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遊戯王 DM・GX・5D's 強さ議論スレPart7

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 22:42:15 ID:6nhhgJF9
遊戯王 DM・GX・5D's 強さ議論スレPart6
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1289427690/

※現在ランクシステムルールの話し合いを最重要課題としているのでなるべく個別キャラの追加、変更要望はお控えください。
スレルール

・次スレは>>980が建てる。無理なら依頼する。
・アニメ版三作品+映画(光ピラ・超融合)のキャラの総合的な強さ議論とする。原作・Rは対象外。
・副読本「真理の福音」の数値は、公式設定として描写の次に考慮対象となる。
・過去ログを出来るだけ読んでから反論する事。
・意見が纏まるまで暫定ランクを無闇に変えたり張り直したりしない事。数十レス置きに貼られても邪魔なだけ。

・新エキスパートルールで互いのデッキ・サポートアビリティ等の前情報は知らない状態。
・キャラの体調・精神状態は良好で最も強い時期を考慮。補正は自力で発動できるもののみ考慮(EX:イシズの未来予知、十代の覇王化、アテムの強化ドロー)
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・「ここで○○してれば勝てるはず」 という状況があった場合、キャラクターが気付いてれば考慮される。(EX:十代戦オブライエン)
・借り物の力、補正は考慮されない。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 22:43:18 ID:6nhhgJF9
暫定ランク(DM、GX、5D'sの順番で50音順)

SS:ダーツ アモン ユベル
S+:アテム 遊戯 十代 ダークネス 
S-:バクラ ラフェール 藤原
A+:海馬 闇マリク アポリア
A-:イシズ 翔 覇王 破滅の光 遊星 レクス パラドックス
B+:アメルダ ヴァロン ジーク 城之内 ビッグ本田 舞 猪爪 エド オブライエン ジム 
  ヘルカイザー 万丈目 ヨハン シェリー ジャック プラシド ロットン 
B-:グリモ 乃亜 ビッグ1 ペガサス マリク リシド レオン レベッカ
  影丸 クロノス コブラ 佐藤 DD 吹雪 アンドレ 鬼柳 クロウ ハラルド
C+:ヴィヴィアン 双六 羽蛾 パンドラ 竜崎 斎王 美寿知
  アキ カーリー ジャン ドラガン ブレイブ ミゾグチ ルドガー
C-:剛三郎 光と闇の仮面 ビッグ5
  明日香 カイザー亮 三沢 ブレオ ボマー ミスティ 龍亞
D+:梶木 ジョン ビッグ4 レアハンター 
  カミューラ 剣山 鮫島 大徳寺 タニヤ イェーガー 牛尾 ディヴァイン 龍可
D-:御伽 キース プレイヤーキラー 迷宮兄弟  ナポレオン
E+:骨塚 ビッグ3 絽場 タイタン レイ 
E-:杏子 ビッグ2 ジュンコ 隼人 モモエ
F+:本田
F-:静香 トメ
参考:ルチアーノ(B-〜B+相当?) ホセ(B+相当?)

更新:S+をSSに。それに伴い旧S-・A+勢をS+〜A+に移動。さらにランク確定し難い者や、他の基準となる者の欄として参考を追加
追加:A+・アポリア、B+・シェリー
昇格:B-→B+・ジャック、C+→B-・クロウ、C-→C+・アキ、E+→C-・龍亞、D-→D+・龍可
    A+→S-・ラフェール(二竜アテムA+に優勢のまま自ら敗北を選んだため、旧A+の中でも別格ということでS-へ)
降格:旧S-(現S+相当)→現S-・藤原(ダークネスの設定との兼ね合いや、吹雪戦のことで)

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 22:44:50 ID:6nhhgJF9
・現在議論中の話題

DM:@アテムvsダーツ戦のカード補正についてAラフェールとか闇マリクなどのA-より上の連中が、S-だかA+だとかっていう議論
   BKCグランプリのレベッカやレオン、ヴィヴィアンのランク。それに伴う、レベッカと御伽のタッグと戦ったヴァロンの話C城之内とそれに伴うジークのランク
GX:@アモンとユベルの処遇についてA吹雪戦やダークネスのことも踏まえた藤原のランクBvsエド戦を踏まえた万丈目のこと
   Cvs猪爪戦を踏まえ、翔が果たしてA-なのか=B+の4期十代を超えているのか?
   D1期万丈目(サンダー)D-〜D+を圧倒し、1期十代C-をドローカード次第では次のターンで敗北するところまで追い詰めた、大徳寺の昇格について
5Ds:@アキ、クロウ、シェリー、アポリア、ジャック、龍亞、龍可などの、アーククレイドルで既に戦闘終了した連中のランクアップについて
   Aホセ戦やアポリア戦の、遊星の補正についてBレクスの昇格について
他:@ランク増設や、カードでのランクアップシステムについてのことAリアルファイトの表
  Bパワーアップ対象カードに、現時点でのアップ値まとめ表を作るか否かC人数が多いBやCの分割議論

総合解決優先順位:他@>5D's@>5D'sA>GX@>GXA>DMA>DM@>残りの議論

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 22:45:34 ID:6nhhgJF9
副読本「真理の福音」各種パラメータ

デッキ構築→デ プレイング→技 度胸→心 運の強さ→運 経験→経。1〜5評価

デ 技 心 運 経 計
4  5  5  4  4  22 アテム+遊戯
5  4  4  4  4  21 海馬
5  4  3  4  5  21 ペガサス
4  5  5  3  4  21 闇マリク
5  4  4  3  4  20 イシズ 
4  4  4  3  3  18 バクラ
4  4  3  3  4  18 マリク
4  4  3  3  4  18 舞
4  3  4  3  4  18 キース
4  4  2  3  4  17 双六
4  3  4  3  3  17 梶木
3  4  4  2  3  16 リシド
2  3  4  5  2  16 城之内
4  2  3  3  3  15 光の仮面
4  2  2  2  3  13 闇の仮面
3  2  3  2  3  13 竜崎
2  3  3  1  3  12 パンドラ
3  3  2  2  2  12 迷宮兄弟
3  3  1  2  3  12 羽蛾
3  3  1  2  3  12 闇PK
3  2  2  3  2  12 絽場
1  1  2  1  2  7  骨塚

? 3  1  1  3  13〜9 腹話術師
? 2  2  2  2  13〜9 レアハンター

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/20(木) 12:28:30 ID:BEwdMGvr
副読本「真理の福音」合計数値表

22 アテム+遊戯
21 海馬 ペガサス 闇マリク
20 イシズ
19 
18 バクラ マリク 舞 キース
17 梶木 双六
16 リシド 城之内
15 光の仮面
14 
13 闇の仮面 竜崎
12 パンドラ 迷宮兄弟 闇PK 羽蛾 絽場
11
10 
9
8
7  骨塚

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/20(木) 12:42:08 ID:BEwdMGvr
HANA規制になって一部板に書き込めるようになった!
テンプレ書いた者だけど、参考の所にBC遊戯とか遊星などを今度から追加したら分かりやすいと思う
とりあえず規制明け1発目で質問

@ダークネスとか大徳寺が、攫われた・屈したような描写がある仲間・人間全てに、デュエルで勝ったor勝つと思われるってのはちゃんとした設定?
 前者は見てないが、後者はデュエルしてないと思うんだけど。オカルトパワーで何かやったんじゃないかね。そうじゃないなら、大徳寺はC-でいいと思う

Aユベル戦十代は覇王+虹でA+らしいが、3期十代B-に覇王+虹で3ランクアップって何故?
 覇王から戻った後の十代は、4期十代と同じとでも見られてんのだろうか
 これによって十二次元ユベルのランクも変わるし、参考にしたい

BSSランクをずっと前に提唱した者だけど、同時にユベル・ダーツの直下にアモンだけのランクも作った方がいいんじゃね?とも言った
 ユベルカード単体でどれだけパワーアップするか分からんけど、三幻アミタユベルで負けることは確定なんだから
 それに、ユベルがデッキの中にあったなら、やろうと思えばアプシェリッヒもエクストレームもあっただろうし
 ともかくアモンとユベルが同格はちょっと疑問が

CA宝玉獣ユベル戦と猪爪戦を比べてみたけど、やっぱりヘルカイザーのプレイング自体はそんな変わってない
 心臓の痛みがプレイングにどう影響するの?とか4スレ目か5スレ目で言ったけど、
 これを考えるとやっぱり翔はA-確定でいいと思う。ユベル戦が限界だったって自分でも言ってるから、それを踏まえたうえでの発言だろうし

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/20(木) 15:33:32 ID:IFArTwRm
>>1

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/20(木) 16:03:53 ID:ibAWliFe
>>6
@は、少なくともダークネスは考慮されてない
一発で勝ったってわけじゃなく、勝つまでデュエルしてるっぽいし

Aは三期十代はコブラ戦以降素の能力がB+と判定されてるため。そっから映画までずっとB+で固定

Bは微妙。アモンは現在ユベルがアモンメタったという判定だからユベルと同ランク扱い
まあ、このメタったら同ランクも結構文句付けられてるけど

Cも微妙。描写上差異がなくとも、なんらかの異常があった場合、舞戦城之内みたく劣化してると判定されてる
翔はヘルの発言や、ヘルに直接勝ったわけでなくヘルに有利とった猪爪に更に勝ってるからA-にいるけど

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/20(木) 16:22:12 ID:kZLbWQPQ
ユベル戦の十代・ヨハンタッグの活躍を見る限るヨハン>十代
ヨハンが乱入してからは十代がいなくてもデュエルに支障がない

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/20(木) 17:53:36 ID:jRyBv2Uv
>>6
大徳寺は一応デュエルで当時の明日香と万丈目を倒してる 
まあ、セブンスターズの闇のデュエルなのでそういう意味ではオカルトパワー
省略試合でもあったがアレは単純に他セブンスターズに勝った二人が大徳寺に負ける事で
アムナエルがセブンスターズ最強って事をハッキリ表してるので大徳寺はC−でいいかと

十代はトリプルコンタクト使用を始めたコブラ戦後からB+扱いっぽい
四期と三期十代がB+で同じ実力ってのは違和感あるけど、二期のネオスを完全に扱いきれてない十代と
トリコンを覚えた三期十代が同じ実力ってのもどっちにしろ違和感ある B+とB−の間にランクができればそこにいくかも

翔はヘル越え発言からA−でいいと思うが、実際にB+状態のヘルカイザーや十代とデュエルしてないから根拠が薄いって感じか
猪爪はサイバー流対策っぽいのとか、ドラゴン族メタっぽいのもあったしカイザーの病気もあって若干分かりにくい
万丈目との比較についても言われてたが、四期十代相手に優勢で実際にB+のエドに勝った万丈目がB+止まりだと翔も怪しい
逆に万丈目がA−に上がるなら翔は普通に今のままでいいと思う

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/20(木) 18:21:27 ID:U0OykHiy
万丈目関連と翔関連は何度でも議論対象に上がってくるよな。
通常十代対万丈目がちゃんと決着していればもう少しさっぱりいくのに。



12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/20(木) 19:46:10 ID:pEtmAPJC
十代対万丈目って、万丈目があえて負けたことは覚えてるんだけど、勝ち確定じゃなかったのか。
十代の場に伏せカードあったんだっけ?

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/20(木) 20:35:56 ID:nxeGAuzH
やっぱヘル超え発言が邪魔をするよな。
万丈目と翔が同格ってのが一番しっくりくるよな。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/20(木) 21:05:05 ID:Q5bnsAdl
>>12
十代の手札一枚確定してないから確定じゃない
よく勘違いされるのは万丈目の勝ちの台詞があるからだと思う
勝ち筋で十代の残り一枚が融合解除とかだと負けるとか例も出されてる

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/20(木) 22:43:22 ID:9lI45PCc
どうでもいいけど三沢は羽蛾以下かよw

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/20(木) 22:54:46 ID:PQF6s3M9
三沢はデュエルしてたのが2期までだったしあまり上がらないのは仕方ない。
まあ無理矢理一緒くたにしてるランクだから不自然な箇所もあるけどな。
羽蛾にしても下位扱いのC-のカイザー亮とか相手に勝てるとは到底思えん。
リミ解パワボンで1キル喰らって敗北するのがオチだろうし。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/20(木) 23:05:06 ID:ibAWliFe
だって、羽蛾はカイザー亮に勝ったエドがDヒーローを使って更に強くなった
のに勝ったネオス十代がトリコンで更に強くなった
のと互角のBC終了時アテムをある程度追い詰めてるんだもん

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/20(木) 23:13:08 ID:pEtmAPJC
腐っても全日本チャンピオンってことだな。
性格と役割のせいでかなり弱く見えてるんだろう。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/20(木) 23:37:40 ID:PQF6s3M9
>>17
表失って大泣きするようなドーマ編のアテムにすら、デッキ強化してもらってもある程度しか追い詰められんって時点で強くは見えんわな。
アテムどころか城之内にも弱い言われてたしなぁ…全日本のアレも昔だから仕方ないとはいえ低レベル過ぎて参考にならんし。
羽蛾のファンには悪いがそこに名前挙がってるカイザーエド十代の誰一人として羽蛾が勝てる姿が全く思い浮かばん。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/20(木) 23:52:16 ID:ibAWliFe
>>19
気持ちは分かるが、実際に作中描写でこうだから仕方ない
表失って大泣きするようなドーマ編のアテム≒四期終盤十代だからな
まあ、表失って大泣きするようなドーマ編のアテム≒戦いの儀神強化ドローなしアテムでもあるんだが

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/20(木) 23:59:54 ID:Tnc6I8qg
羽蛾もこれ以上はランク上がらないと思うがな
追い詰めたとしてもやられ方が酷いし

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/21(金) 00:20:05 ID:qS6E28/I
羽蛾戦のアテムって精神的にまいっていたから
B-扱いじゃなかったっけ?

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/21(金) 00:47:39 ID:58iQ5mdO
だから羽蛾はC+
前スレで竜崎と合わせて上げろって意見もあったけど

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/21(金) 01:18:29 ID:0gbF06+V
そういうのよくあるよな〜
翔が同ランクのパラドックスみたいに主役3人を圧倒したりとか
出来るように見えん

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/21(金) 01:25:29 ID:8vxFQsr4
翔はヘルカイザーの発言頼みだからな
それまではB−に収まってた
遊戯みたいに実際に勝って見せてくれると上でも納得いくんだが(それでも遊戯はアテムと同格だが)

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/21(金) 10:13:02 ID:lT/hmDae
今思ったけど1対5でライフとターンアド取らずに少なくとも
ディアブロ二体以上倒してる謎のブルーノちゃん凄くね?

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/21(金) 10:53:51 ID:U+lFJiX4
ディアブロはプラシドの操作が無くなってるから考慮外って話じゃなかったっけ

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/21(金) 12:13:58 ID:QAbb/cqr
現時点でA+とか言われてるから問題ない強さだろ

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/21(金) 12:19:21 ID:VgIBHGeZ
相変わらず翔だけ浮いたランクだな
こんなゴミチビ瞬殺されるだろ

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/21(金) 15:16:25 ID:kKahIS0G
スタダなしでアテム・十代以上に戦えた遊星がアテム・十代より低いとかないわ・・・


31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/21(金) 15:32:19 ID:Ei06yBKX
羽蛾はカイザーやエド相手ならまず間違えなく負けると思う。
でも翔相手なら勝てる気がしなくもないw

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/21(金) 15:51:41 ID:Nr2KuErB
留学生組の中でアモンだけぶっとんでるな。
歴代最強クラスとは。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/21(金) 15:55:10 ID:PNzap0jt
羽蛾は最後のバーサーカーソウルでフルボッコの印象が強すぎるだけでそこまで弱くないと思うんだ

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/21(金) 18:02:35 ID:J1ehftso
負けると思うwとか格だの印象だのだけで語るなよ。
ここは議論スレだぞ

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/21(金) 18:29:03 ID:/hGWC4lJ
殆どの強さ議論が、格と強さが見合ってるんで仕方ない。カードを介してる分遊戯王はアレだが
今度からテンプレにでも加えておくか?暫定ランク初見で、格とかイメージだけでいちゃもんつける低脳多杉

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/21(金) 18:59:53 ID:8vxFQsr4
新ランク増設に従って変なランクの奴も現れたがな
主にバクラとラフェールなんだが
バクラは一神アテムと闇マリクに敗北
遊戯を追い詰めたとはいえ急激に上昇しているとは考えにくいからA+が妥当
ラフェールは二竜アテムをかなり追い詰めるも敗北
わざと負けたわけだが勝てたとも限らないため互角、同等という事でA+が良い

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/21(金) 19:19:30 ID:/hGWC4lJ
賛成だな。ラフェールS-は流れでスルーしてたけど、A+でいいと思う
元々は自分も前スレ>>2をベースにテンプレ作ろうとしたんだが、何故かSSランクの方が暫定扱いされてたんで

だがそうするとS-が藤原一人になるな…

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/21(金) 19:25:46 ID:8vxFQsr4
まあ妥当な奴がいなければ藤原一人でも良いんでね
あえて人数調整したければアテムとダークネス降格とか
アテムは遊戯に完敗、ダークネスは藤原と同レベルって事で

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/21(金) 19:27:19 ID:1wQIyPTT
ところで何でこのスレでは三幻神+常にチートドローのアテムの評価低いんだ?
明らかに十代戦の時より強いだろ・・・・・


40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/21(金) 20:04:47 ID:uqPPwFgN
ラフェールは一度アテムに勝ってなおかつあそこまで追い込んでるから別におかしくはないだろ

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/21(金) 20:14:23 ID:8vxFQsr4
A+ならもっとおかしくない
何故なら一竜アテムに勝てるのも当然だし
A+の二竜アテムと互角なのも自然
言いたいのはS−になると行きすぎじゃないのかって事だ

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/21(金) 20:14:24 ID:9qR+ZFGF
なんで亮は人格が違うわけでもないのに
ヘルカイザーとカイザーに分けてるんだ?

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/21(金) 20:17:03 ID:ABSvliVf
>>39
三幻神が激重事故要因かつ性能も大したこと無いから…ってのはまあこのスレ的に置いといて

これでアテムが低いってのがわからん
十代はダークネス戦時のランクだし

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/21(金) 20:19:28 ID:sXxdCL5j
表サイバーと裏サイバーで考えると分かりやすい

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/21(金) 20:38:53 ID:58iQ5mdO
>>41
オレカ忘れてる。一竜+オレカアテムA-〜A+にオレカなしで勝利A+
それがオレカ使って一つランク上げてS-。アテムの二竜A+に自滅しなければ優勢

つうか、そもそも一竜+オレカアテムに勝った時点でS-でもおかしくないレベル

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/21(金) 20:43:50 ID:dQNPnDH7
>>36
バクラは別にいいだろ 参考程度とはいえBC後城之内を瞬殺してるし、これ以上遊戯とランク差が出る方が不自然
急激なランクアップなら手加減カミューラに負けたり、ナポレオン相手にギリギリだったクロノスが四期十代相手に善戦しただけで
一気にB−まで上がってるみたいな例もある
バクラはBC編B+〜A− 海馬戦A−〜A+ 古代編S−なら順当なパワーアップ

後、わざわざダークネスを藤原と同レベルに落とす必要もない ユべアド無しならMAX十代より上でもおかしくない実力はある

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/21(金) 20:44:43 ID:8vxFQsr4
オレカはアテムのデッキのカードじゃない
優勢といっても指摘した通り実際のところ勝てたかどうかはわからない
あのまま押し切られ負けかもしれんしさ

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/21(金) 20:47:51 ID:9qR+ZFGF
オレカ無しで一竜アテムに圧勝
一竜+オレカアテムに辛勝
オレカ使って二竜アテムに優勢
ラフェールはS-が妥当

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/21(金) 20:50:00 ID:58iQ5mdO
>>47
誰のカードかは関係ない。問題なのは誰が使ったか
どこからともなくカードが湧いてエクストラデッキに入ってたりしてるのも考慮されてるだろ

優勢に関してはその通りだが、それで同ランクなら、逆に二竜アテムが成長した扱いになるな
まあ、遊戯とのデュエルもあったし、それでもいい気はするけど

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/21(金) 20:57:49 ID:zI86+wkX
相手の明らかなメタのせいで負けた闇マリク
最終的には明らかに有利だったがわざと負けたラフェール
わざわざ絶望を与えサレンダーを勧めるアポリア
互いに正々堂々の全力じゃないせいでA+とS-で揺れる奴ら多いな
俺はエドが格上判定のDDにメタで勝ったりしてるから闇マリクはS-
アポリアが最終的に圧倒的に敗北したことからデュエル内容だけなら3人組合計S+の二つ下ということで
最後の状況は重要だと判断してラフェールもS-
アポリアは三竜遊星の一つ下の一つ上でA+に固定するのがいいと思うが
そもそも発言からドラガンC+<ハラルドB-で二極神に加え最初からフィールドに居るアドもあるのに
それにやはり最終的に非常に有利な状況で勝った遊星はあの時点からそもそも救世流星でA+
三竜はS-でアポリアもS-というのはアリだと思う

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/21(金) 21:05:57 ID:zI86+wkX
>>50だが
この理論でアポリアがS-になると三人組合計との格差が縮まり
最後の状況より過程が重要ということになるからラフェールが落ちるかもしれないな
まあラフェールはアテム一戦目も根拠にできるから両方S-もあり得るが

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/21(金) 21:21:47 ID:dQNPnDH7
>>50
遊星戦のアポリアは一応補助ありというか、途中参加だからはかりにくいが
ハラルド戦時点で遊星がA+はあったとは思う
三極神ハラルドのA−の根拠は救世遊星相手でも余裕、ドラガン達より強いC+〜B−に二極補正+アドの二つの要素があるが
最終的に遊星がこのハラルド相手に完全に読み勝ったのはこの時に成長した証だろうと

遊星素B+なら C+〜B−の当時クロウに圧勝した補助ホセA−〜A+より強いであろう
当時アポリアA+〜S−(一応補助あり)にジャックとクロウの竜と伏せカードで二ランク+流星の
遊星S−がギリで勝ったと考えれば辻褄があう

個人で勝ったのがハラルド戦だから、遊星がランクアップしたとしてもA+までだろうけど
レクス戦終わった後から、未だに遊星が素B−ってのはさすがに無いだろうから、こんなもんじゃね

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/21(金) 21:25:56 ID:8vxFQsr4
今のところハラルド戦遊星はA−
ランクの遊星が救世+流星それにあたる

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/21(金) 22:24:39 ID:/hGWC4lJ
>>42
前スレと同じ人かな?明らかに戦法・メンタル的な所も違うからだと思う。それに一緒にしろって言うのは、
覇王と十代、マリクと闇マリク、ちょっと違うかもしれないけどアポリアと三皇帝…こいつらを一緒にして強い方を採用しろといってるのと同じだぞ

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/21(金) 22:44:54 ID:9qR+ZFGF
>>54
覇王と十代や闇マリクとマリクは人格が違う


56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/21(金) 22:48:05 ID:S/4HpVqI
ダグナ戦後の素遊星がB−ならクリアマインド獲得で素遊星B+で成長扱いでいいと思う
今まで無かった能力を手に入れて作品の中で新たな境地と位置づけてる位だし
経験としても、機皇帝・クラッシュタウン・WRGP と強敵と戦ってるし

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/21(金) 23:01:28 ID:ABSvliVf
遊星は

初期:C−
ダグナー編:C+
ダグナー後〜クリアマインド前=映画遊星:B−
クリアマインド後:B+ 

が区切りも分かりやすいし一番辻褄合うな、期毎に順当に上がってるし

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/21(金) 23:02:29 ID:ABSvliVf
連レスすまん、素の遊星の話ね

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/21(金) 23:15:22 ID:Nr2KuErB
それが採用になったら遊星繰り上げか。


60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/21(金) 23:21:20 ID:8vxFQsr4
遊星が上がったらハラルドやプラシドも上がるんじゃない


61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/21(金) 23:28:38 ID:dQNPnDH7
>>57
まあ、遊星はそれが妥当かね

ただ救世遊星がハラルドに敵わなかった事の理由が分からなくなるけど
ハラルドは二神+アドを貰ってるからA−+αだろうし
序盤から三極神をそろえた圧倒的なアド差で救世遊星を押したと見るべきか
あるいはハラルドをB+として扱うかのどっちかかな

プラシドは遊星戦時はプラシド側有利だったし、そのままB+でいいと思う
プラシド戦の遊星はチューナー5ドローもあったけど今のところ1ランク程ではないって扱いみたいだし

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/21(金) 23:32:58 ID:Hn8DAoRR
遊星がB-になるのは今までの遊星のデータがすべてインプットされており、100%敗北を宣言されてから勝利したデュエルロボ戦が妥当

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/21(金) 23:39:51 ID:ABSvliVf
>>61
そちらが>>52で書いてるように、映画終わってから成長イベントやらアクセルシンクロやらWRGPやら機皇神やら色々とやってきて最終決戦なのに、「現行だから後でいい後でいい」って素の遊星がずっと一年以上前の映画のまま放置されてるのがそもそもおかしいからなぁ
こんだけ具体的材料あって上がらんというのもね
というかゴッズキャラはこれまで全体的に後回しかつテキトーな扱いだった、最近ようやく目を向けられてきたけど

ハラルドはアド差に加えて救世遊星相手には概ね読み勝ちしてたし、1神ハラルド=B+かなぁ
プラシドは流星遊星A−に負け=そのままB+でいいんじゃない?はっきりとは言えんけど…

>>62
アースクェイクジャイアントで1ランクアップか

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/21(金) 23:40:30 ID:FkDUrxva
遊星が上がれば通常状態の主人公が全員B+に並んでいい感じになるんじゃね

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/21(金) 23:55:25 ID:8vxFQsr4
問題は成長イベントがアクセルシンクロに限定されてる事だな
おかげで流星遊星B+が定着している

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/22(土) 00:14:53 ID:QgptMRJ8
この調子だとまたカード補正のことはまとまりそうにないな

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/22(土) 00:18:16 ID:sBuaLejP
>>65
何が問題なのかよく分からない
普通に素遊星B+でいいと思う

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/22(土) 00:36:07 ID:u+L9o/Ps
そうだな
俺も素遊星はB+で妥当だと思う

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/22(土) 00:36:25 ID:fY31MPTM
クリアマインドのおかげでB+なら、クルアマインド起動しなかったらB-って意味じゃ?
クリアマインド身に付けてからここまでそんなデュエルないし、もう終盤だから大丈夫だと思うけど

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/22(土) 01:06:39 ID:ygc6DFB5
流星を入手してからは流星を召喚しないデュエルがないから
流星込みで素の状態(B+)という認識だった

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/22(土) 02:07:07 ID:IsUc+Ykw
どうでもいいけど骨塚ってやっぱり死んだのかな?

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/22(土) 08:33:04 ID:muuJbyZe
映画→3対1で諦めかける
クリアマインド修得後→神に匹敵すると言われるズシンや二極神が既に場に出ている不利な状況でも楽しむ余裕がある、絶対に諦めないと言い放つ

映画の基準に従うと素の遊星の成長がわかりやすいな。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/22(土) 11:12:53 ID:q+0LvIwt
>>72
これもう決定的だろ。今まで流星=クリアマインドって捉えられてたが、
クリアマインドじゃなくて流星をパワーアップ対象にすればいいんじゃね?
そうなると三極ハラルドがA+、流星救世遊星がS-ってインフレするが

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/22(土) 11:41:58 ID:WaVJGr92
救世流星遊星は三極ハラルドと互角だよ
理由はライフ800以下で相手にターン回している
SW2のある世界でこれは危険な行為、圧勝とは言い難く格上扱いはできない

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/22(土) 11:43:06 ID:muuJbyZe
>>73
今までは流星がランクアップ要素だっただけでクリアマインドは考慮無し、素遊星も映画のままずっとB−だったはず。
んで素遊星をB+に上げなきゃってことで。
流星救世遊星がA+〜S-相当だろうけどこの程度インフレでもなんでもないな。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/22(土) 13:06:15 ID:fY31MPTM
素遊星がB+なら流星+救世のハラルド戦はA+、アポリア戦は新星+流星でA+にクロウサポートでA+〜S-
三極ハラルドはA+に負けでA-。そこから二極取り除いてB-
アポリアはA+〜S-に負けてA+。そこにアスタ加わったタッグ戦時がS-ってとこ?

つうか、太郎って加えちゃまずいの? 補助ホセとかも、ハラルドの二極引くってのがありなら他キャラのサポート分引けばランクに入れられると思うんだけど

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/22(土) 13:19:56 ID:q+0LvIwt
二人とも、補助分差し引くと自分でやったことが全くなくなり、本来の実力が分からない
太郎は二人がキーメイスキープしてくれなかったらズシン召喚できなかったし、ホセはテイク・オーバーでグランエル無双できなかった
太郎もホセも、補助のおかげで出せたもの以外の戦略なかっただろ

ハラルドは自分でフェンリルとヨルムンガンドのコンボしたり、ウェーブ・リバウンド看破してギャラルホルン発動したりと、トールとロキ召喚差し引いても自分で色々やってる

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/22(土) 13:40:20 ID:muuJbyZe
ホセの方は個人戦のあるプラシド等から見当が付かなくもないけど、太郎はわからない…。
加えちゃダメってことはないだろうけど、1人目から3人目までが一連の戦術になってるし極神と違って補助の度合いやらが測りにくい。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/22(土) 16:03:30 ID:+f9FMyMW
DS鬼柳とクラッシュタウン鬼柳はせめて1ランク差をつけてくれ
それと、クラッシュタウン編の鬼柳と遊星は1ランク差あると思うけど

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/22(土) 17:42:03 ID:fY31MPTM
>>79
無理矢理ランク差付けるなら、
クラッシュ遊星B-、クラッシュ鬼柳C+、DS鬼柳C-、鬼柳一戦目遊星D+ってとこか
これで行くと初期ジャックD-以下ということになって、初期5dsのレベルが御伽がキングになれる程度とかいうイミフになるけど

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/22(土) 17:58:45 ID:WaVJGr92
そんな事になったら5D'sの面子とその相手のほとんどがC−以下になるぞ
アポリアもそんな雑魚どもにやられたって降格するだろうしそれに伴ってプラシドのランクも下がるだろ

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/22(土) 18:22:04 ID:Eou5asm5
だから地縛神分の減少と成長分の上昇で釣り合って同ランクだ
GX三期のヘルカイザーもそうだが口では大きく言われても実際のランクでは1ランクアップに過ぎないことも多い
でも確かに鬼柳と遊星にランク差はありそうだよな
ロットン戦の時は無いかもしれんが直接対決の時点では特に
だがGXのカイザーエド十代の兼ね合いと同じくランクの丁度中心に居て主人公の実力のインフレに関わるから
調整が難しく放置されている感じ
現状だと各作品の井の中の蛙がアテムC-、カイザーC-、キングC-で釣り合ってるからな

遊星はクリアマインドを流星召喚以外に活かしていないから
クリアマインドを補正対象にして素B-のままか、クリアマインドや流星を補正対象外として素B+がしっくりくる
ハラルド戦以降は前者なら素B+、後者なら素A-の印象
クリアマインドを使用しなかったデュエルが無いからどっちにしても最終的なランクは変わらないが

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/22(土) 18:27:38 ID:LAqaaZGZ
地縛神分の減少とかねーよ
ダークシグナーの頃と比較してるのに地縛神を考慮してないわけがない

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/22(土) 18:32:08 ID:5YO6f+2z
映画のアテム、十代B+の比較から遊星は一個下ってのはおかしいって意見もあるけど
とりあえずそれをおいといて、クラッシュ遊星、鬼柳あたりにランク差つけるなら
B+とB−の間にBでも作るしかないだろうな
B+素アテム、素十代、現素遊星>B、クラッシュ遊星>B−鬼柳 とかなら矛盾もないが

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/22(土) 19:40:58 ID:sBuaLejP
>>82
ダグナ戦後素遊星B-だし、クリアマインド習得で素遊星B+流星補正でA-の方が分かりやすい上しっくりくるよ

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/22(土) 20:06:25 ID:zRmTvs4c
御伽に負けた城之内だって日本や全米のトッペレベルに勝ってるだろ

そもそもE-ランクで素人レベルなのにD-でプロレベルとかもうね・・・

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/22(土) 20:09:03 ID:WaVJGr92
分かりやすくないししっくりもこないけど
毎回使ってるし流星込みを素遊星B+扱いにしようぜって事なら同意

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/22(土) 20:11:49 ID:muuJbyZe
>>85
だな。
これで変わってくるキャラを考えると

プラシド→習得前の素遊星B−を押しているが習得後の流星遊星A−には敗北=B+のまま
ハラルド→救世遊星A−では敵わず、救世流星遊星A+と同格扱い=二極抜いてB+か

今やってるアンチノミーもA+は固いんだっけ

>>87
すまん、そっちの方がしっくりこない
というかカード補正を素に加えるという意味が分からない

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/22(土) 21:10:54 ID:q+0LvIwt
>>88
現時点で新基準を適用すると、素遊星B+に優勢でA-→流星遊星A-を次回、恐らく圧倒してA+になる
それと素遊星をB+にするのには反論少ないし、アンチノミー戦で僅差勝利しようが普通に勝利しようが、遊星はもうA+以上確定だな

後は万丈目の問題なんて直ぐ解決できそうなんじゃないか。焦点は
・おジャ万丈目状態での十代戦で、勝利しかけたが手札次第で勝負をキメきれなかったこと
・「エド相手に時間稼ぎは厳しい」の解釈の仕方

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/22(土) 21:19:26 ID:Eou5asm5
クリアマインド習得を流星と別に考えるのはちょっとおかしいと思う
流星のためのクリアマインドだし
神を操る条件としての千年アイテムとの関係とかそんなイメージ
ズシン相手に楽しむ余裕があるのも素が上がったとかじゃなく流星を出せることによる余裕によるものでOK
ハラルドに対しては確かにライフ200以下でターンを明け渡したりはしたが
最終2ターン上回りっぷりを見るにあのターンで遊星が成長したと思う
よってそれ以降の通常遊星がB+でハラルドはB-だと思う
というかこの成長のタイミングの解釈でランク変わるのハラルドだけなんだな

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/22(土) 21:38:33 ID:WaVJGr92
アレは成長したんじゃなくて追い詰められたのだろう
ライディングデュエルの特殊な点はスピードスペルの存在
あの世界でライフ800以下は射程範囲

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/22(土) 21:53:03 ID:5YO6f+2z
>>89
万丈目の問題だが十代戦は十代の手札が確定してないとはいえそれ以外の要素は万丈目が勝てるようになってる
十代自身も万丈目はわざと負けた、本当は強いのに弱いふりをしていた等の発言をしている
ただこの勝負は十代はネオス&Nスペーシアン使ってないし万丈目もアームドとレベル関係カードを使ってないから
実際はあまり参考にならない 万丈目も笑いのためにわざと負けたのは精神的に未熟だし、この時点ではどっちが強いとも言えない
もう一つは最終的に万丈目がDエンドエドに勝った事だが
序盤、DエンドもブルーDも使ってないエドに防戦一方だなとまで言われたのは時間稼ぎのせいだからと推測できる
どのみちあの手札なら万丈目はB−以上のブルーDエドまでなら問題なく勝てるのでB+
事件が解決してエドがDエンド入手でB+ 万丈目がオジャ万を捨ててパワーアップしてA−ってのでいいんじゃね

長いこと万丈目の問題は言われてるからどっちにしろ解決はしたいな

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/22(土) 22:07:25 ID:sBuaLejP
>>90
流星を呼び出す為にはクリアマインドが必要なのは事実だけど
今までの遊星に到達出来なかった能力としてクリアマインドを得たわけだし
作品内で新たな境地・新たな戦術・己の限界を超えなければならないとまで言われてれば成長として十分だと思う


94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/22(土) 22:47:49 ID:/XSViM/b
>>90
>ズシン相手に楽しむ余裕があるのも素が上がったとかじゃなく流星を出せることによる余裕によるものでOK

むしろ素の実力が上がったからこそ余裕があったんだろう。素材用意して流星出すのも結局素の遊星がやらんといかんことだからね。
ズシン戦でも初手回しまくって手札消費1枚で1ターン目からスタダ用意してたりしたし。
まあ言いたいことはわからなくもないし、影響してくるのが遊星自身じゃなくハラルドだけなんだけど。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/22(土) 22:54:27 ID:b+gGcCA5
なんにしろ、素遊星はランクアップでほぼ異存がないみたいだな。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/22(土) 22:57:05 ID:Bnf4X7sH
楽しむ余裕なんてクリアマインドを取得する前のシェリーやブルーノ、ジャン戦でも見せてるけどね

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/22(土) 23:05:49 ID:WaVJGr92
なんだか素遊星B+の理由が適当だな
クリアマインドは流星入手で考慮済みだし別枠で考えろってか
それならバーニングソウルと新星を習得、獲得したジャックにも当てはまる理屈だろ

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/22(土) 23:11:25 ID:qHdG2OmV
ジャックはもうB+に上がってね

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/22(土) 23:18:24 ID:muuJbyZe
>>96
「強大な敵を相手に」楽しむ余裕ね

そもそも映画で遊戯十代と比べて素遊星が1ランク落ちる理由が「3対1で他2人は追い詰められても楽しむ余裕があったけど、遊星は諦めかけたから」とかでしょ?
2人揃って事故ってて遊星いなけりゃ終わってたとかで上の説自体おかしいって意見もあるみたいだけどね

>>97
ジャックも同様に則ればいい話だろう

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/22(土) 23:22:21 ID:GJ1NJda4
>>96
シェリー戦とブルーノ戦はただのフリーだしユニコーン戦は予選だから仮に負けても取り返しがきく
失敗が許されない本選とは前提が違う

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/22(土) 23:34:43 ID:7UZ+9unQ
>>100
上手く言い表せないけど、覇王化してもしなくても十代のプレイングに差は見られない。
ヘルカイザーって病気だからってプレミスしたような描写一切なくね。
舞対城之内って使用カード見るに疲労困憊だろうがそうでなかろうが関係なくね。
とかみたいな。

覇王化したからこのカードをドローでき、ユベル戦を長引かせた。
覇王化してなかったらこのカードをドローできずに十代はユベルに負けていた。
ヘルカイザーは病気じゃなったらもっと良いドローができた。
病気になってたからサイコ野郎相手に完全敗北するようなドローしかできなかった。
疲労困憊してたからダイスで2が出て負けた。
疲労困憊してなかったらダイスでもっと良い目が出て長引いた。
もしくはドロー運がもっと良くてなんとかなってた。
という予測から覇王化ランクアップや、ヘルカイザー>病ヘルカイザー 龍城>舞 の式が採用されている訳で

遊星が居たから、mし遊星の援護がもし無かったら事故としか言いようがない手札だった。
遊星がいなければ単体戦においての良い手札が来る仕組みになってる。

かなり意味が分からないけどそれが遊戯王だと思ってる。
と言うかそうでないと舞>龍城之内>ヴァロンとか意味が分からない事になる

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/22(土) 23:45:02 ID:5YO6f+2z
>>99
それならハラルドB+、ドラガンB−か
ドラガン>ブレイブになるのは気になるが、遊星とジャックはしっかりと新たな力手に入れてるしこんなもんか
どのみち現在の素遊星はB+ MAX状態はハラルド戦の救世&流星でA+だな
これが決まってればブルーノも決めやすくなるだろう

>>101
少なくとも気持ちや精神状態でドロー力が上がるのはあるんだろう
サイバー流道場で修行してたカイザーがサイバードラゴン初手に三枚呼び込めるようになって合格みたいなシーンもあったし
エクゾディア復活の儀式をして王になった後のアモンはとんでもない初手とドロー力を持ってたしな

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/22(土) 23:54:49 ID:fY31MPTM
本音を言えば素遊星のパワーアップはクリアマインド習得よりも、
先輩達と一緒に戦うことで、たとえ自分が諦めるような絶望的な状況下でも諦めなければひっくり返せる
ってことを学んでからだと主張したいけど、映画のタイミングが分かんないからなあ

それから、救世+流星遊星=三極ハラルドなのは何故?
勝敗の結果がついててメタがなければ勝った方>負けた方だろ?

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/23(日) 00:04:15 ID:0i1MboA8
>>101
「覇王化・病気・疲労が無ければ〜」のifはひとまず置いといて…
「ただ遊星が居なければもっといい手札が来る仕組みになってる〜」ってのが通るなら

アポリア第2戦で(本編中)足を引っ張ったとされるルアが居なければ、身体的にもハンデを持ちパートナーとしてダメージに気を配らなければならないルカが居なければ…
ってなってジャックがアポリアと1人で渡り合えるかもしれない良い手札を引く仕組みになっているとも言える
それどころか(最終的に味方側が勝つ)タッグデュエルの全てが、味方人数減るほど手札の質が良くなることになるな
それが遊戯王だと言われたらもうそれまでだけど、まさか映画のみ特別ってことは無いよね?

>>103
映画はクラッシュタウン編辺りの扱いのはず
ハラルドは救世遊星が敵わなくて流星併用してようやく勝ったから、救世流星遊星≧三極ハラルド>救世遊星って扱い
単に「勝敗の結果がついててメタがなければ勝った方>負けた方」で済むなら救世流星遊星が三極ハラルドより更にもう1ランク上がるだけだから一先ず同格になってるんじゃないか
この理屈だとB+エドに勝った万丈目も満場一致でA−のはずだし



105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/23(日) 00:17:04 ID:/0v42ZTH
>>104
基準が遊星側にあるから逆にハラルドが落ちるだろ
>B+エドに勝った万丈目も満場一致でA−
それ以外にもレベッカB-と同格のレオン(こいつの場合金の城補正も考えると、むしろレベッカより下になる)
素海馬B+と同格のジーク。こいつは下げても城之内と同格になるという厄介な奴
龍城之内B+と同格のヴァロンと、結構勝敗の差が付いてても同格はいるな
大体、残りライフ500以下なら同格扱いなのか?

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/23(日) 00:25:24 ID:0i1MboA8
>>105
基準が遊星側にあるからハラルドはどこまで落ちようと救世遊星以下にはなり得ないわけで
かといって救世流星遊星と救世遊星は今のところ2ランク以上開いてない扱いだから結局救世流星遊星に近づけるしかないんでしょ

ここでの同格の定義はぶっちゃけよくわからん…「せめてあのキャラとは互角で」「あのキャラより上(下)はヤダ」みたいなのが混沌としてる印象
目の上のタンコブだったオカルトの壁が無くなったんだし、色々考えなおしてもいいと思うけどね
とりあえずはリアルタイムでランクに影響してくる5D's組かな

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/23(日) 01:17:53 ID:4oFWvx1q
>>105
レオンは一応金城は考慮外のはず、(ルール無視の偽造カード&ジークの戦略でレオンの意思と反しているため)
それでもレベッカとは同ランクになってはいるがアテムとそれなりに戦ったヴィヴィアンがいるからレベッカが下げられないんだったな
まあ、バクラと戦った骨塚や藤原と戦った吹雪みたいな例もあるんだから無理にヴィヴィアン高くしなくてもいい気がするが
ジーク関連は確かに厄介だな 城之内がジークに負けてるから竜入れてもB+より上にするのは難しいし
そのジークも素海馬に負けたから上げるも下げるもできない状態

万丈目は上げられない理由、十代関連以外に何かあったっけ? ないなら普通に動かせば解決するんじゃね

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/23(日) 01:51:47 ID:zJWOoaPL
しかしヴィヴィアンは城之内(通常でB−)が「ヤヴァイ!」
とか口走るくらいにはアテムを追い詰めてた訳だから、これ以上落とすわけにはいかないだろう

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/23(日) 02:03:00 ID:zJWOoaPL
>>104
もっと良い手札が〜 じゃなくて もっと個人戦に適した手札が〜 な。
遊戯の実力に見合った「遊星と十代を含めた3対1における最高の手札」「1対1における最高の手札」
みたいなのが決まってて、もし1対1なら後者の引きをして、3対1なら前者の引きをする。って感じ

そういう訳で、いくらsinパラドックス倒そうが星屑奪い返そうが、
初手見る限り遊戯は、もし遊星居なかったら積んでる程の酷い手札。って理由で遊星>>遊戯さん(笑)ってのは違うと考える。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/23(日) 03:10:18 ID:N4152TxQ
>>97 >>99 >>102
ジャックはC-だったところに戦術変更と新星入手でB-
ドラガンは旧ジャックより上で新星ジャックよりは下でC+が一番バランスがいい
遊星がクリアマインドを得たことで素がアップしていると見るなら
バーニングソウルを得ることで戦術変更をなして素がアップしたとも考えられる
今のジャックはそこにさらに卒キングと魔法カードを多用した戦術分のアップを含んだものだから
ドラガンはどう解釈しようとランク変える必要はないんじゃないか

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/23(日) 03:19:41 ID:xJUDHbW6
ジャックは前スレ終盤でどさくさに紛れて誰かが勝手に上げただけで、現状はB-のまま
カード補正も全然まとまってないのにSSのランクを使ってるし、勝手な奴が多すぎる

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/23(日) 09:06:53 ID:xXKHf1u4
前スレにあったランクアップシステムをまず決めないと

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/23(日) 11:24:05 ID:0i1MboA8
>>109
主人公でも事故る時は事故るんだろう
まあ遊戯はデッキ内容的に事故がデフォみたいなもんかもしれんが…
あとその理由で遊星>>遊戯さん(笑)っていう意見は別に出てなくね?
「後輩にフォローしてもらっておいて余裕云々で1ランク上かよ」みたいなニュアンスだと思ったけど

>>110
ジャックがB+に上がったのはアポリア戦だし、確かにドラガンは関係無いな

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/24(月) 21:28:33 ID:0ZT3J7tv
なんで世界チャンプのDDが万丈目より低いの?

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/24(月) 21:32:46 ID:9D1TliX7
DDはブルーDなしエドに負けて万城目はドラグーンDエンドエドに勝ってるから当然だろ

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/24(月) 22:22:19 ID:ZT8DxcFa
DDが別格としても、あの世界のプロは悲惨だからな。白明日香に負けるぐらい

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/24(月) 23:11:06 ID:HvBCqGTK
プロも結構出てたはずのジェネックスで二期万丈目が優勝なあたりお察しじゃね

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/24(月) 23:40:19 ID:2rZw5GLP
まぁプロできたばっかだろうしなぁ。
それでもアカデミアの教育はかなり良いんだろうな。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/25(火) 01:51:09 ID:M1CrTnwz
まあオーナーが海馬だしな

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/25(火) 21:20:01 ID:m5coYvQx
過疎ってんな
他@は話し出したらキリがなさそうだから置いておくとして
ゴッズ@で最後に残ったアポリアの昇格問題は遊星の素がB+ということで昇格で解決しそうだが
遊星の素がB+になったタイミングのせいでハラルドが昇格かどうか揉めてるな
個人的には、二極補正だけじゃなく最初からいるアドや戦略で遊星に負けたことから現状が妥当だと思う
クリアマインドで流星関係なく昇格するなら次に習得するであろうトップクリアマインドで
さらに普通に1ランク昇格してカード補正でも昇格してS-まで行くのかって言われりゃ上がり過ぎな気がするし
昇格のタイミングもハラルド戦でいいと思う

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/25(火) 21:36:27 ID:3DA6RKDi
他1が決まらないと遊星が決まるはずもないのに何を言ってるんだ・・・

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/25(火) 22:02:39 ID:e39yghCd
レイってジェネックスで万丈目と結構いい勝負してたのに低すぎじゃね?
あと隼人もさすがに杏よりは強いと思うんだが。


123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/25(火) 22:43:11 ID:FcsAmoWm
サンダーとかは4期でインフレしたから仕方ないとしても、確かにレイは低いよな
いくつか脳内考察してみたけど、GX専用の強さ議論スレでも低いんで何がしか理由あるんだろう

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/25(火) 23:28:22 ID:5jWnCGTc
>>120
明らか現遊星より上のブルーノをさらに上回って倒せたのなら、いろいろ込みで遊星S−でもおかしくはないんじゃね
まあ、デルタアクセルするのか分からんし、救世は一緒には使わないだろけど

他@については正直さっさと終わらせたいが、決める決めるっていっても何一つ具体的な案もないし
補正ランクアップを無くせって意見もあるけど、無くして皆を納得させるようなランクがあるわけでもない
つまりどうすりゃいいのか分からんから話し合いすらできない状態になってるな

>>122
レイは初期十代を苦戦させてるし、二期復活後万丈目と接戦できてるから確かにD−までなら上がれると思う
隼人は幻魔の扉なしのカミューラに負けるクロノスに負けてるからどうかな
クロノスは二期入ってもナポレオンに負けかける実力だったし一期だとE+止まりの可能性がある

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/25(火) 23:37:28 ID:JxCYTAPt
ランクアップや増設について決まってないなら元のランクに戻せばいいんじゃないの

あと遊星だけど素状態が強化されてる描写もないし素状態のランクアップは無理だろ
クリアマインドはシューティングスターと同じ扱いだしスタンディングで出来る保証もない

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/25(火) 23:48:50 ID:6hkgCkV6
クリアマインドを習得することは限界を超えるって作中で言われてるから素のランクあげてもいい気もするが
ただ取得したあと流星使ってないデュエルがないから判断しづらいだけで

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/25(火) 23:54:06 ID:u58rIwG5
>>125
そして出来ん保証も無いと…
というか上の方読んでないのか>素状態が強化されてる描写
単にカードで言ってもデストロ竜騎士フォーミュラetcとバリエーション増えてるし
第一遊星で描写されてないなら辻褄合わせの遊戯や大半の他キャラがどう描写されてたのかってレベルじゃね>素状態が強化

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/26(水) 00:22:52 ID:/kZPq5hf
>>124
ゴッズのは良いランクあったけどね

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/26(水) 00:24:15 ID:fweO40dg
むしろ辻褄合わせが主体で、力が上がった描写されてても上がってないことは結構ある
龍海馬がアメルダと引き分け→同条件で今度はアメルダがトゥーンとか使わずにマジになってるのに龍海馬の勝ち
ヴィヴィアンにライフ半分くらい削られるアテム→ヴィヴィアンにほぼライフ3000以上残して勝ったレベッカに勝ったレオンが金の城持ってるのに勝てるアテム

書いてて思ったが、こっちの方がむしろ辻褄合わせか
明確に成長した描写って言うと、それこそ十代が三期から四期になったのくらいしか思いつかないんだけど、これは逆に考慮されてないな
城之内がBCで遊戯に強くなったって言われたり、鬼柳が満足街編で遊星に強くなったとか言われたのも成長といえば成長か?

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/26(水) 00:33:29 ID:aNOTjUvH
レベッカとレオンなんかいい例だよな。B付近の分割も考えるべきだろう
クロノスが4期十代に善戦でB-はおかしい、なんていわれてもいるしね

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/26(水) 00:49:24 ID:YSIcU3Fq
設定優先な部分もあるからな
ダークネスとかやってる事は藤原より下だけど設定的に上に置いてる

5D'sは描写主義が行き過ぎて遊星の壁とでも呼ぶべきものに阻まれてるキャラが多いと思う
設定使ってある程度ランク調整した方が良さそうな
ダグナーC+で統一とか未来組(アポ、パラ、アンチ)A−で一律みたいに

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/26(水) 01:02:20 ID:e7cKKeec
クロノスは究極巨兵解禁があるからまだランクアップもおかしくはないけどな

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/26(水) 01:03:28 ID:oS+8I0QU
>ダグナーC+で統一とか未来組(アポ、パラ、アンチ)A−で一律みたいに
一度は遊星を実質負けに追い込んだルドガーや鬼柳がディなんとかさんと同ランクはないわー

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/26(水) 01:04:10 ID:6NDFGuQl
Bランクは3つに分けてもいんじゃね?
B+ B B-って感じで。

あとレイは確かに上げてもいいかもな。
2期終了時の万丈目と接戦できるのに今の位置は確かに低い。
隼人は微妙だけど骨塚とか絽場と同列でも悪くはないと思う。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/26(水) 14:11:39 ID:Hg45Zjj+
アポリアと遊星は2ランク差あると思うんだけどな
すでに流星を召喚した状態の三竜遊星に互角でマシニクル分も考慮すると

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/26(水) 18:28:59 ID:DMtcGoXV
遊星さんは限界を突破したのは確定だからランクアップすんのかね

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/26(水) 18:29:18 ID:aNOTjUvH
結局ブルーノは流星遊星に負けたな…優勢だったけど。素遊星がB+だとしても、A行きは難しいか

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/26(水) 18:38:02 ID:5g9xHXNg
普通に素遊星B+流星でA-と互角でA-でいいんじゃないか

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/26(水) 18:42:07 ID:aNOTjUvH
ブルーノは、ゴーストとかプラシド戦的にB-かB+以上って言われてたよな
ハルバード召喚前は結構やりあえてたし、限界突破がどうのって言ってたから素遊星はやっぱB+でいいと思う
>>138
ライフ100まで追い詰め、そこから繰り出された戦略もある程度潰したからな…
B+に置くよりか、A-に置いた方がいいか

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/26(水) 18:42:39 ID:YSIcU3Fq
A−と言いたいところだが
現在の流星遊星B+に負けてるからB+が限度じゃないか

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/26(水) 18:44:04 ID:nzlnXUqm
遊星はどっかしらで成長確定 ブルーノはB+〜A−くらいか
現遊星があれだけ追い込まれた事を考えるとブルーノはプラシドよりは上に見える
現流星遊星≧デルタブルーノA−>本気プラシド≒アクセルブルーノB+>通常プラシド≒通常ブルーノB−
ぐらいじゃないかと

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/26(水) 18:48:00 ID:w42ZDQHM
ブルーノはA-で妥当な気がする

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/26(水) 18:56:20 ID:ONMjwXXd
ブルーノは遊星のデッキを把握していたのか?
そうだとするとA-は厳しいんじゃないか
プラシドと同格はどうかと思うけど

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/26(水) 18:58:20 ID:9QJo5reY
5D’sってほとんどデッキを把握した状態でデュエルしてると思うけど

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/26(水) 19:00:59 ID:aNOTjUvH
そういや互いが確実に、デッキ知ってそうな描写あった最近のデュエルって、ジャックvsドラガン(2回目)しかなくね

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/26(水) 19:02:27 ID:YSIcU3Fq
プラシドと同格というのもおかしいか
ただホセと同等と見做せばそうでもないのか
まあブルーノで表記するかアンチノミーにするのかも決めないと

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/26(水) 19:02:44 ID:ONMjwXXd
遊星VSブルーノの場合
互いがデッキの内容を把握しているわけじゃないよね?

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/26(水) 19:03:57 ID:7IQHkwp3
・遊星が最初戸惑って本気を出せなかった
・ブルーノは遊星の手の内を知りすぎている程知っていた

・遊星が戸惑っていたのは本当に最初の1ターンだけ
・ライフ100まで追い込んだ状態で、自分のターンに回った(sp勝てたら勝てたライン)
・遊星「俺は限界を超えた」ブルーノ「遊星は限界を超えた(的なニュアンス)」

先週まで素遊星B−流星B+
現在の素遊星B+流星遊星A−
アクセルブルーノB+デルタブルーノA−
多分こんな位

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/26(水) 22:07:56 ID:fweO40dg
ゾーン側の勢力はアポリアA+、パラドックスA-、アンチノミーA-
である程度バランスとれたな
これでアンチノミーがA+になるようだったらパラもA+でいいと主張するつもりだったが

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/27(木) 04:25:24 ID:oxPj1nA7
このスレは海馬と城之内を過小評価しすぎ。
おまけに翔がAランクで覇王やパラドックスと同格とか腹痛いw
マジクソスレ。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/27(木) 11:37:11 ID:0A+AlOJS
海馬はほとんど負け通しだし
ここまで真面目に分析してもらえてること自体幸せものだぞ

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/27(木) 11:41:17 ID:oPulopEX
触らん方がいいぜ

残ってる話題としては、KCグランプリとヴァロンが片付きやすいと思うな
B分割の話題に直結してるし

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/27(木) 15:04:26 ID:ZoMehlR9
アポはS-になるんじゃないのか

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/27(木) 15:06:01 ID:cz3UJTzF
海馬は通常状態で記憶直前のバクラとそこまで劣ってないのは凄いけど、そのぐらいだよなあ

KCとヴァロンは
竜城之内≧ヴァロン>>>>レベッカ
素アテム≧金城レオン>レオン≧レベッカ
素アテム>ヴィヴィアン、レベッカ>ヴィヴィアン
素アテム=素海馬≧ジーク>素城之内
と、やたら面倒な事になってるな
城之内の竜によるランクアップが問題か?

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/27(木) 19:10:57 ID:B7zofD8Q
>>154
そこにこれも加えといてくれ
素アテム≧オレカ羽蛾>羽蛾
素アテム=素海馬≧ジーク>>>>>羽蛾

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/27(木) 19:20:56 ID:vKDFrDfw
強い方が勝つとは限りませんし

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/27(木) 19:52:07 ID:ZoMehlR9
KC組だけなら現行ランクでも特に問題はないが
ヴァロンが加わることでレベッカとヴァロンの差がひどく小さいことになるな
御伽サポ、強引なやり方だが無傷勝利、オレカ未使用で最低でも3ランクは差があると思うが
そうなると現行のヴァロンの位置からはレベッカがC-以下になるし
KC時との差が大きい&まだ未熟だった遊戯戦時とほぼ変わらずってことになるしな

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/27(木) 19:55:14 ID:cUHzxcMX
アポリアは次のZONE戦で上がるだろうか
そうなるとアンチノミーもA+にした方が未来組のランクのバランスがとれそうだ

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/27(木) 20:15:06 ID:oPulopEX
A+になる要素ないぞ。流星遊星にトップブルーノ負けたし
つーかこの前のネタバレレスモロに見ちゃったんだけど、マジでアポリアとZONE戦うのか
多分ZONEが勝つんだろうし、S-にはいけそうだな
ZONEと遊星は確実に戦うだろうし、最終的には他作品と釣り合うんじゃないの?

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/27(木) 20:18:57 ID:4rsYNQVI
いつからここはネタバレOKになったんだ?

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/27(木) 20:21:42 ID:VEgb1k0A
別に禁止されていないからな

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/27(木) 20:31:05 ID:B7zofD8Q
遊星の最新の扱いとしてはブルーノ戦で素B+にアップてことでいいのか?

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/27(木) 22:07:38 ID:ZoMehlR9
クリアマインド覚醒時、ハラルド戦時、ブルーノ戦時で割れてるな
一番上だとハラルドとアポリアが、二番目だとアポリアが上がる
ハラルド>ドラガン≒ブレイブで2極補正と初期アド込に戦略で勝った以上二番目が妥当だと思うが
ブルーノ戦の限界を超える台詞を考慮するならそこからさらに上げた方がまだ良さそうだが

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/27(木) 23:30:02 ID:x6+b07Y/
上の方でクリアマインド修得時かハラルド戦時かで素遊星のランクアップは分かれてたけど一先ず置いといて…
どっちにしろハラルド戦時点で素遊星B+だし、ブルーノ戦で素遊星A-が妥当かな
その方が辻褄も合うしね

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/27(木) 23:36:21 ID:Pc8MCh1Z
ならアンチノミーA+ってか
そりゃねーよ、アホだろ

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/27(木) 23:40:41 ID:oPulopEX
なんか未来組をA+で揃えるとか言う人いたけど、特別そういう描写ないのになんで?
ラグナロクに関しては、極神含んでるのか分からんけど、本人たちがハラルドが一番強いって言ってるから差がついてる
けど理由もないしおかしくね?遊星A+にするってのはともかく、アンチノミーはプラシドとの比較的にもA-

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/27(木) 23:46:21 ID:Pc8MCh1Z
未来組はA−になりそうだが
どうもジャックはB−が真実らしいしアポリアも当然落ちるだろ

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/27(木) 23:56:55 ID:x6+b07Y/
アンチノミーは残り100まで追い詰めたりでA-〜A+
アポリアは手札ライフターンハンデ&機甲神龍やらの補正でA+〜S-?だからジャックと双子の方が上がるんだっけ
未来組を一律にする必然性は無いし、映画の時期的にパラドックスは上がりようが無いしな

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/28(金) 00:09:42 ID:u68b0w7b
常識的に考えてDを倒せないSとか存在して良いわけ?
龍可を上げるかアポリアをA−〜A+に抑えるしかないだろ
ハンデといってもこのスレではライフやターンしか考慮してないし
手札を切実に求めるのはロットンぐらいだろ

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/28(金) 00:21:29 ID:guFYGz02
手札も考慮されてるよ。でなきゃライフハンデターンハンデなしのパラドックスはB+以下

アンチノミー戦遊星、限界を越えたって言ってるけど、やってることは明らかに赤き竜補正の劣化だし、
限界突破、赤き竜補正なしでも三枚ならハラルド戦で普通に引いてるんだし、考慮する必要あんの?

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/28(金) 00:24:59 ID:u68b0w7b
パラドックスは一人で何人も対処しなければならない面倒さ(しかも相手は歴代屈指の厄介な連中)を考慮してA−になってるだけだろ
手札とか全く関係ない
だけど結局誰も倒せてないのも事実だから二ランクも三ランクも差がつかない

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/28(金) 00:32:44 ID:R/g0zG8S
面倒さなんて曖昧なもんでパラドックス決まってたのか?
普通にこのスレのタッグのテンプレ計算に則ったもんかと思ってたが…

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/28(金) 00:35:23 ID:gsRdnWiD
アポリアは龍可とかジャックを倒せなかった、じゃなく倒さなかっただけ
倒して生命を奪うのではなくサレンダーさせて諦めさせたいというような描写もされてる
まぁA+かS−が判断しづらいのに変わり無いがな

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/28(金) 00:36:37 ID:YQ4QFENY
>>167
流星遊星がA-でアポリアが倒せなくて、三竜遊星A+で漸く倒せるレベルだからアポリアはA+
>>170
作中で限界突破したと言われてるのを無視する必要なんかないだろ
カイザーの翔は自分を超えた発言とかも考慮外にすんの?


175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/28(金) 00:39:28 ID:u68b0w7b
タッグのテンプレ計算がどんなものかは知らんが
ライフ、ターンが基本
手札とか最近変な奴が主張するまで聞いたことがない

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/28(金) 00:45:29 ID:guFYGz02
>>171
>パラドックスは一人で何人も対処しなければならない面倒さ(しかも相手は歴代屈指の厄介な連中)
それは逆に主人公側が不利になる要素だろ。主人公側は一人でも別の手筋考えてたら、戦略すらまともに立てられない
逆に相手が何人いようが、一斉に攻めて来ることはないんだからパラにしてみれば相手が一人なのとなんら変わらん
大体、初期手札5枚、アテムと十代が持ってないと考えたら、二人ともなんも出来ないだろ

>>172
テンプレ計算であってる

>>174
アテムの遊戯は自分を越えた発言も考慮外なんだし、翔のヘルの発言も考慮外でもいい気はするけどな
作中ではブルーノ曰く、ボクは何度も、それまでの限界を打ち破る君の可能性を目の当たりにした、
だから、今回新たに限界突破したわけじゃなく、これまでにも何度か突破してたんじゃないの?

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/28(金) 00:52:28 ID:R/g0zG8S
>>176
やっぱり(>>1-4には載ってないけど)テンプレ計算で合ってるんだよね?たしか1人も倒せなかったら〜みたい感じの
>>175が知らないと言いつつ〜基本と言うから混乱してた

アテムの発言が考慮外なのは遊戯がメタってたのもありそうな

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/28(金) 01:03:18 ID:u68b0w7b
実際に勝ってるしあの発言は考慮されてるから遊戯>アテムの時期もあったよ
だけど今ランク差をつけたらダーツと並ぶし、それはないだろって理由で頭打ち

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/28(金) 01:08:48 ID:guFYGz02
ごめん、ブルーノのセリフ違うわ。色々混同してた
正確には、何度となく、不可能と思える壁を打ち破る君の姿を見てきた
だ。これなら新たにパワーアップしてても不思議じゃない、のか?

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/28(金) 01:16:29 ID:f7X8DZe1
三竜遊星はジャックのサポートと黒羽も考慮して3ランクアップでいい気がする

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/28(金) 04:36:44 ID:8s9GTcWd
流石にそれは上げすぎだろ。
あと、未来組を全員同じランクにしようとかいう意見あるけど、作中で強さは同じみたいなこと一言も言われてないのに、なんでそうなるの?

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/28(金) 06:07:23 ID:re0itp2t
ハラルド戦時点で遊星はB+はあるし
三竜遊星はA+〜S-だろ(ジャックサポと黒羽は合計で1ランク未満)
それに負けたアポリアはその時点でA+、三人戦でS-くらいが妥当

アンチノミーは翔と違って何らかのキャラを挟んでいないのが痛いが
デルタアクセルって設定上アクセルシンクロより上の筈だし
アミタや合神王と違って素材にアクセルシンクロ要求してないから1枚で2ランクアップするカードになる
そうなるとデルタアクセル前のアンチノミーと遊星には2ランクも差ができるがそれはおかしいので
遊星がさらに上がったと解釈することはできるだろう
素A-って他の多くのキャラから考えてそれこそ限界突破と言えるし

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/28(金) 07:57:35 ID:guFYGz02
>デルタアクセルって設定上アクセルシンクロより上の筈だし
>アミタや合神王と違って素材にアクセルシンクロ要求してないから1枚で2ランクアップするカードになる

レジェハで出てきた三騎士は設定上三龍より上だから、一体二ランクアップにしろって言ってるようなもんだぞそれ

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/28(金) 16:01:35 ID:FFz4LVTJ
例えばだけど静香とかトメさんがオリハルコン6つ使って初手ドローして
適当にモンスター出して竜使えば7ランクアップしてC+までアップして亮すら越える強さになるの?

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/28(金) 17:19:10 ID:iiVCl7i+
使えればなるんじゃね。使えれば

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/28(金) 23:07:02 ID:upVFApGS
プラシド以外でクリアマインド後遊星と戦ったハラルド・アポリアを、1ランク上げとか色々議論されてるな
アポリアは次のZONE戦次第でS-になるか現状維持か、ある程度材料が揃うだろう

とりあえず暫定ランクから確実に変わるのは今の所、大徳寺C-昇格・アンチノミーA-に追加・クリアマインド後素遊星はB+(参考部分に)
ぐらいか。参考欄は基準が分かりやすいに追加したけど、代行レスしてもらった際に書き忘れたから、

遊星(初期:C-→ダグナー編:C-→ダグナー後〜クリアマインド前=映画遊星:B−→クリアマインド後:B+)
十代(1期:C-→2期:C+→3期:B-→3期コブラ戦後:B+)
BC遊戯≒映画遊戯≒映画十代:B+

とかを追加してくれれば幸い。それと現状のパワーアップシステムじゃないと辻褄が合わない・考察できない状態だから、
テンプレを作った身としては議論中の話題・他Bの表を作って、その精度を高めれば他@も解決するんじゃないかと

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/28(金) 23:10:29 ID:upVFApGS
ミスった

ダグナー編遊星はC+だったな。それと2期十代がC+だと破滅の光がワンランク下がるが、
いつからB-になるんだっけ?破滅の光戦の時にはB-になってたと思うんだけど

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/28(金) 23:35:12 ID:u68b0w7b
遊星はまだ確定してないだろ
クリアマインド後B+ならランクでは救世流星追加でA+になってるからね

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/28(金) 23:41:20 ID:upVFApGS
ああそうだった。遅くてブルーノ戦でだっけか

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/28(金) 23:41:41 ID:11Hs55D/
クリアマインドの目的は新たな戦略でそれが流星で素のパワーアップではない(作中で限界と言われてるがこれはスピードの限界である)
最初から2極が場に居たハラルド戦でアップって話もあるけど
同じく最初からシンクロキラーの機皇帝が場に居り負けたプラシドが現状流星遊星と同ランクなのでハラルド戦で遊星がアップするってことはないと思う

>>186
遊星はダグナー編が終わってから特に強さが変わったって描写がない
ダグナー編終了〜B-ってのは突然言われただけで、以前まではブルーノ辺りでB-と言われており
最近に遊星がB-になったのはロボ撃破してからって明白な根拠ありで言われたので、ロボ後からがB-

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/28(金) 23:43:46 ID:YQ4QFENY
いや、もう素遊星B+で確定だよ上の方で何度もやってる


192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/28(金) 23:48:57 ID:u68b0w7b
ハラルド〜ブルーノで素がアップと言われてるね
ただハラルド戦は既存の切り札(救世、流星)で対処したデュエルだから
そっちよりもブルーノ戦を根拠にした方がいいかな

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 00:20:59 ID:kCuJArNi
>>187
十代はネオスとスペーシアン入手後からB−だな
ネオス十代>Dエド>Eエド>カイザー=一期十代C−だし
十代は初期D+ 一期C− 二期ネオス&N入手〜三期前半B− 三期後半以降B+

他には万丈目上げ、翔下げの話もあったけど、万丈目上げに関して大きな反論ないし上げでいいんじゃないか

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 00:32:17 ID:erqe9Z14
十代は
ネオスとスペーシアンのカード補正で二ランク、素の能力の成長なし
ネオスとスペーシアンのカード補正で一ランク、素の能力の成長で一ランク
ネオスとスペーシアンのカード補正でのランクアップはなし、素の能力の成長で二ランク

のうちどの扱いなんだっけ?

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 01:03:25 ID:imubIl5D
万丈目や翔が十代にも実質勝利して、覇王とも引き分けて、ミスターT相手に最後の最後で心理フェイズでやられはしたが素で追いつめたオブライエンより上ってのはさすがにないと思うわ

エドやカイザーはオブライエンと同ランクだけど実際は結構差あると思うし、万翔はTに瞬殺されてるし

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 01:32:49 ID:7jZ3Z2zn
>>190
ブルーノは己の限界を超えろと作中で言ってるから結局素の力のアップだよ

それでクリアマインド獲得後の素遊星をB+で流星遊星A-にすればいい
成長描写としては流星獲得後WRGP見直してみたけど
太陽戦で自分の場にはモンスター無し、相手の場には三幻神に匹敵するズシンが既に出てる状態
そこから1ターンで星屑召喚、ズシンの攻撃を凌いだ上で流星召喚引継ぎのモンスターバトンで勝利
ラグナロク戦では場に二神が揃ってる状態から即座に二神の動きを止め、救世の召喚と場への引き伸ばしを行う
救世が消えた時既に相手の場に三神+ギャラルホルンが揃ってる状態で、そこから三神の攻撃凌ぎきっての流星召喚
更にそこからハラルドのモンスターを使い流星強化し、流星一体で三神撃破、オーディンの眼を逆手にとってギャラルホルンの無効化を行いハラルド撃破
ホセ戦では相手の場にグランエル攻撃力15550貫通持ちをカード効果で防いで、場に残ってたBFDがグランエルに壊された後
カード効果で流星召喚まで繋げ5連続ドローでグランエル撃破
アポリア戦はすぐ見直せないから、詳しくかけないけど機皇帝を超えるシンクロメタの機皇神相手に一度消えた三竜を揃えなおしてアポリア撃破
結局流星獲得後WRGP戦では相手の場にランクアップ対象になるようなエースがある不利な状態から、召喚しにくい自分のエースを召喚してからの勝利だし
更にブルーノの不可能を可能にしてきた発言もあるし、これだけあれば成長描写としては十分過ぎるよ

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 01:46:51 ID:erqe9Z14
>>196
このスレ的にはどんなプレイングしたかはあんま関係ない
トリプルコンタクトとかクリアマインドみたいな特殊技能っぽくなるなら考慮はされるけど

アテムが一ターンで三幻神召喚出来るようになってもBC終了時と素の能力は変わらないし、
逆にプレイングは変化してなくても病気とかの異常状態ならヘルや城之内みたくランクは下がってる

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 01:59:40 ID:7jZ3Z2zn
>>197
結局クリアマインドは特殊技能だし素遊星B+で問題無しか

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 02:14:26 ID:erqe9Z14
>>198
それは素じゃなくてクリアマインド遊星とか言わないか
何度か言われてるように、クリアマインド習得後、クリアマインドなし遊星が存在しないから分別できないけど

てか、書いてて思ったが、十代のトリコンはやってなくても出来るようになった時点で素に一ランク加わってるんだな
ならクリアマインドも同じような扱いでいいのか

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 02:18:04 ID:V6aGiLdn
WRGP編ですごくインフレしてる気がする

遊星:ロボット相手に苦戦
  →ダグナーの頃よりはるかに強い鬼柳に勝利するが、一般デュエリストのロットンに苦戦、鬼柳と2対1でもそこそこの戦い
  →天才といえど一般デュエリストにすぎないアンドレやジャンに苦戦
  →クリアマインド習得、三皇帝に勝利
  →三幻神と同等の力をもつズシンを攻略、3体の神を操るハラルドに勝利
  →仲間の補助ありだが、ルチアーノ・プラシドの2人を犠牲にしてまで強化されたグランエルをなんなく攻略
  →仲間の補助ありだが、ジャックたち3人がかりでやっと倒せるアポリアに勝利
  →トップクリアマインドに達したアンチノミーに勝利

ジャック:エース3体の昔の自分自身に苦戦
    →罠にかけられたとはいえ、アンドレに敗北
    →バーニングソウルを習得、神を操るドラガンに勝利
    →手加減しているとはいえ、三皇帝2人に余裕で勝利

クロウ:一般デュエリストのボルガーやヘルマンに苦戦
   →2体の神を操るブレイブに引き分ける

アキ:スタダ借りた状態でアンドレに敗北
  →シェリー戦ではクロウに引けを取らない

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 02:48:12 ID:Tw65Fivd
>>196
>ブルーノは作中で己の限界を越えろと作中で言ってるから結局素の力のアップだよ
その越えろと言われてるのがスピードの限界だよ

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 02:55:11 ID:4z4iZIvc
でも流星サンレンダァするときにも遊星己の限界を超えて見せる!とかいってなかったけ

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 03:15:38 ID:7jZ3Z2zn
>>201
それならスピードの限界を超えろと言えば良いのを
わざわざ己の限界と言うからには素の力と考えるのが普通じゃない?
どちらにせよ特殊能力に値するクリアマインドを獲得してるし、成長描写も十分だしアンチノミー戦前で素遊星B+で確定だよ

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 03:21:53 ID:C1P7oHHd
クリアマインドでスピードの限界を超えるだけって色々とおかしいだろ。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 06:33:56 ID:iwcMifEF
どうしても特定キャラを上げたくない類の人か

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 13:23:23 ID:E7rGyxqe
>>203
>それならスピードの限界を越えろと言えば良いのを
わざわざ己の限界と言うからには素の力と考えるのが普通じゃない?
別に己が(遊星の)スピードを指してても変ではないだろ。事実作中でやたらスピードって単語が出てくる

遊星「今までのスピードの常識を越える…それこそがワイゼルを倒す唯一の方法」
遊星「スピードの限界を越えた先に俺達がまだ見ぬ世界が!!!」
その為に新しいエンジン造りにに没頭する遊星
遊星「だめだ…こんなスピードでは!俺には新しい限界に挑むエンジンが必要なんだ!」
この時遊星の頭によぎるのはブルーノの己の限界を越えろ
「見えた!スピードの中でしか見えない物を!」
「俺にはスピードの中で見いだした新たなる力がある」
「俺の体はスピードの中に解けていく…風と一つに…」
他多数

>特殊能力に値するクリアマインドを獲得してるし
ZONEさんがクリアマインドの境地は流星と言ってくれてる

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 13:42:15 ID:C1P7oHHd
>遊星「今までのスピードの常識を越える…それこそがワイゼルを倒す唯一の方法」
>遊星「スピードの限界を越えた先に俺達がまだ見ぬ世界が!!!」
>その為に新しいエンジン造りにに没頭する遊星
>遊星「だめだ…こんなスピードでは!俺には新しい限界に挑むエンジンが必要なんだ!」
>この時遊星の頭によぎるのはブルーノの己の限界を越えろ

これ全部遊星の思いこみだぞ。
実際にはただ単にスピードを上げるんじゃなくて、恐怖を取り去るのがクリアマインド覚醒のきっかけだったろ。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 13:49:10 ID:fuUv8xMy
流星1ランクってシューティングスタードラゴン召喚(クリアマインド込み)でしょ
クリアマインド習得で一ランク、カードでもう一ランクにしたいのかな

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 14:27:07 ID:Fljgfgy1
何か問題あるの?

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 14:58:27 ID:AB1UlNbz
クリアマインドで出来ることって流星の召喚だけ、つまりはクリアマインド=流星なのに、
それを分けて考えるのはおかしいだろ。ダークネス戦十代の神ネオスと究極コンタクト融合を分けて考えるようなもん
クリアマインド使って流星出す以外の 何かをしてるとかならともかく

まあ、遊星の素がB+に上がってるってのに異論はないが、クリアマインドで上がるってのは違うだろう

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 15:26:54 ID:kCuJArNi
>>195
ミスターTというかダークネスには結果その他全員負けてるし
そのデュエル内容やどれぐらい戦ったかが分からないから考慮されてないんだろ
その比較なら通常十代>ミスターT>剣山≒オブ>翔、万丈目>エド、ヘルカイザー とかも言えてしまって明らかおかしい
そういうのも含めてミスターTはランク外にされてるから比較は無理だろ

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 16:25:27 ID:lzT7Y9YN
ハラルドは結局救世流星遊星に二極アドで負けてるからB-からは上がれないだろうな
>>190のプラシドは現状赤き竜ドーピング5連打が考慮されてるわけだし
だからプラシド戦〜アポリア戦の何処でランクアップしてもランクには影響しない
ブルーノ戦だった場合だけはアポリアとアンチノミーが上がらなくなるんだが

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 17:33:21 ID:7jZ3Z2zn
>>206
>別に己が(遊星の)スピードを指してても変ではないだろ。事実作中でやたらスピードって単語が出てくる
そういう言い方したら遊星の素の力を指してても変ではないでしょ
ワイゼルとの戦い以降も走り込みをしていたのにクリアマインドが発動出来なかった(遊星談)
アクセルシンクロを見つける方法既には君の中にある(ブルーノ談)
エンジンとプログラムを強化してスピードを上げただけじゃあクリアマインドは発動しなかったんだし
それを踏まえたら己の限界とは遊星自身で言いと思う、それにスピードの限界を超えればいいだけならDホイールの限界を超えろって言い回しになるんじゃない?
>>210
>クリアマインドで出来ることって流星の召喚だけ、つまりはクリアマインド=流星なのにそれを分けて考えるのはおかしいだろ。
クリアマインドで出来るのは現状流星の召喚だけだけど、クリアマインドを発動させるには自分の限界を超えなきゃいけないんだし完全な=では繋がらないよ
究極コンタクト融合は作中で限界突破の証と言われてるならありだと思うよ

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 18:02:58 ID:AB1UlNbz
限界突破で起動はトップクリアじゃね?
仮にクリアマインドが流星だけじゃなく、限界突破で更に力を与えてくれるものなら、流星使用時以外に使わない理由がないだろ

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 18:37:48 ID:Xg0LmShh
最強は「飛行エレファント」使いのトム

wikiで海馬が飛行エレファントを持ってるところが確認できるって
どこだよ?もしかしてアニメ?

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 20:05:23 ID:7jZ3Z2zn
>>214
クリアマインドも己の限界を超えて発動できる様になる設定だよ、トップクリアは更にその上の限界を超えるってだけ
で、以前の遊星では発動出来なかったクリアマインドを発動できる様になり、自分の限界を超えたから1ランクアップで素遊星B+
流星遊星をA-にしようって言ってるから流星使用時云々は関係ないよ




217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 20:16:19 ID:Mnw6pHaR
アンチノミー戦で素B+なのはほぼ確定として、遊星で議論になるのはむしろクリアマインド修得時以降のどの時点から素B+と扱うかだよな。
それによってハラルド、アポリア、アンチノミー辺りに影響してくる場合もあるし。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 20:22:02 ID:AB1UlNbz
>>216
クリアマインドが自分の限界突破ってどの辺で言われてる? >>206とは違うよな?

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 20:39:31 ID:V6aGiLdn
話ぶったぎって悪いがゴーストとヘルマンってどのランクに位置づけされてる?
ゴーストB周辺、ヘルマンC周辺だと思うけど

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 20:51:16 ID:7jZ3Z2zn
>>218
ブルーノが始めて出てきた回、ワイゼルを倒すには己の限界を超えねばならないって言ってる

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 21:04:23 ID:erqe9Z14
>>217
アンチノミー戦時B+確定ならアンチノミーは関係ないだろ
アポリアもランクに入るのはタッグ戦時の方のだろうし、
関係するのはハラルドだけ

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 21:17:59 ID:AB1UlNbz
確認してきたけど、
「遊星、今の君にゴーストは倒せない。己の限界を越えぬ限りはな」って台詞であってる?
これだと、プラシド前には救世抜きでゴースト倒してたけど、その時には既に己の限界を越えてたってこと?

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 21:28:28 ID:erqe9Z14
>>222
その後のブルーノとのデュエルの中でアクセルシンクロを見た遊星が
己の限界を突破するってのはこういうことだったのかって気付いてる

けど、これ限界突破=アクセルシンクロすることじゃないのか?

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 21:35:36 ID:fuUv8xMy
アクセルシンクロはクリアマインド→モンスター召喚の一連の流れか
これだとクリアマインドと召喚モンスターは分けるが出来ないんじゃないのか

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 21:46:39 ID:7jZ3Z2zn
>>222
そうそれ
一応補足しとくと、この時暴れてたゴーストはプラシド自身だよ
で、個人的にはゴースト倒した後のプラシドと戦ってる最中にクリアマインドが発動してるから
その時に限界突破したと思ってる
>>224
クリアマインドを発動させる為には己の限界を超えなきゃいけないから
別に考えて問題ないよ

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 21:50:29 ID:rY8jl/63
その限界を越えた証が流星やん

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 22:02:16 ID:erqe9Z14
>>225
あのセリフ回しだと明らかに己の限界を超えること=アクセルシンクロすることであって、
クリアマインドになるために(アクセルシンクロするために)必要なこと=己の限界を超えることじゃないぞ
クリアマインドと己の限界を突破することを別に捉えたとしても、順序は
己の限界を超えるたからクリアマインドになるんじゃなくて、
クリアマインドになったから己の限界を超えてる(アクセルシンクロ出来る)だろ

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 22:53:28 ID:AB1UlNbz
>>223
「シンクロ召喚の先にある更なるシンクロ……アクセルシンクロ」「こういうことだったのか。奴が言っていた限界を越えるとは」

のとこであってる?
たしかにこの言い方だと限界を越える=アクセルシンクロする、だな

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 23:23:46 ID:erqe9Z14
>>228
それ

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 01:26:37 ID:X94+ZeLr
つまり

限界=救星
限界突破=流星

って考えればいいんだな

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 01:52:47 ID:jAEr/f+4
>>227
己の限界を超えること=アクセルシンクロすることなら
アクセルシンクロを行った遊星は限界を超えた扱いで良いんだよね?
その上に流星分の力を足してはダメなのが、よく理解できないんだけど…


232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 02:52:24 ID:sKtn7lWp
>>231
アクセルシンクロを行った遊星は限界を超えたのはいいけど、
その限界を越えた結果出来たのは流星召喚だけじゃん

なんで流星召喚出来るようになっただけなのに流星のパワーアップ以外のパワーアップが存在するの? って話

上の方では限界を超えたことでアクセルシンクロが出来るようになった
つまり、限界を超えることでランクが上がって、その結果アクセルシンクロが出来るようになったのだから、
素の力は上がってるって言われてたけど、それは違うよねってこと

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 03:04:33 ID:Oz7lxT4V
久々に来たらGXアンチの発言がことごとく負け惜しみの暴言ばっかでワロタ

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 03:05:04 ID:LZcfQD3p
>>232
相手ターンにシンクロできるようになったぞ

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 03:59:48 ID:g2kC8vGs
相手ターンにシンクロ召喚できるのって(アニメでは)流星の効果だから
結局は流星を出すことが己の限界を超えることなんじゃないか

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 12:12:04 ID:K6E0Orhk
>>233
アモンや万丈目はともかく翔に関してはずっと前から言いがかりの暴言だっただろ
オカルトだの火事場だの叫ぶくせに、カードを引くだけで寿命が削られるっていう最高レベルのリスクを背負ったオカルトの裏サイバーを翔が持ってる事は都合良くスルーする連中だからなw

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 12:18:59 ID:5UaGiLHY
DMはこんなもんだ
GXの連中は無駄に高い
ゴッズは無駄に低い

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 12:31:12 ID:tmj1Ebs4
↑みたいにGXやゴッズに文句言うけど議論せずに逃げるアホが定期的に湧くようになったのは
バカがふたばちゃんねる(笑)にランク晒してからだろ。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 12:57:18 ID:Swm/sQ+t
>>236
翔が格やらオカルトを理由に落とされるのは確かにおかしいが
ヘル越え発言があるとはいえ実績が猪爪撃破しかないからA−連中の実績より見劣りするのはある
実際メタ無しで一応時間稼ぎのハンデ(千以上のダイレクトを封じるカードとか使って、防戦一方と言われる)があっても
B+確定の四期エドを撃破した万丈目が何故かB+止まりだし これなら翔もB+でおかしくない

まあ、だから万丈目上げれば解決するだろとも言われてるが

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 13:06:58 ID:sKtn7lWp
GXで一番可笑しいのは素の十代が三期から四期にかけてランク変動なしにされてることなんだよ。あんだけ分かりやすく変わってるのに
十代のランクが上がれば万丈目や翔が十代を超えるから可笑しい、という違和感も払拭されて両方A-でよくなるだろ

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 13:49:22 ID:2jTDv5No
ヘル超え宣言+病とはいえ倒れるまでは普通にプレイングしてたヘルを圧倒した猪爪にガチンコで勝利。
これで理解できないのはただのアホだろ

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 13:59:11 ID:7uJjXOI5
遊戯とアテムみたいにヘル倒してくれるのが一番ありがたかったんだが
弱ったヘルに勝った猪爪に勝ってもな
全盛期のヘルカイザーに勝てるんですか、と疑問視されるのも仕方ない

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 14:06:08 ID:2jTDv5No
>>242
あのままやればヘルが病で倒れなくても猪爪は圧勝してただろうけど実際勝ったわけじゃないからただの圧倒(1ランク差)でしょ。
いずれにせよ翔>全盛ヘル≒猪爪>病ヘルは翔アンチが言い出した事だからなあ

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 14:11:31 ID:Swm/sQ+t
>>240
四期でもB+止まりなのはDMとの比較のせいだが、表遊戯に優勢でアテムに交替後オシリスまで出させた事を考えれば
十代A−でもよさそう、自分は映画の方みてないからこの辺は強く言えないけど
後は究極コンタクト融合&ゴッドネオスを四期十代の実力とすれば、なんとか四期でA−
ただダークネス戦でしか使ってないからどのみち分けて考えるしかないが

>>241
それぐらいなら万丈目でも似たような実績持ってるから比較されてるんだろ

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 14:12:02 ID:NB7VElyL
かなり主観なんだが
エースモンスターをガンガン展開していったヨハンやユベル戦に比べると
ヘルドラゴンとサイバーダークキルしか召還してない猪爪戦は上2つよりかなり見劣りする

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 14:43:44 ID:2jTDv5No
>>244
翔と万丈目は前提が違う事が過去スレで散々語られただろw

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 15:17:49 ID:bLeka+q7
>>240
たしかに四期で十代について、変わった、成長したってみんな言ってるのにランクアップなしはおかしい気はする

たしか以前は考え方が変わっただけでランクには影響ないって言われてたけど

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 15:27:51 ID:2jTDv5No
>>240
GX議論スレだと普通に上がってるよ。こっちは幻影遊戯・アテム=通常十代っていうめんどくさい縛りがあるからそのとばっちりを受けてるだけ。
よっぽどのアホでも無い限り二十代>3期十代は理解してるんじゃね

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 15:37:07 ID:sKtn7lWp
>>248
よほどのアホでもない限り理解出来るようなことが何故ランクに反映されないんだ

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 15:45:58 ID:Swm/sQ+t
>>246
前提とかじゃなくて単純に実績について言ってるだけなんだが
四期十代を本当に超えたのか? みたいな実績と関係ない所の意見が万丈目にも翔にも当てはまるから比較される
個人的には、どっちも四期で成長してエドやらヘル等のB+級のキャラを超えたのは確実だからA−でいいと思ってるしな

ただでさえB付近は窮屈だから 四期十代>三期十代もクラッシュ遊星≧クラッシュ鬼柳>DS鬼柳みたいに
差があると言われてる奴らも同ランクにされてる現状だし、そういう意味でもエドに勝った万丈目は上げるべきだと

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 15:58:49 ID:2jTDv5No
>>249
ランク作った奴に聞けば。

>>250
だから万丈目と翔を一緒にして翔のA-にブータレてる時点でお前はログ読んでないのバレバレなんだよ。
言っておくけど俺は万丈目のA-上げに反対してるわけじゃないからな。
万丈目と比較して翔のA-がおかしいっていう的外れな意見に対して指摘しただけだから

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 16:06:52 ID:620Tgqk8
初めてこのスレッドを見たんだけど、
創造主のペガサスの上にごろごろいたり、
アカデミア最強のイメージだった3年次のカイザーが
同じ3年次の万丈目や翔に大きく差をつけられるどころか明日香と同格だったり
主人公でもラスボスでもないアモンが最強格だったり
実績から議論したランクとキャラのイメージにずいぶん開きがあってショックだったw
現在のランクを否定するつもりじゃなくて、
キャラのイメージと強さって比例しないんだなっていうただの感想です

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 16:12:10 ID:7uJjXOI5
四期十代はオシリスアテムA−クラスと判断されてたのが
劇場版で通常アテムB+ぐらいの扱いだったから相対的にランク下がったんだな
そして四期十代は下げたものの他のキャラのランクが動いていないから
結果的に十代だけが変な事になってる

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 16:16:55 ID:q+x9AjVa
アテムはオシリス出しただけだから比較対象にならんだろ

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 16:19:06 ID:KT5Rr/F+
>>252
最初は誰もが通る道

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 16:21:27 ID:zjqfLd2g
>>252普通はそう思うよな。
初見でランクに物申す奴やふたばちゃんねるのキモオタ達に、主観と実績の違いに納得行かないからってゴミランクとか叩かれてただけにそういうまともな反応されると新鮮。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 16:27:40 ID:7uJjXOI5
>>254
劇場版が始まる前だから
GX最後のオシリスアテムと四期十代を同等と捉えるしかなかったんだと思う

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 16:42:22 ID:zjqfLd2g
漫画のGXから入ったからアモン強すぎて大爆笑した。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 16:46:56 ID:bLeka+q7
GX最後のデュエルはオシリス、アテムがなかった場合十代が優勢
あった場合遊戯(アテム)が優勢

で、十代は遊戯(アテム以下のB-〜B+)以上オシリスアテムA-以下でB+の扱い

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 17:00:05 ID:Swm/sQ+t
>>251
いろいろくい違ってるが まず決めつけすぎ、
そもそも自分は翔がB−〜C+にいた時は昇格派だったし 翔を下げろとも思ってない
そっちも万丈目のA-上げに反対してないなら、それでいいだろ

まるで比較するのがおかしいみたいに言うが、十代越え問題が言われてるんだから比較しないわけにいかないだろ

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 17:26:40 ID:v+s9xZmf
>>260
万丈目の昇格関係無しに翔は万丈目よりも強い根拠があるから昇格してるんだって。
「万丈目がB+なら似た実績の翔もB+だと証明されるううう」ってい失言をお前が撤回すれば全て纏まるのに何をゴチャゴチャいってんだか。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 17:41:21 ID:O91e4Ctu
万丈目昇格は別におかしくないとして
A+かA-かで揉めてた翔とA-かB+で揉めてた万丈目を一緒にしてるやつなんなのw


263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 17:53:42 ID:v+s9xZmf
翔と万丈目はセットで議論に出されてたから混同しちゃったんだろ


264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 18:09:46 ID:sKtn7lWp
>>262
翔がA+とA-でモメるっていつの話だよw

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 18:17:18 ID:Swm/sQ+t
>>261
翔は今の所B+扱いの猪爪に勝ったり、ヘル越え発言から考えてA−は妥当だが
B+のエドにガチ勝利した万丈目でも十代越えや幻影遊戯以下発言、ミスターTに負けた等の理由でB+止まりなら
同様の理由が翔にも適用されるので強い根拠も関係ない 逆に万丈目が上がるなら上記の理由は却下されたという事になるから問題ない

これだけ伝わればいいから他は撤回しとくよ

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 18:28:20 ID:zNrfuIrp
龍亜と同格な初期カイザーと、局長や覇王やパラドックスと同格な翔か……

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 18:28:25 ID:v+s9xZmf
なんだTは考慮外とかいう大前提すらわかってない人だったのか。相手して時間の無駄だった

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 18:33:03 ID:O91e4Ctu
>>264知りたきゃ過去ログ読んでこいよw


269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 18:45:02 ID:7gh03k5C
翔は3期まで言動や設定が引き立て役だったからA-に違和感もつ人多いみたいだね

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 18:49:30 ID:Swm/sQ+t
>>267
本当に伝わらないんだな こっちは万丈目上げでいいんじゃねって主張なんだから
前にいくつか言われてた幻影遊戯>万丈目発言やミスターTは却下すべきだって言いたいんだよ

というか>>211が自分だし

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 18:55:04 ID:7gh03k5C
最初からそういやいいのに何伝わらないとか発狂してんのこいつ

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 18:57:41 ID:O91e4Ctu
アウトプットが下手くそな奴が議論するとこうなるっていういい例だな・・・

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 19:08:13 ID:g2kC8vGs
このスレは実績と補正第一だからなぁ

カイザー<Eエド<Dエド<二期後半十代<三期後半十代<四期十代は
カイザー<Eエド≦Dエド<二期後半十代<三期後半十代≦四期十代くらいに圧縮されてるな
FC終了遊星<<ダグナ鬼柳<クラッシュ鬼柳<クラッシュ遊星も
FC終了遊星<<ダグナ鬼柳≒クラッシュ鬼柳≦クラッシュ遊星に圧縮されてるし
成長描写の少ないDMとバランス合わせるためにはこれくらいしないといけないんだろうが

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 19:23:48 ID:tT4Ug7/M
kskしてると思ったら言い争いかいな…

>>249 >>251
テンプレ作った者だけど、毎回スレが終わりに近くなると暫定ランクで揉めるのは仕方ない
アーククレイドル戦闘終了組のランクもまだ確定ってわけじゃないし

それと4期で似たような描写がある翔とサンダーが一緒のランクじゃないのは、プレイング的にも翔は確定証拠が多かったから
そこら辺は過去ログで散々語られている。途中中断されたとはいえ、猪爪はヘルの対抗手段だった伏せカードを、翔が同じような状況で使った時対応してた
何より、「俺を越えた発言」が、十中八九ユベル戦の自分をプレイングを知った上での賞賛、ってのが大きい
デュエル中じゃなく、車椅子に乗って冷静に翔の戦いを見ていたんだから、越えた基準がユベル戦ヘルカイザー=自分が示唆してた限界じゃない、ってのはない

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 20:07:27 ID:sKtn7lWp
>>264
分かった上でなんで今更そんな古い話持ち出してんだよって言ってんだよw

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 20:08:23 ID:sKtn7lWp
>>264じゃねーや、>>268

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 20:13:50 ID:ydF0S6gM
最初期から見てるがラフェール、藤原が人外どもの中に
いるのが不自然で仕方ない

いや、デュエルの腕はアテム、十代よりもちょい上ぐらいってのはわかるんだが・・・
なんだかな

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 20:20:33 ID:ydF0S6gM
あとアモン、ユベルがダーツ規模とは思えんのだが
単純にデュエルの腕で計ってるわけじゃないみたいなら尚更


279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 20:22:36 ID:tT4Ug7/M
藤原は半分人外だし、これでも批判がある中下がった方。ラフェールに関しては議論中

アモンは暫定ランクのごたごたでこうなった。だからユベルと同ランクはありえんと…

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 20:26:57 ID:O91e4Ctu
>>276それだけ翔と万丈目に差があるって事なんだけど


281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 20:28:10 ID:bLeka+q7
>>273
DMはDMで
ドーマ前期アテム>ドーマ後前龍アテム>ドーマ前期龍+オレカアテム>ラフェール≒ドーマ後期二龍アテム>オレカラフェールが

ドーマ前期アテム>ドーマ前期龍アテム≧ドーマ前期龍+オレカアテム≧ラフェール≒ドーマ後期二龍アテム>オレカラフェールくらいに圧縮くらってるし、

ドーマ前期海馬>オレカアメルダ=ドーマ前期龍海馬>ドーマ後期龍海馬なのが
ドーマ前期海馬≧オレカアメルダ=ドーマ前期龍海馬≧ドーマ後期龍海馬になってる

つーか書いてて思ったが、なんでアメルダA-じゃないの? A-確定の龍海馬と引き分けてるじゃん

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 20:28:15 ID:7gh03k5C
>単純にデュエルの腕で計ってるわけじゃないみたいなら尚更

デュエルの腕で測ってるに決まってんだろバカw
どこにリアルファイトの強さを議論するスレですって書いてあるんだよ

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 20:29:46 ID:sKtn7lWp
>>264じゃねーや、>>268

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 20:32:14 ID:sKtn7lWp
ごめんミスったw
>>280
いや、だから翔がA-だA+だって言われてたのはヘルが病気でも劣化してないって前提で組まれたランクでだろ
今はヘルは病気で劣化扱いなんだから、ずれてるだろ

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 20:33:23 ID:7gh03k5C
     ,. -┬i^i、._     ィ`,、,、,、,、,.、'、
.   /    | | .|=ゞ=、 __l/\ v~/!|
   l.    l l l \\{f‖ミゞ, ,ィ≪:lf^i      もういい…!
 /ヽ.   ノ「,ト、「.lヘ‐iヾ|rー~r〉〉,こlレ'
/    `ヽ//| ト、ヽlイ| |/|{王王王王}ト、
|      レニ| lニゝ冫! l!L_, , ,ー, , , ,_」シ’、    もう…
ヽ    __|ーL|┴^ーヽ>'^ヾ二三シ´\\
 ,ゝ,/  .}二二二二二二二二二lヽ.  ヽ \   休めっ…!
l/ |ト、./´\             ||. レ'´ ̄`ヽ
  || !    、\            ||. /      :|
  || |.l l゙!.|i |ヽ)          |l/       /  休めっ…!
  || `ヘ)U'J           /-─   ,イ.|
  ||     _           /-─   / ヽ|   ID:sKtn7lWp
  ||  r‐-゙=っ`ヽ,.--r-─ ''"´ ̄`ヽ   /   }
  ||. {三二    | │          /   /
  ||.  ヾ=--一'`ーゝ        _,. く   ノ|


286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 20:44:56 ID:K8MPhiI6
リアルファイト的に考えてもユベルがぶっ飛んでる気がするんだがw

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 21:14:21 ID:kiM+bkbr
ダークネスとユベルだけは12次元宇宙規模でどうこうだしな

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 21:14:44 ID:O91e4Ctu
>>284ダウト。翔をA+(ランクを増設してAにいれる意見もあった)からA-に下げさせたのは俺。
その時点ではヘルの病気の振り幅なんて決まってなかった
その後はDM厨が「翔がA-とか有り得ない。代わりにパンドラとリシドをA-にいれろ。ふじこっこー」
ってファビョってから公式数値の話になって流れたんだよ。
>>274も言ってる通り基本的にA-以上が確定してる翔と万丈目は違う。


289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 21:22:31 ID:Fret5q2H
>DM厨が「翔がA-とか有り得ない。代わりにパンドラとリシドをA-にいれろ。ふじこっこー」

それはDM厨じゃなくてグールズ厨だろw

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 22:04:31 ID:sKtn7lWp
>>288
その後病気の振り幅は舞戦の城之内と同じ扱いで一ランクダウンになったじゃん

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 22:29:05 ID:it5HTLRw
>>290
もういい休め

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 22:49:32 ID:g2kC8vGs
舞戦城之内はヘル理論登場までは火事場無しということで下げられてたんだがな
ヘル理論が火事場に取って代わったせいで闇マリクとのバランスが取れなくなってるし
せめて両方考慮して舞を落とすべきじゃないかと思うよ

>>281
一戦目はアメルダのメタ&情報アドと海馬自身同ランクでも下位(アテムに負けているため)ということで
二戦目では龍を使う前から互角、使われると瞬殺されたということで
結果的に同格扱いされていた筈

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 22:55:25 ID:Fret5q2H
何で外野のはずのID:sKtn7lWpがこんなに必死になるのか意味不明。
まあ日曜日だしな・・・

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 23:00:00 ID:sKtn7lWp
>>293
外野ってお前、ID:O91e4Ctuと議論してるのは俺一人なんだがw

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 23:04:06 ID:Fret5q2H
>>294
>>262はID:Swm/sQ+tに言ったものだろ。
ID:Swm/sQ+tが反論するならまだしもお前が古いだの揚げ足取る意味がわかんねーっつってんだけどw

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 23:04:23 ID:O91e4Ctu
A-が確定しててヘルの定義が変わればAも狙える翔とB+かどうかで揉めてる万丈目を一緒にするなってだけの事を何で理解できないのか……
もう冬休みは終わってるだろうに

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 23:07:05 ID:zDEcByQ7
ID:Swm/sQ+tとID:sKtn7lWpのツートップが酷すぎワロス

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 23:18:49 ID:sKtn7lWp
>>295
実際古い話なんだからしょうがないだろw
レスされた本人しか反論しちゃいけないって理論はわけ分からんし

>>296
なんで今翔をA+かA-かで揉めてる扱いするのがおかしいってのが理解できないんだ
俺は万丈目との関連はどうでもいいし、何も言ってないぞ

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 23:24:14 ID:bLeka+q7
>>292
一戦目アメルダなんかメタってたっけ? トゥーン使ったのはむしろマイナス要素だと思うんだけど

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 23:28:30 ID:7uJjXOI5
アメルダは本気の二戦目で竜を使うまでもなく詰んだのがまずいのだろう
むしろ分けた一戦目は評価材料のはず

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 23:45:14 ID:bLeka+q7
>>300
なるほど。二戦目は時間稼ぎに入った時点でアウトか。龍なし海馬>アメルダでアメルダB+で良さそうだな
しかしそうなると>>281の上は
ドーマ前期海馬>アメルダ=ドーマ前期龍海馬>ドーマ後期海馬>ドーマ後期龍海馬で、下が
ドーマ前期海馬≧アメルダ=ドーマ前期龍海馬≧ドーマ後期海馬>ドーマ後期龍海馬
なのか。これドーマ後期龍海馬以外全部B+は流石に圧縮し過ぎな気もするけど

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 23:50:59 ID:oyjAhdWr
アメルダ詰んでないぞ
海馬のラストターン時の状況は、海馬がライフ100、手札0、場には青眼のみで
アメルダはライフ900、手札は0、場にはトイロボットトークンが2体とマジックキャンセラーとオレカで
ロボットでロックがかかっており、どちらも手が出せない状況

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 23:57:03 ID:bLeka+q7
>>302
つまりこうか。上が
ドーマ前期海馬>アメルダ=ドーマ前期龍海馬=ドーマ後期海馬>ドーマ後期龍海馬で、下が
ドーマ前期海馬≧アメルダ=ドーマ前期龍海馬=ドーマ後期海馬>ドーマ後期龍海馬
たしかにこれだとうまいこと収まる気がするな

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 00:04:26 ID:dOBmohXr
>>298
今揉めてるとは言ってないけど?揉めて「た」ってちゃんと過去形で言ったでしょ?
そもそも>>260が翔が過去スレの話持ち出したんだからこっちも過去話持ち出すのは当然だろ?



305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 00:09:58 ID:Icx31kO0
>なんで今翔をA+かA-かで揉めてる扱いするのがおかしいってのが理解できないんだ

俺はお前のその思考回路が理解できないんだ

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 00:16:20 ID:dOBmohXr
>>305しっかり過去形の語尾で纏めたのに何故か俺の発言が現在進行形扱いにされてるし、ちょっと可哀想な人なのかも


307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 00:24:53 ID:xwRPHxi/
>>304
>>280でそれが現在まで適応されてるかのような書き方をしてるだろ

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 00:26:16 ID:Icx31kO0
>>306
あーそうか、そういう意味だったのか
半日かけて言いがかりつけた原因が義務教育レベルの国語力の無さだったとか・・・w

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 00:34:03 ID:dOBmohXr
>>307だから揉めてたのは過去形で翔と万丈目に差があるのが現在進行形って意味だよ。
つーか>>280の発言だけで翔のやりとりを現在進行形扱いするとか流石に苦しすぎだろw
もうお前いい加減寝ろって


310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 00:40:08 ID:Icx31kO0
>>309
そいつはもう誤解してないよw
自分の間違い認められないから何とかお前の言質取ろうとしてるだけ
読解力も頭の回転もクソだから余計周囲に醜態晒してるだけだけどw

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 00:45:42 ID:uBj0e4G/
                        /    /
                      /    /
                     /     ./
                    ,,-'" ̄ ̄`ー-、./
                 / ,,,,_       `ヽ
               / / roヽ          
              ,..i丿 i  〉 !        __ 
                /    `´ ⊥__   /o 、ヾ|
             |  <    ´    ``イ 〈  〉. !.|
              l   ヽ          `´. //
        ヘ   ヽ   ヽ         、 γ
       / .丿    ヽ   ``ー --- 一''''   !
      ./ /     |ヽ           ,/
      / /ヽ    | iヽ、  ,,,_.....--'''`
     (./_,,,-'ヽつ  .| i  ```  / /
 ~~~~~~ i   _,,,,-く-ー′.〉     〈   ヽー......,,,,,,
      |      |〜 /       ヽ、      ヽ〜〜〜〜
      l     ヤノ  〜〜〜〜〜〜〜〜 ~~~~~~~
     〜〜〜〜〜

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 00:46:02 ID:xwRPHxi/
>>309
お前は昔A-とA+でもめた翔とB+とA-でもめた万丈目だから、現在も差があるのは当然と言いたかったのか?
俺はそれに対して現在の病ヘルは昔とは扱いが違うから翔の扱いも変わってるし、昔のは関係ないだろと言いたかったんだが

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 00:48:18 ID:kRlGFqWg
いい加減全員迷惑だからやめてくれ

日曜は終わったんだぞ

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 00:48:29 ID:W6arNcW1
キチガイ「>>280の書き込みは現在まで適当されてる言い方だから>>262の言い分も現在形なんだろ!ああん!?」

ヤクザかよw

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 00:52:32 ID:dOBmohXr
>>310ほんとだ・・・客観的に見るまでそんな事に気付けなかった俺こそさっさと寝るべきだorz

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 00:54:37 ID:W6arNcW1
>現在も差があるのは当然と言いたかったのか?

翔がA-で万丈目がB+の時点で差が無いわけねーだろこいつ大丈夫かw

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 00:56:17 ID:JVgxYWJy
おいおい釣りに何マジになってんのお前ら……と思ったけど>>275 >>276 >>283の流れは釣りじゃねえなw

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 01:05:51 ID:kRlGFqWg
――――――――――――――――――――ここまで俺の自演――――――――――――――――――――

以下いきなり忘れ去られたゴッズについて↓

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 01:08:45 ID:AD7Ggcjs
どっちもどっち厨というのがいる。

     ,/””   ”ヽ   叩かれて分の悪かった方の厨房が、悔しさのあまり別人のフリをし、
   ,/   __ _ ゛  揉め事の双方を「どっちどっち」と結論づける事によって、
   /   /““  “” ヽ |  自分も痛いが相手も痛かったと
   |   / -━  ━.| |  せめて痛み分けで玉砕しようという、よくある手である。
   |   |.  “” l “ .|.|  不思議な事に、叩きなり、擁護なり、自分は言いたい放題を言った後で、
   (ヽ |   r ・・i.  ||       「叩きも擁護もお腹イパーイ」
   りリリ  /=三t. | などと言って終了させようとする傾向がある。
   |リノ.      | 当然「どっちもどっち」扱いされた方は不愉快なので反論するのだが
    |   、  ー- " ノ        「せっかくスレテーマを戻したのに蒸し返すなんて!」
   |   ”ー-- "|  と、風紀的発言をし、叩いていた方がなし崩し的に厨房だったのではないかと
               匂わせようとする手で、2chではよく見受けられる。



320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 01:15:10 ID:R9BRNrmv
本日のNG推奨ID xwRPHxi/

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 03:25:03 ID:xuHif0aQ
じゃあゴッズに話を戻させてもらうぜ

アポリア(ジャック戦)
アポリア(遊星戦)
流星+5連打遊星(ホセ戦)
流星遊星(アポリア戦、アンチノミー戦) 流星+5連打遊星(プラシド戦) 流星+救世遊星(ハラルド戦) ホセ アンチノミー
通常遊星(ホセ戦〜) プラシド
通常遊星(ユニコーン戦〜ハラルド戦) 救世遊星(ゴースト戦) ゴースト ロットン ハラルド
通常遊星(ゴースト戦〜アンドレ戦、映画) シェリー(遊星戦) アンドレ
鬼柳(クラッシュタウン) ジャン
救世遊星(〜レクス戦) 鬼柳(ダグナー) ミゾグチ ブレオ

正直これぐらいのランク差があると思う
「鬼柳がはるかに強くなってる」発言から鬼柳に差をつけ、それに勝った通常遊星をその上に、救世遊星とゴーストをさらにその上に。
通常遊星がユニコーン戦から上がってるのは、プラシド>ゴーストと思ったため。
エクィテスという新しい切り札を披露したユニコーン戦から上げてみた
さらに通常遊星がホセ戦から上がってるのは、アンチノミー>プラシドと思ったため。
遊星に敗れた奴と同格以下の刺客を送り込むとは考えにくい

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 11:12:45 ID:lLSexe/i
>>302
どっちかというと海馬不利だな

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 11:28:46 ID:yye1FLEb
久々にレスが進んでると思ったらキチガイが暴れてただけか。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 14:27:29 ID:bVeoD2IU
主人公って通常だと全員B+なの?

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 14:49:22 ID:9uOXObXz
最終的にそうだな。

遊星は素がB+になる時期を現在議論中。遅くてアンチノミー戦、早くてクリアマインド習得直後
ハラルド戦で…っていう意見もあるけど、特に成長描写なかったし、危機的状況でも楽しめる余裕がある、
ってのは太陽戦でもそうだったから、現時点ではクリアマインド習得直後派が多いのかな?

十代はコブラ戦のトリコン習得から映画まで変わってない計算になってるけど、二十代との違いは主にメンタル的なものが大きい、
ってことで同じにされてる現状。何か決定的な意見があれば考察されるんだろうけどね
アモンだってちょっと前に話題が出てきた結果、批判多いとはいえ暫定ランクトップに名を乗せるようになったし

±ないランクを作ればいいと思うんだけどなぁ…後ゲストキャラ禁止っていう風潮も良く分からん
格付け好きが集う以上、キャラクターや位が増えて暫定ランクが充実するのはwktkすることだろうに

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 19:55:05 ID:TONvgPMj
ランク増やすことを先決すべきだと思う

まず、どうしてもアモンとユベルにランク差をつけたいならユベル第一を2ランクアップにして
第二第三を0.5ランクアップにすればいい
第二第三を呼べるのもユベル第一の能力の内だしその辺のイメージの差は払拭できる

ダーツはA-竜海馬とSS三竜レジェハ合神アテム(人質≒メタとする)に対しほぼ互角で
手札ライフターンで平均の3ランク上だと現SSの一つ上となりランクを増やすとユベルに並ぶ
イメージ的にもアモンと並ぶよりはユベルと並ぶ方が妥当

後は±を本当の意味での±、すなわち誤差にしたら少しは格差を圧縮できるだろう
基本的には記号だけでランク差を計算するが
同記号内でデュエルした場合は±によりランク差が決まるといったような
単にランクを増やすだけだと主にDMが中上位付近で団子になるのは目に見えてるし
この方法だとレベッカとヴィヴィアンの差とアテムとヴィヴィアンの差等を不自然なく広げられる
±がイメージに左右されやすいという弊害もあるかもしれないが

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 02:20:24 ID:NxvE2/f0
>>326
何がイメージ的だよ。下位モブならまだしも一番重要な最上位キャラなんだからもう少し真面目に意見しろ。

あと別にアモンとユベルに差つける必要無い,。
多少なりともユベルにハンデがあったにも関わらず運やら何やらに助けられて本当に際どい辛勝だったんだから。




328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 02:29:44 ID:8RP6s57h
ここのランキングはAがBに勝ったからA>Bという感じで強さ議論してるの?
デッキのメタというか相性の良し悪しとかは反映されてるものですか?

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 02:39:56 ID:veitizxW
されてるよ。トップのアモンなんか顕著な例
ただアモンの場合、vs三魔アミタ+ユベル最終まで、っていう例がなく、判断に困っているのでとりあえず同ランク
ランクが少ないし、人間に代わりカードでバトルしてる以上、良く分からん点が多い
よって大味になったり、他の強さ議論スレみたいにイメージも含まれてる場合もある

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 07:30:41 ID:ZT9fld0j
ふと思ったが、機皇モンスターもメタとして考慮すべきなんじゃないの
5D'sキャラはそのほとんどがシンクロ主体のデッキで、特定のキャラだけをメタってるわけじゃないが
三作品総合で考えるとDM、GXはもちろんシンクロ要素がないわけだから
DM、GXキャラにはまったく効果がない

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 07:51:30 ID:e9DeYH2R
>>325
十代もだが、アテムもBC以降変わらん前提だからなあ

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 14:12:54 ID:veitizxW
ランク増やしたなら本当に辻褄合うかな?と思い、ランク増やしてみた
大体ゲームなどでは、SSSが最高ランクだった気がするので、SSSを頂点に
そしてB+の万丈目を筆頭に、ランク変化しそうだけど怪しい奴らを上下させてみる

SSS:ダーツ ユベル
SS:アモン
S+:アテム 遊戯 十代 ダークネス
S:バクラ 藤原
S-:闇マリク ラフェール アポリア 
A+:海馬 遊星(とりあえず、素B+化はハラルド戦以降と見て)
A:イシズ 覇王 破滅の光 レクス パラドックス
A-:翔 万丈目

凄く他の議論スレみたいにイメージが入り込んじゃってるな…
俺が茶々入れた議論のキャラだけ変化させたから、A-に城之内とかが来るかもしれんけど、それは分からん

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 14:16:25 ID:veitizxW
後Aにアンチノミーかな?
ランク増やして、補正のアップ度合いを決めたら結構良くなるとは思う

「賢者は2ランクアップだろ…」「幻魔1ランクアップか?0.8ぐらいでいいんじゃね?」「神ネオスは出番的に1ランクアップじゃないだろ」
とか議論してね。そういう補正ポイント、最初期から知ってる人はいるんだろうけどまとめられてないから、ちょっと分かりにくい

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 16:34:29 ID:zthMPZZ1
カード補正はいらないだろ
あいつにあのカードがあれば勝てた…ってすべてのキャラに当てはまるし
アテムが海馬の力添えがなければ勝ち目がなかった闇マリクやガチ負けしたラフェールに三神や三竜持っただけで互角とか理由にもなってないし、妄想すぎる

てかアテムも十代もユベルも強い理由が「強いカード持ってるから」とか情けなすぎる

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 17:00:31 ID:ZajyH9nV
それらのカードを使って実績出してるからいいじゃまいか
特にアテムなんぞは三竜入れてラフェールより格上のダーツ倒してるし

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 17:25:55 ID:79RAGmmY
アモンってユベルに負けたのに同じ位置っておかしいよな
そんなに強い設定があったわけでもないし

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 17:45:04 ID:GIwuYwZT
アモンはメンタル面、引き、戦術、カードの強さとか
デュエリストとしては全てにおいて優れていると思うけどね
少々のメタ要素とユベルのバカ引きの前に敗れたけどさ

リアルファイト設定は他のメンツと比べるとキツイけどw

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 18:01:53 ID:lSZBveFo
ユベルは負けなしだから一番上なんだけどな
精査したら覇王より一つ上ぐらいだと思うよ
あんまやって欲しくないけど

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 18:41:39 ID:1R6VoIE1
ユベルは負けなしとかじゃなくて、
十代B+が覇王の力と虹ネオス使ってA+に勝ち確とった三形態ユベルがS-
そこから三形態ユベルの分三ランク引いて通常ユベルB+
に三幻魔で三ランク、アミタで一ランク、ユベル第一形態で一ランク上がったアモン戦ユベルSS

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 18:44:35 ID:lSZBveFo
んにゃ負けなしだからだよ
幻魔アミタとか考慮されてない時代のランクだし
実力的にも十代戦>アモン戦だろ、自己申告で究極完全体らしいし

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 20:09:27 ID:Pthoz1kA
昔はイメージだけで語ってたからレクスがダーツユベルと並んでた
補正とかタッグ理論が確立されるとレクスだけガタ落ちしていったが残る二人は変化なし

ヘル戦ヨハンユベルがA-なのに対し十代戦ヨハンユベルがA+あるから
ヘル戦→十代戦で1ランクアップしているはずだ
成長点となりそうなところはデッキを変えたところとこの闇を待っていたところと元気が戻ったところ
一つ目なら3幻アーミユベルS+<アモンSS≦自分召喚最終ユベルSS
二つ目なら3幻アーミユベルS-<アモンS+<自分召喚最終ユベルSS
三つ目なら3幻アーミユベルS-<アモンS+≦自分召喚不完全ユベルS+

そうすると素の力がヨハンユベル>オリジナルユベルになってしまうが
オリジナルユベルは多くの特殊カードを使いこなすためにデッキ構成を特殊にしたから
素の力は落ちてるんだと解釈できる、総合力は高いからそう大きな矛盾ではない
単純に補正入れただけじゃそれを使いこなすことはできないし
最終アテムも明らかに神を揃える為のプレイングが上達してるがそれ込で単純な補正分しかアップしてない

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 22:51:06 ID:wOJkiafW
>>335
アテム1人で勝ったならともかく、海馬の力もあったからな

>>341
>単純に補正入れただけじゃそれを使いこなすことはできないし
この根拠がどこから来てるのかわからんが
使いこなすなんてすべてのカードにいえるだろ

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/02(水) 00:51:45 ID:FmOEfXb+
おかしいところがあるんだが

ヘルカイザーはアモンと同格じゃね?
ユベルも結構苦労してたし
アモンがダークネスより上だとは思えない
仮にもラスボスなのに

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/02(水) 01:16:02 ID:lLdwTuJh
おかしいのは今に始まったことじゃない
このランクならトメさんが数人がかりで挑めばデュエルキングにだって勝てるからな

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/02(水) 01:40:14 ID:wpzA1Eiq
手抜きヴァロンとレベッカ&御伽のランクと対戦結果を見ればトメさんがいくらいようが意味無い事くらい馬鹿でもわかるだろうに

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/02(水) 01:41:30 ID:uRXlB106
万丈目さんのノース校の試合を見たことないのか?

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/02(水) 02:05:53 ID:+8PD0gCZ
おかしいのは>>343-344の頭だったってこと

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/02(水) 03:13:38 ID:aADlV+Tu
これって三つの作品を同じランクにまとめていますけど、整合性はどうやってとっているのですか?
DMのキャラとGXのキャラと5Dsのキャラは直接戦ってはいないと思うので気になりました

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/02(水) 03:27:25 ID:uRXlB106
最初はだれもがそう思う
ここでは劇場版で共演した遊戯十代遊星三人のランクを
B+ないしB−基準にして各作品ごとに優劣決めてランク作ってる


350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/02(水) 08:23:12 ID:lLdwTuJh
>>345>>346
このスレのルールだと、トメさん3人がかりで戦えばキースに勝てるだろ?

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/02(水) 10:38:53 ID:e9hwDpOm
トメさん単位で強さを計るのか?

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/02(水) 10:39:03 ID:2mp0W/nx
勝てねえよ。>>346が説明してるだろ。人の話を聞けよタコ

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/02(水) 11:27:47 ID:Y9KnfHsd
ID:Swm/sQ+tとID:sKtn7lWpを皮切りに池沼沸きすぎ。
過去ログ全部読めとは言わないけど議論するための最低限の知識は満たせよ

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/02(水) 13:18:12 ID:26Q/EkA3
タッグは平均+ハンデってルールから判断したんだろうけど、
ルール理解出来てない奴等は便宜上下限のF-にいるだけで、実際はもっと下の方だから

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/02(水) 14:25:41 ID:deGGZWRz
トメさんはZ-とかでもおかしくないレベル

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/02(水) 18:15:29 ID:4Nn5e2lE
ゴッズ勢はシンクロメタばっかだな
GXやDMと戦うと案外あっさり負けそう

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/02(水) 18:18:03 ID:vUq+qPT6
>>341
ユベルはエコーの心の闇を見つけた瞬間まだ自分をドローしてないのに表情と態度が変わったから二つ目だな

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/02(水) 18:49:34 ID:n/BCcOvz
>>341
見直してきたが俺も二つ目派だな

最下位はともかく、SSは規格外の奴とはいえちゃんと計算式存在してる。つまり、S+とは1ランク差
現状ただのアルファベットランク位置がないにせよ、S+→S-ってのは中間がない分それだけ差がある=2ランク差ってこと
実際はそうじゃないんだが、イメージ的にそう思うだろう。だがS+でアテム達とアモンが一緒ってのもな
>>332は自分で言ってるとおりイメージだけで上下させた感バリバリだが、ランク増やした方がいいってのは賛成

○+vs○のデュエル:一手差、もしくはそれに準ずるレベル
○+vs○-のデュエル:勝利側が劣勢になる方が多かった
○+vs○の1個下ランクの+のデュエル:敗北側が追い詰める時はあったものの、勝利側のほうがどちらかというと押してた

ってな具合に使い分けできるし

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/02(水) 18:50:10 ID:26Q/EkA3
機皇帝が一ランク扱いなら既に2体使った今回のアポリアが現状最強か?
それともまだアステリスクと機皇神使ったタッグ戦と互角?

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/02(水) 18:53:34 ID:Rl2almJ+
機皇帝は補正カードではないみたいだしアポリアもボロボロだからな
それでもゾーンの一方通行デュエルだからA+は堅いだろうが

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/02(水) 18:54:30 ID:n/BCcOvz
そもそも1ランク扱いされてない
ジャック・双子の平均+ハンデ戦や、遊星戦での相対評価。遊戯とバクラみたいなもんよ
まぁジャック・双子の平均は、前スレ終盤で多少強引に決めた節があるけど

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/02(水) 18:58:24 ID:Rl2almJ+
おっと上げてしまった
すまない

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/02(水) 19:23:55 ID:rM0ErD3t
前スレ読んで思ったんだけど城之内って嫌われてるのか?

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/02(水) 19:26:49 ID:n/BCcOvz
皆嫌いなキャラなんていないと思うぜ

そういうの抜きにして真面目に議論してたのに、何もしらん馬鹿が突っ込んできたからそいつらの反論しただけ
確かにイメージ的には翔より城之内の方がA-だけど、こっちは本当にそうか実際話し合って決めてるんだから

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/02(水) 21:05:19 ID:50wa7Gko
>>363
好きとか嫌いで判断するスレじゃないんで
人気やイメージ込みだったらアモンとかこんな位置にいない

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/02(水) 21:29:15 ID:Y9KnfHsd
アモン、翔、斎王はニコ動()でもめっちゃ嫌われてたしな

ドーマ編も黒歴史扱いしてくる原作信者は数多い

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/02(水) 21:40:54 ID:HcI8h3Bb
議論と全く関係ないがアニオリの乃亜編は結構面白かったがドーマ編は正直微妙だった

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/02(水) 21:48:03 ID:6keSEShH
いや斎王だけは嫌ってるのはニコ坊だけだよ。
海馬に対する「私の敵にはならない(海馬が静観してくれる的意味)」発言を、
ニコ動のゆとりDM厨共が海馬を雑魚扱いしたと勘違いしただけ。
ドーマはしゃあない。王様にガチで優位なラフェールとか、王様と海馬のタッグ相手に圧倒するダーツとか。
しゅじんこうよりつよいぼくのかんがえたさいきょうのオリキャラ状態だったからな


369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/02(水) 22:00:49 ID:26Q/EkA3
アモンはむしろ好かれてないか
リアルファイト的な意味でのみだけど

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/02(水) 22:21:08 ID:S2Dg+MKF
回想で親に認めてもらう!って言いながらボクシングに励んでいたのはちょっとワロタ

GX見直してるけどユベルってマジで無敗なんだな
主人公と融合ってすげー決着の仕方よね・・・

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/02(水) 22:48:37 ID:OdUYgeuE
何より凄いのがその決着だな
デュエルでユベルの心を折ったわけではなく、ヤンデレだったのが報われたからだというデュエル内容自体とは無関係な理由

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/02(水) 23:46:28 ID:8tFL5E/g
ランクを増やさないことによる弊害ってほとんど>>273だよな
他は一応整合性取れてるし

エドのDヨイショは信念からくる部分が大きいからエドは統一してもいいんじゃないか
アメルダの混合と純正やアンドレの二つのデッキにも現状格差はない
十代もドーマの王様同様精神面の成長ということで片付いてるし
鬼柳もカード補正のおかげで一応つり合いは取れてる
鬼柳<遊星だけは覆りようがないが

でも単に分割したらB-以下は特に問題がないDMが崩れる気がするんだよな

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 00:44:02 ID:OAAgTaW6
>>303の上のって
ドーマ前期海馬>アメルダ=ドーマ前期龍海馬=ドーマ後期海馬>ドーマ後期龍海馬
じゃなくて
ドーマ前期海馬>ドーマ前期龍海馬=アメルダ=ドーマ後期海馬>ドーマ後期龍海馬
の順序にすると、たとえドーマ前期海馬がB+の下の方でも、龍のカード補正で一ランクアップは確実なんだから、
下の方のドーマ前期海馬≧ドーマ前期龍海馬=アメルダにはならずにそのまま
ドーマ前期海馬B+、ドーマ前期龍海馬=アメルダ=ドーマ後期海馬A-、ドーマ後期龍海馬A+でアメルダはA-になるんじゃないのか

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 01:20:14 ID:MknIBP8a
>エドのDヨイショは信念からくる部分が大きいからエドは統一してもいいんじゃないか
それはないかな。ネオス無し十代に完全に押されてたのにDHERO投入してから終始優勢で勝てたんだから

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 02:54:45 ID:7fA7LGo0
ドーマ後期海馬はB前後じゃね
竜足してもB+〜A−いくかどうかってとこ?
BCでアテムに負けてるしB−、ドーマ前期はそこから一段下げてC+ってとこか
ぶっちゃけ全編通して負け越しの海馬とアテムが同格は無いと思うわ、力の差は無いとか嘘つけって感じ

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 03:38:26 ID:sJw9MMNj
BC終盤海馬はアテムには負けてるけど、そのアテム本人から実力に差はないと言われ、
B-の城之内に千以上のライフを残して勝利してる
B+が妥当だろう

ドーマ前期に一つランク落としてるのは何故? 別に病人とか疲労状態とかじゃないだろ

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 03:46:49 ID:/VnA+XXG
素のアポリアってA−でOK?


378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 07:34:31 ID:7fA7LGo0
>>376
海馬がB−で城之内がC+に下がるだけじゃね
DMの基準であるアテムと戦ってる海馬の方が固定されて
リシドにはラー無しでもほぼ詰み、闇マリク戦は舐めプされてたし

ドーマ前期下がるのは海馬がその時期カードから離れててブランクうんぬんだったような

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 11:15:37 ID:+MAB4/D+
アポリアの補正が面倒なことになりそうだ

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 11:52:43 ID:Mh+6+7vM
>>378
>リシドにはラー無しでもほぼ詰み、闇マリク戦は舐めプされてたし

普通に引いたカードで特に悪手も打たなかった闇マリクが舐めプ?ラー中々引けなかっただけの負け惜しみなんじゃねぇの?
……ああ、ラヴァ・ゴーレムじゃ無くてラー蘇生させたのが舐めプか

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 12:44:14 ID:sJw9MMNj
>>378
城之内も落とすと今度はラーなし前提の舐めプとはいえ、闇マリクとの差が開き過ぎる

二神アテムA+がメタって勝てる闇マリクA+。ラー分二ランク引いてラーなしB+。それに不利がつく城之内B-。闇マリクvs城之内は二ランク差つくようなデュエルではないだろ

ブランクがあるってのは劣化理由になるのか? 腕が鈍った、とか勘が鈍った、みたいな台詞はなかったと思うけど

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 12:56:19 ID:DHyDRrRL
海馬は一回目は手加減したと思われるアメルダに竜ありで引き分けだが
二回目の本気アメルダには竜を引く前に勝利宣言でアメルダもそれを否定せず

こうなると一回目はアメルダが凄かったというより海馬が弱かったと解釈した方が良いんだ
同じドーマ戦士としてヴァロンと同ランクが設定上妥当だろうというのもある(ラフェールはさすがに抜けてるけど)

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 16:05:42 ID:6G6Di6tp
       ィ    ,,.ィ.'"´ ̄ ̄ ̄``>.、               /
     // , <´              `>、          /
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イ::::>'´      ヽ | .',        ./.  ..}::::|     /, ィ ´.      /
<         ソ .',      /.     }::::|    /'__          /
:::\        /::ヽ     .{      }::::| ,,ィ-'''/:::/       /
_\::\    ,,∠//  Y       / {::/   /:::/       {
  \::\ <.イ /       ,, ィ´ /〈     /:::/         }
  _,ィ\:>'  / _,, 、  / _,ィ'":::::::::|    /:::/        {
‐''" ィ"    /''"´  __,, ィ ''" :::::::::::::::::::|   /:::/         {


384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 16:47:34 ID:8te6Ui9L
>>334
正論すぎる

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 16:58:47 ID:MDdyRXY5
自演すぎる

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 17:53:20 ID:MknIBP8a
アテム十代ユベルは強いカードうんぬんの以前に勝率がバケモンだろうが何言ってんだ

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 18:34:47 ID:3yo/LCre
そもそもカード補正なんて誰が言い出したんだろうねぇ
そんな物に縋らなければランクが下がる奴なんてほぼいないと言うのに

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 18:34:50 ID:FIhBqOmG
>>376
アテムの差が無い発言は
まったく同じ強さという意味ではなく
そんなに力の差はないという意味だろう

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 18:56:09 ID:DHyDRrRL
>>387
アテムを昇格させるときじゃないのか
S+:ダーツ ユベル 
S-:映画海馬 遊戯 アモン 藤原
A+:アテム 闇マリク 十代 ダークネス
A-:イシズ バクラ ラフェール 覇王
こんな感じのランクの時代に描写と勝率3%発言で闇マリク≧アテムぐらいの扱いだったのが
最強の神ラーを手に入れてるのに強くなってないのはおかしいと主張された
最終的にはチートドローで確実に成長しているからランクを上げようとなったが、わかりやすい神の数が強調されるようになった

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 18:57:57 ID:NqvQtBAY
まぁ言ってることは>>334が正しい
鬼柳よりはるかに弱いDS鬼柳がカード1枚持っただけで鬼柳と同格とか・・・まじねぇよ・・

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 19:12:33 ID:82A3sgMb
カード補正いれないとランクが明らかにおかしくなりかねないからな
都合上主人公はパワーアップしようと大抵苦戦するけどそれを全部同ランクにいれてくと上位しかいなくなる

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 19:34:17 ID:lvAn1QYT
ただでさえ作るのが難しいランクが更に難しくなるってばよ・・・

必ずそうって訳でもないけどカードや引きの強さも本人の実力みたいな雰囲気もあると思う

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 19:46:19 ID:E1SBucfq
カード補正がおかしいのは百も承知だろう
けどこれがないと更にカオスなことになる

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 19:57:21 ID:MknIBP8a
カード補正に文句言う奴に整合性の整った評価大系やランク作れっていうと何故か逃げるんだよねw

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 20:28:31 ID:Hx18JdUw
>>381
火事場で解決するだろうが
そもそも竜崎がC+の時点で通常城之内はあの時点でC+だ
ヘル理論登場してから脈絡なく火事場非考慮なんて話になってるがそれはない

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 20:39:10 ID:OAAgTaW6
>>395
もう火事場はいいよ……。マジで何度否定されたら凝りるんだよ
竜崎がおかしいなら移動するのは基準のある城之内じゃなくて竜崎の方

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 22:06:17 ID:6G6Di6tp
       ィ    ,,.ィ.'"´ ̄ ̄ ̄``>.、               /
     // , <´              `>、          /
  .  ( .|/                    \       /   
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  .〈 |     }   /: :..| |',__i,,、 イ     /   .   〉  {  .,,:'`` ,i´,/    | ,二--''
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   | .!    ./ ̄/ 、ィ' ̄ ̄\ヽ∨ {  '".\ ハ /   /.  .|    、、'/`     .l゙.-,,,、---.
   | ,'    /} /: : `. _(:ッ)__ `: : : :、/__: : ィ\.|./  /    |   rシ'′       `'`: : : :''′
   |/    イ /    : :  ̄: :ィ: : : : : :r:.´テァ.、ヽ: 〉{  .{.     |  
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 ./ / ヽ.|              /      ハ.  ', .|      \  
.././ ヽ .(〈          ___       {.|  .',.|       ヽ. 
/   ヽ `丶、     イ-'"──-`ヽィ    ノ .|   .',|          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
//     `ヽ、__.     \____/    / .{
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  , イ     ',  :: : .、           /──---ニ__
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    .>'"´.ヘ.  ',          / }:: ::|        /       /
 ,>':::::::>'´ ヽ   ',         /. ..}:::::|      /  _,,ィ'' " ̄/
イ::::>'´      ヽ | .',        ./.  ..}::::|     /, ィ ´.      /
<         ソ .',      /.     }::::|    /'__          /
:::\        /::ヽ     .{      }::::| ,,ィ-'''/:::/       /
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  \::\ <.イ /       ,, ィ´ /〈     /:::/         }
  _,ィ\:>'  / _,, 、  / _,ィ'":::::::::|    /:::/        {
‐''" ィ"    /''"´  __,, ィ ''" :::::::::::::::::::|   /:::/         {

398 ::2011/02/03(木) 23:19:03 ID:+EYVQROw


399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 23:41:17 ID:x1KV3RfO
カード補正なくなったら最強のユベルに善戦したヘルをボコった猪爪さんやヘル超え確定した翔さんが一気にごぼう抜きしてDM厨発狂するけどいいわけ?w

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 23:47:58 ID:7TxWf4VH
そうアンチvs信者の方向に持っていくなよ
>>389
色々おかしい。設定では勿論、実績でも藤原はダークネスと良くて互角
ランクとしては>>332が一番納得できるな

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 23:49:31 ID:l3na1/rU
GXキャラはGXスレの参考にすればいいだろ

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 23:50:38 ID:7TxWf4VH
>>401
ずっと前に提唱したんだけど、何か断られた。専門スレの奴らの方が詳しいだろうに

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 23:59:27 ID:DHyDRrRL
最強状態で決めてるこのスレと平均的な戦績で決めてるGXスレでは勝手が違うんだろ
あと上位の連中と戦わないと実力を認められないから翔とか万丈目はかなり分が悪い

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/04(金) 00:00:14 ID:OAAgTaW6
以前言われてたけど、カード補正なくしたらユベルへの善戦度合いでヘルカイザー≦アモン<ユベルくらいになって
そのヘルカイザー越えた翔はアモン以上、ユベルとほとんど同格だからなw

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/04(金) 00:10:02 ID:77cl2rks
GX議論スレのスレ主だけど、向こうはカード補正は無いけど覇王化やユベル化は考慮されてる

S+ ユベル (覇王+ユベル十代)
S- アモン ダークネス 藤原 (覇王十代)
A+ 覇王 遊戯 (4期大人十代)
A- ヘルカイザーとか (3期トリプルコンタクト十代)
B+ 吹雪とか (ネオス十代)

ただ向こうは議論が停滞しているので翔と猪爪は見直される前の状態

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/04(金) 00:16:07 ID:1RqZ1HQW
>>404
さすがにデッキで強さは変わるだろ
GXスレではユベル>アモン>ダークヨハン(宝玉獣)>ヘル(最高のデュエル補正)ってなってるし

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/04(金) 00:16:14 ID:joyFqis1
>>404
ヘルカイザーを越えただけでは、アモン・ユベルと同格なんて言えないだろう
別に「ヘルカイザー<翔<アモン・ユベル」でも「越えた」発言に矛盾は無いんだからな

そもそもvsヘルカイザーとvsアモンのデッキが違う以上比較対象としては微妙すぎるだろ
「宝玉獣ユベルと三幻魔ユベルの力関係」そのものが不鮮明だと言うのに

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/04(金) 00:59:50 ID:lYSTxcAq
>>406
>>407
すまん。一応ネタのつもりだったんだ
けど、宝玉獣と三幻魔で明確に宝玉獣<三幻魔なら三幻魔しか使わなくね?

カード補正なくすのなら、BCまでのDMは真理の福音参照でいいんじゃないか
戦績と矛盾もでるだろうが、これ以上たしかな数字もないだろうし

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/04(金) 01:14:28 ID:mRKZNkrL
一応ヘルカイザーが「ヨハンのと同じ力を持ち、同じ姿形をしている時点で俺と戦う義務がある!」と発言してる処から
「どうせこんなザコ、弱い方のデッキでいっても負けるわけ無いな」って事で
リクエストに従ってヨハンの姿形に見合ったデッキを使ったとも考えられる。

と言っても、そもそも宝玉<幻魔の証明ができないから今のところ意味無いけどな

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/04(金) 01:20:30 ID:S4b3QtTW
改めてGX見たらアモン確かに強かった
ユベル戦もエグゾリーチかけまくりで普通なら勝てたデュエルだなw

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/04(金) 05:45:55 ID:7u6lGWbp
>>396
いきなり否定されだしたからそもそも懲りるとか以前の問題
理論だけ否定されてランクは変わってないから相当不自然。竜崎だけじゃない
王国アテム戦でC+〜C-だった城之内を基準としている御伽と絽場。御伽基準のビッグ4
闇マリク戦でB-だった城之内を基準としているBC海馬と羽蛾と竜崎。BC海馬基準のアメルダ
BCから少し上昇したドーマ海馬基準のダーツとそれに加え羽蛾と竜崎を基準としているジークが上がる筈
さらに御伽が上がるためヴァロンも上がり城之内自身と舞が上がる可能性と双六も上がる可能性がある(ヴァロンの議論が曖昧だが)
逆に火事場がありなら舞はそれに加えヘル理論の存在により落ちる筈だが

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/04(金) 06:42:25 ID:Y71oFUvU
これがDM厨というか火事場厨か…

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/04(金) 07:03:52 ID:/beuuzju
まあ、なんつーか補正って理不尽だよな
例えば遊星とロットンがデュエルしたとして
救世も流星も出さずに遊星が僅差で負けたら

救世流星遊星
救世or流星遊星 ロットン
通常遊星

こんな力関係になって
遊星「救世と流星使ってれば普通に勝ててましたwww」
ってなるからな
補正システム適用しないと強さがおかしくなるっていう奴いるけど
「強いほうが勝つとは限らない」で済ませればいいのに

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/04(金) 07:42:50 ID:fdF4S6Jp
そもそも「○○引けなかったから負けた」なんて普通に考えたら「事故ったから負けた」レベルの言い訳に過ぎないからねぇ
「本気出せば○○引ける」とか積み込みかっての

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/04(金) 10:15:59 ID:Kudc3g51
ユベルはヘルカイザー相手には終始余裕だったけどな
途中演技はしてたけどね。
アモン相手には汗かいてたし、鳳凰神の羽根発動時にはびっくりしてたから
アモンとヘルの間にはかなりの差があるだろ

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/04(金) 10:51:51 ID:Dc3ssf+C
遊戯王の場合自身の状態がドローに影響してるだろっていうような描写が多々あるからな
はともかく>>413描写的に救世か流星だせばロットンに遊星は勝てるだろ
救世は赤き竜の力による強化だし流星はクリアマインドによる自分の限界を突破した状態なんだから

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/04(金) 11:17:01 ID:UM9uTBTU
単にそのカードを引く力というよりデュエル開始から継続してるパワーがあるんじゃないだろうか
斎王の運命力はこれと関係あるのかしら

>>415
幻魔消された後は防戦一方だったね
エグゾディアに対応する為に幻魔出してきてああなったのかもしれんけど
そういえばあの鳳凰神の羽発動時って女の念がどうのこうの言ってたけどあれもデュエル力に繋がるのかね

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/04(金) 11:45:22 ID:lYSTxcAq
>>417
イシズ曰く、「ドローとは運命によって導かれるもの」らしい
ちなみに戦いの儀アテムはその運命を操ってるからドローするカードが指定できたとか

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/04(金) 12:15:50 ID:wxvIrrIe
>>417
女本田の心の闇はデュエル中には影響ないんじゃない?
心の闇は飽く迄デュエル勝利後に喰って体力回復するためのものだし
やる気には影響を与えてたかもしれないけどね。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/04(金) 16:27:11 ID:Kudc3g51
オカルト的な補正は扱いがわかりづらいな
ただ、オカルトに弱そうってキャラは何となくいるよなw

海馬とか万丈目なんかは格下のオカルトキャラに負けそうなイメージ

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/04(金) 16:58:56 ID:5KiDl1Ig
海馬はそうでもないけどな
実際海馬自身、オカルトパワーでイシズに勝利してるわけだし

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/04(金) 17:16:20 ID:UM9uTBTU
>>419
またエクゾディア・・・の後に死してなお愛する者を守ろうという女の念・・・って言ってたからどっちにも取れると思うな
あと今言ってるのとは関係ないかもしれないけどエグゾディアパワー自体に本田の念が宿ってそう

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/04(金) 18:30:03 ID:2StTieut
お前らアモンの恋人を本田呼ばわりするの好きだなw
俺も名前忘れたけど

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/04(金) 20:39:17 ID:Q+RvZjO7
本田の念とかやめろwwww
本田生きてるぞww

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/04(金) 22:59:14 ID:9wSv/c+U
ヴィヴィアン 双六 羽蛾 竜崎

こいつらがカイザーに勝てるとは思えん。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/04(金) 23:04:51 ID:ABlMRo8b
ヘルカイザーには勝てないだろ
学生時代なら意外といけるけどね

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/04(金) 23:28:17 ID:Z5kcNwRr
>>425
その辺は全員1キル喰らって終わりなイメージしか出てこない
カードパワーも引きも全然違うし

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/04(金) 23:57:18 ID:wxvIrrIe
羽蛾に事前にサイドラ3枚海に捨てられて負ける可能性がある。


429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 00:05:20 ID:Y0D+cOEX
相変わらずカイザーさんは人気ですね

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 00:13:41 ID:1Ssm6Xzd
カイザーは一期では最強扱いされたキャラだし、強いイメージはあるだろ

ヘルになったからカイザーとしての成長が止まって、その後のインフレに置いてかれたけど

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 00:47:39 ID:oXCWGkHt
カイザーのパワーアップイベントって
地下デュエルとサイバーダックGET以外で何かあったっけ?

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 01:13:16 ID:RsJg+U82
カイザーは1期ラストの勝負見てれば誰もがあのランクに疑問を持つと思うわ
それでも2期入ってすぐにエドに負けてしまったのが痛かったか

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 01:18:54 ID:mIakWsvv
しかもエドはD-HERO使ってないんだよなあ

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 01:23:07 ID:wo3LphmW
GX一期ラストのデュエルで攻撃力三万超えのサイバーエンドを出したカイザーの方が
ユベル戦で攻撃力一万六千のサイバーエンド出したヘルカイザーよりすごく見えるのは仕方のないことか
マジでなんで三万超えるの前に出しておきながら、ユベル戦の一万六千が最高の輝きとか言ったんだ……

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 01:56:03 ID:b7hMmZVo
カイザーは何か勝負急いでた感あったしエドにも熱くなってるって指摘されてたよね。
じっくり攻めて16000のサイバーエンドでワンパンする様に進めればEエドくらいには勝てただろうに。

個人的には  Dエド・裏ヘルカイザー>ネオス十代・ヘルカイザー>Dエド>カイザー≒Eエド≒ネオス無し十代って感じ

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 02:53:35 ID:+QgqDOsp
>>434
十代戦のサイバーエンドは十代も対応して攻撃力上げていったから1人でやったわけじゃない
ユベル戦のは1人で完成させたサイバーエンド、とかそんな感じじゃないかね

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 03:59:14 ID:GVhwUPgX
というか、無理してアモンとユベルに差つける必要あるわけ?
メタと数回の運頼みでようやくギリ勝ち出来たんだから同ランクで妥当だと思うけど

まあ、最強ボスとかませ犬って立ち位置だから違和感残るだろうが

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 04:10:34 ID:jgeYLxr9
アモンがユベル最終形態まで粘れば同格でもいいと思うが
ユベル第1で負けちゃったしな

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 06:45:04 ID:MXE+C4oD
前後を考えるとユベル自身アモン戦のうちに成長している筈だから
それがどこかって言われると自分召喚の直前じゃねってことで
成長と自分召喚で2ランク上がって1ランク上のアモンをさらに上回ったと

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 07:03:39 ID:nTBZPPm0
>>438
最終形態まで粘ってたら2人ともランク振り切ってカンストしてしまうな
現状ですらアミタと第一形態で1ランクアップとかかなり無理矢理にカード補正でランク付けしてなかったか

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 09:00:22 ID:wzcDWyuy
とりあえずユベルとアモンの実績はこんな所か

・エクゾディアユベル
初期アモンに勝利
・三幻魔ユベル
十代+乱入ヨハンに優勢
エクゾディオスアモンに勝利
・宝玉ユベル
ヘルカイザーに勝利
十代に引き分け
・自身ユベル
十代に引き分け?

・初期アモン
万丈目に勝利
エクゾディアユベルに敗北
・エクゾディオスアモン
エドに勝利
三幻魔ユベルに敗北

つうかエド戦でアモンは5〜6ランクもの差を本当に見せていたのか?

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 09:26:10 ID:Cd33TNuu
アモンVSエドは確か、後1ターン凌げていればエドが勝っていたはず
まあ、デュエル内容的にはアモンが圧倒してたし、偶然とはいえエドがエクゾメタカードを手札に持っていた事もあるが
あれだけなら1〜2ランク差のデュエルかね

この後アモンは、エクゾディア解放でパワーアップしてるし、ユベルにあれだけ接戦だから最終的にはS+〜SSだろうけど
逆算して考えるとエドとはかなり差がついてるな 
エドは四期で修業&DエンドゲットでもB+止まりだから、現状アモン戦のエドはB−扱いっぽいし

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 09:27:00 ID:oXCWGkHt
ユベル=アモンとして
ユベルとエドの戦績の差を見ればいいんじゃないか?

ユベルはアモンに対して

エグゾディア阻止(1度目)→エグゾディオス阻止→王家の剣バーン阻止
→エグゾディア阻止(2度目)→エグゾディア阻止(3度目)→勝利

エドはエグゾディア阻止(1度目)止まりだから
あと5段階のステップが残っているわけだ。
でもあの時はブルーDエドだったからDエンドエドだと差が1つ縮まって
4ランク差ってとこかな?
でもエグゾディオスを倒すのは超困難なのでエグゾディオス阻止するだけで2ランクアップくらいは必要かも
そうすると5ランク差に落ち着いて今のランクと一致する。

今のランクが絶対だとして色々こじつけたけど、エグゾディオス撃破を2ランク分として見るのではなく
アモンのランクを1つ下げるってのもアリっちゃあり


444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 10:34:03 ID:bHRRC2/M
その考え方はさすがに違和感があります
エド戦で残りの5段階のステップをアモンが確実に準備できるという描写が
ある訳じゃないし、
そのステップ毎にランクが1つ開くというのも極端すぎませんか?

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 10:42:58 ID:oXCWGkHt
いや、だから今のランクが絶対だとした場合のこじつけだよ。
現状の5ランク差を説明するにはこれ以外思い浮かばなかった。
各ステップで1ランク上がるというのは言い過ぎにしても、やはりエグゾディオス
が滅茶苦茶強いのでそれだけで3ランク差くらいあってもいいのではないかと個人的に思っている

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 11:04:48 ID:+YrThnKk
エグゾディオスがあれな上に霧の王城とかキングミストとか積んでっからなー
エドをどうするかはともかくアモンの位置にはあんまり疑問は湧かない

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 11:05:44 ID:nTBZPPm0
まあ身も蓋もないことを言えば非公式なランク付けなんだから辻褄合わなくて当然だよぬ
1話限りのゲストキャラだって大抵主人公やレギュラーを苦戦させるし

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 11:12:27 ID:oXCWGkHt
うむ。
あっちを立てればこっちが立たずになりやすいな。
特定の2人だけ抜き出して比べるとランクに違和感を感じることは多々ある。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 12:10:05 ID:yxBPBDWL
エドって万丈目にガチ負けてなかったっけ?
あれわざと負けてやったとかじゃなかったよな

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 12:11:50 ID:jgeYLxr9
ガチで負けてたね
しかも万丈目のデッキは未強化というw

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 12:29:34 ID:wo3LphmW
一時のGXスレだとエドがDエンドの効果使えば勝ってたってことからわざと負けたって扱いになってたけど、
そのわざと負けたの部分に相当するセリフや描写がないから普通に負けたって扱いに変わったんじゃなかった?

まあ、アニメでの効果がいきなりOCG準拠に変わるのはわりとよくあることだから、
Dエンドもそうなったと考えればいいんじゃない?

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 12:43:27 ID:jgeYLxr9
わざと負けはねーわ
十代が頑張って最後のD取り返して万丈目のフォローまでして
正々堂々真剣勝負みたいな雰囲気作ったのに
もしわざと負けたならエドはデュエリスト失格以前に人間失格だ
トメさんの方がまだマシ

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 12:48:04 ID:mZs6beEf
圧倒的な勝利でも敗北でもないから
同格でいいけどね

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 12:57:42 ID:wzcDWyuy
少なくともエドは、Dエンド無かったらアームドが立ちはだかった時点で積んでたからねえ

Dエンド守備で出しとけ?それに気付けないエドだからランクが低いんだよ(´・ω・`)

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 13:11:12 ID:YCaCD8My
万城目もエド相手に時間稼ぎは厳しいと言ってたし、まぁ同格か

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 13:54:43 ID:73oJ+TKq
万丈目と比べて、翔はプレイング細かに見たり、状況的に見てもA-の方が妥当だしな

一応サンダーと翔の問題は解決か

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 14:56:41 ID:MXE+C4oD
エコーの心の闇を見つけるまではユベルは完全じゃないとは思う
全体を通して見れば本来ランク差がつくほどのものではないが
アモン戦内でユベルが成長したという根拠はあるからアモンが下がる余地はあるだろう

万丈目と翔は今のままでいいと思うよ、翔の方が間に猪爪挟んでる分根拠がはっきりしてる

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 15:03:09 ID:RsJg+U82
成長というか闇を見つけた途端勝利に貪欲になった感じがした

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 17:43:46 ID:jgeYLxr9
アモンに心の闇がないことを知ってモチべが下がってたけど
代わりにエコーの心の闇があって喜んでいたんじゃないのか?
つまり一度下がったモチべは回復したけどデュエル開始時と比べたら大差ないかも

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 19:12:28 ID:oXCWGkHt
エドは凡人らしいからB+で妥当かな。
ランク見てるとA−が人外の壁って感じがする。
それだと翔が人外になっちまうが、異世界でも一人邪心経典から逃れたし
他の取り巻きとは違う何かを持っているのかもしれない

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 19:55:11 ID:wo3LphmW
正真正銘ただの人間の遊戯が最強クラスなんだから人外の壁もないだろ

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 20:01:57 ID:jNaqf/y5
そんなもん無いと考えるべき。
でないと凡人で超強い奴をB+に留める変な慣習が生まれる

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 20:05:15 ID:mZs6beEf
Bで引っ掛かるキャラは多いな
中堅が集中する

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 20:24:34 ID:oXCWGkHt
>>461
千年パズルを解いたんだから凡人ではないだろう。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 20:34:56 ID:nTBZPPm0
人外と凡人なら凡人以外の何者でもないな>遊戯
デュエルに関して非凡なのは大抵の遊戯王キャラがそうだし

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 20:46:06 ID:zvxS7jQR
じーちゃんが世界最強のギャンブラーだったから、素質はあったんだろうな遊戯は

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 20:50:19 ID:mZs6beEf
一応アテムと同等の実力はあったんだろ
最後のデュエルで超えたけど

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 20:58:07 ID:GVBqm64+
>アモン戦内でユベルが成長したという根拠はあるから

詳しく

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 21:33:27 ID:MXE+C4oD
>>468
ヘル戦虹ユベルと十代戦虹ユベルにランク差がある
間に挟んだデュエルがアモン戦のみ

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 21:43:03 ID:YCaCD8My
遊戯は王国終わった後の城之内相手にも負けなしだし普通に強かったんだろうな、性格の関係で表に出ないだけで

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 21:48:00 ID:nTBZPPm0
まあ王国編そのままのデッキだったらしい城之内相手にエキスパートルールで勝ち越しってのも正直うーんな感じだが…

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 21:58:53 ID:mn2MWkx3
>>469
ランク差あったっけ?

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 22:01:15 ID:jgeYLxr9
アモン戦内での成長はないでしょ

勝った後は本田の闇食ってパワーアップしたけど

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 22:08:52 ID:Y0D+cOEX
本田がゲシュタルト崩壊

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 22:21:04 ID:97H29AId
てか遊戯って全米チャンプのレベッカに勝ってるじゃん。
ペガサス戦や闇城之内戦でも強かったし。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 22:23:11 ID:IjxM+iL9
成長っていうか本気になっただけでしょ

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 22:27:07 ID:wo3LphmW
勝てたのに自分から負けた海馬戦(これは正確にはアテムのだが)、レベッカ戦、闇城之内戦、ドーマ編アテム戦(これは勝てたかは怪しいが)
を除けば遊戯は全勝。ただし、除くと残るのが途中で終わった(相当不利な状況で)キース戦と途中で諦めかけたバクラ戦、最後のアテム戦しかない

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 22:36:49 ID:97H29AId
もし遊戯がアテムにまったく頼らず王国やバトルシティに出てたらどうなってたかな?

王国
城までたどり着き決勝に勝つもペガサスに負ける。

バトルシティ
実力的にはベスト8クラス?パンドラ、闇バクラ、人形に勝てない。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 22:43:50 ID:97H29AId
あ、王国だと羽蛾に勝てるかが問題か。
羽蛾はあれでもアテムのライフを50まで減らしてるからなw

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 22:46:03 ID:MXE+C4oD
>>472
虹竜のカードパワーに頼ることで勝てたヘル戦は虹竜の補正分上ということでA-
向こうが超融合と虹竜を使うことで相打った十代戦A+

>>473
パワーアップが勝利後ならユベルとアモンは最後の十代戦との兼ね合いで一つ落ちるけど

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 23:04:22 ID:wo3LphmW
>>480
十代戦の通常ユベルはA-に上がってるってことか?
それだと最後の三形態ユベルはS+になって、それに負け確定の覇王虹十代がS-にならない?

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 23:08:06 ID:qOl0XwME
十代戦のユベルは第1第2第3形態全部合わせて1ランクとか無茶言われてた記憶があるな
今は変わったのかは知らないが

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 23:09:25 ID:mn2MWkx3
ヘルヨハンVS十代はユベルが決着ではなく超融合入手を狙ったデュエルだし
そんなデュエルを参考にしてパワーアップ云々を考慮する必要はないんじゃないか

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 23:29:52 ID:mZs6beEf
何にせよユベルの強さはヘルカイザー戦<アモン戦<覇王十代戦だな
虹より幻魔使った方が多分強い
それに本来の姿(カード)が奴にとっての最強のはず

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 23:38:15 ID:73oJ+TKq
ユベルの補正具合が良く分からんからなぁ。ユベルのデッキって

@マルタン状態での幻魔デッキ
AA宝玉獣デッキ
B本人召喚&エグゾメタ幻魔デッキ(@+エグゾメタ+ユベル?)
C本人召喚デッキ

こんなにあるし。AはA-確定だから、ヘルカイザー戦<アモン戦ってのは分かる
けど<アモン戦<虹覇王十代戦、ってのはちょっと>>484の想像も入ってる気がする

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 23:43:46 ID:mn2MWkx3
まぁ超融合や超融合神とかも考慮したら
覇王十代戦のユベルが最強状態かもしれないけど

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 23:55:22 ID:GVBqm64+
マルタンエクゾユベル B+
マルタンアミタユベル A+
A宝玉ユベル A-
三幻魔アミタユベル S+
十二次元ユベル S-以上

こんな感じだろ

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 00:41:02 ID:UA6ue9R3
>>487
> マルタンアミタユベル A+
> 三幻魔アミタユベル S+

上と下で何故差が付くんだ?上でも三幻魔使ってたぞ?
ユベル使った所で補正がかかる保証自体無いと言うのに

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 00:52:27 ID:7ip7XnYq
うろ覚えだけど、マルタンアミタユベル戦はしばらく3期コブラ戦後十代B+だけで戦い、
その後にヨハンB-参戦だっけ?虹は異世界に引きずり込む時しか出番なかったような
とはいえ、確かに差があるのは疑問だな。議論続ければ、ユベルと同格はおかしいといわれてるアモンを下げるちゃんとした理由が出来るかも

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 01:04:58 ID:NA+9kIYb
>>484
セリフだけ考慮したらユベルの最強デッキは十二次元ユベルので、
アテムの最強デッキは戦いの儀のやつになるな
ついでにアテムと戦った中で最強は遊戯にもなる

流石に遊戯がダーツより上はないだろうし、セリフより描写考慮の現状の方がいいと思うけど

>>487
三幻魔アミタユベルはSSじゃね?

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 01:27:47 ID:q4wJDkxd
マルタンアミタユベル戦って途中中断になっただけで、
あのまま続けてたらアーミタイルの効果でアミタ以外のモンスターが全て除外されるから
ユベルが相当有利なんじゃないか

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 01:36:34 ID:LQYRI2/Z
>>488
マルタンユベルは藤原より弱いからなんじゃないの?

>>489
虹の初出陣だぞw

>>491
プリズムウォールでヨハン、ユベル互いに10000ポイントのダメージなので十代ヨハンペアの勝利

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 02:34:17 ID:Wphlz7Ey
十二次元統一デッキに三幻魔アミタが投入されてたらSがたくさんついてとんでもない事になるのを考慮すればやっぱりユベルはダーツと並んで最強キャラなんだな

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 02:36:28 ID:CaiBJ1+7
>>488
三幻魔アミタユベルは手札断札入りのメタデッキだしな
アモンにとっちゃ相当差があるだろうが一般的に見たら
差がないと考えてもおかしくないな

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 04:29:57 ID:0cvn0s/C
アモンはメタられてあと一歩までユベルを追い詰めたんだから大したものだよ
欠点をしいて挙げれば運が足りなかっただけだし同格で問題ない

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 09:58:50 ID:CaiBJ1+7
厳密に順位付けたらユベルの下にくるとは思うけど
ランク分けされるほどの差はないだろうな。
敢えて言えば格で負けてるってことかな。

一方的にユベルの心理攻撃受けてもほぼノーダメージだったし
メンタル面でも歴代最強クラス
どっかの鼻唇とは雲泥の差

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 11:46:22 ID:3VcDoBhr
わんわん泣きべそかいたりしなかったしな…
同じ王様でこうも違うのか

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 12:27:32 ID:BuKvH02t
影丸って一発キャラ扱いじゃないのね

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 13:49:04 ID:qweBEDss
>>498
影丸が一発キャラなら
ダーツやダークネスも一発キャラになるぞ

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 14:22:29 ID:7ip7XnYq
ランク充実させることの何が悪いのかねぇ。骨塚とキースのお供してた二人みたいなのは、そもそもデュエルがないので無理
だがGXの空野や5Dsのムクロなんかは、材料有る程度有るんだし追加されてもいいと思うんだけどな

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 14:56:37 ID:CaiBJ1+7
デュエルは一発だが登場は多めのツバインシュタイン博士とかいるしな

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 17:02:10 ID:rsJFqT7E
たとえデュエル自体は一回しかしてなくても、何度か出演してるキャラは考慮していいと思うけどな

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 20:58:40 ID:MS9whTRe
その典型が静香やトメさんだな、他は後回しにされてるだけだろう
俺が前スレか前々スレでムクロ他のランク入りを主張したが
初期十代の位置がまだ曖昧だから一通りの議論が片付くまで待てみたいなこと言われたし

>>481
単純な補正とか関係なくデッキによって普通に強さが違うと
重い補正を使いこなすために他のカードの単体の力は充実させてないかもしれないし

>>488
ファンカスとか使わずに一ターン一体づつきっちり出していったことが大きいんじゃね
にしても俺はマルタンA+<三幻アミタS-<アモンS+<ユベルSSだと思うが
あの状況で自信に満ち溢れた顔ができるのはナイトメアシャッフルの時の冷や汗と比較すると成長したように思う

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 22:23:26 ID:BuKvH02t
本田さえでしゃばらなけりゃアモンは勝てたかもしれないのに

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 23:16:10 ID:8EZOzz/l
まぁエグゾディアを4回もリーチかけられたのも本田パワーのお蔭じゃろ
それも含めて負けたんだが

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 23:29:44 ID:NA+9kIYb
本田は裏でアモンを支えてるうちは良い嫁だったんだろう
しかし、色々言われて出しゃばると、むしろアモンの負担になってしまったと

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 02:28:45 ID:Jlq0KqeP
本田とアモンに接点ないから全く流れが意味わからなかったけどエコーの事だったのか。
ニコ動()のノリで本田とか言われてもわかんねーよw

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 09:04:13 ID:t+zs3mJz
いや、あれは普通に本田だろ
補充要員から黒い影が出てきた時にユベルも
「本田…」って言ってたし

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 09:55:28 ID:6ZjiUIQC
これだ・・・だろw

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 12:01:47 ID:JXn+n0E+
面白いと思って言ってんのかなあ・・・

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 12:14:43 ID:mB0X862d
エコーの人気の無さは髪型のせい

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 12:27:09 ID:C1eXriQ6
斎王の妹もそうだけど、遊戯王は萌えそうなキャラ設定なのに
意図的に萌えない見た目にしてることが多々あるな

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 12:49:36 ID:JXn+n0E+
まさかの女キャラ議論スレ

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 13:55:02 ID:mB0X862d
>>512
おい、アキさんの悪口はそこまでだ。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 15:55:41 ID:swd+ohvh
女が主人公じゃないのは女性差別!

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 16:04:46 ID:yfRXFHWe
アキさん(笑)

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 16:31:29 ID:JXn+n0E+
野坂ミホはよかった

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 16:35:43 ID:61ZO9Fuu
どう考えてもレイが至高
僕っ娘は正義

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 16:45:20 ID:YIscLfm6
女キャラだけでランク見ると
イシズ>その他

よって姉さんが最高

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 16:56:46 ID:JXn+n0E+
レイはカイザーやら十代やらサンダーやらに移り気してただのビッチだろ

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 17:30:06 ID:swd+ohvh
強さでも萌えでも最強のユベル

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 17:34:21 ID:kaTAnSmo
強さ議論に戻ろうぜ

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 17:52:30 ID:61ZO9Fuu
>>520
あ?
ミホこそイケメンにホイホイされてるただのビッチじゃねーか

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 18:01:08 ID:JWSpmehp
>514
おい、デュエルしろよ
ブラックローズでぼこぼこにしてやんよ

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 19:11:31 ID:Z2oiqe+a
>>2から
大徳寺の上げ、アンチノミーのA-がほぼ確定
遊星、アポリアの上げがかなり有力
アモンの下げ、闇マリクの上げ、アメルダの上げがチラホラと

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 19:28:44 ID:JXn+n0E+
>>523
別にお前みたいに至高とかホザいたわけじゃないからw

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 19:34:39 ID:DgFp9dXg
>>3で消化した話題は、GXB〜Dくらいか。@もアモン下げて解決しそうだな

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 20:11:57 ID:v6rUpzZg
あれ、結局アモン下がるのか
ユベルと同格〜ってのが主流で言われてたと思ったけど

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 20:40:36 ID:JXn+n0E+
別にさがんねーだろ。格とか考慮されるなら下げるってだけのことだろ

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 20:43:18 ID:C1eXriQ6
ユベルがアモン戦の中でパワーアップしたとするならアモン下げ
そうでないなら同格が主流じゃない?

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 20:51:51 ID:MO+L3Dty
アモン戦でパワーアップしたところで、アモン戦ユベルと最終ユベルが並ぶだけじゃないのか

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 21:00:00 ID:JXn+n0E+
アモン戦の中でパワーアップしたとかいう新説ムチャクチャ過ぎだと思う

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 21:20:00 ID:t+zs3mJz
ユベルは成長しないだろ
元からハイスペックすぎて

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 21:27:55 ID:v6rUpzZg
やっぱアモン下がらんか
ユベルがアモン戦で成長〜ってのはどうかなぁ…元から強かったし、変動するとしてもアモン下げるんじゃなくてユベル上げるだけじゃね

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 21:38:19 ID:mB0X862d
特殊勝利寸前とかの場合を除いて、無傷で勝ったら2ランク上で良いんだっけ?

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 21:41:25 ID:S0Nf9/c7
一番重要そうな他1が全然消化されない件について

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 22:04:31 ID:r68CQaJg
>>534
ユベルはダーツと同じカンスト組だろ
差をつけるとしたらアモンを下げるしかない
まあランク差つける必要性をあまり感じないが

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 22:11:11 ID:t+zs3mJz
ユベル>アモンは確定だけど
ランク内でも多少の差があるのはしょうがないし
現状のままでもいい気がする。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 22:16:47 ID:C1eXriQ6
ユベルパワーアップ論の根拠が
ヘルカイザーに勝った虹ユベルA-が、十代が超融合と虹を使ってA+になったのと相討ちの十代戦虹ユベルA+
に上がってるから素が上がってるってのなんだけど、
それだと十二次元ユベルのランクがS+になってそれにそこそこやって負けた覇王虹十代がS-になって
おかしいって反論も出てるし特に成長なしってした方が良さげかね

まあ、そもそもこれはカード補正ありきの話で、最近のカード補正なしにする流れには合わないかもだが

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 22:20:44 ID:r68CQaJg
これ以上ユベルパワーアップさせてどうするのよ
本調子に戻ったって解釈なら「元気が戻った」発言からありかもだけど

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 22:24:18 ID:DgFp9dXg
ちょっと待て。ユベルは補正カードか分からんぞ
十二次元ユベルが最低S-ぐらいなのに対し、アモン戦ユベルはS+
とはいえ前者のデュエルは中断されてどちらが上か分からないから、議論が難しいわけで

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 00:45:25 ID:c5v55WxO
>>539
解釈の方法は三つかな
補正抜きだとデッキの強さがA宝玉獣>ユベルオリジナル→アモン下がる
バスターサウザンド発動で虹ネオスが何の活躍もないままデュエルが終了したから
A-超融合十代と相打ったということでA-→変わらず
十二次元ユベルをS+として覇王虹十代S-→矛盾が出るので他のGXキャラ一律下げ

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 12:12:42 ID:/RpxNVTc
EDの竜は流星じゃないの確定。いやEDは流星なのか…?
詳しくは言わんが、遊星の補正カードが増えるっぽい。こりゃ活躍次第でS行きそうだ
最終的にS突破しそうでよかったよ

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 13:45:13 ID:Oeh+Ju/z
やっぱり各シリーズの主人公と最強ボスは同ランクに収まるかもな

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 13:59:16 ID:yaZnih3+
そうなってくれないと信者が泣き喚きながら部屋の中での大暴れするから困る

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 14:06:22 ID:EV6dp+zm
そもそも幻魔の集合体の混沌幻魔アーミタイルがポッと出の霧の王に負ける程度な時点でカード補正なんて無い様な物なのになぁ
そんなに「あんな重い○○を出せる△△って強くね?」にするのが嫌なのか

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 14:14:47 ID:/RpxNVTc
俺も補正無しでランク作ってみたクチだけど、トップ周辺が大変なことになった
おかげで格やイメージでほぼ補う羽目になったよ。その点現状ランクの方がまだ整合性取れてる
だが流石に1枚の強カード>数々の経験ってのは流石にどうかと思うんで、度々補正について詳しく決めようぜ!とは言ってるんだがなぁ

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 14:37:05 ID:APr+7mCh
バレによるとゾーンが5体の時戒神と究極時戒神を使うらしい
ランクが凄いことになりそうだw

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 14:48:43 ID:bMOSitjH
SSにくるかね

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 14:54:19 ID:/RpxNVTc
機皇帝みたいに考慮されない場合もあるから、まだ分からんよ。まぁS-以上は確定だけど

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 14:55:54 ID:1UQGT9gq
遊星がゾーンをメタったりゾーン側に何かしらの異常が起こって遊星が勝てた〜みたいなパターンでない限りゾーン最強クラスは無理だろ
逆算されて今戦ってるアポリアが低い扱いになるだけ
まあ、遊星がトップクリア使ってなお負けるとか、ゴッズチーム全員vsゾーンとかってパターンならゾーンSSもありえるけど

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 16:19:06 ID:fWUt1Z+e
でも5DsからもSSが一人くらい出て欲しいんだな

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 16:54:56 ID:42KJrObH
ユベルが過大評価されてるのな

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 17:00:35 ID:4EjBR5eC
遊星がSSになればいいんじゃね

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 17:04:50 ID:qAuGhdTf
アポリアは下がりようがないだろ

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 17:58:30 ID:RbmlWpGf
アポリアが基準だから下がりようがないよな?そっからゾーンが決まる訳だし

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 18:01:33 ID:1UQGT9gq
アポリア自身のランクは下がんない
下がるのは今ゾーンと戦ってるボロボロアポリアの扱い

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 18:15:48 ID:/RpxNVTc
アポリア多少メタってるぽいな。時戒神の補正はともかく、現時点でZONEがSに行くのは難しいんじゃないの

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 18:31:20 ID:Vx0GDz6m
アポリアA+が多少下がってA-だろうとよせつけず圧勝してるから今のゾーンは最低S-あるだろ

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 18:32:52 ID:1UQGT9gq
ゾーンSS行くなこりゃ
シグナー龍一体の補正が半ランクだとしてもライフストリーム以外の四体で二ランク、
ライフストリームで一ランクで合計三ランク足して素遊星B+がS-
ここに更に流星とトップクリアマインドで二ランク追加でSSってことになるだろう
ここに救世が加わったらなおさら確実だが、このままでも負けるにしても相当追い詰めるだろうから同格のSS

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 18:35:13 ID:RbmlWpGf
結局ライフノーダメージのゾーン完勝だっけ
こういう場合2〜3ランク開くんだったか
というかバレがホントならSSどころかランク突き抜けそうな…

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 18:37:58 ID:qAuGhdTf
自壊神10体マジで召喚したら補正がとんでもないことになるぞ

>>560
ライフストリームドラゴンもシグナー竜じゃないの?

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 18:42:28 ID:Vx0GDz6m
SSはカンスト枠だし突き抜けるとかないだろ、そもそも時戒神が補正があるかどうか

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 18:45:08 ID:1UQGT9gq
>>562
シグナー龍だけど、龍亜が使った時一ランクの扱いだったから別枠じゃないかと思ってた

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 18:46:33 ID:/RpxNVTc
とりあえず補正はおいといて、時戒神2体ZONEはS-かS+か
どうせ上がるだろうし、ZONE戦終了より早くスレが終わるなら、ランクの参考にZONEを書いとけばいいな
つーか病ヘル以上に弱体化描写ないな、瀕死アポリア。若干メタ+瀕死で1ランクやっと下がる程度

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 18:50:35 ID:qAuGhdTf
メタ描写は具体的にどこ?
時戒神を知っていてアフターグローに戦術を切り替えたのはメタではないのか

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 18:51:03 ID:HNB9bXPZ
石版からカードに変わるオカルトカードだし、補正カードでいいんじゃね

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 18:52:49 ID:F6JStSX8
>>561
ノーダメージで勝ってはいるから三ランク差でいいと思うけど、そもそもアポリアがランクアップカードの
アステリスクと機皇神使ってないからタッグ戦のから二つ引いてB+。ボロボロ補正いれりならB-
それにノーダメ勝ちのZONEがS-、ボロボロ補正入れるならA+ってとこだろ

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 18:55:00 ID:1UQGT9gq
>>567
それはゾーンのカード全てに言えることじゃね

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 18:56:19 ID:/RpxNVTc
アステリスクとマシニクルはランクアップカードっていつの話だ?
3竜遊星戦からの最低ランクから逆算したり、元キン&双子が成長してないと仮定したり…
「まぁこのくらいが妥当だろう」っていう若干イメージ含んだ結果の暫定ランクだった気がするぞ

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 18:58:10 ID:EV6dp+zm
>>568
ノーダメージで勝てば3ランク差なんてルール存在したか?

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 19:00:19 ID:HNB9bXPZ
>>569
その中でもエース扱いの時械神だけ補正扱いなら
問題ないだろ

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 19:05:54 ID:RbmlWpGf
流れ的には

毎ターン機皇帝呼んでゾーンに王手かけたけど知らない時戒神で運任せにされて負け

だよな
ボロボロなのは身体だけでプレミスとかは無いし、精神的にはむしろ戦意高揚してたからボロボロ補正ってもピンと来ないな
これでプラシドと同じB+程度ってのも思えないし

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 19:06:51 ID:F6JStSX8
>>571
ルールってわけじゃない。ある程度差があるから少なくとも二ランク以上は離れてるだろうって見込みと
四ランクは離れ過ぎだろうって見込みから

まあ、ぶっちゃけイメージ。なんか明確な基準があるなら、それ使って決めてくれ

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 19:09:33 ID:RbmlWpGf
ああ、ゾーンの台詞的に2体目呼ばなくても勝てたけど希望を打ち砕くためにわざと運任せにしたんだったか

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 19:10:09 ID:11DJKg8p
シンクロ使わないzoneにとってアポリアは雑魚

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 19:10:31 ID:APr+7mCh
アポリアあっさり負けたなw
ユベルVSアモンみたいな頂上対決を期待していたのに・・・

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 19:12:04 ID:RbmlWpGf
あっ、ゾーンの台詞的に2体目呼ばなくても勝てたけど希望を打ち砕くためにわざと運任せにしたんだったか

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 19:26:26 ID:4EjBR5eC
アポリアが瀕死になったのはゾーンの攻撃によるものだろ
序盤は問題なく普通に戦ってた

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 19:27:30 ID:VoXTN8hq
ゾーンはS+以上はありそうねー
遊星も他主人公に並ぶのだろうか

>>577
俺もライバルキャラ達の決戦好きだけどかませ対決になっちゃたな
ランクスレ的にもぼこぼこに殴りあってくれた方が楽しいかもしれないw

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 19:30:25 ID:F6JStSX8
>>578
攻撃力500以上のモンス普通に召喚すれば勝ってたらしいからな

海馬のメタなしアテムが勝てる確率3パーセントしかり、今回のアポリアが三十四枚からアフターグロウ引けなかったのしかり、
確率3パーセント以下は無理ゲーだな

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 19:40:11 ID:8DwOyc2N
遊星はシグナーの力を意識的に使えたっけ?

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 22:57:55 ID:yBDq9zB5
>>581
そう言えば海馬はどうやってアテムの勝率3パーセントとか測ったんだ?シミュレーションするにも相手のデッキが分からなきゃぁ不可能なはず
と言う事は海馬は・・・ハハッ、まさかな

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 23:59:53 ID:b+CJuDtI
結局ゾーンはどうなるんかな
今のところS−以上は確定?

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/10(木) 00:11:25 ID:T8t8B32L
アポリアエースモンスターの能力全く使ってないな
あれじゃバニラと変わらん

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/10(木) 00:14:04 ID:cPZSh/3o
機皇帝が5枚デッキを圧縮するという特性をフルに活かした今回の戦術は使いこなしてるといっていいと思うけどな

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/10(木) 00:18:55 ID:0Xp3Z75I
まあ数字以外能無しのバニラ同然は無いな

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/10(木) 00:34:21 ID:mlQpHI7r
補正カード扱いじゃないならバニラでも効果モンスでもこのスレじゃ扱い変わらんだろ

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/10(木) 02:30:25 ID:15j2tzwO
アポリア戦時のゾーンはS+に近いS-くらいか。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/10(木) 13:42:45 ID:7DmCShj/
>>589
せやな

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/10(木) 13:42:53 ID:KDtm0h68
>>589
お前の言うとおりだわ

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/10(木) 13:42:58 ID:B9vHPeRG
>>589
まあ妥当だろう

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/10(木) 13:43:06 ID:XzMMt0oF
>>589
なるほど!

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/10(木) 13:43:09 ID:3QyC1gQq
>>589
そのへんが妥当だな

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/10(木) 13:43:14 ID:w62J8uke
>>589
せやな

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/10(木) 13:43:19 ID:hNbTflL8
>>589
天才だなお前

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/10(木) 13:43:24 ID:NOUkFc1y
>>589
ゾーンにS+はまだ早いよな

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/10(木) 13:43:39 ID:rBGFVjnq
>>589
そんなもんちゃう?

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/10(木) 13:44:14 ID:WYpudcan
>>589
せやね

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/10(木) 13:48:55 ID:9yupRjA/
>>589
うん

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/10(木) 13:55:42 ID:GIVnF1P0
何このイミフな流れ
それよりユベルとアモンの過大評価っぷりについて語ろうぜ

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/10(木) 14:18:51 ID:15j2tzwO
なんだこれ。
というか、最上級のランクってカンスト扱いなのか。
幽白のS級妖怪みたいだな。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/10(木) 14:37:31 ID:mlQpHI7r
自演だろ流石にこれは

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/10(木) 14:51:59 ID:JTCddGvA
ユベル以外のボスはただチートしてるだけの糞キャラだからなぁ
そんなものが単独トップになるのは見苦しいだけだと思うわ

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/10(木) 14:59:46 ID:cX5rhv9m
黒歴史ドーマ(笑)許してやれよ

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/10(木) 15:00:52 ID:15j2tzwO
ドーマ編はある意味「俺TUEEEEE!」だからな。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/10(木) 15:04:03 ID:aDV4eXhd
遊星戦のアポリアがA+
マシニクル込みでS-
それに圧勝した二神ゾーンSS以上

終わり

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/10(木) 15:05:01 ID:aDV4eXhd
マシニクルじゃないアステリスクだ

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/10(木) 15:18:02 ID:jA54bfWu
ゾーン戦アポリアのランクは機皇帝全踏破と
マシニクル&アステリスク抜きでB+に近いA-
ゾーンは時械神2体使用でダメージ受けずに勝ったから
現状A+辺りかな

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/10(木) 15:34:14 ID:15j2tzwO
アステリスクってどのくらいのランク補正があるんだ?
正直1ランクアップしてるような気がしないし(あくまで感覚的な話になってしまうけど)、S+に近いS-だったんだから、アポリア戦のゾーンはS-くらいはあるんじゃないか。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/10(木) 15:39:16 ID:15j2tzwO
ミスった。
S-に近いA+だった。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/10(木) 15:44:10 ID:Wv7fYz82
>>601
アモンSSねーよwって内心思ってる人はわんさかいると思うけど
ユベルは無双してたシーンしかないしSS以外考えられないだろ

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/10(木) 16:03:31 ID:5ky0M5vU
とうとうGXアンチは翔からユベルさんに矛先を変えたか

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/10(木) 16:10:38 ID:pdS3eeS1
>>184がいかにこのスレが低レベルかを表してる

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/10(木) 16:21:03 ID:5ky0M5vU
必死にログを漁った挙句とっくに論破されてるコメをドヤ顔で見せつける>>614であった

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/10(木) 16:42:32 ID:N/GnIrHT
マシニクルのみの遊星戦アポリアがA+なら
マシニクル+機皇兵+フォルテシモ+アステリスクのアポリアはS-に行っていいんじゃないか?
フォルテシモもプレイヤーと合体できるし普通のカードじゃない

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/10(木) 16:43:06 ID:h7KvJdt3
オキニのキャラが低くてキレる>>614みたいなのは定期的に沸くからスルー推奨

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/10(木) 16:44:22 ID:uJ+7u7M4
久々に初代スレの上位ランクを見たが今はだいぶ変わったな。

S+:ダーツ ユベル ダークネス
S-:映画海馬 ペガサス 藤原 アモン  
A+:遊戯 アテム 十代 海馬 闇マリク 覇王
A-:バクラ オブライエン ヨハン ジム ヘルカイザー エド
B+:城之内 破滅の光 ラフェール イシズ 万丈目 表マリク レオン 
B-:乃亜 翔 吹雪 影丸 斎王 コブラ リシド


619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/10(木) 16:50:06 ID:fKRzmKKD
アポリアの最低値がプラシドと同じじゃあおかしいって事でA-にされてるから
マシニクルとアステリスクなしのアポリアに勝ったゾーンはS-で
その上に二神補正でSSでしょ

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/10(木) 16:50:15 ID:15j2tzwO
ペガサス高すぎワロタ。
なんでだ?マインドスキャンが評価されてたの?

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/10(木) 16:58:29 ID:mlQpHI7r
SS ダーツ (二十代)
S+ ユベル ダークネス アポリア
S- 遊戯 海馬(映画込み) アテム 藤原 アモン 遊星(クリアマインド+救世)、レクス、ブルーノ
A+ 闇マリク 十代 遊戯(BC直後) 覇王 ハラルド(三神)、遊星(クリアマインド)  ホセ
A- ラフェール バクラ イシズ オブライエン ヨハン ジム ヘルカイザー エド 破滅の光 プラシド、遊星(救世)
B+ 人形(表マリク) レオン ジーク 乃亜 リシド 万丈目 翔 吹雪 影丸  ゴースト、ジャック(バーニングソウル)、ダーク鬼柳、ロットン
B- 城之内 舞 アメルダ ヴァロン パンドラ 斎王 コブラ DD  佐藤先生 猪爪 アンドレ、シェリー、しもべ、ジャック(救世)、ドラガン、遊星
C+ ペガサス(千年眼なし) 光と闇の仮面 ビッグ1 ビッグ5 羽蛾 竜崎 亮 クロノス 橘 オージン 犬飼  カブキッド
フランツ コレクター ブロン  鬼柳、ジャック(DS編救世)、ジャン、偽ジャック
C- レベッカ ヴィヴィアン レアハンター 三沢 茂木 大山 空野 大徳寺
 岩丸 タニヤ ツバイン カミューラ 神楽坂 ギース  異世界上位精霊(覇王親衛隊etc) 
D+ グリモ 梶木 絽場 ビッグ4 ジョン ナポレオン 鮫島 剣山 光の使者 タイタン ジャック、ダーリー、ブレオ、ミゾグチ、遊星(FC)
ザルーグ アナシス アリス ソムリエ サンブレ マティマティカ  アキ、ジャック(FC〜DS)、遊星(スタダ無)
D- 骨塚 ビッグ3 ビッグ2 御伽  熊蔵 江戸川 ギース ボーイ 樺山 鮎川 BMG ゲルゴ 牛尾、ダークミスティ、ボマー、ムクロ
E+ レイ 仮面の三騎士 ショッカー 異世界下位精霊(バードマンetc) 
E- 神田 綾小路 胡蝶 五階堂 流星 ローズ
F+ 隼人 アビドス3世 長作
F- 杏子 SAL ジュンコ モモエ
G 本田 静香 トメさん

カード補正に文句言うやつ多いから作品ごとのスレのやつを強引に足してみた
やっぱり違和感はあるな

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/10(木) 17:01:52 ID:Wv7fYz82
遊戯ファンが憤死しそうなランクだな

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/10(木) 17:11:55 ID:uJ+7u7M4
>>621
お前のいる場所は既に初代スレで通過しているッッ!

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/10(木) 18:51:41 ID:0Xp3Z75I
アポリアA−〜A+くらいでそれにダメージ無しで圧勝したゾーンはS−〜S+か。
アポリアが補正有りなら素A−以上、補正無しなら素A+以上、それで候補がマシニクルとアステリスクかな。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/10(木) 20:12:12 ID:0OsMQX36
自戒神って後8体もいるんでしょ
もし次の遊星とのデュエルで全て出されたらゾーンのランクがやばい事になるわ
アポリアがゾーンと戦ったとき、マシニクルもアステリスクも出さなかったってことは
それらが自戒神に通用しないってことをアポリアが分かってたわけだし
しかもアポリアはメタイオンの存在しか知らなかったわけだから
自戒神は1枚で1ランク分以上のカードであることは間違いない
さらに2体目の自戒神は召喚する必要もなく勝てたんだから
アポリアを倒すためにゾーンが要した自戒神は1体だけ
それじゃ素のゾーンはたいしたことないかと言われればそうでもなく
グランエルを「その程度のカード」と言い捨てた上で2枚のカードで難なく処理してるから
素の実力も高いことが窺える

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/10(木) 20:40:52 ID:OkpwOHaM
とうとうカード補正システムそのものにボロが出始めたか

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/10(木) 20:50:41 ID:odK0/wiI
元々出てたけど、ランク補正ないと正確なランクが作れないんだよ

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/10(木) 21:08:18 ID:uJ+7u7M4
ゴッズってまだまだ続くの?
ゾーンがラスボスじゃなくて更に次期があるならゴッズがランクの覇権握るかもな

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/10(木) 21:10:21 ID:WPPRl9KY
ゴッズは3月で終わり

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/10(木) 21:23:55 ID:0Xp3Z75I
>>627
まあ非公式で好き勝手やってるランクなんだから正確もクソもないんだけどね
シリーズ毎に分けてるうちはまだわかるけど、同ランク内でも「○○に××が勝てるわけ無い」みたいなのあるし
前にカイザーとか羽蛾が挙がってたような感じのさ

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/10(木) 21:27:51 ID:PwIyn/dk
GXの異界編の気分で見てたけどゾーン倒したらすぐ終わりか
バイクでデュエルwwwとか言ってたのが懐かしいな・・・

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/10(木) 21:48:07 ID:WtHblQJ9
>>625
時械神の設定が無と無限と無限光から生まれ生命そのものを司る10の神って
時点で凄まじいまでのオカルト設定だしな、そんなカードが補正対象外って言う方が無理だわな


633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/10(木) 21:49:39 ID:uJ+7u7M4
元々ランク補正とか超適当だろ。
ユベルなんて三幻魔+アミタ+ユベルとか持ってたのに最近になるまでムチャクチャな理由で3〜4ランクアップしか反映されてなかったし

>>629
サンクス

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/10(木) 22:04:20 ID:MggQO8Eg
超融合神とは一体なんだったのか

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/10(木) 22:04:40 ID:Wv7fYz82
>>630
しかしプレイング次第ではヘルカイザー相手に究極完全体出せるのは
カオスソーサラーが実証済だからな
きれいな亮相手に羽蛾が善戦してもおかしくはないかも

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/10(木) 22:07:03 ID:tK6B5qyp
ダーツ様より上なんて認めない的な怨念があった気がする>ユベル

んなこと言うならシリーズ別にやれよって話だが
前シリーズの最強キャラに足引っ張られてるってのはなあ…

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/10(木) 22:11:21 ID:OkpwOHaM
>>627
なるほど
そうなると海馬と闇マリクのランクが互角と言うのは映画入りでの考慮か

だがバトルシティ時の海馬の目論見では「ニ神+メタのデビサンでようやく闇マリクに勝てる」だったはずだが、神の補正を考慮してしまうと高く見積もっても
A+:闇マリク ニ神海馬
A−:一神海馬
B+:神・竜無し海馬
になってしまうのがなあ

メタのデビサンで戦える(アテムが実証した)事まで補正にかけたら
B−:竜無し城之内 神・竜無し海馬
なんて展開上あり得ない事になってしまうぞ

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/10(木) 22:14:09 ID:0Xp3Z75I
>>635
ソーサラーのアレはどう考えてもヘルが内心ニヤニヤしながら待っててあげただけだろう。
手札にトドメ準備して見るだけ見たらさっさと究極完全体潰してたし、全く苦にもしてなかったもの。
まあ羽蛾よりはソーサラーの方が上手そうな気はするが。

というか羽蛾の善戦するイメージが思い浮かばないんだ、彼のデュエルってほぼ卑怯な手とセットだったからさ…。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/10(木) 22:15:17 ID:mlQpHI7r
>>636
ランクの完ストってようするにその>>前シリーズの最強キャラに足引っ張られてるってことだと思う
完ストってシステムのせいで、これ以降ゾーンがどんなにすごいことしてもSS超え(ダーツユベルアモンに明確に差をつけてそれ以上)は無理とかおかしいだろ
カード補正続けるならSS以上もSS-、SS+、SSS-〜って感じにそれ以下のランクと同様に作るべき

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/10(木) 22:26:31 ID:15j2tzwO
仮に時戒神10枚全部出したとして、4ランク分の補正カードを使ったとする遊星(S+)に正攻法で負けたらどうなんの?
負け方次第な面もあるけど。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/10(木) 22:33:02 ID:tK6B5qyp
>>639
あんまし先の話するのも何だけどゾーンはランク規格外になりそうだ
それに付いてく遊星もどこまでいくのやら…

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/10(木) 22:35:54 ID:HqcPo4ZR
>>640
@時戒神の補正がなかったことになる
A時戒神の補正はありだが、ボロボロアポリアのランクが落ちまくる
B遊星は補正含めてS+だと思ってたが、実は素の力が上がりまくってSS余裕で越してた
Cカード補正システムそのものがなかったことになる

のどれかだな

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/10(木) 22:36:18 ID:+uJlOiIq
>>640
そらもう遊星がスーパーサイヤ人並の急成長を遂げたとしか

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/10(木) 23:00:04 ID:WtHblQJ9
遊星が成長したと取るのが妥当だろうね、もしくは新しいシステムを作るか


645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/10(木) 23:22:43 ID:kl1tourq
羽蛾はドーマ編だとそこまで弱くない
アテム相手に卑怯な手使わずとも終始やや優勢
ライフ100?(だっけ)とかなり追い詰めてバーサーカーソウルも連続成功しなければ負けてた
アテムもこれまでよりけた違いに強くなってると評価している

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/10(木) 23:25:29 ID:HqcPo4ZR
>>640
@時戒神の補正がなかったことになる
A時戒神の補正はありだが、ボロボロアポリアのランクが落ちまくる
B遊星は補正含めてS+だと思ってたが、実は素の力が上がりまくってSS余裕で越してた
Cカード補正システムそのものがなかったことになる

のどれかだな

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/10(木) 23:26:47 ID:HqcPo4ZR
何やってんだ俺

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/10(木) 23:49:45 ID:ZRZkDY32
羽蛾といい光の結社の秋葉原君といい何故か濃い奴が、脂の乗ってきた時期の主人公をライフ100まで削って運ゲに持ち込むんだよなあ

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/10(木) 23:50:54 ID:ZRZkDY32
運ゲに持ち込む→運ゲに持ち込ませる

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/10(木) 23:59:18 ID:tK6B5qyp
まあ毎回ゲストは主人公側を苦戦させてナンボですし

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/11(金) 00:17:17 ID:Y81oaEZa
サルですら十代に2回もダメージ与えてたしな

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/11(金) 00:48:07 ID:efKaa7u3
同じカードを1度しか使わなかった場合、複数回使った場合
どちらも同じ1ランクアップ
強カードの複数持ちは1枚につき1ランクアップ

カード補正(笑)

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/11(金) 01:00:17 ID:Y81oaEZa
カード補正消えてもお前らの嫌いな翔さんやアモンさんが下方修正される事はないからまあ好きに騒げや

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/11(金) 01:29:07 ID:Pjc8Aq5k
混沌幻魔とかカード補正の前に出せた事を褒めるレベルだよな

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/11(金) 01:37:46 ID:Kr8VSf1j
カード補正は作中でこいつすげーや!ってはっきり言われた奴だけやってんだよな

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/11(金) 01:38:42 ID:c3l9526j
>>654
カード補正よりはむしろそういうプレイングを評価すべきだと思うわ

つーか現状のランクだと、三幻神入れたアテムが入れてないアテムとデュエルした場合、
入れてない方のアテムはライフまったく削れなかったり瞬殺されたりするわけだからな
ついでに言えば三幻神のないアテム二人がタッグ組んで初めて三幻神のあるアテムと互角に渡り合えるという

カード補正をなくせとは言わんが、今のランクでは流石に効力強すぎ
神一枚、幻魔一枚、極神一枚使っただけで勝敗が覆るレベルとか、いくらなんでもいきすぎ

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/11(金) 02:05:47 ID:Nqu4BrXF
神の補正とか言ってるのは、今のランクだと「神無しのアテムと海馬が城之内と同ランク」になる事を分かって言ってるのかねぇ

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/11(金) 02:16:14 ID:jXtO6T8t
どこかに晒されでもしたのかな?とりあえず再度、カードやパワーアップ要素について、ちゃんとどれがどれだけアップするか、決めた方がいいんじゃね?と言ってみる

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/11(金) 02:33:48 ID:0zJTutf7
補正が強すぎる気もする。
もっと素の力を強くしても良い気がするんだけどな。特に主人公周辺。
ただそれはそれで色々矛盾がでるしなぁ。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/11(金) 02:36:26 ID:Y81oaEZa
ゴッズ本スレにアドレス貼られてたな
とりあえずまともなランク体系提示できない補正アンチは全スルーでいいだろ

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/11(金) 06:52:37 ID:5RgWqQFe
カード補正もだけどオカルト等の能力補正もあやふやだな。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/11(金) 08:25:45 ID:VQdR6oH4
神を召喚するかしないかで1ランク変わるのがアホとしかいいようがない
デッキに入れてりゃそれだけでパワーアップだろ

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/11(金) 08:44:33 ID:uWVd4LYd
それも程度は変わらんと思うが…エクストラデッキじゃなくて神メイン投入なんて事故要因だし。
入れただけでパワーアップどころかパワーダウン、同じ3体生贄でも腐りにくい神獣王とか入れたほうがよほどマシという。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/11(金) 09:23:59 ID:TRTJPsZ+
ゾーンが突き抜けた強さになるってだけなら特に問題ない気がする
全体のランクがおかしくなるって訳じゃなく、ゾーンと戦う遊星のランクが変わるくらいだろうし

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/11(金) 09:46:53 ID:VQdR6oH4
>>663
OCGと一緒にするな

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/11(金) 10:26:38 ID:uWVd4LYd
>>665
生贄とか通常召喚は1ターン1回とかは共通なのに?
別に何から何まで一緒くたにする気はないけどさ。
特に工夫するでもなく入れただけでパワーアップとかねえ…例えばトメさんとかのデッキに神3枚入れたらトメさん3ランクアップするのか?
まして神をメインデッキに入れてたキャラは昨今のように特殊召喚主体ってわけでもないのに。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/11(金) 10:45:57 ID:BT9g95wF
そんなこと言ってるとクロウさんがアップを始めるぞ。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/11(金) 11:00:52 ID:J6MVJh+r
>>666
もしトメさんが神を扱えるならこのスレ的にはそうなる
カード補正なんてDM優遇するための適当ルールですから
オカルト設定満載の時戒神が登場した以上、
ゾーンとそれに対抗できる遊星がカンストするから
DMキャラが大幅に下回るのは気にいらないとか言って適当に撤去するんじゃね?

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/11(金) 11:15:12 ID:xEnUo6Q7
今までさんざんランク付けでいじめられてきたゴッズが頂点取るとか胸熱

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/11(金) 11:25:21 ID:uWVd4LYd
>>668
今でこそ形骸化してるけど昔は非オカルトキャラは勝てないオカルトの壁なんていう理不尽なルールもあったな。
未来が見えるイシズ基準だった、まあ見えたところで肝心のデッキパワーが地味な地属性天使達のアレじゃ地力に勝る相手に勝てるとは思えんし、そういう場合は負けの未来が見えるんだろうな…。
現世と冥界の逆転も今となっては遅いわ墓地利用でありがとうだわで…クロウや遊星なんて望むところだろうし。
ぶっちゃけインフレというか時代の流れなんだからしょうがないけど。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/11(金) 12:40:32 ID:mYTTplJC
OCGと混同してる野郎は定期的に現れるな

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/11(金) 13:10:01 ID:5RgWqQFe
後発踏み台にしてお山の大将気分が味わいたいんならやっぱりDMだけでランキングしてれば良かったんじゃね?
そんでオカルトとか火事場とか神()とか面倒な厨を引き取ってくれれば

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/11(金) 13:38:58 ID:L7HMnlyt
DMファン様の神々しい発言集

・三幻神は三幻魔とは格が違う
・三極神とか薄っぺらい神を一緒にするな
・後輩が先輩を超える事は許されない
・テメーが過去ログ読んで来いGX厨 作者にも見放されたクズシリーズ信者の分際で調子乗ると潰すぞ
・城之内は火事場でランクアップ
・パンドラとリシドはA-
・ダーツはSSS
・翔はどう考えてもAランクに収まる器ではない
・カイバーマンはB以上
・グッズもろくに出してもらえない不人気アニメ信者乙ですぅ GXなんていらなかったんや!
・幻影遊戯はGXの人間キャラで最強
・城之内はS-。過去ログ読んでないけど俺ルールで昇格決定

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/11(金) 13:45:20 ID:uWVd4LYd
>幻影遊戯はGXの人間キャラで最強

もともとはこの発言が統合のきっかけなんだっけ?
幻影遊戯とカイバーマンは人間キャラどころかダークネスとかより強い!って豪語してた人がいた気もするが。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/11(金) 13:55:14 ID:Kr8VSf1j
作中の扱い的には三幻神が一番だが設定的には三幻神≒三幻魔≒ズシンで
他の神や強カードは独自の設定しかないんだよな
神やそれと同程度の力を持ったカードと使い手の実績をランクアップ要素に
してきたけど今回の最終決戦で神を10体とか6体とかとんでもない数を使う
予定だからカンストどころじゃなく突き抜けてしまう


676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/11(金) 14:15:10 ID:BT9g95wF
>>675
そこはズシンじゃなくて三極神じゃないか?
ズシンは一応ただのノーマルカードだし。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/11(金) 14:39:35 ID:xEnUo6Q7
三極神なんて神のカードなんて使ってルーンの瞳なんてオカルト要素持っておきながらも
チームユニコーンと同定度の実力というていたらくのチームラグナロク

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/11(金) 14:40:35 ID:q5ofzUp3
>>670
現冥はさすがに強いかも

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/11(金) 14:47:08 ID:B3IaMQGV
ズシンで正しいよ。極神はシグナー龍や新星と同等

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/11(金) 20:18:28 ID:Tz8FlXKx
>>676
アニメの中で出せたら三幻神にも匹敵するカードと言われていた

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 02:07:27 ID:X0SUbwj3
ゾーンのカードが10枚補正になるなら
地球の闇が生み出したオレカの力を持つダーツのカード
宇宙の原初から存在する闇が生み出した藤原とダークネスのカード
精霊が宿るハネクリボーやネオスペーシアンも含めて
オカルト補正対象だな

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 02:07:49 ID:QJuzFMXL
>>677
闇の力に頼っていたヘルマンと、世界トップレベルのチームのラグナロクが同格とは思えんし
多分大会中にインフレしてるんだろう

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 02:16:25 ID:91qvUWWj
>>681
むしろ今までそういう風に補正評価してたんだが

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 04:50:13 ID:lSvLnb6b
ゾーン強過ぎだろ
なんとかアインと時械巫女が強すぎる


685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 05:05:23 ID:d9HQ9nWH
ダーツの使っているカードが補正カードだったところでランクは変わらない
その分素のランクが下がるだけ

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 08:03:30 ID:C55isnrj
ゾーンは5ds最強クラスのアポリア相手に補正カード候補2枚で無傷勝利だからな。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 09:06:38 ID:w9c1CXs0
しかも台詞的に2体目使わなくても完勝できたらしいという
まあランクには反映無いけど

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 09:40:38 ID:AldSCGof
参考までに今現在のゾーンのランクを考察しておくと
まずアポリアはマシニクルもアステリスクも使用していない
しかしこれはそれらがメタイオンに通用しないということをわかってたから
つまりメタイオンはそれらを抑える強カードであり、余裕で1ランク分のカード
(同様にメタイオンと同格の他の時戒神も1ランク分のカード)
代わりにアポリアはそれに対抗するべく、対ゾーンにデッキを特化している
つまり対ゾーンに限って言えばランク的には変動がなく、むしろ上昇していてもいいくらい
(そうしなければマシニクルもアステリスクも使用しなかったという理由がなくなるため)
またアポリアがボロボロの状態であることはランクには影響がない
(クロウは肋骨折れようが肩骨折しようがデュエルの実力に変動は起きなかった)
さらにアポリアが、ゾーンのデッキを知っているというアドバンテージは、
同様にゾーンが、アポリアのデッキを知っているというアドバンテージで相殺
そしてゾーンは、そのアポリアに実質時戒神1体で勝利
(2体目の時戒神はあえて召喚したとゾーンが発言、つまり召喚しなくても勝てた)
ライフを全く削られず、さらにはわずかでも勝てるチャンスを与える程の余裕の勝利であるため
時戒神1体使用のゾーンはアポリアに3ランク差を付けていることは間違いない
とりあえず対ゾーン特化アポリアをA+と置くと、時戒神1体使用のゾーンはSS
さらに2体目の時戒神もお披露目しているため、さらに1ランクアップでSSS
つまりゾーンは現時点でも単独トップなのである

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 09:46:30 ID:cVYfe5Dq
時戒神強すぎワロタと思ったけどアモンもエグゾディアスとかぶんぶん振り回してたな
自分のモンスターの効果がどうとかで消されたけど


690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 10:18:01 ID:j4N6oWUu
>>681
すでに反映してる
ダークネスは設定自体はとんでもだけど、プレイヤーのレベルが低いからネオスフィアの補正入れてもAからSで止まる
ダーツはオレイカルコス三重結界、エースのシュノロス、ゲーに加えて本人のレベルも高い
ユベルは補正カード自体は三幻魔と超融合くらいだけど、メインキャラ相手に丸一年近く無双してたから高い

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 10:46:15 ID:cpacc2fL
時戒10体出てくるデュエルとか想像つかん

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 12:40:50 ID:yVSSHyMI
>>688
妥当だとは思うけど新しいランクを作るのか?
確かにゾーンはまだ八体以上の時戒神を持ってるからさらに上がる可能性が高いし遊星も同格ポジまで来そうだけど

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 12:56:52 ID:AldSCGof
>>692
実質ゾーンの専用ランクだね
もしゾーンが全ての時戒神を出した場合、8ランク上昇でSSSSSSSSSSS
その少し下に仲間のカード補正を引いた遊星が来る
もうアホみたいなランクだけど、ゾーンの強さを正確に表すにはそれしかない

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 13:03:04 ID:gwtvKRM8
当てはまるのがゾーンと遊星くらいだろうしSSSSSSSSとかやるのも何だから参考扱いにしてもいいような
トップよりランクがいくつ離れてるのかが判るよう○○相当って表記付けて

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 13:04:28 ID:VKpKaDTh
ランクだけ無駄に高くても瞬殺できないゾーンよりロットンのが強いな

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 13:05:24 ID:85edx7tj
信者とか関係なく純粋に強さ議論がしたい俺としては、ここまで来ると今度は5Dsが攻撃されるように思えて不安
実際は対立煽ってる人がいるだけかもしれんがね。俺もブレイブ戦後にクロウB-にしろって言って激しい反対くらったから、ある程度過激な信者は居ると思うが

とりあえず各作品の比較が無理なら、一時思い切って作品ごとに分けるのもいいかもな
んで、劇場版の主人公ズから簡単に割り切れる奴だけ総合ランクにしてみるとか
カイザーやEエド辺りは、結構描写通りだろ

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 13:12:20 ID:kRAUZtxq
ゾーン様を上げたいみたいだけど時戒神は現状補正カードじゃないからな

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 13:18:26 ID:rcZI4qTN
>>697
何で補正カードじゃないのか教えてくれ

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 13:19:37 ID:gwtvKRM8
むしろ5Dsキャラは今まで大分抑えられてきたと思う
大半のキャラに「成長描写無い、だから上げちゃダメ!」って言われてたし、成長描写あるメインキャラですらそう言われて停滞してた
遊星ジャッククロウ辺りは長らくBとかC前後のままだったっけ
逆にDMとかは辻褄合わせと補正で高ランク扱いだったのが最近化けの皮が剥がれてきた感じだし…

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 13:22:15 ID:85edx7tj
>>1のランクには間に合わなかったが、結局3vs1の時のアポリアってS-なんだっけ?
もしA+だとしても、ZONE戦は対メタイオンに徹したデッキらしいから、マシニクルとアステリスク抜いても1ランクダウンぐらい
そのA+かA-のアポリアに実質切り札1体で完勝できたZONEはS-かS+。瀕死アポリアをもっと低く見積もってもA+

現時点で参考の所にS-〜S+相当ってかかれるんだろうから、時戒神補正なくてもいいんじゃね?とは思う
流石に補正が凄すぎるとはいえ、ダーツ・ユベルの上が出来るのはちょっと疑問
GX強さ議論スレとも基準が違うんだし、とりあえずランク分けてもいいんじゃねーかな

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 13:34:44 ID:kRAUZtxq
時戒神が複数無いとアポリアに勝てなかったというなら時戒神はゾーンの強化に貢献しているがそうではない
石版のカードが特別とすると時戒神に限らずゾーンのカード全てに当てはまる

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 13:43:13 ID:w9c1CXs0
>>700
仮にゾーンが時戒神1体じゃ足りず何体も召喚し遊星も耐えるなり退けるなりしてそれらと互角に渡り合うようなら、もうアポリア戦の比じゃないな
しかも10体よりまだ上位の存在とかいたら…
まあ結局本放送待ちだけど

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 13:55:35 ID:rcZI4qTN
>>701
その石版のカードの中でも神の名が付くカードで、尚且つエースと呼ばれる程の扱いでその一枚のカードで強敵扱いの機皇帝を退けて見せて
その設定としても命を司る十の神であり、その出自は無と無限と無限光から生まれた存在っていうオカルトの塊
これで補正対象じゃないなら補正自体無くして考えた方が良いよ


704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 14:01:35 ID:VKeCRkj6
機皇帝持ちはシンクロメタしなければ弱い説

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 14:06:28 ID:kRAUZtxq
エースならブラマジや青眼もそうだし、これらは補正じゃない
時戒神も数ある石版のカードの一つだからアレだけが特別とは言い切れない
オカルトなのは否定しないが描写上パワーアップに貢献してない
時戒神最強とか進化系が出てきたらさすがに考慮だが

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 14:07:29 ID:QJuzFMXL
もう補正とかやめろよ
マシニクルやアステリスクを出さなかった分を考慮してランクダウンとか何考えてんだか
そんなのたまたま手札に来なかったか、場に出すためのカードが揃わなかったか、
出しても意味がないと判断したかのどれかでしかないんだから

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 14:18:03 ID:91qvUWWj
カード補正は明らかに公式で持つと強くなるとか言われてない限りは入れなくてもいいと思う
それらのカードを使って素の実力ってことで纏めればいいんじゃないか?

ただ決闘者自体の能力補正は赤き竜の力とか某所で強くなるとは言われてるし
(ジャック・龍可・龍亞はアポリア戦で赤き竜の力がなければ勝つのは難しかったとか)
決闘の儀のアテムとか明らかにデュエルに影響する能力の補正は入れてもいいと思う

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 14:20:38 ID:ANF3jWBP
何時からそんな事になったのか知らないけど補正対象とか一枚一ランクとか意味不明だろ
カード補正からランク下げならわかるけど上げるならカードの強さ無視して議論したら自然と掛かりそうな気がするが・・・

上げるにしても下げるにしても補正あるならカードランクとかやった方がいいかもね

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 14:21:09 ID:gwtvKRM8
描写上のパワーアップも何も、逆に時戒神が無かったらアポリアが勝てたかってくらい不毛な話だな

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 14:21:38 ID:rcZI4qTN
>>705
ブラマジや青眼は扱いがレアカード止まりじゃん
時械神は扱いでいったら神のカードだし、石版からカードに変わるって時点で普通じゃないのに
その中で神と呼ばれたオカルトの塊が特別じゃないとかありえないでしょ
神と呼ばれたカードで圧倒的な強さを見せ付けてるし、描写・設定共に十分だよ
というか、此処までの設定を持ってて時械神の最強系でようやく考慮されるレベルって酷いよ


711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 14:21:39 ID:hE/gaYdU
そもそも補正カードは使ったかどうかではなく、デッキに入っているかどうかだから
使いこなせるかどうかは当人の力量次第というスタンス

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 14:25:09 ID:QJuzFMXL
>>711
俺もそう思うんだが、このスレのルールではデッキに入れてても使用しないと意味ないんだな

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 14:28:22 ID:9zeUl0Wn
カード補正って結局DM用のルールみたいなもんだし

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 14:28:44 ID:w9c1CXs0
>>711
その場合二十代と戦ったキャラ周りがえらいことになるんじゃね?

いっそ補正無くして全部素で計算とか

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 14:30:47 ID:hE/gaYdU
このスレでもデッキにあれば意味がある
ただ最近は救世や流星、新星とデッキにないカードが補正だったから解釈が歪んでいる

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 14:32:15 ID:gwtvKRM8
>>713
三幻神が補正トップ、他はそれ未満の補正!って厨が言い張ってた頃もあったなぁ

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 14:37:02 ID:trkNCBrx
DM・GXに負けない凄い設定のカード使って
完勝したけど、パワーアップしたようには見えないから補正はなしね^^
正直、ゴッズを抑えつけてる様にしか見えんぞ

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 14:40:49 ID:hE/gaYdU
三幻神は補正トップクラス0,7〜0,8ほどだった
ただし覇王、ユベル化はそれぞれ1ランクアップだがな


719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 14:41:59 ID:91qvUWWj
カード補正無しにした方がなるべくいいんだが
カード補正有だと設定かデュエルでの活躍かどれくらい補正が効くのかとか
色々決めてなかった節があるからな

カードランクは作らないとgdgdになるのは目に見えてる

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 14:45:39 ID:w9c1CXs0
ラーが最高位で2ランクアップ、他2幻神が1ランクアップでそれ以外は0〜0.8くらいねーwって覚えがある
覇王化とかユベル化はデュエル関係無いし却下とかもあったっけ

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 14:50:09 ID:ANF3jWBP
覇王化もユベル化もオカルトパワーはかなり上がってそうだけど・・・
ユベルを倒すために覇王化したしこっちは補正あってもいいんじゃない
結局補正というのがどういうものかよくわからんが

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 14:57:22 ID:VKpKaDTh
カード補正なんてプレイヤーが成長したかどうかわかりずらいから目安程度に盛り込まれてた
いつの間にか1カードにつき1アップなんて?

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 14:59:23 ID:gwtvKRM8
割と昔からじゃない?わからんけど

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 15:00:20 ID:85edx7tj
とりあえず>>1のランクを参考にして、現時点で補正になりそうな要素まとめてみた。SSのキャラから順にそれっぽいのを書いてる
ま、完全撤廃は無理そうだから、せめて全部1ランクアップってのはやめようや

DM:ダーツのオレカ関連カード、幻神、三竜とその関連カード(レジェハとか王ティマ)、アテムの運命ドロー、メタ的な意味でデビサン、光龍、火事場?
GX:ユベルの第1〜最終形態、幻魔、アミタ、神ネオス、ユベルのアドバイス、覇王化、虹ネオス、サバティエル、運命力とかアルカナ関連、オリハルコン、究極古代巨人(というかクロノスの成長云々)、
5Ds:マシニクルやアステリスク、グランエルなどの機皇帝関連(シンクロ限定メタだからそれほどあがらないって意見も?)、時戒神、赤き竜の力、クリアマインド=流星?、救星、遊星vsアポリア戦の三竜&アドバイス
   スカーレッドノヴァ、極神、地縛神、微妙だけどシェリーの魂縛門とかZ-ONEとか、LSD(LSDもあるなら一部シグナー竜にもランクアップ補正有?)
共通:初期手札補正やメタ、ライフ差や変則タッグでのハンデ









725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 15:04:46 ID:85edx7tj
おっと、見難かったり無駄な改行すまない。でもZONEみたいなのが出てきてくれてよかったな
明らかにルール改定しないと、矛盾が出てくるキャラクターだからね

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 15:04:57 ID:7qTTqnVK
議論初期、GX勢圧倒→カード補正をつけろ!

議論末期、ゾーン圧倒フラグ→カード補正なんてやめろ!

わっかりやすいのうDM厨w

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 15:07:03 ID:w9c1CXs0
やっぱりDM内だけでランク付けてりゃ良かったんじゃ…

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 15:07:58 ID:ACA0FDn8
ZONEが出てくる前から反対意見多かったでしょ

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 15:33:59 ID:hE/gaYdU
ZONEがいても矛盾はしないな
遊星が出てきてデッキ改造ならともかく特に追加カードなし
アポリア完封でS-〜S+、おそらく手加減していたから遊星戦S+安定といったところだろう
矛盾するのはデッキ投入で補正ではなく、使ったかどうかで考えている場合

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 15:35:21 ID:QJuzFMXL
以前から反対意見あったがほぼスルーされてきた
今回の件で補正システムの欠陥が今まで以上に明らかになって反対意見が強まった感じ

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 15:51:02 ID:gwtvKRM8
デッキ投入で補正の場合、二十代は4期時点で神ネオスとかユベルとか全部ひっくるめるのか?
それを追い詰めた万丈目やクロノスなんかはどうなるんだろ

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 15:55:02 ID:91qvUWWj
カード補正は残すにしろラーの2ランクアップとかはやりすぎだな
各シリーズごとに矛盾が起きない程度のカード補正を考慮していくのが
結構有効だと思うんだが

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 15:58:23 ID:FbuDZzLi
>>731
DMやGXスレみたいに過剰な善戦はなしでいいんじゃないの?

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 16:00:54 ID:QJuzFMXL
神ネオスはダークネス戦直前に手に入れた可能性が高い
仲間相手にユベルみたいな闇のカードを出すわけにもいかないし
考慮しなくていいと思う

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 16:03:08 ID:hE/gaYdU
神ネオスやユベルは補正じゃない
十代の補正カードは超融合で超融合を使っていない十代は手加減している扱い

あとラー2ランクとかは今までなかったし、さすがに釣りだから放っとけ

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 16:08:23 ID:gwtvKRM8
あれ、二十代の補正って超融合だけだったか?
ダークネス戦の計算でいくつかあった気がしたけど勘違いかな

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 16:17:19 ID:rcZI4qTN
>>729
アポリアの最低値A-使っても、圧勝補正と二神補正でSSじゃない?
あと、デッキ込みだと六神使うの確定してる(十神入ってるか分からないの考慮して)の考えるとSSS超えるけどそれでいいの?

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 16:21:44 ID:hE/gaYdU
通常十代B+に超融合、覇王、ユベルで十代、ダークネス≧藤原S-で辻褄が合う
無理に十代やダークネスをS+に持ち上げようとすると変なランクが出来上がる
これはアテムも同じことで無理に神一枚=1ランクにするからS+になってる

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 16:27:13 ID:gwtvKRM8
つまり>>1の時点で間違ってるってこと?
カードじゃなく覇王化とユベルアイが補正と
しかしユベル第一形態ってアモン戦で補正扱いのはずだし…?

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 16:33:05 ID:lSvLnb6b
闇マリクって城の内にガチ負けしたのにランクだけ上はないわ
神で殺しきれなかったのを見て、キョどってうろたえてたし
デュエルのあと強がってみたものの、ゲロ吐いてたのも色んな意味でマイナス


741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 16:37:32 ID:hE/gaYdU
別にユベルが補正でなくともユベル≧アモンS+でも問題はない
大体SSランクとか誰が主張したのやら

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 16:39:42 ID:lSvLnb6b
つかあれだけ強かったアモンはどこ行ったのか

死に方が変わったらもう生き返れないのか
邪心経典かなにかで心乱されて死んだ奴らよりはるかに
生きてていいやつだと思うんだが

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 16:40:41 ID:gwtvKRM8
ということはアテムはせいぜいB+〜A−なのか?
無理に神を1ランクアップにしないなら

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 16:41:13 ID:QJuzFMXL
>>715
113話見たんだが、普通にデッキに流星と新星入ってる

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 16:44:06 ID:91qvUWWj
>>742
描写されてないだけで戻ってきてた説
自ら異世界に残った説
本気でユベルに殺された説
エコゾディアに護られてる説

さあどれだ

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 16:49:56 ID:hE/gaYdU
アテムは上に書いたが神0,7〜0,8三枚にチートドローの成長込みでS-
ちなみにチートドローなしではA+〜S-の微妙なところ

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 16:57:36 ID:gwtvKRM8
結局>>1とどっちが正しいんだ?
一律1ランクにするのもどうかと思うが、1未満の端数ってのも根拠に乏しいのは同じだし…

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 17:05:17 ID:qxSMFmca
よく考えたらエグゾディア下僕にするって相当凄いことだなw

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 17:07:22 ID:cpacc2fL
元々持ってなかったカードを手に入れてランクアップなら分かるけど
初めから10枚あるからって10ランク分になるとか(笑)

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 17:19:26 ID:j4N6oWUu
なるほどならばダーツは全補正消滅するから大幅に下がるな
マリクもラーを最初から持ってるから補正消滅
全部あの手この手で苦労して入手したユベルは補正有効と
ゾーン上げるよりDMキャラのランクは大幅に下がるがそれでいいんだな?

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 17:24:43 ID:hE/gaYdU
三幻神が中途半端なのは根拠あるぞ
簡単に説明すると神=1ランクにすると闇マリクA+>二神アテムA+〜A-で矛盾する
神入手(正確にはオベリスク)で強化されるのは確かとしても、1ランクちょうど上がるほどではない
当然闇マリクS-はなし

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 17:25:26 ID:5B7PcGfm
オカルト的な神の強さだとどうランク付けするべきだろう

3幻神(エジプト)、ドーマ(アトランティス)、ゾークネクロファデス、ホルアクティ(エジプト)
3幻魔(ある島の古代神)、破滅の光、ダークネス(宇宙意思)
冥界の王、赤き龍(南米神話)、三極神(北欧神話)、時械神(ユダヤ教)

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 17:28:58 ID:ANenqlR1
>>742
エクゾディオスと王の力でリアルファイト隙無いし、3期キャラ相手に無双しまくったユベルと唯一互角に戦える実力の持ち主だから4期にいても扱い辛い。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 17:29:41 ID:eL/rnubD
十代のコンタクト融合体が全て補正の対象になってないみたいに
補正対象っぽい同格のカードが複数ある場合は1枚扱いにするとか?
そうすると何か弊害あるかな?

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 17:33:01 ID:91qvUWWj
>>752
神は同じ扱いでもいいと思うが
宇宙意思とか規模が違うものは高くてもいいと思う
しかしダークネスの体たらくを見てると神より低くてもいいんじゃないかとも思ってしまう

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 17:35:50 ID:gwtvKRM8
>>751
他のカード補正がどうなるかだな…アップ度合いを三幻神以上にすると怒る人もいそうだし、というか超融合が既に1ランクアップ扱いか

>>754
それだと三幻神とか三重結界とか三○○を併用してる場合は引っかかるんじゃないか?

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 17:36:30 ID:5B7PcGfm
>>755
自分もダークネスは宇宙意思というより人間の未来への絶望という
側面の方が大きいから扱いはクトゥルフ神話関係くらいで
破滅の光もカードを構成しているのがタロットだから
そんなに上位じゃなくてもいいかなと思っている。

むしろ時械神は世界最大の宗教ユダヤ関係だから最強クラスじゃないだろうか

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 18:14:24 ID:Sg5U4yVG
>>751
同意
神1枚で1ランク上がってたら神無しの遊戯や海馬は城之内と同ランクかっていう
その1点のみでも海馬vs城之内に矛盾が発生するわ

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 18:34:33 ID:91qvUWWj
補正カードは複数枚持ってたら
1枚目:1ランク、2枚目:0.5ランク、3枚目:0.3ランク
みたいな感じで補正を下げていくとかでもいいんじゃないだろうか

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 19:02:41 ID:SA7lRPgf
>>743
中盤アテムと互角だった最終十代って・・・

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 19:11:55 ID:ewvlhfRw
アテム(強化ドローなし)、海馬、十代、遊星(クリアマインド後ぐらい?)をA+に置いて
これらより強い奴等をSクラスって感じはダメなのか?

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 19:27:05 ID:eL/rnubD
GX厨「まあ、SSに2人いるからいいか・・・」
5D厨「ゾーン最強ktkr」
DM厨「・・・・・・・」

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 19:42:31 ID:QJuzFMXL
>>761
意味不

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 19:56:09 ID:X8AfZPVK
カード補正を無くすと主人公3人を相手にしたパラドックスのランクが爆上がりwwwお前らそれでもいいん?ww
しかもさwwwwそのパラドックスってゾーンの部下の一人に過ぎないんだぜwwwww
ゾーン様マジ自重wwwwwwww

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 19:59:24 ID:NtHok3aM
もうこのスレ終わっとけw

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 20:11:44 ID:w9c1CXs0
補正無くしてもパラドックスは上がらなくね?
主人公3人がB+〜B-のままだし

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 20:12:30 ID:LmIOmKXV
そもそも他の作品と違ってカードゲームというある程度運が絡むネタである以上
厳密なランキングは無理だよな
同じ相手と戦って同じ流れで同じ結果なんて起きないものだし

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 20:16:15 ID:X8AfZPVK
>>766
そしたら主人公含めた他のキャラのランクが爆落ちwwww
結果は変わりませんwwwwwww

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 20:23:28 ID:91qvUWWj
ゾーンvs遊星は情報アドもとってややゾーンにハンデ有か
補正ありにせよ無しにせよゾーンがトップにつくのは確実か

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 20:24:36 ID:eHF3nrr5
>>763
各スレやここの初期のランクみたいにしようって事だろ

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 20:32:15 ID:RxlqfvLa
SSS+ 十代
SSS− ダークネス
SS+ 翔
SS− 猪爪
S+ ヘルカイザー亮
S− ZONE マッドドッグ犬飼 ラフェール
A+ 遊戯 ダークネス 遊戯 十代 カイザー亮
A− 海馬
B+ ジーク ペガサス
B− 海馬

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 20:38:31 ID:gwtvKRM8
>>767
しかもカード毎の性能っていう分かりやすい要素もあるし
オリカ以外は実際にカードで再現して概ね性能差を肌で感じ取れるってのも大きいね
ロボットものとか普通のバトルものだと難しいんだけど販促ホビーアニメだし
プレイングに関しちゃ初心者キャラ以外大差は無いしなぁ

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 21:00:25 ID:2R2EOcP+
GXで描写的に主人公にさえ負けなしでSS(最高ランク)いくだろうユベルに善戦か微妙なラインとしても2ランク下でヘルカイザー
そのヘルより上の翔S+、とかひどい事になるよな、補正なし

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 21:09:16 ID:X8AfZPVK
補正ありにしたら時戒神10体持ちのゾーンのランクが爆上がり
補正なしにしたら主人公3人相手にしたパラドックスのランクが爆上がり

これが絶望だ少年・・・ターンエンド

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 21:14:44 ID:91qvUWWj
今までのカード補正の上がり具合が知りたい
三幻神は0.8〜0.9、超融合は1ランクアップで他はどうだったのよ

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 21:22:05 ID:X8AfZPVK
>>775
適当に強いのが1ランク分だよ
チームラグナロクのランク付けも実際のデュエル結果から
使用はしたけど本人は持ってない極神の数だけランク引いた計算だし

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 21:22:08 ID:gTslm051
結局DMキャラが割得するようにコロコロ仕様変更しまくってるから憶えてない

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 21:37:47 ID:gwtvKRM8
ホントはテンプレに一覧でも作って載せておくべきだったかなぁ

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 21:39:10 ID:hE/gaYdU
幻神、竜、幻魔が0,7〜0,8、オレカとオネスト0,5
あとは大体1ランクかな
昔のだから最近、特にゴッズのは後回しで適当に1で考えてる

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 21:41:17 ID:gTslm051
サバティエルのみ3ランクで後は1ランクとかそこらでしょ

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 21:42:00 ID:X8AfZPVK
カード自体の強さというか格の議論についても昔あったけど反発あってなくなっちゃった
アーミタイルが強くなりすぎちゃうからね

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 21:46:19 ID:gwtvKRM8
アーミタイルは逆にやたら低い扱いを受けてた時期もあったな
ユベル第1形態と合わせてようやく幻魔1体分と同じとか
酷いのだと「幻魔3体の集合体だから幻魔3体以外のランクアップ補正無し(=アミタ無しも同然)」なんてのも…

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 22:06:02 ID:lSvLnb6b
てか似たような効果持ってるよな
アーミタイルとウィラコチャラスカって

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 22:15:14 ID:C55isnrj
なぁ、ひとまず補正ありのランクとなしのランク両方とも作ってみるってのは駄目なのか。
ちょうど妥協点も見つかるかもしれないし。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 22:18:49 ID:91qvUWWj
補正ありは
サバディエル:3
三幻神・三幻魔・三騎士:0.7〜0.8
オネスト・オレイカルコス:0.5
それ以外:1
これで今まで通りいくとして、補正無しはやっぱ戦績とかそんな感じか


786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 22:24:24 ID:gwtvKRM8
補正無しはそもそもどこから基準になるんだ?
やっぱり映画?今度は成長云々で揉めそうな気もするが

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 22:25:01 ID:X8AfZPVK
補正ありとなしで大きく変動するのは四期十代周りとユベル周りとチームラグナロクとパラドックス辺りかな

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 22:37:45 ID:gwtvKRM8
というか3作品の大本の基準ってたしか二十代だよな?
そこから幻影戦や映画を通じて遊戯や遊星が決まり、各作品に波及していくから結局大なり小なりほとんどのキャラに影響するんじゃないか?
まあほとんど変わらないキャラもいるだろうけど

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 22:42:46 ID:j4N6oWUu
>>772
オリカもプロキシで作ってやればいいやん
というか実際にその方法でやった場合の結果として
余りにもでかすぎるBF、ジャンクシンクロの壁>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
初登場時の三幻魔>ドーマ編KCグランプリ編のチートカード満載DM勢>シンクロの壁>
GX>(チートドローでもプレイングでも超えられない絶望的すぎるカードパワー壁)DM
で結論出ちゃってるじゃないか
そんなルールだと議論する意味ないからアニメの作中の活躍で議論してるわけで

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 22:43:39 ID:85edx7tj
駄目だ…補正無しでDMから作ろうと思ったが、前置きで

ただのアルファベットランクを増加・アモンvsユベル戦みたいな一手差は1ランク差・敗北側が追い詰めた回数>勝利側が追い詰めた回数なデュエルは2ランク差
勝利側が追い詰めた回数>敗北側が追い詰めた回数は3ランク差・アポリアvsZONE戦みたいな大敗は4ランク差・突っ込んだ議論が限られてるので、描写がうろ覚え

って条件を書いた上で、B+に置いた遊戯とアテムから上位陣を割り出したら…


A+〜A:ダーツ?(平均Bにターンライフ手札ハンデ3ランク差-途中海馬離脱&ミラーナイトで1ランクダウン+1ランク差か2ランク差か、ゲー召喚後の状況が良く思い出せず。それとタッグの算出方法良く分からん)
A-:なし
B+:遊戯 アテム
B:バクラ ラフェール 闇マリク
B-:海馬(BC)
C+

SS:ダーツ アモン ユベル
S+:アテム 遊戯 十代 ダークネス 
S-:バクラ ラフェール 藤原
A+:海馬 闇マリク アポリア
A-:イシズ 翔 覇王 破滅の光 遊星 レクス パラドックス
B+:アメルダ ヴァロン ジーク 城之内 ビッグ本田 舞 猪爪 エド オブライエン ジム 
  ヘルカイザー 万丈目 ヨハン シェリー ジャック プラシド ロットン 
B-:グリモ 乃亜 ビッグ1 ペガサス マリク リシド レオン レベッカ
  影丸 クロノス コブラ 佐藤 DD 吹雪 アンドレ 鬼柳 クロウ ハラルド
C+:ヴィヴィアン 双六 羽蛾 パンドラ 竜崎 斎王 美寿知
  アキ カーリー ジャン ドラガン ブレイブ ミゾグチ ルドガー
C-:剛三郎 光と闇の仮面 ビッグ5
  明日香 カイザー亮 三沢 ブレオ ボマー ミスティ 龍亞
D+:梶木 ジョン ビッグ4 レアハンター 
  カミューラ 剣山 鮫島 大徳寺 タニヤ イェーガー 牛尾 ディヴァイン 龍可
D-:御伽 キース プレイヤーキラー 迷宮兄弟  ナポレオン
E+:骨塚 ビッグ3 絽場 タイタン レイ 
E-:杏子 ビッグ2 ジュンコ 隼人 モモエ
F+:本田
F-:静香 トメ

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 22:45:58 ID:85edx7tj
途中投稿だし編集途中だから色々違う…すまん、無視してくれ

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 22:48:13 ID:91qvUWWj
とりあえずこっちもBC終了時のアテムをB+基準にして
戦績と成長描写だけで一部DMキャラをランク付けてみた

S+ ダーツ
S− 
A+ 遊戯 アテム 
A− 闇マリク ラフェール 海馬 バクラ ビッグ本田 レオン ジーク 
B+ 【アテム(BC終了時)】城之内 アメルダ ヴァロン イシズ レベッカ
B− リシド グリモ ヴィヴィアン 双六 羽蛾 竜崎
C+ 剛三郎 光と闇の仮面

アテム、海馬、城之内辺りはBC開始〜ノア編までを1ランク下げて
ドーマ編のそれぞれ三銃士と戦った後を1ランク上げて考察した
タッグ戦のハンデとかはいつも通りで考慮したつもりだけど
ぶっちゃけ結構適当だから参考にするなり無かったことにするなりしてくれたらいいかなと

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 22:51:15 ID:4PrhFRs7
補正無くすとラスト十代=BC終了アテム(遊戯)になるんじゃねえの?
良く分からんけど

で、
ラスト十代≧ダークネス=クロノス=万丈目
BC終了アテム≧闇マリク>海馬>城之内
辺りは濃厚だから

S BC終了アテム 十代
A ダークネス クロノス 万丈目 闇マリク
B BC終了海馬
C BC終了城之内

成長のタイミング次第だけど中々カオスになりそう

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 22:53:33 ID:85edx7tj
いい流れだな…このスレまでに確立しなくても、ルール以外の話題を厳しく禁止すれば次スレで完成するかもな

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 22:56:27 ID:X8AfZPVK
まずカード補正なし議論における遊戯と十代ランクを元のS+と仮定
ダグナー編終了後の遊星を元のB-と仮定する
3人平均してA+だな
その3人にパラドックスは負けました
通常はA-となるところですが手札10枚とライフ8000のハンデがあります
デュエル開始時は手札5枚、ライフ4000ですので
手札5枚差、ライフ4000につきそれぞれ1ランク分としましょう
(カード補正ありのルールでもハンデ補正はこんな感じだった)
よって4ランク上昇によりカード補正なし議論におけるパラドックスのランクはSSとなります

まあどう解釈するにせよパラドックスは遊戯十代越えは確定だね

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 22:57:46 ID:4PrhFRs7
>>792
それ作ろうと思って気付いたけど、成長のタイミングを何処にするかが凄い難しいと思うんだよな・・・
海馬とか乃亜編、城之内は闇マリク戦とかターニングポイントな気がしてくるけどまた複雑だ
それによって、BC編とドーマ編の強さ比較すら難しくなってくると思う

あと、ドーマが神奪ってアテムのデッキが弱体化無し、その上竜による強化は無し・・・ってのも凄いおかしい気がしてくる

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 23:00:25 ID:gwtvKRM8
>>789
>そんなルールだと議論する意味ないからアニメの作中の活躍で議論してるわけで

まあその結果、色々と噛み合わず矛盾出まくりなんだけどね…そっちが挙げてるようなカードパワーに基づく本来のランクを捻じ曲げたもんだからしょうがないけど

補正無しだとヘルとか翔とかヨハンも上がってくるのかな

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 23:01:08 ID:91qvUWWj
>>795
パラドックスは手札アドはあったがライフアドはなかったはずだからS+になると思う
あと幻影遊戯+アテムと本物の遊戯+アテムは同じランクにいたっけ?

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 23:04:38 ID:X8AfZPVK
ああそういえばパラドックスは手札アドだけだったか
あの時は煽ってごめんなさいね

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 23:07:07 ID:w9c1CXs0
補正無しの場合、映画の遊戯と十代はS+なの?
んで事故ってたS+の2人をフォローしてた遊星は5ランク下のB-なほど差があったのか?
単に補正無しならBC終了後遊戯と最終二十代がB+で頭打ちになるだけじゃね

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 23:14:10 ID:91qvUWWj
>>796
正直ドーマ編の神抜きの弱体化と竜の強化はあんまり考えてなかったから
ドーマ編のランクアップはアテムはラフェール戦終了後、海馬はアメルダ、城之内はヴァロン戦後で
それぞれアップさせた

補正無しでランク考えた場合、映画の主人公トリオを基点として考慮していくから
晩成しきった十代が低位置にになってしまってGX勢が全体的に低くなってしまうんだよな

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 23:18:29 ID:6ZF3JrxM
補正無しだと一部除いてほとんどランク下がりそうだな

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 23:19:27 ID:X8AfZPVK
>>800
じゃあ結局パラドックスはA-のままなのね
まあ相対的に評価は上がってるけどさ

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 23:21:38 ID:gwtvKRM8
基本的に上位陣は補正有りきだしな

>>801
幻影戦のV2達成ってのがBCとKCならその辺の違和感も少なくなるんだけどなぁ
何かやたら反対された覚えがある、たしかBCドーマetcとKC以前のDMキャラが全体的に下がってしまうからだったか

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 23:23:40 ID:w9c1CXs0
>>803
まあ個々より上じゃないと3対1なんて務まらないだろうしね

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 23:32:12 ID:X8AfZPVK

アポリアVSジャック&双子戦ってさ
手札10枚分、ライフ8000分、ターン2回分で6ランク分ハンデあるわ
ジャックB-双子C-としてみると平均約C+相当
それに6ランク足して負けた分1ランク引いてS-
そのアポリアに完勝したゾーン3ランク足してSSS

やはりゾーン様は偉大だった

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 23:38:09 ID:gwtvKRM8
>>806
多分補正有ろうと無かろうとゾーンは最終的にランクぶっちぎる気が…
アポリアがメタ張ってたとかボロボロだったとか(正直実力的に関係無いものばかりとは思うが)でA+とかに落としても現時点でSS前後だし

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 23:39:25 ID:4PrhFRs7
>>804
バクラぐらいか、関係ないのは
後はそのバクラとそこそこいい勝負した海馬もそんなには下がらないね
GX勢も正直ラスト十代がその位置だと藤原ぐらいしか高い評価望めそうにないな・・・

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 23:44:24 ID:4PrhFRs7
A+:アテム ダーツ 遊戯
A-:バクラ 藤原
B+:KC終了アテム 十代
B-:KC終了海馬 ジーク ラフェール レオン クロノス ダークネス 万丈目
C+:アメルダ ヴァロン KC終了城之内 闇マリク エド ヨハン

一章毎?に成長とかしてたら大変なことなるな・・・
で、ゴッズ組が最強になりそうだ・・・

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 23:46:01 ID:eHF3nrr5
てかなぜそんなにBにこだわるんだ?
元々アテムや十代はAクラスだったんだからAクラスに戻すべきなんじゃないか?
つかDM、GXは各スレ参考にしたらある程度まとまるだろ

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 23:49:50 ID:gwtvKRM8
>>808
時間軸だけで単純に考えるとKC編キャラはほぼ変化無しか1ランクダウン、ドーマ編キャラは1ランクダウン、BC編キャラは後期から初期で2〜3ランクダウンとかになりそうだからなぁ…
最終的に最終近くでデュエルしてた遊戯アテム海馬バクラ辺りが変動少なく終わると思う

GXはGXで変わりそうだ

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 23:52:45 ID:X8AfZPVK
ダグナー編終了遊星をB-とすると
アクセルシンクロ習得でアポリアを倒すまでに至っているのでそれによってS+に成長
これによりランク変動が起こるのは
ハラルド、アンチノミーで両方S-に昇格
さらにゾーン戦でデルタアクセルを習得してSSSSに成長予定

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 23:54:35 ID:w9c1CXs0
>>810
こだわるというか、補正無しの素の遊戯十代がB+だから暫定的な処置じゃね

単に2人をAにしても他の関係あるキャラ達がそれに連動してランク全体が上がるだけだろうし

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 23:57:30 ID:91qvUWWj
>>812
どっちかっていうとWRGP前、WRGP優勝後にランクアップしてそうだ
イリアステル倒してS+まで成長して、ゾーン戦でさらに成長と

ただゾーン戦は遊星も仲間のサポートカード有で戦ってるからなにかしら
補正要素はないと個人の実力じゃなくなってしまう
補正を完全になくすのは難しい

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 00:01:49 ID:gwtvKRM8
>>814
ただチーム戦のように「モンスターや罠を後続に残す」とは違って、あくまで仲間のシンクロを呼び出すのは遊星自身だからなあ…そう大きな補正とも考えにくい
パワーツールからの2段シンクロが必要なライフストリームなんかは呼ぶの大変そうだし

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 00:16:14 ID:tNthC9j6
まあシリーズラスボス最強はゾーンになりそうだね

現状だとゾーン(時械神)>バクラ(ゾークネクロファデス)>ダークネス
という感じだろうか?

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 00:18:59 ID:+PzeW29p
とりあえずチーム戦の補正を考えると
ハラルド戦はお互い無傷遊星側なにもなしでハラルド側味方の極神2体でハラルド有利状態
ハラルドのランクは1つくらい落ちてA+か
ホセ戦はお互い無傷遊星側味方の黒羽竜でホセ側自分の攻撃力15500グランエルでホセ有利
ホセはここから逆転されてるのと味方の補助もあるから遊星の2つ下のA+か

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 00:20:26 ID:YT12Yb2y
>>816
そうだね
ダークネスは補正無くすとガタ落ちしそうだし
ダークネス破った十代が戦った遊戯はバクラ戦前ってのもあるし

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 00:21:51 ID:+PzeW29p
>>817は遊星がデュエル開始したときの場の状態ね

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 00:26:33 ID:vG4mxZIm
なんかダークネスラスボスてピンと来ない
内容通り邪魔者だったよね
今から言うのは早いけどユベルとゾーン様は優劣付けられそうにないなぁ
色々逆算したりカードの強さ見たりするとゾーン様なんだろうけど

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 00:30:30 ID:n9mHBjZj
補正なくしたらユベルどうなんのよ
三幻魔アミタランクアップしてたのに
シリーズトップは統一したら良いと思うけど
SS廃止でユベルはS+に戻すか

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 00:33:29 ID:XLR3VS80
シリーズトップ統一とか無理でーす

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 00:37:55 ID:5GTgwRNc
ダーツ単独トップから抜け出せたのにこれか

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 00:41:54 ID:SSBKWmXF
無理矢理トップ統一する必要が無いよな。
むしろ差が出来て当然、ランキングなのに各シリーズファンに配慮してってこと?
差が付くのが嫌ならシリーズ毎に分けてやればいいとしか。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 00:46:38 ID:vG4mxZIm
カード的に仕方ないとはいえ次期シリーズはゴッズの更に上だったりするのだろうか

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 00:51:16 ID:+PzeW29p
チームユニコーンは
アンドレが本気でないデッキで当時B-遊星と互角
本気デッキで当時C+ジャックとC-アキを二人抜き
さらに遊星のライフを半分まで削ったので明らかに遊星より格上と判断しB+
ブレオは終始デッキ破壊に専念し個人の勝利は考えていなかったため判断不可能
ジャンは仲間のサポートもありなんとか実質遊星に勝利するまでにこぎつけた
ジャン側はライフ3000差とデッキ破壊のアド
遊星側は星屑のアド
判断が難しいが遊星の1ランク下のC+が妥当と思われる

チームラグナロクは
ドラガンB-ジャックに敗北ででC+
ブレイブB-クロウに1極神アドバンテージでスタート
最終的に引き分けだがアドを引くと大体ドラガンのちょっと上
B-に近いC+か

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 00:52:00 ID:YT12Yb2y
ダーツはどうなるんだ?
補正無くなって海馬・アテム2人相手にして云々・・・だから藤原ぐらいか?
ユベルもトップ怪しいんじゃねえの?これ

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 00:58:42 ID:tNthC9j6
>>827
それを言うとゾーンもおそらく仲間から貰ったカードがあるとはいえ
遊星一人との戦いが最後までずっと続くだろうし…。
ライフを完全に削っても復活でもない限り一人すら倒せないと言う事に
なりかなねないからね…
うーん

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 00:59:32 ID:SSBKWmXF
多分最終的に上位陣全体が下がるんじゃね?
今のA前後に固まりそう

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 01:00:13 ID:4zvk5Ft2
ダーツは藤原の上位互換な立ち位置だから補正に従って落ちるかな
ユベルは実績から測定不能な立ち場だから補正あるなしに関わらずトップだろう

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 01:02:12 ID:+PzeW29p
クラッシュタウン鬼柳はB-遊星に負けてC+
これによりダグナー鬼柳はさらにランクダウン
ロットンは遊星&鬼柳とライフ差4000ターン1回分のハンデでデュエルして負けたので
平均C+相当に1ランク足して約B-
これで単独遊星と互角だったことにも納得がいく

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 01:02:35 ID:YT12Yb2y
>>830
そうなのか?
十代の補正が完全に無くなると三期十代は最終十代よりワンランク下がったりしそうだし、アモン含め評価下がらないか?

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 01:06:07 ID:WcqkZMP+
アモンは万丈目、エドに勝ってるしユベルも状況から考えてデュエル続けてたら十代に勝ってた可能性が高い。
全く落とす必要ないよ。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 01:08:34 ID:5GTgwRNc
成長でランクアップってプレイングが良くなったってより
新カードの投入、デッキの中身が変わったっていったから強くなったってことじゃねえの
結局だいたいはカードで決まる
十代もネオスデッキに移行してエドや格上の破滅の光に勝ったし

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 01:11:05 ID:4zvk5Ft2
ユベルは負け無しであえて言うなら主人公補正を持ったキャラにすら勝ち逃げしてるから最強の扱い
三幻魔やアーミタイルが軽視された理由もそこら辺にあって
ユベルはあろうが無かろうが強い=考慮しようがしまいがどうでも良いから

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 01:11:15 ID:8TkwZRtK
>>831
クラッシュタウンの鬼柳は作戦ミスしただけでミスしなければ遊星倒してるから一ランク下はないだろ

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 01:11:45 ID:YT12Yb2y
でもアモンが勝ったのは万丈目・エドも三期の時点だし、正直微妙だと思うんだが・・・

A+:藤原 ユベル
A-:アモン
B+:幻影アテム 最終十代 最終万丈目 クロノス ダークネス 翔
B-:三期十代 ヘルカイザー 猪爪 エド ヨハン

ぐらいにならね?
何かもう我ながら凄いカオスだけどさ・・・

DM陣との比較は幻影がBC後かKC後で大きく変わってくるから置いておく

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 01:15:49 ID:vdY6Ton4
結局何だかんだ補正いりそうだな

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 01:16:42 ID:SSBKWmXF
ロットンって確か結局鬼柳単独に倒されたんだよな?

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 01:17:08 ID:AkzF/Oju
>>836
たらればは考慮されないと思うぞ

それよりもユベル、アモンの立ち位置が難しいな


841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 01:20:29 ID:WcqkZMP+
>>837
負けたわけじゃないから下げる理由にならないだろ
それにアモンだって王エグゾで更に成長してるしな
3期のエド、万丈目が4期になったところでとても敵う相手じゃない

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 01:22:04 ID:VoZ1Y++4
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  ら      l::!::::ト、  '、 _         ||::::::::::::::::::::::::ト:ヽヾ| | ̄ ̄ ̄`ヽ、
  な     r'"´||',::::',                 |:::::/l:::::|\:::ト、ヾ | |     / / \
  い   /   ll ',::', 、 ーこニ=-       /!::/ ヽ:::|  ヾ、  ノ ノ  /  ,イ   ヽ、
       ,'    |  '、:, \ --       ,. '´ |;'  l ヾ、.   //     / |    l: l
      |   |!  ヽ;  ヽ       /.:    i!  /   ゛// |l      / |      | |



843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 01:22:25 ID:8TkwZRtK
>>840
たらればじゃなく最後破壊するカードミスっただけの僅差負けだよ
これで一ランク差はつきすぎだ

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 01:25:27 ID:YT12Yb2y
幻影=KC終了後解釈
A+:ダーツ 藤原 ユベル
A-:最終アテム 最終遊戯 バクラ アモン
B+:KC終了アテム 最終十代 KC終了海馬 ジーク ラフェール レオン 最終万丈目 クロノス ダークネス 翔
B-:KC終了城之内 BC終了アテム 三期十代 アメルダ ヴァロン 闇マリク ヘルカイザー 猪爪 エド ヨハン

幻影=従来のようにBC終了後解釈
S-:ダーツ
A+:最終アテム 最終遊戯 バクラ 藤原 ユベル
A-:KC終了アテム KC終了海馬 ジーク レオン ラフェール アモン
B+:BC終了アテム 最終十代 アメルダ ヴァロン 闇マリク 最終万丈目 クロノス ダークネス 翔
B-:三期十代 ヘルカイザー 猪爪 エド ヨハン

補正全く無しはやっぱおかしいと思ってくる・・・
頭いい人他の案頼む

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 01:26:15 ID:AkzF/Oju
>>841
あくまで補正を抜いた成長描写と戦績の結果だろ
補正完全に無くせばgdgdになること間違いないから
あくまで今までとこのランクを参考にして新しいランクを作っていけばいい

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 01:30:24 ID:+PzeW29p
>>843
ランク差付けないとロットンが単独遊星と互角だった説明がつかない
でも鬼柳のランクはダグナー編全体のランクに関わるからそこはもっと議論が必要かな

とりあえず現状カード補正なしゴッズランク

SSS:ゾーン
SS:
S+:遊星
S-:アポリア アンチノミー
A+:ハラルド ホセ
A-:パラドックス
B+:アンドレ プラシド
B-:クロウ ジャック ロットン
C+:アキ 鬼柳 ジャン ドラガン ブレイブ
C-:双子

プラシドはB-遊星に有利だったからB+
シェリーやルチアーノとかも入れたいがちょっと疲れたから休憩



847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 01:36:28 ID:8TkwZRtK
>>846
一手差で負けた鬼柳と遊星にランク差つけるよりもL優勢で数ターン勝利リーチかけつづけ
遊星の最後の反撃のダイレクトも墓地から罠で防いで有利なまま中断で終わってるロットンあげたほうがいいだろ

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 01:43:14 ID:+PzeW29p
>>847
納得
鬼柳、ロットンあげ

SSS:ゾーン
SS:
S+:遊星
S-:アポリア アンチノミー
A+:ハラルド ホセ
A-:パラドックス
B+:アンドレ プラシド ロットン
B-:鬼柳 クロウ ジャック
C+:アキ ジャン ドラガン ブレイブ
C-:双子

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 01:55:28 ID:+PzeW29p
あ、それならアンチノミーはチューナー1枚ドローの差が勝敗を分けたから
S+遊星とほぼ互角だな


850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 02:09:03 ID:tNthC9j6
もしドーマ、ユベル、ゾーンこの歴代3強が
それぞれ戦ったらどうなるかな

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 02:09:09 ID:ZKOBVjxF
このスレをも混乱させるゾーン様最強

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 02:09:10 ID:SSBKWmXF
やっぱりゾーンは突き抜けてるよなぁ…。
それまでゴッズ最強クラスだったアポリア相手に完勝してるから補正無しでもSSとかSSSになっちゃうし。しかも本気じゃないという。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 02:10:48 ID:VoZ1Y++4
ゴッズ見てないからゾーンのすごさをDMで例えてくれ

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 02:10:58 ID:n9mHBjZj
アポリアは対シンクロデッキだから

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 02:11:36 ID:bUkTiwlZ
青眼……古代編で神と同格扱い。強過ぎて四枚しか製造されない
ガーディアンヘルサイス……ラフェールの心の闇そのもの。ちなみにオレカは使用者の心の闇そのもの
ネオス、ネオスペーシアン……別の宇宙であるネオスペースの存在。破滅の光に対抗
シグナー龍……古代に地縛神と戦って封印した龍達。地縛神は補正カードなのにこっちは違う
機皇帝……シンクロの使い過ぎによって現われて未来世界を破壊した奴等


こいつら全部補正カードだと思うんだが、なんで考慮されてないんだ?
後、ラーが持ち手によってランクのアップ具合を変えるってのも分からん
このスレじゃ活躍具合とか関係なしに、カードに特別性があったら補正カードとして考慮してるんだし、
マリクが使おうがアテムが使おうが、ラーはラーだろ
マリクの方が使った形態が多いとかデッキが専用とかなら、それは活躍具合で考慮してることになる

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 02:13:56 ID:YT12Yb2y
>>853
闇マリクをボコボコにしてかつ、余力残してる奴
って感じ

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 02:16:15 ID:+PzeW29p
>>873
ラーオシリスオベリスク級のモンスターを10体持ってます

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 02:17:46 ID:+PzeW29p
安価ミス
>>853

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 02:18:02 ID:tNthC9j6
>>853
まずアポリアの分身であるホセがルチアーノ、プラシドの援護を
受けているとはいえ攻撃力15500の攻撃力やら
パラドックスは3人の主人公と互角に戦いを繰り広げ

ゾーンの時械神は戦闘では破壊されず、相手にダメージを
与えるものばかり。そんなのが10体
しかもさらに合体する可能性高し
罠も相手の持ち札を破壊するなどいやらしい効果ばかり

DMで近いのってだれだろう。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 02:20:14 ID:APA5L9FU
設定上それっぽいだけな。それでも周囲からの扱いは幻神級。直ぐ倒されてパッとしなかった幻魔よりかはインパクトでかい

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 03:00:26 ID:+PzeW29p
ダグナー編以降のキャラの残りを
シェリーはクロウ&アキと手札5枚とライフ4000とターン1回分のハンデでデュエル
2人の平均はC+強
それに負けたシェリーは2ランク足してB+強だが
途中まで幻影で二人を惑わしていたため強が消えてB+
ルチアーノは龍亜&龍可と手札5枚とライフ4000とターン1回分のハンデでデュエル
龍可はC-だが龍亜は成長前
成長前龍亜のランクをディマクを根拠に考えると
ディマクは龍可に敗北しD+
だが龍亜のデュエルを引き継いだ形であり、使用したのは龍亜のデッキ
引き継いだターンの内に勝利しているため龍亜とディマクの差はそうないと考えられる
よって成長前龍亜はD+
二人の平均はD+強
それに余裕勝ちしたルチアーノは5ランク足してA-強
とりあえずA-のランクに置いておく
ミゾグチはB-遊星に負けてC+

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 03:30:07 ID:XLR3VS80
ジャックがB-ってことは手加減したルチアーノ・プラシドはD+相当か?
いくらなんでも手抜きすぎだろ
少なくともクロウやアキが違和感を感じない程度には本気を出していた

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 03:35:00 ID:+PzeW29p
ダグナー考察
ダグナー鬼柳は救世竜を手に入れたダグナー鬼柳戦が遊星のB-への成長ポイントと考え
それに敗北したダグナー鬼柳はC+
それ以前の遊星は鬼柳に実質敗北したためC-
ルドガーはB-遊星に敗北でC+
ダークカーリーはここがジャックが救世竜入手でC+に成長したポイントと考え
それに敗北したのでC-
それ以前のジャックはC-遊星に敗北したためD+
またダークカーリーに余裕負けしたディバインはE+
それに余裕負けした成長前の成長前龍亜はF+
(龍亜の1回目の成長をディマク戦と考える)
ミスティはC-遊星に敗北したアキをD+と考え
(アキの成長ポイントはライディングデュエル習得時)
それに敗北したためD-
ボマーは成長前クロウ多分D+相当に敗北でD-
ディマクはD+

龍可の成長ポイントは妖精龍入手時、つまりディマク戦ってことでそれ以前はもっと弱い
そうしないと龍可強すぎだからね

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 03:43:58 ID:+PzeW29p
最後にレクス
B-遊星C+ジャックD+クロウと
手札差10枚、ターン2回分のハンデでデュエル
3人の平均は約C+
それにレクスは残りライフ合計3まで追い詰めたためほぼ互角と考え
4ランク足してA+

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 03:59:30 ID:+PzeW29p
ああディバインD-ね
とりあえず完成カード補正なしゴッズランク

SSS:ゾーン
SS:
S+:アンチノミー 遊星
S-:アポリア
A+:ハラルド ホセ レクス
A-:パラドックス ルチアーノ
B+:アンドレ シェリー プラシド ロットン
B-:鬼柳 クロウ ジャック
C+:アキ ジャン ドラガン ブレイブ ルドガー
C-:ダークカーリー 龍亜 龍可
D+:ディマク
D-:ダークボマー ディバイン ミスティ

他のキャラは所詮参考ランクなんで省略
1人でずっと書き込んでたからツッコミ所はいろいろあると思う


866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 04:44:50 ID:FHkVJlH2
ゾーンの凄さをGXで例えてくれ。
覇王や運命力常にMAXの斎王を無傷でボコれるみたいな感じか?

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 05:05:58 ID:/S+ix9Fm
ユベルやアモンをボコボコって感じじゃね?
アポリアに無傷って凄いよな〜それも手抜きでw

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 05:13:56 ID:TJkLDzl9
結局副音って考慮OKなのか?
これも意見割れてる気がするが

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 12:28:40 ID:ZKOBVjxF
5D'sはDMやGXとつながりなさすぎてランク決めにくいな
最後に遊星と十代とか戦ってくれないかな?

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 12:57:25 ID:/EeCjtoW
ゾーン最強は異論ないだろう。
ゾーン様特等席でSSS作ればいいんじゃない?
だが、多分多数の人が恐れてるのはゾーンに遊星が勝っちゃって遊星までSSSにいくことだろうな


871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 13:45:40 ID:APA5L9FU
だな。遊星がZONE越えると、他作品の儲がどうするか目に見えてるし…
かといってZONEを下げようとしても、現時点で圧倒的な強さだし

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 13:53:54 ID:BQXSbbLK
>>869
いままではそうだったが
映画が本編とそのまんま繋がってるのが明かされちゃったんで
主人公三人相手にするパラドックスより強いゾーンという図式が明確になってしまった

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 14:16:01 ID:OOF/hjEP
全盛期のゾーン伝説
・1デュエル2時戒神は当たり前、1デュエル10時戒神も
・先行ワンターンキルを頻発
・ゾーンにとっての機皇帝は「その程度のカード」
・自分の体を機械化も日常茶飯事
・人類滅亡、かつての仲間全員死亡の状況から1人で歴史修正
・一回の召喚で時戒神が三体に見える
・無傷で勝利
・画面に映るだけでルチアーノが泣いて謝った、ランニングデュエルを始めるホセも
・普通の勝利でも納得いかなければ歴史修正でなかったことにした
・あまりに強すぎるからメタイオンだけでもエースモンスター扱い
・そのメタイオンも10体の時戒神の1体に過ぎない
・プラシドを一睨みしただけで上半身がコース内に飛んでいく
・出番の無い回でも2勝利
・パラドックス使わずに自分で映画に出演したことも
・自分自身を自分で倒して歴史修正を成し遂げる
・石版をカードに変えるなんてザラ、フライングデュエルすることも
・シェリーが仲間になってから裏切られる方が早かった
・D-ホイールでグランエル倒した
・魔女に覚醒しようとしたアキと、それを受け止めようとした遊星、
 龍亞、龍可ともども歴史修正した
・背景のクロウのヤジに反論しながらワンターンキル
・グッとガッツポーズしただけで5人くらい消された
・サーキット完成でアーククレイドルが出現したことは有名
・ゼロリバースが起こったきっかけはゾーンの歴史修正
・アポリアのデッキ1枚からのアフター・グローも処理してた
・アンチノミーを楽々記憶喪失にしてた
・自分のアーククレイドルに飛び乗ってネオドミノシティまで行くというファンサービス

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 14:21:14 ID:HLbQSDMI
今となっては、A−のパラドックス以上とか言われても何だかなあ・・・となりそうだが

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 14:28:45 ID:os/LCzlY
>>869
でもアテムはまだBC編でチートドローなしだろ

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 14:30:32 ID:os/LCzlY
>>872だった

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 14:50:00 ID:XLR3VS80
このぐらいだろう

SSS:ゾーン
S-:アポリア
A+:アンチノミー 遊星
A-:ホセ
B+:アンドレ シェリー ジャック ハラルド プラシド ルチアーノ ロットン
B-:クロウ ドラガン レクス
C+:アキ 鬼柳 ジャン ブレイブ
C-:ブレオ ミゾグチ 龍亞 龍可 ルドガー
D+:イェーガー カーリー
D-:ボマー
E+:牛尾 ディヴァイン ミスティ
E-:ディマク

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 16:47:02 ID:AkzF/Oju
んで結局補正無しランク作ったはいいがどう色付けしていくのよ?

補正カードの種類・度合いとか補正能力の度合いとか
今んとこ青眼やネオスペーシアンも補正ありにしようとか意見出てるけど
勝ち負けの度合いについても変にかっとビングしてるランクもあるから
そこも気になる
普通に勝利で1ランク差、ほぼ互角の勝負での勝ちで0〜0.5ランク差、完勝で2ランク差だっけ?

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 17:01:10 ID:c6gFVUE0
っていうか補正って上げるもんなの?
試合結果から強カードの分下げる〜とかが普通な気がするんだけど
遊戯王はカードもキャラクターの一部だから上げた方が良いのかな

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 17:37:13 ID:KVq2ABGt
補正なくすとGXがカオスになるんじゃないの?
とりあえずお前らまだゾーンの描写が全部明らかになってないのにゴチャゴチャはしゃぎすぎ。
どうせあと1ヶ月で終わるんだからおとなしく待ってろって。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 17:49:35 ID:sIZeEOob
意外としょっぱいデュエルだったりするかもしれんし
ゾーンがどうかより先にランク補正について話し合う方が先決だな

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 18:43:40 ID:n6tYiiTq
KCのレベルMAXのCPってどのくらい強いのかな?

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 18:52:39 ID:os/LCzlY
SSSS:遊星
SSS:ゾーン
SS:ダーツ アモン ユベル

統合したらこうなる?

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 19:04:45 ID:APA5L9FU
>>882
ドーマ編後遊戯が、F+かE-程度の餓鬼のデッキに凡骨加えたものでデュエルしたんだよな
まぁC-程度じゃね。適当に計算しただけだが

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 19:28:45 ID:/EeCjtoW
>>883
遊星が完全自力で勝ったらそうなるな

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 19:50:22 ID:APA5L9FU
ソラトとティリエル戦の4巻以後の知識はwikiだが1位取れたぜ

106

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 19:52:59 ID:APA5L9FU
誤爆したわ

>>885
シグナー竜にルール改定後どれくらい補正がかかるか分からんが、もう完全自力とは言えないよな
流石に5枚渡されて自力ってのはきつい

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 20:23:16 ID:SSBKWmXF
流れ的に5龍召喚するみたいだが、シグナー龍を自力で全部出さなきゃいかんのってすげぇしんどいな
黒薔薇か妖精はデブリでいいとしても、レモンBFパワーツールにライフストリームって…補正どころかハンデに近い
それとも呪縛牢みたいに踏み倒しでもするのかね

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 20:23:54 ID:0CFaVePe
呼び出すのは遊星自身だし正直関係無いと思うんだけど

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 20:39:10 ID:sWvSeMKw
つか5龍召喚の時
オレイカルコスの結界みたいに魔法罠ゾーンにもモンスター置けるようにとかするのかね
なんか面白そうだからやってほしいのだが

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 20:59:28 ID:vG4mxZIm
GXなら全部シェイクかもしれんけどゴッズはテーマ的に無いか

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 21:23:09 ID:n6tYiiTq
>>884
カイザー亮と同じくらいか。
CPつええええええええええええええええええええwww

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 22:03:32 ID:ZKOBVjxF
>>887
デュエル中自力ならいいんじゃね?
カード補正では圧倒的にゾーンに分があるんだから

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 22:24:48 ID:SSBKWmXF
ライディングだとバニラ同然な妖精パワーツール辺りは補正なんてかかりそうもないな

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 22:43:22 ID:+PzeW29p
仲間の五龍を託された今が遊星の最強状態ってのは賛成だわ
借り物とはいえそれを使いこなすのは遊星の実力
一時的にでもその状態にあるんだからそれは考慮されるべきなんじゃない

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 22:59:01 ID:tNthC9j6
他人から託されたカードを一番多く使ったバトルって
3作品の中だと何人分が最多だろうか

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 23:04:39 ID:SSBKWmXF
数だけならノア戦の混合デッキとか?
それ以外は大体1〜3枚くらいじゃね
託されたにしろ手に入れたにしろ扱い的には変わらんだろうし

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 23:28:51 ID:s3iv8bwY
遊星さんは収容所で40枚のカードを託されてたな

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 23:45:59 ID:AkzF/Oju
青眼やネオス・星屑などのエースカード:0.25
神やオカルトめいた強カード:0.5
決闘者自身の特殊能力:1
サバディエル:2
補正やってくとしたらこのくらいでいいんじゃないだろうか

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/14(月) 00:03:07 ID:pM/cObI6
エースの定義が難しそうだなぁ…
エースっぽいのが複数いる場合もあるし、十代遊星なんかはエースと互角以上の性能のHEROウォリアーも複数使ってるし…
主人公らはイメージというか暗黙の了解でいいにしてもキャラによっては何がエースかとか、そもそもエース相当がいるか等で揉めそう

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/14(月) 01:04:39 ID:fGd2h/vF
数値化するからゾーンみたいなキャラで揉めたんじゃ
しないならしないで揉めるだろうが

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/14(月) 01:04:40 ID:CI0z/jPS
カイザーなんかどれがエースか分かったもんじゃないな

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/14(月) 01:11:03 ID:ErUTa1Sc
エースというかシンボルはエンドだろうな
どうでもいいけどヘルカイザーて身内で暴れた後は基本いい子だったよね

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/14(月) 01:20:09 ID:Iqy+fCWi
カード補正をいくら調整しようがゾーンが最強になるのは変わらないよ
それに対抗できる遊星も歴代主人公最強だよ
なにか不都合でもあるの?

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/14(月) 01:30:57 ID:ZYxB0xH/
ゾーンで戸惑っている人が多いけど
A-〜A+アポリア封じ込めの手腕から現状S-〜S+ほどだろ
その後デッキ改造やら追加カードはないし、変身とかしない限り上記のランクに収まる
ランク振り切りとかの心配は今のところしなくていいはず

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/14(月) 01:46:22 ID:EnJg5jyf
S-のアポリアに完全勝利でSSSです

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/14(月) 01:51:03 ID:drBm1jnf
>>906
完封は>>905の言うように2ランクアップのS−〜S+くらいじゃないか
まあゾーンが最高位置になるのはこれからの展開的に
補正有りにしろ無しにしろカンスト越えようが越えまいが変わらない
>>900
エースカードは勝負で決め手となる事が多いカードを採用すればいいんじゃないか?
ただ何枚も持ってる奴がいるからデュエル中に使った枚数でランク補正するとか
>>899を例にして
ダークネス戦でB+相当の十代はネオスとネオスペーシアン使って0.5ランクアップでA−
覇王ユベル化で2ランクアップのS−、神ネオスと超融合ワイズマンでSS相当みたいな
まあこれだったら決闘者自身の特殊能力補正は0.25〜0.5くらいでもいいと思うけど

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/14(月) 02:45:29 ID:gOUN0pVd
青眼が補正って海馬が青眼使わなかったデュエルとか殆ど無くないか?

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/14(月) 02:57:20 ID:Iqy+fCWi
>>905
お前あれ見てゾーンが明らかに本気出してないってこと分からなかったの?
後このスレのルールで考えると出してないカードはランクに影響しないんだよ?
ゾーンは後8体の時戒神を残してるんだよ?
しかも2体目のアレべつに召喚しなくても勝てたんだよ?

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/14(月) 02:58:25 ID:M0g1pHLr
十代は十代でしょ
〜使った十代なんて言い出したらきりない

>>883
タイマンだと無敗で十代ですら倒せず終わったユベル
人質とかあったけどアテムと海馬2人相手に海馬を倒し、対ダーツカード(レジェハ)がなければ勝てなかったダーツ
アクセルシンクロ取得して十代達と同程度ぐらいであろう遊星のデッキの核であるシンクロキラー機皇帝がありながらも負けたアポリアをフルボッコしたZONE
シンクロメタの度合いがわからない限りZONEが2人を越えてるなんてわからないでしょ
参考までに遊星はシンクロ使わないと弱体化(してるのかな?)ジャック以下のレベルまで下がる

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/14(月) 03:07:54 ID:drBm1jnf
補正完全に無しにするのは上のレス見ても分かるように辻褄合わなくなる所があるから
前と同じくらいの補正はないにしろ多少の補正を入れてくんじゃないのか?
>>879のように強カード分下げていく意見もあるけど
今は補正無しのランクを作るのが先決なのか?

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/14(月) 03:16:14 ID:bONeAOc3
ゾーン以前にアポリアがSあるんで

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/14(月) 03:16:59 ID:Iqy+fCWi
いやどうにか解釈をねじまげてゾーンのランクを下げるのが先決
カード補正がうんぬん言い始めたのはゾーンが余裕で最強になってしまうのが原因だから
でも補正消しても結局ゾーン最強になるのが判明してさあ大変

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/14(月) 03:31:11 ID:drBm1jnf
まあ確かにランク変動の原因はゾーンのワシの時械神は10体いるぞ発言だからな
無理に変えなくてもゾーンがぶっちぎりになってしまうだけだがランク増設は
なにかと混乱を招くから修正していこうとなったわけで
要はどうシリーズごとのファン層がお互い納得できるランクを作っていくか
ってことなんだよな

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/14(月) 04:42:54 ID:KU4GBsGn
アポリアはシンクロキラーだからシンクロ使わない相手だとしょぼいって意見あるけど
ジャック&双子戦はシンクロメタ使わずに追い詰めてたよね
一応アステリスクにバーン効果内蔵されてたけど展開には何の影響もなかったしA+(S-)から下がる事はないんじゃね
シンクロメタを考慮するなら遊星戦アポリアにメタ分を上乗せする方がしっくりくる。ますますインフレしそうだけど

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/14(月) 05:23:16 ID:MHRLHqq8
ゾーン無双以前からランク補正どうにかしようってずっと皆考えてたんだし、誰もが無理矢理ゾーンを最強から引きずり下ろしたいわけじゃないだろw
DM厨がいつも屁理屈こねてスレルール変えようとしてるって点には同意だけど。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/14(月) 06:31:46 ID:pM/cObI6
機皇帝はパーツ換装による場の制圧が本分だしなぁ、シンクロキラーはあくまで副次的な要素であってシンクロ使わない相手だろうとやることは大して変わらない
そもそもカードの性能とか無視して勝手にルール等考えた非公式ランクだし、そりゃいつかは無理が出るよね

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/14(月) 08:54:13 ID:ErUTa1Sc
今に始まった事じゃないかもしれないけど半分ぐらいの奴は理論、意見に下心ありそうだな

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/14(月) 11:00:04 ID:ZYxB0xH/
カード補正に関してはデッキに組み込んだ段階で考慮されるから
アポリア戦ゾーンは既に時戒神十枚補正受けてる扱い
今後考慮されるとしたらいかに手加減していたかぐらいだな

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/14(月) 11:53:08 ID:owRKwS65
>>919
それならパラドックスはもっとランク上じゃないとおかしいな
三幻神入れた遊戯と
趙融合やユベルやワイズマンやオネストやゴッドネオス入れた十代と
これは考慮外かもしれんが救世竜入れた遊星
この3人を手札10枚ハンデありで追いつめたんだからな
ついでに言うとその状態の遊戯と十代が互角という認識でおk?

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/14(月) 11:59:43 ID:MHRLHqq8
>カード補正に関してはデッキに組み込んだ段階で考慮されるから

ダウト。やり直し

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/14(月) 12:21:14 ID:pM/cObI6
多分「(ゾーンのみトップに上げないための私的特例として)カード補正に関してはデッキに組み込んだ段階で考慮されるから〜」とでも言いたかったんだろう、完全にダブルスタンダードだけど
投入段階だと四期で二十代と戦ったメンツとかがえらいことになりそうだな

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/14(月) 12:27:59 ID:Iqy+fCWi
ゾーンのランク下げようと必死な奴を見るのは真に愉快愉快
あーこれからの5D's超楽しみだわーwww
ゾーン最終的にどこまで強くなるんだろーねーwwww

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/14(月) 12:29:23 ID:ZYxB0xH/
パラドックスは変わらないだろ
アテムは毎回三幻神を外すからデッキに入れてるかわからんし
超融合を使わない十代は手加減(通常)扱い、オネスト以下は無いまたは補正外
遊星の救世竜はまさにデッキに入っていないカードの典型で使用したときに改めて考慮すればいい

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/14(月) 12:37:29 ID:RGJRcLl5
過去ログとは言わんが昨日のぐらい見ておけ
あるいは昨日のうちに物申せ

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/14(月) 12:47:41 ID:RGJRcLl5
昨日ではないな、一昨日だ
デッキ投入で考える、使えるかどうかは当人次第、話題変わるがSSは止めてくれとは書き込んだ事なんだが

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/14(月) 12:48:28 ID:Iqy+fCWi
>アテムは毎回三幻神を外すからデッキに入れてるかわからんし

いつ遊戯が三幻神外したんだよwww
まさかドーマ編の途中?wさっさと相棒助けにいかんかーいwwww

>超融合を使わない十代は手加減(通常)扱い

デッキに入れた時点で考慮っつったろてめえwwwだったらゾーンはどんだけ手加減してるんだよwwww

>オネスト以下は無いまたは補正外

オネストはないにしてもなんで他が考慮外なんだよwww根拠示さんかーいwwww

>遊星の救世竜はまさにデッキに入っていないカードの典型で使用したときに改めて考慮すればいい

そこはいいようん

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/14(月) 13:38:00 ID:+Zaku0UH
>>923
ゾーンのランクに文句ある奴はいないだろ
みんな遊星が上がり過ぎるのを恐れている

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/14(月) 13:54:49 ID:ZYxB0xH/
遊星は本気ゾーンS+安定をおそらく倒しSSに君臨する、それで良い
従来のランクを振り切ることもない

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/14(月) 14:00:46 ID:Iqy+fCWi
>>928
それが何か?
別に歴代主人公を横並びにしろってルールはないだろ?
急成長しすぎだから?
基準はゾーンにあるんだから別に急成長したって問題ないよ
今の仲間のカードごちゃまぜ状態の遊星はとてもじゃないが基準になれないよ
どうせゾーン戦でデルタアクセル手に入れてまたまた成長しちゃうだろうし、それでどれだけ強くなるかも不明なんだから
その点ゾーンは現時点のランクに新たに使用した時戒神の補正足すだけでいいから基準としては明確
そして仲間のカード入れた今の状態が遊星の最強状態でもある

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/14(月) 14:04:08 ID:Iqy+fCWi
>>929
お前はもう相手にせんわ
お話にならない

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/14(月) 14:18:25 ID:4TSHlvQM
ZONEと遊星は同一人物みたいなオーラを出してるし
どっちにしても遊星単独トップになるんじゃね

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/14(月) 14:22:26 ID:pM/cObI6
まあ補正がどうなろうとルールに則って上がるのはもうしょうがない
追い抜かれるのが嫌ならシリーズ分けるくらいしか…
ゾーン戦は長そうだし議論も二転三転しそうだ

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/14(月) 14:42:28 ID:+1XiNU6J
5ds好きだけど、ここまで突きぬけられたら不自然な感が否めないからな。
代替案も出せないから仕様がないけど。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/14(月) 14:46:58 ID:Iqy+fCWi
今後の本編放送後の議論で、今から言われそうだなと考えられる意見は
展開上そうなった場合の話だが
時戒神は五龍で倒せるんだから補正カードじゃない(キリッ とかかな
そしたら幻魔相手に無双したバブルマンネオ強すぎワロタになるからくれぐれもこんな恥ずかしいことは言わないでくれよ

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/14(月) 14:50:05 ID:sFb4TtU7
まずボスが手下に苦戦するわけないからな

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/14(月) 15:05:46 ID:ErUTa1Sc
遊星を五龍借りた状態にしたら他のシグナー達はどうなるの?

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/14(月) 15:18:54 ID:+1XiNU6J
そりゃ持った状態だろう。
あくまで最強の状態でのランクなんだから。
まぁ出さない方が強い場合はともかく。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/14(月) 15:51:12 ID:HdmfVktT
ゾーンうっぜーなw

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/14(月) 16:49:24 ID:SuOiroDE
ぶっちゃけゾーンや時戒神の全貌が分かっていない状態でランク決める事自体に無理があるわ
「5D'sで一番強いだろう敵」その程度のソースじゃぁねぇ

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/14(月) 16:50:01 ID:LvjlcLFC
ぶっちゃけDMのオカルトだ火事場だで5D'sを散々後回しにしてきたツケが回ってきたようなもんだよな。
どうせ最後らへんで5D'sメンバーも成長するだろうからそれまでキャラ一同低空飛行でいいみたいな扱いだったが懐かしい。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/14(月) 17:02:07 ID:fx6Lb77b
主役とラスボスっぽいのが二人でインフレしすぎワロス

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/14(月) 17:02:29 ID:Iqy+fCWi
俺としては今議論が楽しくて楽しくて仕方ない状態
これもゾーン様が圧倒的すぎるせいだ

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/14(月) 17:15:37 ID:drBm1jnf
そろそろ次スレのお時間だがどうするんだ?
>>413あたりから補正に関して修正したほうがいいんじゃないかって意見が出て
>>500あたりからゾーンの話題が出て今のランクを見直そうってことになったんだが
とりあえずは>>1のランクをそのまま貼っとく感じ?

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/14(月) 17:19:04 ID:+1XiNU6J
ゾーン=遊星の場合、実質遊星無双だな。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/14(月) 17:20:08 ID:zKGEYV7t
五龍の枚数によるランクアップ要素は劇中じゃ微妙すぎるのがちょっとなあ
ジャックや偽ジャックやアキ等、複数五龍使ったデュエルに碌な戦果が無い

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/14(月) 17:27:10 ID:Iqy+fCWi
やっぱカード補正って本人の実力しだいなんだよねー
例えば表マリクと闇マリクに同じラー与えても使いこなし具合が全然違うだろ?
まあ心配しなくても遊星さんなら大丈夫だよ

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/14(月) 17:32:49 ID:CI0z/jPS
遊星が遊戯か十代と戦ってくれればいいんだけどな・・・

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/14(月) 17:42:42 ID:LvjlcLFC
主人公同士の戦いが見たいのは同意だが、十代対遊戯を見るに補正対象の能力やカードはお互いほとんど出番無しだろうな
あくまで普段のデュエルで使うレベルのモンスターばかりだろうから結局素の状態しかわからない
現在進行形でデッキが強化されてる十代はまだしも、遊戯が相手だとカードパワー的にシンクロのある遊星側は大分手加減せんとターンの応酬がほぼ成立しないだろうし…

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/14(月) 17:46:16 ID:j204macl
>>944
暫定ランク無しでもいいんじゃない。んで、新参さんが来たらとりあえず>>1のランク貼っておけば
やっとルールの事が主流議論になったんだし、また行き詰まり→5dsの話題登場→5dsのその話題→議論→過疎→行き詰まり→5ds
ってループになるのはもったいない

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/14(月) 17:50:59 ID:8KDo/VbB
次スレ頼んだ

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/14(月) 18:01:44 ID:Iqy+fCWi
テンプレのルールって全然当てになんなかったしなあ
とりあえず今までのスレの流れで掴んだ基準とやらで議論したけど、こうも住人間で認識の違いがあるなんて思わなかったわ
公正公平なルール作りに期待したいね
まあゾーン様はルールがどうなろうと最強

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/14(月) 18:06:02 ID:vqRoGV8o
>>910
ダーツだってアテムや海馬が単独だとまるで歯がたたないし
ユベルは4期十代より強い藤原より強いダークネス戦で十代を窮地から救ったりしてるしね
ZONEだけが飛び抜けて強いとかはないね
シンクロメタを考慮するならなおさら

>>915
正直ジャックと双子相手したアポリアよりライフ3倍とはいえ遊星ジャッククロウ相手に実質2人倒した長官の方がかなり強そう

>>917
>シンクロキラーはあくまで副次的要素であってシンクロ使わない相手であろうとやることは大して変わらない
やる事が変わらなくても相手がシンクロ使うか使わないかで大きく戦況が変わる

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/14(月) 18:10:47 ID:j204macl
規制解けたばかりで冒険の書lvが足らないらしい。他の人スレたて頼む

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/14(月) 18:16:44 ID:drBm1jnf
とりあえずいってくる

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/14(月) 18:20:12 ID:Iqy+fCWi
次スレは>>980が立てるんじゃないの?残りどうすんの?

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/14(月) 18:22:57 ID:drBm1jnf
すまん流れが速かったから早とちりしてしまった
立ててしまったけど・・・どうしよう

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/14(月) 18:23:44 ID:+1XiNU6J
とりあえず貼ってくれ。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/14(月) 18:25:51 ID:drBm1jnf
わかった
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1297675092/

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/14(月) 18:27:27 ID:j204macl
新テンプレ作ってる。まだ途中だが、ランクはこうなった
S-、A+の意思統一できてなかったが、こんな感じなのかな?あくまで前ルール仕様だから、叩いてくれて構わん
>>1の方が良かったら新スレに貼らないでくれ

SS:ダーツ アモン ユベル
S+:アテム 遊戯 十代 ダークネス 
S-:バクラ 闇マリク ラフェール 藤原 アポリア
A+:海馬 遊星
A-:イシズ 翔 覇王 破滅の光 アンチノミー レクス パラドックス 
B+:アメルダ ヴァロン ジーク 城之内 ビッグ本田 舞 猪爪 エド オブライエン ジム 
  ヘルカイザー 万丈目 ヨハン シェリー ジャック プラシド ロットン 
B-:グリモ 乃亜 ビッグ1 ペガサス マリク リシド レオン レベッカ
  影丸 クロノス コブラ 佐藤 DD 吹雪 アンドレ 鬼柳 クロウ ハラルド
C+:ヴィヴィアン 双六 羽蛾 パンドラ 竜崎 斎王 美寿知
  アキ カーリー ジャン ドラガン ブレイブ ミゾグチ ルドガー
C-:剛三郎 光と闇の仮面 ビッグ5
  明日香 カイザー亮 大徳寺 三沢 ブレオ ボマー ミスティ 龍亞
D+:梶木 ジョン ビッグ4 レアハンター 
  カミューラ 剣山 鮫島 タニヤ イェーガー 牛尾 ディヴァイン 龍可
D-:御伽 キース プレイヤーキラー 迷宮兄弟  ナポレオン
E+:骨塚 ビッグ3 絽場 タイタン レイ 
E-:杏子 ビッグ2 ジュンコ 隼人 モモエ
F+:本田
F-:静香 トメ
参考:ルチアーノ(B-〜B+相当?) ホセ(B+相当?) ZONE(アポリア戦時点でS-〜S+説強し。最低A+)

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/14(月) 18:34:23 ID:Iqy+fCWi
みんなが納得できるルールを作ることが最優先
今のコンマイの超裁定みたいなルールはもうこりごりだ

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/14(月) 18:35:06 ID:j204macl
うーん、議論中話題を書いてたけど、それを言われるとその方がいいな。把握

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/14(月) 20:34:34 ID:Iqy+fCWi
急に過疎ってワロタw
みんなそんなに考え込まずにさ、とりあえずこのスレの残りは今のランクやランク付けの方法に関する素朴な疑問でも書きなぐって埋めようぜ
それが次スレの議論の糧となる
なんでもいいんだよ、例えば今言われてる機皇帝のシンクロメタって他作品のキャラには通用しないけどそこんとこどうなの?とか

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/14(月) 21:04:44 ID:MHRLHqq8
フツーに議論してたのに草生やして相手を煽る奴が現れたからシラけたんだよ

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/14(月) 21:09:56 ID:ErUTa1Sc
テンプレにリアルファイト表についてちょこっと書かれてるけど
これって殴り合いから宇宙を破滅に導く波動まで全部数えるのかな?
なんかこっちもユベルとゾーン様が強そうだなw

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/14(月) 21:17:31 ID:Iqy+fCWi
>>964
ごめんごめんあの時は俺も冷静じゃなかった
分かった今日はもう書きこまん

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/14(月) 21:18:03 ID:MSxbqZPz
>>964
仕切り直して議論していこうぜ
>>963
あからさまに言ってる事可笑しい奴はいたが煽るのはやめにしようぜ
えっと機皇帝の件だけど、機皇帝が真価を発揮するのはやっぱシンクロ相手だとは思うけど
シンクロ相手じゃなくても各ガードシリーズで戦闘破壊耐性あるし、強化が出来るのを考えるとランク下げる程弱いとは思えないなぁ

気になる事なんだけど、バクラや藤原は遊戯や十代とは差があるだろうって事で、Sを二つ割ったけどS-の扱いだった時のアテムや十代のB+から補正ってどういう計算なの?
あとカード補正は使うことによってランク付けしやすいならしっかり決めて使って行けば良いと思う

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/14(月) 21:25:24 ID:RGJRcLl5
通常アテムB+に三幻神所持とチートドローの成長でS-
十代は超融合、覇王、ユベル化でS-

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/14(月) 21:27:10 ID:j204macl
>>964
三人寄れば何とやらだな。>>1000までに出たので有意義な物は次スレでまとめとくわ。とりあえず俺から

@十代の今の分け方って、1期→2期→2期(ネオス)=3期→3期(トリコン後)=4期=劇場版 ってなってるけど、具体的な成長が見られるの重視にして、
 1期=2期→2期(ネオス・入手したて)→2期(後半・ネオス使いこなし)=3期→4期   にしないか?
 影丸戦が1期最後なら差をつけてもよかったけど、カイザー戦が最後だから、1期終了後の十代と2期ネオス入手したてで2ランク差は疑問
 議論の焦点になってる1期・3期後半・4期しか見とらんので、2期は全く知らんがそこら辺どうなのよ

Aただのアルファベットランクを増やすのに何で反対してるのか。「○○と1手差で勝利した□□はB+。○○はB。後2ターンあれば勝ってて、□□□と互角だった△△はB-」ってな具合に使い分けもできるのに
 矛盾が出る奴は、その分上下させればいいのに。キャラも同じ。流石にトムとかは除いても、ちゃんとデュエルしてる奴らはゲストキャラでも入れて害はないはず
 あくまで格付け議論を楽しむスレなんだから、ランク充実はwktkすることじゃないか。特にレベッカ・ヴァロン・アメルダ辺りは、ランク増やせば解決すると思う
 それにSS=カンストって何で?足りないならSSS、GでもHでも増やせばいい。流石にSSSSSSなんてなっちゃうとあれだが

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/14(月) 21:51:47 ID:N4pcgipk
追い込むやあと1ターンで勝てたってのは大抵のキャラができるから
まず設定・評価で大まかな強さをわけた方がいいのでは?

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/14(月) 21:53:35 ID:+1XiNU6J
大抵のキャラができるって言っても、それがアニメ内での描写なんだからそれを第一に考えないと駄目だろう。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/14(月) 22:02:52 ID:MSxbqZPz
>>968
サンクス
>>969
Aのランク増やすのに賛成するよ、強さを決めようってスレなんだし差があるなら増やせば良い

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/14(月) 22:05:57 ID:RGJRcLl5
描写は大事だが設定も優先しないとな
描写判断で藤原S->ダークネスA+だったことがあるがおかしいだろ

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/14(月) 22:12:45 ID:bONeAOc3
まだこんな不毛な議論続けてるの?

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/15(火) 03:32:13 ID:HHJ62BTJ
まあB辺りに固まり過ぎてるからそこらへんのランク増やすっていうのは賛成だ
SS以上を増やしすぎるのはあれだけど


976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/15(火) 08:35:39 ID:hHLgbJRT
アンチノミー戦で遊星の素がA-になったって意見あったが、ゾーン倒すしそうかもな

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/15(火) 10:48:17 ID:Zn9ImSGp
新ランクでそれぞれS、A、B、C、Dと作っていくか?

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/15(火) 11:21:19 ID:tkT+bowb
それだけあったらSSなくても良いな。
あえて削る必要性もないけど。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/15(火) 12:36:58 ID:LezwwCE4
明日ついにゾーンさんの一端がみれるな

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/15(火) 13:16:18 ID:USP1zsWc
案外しょぼいとかいうオチはダークネスだけにしてもらいたいものだ

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/15(火) 13:47:02 ID:THIGljx6
ダークネスはなぁ・・・
異次元世界で世界も仲間も自分も巻き込んで戦った3期と比べるとなんとも・・・
4期自体後日談って感じだからそんなに気になどらなかったけさ

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/15(火) 14:43:02 ID:AMxYmyV2
リアルファイトは相変わらずダークネス一強だけどな

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/15(火) 15:14:04 ID:fzwm8QyC
うめ

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/15(火) 16:30:51 ID:tkT+bowb
権力とかを含めた総合的リアルファイトランキングとか思いついた。
社員や部下を使っての人海戦術OKで、もちろん12次元がなんたらかんたらっていうオカルトもOK。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/15(火) 16:41:26 ID:lYUT0wXA
モンスターを実体化できる十代がやばそう

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/15(火) 17:12:43 ID:0aarftHs
十代パラドックスに負けそうになったけどね

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/15(火) 17:21:36 ID:USP1zsWc
ブラックホールとかも実体化できるのかな?

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/15(火) 17:59:05 ID:h1qzDMaF
リアルファイトでもZONEはトップクラスじゃね

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/15(火) 18:29:22 ID:p60qZN9g
ユベルてどんくらいのスペックなんだろう?
次元移動とか時空移動は出来そうな感じだけど

990 :!ninja :2011/02/15(火) 18:34:34 ID:1kJDOr+E
パラドックス戦の十代を見てると目がユべってなかったから
ユベルの力なしでも実体化できるようになってんじゃないかとか思う


991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/15(火) 19:24:14 ID:PFQkmRe+
リアルファイト系だと

ダークネス、破滅の光本体、宇宙規模
ドーマ、地球規模
ユベル、ゾークネクロファデス、世界規模
ZONE、冥界の王 国家規模

くらいじゃないかな

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/15(火) 22:20:08 ID:tkT+bowb
ゾーンってその気になりゃなんでもできそうなイメージがあるけど、そんなことできるなら未来も救えてるだろうなという結論にたどりついた。

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/15(火) 22:36:37 ID:sgFYhS8/
ダーツもユベルも最初は男か女か分からんかった

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/15(火) 22:48:34 ID:tkT+bowb
ユベルの性別分かったのかよw

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/15(火) 22:56:09 ID:lYUT0wXA
両性具有だと分かったんだろ

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/15(火) 23:16:30 ID:9e/NOKOg
つかダーツみたいなスケールでかい敵を出すことよく許されたな

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/15(火) 23:20:42 ID:wjwtQ2Z6
>>991
ユベルは次元規模だろ

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/16(水) 00:14:19 ID:BdWzhG+m
オカルトありのリアルファイトならダークネスが頂点で次点がユベル
これはたぶん、今後どのキャラも超えられんだろう
12次元(及びその裏)の設定はマジぶっとんでる

強いて言うなら未知数のホルアクがいるけど、未知数過ぎて考慮できないし

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/16(水) 00:28:50 ID:WplkssBB
なんで12次元なんだっけ?
超ひも理論?

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/16(水) 00:32:22 ID:xGO7g+X7
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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