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ストライクウィッチーズ強さ議論スレ

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/09(木) 14:45:02 ID:UX53pcob
A:エーリカ ルッキーニ
B:宮藤 サーニャ
C:エイラ もっさん ミーナ
D:リーネ バルクホルン
E:マルセイユ
F:シャーリー


今週見たけどこんな感じだよね

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/09(木) 15:52:26 ID:yVRM51X0
ぱんつ

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/09(木) 15:59:54 ID:I1Fhdm2q
A:ルッキーニ サーニャ
B:宮藤 エーリカ エイラ
C:もっさん ミーナ ゲルト
D:リーネ 
E:マルセイユ
F:シャーリー


かな、あくまで僕の目測だけど

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/16(木) 07:37:01 ID:Kvz3lm6d
攻撃力

A エーリカ
B サーにゃん ルッキーニ もっさん お姉ちゃん
C リーネちゃん エイラ 
D ペリーヌ 宮藤 シャーリー 
E 隊長

防御力

S エイラ
A 宮藤
B もっさん エーリカ
C 以下同列

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/16(木) 13:42:25 ID:9CUGp5Y0
SW2 11話終了時では
もっさん 戦闘力ゼロです。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/17(金) 08:10:49 ID:PadlFz3v
蘇るさ
きっと蘇る

もっさんに不可能は無い!

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/17(金) 12:23:47 ID:1v04NvjO
>>1
坂本さんは?

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/17(金) 14:59:41 ID:J2UjpIh8
【S】宮藤(覚醒)
【A】エーリカ、マルセイユ
【B】ゲルトルート、エイラ
【C】坂本、ミーナ、サーニャ
【D】ルッキーニ、シャーリー、ペリーヌ
【E】リーネ
【F】宮藤

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/18(土) 04:27:30 ID:sJowGIfF
魔力埋蔵量だけなら
宮藤
ルッキーニ
お姉ちゃん、エイラ、ミーナ

の順番らしい

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/23(木) 02:31:31 ID:ai0oBBgW
坂本さんだけでなく、宮藤さんまで
扶桑海軍は全滅だ

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/13(水) 22:44:19 ID:a5zYD74E
いらん子の智子ってどの辺に食い込むかね?

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/26(火) 18:48:51 ID:VV/PkZO5
>>11
いらん子は設定がアニメと違う点が結構あるから難しいな
小説描写だと固有魔法は存在しないっぽいし、シールドもすぐ破られてるからな

アニメに合わせれば、もっさん辺りの位置づけだと思うけど

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/27(水) 22:33:34 ID:pqQsWCj7
前スレ埋まったか

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/27(水) 22:39:17 ID:W/JY+rKO
一応基準にされてるっぽい奴
因みにサーニャはもっと高評価でいいのではないかと議論になっているところでした


S:エーリカ マルセイユ ルーデル ハイデマリー

A:ゲルト 西沢

B:エイラ 坂本

C:ミーナ 竹井

D:シャーリー ルッキーニ ペリーヌ 芳佳

E:サーニャ

F:リーネ

G:ウルスラ 天姫

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/27(水) 22:39:47 ID:PVWWIJ42
ここでいいんか?
とりあえず前スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1284026892/

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/27(水) 22:43:10 ID:OwIRdkne
前スレ>>998
言いたいことはわかるけど、それを言うなら一期4話でやはり
ネウロイに一撃で戦闘不能に陥ったゲルトも大したことのないウィッチということになる。
実績のあるウィッチでも、状況によってはネウロイに撃破されることもあるわけで、
作中の1エピソードを元に簡単にランク付けするのは安易ではないか。


17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/27(水) 22:50:49 ID:YFYPe5D/
総合力でランク付けは無理だかんなぁ
指揮能力とか夜間戦闘とか分野別にする必要がありそう

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/27(水) 23:06:55 ID:PVWWIJ42
遠距離からのビーム1発と言っても、夜間でしかも雲の中の見えないところからの攻撃だからな
まぁサーニャはネウロイの位置は分かってたんだろうけど
あの場面は新人の宮藤を守るために自分が囮になったんだろ
本来夜間戦闘はナイトウィッチ以外には難易度が高すぎるから自分一人でなんとかしようとする
キミ空のハイデマリーもそんな感じだったはず

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/27(水) 23:09:39 ID:LLMKZZzh
とはいえサーニャはあまりにも戦闘能力に関する話題・情報・描写がなさすぎるんだよな

公式戦闘力数値によればほぼ全能力において下位クラスなんだが…
アレはところどころデタラメ過ぎるから一切参考にしないということで見解が一致してるしな

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/27(水) 23:49:43 ID:PBCU0kW4
2期10話の長距離走で、サーニャは下位グループだけど
ペリーヌやリーネよりは先を走ってた
戦闘力とは直接関係ないけど、こういうシーンの順位ってのは
案外あてになるようなそうでもないような気がしないか?

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/27(水) 23:56:30 ID:5n1zAVsH
このスレって・・・・・・・おっぱい戦闘力量るスレじゃんw

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/28(木) 00:19:19 ID:i5qewXwu
>>18
あれは囮になったというより挑発に乗ってしまったように見える
自分と父親の思い出が汚されたことで冷静さを失ってたとか
ネウロイ発見したのに基地へ報告してないし

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/28(木) 01:23:55 ID:ZLyqRfvt
このスレ的には最強はシャーリーでFAなんだがお前ら勝手に湧いて何しにきたの?

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/28(木) 01:37:16 ID:Do+IfH8N
サーニャ評価するうえでネックなのは機動力だな
技術は申し分ないと思う

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/28(木) 03:20:47 ID:xFyIL0ZK
穴拭とかビューリングさんとかってどんくらいなんだろうか?

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/28(木) 08:43:13 ID:W86jZjZt
しかし、サーニャの元ネタの人って何かで読んだけどかなりの曲芸飛行マニアだったような気がするんだけど

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/28(木) 08:59:04 ID:4TOQiCxv
>>12
固有魔法を持ってるほうが珍しいわけだから、501は全員固有魔法もちのチート部隊って
考えればよくね?

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/28(木) 09:01:59 ID:4TOQiCxv
穴拭=もっさん
ビューリング=ミーナぐらいじゃね?
たぶん部隊レベルではいらんこ中隊自体は中の上くらいなはず

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/28(木) 10:23:07 ID:x0XGxD9C
>>19
>公式戦闘力数値によればほぼ全能力において下位クラス
ところどころ納得いかない数値はあれど、ほぼ全能力においてなんて状況だと流石にそれは
やっぱり低いという評価になるんじゃね?

上だな、下だなとか、エイラに引っ張ってもらってたりとか、どう見ても機動力が高そうに見えないってのも
評価が下がるポイント…
まあ、機動力が必要なユニットじゃないけどね。

遠距離から相手を認識できる=早い段階から回避運動が可能ってことだし。
攻撃を曖昧に撃ち込んでもロケット弾の特性上、爆発で攻撃範囲広いから相手に当たりやすいし、牽制しやすい。
能力、武器の選択、いかにもな特化ユニットで、特化した能力は要求されるけど、他の技量が高い必要は無いタイプ
でしょ、この手のユニットは。

全ての局面における立ち回りが加味されるからこその”総合”ランクでは下位に落ちるけど
特化した状況においてのみSだのAランクに躍り出るってことでいいと思うんだけど。

サーニャを上位に置きたくて仕方ない人は、その人が各部門別ランクの項目も増やした詳細ランク作ればいいと思うよ?

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/28(木) 10:37:42 ID:BFeQNRzo
単機夜間戦闘特化型を、対人用相性で評価する事の意義ってw

対人ランキングを総合戦闘力と混同するからワケがわからなくなってるけど、
そろそろそういう馬鹿な混同やめない?

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/28(木) 11:50:05 ID:x0XGxD9C
>>30
それぞれに得意分野があって、それのエキスパートなんて議論する必要も無く、そんなことはみんな解ってる。
その上でこのスレがある理由は何?
嫌ならこのスレ来なきゃいいんだし、わざわざ文句言いに来る必要も無い。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/28(木) 12:11:51 ID:usmDDgaf
なんでフリーガーハマーにしたんだろうな、見栄え?

夜間トップのハイデマリーはMG42だっけ?

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/28(木) 12:13:22 ID:4HhxpnBh
>>30
つーかお前自身がいろんな状況考えてそれぞれにランク付けして
その表を張り付けりゃいいだろ

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/28(木) 12:20:04 ID:W86jZjZt
まあ、サーニャの代わりに501の誰かに夜間戦闘肩代わりして難なくこなせるかと言ったら無理だもんな
ミーナの固有魔法は範囲狭いし、もっさんは雲の中に隠れられると魔眼でもどうしようもない
何よりも普段なら複数でカバーする空域をたった一人でカバー出来るんだから夜戦でサーニャの右に出る奴は501にいない

サーニャが高度7800m(mig60の限界高度)で飛行しているとして1期6話でもっさんが地平線の向こう側まで見えているって言ってるから
少なくとも半径315km以上はカバー出来るって事になる。2期ではI-225でこっちは9700mまで飛べるらしいからカバー半径は350km以上
大型ネウロイからレーダーにかからない虫サイズのネウロイまで捕捉(遮蔽物、高度関係なく)出来るんだからイージスってレベルじゃないぞ

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/28(木) 12:30:44 ID:4HhxpnBh
そんだけありゃ仮に空戦技術がリーネ並だとしても十分501の主力の一人と言えるよな
あのレーダーがあるサーニャだからフリーガーハマーの射程と威力を最高に使いこなせるんだろ
ドッグファイトが予想される状況でも使うのはあれが手に馴染んでしまってるんだろ
慣れない武器使って無理に前出られても困るし

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/28(木) 12:56:33 ID:x0XGxD9C
>>33
おれはそんなランク必要と思ってないもの。
必要と思う人が作ればよろしい。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/28(木) 13:45:20 ID:t28rVoPv
武装やストライカーはこのスレ的には自由に転換できるの?

アニメではほぼ固定扱いだったけど、武装の自由度の高さは
実在戦闘機と比べた場合の大きなアドバンテージだし

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/28(木) 13:45:41 ID:4HhxpnBh
>>36
いや、俺x0XGxD9Cに同意してるはずなんやけど・・・
最初の「つーか」を「だから」にした方が良かったか?

>>30
だから(>>29が最後に言ってるように)お前(>>30)自身がいろんな状況考えてそれぞれにランク付けして
その表を張り付けりゃいいだろ

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/28(木) 13:53:25 ID:usmDDgaf
>>37
相性とかもあるし、自在に使えるクマさんや鹵獲大国くらいしか難しいんじゃない?

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/28(木) 14:17:52 ID:4PqAzNt3
ハンナじゃなくてクマさん?

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/28(木) 15:21:47 ID:usmDDgaf
>>40
クマさんは映像記録能力のおかげなのかどのユニットでも問題なく使いこなせるらしい

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/28(木) 18:07:24 ID:x0XGxD9C
>>38
ごめんよ。
早とちり。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/28(木) 22:11:20 ID:YVx9coDx
>>37
ちなみにいやぷにを信用するなら、もっさんは訓練ではリーネより対装甲ライフルでの狙撃が巧い
もっさんとリーネの実戦での力の落ち様と固有魔法を考えると、狙撃手がリーネである必要性あるのか……

>>41
熊さんはリベリオン産カツオブシも使ってるしな
接近戦好きな癖に対装甲ライフル使ってたり

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/29(金) 01:38:30 ID:ZN2yPA9E
作中描写から低評価されがちのペリーヌだけど、模擬戦ルール(シールド展開、弾切れで負け)だと
拡散トネールが猛威をふるうのではないだろうか?
ネウロイには効果が薄くても人間を気絶させるくらいは出来るだろうし、雷撃だから銃弾よりずっと速い
技名を叫ぶ恥ずかしい癖をなくせば予備動作も小さい。模擬戦王者にくらいはなれるのでは?

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/29(金) 02:08:14 ID:Cw/nRAIP
>>37
設定とかで言及されてるのは
エイラ、ハッセ、ポクルイーシキンで後は不明
ストライカーに関してはシャーリーも使いこなせそうな印象があるね

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/29(金) 02:44:58 ID:9PGLFMBV
>>45
そういやアニメ公式HPの基地訪問?で、リーネと宮藤がお互いのストライカーを履いたがある、
という話をしていた気がする。いらん子でも智子がBF-109を履いていたし、大した縛りじゃないんだろうな


47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/29(金) 09:22:27 ID:QTtWwght
501メンバーは魔法力が高いから魔法力不足でエンジン回せないってことにはならないけど
飛行は出来ても、戦闘出来るレベルで使いこなせるかは別問題だと思うぞ


48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/29(金) 09:35:29 ID:1xklL+TY
>>46
ペリーヌさんは「プライド」という縛りがあるから、意地でもガリア製のVG.39を使い続けそう。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/29(金) 11:48:00 ID:qdrNUtcb
>>44
トネールは射程が長い描写が無いのが…
2期2話でトネールを自らの身に纏って敵の近くを飛んで飛び火させたけど
あれも結構至近距離を飛んでたと思う。

普通の戦闘でもある程度優位に立てる位でないと活かせないんじゃないかな。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/29(金) 15:19:16 ID:XKLUcj2y
>>46
確かに智子は使いこなしてたが、同時にキャサリンとハルカは慣れてなかった事、
(二人とも海軍の軽戦使いだから、重戦のBf109と相性が悪かったのかもしれん)
そもそも智子自身が軽戦のキ27から重戦のキ44の乗り換えに手間取った事を忘れちゃいかん
そういう視点で見ると、芳佳は初見のストライカーの扱いにおいて天性の才能が有るな


>>48
ブリタニア軍「以前はストライカーを十分に補給できなくて悪かったね
         でも、我々もそれを反省して君に新型を任せたいんだ
         これが君の新しい翼だ!
         つ ttp://img15.shop-pro.jp/PA01082/537/product/21717221.jpg」
ペリーヌ「わ、私にはVG.39があるから結構ですわ……」

目に映るようだ……

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/29(金) 17:06:36 ID:AcMLNAar
そのまま戦闘したのは凄いが、ありゃパパがよし子専用に設計したもんだぞ

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/29(金) 18:07:00 ID:PT8ucYJP
>>51
あれは博士の手紙で完成した震電の初飛行が宮藤だったという偶然をミーナが
ロマンチックに表現しただけだろ。あの手紙は宮藤が従軍する前に書かれたものだし
「いつかこのストライカーを娘がはくこともあるかな〜」くらいは考えていたかもしれんが


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/29(金) 18:08:54 ID:qFu6HR1Y
そういやパパ藤は数年後の娘の成長具合を予測した上で専用機作ったんだよな
軍に入るかどうかもわかんないのに
死んでから技術が進歩してるだろうに当時の設計で今の1戦級以上の性能を持つストライカーを作ってるし
未来に生きてるってレベルじゃねーよ

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/29(金) 18:34:25 ID:PT8ucYJP
兵器開発は長い時間がかかるからタイムラグ自体は不自然ではないと思う
リアル震電も構想や基礎研究は開戦後割と早くに始まったけど結局間に合わなかったし

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/29(金) 19:39:02 ID:XKLUcj2y
>>54
P-51やAD-1みたいな変態も居るけどな

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/29(金) 23:21:58 ID:FZsJdAg6
どうなんだろう。震電は元々もっさんが自分用に取り寄せたんだと考えてたんだが。
真れっぷーざん撃つにはもっと速力が必要だとか考えて。

…「取扱いの難しい試作機」とかいかにももっさんの厨二回路ビンビンに刺激しそうだし。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/29(金) 23:40:05 ID:XKLUcj2y
>>56
もっと単純に、Fw190D-6プロトタイプやMe262V1みたいにテスト機として送られてきてたんじゃないの?

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/30(土) 02:55:54 ID:oy/gXh8y
>>56
震電完成していたことに驚いていたからそれはないだろうね
多分>>57のであってると思う


59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/31(日) 21:44:51 ID:Jk8byg+C
扶桑海の閃光で若本徹子さん登場
剣道ではもっさんとライバル関係にあり
勝負では若本さんの勝ち

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/31(日) 22:24:00 ID:xBHlDNMG

S:エーリカ マルセイユ ルーデル ハイデマリー

A:ゲルト 西沢 若本←new!

B:エイラ 坂本

C:ミーナ 竹井

D:シャーリー ルッキーニ ペリーヌ 芳佳

E:サーニャ

F:リーネ

G:ウルスラ 天姫

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/01(月) 00:24:37 ID:SklRMavn
岩本はモデルの人が、エイラのモデルの人並にニュータイプだし……。
被撃墜ゼロなだけでも充分異常なのに、奇襲成功が前提の空対空爆撃を得意としていたから、
命中率までNT補正がかかったりして。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/01(月) 00:44:11 ID:6Wze1nQf
>>60
新しく始まった漫画は時系列が違うし、剣道の描写だけで判断するのは早計だろ

モデルの岩本さんに準拠するなら、エーリカみたいなウィッチなのかねぇ


63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/01(月) 14:42:47 ID:UAfoUjg6
>>60
なんか、いろいろおかしいぞ、そのランキング。

Sにルーデル、ハイデマリーはない。
というか、そこに二人が入れるなら、サーニャはもっと上の扱いでいいし、バリア最強の
宮藤さんも更に上に来て不思議は無い。
このランキングは特化状況を必要以上に加点しないってことで話が進んでたはず。
あと、扶桑最強は若本で、西沢はその下。
その西沢とバルクホルンが同等とされてる。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/01(月) 15:49:12 ID:SHrxXAex
ルーデルはAが妥当だろうな
もっさんと同じく理論上そのランクにいるけど実際に戦ったらどうなるかわからん系として処理するべきだろう
まずガチ戦闘でどのあたりまでいけるか考えて、その上で通常戦闘以外で力を発揮する能力を持っているなら1ランク昇格、くらいでいいんじゃね?

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/01(月) 15:52:18 ID:o54IQu3t
S:エーリカ マルセイユ

A:若本

B:ゲルト 西沢

C:エイラ 坂本

D:ミーナ 竹井

E:シャーリー ルッキーニ ペリーヌ 芳佳

F:サーニャ

G:リーネ

番外:
対地S:ルーデル
夜戦S:ハイデマリー


変えるとこうなるかな
ウルスラはいらん子以降、戦果あげるようになったし
天姫は情報少な過ぎるので外した

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/01(月) 15:58:03 ID:4+sFVcbl
ルーデルとハイデマリーはAに下げて、若本がS入りってのが妥当か?

しかしエーリカとマルセイユに並ぶっていうのも違和感があるよな…
カルスラ最強=扶桑最強ってのはちょっと考え難い

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/01(月) 16:01:18 ID:4+sFVcbl
あ、すまん更新してなくてレスしてしまった

>>65はかなり説得力あるな

ただハイデマリーとルーデルをそういう風に扱うとじゃあサーニャも…って感じでどんどんややこしくなりそうな気もする
ちょっと無理やりにでも一元的にランクに入れた方がいいんじゃないか?

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/01(月) 16:55:36 ID:VLCgGBhj
細分化しすぎてミーナとエイラの位置に違和感を感じてしまう

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/01(月) 17:05:22 ID:osh6OFRw
ナイトウィッチは括弧書きで夜間時2ランクアップくらいか?他は2ランクダウンで
キミ空でハイデマリーが使ってる銃ってなんだろう?あれもサーニャほどじゃないが重そう

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/01(月) 19:16:15 ID:6Wze1nQf
ルーデルを強引にランキングに入れるなら、彼の戦闘機乗りとしての戦果(撃墜9)から
考察しなきゃいけなくなっちゃう。それくらい対地対空の違いは大きい

>>65みたいに番外にするのが妥当だろうね(対地ウィッチ少なすぎだけど)

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/01(月) 22:40:22 ID:CUbR+eHc
両方やらされてたマルセイユは?と一石を投じてみる

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/01(月) 23:14:44 ID:6Wze1nQf
大きな戦果を残した方or部門別にエントリーさせる、とか?
どちらにせよ同列に考えるよりは比較しやすいし説得力もある

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/02(火) 05:46:21 ID:tbJvEiv5
>>71
マルセイユは色々とチートすぎるのでSという名の殿堂入り(エーリカも同様)

部門別はやろうにも、夜戦とか対地だと人数少な過ぎるからなぁ
射撃、白兵、回避、火力、空戦技術とかの部門別なら行けるかと思ったが……一部の人除いてデータ少ないなぁ
難しいかも

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/02(火) 16:53:52 ID:XBaTiqLT
>>73
マルセイユは対地だと嫌がらせ程度の役にしかたたないという意味の一石じゃね?
対地も出来る戦爆をやらせるなら最低でも20mmは欲しいしな

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/03(水) 01:25:03 ID:ZDoMrc92
>>74
ペリーヌさんのトネールなら、対地攻撃でも有効だと思うけど、
ペリーヌさんの技量では対空砲火の中、肉薄出来るかどうか……。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/03(水) 02:16:32 ID:K3VquZAy
ペリーヌのトネールは能力部門Sランク確定

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/03(水) 02:48:16 ID:zDzQcBV1
トネールって攻撃特化魔法なのに作中での扱いが悪いよな
どう見ても小型相手にも大型相手にもシュトゥルムの方が猛威を振るってる現状はペリーヌさんにとってあんまりにもあんまり過ぎる

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/03(水) 02:51:30 ID:6efB4pgY
拡散は低威力、収束は射程が??だからな。おまけにペリーヌ自信の技量も
上位陣に食い込むには力不足が否めないからねぇ

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/03(水) 04:34:48 ID:JwsGLs7d
狭範囲高威力のルッキーニ、広範囲低威力のエーリカのいいとこ取りした能力のはずなのになw

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/03(水) 12:42:59 ID:xQqOK4V0
トネールじゃ無くてペリーヌの扱いが悪い
トネール自体はストライカー無しで撃っても9話で見せた位の威力を持ってる超絶魔法なのに

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/04(木) 15:00:18 ID:1/1jY31I
>>80
射程の問題だろう。
作中描写的には相当相手に近づかないといけない風〜恐らくは、落雷が他の伝導体に飛び火する距離くらいか〜
なのに、ペリーヌの空戦技術がそれを許さない感。
すれ違うだけでも飛び火させられるわけだから言うほど使い勝手は悪くないはずだけれども。

もっさんクラス以上の技量であの能力を持ってたら1〜2ランク上がってもいいくらいだと捉えてる。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/06(土) 08:44:08 ID:eBPyx84A
秘め録でJG52時代のエーリカ達の話が収録されてた
エーリカ:初出撃でロスマンを敵機と誤認→燃料切れで不時着→次回出撃でも不時着→謎の高熱で1ヶ月戦線離脱
マルセイユ:初出撃初戦果→その後も順調に撃墜数を重ねるが撃破する度にユニットを破損させる共食い→謹慎
エイラ:この頃既に最前線に出てたみたい。もっさんがミーナと出会った頃には噂はカルスラまで届いていた。初出撃初戦果で絶対に被弾しないウィッチがスオムスに居るって

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/06(土) 09:20:27 ID:DXt6YATa
>>82
史実でそんなものだからそんなものなんだろうw
その理屈だとバルクホルンは最初の方はかなり埋もれた存在だった筈だが

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/06(土) 18:28:52 ID:Go+cc4qN
>>83
敵地上空で撃墜された事で干されていたイェーガーとかも最初は苦労していたな。
ユーティライネンとか岩本みたいに、落ちた事が無い連中は最初からニュータイプ扱いだけど。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/06(土) 19:49:13 ID:K7dwJk9A
公式コミックアラカルトで太陽を背にしたミーナがエイラでも避けきれないほどの弾道生み出してたけどどういう理屈なの?
ミーナのいる位置からエイラの読んだ弾道全て同時に撃てるわけでもないし
太陽でまぶしいエイラが弾道と光を見間違えてんの?

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/06(土) 19:50:41 ID:tLHKA64c
まあ無理やりにでも理屈をつけるなら、視覚を奪われたことで未来予知の精度が落ちたんじゃないかと

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/06(土) 19:59:13 ID:kQyKVjyC
なまじ未来が見えるから「Aに移動すればA'に付かれる、Bに移動すればB'に付かれる・・・」って感じで
「どこに移動しても避けられない」と悟ったんだろう。秘め声だったっけ?でも「未来が解ったからって
必ず避けられる訳じゃない」と、当人が明言してるしな。

それでもバイタルパートへの被弾を避けたのは、スオムスNo1は伊達じゃないって事だろう。
あと、元の人の「生涯ただ一度の被弾」へのオマージュも入ってるかもだが。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/06(土) 20:01:16 ID:kQyKVjyC
結論言ってないな。「弾が来る位置を予知したらああなっただけで、ミーナが実際にあれだけの弾を撃った訳じゃない」に一票。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/06(土) 20:16:03 ID:K7dwJk9A
未来予知しても避けられない状況に陥ったって表現はわかる
知りたいのはなんでそんなことになったかってこと

「しまった・・・太陽」で太陽が原因だとは思う
有利な背後を譲っても後ろに攻撃できるミーナだから太陽を背にできる位置まで誘導できたんだとも思う

で、仮にあのポジションからになればミーナ以上の戦闘能力があるウィッチば誰でもエイラに当てられるものなのか?


視覚奪われて未来予知の精度が落ちたとしたら真後ろの攻撃避けられないと思う

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/06(土) 20:24:59 ID:WjgUawdZ
スレが変わったのをいいことにまたコミックアラカルトを持ち出してくる奴が出てきたかw

>>89
>視覚奪われて未来予知の精度が落ちたとしたら真後ろの攻撃避けられないと思う

コミックアラカルトを考察の土台にすること自体が間違ってるとしか。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/06(土) 20:29:08 ID:kQyKVjyC
まあ、ランキング番外として考察してみるのも一興じゃないか。
「気難しい顔をしているのは愚か者だけである、ティーガー乗りはユーモアを学ぶ」の精神で行こう。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/06(土) 20:37:38 ID:K7dwJk9A
雲の中でも予知余裕だしシールド修行時も1発目は見ずに回避したのにっていう土台だよ
大体死角からの攻撃も避けられないんじゃ奇跡のウィッチとか言われそうにないし

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/06(土) 20:45:29 ID:V+S95xnP
アラカルトはネタだろ
戦闘機ならまだしも空中戦でほぼ全方位に回避できる小型なウィッチに
回避不可能なほど飽和した射線なんて機関銃じゃ物理的に作れない
空戦技術的に予知できても回避できないことはあっても振り向きざまで
太陽を背にするという固定された位置からの射撃じゃ不可能

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/06(土) 20:53:35 ID:Go+cc4qN
>>92
二期二話の描写だと、雲海の中での対空砲火にエイラ自身が当たらないのはもちろん、
牽引しているサーニャまで、当然の如く完全回避させているからなぁ。
視覚前提じゃ出来ない曲芸。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/06(土) 21:29:17 ID:jmnH/+fO
>>91
俺妄想で語り始めたらもうこのスレいらん

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/07(日) 01:15:43 ID:LSvBrG2Q
アラカルトの別の作品ではエイラ普通にシールド張ってたしね
他人を守るためだったけど

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/07(日) 03:20:58 ID:P/oHsLzT
アラカルトは同人だと何度ny
ただエイラ対ミーナ自体の戦いは興味深い
もっさん等の左捻りこみで相手の視覚から消える
死角から攻撃って手段が二人とも通じないから
先の先の読み合いの勝負になるな

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/07(日) 07:01:44 ID:buC/4lFY
>>93
特にエイラは、戦車の超信地旋回みたいに移動する事なく急激な方向転換をしている場面や、
ホバリングしながらの上下左右への微細な移動を実戦中にやっている場面があるからなぁ。

こんな動きをする奴に飽和攻撃を仕掛けるなら、対空用のクラスター爆弾でも使うしか無いんじゃね?
扶桑の若本がモデルの人通りにチートなタ弾使いなら可能かもしれないけど。
さもなければ拡散トネールとか……ペリーヌさんの技量では無理な相談だけど。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/07(日) 09:23:45 ID:6IT0JhZ6
いやぷにの模擬戦じゃエイラは1対1じゃかなり強いっぽい
機動力ではりつき続けるかエイラが攻めに転じた所を狙うしかないんじゃない


100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/07(日) 09:53:55 ID:hQnnVv9O
強さってネウロイを相手とした基準なの?それともウィッチ同士の戦いなの?
全部ひっくるめてどんな状況にも対応できるっていうならエイラになると思うけど。
負けないってだけで倒せるとは限らないからずれた考えかもしれんが

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/07(日) 10:47:26 ID:1CJDe9M8
夜間視持ちレーダーなしの下原の夜戦ランクはどの辺だろうね

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/07(日) 18:39:34 ID:9d7Gf4XT
レーダー魔法使えないからな
502って戦闘描写ないから中々比較しにくい
白熊さんはエーリカと向こうを張れる腕前らしいけど

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/07(日) 18:48:38 ID:3ZLOY30k
>>102
ポクルイーシキンがそんなに強いとなんか色々おかしくね?
何に載ってたんだ?

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/07(日) 19:52:56 ID:YYEiMkeq
オラーシャのトップエースって設定だがいくらなんでもエーリカと同ランクとは思えんな>アレ熊
>>65ので言えばよくてB、あと撃墜数的にラルもそのくらいか
伯爵やニパやあと赤ズボンなんかのランクも気になるな

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/07(日) 20:18:22 ID:hTxyktHf

S:エーリカ マルセイユ (対地)ルーデル (夜間)ハイデマリー
A:若本
B:ゲルト 西沢
C:エイラ 坂本
D:ミーナ 竹井
E:シャーリー ルッキーニ ペリーヌ 芳佳
F:(夜間)サーニャ
G:リーネ


とまとめてみた
502はこれでいうと、ラル・伯爵がC前後、クマさんがD前後くらいのイメージだな

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/07(日) 23:09:54 ID:9d7Gf4XT
>>103
いや、元ネタの人の話。エーリヒ・ハルトマンのライバル的な存在ってのを何かの本で読んだことがある
西側で一番有名なパイロット。連合国側ではナンバー2の撃墜数。P-51よりも劣るP-39で撃墜51
アメリカのトップが40でしかも太平洋側つまり日本相手に稼いだ撃墜数でドイツではない

ただストパンでは戦闘描写が皆無だから比較は無理かな・・・

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/08(月) 00:00:34 ID:OMe2KRDR
>>106
連合国側2位(=ソ連2位)は史料によって前後するけど、レチカーロフって方が一般的じゃね?
まあ、JG52の好敵手としても有名で、確かにあっちのエースとの比較も多いのだが、
(わざわざバルクホルンに重傷を負わせたのはポクルイーシキン「ではない」と言われるほどだ)
フミカネがハルトマンに並ぶクラスに設定するとは思えん

個人的な感想だが、だいたい各国トップクラスのレベルは合わせてると思う
それでカールスラントが一つ上のランクに行くという感じで

501で元ネタが各国トップクラスとは決して言えないのはシャーリー、サーニャ、リーネ(そもそもエースですらない)
何か納得できそうなメンツだ
逆にトップクラスが元ネタなのにショボイのだとフランスのトップのクロステルマンが居るが、彼には撃墜数詐称疑惑がある
(それを引いても多い部類には入るが)
まあ、フランスのエース自体が英連邦諸国のエースより地味と言われても仕方の無い所があるんだけど

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/08(月) 00:04:14 ID:DOaLc18G
クロステルマンは、戦後アルジェリアで無差別に民間人虐殺したのがなあ

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/08(月) 00:07:10 ID:kC5V3VP2
.>>106
ストパンは基本的に撃墜数≒戦闘能力な節があるから厳しいんじゃないか?
だからこそ枢軸に強キャラが集中してるわけだし
マルセイユのような特例もいるけど言うに及ばずアフリカはネウロイが他より強いという言い訳が用意されてたわけで

特にクマさんは固有魔法も戦闘向きじゃないしとてもじゃないがS〜Cの世界最強クラスと張り合えるようなキャラだとは思えない

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/08(月) 00:39:20 ID:RZ9yowiQ
>>109
撃墜数≒戦闘能力なら坂井が64でポクルイーシキンが59だから大差ない
(ソ連の上位陣はドイツ以外と比較するなら馬鹿に出来ん)
それに人類29位のヴィルケはそこまで強いとも思えんし、逆に100機ちょいのメルダースが弱いとも思えん
戦場や時期や勢力別にある程度補正は掛かってると思う

まあ、物差しが無い面子は入れない方がいいと思うぞ
戦闘描写がある面子以外だと若本&西沢以外はアバウトな比較しかできないだろう

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/08(月) 03:34:54 ID:QTkAift0
モデルの人の撃墜数でキャラの強さを語りだすと齟齬が出るのはあたりまえだな
撃墜数は、腕の差というよりも会敵機会の違いの方が大きい。

東部戦線という狩場が与えられたドイツ軍エース達は撃墜数を稼ぐという点から見れば
運がよかったと言える

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/08(月) 04:09:29 ID:r1EcpB9B
魔女強豪国は カールスラント>>扶桑>>スオムス>>その他 くらいの順番なんじゃなかったっけ

オラーシャがどれくらいのもんか分からんがポクルイーシキンがエイラ(スオムス首位)の壁を超えるのは常識で考えて不可能な希ガス
そもそもの前提が間違ってたらスマン

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/08(月) 05:32:21 ID:Vdqz6oRH
>>111
その「運」も含めて実力のうちじゃない?
機体の調子が悪くて仕方なく敵地で自爆とか、乗っている輸送機が襲われて戦死とか、
実戦では、当人の技量と関係ない所で生死が別れたりするし。

生き残った連中はそれだけで運の補正がかかるし、生き残った上に落ちた事が無い連中はチート的強運と。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/08(月) 06:37:06 ID:3yfhp6IC
ストライカーならなんでも使いこなす、瞬間記憶
下手な攻撃魔法よりも戦闘向きじゃないかクマさん

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/08(月) 10:16:20 ID:ADIXqdRT
>>113
同じ国のパイロットなら運という話も出来るけど、国が違えば運で済まされない部分があるでしょ。
生まれた国や時期すら運というなら仕方ないけど、それもどうかなと思わなくもない。


116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/08(月) 12:22:23 ID:ga4g9D3Z
>>112
国の順位なんて設定出ていたっけ?
確かに作中の扱いから考察するとそんな感じだろうけど、物量(ウィッチ人口や生産力)で言えば
スオムス>伊米露だとは思えないな



117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/08(月) 12:52:58 ID:3yfhp6IC
カールスラント 人口約9000万人、人口に比例してウィッチが多い
リベリオン 人口約1億5000万人。人口に比べてウィッチは少ない
オラーシャ 人口約1億7000万人。ウィッチは多いが航空歩兵は少ない
ガリア 人口約4000万人。軍事力はさほど高くない
ブリタニア 人口5000万人弱(連邦全体はその10倍)、空軍ウィッチが多い
ロマーニャ 人口は少ないが優秀なウィッチは多い
スオムス 人口約400万人。非常に優秀なウィッチが多い

記録集だとこんな感じ。扶桑にウィッチが多いってのもドラマCDで言ってた気がする

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/08(月) 13:37:10 ID:LYuAzm36
カールスラントの人口は当時の実在ドイツと比べるとかなり多いんだな
いくら疎開先が南米にあるとは言え、同じく国土に侵攻を受けたオラーシャと合わせて
難民がヨーロッパ中に溢れかえってそうだ

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/08(月) 15:35:37 ID:CJevdW0x
>>117
この世界ではイタリアが統一されていないから、ロマーニャは都市国家扱いなわけか。
ガリアも現実のフランスに比べて国力が激減しているなぁ。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/08(月) 15:37:21 ID:RZ9yowiQ
>>112
モデルのエースの撃墜数と人数を重要視しての仮定をするならば

カールスラント>>(越えられない壁)>>扶桑≧スオムス>オラーシャ>ブリタニア連邦(他連邦諸国含む)>リベリオン>その他中小国

こんな感じじゃね


エイラが壁になるのは確かにそうだ
撃墜ベースの戦績≒強さとすると、エイラはカールスラントを除いてトップのスーパーエース
(これはモデルだけでなく、フミカネも言ってる事からストパン世界でもそうだと思われる)
若本&西沢の扶桑最強コンビですら、戦績だけなら後塵を拝してる訳だ
そこで撃墜ベースで強さ談義をしたら、カールスラント人以外は誰もエイラの上に行けないのは自明の理

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/08(月) 16:38:20 ID:7TUVbm6J
つーか、「負け戦を戦った国ほどエースが多い」のは割と常識でな
なんせ、パイロットがバタバタ死んでくから交代要員がいない。
無理な出撃を繰り返すから当然撃墜数も増える。

無理な連続飛行で精神を病んでたマルセイユとか
死因に「過労による不注意」説があるヴィルケとか
その手の話には事欠かないわけで。

撃墜数ベースは参考にはなるだろうけど過信は禁物よ?

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/08(月) 16:46:41 ID:GFSLbrnI
でも実際のパイロットの戦闘能力(?)はストパンではあまり問題ではないような

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/08(月) 17:03:39 ID:RZ9yowiQ
>>122
そうなのだが、モデルの撃墜数序列がストパンのウィッチの強さの序列に関わる事も多いから
エーリカが「人類最高」と呼ばれたり、若本が「扶桑最強」と言われる理由には、
多分に「モデルがそうだから」というのがあるだろう
まあ、キャラ設定をする段階で関わって来る、メタが入ったネタなんだが

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/08(月) 17:29:28 ID:vT5FH4TN
>>121
アメリカなんかは余裕のローテーションだもんな

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/08(月) 17:46:19 ID:CJevdW0x
>>124
戦勝国なのに、軍人は上から下まで使い捨てのソ連の事もたまには思い出してあげて……。
イギリスも受身の頃は苦労していたから、無理をせずに済んだのは本国が戦場になってないアメリカくらいでは?

それはともかく、秘め声でのおねえちゃん&シャーリーの論評を聞くと、
エイラの夜戦技能はかなり上がっているみたい。
レーダー有りのナイトウィッチ以外では、エイラを夜戦で倒せなかったりして。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/08(月) 17:54:26 ID:3yfhp6IC
下原よか強そうではあるね>エイラ
でもカルスラ勢も嫌がらせのような夜間強襲体験してるし上位ランクはあんま変わらないかも

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/08(月) 17:57:26 ID:HkxU6mYN
ま、エイラだけが上達してる訳じゃないんで。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/08(月) 18:08:48 ID:ADIXqdRT
>>123
落ちても歩いて帰れる場所での戦闘が多いってのも撃墜記録の肝だね。
航続距離が短い機体での地上空域戦とか。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/08(月) 19:49:54 ID:fET526lf
>>128
だな
落ちたら海だと死ぬから、撃墜されたら終わり

あと、日本だとたしか、当初撃墜数をちゃんと数えてなかったから実際より少ないんだよな

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/08(月) 21:26:14 ID:LYuAzm36
岩本さんとか坂井さんは自己申告や手記からの推測だからね
多分、地上撃破とかもカウントされてしまってるんだろう

>>120でも言及されてるけど、エイラがカールスラントを除外したトップという設定なら
扶桑陣の撃墜数は少なめの推測(岩本だと8,90機くらい)が採用されてるのかな

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/08(月) 22:37:15 ID:IvS+tupW
扶桑は刀採用してるのも実力と撃墜数に絡んできそうだな

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/08(月) 22:37:56 ID:0BaRb+hR
ここまでで出来たコピペ↓って>>120とか見る限りかなり秩序だってると思うけどシャーリー=ルッキーニってのに若干違和感がある
両者のロマーニャ・リベリオンでの立ち位置はどんな感じなんだろうか?

S:エーリカ マルセイユ (対地)ルーデル (夜間)ハイデマリー
A:若本
B:ゲルト 西沢
C:エイラ 坂本
D:ミーナ 竹井
E:シャーリー ルッキーニ ペリーヌ 芳佳
F:(夜間)サーニャ
G:リーネ

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/08(月) 22:54:11 ID:gZ/niN21
近〜中距離狙撃なら十発十中のルッキーニ本人が
遠距離狙撃に関してはリーネの方が上って言ってると聞いたんだけど
一体どの媒体での話だ?

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/08(月) 23:23:50 ID:EemXdhz0
ミーナやじゅんじゅんもそうだけどシャーリーも個より群の戦闘の方が巧そう
あんだけ人を見る能力あるならいい指揮できそうだけど、どうなんだろう
まぁ能力が能力だし、奇襲やサポート向きだよねシャーリーは
つか、この加速能力って自分だけなのかな
ルッキーニを能力で加速させてるのか自分自身を加速させた勢いでルッキーニを投げてるだけなのか分らないんだけど

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/08(月) 23:35:45 ID:j1ufpned
そういえば伯爵は本当なら少佐になれるぐらいの活躍らしいね
サーシャさんに謹慎か降格の2択を迫られて、迷い無く降格を選んだらしい

エイラの強さは本当に難しいな
タイマンなら未来予知があるし、仕官教育も受けている
長機としても僚機としても優秀
秘め声ではお姉ちゃんとシャーリーからベタボメだからな

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/08(月) 23:53:42 ID:gFIM416t
強すぎず弱すぎずのCで異論は出てないけど

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/09(火) 00:00:09 ID:RZ9yowiQ
>>130
そうだと思う
まあ日本軍の撃墜数って物凄く揺れ幅がデカイし、外国で一般的な評価だと岩本と西澤は80強の場合が多い


>>131
アレは火力をと継戦能力補えるからそういう意味では良い
他の国はそこまで必要性を認めていないのかナンセンスと思ったのか制式採用してないけど
(ビューリングがグルカナイフ持ってた位かな)


>>132
描写以外の他人からの評価(秘め声とか)だと大抵ルッキーニは「天才」扱い
フェルも「天才新人エース」という評判を知ってるから、ロマーニャでもその扱いだろう
シャーリーは……あまり戦闘能力評価されていない気が
シャーリーと比較しようにも、比較されたリベリオンのエースが存在しないので何とも

メタな話に行くと、ルッキーニはイタリア軍1位〜3位辺り
イェーガーはトップクラスではないし、現在イラストがあるリベリオン航空歩兵でもモデルの撃墜数は最下位

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/09(火) 00:13:41 ID:89Vt1qQj
実力無かったらあの態度は許されんだろう
明らかに私情が入りまくったシフト
サーニャと一緒に作戦行動したいってだけ(サーニャの為ですらない)で命令違反
ミーナがあれほど厳しく男との接触を禁止してるのに相手が同姓ってだけで必要以上にくっつきたがるし
流石にあれだけあからさまだともっさんかミーナ辺りが厳しく言うはず
それがないのはカルスラ組に次ぐ実力者だからこそだろう

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/09(火) 00:25:23 ID:LQFiZ/ZY
>>138
エイラが自主的にサーニャの面倒を見る事は、隊長やおねえちゃん的には、むしろ好評価だぞ。
消極的過ぎるサーニャの面倒を見れる人員は501では他にハルトマンくらいしか居ないし。
あと、補給が難儀なサーニャのストライカーを、エイラのコネで何とかしていたのも大きい。


140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/09(火) 01:16:20 ID:EfFzoLdI
>>138
命令違反は許されてないぞ、罰受けたのは上官のサーニャだけど(エイラを謹慎部屋に送るという)

あとやっぱ夜間って括弧書きされててサーニャFランは低すぎる気がする

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/09(火) 01:19:19 ID:iPuW8uGi
Fランに夜間哨戒させても安心して寝れなくない?
それとも夜のネウロイは弱いの

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/09(火) 01:20:12 ID:rCCGJSRf
夜間サーニャはもっと上かもな
昼間サーニャがよく分からんが、リーネよりは上でペリーヌよりは下だとすると
結局変わらんのか・・・

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/09(火) 01:25:20 ID:6PqxlffP
>>141
レーダー持ちだから安心。真面目だし

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/09(火) 01:53:13 ID:VjdUvLL0
>>135
とりあえず「エイラがCランク」って言うと違和感が凄いのはガチ
強国スオムスで文句なし最強のファイターなわけだから

ただ実際ランクで見てみるとあまり違和感はないんだよね
まず501部隊だと エーリカ>お姉ちゃん>エイラ>もっさん>ミーナさん>etc って感じで概ね正しいだろうし
エーリカが最強という証言を除いては具体的にお姉ちゃん>エイラとかもっさん>ミーナさんとかの根拠があるわけではないけども

まあ仮にそれで正しいものとして全世界で見ると
エイラの上に、エーリカと同格のカルスラ最強勢と、扶桑最強の若本さんと、お姉ちゃんと同格の魔王が来る、というのも当然の様に思える
総合力で見るとエイラ>魔王だったりはしそうだが…

なんていうかもっとスオムスの他の魔女の戦闘能力情報が出てくれればより精確な判断ができそうなんだがな
例えばニパがどれくらい強くてエイラにどれくらい負けてるとか分かればかなりありがたい

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/09(火) 01:57:54 ID:1pgcbhvt
>>141
夜戦ウィッチの装備を見る限り、昼間より堅そうではあるぞ
(マリーの装備はMG42より大口径だし、恐らくサーニャは非力さをロケット兵器で補ってる)
その代り大物ぶん回せるんだから、多分機動性は低いと思う

ある任務に就くウィッチの装備が分かれば、どんな敵を想定してるかもだいたいわかるだろう

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/09(火) 02:28:37 ID:71K74Iq8
>>144
>強国スオムスで文句なし最強のファイターなわけだから
スオムスでも射撃のハンナ、回避のエイラと言われていて二人は二大エース扱い
だから別にぶっちぎって強いわけじゃない。つまりその違和感は勘違かも


147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/09(火) 02:52:33 ID:FoXYlIgR
射撃のハンナとか紛らわしいなおい

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/09(火) 03:06:10 ID:1pgcbhvt
>>147
それで異名が「極北のマルセイユ」だからさらに良く分からん事態にw

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/09(火) 03:20:07 ID:FoXYlIgR
>>148
紛らわし過ぎるw

よく偽ニパなんて言われてるから正直弱いもんだと思ってた
改めてフミカネサイト見てみたらスオムス空軍2位とか高レベルのオールラウンドファイターとか書いてあってビックリ

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/09(火) 03:26:08 ID:EfFzoLdI
二人ともマンネルヘイム十字章複数獲得した希有な例らしいね

あれ?ニパさんは…

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/09(火) 03:33:05 ID:S2dinYna
超回復って今のとこ判明してる固有魔法の中では一番役に立たない希ガス

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/09(火) 04:00:54 ID:MbErm7D1
スオムスは貧乏国家だから武器とか買えないよ

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/09(火) 04:01:29 ID:89Vt1qQj
あいつらのシールド破られるような攻撃食らったら回復も何も無く蒸発しそうだよなあ・・・

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/09(火) 10:59:57 ID:BL3Gqz42
というか仮にシールドが破れて攻撃を浴びたものの即死に至らなかったとしても、
シールドが破れる=魔法力が尽きるってことだから固有魔法も発動しないような・・・
でもシールドが破れない限りウィッチが致命傷を負うこともあり得ないわけで・・・

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/09(火) 11:20:06 ID:RQ3Rlq2v
そのへん、レシプロ戦闘機の「穴が開いても割と何とかなるけどバイタルパートに当たったら一発」と重なって面白いな

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/09(火) 11:22:41 ID:rlEXCqFV
シールドは自動発動じゃないだろ?
不意討ちなんかで負傷したりするんだろ

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/09(火) 11:33:28 ID:JYylrBLY
シールドは自動発動するよ
ただでさえヤバい魔力の消耗が更にヤバいことになるけど

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/09(火) 11:46:22 ID:hsQ7p03X
二パは固有魔法もだけど特異体質もあるだろ
それにウィッチは肉体強化もしてるんだしそう簡単に致死ダメージはくらわないだろ
二パは「ついてないカタヤイネン」なんだから被弾よりもトラブル系が多いと思う

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/09(火) 13:20:21 ID:LQFiZ/ZY
>>155
岩本とかそのタイプだったらしいな。
飛んでいるのが不思議なくらいボロボロの状態で帰ってくる事もあるけど、
落とされた事は無いという。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/09(火) 19:49:28 ID:lhT9wGms
100発以上被弾したゼロ戦で帰投したこともあるって話だからなw
激運の固有魔法でも持っていたんだろう

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/09(火) 20:28:29 ID:mxTkfkjM
ニパは攻撃喰らって撃墜とかではなく、実際にエンジントラブルによる不時着とかが多いよ

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/09(火) 22:08:45 ID:1pgcbhvt
>>150
そりゃ1回は貰ってるが、そもそもアレ2つ貰ってるのパイロットだとユーティライネンとウィンドだけ
ある意味柏葉・剣・ダイヤモンド付騎士鉄十字章よりレアな物を比較対象にされても……
(あっちはパイロットだと10人貰ってるし)

あと豆知識
wikipediaのカタヤイネンの記事はフィンランド語と日本語しか無い

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/12(金) 06:18:05 ID:Hl38k4Iv
この強さ議論って

ネウロイ対ウイッチなの?
ウイッチ対ウイッチなの?

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/12(金) 06:39:20 ID:luN5fSSK
>>163
流れを見る限り両方まとめての感じでしょ
基本的にはウィッチ対ウィッチでもウィッチ対ネウロイでもそれほど大きくは変わらないし
まあもっさんやゲルトなんかは対ネウロイに、マルセイユやエイラなんかは対ウィッチに向いてたりというのはあると思うけど

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/12(金) 07:18:30 ID:lsPChg14
エイラは標準装備こそMG42だけど、劇中ではフリーガーハマーを使っているので大型ネウロイを落とせない事もない。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/12(金) 08:48:52 ID:5/Dvj+A/
フリーガーハマーって全弾命中しても大型を撃墜するのは無理そうな気が・・・

サーニャが夜間哨戒時に1人で大型を落としたっていう実績はあるのかな

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/12(金) 09:23:36 ID:Iq4oFd+r
大型を単騎で落とせるのはもっさんぐらいだぞ
基本的にコアの位置が分からないとどうにもならん

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/12(金) 09:24:00 ID:3ZoRyakj
その分スピード落ちそうだが・・、サーニャのランクが低いのもそこに起因してそうだし
そこもシールド分の魔力で補うのか

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/12(金) 09:45:16 ID:e7sVeN6W
フリーガーハマーは一斉射撃でウィッチのシールドを破壊し撃墜できるくらいの火力。
力持ちでなくても持てる武器の中では群を抜いて凶悪な代物。
命中補正があるリーネちゃんは、こっちを使えば良いのに。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/12(金) 09:51:54 ID:kYnX3V5Q
OVAのアレは無しじゃね?
フリーガーハマーでウィッチのシールドが壊れるとしたらフリーガーハマー>>>>>艦隊の一斉射撃になるぞ
ウィッチのシールドは、艦隊の一斉射撃をものともしないネウロイを一撃で破壊するネウロイビームを何十発も受けられるわけだから

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/12(金) 10:07:42 ID:geWXNAL6
ウィッチのシールドが実弾に弱くてビームに強いのなら問題ないな

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/12(金) 10:13:44 ID:zYs2Pq80
艦隊の一斉射撃は一点に集中しているわけじゃないし
シールドはが貫けるかは瞬間火力の問題だから
一定出力のネウロイビームを何発防げようが関係なくね

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/12(金) 10:15:34 ID:qpUtjIzv
>>170
受けるつもりで全力で張ったシールドと緊急時に張ったシールドでは強度が違うのでは?
そうじゃないと戦闘中、ネウロイに撃墜されるウィッチの説明がつかないし。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/12(金) 10:34:08 ID:VRvpTv4b
同時にシールドを複数方向に張れる描写あったっけ?
出来ないなら、同時多重攻撃されたら回避とシールドの両方で躱していかないといけないから
そこで詰む可能性はあるね。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/12(金) 10:49:05 ID:kYnX3V5Q
>>171
ああ、相性の問題とかはあるかも

>>172
シールドを貫けるかどうかには瞬間火力はあまり関係ないんじゃないか?
どんな攻撃でも完全に防げるけどシールドに負荷がかかればその分魔力が損耗して、魔力が尽きたら破れるって感じだと思うが
つまり100ダメージが1秒と10ダメージが10秒ではシールド(魔力)の損耗は同じじゃないかと思う

>>173
確かにOVAリーネはとっさにシールドを張ってたからその緊急シールドは弱いの法則が適応されてたのかも知れないね

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/12(金) 13:47:49 ID:CfJlMogL
魔力を込めたロケット弾>艦砲 になるとしたらウィッチ恐るべしだな

あとロケット砲は見た目より軽いんじゃなかったっけ



177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/12(金) 18:31:30 ID:q5XCmkXo
>>176
エイラは左手に機銃を持ちながら、右手でフリーガーハマーを射っているから
それほど重くはないと思う。
機銃より低反動みたいだし、構造上ジャムる事が無いから使い勝手も良さそう。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/12(金) 18:38:19 ID:zwAiyDU/
>>170
>ウィッチのシールドは、艦隊の一斉射撃をものともしないネウロイを一撃で破壊するネウロイビームを何十発も受けられるわけだから
ソースどこになるの?

俺は大体2期8話の描写で
2期8話クラスの大型ネウロイビーム:重巡はアウト、戦艦はセーフ
ウィッチシールド:上記のネウロイビームをシャットアウト(但し燃費は相当悪い)
戦艦主砲:上記の大型ネウロイにダメージを与えられる(但しコアを破壊しない限り再生される)
位だと思ってるが

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/12(金) 19:08:00 ID:VRvpTv4b
>>178
1期ラストのネウロイ同士討ち辺りの記憶が混じってるんじゃないかと予想

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/12(金) 19:13:00 ID:lsPChg14
一期でおねえちゃんを治療中にペリーヌさんが壁役を担当した時は、
数発受けた段階で「早く、もう、あんまりもたないの!」って悲鳴を上げていたから、
シールドの強度や持続時間にも、技量並に個人差が出るのかもしれない。

つか、ペリーヌさんは機動力、射撃、魔法、壁役など判定のソースに困らない事が弱く見える原因なのかも?
ストライカーの整備性の悪さまで言及されているしなぁ。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/12(金) 19:52:43 ID:p2GzXcgu
フミカネの呟きで来るのが分かっていれば精神的にも魔力的にも負担すくないって言ってたから
自動発動と任意ではシールド強度に差があると思う

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/12(金) 19:58:28 ID:p2GzXcgu
軍版で興味深い書き込みあったから張っておく

当時の航空機エンジンの耐久稼働時間はだいたい300h前後。
501でもっとも、ストライカーユニットの整備、コアを除く部品交換、
またはユニットそのものを更新したのが一番多いのはサーニャだろう。
彼女の任務は夜間哨戒、恐らく日没前後に発進、明朝日が出るぐらいに帰還しているシーンからみて
ユニットの損耗は501で一番激しい。 501での金食い虫を挙げろと言うならサーニャを挙げる(戦術・任務・兵站からみて

制空戦闘、直援戦闘、索敵攻撃、所謂、501のメンバーの殆どはそう言う任務だから
だいたいの稼働時間は少ない、h辺りの酷使があるとは思うが、単機では行動しない模様なので
エンジントラブルも僚機がいればなんとかなる。 だが夜間の哨戒、しかも毎夜になると…
フツーのウイッチでも未帰還が出るんじゃないのかねえ。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/12(金) 21:31:03 ID:zwAiyDU/
>>179
ううむ、その辺りか
ネウロイの装甲や火力は本当にピンキリだからな
通常兵器とウィッチ両方と戦って、かつ物差しになりそうなネウロイは少ない
個人的には2期2話と2期8話が比較用に優れていると思ったり

>>182
こっそり誤字を修正してあげる辺り優しさを感じる
MiG60のモデルのMiG3Uも扱いにくい部類だから、
サーニャが機体のトラブルで死んでいない事はある意味運がいいとも言えるな

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/12(金) 22:27:05 ID:lsPChg14
>>183
そりゃ、サーニャのストライカーの部品調達はエイラのコネでやっているのだから、品質最高だろう。
サーニャに関してエイラが手を抜く事など有り得ないから。

それと、夜間哨戒はおねえちゃんが心配するほどエイラが付き合っているし、
僚機が絶対に落ちないハルトマンまで加わる事があるのでサーニャはかなり恵まれている。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/12(金) 22:28:09 ID:2wj3LKbN
>>166
イラストコラム当時は「対大型スコアは501で一番」って設定はあった。この設定が今も生きてるかは不明。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/13(土) 01:54:12 ID:aTo2Nt4B
ガリア方面から飛来するのは大型
サーニャの元ネタの撃墜数は12ぐらいだから
多分対大型スコア一位ってのは間違ってはいないと思う

瞬間的にどれだけ打撃を与えられるかが重要って誰か言ってたから
武装面ではフリーガーハマーは501で一番強い武装になる
面制圧を単機で行えるのなんてサーニャ以外いないしね
装弾数9発で予備弾もあるからこれだけの弾数喰らったら大型でもただではすまないだろう


187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/13(土) 01:59:17 ID:OQ2uU0jD
夜間哨戒は1期で501メンバーがローテーションでやってる設定あったからエーリカ・ラに限らず全員経験してる

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/13(土) 02:00:47 ID:LbA1RTy4
その対大型撃墜1位ってのは、個人の総撃墜数の内に占める大型の割合で一位って意味でおk?

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/13(土) 02:11:48 ID:aTo2Nt4B
>>187
あれ、夜間哨戒ってサーニャがほぼ一人で担当じゃなかったのか?
メンバーローテーションは知らなかったよ

>>188
それだと撃墜数が多いエリーかとかトゥルーデが不利だよな
逆に撃墜数の少ないシャーリーやリーネの方が上位に来れるようになるから
単純に落とした数なんじゃないかなと思う

基本昼は共同で出撃だから大型撃墜のスコアが個人単体にカウントされるかどうかでスコア順位も変わると思うけど

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/13(土) 03:17:30 ID:HbZIHwwA
>>185
夜間のネウロイは大型が多いから自然と大型食いになるんじゃね?
(史実のシュナウファーも「夜戦撃墜最多」以外にも「英国4発爆撃機撃墜最多」記録も持ってるはず)
あとは他の人も言ってるけど、昼間の大型機は協同撃墜扱いになるケースが夜戦より多くなるからスコア計算がややこしくなる、と

本スレで話題になってたけど、協同撃墜は
英:全員に「協同撃墜」としてカウント、個人撃墜のスコアとは別換算
米:参加した人数で割って個人スコアに足す
独:協同撃墜に参加したメンバーの内一人の個人スコアに足す
仏:全員の個人スコアにそのまま足す
だそうな
ソ連はどうだったかな、米か英式に近いと思うんだけど

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/13(土) 03:22:15 ID:xqaOGnY4
サーニャ「敵ネウロイを補足しました。応援を要請します」
ミーナ 「ストライクウィッチーズ、出動!!」
皆   「あれ、ネウロイはー?」
サーニャ「倒しました。エイラが一緒にいてくr」
エイラ 「サーニャが倒したんダナ!!サーニャがやっつけたんダナ!!」
ミーナ 「そうなの?サーニャさん」
サーニャ「ええ、エイラが手伝っ」
エイラ 「私が後ろで見てる間にサーニャが一人でやっつけたんダナ!!」

こんな事があってそうだが、あくまで何の根拠もない妄想なんダナ

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/13(土) 03:24:48 ID:CyoREAn0
キャラスレへの誤爆じゃないならエイラ厨相当ヤバイな

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/13(土) 03:38:43 ID:YoilyUJw
まあ、サーニャがエイラのお陰で撃墜数稼げてたりっていうのはそこそこあると思ふ
2期11話とかそんな感じだったし

流石にエイラが落とした分までサーニャにってのはないだろうけどw

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/13(土) 08:15:43 ID:zmwP6hOK
撃墜数を僚機に譲るといえば、バルクホルンとルーデルだな
意図するところはまるで違うけど

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/13(土) 09:27:07 ID:0X6/VIrm
>>187
夜間飛行・戦闘の訓練じゃないのか?
哨戒はサーニャ・ミーナ以外だと視認するまで敵を発見できないから非効率的
サーニャが501に来るまでは夜間哨戒はローテーションだったのかもしれんが

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/13(土) 09:30:32 ID:tFMV5lD+
>>189
秘め声でのサーニャについてのコメントで、

シャーリー=「私らが出来ない夜間哨戒を毎日毎日やってくれているし」
ペリーヌさん=「私には(夜間哨戒は)できませんもの」
ルッキーニ=「夜になると眠くて起きてられない」

とか言っているから、夜間哨戒は基本サーニャ専任だと思う。
少なくとも、上記三名はローテーションに入っているとは思えない口ぶりだし。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/13(土) 12:19:54 ID:aTo2Nt4B
改めて秘め声確認してきたけどやっぱり夜間はサーニャ専任だな

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/14(日) 23:49:38 ID:MBm5CBmG
>>197
じゃあサーニャってほぼ無休で夜間哨戒してるのかな
地味に体力ヤバいな

これで俺らが思ってるよりもネウロイと遭遇してたとしたらFランクは申し訳が立たない

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/15(月) 02:06:47 ID:gKYpyvWc
501内でのペイント弾を用いた模擬戦成績を想像してみる
与条件は目視可能距離内から開始する、中高度での日中晴天・遮蔽物のない空間での遭遇戦

1.エーリカ 真面目にやったとの条件で。固有魔法を攻撃に使用できなくても機動・回避に使用できるのも有利
2.エイラ 能力・経験・固有魔法も制限なしと、好条件が揃っているがサーニャに不覚を取る可能性はあるかも
3.バルクホルン 対人戦なので固有魔法が使えず、格闘戦もできない不利な条件でも上位には位置するかと
4.坂本 魔法力が万全でも対人なので固有魔法は意味がなく、得意の格闘戦もできないとなると苦戦するかと
5.ミーナ 経験・技量は問題ないが、目視範囲内で遮蔽物もない条件だと固有魔法がさほど有利にならないので
6.シャーリー  不利な条件もなく固有魔法も制限はないが、作中の宮藤との模擬戦描写が大きなマイナス
7.宮藤 2期途中でペリーヌとほぼ五分程度まで成長したと判断。訓練なのでシールド防御よりも回避中心なら
8.ペリーヌ 501最古参の一人だが意外と戦歴は浅く、対人なので攻撃特化した固有魔法を使用しないとなると
9.ルッキーニ 固有魔法は攻撃に特化してる上、強力すぎるので対人には使用できないとなるとこの辺り?
10.サーニャ 対人戦が苦手そうな性格に加え、日中で固有魔法も模擬戦向けでない不利な条件が多いので
11.リーネ 戦闘経験の浅さや能力だけでなく、性格も遠慮がちなので模擬戦といえど対人には向かないと想像


リーネが一つ落ちるレベルで7-10が下位グループ、1-6は上位グループになって
同じグループ内では順位は変動する程度で、上位同士の対戦だと弾切れや燃料切れで引き分けが多そう

設定を夜間、視認し難い条件にするとサーニャが上位グループ入りして、ミーナも順位を上げそう

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/15(月) 03:15:16 ID:SAdMbuOE
>>199
ほとんど同意だわ

ただルッキーニが過小評価のような気がする
このスレの上の方でむしろシャーリーより強い可能性も指摘されてたし、もっと強くていいんじゃないかと
確かに一期時点で宮藤に負ける描写があったりもするが本気でやれば戦闘技術に関して宮藤以下ということは無さそう

あとエイラvsお姉ちゃんも際どいところ
お姉ちゃん秘め声やマル戦からエーリカは頭一つ抜けてると予想して、ここの対人2位争いはかなり難しいと思う
エイラを誉めちぎっていたお姉ちゃんがどういう感覚で誉めちぎっていたのかにも依ってきそうだ

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/15(月) 03:21:51 ID:u8ElHsCW
>>199
訓練と割り切れればリーネちゃんはもうちょっと上位に行けそうな気も。
実弾使った訓練で容赦なくヘッドショットする子だし。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/15(月) 03:33:39 ID:SycP0tE3
個人的な意見だけど
ルッキーニ:強キャラだけど、それを支持する根拠が薄い
シャーリー:弱キャラだけど、それを支持する根拠が薄い
だと思ったり

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/15(月) 04:17:50 ID:RMfcVgaT
お姉ちゃんは完璧に対ネウロイ戦特化だな
積載量以上は積めないけど技術で補えば動ける稲垣だし
対人戦想定すると機動力のほうが重要そうだからちょい不利か

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/15(月) 04:47:47 ID:Lw6Yh5tO
戦闘技術・・・ゲルト>エイラ
射撃・・・ゲルト>エイラ
攻撃力・・・ゲルト>エイラ(模擬戦には関係無し)
回避・・・エイラ>>ゲルト

という感じかな
エイラの回避がどれだけヤバいかが決め手になりそう

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/15(月) 05:48:43 ID:xzTKRD5S
対人最強はエイラで決まり?
あとはどれだけ凶暴になれるかなんダナ♪

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/15(月) 06:42:58 ID:Uh07iEpy
射撃は見越し射撃が出来るエイラのほうが上じゃね
あと回避も射撃技術にも関係ない戦闘技術ってなんなの?

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/15(月) 08:05:42 ID:94Eiezh8
>>206
飛行能力とか

ってかエイラは見越し射撃は出来ないでしょ
見越し射撃なんていう超絶チート技が使えるなら射撃に関しては大して評価されてない説明がつかない

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/15(月) 08:07:31 ID:94Eiezh8
あ、携帯からでID違うけど>>204

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/15(月) 09:06:27 ID:E3ef0jnc
>>206
204の言っている戦闘技術は、このスレで言う「技量」じゃないの?

自分も的も静止した状態で射撃をして命中弾をどれだけ与えられるかを判定=射撃能力
自分も的も移動・回避・攻撃をする状態で命中弾をどれだけ与えられるかを判定=技量
という感じ。

例えば、「撃つ事」だけでは501でもトップクラスのリーネちゃんが、
「撃つ事」+「飛ぶ事」+「攻撃する(=接敵する)事」+「回避する事」
の四要素が揃わないと命中弾を与える事が出来ない実戦形式ではビリになる仕組み。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/15(月) 11:20:47 ID:H1AfXwif
>>200
>本気でやれば
ここが個人的にひっかかるところなんだけど
本気出したら負けないなら、「高高度なら負けない」なんて台詞いらないと思うんだよ。
天才設定をどこまで解釈するかなんだけど、この年齢にして貴重な固有魔法を開眼し、
リーネみたいな制御能力無しにも関わらず、近中距離なら百発百中。
空戦テクニックが仮に並程度だとしてもこの二点だけでも天才と呼ばれるに値する気がする。

要は空戦テクニックが大きくモノを言うペイント弾模擬戦だと、芳佳とは機体性能に左右される程度の
差しか無いんじゃないかなと。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/15(月) 11:33:28 ID:1oHSlXze
>>207
見越し射撃は魔法や固有能力ではなく、相手の未来位置を予測した射撃の手法だから
現実でも基本的な空戦技能。ただ力量の差が大きく出るから特定人物のステータスに成り得る

その上で、未来予知が可能なエイラが見越し射撃出来ないということはないと思う。
むしろ普通の射撃と同じ感覚で出来るくらいじゃない?(2期6話冒頭は正にそれだし)

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/15(月) 12:29:57 ID:21LsE1AP
>>211
見越し射撃は501に配属直後のリーネですらやっているから、基本中の基本だな。
レーダー追尾してくれる武器が無いから、動態目標に当てるには未来予測して撃つしかない。


213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/15(月) 15:42:54 ID:HvxCdTIM
未来予測+射撃ってのがどう考えてもチートなんだけど
撃墜数3位に人類最高と評されるティナの射撃すら相手の技術次第で当たらない
スオムス航空歩兵射撃トップがハッセってのがあるか
技術で勝ってる(はずの)トゥルーデに当てられるかはどうかは断定不可能だろう

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/15(月) 17:02:24 ID:94Eiezh8
>>211
いやエイラの未来予知に見越し射撃の補助効果まであるというのは無理がないか?
それエイラの銃の腕前が意外と悪かったりしない限りどう考えても世界でも射撃能力最強級になるぞ

でも実際は501内でもスオムス内でも射撃に関しては突飛する程ではないっていう感じの扱いだし

基本的にエイラの未来予知は飛来してくる物体を感知することに使われているものだと思って間違いないと思うが

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/15(月) 17:02:33 ID:SycP0tE3
>>213
一応、撃墜数3位も(普通の)見越し射撃の名手
その彼女に人類最高と言われているのだからマルセイユのヤバさがよく分かる
それでも同格の空戦技術だと当たらないのがウィッチ対ウィッチ

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/15(月) 17:08:46 ID:nkyuBUS1
ナイトウィッチの特殊性なんだが、彼女たちが夜間に強いとされるのは
視認性が低い環境で敵機を補足する能力が高いからだと思うんだ

だから逆に考えると遮蔽物のない空間で月光下や白夜のよう視認性が良い状況なら
能力で勝ると思われるエースならサーニャはもちろん、ハイデマリーにも模擬戦等で勝利する可能性はあるんじゃないかな?

あと、根拠のない妄想だけど夜間に出現するネウロイは視認性の低い環境
例えば雲海が発生している状況が高い高高度が多い。だから一般ウィッチでは対応が困難ってことなんじゃないかな

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/15(月) 19:45:25 ID:E3ef0jnc
常識的に考えれば、晴天かつ低空でも余裕で飛行機が隠れられる雲がいくつもあるけどなー。
空戦では回避にも攻撃にも雲を使うのがセオリーだし。

というか、サーニャ程のレーダー精度があれば、現実の岩本やハルトマンが得意とした雲を使った一撃離脱戦法を無効化出来るはずなんだが。
アニメスタッフが見栄えのため雲を省きまくった空を描写したせいで、レーダーという絶対的なアドバンテージがたいした事無い能力に……。



218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/15(月) 20:56:28 ID:SycP0tE3
>>216
ただストライカーが高高度性能特化で低空では低性能そうでアレ
(思えばサーニャのMiG60のモデルのMiG-3やマリーさんのモデルの愛機のBf110もそうだった)

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/15(月) 21:16:32 ID:1oHSlXze
>>215
予知した未来に従って自分だけが動けば良い回避と違って、射撃は
内的・外的な誤差要因がてんこ盛りだからね(手ブレや重力、風など)。
未来が見えたとしても、回避ほどの決定的なアドバンテージにならないのかも
もちろん、大きな優位点であることは確かだが

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/15(月) 22:13:01 ID:ZTG9LCQ8
>>218
サーニャ本人もそう言ってたな

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/15(月) 22:42:51 ID:IA3XklbC
エイラさんの射撃についてはもう論破済みじゃないの?
結局2期3話だっけ、かなり速度のあるネウロイが来たときにエイラさんは
当てることができなかったから、射撃はあんまりうまくない
そのネウロイの速度だって、速いって言ってもウィッチ達なら造作も無く出せる速度(エイラ達が
速度をあわせて飛んでいたことから)でそれに当てられないんだから、やっぱり射撃に難ありだよ
負けないけど勝てない、それがエイラさん



222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/15(月) 22:57:36 ID:IA3XklbC
ごめん2期3話とか余裕で嘘ぶっこいてました
1期3話ということで。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/15(月) 23:28:00 ID:HkpPowHD
>>221
じゃあ、2期6話冒頭で多数の小型ネウロイを一瞬で撃破したシーンを説明してみろよ。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/15(月) 23:30:35 ID:+qbGGPC1
>>216
新型ストライカーほど高高度特化だったり。
モデルとなる戦闘機自体、時代が経つにほど高高度性能が重要になるからね。

逆にここの模擬戦ルールだと、低速、低空での運動性で圧倒的優れ、
異常に燃費の良い零式が最強ストライカーになりそうだけど。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/15(月) 23:30:48 ID:RMfcVgaT
まぁ3話は話の都合上ってのもあるが
万能じゃないってのは同意
ティナにもいえるが結局は相手の力量次第

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/15(月) 23:33:33 ID:ZTG9LCQ8
>>221
ちょっと勘違いしてるぞ
このネウロイは今までよりも圧倒的に早い
空戦では20km/k違うとどうにもならないと言われてる
ミーナ、エイラのbf109は630km/hでこれグイグイ引き離してるから相当なもんだろ
で慣性無視して上下左右に乱数回避している

速度を合わせてはミーナとエイラのことについて

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/15(月) 23:37:36 ID:kfAKnWWP
射撃に難ありじゃなくて、トップレベルには及ばないってとこだろ
MG42自体命中精度は高くないし、あの速度なら風圧でかなり逸れる

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/15(月) 23:38:37 ID:Im9cA51n
>>221
でも他のウィッチもその速度で飛んでる相手に上手く当てられるか否かは分からなくね?
とりあえず史実の戦闘を考えると、高速で一直線に逃げる一撃離脱戦法は有り得なくなってしまう
更には目標の距離や動く方向にもよるから難しい。1期3話はどんな条件だっけ?

武器を考えるとMG42は工作精度をさほど求められなかったから反動抜きでも精度はあまり良くないらしい
更には8mmマウザー弾は12.7mm弾に比べて軽いから遠距離で当てるのは困難
反動を考えず芳佳・もっさんと弾道安定の能力が等しかったとすればエイラは2人より遠距離の精度に劣るだろうね
因みに元ネタの人は結構射撃は上手だったと思った

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/15(月) 23:46:00 ID:ZTG9LCQ8
>>228
ネウロイは真っ直ぐ基地方面へ(上下左右の乱数回避、初期630以上→分離後更に早く)
ミーナ、エイラは前方から向かってくるネウロイの斜め上から一撃離脱→当たらず
ミーナ、エイラ両機の速度を合わせてネウロイの後尾について攻撃
ミーナが2発たたき込むも分離後振り切る

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/15(月) 23:51:20 ID:IA3XklbC
>>223
あれはただ単に小型のスピードがあまり速くないだけじゃないのかなあ
べつにエイラが射撃に予知を応用できてないって言いたい訳じゃなくて、
自分と同等程度の速度以上もしくはそれ前後の速度で飛ばれると結局は射撃が安定しないってことを
言いたかったのです。

>>226
そうなのかー、勘違いも甚だしかったですごめんなさい
でも、速度をあわせて発言のあと、普通にちゃんと後ろを取れてるあたり(速度がそれ以上に上昇するのは
ネウロイ自身の重量を軽くした後?)
やっぱりあのような形のドッグファイトになったときにはエイラじゃ当てられないんじゃないかなって思った

>>227
そうそれ、それが言いたかった
選ぶ言葉をもう少し慎重に選ぶことにします。あと銃機器のことについては
まったくの素人なのでそこあたりは勘弁ということで・・。

>>228
一応その1期3話の場面でミーナさんが命中させてるので、・・・って言っても
結局ミーナさんがどれほどの射撃能力かがわからないので参考にはなりにくいかな・・
ただ、その段階でエイラさん<ミーナさんが成り立つ可能性も十分あるよね?
状況が状況だから簡単には決められないんだろうけど・・・。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/15(月) 23:51:22 ID:SycP0tE3
>>224
いやMiG-3やBf110って44年の時点だと旧式の部類だけどね
夜間戦闘機って高高度性能に優れるけど昼間の制空・迎撃戦闘は無理そうなのが回される物だし
(一部最初から夜間戦闘用に開発された物もあるけど)
それを顧みても、ナイトウィッチは専門職だから装備は昼間戦闘用には適して無いもの使ってると思う

>>228
そういえば、中距離狙撃が得意なルッキーニのM1919A6は、有効射程がMG42の1.3倍だったな
あとあまりMG42ディスると、それより優秀ではないといわれてるブレンが可哀想な子になるから……

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/16(火) 00:01:41 ID:H9aqX8RX
>>230
射撃に関してはその場面で見る限りミーナ>エイラの図が成り立つかもしれん
同じ武装、同じストライカーを穿いているからさ

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/16(火) 00:25:02 ID:0dm6hQ0H
別にMG42をdisってるわけじゃないぞ
命中精度の低さは圧倒的連射速度で補える

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/16(火) 01:07:41 ID:HjMUW3tx
ミーナさんもデスクワークばっかだけど200機撃墜のエースだからな
STEEDの同人は無視するにしてもCランクに近い力はあるよね

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/16(火) 01:15:58 ID:8IZQVBdB
>>230
議論スレで言うのも何だが元ネタの人の撃墜数とウィッチの強さは比例してるっぽいから総合力でもミーナ>エイラかもね
でもカールスラント製であるMG42とbf109はミーナの方が慣れているっていうのもあるかも
特に史実の場合MG42はフィンランド(スオムス)では使用されていないしね。因みにbf109は43年から使用されていた
エイラが持っている(スオムス時代は専らそれを使っていた?)kp/31とは構える体制も違うし

命中精度と言えば照準器を覗けないバルクホルンの射撃精度が気になるな
特に一挺だけの時はどれ程の腕前なのかも謎だ。こればかりは資料が無いから何とも言えんが

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/16(火) 02:03:03 ID:8IZQVBdB
連レスになって申し訳ないが
>>231
歩兵戦の機関銃に命中精度はそこまで要らないんだよ。弾をばらまいて相手を制圧することに意味があるから
逆にブレンは命中精度が良すぎて制圧には向かないのがMG42を下回る理由の1つ。単発射撃で簡易的な狙撃が出来た程
基本的に大型との接近戦が多い501はMG42の方が向いているのは確かだろうけどね。ペリーヌ…

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/16(火) 03:16:31 ID:XtRde6ha
>>234
先生、ミーナさんの元ネタより撃墜数が多い人28人居ます

>>235
それだと上位100人位カールスラント人で埋まる
そしてエイラよりスコアが少ない西沢が、彼女より遙かに撃墜数が多いトゥルーデと互角という前提が崩れる

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/16(火) 05:59:34 ID:Ow2NDJ8c
>>237
もちろん撃墜数と強さは正比例では無いだろうね
国別スコア順位トップクラスで各国エースの力量を調整している感じかな?
エースの撃墜スコアが圧倒的なカルスラは下駄はかせてもらってる印象はある

ところで、ミーナやサーニャはレーダー管制射撃みたいなこと出来ないのかな?
史実の高射砲などでは相当な猛威を振るったみたいだが

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/16(火) 16:17:30 ID:8IZQVBdB
強さの統計をとると元ネタの人の撃墜数の比例に近い形に分布するってこと
強↑       ・  ・
さ.│   ・  ・  ・     大体こんな感じじゃないかな
 .│     ・
 .│   ・  ・
 .│・
0 └──────→
    元ネタ撃墜数

>>238
1期6話のサーニャが似たようなことをしていたような。エイラがサーニャの指示した地点にハマーを撃ってるところ

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/16(火) 22:11:55 ID:QYOcUFDe
>>238
対空砲火で猛威を振るったのは、砲弾自体にレーダーを仕込んでいる近接信管が原因かと?
コレを使われると、近寄っただけで砲弾が勝手に爆発するから、技量だけでは回避不可能。
日本最強の岩本ですら、対空砲火はどうしようもなくて運任せだったらしいし。


241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/17(水) 02:58:12 ID:nGr/28k6
>>240
どんな戦闘機でもエースでも下だけは見えないからな

ただ近接信管とレーダー管制射撃はそれぞれ独立した技術だったはず
レーダー管制射撃は照準の精度を上げるもの

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/17(水) 14:44:37 ID:p6jHCU4D
ハルトマン・バルクホルン・ミーナ・マルセイユ・ガランド・ロスマン・ラル

以外で撃墜数が具体的に語られたウィッチっているのかな?

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/17(水) 17:20:04 ID:g1tEH+Vt
>>242
ノヴォトニー:200機以上
ベーア:200機以上
メルダース:100機以上
この辺は確か
あと1期でバルクホルンが250機撃墜してたけど250機撃墜自体は3番目だから、
史実通りノヴォトニーが250機撃墜一番乗りしてるだろうな(こっちは推測だが)

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/17(水) 17:40:29 ID:Z+99Mxll
>>237
その28人やら上位100人やらは全員ウィッチとしてキャラ設定されているのか?

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/17(水) 17:52:23 ID:XO8KM1Ge
流石に全員はまだだろうけど、主だった奴らはされてるんじゃないの?
名前とテキストだけなら労力もそれほどかからないだろうし

表に出てきてない以上、このスレでの考察は無理だろうけど


246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/17(水) 19:49:21 ID:XAxa0Iuk
>>241
サーニャのフリガーハマーは管制射撃ではないのかな
広域走査で敵を捕捉しフリガーハマーを誘導して任意で爆破させる

つまり、模擬戦でサーニャが弾を榴弾にして9発全弾発射の広域範囲攻撃されたら躱しようがないな

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/17(水) 20:13:39 ID:0gvQIeKN
>>242
扶桑は現実の日本と同じで、公式撃墜数は部隊ごとにカウントしたものだけ。
個人スコアは認めないというノリだったりして。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/17(水) 22:40:18 ID:g1tEH+Vt
>>244
史実でヴィルケが撃墜数で29位(ちなみにマルセイユが30位)、
公認撃墜数が100越えたのが107人って話

ストパン世界で撃墜数が2期7話ミーナさん(200機撃墜)以上と分かってるのは、
ハルトマン、バルクホルン、ラル、ノヴォトニー、ベーア、マルセイユ(2期10話時点なので前後する可能性あり、史実では158機)
ストパン世界に存在が確認されていて史実で200機以上撃墜したのが、キッテル
ストパン世界に存在が確認されていて史実でのスコアがヴィルケ以上なのが、クルピンスキー

ストパン世界で撃墜数が100機以上と分かっているのが(上記のメンバーに加え)、メルダース、ダンマース、ガランド
ストパン世界に存在が確認されていて史実で100機以上撃墜したのが(上記のメンバーに加え)、
トネ、シュナウファー、シュレーア、ザクセンベルク
多分ストパン世界に存在してて史実で100機以上撃墜したのが、レント

確定10人、不確定も含めれば16人か、結構出てるな
まあ「100機以上」ってのはドイツ以外のトップのユーティライネンが100機越えてないからってのがあって、
ストパン世界のカルスラ以外トップのエイラが100機越えてる可能性はある
まあ元ネタ撃墜数原理主義的な事を言うとこんな感じになる、ってだけ

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/18(木) 00:38:08 ID:debdWslP
501に白羽の矢がたったのが寸前にマンネルヘイム十字章取ったからで史実ならその時点では20機撃墜だな
エイラがまだ授章してない二個目が75機の時だから20〜75機の間じゃないかと思ってる

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/18(木) 00:48:13 ID:VyiPD9ND
話の都合とは言え、エーリカやエイラは1エピソード内で2、30機軽く撃墜してるからなぁ…

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/18(木) 01:29:30 ID:+pr3R20S
>>250
普通は確認作業が追い付かないだろうけど、501はミーナさんが居るから結構簡単に公認されそうだな
2機10話のハルトマン&マルセイユの20機撃墜もミーナさんが証人になってくれるだろう
(ここで、撃墜数上位陣が501に集中しているのはそういう事かと思った俺は心が汚れてる)

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/18(木) 04:36:58 ID:Sgu++dN5
ストパンでは撃墜数の詳細な認定とか気にしだしたら負けのような気がする
銃で撃つ分にはまだいいとしても、シュトゥルムやトネールなんかで小型を一掃した場合は本人でも全く分からんだろうし

>>249
エイラが現時点で20〜75って流石に少なすぎないか?
子供の時からスオムスでエースとして戦い続けてきてて、501メンバーとしてもかなり長い間戦い続けてたわけだし

まあ公式がエイラの撃墜数が高くなり過ぎないように配慮をしている気もするから断定はできないけどさ
戦闘シーンのほとんどがサーニャの援護だったりするし

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/18(木) 06:49:08 ID:aspbyoYj
>>252
二期六話の冒頭だけでも、エイラは雑魚を一ダースは落としているしなぁ。

指揮がメインで乱戦時には動かない隊長やもっさんはともかく、ゲーハル、エイラ辺りの主力級は、
モデルの人の数倍は落としていないと計算が合わない。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/18(木) 07:48:51 ID:+pr3R20S
>>253
アニメ的・作劇的都合も結構あるだろう
射撃の女王マルセイユのMG34はサドルマガジンで75発で、ネウロイを倒すのに必要な弾数が15発
つまり一つのサドルマガジンだとマルセイユですら5機しか倒せない
(その為マルセイユは弾切れやロード、補給描写が多い)
250発分持って行って10機撃墜とか、10分で8機撃墜とか、一日で17機撃墜とか、本来は神業なんだぜ

まあ、こんなのどうやって倒すんだよって大型ネウロイも居るけど、一山幾らのネウロイもかなり多いからなぁ
分かってる撃墜数は史実準拠かそれから大きく外れないレベルだけど、ネウロイは史実と比べ弱い奴は本当に弱い

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/18(木) 11:28:10 ID:yvDp1SBI
>>254
しかもそのマルセイユの平均15発がもっとも少ないわけだしな
まあ、大型、中型、小型で変わってくるのだろうけど、そこらへんの設定を考えるとアニメ描写はおかしくなるんだよな

そもそもアニメだと弾装交換描写とかないしな

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/18(木) 13:42:12 ID:debdWslP
>>252
まぁ言ってみたものの俺も少ないと思ってるよw
ミーナさんみたいに史実以上のスコア出してる人もいるし
多くても140程度じゃないかなぁ

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/18(木) 17:06:01 ID:H2RJpeZy
>>253
実はアニメや本で描かれていない部分ではネウロイもウィッチも被害なしで帰還していることも多いのかも
でもネウロイが撤退なんて聞かないしねぇ

>>254
しかもマルセイユが使ってるのは通常の50発マガジンだったような。これだと4と1/3機しか倒せない計算になるな

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/18(木) 17:19:56 ID:EXSbl02J
>>253
あれはコア無しの子機だったけどあれでも撃墜数1なのか?

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/18(木) 17:26:21 ID:p2r7CU3T
>>258
別の回で同様の敵に対して撃墜数にカウントする発言があるから、なるんじゃない?

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/18(木) 17:28:50 ID:4djSakIg
>>258
それが凄く微妙なところなんだよな

大型、中型・・・その場にいた魔女全員に+1
小型・・・撃墜した魔女に+1
コア無し子機…加算なし

と考えるのが一番しっくりくるんだが、1期でお姉ちゃんが大量のコア無しを見て「勲章の大盤振る舞い」と言っていたりもするし…

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/18(木) 17:56:55 ID:H2RJpeZy
史実の撃墜記録も落としたのがB17だろうがP39だろうが撃墜数は1だからなぁ
501はともかく、前線では子機は殆どが非ウィッチの対空砲部隊に落とされているのかもね
固まってるところに高射砲でも撃ちこめば纏めて吹き飛びそうだし

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/18(木) 20:12:30 ID:DXKoOiq0
高射砲の命中率と攻撃頻度からして、それは無いんじゃないかな
アフ魔女では(ウィッチにとっては)スライム扱いのネウロイに
通常の地上部隊が苦戦してたし

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/18(木) 20:36:13 ID:H2RJpeZy
>>262
兵士のセリフ通り「多すぎる」のが問題であって普段はそれ程でもないとか?そんな事言ってるとキリがないがw
小型ネウロイ(フライングゴブレットとか)は史実の戦闘機程の高度と速度を持っているようには思えないしね
高射砲に限らず対空機関砲、更には機関銃をそのまま対空兵器にしたような奴でも対抗出来ると思われる

実際戦線を維持している多くは普通の兵士だっていうからねぇ
ウィッチは押されている前線に送られる「火消し部隊」みたいなのも多いんじゃないかね?強さ議論と離れてスマン

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/18(木) 20:47:04 ID:+pr3R20S
>>257
いらん子でもアフ魔でも、ネウロイが「作戦目的を達成する」か「作戦目的の達成が不可能」になったら撤退するケースは多い
例えば1942年9月1日、マルセイユ(とライーサ)は16機と遭遇して4機、30機と遭遇して8機撃墜、残りはすべて撤退している

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/19(金) 02:22:15 ID:n6y0Vdwy
>>263
なんせ統合戦闘団のナンバーは「50x」だかんねぇw

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/21(日) 23:13:49 ID:4naNkR8I
股監督講演会でなんか強さ議論の役に立つような情報来ないかと期待してたけどまあ案の定なかったっぽいなー

なんか今後も特に501以外を映像化するつもりはないみたいだから他部隊キャラの戦闘力情報もまだまだ回収できなさそうだ

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/22(月) 01:21:23 ID:4/BbMDJE
>>266
このままだとエイラの壁に追い返される他国エースと、
ナイトウィッチが増えるとどんどん立場が微妙になっていくサーニャという光景に

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/22(月) 05:24:28 ID:b8bTD8zB
秘め声とか秘め録でるたびに実力言及されてるのもあってか話題がエイラに偏るな

1年半たらずで大尉にまでなったシャーリーとか
デスクワークばかりのミーナさんももっと語られるといいな

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/22(月) 05:26:40 ID:tJcizt13
しかし設定と元ネタ的に言ってエイラよりも上に立てるウィッチがこれ以上出てくるとも思えないな
まあ未だに詳細な情報のない強豪国のエース(カルスラ3位のラルさんとか)くらいかな。可能性があるとしたら

そういえばエイラ≒ウィンドは現時点ではほぼ確定事項っぽいからCに入れてしまってもいいんじゃないか?

S:エーリカ マルセイユ (対地)ルーデル (夜間)ハイデマリー
A:若本
B:ゲルト 西沢
C:エイラ 坂本
D:ミーナ 竹井
E:シャーリー ルッキーニ ペリーヌ 芳佳
F:(夜間)サーニャ
G:リーネ

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/22(月) 08:43:55 ID:FWKu9mp3
>>269
夜間ハイデマリーがSクラスに入れるなら、夜間サーニャはDクラスにいれていいと思う。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/22(月) 09:27:15 ID:e140zWXj
サーニャは大火力でネウロイ戦に特化してるしね
度々スレでもナイトウィッチ補正も考えて上げていいだろと言われてるし俺も取り敢えず1ランク上げるべきだと思う

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/22(月) 13:40:24 ID:71vY/xUn

S:エーリカ マルセイユ (対地)ルーデル (夜間)ハイデマリー
A:若本
B:ゲルト 西沢
C:エイラ ウィンド 坂本
D:ミーナ 竹井
E:シャーリー ルッキーニ ペリーヌ 芳佳 (夜間)サーニャ
F:リーネ

こんな感じか

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/22(月) 17:19:32 ID:4/BbMDJE
>>269
カルスラ上位陣だと他にもJG54&503rdJFWのノヴォトニーとキッテル、JG1のベーア辺りが居るな
カルスラと扶桑の上位ならエイラの壁を越えられるかもしれない

ガリアは1位のペリーヌがアレな時点で望み薄だし(2位でまだ影も形も無いアルベールがもっと強くても驚かないが)、
ロマーニャも最強と謳われるマルティノーリがそこまでルッキーニと差があるのかは疑問(ヴィスコンティとかも残ってるけど)
あとはリベリオンとブリタニア連邦諸国だな
あっちはカナダトップのバーリング(ビューリング)除いて、トップエースの姿が見えない

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/22(月) 19:07:14 ID:pKeqlChZ
ジョンソンもボングは名前もまだだっけ?
作中における両国の状況を考えると、少なくとも連合軍に入ってないと活躍させにくいな

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/22(月) 20:32:25 ID:4/BbMDJE
>>274
まだ
ボングは搭乗機・活躍時期・活躍場所と出番が無さそうな要素山盛りだな

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/23(火) 00:58:58 ID:cTR1PXc+
>>273
つか、501に入るまでは訓練だけで実戦経験無しのペリーヌさんがガリア最強ってのも不思議な話じゃない?
ガリア撤退戦時から活躍して、各地を転戦したルマールの方が遥かに強そうなんだが。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/23(火) 01:20:36 ID:F4psSq1S
実戦経験なしって事ぁ流石に無さそうな。ガリア義勇軍丸ごと冷や飯食わされてただけで。

まぁ、ブループルミエさんは自由ガリア政府の宣伝塔って側面も多分あるんだろうとは思う。
政府からなけなしの自国設計の機体を回してもらってたりする辺り。…内心VG39より
スピットを回して欲しいと思ってたりするかもしれないw

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/23(火) 03:34:14 ID:GzdaGS3T
>>276
オスプレイのフランスエースの本でも、この人は本当にフランストップかと疑う位クロステルマンの扱いは非常に軽いしな
同じく扱いは軽いが表紙を飾れたルマールの方が余程目立ってる
で、少ないクロステルマンの記述は撃墜数への駄目出しだったりするから泣けるわ

>>277
ペリーヌ自体は機関銃もガリア製使いたかった程の愛国者だし、それは無いかと
あとVG.39bisはアレで(多分マーリン)スピットと互角だったりするし(IF混じり過ぎで訳わからなくなってるが)
史実の愛機のテンペストがペリーヌの美的感覚に合わなかったってのもあるかもしれないけどねw
ジョゼはなんかYakでも別に良いと思ってそうだけど、補給も滞りがちだし

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/24(水) 13:00:26 ID:HiFgJvts
劇中でのペリーヌさんの扱いが酷いって言うレベルじゃないのにはそういう理由があったのか…

そういやBD3巻発売も近いな
秘め声でなんか新情報出ればいいが…

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/24(水) 14:53:58 ID:J7G5AD2y
クロステルマンさん、ちゃんとカッコイイエピソードもあるんだよ……
いつも撃墜数捏造とかそんなもんばっか言われてるけど

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/24(水) 17:38:37 ID:XzQfRKQ2
>>279
劇中の扱いの割には、このスレでのペリーヌさんの扱いは良かったり。
ほぼ単独で大型ネウロイを撃破した実績のあるシャーリー、ルッキーニ、宮藤と同格なわけだし。

つか、ペリーヌさんはOVAから一貫して噛ませ犬でブレが無いのが凄い。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/24(水) 20:44:45 ID:b4GXp8JO
英「フランスが敗れたか…」
米「ククク…、奴は連合国四天王の中でも最弱」
ソ「ドイツごときに遅れをとるとは、連合国の恥さらしよ」

史実でこんな感じだからな。海外のファンコミュニティでもフランス人という理由で
なぜか嫌われちゃってるし

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/24(水) 21:05:34 ID:u9Eamq8s
クロステルマンについては、二次大戦後にアルジェリア紛争で村落をいくつも無差別に攻撃してるっつーのもあんだろ>評価
本人は嫌々やってたと言ってはいるんだが、さて本心はどうだったやら…

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/25(木) 00:29:20 ID:N0Jms43c
>>281
立ち位置としては天津飯辺りだから仕方ない…流石にヤムチャよりは上だろうとは思うが。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/25(木) 00:35:16 ID:1Pa1Pa2Z
クロステルマンってそんなにアレな人物だったのか・・・
本スレでも全く話題にならないしで全然知らなかったわw

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/25(木) 00:52:41 ID:BHcBld3V
ンな「やる夫で学ぶアルジェリア戦争」で仕入れたレベルのネタでキャラ叩きされてもな

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/25(木) 02:05:25 ID:t1UDwo9o
従事した作戦から軍人の性格を察するのはナンセンスだろ
ストパン界はさておき、現実の軍人は命令されたら逆らえないんだから。

それに当時は帝国主義スタンダードの残滓がギリギリ存在していた、という点も考えないと

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/25(木) 17:45:16 ID:BHcBld3V
ふと、あの世界のベトナムの風景はどうなってるんだろうと思った

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/25(木) 19:52:03 ID:m9q4bzJP
ガリアの疎開先として西洋風の豪奢な建築物が立ち並ぶ美しい景観だったが
突如として現れたベトコン型ネウロイによって悽惨な地獄絵図に…



290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/26(金) 00:20:04 ID:DXKt4nOU
猫か、猫なのか

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/26(金) 01:01:14 ID:DXKt4nOU
>>279
撃墜数に関してはどこの国も基本自己申告だから仕方ない。
日本だって所謂「大本営発表」の一因になったりと色々あったりするし。

ガンカメラ使った上、僚機の証言取って綿密な報告書書いて…とかやってるドイツ人の方が変態なんだ。

連投失礼。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/26(金) 18:44:02 ID:/71SAHz9
>>291
ソ連は撃墜認定に他者の撃墜確認なんかの証拠が必要だぞ
ポクルイーシキンは非認定になった撃墜が13機分ある
(それでも戦果誤認が凄い量になったが)

クロステルマンは、勲章貰った時に自己申告がそのまま通って、しかもその自己申告に地上撃破分が混ざってた、ってケースだった筈

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/27(土) 15:12:42 ID:xf9Yroqu
秘め声2の3巻で言ってたけどペリーヌがリーネの弾受けてシールドつきかけたらしい

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/27(土) 16:11:23 ID:p9ZcrWJD
軍艦を大破させるビームを何度もシールドで防いだリーネ>>>>>>>
>>>>>ライフル程度で悲鳴をあげたペリーヌ

ペリーヌさん自分から墓穴掘らなくても…

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/27(土) 16:26:50 ID:xf9Yroqu
>>294
まあペリーヌもまさかエイラが避けるとは思わなかっただろうし

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/27(土) 16:27:48 ID:X76iJXSE
ウィッチのシールドが極端に銃撃に弱いという可能性もあるじゃない!

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/27(土) 16:45:58 ID:xf9Yroqu
もしくは一点に寸分の狂いもなく打ち込まれると破れるとか・・・

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/27(土) 17:30:17 ID:hKcEAvJ1
>>294
お姉ちゃんの治療中に、壁役を担当した時も数発のビームの直撃で悲鳴をあげていたし。

もっとも、長時間ネウロイビームの直撃を防ぎ続けた描写があるのは、宮藤、リーネちゃん、エイラだけだから、
この三人の防御力が異常に優れていて、ペリーヌさんは「普通」という可能性もあるんだけどな。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/27(土) 17:42:14 ID:fII6lg9M
シールドの強力さだけで言えば

宮藤>>>>>>(501の平均)リーネ>>エイラ

くらいの感じなんじゃないのか?
6話のノリ的に考えて

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/27(土) 18:07:40 ID:g4R2Z+Zv
自動でシールド展開すると任意より魔力使うんじゃなかったっけ?

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/27(土) 19:23:38 ID:F4nG/1cx
リーネは魔力込めて撃ってたのかもw

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/27(土) 20:41:24 ID:xf9Yroqu
>>301
人撃つの慣れて無くてパニックになってたみたいだからな
弾切れた後も引き金引き続けてみたいだし
魔力も込めてかもw

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/27(土) 20:59:51 ID:p9ZcrWJD
>>300
魔力消費量は失念したが、強度に関しては 任意>自動 だったはず
ただ一発目はまだしも、それ以降はペリーヌも自分の意志でシールド張ってただろうし…

しかしシールド設定はゼロ戦にとっては最高の救済策だな。ストライカーだと武装の
自由度も高いから、日本軍機の低火力も影響小さい。「秘め〜」関連の描写では
攻防面でストライカーごとの個性があるみたいだけど、どの程度なんだろうか?

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/27(土) 21:34:10 ID:Os4sSDym
シールドって攻撃受けたら魔法力消費するんじゃなくて
展開してる時間分消費するんじゃないの?
だから延々シールドを展開してたために尽きかけたって意味だと受け取ったけど
任意発動と自動発動だと、発動するときのコストが違うって感じでさ

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/27(土) 21:35:23 ID:Osobthnr
エイラは迷わず逃げるわリーネは躊躇せず顔面ヘッドショットするわ、
余程肝座ってないとそりゃ焦るだろw

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/27(土) 22:20:29 ID:1JJdbm3m
三万メートル離れた地上から肉眼で目視できるネウロイビームってとんでもない大きさだと思うんだが
それを普段張ってないシールドで防ぎきるエイラは防御面もかなりチート入ってるな

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/27(土) 23:16:14 ID:xf9Yroqu
>>306
あれはサーニャを守りたい一心だから出来たこと
宮藤の8話のやつと同じ扱いでいいと思う

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/27(土) 23:17:16 ID:hKcEAvJ1
>>303
ストライカーの性能によって武器の搭載量に制限があるみたいだから、零式が非力な事には変わりは無いみたい。

もっとも、「低空でかつ相手を視認出来る距離からの巴戦」というここの模擬戦ルールでは零式無双のはず。
他のストライカーが重視していない低空での運動性が圧倒的だわ、燃費が異常に良いから魔力消費も少なく長時間戦えるだろうし。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/27(土) 23:18:30 ID:Vut0DGKh
ていうかビームのサイズは自分サイズ分だけ守ればいいなら関係なくないか?

全部受け止めなきゃいけないなら話は別だが

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/27(土) 23:52:26 ID:p9ZcrWJD
>>308
もちろんストライカーにもパワーの差はあるだろうけど、実機P-47みたいに
12.7mm機銃×8みたいな芸当はイカ娘でもない限り無理だし、一定以上の重装備は
バルクホルンや稲垣のような能力が必要みたいだから、モデル機の火力差がかなり
緩和されてるな、といった感じのニュアンス

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/28(日) 01:25:17 ID:DJdrE2Ca
>>298
エイラは長時間じゃないだろ。
リーネみたいに画面に映ってないところでも頑張ってましたみたいな感はあの戦闘には無かったし。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/28(日) 01:30:46 ID:DJdrE2Ca
>>306
太くても面積単位での攻撃力が同じなら関係無いと思う
バリア能力を測る基本はやっぱり大きさと持続力だと。

まあ、そうは言っても宇宙空間という過酷な状況の中であの時間耐えられたって事は
ペリーヌさんよりは上かなって気はするけど。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/28(日) 02:05:37 ID:d6JE/RVb
3万メートルの時はゆっくりに見えてかなりの早さだから実際には10秒も掛かってないのかも
けど威力的にはネウロイビームの中で1、2番位強力に見える。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/28(日) 03:23:36 ID:gCO9i/dE
8話のファットマンネウロイのビームがメガ粒子砲なら、6話の奴はスプレーガン
だったりして。派手なの見た目だけ。個人的には、エイラの火事場力だと思うけど

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/28(日) 03:47:23 ID:P+uh7sUc
>>307
その論理で言ったら、死にそうなおねえちゃんと、そのおねえちゃんを必死に治療している宮藤を前に
「もう、あんまりもたないの!」と言ったペリーヌさんは、仲間を思う心が足りないという事に……。

つか、受けるつもりでシールドを張ったのに、数発の直撃で魔力切れを起こしてペリーヌさんは昏倒している。
ペリーヌさんの防御力を標準レベルと考えると、盾役がこなせたウィッチは防御力が高い事になりそう。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/28(日) 13:37:07 ID:YpaKAyWT
まあこう言っちゃなんだけどあの時点でのペリーヌに仲間を想う心はないだろ

そりゃ0ではないだろうが、各カップリング間にある愛の強さとは比較にもならないはず

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/01(水) 16:40:08 ID:IJWlo+OS
アニメのドラマ的展開の都合という側面も大きいから、正直アニメの描写だけで
能力を決するのはどうかなと思うがな。
エイラはともかく、ペリーヌは良くも悪くも平均的なシールド強度なんじゃね?
エイラのアレは、まあ火事場の馬鹿力だろう。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/04(土) 04:04:33 ID:pN148fVb
ペリーヌさんは設定と経歴的には普通に強キャラでおかしくないのにアニメではナチュラルに芳佳と同格だから可哀そう
模擬戦もいつも芳佳・リーネとばかりやってるみたいだし

しかし上級キャラと下級キャラが一緒に訓練することって一切なかったけどやはり勝負にならんのだろうかね
上級キャラ(カルスラ組とかエイラとか)vs下級キャラ(芳佳とか)での模擬戦なんてのも見てみたかったんだが

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/04(土) 17:07:26 ID:KaQGZWEI
>>318
模擬戦ではないがマルセイユはルッキーニを一蹴してたし、
多分エーリカとルッキーニが模擬戦しても相手にならないだろうな

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/04(土) 17:24:43 ID:teV/Ku58
>>319
そういえばキミ空でそんなシーンがあったな
あの話のシャッキーニの噛ませ犬っぷりは半端なかったわ

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/04(土) 18:06:25 ID:6g+jqKeQ
>>318
芳佳と同格とまではいかないと思われ
リーネの芳佳が全敗なんて珍しいねって発言からは3戦やれば1本もしくは引き分けになるととれるから

軍歴の長さで言えば
もっさん>ミーナ=ゲルト>エーリカ=エイラ=ペリーヌ?>サーニャ>ルッキーニ>シャーリー>リーネ>芳佳って所かな
確かに位置づけとしては強からだよな。501の創設メンバーの一人だし

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/04(土) 20:08:08 ID:KaQGZWEI
>>321
ペリーヌは軍の正規訓練はずっと受けてたけど、実際に配属されたのはガリア陥落後だな
ベルリン陥落が40年6月だから、最低でもそれよりは遅い
39年にJG52に配属されたエーリカよりは短いとした方がいいかも

しかしこう見るとシャーリーを発掘するのに時間が掛かったリベリオンのウィッチ育成システムは問題があるな
(実際リベリオンの設定でもそうなってるんだけど)

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/04(土) 23:18:57 ID:GZFzO6oh
>>321
ドラマCDでのもっさんのペリーヌさんスカウト話を聞けば、間違っても強キャラには思えないぞ。
もっさんが評価したのは、あくまでペリーヌさんの根性だし。

つか、ペリーヌさんが弱キャラ扱いなのは、軍歴が長いのにド素人のような動きが多いからでは?
むしろ、軍歴が短いと仮定した方が、基本能力は高いのだから経験を積めば能力を活かせるようになる……と夢を見る事も出来ると思うんだけど。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/05(日) 00:38:56 ID:iCSRA/9V
>>323
問題はガリアの中では強キャラ扱いされちゃったことなんだよな

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/05(日) 01:21:05 ID:DPTpl9PI
コンタクトにすれば強キャラに変身

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/05(日) 01:25:12 ID:H2f8H+73
お前らペリーヌさん舐めてるけどガリア最強やねんで
ジョゼより強いんやで

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/05(日) 01:36:54 ID:ltv8cqck
固有魔法が使えるよね
扶桑の刀装備した蚊トンボ型のウィッチになら負けないんじゃない?

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/05(日) 02:13:37 ID:iCSRA/9V
>>326
カルスラ(とまあ一応扶桑)以外の国のスーパーエースが「エイラの壁」で追い返されかねないのと同様に、
ガリアのエースは「ペリーヌの壁」に追い返されるからな(みんなペリーヌよりは弱いだろ、って)
一番の問題は、ペリーヌがヘタレると(実際結構ヘタレる)、他のガリア勢がみんなそれに従って弱くなった扱いを受けかねん事だ

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/05(日) 02:43:33 ID:1HxX+91z
ジョゼ「ペリーヌがヘタレたか…」
アメリー「ククク、奴はガリア最強の中でも最弱」
ジョゼ「ガリア最強の恥さらしよ」
アメリー「まぁいい。我々がガリア最強の真の恐怖を教えてやろう」

久しぶりにwikiみたらガリアキャラが結構増えてて把握できなくなってきた

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/05(日) 04:00:35 ID:gZbMBnLN
ジョゼ子はオラーシャトップクラスで軍歴も長いサーシャが最前線の502に招聘するレベルなはずなのになぁ
まぁ治療魔法の使い手が欲しかっただけかもしれないけど

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/06(月) 03:48:24 ID:NwFaA90/
治癒魔法は稀少で素晴らしい固有魔法らしいからな

まあそう言う割に今のとこ一番多い(芳佳、ジョゼ、ニパ)固有魔法だったりもするけど

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/06(月) 10:15:33 ID:HsYKNbB2
統合戦闘航空団は精鋭部隊だからな。希少な能力者が集められるんだろう。
そもそも固有能力を持つ魔女自体が少ないみたいだから

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/06(月) 21:58:11 ID:kgaM+JwX
固有魔法無しで努力と研鑽で頑張ってるウィッチが居ても面白いと思うがなあ

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/06(月) 22:13:10 ID:AriR5gsw
実際エースじゃないウィッチたちは各々の国の部隊で戦ってるんじゃないの?
シールドも弱くて固有魔法も才能も無いけど必死に空を飛んでいるのがいたっておかしくは無い

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/06(月) 22:38:38 ID:XQACSaSw
リーネのお姉ちゃんなんかそんな感じ

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/06(月) 23:23:35 ID:LSoKmK3z
竹井さんは固有魔法持ってないんじゃなかったっけ?
「地味だけど努力と人望の人」らしいなと思ってたんだが

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/07(火) 00:55:23 ID:XK2oZXDK
竹井さんは固有魔法持ってても空間把握とかだろうな・・・

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/07(火) 02:16:58 ID:k4Y1BitT
>>336
360では他人の能力値を引き上げる鼓舞というのがあったけど

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/07(火) 02:18:27 ID:hFXfIvFn
圭子と武子が地味に固有魔法追加されてたそうけど、智子に固有魔法は付くのだろうか
2009年春が来ないのに勝手に追加しても問題だと思うし
一応、39年末時点での扶桑欧州派遣組トップエースで、暴れまわった結果ネウロイから目を付けられる程度には優秀なんだが
(まあ目を付けられるだけならサーニャもされていたけど)

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/07(火) 02:27:16 ID:UmkYIvQn
>圭子と武子が地味に固有魔法追加されてたそうけど

kwsk!

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/07(火) 02:39:47 ID:k4Y1BitT
>>340
漫画書いてる人が追加したってのを聞いたな
藤がミーナさんと同じ三次元把握
東が超視力

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/07(火) 02:46:13 ID:hFXfIvFn
>>340
圭子はキミ空で「超視力」、武子は零で「3次元空間把握能力」が付いた
地味で後付けでも矛盾しにくそうなの選んでつけてるな、とは言いたくなるw
まあ二人とも派手なタイプでもないし(圭子は地味なのがコンプレックスでもある)、指揮官型でもあるんだが

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/07(火) 02:47:15 ID:HhGNOqWP
>>341
ニャンタのアレか。thx
しかし二人とも地味だなー超視力も被ってるし

まあでも希少とされてる攻撃魔法・回復魔法を変に増やされたら世界観乱れるしナイス判断というべきか

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/07(火) 02:48:36 ID:HhGNOqWP
おっと、>>342もthx

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/07(火) 09:04:58 ID:g3S1+6zt
指揮官型といえば、秘め声2のペリーヌさん&エイラ回で、
ペリーヌさんはルッキーニの指揮官能力を評価しているのが謎。

リーネちゃんも指揮官型とか言われているし、501の指揮官評価規準がわからない。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/07(火) 10:13:58 ID:yB8bR0+O
>>345
個人戦闘スキルはピカイチだからな。中縁距離と超近接戦闘が可能
射撃は必中で遠距離から多弾重ね撃ちor固有魔法で大型も単機で撃破できる
魔法力コントロールも隊で一番。年齢も2期時点で13歳と一番若いから精神的に落ち着けば
そういう可能性もありうるんじゃね?想像は付かないがw

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/07(火) 17:31:23 ID:qdwIMQRB
とりあえず無能っぽいやつは指揮官っていっときゃいいだろ見たいな感じじゃね
ペリーヌは人を見る目が無かったんだろ

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/07(火) 17:35:01 ID:i5c2Cp/B
ルッキーニさんを隊長にかつぎ上げれば、私が影の実力者になれますわ。
って感じのノリか。ホント、ペリーヌはどのスレでもdisられ要員だな

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/07(火) 17:57:43 ID:gyePJ1lh
実戦経験や能力や性格を考えた時に501内で指揮官に向いてそうな順は

ミーナ>もっさん>お姉ちゃん>エーリカ=エイラ>シャーリー=ペリーヌ=サーニャ>ルッキーニ>リーネ>芳佳

くらいな気がするなー
ルッキーニとリーネって指揮官に向いてる部分を探す方が大変な気がする

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/07(火) 18:10:11 ID:qdwIMQRB
>>349
エーリカとエイラは一番下な気がする
僚機を守るのは上手そうだけど
リーネは狙撃手だから後ろから状況を把握できるって言うのは大きいんじゃないだろうか

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/07(火) 19:51:49 ID:hFXfIvFn
>>350
エーリカ本人は「中隊長でいい」と言ってるから、多分中隊長にはなってるぞ
一応モデルはJG52第T飛行隊長、JG71司令を歴任し、最終階級は大佐なのだが……
まあそれいうともう少佐になってないと変なんだけどさw

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/07(火) 20:18:48 ID:SQtNt/Bt
>>350
エイラは指揮能力を評価されてなかったっけ。元ネタの人基準だと少なくとも編隊長としての能力はある
更に一応士官教育を受けているからね
エーリカは元ネタの人通りだとすると指揮能力も高い
リーネは狙撃に集中してしまうと物理的な意味で他に視野が行かなくなるからなぁ
実際の歩兵戦だと狙撃手と敵の位置や動きを知らせる観測手がペアで行動するしね

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/07(火) 22:02:28 ID:qdwIMQRB
>>351
そうなのかエイラの元ネタの人はともかくエーリヒが指揮上手なのはしらなかった
ただ対ソ連戦闘機用の戦法編み出して暴れてただけだと思ってたわ
リーネは後ろに居るから今後に期待できるかも……と思ったけど
指揮能力のばすよりは観測手無しで狙撃が出来るし能力も狙撃以外に転用できそうにないし
普通に戦力にした方がいいか

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/08(水) 13:48:04 ID:KNds5rZ8
>>353
むしろ、観測手を付けてもらえないからリーネちゃんは半人前扱いされるんだよ。

観測手のお仕事は、周辺の警戒と狙撃手の護衛だから、観測手が居れば狙撃手は狙撃だけに集中すれば良い。
現にリーネちゃんも宮藤がサポートした場合は本領を発揮しているから「狙撃手」としては問題無い。

というか、501がよくやるスピード重視の要撃戦で、待ち伏せ前提の狙撃能力を活かせというのが無理な話。
現実のハルトマンや岩本が得意としたアンブッシュによる一撃離脱戦法が再現されれば話は別だけど。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/08(水) 16:33:02 ID:Y5gl73VM
映像記録見たがやはりお姉ちゃん>エイラは確定っぽいな

しかし、お姉ちゃんに「いつか私を抜けるかも」と言われて自信家のエイラが喜ぶ程に差があるというのは意外だった
回避力はエイラが上、他はお姉ちゃんが少し上、総合して言えばお姉ちゃんが少し上、くらいに思ってたから

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/08(水) 18:11:15 ID:RSrquhWK
単純に元ネタの撃墜数ベースで考えればソ連機相手に301機と94機だからな

若しくはエイラがバルクホルンを高く評価している可能性もある
少なくとも1機の初期では同じ戦線で戦ってきたエーリカより撃墜数も上だったしね
つまり501最高成績だった時代があり、エイラもその時一緒に居たわけだから
いずれにせよバルクホルンの実力は相当な物だろうし、エイラより上なのは確かだと思う

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/08(水) 18:53:33 ID:ne88N7tu
カールスラント三人は頭一つ飛びぬけてるだろ
ミーナも501の司令官しながらスコア伸ばしていってるわけだし

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/09(木) 03:39:32 ID:8vn3TzlL
>>356
撃墜数でみるとマルセイユがバルクホルンをあまり評価していなさそうな理由もなんとなく推測できる
(史実ベースなら)マルセイユがJG52に居た時期だと、撃墜数はマルセイユ(7機)>バルクホルン(0機)
マルセイユは3人目の150機撃墜達成者で、撃墜ペースはバルクホルンより速かった……となるはず、確か
(ゲルハルト・バルクホルンはそれなりに遅咲きだったので)

ただこれは逆に言うと501stJFWになった後のスコアの伸びが相当良い事を示唆しているので、
501メンバーからの評価は高いとも言える

まあアフリカ戦線はともかく、その当時の欧州戦線がどういう感じだったかの情報が少ないから何とも言い難い

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/09(木) 04:01:02 ID:ky5cAZaf
たしかアフリカ戦線にはマルセイユをはるかに上回る撃墜ペースを示していたエースが居たよな
ストパン世界でのマルセイユの扱いや本人の様子を見るに、存在していない可能性が高いけど

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/09(木) 13:27:52 ID:6/awZ85s
つか、おねえちゃんの実力をトップクラスと想定しないと、おねえちゃんの戦闘速度に追いつけなかった
某ガリア最強さんの立場が……。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/09(木) 13:56:02 ID:TjXCutym
いいんだよ。
ガリア自体が史実以上に微妙な設定なんだし。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/09(木) 16:25:17 ID:nt9EnLt2
>>358
マルセイユはモデルが化け物過ぎる
なんだあの撃墜数の異常な速度は



363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/10(金) 00:37:39 ID:7XMSQimd
>>360
流石にバルクホルンの実力自体は西沢と同クラス(=もっさんより強い)と言われてるんだから高いだろう
もっさんに勝てないペリーヌが勝てる相手じゃない

単に最高レベルの人間同士の実力評って、案外最初の頃の実力差や印象なんかが結構影響するんじゃないかという話


>>362
エースって絶好調の時にまとめ撃ちする印象があったり
(まあ、あんまり落とし過ぎると戦死が怖かったり階級が上がって他の仕事が増えたりしてペースが落ちるんだろうけど)
あとマルセイユやノヴォトニーの撃墜ペースは相当史実を意識して設定されてるな
1942年9月1日の「1日に17機撃墜」も実際にやってたし
まあその後の大尉昇進と(SW世界では使い魔の)戦死イベントが、アフリカ結成関係のせいで結構遅れてそうだが


ノヴォトニーの名前出したんでふと思ったが、戦闘隊長としての優秀さはどうなんだろう

501:坂本(坂井)
502:ポクルイーシキン
503:ノヴォトニー
504:竹井(笹井)

が今の所判明してるけど、扶桑コンビは流石にポクルイーシキンとノヴォトニーと比べたらちと見劣りするかな

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/10(金) 01:02:27 ID:j1MYxDn5
もっさんは戦闘隊長として相当優秀な部類に入ると思う
対ネウロイ戦では超優秀な魔眼が使えるし
烈風斬で暴れまわってた印象が強いけど実際は統率力も高いだろう

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/10(金) 02:07:09 ID:xkdcYdZF
ポクルイーシキンとノヴォトニーは戦闘指揮を評価する描写がまだ出てないじゃん
モデルの人物で考えれば、両者とも文句なしに素晴らしいけど

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/10(金) 08:50:03 ID:c3GV2oOe
>>363
そういえば、撃墜するペースではカタヤイネン>ユーティライネンだったり。
だけど、カタヤイネンは調子に乗ると事故る癖があるから、ユーティライネンには届かない。
……うさぎとカメ?

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/10(金) 15:03:06 ID:EVy8NtOb
でもニパに関してはその辺考慮されてなさそうだ
スオムスでも良くて第3位だし

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/10(金) 17:13:41 ID:rXMJOx6X
>>366
カタヤイネンさんは継続戦争から参戦しているし、爆撃隊に左遷されてた時期もあるしね
調子乗ると事故るというより敵に突っ込みがちな戦法をとってたせいもあるらしい。不運もかなり有るけどw

強さといえば502の下の階級の強さはどんな順列なんだろう
ニパ、菅野は結構強い部類に入るのかな。問題は先生、下原、ジョゼだ

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/10(金) 19:17:06 ID:630XBQR6
ロリマン先生は公式で「一流ではない」って事になってたはず。こちらでは体格で、「元の人」は腕の怪我の後遺症で。
それでもカルスラの例に漏れず結構な数落としてたりするが。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/10(金) 20:49:58 ID:rXMJOx6X
>>369
そうなのかサンクス。元の人は42年頃に捕虜になったせいもあるだろうなぁ。因みにこちらも小柄だったらしい
ジョゼは初期から戦ってるっぽいし、元の人もフランス人エースとしては名が知れているから下原を上回るかもと思った

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/10(金) 21:05:18 ID:n8+RBdaw
S:エーリカ マルセイユ (対地)ルーデル (夜間)ハイデマリー
A:若本
B:ゲルト 西沢
C:エイラ ウィンド 坂本
D:ミーナ 竹井
E:シャーリー ルッキーニ ペリーヌ 芳佳 (夜間)サーニャ
F:リーネ

のコピペで言って

B〜C:ラルさん
C〜D:伯爵 クマさん
D:ロスマン先生
E:ニパ 直枝
F:ジョゼ 下原

くらいのイメージだな

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/10(金) 21:09:09 ID:kOkLv4OL
アウロラ率いるスオムス陸軍エース集団をパシらせてるブレイク2人がEってことはないんじゃないか?

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/11(土) 00:20:34 ID:0mcUFUuK
先生とニパ菅野は入れ替えるか同列Dくらいのイメージがあるな
あれ…でもミーナさん程ではない気もするし…。むしろ隊長がCに食い込んでニパ菅野がDかな

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/11(土) 02:07:31 ID:ia3/Rf94
>>372
Eはガリアだとトップって自慢できるレベル

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/11(土) 02:21:36 ID:9moBVkFx
E:シャーリー ルッキーニ ペリーヌ 芳佳 (夜間)サーニャ

シャーリー・・・(多分)世界最速、エーリカとロッテを組める程に安定した空戦技術
ルッキーニ・・・ロマーニャの天才児、高い射撃力、稀少で強力な攻撃魔法
ペリーヌ・・・ガリア最強、稀少で強力な攻撃魔法
芳佳・・・超絶魔法力、天才的な成長、何故か出来るバリア操作、希少な治癒魔法
サーニャ・・・超広域レーダー、大火力フリーガーハマー、ナイトウィッチ

と、実はE級すらかなり層が厚いんだよな

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/11(土) 03:11:49 ID:hrhPwJpE
ここで評価されてる人間ほぼ全員固有魔法持ちのトップエリート集団だからな
一番ランクの低いリーネも狙撃の腕ならばエーリカより上だからな
一般ウィッチとは比較にならない

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/11(土) 05:08:30 ID:ia3/Rf94
>>375
エーリカとロッテを組めるってそんなに貴重かなぁ
マルセイユとロッテを組める奴は相当貴重だと思うけどw

エーリカは基本はしっかりしてて相手も見てるから長機としては優秀だろうし
(列機被撃墜なしはこっちでも一緒だった筈)
多分大抵の相手なら合わせてくれると思うぞ

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/11(土) 07:48:38 ID:tW+Ay6nL
>>375
宮藤は転換訓練無しで、いきなり零式とは毛色が違う震電を使いこなした辺りも評価対象じゃない?

秘め声2でのエイラの「どんなストライカーユニットが来ても平気なんだ」と言った事に、
ペリーヌさんがビビっていたから、機種転換はあの世界でもそれなりに難しいみたいだし。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/11(土) 10:16:49 ID:Qlemamgr
震電は芳佳宛ての手紙で完成した専用機みたいなもんじゃなかった?

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/11(土) 10:31:09 ID:EgOo/wT2
流石に娘に兵器をプレゼントする父親は嫌だな
そもそも、どうして芳佳宛に図面を送ったんだろうな。メーカーか研究所におくらないと
理解出来ないだろうに

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/11(土) 10:39:28 ID:hrhPwJpE
>>379
魔法力の少ないものでも扱いやすいとされる零式だけど
流石に慣熟訓練もなしに初飛行初戦闘は尋常じゃない

震電も芳佳用に調整してありそうな気がするが
それにしても転換訓練もなしに実戦に参加して大型を単機で落とすのも異常
まあ、この辺は主人公補正だと思うけどね

>>378
エイラにしろウィンドしろ機種問わずはお国柄の影響もあるだろうね
武器弾薬に乏しくストライカーも2級品ばかりで部品さえ満足にない状態ではえり好みはムリダよね
まあ、だからエイラのシールド張らないで回避に専念というのはスオムスでの戦闘では理にかなっていると思う
お姉ちゃんがシールド云々って言ってるが攻撃を受ければそれだけユニットに負荷かけるわけだから
カールスラントと違って潤沢な補給なんて不可能だもんな

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/11(土) 20:24:05 ID:ia3/Rf94
>>378
扶桑海の英雄の智子でも、軽戦のキ27から重戦のキ44の機種転換にやたらと手間取ったし
震電はさらにピーキーだから、それに軽戦の零式での経験しか無いのに合わせられた芳佳は確かに凄い
(まあ智子は格闘戦至上主義者が服を着て歩いてるような人だったから、
 重戦に合わせるにはまず自分の常識を捨てなくちゃならない事ってハンデもあるけどな)

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/12(日) 11:29:50 ID:G7IvRQlS
強さ議論とは関係ないけど
ユニットが同じなのってミーナ、エーリカ、エイラの3人だけで
後は全員違うよな。これでよく編隊機動できるよな

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/12(日) 12:10:25 ID:8pIUjs7d
>>383
まあ、その辺りは、訓練の賜物ってことで片付けていいと思う

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/12(日) 13:28:22 ID:DU3e/sfs
整備も大変そうだよな。整備兵は覚えること多くて大変そうだ

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/12(日) 14:57:41 ID:EYRAJ4qh
>>384
地味だけどそこにもっさんとミーナの実力の高さが伺えると思うんだよな
戦闘の強さとはまた違った強さだけど
統合戦闘航空団の隊長と戦闘隊長ってかなりセンスと頭が問われる役職だと思う

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/12(日) 17:24:33 ID:QEbzbxPc
>>385
整備以前にストライカーの部品の入手が大変。
サーニャ機はエイラのコネをフル稼働してスオムス経由で入手したらしい。
さらにややこしいのは試作機を使っているガリア最強さん……。



388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/14(火) 21:04:22 ID:pNNQk1KF
VG39Bisは量産機でしてよ?

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/14(火) 22:43:52 ID:OKdZfw9J
量産機とか何の冗談だよ
VG39自体1機しか作られてないし、bisに至っては計画だけで実際には存在しない機体だぞ

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/14(火) 23:25:42 ID:uZ3kfNbO
ストライカーは個々にカスタマイズされてるみたいだしな
シャーリーのやつは速度特化でなかなか乗りこなせないみたいなのをどっかで見た気がする
つか、書類に載ってる基本速度が700ちょっとの機体を800オーバー、魔法使ったとはいえ音速突破とは無理させ過ぎな気が…

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/15(水) 01:16:21 ID:Xbkjt7Di
>>389
「あっちの世界」では量産機だよ。
「こっちの世界」の話なら、そもそもVG39bisは架空機だ。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/15(水) 01:30:39 ID:EBY8OiYM
>>390
だからシャーリーは豆鉄砲しか装備できないのさ、きっと

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/15(水) 09:19:46 ID:FxUWpeHW
シャーリーって弱いの?

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/15(水) 12:06:36 ID:sW7aqeJT
魔法力の大半を速度に振り分けていると思はれ
その分だけ火力や航続時間や耐久力が犠牲になっている

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/15(水) 12:58:53 ID:FVwQSIlF
シャーリーの場合、音速突破によるシールドアタックがあるから武器が無くてもさほど困らない。
乱戦ではルッキーニが武器代わりだし。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/15(水) 15:33:32 ID:2L/PD60K
音速突破のシールドアタックは烈風斬より使い勝手が悪いぞ
威力は高そうだが、直線軌道だし加速+シールドで魔力バカ食い

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/15(水) 15:45:09 ID:Uae9yohy
音速アタックはコアを仕留め損ねたら終わりだからなあ
魔法力尽きて気絶した所をネウロイに反撃されて即死

それに万が一ネウロイが思ったより硬くて貫通できずにシールドが破れたりしてもミンチ確定という実にリスキーな攻撃手段

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/15(水) 19:03:14 ID:2iYW+Qd0
狭範囲だけど攻撃魔法で一番強いみたいなのが売りだったのに
烈風斬やらプッツン芳佳のせいでさらに影が薄くなるルッキ・・・
演出もシュトルムのほうが強そう描かれるし

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/15(水) 20:08:40 ID:ShGcd2hi
シャーリータイプの速度を活かす戦い方っていうと一撃離脱だけど、501みたいな防衛を主とする部隊じゃ後ろに引けないから…
ネウロイが出現してから出撃っつー後手後手だしさー
これじゃせっかくの速度も活かせないよ、せいぜい仲間がピンチの時に真っ先に駆けつけるってことぐらいか?
たぶん敵の本拠地に突っ込む侵略・奪還の任務の方が強さ出せるよね

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/15(水) 20:58:33 ID:EBY8OiYM
一撃離脱は限定された戦闘空域での戦法であって、後退戦という訳ではないよ
それに速度はどんな状況下でも、あるにこしたことはない性能だし。

>>398はルッキ落しと見せかけた高度なペリーヌdis…なわけないか

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/15(水) 21:48:16 ID:FVwQSIlF
一撃離脱戦法というのは、

・「先に敵を見つけて」
・「敵に気づかれない内に接敵して(雲の中で待ちぶせとかも有り)」
・「敵の死角から奇襲を仕掛けて、当たろうと当たるまいと離脱」

というものじゃない?
日本軍で一撃離脱を得意とした岩本は零戦乗りだから、加速性能や上昇性能は必須じゃないと思う。
相手より先に敵を見つけられないと成立しない戦法だから、重要なのはパイロットの視力や洞察力だろうし。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/15(水) 22:16:36 ID:d2mfCxy5
501だとエーリカ、もっさん、サーニャが一撃離脱タイプだな
逆にこれが通じないのがエイラ、サーニャ、ミーナ

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/15(水) 22:50:30 ID:nQIMALP7
エーリカとかもっさんとかってストパン界でも一撃離脱得意キャラなの?

なんか全然一撃離脱してないけど

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/16(木) 00:57:41 ID:aUF79QZt
>>393-394
実際のところ、運動性の低さはかなりの部分速度で相殺できる。
旋回半径が大きくても高速でターンできれば格闘戦でのハンデにはならない。
ならば直線で高速である分、重戦の方が有利…という考え方もあるにはある。

きみつなでルッキーニがあっさり○に補足されたのは
「ルッキーニの不得意分野で、マルセイユの得意分野」である
低速・低空での格闘戦だったってのも大きい。


…と、議論のタネを放り込んでみたり。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/16(木) 05:10:39 ID:Y7UC03TV
>>400
トネールは設定上は範囲攻撃も一点集中にも使える応用力があるし
器用貧乏になりそうではあるが

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/16(木) 06:33:57 ID:hEVcL1dV
>>398
>>400
烈風斬・・・刀を一振りした時点で戦闘終了。ネウロイは死ぬ。
芳佳シールドアタック・・・特に勢いも付けずにネウロイをまるでカステラのように楽々蹂躙。ネウロイは死ぬ。
シュトゥルム・・・広範囲技な上に風全体が即死級破壊力。ネウロイは死ぬ。

だからな
1期では光熱とトネールが一番目立ってたけど2期では他が強くなったせいで印象が薄くなってしまった

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/16(木) 06:51:46 ID:nFRHoNFe
>>404
低空での地上部隊との連携攻撃が多いマルセイユと高高度迎撃戦が多い501では求められるモノが全然違うからなぁ。

マルセイユ規準で考えたら、元々低空での戦闘が苦手なフォッケを履いているおねえちゃん辺りも分が悪いし、
低空無双な零式から高高度特化の震電に履き替えた宮藤も弱体化。

ただ、扶桑の新型ストライカーが局地戦ばかりだったり、ジェットや改良機の改良点を考えると、現実と同じで加速と上昇性能重視にシフトしてるみたいだけど。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/16(木) 11:50:04 ID:oZfNmWKQ
テスト

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/16(木) 11:52:42 ID:oZfNmWKQ
やったよ規制解除だよ
考えてみるとお姉ちゃんってチートだよなぁ
戦闘能力も高いし、事務仕事もできるし、他のエースたちと違って軍規も守るし
軍人としての使いやすさとしては1番なんじゃないか

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/16(木) 16:47:01 ID:3RohclbQ
とうとう来たかお姉ちゃんの時代が

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/16(木) 18:55:11 ID:63wDMY0n
お姉ちゃんは確かに完璧だな

・・・まあ最初固有魔法が怪力だと知った時はかなりガッカリしたけどw
今は応用の利く良い固有魔法だと思ってるが

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/16(木) 19:51:31 ID:GJqd9+Du
>>407
Fw-190って中高度までなら最強、って感じの戦闘機じゃなかった?
D型で高高度性能は上がってるけど

マルセイユ基準で一番駄目なのはサーニャのMiG系だろうw
史実では、高高度では強いけどそもそも独ソ戦では高高度での戦いが少なかったので有難味が薄く(両者空陸協同作戦大好きなので)、
それ以下では欠点があまりにも目立つ
デファイアントやアルバコアなどの名だたる面子と並んで、MiG-3が岡部ださく氏に駄っ作認定(しかも1巻の)されているのは伊達では無い
まあ幸いにもサーニャがナイトウィッチだったのであまり問題無いのだろうが
(マリーのBf-110だって昼間戦闘機としては普通に失敗作だ)

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/16(木) 20:16:42 ID:oZfNmWKQ
>>411
怪力最高じゃないか
地味だけどシンプルかつ強力な能力
戦闘だけでなく役に立つしね
その気になれば全妹を無理矢理…

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/16(木) 21:04:09 ID:kHmvxsw2
>413
わた…おねえちゃんはそんな乱暴な事しないぞ!

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/16(木) 21:22:13 ID:/j4kXHC1
そんなお姉ちゃんとも取っ組み合えちゃうマルさんマジチート

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/16(木) 21:22:27 ID:Ya/aWrEs
>>412
サーニャ本人が秘め声で言及してるモンな

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/16(木) 21:36:25 ID:Ya/aWrEs
フミカネ更新
西沢模擬戦で管野圧倒

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/16(木) 21:55:38 ID:GJqd9+Du
>>416
仮にマルセイユにオラーシャのストライカーを渡すならYak-3を推そうか
低中高度での格闘戦に優れた機体
そもそもWW2のソ連を代表する戦闘機メーカーはMiGじゃなくてYakだし

なぜYakじゃなくてMiGなのかをメタに考えると、舞台が西部戦線だから高高度性能が欲しかったからだろう
高高度性能が要る人に渡すのは合理的だし、そうじゃないポクルイーシキンもモデルが実際に使ってる(その後P-39に乗り換えるが)


>>417
ウィッチの模擬戦って、レベルが結構離れちゃうと勝てなくなる物なのだろうか
逆にいうと、実戦値(模擬戦でこういうのも変だが)があまり離れない芳佳とペリーヌは、そうレベル差が無いとも言える

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/16(木) 22:11:45 ID:YTzQ6ZtA
>>417
これか

> 後に501,504の戦闘隊長となった坂本、竹井をして「西沢にはかなわない」と評したほどで、周囲からは「リバウの魔王」と呼ばれていた。
> 502JFW基地に立ち寄った際には、管野少尉と模擬空戦を行いこれを圧倒、「カンノ」「姉御」と呼び合う間柄となった。

この感じだとナオちゃんの戦闘能力はD(竹井さん)よりも下っぽいな

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/16(木) 23:06:07 ID:GJqd9+Du
>>419
西沢>坂本>竹井が今までにわかってて、これで西沢>管野も確定なんだが
これだと管野と竹井の間の力量差が分からない

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/16(木) 23:51:36 ID:vMHuRZuc
>>406
しかしこんなチートな女の子達を擁する人類からどうやって勝利をもぎ取るか
なんてのをネウロイ自分がネウロイの大将になったつもりで考えてみるのも
面白い気がしてきた。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/17(金) 00:09:28 ID:DxuCYiH0
エーリカ、マルセイユをコピーできれば勝てるな
劣化コピーでも大量にいれば詰むだろ

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/17(金) 00:21:00 ID:HRI44K3i
>>420
501以外は不等号は判明しても具体的な戦闘能力がイメージし辛いからなあ・・・

竹井さんも魔王も固有魔法不明だし、ナオちゃんの固有魔法のシールドパンチもイマイチぴんとこないし

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/17(金) 00:31:30 ID:FrroNErn
バジュラや宇宙怪獣規模の大群でネウロイが押し寄せてきたら
さすがのウィッチ達もひとたまりもないだろう
逆に言うと、物量でゴリ押し以外でネウロイ側がウィッチ達に勝てる可能性は薄い気がする

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/17(金) 02:07:54 ID:ffpybG7e
>>417
それ昔つぶやきで書いてあった気がするな
Dランクって聞くと低く思えるけどCランクすら人外の強さだったw

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/17(金) 02:35:46 ID:3g+ShiRf
>>412
同じく「駄っ作機」に名を連ねているVG39の立場が…w

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/17(金) 02:38:01 ID:3g+ShiRf
どー考えても物量戦以外に勝てる要素が無い&物量戦が「出来るのにやらない」のがネウロイ最大の謎だったんだが

まぁ明かされる事は無いんだろうなーと。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/17(金) 02:41:28 ID:rZh/Pguw
>>423
固有魔法でもそれがどう戦闘の役に立つのか分かり易いのと分かり難いのがあるからな
501でも真美より分かり難いのは結構いる

>>424
物量を正しく投入するのは、戦術・戦略の王道だから恥じる事は無い
いらん子なんかでやってるように
・爆撃隊には戦闘型の護衛を必ずつける
・敵の情報収集は怠らない
・敵は小勢なので、まず囮部隊を敵にわざと迎撃させて本命をその隙に侵入させる
・空陸協同作戦を心がける
などといった、基本を押さえておけば優勢にはたてるだろう
(ただ単にアニメ版のネウロイが紳士過ぎて、個体の戦闘力はともかく集団の戦闘力に疑問が出てくるだけかもしれない)

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/17(金) 02:47:33 ID:zfOQ0fAo
>>423
竹井の固有魔法は確か鼓舞だったはず

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/17(金) 03:59:46 ID:feJtJsKA
>>421
でも、ネウロイの巣を破壊出来たウィッチは宮藤だけなので、ネウロイに取って怖いのは宮藤だけ。
その宮藤の魔力が失われた今、ネウロイさんは怖いモノ無しじゃね?

人類側の相対評価でハルトマンやマルセイユを強いとしても、
ネウロイさん側の評価だと、拠点制圧可能な宮藤>(越えられない壁)>それ以外だろうし。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/17(金) 04:20:58 ID:fDaD5BL2
ネウロイにとって本当に怖いのは人類の技術じゃね?
宮藤が1人でいてもどうしようもなかったわけだし

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/17(金) 08:50:49 ID:rZh/Pguw
>>430
それはP-51とB-29を直接比較する様なものだと思うが

現在の人類の巣破壊の戦訓は「ネウロイ化兵器を敵に取り込ませて、それに敵コアをまとめて、そののち破壊する」みたいな感じになる
このコアを破壊するのは極論を言うと誰でも良い
ぶっちゃけ、覚悟完了してるウィッチを巣を潰すたびに真・烈風斬やそれに類するもので使い潰してもいいのだから
(そこで桜花ユニットの出番と……うんあまりいい物でもないな、2期最終話の残した戦訓は)

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/17(金) 09:44:48 ID:msIPVpHm
>>420
感覚的には
三羽鳥と括られるだけの力量差と、姉御と最大級の尊敬を受けるだけの差…
ペリーヌが坂本を尊敬するに至った経緯と似てるって感じはするけどね。
西沢と同レベルとされるバルクホルン>坂本であれ、坂本の少佐の位置付けにバルクホルンが憤慨する程、
坂本の力量を認めてるのもその感覚を後押ししてる。

>>432
>うんあまりいい物でもないな、2期最終話の残した戦訓は
だから2期最終話は好きになれないんだよな。
芳佳の未来がどうとか関係無く。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/17(金) 14:13:16 ID:LFUrQOhW
>>433
最終話のあれはまあもっさんを取り込んでシールド使うようになったから
艦砲が効かなくなったわけで、シールドなしの状態ならリットリオらの砲撃で巨大コア撃破できたんじゃないかな?

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/17(金) 21:13:10 ID:l0BaZUIC
>>424>>428
アフ魔じゃかなりまとまった数で攻め込んできているけど仲間がある程度
やられたらすぐ逃げちゃうからそういうのも許さない強力な統制が敷ける
首脳陣がいればネウロイは無敵だと思うな。
やっぱネウロイの首脳ははせがーナポレオンのナポちゃんと大陸軍の愉快な
仲間達みたいなのがいいだろうな。それに情報収集役にメシみたく陰謀を
必要とする人も加えれば・・・


436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/17(金) 23:49:47 ID:Vt9Radom
>>423
確かに超硬シールドはよく考えると強いかどうかいまいち分からない能力だな
攻撃力は硬さじゃなくて運動エネルギーだから、シールドパンチよりは機関砲のが強いだろうし
防御力もシールド面積が小さくなるらしいから期待できない。
語感の良さで貧乏クジ引かされたのかもしれん>直枝ちゃん

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/17(金) 23:59:49 ID:fEKSmUtj
つまりもっさんマジ老害

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/18(土) 06:28:26 ID:Vb2zEvpu
>>436
語感で設定されて損しているのはペリーヌさんもじゃないか?
電撃魔法なら使い勝手抜群の最強候補になっただろうけど、
雷撃魔法にされたから、威力はともかく射程と指向性に難有りの残念魔法に。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/18(土) 16:19:34 ID:YBt/HGOk
ラムちゃん最強

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/18(土) 21:23:43 ID:pXuyXNHg
「必殺パワー! サンダーブレーク!」って感じになったんかねえ>電撃魔法
そして二つ名も「偉大な勇者」に

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/19(日) 00:31:00 ID:8R5mh2yV
http://loveeila.bob.buttobi.net/cgi-bin/file/file470.jpg
・・・ペリーヌ・・・

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/19(日) 00:36:51 ID:22hT+mvr
ワロタww
完全に出汁にされとるw

やっぱ実力主義なんだなこの世界は

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/19(日) 07:15:32 ID:S63z/8VC
秘め声を聞くとペリーヌさん的には、エイラは完全に格下と思っている感じ。
ペリーヌさんが評価しているのは、自分より階級が高い人とハルトマン。
たぶん、ハルトマンの実力ではなく、ハルトマンの方が先任だからという理由で評価していたりして。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/19(日) 10:21:25 ID:Bd6gCPgf
国のトップという意味では対等、先任中尉で私のほうが格上ですわ!

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/19(日) 10:36:06 ID:Z1gFWt7v
同じ部隊の同じ階級にカールスラントとスオムスとガリアのトップエース
比較されると思うと不憫で仕方ない

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/20(月) 00:54:20 ID:qQPl69mm
>>445
501の残りの一人の中尉は、カールスラントのウルトラエースとスオムスのトップエースとは仲良しだけど、
ガリア最強さんは華麗にスルーしているな……。

サーニャは、おねえちゃんやマルセイユも好きみたいだし、このスレの連中以上に強弱にうるさいのかも?

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/20(月) 10:22:55 ID:1lNM1gcQ
ぺリーヌさんは何故かサーニャに対して攻撃的だったからなぁ
1期の時ペリーヌさんがやたら視聴者に嫌われていた一番の理由も恐らくは幽霊発言によるものだろうし
今は仲直りしてるようだからいいけど

そういや501のトップエース中尉3人組はいずれも固有魔法が凄いっていう共通点もあるな
シュトゥルム・未来予知・トネールは3つともストパン界で最も強力、有用な固有魔法ベスト5に入るんじゃないかと思う

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/20(月) 10:52:06 ID:fwX9G33Q
>>441
”絶対に”被弾しない か。
総合でバルクホルン以下という公式見解無ければとんでもキャラになるところだったな。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/20(月) 15:41:39 ID:JV3B/zqB
>>448
お姉ちゃんは近接から遠距離まで対応できるし、何よりも火力が段違いだからな
50mmで慣性無視しとるボストーク型ネウロイに遠距離から6発全弾命中させるって離れ業やってるし

エイラはアニメ描写見る限り明らかにドッグファイトタイプだからな
サーニャが居ればロングレンジにも対応できるけど単体ではな・・・

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/20(月) 16:44:18 ID:VViMTC5M
>>447
ケースバイケースだろうけど、空戦という状況下では
もっさんの魔眼とか三次元空間把握とかのほうが有用じゃないかな?
攻撃と違って既存技術や兵器で代用が出来ないし。稀少性は高いという設定らしいけど
ただ、エイラが本当に指揮能力を身につければ凄いことになりそうだ


451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/20(月) 18:19:02 ID:GIC16juN
>>449
エイラの遠距離での戦闘の腕は謎だな
敵に近づける能力を持ってるのに遠距離から攻撃する必要性はあまり無いからなぁ
比較的遠距離で戦う機会が少ないから同じ強さのウィッチの平均よりは下かも

フリーガーハマーの命中精度や射程距離もよく分からん
史実のフリーガーファウストは有効射程500m程らしいがそれは突っ込んでくる戦闘爆撃機に9発纏めて撃った時の話だしね
小型に結構当たってるから誘導性能は高くて射程は短いのかも

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/20(月) 21:48:05 ID:MV3NiI7F
オフィシャルガイドブックによると、エイラは遠距離から近距離まで自在に戦うオールラウンダーと書いてあるね
さらに、遠距離にいる敵を察知できる能力を持つサーニャとコンビを組むことによって、見えない敵も遠距離で攻撃できるとも書いてある

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/20(月) 22:13:20 ID:gSIIzKbO
>>451
「射撃のコツは、必ず当たる所まで近付く事」って扶桑海事変のトップエースが言ってた
エイラと同じ強さって列強のトップクラス辺りだろうけど、なにぶん資料不足で比較しにくい

え、ガリア?
あそこが列強だったのは甘く見ても第一次ネウロイ大戦までで(ry

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/20(月) 22:25:21 ID:GIC16juN
>>452
エイラは遠距離も戦えるのか
サーニャと組めば相手から見られていて自分は敵の位置を特定できないってことが無くなると言えるな

>>453
史実でもエースも口を揃えてなるべく接近するのが大事と言ってるね
実際エースの自伝とかを読むと大抵50メートル未満まで接近してるし、これくらい近づいて撃つのが実際の空戦だったんだろうね
ウィッチの多くもそれに準ずるとすれば、リーネの狙撃は相当有利な固有魔法かも

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/20(月) 23:40:53 ID:5ALjautt
>>453
そりゃ教える相手がまだ新人の真実ってのもあるし。

なんせ「戦い方が地味」って理由で映画の主役逃した人だぞ?

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/21(火) 00:10:30 ID:/F/Cd2L3
模擬戦で「天与の才」で戦うマルセイユに「機体の特性差」で食い下がるシャーリー…みたいな話も見てみたいが
なんか最近の展開はそーいうのが求められてないと判断されてるみたいで少し寂しい

…オチ?空気読んだネウロイさんが来襲して水入り、でどうか。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/21(火) 00:11:13 ID:/F/Cd2L3
>>407宛のレスだ。失礼

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/21(火) 00:47:31 ID:NFOxCRDS
>>456
Bf109F対P-51Dだと「機体の特性差」というより「機体の性能差」って感じになっちゃうから駄目だろうw

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/21(火) 01:31:49 ID:NFOxCRDS
お前ら、燃料だぞ
ttp://twitpic.com/3hsbq9

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/21(火) 01:44:50 ID:dweLT3PI
隊長が根性でマルセイユと数時間のドッグファイトは……需要無いか

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/21(火) 01:46:03 ID:Vfvq1Dgb
>>459
504最強の戦士はドミニカ大将か・・・

つかシールドにも強度と持続が全くの別項目としてあったんだな

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/21(火) 01:58:44 ID:EZN43KZn
ちなみに>459のパロメーターに則ると、宮藤のシールドとエイラの回避はそれぞれ11になるそうだ

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/21(火) 01:59:48 ID:lmqbp9KB
意味あるか分からんが一応平均出してみた

フェデリカ:8.0

竹井   :7.75

フェル  :7.4

ルチアナ :7.42

マルチナ :6.75

ドミニカ :7.75

ジェーン :7.9

パトリシア:7.6

アンジー :7.8

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/21(火) 02:00:52 ID:lmqbp9KB
501のグラフもどぞhttp://ime.nu/www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1310105.gif

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/21(火) 02:10:31 ID:Vfvq1Dgb
しかしこれ、501のと数値が対応してないんじゃ504をコピペに組み込む方法が思いつかないな

まあ対応してますって言われたらその方が困るけどw
今までの常識を覆して504の面々がランクのS〜A辺りを埋め尽くすことになるしw

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/21(火) 02:12:51 ID:NFOxCRDS
>>465
戦闘能力に限定すれば坂本>竹井は明言されているんだから、そこから攻めれば?
うん、物差しにするには細くて頼りないってのは分かってる

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/21(火) 02:15:30 ID:Vfvq1Dgb
>>466
ふむ確かに
その辺りから暫定的なランクをつくることは出来そうだな
多少あやふやでも適宜修正すればいいわけだしな

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/21(火) 04:06:03 ID:NFOxCRDS
>>467
近接格闘と指揮を除く能力で竹井に劣った所が無いのが、フェデリカ、ジェーン、パトリシア
一部劣っているが、全体的に勝っているのがドミニカだな
近接格闘があるから一概に言えないってしておくけど、こう書くと竹井さんが一芸キャラに見える

っていうか竹井と比較してもこのレベルなら、パティは親父が対抗心燃やすまでも無くリーネに勝ってますなw
多分指揮能力でリーネはパティに勝ってるんだろうが、そもそもパティを指揮する権限が今のリーネには無い訳で

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/21(火) 05:01:59 ID:uO8xKFDS
http://twitpic.com/3hu75e/full

一気に来過ぎて追い付かんなこりゃw

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/21(火) 05:13:21 ID:NFOxCRDS
>>469
これ戦闘能力だけ抽出するとウィンド(≒エイラ)>西沢(≒トゥルーデ)>ラルにならんか?

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/21(火) 05:24:18 ID:NFOxCRDS
って良く見てみると、空戦で重要になりそうな空戦機動やストライカーユニットの操作なんかに関してはボカしてるな
(あえていうなら回避だろうけど、回避=空戦機動とは言いにくいだろうし)
敢えて例えるなら、格ゲーキャラの基本性能だけ設定されて、プレイヤーの腕(特に立ち回り)はまだあまり設定されていない感じ

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/21(火) 05:26:14 ID:cA9UUStk
>>471
上手い喩えだ
この数値だけ見ると妙に魔王が弱いのもそういうことなんだろうな

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/21(火) 05:30:10 ID:GSNyEUCV
やっぱり夜戦はデータ少なすぎだなw
一般ウィッチが出た場合の数値も書いてくれるとエイラが喜ぶ
それにしてもあんなオドオドしてんのに指揮高いな、あと魔法力

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/21(火) 06:18:05 ID:sTa2RiDA
何気にニパが格闘戦できるのは新鮮だ。501の通常時の魔力マッピングを妄想すると

     速/功/防
ミーナ 3/3/4 ・カールスラント時代は攻撃にもう少し魔力を振っていたけど基本バランス重視っぽい
坂本  3/5/2 ・あの性格なんで速度・攻撃に割り振り多い攻撃特化型だと思うけど魔王さん程ではないかと
バルク 3/4/3 ・バランス派だと思うけど、荒れてた頃は防御を減らし更に攻撃に先鋭化して心配されたとか
シャー 6/2/2 ・8/1/1ぐらいだったけど、ルッキーニと組むようになって少し配分変えたりしてそう
ハルト 5/3/2 ・一撃離脱スタイルなので普段は機動力重視、未熟な僚機がいたら速・攻から防に回してそう
ペリー 3/4/3  ・バランス型だと思うが、勝気な性格や坂本の影響もあってやや攻撃に割り振りが多そう
サーニ 2/5/3 ・基本単騎行動が多く、固有魔法で察知→先制攻撃で決着のスタイルだと思うので攻撃重視かと
エイラ 5/4/1 ・「当たらない」ことを自覚してるので防御に割り振らず、予測を確実に回避するため速度重視かと
ルッキ 4/3/2 ・機動力もあって狙撃も可能、固有魔法も攻撃特化型なので速・攻に多めに割り振ってそう
リーネ 2/4/4 ・いきなり501に配属されてるので隊内での狙撃担当に特化して攻撃重視型になってそう
宮藤  2/2/6 ・固有魔法や性格的にも実戦では防御特化、模擬戦等ではバランス型と変えてそう

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/21(火) 06:24:58 ID:NFOxCRDS
とりあえず寝る前にこの情報整頓
とりあえず、攻防速のマッピングと指揮能力は無視し、シールド能力は強度と持続の平均値にし、武器は一番得意な物一つだけ使うとして、合計値を出してみた
恐らくサブウェポンとして使うだろう格闘戦(サブウェポンとして拳銃を使うだろうドミニカも)、狙撃能力の有無、夜戦能力、は別枠としてカッコ内に入れておく
(絶対どこかで計算ミスしてる)

ドミニカ:44.5(拳銃+9or格闘+5)
ルーデル:43.5
西沢:41(格闘+8)
クルピンスキー:41(格闘+5)
パトリシア:41
ウィンド:40.5(狙撃有)
ルチアナ:40(狙撃有)
ジェーン:40
ハインリーケ:39.5(夜戦+9)
ガランド:39.5
ラル:39
ニパ:38.5(格闘+5)
フェデリカ:38.5
ジョーゼット:38.5
ハイデマリー:38(夜戦+10)
竹井:38(格闘+7)
アンジェラ:38(狙撃有)
フェルナンディア:37.5
サーシャ:37.5
管野:37(格闘+9)
マルチナ:36(格闘+6)
下原:36
ロスマン:35.5
ヘルマ:35
アメリー:30.5

個人的な意見を言うと、ドミニカ高過ぎでサーシャが低過ぎと思った(俺が史実ポクルイーシキン好きで贔屓目もあるが)
あと西沢が弱い・アメリーが強いっていわれてたけど、こう見ればやっぱり西沢は強いしアメリーは弱いな
やっぱりキャラ性能は表せていても、人間性能は反映されているのかちょっと怪しいと思う

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/21(火) 06:39:15 ID:sTa2RiDA
魔力減退期に入ってるウィッチは技量が高くても装備品+αが少ないから
結果、装備品が同等以下でも魔力が充実してる若いウィッチよりも機動力や攻撃力が劣ることはありそう

隊内3位の魔力値で防御に振らない、今は装備品も同僚と同じでユニットの扱いも上手いはずのエイラだが
火力不足だとするとその魔力をどこに回してる、って話になるのだが戦闘継続時間とかに回してるのかねぇ?

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/21(火) 06:43:07 ID:iD3+kLf3
>>475

ドミニカは言うまでもないが、それ以前に504全般強すぎだな
平均戦力で見ると完全に504 >>>>>>> 502って感じになっとる
ぶっちゃけ真逆だと思ってたからかなり意外
しかし502は現時点で判明してる固有魔法が全てイマイチっつーハンデまで背負ってるのにこれはキツイな…

>>476
未来予知じゃね?

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/21(火) 06:47:51 ID:XqugF2J9
ブックレットはツッコミどころが結構あってなぁ
エーリカ、ミーナ、エイラの武器補正が1なのに2丁持ちゲルトは2.5だし
だいたい武器なしの攻撃力ってなんぞ

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/21(火) 07:01:46 ID:GSNyEUCV
それをいうとマリーさんも体力とシールド並以下だけど魔法力どこに使ってんだw
他の魔法力高いウィッチは大抵どっちかが極振りされてんのに
あと夜戦考慮してもプリン姫に負けてる不具合もある。元ネタ的には40機近く戦果が違うのに

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/21(火) 07:08:34 ID:NuuvS7NN
確かに、魔力が高いのにシールド・攻撃力・速度・etcがそれほど高くない、魔力どこ行った??なキャラがチラホラいるな
まあ「固有魔法に使うエネルギー効率の問題」で片づけるのが一番無難なのかな
丁度エイラもハイデマリーも常時発動型だし

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/21(火) 10:32:33 ID:+SnWZIVU
感知系固有魔法は魔力消耗少ない筈なんだけどね

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/21(火) 11:46:15 ID:dt0S4R3g
使わない分は胸に溜まってるんだろう

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/21(火) 11:58:32 ID:XqugF2J9
シールド以上に魔力消費するのはないみたいだけどなぁ
魔力減衰してても魔眼は普通に使えてたり、秘め声弐のお姉ちゃんの言もあるし

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/21(火) 13:14:39 ID:dweLT3PI
>>475
ドミニカは如何にも超強そうなあだ名と逸話と元の人がミーナの元の人を
撃墜した(かもしれない)パイロット達のうちの一人って言うのが加味されて
創作補正がかかっての実力じゃないだろうか

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/21(火) 13:40:51 ID:nqgQdUBt
>>482
文字通り魔性の女というわけか
さすが最強のナイトウィッチだな

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/21(火) 14:09:27 ID:bM3XF01d
結局は総合ステータスより戦闘技術だからどうとも言えんよな

戦闘技術は『総合ステータス×戦闘技術=戦闘能力』ってな計算が妥当なくらいに重要な項目だし

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/21(火) 15:36:17 ID:9a552aNP
>>475
確かにサーシャは低すぎる感じがするな。502の戦闘隊長だし、元ネタの人はソ連邦2or3位だもんな
ラルより伯爵の方が上位になるのも変な感じがするね。怪我をした後の強さだからなのかな

>>479
野戦最強はマリーって明言されてた気がするなぁ。もっと考察の余地がありそう

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/21(火) 16:33:00 ID:9a552aNP
野戦じゃねぇ夜戦だ
いつから陸で泥まみれになってネウロイと撃ち合うようになったんだ

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/21(火) 18:05:27 ID:lmqbp9KB
おまいらこの能力値は戦力よりも個人の戦闘傾向とかタイプを表したものだとフミカネが言ってたぞ

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/21(火) 19:44:19 ID:865X5IiH
>>482
それならエイラはシャーリーばりにもっとたゆんたゆんしてないとw


491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/21(火) 20:32:33 ID:dweLT3PI
エイラも言われてるほど魔力は無いって事じゃないのかしら

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/21(火) 21:17:49 ID:NFOxCRDS
>>484
それなら元ネタがドッリオ司令を撃墜したビューリングさんはもっと評価されるべき(オイ

>>489
流石にそれは分かっててネタにしてるが、RPGでいうHPやMPや熟練度みたいなものが提示されてる訳だからそれを最強議論で無視するのね
(どうせ此処の議論なんてファンが出された資料をもとに適当を言ってるだけだ)
まあ俺も深夜(というか早朝)に言っていたけど、なによりも重要なのはこの性能を使いこなす腕な訳で
RPGでも戦略練れば低レベルクリアは出来る、格ゲーでもやりこめば最弱キャラで最強キャラを食える、戦略SLGでもアルバニアでWW2を戦える
どんなに武器の扱いに慣れていても、結局当たるかどうかは空戦で有利な位置を占位出来るかによるだろうし


ところで最終的な火力や速力ってどういう感じでもとめるんだろうか?
魔力を魔導エンジンに込めて増幅し、その魔力をマッピングに沿って攻防速に分配
その上で武器に魔力を込めて攻撃する、って感じ?
最終火力=武器の素の火力+(ウィッチの魔力×魔導エンジン出力×攻撃分に割り当てる割合×ウィッチの武器に魔力を込める技術・適正)
こんな感じで
しかしシールドも防に割り振られた魔力でやるんだろうから、速度と同じように結構ストライカーに依存する様な
(エンジン出力がさえない零使いの芳佳がシールド最強だから、その辺は考えないようにしているのだろうか?)

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/21(火) 21:33:58 ID:0fFhDbzI
戦闘能力なんて皆同じ
可愛さ勝負だろ?

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/21(火) 21:56:53 ID:td3R0tyy
>>493
それは本スレで最強議論が勃発して空気悪くなったときに使うためのレスだろうな

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/22(水) 00:11:58 ID:gTjI8H9X
>>494
昨日の本スレみたいに議論が盛り上がりまくった所をここに誘導した後で、カッコよくまとめる為のレスだな

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/22(水) 01:58:05 ID:gTjI8H9X
92 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/12/22(水) 01:39:32 ID:q/6vi+X/
出遅れた感があるが偏差値出してみた
太字を青くして最低値を赤くした
緑は「有」ってなってるところ
ttp://www.uproda.net/down/uproda180473.png


本スレから転載
特徴が分かり易くなってると思う

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/22(水) 02:02:02 ID:PGjWguf0
>>496
こう見るとロスマン先生弱過ぎる希ガス

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/22(水) 07:52:16 ID:fKPMb+Mu
>>497
戦闘技術とか総合力で強いんだろう

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/22(水) 10:17:37 ID:uyFYq/Lg
>>496
極北のマルセイユの武器習熟度がパねぇ
さすが射撃でスオムス一位

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/22(水) 13:09:57 ID:gTjI8H9X
>>498
戦闘技術というより、戦闘理論じゃね?
ロスマン先生はどっちかっていうと、理論派・教官型だし
ポクルイーシキンもそうだろうが、あっちはスコアでもオラーシャ最上位クラスなんでまあ技術も高いだろう

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/22(水) 13:30:28 ID:5a8PawG4
ロスマン先生の場合、本人の戦闘力はそれほど高くはないけど教えることに長けているタイプだな
西沢やマルセイユやルッキーニらとは相反するタイプかもしれん

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/22(水) 18:10:33 ID:rtCovic8
ウィンドさんに武器弾薬運搬係をつければもうあいつ1人でいいんじゃないかな状態になりそうだ
やっぱりそれぞれが得意な武器で戦うのかな?ニパはkp31装備だったり

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/22(水) 23:37:25 ID:gTjI8H9X
>>502
アフリカみたいに陸との協同がとり易い戦線だと、地上から弾薬補給が来たりするな

基本的には得意な武器を使うだろうけど、自分の任務と敵も見て武器を選ぶだろう
小型相手に大口径機関銃じゃあ、反動のせいで精度が落ちる
大型相手に小口径機関銃じゃあ、火力が全く足りない

まあ敵を常に選べるわけじゃないから、多くのウィッチが大抵の局面に対応できる汎用機関銃使ってるんだろうが
後は自分の出来ない事は他人にやらせりゃ良いとも言える

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/22(水) 23:54:25 ID:tRpWuiIt
>>496とにらめっこして思ったこと

攻防回避が全部高いのはポクルイーシキンだけ
パティとジョゼは防御回避シールド全てに優秀
大小の指揮は両方得意か苦手かだがロスマンとジェーンが例外
アメリーは攻+防の値だと実はルーデルに次ぐ二位タイ、それなのに魔力と武器適性と回避は最下位独走、シールドはロスマンと並んで最下位タイという不思議
フェルとマルチナ、下原そしてクルピンスキー(!)はどの項目でも一位でなく上位三人にも入れない凡キャラ
しかしクルピンスキー(とウインド)は並以下の項目が一番少ない堅実な頼れる奴である
二人ともが苦手な項目が存在しない名コンビはウインド&ニパ、サーシャ&(クルピンorドミニカ)、そしてルーデル&(ジェーンorrラルorロスマンorウインドor西沢orガランド)、
ルーデル、というか爆撃ウィッチはタッグパートナー向き?

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/22(水) 23:59:03 ID:h3XUqgSb
>>504
速度、攻撃、防御は魔力マッピング傾向だから関係ない
これ作ったやつが勝手に比較しちゃっただけ

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/23(木) 02:11:10 ID:ylg13A6s
>>505
マッピングの所の数値は、絶対量じゃなくて比だろうからな

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/23(木) 22:57:32 ID:n3POIKtf
>>371
これってなんのランク付?総合力?

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/23(木) 23:06:07 ID:fgI0MGt7
.>507
空戦での戦闘能力
指揮能力とかは考慮されてないから総合力とはちょっと違うかも

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/24(金) 04:15:39 ID:fdeFPH2a
総合力だったらミーナとじゅんじゅんももっさんと同ランクになりそうね

ナイトウィッチは昼はかてないけど夜間なら勝てるランクってとこに入れてるのか

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/24(金) 04:36:07 ID:fbcGMnPb
ナイトウィッチは夜間スペシャリストだからなぁ、他の分野が苦手ってのもしょうがない。
魔力の大半はレーダーと夜間視に回してるだろうし、武器は射程が長く威力の高いものになるだろうし、昼間とはまるで戦い方が違うだろうから。
ぷにぷにで魔力強化されたサーニャは、基地レーダーより広い範囲のネウロイを感知してたが、夜戦最強のハイデマリーも同じようなレベルなのかな?

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/24(金) 09:40:35 ID:34d9zt+A
魔女の強さは魔法力で評価すべきだと思うんだ
レベル0〜レベル5 で分類すると分かりやすいんじゃないかな

同様にネウロイも大きさでクラス分けするとスッキリすると思う

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/24(金) 10:20:38 ID:gc6M7MwZ
>>511
>魔女の強さは魔法力で評価すべきだと思うんだ

なんでだよw
ストパンは呪文詠唱して大魔法をぶつけ合うようなバトルアニメじゃねーんだぞw
どう考えても戦闘技術と固有魔法の方が大事だ

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/24(金) 10:36:21 ID:34d9zt+A
>>512
>なんでだよw

魔女だからに決まってるだろ

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/24(金) 10:46:39 ID:6H92rjYJ
501で魔法力一番高いのは芳佳かなぁ、次がルッキーニ?
まぁ、考慮すべきだけどすげー重要ってことはないんじゃないかしら

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/24(金) 10:46:58 ID:gc6M7MwZ
>>513
??

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/24(金) 10:55:12 ID:34d9zt+A
>>514
攻撃や防御のみならず、飛行能力そのものが魔法力の帰結なのだから魔法力は極めて重要な要素だと思うよ

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/24(金) 11:07:56 ID:C7fRlq27
いくら魔法力があったとしても攻撃当てられないなら意味ないんだけどね

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/24(金) 11:21:35 ID:34d9zt+A
>>517
「強さ」を定量的に判断するのであれば、魔法力の大きさで一定の評価を下すのが妥当と思われるが

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/24(金) 11:27:27 ID:fdeFPH2a
うむ、ではそれに基づいてランク付けしてみれば良いよ

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/24(金) 11:31:49 ID:gc6M7MwZ
ここでいう強さってのは空戦での強さのことだから、魔法力があっても強いってことにはならないでしょ

空戦をスポーツで例えるなら魔法力は筋肉量みたいなもの
その辺のボディービルダーの方がイチローより野球強いのか?って話

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/24(金) 12:47:24 ID:juBp5fS7
魔法力が高ければそれだけ速度や火力や戦闘時間やシールドなどに振り分ける配分が多くなるし、
そういった意味では魔法力の高さはウィッチの戦闘力を測るうえで欠かすことの出来ない要素ではあるな

ただし、どんなに魔法力が高くても使い手の戦闘技術が伴わなければほとんど意味を成さない
例えば、魔法力で火力を強化したところで標的に精確に命中させるだけの技術がなければ単なる魔法力の無駄遣いだね

逆に言うなら、エーリカやマルセイユのようなトップクラスの空戦技術を持つウィッチに
宮藤クラスの魔法力を付加したらもはや手のつけようがない化物が誕生するわな

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/24(金) 13:03:29 ID:Z2WL9LUX
>>520
その例えはちょっと・・・
ビルダーはひたすら筋肥大の筋肉デブ
アスリートと違って無駄な肉が多すぎてスタミナ皆無
瞬発力も余計なものがいっぱい有りすぎて発揮できないただの木偶人形
てか魔法力って普通にガソリンだろ

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/24(金) 13:23:41 ID:diMZImeC
固有魔法が一番重要な気がする
トネールやシュトゥルムや怪力や加速とかの強さに革命を起こす魔法がある一方で治癒や記憶とかの強さに繋がらない魔法もある

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/24(金) 13:27:29 ID:wN/wLHTB
魔法力が高い=強い ならとりあえず宮藤が最強になってしまうな
魔法力が高い≒持久力がある だろうから包囲網突破とかしてた大戦初期は魔法力の高さは命綱だったろうね
逆に補給が潤沢な所だと魔法力の高低はそれ程大きな問題にならないような

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/24(金) 13:51:35 ID:lF6AmZaN
魔法力の高さと、操作技術が別に存在するから、魔法力だけじゃ語れやしない。
魔法力が高ければ飛行技術、回避術、射撃技術、状況判断力が高いのか?と言えばそうじゃないし。

確かに、そういった部分をシュトゥルムや予知、銃弾安定、空間把握等と言った固有魔法で補う事で
ランクアップを果たしている人は居るけれど、それでも全てを魔法で補えているわけでもないから。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/24(金) 14:01:36 ID:dBBcrsIt
>>522
その昔、朝松健はブチ切れて暴れるボディビルダーを目撃して
「ボディビルは格闘技だ」という認識に達したとか(笑)

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/24(金) 14:47:52 ID:AO3DLpN2
>>513
それはどうよ
最低でも「航空歩兵」としての強さと「魔女」としての強さは完全には比例しないぞ
「魔女」としてはシャーロット>フレデリカだろうけど、航空歩兵としてはフレデリカ>>>(越えられない壁)>>>シャーロットだし
(そもそも地上打撃魔女と陸戦魔女を比べる方がおかしいのだがw)


>>523
怪力ってそこまでチート能力か?
どんなにウィッチ本人が重い物を持てても、ストライカーの限界を越える反動・重量の武器は装備出来ないぞ

多分搭載兵器だけなら、Me262使いの一般的なウィッチ>Ju87使いの一般的なウィッチ>一般的的な制空用戦闘脚使いの怪力ウィッチ、だと思う
(Me262用の重火器が開発されている事、Me262乗りのヘルマの重火器適正が高い事辺りが傍証かな)
そりゃストライカーの限界いっぱいまで弾か武器を持てるってメリットは当然大きいけど

飛燕で8.8cmや40mmを使う真美は当然異常だが、アレは非力な零でシールド最硬の芳佳や
格闘戦には適さなくなってるBf109Gで回避最高のエイラみたいな例外だし、そもそも真美の固有魔法は怪力じゃない

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/24(金) 15:18:43 ID:fbcGMnPb
真美の固有魔法:念動力は、バルクホルンとはまた違うって推測はフミカネツイッターのほうで言われてたんだっけ?
魔力を通した物体の重さを消すとかそういうタイプになるのかな。 描写が少ないからまだよくわからんけど、反動も消してる可能性あるよね、アレ。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/24(金) 17:19:05 ID:i0/Bg2E1
やっぱりサーニャの位置がおかしくないか?
夜間においてのみ他のEクラスの人と同レベルはあまりに変
ミーナさんも夜間戦闘はきついみたいだし
(夜間)って外してEのままか付けたままでもっと上にするのが妥当じゃない?

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/24(金) 17:26:39 ID:wN/wLHTB
夜間戦闘は出来る人には問題なく可能だけどそうでない人にはまるで出来ないんだろうな
仮にサーニャがナイトウィッチじゃなかったとしても昼間での強さは変わるとは思えないし、(夜間)ってのは外していいかもね

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/24(金) 17:38:13 ID:BpnBWmBq
サーニャは夜戦特化型だからな。どうしても総合能力では劣る

ただやってることは尋常じゃないぞ
基本哨戒勤務は昼間は3交代で対応(4時間程度)
夜間は基本サーニャ一人で対応(12時間程度?)
常時広域走査しながらの哨戒勤務でアニメ描写見るに10〜12時間飛行
それを毎日繰り返しているとすると・・・ある意味一番タフなウィッチかもしれない

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/24(金) 18:03:50 ID:fbcGMnPb
>>531
さすがにぶっ通しで飛びっぱなしは無いだろうから、数時間毎に基地で補給後、決められたルートを巡回って感じだろうけど。
サーニャに付き合いながら、昼の任務にもちゃんとでてるエイラが一番タフな気がする、あと整備員も大変だ。

ミーナ、もっさん、エイラーニャ、バルクホルン辺りは色々と仕事が多かったり大変だから、食事当番が芳佳とリーネに偏るのもわかるな。
残ったメンツはまともに料理出来ないのばっかりだし……ペリーヌくらいかw

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/24(金) 18:14:17 ID:6H92rjYJ
なにげに芳佳、ルッキーニに次いで魔法力高いからなエイラ(ミーナとタイ)
シールドも使わないし魔力は問題ないんだろう、体力はほら、サーニャと一緒だし

Dランクの二人は総合力ではもっと上位なんだろうけどなぁ

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/24(金) 19:40:00 ID:sS+GqOYM
ttp://twitpic.com/3j19sd
また増えたー

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/24(金) 19:43:50 ID:QoECwwQZ
総合力なら
デスクワークの他に毎週一回は規律違反の事後処理に追われながらも
200機撃墜してるミーナ中佐の右に出るものは居ないだろう

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/24(金) 20:27:52 ID:zg3sEsRQ
>>534
射撃回避はハイデマリールーデルドミニカロスマンサーシャあたりが高いな

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/24(金) 20:28:34 ID:6H92rjYJ
やっぱハッセぱねぇ
大将は技術で強いんだなぁ

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/24(金) 20:29:25 ID:AO3DLpN2
>>535
何をいう
JFW司令でもラルの方が撃墜数も部下の面倒事も多いわ!
……と思ったけど、ラルは面倒事は大抵サーシャにぶん投げてるんだよな
サーシャマジ苦労人、そして副官ポジが副官の仕事してくれないミーナさんェ…

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/24(金) 20:37:14 ID:juBp5fS7
ttp://www.ne.jp/asahi/humikane/e-wacs/para.txt
回避と射撃の位/技は、それぞれ有利な位置取りなど戦術と、純粋な技術部分をあらわす

回避ならば、「位」が高いと、相手の射線を外すなど、そもそも狙わせない位置取りがうまいタイプ。
「技」が高いと、紙一重でひらひらとかわすタイプ(これの最高がエイラ)

射撃の「位」が高いのは、未来位置予測や、落としやすい敵機を見極める能力
「技」は純粋な射撃術(両方高いのがマルセイユ)

武器カテゴリについては、両手持ち技能W・Lを追加。
Wは同種武装の両手持ち可能、Lは拳銃、SMGとの組み合わせなら可能。(例:右手機関銃、左手拳銃)
(現在、機関銃カテゴリでWはバルクホルンのみ)

格闘は体術と何らかの武器(弾切れの機関銃本体など鈍器含む)にカテゴリ分け

速度はストライカー本来の数値へ魔法的な上乗せが行える能力(現状シャーリーが最高)


540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/24(金) 20:46:44 ID:zg3sEsRQ
>>538
そして隊長が一番アレっぽい504

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/24(金) 20:57:19 ID:AO3DLpN2
>>539
バルクホルンのみ両手機関銃が出来るってのは怪力もあるけど、本人の射撃の腕も大きいだろうな
普通両手で保持して撃つ物を片手で使うってのは相当射撃の腕に自信が無いと出来ないだろうし
(まあ多分バルクホルンが精密射撃より弾幕の方が好みとかの事情もあるんだろうけど)

あとラルの射撃/位の10は流石の見越し射撃の名手だけある
ヘルマはこれ事実上速度系の固有魔法持ちと言っていいのか
フェデリカはちと強く設定し過ぎの様な……最低でも上に一人いるし

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/24(金) 21:19:35 ID:BpnBWmBq
>>541
遠方から2つの目標に対して50mmで狙撃、初弾着弾時の的の位置やら全部予測して
次々に命中弾たたき込んでるから腕前はかなりだよね
マミに同じ事させようとしても出来ないだろうし

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/24(金) 21:35:38 ID:QoECwwQZ
>>538
部下の面倒事で501にかなう奴は居ないだろ
新入りから副官まで全員問題起こすんだぜ
ウルトラエースのエーリカも居るし

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/24(金) 21:38:59 ID:fbcGMnPb
>>542
まぁ、大戦前から軍にいるベテランと真美を比べるのも可哀想だよw
真美の真価は、アフリカにはほぼいないだろう重火力でネウロイのコアを露出させやすかったり、地上ネウロイにも効果的な戦闘が出来るってことだろうし。
45年時点でどれだけ成長してるかってのも今後語られたらいいなぁ。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/24(金) 21:54:33 ID:AO3DLpN2
>>543
502には安定して問題を起こすブレイクウィッチーズも居るし
良識派も居るのが幸いなんだが
501にブレイクウィッチーズが来たら、ミーナさん禿げるな

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/24(金) 22:27:53 ID:i0/Bg2E1
前線だから仕方ないとはいえストライカー壊しまくられるのはきついよな

苦労してんのはサーシャさんだけど

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/24(金) 22:52:07 ID:wN/wLHTB
それでもユニットあたりのネウロイ撃墜数のパフォーマンスはかなり良いんだっけ。激戦区であることがよく分かるな
しかし相変わらずニパのようなものの万能っぷりが凄い

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/25(土) 16:05:52 ID:WxErOeYq
501もフミカネに表作ってもらえば良いのに

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/25(土) 18:05:55 ID:S0HfjD1/
どした、今日は?

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/25(土) 18:16:26 ID:zmeND2v6
>>547
武器習熟度もヤバいけどさすがは極北のマルセイユ、射撃のハンナだな 技術面も大したもんだ
指揮能力も高いしこれはティナとは違うだろうね

アンジーも平均的に結構高いと思うんだ 隊長だから指揮もできるし、実際は魔法炸裂弾で破壊力ももっと高いだろうし
 

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/25(土) 21:46:20 ID:9KbjXvAA
>>548
的確なもの作られたらその時点で議論終了だしある意味では作られない方が幸せかもしれないぞw
固有魔法くらいにしか議論の余地が残らなくなってしまうからな

まあ一応公式が出してる数字はあるけど、アレは色々と???だから一切参考にしないことで話が一致してるし

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 05:57:20 ID:GWQKT7QX
個人的に、ライーサがどれくらいの実力者なのかは気になる。
マルセイユに付いていくには、瞬時の判断と、上手いストライカー操作が必須だろうし。
さらに敵機を払いつつ、マルセイユの戦果を確認する視野の広さも必要。
激戦区だけに一日に何回も出撃する時もあるから、体力もなきゃやってられないし。


553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 16:38:13 ID:7JzpWqTz
S:エーリカ マルセイユ (対地)ルーデル (夜間)ハイデマリー
A:若本
B:ゲルト 西沢
C:エイラ ウィンド 坂本
D:ミーナ 竹井
E:シャーリー ルッキーニ ペリーヌ 芳佳 サーニャ
F:リーネ

これだったらDには入るのでは?
マルセイユに気を使わせないレベルだから個人技はかなり高いと思う
固有魔法って持ってたっけ?


個人的見解としてサーニャのとこから夜間抜いといた

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 16:46:23 ID:vH1E3Gh6
ナイトウィッチと夜間戦闘したら一部の感知系以外のウィッチは3ランクくらいダウンしそうよね

夜間勝てるランクと勝てないランクの間くらいがちょうど良いかも

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 16:50:44 ID:40rtyDBT
>>553
ピンだとEじゃね
リーネに劣っている印象は無いけど、どうしてもマルセイユ専用装備的印象が拭えない
っていうか、リーネはFじゃなくてGな感じがする
Eって普通に中堅国を代表するエース格が居るけど、それ以下のまあ一応エースってレベルと比べても1ランク落ちるような
(そんな中途半端な人があまり出ていないのもあるけど)

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 19:17:08 ID:V0NBdyua
まずエイラがCでミーナがDってのもおかしいだろ

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 19:17:41 ID:XAYRQtv8
何ゆえ?

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 20:45:47 ID:843Ik5XO
指揮能力なんかも合わせた総合力ならそうかもしれないな
まぁデスク派には不利なランクさ

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 20:48:15 ID:40rtyDBT
>>556
ミーナをエイラ並みに押し上げたいなら、その材料が足りんと思うが

エイラは同格と言われるウィンドがカルスラ最上位並みの基本ステータス
スコアならカールスラント(と忘れられがちだがオストマルク)以外の国で最高位
そして固有魔法によりまず被弾しない(例のステータスなら回避「技」が世界最高)
……とエイラはここまで程度の強さは保障されてる

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 21:20:41 ID:vH1E3Gh6
ミーナ隊長ももっと語られればいいのにねぇ

激務こなしながら200機撃墜はすごいことだけど

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 22:21:20 ID:Kp5pf6yw
>>553
ライーサとミーナが同格というのは違和感があるから、Eに一票
僚機としての適正はこのスレでいう強さに直結しにくいと思う

>>555
確かにその理屈で行くとGランクっていうのもありかもね
自分が学生ということもあって、Fランク未満が存在することに少し抵抗を感じるけどw

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 22:42:44 ID:/yZKU2cr
A若本さんだけだしA+とかにして一つずつ繰り上げしてもいいんじゃね?
ゲルト西沢超えてくるようなウィッチ他にいるの?

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 22:50:38 ID:XAYRQtv8
いないだろうな

でも現時点でそれやっても見辛くなる、分かり辛くなるだけだからもっと多くのウィッチがランクに組み込まれてからでいいと思う

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 22:57:18 ID:7JzpWqTz
各ランク間の差が等しくないのでは?
CはSにも対抗出来そうだけどEはCに全く敵わなそう
イメージだけど

下ほど情報が少ないから仕方ないかもしれんが

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 23:00:23 ID:XAYRQtv8
でもEのルッキーニはブックレット数値ではエイラ・もっさんに完封勝ちしてんだぜ
まあ本編では芳佳に負けたりしてるからアテにならんが

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 23:22:51 ID:Kp5pf6yw
>>564
既存キャラの力量が均等に分布していない以上、仕方ないのでは

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 23:29:28 ID:aYGT+grq
むしろBとCの間の壁が一番厚いような

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 03:01:49 ID:GhXDLPpH
>>565
ルッキーニはその時の気分とかでかなり上下しそうな感じあるしなぁ。
そういう意味じゃ、精神力=常に一定の実力を発揮できるってことで、もっさんやバルクホルンが評価されるのもわかる。
調子悪いなら悪いなりになんとかできる、ベテランの味というか。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 12:45:44 ID:wmHgYrvU
ライーサはDとEの間じゃない?

少なくともEよりは上じゃないかと

根拠としてはEにマルセイユに簡単に追いつかれちゃったルッキーニがいることとバルクホルンについていけなかったペリーヌがいること

ライーサの僚機としての役目はペリーヌとバルクホルンよりジェーンとドミニカの方に近い気がするし
指示されるのではなくサポートする感じで

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 20:19:02 ID:RQa9EQ1I
フミカネ自身公式はアニメと言ってるし、格付けするなら戦闘描写のある501の11人+マルセイユで軸作って
後はアバウトに同じ位のランクに当てはめるぐらいしかできなそう


571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 23:04:19 ID:aTwnYb44
アルファベットのランク付けってさ、
C以下の魔女が著しく劣っているイメージがして嫌だな…

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 23:04:52 ID:U1feemb0
鳥使い魔のウィッチは中堅以上らしいから戦闘技術に関してはDランクあってもいいと思うんだけどライーサは

総合力で高ランク、芳佳のようなある一点が他の追随を許さない部類のウィッチの使い魔は変わってるよな
智子の使い魔は狐だけど化け狐、エイラは黒狐でこれも年取るたんびに尻尾が増える妖狐
ニパは雪イタチで架空の生き物。ハルトマン姉妹は耳がはえず髪の毛が変色する特殊体質
芳佳の九字兼定は守り刀の化身

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/29(水) 10:12:16 ID:4ZKRp+15
鳥使い魔のウィッチが強いってのはファンの間での妄想じゃないのか?

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/29(水) 10:56:00 ID:Vtx5bbOt
強いっていうか、空戦適性が高いみたいなのは見た記憶があるな。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/29(水) 13:48:12 ID:FOJyXvJM
フミカネ発言だぞ
http://twitter.com/humikane/status/19998246003

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/29(水) 15:09:53 ID:G0Ouopic
そこで言及されている中堅は、航空ウィッチ全体でのことだろうから
このスレに貼られるエース内序列に直接当てはめるのは危険だと思う

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/29(水) 15:20:15 ID:ymnxiaMR
Dランクでさえ名だたるエースだからな

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/29(水) 18:32:39 ID:feit++hw
フミカネ発言で全てが決まる訳だし、このスレって必要ないんじゃない?

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/29(水) 19:04:01 ID:u3L0+e9g
つっても公式やフミカネの発言は分散してるからなあ
そういうのを集めて体系立てて議論するのがこのスレの役目だろ
しかも明らかに強さの序列を示すような情報そのものってのはかなり限られてるし

ついでに言っておくと情報の優先順位は公式>>>>>フミカネだぞ
フミカネも認めてることだけど

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/29(水) 19:49:59 ID:eLsHLon3
零でネウロイの弾丸に対して弾当てて弾道そらそうとするお圭さんマジっぱね
これよりも更に見越し射撃が上手いマルセイユって人外だな

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/30(木) 00:22:44 ID:sZsTzTe4
>>580
航空機より的の小ささも速度もはるかに上回る銃弾に命中させたからなー(しかも不安定な空中で)
冴羽遼やゴルゴも裸足で逃げ出すわw

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/30(木) 00:48:54 ID:3l1bKHO9
超視力が、遠距離のものを観るってだけじゃなくて、動体視力その他も強化されるってタイプならやれそうだ。
マルセイユの場合、動体視力にも優れてるんだろうが、未来位置予測と空間把握で、相手の位置を補足し続けてるからな。
超視力もかなり空戦で有利な固有魔法だけど、マルセイユのは飛び抜けてる。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/30(木) 02:04:56 ID:HSsLSPDJ
>>580
そのマルセイユが当てられないエーリカマジ天使、と大抵話が進む
フミカネステータスだと回避の位と技が両方10行ってそう

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/30(木) 02:38:06 ID:3l1bKHO9
技はエイラのほうが上だろうから、9だと思うよ、位は間違いなく10。
ただ、マルセイユ相手には、結構あっさり背後取られて、シュトゥルムでなんとか避けてたから、一瞬だけ10に達するって感じかも。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/30(木) 02:58:19 ID:Y9x0XcCZ
エイラは枠外なのか11って言ってたし10はあるんじゃないか
シュトルム補正ありで

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/30(木) 10:02:53 ID:UMzTE0IU
エイラ 回避技術11 回避位9
エーリカ 回避技術10 回避位10

こんな感じかな

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/30(木) 11:20:19 ID:RQdeuFtE
アニメ版のネウロイに位置どりって有効なのか?
全方位に撃てそうなんだけど

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/30(木) 12:01:23 ID:3l1bKHO9
>>587
相手を視界に納めてるかどうか、位置を把握してるかどうかでかなり違うと思うぞ。
アニメでも、声かけられて、咄嗟に反応してシールド張る場面も結構あるし。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/02(日) 23:49:16 ID:DSW7+8+X
>>587
基本的にストライカーが360度移動できなく視界にも限界がある以上、敵にこちらの背後とかに回られるのは避けるべき事態
(そういう時の為の空戦機動が有り、航空歩兵は戦闘機よりはるかに機動力・視野で有利とはいえ、不意を突かれると危険だ)

ちなみに「敵の砲門を睨んでいれば、私に危険はない。不意を突かれて撃ち込まれる失敗が危険なんだ」とはマルセイユの弁


590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/02(日) 23:52:03 ID:4I9sqIZM
そう考えるとミーナさんの固有魔法もかなりのものだよね

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 00:35:08 ID:thSyNaYb
>>589
まさかの高射砲・対空機銃最強説

岩本氏も地上からの攻撃に対しては運任せっていうほどだしな

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 00:41:06 ID:fJ/O6COe
たかが数千人の集積でランクづけしても
魔力さえあればもっと強かったって女の子がいっぱいいるだろうに

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 01:38:42 ID:EGMRqD35
>>591
いらん子が一番ピンチになったのは、各巻のラスボス戦じゃなくて3巻の対空砲攻撃任務の時だし、案外そうかもしれん

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 01:43:22 ID:vPy5Ilce
その中を飄々とくぐり抜けてくエイラさんマジイケメン

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 01:53:40 ID:yAagda1l
>>592
なんだか訳の分からない理論だなw

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 02:31:52 ID:thSyNaYb
>>592
言いたいことは理解できるが、その魔力が最高クラスの才能なんだから仕方ない
アメリーでもシールド張れば、ヒョードルやタイソンをボコれる訳だし。

ところで、ストライカーなし(魔法力はあり)で一番強いのは誰だと思う?
とりあえず兵器以外の道具(箒や刀)は使ってもいいルールで

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 02:34:12 ID:TtxAEJI7
>>596
そりゃもっさんだろう
なんたって海を真っ二つにできるんだから

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 02:39:57 ID:vPy5Ilce
バルクホルンは安定して強いな
烈風斬打つのに間があるからもっさんにも勝てそう

エイラの未来予知も白兵戦でかなり有利だと思う

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 02:41:42 ID:wQ3zEu8h
烈風斬VS怪力VS光熱VSシュトゥルムVSトネールだな

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 02:52:16 ID:3ljmXu6e
つまりレイピアで近接戦闘が可能なうえ速度の速い電気系の範囲攻撃を持つ犬さんの出番
でも負けるんだろうなキャラ的に

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 04:11:10 ID:6S4JmOSj
>>591
マルセイユも大型地上型ネウロイの攻撃に対してはシールド張ってたしな。
大型地上ネウロイの場合、空戦ウィッチの火力じゃ引きつけるのが精一杯。
真美みたいな、空飛ぶプチ戦車みたいなウィッチならともかく。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 06:33:09 ID:Q/eb/RC8
>>596
もっさん:剣の腕前は501で一番、烈風斬ありなら一番攻撃力がある
ペリーヌ:指先にトネール集中させれば鋼鉄すら溶かし斬れる。範囲攻撃にも使えるから接近するとやばい
エーリカ:シュトゥルムの全方位で近づけない。鎌鼬で喉裂かれる
トゥルーデ:リアルオーガ。七dのH鋼ぶんまわせるから組み付かれるとアウト
エイラ:未来予知で普通の近接戦闘ならまず当たらない。エーリカ等の固有魔法使われるとキツイ
シャーリー:陸上での固有魔法制御に難有りで閉所での戦闘は厳しいが開けた場所なら長距離から一瞬で間合いに詰められる
ルッキーニ:素の身体能力がずば抜けて高い。高所からの飛び降り攻撃や空中での二段蹴り等対応するのが難しい
ミーナ:固有魔法で死角が存在しない。夜間で視界が効かない場所なら無双。シュトゥルムorトネールだと無理
芳佳・リーネ・サーニャ:勝てるわけがない

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 18:34:08 ID:T8Ze8Lxu
>>596
戦闘機にとって刀は兵器にならないけど、ウィッチにとっては十分兵器になるだろ
それ以前に攻撃手段が限定されすぎてる

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 18:39:54 ID:vPy5Ilce
刀なしだったらお姉ちゃんの圧勝だな
そこら辺の石投げただけで人死にそうだし

ストライカーユニットの増幅なしでシールドってどんぐらいの強度なのかな

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 18:43:47 ID:2Y7L3ol9
銃弾くらいは軽く弾けるんじゃね?
こんな弾っころすら〜って言ってたし

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 18:55:55 ID:1zSZ60oT
お姉ちゃんの怪力はマジで軽く殴っただけで人が肉塊になりそうだ
接近されたら即死確定だなオソロシア

あとエーリカのシュトゥルムも鎌鼬説と衝撃波説があるけど>>602の言うように鎌鼬説が正しければ相当ヤバい気がする
ARMSのキースグリーン的に考えて

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 19:35:09 ID:thSyNaYb
>>603
じゃあ、ウィッチが独力で用意できる道具や手段ってのは?
環境利用闘法みたいなのもアリで

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 19:54:10 ID:L1mc4/VS
戦闘機のパイロットが火器なしの白兵戦で誰が強いのかってくらいどうでもいい話

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 20:10:10 ID:0jSNb+AB
>>605
8mm南部弾は軍用拳銃弾の中でも威力が低いほうだからな
拳銃弾なら大体弾けるイメージ。7.7mm前後のライフル弾になるとどうかはよく分からんなぁ

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 00:56:43 ID:H9ke2oks
>>607
その理論だとマティルダ最強になるw

いやそれ無しで十分強いか
陸戦ストライカー有りとはいえ、槍とスリングで地上型ネウロイ平気で蹴散らすし

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 01:16:29 ID:OT3E5VJk
陸戦ストライカーって飛べない分火力が凄いの?

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 01:42:31 ID:HE6jqnG6
航空ストライカーと比べると、火力とシールド防御力に秀でているらしい

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 19:27:44 ID:YAIIOaZd
なんか2D格ゲーやりたくなってきた

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 22:22:11 ID:DbOCm4jQ
シューティングとかは同人も商業もアルンダケドナー

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 23:59:51 ID:5nZ6jLur
エスコン風で出せばいいじゃない!

絶対買うよ!

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/05(水) 17:01:31 ID:OevY5kb0
>>613
作り手のダイヤグラム考察がしっかりしてないとマジ糞にw
キャラゲーと割り切るならともかく、このスレでは危険視すべきだと。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 00:32:15 ID:KoVfnqZM
>>608
史実の普通の人間ならそりゃつまらんが、魔法使える連中だからね。

>>615
VSシリーズ風でも我慢する!

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 00:38:13 ID:zAtlcjed
でもストパンの魔女たちって魔女言う割には魔女っぽくないよね
身体能力が凄いお姉ちゃんとか銃弾の弾道安定が得意なリーネちゃんとか特にw

まあ風や雷を操るエーリカやペリーヌはいかにも魔女って感じだけれども

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 00:52:04 ID:M7HtPHFq
ズボン姿で銃持ちながらストライカーつけて飛んでるのにいまさら魔女っぽさなんて・・・w

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 03:44:47 ID:gk1I71Ip
擬人化やメカ娘に近くてどちらかと言えばSFだよな。面倒な説明や設定を省くために「魔法」って言ってるだけでw

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 04:03:21 ID:q6G5F7Lu
だが、その魔法って要素が、軍事臭を軽減して、なんともいえないバランスが成立してるのも事実w

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 23:43:51 ID:wNAIKDqp
>>618
バトル漫画でも魔力で身体強化とか割りと王道じゃない?
501はみんな固有魔法使えるからまだ魔女ぽいけど
一般的な魔女って身体強化とシールドしか使えないのかな


やっぱり魔女っていうより超能力者の方近いかもしれんが
アニメのスト魔女見てると呪文唱えて多様な魔法使うよりも
空飛んでるのが魔女って認識になるからあんまり違和感がないんだよな




623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 22:29:48 ID:XLhW5pFG
エイラのシールド強度ってどんなもんだろうな
2期8話の大型ネウロイのビーム射程は確か3海里ぐらいみたいだから5.5km
6話のオベリスクタイプはエイラ達の飛行速度とビーム照射時間からみて300kmは少なくともあると思う
成層圏だから大気によるビームの減衰も殆どないだろうからかなりの高威力照射を1分ぐらい防ぎ続けたから
シールドの堅さって宮藤とどっこいどっこいかもしれんな。まあ、サーニャが居たからだろうけど

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 23:24:26 ID:/Crvc42z
少なくとも設定的にはシールド強度は501の他メンバーより劣ってるんじゃないのか?
まあ良くて中堅ってとこなんじゃないかと思うが

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/14(金) 03:53:20 ID:3o0gg2yL
ストパンのアニメの半分は場面補正だかんなー
まぁEランクとどっこいくらいじゃね?当然芳佳は除く

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/14(金) 17:43:17 ID:9xniCdz1
エイラはシールド使いなれてないから強度低いかもだけど
そもそもシールド強度ってあまり重要じゃないと思う
アニメでシールド破られた描写なかったし
(本来あがりのはずのもっさんを除いて)
シールド張れさえすればいいんじゃないの?

だからシールドの継続時間の方が重要ではないかと
その点エイラはロケットブースターで約2万km上昇の上きちんとシールド張りきったから何も問題ないと思う
(エイラは501内でも魔力量の多い方なのでシールドにおける技術無視して力技の可能性もあるけど)
アニメの演出という人もいると思うけどアニメといらん子を比べる場合は考慮しなくてはいけないが、アニメ内だったら他のキャラも補正かかってるからさほど気にする必要ないと思う
少なくてもポテンシャルは持っているということで

エイラはシールドが張れないわけではなく、その上でシールドが必要ないのだから大して欠点とはなり得ないのでは?

もちろんトップクラスとなればそこら辺の細かな差も考慮しないといけないから全てが高水準でまとまってるエーリカやバルクホルンには総合力で劣ってトップにはなれないと思うけど


627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/14(金) 19:04:32 ID:8BYuFQXm
>>626
シールドで守ったのにも関わらず貫通されたって描写は無いからね
みんなシールド強度は同じようなもので、大きさや使用可能時間(≒魔力の多さ?)が強さの差になりそう

エイラに関してはシールドを貼れないのが欠点と成り得ないというより、シールドを貼る必要がないのが長所と言うべきだと思う
だから結果的に魔力、持久力が高いと考えることができる

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/14(金) 19:32:39 ID:kMmHX05b
http://twitpic.com/3pmar6
祖父組が真の勝ち組かよorz

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/14(金) 19:39:47 ID:kMmHX05b
すまん誤爆した

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/14(金) 19:50:39 ID:YmEhW7ym
>>626-627
1期でもっさんのシールドが貫通された事例から、
シールドの強度は魔法力の大きさ(あるいは強さ)と相関関係にある事が分かる。

シールドの持続時間は重要な要素であるが、強度も重要なのでは?

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/14(金) 20:18:56 ID:ahkclaIp
魔力衰退でもしてない限りはネウロイのビームは防げるだろうしそこまで重要ではないかも

シールドは熟練度的なものも関係してると思う、張るのが上手いとかそんな感じの

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/14(金) 20:24:30 ID:YmEhW7ym
>>631
「魔力衰退=魔法力が弱い」ならば、魔法力に応じてシールドの強度が決まるはず

もっさんのシールドが貫通された事例から、
魔法力の弱い魔女のシールドはネウロイの攻撃を防ぐ事が困難であると断言できる

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/14(金) 21:07:49 ID:9xniCdz1
>>626
訂正
約2万kmではなく約2万mです
約付けたからって大雑把過ぎる...恥ずかしい


634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/14(金) 21:10:38 ID:8BYuFQXm
>>630
俺が言いたいのは魔力が十分にある、つまりウィッチとしてまともに戦えるならシールドは「防御に十分な強度」を持って貼れるってこと
それは皆同じくらいの強度であって、ソフトテニスの球を戦車の装甲で受け止めるみたいに過剰な防御力は持たせないだろうってことだよ
むしろその分の魔力はシールドの面積や展開時間に関係するんじゃないかな

最もネウロイの攻撃が平均的なウィッチが貼れる最高の硬度のシールドを貫くか否かギリギリの威力なら話は違ってくるけど
もっさんに関しては上がりを迎えている年齢だから普通のウィッチと同様に考えるのは違う気がする

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/14(金) 21:20:09 ID:VJca+wQq
つまり大雑把に言って

芳佳シールドの硬度>>>平均的シールド硬度>>>>>ネウロイビームの破壊力>>>>>もっさんシールドの硬度

だからシールド硬度なんて現状どうでもいいってことだろ?

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/14(金) 21:55:42 ID:YmEhW7ym
>>634
>ウィッチとしてまともに戦えるならシールドは「防御に十分な強度」を持って貼れる

逆に言うと、
防御に十分な強度を持つシールドを貼れる魔女だけがウィッチとしてまともに戦えるって事だよな
エイラの場合はシールドを貼らなかっただけで、実は防御に十分な強度を持つシールドを貼れる訳だし

俺が言いたいのは
「シールドの強度は魔法力と相関関係にある=シールドの強度は同じではない」って事なんだが

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/14(金) 21:57:46 ID:YmEhW7ym
平均的シールド硬度の定義に多少の疑問もあるけど、

総括として>>635が正しいだろうな

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/14(金) 22:17:03 ID:ahkclaIp
>>630のシールド強度も重要なのでは?ってのに対してだろ

シールド硬度ならナオちゃんも負けないよ!

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/14(金) 22:22:50 ID:YmEhW7ym
>>626の「シールド張れさえすればいいんじゃないの?」に対して

>>627の「みんなシールド強度は同じようなもので」だろ?

それに対して「シールドの強度は同じではない」と言ってるんだが

ストライクウィッチーズ強さ議論スレなんだから、シールド強度の個人差は重要だろ?

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/14(金) 22:28:54 ID:ahkclaIp
じゃあシールド硬いと戦闘で(対ネウロイであれ対ウィッチであれ)なんか有利になるの?
シールドにシールドで突っ込んで相手のシールド割るとか?

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/14(金) 22:31:05 ID:YmEhW7ym
>>640
シールドが脆いと不利じゃないの?

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/14(金) 22:37:26 ID:ahkclaIp
俺としては>>634-635の考えと同じで
普通のウィッチは敵の攻撃を防げるだけの硬度があるから大して重要ではないって考えなんだけど

とりあえず質問に質問で返してないで自分の意見を言ってよ

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/14(金) 22:40:01 ID:YmEhW7ym
>>642
強さ議論スレにおいて防御力は皆同程度だから議論の必要なしというのは変じゃないか?

って事なんだけどね

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/14(金) 22:41:21 ID:YmEhW7ym
失礼。防御力ではなくシールドの硬度だな

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/14(金) 22:41:42 ID:8BYuFQXm
>>636
シールドの硬度ってのは魔法力に常に依存してるのかね?
魔力の制御が云々という話をよく聞くから硬度も面積や展開時間のように可変式と思うんだけど
だからどのウィッチも受ける攻撃に合わせたシールドを展開してるんじゃない?

ネウロイが多くのウィッチにとって限界のシールド硬度ギリギリの攻撃をしているのなら話は別だけどね
そうなったらシールド硬度が強さにおいて重要な要素になりそう
電子回路で例えると入力(ネウロイの攻撃)に対し出力(ウィッチのシールド)があるけど、回路の電源(魔法力)を超えた出力は出来ないみたいな

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/14(金) 22:44:40 ID:YmEhW7ym
>>645
一つ質問だけど、

ここはネウロイに対する強さを議論するスレなのか

それともウイッチ同士での強さを比較して議論するスレなのか

どっちよ?

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/14(金) 22:50:55 ID:VJca+wQq
どっちもでしょ
まあ対ネウロイも対ウィッチもそこまで極端な差はないだろうし総合的に考えて問題ないと思う
勿論例外は例外で考慮しないといけないけど

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/14(金) 22:51:39 ID:ahkclaIp
議論の必要なしってのは言いすぎだけど重要ではないと思うんだよね

シールドは燃費悪いから攻撃を避けること(対ウィッチなら攻撃を当てて相手を消耗させること)のほうが重要って感じかな
シールドの性能が重要だったら宮藤はもっと上のランクにいるはず、「強さ」の定義が難しいけど

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/14(金) 23:27:55 ID:8BYuFQXm
>>646
俺はネウロイって書いてるけどそうでなくても同じようなもんだろ
ネウロイというか「ある敵」に対する強さってのが求められる量だから、それからウィッチ同士の強さが比較できるんじゃないのかな

>>648
特に持久力が求められる状況では攻撃の回避率が強さに大きく影響しそうだね
逆に短期決着をつけるべき状況では敵との位置や体勢をあまり変えずにすむシールドの扱いで差が出たりしそう

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/14(金) 23:34:21 ID:9xniCdz1
強度と持続力を分けて考えちゃったからこんがらかるのかも

シールドは魔力でできてるのだから

強度が大きければその分ネウロイビームでもなんでも外力がシールドにかけられたときシールド自体の魔力の消費が抑えられ

シールド持続能力については減衰していくシールドにどれほど魔力を注げるか度合い
つまりシールドへの魔力供給量

というのは仮説としてどうだろう?

数値化してないとアニメ描写から読み取りづらくて強度、最大供給量、シールドの操作(供給量、大きさ等)をシールド技術として総括して考えるしかないんだけど
さらにこれに加えて使用者の魔力量も考慮しないといけないけど




651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 00:11:13 ID:VnaYGNxF
そう考えると頭がやばい

強度8、持続7の魔女A、
強度6、持続8の魔女Bがいるとして、強度6のシールドでちょうど防げるレベルの攻撃を受け続けたとき
普通に考えるとBのほうが持続が長いはずだけど、S強度>受ける攻撃であるAのほうが持続が長くなるかもってことか?

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 00:23:11 ID:alq18lkx
強さの基準って難しいもんだね。
固有魔法、シールド性能、所持可能武器なんかを吟味していっても
「最終的にどう倒すか」っていう結果が導き出しにくい。

個人的にはA〜Fくらいまでのランク付けの中で
更に個人対個人でどんな感じなのかも興味あるなー。
劇中で、マルセイユがお姉ちゃんを雑魚扱いみたいな発言してたけど
そんなめっちゃくちゃな差があるんかね、あの欠陥点が見つかった
赤いストライカーユニット使って五分五分くらいなものなの?

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 00:23:26 ID:VD0ckqN1
>>650
シールドはある一定の強度のものを展開していればそれを破壊する威力の攻撃を受けない限り無事なのか
それとも攻撃を受けたらそれを補うための魔力も展開するだけの分に加えて消費するのかも大事な要素だと気付かされた
攻撃側が固定された一枚の壁を破壊するノリなら前者なんだろうね
シールド側が積み重ねただけのブロックのように外力を受ける度に修復しないといけないのは後者だな

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 00:36:52 ID:ZEYP7y/y
上位レベルの魔女の攻撃は、下位レベルの魔女のシールドを破れるかもよ

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 00:48:22 ID:FQRjvJS5
>>652
Me-262は対ウィッチ(模擬戦)には向かないストライカーだろうね
レシプロ機との速度差が大きすぎて照準を合わせにくい。ただせさえウィッチは小さい的だし
もちろん相手方のウィッチもほとんど攻撃機会が与えられないから決着つかない。って感じかな
これは一般論だけど、マルセイユとバルクホルンのスタイルだとお互い噛み合わなさそうだ

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 00:50:29 ID:1Vbdyd8V
トネールやシュトゥルムや光熱や怪力銃殴打なんかだと相手のシールド次第では限界硬度を超えて破壊なんてこともあり得るかもな

>>652
まあマルセイユのあの口ぶりと、お姉ちゃんが能力差に関しては完全に諦めていたのを考えると相当差があるんじゃないか?
マルセイユ・エーリカとお姉ちゃんが模擬戦すると5回に4回はマルセイユ・エーリカが勝つくらいの差はありそう

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 00:58:53 ID:VnaYGNxF
そこまで力の差あるかね?4回に1回くらいは勝てそうだと思うけど・・・
ただ確かに勝つ場面が想像できないってのは若干あるな、2人が飛びぬけてる

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 01:07:54 ID:VD0ckqN1
>>655
ジェットは燃費が悪いから決闘みたいな形ならレシプロ側が勝ちそう
でも史実みたいな空戦ならジェットが勝つかも。実際の空戦みたいに音で敵の接近を判断できないならね

>>657
エーリカとバルクホルンが並んで戦っている場面があっても、2人の力量に明確な差がある描写が無いからなぁ

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 01:09:13 ID:luMBumHA
通常兵器に魔力を乗せた攻撃はネウロイに有効だが
ネウロイ以外には火力以上の破壊力が加わるのかわからんからな

固有魔法も発生した物が通常の物理現象と同様なのか?とか
格闘兵器はシールドの干渉を受けるのかもわからんし、
もしウィッチ同士で戦うなら殴る蹴るみたいな、本当の格闘戦が有効なんじゃない?w

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 01:13:42 ID:alq18lkx
>>659
正直お姉ちゃんが接近戦に持ち込み、ロングバレルの先端で
相手のジェットストライカーのプロペラ部分をぶっ叩いて壊すとか
そういう妄想はした。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 02:24:53 ID:YymnyJeY
>>657
ジェットはあの欠陥機を基準に考えても
史実の機体と違って加速力もレシプロをはるかに上回ってるから、
あんまり負ける要素が無いと思う。

>エーリカとお姉ちゃん
エーリカが僚機に合わせているとも取れなくはないが。
どのみちインファイター気味のお姉ちゃんはエーリカにあしらわれる姿のほうが似合ってる。
○とお姉ちゃんの強さ関係は映像記録5巻で言及されるだろうな。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 14:35:42 ID:gneI1151
>>648
宮藤が下のランクにいるのは、このスレが、ネウロイや相手を倒す前提で話してるからでしょ。
守りに特化したキャラのスレ的不運やね。

ところで、本スレに出てた

> 462 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2011/01/13(木) 14:11:56 hVF8vsKo
>ファンブックによるとネウロイはダメージを再生すると中身が空洞に近くなるそうだな。
>恐らく瞬時にダメージを回復する場合は全体の密度を薄くして破損部を補うのだろう
>ここでもう一度2期2話を見てみるとペリーヌのトネールはネウロイの表面装甲を剥がしただけで
>大してネウロイにダメージを与えていないように見えるが
>あのネウロイの大きさは1期2話の物と同じと仮定すれば300m級になる。
>表面だけとはいえ、300m級ともなれば表面積はかなり大きいだろう

>そのダメージを補うのにどれだけネウロイの密度が薄くなったか。
>ネウロイの装甲を弱くし、後に続く仲間がかなり戦いやすくなったのではないか。

>やはりペリーヌさんは素晴らしいお方

ペリーヌさんいじりっぽい書き込みだったけど、内容自体は結構重要じゃなかんね?

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 15:14:20 ID:alq18lkx
>>662
天性の技能はどうあれ
持っている固有魔法がもっと成長、本人が上達すれば
エーリカみたいな切込み隊長として重宝するのかもしれない。
年齢的にもまだまだ伸び代あるしね。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 15:38:01 ID:JBI65VrH
>>662
SWは死に設定というか意味不明の思い付き設定が多過ぎると思う

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 22:54:59 ID:jg3J+HhM
シールドだけど、対ネウロイ戦闘で現役の魔女がシールド抜かれて戦闘不能クラスの被害が出た例って

・いらん子
ビューリングの親友 対ラロス戦 (死亡)
智子&ビューリング 対ディオミディア (智子軽傷、ビューリング重傷)
第一中隊 対ラロス改戦 (負傷4名)
智子 対ラロス改戦 (ストライカー大破)
シュツーカ中隊&第一中隊&義勇独立飛行中隊 対ジグラット戦 (計負傷者12名、ストライカー17機破損)
ビューリング&キャサリン&エルマ 対対空砲陣地戦 (重傷)

・零
智子 対小型航空ネウロイ (ストライカー破損)

俺が知ってるだけでかなり有るんだが

なんか殆ど智子が絡んでるのがアレだな
芳佳が居るとシールド固くなって智子が居ると脆くなるのか?

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 23:41:18 ID:cV5E+eB9
>>665
ストライカーの性能の違いじゃないかな
いらん子や零はアニメから5年以上も前だからさ

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 02:18:16 ID:ijAQ3go+
ストパン公式はせめて固有魔法だけでも厳密な設定を作るべきだと思う
できることとできないことを明確にするとか威力を明確にするとか

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 02:46:45 ID:icEGo6c7
そういや本家最強スレでも防御系のキャラは不遇だな。もっとも向こうは攻防の概念からして違うけどw

>>665
でも3巻の時点では、鍾馗やスピットファイアみたいに防御力で言えば零式を上回ってそうな
ストライカーが登場してるからな。いらん子のシールドは別に考えるべきだろう。
ジグラットの攻撃力がケタ違いなのかもしれんが

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 19:01:35 ID:sUQTkMVB
>>668
零式は出力だけならいらん子3巻の時点ですら普通に弱い部類だからな
それに「防御力が低い」はブックレットにも書かれた設定だ
まあ、キャラの防御力とストライカーの防御力は別個にしてるとも言われてるけど

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 23:16:30 ID:t3Y/G81P
芳佳は魔法力のマッピングを防御に割りふっても装甲紙な零であれだけの堅さのシールド張れるし
エイラは格闘戦が苦手と言われるbf109で射線軸に居座ったまま敵弾を回避してるし

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 08:19:02 ID:nRqNaI44
>>670
それだけ突出した能力ってことだろうね

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 03:29:00 ID:3NaCa5+S
シールドコントロール能力をもつパティとかもいるし、防御系最強って比較も面白そうだな。
純粋な防御力だけなら芳佳のほうが上なんだろうけど、戦闘継続時間も含めた総合防御能力だとパティのほうが上って印象。
回避性能でも同じことが言えて、回避だけならエイラのほうが上だけど、敵機撃墜〜戦闘終了までの時間でいえばマルセイユのほうが上みたいな。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 04:25:37 ID:8SeUm63+
防御力って対ウィッチでは言うまでもないけど、対ネウロイでも限りなく不要なパラだよね
まあそれ以前に攻撃力(固有魔法や射撃精度や使用武器)が重要過ぎるんだけどさ
イメージとしては 攻撃力>>>>>>回避力>>>防御力 って感じだと思うわ

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 05:05:51 ID:SCPJOZ40
リーネやエイラのような並レベル(と思われる)のシールドでも十分すぎる防御力だからな
アニメでは不意を付かれるか、魔力切れ以外で破られた描写がない
防御の重要性は、鬱展開を作らないという方針の犠牲になったな。
個人的にはいらん子くらいの脆さがあった方がメリハリや緊張感を出せたと思うけど…

ところで、シールドって後ろや頭上みたいな死角にも張れるんだっけ?
これ如何によっては、防御にも技量の差を見出すことが出来るかも、なんだけど

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 11:54:16 ID:CnEZOPpF
>>674
芳佳が後にシールドを置いていったことがあるね。1期4話の時

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 13:16:26 ID:RZ8up5JL
エーリカ VS マルセイユで
もっさんがウィッチだから当たらんとか言ってるの聞くと
完全オートなのかなと思う。
1期でバルクホルンがやられたのを見ると
集中力が欠けるとオート発動しないって感じなのかな

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 13:19:20 ID:RZ8up5JL
あっそれだと
エイラの特訓時のペリーヌがヘッドショット食らっちゃうか

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 14:31:13 ID:KlPIEkLB
お姉ちゃんがやられたのはオートだったからじゃない?
オートだと無意識に自分自身は守れても銃器やストライカーが範囲外に出てしまうからそこにビームが当たってしまった感じだと思ってる
さらに連続して発動も出来ないと思う
それできたらその後の負傷もあり得なくなっちゃうし

シールドにも緊急用と通常用みたいな種類があって強度、大きさ、魔力使用量に差があるんじゃね?


679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 15:19:17 ID:w0/5HE6M
>>181とか>>300あたりで言ってるな
オートでも発動するけど任意で発動させたほうが性能がいいって感じか

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 10:23:58 ID:AzCtQUFS
>>672
そう?
2期最終戦で、大和を守って最も消費されるとされるシールドを、あのサイズのあの強度で
他のメンバーが(結構激しい戦闘だったにしろ)消耗するまで戦ってる間、ほぼ常時張り続けた
実績は買えると思うけど。
芳佳って魔力値も突出した数値だし、それはイコール持続時間でないの?
魔力コントロールも難しいらしい治癒魔法をコントロールできるまでになってたし、シールドコントロールで
劣るなんて考えにくいんだけど。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 10:33:31 ID:c/SbHGSx
シールドの性能は宮藤のほうが上だと思うけど器用な張り方できるのはパティな気がする
宮藤は震電補正もあるし

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 10:42:45 ID:DFW3M0wU
総合値最強→エーリカ・マルセイユ
射撃最強→マルセイユ
回避最強→エイラ
防御最強→芳佳・パティ

として、火力最強(固有魔法含む)って誰なんだろうか
勿論空戦限定で

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 11:09:42 ID:htEwaBos
>>682
武装でランク付けするならお姉ちゃんとサーニャだな501内では

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 11:46:58 ID:AzCtQUFS
>>681
           宮藤     パティ
シールドサイズ 極大〜小  大〜極小
シールド強度  超硬     硬〜柔

こんなイメージ
持続時間に関しては、細かくコントロールしたパティと、小サイズで通した宮藤が魔力量的に同じくらい…
だけど、技術以前の性格的に、当たったら危ないですよーとか言って大きめなシールド張っちゃいそうな宮藤がガス欠…かな?


震電補正に関しては、宮藤以外があれ穿いたとしてどこまで活かせるんだろう?魔力的に。
宮藤の魔力量あっての機体って気がしなくもない。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 12:08:31 ID:htEwaBos
>>684
もっさんが穿いている紫電もシャーリーのムスタングも震電と同じ2000馬力級エンジン搭載しているから他のウィッチでも問題ないと思う
習熟訓練や機種転向訓練はいるけどね

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 12:30:43 ID:s8KkciWy
>当たったら危ないですよーとか言って大きめなシールド張っちゃいそうな宮藤

凄く的確w

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 13:57:51 ID:rWP4iIHT
ニパもストライカー何使っても平気だったりするのかな?スオムスの基本技能なのかエイラの実力なのか

ブレイク他2人は攻撃特化で撃墜数と破損数を稼いでるけどニパはそんな感じじゃないよね
壊してるのは不運だからだし、それでも同じくらいスコア稼いでるってのは結構な実力者なんじゃないかな

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 16:09:23 ID:eMTBx5ti
>>682
射撃系なら真美の8.8cmだな
ティーガーの主砲空に上げてるのと似たようなものだし
まあ大抵大型だとコア露出までしか行かないんだけど

>>685
っていうか史実だと紫電五三型と震電のエンジンは、同じハ43だw
(紫電五三型はペーパープランだけど)
これを言うと、別に震電じゃなくてもリミッター外した紫電五三型で良かったじゃん、って話になるが
史実を考慮すると震電は極端なまでに高高度・直線性能特化で造ってあるのかね?

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 19:34:58 ID:rWP4iIHT
真美は40mm砲のほうが主武器じゃない?
てか砂漠の虎で遣ってたのってアハトアハトって確定してたっけ?

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 21:02:34 ID:htEwaBos
アハトアハト担いで飛んでるのが挿絵であったような

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 21:23:03 ID:kzNqVkvq
キミ空で余計なパーツとっぱらったアハトアハトらしきもの担いでるね。
真美は単発火力はおそらくウィッチの中でもトップクラス。
魔力強化がなくても地上ネウロイを倒せる威力を、魔力で強化して使うとどれだけ威力が出るのやらw

近接戦も含めれば、総合火力でトップはバルクホルンかなと思う。
バルクホルンは、MG42二丁で火力もあるし、弾が尽きても銃を打撃武器として扱えるのが強み。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 22:28:07 ID:BV6U4YRa
>>688
> まあ大抵大型だとコア露出までしか行かないんだけど

あれはマルセイユ他に止めを譲ってやってるんじゃない?
普通に考えれば、2連射すればいいんだし



693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/20(木) 00:21:46 ID:Y0Sw2/Sh
広域範囲攻撃だとサーニャのフリガーハマー及びその改良のシュレックなんだろうけどね

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/20(木) 00:25:38 ID:k3pCT8Re
貫通力(?)は光熱アタックとシュトゥルムの方があると思う

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/20(木) 13:09:16 ID:8fTNpkDy
設定上は高熱とシュトルムの間にも結構差がありそうなんだけどな
少なくとも間にトネールが入るはず

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/20(木) 16:03:33 ID:6OyqFPMh
固有魔法は瞬間的に最高の威力出しそうだけど魔力ばか食いしちゃうから火力的にはお姉ちゃんにたくさん持たせた方が強そう

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/20(木) 21:04:50 ID:Fygj8oLT
>>696
それを支えられる飛行脚が無いと…
ジェットストライカーが実用化されれば解決だけど。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/22(土) 22:55:22 ID:xCrSYCqS
ウィッチ単体の戦闘力って通常戦力換算でどんぐらい?

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/22(土) 23:46:51 ID:fkiGToYq
>>698
平均的なウィッチで戦闘機10機・一個中隊に相当する戦力
固有魔法持ちなら更に上になるらしい

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/23(日) 01:35:11 ID:SsYDDORI
たった10機?と思ったけど平均換算でも501で110機分。さらにみんな固有あり・・・まさしく航空団ww

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/23(日) 09:23:44 ID:C9iz45Fn
>>700
戦闘機が200機もあれば501部隊は不要ということですな

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/23(日) 10:15:29 ID:yDONSvWs
>>701
200名のパイロットと整備兵の確保
航空母艦、武器弾薬に予備機+交換部品等・・・501の部隊運営に関わる人数予算では処理できんな
しかもシールドも回避も出来ないから常に損耗し続け、絶えず人員と戦闘機を補充しなけらならん

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/23(日) 13:45:01 ID:xsZI9QF/
>>702
だがしかし、戦闘機1機とジェットストライカー1機、どっちが高くつくのだろうかw
しかし強さスレとは関係ないけど、確かヨシカ軍曹の年収が、現代価値で600〜800万
くらいって内容をどこかで見たけど、じゃあもっさんとかいくらもらってんだよっていう。
20歳で退役しても十分やってけるくらいには稼ぐんだろうかw

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/23(日) 13:46:06 ID:QKWdr14T
ウィッチはコスパまで最高なのか…
そりゃ、多少の我侭や命令違反は目を瞑らざる得ないなー
同様に、技術の進歩でウィッチ以上の航空戦力が完成しても
そう簡単にお役御免にはならないだろうな。ウォーロックも1機だけで人手がかかってたし

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/23(日) 14:06:35 ID:8/LsRH6J
>>703
当然ジェットストライカーだろうよw
魔法と科学の結晶だからかなり高価な部類になるんじゃない
それこそ戦闘機10機ぶんとかさw
だから空母に積まれたユニットを全破損させたオヘアやニパが冷や飯喰らってたのは当然だなw

>>704
ウィッチとしての寿命は短いがEMTやエイラやルッキーニは10代初めから戦場に出てるから10年は戦える
戦闘機のパイロットも30越えるときつくなるから第一線に立てる期間は似たようなモンじゃないかな
まあ一番コスパ高いのはやはり死ににくいってことだろうね

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/23(日) 15:52:29 ID:FkGTyxDh
>>705
504なんてどう見ても全滅、良くて何人か死んでる状況…と思ったのが、
竹井さん生きててすげぇ…どころか全員生き残ってるとか。
死なないってのは凄いよな。

太平洋戦争で特攻隊の結成の影にあったのは、人材不足で取れる戦法が特効しか残ってなかった
って話しも聞いたことがあるし。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/24(月) 19:51:15 ID:vJL5z0Ri
熟練パイロットが次々と戦死していく中
新しく戦闘機や爆/攻撃機の搭乗員を育てるには3〜4年必要で
さらに練習に使う燃料すらほとんど無いから 実戦に出そうものなら帰ってこないのは確実
ならば最低限飛べるだけ教えて突っ込ませれば、どうせ死ぬにしても少しは相手にダメージを与えられるだろう。
という発想ではなかろうか・・素人の憶測だけど

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/25(火) 01:07:24 ID:Qw0EtyJ8

S:エーリカ マルセイユ (対地)ルーデル (夜間)ハイデマリー
A:若本
B:ゲルト 西沢
C:エイラ ウィンド 坂本
D:ミーナ 竹井
E:シャーリー ルッキーニ ペリーヌ 芳佳 サーニャ
F:リーネ

で言うとD以上は1人で戦闘機数100機分に匹敵しそう

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/25(火) 11:19:10 ID:rq0mMOWH
ていうか、大型ネウロイ相手だと、戦闘機オンリーだと何百機いようと手も足も出なさそうな。
地上部隊や戦艦クラスの火力を伴わなくても大型ネウロイと立ち回れるウィッチの存在は、計り知れないでしょ。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/25(火) 12:30:09 ID:bu6U90oP
ハッセがCにいるのはなんか違和感だなぁ

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/25(火) 13:02:15 ID:sfqfa6Jz
スオムス内でエイラが1位ハッセが2位らしいからエイラと同列というのも変だし1ランク下げても良いんじゃない?

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/25(火) 20:32:54 ID:bu6U90oP
エイラはスオムスでの功績云々より、未来予知が評価されてのCランク
だったら未来予知もなくて戦績でもエイラに劣るハッセはDでいいんじゃないかなって思う
自分的にはそっちのほうがしっくりくるかなぁ
ハッセ好きなんだけどねw


713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/25(火) 23:48:37 ID:CLhqsHJn
>>708
>(対地)ルーデル (夜間)ハイデマリー
これは消していいと思う。
F1ドライバーのランキングに(WRC)セバスチャン・ローブって書いてるようなもんで、
ジャンルが違う。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/25(火) 23:51:14 ID:XDosIAra
消して何のメリットがあるんだよ

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/27(木) 12:13:34 ID:LoSFziSw
>>712
そんな記述はないと思うが・・・
10歳かそれ以下の年齢から前線で戦ってきて未来予知だけのウィッチとかありえんだろ

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/27(木) 12:41:04 ID:zpsRsMoZ
議論スレでの話か、失礼

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/27(木) 15:45:19 ID:LMfFeRPF
>>715
>10歳かそれ以下の年齢から前線で戦ってきて

この辺は設定に無理がありすぎるよな…

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/28(金) 00:12:57 ID:9oTjfcFq
>>714
むしろ何で入れてるんだよ

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/28(金) 00:36:13 ID:/5kEN4Wu
条件付きでSって意味なんだから別に入ってても構わないだろ
情報過多で読みづらいってわけでもないんだし
ただ他のカテゴリのウィッチ達との比較には使わないってだけで

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/28(金) 01:20:37 ID:AZSptrXU
S:エーリカ マルセイユ (対地)ルーデル (夜間)ハイデマリー
A:若本
B:ゲルト 西沢
C:エイラ ウィンド 坂本
D:ミーナ 竹井
E:シャーリー ルッキーニ ペリーヌ 芳佳 サーニャ
F:リーネ

これって各ランク間でどんぐらい開きあるの?
BってSには一切敵わないの?

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/28(金) 01:40:30 ID:MWn/W8P+
とりあえずDとEの壁は相当厚そう
あとBとCの壁も、基地探訪のお姉ちゃんとエイラの会話から言って結構厚いんじゃなかろうか

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/28(金) 03:25:32 ID:ecbsBKQW
よく分かんないけど>>720のランク付けって公式設定なの?

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/28(金) 04:57:10 ID:wQmfG/3r
このスレで作られた奴だが設定上大きな矛盾はないと思ふ

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/28(金) 05:12:27 ID:+esmoUCL
>>721
最近見てないからうろ覚えだけど、
変なプライド捨てれば超えられるかも、みたいなニュアンスじゃなかった?

てか今回の秘め声はどちらもこのスレ的には期待してしまうな
トップと501の上官2人によるキャラ評だかんな

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/28(金) 05:58:37 ID:SAR3KxLE
>>717
そうでもないだろう
だいたいWW2のパイロットは20ちょいで入って来て30歳過ぎでピークが過ぎるそうだ
20歳でピークが過ぎるウィッチだと逆計算するとエリートはローティーンには前線任務押し付けられても不思議じゃない

関係ないけど、全体的にウィッチの昇進って史実と比べると結構遅いんだよな

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/28(金) 07:28:42 ID:dggjr9xh
>>717
ウィッチの成長を待てるほど、余裕のある戦いじゃないからな。
真美とか基本的な訓練ひと通り終わっただけの状態で、激戦区のアフリカに12歳で送り込まれたし。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/28(金) 12:28:01 ID:zb0gdDV6
>>725-726
多分>>717は、(特に若年の)ウィッチの年齢で軍隊の任務をこなすという設定に
無理があるって言いたいんだろう。体力面は魔法力による強化で説明付くけど、この年代だと
知能的にも未成熟。現代日本なら分数の計算とか習う時期に、作戦諸々を理解しないといけない

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/28(金) 12:45:15 ID:gtgEAZeZ
>>727
紛争地帯だと10歳そこらで戦う少年兵も珍しくないがまあ使い捨ての消耗品あつかいだからな
高級軍人に10代でなれるってのはやっぱあれだね

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/28(金) 14:37:59 ID:AZSptrXU
マルちゃん秘め声より
ペリーヌと模擬戦してみたい
つまり
エーリカ≒ペリーヌ


S:エーリカ マルセイユ (対地)ルーデル (夜間)ハイデマリー  ペリーヌ
A:若本
B:ゲルト 西沢
C:エイラ ウィンド 坂本
D:ミーナ 竹井
E:シャーリー ルッキーニ 芳佳 サーニャ
F:リーネ

ということですわ!!

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/28(金) 15:13:47 ID:dggjr9xh
>>729
トネールを自由自在に操れるなら、ほぼ回避不能攻撃を自由に出せるってことだから、Sクラスになってもおかしくはないんだけどなw

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/28(金) 16:37:35 ID:/5kEN4Wu
戦艦の扉をぶっ壊すとかふざけた威力だよねトネール
予備動作もいらんし範囲広いし用途多いし出力調整できるし
なぜこれ持っていて弱キャラ扱いなのか

関係ないけどもっさんは魔眼さえ使えれば戦えなくてもいろんな部隊から引っ張りだこなんだろうなー

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/28(金) 17:27:03 ID:SAR3KxLE
ブックレットでカール大尉≧竹井大尉もほぼ確定だな
(史実でそうだったからまあ当たり前ともいえるが)

しかし史実ネタを使うならやっぱりジェンタイル>ミーナ、ビューリング>ドッリオなのか?

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/28(金) 18:03:27 ID:iwQQVLpM
>>731
新米の宮藤と模擬戦で五分だったり
宮藤やリーネの新米コンビと仲良く基礎からやり直しを命じられたからでは


734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/28(金) 18:22:16 ID:AZSptrXU
ペリーヌさんは
空戦技術→もっさんに15連敗全く敵わない、「根性」を買われて501へ、新人と五分

トネール収束→威力は高いが触れるぐらい近寄らないと無理、魔力大量消費、扶桑刀のような近接武器をもった方が良いのでは

トネール拡散→機関銃より射程は短い、雑魚殲滅には向いているが敵中に飛び込む必要アリ、味方にも被害が出るので単機で行動しなくてはならない

と今のところ微妙な器用貧乏でしかないんだよね
空戦技術が低くて強い相手にはトネールの射程に入る前に落とされる可能性が高いし
初見殺しでしかない

空戦技術が上がって、トネール拡散の範囲が広くなれば一人で空域を制圧出来るというチートキャラになれるんだけど






735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/28(金) 20:11:13 ID:E+nrjeuk
エイラマルセイユはぼかされたかのか?

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/28(金) 21:47:54 ID:mPTPYFqZ
>>731
予備動作ならあるじゃん
技名を叫ぶという、割と致命的な動作が(空戦では周囲に聴こえないか?)

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/28(金) 23:07:23 ID:ecbsBKQW
>>733
作中でのペリーヌの扱いには制作者側の悪意のようなものを感じなくもない

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/28(金) 23:30:46 ID:/1EIuuaz
なんと言うかペリーヌは、描写の都合とキャラの立ち位置で損してる感じがするよね
設定や能力値的にはもうちょっと強いイメージなんだけどな
どうも強く描かれてるイメージがない

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 02:29:39 ID:zSa8d9Eg
2期2話のトネールは地味に凄いぞ
ネウロイは破損した箇所を修復する度に内部がスカスカになっていく
このときのトネールはネウロイ体表面全体を覆っているから相当内部がやばいことになってると思われ

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 02:46:55 ID:AukgGGzn
>>739
拡散型は、小型ネウロイなら纏めて一掃できるしな。
消耗は大きいけど、やり方次第でかなりの戦果が出せそうだ。
まぁ、その場合一人で突っ込むことになるし、ミーナの性格からして、単機で危険な作戦は立てないだろうけど。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 13:05:14 ID:9Si3P41X
ペリーヌ ブレイクダークサンダー フェノメノン

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 19:47:47 ID:gwYguEJ7
ネウ子ってどんぐらい強いの?

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 20:57:08 ID:90VKKuZV
淫獣がウォーロックと張り合えるんだからそんなに強く無いんじゃないか
印象的にはCより上の連中ならあっさり倒しそうな気がしなくもない

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 22:48:14 ID:AukgGGzn
どこにあった記述かは忘れたけど、中型ネウロイくらいの火力に、機動力があるって感じだったような。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 00:43:04 ID:mWzEYPjj
機動力がウィッチ並ってぐらいはわかるんだが、中型ネウロイがどのくらいの火力なのかよくわからん

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 23:30:59 ID:gyNE2KuK
>>745
中型火力=うほっ、良いビーム、シールドシールド。
大型火力=やばいこれはやばい押されてる、シールドに集中しないと。

みたいなニュアンスだと思ってる。
2期6話のエイラが受け持ったビームは、不慣れなエイラが受け切れられるっていう
事も含めて、放出時間は結構長いけど中型−αネウロイ程度の火力って感じ。

2期最終回あたりでヨシカが空母守る為に、かなり苦しそうにシールド張るような
ビームは、放出時間はそこそこだけど、大型ネウロイ扱いの火力かなぁという印象。
6話と違って最終話は最近見てないからあれだけどw

そういえば結局シールドって、受け止める力にかかる負担と、出してる間の時間
どっちが消耗に影響力大きいんだったか。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 00:37:02 ID:eU1uvEKe
でもルッキーニがネウ子のビームをえらく高く評価していたような気がしないでもない


748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 01:18:44 ID:GOOAyhTX
的が小さく、発射口がよくわからんうえに拡散で撃ってくるってだけでかなり厄介だろうと思うが。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 02:27:59 ID:EJh/KHF/
ペリーヌさんは「設定上は強い筈なのにZの知名度と上にグレンダイザーだのマジンカイザーだのが
控えてるせいで今一微妙感が漂うグレートマジンガー」みたいなもんで…

雷出したり剣使ったりするところも微妙に被ってるところが股。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 14:08:40 ID:G4Uaa+je
>>731
範囲は別に広くないぞ、トネール。
2期2話での使用でも、範囲が広いならあそこまで近接してすれ違う必要が無い。
出力が高いのは見て取れるので、敵が固まってたら、連鎖的に敵にダメージを与えるに足る電撃が
飛び火していくだろうけど。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 15:57:09 ID:oG2buFWk
シュトルム:広範囲
トネール:周辺全体
って書いてあるな。シュトルムのほうが範囲広そう
威力はトネールのほうが上だろうけど

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 17:04:57 ID:Aq2z2lDk
>>746
2期8話の大型ネウロイが重巡を大破させるクラス
2期10話の巨大ネウロイコアが戦艦を一撃轟沈させるクラス

まあ、大型ネウロイの攻撃力って重巡主砲〜戦艦主砲クラスって所じゃないか?
(ネウロイの巣とかはまた規格外なので比較できないだろう)
中型ネウロイってウィッチ以外と戦った例が少ないから何とも言えん

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 19:22:42 ID:wI+92tq7
>>746
6話のネウロイって中型じゃなくて大型だと思う。全長3万だからその体積は尋常じゃない
ビームも成層圏で撃ってるから減衰しない
射程も8話のネウロイが5.5kmぐらいに対して弾道飛行の速度が7kmとするとオベリスクのビーム射程は400くらいある

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 23:06:02 ID:MRcduB1/
>>753
いずれにせよネウロイのビーム攻撃は市街地や船を攻撃するにはいいだろう
けどウィッチに対しては(的に対して弾がでかすぎる)感じだからなあ・・・
2期2話のやつとか全身から出したビームをわざわざ集束させていたけど
むしろもっと細い、きめ細かいビームを全身から出して欲しかった。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 00:24:57 ID:8Dyr93QM
>>719
>比較には使わない
なら枠外が望ましい。
何のランキングか考えないと。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 05:18:29 ID:5IfXHp3H
いや()ついてんだから枠外だろ
そんな見づらい表になってるわけでもないんだし
わざわざ情報を減らす必要ないだろ

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 08:26:33 ID:T1csnA66
昼のマリーの実力測れるような情報あったっけ?

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 08:33:23 ID:hTLL+j0H
そうすると今度はシールドを破れないという悪循環
ウィッチは全員が強すぎて緊張感の欠片もない

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 12:30:53 ID:X2Tgd+xH
ルッキは設定だけ見ればもっと上で良いと思うがアニメの描写じゃこんなもんか
身体能力はずば抜けて高いし各人の評価も高い(天才)

潜在能力は501でもトップだろうな〜将来に期待だ

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 17:14:22 ID:nXiY/DIP
ルッキーニの評価できる点は
中距離で十発十中と攻撃魔法が使えるとこで(これでも十分天才)
ランキングがそもそもエースを比べたものだから
上位と比べられるといまいちなんだよね

下の方は余ったのを押し込みましたって感じだけど情報少なくて比べられないし

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 18:06:33 ID:D5PiNmme
>>759
作中での描写を見る限りでは、ちょっと可哀想な子なんだろうかと勘ぐってしまう
天才の評価を見る度にサバァン症候群を思い出す

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 19:20:45 ID:uw0u3fd6
確かにもう少し設定年齢を下げるか、落ち着いた性格にするかした方が自然だったな
ルッキーニは歪んだロリ需要の犠牲になったのだ

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 19:43:18 ID:T1csnA66
そういや1期サーニャと同じ年なんだよな・・・

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 22:51:28 ID:/NZK7mKA
>>758
シールドを破る事を狙うより避ける事を狙っているんだと思う>>754
まあウィッチだって物を持つ力と怪我をしても回復する速度が普通の人間
よりは早いってだけで身体そのものの強度は普通の人間の女の子と変わらない
みたいだから一条の威力が重機関銃弾程度の威力のビームでも頭部や胴体に
当たれば死ぬだろうし手足でも一生使い物にならなくなる程のダメージを
与えられるだろうし。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/02(水) 02:57:00 ID:chQ48Hx9
>>758
緊張感が足りないのは強さじゃなくて構成の問題だと思うけどね

>>759
モデル的にも、マルティノーリやヴィスコンティと並ぶイタリア最上位なんだがなぁ
「最強」って明言された某青1さんよりはマシだが、まあ最強議論的にはロマーニャ人にとっての壁になっちゃう

>>761
フランコ・ルッキーニはスペイン内戦でも活躍したベテランなのになw
(ストパン零の時期には普通に戦ってたと言えばわかりやすい)

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/02(水) 02:59:03 ID:17HUkLzd
永遠のエースだからな…

やっぱ、若死には切ないねえ

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/02(水) 21:40:45 ID:lPio1fP8
>>756
情報が多けりゃいいってもんじゃない。
増やすだけなら誰でもできる。
いかにわかりやすく、意味のあるデータにするには
整理が必要。

わざわざ対地と夜間を括弧書きまでして同じ表にする意味は?


>>765
FW1GK10のサッカー試合をどう構成しようが緊張感は生まれないと思うw

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/02(水) 22:05:52 ID:g/vvFLb8
>>767 そりゃ分けた方が分かりやすいとは思うけど、対地と夜間の戦闘員ってわざわざ個別の表作るほど出揃ってないだろ
もっと情報が表に出てきて表に載るウィッチの数が増えてくれば必要だとは俺も思うけど
2chでの二列以上の表は改変しづらいくなるし、縦につなげるとうざいし
いくらなんでも夜間とか対地の奴のランキングは必要ないってことは無いと思うから
現状ではこれでいいと思う

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/02(水) 22:48:40 ID:w89v4O9o
>>767
FW1、GK10でサッカーの試合をして「1点でも取れなかったら負け」とか「連続で20試合やって1点でも取られたら負け」って試合条件だったら緊張感出るだろ

もうちょっと具体的に言うと
「現地のウィッチなら敵ネウロイを倒せます。
 ただし、現在急襲されている味方拠点にウイッチは居なく、
 味方が全滅するまで30分、増援のウィッチが来るまで1時間
 この拠点は落ちれば兵站が崩壊し戦線が壊滅するクラスの重要拠点です」
このシチュエーションは起こりえるぞ
(ていうか「アフリカの魔女」のシチュエーションがモデル、なんとか増援が間に合って持ちこたえたが)


アニメ版のネウロイさんは紳士だからあまり鬼畜な戦術は使わないが、アフリカとかいらん子だと普通に色々戦術使ってくるぞ
陽動でウィッチ部隊を引き離して本命が無防備になった拠点に侵攻するとか

そもそもウィッチは絶対数が足りないんだ
(スオムスはいらん子中隊合わせても航空歩兵は四個飛行中隊規模程度、人数を多く見積もっても50人を越えない)
それで迎撃が間に合わなかったらどんどん戦線が押し込まれる

それに飽和攻撃を仕掛ければウィッチの手が足りなくなって攻撃が成功するだろう
ネウロイが戦力の逐次投入という愚を犯さなければ(アニメではいつも犯しているが)普通に脅威なんだぞ

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/02(水) 23:25:39 ID:4BjTJ/iZ
>>769が何を言ってるのかよく分からないけど、>>767は単にシールド無双を皮肉ってるのでは…

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 00:17:51 ID:ox7nPpFl
>>770
まあシールド無双は皮肉られてもおかしくないけど、なんか緊張感の話としては比喩が変だと思ってなぁ
戦略レベルではそこまでシールド無双はどうしようもないものでもないし

あとシールド自体も作中年代が古めの外伝なら普通に抜かれてる

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 03:45:08 ID:HEKnXAms
>>771
いらん子は外伝なのか?

アニメネウロイさんにもいらん子ぐらいガチで制圧しにきてほしいもんだ

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 03:58:57 ID:uXyqbSXy
散々指摘されてきたことだけど、制作側で「鬱展開無し」が拡大解釈されすぎたんだろうね
終盤の、実はネウロイに追い詰められてました、って展開が間抜けになってしまった

とは言え、今期の覇権(?)アニメらしいISも緊張感のない王道ハーレムだし、
まだその手の要求は大きいのかな

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 15:00:13 ID:Vo3UV4zU
エイラ


775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 15:01:40 ID:Vo3UV4zU
レス抽出しようとしたら書き込んじゃった、ごめん

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 20:45:41 ID:MboRNBzz
エイラ厨ウザ過ぎるわ

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 20:48:20 ID:26c9fkNn
>>773
マルタが落とされて地中海航行している部隊が襲われる事態になってたから、8話時点でかなりヤバい事態だったんだけどな
マルタは伊400とウルトラエース2人が近場に居たから何とかなったが、他の拠点危なくなっててもおかしくない
まあぶっちゃけ、その辺の戦略レベルの描写不足だな

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 20:53:17 ID:26c9fkNn
>>773
そういえばどうでも良いけどISって言われるとどこかの筆髭思い出してかなわんw

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 20:56:56 ID:bpIJJ9Fl
>>777
マザー型ネウロイは資源さえあれば、あそこからいくらでもネウロイを生み出せるかと思うとゾっとするな。
マルセイユ達が突入したときの子機の数、もっさんは多いと言ってたけど、扶桑海事変で同じマザーを相手にしたケイさんは少ないって思ってたし。
8話の大型ネウロイ作るのに資源使ってたからいいけど、本来はどれだけの子機用意できたのやら。
数が多かったら、たった二人だと、魔力不足まで追い込まれる可能性もあったわけだし。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 21:59:10 ID:eQBjDdT9
アニメ版で出てくる大型って普通にマザー級じゃないの?
あいつら1匹のコアだけでも通したらそこから大惨事になると思ってたんだが

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 22:31:10 ID:bpIJJ9Fl
>>780
マザーは巣と同じようにそこからネウロイを作れる特殊なネウロイのことだよ。
通常ネウロイは、ネウロイを生み出すとかはできない。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 13:31:56 ID:DNRJMvJu
>>779
このアニメ、特に二期からは全く緊迫感を感じないんだが

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 15:38:18 ID:bdnucLK2
>>782
製作側が他の面を優先させているからな
そもそも緊張感をそこまで出そうとしていないだろう

まあ敵が全盛期のナチス以上の領土で、戦力の量・質も史実ナチスよりはるかに良く、史実よりも連合軍の進撃速度ははるかに遅い
これが敵なのに緊張感が少なく描けるのはある程度意識してなきゃ出来ないだろうw

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 16:33:12 ID:DNRJMvJu
>>783
いや、妄想の中で緊迫感を煽って独りで納得出来る精神構造が凄いなと思ってさ

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 16:41:02 ID:WlMFJeTx
そんな駄レスできる精神構造も充分凄いよ
尊敬する

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 18:10:15 ID:kEW3DkOG
ネウロイって、巣自体が何処にでも出現するからズルいよな
ある日、東京上空に唐突に巣が涌き、大攻勢が…とか起こり得るわけだろう

出現地点に何か制約でもあるんかね

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 23:20:37 ID:Bm1i30Lg
トネール
http://upload.restspace.jp/src/upload1014.jpg

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 00:15:06 ID:9cVvtqgv
それが出来ればこんな扱いは受けなかっただろうに


789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 18:45:51 ID:zZrvZORd
クロステルマンって悪役っぽい名前だよな


790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/10(木) 10:31:05 ID:v50iozzf
>>788
メカ娘が基盤にあるせいか、魔法の設定が曖昧になってる印象があるね
思いつきで後から取って付けたような、あまり深く考えてない感じというか…

個人的にはシャーリーの固有魔法とか未だにピンと来ないんだよなー

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/10(木) 17:04:06 ID:vf3ywDBU
>>790 シールドを引っ張って云々、だったと思うが正直良くわからないよな
後ろからのブーストならイメージ出来るんだけど

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/10(木) 20:17:30 ID:3/gNukhX
>>791
念動系の魔法で自分を押してるとかそんなんじゃなかったっけ
いや違ったらごめん

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 01:03:41 ID:boD8RumZ
>>791
シールド云々だと、ルッキーニ射出するのがむずかしそうだな。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 01:08:52 ID:ApGGr3MY
>>792
>>793
そういやそうだな
資料もなしに適当に言ってすまんかった
忘れてくれ

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 01:46:57 ID:ejbA8U9e
久しぶりに来たら
わけのわからん順位が出来てんのな
無敵のエイラが何でCなのよ

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 01:50:23 ID:3k1qtOT7
>>795 公式のバルクホルンの奴でバルクホルン>エイラを匂わす場面があった

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 02:06:30 ID:uqbbBCyV
>>796
お互い共通の認識だったみたいだから、確度は高いな
しかし対ネウロイ戦ならともかく、模擬戦でバルクホルンはどうやって勝利するんだろうか
やっぱ先読みできても対応できない詰将棋みたいな戦術があるのかな

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 02:14:51 ID:/o9JyYT0
>>797
エイラが延々優位取られて判定負けじゃね?

まあ、トゥルーデはあまりそういう格闘戦的な物が特別に強いってイメージじゃないけど
基本ステータスが高い上で、かつ火力と手数の多さが売り、みたいな

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 02:20:16 ID:3k1qtOT7
未来予知の範囲にもよるな
マルセイユと同じように攻撃にも使えるなら負ける場面が想像つかない

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 02:31:52 ID:mW3Vdk/o
先が読めても手ぶれとか弾の何たらが〜って上のほうで言ってた気がする
1期3話でもネウロイ撃ち落とせなかったし

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 02:41:35 ID:N4VzSTuq
>>797
銃を二丁もてるから、面攻撃の範囲が広い。
弾をばらまく範囲より急速離脱できる状態(距離が遠い等)じゃないと、避けようとしても避けられない。
空戦技術も堅実だから、隙が少なく「絶対に当たる距離」に詰められて終わるんだろう。

>>799
攻撃にも未来予知は出来ると思うけど、射撃技術がそれに追いついてないと当たらない。
零戦はいてたころのもっさんと模擬戦やったら、低空の旋回性能についていけなくて、射撃があたらないとかはありそう。
マルセイユの場合、予知した相手の位置に、正確に弾を送り込む技術があり、格闘戦が得意という、技術と魔法が合わさって人類最高の射撃ってなってる。
視界に納めてなくても未来予知が発動する面で、エイラのほうが回避は上みたいだけど。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 03:10:59 ID:e2YQz69T
対エーリカとか、ヒーロー神と世直しマンみたいな戦いになるんだろうな
エイラは未来を予知してどうにかしようとするんだけどシュトゥルムの機動力補助もあってエーリカが常に主導権を握る

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 03:23:56 ID:CLa6FPQ0
エーリカなど元ネタ的に撃墜数が多いから強いと言っても何回も撃墜されてるんだから
個人的にちょっと違うんじゃねとか思う。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 10:30:21 ID:uqbbBCyV
>>802
例えがマニアックすぎだw分かるけど
確かに、未来予知に対して飽和攻撃で絶望を与えるのはロマンだな

>>803
ストパン界ではモデルの被撃墜数ですら運の良さを示すバロメーターとなります

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 22:55:14 ID:Ltf5RiiU
基本撃墜数ベースで強さが決まってそこにマルちゃん扶桑贔屓があるだけだからエイラの位置は妥当だろうな

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/14(月) 02:04:50 ID:puHRCRSL
フミカネがツイッターに公開していたキャラ能力表だと、そうでもないんだけどな
>撃墜数ベース

ただあの表だと総合力の高いキャラが目立つ反面、頭脳派や一芸特化型は弱く見えるから参考程度かな
なによりフミカネの暇つぶしだし

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/14(月) 10:36:42 ID:gKMjBYH+
むしろエイラの評価が高すぎだろ

射撃技術は1期3話よりミーナさん以下

回避技術が高いがウィッチ(エイラを除く)はシールドを自動発生できるのがデフォ故あまり意味無い
そのシールドは上がり間近でもない限り破られた描写なし

シールド使わないから燃費が良いと思いきや2期ラストは魔力切れでみんなとお休み

他のキャラは有効な固有魔法で魔力を消費してるから仕方無いとはいえエイラは何に魔力を使ったのか
意味無い上に燃費が悪い未来予知

シールドを使うのが苦手で航空機、艦隊、味方ウィッチの護衛など無理
他のウィッチに比べ作戦での運用方法が限られ使いづらい
ミーナさんも苦労した事だろう

特に優れてる点がないし明らかに弱キャラ
EかE−ぐらいでいいだろ
Eクラスのキャラは固有魔法やシールドで特化してるとこあるけど前線に長くいたエイラよりは空戦技術が少し劣るだろうしどちらに比重を置くかだな

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/14(月) 11:03:50 ID:BJ9G0Mx6
そういえば撃墜数3位なのにラルさんの話あんまないよね
コルセットだから?

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/14(月) 11:48:02 ID:Ji5kMfVY
ただ単に描写が少なすぎるからじゃないの?
元ネタから推測するぐらいしかできなそうだし

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/14(月) 16:56:40 ID:vebIiQb3
>>807
501の指揮官陣はエイラの運用には本人の技術的な面では問題を感じていないぞ
むしろ「汎用性があって扱いやすい」って評価だ(秘め声等参照)
(精神的には「サーニャと組みたがる(≒せっかくの汎用性が殺される)」って難があるが)

エイラの高評価は製作者陣の高評価に支えられてる部分が多いのは事実だが
設定やつぶやきレベルのものを排除して行けばそりゃもっと下げられるけど……

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/14(月) 18:40:41 ID:g+SOf34K
>>807
最大派閥だから仕方ないのかも知れないけど、なんだかなーって感じはするよね

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/14(月) 18:44:15 ID:Ji5kMfVY
まぁたしかにミーナより上って聞くとちょっと違和感を感じる

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/14(月) 19:59:47 ID:puHRCRSL
典型的な指揮官タイプのミーナが、戦闘要員のエイラより
個人技量で劣っていたとしても不思議ではないだろ

三国志で言えば、ミーナは陸遜、エイラは甘寧といった感じか

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/14(月) 20:40:21 ID:gKMjBYH+
訂正版

S:エーリカ マルセイユ (対地)ルーデル (夜間)ハイデマリー
A:若本
B:ゲルト 西沢
C:坂本
D:ミーナ 竹井
E:シャーリー ルッキーニ ペリーヌ 芳佳 サーニャ エイラ ウィンド
F:リーネ

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/14(月) 20:48:24 ID:zcmBkHDl
かってにやってろ アホ

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/14(月) 22:38:52 ID:BJ9G0Mx6
必死すぎるわ
記録集とFBとつぶやき全部さらってから出直せ

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/14(月) 23:01:20 ID:wHH/H5a9
エイラ厨ウザい

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/15(火) 01:20:29 ID:0fISieTB
キャラ人気とかアンチとかスレ違いだから

エイラCランクは秘め声の他評やドッグファイトの優位性、元ネタなんかから妥当ってことになったと思うけど
ミーナは評価とか話題が全部指揮関連だからなぁ
総合能力なら余裕のCだろうけど

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/15(火) 02:06:30 ID:O9cHkWO3
>>814
ミーナは百歩譲ってそこで良いとしても、ウィンドをエイラと一緒に落とすなら竹井はそのランクを維持できないだろう
フミカネのつぶやきのステータス表で、竹井はウィンドに戦闘能力で勝ってる所が殆どない
更に、同ステータス表でラル・マリー・西沢の最上位はともかく、フェデリカ・ドミニカ・サーシャ・ハイリーケ相手でもちと見劣りし、
ブックレットから506のマリアン・カールに僅差で負けてるレベル
そう言う観点からも、竹井は「新人〜中堅には勝るが、ベテランの中で飛び抜けてる存在ではない」って辺りが妥当かと
エイラとウィンド落とした上でランク維持させると悪目立ちするよ
(ミーナは強さの比較があまりされていないから、悪く言えばボロが出ていない)

まあ現状ランクを動かしたいなら、ブックレットのステータス表の参考割引上げるのが良いんじゃね?
ミーナ・エイラ・宮藤↓、ルッキーニ↑、となるが

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/15(火) 02:14:48 ID:BpKNPwGa
もう、いいよ。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/15(火) 02:36:04 ID:AUPdJNQI
ブックレットのステータス表を参考にするのは危ないって
戦闘機乗りやってた爺っちゃんが言ってた。
あれだとバルクホルン最強だし、>>806にもあるように数値化しにくい力もある

>>819
マリアン・カールが最強クラスのウィッチという可能性も残って…ほとんどないか
リベリオンとブリタニアのウィッチは今ひとつ実力が掴みづらいな

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/15(火) 02:47:38 ID:OvURooR0
エイラはチートだよな
エイラというか元ネタの人が
一発も被弾した事がないとか、どんだけ〜

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/15(火) 03:06:32 ID:RLDYPRQs
エイラが>>807なのは作劇の都合でしかない・・・とか言い出したら野暮なんだろうな

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/15(火) 03:12:43 ID:MxDJuQuG
エイラは、小型相手は囲まれても平気だし、通常の戦闘レベルだったら便利な駒だと思うよ。
大型相手ってなると、被弾はしないけど決定力もないから、回避能力が低いが火力が高いヤツのサポートがベスト?
状況に応じてどのポジションでも勤められるって意味で、作戦立案する側からの評価高いのはよくわかる。
回避は、凄い能力ではあるけど、大型相手は避けられるから勝てるってわけでもないから、どうなんだろうなぁ。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/15(火) 08:32:48 ID:6nB2y/G6
エイラの回避技術は素晴らしいしストパンにおいて世界一と言っても過言ではない
しかしウィッチはシールドでのオートガードが標準装備であって回避技術はそこまで重要かと聞かれるとそうでもない

例えば、耐久力が戦艦並の戦闘機があったとしたらそれが機関銃の弾を全部回避しようが、100発当たろうが大差ない
ウィッチ(上がり間近を除く)は全員防御力がカンストしてる状態なので回避してもしなくてもダメージゼロなのだ
回避技術なんてウィッチの強さを計る上で下から数えた方が早い要素でありシールドを苦手としていることのほうが大いに問題である

そして、燃費が悪い固有魔法のおかげでシールドを使わない事による魔力消費が抑えられるという利点はプラマイゼロ

プラス要素どころかマイナス要素しかないが冬戦争から戦っているベテランというのを考慮してE
Fで訓練での数値は高い優秀な一般ウィッチでEからはエース級なので妥当なところだろう
模擬戦最強クラスであるが実戦では難ありといったところ

いらん子のようにシールドが脆かったらとても強いキャラだったが科学の進歩か制作者側のぬるい世界観、設定のせいで一番割りを食ったとても可哀想なキャラ
しかし弱いのは事実なので大目にみてE

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/15(火) 10:59:31 ID:V6AX8Cun
回避能力の低評価は理解できるけど、大型ネウロイに対する決定打を重視しすぎると
>>814みたいなランキングも成り立たなくなる。

単独で大型を倒した描写がある、または能力がありそうなキャラは
シャーリー、ルッキーニ、宮藤、サーニャ、坂本、バルクホルン、あたりで下位ランクにも多い。
逆に攻撃手段が機関銃に限られるマルセイユやエイラみたいなキャラは弱くなる。
シュトゥルムは設定的には低威力なはずだけど、アニメでは無双だから難しいな
ネウロイの装甲をパイ生地のように破壊してるし(戦車の剥落装甲みたいな物なのかもしれんが)

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/15(火) 11:29:42 ID:O9cHkWO3
>>824
そもそも大型相手には大型メタ(大火力砲・近接武器・攻撃魔法・シールドバッシュ等)人員を入れるのが基本だろう
大型相手だとマルセイユ&ライーサのスタンダード型最強クラスのロッテでさえ倒す前に弾が尽きかねん
(スタンダード型の対大型対策は「コアが在ると思われる一点にひたすら攻撃を集中させる」なんで、
射撃最高位のマルセイユはスタンダード型の中では対大型戦が出来る方なんだが)
それでもアフリカを防衛出来てるのは、残りのアフリカメンバーに最高クラスの対大型メタの真美が居るのが大きいだろう
しかし真美単独だと小型の群れの対処は技量的にも武器的にも無理
強さは一つではない
でもリーネちゃんは微妙

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/15(火) 11:59:27 ID:D8o0hztD
>>807
>回避技術が高いがウィッチ(エイラを除く)はシールドを自動発生できるのがデフォ故あまり意味無い
そのシールドは上がり間近でもない限り破られた描写なし

1期4話でお姉ちゃんとペリーヌが、2期3話と8話でリーネ破られてるよ。1期6話じゃあサーニャがシールド展開間に合わなくて被弾してる
2期6話ではペリーヌがリーネの狙撃でシールドがつき欠けるまで追い込まれてる。504も壊滅まで追い込まれている。シールドも万能じゃない

>シールド使わないから燃費が良いと思いきや2期ラストは魔力切れでみんなとお休み
他のキャラは有効な固有魔法で魔力を消費してるから仕方無いとはいえエイラは何に魔力を使ったのか
意味無い上に燃費が悪い未来予知

最後のあれでエイラとシャーリーが休息取ってるのはそれぞれサーニャとルッキーニのサポートでしていたからだよ

>シールドを使うのが苦手で航空機、艦隊、味方ウィッチの護衛など無理
他のウィッチに比べ作戦での運用方法が限られ使いづらい
ミーナさんも苦労した事だろう

ミーナ、もっさん、お姉ちゃん、シャーリーの1期2期秘め声等でそのような描写無し
むしろサーニャのサポートばっかで勿体ないと言われてる

>>825
>そして、燃費が悪い固有魔法のおかげでシールドを使わない事による魔力消費が抑えられるという利点はプラマイゼロ

それは何処の公式情報から言ってる?未来予知だけに関わらず感知系固有魔法は燃費に優れている。サーニャが燃費悪いよう描写されているのはフリーガーハマーと長時間夜間飛行からだし

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/15(火) 12:57:19 ID:O9cHkWO3
「エイラの燃費が悪い」という仮説を成り立たせたいなら、根拠は固有魔法よりストライカーに求める方がまだありえそうだ
「Bf109は零に比べて航続距離が短い」位はCDで言及されていたはずだし
今更、エイラはメルスじゃなくてブルーステルを使え、ってのは無いと思うけどな

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/15(火) 13:22:20 ID:oLn41Akl
>>828
そういえばストライカーなに使っても平気みたいなこと言ってたな
クマさんみたいなもんか?

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/15(火) 13:23:02 ID:oLn41Akl
安価ミス

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/15(火) 16:32:54 ID:FmgPCk+L
まあサーニャのサポートはかなりしんどいだろうな

最終決戦は色々省略されてるような気がしないでもないからあんまり参考にしすぎない方が良いだろ

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/16(水) 00:45:26 ID:QDUSM6oQ
>>830
どんなストライカーも使いこなせるのってスオムス人なら誰でもできんだよね?
クマさんの特技って・・・
戦果確認とかいろいろ応用出来そうではあるけど

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/16(水) 00:52:03 ID:60A4c/y2
>>832
魔力切れで引っ込んだ筈が、しばらくして再出撃するしな。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/16(水) 01:47:57 ID:u1OYvyln
>>833
本当の特技は書類のインデックス作成と検索能力
アナログOCRとして司令や事務方に重宝されている

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/16(水) 03:32:41 ID:KTUQyDz9
ランクでトゥルーデと西澤がBというのに違和感を感じるな
秘め声でミーナさんがエーリカは天才→そこに立てるのは一握り→トゥルーデやルーデル大佐、アフリカの星って発言してるからさ

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/16(水) 08:08:43 ID:MSRIJK3Y
確かに史実の撃墜数2位にしては扱い悪いよなバルクホルン
人格的にも優れた人だったそうだが……

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/16(水) 09:46:45 ID:rAwfe2Nf
ミーナが言及していないだけで、西沢もその一握りに入ってるんだろ
バルクホルンと同程度の技量っていうのはフミカネの言だっけ?
まぁ部隊指揮やマネジメント能力が皆無らしいから、総合力では差が付くだろうけど

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/16(水) 11:59:30 ID:DH0mJzy4
総合力で考えたらバルクホルンが一番だよな
自分が軍隊を率いる立場だったらバルクホルンみたいなのが一番使いやすいわ
もちろん戦力として考えたらエーリカやマルセイユのほうが上だけど、一兵器としてみるならバルクホルンやミーナのほうが優秀
まぁスレに沿ってない意見だけど

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/16(水) 12:12:57 ID:6miKHphY
魔王ちゃんの指揮能力はやさぐれお姉ちゃんと同じくらいかなと思ってる
力量差が大きい人を僚機につけても足手纏いにしかならなくて
むしろマイナスになってしまう感じ

お姉ちゃんvs魔王ちゃん(やさぐれお姉ちゃん)
→五分五分
お姉ちゃんandペリーヌvs魔王ちゃん(やさぐれお姉ちゃん)andペリーヌ
→前者勝利
小隊以上なら言わずもがな

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/16(水) 13:06:05 ID:TLRIS1aA
このスレのランキングって
Sならウルトラエースみたいに
各ランクに基準があったり

1対1の勝負で
同ランクなら五分五分
1ランク差なら勝敗が7:3ぐらい
2ランク差以上なら勝負にならないくらい
みたいな決まりがあったりする?

今のだったらちょっと分かりにくいと思うんだけど

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/16(水) 13:31:00 ID:3wi6uIu4
>>841
どちらかと言えば前者に近いけど、そういう「格」の設定以外にも
作中描写や各キャラによる評価なんかが加味されているから割と曖昧

後者のように強さを明確に判断できてしまうような描き方は、制作側が
意図的に避けているように感じられる。数値パラも結局は1つの指標にすぎないし

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/16(水) 14:58:27 ID:3M14E2GA
Sはもう下位じゃ勝てないものとして置いてるだけって感じ
ルーさんとマリーは条件付だけど

公式が思い付きで発言してたり非公式という体のフミちゃんの発言も加味してたりするし
明確じゃないのは仕方ないかも

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/16(水) 21:45:01 ID:rmq81a0N
>>837
史実どおりの人物+お姉ちゃんの設定パラメーターくっつけちゃうと
人格良し(まぁお姉ちゃん決して悪くないけど、もっとソフトになるとしたら)
戦闘技能良し、指揮能力良し、精神力良し、軍人としての規律良しと、
エーリカが霞むくらい超パーフェクトキャラになっちゃうからじゃない?

あの堅い性格と超シスコンで起こりうるミステイクがないと、キャラクターとしての
魅力も欠けちゃう気もしちゃうな。


845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/16(水) 22:07:53 ID:60A4c/y2
>>841
指揮能力も考慮してC、
対大型ネウロイが云々、
とか言う人もいるので、少なくともタイマンだけのランキングではない。

ちゃんとした基準は合った方がいいと思うけどね

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/17(木) 00:50:04 ID:Lb/fwhgO
基準は欲しいところだけど、既存の情報だけだと殆ど推測の話しか出来ないから
結局今までと同じだと思う

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/17(木) 20:53:44 ID:mO4N34FN
>>839
ミーナさんは政治屋としての能力が結構高いから上司としては面倒だな
これで作戦立案能力に問題があったら、上にとっても下にとっても居るだけ邪魔な人になる
(そっちに特に問題抱えてなくてよかった)

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/17(木) 21:18:00 ID:zNGsUi/n
>>845
指揮能力って一切考慮してないのでは?

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/18(金) 02:14:18 ID:mdRFegAN
>>848
されてないだろうね。やっぱり個人として有する能力を対象に考察してる人が殆ど
極端な話、指揮能力を含めれば
国家の全ウィッチを配下に置くマロニーちゃんやゲーリングちゃん(未登場)が最強ということに…

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/18(金) 02:18:34 ID:yIY8yV73
>>849
チャーチル「マロニーちゃん罷免出来る俺最強説」

ttp://beebee2see.appspot.com/i/azuYxYzMAww.jpg


851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/18(金) 02:19:38 ID:TQi0QYQ+
>>848
基本一対一で考察してるからね
指揮能力考慮するとどうしても集団戦を想定しないといけないからさ
ただミーナさんは指揮能力が高い=501メンバーの能力や特性を完璧に把握してるから
かなり優位に立ち回れるんじゃないかな

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/18(金) 23:53:13 ID:l5hE9TgC
>>849
ゲーリングはかつてリヒトホーフェン・サーカスを率いた名指揮官で名エースなんだぞ
その後?
触れてやるな

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/19(土) 01:30:14 ID:EsSXJguf
>>851
じゃあなんで対地のルーデルが入ってるの、って話になる。
確かに地上ウィッチもいるが。

どうせなら1対1のちゃんとしたルールを作ろうぜ。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/19(土) 01:59:18 ID:zzKcFJin
>>853
なんでそんな面白味がなくなりそうなことせにゃならんのよ。
強さ議論スレであって、ランク付けスレってわけじゃないだろ?

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/19(土) 07:27:09 ID:XxTnhhCA
強さ議論するにもウィッチのどの技能を考慮するのかを明確にする必要はあると思う

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/19(土) 11:25:47 ID:cFlMyfIm
>>855 ちょっとID好き

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/20(日) 01:39:07.43 ID:U/zr+jdo
>>853
もうそれだと相当面倒くさいことになりかねない。
例えば誰かと誰かを殺しあう条件で戦わせても
基本実弾銃はシールドで全部塞がれるわけだろ。

恐らくあの時は、魔力による威力向上はしてなかったとは思うけど
アニメでリーネの対装甲ライフル弾をペリーヌが不意打ちでも防げたところを見ても
銃器でウィッチにダメージを与えることは相当困難になる。
そうなると予測打ちができようができなかろうが、マルセイユでも通常のウィッチと
戦うとなると長期戦になる可能性はある、シールドがないネウロイ前提の技術だし。

そうなると、武器の実弾の数まで計算する必要も出てくる。実弾数無限という条件を
つければ、例えば最終的には相手のシールドを破ってマルセイユ最強になるかも
しれないけど、厳密にやるなら、それは現実的じゃなさすぎる。
知略を使って、例えば建物を壊してウィッチを下敷きにするとか、そういう話になると
それこそ完全に収拾がつかなくなると思うし。

結局今の現状では、ウィッチVSウィッチでやりあうには絶対防御力が高すぎて
比較のしようがないんじゃないかな、少なくとも綿密に出すには。
そうなるとやっぱり、フミカネさんが出したステータスの総合とか、勲章数とかストーリー
の中での話とかで、「だいたい」で語っていくしかないと思う、限りなく大雑把に。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/20(日) 01:57:28.20 ID:NcRTKBug
厳密な基準が出てきたら、このスレの意義もほとんどなくなるしね
強さ議論スレは答えと生産性の無い話題を楽しむためのもの

個人的な意見として、ウィッチ同士の戦闘でシールド有りならP-51Dを装備したウィッチが最強だと思う
最高速度と航続距離が圧倒的だから、射程外を飛び続けて相手の燃料(魔力?)切れを待つ戦法が可能だから
これでも前提となるルールはいくつか必要だけど

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/20(日) 02:02:08.37 ID:EPVybOQK
>>857
例えば「戦闘機の中で何が最強か」という、「軍オタはやっちゃ駄目」って禁忌を犯すとしても
それぞれ個性が違うから一概にいい難い
(例えば日本の軽戦の類は非常に格闘戦に優れるが、相手にそれを避けられたら意味が無い)

俺が今のランキングに大きく手を入れるなら任務別の達成率・効率性重視でやるけど
(対小型ネウロイ相手ならマルセイユが最強になるが、対大型ネウロイ最強にはならない)
あと、どのロッテが強いかの議論とかも面白そうだな

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/20(日) 03:04:17.49 ID:/TsNIYto
2期最後で芳佳がネウロイのシールドをシールドで相殺してる場面有るから
相手のシールドと自分のシールドをぶつけて無力化して超近接戦闘でいけるかなって思ったんだが
相打ちの可能性が高すぎるのがな

ただ、ルッキーニは多重シールドがあるからシールド消失は1枚で済めば、残ったシールド体当たりで無傷で相手落とせそうなんだけどね


861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/20(日) 03:25:38.40 ID:XARipAKx
お前らの偏見に満ちたランク付けになんの意味があるの?
リーネちゃんがFとか片腹痛いわ。イギリスのエースだぞ?わかってんのか?

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/20(日) 03:52:39.75 ID:JUsH0uji
アニメでの描写がないルーデルやハイデマリーがランクインしてる時点で
糞ランク

最強は覚醒芳佳
次点が2期2話のもっさん
エーリカとか○とか雑魚ですから

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/20(日) 06:50:55.47 ID:HtKyIc+B
前半はわからなくもないがもっさんの最盛期は多分もっと昔

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/20(日) 08:13:44.51 ID:M+EW2GCs
>>862
担当ジャンルが違うその2人のランクインには異論もあるけど、撃墜ベースの最強が明言されているからな

覚醒芳佳と烈風もっさんが2トップになるのは、対大型ネウロイの場合。
このスレでは対ウィッチ戦も考慮する、ということなってるが(むしろ重視されてるかも)
その場合、そちらが言うようにアニメや公式での描写がほとんど無いから判断できない

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/20(日) 08:18:27.75 ID:VUanWGYC
どうだろ
能力的にはそうかもしれんけどやっぱり烈風丸は強いし経験や技術の積み重ねもあるし
もっさんはどの時期が一番って言うんじゃなくて時期毎に違う強みを持ってるって感じがする

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/20(日) 08:23:00.25 ID:JD13Qf6A
>>861
リーネちゃんはエースじゃないし、新人にしては優秀ってだけ

士官教育受けてない上にどこで見せたのかわからんのに
将来の指揮能力をミーナさんに評価されてるあたり
そっちの方に溢れんばかりの才能があるかも

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/20(日) 08:43:59.76 ID:NxPoe3ao
上でも言われてるかも知れんが
番付は一つしか駄目ってわけじゃないんだから
いろいろ作れば良いじゃない

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/20(日) 09:04:39.05 ID:rqCUq4IX
>>861
>リーネちゃんがFとか片腹痛いわ。イギリスのエースだぞ?わかってんのか

飛行と射撃を両立出来ていないじてんでな・・・
2期でやっと実戦で実力が出せるようになってるって言われてるし

>>862
>アニメでの描写がないルーデルやハイデマリーがランクインしてる時点で
糞ランク

撃墜数の多いウィッチ=強いはフミカネ発言や秘め声で明言されている
よって各分野で撃墜数が桁違いに多いカルスラの4人が最強なのは覆せない

>最強は覚醒芳佳次点が2期2話のもっさん
芳佳のアレは対大型でリーネを生贄にしないと発動しないので論外
もっさんは上がりを迎えて戦闘時間が短い+シールド張れないから技量の高いウィッチなら落とせる
技量自体もトゥルーデやエーリカを越えるものではない

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/20(日) 09:32:03.07 ID:N9F9Qsa5
>>862
城壁とバリスタと騎兵を比べてる感じ
伝わりにくいかもしれないけど

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/20(日) 12:29:30.27 ID:JUsH0uji
回避軌道ならエーリカより上と豪語するエイラみた〜いなもっさんを誰が落とせるって?
それつまり、エイラを落とせるって事だろ
エイラは実戦・模擬戦含めて被弾?したのは2期6話のネウロイにサーニャへの攻撃をシールドで張った1回のみです
目をつぶってもヘッドショットをするリーネちゃんの攻撃を後ろを向いてもかわせるエイラです

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/20(日) 13:11:41.90 ID:rqCUq4IX
>>870
>回避軌道ならエーリカより上と豪語するエイラみた〜いなもっさんを誰が落とせるって?
それつまり、エイラを落とせるって事だろ

エイラの様な動きが出来る=エイラを落とせるに何故なる?
後、あくまでもエイラみたいであってもっさんが未来見えるわけではない
2話のあれは元ネタの坂井さんが1対15の状況で生き延びた+紫電改のFBW的なモノ(自動空戦フラップ、腕比変更装置)から来ていると思うね

エイラの紙一重の回避は事前に敵の弾道を知っているからこそ成り立つ
もっさんのは集中力を総動員+経験や勘によるところが大きい
当然そのような回避は長続きしない。集中力が切れれば被弾するし、シールドがないから即致命傷になる
技量がずば抜けて高いエーリカがドックファイトを好まない理由がここにある

紫電改自体も2000馬力級エンジンだから零式と違って魔力食うから戦闘時間も短くなる
頼みの烈風斬もシールドは破れない

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/20(日) 13:26:58.41 ID:EPVybOQK
>>870
本当にエイラみたいなら、ビーム切る必要さえ無いよ
(エイラは近接戦闘をやらないから、もっさんのようにわざわざ弾幕の中に突っ込んで行く必要性が無いからとも言えるが)

だいたい、烈風丸もっさんは安定性が無いんだ
一発でもラッキーヒット食らえばお陀仏
烈風斬は魔力を馬鹿食いするから連発出来ない
魔力が付きた状態で無理に撃っても、ウィッチの汎用機関銃に火力で劣る
つまり突き詰めると、敵の攻撃は一発も食らわない・こっちの攻撃は一発目を当てる覚悟がいる、という事になる
(ランクに乗せるような安定した能力なら、1期序盤の方がいいとさえ思う……っていうかもっさん何時も後半で劣化するな)

フミカネは戦闘能力に置いて総合力で坂本は西沢に劣ると言っているし(一応剣術で勝る)、
鈴木は西沢はバルクホルンと同格と言っている
でフミカネの西沢の回避能力の評は回避位/技=9/8と、絵がある主要メンバー(501といらん子系以外)の内最上位
ここで回避技が11になりこの分野で最高とフミカネに言われてるのがエイラ

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/20(日) 14:28:32.03 ID:AwLxHo6f
>>871
そもそも前提が間違ってるとは思うが
>>870
エイラみたいな回避軌道をとれるもっさんを落とせる
=エイラを落とせる
ってことを言いたいんじゃないの?
つまり誰ももっさんを落とせないだろうと


もっさんは一瞬エイラみたいなだけであって一戦闘中に
普通のウィッチならシールドを使う状況に陥ってる時点で
冬戦争から戦ってシールドを使う状況に陥らなかったエイラとは雲泥の差だけどな
そんなんでエイラと同等の回避行動が取れるなんてエイラをバカにしすぎ

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/20(日) 15:18:36.77 ID:B5ChObK/
もっさんの全盛期はどこだろうか
烈風斬()は確かに高火力だけど、魔力減衰しまくってる2期時が最強とは思えん

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/20(日) 15:34:11.42 ID:EPVybOQK
>>874
フミカネが例の表を出した時、20歳越えている人は18歳時点って断ってた筈だから、だいたい航空歩兵のピークは18歳なんじゃない?
作中で描写があるのなら1期最序盤だと思う
あの頃なら十分シールドが機能してるし

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/20(日) 16:39:18.68 ID:U/zr+jdo
もっさんな、17歳くらいで魔力が豊潤にあった時代だったら
どんだけ強かったんだろって思うよ、アニメでは完全に魔力ピークの話で
もっていく気満々だったから、全盛期を見てみたい感じはある。

ところでお前ら気休め程度の話だけど、劇場版の時点でお姉ちゃんが
時期的に19歳〜20歳のもっさんゾーンに突入するんじゃないかと心配で
しょうがないんだが。
おねえちゃんファンとしてはガクブルして劇場版を待ってる。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/20(日) 16:59:09.26 ID:HtKyIc+B
お姉ちゃんはシールド張れなくなったら引退しかないよな
のろまではないだろうが近接型のもっさんと比べると機動力では劣るだろうし

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/20(日) 17:00:59.36 ID:jw9QFDf4
マルなんとかとかいう人はなにがどうなって最強確定してるんだ

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/20(日) 17:26:28.40 ID:EPVybOQK
>>878
作中だと本人が射撃の名手であるラル(501といらん子とアフリカ除いた絵有りキャラ最強クラス)の「射撃の世界一」のお墨付き
同じく最強クラスのエーリカと戦ってほぼ5分という実績

設定だと、フミカネの撃墜ベースでの最強の一角認定
及び製作陣のマルセイユ評価がほぼ最強クラスで動いて無い事

まあそれでも対大型や対地戦闘だとそこまで強く無いが

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/20(日) 17:46:47.83 ID:M+EW2GCs
>>874
個人的には、実用的なシールドが張れなくなる直前だと思う
シールドさえ張れれば、魔力の多寡は攻防にあまり影響しない(攻撃魔法使い除く)
一方、その他の体力や知力は20歳前後なら伸びる時期。ウィッチは訓練もしてるし
だからネックとなるシールドが使える限り、総合的には強くなることが可能なのでは?

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/21(月) 13:17:17.69 ID:WrxMbLWX
指揮能力も含めた総合力ではお姉ちゃんが一番なのは確定的に明らか

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/21(月) 13:27:03.25 ID:zQr3ZDc/
>>881
同意だな
特に1期4話以降は迷いもなくなってるし、精神力も強そうだ
クリスも目覚めたしな

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/21(月) 18:55:05.88 ID:bix/yrqp
>>881
それは分かっているのに、なぜかアニメではお姉ちゃんは
大活躍しない不思議、むしろ他のキャラが被弾しなさすぎて、1期4話や2期8話が尾を引く。
NO2ポジション的なあれの宿命なのだろうか。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/21(月) 19:10:54.17 ID:zQr3ZDc/
あくまで「総合力では」1番って話だからな
なんというか、バランスが良すぎるというか、描写上1番って感じがしない感じ?
パッとしないというか、派手さが足りないというか…
まぁそこがトゥルーデの魅力でもあると思うがね

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/21(月) 20:10:16.58 ID:CEtu4jTt
考察対象を軍務全般にまで広げれば、総合力の最高はラルな気がする
撃墜スコアも最上位クラスであることに加えて、佐官・部隊司令に上り詰めている
バルクホルンよりメンタル面が安定していて、駆け引きとかに長けてそうな印象

JG52時代はどんな関係だったのかも興味あるな

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/21(月) 23:15:04.49 ID:whfPDfl2
トゥルーデは本人だけだと堅物過ぎて、奔放型や自尊心の強いエースの直属の上司になったとき上手く纏められなさそう
現に奔放型かつ自尊心の強いマルセイユとの相性は最悪だった
仮にルッキーニらロマーニャエースの上司に落下傘降下的に就任するとしたら、相当嫌われそうだ
なんだかんだで、堅物を扱うのに慣れた周囲のサポートはある程度要ると思う

以前のフミカネステータス表のデータをいじってたんだが、
総合力だとラルとルーデルが最上位で、続いてウィンド、ガランド、ドッリオ、シュナウファー、って感じになった

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/22(火) 00:04:33.01 ID:/mep3fOE
ラルさんは怪我してるのがネックなんだよな

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/22(火) 01:46:38.85 ID:oemvOazf
ラルさんはマルセイユの才能を見抜いてたり、502メンバーの招聘に一役買ってたりと人材観察眼が高いね
あと人材配置にも優れた所がありそう
ただ、モロに「有能な怠け者」タイプなんで「有能な働き者」の補佐が不可欠だろうがw

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/22(火) 01:53:33.56 ID:n9Jf1Szb
戦闘力だけで結構です
事務系の能力はこのスレには不要です

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/22(火) 02:26:55.37 ID:KjwB/B++
>>886
指揮とストライカーのマッピングを除外(単騎の戦闘力重視)すればどうなるかな
集計めんどいから見た目の印象になるけど、ジェンタイルやクルピンスキが強い気がする
武器適性をどう扱うかによって変わりそうだけど。一度に運用できる武器の数は限られるし

あの表に載ってるキャラは指揮能力高い奴が多すぎだけどw

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/22(火) 11:11:26.43 ID:l8rkmDES
まぁあのステータス表に載ってる連中は全ウィッチの中でもトップクラスの連中だからな

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/22(火) 11:37:45.80 ID:PgS7MtwF
ヘルマちゃん・・・
アメリーちゃん・・・

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/22(火) 22:48:23.04 ID:oemvOazf
>>890
一旦Excelにデータを打ち込めば、あとはどう解釈するか考えればいいだけだ
(打ち間違えていないならば……な)

マッピングは最初から考慮していないけど、扱いに困ったのは全員が持ってない能力だな(格闘、夜戦、速、両手持、狙撃)
そのまま足すとちと有利に成りすぎるし(特にジェンタイル)、平均すると中途半端な数値ではむしろ足を引っ張られる

だから前回のデータはその辺を全部無視し、かつ「一番得意な射撃武器を一つだけ持った状態」を想定
その上で残った項目のデータの平均を出した(まあこれ明確にスタンダード型有利なんだが)
それだと、ラル>ルーデル>ウィンド>ガランド>シュナウファー=ドッリオ、になる
ちなみにこの条件でさらに指揮を無視した場合、
ルーデル>ウィンド=ジェンタイル>ラル=西沢>ガランド=シュナウファー=ドッリオ=ゴッドフリー=シェイド
になった
あとアメリーはガチでどの項目も最低クラスだけど、ヘルマは意外と他の下位組に食らいついてる

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/23(水) 00:33:24.82 ID:ZXQiZtCn
>>893
わざわざデータを打ち込んだのか。頭がさがる
土俵が違うルーデルとハイデマリーを除けば、だいたい設定から受ける印象と近似してるな
そもそもフミカネさんのイメージで作ったパラだから当然っちゃ当然だけど…

アメリーは他のウィッチと違って、エースであることを示す設定もないし順当なのかな?

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/23(水) 01:47:49.65 ID:B2Xw3oDV
ルーデルは元ネタの人からして化物すぎるからなぁ、なんで爆撃機で戦闘機撃墜してんだ?というw
撃墜されても生き残ってまた出撃するし、運って項目があれば、飛び抜けて高そうな気がするw

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/23(水) 03:05:54.73 ID:IP+80wZ9
ドイツ軍や日本軍だと生き残っただけでも運がいいといえるのに
その上エースとなるともはや天に選ばれたと行っても過言ではない無い
戦闘以前に事故による人的損失も半端じゃなかったらしいし(むしろコッチのほうが多いくらい)

ただこういう人たちに共通するのは、人事を尽くした上で天命を掴んでいること
まさに超人だわ


897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/23(水) 11:02:30.65 ID:tXi3iqDg
>>893
お疲れ様
ハッセがラル西沢以上ってのはさすがに違和感があるなぁ
あと、ジェーンが意外に強いんだね

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/24(木) 01:43:43.51 ID:jTpQh87f
>>897
ニパノヨウナモノことハッセの万能さは異常
このステータス表は7が取りあえずの合格点と言える程インフレしてるが、ウィンドは全員が持ってる項では一つたりとも7未満がない
ラルと西沢とは占位に優れる戦術型という意味で共通するが、武器適正に勝る
(但しラルと西沢はウィンドに回避に勝るが)
まあみんな基本高水準に纏まってて、僅かな値の差が順位の差になってるってレベル

ジェンタイルはこの面子の中でも体力・魔法力が最高の、力押し型だな
占位に穴があるが平均すれば他で補えるレベル
(あと他にはウィンドとルーデルしか居ない武器適正10持ちなのも大きい)

逆にこの総合戦闘力基準でヤバいのはアメリーとヘルマを除くと
・8以上が一切無い低水準で安定の下原
・避・技と武器適正以外が凡庸なマルチナ
・体力とシールド系が穴のロスマン
・高いところは高いが弱点がそれを上回る管野
この辺り
但しMe262使えるヘルマ含めて何かしら一芸は持ってるの(先生除く)で、この基準で不利なのは確か

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/24(木) 02:53:39.88 ID:G7nJ4rhE
>>898
下原は戦闘能力より、魔眼、夜視の複合能力が強みだよね。
SS描写から魔眼発動を瞬時に切り替えれるあたり、もっさんにみっちり制御訓練させられてるっぽいw

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/24(木) 02:55:54.01 ID:BVPApMSI
基本的にストライカーと武器をを使うことは共通だから条件は均質化される
一芸に秀でていれば、そこから優勢に持ち込むことは十分に可能だろう

そういう意味で、数値の合計や平均は実戦での強さに直結はしないと考えることも出来る
ただ、戦術面まで考察し始めると収集つかなくなるし、現状では最も客観的な指標かな

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/25(金) 02:45:38.19 ID:nvIEwLvu
>>895
戦闘機撃墜したのはお姉ちゃんと同じFw190D-9に乗ってる時だからな、念為。

つか、終戦までカノンフォーゲルに乗ってたと思ってる奴、多すぎ。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/25(金) 03:04:24.16 ID:0o2Z/CQd
>>895
ルーデルの撃墜で乗機の内訳って記録があったっけ?
まぁ複座のスツーカの場合、撃墜は殆ど後部銃座の銃手の物として記録されるだろうから
大半が戦闘機での戦果だろうということは想像できるけど

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/25(金) 03:05:52.24 ID:fpo209Ua
>>901-902
ルーデルの撃墜記録にはJu87搭乗時に上げた戦果もあるんだぜ しかも旋回機銃ではないw

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/25(金) 10:29:02.38 ID:fUF2G9ru
>>901
忘れられてるかもしれないが、SW世界のルーデルもFw190D-9使ってる
44夏にはまだ実戦テスト段階だったのに、実戦配備されてる時あんた何歳だよとツッコんではいけない

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/25(金) 20:41:42.79 ID:CdACX5MO
768 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2011/02/25(金) 20:05:29.62 ID:xplOhsN0
家にも6巻届いた
二期の記録集の能力もまとめてみたがちょっと強くなってたりユニット補正が良くなってたりしてんだな

      指揮能力   魔法力    速度     攻撃力   戦闘技術  精神力
芳佳           3        10    4.5 (6)    4 (6)         3       8
もっさん       8.5      5.5   5.5 (7)   7.5 (10)       7.5      9.5
リーネ         7       8   5.5 (8)   3.5 (5.5)       4.5       6
ペリーヌ.      6.5       7   5.5 (7.5)  5.5 (7.5)       6.5       7
ルッキーニ   2.5       9    6 (8)   6.5 (7.5)        8       6
シャーリー     7.5       8    7 (10)   6 (7)         6       7
エイラ      5.5      8.5    5 (7.5)  5.5 (6.5)        7      6.5
サーニャ.     6      7.5   4.5 (7)   4.5 (7)         4       6
トゥルーデ    8.5      8.5   6.5 (9)   7.5 (10).       9.5       9
エーリカ.      6       8    6 (8)   7.5 (8.5).       10       6
ミーナ.       10      8.5   6.5 (8.5)  6.5 (7.5)       6.5       7

      指揮能力   魔法力    速度     攻撃力   戦闘技術  気力
芳佳           3        10    4.5 (6)    4 (6)        3.5    7.5
もっさん       8.5       5   5.5 (8)   7.5 (10)       7.5    9.5
リーネ         7       8   5.5 (8.5)  3.5 (5.5)       4.5     6
ペリーヌ.       7       7   5.5 (8)   6.5 (7.5)       6.5     7
ルッキーニ   2.5       9    6 (8.5)  6.5 (7.5)        8     6
シャーリー     7.5       8    7 (10)     6 (7)          6     7
エイラ      5.5      8.5    5 (8)   5.5 (6.5)        7    6.5
サーニャ.     6      7.5   4.5 (8)   4.5 (7)         4     6
エーリカ.      6       8    6 (8.5)  7.5 (8.5).       10     6
マルセイユ   7.5       8    6 (8.5)   8 (9).        10     7
トゥルーデ    8.5      8.5   6.5 (9.5)   8 (10).       9.5     9
ミーナ.       10      8.5   6.5 (9)   6.5 (7.5)        7     7


戦闘技術が公式でてるんだからこのスレの番付は不要だな

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/25(金) 21:11:29.48 ID:LK6ZuqUN
>905
一番成長しているのがペリーヌか。
それにしてもトゥルーデのアベレージは凄いな。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/25(金) 23:56:14.08 ID:kpJEBOOj
魔法力・速度・攻撃力・戦闘技術をたしてみた

芳佳  25.5
もっさん  30.5
リーネ  26.5
ペリーヌ.  29
ルッキーニ 33
シャーリー  31
エイラ  30
サーニャ.  26.5
エーリカ.  35
マルセイユ 35.5
トゥルーデ  37.5
ミーナ.  32


908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 00:10:14.99 ID:eg3CwB9V
「戦闘技術」が曲者っぽいな
これに射撃力も回避力も判断力も飛行能力も含まれてるだろうから

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 00:31:37.57 ID:P51Jv2BH
>>908
射撃は攻撃の方に含まれるんじゃない?

よくわからんけど

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 00:40:14.25 ID:f9IV6NHk
>>905
ルッキーニはこのステータスは伝統的に高いんだが、ここの評価は低いんだよな
まあマルセイユはともかく芳佳に負けてちゃしょうがないか

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 00:44:29.33 ID:PmE65EAm
>>907
エイラが下から数えて5番目とか元ネタディスりすぎだろ・・・
ストパン世界では弱キャラ設定なのかも知れんけど

スオムスではエイラがトップだからエイラにつられてスオムスウィッチは全部下がるな

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 01:01:49.25 ID:f9IV6NHk
>>911
エイラに対してのフミカネの評価は高いぞ
カールスラント以外で数字上はトップという評価もそのままのはず
(なんか史実ではドイツに編入されてたオーストリアことオストマルク忘れてそうな気がするが)
あとフミカネの評価だと、2位のウィンドは他国のエース達と比べてさえトップエースクラス、10指のニパも悪くは無いレベル

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 01:38:05.07 ID:i8qAw4cQ
優先度としては資料集>フミカネツイッターじゃないの?

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 01:40:16.75 ID:L3dCYxAo
>>909
それだとマルセイユが射撃精度でもトゥルーデに負けることにならないか?

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 07:27:22.33 ID:yyi9ODjj
>>910
芳佳が穿いてた零式は中高度の巴戦では無敵
対するルッキのチェンタウロは高々度性能が高いユニット

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 07:41:02.98 ID:CJvosBCs
>>914
命中率はマルちゃんの方が上でも火力はお姉ちゃんなんじゃね?
弾が尽きたらお姉ちゃんには銃でぶん殴るという荒技ができるし

ちょっと無理あるかもしれんけど射撃技術を攻撃力に含まなかったら
攻撃力ってなにということになってしまうし

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 08:21:44.23 ID:yyi9ODjj
>>916
お姉ちゃん専用の武器に銃にでっかい斧付けたやつをカルスラが造ろうとしていたって設定資料集にあったよ

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 10:56:34.21 ID:dWhYYyjq
ていうかマルセイユがバルクホルンに負けたらなんか不都合なことでもあるの?

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 11:54:23.72 ID:A66Cm4DG
不都合はないだろうけど、今までのランクを覆す意見になるわけだから
相応の理由は必要だろう。
火力と継戦力でバルクホルン>マルセイユなのは間違いないけど
これが強さを決定づける要素になるかどうかは状況や相手次第だな

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 12:08:18.11 ID:DyVsMWCq
.>908
射撃は一応メインの枠としては戦闘技術じゃないかな。
移動しながらの銃撃の命中率、銃撃しながら尚且つ回避なんかの
戦闘センスに位置すると思う。

攻撃力は各自のメイン武器で表現してるんじゃないかね。
ただ1発でって意味じゃなくて、自分の攻撃フェイズの際、敵に与える総合火力だと思う。
じゃなきゃ、対装甲ライフルとかしょってるリーネの3,5ってのはさすがに可愛そうだ。
そのへんでベテラン先輩勢のステータスが高くなってるんだと思った。
ただそういう意味では命中率=攻撃力にもなるんだけど・・存外大雑把なのだろうか。

>>918
不都合は全くない、というかアニメとかでマルセイユ本人がお姉ちゃんを格下扱いして
尚且つ本人や他の人間がそれを否定しなかったから位置づけとしてそうなってるのかね。
一応史実でもアフリカの星、スーパースターだし。
ちなみに俺はお姉ちゃん派だ。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 13:51:19.21 ID:ZqebmJsT
ちくしょうまたペリーヌ弱キャラかよ…
少佐がペリーヌの精神力を見込んだっていう設定もあるくらいだし、せめて精神力くらいは強くしてくれたっていいじゃんかよ…


922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 14:52:59.00 ID:FLnlMAvf
>>918
上の方で攻撃力がマルセイユよりバルクホルンの方が高いことに疑問がでてるのは
攻撃力に射撃技術が含まれていたらの話であって
仮にそうだとしたら大いに不都合はあるだろ
ストパン世界で射撃の最高峰はマルセイユなんだから

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 15:04:30.47 ID:FbQje8ZD
>>921
かなり優遇されてるだろ
>>907でペリーヌはエイラと一つしか違わないんだぞ?
元ネタ的には撃墜数約20機で被撃墜ありの人が
撃墜数約94機で被撃墜どころか一発ほど弾が掠っただけでドッグファイトでの被弾ゼロの人と
同じくらいってかなりの大健闘だと思うが

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 15:30:32.21 ID:L3dCYxAo
とりあえず納得いかないのは

芳佳弱過ぎ(あれだけの天才的成長を見せてたのに戦闘技術伸びてないのかよ)
ルッキーニ強過ぎ(機体が高高度向けとはいえ新米芳佳に負けてたじゃん)
エイラ弱過ぎ(強豪スオムス最強なのに…)
トゥルーデ強過ぎ(他の公式設定では戦闘力はエーリカマルセイユに劣ってるはずで、それを自身ですら認めてるのに…)

ってなところだな
まあ最後の疑問は戦闘技術が重要と考えれば解決するけど

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 15:35:55.05 ID:ZqebmJsT
>>923
それはペリーヌが優遇されてるっていうより、エイラが冷遇されすぎってだけだろ
シャッキーニ>エイラっていうのがおかしい

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 18:27:43.51 ID:pv3H4IxT
>>922
射撃技術が最高であっても火力は別問題だろ
バルクホルンは他キャラよりも大口径の武器を使う上に、射撃技術も高いと思われる
攻撃力は、命中弾数と弾頭重量、付加魔力で決まるからバルクホルンに有利なパラ
こういうパラメータを合計値で判断すると、万能タイプが有利になるのは当然で
必ずしも実情を捉えていない面はあるだろうね


927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 19:15:17.83 ID:hTDlZCS/
芳佳がルッキーニに模擬戦で勝っちゃうんだから
>>907で言えば7.5くらいの差は無いに等しいと言っても過言ではないかな?

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 19:28:57.48 ID:COjgzpmo
表の和をそのまま使うわけには行かないだろ
項目ごとに違う倍数を掛けるぐらいしないと戦闘力を出すにはだめだと思う

今までずっと相対評価だったからこういうデータには感動するな



929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 19:29:34.11 ID:B6W9lKYB
>>926
お姉ちゃんはジェットストライカーがないと大口径は扱えないだろ
二丁持ちだってアニメの無限弾倉ならまだしも
両手に持ってたらマガジン換えられないしさほど火力的に優位とは言えない

攻撃力に射撃技術が含まれているとしたら
一期のもっさんが10でマルちゃんが9なのは
何故なのかよくわかんないし含まれてないのかなぁ
扶桑刀のアドバンテージかな

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 19:32:40.03 ID:yvuk66ZE
指揮含めた数値でも隊長、攻撃隊長以上のルッキーニってどういう事だw

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 19:35:08.34 ID:XFznz3dr
>>905
この数値って括弧なしが素の状態で括弧ありがストライカー装着時だっけ?

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 19:42:32.44 ID:ZqebmJsT
>>931
そうだったはず
でもそれだとペリーヌのユニット補正が低くなってることになっちゃうんだよね

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 19:52:57.60 ID:ok7Rhn/x
サンクス

でも素の状態の数値って意味不明すぎるんだが
シャーリーの速度が7(10)だから
ストライカー装着時約800km/hだとすると
素の状態で約560km/hってことだよね?
魔女怖すぎる

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 19:56:27.98 ID:OTKUvMtS
あれ?ID変わってる
>>931=>>933です

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 19:58:50.18 ID:OTKUvMtS
また変わってる・・・
連投スマン

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 21:03:44.32 ID:A66Cm4DG
>>929
誤解を与える表現で申し訳なかった。大口径ってのはジェット装備時の50mmとか30mm×4とかの
極端な例じゃなくて、普段使っている20mmや13mmのこと(マルセイユは7.92mm)
弾切れに関しては、マガジンを交換する時だけ片方を肩にでも担げばいいんじゃね?
固有魔法による継戦力(携行弾数)の高さは、バルクホルンの強みというのが設定にあるし

坂本(1期)>マルセイユなのは、攻撃力パラが各キャラの発揮しうる最高火力を
重視していることを示す一例だと思う。
でもそれだけだとサーニャの数値は説明つかないから、
この辺りに射撃技術とか連射性みたいな要素も絡んでいるのかな

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 21:07:45.20 ID:A66Cm4DG
>>933
速度の解釈がそのとおりなら、芳佳やリーネ、ペリーヌは箒で飛んで日が浅いにもかかわらず
数百キロで飛べることになるからなw どういう意味なんだろ?

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 21:34:12.48 ID:yyi9ODjj
>>937
流石に箒でそれだけの速度は出せん。出してる描写もなかったし
戦闘機動に関してはルッキーニがストライカー並の動きを初見で箒でやってアンナが驚いてたけど

攻撃力に関してもユニット補整ってのはどうするんだ?
同じ武装でも穿くユニットによっては威力が増減するってことなのかな
ユニットの魔法力のマッピングの問題か?

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 21:53:00.36 ID:f9IV6NHk
っていうかお前ら以前から「ブックレットの数値はあてにならん」って言ってて、
マルセイユの数値が出た時期もそっちの反応薄かったのに現金だなw

>>926
ていうか、マルセイユは描写を追っていけば火力面では強くないって言われても仕方ない面もあったり
大型ネウロイや地上ネウロイ戦では、火力の無さが結構足を引っ張っているし
(火力が有る優秀なヤーボの真美と陸戦ウィッチと協同しているから基本問題にならないが)
そうなると、マルセイユより火力が低い連中は何やってるんだ、って話になるが

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 22:09:34.69 ID:A66Cm4DG
ユーザー視点では疑問を感じざるを得ない情報だけど、それがほとんど変更も改善もされずに
再び出てきた以上、なかった事にしてしまうのは製作者への不義
何とかして辻褄を合わせてみようと思うのが人情ってもんよ。
強さ議論スレ自体、こういう結論が出ない非生産的な意見交換を楽しむ場だしね

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 11:49:59.35 ID:aJIfLwoH
>>920
それをいうなら、あの二期のマルちゃんが来た回はアニメでマルセイユがお姉ちゃんを相手にしたり、
周りが実際に姉ほ方が弱いわけじゃないみたいなフォローしちゃうと話が完全に進まない回だからであって、
別にそれでお姉ちゃんの方が弱い位置付けなんて事は全く無いでしょ
だからそれはさすがにちょっと違うと思うかな

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 11:52:42.43 ID:JLUa5sX8
あの回のお姉ちゃんは取っ組み合ってたところ以外信じられないくらい大人だったな

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 12:10:56.73 ID:vDKTCcKh
ゲルトは一応、基本冷静で大人だからw
取っ組み合いのシーンはマルセイユも出来る子だと言うのを分かりやすく見せるための
完全に演出ということだろうし(演出じゃなきゃアレはゲルトがマルを押し倒しちゃうし)
>>941のいうようにほとんどがあの回の流れを作るための演出であったかから
あの回の流れやセリフなどでどっちが強いとかそんなの全く関係ないとは思う。
どうでもいいけど俺はゲルトとマルセイユのカップリングが好きです

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 14:13:41.71 ID:ScROvHO9
しかしマルセイユが「マルセイユ=エーリカ>お姉ちゃん」だと思ってて、
お姉ちゃんが「エーリカ>お姉ちゃん」だと思ってるのは間違いないわけだろ?
秘め声からしてもさ

エーリカがどう思ってるかだけは不明だけど、もし数値通りの実力順だとしたら本人達の見解とズレ過ぎるような気がするんだが
模擬戦やネウロイ戦なんやを何度となく一緒にやってきた上での発言だろうにそれは妙じゃないか?

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 15:08:38.14 ID:vILFqwlz
>941 >>943
おまいらありがとう、そういう考えからすれば確かにそうだわ!納得。
でも俺・・カップリングではシャーゲル派なんだ。

>>944
お姉ちゃんから見て、「エーリカ>自分」っていう解釈に行き着くのは
原隊から501まで共に行動しての発言だから間違いないと思う。
指揮的な士官行動や魔力はともかく、技術面では恐らくそうなのでしょう。

マルセイユ側の、「マルセイユ=エーリカ>お姉ちゃん」はちょっと分からないな。
しばらく原隊から離れてるのもあって、原隊時の状況での定規で測っている気もする。

ただまぁ、結果的にエーリカと互角だったから、間違いでもないと思う。
ちゃんとしか結果を作るなら、マルセイユVSお姉ちゃんのドラマCDなりOVAを
作ってもらうしかないよね、それか映画。
関係者さん、お願いしますね!


946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 13:04:33.93 ID:4ezd/T79
>>945
ラルが「マルセイユのストライカーの扱いは最上級、射撃なら世界最高」と評したのは、
マルセイユがJG52からJG27に異動した後の話だから、元々才能だけなら抜けてたんだろう
(多分JG27なんかから伝わってくる情報も込みで評してるだろうが)

で、マルセイユが覚醒したのはJG27に異動してアフリカに転戦した後だから、本人もJG52時代より強くなってる自覚があると思う
それでアフリカ戦線とその他の戦線ではスコアが別扱いっぽいのは(アフリカの方が価値が高い)設定から伺える
(本当は西部と東部に分けるんだろうが、SW世界のハルトマンの主要戦線は普通は西部扱いになるんで基準はちと違うんだろうな)
ここからずっとアフリカのトップエースのマルセイユの自信はそっちの面では揺るがない

で他の戦線のトップエースだけど、バルクホルンの250機撃墜が3番目でハルトマンが初の300機撃墜だから、
バルクホルンがトップの時期ってそんなに長くない上に地味だったんだろう
バルクホルンへの対抗意識と評価上昇が本格的になる前にハルトマンがトップになって、そっちへの対抗意識で完全に上書きされたんじゃね?

メタ考察するなら、最終戦果でランク決めてるから途中だとちと矛盾しちゃったんだろう

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 14:15:30.26 ID:mfy5X1Kt
バルクホルンってバンバン落としてるのに
一期の登場の時の撃墜260か270か分からないが、250機以上だったけど、
それから一切数字が増えてないうえに作為的に公表されてないんだよな

ミーナ中佐ですら一期途中の160機ちょいから管理職などをやっていて
それで出撃することすら少なくなっていたにもかかわらず二期真ん中時点で200機超えしたのだから、
少なくとも色んな描写などを見てても明らかにバルクホルンはもっと落としてるし、
言うなら大体エーリカとほぼ同じペースで撃墜数を稼いでるはずなんだよね
(1期8話でも同じ戦闘でエーリカが10機落とす間にバルクホルンは12機落としてたり)
だから本来ならバルクホルンの撃墜数はエーリカよりまだ上だろうし
少なくとも描写通りに順調に考えればもう350機すら超えているはず。

なのにスタッフがエーリカを立てるためにかいつまで経っても撃墜数を一切増やしてもらってないかのように
300超えしたかも分からない描写にされてあまりに適当かつおかしな撃墜数にされてるのが気の毒。

だから単純に撃墜数は順調に戦果というより、話優先で勝手に数字いじられてるから
単純に撃墜数は誰がトップとかそんな数字もあんまり参考にならないものになってしまった気がする

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 15:54:03.38 ID:sMSgo7Vn
作中の描写通りで行くと確実に元ネタの人の撃墜数超えるだろうからって理由も大きいんだろうな
元ネタの撃墜数をある程度踏襲したいだろうし
それを考えると初登場時で250機撃墜してたのが早計だったね

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 16:01:04.10 ID:x5j50IhO
撃墜数が何を示してるのかよくわからんしな
小型でも大型でも一機だとしたら同じ撃墜数でも
内訳でかなり変わってくるし

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 16:42:30.98 ID:iSvy/xb/
>>948
ぶっちゃけ、1期で史実の長期離脱フラグを折ったから矛盾するんだなw
(史実では怪我で離脱して、その間にハルトマンに抜かれた)
先に250機撃墜達成したノヴォトニーとラルは戦闘隊長と司令で忙しいからスコアが伸びなかったのもあるだろうが、
バルクホルンはそこまでは責任が重くないしなぁ(一応隊のNo.3で、そう見るとノヴォトニーと同格だが)

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 16:53:53.60 ID:sMSgo7Vn
まぁアニメという作品としてそこら辺は仕方ないだろうね
演出の都合上矛盾が生じることもあるでしょ
まぁストパンはマシな方だと思うけど

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 19:15:00.69 ID:xxJJlS1w
ファーストガンダムみたいに、詳細設定を完全に後付けしても矛盾は出るからな
この作品みたいにどんどん新しいキャラや舞台が出てくると、綻びが生じるのも
しょうがない

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 21:52:40.64 ID:ktaWZftV
お姉ちゃんはミーナの補佐でデスクワークもしてるから、
ミーナ程ではないにせよ、出撃回数が少なくなってきてる可能性が高いね。

あと、1期4話ではクリスの見舞いの為に休暇をもらってたし、
2期5話でも、体力回復と軍規違反の為にしばらく出撃できなかったみたいだから、
話中に出て来ないだけで、休暇や休養を結構取ってて、スコアを稼げてないの鴨。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 22:11:49.71 ID:sMSgo7Vn
忠実通り長期離脱しても良かったかもね
クリスと同じ病室で入院とか胸熱
クリスに語りかけたりとかそういうシーンもかけるし、死に急いでいた自分を省みるシーンとかもかけるし

なにより501がピンチになったときにかっこ良く登場できるし!
「だらしないぞ、リベリアン」みたいな感じでかっこ良くお願いします

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 22:25:51.75 ID:HJdZTEW5
お姉ちゃんが入院とかでいなくなったら…
今度はエーリカが病んでしまいそうだな

501の平均戦闘力が大変なことになってしまう

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 04:31:07.15 ID:XUFmtof1
>>950
12話の尺で長期離脱は厳しいからな無理もない

それにリーネや芳佳もまだ鍛えられてないもっさん危機な時期に
ベテラン消えたら対戦力もミーナ隊長の心労も大変だな

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 06:03:58.94 ID:/85Wvg8t
>>954
3期か劇場版はそのストーリーでお願いします

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 06:59:42.70 ID:XUFmtof1
>>905
こう見るとにカールスラントの3人組んだら凄いと改めて思う

小型の集団ならミーナが固有魔法で把握して指揮&2人の補佐
トゥルーデが弾幕張ってエーリカがシュトゥルム
大型なら2期2話の様に削ってけばいんだし

単機の強さもいいけど組み合わせ際も考えると楽しいな

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 16:15:15.86 ID:2kYm8oEg
>>958
汎用性でシュバルム(2×2)>ケッテ(3)だから、もう一人加えて編成する事も多いだろうが
具体的に言うと、ストライカーが同じエイラ
(最近は何時もサーニャのフォローで適性を間違えてる気もするが、本人が幸せそうだからいいかw)

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 16:27:07.76 ID:p7hh7osL
芳リーネ
シャッキーニ
エーゲル
エイラーニャ
もっミーナ(orもっペリ)

が総当たりで闘ったら順位はどうなるんだろうか

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 16:40:40.20 ID:igU5qR+h
ルールを決めないことにはわからんな
どんなルールでもエーゲルは上位確定だとは思うが

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 16:44:25.36 ID:KVy92ft9
ペアの片方が死んだら負けか?

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 16:55:05.39 ID:+hjGBxcn
>>959
ユニットが同じ。武装も同じ
未来予知、空間把握、攻撃魔法と攻守ともに文句なしだな

>>960
芳リーネ:芳佳がシールド張ってリーネが狙撃に専念できる
シャッキーニ:超加速からの光熱魔法を行いルッキーニを回収して即離脱
エーゲル:火線とシュトゥルムによる飽和攻撃
エイラーニャ:未来予知と空間把握で夜戦敵無し
もっミーナ:複合魔法は大型には効果アルだろうけど対人戦は微妙だな

一位はエーゲルだが残りはどうかな・・・
芳リーネVSシャッキーニなら後者かな。ルッキーニの固有魔法でシールドぶち抜かれると対処出来そうにないしね
エイラーニャvsもっミーナなら奇襲に徹すればエイラーニャ、巴戦やるなら後者。雲の中ならもっさんの魔眼はきかない+ミーナの空間把握は範囲が狭い
巴戦だとサーニャやユニット特性が格闘には向かないからな

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 17:02:12.01 ID:fRoleBp9
エーゲル
もっミーナ
エイラーニャ・シャッキーニ・もっペリ
芳リーネ

なんとなくこんなイメージだな
エイラーニャはサーニャが足を引っ張るだろうし、芳リーネは機動がイマイチだろうし

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 17:34:21.07 ID:Mi/FJGJb
サーニャが足を引っ張るかどうかは状況次第だろ
距離または雲さえあればサーニャの独擅場だと思うが

サーニャは雲の中に隠れてエイラに敵の位置を教えて
エイラが一撃離脱に徹するだけでいい
奇襲の上実績があるからまずエイラは被弾しないと考えていいし
明らかにワンサイドゲーム

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 17:45:41.91 ID:hq+PS/es
悪天候・夜間においてはエイラーニャがかなり有利だな
これ以外の状況ならエーゲルがトップだと思う

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 18:15:14.74 ID:+giA46TX
新人ペアを他のペアと比べる時点で酷ではあるけど
芳リーネは一番弱いだろうな

そもそも新人故に二人は飛行技術が隊内で下から数えて一二だろうし
狙撃も高速で三次元軌道をとるウィッチに対して全く有効とは言えない
シールドアタックも後ろ取られたらダメでぶつかって来てもらわないと大した効果望めない

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 20:02:46.41 ID:4doXKFnU
こういう時こそ広範囲攻撃のトネールが評価されるべきですわ!

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 20:08:48.77 ID:2iWHKs+r
トネールは本来なら最強魔法の一角でもいいくらいのはずなのにな

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 20:24:23.47 ID:NJ5rES1h
広範囲といっても射程は普通の機関銃より短いから
雑魚殲滅以外にあんまり意味ないと思う

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 20:47:14.60 ID:2iWHKs+r
いや、トネールの強さは範囲云々じゃなくて、出力や範囲を調整できるところだろうよ
近距離だったら戦艦の隔壁ぶち抜ける威力だぞ?
ペリーヌ自体があんまりトネールを好きじゃないせいで微妙な感じになってるけど
あれ、確かそういう設定あったよな
ペリーヌがうまく使えてないみたいな

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 20:54:41.03 ID:2QySuTDt
結局トネールは射程範囲内に近づけなければ意味がないんだよね
その点ペリーヌの技量が足引っ張ってる

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 21:03:14.73 ID:A5IXbzJK
収束高威力時の射程は
近距離といってもおおよそ手で触れることができる距離だから
鈍重な大型には効果があっても対ウィッチじゃあ使い物にならない

拡散時の射程は機関銃より短いから
狭い空間に多数いる小目標に対してはとても有効だが
自分と同等の機動力を持ち機関銃を持っている
ウィッチに対してはあまり有効ではない

どちらも魔力大量消費だから連発できるものでもないし
トネールは対ウィッチにおいてそんなに優れてない

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 22:29:15.48 ID:9TwE28pq
エーゲルはチート過ぎる
双方最強級って時点でヤバいのに、コンビ組んでる期間も滅茶苦茶長いからコンビネーションも完璧だろうし
通常の空戦でエーゲルに勝てるコンビはSW世界にいないと思う

まあ上で出てるように夜間とかの条件が加われば話も違ってくるだろうけどね
エイラーニャみたいな変化球能力持ちは条件次第で恐ろしく強くなるし

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 23:28:00.33 ID:YuUGq/5C
芳佳はサポートキャラとしては最高クラス

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 23:28:47.81 ID:YuUGq/5C
そういえば次スレどうすんだ

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 01:14:25.02 ID:CPCw+W8L
>>980踏んだ人が立てる、でいいと思うけど
このスレはたまに小加速するからな

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 02:02:55.74 ID:O4YobGOc
>>974
あえてエーゲルの弱点を指摘するなら、ストライカーの特性が違う事位だな、
(それ言い出すと、きりがないな )

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 02:20:34.34 ID:sBwAv+7V
>>978
それはむしろ長所じゃないか?
同じストライカーは弱点も共通だから、そこを相手に突かれると脆い
特性が違えば補いあうことが出来る。
多様な装備であらゆる状況に対応できるっていうのは、統合戦闘航空団のメリットとしても
挙げられている点

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 12:32:07.68 ID:s2nDR/ko
うおおおおおおおおお

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 13:31:45.19 ID:nycTAiBF
ストライカーが違うのは新人同士だったりだとマイナスに働くかもしれないけど、バルクホルンやエーリカほどのベテランかつ才能がある人にとってはプラスになりそうだな
加速力や最高速度の違いをあえて利用することもできるし、お互いコンビを組んで長いから性能の違いをお互いで理解してるだろうし

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 14:07:50.82 ID:EmlsnnaT
トネールは固有魔法合体で他ウィッチの技に攻撃力付加魔法として使えば効果高そう

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 23:38:52.44 ID:wZB+54oM
トネールってそんなこともできるんだ
味方にもダメージが行くもんだと思ってた

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 23:46:40.11 ID:MP8M24w/
いや、普通に味方にもダメージ行くだろw

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 20:00:48.97 ID:TwRik4e4
ぶるああああああああああああああ

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 20:01:22.15 ID:TwRik4e4
がいあああああああああああああ

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 20:24:28.04 ID:h1z27sze
あぐるうううううううううううううううううう

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 04:53:45.72 ID:3tcFBtIL
ルッキーニはいつの日か誰も見たことのないような、数多のウィッチの一番の星になるよな

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 12:29:51.76 ID:z1w/m8uf
梅酒

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 12:30:49.81 ID:z1w/m8uf
梅酢

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 12:32:05.08 ID:3wam7wkV
あれ、次スレのURL貼られないのか


992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 12:46:31.89 ID:Bd/HfhQD
次スレどこ?

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 12:54:50.75 ID:58wEnRn0
立てたよ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1299297245/

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 13:04:40.84 ID:Bd/HfhQD
>>993
乙です!

ところで今後は今まで作ってきたランク表とブックレットの数値、どっちを基準に話を進めるんだろ?
まあ数値=強さではないし相対的に作った今までのランクの方が信用できるとは思うけど

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 13:32:45.81 ID:3wam7wkV
おつおつ
埋めようぜ
あと5レスじゃろくに議論もできないし、スレ跨いで議論はいろいろ面倒だし、流れが止まってるうちに

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 13:36:32.59 ID:Y6/PTapG
>>993


997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 13:36:41.91 ID:ES9fOhb6
おつうめ

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 13:45:04.33 ID:3wam7wkV
うめ
フェルなんとかさんかわいい

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 13:57:06.73 ID:ih5aMIxI
>>1000ならおっぱいが強さの基準になる

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 14:11:57.48 ID:22XwWjlE
>>1000ならペリーヌさんの戦闘力があがぬ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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