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質問でも雑談でもOKのスレッド 109

1 :心得をよく読みましょう:2011/10/10(月) 00:59:03.42 ID:htxSdlWP
★小出しに質問する前に一読しとくと話がはやいよ。

(一度目を通してみては)
2ちゃんねるポータル
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%A3%B2%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%A5%DD%A1%BC%A5%BF%A5%EB

2ch用語解説 http://pmakino.jp/channel5/misc/2chbible.html
2典Plus http://www.media-k.co.jp/jiten/
2ちゃんねるガイド http://info.2ch.net/guide/
現在進行のプロジェクト&各種決まり事 http://info.2ch.net/wiki/
批判要望板心得 (更新が止まってる) http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm
自治関連 http://find.2ch.net/?TYPE=TITLE&COUNT=10&STR=%C8%E3%C8%BD%CD%D7%CB%BE%C8%C4%BC%AB%BC%A3%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9+board%3A%C8%E3%C8%BD%CD%D7%CB%BE

前スレ
質問でも雑談でもOKのスレッド 108
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1316794988/

741 :斎藤一 ◆xKBUTUSLLE :2011/10/31(月) 00:38:04.07 ID:B6WrOZnb
>>740
それ、LRでコントロール出来る(表示する・しない)事なの?
いっそ、質雑じゃない何かにテンプレ載せて対応するしか無いかな。
LR入れたり、スレリンクで質雑じゃない何かの>>1に書かれてればいい気がする。

742 :心得をよく読みましょう:2011/10/31(月) 00:39:20.00 ID:rTmV6gtd
>>737
議論に無関係な雑談は極力お控えくださいね。

743 :心得をよく読みましょう:2011/10/31(月) 00:39:25.52 ID:W+NgUe8C ?PLT(13700)
俺の意見
>>145
>>147

そして一定数がいつまでも議論にならないことをやってるから
>フシアナも必須じゃないだろ?
>どの板でもフシアナを嫌がる一定数はいるはず
>それでフシアナで強行された場合、フシアナできる荒らし側が勝利するわけであって不公平
>ならば議論の内容でかけるべきと俺は思う

>第一にすべきことは板ないの名前欄変更で多くこの事態をわかってもらうこと
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/で申請を行うための議論が必要
>その際にも議論これ以降組長という相手呼びしないで荒らしが使う呼び方続ける人物は
>議論資格なしと自ら宣言と同様の対処をとる必要があると思う
>こんなのなんのメリットもデメリットもないだろ、言い方だけの部分でフシアナなどと違う

こういわれるんだろ
>>248から確認

744 :心得をよく読みましょう:2011/10/31(月) 00:43:53.22 ID:rTmV6gtd
>>741
今はローカルルールを全面的に変更する議論をやってないというのは何度も出てきてるけど
呼んでないのかあたまにはいらないのか?眼底に映ったのは反射的に外に放り出すだけの脳内回路=ノウキンのなせる業?

ローカルルールを全面的に変更するという方向にもって行きたいのならばたったが言ってるデフォルト名無しの一時変更議論を先にせにゃならん。。

もうなんでこんなノウキンに説明せなあかんのやろか〜?今日は日が悪い?

745 :斎藤一 ◆xKBUTUSLLE :2011/10/31(月) 00:44:07.49 ID:B6WrOZnb
板設定人さん向け:

誘導に従わない荒らしがいます〜
このスレ、審査時に見られるんで、ちゃんと明言しておきます。

現状、ID:W+NgUe8CことBeplt(13700)氏による、叩き投稿により議論を妨害されています。
間に合わないとは思いつつも、レス削除依頼をかけますので、加味しないように願います。

746 :心得をよく読みましょう:2011/10/31(月) 00:46:52.49 ID:rTmV6gtd
>>741
運用情報板のローカルルール変更スレの1に貼ってるリンク先全部読むところからはじめなおしてくださいなー。それ熟読済むまで此処に戻ってこなくていいから。

747 :心得をよく読みましょう:2011/10/31(月) 00:47:02.79 ID:W+NgUe8C ?PLT(13700)
>>745
で、叩き投稿ってどれ?

ID:rTmV6gtd臭い鯖が俺をたたいてる叩き投稿はたくさんあるが?
その呼び方を是正できなかったしなw
>>743にも書いてるがなあ
どこに叩き投稿が?
誘導に従わないというがそれこそここの猫、ノア、臭い鯖だろ?

111の改変荒らし乱立を見過ごしちゃうようではな

俺に怒ったからって簡単に荒らし側に賛成!といっちゃうような人は信頼えられんよ

748 :斎藤一 ◆xKBUTUSLLE :2011/10/31(月) 00:51:38.41 ID:B6WrOZnb
>>744
やらなくていいという人も入れば、やらないといけないという意見も入る。
ご自分で提案して下さい。既にその名前まで提案した後で猫連中が不要だとの事。
住人の少ない中で猫連中は一番の勢力。そこが要らないというならそれはそれで。

では、93138さん、あなたが指揮とってみて下さい。

既に何にするかの名称案まで出して賛同も得ています。
それともこれで問題なしとみて板設定変更なり依頼出しますか?出すならどうぞ。
どっちでもいいですよ。

749 :心得をよく読みましょう:2011/10/31(月) 00:56:57.93 ID:W+NgUe8C ?PLT(13700)
>>248
> >>243
> 話を勝手に変えるんじゃない!
> まずは呼び方の部分を周知徹底し、全員直してからだ!
> それができない以上、議論不可状態とみる!
> 1.開示依頼スレのdat落ちについて
> →即死判定の可能性大。ただし落ちたとしても開示には影響ないとのこと(言質なし)
> →影響が出る場合は保守などの措置の許可を願い出るor即死判定スルーの申請?
> →スレが立てられないという事態が発生した場合は保持数見直しが必要か
> 2.板住人への告知
> →各スレへのレス
> マルチポストにあたりGL違反のため、否定論が噴出
> →常時age進行による間接告知
> 低コストで有効だが、あまり整理されていない情報を見せて無関心層が生まれることが懸念された
> まとめ時のみageなどの案も出された
> →名前欄変更の申請による告知
> 現在最有力。一番効果があり、比較的コストも低い。
> 名無し案をどうするか、あとはフシアナやコテ利用者など、名無しを使わない人たちへの対策が主なハードルか
> ↑
> この名前欄変更とともに次で「変更議論スレ」を立ててすればあがればすぐ気づく
> 質問と雑談は自治こみの110の既存そのままのものをリンクだけ後は変わらず
に書いた通り、気づいた板住人が数名きてる

そして過去のまま変更必要がないといっていた

750 :斎藤一 ◆xKBUTUSLLE :2011/10/31(月) 00:57:27.28 ID:B6WrOZnb
>>746
煽りはいいから、具体的な内容に触れるように。
元のノアにも同じ事言えるのか?93138?

751 :心得をよく読みましょう:2011/10/31(月) 00:58:51.62 ID:W+NgUe8C ?PLT(13700)
>>251にて
> さて、まずは議論前に、みんなが議論に参加できる状態を作り出さなければいけない
> 数人によって板ルール変更とかありえない
> よってまず議論前に名前欄変更+議論スレ単独スレが必要と思われる
> その際にスレは
> 批判要望板ルール変更議論スレ
> としてスレタイで
>
> この板批判要望板ルール変更議論スレ
> みんなの参加で議論をするために単独スレ立ち上げ

> 名前欄は
>
> ルール変更議論中
> 最低限のルールとして議論参加者はたったとか宮城とか規制26回の荒らしと同じ呼び方をしないこと
> また上記呼び方で本人が通常やり取りでいわれてる名前で本人が望む以外の言い方をする場合、議論資格なしとみなし議論を進める
> 自治範疇にあたる変更議論で自ら荒らししか使わない呼称を使うこと自体が異常
> ID:EGWQ5mXKは荒らしこういうやつとかな
ということもいってるのにまったく直されていない
上記にはノアがレスをつけてるが

752 :斎藤一 ◆xKBUTUSLLE :2011/10/31(月) 01:04:50.42 ID:B6WrOZnb
以後、組長は指定されたスレに投稿して下さい。これが最後の誘導です。

それと、組長の投稿はスルー願います。議論妨害以外の何者でもなくなってきた経緯より。

753 :斎藤一 ◆xKBUTUSLLE :2011/10/31(月) 01:06:17.58 ID:B6WrOZnb
それと、>>739は隔離先である、
批判要望板名前欄ルール変更議論スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319708366/
こちらに依頼願います。
ここではやらないで下さい。こちらもしません。

754 :心得をよく読みましょう:2011/10/31(月) 01:08:30.35 ID:W+NgUe8C ?PLT(13700)
ああ、レスしないでいたのか、
>>285
> >>251
> >数人によって板ルール変更とかありえない
> もちろんです。しかし裁判員裁判などでも事前の整理手続きがあるように、ある程度の論点整理は大事だと思います。現在はその事前整理の段階であるとお考え下さい。
ふむ?では名前欄変更議論スレがあるから次はそこを使ってほしい
こっちも改変荒らしスレのここ、前スレも同様に使ったんだ
1度くらいこっちに花をもたせてくれてもいいだろ?こっちは数回以上やってる
> 自治スレでの議論が前提であるため、どうしても自治という言葉は外せません。
それは大丈夫だそうだ、スレタイ的にもそっちがわかりやすい
> >最低限のルールとして議論参加者はたったとか宮城とか規制26回の荒らしと同じ呼び方をしないこと
> 推奨はできますが強制はできません。
では、使ってる相手に今後注意することはできるだろう?やってみてから無理だったらそういってほしい
> >また上記呼び方で本人が通常やり取りでいわれてる名前で本人が望む以外の言い方をする場合、議論資格なしとみなし議論を進める
> それはさすがに排他的かと思います。本来意見を出せば受け入れられるのが議論です
排他的なのは臭い鯖と猫なんだが?俺にふつうに聞かれても答えないこれこそ排他的なのではないか?
> >自治範疇にあたる変更議論で自ら荒らししか使わない呼称を使うこと自体が異常
> 名前欄に組長とか書くのもひとつ手段かもしれませんよ。
すでに俺をある一人の人物として認知できてるからその言い方を変えればいいだけだぞ?
> >>253
> まだ消化できそうなスレがあるのでそれを消化してからお願いします。
> 本来であれば質雑を自治の場に使うこと自体非推奨です。
自治が質雑こみというこ、111が110が500くらいで立てられたことにも何もいわないんでは片手落ち

755 :心得をよく読みましょう:2011/10/31(月) 01:13:08.47 ID:QKIpJYJT
>>748
>やらなくていいという人も入れば、やらないといけないという意見も入る。
>ご自分で提案して下さい。既にその名前まで提案した後で猫連中が不要だとの事。

読めてないノーキン
今はローカルルールを全面的に変更する議論をやっていません。
>>737  他の話題と区別するために【係争向け】とかつけてもらって、当面必要ない方にはNGしてもらう工夫もお願いします。 採決しているものと混ざってしまうのもアレですし」
それでもなおノーキン斎藤がやってるということは、
今、変更したいということのようなので、
それならばローカルルールを全面的に変更するという方向に変更するのであれば
たった改め愚痴ゅぅぞが言ってるデフォルト名無しの一時変更議論を先にしましょう。


756 :心得をよく読みましょう:2011/10/31(月) 01:13:12.26 ID:W+NgUe8C ?PLT(13700)
>>752
んじゃ、そのスレをここの次スレとして使うんだな?それならいいが
そうではないならおかしい
隔離とやたらいってるがそれこそ排他的に仲間内だけ意見が同じものだけで
賛同意見整えようとしてるようにみえる

>>747に答えられないのは叩き投稿が最近ないのにあったといって
排除するがめ?それじゃ議論にならんなあ

俺は>>751>>743で過去レスみていって取りこぼしがないか見てる最中だが?

なんか都合の悪いとこはスルー徹底してるが
111スレの臭い鯖の暴挙の件とかに意見は?
筋を通す男という名が泣けるぞ?

はいまた臭い鯖が屁理屈こねて気にいらない相手のNGはじめた
ID:rTmV6gtd

こんなの許してるから議論にならないし閉鎖的利用になる

757 :心得をよく読みましょう:2011/10/31(月) 01:14:30.72 ID:QKIpJYJT
結局はノウキン斎藤と宮城たった両名が
今回のこの議論を妨害する荒らしだったということで決定しました。

758 :心得をよく読みましょう:2011/10/31(月) 01:16:35.85 ID:QKIpJYJT
>>750
>元のノアにも同じ事言えるのか?

読めてないから申し上げてますが???

だからそのノアという人はノウキンの解釈とは反対のレスをしていたということ。

759 :斎藤一 ◆xKBUTUSLLE :2011/10/31(月) 01:18:14.64 ID:B6WrOZnb
>>755
やっぱりそういう事か。要らない訳にはいかないじゃん・・・と理解しました。

では、改めて「現在自治議論中@批判要望板」として名称変更を提案します。
理由はLR改良の為です。明日にでも提案します。
異論があれば、組長以外どうぞ。ご自分で立てたスレを使って勝手にやって下さい。
そっちは不要との認識なので、申請時に使う予定はありません。

93138は人をダシに使いすぎ。1resでいい説明をいくつ続けりゃいいのか。

760 :心得をよく読みましょう:2011/10/31(月) 01:18:33.47 ID:QKIpJYJT
>>753
何等問題のない投稿のみですよ。アンチたったの皆様がたの投稿内容。

議題から逸れているのは宮城たったとノウキン斎藤だけ。

761 :心得をよく読みましょう:2011/10/31(月) 01:23:53.64 ID:W+NgUe8C ?PLT(13700)
>>759
自分が頭きたからと感情のまま走って荒らしに肩入れってどうなんだろうなw

それではまるで独裁者

議論して妥協点をみつけていくのが普通

それを自分の気に入る投稿者だけレスつけていき賛同するのは異常な事態
臭い鯖に媚び売ってもそこまでコケにされてるのにまだやってるのか

議論スレの有用性は>>253の通り

コテ使わずとも猫は猫メチル子としてみんな認知して名無しでも読んでるだろ
つまりあらしの勝手な屁理屈が証明されちゃうわけ

>>268みたいなこといわれるのって直さないからだっていうことなんだが
どっちが先か考えてほしいもんだわ

762 :斎藤一 ◆xKBUTUSLLE :2011/10/31(月) 01:25:15.04 ID:B6WrOZnb
>>760
言っとくけど、犯罪を犯したと言う事実は変わらないから。
その為の執拗な攻撃resはともかく、議論妨害はしない様に頼みますよ。

「係争関係入れる」→LR変更必要の可能性あり→名前欄変更と、手順は読めてます。
無くてもいいとの意見がそこを知っての上だったのか分からないけど、面倒なくていいというだけの事だった。
誰だよ、要らないとか言ったのは・・・ヌカ喜びさせられた。

おまけに93138に噛み疲れるし、やっぱ誰か指揮取って貰えませんかね。こちらでは、93138が協力的では
無いので、ノア仲間から選出して下さい。少々疲れました。

763 :心得をよく読みましょう:2011/10/31(月) 01:26:55.12 ID:W+NgUe8C ?PLT(13700)
>>270
>>273-274だな、あとは、嘘いっても俺が理詰めで出しても

スルーすればそれは流れるから関係なしと思っていそうだ

>>275
> >>245
> 焼かれた=BBMと仮定しての話でしたがどこか間違ってました?
>
> >>247
> 気に入らないからという方もいるかもしらませんが、少なくとも私は「議論に貢献しないから」という理由でスルーしてます。
議論に貢献した最近のもしてないんじゃ意味がないぞ?
> >>248
> 呼び方を矯正させることはかなり困難です。私は極力組長と呼ぶようにしますが、すでに93138氏は「●●●」としか呼ばないと宣言されています。
> また時折やってくる名無しさんの行動まで見ていられません。
でも注意はできるだろ、議論の邪魔だとか議論のときは抑えてくれなどいえるはず

>>277にもレス安価まとめたんだがなあ

764 :心得をよく読みましょう:2011/10/31(月) 01:30:07.74 ID:QKIpJYJT
>>759
>理由はLR改良の為です。明日にでも提案します。



http://yuzuru.2ch.net/accuse/head.txt
【個人的理由や主観での批判や要望は迷惑なのでご遠慮ください。】

質問でも雑談でもOKのスレッド 109 760レス中 7レスがヒット
>>572  >>578  >>588  >>596  >>599  >>612  >>725 >>720
ローカルルール
>個人的理由や主観での批判や要望は迷惑なのでご遠慮ください。





765 :心得をよく読みましょう:2011/10/31(月) 01:30:40.69 ID:psT7Vdvq
>>761
猫やノアに頭きたからと感情のまま走ってるは誰?
この言葉は使うなと言論統制、このスレを使え、あれをしろこれをしろと命令、そんなことをしてる独裁者は誰?

猫は認知されてるから名無しでも呼ばれてる
たったも認知されてるから名無しでも呼ばれてる
同じことじゃん

766 :心得をよく読みましょう:2011/10/31(月) 01:32:54.47 ID:QKIpJYJT
>>762
この議論に犯罪なんて関係ないでしょ?
開示請求もこの議論では扱わない。

ノウキン斎藤が犯罪者だとか言ってる私の個人的なガセ情報をたったが嬉しそうに2ちゃんの中にマルチしていたのは犯罪ですが
この議論とは無関係。



767 :心得をよく読みましょう:2011/10/31(月) 01:33:01.37 ID:W+NgUe8C ?PLT(13700)
>>278の改変荒らしの臭い鯖のことはノアとかどう思ってるわけ?
猫は改変荒らしをすることに
もっともらしく正論いって斉藤さん叩いていたがとうの本人猫が
そういうスレを使っただろ?

ノアも同じく平然とレスしてる

これが自治関係のことにもっともらしい顔してレスするとかありえないんだが

荒らしがこの板は自治名目で統治しようとしてるという俺の感じ方は間違いではないだろう
そういうことばかりしてるしな

そんなわけで俺は本流は110のように1とスレタイは全く弄るべきじゃないという意見
質雑

リンクするしないは、この状態が落ち着く、正常化するまで無理だろう
俺は110をリンクすればすむと思ってるが、荒らし臭い鯖連中が暗躍してるようじゃ
それは文章のみで当面リンクは外すべきで

>>282をノアがしないのはなぜ?今までいってたこととやってたことが違うぞ?
いってることなら110使うはずだけどな

768 :心得をよく読みましょう:2011/10/31(月) 01:36:46.64 ID:QKIpJYJT
>>762
進行係は無理だともうしあげてますよ。
進行係は淡々と宮沢賢二になりきれるものでなければ勤まらない。


意見の部分と進行係としてのレスをシカkリと分けて発言するように!!!というのももうし上げてます。

進行係のノウハウ的なものは何度も示しておりますが〜〜〜〜それらを全て妨害してきたノウキン斎藤。

769 :心得をよく読みましょう:2011/10/31(月) 01:38:48.17 ID:W+NgUe8C ?PLT(13700)
>>761に荒らしが反応してるな、いつも他人のふんどしを使ってる

俺も「組長」と基本荒らし以外からいわれてるがなにか?

それを使いたくないのは荒らしの屁理屈だろ
あらしだという証明もしたはず、言論統制はそういう時に使う言葉じゃない

なんでも便利に都合よく言葉使わないように

>>286
確かに俺はおこったが
怒る気持ちを静めて、少し冷静になって欲しい。
って今は斉藤さんにいいたい

でもその後理由つきでちゃんと書いてるはず
>>294
質雑で自治機能を維持出来るなら
っていうのは改変ない1とスレタイの110のような質雑だな

なら斉藤さんがたてたときの一文はいっていいってことになる

770 :心得をよく読みましょう:2011/10/31(月) 01:40:16.05 ID:psT7Vdvq
たったのふんどしは臭くて使えませんww

771 :心得をよく読みましょう:2011/10/31(月) 01:47:43.38 ID:QKIpJYJT
>>748
>あなたが指揮とってみて下さい。

あなた=ノウキン斎藤の認識間違いな点

  >指揮とってみて下さい。

指揮など不要。
意見の集約的なことと
あとは多数決を必要とする意見があるようなので

票をまとめて知らす。それを進行係がやれば良いだけのこと。

772 :心得をよく読みましょう:2011/10/31(月) 01:50:16.20 ID:QKIpJYJT
>>750
煽りでもなんでもない議論妨害となる発信人への自省を促す投稿。

773 :心得をよく読みましょう:2011/10/31(月) 02:11:19.72 ID:W+NgUe8C ?PLT(13700)
>>756>>761にレスできないでこれを正当化してレス削除依頼ってw
どんだけなんだよw
次スレと使うからレスしないでそんな挙動なのかw

>>747の叩き投稿の部分も結局レスできないしそんなの最近存在しないんだろうw
臭い鯖が叩きまわってるのはいいとかもうねw

>>270も付随した話ででたことだし
>>323でも名前欄変更とスレタイのことでいってたんだよな、俺
俺は基本これで意見だしてるけどな
採決はとらない(フシアナじゃなく議論で決める)

3.質問でも雑談でもOKなスレッドおよび自治スレについて

自治スレは不要質雑で込になってる
 ・質問相談スレ(必要に応じて自治も兼ねる)←自治はかねない
自治をかねるのは質雑110の昔ながらのスレ
リンク変更は上記1109のみ(改変ないスレでだけ行う)
 ・雑談でもOKなスレ(雑談メインで質問があれば回答も行う)
  の2つに分ける
 (スレタイ検索又はURLで)LRにリンクさせるのは質問相談スレで、
 質問相談スレのテンプレに雑談でもOKなスレのリンクを入れる

いれない110の本流だけでいれる

774 :心得をよく読みましょう:2011/10/31(月) 02:17:01.02 ID:W+NgUe8C ?PLT(13700)
>>337でもちゃんといったんだがなあ
>>338でもちゃんといってくれてたんだがなあ
フシアナ、採決ではなく議論でって流れのとこも結構あるのはみた

>3.質問でも雑談でもOKなスレッドおよび自治スレについて
>↑
>自治スレは不要質雑で込になってる

これは同意。何度も書いたけど、

・質問でも雑談でもOKのスレッド(自治兼ねる、スレリンク先) ←自治とスレリンクはこっちのみ
・相談でも雑談でもOKのスレッド(相談名目で人がパラパラと適度に来る)
上が現在の110で
1に改変がなく昔ながらの1で、スレタイも弄らないこれが条件

>実害の話はいつになったら、まとめるのか?
これ全くでてないだな、そういえば
>>343-345.>348
・スレッド保持数が少ないのに、わざわざスレッドが増えるようなLRは迷惑
一連の騒ぎは、自治スレ粘着さんが『自治スレ』ってものを作っておけば
検索(粘着)しやすいという、ほぼ私欲的なことから発生している
↑これすごく的を得てる

775 :486 KB :2011/10/31(月) 02:26:34.48 ID:QKIpJYJT

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1318175943/774 Byte数=853
たぶん残り30resで容量ストップ

776 :心得をよく読みましょう:2011/10/31(月) 02:34:23.22 ID:W+NgUe8C ?PLT(13700)
>>348
もしみていたら議論スレのほうに顔出してもらってもおk?

>>369
消化目的といいながら111質雑改変荒らしで立ててる臭い鯖がよくいうわ

消化目的ならば当然ルール変更独自で立てた議論スレを使うのが筋だけどな

>>370
使わないといってるのは一部だけ
過去を見たら両方でつかってきてるんだよ

それを使いたくないのは自スレの次として引っ越してきたノア、猫ら側だよ
>外からじゃ凄く分かりづらいから、結果的に排他的な議論と言われると否定しにくいんじゃないかという懸念が一つ

そうだから次は議論スレがいいわけ
批判要望板名前欄ルール変更議論スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319708366/

777 :心得をよく読みましょう:2011/10/31(月) 02:41:09.62 ID:W+NgUe8C ?PLT(13700)
この案は悪くないと思ってるけどな

375 名前:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE [] 投稿日:2011/10/27(木) 11:16:44.84 ID:fVivJI/s [11/29]
>>343
>ノア連中は自レスが欲しい。そして排他的にならないスレを望んでいる。
自スレな
排他的にならないスレを望むならば、まず猫語を多少改善する必要がある

俺がいってるのは単語などの改変なし
この注意を受けて僕を追い出したいだけだという幼稚な発想はいただけない
高校生ならもうちょっと大人になってもいいくらい

>その案は出した。後は今後集まる人の目も有る。そうそう変な結果は出せないと俺は思ってる。
>質雑のみリンク、相談雑談シレの2分割でおしまいにしたい。
質雑は110になるわけだが(改変なしなどが条件なんで)でもそれも連中が阻止したいならあ
どれもリンクしない状態がプラマイ0
>LRとかは、適切に治す必要がある。弁護士関連も出てきたことだし、リンク申請なしで
スレリンクは楽でいい。
というと?
これらの中に害は無いと俺は思っている。

778 :心得をよく読みましょう:2011/10/31(月) 02:55:29.22 ID:W+NgUe8C ?PLT(13700)
>>430
> >>429ほか、
>
> ここ使い切るまではここでもいいがそれ以降は以下でお願いします
>
> 板住人の多くの参加を希望するならこういう単独スレでいい
>
> 批判要望板名前欄ルール変更議論スレ
> http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319708366/
>
> 別に自治とつくのは必須じゃないそうだ
> 板の性質上、こういうやって議題かかげてやったほうがいい
でもいってるんだがなあ

時系列で消化しながらなら、猫やノアは質雑109→110にくるだろ
それを111の改変荒らしスレ臭い鯖の使った時点で言い訳できんのだよ

>>432では激怒してしまったがそれくらいひどい状態

779 :心得をよく読みましょう:2011/10/31(月) 03:10:26.94 ID:W+NgUe8C ?PLT(13700)
>>433も猫▲のもひどい嘘だしな
こうやっていってもいないことを希望してるようなのでといって自分の前回どういうことをいって
108を削除依頼だしたとか行動見たらひどいことがわかるんだが
>438 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:2011/10/27(木) 21:43:06.08 ID:uJRQIOMk [2/2]
>現在の質雑本スレ109が1000到達しました

↑これは改変スレで本スレでもなんでもない、それを本スレといってる
>当初は立てた順に従ってこのスレを次スレとする予定でしたが、
>斉藤氏の提案によりこのスレは自治スレの継続として使用しています
と自分がいったにもかかわらず他人がいったかのようにい
>3番目に立てられたスレの継続の110スレですが、
>ID:8LC9ju3B氏が占有することを希望されている様ですので
>その意思を尊重し、ID:/gc7GYtD氏がたてた111を本スレとして利用いたします
使うように散々いってるをみていてこれだからな
高校生猫にみんなが追従している異様な事態
そして自分らがする卑劣な行為はいい、だが敵視する相手がするちょっとしたことは
我慢ならず攻撃するっていうのはどうかと思うわ
特にルール変更トップにはいる議論をするのに上記のような言動不一致はなはだしいと
大きな問題だけどな

780 :心得をよく読みましょう:2011/10/31(月) 03:36:15.02 ID:W+NgUe8C ?PLT(13700)
>>439-441と荒らしが勝手な乱立改変したために言葉は荒くなってしまったがいってることは正論だろう?
質問や相談から自治問題になることも予想できるとノアがいってる通り
質雑110の改変ない本スレシリーズは、自治こみできていたわけ
だから自治スレそのものが質雑110と重複今後も
結局質問や相談から自治問題になることも予想できるっていうので
過去から上手く稼働してるんだよな
何も問題はなく、みんなの質雑だから猫らが占拠しなければうまくいったわけでそのために過度な馴れ合いは馴れ合いカテがあるし

ノアへ
それはつまり110を使うということそれと嘘いわないように
俺は普通に使ってる中ノアの仲間連中が叩きレスしれてくるんだろう?
いうなら自分のあらし仲間にいってからにしてくれな
雑にならないというのは言い訳
実際猫や俺が一緒のスレでいたときも荒らしはきたし住人がうまく対応していて普通にざつスレだったが?
>文句をいわれたくないなら自分の言動には責任もち改変スレと荒らしスレとして削除依頼するんだな、111を
>111を認めてるよな?お前がうそつきである荒らしである証拠!
一定の合意があるので、その時と情勢が変わってるは言い訳、
なぜなら111は正当に立てられたスレではなく臭い鯖が乱立荒らし改変として立てたもの
自治意識があるなら使ってはいけない前スレ500番くらいでのフライングだとわかる
正当性を主張していたらいつまでも消化できないので、ある程度融通きかせましょうという流れだったんです。

まだ「質問相談自治スレ」もある中、時期尚早いというならまさに111質雑荒らしスレだが?
議論スレは、独立したわかりやすいスレタイだし、自治が質雑こみである以上自治ついてるのは不適切

781 : ◆RillyOFbbmix :2011/10/31(月) 06:16:30.69 ID:NUUm9IJZ
492KB
相変わらず、引用・長文だらけで論点が読めない…RTはTwi(ry で…。

次はこちらで…よさそうだね。

★質問・相談・自治スレッド@批判要望板
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319380399/ 24res 2011/10/23(日) 23:33:19.08
→ 使用期限11/22 残り 23日,17h

782 :心得をよく読みましょう:2011/10/31(月) 07:07:50.80 ID:W+NgUe8C ?PLT(13700)
>>781
いや、こっち

名前欄変更のこともあるし
批判要望板名前欄ルール変更議論スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319708366/131

スレタイからみてもこっちがわかりやすいだろ?
優先的には上記、消化する意味あいから、自治は質雑内包するってことからも
そのスレを使うのはふさわしくない

いつまで荒らし側の改変スレ使えばいいわけ?
さんざん使ってきてるんだし
それとリリー氏にきいたのもあるんだが?
ほかのレスはいくうかあるが
俺の案は2つ
変更案
個人的理由や主観での批判や要望は迷惑なのでご遠慮ください。のみこれならどちらにとってもイーブン

変更案
個人的理由や主観での批判や要望は迷惑なのでご遠慮ください。
質問・雑談・自治は「質問でも雑談でもOKのスレッド110」←改変荒らしがないスレタイ、1で通すこと絶対条件
続き>>435の後から

783 :心得をよく読みましょう:2011/10/31(月) 07:16:35.78 ID:W+NgUe8C ?PLT(13700)
ふさわしくない理由は、>>448でも述べてるしなあ

あとさ、リリー氏、俺は臭い鯖の同じようなバラまき行為(しかも無関係な板、スレで)
俺の事欠いた内容にすごく数年以上迷惑してるんだが?

111のフライング重複で改変荒らしについても重複だという指摘でダメですって
すらいわなかったよな?

荒らしが多数派ならそれでいいって思考はすごく危険だ

臭い鯖レベルだといっても無駄だからいわないってか?

それはd-117-74-61-110.d-cable.katch.ne.jp ◆NoAgentghQでもそう
俺にいっても臭い鯖のやってる行為には一切注意しない
名指しでっていうのは異常な事態
まあ、臭い鯖に直接注意すると流れの関係からまずいからしないってだけだろうけどな

勝手なことを言って守らせるとかいわないように
議論スレに1にもスレタイにも問題はない、議論の邪魔になるから臭い鯖連中がやってることを阻止の意味でかいた
一体どれだけいわれてやめれないんだか

110スレは自治を兼ねるという観点から、自治や議論を目的として使っている経緯があるからほかのに自治機能をもたせる必要はない
屁理屈っていう言葉を感じたよ

784 :心得をよく読みましょう:2011/10/31(月) 07:23:14.45 ID:W+NgUe8C ?PLT(13700)
自分たちが好き勝手な改変荒らしフライング重複乱立をやっておいて
それに対する反省も今後かえていく宣言もない
しかし相手には自分に都合のいい契約させようとするうのはわがまま勝手
相変わらず臭い鯖の暴動には一切レスして注意してないしな

叩きじゃないレスまで叩きという手もみてきたし
でもなぜか臭い鯖の叩き投稿このスレなどに関しては口をつぐむのでは話にならんよ

>>461
「質問でも雑談でもOKのスレッド」はそのまま残す
それが自治役割こみの従来のスレ
しかし猫のあ連中が自スレ削除ゴミいきなっていて引っ越してきた経緯と削除されたくない
という問題があり、妥協点としてリンク不要、自治役割なしで似たスレタイのスレという話になったんだろう

議論スレでも板住人が過去のままでいいのになぜ変更する必要がといっていた
その通りだと思う
変更したい連中はその理由をはっきりできない、まあ、本音が本音だからな

>>468から

785 :KD124208082085.ppp-bb.dion.ne.jp ◆CH3OH/j4II :2011/10/31(月) 07:34:26.09 ID:TOJ4Z3Zv
>>759
名称変更については僕は斉藤さんのご判断にお任せします

>>748
やはり司会進行役がいた方が解りやすいですよね

時間的に一番余裕のあるのが93138だと思うけど…
議論妨害のレスに反応するのをやめてくれれば……w

>>739
ありがとうございます

786 :心得をよく読みましょう:2011/10/31(月) 07:34:43.56 ID:W+NgUe8C ?PLT(13700)
ああ、>>472-473からだ

1.従来通り質雑スレのみをリンクさせる派
・自治スレは必要なら立てる←これは荒らしが最初に隔離、誹謗中傷叩きのために建ててる
その後不要なのに臭い鯖が立ててる、これも叩きから始まってる
立てても自治という意識に希薄な人が多く、今回こういう事態だから参加してるだけの人に
(過度の馴れ合いを質雑でしたいだけ)ずっとできるとは思えない
・質雑スレに自治を内包する←これが従来
本来問題が少ないこの板では、質雑で自治を兼ねるで充分はあっており
通常質雑110の従来通りの1改変なしで自治を兼ねてやる
それでも問題が大きいなら議論スレのように独自に議論内容をかいたスレをたちあげればよい

2.質雑スレを「質問・相談・自治スレッド(仮)」(以下:質問相談スレ)と「雑談スレッド(仮)」(以下:雑談スレ)に分ける派
・ローカルルール(以下:LR)への記載
→質雑スレのみ記載(リンク方法を直接リンクからfindタイプへ)臭い鯖がやるような改変乱立荒らしスレがヒットして迷う
→質問相談スレのみリンクができればいいが乱立重複ある状態では難しい
→質問相談スレと雑談スレ両方をリンク←相談スレはリンク不要

そしてもう1つ、ルール部分だけ書いてリンク不要ということもできる
乱立改変重複荒らしの臭い鯖らが無理に都合のいい1にするために改変あらししたものがなくなる、しなくなるまで
凍結この手もある

787 :もうだめね:2011/10/31(月) 07:40:30.83 ID:75NcjDvN
786 :心得をよく読みましょう:2011/10/31(月) 07:34:43.56 ID:W.+NgUe8C ?PLT(13700)
498 KB

たったなら2res行けるかって残量です。

次はこちらです
★質問・相談・自治スレッド@批判要望板
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319380399/

788 :心得をよく読みましょう:2011/10/31(月) 07:42:23.34 ID:W+NgUe8C ?PLT(13700)
>>514
> >>503
> 話の内容が精査されていく過程を重視しますと、今のところこのスレの有用度が高いので
> 乱立分の消化と問題解決に向けた目的・案の成熟も兼ねてこちらを利用しています。
うん、ここまではいいだろう
俺も付き合った、2スレまでは
しかし自治が質雑に内包されてきた問題を考えると
この後以降も、話し合いの段階で自治がはいった改変質雑重複で話し合うのはよくない
なんで次は>>778を使おうといってるんだよ
なんでも改変荒らしありきで話がすすんでいることがおかしいと思わないのか?
> 私が「だれだれの方へ属する」などといった概念は、持ちあわせていないです。
でも流れをさかのぼってみるとところどころそうなのではないかと思わせる節がある
残念ながら荒らしより側という意味で

> 結果として、なんらかの道筋ができていき、申請の受理/却下を問わず、この板のあり方を
> 再確認できていけるならば、それはそれでよいと私は考えます。
再確認すればするほど臭い鯖や猫の自分たちは改変荒らしでフライングでも重複でもン率してもよいし
そのスレを正当化して使うという姿勢が間違ってると感じてる

> どちら側にも言えることですが、話し合いといがみ合いは区別してください。
> (あと、私の言うことが命令等に聞こえる方は、要望に置き換えてください。)
それは俺も同じだな、最後の行

789 :心得をよく読みましょう:2011/10/31(月) 07:43:58.86 ID:W+NgUe8C ?PLT(13700)
>>524
> とりあえず議論スレのほうにそっちの意見のレスしたからそっちにもレスしてもらえる
>
> それでいいんでこっちにかくなとはいわないから
>
> ひきずってるのはここの荒らし連中だろ
> 111スレのフライング改変乱立荒らしどうみてるわけ?
>
> ノアも猫も臭い鯖もいつも嘘つき
>
> 自分中心で自分の言ったことも守れない
> 改変部分がひどいスレだと108の自治込をいっておいて
> 自分たちがそれ以上のことをやり乱立重複批判しておいて自分たちがやって
> そのスレを正当化して使う
> こんな連中が自分たちの本音かくして変更やろうとしてんだぜ?
> もっと現実みたほうがいい

これ重要だからリリー氏には議論スレで答えてほしい

790 :心得をよく読みましょう:2011/10/31(月) 07:44:45.32 ID:W+NgUe8C ?PLT(13700)
>>527
後これはノアにも議論スレで答えてほしい部分
> >>523
> ルール変更は必要ない!
> 必要な理由をのべよ
>
> それとフシアナして荒らしてる疑惑消したのは当初だけだな
> 名無しで荒らして俺を煽ってるやつがでるとフシアナは3IDだけときたもんだ
>
> 自治も質雑込でやるから不要
> その自治込みは110の本スレシリーズ(1改変なし)
> 本来ならリンクは上記だけの従来通りでいい
> どうしても問題がとまらない(自分に都合よくするために1を改変して自治をいれこんだり
> みんなの質雑を猫質雑とかくなど111の前は110なのに改変スレをリンク)などが
> 解決いたらないならリンクなしでも不要と考えてる
>
> >>502-503にはどうした?
> 俺のいってることが正論だから反論なしにしかみえんな

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