると思うんだ

591 :585:2011/03/09(水) 03:05:09.61 ID:g2Zx8rbk
読み難くてごめん
もともと長文で考察するタイプだったから掲示板での書き込みに慣れてない
細かく区切ってレス数を増やすほうがいいのかな
でも、あまり長居するつもりもないのでとりあえず許して欲しい

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 03:11:01.39 ID:S23Z87B6
慣れてないにしても掲示板に書くということは読んでほしくて書いてるわけでしょ?
なら読んでもらえるように書かないと意味ないと思うな
ちょっと敷居高杉

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 03:16:36.42 ID:oIPlyMmP
上から読んで「恋を離れて飛ぶ翼」なら、失恋して歌手として羽ばたいてゆくランカ
下から読んで「翼で飛ぶことから離れて恋をする」なら、銀河の妖精としてがむしゃらに羽ばたいて来たが
地上(日常)に降りて恋をするシェリル

単純に監督が「比翼連理→恋離飛翼」の変換かっこ良くね?上手いこと言ってね?かもしれないが

594 :585:2011/03/09(水) 03:23:32.44 ID:g2Zx8rbk
>>592
短く言い換えようとも思うけど、自分が言いたい内容と違うものになって
しまいそうでなかなか難しくて
絶対に読んでくれっていう程の内容でもないし、別に読まないでくれても
全然構わなくて、普通にスルーしてもらっていいと思う
何となく△議論とは内容が微妙にずれているような気もするし
スレ汚しになってしまってごめん

595 :585:2011/03/09(水) 03:30:16.59 ID:g2Zx8rbk
>>593
まだ確信は得られないけど、個人的には
「恋を離れて飛ぶ翼」=恋を離れてひとり歌姫となったランカ
がイメージに近い気はしてる

でももっと多義的なものかもしれないとも感じてる
恋する相手としてシェリルを選んだけど、羽ばたいていってしまった
という意味で、アルト本人を指しているような気もしてる

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 03:56:10.58 ID:dNIp2sPb
三人それぞれに当てはまるタイトルって事かな

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 04:17:04.30 ID:bUwR12Pv
色々解釈できるんだな。
レス読んでてすごく面白い。

>>588
イツワリはシェリルだけじゃなくランカのこともってことかぁ。
そういう解釈もあるんだな。なるほどだ。

>>593
地上に降りてっていい表現だなぁ。
どちらからよんでもひよくれんりひよくだもんなw

マクロスに関係ない普通の意味だと、比翼連理は男女の情愛とか相思相愛とかなんだよな。
マクロスに絡めると、前編の比翼連理は3人で一体ということかな。
後編の恋離飛翼はみんなのレスの通りなんだろうな。
これと片仮名のタイトルの意味もまたそれぞれ違うのか・・・深いね。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 04:49:04.82 ID:g2Zx8rbk
>>597
劇場版は前後編どちらも三位一体、という印象はあった
TV版では一応、アルトへ向かう二人の女の子という構図で作られてたのに
対して、劇場版は三人がそれぞれ自分以外の二人に対して愛を抱いてる
印象を受けて、それが個人的にはすごく肌に合わなかった

ランカはアルトにもシェリルにも愛を感じているようだったし、
シェリルもアルトに対する恋愛感情と同時にランカに対しても愛を感じてて
アルトもランカとシェリル双方にそれなりの感情を持っているように見えた
アルトが最終的にシェリルを選んで恋愛関係としては決着をつけたけど、
基本的には三人が三人で相思相愛だったように感じられた

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 04:54:25.72 ID:uCo6OT5P
眉毛監督「うまい語呂考えた!」
に一票入れたい気もするけど、あえて考察。

そもそも「虚空歌姫」自体、「3人」のことなんじゃないの?
「イツワリノソラ」でもあるわけだから、アルトの心情も表現してると思う。

前篇では3人がそれぞれ、いろいろ偽ってた。
恋愛感情面や、スパイだとかいう状況、
さらには「本当の自分は何者か」「何をすべきか、したいのか」
というような意味で。

それが完結編では、一挙にみんなが、
「それぞれの結論」→「本当の自分」に辿りつく。
アルトもついに、「虚空」でなく「本当の空」で舞を舞った。
辿りついた結果、
「恋離」(恋の決着がつき、それぞれが己の歩む道を決め離れていく)
と繋がっていくんじゃないかなあ。

そう考えれば、冒頭の3人のモノローグと整合性がつくように思う。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 05:01:07.79 ID:uCo6OT5P
付け足すと、劇場版は、前後篇併せて、
3人の成長物語が、恋愛面とは別の基本構造だと思う。
すでにそう指摘している人も多いと思うけど。

成長し、新たな未来へ踏み出す、飛び立つってことは、
必ず何がしかの「別離」が伴うものなんだよなあ・・・

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 05:10:27.34 ID:bUwR12Pv
>>600
>成長し、新たな未来へ踏み出す、飛び立つってことは、
>必ず何がしかの「別離」が伴うものなんだよなあ・・・
ランカは例えば失恋という分かりやすい別離があったけど
シェリルとアルトはどんな別離だと思った?
あ、最後の一旦の距離的な別離というのはなしで。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 05:43:23.72 ID:uCo6OT5P
>>601
大勢を占めている意見に逆らうようで申し訳ないけど、
個人的には「シェリル復活」は確定だと思うけど、
「アルト帰還」は未確定だと思っているからね。
あくまで、「そういうふうに解釈可能でもある」ってだけで。

いろいろ婉曲的な、議論が割れる伏線がどうとか言うより、
冒頭のモノローグを重視したいんだ。
中の人3人に結末をやらせた上で、最後の最後に
あの冒頭モノローグを録ったんでしょう?

あれはやっぱり、3人が「それぞれの道を選んだ」ってことだと思うんだよね。

さらに言えば、恋の決着はアルシェリで確定だけど、
相思相愛の二人が必ずしも結ばれるわけではないとも思うし。
歴史に残る大恋愛物語というのは、
シェイクスピアなんかを引き合いに出すまでもなく、
どちらかと言えば悲恋(結婚とかの記号より、心の結びつきが重要)
だったりもするしね。

分かりやすい「カップル成立!」みたいな結論を導き出したい人には悪いが、
監督は「愛」の定義を、必ずしもそういうふうにはしていないとも思う。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 06:05:16.26 ID:SGWEBD5q
>>602
未確認だけどシュディスタに飛行音が入ってる部分があるっていうのは、
アルト帰還の確定を示してるんじゃないかなーと思うけど、どう?


604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 06:50:36.34 ID:5eT6/76L
TV版でも、アルトもシェリルも一度死んだかと思わせる
描写があったけど、皆最後は幸せそうに笑ってるからね
徹底的にアルシェリの恋愛しか描いてないのも史実が
どうだったか示しているようなw

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 06:58:56.79 ID:whKOrwgY
>>602
メージュかなんかのインタビューで監督が
3人の人生は続くって話をしたらしいし
今までいろいろ言われてるいくつもの表現も含めてほぼ帰還確定だろう。
確率で言うなら95%以上くらいな感じで

むろん、5%以下のわずかな確率を信じたいってのも自由ではあるが。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 08:50:25.49 ID:gE5lXffP
>>587
普通にランカの事かな
恋を離れ、新しいステージへと

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 08:53:25.32 ID:gE5lXffP
偽りは、メインとしてシェリルだった。
ランカの事ではなかった。
サヨナラは、内容的にもタイトル的にもランカしかない。
そうしないと三角関係の結論が無意味だし、がんばったランカもシェリルも
辛いばっかで報われない。
シェリルは、失ったものも大きいよ。
一時的にでも社会的な信頼や、家族同然のグレイス…

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 09:50:49.48 ID:FsCwMThf
アルシェリの今後の行方はハッピーエンドだよと作ってる感あるな
>>603
あれも深読みせずとも
かなりの確率でアルトじゃないかな

それより「イツワリノウタヒメ」「サヨナラノツバサ」は
一応前編シェリル、後編ランカをイメージしてるかに見えて
どうとでもとれるように視聴者に投げた解釈でよろしくな感じする
特に後編は完結編だから皆に言えるようなさ

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 10:05:02.22 ID:0UOUBu4+
>>607
サヨナラは知らないけどイツワリはシェリルにもランカにもかかってる
眉毛も言ってたよ

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 10:27:07.20 ID:FsCwMThf
くだらない質問で本当に申し訳ないんだけど
アルトってなんでシェリルを愛してるとまで言うなら
自分の気持ちを自覚していない間とは言え
サヨナラ〜の最初の護衛シーン、「こいつがっっ」とか迷惑そうに文句言うの?
あれがランカの護衛なら「俺達は万が一の時に備えてるだけだから気にするな」とか言いそうだよね?
ツンデレってこと?w
それとも恋愛感情と面倒なことは別な
サッパリタイプ?

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 10:33:32.33 ID:SVOGzfTo
シェリルにはツンデレ
ランカには素直クール

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 10:58:53.31 ID:OwMAvWoO
最初ツンデレ(見た感じ迷惑そう)→色々あってギリギリ最後素直に「愛してる」
別にどこもおかしくなくね
逆なら変だけど

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 11:06:11.07 ID:FsCwMThf
ツンデレ確認した
ありがとうw

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 11:11:55.78 ID:FsCwMThf
シェリルはなんとなく肩を並べる
プロ意識同士な感じもあるもんね
ミシェルに対してもそうなように
ランカには違うのがランカ自身寂しかったんだろうな

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 11:15:02.34 ID:2MOt9LYU
基本的にアルトってランカのこと子供扱いしてるからな
それゆえの「守る」なんだろうけど

シェリルには守るじゃなくて「おまえの望みを叶えたい」だし

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 11:26:13.82 ID:+iGhKKLs
でもアルトの「守る」ってランカに向けたものだけじゃないよね。
アルトにとって友人とか皆守る対象でしょ
だから命にかけて守る発言してもあまりランカを特別視してるように見えないんだよね。

TVって改めて見るとアルランぽいな。
これつくってるときには既にアルシェリにするって決めてたのかな?


617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 11:30:37.29 ID:yKVvjwex
>>616
>TVって改めて見るとアルランぽいな

えっ?激しく同意できないんだが?w

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 11:34:12.60 ID:+iGhKKLs
>>617
今見てるところランカがいなくなる前で
丁度アルランフィーバーしてるところだからそう感じるだけかも。

自分で言ってて自分で同意したくないけどw

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 11:35:02.98 ID:D4f2kGty
TVはランカ視点で見るとアルランに感じて俯瞰的に見るとアルシェリに感じるかな
前者は少女漫画の王道的な意味で、後者は物語構成的な意味で(だからアルシェリで終わるのは正しい

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 11:40:19.32 ID:+iGhKKLs
でもTVって曖昧で終わったよね
なんかあの時点でまだアルトはどちらにも恋愛感情ないみたいなこと監督がいってたんじゃなかったっけ?

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 11:43:49.23 ID:qiO31CUD
>なんかあの時点でまだアルトはどちらにも恋愛感情ないみたいなこと監督がいってたんじゃなかったっけ?

それ監督発言じゃない

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 11:46:02.56 ID:+iGhKKLs
そうなんだ。じゃあ誰発言だったんだw
でもなんかの雑誌で読んだような気がするんだよね

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 11:54:11.00 ID:2MOt9LYU
あの展開でTVアルランって無理があるだろ
劇場版の描写も合わせたら尚更無理

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 11:59:07.44 ID:yKVvjwex
吉野は確かテレビ版は片方と絆を深く築く物語であれが自分達の
できる精一杯の終わらせ方的な発言をしてた覚えがある
完結編を見れば尚更映画のためにぼかした感じがするのが分かる

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 12:02:36.13 ID:9HL8qwFc
>>616
自分もTVの前半〜中盤はアルランにみえるよ。
マクロス初見だったしカプに興味なかったからかシェリルは当て馬だと思ってたけど
中盤〜後半の怒濤のアルシェリラッシュでカプはアルシェリしか考えられなくなったw
ランカが弱味をみせても割りと冷静なアルトだけどシェリルが弱味を見せたらアルト激変w
結局ランカは守ってあげなきゃいけない女の子でしかなかった印象。
周りも守れ守れうるさかったしね。

ランカを少女漫画の主人公みたいに思ってみてた人はアルランになって
当然だと思ってたかもね。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 12:06:40.12 ID:TEbQPHqf
TV版はアルラン!って言ってる人のことが理解できなかったんだけど、映画を見てからTV版を見なおしてみてやっとわかった
素直に物語を追って見ていればやっぱり完全にアルシェリだけど、最終回の最後のシーンのせいなんだね
戦いが終わって大団円ってところでBGMに”トライアングラー”を流しちゃうからいけないんだ
さらに「負けません!」に「ここから始まるんだね」でまたどちらもダブルミーニングのセリフなんだものw
主語が抜けてるから見た人の勝手な解釈ってことになっちゃうのは無理もないって思ったわw

自分はアルトは帰ってきたらちゃんとシェリルに「恋人ごっこだったつもりはない」っていう流れが当然と思うけどね
じゃないと、「人は独りだ。だから誰かを愛してるんだーーー!」のセリフが嘘になっちゃうじゃん
このセリフがシェリルへの答えだと思うし
これも人類愛からきてるとか言ったらそれこそ24話のやりとりが投げっぱなしになっちゃう

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 12:15:14.75 ID:6gYqZw5c
>>622
終わってすぐくらいの中村発言がそんな感じだったような
翼発言で二股だと散々言われたから言い訳してたんだろうけど

自分は6〜7話のアルシェリ見送りからライブと戦闘の流れが好きでシェリル派になったが
正直14話あたりまではアルランになると思ってたな
それ以降シェリルシェリルでアルランの進展がサッパリだったのは拍子抜けしたけど

今思えば少女漫画的ヒロインのミンメイが恋愛をとると視聴者に思わせ続けたのと一緒だったのかも

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 12:20:17.82 ID:FsCwMThf
TV時は迷ったとは言えアルシェリ念頭にあったと思うよ
中盤までアルトのベクトルは「守る」でランカ
中盤〜後半は「守る」がどんどん大きな範囲になり
認めていたシェリルの弱さを知って「守る」使命めいたもの以外の気持ちにも気づけたんだろうな

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 12:27:25.72 ID:VKUHsT0H
>>616
> TVって改めて見るとアルランぽいな。
自分は4話まではアルラン路線かと思ってた

でも16話ぐらいから本格的すれ違っていった様に見えたし
18話以降はこれはアルシェリかなと思いながら見てたわ


630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 13:04:44.24 ID:u7k6gKZG
TV版のラストシーンを敢えてぼかしたのは劇場版まで議論を引っ張るため
だったんだろうね
三角関係でお客さんを釣ってることを公式も理解してたわけで

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 13:07:56.22 ID:u7k6gKZG
TV版がアルランに見える人はキャラの心情を理解する姿勢が足りないと思う
それぞれのキャラの心の動きをしっかり見ればアルランはほぼありえない
アルト→ランカは庇護対象+無意識の兄演技(ランカがそれを求めてるから)
ランカ→アルトは兄投影(恋愛感情の錯覚)
アルランに見えてた部分はおそらく殆どこれで説明できる

TV版の最終回後に改めてお互いを見つめ直して今度こそ二人が本当の恋に
落ちると信じてる、くらいならまだ希望として理解できるけどね

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 13:12:28.13 ID:gE5lXffP
最終回前の時点でアルトが完全にシェリルを選んでると感じたけどな。

自分から最後の戦いの前にシェリルに会いに行って
「人は一人で飛んじゃいけないと気付いた(シェリルと飛びたい)」と言い
シェリルに「恋人ごっこは終わりね」で「まてよ!」

これだけで男としてははっきりとシェリルを追っているのが分かるぞ。

何でもない女にわざわざ「自分から」逢いに行かないし
「終わりね」と言われて「まて」とは言わない。
どうでもよければ終わりと言われたら
顔だけ悲しげにして「もうだめなのか」とか言うくらいw
TV版でも答えを言ってったけど、劇場版でとどめ刺したという感じ。


633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 13:14:08.00 ID:VKUHsT0H
>>631
TV版を通してみたらほぼ同意見かな。


634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 13:24:20.30 ID:u7k6gKZG
>>632
同意

ただ、敢えてミスリードを狙う「私、負けません!」を入れたことがね
これでまだアルランはあり得ると錯覚させたのが公式の狙い
自分もTV版でも決着はついてたと思う
しかもランカもそれで別にシェリルに負けたとかじゃない
ランカだってちゃんと自分の物語を完結させたんだから

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 13:32:05.07 ID:u7k6gKZG
ああ、>>632>>626へのレスだったのかな
自分も最終回だけで決まったとは全く思わないな
むしろ、ほぼ確定してたものを最終回のラストシーンだけで無理矢理に
ぼかした印象が強い

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 13:34:15.70 ID:gE5lXffP
>>632に付け足すと
アルトの「人は一人では飛べない」は映画の副題の元にもなっている
言葉にもかかってるんだと思うんだよな。
恋離飛翼=連理比翼
比翼がまさに一人では飛べない翼の事で、古来の意味から
男女の契(夫婦)を示してるんだよな。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 13:55:48.64 ID:OwMAvWoO
今思うと、オズマが見た目から何から兄ってガラかよ親父だろwwってキャラにしたのもきちんと計算されてたんだな
育ての親的なオズマでは埋めきれない、心の奥底で求めていた「綺麗で優しいお兄ちゃん」像に
アルトがぴったり嵌った感じ
スカウトされてオズマ大反対、反発して飛び出してアルトに助けを求める(助けてくれて当たり前と思ってる)
辺りとか小さなことだけど凄い分かりやすい

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 14:18:32.83 ID:u7k6gKZG
>>637
アルトと出会う前からランカはグリフィスパークでひとりでアイモを歌ってた
オズマに大切にされながらも満たされなくて、「誰か」に自分がここにいる
ということを伝えたかった
そこにアルトが登場し、しかもアルトは他人が求める理想像を演じる癖もあり、
ランカがアルトのことを自分が求めてる「誰か」であると錯覚してしまった
本当、TV版は深く作りこまれていると思うよ

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 14:23:22.43 ID:+iGhKKLs
>>627
アルト役の人が言ってたんだ!ありがd

ま、TV版は曖昧に終わったからその後誰がと誰がくっついたとかは
それぞれの想像でしかないと思うけど。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 14:29:38.58 ID:w+b9I2d7
ランカに次の恋はあるんだろうか

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 14:31:53.89 ID:+iGhKKLs
あるといいね。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 14:42:02.88 ID:agK1h/zn
けど映画版アルトみたいないい男を好きになったら後で
次に好きになる人はどんな人なんだろうな?w
今度はお兄ちゃん、妹って感じの関係じゃなくて対等に見てくれる人なら
オズマもブレラも納得してくれるだろうww


643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 14:45:07.72 ID:w+b9I2d7
ランカがシェリルみたくお姉さんキャラに成長した頃、
かつてのランカの男版みたいな年下キャラが現れて、とか
いいかも

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 14:52:10.27 ID:gE5lXffP
そうだな、ランカは今度は守られることではなくて
守ること、対等な位置で恋愛できるといいと思う。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 14:56:21.02 ID:FsCwMThf
アルトやブレラの面影を追うのはもうないだろうね
でもランカで恋愛ってなんか想像つかない

意外とバサラみたいな強引な人で
「もぉ〜いっつもこんなんなんだからっ」
位のシャッキリランカもいいかもね

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 15:49:22.60 ID:+iGhKKLs
もしかして一生独身かもね…

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 15:49:39.47 ID:u7k6gKZG
恋するだけが幸せではないからねぇ
今度こそ皆を幸せにするために歌うのも良いような気がする
TV版ではランカの歌は実は自分の気持ちを特定の人に伝えるための歌だった
でも、戦後は歌を聴いてくれる人を幸せな気持ちにするための歌を歌う
その中で色んな人の優しさに支えられて生きていくっていうのも良いと思う

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 15:53:02.56 ID:+iGhKKLs
ブレラも結婚しなさそうだし、兄弟仲良く一緒に暮らしたりもありだと思う

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 15:53:48.10 ID:FsCwMThf
シェリルとアルトをもっと描いて欲しいな

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 15:57:52.06 ID:D/X32A7i
眉毛はランカに男ができるのいやなんじゃないの?w
バサラみたくずっと独り身とみた

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 16:06:15.72 ID:KDDxN5rn
ランカは年取ってもキラッ☆ってやってるとか眉毛が言ってなかったっけ?
結婚して子供もいてそれだと痛いな
独身なら…まぁ、本人が恥ずかしくなければどうでもいいけど

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 16:09:09.08 ID:gE5lXffP
確かにTV版でのランカは、アルトの為にだけ歌ってたな。
まあそこが決定的にアルトに与えるものの差になってしまったんだな。

アルとも最初は自分の為(逃避など)にだけ飛んでいたけど
だんだんランカの為、シェリルの為、みんなを守る為と変わっていったし…
みんなの為に歌うシェリルと同じ方向を見ていくのは自然な流れかも。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 16:25:22.53 ID:juZRIpOR
議論というか本当にただの個人的な感想でしばいんだけど、
テレビ版でランカが好きだったけどカプとしてはブレラン萌えで
アルトの相手はシェリルとの組み合わせがツンデレ同士で可愛いなあと思ってた
途中でアルトは既にシェリルを選んでいて、最終的にもアルシェリが成立した上で
どっちも大切!って勘jぢ後思っていたから、あのミスリード演出はいらなかったなー…
はっきり誰からも分かるような決着がついていればWヒロイン関係の荒れはもう少し抑えられていたと思う
映画でアルトがランカをふって、シェリルに愛しているとはっきり言ってくれたのは良かった
その代わり今度はブレラの死に凹んでいるけど

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 16:42:11.60 ID:u7k6gKZG
>>652
ランカはアルトの為と思い込んでたけど、TV版での伝えたかった相手は「兄」
自分を見つけてほしくて、自分を見て欲しくて、自分の思いを伝えたくて
そういう歌から、TV版の戦後は本当に皆の幸せを願う歌に変わればいいかなと
TV版で歌に込めていた願いは、兄との再会で既に叶えられているから、
たぶん戦後のランカの歌はもっと色んな人の幸せを思う歌になると思う

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 16:52:54.16 ID:/M5UCTqJ
レス読んでたら恋人と別れてまでランカを育てた
オズマが気の毒になってきたwww

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 16:59:58.33 ID:uAh2JN7D
別れた原因はランカを優先しすぎたせいだろ
どんな性格に育つかにもオズマの責任は大きいわけだし
気の毒でもなんでもないと思うが

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 17:02:32.75 ID:dpqJaq8V
ランカの「アルト君の為に歌いたい」って、ちょっと現実逃避の口実っぽかった気がする
その気持ちを全否定はしないけどさ
好きな気持ちを理由に辛い状況から逃避しようとしたけど
タイミングが合わなかったのが20話
主張が噛み合わなかったのが21話
再びアルト(とシェリル)の元に帰ってこれたのは
「皆の為に歌う歌」を取り戻したから
こう考えたら確かにランカは歌も恋も全てが「ここから始まるんだね」状態だわ

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 17:03:19.24 ID:0x9f+oia
>>653
むしろテレビ版の三角関係の行方で荒れることで、劇場版まで漕ぎ着けられたんだよ
劇場版だってアルトが帰ってくる描写までちゃんとしちゃったらハッピーエンドだけど
はい、そこでマクロスFの物語はおしまい。
見終わった視聴者がそこから想像できる部分も少なくなる
視聴者には常に物語に対して好奇心を抱いて貰わないとアニメ作品なんてすぐに飽きられる

>>654
ランカのアルトに対する恋心はテレビ版でも本物だろ、むしろシェリルと同じくらい強い
ブレラはランカを想ってたけどランカが兄を意識してる描写は割と少ないくらいだ
ブレラン好きなのは分かるけど妄想で決めつけてランカのアルトへの恋や歌を否定してやんな

頑張って勇気を出して告白して、歌って、それでも振られちゃった女の子なんだから

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 17:09:47.93 ID:gE5lXffP
オズマは、ランカを引き取った当初は贖罪の気持ちが強かったんだろうね。
戦争の現実を目の当たりにしたというか…
>>654
なるほど。
アイモの意味の通り、兄や亡き母に呼び掛けてたんだな。
TV版でもランカがアルトに兄を見ていた、兄の憧憬を重ねて
アルト(兄)から色んなものをほしがっていたんだな。

>>657
おおお、なるほど。本当にここから始まる、んだな。
TV版ではブレラも生きてるっぽいから、ランカはみんなの為の歌を歌えるようになるのかな。

>>653
アルシェリとしての醍醐味wはツンデレみたいだからね。
ブレラ、サイボーグだから…あう。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 17:10:43.66 ID:u7k6gKZG
伝えたかった相手は「兄」だけど、蒼のエーテルはアルトのための歌かな

>>658
もちろん他の人に押し付けるつもりはないけど自分の中では確信してるので
劇場版はともかく、TV版の歌はね
アルトのためだと思ってランカは歌ってたと思うよ、これは本当にそう
でもその奥に隠された真の願いは、という話
ランカが兄を意識している描写が少ないというアルラン派はもっとランカの
ことをしっかりと見つめてあげて欲しい
本当、自分の考えを押し付けるつもりはないけど、もっと見てあげてほしい

ブレランとかじゃなく、ただランカを真っ直ぐ見てるつもりなんだがなあ

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 17:20:11.44 ID:agK1h/zn
>>658
映画版はともかく、TV版のランカは恋に恋してるくらいにしか感じなかったな
シェリルとは比べものにならんだろ
スタッフがどんな風に描こうとしてたかはわからんけどね

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 17:38:02.28 ID:x5duifl2
ネタバレアルバムって何がネタバレだったの?

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 17:38:08.62 ID:0x9f+oia
>>660
いや、決めつけるつもりない意見のはずなのに652に堂々とレスしてるから疑問に思っただけだよ
ちなみに自分はアルラン派ではないよ

>>661
自分はTV版はヒロイン達の恋の形がそれぞれ違うと感じた
現実に近い大人の恋と夢見がちな子どもの恋
TV版のシェリルと比べられないのは人としての思いやりの大きさ

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 17:50:40.48 ID:u7k6gKZG
>>663
それは失礼した、たしかにそうだね
自分はランカが思いやりがない、夢見がちっていう評価に賛同できないから、
そもそもの見方が違うんだね、きっと

別にキラキラした子供っぽい夢を見てるんじゃないんだと思ってる
ランカの心の傷は表面から見えてる以上に根深いものなんだと思ってるよ

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 17:57:10.54 ID:2vcVbwac
テレビ放送時、メイン3人それぞれにあまり思入が持てなかったんだけど劇場版では3人それぞれの関係性に納得がいったな。
テレビではシェリルにとってのアルトって自分を分かってくれる存在、支えてくれる存在って部分が大きく見えて
ランカにとってのアルトも自分を守ってくれる理想の王子様って感じで
アルトにとってもランカは状況や隊長命令も含めてとにかく守らなきゃいけない対象、
シェリルはボロボロな状態で傍にいてやらないといけない相手という感じがした。
それでどっちにしろアルトに負荷が掛かっているように感じたし、それぞれが想いが空回りしていてちゃんと恋愛をしているようには見えなかった。
あくまでこれはアリシェリやアルランどちらにも興味持てなかった身としての個人的見解ね。
でも劇場版ではシェリルはアルトの事が本当に大切で、大切だからこそアルトに飛び込んでいかないシェリルと、
孤独なシェリルの傍には俺がいてやらなくちゃではなくて、俺がシェリルの傍にいたいんだというアルトが描かれていたし、
ランカもアルトに理想の王子様像を押し付けずにちゃんと恋をしていて、
アルトも状況とか関係なしに恋愛ではないけどランカを守ってやらなきゃってのが見て取れた。
テレビだと上っ面の想いだけが描かれているように自分には見えていたから、
イツワリとサヨナラを続けて観て、状況に流されたり相手の表面的部分だけ見てたりではなくて、
お互いに内面から相手に惹かれ合って三角にも決着がついたから劇場版はかなり気持よく見れた。


666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 17:58:23.41 ID:gE5lXffP
ランカの傷が根深いのは同意だね。
でなきゃ、記憶喪失になんてならない。
そこまでしないと自信を守れないほどの心の傷ってことだ。

ただ、ランカは子供っぽくいないかといわれれば?だな。
TV版のほうでは、子供っぽい事言ってさすがのミシェルを怒らせたりしてる。
それを可愛いと取るか、自己中心的ととるかによってかなり印象が分かれるんだろう


667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 18:09:01.96 ID:u7k6gKZG
ああ、そうか
確かに子供っぽくて思いやりがない態度になってしまっているけど、
心の傷からすればやむを得ないと感じているっていうのが正確だ

事故直後、ランカは心を閉ざしていたよね
失ったものを認識すれば自分を保てないのが分かってたんだと思う
そしてオズマの優しさに触れて、オズマを「兄」と呼ぶことで何とか
自分を取り戻した(但し記憶は戻らない)
ここで心の傷の根深さが描かれているんだけど、それを16歳のランカと
リンクして考えない人が多いように感じる
自分はこの17話の過去の描写も全部16歳ランカを理解するためのヒント
なんだと思った

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 18:10:10.44 ID:XTaB4RV8
何故ランカが海外規模で不人気なのが考えてくれよランカ厨

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 18:10:54.18 ID:agK1h/zn
>>666
TV版のランカは設定はあっても描写がとことん裏目に出てた印象
記憶喪失もランカのキャラに上手く作用してくれればよかったんだけど…
心の傷が深いってのは設定としては理解出来るんだけどね

>>665
映画版はきっぱり決着わりに爽やかだったなw
ランカがアルトもシェリルも好きなのと、アルトが自分からシェリルを追いかけた
ってのがよかったのかな?

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 18:17:09.77 ID:gE5lXffP
TV版ではとくに、アルトに動きがなかった。
動きがあっても、△関係のための演出上シェリルになにかしたら
ランカにアクション、またシェリル…という動きを取らされていた。
なので、余計にややこしくなったんだよな。
まあ、この作品の意図だった「誤解」という演出でもあったんだけど。
劇場版では△関係のうえでの誤解を取り除いて
アルトを行動させたら、関係がはっきりしてスムーズにいったんだな…・

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 18:19:02.24 ID:qG9+6ofP
そういえば前編公開後、ここでは
「シェリルにもランカにも、どっちに転んでもいいように作ってある」って
レスばっかりだったような気がするけど本当にそうやって作ってあったのかな?
今はもう結末を知ってるから前編見直しても
「最初からシェリルのつもりだったんだなー」としか思えなくなってしまったけど。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 18:20:24.65 ID:gE5lXffP
うーん…
まあはっきり言ってしまえば
心に傷があるのはシェリルもランカも同じ。
なのに行動のベクトルが全く違うんだよ。
ランカの行動理念とか、行動のベクトルは常に自分に向かっていくんだよ。
だけど、傷を持っていてもシェリルの行動はつねに外にむいてる。
「自分がシェリル・ノームであるため」というのはひいてはファン(人々)の為にある。
自分の命削っても歌うことに象徴されているけどね。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 18:23:12.40 ID:gE5lXffP
>>671
吉野さんのインタでそう言ってた。
演出上わざと両方に色々起こしていると。
行動や叫びだけ見てると、確かにアルトはふらふらしているみたいに見えるけど
細かい所ではちゃんとシェリルを「女性」として、そして尊敬している相手として
自分をさらけ出して喧嘩も出来る相手として見ているのが分かるよ。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 18:24:01.79 ID:XDp3PYal
>>671
結末知らない人見たら、どっちへも転ぶ余地あると思わせるように作られていたとは思う
でも、結末知って、インタなんかも見るとまぁうまい具合にTVも劇場版も
アルシェリ路線で作っていただんだろうなぁと思う


675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 18:29:04.00 ID:tzbGLACG
個人的にはアルランだとアルトの行動と人格に矛盾が出るからアルシェリじゃねーななって感じでTVは見てたな
劇場版はその裏付けになったという感じだ

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 18:35:08.59 ID:dpqJaq8V
>>667
視聴者には解釈の自由とそれぞれの価値観があるから
>>667のように「心の傷からすればやむを得ないと感じ」てあげられる人もいれば
そうではない人もいて、それは仕方ない気もする
心の傷をエクスキューズにする事に厳しい視聴者って一定数いるから
もちろんそれは当事者には絶対ならない立場からの
ある種、部外者だからこそ振りかざせる正論なんだけど
でも、そういう世間の風・評価の土壌ってどのキャラも同じだから
だからこそランカの「子供っぽくて思いやりがない」は、ある一定では的を得た意見なんだと思う
「理由はどうあれダメなものはダメ」も「ダメだけど、理由は酌量の余地あり」も
どちらも有りかと

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 18:37:48.48 ID:u7k6gKZG
>>672
なるほどね
その行動ベクトルをどう評価するかってことになるのか

自分は失ったものをひたすらに求めて行動するランカを愛しいと思った
TV版のランカの物語として愛してるから許容できた
ランカへの好き嫌いはそう思える人と思えない人の違いかもしれないね
特にランカに対してアルトへ本気で恋してて欲しいと思う人にとっては、
TV版のあのランカの描写が失敗に見える訳で
もっと分かりやすく心の傷を全面に出せばよかったのかな
表面的には△を描く必要があるからか、ランカの心情は他キャラ以上に
分かりにくく描かれてると思う

勿論、シェリルが傷を抱えてもなお力強く歌っている姿も好きだよ
弱さを見せずに強くあろうとする姿が格好良くて、アルトにだけ見せる
本当の姿を見て、アルトがしっかりと支えてあげて欲しいと思った

こんな感じか
思ったより長居してしまったけど、大体分かった

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 18:42:06.34 ID:gE5lXffP
ランカにはスターダムに上って行ってミンメイクラスの歌姫になる必要が
あったから、細かい心情とかは置いてきぼりになったんだろうね。
アルトへの気持ちの描写も、確かに足りないので
恋に恋しているようにしか見えなくなったんだよな。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 18:46:42.51 ID:D4f2kGty
>>668
相手を厨呼ばわりで煽らなくても答えなんて一つでしょ
傷やらなにやらの設定を読み解くことはできても理解や共感を得やすいものではなかったからってだけ
所詮娯楽作品なんだからわかりやすく描写できなかった時点でおしまい

TVのやり直しは今更できないし、TVのキャラを嫌いだった人がこれから好きにはるのは難しいだろうけど
映画で心の傷とかより恋愛・先輩ライバルへの憧れや尊敬を短い時間で重視して描いた結果
共感を得やすくなって当たりが柔らかくなったのは良いことだったと思うよ

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 18:59:29.42 ID:u7k6gKZG
自分は劇場版のストーリー性の欠落したランカよりは、共感を得られにくくても
過去の傷としっかり向き合ったTV版のランカの方が好きだよ
劇場版は…まあ、時間を考えれば仕方ないけど、本当にキャラが薄かった
良くも悪くもインパクトが小さいから一般大衆には共感が得られやすいのかもね

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 19:16:50.91 ID:dpqJaq8V
>>677
もし、ランカの求めたものが失われた大好きな王子様みたいなお兄ちゃんだったのだとしたら
もっと分かりやすく全面に出すべきは心の傷ではなく
ランカが心の傷から逃避しているという所だと思う
忘れてる間は「普通に当たり前の日常が続くと思ってた」
と言えるくらいの無自覚さじゃなくて
「忘れてないと普通に生きていけない」的な切迫感って言うのかな
アイモ歌ってると幸せな昔を感覚的に思い出して安らぐけど
同時に締め付けられるような感情に苛まれる、とか
ハーモニカの音に過敏に反応するとか
ランカの悲劇性ってそれ位に描いても良かったと思う
シェリルが辛い過去を背負いながらひたすら現実と戦うかのような姿を見せてる分
ランカが幸せな過去を希求するなら徹底的にそれに縛られて
その呪縛からの開放がブレラとの再会ってくらいでもいいかな、と
まあ、これはブレラを求めていた場合で、
真実アルトを求めていた場合には当てはめづらいんだけど

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 19:23:08.02 ID:28U060Qd
アルランの人がよく最初の出会いを取り上げたとか言ってるけど
「最初から知り合いで仲良し」ってアドバンテージ貰ってるの忘れてるよね

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 19:23:33.93 ID:u7k6gKZG
>>681
なるほど、ありがとう
自分はランカは兄(=ブレラ)を求めてたと考えてるのでその筋で納得
一応ハーモニカについては9話で路上のミュージシャンのハーモニカに
反応を示している描写があるんだけどなあ
とにかく、日常的なランカをあまりに明るく描きすぎたんだね
フラッシュバック自体の頻度がそれほど高くなかったのも問題かも
そういう点でもっと色んな見せ方があったかもしれないね

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 19:32:41.74 ID:Ghv91vwc
>>682
でもテレビのアルトとランカの出会いのシーンはインパクトあったし
アルトのランカへの何気ない台詞がが単なる妹みたいな子だけじゃないと思わせる部分があったからね
今思えばアルシェリとアルランのどちらに転ぶか分からないミスリードを狙った演出の1つだと思うけど、
映画版はアルトとランカを最初から普通に馴染ませすぎたために
結局恋愛要素は皆無だったとはっきり強調する演出になっていて
アルランを好きな人が出会いシーンの改編にショックを受けるのは分かるな
最初からの知り合いって設定もミシェルとクランのように昔ながらの強い絆がある訳でもなく、
アルトとシェリルのように幼少期の強烈な出会いと絆がある訳でもなく
仲の良い知り合いですという中途半端な立ち位置だからアドバンテージというよりも
アルシェリ描写とランカの成長を分かりやすくするためにランカとの出会いや仲を深めていく描写はごっそり省いたという風に見えた
自分はアルラン派とかじゃなくてテレビから一貫してアルシェリになるだろうなって思っていた人間だけどね

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 19:40:02.04 ID:FsCwMThf
色々揃ってる絶対的ヒロインランカなのにキャラがぶれまくるから
まだ1人の女の子として立ててない気がした
だから恋愛対象には無理があったと思う

劇場版ではようやく1人の女の子として見れたけど
あれがぶれたランカの成長完成系で眉毛が描きたかったヒロインなのかは謎
もはやまめぐへの責任を感じて組み立てた新ランカに見えた

アルシェリは基盤が出来てたからどんな恋愛ドラマにも
展開しえたよね

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 19:49:00.51 ID:agK1h/zn
>>684
映画で出会いのシーンを省かれた時点でアルシェリだと思ったわ
アルトとランカの惹かれていく過程は必要なくてランカがアルトを好きって
いう設定だけが必要だったんだな
その一方で出会いもデートシーンも追加されたアルトとシェリルが
くっつくのは当然だよな
恋愛ドラマにしちゃベタすぎるくらいベタなんだけど
2人とも命がけで戦ってるから逆に物語を盛り上げてたのがよかったね

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 19:50:05.78 ID:D4f2kGty
>>682
個人的には取り上げた、で合ってると思うかな
ランカにとって重要なのはアルトとの恋愛とその過程じゃないから省いたって感じ
恋愛担当のシェリルから恋愛の過程を省いたら大問題だけどランカは別に問題ないし
省いちゃったほうがアルトにとっても特殊感も薄れて恋愛ヒロインの差別化しやすい

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 20:00:52.36 ID:CXw26zCm
結局アルトの女の趣味が明暗を分けただけって気がしなくもない。
ランカみたいな可愛くて護って上げたくなるようなタイプに萌える人と、
シェリルみたいな男と対等な口を利くけど実は女らしくて健気なタイプに萌える人がいて、
アルトはたまたま後者だったってだけで。
製作スタッフの当初の予定は知らないけど、
アルトを動かしてみたら勝手にキャラ立ちしてシェリルに走ってっちゃったという感じなのかなと。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 20:06:23.31 ID:FsCwMThf
シェリルのりんごの剥き方や箸の持ち方
その他不器用な姿に優しい目を向けるアルトが愛を感じるな

したらばにいったら怖いスレが立ってたから
アルラン派もサヨナラノマクロスしなかったんだね
人気は続くし良かったね、眉毛

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 20:10:32.98 ID:31TOYmCr
怖いスレwww
アルラン派も図太いね



691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 20:12:05.87 ID:28U060Qd
>>688
お互いの価値観を理解して共感できるかどうかってのも大きいと思う
相性の問題とも言う
シェリルとはくだらない喧嘩(じゃれあい?)はするが決定的なすれ違いみたいなのは無く
お互いに共感してる描写が多いあたりを見るに

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 20:16:15.67 ID:uRvbaZY4
>>689
シェリルの箸の持ち方ってTV版のこと?
あれは不器用じゃなくてV型感染所が進行したからだよ
まだ自分がそういう病気持ちだとは本人も全然知らなかったころで病が重くなり
>レストラン入口の絨毯でけっつまずく。バスローブのリボンがうまく結べない。
>渡されたコーヒーをこぼす。
>あーあ、なんか体に力はいんない。
どーしちゃったのあたしの体!?とやってるわけで(中盤ぐらい?)23話の頃だと
もっと重症化してるから、箸を器用に使う芸当なんて出来ないよ





693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 20:17:46.45 ID:UEEF7zI1
ここで他の場所のヲチみたいなのはやめとけよ
>●希望願望感情論はしたらばの個別カプスレでぶちまけてください
ってあるんだから向こうで勝手にやっている分にはスルー対象

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 20:19:10.85 ID:agK1h/zn
>>691
散々言われてるけどシェリルの前だとアルトが素で接してるからなぁ
デートの「待て待てー」とか病院の「キーン」とか…
それから恋愛関係以外にも舞台に立つプロとしてお互い認め合ってるってのもあるしね
ただ単に恋人ってだけじゃないのが相性よく見えるんじゃないかね?

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 20:20:23.72 ID:uRvbaZY4
>>692の引用文はここから
ttp://ameblo.jp/sherylnome/entry-10115488568.html

劇場版の症状の出方はわからないが、仮にTV版と同じだとすると完結編の冒頭から
吐血して倒れるぐらいだから、重症だよな
で、そこまで酷い状態で包丁持っても皮むきなんてたぶん無理じゃないかな

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 20:24:35.08 ID:D4f2kGty
シェリル本人にとっては感染症によるなんとかかもだけど
アルト視点だとぶきっちょでカワイイ奴wって場面だね
どっちも合ってるんじゃ

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 20:25:49.21 ID:6nHmRi6o
知りあいだったのに、フライト前に食べないことを知らなかったりアルトの家のことを
知らなかったりするランカに対して、出会ったばかりのシェリルがどんどんアルトの心を動かしている
印象だったな。アルトとランカの間に入ってくるシェリルってあったけど、それほどアルトはランカと
深い知りあいでもなかったし、よくて妹分て感じだった。
アルトもシェリルのいるシーンでは自然で楽しそうだったからなあ。劇場版では最初からオチをアルシェリにしようと
思ってたんだろうなっていうのは完結した今だから思えることだけど。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 20:29:07.78 ID:1hZjgUK/
フロンティアとギャラクシーという二陣営によるロミオとジュリエット効果もあるんだよな
アルシェリはむちゃくちゃストーリー盛り上げやすいと思う

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 20:39:43.11 ID:h8xACP/J
>>697
>知りあいだったのに、フライト前に食べないことを知らなかったり
その辺の解説は劇場版小説ではミハエルがやってたな
製品版(BD.DVD)ではアルトがランカの勧めでマグロ饅食べてたけれど
小説では食べてないで飛び立ってる
その後でミハエルがランカに言うんだよ「なるほど…シェリルってのは、たいした歌手だな」
「あいつ、本気のフライトの時には物を食べないんだ。少しでも体を軽くする、って言ってさ」
ランカ→アルトは皆気がついているらしいけど、シェリルのライブの時には
アルトが例の歯車のステージ解説をしたり、空中ダイブも間奏を計算してたとか
実に細かく元芸人として観察してるし芸人魂に火をつける存在になってる

ランカに対してはこれから、芸能人の階段を上がろうとしてるのを見守るお兄ちゃんぽくて
どうも対等じゃないんだよな…ちょっとランカが気の毒になった

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 20:58:31.04 ID:OwMAvWoO
知り合いの割に何か噛み合ってないなってのは最初のアルトのフライトの時のランカのカウントダウンのシーンで思った
あれTV版ではアルトが一人で飛び出してるシーンにランカを入れてるんだよね
ミシェル達が「?」ってなってる中一人だけいち早く察したランカ(はアルトを理解している)、て描写かもしれんが
自分は逆にランカ一人盛り上がってアルトは自分自身のフライトに集中してるだけに見えた
何かバラバラだなって

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 21:01:37.97 ID:SB2zXaUJ
>698
それって一応ランカも
アルト>人間側
ランカ>バジュラ側
とかで出来るんだけどな



結局TV版はランカが一方的にアルトに理解を求めるばかりで人間側としてのアルトの立場と気持ちを分かろうとしなかった
アルトもランカの言葉と行動の真意を知ろうとしなかった
(まぁあの状況下じゃ無理もないが)
先入観だけで本当の意味でお互いを知ろうしなかった結果が離別だったアルランと
お互いが相手を知る努力をして歩み寄った矢先に離別を余儀なくされるアルシェリじゃ
圧倒的に後者のが悲劇的で魅力的だわな


702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 21:23:57.69 ID:u22DQVen
TVのお箸とか劇場版のリンゴ剥きは
どうみても病気じゃないと思うんですけど…

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 21:43:52.81 ID:NIABF/fK
優劣を語るのは完全にスレ違いですので速やかに該当スレに移動しましょう。


704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 21:54:40.25 ID:x5duifl2
>>703
ランカがアルトを理解してないのは事実であって優劣じゃないよ


語りたい人たちの中にはランカを見下したい心情が垣間見えるのは否定しないけど

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 21:55:57.12 ID:x5duifl2
>>704
全員がそうだと言う訳じゃないよ、念のため

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 22:27:19.84 ID:oOJbamWg
箸はまぁ、普段使わない人種の方が「どうやって使うんだ?」って疑問抱くらしいしな
あのりんごの剥き方は…不器用とか体調とか、そんなレベルではない気がする
他の人がりんご剥く姿すら見たことないんじゃないか?って感じだった

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 22:30:33.45 ID:28U060Qd
そもそも普通の食料が無いんじゃなかったっけギャラクシーって

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 22:42:48.17 ID:ayUhx71E
そんな真剣に考えることなのか?w>りんごの皮むき
単に料理下手(料理したことない)という描写を大袈裟にしたものでは?
漫画やアニメでよくある光景だと思うんだけど

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 22:50:31.66 ID:GGqnP6Z5
アルトの私服がどうしてもダサいと思ってしまう


りんごの皮むきは
不器用なシェリルと器用なアルトの良い演出だと思う
観てて和んだぞ

日本の女優でも切符の買い方しらなかったりするしな
シェリルの不器用さはそういう演出だと思ってた
でもステージに立てば、、、、というギャップも演出できるし


710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 22:55:31.67 ID:JIqzmNtI
このスレでTV後インタの眉毛でアルトは誰かに秘めた恋してるってかいてたけどホント?
ならなんか意外だ

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 23:03:19.64 ID:dIjATy/4
今日やっと映画見たが予想通りに落ち着いた。
追いかける方が振られるのはマクロスシリーズの宿命。
ランカはツン成分が足りなかったな。それが敗因だ。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 23:09:07.54 ID:aA3fOYSh
>>704
むしろ
>圧倒的に後者のが悲劇的で魅力的だわな
が優劣じゃないのか?
それぞれに違う形のすれ違いってだけで、どっちの方が魅力的かって話は差スレとかの方が向いているかと


713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 23:12:51.32 ID:28U060Qd
>>711
基本的に結ばれるのがツンデレなんだよな

初代:未沙がツンデレ
プラス:イサムがツンデレ
ゼロ:サラがツンデレ
F:シェリルがツンデレ

今のところ7だけがちょっと例外だな
もうなんかあれ恋愛関係なかったし

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 23:15:20.55 ID:izEeuY6t
イサムwww

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 23:17:34.74 ID:QSaNHlap
イサムさんw

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 23:19:10.85 ID:oOJbamWg
アルトもツンデレなんだぜ!
アルトとシェリルはツンデレ×ツンデレというわけだ
ツンデレ好きの中村さんが「ツンデレ同士は普段ツンツンしてるのに片方がデレると
デレデレになるんですよ!」って熱弁していたな、マクロスじゃないとこで

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 23:21:31.53 ID:JIqzmNtI
>>713
Fはアルトもシェリルも両方ツンデレじゃないか?

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 23:24:30.65 ID:28U060Qd
確かにアルトもツンデレだったなw
あと何気にミリアもツンデレだよね

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 23:28:49.11 ID:dIjATy/4
マクロスに限らず少女向けも含めたアニメマンガ全般で背中追いかける方
が恋の勝者になるようなパターンってほとんどないと思う。
このへんは多数派を占める草食系読者の願望を反映しているような気がする。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 00:20:56.50 ID:nLh64JAr
>712
でも現実的にアルシェリのが支持されてる訳だろ
それってアルシェリの方が視聴者にとって共感出来て魅力的に写ったからじゃないのか
アルランじゃそれを描き切れなかったの公式じゃね?

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 00:38:44.63 ID:NW5rLmnO
アルランになったらアルトは王子で
ランカは大した不幸はないけど悲劇のヒr…

なんか仮説もかけないわ

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 00:46:13.40 ID:bGBHdgkU
>>700
最初のフライトシーンでミシェルたちが「?」てなったのはアルトに対してじゃなく
いきなり走り出したランカに対してだよ
ミシェルかルカがランカの名前呼んでるし

ミシェルたちはアルトがフライト前に食べない事も知ってるし離陸前の行動も知ってるから疑問に思う事はない
反対に学園の生徒ですらないランカがいきなりカタパルトに向かって走り出したから驚いた

でもって複数の人が離着陸してるならともかく空もカタパルトも無人なら管制は必要ないし
レースでもないんだからカウントダウンも不要

最初からランカひとりが空回りしてる印象だったよ

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 01:04:06.48 ID:kamvfvDA
>>720
どっちの方が支持されるか魅力があるかって別に比較するようなもんではないと思う
後者が悲劇的で可哀想で多くの人の支持を得たからくっついたって話ではないと思うしね
ただ恋愛の決着を付けるのならどっちの方が自然かとか、説得力があるかって話なら分かる
アルトとシェリルは逆にくっつかないと話が破綻するというくらいの設定とフラグを沢山持っているのに対し、
ランカはアルトとくっつけたら色んな設定やキャラの心情変化が浮いてしまうなというのはテレビ版時から感じていた

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 01:06:29.21 ID:2My8Wxy5
やりたい盛りの男の子はどう考えてもシェリル選ぶだろ。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 01:09:01.25 ID:W67W/LlU
>>724
貴様ミシェルに謝れ!

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 01:31:45.26 ID:L6zCkNxV
最初のキャラデザ案ではアルトはもっと女っぽい幼い容姿だったのが
大人っぽい風貌のシェリルに合わせるためにキャラデザを変更させられたそうだね
多分変更前のアルトはシェリルよりもランカと釣り合う外見だったんだと思う
それをシェリルに合わせて大人っぽくさせたという事は
大体のキャラ設定が固まった後は始めからアルシェリにする予定で話作りをしたんだろうな


727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 01:45:54.16 ID:lqWO/gR9
>>225
かなり亀だが確かにあれは今見ると、ネタバレと△の結果そのものかもしれないなw
当時描いた人もしくは載せた雑誌の人は知ってて描いたのかね?
ああいうのって描く時に指示あったりするんだろうか
もしそうなら描いた人はあの時点でTVがアルシェリだったと知ってたかそう思ってたのかな

>>726
それはTV放映前の話?

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 01:55:36.37 ID:L6zCkNxV
>>727
テレビ前で大体のキャラ像が固まった後のキャラデザ案で、
最初江端さんが描いたアルトは中性的な美青年という設定を元に
もっと女の子っぽく見える容姿だったらしい
でもシェリルと並んだ時に釣り合いが取れないからって事で
シェリルに合わせて大人っぽいデザインに変更するよう頼まれたらしい


729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 02:01:31.31 ID:Ed35VJzi
菅野さんインタに「イツワリの時にGet〜は脱獄で使うから」って言われたってあるけど
イツワリの時にはサヨナラの結末決まっててストーリー作ってたってこと?
関係者と思われる呟きの「結末決めてストーリー組み立てたから前編にも伏線いっぱい」というのがあったけど
監督はインタで「なりゆきで作った」みたいなこと言ってるしイツワリの何が伏線だったのかすらわからなくなりそうw

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 02:01:58.85 ID:rX1CIbPg
>>728
最初は、ランカを取り合うアルトとブレラって構想だったんだもんな

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 02:03:44.77 ID:lqWO/gR9
>>728
それムックかなんかに載ってた話?
シェリルと・・と書いてランカと・・は書いてないのか?
その話といい声優オーディションの話といい、それじゃあ全体の構想を考える段階から
少なくとも恋愛部分はアルトとシェリルを筆頭にして考えてたみたいにもう本当に思えてくるな

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 02:17:46.36 ID:W67W/LlU
いわゆる初期設定っていうのは、正式に決定する前に変更になったんだから
ボツネタって意味なんだよな、マクロスに限らず
監督が最初企画の段階で「今回も三角関係描かないとダメ?」って制作委員会に
聞いたら「ダメ」って言われたって言ってたけど、まだこの時点ではキャラまで
つくってないよな?つくってたとしたらアルトランカブレラは恋愛絡みじゃ
なかった可能性もあるのかな?

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 02:21:38.98 ID:lqWO/gR9
今回の映画でもそうだけど、必ず全員に矢印がそれぞれ向いてなくても
三角関係とは呼べるみたいだから、アルランブレになってても
ブレラが兄ということは変らなかった場合もあるかもしれないね
今となってはそれは初期段階すぎて監督にしか分からないだろうけど

>>729
なりゆき発言はTVの事じゃなく映画のインタで言ってた?

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 02:49:07.61 ID:eWGtcXb4
監督がまた視聴者煙にまきたいとかで適当なこと言ってるだけじゃないのw
だってスポンサーとかに説明するだろ
こういう話でこういう層を狙っててとか色々あるだろ普通
素人が同人作品作るわけじゃないんだからさ
それを「なりゆきでやりますから」でOK貰えるもんなのかと疑問なんだがw

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 03:48:09.48 ID:Vm6KnVdT
劇場版は製作委員会に恋愛の決着つけろって言われて作り始めたわけだから
主役3人の大筋の流れや恋愛着地点については企画会議通ってないとおかしいよな

でもミンメイのように最初からくっつける気ありませんでした〜とかは
20代の頃はベラベラしゃべってたかもしれんが
さすがに今でははっきり言うことはないんじゃないか
3年もアルランになると信じて応援してきた層もいるわけだし

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 04:52:42.43 ID:gvSlB5pi
あれ?そもそも映画作れって言われなかったらTVで決着ついてたんじゃないのかw?
それにつけろと言われなくても、TVアルトが決断しない二股みたいに思われたのが
心外だったようだから最初から決着つけるつもりだったんじゃない?

TV最後であれはアルランか決着つかずだと信じたかったけど、実は分かってた。
TVでアルシェリが体が結ばれたということよりも、ランカがアルトに兄を重ねてた手のシーンがあって
結局それをランカ自身が気付かないままブレラと行ったところで、あ、これはアルランはないかなと思った。
アルトはランカが自分に他の誰かを重ねてたと気付いてたかは分からないけど、
自分に誰かを重ねて見られるよりも、素の自分を見てくれる人の方に惹かれるのは当然だし
ランカも自分でそのズレを自覚しないまま気がつかないまま行ってしまったし、それは最後まで解消されてなかったし
アルトは一度シェリルに母親を重ねた部分もあっただろうけど、アルトはそれを自分で
母親じゃない、シェリルなんだと気持ちが変わっていったのが分かったから、ああこれはアルシェリだなと思った。
映画も設定が多少違っててもアルトとランカの気持ちがかみ合ってないのが最初から分かったから
アルシェリだと思ってた。認めたくなかったけど映画ではっきりしてすっきりしたし
TVもそうかなと分かってたけどやっと明確に描写されてすっきりした・・・と、
アルラン好きな子と行ったらポツポツと言われたよ。
アルランに死ぬほどハマってるという子ではなかったから、冷静に見れたのかもしれないけど。
その感想聞いて、やはりTVも明確に描写してたのかもなと思ったな。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 05:38:00.33 ID:+exhv1DS
ランカ可愛いよランカ

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 05:41:36.40 ID:oZ71hqr9
>>736
ランカは21話の対話シーンでちゃんと気付いてたと思うよ
だから初めて、アルトに対して「どうして空を飛ぼうと思ったの?」とか
訊いて、自分の願いも言ってみようとしてたんだと思う
あれがランカにとっての最後の確認作業というか
それで結局、違うと分かって、やっぱり誰かを重ねてしまってた自分にも
気がついて、だから大好きだったけどさよならしたんじゃないかな
それ以降はブレラと一緒に過去を見つめながらしっかり前に進んでる
最終回で助けに来てくれたアルトに向かって笑顔で手を伸ばせたのも、
全て吹っ切れていたからだと思ってるよ

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 05:53:01.74 ID:gvSlB5pi
>>738
その子はそう言ってて俺はふんふん聞いてたけど、そう言われたらそうかも。
今度会って向こうがまだアルランについて話したそうだったらそれ言ってみるね。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 06:38:36.22 ID:Zepf6z95
ランカの「告白」は、テレビ版でも劇場版でも、
いずれにせよ「ダメなのは分かってるけど・・・」
ということだったんだよね。

切ないことだ。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 08:31:49.67 ID:kPCXvvzI
>>740
それもまた恋の醍醐味だ


742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 09:27:02.78 ID:VmehN5Ms
亀だけど眉毛の言う“なりゆき”とか“ライブ感覚”とかって
「最終的にはこうしよう」って言うのは決まってるけど
他にも「こうしたら良いんじゃない?」とか「これ面白そう」とか
そういう思い付いたアイディアも盛り込んでいくってだけだと思う
TV版のインタでも劇場版のインタでも「あの山を超えるって
言うのは決まってる」とか言ってたから大きくは決めてあると思う
バンダイチャンネルのインタのイツワリを見てから見てほしいって話で
サヨナラは恋愛模様がセッティングされた状態からスタートするって言ってたし
サヨナラ冒頭からアルトはシェリルに恋心があるんだなと思った

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 09:39:20.40 ID:JNTpBhuE
>>ランカがアルトに兄を重ねてた手のシーンがあって
結局それをランカ自身が気付かないままブレラと行ったところで、あ、これはアルランはないかなと思った。
アルトはランカが自分に他の誰かを重ねてたと気付いてたかは分からないけど、
自分に誰かを重ねて見られるよりも、素の自分を見てくれる人の方に惹かれるのは当然だし
ランカも自分でそのズレを自覚しないまま気がつかないまま行ってしまったし、それは最後まで解消されてなかったし


アルランにならなくて悔しい。
でも、ランカが本当に好きなのはアルトじゃないんだからいいもん><
まで読んだ。


744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 10:08:32.10 ID:YnwsEw/t
ランカがアルトに兄を求めている説って今まであんまり見かけなかったし
ランカの失恋をフォローするにはこういう見方もあるよって説の一つとしてならわかるけど
最初から公式がそれを意図していたと言われるのは違和感があるな
ランカがアルトに理想の王子様を求めているってのはよく言われていたことだけど
アルト君の手が熱い・・・以外にランカがアルトとブレラを重ねる描写ってあったっけ

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 10:15:54.33 ID:aGWVfEk8
自分は放送当時からランカはアルトにブレラを重ねてるだけだろって何度も言ってたが無視されてたよ

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 10:35:47.96 ID:YnwsEw/t
>>745
根拠プリーズ

自分がランカは兄を求めていたって説に違和感あるのは
実際のランカのブレラに対する描写がそこまで深い思い入れがなさそうというか
普通の生き別れた兄って感じで『まさに求めていた対象』というにはあっさりしすぎてるのと
ただ兄が欲しかっただけなら別にアルトじゃなくてオズマでもいいじゃんって思うからなんだけど
まあオズマじゃ年齢や外見に問題があったのかもしれないがw

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 10:37:28.08 ID:n94gl5CR
2話でお兄ちゃんお兄ちゃんって言いながらアルトにしがみついてる
10話で助けてくれたのがアルトだと思い込む
ランカの初恋はブレラ

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 10:46:17.50 ID:ZH48dhbX
>>746
オズマはランカにとっておにいち

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 10:46:22.44 ID:l8+xf2OB
私もランカにとって恋に恋する対象のアルト=王子様=ブレラの面影
だと思ってたよ
747もそうだし、ランカが求めるアルトの役(ランカを守る王子)が
さよなら大好きでした、でブレラにかわってしまったところからも。

もちろんそれだけではなく、ちゃんとランカのアルトへの思いは
存在していて、それが物語をややこしくしてるのかと。
(アルトはシェリルに母親を重ねただけ!というのと同じで
そちらは否定されたように、
こちらもブレラの面影のみを追いかけていたわけではないと思ってる)

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 10:49:59.65 ID:YnwsEw/t
>>747
言われてみたらそれっぽい描写もあるのか
2話のお兄ちゃんは初めて見たときの印象で普通にオズマのことだと思ってたw
ランカってなんでもアルトのおかげと思い込むようなところがあるから
特別ブレラだけをアルトに重ねてるとは今まで思わなかったな

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 10:53:32.84 ID:l8+xf2OB
はっきりアルシェリになった今
「アルトはシェリルにあわせて外見を大人びさせた」とか
ランカ、シェリルの歌姫に対応してブレラ、アルトのキャラを作った、
みたいなところで「さいしょからランカにはブレラだった
(アルトは兄ブレラに重ねていただけ)んじゃないの」
って説が日の目を浴びただけで、意見は前からけっこうあったと思う。

ただそれがアルラン好きなら(シェリルが母親じゃなかったように)
アルトは兄じゃない本当の恋だってするための伏線だと思ってたし
ブレラン好きならほんとに求めてたのは初恋の兄
(実はいとことか幼馴染とか、血がつながってなければ萌えるって人は
けっこういたので)と思っていたのでひとつの意見としては統一してなかった。
まあ恋心自体これだけが原因ってのはないしね。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 10:56:08.78 ID:ZH48dhbX
変な所で送信してしまった
>>746
オズマはランカにとってお兄ちゃんと呼んでるお父さん的な存在で
やっぱりランカの根っこに染み付いた「お兄ちゃん」とは違ってたんだろう
TV1話の一目惚れっぷりから、ランカ→アルトは
最初は「綺麗な人」というか印象の淡い恋だったと思うんだけど
次第にアルトの対ランカの接し方やランカの状況
ブレラの出現、記憶の回復などか絡んで
側にいるアルトに大好きだった理想の兄を投影していったのかな、とか
そんなふうにも思えるな

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 11:00:18.39 ID:KYbBZtOG
映画を通して、TVのアルトもシェリルを好きだったと思えるような描写されてるけど
TVアルトはいつシェリルに落ちたと思う?
22話前なのか、後なのか・・・
個人的には映画と同じように、クランからシェリルは長くないと聞かされて
失うかもしれない恐怖を知った時に、自分の中の特別な感情に気づいて
同情の気持ちも伴ったまま、シェリルを抱いて、その後恋人のように寄り添う生活で
もう完全に好きになったのかなぁと思うんだけど、いまいち分からない

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 11:07:04.72 ID:YnwsEw/t
>>751
ランカの求める理想の王子様像=ブレラって意見はわかるんだけど
ランカが直接求めていた相手=ブレラって意見はピンと来ないなーと思ってたんだけど
後者はブレラン好きの人の意見だったのかな

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 11:12:54.40 ID:FolZ8o1A
そういえばランカ本か何かで初恋の人がブレラって匂わせてなかったっけ?

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 11:19:35.42 ID:aGWVfEk8
>>753
矢三郎にシェリルもってけされたあたりからじゃないかと個人的には思う

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 11:21:26.35 ID:QcWBCX5t
>>749
一話でランカはアルトの前で堂々と服を脱いで乾かしてたけど
あれも男としてより兄に重ねたのなら納得できるかも
アルトはちゃんと妹として接し(演技?)てあげてたのもわかる

しかし自分で部屋に呼んでおいてアルトに襲われるかも〜と妄想したり
途中からは兄を重ねてるより男性として意識する言動ばかりだったのが
結果的にアルトとの距離が遠のく原因になったのかも

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 11:23:40.18 ID:JNTpBhuE
アルトは鈍いからな…
離れてとか命が迫ってとかにならないと気づかないんだろうな


でも自覚するとすぐ抱いたり愛してるというあたり……

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 12:08:51.76 ID:KvQppnlp
>>754
ランカスレの207氏のレスを読んでくるといいよ
最終回の描写についても自分にとっては納得の行く説明だった

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 12:17:51.17 ID:yydfmWdd
ランカ派はアルトが駄目だったから今度はブレラを恋愛相手にしようと
頑張ってランカの王子=ブレラ説主張し続けてるとしかw

見ててかなり痛々しい

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 12:24:34.82 ID:KvQppnlp
駄目だったから、ではないと思うけどなあ
普通に納得の行く筋だし、前から言われてたことなんでしょう
まあそれについてどう捉えるかは人それぞれだよね
自分は納得できたからそれでいいや

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 12:26:06.68 ID:swovi78S
作中描写からの考察もせず派閥云々言ってるしか脳がないならアンチスレでも行けば?

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 12:28:02.85 ID:t7YDAxiA
>>760
そうか?
Twitterではアルラン派の殆どはシェリランブレシェリ推してシェリルからアルトを切り離す作戦だが

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 12:31:40.05 ID:Bb+alopp
アルランがあり得なくなったからブレラン派の声が大きくなってきただけでは?
アルランはあくまでも相手はアルトじゃないと嫌でしょ

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 12:35:02.87 ID:KvQppnlp
今までアルランの人に攻撃されるのが嫌で書けなかったことも書けるように
なったって印象はあるかな

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 12:39:43.46 ID:yydfmWdd
>>762
考察(キリッ)というかただの妄想だろ…オエ
ここはアルランシェリの三角関係議論スレなのでランカの考察スレではないだろ

>>763
Twitterやってないないから知らんけどアルラン派楽しそうだな

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 12:41:37.47 ID:zx5dOk66
楽しそう…?惨めな姿晒してるだけだろ…

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 12:42:24.57 ID:/9xWExN2
まーたアルラン派ヲチかよ…
どうにかならんのか毎度のこの流れ
同じような事してるからヲチスレにでも行け

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 12:44:41.03 ID:YnwsEw/t
>>759
それは何日も前に読んだよ
ただ「ランカが物語を通して求めていた本当の相手はブレラでそれが見つかったからアルトと決別した」みたいな
アルトはブレラの完全な代用品でランカに必要なのは失った兄だけみたいなことを言ってる人がたまにいるけど
ランカのアルトへの態度以前にそもそも本編のランカ描写でブレラがそこまで重要人物に見えないって意味で
なんか自分は違和感あるなぁと

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 12:44:48.80 ID:J1XcUaWR
別にブレラが恋愛相手なんて流れじゃないでしょ
助けてくれる優しい兄の面影を追って、同じように守ってくれる優しいアルトに惹かれたってだけで
兄の面影を追うのは恋愛じゃないよw

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 12:51:20.32 ID:swovi78S
>>766
ランカがなぜアルトに惹かれたのかも三角関係の要素だろ
その中の一つにブレラを見ていた説があるだけでブレラン恋愛とは微塵も言われてないのに見当違いも程々にしてほしいな

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 12:53:30.19 ID:J1XcUaWR
>>769
連投でなんだけど、ブレラが重要に見えないのは当たり前なんじゃ
兄だって忘れてるし、そもそもランカ自身兄が大好きだったとか兄に守られた記憶が無いんだもの

でも個人的には本当の相手が見つかったからアルトと決別したのではないと思う
自分の中にあった「アルトを求める気持ち」が「兄を求める気持ち」と重なることと
「アルトは大好きだけど考え方が相容れないとわかってしまった」のコンボじゃないかな
兄をどこかで探す気持ちとアルトへの恋愛感情は、似てるけど違うものとしてあったと思う
ただ恋愛感情の下敷きに兄があり、アルトを真正面から見るものではなかったから上手くいきようもなかったみたいな?
シェリルはまっすぐアルトだけを見てたし、アルトを理解していた
アルトには良くわからない理想像の押し付けがあるランカとはかみ合わず
自分だけをまっすぐに見るシェリルに惹かれていくのも当然だな

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 12:59:37.67 ID:t7YDAxiA
>>768
ヲチじゃないだろ
誰かをヲチってないし

某所ではこういう意見が多数だって言っただけだ

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 13:09:47.27 ID:YnwsEw/t
>>772
ランカがアルトを好きになる過程や上手くいかなかった原因として
「アルトに兄を投影していたから」って理由があるって話じゃなくて
「そもそもランカが求めていたのは兄だったからアルトは必要ない」
みたいなアルト置いてきぼりな主張をしている人がピンとこないって言いたかった
まあ人それぞれの解釈があるってことで

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 13:10:00.91 ID:KvQppnlp
>>769
そうかな?
2話以降、ランカは過去に囚われてる描写がかなり多いよ
ランカも記憶を失ってるし、ブレラも記憶なくて感情表現が昔と違うから
作中で直接ブレラに対して兄を見出すのはかなり後半になってからだけど
細かい描写を見ていけば納得がいくけどな
ランカのアルトへ対する気持ちももちろんゼロじゃなかったけど、
やっぱり本当に求めてたのは記憶の中にいるお兄ちゃんだったんだと思う

それとアルトとの決別は見つかったからではなくて探しに行くためだと思う
事実ランカは色々と思い出してきてる、だから行かなきゃって言ってたし
まだ完全には記憶も戻ってないし、まだブレラが兄だと気付いてないし

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 13:10:10.48 ID:diKCLOe2
決着がついた今
負けを認めないアルラン派は2つに分かれた
どうしても公式をアルランにする派→アルトをクズにするしかない
ランカは最初からブレラが好き→アルトはただの代用品
どっちにしろ、アルトは本当にトロフィーにしか見えない

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 13:26:59.41 ID:KvQppnlp
>>776
自分はもともとアルランは無いと思ってたけどアルラン派は大変そうだね

個人的にランカの描写からしたらランカのアルトに対する恋はそれくらいの
レベルのものであって、この結果も仕方ないことだと思うけどなあ
まあ、劇場版では兄投影はやめたのに結局駄目だったけど
ランカはキャラとしてはやっぱりTV版のほうが作りこまれてたよね

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 13:32:05.23 ID:+5lCcYt+
>>776
他人の考察全く理解していないんだね
アルトをトロフィー扱いしているのも、ブレラン萌えしているのもないのに、
そういう風にしか読み取れない人が議論スレに来る意味あるの?って思う

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 13:38:22.03 ID:VmehN5Ms
個人的にアルラン派がちょっと可哀想だなと思うのは
アルラン派がアルランソングだと思ってる歌が
ランカの気持ち的にランカ→アルトの歌なのは間違いないけど
演出的の問題もあってアルシェリソングだったり
ランカ→アルシェリだったりの歌として使われてる
結末見てからだと「アルト目線のシェリルへの恋の歌」に
見えるような歌詞になってるとカプ厨以外のファンに思われてるところかな

シェリル曲はシェリルが作詞作曲してる設定で
その時々のシェリルの気持ちを表してるのもあって
シェリル目線の歌でしかないし
(真空ダイクレはミハクラ曲でもあるけどシェリル復活の曲だし)
アルトと出逢う前の曲ですら過去設定描写追加でアルト宛てに思える
ランカの曲でランカ作詞設定なのはエーテルとオーバーフロウで
失恋ソングだったり離縁ソングだったりするし
ランカが恋の歌を歌ってるときアルシェリが想い合ってる演出多いよね

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 13:39:41.49 ID:swovi78S
ランカはTV版EDの時に改めて本当の恋をしたっつー記述があるんだろ?
つまり今までは本当に恋じゃなかったってことじゃね

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 13:48:27.70 ID:l8+xf2OB
後から出てくる極端な記述をそのままに受けると
アルトも最後まで両方に恋してないとかあるし
シェリルに恋してないのに抱いたのかとかややこしいことになるからなあ
ランカの初恋がブレラかも?ってのとも反してしまうし
そこは言葉通りまったく今までのは無駄だった!ってことじゃなく
気持ちを整理してアルト自身を見ることにしたとか仕切りなおしたくらいに
受け取らないと考察もなにもなくなっちゃう気がする

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 13:56:37.73 ID:AtmA4mYL
>>776
ランカがブレラが好きってのはカップリング的な恋愛感情の話じゃなくて
兄を思う妹としての話だと思うんだけど…
ランカがアルト自身を見ていないとか恋に恋している感じというのは
アルラン派ではなくて今までも散々言われていた事だし
今まではそういう意見はアルラン派によって否定されていたのが
完結での決着を受けて結果的にその説は正しかったのではって流れになっているだけじゃん
最初からブレラLOVEだからアルトにふられてもどうでもいいですよなんて意見ならともかく、
ランカのこれまでの行動の裏付けや、意味深な場面に導入された過去を思い出すシーンとかを
考察している流れなのにそうやって思い込みで煽るのはどうかと思うけどね

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 14:06:37.33 ID:l8+xf2OB
アルランにするのなら、それこそ初期からさんざんやってきた
兄と間違える、あるいはブレラのやったことをアルトがやってくれたと勘違い
あたりを最終回までにランカがきちんと認識し否定しなきゃいけなかった
アルトとブレラも途中まではいい感じにライバルだったし
そこに(アルトからの)恋心をからめてもおもしろいものはできたと思う
でもそのへんを回収せずに別れてしまったからねえ。
さらに恋愛的にブレランにするつもりなら
最初から血のつながりのない思い出の男の子でいいわけで。

結局ランカというキャラが、あえて恋愛成就させないことで
歌姫としての成長を描くだけになってしまってるのが
今残ってるランカを恋愛的に成就してほしかったファンが
不満な点なんじゃないかな。


784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 14:11:49.76 ID:W67W/LlU
>>781
>アルトも最後まで両方に恋してないとかあるし
それはライブのパンフだから制作関係者じゃなくてライターの文らしいし
はっきり言って、マクロスFに関しては監督や脚本家の意図とは違うところで
雑誌やオフィシャルって銘打ってるはずの本でライターが全然違うこと書いてた
せいで余計視聴者が混乱したんだとも思う
21話なんて、ライターによっては「互いを想い合ったふたりの悲しい別れ」って
書いてるのあるし、監督なんて「アルトからしたら「説明くらいしてくれよ!」って
感じでしょうね(笑)」って言ってたのにww

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 14:38:07.86 ID:JmcEsmqw
もはや議論スレじゃなくて
いかにアルランを否定するかを論じるスレになっちゃったな

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 14:41:29.70 ID:swovi78S
アルランを否定してるのは公式じゃねーかw
その否定の描写の仕方についてだろ今話されてるのは

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 14:41:58.14 ID:QcWBCX5t
あっさりランカを振ったんだから仕方ねーよw

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 14:42:01.38 ID:AtmA4mYL
否定するかじゃなくて実際くっつかなかった訳だから
それを元に本編を読みとこうとしたら
くっつかなかった理由の話になるのも仕方ないんじゃない?


789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 14:46:50.75 ID:NW5rLmnO
しかし本当にあの討論してた頃が懐かしいなぁ
先月の公開前なんか
バレ知ってるシェリルざまぁw
とか
アルランだったら土下座するとかw
すごかったww
の割に公開されても揉めず
今になって段々と…w
結局ネタバレスレにガチャバレはきてたんだっけ?

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 14:48:14.49 ID:W67W/LlU
いかにアルシェリか、はけっこう語り尽くされた感があるものな
それに耳を貸さずアルシェリ否定を声高々と唱えていた面々がいなくなったのか
声を潜めているのか、そういった面々がアルラン否定を認めなかったのが公式から
アルラン否定がきて、ようやく話題を中心に持ってこれたといったところか

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 14:52:16.43 ID:mbcXoJov
さすがに公式相手じゃぐうの音も出ないわな>アルラン否定
あとは受け入れるかアーアーキコエナイを決め込むしかない

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 14:53:46.90 ID:xBwIGDxX
映画の解答(アルシェリ)をもとにTVの答え合わせやってるのが今だからな
途中途中で公式から「そこはアルランではありませんよ」てヒントも出てた

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 15:06:46.87 ID:wT/AIM5U
映画の中でTVとの対比をあんなに入れてくるなんて予想外だった

「行間を読んでね」と言ったものの公式の思ってた結論にすんなり落ち着かず
カプ論争が起きるは、アルトは二股男にされるは…だったから
「ほらほら答えはこうですよ」と提示するための映画なのかと思ってしまったよw

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 15:07:18.19 ID:wLHyFwyt
元々屁理屈や一介のライターの意見を元に
曖昧ENDと言い張ってただけだしな

24話の出撃前シーン見れば
どう見てもアルト→シェリルは明らかだったし

劇場版はそれで納得出来なかった人達のレベルに合わせて
わざわざ対比する形で示してくれてる

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 15:09:38.96 ID:ZdfeZYVT
ネタバレアルバムのアルトの告白が入ったトラックてどれ?

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 15:15:17.10 ID:wT/AIM5U
そういえばさっき雑誌を立ち読みしてたら中村さんが
「TVは空エンドで三角関係は曖昧だったから…」みたいなこと言ってたな
もう1回ちゃんと読んでくるノ

たしかボイスニュータイプだったと思う

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 15:21:16.71 ID:wLHyFwyt
曖昧ENDというのもシェリルやランカ視点でなら正解だろうね
TV版ではアルト→←シェリルではあってもアルト←→シェリルではなかったから

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 16:05:31.09 ID:+6drfOfR
アルランの根拠になっていた「守る」っつーのが単純に恋愛感情じゃなかったってのと
アルシェリ否定の根拠になっていた「演技」「同情」が否定されたのはでかいな

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 16:15:39.12 ID:J1XcUaWR
演技というのも、どういうのを演技と受け取るかで全然違うしね
たとえばTVでの同棲生活でアルトが演技してたってのは自分はその通りだと思ってるし
ただし恋人のフリという意味ではなく、恋人が死に瀕しているのに気付いていない演技という意味だけど
ついでに同情もあったことは否定しないな
でもアルトは同情で女を抱くような女にこなれたキャラじゃないからそれだけというのは有り得ないし否定する
どれも解釈により肯定もするし否定もするってスタンス

映画見たら解釈が間違いではなかったと改めてわかったので余計にスッキリ見れるw

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 16:23:13.69 ID:W67W/LlU
TVで14話でランカを助けに行く前に、7話でルカを助けに特攻するアルトってのが
あったのも、アルトにとって「命懸けで守る」っていうのは恋愛からくる行動じゃない
って先に見せてた部分なんだろうな
小説でのアキラ神島との話で、墜落しそうな飛行船の窓に子供の姿を見たアルトが
吹っ切れたシーンがあって、相手が知らない人でも助ける&守るのがアルトって
キャラなんだと思ったよ

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 17:21:52.38 ID:mdXNsAhO
相手の事情や境遇を知って、その人を思いやって態度を変えるのは演技とは言わないと思うけどなぁ
優しく接するようにするのまで演技って言わないと思うんだけどどうかな?

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 17:52:42.88 ID:S9t0d9o7
でもアルラン好きはいまだに公式もアルランみたいに思ってるんだぜ…
どう論破したらいいの…

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 17:57:09.76 ID:m1pBLqcN
別に論破しなくてもいいじゃないか
それに多分今は意地になってるだけで
暫くしたら廃れるんじゃないかな

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 18:10:04.67 ID:j0gZ7uQS
予告のアルラン抱擁を見たアルシェリ派が、何か理由があって24話と対比させたんだろうと言ってたが
その通りだったなw

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 18:11:44.87 ID:ZH48dhbX
>>801
その通りだと思うよ
思いやりや気遣いまで演技で括ったら、それこそ何が真心なんだって話だし

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 18:53:27.20 ID:KvQppnlp
真心で演じてるっていう感じでは駄目なのかな?
相手が望む自分でありたいというのは真心であり演じることであると思う
個人的には今回オズマが言ってたように、演じることは悪いことじゃない
と思うし、それが本当の気持ちじゃないってことでもないんじゃないかな

ランカはアルトに無意識に優しいお兄ちゃんを求めてた
シェリルはアルトに自分を真っ直ぐ見てくれるアルトを求めてた
で、結果的に恋愛成就したのはアルシェリということで

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 19:14:45.30 ID:KvQppnlp
>>783
監督は△で歌姫の一方が負ける感じでは描きたくなかったんじゃないかな
アルトとシェリルで恋愛を描いて、ブレラとランカで兄妹愛を描く
つまり、アルトとシェリルに本当の恋をさせて、ランカは兄を投影してる恋
を描いて、最後は本当の兄と再会して、どちらも幸せな結末
おそらく監督としては恋愛成就だけが幸せではないと思ってるだろうし

「2人の女の子(ランカとシェリル)に対応する、2人の男の子を出そうと
思って、ブレラとアルトを考えました」っていう監督のインタビューでの
発言からしても、やっぱりそれぞれを対応させてたと考えるのが自然かなと

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 19:20:33.80 ID:9rW+godt
>>798
過去レスにも出てた気がするけどほんとその通りだと思う
同情で寝た、ランカがいなかったからシェリルに行っただけ
=映画でシェリルが一旦死んだと思われて、なおかつランカにはっきり告白されたのに、
アルトはTVのシェリル相手の時のようなことはしなかった
これは大きいと思った

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 19:23:18.51 ID:n94gl5CR
最初から、アイドルのランカには恋愛で男をつけるつもりはなかったと思う
だからブレラを兄にしたけど、物語はブレランの方が描写が細かくて
表面的じゃないものを感じた

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 19:24:28.57 ID:wvfk+zaD
>>808
そもそもミシェルに童貞くん扱いされてるアルトが代わりで女抱けるわけねーよキャラ崩壊だろ
って当時言ってたんだが聞いてもらえなかったからなw

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 19:29:01.51 ID:9rW+godt
>>810
そうそう全然聞いてもらえなかったよなw
じゃあもしもランカがシェリルと同じ立場だったら・・・と考えた所で
当時はそのもしもなんてあるとは思わなかったからなw
まさか映画でダイレクトに対比シーンが来るとは予想しなかったよな

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 19:32:13.53 ID:tFuUG91p
24話の会話とか改めて見てもホント良く出来てるな
アルトは色々言う気満々(笑)なのにシェリルが怖がって一人で納得しちゃって牽制してるんで
お互い全然反対のこと言ってるのに上っ面の会話だけ見事に噛み合ってるという

アルトが「俺は帰ってくる」って言ってるのに「ランカちゃんを助けなさい」って言うところがあって
前に「必ず帰ってきなさい」って言ったら「ランカを連れてもどる」って言われてショックな顔して
その時のことが頭にあったんだろうなと
その後の「それがお前の愛か」でもう完全に自分へは同情オンリーで振られるって思いこんでるのな
アルトはそこに気付いてないから最後の「こんないい女めったにいないんだからね」も
シェリルの強がりって分かってなくて単に「ホントそうだな」みたいな反応なんだよね
きちんと結果出て今見直すと本当色々面白いわ

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 19:33:47.45 ID:Zepf6z95
>>807
同意したいね。
そもそも、この物語の本質を語るなら、
△でなく□にしたほうがいいよ。
別にブレラン派でもなんでもないが、
ブレラを恋愛面でも考察対象に入れないと、
ランカが常に中途半端なポジションになる。
なんかアルシェリに無理矢理割って入ろうとする
バカでKYな子にしか見えない。

それはちょっと不公平でかわいそうかな、と思う。
シェリルとランカは恋愛の「質」が違うんだしね。


814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 19:35:06.92 ID:xRRCd+Fz
KYはまだしもバカはひどいと思うの

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 19:40:49.19 ID:p4ThSwvE
>>812
結果が分かってから22〜25話見直すと当時のもやもやがホントすっきりするわww
24話のアルトとシェリルの会話とかアルトは恋人のつもりなのがハッキリわかる
映画版の24話アルランは最初パクリ?みたいな反応多かったけど
実は正反対だったな、ここまではっきりアルシェリ肯定、アルラン否定を
入れてくるなんてビックリ
しかも残酷なくらい対比させてんだもんよ、公式もやる時はやるんだなww

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 19:45:41.07 ID:9rW+godt
>>812
それまではシェリルの気持ちはアルトにまっすぐだったが
あのシーンである意味初めて?アルトの本当の気持ちを見抜けずに
アルトからシェリルが心理的に逃げてる構図なんだよな
今まではわりとアルトが逃げてると言うかシェリルが追いかけるイメージが逆転したというか
22話で初めてシェリルは人に頼る、助けてと気持ちを吐露して、アルトもその後自覚したような感じで
ようやく2人の本当のお互いを想いあってる気持ちが噛み合うか・・という所で
あの楽屋の会話になるんだよな
ランカとアルトは恋のベクトルが違って噛み合ってなかったけど
シェリルとアルトは想い合うあまりにまた噛み合ってなかったわけで
噛み合わないという展開もそれぞれ2通りあって今考えるとTVも面白いな

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 19:48:43.75 ID:Zepf6z95
バカではなく「幼い」とします。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 19:51:27.90 ID:W67W/LlU
そもそもアルトは母親を病気で亡くしてるんだから、シェリルの傍にいるっていうのは
その時の喪失感をもう一度味わう覚悟をしてる、生半可な決意でできると思うな
って言ったのに、生半可な決意だから言えたんだろ、って返されたこともありました…
あの時アルトを貶してくれた人はどうしてるんだろう、と思う時もある

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 20:00:54.66 ID:grxakGWw
今公開前日のスレみたら凄いな
アルラン勝利宣言が

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 20:45:59.28 ID:j0gZ7uQS
アースカラーたん元気?

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 20:59:36.39 ID:ao8HxC/W
>>818
演じてる発言がミスリードを生んだ原因のひとつかもしれないが
アルトの性格をきちんと見てれば素直にアルトがしたいことを
やってたという、ただそれだけだったんだな
TVも劇場版も、アルトは自分がしたいことを自分の気持ちに素直に従って
やるべきことをやってただけなわけだ
だから守りたい人は全力で誰でも守るし、付き添いたいと思えば付き添うし
その結果関係を持ってもそれももちろんアルトの意思だったわけなんだよなぁ

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 21:10:57.10 ID:9TDqvBMi
話変わってスマンが、キャラデザの時点で圧倒的に負けてるランカも可哀想っちゃ可哀想なんだよな
性格が云々とかの前にさ
シェリルと比べてロリすぎだろ
マクロスFはテレビ放送終了後に見たクチだが、見る前からシェリルが好きだったものな〜
キャラデザの時点で、ランカ派は少数派なんじゃね?別にアンチじゃないが念のため。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 21:22:57.73 ID:KvQppnlp
ランカは妹キャラだからロリでいいんだよ
実際ランカ好きだっている、というかそれここで話すべきことかな?

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 21:25:19.58 ID:tFuUG91p
最終話のラストで「馬鹿が飛んでくわ」って晴れやかに言うシェリルの横顔をハッと見上げるランカ
切なそうに視線降ろして目を伏せて眉毛が下がってしばし沈黙
それからパッと目を挙げて明るい顔でシェリルに話しかける

これ完全に自分はもう敵わないって悟った描写だよな
それでもあえて明るく「歌も恋も負けません」って言う
これって別にアルトをめぐって争います発言じゃないし結構いじらしい場面だと思うんだが
アンチには一方的にKY呼ばわりされてアルラン厨には変な執着されて何か可哀想だったな

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 21:28:33.18 ID:J1XcUaWR
その辺の描写を散々書いたけど、ファンとアンチの双方に否定されてた感じだったわ・・・

>>822
前も話題になったけど、まだ性格とかわからない初期話数のころはランカスレのほうが遥かに人いたんだぜ
普通にキャッチーでかわいい外見だしデザイン的な問題は無いと思うよ

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 21:29:27.37 ID:nLh64JAr
>822
それは無い



初期はランカのが全然人気あった(2chしかり)
容姿の好みは人それぞれ違うだろうが
最初のインパクトはランカの方が明らかに大きかった
動く髪が斬新で可愛く、性格も素直そうな娘でみんな応援してた
逆にキービジュとのギャップの有りすぎる高飛車な性格でシェリルの方が初期は結構叩かれてたりもした
きちんと恋愛面やそのほかで成長したものさえあれば三角関係に容姿が幼い云々は関係ない


827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 21:32:51.18 ID:p4ThSwvE
シェリルに人気が出たのって5話だったな確か
アルトと一緒にいる素のシェリルが可愛かったというか…
5話は2人とも本当の自分って感じで当時こりゃアルシェリ?って思ったんだよな
そんで6話でアルトがシェリルの所にいくからもう△決着!?
になったのはいい思い出w後半シェリルとランカがあんな事になるとは…

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 21:35:20.08 ID:grxakGWw
初期はランカのが人気あったんだよな
デート回あたりから逆転しはじめた

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 21:38:01.99 ID:+DtONf+4
初期の放映当時は知らないんだが、シェリルの歌が流れても
ランカの方が人気あったんだ?
最初は良かったんだな…

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 21:39:50.50 ID:UP88phds
アルトはランカ相手に幼い恋のお相手やって
シェリル相手にちょっと大人っぽいガチの恋愛やってたみたいな所あると思う
自分、昔このスレでアルトはランカ相手に少年期の交流を
シェリル相手に青年期の触れ合いをやってて
それが同時進行してるのが問題だ、とか言ったことあるんだけど
ランカがアルトへの想いと兄を求める思いとがこんがらがって迷走すると最初から想定していたのなら
シェリルとの区別化とか関係なくあの妹気質や妹系外見は秀逸だと思う

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 21:41:42.56 ID:W67W/LlU
自分は最初アルラン応援してたんだが、5話でランカが
「アルトくんは私の話聞いてくれるもん!」と言った途端に熱が冷めた
ランカちゃんや、それは自分のイエスマンが欲しいだけやで、って

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 21:43:39.13 ID:KvQppnlp
やっぱり本来の悲劇性を薄く描きすぎたんだよな、ランカは
ある意味リアルとはいえるけども

劇場版でも言われてた「記憶障害により情緒不安定」っていうのは
普通にTV版のランカにも当てはまることなんだと思う
記憶を失うほどの傷を負っていながら、ただのわがままっ子みたいに
描きすぎて、コアなファンしか理解できない状況になってしまった
対照的にシェリルは何があっても強くあろうとする女の子で
普通に見ていればシェリルの方がずっと魅力的に見えるのは理解できる

まあ別に他の人がどう感じていても自分が好きだと感じられればそれで
何の問題も無いけどね…自分としては

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 21:49:17.78 ID:KvQppnlp
>>830
兄への思いの投影はおそらく最初から全部決めてたんだと思うよ
自分はTV版の描写は1話から最終話まで無駄なく作りこまれていて
本当にすごいと思ってる
1話EDにハーモニカが入っているのも今考えると意味があると思える

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 21:51:48.90 ID:D10Y9d7K
>>829
今の2chの萌えアニメ熱見ていれば分かるように、
2chは色っぽいキャラよりもロリキャラの方が受けやすいから
シェリルの大人びた風貌は初期は男オタ受けが悪かった
だけど途中からシェリルの高飛車な感じや大人びた外見に反した可愛い面が見えて
辛い過去の発覚やそれでも頑張る姿にどんどんファンを増やしていった
ランカはちょっと理解しがたい行動が増えていって逆にファンが離れていった
でもテレビ全話と映画が完結して、ここでの考察を見て
当時は理解しがたいキャラだったランカの事がちょっとずつ分かってきた感じがする


835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 21:52:40.91 ID:xBwIGDxX
20話で爆撃した街をアルトがランカの手を引いて走るシーンで
ランカがナナセの心配描写入れずに「アルト君の手が熱い…」とモノローグして
「今はそんな場合じゃないだろう」と視聴者に叩かれたことあるけど
あれも二人の心は噛み合ってない、ランカはアルトに兄を重ねているって
アルランの関係をあらわす描写の一つだったのかな

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 21:57:44.58 ID:KvQppnlp
>>835
そのシーンでランカは11年前の事故のことを思い出してるんだよ
「アルト君の手が熱い…」ではなく、その後のほうの
「確か、前にもこんな風に、誰かに手を引かれて…」以降が重要
アルトに対して兄を重ねていた、という公式からの答えだと考えてる

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 22:01:33.26 ID:W67W/LlU
>>835
だな、あのシーンでランカの「アルトくんの手が〜」は恋愛脳的な台詞じゃなくて
ランカがアルトの行動に無意識にブレラを重ねてたって描写なんだよな
昔こんな風に誰かに手を引かれた…って幼いブレラの姿もあったはず
緊急事態だからこそ、同じ様な昔の記憶がフラッシュバックしたんだけど
それまでの行動が恋愛脳全開だったもんだから、それも一連の行動に見えちゃったんだよ…

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 22:13:33.78 ID:KvQppnlp
恋愛脳だと思ってた行動をそうじゃないと思って見直すと違って見えるよ
自分は19話の「アルト君!アルト君!アルト君!」も、今まで探し続けて
きた相手をやっと見つけたんだ!って思ってるランカだと考えてるからね
本当、アルラン派には申し訳ないとしか言いようがない見方で悪いけど
そりゃ探し続けてきた相手が他の女の人と抱き合ってたらパニックにもなる
ってね

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 22:15:16.55 ID:f+WOnqVz
後半の台詞が無かったならともかく
それで叩かれるのは可哀想だな

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 22:23:22.78 ID:+DtONf+4
それまでの描写が悪いと言うのもあるんじゃないか?
ナナセがランカにあれほど優しかったのに
逆にランカがナナセを気遣う場面ってほとんど無かった
昔を思い出したとしても、せめて一言気遣う台詞や
ナナセを心配げに見るのでも何かあったら全然印象が違ってたよ

それにあの回までにランカ→ナナセの思いやるイベントや描写があれば
ランカが昔を思い出して、ナナセを気遣う描写が無くても
視聴者は「ランカが過去を思い出してショック受けてるんだな」と受け止めた筈かと

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 22:29:35.05 ID:gIciZUdd
そういえば自分も初期は可愛いと思ってたランカを「ん?」って思い始めたのは
アルシェリデート回の自己中ぶりと(しかも正論言ってるミシェルがなぜか
謝る流れになってる)その次の、みんながランカを応援しよう!って
集まってくれてるのに本人はそんな事そっちのけで恋愛脳全開で
これ見よがしにアルトの前で凹んでみせる所だったな…
TV版ランカはとにかく、自分を大事にしてくれる人達への感謝や気遣いが皆無だった。
それが嫌われる大きな原因にもなってたと思う

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 22:36:35.40 ID:8NESyPCw
ここの考察読んだ後本編を見直すと、ランカは恋愛脳というか
ずっと探していた兄を一心不乱に求める幼い少女って感じに見える。
ある意味恋愛脳より幼いといえば幼いんだけど、
それがランカのトラウマの象徴だったのかなと。
アルトがシェリルには最初から素で接していたのにランカにはやたら優しかったのも、
ランカの妹的な人懐こさに庇護欲が沸くのも分かるなって感じ。
テレビ版と劇場版でキャラそれぞれの設定や描かれ方はだいぶ変わっているけど、
アルトがランカのには妹を可愛がる兄のような感じで、
シェリルとは異性として想い合うようになっていったというのは一貫してるんだなと痛感した。
アルトを挟んでヒロイン二人のトライアングラーのように見せておいて、
実際はアルトとシェリルが恋に落ちていく過程を描きつつ、
兄を探して自分の殻に閉じこもっていたランカがそこから抜け出し飛び出していくというのがFの物語のように思う。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 22:38:15.10 ID:grxakGWw
自分はランカのさよなら大好きでしたは
兄の象徴からの自立だと思ってたんだが

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 22:38:39.65 ID:KvQppnlp
そのわがまま妹っぷりこそが11年前から時が止まってて成長できてない証
だと視聴者に理解してもらえなかった点、公式の描き方の失敗だよね
こういう視点で書き込むと必ずアルラン派から攻撃されると分かるから
声高に論じて見せる人もいなかっただろうし(自分も含めて)
今からでも少しずつランカへの理解が広がるのを願うばかりだよ…

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 22:45:54.78 ID:KvQppnlp
>>843
兄を投影してきた自分からは卒業っていう描写かと
そこからランカは自分の本当の記憶とバジュラとの対話を求めて旅立つ
ある意味、自立した瞬間とはいえるよね

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 22:46:31.90 ID:4V4DZk30
>>833
あぁ!言われてみれば>1話EDにハーモニカが入っている

そう考えると本当に最初から最後まで計算ずくだったって事なのかなぁ
考えてみればブレラと近づいたあたりから急速に記憶が戻ったりしてるし

ただランカが余りにも周囲への思慮に欠けてたってのはやっぱり
描写上の失敗だったとは思うけど…


847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 22:50:01.34 ID:JmcEsmqw
ランカを理解してやろうと言う余裕がアルシェリになってようやく生まれたんですね、分かります。

ほんと、アルシェリになった瞬間に手のひらを返したように
したり顔でランカの分析を始めるんだから……

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 22:52:56.34 ID:grxakGWw
よかったじゃん理解してもらえて

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 22:55:14.01 ID:+aQebpeM
>>847
ありがたく思えよ^^

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 22:56:01.77 ID:+DtONf+4
>そのわがまま妹っぷりこそが11年前から時が止まってて成長できてない証

それならそういうキャラとして周囲から駄目出しされたり
叱られたりすれば良かったんだろうけど
何故か周囲はランカマンセーのみだから、叩かれたんだろうな
それに妹キャラだとしても、友達相手にはもうちょっと普通に優しさ見せて欲しかったw

アルランが恋愛カプとして全然ピンと来ないのは、ただ単に好みじゃないからかと
思ってたけど考察を読んでる内に色々当て嵌まっていって納得


851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 22:56:08.14 ID:gIciZUdd
まあね、カプ確定前に「ランカは11年前から成長してなくて
アルトには兄を重ねていてアルトはランカを妹として見てた」
なんて言ったら発狂する層がいたからね

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 22:56:33.69 ID:KvQppnlp
>>847
アルランファンには申し訳ないとは思うけどね
自分はアルランにはならないだろうとずっと思ってたランカファンなので
アルシェリになってアルシェリファンに余裕ができたからであっても、
ランカへの理解を深めてもらえるなら自分はそれで満足だよ

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 22:57:50.98 ID:grxakGWw
ランカはアルトにブレラを重ねてるって言っても
本物の恋って言って聞いてもらえませんでしたし

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 22:58:58.89 ID:W67W/LlU
今まではランカ分析したくても、恋愛思考のアルラン派から速攻で非難が
飛んできたからできなかったんだよな
なんでも恋愛にしないと気がすまなかったんだろうけど、
アルシェリで落ち着いたおかげでランカを恋愛対象外として考えられるようになってよかった

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 22:59:25.95 ID:xRRCd+Fz
ログ掘ってみればわかるけどランカはアルトに兄を重ねてるという考察は
テレビ版の頃からあった
ランカは最終回で本当の恋をしたって公式が言ってるから
その考察意味ないと言われたけど

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 23:01:48.94 ID:BQpVbcPw
兄を一心不乱に求めてたまでは思わないかな。
兄を求めてる気持ちはあったと思うけど、
アルトにだって異性として恋してた部分も充分あったと思う。
あくまで夢見がちな感じだけど。
キスとかその先とか妄想しちゃうのは兄を想う気持ちとは別だと思うし。
個人的には中高生が先輩男子に憧れてキャーキャー言いながら妄想しちゃってたりしてるのが一番イメージ近い。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 23:04:20.68 ID:2oPuSwCS
でもこうして決着がアルシェリにもアルランにもついた&
映画でTVよりもランカが成長して分かりやすく描かれてたから
あのランカはああだったのかもとやっとここでも言える人が多いんだろうけど、
それはやっぱりTV放映の段階で制作側がもう少しランカというキャラ個人を
きちんと見てもらえるような描写にはしておくべきだったんじゃないかと思った
幼さを表現するにも兄を探しているという表現にするにしても
もう少しランカが今のように理解してもらえる人が増えるように、TV版から描いてたらとは思わずにいられない
言動とか行動とかもう少しどうにかなったはずだし、ミスリードのやり方もちょっとなぁとは今でも思う

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 23:04:57.85 ID:z0x/YDkB
>>840-841
その辺りは三角考察というかキャラ単体への批判的な意見になってくるからちょっとスレチな気がする

>>847
全てを終えないと分からない事ってあるからな
考察しても結局実際に形にされない限りは視聴者の憶測の域を出ないし
アルシェリ派だからランカへの理解を深めようじゃなくて
完結したからそれを元に考察したら理解できるようになっていったって事でしょ

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 23:05:35.77 ID:XIBYiafL
カプ確定前はアルトの「守る」は恋しているからだと断固と譲らない人も多かったし
シェリルへの接し方も「演技だから嘘」と頑なに言い張る人も多かった
守るにも恋の気持ちから、保護欲から、正義感からとか
色々あるんじゃ?とはなかなか言い出しづらかった
もっとフランクに言える雰囲気ならカプ確定前から
今言われてる兄を求めるランカってのもオープンに予想できてたかもね
シェリルに関してはカプ確定前もわりと話題の幅が広かったかな

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 23:05:39.40 ID:W67W/LlU
兄に重ねてはいたけれど、アルトに対する恋愛感情もちゃんとあったとは思う
ただ、ランカ本人が兄を求めていたことに気付かなかったので
その両方をアルトに求めてしまったためにアルトが対応しきれなくなった感じもしたな

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 23:16:38.40 ID:TA+7tyJl
まあ、公式が映画のために終盤数話のアルトをわざと省いて煽ったから
ランシェリカプ厨が双方意地になってヒートアップし、ランカの中身がおざなりになっていたのは否めないと思うな

ランカの中身を推し量るにはどうしてもブレラとオズマという三角関係以外の関係が必要だからね
ただそれはランカのファンスレか作品スレで考察すればいい事で、三角関係スレには直接は関係ない

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 23:16:56.09 ID:XIBYiafL
何かランカの中で恋と兄への思いがごっちゃになってる感じだよね
辛い過去があって、大好きだった兄を失った喪失感があった
アルトに出会って淡い恋をした
接しているうちにアルトに記憶の奥底にあった兄の面影を見た
そのうちアルトに恋の相手以外に、理想の兄の部分を求めるようになった
けれどアルトはランカの望む本当の兄にはなってくれなかった
もっと言っちゃえばアルトはランカに対処療法的に何かをしてくれたけど
すすんでランカの何かになりたかったわけじゃない
ランカもアルトに本当の兄になって欲しかったわけじゃない
自分の本当にやらなければならないことにアルトは賛同してくれなかった
一人で旅立つことになったけど、それは淡い恋と兄の投影からの卒業のようだった
こんな感じなのかなー?

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 23:18:11.24 ID:KvQppnlp
>>856
「一心不乱に」とまでは描写されてないかもしれないね
ショックで失われた記憶と「兄」が負傷することで起こるフラッシュバックと
「私はここにいるよ」と伝えたくてずっとひとりで歌ってたアイモとか
無意識に他人に甘えようとするところとか

確かにアルトに対する恋愛感情もあったと思う
ランカが精神的に安定しててアルト自身を見ようとしてる時もあった
でもそれが本物の恋になる前に、兄を重ねる描写が入ってくる
ランカについては兄妹愛、おそらく監督は最初からそう決めてたんだと思う

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 23:21:39.35 ID:tOnK+K9h
お兄ちゃんが理想の王子様だったんだねランカにとって

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 23:24:59.88 ID:Zepf6z95
過去にとっくに言われてるだろうけど、
ランカがずっと求めていたのは「居場所」だったんじゃないのかなあ。

幼少時に悲惨なトラウマがあり、「自分は人間の敵かもしれない」
「この世界に自分の居場所はないかもしれない」
という恐怖が意識の根底にあって、
自分を優しく包み、「お前はそこにいていいんだ」と
言ってくれる存在、そんな場所と対象を求めていたんじゃないか。
それが、表面的には恋愛感情の一部分として、
アルトに向かっていた、と。

でも散々言われてる通り、制作サイドの描写と表現力が足りなかったから、
幼児性や独善性ばかりが強調されちゃって、叩かれちゃった。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 23:25:40.57 ID:TA+7tyJl
>>864
それに普通の少女が内包する無垢の母性、何気ない言動に見いだされる聖性
っていうのをプラスすると監督の頭の中のランカになるんだと思う
「アルト君はアルト君だよ」って、後の言動からランカはアルトの悩みを全て理解してないと思われるが
かけた言葉は本質を付いており、アルトの心を救った

本人は意図せずに大体の正解・本質を掴み取るがそのことを自分自身が理解していないっていうのがランカなんだろう

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 23:27:44.70 ID:KvQppnlp
>>862
一人じゃなくて本当の兄と一緒にね
互いに認識は無いけど、監督がその後にドラマが用意してるのが分かる
21話までのアルトとランカの関係については全文同意かな
恋の相手としてよりも兄を求める気持ちの方が強くなってるところで
限界がきたんだと思うよ
それまでアルトが演じてくれてたとしても、他人である以上限界はくる

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 23:32:25.42 ID:YBkzTIBQ
なんつーかオズマ涙目じゃね?

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 23:33:37.66 ID:XIBYiafL
>>868
オズマはお父さんなんだよランカにとって

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 23:42:27.44 ID:YBkzTIBQ
>>869
いや>>865がね、オズマは不器用だから仕方ないか

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 23:49:36.57 ID:+DtONf+4
オズマはランカランカランカ!なのになw

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 23:53:59.98 ID:W67W/LlU
オズマはランカが兄の存在を求めるには年上過ぎたんだよな
本当のお兄ちゃんの記憶がなくても、歳がそんなに離れていなかったのは
なんとなくでも覚えていたんだろう
2話でアルトに助けられたランカの反応も「怖かったよお兄ちゃん」で
出会いこそは恋の予感があっても、ランカが根本で求めてたのは
「いなくなっちゃったお兄ちゃん」だったんじゃないかな、って

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 23:56:31.29 ID:grxakGWw
オズマに兄的なものを求めてなかったわけじゃないと思うぞ
ただアルトに対しては兄的なもの+αで恋に恋する心があったんじゃね?

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 23:58:48.06 ID:9GEflUXO
>>870
その辺はグレイスが根底ではシェリルを愛していたけれど
シェリルはずっと孤独を感じていたというのと似たような感じじゃない?
育ての親の存在は大事だし気を許した愛する相手である事に変わりはないと思うけど
親というのは1番近くにいるけどある意味で1番遠い存在でもあるからな…

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 23:59:15.17 ID:W67W/LlU
あ、ごめん、兄の存在じゃなくてブレラの面影って書けばよかったな

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 00:01:01.30 ID:E5TEJZ+9
865ですけど、
恋愛感情と居場所を求める感情がリンクしてるのでは・・・
というつもりだったから。

オズマにまで恋愛感情があったとしたら、
そらなんというか混乱通り越してランカ錯乱だし。
でもそういう需要もあるのかなあ。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 00:05:34.74 ID:l7ndmw+W
ランカが求めてたのは記憶の中にいる優しくて自分を守ってくれる兄=ブレラ
オズマは少しタイプが違いすぎて、オズマの存在では満たされなかった
だからこそ理想のタイプであるアルトに出会って惹かれていったんだと思う

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 00:07:16.25 ID:lh+obkoV
オズマを必要以上に男臭くし顔も美形にしなかったのは
ブレラとの差別化&ランカに惚れさせないため
ではないかと思ってる

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 00:18:22.33 ID:cmjp7y16
そんなことは無いんじゃないか
オズマが負傷して戻ってきたときも記憶が混濁してオズマとブレラを取り違えてるし
フラッシュバック?強いショックや似た経験をした際に記憶の一部が戻る演出の一環だと思うよ

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 00:24:26.49 ID:Lojc49u3
ランカの中では、

お兄ちゃん枠→ブレラ、オズマ
理想の王子様枠→ブレラ、アルト
淡い恋心(恋に恋?)→アルト

こんな感じだったのでは…

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 00:30:40.81 ID:E5TEJZ+9
劇場版では、シェリルとオズマに、
意外と肝心な場面で接点があった。
シェリルが自分の本質を表現するような場面で、
なぜかオズマが相手役になってた。

ここに何か意味がないかと考えてたりしている。
答えはないけどw

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 00:36:20.94 ID:J9qJuW6S
ランカ可愛いよランカ

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 00:37:56.93 ID:SzkB1Q7J
>>881
劇場版はリー兄妹がアルシェリのドラマのポイントに
いろいろ関わってたと思う
演技関連の話でアルトを肯定するオズマ
監獄の面会でシェリルの本心を聞き出すランカ
最後の戦闘に出撃するアルトを見送ったランカ
最後のステージに立とうとするシェリルを目の当たりにしたオズマ
意味があるのか、たまたまなのかは分からないけど

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 00:38:35.07 ID:l7ndmw+W
>>880
自分も似たような分析をしてた

お兄ちゃん枠 →ブレラ、オズマ、(アルト)
理想の王子様枠 →ブレラ、アルト
淡い恋心 →アルト、(幼少時のブレラ)

個人的にはこんな感じだと思う
アルトはお兄ちゃんの演技してたことでお兄ちゃん枠にも若干入っていそう
負傷してフラッシュバックを起こす描写こそ無かったけどね
そして、今のブレラはともかく、幼少時のブレラはランカの初恋の相手と
オフィシャルブックで示されてる
だからブレラとアルトの印象がますますごっちゃになったんじゃないかなと

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 00:43:52.24 ID:Lojc49u3
>>884
自分的には、幼少時のブレラは初恋ってのが
理想の王子様なのかなーと解釈してたんだけど
そっちのが分かりやすいかもしれないね
ただ、映画のアルトはお兄ちゃん枠入れても違和感ないけど
TVのアルトはちょっと違和感かなぁ…

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 00:45:54.04 ID:4zH844Fb
>>881
たしか二人とも劇中でアルトをグーで殴った同士だなw

将来アルトはオズマのように熱い男というか、隊長になるのかなー
だったら惚れてまう

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 00:46:44.11 ID:HBlj8Tb6
結局ネタバレアルバムで何か映画のその後のこと 
 
分かったの?

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 00:49:37.12 ID:ehq4QMpo
ランカはアルトにブレラの面影を重ねてたにしろ、実はアルトは
中身についてはブレラよりオズマ寄りだったんだよなww
TV版終戦後の話でNTの巻末SSでランカが時折オズマに感じるイラつきを
アルトに対して感じて狼狽えてる話があったな

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 00:55:04.90 ID:l7ndmw+W
>>885
そっか、アルトがランカに優しく接してたり守ってあげたりしてるのは
理想の王子様枠でカバーできるのかな
確かにTV版のアルトはお兄ちゃんと呼べる雰囲気ではなかったかも

お兄ちゃん枠 →ブレラ、オズマ
理想の王子様枠 →ブレラ、アルト
淡い恋心 →アルト、(幼少時のブレラ)

これで大丈夫かな
こうすればフラッシュバックはお兄ちゃん枠でスッキリだね
この視点でTV版を1話から見直せばランカの本質が見えてくると思う
個人的に最終話のブレラを「お兄ちゃん」と呼んだ時のランカが本当に
満ち足りた表情に見えて、ああようやく見つけたんだな、と思ったんだ
1話から最終話まで通してみればもっと理解を深められるはず

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 00:59:13.48 ID:r5vimEUf
"ランカを"守りたいというよりそれを含めた身近にいる人々が目の前で危機に陥っている時何も出来ないというのが嫌だったんだろうなー
アルトの性格考えると

結末が出た後に冷静に考えると思わせぶりだった台詞の全容がよく解るな
なんかこれはこれで面白いや

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 01:02:11.06 ID:E5TEJZ+9
いろいろ面白いねw

個人的には、シェリルとオズマが、実は似たもの同士かと思ってみたり。
二人はアルトに対しては、
なんというかハートに火をつけたり、
大事な決断や行動を起こすきっかけを与える存在。
そしてランカに対しては、
徹底的に庇護者なんだよね。まさに命をかけて守るという。

だからなんだという話だが、
アルトが女なら、マジでオズマに惚れたかもしれないなあ。
で、キャシーと△だ。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 01:06:43.68 ID:l7ndmw+W
こうやってTV版を改めて考察させるための劇場版だったんじゃって
上の方でも誰かが言ってたけど、本当にそうだと思う
劇場版があったおかげでこうやってTV版を見つめ直す機会が得られた
もしかしたら監督も本当はそれを狙ってたのかもしれないね
ちゃんと監督が描きたかった内容をちゃんと見てほしかったのかも

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 01:08:36.53 ID:mDHGHoNq
オズマがそこまで(内面的に)いい男とは思えんがw

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 01:20:26.73 ID:4zH844Fb
>>888
まるで王子様みたいにランカを守ろうとするアルトの姿はパイロットとしての演技で
シェリルとお互い子どもみたいに喧嘩し合ったのは素のアルトだったって事かな

なんか、綺麗なアルトにランカが騙されたみたいじゃないかw

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 01:26:26.91 ID:TbjtU5gx
演技とかじゃなくランカ守るって気持ちは本物だけどそれが恋愛と=ではないってだけじゃないかな

逆にシェリルには守ってやるとは言わないし
お互いに死んでしまう可能性があっても
お互いに「空のステージであなたの舞を見せて」「シェリルが歌いたいならそれを叶える」
というのがアルシェリのスタンスでそういう関係こそアルトの中で心地良かったんじゃないかと

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 01:29:35.83 ID:l7ndmw+W
>>894
ランカがアルトにそれを求めたから、アルトはそれに応えた
仮に演じるということであったとしてもそれは優しさだったんだと思うよ
アルト自身、周囲の人が自分に何を求めているかを敏感に感じるところが
あるんじゃないかな

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 01:33:48.53 ID:08hvE9Oc
シェリルはアルトに何かを求めたんじゃなくて、
アルトそのものを求めたってことなのかな

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 01:45:48.72 ID:l7ndmw+W
>>897
個人的にはそうだと思ってる
シェリルは自分に対して素でぶつかってきてくれる相手=アルトそのものを
求めてたんだろうなと

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 01:47:42.04 ID:4zH844Fb
>>897
じゃあ劇中のシェリルはかなり辛かったな
自分は嘘ついてるのにアルトには素のままでいて欲しかったんだから

イツワリノウタヒメのままじゃ初恋の人に告白できない

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 01:53:41.40 ID:TbjtU5gx
告白できないのは自分の命が長くないのもあると思うけどね

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 03:06:03.82 ID:gQXPEzKn
テレビでも映画でもシェリルからアルトに直接告白ってのはないんだよね。
それはどちらもシェリルがアルトを強く想えばこそなんだよね。
一見自由奔放に振舞っているように見えて、実際はアルトの立場や自分の置かれている状況とかを色々と考え、
そういう部分で身を引こうとしてしまう所にシェリルが精神的に大人だというのを表していると思う。
もちろん愛される事に自信のないシェリルの弱い部分でもあると思うけど、
それを包み込める相手といったら他の誰でもなくアルトしかいないから、
その状況でシェリルがふられてしまったらキャラクター設定やら今までの展開等が不自然で歪になってしまう。
だからランカが告白して旅立って、逆にシェリルは自分の想いを封印しようと決めている感じからアルシェリだなって思った。
ランカは空回りしていただけの幼い恋(兄への投影)から卒業して一歩踏み出す少女の恋、
シェリルは精神的にも物理的にも近くにいても、
大切だからこそ最後の一歩を踏み出す訳にはいけない大人の恋って感じで
この対比を考えるとマクロスFって実はかなり練りこまれて作られたストーリーだと思った。
少なくとも恋愛関係に関しては。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 03:37:54.95 ID:/ptVW4G+
練りこまれていたというのも確かだろうし、
みんなの議論と感想をまとめれば明らかなように、
3人はテレビ版の最初から、本質は何もぶれていない。

「サヨナラノツバサ」で最終的に表現されたアルシェリランの性格や関係性は、
初めからちゃんと示唆されていて、ずっと一貫してた。

にもかかわらず、その時その時の思い込みや勘違いで、
互いにアンチや厨とかいう風になり、罵倒し合ってた人たちは、
ずいぶん損をしたもんだと思う。

最初からきちんとした目でこの△を見守っていれば、
物語の中で3人がそれぞれどんな成長を遂げ、
キャラクターとして昇華していったか、ふつうに楽しめた。
そして最後にご褒美として、
いまの感動を味わえただろうに。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 04:05:25.58 ID:l7ndmw+W
サヨナラで極端にTV版と対比させたからこそ見えてくるものがあるよね
ランカについていえば、キャラクター性が激減することを覚悟の上で
敢えて過去から切り離したんだと思ってる
これでTV版のランカにとっては過去がどれほど重要だったか分かる

個人的に、劇場版とTV版はキャラもストーリーも全く別物だと思う
だけど劇場版を見ることでTV版のキャラ・内容を理解することができる
劇場版とTV版の位置づけはそういった感じなんじゃないかな

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 05:18:31.03 ID:4uM1bSup
ランカを語る上で忘れてはいけないのは
ランカはバジュラと産まれる前から繋がっていて、普通の人間には
理解出来ない部分がないといけない、普通の感性であってはいけないキャラだった

TV版は描写ミスじゃなくて、何だかよく分からない子にしておく必要が
あったんじゃないかな、フロンティア市民の気持ちで見て欲しかったようだし
劇場版では時間がないから、TV版でやった複雑な設定は省いて灰汁も抜いて
歌の部分にスポットを当てて内面も分かりやすく描写し、人気の回復に努めた

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 07:31:02.63 ID:GR2eXAzk
なんにせよ河森のミンメイプロジェクトは成功したと言えるのかな。
どこまで計算のうちで、どこまで計算外だったのかは分からないけど
TV版での叩かれっぷりと(人気キャラの範疇ではあったが)
劇場版での人気回復っぷりとはミンメイそっくりだ。

叩かれすぎで人気キャラですらなくなるということもなく
人気回復に失敗するということもなく
今になってみると上手いバランスでこれたのかも。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 07:35:04.21 ID:vhfSaSer
河森氏的な意味合いはともかく、総合的には現時点でプロジェクトは明らかに失敗でしょ

本来なら武道館のステージで単独ライブをやってるのは中島愛である筈だったのだろうから


907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 08:24:08.77 ID:7cxCqMGm
ミンメイは
TV版→性格最悪何コイツでも歌上手い
劇場版→最高!可愛い!可哀相!歌姫!!

ランカは
TV版→性格最悪。歌下手すぎ。マンセーうざい
劇場版→空気

失敗でしょ

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 08:41:44.88 ID:1l+0OlYP
>>904
フロンティア市民のつもりでランカを見るなら
バジュラに歌が効くよすげーな、とマンセー
天才的歌唱力のエンジェルボイスだぜすげーな、とマンセーで
ランカが実はちょっと変わった子だとか、バジュラと繋がってるとか
そういうパーソナルな部分は見えない部分なんだけどね
アルト(主人公)の目線でランカを見て欲しい、なら重要な部分かなと思うけど


河森プロデュースのミンメイ計画は失敗ではないけど、決して成功者でもない、ってかんじかなぁ
TVで叩かれ映画で評価回復ってキャラ作りは、ミンメイを踏襲したというより
映画が決まってランカ(中島)の為に出来ることがそれしか無かったからだろうし
ぶっちゃけマクロスFは菅野の一人勝ちで
その象徴はランカ(中島)ではなくシェリル(May’n)の成功、ってところだろう


909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 08:49:44.34 ID:TbjtU5gx
>>905-908
プロジェクトの成功とか失敗とか関係ないだろこのスレにw

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 08:56:06.26 ID:1l+0OlYP
>>909
確かにそうだ
すまんかった

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 09:15:23.24 ID:SdD3OzwM
まぁただプロジェクトが本当に成功してれば、三角関係の結果が失恋だったとしても
ミンメイのように歌姫として作品中やファンの心に残ることが出来たんだろうが
ランカの場合、そうではなかったからね。
恋人ありの主人公に片想いする脇役の女性キャラっていう位置づけに
キャラが薄まってしまった感は否めないんじゃないかな?
劇場版だけ見てる人はランカに対するマイナス感情もそんなに抱かないかわりに
歌姫や三角関係の一角としてのランカとして見ることもあまり無さそう。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 09:18:27.15 ID:nqwBifyx
テレビも映画化の話がなければランカ振られるところまで描かれて
良キャラ化してたのかなって気がする

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 09:43:10.92 ID:RGochNUZ
>>892
「OVA版とTV版は、過去はほぼ同じだけど、現在に至るどこかで分岐した少し違う物語という感じ」
「OVA版を観てからTV版を観ると、また違って見える」
「TV版も、かなり伏線は張ってあるが、一見しただけでは伏線と気づかないようなものが多い(笑)」
「TV版では意図的に描かなかったことを、OVA版で描いている」

アクエリオンのTV版とOVA版について、2007年2月放送の「ほびーワールド計画」の
河森監督インタビューより抜粋

自分はアクエリオンは見てないんで、そっちについては解らないんだけど
これ、そのまんまマクロスFのTV版と劇場版にも当てはまると思う。
やっぱり、最初から狙ってたんじゃないかな。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 09:45:48.89 ID:r+bG805z
>>912
TV版ランカが叩かれてるのは恋愛関係だけじゃないんだから
ふられたぐらいで良キャラ化まではないと思う

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 10:14:07.65 ID:h42NHXY4
そもそもTVランカは振られる以前に自分で恋を切り捨ててるからね
あれで理解を得られないあたりTVの描写は完全に失敗してたと思うよ

映画はキャラ薄まったとは確かに思うが、これから先キャラを残さなきゃいけない状況が
待ってるのを考えれば、受け入れられやすくなったのは成功だと思うかな。差は埋められないにしても

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 10:40:38.89 ID:nKCWjjjC
TV版もこれから再評価されていくと思うよ
最初は理解できなかったことも劇場版と比較すれば理解できるし、
色んなことに気付くことができる
ランカだけじゃなくて他の描写についてもね
自分は劇場版を見て、納得できなくて、TV版を見たら
そこに理想の物語があったことに気付いた
何気ない台詞、仕草、全てに意味があったんだと今なら思える

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 11:26:01.73 ID:r5vimEUf
それがこれから公式にひっくり返されなきゃいいけどな
色んな希望的観測を残してきっちり終わるのがベストなやり方だろう、でもTV版終了後の公式のいらん情報の数々を考えると…
これから出る、小説、劇場版コンプリートガイド、BD・DVD、アニメ雑誌でのインタ複数、他関連書籍etc
で、もたらされる情報次第だと思う
結末は変えようが無いがそこに至るまでの過程をまた変な方向に脚色して折角のこの満足感を踏みにじられたくない…

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 12:22:43.74 ID:OE7kpGBw
余計なことは喋らないでおいてほしいよなww
映画だけでちゃんとキャラクターの心情は理解できたから
あとは少し補足ってくらいでお願いしたい
みんなが気になってるのってやっぱりアルトとシェリルのその後だと思うけど
これもインタビューなんかで細かく説明ってよりBD・DVDで追加映像で
十分だし、別になくてもいいしね

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 12:33:38.82 ID:7COlXzzx
・シェリル目覚めません
・シェリル声帯取っちゃってもう歌えません
・アルト行方不明のままです

辺りはどこのスレ行ってもみんな警戒してるなw

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 12:33:41.50 ID:OliN9LPL
TV版ランカが誤解され続けた一番の理由は、アルランファンの希望的解釈が
本当のランカを押し隠してしまうものだったからだと思ってるよ
ランカはアルトが大好きなんだからアルトと一緒になるべき!っていう希望も
分からないではないけど、自分は本当のランカはそうじゃないと思ってたから
見ていてずっともどかしかった
ランカは自分の本当の思いを叶える為に旅立ったのに、それを見てくれない
描写の仕方が分かりにくかったのも問題だとは思うけどね
とにかく劇場版がTV版と全く異なる描写をしてくれたおかげでTV版への理解も
もっと深めてもらえそうですごく嬉しい

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 12:39:44.00 ID:OliN9LPL
劇場版のキャラクターの心情は単純明快だったよね
特にアルト、シェリル、ランカについてはあまり余計な解説はしてほしくない
未来についても深く言及する必要ないし
映像からだけでは解釈しきれない複雑な設定とかだけ解説してくれたらいい

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 12:43:25.39 ID:sY5duq3N
>>919
これ言っちゃったらランカの首締める事になりそうw

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 12:50:54.98 ID:OE7kpGBw
>>919
これ言ったら最後のランカのセリフはなんだったのかとww
思わせぶりか!ってなるし、アニメなんだから意味があって言ったんだと思ってる
さすがにその辺の発言はしないでしょ
そんなことBD・DVD発売前に言ったら…

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 04:03:38.98 ID:q1ct7+qQ
語るのはいいがちょくちょくランカアンチが入るのはやめてくれないかな
ここが痛いスレだと思われるでしょ

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 05:02:33.66 ID:IutiUyDy
元からランカアンチ蔓延ってるやん…。
しかもアルシェリ厨丸出しの奴いるしな
スレどころかアルシェリ派まで痛いって思われそうでムカツク

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 06:22:56.41 ID:6L2LdQFY
ランカ可愛いよランカ

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 06:33:47.55 ID:q1ct7+qQ
>>926
こういうのもアンチが言ってるようにしか見えなくてきもいんだが。
正直ランカファンってここにはほとんどいないと思うし・・・

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 12:29:37.01 ID:G4BAI1ev
そもそもどちらかのファンしかいないってのも偏ってる
自分のようにどちらも好きなタイプや、どちらもそんなに強い思い入れは無い奴もいるだろう
カプもどっちだって良かった人もいれば片方寄りの人もいる

まあ偏ったマンセーとアンチはそれぞれ』自粛しようねってことで

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 12:35:30.54 ID:PpWoqbA4
まあ明らかにただのランカアンチだろってのもいるが
基本はTVでは今までぼかされた部分が映画ではっきりしたから
それについて発言してるだけだけどね
アルラン派の言い分がほぼ的外れだっただけだ

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 13:45:27.10 ID:PA6ZYk9H
自分が信じたくないことを言ってる人はアンチに見えるのかな?
でも自分は心からランカのことが大好きだし、ランカのことを真っ直ぐに
見つめてきたつもりだよ
まあ単なるアンチ発言もちらほら見えるけど、それはスルーすべき

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 13:49:28.36 ID:PA6ZYk9H
あ、どの発言を見てアンチと言ってるかも分からないのに勝手にごめん
本当にアンチが書いたレスを指してそう書いてるのかもしれないのに
早とちりなこと言ってごめん
>>930はスルーでお願い

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 14:05:48.34 ID:PA6ZYk9H
個人的に、劇場版のランカはおりこうさんになってる印象なんだよね
自分自身の傷とか、過去とか、そういうの全部意識の外で、アルトとか
シェリルのことが大好きで、二人のために動くというか
最終的にアルシェリに対して愛情を抱いてるのはどちらも同じだと思う
けど、そこに至るまでの過程も感情も極端に違うよね

自分は劇場版のおりこうさんなランカより、自分の気持ちに正直に動く
TV版のランカの方が愛しいと思ってる
ただ、おりこうさんなランカを見せることでTV版ランカを嫌悪していた人
たちの「ランカが嫌い」っていう感情をいったん取り除いた上で、改めて
TV版を見つめてもらいたいってのが公式の狙いだったんじゃないかなと
もちろんアルシェリを確定させることにも意味はあったんだろうけど、
ランカの描写が変わった点については、こんな理由もありそうだと感じた

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 14:10:13.92 ID:nV9+3QEG
ランカ好きな人は「人気の回復に努めた」「人気が回復した」と
当たり前のようにあちこちで言わずにもっと普通にランカを語ればいいんじゃないかな?
余計なひと言が多いからいらない反感を買ってると思うよ

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 14:16:45.96 ID:PA6ZYk9H
そうかな、そうかもね
被害者意識が強すぎるのかもしれない
これからは余計なこと言わずにもっと普通に語るよ
自分の発言も他意はないです、もし不快にさせてしまった人がいたらごめん

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 14:46:47.11 ID:nHbON7m3
>>932
おりこうさんっていうか精神的に成長してるってのが正しいのかなぁ
映画みたいに尺少ないとアルトにフラフラさせるわけにいかんから
どうしてもアルシェリ描写多くする分、ランカは物分かりいい子にするしかないよな
でも個人的にそれがランカの魅力を引き出してたと思うけどな
TV版みたいに恋に恋してるって感じもしなかったし

それから
>自分が信じたくないことを言ってる人はアンチに見えるのかな?
こういう人多いと思う、元の人数もあるけどここってアルシェリ派多いから
アルラン派の人には、ん?と思うこともあると思うんだよね
マンセーとアンチがいきすぎた意見は両カプ派ともスルーでおk

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 14:51:24.04 ID:nV9+3QEG
成長ではなくキャラ改変にすぎない

ランカは気の毒だと思うよ
あんな歌で生き様を体現してるような歌姫と比較されて

みんなを抱きしめてあげる子、みんなを愛してる子←これがまず出来てなかったのがTVでしょう

それでも劇場版は自分が囮になることでみんなを助けようとしてた
でもそのすぐ後でシェリルがランカの真意に気づいてアルトに「自分よりランカを助けて」とお願いしてる
後編ではランカを命がけで守ったのもシェリル(シェリルは自分のためにランカがしてくれたことをちゃんとわかってる)

ぶっちゃけ包容力を感じる描写がシェリル>>>ランカじゃん

ランカはアルトとシェリルの互いを想う気持ち、入り込めない絆に気づいて
単なるアルシェリの当て馬キャラに改変されてるだけでキャラクターそのものの成長は感じられないです。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 15:34:06.18 ID:G4BAI1ev
キャラの成長という改変じゃない?どっちも合ってると思う
TVでは成長を十分に描写できないまま終わったけど、そこを改変して成長キャラに見せたと
TVランカも別に読み取れないとか理解できないわけじゃない
でも周りも大変なのに自分のことばっかり考えてるから共感や好意は得にくいキャラだった
映画は自分について考えなきゃいけないことは減らして(シェリルと辛いとこ分け合うとかアルトに役割分けるとか
その分他人のことを考える成長幅を作ったことによって広く受け入れやすいキャラになった、みたいな?

改変することで過去に出来なかったことをわかりやすくやり直すのは別にいいと思うけどな
そのおかげでTVでわかりにくい人が多かったアルトの気持ちとかもわかる人が増えたし
人によってはTVのランカの見方も変わったわけだし
ま、変わってない人も多いだろうけどそこは製作者のパワー不足だね

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 15:39:42.38 ID:Cpsj9AKW
>>936
全文同意はできないけど、映画ランカは最初から別人だから成長は感じられなかったな
映画のランカはヴァジュラに対してあんまり悩んでない、というかその役割はアルトになってた
だからランカが悩み苦しむって部分はまだTVの方ができていた

前編がTVランカで後編が映画ランカだったら成長を感じられたかも

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 16:02:15.34 ID:PA6ZYk9H
おりこうさんなのか精神的に成熟してると見るかは人それぞれだけど
自分はランカのランカらしさが全て殺されてるようにしか見えなかった
TV版ランカは恋に恋してるんじゃなくて、過去に囚われて兄を探してただけ
それを本当の恋だと思い込んでいたことに気付いて、納得して、旅立った
そういう成長を描いたストーリーだと思ってる
劇場版ではランカからそういうエピソードを削ってひたすらアルトとシェリル
を思い、尽くすだけのようなキャラになってしまったのが辛かった
ランカから過去やバジュラとの葛藤とかの本来のあるべきエピソードを削った
ことにはどういう意味があったのか、自分なりに納得したかった
自分もアルシェリは好きなんだよ、誤解してもらいたくないから言うけど

公式が何らかの意図を持ってそういう描き方をしたんだと思って、
あとは本当のランカはTV版のランカなんだと思って愛していくしかないと
今はそう思ってる
TV版のランカは幼かったけど、最終回後は皆にことを考えて愛していける
ような子に育っていくと思うよ
最終回がまさにその発露、という感じだった
アナタノオトが脱皮ソングっていうのは最終回のことを言ってるんだと思う

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 16:10:59.66 ID:PpWoqbA4
>>938
そうかなあ
イツワリ見なおせばわかるけど基本はそう変わってないだろ
オズマに歌手なるの反対された後の行動とかはそのままだし

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 16:18:23.12 ID:G4BAI1ev
ランカからエピソードを削ったのは、普通に尺短縮&短い時間で内容をわかりやすくするためじゃないかな
シェリルから死の恐怖と戦い絶望の歌姫となるエピソードを削ってみたり
アルトからシェリルとの傷の舐めあい的なエピソードを削ってもっと早精神的な成長をさせ
早いうちから心の交流を深めたのと同じというか
ぶっちゃけ3人ともTVとは変えられてる。ランカだけじゃない

あとランカらしさというのがちょっと抽象的でわかりにくいな
ランカの持つ可愛らしさや見てる人を楽しくさせたい的な盛り上げは十分魅力的に描写されてたけど

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 16:29:47.97 ID:PA6ZYk9H
>>941
そういわれてみたら、それぞれ皆キャラは改変されてるといえるね
ちょっと視野の狭い見方をしてたかもしれない
劇場版という限られた時間内で観客を楽しませるための改変だと考える
べきなのかもね

自分のいうランカらしさっていうのは、そういう表面的な可愛らしさ
じゃなくて、その根っこに隠されてたトラウマとか、過去の記憶とか
そういうランカの本質的な部分のことだよ
確かに可愛かったし、歌もそれなりに良かったとは思うけど、その中に
込められていたのが結局はシェリルには叶わない恋心、っていうのがね
ランカって可愛かったけど結局なんだったんだろう?っていう印象しか
個人的に持てなかったんだ、劇場版は
劇場版ランカが良かったっていうランカファンもいるけど、自分はね

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 16:31:35.68 ID:dr4rBH7h
自分はどうしてもTV版のランカの、「アルト君アルト君!」が、BLEACHの井上織姫の
「黒崎君くろさきくん!」とかぶって受け入れられなかったんだよな・・・。
織姫は公式で作者がヒロインと断定してるからまだ理解が出来るんだが、マクロスFは
ダブルヒロインだからどうもだめだった。ほかの作品と比べてすまんが。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 16:38:10.58 ID:/vIow4i9
劇場版はキャラ達全般の精神年齢をテレビ版よりすこし上げていると監督が言ってたな

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 16:56:51.33 ID:WN+ZSdY1


自分はテレビ版ランカが正直好きじゃなかったんだけど、劇場版と比べるとランカだけにもやっとしてたわけじゃなかったんだと思った
劇場版ランカはいい子だよ、でもテレビ版以上にもやっとした
なんでかっつーとつまり見せ方の問題で、テレビ版見た後だと非難された部分を改変したんだな、と嫌でも思ってしまう
そんなこと考えないでありのままのキャラでみたらいいってわかってるのに、ああ、製作陣はどうしてもランカの泥なかったことにして真っ白にしたいんだな、とまず感じてしまう
損な見方してるなあって自分でも思うよ
でもいい子の劇場版ランカよりも、行動に問題ありまくりのテレビ版ランカが自分でその泥を克服する努力をしたら、そっちの方が好きになっていたと思う
でも残念ながら自分には、テレビ版ランカは最終回でも自身の泥に気付いてすらいなかったと感じた

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 16:59:20.90 ID:PA6ZYk9H
>>943
「アルト君!」の半分くらいは「お兄ちゃん!」って意味だと思えば、
TV版のランカも少し印象が変わるんじゃないかな
好きになってくれなんて言えないし、駄目なら駄目でいいんだけど

>>944
精神年齢を上げたというより、本当に見つめなきゃいけない問題を全部
おざなりに描かれたような印象で、もう別人だと思うしかないという

まあ、TV版で描けなかったことを描くのが劇場版だったらしいし、
そういうランカはTV版で全部描いたから、過去描写はシェリルやアルトに
譲ったのかもしれないね
あと、バジュラに理解を示すアルトを描くためにバジュラとの葛藤部分も
アルトに譲ったとかね

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 17:08:39.95 ID:PA6ZYk9H
>>945
いいこなランカにもやっとしてくれるだけで自分は何だか安心してしまう
自分もあれだけキャラ改変したのはTV版をなかったことにしたいのか、と
思ってしまう部分があるから、悲しいというかモヤモヤするというか
自分はTV版ランカを(もちろん問題ありなのは理解した上で)愛してるので
そういうランカの過去や傷や葛藤とかを綺麗さっぱりなくして、公式は
いったい何を描きたかったの?と
だからTV版と対比させてTV版ランカを分かってもらおうとしたんじゃないか
って思うことで何とか気持ちを落ち着かせようと思ってた
好きになってもらおうじゃなくてあくまで理解してもらおう、ということね
本当のランカを理解した上で好きになるか嫌いになるかは人それぞれだし

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 17:28:15.62 ID:Xz6IWdwS
>>945
ランカに限らず他のキャラ達もテレビ版より良くなっていると思うけど
テレビ版でアンチに目つけられていた部分がなくなっていたのはランカに限った話じゃないからな
自分はランカもだけどアルトやシェリルやグレイスやルカとかもテレビ版より遥かに印象良かった
他のキャラはテレビ版と全く変わらないか、テレビ版より幼稚になっているのに
ランカだけ聖女化しているのならともかく、
あの描写でランカだけ綺麗にしたいんだって思うのは被害妄想強い人だなって感じがする


949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 17:55:24.29 ID:PA6ZYk9H
TV版をなかったことにしたい訳じゃない、ただ短時間で観客に満足感を
得てもらうようにするには複雑なことは描かず単純化させるしかなかった
それで興味を持ってくれたらTV版を全話しっかり見てもらえばいい
こういうスタンスだと考えていいのかな
どのキャラも等しくTV版より分かりやすく描かれてたというなら、
TV版で他のキャラを好きだった人にとっても条件は同じだといえるんだし

被害者意識が強い書き込みを続けてしまってごめん、もう終わりにする
自分自身がTV版を好きだと思っていればそれでいいんだよね
劇場版とTV版は途中で分岐したパラレルであって、別物なんだしね

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 18:00:13.58 ID:Xz6IWdwS
>>949にじゃなくて>>945にだから
制作陣はランカだけ良い風に描写しているみたいな思い込みを感じただけ
他のキャラもあれだけ魅力的に描かれていたのにそういう所は評価してあげてないのかなって思って

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 18:13:12.56 ID:WN+ZSdY1
>>948
あ、自分945です
うーん、確かにランカ苦手だから色眼鏡がかかってるかもっていう自覚はある
ただそれにしても、やっぱり製作陣はやり方がお粗末だと思う
例えばボビーの「得体の知れない人類」発言
普通ボビーの立場からしたら出てこない言葉だと思う
だって寸前までバジュラと命がけの生存競争やってたんだよ(ちなみに生存競争に正しい、間違いはありません。勝てば官軍、負ければ賊軍)
人類からしたらバジュラが「得体の知れない生き物」だったんだよ
その「得体の知れない生き物」の視点で始めてものが見れる、っていう場面だって理屈ではわかるさ
でも仲間が何人も犠牲になってんだよ、愛着のある船が、思い出のある故郷が危険にさらされてんだよ、ボビーの立場なら理屈より感情が先立つのが普通だろう
もっと角の立たない他の言い方がいくらでもあるはずなのに
まんまテレビ版ランカの言葉のトレースだから、非難された部分を他にもってきたんだなって感じちゃうんだよ
ある意味製作陣へのもやもやをランカに向けちゃったのかもね

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 18:38:02.34 ID:COBGLECw
>>950
欠点10%だったキャラを欠点5%に改善するのと
欠点99%だったキャラを欠点50%に改善するのとじゃ印象全く違う。
前者は受け取る側によってはそんなに変化は感じられないが
後者は全くキャラ変わってるかのように感じられてしまう。
その差じゃないかな?

劇場版のランカが良いというより、テレビ版の描き方に
突っ込み所ありすぎた。
だから改変点が誰より目立つのは色眼鏡抜きにしても当然だと思う。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 18:40:24.24 ID:dr4rBH7h
>>952
自分はTVのランカの印象が強すぎていまだ受け入れられない派だが、
そう思うとランカは可哀想なキャラクターだな・・・
少しでも今後、理解していけたらとは思っている。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 18:57:26.47 ID:PA6ZYk9H
>>950
あ、ごめん!
自分もランカだけが特に改変されたように見えてしまってたから、自分も
ある意味、被害者意識が強かったかなって思って

>>951
やっぱりそういう「人類」と全く別の視点を持つっていうランカ特有の
パーソナルを他のキャラに振るのは不自然な描き方に思えるよね
アルトがすぐにバジュラに対して理解を示してしまうのもそうだし
非難されようが何といわれようが、自分はバジュラに対する理解はランカ
だけが抱くものであってほしかった
それでTV版最終回のように、実際にバジュラが人類を守る行動とかをして
初めて、人類側もバジュラは必ずしも敵ではないと思えるというのが自然

感覚としては>>951とは全く真逆の感情だとは思うけど、自分はTV版での
ランカの描写の仕方自体は満足してたから、劇場版でランカの色んな要素を
別のキャラに色んな部分を割り振ってしまって、ランカというキャラが
空っぽに近くなってしまってたことが悲しかったんだよね
別に自分はランカが世界に肯定されるべきとも思わないし、視聴者全員
に受け入れられてほしいとも思わないから、劇場版でもちゃんとランカを
ランカとして描いてほしかった、と思ってしまう

でもそれもこれも全て短時間で話をまとめて観客を楽しませるための手法
だったんだと思って受け止めるしかないのかもしれない
TV版と同じものを描いても意味がない、と監督は考えているようだし
自分もあまりマイナス思考で考えすぎず、別物として見ることにするよ

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 20:23:23.65 ID:C2aFYIdq
ランカの悪い部分が他に移植されたというよりも
ランカ1人に物語の核の部分が詰め込まれすぎてて
あまりにもランカ無双な物語になっていたのがテレビ版で、
ランカの持つ重要部分を他キャラにも割り振って
他のキャラ達も物語の中心に食い込んだのが劇場版って思ったけど。
シェリルもアイモを知っていたり、アルトもバジュラとの対話の役目をに担ったりで
テレビ版よりバランスが良くなったように思う。
ランカが良い子になったという人がいる反面空気化したという人が結構いるのも
結局ランカ一人が物語の大事な部分を抱え込んでいる状況を打破したからかと。
だからあの改編は欠点を他キャラに云々とは違うと思うけどね。
他のキャラの性格が酷くなったようにも見えなかった。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 21:10:04.35 ID:G4BAI1ev
>>942
見てる人を楽しくさせたいってのは別に表面的なものじゃないと思うんだけどな
シェリルはアタシを見ろー!で観客を自分に惹きつけて魅せるタイプ
ランカはあたしと一緒に楽しもう!って感じで皆で輪になる的なタイプじゃないのかな
それは根っこのトラウマとは別のところにある、いわゆる歌手としての魅力部分だろうし
トラウマに影響されなければTVランカも「アルトくんのために歌いたい」とかって逃げを打たずに
最初にあった「皆に聞いてほしい」って願いの通りに映画のようなライブできてたと思う
映画ランカはTVと違って兄の記憶に惑わされることは無いし、歌を兵器にされて悲しむわけでもないので
その分最初から自分のやりたい方向性をやりたいライブ化してて良かった

恋心はシェリルに敵うとか敵わないって問題じゃなくて
単にアルトとの恋愛の方向やタイミングが合わなかっただけに感じるな

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 21:34:48.31 ID:PA6ZYk9H
確かにTV版のランカは一人で物語の核心部分を抱えすぎてたかもしれない
色んなエピソードを削り、ランカの持ってた核心部分を他キャラに割り振る
っていうのも劇場版を描く上での手法としては理解できる

でもせめてランカから過去を取り上げないでほしかった
もっというとブレラとの関係性の薄さは何だったんだろうと思う
TV版と違ってアルトに本気で惚れさせて結局はシェリルに敵わない描写
自分はやっぱり劇場版ランカはアルシェリの引き立て役になってたと思う
別にアルランになってほしかったわけでもないし、それでいいんだけど、
過去の記憶を取り戻した後のランカの描写はどう考えても薄すぎると思う
上で言われてた、△で歌姫のどちらかが負けるという描写をしたくないから
TV版では裏で密かに兄妹愛を描いてたんじゃないかってのと逆の話だよね
今度は本気で惚れさせて、本気で振られて、完全にランカの負けを描く
ある意味アルラン派の目を覚まさせるための劇薬だったと考えればそれでも
いいんだけど、何と言うか、あそこまでランカが空っぽな恋愛キャラとして
描かれるとやるせない気持ちになってしまう
劇場版のランカは、恋愛して、少しTV版より気遣いができるようになった、
ただの可愛いアイドルでしかなかった

TV版とは全く違うランカの一面を描いたってことなのかもしれないけど、
まあ、受け入れられるかどうかは人それぞれということだよね
特にTV版ランカに特別な思い入れが無い人は、灰汁が無い劇場版ランカの
ほうが魅力的に映るかもしれないね

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 22:15:17.21 ID:nV9+3QEG
兄の面影をアルトに重ねていたってのは妄想?公式設定だっけ?
ランカの過去に関する記憶はブレラに対する思慕ではなくバジュラ関連だろ
ブレラン大好きなランカ厨臭よ…

アルトに告白して振られるのはわかっていたけどランカは惨めに振られることも受け入れた上で歌い上げたんだろ
惨めな自分を受け入れてこその成長なんじゃないの?


959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 22:22:04.39 ID:+tukuymL
映画は余分(っていうと違うかもしれない)部分を如何に削って見せるか、がカギだからなあ

基本脇役が好きで三人に余り思い入れがなくて、完結だから〜と割と惰性で見に行ったんだけど
劇場版、三人が三人ともわかりやすくなっててよかった
何がしたいの?
って部分に疑問を感じなかったし
誰が誰の引き立て役って訳じゃなく、それぞれの役割が引きたて合うようになってたと思った
一人がダメージ受けてると他の二人が動いてくれるというか、そんな感じ
その中で印象に残ったのは、アルトとシェリルは対等で、ランカは二人から妹ポジションなんだなあと
兄と姉が妹を守る姿、妹が二人を慕う姿、TVより互いを尊重してるのがわかって観てて気持ちよかった

別物というよりは、三人を三人とも一番芯になる部分をきちんと見せてくれたんだなーと思ったわ

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 22:23:43.21 ID:ZuPHz+sh
むしろID:nV9+3QEGみたいにランカアンチ臭さを隠せない人こそ
ランカアンチスレに行けばいいのにと思う

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 22:37:31.05 ID:G4BAI1ev
兄=ブレラ ではなく、 兄=記憶の片隅に残る守ってくれる人
つまり兄の面影うんぬん話はブレランとは何の関係もないだろさ
過去の記憶にそういうのがあってアルトにそういう王子様像を見たってのは普通に描写されてたよ

なんでもカプに結びつけるのはいかん

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 22:53:11.72 ID:RJFKINhl
結果的にシェリルとアルトだったわけだが、今回の映画ではランカもよかった
わがままなイメージは払拭できたかな?


963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 23:23:59.56 ID:PA6ZYk9H
そう、一般的な人の劇場版ランカ評価はそうなんだろうね
TV版を深いところまで解釈しつくしてTV版ランカを肯定してた自分のような
ランカファンだけが、劇場版ランカに空しさを覚えるんだと思う
少しでもTV版のランカに引っかかりを感じてた人はむしろ劇場版ランカの
分かりやすさ、健気さ、物分りの良さが魅力的に見えるはず

>>959のいう三人の関係性は全くその通りだよね
カップリングとしてはアルシェリで、ランカは二人のことが大好きで
お互い尊重しあって、三人とも互いを大事に思いあってて
三人だけで完結してるストーリーとしては完璧だったと思うよ

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 23:30:32.30 ID:5a69Dc6i
きっと始まりの時点で精神的に成長してるランカ、ではなくて
物語が進むにつれて大人になってくランカが見たかったんだろうね>ランカファン
でも今回はアルトの葛藤と、アルトとシェリルの繋がりに重点を置かれて
ランカは三番手だからそれを描写する時間はなかった
一番じっくりと時間が割けたTV版の描写が失敗しちゃってるからなあ

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 23:41:52.93 ID:+tukuymL
自分は逆に、ランカの成長がわかりやすく感じたなw
成長の段階がわかりやすいというんだろうか、少女から大人になる過程の一歩を踏み出したのが感じられた
最初は自分のことでいっぱいいっぱいだったのが
周りを理解して、自分のことを押し出しながらも他者を尊重するようになったなあと

ランカは成長、アルトとシェリルは恋愛含めた生き様、がメインだったんかなーと

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 23:42:47.65 ID:y1lqIqxL
>>962
映画館を出たら野郎3人が「緑の子はよく分からん」と愚痴ってた
もともとアンチだったんだろうけど駄目な人は駄目なんだろうなと思った
アルトにヴァジュラの事を相談するのは良しとして
その後ランカはバジュラに対して何のアクションもしてないのが、残念だったな
葛藤みたいなのはなく、いつも答えをすぐ導き出せるランカは風の導き手だったからなのかね

TV版はシェリルが我慢というか大人すぎてて、アルトとアンバランス思えてしまったけど
映画アルトはちゃんと決断できるかっこいい主人公に
映画シェリルは弱く人間臭くなって、この2人なら丁度いいバランスで支え合っていけると思った

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 23:54:20.04 ID:WN+ZSdY1

長文なんで面倒な人はスルーしてね、ほんと長いよ


テレビ版のブレラのランカへの対応はオズマやアルトよりもずっと好感度が高かったから劇場版は残念だったな
カプ関係なくね
印象的だったのが21話
ブレラはランカにどうしたいか聞いて、その上でしたいようにしろって言ってる
裏を返せばちゃんと自分の行動に責任を負わせてるんだよ
あの時点で「歌いたくない」って言ったら、ランカが周りに求められてる歌姫、バジュラに対して有効な攻撃手段としての人々の希望、の責任を放棄するってこと
無責任といえば当然無責任で、プロとしても正直褒められたこっちゃないけど、でも結果を受け入れる覚悟があるなら嫌っていっていいんだよ
歌手になるって決めたのは(途中で歌手の意味が変質しとるが)ランカ自身なんだもん、それを放棄するのも彼女の責任と権利でしょう
ただその場合の結果、民衆に希望を見せた上でそれを拒むんだからそのことで責められるのは必定だし、なによりその先ランカ自身が自分を許せるのかってこと
この後彼女はバジュラと人類の和解(?)の為にFを出るけど、自分が留まっていれば救えた「かもしれない」命、のことを考えないわけにはいかない
それが顔の知らない人たち、だけでなく、親しい友人(いえ、ナナセスルーでしたけどね)、育ての親(少なくともこの時点でオズマの安否はランカには不明のはず)、
好きな人(勿論アルトが死ぬ可能性だってあった)の命だったとき、ランカは自分を許せるのか
あ、実際ランカがいない間に死んだ人の責任があるってことじゃないよ、でもランカの立場ならそう考えずにはいられないってこと
こういうふうに書くと意地悪にきこえるかもしれないけど、自分はそれでも嫌って言っていいと思う
ランカにとっての歌う事、が、自身の生きる事の根幹にかかわっているから
そんなぎりぎりまで自分を追い詰めての決断なんて誰でもしたくないのは当たり前だし、だからアルトの為に歌う、はイコールで歌う事の責任をアルトに押し付けているように見えたんだ
ランカのアルトへの恋心を否定する気はないけども、逃げてるように見えた
そこでちゃんと決断を迫ったのがブレラだった
勿論ブレラはランカの身に危険が迫ったらそれこそ身をもって守るでしょう
でもちゃんとランカを尊重して負うべき責任を彼女に負わせた
それが一番必要な事だったと思う
例えばオズマだったら同じ事言っても違う意味になったと思う
「歌わなくてもいいんだぞ」が、歌わない責任を自分に押し付けていいんだぞ、になると思う
そしてアルトも、自身の立場から「歌わなくていい」とは言えなかったけど本当はそういいたかったと思う
ランカの望む、ランカの王子様、になりたかったんだろう(それが恋愛かどうかは別として)
でもアルトには他にも守りたいもの、大切なものがたくさんあって、それらを全部捨てて「歌わなくていい」とは言えなかったし、それは責められることじゃない
なんていうかランカをそこまで追い詰めたのは、結局オズマやアルトのそういうある意味での甘え、だったと思うよ
以上、ランカ苦手な自分が精一杯客観的になろうと思って書いたけど、ランカ好きな方が不快になったらすまん


968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 00:10:09.10 ID:ImO6tdmt
>>966
テレビ版より劇場版シェリルの方が大人に感じた
テレビ版だと自分の命と歌えないことでいっぱいいっぱいになっていて
アルトに支えられながら自分を取り戻す感じだったシェリルが、
映画では自分の死や弱さを最初から知り受け止めていたのと、
その上で自分の命ではなくアルトとか他者の生存について強く願ったり、
「私が死んでも歌は死なない」と言い放ったり、
自らの身を呈してランカを守ったしててテレビ版より強く思えたな
獄中でも歌詞を刻んで独りでも歌を想い強くある姿が格好良過ぎて鳥肌たった
ただテレビ版より奔放な感じが消えてアルトに本気で恋しているというのが強く描写されていたから
そういう部分を弱くなったと感じる人もいるのかな…?
テレビ版よりますますいい女+一途な感じで、アルトもシェリルに真摯に向き合っていたから
劇場版の二人はテレビよりバランスが良く思えるというのは同意だけどね

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 00:45:08.88 ID:a1uQBx1N
>>968
弱いというのは語弊があったかも
劇場版のシェリルは強さと弱さのふり幅がでかくて人間臭くていいと思う
アルトへの一途さも際立ってたし、というかシェリルが普通の女の子なんだなと
安心できるシーンがアルトと一緒にいる時って感じの演出がうまいなと思った
アルトは色んな事を受け止めることができる器になってる
でも、そんな大人になったアルトが素直にはしゃいでる場面がシェリルといる場面だった

どうでもいいけどTV版は絶対セグウェイ追いかけっこや「キーン」とか言わないだろうなと思った、映画版ならではだね

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 02:14:26.24 ID:GfUOkOom
>>967
ありがとう、なんか涙が出てきた
ランカのこと苦手なのにそこまで考えてくれて本当にありがとう
自分もほぼ同意だよ

あの時ブレラはランカに「歌いたくないなら歌わなくていい」と言って
それまで「歌ってくれ」といわれて本心では嫌だと思いながら歌おうと
していたランカに対して、ランカ自身の気持ちを確かめさせたんだよね
あれがあったからランカも自分の意思で動こうと考え始めたんだと思う
ランカのフロンティア離脱も、フロンティア側から見れば身勝手に見える
けど、それなりに葛藤した上でその道を選んだんだと思ってる
それを受け入れられるかどうかは視聴者次第だけど、自分はそうやって
ランカが選んだ道を応援したいと思った

多分、ランカに対して求めているのがそういう部分だから、劇場版では
アルシェリのお飾りみたいになってたランカを見て寂しかったんだよ
アルトとシェリルの物語はTV版とはまた違った雰囲気で、過去のエピ
ソードも入って、良かったと思う
でもランカの成長は、少しずつ記憶を取り戻しながら成長していくTV版
以外では語れないと個人的に思った
たとえそれが視聴者に伝わりにくかったとしても自分はTV版が好きだよ

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 02:48:12.78 ID:eBQcE2SY
>>967
21話のブレラがああ言えたのは、ブレラにとって ランカ>>>ランカ以外のF市民 だったからでは?
そうでなかったアルトは、F市民を護るためにランカが歌うことを望んだ

そしてTV版のランカが望んだ王子様の価値観は 自分&ランカ>>他の人間 だったと
振り返ってみれば、象徴的なシーンではある

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 03:08:28.12 ID:GfUOkOom
って、自分が970踏んでしまったが、次スレどうするの?
とりあえず、この速度だとまだ余裕ありそうなのでしばらくしてから
また見に来る

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 03:17:30.32 ID:eBQcE2SY
10日ちょいで消化しそうだし、ファーストラン中は継続でいいんでない?

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 03:30:35.15 ID:GfUOkOom
>>971
確かにブレラが「歌わなくてもいい」と言えたのはランカの心を優先してた
からなのかもしれないね
ランカもそういう風にランカの気持ちだけを純粋に聞いてもらえたからこそ
落ち着いて自分の気持ちを見つめ直すことができた部分が大きいのかも

次スレは継続でいいのかな
基本継続の方向で、もう少し他の人の意見も待ってみるね

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 03:44:51.33 ID:4Gta/nQR
マクロスF人間関係議論スレにして継続するっていう案があったけど、あれどうかな?
自分はかなり魅力的に感じたんだけど
三角に決着がついた今、三角関係以外も議論に取り入れるのもいいんじゃない?

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 09:27:36.84 ID:8eDnKTvW
ランカ可愛いよランカ

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 09:57:06.21 ID:6kc8I169
>>969
TV版はシェリルの方が大人すぎて個人的にアルトには釣り合ってないように感じたんだよなぁ
映画版はアルトが大人になっててこの2人はいい関係だなって素直に思えた
そんな大人な感じの2人が素になるのはお互いの前だけなんだよなw
「キーン」なんかはTV版最終回後だったらやりそうだww
ランカは△だけで見るとアルシェリ描写と2人の内面描写多いから
当て馬に見えるかもしれないけど、アイドルとしての見せ場が沢山あってバランスが取れてたと思う
3人ともそれぞれ活躍してたね

>>975
それでもいいと思う
実際今も、メインの3人だけじゃなくてブレラとか頻繁に話題に出てるし

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 10:19:00.12 ID:MC+SnI30
ブレラが出てくるのはあくまでアルランアルシェリ前提でどういう役割があるかって話だから
ブレラを理由に三角関係議論じゃなくするのはちょっとおかしいと思う
だってブレラとシェリルが劇場版で接点あったからブレシェリが〜なんて別に誰も話してない訳だしね
自分はアルシェリが確定した上でのアルシェリ&ランカ、特にランカ好きな人の意見が凄く興味深かったし
色々新しく納得できることも多くてTV版も見る目変わったりしてるから
三角関係についてでなくてもあくまでこの3人メインに語るスレであってほしいかな

979 :970:2011/03/13(日) 10:45:09.99 ID:GfUOkOom
全部終わった後のことを考えると全キャラクターのことを考察できるスレに
しておくのもいいかなと思った
別に三人をメインに、と敢えて提示しておかなくても自然とこの三人の話題
が中心になると思うよ。作中でそれだけ目立ってるわけだし
次スレで失敗だったと思ったら次々スレからまた三角関係議論スレに戻しても
いいし


とりあえず人間関係議論スレにすると想定した場合のテンプレを考えてみた
ギリギリまでスレ立ては待つから、どうしたほうがいいか意見ほしい

------------------------------

マクロスF人間関係議論スレ(43)←スレ数を継続するかの意見もほしい


●マクロスF(フロンティア)の人間関係について議論するスレです。
登場キャラクター同士の人間関係について思う存分考察等を行ってください。
●カプに関する希望願望感情論はしたらばの個別カプスレでぶちまけてください。
●キャラ叩きやただの罵倒の応酬は禁止です。アンチスレで思いの丈を吐き出してください。
●マクロスフロンティアはヒロインが二人とも歌姫の物語です。
優劣を語るのは完全にスレ違いですので速やかに該当スレに移動しましょう。
●荒らしが多発しています、荒らしには構わずIDをNGにしましょう。

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

■前スレ
マクロスF三角関係議論スレ42
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1299198355/

---------------------
以上

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 11:38:45.69 ID:Lq3x2/xd
このスレで議論するほどのレス数残ってないし
次はとりあえず三角関係で立てた方が良いのでは?
ネット出来る状況じゃない人も多いだろうし落ち着いてからのが良いと思う>議論

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 11:49:31.57 ID:eBQcE2SY
>>980
スレ名変えるなら、次スレで相談してからの方がいいでしょね。
個人的には、変えるにしても「三角」って単語は残しておかないと、見失う人が出そうな気がします。

982 :970:2011/03/13(日) 11:53:29.41 ID:GfUOkOom
>>980
それもそうだね、じゃあとりあえず次スレは三角関係議論で立てた上で、
次々スレを人間関係議論スレにするかはそこで決めるって形がベストかな
990手前まできたら次スレ立てます

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 14:50:38.76 ID:o8YIEG5w
マクロスF人間関係議論スレ【元・三角議論】(43)←

という風にスレ立てするのは?
それで三角関係に対しての話題も今まで通りもちろんおkだけど、
アルト、シェリル、ランカに焦点を当てた議論ではなく
Fの登場人物の事なら全て議論できるというのが基本方針なスレ
三角の文字が入っていれば今までの住人にも分かるだろうし

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 15:25:00.78 ID:DkfvQNkG
スレタイ文字数が…

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 15:31:20.85 ID:ZgnYwo2I
スレタイ・テンプレは変えない方がいいんじゃないかな
次スレのテンプレの最後か>>2辺りに、
「前スレ(42)からスレタイ・テンプレ変更の議論がある」っていう旨を書いておけば良いよ
今は元々住民だったけど見られない状況にいる人が少なからず居るはずだから
ある程度混乱が落ち着いて住民が増えてくるまでは
今居る人たちの意見をまとめるってくらいに留めて、
実行(大きな変更)はしないでおく方がいいと思う

三角関係の結末である映画もまだ公開されたばかりだし、
ここ数日で見られなくなっちゃった人も沢山居るだろうから
このままにしていても充分価値がある
今変更しなきゃいけないことじゃないし、変更しないと困る人が居るわけじゃないからね

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 16:18:15.09 ID:Zm+KVenw
スレタイ変えないに一票
>>985に賛成
あと別の話を広げたかったら別にスレ立てたら?
もしくはその時々で話の流れに沿った話をすればそれでいいんじゃないかね

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 16:48:08.14 ID:f6vBUSV4
>>986
全文同意

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 17:07:37.23 ID:EakEyAMx
おおおおおおおお

989 :970:2011/03/13(日) 17:24:32.74 ID:GfUOkOom
マクロスF三角関係議論スレ43

●マクロスF(フロンティア)のメインとなる三角関係について議論するスレです。
アルト、シェリル、ランカの三角関係について思う存分考察等を行ってください。
他カプについて語りたい人はしたらばでお願いします。
●希望願望感情論はしたらばの個別カプスレでぶちまけてください。
●キャラ叩きやただの罵倒の応酬は禁止です。アンチスレで思いの丈を吐き出してください。
●マクロスフロンティアはヒロインが二人とも歌姫の物語です。
優劣を語るのは完全にスレ違いですので速やかに該当スレに移動しましょう。
●荒らしが多発しています、荒らしには構わずIDをNGにしましょう。

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

■前スレ
マクロスF三角関係議論スレ42
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1299198355/

※前スレ(42)からスレタイ・テンプレ変更の議論があります
スレタイ変更案:マクロスF三角関係議論スレ→マクロスF人間関係議論スレ
テンプレ変更案等の詳細は>>2以降を参照

------------------------
とりあえず、これで立ててくるね
一つの作品でスレ乱立するのはどうかなと思うし、スレチな話をするのも
気が引けるだろうから将来的にはスレタイ・テンプレ変更がいいと思うけど、
今は状況が状況だし、次スレでゆっくり話し合った方がいいよね

990 :970:2011/03/13(日) 17:39:35.44 ID:GfUOkOom
規制で立てられなかった…
ごめん誰か立てられる人お願いします
>>2以降の詳細部分は自分が用意してあるのでスレ立てだけお願い
テンプレは>>989

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 17:49:30.74 ID:ZgnYwo2I
>>970さんがはじかれたようなので次スレ立ててみます


以下、丁度今書き込もうと思ってた内容↓

三角スレの内容に関して言えば、
三角の結末が出たことで、ブレラあたりも交えた話がよく出てくるようになったけど
いずれの人物もアルト、ランカ、シェリルの三人にも深く関わってる人物だし、
三角を元に話を広げていったり、態度や状況の比較で出てくる分には
完全にスレ違いとは言えないし、許容範囲かなって個人的には思う
「三角関係を議論するスレ」であって、「三角の三人について議論するスレ」ではないから
他の登場人物が出てきても、(そっちばっかりにならなければ)問題はないかと
今までも話が反れそうだったら声掛け合ってスレ違いを抑えてたから現状維持で大丈夫

三角の三人から完全に切り離された人間関係だったらさすがにスレ違いかもしれないけど
そういうのも需要があるようなら>>986さんの言うように別スレ立てたり、
適宜アニメ・映画の本スレに移動するとかで良いんじゃないかな

三角関係はマクロスFの大きなウリの一つだし、
物語内では三角を中心に人間関係が広がっている感じもあるし
それなりに長く続いてるスレでもあるから
それほど需要があるってことで現状のままで継続しても良いと思う
劇場版完結編をはじめ、これから作品を見てここへ来る人もいるだろうし

いずれにしても次スレだけで結論を出そうとしないで数スレかけてゆっくり決めて欲しい
最近は1スレ1週間くらいで消費してるペースだし、そんなに急ぐ必要もないよ

なんだか長文続きで失礼しました

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 17:52:32.59 ID:ZgnYwo2I
新スレ立ちました

マクロスF三角関係議論スレ43
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1300006261/

>>990の通り、>>2以降は>>970さんに任せます。

993 :970:2011/03/13(日) 18:15:49.80 ID:GfUOkOom
>>992
スレ立てありがとうです
>>2以下書き込んできました
色んな案があるし、とりあえず次スレで議論続行だね

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 18:20:32.05 ID:ZgnYwo2I
>>993
新スレの>>2以降ありがとうございます
このスレが見れなくなってからも分かりやすくて良いですね

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 20:53:18.80 ID:Zm+KVenw
>>992
スレ立て乙です
>>993
書き込み乙です

ほかのみなさまも熟考乙でした

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 22:15:18.85 ID:DM0680QC
>>992
スレ立てありがとうございます

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 23:12:38.41 ID:EakEyAMx
>>992
そいじゃ埋めちまおうぜ

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 23:12:59.83 ID:YoJ4TCI3
うめがえもち

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 23:13:40.60 ID:YoJ4TCI3
うめこぶちゃ

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 23:13:42.88 ID:EakEyAMx
ぶるあああああああああああああ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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