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マクロスF三角関係議論スレ40

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 15:17:28.46 ID:KjvGYFYz
●マクロスF(フロンティア)のメインとなる三角関係について議論するスレです。
アルト、シェリル、ランカの三角関係について思う存分考察等を行ってください。
他カプについて語りたい人はしたらばでお願いします。
●希望願望感情論はしたらばの個別カプスレでぶちまけてください。
●キャラ叩きやただの罵倒の応酬は禁止です。アンチスレで思いの丈を吐き出してください。
●マクロスフロンティアはヒロインが二人とも歌姫の物語です。
優劣を語るのは完全にスレ違いですので速やかに該当スレに移動しましょう。
●荒らしが多発しています、荒らしには構わずIDをNGにしましょう。

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

■前スレ
マクロスF三角関係議論スレ37
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1297781944/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 15:22:06.89 ID:tVwV3qRE
>>1
前スレは37じゃなくて39

前スレ980以降の流れは強引過ぎる
あの時間帯では住人のうち何割かは鑑賞中だろうに
公開即終了ってのは早計すぎるわ

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 15:23:13.40 ID:jbULTAVA
いちおつ
戻ってきたら無いからログ読んでみたらなんか無理矢理終わらせてるし
突然路頭に迷うから勘弁してくれよw

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 15:31:00.88 ID:5wwNoq7S
映画で答えが出てしまい、それを見たくないから終了!の流れに笑ったw

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 15:32:31.42 ID:LXYXMeVq
よかった、自分が異端なのかと思った
(公開日に次スレがなくなるのはどうかといってたほう)
いちおつ

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 15:38:58.99 ID:KjvGYFYz
>>2
ごめん、申し訳ない

アルシェリ確定したけど、とりあえずネタバレアルバムと小説下巻出るまではこのスレあってもいいと思う



7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 15:40:12.03 ID:5wwNoq7S
まだ後付けや言い訳が出てくる可能性が高いだろうしね

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 15:46:15.99 ID:8cSiMrkI
アルランスレ見て、アルランファンのほぼがランカファンってことがよくわかる
アルトの無事帰還を祈る人がいなくて
むしろ帰ってこないでほしいのレス多数www

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 15:48:45.04 ID:0joQqgC+
「アルシェリにしないと売り上げが〜」て奴らに対しての眉毛の露骨なアンチゼーテだった
あそこまで説得力のないアルトの心変わりをやるとは思わんかったぜw

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 15:51:17.64 ID:jbULTAVA
アルトが何の心変わりしたんだ

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 15:53:13.97 ID:IIOhITYQ
前スレoA7oZr6yと0fsqqXnbのせいで変な流れになった気がする

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 15:55:44.20 ID:M9uGltMb
アルトは別に心変わりはしてないんじゃないか
最初からシェリルが好きだったんだろう

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 16:00:52.85 ID:sdHvqFuo
あれ、まだやるの?

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 16:02:15.62 ID:tVwV3qRE
シェリルには親愛>恋愛
ランカには親愛

恋愛経験が無い上に、古風で一本気だから恋愛がらみの場面で動揺してたけど
TVシリーズからアルトの心情は一貫してこうだったって事だろ

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 16:07:42.17 ID:M9uGltMb
ランカの告白の時のアルトの反応から見て
TVも結局アルトはシェリルが好きだったんだろうね

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 16:08:13.20 ID:PtoDvGdg
我慢しきれずにアルランざまああwwwwwwしちゃったやつが悪いんだろ

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 16:10:37.10 ID:qsK4X++a
>>9
眉毛のやりかたがエグすぎだな
今後アルシェリが眉毛の機嫌損ねたらシェリルとアルト復活の可能性すら無くなるわけだし
アルシェリは一生眉毛の奴隷だわ

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 16:10:56.31 ID:QV6JJbB5
>>8
当たり前だろ
アルシェリスレもシェリル厨が大多数だろうし

自分の好きなキャラが好きな人と結ばれて欲しいと思うのは普通だろ

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 16:14:51.59 ID:jbULTAVA
>>15
同じセリフ回しとシーンにしたせいで
アルトの対ランカ、対シェリルへの気持ちの違いが浮き彫りになったね

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 16:15:02.43 ID:+F5Zwjsw
正直いってアルシェリになるならこんな感じになりそうだと思ってた
アルシェリラブラブは眉毛としてはやらないだろうなーと


21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 16:19:10.88 ID:WEtdsLV5
TVで最後3人一緒だから劇場もアルトが戻りシェリルは目覚めたと見ていいのか、
パラレルパレル言ってたように完全別物で(実際に別物だったが)どっちかは黒歴史なのか、
マクロス史的にどう受け取ればいいのか迷う
小説とかアルバムでなんか補完するのかな

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 16:20:48.29 ID:TNLJNB3a
ただシェリルはランカ輸血?で延命、
植物状態から目覚めるぽい描写=アルト生還とすると、
その後はアルシェリがラブラブな展開しか思いつかんよな

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 16:23:32.16 ID:iqhNQr+S
>>21

河森「劇場版を絶賛してくれたら補完を考えてやってもいいよ」


多分こんな感じ

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 16:35:58.34 ID:UJ1GaSoM
>>19
対比をした上で結果を出してしまったことで
テレビ版の台詞回しがアルシェリであったことが再認識できるな

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 16:37:32.54 ID:5wwNoq7S
まあ後はファンが勝手に同人なんかで萌え補完していくんじゃないの
アルランもアルシェリも喜ばない中、興行収入がどうなるか楽しみだ

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 16:38:14.38 ID:xb3pY4ZQ
とりあえずもうアルラン派はこのスレからさようならなんだろうなw
結果が出たら急に俺もつまんなくなった

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 16:53:22.70 ID:CP9GOJvB
作者が暴走した「抱きしめて銀河の〜」コミックス以外
公式から出てるものは全部アルシェリ(もしくはアルシェリ寄り)だもんな
まぁもともとアルランになる余地なかったわけだ


でもアルシェリになっても全然喜べないんですけど…むしろ辛いわ…

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 17:01:09.38 ID:wTGatJ3P
なんか、例えばだが、アルトとシェリルが普通にカップルっぽくなってて、でっかい掲示板とか街中のポスターやテレビ?みたいなところでランカ活躍
アルトとシェリルが歩いてる中道ゆく人がランカまた最近すごいねーみたいな会話をしてる、的なはっきり恋愛と歌姫で分けるみたいにしてくれりゃあいいのに
うまいこと思いつかなかったからこんなたとえですまん

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 17:09:32.91 ID:PtoDvGdg
君が望む永遠でそういうオチあったな
ありがちだけども

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 17:09:34.26 ID:/V+9v/Yk
アルシェリ派の自分から失礼な質問

アルトは途中まで完全ランカよりに感じてた
デートでも、シェリルを脱獄させて逃げ時
オズマ戦っているシーンでランカに寄りそったり
放課後ライブ前の告白時に「ランカ、俺は…」でえ?マジ?アルランな流れだったのに断るの?!
と…
ランカの気持ちを最後まで聞いて抱きしめてたし
正直シェリルを好きと確信したのは
子供の頃のことを思いだしたから?
それまであくまで後編だけの描き方ではランカに惹かれてたよな?
アルトはTVや劇場版前編ではシェリル寄りに感じてたけど
その時点では恋してないらしいし後編シェリルに惹かれてるシーンもほぼない
どこで好きになったの?
意味わからない

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 17:14:41.61 ID:d9ONclvN
>>28
わかるわかる
自分もランカ好きアルシェリ好きなので正直そういうエンドを望んでいた
というか途中までは、ラストはそうなるんじゃないかと思っていた


32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 17:16:41.13 ID:g6KFpoL5
「実は過去に出会ってた」
↑最強呪文


マジレスすると、ランカは妹みたいな感じの友達ってことで恋愛対象に見られなかったんじゃないかと

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 17:24:40.31 ID:TNLJNB3a
>>30
もともとシェリルに惹かれてたところに、過去に出会っていた少女が実は
シェリルだったと気付いて更に気持ちを強めた だと自分は思った


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 17:30:14.47 ID:wLopWHZM
前半、一見ランカといい雰囲気なシーンも、バジュラのことで
話があるからランカが呼び出したって思っててランカをがっかりさせてたり、
守る発言もランカの主張を強引に否定するために言ってたり、
ランカの告白も、即断りの返事しようとして遮られてたり。

ランカも、あの告白のシーンでは、アルトがシェリル好きなの
分かってて、最後まで言わせなかったみたいだったな。

ランカとラブラブになりそうでいて、かたはしからフラグを
叩き潰してたように見えたよ。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 17:34:09.43 ID:TbwtgbWM
実は過去に会ってた!
だから愛してる!

はい?w

まさかマクロス作品でこんな陳腐でつまらないオチが来るとはw
これが許されるのは少女漫画ぐらいだろw

前編じゃどちらとも恋してなくて
後編はアルランが強かったのにシェリル選ぶんだから
かなり強力な決定打があると思ったのに

これはないw

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 17:35:51.26 ID:M9uGltMb
要するに前編で既にシェリルに惚れてたんじゃないのアルトは

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 17:37:55.09 ID:wTGatJ3P
アニメと映画は別物なんじゃなかったか?
パラレルのようなもので

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 17:38:43.65 ID:1g2XV4ZL
監督はとことんアルシェリしたくなかったんだな
なんだあの過程をすっとばしたエンドは

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 17:39:24.40 ID:gdlhAaWk
>>30
イヤリングを海に捨てようとして捨てられないって時には
確実にシェリルのことが好きだったのではないかと思う
何とも思ってなかったら捨てられただろう
イツワリでも疑ってシェリルの本心探ろうとして一人じゃないって告げて
今度こそスパイ確定(茸の陰謀だが表面的には で前回持ち直した分
さらに裏切れ感募ってそうなのにイヤリングを捨てることは出来なかった
捨てようとしてそれでも捨てられないって結構強い想いがありそうじゃね?

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 17:46:48.13 ID:qsK4X++a
アルシェリにしたけど眉毛のアルシェリに対する挑戦でもあるよな
肝心な選択理由が説明不足なうえに「結末よりも過程が大事」とか言っちゃってるし

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 17:47:36.02 ID:wTGatJ3P
>>39
そのくらいの演出がなかったらくっつけて終われないはず
どちらにせよ、いきなり愛してるは出ないからね

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 18:21:09.97 ID:mHyd2ccX
アルトがはっきりシェリルに愛していると言ってるじゃんか
最後まで言えなかったけど
これでどうアルラン萌えできるんだよ
曖昧ではなくランカははっきり告白して振られてるよね

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 18:21:27.17 ID:jbULTAVA
>>30
自分は逆にどんなアルランシーンも全部すれ違ってるように見えてたので
一度もランカ寄りに見えなかった
否定していた封印をシェリルのために解いてみたり
目の前で裏切られたのに信じたくなくてイヤリングを捨てられなかったり
助けるとなったら裏切りとか何も考えず助けにいったりと基本的にシェリルに執着しまくりんぐだろ
少なくともイヤリング捨てられない時点でシェリルに気持ちが強いのは見て取れたし
シェリル死んだと思った後はむちゃくちゃ男になってたからこの辺じゃ確実
子供のころの記憶はシェリル側にはアルトを思う要素だが
アルト側にはただの追加要素だな

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 18:29:21.55 ID:M9uGltMb
というか随所でランカとシェリルの立場や台詞を逆にして
その時のアルトの反応がTV版の補完にもなってるのは面白いと思う

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 18:34:27.54 ID:77VpCxM6
前半のアルランシーン、自分は全く気持ちが通じ合ってる風に見えなくて笑えた
あ〜でもアルランの人はこれだけでアルト→ランカって勘違いしちゃうんだろうな、と
告白シーン、シェリルの時とは反応が雲泥の差だよ
で、ラストでキッパリふって、やっぱりなと思っただけだった

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 18:36:29.51 ID:/V+9v/Yk
過程は今までのTV版や劇場版前編を観れば納得だが
後編すっとばしすぎ
シェリルがシェリルじゃなかったし
もちろんランカも
ミハクラもアルトが誰が好きかとか気づいてたのかもわからん
ただオズマが殴ったのにはランカを好きじゃないなら
いい加減な態度すんな!言い訳すんな!に見えた

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 18:38:15.04 ID:jbULTAVA
>>44
24話のシーンは、ランカ相手だとアルトは自分から会いにはいかない
相手からの告白にも冷めている
裏切られたと思った時、ランカは仕方ないから殺そうと思うがシェリルは信じたくない
わかりやすいとは思うが割と酷い描写してるよな

デートも待ち合わせ前からアルトはシェリルCM凝視だわ
うきうきデートで喜ぶ姿見てそれを自分といるからだとは微塵も思わないわ
ランカの感性による意見を自分と違うからってばっさり否定するわで
これまた酷い対比シーンだと思ったよ

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 18:41:55.19 ID:0P9v7z0s
>>44
そうそう。24話の対比はかなりわかりやすかったけどアルランには酷すぎ。
サヨナラだけみると愛してるは唐突に感じるかもしれないけどイツワリあってのサヨナラだからね。
サヨナラだけでもアルト→→→シェリルは十分だったけど。
一緒の場面にいなくてもアルシェリシーンは結構あったような…


49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 18:50:06.96 ID:M9uGltMb
同じ台詞を言わせて反応が違うってのは結構残酷だな

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 19:14:52.95 ID:b0W7n736
アニメ版と比較して察しろということか

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 19:21:43.79 ID:KosBRVjC
はあしかしアルシェリになって満足だ

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 19:27:29.69 ID:8ZrGtKgV
結果的にアルシェリだから、まぁ良かったけど
唐突に過ぎる

もう少しアルシェリの過程が欲しかった

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 19:32:49.21 ID:0P9v7z0s
言うほど描写不足は感じなかった。そりゃ多くはなかったけど。
イツワリ効果かな。


54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 19:33:01.02 ID:qw4EqqY0
映画見てきたけど、前編と合わせて1本の作品と考えれば
アルシェリエンドに納得できるかな
前編でアルシェリ描写濃かったから、後編はアルラン描写多いのは仕方ないと思う
でも上のレスみたいにアルラン描写はアルシェリとの対比って感じだし
アルトは結局シェリルが好きなんだなって分かって逆に可哀想だったな

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 19:36:55.06 ID:wWm1iYCo
あれ、スレまだ続いてたのか
決着着いたし書き込まれる事といえば
アルシェリ大勝利!ランカざまぁww
しかないだろうからなくても良かったのにな

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 19:46:10.94 ID:zeWWzgJs
>>55
だよね。
せっかく綺麗にまとまったのに。
決着ついたから、作品の感想だけのスレになるじゃん。



57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 19:48:02.61 ID:5wwNoq7S
まだ映画を見てない人もいるからあってもいいのでは

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 19:48:10.46 ID:M9uGltMb
これまでの議論を振り返ると面白いかもしれないぞ
大半は無意味な煽り合いだろうけどな

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 19:52:54.91 ID:qw4EqqY0
まぁこのスレは映画の△まとめと今までの振り返りってことでいいんじゃね?
その後どうするかは皆さんにおまかせ

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 19:55:41.58 ID:/V+9v/Yk
なんか眉毛はランカ贔屓だと今まで聞いてはいたが
TVや映画前編はシェリルとアルトの惹かれ合いをうまく描いてた気がするが
前編はシェリルやったから後編はランカ中心ね!となると
途端にアルシェリの描き方が雑に感じた

今まで煮え切らなかったアルトだか
幼い頃、シェリルに初恋をして
それを思い出した途端気になってた女が好きだと気が付いたってことなんだろうが
もっと戦争中だからこそ人間関係の愛の描写が欲しかった

しかし雑に描かれたシェリルでも
ランカを押して助けようとするシーンには
やっとシェリルらしさを感じれた
なんか愛し合ってる2人が身を挺してランカを守るそんな話に見えたよ


61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 20:02:05.05 ID:jbULTAVA
>>60
どっから見ても思い出した時点で既にシェリルが好きじゃん
どうやったらあの回想でシェリルを好きになったとか思えるのか逆に聞いてみたいわw

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 20:02:20.50 ID:5Pgb5axW
ずっと言ってたけど、前編からアルトは明らかにシェリルに惹かれてるし、
この二人がくっ付いたのは至極当然の結果
頑張り続けてたランカスキーさんはお疲れ様でした、もうスレ自体削除してるだろうけど

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 20:07:10.17 ID:iqhNQr+S
>>61
その辺はTV版で「根拠が〜」とうるさかった人に対する
眉毛の皮肉でしょう

「お前ら擁護頼みましたよw」と言う

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 20:07:22.38 ID:/V+9v/Yk
思い出した時点で好きって言うのが
兎に角描写が物足りないなかった…
まぁハッキリ決着ついたけど

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 20:07:35.35 ID:+XmtzPKK
でもこんなきっぱり決着つくとは思わなかったお
とりあえず満足(*´ω`*)

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 20:08:22.55 ID:jbULTAVA
描写が自分にとって物足りないってのは人それぞれだから別にいいけど
前編後編通してシェリルのことばっか気になって惹かれていってる姿を
丸ごと無視して回想だけで好きになったとか言ってやるなよw
アルトカワイソス

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 20:09:03.88 ID:/V+9v/Yk
ちなみにTVのシェリルの名シーン的なのを
いくつかランカに置き換えられてたけど
なんでかね
あの演出はいらなかったよ

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 20:09:57.30 ID:M9uGltMb
TV版で言ってた「演技」についても解決したね

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 20:11:46.36 ID:lkKfhJAj
>>67
上でも出てるがアルトのシェリルとランカに対する気持ちの差と違いの描写

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 20:12:38.83 ID:M9uGltMb
>>67
そこは同じ台詞・同じシチュエーションで
対シェリル・対ランカのアルトの反応や対応の差を描くためだろう
TVでいう楽屋のシーンなんかは露骨だな
シェリルにはアルトは自分から会いに行った
ランカにはランカから会いに来た
とかな

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 20:13:01.36 ID:wLFZoe0o
>>67
立場を変える事でアルトの2人に対する想いの差を表してるらしい
>>44
>>47


72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 20:17:06.10 ID:pbWBhOQj
>>71
それって誰かがいってたの?

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 20:17:49.84 ID:aNyazLLb
ランカに告白されたときにはもうアルトの中で自分の気持ちに決着着いてるんだと自分は思ってた
幼いときに会ったのを思い出してシェリルに決めたってことなのか?

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 20:20:06.97 ID:lkKfhJAj
>>73
思い出したのはそのずっと後だから違うな

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 20:20:14.70 ID:qw4EqqY0
>>72
スタッフの誰が言ったってわけじゃないけど、あんだけ24話まんまのセリフを
ランカに言わせたからアルシェリとの対比にしか見えなかったなぁ
あくまで自分が思ったことだけどさ…

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 20:21:34.41 ID:8cSiMrkI
>>60
シェリルを失った後すぐ自分の感情に気付いたと思う
だからランカの告白にはあんな反応だった
「俺はシェリルが好き」って言いたかっただろ

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 20:23:40.83 ID:5Pgb5axW
>>73みたいな視聴者がもし、もし万が一多かったとしたら、
スタッフは報われんな


78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 20:27:03.76 ID:/V+9v/Yk
あんな一大告白をして「えへっ言っちゃった」とぶるランカに
即断ろうとするアルトはよっぽどの喪失感で
いっぱいいっぱいだったんだな

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 20:35:11.11 ID:pbWBhOQj
>>75
なるほどw
たしかになんか微妙だったけど対比と思えばいいの…か…?
だがやっぱもっと過程をかいてほしかったと思わなくはない
前編みた後に見たらちがってたのかな…

>>77
しかしそうじゃなければいつ自覚したの?ってなるんだが
アルシェリと思って前編見て2回目いってみようか思う

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 20:38:27.70 ID:M9uGltMb
自覚したのはシェリルが宇宙に放り出された時だろう
あそこからアルトの表情が変わってるし

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 20:40:39.84 ID:qw4EqqY0
>>79
自分、前日に前編見たからだと思うけど、後編であまりアルシェリ過程なくても
結構すんなり受け入れられた…かな?
ネタバレとか全く知らん人が見たらいろんな意味で放心状態だと思うがw

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 20:40:41.52 ID:jbULTAVA
>>79
時系列すら考えてない視聴者だらけだったらってことじゃないのか

ランカに告白された時は当然もうシェリルに固まってるだろ
シェリルが幼少時会ってたって思い出したのはシェリルが生きてるとわかった後だから
これがきっかけで好きになったってのは有り得ない

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 20:50:37.24 ID:/V+9v/Yk
シェリルが宇宙に放り出されてアルトがショックなのは分かったけど
なんとなくミシェル達の前で
シェリル…!オズマ隊長…!!
だっけ?2人名前をあげられて
なんとなくシェリルへのショックが二分されちゃった気がしたよw
アルトがシェリルにひたれるシーンが過去のエピソードしかない…
つまらなすぎる

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 20:52:53.14 ID:M9uGltMb
あれで二分された気分になるのは心が狭すぎね?wオズマだって仲間なんだし…

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 20:55:00.88 ID:lkKfhJAj
病院でイチャイチャしてただろw

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 21:26:18.97 ID:/V+9v/Yk
そうだねw心が狭かったw

しかしランカの告白タイミングはシェリル死んだって思われてからで
ずるくなっちゃったね
しかも振られそうになったら聞かないしね
シェリルはフェアだったのに描き方がわざとなのかな

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 21:36:48.20 ID:Wjlxywsb
ランカはアルトがずっとシェリルのこと好きなの気づいてたと思うよ
だからこそシェリルに確認したんだと思う。シェリルはどうなのかと。

ランカの告白は許してやってくれ
ずるいかもしれないけどこれから自分も相手も死ぬかもしれない戦地に赴こうとしての決死の想いだったわけだし。
んで勿論フラれるのわかってたねあれは

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 22:04:42.11 ID:8ZrGtKgV
相手が重度のロリコンじゃないかぎりランカには靡かんわなw

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 22:11:44.69 ID:UJ1GaSoM
ランカは頑張ったと思うよ
振られたと思って歌えなくなったテレビより遥かにマシ
やっぱり放課後がランカの作詞だったわけで前からうっすら気付いていたんだろう

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 22:26:17.45 ID:M9uGltMb
>>89
その辺は決定的にTV版と違うね
劇場版のほうがランカがしっかりしてた

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 22:35:46.89 ID:Y+l7xEkZ
三角の勝利はアルシェリ。
だけど恋愛で一番健闘したのはランカ。
最初からぶれず本心を隠したりもせず一人だけはっきりと告白した。
だがそれだけ、正直アルシェリも納得出来そうにない展開。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 22:35:51.69 ID:/V+9v/Yk
そっか、そうだね
ランカ可愛いし頑張ってたと思うよ
ただちょっと別人だった

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 22:37:09.40 ID:jbULTAVA
>>91
アルトもシェリルも全然ブレてないぞ
アルトはちゃんと告白したし(愛してるまで言った
シェリルは今回死ぬ身で恋愛を叶える気が無いという設定だから同じ土俵に立てというほうが無理

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 22:42:52.17 ID:Y+l7xEkZ
>>93
勘違いしてるから言うけど自分もアルシェリ派だよ。
劇場見てないのか知らんけど、正直あの展開でアルシェリでしたなんてのが一番理解できん。
アルトとシェリルの絡み過去編以外どこにあったよ?
製作側の最後まで悩んだってアルトの最後の答えじゃないだろうな・・・

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 22:43:51.18 ID:Wjlxywsb
自分アルラン派だけどシェリルも恋愛への強い意志を感じたよ。
最後にアルトに手を伸ばしたシーン
あれが愛に関して臆病なシェリルが初めて自ら相手を求めた瞬間だと思った
相手から愛の言葉を貰って、自分も求めてもいいのよね?って
だからこそ一ヵ月後シーンはポカーンエンドロール後の補完もなくてポカーン
ランカが健闘したからこそ二人にはしっかり幸せになって欲しかったのに。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 22:46:18.68 ID:jbULTAVA
>>94
別にアルシェリじゃないともなんとも思ってないよ。単にブレてないって書いただけで
上で散々書かれてるが、どっからどう見てもアルシェリだろ
シェリルとは短い時間を使ってお互いの距離を縮め
アルトの中で大きな存在になっている
スパイ容疑が出ても疑いたくないと悩み、目の前で裏切られても切り捨てることが出来ない
一方ランカとは同じようにデートしても空回りし肝心なところが伝わってない
甘さは少ないがわかりやすい展開だったよ

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 22:50:37.10 ID:/V+9v/Yk
劇場見てないのに何言ってるのん…?

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 22:52:09.09 ID:OZfUymE5
>>95
エンドロールの音声でシェリル復活してたろ
で、その直前のランカ解説で
アルトが帰ってくればシェリルが目覚めるみたいなこと言ってたろ
それはつまりそういうことだ

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 22:52:35.29 ID:VwdsPBJ8
>>95
こうなってしまった以上、何を言っても仕方ないんだけどさ
アルシェリで終るなら二人に可愛がられるランカが見たかった
アルランで終るなら二人に頼りにされるシェリルが見たかった
双方のファンが一番望んだENDってこれだよね
一部の変な人除けばどっちのカプ派ももう一方の歌姫が憎いわけじゃないし
3人がそれぞれの決断をして、その上で笑ってる3人を見たかったよねぇ・・・
まさか振られた子が二人の帰還と目覚めを待ってて
「後はご想像にお任せします☆」なんてばっくれ方、まさに誰得かと
これで本当に前編以上のリピート見込めると思ったのかね公式は

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 22:54:49.58 ID:EvZbLmlx
>>98
なぜアルト帰還シェリル目覚めをきっちり描かないのかがわからん
眉毛はそこぼかしてどうしたいのかね?

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 22:55:14.48 ID:jbULTAVA
>>97
え、自分のことか?
ちゃんと見てきてるよ??

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 22:56:28.74 ID:+jhgBqp9
アルシェリ派だがなんか釈然としない結末だった。
製作側としてはアルトの生死は客の想像にお任せしますなんだろうか?
自分は死んだと思ってるけど意外にフォールドとかバリアで生きてると
思ってる人多いし。シェリルはエンドロールの声からして復活したんだろうが。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 22:56:45.40 ID:Wjlxywsb
>>98
いや、音声でその後を想像するとかじゃなくて、明確なシーンが欲しかったの。
しいて言うなら寄り添うアルシェリの傍らに、妹的な存在としてのランカが居て欲しかった。
もっと言うならアルト行方不明とかシェリル気絶とかじゃなくて、全員綺麗にハッピーエンドがよかった・・・。

>>99
そう。そんな感じ。片方がフラれたから片方にもそれなりの業を背負ってもらいますとかいらなかった。
どっちに転がっても三人の笑顔が見たかったはずなのになー

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 22:58:18.30 ID:Y+l7xEkZ
>>99
>アルシェリで終るなら二人に可愛がられるランカが見たかった
>アルランで終るなら二人に頼りにされるシェリルが見たかった
他の人がどう思うかは分からないけど自分もこれを望んでいた。
3人が幸せになれる展開〜なんてコメント出したからむしろこの手の話かなと思ったんだけどね。
ある意味二人が俺の翼より酷いエンドだったと思う、今回の劇場。


105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 23:03:43.81 ID:mlnI414i
遠藤さんも少し前に
俺の翼でもよかったとか言ってたしな。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 23:05:46.96 ID:WEtdsLV5
シェリルも復活する、アルトも戻ってくるだろうって想像の余地はあるけど、
確かにすっきりしない終わりではあったな
別に変な捻り入れる必要なんて誰も望んでなかったし、
ちゃんと告白してりゃ最後はTVと同じでも良かったんじゃないかとも思う

このままアルト行方不明でシェリル目覚めなかったら、
一番後味悪いのってランカだろ
カプ的には補完しなきゃ誰も得しないってのはどうなんだろうな

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 23:06:40.37 ID:M9uGltMb
>>94
前後編なんだから分けて考えずに合わせて考えなさいよ

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 23:06:44.11 ID:I/Es1Mvv
「タブレット」の歌詞とは一体何だったのか

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 23:07:56.94 ID:3NkFVyXz
まだこのスレに、後編公開までアルランを推してた人って残ってる??
残ってるなら教えて欲しいんだけど、どうしてアルトとランカがくっ付くって主張できたの?
TV版、劇場版の前編後編振り返っても、普通に考えればアルシェリしかあり得ないんだけど

どうせもう負けちゃったんだからぶっちゃけてよ

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 23:10:17.38 ID:/cKUHI5u
結末を表面的に見ると悲劇だがアルトはすぐ戻ってくるシェリルは目を覚ますって
信じられるエンディングで期待より感動出来た
ランカをはっきりフッたのはビックリしたけどな

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 23:10:49.29 ID:KosBRVjC
ランカが諦めないからアルラン!
私が諦めないからアルラン!って散々主張してただろ
妙な煽りはよせよ

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 23:12:20.12 ID:Wjlxywsb
なんというか愚痴になるけど、ランカはふられちゃったけど
アルトもシェリルもあんな感じだからいいよね?なラストが余計なお世話って感じだよ。

>>109
うーん 普段スレ来なかったから主張はしてなかったけど
アルランの自分は希望的観測だったよw妹目線から恋になるんじゃないかなーって程度の。
アルトはシェリルのイヤリングはめた時くらいからかなり強くシェリルに惹かれてたと思うから
アルシェリENDは納得してる 結果としてのアルシェリだけ

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 23:14:17.75 ID:VwdsPBJ8
>>103
終ったあとに
アルシェリならケンカップルに仲裁に入る妹キャラ
アルランならほのぼのカップルに茶々入れる姉御
こんな姿が見たかったよねぇ・・・
ランカもシェリルもいい子で振られて相手僻むようなこともないのに公式ェ・・・

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 23:15:01.27 ID:/i5pzDuo
>>111
議論になってないなw
まぁその程度だったんだろうが

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 23:15:46.19 ID:UJ1GaSoM
>>94
護衛の件
病院の件
イヤリングを捨てきれない件
シェリル救出の件
シェリル宇宙に吸い出されて死亡?の件

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 23:16:33.40 ID:M9uGltMb
>>111みたいなのは極端な例すぎるんじゃないw

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 23:22:04.00 ID:3NkFVyXz
やっぱ完全に死滅してるか
そりゃそうだろうな、公開直前なんかはシェリル死亡としか言ってなかったし
視聴した自身が死んでりゃ世話無いな

>>112
んじゃあんたには用無いわ

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 23:24:56.83 ID:mHyd2ccX
変に三人仲良しとかいらないわ
不自然だよ…
幸せな二人を見るのが辛いのが人間であり女心でしょう
そういう経験をしたランカの歌が深くなり歌姫として成長したね
なんか変わったね。前は可愛かっただけでなんとなく好きになれなかったけど最近好きだわ彼女の歌とか
本当に成長を見せてほしかったわ
なんつうか可愛いランカちゃん守られるランカちゃんのまんま

期待していた方向に成長した感じが全然しないわ

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 23:27:28.44 ID:8ZrGtKgV
>>109
マジレスすると
ランカとシェリル、どっちが歌姫として相応しいか考えてみろ

そして初代を考慮すると歌姫と主人公の相手は別になる
歌姫はシェリルしかありえないからアルトの相手はランカ、という結論

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 23:29:52.71 ID:Wjlxywsb
はー
みんな幸せになってほしかった・・・

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 23:31:45.26 ID:cGCcGjZb
負け犬汁ババァが静かだな

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 23:35:28.37 ID:3NkFVyXz
>>119
マジレスで返すが初代から観てるならランカがモロにミンメイなキャラだって判るだろ
TV版で26話まで観てるなら尚のこと

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 23:36:41.26 ID:cGCcGjZb
>>119
負け犬乙

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 23:38:40.63 ID:M9uGltMb
もう決着ついてるんだから無駄な煽りとかやめて落ち着いて話そうぜ

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 23:40:40.89 ID:Wjlxywsb
決着ついててなんでそんな余裕ないんだろ
>>119はそうやって考えてる人が居たって書いただけじゃないの?

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 23:41:25.62 ID:/i5pzDuo
上の方の薄ら寒い馴れ合いよりはマシな流れだな
ランカ厨の自演だろうけど

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 23:42:43.43 ID:3NkFVyXz
マジレスにはマジレスで返すのが礼儀だろ

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 23:45:56.91 ID:jbULTAVA
>>119
相応しいのはランカって最初から決まってるから
歌姫はこっちだと思うから恋愛は〜って考え方はナンセンスだと
ずっと言われているような気がすんだが

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 23:46:18.86 ID:cGCcGjZb
つかランカ厨が現実受け入れられない様で無駄な希望出してて笑える
負け犬の遠吠えとはこの事か

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 23:46:50.18 ID:EvZbLmlx
ぶっちゃけ眉毛の溺愛っぷりがあったからランカ総取りは覚悟してた
もしアルシェリになってもシェリルにはランカの失恋とは比べ物にならないくらいの辛い展開が用意されるだろうなーと思ってた

まさかここまでするとは思わなかったけど
声帯云々は酷すぎるわ

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 23:47:38.72 ID:Wjlxywsb
アルシェリの人ってやっぱりアルランざまぁとか負け犬とか思ってるの?
愉快犯の煽りだと思ってたからちょっとだけショック

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 23:50:57.02 ID:jbULTAVA
>>131
思ってる人もいれば思ってない人もいるだろうさ
むろん逆のこともあり得る。というか昨日までずっと存在していた
でもそれがアルランの人の全てだと考えることもない
一部のレスだけで考えるのもナンセンス

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 23:50:58.52 ID:M9uGltMb
>>131
まあ哀しいけどそういう人もいるだろうな
逆だったらまたアルランでアルシェリざまあが溢れてただろうし・・・

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 23:51:00.03 ID:cGCcGjZb
いやマジで基地外ランカ厨ざまぁwwwww
あんだけ暴れてアルラン確定とかほざいてたのにこの樣
メシウマすぎるだろ

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 23:52:17.65 ID:sgbmK9r1
一部のひとだよ。
だってこの結末ならアルランになって、シェリル歌姫とかの方がまだ救いがあった気すらするし。


136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 23:53:44.20 ID:cGCcGjZb
ランカ厨苦しいな

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 23:53:50.55 ID:3NkFVyXz
>>131
俺は毎度のことながら三角関係系の作品で負けヒロインのファンが必ずと言っていいほどほざく

・○○は恋愛面のヒロインだけど、ストーリー面のヒロインは××
・××は作品中一番成長してたし、この作品は××の成長物語

という戯れ言がイラつくだけだな
何を無意味にバランスを取ろうとしてるんだか

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 23:54:08.21 ID:jbULTAVA
>>135
その場合ランカの協力は仰げず声帯を切って生きるか歌を選んで死ぬしかないから不幸だろ

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 23:54:34.59 ID:VwdsPBJ8
>>131
いろんな人がいるから一概には言えない
でもこの結果じゃアルシェリ派もざまぁとか言ってる場合じゃないだろう
あのENDをどう補完するかで精一杯じゃないか?

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 23:54:58.68 ID:/i5pzDuo
>>135
流石ランカ厨、汚いなw

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 23:55:11.96 ID:Wjlxywsb
>>132>>133>>135
やっぱり一部の変な人だけだよね
今まで押さえつけられてたアルランになったらもっと酷かったと思うので
アルシェリでよかったです。このままマクロス界隈がゆるりと平和になってくれたらいいのに

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 23:55:14.61 ID:WEtdsLV5
以前は堂々と煽り宣言したバカもいたようなスレだからな

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 23:55:54.17 ID:qw4EqqY0
>>131
どちらかと言うとアルシェリ派だけどそんなこと全然思ってないな、マジで
あんな結末なんでランカも可哀想なんだよな
待ってる子もつらい…アルトとシェリルも希望があるとはいえ…なんともいえない気分

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 23:56:07.46 ID:M9uGltMb
まあ例のキチガイ汁が大人しくなる結末だったからその点良かったな

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 23:56:18.74 ID:cGCcGjZb
アルラン確定!()の人ざまぁwwwwwwwww


146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 23:57:01.45 ID:8ZrGtKgV
ランカが歌姫とかww・・・・・・・・・・・・・無理杉だろ

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 23:57:34.77 ID:cGCcGjZb
恋愛も無理だな

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 23:58:44.68 ID:/i5pzDuo
元からランカに勝ち目なんぞ無かったのに議論にしてたのが不思議で仕方がない

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 23:59:30.99 ID:Wjlxywsb
>>143
なんか互いに気持ちのよい終わり方できなくて残念な感じでした
映画そのものは面白かったんですけどキャラに観点を絞るとどうしても・・・

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 00:00:47.37 ID:cGCcGjZb
本当ランカ厨って

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 00:01:32.21 ID:ickCXIuD
やっぱ眉毛は人それぞれの脳内補完に任せのか?
それとも製作側の見解を出すのだろうか。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 00:01:46.74 ID:epu9QQ9u
ざまぁ宣言が汁の自演臭い
したらばにも沸いてたわ

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 00:02:21.18 ID:jbULTAVA
>>151
とりあえずネタバレと銘打ったアルバムが出る
そこで何も補完しないならおまかせコースかなと思っている

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 00:03:40.89 ID:pvRra/Eu
>>151
それぞれの補完ってw
答えは出てますよランカ厨

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 00:04:05.28 ID:qed2eply
シェリルの方が分厚いエピソードが多かったからなぁ
アルトがランカに告られたときの無表情っぷりが凄いw

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 00:04:39.43 ID:aBGXRMVb
アルシェリはドラマCDとかで補完してあげてほしいな
映像は難しいかもだけど音声収録だけならできそうだし

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 00:06:36.47 ID:YMW57rKg
このスレまだ続くの?
答えでてるのに……

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 00:07:41.57 ID:ickCXIuD
>>154
ちなみにおれアルシェリ派
アルトが生きてんのか死んだのか生きてたとしてシェリルの元に帰ってきたのか
が補完の問題だと思ってるのだが。


159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 00:08:22.84 ID:aBGXRMVb
結末がアレだから色々話したい人もまだまだ居ると思う
次スレぐらいまでは要るんじゃないかね
まだ見てない人多いだろうし

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 00:08:22.78 ID:FFOz92OZ
本編を一度見ただけでは良く把握してない人もいるようだから
このスレぐらいはあってもいいんじゃなかろうか

アルトがシェリルとの出会いを思い出したのがシェリルを選んだ理由とか言ってる人がいたし

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 00:10:03.79 ID:QyC4bXFN
TV版と劇場版のシーンをリンクさせて
シェリルとランカ逆転させるとアルトのリアクションが
これだけ違うと見せ付けられても
まだ劇場版はアルシェリだったけどTV版はアルラン!の人いるんだよな…

自分はアルランの可能性全否定されたみたいでかな〜り凹んだんだけどね

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 00:11:10.62 ID:9+r8t5n7
アルシェリ派、宣言とか無意味にも程があるだろw

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 00:11:35.76 ID:qEKcqX+P
一応まだ小説や漫画とか関連書籍あるからね
変なこと言い出さないとも限らないw
ただ、「好きなように想像してもらえれば」って言ってたTV版の時ですら
あまりに自分達の思惑と違う解釈が蔓延したら
ここはこういう意味ではないと言い切ったりしてたから
アルシェリを覆すようなことはなんだかんだ言わなさそうだとは思う
せいぜい「今回“は”シェリルを好きになりましたが
過程が違ったらまた違ったかもしれないですね」みたいなリップサービスぐらいで

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 00:12:43.35 ID:9xqgAGeG
監督も散々「俺の翼は二股の意味じゃない」って言ってたけど
それを聞いてもらえなかったので今回みたいな露骨な表現したんじゃないかと・・・

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 00:13:36.27 ID:cem3QoH5
テレビ版、映画版もどっちもアルシェリ

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 00:14:42.74 ID:aBGXRMVb
>>161
今後もアルラン続けていく人はそれくらい図太くないと生き残れないんでしょう。
どのジャンルでも三角関係に結論が出ても負けたほうが好きって人は居るし

自分はアルラン解釈は無理だな。過程は愛せるけど
アルトとシェリルが結ばれて、そのうち後日談が出て、ハッピーエンドでいいと思う

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 00:15:10.06 ID:9+r8t5n7
>>164
答え出してない時点でアルトが二股したと言われても仕方が無い

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 00:16:25.76 ID:9xqgAGeG
>>161
まあランカはちゃんとアルトが誰を好きか理解してたし
その上で自分の手で決着をつけたんだからまだ救いがあると思う

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 00:18:58.74 ID:DsmEeNrE
>158
ちゃんと最後まで見たか?
きちんと見れば、アルトが帰ってきてシェリルが目覚めてライブやってた、って分かるよ?

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 00:20:53.09 ID:s0X/j688
あーアルシェリで良かったw
これでこれからもマクロスFを楽しみにしていける
小説とかもあるし、補完もできそう

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 00:21:35.56 ID:aBGXRMVb
え、アルトの声入ってた?なんか言ってた?
もしかしてそれっぽい画像があったんだろうか
感無量で見逃したかも

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 00:23:10.49 ID:QfNriZXW
いやアルトの明確な帰還はないよ
あえて描写しないところが眉毛は意地が悪いなと思った
すっきりアルシェリハッピーエンドでいいのに

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 00:26:03.72 ID:qed2eply
まぁすっきりハッピーエンドにしないのは眉毛のある種意地みたいなもんでは…
しかし関連本やゲームなどで徹底してアルランアピールしといて最後にこれくるかってオチだったな

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 00:27:59.13 ID:qEKcqX+P
>>173
>徹底してアルランアピール
え、逆じゃない?
むしろライターの文ぐらいしか思い浮かばないけど

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 00:28:04.92 ID:9xqgAGeG
ていうかマクロスってすっきりハッピーエンド自体が少ない気がする
7くらいじゃね?

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 00:29:04.14 ID:JH3cNzOO
アルトが帰ってくればシェリルもきっと目を覚ます
シェリルの口が動く
私たちの歌を聞けでデュエット

まあシェリルは目を覚ましてる、
つまりアルトも戻ってきてる、と受け取っても問題はなかろう

わざわざ斜め上に描く必要なんてどこにもない気はするけどな

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 00:29:31.28 ID:FFOz92OZ
カプアピールはアルシェリしか思いつかないな
何かアルランアピールってあったっけ

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 00:30:34.55 ID:epu9QQ9u
マクロスの主人公は行方不明がデフォ
すっきりさせないから昔から色々言われてるんだあの眉毛は

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 00:30:39.34 ID:cem3QoH5
ランカ厨さん、自分のスレが完全に過疎だからってわざわざこっちに来ないでくださいよ

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 00:31:40.74 ID:QfNriZXW
アルラン信じていた人は残念だったね…
自分はアルランは恋愛にならないだろうと予想をしていた口だからなあ
個人的にランカの成長とアルシェリハッピーエンドを明確にしてほしかった
恋愛の決着は完全についているのだから抱き締めハッピーエンドでいいじゃない
今のアニメ業界は本当にひねくれたスタッフ大杉だわ

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 00:31:55.90 ID:9+r8t5n7
>>174
頑張って脳内変換してるんだろ

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 00:32:21.04 ID:pvRra/Eu
ゲームとかでのランカタソの未熟恋愛応援隊の事をアルランアピールと勘違いしてんだろうな

ゲームでもアルトはシェリルばかり気にかけて居るんだが

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 00:35:41.73 ID:aBGXRMVb
>>180
アニメ業界というかマクロスに関してはありえないんだと思う
TV版でメイン三人笑顔で終わったのが異常だっただけで。
その他のアニメ映画は王道から外れた最後にしようとしてちょっと滑ってる感があるけどw

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 00:37:54.23 ID:QfNriZXW
>>183
普通に女の子が幸せになって何が悪いのと思ってしまう
せっかく気持ちが通じあったのに目の前で消失とかないわ
そんなんばっかじゃん

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 00:40:00.90 ID:YkNERvrK
まあランカの立ち位置があまりにも初代のミンメイだったから、
カップリングに関してはこうなるだろうことはなんとなく考えなくはなかった。
Uでも結局主人公がくっつくのは「ミンメイ的立ち位置のヒロイン」じゃない方だったし。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 00:41:58.13 ID:FFOz92OZ
ミンメイ以前にランカは設定が幼すぎるんだよね。外見内面ともに
だから見た目でまずなんか違うって人も多いし、内面成長のほうに比重が傾くのは自然
シェリルが外見的にアルトと釣りあうように設定されてるのと同じように
ランカはアルトと釣りあわないよう設定されてたんだろうさ

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 00:42:12.73 ID:XkhwHroz
消失も酷いけど、声帯設定がえぐいわ
恋愛成就してもそんな形で歌姫の座を奪うのかと激しく萎えた

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 00:42:44.79 ID:9xqgAGeG
結局今回も恋愛ヒロインは最初に喧嘩してた方だったってことか
次回作はどうなるかな

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 00:44:24.19 ID:aBGXRMVb
>>184
眉毛は多分そういう恋愛に美徳を感じてるんじゃないかね
触れ合って離れてつながりそうで繋がらないみたいな
じゃなきゃ何十年も三角関係のアニメばっかり作ってないよw
宗教的かつ寓話なのも大好きだから今回の得る代わりに失うっていうテーマはほんと納得できる

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 00:44:41.14 ID:I5Gb/y7c
シェリルの新曲1つだけ?

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 00:45:58.25 ID:FFOz92OZ
>>187
輸血でどうにかなるから輸血してんじゃね
EDロール歌ってるしね

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 00:46:37.80 ID:7Lr3Jbgh
シリーズの流れを見ればありえる展開なのかもしれないけど
Fに関しては眉毛の言動がアレなせいで「ランカちゃんを悲しませる奴らなんて素直に幸せになんてしてやるか!」って感じに見える

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 00:46:54.41 ID:9+r8t5n7
いい加減声帯関連のネガ厨うぜぇ
EDで復活が示唆されてんだろうが

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 00:48:59.77 ID:9xqgAGeG
そうかなあ
むしろアルトのランカへの気持ちとシェリルへの気持ちの差をはっきり描いてるし
結構ランカに容赦無いな監督と思ったが

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 00:49:34.18 ID:h7lKyRZ8
結論は出たんだから、今更アルラン解釈は無理だったよね〜とか
言ってやる必要あるのか…?流石に酷いだろ
誰も幸せになったとは言えない終わり方なんだからわざわざ砂かけんなよ
劇場版のほとぼり冷めるまではスレ続行するべきだとは思うが
勝利宣言とアルシェリのその後予想はカプスレでやってくれよ?

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 00:50:01.58 ID:epu9QQ9u
エンドロールはお前らがちゃんと金落とすなら奇跡でシェリル後日談作ってあげてもいいよ?
って感じだった
OVAでもやるんじゃないか?

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 00:51:28.17 ID:aBGXRMVb
監督はランカをミンメイに仕立て上げたかっただけで
実はそんなに好きではないんじゃないかと思ってる

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 00:52:10.30 ID:JH3cNzOO
シェリルを歌から離す方法なんていくらでもあったはずだよな
本当の愛を知れば歌手の位置にこだわらないかも、という意見もちらほら見た
シェリル屈指の人気曲をことごとくランカに歌わせてるし、
今後もうシェリルは歌わないという意味かと思えば最後はデュエット

今回はTVよりも読み取れる行間は多かったが、
どちらのカプにも不満の残る出来だったな

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 00:52:41.83 ID:s0X/j688
>>194
同じく
アルトにとってはシェリル>ランカで、かなり反応の対比がひどかったよね
ランカはアルト>歌だっただろうし
恋愛成就させなかったことが何よりのランカへの仕打ちだと思ったが
特にランカへの愛情も感じなかった

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 00:52:52.15 ID:9+r8t5n7
>>195
議論スレなんだけど、ここ・・・
馴れ合いなら他所でやれよ

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 00:52:55.27 ID:FFOz92OZ
眉毛はどのキャラも上下はあっても好きなんじゃない?
キャラが痛みに打ちのめされたりしてる姿が好きなドSなだけでw

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 00:54:19.35 ID:DdW0H2K6
パンフとか会報とか読むとまだFは何かしら描かれそうな気がしてならない

ランカ幼すぎたのはわかる
ランドセルばりに幼い

劇場版では異常な位しっかりしてたけどさ
シェリルは前編はスパイじゃなさそうだったのに
後編いきなりスパイ認知、病気認知で
あまりに皆から指示された軸からぶれすぎてたな

ただアルランかアルシェリかでは最終的にアルシェリでどれも終わる気がする

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 00:56:35.42 ID:aBGXRMVb
>>195
勝利宣言は頭のアレな人ででその後予想はみんなアルシェリスレでやってると思うけど
ここではシェリル目覚めたかも?くらいしか話してなくない?
まあ砂かけられたくはないけどさw

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 00:56:53.52 ID:DdW0H2K6
結局アルトはどこからスイッチ入ったのかな?

誰かが書いてたシェリルが宇宙に…から?

アルトからの告白では
「ずい分遅くなっちまったけど…」
だから初恋を思い出して今までのが総合的に?
分かりやすく見解お願いします

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 00:58:07.37 ID:DsmEeNrE
シェリルが逮捕されたあと、イヤリングを投げ捨てようとして投げ捨てられなかった所かと

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 00:58:47.83 ID:aBGXRMVb
>>202
正直商業的にもまだまだこれからの作品だと思うし、
OVAくらいはやると思うよ。シェリルがアイモについてランカに言及した伏線とか回収されてないし

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 00:59:20.39 ID:JH3cNzOO
前編のシェリル突き飛ばしあたりで、
もうスイッチ入りかけてるんじゃないかなあ

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 00:59:21.45 ID:9xqgAGeG
>>199
結局アルトから見たらシェリルのことは異性として好きで
ランカは妹みたいな感覚で好きだったんだろうなと思う

サラとマオだよなあまんま

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 01:00:03.54 ID:FFOz92OZ
>>204
過去の思い出はシェリルの記憶であり別にアルトはツインテっこを初恋として認識していない
記憶を垣間見た時には既にアルトの中にはシェリルがいるのが明白なので
初恋を思い出して〜という展開は無いね

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 01:01:21.82 ID:9+r8t5n7
前編で既に惚れてるだろ

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 01:01:30.69 ID:FRlWVMgw
>>204
イツワリからだろ

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 01:01:53.04 ID:aBGXRMVb
>>204>>205
イヤリング投げ辺りは、なんで捨てられないんだ!?って悩んでたように思う
個人的にはシェリル真空へ、からかな
ランカをかばって宇宙へ投げ出される時、死を覚悟したシェリルの涙を見て自分の恋を認識した感じ
惹かれてたのはもう前編のずっと前から

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 01:05:03.64 ID:GVkkWrzM
イツワリでランカ猛プッシュしたのにランカの人気が全然上がらなかったのが決め手だな
今回アルシェリENDになった最大の理由は

これでランカの人気が上がってたら歌も恋も全部持っていっただろうよ
だがこの状況でそれをやったら商業的に失敗するから、ってところだろ

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 01:05:32.22 ID:FFOz92OZ
前編しか無い時はいろいろシーン解釈をしてたけど
後編まで見るとすごく単純に前編からシェリルを好きだったでFAだね
デートで心の距離を縮め、スパイ容疑の時には既に心の中にいた
だからシェリルのために嫌って封じていた自分を解放する気になった
必死になってシェリルを元気付けようと行動した
目の前で裏切りを見せつけられても切り捨てることが出来なかった

そんな感じでずっと積ってた気持ちが、目の前で死んだことで爆発して
男の顔になったという展開だったと思うよ

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 01:05:49.32 ID:7Lr3Jbgh
前編から惹かれてて、イヤリング投げ捨て出来ないあたりでアレ?と思いはじめて真空へで確信したと思ってる

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 01:06:13.60 ID:FRlWVMgw
>>209
ちびシェリルをどう捉えていたかは分からないけど
アルトが空を飛ぶ理由をシェリルに問われたときに答えられなかったのは
ちびシェエリルに言われた天女が空を飛んでるみたいが心に残っていたからという
恥ずかしい理由だったからとも取れる

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 01:09:29.34 ID:9xqgAGeG
>>213
テレビの時の描写も交えて今回シェリルとランカの差を描写してるから
テレビの時から「アルトの気持ち」は劇場版と同じだったんじゃない

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 01:10:41.03 ID:FFOz92OZ
>>216
一応画面にアルトの気持ちが無かったからクールに書いたけど
そういう展開が裏にあったら良いなと思っているw

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 01:12:37.91 ID:JH3cNzOO
対比させることでTVのアルトが対歌姫へどんな感情で接してたか、
よく分かるようにはなってるな

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 01:12:55.41 ID:yPCHqhHc
TVと比べてのアルトからランカとシェリルに対する対比が結構あったな

デート
シェリルと→ギャップ萌え
ランカと→意見が合わず空回り
出撃前
アルトからシェリルに会いに行く
ランカからアルトに会いにくる
24話台詞
シェリル「恋人ごっこは終わりにしましょ」アルト「シェリル、俺は…」
ランカ「好きです!」アルト「ランカ、俺は…」
裏切り
ランカの場合:アルト「ランカを殺す…」
シェリルの場合:前編信じられない 後編イヤリング捨てられない

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 01:13:53.77 ID:FFOz92OZ
ランカとのデートシーンだけど
正直あのアルトに守られてもランカ嬉しくないだろうなと見てて思った
そんくらい空回りというかすれ違いが酷い

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 01:14:45.58 ID:aBGXRMVb
ランカが贔屓されてると言ってた奴は土下座してもいいレベルの差

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 01:16:49.75 ID:9xqgAGeG
「ランカとアルトのすれちがい」もTVの時からあったものをはっきりさせた形だと思う

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 01:18:51.63 ID:cem3QoH5
前編は如何にアルトがシェリルに惹かれていくかを丁寧に描いてることがハッキリしたな

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 01:21:34.78 ID:FRlWVMgw
あのデートのすれ違いは21話のすれ違いを回収させるためのプロセスだと思うな
ランカにはランカの思いがあったのだという説明とともに
後にアルトがバジュラを理解することで報われている

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 01:22:03.73 ID:qEKcqX+P
>>222
贔屓というか優遇はされてると思うよ
ただ、それは歌姫路線での話
しかも歌姫としてもシェリル曲やシェリルシーンの方が人気あるし
“誰がなんと言おうとシェリルが歌姫”って思う人が多くて
本当に形だけの歌姫ルートになってるのが可哀想だね

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 01:27:27.59 ID:RxSA9wWH
曖昧エンドやそれぞれの道エンド濃厚って話してたのに、見たら完全無欠のアルシェリだったな

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 01:32:21.61 ID:JH3cNzOO
でもアルシェリにしても最終的に補完は必要だし、
中村の言う「一応」というのが今さらながらになるほどな、とw

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 01:33:56.13 ID:qEKcqX+P
TV版でも劇場版でもそうだけど、あんなに応援隊作ったり
「ランカちゃんはアルトが好き」って他キャラに言わせたりしたら
応援隊のいないけどくっ付くシェリルとの対比は出来るけど
それでも好き同士になれないランカは逆に可哀想だよね
しかもアルトも気持ちに気付いてる素振りが少なからずあるのに
やっぱり眉毛は恋愛についてはランカに空回りさせたいんだろうなあ

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 01:35:08.79 ID:bypPRVnD
携帯からスマソ

既出かもしれんが、三角関係決着の話聞いたとき、『トライアングラー』の歌詞まんまで終わったんだなぁと思った。

ランカ→味方だけど愛してない
シェリル→(愛してくれて?)守るけどそばにいられない

みんなが救われるような気持ち良い終わり方にしてくれれば良かったのになぁ・・・


231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 01:38:40.85 ID:LBcgzeWI
>>222
ランカというキャラ単体は尋常じゃなく贔屓されてるが、
アルランは特に贔屓されてないというのがこのスレの大勢だったんだが?

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 01:43:08.92 ID:GVkkWrzM
TV版は主人公が途中からランカに変わってたからな

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 01:46:31.61 ID:9xqgAGeG
>>229
アルトはランカの気持ちには気付いてたが兄妹みたいな関係が心地いいからはぐらかしてたのかな

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 01:47:01.04 ID:zpdJ8bhQ
>>230
言われてみれば……

>愛するより求めるより
>疑うほうがずっとたやすい自分が悔しい
これはスパイ疑ってたアルトの心情っぽいし

>呼吸だけで精一杯
>むかえに来て おぼれてるから
これは眠り続けるシェリルっぽいかもしれない

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 01:52:23.42 ID:qEKcqX+P
>>233
ランカの気持ちに薄々気付いてはいてもその時は
告白されてたわけじゃないから一方的に振るのもおかしいし
友達だし、守りたいという気持ちはあるのに距離取るのも出来ないし
居心地がいいからかどうかは分からないけど
このままの方が楽だっていう気持ちはあったかもね

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 02:41:09.55 ID:I5Gb/y7c
今日見にいく人多いんだろうな

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 05:52:53.43 ID:iMcuBLjg
アルトの随分遅くなったけどって何を指してるんだろ
別にシェリルはアルトに告白してないしアルトがシェリルに告白しかけてたわけでもないし

そこがわからん

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 06:13:10.76 ID:XJA4VSqO
過去の出会いをシェリルはずっと覚えていたけどアルトはやっと思い出した
思い出したと同時にシェリルがずっと覚えていてくれたことにも気づいた
だから「随分遅くなった」なんじゃない?

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 07:15:41.90 ID:RxSA9wWH
テレビ版から大分待たせたからって解釈もあった

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 08:15:24.24 ID:XH0EtZoU
随分遅くなった、なんて言ってたか?
もう遅いかもしれないけど、じゃなかった?

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 08:36:14.18 ID:VBIOTVyW
テレビ版から決着長引いたから
だいぶ遅くなってごめんと言わせたんだろ

小説ではセックスさせてるけど告白はさせなかったし
漫画でもアルシェリ確定だが告白うやむや

最初からアルシェリだよね

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 08:37:11.99 ID:zhaYxFsy
遅くなったけど・・

だったろ

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 09:15:09.87 ID:rbwxGgJp
ランカはアルトとシェリルの再会の望めるほど気持ちが吹っ切れてるわけだし、
今後、良い人との出会いがあると思う

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 09:28:29.28 ID:zhaYxFsy
F魂の会報で遠藤がランカに「いろんな恋愛をしたらいいんじゃないかしら?」て言ってたな


245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 09:48:28.20 ID:JH3cNzOO
映画を踏まえてTVを見直すなら、
最後アルトがシェリルに何を言おうとしてたのかは、
演技や同情ではなかったこととちゃんとした告白ということなのかね?

それともやっぱ映画とTVは別物でリンクさせず、
TVでは愛してるという気持ちまで無かったと見ていいのかな

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 10:19:50.62 ID:GnkTKXiH
考察的にはわざわざリアクション変えて対比してるから
TV版からシェリルに気持ちがあったんだろうなと思うけど
どちらにも取れるようにわざと描いていたと思うから
アルラン派はそれに甘えちゃえばいいと思うよ

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 10:26:41.04 ID:DdW0H2K6
ここのスレはやっぱりしばらく必要だね
後編はアルランぽく見せて、改変ランカはこうくるだろうな〜と思ってたけど
シェリルのキャラすら違和感ありまくりでで
前編とあまりに違う作りに途中から頭かかえたけど
ここを読んだら今日観に行く気になった

ただ昨日の時点で思ったのは、眉毛うまくやったな
作品続けていけたりもする作りだなって
そしてシェリル恋愛、ランカ歌姫って予想多かったけど
シェリルも伝説の歌姫だったなと
最後のシェリルコールの演出もにくかった

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 10:32:42.46 ID:GnkTKXiH
テレビと比べて三人とも改悪か?
って思う部分が最初は多かったんだけど
嫉妬でぐちゃぐちゃしなかったし
全員お互いを思いやって動いてたし
そういう意味で精神年齢高めだったのかなと
やっと納得した

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 10:34:59.35 ID:04te/l6H
全員素直にちゃんと告白出来たもんな
大人になっててすっきりした

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 10:39:58.69 ID:GnkTKXiH
ランカ告白大人げないとか
アルトがあの場面でランカ振るのひどいとか
そういう意見もあるけど
二人ともあの場で告白しなければ二度と伝わらないかもしれなかったし
そこだけはアンチにも特定カプファンにも多めに見てほしいわw

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 10:44:37.43 ID:FFOz92OZ
ランカはフられるのをわかっての告白だし
アルトは自分がいなくなる寸前の最後の告白だからな
まあアンチ感無ければ気になるような場面ではない

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 10:51:45.90 ID:9xqgAGeG
ランカの告白とアルトの答えはもうあのタイミングしかなかったからしょうがないな

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 10:51:54.78 ID:pvRra/Eu
いや守ってくれたオズマやシェリルを心配しろと

なにはともわれ、アルランざまぁ

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 10:54:02.29 ID:DdW0H2K6
シェリルだけ思いが伝えれなかったね

後編のそれぞれのキャラ性の変化は
皆が病気や戦争で死をすぐ側に感じてて
もう後には戻れないギリギリの状態で人間愛や恋愛を織り交ぜたんだとしたら
受け入れられたな

戦争が少し落ち着いてフロンティア再建か地球での生活での再建で
それぞれがテレビ版か前編のように生き生きしてる
マクロスFの明るい姿も見れたらな

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 10:58:16.15 ID:FFOz92OZ
シェリルのは最後の愛してる〜♪で届いてんじゃないかな
イヤリングあるし

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 13:01:47.90 ID:FRlWVMgw
>>245
相手の提案を遮って発言しようとしているのだから
相手の提案内容とは異なる趣旨を持っているのは明白
映画を踏まえる必要も無く散々検証されてきたことだよ

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 13:03:32.83 ID:D10otMFG
アルト生きててシェリル目覚めてハッピーエンドって言ってる奴いるが
冷静に考えればシェリルは目が覚めたら逮捕で独房行き
ギャラクシー一党に加担してた罪はなくならないんでは?

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 13:04:05.45 ID:yPCHqhHc
後編見ていつの間にシェリルに惚れてたのかよと思ったけど
確かに前編から通して見ると初めからシェリルが好きだったんだなと思った

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 13:09:09.56 ID:9xqgAGeG
それを踏まえてTV版も見るとTV版も理解できるな

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 13:22:52.62 ID:wiUp4zlJ
>257
劇場スレでも同じこと言って邪険にされてるマルチ去れ


261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 13:31:19.12 ID:pvRra/Eu
アルラン厨くやしいのう

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 13:34:41.86 ID:04te/l6H
>>257
諸悪の根源のイヤリング着けて眠るシェリルって、許されてんじゃね?


263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 13:36:07.12 ID:pvRra/Eu
ランカ厨くやしいのうくやしいのう

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 13:42:58.78 ID:DdW0H2K6
くやしいのうって吹いたw
ザマァよりいいね!

なんか
●ェ●
こんな伏せ字だっけ?使ってザマァやら涙目使ってた人いたよねw
残念無念ww

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 13:45:25.27 ID:zhaYxFsy
ランカの告白とタイミングは仕方ないと思うが
その前の新しい衣装見て、エヘッみたいな描写はいらなかったな


266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 13:46:39.96 ID:epu9QQ9u
アルシェリ=一応勝利
アルラン=息してない
ブレシェリ=息してない
ブレラン=息してない
ミハクラ=大勝利
ルカナナ=息してない
百合=能天気

こんなもんか

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 13:55:02.97 ID:9xqgAGeG
>>265
個人的にはあのへんは空元気だと思った

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 14:02:47.86 ID:FRlWVMgw
何事にも前置きって物が必要なんだよ

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 14:17:04.01 ID:ct5eWNZy
空元気なのは想像付くんだけど
それならもっとわかりやすく描写してほしかった
無理して笑ってるけどふっと辛そうな表情をするとかさあ…
「キャッ、言っちゃった、てへぺろ」じゃあランカKYみたいじゃん

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 14:29:06.09 ID:DMBTC9Lk
>>266
最後ランシェリデュエットでしめてるんだから百合派も大勝利じゃね?

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 14:33:09.22 ID:XkhwHroz
百合派は嬉しいものかな
ランカとシェリルはシェリルからはランカ好きなのが判るけど
肝心のランカがそう見えないんだよね
設定は憧れてる人なのに、ランカの態度が優しくないからだけど
シェリル→ランカの片思い萌えならありなのかもしれない

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 14:41:34.40 ID:lJ11vpZj
結局ハッキリしなかったランシェリだった
とか言ってるアルランの人が痛すぎる

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 14:46:25.48 ID:s0X/j688
結局恋愛として成立したのは、アルシェリ、ミハクラ、オズキャシだけか
ランシェリはTVよりは良い関係だったと思った

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 14:51:23.80 ID:7JeKuJg1
>>271
そのへんは<シェリルはランカの憧れの歌姫>って設定で脳内変換できるだろう
百合や数字はそういうものだし

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 15:01:01.73 ID:zhaYxFsy
>>271
最後のシェリルに走りよってくランカはめっちゃ笑顔でシェリル好きが表れてたと思う
最初に観たときランシェリENDかよと思ったくらい

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 15:04:18.90 ID:9xqgAGeG
ランカとシェリルの関係はTVよりも映画のほうがギスギスした感じが無くて好きかな

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 15:38:07.14 ID:zhaYxFsy
テレビ版と違ってシェリルが捕まっただけで決して歌で落ち目になったわけじゃない事がギスギス感を緩和してたと思う
アルトと同じくランカもシェリルの気持ちを知ろうとする行動もあったし

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 15:42:17.07 ID:KMvOjQIo
>>226
サヨナラのランカのライブシーンは好評だし歌もいいから形だけもなんでもなく本当の意味でマクロスの歌姫になれたと思うよ

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 15:59:01.83 ID:DdW0H2K6
後編は心理描写が物足りなかったけど
派手にやりたかったんだろうから仕方ない
ただ3年の集大成であれはやっぱり未来を感じるし
その先も感じたけど
暗い

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 16:07:13.13 ID:JH3cNzOO
一見暗いけど実は希望もちゃんとあって、
実はしっかりハッピーエンドになってるじゃないか
ただこれアルトが戻ってきた場合、
アルトは何を失ったことになるんだ?

美人のツンデレ嫁ゲットにかわいい妹分も確保、
親友は死なず本物の空も飛べる
アルト一人勝ちか?w

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 16:09:11.21 ID:tF3lzAlQ
エピローグの締め=主人公としてのおいしいところを失った

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 16:11:59.23 ID:iMcuBLjg
むしろ主人公の座を失ったのでは

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 16:16:06.51 ID:XkhwHroz
主人公はランカとあちこちで言われてるしな…

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 16:26:56.38 ID:DdW0H2K6
アルラン派は全然納得できてないみたいだよ

655:名無しさん
11/02/27(日) 16:05:47
自分は物語的にTV版がアルランだったと思っているから
正史と異なる展開になったことが不満
TV版はアルランで劇場版は違うというのなら許せる
アイモや紙飛行機こつんとかTV版から移動しているし
TV版本当はどうだったか解り易い
ずっとアルトはランカを好きなのに結ばれないことが不満だった
一貫してランカへは恋愛、あちらには芸人として尊敬し
家族的に扱っていると感じていた

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 16:27:48.07 ID:DdW0H2K6
657:名無しさん
11/02/27(日) 16:09:02
あからさまに話の展開がおかしいから
本来アルランだったのを煩い厨のせいで
無理やりあっちにされたのかもよ?

659:名無しさん
11/02/27(日) 16:10:24
そうだよ
アルランデートシーンとかで接する機会多かったのに
唐突にあっちを愛してるとか
ミンメイキャラは振られなきゃだめみたいでとってつけた感じだった

660:名無しさん
11/02/27(日) 16:11:17
正直アルトがシェリルの事が好きだとか言われても『は?』
としか思えない無茶振り

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 16:38:13.36 ID:XkhwHroz
>>284>>285
何故そんなに自信満々で決めつけているのか理解できない

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 16:44:26.83 ID:9xqgAGeG
むしろこの劇場版はTVがアルシェリだと補強してしまってるよね残酷だけど

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 16:51:02.94 ID:3MpeYKEL
厨がうるさくなければ本当はランカ総取りENDだった!って言いたいのかな
ランカは優遇されてるって一番信じてたのはランカ厨だと思う

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 16:51:13.61 ID:FRlWVMgw
>>280
散々二股、二人が俺の翼と言われてきたことに対する公式の回答だから
シェリルを恋人に選べばランカを振らざるを得ない
二人仲良く上手いことやろうってのはありえませんってこと
監督も一夫多妻がどうのと言い続けてきたのを最近では宗旨替えしている
別に登場人物全てにかかってくるわけじゃないし実際何かを失う必要は無い

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 16:51:39.74 ID:9+r8t5n7
可愛そうになってくるな
死に体でここまで頑張られると

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 16:52:23.34 ID:tF3lzAlQ
告白シーンとかもろにそうだよね
せりふだけよく比較されるけど、シチュ的にも。

アンチ的にいうと「抜け駆け」といわれてる
「ミシェルの死、ランカとの別れで落胆するときにシェリルに言い寄られ
つい同情と不安で抱いてしまった」ともとられてるシーン
(個人的にはそうは思ってないのであしからず)
映画では「シェリルとオズマの死(あの場では)を見てショックなときに
ランカの告白をうけたが、OKしなかった」
せっぱつまったシチュだから混乱もあったろうし、あの場で
シェリル好きだったけど死んだっぽいからもういいやー
じゃあランカで!ってのはおかしいけど
そういう描写にそもそもならなかったことには意味があると思う

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 16:52:38.23 ID:/D8MLBN/
アルランスレ怖い状態になってるな
シェリルを植物呼ばわりか…

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 16:57:37.08 ID:W6EBzyys
シェリルは眠り姫でアルトのキスで目を覚ますよね
アルラン厨ザマアアアアアアアアアアw

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 17:08:38.23 ID:pvRra/Eu
いやマジランカ厨くやしいのうくやしいのう

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 17:12:31.75 ID:RxSA9wWH
公式は容赦なくアルラン否定したよな

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 17:17:32.88 ID:JH3cNzOO
>>284>>285
ヲチ行為はよせ

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 17:23:57.85 ID:5Zgutl3b
TVシリーズの段階でアルシェリ派が展開してた説がことごとく正しかったと
証明されちまった訳だからな…

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 17:36:04.60 ID:QfNriZXW
好きなものを否定されたら辛いさ
その人が納得できるまで愚痴るくらいいいじゃない
頭ではわかってるよアルランなんて友情しかなかったと

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 17:48:16.60 ID:SUACJNXt
後編はいきなりアルシェリにはなったっていう人いるけどシェリルとランカでの
アルトの反応の違いをTVと劇場版でちゃんとみせてくれてる

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 17:49:40.39 ID:XkhwHroz
流石に植物呼ばわりや自殺しろはどうかと思うけどね
でもあのスレに篭ってるならまだいいかもしれない

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 17:50:57.79 ID:9xqgAGeG
恋愛的な意味ではないけどアルトはランカを好きだったし
ランカはきちんと決着付けてるしそんな悲観するラストでも無いと思うけどね

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 17:54:42.15 ID:LBcgzeWI
>>278
そうなの?
ネットの感想とかみても、ランカのライブシーンに対する感想が殆ど言及されてないから
尺は取ったけど、あんまり印象に残らないといういつものパターンかと思ってるんだが

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 17:58:06.40 ID:KMvOjQIo
テレビ版や映画予告とかでなんとなくシェリルにはアルトがいないと〜みたいな雰囲気だったから
ランカ派の自分でもアルシェリに落ち着くのはまぁ当然かなぁと思うけど。
歌姫的にたくましく成長したランカが見られたから思ったほど悔しくないな。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 18:00:26.48 ID:pvRra/Eu
CDの売上wwwww

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 18:01:58.72 ID:FFOz92OZ
>>298
好きなものを否定されたら辛いってわかってんなら
他人だって好きなものを否定されたら辛いってのも理解しなきゃね

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 18:04:50.97 ID:KMvOjQIo
>>304はAKBのCD聞いてれば満足なんだな

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 18:05:07.50 ID:Z+41mzlT
1回目はシェリルにいきなり告白!?と思ったけど
2回目観たら普通にアルシェリだったわ

空への想いは一貫してシェリルにしか語らない
デートシーンでのアルシェリの共感とアルランのすれ違い
お守りにイヤリングを入れて持ち歩いている描写有り
バジュラに刺されて瀕死でもイヤリングをしっかり掴んで脱出
ランカに命に代えても守るといったのにシェリルが捕まったとたんパイロットに迷うアルト
TV版と劇場版の同じ24話演出での対比
前編、完結編共に撃墜後シェリルの歌で復活
劇場版では幼少期の出会いがそれぞれの「空」と「歌」を目指すきっかけ
(なんでそんなに飛びたいの?と病院で訊かれたときにアルトが濁したのも
名前も知らない女の子がきっかけだったといいたくなかったからかも?)
シェリルの言葉で覚醒描写→空を舞台にカブキリー

シェリルとランカで揺れていきなりシェリルを選んだわけではなく
ランカは最初から最後まで大切な妹分のまま
シェリルには無自覚で惹かれていてシェリルの宇宙吸いだされシーンで愛を自覚
幼少エピは短い時間で惹かれ合った理由のため運命的なものを上乗せしましたって感じだった

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 18:08:52.37 ID:QfNriZXW
>>305
自分が言ってるのは巣でやっているならいいんじゃないってこと
どうあがいてもアルシェリでアルランはないこれは確定
わざわざヲチってコピペまでしなさんなってこと

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 18:09:54.97 ID:9+r8t5n7
つか前編からアルトはシェリル好き好き状態じゃん
ランカ厨はもう一回イツワリから観直したほうがいい
もう売ってしまってるのかもしれないけどw

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 18:17:44.06 ID:FFOz92OZ
>>308
えーそうか?むしろ萌えスレでこそやっちゃいけないんじゃ
アンチスレ向きだもんどう見てもw

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 18:39:49.41 ID:KMvOjQIo
>>302
Yahoo映画だとライブシーンが圧巻、シェリルもランカも凄いとかの感想が多いけど

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 18:47:33.27 ID:+TaRbhnY
>>237

亀なんだけどさっき観てきたので

アルトは多分「ちょっと遅くなったかもしれないけど…俺はお前を愛…(口パクで、してる?と続いた?)」

死を覚悟したアルトがランカには告白の返事を、シェリルには愛の告白と思った
遅く〜ってセリフは自分もうすぐ死ぬかもしれないから
もっと早くに生きてる時に(まだ死んでないけど)言えなくて、遅くなってって思えた

アルトに涙した…

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 18:53:40.48 ID:6r9jeyWE
早くBD出ないかな
イツワリ→サヨナラと続けて見たい
色んな発見がありそう

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 19:35:23.10 ID:HccSDXhY
製作側が三角の結末をどうするか最後まで悩んだ〜、最後の台本は3人にしか見せなかった〜云々から
アルトの言葉はどちらにも転がせるよう作っていっていたと考えるのが自然だと思う。
製作は最初から最後までアルシェリで進ませていたのではなく
結末に来たときにどちらがよりアルトに筋を通させるかで選んだんだろうなあ。
劇場で位置を逆にしてもアルトはシェリルを選んだから、TV版のアルトも筋は通っていたでしょ?という具合に
演繹法でアルトを一貫させるキャラにした感じ。
幼少期エピソードの追加も、アルトの答えに正当性を持たせるために取って付けたような違和感あるし
結論を見せられたほうも、そういえば宇宙に吸い込まれた辺りから愛が芽生えたなんて結果論でしか語れない考察に落ちついてしまってるし。
中村さんが最後のセリフに驚いたと言っていたけれど、
自分もあの結末では納得出来る思考にはならなかったな。



正直アルトどっちにも恋愛してなかっただろ。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 19:40:36.26 ID:DsmEeNrE
>314
イツワリとサヨナラをもう2回ずつ見直して来い。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 19:44:21.84 ID:GVkkWrzM
ランカの処遇を最初に考えたと思うよ
歌姫を与えるか恋愛を与えるか、或いは両方か
でも、ランカの人気が全く上がらないから歌姫だけにしたんだろ

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 19:49:29.64 ID:FFOz92OZ
>>314
結末に来た時筋が通せるってことは、そこに至る過程で恋愛してるってことだろw
幼少時エピは前編からにおわせてるから取ってつけたってことはない
愛を語った瞬間じゃなきゃ恋愛をしていないってことになるなら
シェリルもランカも恋愛してなかったってことになるね。どちらもわからんから

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 19:52:35.89 ID:9+r8t5n7
ID:HccSDXhY の悔しさが存分に伝わってくる良いレスだな

319 :314:2011/02/27(日) 19:55:42.88 ID:HccSDXhY
銀河の妖精だろうと時空シンデレラだろうと正直どちらもしょぼい、
実在するシンガーの足下にも及ばないというな
http://www.youtube.com/watch?v=LdaMvc2pCL4
それに加え三角すら良く分からんストーリーしか描けないなんて、観る価値もない作品だったなぁ。


320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 19:56:17.28 ID:jGXLitZv
客観的に見て、テレビもアルトの気持ちはシェリルにいってたよなあ
とアルラン派の友人に言いたくても言えないのでここで言う
俺の翼で二股だって喜んでたとこ見ると、薄々感じてるんだろうがな…

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 19:59:06.64 ID:6r9jeyWE
単にどこまで描くか悩んだだけじゃないの?
・アルトが戻ってきた示唆も無く、シェリルが目覚めた示唆も無い悲恋END
・アルトが戻ってきてシェリルが目覚めた示唆がある「想像してね☆」END
・アルトが戻ってきてシェリルが目覚めたシーンを入れたハッピーEND
アルシェリをどこまで描写するか、それにあわせてランカをどうするか悩んで
結局、無事なランカに全部語らせて「ご想像にお任せします☆」にした、と

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 20:04:56.93 ID:DdW0H2K6
自分も2回目観てきたけどすごいアルシェリだったと思う

アルトが飛ぶのを迷った時にオズマはもう
アルトの本当の気持ち分かってたよね
そしてランカはイヤリングを捨てれなかったアルトを見てて
薄々気づいてたから放課後オーバーフロウなんて書いたんでしょ?

あとアルトが気を失って飛んでる時
シェリルの歌で目を覚ましたシーンも
プラスのミュンとイサムを思い出した

映画また観たいし
続きも観たい

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 20:06:30.72 ID:tF3lzAlQ
実在シンガー>>>妖精、シンデレラwww
見る価値もない作品のスレなんかのぞくのやめて
HccSDXhYさんは実在するシンガーと現実だけみていればいいと思うよ!

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 20:06:52.58 ID:DdW0H2K6
台本ラスト書かれてなくて最後まで悩んだって言うのは
丸っきり信用する必要ないかと
セリフの言い回しを悩んだんだと思う
結末は決めてたと思うよ
それが現れてるじゃないか

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 20:12:15.00 ID:FFOz92OZ
つーか映画はランカですらアルトの気持ちがシェリルにあることに途中で気付いてるんだぜ
もちょっとストレートに見てやれ

326 :314:2011/02/27(日) 20:12:26.38 ID:HccSDXhY
>>323
あぁ、そうするよ。
>>323はこれからも妖精、シンデレラ>>>実在シンガー(・・・)として
実在しないシンガーと妄想だけみてればいいと思うぜ。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 20:12:46.96 ID:WYfBP1qg
まだやってんのかよおめーら…
アルランでFAだろ

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 20:13:45.84 ID:9+r8t5n7
>>322

>あとアルトが気を失って飛んでる時
>プラスのミュンとイサムを思い出した
>
イツワリでアルトとシェリルが空に向かって手を伸ばすシーンもだな
あっちのほうが印象強い

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 20:14:59.15 ID:SUACJNXt
結末はTVのときから決まってたと思う
眉毛はランカ贔屓はしてると思うけどアルラン贔屓とは思ったことないからな…


330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 20:33:42.41 ID:FRlWVMgw
贔屓とかはいい加減考えるのやめたら?
シェリルは初めから歌姫なのでウェート的に恋愛、人間ドラマを中心に描いて
ランカは夢見る少女スタートだからシンデレラストーリーを中心に戦争に巻き込まれる様を描いただけで
どちらが贔屓とかは無いんだよ

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 20:55:17.75 ID:2uTr3Bez
>>328
そうそう
プラス大好きだったからイツワリでの演出も感動した
あの時点でアルシェリだなってふと思った

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 21:07:23.84 ID:WX2uM5ve
映画版で決着がついたのはいいけど、勝者無し全員負け組、ってのも凄まじいなw

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 21:10:33.49 ID:0qtDnlFm
ランカ厨勘弁してくれよ。。。
自分が負け組だからって他まで巻き込まないでくれ

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 21:13:59.47 ID:9+r8t5n7
死なば諸共って感じだな、無様過ぎる
個別スレの伸び見ればその所謂『勝者』と『負け組』がハッキリ分かるだろ

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 21:14:35.25 ID:WYfBP1qg
ランカは可哀想だけど勝ち組だよね…

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 21:15:32.56 ID:tF3lzAlQ
ここでいうことじゃないけど本当の意味のの負け組はブレラだろ…

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 21:16:59.04 ID:W6EBzyys
アルシェリ カップル成立しかしアルト行方不明シェリルは一月眠ったまま、これから先は想像してね
アルラン ランカすっぱりフラれる。アルシェリの幸せを願うランカは歌姫として頑張る

アルシェリ厨 補完するけどちょっと元気ない
アルラン厨 発狂中みんな負けたんだもん連呼中


338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 21:33:14.12 ID:0qtDnlFm
もう流石にアルランとかほざくカスは居ないよね?
テレビ版の頃からうざかったけど、ようやく死んでくれたんだよね?

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 21:38:26.67 ID:ct5eWNZy
ランカが可哀想って言うのはちょっとちがう気がする
恋は実らなかったけど、好きな男から大切に思われてはっきり告白の返事ももらってて
歌を伝える楽しさも知り、強い心も手に入れて、哀れまれるような境遇には居ないと思う
アルトの帰還やシェリルの回復を本当に前向きに信じてるんだし、本人は自分を可哀想とは思ってないよきっと

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 21:48:40.14 ID:6r9jeyWE
>>339
最初はひとり五体満足で無事だけど
兄もいなくなっちゃったし、失恋したし、好きな男はいなくなるし
憧れの歌手は昏睡したまま目覚めない
大切な人たちが無事じゃなくてかわいそうかな、と思ったけど
ランカをかわいそうと言うのは前向きにアルトの帰還と
シェリルの目覚めを信じているランカに失礼だと思うようになった

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 21:49:10.90 ID:2uTr3Bez
もうこれしかないだろJK
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0251953-1298810663.gif

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 21:56:59.64 ID:6Q7B1jCh
ランカは前向きになったよね
TV版のランカだったらアルトくん帰ってこないかも…シェリルさんも…
とか言いそうだもんなぁ、そういう意味じゃホント成長したわ
シェリルの口が動いたのとイヤリングキランはそういうことだと思いたい
これをわざわざ斜め下に受け取る必要はどこにもないな

それにしてもどうせまた曖昧エンドなんだろ〜と思ってたらビックリ
アルトはかっこいいし、ランカは健気だし、シェリルは最高にいい女だしで
もう3人とも幸せにならなきゃやってられんww

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 21:57:28.33 ID:8M6aBNFA
>>328
自分もそれ思い出したわw
過去作思い出してニヤリとできるのが良かった

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 22:03:39.95 ID:V5Psm2wq
万能なる全宇宙神ランカ様大勝利wwwwwwwwwwwww

天罰が下りアルトミンチ死亡wwwwwwwwwwww

●ェ●ブー糞尿垂れ流し寝たきり老人餓死確定wwwwwwwwwww
万能神ランカ様大勝利wwwwwランカ様おめでとうございます!wwwwwwwwww

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 22:04:03.73 ID:LJSfXboh
>>330
贔屓と言うか
ランカ&中の人はミンメイプロジェクト的な大人の事情でプッシュされてる部分と
そのためのプッシュが上滑りして裏目に出てる部分があるのは確かであるし。
公式も「アンチが発狂するような展開の方が売れる」
「初代マクロスのダブルヒロイン派閥争いが面白かったからダブルヒロインにした」など
どっちが贔屓だ贔屓じゃない、どっちの方が好きだ嫌いだで、意図的に煽ってもいるんだから
その辺の事情も含めて気になってしまう人から批判的な意見が出ても仕方ないんじゃないかな?

映画のラスト(想像に委ねる形)は、良かったと思う派だけどね。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 22:07:13.69 ID:+2XSBv+3
イサムも出てたし、何かプラスがリスペクトされてたな

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 22:09:44.45 ID:ct5eWNZy
ランカが可哀想って言うのはちょっとちがう気がする
恋は実らなかったけど、好きな男から大切に思われてはっきり告白の返事ももらってて
歌を伝える楽しさも知り、強い心も手に入れて、哀れまれるような境遇には居ないと思う
アルトの帰還やシェリルの回復を本当に前向きに信じてるんだし、本人は自分を可哀想とは思ってないよきっと

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 22:16:04.32 ID:SUACJNXt
贔屓はいいすぎたなすまん


映画を見終わって思ったが後編はそう何回もみたいと思わなかった
三角関係ははきっぱり決着ついたけどどっちのカプ好きさんでも
もにょる終わり方だったのが残念
映画自体はよかったんだけどあとはBDでいっかってなってしまってる

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 22:32:02.27 ID:2uTr3Bez
>>346
そう思う
アルシェリもイサミュンの演出あった

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 22:32:04.44 ID:IhKJU2cM
>>346

眉毛作品だからだよ〜。
確か、マクロス2に納得いかなくて作ったとか何とか。



351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 22:41:34.66 ID:8M6aBNFA
2はなあ…イシュタルが可愛すぎた

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 22:41:37.22 ID:2uTr3Bez
アルランスレより

750 名前:名無しさん :2011/02/27(日) 22:09:19
TV版はどう考えてもアルランエンドでFA

753 名前:名無しさん :2011/02/27(日) 22:38:39
パンフレットで
前編では作品構造をTVシリーズと共通化した面もあったが、
後編は前編新作となる劇場版オリジナル
もうひとつの可能性の物語

ってことは、いろいろTV版とは違うってこと
つまりTV版と劇場版は別物
TV版はアルラン(シンサラ)でFA



353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 22:45:51.07 ID:JH3cNzOO
さっきから他スレのネタ引っ張ってきて何やってんの?
ヲチスレ行けよ

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 22:46:08.17 ID:RxSA9wWH
わざわざ描写対比させたのに…必死すぎてかわいそうだな

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 22:47:21.49 ID:s0X/j688
妄想はただだからいいんじゃないかな

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 22:47:49.24 ID:pvRra/Eu
TV版がアルラン(笑)とか
ランカ厨くやしいのうくやしいのう

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 22:49:38.14 ID:+2XSBv+3
そのTVシリーズ踏襲してるイツワリでも、アルトはシェリルに惹かれて行ってるんだがw

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 22:50:33.59 ID:5j2qO3Ty
カプ派閥争いっていえば、FF7を思い出すけど、
エアリス派並に強烈だなランカ厨は

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 22:57:04.69 ID:3MpeYKEL
>>358
関係ない俺の嫁の名前を出すな

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 23:02:52.78 ID:Yn7vAFG+
>>359
エアリスの悪口は許さん

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 23:03:30.49 ID:VeOSqXp+
しかし眉毛も難儀な奴だな、アルトに最後まで言わせてやればいいのに

アルト「シェリル、俺はお前を、愛していない・・・」
(観客・・・え?)チュドーン

サヨナラーの、ツーバサッ♪

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 23:03:47.93 ID:Yn7vAFG+
>>358だった
>>359、すまんかったがエアリスは俺の嫁だ

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 23:04:16.26 ID:2uTr3Bez
アルシェリがもう続投描かれることはない?

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 23:04:31.09 ID:9xqgAGeG
というかこれは勝ちとか負けとかじゃないだろもう
せっかく綺麗に終わってるのに・・・

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 23:05:46.52 ID:s0X/j688
>>361
いや、ちゃんと「愛してる」って言ってるけど
聞こえなかった人は音響が悪かったか、耳が悪かったかだな

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 23:33:40.34 ID:8M6aBNFA
>>362
エアリスは俺の…

しかしシンサラ持ち出すのやめてくれ
大好きなんだぜ…

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 23:37:40.73 ID:RuY0xyt7
てかエアリスは死んで勝ち逃げしたようなもんだろw


あの対比の演出からパラレルとはいえ、TV版でもアルシェリだったって匂わせてると考えていいのかな?眉毛さんよ

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 23:43:25.85 ID:I5Gb/y7c


369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 23:44:33.52 ID:5Zgutl3b
>>367
いや間違いなくそうなんじゃないか?

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 23:45:00.54 ID:TCwPexc6
>>367
そうか?
その後の作品とか見てると クラウド-ティファ、エアリス-ザックスだと思ったけどな

さて、マクロスはアルシェリENDか・・・

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 23:52:55.16 ID:1VZmRpWB
FF7のカプ論はマクFよりよっぽど揉めるからしないほうがいいと思うんだ

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 23:57:57.23 ID:XRV5J/UN
FF7はあの世とこの世でちゃんと決着付いた
揉めるとかいつの時代の話だよ

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 00:04:09.08 ID:eniXp3SC
>>365
話によると「愛してるから」まで聞こえた人がいるみたい

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 00:19:34.45 ID:0HOUxt+r
アルトとシェリルに比べて、ランカはアルトが好き!っていうよりは
文字通り恋に恋する感じで一人盛り上がってずれている感じだった
自分の気持ちに浮かれるだけで相手からの言葉を聞く気もないっていうか

TVでも映画でもそうだったから、このエンドは流れからいって当然だと思う

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 00:25:36.58 ID:zyzu5efy
一貫して見たらアルシェリだわな

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 00:26:49.05 ID:Hyvcdzwn
映画でBoy meets Girlをやったのアルシェリだけだったしね
例えばランカがアルトを好きになった経緯とかの回想シーンでもあれば
ランカがアルトをどう好きなのか分かってくっつけようもあったかもしれないけど
短い尺の中とはいえアルシェリは出会い惹かれ反発し求める、ってのを
ちゃんとやってるし、まあ納得かな
結果ではなく結末を納得して受け入れられるかは別だけどね
個人的にはちゃんと想いあったアルシェリ二人の姿と
全てが解決した世界で前向きに頑張るランカをちゃんと見たかったかな

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 00:29:32.45 ID:mOiwi60e
前から言われてるけどTV版でも結構対比あったよね
ただTV版は分かりやすくくっついた部分が状況的に
気持ちがシェリルにあると言い切りにくい分
劇場版はちょっと残酷なくらいにアルトや制作の中での
シェリルとランカの立ち位置の違いがきっぱりと出ちゃったね
相変わらずランカの歌はランカのステージとアルシェリのBGMだし

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 00:34:26.91 ID:0HOUxt+r
ランカの曲は中の人の力量や声の質、リズム感とかのせいなんだろうけど
戦闘向きのノリノリってわけじゃなくほんわかバラード系とか
テンポ遅めだからな…
使いどころ難しいよ
戦闘で使われると盛り下がるというか違和感ある

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 00:38:34.34 ID:Hyvcdzwn
>>377
そこらへんは続き物のTV版と一度で見せきる映画という違いが作用したかもね
映画はあやふやにして興味を引き続ける尺的余裕が無いから
ランカの見せ場はこっち、シェリルはあっち、と明確にせざるを得ない

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 00:53:27.66 ID:gfmjJPDY
>>378
正直ランカの歌は戦闘シーン向きじゃないよなぁ
EDの歌はすごいよかったよ、ランカの歌は穏やかなシーンで映える

ランカもアルトにとっては恋愛感情なくても大切な人なんだよな…
あんなに優しい返事をするアルトに感動した、中の人の演技のおかげでもあるが

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 00:55:19.90 ID:w7+lr9Bp
監獄ライブとかは爽快感あったな
シェリルを連れ出す流れも含めて

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 00:55:21.19 ID:VQ8mh7gf
シェリル、俺はお前のこと愛しているから…

と聞こえた人がいるらしい
本当なら必ずお前を迎えに行くか
必ずお前を助けに行く
かな?

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 01:14:22.32 ID:O7GWBZwk
色々と今後まだ動きがあるし眉毛もまたFの歌姫たちの活躍が
描きたくなるんじゃないか?
シェリルよ永遠に…
人気が低迷していく姿は切ないからな

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 01:51:52.15 ID:O7GWBZwk
気になりだしたら止まらない

アルトが飛ぶのを迷ったのはなんで?
オズマに殴られたのはなんで?

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 01:58:04.60 ID:w7+lr9Bp
しかし今回も最初は仲が悪そうなツンデレ系お姉さんが恋愛エンドかー
もはやマクロスの伝統になりつつあるな・・・

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 02:06:05.38 ID:r6OvcEvm
反発したり共感したりしながら惹かれ合…、ま、王道ではあるがなw

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 02:09:18.72 ID:w7+lr9Bp
河森だし次あたりは伝統の破壊とかしてきそうだなw

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 02:34:36.55 ID:O7GWBZwk
オズマのあたり件の見解もしりたいけど

最初のランカとデートシーン
アイモを歌うランカに熱い目線とときめいたアルトは一体なぜ?

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 02:49:11.25 ID:eniXp3SC
全ての生物に心があってもおかしくないんじゃないかなと言われたあと
ランカの歌うアイモにかもめ?が反応し寄って来た事実に
バジュラにも心があるかもしれない可能性に目を見張ったから

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 04:02:28.64 ID:qJBiUNRY
三角関係議論は楽しかったし、個人的に思い入れもあったシェリルに決着がついてほっとしてるけど
自分それ以外のマクロスシリーズは三角関係の結果を知ってから観たから、次回の新作でも今回みたいにまたハラハラするのか…と思うとちょっと怖いw

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 05:03:35.17 ID:ZCUTIOS2
アルトがああなるのは、イツワリが終わった時点で決まっていた。
ただ、恋の結末という意味で△の結論をどうするか、
眉毛氏は迷って1年が過ぎたが、
結局、決め手になったのは営業視点でのシェリル>ランカ。
CD、写真集、漫画と、圧倒的なシェリルの収益力が結論を決めた。

魂込式で眉毛氏が「星に願いを」と聞かれて、
「予算が3倍欲しい」×3と叫んだのは、まさしくホンネ。

つまり、「歌姫ランカ」の物語としてのFはこれで幕を閉じても、
「銀河の妖精」は、またどこかで出てくるだろう。
たとえマクロスじゃない眉毛ワールドであっても、
アルトとシェリルの子孫としか思えないような歌姫妖精キャラが
登場する可能性は、とても、とても高い。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 07:22:49.23 ID:Hyvcdzwn
え?
ランカが「伝説の歌姫ランカ・リー」扱いで名前が出たりするんじゃなくて
シェリルのほうが客寄せパンダ的に今後も使われるんじゃないかって言うの?
そりゃーノーム姓とかノームの血とかシリーズにとっては捨てがたいキャラだけど
本当にシェリルの影が今後のシリーズにちらつくかなあ?

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 08:09:24.94 ID:1t6VRb6k
>>385
ランカエンドにしたくても
TVで大量のアンチを作ってしまったので
商業的に出来なかった可能性もあるぞw

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 08:30:07.92 ID:spL7lUzd
>>393
いや、TVシリーズを見る限りそれはない
ランカに対して恋愛的な矢印がいっさいなかったからね
明らかに恋愛はアルシェリだったし

だから映画は本当に全く別のものを作らないとアルランにはならなかった
どっちENDかは最初から決まってたと思う

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 08:40:26.30 ID:DCfBlG8H
最後ずっと悩んでたのは、
決着は決まっていたが結末(復活フラグ入れるか入れないか)で悩んでんだと思ってた
だから商業考えてアルシェリにした、はないが
商業考えてアルトとシェリルの復活フラグ入れた、ならあるような気がする

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 09:11:14.18 ID:ovym4juh
ランカ厨としてはTV版はランカEDということにして、五分にしておきたいんだろうな
でも残念ながらTV版もランカに対しては恋愛感情無いのよね・・・。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 09:15:01.39 ID:anXfYFyj
>>307
アルシェリのフラグはたくさんあったってわけか
いつアルトがシェリル好きになったのかよく分からんかったけど、なんか納得行ったありがとう

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 10:12:13.18 ID:O7GWBZwk
まぁもう少しシェリルに必死なアルトが見たかったな
シェリルが病院屋上で飛ばないでと膝をついてすがるところも
なんとなくアルトはあのプロのシェリルがなんで?
と言ったかん時で若干ぽかん

しかし信頼してる絆はもう出来てて達観してたかにも見える


さて、オズマは殴るシーンでアルトはシェリルをと気付いてたと思うか?
そしてこれで皆サヨナラノマクロスになった?

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 10:16:52.77 ID:I72Ew9ep
十分シェリルに必死だったと思うが

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 11:36:44.09 ID:O7GWBZwk
さすがにスレに勢いないね

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 11:44:07.02 ID:Pgd+TsFh
もはや議論すべきことはないからな

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 11:51:17.94 ID:2tRZNFJL
もう結果出ちゃってるからね
後はそれぞれ個別にカプスレなりブログなりで、
TVや映画のカプ補完をしていくだけだろう

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 11:56:57.24 ID:AaZW3g5X
>>398
シェリルの逮捕死刑で落ち込んで飛ぶことに迷ってるのはわかってたんじゃないか?
前編からシェリルの件で命令違反しまくりだったし
オズマもシェリルを認めた後だから気持ちがわかって信じたいなら素直になれと

とりあえずはオズマの説教がTV版アルトの演技ぐせの肯定になってたのがよかった
あそこもTVアルシェリの後押しになってるな

個人的にネタバレCDの「dシュディスタb」の解説でシェリルが復活したか否かと
後編小説のオチとシェリル漫画のオチを見届けたらあとはたまのマクロスAだけで
納得してこのスレからは卒業できそう

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 12:04:20.45 ID:HT1J4W+K
まぁアルシェリになるのは予想通りだったけど、ランカをきちんとふったのは予想外だった
初代は歌姫が一人しかいなかったから「君には歌があるだろ」で済んだけど
今回はW歌姫だから選ばれない方にどうやって断るのかが演出として難しかったんじゃないかなぁ
でも最終的にはシンプルに告白の返事をランカにしたってのは清々しくて良いよね


405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 12:12:28.21 ID:2tRZNFJL
どうせまた曖昧、真・俺の翼だろとか、
それぞれの道だろとか言ってたもんな
はっきりシェリルを愛してるとまで言うってのは予想外だった

映画でここまでやるなら、
TVの時点でもう少しやりようあったろとも思ったけどw

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 12:21:43.53 ID:DBFehez4
とりあえずオズマの株が完結編でめっちゃ上がった
「演じてない奴なんか!いねぇんだよ!!!」でもってけされた
トライアングルフロンティアのフィルムが
「ミッションコード!銀河の妖精!」ではずれだと思ったけど
今は当たりフィルムになりましたとさw

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 12:33:09.85 ID:DVOE6zup
>>406
テレビ版のアルトを認めてるんだよな


ボビーに得体の知れない人類云々と言わせたのは苦笑した

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 12:43:54.28 ID:5ldFbv9W
>>405
テレビで曖昧だって叩かれた部分を映画で全部解消した感じだったね
演技がどうのってのはオズマの全肯定セリフとアルトの受け入れで解消
翼はそれ以上のものではない
ランカに対しては親愛(だからいざとなれば私情を消して殺せる
シェリルに対しては恋愛(だからいざとなっても思いきれない

TVと映画を総合すると史実になりそうなメイン系の話は
シェリル来艦でアルトと出会う、ランカをシェリルが見出し三人知り合う、アルトとシェリルはお互い惹かれ合う、
ランカはクイーン、V型感染になるとフォールド波を出せる、シェリルは感染して力を得て死にかけるがランカに救われる
って感じかな

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 13:50:51.96 ID:O7GWBZwk
ランカの血液で抗体ができたらシェリルもクイーンだから
やっぱりW歌姫?

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 14:58:00.54 ID:XxwwEgyC
ランカENDかなと思ってたけど、最後で逆転するとはね
ランカはTV版とは違ってキレイなランカだし、シェリルは男らしいじゃなくカッコいい女性で終わったな

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 15:40:56.94 ID:O7GWBZwk
ランカ綺麗すぎて空気だったなw
しかしアルラン派にもまともなのがいるね
以下コピペ



思春期なんだからもちろんランカも一番仲良しの異性だし
女の子として見ていたと思うよ
ただシェリルと出会ったことによって
引力のように惹きつけられちゃったんだと思う
頭では納得できてないのに体が勝手にシェリルに走り出しちゃうような

ランカにとってアルトは初恋
アルトにとってランカは異性を気にするきっかけになった
そしてシェリルを愛したんだろうね

“お前の気持ちには答えられない”

つまり「助けて欲しい。守って欲しい。バジュラの気持ちを理解して欲しい」
これには答えられるけど「好き」って恋愛面だけは答えられないってことだね

ありがとう!アルト!
十分ランカが羽ばたくまで守ってくれて!
自分もアルランに失恋した気分

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 15:42:19.34 ID:9SKjT3hi
変なのが多かったせいで普通の意見も輝いて見えるな

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 15:50:45.33 ID:O7GWBZwk
なwこんな風にアルランファンが思ってくれたなら
眉毛も中島も本望だろうな


414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 16:51:47.63 ID:DZnbGp0u
ランカがSMSでバジュラについて語ったときアルトもバジュラを理解してくれてランカ喜んでたじゃん

ランカは恋に敗れても満足だったんじゃないかな?

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 17:30:02.50 ID:D9ZRpg91
映画のランカ告白シーンを見てTV版も思いっきりアルシェリだったんだなと思った
あの告白シーンがTV24話の対シェリルの場合との対比演出というだけでなく
”放課後別れたらもう二度と会えないかもしれない”的な視点で

ランカのあの告白は兄やシェリルが死んだと思われているのに空気読め的なことを
一部で言われたりしているみたいだけど、兄やシェリル同様(死んだと思っているから
自分かアルト、或いは双方ともにもう二度と会えないような事態になるかもしれない
気持ちを伝えられないままにもしも…なんてことになったら後悔してもしきれない
平穏な毎日やら大切な人がいる日々がいつまでも続くとは限らない
だから伝えられる内にいちばん大切な人にいちばん大切な気持ちを伝えておこうってことだよね?

TV版のアルトも同じなんじゃないかと
TVのアルトは20話のミハクラを見ているしミシェルを失っている
クランに「私達のようになって欲しくない」とも言われた
ランカはアルトにとってはわけがわからないまま去っていったしシェリルは病身
そしてアルトは戦闘機乗りで戦う限りはいつ真だっておかしくはないわけで

TVではアルトの演技癖がどうのってのでここでも演技じゃないの説とか色々あったけど
映画ランカの告白に至るまでの心情と、TV24話のわざわざシェリルに会いにきて
「俺は必ず帰ってくる」宣言するまでに至るアルトの心情って近いものがあるじゃないかなあ
戦闘機乗りの男が決戦前にわざわざやってきて言ったんだもんな
病気のシェリルのために言ったことではなく(むしろシェリルには途中で止められたんだし
死ぬかも知れないアルト自身のために言いに来たんだと考えたらなんか凄く腑に落ちた

そうなると、人は一人では生きていけない、飛んじゃいけない、それがわかった、
だから必ず生き抜いて帰ってくる、って凄い愛の台詞に思えたよ

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 17:42:12.39 ID:ovym4juh
ランカのあの告白は まで読んだ

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 18:08:19.35 ID:hITmIfv9
公式がランカをKY女としてじゃなく>>415の言うように描きたいのはわかるよ
でもそれを見てる側にもちゃんと伝えるためには
オズマやシェリルのことを思って悲しんだり
二人の死からアルトに気持ちを伝えなきゃと決心したりするシーン入れなきゃ
それこそランカライブ削ってもさ

ランカが優しく人の死に心を痛める少女だという演出できる機会でもあるのに
それやらずに、衣装がどうの→告白じゃどうしたって印象悪い

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 18:29:51.24 ID:gfmjJPDY
衣装がどうのは告白前の緊張からか、気持ちが高ぶってしまったからだと思うよ
放課後の歌詞見ると振られるのは分かっていたんだな…・゚・(ノД`;)・゚・

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 18:34:57.25 ID:MX7CzwYY
どう見ても空元気ってやつだよあれは
悲しんでないわけがないべ

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 18:52:23.38 ID:fTFcgYlH
演技力がついていかなかったんだな…

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 18:56:34.46 ID:ajGvc8h/
いや、TVの頃にくらべれば、まめぐは歌も演技も相当うまくなってたと思うよ
あの場面も、それなりの覚悟や必死さみたいなものがちゃんと感じられてた

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 18:58:00.91 ID:PPFN0sk9
だから空元気だってことを効果的に見せるめに
TV版のクランみたいに1シーンでもいいから
嘆いてるシーン入れとけってことでしょ?

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 19:08:57.12 ID:MX7CzwYY
>>422
ランカは無理してると無駄にテンション高くなるって前半で描写してたよね

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 19:14:50.79 ID:ajGvc8h/
…もっかい映画見てきたら
あの告白をするとき、最初から最後までずっと、ランカは泣きそうな顔してるよ
振られると思ってるから、っていうだけじゃない感じだった

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 19:30:24.64 ID:sEH33VQo
24話の対比は残酷だな・・
自らシェリルに会いに行くアルトと、ランカに何も言わず決戦に向かおうとしたアルト

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 19:39:15.44 ID:gfmjJPDY
残酷だよな…あれがランカの失恋を際立たせてるのが切ねぇ

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 19:44:45.59 ID:w7+lr9Bp
アルトの「遅くなっちまったけど」ってメタ視点的に
TVで「帰ってきたら続きを聞くわ」で語られなかった続きってことかな

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 19:47:38.81 ID:UoYvT9aH
>>427
うん、アレは明らかにメタ視点のセリフだと思った
待ってたこっちには3年越しの結論だしね

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 20:20:25.60 ID:v/BD7Eih
>>415相手がいつ死ぬかわからないから告白しておこうはわかるんだけど、返事は今言わないでってアルトマジで死んだら一生聞けなくなるのはいいのか?と思った

返事はわかってたからってなら最初から言わなければいいのにと思っちゃうし
帰ってきてから振ってってのもアルトからしてみればどうなんだ

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 20:27:39.62 ID:w7+lr9Bp
返事を聞くのも大事だけど
自分の気持ちをきちんと伝えて区切りをつけるのも大事だからでしょ

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 20:27:49.08 ID:eniXp3SC
遠まわしに帰ってきてって言ってるんだよ。言わせんなよ恥ずかしい

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 20:33:39.99 ID:hLaydwlq
言って自分がすっきりしたかっただけだったりしてな
告白の答えを言いたかったら必ず帰って来てね!じゃKYすぎるし
相手が自分を好きと思っていなかったら命がけで帰ってくるための枷にならない…
下手したら言いたくない場合もあるだろうしw

TV版と対比するためだけにシーン用意して所々変な綻びできてる気がするんだけど

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 20:34:26.06 ID:8/TpHY+D
>>430
自分のことばっかりじゃんw

もう会えないかもしれないから自分の気持ち聞いて
今聞きたくないから今は返事しないで

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 20:50:42.27 ID:0LNCFb1Q
振られるのが分かっていても気持ちに区切りをつけたい、相手に好きだって言いたいってのを
KYだ何だって責めるのはどうかと思うよ
映画のランカはアルトの気持ちがシェリルにあるのを知ってて、自分の恋もシェリルの救出も頑張ってたよ
そのうえで自分の気持ちをちゃんとしたかったんでしょ
アルトもランカもギリギリの状況で、それでも好きな人に自分の気持ちを伝えたかっただけだと思ったよ

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 20:50:49.24 ID:0DZMUq8I
まあでもそういう自分の気持ちでいっぱいいっぱいな所が
恋に恋してたランカっぽい気もするな

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 20:57:35.91 ID:pfy4xcpg
シェリルのイヤリングを捨てられないアルトを見てアルトの気持ちに気づき
シェリルの想いも確認する事でランカは二人が両想いだとわかった
奪還計画を立てて二人の恋を後押ししているようにも思えた
だから最初は告白するつもりはなかったかもしれない
でもシェリルとオズマがいなくなって大事な人ともう会えなくなるかもしれないという
現実に直面し、言わざるをえないという気持ちになった

告白は振られるとわかっている上でけじめをつけて前に進むためと
死ぬ覚悟があるアルトに生きて帰ってきて貰うための理由を与えた
TV版でもシェリルは帰ってきたら続きを聞く、って言ってたし

ランカを叩きたいというフィルターを外して真っさらな気持ちで見ろよ
でないと金がもったいないぞ


437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 21:00:45.41 ID:hLaydwlq
いやいや、だから色々頑張ってたこともあるだろうし
いっぱいいっぱいな事もあったんだろうけど
どんなギリギリでも結局自分の事を中心に考えていたんだったらKYだよなって話
アルトの気持ちより結局自分の気持ちを優先したように見えたんだよ

まぁ批判にしろ擁護にしろランカの本当の気持ちなんて誰もわからないけど

ギリギリでも人の事を先に考えれるキャラもいたから
ランカはTV版含めて今までの積み重ねで損だよな

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 21:13:53.23 ID:hLaydwlq
そういう>>436は一度だけランカ視点から離れて
ランカが叩かれているというフィルターを外して考えてみてもいいかもしれない

「けじめをつけて前に進むため」は前向きなランカ視点としてすごくいいと思うよ
でもアルト視点から考えたら正直結構困るぞ
想い人ではない人物から告白されて答えは今は言うなとか
大事な時にもやもやさせんなとツッコミ入れたくなるw

「生きて帰ってきて貰うための理由を与えた」というのは
振られるとわかっている立場からしたら弱い
振るために相手が必死に生きて帰ってくると思うか?

TV版シェリルとは立場も状況もお互いの気持ちも違うから
同じセリフを言ったから全部同じ!とはならないよ

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 21:14:25.34 ID:0LNCFb1Q
アルトの気持ちっていうけど、ランカに告白されてアルトは迷惑だと思うようなキャラには見えないし
それを言ったらあの時にシェリルに気持ちを伝えたアルトだって
残されるシェリルじゃなくて自分のことを優先したって風に
受け止めることもできるよ。自分はそうは思わなかったけどね

あの告白だけで自分中心のKYだってのは正直穿った見方に思うよ

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 21:15:33.26 ID:I72Ew9ep
負け犬ランカ厨乙

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 21:16:06.17 ID:bUZn6uOY
最後きっちりアルト帰還とシェリルお目覚めを入れなかったのは
まぁランカとランカファンに配慮したのかなと思った
告白後に2人が一緒にいるシーンを入れちゃうと、ランカも受け入れてるとはいえ
やはりかわいそうだと思う人もいるかなと
その上幸せ描写入れるのは、ランカ好きの眉毛だから迷ったのかもなw
まあ、贅沢を言うならそのシーンとランカも元気に歌って活躍してるシーンを入れて
3人とも笑顔で先に進んだんだなというのを声だけじゃなく映像で見たかったけど

>>408
TVと映画で基盤は全く変わってないのがよくわかるね
映画は本当に分かりやすく作ったんだと思った
アルトの矢印が曖昧に見えたのが監督の誤算だったのかもな
考えてみると、本当に、ランカに対しては親愛、シェリルに対しては恋愛だったのがハッキリ描かれてたんだな

>>415
告白部分のTVアルトとランカが同じ心情てことか
なるほどなー
シェリルに自分から会いに言って言葉を伝えようとしたアルト
アルトに自分から会いに言って言葉を伝えようとしたランカ
うわすげえw対象がそれぞれ違うのに△になってるw
映画とTV混ぜたら、完全にあそこはランカ→アルト→シェリルだね


442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 21:21:43.16 ID:VQ8mh7gf
>>415はすげえ!

イツワリとサヨナラの冒頭の荒い息は
アルトとシェリルの対だったって気づいたやついた?
俺は気づかなかった

しかし今回のでランカは人気回復できた?
シェリルと同等くらいになったの?
ちなみに女性ファンがシェリル多く
男性ファンがランカ多いってマジ?

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 21:24:11.23 ID:v/BD7Eih
自分の気持ちに区切りをつけてって振られて区切りをつけるならわかるけど自分が言いたいって気持ちを出しただけでしょ


告白する事自体はわかるんだけどね

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 21:27:57.99 ID:4d6B6SW0
三角関係、やたらと議論したものだけど
外部から見たら、一組のイヤリングを二人でわけあってる男女がいる時点で、もはや一目瞭然だったやもしれん

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 21:33:14.75 ID:hLaydwlq
>>444
それを言っちゃあw
しかし眉毛だけあってどう転ぶかわからなかったし

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 21:38:23.80 ID:VQ8mh7gf
>>444
確かに気持ちいいくらいストレートなアルシェリだった
TVも劇場版も
小説も漫画も全部だなw
ここでの予想はやっぱりか

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 21:43:15.11 ID:sJNwyJFW
ここでアルシェリ論語ってそれらを全て後から監督と脚本家が同じように語る当たりでもう見えてたよね
結論

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 21:46:29.48 ID:zTe2p9cK
イツワリからの流れのイヤリングの扱いもそうだけど
あのサントラジャケが一番ストレートなネタバレだった気がする
サントラのあのタイトル、あのジャケット絵でランカEDはないわな…

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 21:49:30.07 ID:8/TpHY+D
>>436
断るために生きて帰ってこなきゃ!とは思わないだろどう考えても
逆に、断るの気まずいな、もう会いたくないな、帰るの億劫だなって思うのが自然

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 21:50:25.33 ID:rOhfzxg/
>>439
24話のアルトは、寝てるナナセに一方的に気持ちを押し付けてキスしたルカの後に
描かれてるから、アルトが気持ちを言いたくて行った自分勝手な行動でいいと思う
シェリルにも何しに来たのって言われちゃってたしw

ただ、シェリルもアルトの事が好きなはずと思ってるのと、恋人同士だから
多少の我侭は許されるとアルトも思ったんじゃないかな
シェリルが言わないでって言ったら、アルトは言いたいけど我慢してたよね

アルトがランカと同じ行動を取ったとすると、あそこで勝手に告白して
シェリルが恋人ごっこは終わりと言いかけたら、戦闘の邪魔になるから
言わないでくれって一方的に止めた状態になるんじゃない?
アルトがそれをやってたら、自分勝手だって言われても仕方ないかな

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 21:51:32.74 ID:4fa9he4v
製作側も、あそこでランカを自己中で空気読めない女の子として描こうとしたわけじゃなく
TV版シェリルと同じ想いをこめていたように描きたかったのは確かだろうけど
いつものとおり、その描き方に賛否が分かれるものになってしまっということでしょ?

アルトもランカを妹的には好きで、好かれていること自体は迷惑に思ってないとは言え
両想いの相手(絶対生きて帰って伝えなければと思う)と
振ろうとしてる相手(伝えなければという責任感はあるが伝えるのは気が重い)じゃ
「生きて帰って答えを聞かせる」モチベーションの差は歴然だし
ああいう「一見サバサバして気にしてないようだけど実は…」って駆け引き的シチュは
シェリルのものだから、ランカはまっすぐ路線でいった方が良かったと思うんだよね
やはりあのシーンは、気持ちを伝えたいのに結局言えないか
「私を一人にしないために帰ってきて〜」で行く方がランカらしくて良かったと思う

あと、これも毎度言われることだけど、オズマやシェリルを心配する描写が足りないw
常に他人を心配していたキャラが、知人の死後に無理して明るくふるまおうとしているのと
そういう描写が殆ど無かったキャラがそうふるまうのとじゃ、これもまた効果の差は歴然

ランカのキャラにはいつもそういう肝心な描写が足りないところがあるから
三角関係もののややこしさもあいまって反感を買いやすいのではないかな?

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 21:52:43.37 ID:8/TpHY+D
ランカの告白したい気持ちは分かるんだけど
それがランカの自分の気持ちだけを大事にしたエゴって言うのは、ラン厨も理解すべきだと思う

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 21:54:29.56 ID:sJNwyJFW
そんなエゴで幼い所が大好きなんじゃないの?

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 21:56:51.61 ID:8/TpHY+D
TVで、
アルトがシェリルに会いに行ってシェリルに「今は言わないで」といわれ、「伝えるために必ず戻ってきたい」と思わせる

それと同じ展開にするのなら映画では
ランカがアルトに会いに行って、戦い前のアルトが「今は言わないでくれ」といい、ランカが「戻ってきて必ず聞いて」と言う

こうかな
告白シーンも、ランカが一人で空回りしてるようにしか思えない
映画の描写でごまかしてるだけで、やってる事は自己中の極みでしょ

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 21:57:20.99 ID:bNldOPtP
まぁねぇ、気を失ったときもオズマがやられるの見てたときなのに、
目を覚ましたら「アルトくん」だけだもんねぇ
せめて「おにいちゃんは…」とか入れてくれてもよかったと思う

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 22:00:44.03 ID:2tRZNFJL
ランカが告白した気持ちは非常によく分かるし、
それを責めるつもりは一切ない
でも、あれをシェリルの時と同じ生きて帰るための理由とするのはちょっと無理があるだろ

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 22:02:48.52 ID:hLaydwlq
TV版シェリルはアルトのためを思ってアルトの言葉を止めた
劇場版ランカは自分のためにアルトの言葉を止めた

そんな表現になったのは残念だったね
もしそれすら狙って表現の差をつけたんだったらすごいけど

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 22:04:46.33 ID:R/K1mSoQ
結局、ランカがオズマやシェリルが死んでしまったことを嘆く姿を少しでも描けば、
アルトへの告白はランカのエゴであっても文句なしの名場面になったんじゃないか

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 22:05:13.13 ID:VQ8mh7gf
ラストの女王バジュラのところに行って
バジュラの痛みを理解して解決するのは
ランカで十分だったはず

アルトが「お前の気持ちには応えられなくてごめんな」だっけ
あれはランカの告白には応えられないけど
ほかは全部応えてあげたアルト兄さん乙でしたって気持ちになった

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 22:06:14.97 ID:VQ8mh7gf
>>455
そうだよな
アルトですら「体長!!シェリル・・・!!!」ときてるのにw

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 22:06:32.79 ID:zQ/Zc7F5
>>453
エゴで幼い所が好きなのは単なる好みの問題だけど
エゴで幼いって批判自体を認めず
「ちゃんと見てればエゴじゃない幼くない」と言う人が
いることが問題なんじゃない?
たとえば眉毛とか眉毛とか眉毛とか眉毛とかw

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 22:08:58.59 ID:bNldOPtP
入れるべき描写を入れないで「似合ってる?」「かわいいでしょ」
ってやってばっかりいるから、ランカがどこか浮いてるんだよね
やっぱりランカ=自分がかわいい でしか感じられない

オレは正直最後のシーンで、なんでランカだけ着飾ってるのか疑問だった。
他の人はみんなそのままの服装なのに。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 22:12:03.47 ID:ajGvc8h/
ってか、フォールド波を強くするためには歌い手の気持ちが大事って言われてたから、
気持ちを強く歌に乗せるために、アルトにきちんと告白するという過程が必要だった…
ってことなんじゃないの?

アルトに向けて「好き」という気持ちを届かせるために歌うのではなくて、バジュラに向けて
個と個との関係で、誰かのことを愛するという人間の感情を、歌に乗せて伝えなきゃいけない。
だからそのためには、アルトに歌じゃなく言葉で気持ちを伝えておく必要があったんじゃないかな。

ランカが「自分の大切な人への気持ちを込めた歌だから、バジュラにもきっと届くと思う」
って言ってたことから解釈したんだけどね。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 22:14:58.48 ID:bNldOPtP
>>463
それだったら、この闘いが終ってからでもよくね?
要は自分の気持ちを高めるためっていう自己欺瞞だろ?

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 22:17:38.90 ID:hLaydwlq
>>459
そういえばそうだ
どうして人類とバジュラの橋渡し役がアルトになってるんだろう…
ランカはそのためのキャラだった気がするのに
一応これも立場替えに入ってるのかな?そうするとランカの意味が薄れるよな;

>>463
あ、なるほど、それだとわりかし納得できるかも
ただ表現を間違えると
「自分の気持ちを保つためにアルトへの想いを利用した」になりかねん;
で、結局アルトの事は考えてないのな、という堂々巡りにorz

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 22:18:27.87 ID:ajGvc8h/
なにいってんだw
464はまともに映画見てたのか?

闘いの中で、バジュラにランカの歌を聞かせて、歌が発するフォールド波で、バジュラに
敵対行為をやめさせなきゃいけないっていうシチュエーションだったろ?
で、フォールド波を強めるためには、歌い手の意思、気持ちが大事だって
何度も言われてたろ?

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 22:18:31.38 ID:rOhfzxg/
>>461
監督は、幼いのもランカの個性のつもりでやってると思うよ
TV版のミンメイもそうだったから、ヒロインだからといって
完璧じゃなくてもいいじゃないって他作品ヒロインへの反骨精神というか

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 22:19:32.44 ID:8/TpHY+D
>>463
断る自由もない告白って普通の神経してたら非難の対象だろ
返事聞かずに伝える意味ってあるの?
歌ってる間だけは、両思いの妄想でもするの?
だったら告白せずに想像してもいいし

どうしても必要性を感じられない

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 22:20:02.70 ID:R/K1mSoQ
>>462
もしかして、「裸の王様」って感想が出てきたのは
ランカだけが着飾ってたことを差すのかな?

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 22:21:56.59 ID:f7j57d+K
裸の王様ってのは
単に絵が出来てないのにアフレコしたってことだと思うよ。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 22:21:58.28 ID:eniXp3SC
>>457
テレビ版シェリルは歌えなくなるから止めただけでアルトのためではないよ

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 22:22:15.99 ID:bNldOPtP
>>466
>で、フォールド波を強めるためには、歌い手の意思、気持ちが大事だって
>何度も言われてたろ

だから自己欺瞞だって言ってんだろ
自分を高める為には相手の意思を無視してるんだからな

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 22:22:17.41 ID:w7+lr9Bp
告白してないとラストではっきりしないまんまだろ

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 22:23:49.52 ID:5ldFbv9W
つーかエゴ丸出し自分中心ってのがランカの欠点でもあり
少女らしいこなれてない可愛い部分でもあるから
あの告白は別になんとも思わんかったけどな

ただあれを「健気なランカの精一杯、あそこで言うのは正しい」ではなく
「可愛いけどアルトのことは全然考えてないよな(笑)」って感じで受けとめる人が多いってのはあるんでない?
そこでアンチ観が無ければ「まあ最後だしフラれるとわかっての告白だし切ないよね」になり
アンチ観があると「最後までKYで自己中でしたね…」ってなってゆく

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 22:24:57.68 ID:bNldOPtP
>>474
禿同
まさしくそれだな

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 22:25:49.48 ID:DBFehez4
24話のアルトは「待てよシェリル!俺はお前が好きだ!(愛してる!)」
って言おうとしたのがハッキリ分かってなんかすっきりした
しかし本当に決着ついたんだなぁ
長きに渡る論争が懐かしい

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 22:26:10.35 ID:ajGvc8h/
闘いにおもむくアルトだって、ランカの歌がバジュラに効かなければ犬死にになる可能性
高くなっちゃうんだしさ。

告白シーンの直前に、残されたランカだけが希望だ、みたいなこと、サーフィン艦長が
艦内放送で言ってたじゃん

ついでにランカは、オズマやシェリルのためにも歌をバジュラに届けなきゃいけない、みたいなこと
アルトに言ってたよ。

だからあの状況では、ランカが自分の気持ちを強めることが正しかったのであって、
ランカは自分の役目を正しく理解してた、ってだけのことだと思うんだよなあ……

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 22:27:09.46 ID:hLaydwlq
>>471
あ、そっか
どんな言葉でも歌えなくなるから止めた
その前にごっこは終わりで解放しようとしたのがアルトのためか

そもそもシェリルがアルトに告白してその答えを止めたんじゃないから
457の比較は意味なかった、すまん

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 22:27:16.08 ID:R/K1mSoQ
>>472
ランカのフォールド波を高めなきゃバジュラに効かない、
つまり最終戦でアルトやランカだけでなく全員死ぬことになりかねない
フォールド波を高めるのはランカ自身のためだけじゃなく全員のためにつながるんだよ
ランカのエゴがあったのは恐らく事実だが、アンチ目線が過ぎるぞ

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 22:27:38.59 ID:I72Ew9ep
>>477
wwwwwwwwwwwww

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 22:30:20.66 ID:bNldOPtP
>>472
別にアンチ目線じゃなくても、あのシーンは描写が足りないと思っただけだ
化粧や制服に浮かれる前に、オズマとかに悲しむシーンが少しでもあれば
見てる人間に訴えるものがあったと思うんだが?

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 22:33:50.16 ID:eniXp3SC
>>478
アルトのため、無事に帰って来いの意味なら
最後のランカちゃんを助けなさいそれが出来たら続きを聞いてあげるの部分
指摘の部分はいい雰囲気になりそうなのを「どんな言葉でも歌えなくなると同様の理由」で逃げようとしただけ

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 22:34:05.47 ID:5ldFbv9W
まあランカの心情的には自分の気持ち伝えてスッキリすることで前向きになれるってことで
自己中だけど必要だったんだとそれなりに認めてあげていいんじゃなかろうか

そう考えるとどっちかっつーとこれから気持ちを乗せて歌わないといけないランカのストレートな告白を
その場でばっさり切って捨てようとしたアルトってホントにシェリル一直線だなとなって
また新たな見方ができて面白い

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 22:37:42.81 ID:GJYsLeQJ
>>444>>447
結局眉毛もここでアルシェリ論語ってたのも正解だった
同じ方向向いてたってことだったんだなぁ・・・
TVも最後がああなっただけで、最初からそういうことだったのかもな
うがったと言うか、トライアングルという宣伝文句だった以上、
アルランもアリと考える人がいても当然なわけだが、ストーリーの恋愛部分は
アルシェリだと決まってたのかなぁ
TVと映画と対比してる部分があれだけ沢山わざと思うくらい演出でしてきたというのが
結局眉毛の答えなんだと思った
ランカはアルトとシェリルに出会って成長するキャラ
アルトとシェリルはランカと出会って運命の相手を見つけるキャラてことだったのかな

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 22:38:01.45 ID:hLaydwlq
>>479
ランカは人類を思ってアルトへの思いを利用したって事にならないか?
でも大きな人類愛としては成長が見られるからいいのかな

>>474
整頓
普通観「可愛いけどアルトのことは全然考えてないよな(笑)」
アンチ観有「最後までKYで自己中でしたね…」
アンチ観無「まあ最後だしフラれるとわかっての告白だし切ないよね」

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 22:38:20.77 ID:bNldOPtP
>>483
そう考えると、イツワリのシェリルに対するグレイスの言葉がよくわかるな
「喜びも悲しみも歌にできる逸材です」(言葉は違うけど)
ランカはまだ未熟だからってことで、内臓移植とか言い出したのか

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 22:39:23.45 ID:ajGvc8h/
恋愛部分はアルシェリ、というのは最初から既定路線だったと思う。

ただ、TVシリーズはテーマが「誤解」だとかで、シェリルが誤解しまくったりなんだりで
ややこしい話になってた上に、視聴者へのミスリードてんこ盛りだったからな…

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 22:41:38.57 ID:DVOE6zup
このスレで話題になった遠藤の三角関係の行方に対するコメント「そっか」
につられたなーww

決着ついた今過去ログ読んだら面白そう

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 22:44:16.67 ID:ajGvc8h/
>486
確かに…
シェリルならランカみたいなことしなくても、いつでも自分の中で感情を高めて歌にのせることが
できるけど、ランカはまだまだ未熟で、ああいう告白が決戦前に必要だった、ということかと。

まあだから、告白自体を自分勝手と責めるのはちょっと違うんじゃないかな?と思う。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 22:47:37.16 ID:R/K1mSoQ
>>481
描写が足りないのは確か。なんで毎回ランカはああなるんだろうね
でも告白するのは後で良かった=フォールド波を高めるのは後で良かったというのは間違い

あの時点でアルトに振られるとランカが気づいていたなら、
告白することでみんなのために歌う勇気が得られると考えたんじゃないか
TV版のシェリルと似た選択をしたのかなとちょっと思った

自分勝手な幼さ、エゴではあるけど、TV版よりはまだ理解できる幼さになってると思う

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 22:48:48.50 ID:eniXp3SC
>>487
誤解といえば「二人が翼」が視聴者にとって一番の誤解だったな
言葉のインパクトと字面にだまされて思考停止しちゃうと二股に聞こえるからね
あれが無ければ普通にアルシェリでおわっとる
あれは吉野が考えたのか?本気で上手い台詞だと思う
落ち着いて考えれば直前まで恋愛の話しをしてないのだから
そんな意味じゃないことは分かるはずなんだけどね

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 22:50:16.99 ID:59MgC/UJ
>>487
>ランカは人類を思ってアルトへの思いを利用したって事にならないか?
それはそれでランカなりに自分の役割を果たそうとしてるからいいんじゃないか?
自分勝手な行動ではあるけど特別責めたいとも思わない


493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 22:51:00.17 ID:B3zdO+oC
>>482
自分のためでなく、アルトを無事に帰すための告白ならばなおのこと描き方として適切とは言えん罠
ありがちセリフだが「アルト君、私に力をちょうだい…」とかにすれば良かったんでは?

アンチ目線でなくてとも、ファンが好意的に解釈してあげないとちょょっと引っかかる描写が
ランカには多すぎると思う

何度も言われているようにランカに関しては「ランカのキャラでこれをやりたい」がまずありきだから
やらなきゃならない描写が欠けたり、ちぐはぐ感のある描写になったりしてしまうんじゃないか?

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 22:51:53.41 ID:9R3Hnaqg
まだ映画観に行ってないが、アルトはシェリルを選んだみたいだな
良かった良かった

アルトにとっちゃシェリルもランカも好きだし大事な存在だが、
自分の女にするならやっぱシェリルなんだろうなあ
ランカはまだまだこれからだよ色々と

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 22:53:09.10 ID:GJYsLeQJ
>>485
「アルトに無事に帰ってきてほしいという意味合いも含まれてるだろうし
お互いこの先どうなるかわからないから言えるうちに言っておかないととも思っただろうし
でも自分に気持ちがないのは分かっての告白だから、少し切ない気もするが
自分の気持ちのケジメという意味もあったんだろうし、それにしてもアルトは100%断る風だなぁ・・・」と思ったw
だからその3つのそれぞれの層の人の気持ち全部理解できる気がするw
あとはやはり、あそこで告白させることで24話のシェリルとのアルトの態度の対比をしたんだなと思った
なんつーか、もう映画は全編に渡ってアルトの態度が答えになってるみたいだね
でもランカが悲しむシーンはやはり入れないよりは入れたほうが良かったと思う
映画ランカがTVランカよりは分かりやすくいい子みたいに描写するなら、それも入れるべきだったのかもしれん

>>487
演じてるというのと翼というのが、公式が思ってた以上に
視聴者がひっかかってしまったんだな
翼発言がなければ、24話のシェリル俺は・・でほぼアルシェリとも言えるものだったのかも
ミスリードが視聴者にはちょっと複雑すぎたのかもな

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 22:55:25.58 ID:VQ8mh7gf
>>488
そうそう激しく釣られたなww
だってどう考えても「そっか」って感想にたどり着かなくてさ
だけど今なら言える「そっか」これ正しい!


しかしアルトが失踪したのもランカのせいって若干一瞬だけ
思っちゃった
あは…言っちゃった

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 23:04:11.23 ID:w7+lr9Bp
アルトが失踪したのをランカのせいにするのはおかしくね?

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 23:04:26.79 ID:hLaydwlq
>>495
結局は公式側の表現不足が残念だったってことか
うまくやれば誰から見ても切ない場面になるはずだったのにな


とりあえず△が公式に決着したことだけはよかったwスッキリした
思わずもやもや部分を語ってしまったけど
自分はこれにてサヨナラの△スレ まだ語る人は元気でな〜ノシ

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 23:05:13.16 ID:sEH33VQo
イツワリ見返したら桟橋のシーンの空も比較できるなぁ
青空と夕暮れ

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 23:06:35.42 ID:2tRZNFJL
>>495
翼発言はわりと早い段階で恋愛と無関係って、
そういうレスが多かったように思うけど
TVで一番厄介だったのはアルトの演技設定じゃないかな

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 23:09:31.92 ID:GJYsLeQJ
>>488
公開後の今声優陣のコメントまとめたら、なるほどと思えるものばかりになりそうかもなw
遠藤さん「そっか」のほかにもあったっけ
あと中村さん中島さん神谷さんとか

>>498
映画が仮に決定してなければ、TVでも議論が決着するように
最後描いていたんだろうか?とふと思った
前に眉毛は空飛んで終わりにしようとしたらそれは駄目といわれてああなったとか
いうのを見たが・・・



502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 23:11:48.53 ID:5ldFbv9W
今なら言っても問題無いだろうから言っちゃうが
前に関係者経由で映画あるから三角のオチ先伸ばしたってのは聞いたよ
そのオチがどういうものかは知らないけどw

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 23:13:53.92 ID:w7+lr9Bp
まぁ映画のために結論をぼかしたってのはあると思う
「帰ってきたら続きを」が宙ぶらりんのまま終わってたし

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 23:14:35.89 ID:eniXp3SC
>>493
アンカー間違ってないか俺はそっちの話題に参加してないよ。けどついでだから参戦

映画の告白のシーンでランカがアルトに帰ってきて欲しいの意味で言った台詞は
帰ってきたら聞かせて(本気で聞かせろという意味ではない)の部分だと思うよ
告白事態は今伝えなければ一生伝えられないかもしれないってことでしょう
まっ放課後の歌詞のまんまだな
失恋を自覚しているランカにとっては告白の返事を聞いても聞かなくても同じなんではないかな
シェリルの場合は生の未練を断ち切って死ぬまで歌いきりたいという思惑があるから
生への執着となりうるアルトの言葉を聴くわけに行かないけれども、ランカにはそういった
バックボーンが無いわけで、寧ろ後悔を残さず(戦争なんだからアルトのみならずランカの乗った
クォーターが沈むこともありうる)最終決戦に臨みたいというだけだと思う
それらを理解できたからアルトはランカを抱きしめることが出来たんだと考えてるよ

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 23:16:08.94 ID:KdysMINX
>>485
アンチ観無と普通観ってどう違うの?

眉毛がいつかTV版の三角関係についても言及してくれたらいいな

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 23:20:00.63 ID:8/TpHY+D
>>504
自分は今言わないと一生伝えられないかもしれないからすっきりかもしれないけど
戦場に行くアルトは今断らないと一生断れないかもしれないのにそこはスルー

ランカよりに見るとそうやって擁護するしかなくなっちゃうんだろうけど
冷静に見てみて?
ランカやってることおかしいでしょう

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 23:20:24.11 ID:E1J3Xrze
>>498
嫌われ覚悟でわざとああ描きますたって言ってる人もいるらしいがw
実際わざと癖のあるキャラに描こうとしてるわけじゃないと思う
けっきょく上手く描ききれなかったってことなんだよね
まぁ常々言われてることだけど

>>502
TVシリーズだけで完結させる終わらせ方と
劇場版もまた見てもらうための終わらせ方じゃ当然違ってくるだろうし
オチの変更はあったことは想像に難くないな

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 23:21:54.06 ID:ajGvc8h/
告白は死ぬ前に伝えたいだろーけど、お断りはせずに死んだって未練にはならないだろうw

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 23:22:01.83 ID:GJYsLeQJ
ランカ告白後の抱きしめは、これでお互いお別れかもなという
そういう意味の抱きしめでもあったんだろうな
TVではキスと両手抱きしめと映画では片手で抱きしめ・・対比の芸が細かいわほんと

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 23:22:28.94 ID:f7j57d+K
△をぼかして
ランカフラれイベントをすっ飛ばしたせいで
ランカは最強ヒドインの座を手に入れてしまったのではと
今は思う。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 23:26:57.55 ID:sEH33VQo
>>509
アルランの時は最後シャッター(?)が閉まるのも対比かね

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 23:30:02.58 ID:eniXp3SC
>>506
断らなくても付き合うことにはならないからアルトからすれば何の問題も無いよ
好きになってくれてありがとうってだけでしょ
もし帰ってこれてもう一度返事を聞かれた時その気が無ければ断ればいいだけのこと

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 23:39:23.78 ID:hLaydwlq
>>505
スマソ;いまさら間違いに気付いて帰ってきてしまった

アンチ観→バックボーンに何があってもただのKY自己中ヒドス
厨観→何があってもランカが可哀想ランカがつらかったよねランカ(ry
でも結局あの表現だと普通観の人からも
「可愛いけどアルトのことは全然考えてないよな(笑)」と取られるよな

と、こんなような事が言いたかった
では失礼しました

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 23:42:30.72 ID:2tRZNFJL
>>510
決着をぼかして散々引き伸ばしたせいで、
ランカは中途半端な描写に振りまわされてどんどん評判を落とし、
アルラン派の中には離れるだけじゃなくて今後公式に敵意を持つ奴も出るだろ

キャラのためにも人気のためにも、
ランカはTVでふられとくべきだったよなあ

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 23:42:38.39 ID:Yj7Fv4MI
>>512
アルトの性格からして全く問題無くはないっしょ?
相手への気遣いからどうしたって心残りにはなる
そこを逆手にとったTV版のシェリルの場合とは事情が違うわけだし

まぁでも身勝手とランカを責めるほどのことではないが
アルトのことを好きで思いやってる女の子の描写として見た場合
評価のわかれるシーンだと思うよ

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 23:46:04.69 ID:eniXp3SC
>>515
ランカが振られる言葉を聴きたくなくて先延ばししてるのではなく
自分に帰る理由を作ってくれているのだと理解を示してるから
ランカを抱きしめることが出来てるんでしょ

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 23:46:48.00 ID:NsGOzmHE
アルトの2人に対する態度も露骨だったよね、今思うと
TV版だとどちらもそれぞれ素なアルトで接してる感じだったけど
映画だとランカに対する態度は終始お兄ちゃん、微笑んで見守る
TVだとランカ褒めるとき「お前も結構頑張ったな」って感じで少年っぽさが残ってたけど
映画は「よくやったな、ランカ」「いいぞ、ランカ」となんちゅーか良いお兄さん

映画シェリルに対してはTVほどキャンキャン喧嘩はしないけど、アルトが本当に素、誰への態度より一番子供っぽくあった気がした
「待て待て〜」、くるくる回って「空のプロ〜」、「キーン」

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 23:50:35.72 ID:GJYsLeQJ
>>510
TVはそうかも・・・
あと歌姫の差をどうにかランカを上にするために、数々のあのランカの描写になったとか
アルシェリは規定路線だったなら恋愛はTVもぶっちゃけ決着ついてたといえるし
あとはランカをマクロスFの歌姫として人気者にしなきゃいけなかったのに
すぐ上のレスでも言われてるように、上手く描けなかったんだろうな

>>511
あ、そうかも!

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 23:51:53.03 ID:oA2FMfSu
ランカの告白は自己中、しかし責め立てるほどの事でもないって事でOK?


520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 23:54:26.63 ID:8/TpHY+D
TV版だとランカに対しては全く興味なさそうだった
最初は勝手に服つかんでくるランカに、ウザさすらあったと思うし
映画は最初から仲よさそうで、三角関係っぽかった

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 23:55:12.71 ID:mOiwi60e
>>501
確か雄ライオンムックだったかな?(OFFICIAL FAN BOOKだったかも)で
TV版はギリギリまで決着つけるかどうか迷った
(それと一緒に残念ライブ云々も言ってたけどこれは冗談っぽい)
“うやむやにした”とも言ってるし引き延ばしは劇中版のためだと思うよ
“仕切り直し”なら最終話にまでアルシェリ暗示を入れなくていいし
(翼発言の前のお前が…・敬礼・差し出した手・翼の傾き・イヤリング等)
アルランだと思われてるミスリードも自ら潰さなくて良かったけど
そうはしなかったあたり揺るがなかったんだなと

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 00:00:08.39 ID:S+5YkeLk
>>519
告白なんて多かれ少なかれ自分の思いをぶつけるだけなんだから
悪い言葉を選んで使えば自己中、自己満足と言ってしまえるぞ
そういう括りで決め付ける類のものではないな

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 00:01:22.39 ID:iH83QHdk
>>516
だからランカが振られる言葉を聴きたくなくて先延ばししてるなんて言ってないってw
むしろ思いやりのある子として描こうとしてるのに
あのシーン以前の描写不足と、シェリルと対比させるシーンやりたいが先行したあまり
見る人によってはそう受け取られないようなシーンになってしまったってことでしょ?
他の人も言ってるけど、オズマのことを心配する台詞を一言でも加えるとか
構成変えて「シェリルあぼん?」の直後にもってこないとか、すればまだ違ってたろうし

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 00:14:05.40 ID:S+5YkeLk
>>523
アンカーのついた数レスを見ても分かるように
告白しっぱなしの件についての質疑をしているはずだけど?

二人を心配する描写が欲しいねってのには同意

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 00:16:45.60 ID:DHyHYtms
>>521
>決着つけるかどうか迷った
これは劇場版が決定してるから、TVで決着つけるか〜という意味でおk?
劇場版を仕切りなおしして作り直すと言ってたことあった?
TVと全然違う風にはするとは言ってたけど、確かに仕切りなおすつもりだったなら
ラスト2話あたりでその暗示を入れて、アルランじゃないんだ、アルシェリなんだよ
ととれるような描写をする必要はなかったのかもな
となると、映画がどの時点で決まったのかが気になる

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 00:24:32.34 ID:DJZx3Sfo
>まぁ映画のために結論をぼかしたってのはあると思う

放送終了後の今は無きカプスレで↑の発言をすると
アルシェリ厨ざまあwwwイーブンなんだよwwwとファビョられたんだぜ…
なつかしいな!

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 00:27:12.20 ID:4aOee84a
イーブン…懐かしいなぁ

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 00:32:31.48 ID:77LiMY5G
あらゆるとんでも手段で否定されたけど、アルシェリだったねw

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 00:32:44.08 ID:iH83QHdk
>>524
だからあのシーン以前の描写不足と合わせて
告白しっぱなしは作り手の意図に反して
意見の別れるシーンになったって話なわけで

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 00:38:41.97 ID:FlKs4+91
懐かしいといえばランカ神説とかあったよな
あのときは何というかカオスな感じだったよな

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 00:43:29.52 ID:gcSsu084
>>530
放送終了後半年はカオスだった
アルシェリ派もアルラン派も元気だった
いろんな意味で

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 00:44:28.27 ID:ROo1HRdS
告白の返事を先延ばしにする事で帰って来させる為の理由がうんたらって
ランカ自意識過剰だなーとしか
TV版で最近会えなくてごめんね、とか言ってたのとあんま変わってないと思った

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 00:44:34.27 ID:ROj8n6tg
終わってしまった今となっては、
あの罵り合いさえ懐かしいw

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 00:45:31.05 ID:GNEK2xPQ
TV版見なおしてみたけど、今見ると恋愛として一番好きだったのはシェリル
ランカは妹のような、でもちょっと異性としても見れる女の子
シェリルへの気持ちが断然重かったけど、ランカへもほんのり恋心的なものはあったんじゃないかなと思う
映画での結末を知ったから先入観でこう見えてしまうのかもしれないけど

ランカをなんだかんだ一番想ってるのはブレラだった気がする


535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 00:47:02.25 ID:ozFAK8wZ
>>525
“劇場版が決まってるから”とは名言してなかったはず
「あのあとライブもあったからあれで良かったよね」とは言ってた
あと映画の詳細が決まってくる前にアルトに関して
「皆さんが見たかったものが見れるはず」みたいなこと言ってたから
劇場版では最初から明確に決着つけるつもりだったのかなと思う

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 00:55:07.22 ID:gcSsu084
>>534
ランカが望む形で一番ランカを想ってくれてたのはブレラだったと思う
ランカが望んだのはアルトに自分の望む形で想ってもらうことだったんだろうけどね
アルトも守るとか助けるとかそういうことではランカの望むアルトでいられたし
そうしてやりたい気持ちはアルトの本心だったけど
ランカの「好き」に「好き」で応えることだけは出来なかったんだろうね
大切で守ってあげたい妹みたいな女の子だけど、「愛してる」という相手ではなかった

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 00:55:09.30 ID:4MfthDD4
ねえねえ
シェリルの恋人ごっこはもうおしまい
ちょまてよ俺は!!

ランカの告白
ランカ…俺は…
の対比シーン、ランカは片手なのはわかったけど
シェリル両手で抱きしめてる?

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 00:55:42.92 ID:4MfthDD4
しかしなんか盛り上がってきたなw
まだこのスレいるかな?

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 00:58:35.53 ID:xHq6at/I
アルトにとって基本的にランカは庇護する対象で
ランカが自立し始めてから齟齬が出始めたのかなと思った
守られてればいいみたいなこと言ってるあたり

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 01:05:49.54 ID:GWfprlpH
>>535
なるほどなー詳しくありがとう
なんだ、監督全く最初からブレてなかったのかwと改めて思う人多いだろうな
ランカの描写やフォローには問題山もりだったかもだが、恋愛パートはアルトとシェリルでと決めてたんだな
鈍い自分でもわかったよw
ていうか詳細が決まる前に既にそれを言ってる所が凄いね
帰ってきたらの伏線回収できなかった所を見ると、もしかして最終話作る時に映画化決まったのかな

>>538
議論からTVと映画の比較及び考察スレなどにして続けるとか?ないかw

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 01:07:44.30 ID:4MfthDD4
アルランスレにこう解釈すればアルランじゃん!とか
アルランジャイアン発生w

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 01:42:53.49 ID:S+5YkeLk
>>529
意見が割れるほど難しいシーンじゃないだろ
もう会えないかもしれないから想いを伝えにきた
それと同時に帰ってきて欲しいと暗に訴えた
これは前半やテレビでシェリルがイヤリングを返しに来いといったのと同じだし、
終わったら続きを聞くといったのと同じ
それらの気持ちを受け取ったアルトは抱擁を交わした
お互いの健闘を祈る意味もあるだろうし、約束の意味もあるだろう
これらの行動にどういった感想を持つかは別だが意味は簡単に見て取れる

テレビ版と対比させることで話している内容の違いを浮き彫りにさせていることや
作中通してテレビ版と異なる人間が似たようなシチュエーションを行うことによって
パラレル感を生み出す等その他の意図も含ませてあるだろうが今は関係ないよな

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 02:11:24.88 ID:tdisCUA1
だからヲチ行為すんなっての…
アルランスレ粘着ヲチしてる奴がいるのは前々からだけどな
まぁ上演期間終わったらこのスレも落としていんじゃね?

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 02:28:17.79 ID:VwwuD38x
>>542
実際「あのシーンはねぇ…」と言ってる人たちが、このスレ以外にも少なからずいるのに
「意見がわれるようなシーンじゃないだろ」「意味は簡単に見て取れる」と言われてもw
「意味の受け取り方自体」感想がそれぞれなのと同じで一人一人違いますよと。

テレビ版でよく批判されてた部分とよく似た問題だと思う。

たとえば、ランカの力のせいでたくさんの人間が死んでいながら
ランカが恋も歌も負けません宣言するとかね。
ランカは自分の力について何も知らなかったのだから
多少軽率な面があったにしろ、まぁ犠牲者への責任は無いだろうし
負けません宣言もこれもランカの成長の証として描こうとしたつもりだってのも
理屈で解釈したり、制作者視点で見てあげればまぁわかるんだけど。
ヒロイン補正で誰もランカを責めないし、ランカも負い目に感じた描写も無くての
負けません宣言じゃ、お前のせいで人死んでるのにそれはないだろとw
視聴者の感情としてはそう思って突っ込んでしまう人が出ても仕方ないわけで。
「制作者はこう描きたかったんだろう」と裏読みして甘く見てあげられるタイプならともかく
見たまんまの印象で「ランカは自己中」と受け取ってしまっても無理もないわけだ。

ランカ自身が(自分を責める必要はなくとも)自分を責めてる描写を入れ
そういう悩みを乗り越えた上で、これからもシェリルのライバルでいたいと告げるシーンにして
見る側納得させなきゃいけなかったのに、それが出来なかった。

同様に、ランカの見せ場の一つであろう劇場版の告白シーンも、やはり必要な描写を怠ったから
テレビ版との対比云々よりも、自分の感情優先してる印象の方が大きいと言う人を出すはめになってしまった。

ランカに関しては「アンチ目線で見られがち」と思ってしまうのも状況考えれば無理無いが
ランカのキャラ描写が、まずぱ描きたいことありきで滑ってしまってるケースが多いってのは
アンチ目線抜きにしても言えることだと思うよ。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 02:38:53.46 ID:nIbOesne
演技や歌はどうしようもなくてもランカに疑問もつ人が周りに誰もいなかったのが悲劇だったんだな
なあなあなのか
誰もランカに本気になれなかったか
こいつはこれでいいと見られた結果か

しかし映画はまともになった
あくまでTVの物語に比べればだけどそれでもだ
マクロスFスタッフおつかれさまw

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 03:13:45.98 ID:ajUB48Bh
>>542
ランカの告白のタイミングに関しては、
「もう会えないかもしれない」し、しょうがないよね、と思うけど、、
イヤリング(シェリル)と、告白(ランカ)は同じではないと思うよ。

シェリルのイヤリングは、お互いをプロとして「認め合った」流れで、(恋愛感情などはさておき、ね)
自分の大事なものをお守りとして渡し、お互いのプロとして仕事を果たすと約束する。

対してランカの告白は、完全にランカの「片思い」であり、アルトはその場で断ろうとするような気持ち。
答えを拒否されても、「よし、頑張って戦う!生き残る!」って気持ちが大きく増すとは思えない。
アルトの性格的に「必ずランカに答えを伝える!」まではまぁ分かるけど、
その内容が「気持ちには答えられない(しかも告白当時から決まっている答え)」ってなると
なんかこれから戦闘するアルトに負担をかけてるだけに見えてしまうんだよね。
ランカはアルトがシェリルを想ってると分かってるようなそぶりだったから余計に。

シェリルとの「帰ったら続きを〜」との比較だと、
TV版はそのときシェリルが「アルト→ランカ」って思っていたであろう節があるから
その点ではランカとシェリルの立場は同じかもしれないけど、
結果としてみると、アルトの気持ちは(おそらくTV版でも)シェリルに向いていたから
(本人たちの自覚はさておき、)ここでまた「片思い」か「思い合っている(両思い)」かの違いがある。
TV版は両思いだったからこそ「帰ったら続きを〜」がアルトの生き残りたいという強い意思に繋がった。
映画ではランカが一人で空回っているというか、比較的気持ちが一方通行なシーンだよね。
ヒロイン側の行動は似てるけど、その相手であるアルトの気持ちが正反対。
だからヒロインの行動がアルトにどう作用したかは全く違うと思うよ。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 04:15:13.52 ID:ugUU2Vrp
ttp://samada08.blog10.fc2.com/blog-entry-578.html
23話の時点で、アルトの気持ちはずっとランカにあったってことをずっとシェリルは知っていたんですね。
とかドヤ顔してる人に映画見て今どんな気持ち?って聞いてみたい。
結果的に違っていたんだし、どうしてそんな確信があったんだか。
冷静に解説してるように見えて23話の時点でシェリル失恋をすっぱり確定させてるし、アルトは心変わりと決めつけてアルトの気持ち丸無視だし。
アルトの行動、シェリルを抱いたことをぶつくさ言って、その後ランカルートに見えたら「ランカ選んだのはもう理屈じゃないでしょ」
シェリルはアルトにお情けで抱いてもらっただけのランカちゃんの当て馬だと平気で思ってたんだな。
ランカアンチでもシェリルファンでもないキャラファンとして腹立ったわ。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 04:25:03.78 ID:0Sxo+UGm
軽いアルラン派の人と見に行ったんだが、見終わった後なぜか冷静に解説されまくったw
サヨナラは一見するとランカとアルトのシーンが多いし、デートでアルランだと思う
人もいるかもしれないが
アルトとランカの見ている方向が違うというか目線が違うというか、
とにかく空気がかみあってなくて、アルトは兄的な目線や口調で明らかに異性として意識してるデートではない
とか色々言われ、イツワリを帰って見始めても、最初からアルトとランカは知り合いだったが
あの時点でランカはともかく、アルトはランカを恋する相手として見ていなかったし
シェリルが来てから一気に動き出したのを見ると、アルトは最初からシェリルに惹かれてたんだろう、
アルランアルシェリのデートのシーンを比較しても、アルシェリデートとアルランデートは全くアルトの接し方
や描き方が違ってるとか説明されたw
そしてTVの話にもなり、序盤はわりとランカアルトシェリルで、ランカとシェリルは
アルトからの気持ちは同じくらい?最初は少しアルトもランカも意識してたようだったが
中盤あたりからは完全にシェリルにいってるから、今思うとTVもアルシェリだったんだねと言われた
分かれてからここ見たら、言ってた通りでなんかスゲーと思ったw

ただ、そこまで説明された後聞かれたんだが、そのTV序盤のランカ→アルト←シェリルでハッキリアルトからの
恋愛が決まってないなら三角関係というのも分かるが、特に後半以降のアルト→←
シェリルや
映画のランカ→アルト→←シェリルを見ると、これは果たして三角関係と呼べるものだったのかと聞かれた
2人が両想い状態で1人が片思い状態でも、それが3人とも無自覚?な状態なら、三角関係と言えるのかね?
三角関係の意味をwikiで読んだけど、ある人物が同時に二人の人物と恋愛関係になって
三者共が認識したときに三角関係となる。と書いてあるんだよな・・・。
そうすると特に映画ではそもそも三角関係は成立してたのかな?それとも恋愛に限らず人間関係という意味の三角関係なのか?

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 04:58:21.79 ID:ob0oBieE
>>547
もしも感想を読んで言いたい事があったら、その人のブログにコメントしてあげよう!
きちんとした言葉づかいを心がけて、自分の考えだけを押しつけないよう、きをつけてね!

>>548
定義通りの捉え方じゃないが、2人両思い+1人片思いでも3人無自覚でも、
人が3人寄ってその間に2つ以上の恋愛感情が存在していたのであれば
それは『三角関係』と呼んでいいものだと思う  いや、あくまで俺個人の意見だが

ただ、やっぱりアルトの恋愛感情のベクトルが最初からシェリル寄り(気味)なだけあって
TV版と映画では三角関係の本質が異なってるな…
アルトの優柔不断が無かったから映画はイライラせずに見れたんだが、その分ランカが少し気の毒な気もした

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 05:08:13.59 ID:OXLdNqzM
>>548
後半の三関係と言えるのか?ってのは自分もすごく思った。
全編通してとは言わずとも、ほとんどがアルトとシェリルのための恋物語にも見える

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 05:14:10.92 ID:4aOee84a
ゼロが
マオ→シン→←サラ
でマオも恋愛的には全く相手にされてなかったから、気にならなかったな。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 05:19:09.19 ID:xGPq0mRC
恋愛持たせて歌手としての信念も丁寧に描くとはこの作品作ってる製作スタッフ面白い。
ランカ押しって点を除けばこれほどキャラクター作り上手い人たちいないね。


553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 05:22:44.01 ID:OXLdNqzM
>>552
キャラクター作り上手いってのは言えてるな
実際の人を叩いてるかのようにキャラを叩いたりする人が多いしな、脚本に文句言うでもなく

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 05:27:32.36 ID:GWfprlpH
>>549
映画アルトはきっちり決めたけど、
TVアルトは優柔不断、ランカにもシェリルにもふらふらしてた
というイメージは変わらないのかなとふと思った。
三角関係の本質はそんなに違ってる?
ランカがブレラと去るところとか、まさにアルトとランカはすれ違ってて
アルトはランカを理解できてなかった、ランカは恋に恋してた、のような印象で
シェリルのことも倒れたりと戸惑ってはいたけど、向き合ってた気はするんだよね。
ランカとシェリル両方への分かりやすい態度は優柔不断だけど、心、気持ちは優柔不断・・だったのかな?

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 05:40:59.97 ID:0Sxo+UGm
上の改行うまくできてなくてごめん

>>549
なるほどな
それなら三角関係成立してたと言えるな
TVも表現の仕方が違うから優柔不断に見えがちだけど、そのアルトの恋愛ベクトルはやはりそんなに優柔不断じゃなかっんだと
映画見て解説聞いたからかもしれないけど、俺は思えたよ

>>550
非常に単純だが、549さんのレスで三角関係と言えるものだと思えたよw
ただ恋愛関係の三角関係というよりは、3人ともお互いに恋愛だけじゃなく人間ドラマの中でも
影響を与えあった、それが三角関係といえるひとつでもあるかなとも思って
俺にはよりしっくりくるかな

上のレスといい長文をだらだらとすまなかった

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 08:32:07.67 ID:1BBPbb2c
なんかたまあるにシェリル復活=アルト帰還って確信してるような意見が気になるんだが…

確かにランカはアルトが帰ってきたらシェリルも目を覚ます的なこと言ってたが
それはランカ自身の考えであり二人のことを想っての願いなでもあるわけだからさ

はっきりした描写も無いのにランカの発言だけを根拠に
シェリル復活=アルト帰還っていうのはちょっと安易なんじゃないかと思う

ランカの血とか歌が伝わったっていう可能性も無いわけじゃないんだから

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 08:46:38.75 ID:0446aLMU
>>556
現実的にはそうだろうが、アニメで描く意味考えろよ
ランカにそう言わせたってことは、シェリルが目を覚ます=アルトが帰ってくる
って演出なのは間違いない

それにシェリルのイヤリングが光ってるしな
あれもイヤリングの片割れが近くに来たって考えるのが自然だと思う

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 09:27:05.03 ID:B3OnFkUB
ラスト曖昧にしたのは、見る側が都合良く解釈してくれってことでしょ

アルトが帰ってきてシェリルが目覚める普通にハッピーエンドでも
ランカだけの力でシェリルが目覚める百合エンドでもw
ラストのシェリルの歌声は全てランカの願望でアルトも帰らないシェリルも目覚めないバッドエンドでも

公式には当然答えがあるんだろうが今の段階でファンが「こう解釈するのが正しい」と言うのはヤボというもの

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 09:27:48.94 ID:C5sST5di
どこかで比較シーンの話ど
放課後の前の告白ではランカは片手で抱きしめられた!泣
シェリルは両手だったのに!


見たけどシェリル抱きしめられてもいないよな?

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 09:39:19.83 ID:s5auM0v+
>>558
それが今後ネタバレアルバムとか公式の関連本とかで明らかにされるのかなと
確かに今の段階ではわからないが

根拠としては、映画本編でははイヤリングをアルトは左耳、シェリルは右耳にしかつけてない
なのに、ネタバレアルバムのアルトは右耳、第三弾キービジュのシェリルは左耳に変わってる
これは帰還前、帰還後を視聴者にわかるように示そうとしたんじゃないかと

今後の公式展開が楽しみでもあるw

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 09:50:42.48 ID:8LlBJ6vc
アルバムのアルトのイヤリングは気になるところだよなw
なんだかんだでこのスレもまだ必要かもね

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 09:52:22.05 ID:RPCX3X4e
あの監督だと「現実は甘くないですからwアルトはあのまま行方不明です」か
「いえハッピーエンドですよ、よく見ればわかるでしょ?」
のどっちかのコメントしそう
でも今まで流れだと後者だな
テレビ版でも翼発言は恋愛ではない、よく見てもらうと分かるはずみたいなこと
言ってるくらいだし


563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 09:54:19.68 ID:+KdU6BBF
>>561
必要ないだろ
三角関係じゃないんだ
公式カプはアルシェリなんだぞ

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 10:25:58.33 ID:vACSgq+F
>>559
よく見れ。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 10:49:14.57 ID:77LiMY5G
両腕で抱きしめてキスしてるようだけど、長かったし
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1386128.jpg

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 11:01:54.77 ID:ozFAK8wZ
>>565
改めて静止画で見直すととただ手を添えてるだけじゃなくて
アルトがシェリルの体を受け止めて支えてるね
今見るとシェリルがキスしてきたから流れで抱き留めたとか
そういう作業的なハグではない感じがちゃんとするね

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 11:39:41.22 ID:ozFAK8wZ
連投ごめん

>>562
ていうかサヨナラに関してもすでに「誰でも楽しめる」「何回も見てほしい」
「エンドロールのあとまで見て」って言ってるしねw
バッドエンドとは思ってないと思う

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 11:52:36.57 ID:zczNMNNY
ここではEXギアの音も入ってるからアルト帰還って話題は出てないの?

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 13:18:13.43 ID:zQzQX3Zs
最初から全く恋愛的には相手にされてなかったランカ、
ランカ→アルト⇔シェリル
三角というか、直線?
ランカとシェリルも後話で仲良しアピールされても、実際はランカは転校してきたシェリルを邪魔に思い
シェリルはランカを気遣ったりする描写があるけど、ランカからは全くなかった

これじゃ気遣いあってる描写にはならないよね
やるなら
ランカ→アルト⇔シェリル→ランカ
こうかな・・・

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 14:29:41.04 ID:C5sST5di
ランカは悪い意味で女らしいなーと
フェアを望まない

>>565
残念だ…携帯からだと見れないわ

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 14:44:22.04 ID:C5sST5di
>>568
出てなくても他スレ見てるから大丈夫

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 14:58:14.59 ID:RPCX3X4e
これって結局はある意味シェリルの総取りと受け取って
いいのかな?
実は声帯取っていて二度と歌えないで歌姫続けられない
だったらランカには一人で歌姫になれるが
最後二人で元気にライブしてるからな・・・・

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 15:03:07.46 ID:EOjab3RW
最後のライブはイメージだろ

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 15:11:03.93 ID:Z3dIYqwU
形としてランカは歌ヒロインでシェリルは恋愛ヒロインだが
視聴者の歌姫はシェリルだしなぁ
中村にも歌姫とはランカは思われてないしランカ厨がシェリルはもう歌えないもん!
と思いたいのは分かるが形だけの歌姫ポジで我慢しろよw

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 15:16:00.71 ID:s5auM0v+
一番おいしいポジションだよな>シェリル
マクロスはどうしても、三角関係の勝ち負けってかなり意識して見られるし
歌は売れて成功してるのもでかいかな

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 15:19:27.68 ID:RPCX3X4e
>>574
いやランカ厨じゃないしw
むしろこのスレでシェリル総取り予想してた方なんだが

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 15:28:31.55 ID:Lw2Z4fmW
二人とも歌手キャラってところは同じなのに
ランカとシェリルでは事情も人気も売上も大きく違いがあるから
綺麗に痛み分け・住み分けには出来にくいんだよね
ここでも散々「事情的にランカ歌姫は確定事項だから、恋愛はシェリル」とか
「売上的にはシェリル歌姫の方が妥当だから、恋愛はランカ」とか色々言われてきたし
でもランカが分かりやすく総取していきそうという予想はあったけど
シェリル総取って予想はあまりなかったよね
まぁ、総取とはいっても快勝では決してないし
配慮の跡がうかがえる……のかな?

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 15:33:47.87 ID:perZ0Zj9
アルシェリが最後ああなったのはランカへの配慮っぽいよね
最期までランカには甘い眉毛っていうか
あそこでアルシェリいちゃいちゃを涙目で見ながら健気に歌い続けるランカ
とかやってたら最低歌姫としての体制は保てたかも知れないのに甘さが勝って
結局シェリルが伝説の歌姫であり恋愛勝者になってしまった

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 15:48:36.14 ID:s5auM0v+
でも眉毛って本当に言われるほどランカ好きなのか微妙
好きならあんな惨めな真似させないけどな
告白させといて、振られ、しかも目の前でもう1人に愛してるなんて
かませ犬以外の何者でもない気が…

決着つけるにしても他に方法あったと思うぞ
ランカが無傷なのはそういうキャラだからなぁ

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 15:55:28.45 ID:Zf4CjOIR
眉毛監督はFの二次創作物に鷹揚で、
エロ小説みたいな「勝手に改変」でも文句言わない。
ただ、ミンメイだけは別。
ミンメイのキャラを勝手に変えたり、二次創作物で
無駄に使うことには凄くナーバスになる。

ま、当たり前だが、
眉毛監督にとっても、ミンメイはシリーズの中で、
圧倒的かつぶっちぎりに特別な歌姫なわけ。

そのミンメイのポジション、中でも「愛おぼ」での
ポジションをランカに与えたことは大きな意味があると思うよ。

恋愛とかファンの人気とか、売り上げとかはシェリルであって全然構わない。
シェリルだって、眉毛監督にしたら自分で作り上げた、
愛してやまないキャラだからね。

でも「ミンメイ・ポジション」だけはランカに与えた。
ランカが叩かれ過ぎたことにガマンならなかった眉毛監督は、
最後にランカをミンメイにした。

今回の結果はシェリルの総取りに見えるけど、
ランカ派はこの事実で十分に満足すべきと思う。



ちなみに俺、ミリア厨なんだが。
ミリアなんで出てこないの?
マックス・ブルーの艦にいたのだろうか?
クランにクァドラン操縦の手ほどきをしてあげてほしかった。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 16:01:37.40 ID:perZ0Zj9
>>580
ミンメイと呼ぶにはランカは余りにもヌル過ぎる
オマージュシーンが多いからランカはミンメイって言うならそれでいいけど
自分の中ではシェリルが恋愛も得たミンメイだったわ

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 16:26:23.69 ID:P5S45Wja
個人的には映画ランカはミンメイのかわいい部分だけ抽出した子
シェリルはミサとミンメイのよいとこ取りて印象

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 16:30:04.69 ID:Zf4CjOIR
でもミンメイだって、
キャラとしてはいろいろ「?」があるだろ。
愛おぼのミンメイと、今回のランカと
どっちが作中で頑張ったかと言えば、
明らかにランカだと思うよ。

言っとくけど、テレビ版のランカじゃないよ。
今回の劇場版完結篇に限ってのランカだよ。

それに、そこでシェリルと比較するつもりはまったくない。
ホンネを言えば、あくまでシェリル+ランカ=ミンメイだから。

あとクランの操縦が危うくて見てられない。
ミリアだったら絶対に被弾なんぞしない。
ミシェルもマックスに比べてヘタすぎ。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 16:31:22.53 ID:jk2Peq4r
>>583
完全にスレチ
比べる意味も分からないし

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 16:41:05.98 ID:TBW2GANQ
ランカ厨はどうしたいの??

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 16:43:08.62 ID:perZ0Zj9
恋愛は無理だったからせめて歌姫ポジは…って感じなんだろうけど
苦難の連続だったシェリルと比べたらランカは普通のアイドルでしかなかった

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 16:48:19.59 ID:Gt26gXPb
イツワリでの何本かのCM出演をどさ回りと称するくらいだしなあ>眉毛
失恋させたからランカ=ミンメイくらいに思ってそう

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 16:48:33.60 ID:ozFAK8wZ
シェリルが総取りと言えるかどうかは歌姫の定義にもよると思う
確かに歌をなくすこともなくアルトも帰って来たような描写がある
これだけ見ると確かに歌も恋愛も取ってるけど
歌に関しては“一応公式でW歌姫だから”
“扱いの差はあるけどシェリルの歌の方が人気あるから”と前置きがつくし
マクロスFの作品のテーマはあくまでランカが担ってる
ランカ総取り予想していた人たちのいう“総取り”とはちょっと意味合いが違うね

関係ないけど次のシリーズでTV→映画になっても
もう三角関係では引っ張れなさそうだよね
別物だと言ってもキャラの根本的なこととか、容姿とか変わらないし
当たり前だけどTV版と対比させたりリンクするような話になるから
どうせ変わらないでしょ、ってなりそう

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 16:49:52.49 ID:KaOhUAUi
見る側の心理として、苦労したキャラは報われるべき、
辛い目に遭ったキャラはそれに見合うぐらい幸せになるべきっていう
気持ちが湧くからな。
それが満たされてこそカタルシスによってこっちも気持ちよくなれるわけで、
確かに劇場版ランカも頑張ってたとは思うけどシェリルの不幸ぶりと比べれば
大事に大事に守られてただけの印象。
だから両ファンが一番欲しがってた恋愛ポジをシェリルにしたのは正解だと思う

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 17:13:21.94 ID:2MRb7GAZ
Fの歌姫はランカであってシェリルではないってのはきっちり示されてる
前編も後編もランカの歌や語りで〆てるし、最後はシェリルも混ざってはいるがデュエットでソロはなし
こんな感じで人気にどんだけ絶大な差がついても結局シェリルの総取りはできないってあたりが既に
最初からのポジションは決まってたってのの現れだろうと思うよ
同じ観点から、人気だから恋愛をシェリルにしたんじゃなくて、最初から恋愛担当はシェリルに役が振られてるだけかと

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 17:36:31.75 ID:n9Q+5eui
あれでランカに不幸になられても後味悪いよ
シェリルを見守りながら2人の帰還を待ち続けるだけでも十分キツイだろうに・・・

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 17:43:34.45 ID:zczNMNNY
ランカ不幸にとかじゃなく
せめてもう少しシェリルの苦労が報われるかたちにして欲しかった

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 17:51:11.27 ID:s5auM0v+
でもランカは歌よりもアルトだったから、失恋が何より辛い結末っぽい
アルシェリが恋人同士なのを、見守らなきゃいけないし
結局ランカも可哀想なポジションだな

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 17:51:38.29 ID:n9Q+5eui
シェリルももどってきそうな感じじゃん
ていうか総取りなんてランカだろうとシェリルだろうと微妙だよ

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 18:03:48.94 ID:xGPq0mRC
ランカのキャラスレの勢いが奇妙。
あんだけ大勢の信者がいたのに今まで超絶過疎だったのか・・・・・・。
ひとりでID変えてやっているのか何かが発動したのか・・・・・・・。
謎だw

失恋したのに誰一人悲しんでいないのは、ランカに恋を求めている人間がいなかったって証明でもある。
そしてCDが売れないのは歌唱力がないせいで、誰も歌姫として見ていないからだ。

ランカに残ったのはミンメイの後継者という形だけのバッジ。
きっとそのバッジは喜ぶべき価値のあるものなんだろう。
良かったね。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 18:19:00.16 ID:gCqN21dN
>>595
>ランカのキャラスレの勢いが奇妙

おいおい、流石にそこまで言ってやるな
pixivだって、急にランカの投稿増えてるし
決着が付いたら付いたで、なんかこう、こみ上げてくるものがあるんだろう

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 18:22:20.12 ID:WDQfEZp2
なんかアルト死亡とか行方不明的なレスを
あちこちで見かけるんだけど
劇場版ってメタフィクションというか劇中劇設定なくなったの?

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 18:42:39.44 ID:2MRb7GAZ
劇中劇なのは別に変化無いと思うよ
劇場版では最後映像で帰って来るシーンは無かったというだけのことで

個人的にはEXギアの音とかシェリルが既に目覚めてるのとか
そもそもTV版じゃ死んでないってのも合わせて普通に生きてるし帰って来た表現だと理解したが
映像でそれが示されなきゃ信じないって人はいるだろうし別にそれでいいと思っている

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 18:46:06.46 ID:xGPq0mRC
そのほうが悲劇性あるしね。
物語は全て茶番だけど、そう見えなくするのが作り手の腕の見せ所だ。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 18:46:22.66 ID:LWA5XH/+
>>595
アルランファンは悲しみに沈んでいたぞ
歌なんかより恋愛の方が良かったとの意見もあったから
ランカファンは恋を求めてたと思ってた

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 18:48:06.19 ID:IGtZlaKC
劇中劇設定は知ってる人と知らない人がいるし
正史で生きてるか死んでるかを重要に思ってるかでまた違ってくるだろう
テレビとアニメから想像できる正史はランカがフロンティアとともに伝説の歌姫になったこと
アルト、シェリル、ブレラは生死不明かどうなったか伝わってないんだろう
露出があったはずのシェリルが意識不明エンドということは、正史ではバジュラ戦役後
シェリルの活躍はなかったんだろうという想像をする人の方が多いだろうし

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 18:50:37.71 ID:xGPq0mRC
ある意味ランカのアンチみたいなもんだね。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 18:51:26.80 ID:2MRb7GAZ
>>600
そりゃアルランファンはそうだろw>恋を求めてた
ランカファンとは違う層だったんじゃないの

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 18:55:58.73 ID:4MfthDD4
って言うか、現代のFファンで
シェリルだ!いいやランカ!って言ってる人たち中で
だってランカはミンメイポジションだもん!

これミンメイ大して知らないやつスゲー多いと思うw
眉毛もそのうちシェリル大事!同じくらい!って思うっしょw

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 18:56:54.06 ID:zczNMNNY
でもエーテルとダイクレはそれぞれバジュラ戦役が終わったあとに発表された曲じゃなかった?
TV版設定だとだけど
だから二人とも歌手を続けてると思う
アルトは空飛び続けるから(歌舞伎に戻らないから)その後が正史でもはっきりしないのかなと
歌舞伎戻ったら一般人にも知られてるはずだよね

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 19:00:07.23 ID:xGPq0mRC
>>604
日本語で喋ってくれ。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 19:01:07.40 ID:WZD4pLdM
2回目観て来た、やはり完全にアルシェリだ
目の前で裏切られたのに、イヤリングは捨てられなかった
バジュラ菌について、頭じゃなくて腹で感じると言ったときの目
完全に心のままにシェリルを信じようとする目だねあれ
(ここずっとアルトの表情を覗ってるランカも大きい伏線だと思う)
艦長がシェリル救出決行と宣言したとき、唯一目が動揺してない人
この時点でもうシェリル好きになったよね

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 19:02:45.06 ID:ROj8n6tg
アルトとシェリルは上にある通り帰還した目覚めたと受け取れば、
生死に関しては3人ともTVとの整合性は取れる
ブレラはTVでも最後1人だったし不明なんだろうな
割れなかった眼鏡はどう判断するべきか分からんがw

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 19:03:43.17 ID:2MRb7GAZ
シェリルを好きになったのは前編だと思う
スパイ容疑をかけられても信じられなくて感情が爆発して辛く当たってしまうとか
うなだれるシェリルを信じたくてシェリルになりきろうとしてみるところとか
前編だけの時は色々議論をかもし出してたが、単に好きだったからと考えりゃ自然だしね
段々気持ちが大きくなってるのが見えるのが後編

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 19:06:28.19 ID:zczNMNNY
眼鏡死亡はきっと
SMSの誰かもしくは主要キャラと仲いい誰かが愛する人を守って死んだ
→tTV版は眼鏡にしてみました

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 19:06:42.19 ID:hqjJBvtf
終わってみればイツワリと合わせて終始アルト→←シェリルの話だったな
TV版見なおしてみたらブレラのアルトへの「お前はあの娘にふさわしくない」って台詞が
いきなり何言ってんのコイツ(初見時)→お兄ちゃん厳しいなw(兄と分かってから見直した時)
→「お前どうせ向こうの娘が好きなくせに妹に寄るんじゃねえよこの野郎」ですね分かります(今回)
と聞こえ方が変化していて自分でも笑えた

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 19:31:32.20 ID:U8BtuNnp
そういえば「腕は立つが心が伴わない」っていうのも、心がランカにないって言いたかったのか?

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 19:41:16.23 ID:iPlYrmFu
>>559
抱きしめられているように見えるけどな

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 19:46:25.21 ID:pOWNrh3T
>>559
アルトの肘から先が見えないんで
両手で抱きしめてると思う

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 19:53:54.61 ID:4MfthDD4
これは抱きしめてるって言うのかね
添えてる程度じゃね?
まあ拒まないのがイイ!ww
しかもランカ時のは片手にメット持ってたしね

つうか、ランカの告白時は「ランカ…俺は…」で
ランカから近づいていって抱きしめられてる
シェリル時は「待てよシェリル!俺は…!」ってアルトから止めにいってる

差は 歴 然

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 20:30:18.85 ID:UvYeiI8R
イツワリも見返せば見返すほど完結編と一貫してアルシェリでまとまってるとか
うわー…もう、あからさまな伏線を疑って信じきれなかった自分が馬鹿みてぇorz

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 20:37:58.89 ID:850jJjCz
既出かも知れんが、映画でのアルトからランカへの敬礼に、
ランカはキラッポーズで返している
これはアルトとランカが恋愛として通じ合わなかったことを意味する

さらに言えばランカは自身の歌姫としての象徴であるキラッポーズをとった時点で、
自分は歌姫として生きると決意してたのかもしれない
そうすると告白時点で諦めてた説と合致するなぁと今日2回目を見て感じた

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 20:48:17.67 ID:8LlBJ6vc
>>616
だよなw結末知ってからイツワリ見返すと、どう見てもアルトはシェリルに惹かれてる
シェリルを意味深に見つめるカットがやけにあるし
デートで空への思いを語ったり、シェリルの前だと素のアルトっぽいわでww

当時はあからさますぎて逆に信じられなかったのかねぇ
自分は後編でアルランになると思ったわw

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 21:11:33.48 ID:2MRb7GAZ
当時は信じてもらえなかった意見の中で
TV版最終話のランカの「負けません!」はアルトのことじゃなくて
これからの新しい恋と未来の歌だという説があったけど
結局これも正しかったよね

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 21:12:22.44 ID:4MfthDD4
>>613
>>614
二の腕あたりをつかんでるように見える

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 21:18:34.11 ID:RPCX3X4e
>>619
自分は同じ考えだったよ
このスレでその説書いてる人いたけどかなりバカにしてるやついたなw
(アルト以外なわけねーだろ行間読めってw)

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 21:21:29.51 ID:vbIgXKGI
私はランカ厨だけど、やっぱり辛いのはランカだと思う
アルシェリendだからとかじゃなくて、歌姫になれたところで初恋の人は行方不明だし、憧れの人は意識不明でお兄ちゃん達までいなくなっちゃったからさ
ランカはお兄ちゃん達が戻ってくることと、アルトとシェリルがうまくいくことを望みながら、歌い続けるんでしょ?
結構キツイと思うなー

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 21:22:31.86 ID:bsI9bLPF
そのぶん視聴者に愛されるから問題ない。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 21:24:27.64 ID:4MfthDD4
ランカどーでもいいなー
可愛い演出で彩りよろしくって感じ

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 21:27:33.46 ID:ROj8n6tg
>>621
俺も同じような意見書いて、ボロクソ言われたことがあるw

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 21:30:53.21 ID:xD6K9NiX
>>617
そこも、TV最終話のアルト敬礼、ランカ手前で奥にシェリルモニター画面越し
のシーンとの対比なのだろうか
確かTVのあの画面越しシェリルは敬礼してたんだったっけ?
となると、シェリルとアルトは敬礼しあう=通じ合っていた
ランカとアルトはそれぞれキラッと敬礼=結局思いはずれていた
という対比なのかな

なんつーか、TV本編時から分かってた人は分かってたんだろうけど
映画の同じようなシーンの対比の数々で、本当に完全に恋愛はアルシェリを
描いていたんだったと証明されたようなものなんだな

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 21:35:47.43 ID:xD6K9NiX
>>619
その説だとランカも前向きでかっこいいし良い説だね
一連の出会い〜失恋を通して、歌手としての成長、女の子としての成長が
出来たんだと思えるセリフだったのかもしれない
何より、バカが飛んでくのシェリルの顔を見て、顔を赤らめてるのがそういうことなんだなと
今回の映画でよりハッキリしたかもな

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 21:50:39.79 ID:2MRb7GAZ
>>627
うん自分は初見でそう思ってたんだ
ランカはサヨナラ大好きでしたの時点で自分の思いは吹っ切ってるし
戻ってきてシェリルがアルトをすごく好きなのが伝わったら改めて気持ちを切り替えて
それまでの自分から変わりたいという気持ちも込めてああいう風に言ったんだと理解してた

でも割とそう思わない人も多かったみたいだし
そのせいで最後まで粘着質でKYだの言われまくって可哀相だったね

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 21:54:02.23 ID:EfMJHK4X
翼発言も悪かったと思うんだ

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 21:56:11.73 ID:y7Uu9NMY
>>622の「お兄ちゃん達」って誰のことだ?
ブレラは分かるがオズマなら最後のシーンにいた気がするけど・・・

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 21:58:43.76 ID:RPCX3X4e
翼発言については監督はラジオで愚痴ってたなw
あそこは恋愛的な意味じゃないのに、よく見れば分かるのに、アルトは
秘するところで恋してるんですって
それ故に今回の怒涛のような対比に意味を持たせた結果なのかな?
(これだけやれば分かるだろうみたいな)

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 22:08:03.99 ID:xD6K9NiX
>>628
本当はもっとハッキリそれを描写するつもりだったのかもしれないね
ただ、映画があったから、三角関係を映画まで引っ張ってアルランともとれるような感じで
一応ぼやかした=負けませんにしたということだったのかもな
ただそれでも、帰ってきたらの伏線もあったし、それを踏まえたら
TVのランカも最終話の最後の最後で、アルトとシェリルがいい感じになってるのは
赤くなってた事からも気付いて受け止めたように見えるよな

翼発言も最初に、お前が、と言ってる時点で示されてた気もするな
秘する恋も、どちらのことなのかでまた議論されてた気がw
映画を前編後編通してみれば秘する所で恋してたのはアルシェリ好きじゃなくても分かるくらい
はっきり描かれてるが、TVはそこの描写が弱かったのかねえ?

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 22:09:33.14 ID:TBW2GANQ
イツワリとかモロにアルシェリ

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 22:12:40.55 ID:qLgY8oAA
秘するところで恋してるとか
あまりアニメとかじゃ意味無いような…

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 22:15:35.32 ID:BD8195PO
>>632
屋上でのクランとの会話がミスリードが過剰だったのかもしれん

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 22:17:47.58 ID:xD6K9NiX
>>635
殺す発言を聞いて涙するサングラスシェリルか
そういやあそこのシーンも今回の映画で対比されてたなw

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 22:17:52.03 ID:BD8195PO
>>635すまんワケ分からん日本語だな

熱下がらないんだごめんなさい

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 22:18:27.16 ID:ROj8n6tg
確かTVのアルト敬礼はシェリル(バトルフロンティア)に向けたもので、
ランカには見えてなかったはず
アルト機の指の動きにリンクしてるようでランカは踊ってるだけだったかと

何年も前に検証議論に参加した記憶があるけど、もう薄れてるやw
詳しい人いたら補足・訂正頼む

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 22:18:35.75 ID:LWA5XH/+
>>619
その前に大量虐殺があるからな…
ランカの意思では無いとは言え、ランカが一因だったんだから
それを一切気にしないで「負けません!」がアルトの事じゃなかったとしても
何を言ってるんだ?と引かれるだけじゃないか

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 22:18:40.45 ID:hqjJBvtf
それがお前の愛か、ってやつか
でもクランは20話とか見ても好きな人への恋なら「恋」ってはっきり言うからな
クランもアルトもランカへの「愛」は語ってたけどそれは恋ではないんだろうなと思っていた

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 22:22:48.46 ID:bsI9bLPF
>>639
愛されキャラだから大丈夫だ。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 22:24:32.29 ID:ROj8n6tg
なんかもう恋愛描写に関しては、
映画で答え合せしてからTVを見直せと言われてる気がするほど、
TVとの対比シーンが多いな

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 22:25:51.89 ID:xD6K9NiX
>>640
TVのアルトとシェリルはどちらかというと恋愛の恋のほうが大きくて
映画の2人は恋愛の愛が大きいのかね
ランカには家族愛に近い、または親愛かな
その愛発言だけ聞くと、ランカに対してのアルトは親愛という意味で一貫してるけど、
アルシェリはそこは愛と恋の形を少し違うようにしたのかなと
レス読んでちょっと思ったりした

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 22:59:28.33 ID:2MRb7GAZ
「それがお前の愛か」ってのは、三角関係物語で「愛」だからランカだと連想するけど
単に大きな意味での愛だったって考えればミスリードもしないんだよね
アルトの愛とはフロンティアを想い、そこに住む人やシェリルを想い命を掛けて大事にすることであり
もしランカが裏切るなら軍隊が死刑にするのではなくせめて自分で引導を渡してやりたいと思うこと
みたいな?

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 23:09:41.22 ID:77LiMY5G
>>644
自分で引導を渡すって愛とは言わないと思う、ブレラならどうしたか考えてみて
ランカがアイ君の正体が分かった時、自分を犠牲にしてでも守ろうとしたのが
子供の様な純粋な愛

アルトのは、自分のペットでも皆に迷惑かけるなら殺すしかないなって
大人の決断した状態だと思う、もちろん殺したいわけじゃない

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 23:18:07.94 ID:2MRb7GAZ
>>645
そっかなあ
どうせ裏切り者は映画のシェリルみたいに死刑になるんだから
ほっとけば自分の手を汚さずに済むんだよ
それをせめて自分の手でって思うのは一方的だが愛の発露の一つだと思う
間違っても恋愛じゃないけどね
というか恋愛だったらそもそも殺すという決断に至らないってのが映画のアルトで示されているしw

映画後編見て、アルトってのは実は物凄く正直で顔と態度に出るんだなとわかった
好きな相手への感情は全然抑えないし、好きじゃなければサラっと否定する

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 23:28:09.64 ID:ROj8n6tg
アルトが自分の手で殺すって言ったのも、
愛情のひとつの表現だと思うしもちろん本当は殺したいわけじゃない
そして、ランカを信じきれていない状態でもあるよね

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 23:40:18.45 ID:77LiMY5G
俺がランカを殺すなんてアルトは言ってないよ
クランにどうするかって聞かれたから、いざとなったら殺すって意思を示しただけで

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 23:41:57.30 ID:nfFN8A4l
いまさらだけどTV版最終話のランカとシェリルは
フォールド波で繋がっていて、お互い隠し事が出来ない間柄に
なってるから、終わり間際の会話はそれ前提になるんだよね

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 23:52:22.54 ID:2MRb7GAZ
>>648
ん?言ってるでしょ
「あいつの歌がオレたちを滅ぼそうとするのなら、オレはランカを殺す」

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 23:59:01.29 ID:77LiMY5G
>オレはランカを殺す
>オレがランカを殺す
>オレの手でランカを殺す

意味の違いが分からない?

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 00:05:12.10 ID:RUWpaCNT
わからん

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 00:18:39.99 ID:ZHbEFyt9
>>652
俺「が」は「自分が殺す」だよね
あくまでも自分の手でというような
でも俺「は」ってのは敵となったランカが目の前に来た時
殺さざるを得ない敵として認識するってことだと思うよ
たとえば自分ではなく友軍がランカを攻撃しても止めないだけでなく
ランカが友軍の手で殺されたとしてもやむなし、みたいな

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 00:23:58.99 ID:EFdG83Zg
一言で纏めるとランカはいざという時殺せる存在だと

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 00:25:16.92 ID:RUWpaCNT
「俺が」にすれば確かに絶対に俺の手でって印象が強くなるが
俺は殺すでも結局アルトが殺そうと思ってることに変わり無いやん
もしランカが敵になるなら、俺の取るべき道はランカを殺すことだってこったろ
敵として認識する、友軍の手で殺されてもやむなしなんて意思はどっからも読みとれん
周りがどう扱おうが俺は殺すって感じならまだわかる

てかアルトは凄くストレートな感情の持ち主だって映画で嫌ってほど描写されてんだし
セリフそのまま受けとりゃいいんじゃないのか
シェリル相手みたいにどんなことがあっても信じる、信じたいって焦げ付くような執着心は無いが
いざとなったら殺してやるぐらいの愛(親愛)はあったと

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 00:27:21.96 ID:wwVrWHdx
イツワリ見なおしてて、前から言われてることではあるけれども
シェリルの紙飛行機折って飛ばして、自分も続いてテイクオフするアルト
カウントダウンしてアルトを見送るランカ
これも伏線だったと思えるな
色々面白い

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 00:29:53.93 ID:pUXNbCuC
ランカに手を汚させたくなかったのは確かだろうと思う

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 00:30:01.17 ID:ZHbEFyt9
>>655
ズバリ思うところを書くと嫌な気分になる人もいるかと思って
遠回しに書いた
言いたいことは>>654が一言にまとめてくれた
俺「が」と俺「は」の違いは何かというならこういうことに思えるってこと

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 00:30:55.21 ID:KzSVKAvE
「俺は」だと消極的で、やりたくないけど軍の命令には従うって感じで
「俺が」だと積極的に、自分がランカを殺すって言ってる事になる

ランカを殺せって命令は、聞きに行ったクランにも軍全体にも出ていて
誰が殺せるかなんて分からない状態だと思うし

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 00:31:56.92 ID:ZHbEFyt9
親愛が無かったとは思ってないよ
あっただろうと思う
だけど戦うならその思いを封じててでも戦うと決意したシーンかと

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 00:32:26.89 ID:WeQjXlRi
ランカはアイドルとしてのプロだな
あの改変はプロとしかいいようがない
いい顔しすぎだぜwww

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 00:33:10.33 ID:k9Z7mA7a
ま、アルトにとってランカはその程度の存在だったってことだ
哀れアルラン派

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 00:34:06.15 ID:KCmsOrWU
自分も>>654と同意見だな。
いざとなったら俺がとどめを刺してやるじゃなくて、フロンティア(シェリル含む)を守る為ならってのが前提の「殺す」だと思うし。
守りたいものありきの台詞でしょう。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 00:35:12.20 ID:RUWpaCNT
>>658
別にそこは何も否定しとらんぞwというか同じこと書いてるね

日本語の感じ方の違いのようだから言い合ってても擦り合いそうにないし
特別意見が食い違ってるわけじゃなさそうだからここまでにしよう

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 00:35:46.12 ID:dhIjPcPS
今思えばTV版終了後のここの議論すごかったな

アルシェリ派はどうみてもアルシェリだろってのに対して
アルラン派の人は眉毛だからアルランっていう人が多かった

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 00:43:25.00 ID:6S/Vh45w
ま、どちらにしても言えるのはマクロスFに於ける恋愛面の描写ってのは
思わせぶりなセリフをこちらが勝手に(あるいはミスリードの仕掛けに乗せられて)
深読みしてしまっただけで実はストレートにそのまんまの意味だった、ってのが多かったんだな

サヨツバはミステリー小説でいえば探偵による謎解き解決編ってトコか


667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 00:44:12.62 ID:H8mPM+J/
眉毛はインタとかでひっくり返すことあるからなー
そういう意味では眉毛だから〜って見方もあったかもしれない

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 00:50:44.93 ID:st+cYg8Q
イツワリ見返した
「いつでも全力で歌うだけ」「いつでも全開で飛びたいだけ」
アルシェリ二人は最初っから同じ方向見てんだな、と思った
ついでに言うとランカばかりが二人の気持ちがどこにあるのか気にしてたんだな
「アルト君はシェリルさんのこと・・・」「シェリルさんはアルト君のこと・・・」
シェリルも「ランカちゃんはあなたのことが大好き」とか「アルトとのことは遊び」とか言ってるけど
ランカが気にしてるのとはちょっとベクトルや背景が違う感じ

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 01:04:02.90 ID:2mMpVTYw
今見返してるとこなんだが、
ランカには身内に対しての態度って感じがするな
シェリルには異性として惹かれて行く過程がわかる

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 01:15:20.08 ID:A52ATArs
放課後の「私が目を覚ます前に東の空空の向こうに君は」って
アナタノオトの「夜明けを二人待ちながらきゅっと目を閉じた」の続きかな?

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 01:42:46.30 ID:pUXNbCuC
アルトはランカに「俺が守ってやる」ってよく言うけど
対してシェリルには「〜してやる」とは言わないのがポイントだと思う

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 01:54:18.52 ID:pBfmRIUX
>>671
TVだと22話でシェリルが怖くて寂しくてって泣いたとき
「俺がいてやる」って言うんだけど、それもそのあと
「お前が歌うのなら俺は最後まで側にいる」って言い直すんだよね
まあ劇場版での話じゃないけど

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 02:01:45.01 ID:B1WrwLig
思い返してみればもうほとんどシェリルが主人公だなこれ色んな意味で

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 02:04:47.87 ID:FNTgXm90
本編最初から見直してて今4巻終わったとこ。
ここまでだとアルランにしか見えない不思議。


675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 02:07:44.37 ID:pUXNbCuC
>>672
シェリルに対しては同じ目線にいるんだよね
舞台への情熱とかもそうだが共有する感覚が多いんだと思う

んでアルトって言い方悪いけど基本的にランカに対して上から目線なんだよな
保護者的というか兄的というかアルトのランカに対する態度は
オズマがTVでランカに「引っ込み思案なお前にそんなことできるわけないだろう!」とか言ってたあれと被る

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 02:56:39.65 ID:2xum3yWg
デートでの「俺が命にかえてもお前を守ってやるよ」も上から目線(兄目線)だよね
守ってほしいとランカが思ってるかはわからなかったけど、ランカ的にはどうなんだろう
あの台詞でアルランか?て一瞬思ったけど、
よく考えたらアルトって男友達のことも命がけで助けに行ってたし
親しい人は命に代えても守ってみせる!ってタイプだよね
さすがに男友達には面と向かっては言わないがw

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 02:59:35.04 ID:qQil2pNI
>>676
ランカの意志も考えも完全に無視してるからな
あんなこと言われたのにランカもまったくときめいてないすれちがいのシーン
違う場面でバジュラ相手じゃなく言ってくれたらいつものように頬染めて喜べるセリフなのに
あそこはランカかわいそうなシーンだと思った

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 03:12:24.04 ID:pUXNbCuC
ランカは途中から守ってあげないといけない弱い存在じゃなく自立してたように思うから
そこがアルトとランカのすれ違いなんじゃないかと

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 03:37:00.10 ID:s5i31GiB
>>668
マクロスFの△は

  アルト→←シェリル
   ↑     ↑
     ランカ

という△だったんだな
ランカのシェリルへの矢印は、
>「アルト君はシェリルさんのこと・・・」「シェリルさんはアルト君のこと・・・」
の矢印というか、二人を気にする矢印みたいな

そういやTV放映時から今の映画完結までの間で
眉毛のインタやラジオなどの発言で、アルシェリがひっくり返りそうな
アルシェリじゃないというような発言はあったっけ?

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 03:50:03.02 ID:UBniaVLK
コピペ

77 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2011/03/02(水) 03:41:29.29 ID:HaAfFzoK
河森監督が二回観て欲しいと言うのには理由があって、冒頭の教会のシーンはいきなり結末を流しているそうです
途中で男装のシェリルになりますが、実は・・・
意識して見ると見え方変わると思います
結末観て、冒頭のシーンを観て話しが完結なんで、恐らくアニメとしては本当に完結です


との関係者ツイート
そのまま映像が、そのままという意味ではなくて
冒頭紙飛行機が飛んでくる→アルト帰還
そして花嫁姿のシェリルの元へ、ドアを開ける〜という事のようだ

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 06:01:18.58 ID:0gjwKENM
ランカ役もうちょっと感情込めれないのかな
部分部分で見てランカもちょっと良くなってきてるけど、演技力のなさで損してる
放課後分かれた明日は〜もうあえないかもしれなーい♪って、死ぬかもしれないのが自分だけなら
潔い明るさかもしれないけど、他人が死ぬかもしれない場面で、「もう言いたい事言ったからいなくなってもいいやー♪」みたいな歌い方ってどうなの

「歌も恋も負けません」も、もうちょっと達観した感じで言ってくれたら、次の恋に前向きとも思えたのに、無神経に、今までのこと無かったようなな言い方だし
それに対してのシェリルの「受けてたつ」の場面が、「挑まれて」っていう強さがなく
未来に向けて、アルトと一緒の楽しい生活を思わせるような穏やかな言い方だったから
ちぐはぐしてる

三角関係難しくしたのは中の人の演技力もあると思う

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 06:07:27.68 ID:UBniaVLK
うんうんそうだね
でももう三角関係は、終わったんだよ
いつまでランカの演技や歌をマクロスFに関わる色んなスレで叩いてないで、中島愛のアンチスレにだけ書き込みなよ
マクロスのためにやっているようで実はそれ、恥を晒して回っているだけって気付けるのが君の成長だ


683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 07:09:53.31 ID:ZPmW8VTZ
ランカは成長ではなく劇場版でキャラ変えてきたなという印象しか残らなかった

アルラン好きな人が必死でランカちゃんが返事を聞かないことがあの時のアルトに生きて帰ってくる理由を与えたと言ってるけど
アルトにとってランカは生きて帰る理由にはならないってことわかってる?
単純にランカは言わずにいられなかっただけでしょう歌うために
ランカの性格キャラ設定見ればわかることだよ

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 08:28:41.69 ID:2Sut0rN2
>>681
ド新人のまま3年経っちゃったような人だし
あんまり芝居勉強してる素振りもないし
あれが限界じゃないかない>ランカの中の人
眉毛もわざわざ垢の付いてない新人選んだってことは
演技の巧みさより感性を重視したんだろうしね
個人的に新人にランカ(特にTV版)を演じさせるなんて
ムチャぶりもいいところだと思うけど
まぁ、シェリルの中の人とは比べてやるな
あの人は下積みもしっかりしてるし、何より野沢那智の門下生だ
積んできた勉強量が違いすぎるわ

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 08:30:03.81 ID:0F1CtsCQ
今までバカにされるばかりで相手にされてなかったけどさ

眉毛が本当に大事にしてたキャラは、最初からずっと、ランカじゃなくてシェリルだったんだよ
あいつは姐さん女房好きで、未沙は俺の嫁とかいうヤツだったからな

シェリルは、ミンメイと未沙のいいところを合わせて作ったキャラ
表向きランカを立ててちやほやしているように見せながら、多分眉毛はまめぐの歌唱力に
見切りをつけて、早くからシェリル中心で話を作ることを決めてたんだろう

映画の予告も、最初からシェリルのカットで、シェリル物語になることを予告してた
眉毛がランカ贔屓だから、なんていうのは、眉毛のミスリードに騙されてたランカファンの
幻想に過ぎなかったんだよ

ファーストからのファンなら、眉毛の本音がどこにあるかなんてすぐに分かってたはず

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 08:35:20.60 ID:pUXNbCuC
今回の劇場版ではどっちも大事にしてるなーとしか思えないけど

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 08:35:33.32 ID:I6osj7zu
キャラのうまみや人気はシェリルにいってもいいし
作品の人気にもつながるならそれはそれでいいけど
ランカ(と中の人)のかわいさは俺が伝える!
みたいなスタンスに見えたけどなー

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 08:36:53.72 ID:UBniaVLK
極論好きな人多いね
もうちょっと中間地点から説明すれば説得力増す
個人的に監督がランカ大好きで入れ込みまくっているってアンチの意見には俺も否定的
でも中の人の歌唱力に見切りつけたって言い方は監督にも中の人にも失礼じゃない
ならそんな人選ぶなよってなるしね

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 08:41:19.72 ID:xBOPyOlL
眉毛はどっちも好きだと思うよ
特にランカ贔屓じゃないっていうのは同意
そうだったら、愛してる女の前で振られるなんて惨めなシナリオにしないと思う
他にいくらでも決着の付け方はあるわけだし

よって、どっちも好きだし、役割を分けて動かしたって考えた方が自然

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 08:58:28.97 ID:0F1CtsCQ
ランカのことをないがしろにしてるってわけじゃないだろうけど、まめぐの歌唱力では
使い方に限界があるのは分かってたんだろうと思うんだ

本来は、TVシリーズの真空ダイクレ、イツワリのオベリスク、サヨナラの真空ノーザンみたいな
歌の使い方が、マクロス本来の「歌姫の歌」なんだけど、それをまめぐに歌わせるのは無理だ、と
いうことは、早くから見切りつけてたんだろうな、と

だから、TVシリーズでは、12話のギャグみたいな演出とか、愛おぼでの虐殺とかにランカの
歌の見せ場を持ってきて、映画では、ストーリー補強で丁寧に放課後を演出した

眉毛のいれこみ、キャラとしての作り込みはシェリルの方に感じるけど、そりゃランカだって
大事なキャラには違いないだろうさ

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 09:00:14.32 ID:0F1CtsCQ
ってか、TV放映直後の眉毛インタビューで、ランカについてはさらっとしたコメントで流して
シェリルについてとうとうと語ってたあたりに、眉毛の本音が現れてたと思うよ

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 09:04:50.56 ID:e9Q1c17Z
>>685
シェリルをランカ以上に大切にしてるのなら
眉毛が監修してる派生作品やライナーノーツでランカageシェリルsageを繰り返したり
ましてや公式の読み物に「シェリル死ねばいい」なんて載せさせないでしょと。
眉毛の「悪魔の手先のように言われてしまって〜」発言からしても
劇場版でランカが批判されたシーンをことごとく変えてきてる点からしても
意図してシェリルの方に人気行くようにしたものではなく
ランカageのためにシェリルを引き立て役として用意したのに
結果が全く逆になってしまったにすぎないんだと思う。

独房の中にトイレがある所までリアルに描写されてるシェリル収監刑務所や
逆さづりにされるグレイスとか、女性を穢したり貶める描写が萌えで
シェリルやグレイスはその対象にされてるんじゃないかとは感じるけどね。
逆にランカは一番贔屓だからか、そういう萌えからは切り離して過剰に保護されてる。
結果、ランカは痛みや苦労が伝わらないカタルシスを感じないキャラになってしまって
穢れ描写されまくりのシェリルの悲劇性で人気が出てしまったと。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 09:08:14.80 ID:xBOPyOlL
>>692
俺は全く逆な考えだな
好きなキャラこそ、内面を皆に理解してほしい、伝えたいと思うから
描写が増えると思うが
ランカに関してはキャラとしてだけで、内面は完全スルー
今回もバジュラとの対峙をアルトに移行したことにより、完全に脇役化
むしろシェリルが主役みたいになってた
ageてるキャラが好き、sageてるキャラが嫌いとかいう問題ではないと思う

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 09:08:31.22 ID:UBniaVLK
極論言う人って説得力が欠片もない
たぶん自己完結しているからだ


695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 09:13:54.22 ID:UD861pd+
『三方一両損』だったね。
ランカ → フラれた  シェリル → 寝たきり  アルト → 消息不明

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 09:15:47.84 ID:VVwhzmia
ランカもシェリルも眉毛にとっちゃ可愛い娘みたいなもんだろ、どっちも大事にしてくれてるよ
ランカにはランカの、シェリルにはシェリルの役割があっただけ

ぶっちゃけ一番大事にされてないのはアルトだと思ってたんだが
映画見て、アルトもちゃんと大事にされてんだなって思ったよ
自分もだけど、今回でアルト好きになった人多いんじゃないかな

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 09:18:11.62 ID:fSJfuIbq
>>693
いやいや、ランカも描写(出番)自体は多いだろ
見せ場にしようとしてるシーン、超時空ビンタやライブシーンもある
それらがランカのキャラ掘り下げや魅力として伝わってこないから
印象に残らないだけで

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 09:20:45.97 ID:xBOPyOlL
>>697
出番は多いけどね
でも、今回は明らかにシェリルが主軸だったでしょ
ランカさえもシェリルのために動き、みんながシェリルを助けるのに必死だった
そんでもってランカは最後答えを出すために、無理やりな告白させられたとしか思えないんだよな
あのシーンはランカファンの中でも、あの場面で告白はありえないって言われてるし

>>689で言ったように、役割わけてそれに向けて動かしてるってだけだと思う
ランカは歌メインで、物語の主軸としては使わなかったって話

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 09:22:21.39 ID:0F1CtsCQ
ファースト(TVシリーズ)からのマクロスファンとして、これだけは言いたい

眉毛は、贔屓しているキャラは描き込む
贔屓キャラを萌えから保護して過剰に保護するとか、そういうチャチなことする創り手ではない

未沙のことも、欠点がすごくよく描かれていた
ミンメイも未沙も、欠点も長所も両方がよく描かれていたリアルなキャラだったからこそ
ファーストの人気っていうのがあったんだ

あの頃は、普通にアニメファンじゃない大人も見てて、トレンディドラマみたいにどっちとくっつくか、
なんて家庭の食卓の席で論争になってたりしたんだ
日曜午後放送だったから

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 09:23:45.51 ID:Yujbhwla
>>694
中島アンチとか極論言う人間とか
見えない敵と戦って自己完結してるのは
ID:UBniaVLKの方だろ

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 09:26:00.37 ID:P4N/XsTV
Fは完結したけど
お前らの戦いはいつ終わるんだろうねw

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 09:27:12.90 ID:UBniaVLK
ランカは欠点あるけどねw 指摘されてないだけでさ

欠点のないキャラ描ける人がいたら見てみたい
長所は必ず短所を作る

そういうもんで完全や完璧ってのは不可能や絵空事って意味だよ

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 09:30:30.06 ID:DLHqVOjc
ランカの批判されたことを劇場版では他キャラ移植させたり、削除していることや
作中で傷や泥がつかないよう徹底的に配慮されてること
ユニバニとは比べものにならないほど、インタなどでの放課後の大プッシュ
シェリルのライブに比べランカのは説明カットや中断なし
監督のアバタージョージ川森の口から出るランカベタ褒めコメント
監督作詞の恋犬(作中設定ではどこかの社長がランカに歌って欲しくて作詞したことに)

ランカは十分贔屓されてるだろ
ただそれがランカ人気に繋がるどころか、ランカアンチの増産に繋がっていたりシェリルへの判官びいきになってるだけで

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 09:32:54.96 ID:R9W8ssOD
>>699
よくファーストと比べられるけど
ミサとミンメイの場合とはまた違う気がするなぁ
ミンメイは単独歌姫だけど、ランカの場合ダブル歌姫の片割れで
大人の事情的にランカプッシュ目にしなきゃならないってのは決定してるんだから
ランカ贔屓(に見える)ってのはその辺の事情も関わってきてんじゃないの

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 09:39:14.00 ID:t/SIGq6v
>>703のようなことがあるからなあ
とくにジョージ川森は露骨

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 09:40:09.95 ID:xBOPyOlL
>>703
逆にシェリルのエピソード追加(アルトとの過去とか)、それに対して可愛いですよー発言
恋愛ではランカが敗退(しかも相手の前で振られる)
ブレラは死亡(行方不明?)
アルト行方不明、シェリルは眠ったままなのに、1人だけ2人を見守る立場(結構辛い)

と逆も考えれば、かなり他にもあるけどね
贔屓されてないとは言ってない
贔屓されてるフィールドがシェリルとランカは違う

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 09:42:41.26 ID:UBniaVLK
役割も役目も違うものね

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 09:45:20.16 ID:JQvB1Ehk
贔屓されてるとか、考えるの無意味じゃね?
結局そのキャラ好きな人が満足できるかどうかでしょ

ランカ好きだけど、全然嬉しくない描写だったし
歌のステージは凄かったが、物語的にはバジュラとの対峙も奪われ、最後は影薄すぎて泣きたくなった
…とこであっさり振られる

しかも冒頭シーンはアルトがシェリルのとこに帰ってきた暗喩だって言うから、笑える…

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 09:45:29.39 ID:0F1CtsCQ
>704
自分が言いたかったのは、ともかくランカ贔屓だからプッシュしてるとか、欠点を隠すとか
落とす描写しないとか、そういうことはないはずだ、ということでさ

TVなんかは、ランカの未熟な少女としての欠点とか、よく描かれてたように思う
一方で、ヲタの盲目的プッシュみたいなものを揶揄するような表現もあったし(ライナーノーツ
だとか、ジョージ川森がどうとかいうのもそうだろう)

大人の事情でランカプッシュみたいに見せかけておきながら、監督が、物語の中心に据えて
歌を織り込んで丁寧につくりあげていってたのはシェリルの方で、ランカは終始、狂言回し的な
「アイドルキャラ」だった(だからといって全く大事にされてなかったという意味ではないが)

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 09:54:59.78 ID:I6osj7zu
じつは中島さんのことを見限っていたとか
ほんとはランカを持ち上げたくなかったのであえて過保護キャラにして
共感を得られなくしたということになると
ものすごい皮肉を何年も続けてることになるよね
シェリルがアニメの何かの賞をとったときに
「ランカにも〜」とかが嫌味や皮肉で言ってるとはどうしても思えないんだよね
両方それなりに(あるいは十分)キャラとしての愛情はあって
向け方が違うだけなんじゃないかと思うんだけど

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 10:00:01.41 ID:wFs3DCjE
>>708
贔屓されてることそれ自体が問題じゃなく、それが空回りしてるってことでは?
悪魔の手先のように言われた発言や、劇場版でランカが批判された部分をなおしたってことは
制作側も、その点は各々のファンが満足できるかどうかってことにとどまらない
描写失敗部分だと認めたってことだろうから

ランカに関してはプッシュの方向が斜め上に行ってしまって
制作側とファンの間にズレが生じてることは確かだよ
そのキャラ描写に関して冷静になれてないというか客観視出来てないところとかが
テレビ版ランカのドリームヒロインみたいな設定過多とあいまって
制作側の変な萌えや贔屓目じゃないかと言われてるんだと思う

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 10:03:35.91 ID:JQvB1Ehk
>>711
逆にランカ好きだから、制作者が描くランカに贔屓を感じられないってのが正しいかも
好きなら何でそんな描き方するんだ?というのが、まず先にくる
客観的に見れてないというか、作り込む意欲が感じられなかった
だから俺にとっては、言われるほど贔屓されてないって結論

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 10:04:50.72 ID:UBniaVLK
>>710
けだし正論
自分で選んで自分で皮肉るってそれ危ない人のすることだw

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 10:11:03.31 ID:qvMLreGT
>>710
マクロスFは中島愛を売り出すリン・ミンメイプロジェクトでもあるんだから
中島愛=ランカ・リーを身限ったあげく
わざとシェリルの引き立て役にするような描写をわざと続けたんだとしたら
それこそ作品の私物化でプロのする仕事じゃないだろうし
あまりに(実在するアイドル声優でもある)中島愛に対して酷い仕打ちしてるってことになるし

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 10:22:37.14 ID:wFs3DCjE
>>712
>好きなら何でそんな描き方するんだ?というのが、まず先にくる

キャラを客観視出来てない人の描くキャラはそうなるよ
ためしに素人の描く未熟な二次創作を見てみるといい
「○○(キャラ名)が好きです」と公言する人の描く○○が
原作とかけ離れた「好きならなんでこんな変なキャラにするんだ?」としか
思えないものにいくつもお目にかかることが出来る
しかし本人は「かっこいい○○」を描いているつもり
(ちなみにこれは二次創作批判じゃなく、キャラ描写を客観視できないタイプの
わかりやすい例として素人作品をあげただけ)

>客観的に見れてないというか、作り込む意欲が感じられなかった

設定はてんこ盛りな時点で作りこむ意欲は過剰なまでに感じられたよ
でもその全てが空回りだから「作りこまれてるキャラ」に見えないわけで
その辺が
「設定てんこ盛りにしてるのに伝わらない→贔屓キャラだから客観視出来てなくて失敗してる」
「最初から作りこもうとしてるように見えない→贔屓キャラじゃないんだろう」
そう受け取る人との違いなんではないかな?

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 10:31:46.90 ID:JQvB1Ehk
>>715
うーん、多分感じ方の違いだな
設定がてんこ盛りでも、それを生かしきれないのと、放棄するのは違うよね
ランカの場合、放棄してる方なんだよ
TV版のように最後はランカメインでバジュラとの対峙があれば、また別だったかも

後は、恋愛面では完全にかませ犬化してたのも疑問に思う理由
変な場面で告白させんな、さらにランカのいる場所でシェリルに愛してるはねーよ、と
少なくとも恋愛はシェリルが贔屓されてたと思うよ

他の人が言うように、贔屓するステージが違うとは思うけど

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 10:31:48.12 ID:4ZTT8MIl
監督がどちらを贔屓してるかは真実は判らないんだが
>>703みたいなまずい描写を何故してたのか本当に判らん
ランカの人気がいまいちなのは、商品の売り上げですぐ判るだろうに
>>706みたいにランカも辛い描写があると言っても、本編中は
他キャラも辛い描写沢山だし、他の媒体ではそういうランカsageは全然無い

シェリルランカ共に試練を与え、それを乗り越える描写をした方が
両方人気出たろうに(事実シェリルはそれで人気出た)
ランカだけ批判された描写は他キャラに変えて
守り通した結果、空気キャラになってしまってるのがね
小説やライナーノートでランカを誉めまくってるのは贔屓じゃなかったら
何の意味があるんだ?とは思ってしまう

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 11:21:29.51 ID:kPX/mSiV
眉毛はシェリルとランカ、両方とも好きなように見える
歌姫として大々的に売り出したいのはランカだけど、女としてはシェリルの
方に力入れてるように見える

ツンデレな女が精神的に弱ってる時に、恋人未満の男とセックスして慰めあう、
って、映画愛おぼで輝とミサにやらせたことだしね(あくまで仄めかしだけど)
ちゃんとした告白前に肉体関係持つって、眉毛の萌えポイントだったんだよ

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 11:30:00.30 ID:RUWpaCNT
>>717
ランカがマクFの歌姫なんだから別に>>703のようにシェリルとの明確な差があるとアピるのは別に不思議じゃないよ
シェリルが恋愛的に勝ち組になるようランカとは全く違う描写をされアルトから特別に扱われてるのと同じこと
それは贔屓とは言わない。役割が違う者にそれぞれの役割の頂点になるよう配慮してるだけっつーか
問題は現実的にランカより歌が上手く人気も高いシェリルと比較して持ち上げてた手法だけだと思うよ

シェリルファンは明らかに上手な側を下げられて良い気はしないし、おまけに恋愛の結論を描写しなかったことで
たとえ多くがアルシェリに見えててもアルランの可能性を言われ断言すれば嘲笑されるというストレスにも晒されてたが
映画であからさまにアルトの愛を受けた上に遡ってTVの議論を呼んだ描写まで全部アルシェリだと断言されたから
これからはそんなに酷い贔屓論も減るんじゃないかと思うよ。恋愛的に対象外になった以上は歌姫でもいいわけだしね

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 11:39:15.76 ID:dhIjPcPS
むしろ映画はわざわざ叩かれないように慎重にやった印象
TVのシェリルと立ち位置かえたりランカが叩かれないように失恋させたりと気を使ってると思うよ

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 11:46:08.15 ID:iSlynPmO
気を使った結果、空気になった

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 11:51:27.11 ID:4ZTT8MIl
>>719
ランカ歌姫を押したかったら、普通にランカの歌を誉めればいいだけの話
シェリルと比べて〜といちいち相手を貶めなくてもいいんだよ
贔屓じゃなくて歌姫と恋愛の差を明確にしただけ、と言うなら結果が
ランカ歌姫の印象も薄くなるわ、売り上げも下げるわで意味無いよな
ランカアンチが増えても公式は何の得も無いんだから

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 11:52:08.44 ID:Fh2lnUrI
空気か?むしろTV版よりしっかりヒロインやってるって思ったけどな
TVラストの食われぶりのほうがひでえよ

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 11:52:47.85 ID:VrsX/a6v
よくMay'nを見つけてきたなって思ったわ

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 11:55:31.23 ID:wFs3DCjE
>>716
ランカの出番自体は少なくないのに結果として設定放棄なってしまうのも
作品の尺に対して設定の盛り込み配分を間違えてるからだよ
そこで客観視できてれば、描ききれそうもない設定は捨て
限られた尺の中で描ききれそうな設定だけに絞る
この設定過剰で描ききれなかった部分を後から派生作品などで必死にフォローという
ちょっと恥ずかしいことは昨今のアニメにありがちで
マクロスのランカだけに限った事じゃないけどね
ランカのキャラはとくにそういう不備が目立つってこと

例えば「過去のトラウマにより身近な人間が傷つくことを異常に恐れる」と
「戦いにまきこまれるヒロイン」の設定を両立させるには
他キャラが傷つくたびに普通の女の子以上の取り乱し描写入れたり
それを努力で乗り越えるシーンを描かなきゃいけないのに
ランカのそういう描写があったのは、そのトラウマ云々の説明が出てきた時ぐらいで
後は並み以上の取り乱し描写やそれを乗り越えたらしい描写も無い
だったらトラウマ云々は大げさすぎるから「心配性で優しい女の子」ぐらいの設定に
とどめておけばいいのに、配分を考えずトラウマ設定は捨てなかったために
トラウマ設定は放棄状態になってしまった

評判の悪い超時空ビンタや負けません宣言も、冷静になって設定整理すれば
戦争の原因になった奴があのタイミングで言うことじゃないとわかるし
劇場版のランカ告白シーンも、義兄が実兄の手により目前で蜂の巣にされ
憧れの人も自分を庇って死んだと思われた後なんだから
(トラウマ持ちの女の子じゃなくてもショックでおかしくなるレベルなはず)
衣装の話よりまず落ち込み描写を1シーンでも入れるべきなのにそれも無い
ランカのキャラは他キャラに比べ描写がおかしな方向にズレているのは確か

恋愛描写でのシェリル優遇は、初代マクロスにそったのと
企画上、音楽面でのランカ(中島愛)優遇は決定してるのだから
恋愛面ではシェリルを推して公式なりにバランスとろうとした現れだと思う
思惑どおりそれでバランスとれたと感じる人ばかりじゃなかったようだけどね

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 11:56:10.07 ID:RUWpaCNT
>>722
だからやり方は問題だって書いただろw>1〜2行目
歌姫として差をつけること自体は問題でもヒイキでもないってだけのこと

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 11:58:01.64 ID:cLpDa47/
>>723
うむ
ランカ可愛いよランカ

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 11:58:43.57 ID:iSlynPmO
>>723
テレビ版は役割的には

主人公 ランカ
ヒーロー アルト
ヒロイン シェリル
って感じだった、背おってる物とか扱いとか含めて
でも映画版は

主人公 アルト
ヒロイン シェリル
サブヒロイン ランカ
くらいのキャラになってたと思う

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 12:00:17.72 ID:KQ4MFIuh
>>703
確かにそれは分からないところというか、まあ理解できないところだな
叩かれてた設定を他キャラに、CD商品などの媒体で何故かシェリルsageコメント(普通にランカを褒めればいいだけのこと)
などの部分は理解できない人が大勢出たのは確かだよな
あとはランカだけは命が絶対安全圏だったってことが視聴者にバレバレになってしまったのが
微妙と思う人もいただろうな
ランカのライブをフルでやったことや、放課後をひたすら聞いてと言ってたのは
ランカがマクロスFの歌姫という位置づけだからだろうとまぁ納得できる

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 12:01:19.13 ID:0e1HFUd7
遠藤さんからシェリルの歌のMay'nはぴったりだ

ランカは歌に力入れたのは分かる
ただ監獄ライブで星間もその後もシェリルが口ずさむだけで
もってかれちゃうwそしてアカペラノーザンなんかもう決定打だよね

ランカはハキハキ物言わせて走らせたり
行動力と勇気を感じさせる仕上げにかかったけど
あんなどん底で出番少ないのに
今回アルトに一度も助けてっとか歌はもうやめるわ…とか
弱さを自分から見せなかったシェリルに
これまたもってかれたね

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 12:02:16.77 ID:iSlynPmO
映画版でますますライオンが似合わない様になった

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 12:05:46.75 ID:9etrS7M2
逆に恋愛相手はランカさんよりシェリルさんの方がアルトさんとお似合いですねwなんて
持ち上げ描写があったらものすごいフルボッコだったろうなw
ランカを持ち上げることはあっても逆は無い
徹底してるわw

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 12:10:14.40 ID:2eYgRqyZ
>>726
横レスすまんが
歌姫として差をつけようとしたやり方が
二次創作ドリーム小説のヒロインみたいな
幼稚なマンセーと他キャラsageセットで盲目的だから
贔屓の引き倒しと言われてるんじゃないか?

ランカを歌姫として優遇だけなら
大人の事情を理解してくれる大きなお友達ファンは
ここまで文句は言わなかったと思う

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 12:12:53.86 ID:JQvB1Ehk
まぁ、シェリルは持ち上げられなくても人気が確立してるからね…
インタとかでageられても視聴者には全く伝わらないし、逆に言い訳みたいで嫌だな
人気ないからフォローしました的な
それならちゃんと描けよ、と思うわけで

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 12:13:16.37 ID:Fh2lnUrI
変なマンセーなくなったのはいいことじゃね
どうして欲しいのよ文句いってる子は

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 12:24:51.34 ID:JQvB1Ehk
>>735
普通にアルトとくっついて欲しかったんだけど
ここ三角関係スレだから、ランカ好きな自分からすれば当然な願いだが…
失恋はまだ仕方ないとして、目の前で振られ、もう片方に愛してるは演出としてきつすぎる
もっと他のやり方あったんじゃないかね
しかもハッピーエンド濃厚なら余計そう思うわ
やるなら、ランカ失恋→歌姫として大成功って描写がせめて欲しかったな

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 12:25:38.15 ID:ItCfHBp3
なんか前から気になってたんだが、
「公式がsageた、ageた」って、
公式関連の記事・発言にすごいこだわる人いるけど、
あんまり、深読みしないほうがいいと思うよ。

アニメ会社における「公式」のそういう広報・宣伝部門て、
すごい少人数で、加えて素人集団みたいなもん。
関係者の親戚がコネで入って適当にやったりしてる。

だから監督やら中の人たち、つまり製作サイドの発言や真意を、
本当にちゃんと伝えているのか、大いに疑問がある。
特に細かい部分・表記・表現は、信用ならないんだよね。

サヨナラのパンフ買ったやつなら分かるだろ?
あのシェリランのコスプレ見たか?
あんなこと平気でやっちゃうのが「公式」だよ。
どこでどうモデルを選ぶと、あんなのができるんだ。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 12:37:43.98 ID:yabVR6mp
>>736
負け犬ザマァ

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 12:38:02.76 ID:ppY2nL6g
>>732
「業を背負って死ねばいい」とか
「シェリルはランカにはかなわないんだから表舞台から引退しろ」みたいな
歌姫としてのランカageシェリルsageを
シェリル恋愛優遇でバランスとるつもりならば
シェリルファンが多かったと言われる男性声優陣あたりに
ランカと比べた上でシェリルの女としての魅力を語らせる機会とか
もっともうけただろうにそれも無いしね
というより、ちよっと本音をもらしただけでフルボッコになってる声優いるのに
本当にそんなことしたら暴動になりかねないw


>>735
今さらこうしてほしいなんて誰もいってないんでは?
「ランカ贔屓なんて無い、贔屓と思う見方は偏ってる」と言う意見に対し
いいや「ランカ贔屓はあったでしょ」と反論されてるだけで

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 12:42:17.50 ID:cLpDa47/
フルボッコになってる声優って中村のこと? それは可哀想
あいつのことは責めないけどね
人それぞれ好き嫌いがあるもんだ
とやかく言わんよ

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 12:45:26.71 ID:XtaVflhy
中村は杉田と共に緑呼ばわりしていて実に清々しい

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 12:45:41.30 ID:2eYgRqyZ
>>737
公式が「初代マクロスでヒロイン論争が面白かったからダブルヒロインにした」
「アンチが発狂するような展開の方が売れる」と、自ら煽っているのだから
ファンもそれに対して反応して当然では?
「都合の良い所だけ反応して、あとは深読みせずスルーしてください」は
通らないと思う

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 12:50:11.81 ID:JQvB1Ehk
>>738
そうだよ、負け犬で悪いかよw
だからここで議論されてるランカ贔屓については全く感じなかった、と言ってるだけ

声優の緑発言もないわーと思うがね
しかも誰でも見れるツイッターで
眉毛がランカ贔屓だと思ってないから言える発言だとも思える

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 12:50:39.75 ID:a461cHpB
スレチですまんが、age・sage議論についての意見。

・公式や監修書籍、それに準ずる他媒体での、ランカとランカの中の人贔屓(と捉えられてもおかしくない)発言
・ランカ本とシェリル本の収録内容
・サヨナラでの、歌シェリルと菅野さんのエピソードをランカに移植
・シェリルにスパイ疑惑を付ければこんなことが出来るよ→ランカの監獄ライブだった

自分が覚えてる限りではこのくらいだけど、深読み云々関係無しに十分「ランカは優先(贔屓)されてる」ととれるのでは。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 12:51:57.81 ID:2mMpVTYw
まあ、ランカの一番の特徴って緑だし…

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 13:01:11.88 ID:JQvB1Ehk
>>744
歌関連ばかりだね
逆にシェリルが贔屓されてることってないの?

アルトとの過去のエピソード追加とか、眉毛監修のシェリル漫画があるとか、色々羨ましい点は多々あるんだが
ランカばかり贔屓と言われてもピンと来ないのはそこかな

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 13:11:36.44 ID:zR2TDUOC
贔屓議論スレかよ

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 13:13:17.73 ID:EGsXrPVL
>>740
確かブレラの中の人もシェリルファンで叩かれてたぞw

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 13:13:38.27 ID:LiLubP4f
イツワリ見直してて思ったんだがアルト→ランカの気持ちや言動ってこれ要するにオズマなんだなと

アルトのランカへの気持ちが兄のようなもんなんだなってのは
冒頭のマグロ饅であたふたしてるランカを凄い優しい目で見るシーンからもう思ってたんだけど
コンビニでランカと喋ってるときにシェリルが映ってわたわたしてみたり
ランカ守って好きな子(あの時点ではどうかはっきりしないが)を思い切り突き飛ばしてみたり
兄→妹って関係でここまでするかなあとそこが気になってたんだけど
よく考えたらそう言う奴実際にいたよオズマがw

オズマのランカ過保護ランカ最優先でキャシーと分かれたってことを示す車内での会話とか
脇役二人の関係なんぞどうでもいいのに何でこんなシーンわざわざ残したんだろうと不思議だったんだよね
あとアルトへの電話もルカからミシェルに変えて「シスコン隊長」って言わせてみたり
要するにあの世界で「ランカを大事に思うシスコン兄」はランカのために過激な行動もするんだよっていう説明描写で

でも結局アルトはオズマじゃないからいくら「義兄のように」大事でも
そこまでランカ優先して恋を捨てたりしない
そしてシェリルも自分よりランカ大事にしてアルトにランカちゃん助けて!って言うような子だから
スパイと間違われてショック、はあってもキャシーのようにランカ優先でぎくしゃくして
関係がダメになるようなことはないと

結末が分かってから頭から見直すと各キャラの気持ちがよくわかってホント面白いな

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 13:17:24.99 ID:cLpDa47/
>>748
そっか、切ない
色々めんどくさいね

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 13:18:36.61 ID:MkubDLV3
>>746
>眉毛監修のシェリル漫画があるとか

ランカ漫画も二本あったけど、もう終了してたり
単行本化待たずに打ち切りになったんじゃなかったっけ?
つか、その漫画もシェリル主役って企画だったのに
ランカの出番多いわ、いつものランカageシェリルsageあるわで
逆に監督のランカ贔屓の裏付けだと言われてると思う

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 13:18:58.53 ID:yabVR6mp
福山もランカ嫌いだよな

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 13:19:13.12 ID:G0sEpwKb
>>764
シェリル漫画はランカに乗っ取られてるから
シェリル漫画なのに眉毛監修のせいか?
てキャラファンは憤り感じてるし
売れなかったから巻数でてないが過去にランカ漫画はでてたよ


754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 13:20:49.94 ID:GQMNxehC
>>744
>・シェリルにスパイ疑惑を付ければこんなことが出来るよ→ランカの監獄ライブだった

自分はこれのおかげでミシェルやアルトのアレが観れてちょっと嬉しかった
アルトがシェリルを奪還する役目だったし
シェリルやアルトの為にランカはよく動いたと思うよ
TV版のランカではありえない展開だ

今となってはシェリルが監獄ライブしてたら自重wwと突っ込まれてたハズと思った

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 13:22:40.71 ID:GQMNxehC
ランカ漫画ってアルランENDって遠い昔に聞いたことがある
現物見た事ないからほんまか嘘かは知らんけど

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 13:23:57.02 ID:4ZTT8MIl
贔屓によって感じ方は人それぞれなんだろうけど
決定的な違いは、相手と比べてシェリル貶めはあっても
ランカ貶めは全然無いってことじゃないの


757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 13:24:11.02 ID:yabVR6mp
>>755
ランカ厨作者が打ち切り後発狂して、自分勝手に描いたのがあの駄作打ち切り不人気漫画

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 13:28:36.76 ID:Fy1iyS/r
F魂イベントのレポ読んだんだが、中村さんがTVの時はいかに悪意がないように声当てるかが課題だった〜
今なら気にせずできる〜と言ってたらしくて、
それがもしも揺れ動くアルトが悪意がないようにという意味合いだと仮にしたら、
今ならアルトは120%シェリルに向かってると分かってるから
あとは揺れ動いてるような描写が合っても悪意がないように出来るってことなのかなと思った。
確実にどちらかに向いてるか分かってて三角関係の中心を演じるのと、
どちらか分かってないで揺れ動くのを演じるのは多分違うのかなと。
まあそう考えたらTVのアルトは最初はやはり設定としても若干揺れてたのかもしれないがw

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 13:32:54.68 ID:Fy1iyS/r
>>749
なるほどな〜。
その原理?心理?はTVでも同じだっただろうかと考えてみたが
TV版だと若干違う感じになるかね?
それともやはりアルトはTV版でも一貫して兄の役目になってたのかな。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 13:34:40.43 ID:a461cHpB
>>746
歌関連ばかりではないかと。

確かに下2つは歌関連だけど、書籍とかはシェリル以外にもミランダやオズマをsageてると捉えられる事書いてたし、何て言うか「ランカ」に関しては殆どイメージが悪くなることは言われて(書かれて)ないと思う。

漫画に関してはTV放送時にランカ主役漫画、主役に準ずる漫画(確か全部監督が監修してた)が二つ位出てたよ。逆に今出てるようなシェリル主役漫画はなかった。
だから今、シェリル主役漫画が出てることは、バランスがとれてるんじゃないかな。優先云々とかじゃなくて。
映画版の宣伝も兼ねてるだろうし。

個人的見解として、TV放送時はランカ優先、映画時はシェリル優先って考えてる。
ただそのやり方がマズかった。
公式は広報も商売の仕方も下手だなぁって思う。

そろそろスレチだから失礼。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 13:34:50.09 ID:ItCfHBp3
シェリル漫画がある
→シェリル贔屓だ!

シェリル漫画にランカが出てる
→ランカ贔屓だ!

とかやってたら、永遠に平行線だろうなあ。
まあそういうスレなんだけど。
「見たいものしか見えないカドゥン」・・・。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 13:36:25.32 ID:2W8Wo39G
そういえば、前編の時に中村さんのコメントで
電車シーンの演技指導で
まだ好きになるなと言われた
ってのがあってアルランなのかと思わせて
ミスリードだったな

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 13:38:10.97 ID:Fy1iyS/r
>>762
それ結局シェリルのことだったっつーことなんだよな?
シェリルのことをあの時点で好きになってたとしたら、あの電車のシーンのアルトの行動?というか
言葉やセリフのニュアンスが変わってたかもしれないってことなのかね?

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 13:41:02.65 ID:2W8Wo39G
シェリル漫画なのにランカ漫画に
見えるような比重や描写に問題ありなんだよ
単に漫画家の力量が足りないせいかもだが
ファンスレでもにょる人が多過ぎた
それくらいシェリル漫画なのにランカ漫画
してたし編集サイドもそのような事を
眉毛に対談で言ってたそ

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 13:42:31.65 ID:LiLubP4f
>>759
TV版だと知らない状態から出会いがあって、そのランカの印象を「変な女」とかアルトが言ってる
その変な女状態から色々あって恋愛に、てのもありだったと思うんだよね
でも劇場版は初めにああいう結論ありで話を組み立てて行ったら対ランカには兄成分オンリーになったのかなと
イツワリ公開時は色々言われてたけどランカとアルトを中途半端な知り合いにしてた時点でもう
恋愛ではないよと言ってたんだろうね

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 13:43:00.86 ID:SYgL5xAB
>>762
ん?それだと、あの電車までのアルトはまだシェリルのことを好きじゃなかったのか
それとも自覚があるかないかってことだったのかどうなんだろう

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 13:46:08.25 ID:ZHbEFyt9
>>762
あのミスリードはアルランの人には気の毒だったね
今はってことはそのうちきっとって期待したアルランの人多そう
24話対比演出とかもそうだけど公式も罪なことしてるな〜

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 13:46:28.05 ID:SYgL5xAB
>>765
そうすると、TV版は最初はもしかしたらランカに転ぶ可能性も
アルトとランカというキャラだけを見るとあったかもしれないってことか
でも、結局その後すぐにアルトはシェリルとも知り合いになったから
やっぱりアルトがシェリルに傾くのは規定路線だったのかねぇ
今改めてTV版も考えると面白いな
ちなみに>ランカとアルトを中途半端な知り合いにしてた
これはどういうこと?インタかなんかでそういうことを監督が言ってたのか?

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 13:47:52.03 ID:WuNWTUjl
>>760-761
ランカ漫画の一つは打ち切りのようだから
ランカじゃ売りたくても売れないからシェリルの名前つけるという
抱き合わせ商法的事情もあるんでは?
グッズ関連なんか明らかにそうだし

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 13:50:29.25 ID:yabVR6mp
TV版もアルシェリ確定なのにアルランだと言い張る負け犬が居て笑える
ライオンOPとか見たら確実なのによw

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 13:51:28.17 ID:LiLubP4f
>>768
中途半端な知り合いってのはイツワリ見れば普通に明らかだと思うよ
その冒頭のマグロ饅の辺りは親しげなのに「え、隊長ってランカの兄さんなの?」みたく実は全然知らないし
公開当時幼馴染とか言い回ってる奴らいたけどあれで幼馴染とかないわーと思ってた

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 13:52:38.40 ID:a461cHpB
>>754、別に「ライブが」いらなかったって意味で書いたわけじゃない。
寧ろアルトやミシェル、クラン達の普段は見れない姿を観ることが出来て楽しかったし。
シェリル救出のために監獄ライブは必要だったと思う。

ただ、シェリル関連や劇場スレ見てたら「シェリルが何か(ライブ)をするために、スパイ疑惑を付けた」っていう風に、監督の発言をとった人が多くいたから>>744に一文書いたんだ。

今度こそROM専に戻るわ。
スレ汚ししてすまんかった。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 13:53:12.94 ID:iSlynPmO
小説ではアルトはランカの進めたマグロ饅食べないよ

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 13:57:09.21 ID:SYgL5xAB
>>761
全部の関連商品に監督が目を通してるかは分からないし、雑誌のインタなど、
少しの語尾の違いでも受け取られ方が違ったりするだろうから
ある程度の表記や売り方はあまり深読みしても無意味には同意だが、
ランカCDのエルモ発言とかは、誰が監修してようが担当してようが
ランカ好きもシェリル好きもマクロス好きも買う可能性がある、
マクロスの中でのひとつの目玉商品の歌商品なんだから、
あれを酷いとかシェリルsageとか言う人が多いのはさすがに無理もないと思うね
あとシェリル漫画なのに監督がランカを押したようなのも、誤解されてランカ贔屓と取られても
まあしょうがないと思う
少なくともこの2つは
そう思う気持ちも考慮しないと、ただ永遠に平行線だねと言ってもそれこそ
見たいものしか見えない・・じゃないかな?

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 14:01:12.53 ID:KbaKT+nz
みんな落ち着け、
差スレの話題に侵食されてるぞ

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 14:04:55.17 ID:JQvB1Ehk
実際眉毛はランカ贔屓かもしれない
(俺はシェリル贔屓に感じたというのは変えようがないが)

ただ、ランカ贔屓であっても失恋エンドで終わったのは事実
恋愛においては完全なる敗北という形で
だから今後も眉毛がランカ贔屓だから〜という理由で安心できることは何もないね
立ち位置的に死なないってことぐらいで
もう諦めたというか、ここまですっきり決着つけられたら、諦めるしかない

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 14:05:39.44 ID:SYgL5xAB
>>771
ああそういうことか
そもそも幼馴染ってどこかに書いてあったんだっけ?
パンフにシェリルがアルランの仲をわって入る〜みたいに書いてあったのは知ってるけど
あのパンフの文章もよくもまあ書いたもんだと今となっては思えるなw

>>772
>シェリルが何か(ライブ)をするために、スパイ疑惑を付けた
それ原文見たことないんだが、結局本当の所はシェリルのライブをするためにとは書いてなかったでいいのかね?
シェリルスレかどこかで読んだ時は、スパイ疑惑があればシェリルはこの場所でライブができる〜のように書いてあって
原文がそのまま、シェリルのライブが出来るからスパイ疑惑 と明言してたのかと思ったが
確かに勘違いしてしまいそうな文章だし、尾ひれがついただけだったのか?

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 14:06:13.12 ID:ItCfHBp3
>>764
うーん。漫画弁護すると荒れるけど、
いわゆる「シェリル漫画」は、
「シェリルだけの物語」というわけではなく、
「シェリル視点での、もうひとつのマクロスF」だろ。
だからこそ、漫画の各部分が、妙に劇場版とリンクしてるわけだし。

「マクロスFのシェリル」を描くなら、
ランカが出ないと話が始まらないじゃん。
しかも、ライバルがショボショボじゃ、それこそドラマにならんし。

ピッコロもべジータも出ないドラゴンボールって面白いか?
それと同じことだと思うけどなあ。

ま、スレチですね。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 14:06:19.22 ID:ZHbEFyt9
>>749
イツワリの突き飛ばしシーン、ランカへの庇護意識だけじゃなく
アルト自身にあの時自覚があったかどうかは分からないが
恋愛的な意味で好意を抱いたか持ち始めていたかする相手が
自分へ向けてくれた笑顔も好意も全部嘘だったのか
あれは作り物だったのかってのでカッと来た部分も大きかったのかも

サヨナラ見るとアルトはイツワリの時点でシェリルに惹かれ始めているだろうから
(サヨナラでランカに揺れたり全然しないから
好きな女に裏切られたと思った男の怒りも入ってんのかと考えると
あの激しい突き飛ばしっぷりにもなんか納得いくような気がした
何となくいい雰囲気になっている感じの相手は
実は全然自分のこと好きじゃありませんでした、
情報の為の嘘でしたとかなったら、そりゃあ傷つくよな、と

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 14:08:11.08 ID:Fh2lnUrI
TV版は映画のために結末をぼかした結果ランカ贔屓に見えただけだと思う

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 14:09:23.47 ID:KbaKT+nz
>>777
幼馴染は俺もずっと疑問に思ってて、
このスレだったか忘れたけど聞いたらイツワリのムック?
解説本か何かのインタに書いてるらしい
持って無いから俺は確認できないんだが、持ってる人が教えてくれた

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 14:12:12.42 ID:LiLubP4f
>>779
それは自分も思った
だからあの時アルトはまず突き飛ばして「ランカに近寄るな!」とかやっておいて←兄成分
その後「俺に近づいたのもランカに〜」とか言うんだよねw恨み節みたく
俺のことなんか眼中になかったのかよ酷いじゃないかっていう
本物のシスコンオズマならこれはなかったろうなとwwww

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 14:13:47.43 ID:SYgL5xAB
>>778
でも少女マンガでタイトルがシェリルだしなぁ
シェリル視点でランカが出てくるのは当たり前だが、シェリル視点じゃない部分でも
ランカの割合がファンが思ったよりも多かった&対談が決め手
で結果的にシェリル漫画じゃないのかと思った人がいても不思議じゃないのではないかな
しかも物語が短い中でそうだから、ドラゴンボールとはそもそも比較できないだろう
ちなみに、シェリル視点と考えたとしても、シェリルの歌うコマよりも
ランカは見開きで大きく取り上げられてるのも事実だよ
反対に、ランカ漫画でシェリルが見開きとか大きい扱いされて、
対談でもシェリルをと監督が言ってたら、ランカファンはもにょるんじゃないかな
ま、どちらにしても贔屓を感じさせないようにするのは大変だよね

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 14:15:20.94 ID:qFs6u4EI
>778
戦い甲斐のあるライバルは必要だけど、シェリル漫画が物議醸したのは
ピッコロやベジータが主役みたいなドラゴンボールを悟空主役ですっつって
出しちゃったからでしょうw登場ページ数おかしいからw

>779
イツワリだけの時は突き飛ばしはやりすぎじゃ…と思ったけど
サヨナラでのアルトのシェリルに対する反応を観ると、そう思う

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 14:29:21.93 ID:0gjwKENM
いつの間にか眉毛とランカとシェリルの三角関係について語るスレになっててワロタ

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 14:35:22.95 ID:2mMpVTYw
>>779
そこは初見でも普通にそう思ったよ
惹かれてるからこその態度にしか見えんかったw
ランカが大切なのももちろんあるが、
一番聞きたかったのはそこだろと
普段なら聞けなかっだろうことを吐き出すきっかけになってた

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 14:41:33.27 ID:WgvAxNx2
プッシュの仕方が主役さしおいて目立たせることだったりして
ドリームヒドインみたいなのも、ランカ贔屓と攻撃される理由だと思う

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 14:41:39.89 ID:CzY7tp7k
>>781
結局幼馴染設定は正しいのかそのムックのライターが勝手に書いたのかどっちなのか
気になるねw

>>782
その言葉がアルトの本音みたいだよな
レス読んでると電車までは好きにならないようにしてたらしいから
自分で惹かれてるとは突き飛ばしの時点でも気付いてなさそうだけど
じゃあ電車以降から顕著にシェリルに惹かれてたのかな?

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 14:43:15.04 ID:0e1HFUd7
ただあのデートの赤面とお前がどう思おうと命にかけても〜のくだり
そしてシェリルが早乙女アルトは1人しかいないと
すがるのにランカ転んですっといっちゃうシーンは
アルシェリの読み取り難しかった

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 14:43:30.99 ID:2mMpVTYw
電車は惹かれて行く過程だったんじゃないか?

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 14:43:39.04 ID:RUWpaCNT
>>780
まそういうことだよな
本来はシェリルが主人公の愛の告白を最終話でもらってランカとの三角は解消されキレイに終わる展開だし
それやってランカ側も恋愛じゃきっちり落とされておけば(映画のように)今ほどこじれてないと思う
贔屓というか歌姫として、作品の看板顔としての優先が無かったなんて誰も言わんだろうが
そのせいでもう片方が踏み台になってるのに報われないってのが反発心を増大させてた

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 14:46:36.44 ID:CzY7tp7k
アルトの赤面は俺も謎だった
誰か解説してくれ

>>789
ランカ転んで行った場面は突き飛ばしと一緒で
兄モードにすばやくきりかわったというだけかもしれないな
でも、あそこでシェリルがあんなに真摯に語りかけてる時にすっ飛んでいくのは
奇妙といえば奇妙だった

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 14:48:16.80 ID:0F1CtsCQ
他の女が好きだったら、別の女と変に接近しちゃった時にもまったく赤くならないのか?

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 14:48:27.68 ID:RUWpaCNT
個人的な見解だと
女の子の水着姿間近で見て当の女の子に見ないでよ!とか言われたら照れるのは普通
命にかけても〜は恋愛でランカどころかむしろ正反対で、恋愛面じゃランカとは全くかみ合ってないのの現れ
目の前で転んだ友人を心配して飛んでいくのはアルトの優しさの現われってだけだな

中島がランカ目線で見るとアルトの優しさが辛いって言ったのが凄く良くわかったよ
優しいから女として意識してなくても呼び出せば何らかの理由を汲み取って付き合ってくれる
優しいから命をかけて守ってくれようとする
優しいから目の前で何かあれば体が勝手に動く
でも気持ちは一貫してシェリルのものだった

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 14:51:55.53 ID:6LCm3P2u
>>768
シェリルに関しては監督がTV終了後シェリルは思いっきり好かれるか思いっきり嫌われるか
ギリギリに描いたと言っていたのでシェリルに傾くのは規定路線というわけではなかったと思うよ

そのぎりぎりのバランスを崩すようなスパイ設定を映画で入れる際もスタッフから猛反対を
受けたといっていた

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 14:52:56.97 ID:CzY7tp7k
水着で赤くなるのはわかる
その他の赤面は、兄モードアルトだと少し違和感あるかも
整合取れないというか
映画もTVも一貫して兄モードだったなら、デートで赤面?うーん?と一瞬思うような思わないような

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 14:54:57.15 ID:LiLubP4f
好きな人がすぐ近くにいるのにあさっての方向いて他の女のこと
(しかも好意持ってるっぽい)をしんみり話してたら辛いよな
電車のランカはそんな感じだったんだろうな
その後も優しいから守ってくれるって言うけど欲しいのはそういうことじゃないのにって感じだったと思う

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 14:55:07.74 ID:CzY7tp7k
>>795
横からすまん
好かれるか嫌われるかというのは、恋愛に絡む意味だったのか?
単に、素のシェリルじゃなくて、あのプロとしての女王のような性格がということだと思ってた

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 14:56:04.55 ID:0F1CtsCQ
だいたい、他の女からもらったイヤリングを、後生大事にお守りに入れて水着なのに胸に
下げてて、ランカと話しするときにつかんだりしてるんだぞ、アルト…

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 14:57:41.10 ID:CzY7tp7k
>>790
過程か
中村氏が言われたのは、完全にこの時点でシェリルを好きになってちゃ
だめという意味だったのか
または好きになってるけどアルトは自覚してないんだよということか

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 15:01:24.38 ID:RUWpaCNT
>>796
赤くなるイコール恋をしている表現ではないってことだろうさ
ちょっと照れただけとかちょっと異性を感じ取ったとか色々あるだろ
兄モードつったって実際は同年代の他人なんだし
アルトはミシェルみたいに女と付き合い慣れてるわけでも女体に慣れ親しんでるわけでもない

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 15:07:17.18 ID:CzY7tp7k
>>801
そういうことね
ただここのレス全部読んだけど、TVはともかく劇場版は
アルトはランカに異性を感じたことが多かれ少なかれあったというのが赤面描写なのかね?
ランカにも異性感じてたのかね?今までのアルト観のレス読むと意外な気もする

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 15:10:21.96 ID:2mMpVTYw
極端な話だが、まったくの見知らぬ女でも
際どい服とか谷間見えちまったら
うわ、ってなるだろ

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 15:11:01.05 ID:RUWpaCNT
異性を感じるってのは、自分と違う性の相手だってだけで
恋愛対象として認識するって意味で書いてないからな念のため

ぶっちゃけオズマだってランカのすっぽんぽん見たりほっぺちゅーされたら
赤面して怒ったり小躍りしたりするんじゃねw

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 15:12:42.00 ID:Ty48pJVJ
>>780
>>791
いいや普通に歌姫優先だけなら
ランカが作品中で批判されないことや
ランカ持ち上げのための他キャラ貶めは無いだろうし
三角関係の結末よりも
むしろそのsage部分が問題にされてるんでは?
テレビシリーズで決着してたらなおのこと
ランカ贔屓疑惑は余計に言われてたと思うよ

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 15:14:35.59 ID:CzY7tp7k
>>803
まぁなw
ただ当たり前ながら肉親には全くならない、むしろ変なもん見せんなうぜえと思うからw、
アルトはそこが血が繋がってる兄レベルまではいってなかったということかね
なんつーかアルトが兄のようという沢山のレスを読んでるうちに
兄のようにランカを思ってたんだから赤面は意外だと勝手に思ってようだ

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 15:15:09.59 ID:GQMNxehC
彼女がいても巨乳の谷間とミニスカ太ももが気になるのと同じだ

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 15:18:20.07 ID:2mMpVTYw
>>806
実際は血のつながった兄じゃないからな
その辺の本能描写まで取り上げられたら
流石に可哀そうだろw
アルトもランカも

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 15:22:26.18 ID:HIPm0lW8
そういえば、サヨナラノツバサでは、シェリルに対してのアルトの赤面はなかった気がするがあった?
気づかなかった
これもランカとの対比なのかな?

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 15:26:43.95 ID:UMs1ki4Z
>>809
そういえばなかったような?
あそこではもうシェリルは俺に惚れてるって思ってて余裕だったのかなと今思ったw

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 15:27:39.70 ID:0e1HFUd7
と言うかまさかの劇場版ではアルトとシェリルの抱きしめやスキンシップは
事故とかしかない
TVで補完しろってことかもしれないが
すっごい不満
前編後編だけじゃ愛にたどり着くにはちょっと唐突

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 15:29:50.51 ID:KCmsOrWU
片思いだと思ってて、恋い焦がれてるシェリルには赤面シーンがあったけど、
愛にまで昇華している感じのアルトにはなかったな

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 15:30:26.55 ID:Ty48pJVJ
>>807
アルトと言えど猿になってても
おかしくない年頃の男子だしな

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 15:32:37.39 ID:LiLubP4f
シェリルに対してはイツワリでデートし始めの頃してたよな
生まれたままの体よとか言ってる時
あそこら辺がシェリルに対して恋愛的に特別好きとかでなくても照れて赤くなる段階だったんだろうね
その後もむしろヘタに抱きしめやスキンシップがなく色々悶々として苦しんでってのが
たどり着いた先が「好き」でなく「愛してる」への描写なんだと思う

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 15:33:21.67 ID:6LCm3P2u
>>798
恋愛関係なくファンにキャラクターが受けるか受けないかという意味でだよ
ファンに受け入れられたからこそのシェリル恋愛エンドになったということなんだと思う

シェリルがファンに嫌われていたらランカ総取りエンドになっていただろうと思う

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 15:40:31.41 ID:UMs1ki4Z
そう思うとTV時だったか終了後のシェリルが嫌われたら終わりってまさにそういう
ことだったんだな


それにしてもアルトはいつシェリルが自分のこと好きだっての気づいてるのか謎

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 15:41:37.01 ID:2eYgRqyZ
>>815-816
シェリルが恋愛で勝つって設定がいつごろ作られたのかはわからないけど
当初の予定より待遇が良くなったのは確かだろうね
人気出なかったら当て馬キャラのまま死亡か
テレビシリーズ終了後はフェードアウトさせられてたろう
予定外の人気でシェリルを出し続けなければならなくなり
結果としてシェリルのキャラは救われた

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 15:48:01.41 ID:G/fXbE8p
>>816
病院での「なんでそんなに歌いたいんだ」のシェリルの答えで
シェリルにとって歌がまさに何よりも大切な命であることがアルトに伝わった
そうなったきっかけが自分だと過去回想のシーンで気づいたんじゃないだろうか
「やっと気づいたの?本当に鈍いんだから!」

イヤリングで気持ち筒抜けだったかはわからないね

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 15:48:20.00 ID:0e1HFUd7
遠藤さんもまさかこんな大役を演じることになるとは
思ってもなかっただろうねw

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 15:50:35.97 ID:RUWpaCNT
恋愛については最初からシェリル勝ちで作ってたと思う。後病気設定も最初から
人気取れなけりゃフェードアウトさせりゃいいだけだし、途中でキャラの設定そのものを変更するより
最初から作っておいて邪魔になったらキャラごとあぼんのほうがやりやすい

人気が出れば生き残ってアルトとくっつければよし
人気が出なければ何かしかの因果応報を食らうか普通に悲劇キャラとして死んで
アルトとランカの精神的成長を促す役って感じだったんじゃなかろうか

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 15:53:11.93 ID:HcOi2kN2
初期設定ではシェリルってランカのライバル歌手Aってだけの役割だったんだよな…

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 15:54:29.19 ID:KCmsOrWU
>>816
慌てて病院に駆けつける→屋上の「もうパイロットはやめて〜早乙女アルトはひとりだけなのよ!」が
前編ではプロ(空飛ぶ&傭兵)として認めていたのに、だからこそこの台詞で想われてると思ったんじゃないかな。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 15:57:42.33 ID:G/fXbE8p
シェリルED決定に貢献したのは何気に
どっちとくっつかも分からないときに菅野が勝手につくってきた
「妖精」なんじゃないかと今になって思う
「あなたに出会って愛されるためずっとひとりでいたんだ」はまさにアルシェリ
マクロスFは菅野曲ありきで話ふくらましたっぽいしな

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 15:58:10.27 ID:LmqolEf3
公式の狙い通りにランカの歌の方が評価され人気も出てれば
数々の優遇もマンセーも、メインヒロインだし最強歌姫設定なんだしってことで
そんなに問題視されなかったろうし、ランカ総取りエンドもありえたかもしれない
現実は残酷だ

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 16:13:03.11 ID:b+/XDfr/
ただマンセーで苦労しないキャラより
落とされて這い上がるキャラの方が人気が出るのは普通じゃないかねえ

ランカも0からスタートして歌姫に昇り詰めたキャラなので
別に苦労無くアイドルになった訳でもないんだけど
最初人気絶頂アイドルで途中叩き落されて復活したシェリルの方がインパクトに残ってしまう

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 16:31:39.12 ID:GAPESHDZ
アイドル駆け出しで苦労するのは当たり前だから目立たないんだよね。
結局映画でスターダムで一気に人気が…とか。かなりラッキーなほうだよ。

ずーっと下積みで報われない徳川さんのほうがランカより立派な人に見えたりするw


827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 16:45:37.52 ID:4ZTT8MIl
何年も下積みで苦労したわけでもなく、かなり楽にトップアイドルになってるよ
アニメだから勿論それで構わないんだけど、ライバルがどん底に落とされても
歌があると這い上がってきたのを見せ付けられたら
ランカの歌姫としてのドラマ性が薄っぺらくなってしまったな
死なないのも判ってるし何しても非難されないから、応援しがいが無い

でもマクFの歌姫は最初からランカ確定だったろうから
もしシェリルの人気が出なかったらランカが総取りしていたのかも?
こう考えたら本当にシェリルがリアルに這い上がってきたみたいだw

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 17:10:44.43 ID:QB34Ijeh
歌がよっぽどすごいとかならわかるんだけどね…w>下積み激短でトップアイドル

サヨナラでは病気、スパイ疑惑、投獄、葛藤とかドラマ性が全部シェリルにしかなくて
ランカはなんつーかただのバジュラ用アイドル?って感じだった
バジュラの痛みを感じたり歌を届けるのはアルトの役目になっちゃったし
もうちょいランカに苦労させて、歌に対する強い想いみたいのを強調しても良かった気がする

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 17:21:47.44 ID:iSlynPmO
>>828
それに加えてアルシェリのラストがあれだから余計にランカが脇キャラみたいだよね
解りやすくアルシェリハッピーエンドで、失恋したランカの健気な歌声で
映画が終わってたらランカの評価も変わってた

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 17:34:14.23 ID:GAPESHDZ
>>829
それ言えてる。
アルシェリのハッピーエンドにして、
失恋をしたランカが健気に笑顔で歌を歌ってFRONTIERの皆を支えて…なら、まだランカに可愛げがある。あーやっと歌のプロになったのかって思うな。

…眉毛って本当にランカお気に入りだったの?オーディションまでして中の人がかわいそうになってきた。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 17:39:47.03 ID:0gjwKENM
水着に赤面したのが恋心って言ってる人って、
もしランカが登場した時、アルトが居なくて正面に居たルカが赤面したら、
ナナセはどうした、ランカにほれたのかってなるの?w

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 17:59:17.19 ID:+Qj9U2eJ
>>827
まさしく「絶望の中で歌う歌姫」を実現したんだなw
現実の世界で公式が仕掛けた
「ファン、ランカ、シェリル」の三角関係でも
シェリルは勝利した

>>830
絵に書いたような贔屓の引き倒しのような…

>>831
別に惚れてなくても
女性のビキニ姿に年頃の男子が赤くなるのは
本能的に自然な反応だけど
「照れて赤くなる」は、恋愛もの作品の中で
フラグと受け取られても仕方ない記号でもある
その辺りは引っかけだろうね

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 18:18:06.73 ID:POwa2E9k
ランカの告白が自己中だって言ってる人多いけど
10代の女の子が初恋の人に振られるってわかってて告白するのって相当勇気要るよ。
映画のランカなら、正直あれくらいの我儘は許してやれよと思う。
前後の描写も緊張とも空元気ともとれて、悪くなかった。

TV放送中に散々言われてたことだけど
TV版ランカは周りが見えない+自分の為>相手の為って描写が目に付いた。
でも今回はアルトとシェリルの気持ちを汲んで、シェリルの背中押してたよね。
「乙女心、勇気出して」のとこはランカの成長を感じて、ついでにホロっときたよ。
TV版ランカには絶対できなかった行動だと思う。

ランカが嫌いな人やアルラン派の人は納得できないかもしれないけど、
TV23話で、急に過去形で告白して自己完結→出奔の流れより、
ランカが思いきる過程がじっくり描かれて、ランカの切なさに共感しやすかったな。

結末については、自分はTV版に比べればずっと良かった。
ついでに自分の周囲では、ランカの評価は概ねあがってるよ。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 18:29:27.32 ID:cLpDa47/
空気だとか脇役だとか言ってるけど、それでもランカは可愛くなった

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 18:43:48.63 ID:RUWpaCNT
ぶっちゃけた話ランカ→アルトよりランカ→シェリルのほうが強くなってたよね
アルトのことはいつからどの程度好きなのかわからんし必死さがあんま見えないが
シェリルに対してはライバルであっても恋敵であってもそれ以上にシェリルのためを思って動くキャラになっている
そのせいと言うかおかげと言うかわからんが、その構図が功を奏して可愛さは断然増している
恋愛はさっさとケリをつけて大好きなシェリルのために力を尽くすって方向に見えるから
逆に三角モノという面から見ると、そのせいで空気とか脇役っぽくなってしまっている

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 18:46:52.32 ID:GAPESHDZ
まーTV版のよりちょっと成長してマシになったのは確かだね>ランカ

だか10代だからあんなもん、っていうのは解せないな。10代でも相手を気づかえる子はいるよ。ちゃんと相手を見て相手のことを考えられる子が。
ってかシェリルも10代なんだが…。


ランカは「王子様みたいな男の子」との「恋」に恋してただけだと思う。その根本的なのは劇場もTVも変わらないと想うな。行動がちょっと成長しただけ。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 18:59:07.65 ID:kMzMZzUP
>>833
ランカが平和な世界の日常ヒロインだったなら許されたかもしれないね
しかし作中じゃ戦争中、オズマとシェリルがランカを庇って壮絶な最期をとげたと思われて
すぐ後に二人を気遣う描写も無い上〜だから
テレビ版ほどじゃないがそういうまずい描写で自己中な告白シーンに見えてしまうんだよ
これはアンチ目線抜きにしてもそうだと思う
劇場版でテレビ版よりは改善されたってことは
裏を返せばテレビ版設定のランカはやっぱり失敗が多かったってことだしねぇ
でも常に表現力がいたらないだけで
公式はランカを自己中なキャラとして描こうとしてたわけじゃないと思うよ

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 19:05:57.21 ID:4ZTT8MIl
テレビランカの叩かれた部分を他のキャラに変えたのはまずかったね
そうやっていつまでもランカの為に他キャラを利用してるように見える

>>837
ランカが他キャラを気遣う描写をどうして入れないんだろうね
常にランカは他キャラに気遣われ守られてるのに
肝心のランカに相手を思いやる描写が本当に少ない
それで優しいと言われても説得力が無いし、叩かれる一因にもなっていたのに


839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 19:24:18.91 ID:kMzMZzUP
>>838
ゼントラーディの血を引いてる怪力設定があるんだから
体はって他のキャラを庇おうとする描写でも入れて活躍させれば
他キャラに台詞だけでランカ凄い言わせるよりキャラがたったのにね

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 20:06:28.12 ID:pUXNbCuC
いくらゼントラでも戦闘訓練受けてないランカじゃ無理したら死んじゃうんじゃないの?

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 20:56:59.32 ID:a9cjrQxE
何を言ってるのかわからねーと思うがこの劇場版はいわゆるバッドエンドなんじゃないかと思う
TV版とは完全なパラレルなわけだし、ラストだけが違うような世界もあるんじゃないかなと
スレチかこれは

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 21:00:59.78 ID:Hynhfud/
>>840
別に戦闘そのものをしなくたって
身体能力の高いヒロインが人助けする見せ場なんていくらも考えられるんじゃ?
崩れてきた壁をささえるとか、爆発しそうな車のドア壊して中の人助けるとか
シェリルが病弱設定なんだから「私にかまわず逃げて」と言うシェリルを抱えて
走って避難したっていい
そうすれば守られるだけのヒロインじゃなくなり、恋愛や歌以外の部分でも
アルトとシェリルの三角関係に絡めることが出来て話が膨らんだと思う

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 21:23:25.18 ID:4ZTT8MIl
ランカの怪力設定は上手く使えばギャップ萌え出来るし
他人を助ける優しい子アピールも出来たはずなのにな
それこそシェリルでも誰でも咄嗟に助けて、助けられて良かったと思うものの
アルトに怪力を見られて恥ずかしがったら可愛いと思うのに

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 21:27:15.01 ID:+3P+UiSq
>>842
そこまでしなくても誰も見てないところでオズマ達を想って落ち込んでる1シーン入れるだけで
その後みんなの前で明るく元気に振る舞っても視聴者には「ああ・・・空元気なんだな」と理解されたし
好感をもって受け入れてもらえたと思うんだけどな

ランカの告白も区切りをつける為に告白してでも振られるのは辛いから聞かないってのは
自己中だけどこれから大仕事をする為に心を整理したかったんだtろうから許してやれよと思う
でもやっぱり自己中には違いないとも思う

なんというかランカ嫌いじゃないだけに演出がすごく残念な感じ

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 21:36:21.06 ID:jFeclklf
三角関係ってもアルト全然迷ってなかったな

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 21:49:43.89 ID:UMs1ki4Z
映画のあるとサンはイケメンすぎるな

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 21:53:42.69 ID:EYXCwnln
シェリルのライブは魅せて観客をシェリルの世界に引き込むライブ
それに対して今回ランカのライブではクマクマや星間で観客と一緒に歌って
みんなを巻き込んでみんなで楽しむライブ
テレビ版で言ってた「みんなに伝えたいの!」ってこういうことなんだろうな〜と思ったと同時に
ランカ歌姫の布石かなとも思った

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 22:00:52.10 ID:pUXNbCuC
まぁ巨大化&怪力設定はあるなら見せたほうが面白かっただろうとは思うけどな

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 22:06:14.03 ID:DLHqVOjc
>>844
大仕事をするのはアルトも一緒だし
ランカは絶対死なないどころかかすり傷すら負わないことが予測できるから
アルトに対して負担かけてるようにしか思えなかった

放課後は自分が作詞したことや心の限り歌うことをアルトに告げ一人で涙をこぼし決意後、放課後(失恋の歌)を切なく歌いあげる
告白せずに自分一人で恋心に決着つけ、歌で想いを表現すげれば
直接告白するよりもランカの恋心の印象が強いし歌の印象も切なくなり
ランカの同情票や歌姫と思う人は増えたをじゃない

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 22:17:52.65 ID:RUWpaCNT
そこらへんはもう好みとしか言いようが無いんでない
ランカファン視点からすりゃ告白もできずにもんもんとしたままは嫌だろうし
否定的な視点からすりゃアルトに負担かけんなとか自己中に感じる
どっちを選んでも不満は出たと思うよ
ランカがフられる側だから否定的な視点での不満が割合少ないだけで

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 22:18:57.13 ID:QB34Ijeh
けじめで告白するなら返事を聞いて受け入れる覚悟もしとけよwと思った
その痛みや悲しみを歌に込めればいいじゃないか
それこそ歌姫としての成長になったかもしれないのに

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 22:28:22.87 ID:POwa2E9k
△に結論出てるから仕方ないんだろうけど
ランカアンチスレと化してない?

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 22:30:46.63 ID:C67nOk1Y
そこは答えを保留することで
生きて帰ってきて、という意味だろ
一回めの視聴では同じくランカェと思った
けど、二回めで失恋覚悟完了のちの
思いだけは伝えたいというシーン


854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 22:31:57.90 ID:pUXNbCuC
>>851
だからあそこはTVのシェリルとの対比だろ・・・
あとラストに告白シーンを持ってくるためだろ

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 22:33:43.03 ID:pUXNbCuC
>>851
いいかげんアンチ目線抜きで三角関係の描写について話したいもんだけどね

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 22:34:31.55 ID:pUXNbCuC
ごめん>>855>>852むけ

857 :844:2011/03/02(水) 23:02:02.52 ID:+3P+UiSq
だからランカの告白が自己中だった事は別に否定してないんだけどなー

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 23:03:21.06 ID:P4N/XsTV
決着がついたのなら次スレはもういらないよな

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 23:29:27.41 ID:LiLubP4f
別に「三角関係の決着を待つスレ」でもないんだし
むしろ結果が分かったことで決着前よりイツワリやTVまで遡って話ができているのは良いと思う

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 23:43:21.12 ID:0gjwKENM
>>853
だからなんで「断るために帰ってくる!」ってアルトが思うと思えるのかっていう問題が
その場で断った方がアルトの側からは負担がないのに

帰ってきたら言いたい事があるから生きて帰ってくるのを祈ってるとかじゃなくて、
言いたい事は今言うけど断りは聞きたくない、後で聞くから必ず帰ってきて
ってどこまで自己中なのって話でしょ

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 23:51:47.40 ID:eQRtG0h4
ランカは、思いやりはあるけど自己中心的って事でいいんじゃない?
断りは聞きたくないのと、帰って来て欲しい気持ちは別なんだよ
トライアングラーの歌詞にそんなような意味の言葉があった気がする

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 00:00:59.97 ID:SeuB3rwj
>>860
自己チューというかあの時のランカはあれが精一杯だったのでは?

アルトの気持ちもシェリルにあることに気づいてる
でも歌わないといけないわけで
ランカにしたら気持ちを伝えるだけで精一杯
アルトの答えを聞いたら歌えなくなるかもしれなくて全部終わってから聞きたかったんだろう

あとランカの批判されたところを他のキャラにやらせたけどそれで叩かれてるキャラはいないわけでみんなそのキャラの魅力になっているのを見るに
本当にランカが失敗しているだけだと思うよ

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 00:06:32.00 ID:6dSlpXuF
>>862
ランカの批判された部分をやらされてるなーと思って見るから叩かれないわけで…
むしろ、こんなこと言わされて可哀相みたいな感じで見られてる気がする

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 00:07:46.47 ID:2FwCpkTl
>>863
よほどアンチ目線でもなければそんな気にしないだろ

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 00:11:31.96 ID:6dSlpXuF
>>864
ボビーに得体の知れない人類とか言わせやがってってのは何度か見たよw

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 00:13:20.79 ID:YkISbuBk
ランカの告白が自己中じゃないとは言わないけど、それは△に何の関係もない。

中島さんが「アルトが優しすぎて辛い」って言ってたように
ランカに何かしらの非があってランカを選ばないわけじゃなく、
(それどころか友達としてとても大切に思っているけど)
アルトの恋愛感情は元々シェリルにしか向いてなかっただけに見えた。

TV版24話とわかりやすい対比描写をしてる重要な場面ではあるけど、
劇場版ランカが自己中が原因で振られたわけじゃないんだから
差スレかアンチスレでやる話題なんじゃ?

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 00:17:17.08 ID:2FwCpkTl
>>865
ボビーの得体のしれない人類は確かに台詞の流れ的に不自然だなとは思ったけどなw

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 00:18:05.60 ID:gAX624le
ランカの方がアルトに近い立場で始まってるから有利って意見あったけど
結局仲の良い友達って関係から動かないから
必要なしってことで出会いの部分が削られただけだったな

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 00:22:32.35 ID:eFNgoPN3
三角関係が主軸だから前編は色んなシーンをついいろいろ深読みしちゃうけど
割とどのシーンも見たままだったね

ランカとアルトの出会いは単に要らないから削られただけ
シェリル突き飛ばし&激昂はシェリルに対するアルト自身の葛藤が理由
アルトとランカの関係はランカの言う通り傍にいるけど遠い状態
アルトはシェリルに踏み込みたい・近付きたいというストレートな意志でなりきりを決行した
これらが収束して後編になってゆくと

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 00:32:01.47 ID:TE2RiCrn
>>868
しかも結局シェリルの方が先に出会ってました
その上好きだと気付いたのは幼少期の記憶と関係ありません、とかね…
本当に尺の都合だけだったし、TV版も劇場版も
アルトとシェリルの方が先に出会ってて物語が動き出すという
アルランファンがちょっとかわいそすぎるくらいの扱いだよね

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 00:36:59.68 ID:2FwCpkTl
結局TVで同情とか演技とか言ってたのは全部デコイだったんだろうな

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 01:20:02.91 ID:ILRLsNv9
あれでわけわからなくなってたw

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 01:24:00.62 ID:TE2RiCrn
あとあとの言い訳の数々見てると制作的には
“ちょっと引っ掻き回してやろう”ってだけだったんだろうねw

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 01:34:28.52 ID:yJMM6zXs
最後の最後まで安心させるものかドキドキしろーって感じ?
そんなツンデレ部分も想定内でした

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 01:38:32.06 ID:2FwCpkTl
>>872
普通に考えて本気で同情とか本心を偽った演技でシェリルを抱いたりするのはどう見ても外道だし
出撃前の会話で「別れましょう」言われてあんなに慌てたりしないよね

劇場版でその辺がオズマの「演技してない人間なんかいない」で補完されて
アルトは自分の心に嘘を付いたりしないって証明されたのは良かったと思う

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 01:41:53.14 ID:ILRLsNv9
>>875
劇場版はホントTVのいい補完になった
ストーンとふに落ちたことが結構あるしね

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 02:07:48.76 ID:kw2bUmGF
過去スレ読んでるとコメンタリーで中村さんと遠藤さんが
TVの最後律儀にイヤリングつけてた発言してたというレスがあったが
やはりTVもアルトはシェリルに向かっていたと、少なくとも中の人達は
思って演じてたのかもなあと改めて思って感慨深く思えた
結果的にぼやかされただけで、TVもアルトの気持ちは決まってたんだな
つか、監督もその描写を入れてる時点で大きいヒントだしてたってことだったんだな

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 02:34:33.16 ID:Fp777wdH
今まで言えなかったんだがTV版最終回のラストカットでアルトが右手差し出して
2人が駆け寄ってくところ、どっちか掴むつもりなら位置と手の関係から
シェリルだよなって思ってた。
アルトの右手とランカの左手じゃ手繋げないし。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 02:40:49.92 ID:2FwCpkTl
>>26
俺の翼発言で惑わされてる人も多かった
結局俺の翼と恋愛関係なかったな
映画も両方翼だったのは変わらないしね

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 02:49:09.19 ID:TE2RiCrn
>>879
翼発言はなかったけどサヨナラノツバサのとこ二人に翼のイメージかかるしね

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 02:55:52.58 ID:kw2bUmGF
>>878
それは当時から結構考察されてた気がするw
でもあのアルトの降り方も上手くヒントとして出されてたんだと
今なら確実に分かるね

結局TV版でも映画版でも、アルトはシェリル関連になると
いい男&アルトの素描写がより増してるように描かれてた気もするな
ランカを守る時もカッコイイんだが、庇護と恋愛の男の違いというか・・・
最後はまああれだが、中村さんもTVからアルトを演じてきて
今回かなり男らしいしきっぱりしてるし一直線な
シェリル前面アルトをやれて嬉しかったんじゃないかと勝手だが思った

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 03:33:40.63 ID:Rt6f6DjX
>>881
それはこのスレでも言われてたことある
ランカとだとアルトは、「恋する可愛いランカ」を描くために主人公でなく「ランカの好きな男」として描写される
さらにテレビ版ではランカがバジュラ関連の鍵から謎解きまですべての鍵を握っていることもあり
どうしてもそちらに時間が割かれる上バジュラ関連にアルトは絡まないのでお助けヒーローで終わり
逆にシェリルとだとランカといた時に出来ないアルトの主人公扱いをしっかりやるし、
シェリルが自分の内面を隠そうとする性格もあって、あくまでヒロインの位置を守る
バジュラ関連がない代わりにアルトの内面に関わるアルト中心のシーンが多くなるから
アルトの良いシーンもシェリルといる時の方が多いって

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 04:28:57.18 ID:+ph5+RQR
どちらと必ずくっついてほしいというよりどっちのくっつくかなと思って
単純に見てた俺でも、TVもわりとハッキリ決着ついたと思ってたから
TV放映中からアルトの態度が曖昧みたいに言われてる意見見て少し驚いたな

ここでも当時何回も同じ意見が出てた気がするが、TVでランカがブレラと行ったときに、アルトがついていくとか
必死で追いすがるとかいかないでくれとか物凄いショックを受けるとか
そういうのがなかったのが、少なくともランカを恋する相手として見てたとは思わなかった
映画のシェリルが捕らえられた時のような、そういう態度がなかったように思えたしな
反対にシェリルには、クランからのきっかけもあったが、結果としてアルトが自ら支えると決めた
描写になっていたし、あの寝たあとの携帯を閉じるアルトがそれを表してると思った
仮にあれが例の演じてたということだとしても、それはアルトのランカへの態度にもいえることで
演じてようが演じてなかろうが、ランカがいなくなってから何度もランカに会いたい、あいつどうしてるかなと
頻繁に思い出すような描写もなく、アルト自身が今傍にいることを決めた相手がシェリルだったという時点で
もう三角関係の行方は決まってると思ってたよ
映画はそのアルトの心情が如実にあきらかに分かるように描かれてて、ほんと答え合わせなんだな

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 11:11:41.96 ID:eFNgoPN3
今なら当時反論されまくったことも正解として言えて気持ち良いよねw
同じく自分もTV版は最初から最後までアルト→←シェリルの恋愛物語とランカの片思い物語にしか見えてなかったしそう言ってた
TV版はデートにしろキス一つにしろ、シェリル側が有利になるように構成されてんだよね
真正面から反発しあってたのにお互いのガワではなく内面に触れたら一気に距離が縮まる相性の良さ(プロ意識等も含む
ドラマティカルに、かつ主役のアルトを引き立て盛り立てるように配慮された歌
ライバルに演技キス=自然に意識しあえる展開が来るとなってもまずシェリル側ができる展開に持っていく
他にもあるけど、コレやっちゃったらこっちが有利になるだろうなって恋愛ネタはまずシェリルがやるようになっている
それらを積み重ねた結果が、有利のきわみたるイベントであるセックスに繋がると
ランカ側は一生懸命片思いしてるのは画面で凄い伝わるが、恋愛イベントは恵まれないというかそういう構成になっている

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 12:32:17.92 ID:BH15H801
何も知らなくてすみません;アルトとシェリルっていつ体の関係までもったんですか?? TV版22話の時ですか?

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 12:34:40.42 ID:/74m8t4v
小説読め

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 12:37:33.56 ID:+M4TGVTn
ランカは成長してなんぼのキャラだからなぁ…
映画の落とし所は良かったよな、切なくて初恋が終わりましたって感じで

アルトはシェリルに出会った瞬間から惹かれてたな
イツワリ見返すと最初のライブシーンをじっと見てるアルトのカットがある
あとシェリルが落ちてアルトに助けられるシーンでグレイスが写ったのには
完結編見るとおぉ!ってなるわw伏線張ってたんだな

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 13:47:44.45 ID:Fp777wdH
アルト行方不明だけど、下にはバトルフロンティアあったしそれで戻ったのかな

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 15:13:01.77 ID:zhPE7k41
イツワリ冒頭でアルトが歌ってるシェリルをじっと見てる顔、
あれ無意識に役者というか演者の目線で見てたところもあるんだと思う
トップまで登り詰めた者がもう一人のトッププロをって感じで
ミシェルやルカのミーハー的に見てた表情とは対照的だった
一人の男の子と女の子としてもそうだけど、いろんな意味で初めから対等に向かい合ってた
ランカに対しての優しい目をしたどこまでもお兄ちゃんなアルトとは明らかに違う

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 16:39:53.34 ID:iCwAo6fY
>>889
小説でシェリルのライブを詳細に考察して評論してたアルトさんパネェす

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 16:39:55.65 ID:SID8e8oU
ここなら言っていいかな
結局テレビの俺の翼&恋も歌も負けませんは
翼=二股云々でなく、二人ともアルトにとって不可分の大切な存在だったという肯定
負けない=ランカにとって厳しい未来が予想されるが、今はそれを感じさせぬよう、明るく二人に負けないような良い恋愛をすると宣言し、妹ポジから対等な位置へと成長した描写
と素直に受け取っていいのかな
最初はそう思ってたから、ランカが改めてアルトに恋しなおしたとか、
三角関係が続くようなインタビューがあったときいてびっくりした

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 16:54:41.01 ID:7pKS+MFg
俺もその考えなんだけど、
素敵な女になってアルトを振り向かせてみせる、
という挑戦状宣言でもいいような気はしてきてる

ランカが諦めないからアルランとか意味不明なことじゃなくて、
2人の間に割り込むのでもなくて
積極的に奪いに行くわけじゃないけど、
シェリルがぼけっとして手を離した時は知らないぞ、みたいな
だからシェリルもよっしゃかかってきやがれな意味で受けて立つわ、なのかなと

それなら改めて恋をしなおすのでも、
別におかしなことはないかなぁと思ってるんだが、どうだろう

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 18:16:05.21 ID:w58AWL/w
それって、アルトが素敵な女が現れたらふらふらするって事だけど
アルトがそういう性格じゃないから、シェリルは惚れたんだと思う

あと、ランカはいい女になって憧れの人から恋人を奪ってやるって
性格でもないと思う、ランカのブログをもう一度見てみたら?
もう次の出会いに向かって動き始めてるから

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 18:20:21.48 ID:P4lVIjG0
>>886
映画の小説?

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 18:48:24.25 ID:HbXpNijS
>>892
それって「あわよくばwwww」みたいな感じで嫌だな
アルトがちょっとでもランカに惹かれた時があったなら、決着つけた後は縁遠くしていくと思うし
全く対象外で、友達づきあいが続いたとしても、そこからあわよくばな下心で擦り寄ってくるランカってどうなの

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 18:57:12.06 ID:CG9K32Qd
恋愛の定義の違いだと思う
恋人ができたら絶対に一切の恋愛感情を捨てろ!って
決まってるわけでもない
友達の彼氏を好きになるとか
その過程でふたりと友達だから見守っていたけど
不仲になったところを慰めて〜なんていくらでもあるわけだし

まあ自分はそんな考えの人は男女問わず嫌いだし
ヒロインをそういう打算キャラにする必要はないと思ってるが

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 19:20:01.57 ID:sU/BmK0F


898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 19:21:19.18 ID:TE2RiCrn
シェリルのお尻を叩くと言うか「大事にしないと奪っちゃうから☆」って
奪う気はないけど言っちゃうのってアニメや漫画でよくあると思う
ライバルには「おめでとう」って言われるよりやりやすい場合もあるだろうし
ただ「アルト君を大切にして」って意味なら
余計ランカが言うなって叩かれるかなと思うけど

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 19:54:14.15 ID:TLd3o6YT
>>898
発破をかける台詞は映画のランカならまだありかもしれないけど、
TV版のランカだと蚊帳の外だった奴が何を言っているんだ?って感じだなぁ。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 20:12:29.42 ID:XsYBumjB
TVの最終回でランカが改めて恋をしたってのは
それまでのランカの恋は本物じゃないっつーか
ランカエンドにならなくて当たり前っつーか

平たく言えば実はアルシェリでしたってことを
オブラートに包んで言っていただけかと思ってたよ

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 21:16:44.12 ID:hgNWG7hz
「負けません、恋も歌も」
って単純にシェリルさんとアルト君みたいな…それ以上の素敵な恋を私もきっと見つけます、歌ももっと頑張ります、シェリルさんには負けませんよ
って意味じゃないの?

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 21:17:56.58 ID:eFNgoPN3
最初からふつーにそういう意味だと思ってる
ランカはもうアルトはあきらめてるんだしそれ以外に取りようが無い

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 21:20:13.58 ID:sU/BmK0F
もうそれでいいよ

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 21:26:22.57 ID:zhPE7k41
>>890
やっぱりと言うかそんなことしてたのかwwアルトさん凄いっす
ちょっと小説版買ってくる

TV版ラストのアルトとランカについてはこのスレ見ていて成程なと思った
劇場版は別に新しい結末ってわけでも何でもなくて
そこに至る過程をもう一度一から分かりやすくやり直したってことなんだろうね

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 22:04:44.49 ID:odz9xTar
189 名前: 負け [sage] 投稿日: 2011/03/02(水) 23:51:56.86 ID:oAhzMfXZO
映画でついに完結を迎えたので

幕F
勝ち→シンデレラ
負け→妖精

かなと思ってる
シンデレラはこの先もフロンティア若しくは銀河全てで超時空シンデレラとして名を残す
女形に関しても無事に帰還したらシンデレラに転ばないという確信はないため

妖精は昏睡状態で目が覚めないし声帯がもし万が一治る事があってもその頃にはシンデレラの名前が銀河に広がってるから勝ち目がない
元よりシンデレラの歌に妖精は勝てない設定
女形に関してもは帰還して一時恋人関係を楽しむけどいつまでそれが続くかは分からない


だと思ってるどうだろう?

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 22:08:12.70 ID:wozNPLYN
負け犬ランカ厨が必死過ぎて笑える

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 22:12:28.37 ID:Qi70g2NF
>>905
悔しさが滲み出てて醜いなぁ…憐れ…

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 22:13:51.24 ID:2FwCpkTl
>>905
こういう劇場版のランカの決意とか行動を汚すようなこと言うのはやめてほしいよなぁ

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 22:13:56.54 ID:yUK82xqs
あのラストを見て「実はアルラン」と思える人間の思考回路ってスゴイと思う。
煽りじゃなくてマジで。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 22:18:24.83 ID:/bwNh7pO
>>905
スレチだとは思うが乗っかってみる
この発言した人とはバジュラより分かり合えない自信がある

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 22:19:42.88 ID:6nE//dG6
>>905
そのスレでも一蹴されてたなw
元のスレでは恋愛に関しては勝者シェリル、敗者ランカ
でもランカは歌姫だからいい、との見方もあるが…


912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 22:23:42.17 ID:/bwNh7pO
>>911
これどこのスレ?
アルランスレは覗いてるけどこんな発言なかったような・・・

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 22:26:56.33 ID:wozNPLYN
アルランスレはもっと酷いだろ


914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 22:29:31.49 ID:2FwCpkTl
ヲチはやめなよ・・・

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 22:29:55.64 ID:zhPE7k41
ランカは「設定がこうだから勝ち」とか
実際に描写されたランカを侮辱してることに気付かないんだろうなこういうこと言う奴って

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 22:30:23.62 ID:6nE//dG6
>>912
同人版の負け組ヒロイン出張所だよ

アルランスレはまだ酷い状態なのか
最初はアルトにまで暴言飛んですごかったな…

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 22:30:31.18 ID:PZFkQTQo
>妖精は昏睡状態で目が覚めないし声帯がもし万が一治る事があってもその頃にはシンデレラの名前が銀河に広がってるから勝ち目がない
>元よりシンデレラの歌に妖精は勝てない設定
>女形に関してもは帰還して一時恋人関係を楽しむけどいつまでそれが続くかは分からない

リアルに中の人にリンクするなぁwww
アニメの中では最強歌姫設定だけど、リアルに売れっ子になってるのは妖精で勝ち目はない
声優の仕事に関しては監督に一時的に気に入られているけどそれが続くかは分からない

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 22:31:23.49 ID:J1tYcu9m
確かに恋はシェリル、歌はランカで一見平等のように見えるけど
作中の扱いがどうだろうと、リアルでの歌人気がアレだから
ランカ派は黙ってられないところがあるんだろうなぁ
そう思うと両方歌姫って設定は酷だったね

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 22:33:25.04 ID:sU/BmK0F
アルラン派はさっさとサヨナラノマクロスすればいいのに

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 22:33:59.00 ID:yUK82xqs
しかも映画版はランカの歌にそこまでの力はないっぽかったんじゃなかったっけ

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 22:35:52.74 ID:2FwCpkTl
劇場版はランカの歌もシェリルの歌もベクトルは違えど同等に魅力があるって描写してた

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 22:43:08.44 ID:6nE//dG6
いくら作中でランカ歌姫と言われても、実際の歌唱力や人気と売り上げの差を
考えたら実質シェリルが総取りした印象があるからなあ…

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 22:50:47.02 ID:IBw86pZm
ランカ可愛いよランカ

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 22:51:38.65 ID:Jtn23Bzf
>>918
マクロスのことをよく知らない友人にヒロイン争いのことを聞かれたんで教えたら
「なんで新人売りたいのに二人歌姫にして、しかも上手い方を当て馬キャラにしてしまうんだ
そんなことしたら当て馬の方に人気が出てしまうのは当たり前じゃないか
マクロスの制作者ってその新人さんに酷いことしてね?」と言われて
誰から見てもランカの売り方は無謀だったんだなと確信したよ

>>921
ランカのキャラ改変同様、シェリルsageの部分も訂正か…
アンチを発狂させるような展開にすると言ってても結局不評なら変えるんだな

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 22:55:01.53 ID:2FwCpkTl
つか今回はランカに限らず不評だった部分がいい方向に変わってるし

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 22:56:34.68 ID:TE2RiCrn
シェリルも銀河チャートで前代未聞の記録を既に持ってるからなあ
ミンメイが伝説の歌姫だと語り継がれていても
2059年で人気歌手なのはシェリルだったように
次の歌姫なんてすぐに出てくるわけで
実質“マクロスの代表歌姫”であるメリットなんてリアル世界でのプッシュと
次以降のシリーズで名前が出てくる程度だよね
描写されてない部分は妄想し放題な分、完結されたストーリーには関係ないし

あとシェリルの歌を主人公であるアルトが認めているのも大きいよね
アルトの歌姫はシェリルで間違いないんだけど
シェリルはランカが出てくる前に銀河級の歌姫だったのと
リアルの世界の人気とで、アルトの歌姫シェリル、
マクロスの歌姫ランカ、俺らの歌姫シェリルみたいな…

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 22:56:57.99 ID:/bwNh7pO
>>921
そんな描写あったっけ?小説?

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 23:05:24.00 ID:g499qaGL
劇場版見りゃ分かる

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 23:05:58.38 ID:eFNgoPN3
映画自体がそう描写してるってことじゃないの
ランカの歌は自然や動物の皆さんにも良い的な持ち上げはしてたけど
それに引き換えシェリルは〜とかランカサイコーシェリルなんていたね的なsage描写はなかった
スパイ行為で投獄はされたが市民は反発してたりとかね
歌自体もシェリルは自分の病気を逆手に取って歌で攻撃してたし(前編)
TV版じゃラストでようやくランカの足元ぐらいに来られたって描写を一変したと思う

反面ランカの特別性が上で言う「自然や動物〜」以外の部分では薄まってしまった
バジュラと心の交流する役はアルトが担ったし、歌で対抗するのもシェリルのほうが目立っている
おまけに恋愛よりシェリル尊敬!て感じでさっさと応援団になってしまったので
勝ち負けで言うなら確かに負け組感のがする

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 23:14:13.78 ID:IBw86pZm
勝ち負けなんてくだらない
可愛いければそれでいい

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 23:16:30.14 ID:YkISbuBk
前篇から引き続いて後編もアルシェリ描写が濃かったかといえばそうでもなく
成就しないからこそ、アルランを凄く丁寧に扱ってたと思う。

メタ視点で見れば、対比描写されたアルトの対応が残酷なほど違うけど
ランカにとっては終始"優しいアルト君"だったんじゃないかな。
ただその優しさが恋愛感情じゃないのもランカは解ってしまう。

それこそテレビでシェリルが言った
「優しいのは罪」って言葉がそのままあてはまるなぁと思った。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 23:17:11.59 ID:eFNgoPN3
>>930
ここにいる意味無いな

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 23:20:01.78 ID:2FwCpkTl
>>931
アルシェリ描写少ないとか言ってる人が多いけど
今回はランカを通してアルトとシェリルの関係を描いてるんだよな

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 23:25:42.71 ID:Fp777wdH
女友達がランカのソングバード聴いて、上手くなっててビックリしてた。
新人アイドルらしい微妙な素人感がよかったのにって。
カラオケでシェリルの曲はとても歌えないけど、ランカの曲は楽しく歌えるらしい。
俺シェリル派だけど、ランカの曲はランカの曲で良かったと思うよ?
中の人も成長してたし。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 23:28:08.49 ID:YkISbuBk
>>933
うん。そうすることで三角関係の流れを巧く描いてたと思う。

アルシェリ描写が濃くないっていうのは、
アルシェリが直接(わかりやすく)絡む描写・尺がそう多くない、って意味だった。
わかりにくくて申し訳ない。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 23:40:20.07 ID:8P1Oq8QL
思ったよりシェリルとのやり取りが多かった
中村さんのこの発言はもっと少ないと思ってたのかな
前編がシェリルライブだったから単に後編はランカが主で
シェリルとの絡みすらほとんどないと思ってたのだろうか?
それでも後編のアルトとシェリルの絡みは少ない気がするんだが・・・

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 23:45:39.68 ID:2FwCpkTl
>>936
直接的な絡みは長くないけど
アルトとランカのやりとりを描くことによって
アルトの対シェリル時の行動や言動を見せたって感じだな

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 23:46:19.29 ID:8P1Oq8QL
>>933>>937
なーるほど!
比較が多かった=アルトとランカの描写を通して
アルトとシェリルを描写してたのか
なんか目からうろこだわw

>>887
>あとシェリルが落ちてアルトに助けられるシーンでグレイスが写ったのには
伏線詳しく

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 23:56:40.52 ID:8P1Oq8QL
>>891
亀だが最後の恋も負けませんは、これから自分の新しく恋をして
更にアルトとシェリルよりも素敵な恋をしてみせる!見つけてみせる!
ていう意味じゃなかったのかと思ったら同じレスがもうあったな
誰が言ってたインタなんだろう?監督だとしたら三角関係が続くというのはどういう意味合いで
当時言ってたんだろうね
恋愛に限らず、人間関係としては3人の関係はこれからも続くんだよということかな
それなら今回の映画のインタでも確か言ってたからブレてないということで納得できるな
連投すまそ

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 00:06:04.77 ID:0FUvSzzj
>>937
それ思った
後半のアルトはランカとオズマにいろいろ気付くヒントを貰って
それをきっかけにシェリルとバジュラに心を動かされてた感じだよね
確かにランカとの直接的なやり取りは多いんだけど
それがランカのことを知る方向に向かうわけじゃなくて
「バジュラには心がある」とか「シェリル、お前は一人ぼっちじゃない」とか
そっちにばっかり行ってて、ちょっとランカが可哀想なくらいだった
恋愛的決め手は幼少時の出会いが長い年月二人の中で自分を支えてたことなのかな

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 00:25:00.86 ID:wD5Be0lx
シェリルは、ランカの事で近づいて来たのかも知れないって
まだどこかで疑っていたけど、それでもシェリルが好きだと思っていたら
あの時の少女が、アルトに負けないくらい歌で銀河をふるわせるようになって
見せに来たのかもしれないって気が付いたから、その疑いが晴れたんじゃ?

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 00:26:57.58 ID:OmsmzVzs
>>940
恋愛的な決め手は大人になって再会した後のお互い自身だと思うよ
シェリルの中の幼アルトは幼い時分の憧れや夢の象徴ではあるだろうけど
その子をずっと好きだったからアルトを好きになったわけではない
アルトに至ってはシェリルを意識するのに幼少時の記憶は一切関係ない

この辺、ただ出会いが早かったからとか、小さい頃の記憶に縛られたとか
そういうんじゃなくて良かったと思うな

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 00:36:45.58 ID:mqCZrU8X
>>942
それもハッキリしてたね
それこそ、先に出会ったもん勝ちみたいな描写じゃなく、
シェリルは幼少時に出会ったアルトにもう関心があったけど、
アルトは明らかに幼少時のシェリルのことは後半まで全く気付くような感じもなく
シェリルに惹かれたのはあくまで大人になって今回出会ってからというのが
ハッキリ描かれてたのが良かった
幼少時にお互い夢のきっかけ?とも言える様な相手がたまたま今のお互いだった
特にアルトがそうだったという感じだったから、
惹かれてるのを更に強固にしただけというのが良かったね

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 00:40:35.81 ID:H+S6yBTU
>>940
恋愛的な明確な決め手っていうものはなかったんじゃないかな
それこそ少しずつ惹かれていった感じじゃね?出会った時から
監督も「いつの間にか好きになってる」みたいなことを昔言ってたし

自覚したのはイヤリング捨てられなかった時かシェリルが宇宙に放り出されたとき

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 00:54:54.90 ID:mqCZrU8X
そういえば、シェリルが命がもう残り少ない事をランカはもちろん知ってたし
劇場版のアルトも知ってたと思ってたんだが、
最後まで知らなかったんじゃないかというレスを前に見て、そうだったのか?と思ったんだが
もし知らなかったら、帰還したあとかなりビックリしそうだよな
帰ってきて皆が嬉しそうに迎えてくれたけどシェリルの姿が見えないと思ったら
あの直後に倒れてそのままだったなんて、かなり驚愕なんじゃないかと思ったが
アルトは知ってたのか知らなかったのかどちらなんだ

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 01:03:03.22 ID:URqgezmg
最初は知らないままなのかなーと思ってたけど数回見てるうちに「知ってるんじゃね?」と思った
アルカトラズからシェリル救出後ずっと抱き寄せてたり、抱きかかえて走ってるからさ
ていうか終盤でオズマが知ってるぐらいなんだからアルトも知ってる気がするw
艦長がシェリル救出を提案する時にランカがみんなに話したんじゃないのかな

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 01:06:56.51 ID:RzAFeU8q
俺、録画したDVD全部消去したから、もういいやv
サヨナラノツバサ。


948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 01:11:30.83 ID:xynAuUIj
バイバイ

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 01:16:18.18 ID:oKT0xyV4
録画したDVDw
さよならー

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 01:34:11.29 ID:H+S6yBTU
ランカがブレラからシェリルの命は病気で残り少ないという話を聞いてるからそれ経由で知ってるんじゃね?

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 01:37:51.76 ID:RzAFeU8q
劇場版も結局うやむやな最後。
マクロスFは、話自体つまんなかった。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 01:39:42.13 ID:g8VxJhBc
あれでうやむやとか読解力無さ過ぎだろ…

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 01:41:40.16 ID:H+S6yBTU
読解力というか視力検査したほうがいいんじゃないか

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 01:45:05.61 ID:RzAFeU8q
映画見てねーんだよv
悪いか。
アルトが帰って来ないなんてー。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 01:51:18.23 ID:H+S6yBTU
なるほど
悪いのは頭でしたか・・・

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 01:52:29.90 ID:t1HGDBcH
映画は本当に明快に描かれてたけど、TVも最初からアルシェリだと分かってたと言う人は
何話あたりのどこらへんからアルトが明確にシェリルに傾いていたと思ったんだ?
どこから秘めた恋だったと思った?
映画ではっきり決着ついたからこそ改めて意見が聞きたいな

そういや、監督の確かTV放映後といいイツワリ?時といい、どちらにも恋してない発言はなんだったんだw
釣りだったのか?

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 01:59:42.26 ID:H+S6yBTU
>>956
シェリル抱いたとこと24話の楽屋での会話
アルトの性格的に同情で女抱くタイプじゃないと思ってたんで
24話のアルトの態度も同情や演技でするものじゃないし

あと「帰ってきたら続きを聞くわ」の続きがスルーされたこと
その後映画の発表があって「ああ、これは引き伸ばしだな」って思ったのが決定打かな

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 02:00:52.95 ID:efwvMAsx
>そういや、監督の確かTV放映後といいイツワリ?時といい、どちらにも恋してない発言はなんだったんだw

イツワリに関しては自覚してないだけだと思ってる
TVはいろいろ有りすぎでしっかりと向き合う時間が足りなくて自覚してないと勝手に解釈してる

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 02:06:08.94 ID:Dyirwrhw
シェリルとくっつくんだろうなと思い始めたのは6話〜8話くらいかな
5話のデートはランカターンとシェリルターンがあるんだろうと思ってたけど
6話くらいからシェリルが主人公との恋愛イベントをこなしてた感じだったから
アルトの気持ちは23話の後半くらいで自覚したんだろうなと思う
22話と23話前半ぐらいまでは自分をそうさせる理由を
自分自身で気づいてなかったのかなと思って

自分は眉毛発言できっぱりと「恋してない」ってのは見たことないから
ライター発言だったり、「これから決断する」みたいなのはあったけど
だから最初からアルトが最終話でまだ恋してないと思ってなかった

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 02:07:06.31 ID:g8VxJhBc
ていうか、その時点じゃどちらにも恋していないって言うしかないような気がするが

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 02:11:03.74 ID:IQ/HnwGp
私も22話と24話がアルシェリ決定的だと思ったなぁ
映画観た後だとTVも違って見えるね

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 02:25:05.57 ID:t1HGDBcH
おお沢山のレスサンクス!
やはりアルシェリ決定かと思った人が多いのは22話くらいなんだね
どこでその自覚してなくても傾いてたのかは、アルシェリと思った人の中でも意見分かれてるのかな

>>960
確かに映画及び後編まで引き伸ばした以上、TV放映後やイツワリの時点でそう言うしかない気もするが
アルトがどちらに傾いてたのか期待させるためだけなら、どちらかに恋してますが〜でもそれは映画で、
又は後編で明らかになりますと言えばいいだけだとも思うんだよなw
それを、どちらにも恋してなかったと言ったら、アルシェリにしてもアルランにしても
特にTVの場合、アルトの行動はなんだったんだとなるだろうよと思ったんだ

>>959
>アルトの気持ちは23話の後半くらいで自覚したんだろうなと思う
これはアルトが自分の気持ちは、ということでおk?

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 02:40:59.54 ID:gcLswuUi
>>962
あれほど帰るのを厭ってた実家に行った
偶然(義兄さんの仕込み?)で母親の面影と重ねた
一旦重なった面影を、シェリル自身が吹き飛ばした

確定に近いなと思ったのはこのコンボが発生したトコかな

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 02:43:39.10 ID:OX1vsABn
俺は21話の時点でアルシェリだと思ったね
少なくともアルランカはねーよと

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 02:47:46.16 ID:Dyirwrhw
>>962
そうそうw
6〜8話は自分がシェリルルートだろうなと思った話で
アルトが自覚したのは22話後半くらいからだと思うってこと

22話の夜のことは本当に衝動的に抑えきれなくなったんじゃないかな
でも、その抑えきれない感情がどこから来るかまでは分かってなくて
いろいろごちゃごちゃ言われて自分の立ち位置と周りの立ち位置を考えて
それで行き着いたシェリルの立ち位置が恋愛的に大切な人だったのかなと

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 03:19:27.97 ID:LCbhw1Xh
実際の恋愛でも「いつ何がきっかけで好きになったのか」って結構曖昧だよな
一目惚れでもなければ積み重ねの部分が大きい
テレビ版のシェリルがそうで、映画版はアルトがそう

個人的にテレビ版でアルランなさそうだな、と思ったのはランカが悩んだ末に
バジュラの事やフロンティアの事を頭から放り出して「そうだ!私アルト君の為に歌いたいんだ!」って答えを出した時
目の前の問題から逃げる為に必死で恋に目をそらしているように見えたので
これはアルトの為じゃない、バジュラと人間の為に!って考え直すフラグだろうなぁと

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 03:35:37.66 ID:AHsQFOzn
22話で結ばれる時に、母親の写真がうつったのは
今思うと、さんざんここでも言われてた、母親の姿を重ねた=同情じゃなくて、
母親の姿を少し重ねてたけどそこから見事に離れて、シェリルを1人の女性として見たというアルトの心理を示す描写だったのかと思えてきた。
ま、よく考えると母親の姿を重ねてる人とキスや体験はできないかw

TVの時はどちらかと言えばアルシェリだろうな〜ぐらいにしか思ってなかったクチだが、
映画やここで出てた対比とか答え合わせだったとか読むと、
極端な話だが、TVも最初からアルシェリに作られてたのかと思えてきたぞw
映画ではランカはアルトと元々知り合いという風に設定まで変えたが、
シェリルは映画でもTVでも最初の出会いはほぼ一緒。過去会っていたというのはあくまで
2人が出会って以降にかかってくる設定だから出会いは変わらないと見ていいと思う。
で、ライブ中のTVと映画でシェリルがステージから落ちる理由は違えど、ライブ前の
アルトはなんだあいつ→
シェリルのプロ根性を見て、ん?こいつ!?と驚くアルトというような心理描写はほぼ同じ。
小説ではアルトはライブを考察してたと書いてあったらしいしな。

わざと比較できるように作られたシーンが沢山あって、映画は最初から最後までアルトは恋愛はシェリル1本だった。
答えあわせだったと考えると、TVも実は最初からアルトはあの時点でもうシェリルだったと考えられ・・ないか?
さすがにTVのあの1話の時点で異性として恋としてシェリルを好きだ!となったわけではもちろんないだろうがw、
映画が最初からシェリル1本だったということを考えると、TVもそのつもりだったんじゃないか?
中盤あたりまではランカも気になるところもあるけど、恋愛として気になる比重は
シェリルが最初から多かったとか?
もちろんかなりの極論だから異論はあって当然だw

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 03:39:04.41 ID:OX1vsABn
最初からって言えば
ミンメイポジがランカで
未沙ポジがシェリルだと思ったよ

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 03:42:47.18 ID:R72D+YEa
>>35
とりあえずお前がイツワリとサヨナラを適当に見てる事だけはわかった

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 03:43:16.97 ID:LCbhw1Xh
>>967
シェリルとアルトが過去に会ってた設定って、
アルトとランカが出会いとランカがアルトを好きになる過程ときっかけを省略されたのと同じで
テレビ版監督をして病気と凋落であそこまで追いつめないと折れなかったというほどキャラが頑丈なシェリルが
アルトを好きになる、弱さを見せられるようになる過程をショートカットする為なんだよな
さらに最終決戦で戦うことをお互いに選ぶ決意をする過程もショートカット出来た
限られた時間の中でテレビ版でアルトとシェリルが20話近くかけてやったことを
切り口変えて再度やるにはうまい改変だったと思う
過去の出会いがあったからアルトはシェリルが好きになりました、とはしなかったし

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 03:58:27.98 ID:t1HGDBcH
皆の考えが凄すぎて溜息しか出てこないぜw
>>963-964
コンボなるほど!21話なるほどそこから確信してた人もいるんだな

>>965
後半ということは2人がした夜以降か
する前じゃなくてした後にアルトが自覚したというのもなるほどなー面白いな
確かに衝動的に行動を起こした後にその自分の気持ちはなんだったのかと考えて
気がつくというのは実際にもあることだよな

>>966
確かに一目ぼれでもなければ積み重ねで気付かない内に惚れてたのはあることだよな
ちなみにTVのアルトはどこら辺からの積み重ねだったと思う?
ランカのその考察も凄いな。ランカも自分の気持ちから目をそらさずに一歩踏み出すフラグだったのか。なるほどだ!

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 04:03:05.41 ID:t1HGDBcH
連投ごめんな
>>958
今更ごめん
TVのアルトは最後まで自覚はしてなかったということか
そういう考えも面白いな
自覚することが恋してなかったという意味合いでの発言だったなら、そういう解釈もなるほどと思う
TVアルトは最後まで本人も自覚しないままの秘めた恋だったのかw

色んな解釈あるんだな!凄い!

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 04:23:55.77 ID:LCbhw1Xh
>>971
個人的にはテレビ版のアルトはどっちとも絆を深めていたと思うから出会いからすべてかな
テレビ版アルシェリは、ランカが一目惚れして本人気づいてなくても最初から恋をしてたランカと違って
最初からお互い恋愛感情を持っていたわけではなく、知り合い・友人から始まって恋愛に発展したケースだと思う
5話でデートしててもケンカ友達・女友達って感じで、アルトが頬を染める描写がある割に
シェリルの方がアルトにときめいてる描写はデートの終わりまでなかったし

どっちとも恋愛に発展してもおかしくないコミュニケーションや経験を積み重ねていって、
ランカとは離れ、シェリルとは喪失感と死に直面する恐怖をともに支え合った
その過程でシェリルと関係を持ったけど、先の見えない戦い、迫り来るバジュラ、
失われる日常といなくなっていくミシェルやランカという大事な友人たち
精神的に疲労してただろうアルトは、オズマに流されてるんじゃないのか!と言われた時
シェリルを愛しているのか、同情なのか、傷をなめ合いたいだけなのか、自分でも答えが出せずにいたと思う
これが本当に愛だと自分の気持ちを測るのは難しいのは現実でも同じだし、答えは誰も教えてくれない
だから明確に恋愛だけの積み重ねなら、アルトはシェリルと寝てから、自分がシェリルに対して抱いている気持ちを
自問自答するようになって、最終決戦に出撃する前のシェリルとの会話まで、じゃないかな

ただ同情しただけのアルトだったら、最終決戦でランカを助けると決意した時
病気でこのまま歌えば死ぬのわかってるシェリルに「歌ってランカを目覚めさせてくれ」とは言わないだろうし

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 04:32:44.98 ID:wD5Be0lx
23話で気持ちと向き合って整理した結果、自覚してると思う
24話で言おうとしたら言わせてもらえなかった秘めた恋心

3年たってやっと言えたw

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 04:43:10.69 ID:fZOmV+c2
>973
>5話でデートしててもケンカ友達・女友達って感じで、アルトが頬を染める描写がある割に
シェリルの方がアルトにときめいてる描写はデートの終わりまでなかったし

あれ?
展望台でシェリルの正体が周りにバレて逃げながら電車?に乗った時に逃げ切った安堵感にホッとした後お互い手を繋いでることを急に思い出して意識してしまい二人共頬染めて照れ隠ししてなかったっけ?
その後も突然「是非連れて行きたい場所がある」ってアルトに言われた時もシェリルビックリしながら頬を染めてた気がする…

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 04:44:43.84 ID:3TgipcmS
TV版の方は初めからアルトとシェリルがくっ付く予定だったとは、ちょっと思えないかも
予想外に歌と人気が高くなって勢いに推された所はありそう
シェリルは途中からフェイドアウトの可能性があったとかのコメント無かった?
ただ、イツワリ、サヨナラに関しては一貫してシェリルに恋愛endと決めてた気はする

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 04:45:06.98 ID:AHsQFOzn
>>970
ショートカットか。言われて見ればその通りに思える。
>さらに最終決戦で戦うことをお互いに選ぶ決意をする過程もショートカット出来た
アルトとシェリルの24話の楽屋シーンをカットできた代わりに
そこにはアルトとランカの、ランカは自分を選ばないであろうことを分かってる描写、
アルトも自分の気持ちがシェリルにあるんだと再確認する描写という風にしたわけだな。
言うとおり上手い改変だ。しかも分かりやすい。
ここまで切り口変えても言いたい事は変わってないんだから、最後もTVがアルト帰ってきて
シェリルも元気になってたから、映画もそうなるってことなんだな。
ランカはTVも元気だし映画も元気だし、両方とも2人を一歩違う位置から見守る立場に
なっているのは同じだもんな。2時間で描写は改変しても結末同じにできたのはよく出来てるな。
この考え方でいくと、TVのミシェルも実はどこかで生きてるように思えてきたぞw

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 04:56:10.16 ID:OutamdC7
どっちかっていうとそのふたつのシーンはお互いだからというより異性だから単に照れてるように見えた
シェリル惚れたな、自覚もちょっとあるっぽいなと思わせる最初の演出は
自分もデートの終わりにギャラクシーに帰ること、今アルトと別れたらもうこんな機会ない事を考えて
待ってると言いながらも寂しそうな顔した所だな

あの頃は三人とも恋愛なんて日常の延長で命懸けでするようなもんになるとは思ってなかったろうなぁと
映画を見てからテレビ序盤を振り返るとなお感慨深いものがある

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 04:59:16.42 ID:t1HGDBcH
>>973
寝てから楽屋までの間のアルトかーそうかなるほど
同情だけだったら、シェリルがこれ以上歌い続けたら死ぬのほぼ確実なのに
あえて歌ってランカを目覚め〜と言ったということは、シェリルを信じてたからなんだろうな
あの楽屋でシェリルも戦う決意を聞いてるとはいえ、同情だけなら
むしろどうにかしてでも止めようとしたかもしれないんだよな
そういえばそこも当時TV版の中でのシェリルとランカへの対比だったんかな
ランカのことはクランに言われて殺す発言、シェリルは死ぬかもしれないのに信じて頑張ってくれ発言
うーん対比というにはシチェーションが違うかもしれないが、上手く言えないが信頼度の対比?愛情度の対比?というか

>>974
なるほど!分かりやすい!3年我慢してたのかw

寝た後に考えて自覚したという解釈多いんだな
放映時はわりと寝る前に自覚してるという意見もあった気がするから新鮮だ

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 05:01:33.60 ID:OutamdC7
>>976
アルランブレの初期設定の頃はそうだったよ
ランカの先輩の脇役でランカが歌手活動始めるまでの歌担当で序盤でギャラクシー帰る予定だった
でもその構想はアルランシェリの△に変更、シェリルヒロイン昇格前だからあまり参考にならないような

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 05:11:25.05 ID:t1HGDBcH
>>973
何度も連投すまん
何度もレス読んで更に思ったんだが、その恋愛だけの積み重ねが寝てから22話あたりからだとすると
>>967のレスのような、恋愛としての比重はランカが去ったあたりから
シェリルによりダイレクトに傾き始めたと思う?
それとも仮にだが、わりとそれよりも早くからあったのか、
または大好きでしたあたりで先にアルランの可能性を完全に消して
あとはシェリルに傾く描写をゆっくり描いていったということなんだろうか
アルランの可能性が消えるまでの時点では、御幣はあるがずっとある意味二股というか
どちらにもアルトは気は少しはある状態だったということだったのかな

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 05:33:33.02 ID:OutamdC7
アルトの内面考察してると感受性豊かなくせに自分に向けられる好意に鈍いっていうのは
歌舞伎役者じゃないただの早乙女アルトが他人から好かれる価値ある人間であるっていう
自己肯定感の弱さが原因にある気がする
これってシェリルの銀河の妖精じゃないただのシェリルなんか誰も見向きもしない、歌わなきゃ価値ないと思ってるのと似てて
アルトは歌舞伎という家業のせいで、シェリルはギャラクシーの思惑とグレイスの複雑な感情のせいで
共に保護者からの愛情を確信出来ずに育ってるから、どこかアイデンティティが未確立
愛情に臆病なのはシェリルだけじゃなくアルトもそうなんじゃないかなぁ

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 08:03:52.63 ID:OquARfpe
>>956
三角はアルシェリだと分かったのは5,6,7話
19話以降の話で確定

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 08:03:54.82 ID:+43U9gM3
そもそも、「どちらにも恋してない発言」なんていうのは、監督の微妙な発言とか
雑誌とかのライターの記事を、アルラン好きな人が都合よく解釈したものであって
監督が、TVも完全にアルシェリだったこと(TVのアルトがシェリルを愛してたこと)を
はっきりきっぱり否定する発言は一つもなかったと思うよ。
結婚制度がどうたらとか、煙に巻く発言を繰り返してただけ。

イツワリの「まだ好きになるな」発言も、「好き、という気持ちがこもった演技はランカにするな」
っていう意味だったのかも知れないし、「前編ではまだするな」っていう意味だったのかも
知れないし、解釈のしようは色々あった。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 08:04:19.88 ID:aNQ51ADH
自分携帯でスレ立てが難しいのでどなたか次スレお願いします

前スレが重複スレで実質40、このスレは実質41なので次スレは42で

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 09:22:22.29 ID:rPQkCRyr
>>985
まだ誰もスレ立て挑戦してないかな?
立ててみます

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 09:28:19.66 ID:rPQkCRyr
次スレ立ちました

マクロスF三角関係議論スレ42
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1299198355/

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 10:11:07.61 ID:DS2rJ6uy
アルシェリ以外は考えられなかったな〜
TVの23話でアルラン!とか言われてた時も、釣られてるな〜としか思わなかったw
それくらいアルトはシェリルとランカに対する態度が違う
温度差ともいうか

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 10:18:52.80 ID:xSwro9xF
温度差っつーかアルトの気持ちのベクトルが違うよね
劇場版はそこを明確に表現し直した感じだった

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 11:04:05.15 ID:OmsmzVzs
自分は>>973と同じでどっちとも絆を深めていたと思うけど
恋愛ルートはアルシェリだと6〜8話見てからずっと思ってた派
アルトとシェリルは双方向でぶつかり合いつつ距離を縮めていくという、いかにも恋愛展開な感じだったけど
アルトとランカは割と最初のほうからアルトがランカを保護する気になってて
逆に言うと特に恋愛的な理由無く距離がガっと縮まったままその後発展してなかった感じに見えてた
ランカも顔以外特に理由無くアルトに理想を重ねてキャッキャしてるだけで近付こうという感じが無かった
こういう感じでシェリルとは男女の恋愛に発展するコース、ランカとはしない親愛コースに見えていた

もし恋愛話じゃなく女キャラがランカ一人だったら、最初から惹かれあう運命の出会いだったって見方もできたかもだが
女二人で恋愛ストーリーな以上は最初からイベント必要無く距離が縮まる系のは恋愛に見えない

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 11:48:27.42 ID:msu0j8aK
尺の為に映画で出会いやランカがアルトを何故好きになったのかを全部すっとばしたんで
ランカにとってはアルトを好きになる過程よりも
失恋を経験して歌姫として成長する過程の方が重要なんだろうなと思った

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 13:19:55.30 ID:oitJpAQu
>>982
ランカもシェリルも、それぞれの言い方でアルトを肯定してるけど
病院の屋上で、シェリルがストレートに
「早乙女アルトはあなたしかいない、だからもう飛ばないで」って言ったことで
アルトの心に一歩踏み込んだんだろうなーという気はする。

TV23話で「パイロットだから」って言ったアルトに
「何故飛ぶのか?」って疑問を呈した矢三郎の言葉と、本質的に近いのかな。

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 14:37:35.63 ID:+R/L+apJ
>>987
少し遅いかもしれないけど・・・俺はお前のこと乙s

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 16:36:32.30 ID:xynAuUIj


995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 16:40:19.73 ID:xynAuUIj


996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 16:41:20.07 ID:xynAuUIj


997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 16:42:06.60 ID:xynAuUIj


998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 16:42:47.27 ID:xynAuUIj


999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 16:43:23.14 ID:xynAuUIj


1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 16:43:59.84 ID:xynAuUIj


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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