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批判要望板名前欄ルール変更議論スレ

1 :ルール変更議論中:2011/10/27(木) 18:39:26.02 ID:8LC9ju3B
多くの板住人の参加を求め独自スレを立ち上げ

多くの住人の参加を希望


2 :ルール変更議論中:2011/10/27(木) 18:40:58.61 ID:8LC9ju3B
最低限のルールとして議論参加者はたったとか宮城とか規制26回の荒らしと同じ呼び方をしないこと
また上記呼び方で本人が通常やり取りでいわれてる名前で本人が望む以外の言い方をする場合、議論資格なしとみなし議論を進める
変更議論で自ら荒らししか使わない呼称を使うこと自体が異常

なお上記言い方に固執する人物は荒らしの証拠↓

規制歴こういう荒らしと同類といってるわけだそんな荒らしがルール変更とか失笑だな
▲_∧  
( ´・ω・)含め、ここの1はこういうことで規制になった荒らしの仲間
たったという呼び方をするのがその証拠
★OCN規制 No.4 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1156258193/57-58
>58 :AirRock ★:2006/10/24(火) 23:46:13
>投稿内容の一部を転載します。
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1158076852/270
○該当部分のログ
ひよこ名無しさん<>sage<>2006/09/17(日) 12:05:28 75avj9te0<>キチガイ荒らしたったくん=ここ<><>
p5188- ipad06miyazaki.miyazaki.ocn.ne.jp[rTPaV3Pj3zLMsn4L]<>60.44.254.188<>rTPaV3Pj3zLMsn4L<>Monazilla/1.00 kage/0.99.1.1173 (0)
恥ずかしい、自分自ら荒らしだと表明してる人間が自治とは、最新は今年春にも規制されて規制情報板にのってる


3 :心得をよく読みましょう:2011/10/27(木) 18:48:43.75 ID:8LC9ju3B
2ch侵出氏への回答

「◆はトリップ(一人でキャップ)で、名前欄に「#好きな文字列」をいれるだけです。
 簡単に本人の証明ができるので、騙りがいる人などは使ってみてくださいです。」
(2ちゃんねるガイド引用)

って書いてあるのですがトリップの意味がいまいち分かりません。

トリは本人識別に使えるもの
ググってでなければ使ってるのは自分だけでわかるからそれでいいってことだな

「「#12345678」と「#123456789」、「#あいうえ」と「#あいうえお」と「#あいうえろ」では、
それぞれ同一のトリップが表示される。」(wikipedia引用)

と書いてあるように、同一トリップが表示されてしまうなら成りすましができますよね?
それでどうやって個人を識別するのですか?
あと、識別子という意味のIDは勝手に表示されますが、それとトリップ機能の違いって何ですか?

識別は2ちゃんで区別してるこの板ではないが
末尾0,oとか携帯、p2とかの区別

4 :ルール変更議論中:2011/10/27(木) 18:55:36.67 ID:8LC9ju3B
まずは最初に議論してることを板住人に周知しなければいけないから
名前欄の変更からしないといけないだろうな

じゃないと議論が先走りになる


5 :心得をよく読みましょう:2011/10/27(木) 19:00:29.75 ID:8LC9ju3B
まず変更依頼スレ

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/

6 :ルール変更議論中:2011/10/27(木) 19:01:37.44 ID:8LC9ju3B
なお、議論スレは別に自治スレじゃなくてもいいのは依頼スレみればわかる

あくまで議論したスレがどこか?だ


7 :心得をよく読みましょう:2011/10/27(木) 19:05:53.94 ID:mtxTJgrm
>>2
こういうの貼っちゃうとやっぱりたったの私怨かなって思っちゃう

8 :心得をよく読みましょう:2011/10/27(木) 19:18:09.78 ID:8LC9ju3B
規制された荒らし本人かID:mtxTJgrm

わかりやすい

私怨があるからその呼び方にこだわる

9 :おちんちん ◆9v7VEZmRU2 :2011/10/27(木) 19:19:28.03 ID:YK3c0XZg
>>1
心得をよく読みましょう

10 :心得をよく読みましょう:2011/10/27(木) 19:20:10.08 ID:8LC9ju3B
批判要望板ルール変更議論中@議論スレ

でいいか


11 :心得をよく読みましょう:2011/10/27(木) 19:24:29.02 ID:0FfW45GA
何を議論したいのかさっぱりわからない

12 :心得をよく読みましょう:2011/10/27(木) 19:28:54.15 ID:8LC9ju3B
批判要望板ルール変更議論スレにて議論中

これか



13 :心得をよく読みましょう:2011/10/27(木) 19:30:08.53 ID:8LC9ju3B
>>11
この板のルール変更だよ

その前にルール変更のことで板住人の参加を促すために
議論単独スレをたちあげた

名前欄で周知させるために

>>12でどうだろうか?

そのうえで、以下のことが議題になると思う
まとめられてるもの

14 :心得をよく読みましょう:2011/10/27(木) 19:31:27.53 ID:8LC9ju3B
現在の議題は以下
◆RillyOFbbmix氏より
一定の対案等について振り返る。今後の議論に必要なものを篩分けしてくださいー

◆批判要望板での現状(実害など)について
1.質問でも雑談でもOKのスレッド の 重複スレ立て・追番争い
【起 因と対 策】
 [a] テンプレ改変・特殊言語による排他的占有又は過度な馴れ合いによる意見の対立
    └ 質雑のあるべき論 と 雑2カテゴリの意味合い … 話し合いですり合わせ
 [b] 組長(通称:例の三文字)への呼び名による荒らし認定での対立姿勢(自治資格についても言及)
    └ 個人的主観によるもの … 呼称を組長で統一 / 組長コテ使用 / 名無しへの呼び名強制は無理 / 議論に資格云々は不要(姿勢重視)
 [c] 必要性に欠ける、(フライング)スレ立てによる削除依頼・誘導合戦・削除妨害
    └ スレッド乱立の収束を阻害している要因(又は隔離策的意味合い) … 収束に向けて努力要す(重複はNGです)
 [d] スレッドという場所の確保に重きをおいている(本スレはどこか等)
    └ スレッドは必要であれば立てる物であって、維持しなければならない物ではないです。(無い時は必要な人が立てる)
 [e] スレッドを立てたがる人がいる
    ├ 放置推奨。nashi板は基本的に誰でもスレ立て可能、乱立を止める事は不可能なので保守(書込)せず即死判定で落とす。
    ├ 30日ルールで落ちるのを待つか、妥協してリサイクル(消化)する。利用者が居ない場合や明らかな板違いは削除依頼等も視野に。
    ├ LRに書いていないのでスレ立てを制限する権利は誰にも発生しない。 … 書いてないからやっていいと解釈するのは少々疑問。
    ├ 上記が困難で必要なスレ立てができなくなり、ある条件にマッチする場合は、削除 or 倉庫格納依頼で、スレッド数を下げる。
    └ 保持数(原則非公開らしい)などについて、申請窓口がないので、可能なことを優先する。(問題が起きた時に上申プレゼン)
      ※関連項目…弁護士の開示依頼スレの増加に伴う、明らかな保持数不足が発覚した場合。

15 :心得をよく読みましょう:2011/10/27(木) 19:32:23.91 ID:8LC9ju3B
>>14続き

【上記以外に出てきた案など】
1) 質雑スレッドのテンプレ統一 又は 考案(開示関連は別途考え中)
2) 質雑スレッドのLRリンクを find.2ch 検索仕様にする。利用者は検索結果の中身で本スレを判断。
3) スレッドの分割1 … 質雑(LRリンク付き、自治兼) と 相雑に分ける。 (スレタイ替えは趣旨変更によるLR変更も要すため質雑現状維持)
4) スレッドの分割2 … 質相(LRリンク付き、自治兼) と 雑に分ける。 (住み分けを優先する?一見さん問題はどうする?)
5) 自治スレの存在について … 自治議論の場は、自治スレか質雜か選べることから、申請に提出するスレとしてはタイトルよりも中身が重要。
6) 話し合いの告知方法などについて … 原則age進行する。必要ならば名無し変更申請。マルポはしないこと(削除対象の懸念)。
7) 話し合いのテーマを明確化する … 口論から議論へシフトする。話し合いの目的とその案について煮詰める。議論のための議論は混乱する
8) 投票方法などについて … 酉+Be / 酉orBe+fusianasan (名前欄の文字数については128byteを超えないこと)
9) TATESUGI=8 … 数字が少ないほどスレ立て難易度はゆるい。その代わり、立てすぎると保持数に引っかかる。
 ※保持数超えのスレは圧縮判定のトリガー。これらを上げ下げしても、特に問題の解消にはならないため、現状維持説推し。
 ※BBS_MAX_MENU_THREAD=200 とあるので、200スレ見せるんだから200スレッドは立てられるのではないのかー?と推測。(確認中)


 



16 :心得をよく読みましょう:2011/10/27(木) 19:33:29.95 ID:8LC9ju3B
仲直りできないか?について

仲直りできませんか?(議論の場でのいがみ合いは、わきまえる方向で…)

俺は攻撃してなくても連中が俺に粘着してくるから仕方がない

俺がどうとしなくても

荒らし連中があえて荒らしが使う呼称でいうことが
荒らし連中の俺への粘着行為であり、まじめに議論することを阻んでいる


17 :心得をよく読みましょう:2011/10/27(木) 19:34:38.81 ID:0FfW45GA
何のルールをどういう方向で変えたいのさ
ここまで読んでも全然わからないぞ
広く意見を集めたいならそこらへんをはっきりさせないと
わかる身内だけで議論したいならそうすればいいけど
きっと受理されないと思うぞ


18 :心得をよく読みましょう:2011/10/27(木) 19:41:43.74 ID:YK3c0XZg
心得をよく読みましょうの一言に尽きる。削除以来出しとけ

19 :心得をよく読みましょう:2011/10/27(木) 19:55:58.28 ID:8LC9ju3B
>>14の回答
1.質問でも雑談でもOKのスレッド の 重複スレ立て・追番争い
【起 因と対 策】
 [a] 高校生の子供猫による特殊言語による排他的占有又は過度な馴れ合いによる「みんなの質雑」の占有による問題
108までの1に「自治もこのスレで行う」という暗黙の了解による荒らし側の反発
にも関わらず荒らし側が109以降テンプレ改変+乱立+重複の三重荒らしスレたて荒らしを
臭い鯖が行い、改変フライングスレ立てに文句いっていた当事者猫高校生が賛成といって
何もいわなかったことから、荒らし仲間が行う改変や乱立重複は賛成する
言動不一致の信用おけない人物であることが発覚

ノアも同様

  


20 :心得をよく読みましょう:2011/10/27(木) 19:56:46.19 ID:8LC9ju3B
>>18
削除依頼出すのは改悪荒らしスレの111だろ?

110が500番で立てられ、なかおつ前スレが109の改悪スレにリンクされていて
110ではない

すでに荒らしの悪質なスレ立てレベル

21 :心得をよく読みましょう:2011/10/27(木) 19:59:47.20 ID:8LC9ju3B
>>17
その部分については>>14-15で説明あり

最初の問題はリンク変更部分になる質雑を荒らし連中が改変したことが原因
すでに109で直されてるんだから、そのスレで従来通り粛々変更かければいいんだが

荒らしがこの混乱に乗じて自分たちに都合のいい
削除されない板公認の自スレをもとうと質雑を改変したのが原因

質雑は過去から自治目的こみできていて自治は不要

俺も以下の意見には賛同する部分があるが今もってくる

22 :心得をよく読みましょう:2011/10/27(木) 20:18:51.75 ID:8LC9ju3B
>>21でみつけた

199 名前:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE [sage] 投稿日:2011/10/16(日) 22:39:22.42 ID:zQe7rP/G [18/25]
>>195
>自治スレは各板1本は認められている
例外って言葉知ってるか?正義の質雑はここを元に作られてる。

つまり質雑は自治こみのスレ

だが議題が大きくやり取りが長期続く場合、今回のようなルール変更の場合
板住人参加を多くしてもらうことは大事で
一部で決めることの内容に


だから自治も兼ねるんだよ。過去スレでも自治関連は今まで質雑で行なってた。
だから自治スレじゃなく、「**の件の議論スレ」なら、何も異論は無い。
そこがそもそもおかしいんだよ。正義で勉強しろよ。今更な話だぞ。

この議論スレとして今回立ち上げた
議論していていれば気づくものもいるだろう


23 :心得をよく読みましょう:2011/10/27(木) 20:20:05.36 ID:cvTjRASh
荒らしのことをやたら書いてるから単に荒らし対策したいってことだろ
いちいち住人に意見求めないで自分たちで解決しろよ

24 :心得をよく読みましょう:2011/10/27(木) 20:23:15.74 ID:8LC9ju3B
>>23
板住人には多く参加してもらうのがいい

それに荒らしが数が多く、数の暴力になりそうなんだが
フシアナできる荒らし数人がいてフシアナ論を推し進めてる
でも板には一定数フシアナしたくない層がいることも事実

その層をどう考えるかってこと

まずは名前欄変更だが>>12どうだろうか

25 :心得をよく読みましょう:2011/10/27(木) 20:25:50.39 ID:8LC9ju3B
>>17
わかる身内だけというのは俺は反対

実態をみんなにみてもらってあらしのよって変更勝手におしすすめられてる実態みてもらって

問題意識もってもらわないとな


26 :心得をよく読みましょう:2011/10/27(木) 20:34:21.33 ID:8LC9ju3B
>>14
現状

 [c] 必要性に欠ける、(フライング)スレ立てによる削除依頼・誘導合戦・削除妨害
    └ スレッド乱立の収束を阻害している要因(又は隔離策的意味合い) … 収束に向けて努力要す(重複はNGです)


これを破ってルール変更推し進めてる筆頭臭い鯖が乱立重複してること誰も何もいわないんだな
荒らしにのみこまれすぎ

改悪のひどさも群をぬいてる
110の前スレが109の改変スレになってるし
内容文章ともに改悪が過ぎる

俺は1のテンプレは既存これまで100まで続いた1に変更かけずそのままでいくべきと思う
荒らしが改変したら使わないこれだけでいいはず
またその理屈を猫やノアもいっていたのに仲間がする荒らし乱立重複には甘い
自分に都合がいいからな


27 :心得をよく読みましょう:2011/10/27(木) 20:44:29.67 ID:8LC9ju3B
保持数なんて必要なわけ?
俺は現状のままで不便ないと思うよ

たてがるのは板不要な荒らしスレや臭い鯖の立てたような乱立スレなどが
問題なのであって

そういう荒らしを問題視すればいい問題

臭い鯖のやったようなのはやっぱりテンプレ改変荒らしだそうだ



28 :心得をよく読みましょう:2011/10/27(木) 20:50:58.53 ID:mtxTJgrm
ということは根本であるたった問題を解決させないといけないのか?
クラウンや他の板同様にたったが絡むと何故か乱立問題が発生する

29 :心得をよく読みましょう:2011/10/27(木) 21:17:57.03 ID:8LC9ju3B
>>2の通り、荒らしたったに粘着するストーかー荒らしはスルーでおk

顔真っ赤だなw

問題はそのストーカー荒らしの乱立荒らしスレだがなw


30 :心得をよく読みましょう:2011/10/27(木) 21:19:45.50 ID:8LC9ju3B
>>15
1) 質雑スレッドのテンプレ統一 又は 考案(開示関連は別途考え中)

これは質雑1は過去から長く使われてるもので手を加えずにそのまま使うでおk

むしろ、改変荒らしスレは荒らしのものとして徹底的に除外、不使用でいけばいい

使うのも荒らしだということで

正義質雑においては1を善意で改変したものですら後発の既存通りの1のものが残り
先にたてられたスレは止められた流れがある



31 :心得をよく読みましょう:2011/10/27(木) 21:20:27.21 ID:8LC9ju3B
デフォルトさげなのがなあ

デフォルトあげにしておければいいんだが


32 :心得をよく読みましょう:2011/10/27(木) 21:23:54.22 ID:8LC9ju3B
で、ここに意見求む

この板の名前欄を広く板住人に周知徹底するために

>>12の変更でいいと思うか?


33 :心得をよく読みましょう:2011/10/27(木) 21:30:20.96 ID:8LC9ju3B
ID:vZof2sOmって誰

34 :心得をよく読みましょう:2011/10/27(木) 21:40:30.96 ID:8LC9ju3B
しかし荒らしが粘着するために荒らしを行うというのをなんらかの手段で講じないとな

以後>>30以降残ということで

35 :心得をよく読みましょう:2011/10/27(木) 21:54:33.74 ID:8LC9ju3B
>>15
) 質雑スレッドのLRリンクを find.2ch 検索仕様にする。利用者は検索結果の中身で本スレを判断。
上記でやると荒らしの改変乱立スレもめに入る

そんな不要な案内はいらない

36 :心得をよく読みましょう:2011/10/27(木) 22:08:06.24 ID:QbRrTdg0
>>1さん(ID:8LC9ju3B)の特徴
検索ワード:誘導荒らし,スレ立てさせ荒らし,なおよし君,穴減゙るさん,ひたつ麻呂組長,宮城ニフ,「たった」と呼ばれる人物

・代行や鑑定など自分の利益は通そうとするが人の利益は興味なく相手にやらせて逃げる
・人の話を理解する気がなく自分の話を理解させることにしか興味が無い
・相手と対等に付き合って協力してもらうのではではなく従わせたがる
・言動が横柄で他人が自分に何かしてくれるのは当然と思っている
・論理的な文章を書けず感情的な罵倒や決め付けしか出来ない
・耳障りな話は総て自演などでの捏造歪曲だということにする
・女性らしきコテに執着し少し優しくされると馴れ馴れしくする
・その場で、2ちゃんではスレで主導権を握り主になりたがる
・他人が自分と違う意見に変えただけで「裏切りだ!」と騒ぐ
・自己愛性人格障害の権威を自称する自己愛性人格障害者
・あくまで自分が正しいのだと思い込んでいる
・調べればすぐバレるような嘘を垂れ流す
・自分の発言に責任を持たずすぐに翻す
・とにかく見栄を張る

>>1さんと遊ぶスレ  http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/aniki/1284963303/
【ひたつまろ】卍 宮城・達磨組 卍【ありがとな】  http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1300105822/
>>1さんと仲間たち 11  http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1315216725/

たった独りで議論がんばって下さいねv

37 :心得をよく読みましょう:2011/10/27(木) 22:16:41.57 ID:8LC9ju3B
また荒らしが議論妨害か

38 :心得をよく読みましょう:2011/10/27(木) 22:18:00.12 ID:8LC9ju3B
>>15
3) スレッドの分割1 … 質雑(LRリンク付き、自治兼) と 相雑に分ける。 (スレタイ替えは趣旨変更によるLR変更も要すため質雑現状維持)

質雑が従来から自治こみできてるスレ

ルール変更リンク付きでいいだろう

相談質雑は猫という高校生荒らしが猫語使いまくって過度馴れ合いでふさわしくない

リンクするだけならこれで十分

39 :心得をよく読みましょう:2011/10/27(木) 22:39:15.78 ID:8LC9ju3B
ID:zqxMwz2wにはここで答えるといったがいないのか?


40 :心得をよく読みましょう:2011/10/27(木) 22:47:31.75 ID:8LC9ju3B
>>15
これはダメ
4) スレッドの分割2 … 質相(LRリンク付き、自治兼) と 雑に分ける。 (住み分けを優先する?一見さん問題はどうする?)

質相は質雑メイン

自治こみは従来の110メインでいく
当然1、スrタイに改変ないことが基本

あとは基本通り住人に自分で探してもらうか
質雑にきて質問してもらえばいいだけのこと

41 :心得をよく読みましょう:2011/10/27(木) 22:54:22.29 ID:8LC9ju3B
d-117-74-61-110.d-cable.katch.ne.jp ◆NoAgentghQ へ

消化することは決まってると言いながら

110のまともなスレをすっとばし

111の改変荒らし乱立重複フライングスレを立てたことも

使ってることも注意できないお前に言えた義理ではない

まずは以下をやってからするように

臭い鯖に注意する
今後1、スレタイいじった改変スレはどんな理由があろうと使わない
粛々と削除依頼だけかけて全員で既存スレを使う

猫、ノア、それらに道理を説き、110から使っていくこと
上記改変のないスレだけで進めていくことを説得

これが最初だ

42 :心得をよく読みましょう:2011/10/27(木) 23:03:12.47 ID:8LC9ju3B
>>15
5) 自治スレの存在について … 自治議論の場は、自治スレか質雜か選べることから、申請に提出するスレとしてはタイトルよりも中身が重要。


質雑は長く自治こみでやってきている
よって、自治スレの存在はこの板に限っては不要

自治スレ立てた経緯がそもそも荒らしノアが質雑の自スレ使い馴れ合いに邪魔な議論を
自治スレで隔離したいというがあって立てられた
それに仲間臭い鯖が参戦してきただけ

もし何か大きなことがでたならそれ専用スレを立ち上げればいい今回のように

俺は>>22採用に同意している

大きなことではないのは質雑自治こみで
それ以外大事は単独スレたちあげで、
過度な馴れ合い目的の連中のスレとしては質問相談スレの質雑しかし
猫の他人に読めない言葉で埋め尽くされるだろうスレだから各自見つけてそこに居つく方針で


43 :心得をよく読みましょう:2011/10/27(木) 23:04:12.07 ID:8LC9ju3B
リリー氏

◆RillyOFbbmixまち

44 :心得をよく読みましょう:2011/10/27(木) 23:18:26.48 ID:8LC9ju3B
>>15
6) 話し合いの告知方法などについて … 原則age進行する。必要ならば名無し変更申請

これはこういうわかりやすいスレタイにすれば十分大丈夫

これであげたまま議論していけば気づく人もいるだろう


45 :心得をよく読みましょう:2011/10/27(木) 23:31:55.74 ID:8LC9ju3B
>>38にノアがこないが異論なしってことなのかw

まあそれならそれでいいがw


46 :心得をよく読みましょう:2011/10/27(木) 23:59:52.11 ID:8LC9ju3B
>>15
ちょっと気になるんだが

>7) 話し合いのテーマを明確化する … 口論から議論へシフトする。話し合いの目的とその案について煮詰める。議論のための議論は混乱する

というが人格に問題があり
いってないことをいったと吹聴したりして自己正当化する猫というのがいる

111も当人の以前の言葉なら改変+フライング+重複乱立ということで
使うべきスレではないはずなのに

何もしないで使ってる

そのいいわけが
俺がそのスレ一人で使いからといってもないことをまるで事実のように
吹聴して自己正当化

そんなこという嘘つきがいるようじゃまともな議論にならないんだが
片方が誠実で嘘つきじゃない、片方は嘘を平然とついていかにして自分に都合のいい方向にもっていくか腐心してる

まともな側が損する状況は変えなくちゃいけないだろ?

47 :心得をよく読みましょう:2011/10/28(金) 00:10:28.62 ID:y7LA3DG7
そもそも損得って何?
何にとって損なの?
何かたったが損するの?

48 :榎本行宏(風紀委員) 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 【東電 74.0 %】 【Daccuse1318804593999795】 株価【E】 ◆aXy7M764q2 :2011/10/28(金) 00:16:26.23 ID:GRbXjIDO
今更だけどたったってなに?(*ω*)

49 :心得をよく読みましょう:2011/10/28(金) 00:32:12.29 ID:Uh1Oio/a
>>48
荒らしが自分が>>2に関連する荒らしだというとき使う呼び方

なんで荒らしじゃないなら今後それ不用意につかわんほうがいいよ

それと110だっていうのはわかってもらえたか
不要な荒らしスレに書き込まくりやめてほしい

聞きたいことがあるならここか110できいてな


50 :心得をよく読みましょう:2011/10/28(金) 00:33:18.25 ID:Uh1Oio/a
損とか得とかどこにあるんだ?

ここでそんな文章ないようだが?

まあいってるのが荒らしだからいいか


51 :心得をよく読みましょう:2011/10/28(金) 00:36:12.40 ID:y7LA3DG7
>>46
> まともな側が 損 する状況は変えなくちゃいけないだろ?

52 :心得をよく読みましょう:2011/10/28(金) 00:40:52.62 ID:Uh1Oio/a
>>51
なるほど

そこの部分か、

損というには荒らし側の要求を呑んで、答えても
荒らしが改変乱立立てたりして荒らし行為で無理に流れをつくりルール変更させようとしてること

これが損

自分らが誠実に動いても相手が不誠実でかえしたらそら損だわな

人間同士、最低約束事など守らなければいけないが
荒らし連中は目的があれば手段を択ばないキチガイのためになんでもあり

普通自分の言動に責任もっていたら111なんて間違っても使えない
恥ずかしくて

不服があってもいったこととおりに110を使うだろ
そこからしてくるってるわけだ
斉藤さんはくるってる狂人荒らしどもにあまりにまともな対応しすぎで
約束を果たしてくれると勘違い

53 :心得をよく読みましょう:2011/10/28(金) 00:43:51.97 ID:Uh1Oio/a
斉藤さんへ

>457 返信:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE [] 投稿日:2011/10/27(木) 23:44:17.90 ID:fVivJI/s [28/29]
時間無いんで自分で主なものと思われるものを個人主観でresします。

>>425 それは同意

ならば111の乱立改変荒らし重複を削除依頼することから始めないとダメ

>>428 猫スレの暫定次スレでしょ。あそこが無くなるまでには話を決めたい。暫定で容認してる。
スレ分割案協議中である以上は止むを得ないとの判断。

ダメ、甘やかした結果どうなった?
こっちが譲歩すれば乱立改変スレを立てる111
これが延々続くだけ
狂人相手にまともな対応期待しても無駄だと今回で悟った
斉藤さんがやるやり方はまともな常識、ある一定の約束を守れる相手向けだ
残念ながら猫、ノア、臭い鯖は無理、何度も譲歩した結果がこれでは今後改善はみられないだろう
こっちが下手になるを横目にニヤニヤしながら踏みにじっていくだけだ!



54 :心得をよく読みましょう:2011/10/28(金) 00:47:33.53 ID:Uh1Oio/a
とりあえず斉藤さんは何がしたいわけ?
荒らし連中の言い分にのってるだけにしかみえないわw


55 :心得をよく読みましょう:2011/10/28(金) 01:08:37.97 ID:Uh1Oio/a
ここで答えるといってるのにノアがこないんじゃなあ

56 :total: 39:2011/10/28(金) 01:16:56.98 ID:JwBSGPtP
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319708366/1 2011/10/27 18:39:26.02 ID:8LC9ju3B
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319708366/2 2011/10/27 18:40:58.61 ID:8LC9ju3B
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319708366/3 2011/10/27 18:48:43.75 ID:8LC9ju3B
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319708366/4 2011/10/27 18:55:36.67 ID:8LC9ju3B
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319708366/5 2011/10/27 19:00:29.75 ID:8LC9ju3B
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319708366/6 2011/10/27 19:01:37.44 ID:8LC9ju3B
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319708366/8 2011/10/27 19:18:09.78 ID:8LC9ju3B
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319708366/10 2011/10/27 19:20:10.08 ID:8LC9ju3B
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319708366/12 2011/10/27 19:28:54.15 ID:8LC9ju3B
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319708366/13 2011/10/27 19:30:08.53 ID:8LC9ju3B
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http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319708366/15 2011/10/27 19:32:23.91 ID:8LC9ju3B
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319708366/16 2011/10/27 19:33:29.95 ID:8LC9ju3B





57 :total: 39:2011/10/28(金) 01:17:23.33 ID:JwBSGPtP
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319708366/19 2011/10/27 19:55:58.28 ID:8LC9ju3B
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319708366/20 2011/10/27 19:56:46.19 ID:8LC9ju3B
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319708366/21 2011/10/27 19:59:47.20 ID:8LC9ju3B
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319708366/22 2011/10/27 20:18:51.75 ID:8LC9ju3B
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http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319708366/26 2011/10/27 20:34:21.33 ID:8LC9ju3B
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319708366/27 2011/10/27 20:44:29.67 ID:8LC9ju3B
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http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319708366/32 2011/10/27 21:23:54.22 ID:8LC9ju3B
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http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319708366/34 2011/10/27 21:40:30.96 ID:8LC9ju3B
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http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319708366/37 2011/10/27 22:16:41.57 ID:8LC9ju3B
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319708366/38 2011/10/27 22:18:00.12 ID:8LC9ju3B


58 :total: 39:2011/10/28(金) 01:17:39.60 ID:JwBSGPtP
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319708366/39 2011/10/27 22:39:15.78 ID:8LC9ju3B
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319708366/40 2011/10/27 22:47:31.75 ID:8LC9ju3B
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319708366/41 2011/10/27 22:54:22.29 ID:8LC9ju3B
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319708366/42 2011/10/27 23:03:12.47 ID:8LC9ju3B
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319708366/43 2011/10/27 23:04:12.07 ID:8LC9ju3B
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319708366/44 2011/10/27 23:18:26.48 ID:8LC9ju3B
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319708366/45 2011/10/27 23:31:55.74 ID:8LC9ju3B
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319708366/46 2011/10/27 23:59:52.11 ID:8LC9ju3B

キチガイオナスレ

59 :心得をよく読みましょう:2011/10/28(金) 01:21:44.82 ID:Uh1Oio/a
ID:JwBSGPtP臭い鯖か


60 :心得をよく読みましょう:2011/10/28(金) 01:22:29.73 ID:Uh1Oio/a
>>14-16でまず答えものがリリー氏から返答まってる

ちゃんと答えてるぞ



61 :心得をよく読みましょう:2011/10/28(金) 03:11:31.81 ID:Uh1Oio/a
とりあえず関心のありそうな人はみつけてないみたいだな、ここ

あの人がみたらくるはずなんだがな

62 :心得をよく読みましょう:2011/10/28(金) 03:38:11.53 ID:Uh1Oio/a
とりあえずそろそろ寝るわ


63 :pw126159076170.97.tss.panda-world.ne.jp ◆NoAgentghQ :2011/10/28(金) 07:27:02.44 ID:EeZVLOAP
現在の自治議論は臨時的に以下のスレ
質問でも雑談でもOKのスレッド 109
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1318175943/

で行われており、このスレは重複となりますので、移動をお願いします。

64 :心得をよく読みましょう:2011/10/28(金) 18:01:46.52 ID:Uh1Oio/a
>>63
109のそのスレが400台で質雑111を立てる荒らし行為仲間の臭い鯖には
注意もしない、そして削除依頼もしないで使ってる

その前に現行110の1の改変されてない従来のスレがあって
単独で板周知のために建てたこのスレを勝手に削除依頼しないで頂きたい

私怨そのもの

まずは自分で正しい行いをしてからにしたらどうだ?
荒らしのノアよ

65 :心得をよく読みましょう:2011/10/28(金) 18:07:29.66 ID:Uh1Oio/a
>>41をやってまともな行動みせてから
荒らしノアは物もうせよ

66 :心得をよく読みましょう:2011/10/28(金) 18:24:28.73 ID:Uh1Oio/a
>>52で答えたがまったく反応なしということは

納得したからレスなしでおk?

67 :心得をよく読みましょう:2011/10/28(金) 18:36:04.21 ID:Uh1Oio/a
斉藤さんここみてるならまず筋通しするのが流儀というのなら
俺のいってることに答えるべきじゃないか?

111のことがあってそれの暴挙荒らしを許してこっちだけ
荒らしと一緒になっていうのはすでに荒らしに取り込まれて
ミイラとりがミイラになったとしかみえない

本スレに書いてあるの見て誠実な対応願いたい

68 :心得をよく読みましょう:2011/10/28(金) 18:55:34.29 ID:Uh1Oio/a
議論スレはここで

荒らし連中の数が多ければかつみたいなのは許せんな

自分らが好き勝手乱立、改変荒らししてスレ立てありきで無理に変更を
させようとかありえん!

連中とべったりになるといつの間にか連中サイドについたようになるっていうのも
いい加減あきたパターン

69 :心得をよく読みましょう:2011/10/28(金) 18:57:20.96 ID:Q9RZzFrV
>>66
じゃレスするね

>>52
損の状態で変更人がGOするとは思えない
中の人が荒らしであっても主張に正当性があれば変更されても問題ないだろう
逆に荒らしではなくても主張が不当なら変更されなくても仕方がない
どちらにしても板が損の方向へ向かうことはないだろう

たったが頑張った時間が損というならそれはそうかもしれないけど
最低約束事って何?ちゃんとお互い約束交わしたの?
例え荒らしでも正当性があれば斉藤さんだって「うん」と言わざるを得ないだろう
「誰が」じゃなくて「何を」が重要
でもたったはいつも「誰が」に固執して重要なことが見えなくなっている

70 :心得をよく読みましょう:2011/10/28(金) 19:02:11.99 ID:Q9RZzFrV
逆に聞きたいんだけど荒らし側が得することってあるの?

71 :心得をよく読みましょう:2011/10/28(金) 19:03:17.82 ID:xvJ9JBXU
ここだけでも組長って呼んであげたら?
これ幸いと、またそこに噛み付いてきて
話が進まないし

72 :心得をよく読みましょう:2011/10/28(金) 19:06:51.73 ID:xvJ9JBXU
と思ったらここは議論本スレじゃなかった
間違えたよ
質雑109の方での話

73 :心得をよく読みましょう:2011/10/28(金) 19:12:00.32 ID:Q9RZzFrV
>>71
一応荒らしの通称だから
ちゃんと今までのことを反省して荒らさないと誓うなら
「組長」って呼んであげてもいいけど
勝手な都合でやみくもに呼べと言われてもお断り

74 :心得をよく読みましょう:2011/10/28(金) 19:13:30.98 ID:Uh1Oio/a
ID:Q9RZzFrVは荒らし!

>>2ルール!

議論したいなら言い直して出直してからどうぞ

そしたらレスする


75 :心得をよく読みましょう:2011/10/28(金) 19:14:10.88 ID:Uh1Oio/a
ID:Q9RZzFrVこそ荒らし

たったに粘着するストーカーで規制された荒らし

だから懲りずに今年春も規制される

76 :心得をよく読みましょう:2011/10/28(金) 19:15:09.17 ID:Uh1Oio/a
>>71
>>67でどうぞ

どこのスレみてるかわからないほど精神耗弱状態だから

荒らしどもの輪にはいってミイラ取りがミイラになったのか?

じゃないならば筋を通すことをみせていただきたい

質雑本スレ110にも書いてるんで

77 :心得をよく読みましょう:2011/10/28(金) 19:17:31.53 ID:Uh1Oio/a
まあ、荒らしだといってるやつが粘着ストーカーして規制され
最新は春に規制されてるんだから笑えるID:Q9RZzFrV

さすが正義でたったが悪いから荒らした!

と叫んで周囲から、病原菌扱いされたり

同じOCNの宮崎ホストの奴から2ちゃんやめろ!といわれて

やめると宣言してやめなかった奴だからな

舌先三寸の嘘つきよ、根っからの

誰にこだわってるのはほかならぬ荒らし自身

荒らし連中の特徴入ってることすべてが自分に帰るという特徴をもつ

誰にこだわりがなければ言い方は変えるはず
変えないで固執する=誰にこだわってるからだ


78 :心得をよく読みましょう:2011/10/28(金) 19:22:26.57 ID:xvJ9JBXU
>>73
Oh-この人がそんなこと誓うわけないよ
無理いわないで

79 :心得をよく読みましょう:2011/10/28(金) 19:34:36.38 ID:Uh1Oio/a
>>77が実態だからな

荒らしがいくら、相手を荒らしと定義つけようとしても無駄

いつまでも固執して自分が荒らしだと表明するだけのこと

80 :心得をよく読みましょう:2011/10/28(金) 19:36:25.05 ID:Uh1Oio/a
むしろ俺に長期粘着ストーカーしてるメンヘラ女で荒らし仲間からすら

長文キチガイ嘘つきメンヘラとののしられた

宮崎OCNのぴよここそ、俺に土下座して長年の粘着荒らし行為をわびろ

キチガイすぎ

81 :心得をよく読みましょう:2011/10/28(金) 19:38:44.57 ID:Uh1Oio/a
しかしここまで自分が荒らしだと自己紹介するって相当頭おかしいな

いうことで荒らしとしてステータスがあると思っていそうだ

そういや3月も規制される前に

荒らしの自己正当化をあげ俺がさも悪いようにいって

外野から「死ね荒らし」とかいわれていたな

あのログどこいっただろう

あのときあのスレはまともな住人が多かった

自動も比較的まともな人だったし

82 :心得をよく読みましょう:2011/10/28(金) 19:40:18.05 ID:Uh1Oio/a
あ、3月って今年春のそう遠くない過去なw
いつまでも脳内は俺が悪い!だから荒らしとしても正当化されるし
どんな荒らし行為もいいんだ
だって悪いのは俺だからっていう理論を6年前後荒らし連中全員同じこと考えてる
終わってるわw

>>81の奴


83 :心得をよく読みましょう:2011/10/28(金) 19:45:49.27 ID:Uh1Oio/a
>>14-16
俺の回答>>19から

84 :心得をよく読みましょう:2011/10/28(金) 20:24:02.83 ID:Uh1Oio/a
リリー氏回答まち

85 :心得をよく読みましょう:2011/10/28(金) 21:39:13.15 ID:Uh1Oio/a
しんじ君は>>19あたりみたらなんとなくわかるかもなw

原因の起点が

86 :心得をよく読みましょう:2011/10/29(土) 00:49:59.04 ID:4RyYwnI2
後でここにレスをもらえる
ルール変更などにも詳しい人のようだから

87 :心得をよく読みましょう:2011/10/29(土) 07:01:37.14 ID:qf15YWMc
ただの叩きスレか
見て損した
勝手にやってろ

88 :心得をよく読みましょう:2011/10/29(土) 09:14:52.64 ID:A4vsRHPU
質問でも雑談でもOKのスレッド110でこちらにも顔を出してといわれたので
ザッとログ読んでみました

>>86
全く詳しくないですし運営カテゴリはたまに見る程度なので
期待しない方がいいですよ
偶然自治スレに居合わせて
住み分けLRに賛成していたうちの一人だっただけなので


89 :心得をよく読みましょう:2011/10/29(土) 09:26:53.80 ID:A4vsRHPU
批判要望板のLRは
「個人的理由や主観での批判や要望は迷惑なのでご遠慮ください。
質問・雑談は「質問でも雑談でもOKのスレッド」でどうぞ。」
のみなんですね

シンプルでいいと思いますが
スレッド一覧を見ると混沌としてるので自治スレなどが必要なんだなと感じました

規制解除要望スレがメインの板?
だとしたら代行スレや板に必要のないスレはスレ立てできないよう
LRに加えて削除対象にした方がいいのかもしれないですね

スレの重複・乱立は2ちゃんねるのルールで禁止だと思うので
統一して950をこえたら次スレを立てる等のルールをテンプレに設けて徹底すると
半年〜1年後には減っているかもしれないですね

提案した意見をまとめる人がいるので安心ですね
リーダー的な人がいると議論が進むと思います

90 :心得をよく読みましょう:2011/10/29(土) 09:59:57.56 ID:4RyYwnI2
>>87
全く違うが?

どこみてそう判断したんだか

荒らしがきて騒ぎになった部分はスルーで

91 :心得をよく読みましょう:2011/10/29(土) 10:01:25.57 ID:4RyYwnI2
>>88
おはよう

そうなのか

でも俺よりは詳しいはず

92 :心得をよく読みましょう:2011/10/29(土) 10:03:59.15 ID:4RyYwnI2
>>89
>>26-27とか、海外のほうにも俺リンクはったんだがそっちのところも読んでもらえただろうか?

元から自治は質雑こみでやってきてる歴史があるんだよなあ
それを荒らしが叩き揶揄隔離目的で最初に自治立てた(質雑重複)が元
しかも立てたのが質雑を自スレ使いで次スレ指定してきた仲間で占拠してきたものっていういわくつき

ざっと流し読みだと事態把握は厳しいか

93 :心得をよく読みましょう:2011/10/29(土) 10:25:20.76 ID:4RyYwnI2
斉藤さんこっちで俺がやったレスに答えてくれないのか
どこが筋通すんだかw

これでw

94 :心得をよく読みましょう:2011/10/29(土) 10:58:05.36 ID:4RyYwnI2
>>89
まあ、今はその看板はないけどな

こっちは荒らしが優勢でなおかつ荒らし連中が昔からフシアナをしてるときてる

だもんで、決議はフシアナだとかいってる

そんなことあり?

俺は議論でみてもらうべきだと思ってる

荒らしが多数派だったり、フシアナできるのがそろっていたらそれで決まるのはおかしい
フシアナは一定数どこの板でも出したくない人がいると思ってるし

95 :心得をよく読みましょう:2011/10/29(土) 11:10:43.15 ID:4RyYwnI2
一応ここにも

俺はこれに賛成してるんだが
この板はほかの板と違い、自治スレが質雑に内包されてきた
またそれで十分問題がなかった

よって斉藤さんのいった

>だから自治も兼ねるんだよ。過去スレでも自治関連は今まで質雑で行なってた。
>だから自治スレじゃなく、「**の件の議論スレ」なら、何も異論は無い。
>そこがそもそもおかしいんだよ。正義で勉強しろよ。今更な話だぞ。

ということで議論スレ単独立ち上げ
俺のほうが理屈にそった行動してるんだけどな

自治スレは質雑の重複状態、単独スレはそうじゃない
荒らしの主張にのせられて荒らしの改変、質雑重複自治を使うことも
数度ならともかくずっとでは荒らしに乗せられてる状態といえる

96 :心得をよく読みましょう:2011/10/29(土) 11:29:39.77 ID:A4vsRHPU
>>94
今回の海外テレビ板と韓流板のテレビカテのLR申請&受理と
芸能カテの海外芸能人板のLR申請&受理はフシアナ投票なし
議論したログで判断してもらったので
批判要望板も議論だけで充分なんじゃないのかな

議論続行中と判断されると見送りされる、これがネック
どうしても反対意見レスが申請後につくので
自治スレで意見をまとめておくのが難しい

板を自分の思い通りにしたい人は
個人的な理由が元になっている事が多いようなので
その部分を他住民が話し合って意見を統一しておくと
変更人の人に考慮されるかも


97 :心得をよく読みましょう:2011/10/29(土) 12:26:15.75 ID:4RyYwnI2
>>96
そうだろ!?

議論状態見てもらうだけでいいよな?

荒らし連中はフシアナありき、多数決で自分たちにいいようにやってる

98 :心得をよく読みましょう:2011/10/29(土) 12:46:38.47 ID:BFg8XZa9
いやいや、フシアナは自分たちじゃなくてたったのためでしょ?
荒らしはID切り替えるとか串使うっていつも言うから
じゃある程度の公平を保つにはフシアナして一人1票になるべく近付けないと

話が片方にある程度まとまってるなら投票なしでもいいけど
永遠議論が続くのも無駄だから見切りをつける意味でも投票は有効
投票してもしなくても多数決には変わりないよ
反対者の少ない方が優先される
満場一致はほぼ不可能だから少ない反対者に対しては切り捨てられて仕方がない

そもそも正論であれば多数に支持されるはずで投票にしても何にしても優位になるはず
それに自信がないということはたったの意見は逸れているのかなと思う
テンプレに>>2とか貼っちゃって個人的な私怨を含ませたりしてるし

99 :心得をよく読みましょう:2011/10/29(土) 12:57:59.94 ID:4RyYwnI2
ID:BFg8XZa9は>>2関連の荒らしスルーで

100 :心得をよく読みましょう:2011/10/29(土) 12:59:31.65 ID:4RyYwnI2
>>94の通り荒らしが多数決、有利にもっていくために

議論ではなく、荒らしの数、フシアナという名目で自分たちに利があるようにしたいだけ

規制された荒らしがこりなくその荒らししか使わない呼称を使って顔真っ赤になってくるじゃない!
ノアの名無し!

違うなら3つのIDすべてだしたらどうだ?
フシアナで

過去からずっとフシアナできる人物はできるはず
してないならともかく

自演荒らししてる最中はフシアナできるノアとばれてるのがうける

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