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質問でも雑談でもOKのスレッド 109

1 :心得をよく読みましょう:2011/10/10(月) 00:59:03.42 ID:htxSdlWP
★小出しに質問する前に一読しとくと話がはやいよ。

(一度目を通してみては)
2ちゃんねるポータル
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%A3%B2%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%A5%DD%A1%BC%A5%BF%A5%EB

2ch用語解説 http://pmakino.jp/channel5/misc/2chbible.html
2典Plus http://www.media-k.co.jp/jiten/
2ちゃんねるガイド http://info.2ch.net/guide/
現在進行のプロジェクト&各種決まり事 http://info.2ch.net/wiki/
批判要望板心得 (更新が止まってる) http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm
自治関連 http://find.2ch.net/?TYPE=TITLE&COUNT=10&STR=%C8%E3%C8%BD%CD%D7%CB%BE%C8%C4%BC%AB%BC%A3%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9+board%3A%C8%E3%C8%BD%CD%D7%CB%BE

前スレ
質問でも雑談でもOKのスレッド 108
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1316794988/

2 :心得をよく読みましょう:2011/10/10(月) 01:02:00.69 ID:fY2ueXHe
>>1


3 :被った^^:2011/10/10(月) 01:03:26.85 ID:htxSdlWP
本スレ
質問でも雑談でもOKのスレッド 109
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1318175332/

(本スレを消化したら此処を使ってください)

現在未だ稼動していません。
現在の本スレ
質問でも雑談でもOKのスレッド 108
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1316794988/l50

4 : ◆NoAgentghQ :2011/10/10(月) 08:50:09.23 ID:O0tXdUqs
テンプレは独断で変更しないようお願いします

5 :心得をよく読みましょう:2011/10/10(月) 10:34:09.25 ID:1P3pWkC6
>>4
そういう本人が斉藤さんレベルではなく大幅改変された改変スレを使うとは
そらもう1つの改変スレはお前が立てたもんだもんな?ノアよ

しかもいつもならすぐに削除依頼するのに猫dionの荒らしもお前もここは気づいていて削除依頼してない
つまりポーズであることが丸わかり

本スレ誘導
質問でも雑談でもOKのスレッド 109
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1318197373/状態のスレで雑してるくせに
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1318197373/21参考
すごいうわべだけの取り繕いだな


6 :心得をよく読みましょう:2011/10/10(月) 13:05:46.29 ID:YSNESJmO
普通に書き込みしたい

7 :心得をよく読みましょう:2011/10/10(月) 13:19:26.91 ID:1P3pWkC6
>>6
詳細ききたいんで>>5へどうぞ

8 :榎本行宏(風紀委員) 忍法帖【Lv=9,xxxP】 【東電 73.4 %】 【Daccuse1317540783914047】 株価【E】 ◆aXy7M764q2 :2011/10/10(月) 14:47:12.57 ID:B9r5eiUQ
どこが本スレなの?(*ω*)

9 :心得をよく読みましょう:2011/10/10(月) 16:05:48.24 ID:phkZEJTx
>>1 重複スレ
誘導
質問でも雑談でもOKのスレッド 109
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1318175332/


10 :心得をよく読みましょう:2011/10/10(月) 21:36:32.42 ID:/sI5RdfG
>>9 ID:phkZEJTx
こいつがバカなやつ?

915 名前: 名無し草 [sage] 投稿日: 2011/10/10(月) 16:28:05.07
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1318175943/ (レス番号9で誘導済みです)
削除理由・詳細・その他:
6. 連続投稿・重複
    重複スレッド


http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1295649093/918

まだこういうこと言ってる

919 名前: 名無し草 [sage] 投稿日: 2011/10/10(月) 19:44:31.86
>>915 は取り消してよそで再依頼とします。

11 :心得をよく読みましょう:2011/10/11(火) 13:06:52.52 ID:+oXstVVu
ぉぃぉぃ >>4 ID:O0tXdUqs
粘着ストーカー丸出しやね。

わたしあんたのこと全然知らんのに
なんでこういう名指しで嫌がらせおばゃっdのん

批判要望板自治スレッド4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1315532587/5
> 5 名前: ◆NoAgentghQ [sage] 投稿日: 2011/09/09(金) 11:10:51.00 ID:HD85CqN6
> 勝手に立てないでくれる?たまみりんさん?


12 :心得をよく読みましょう:2011/10/11(火) 13:10:25.69 ID:gnYZaVTA
はいはい、93138のひとりごとは要らないから。

誘導:質問でも雑談でもOKのスレッド 109
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1318197373/

13 :心得をよく読みましょう:2011/10/11(火) 13:43:46.54 ID:+oXstVVu
3スレ乱立状態それぞれの特徴
質問でも雑談でもOKのスレッド 109
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1318175332/1
顔文字付きレスが好きな人専用

質問でも雑談でもOKのスレッド 109
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1318175943/1
ID:htxSdlWP ← p2と思ってしまう
ID:YSNESJmO ← これ携帯

質問でも雑談でもOKのスレッド 109
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1318197373/1
いつものたったの故意な重複スレ立てスレ
   n                n
 (ヨ )              ( E)
 / |    _、_     _、_    | ヽ
 \ \/( ,_ノ` )/( <_,` )ヽ/ / good job!!
   \(uu     /     uu)/
    | 斎藤  ∧ TっT /


14 :心得をよく読みましょう:2011/10/11(火) 13:44:34.35 ID:+oXstVVu
>>12
>>13

15 :心得をよく読みましょう:2011/10/17(月) 12:47:33.39 ID:Tff+YmZK
test

16 :心得をよく読みましょう:2011/10/20(木) 21:30:15.53 ID:mkS+PFx4
test

17 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/10/20(木) 22:34:48.89 ID:d3LBVvun
誘導:
質問でも雑談でもOKのスレッド 110
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319112771/

18 :心得をよく読みましょう:2011/10/22(土) 23:51:57.25 ID:3Dz3KaDo
テスト

19 :心得をよく読みましょう:2011/10/25(火) 18:59:01.26 ID:J3sxlTVV
さて、こっちか。
代案出したんで、見て欲しい。
こっちにコピればいいかな?

832 :心得をよく読みましょう :2011/10/25(火) 18:50:09.14 ID:J3sxlTVV
>>818
不正を無くす為。
所で採決前には全スレに告知が必要だねえ。発案者、宣伝はしてくれよ。

20 :心得をよく読みましょう:2011/10/25(火) 18:59:32.73 ID:J3sxlTVV
833 :心得をよく読みましょう :2011/10/25(火) 18:51:29.67 ID:J3sxlTVV
>>819
今は案に対して代案だしたりしてる。
フシアナ+酉はISPでの決議の不正防止策。代案あるなら言ってくれ。

21 :心得をよく読みましょう:2011/10/25(火) 19:00:03.21 ID:J3sxlTVV
835 :心得をよく読みましょう :2011/10/25(火) 18:54:01.09 ID:J3sxlTVV
>>825
代案出してる。スレ決めてからLR決めた方が良くないか?
弁護士というか係争関係が残ってるでしょ。
ちょっと性急すぎる。回答を待つ間に、スレ決めようとしてるんだけど、どう?

LRスレにもかいたけど、これでどう?

・質問でも雑談でもOKのスレッド(自治兼ねる、スレリンク先)
・相談でも雑談でもOKのスレッド(相談名目で人がパラパラと適度に来る)

22 :心得をよく読みましょう:2011/10/25(火) 19:00:19.53 ID:J3sxlTVV
836 :心得をよく読みましょう :2011/10/25(火) 18:55:22.41 ID:J3sxlTVV
>>826
主旨は把握してる。
その上で、スレ問題を解決してから、形相関係も話がまとまってからLR変更にしないか?
検索でやる案には、その都度しなくていいというメリットは認める。
検索内容と係争関係の盛り込みは協議したい。

23 :心得をよく読みましょう:2011/10/25(火) 19:41:36.21 ID:hpRdo4i4
>>19
こっちじゃないだろ

俺はスレタイを板住人にわかるようにして再出発すべきだと思うんだが
それと110スレでやるべきっていってたのはどうした?

ID:J44GrYuGは荒らし


24 :心得をよく読みましょう:2011/10/25(火) 20:12:55.94 ID:wqxW0AUC
>>23
たったは議論なんて出来ないんだからROMが言いと思うよ。

25 :心得をよく読みましょう:2011/10/25(火) 20:15:53.56 ID:wqxW0AUC
>>21に対する前スレでの反論
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1318175112/845

コピペしないでレスのアドレスを貼ろうよ!
------------------------------------
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1313335362/268
質問と雑談→質問と相談(対応できる住人さんが自治スレとしても使用する自治スレも兼ねるスレ)

もう、私には雑音にしか感じられなかった斎藤と宮城たったが言ってるのは

元もとのリンク先の質問・雑談スレはその中で自治スレとして使う”べき”とまで言ってるんですが?

都合よく他人の言質を利用するつもりはありませんが、
がるさんのそのコメント少し変じゃないでしょうか?「変更対象のスレ趣旨が変わってます」



26 :心得をよく読みましょう:2011/10/25(火) 20:52:28.84 ID:DDrK5EGx
板の保持数は不明ですが現在昨日まで50スレあったものが43スレ。(一ヶ月落ちの集中が原因と思われます)

保持数が少なく生きてるスレが落とされることを回避するならば
このスレの容量ストップは申請してください。

 ★ 倉庫格納 ★ 
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1184712085/1 テンプレ参照


以上、これもひとつの情報提示になるかなっ?と思うので…って思って容量確認してみれば

501 KB

ばかの連投は困る。

27 :心得をよく読みましょう:2011/10/25(火) 20:53:18.15 ID:J3sxlTVV
前スレ埋まってしまった。

前スレ>>844
板全体の問題で、何故告知不要と?
それは問題だと思うけど。後で知らなかったでもめるのでは。
それを避ける為の告知は必要だと思うぞ。一部で勝手に決めるなと言われたら反論出来ないでしょ?

28 :心得をよく読みましょう:2011/10/25(火) 20:54:04.89 ID:J3sxlTVV
>>23
いや、ここで正解。
これで徐々に1つに質雑がまとまる。
合理的で異論は無い。

29 :心得をよく読みましょう:2011/10/25(火) 20:56:24.94 ID:hpRdo4i4 ?PLT(13700)
ほらな、こういう荒らしID:Vpa44elLがいる以上、まとまるわけがない
これがノアの別IDとしたら?こういう荒らしを除外注意して排除しないとどうにもならんよ

斉藤さん、そういう言い方してるやつは議論対象外として話を進めて
アンカーしないようにしたら?
ID:J44GrYuGだってそうだし

そういう言い方続けてる荒らしにわざと安価して注意もしないで
話つづけたら斉藤さん自身そういう相手を許容してることになるんだが?

問題人物の今回のID
>928 名前: 【23.3m】 心得をょく読みまちょぅ[sage] 投稿日:2011/10/25(火) 07:10:35.32 ID:wTeuPc/5 [1/2]
>▲_∧  みにゃしゃんぉはょーごにゃぃましゅ!
>( ´・ω・)ノ

30 :pw126161072213.61.tik.panda-world.ne.jp ◆NoAgentghQ :2011/10/25(火) 20:56:39.51 ID:mUd2R2ME
本来なら質雑と名のつくスレで自治議論を行うことには反対ですが、事情が事情ですので、現在既に立っているほぼ未使用の質雑には目を瞑ります。

また回答すべき内容がゴチャゴチャになって混乱しているので、把握するまで時間を下さい。

取り急ぎここまで。

31 :心得をよく読みましょう:2011/10/25(火) 20:57:18.79 ID:J3sxlTVV
>>25
今は雑音では無いのでは?
真正面から意見しているんだけどな。

検索はいいとしても、>>21を提案。


32 :心得をよく読みましょう:2011/10/25(火) 20:58:27.64 ID:hpRdo4i4 ?PLT(13700)
はい、これでID:wqxW0AUCが荒らしだということが証明

いつまでもこの言葉にこだわって言い方変えない以上、

ID:wqxW0AUCに議論する資格はないし
また蹴られるぞ?

荒らし臭い鯖ID:wqxW0AUC


自治る資格もない荒らし

>>28
ならばまず言い方の問題から是正していただきたい
それができないうちは先にすすめないと釘をさしてな

前スレ最後の部分で嘘証明しておいた


33 :斎藤一 ◆xKBUTUSLLE :2011/10/25(火) 20:59:04.05 ID:J3sxlTVV
>>26
煽りは無しで願いたい所ですが、
スレ保持数の拡大は賛成。その辺詳しい人にお任せで、個人的には賛成です。
今よりは多くないとまずいというのは、これはもう反対無しなんじゃないかな?
それとも異論ある?

34 :心得をよく読みましょう:2011/10/25(火) 21:01:31.98 ID:J3sxlTVV
>>29
だから?煽りや叩きはいつもの事でしょ。
それより、採決時に酉+フシアナで採決案を出している。
論外対象者と言われているのはお互い様になっているように見えるんだけど。

意見を出さないと、議論にはならない。なんでお互い叩き投稿ばかりで議論を進めないのかなあ?
少しは考え直して欲しい。

35 :心得をよく読みましょう:2011/10/25(火) 21:04:12.18 ID:J3sxlTVV
>>32
そういう事言い出したらダメ。
93138だろうとも住人は住人として見ている。

煽りじゃなく、中身について意見を出して、それでも妨害が続くならその時考えるべき。
相手に対して持っている感情は、相手も持ってる。それで啀み合ったままじゃ、結論は数の暴力で決まる。
そういう状態から抜け出すには、意見を言うべき。それも周りが納得出来るだけの代案なりを出すなり、
違うと思った点を指摘するなりして、IDうんぬんは無しにして貰いたい。

36 :心得をよく読みましょう:2011/10/25(火) 21:05:28.75 ID:hpRdo4i4 ?PLT(13700)
>>34
あのさ、こういうこと俺書いてるから直さないで進めようとする相手をまともに相手しちゃいかんってことよ
まとまってもいないというのは連中がその言い方に固執しているっていうのもあると思うぞ


849 自分:心得をよく読みましょう[sage] 投稿日:2011/10/25(火) 20:30:59.53 ID:hpRdo4i4 [12/14]
>>848
そういいつつ荒らししか使わない呼称たったをまだ使うつもり?

議論したいなら参加する猫、ノア、そしてそっち自身組長と全員で呼ぶことから
始めるべきだろ?

全員にいっておくこと

まずはこれをはじめてからどうぞ
それできないで議論とかwww
へそで茶がわくレベルなんだが

これ前スレから

臭い鯖はちゃんとやるように、それともできない荒らしがルール変更荒らしか?

37 :斎藤一 ◆xKBUTUSLLE :2011/10/25(火) 21:08:54.05 ID:J3sxlTVV
>>36
名前欄に組長とかけばいいのでは?
それでも3文字使うなら、その時指摘出来るでしょ?
名無しなら、なんて呼ばれても文句言えないと思うけど。

特に誰がどう発言したのかをみる議論スレでは、ね。

こっちはID切替時間が気になるんで、たまにコテだすけど、これで識別出来るでしょ

38 :心得をよく読みましょう:2011/10/25(火) 21:10:31.69 ID:DDrK5EGx
>>27
デフォルト名無しを協議中だとかに変更するのが大げさ過ぎる。
デフォルトを変更するのも協議が必要。

あなたの言葉を借りるなら「後で知らなかったでもめるのでは。」それは問題だと思うけど。

39 :心得をよく読みましょう:2011/10/25(火) 21:10:49.40 ID:hpRdo4i4 ?PLT(13700)
前スレから荒らしのID
荒らしじゃないというなら以後言い方呼び方を組長に変えるように
いちいちID変えたりしてノアが煽り書き込みのためにやってるとかもうバカかと
たったという言い方をすることで議論じゃなくて煽りと叩きしたいだけが自治スレ?
笑わせるな
議論をする気があるなら荒らし呼称使わなければいいだけの問題
つまり荒らしは
ID:Vpa44elL
ID:z0HEwlzR臭い鯖=ID:+oXstVVu=ID:wqxW0AUC
ID:J44GrYuG
規制歴こういう荒らしと同類といってるわけだそんな荒らしがルール変更とか失笑だな
▲_∧  
( ´・ω・)含め、ここの1はこういうことで規制になった荒らしの仲間
たったという呼び方をするのがその証拠
★OCN規制 No.4 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1156258193/57-58
>58 :AirRock ★:2006/10/24(火) 23:46:13
>投稿内容の一部を転載します。
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1158076852/270
○該当部分のログ
ひよこ名無しさん<>sage<>2006/09/17(日) 12:05:28 75avj9te0<>キチガイ荒らしたったくん=ここ<><>
p5188- ipad06miyazaki.miyazaki.ocn.ne.jp[rTPaV3Pj3zLMsn4L]<>60.44.254.188<>rTPaV3Pj3zLMsn4L<>Monazilla/1.00 kage/0.99.1.1173 (0)
恥ずかしい、自分自ら荒らしだと表明してる人間が自治とは、最新は今年春にも規制されて規制情報板にのってる



40 :心得をよく読みましょう:2011/10/25(火) 21:12:47.55 ID:DDrK5EGx
>>31
さっきまでNGにはしていなかったけど斎藤さんは勿論残してたったのIDをNGに放り込んだ。
もう全く議論という土俵に行く花道の前のところでぐだぐだなんだから邪魔なだけ。<宮城たった

41 :心得をよく読みましょう:2011/10/25(火) 21:12:57.34 ID:J3sxlTVV
>>38
いや、いくつかのスレでここのリンクと設定変更等の議論中とかで広告宣伝マルポはいいと思う。
名前欄については発言してないよ。これだけあちこちで騒動起きたから、板内での宣伝は
特に問題にならないはず。

42 :心得をよく読みましょう:2011/10/25(火) 21:13:06.45 ID:hpRdo4i4 ?PLT(13700)
>>37
組長というのは名前欄関係なく本人が組長でといったら組長だろ
しんじ君のこともそうだしな

それでも相手にいわないで議論推し進める気?
解決しないことを放置したまますすめるって

>>39でID指摘しておいたし荒らし自治スレの前スレ最後(質雑重複でも)
指摘しておいたことで矛盾わかると思うよ

43 :心得をよく読みましょう:2011/10/25(火) 21:13:24.28 ID:DDrK5EGx
>>31
>>25

44 :心得をよく読みましょう:2011/10/25(火) 21:13:48.76 ID:DDrK5EGx
>>33
お宅もね。

45 :心得をよく読みましょう:2011/10/25(火) 21:15:30.83 ID:hpRdo4i4 ?PLT(13700)
ID:DDrK5EGxの臭い鯖

>>39のことで謝罪しておけよ
それと今後使わないと誓っておくように

間違いあったらロリー氏も不本意だったろうが謝罪してただろうが

>>27
名前欄変更はルール変更のための踏み台だからあまり周囲の承認必要としない
むしろ、変更しないですすめるほうが問題がある


46 :心得をよく読みましょう:2011/10/25(火) 21:15:39.30 ID:Vpa44elL
>>42
名無しでも毎回本人が組長と言えばな
いつも後出しなんだよ

47 :心得をよく読みましょう:2011/10/25(火) 21:15:48.56 ID:J3sxlTVV
>>40
こういう行動が原因で、自ら荒らしを招いているって理解していないみたいだから、これは何度も指摘する。
とりあえずノアは自分で状況を整理中らしいから、とりあえず告知の件、マルチポストして他のスレに
告知は必要だと思うんだけど、それは反対の意見なの?

48 :心得をよく読みましょう:2011/10/25(火) 21:16:53.53 ID:hpRdo4i4 ?PLT(13700)
ほらな?

荒らし臭い鯖ID:DDrK5EGxは荒らしで議論する気がないから
都合悪い荒らし行為を指摘されてNGしておいたという

これじゃ議論放棄で

まとまらないといわれて蹴られて当然

相手によって個人的感情で動くんだからな

こんな荒らしがルール変更だとかもう笑いものだろ

49 :心得をよく読みましょう:2011/10/25(火) 21:17:36.02 ID:DDrK5EGx
>>33
保持数問題まったくワカリマセン。
前スレでもこの板の保持数でログ開示要求のスレが落ちると言ってたのはあなたじゃないの?
私は保持数なんてわかりませんとレスしました。


バカにしたような返レスしたのは貴方じゃないの?

それも含めて、そういう保持数で落ちるスレを一つでも救うのならお願いすべきじゃないの?というつもりで書いたのが>>26

保持数一覧がどこにあるのかアドレスどうぞ。

50 :心得をよく読みましょう:2011/10/25(火) 21:17:48.33 ID:J3sxlTVV
>>42
組長、何の話をしているんだ?
俺は内容について話を、と言い続けている。
筋通らないぞ?多少の荒らしや煽りは、2ちゃんねるである以上、当たり前でしょ。
原因もなんか見えてきた。

そこを追求するなら、質雑110で指摘するけど?

とにかく、ここで暴れるだけならそれは止めてくれ。筋が通らない。

51 :心得をよく読みましょう:2011/10/25(火) 21:18:03.20 ID:hpRdo4i4 ?PLT(13700)
>>46
組長というのは荒らし以外そういってる

名無しでもBEでわかるようにつけてるし荒らしの言い分乙

後出しで言い訳してるのはお前の荒らしらだけだ


52 :心得をよく読みましょう:2011/10/25(火) 21:20:18.19 ID:hpRdo4i4 ?PLT(13700)
>>50
あのさ、

>19 返信:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2011/10/25(火) 19:13:25.80 ID:xIle0Y4s0 [5/5]
>指摘すれば、一応は対応してるよ。


まったく対応してないだろ?

そんな基本の対応すらできない荒らし臭い鯖がなにをいうかってとこ

まあ、個人的感情でNGするなら議論することを本人臭い鯖の荒らしが
放棄してるってみられて本人が不利になるんだからそれでいいんじゃねーの?
今回もそういうのが原因のいったんだとわからないようだし

所詮荒らしは荒らしってパターンだな


53 :心得をよく読みましょう:2011/10/25(火) 21:21:20.22 ID:J3sxlTVV
>>43
もうURLは分かったけど、貼ったから見やすいでしょ?
それに今はちゃんと話をしてるでしょ?これでも不十分?

>>44
今日はしてないと思ったけど、あったなら謝る。

>>45
名前欄かえるという案の方が効率がいいのは確かだけど・・・
問題はスレを探しきれるかどうかなんだが、その辺は問題視しなくてもいいならそれでもいいと思う。

>>46
だから指摘したでしょ。
お互いいがみ合いより、中身の話しないか?

54 :心得をよく読みましょう:2011/10/25(火) 21:25:30.37 ID:J3sxlTVV
>>49
まずは謝ろう。
それからでないと、話は進まないだろうし。

俺も詳細は分かってないけど、これいじるんじゃなかったっけ?

[SETTING.TXT] 2011/10/17 13:05:14 更新
BBS_MAX_MENU_THREAD=200
BBS_THREAD_TATESUGI=8

前に見たことはあっても、すっかり忘れてる。だから聞きに行ったら返事が無かったので、分からずじまい。

55 :pw126161072213.61.tik.panda-world.ne.jp ◆NoAgentghQ :2011/10/25(火) 21:25:55.79 ID:mUd2R2ME
>>19
採決を行うならフシアナ+酉→賛成
おそらく一番手っ取り早くかつまずまず正確に採れる。

問題は有効票の基準。
・1票はISP単位?それとも同一ISPであっても別人だと判断したら2票にする?
・携帯はどうする?BBMな人たちの意思を尊重するorしない?
・仮に同一人物が異なるISPに異なる酉を使って採決に参加したらどうする?

56 :心得をよく読みましょう:2011/10/25(火) 21:26:07.81 ID:DDrK5EGx
>>34
>採決時に酉+フシアナで採決案
無意味。
そもそもそこまで行かないでしょう。

たったと貴方が現実を見ないで今までのことを延々と述べて行くのなら案がまとまる筈ないです。

過去のことは過去のことと切り離せるそういうレベルの問題ではありません。
2006年ころからやってるらしいですが宮城たったが今も張り続けるマルチコピペをやめないのがその根拠です。

全く無関係なこういう議論の場で僅か1年前に初めて知ったウザイ粘着荒らしの宮城たったを4年以上もストーカーしてるだとか、
そういう内容を書いてるものを含め
全て議論の中の意見だなどと言う者と話がかみ合う筈無しです。

追加していうと、私は1970年。あなたが運用情報だとかでおばあさんと呼んでたようですが、確か前スレでもでしたね。

私におばあさんと呼ぶのって貴方私の孫なの?あなたの御婆さんがネットなさってるのかも分かりませんが
別人です。

勘違いしないで下さいね。

57 :心得をよく読みましょう:2011/10/25(火) 21:26:19.92 ID:Vpa44elL
>>51
それも後出しだね
組長ってコテ付けてて文句言うならわかるけど
今のお前はすごく理不尽なこと言ってるよ
BEの名前欄も無記入だから名無しなわけだが

58 :心得をよく読みましょう:2011/10/25(火) 21:26:31.14 ID:xrEPymn0
ずっとROMってたけど気になったので1レスだけ

>>26
>板の保持数は不明ですが現在昨日まで50スレあったものが43スレ。(一ヶ月落ちの集中が原因と思われます)

dat落ちじゃなくて削除です。
現在42スレになった。

容量オーバースレは1週間(だったかな)で自然に落ちるので
倉庫格納に依頼しなくても大丈夫です。

59 :心得をよく読みましょう:2011/10/25(火) 21:27:08.15 ID:DDrK5EGx
>>37
>名無しなら、なんて呼ばれても文句言えないと思うけど。

通称がメジャーだからそう書いてますが?



60 :心得をよく読みましょう:2011/10/25(火) 21:31:40.05 ID:J3sxlTVV
>>55
その前に、議論しているという告知の問題から話をしたい。
その後スレの問題、それからLRかな。採決もその辺で決めたいから、まずは議論している告知について。
案出して欲しい。

俺はマルチポスト意見だけど、名前欄という話も出てる。どっちがいい?

それと、個人的意見だけど、俺ならこうかな。
・1票はISP単位?それとも同一ISPであっても別人だと判断したら2票にする?
→1票。同じマンションとか割と珍しい状況なら、それを告知されれば有効とする、かな
・携帯はどうする?BBMな人たちの意思を尊重するorしない?
→しない。理由はBBM食らうだけの理由があるだろうから、相手にしない
・仮に同一人物が異なるISPに異なる酉を使って採決に参加したらどうする?
→これは判断しようが無い。そこまでして票を出すなら、そうすればいい

61 :心得をよく読みましょう:2011/10/25(火) 21:32:13.33 ID:DDrK5EGx
>>41
>議論中とかで広告宣伝マルポはいいと思う。


それはいかなる場合もマルチは禁止ですよー。
以前、他の板ですが自治スレで協議中のレスを宣伝投稿した人が削除依頼されてたと思います。

>>53
話?
そうは思いません。
仮に議論に参加しても宮城たったのことに関して述べる場合は「たった」もしくは「宮城たった」としか表現しません。

62 :心得をよく読みましょう:2011/10/25(火) 21:34:40.76 ID:DDrK5EGx
>>54
自分が知らないことを知ったようなレスを行い
そのレスも煽るようなことを議論の場で許している自分の態度は全て正当化?


63 :心得をよく読みましょう:2011/10/25(火) 21:35:06.91 ID:J3sxlTVV
>>56
啀み合わないで話し合い出来る方が大人でしょ。
酉なりコテだせば、その名前で呼ぶ。これは組長も同じ。
今回、真正面に向き合っているから、コテなり酉を推奨したい。
誤って済むなら謝る。話を先に進めたいんだが。

1970年?いや、それはおb・・・いや、やめとく。

64 :心得をよく読みましょう:2011/10/25(火) 21:37:50.75 ID:J3sxlTVV
>>59
本人がコテなり付けたら、その通りに変更するなら、今回そこはこだわらない。
これ以上時間をかけたくない、けど大事な話だから、無理して参加してる。
本人は不満だろうけど、コテ出さないなら、今回は致し方ないと思ってる。
あくまで今回の一連の議論上だけの話だけどね。

65 :心得をよく読みましょう:2011/10/25(火) 21:38:57.24 ID:DDrK5EGx
>>54
20 BBS_MAX_MENU_THREAD= (数値) index.htmlでスレッド名を表示する上位スレッド数 50

それってトップのテーブルにある
「スレッド一覧はこちら」ここまでに表示されるスレッド一覧のスレッド数でしょ?

その数字以降の下位スレは
この板の場合http://yuzuru.2ch.net/accuse/subback.htmlの一覧でしか見れない。

66 :心得をよく読みましょう:2011/10/25(火) 21:40:10.37 ID:J3sxlTVV
>>61
それじゃ代案を。しないというならそれで仕方ないけど。
でも、今までRockすらされてなかったのを見てきたんだけど・・・?ま、そういう心配があるなら強制は出来ない。

>>62
それじゃ謝りどおしで一切議論には参加するなと?
早期解決を望んでいるんだけど。意見も出してる。

67 :pw126161072213.61.tik.panda-world.ne.jp ◆NoAgentghQ :2011/10/25(火) 21:42:26.76 ID:mUd2R2ME
あとは現時点での論点の整理。
あと少々見解を交えています。
数字で列挙してるけど優先順位を表しているわけではないことを前置き。

1.質雑と自治をどうするか?
・質雑を一本化してリンクをスレ直リンからfind検索に変更する
・質雑の役割を「質問・相談・自治」と「雑談中心」に分割する

2.板のスレッド保持数問題
・先日IP開示依頼スレが保持数オーバーでdat落ちする事態が発生
・質雑、自治、規制解除要望、IP開示依頼、代行、その他単発スレ
といった状況。
・単発スレを削除依頼or保持数の変更申請
が現在とれる手段?


68 :心得をよく読みましょう:2011/10/25(火) 21:46:19.45 ID:DDrK5EGx
>>55
よくある丸の内ocnクラスのユーザーの多さだよプッ!っていうのが自演常習の神戸湊ocn

私の場合はそういう複数名を装うつもりは無いけども一回線で最低3名は装える。場合によれば6名以上も可能。

だからね、こういう今回の変更内容ごときでフシアナや投票なんて必要ないんじゃにの?と思います。
もっと規制や排除項目をたくさん盛り込んだローカルルール審議ならばやってもいいかなっ?と思うけど

リスクが高いというか大きすぎる。
これから先も宮城たったの荒らし行為は続くんだろうし、
票の一票を棄権するのを選ぶんじゃないの?<宮城たった

69 :心得をよく読みましょう:2011/10/25(火) 21:46:25.07 ID:J3sxlTVV
>>67
1.質雑と自治をどうするか?
・質雑を一本化してリンクをスレ直リンからfind検索に変更する
→異論無い
・質雑の役割を「質問・相談・自治」と「雑談中心」に分割する
→「雑談・相談」にしてみては?そうすれば排他的馴れ合いという大義名分が消えるでしょ?

2.板のスレッド保持数問題
・先日IP開示依頼スレが保持数オーバーでdat落ちする事態が発生
・質雑、自治、規制解除要望、IP開示依頼、代行、その他単発スレといった状況。
→ BBS_THREAD_TATESUGI=8 これだったか覚えてないけど、拡大賛成
・単発スレを削除依頼or保持数の変更申請
→変更申請を希望

が現在とれる手段?
→まとめ乙

70 :心得をよく読みましょう:2011/10/25(火) 21:49:05.53 ID:J3sxlTVV
>>68
採決時、棄権は放置するつもりだけど。
だから1箇月前後の議論が必要な訳で。煽り叩きで数週間経っても、申請は通らないから、
そういう面倒な事はやめて、議論に集中しないか?と提案している。

71 :心得をよく読みましょう:2011/10/25(火) 21:55:36.55 ID:DDrK5EGx
>>58
削除?
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1279356089/241-
削除屋出てないけど???
巡回あぼーん?
★★問答無用でレスTっT215★★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1318538318/l50
【TっT】問答無用で宮城たった☆★【Pっ2】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1316122108/l50



★★問答無用でレス代行します216★★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319101305/l50
★★問答無用でレス代行します216★★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319101413/l50

こういう重複は残すのね?

72 :心得をよく読みましょう:2011/10/25(火) 21:57:39.64 ID:DDrK5EGx
>>63
邪魔!ってことです。<宮城たった

73 :心得をよく読みましょう:2011/10/25(火) 21:57:44.19 ID:J3sxlTVV
>>67
>>69一部変更
・質雑の役割を「質問・相談・自治」と「雑談中心」に分割する
→「雑談・相談」にしてみては?そうすれば排他的馴れ合いという大義名分が消えるでしょ?

→「質問・雑談・自治」と「雑談・相談」に分割。

74 :pw126161072213.61.tik.panda-world.ne.jp ◆NoAgentghQ :2011/10/25(火) 21:57:55.36 ID:mUd2R2ME
>>60
>採決もその辺で決めたいから、まずは議論している告知について。
>案出して欲しい。
告知は必要ですが、マルポはGL違反のため削除されても文句は言えないですね。
となると名無し変更が次の案になりますが、それはそれでまた変更申請が必要ですし、名無しが変わるというのは結構大きなことなので、通るかどうかもよく分かりません。

ここまで書いて、やはりマルポにせざるを得ないと思います。周知できればいいので、最悪削除される前に住人が気づけば……と思います。

>俺はマルチポスト意見だけど、名前欄という話も出てる。どっちがいい?
上でも書いた通り、今回の議論は急を要する状態なのも考慮して、マルポを選択します。

75 :心得をよく読みましょう:2011/10/25(火) 21:59:10.21 ID:DDrK5EGx
>>63
だからババアだとかは良いけどもおばあさんって書いてるのはあなたがご自分の祖母だと勘違いしているんでしょ?ってことだけです。

76 :pw126161072213.61.tik.panda-world.ne.jp ◆NoAgentghQ :2011/10/25(火) 21:59:14.94 ID:mUd2R2ME
>・1票はISP単位?それとも同一ISPであっても別人だと判断したら2票にする?
>→1票。同じマンションとか割と珍しい状況なら、それを告知されれば有効とする、かな
なかなか証明が難しいところがあります…

>・携帯はどうする?BBMな人たちの意思を尊重するorしない?
>→しない。理由はBBM食らうだけの理由があるだろうから、相手にしない
批判要望板は唯一BBM携帯が書ける場所であるので、住人としてある程度は考慮する必要があると思います。
あと携帯にはスマートフォンも含みます。スマートフォンも独自のISPが存在する場合があります。

>・仮に同一人物が異なるISPに異なる酉を使って採決に参加したらどうする?
>→これは判断しようが無い。そこまでして票を出すなら、そうすればいい
まあコストの面でやる人間はいないとは思いますので、これはスルーでいきます。

77 :心得をよく読みましょう:2011/10/25(火) 22:00:16.44 ID:J3sxlTVV
>>72
で、93138が呼称だけど、どう呼べばいいのか。
コテ表示してくれないとレス番じゃ訳分からなくなる。
組長もコテ無しなら、3文字言われても文句言わない事。

78 :心得をよく読みましょう:2011/10/25(火) 22:00:36.63 ID:DDrK5EGx
>>66
宣伝不要はこれで4回目。

79 :心得をよく読みましょう:2011/10/25(火) 22:04:29.21 ID:DDrK5EGx
>>67
考えられる範囲でもいいですから
解決しそうな審議の順に並べ替えたほうがいいと思うので。。。よろしく

何一つ解決しないってことになるので。
その冒頭部分から入ると
「質雑と自治をどうするか? 」
これ真っ二つに分かれてると思います。
簡単には片付かないテーマ。

80 :斎藤一 ◆xKBUTUSLLE :2011/10/25(火) 22:07:18.38 ID:J3sxlTVV
>>74
手伝うと重複が怖いし、一人だと可哀想な気もするし。
議論誘導出して貰えるなら。それとも分担する?

>>75え?そっちの方が嫌なんじゃないの?・・・何が否かは人それぞれ。削除のコテ使えばいいのに。Mzだっけ?
 そっちなら、感情論無く話出来ないかなあ。どう?

>>76
>なかなか証明が難しいところがあります…
でも、住人の数考えれば、ネカフェアクセスで無い限りは発生しないかと。
発生したら、それで状況が変わるなら、居場所を確認させて貰うしかないかな。

>住人としてある程度は考慮する必要があると思います
ここだけなの?ほか板は無いの?確認です。

>スマートフォンも独自のISPが存在する場合があります。
スマフォだけでここに来てる住人って、どれ位居るの?

81 :心得をよく読みましょう:2011/10/25(火) 22:07:25.50 ID:DDrK5EGx
>>69
・質雑スレの中で自治スレをするのが

この板のルールだと言い張ってたのは撤回ですか?

82 :pw126161072213.61.tik.panda-world.ne.jp ◆NoAgentghQ :2011/10/25(火) 22:07:48.34 ID:mUd2R2ME
>>69
>→「雑談・相談」にしてみては?そうすれば排他的馴れ合いという大義名分が消えるでしょ?
ではそれで。同じ「相談」でも専門的なものは前者、雑談の範疇・初質レベルなら後者というようにすれば重複もなくなると思いますがいかがですか?

>→ BBS_THREAD_TATESUGI=8 これだったか覚えてないけど、拡大賛成
現状でもかなり低いですね…
というかそれ同一IP群からのスレ立て規制数のパラメータなので、それをいじっても変わらないかと…
保持数はおそらく非公開です(といっても開発系住人ではないので憶測ですが)

>・単発スレを削除依頼or保持数の変更申請
>→変更申請を希望
それが現実的ですね。削除はされるかどうかも分からないですし。

83 :心得をよく読みましょう:2011/10/25(火) 22:10:14.56 ID:J3sxlTVV
>>78
えーと、宣伝不要:1 マルポ:2 名前欄:1かな?
コテないと、集計が難しい・・・

>>79
>「質雑と自治をどうするか? 」 これ真っ二つに分かれてると思います
告知後でもいいかなと思うけど、質雑は分けずに分離。雑が2つあるという状況でいいかと。
雑の方は、相談入れたら、削除される事は無い(排他的馴れ合いにならない)という意見ですが、他はまだ代案とか
反対とか出てない(ノアは雑は質に含めない案って事かな?)みたいだけど。

84 :心得をよく読みましょう:2011/10/25(火) 22:12:20.92 ID:DDrK5EGx
>>70
その内容は運用情報板の中で行われてきた実績と食い違う。だから自分の希望的観測で結論を言わないようにしなきゃダメだわ。
実際の変更人の言質がとれたurl必要。

箇月前後の議論で採択→必ず変更案通過 こんな簡単ならばあちこちの板で何度も何度も申請議論なんてやってる筈ないです。

85 :心得をよく読みましょう:2011/10/25(火) 22:13:48.20 ID:J3sxlTVV
>>81
>>73で訂正入れたけど?

>>82
質問が前者、相談を後者と考えればしっくりくるでしょ?

>現状でもかなり低いですね…
怪しい記憶だと、これ値が低い程保持数が多いはずなんだけど・・・??という状態です。
詳しくないんで。

86 :心得をよく読みましょう:2011/10/25(火) 22:14:11.99 ID:DDrK5EGx
>>70
>煽り叩きで

そういう投稿でスレを埋めてたんでしょ?この板。<たった&斎藤

87 :心得をよく読みましょう:2011/10/25(火) 22:16:03.07 ID:J3sxlTVV
>>84
で、言質取ったんでしょ?
前向きに考えて投稿してるけど、足を引っ張る意思が無いなら、話し合いに参加して貰えないか?
ただ、前例でスレリンク関係は3箇月なら強行採決でも変更してる。
そんなに長い時間をかけずに、短期間で決めたいと考えてる。ちなみに裏は無いよ。
言いたいこと全部言ってる。

88 :心得をよく読みましょう:2011/10/25(火) 22:16:32.96 ID:DDrK5EGx
>>73
→「質問・雑談・自治」
  「雑談・相談」

それにする理由は?

その場合、トップに貼るアドレスはどれに飛ばすの?

89 :心得をよく読みましょう:2011/10/25(火) 22:16:47.42 ID:J3sxlTVV
>>86
いつまで続けるの?話し合いをしている。
大人なんだから、しっかりしてくれよ・・・

90 :pw126161072213.61.tik.panda-world.ne.jp ◆NoAgentghQ :2011/10/25(火) 22:18:18.45 ID:mUd2R2ME
>>78
現在のメンバーがレギュラー3人ではちょっと申請には厳しいのでは?
せめてあと数人くらいは準レギュラーが必要かと思います。
全スレにマルポとまではいかずに、各スレの代表的な人間に来てもらうというのはいかがでしょう?

#その代表をどうするかという問題が残りますが、今はそこまで深く突っ込んでると決まらないので割愛。

>>79
それを考えるならスレ保持数変更が最優先ですね。>>67に挙げた以外にもまだあったかと思いますが失念してしまいました…

言っていただければ判断はさせていただきす。

91 :心得をよく読みましょう:2011/10/25(火) 22:19:11.49 ID:wTeuPc/5
斉藤SANお待たせしましたー

>>http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1318175112/756
それは、前スレ704が主に斉藤SANに向けたプレゼンだったからです

もう既に却下されたらしいからいまのところ詳細な説明は省くけど、
質問相談自治と雑談を分離案を提案した人は
斉藤SANのことを考慮してのことと理解したので

あの時点で反対派は斉藤SANとBBC(あ、たったのことね)二人の二人だったけど、
BBCは「誰それが提案(または賛同している)案だから反対」という
意見というかBBA脳丸出しなので利点を説明すること自体無意味なので

でも自分でもプレゼンが成功する可能性はかなり低いとは自覚してたけどねw
BBCによる暗示とか年齢差とか障害になる要素多過ぎなので

92 :心得をよく読みましょう:2011/10/25(火) 22:19:19.64 ID:DDrK5EGx
>>77
このスレにそういうのが登場しているんですか?
それは宮城たったが固定叩きレスに書いていた情報ですよね?

貴方の特徴は投稿者を絞っている。

私はレス内容だけを見ている。
レスアンカーが無ければ不便。

93 :心得をよく読みましょう:2011/10/25(火) 22:19:32.57 ID:wTeuPc/5
>>http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1318175112/759
思ってないけど?
僕はあくまで無力な一ユーザーですから

>>http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1318175112/834
??
その、複数IDでどうのこうの言うのがBBCと同一人物じゃないかといわれる
要因の一つですよ

僕がこの板で複数のIDを使って何のメリットがあるかな?
実際いまはp2も使ってないし(来年モリタポ通帳が更新されるまで
大事にとっておいてるのーw)リアルを犠牲にしてまでレスする時間ないです

94 :心得をよく読みましょう:2011/10/25(火) 22:22:03.71 ID:J3sxlTVV
>>88
・質問でも雑談でもOKのスレッド(自治兼ねる、スレリンク先)
・相談でも雑談でもOKのスレッド(相談名目で人がパラパラと適度に来る)

を、どう変えるか位で、中身はかっこ書きした通り。
後者は削除★迂回の為の1つの方法。これなら削除されにくい。
この板には、先出しジャンケンで作った相談スレ以外には無いから。

理由:
1.変えなくても通じるから(自治について)
2.相談が入ってれば、占有している事実にはならない事が証明出来るから。
 100%とは言わなくても、割と地味にやってるとくるもんだよ。
 シベリアでさえかなり来たから、これは経験での話だけど。

95 :心得をよく読みましょう:2011/10/25(火) 22:23:09.87 ID:DDrK5EGx
>>82
>>→ BBS_THREAD_TATESUGI=8 これだったか覚えてないけど、拡大賛成
>現状でもかなり低いですね…

やっぱり情報公開要求スレを立てやすいような配慮がなされた数値なんでしょうかね?



96 :心得をよく読みましょう:2011/10/25(火) 22:24:22.13 ID:wTeuPc/5
ここまでのレスにざっと目を通してみましたが
現在議論している案件が何なのかよくわからなくなってきました

これはこのスレの一見さんの第一印象に近いと思います

3行でとは言わないけど、せめて1レスで何について検討しているのか
初めての人でも理解できる様なガイドとなるレスがあると良いかも

あと、広く意見を求めるなら基本ageが良いと思います

97 :心得をよく読みましょう:2011/10/25(火) 22:27:49.21 ID:J3sxlTVV
>>90
元の提案者はノアじゃなかったっけ?代表はノアでいいと思うけど。

>>91>>93
>それは、前スレ704が主に斉藤SANに向けたプレゼンだったからです
そんな事言うなら、コテ付けて議論すれば、そう呼ぶけど?
それだけの為に、スレまたぐとは・・・議論するならちゃんとしてくれ。

>>92
まぁ混乱しないでいけるなら、それでもいいけど

98 :心得をよく読みましょう:2011/10/25(火) 22:30:23.59 ID:J3sxlTVV
>>95
これは何処で聞くべきか。
初心者板では誰も・・・orz

>>96
1.スレ改造案の告知するかしないか
2.質雑リンクと質雑分割案についてどうするか
3.LR変更どうするか

主にこれと、議論外の話題が混じっているかと。
不足は補足願います。

99 :心得をよく読みましょう:2011/10/25(火) 22:31:28.87 ID:J3sxlTVV
>>98に追加
4.スレ保持数が少なすぎる件について、現実で問題発生

100 :pw126161072213.61.tik.panda-world.ne.jp ◆NoAgentghQ :2011/10/25(火) 22:33:42.52 ID:mUd2R2ME
>>80
>手伝うと重複が怖いし、一人だと可哀想な気もするし。
>議論誘導出して貰えるなら。それとも分担する?
先ほど私がまとめたようなカテゴリごとに、スレ数が大体等しくなるように分担すればいかがでしょう?
幸いこの板はハッキリしたスレが多いので。

>>76
>でも、住人の数考えれば、ネカフェアクセスで無い限りは発生しないかと。
>発生したら、それで状況が変わるなら、居場所を確認させて貰うしかないかな。
はい。恐らく個別対応で間に合うかと思うので、その事態が発生したら考えることにします。

>>住人としてある程度は考慮する必要があると思います
>ここだけなの?ほか板は無いの?確認です。
調べてますが、明確に書かれているページが見つかりません…

>スマフォだけでここに来てる住人って、どれ位居るの?
とりあえず私がその一人です。
iPhoneの専ブラが異様に使いやすいので。


101 :心得をよく読みましょう:2011/10/25(火) 22:34:09.30 ID:DDrK5EGx
>>87
一ヶ月行ったから通過するというものではありません。
議論スレで煽り叩きのみの投稿はスルーしている<変更人

たとえ荒らしが数多く書き込んだから参加者の意見だとみなすことはない。

私が今回感じたのは、上記変更人の言質の基準レベルではなかった今回の斎藤&たったで埋め尽くされた前スレ。

前スレの変更案がホボかたまったところに乱入して荒らしの乗っ取りに加担したplalaの知識無しのお節介。
そして宮城たったと斎藤のマルチ内容が多過ぎた。
事情を知らない者(変更人)には、その中のどれが無駄なマルポなんだか判別できっこない。

102 :心得をよく読みましょう:2011/10/25(火) 22:36:50.66 ID:DDrK5EGx
>>87
>前例でスレリンク関係は3箇月なら強行採決でも変更してる。

それはがる★さんが言ってる行間の読めない人=>>87がそう言ってるけれども

今回は「スレリンク関係」ではありません。運用情報見てきてごらんなさなー。


103 :心得をよく読みましょう:2011/10/25(火) 22:42:02.12 ID:DDrK5EGx
>>90
>>67の整備をしてもらって

ひとつずつ潰して行けばよろしいのでは?
テーマ一つ。
それに複数名の意見が出て決定すれば次に進む。

短時間に幾つものテーマを取り上げてもあとから見て全て読む人なんていないだろうし

読む気しない=意見を出せない 。。。そして無関心層の仲間入り住人を増やしてしまう。

104 :pw126161072213.61.tik.panda-world.ne.jp ◆NoAgentghQ :2011/10/25(火) 22:42:07.56 ID:mUd2R2ME
>>94
>・質問でも雑談でもOKのスレッド(自治兼ねる、スレリンク先)
できれば自治でもOK的な部分がタイトルにほしいところですね。でもそうするとLRの変更が必要か…
テンプレへの明記でいいかとは思います。

>を、どう変えるか位で、中身はかっこ書きした通り。
賛成。


105 :心得をよく読みましょう:2011/10/25(火) 22:45:32.97 ID:DDrK5EGx
>>77
好きに自分が思ったまんまで書けばいいですし
私は無駄に固定になるネットはやってないので固定や捨てハンであっても強要されるのはイヤです。

私はレス内容を追ってるのでレスアンカーを書いてもらわないとどういう会話をしているのか読めないです。
自分の分じゃなくて他人同士の会話部分。

106 :心得をよく読みましょう:2011/10/25(火) 22:48:39.08 ID:wTeuPc/5
>>97
あ、前スレで質問されたことに答えただけですので

> コテ付けて議論すれば、そう呼ぶけど?
すみません、ちょっと意味が解らないです

>>98
可能でしたら順序付けして一つずつ解決するのが
僕を含めビギナーに親切かもしれませんね

107 :pw126161072213.61.tik.panda-world.ne.jp ◆NoAgentghQ :2011/10/25(火) 22:49:40.26 ID:mUd2R2ME
>>95
>やっぱり情報公開要求スレを立てやすいような配慮がなされた数値なんでしょうかね?
おそらくそうですね。ラウンジclassicでさえ34でした。

>>96
適宜まとめはしていこうと思います。その際にageをしていく感じでいかがでしょうか?

108 :心得をよく読みましょう:2011/10/25(火) 22:51:13.85 ID:J3sxlTVV
>>100
>先ほど私がまとめたようなカテゴリごとに
えーと、質と雑って事は、雑談系スレと実用系スレみたいなイメージでいいのかな。
それと、マルポ内容は
「議論募集中:板改造議論について
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1318175943/
でいいのかな。もっと何か、>>98-99みたいなの4つともつける?

>調べてますが、明確に書かれているページが見つかりません…
あ、確かシベリアですら、焼かれるとダメだった記憶がある。
ホントにこの板だけなのかも・・・それが証明されたら、俺はこの件については引っ込める

>iPhoneの専ブラが異様に使いやすいので
そういやそんなのあったね。俺はmopera使いだから忘れがちだ。
お互い、モバイルの投稿はやめるよな?

>>101
このスレからは問題無いのでは?初めはこうだったけど、こうなって議論しました、でいいでしょ。
通らないと思って妨害している?そういう事じゃないよね?

109 :心得をよく読みましょう:2011/10/25(火) 22:53:27.40 ID:J3sxlTVV
>>102
URL下さい。何をどう進めているのか知らないけど、議論を進めているのに外から違う事してない?

>>103
そのスタートとして、マルポで議論メンバー募集をかけると話をしているけど、口を挟まないのは
何か理由があるのならどうぞ。もうこちはIDで追う余裕が無いので。

110 :心得をよく読みましょう:2011/10/25(火) 22:55:04.21 ID:DDrK5EGx
>>94
外から来る人に向けた案内(誘導)先がジャンプさせるスレなんでしょ?

だから意味を把握出来ない

・質問でも雑談でもOKのスレッド(自治兼ねる、スレリンク先) ← 何で自治スレに?
・相談でも雑談でもOKのスレッド(相談名目で人がパラパラと適度に来る) ←スレッド一覧から(検索)抽出する手間を省くためのハイパーリンクが必要なのでは?



111 :心得をよく読みましょう:2011/10/25(火) 22:56:40.99 ID:J3sxlTVV
>>104
>テンプレへの明記でいいかとは思います。
質雑はそうしましょう。

といいたいけど、他の意見とか集めるにも、まずはマルポして板議論メンバーを集めないと。

112 :心得をよく読みましょう:2011/10/25(火) 22:57:13.45 ID:DDrK5EGx
>>96
>>103


私のレス(>>103)随分遅れてるけど
意見はたぶん同じだと思います

113 :心得をよく読みましょう:2011/10/25(火) 22:59:04.84 ID:DDrK5EGx
>>97
ノアだとか、そういう私らには全くわからない呼称で書くのはやめてほしい。




落ちます。
私はどちらかというとどうでもイイ派。
この板の住人ちゃいますので。

114 :心得をよく読みましょう:2011/10/25(火) 23:03:22.01 ID:J3sxlTVV
>>105
なら、93138でいいの?入力が楽でいいんだけど。後で文句言わないなら、そうさせて貰う。

>>106
猫って呼称が嫌なら、出来ればコテ付けてくれないか?93138は不要との事で、好きに呼んでいいらしいから。
順番通りでいうと、今やってるのは

1.ここのスレで行われている事の告知方法
 で、他スレに分担でマルポという案が今の所有力かな。誰がどう分けるか。

>>107
ノアで決められる?

>>110
え?2つともスレリンクするの?それと質雑はテンプレに自治かける旨書けばいいって意見が出てるけど。

115 :心得をよく読みましょう:2011/10/25(火) 23:11:39.16 ID:wTeuPc/5
>>107
その辺りは積極的に参加している皆さんにお任せしますー

確かに常にageだととりとめのない状態で晒すことにもなり
一長一短ですね

116 :心得をよく読みましょう:2011/10/25(火) 23:19:06.27 ID:wTeuPc/5
>>112
同意ですー

>>113
すみません!ノアというのは◆NoAgentghQさんの愛称です

>>114
ああ、そういう意味ですか
僕のことは自由に呼んで下さってけっこうです
(僕に、自分が呼ばれてきると理解できる範囲でw)

住人の方々には広く意見を求めたいですが、
この板の住人ではあるけれども質雑に興味ない人々にはどうでも良い話なので
難しいところですね

手前味噌ですが、僕的にはいまのところage推奨で進めれば
興味のある人が覗いてくれるのではないかと…
希望的な予測だとは思いますがw

117 :心得をよく読みましょう:2011/10/25(火) 23:25:05.93 ID:J3sxlTVV
>>116
そうか、スレリンクは元からいる住人には、早々に影響は無いか。
それとスレ保持数は増えるなら別に問題感じないだろうし。
スレ住人にとっては、ほとんど無関係な事ばかり。

コスト考えればage投稿で上位にいればいいっていうのもアリだな。
これで、age:2 マルポ:2 で拮抗したな。

マルポより楽そうだが、どうする?>>107

118 :心得をよく読みましょう:2011/10/25(火) 23:28:36.13 ID:J3sxlTVV
では、今日はこれにて。
他の事もあるんで。 続きは>>119以降の対応って事で

119 :心得をよく読みましょう:2011/10/25(火) 23:32:39.82 ID:wTeuPc/5
>>117
そうです、
自分はLRの文言変更にしろスレタイ&テンプレ変更にしろ
弁護士含めた批判要望に初めて訪れた人を想定して
発言していました

いまの批判要望は例えれば羽田が国際空港になるときみたいな
かどき的雰囲気なのではないかと
いや考えすぎかもw

120 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 00:10:08.20 ID:S2v4cnvN
この板に開示請求スレを立てると、削除要望板にスレを立てるより処理が後回しになったりするんでしょうか

121 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 00:19:33.20 ID:YA6TlFym
>>120
削除依頼は削除要請板へ

開示請求はスレ立てをし、そのままお待ちください。

122 :pw126161072213.61.tik.panda-world.ne.jp ◆NoAgentghQ :2011/10/26(水) 00:33:31.20 ID:AmkvYHRi
>>103
>>67の整備をしてもらって
了解です。いささか客観性に乏しいと思いますので、不足や不備は指摘して下さい。

>ひとつずつ潰して行けばよろしいのでは?
それが現実的だと思います。全面賛同。

>短時間に幾つものテーマを取り上げてもあとから見て全て読む人なんていないだろうし
これも同意。

>読む気しない=意見を出せない 。。。そして無関心層の仲間入り住人を増やしてしまう。
それが一番の懸念事項ですね。
個人的には、ここで案をある程度固めてから告知をし、最終案への調整の際に様々な人からの意見を頂戴するのがいいと思います。


123 :pw126161072213.61.tik.panda-world.ne.jp ◆NoAgentghQ :2011/10/26(水) 00:56:15.42 ID:AmkvYHRi
>>106
順序付けと着実な解決ですね、ご意見感謝します。また順序付けなどの際はまとめをageでレスしたいと思います。

>>108
>えーと、質と雑って事は、雑談系スレと実用系スレみたいなイメージでいいのかな。
はい、そのようなイメージです。

>それと、マルポ内容は
>「議論募集中:板改造議論について
>でいいのかな。もっと何か、>>98-99みたいなの4つともつける?
改造→自治or改良でいいかと思います。あまり改造という言葉にいいイメージが持てないので。
現在議論している内容のみ告知でいいと思います。そのためにも内容を固定しないと。

>あ、確かシベリアですら、焼かれるとダメだった記憶がある。
質雑にいたコテさんからの話だとシベリアもアウトです。

>ホントにこの板だけなのかも・・・それが証明されたら、俺はこの件については引っ込める
BBQならまだ書ける場所はあるんですが、BBMで他に書ける場所は知りません。

124 :pw126161072213.61.tik.panda-world.ne.jp ◆NoAgentghQ :2011/10/26(水) 00:56:22.68 ID:AmkvYHRi
>そういやそんなのあったね。俺はmopera使いだから忘れがちだ。
もうJane使うのが億劫になるレベル。

>お互い、モバイルの投稿はやめるよな?
私も家のISPで投票する予定です。不測の事態が起きて使えなくなったらその時相談します。

>>111
ある程度固めてからでもいいと思います。
まずは素案か何かを形成するところから。

>>113
そういう人が居てくれると助かります。
あとは反対派ですが、某スレでちょっと気になるレスを見つけたので、URL出します。

125 :pw126161072213.61.tik.panda-world.ne.jp ◆NoAgentghQ :2011/10/26(水) 01:02:45.43 ID:AmkvYHRi
>>114
残念ながら経験がないので、それで決めてしまうのはどうかと思いますし、
少し前のレスでも示した通り、TATESUGI値を変えても根本的解決にはなりません。
上げればスレが立てられなくなるおそれが増大、下げれば単発スレの乱立が起きた時にまた今回のようなことが起きる…
どちらに動かしてもデメリットはあります。

保持数の確認および変更方法が分かればそちらに頼るのですが…

>>115
議論自体よりもそれによって決まった事項の方が重要ですからね…

126 :pw126161072213.61.tik.panda-world.ne.jp ◆NoAgentghQ :2011/10/26(水) 01:07:51.95 ID:AmkvYHRi
>>116
>すみません!ノアというのは◆NoAgentghQさんの愛称です
わざわざ酉をコピペするのも大変ですから、便宜上ノアと呼んで下さって構いません>all

>住人の方々には広く意見を求めたいですが、
>この板の住人ではあるけれども質雑に興味ない人々にはどうでも良い話なので
>難しいところですね

>手前味噌ですが、僕的にはいまのところage推奨で進めれば
>興味のある人が覗いてくれるのではないかと…
>希望的な予測だとは思いますがw
そうですね。スレが存在し、進んでいることを告知できるいい方法ですね。
そういう人たちは元々ある程度の関心を持っていらっしゃるので、議論も有意義になるでしょう。


127 :2ch侵出:2011/10/26(水) 01:11:05.46 ID:VqdARjK2
コミュ障を克服したい男だが、質問でも雑談でもいいんだな!?

知り合い(男友達)3人以上の会話の時には、話を振られるまで自分では何も喋れなくなる。

でも

・1対1の会話だとほぼ普通に話せる
・酒が入ると「喋りすぎ」といわれるほど喋れるようになる(多人数の輪の中でも)
・相手が初対面のみだと複数名とでもほぼ普通に話ができる
・自分の素性(コミュ障)を知らない相手なら自分から話しかけることができる

酒なしで知り合い3人以上の会話もできるようになりたいのだが、どうすればいい?ですか?

128 :pw126161072213.61.tik.panda-world.ne.jp ◆NoAgentghQ :2011/10/26(水) 01:14:33.80 ID:AmkvYHRi
>>117
板利用者に負の影響がないor無関係だと判断できた場合はage告知でもアリですね。
私としては上記条件が満たされるという留保つきで賛成です。

>>119
その視点はかなり重要なので、猫さん(便宜上こう呼びます)今後もその視点からの意見をお願いします。

本日はここまで。

129 :お悩み相談? ◆Noah.xx/RU :2011/10/26(水) 01:29:27.28 ID:AmkvYHRi
>>127
>知り合い(男友達)3人以上の会話の時には、話を振られるまで自分では何も喋れなくなる。
私にも経験がありますw

>・1対1の会話だとほぼ普通に話せる
基本的に会話はできる

>・酒が入ると「喋りすぎ」といわれるほど喋れるようになる(多人数の輪の中でも)
ということは普段は相手の会話を優先してしまう傾向にある
(だから酔うとそれが外れて喋るようになる)

>・自分の素性(コミュ障)を知らない相手なら自分から話しかけることができる
当たり障りのない会話なら可能

>酒なしで知り合い3人以上の会話もできるようになりたいのだが、どうすればいい?ですか?
話を聞く姿勢を持ちながら、これ知ってるってなったところには割り込んでみる。
若干無理やりでもいいと思います。

あなたはコミュ障ではないと思います。知り合いたちが相当なお喋り(orあなたを意図的に無視しようとしてる)ではない限り、割り込んでいけば参加はできるはずです。共通話題もあると思いますし。
それでも疎外感を感じるなら、それはもうその身内だけで話している状態。

何か言葉がまとまらない…

130 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 01:34:12.13 ID:zg+EWL53 ?PLT(13700)
>>53
板住人全員にみてもらう気もなく、内内で勝手に進めたいなら
そら名前欄変更はしないだろうな
というかしたくないだろう
客観的な視点が多く出ることになる
> 1.スレ改造案の告知するかしないか
当然必要、名前欄で変更かけたら興味ある人はくる
> 2.質雑リンクと質雑分割案についてどうするか
> 3.LR変更どうするか
不要
> 4.スレ保持数が少なすぎる件について、現実で問題発生
荒らし関連が不要なスレを立てるのが原因ユリシーズの荒らしとかすでに削除依頼済だが
> それぞれ、
> 1.→age投稿で上げてれば目に付く or マルポして告知で意見割
> 2.→1.質雑と自治をどうするか?
>  ・質雑を一本化してリンクをスレ直リンからfind検索に変更する←findは不要、荒らしが改変荒らししたときなどにおかしくなる
110質雑の過去から変更ないスレをリンクすればいい
>  ・質雑の役割を「質問・相談・自治」と「雑談中心」に分割する
>  →「雑談・相談」にしてみては?そうすれば排他的馴れ合いという大義名分が消えるでしょ?
> 3.→これは2.の内容が決まったら、どうするか検討材料。ノア単独だと、前者リンクのみで、他は2つともリンクをとの事
2つリンクする必要はなし!1つ本筋だけ直リンク、次スレなったら問題1のスレを申請
> 4.→これは今その解決方法を探しているところ。[SETTING.TXT]のBBS_THREAD_TATESUGI=8をどう変更すれば
>   いいのか判らなくて右往左往している所。


131 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 01:35:43.37 ID:zg+EWL53 ?PLT(13700)
>>55
不賛成、フシアナではフシアナできる荒らしの数が多ければそれですむことになる

各板でフシアナで決議してるところはほとんどない
どの板でもフシアナするのを嫌がる人は何人もいて
荒らしが、大勢いてフシアナできる環境であれば決議は大反対

議論の中身をみて判断してもらうべき

132 :2ch侵出:2011/10/26(水) 01:38:11.76 ID:VqdARjK2
>>129さん
ご回答ありがとうございます〜

133 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 01:43:25.02 ID:zg+EWL53 ?PLT(13700)
>>56
たったといういい方をいつまでも続けるお前が荒らしで自治ルール変更もくろむ荒らしということで

以後議論放棄となるがいいか?

まず本当に議論したいならここから直さなければいけない
意味がない

直さないで議論とかいってんなよ!

猫が以前、お前を妖怪ババアといったり年齢推測できる情報を出していたが
70年生まれとは思えない

雑誌の部分も白黒とかどう若くみつもっても50くらいだろ

>>57
普通に住人してきて ま と も な人物はみんな理解して呼べるが
荒らし呼称していたのを組長に置き換えればいい話
それができない臭い鯖やお前らノア含め、全員荒らしだといってるんだよ
荒らしのままの意識の奴がルール変更とかおかしくて仕方がない

134 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 01:43:48.85 ID:EGWQ5mXK
>>131
たった側に荒らしがいて結果的に勝っても同じことが言えるのか?
たったが荒らし前提で考えている限りは
フシアナしようがしまいが、投票しようがしまいが結論は出ない
たったが納得する中身が得られるまで続けるつもりだろ

批判要望は板の特性上フシアナに抵抗がない人が多い
というか現時点ではフシアナに必死に抵抗してるのはたっただけなんだが

135 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 01:44:57.56 ID:zg+EWL53 ?PLT(13700)
>>59
その通称は荒らしつまりお前という臭い鯖とか規制l今年春にもなってる
連中が使う言葉

それを直せもしないでいる荒らしが自治とはとんだお笑い草だ

直さないならば議論放棄といわれても反論できないわけだが?



136 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 01:46:12.10 ID:zg+EWL53 ?PLT(13700)
>>60
俺はフシアナで多数決は反対

名前欄告知で大勢人がきたらわかるよ
そのフシアナできる人ばかりじゃないからな

俺は議論しつくして最終的に判断に任せる
これが適切だと思う

多くの板がそうしてきてるが?
フシアナ採決とってるところはほんとどないはず

137 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 01:49:39.90 ID:EGWQ5mXK
>>136
どこで議論し尽くしたと判断するんだ?
投票結果を以て尽くしたことになるんだろ

たったがフシアナ嫌ならフシアナなしで投票でいいんだろ
じゃそれでいこうよ

138 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 02:00:44.73 ID:zg+EWL53 ?PLT(13700)
>>61
ほう、自ら自分臭い鯖は70年生まれのいい年こいたおばはんなのに


荒らしとして呼称使いをやめないといいきるわけか

こんなんでこんなスレで荒らしどもと議論なんかできるわけがない!

荒らしに最低限守るべきことをいって


守らない!といいまくってるし異論反論してる相手をNGしてるときたもんだ


139 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 02:02:02.42 ID:EGWQ5mXK
>>138
議論出来ないと思うならたったは無理して参加しなくていいから

140 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 02:07:47.97 ID:EGWQ5mXK
あれはヤダこれは無理って駄々こねてるだけ
じゃたったなりの案を出してみろよ
如何なる結果が出てもたったが受け入れることが出来る案をよ

141 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 02:09:27.52 ID:zg+EWL53 ?PLT(13700)
>>62
まさに自己紹介だな

注意されても直さない
相手が下手にでると、傲慢な態度で返す

「そのレスも煽るようなことを議論の場で許している自分の態度は全て正当化?」
天に唾吐く行為をよく平気できるもんだ

臭い鯖のこいつが改心しない限り、議論なんか成り立たないしまとめることもないだろう

142 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 02:11:15.32 ID:zg+EWL53 ?PLT(13700)
>>>68
お前が荒らしなんだよ、臭い鯖!

だからDION強制退会なったよな?

その後も反省ない異常者のくせしやがって

お前がいる限りまとまる話もまとまらんからな

異論反論がでてるのに気に入らない相手をNGしてることも
むこうに伝えるんで


143 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 02:12:20.81 ID:zg+EWL53 ?PLT(13700)
>>71
これで問題なってるのは改悪、既存スレがあるのに重複乱立した
上記2スレだが?

ああ、お前その上記2スレの荒らしの仲間だもんな

削除依頼すぐすべき荒らしスレを放置?

それで自治とか

144 : ◆RillyOFbbmix :2011/10/26(水) 02:55:25.59 ID:a01ZTDAN
まぁまぁ、落ち着いてくださいね。

SETTING.TXT についてはこのサイトが参考になりますので、どうぞー。
【SETTING.TXT解読シヨウーヨ】
ttp://kyo.s60.xrea.com/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm
BBS_MAX_MENU_THREAD=200   //index.htmlでスレッド名を表示する上位スレッド数
BBS_THREAD_TATESUGI=8     //同一IP群からのスレ立て規制数

議論の告知についてですが、どの板でも、しばらくはage進行でとにかく集客するのがセオリーです。
そして名無し変更について話しあって採決または合議の上、名無し変更依頼を掛けます。
この時、どのスレで議論をするのかーという話が【名無し】に掛かってくると思うので、ちゃんと話し合いの場は統一しましょう。
ex. 心得をよく読みましょう → ○○変更議論中@○○スレ
※この名無しによる告知には、投票行為についても議論の内と含まれるそうですので、改めて投票中を名無しで告知するのは不要です。
投票やってますよーとかについては、各スレッドに告知文を貼るのもよいのですが、貼り付ける数は、わきまえたほうがいいです。

投票の仕組みづくりについてですが、
ID表示板 + fusianasan (+普段使っている酉又はBeがあれば) 一人一票 賛成or反対 コメント
さえやれれば十分かと。10日間くらい期間を設けるのがよいでしょう。
(組長さんはどうしてもBeだけでと仰るなら、その一票だけ加えれば宜しいかと思うのですが。名無しでは手持ち票を増やせないですし)

スレッドの終了 1000resを超えたもの。約500KBを超えたもの(俗に言う容量オーバー)。
即死判定 980res↑のスレ or データが設定容量以下の場合で、最終書き込みから24h↑経っているものがdat落ちする。
圧縮判定 板ごとに設定されたスレ数に達した時、設定数の数だけdat落ちする。
スレッド保持数(非公開と聞いていますが、デフォルトではサーバー毎に決まった数字があるとかなんとか)

145 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 03:03:14.51 ID:zg+EWL53 ?PLT(13700)
>>72
たったに粘着ストーカーして規制された荒らし仲間の一人なら
そうやって排他的でやれば?

申請スレの人はバカじゃないからそういう態度でいればそれなりにみられること

荒らしが粘着してる相手を荒らしだとか、犯罪が警察をたたいてくるのと同じだな


146 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 03:03:49.48 ID:SYnGojNr
ここが本スレですね

147 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 03:08:15.33 ID:zg+EWL53 ?PLT(13700)
>>74
>告知は必要ですが、マルポはGL違反のため削除されても文句は言えないですね。
>となると名無し変更が次の案になりますが、それはそれでまた変更申請が必要ですし、名無しが変わるというのは結構大きなことなので、通るかどうかもよく分かりません。
名前欄がかわることより、ローカルルールその他が変わることのほうが重大だが?

むしろ名前欄を変更して
なるべく多くの人に参加してもらうことが先決

ほかの変更と違い、名前変更は敷居が低く一定期間だし

それと俺の個人識別は簡単
BEここにつけてるし、荒らしが呼ぶ呼称から組長に変更すればいいだけ
名無しであるのに本人がこう呼ぶように言われて、呼ばず荒らしと確定する言い方するのは
人としてダメ人間だからだ

以後俺はBEつけるんでこれで判断し名前呼びは買えるように
変えないで話進めるのは議論する資格なし!

148 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 03:13:13.22 ID:spZix2ve
・「たったという呼び方を使うヤツは荒らし」という主張について
あらゆる意味でこの主張を支持する2chのルール及びGLは無い
よって主張は間違い
単に2chで、ある人物をたったと呼んでも荒らし行為とはならない
(過剰なコピペや死ねたったとかなら話は別だけど)

・「荒らし以外たったという言い方をしない」という主張について
たったという呼び方をした全ての2ch利用者が
荒らし行為を行った「荒らし」であると証明できない以上、上記主張は事実とは言えない
また、仮に過去たったという言い方をした人全てが荒らしであることが立証されたとしても、
それは、今後荒らし以外の人物がたったという呼び方を使用しないということを保障しない
よってこの主張も間違い

つまり「たったと呼ぶ」ということと「荒らし」には相関は無いのが事実
いつまでもこんな分かりきったことを引きずらないで欲しいね

149 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 03:14:13.49 ID:zg+EWL53 ?PLT(13700)
>>146
ここは一時的に仮に利用してるだけ

質雑本スレなら110なんで

>>114
リリー氏へ
俺は自治という名目がある以上、荒らしを自認してるらしい
臭い鯖などのいう呼び方を続けるものは議論資格なしとみている

フシアナも必須じゃないだろ?
どの板でもフシアナを嫌がる一定数はいるはず
それでフシアナで強行された場合、フシアナできる荒らし側が勝利するわけであって不公平
ならば議論の内容でかけるべきと俺は思う

第一にすべきことは板ないの名前欄変更で多くこの事態をわかってもらうこと
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/で申請を行うための議論が必要
その際にも議論これ以降組長という相手呼びしないで荒らしが使う呼び方続ける人物は
議論資格なしと自ら宣言と同様の対処をとる必要があると思う
こんなのなんのメリットもデメリットもないだろ、言い方だけの部分でフシアナなどと違う

150 : ◆RillyOFbbmix :2011/10/26(水) 03:16:21.58 ID:a01ZTDAN
弁護士さんが立てた開示スレが落ちてしまった原因については
即死判定が入ったと私は見ていますので、スレッドの保持数についてはおそらくですが
気にされなくても大丈夫かと思われます。

TATESUGI=8 については乱立防止用というニュアンスが強いと思いますので、ここを増やしすぎますと
変なスレが同じIPで立てられる数が増えてしまいますので、保持j数に対する圧迫を促しそうな気がします。
この数字がもともとキツそうに見えるのは多分…この板の歴史が物語っているのかもしれません。

私の方はといいますと、
とりあえずガイドラインやらで批判要望板に流れてくる開示関連のよろず相談な方(特に弁護士/法人/団体さん)を
どうしようかーと考えてまして、2ちゃんねるガイドや削除ガイドラインにリンクされている批判要望板の件について
現在相談中です。現状に即していないですねーという話を、まずは削除サイドの方よりいただきましたので紹介します。

削除議論板雑談&質問スレ 35
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1307717947/423-433





151 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 03:20:10.52 ID:spZix2ve
>>148
追加

たったと呼ばないで欲しいというのは分かる
個々人がその欲求に応じるのもいいだろう

でも、>>148は原理的に反論できない事実なんだから、
特定名無しをたったと呼ぶことはあらゆる意味で禁止されていない
禁止されていない以上、呼んではいけないと強要することはできない

だから、どう懇願しても受け入れてくれない人も要るし、それはしょうがない

いずれにせよ、たったと呼ばれたくないのは嗜好の問題であってそれ以上ではない
荒らしだからやめろという発想は事実ではないのでこれ以上同様の主張を繰り返すべきじゃない

もうちょっとよく考えて、これ以上下らないこと言わないで

152 : ◆RillyOFbbmix :2011/10/26(水) 03:20:36.85 ID:a01ZTDAN
あと、言い忘れましたが、

名無し変更は1週間程度が戻す目安なんだそうですが、私が某スレで話し合いを取り持った時は
縺れに縺れて15日くらいかかりました。
変更して、議論がすべて終わったら戻す申請を忘れずに…
(基本それまでは変更しっぱなしです。話し合いが長すぎたら告知は十分にできたと判断されて戻されるかもしれません)

153 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 05:59:12.46 ID:+l4dMStE
つかぐだぐだ言ってるのはここにいるやつらだけだろ
各プロバのスレで雑談してるのはフシアナかコテ・酉つけてるから名前欄変えても浸透はたいしてしないと思う

154 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 07:40:35.14 ID:IusZ1hAo
>>127
>・酒が入ると「喋りすぎ」といわれるほど喋れるようになる
歓迎されているのかいないのか不明なので
歓迎されないそういう酒癖ならば手始めはそれを克服する。



155 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 07:43:55.05 ID:IusZ1hAo
>>136
とっととお帰り

こっちなら歓迎されそうよ♪
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1319554487/6

156 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 07:50:49.67 ID:IusZ1hAo
>>144
>各スレッドに告知文を貼るのもよいのですが

マルチポスト(コピペ)は水遁対象。
批判要望は忍者対象外だからやってもイイと思うのは自治行為だから?
そういう考えで自治スレに参加しないようにしましょう。

水遁対象以前にマルチするほどの問題ではないと何度か書いてるけどそれでも尚、そういう意見を出すならば
マルチを肯定するだけの理由を書いてくださいね。
斎藤とpanda-world.ne.jp ◆NoAgentghQの人はウイルス規制もいとわないような捨て身の覚悟の意見を述べてます。
自分がやるならやれば良いけど
不特定多数にやっても良いという暗示をかけるようなレスするならROMでよろしく。

157 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 07:51:48.94 ID:IusZ1hAo
>>145
ここまで我慢して読んできたけど
やっぱし邪魔なだけだからNGあぼーん。


158 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 07:56:46.33 ID:IusZ1hAo
>>148
見たくなければ
「たった」「TっT」をNGに放り込めば済む問題だから構うこと無いと思います。

私の場合はこういうNG。一覧の一部
HOST:64789
HOST:KuS3Nqx
ソ.フトバンク代行
臭.い鯖
H.OST:05005012263824
2.m./Sr.poc
H.OST:230.62.1.110.ap.yournet.ne.jp
9.WDnCisx56

NGにならないように「.」これ便宜上挿入しました。

159 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 07:58:25.23 ID:IusZ1hAo
>>158 見えんとおもったら、、、
H.OST:64789
H.OST:KuS3Nqx
 ドットが消えてた...
ソ.フトバンク代行
臭.い鯖
H.OST:05005012263824
2.m./Sr.poc
H.OST:230.62.1.110.ap.yournet.ne.jp
9.WDnCisx56



160 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 08:02:39.35 ID:IusZ1hAo
>>150
>TATESUGI=8
勘違い?
800だとかじゃないから。。。

過去には簡単イたった運用情報超臨時●利かないし引っ越す前の1200以上(1300ぐらい?)あのスポーツ2鯖は大変苦労した。

161 :pw126162216091.62.tik.panda-world.ne.jp ◆NoAgentghQ :2011/10/26(水) 08:19:08.73 ID:ekutckqZ
>>136
>俺はフシアナで多数決は反対
はい、反対の立場ですね。了解しました。

>名前欄告知で大勢人がきたらわかるよ
>そのフシアナできる人ばかりじゃないからな
最低限投票はフシアナにしないと、有効票がいくつか把握できなくなります。

>俺は議論しつくして最終的に判断に任せる
>これが適切だと思う
満場一致になればそれが望ましいですね。
では>>137さんも指摘していらっしゃいますが、その「議論しつくし」た状態とはどんな状態だとお考えですか?

162 :pw126162216091.62.tik.panda-world.ne.jp ◆NoAgentghQ :2011/10/26(水) 08:41:05.25 ID:ekutckqZ
>>144
>SETTING.TXT についてはこのサイトが参考になりますので、どうぞー。
私も利用しています。斎藤氏は一度目を通してみて下さい(強制はしません)

>議論の告知についてですが、どの板でも、しばらくはage進行でとにかく集客するのがセオリーです。
それは案がある程度まとまった段階ですか?案を出す段階からですか?
セオリーとしてはどちらなのでしょう?
それによって優先順位が変わってきます。

>この時、どのスレで議論をするのかーという話が【名無し】に掛かってくると思うので、ちゃんと話し合いの場は統一しましょう。
名無し変更申請に関しては自治スレが正式に確定してからということになりますね。

>※この名無しによる告知には、投票行為についても議論の内と含まれるそうですので、改めて投票中を名無しで告知するのは不要です。
了解です。期間は1週間ほどでしょうか?

>投票やってますよーとかについては、各スレッドに告知文を貼るのもよいのですが、貼り付ける数は、わきまえたほうがいいです。
そこも問題ですね。

163 :pw126162216091.62.tik.panda-world.ne.jp ◆NoAgentghQ :2011/10/26(水) 08:41:12.95 ID:ekutckqZ
>投票の仕組みづくりについてですが、
>ID表示板 + fusianasan (+普段使っている酉又はBeがあれば) 一人一票 賛成or反対 コメント
>さえやれれば十分かと。10日間くらい期間を設けるのがよいでしょう。

>(組長さんはどうしてもBeだけでと仰るなら、その一票だけ加えれば宜しいかと思うのですが。名無しでは手持ち票を増やせないですし)
fusianasanができない「止むを得ない事情」があるのなら分かりますが、そうでもないのに特例を認めるのには抵抗があります。

>即死判定 980res↑のスレ or データが設定容量以下の場合で、最終書き込みから24h↑経っているものがdat落ちする。
開示依頼スレはこれが原因なのでしょうか?

>圧縮判定 板ごとに設定されたスレ数に達した時、設定数の数だけdat落ちする。
>スレッド保持数(非公開と聞いていますが、デフォルトではサーバー毎に決まった数字があるとかなんとか)
色々情報が錯綜していますが、サーバ毎というのが有力ですね。

164 :pw126162216091.62.tik.panda-world.ne.jp ◆NoAgentghQ :2011/10/26(水) 08:58:03.71 ID:ekutckqZ
>>147
>むしろ名前欄を変更して
>なるべく多くの人に参加してもらうことが先決
そのためにはまず自治スレを確定させることが必要になりますね。
あとは方向性も決まってないのに多くの人が参加すると、それはそれでいつまでも決まらなくなるというデメリットもあります。
民主主義的には多くの人に参加していただくのは大事ですが、ある程度の効率性にも配慮下さい。

>それと俺の個人識別は簡単
>BEここにつけてるし、荒らしが呼ぶ呼称から組長に変更すればいいだけ
それでしたら「組長◆何かトリップ」というのを名前欄にしていただくか、BEのプロフィールに記入いただくようにお願いします。

165 :pw126162216091.62.tik.panda-world.ne.jp ◆NoAgentghQ :2011/10/26(水) 09:14:01.41 ID:ekutckqZ
>>149
>俺は自治という名目がある以上、荒らしを自認してるらしい
>臭い鯖などのいう呼び方を続けるものは議論資格なしとみている

>それでフシアナで強行された場合、フシアナできる荒らし側が勝利するわけであって不公平
ではフシアナなしで投票すると仮定しましょう。有効票の特定が難しくなりますが、それを解決するにはどうすればいいですか?考えを聞かせて下さい。

>議論資格なしと自ら宣言と同様の対処をとる必要があると思う
自治スレでは議論を幅広く求めるため、なるべく資格制限はなくすべきだと思います。
強いて資格を求めるとすれば、「議論を前進させる意見を論理的に発することができる」ことですかね。

>こんなのなんのメリットもデメリットもないだろ、言い方だけの部分でフシアナなどと違う
NGワードやNGIDが使える専用ブラウザを導入することをお勧めします。そうすれば目に入りません。

166 :pw126162216091.62.tik.panda-world.ne.jp ◆NoAgentghQ :2011/10/26(水) 09:28:12.28 ID:ekutckqZ
>>150
>即死判定が入ったと私は見ていますので、スレッドの保持数についてはおそらくですが気にされなくても大丈夫かと思われます。
即死判定は一定時間書き込みがないことによって起こるので、この問題を解決するには保守をしないといけませんが、それはやっても構わないのでしょうか?そうであれば、保守巡回しようかなとも少し思ってます。

>TATESUGI=8 については乱立防止用というニュアンスが強いと思いますので、ここを増やしすぎますと
>変なスレが同じIPで立てられる数が増えてしまいますので、保持数に対する圧迫を促しそうな気がします。
増えるのではなく減りますので、保持数にとってはプラスとなります。
しかしその反面dat落ちした際の立て直しが厳しくなりますので、万一の際に復旧させるのが困難になります。
それでは本末転倒ですので、TATESUGI値については変更なしが妥当かと思われます。

>この数字がもともとキツそうに見えるのは多分…この板の歴史が物語っているのかもしれません。
かつてラウンジクラシックや運用情報臨時にいた人間からすると、ゆる過ぎて怖いくらいですw

>現在相談中です。現状に即していないですねーという話を、まずは削除サイドの方よりいただきましたので紹介します。
ありがとうございます。またリンク先は拝見させていただきます。

167 :pw126162216091.62.tik.panda-world.ne.jp ◆NoAgentghQ :2011/10/26(水) 09:32:01.65 ID:ekutckqZ
>>152
>名無し変更は1週間程度が戻す目安なんだそうですが〜(中略)
変更スレを見ても大体そうですね。1週間程度がセオリーということで。

>変更して、議論がすべて終わったら戻す申請を忘れずに…
そうなると、やはりある程度方向性を決めてからの告知が必要ですね。なるべく1週間の告知で済むように。

168 :pw126162216091.62.tik.panda-world.ne.jp ◆NoAgentghQ :2011/10/26(水) 09:40:06.71 ID:ekutckqZ
>>153
であればマルチポストに頼らざるを得ないということでしょうか…
告知しないという選択肢はほぼないので。

>>156
突っ込みを少し。
私の場合は最悪●焼きで済むので、捨て身の云々までいかないですw
iPhoneは個体番号を発信しないのでBBMは不可能、通常のISP規制となるのが現状です。

フォローは非常にありがたいです。

>>160
非常に苦労しましたね。
1024でしたっけ?おそらく最上位レベルでしたでしょうね。

169 : ◆RillyOFbbmix :2011/10/26(水) 09:50:30.23 ID:a01ZTDAN
>>156
マルチコピペは確かに水遁対象といえます。
削除ガイドラインでも重複投稿の扱いにもなるでしょう。私は”告知文”と言いました。
> GL 6. 連続投稿・重複
> 連続投稿・コピー&ペースト
>  連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。個々の内容に違いがあっても、
> 荒らしを目的としていると判断したものは同様です。
>  コピー&ペーストやテンプレートの存在するものは、アレンジが施してあれば残しますが、
> 全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの、スレッドの趣旨と違うもの、
> 不快感を与えるのが目的なもの、などは荒らしの意図があると判断して削除対象になります。

過度なお知らせ(同じスレに3個も4個も連続で貼るとか)だったら不快感を与えることでしょう。
荒らしの意図があると判断してしまうと、削除対象にはなるでしょう。
ですが、私には「板にとって必要な連絡事項なのであれば」1度きり程度ならこの板の中にお知らせしても良いと考えます。
告知対象は規制解除要望スレ14本とすればよいのではないでしょうか。なので、わきまえたほうがいいと付け加えました。

170 : ◆RillyOFbbmix :2011/10/26(水) 10:30:52.66 ID:a01ZTDAN
>>150
> TATESUGI=8 については乱立防止用というニュアンスが強いと思いますので、ここを増やしすぎますと
> 変なスレが同じIPで立てられる数が増えてしまいますので、保持j数に対する圧迫を促しそうな気がします。
> この数字がもともとキツそうに見えるのは多分…この板の歴史が物語っているのかもしれません。

の部分…よーく思い出したら、逆だった件。紛らわしくてごめんなさい >>160

TATESUGI値というのは、スレ立て規制をするためのグループ分けしたものを保存する数で
IPaddressが 010.020..030.040 だとすると、その所属するグループはこんなふうに決められます。

(第一オクテット÷4)の余り×256+第二オクテット

(10 % 4) * 256 + 20=2*256+20=532番のグループ  014.020.030.040 → 14 % 4 * 256 + 20=532番のグループ と言った具合に。
第一オクテットが0〜255の256種類あって、n÷4の余りは0〜3の4通り
第二オクテットも0〜255の256 通りあるので グループの総数は理論上256×4=1024グループとなる。
TATESUGI値のMAXは1024とも言えます。そして、TATESUGI値の分だけ記録していき古いグループは順に消えます。
1024個記録するということは枠が埋まると誰もスレ立てができなくなり、この値が大きければ大きいほど設定が厳しいと言えます。
TATESUGI値が 8 (少ない)という事はとても緩いですねーということなんですね。

仮に批判要望板の保持数が少ないと仮定した状態で、こんな設定をするという事は…
要するに変なスレは、「通常回転しているスレでどんどん落とせ」という事とも言えちゃうわけですね。

171 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 10:31:21.14 ID:S2v4cnvN
最近IP開示が滞っていますが、どうしてでしょうか。
困っています。

172 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 10:37:28.26 ID:Q5BP2E4P
IP開示ができる人が忙しいからじゃないかな
座して待たれよ

173 : ◆RillyOFbbmix :2011/10/26(水) 10:41:40.81 ID:a01ZTDAN
>>162
そうですねー・・・できれば案を創る段階で、興味のある住民にお誘いをかけておくと
頭の数だけ案はでてきたり絞られたりできていくのですが、この状況を察すると
案の生成とメリット・デメリットを固めてから呼び込んだ方が、来客した方にとっても状況がよく解るのかも。
目的を達成するための議論だと思うので、今回は問題点を整理して、対案をある程度固めてからのほうがよいかとおもいます。

名無し変更期間は、申請受理された時に一週間ぐらいたったら〜みたいな事を必ず言われます。(推奨というかあくまで目安です)

最終的にfusianasanについては投票方法の取り決めを合議できず決を取ったとしても多分、fusianasanしてくださいになるとおもいます。

Beプロフには名前欄にトリップキー(#?????????)を入れると◆hogehogeと出ます。偽物は◇hogehogeになるのはここと同じです。

174 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 10:44:27.27 ID:S2v4cnvN
そうですね、ただログが流れてしまいそうで焦ってしまいます
早く対処していただきたいです(´・ω・`)

175 : ◆RillyOFbbmix :2011/10/26(水) 10:50:21.48 ID:a01ZTDAN
>>166
保守とは書かずに関連する書き込みをすれば宜しいかとおもいます。
(スレッドは必ずしも維持しなければならないものではないんです。必要な時に立てればいいんです)

立て過ぎ値については私の解釈が逆でしたごめんなさい。
しかし、乱立すればするほど他のスレが保持数超過によって…となるので、私は今のままで宜しいかと思ってます。
但し、開示スレが今後どの程度増えるかどうかはわかりません。(これは増えた時に考えましょう)
必要ならば保持数について調整をしたほうがよいかもしれません。(心当たりにそれとなく聞いてみようかとは思っています。)

>>167 まとまりのある所(目的が明確であればあるほど)は、わりと早いもんです。

176 :pw126162216091.62.tik.panda-world.ne.jp ◆NoAgentghQ :2011/10/26(水) 10:56:06.83 ID:ekutckqZ
>>170
>TATESUGI値というのは、スレ立て規制をするためのグループ分けしたものを保存する数で
>IPaddressが 010.020..030.040 だとすると、その所属するグループはこんなふうに決められます。

>(第一オクテット÷4)の余り×256+第二オクテット

>(10 % 4) * 256 + 20=2*256+20=532番のグループ  014.020.030.040 → 14 % 4 * 256 + 20=532番のグループ と言った具合に。
>第一オクテットが0〜255の256種類あって、n÷4の余りは0〜3の4通り
>第二オクテットも0〜255の256 通りあるので グループの総数は理論上256×4=1024グループとなる。
>TATESUGI値のMAXは1024とも言えます。そして、TATESUGI値の分だけ記録していき古いグループは順に消えます。
>1024個記録するということは枠が埋まると誰もスレ立てができなくなり、この値が大きければ大きいほど設定が厳しいと言えます。
>TATESUGI値が 8 (少ない)という事はとても緩いですねーということなんですね。
なるほど、分からんw

>仮に批判要望板の保持数が少ないと仮定した状態で、こんな設定をするという事は…
>要するに変なスレは、「通常回転しているスレでどんどん落とせ」という事とも言えちゃうわけですね。
あまり推奨はされませんけどねー
それにそこまで回転を速くできるわけでもないですし。

177 : ◆RillyOFbbmix :2011/10/26(水) 10:57:19.27 ID:a01ZTDAN
>>171
IP開示…こないだの弁護士さんでしょうか?
代理人がつかまらない(というよりつかみ様がない)場合はメールをすればよさそうなのですが
批判要望板としては、旧カテゴリから外された時にそのような申し送りもなければ、ガイドラインなども古いままなので
現在、問い合わせ窓口はどうするのかなど…分かりそうな人に(私個人が)聞いている所です。
削除&開示なら削ジェンヌ★さんによくヘルプメールが飛んでいくという話はちょこちょこ聞いております。
今の現状としては、お待ちくださいとしか言い様がない状態なんです。申し訳ございません。

私も一般の利用者に過ぎず、無償のボランティアみたいな感じですので、そこの所はご了承ください。


178 :pw126162216091.62.tik.panda-world.ne.jp ◆NoAgentghQ :2011/10/26(水) 10:59:05.89 ID:ekutckqZ
>>174
こればかりはお待ちいただく他ありません…

#開示依頼が出されてから「受理しました」という通達があれば、落ちたときでも立てるべきか否かが明確になるのですが…

179 :pw126162216091.62.tik.panda-world.ne.jp ◆NoAgentghQ :2011/10/26(水) 11:04:58.34 ID:ekutckqZ
>>173
>案の生成とメリット・デメリットを固めてから呼び込んだ方が、来客した方にとっても状況がよく解るのかも。
ある程度論点を整理してから呼び込まないと、船頭多くして〜になりかねないので。

>目的を達成するための議論だと思うので、今回は問題点を整理して、対案をある程度固めてからのほうがよいかとおもいます。
はい。そんな方向でいこうと思います。どのラインにするかはまた追い追い。

>名無し変更期間は、申請受理された時に一週間ぐらいたったら〜みたいな事を必ず言われます。(推奨というかあくまで目安です)
言われてますねー
まあ7〜10日といったところですかね。

>最終的にfusianasanについては投票方法の取り決めを合議できず決を取ったとしても多分、fusianasanしてくださいになるとおもいます。

>Beプロフには名前欄にトリップキー(#?????????)を入れると◆hogehogeと出ます。偽物は◇hogehogeになるのはここと同じです。
つまりトリップの代わりにはなり得ると。


180 :pw126162216091.62.tik.panda-world.ne.jp ◆NoAgentghQ :2011/10/26(水) 11:08:51.95 ID:ekutckqZ
>>175
>保守とは書かずに関連する書き込みをすれば宜しいかとおもいます。
うーん、そんな書き込みが思いつかない…

>立て過ぎ値については私の解釈が逆でしたごめんなさい。
>しかし、乱立すればするほど他のスレが保持数超過によって…となるので、私は今のままで宜しいかと思ってます。
はい、下げても上げても特にメリットが出てくるわけではなさそうです。

>但し、開示スレが今後どの程度増えるかどうかはわかりません。(これは増えた時に考えましょう)
一度調査をする必要はありそうですね。

>必要ならば保持数について調整をしたほうがよいかもしれません。(心当たりにそれとなく聞いてみようかとは思っています。)
開発系はあなたが頼りなのでお願いします。


181 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 11:28:15.85 ID:S2v4cnvN
>>177
そうですね、ありがとうございます。
このところ素早い開示だったものですから、何かあったのではと気をもんでいます。


182 :きんもぉー仮面:2011/10/26(水) 12:16:50.93 ID:PpluOyAj
真っ昼間きんもぉー仮面だけんがなやぁー。



183 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 12:18:28.51 ID:kY7759Pe
>>166
>即死判定
保守はやっぱり2ちゃんの荒らし行為になるのでどうなんでしょうね?
ログ開示できる人が不在で放置されて落ちるなんて馬鹿げてると思います。
荒らし報告の場合と違って手動なんでしょうか?

スレ立てで待機中にスレが落ちることだとか、空揚げでの保守問題。これはこの板が扱い問題でがなく運用情報板あたりで開示請求本人が質問するしかないですね。
一介の2ちゃんねる利用者(この板の自治スレ住人が関与する問題ではなさそう)

即死判定というか、どうやら5日落ち?最終投稿の日から5日目なんていうのも有りそう
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1318892760/1 2011/10/18 08:06:00
(スレ取得の日 2011/10/21 10:03:34) 総レス数 1

情報開示を求めるスレ:東京地方裁判所平成23年(ヨ)第3407号
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1318584684/1 2011/10/14 18:31:24
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1318584684/7 2011/10/17 10:01:44.41
(スレ取得の日 2011/10/21 10:05:59) 総レス数 7
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319112771/376 2011/10/24 11:18:28.52
>何も反応がなくスレッドがdat落ちしてしまいました
情報開示を求めるスレ:東京地方裁判所平成23年(ヨ)第3407号
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319444129/1 2011/10/24 17:15:29.59


184 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 12:18:38.86 ID:GzpKHhjy
>>123

議論募集中:板改善について自治議論実施中
1.スレ改造案の告知するかしないか
2.質雑リンクと質雑分割案についてどうするか
3.LR変更どうするか
4.スレ保持数が少なすぎる件について、現実で問題発生

これでどう?

それと携帯の件は俺は賛成に回る。反対の人は意見出して欲しい。

185 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 12:20:07.98 ID:kY7759Pe
>>182
ますくのひと
http://imbbs6.net4u.org/sr3_bbss/13803tamami/178_1.jpg


>>58
>容量オーバースレは1週間(だったかな)で自然に落ちるので
>倉庫格納に依頼しなくても大丈夫です。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1318197373/819 2011/10/20 21:09:30.56
5日経過 落ちてないからやっぱ一週間?

186 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 12:21:31.50 ID:GzpKHhjy
>>124
ではiフォンは認めないとダメか。
ISPある人はISPのみから、でいい?

不測の事態はお互い様、かな。でも車から2ちゃんねる、面倒くさい・・・

既に俺の方はスレ案とか出しているんで、後はスレ保持数だけなんだけど、答えで出てるか後でみてくる

187 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 12:23:54.46 ID:GzpKHhjy
>>125
スレ保持数は直接上申が必要らしい。
正義の質雑で一定の答えが出てた。狐に言わないとだめらしい。

188 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 12:26:16.74 ID:GzpKHhjy
>>130
>板住人全員にみてもらう気もなく、内内で勝手に進めたいなら
それを避ける為に案を出してるけど、低コストでいくならage進行でみて貰うが、無難な気はする。
マルチポストは規制が不安だとの答えがあるから、安全策取るならage進行で1人でも多く
スレ一覧で見てもらうしかない。

それに普通勢いのあるスレは見られやすいもの。

189 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 12:30:50.58 ID:GzpKHhjy
>>130
> 2.質雑リンクと質雑分割案についてどうするか
> 3.LR変更どうするか
不要

→住み分けで、質雑と相雑に分けて、前者を自治スレとしてリンク、後者は雑談メインの相談スレ。
 これでも反対?
→LRはリンク再申請不要なのと、弁護士向けに文言追加と案が出てるし、俺はそれは同意なんだが?

> 4.スレ保持数が少なすぎる件について、現実で問題発生
荒らし関連が不要なスレを立てるのが原因ユリシーズの荒らしとかすでに削除依頼済だが
→今後規制もどんどん増えているんで、いずれにしろスレ保持数増加は必須だと思うけど?

>findは不要、荒らしが改変荒らししたときなどにおかしくなる
毎回申請でも、結局同じかと。
重複した場合、どっちも出るから、中身をみれば分かる事
それと、質雑にはテンプレ又はスレタイに自治を入れる案も出てる

190 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 12:32:05.45 ID:GzpKHhjy
>>131
>不賛成、フシアナではフシアナできる荒らしの数が多ければそれですむことになる
フシアナしない方が、余計に不正が増えるだけの事。
採決時のフシアナ案は俺だったりするけど、反対なら代案をどうぞ。

191 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 12:34:50.27 ID:GzpKHhjy
>>133
議論放棄するなら、変わっても文句は無しでお願いします。
ルールの議論で荒らしがどうのといっても、荒らしは皆ある意味荒らしだし。
こんな板で議論している時点で、普通じゃない。
お互い様でしょ。その中で一定のルールを作る。これが自治議論じゃないの?
それすら不満なら、来なくてもいいよ。その代わり状況変化に異論を唱えない事。

俺は最低でも、替えないといけない事情が発生したのを見ているから、
案に基本線では合意してる。詳細はこれから。

192 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 12:35:42.55 ID:GzpKHhjy
>>135
だから、コテで組長と入れなよ。
これ以上は同じ事ばかり言うのはスレ消化が早くなるだけなので、以後スルーします。

193 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 12:37:58.93 ID:GzpKHhjy
>>136
フシアナ件数しかカウントしないけど?

最終的に合意が得られるなら。組長反対なんでしょ?1人でも反対が居れば採決します。
これで申請を通せる様に配慮する形をとります。

今回、組長発言でフシアナで識別が必要との判断。普通ならフシアナ要求しませんよ。
自ら首を絞めたと思って下さい。
正直、IPアドレス出しての意図的な叩きレスみてて、議論の邪魔にしかなってませんから。

194 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 12:38:53.75 ID:kY7759Pe
>>169
自治スレとして、議論する中で基本的に守っていただきたいのは
2ちゃんねるの投稿のおやくそくごと。それを守らないと削除があるというので削除ガイドライン違反になる投稿はやらないこと。

2ちゃんねるの番人「削除屋の判断」は貴方がいう結果になる場合もあるでしょうけども
マルチポストは禁止。
>1度きり程度ならこの板の中に

これは運営板の削除に関する質問スレで過去にコメントを頂いたものと同じことだと思います
その質問スレでの質問内容は「重複スレ立ての削除依頼に伴う本スレへの誘導レス」

数個も同じ趣旨のスレが重複した場合、乱立ならば誘導不要。重複ならば本スレへの誘導レス必須。
重複スレ数が多ければ同じ誘導レスのマルチになる(文言を少し変化させればセーフってそういう同義的に反した言い訳は無し)

ガイドラインで必要だと書かれていることでもやってはダメなんだから告知のマルポなんてダメでしょう。
解決策:削除依頼が出来ない。ではどうすればイイの?削除依頼しなけりゃイイだけ。

195 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 12:39:00.88 ID:GzpKHhjy
>>137
意見を出し尽くして、概ね合意に達したら。
時期的には1ヶ月もあれば充分かと。

反対意見がなければ特段採決も不要かと。

196 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 12:44:54.54 ID:GzpKHhjy
>>144
>この時、どのスレで議論をするのかーという話が【名無し】に掛かってくると思うので、ちゃんと話し合いの場は統一しましょう。
>ex. 心得をよく読みましょう → ○○変更議論中@○○スレ
スレタイは、次スレでそれに変更かな。
暫く組長の叩きレスで進行が異常な程早いんで、正規スレまで行きそうだ。

>投票やってますよーとかについては、各スレッドに告知文を貼るのもよいのですが、貼り付ける数は、わきまえたほうがいいです。 投票やってますよーとかについては、各スレッドに告知文を貼るのもよいのですが、貼り付ける数は、わきまえたほうがいいです
これ一番難しい。レス代行もあれば、解除待ちスレもある。他にもいくつかあった様な。
ISPごとの解除待ちは放置でいいか・・・

>投票の仕組みづくりについてですが、
>ID表示板 + fusianasan (+普段使っている酉又はBeがあれば) 一人一票 賛成or反対 コメント
>さえやれれば十分かと。10日間くらい期間を設けるのがよいでしょう
なる程、Beでも構わないならそれでもいいけど、投票者が複数ISP使うのと変わらないことだし、
システムの状況が判らずフシアナ案出したけど、Beでもいいなら、コテ酉付きならそれでもいいかな。
どう?>ALL

197 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 12:45:39.13 ID:GzpKHhjy
>>147
でも採決時はコテ酉つけてね。
それはりりーも言ってる。

198 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 12:48:20.72 ID:GzpKHhjy
>>149
すべき事はともかく、コテも出さないで「**と呼べ」は難しいよ。
何でも構わないという人以外は。名無しのままだから、名無し君でいいならそうするけど。
いい加減識別難しい時もあるんで、そういう言い方したとしても、文句言わないでくれよ?

199 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 12:49:44.35 ID:GzpKHhjy
>>150
規制増えるとスレが増える。
これ、弁護士によっては辛いのでは。
今DMしていると思ったけど、保持数多めに欲しい。
弁護士や開示請求当事者の為に。

現状では少ないと思う・・・

200 :353012043664299:2011/10/26(水) 12:50:50.55 ID:B9GH0Nkz
この板の携帯のfusianasanは個体番号出るのかテスト

201 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 12:54:49.14 ID:GzpKHhjy
>>152
それじゃ、1ヶ月間話し合うとするなら、名前欄変更は必須だね。
とにかく重要なのは、告知と票集め、そして多人数での議論か。

1つの議題ずつ1スレ消費しそうな勢いだし・・・

202 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 12:57:04.80 ID:GzpKHhjy
>>156
名前欄変更の方がいいならそうする。
ただ、伝えようとする熱意だけ汲み取って貰えばいい。

結論?:age進行と名前欄変更で良さそうだけど。

203 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 12:58:39.09 ID:GzpKHhjy
>>160
板情報から。

BBS_MAILCOOKIE_CHECK=checked
BBS_SUBJECT_COUNT=64
BBS_NAME_COUNT=128
BBS_MAIL_COUNT=64
BBS_MESSAGE_COUNT=2048
BBS_THREAD_TATESUGI=8
NANASHI_CHECK=

一部伐採するとこんな感じです。

204 :酉これだと思う ◆YI922INKM2 :2011/10/26(水) 12:59:01.02 ID:kY7759Pe
どうやら出るけどdocomoの身代わりの術の場合はmaidocomとかいうそういうのが出るんじゃなかったっけ?
固体識別番号が出ない場合は運用情報板のtasukeruyoに捨てトリップすればいいと思ってテストしたけど
そこまでやる必要は無いと思います。そういう手間なことをやって自分の一票を投じたい人居ないでしょ?

これから先々み起きる問題板違いのスレ立てやレス削除のローカルルールを決める場合
規制されて此処でしか生きられない人の場合は死活問題。だからそういうローカルルールの場合は板利用者が今よりも関心持つだろうし
将来的にはフシアナや携帯の機種を晒すことも必要になるかも〜?って程度のお話です。

ちなみにこれが運用情報の機種詳細。(私の場合は2機種あるから晒しても問題のないほうのん)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1319542078/231

205 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 13:05:48.59 ID:GzpKHhjy
>>161
>>144みて、コテ酉+BEはアリっぽい。どうする?

>最低限投票はフシアナにしないと、有効票がいくつか把握できなくなります
俺もこっちの方が適正だと思うんだけどな。なんでフシアナ出来ないか、俺には疑問。
IP出てる所を拠点にしているせいか、どうでも良くなってきてるからなのかも知れんが。

議論し尽くして「これでいいんじゃないの?」意見しか出なくなったら、合意では?
再確認で投票してもいいんだし。

>>162
BBS_THREAD_TATESUGI=8 ここは返る必要はなさそうですね。
保持数についての記述はここでは見つけられなかった・・・ 狐に申請しか無いのか・・・

206 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 13:06:39.29 ID:kY7759Pe
携帯だったか、その機種の電話番号が出てしまう携帯会社が有ったのかしら?
削除からのログ堀だったか、荒らし報告のログ堀で一旦公開したのを全てあぼーんにしてたのを見たのが2度あるけど
投稿内容の電番消し忘れだったのかどうかシッカリ覚えてない。

207 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 13:08:26.77 ID:kY7759Pe ?2BP(1919)
>>205
BEは複数の人居るでしょ?宮城たったは3つぐらい?

208 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 13:08:45.71 ID:GzpKHhjy
>>163
>fusianasanができない「止むを得ない事情」があるのなら分かりますが、そうでもないのに
>特例を認めるのには抵抗があります。
今回は、不正防止目的でフシアナ投稿にしたいんだけどな・・・提案者、俺だし。
余りに単発IDでの叩きが多かったから、フシアナ投票は不自然じゃないんだけどな。

>>164
「板設定等変更議論スレ」とかの名目で必要だね。
かなりのペースでここ、減ってるんで。
1日で200〜300行くペースかな?

209 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 13:13:57.01 ID:GzpKHhjy
>>165
>有効票の特定が難しくなりますが、それを解決するにはどうすればいいですか?考えを聞かせて下さい。
不正防止にフシアナ以上の手はないと思ってたけど、りりーは運営他で随分と聞いて回っている意見だから、
BEでも大丈夫らしいけど、Beはコテ酉を今回はつける事で良さそう。どうする?提案者の俺も悩んでる。

>強いて資格を求めるとすれば、「議論を前進させる意見を論理的に発することができる」ことですかね。
叩き投稿はスルーするしか無い様だ。スルー検定と思えばいい。前進又は理由があっての議論なら
スルーしちゃいかんと思うけど。

>>166
保守巡回か・・・報告対象外だし、いいんじゃないの?
シベリアは事実上立て放題だったから、窮屈。

210 :pw126162216091.62.tik.panda-world.ne.jp ◆NoAgentghQ :2011/10/26(水) 13:16:25.10 ID:ekutckqZ
>>183
手動なのかもしれません。
いずれにしても「受理しました」があればその時点でスレとしては役目を終えるので、落ちてしまっても構わないかと。

ただそれを論じたところで、それを変更できるのは狐さんでしょうから、我々一般ユーザーが議論する範疇は超えているかなと。

>>184
それでいいかと思います。後はより具体的な内容をまとめたものを用意して、それをリンクすればいいと思います。
携帯の件は了解です。賛同に感謝します。

>>185
N日ルールのN=5〜7と言ったところですね

>>186
それでいいと思います。同ISPの異なる意見を回収できませんが、それを考慮し出すと対象が大きくなりすぎるので今回はスルーします。
iPhoneからでも無線LAN接続からなら家のISPで投稿できるので、無線LAN環境がない場合以外は考慮しなくていいです。

211 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 13:17:14.38 ID:kY7759Pe
>>205
>保持数について
新しいスレ質問相談自治スレのテンプレ以外のところに貼ったと思う検索の結果ISP別解除要望のスレが全部で13〜14程度。
この自治スレ関連と雑談を分離で2個
代理投稿が正規2個(控え室含む)、問答無用3個(控え室・アンチたった問答無用)常時立っているのがトータル20スレ強。

単発の2ちゃんねるへの批判・要望が3スレ程度として保持数50(これは規制議論が一時期50って言ってたから50確定かも?)だった場合
残り半分で好きに使うのと開示請求スレで使用。

212 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 13:20:25.13 ID:GzpKHhjy
>>167
その辺の原則論というか、まとめはお願いしてもいい?
こっちから出したスレ案はともかく、検索リンク先が意見割れてる感じもするんで。

>>168
名前欄変更でいかないか?ageだけだと限度があるだろうし、告知と言ういみなら合理的に出来るんでしょ?
本当はgaeだけでもいいかと思ったけど、レス代行とかあの辺は立派な板の住人。
やはり告知必要だと考えさせられた。

>>169
14スレって、現保持数の約1/4。マルポより名前欄変更にしたいなあ。
ageだけだと気付かれない可能性も。

213 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 13:26:08.87 ID:GzpKHhjy
>>170
>要するに変なスレは、「通常回転しているスレでどんどん落とせ」という事とも言えちゃうわけですね。
弁護士スレは、立てたら待つ=即死しそうなんですが。
この辺の迂回策あります?保守許されるなら、俺も見たときに保守する様に気をつけるけど、
毎回張り付いては無理だし。変な空白時間がある時でないと身動き取れない事もあるんで。

>>171
もし警察関係者なら、警察正式ドメイン使わないと、開示されないですよ?
これ全国のサイバーに通達を依頼したんだけど。違うなら>>172ですが。

>>173
結局フシアナ必要なら、投票時のフシアナ+酉でいいんじゃないのかな?
どっちとも取れる意見に見える・・・?

214 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 13:31:25.63 ID:GzpKHhjy
>>174
議論用スレで行うのに、今の流れはむしろベストかも知れない。

>>175
現状開示スレは1つかな。今後民事で判決は多くなると思うよ。今から増やしてもいいと思う程。
警察からの警察アドレス使わない開示をみてると、民事に切替えて訴状を出すケースが出ていると思う。
増えること前提で、この機会に行った方が、俺はいいと思う。
スレ立て時に「係争スレの保持数を考え、重複或いは類似スレッドの作成にはご注意下さい」なんて
注意が出ると楽だけど、それこそ大掛かりになるだろうから。

>>176
tatesugi値が小さい程、立てやすく消えやすいという意味じゃないかな。
保持数そのものについてとは別みたい。

>>177
今も別に1つスレあるよね。やはり、保持数を掛け合って貰うしかなさそうだけど。昨日で41スレだから、
せめて60か70位は必要だと思う。

215 :pw126162216091.62.tik.panda-world.ne.jp ◆NoAgentghQ :2011/10/26(水) 13:35:01.34 ID:ekutckqZ
>>187
そこまでいくとかなりハードルが高いですね。

>>194
名無し変更まではスレage、合意がとれたら名無し変更申請でいいですかね?

>>196
レス代行はどうでしょうね…
やってくるのは依頼者がほとんどですし…
アク禁代行の方はある程度固定してますが、問答無用の方は流動的なので無視でも構わないと思います。

BEは複数作ればそこまでですし、トリップ以上の識別機能は果たせないと思います。私はフシアナ支持で。

>>199
現状大手のISPは軒並み対象外ですしね…
ただ規制はほとんどないという話を聞くので増える心配は必要ないかなと。あとは解除要望スレには専用スレがない人用のもあるので、しばらくはそちらで活動してもらうというのもありです。

>>202
同感です。自治を行うためにGLを違反するのでは本末転倒ですし。

216 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 13:37:10.90 ID:GzpKHhjy
>>179
>ある程度論点を整理してから呼び込まないと、船頭多くして〜になりかねないので。
異論は無い。ただ、TATESUGI値は、変えないでいいと思う。これ以上回転速くなってもしょうがないし。
30日ルールでなくなる方が、むしろ困ってる面はあるかも。1ヶ月以内に削除★がスレみるとなると、
今度は削除に影響しかねない。削除★が不足していることだし。

>>Beプロフには名前欄にトリップキー(#?????????)を入れると◆hogehogeと出ます。偽物は◇hogehogeになるのはここと同じです。
>つまりトリップの代わりにはなり得ると。
フシアナ説は完全では無かった様だけど、フシアナはいずれにせよ必要みたいだけど。
俺はとにかく不正防止が出来る尚良い意見に賛成する。
知らなかった事とはいえ、フシアナ提案したのはその為だし。

>>180
>うーん、そんな書き込みが思いつかない…
「早く★さん、みて下さい」的な投稿で保守できると思うよ。それもage進行で。

>一度調査をする必要はありそうですね。
そういえば、麻木開示騒動の時は、ここは使われたの?確か運用で沢山出てたと思うけど、ここから出たものなの?
それによって、だいぶ変わると思う。

217 : ◆RillyOFbbmix :2011/10/26(水) 13:38:05.87 ID:a01ZTDAN
>>204
docomoの場合はdocomoの固有IDを設定している物についてはそれを表示したような(英数字で7文字くらいの)
SBケータイの場合はtasukeruyoで出したSN***********がIDですね。
fusianasanした時は*************_**みたいな表示になると記憶しています。
(気になるようでしたら、どこかの隠し板にでも行ってしれっと試してみてください。)

まぁ、告知マルポ関連については削除の方にとってはアレとしか思えないでしょうから、無理にとはいいません。
(自治にほとんど関心のない板であれば、ほんとに何やっても来ませんので、意外と無駄なことだったり)



218 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 13:38:22.58 ID:GzpKHhjy
>>181
削除★が足りてないんですよ。
800の板のスレとレス削除+重要削除も担当してるし、犯罪予告等の警察からの開示要請or開示命令が
数多く来ているので。

219 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 13:46:58.79 ID:kY7759Pe
>>213
>>171 って昨日正義に書いてた人?

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1317022151/ 2011/09/26 16:29:11.40
これは一ヶ月落ちするけど
処理済っぽい
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1317694185/l50


220 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 13:47:18.05 ID:GzpKHhjy
>>183
これじゃ、スレ保持数60とか70は欲しいねえ。
麻木みたいにいくつも訴えがあると、絶対に間に合わない。

>>194
>ガイドラインで必要だと書かれていることでもやってはダメなんだから告知のマルポなんてダメでしょう
名前欄変えないか?
「現在自治議論中@批判要望板」とかに変更でいいかと。

>>200
テストスレなかったっけ?無いなら仕方ないけど。

>>204
あぁ、tasukeruyoもあったね。これもいいかも。でも電話番号掲載まではNGだなあ。フシアナなら出ないと思ったけど。

>>207
それは不正防止にならないな。

>>208
スレ保持数は狐管理らしい。相当ハードル高いよ・・・

221 :pw126162216091.62.tik.panda-world.ne.jp ◆NoAgentghQ :2011/10/26(水) 13:48:55.46 ID:ekutckqZ
>>205
私はフシアナ案支持で。
捨てアドを確保すればBEは量産可能、トリはさらに簡単。いくらでも操作できてしまいます。
そこまでする人間がいるかどうかは不明ですが、あまりコストは高くないため実行は容易いとだけ。

では固まったらあらためてまとめを出し、そこへのレスアンカーで投票としましょう。そうすれば抽出も楽ですし。

組長はISPを出したがりません。昔は地域名すらも出したがらず、代行スレでもニュー速は代行パスしてました。
確かに組長のISPがバレると叩きが湧きますが、隠してたのにミスでバラしてしまったというところを叩いているのだと思います。かつての規制履歴によりISP自体はばれているので。

でしょうね。これはサーバ設定にも関わりますから、ボラさんには手に余る内容ですね。

222 : ◆RillyOFbbmix :2011/10/26(水) 13:49:36.93 ID:a01ZTDAN
>>205,211,213
板の保持数については、今、しれっと問い合わせしてます。しれっと。
もうちょっとまってくださいね。
qb5鯖だと50くらい・・・だったかな; yuzuruに移転しているのでもしかすると変わってそうです。

それとー、開示放置催促の窓口についてですが、然るべき所が知っているはずですので問題にはならないようになっていると
某御方から連絡をいただきました。 (いわゆる警察さんとか…裁判所さんとか…です。)
弁護士さんには、仮処分の正本をとった所に、問い合わせしていただくのがよいかなーと。
# ちょっとまだ詳細についてはフィルタリングさせてください。

>>206
堀ログの抜き枠に電番…ありましたねー。直近で。
一旦削除して伏せたものを転載したのを見たことがあります。

223 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 13:50:01.79 ID:GzpKHhjy
>>211
弁護士スレの1週間で落ちるってのが、根本的な解決が出来ないと困るね。

1.削除★を増やすか無理に頑張ってもらう
2.削除★大募集する
3.専属★をつけて貰う
4.★に毎回依頼をする様に弁護士スレで弁護士に連絡res入れるorせめてスレ保持できる数まで、
 res分割をする様に指示

どれかで対応とらないとまずいね。

224 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 13:53:46.66 ID:GzpKHhjy
>>215
>そこまでいくとかなりハードルが高いですね。
りりーに頑張ってやって貰って、無理ならここの根本的なルール作り直しだね。
規制時のISPは1つにまとめるとか、強引なルール決めが必要っぽい。
レス代行を1つにまとめて、控え室無しにするか。
それ位どこかが我慢しないとまずいのでは?
質雑のスレ分割は、これまでの経緯みてると必須だし。

>アク禁代行の方はある程度固定してますが
問答無用が要らないのかも。スレ自体が。次立てたら嵐扱いとして削除対象にするか。

>ただ規制はほとんどないという話を聞くので増える心配は必要ないかなと
ところが作業妨害その他で、結構まだあるんだよね。ジェンヌ次第なんだけど、ここの状況判ってて規制してるし

225 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 13:58:18.99 ID:K6Z2zcaJ
>>219
自分はそのスレのものではありません。
しかし困っているのは事実です。

226 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 13:59:55.92 ID:GzpKHhjy
>>221
>捨てアドを確保すればBEは量産可能
みたいだね。フシアナで通すか。酉はよく考えたら要らないか。

バレてるなら出しても同じにしか見えないんだけど、こだわり強そうだしなあ・・・
個人的にはフシアナしても、俺も同じだと思うんだ。それが事実なら。

>>222
済まないね。色々有難う。確かに裁判所直・・・って直はあるの?
警察は直はあるけど、書式不備の上にアドレスが・・・アレだし。

>>225
>>219みた?

では>>226から後程

227 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 14:10:27.35 ID:kY7759Pe
>>220
保持数関連
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1319294812/261

228 : ◆YI922INKM2 :2011/10/26(水) 14:12:16.74 ID:kY7759Pe
>>220
運営板で機種情報出したのがあるけど。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1319542078/231

229 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 14:12:31.42 ID:GzpKHhjy
>>227
把握
>>229からかな。

230 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 14:13:57.37 ID:kY7759Pe
>>204
確か投稿したのに〜と思ったらやっぱし済みだった。

231 : ◆RillyOFbbmix :2011/10/26(水) 14:16:42.68 ID:a01ZTDAN
とりあえず、fusianasanの件については私は賛否どちらでもってことで声の多い方に委任。
意思表示さえはっきりと、一人一票を守ってもらえばよかですー。

話し合いだいぶまとまりつつあるとおもいます。
私ちょっと、昨日の晩から寝てなかったりなのでそろそろおやすみさせてくださいーごめんねごめんね;
(ちょっとメールとかK5解析とかガイドの件考えたりとかいろいろやってましたー)
案として、開示スレ関連については、質雑の後継スレのテンプレに入れて補足としようかなーと思ってますー
(ガイド関連変えるのはちょっとやそっとじゃ…赤なんとかさんとかひ(ryさんとかにもお伺いが必要なんですー)
なので、私の要望は、「どんな形でもいいので、どうにか一つにしていってね☆彡」という事ですー。

ではでは…

…と、なるほどなるほど。開示スレは落ちても大丈夫なんですねー。了解ですー

232 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 14:18:39.61 ID:kY7759Pe
>>223
>>227
★発言じゃないしガセかもしれないけどdat落ちは無問題発言。

233 :pw126162216091.62.tik.panda-world.ne.jp ◆NoAgentghQ :2011/10/26(水) 14:35:36.14 ID:ekutckqZ
>>208
ひとまずは残ってるスレを使えるだけ使いましょう。新しく立てるのはそれからでも遅くないはずです。

>>209
BEとコテ鳥はほぼ同じ位置づけで。
どちらかと言うとBEの方が即時性があるかなという程度で。

私も組長のレスの中で重要なものにはレスするようにしました。

保持数が変えられないならそうするしか手はないですね。ただこれは最後の手段にしておくべきかと。

>>211
どうなんでしょうね。サーバ毎に保持数が設定されているなら、残りのyuzuru所属の板からの影響も気にしないと…

>>212
名前欄変更で固まりつつあるので私もそちらを支持します。
申請まではageで。

234 :5Lw3maU:2011/10/26(水) 14:40:04.24 ID:HjT5//ur
どうしたら書き込み規制とれますか?

235 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 14:49:41.23 ID:IMMiQ8sx
キャリアでも変えればいいんじゃね
広告URL貼ったらまた焼かれるだろうけど

236 :pw126162216091.62.tik.panda-world.ne.jp ◆NoAgentghQ :2011/10/26(水) 15:06:54.23 ID:ekutckqZ
>>216
>異論は無い。ただ、TATESUGI値は、変えないでいいと思う。これ以上回転速くなってもしょうがないし。
同感です。どちらにいじってもデメリットが大きいので、私は変更なしに一票。

>30日ルールでなくなる方が、むしろ困ってる面はあるかも。1ヶ月以内に削除★がスレみるとなると、
>今度は削除に影響しかねない。削除★が不足していることだし。
30日ルールによってスレ削除は実質必要なしみたいな感じですね。

>俺はとにかく不正防止が出来る尚良い意見に賛成する。
>知らなかった事とはいえ、フシアナ提案したのはその為だし。
モアベターな意見待ちですね。
なければフシアナ案適用で。

237 :pw126162216091.62.tik.panda-world.ne.jp ◆NoAgentghQ :2011/10/26(水) 15:07:01.08 ID:ekutckqZ
>「早く★さん、みて下さい」的な投稿で保守できると思うよ。それもage進行で。
催促ととられそうなのでそれはちょっと…
さすがに弁護士さん相手なら問題はないでしょうけど。

>そういえば、麻木開示騒動の時は、ここは使われたの?確か運用で沢山出てたと思うけど、ここから出たものなの?
>それによって、だいぶ変わると思う。
これの回答に関しては手に余るのでパスします。

>>220
名前欄変更はどこで議論しているかを明記する必要があるかと思います。
自治と名のつくスレに移行するまでは待ってもいいかもしれません。

>>222
問い合わせ待ちします。

催促については専門機関にお任せしてよさそうですね。

238 :pw126162216091.62.tik.panda-world.ne.jp ◆NoAgentghQ :2011/10/26(水) 15:19:12.52 ID:ekutckqZ
>>224
無理なら何か別の対策の示唆をしてもらって、それに沿って動くほうがいいでしょうね。あまり強引な手を使うと印象を悪くし、投票などの際に障害になるかもしれません。

アク禁代行はフシアナして全サーバ規制になっていないと代行されないようなので、
板別規制とBBM向けに代行スレが必要になりそうです。

#問答無用スレは組長の行動範囲なので、その点でもややこしくなるかもしれません

そこはちょっとおかしいですね。ジェンヌさん判断でホイホイ規制されるのに、報告からの規制はハードルが高い。
もちろん判断自体は間違っていないんでしょうけど。

239 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 15:20:06.07 ID:EV3+ht+L
たったはフシアナ制を嫌ってるけど、投票制自体も嫌ってるんだよ
アンチたった(所謂荒らし側)の数の方が多いから投票ではほぼ確実に負ける
だから投票はせず議論だけしてどちらが優位かそれを変更人に見てもらえと
優位と判断されるであろうところまでたったは主張し続ける
そしてタイミングよく申請したいといったところだろう
たったが納得する結果が得られそうな案にしかたったは賛同しないよ

240 :pw126162216091.62.tik.panda-world.ne.jp ◆NoAgentghQ :2011/10/26(水) 15:25:55.52 ID:ekutckqZ
>>226
>みたいだね。フシアナで通すか。酉はよく考えたら要らないか。
議論に使ったトリを出せばより分かりやすいって部類ですね。
主要どころだけでも5つくらいはフリーでとれますし…

>バレてるなら出しても同じにしか見えないんだけど、こだわり強そうだしなあ・・・
あくまでもシラを切りたいようです。

>個人的にはフシアナしても、俺も同じだと思うんだ。それが事実なら。
詳しくは組長の規制歴のリンク先をご覧下さい(最悪板の叩きスレになら確かあったと思います)

241 :pw126162216091.62.tik.panda-world.ne.jp ◆NoAgentghQ :2011/10/26(水) 15:37:06.11 ID:ekutckqZ
>>227,232
見ました。言質にはなりませんが、あまり心配する必要はないのかもしれませんね。
一度落ちたスレの案件を追跡してみる必要はありそうです。

>>234
>>235さんが言うようにキャリアを変えるのが手っ取り早いです。
BBM回避はかなり敷居が上がってきています。詳しくは運用情報の携帯関連のスレをみたり、BBM関連のスレを見てみて下さい。

>>239
ただ同じことを一辺倒に主張し続けるだけならスルーするまでです。
何かうまい方法を提案してくださればその時は真剣に考えさせていただきますというスタンスは変わりません。

242 :pw126162216091.62.tik.panda-world.ne.jp ◆NoAgentghQ :2011/10/26(水) 15:39:27.00 ID:ekutckqZ
では私もこの辺で。
今日はもう来ないかもしれません。そうなったらレスはまた明日以降ということで。

243 :pw126162216091.62.tik.panda-world.ne.jp ◆NoAgentghQ :2011/10/26(水) 17:50:36.02 ID:ekutckqZ
まとめです
例によって不備などは安価にて指摘いただければ補足or修正入れます。

1.開示依頼スレのdat落ちについて
→即死判定の可能性大。ただし落ちたとしても開示には影響ないとのこと(言質なし)
→影響が出る場合は保守などの措置の許可を願い出るor即死判定スルーの申請?
→スレが立てられないという事態が発生した場合は保持数見直しが必要か

2.板住人への告知
→各スレへのレス
マルチポストにあたりGL違反のため、否定論が噴出
→常時age進行による間接告知
低コストで有効だが、あまり整理されていない情報を見せて無関心層が生まれることが懸念された
まとめ時のみageなどの案も出された

#個人的には専ブラがデフォでsageになっており、レス画面から戻るとageにしてもsageになり面倒…

→名前欄変更の申請による告知
現在最有力。一番効果があり、比較的コストも低い。
名無し案をどうするか、あとはフシアナやコテ利用者など、名無しを使わない人たちへの対策が主なハードルか

244 :pw126162216091.62.tik.panda-world.ne.jp ◆NoAgentghQ :2011/10/26(水) 17:50:44.53 ID:ekutckqZ
3.質問でも雑談でもOKなスレッドおよび自治スレについて
→質問相談スレと雑談相談スレに役割分担することについては概ね合意か
→ただし
・LRに雑談相談スレを入れるかどうか
・質問相談スレに自治を含めるか(タイトルorテンプレ)
・そもそも自治スレを常時用意する必要はあるか
などがあり、まだまだ議論の余地がある

ここまで。それではバイトに行ってきます。

245 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 18:45:42.57 ID:TUKaNYY2
>>241
携帯のそういうフシアナの文字は焼かれた携帯なのでは?

246 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 18:53:45.85 ID:TUKaNYY2
ググってみたらこういうRock報告からの規制?
ショッピーズ フリマ ブランド・ハンドメイド・109・古着・デコパーツも充実


>>234
docomoはiモードの…

247 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 18:59:33.31 ID:zg+EWL53 ?PLT(13700)
>>147>>149以降残

以降まだその呼び方してるのは「荒らし」

ガイドライン違反とか話をそらして荒らしの正当化しないように!

議論してるのに気に入らない相手のレスをNG、スルーも同様!



248 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 19:02:50.56 ID:zg+EWL53 ?PLT(13700)
>>243
話を勝手に変えるんじゃない!
まずは呼び方の部分を周知徹底し、全員直してからだ!
それができない以上、議論不可状態とみる!
1.開示依頼スレのdat落ちについて
→即死判定の可能性大。ただし落ちたとしても開示には影響ないとのこと(言質なし)
→影響が出る場合は保守などの措置の許可を願い出るor即死判定スルーの申請?
→スレが立てられないという事態が発生した場合は保持数見直しが必要か
2.板住人への告知
→各スレへのレス
マルチポストにあたりGL違反のため、否定論が噴出
→常時age進行による間接告知
低コストで有効だが、あまり整理されていない情報を見せて無関心層が生まれることが懸念された
まとめ時のみageなどの案も出された
→名前欄変更の申請による告知
現在最有力。一番効果があり、比較的コストも低い。
名無し案をどうするか、あとはフシアナやコテ利用者など、名無しを使わない人たちへの対策が主なハードルか

この名前欄変更とともに次で「変更議論スレ」を立ててすればあがればすぐ気づく
質問と雑談は自治こみの110の既存そのままのものをリンクだけ後は変わらず



249 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 19:06:30.36 ID:TUKaNYY2
>>239
たったもアンチたったが多いのが分かっているなら来なきゃいいのにね? マゾ?

250 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 19:41:28.46 ID:TUKaNYY2
>>243
>→スレが立てられないという事態が発生した場合は保持数見直しが必要か


>保持数見直し
出来ることだけを議論しましょう。
コピペミスか入力まちがいだとは思うけど
普通は立てられない時に変更申請するのはBBS_THREAD_TATESUGI=

251 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 19:44:58.98 ID:zg+EWL53 ?PLT(13700)
さて、まずは議論前に、みんなが議論に参加できる状態を作り出さなければいけない

数人によって板ルール変更とかありえない

よってまず議論前に名前欄変更+議論スレ単独スレが必要と思われる

その際にスレは
批判要望板ルール変更議論スレ
としてスレタイで

この板批判要望板ルール変更議論スレ
みんなの参加で議論をするために単独スレ立ち上げ

とかでもして

名前欄は

ルール変更議論中


最低限のルールとして議論参加者はたったとか宮城とか規制26回の荒らしと同じ呼び方をしないこと
また上記呼び方で本人が通常やり取りでいわれてる名前で本人が望む以外の言い方をする場合、議論資格なしとみなし議論を進める
自治範疇にあたる変更議論で自ら荒らししか使わない呼称を使うこと自体が異常
ID:EGWQ5mXKは荒らしこういうやつとかな

252 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 19:45:50.71 ID:zg+EWL53 ?PLT(13700)
>>249
たったに粘着するストーカー荒らしで規制された荒らしの仲間乙、以後その呼び方使った場合議論不参加になるんで覚えておくように
荒らしの自業自得!

253 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 19:47:10.07 ID:zg+EWL53 ?PLT(13700)
荒らし臭い鯖の書き込みID:TUKaNYY2

以降もその呼び方続けたり特定相手をNGする場合、議論放棄と本人がいってることになる

議論独自スレの立ち上げは反対がないようならそのまま立てるで

早く立てたほうが板住人に周知できるだろ
スレタイがわかりやすいほうがいい

254 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 19:48:24.09 ID:KJMDOCKJ
たったが意地張らずにコテ付ければ簡単に周知出来るのに
名無しなのにコテ同様の扱いをしろって傲慢過ぎないか?

255 :ゴキたった死亡で平和:2011/10/26(水) 20:25:08.52 ID:/gc7GYtD
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319380399/11
早速荒らしてる

みやぎたったが居座るかぎりまとまらないと思う。
ゴキたった死亡で平和

256 :キチガイたった死亡で平和:2011/10/26(水) 20:27:19.40 ID:/gc7GYtD
>>254
キチガイに言っても無駄

257 :ゴキホモ穴減゙る:2011/10/26(水) 20:32:00.77 ID:8/EYpk83
たしかにいえてる

258 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 20:34:47.99 ID:tBbStG/K
be付き
PC節穴
ガラケー節穴
スマフォン節穴

俺はこれで4票確保



IP変わるISP&アイフォン
be複数登録

∞票


いやあ公平な投票ですなぁ


259 :斎藤一 ◆xKBUTUSLLE :2011/10/26(水) 20:40:13.17 ID:GzpKHhjy
>>231
乙です。
質雑に加えるテンプレ、待ってます。

260 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 20:40:44.16 ID:zg+EWL53 ?PLT(13700)
>>254-256
自分が規制された荒らし連中の一人で今も反省ない荒らしだと発表し続ければ?
変更人にどういうことが行われてるのか全部みてもらえばいい

BEで本人証明してるからな、荒らしよ


261 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 20:41:39.84 ID:zg+EWL53 ?PLT(13700)
>>259
>>251に建てる方向で


262 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 20:43:20.60 ID:zg+EWL53 ?PLT(13700)
たったに粘着するストーカーで規制された荒らし一派が変更をもくろんでる証拠
>>110で規制された連中だな


263 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 20:44:30.97 ID:zg+EWL53 ?PLT(13700)
臭い鯖荒らし悔しいみたいだな

自分のスレが立てられた仕返しか?w
まあ、立てた相手以外にやってるわけだがw
383 名前:最低人類0号[] 投稿日:2011/10/22(土) 15:50:34.13 ID:i9udunfwO
◆toogsagiV.はクラウンに最悪向けのスレッドを立てていいし
それを削除したら荒らしだって主張してたから
親切な俺がスレッド立ててやった

感謝しろや◆toogsagiV.


◆toogsagiV.死ね
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1319266011/
↑これな

>948 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:2011/10/26(水) 19:49:57.97 ID:/gc7GYtD
>((´∀`*))ヶラヶラ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1319554487/

264 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 20:47:06.13 ID:GzpKHhjy
>>233
>ひとまずは残ってるスレを使えるだけ使いましょう
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319112771/
→これは次スレには、現状は少々適さない状況だけど大丈夫?
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1318175332/
→現時点で951.次には相応しくないかな

もう質雑109が終わりそうなので、
「相談でも雑談でもOKなスレッド(仮名)でスレ立てしてみては?
移動先ないと辛いでしょ。俺が仕切るのもなんだけど。

議論のこのスレが900超えたら、「板設定等変更議論スレ(仮名)」でスレ立てでもいいかと。

後はお任せ&意見賛成です。
では飯落ち。次は>>236から

265 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 20:47:23.39 ID:EV3+ht+L
>>260
し続ければいいと許可するなら今後一切呼び方変えろと言うなよ

266 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 20:50:19.56 ID:zg+EWL53 ?PLT(13700)
>>265
BEで本人証明できてるのに言い換えできないお前が荒らし!
お前の規制歴出すか?

恥を知れ!

以降も組長と呼べないならそれでだめだな
荒らし決定で>>264

臭い鯖の荒らしってクラウンでも嫌われ者なんだな
ルールも守れずスレ立てする荒らしが笑える


267 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 20:52:14.27 ID:EV3+ht+L
>>266
それでいいなら呼び続けていいんだろ
出せるなら26回分全部出せよ

268 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 20:58:12.75 ID:zg+EWL53 ?PLT(13700)
>>267
荒らしには議論資格なし

ほほう、規制歴ありまくりで規制情報に乗ってる荒らしと同類ということか
そういう荒らしが、反省なく動いていてルール変更?

冗談じゃない
批判要望板は荒らしが自由勝手にする板じゃないんでな

まあ、組長といわないでその言い方に固執することが自分が荒らしだと自白してることになるんだがw
つまり臭い鯖というばあさん荒らしは議論資格ないと自分からおりたわけだな

>>147>>149以降残にいくか

以降まだその呼び方してるのは「荒らし」

ガイドライン違反とか話をそらして荒らしの正当化しないように!

議論してるのに気に入らない相手のレスをNG、スルーも同様!


269 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 21:00:17.91 ID:EV3+ht+L
結局規制歴出さないのかい?

270 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 21:07:06.62 ID:zg+EWL53 ?PLT(13700)
>>269
例の言葉で荒らし規制情報板に複数履歴がある、かつそれで組長といわず
その言葉を使うものは自らそういう荒らしと同じだから使うと宣言してるも同然

これに反論はできない
つまり臭い鯖という荒らしはそういう荒らしと同類と数年以上喧伝しながら
いたるとこでネガティブキャンペーンしてる
臭い鯖と猫の共通点は俺にすごく嫌われてるということ
しかし、俺は好き嫌いを除外して判断し動けるのが強みだが
この連中は好き嫌いが基準になって動く
猫なんて俺に嫌われてから荒らしの仲間いりしただろ?
本人否定してねつ造使っていて呆れてるが
プライドの問題で認められないだけ、臭い鯖は以前から大嫌いだったと発表してから
粘着がひどくなった
こういう私怨荒らしだからな、まともな人間ならそういう荒らしと同じにみられなくないと
思うからつかわんよ、だから誰もまともな人はそんな言い方はしない
荒らし以外なwww

271 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 21:12:27.93 ID:zg+EWL53 ?PLT(13700)
>>91
こいつも荒らし猫

議論の資格なし、たったという言葉で相手を読んでる

恥知らずだな!
以降こいつもその言い方続ける限り議論の資格なし!

まずはこいつが文体を普通に読めるように改善していくのが筋


928 名前: 【23.3m】 心得をょく読みまちょぅ[sage] 投稿日:2011/10/25(火) 07:10:35.32 ID:wTeuPc/5 [1/5]
▲_∧  みにゃしゃんぉはょーごにゃぃましゅ!
( ´・ω・)ノ

高校3年にもなって恥を知れ!幼稚なくそがき荒らしが

272 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 21:18:02.90 ID:spZix2ve
>>270
規制暦は組長もあるでしょ

規制された荒らしがたったという呼び方をしたのは事実だとしても
その荒らし達と、今組長をたったと呼んでる人たちは
「組長をたったと呼ぶ」という共通点があるというだけでしょ

たったと呼んだことが原因で規制されたわけじゃない以上は
関係ない部分の共通点を指摘して何の意味があるの?

273 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 21:20:52.73 ID:zg+EWL53 ?PLT(13700)
>>272
規制歴があって今年春も規制歴がある
そのときのその呼び方をして複数で荒らた

この実態がわかっているならまともな奴は使わない

荒らしとみられたくないからな

だから猫、ノア、臭い鯖お前ら荒らしは議論資格がないといってる

以降使ったものは全員自業自得で無理だということだ


274 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 21:28:53.88 ID:zg+EWL53 ?PLT(13700)
110本スレ質雑に誤爆していた


>>93
嘘つくな、荒らし猫それと組長と呼ぶのは組長から嫌われたお前には苦痛で無理なんだろうなw


リアル犠牲にして俺への粘着行為しまくったり雑で1日20レス以上やってるだろうが
普通の向上心あふせる受験生ならできないこと

複数ID使って自演してるのはお前ら荒らしの特徴だろうが
臭い鯖もID変えながらレスしてるし

ノアは3ID使って自演してるのは有名

自演荒らししてる間はフシアナ3IDしてないのが証拠


275 :pw126162216091.62.tik.panda-world.ne.jp ◆NoAgentghQ :2011/10/26(水) 21:30:25.07 ID:ekutckqZ
>>245
焼かれた=BBMと仮定しての話でしたがどこか間違ってました?

>>247
気に入らないからという方もいるかもしらませんが、少なくとも私は「議論に貢献しないから」という理由でスルーしてます。

>>248
呼び方を矯正させることはかなり困難です。私は極力組長と呼ぶようにしますが、すでに93138氏は「●●●」としか呼ばないと宣言されています。
また時折やってくる名無しさんの行動まで見ていられません。

組長も、専ブラを使ったNGワードやNGIDなどを活用してみてください。

>>250
TATESUGI値を上下させても、この問題は解決し難いので、そうおっしゃるのであれば解決の手段はないということになりますね。

276 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 21:35:12.98 ID:GzpKHhjy
>>236
なんだかんだと、色々状況が見えると、いがみ合ってたのが嘘みたいだな。
引っ掛かりが無い以上は妥協する部分をみてたら、自然とこうなった。
本来争いは嫌だけど、火の粉の要因が見えて来た事が前進させたんだろうな。
それがお互い様だといいと思ってる。

>>237
>>そういえば、麻木開示騒動の時は、ここは使われたの?確か運用で沢山出てたと思うけど、ここから出たものなの?
>これの回答に関しては手に余るのでパスします。
→これ初めて見たときには既に運用情報板だったから、経過が判らず。

>>238
住み分けは出来ているという事か。
控え室無くして、雑を作業スレで行う事は厳しい? 代行スレのスレ立て代行はした事あるけど、その辺サッパリ判らず

277 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 21:35:53.68 ID:zg+EWL53 ?PLT(13700)
>>275
それは荒らしに言い訳

普通の議論レスには答えるべき直接安価つけてどうぞ>>130-131>>136>>147>>149>>248>>251

それと議論にならない最低のルール守れない

呼び方部分でお前の荒らし仲間の2名に注意して直させたらどうだ?
猫と臭い鯖だ

それが治らない以上、議論にならない


278 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 21:39:38.64 ID:zg+EWL53 ?PLT(13700)
また臭い鯖が乱立重複やったぞ!
1を改変荒らししたまま
削除依頼しないとな

957 名前: ◆neko/fdaYo [sage] 投稿日:2011/10/26(水) 21:28:19.87 ID:8a1If/QN
  ハ,,ハ
  (゚ー゚*)
 cuuc,,)~ 

質問でも雑談でもOKのスレッド 111
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319631073/

最悪

現行の110本スレが500台だっていうのに!

こんな荒らしがルール変更とか笑わせる


279 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 21:41:12.36 ID:GzpKHhjy
>>239
説得という手も有る。現に質雑分割で、一部認めている。
誰しも、喧嘩したいわけではないから、と信じたい。特にこういう話し合いはね。
組長も、引っかかる部分は、言うだけは言ってほしい。万人が受け入れられるものかどうかはそこで判断決まるでしょ。

>>240
>あくまでもシラを切りたいようです。
でも、採決に不審の可能性も考慮すると、フシアナが最良と考える。
反対は現時点で組長だけ。内容が合意に至れば採決は本当は要らないんだろうけど、いずれにせよ採決は必要。

>>241
前向きに建設的に話し合いたい。そうお互いが認識すれば、事は早く決まる。

280 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 21:42:24.70 ID:spZix2ve
>>273
>たったと呼んだことが原因で規制されたわけじゃない
これは事実だし、組長をたったと呼ぶことが荒らし行為じゃないことも事実なのはいいよね?
それに、組長が嫌いならたったと呼ぶだろうけど、これも荒らしとは関係ないよね?
だから、荒らしと見る人がいたとしても、それは明確な根拠に基づく認定じゃない
つまり一般的に荒らしと見られるわけじゃないから構わないと言える

まともかどうかも主観の問題だよ

荒らし行為じゃない以上、たとえ過去の荒らしと同じ呼び方を使ったとしても
議論資格がないという結論にはつながらない
議論に参加するルールにはならない

他の人も言ってるけど、こんなことに拘るのは組長にもマイナスにしかならないよ

281 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 21:45:57.99 ID:GzpKHhjy
>>243
>1.開示依頼スレのdat落ちについて
→それぞれりりー回答を待とう。情報不足で結論が出せない。直で聞いている模様(DM見て下さいの催促res有)

>2.板住人への告知
→名前欄変更とage処理でいいかと。試しに名前欄は採決してもいいんじゃないかな?
 するなら同意するけど。低コストで告知出来る。

>あとはフシアナやコテ利用者など、名無しを使わない人たちへの対策が主なハードルか
→採決以外は無くてもいいという話も出てるけど、人によりきり。採決時はフシアナ+コテハン酉が最適、かな。

出た話をまとめると。

282 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 21:46:43.25 ID:zg+EWL53 ?PLT(13700)
荒らしに譲歩するのも限度

荒らしがその言い方に固執するならそのまま議論凍結
議論しないからその言い方にこだわるでいいだけの話

最悪とかならともかくルール変更話しあって規制された荒らしと同類といいながら
レスする荒らしは相手する必要はない
リリー氏ですら話をきいて理解してからその言い方一切してない

それは自分が荒らしではないという自覚があるからだ

>>278の削除依頼しないとだめだな
改変荒らし+乱立+重複だ

こうやって乱立だ、重複だ騒いでる当人荒らしが乱立重複荒らしで改悪目的だから
話にならない

283 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 21:49:48.34 ID:GzpKHhjy
>>244
・LRに雑談相談スレを入れるかどうか
→相談と質問で何が違うか利用者に委ねるのか、混乱させない為に質雑のみにするか。
 これは意見募集したい所。

・質問相談スレに自治を含めるか(タイトルorテンプレ)
→2箇所で自治するの?ここの今の状態みたいに、そういう話は質雑が適しているかと。
 相談スレで雑談主体ノスレだと、議論が優先か雑談が優先か、という話になると困ると思うんだが。

・そもそも自治スレを常時用意する必要はあるか
→基本は質雑で、必要に応じて議論名の議論スレを立てる、を質雑テンプレに盛り込めばいいいかと。
 相談で質雑又は議論スレにしないといけない事は、双方いずれかの判断で良いとするか、質雑のみにするかは
 迷うところ。

284 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 21:53:39.99 ID:EV3+ht+L
通称の問題が解決しないと議論凍結なら先に通称について議論してみようか?

285 :pw126162216091.62.tik.panda-world.ne.jp ◆NoAgentghQ :2011/10/26(水) 21:54:20.55 ID:ekutckqZ
>>251
>数人によって板ルール変更とかありえない
もちろんです。しかし裁判員裁判などでも事前の整理手続きがあるように、ある程度の論点整理は大事だと思います。現在はその事前整理の段階であるとお考え下さい。

>その際にスレは
>批判要望板ルール変更議論スレ
>としてスレタイで
自治スレでの議論が前提であるため、どうしても自治という言葉は外せません。

>最低限のルールとして議論参加者はたったとか宮城とか規制26回の荒らしと同じ呼び方をしないこと
推奨はできますが強制はできません。
信条とかではなく現実的に不可能なんです。

>また上記呼び方で本人が通常やり取りでいわれてる名前で本人が望む以外の言い方をする場合、議論資格なしとみなし議論を進める
それはさすがに排他的かと思います。本来意見を出せば受け入れられるのが議論です

>自治範疇にあたる変更議論で自ら荒らししか使わない呼称を使うこと自体が異常
名前欄に組長とか書くのもひとつ手段かもしれませんよ。

>>253
まだ消化できそうなスレがあるのでそれを消化してからお願いします。
本来であれば質雑を自治の場に使うこと自体非推奨です。

286 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 21:56:24.96 ID:GzpKHhjy
>>248
勝手じゃないよ。俺も同意している部分がほとんど。議論してみてわかったけど、反対している理由がなく、
議論不成立を宣言してない?個人個人でその理由を言わないと、議論とはいいにくい。
不可能とはみてないよ。それに名前欄変更後から指摘があれば、その都度内容を変える事もあるだろうし、
暫定で置いている(けれども、賛同出来る部分が多い)だけだよ。強制したものではない。
参加者に見やすいようにまとめたのを、既定決定事項と決め付けは良くない。

最後2行はまだ結論が出ていない。参加者募って議論が煮詰まって採決になるならそれで決まるだろうし、
怒る気持ちを静めて、少し冷静になって欲しい。

287 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 21:56:40.95 ID:zg+EWL53 ?PLT(13700)
>>240
pw126162216091.62.tik.panda-world.ne.jp ◆NoAgentghのノアが自演してるから
他人もそのてを使うとか思ってることと
フシアナ相手がしたのを使って今後荒らし行為をするためだろう

フシアナを嫌がる人は一定数どこでみるからな

お前はしょしんしゃの質問板を埋め立て荒らしして開示されて規制されてるよな?
そのほか、お前の荒らし仲間も大量に規制されてる

いつになったら臭い鯖に言い方のことと、乱立重複改変荒らし立てたことで注意するんだ?
荒らし仲間がやったらいいってか

288 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 21:58:50.32 ID:zg+EWL53 ?PLT(13700)
>>286
荒らしと数日べったり議論になって荒らしに飲み込まれてるんじゃないか?
残念ながら過去も俺がかかわらないで荒らしとびっちりなったときに
相手に飲み込まれてるのをみてきてる

まずは言い方なおさないならスルー
これを徹底で

その言い方してる荒らしにレスするから調子こくってわからんのか?

110本スレみて、とんでもないことがすぐわかる

289 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 22:02:46.96 ID:GzpKHhjy
>>249
住人なら、何人たりとも受け入れないとダメ。自治ってそういうものでしょ。
アンチだろうか当事者だろうが、来て話し合い。煽り叩きは議論の妨害になるから、0にしろとは
2ちゃんねるだから言わないにしろ、そればかりはNGだと思う。これは組長も同じだけど。

>>250
>普通は立てられない時に変更申請するのはBBS_THREAD_TATESUGI=
その通り。後は保持数そのものを変えられるか、りりー待ち、だったと思う。

>>251
これから来る人のまとめ草案すら反対なのか?
一定の基準を設けないとダメっていう点は理解出来ない?
真っ向から反対だってあり。ただ話し合う土台は必要。それは議論が始まってからでも遅くは無い。
相応の意見が出れば変わる。そうじゃないえれば筋が通らない。それに情報を待ってる所もある。
名前欄変更と、次スレの名称どうする、はまだ未決。普通に「次スレは***を希望」とかでよくないかな。
名前欄変えてスレも相応の名前に変わっても意見が変わらなければ、これは採決して決まることだと思う。
そこは理解して欲しい。

290 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 22:03:26.94 ID:elDu44mi
>>248

> 話を勝手に変えるんじゃない!
> まずは呼び方の部分を周知徹底し、全員直してからだ!
> それができない以上、議論不可状態とみる!

周知徹底するのは>>248自身の役目だと思いますよ?

291 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 22:08:57.95 ID:GzpKHhjy
>>252-254>>256
頼む、余り早いペースで議論じゃない話は止めてくれないか?
次スレ名決まる前にスレ無くなったら、110で話し合う事になって、109は次スレをそのまま110で立てる可能性すらある。
無茶な事にならないように、話し合いの心がけを忘れないで欲しい。それと、言われていやならコテつけて。
これやらない限り、言われ続けても文句言えないよ?話し合いの場では誰がどうのと判別付かないときもあるから。
お互い煽り叩きは、今はやめてくれないか?

>>255
そういやそのスレがあったか。今回の次スレは新たに建てなくてもスレがあるならそれでもいいかと思う。

>>258
そういうのがあるから、フシアナなのに・・・PCだけにしてくれないか?頼むから。
何の為のふしあなか意味がなくなってしまう。
言うだけなら、俺もPCフシアナ、moperaフシアナ、携帯フシアナで3つあるけど、PCのみだ。
ここは良心に任せるけど、内容が煮詰まれば判決も事実上要らない様にしたいけど、確認でも採決は必要。

292 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 22:19:48.00 ID:GzpKHhjy
>>261
>>255のスレ先。今の内容をよく表している。

>>262
変えるべき変更はありだと俺は思う。揉める事判ってても、解決した方が低コストだから。
お互い住み分けが出来ればいいのと、板としての問題、それの周知。これらを1つ1つ解決していく流れ。
少しは理解して、コテつけて欲しい。お互いそれでスレ消費して、困る・・・ ま、次スレがあるって事でいいだけど。

>>264を訂正
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319380399/
次スレはこっち使用を提案。スレタイが今の現状をよくあらわしている。
混乱を招くけど、これがいいな。俺の意見だけど。

>>275
>議論に貢献しないから
現状、同意せざるを得ない。なんで本心での話し合いに、こうも煽り叩きばかり。
議論妨害は勘弁して貰いたい所なんだよな・・・

293 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 22:22:34.60 ID:GzpKHhjy
>>277
現状ここの猫は荒らしてない。組長と名無しの喧嘩は、ここではやめてくれないか?
指摘するのも疲れるんだ。低コストを双方心掛けて欲しい。

>>278
え?次スレあるのに又立てたのか・・・とはいえそれを邪魔立ても出来ないし、今のペースじゃそっちも
使う可能性はある。気になるなら削除依頼どうぞ。今時点では、議論を優先させたい。

>>282
1つ違う。議論を煽り叩きにしているのは組長。なんでコテもつけずに、3文字出しただけで反応するのか。
スルーするか、議論参加するならコテつければいいと言っている。何故やらないの?
それをしても真似られるとかいうなら、酉つければいいんだし。

>>284
あぁ、それも大事。「現在自治議論中@名無し」あたりが定番だっけ?
他に意見あればどうぞ。

294 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 22:28:14.22 ID:GzpKHhjy
>>288
飲み込まれたんじゃない。筋通している点とコストを考えた結果。
これで大きい間違いが出たとしても、それが最終的な答えと同じと踏んだから。
現状、逆に議論そのものの進行妨げは組長と煽る名無し荒らしだけ。

これは組長ならスルー出来るレベルだろ。
俺だって言われえているだろうな・・・ 多分ノアが最悪板で。

でもここで議論するには、お互い妥協又は賛成できる線が見出せたこと。
これが一番大きい。そしてどう変わろうとも、質雑で自治機能を維持出来るなら、もう問題無いと思ってる。

荒らしの乗っ取りという意味でいえば、俺も荒らしだといったとおり。俺が占有するかも知れないよ?
これは誰がどうという事じゃなく、どうすれば住み分けやら出来るかって話し。
少し見方を変えて貰えないか?

295 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 22:32:15.38 ID:GzpKHhjy
>>290
名前欄変更と、http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319380399/で次議論をするなら、
自然だと思う。それか流れとしてはhttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319631073/か。

これも名無しの変更と共にどうするか。

バイトから帰ってきたら、この2つ決めたい。そろそろ頃合でしょ。
それから人数揃えながらの議論展開でどう?

296 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 22:33:46.64 ID:ik+a7Ffg
案件3456が開示されました。
開示人さん?が作業始めてくださった様子です

297 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 22:53:11.66 ID:spZix2ve
>>293>>295
>>284>>290は組長のたった呼称問題についてだから、返答としては勘違いしてると思う

名前欄変更は、自治議論してる等、各スレで誘導掛けるよりは問題も少ないし
どっかで自治議論してることを周知できるから、興味ある人はスレ探してやってくるだろうという意味でより有効だと思う
その上で自治がタイトルに入ってる、http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319380399/が次でいいんじゃないかな?
質雑は109から111までありすぎてカオス

298 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 22:53:19.23 ID:GzpKHhjy
>>296
どのスレでやってるとか分かるの?
スレ上ならURL下さい。

299 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 22:54:31.98 ID:spZix2ve
>>293
あと、名無しは一時的に「現在自治議論中@名無し」で問題ないかと

300 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 22:56:39.59 ID:GzpKHhjy
>>297
把握&同意出来る。ペース早くても、一度そこに集まれば、後は110だろうが111だろうがつかえるわけだし。
批判の方が30日ルールで落ちるの早いけど、ペース考えれば充分アリだと思う。

名無し案は皆出して欲しい。まとめる。今の所、
「現在自治議論中@名無し」位かな?
反論他まってます。

301 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 22:57:01.26 ID:ik+a7Ffg
>>298

債権者代理人:清水陽平:東京地方裁判所平成23年(ヨ)第3512号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1319632959/

3512のが先にスレ立てられた3523よりも先に開示されました。


302 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 23:01:23.63 ID:GzpKHhjy
>>301
あ、意味判りました。既にこんなにあったとは。1日たって、急に増えたな・・・ 開示人多忙でしょ。

・情報開示を求めるスレ:大津地方裁判所彦根支部平成23年(ヨ)10号
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319605154/
・情報開示を求めるスレ:東京地方裁判所平成23年(ヨ)第3512号
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319504255/
・情報開示を求めるスレ:東京地方裁判所平成23年(ヨ)第3523号
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319467021/
・情報開示を求めるスレ:東京地方裁判所平成23年(ヨ)第3456号
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319458857/
・情報開示を求めるスレ:東京地方裁判所平成23年(ヨ)第3407号
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319444129/
・情報開示を求めるスレ:東京地方裁判所平成23年(ヨ)第2982号
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1317022151/

303 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 23:03:13.49 ID:OBD3MVA/
>>276
>>>そういえば、麻木開示騒動の時は、ここは使われたの?確か運用で沢山出てたと思うけど、ここから出たものなの?

>→これ初めて見たときには既に運用情報板だったから、経過が判らず。

麻木久仁子の開示請求のことだと思うから
そんなのあった?と思って2ちゃんのスレクリックしたらけたたましくセキュリティが反応。マルウェアー

toki鯖のmsって既婚女性スレ?
【再春荘館】麻木久仁子中傷で発信者開示命令13 - 2ちゃんねるtoki.2ch.net/ /ms/1318032871/ - キャッシュ

http://www.aguse.jp/?m=w&url=http%3A%2F%2Ftoki.2ch.net%2Ftest%2Fread.cgi%2Fms%2F1318032871%2F&x=32&y=19
マルウェアは検出されませんでした。
.


304 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 23:04:26.61 ID:ik+a7Ffg
3523は不備扱いなのでしょうかね
削除アンド開示希望とありますが削除板にスレ立てしていないから
開示だけ受け付けたりはしないのかも?

305 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 23:05:38.57 ID:OBD3MVA/
>>276
>アク禁代行はフシアナして全サーバ規制になっていないと代行されないようなので

板別でもフシアナすれば代行してましたが、やらないと決まったんですか?

306 :斎藤一 ◆xKBUTUSLLE :2011/10/26(水) 23:10:21.97 ID:GzpKHhjy
>>303
そうそうそのスレ。ROMってたw
あれも浜松支部で判決出てるよね、確か。でもってISPも開示判決が出て、それから音沙汰なしだと記憶してる。
間違ってたら指摘して欲しい。

>>304
要望板としては、このケースに対して「削除依頼もかけてください」とか案内する必要性はどうなんだろ?
そもそも削除とは出てても開示してくれってのは判ると思うけど、書式が必要なら、書式テンプレなり
LRで表示しないと判らない弁護士も多いと思える。今後、もっと増えると思うから。

メールでやり取りしてる警察も、却下されてる理由が分かってないみたいだし、伝えるといっても、
あっちは人数多いから、こっちで伝達しておくか・・・

307 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 23:14:04.38 ID:GzpKHhjy
>>305
判りにくくてごめん。
よくいろんな人からスレ立て代行を、結構昔から頼まれては引き受けてるってそれだけの話し。
シベリアとか、よく立ててたから。

最近は大分減ったけど。レス代行はやってないので分かりません。

308 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 23:14:11.74 ID:ik+a7Ffg
>>306
とりあえずスレの古い順に開示しているとした場合、後回しの理由がなんだろうと思ったんです。
不備扱いかしら?と。

309 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 23:15:01.22 ID:Ed+t0btz
次スレはhttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319380399/
賛成します

>>238
アク禁代行は板別規制とBBMもフォローしています
(板別規制はまだかなでチェックしてBBMはケータイ焼け焼け?でチェック)

3.質問でも雑談でもOKなスレッドおよび自治スレについて

 ・質問相談スレ(必要に応じて自治も兼ねる)
 ・雑談でもOKなスレ(雑談メインで質問があれば回答も行う)
  の2つに分ける

 (スレタイ検索又はURLで)LRにリンクさせるのは質問相談スレで、
 質問相談スレのテンプレに雑談でもOKなスレのリンクを入れる

こんな感じが良いのではと提案します

310 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 23:17:22.73 ID:OBD3MVA/
>>283
スレ立てを制限する権利なし。
現在この板にある雑談スレ「質問でも雑談でもOKのスレッド」それしか立てさせないようなことを言うのなら
ローカルルールで禁止項目を決めなきゃならん。
そういうのはこんな少人数の中で語る問題ではありません。

>→相談と質問で何が違うか利用者に委ねるのか、混乱させない為に質雑のみにするか。

「質問でも雑談でもOKのスレッド」
【ウィルス警報】携帯規制された人が集まるスレ52【BBM規制】
>【重要】携帯からの荒らしは永久規制です。解除はありません。
これはタイトルに「雑談」と書いていないだけで内容は「ウイルス規制になったものの雑談スレ」
□解除要望□とは異質なもの。


311 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 23:18:24.39 ID:OBD3MVA/
>>284
あほなこといわんとってね。

312 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 23:25:17.25 ID:OBD3MVA/
>>301
ログ開示の量が多いから後回ししてるだけでしょ?

削除屋が削除依頼を見たときに
見た目多そうだったら手をつけないのか後回しなのか、そういう説明してました。

書き方 これは見た目美しいかもしれないが多く感じるのでパス
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1318175943/301
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1318175943/303-4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1318175943/306
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1318175943/308-9
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1318175943/311

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1318175943/301,303-304,306,308-9,311 ← 推奨

313 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 23:29:55.25 ID:OBD3MVA/
>>302
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1319632959/1 単独スレ2resのみ

方や対象アドレス:
offevent/  20以上の複数スレ トータルレス数も随分多い

314 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 23:35:14.66 ID:OBD3MVA/
>>304
開示請求で不備が指摘されるのは
無料のファイルサイト使ってたりするのはダメで
ログ開示のアドレスが削除要請で対応される書式であれば問題ないと思います。
訴訟目的だけで削除依頼無しの場合は慎重にチェックしておかれるほうがイイと思いますが
スレッドurlと必要なレス番号が書いてあり、それが裁判所の決定書と同じであれば問題なし。

訂正を必要とするなら野次馬さんがレスつけてくれる。

315 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 23:35:56.40 ID:Ed+t0btz
投票方法についてはフシアナ+酉(またはBe)に賛成です

もう少し厳密にするとすれば、
紙に自分の酉(またはBeの名前)を書いてケータイで写真撮って、
投票するときExif情報消さずに添付するとかですかね

個人で所有しているケータイなら多くても2桁はないだろうし
でも、ちょっと面倒くさいか

316 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 23:37:46.46 ID:ik+a7Ffg
>>312ー313
確かに量が多かったですね。
開示人さんも大変でしょう


317 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 23:42:16.05 ID:OBD3MVA/
>>306
>「削除依頼もかけてください」とか案内する必要性はどうなんだろ?
dat落ちでもアクセスログ開示されます。とコメントしていた野次馬さんが
削除依頼もなされうのであれば要請板で。。。とレスしてました。たぶんその人物。

削除命令を出したものは生の投稿が削除されていても証拠となりうるのか?そういう法律は知らないけど
プロバイダーに個人情報公開を求めるときに
あぼーんされていると受け付けないプロバイダーがあるとか、法的に認められないとjか、
そんなのは無いんですか?<証拠保全>

318 :心得をよく読みましょう:2011/10/26(水) 23:44:41.90 ID:OBD3MVA/
>>308
めんどうなのを一件こなすよりも
簡単な開示要求10件処理するほうを選んでるのでは?

319 :p25225-ipngn100103osakachuo.osaka.ocn.ne.jp ◆8afF7BJumJDM :2011/10/26(水) 23:47:12.73 ID:OBD3MVA/
この板ってフシアナとトリップ両方入らないホストもあるんじゃないですか?
全部入るの?

320 :固定ハンドル p24041-ipngn100103osakachuo.osaka.ocn.ne.jp◆8afF7BJumJDM :2011/10/26(水) 23:50:16.46 ID:zhlW4wOs
>>319 ハンドルも書き込むとエラーだったのかな?
よく名前長すぎますエラーが出る。里だったのかも??


321 :心得をよく読みましょう:2011/10/27(木) 01:32:43.36 ID:w7Bbf2Wt ?PLT(13700)
>>292の次スレそこには反対
使わないといってるスレを荒らしの主張通り全部使ってる状態だろうが
これ以上は我慢ならん


名前欄変更も併せ、議論スレで立てるべき
板住人やってきてないよな?

じゃ、俺で立てるがいいか?

批判要望板ルール変更議論スレ
としてスレタイで

この板批判要望板ルール変更議論スレ
みんなの参加で議論をするために単独スレ立ち上げ

とかでもして

名前欄は

ルール変更議論中

自治というのが必要などというソースはない
議論さえできていればいいから自治必要なんてソースがないのに言わないで頂きたい

322 :心得をよく読みましょう:2011/10/27(木) 01:34:51.39 ID:fVivJI/s
>>309
相違点はここかな。

> (スレタイ検索又はURLで)LRにリンクさせるのは質問相談スレで、
> 質問相談スレのテンプレに雑談でもOKなスレのリンクを入れる

相談と名が付くだけで、シベリアより新規で来る住人も多い板で、事実上の二重リンクはずるいぞ。
検索リンクは質雑にして欲しい。相談板じゃないんだから、それ位は融通きかないか?
今まで質雑で申請してたんだから、スレリンクも質雑で。

それではまずい理由があるなら言って欲しい。

323 :心得をよく読みましょう:2011/10/27(木) 01:36:09.37 ID:w7Bbf2Wt ?PLT(13700)
>>285
数人によって変更がいけないとわかってるなら名前欄変更を考えた議論スレたちあげるのが筋

> >その際にスレは
> >批判要望板ルール変更議論スレ
> >としてスレタイで
> 自治スレでの議論が前提であるため、どうしても自治という言葉は外せません。

そんな前提はない
議論したスレとして提出すればいいだけの話
> >最低限のルールとして議論参加者はたったとか宮城とか規制26回の荒らしと同じ呼び方をしないこと
> 推奨はできますが強制はできません。
注意をお前が直接すればいい、それでも使う荒らしは議論しないと認めたとしてスルーすればいいだけ
>
> >また上記呼び方で本人が通常やり取りでいわれてる名前で本人が望む以外の言い方をする場合、議論資格なしとみなし議論を進める
> それはさすがに排他的かと思います。本来意見を出せば受け入れられるのが議論です
その言い方に固執して荒らしだと自白してるやつの自業自得、そんなことも自分律せないのが議論参加すらできないのは当然

> >自治範疇にあたる変更議論で自ら荒らししか使わない呼称を使うこと自体が異常
> 名前欄に組長とか書くのもひとつ手段かもしれませんよ。
BEで本人証明してるんだからそれで置き換えればいい
個人識別できてるんだからそれを荒らしが使う呼称で使ってるのは当人荒らしのわがままでしかない!

324 :心得をよく読みましょう:2011/10/27(木) 01:38:11.68 ID:1KV42dpP
じゃ間を取って「たった組長」でおk?

325 :心得をよく読みましょう:2011/10/27(木) 01:42:20.32 ID:fVivJI/s
>>310
>スレ立てを制限する権利なし
承知の上で言ってる。今日1日だけで5スレ、弁護士が立ててる。
だから、スロット開けられるだけは空けようよと話をしているだけ。つまり要望です。

>ローカルルールで禁止項目を決めなきゃならん。
要望ですが、「スレ立てる前の確認と、内容を吟味して、弁護士優先でスレ立てを願います。」
位は入れて欲しい。無闇にスレを立てる人(質雑111)も居るし、文言で制限しないと
事情が飲み込めない人もいると思いますので。

>>314
それじゃ基本は任せるのはいいけど、質雑に来た場合の誘導先は?質雑のテンプレと要望板のLRに入れれば
それで説明つくけど。

326 :心得をよく読みましょう:2011/10/27(木) 01:47:38.29 ID:w7Bbf2Wt ?PLT(13700)
>>324
たったという言葉を使うお前が荒らし確定だな、さすが規制されても懲りない荒らしは違う
規制情報にのりまくりだ

組長といえない時点でバレバレ

こいつの規制歴>>39のほかにも多数あり

327 :心得をよく読みましょう:2011/10/27(木) 01:48:34.90 ID:fVivJI/s
>>315
携帯メールを使えない事情のある私には辛い内容です。
指摘理由により反対させて頂きます。病気なんで。

>>317
2ちゃんねるは法的に慣れてる人でも難しい回答かと。
というかそっち方面は苦手です。削除と開示の両方が絡む案件は上級★にきいて欲しい。ジェンヌとか。
知っているかはともかく、俺は削除は苦手なんで。

>>319-320
その場合は同じIDで酉とフシアナ2つに訳で1票とすればいいのでは?
どっちにしろ集計は手作業になるだろうし。どっちも出来ないって事は有り得ないはずなので。

328 :心得をよく読みましょう:2011/10/27(木) 01:48:36.46 ID:w7Bbf2Wt ?PLT(13700)
荒らし猫高校生がこれか
>967 名前: 【38m】 心得をょく読みまちょぅ[sage] 投稿日:2011/10/26(水) 22:50:38.94 ID:Ed+t0btz [3/7]
>▲_∧  みにゃしゃんこんばんにゃれしゅー!
>( ´・ω・)ノ 今夜ゎ冷ぇましゅにぇ


329 :心得をよく読みましょう:2011/10/27(木) 01:51:13.16 ID:fVivJI/s
>>321
逆に反対。
議論スレとして現状ここは質雑で、テンプレ改変はともかく立て直す程スロットの空きも心配な中、
これ以上スレ増やさないで貰いたい。
そういう意味でのhttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319380399/使用案に賛成。
自治の問題なのに、何で自治じゃないのか、理由を説明して下さい。

330 :心得をよく読みましょう:2011/10/27(木) 01:52:56.12 ID:w7Bbf2Wt ?PLT(13700)
>>309
猫の>>328が勝手なことまたいいはじめたな
改変やフライングスレ立てだと騒いだくせに今回フライングだとか乱立だとかいわないな!
それでお前が前回斉藤さんが立てたのは600以降だったのに早すぎるといったのが
嘘だとわかる!このうそつき荒らしが!

採決はとらない(フシアナじゃなく議論で決める)

3.質問でも雑談でもOKなスレッドおよび自治スレについて

自治スレは不要質雑で込になってる

 ・質問相談スレ(必要に応じて自治も兼ねる)←自治はかねない
自治をかねるのは質雑110の昔ながらのスレ
リンク変更は上記1109のみ(改変ないスレでだけ行う)
 ・雑談でもOKなスレ(雑談メインで質問があれば回答も行う)
  の2つに分ける

 (スレタイ検索又はURLで)LRにリンクさせるのは質問相談スレで、
 質問相談スレのテンプレに雑談でもOKなスレのリンクを入れる

いれない110の本流だけでいれる

331 :心得をよく読みましょう:2011/10/27(木) 01:54:38.14 ID:1KV42dpP
>>326
譲歩してあげてるけどこれで無理ならたったのままでいいや

332 :心得をよく読みましょう:2011/10/27(木) 01:56:04.09 ID:w7Bbf2Wt ?PLT(13700)
>>329
以前斉藤さんが問題がある場合、独自のスレを立てるべきといった
今回がそれに値する
現在この板ではおちんちんという荒らしなどが立てた不要なスレがあり、
需要のないスレなら落ちるだろう
心配なら保守ればいいし、再び必要なら立てればいい

板住人の参加を多く募るなら、スレタイをわかりやすくて板住人にきてもらうことが大事であり
そのために建てるのが最善と思われる

自治がつかなくても議論として成立していればそのスレでもいいわけだし

そもそもそこは改変荒らしスレだがここもそうだし荒らしのスレを使っていって
荒らしに利する意味が分からんな


333 :斎藤一 ◆xKBUTUSLLE :2011/10/27(木) 01:56:06.14 ID:fVivJI/s
>>323
>そんな前提はない
>議論したスレとして提出すればいいだけの話
現状その質雑(自治かねる)で話し合っている状況。他のスレの人にもわかり易く、
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319380399/
というのはアリだと思う。これ以上スレ増えて支離滅裂になる事を避けたい。

>注意をお前が直接すればいい、それでも使う荒らしは議論しないと認めたとしてスルーすればいいだけ
そこにこだわるなら、まずはコテ名乗ってくれ。こっちも名無し荒らしとかで議論中断されるのは苦痛なんだ。

>>324
本人が望む回答がコテに出てないなら、それでもいいんじゃない?
もうこれだけ説得しても変えない組長の頑固さには、俺も腹立ててる。
出来ない理由がコテ入れ方分からない初心者ならともかく、それは有り得ない仮定でしょ?

334 :心得をよく読みましょう:2011/10/27(木) 01:57:00.26 ID:w7Bbf2Wt ?PLT(13700)
ID:1KV42dpPはやっぱ荒らしだったか、荒らしだとその言い方に固執するからな

規制されても懲りないってこういうことだ
恥ずかしい

なあ?ノアの名無しよ

ノアのフシアナ3IDでないとこれだ


335 :斎藤一 ◆xKBUTUSLLE :2011/10/27(木) 01:58:42.93 ID:fVivJI/s
>>326
それじゃ、俺もそう呼ぶよ?こういう名前で呼んでくれ、ならコテに入れるべき。
歴史が浅いのにコテハン名乗っても誰が誰だか判らないならともかく、時間の積み重ねがある。
その重さを感じて、コテハン酉はあって当たり前だと思う。こういう議論場では、ね。

>>328
だから、そういう事を言い出すから議論が叩き投稿も出てくる。
議論する気が無いなら、議論から去るべき。

336 : ◆RillyOFbbmix :2011/10/27(木) 02:02:38.30 ID:qSuGeUMx
【現状把握用メモ】 スレタイ(説明) / URL / スレ立て日 / 使用期限(30日ルール)

批判要望板自治スレッド5 (容量オーバー 500KB 855res)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1318175112/ 2011/10/10(月) 00:45:12.26 → 11/09
質問でも雑談でもOKのスレッド 109 (今話し合いしてる場所 188KB 333res)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1318175943/ 2011/10/10(月) 00:59:03.42 → 11/09
★質問・相談・自治スレッド@批判要望板 (即死判定は回避? 6.5KB 12res)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319380399/ 2011/10/23(日) 23:33:19.08 → 11/22

質問でも雑談でもOKのスレッド 109 (仮:ネコ雑 981res 441KB)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1318175332/ 2011/10/10(月) 00:48:52.84 → 11/09
質問でも雑談でもOKのスレッド 110 (仮:組長連絡用 546res 287KB)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319112771/ 2011/10/20(木) 21:12:51.35 → 11/19
質問でも雑談でもOKのスレッド 111 ←New!!(ネコ次?10res 4.7KB)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319631073/ 2011/10/26(水) 21:11:13.63 → 11/25

337 :心得をよく読みましょう:2011/10/27(木) 02:02:53.89 ID:w7Bbf2Wt ?PLT(13700)
>>333
BEで個別識別できる
荒らしがやってるのは無理にその呼び方してうだけだろ?
個別識別ができてるのに使ってるのは荒らしの問題であって俺の問題にすりかえないで
いただきたい

リリー氏などもちゃんと組長と呼んでいる

つまりいってないのは荒らし連中だけなんだよな

質雑は自治で兼ねるが大きな問題がでたときは独自スレを立てようといったのは斉藤さん自身
過去こういっていたのに荒らしにのまれすぎ
>猫が質雑に日本語じゃない何かとか、過度な排他的馴れ合いをノア連中がやらなきゃ、それで解決だろ。
>議論スレもうけないで、「ノアちゃん達と楽しい仲間達の雑談スレ」を1つ立てれば何も問題無い。
>無理に背伸びして、ノアなんか「焼かれた携帯の救済措置を批判要望板で行う」とまで明言してるんだぞ?
>おかしいだろ。
リリー氏
>ネコの猫語は日本語にしては崩れすぎだからNGすればいいんじゃないか?
>質雑からネコスレを分離するのならば、コテをスレタイにするとあかんから、移動先勧めるより
>普通に書け言うのがいいだろな…治らないなら自己紹介板か最悪板にでもってことか。
>2ちゃんねるでBBMされたケータイは、焼き部隊の落ち度が無い限り原則焼かれっぱなしだから、

338 :斎藤一 ◆xKBUTUSLLE :2011/10/27(木) 02:03:22.56 ID:fVivJI/s
>>330
>採決はとらない(フシアナじゃなく議論で決める)
これは無理。採決取らずに申請は通らない。
反対が多くても3ヶ月程度議論して採決という数の暴力で通ったケースを見た事がある。
結局その時の★次第だろうけど。

>3.質問でも雑談でもOKなスレッドおよび自治スレについて
>↑
>自治スレは不要質雑で込になってる

これは同意。何度も書いたけど、

・質問でも雑談でもOKのスレッド(自治兼ねる、スレリンク先) ←自治とスレリンクはこっちのみ
・相談でも雑談でもOKのスレッド(相談名目で人がパラパラと適度に来る)

>>309 ↑これで同意じゃなかった?摩り替えてる?反論あればどうぞ。

339 :斎藤一 ◆xKBUTUSLLE :2011/10/27(木) 02:05:43.16 ID:fVivJI/s
>>332
これから立てる段階ならともかく、もうあるスレを使わずに新規で立てるのは、俺としては筋が通らない話し。
優先事項は弁護士でしょ。スレ乱立荒らしで報告レベルなら相談するけど、その前に削除依頼もあるなら
出してくれと言ってるよね?何故今ここで出すかな。議論に集中できないよ。

340 :心得をよく読みましょう:2011/10/27(木) 02:07:37.70 ID:w7Bbf2Wt ?PLT(13700)
>>338
猫は卑劣で卑怯だから細かく文章みておかないと内容改ざんなんて平気でやるぞ!
こいつらの荒らし連中っていつもそう!他人があまりみてないと思うなら平気であくどいことやる
ほら探してもってきた
数日斉藤さんに任せていたが荒らし連中に洗脳ぎみになってしっかりしてくれよ!
199 名前:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE [sage] 投稿日:2011/10/16(日) 22:39:22.42 ID:zQe7rP/G [18/25]
>>195
>自治スレは各板1本は認められている
例外って言葉知ってるか?正義の質雑はここを元に作られてる。
だから自治も兼ねるんだよ。過去スレでも自治関連は今まで質雑で行なってた。
だから自治スレじゃなく、「**の件の議論スレ」なら、何も異論は無い。
そこがそもそもおかしいんだよ。正義で勉強しろよ。今更な話だぞ。

今回の場合この例外で立てるべきと思う
板住人周知の役割かねて、ルール変更こみの問題だぞ!>>321でスレたてが必要

揮発性高くても、それで板設定変更を、連中の思うつぼに任せて変えてみると、面白い事になるよ?
反対の意向や真意が見えないなら、多分 ◆RillyOFbbmix さんは歴史に残るお馬鹿コテハンとして広がるよ。
一応警告だけは出しておく。後になって板閉鎖間際まで追い詰められても俺は知らんぞ?
その原因の1つに名前が出てもいいなら続けな。俺は最後まで反対しておくぞ。

もう荒らしの好き勝手だな

341 :斎藤一 ◆xKBUTUSLLE :2011/10/27(木) 02:08:38.40 ID:fVivJI/s
>>334
お互い荒らし。もういい加減議論に集中させてくれないかな。
時間なんでこの辺で。次は>>337からかな。

組長、悪いが筋の通らない話は嫌いだ。コテハン出さないなら、名無しでいいけど「たった」呼ばわりされても
一切文句言わない事。約束破るなら、俺は撤退すら考えるよ。こっちにも我慢の限度がある。

342 :心得をよく読みましょう:2011/10/27(木) 02:09:28.64 ID:w7Bbf2Wt ?PLT(13700)
>>335
そのためにBEいれてるんだが?
じゃこれでBEあたりにでも組長といれることにしたら
次の議論スレとして独自スレに賛成して今すぐ立ててほしい>>340にも書いた

これ以上荒らしの改変スレ使い続けるバカなことはやめてくれ!

343 :心得をよく読みましょう:2011/10/27(木) 02:18:50.06 ID:g+ZraxCm
実害の話はいつになったら、まとめるのか?

かわりにちょっと書いておくと

・スレッド保持数が少ないのに、わざわざスレッドが増えるようなLRは迷惑

それに付記すると
一連の騒ぎは、自治スレ粘着さんが『自治スレ』ってものを作っておけば
検索(粘着)しやすいという、ほぼ私欲的なことから発生している

344 :心得をよく読みましょう:2011/10/27(木) 02:20:49.03 ID:g+ZraxCm
重複(無駄)スレッド増えすぎなので
削除依頼出したらどうなの?
それとも、もう出てる?

変更人と削除人では、対応違うかもよ。

345 :心得をよく読みましょう:2011/10/27(木) 02:24:31.58 ID:g+ZraxCm
削除依頼は出てるんだな
でも、誘導が書いてないから書式不備だよ

346 :12345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678:2011/10/27(木) 04:04:13.90 ID:qSuGeUMx
BBS_NAME_COUNT=128 (数値) 名前欄の最大バイト数

…全角64文字まで、半角128文字までOKだったかと
をやってみた。

12345678901234567890123456789012345678901234567890
12345678901234567890123456789012345678901234567890
12345678901234567890
12345678

ちなみに>>320は70byte

347 : ◆RillyOFbbmix :2011/10/27(木) 04:17:30.14 ID:qSuGeUMx
fusianasan については ocn系列が一番長いと思う。(43byteくらい)
トリップは◆123456789012 全角1+MAX12なので 14byte
コテハンとその他の間には空白の全半角 1〜2byte
43+14+2=59…約60byteとして、コテハンの枠としては68byte 全34文字 半68文字。
批判要望板でやる分には特に心配しなくてもよさそう。

348 :心得をよく読みましょう:2011/10/27(木) 05:05:23.46 ID:g+ZraxCm
今の議論をすぐやめても
今の議論に関わってるやつらが全員死んでも
とくに誰も困らないw

まったく人間のクズのやることは、わからんな。

349 :心得をよく読みましょう:2011/10/27(木) 07:43:27.52 ID:S0blUmWp
>>309
>次スレはhttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319380399/
>賛成します
自治スレなんだから当然。

> ・質問相談スレ(必要に応じて自治も兼ねる)
> ・雑談でもOKなスレ(雑談メインで質問があれば回答も行う)
>  の2つに分ける

質問スレはhttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319380399/がある。
雑談スレは雑談スレで独立。

雑談スレを踏んだ人が、そこの雰囲気が気に入り参加者の投稿内容から質問内容に答えてもらえそうと判断し
その雑談の中で質問するのは自由。

但し、批判要望板トップに貼る案内をその雑談スレを指定するのは質問雑談自治のスレのほうが適している。

宮城たったのオナ雑談スレ(立てた経緯その他は完全な重複<<<<乱立)スレなので使いたいひとが使えばよい。
たったは、2ちゃんねるの複数板に読めない稚拙な長文をマルチせずオナスレで思う存分やれば良い。そのurlをはるだけにすれば
迷惑であってもウザさを指摘するレスも減る。

350 :おはようございます。SETTING.TXTを見ればわかるのとフシアナで出る長さが不明が問題だった:2011/10/27(木) 07:52:47.92 ID:S0blUmWp
>>346
忍者の里の名前欄は半分。
投稿する時には全て検証し、書けば問題ないけど邪魔臭かっただけ。
http://hato.2ch.net/sato/SETTING.TXT
BBS_NAME_COUNT=96

ここの今回の問題も自分の想像だけでかく人多そうだし
私はどちらかというと
リンク先を踏むとか、かこの記憶は過去ログを再度確認して。。。という方法をやってるので疲れるけど自信もって発言してる。
だから宮城たったのような事実無根のそもそもが仲間内のネタで叩き合ってたのを持ってきて
これでどゃっ!と叩けるとおもってるキチガイ馬鹿との差。余裕があるからたったのように呼称問題をいちいち書かん。

たったのそれはどっちかいうと宣伝行為。 宮城@niftyのキチガイ投稿者それは宮城たったと言うというので知名度アップを目論んでるとしか思えんですよー。

351 :心得をよく読みましょう:2011/10/27(木) 07:56:45.63 ID:S0blUmWp
>BBS_NAME_COUNT=96
半分ちゃうかった!
BBS_NAME_COUNT=128 (数値)

サブタイトル平均的な64と名前欄の長さの勘違い。

96が36に見えたという、
細かい字ぃ〜見えんことによるダブルのアクシデント^^

352 :心得をよく読みましょう:2011/10/27(木) 08:06:52.91 ID:S0blUmWp
>>347
>コテハンとその他の間には空白の全半角 1〜2byte 


2ちゃんねるの場合、スレッドタイトル文字数オーバーになって減らそうと半角スペースや半角記号文字を使うと余計に文字数オーバーになる。
コピペによる右端の半角スペース(削除依頼のurlで+で表示されたりしてるもの)は1文字のつもりが4文字取るというのも気をつけたいもの。



        &lt; &nbsp; &gt; 

353 :<   >:2011/10/27(木) 08:09:56.66 ID:S0blUmWp
昨夜は特に進展なしやね。

354 :開示:2011/10/27(木) 08:18:23.67 ID:S0blUmWp
東京地方裁判所平成23年(ヨ)第3407号
東京地方裁判所平成23年(ヨ)第3456号


355 : ◆RillyOFbbmix :2011/10/27(木) 08:32:57.13 ID:qSuGeUMx
>>352
そうですね。書込によってタグになっちゃう物は、逆にbyteが増えるという罠がありますね。

>>281
DM〜については、相談者の連絡先の確認です。確認取れたのでやり取りしてました。(メール2回目について返事待ち)
開示仮処分関連の質雑(仮)テンプレは今考え中です。


356 : ◆RillyOFbbmix :2011/10/27(木) 09:29:26.93 ID:qSuGeUMx
【問題点の整理】 今このスレッドで話し合いをしている部分、一定の対案等について振り返る。今後の議論に必要なものを篩分けしてくださいー

◆批判要望板での現状(実害など)について
1.質問でも雑談でもOKのスレッド の 重複スレ立て・追番争い
【起 因と対 策】
 [a] テンプレ改変・特殊言語による排他的占有又は過度な馴れ合いによる意見の対立
    └ 質雑のあるべき論 と 雑2カテゴリの意味合い … 話し合いですり合わせ
 [b] 組長(通称:例の三文字)への呼び名による荒らし認定での対立姿勢(自治資格についても言及)
    └ 個人的主観によるもの … 呼称を組長で統一 / 組長コテ使用 / 名無しへの呼び名強制は無理 / 議論に資格云々は不要(姿勢重視)
 [c] 必要性に欠ける、(フライング)スレ立てによる削除依頼・誘導合戦・削除妨害
    └ スレッド乱立の収束を阻害している要因(又は隔離策的意味合い) … 収束に向けて努力要す(重複はNGです)
 [d] スレッドという場所の確保に重きをおいている(本スレはどこか等)
    └ スレッドは必要であれば立てる物であって、維持しなければならない物ではないです。(無い時は必要な人が立てる)
 [e] スレッドを立てたがる人がいる
    ├ 放置推奨。nashi板は基本的に誰でもスレ立て可能、乱立を止める事は不可能なので保守(書込)せず即死判定で落とす。
    ├ 30日ルールで落ちるのを待つか、妥協してリサイクル(消化)する。利用者が居ない場合や明らかな板違いは削除依頼等も視野に。
    ├ LRに書いていないのでスレ立てを制限する権利は誰にも発生しない。 … 書いてないからやっていいと解釈するのは少々疑問。
    ├ 上記が困難で必要なスレ立てができなくなり、ある条件にマッチする場合は、削除 or 倉庫格納依頼で、スレッド数を下げる。
    └ 保持数(原則非公開らしい)などについて、申請窓口がないので、可能なことを優先する。(問題が起きた時に上申プレゼン)
      ※関連項目…弁護士の開示依頼スレの増加に伴う、明らかな保持数不足が発覚した場合。

357 : ◆RillyOFbbmix :2011/10/27(木) 09:30:37.32 ID:qSuGeUMx
【上記以外に出てきた案など】
1) 質雑スレッドのテンプレ統一 又は 考案(開示関連は別途考え中)
2) 質雑スレッドのLRリンクを find.2ch 検索仕様にする。利用者は検索結果の中身で本スレを判断。
3) スレッドの分割1 … 質雑(LRリンク付き、自治兼) と 相雑に分ける。 (スレタイ替えは趣旨変更によるLR変更も要すため質雑現状維持)
4) スレッドの分割2 … 質相(LRリンク付き、自治兼) と 雑に分ける。 (住み分けを優先する?一見さん問題はどうする?)
5) 自治スレの存在について … 自治議論の場は、自治スレか質雜か選べることから、申請に提出するスレとしてはタイトルよりも中身が重要。
6) 話し合いの告知方法などについて … 原則age進行する。必要ならば名無し変更申請。マルポはしないこと(削除対象の懸念)。
7) 話し合いのテーマを明確化する … 口論から議論へシフトする。話し合いの目的とその案について煮詰める。議論のための議論は混乱する
8) 投票方法などについて … 酉+Be / 酉orBe+fusianasan (名前欄の文字数については128byteを超えないこと)
9) TATESUGI=8 … 数字が少ないほどスレ立て難易度はゆるい。その代わり、立てすぎると保持数に引っかかる。
 ※保持数超えのスレは圧縮判定のトリガー。これらを上げ下げしても、特に問題の解消にはならないため、現状維持説推し。
 ※BBS_MAX_MENU_THREAD=200 とあるので、200スレ見せるんだから200スレッドは立てられるのではないのかー?と推測。(確認中)
10) 組長と93138ほか多数との関係改善 … 仲直りできませんか?(議論の場でのいがみ合いは、わきまえる方向で…)
11) ここの次スレはどこにしよう?→★質・相・自治スレ /accuse/1319380399/ がよさそう。

358 :心得をよく読みましょう:2011/10/27(木) 09:49:00.41 ID:Hve49Q0X
◆RillyOFbbmixさん乙

ところで次スレと言わず、議論の場を
↓に移しませんか
★質問・相談・自治スレッド@批判要望板
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319380399/

複数ある質問雑談スレの特定の一つのこのスレが主に議論の場になってるけど、
外からじゃ凄く分かりづらいから、結果的に排他的な議論と言われると否定しにくいんじゃないかという懸念が一つ

自治の話題なんだから、自治と書いてあるスレを無視して他のスレで議論するのも直感的に違和感がある
質雑が自治を兼ねるとかの話はあっても、4つも5つもある現状ではそもそも現実的に無理目だと思う
今後また新たな質雑が立たないとも限らないから、一旦「質問でも雑談でもOKのスレッド」から離れた方が混乱が無いのでは

荒らしスレだとか、乱立は誰のせいだとか、今この段階で糾弾し合うのは建設的じゃないので
分かりやすさを優先しませんかね
名無し変更申請したとしても、例えば「現在自治議論中@-」とかなら自治と名のついたスレに人は来る

359 :心得をよく読みましょう:2011/10/27(木) 10:12:46.95 ID:MY/7M6CU
>>358
このスレを残す目的は?

360 :あちらこちらにこのスレで審議中の誘導済み。それをいまさら移動するなんていうのは宮城たったですか〜?:2011/10/27(木) 10:18:33.33 ID:MY/7M6CU
批判要望板自治スレッド5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1318175112/830
> 830 名前: 心得をよく読みましょう [sage] 投稿日: 2011/10/25(火) 16:54:04.63 ID:z0HEwlzR
> このスレが容量ストップ間近ですから
> 続きは重複消化目的も兼ね分差で重複になってしまった正規雑談スレでお願いします。
>
> こちらです。
> 質問でも雑談でもOKのスレッド 109
> http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1318175943/l50

> http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1318175112/843
> 843 名前: 心得をよく読みましょう [sage] 投稿日: 2011/10/25(火) 19:46:05.18 ID:z0HEwlzR
> 続きはこちらです
>
> 質問でも雑談でもOKのスレッド 109
> http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1318175943/l50

361 :心得をよく読みましょう:2011/10/27(木) 10:23:19.27 ID:MY/7M6CU
>>358
>乱立は誰のせいだとか

そんなこと誰が言うたん?

たったがこの先も重複スレを立てることはやめないだろう!(過去の問答無用乱立など。ラウンジclassicでは自治スレも重複スレ立ての宮城たった)

そういう理由で雑談スレが重複してしまうという根拠などは書いたけれども
誰のせいなんてことは誰も書いてないでしょ?
作り話はあかんわ。

362 : ◆RillyOFbbmix :2011/10/27(木) 10:41:29.25 ID:qSuGeUMx
>>356-357 の続き
2.情報開示を求めるスレ:○○裁判所平成xx年事件番号 の質問に対する取り扱いについて、弁護士他が相談窓口?(現・質雑)に迷う件
【起 因とかいろいろ】
 [a] 削除要請板での板違いの厳密化により、情報開示のみの案件は開示を要望していることから、批判要望板で行うのが慣例に。(移動してきました)
    └ 削除&開示、削除のみについては、従来通り、削除要請板でとなります。
 [b] 旧案内カテゴリ→雑談系2カテゴリへ移動の際に、2ちゃんねるガイドや削除ガイドラインの、現状に即した改訂が行われなかった。
 [c] 2ちゃんねるガイドや削除ガイドラインに、情報開示に関する問い合わせ先が明記されていない。
    ├ ガイド等にある批判要望板への誘導によって、外部の方からは、よろず相談窓口として捉えられているかもしれない件
    ├ ガイド等の改訂には、代理人(ひry)へ議論の許可を得た上で、変更可能な方へのプレゼンが必要。(ちょっと敷居が高い)
    └ 批判要望板の趣旨は、今も昔も変わらないため、上記の改訂は、なされなかったと推定される。
 [d] 古い記事に対する、仮処分命令は、2ちゃんねるのログが存在せず開示できないことがある。
    └ サーバーログの保持期間は短いものです。2ヶ月も3ヶ月も前の物は基本的に…です。お察しください。


363 : ◆RillyOFbbmix :2011/10/27(木) 10:41:40.35 ID:qSuGeUMx
 [e] 開示の遅れが気になる。こんな時どうすればいいかわからない。ログが流れて消えないか心配になる。
    ├ 案件の増加によるもの。(作業できるボランティアは限られており、追いつかない事がある)
    ├ 開示スレのDAT落ち。(記述内容や正本、正本置き場のアドレス等に問題がない限りは、DAT落ちしても開示。問題があれば指摘。という情報)
    └ 開示関連で困ったときは基本的に弁護士自らがどうにかする問題で、正式な受付窓口は然るべき所(警察など)に聞くのが一番。
 [f] 開示が一週間以上経ってもなされない事態が発生したら…
    ├ 開示請求が某メールアドレス(ガイド@)宛てに行っている…その上で、規制情報板での開示がなされていない事。
    │ └ 探し方は、規制情報板 http://qb5.2ch.net/sec2ch/ で債権者代理人(開示依頼者)の芳名、事件番号(0000号)などで検索します。
    ├ 上記の2点をご確認の上、開示がされてないようでしたら、文面が督促にならないように注意して開示請求のURLを…。
    ├ 開示担当の2ちゃんねる★さんは、きちんと批判要望板もチェックしています。ご安心ください。
    └ 人間なので漏れや見落としもあるかと思います。開示請求されたスレのURLをまとめておいてもいいかもしれません。
      ├ これについては質雑でも、新たにスレを創設して「情報開示の請求と開示を確認するスレッド」でやってもいいかもしれません。
      └ 言うまでもなくこれらについても督促は厳禁です。

364 :心得をよく読みましょう:2011/10/27(木) 10:59:51.70 ID:MY/7M6CU
開示請求関連はこの自治スレで扱わないほうがいいというのは書きましたが、読まれてないようですね。
個人的にレスするのは自由。それはいうまでもありませんよっ!

誤った情報を書くことが普通の質問と違って大変な迷惑を及ぼしかねない。



理由はそれのみ。(無知な分野にお節介は禁物)



365 :心得をよく読みましょう:2011/10/27(木) 11:05:44.24 ID:Hve49Q0X
>>359
このスレを残すことは目的じゃないから

>>361
重複が乱立につながるんでしょ
重複になるスレを立てる理由は、既存スレの不当性を根拠にしてるんだから
乱立は相手のせいという主張そのものでしょーが

それより移動の提案に対しての反応をしないならレスする意味がないよ

366 :心得をよく読みましょう:2011/10/27(木) 11:08:56.59 ID:Hve49Q0X
>>362>>363
これに関しては確かにこの板にそこまで理解してる人が常駐するかどうかという可能性を考えると
踏み込みすぎな感があるけど

367 :心得をよく読みましょう:2011/10/27(木) 11:09:36.97 ID:MY/7M6CU
批判要望板

その名前のまんま

2ちゃんねるに対する批判
2ちゃんねるへの要望

情報開示を求める ← 要望

運用情報からのリンクについて
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/1
批判要望の心得
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm 批判要望板心得
それはかつてカテゴリ案内の板に批判要望板が置かれていた当時のローカルルール(ひろゆき関連)がそのまんま残っている。。。ガイシュツ



368 : ◆RillyOFbbmix :2011/10/27(木) 11:11:46.30 ID:qSuGeUMx
>>358
話し合いのテーマが決まってないのがちょっとまだ…、ROMでも書込でもよいのですが
そもそもが排他的な内容から出てきた話し合いで、じつは、これらを4resにマトメルのだけで
一晩くらい掛かったっていう…裏事情があります。
(進行役ではありませんが叩き台&絞り込みがないと、多分ワイガヤできないと感じたので)

重複消化も兼ねていて、更に夜になったら…多分これより上の流れがちょっとループしたりとあれこれあるかと思います。
一気に数百レス飛びますので、テーマが煮詰まる頃には多分ですが、>>358 さんの言うスレに移行すると思います。
それまでの議論に参加されてもよいですし、ROMでもよいですし
基本的にage進行していくことでしょうから、お客さんが増える件については大丈夫かとおもいますー
(早急に移動が必要であるとは今のところ考えてないです、逆に何を話しているんだ?って周りからツッコミだらけになるかも)

それと、質雑が乱立する原因は、合流できない事情が解消できていない事にあるとおもいます。
私からはとりあえずこのくらいで

PS.…寝かせてください。

369 :心得をよく読みましょう:2011/10/27(木) 11:11:48.19 ID:MY/7M6CU
>>365
1.最優先目的 消化目的
2.現在ローカルルールのリンク先 パート108の後継スレであることから
   此処でおこなうことはスレ違いではない。

370 :心得をよく読みましょう:2011/10/27(木) 11:12:43.59 ID:Hve49Q0X
>>358だけど
即時移動しないデメリットは>>358で書いたけど、議論の連続性もあるし、
このスレを含めて4つある質雑を全て(自治議題には使わないという意味で)放置する発想だから
賛同者が少なければ拘るものでもないです

371 :心得をよく読みましょう:2011/10/27(木) 11:12:53.67 ID:MY/7M6CU
>>365
>乱立は相手のせいという主張そのものでしょーが
自分の感想を混ぜたらダメよ!

最終行 意味不明

372 :斎藤一 ◆xKBUTUSLLE :2011/10/27(木) 11:12:59.54 ID:fVivJI/s
さて、時間ある内に済ませますか。

>>337
りりーも最終的にフシアナ必要と言ってる。これ以上の公平策は無い。
それと誤解しているようだけど、「議論スレ」という認識。それを自治名目で
人を集めることに俺は異論ない。ここはそもそも質雑だし。

>>340
洗脳?議論の流れをみてないでしょ。余計な事するから余計な反応があって、余計な事を考える。
負の連鎖を断ち切らないと永遠に見えないよ?
それと、もうこれ以上スレ立ては要らない。これで次スレと次々スレがある。もう充分。

>>342
なんでコテでつけないのさ。そのこだわりが抜けないなら、もうレスしないから。

373 : ◆RillyOFbbmix :2011/10/27(木) 11:15:11.58 ID:qSuGeUMx
>>364
開示関連については、某御方に確認の上、概略を解説用としてのっけました。
後半の >>363 についてはそれらをふまえての一案でもありまする

374 :心得をよく読みましょう:2011/10/27(木) 11:15:51.84 ID:Hve49Q0X
>>369
それは分かるよ
スレ違いかどうかは不問にして、分かりやすさを採ろうという思想だから
新しい人を呼び込もうという主張もあったからね
ただ移動移動主張する愚は理解してるので、確かに少なくともこのスレは消費すべきかもしれないね

375 :斎藤一 ◆xKBUTUSLLE :2011/10/27(木) 11:16:44.84 ID:fVivJI/s
>>343
ノア連中は自レスが欲しい。そして排他的にならないスレを望んでいる。
その案は出した。後は今後集まる人の目も有る。そうそう変な結果は出せないと俺は思ってる。
質雑のみリンク、相談雑談シレの2分割でおしまいにしたい。
LRとかは、適切に治す必要がある。弁護士関連も出てきたことだし、リンク申請なしで
スレリンクは楽でいい。
これらの中に害は無いと俺は思っている。

>>344
今回に限り、これ以上出なければ削除はしない。
既に両方とも使う予定でいる。使わなければ削除依頼出せばいい。

>>345
俺は削除が苦手だ。以上。

376 :心得をよく読みましょう:2011/10/27(木) 11:17:32.26 ID:MY/7M6CU
>>366
あなたは ◆RillyOFbbmix 投稿も重要視なさっているようですが、
私は ◆RillyOFbbmix のココまでの投稿は邪魔でしかなかった宮城たったの以上に迷惑な投稿者だと思ってます。

反省職が無いことに加えて知らないことをしったかぶって誤った情報を書きすぎる。
それはたったが邪魔!というのよりもたちが悪い

運営かんれんの情報をもっともらしく書くことも迷惑(なんども同じ内容で説明してきた私にしか判らんのかも???ですけどネッ♪)

377 :心得をよく読みましょう:2011/10/27(木) 11:18:03.38 ID:Hve49Q0X
>>371
自分が重複立てたのは既存スレの不当性が根拠
→既存スレ立てた人が問題
→乱立となった原因は相手のせい

感想じゃないよ
何を噛み付いてるのかわからん

378 : ◆if11rrrXJg :2011/10/27(木) 11:20:47.44 ID:nvHHmPMd
>>359
> ※BBS_MAX_MENU_THREAD=200 とあるので、200スレ見せるんだから200スレッドは立てられるのではないのかー?と推測。(確認中)
全くのでたらめです。
それはindex.htmlに表示できる数を指定しているだけ。

スレッド保持数は非公開。
鯖単位でなく、特別な事情がある場合は板単位で指定されている。
保持数を増やすことは狐氏のさじ加減。現状では増やすことはない。

スレ保持数を増やすぐらいなら、新板を作るのが今の2chの流儀。
最近では、BS実況板が作られた経緯を参考に。

379 :心得をよく読みましょう:2011/10/27(木) 11:23:39.41 ID:MY/7M6CU
>>373
ここじゃなくて運用情報板にでも誘導すれば済むでしょう。
過去の運用情報板や削除板同居の頃までさかのぼった流れなんて事細かなそういう表にするほど紹介したいのであれば!です。

>>374
>新しい人を呼び込もうという主張もあったからね
今現在、引越しでいうならば古い家を壊してる解体屋の仕事。

更地になったところに新しい人(各解除要望スレなどの住人さん)を呼び込めばいいんじゃない?


380 :斎藤一 ◆xKBUTUSLLE :2011/10/27(木) 11:26:25.00 ID:fVivJI/s
>>349
俺は構わんよ。一見の名無しに見せるには何かと都合がいい。
本人コテも使わないし、ここまで意固地になると相手するのも疲れた・・・

>>350
そういう恣意的な発言はやめよう。議論しに来たんだろ?
また応酬でスレが埋まる・・・

>>355
手数かけるけど、宜しくお願いします。

>>356
aはそれでいいけど、今回は乱立でも必要と思える量になってきている。
bはもう本人がコテ名で出すこと否定して議論の妨げにしかならないから、俺はフォロー出来ない
cについては、概ねここと次スレがあるのでそっちを使う予定(スレ保持数も気になるし)
dについては了解
eについてはその通り。LRで注意喚起が精一杯。でもなんで立てたのか、それが疑問

381 : ◆RillyOFbbmix :2011/10/27(木) 11:27:39.66 ID:qSuGeUMx
>>378
あくまでも仕様の推測だからね…
200スレ見せる必要がないのであれば、そんな広すぎる数字設定するわけないでしょー
っていうところから来てるだけですので、いちいち噛み付かなくてもよいのではー

382 :心得をよく読みましょう:2011/10/27(木) 11:29:44.04 ID:MY/7M6CU
>>377
2ちゃんねるの使い方そのものからお勉強なされば如何でしょう?

>→既存スレ立てた人が問題
投稿者を問題にしたいのであればまちBBSなどへ行けば〜?
管理人が貴方のいうとおりにしてくれそうだと思うから。

>→乱立となった原因は相手のせい
削除依頼をしてください。
削除依頼を行った、対象スレへの迷惑投稿を行うような依頼者の依頼はスルーするという、そういう削除板での削除屋のコメント多数散見可能。


383 : ◆if11rrrXJg :2011/10/27(木) 11:33:08.45 ID:nvHHmPMd
>>381
あなたの認識には間違いが多い。
それはあなたの発言を頼りにしている人間が多い場合、害になる。
情報を提供する側になるなら、もう少し慎重であって欲しいです。

あと、スレ保持数の増加ありきで議論が進んでいるので
釘を刺しに来ただけです。

384 :斎藤一 ◆xKBUTUSLLE :2011/10/27(木) 11:33:44.31 ID:fVivJI/s
>>357
1は「質雑」(自治とスレ検索リンク兼ねる)と「相談雑談」(スレリンク無し)の2分割を俺は提案
2.はその通り
3.と4.はその通り。質問と相談は来かたが違う。片や自治関連で、残りは全部相談に行く。
 弁護士によっては、LR読まずにスレリンクか相談の文字があるほうにいく。
 誘導かけるなり適切な指示出来る方を任意で選択してくれればいい。
5.は基本は質雑、でも今回みたいに話が長くなる場合は別途設ける。自治スレは質雑の発案で行う。
 これもLRに入れたい。
6.異論無し
7.テーマは主に4つ。質雑分割案とスレリンク、LR変更と保持数引き上げ
8.は異論無し
9.これは現状で間に合わなければ質雑で請け負う、時間無い時は宣言してから相談雑談にマルポあり
10.組長が折れないといけない点が解消できてない。議論にコテ無くてもいい名無しじゃない以上、コテつけるべき
 議論の妨げにまってる。正直、これ以上の混乱を避ける為に、出てもらいたくない域に達してる。
11.異論無し

385 :心得をよく読みましょう:2011/10/27(木) 11:34:01.06 ID:MY/7M6CU
>>378
あんかーまちがってるでしょ?>>L359は私だし、私はそういうSETTING.TXT内容書いておりません。

保持数問題に関しては、規制議論板が一時期50になった。それをfoxさんが60に変更。
だから増やしてもらいたいのならば芋スレなどで直接依頼したらいいのでは?と思ったからそういうことは書きました。

自分が発言していない内容。おまけに「何〜?それ〜???」って思う内容にされるのは気分悪い。

386 : ◆RillyOFbbmix :2011/10/27(木) 11:35:56.36 ID:qSuGeUMx
>>383
ここに書いてある現状をまとめただけなので、保持数増やせ減らせなんて私は一言も。

387 :心得をよく読みましょう:2011/10/27(木) 11:36:02.16 ID:Hve49Q0X
>>382
いやズレてきてるってば

>>→既存スレ立てた人が問題
>投稿者を問題にしたいのであればまちBBSなどへ行けば〜?
そうだね

こういう一連の主張をしても建設的でないって言ってるだけでしょ>>358

わき道そのものだからどっちでもいいけどさもう

388 : ◆if11rrrXJg :2011/10/27(木) 11:37:30.42 ID:nvHHmPMd
>>385
あーごめんごめん、>>378のアンカーは>>357です。
失礼しました。

389 :心得をよく読みましょう:2011/10/27(木) 11:37:54.58 ID:MY/7M6CU
>>378
あなたがどういう板に常駐している人か知りませんが
新板問題は全くfoxの立て方を支持していないから興味なし。この板に関係ないと思います

たかが50を60に増やす要望を出すのが新板立ち上げなんて話にゃならんと思うので…(正義問題のソース探してくれるほうがよっぽど役立つ)

390 :心得をよく読みましょう:2011/10/27(木) 11:38:11.75 ID:fVivJI/s
>>358
名無し変更だけはここで決めないか?議論先はそこで異論無し。
先にここを消化しよう。

>>359
名無し変更・・・かな。

>>360
それは今やってる事でしょ?今更何言ってるの?
前は認めなかったけど、保持数を下げるみたいに111のスレ立ては時期早すぎ。
致し方なく、ここ→http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319380399/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319631073/を余儀なくしている。
言いたい事もあるだろうけど、事前に話をするべきだったのでは?

>>361
とにかくこれ以上の混乱はやめよう。話を先に進めたい。

391 : ◆if11rrrXJg :2011/10/27(木) 11:40:06.81 ID:nvHHmPMd
>>386
>>384で斎藤氏が
> 7.テーマは主に4つ。質雑分割案とスレリンク、LR変更と保持数引き上げ

って書いてる。
このスレの趣旨として保持数引き上げを前提に話してるってことです。

あなたはそういう人に,間違った情報(それも嬉しい内容)を与えてるんです。
そこは認識してください。

392 :斎藤一 ◆xKBUTUSLLE :2011/10/27(木) 11:45:19.33 ID:fVivJI/s
>>362
aは了解。開示のみこっちね。
bは改定希望かな。実用機能残している以上、少々考え無しの感がある。
cはGL改定して欲しい。しなければLR他整備が必要。住人にもどう対応すべきか手順をマニュアル化して欲しい。
 そうそう判って回答をしろとは言えないでしょい?運営ボラからみても。
dは知ってる。聞かれたらそう言えばいいんでしょ?でもその辺判らない人もいる。LRあたりに盛り込みたい。

>>363
eは警察に頼む際に、「正式な警察ドメイン」によるメール申請を、と口添え願いたい。
 受理担当官の個人アドレス使用ではダメと付け加えて欲しい。
fは実用というか機能スレ。あってもおかしくない。というか無いと質雑に重くのしかかる。
 それを相談雑談板にも、というのは話があっちこっち飛ぶので、一本化したい。
 従ってスレリンクは質雑、LRと専用スレでテンプレで補完の意見かな。

393 :心得をよく読みましょう:2011/10/27(木) 11:45:20.55 ID:MY/7M6CU
>>383
>>381
>あなたの認識には間違いが多い。
それは全く同じ意見。
私がそれを書くとコテ叩きだという風にしか受け留めんひとも多い。
そういう方向にすり替えないで、謙虚さ(誤りの指摘があればそのときに治す姿勢・行動)も必要。


固定を叩いているんじゃなくてレス内容へのブーイング。
そのブーイングしなきゃならんのが同一IDだった場合、その人物へ直接苦情を言うことは叩きではありません。

394 :斎藤一 ◆xKBUTUSLLE :2011/10/27(木) 11:50:21.31 ID:fVivJI/s
>>364
煽り叩きはそろそろやめたら?
必要な事だけを話す、りりーみたなマネは出来ないのか?

>>365
同意。

>>366
専用スレにLR、GLの何れかで対応願いたい所。

>>367
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm ←これ、修正する必要あるでしょ。何も係争関係入ってない。

395 : ◆RillyOFbbmix :2011/10/27(木) 11:52:23.79 ID:qSuGeUMx
>>391
まぁまぁ…とにかく、保持数に関してはかなり不安要因の一つだったんですよ。
実際に弁護士さんの開示スレが落ちてどうこうみたいな話がでてしまったものですから。
なので、実際に明らかな保持数不足が問題として発覚したらと前置いてます。
FOX★さんがまた例のスレを出すわけ無いですから、多分そのような事態にはならないと思っています。
ほんとの保持数については確認中ですが、必ずしも答えがくるというわけではないです。

…なんでそんなに保持数について食いつきがいいのか気になるんですが、憚りないようでしたら教えて下さいー


斎藤さんへ、 保持数についてはもうちょっと開示系のスレが増えるまで様子見しませんか?(運用面で支障がでるまで
多分ですがこの板は歴史的にみてかなり数字に余裕はあると思います。


396 :心得をよく読みましょう:2011/10/27(木) 11:53:38.49 ID:MY/7M6CU
>>394
>必要な事だけを話す、りりーみたなマネ
>>364だけしか読まんからそういうレスする斎藤のあかんとこ。

開示請求関連はこの自治スレで扱わないほうがいいというのは書きましたが、読まれてないようですね。
個人的にレスするのは自由。それはいうまでもありませんよっ!

誤った情報を書くことが普通の質問と違って大変な迷惑を及ぼしかねない。
理由はそれのみ。(無知な分野にお節介は禁物)

それは今回何回も書いて来たのに
まだやってるの〜?おまけに主観盛り込む伝聞あかんヤン!!!っていうことを最後通告みたいなもん。です。


397 :斎藤一 ◆xKBUTUSLLE :2011/10/27(木) 11:57:14.85 ID:fVivJI/s
>>368
寝て下さい。分割案はかなり出来上がりつつあるんで、それで合意に達したらがやがやとやって
もらえればと思ってますが。

>>369
そういう事情からここを選んでみんな来てる。
後は>>390の2スレが移動先予定場所。

>>370
名無しを決めないといけない。このスレ終わる前には、申請も出さないと。

>>376
なんで?問題を細かく的確にしていると思うけど、何が気に入らないのか聞いておきたい。
DMで指示貰ってるりりーに一歩で遅れてる気もするけど、違う場所があるなら指摘しろとも前から言ってるでしょ?
プロなんだろうから。

398 :心得をよく読みましょう:2011/10/27(木) 11:57:43.04 ID:MY/7M6CU
>>394
>>367
過去の(ひ の人絡み。

ひろゆ子さんに直接どうぞ。
批判要望板にスレ立てをし、批判の部分と要望の部分
読んでもらえるようにシッカリお書きくださいませー。


要 望 を 出 す 前 に
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_request

> どの場合も、言葉遣いには気をつけ、誰にでも分かりやすいように書いていただかないと、管理人が読まないこともあります。( ̄ー ̄)ニヤリッ

399 : ◆RillyOFbbmix :2011/10/27(木) 12:02:24.42 ID:qSuGeUMx
とりあえず、ねるー。また夜にでも様子みにくるかもです。ではでは
そんなに殺伐としないでマッタリ議論されてくださいお願いします。
おやすみなさい

400 :自己レス:2011/10/27(木) 12:05:10.93 ID:MY/7M6CU
>>385 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1318175332/987 ^^


401 :斎藤一 ◆xKBUTUSLLE :2011/10/27(木) 12:05:28.04 ID:fVivJI/s
>>378
でも、弁護士は名前で来ている訳で(ジェンヌ投稿参考)、
それなら別の雑談名称決めて板分割するしかなくなるけど、もっと面倒だね。
シベリアと事実上被るけど、規制されてない人のみフシアナしなくても書ける、ただの雑談板になる。
そうなると30日ルールやらも全部1から話しなおし。面倒この上無い。

>>379
それはここに来る弁護士に言うべき。要はGLや心得、LRで拒否るか受け入れるのか。
これはもう住人判断じゃ無理な領域なんじゃないの?だって開示についても答えられないでしょ?

>>381
同感。1昨日までは41スレッドだったし。でも、保持数拡大は、今後の課題として必須事項。
係争関係はもっと増えると思われる。倍にしても、1・2年前後で足りなくなるかも。

>>382
いちいちけんか腰にならずに冷静に答えられるでしょ。何故出来ない?

>>383
釘を刺すも何も、スレ保持数が増えないと、困るの弁護士でしょ?
それで苦情出されても、この板じゃ対応出来ない。責任持って話し出来るの?ねえ?
出来ないから話に出る。それを聞いているりりーとは大きくかけ離れてる様にしか見えない。

402 :斎藤一 ◆xKBUTUSLLE :2011/10/27(木) 12:10:39.33 ID:fVivJI/s
>>385
>増やしてもらいたいのならば芋スレなどで直接依頼したらいいのでは?
これだけ書けば充分でしょ。感想とか気持ち悪いとかの感情論でせっかくの情報が流れてないか?
俺にはそう見えるけど。

>>386
今DM中だろうから、それは盛り込んでないのですか?
保持数拡大しないといけない気はしているけど。
今後も変わらず規制も増えるだろうし。

>>387
同感。

>>388
判らないまま、弁護士から苦情来てもスルー?
●で強引に立てられるなら、依頼として質雑で受けるけど。

>>389
それは事実であったとしても、新板要望スレは確かあったと思う。
でも、これは運営側で対処して貰いたい所。忍法帖すら係争関係でnashi設定だか未設定になって通じないんだから。

403 :斎藤一 ◆xKBUTUSLLE :2011/10/27(木) 12:15:47.60 ID:fVivJI/s
>>391
でもスレの半分が係争関係とかになったら、必然と出る話。
どうせ来るなら、混乱している今がベストじゃないかな?と思うんだけど。

>>393
スレ保持数は変えないって意味?
人数増えたのか、訳判らなくなってきてる。

>>395
それなら保持数は増やす方向で考えて貰うように言って欲しい。
今後スレ保持数の半分くらいになったら、足りない気もする。
歴史以上に、要求は多いと思う。
弁護士使わなくても、本名出してもいいって人は、行政書士と司法書士のあわせ技で格安で仮処分出せる。
簡単に誰でも出来る事。おまけに実名+住所+誹謗中傷は未だ衰えていない。
これも事実。もっと増えると思うよ、民事も刑事も。後者はここじゃないけど。

404 :心得をよく読みましょう:2011/10/27(木) 12:17:05.53 ID:MY/7M6CU
>>401
>それはここに来る弁護士に言うべき。要はGLや心得、LRで拒否るか受け入れるのか。
開示請求本人が運営板のしかるべきスレで質問する。。。というのは昨日だと思うけど書きました。

自治スレで扱うもんだいじゃなく、個人的に答えることが出来るのがあればその人個人が答えればいいこと。
質問を全て解決しなければならないという義務なし。(質問スレ)

但し、思い込みなど全開のレスは裁判所発行の文書もあるので身の程を弁えた謙虚な姿勢が臨まれることを希望。


>これはもう住人判断じゃ無理な領域なんじゃないの?だって開示についても答えられないでしょ?
なんか入り乱れて相反するコメントなさってません?

全レスも結構だけど時間を置いて幾つものレスを読んだ上で新しい情報や意見も追加して判断してください。
私は趣旨一環して発言内容は変わらないから、自分のレス内容が180度違ってて読んでる人を惑わすことは無いと思ってます。



405 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/10/27(木) 12:18:09.62 ID:dpVIQ9Cf
またリセットになった。クッキーの設定し直したのに
何でだ?

406 :斎藤一 ◆xKBUTUSLLE :2011/10/27(木) 12:19:31.09 ID:fVivJI/s
>>396
質問に来られたら対応するしか無いでしょ?
それが質雑なんだから。それには、GLとLRの両方のカバーが必要って話しだと認識しているけど。
質雑だけでカバー出来るとは思ってない。

>>398
削除の入り口案内してどうすんの?2chのメルアドじゃいかんのか?
今りりーがやってるから、混乱しない様に避けているんだけど。

>>399


407 : ◆if11rrrXJg :2011/10/27(木) 12:21:43.60 ID:nvHHmPMd
>>401
>釘を刺すも何も、スレ保持数が増えないと、困るの弁護士でしょ?
困った弁護士が何とかすればいいんじゃないですか?
実際、数日開示が遅れただけでしょ。
2ちゃんねる ★だって、リアルの生活があるわけで。

最後まで開示されなかった(sec2chにスレが立たなかった)弁護士さんは
居られたんでしょうか。

「2ちゃんのためは大きなお世話」ですよ。
開示関係に関しては、住人が何とかできる問題じゃないと思ってます。

408 :心得をよく読みましょう:2011/10/27(木) 12:23:08.52 ID:MY/7M6CU
>>403
係争関連なんて個人がお金を出して弁護士に依頼。
情報が簡単に収集できる場合もあれば困難な場合もある。
それをいちいち何で批判要望板自治スレが面倒みなきゃならんの?

それこそいつなんどき質問者から訴えられることになるか分からんのに、
削除人などキャップ持ちならば管理人裁定に回して削除屋の負担軽減ってこともあるけど
この自治スレの投稿者の発信内容まで2ちゃんの管理人は責任損害賠償の支払い義務の肩代わりしてくれんわよー。


409 :斎藤一 ◆xKBUTUSLLE :2011/10/27(木) 12:23:09.64 ID:fVivJI/s
>>404
それなら質雑のテンプレに入れたいんで、スレタイ教えて下さい。
それを検索リンクすれば、誘導しようもある。

仮処分ごときで何をそんなに固くなってる?俺はそんなに重くは感じてないよ。出す側からすればそれは普通の事。
ただ、2ch内がカオスなんでここは整理するところだろ、と言ってるだけ。

もはやスレ分割より、先にこれに着手したい位。
弁護士より、書士の方が安いしいいんだけど、割と弁護士使用率高いねえ。

410 :斎藤一 ◆xKBUTUSLLE :2011/10/27(木) 12:27:52.64 ID:fVivJI/s
>>407
でも質問されやすい状況にあるのは分かって。
だから質雑テンプレとLRに入れられえる程度には教えて欲しい。
それならいいでしょ?批判要望板に居る以上、2ちゃんねるの為ではなく、来た弁護士や係争当事者の為に言ってます。
生活もあるだろうけど、それだけ要求が高くなってる。これも事実。必然と今後問い合わせは増えると見込んでるけど。

>>408
聞かれたら答えないとまずいと思ってしまう。
質雑の存在意義は?批判要望板に現に昨日で6件立てられた。それらがもっと増えたときに、
「来るまでお待ち下さい」「該当日時が古過ぎます」とか、前者はともかく後者は言ってもらわないと。
そうでなければかぶることにならない?だからそれを前提として聞いているんだけど。

411 : ◆YUKO..11cg :2011/10/27(木) 12:30:49.75 ID:MY/7M6CU
>>409
>それなら質雑のテンプレに入れたいんで、スレタイ教えて下さい。
>それを検索リンクすれば、誘導しようもある。

そういうのはどちらかというと
ローカルルールに入れるほうがいいこと。
ローカルルールは弄りたくない!というのが私ががる★に蹴られた申請の議論の最中に3度ほど書いた。

わたし思うに。。。
なんてココの自治スレローカルルール議論は寝ながらでも楽勝って思ってしまうんだろ…ゆうこりん♪


412 : ◆RillyOFbbmix :2011/10/27(木) 12:33:42.18 ID:qSuGeUMx
あーそれと、 ◆if11rrrXJg さんは、某SETTING.TXT解説サイトの方ですので
多分めちゃくちゃ詳しいはずー。 気になる設定とかあったら聞いてみようそうしよう

413 :斎藤一 ◆xKBUTUSLLE :2011/10/27(木) 12:38:03.08 ID:fVivJI/s
一部取り消し
>>390
の次スレ→http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319380399/

猫雑→http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319631073/
らしい。乱立とは言えない(既に980超え)

失礼。

414 :心得をよく読みましょう:2011/10/27(木) 12:38:36.24 ID:MY/7M6CU
>>410
>>408
>「該当日時が古過ぎます」
依頼そのもの見て無いけど。。。
それって過去ログ倉庫の削除依頼分のことちゃうん?

基本的に一般人が回線提供者に発信人個人情報を求めた場合
発信の日がさかのぼって良くて4ヶ月。半年なら微妙。

そういう状況なのに10年も昔の発信人情報の公開請求する弁護士がおるのなら馬鹿なの?としかいえません。

2ちゃんねるのログは2ヶ月が目安という規制情報板の荒らし報告に書いてある期限を過ぎたのは無理だと思って請求しないんじゃない?<神田さんの場合
よくて3ヶ月前のログ開示だという認識でおられると思います。<法曹界の職種

415 : ◆YUKO..11cg :2011/10/27(木) 12:40:42.03 ID:MY/7M6CU
>>412
個人で貴方に物申すで来てるのに、またまた物知り顔なそういうレスやめませんか?

見本というか、、、お手本 【>>400】自分を褒めてあげたい   2

416 :斎藤一 ◆xKBUTUSLLE :2011/10/27(木) 12:43:37.72 ID:fVivJI/s
>>411
主旨だけまとめろよ・・・いい加減にさ・・・

>ローカルルールは弄りたくない!というのが私ががる★に蹴られた
これだけで充分なんだが。悪い癖だと思うぞ。

1.相応の理由があれば変えざるを得ない
2.賛同者が居ない状態じゃ蹴られて当たり前

俺はこう認識してる。

>>412
現時点でスレ保持数以外は余り気に留めてない。他に何かあったっけ?
スレタイ名の文字数も問題になった事が無いし。
スレの即死判定を、30日じゃなくてもう少し伸ばしてくれればありがたいけど、理由と言われても、
今の混乱を乗り切るとそれで充分とも思えるし。

417 :斎藤一 ◆xKBUTUSLLE :2011/10/27(木) 12:45:57.00 ID:fVivJI/s
>>414
前は板によっては2週間くらいしかなかったから、だいぶ残すようになったんだね。
・・・本当なら朗報だ>2ヶ月

418 :心得をよく読みましょう:2011/10/27(木) 12:52:16.26 ID:MY/7M6CU
>>416
1.
2.

問題がぜんぜんちゃうわ。
もうお出掛け〜でわ!

419 : ◆RillyOFbbmix :2011/10/27(木) 12:52:21.74 ID:qSuGeUMx
【重 要】
保持数云々についてはー、今回は無しでおねがいー。様子みたい。
あとDAT落ちしても、ガイド@2chに
請求メール飛ばすの弁護士さんならやってるはずやろし、基本的にはだいじょぶなはず
プロなんだから。

とにかくおやすみん


420 : ◆RillyOFbbmix :2011/10/27(木) 12:54:24.13 ID:qSuGeUMx
【重要その2】
なんにしても督促厳禁

421 :心得をよく読みましょう:2011/10/27(木) 12:55:22.35 ID:MY/7M6CU
>>417
VIPか狼かそういう板の場合は荒らし報告一ヶ月というのは見たことがあるという程度。。。やったことないから知らん。

あぼーんしたレスに関してはログ保存2週間とか、短い期間だったというのとミックスしてません?どうでもええけど。

でわ!

422 :pw126162216091.62.tik.panda-world.ne.jp ◆NoAgentghQ :2011/10/27(木) 13:09:34.23 ID:gFVo+hj/
開示依頼については、実際に開示に影響が出ていることが確認できたらにしませんか?
開示スレが立てられなかったら質雑か自治かどこかに質問が入るでしょう。

自治の範囲を超えてしまっていて、手に余るので。

ではまた落ちます

423 :斎藤一 ◆xKBUTUSLLE :2011/10/27(木) 15:09:12.22 ID:fVivJI/s
>>421
正義案件で文化カテゴリ。削除はされてない。
削除は概ね半分、と。了解。

>>422
その為の専用スレを仮に立てたとして、開示人が相手にしてくれればとは思ってますが。
りりー待ちでいいのかな>>419-420保持数は理解したけど・・・

424 :心得をよく読みましょう:2011/10/27(木) 18:04:08.80 ID:8LC9ju3B ?PLT(13700)
>>991
110が次スレなんで、間違えないように

あとここはスルーでといったはずだが?

これで111の改変フライング110が500台で立てたスレを猫、ノアが使うなら
改変フライングだといって時系列に使うべきといった当人たちは全部嘘だったということがわかる

425 :心得をよく読みましょう:2011/10/27(木) 18:28:27.37 ID:Dt1x/NIB
削除人がこのスレ使ってるからここでいいでしょうよ

426 :心得をよく読みましょう:2011/10/27(木) 18:31:59.42 ID:8LC9ju3B ?PLT(13700)
>>349
やはりその言い方を続ける荒らし臭い鯖

お前のような荒らしたったに粘着ストーカーする荒らしで規制された荒らし仲間に
議論する資格はない

この板住人全員参加をしてもらうならそれでは無理

こういう回答ももらったんで独自スレ立ち上げでいく

>自治スレがあっても、そのルール変更議論だけで自治スレが大幅に圧迫されそうなら、
>独自スレを立てて、自治スレに「適切に」議論スレへの誘導を入れていれば大丈夫。

427 :心得をよく読みましょう:2011/10/27(木) 18:33:52.11 ID:8LC9ju3B ?PLT(13700)
>>356
荒らし臭い鯖はいつまでもその言い方して私は荒らし!

規制26回の荒らしと同等といってるから議論しかくはないだろう
そのうえその人物臭い鯖は111を改悪荒らしで乱立重複させた
1に改悪ほどこし多数

このスレを削除依頼することからしたいんだが

プララでホスト出せるならできると思う
110で依頼内容あるんでお願いできないだろうか?


428 :心得をよく読みましょう:2011/10/27(木) 18:35:45.22 ID:8LC9ju3B ?PLT(13700)
斉藤さん筋を通せというならID:MY/7M6CUの荒らし臭い鯖が立てた

111の改変荒らしスレは立てないこれが当然の流れではないか?

それを注意もせず、受け入れ改悪スレを使う、まさに重複乱立改悪スレの言いなり状態じゃないか?

現行は110で500番だぞ?

ありえない荒らしだ

独自スレ立てて板住人の参加を集う方向でいけばいいと思う


429 :2ch侵出:2011/10/27(木) 18:40:55.23 ID:wSCpj2NB
「◆はトリップ(一人でキャップ)で、名前欄に「#好きな文字列」をいれるだけです。
 簡単に本人の証明ができるので、騙りがいる人などは使ってみてくださいです。」
(2ちゃんねるガイド引用)

って書いてあるのですがトリップの意味がいまいち分かりません。

「「#12345678」と「#123456789」、「#あいうえ」と「#あいうえお」と「#あいうえろ」では、
それぞれ同一のトリップが表示される。」(wikipedia引用)

と書いてあるように、同一トリップが表示されてしまうなら成りすましができますよね?
それでどうやって個人を識別するのですか?
あと、識別子という意味のIDは勝手に表示されますが、それとトリップ機能の違いって何ですか?

430 :心得をよく読みましょう:2011/10/27(木) 18:44:10.72 ID:8LC9ju3B ?PLT(13700)
>>429ほか、

ここ使い切るまではここでもいいがそれ以降は以下でお願いします

板住人の多くの参加を希望するならこういう単独スレでいい

批判要望板名前欄ルール変更議論スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319708366/

別に自治とつくのは必須じゃないそうだ
板の性質上、こういうやって議題かかげてやったほうがいい

431 :pw126162216091.62.tik.panda-world.ne.jp ◆NoAgentghQ :2011/10/27(木) 19:41:48.84 ID:gFVo+hj/
スレ立てられちゃいましたね。
これで名前欄変更の際のスレも重複してしまいました。

これは妨害にあたると思うんですがいかがですか?
こちらは時系列で消化しながらスレ数の収束を目指しているのに。

432 :心得をよく読みましょう:2011/10/27(木) 20:04:19.09 ID:8LC9ju3B ?PLT(13700)
>>431
110の重複乱立改変フライング立てた111は?もしいうのが事実であるなら
収束のために111を乱立重複させて改悪させた臭い鯖に注意するはずだがな

自分の荒らし仲間が立てた110が500番台で立てた荒らしスレを
使う、賛成といってる以前ということが180度違う

荒らしの猫やお前のいうことは信用に値しないならば111の処理から最初にしたらどうだ?
言動不一致もはななだしい!!!!!!!!!証拠

> 110スレの途中といっても、それはID:pL2xHBQI0の支持するスレが500台ということで
> 既にその時点以前に分裂してる訳で、もう片側の立場からは通常のタイミングで新スレ立てただけ
それはすでに乱立重複荒らし、分裂してるなら1つにまとめ、乱立改変荒らしをしないでいくもの
まして110はそっちの109、111と違い改変荒らしは1に全くなく、使っても問題ないもの
何自分が改変荒らしとフライングスレ立て荒らし乱立していってんの?
>6 名前: ◆NoAgentghQ [sage] 投稿日:2011/09/24(土) 01:58:39.85 ID:gX5i4I6D ?2BP(2222)
>スレ立てが早すぎますし、相変わらず不要な文言が追加されています。

不要な文言まさに>>1の自治の部分など改悪もいいところ!このときは800台だった
今回は110が500台でのスレたてだが?それでも何もいわないことで本音がすけてみえる
しかし、ノアも猫も荒らし仲間がひどい改悪荒らしやフライングしたときは
削除依頼もしないし、賛成といってる


433 :心得をよく読みましょう:2011/10/27(木) 20:06:19.67 ID:8LC9ju3B ?PLT(13700)
>>432の続き
自分や荒らし仲間が改変したスレは乙で、事実上暗黙の了解の自治もこのスレでは文句をいう
普通に戻して立てるのかと思いきや改変する悪質さ
> ID:pL2xHBQI0は都合のいいことしか言わないので、まあとにかく放っておいて下さい
> 批判要望でその問題について正に議論してる最中
都合のいいととしかいってないのはこれらの説明で臭い鯖のお前だとわかるわけだが>>558
猫▲が過去
>9 名前:心得をよく読みましょう[sage] 投稿日:2011/09/24(土) 14:29:40.99 ID:7j7OyI3N [1/5]
>こちらは前スレが終了しない(950未満の)うちに立てられた重複スレであり、
>何度注意をしてもテンプレの改変を止めない荒らし目的で立てられたスレなので
>削除依頼します。

>下記スレへ移動してください
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1316018636/
とあるのに改変された荒らし目的の111を使ったら上記言葉は真っ赤な嘘だったということになる
◆NoAgentghQのノアの嵐も同じく
すでに111や改変スレを認める発言してるから嘘はばれてるが

嘘バレバレ乙
このうえで111を110を使わず猫やお前がいって使っていたら100%嘘が証明されるな

434 :心得をよく読みましょう:2011/10/27(木) 21:21:27.16 ID:t1YIfDCX
再開はおとなしくなったら

435 :心得をよく読みましょう:2011/10/27(木) 21:29:39.90 ID:8LC9ju3B ?PLT(13700)
>>432-433には何もいえないってか
そらそうだろうな

決定的不利な現実だしな

別な奴に聞いたが俺にBEがあって本人証明過去からできてるんだから
フシアナとか不要だっていってたぞw
一般人はそう考える

436 :d-117-74-61-110.d-cable.katch.ne.jp ◆NoAgentghQ :2011/10/27(木) 21:39:15.66 ID:ZqVRiGQp
変にスレが盛り上がるのを避けるためにあえて発言しなかったんですが…

質雑111も今回の議論スレとやらも、どちらも時期尚早、保持数を気にしている流れに反したものです。

いくらスレ立てが自由にできるとはいえ、今後はこのようなスレ立ては厳に慎んで下さい。

437 :心得をよく読みましょう:2011/10/27(木) 21:42:40.99 ID:uJRQIOMk
>>322
雑談2カテゴリの板なので、雑談的にはかなり発達しているので、
「ちょっと(規制されて)他の板に書けないので覗いてみた」という方にとって
まずは入りやすい玄関的なスレとして「質雑スレ」に代わり
「質問相談スレ」をLRにリンクさせることを推してみました

>>327
携帯メールを使用することと携帯で写真を撮ってupすることは
まったく別の作業ハズですが、投票の際に写真をupという作業自体
けっこうわずらわしくて投票者の負担になるので現実的な案では
ないと自認しています(こういう方法もあるかもと提案したけですので)

>>338
自分は最初から一貫して質雑で自治を行うことには賛成していません

なんか巫山戯て騒いでる人と真面目に勉強してる人が同じ教室に居るみたいな
雰囲気になりそうなので

質問・相談と自治は相性が良いと思います
一見さんや情報開示案件の人にもタイトルでそれっぽくカテゴライズされた
スレの方がとっつき易いですし

438 :心得をよく読みましょう:2011/10/27(木) 21:43:06.08 ID:uJRQIOMk
現在の質雑本スレ109が1000到達しました

当初は立てた順に従ってこのスレを次スレとする予定でしたが、
斉藤氏の提案によりこのスレは自治スレの継続として使用しています

3番目に立てられたスレの継続の110スレですが、
ID:8LC9ju3B氏が占有することを希望されている様ですので
その意思を尊重し、ID:/gc7GYtD氏がたてた111を本スレとして
利用いたします

439 :心得をよく読みましょう:2011/10/27(木) 21:45:01.92 ID:8LC9ju3B ?PLT(13700)
>>436
改悪スレということもあるし削除依頼していただきたい
110前スレが109になっている

改変荒らしスレである以上、正義の質雑と同じく、既存の問題ない1でいったものを正当スレとして
使ってく
文句をいわれたくないなら自分の言動には責任もち改変スレと荒らしスレとして削除依頼するんだな、111を
斉藤さんの108のときはすぐに文句いったのに文句いわないで
111を認めてるよな?お前がうそつきである荒らしである証拠!

議論スレは時期そうしょうでもなんでもない
110が500台であるのに立てた111で改悪スレは?
自分ら荒らしのことをいわれたからと申し訳程度に悪質な改悪スレ立て乱立重複と一緒にするんじゃない!

>>432-433にアンカーつけてレスしてもらおうじゃないか

440 :心得をよく読みましょう:2011/10/27(木) 21:47:46.69 ID:8LC9ju3B ?PLT(13700)
>>437
荒らし猫

お前がうそつきであることは確かだな>>433でいって
111を使ったらお前が嘘つき荒らしであるといったも同然

文体を速攻直すんだな↓このままでいくのは許されないぞ!懲りない荒らしが
984 名前: 【37.8m】 心得をょく読みまちょぅ[sage] 投稿日:2011/10/27(木) 07:30:40.59 ID:uJRQIOMk [4/4]
    _____   れゎ1滴マーシュ!
   /▲_∧ノシ/\ 
 /| ̄ U ̄ ̄|\/
   |未来酢 ..|/
    ̄U ̄U

441 :心得をよく読みましょう:2011/10/27(木) 21:50:06.29 ID:8LC9ju3B ?PLT(13700)
>>438
勝手に決めつけるな、荒らし猫

111を使った時点でお前が現行不一致の荒らし(改変、850くらいで立てた斉藤さんのスレをフライング重複といって500台で
立てたスレを重複だ、フライングだといった)
これがうそだという表明だな

以降110スレが本スレ

それでも時系列に使わないなら嘘つきだというのを実証してるだけだ


442 :心得をよく読みましょう:2011/10/27(木) 21:53:22.99 ID:8LC9ju3B ?PLT(13700)
>>437
> >>322
本流110スレをリンク、改変されてない1+スレタイであることが絶対条件
これができないならリンク変更全部なくしていい
> まずは入りやすい玄関的なスレとして「質雑スレ」に代わり
> 「質問相談スレ」をLRにリンクさせることを推してみました
↑相談はお前たち荒らしの隔離スレで提案されたもの
そんな猫語がとびかう異常な動物園スレをリンクするのは反対
>
> >>327
> 携帯メールを使用することと携帯で写真を撮ってupすることは
> まったく別の作業ハズですが、投票の際に写真をupという作業自体
> けっこうわずらわしくて投票者の負担になるので現実的な案では
> ないと自認しています(こういう方法もあるかもと提案したけですので)
>
> >>338
> 自分は最初から一貫して質雑で自治を行うことには賛成していません
お前が賛成するしないにかかわらず、質雑は自治こみなんだよ
そしてそれは改変されてない1とスレタイスレでやるべき問題
質問・相談はお前らのスレとして分離してあげてやってるんだろう
まともな質雑として稼働してるのをリンクするのが当たり前
猫語も直せない荒らしが何をぬかすか

443 :d-117-74-61-110.d-cable.katch.ne.jp ◆NoAgentghQ :2011/10/27(木) 21:54:53.65 ID:ZqVRiGQp
>>437
>「ちょっと(規制されて)他の板に書けないので覗いてみた」という方にとって
>まずは入りやすい玄関的なスレとして「質雑スレ」に代わり
>「質問相談スレ」をLRにリンクさせることを推してみました
非常に明確で分かりやすく、板利用者、特に新規の方への配慮を感じました。
私も賛成します。

>>338
>自分は最初から一貫して質雑で自治を行うことには賛成していません
私も今回は特別に使っているだけで、本来は自治と名の付いたスレで自治を行うべきだと考えています。

>なんか巫山戯て騒いでる人と真面目に勉強してる人が同じ教室に居るみたいな
>雰囲気になりそうなので
絶妙ですねw

>質問・相談と自治は相性が良いと思います
>一見さんや情報開示案件の人にもタイトルでそれっぽくカテゴライズされた
>スレの方がとっつき易いですし
質問や相談から自治問題になることも予想できますから、そういった観点からも賛成です。

444 :心得をよく読みましょう:2011/10/27(木) 21:57:23.37 ID:8LC9ju3B ?PLT(13700)
>>443
ほほう、やっぱり荒らし同士が賛同レスつけてるだけで

>>439-442はスルーか、
自分に都合のわるい展開になるとこれだ

111を使うといってることから斉藤さんの108をフライングだ、改変荒らしだと騒いだのは
嘘だというのが証明されたな


斉藤さんこういう風に荒らしにいいように流れていくのがまだわからないなら相当だ


445 :心得をよく読みましょう:2011/10/27(木) 22:02:45.15 ID:8LC9ju3B ?PLT(13700)
斉藤さん、これでわかっただろ?
猫もノアも荒らし連中は改変荒らしした、フライングだと騒いで荒らし自身がスレ立て改変荒らししてそれを使って雑してる

文体も直さない、好き勝手に改変荒らし+乱立重複しまくって言い訳つけて110を時系列に使うといったのも嘘

こういう状態で荒らしの言い分だけ飲んでる状態がわからないなら末期状態だ

荒らしの言い分のめばのむほど野放図に卑劣な行動続けるぞ
>>432-433の通り


25 名前: 【20.3m】 心得をょく読みまちょぅ[sage] 投稿日:2011/10/27(木) 21:48:37.76 ID:uJRQIOMk [1/2]
▲_∧   みにゃしゃんこんばんにゃれしゅー!
( ´・ω・)ノ ニェックゥォーマーが必要にゃ寒しゃれちにぇ

27 名前:d-117-74-61-110.d-cable.katch.ne.jp ◆NoAgentghQ [sage] 投稿日:2011/10/27(木) 21:58:33.52 ID:ZqVRiGQp

446 :d-117-74-61-110.d-cable.katch.ne.jp ◆NoAgentghQ :2011/10/27(木) 22:08:23.75 ID:ZqVRiGQp
>>439
>改悪スレということもあるし削除依頼していただきたい
それはつまり110を使うということでしょうが、仮に使い出したとしてもあなたによる叩きとそれに反応する名無しのせいで雑談にならない(質雑に自治が入るのと同じこと)ことが容易に想像できます。

>文句をいわれたくないなら自分の言動には責任もち改変スレと荒らしスレとして削除依頼するんだな、111を

>111を認めてるよな?お前がうそつきである荒らしである証拠!
状況とこの自治スレ内での一定の合意があるので、その時と情勢が変わっています。
正当性を主張していたらいつまでも消化できないので、ある程度融通きかせましょうという流れだったんです。

>議論スレは時期そうしょうでもなんでもない
まだ「質問相談自治スレ」もある中、時期尚早と言わずして何と言うのでしょうか?

>>432-433にアンカーつけてレスしてもらおうじゃないか
>>436で済むかと思います。
逐一レスするほどでもないなと。

447 :d-117-74-61-110.d-cable.katch.ne.jp ◆NoAgentghQ :2011/10/27(木) 22:18:14.52 ID:ZqVRiGQp
>>442
質問相談スレに関しては、あなたの言う本来の質雑に近いものです。

質雑は自治を兼ねるという話は、そもそも信条的に反対の立場ですし、それを排除したとしてもソースが希薄であるという指摘を覆せていないので、現時点では否定されます。

リンク問題はこの乱立が収束しないことには動けないので、あなたが立てる度に遠のきます。早く「本スレ」をリンクに明記させたいなら、余計な気は起こさないことです。

448 :心得をよく読みましょう:2011/10/27(木) 22:26:27.66 ID:8LC9ju3B ?PLT(13700)
>>446
削除依頼をしてそのリンクをどうぞ
それとお前だけでも110でちゃんとレスしたらどうだ?111を使うことお前が過去いったことがうそだと
認めることになるんだが?

それをしないでグダグダ文句いっても無駄

改変荒らしスレをするなといわれ身内の荒らしが立てたスレを使うとは言語道断

合意もなく立てられてる何度もな、109もそうだし何度繰り返せば?
既存スレの次スレと単発スレはまったく違う
状況はそのときとかわらず110があるのに500台で立ててること
前スレリンクが110ではなく改変スレの109になってることなど
そのこといわないことで言い訳にしないように!

自治は質雑こみだから基本は質雑ですべき板ルール変更など大事の場合
今回のように単独スレで十分(周知かねて)
批判要望板名前欄ルール変更議論スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319708366/38に猫がいくことになる相談スレが
リンクに付さしくない理由も述べた
異議があるならそっちへどうぞ

449 : ◆RillyOFbbmix :2011/10/27(木) 22:28:10.22 ID:qSuGeUMx
こんばんはー。ぼちぼち読ませてもらいますー。(422あたりから


>>427
plalaのhostは万能包丁ではないです。
私には削除依頼する理由が無いです。(要望板の書込などは基本放置)
この板には荒らしはいないです。
そろそろ質雑合流の事も考えましょう。
組長さんもそろそろ名指しで(過去の)荒らしだって言い合うのと
同じ内容をあちこちばら撒くのをやめてください。
(運用板とかえらい迷惑してた。どの板行っても批判要望板よりは〜みたいな事言われてる)

450 : ◆RillyOFbbmix :2011/10/27(木) 22:40:42.37 ID:qSuGeUMx
>>429
その情報はもう古いです。
その説明のトリップは8桁トリップといって、12345678(4バイト)をごにょごにょして暗号化するんですよ。
なので8桁より増やしても、前方8桁が同じ文字列なら、生成されるトリップは同じですよーという意味なんです。
今のPCは高速なので8桁のトリップでは総当り検索での強度が低い事から
意外と簡単に酉割れ(キーがわかってしまうこと)してしまうかもーといったことがあって、
10桁、12桁とキーを有効にする範囲を広げていったんですー。

忍者さんとかは12桁(今のところ最大値)でつくるよーです。
今後のPCの性能アップにあわせて桁数が増えることもあります。
生成後のトリップは生成前のキーと同じ桁数になるので8.10.12桁の識別はできます。

451 :d-117-74-61-110.d-cable.katch.ne.jp ◆NoAgentghQ :2011/10/27(木) 22:44:01.69 ID:ZqVRiGQp
>>448
消化するということでおおよそ決まっていますので、ここからは仮定の話ですが、

111を削除依頼して110を使わせたいなら、
1.110スレ・運営系で叩きレスを一切しない
→荒らし云々重複云々といったレスは、質雑(自治を含むとしても)の機能を阻害します。ましてや運営系の板での妨害はもってのほか。一切反応しない、叩かないが守れますか?

2.自分ではスレを立てない
あなたには初質時代からの、不用意なスレ立て履歴があります。また今回の独断によるスレ立てを考慮し、あなたがスレ立てすることを禁止します。

これらが必ず守れますか?契約書を用意してでも守ってもらいますよ?

↑仮定の話終わり

452 :心得をよく読みましょう:2011/10/27(木) 22:48:07.04 ID:vZof2sOm
債権者代理人:峯金克弥:大津地方裁判所彦根支部平成23年(ヨ)第10号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1319717712/


開示


情報開示を求めるスレ:東京地方裁判所平成23年(ヨ)第3523号
こっちはまだの模様


453 : ◆RillyOFbbmix :2011/10/27(木) 22:49:01.50 ID:qSuGeUMx
>>429
IDもある方法で暗号化されてて、勝手についてるように見えますが
回線(IP)と日付が同じであれば、IDは基本的に同じとなります。
IDが同じ人がいることもありますが、それはIPが共有されていると起こりうる現象です。
なので、IDが一緒だからといって必ずしも中の人が同じであるとは限りません。
0時超えて少しのあいだは前日のIDが付与されることもありますが、ちょっとしたタイムラグです

IDとトリップの違いは、IDはその日限りの同一性の目安であり
トリップは 「ひ " とり " 用キャ " ップ "」の略で、
日付関係なしに自分の書込であることを紐付けできるものなんです。

たまーに強度の高い長いトリップであっても割れている(公開トリップ)物もあるので、ご注意ください。
検索して語呂合わせの良い物を公開している所なんかがあります。

454 :心得をよく読みましょう:2011/10/27(木) 22:50:49.66 ID:8LC9ju3B ?PLT(13700)
>>451
まずは削除依頼などしてからだ

すでに111の荒らしスレに住人として使ってる以上お前は信用ならん

制約させるべきは猫とノアと臭い鯖

今後について話し合いたいので議論スレへどうぞ

そこでじっくり邪魔なく話し合おうじゃないか

455 :心得をよく読みましょう:2011/10/27(木) 22:52:19.24 ID:8LC9ju3B ?PLT(13700)
>>453
>>448にリリー氏に話にレスつけたら議論スレでレスお願いします

いつまでも荒らしのスレを荒らしの要求のままに使ってるから
どんどん荒らしが改変乱立をやめない


456 :d-117-74-61-110.d-cable.katch.ne.jp ◆NoAgentghQ :2011/10/27(木) 23:39:49.83 ID:ZqVRiGQp
>>454
>>451の二つの条件は守れますか?
「はい」または「いいえ」でお答え下さい

また議論スレに叩きは必要ありません。「た●た」と呼ぶなという一行で済む話に叩きを加えるからおかしくなるのです。

この点から議論スレとしては不適と判断。使用は控えさせていただきます。

457 :斎藤一 ◆xKBUTUSLLE :2011/10/27(木) 23:44:17.90 ID:fVivJI/s
時間無いんで自分で主なものと思われるものを個人主観でresします。

>>424 @批判要望板の議論スレの次はそっちか、@批判要望板の2となるかは微妙だけど、あれ猫スレの次でしょ?
判断は皆さんにお任せです。
>>425 それは同意
>>428 猫スレの暫定次スレでしょ。あそこが無くなるまでには話を決めたい。暫定で容認してる。
スレ分割案協議中である以上は止むを得ないとの判断。
>>430 なんで既にあるスレを重複スレ立てするかな。削除要請苦手なんで誰か頼んでもいい?
>>431 妨害の判断でお願いします。弁護士のスレが立てられなくなったら、そっちの方が大事。
今後要望板のスレ削除はマメにする様に削除★各々に連絡願います。
>>437 ま、両方表示でもそういう理由なら俺はいいかな。でもそうすると質雑人少ないかもなw
そこは採決対象にしてくれないか?質雑のみのリンクがいいか相談も含めるのか、二人で決める内容じゃないでしょ?
俺は採決に委ねる。基本はリンク先は混乱を出させない為に質雑1つが望ましいと思ってる。
まぁ確かに暴れている人居るから、人手の多いそっちの方がいいのかな。揺れてる。
「現実に」対応出来るかどうかだから、コスト考えたら両方自治かねても数の関係でそうなるのも目に見えている。
ただ、弁護士か当事者が聞いてくる事は考慮というのと、自治どっちがもつかも採決に委ねたい。
もめる案件だから、採決で頼みたい。前はぶつかってなかったけど、ここでぶつかるか・・・ウーンおかしい・・・
>>438それでいいです。立てた順だと、本来110もアウトだったし。
>>443 >>437と同一人物と一瞬疑ったけど、違うよね?雑談カテゴリだと、相談は自治をかねない。
でも機能スレとして存在する以上、これは言い通しきれない。面倒なカテゴリにある板だなあ。


458 :心得をよく読みましょう:2011/10/27(木) 23:54:54.38 ID:fVivJI/s
>>444 荒らし荒らし言ってるけど、どっちもだよ。
違いは紙一重。「現実的に」「どっちがどう扱うか」は、雑談カテゴリにある機能スレという特殊性から、
どっちの荒らしが扱おうとも対応は同じと考えた。彼らの高コスト体質なら旨く機能すると信じてやってる。
やってみてダメだったら、その時にまた考えればいい。
>>447 相談スレ案は俺が削除回避狙って提案したんだけどな。少し話し変わってないか?
その方がいいという採決なら、それに従う。そうしたら、なるべくそっちに行く事になるけどいいのか?
問題起きたその時は、勿論自治として質雑に戻すなりの議論は承知するんだろうね?ここは大事。res下さい。
>>449 その辺があって、俺も同感なんだ。それで今回は低コストで論調合わせてる。どっちがどうとかは採決。
これでスッキリ解決出来る事を祈る。問題は決まった後の行動で見ることにした。
>>450 12桁トリップに対応してるソフトって出てたっけ?どうやって12桁にするのか判って無かったんだ。
>>451 無理だと思う。何処でも行く気みたいだから・・・それがあって、ここの連中は話を詳細に決めて行く。
どっちが問題か、ハッキリしている。しかし誓約とは思い切った事するけど、俺見てないところでもあるんだろうね・・・

459 :斎藤一 ◆xKBUTUSLLE :2011/10/28(金) 00:11:11.57 ID:jeL4UYvc
最後に、「しつざつ」より「そうざつ」の方が新鮮に見えるし言いやすい。
けど、初めに質雑分割案で、雑の部分をどうカバーするのか決定してなかった事をアドバイスした。
相談をつける事で迂回出来る、と。

今は自治もリンクもは、ちょっと欲張りすぎ。今までの質雑以外の部分で動いてもらえないかな。
採決に委ねるけど、考えを変えた説明はして欲しい。俺も割ってるから、そっちも真正面に答えて。
短期集中解決を狙ってる。その障害を、自ら作り出すのは何ゆえ?

そしてノアを代表でもいいからres待ってます。明日でもいいから答えて。もし組長の行動でそう決めたのなら、
決定打になっているものを、レス番かURLで下さい。この辺はりりーの方が詳しいのかも知れないけど。
列記して貰ってもいいです。とにかくご迷惑おかけしますが、返信願います。

460 :d-117-74-61-110.d-cable.katch.ne.jp ◆NoAgentghQ :2011/10/28(金) 00:14:53.28 ID:nsA2VHhg
>>457
110スレは自治を兼ねるという観点から、自治や議論を目的として使っている経緯があるようなので、今後もそうやって使っていけばいいと思います。

削除依頼は出しておきます
ただあまり期待はしないで下さい

また巡回をマメにしてほしい気持ちは分かりますが、催促厳禁のルールがあるため連絡はできません、あしからず。

質雑をリンクにして質問相談と雑談相談はそのまま
or質問相談のみリンクで雑談相談はそのまま
or両スレともリンクに追加
の3つが主要な選択肢でしょうか…

個人としては質問相談に自治の性格をつけていきたいと思ってます
割と真面目な質問や相談→自治となる場合も考えられるので。
いずれにしてもまだ議論は必要だと思います。

461 :心得をよく読みましょう:2011/10/28(金) 00:24:23.57 ID:m8qfWNB4
質雑をどう分離する案が出てるのか、名前からして分かりにくいです
質問・相談が一つと質問・雑談なのか相談・雑談なのか?

「質問でも雑談でもOKのスレッド」の名前はそのまま残そうとしてるのが主流の意見ですか?
「質問」または「雑談」の文句がダブってしまうのは別にいいのかな

462 :d-117-74-61-110.d-cable.katch.ne.jp ◆NoAgentghQ :2011/10/28(金) 00:28:21.93 ID:nsA2VHhg
>>458
質問相談と雑談相談にして、それぞれのスレの役割を「相談」の種類によって区分けしたらどうかなという感じです。
これが私の「妥協なし」の意見です。
意見が変わったように見えるのはある程度の妥協があるからかと。

質雑に戻すなりの議論という部分がちょっと把握しかねるので、後日で構いません、もう少し補足を下さい。補足があるまでこれに関しては私は議論凍結します。

私はトリップ検索は「まあ、待て屋。」を使ってます。12桁は無理だったかも。
でも12桁対応の検索ソフトは出てますのでググってみて下さい。

他人に行動を変えさせる有力な方法の一つが契約です。

463 :心得をよく読みましょう:2011/10/28(金) 00:34:40.30 ID:Uh1Oio/a ?PLT(13700)
>>456
お前が嘘つき荒らしだと分かった以上、こっちのことにこたえてからだ
卑怯者が!
何が改変スレやフライングは使わないだ!

嘘つき野郎!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

卑怯者!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


議論スレでちゃんときたら順おってやるからよ

逃げるなよ!

464 :心得をよく読みましょう:2011/10/28(金) 00:37:26.60 ID:Uh1Oio/a ?PLT(13700)
>>457
議論スレ次スレは
批判要望板名前欄ルール変更議論スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319708366/

になる

以後このスレ終了前からおおよその流やまとめは投下したほうがいいだろうから
使っていきつつここにも返信すればいい

ノアは俺のに返事しないで自分勝手な2つから選べということいってからいっておいた
自分が荒らしだ、改変だといっておいて111のスレは無言でいるとかありえない!許さんぞ!
そんな暴挙!

以後そっちにレスするわ


465 : ◆RillyOFbbmix :2011/10/28(金) 00:41:13.33 ID:IgIua9SU
>>458
トリッパーとかトリップの単語でぐぐると”いいもの”がでてきますー。
生成の時の参考にしてくださいー
トリップの桁が切り替わるのは、トリップキーを8,10,12バイトにした時です。
多分奇数バイト(9,11)で書くと桁の少ない方へ切り捨てられてしまうとおもいますー。

466 :心得をよく読みましょう:2011/10/28(金) 00:48:23.28 ID:Uh1Oio/a ?PLT(13700)
リリー氏、批判要望板名前欄ルール変更議論スレでレスつけたからレスお願いします

昨日で半分以上内容にレスつけてる

467 : ◆RillyOFbbmix :2011/10/28(金) 01:05:08.88 ID:IgIua9SU
個人的に思うこと。
「質雑」のネーミングについて

単に規制議論板でも運用情報板でも、よく使われるのは、この汎用的なスレタイが迷い人を吸い込むから。
主として作業スレでのスレチ投稿の抑止→受け止め口を「質雑」ということでカバーしているんだとおもいます。
※質雑であっても”板違い”については勿論 お察しください 扱いなのは言うまでもなかったとおもいます。

雑2カテに移った時点で、板全体が雑談場所…と捉えることもできちゃうわけなんですねー。
雑談カテの 批判要望板 の質雑スレ…この二重にかかる意味合いが、質雑本来の目的に対する、
認識の差を生む原因なんじゃないかと分析してますー。

板の特性を重視すると、板違い?な投稿というのは絞られますし
カテゴリの特性を重視すると、機能がどっちつかずになってしまうという…難しさがあります。

批判や要望をする板 だから 質問や雑談を質雑で受けるのか
雑談カテにある板   だから { 選択肢 a.b.c } の篩分けをしてresを受けるのか

いろいろ選択の幅はあると思います。
今日の所はちょっと、あれこれあるんで…静観させてくださいー

468 :心得をよく読みましょう:2011/10/28(金) 01:37:43.57 ID:Uh1Oio/a ?PLT(13700)
>>467
おk、>>466にもお願いしたい
こっちは静観でも議論スレにはこれるはず

そもそも本来ここは場所違い
改変荒らしの立てたスレを暫定的に使ったにすぎないんだよ

使っても使っても同様のやり方でするのはもうおかしさ全開だろ

469 :◇h6/zz5cHB72D ◆i1mmJaQLZk :2011/10/28(金) 02:04:00.96 ID:JwBSGPtP
>>429
現在のトリップは12桁
#批判要望板雑談 (キーとなる文字半角14桁)
14桁のキーとなる文字でも10桁時代は10桁だったのに12桁になれば以前のトリップが出せない。
どうやら14桁を10桁に押さえると10桁時代のトリップで本人証明が出来るらしいけど本当なのか試してない
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1318957779/576

470 : ◆2chVIP.shc :2011/10/28(金) 02:17:33.02 ID:JwBSGPtP
>>429
トリップは一人キャップ=ひとりきゃっぷの略だと説明されたところから入ったので何の疑問ももたなかったけど
キャップとひとりキャップってどう番うのかしら〜?と今更ながら疑問が生じた。

ウィキペディア
キャップ (電子掲示板)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%83%E3%83%97_(%E9%9B%BB%E5%AD%90%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BF)
トリップ (電子掲示板)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%97_(%E9%9B%BB%E5%AD%90%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BF)

471 :心得をよく読みましょう:2011/10/28(金) 02:33:54.91 ID:JwBSGPtP
>>463
こんな妨害やったらアカンわ!くれくれ乞食あほなキチガイ宮城@niftyたった
質問でも雑談でもOKのスレッド 109
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1318175332/996-998

996 名前: 心得をよく読みましょう [sage] 投稿日: 2011/10/27(木) 18:10:14.87 ID:KWqCe0si
次スレ
質問でも雑談でもOKのスレッド 110
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319112771/
997 名前: 心得をよく読みましょう [sage] 投稿日: 2011/10/27(木) 18:11:32.26 ID:KWqCe0si
>>6-7
998 名前: 心得をよく読みましょう [sage] 投稿日: 2011/10/27(木) 18:12:42.21 ID:KWqCe0si
>>9-10


いっつも重複スレへの誘導するために埋めるという悪い癖 

472 :心得をよく読みましょう:2011/10/28(金) 03:01:15.38 ID:Uh1Oio/a ?PLT(13700)
ID:JwBSGPtP荒らし臭い鯖

荒らしは所詮荒らし議論資格もなにもない

規制されてもなんともないからその言い方をいつまでも続ける

>>39の指摘通り

お前は荒らしだって他でもいわれていたぞ?

こうやってな

>確かに「110スレの途中でテンプレ改ざんして111スレを立てる」ってのは荒らし行為と

恥を知れよ!
お前ほかの海外芸能人板でも自分に都合のいい改変乱立過去にやってるんだってな

473 :心得をよく読みましょう:2011/10/28(金) 03:09:44.02 ID:Uh1Oio/a ?PLT(13700)
そういえば俺じゃないのを俺だと嘘を事実のようにいうのは


ノア
臭い鯖の
荒らし三名連中のくせだな

自分が改変乱立荒らしのくせになにぬかしてるんだかw

>>430ということで一同待ってるんで

暫定だ、なんだと斉藤さんが許容した結果がこの臭い鯖の荒らしの暴走ということだ
乱立改変荒らし使ってそれでまた500という110の段階で立てられる

改変荒らしはダメだと主張したのは荒らしどもなんだから当然
改変ないスレを使うのが筋なんだよ
それを何度も許容するから話がおかしくなる
仏の顔も三度までってことだ
改変荒らし+フライング重複は許されない

474 :心得をよく読みましょう:2011/10/28(金) 03:14:02.42 ID:c3VnUksy
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319708366/
批判要望板名前欄ルール変更議論スレ
1 名前: [ ] 投稿日:

6 名前: [ ] 投稿日:
7 名前: 心得をよく読みましょう [sage] 投稿日: 2011/10/27(木) 19:05:53.94 ID:mtxTJgrm
>>2
こういうの貼っちゃうとやっぱりたったの私怨かなって思っちゃう
8 名前: [ ] 投稿日:
9 名前: おちんちん ◆9v7VEZmRU2 [sage] 投稿日: 2011/10/27(木) 19:19:28.03 ID:YK3c0XZg
>>1
心得をよく読みましょう
10 名前: [ ] 投稿日:
11 名前: 心得をよく読みましょう 投稿日: 2011/10/27(木) 19:24:29.02 ID:0FfW45GA
何を議論したいのかさっぱりわからない
12 名前: [ ] 投稿日:

16 名前: [ ] 投稿日:
17 名前: 心得をよく読みましょう 投稿日: 2011/10/27(木) 19:34:38.81 ID:0FfW45GA
何のルールをどういう方向で変えたいのさ
ここまで読んでも全然わからないぞ
広く意見を集めたいならそこらへんをはっきりさせないと
わかる身内だけで議論したいならそうすればいいけど
きっと受理されないと思うぞ

475 :心得をよく読みましょう:2011/10/28(金) 03:15:11.49 ID:c3VnUksy
18 名前: 心得をよく読みましょう [sage] 投稿日: 2011/10/27(木) 19:41:43.74 ID:YK3c0XZg
心得をよく読みましょうの一言に尽きる。削除以来出しとけ
19 名前: [ ] 投稿日:

22 名前: [ ] 投稿日:
23 名前: 心得をよく読みましょう [sage] 投稿日: 2011/10/27(木) 20:20:05.36 ID:cvTjRASh
荒らしのことをやたら書いてるから単に荒らし対策したいってことだろ
いちいち住人に意見求めないで自分たちで解決しろよ
24 名前: [ ] 投稿日:

27 名前: [ ] 投稿日:
28 名前: 心得をよく読みましょう [sage] 投稿日: 2011/10/27(木) 20:50:58.53 ID:mtxTJgrm
ということは根本であるたった問題を解決させないといけないのか?
クラウンや他の板同様にたったが絡むと何故か乱立問題が発生する
29 名前: [ ] 投稿日:

46 名前: [ ] 投稿日:
47 名前: 心得をよく読みましょう [sage] 投稿日: 2011/10/28(金) 00:10:28.62 ID:y7LA3DG7
そもそも損得って何?
何にとって損なの?
何かたったが損するの?


476 :心得をよく読みましょう:2011/10/28(金) 03:15:30.89 ID:c3VnUksy
48 名前: 榎本行宏(風紀委員) 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 【東電 74.0 %】 【Daccuse1318804593999795】 株価【E】 ◆aXy7M764q2 [yuyacchisontable@yahoo.co.jp] 投稿日: 2011/10/28(金) 00:16:26.23 ID:GRbXjIDO
今更だけどたったってなに?(*ω*)
49 名前: [ ] 投稿日:

50 名前: [ ] 投稿日:
51 名前: 心得をよく読みましょう [sage] 投稿日: 2011/10/28(金) 00:36:12.40 ID:y7LA3DG7
>>46
> まともな側が 損 する状況は変えなくちゃいけないだろ?


以下 あぼーんのみ

477 :心得をよく読みましょう:2011/10/28(金) 03:17:18.69 ID:HxAp+U/X
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319631073/52-53 荒らし?たったp2???

478 :心得をよく読みましょう:2011/10/28(金) 04:51:54.29 ID:HxAp+U/X
宮城たったは投票に備えて2回線になったん?
それともモリタポくれくれでp2の投稿でけるようになったん?この板はp2・携帯・PCの識別無しやから分からへん


http://hissi.org/read.php/accuse/20111028/
1 Uh1Oio/a 25 4 心得をよく読みましょう
http://hissi.org/read.php/accuse/20111028/VWgxT2lvL2E.html

http://hissi.org/read.php/accuse/20111027/
1 8LC9ju3B 95 6 心得をよく読みましょう, ルール変更議論中
1 位/339 ID中 時間 17 18 19 20 21 22 23 Total
書き込み数      0 18 17 12 18 20 10  95

19 w7Bbf2Wt 15 3 心得をよく読みましょう
http://hissi.org/read.php/accuse/20111027/dzdCYmYyV3Q.html
19 位/339 ID中
時間      0 1 2 3 Total
書き込み数  0 9 6 0 15

http://hissi.org/read.php/accuse/20111026/
1 zg+EWL53 59 6 心得をよく読みましょう
http://hissi.org/read.php/accuse/20111026/emcrRVdMNTM.html

479 :心得をよく読みましょう:2011/10/28(金) 04:58:35.82 ID:c3VnUksy
一枚の板で100越す投稿なんて荒らしやね。

それに追加で運用情報板の荒らし投稿があるし、なんぎやねぇ〜♪


ローカルルール設定変更議論相談 ★13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1313335362/


480 :板違い荒らし投稿:2011/10/28(金) 04:59:27.53 ID:c3VnUksy
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1313335362/277 2011/10/26 00:27:07.76 ID:pL2xHBQI0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1313335362/278 2011/10/26 00:30:16.70 ID:pL2xHBQI0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1313335362/280 2011/10/26 19:50:03.43 ID:pL2xHBQI0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1313335362/281 2011/10/26 19:51:25.94 ID:pL2xHBQI0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1313335362/282 2011/10/26 21:51:08.45 ID:pL2xHBQI0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1313335362/283 2011/10/26 21:52:25.60 ID:pL2xHBQI0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1313335362/285 2011/10/26 22:05:08.43 ID:pL2xHBQI0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1313335362/286 2011/10/26 22:23:28.01 ID:pL2xHBQI0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1313335362/288 2011/10/26 22:29:24.05 ID:pL2xHBQI0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1313335362/289 2011/10/26 22:46:22.57 ID:pL2xHBQI0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1313335362/291 2011/10/26 23:29:41.36 ID:pL2xHBQI0

481 :板違い荒らし投稿:2011/10/28(金) 04:59:45.68 ID:c3VnUksy
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1313335362/298 2011/10/27 18:21:11.47 ID:y+33xlcp0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1313335362/299 2011/10/27 18:26:50.16 ID:y+33xlcp0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1313335362/300 2011/10/27 18:54:17.48 ID:y+33xlcp0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1313335362/301 2011/10/27 19:12:21.74 ID:y+33xlcp0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1313335362/303 2011/10/27 20:05:13.48 ID:y+33xlcp0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1313335362/305 2011/10/27 20:09:03.98 ID:y+33xlcp0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1313335362/306 2011/10/27 20:09:41.09 ID:y+33xlcp0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1313335362/307 2011/10/27 20:12:12.00 ID:y+33xlcp0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1313335362/308 2011/10/27 22:08:51.29 ID:y+33xlcp0

482 :心得をよく読みましょう:2011/10/28(金) 07:25:26.40 ID:TWcVvBpv
>>457
もしかすると、誤解があるのかもしれないので改めて書きますね

「LRにリンクさせるスレは1つのみ」という意見は自分も賛成です

現在、この板でLRにリンクされているのは「質問でも雑談でもOK〜」ですが、
それを「質問でも相談でもOK〜(仮」に変更するというのが自分の案です

スレタイを「質雑」から「質相」へ変更という案自体は
この議論の発端となった案件で、発案者は自分ではありませんが、
それに賛同している次第です

>>462
自分は「質問相談」と「雑談」に分ける案を支持します

この板で相談すべき内容なら「質問相談」で回答、
それ以外の相談事が発生した場合はしかるべき板またはスレに誘導して
あげた方が良いと思いますので

483 :♯accuse相談 ◆f3tgoI5Xz2 :2011/10/28(金) 08:10:22.53 ID:SgAsvL6/
>>482全て一緒
「LRにリンクさせるスレは1つのみ」という意見は自分も賛成。
「質問でも相談でもOK〜(仮」に変更する。
スレタイを「質雑」から「質相」へ変更発案者は自分ではありません。賛同している。
「質問相談」と「雑談」に分ける案を支持。
この板で相談すべき内容なら「質問相談」
それ以外の相談事が発生した場合はしかるべき板またはスレに誘導。

ゆっとくけど先の申請はわたし個人の意見は全く入れずに賛成が出てたのを運用情報へもって行っただけ。
何年かけても宮城たったが居座るかぎり反対無しの満場一致はありえないし、しょうもないことgdgdひきずる価値無いと思ったのと、慣れてないからやっといてくれたら良いという意見があった。
そして申請した動機はその時間帯、たったか斎藤がねちねちやり始めたから。(議論スレ全く読んでない繰り返してるレス内容だった。)
時系列で検証すればそれは証明される。

以前にも書いたけどわたしはこの板住人じゃに。一日に!omikujiしにきてただけ。
でも批判要望板の場合は全てのユーザーがいつかは世話になる板だからローカルルールは無くてもいいぐらいだという考え方は変わりません。
排除するとか、規制項目を多くすることは望まない。
ここはハングル書けんのは次回変更されると使い勝手がよくなると思う。
BBS_UNICODE=change
---
ラウンジクラシック
http://hato.2ch.net/entrance2/
BBS_UNICODE=pass



484 :pw126159076170.97.tss.panda-world.ne.jp ◆NoAgentghQ :2011/10/28(金) 08:10:37.48 ID:EeZVLOAP
>>467
>単に規制議論板でも運用情報板でも、よく使われるのは、この汎用的なスレタイが迷い人を吸い込むから。
>主として作業スレでのスレチ投稿の抑止→受け止め口を「質雑」ということでカバーしているんだとおもいます。
私もそのように推測していました。

>雑談カテの 批判要望板 の質雑スレ…この二重にかかる意味合いが、質雑本来の目的に対する、
>認識の差を生む原因なんじゃないかと分析してますー。
当たってると思います

>批判や要望をする板 だから 質問や雑談を質雑で受けるのか
>雑談カテにある板   だから { 選択肢 a.b.c } の篩分けをしてresを受けるのか
一部機能が残ってるとはいえ、ほとんど運営系の機能を果たしていないですし、雑談カテに移っているのにシステムは未だに運営系であるというのも混乱の原因だと思います。

>今日の所はちょっと、あれこれあるんで…静観させてくださいー
はーい、あまり無理はなさいませぬよう。

485 :心得をよく読みましょう:2011/10/28(金) 08:20:28.90 ID:SgAsvL6/
>住人じゃに。
住人じゃない。

昔はおった。
アク禁になった人の為にレス代行するスレ★

板やスレの住人なんて流動する。
本日のお奨め必見レス

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1313335362/316
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1300105822/59-60
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319726893/2


このあと早くて夕方。
             じゃ〜にぃ〜♪


486 :pw126159076170.97.tss.panda-world.ne.jp ◆NoAgentghQ :2011/10/28(金) 08:22:06.91 ID:EeZVLOAP
>>482
>「LRにリンクさせるスレは1つのみ」という意見は自分も賛成です
私は「必要ならいくつでもいい」という考えですが、今のところは↓に変更するだけで事が済みそうなので、1つのみでいいと思います。

この板には歴史的な事情で、「運営系」としての側面と「雑談系」という側面が存在します。今回の分割案は、その二つの側面それぞれに対応したスレを用意して、両側面からのニーズを吸収しようというものです。

487 :pw126159076170.97.tss.panda-world.ne.jp ◆NoAgentghQ :2011/10/28(金) 08:28:10.78 ID:EeZVLOAP
#削除依頼をしれっとかけておきました。

488 :心得をよく読みましょう:2011/10/28(金) 08:45:06.43 ID:SgAsvL6/
http://find.2ch.net/?STR=%BC%C1%CC%E4%A4%C7%A4%E2%BB%A8%C3%CC%A4%C7%A4%E2OK%A4%CE%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9&BBS=ALL&TYPE=TITLE
30スレ2ch規制議論板1000resストップがヒットする。
正味3枚の板だけ

質問でも雑談でもOKのスレッド 109 (486) - 批判要望板@2ch

質問でも雑談でもOKのスレッド 111 (63) - 批判要望板@2ch

質問でも雑談でもOKのスレッド 110 (600) - 批判要望板@2ch

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★286 (365) - 2ch規制議論板@2ch

【大衆演劇スレ】質問でも雑談でもOKのスレッド★005 (590) - 演劇・舞台役者板@2ch


キタ━ (゚∀゚) ━ ━ ッ!!  
  1 2 3   次へ


  キタ━ ━ (゚∀゚) ━ ッ!!  
前へ   1 2 3   次へ

489 :心得をよく読みましょう:2011/10/28(金) 08:45:32.73 ID:SgAsvL6/

案内
ラウンジ
ラウンジクラシック
初心者の質問
PC初心者
2ch批判要望
グッズリスト
2ch規制情報
ガイドライン
削除要請
削除整理
削除議論
イベント企画
投票所


批判要望@2ch掲示板

批判要望板の心得
(中略)
運営系 ローカルルール申請・変更 ひろゆきに新板をねだる
雑談他 質問でも雑談でもOK http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1038974858/l20 ボランティア関係 2chの動作報告

490 :心得をよく読みましょう:2011/10/28(金) 08:46:25.68 ID:SgAsvL6/
質問でも雑談でもOKのスレッド 29
1 偽桜。>(D゚ sage 02/12/04 13:07 ID:KMIZbbTl
【最低でも以下のものくらいはちゃんと読んでから質問しましょう】

批判要望板心得
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm
(略)

過去の批判要望板に現在の規制議論板が有った当時の案内が規制議論と同じスレッド名で残ってるだけ。
単に邪魔臭いし変える必要なかったから変更しなかっただけのことだと思う。
なんでそんなごたいそうな子と考えるのか?単純に生きたほうがラクちんよ〜♪

規制議論板系スレッド<抜粋>
3: ■ 荒らし対策相談所 part7
26: ◆スクリプト&コピペ(乱立)荒らし報告スレ22
35: ◆スクリプト&コピペ(乱立)荒らし報告スレ23

491 :心得をよく読みましょう:2011/10/28(金) 08:48:29.24 ID:SgAsvL6/
>>486
>私は「必要ならいくつでもいい」という考えですが

わたしはローカルルールを弄らないことを推奨してます。
それはそれなりに理由があり、過去ローカルルールの内容を弄ると邯鄲には済まない(済まなかった)という
2ちゃんねるの投稿者の資質を加味したものです。

492 :心得をよく読みましょう:2011/10/28(金) 08:51:20.67 ID:SgAsvL6/
>>484
>>467
>単に規制議論板でも運用情報板でも、よく使われるのは

板と質問スレのタイトルどうぞ♪

またその九州福岡は現実から逸脱したこと言ってんの?(>>488


493 :心得をよく読みましょう:2011/10/28(金) 08:54:02.93 ID:SgAsvL6/
>>487
削除依頼の基本

対象板やスレの中で削除依頼したことを書くのは煽りになるのでやってはいけないという基本を知らないの?


494 :pw126159076170.97.tss.panda-world.ne.jp ◆NoAgentghQ :2011/10/28(金) 09:03:01.90 ID:EeZVLOAP
>>493
以後気をつけます。

495 : ◆RillyOFbbmix :2011/10/28(金) 10:22:55.57 ID:IgIua9SU
>>492
探せばいろいろでてくるもんで… そりゃー全文マッチじゃでてこないです

http://find.2ch.net/
キーワード
-[ 質問 board:批判要望 board:2ch規制議論 board:削除議論 board:2ch運用情報 board:削除知恵袋 board:削除依頼
-[ 雑談 board:批判要望 board:2ch規制議論 board:削除議論 board:2ch運用情報 board:削除知恵袋 board:削除依頼
-[ 相談 board:批判要望 board:2ch規制議論 board:削除議論 board:2ch運用情報 board:削除知恵袋 board:削除依頼

496 : ◆RillyOFbbmix :2011/10/28(金) 10:46:32.50 ID:IgIua9SU
なんにしても、話し合いの核となるテーマが決まらないことには。

具体的な保持数の設定値については回答なしという事で、あとは様子見という事にしておきましょう。
変なスレ立てて即死回避のレスはやめてください。
開示の知らせなどについては開示スレ内で案内をしてくださっている方がいるようですので
特に心配しなくてもよさそうな感じです。必要ならば質雑(仮)内で聞かれた時だけ答えればよさそう。
ほんとに放置(というか抜け)があった場合の目安は一週間以上ということで。
弁護士関連については、これといって一般利用者が心配することはないです。という事で←結論。
(そのあと特に補足はありませんでした。)

あとはじっくりスレの統合/分割など話を煮詰めるところ、メリット・デメリットの洗い出しをして
次スレに備えておくとよいでしょうー。

ではでは、おやすみなさい。

497 :pw126159076170.97.tss.panda-world.ne.jp ◆NoAgentghQ :2011/10/28(金) 10:49:09.72 ID:EeZVLOAP
>>491
状況などを加味しない「ただの感想(語弊がありますが)」ですので、あまり気にしないで下さい。
もちろん変更しないことが最適解・最終合意ならそちらを選択します。

498 :pw126159076170.97.tss.panda-world.ne.jp ◆NoAgentghQ :2011/10/28(金) 11:33:42.75 ID:EeZVLOAP
>>496
保持数問題と開示依頼スレ問題は一定の解決を見そうですね。

というわけでここで議論すべきなのは
「質問でも雑談でもOKなスレッド」(以下:質雑スレ)の取り扱いについて
となりました。

論点は以下の通り。
今までに出た意見とそれに付随する意見を書き出してみます。
1.従来通り質雑スレのみをリンクさせる派
・自治スレは必要なら立てる
・質雑スレに自治を内包する

2.質雑スレを「質問・相談・自治スレッド(仮)」(以下:質問相談スレ)と「雑談スレッド(仮)」(以下:雑談スレ)に分ける派
・ローカルルール(以下:LR)への記載
→質雑スレのみ記載(リンク方法を直接リンクからfindタイプへ)
→質問相談スレのみリンク
→質問相談スレと雑談スレ両方をリンク

この後メリットとデメリットを書き出します…

499 :pw126159076170.97.tss.panda-world.ne.jp ◆NoAgentghQ :2011/10/28(金) 12:44:45.07 ID:EeZVLOAP
1.のメリット
・LR変更の必要なし(リンク変更の申請のみ)
・多くの機能を内包させるので、スレが一つで済み、スレ数の面で有益

1.のデメリット
・何の役割を質雑スレで行うのかをキチンと線引きしないと解釈の違いで混乱が生じるおそれあり
・批判要望板に新規でやってくる人など、事情を知らない人を混乱させてしまう

2.のメリット
・役割が明確になるので住み分けができ、新規の人も相談などがやりやすい
・新規の人が板を一覧して、聞くべき場所がより分かりやすくなる

2.のデメリット
・LRの変更が必須
→特にどこまで書くかという点をハッキリさせないと申請ができないので、ある程度まとまった議論が必要&多くの人の意見も集める必要あり

500 :pw126159076170.97.tss.panda-world.ne.jp ◆NoAgentghQ :2011/10/28(金) 12:45:55.04 ID:EeZVLOAP
簡単なまとめ
>>498-499

ageます

501 :心得をよく読みましょう:2011/10/28(金) 17:28:08.25 ID:D2ze3OJf
1.のデメリット
・何の役割を質雑スレで行うのかをキチンと線引きしないと解釈の違いで混乱が生じるおそれあり
・批判要望板に新規でやってくる人など、事情を知らない人を混乱させてしまう
*嫌な奴(投稿者あるいは投稿内容)をしょっちゅう見ることになる
<詳細>
雑談で楽しもうとしている人にとって、自治議論なんて見るの苦痛。
自治スレで書き込みをしようと思うのにネコ語と片耳黒ネコが飛び込んでくる。
自治スレで書き込みをしようと思うのに変な日本語と両耳黒ネコが飛び込んでくる。
自治スレと同居になると毎日IDのNG設定しなきゃならん=面倒。

502 :心得をよく読みましょう:2011/10/28(金) 18:06:28.91 ID:Uh1Oio/a ?PLT(13700)
>>500
ここの実質次スレ議論スレを勝手に削除依頼しないでもらえるか?私怨荒らしノア
自分の仲間の臭い鯖のここの109質雑が500未満で111を立てる異常な1改変フライング重複を
削除依頼もせず、110現行があるのにな
そしてその111の荒らしスレを使うお前に正当性はない!
今までに出た意見とそれに付随する意見を書き出してみます。
1.従来通り質雑スレのみをリンクさせる派
・自治スレは必要なら立てる←自治は質雑込みだ
質雑で手におえないものは専用スレが必要だから批判要望板名前欄ルール変更議論スレのように
専用スレを立てればいい、111の110も109も500前後いくかいかないかのスレで勝手してるスレ使って
いわないことだ、恥知らずにもほどがある
・質雑スレに自治を内包する←これでいい
↓そしてこれは猫やお前が削除されないために質雑を自スレがわりにする以上必要だろう


2.質雑スレを「質問・相談・自治スレッド(仮)」(以下:質問相談スレ)と「雑談スレッド(仮)」(以下:雑談スレ)に分ける派
・ローカルルール(以下:LR)への記載
→質雑スレのみ記載(リンク方法を直接リンクからfindタイプへ)←finh不要
110の改変ない1のシリーズスレリンク申請していく形でいい

→質問相談スレのみリンク←これは実質過度馴れ合い専用スレ不要
→質問相談スレと雑談スレ両方をリンク不要

503 :心得をよく読みましょう:2011/10/28(金) 18:23:26.12 ID:Uh1Oio/a ?PLT(13700)
本日の荒らしこいつがことの元凶
こいつが質雑を自スレの次スレに指定し占拠し、言葉を一般人に読めない日本語で
占領し、直さないわがまま高校3年将来ニートだろ
周囲もそんなばっかり

>61 名前: 【21.7m】 心得をょく読みまちょぅ[sage] 投稿日:2011/10/28(金) 07:30:50.21 ID:TWcVvBpv [2/2]
>▲_∧   猫れしゅ
>( ´・ω・)ノ ょろちくぉ願ぃちまし


その荒らし仲間海外芸能人板でも自分ら荒らしに都合のいいルールを設けるために
改変乱立荒らしをしたという臭い鯖
この板でも111を改変乱立して、荒らし猫の自スレとして質雑を改変荒らししたり
自分に都合のいい荒らし改変して、それは荒らしだとほかでもいわれる始末

リリー氏へ
◆RillyOFbbmix氏へ
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
何結局荒らし連中の配下におかれたわけ?
違うならちゃんと議論スレと質雑110にレスをしていただきたい
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

504 :心得をよく読みましょう:2011/10/28(金) 19:10:00.96 ID:xvJ9JBXU
自分が現在どのスレ見てるのか、つい忘れてしまう・・・

505 :心得をよく読みましょう:2011/10/28(金) 22:12:43.87 ID:D2ze3OJf
自分が現在どの板を見てるのか分からなくなるほど宮城たったあちらこちらで同じこと書き過ぎ邪魔

506 :心得をよく読みましょう:2011/10/28(金) 22:17:34.98 ID:Uh1Oio/a ?PLT(13700)
ID:D2ze3OJf荒らし臭い鯖

どこでも鼻つまみもので嫌われ者

>340 返信:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2011/10/28(金) 22:00:30.86 ID:Q+47jY9S0
>◆toogsagiVさんってコテもID変えて自作自演する
>アスペっぽい独り言レスする人として有名な人ですよね
>「のん」とかキモい喋りが特徴的
>韓国ドラマと欧米ドラマ「どっちも見てる私が正義」の人と呼ばれ
>ヲチスレでも有名になった人
>海外テレビ板と海外芸能人板の超有名人

507 :心得をよく読みましょう:2011/10/28(金) 22:21:17.42 ID:D2ze3OJf
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1319483320/42

508 :心得をよく読みましょう:2011/10/28(金) 22:25:29.08 ID:OUeGYGc+
簡単なまとめ
>>498-499

509 :心得をよく読みましょう:2011/10/28(金) 22:25:41.45 ID:OUeGYGc+
sageてもた

510 :心得をよく読みましょう:2011/10/28(金) 22:31:31.95 ID:Uh1Oio/a ?PLT(13700)
>>506でも言われてる部分のある荒らしとして有名人な臭い鯖
またID変えてるな

ID変えたりトリ変えたりして自演ってどこでもやってるんだな
さすが荒らしどもはノアも含め、全員猫も自演荒らしの名手だな

アスペっぽい独り言レスする人として有名な人に笑ったw
マジでアスペかもな
アスペって一部分に優秀な部分でるっていうしでも総合的に見て大きく欠落がある

「のん」とかキモい喋りが特徴的でこんなの好きになるのはいないだろ
あくまで現状手をとっておくのがいいから猫や、ノアが利用するために使ってるだけw
猫には臭い鯖は妖怪ババアといわれて嫌われていたし悪口相当いってた、あれが本音だろうw

>>502-503にはどうした?
反論いえず無言か?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

511 :心得をよく読みましょう:2011/10/29(土) 00:05:43.24 ID:5DYA765p
もともと自治を質雑に含めるかどうかの混乱でこうなってるんだし、今後もその件が合意に達するとは思えない
分割せず、質雑一本で通すデメリットは>>501に同意したい
雑談メインの流れがある程度あるなら、少なくとも自治や相談とは相性が悪いだろう

住人と内容の住み分けで、LRを多少弄らなければならなくても、ここは分割を推したい
そうなると、「質問・相談・自治」と「雑談」になるのが妥当で、これに関しては一定の合意は得られそうな流れだと思う
だとすると「雑談」スレはこの板のその他のスレとあまり違いがなくなってしまうのでリンクする意味もないだろう

つまり今までの質雑を「質問・相談・自治」スレとして、
雑談は他のスレ立てるなりなんなりでいきましょうと
雑談目的で質雑に書き込んでる人にとっても、雑談以外の別の機能が無いスレの方がいいのでは

512 :心得をよく読みましょう:2011/10/29(土) 00:23:22.05 ID:HagNoTpN
>>511
同意します

そんな感じで、
ノアさんが>>499にてあげてくれたメリット以外にも
雑談スレがLRにリンクされなければ少なくともどの雑談スレが本スレ云々といった
いざこざが回避されるというのが追加されるわけだし

513 :心得をよく読みましょう:2011/10/29(土) 01:01:44.34 ID:4RyYwnI2 ?PLT(13700)
>>512は荒らし猫

149 名前: 【34.3m】 心得をょく読みまちょぅ[sage] 投稿日:2011/10/29(土) 00:33:07.37 ID:HagNoTpN [2/2]
>▲_∧  >>143 金子みしゅじゅてぃゅ人にょ格言らちーょ
>( ´>ω<)ヾ(・ω・` )


自治こみの質雑本スレ過去通りの1の110がリンクされる従来にもどればいい

お前はみんなの質雑を自スレとして使い、きも猫語という上記言葉づかい直さないなら
馴れ合いカテに移動して自スレもて!

そこからしておかしい

つまり質雑ではなく自分たちのリンクない削除されないようなスレにこもっていろ

>>502-503は正論で何もいうことがないらしいな

514 : ◆RillyOFbbmix :2011/10/29(土) 03:16:43.52 ID:i/8DEwRO
>>503
話の内容が精査されていく過程を重視しますと、今のところこのスレの有用度が高いので
乱立分の消化と問題解決に向けた目的・案の成熟も兼ねてこちらを利用しています。

私が「だれだれの方へ属する」などといった概念は、持ちあわせていないです。

そして、定期的にどのへんが纏まりつつあるのかなどをチェック
質問事項のなかで技術的な内容で不明な点についてわかるものはポストしているに過ぎず
結果として、なんらかの道筋ができていき、申請の受理/却下を問わず、この板のあり方を
再確認できていけるならば、それはそれでよいと私は考えます。

過去を引きずっても何の解決にもならないのは、
関連する問題に関わっている方々が一番良くお分かりかとおもいます。
どちら側にも言えることですが、話し合いといがみ合いは区別してください。
(あと、私の言うことが命令等に聞こえる方は、要望に置き換えてください。)

515 : ◆RillyOFbbmix :2011/10/29(土) 03:18:36.41 ID:i/8DEwRO
メリット・デメリットの洗い出しについてもう一ついいますと、

例) LRの変更が必要になる ← 変更した場合のメリット・デメリットをあげる と言った具合に
何らかの変更、追加が必要になるものについても、掘り下げて行ったほうが良いかもしれません。

そして最終的に変更する点について纏まって行ったら

改めてメリット・デメリット・そのActionに対する必要性についてマトメをしておく←ここも重要です。

(a)の、この部分を変更する。
必要性: ―――――――――
メリット: ―――――――――
デメリット: ―――――――――

補足事項として、変更された場合の板やそのスレの影響(具体的に何がどうなる)も書きだしておくと
第三者、途中から議論に参加する方々に対する分かりやすさが向上して、進行しやすくなります。


516 : ◆RillyOFbbmix :2011/10/29(土) 03:22:27.38 ID:i/8DEwRO
とりいそぎ、今日はここまで…まだまだ先は長そうな気がしますが、
何かを変えたりといった事にはそれなりの理由を聞かれます。
おやすみなさい。

517 :心得をよく読みましょう:2011/10/29(土) 09:33:49.90 ID:OAap+vXJ
>>460 了解。ただ、質雑と相雑の住み分けは難しくないか?お互いリンクだと、どっちが自治?とかにならないk?
従来で言えば質雑だった。スレリンクから外して欲しいのは、混乱をさけるため。ちゃんとした理由。
それと、催促厳禁で放置との差は如何にするか基準を提示して欲しい。結構面倒だよ、そういう事言い出すと。
聞かなくてもいい事まで聞かれて守らないといけなくなる。

>>461 そうです。雑談はダブっても問題を感じません。

>>467 1人でそうして下さい。スレ立て反対した事は覚えておいて下さい。

>>465 了解

>>467 同感。そこが決まってもいないのに、1人大暴れしているの、もう止めちゃってくれてもいいです。

>>471 そう思うなら、埋め立て荒らし報告でもしてしたら?この板じゃ意味が無いけど。

518 :心得をよく読みましょう:2011/10/29(土) 09:36:19.48 ID:w8lUXH02
>>513
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1319294812/418
本末転倒がお得意なようだけど
語るべき内容は根拠を示されない妄想と作り話(宮城たった&斎藤一)の投稿は、ただのキチガイとして扱う。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1319294812/429,431

>>513はここで語るないようではない。

519 :心得をよく読みましょう:2011/10/29(土) 09:44:38.33 ID:w8lUXH02
>>517
スレ埋め立てが開始されたときからレス削除依頼を始めた。
途中2度ほど追加依頼を行っても、削除屋が来るまでに1000まで達してしまった場合、スレッドそのものにストップが掛けられるので
削除整理板の削除屋は、ストップが掛かったスレは触れない。
そういう事情で埋め立ての透明あぼーんが出来ない。(過去のラウンジclassicのでのたったの埋め荒らしに関して)

この板の場合、多くの違反投稿が雑談系だから流れて終了。
例えばレス代理投稿なんて幾ら埋められようが、ただのメモでしかないので削除依頼なんてまったく必要なし。
代行する人はたったのレスのIDあぼーんでこと足りる。
依頼者は自分の依頼さえ書けばいいだけ。問題なし。
板やスレの特徴を自分なりに把握してたらあんまり騒ぎたてるような(荒らし)投稿って無いと思いますわよ。

520 :斎藤一 ◆xKBUTUSLLE :2011/10/29(土) 09:51:47.56 ID:OAap+vXJ
>>472 どっちも荒らし。俺からはそうしか見えない。その中で解決方法を模索する方と、過去話を延々と続けて
議論妨害するの、どっちがより酷いように見えると思う?もっともその後しっかり自治活動なり出来てなければ
問題にすればいい。俺はそのスタンス。とにかく早く解決したい。ただそれだけ。

>>478 自分はやらないとかいってた癖に、BE垢複数所有?だからフシアナを投票数にするしかなくなる。
数の暴力って事判ってない。それと、りりーの投稿読んで、どっちにするか悩むときの為に、お互いのテンプレは
中身がきまってからでいいから、しっかりと分けないとダメだね。

>>482 では俺とも異なる。「質雑」と「相質」を分ける案までは賛成。ただ、議論で耳を傾ける限り、2つあっても
いいという意見もあり。俺はどっちがより利用者の為かは悩んでいる。上で自分でも悩んでいる点(機能板で
雑談カテゴリにある)が、問題をこじらせてしまっている点。そこを考慮すると、人様々かとも思える。
正直、現時点では決めかねている。主張は正しいけど、レス代行を遅延させた経緯が彼らにある時点で。

521 :斎藤一 ◆xKBUTUSLLE :2011/10/29(土) 09:58:21.36 ID:OAap+vXJ
>>483
えーと、発案者は俺だけど、質雑分割案に対して「質雑」と「相雑」の2つに分けたら、お互い住み分けが出来ると
踏んだ(後者はあくまで独占状態ではない証明の為のつけたし)事情により。
質雑リンクにまで踏み込んできたので、検索リンクに相雑も欲しいと言われて、レス代行遅延の件で、
そこまで出来るの?と率直に思います。ただ、リンクは質雑(検索)はありだと思います。
LR無しにするのは、これが初提案ですよね?無くす理由は規制項目を増やすこと?むしろ弁護士の件で
スレ立て出来ないときは相談とか、そういうの必要だと思ってます。後のは勝手にして下さい。

>>484
それを言うなら、相談でも雑談でもOK(仮)は、スレリンクからは外させてもらいますよ。
今までどおり(検索はいいとして)スレリンクを、現在の質雑表示をする、でいいですね?

522 :心得をよく読みましょう:2011/10/29(土) 10:05:49.34 ID:OAap+vXJ
>>491
弁護士(特に新人やドクベンとか、なれてない当事者とか)宛に説明が必要かと。
ここは最低限LRでカバーしたいんですが。
GLへの誘導で済むんですよね?

>>496
せめて不備ならその不備を指摘する程度は頼んでもいいのでしょうか。内容で質問来られても、
こちらも調べないと判らない事が多いので。

>>497
ここに来て、意見言わなかった人が話を始めた。
従来通りという意見が概ね、かな。リンクは1つに絞る方が適切だとの意見、採決取った時にわかると思いますよ。

523 :pw126159076170.97.tss.panda-world.ne.jp ◆NoAgentghQ :2011/10/29(土) 10:09:34.18 ID:MvWO/26q
>>517
>了解。ただ、質雑と相雑の住み分けは難しくないか?お互いリンクだと、どっちが自治?とかにならないk?
なら自治をどっちでやるかをタイトルに書くか、LRに書けばいいかと思います。どっちにしろLRは変更するので。

>従来で言えば質雑だった。スレリンクから外して欲しいのは、混乱をさけるため。ちゃんとした理由。
>それと、催促厳禁で放置との差は如何にするか基準を提示して欲しい。結構面倒だよ、そういう事言い出すと。
一応長期未処理報告はできます。(これが唯一許された催促)
時間があればまとめをやって報告してみようと思います。
住人なら2週間、それ以外なら4週間だったかと思います。

>聞かなくてもいい事まで聞かれて守らないといけなくなる。
ここがよく分かりません。補足希望。

>>467 1人でそうして下さい。スレ立て反対した事は覚えておいて下さい。
安価間違い?

524 :心得をよく読みましょう:2011/10/29(土) 10:10:34.04 ID:4RyYwnI2 ?PLT(13700)
>>514
とりあえず議論スレのほうにそっちの意見のレスしたからそっちにもレスしてもらえる

それでいいんでこっちにかくなとはいわないから

ひきずってるのはここの荒らし連中だろ
111スレのフライング改変乱立荒らしどうみてるわけ?

ノアも猫も臭い鯖もいつも嘘つき

自分中心で自分の言ったことも守れない
改変部分がひどいスレだと108の自治込をいっておいて
自分たちがそれ以上のことをやり乱立重複批判しておいて自分たちがやって
そのスレを正当化して使う
こんな連中が自分たちの本音かくして変更やろうとしてんだぜ?
もっと現実みたほうがいい

525 :斎藤一 ◆xKBUTUSLLE :2011/10/29(土) 10:18:50.71 ID:OAap+vXJ
>>498
弁護士関係以外は特に追加の必要性を感じない。

>>501
そこで「相談と雑談OK」のスレを別個立てる事で、猫語等をスレに持ち込まないようにするという妥協案を提示

>>505
どうもその様みたいだね。警告レスまでこのスレに来てる・・・運営から・・・

>>511-512
「自治」なんて、そもそも住み分けとか弁護すスレの件とかがなければ議論する必要もなかったこと。
仮に猫語の件がなくても、弁護士スレの事はいずれ話題になって議論せざるを得なくなっていた。
これを質雑で行う事が苦痛だけで済むなら、しばらく来なければいずれは解決する事。心配ない。

>>514
そういう訳で、スレリンクは質雑(検索は有り)1本でまとめる、が有力。もしくは従来通りリンク申請でもおk
これをどっちがいいかは、採決という事かな。拮抗しているかもしれん。
相談と雑談もokは、シレリンクはなし。それでいいかい?

526 :斎藤一 ◆xKBUTUSLLE :2011/10/29(土) 10:23:08.67 ID:OAap+vXJ
>>515
LR弁護士向けメッセージをLRに盛り込む事
必要性:新人弁護士やドクベン(就業経験無しの弁護士)、当事者本人によるスレ立てが出来ない場合誘導出来る
メリット:LRをみれば一目瞭然。スレ保持数の関係で立てられなかったとき、質雑で対応出来る
デメリット:誰でも当事者として、ガンガンIP開示要請が発生するかも知れない

とはいえ、デメリットは自然な流れだし、仮処分貰うのに、いくらか金預ければ誰でも出来るという事が判っていいのかかも。
IP出したくない発言なんて、俺は余り無いと思ってる。

>>516
俺もかな。いくつかやる事やったらでかける。乙でした。

527 :心得をよく読みましょう:2011/10/29(土) 10:23:33.76 ID:4RyYwnI2 ?PLT(13700)
>>523
ルール変更は必要ない!
必要な理由をのべよ

それとフシアナして荒らしてる疑惑消したのは当初だけだな
名無しで荒らして俺を煽ってるやつがでるとフシアナは3IDだけときたもんだ

自治も質雑込でやるから不要
その自治込みは110の本スレシリーズ(1改変なし)
本来ならリンクは上記だけの従来通りでいい
どうしても問題がとまらない(自分に都合よくするために1を改変して自治をいれこんだり
みんなの質雑を猫質雑とかくなど111の前は110なのに改変スレをリンク)などが
解決いたらないならリンクなしでも不要と考えてる

>>502-503にはどうした?
俺のいってることが正論だから反論なしにしかみえんな

528 :心得をよく読みましょう:2011/10/29(土) 10:31:45.44 ID:OAap+vXJ
>>523
質雑で。

別にそういうまとめが出来る人がやればいいとおもう。「〜の住人」だからやらなくていいといより、
その辺の事情が、今の組長を見ていると不安なので、迷うところ。やってくれるのかどうか。
俺は何度も言ったとおり、削除は苦手。

催促が来る→レスやスレの削除まとめもそうだけど、他に機能板だから開示するにはどうするのか
等の初心者的な質問から、本職さんからの事前相談までかねるのか。範囲が広くて答え切れてないけど、
そういう事まで聞かれる可能性。これを質雑1本でやっていけるのかの不安。不要というなら、それを
LRで補うのか、★がちゃんと都度対応するのか、そこが判らないという話。

あ、安価間違えた。>>517のリンクは、>>467じゃなく>>468でした。失礼・・・orz

529 :斎藤一 ◆xKBUTUSLLE :2011/10/29(土) 10:34:05.27 ID:OAap+vXJ
>>527
それじゃ弁護士向けのは?
これらがあって変更するのは賛成。後変更案の叩き台、もう1回今までの議論で出たものを加味したものを
出して欲しい。それから必要性やらなんやら考えるべき。はじめから反対はもうやめよう。
シンプルでいいって訳には行かなくなったと思う。

530 :斎藤一 ◆xKBUTUSLLE :2011/10/29(土) 10:34:27.24 ID:OAap+vXJ
以後>>530から

531 :斎藤一 ◆xKBUTUSLLE :2011/10/29(土) 10:39:38.45 ID:OAap+vXJ
あ、もう1つ忘れてた。
議論参加者増やす為の、名無し名称変更が必要だ。

「自治議論中@批判要望板」

これで異論無ければ、近日中に申請したいんですが、板設定変更スレで問題なかったでしょうか。
まずはこれを始めましょう。組長が立てたスレはスルーして貰って結構です。私とはコンセンサスが取れてません。
勝手に色々言い始めている人も多いけど、私は柔軟に対応しているつもりです。ではどうぞ。
(今の所反対は無かったですよね)

名無し欄の当面の名前募集、又は賛成反対意見ドゾー


532 :心得をよく読みましょう:2011/10/29(土) 10:47:47.28 ID:5DYA765p
>>525
自治なんて言葉は確かに議論する必要はなかったけど、
それがいざこざの原因だったことは間違いない

質問と雑談でOKのスレがこの名前で残るなら、はっきりさせておかないと
やっぱり正義基準で質雑は自治は込みとか、いや相談スレでとか、
そうじゃなくて自治スレを単独で立てようとか、
要するに今後起きそうな問題が何も解消されてないんじゃないのかな

少なくとも「自治」をどうするのかという分裂でこんだけスレが乱立してる
スレタイに自治が入らないなら、馬鹿馬鹿しさはあるけど、言葉としての自治をどちらが担当するかの合意は必要だと思う

>>531
それは賛成ー

533 : ◆CH3OH/j4II :2011/10/29(土) 10:50:15.56 ID:HagNoTpN
質相と雑に分けたいという僕の提案がスルーされている気がしますが
何か問題があったでしょうか?

534 :pw126159076170.97.tss.panda-world.ne.jp ◆NoAgentghQ :2011/10/29(土) 10:57:31.64 ID:MvWO/26q
そろそろバイトなので失礼します
なお昼休憩に来れたら1〜2レス、来れなかったら21時くらいまで反応なしになります。

あとフシアナを3IDでやるの面倒なので、当面はpanda-worldのみのフシアナで。

535 :pw126159076170.97.tss.panda-world.ne.jp ◆NoAgentghQ :2011/10/29(土) 11:01:52.40 ID:MvWO/26q
>>531
どこのスレでやってるかは出した方がいいと思います。パッと見ただけでは議論スレと書いてある方だと勘違いする方もいるでしょうから。

>>533
どうも質雑スレをリンクさせるだけにしたいという層がいるようです。
質雑スレをリンクするなら役割はキッチリわけないと解決しないと提案はしているのですが…

536 : ◆CH3OH/j4II :2011/10/29(土) 11:14:21.95 ID:HagNoTpN
>>535
あ、いえ、僕(>>482)と◆f3tgoI5Xz2さん(>>483)と>>511さんは
「質問・相談(・自治)」と「雑談」に分ける案を支持しているのに対して、
斎藤一 ◆xKBUTUSLLEさんが>>521で「質雑」と「相雑」にわける案に
入れ替えているのは何故かな?と思ったのです

537 : ◆CH3OH/j4II :2011/10/29(土) 11:21:56.33 ID:HagNoTpN
>>531
この件については◆NoAgentghQさんの意見>>535に同意します
スレが乱立しているので参加者が迷子にならない様注釈が大変そうですね…

538 :斎藤一 ◆xKBUTUSLLE :2011/10/29(土) 11:23:34.60 ID:OAap+vXJ
まだ終わらないー

>>532
ぶっちゃけ、30日ルールが無くてスレ保持数に問題無ければ「自治スレ」はあり。
テンプレしっかりしてれば。結局これを管理するスレなり担当者が必要になる。
必然と「質雑」1つでいいじゃんと思うんだけど、どう?

落ちる都度、使うかどうかも分からない自治スレの為に、弁護士スレ立てられないのは大変だと思う。

>>533
雑1つじゃ削除された経緯から、話としては除外です。
雑談専用スレは、以前排他的馴れ合いで削除されていませんか?その迂回策の為の「相談と雑談OK」スレなんです。
当然反対です。消される事分かってるスレを立ててどうするつもりですか?代案あればどうぞ。

次は>>534から

539 : ◆CH3OH/j4II :2011/10/29(土) 11:30:41.93 ID:HagNoTpN
>>538
> 雑談専用スレは、以前排他的馴れ合いで削除されていませんか?
いいえ、されていません

540 : ◆CH3OH/j4II :2011/10/29(土) 11:42:38.04 ID:HagNoTpN
>>538
まず、「質問・相談・自治」と「雑談」スレに分けた場合、

「質問・相談・自治」はLRにリンクする公的なスレとなります

一方、「雑談」スレを公的なスレとするか否かは
まだ話し合う段階ではないと思われますが、

仮に公的スレとして使用することに決定した場合
現在のISP別雑談スレの様な位置づけになるので
削除される理由がありません

「雑談」スレを公的に決定せず各々の利用者が任意に立てることになった場合、
GL違反のスレ(スレタイにコテハンが入っている等)は削除される場合もあるでしょうけど
個人が勝手に立てたスレが削除されたというだけの話なので問題にはなりません

541 :斎藤一 ◆xKBUTUSLLE :2011/10/29(土) 11:53:59.98 ID:2ZaldFfJ
ちょっと待機中

>>534
採決時もそれでお願いします。

>>535
名称変更の件は、ここで議論( http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1318175943/ )した結果としますが。
テンプレに入れて、スレタイは仰々しくない従来通りの「質雑」としたいと思います。

>>536
雑だけだと、過去に削除された経緯があるから、「相談」をもたせる事で排他的馴れ合いを拒絶出来る
口実を提案した経緯があります。雑だけで済むなら、こんなに議論しないでしょう。
結構難しいんですよ。色々と欲望渦巻いてますからw

542 :心得をよく読みましょう:2011/10/29(土) 11:57:15.26 ID:2ZaldFfJ
>>537
LRで明記、スレリンクで質雑に、後は質雑のテンプレ対応はどうですか?
入れると逆に仰々しいと避けられてしまう意見も上に出ています。

>>539から

543 :見てなかったら何をいうやら糞斎藤:2011/10/29(土) 12:03:02.85 ID:6lkpgeVu
>>520
あんたもそもそも荒らし。

うちの情報(発信者が家の誰かなんて特定できない)が大阪府警で犯罪者としてマークしてあるなんてことを2ちゃんのあちこちで書くのはネット犯罪者。
2ちゃんねるでのそういう投稿は荒らし。

なにが荒らしなの?正当な理由でのスレ立て。あんたが荒らしかどうか決める権限無し。
くだらん事書く前に反省すれば〜?
このスレで何の役にも立ってこなかった迷惑行為実行者のあんたが消えれば宮城たったも、ここまで酷く暴走することは無かった。


544 : ◆CH3OH/j4II :2011/10/29(土) 12:03:20.71 ID:HagNoTpN
>>541
> 雑だけだと、過去に削除された経緯がある
ありません、というか、まだ立てられたことのないスレなんですけどw

要するに、現時点では
斉藤さんの掲げる「質雑」と「相雑」に分ける案と、
僕と◆f3tgoI5Xz2さんと>>511さんの支持する「質相」と「雑」に分ける案、
2つの案があるということでよろしいでしょうか?>>542

>>542
これは賛成です
実際動いてみて、後からテンプレで補足していけばよさそうですね

545 :斎藤一 ◆xKBUTUSLLE :2011/10/29(土) 12:03:26.56 ID:2ZaldFfJ
>>539
実態は猫占有スレだったから削除されてます。この辺は周りが気を付けて参加出来る人が反応すれば良かった話もありますが。
ログ漁る時間無いしな・・・それでもいいなら、相談無しに、従来の「質雑」と「雑(仮称)」でいいんですが。
何故相談という文字をつけるといった側からノアが乗る気になったか、事実を証明しています。

>>540
「質問・相談・自治スレ」にした場合、住人が移動すると思います。自治スレ単独で立てたのに等しい状況かと。
質雑の通り、雑も無いとスれ落ちの危険性があります。他にそんな自治関連で問題も起きないでしょうから。
せいぜい、あっても弁護士からのスレ立て依頼位でしょうか。その位なら出来ますが。

うーん、もうちょっとレスできそうな気配。

546 :斎藤一 ◆xKBUTUSLLE :2011/10/29(土) 12:06:33.09 ID:2ZaldFfJ
>>543
自覚済なので、確認は要りません。

個人情報入手せずに、そこまで情報が入る、そんな事情を考慮された方がよろしいかと。
通報しただけで、そこまで話が出た。つまりそういう事です。分からないならずっと悩んでいて下さい。

荒らしに構う人も荒らし。あなたも荒らしですよ、立派な。それこそ削除運営に煙たがられる程の。

547 :心得をよく読みましょう:2011/10/29(土) 12:08:00.03 ID:6lkpgeVu
>>521
>>483
>えーと、発案者は俺だけど

何の発案者?
あんた斎藤一は先日採用されなかった申請の議論中に邪魔してただぁ〜け!!!

今回ホボ決定事項になりそうな内容は、前回の申請の内容のそのまんま丸写し。
邪魔してた者が発案者って???気が狂ってんのん?

548 : ◆CH3OH/j4II :2011/10/29(土) 12:10:34.66 ID:HagNoTpN
>>545
> 実態は猫占有スレだったから削除されてます
何度も申し上げていますが、削除されたことも立てられたことも無いですよ

> 質雑の通り、雑も無いとスれ落ちの危険性があります
逆に雑談ばかりで盛り上がっても、LRにリンクさせるスレとしてどうなのでしょうか?
落ちてもまた立てれば良いと思います
現在の質雑スレも、100レス行かないうちに落ちたことが何度もあります

では、外出しますので、また夜以降伺いますノシ

549 :斎藤一 ◆xKBUTUSLLE :2011/10/29(土) 12:12:10.93 ID:2ZaldFfJ
>>544
ノアは経験あるみたいだけど。
俺の勘違いだったかな。雑だけではきついから相談を入れてみては?と提案した次第。
ホントに無いなら、単に従来の「質雑」と「雑」の2分割でいいんじゃないかと。

というか相談スレ建てないなら、俺が建てようかな・・・?雑談カテゴリに相談がないのも寂しい気が。
質雑に盛り込む方法もあるけど、そうなると「質問・雑談・相談もOK ***」という感じでしょうか。
これはむしろノアサイドの問題点を解消する為の案。相談はどっちでもいいんですが、
ノア連中は、自スレで排他的なれ合いを、なるべく消されな方向で行いたい。こっちは見たくない。
その中間を狙った解決策なんですが、試しにやってみて、消されたら相談を入れるでも、
こっちに痛みはありませんが、その時点で「相談」を外してくれ、は難しい対応だと思いませんか?

テンプレ他の件は了解。

550 :心得をよく読みましょう:2011/10/29(土) 12:12:44.98 ID:6lkpgeVu
>>522
弁護士関連にあんたごときが口出しするのはやめなさいね!

このスレ内でも開示関連の部分はタッチしないというまとめの意見を書いてるんじゃないの?ノアか?ナオかそういう読みのトリップの人が。。。

そぉそぉ。。。ドクベンって何か知らんけどわたしがドクベンだとかかれてたと思う


それ書いてたのが斎藤一。もうバカバカしいこの議論スレでの叩きレスお腹イッパイ吐き気しそう。

いそベンというのはメジャーで知ってるけどドクベンって何?毒入りうんこ

551 :斎藤一 ◆xKBUTUSLLE :2011/10/29(土) 12:16:57.47 ID:2ZaldFfJ
>>547
青いですねえ。まだ煽るんですか。ま、いいですけど。
相談を雑に組み入れる、雑だけでは消されてしまうおそれのある、排他的馴れ合い雑談スレの救済策です。
後3行は煽りみたいなんでスルーしますね^^

>>548
ノアに聞いてくれ。案出してとびついたのはノアなんだ。身に覚えが無ければ構わないハズ。
仰々しいスレタイでもいいのか、従来通りのスレがいいのかも採決だけど、
その前に名前欄の名称変更は「自治議論中@批判要望板」というオーソドックスな意見でいいですね?
反対が無ければ、近日中に出しますよー

552 :心得をよく読みましょう:2011/10/29(土) 12:19:34.76 ID:6lkpgeVu
>>523
>>>>467 1人でそうして下さい。スレ立て反対した事は覚えておいて下さい。
>安価間違い?

それ、たったがたてようとしたのを反対してたという解釈してたけど
主語無し日本語だからわからない独り言です。

あなたがスレ立て(するのを私は)反対した事は覚えておいて下さい。
あなたはスレ立て(しようとし私に)反対した事は覚えておいて下さい。

その人がどういう板のそういうスレでどんな内容書いてるのか知らんから意味わからん。

>>524-
読んでも意味無し?重要部分のまとめお願いネッ♪

553 :斎藤一 ◆xKBUTUSLLE :2011/10/29(土) 12:21:12.10 ID:2ZaldFfJ
>>550
最近の情勢に疎いようですが、警察関連のはそんなに変わって無いのに・・・
ドクベン=就業経験の無い、就職出来なかった有資格者が、経験無しで立ち上げた弁護士事務所の弁護士の事。
ハナから独立した弁護士だから「ドクベン」。最近合格者多いから、知ってると思ったのに。

俺ごときがといって、俺の経歴も知らんとよく言えるね。
ま、どう思おうとも関係無いけど、少なくとも実力では削除依頼以外は秀でているとおもっていますよー

554 :心得をよく読みましょう:2011/10/29(土) 12:22:37.51 ID:6lkpgeVu
>>545
>>539
>実態は猫占有スレだったから削除されてます。
アドレスもしくはスレッドタイトルどうぞ。

固定が占用する場合はあぼーんもあるけど

猫って固定ではないのにあぼーんは考えられない。

555 :斎藤一 ◆xKBUTUSLLE :2011/10/29(土) 12:24:16.52 ID:2ZaldFfJ
>>552
>>524-は繰り言。まとめ不要と判断。
せいぜい質雑自治兼ねる程度で、後はあなたと同じく煽りレス

では次は>>554から

556 :心得をよく読みましょう:2011/10/29(土) 12:28:26.77 ID:5DYA765p
「質問・相談・自治」と「雑」の分割案の問題点がよくわからない
まず「雑」が削除される可能性は現時点ではそもそもないのではないかな
ほっとけばいいと思う

「質雑」という名前を
雑談したい人と、自治内容やるたい人で取り合ってる気がするのでなくした方が問題が無いよ

557 :心得をよく読みましょう:2011/10/29(土) 12:29:26.68 ID:6lkpgeVu
>>545
>>540
>せいぜい、あっても弁護士からのスレ立て依頼位でしょうか。その位なら出来ますが。

弁護士の開示請求スレのだいこうなんて通る筈ないというのは議論の中で書いたはず。

削除要請板の法人スレが重複になり、片方の停止になったスレの有効レス部分を残されたほうの依頼スレに
転載した削除屋の転載レスが管理人裁定で無効の判断。
削除依頼ごときでも法人の削除依頼の書式をクリアーしない投稿が無効と判断されてるのに
開示請求の投稿の代理スレ立てなんて考えるおこがましいレスはたいがいにせな〜アカンわ〜って意味で書いたけど
重要なことは頭に入らない(つまらん妄想叩きレスはシッカリ記憶するという脳構造)
そfれは議論に参加する上であってはならないこと。



558 :心得をよく読みましょう:2011/10/29(土) 12:29:38.65 ID:5DYA765p
ごめん訂正>>556
まず「雑」が削除される可能性は現時点ではそもそもないのではないかな

まず「雑」が削除される可能性を現時点で考慮する必要はそもそもないのではないかな

559 :心得をよく読みましょう:2011/10/29(土) 12:30:51.67 ID:4RyYwnI2 ?PLT(13700)
>>525
>LR申請&受理はフシアナ投票なし
>議論したログで判断してもらったので
>批判要望板も議論だけで充分なんじゃないのかな

>板を自分の思い通りにしたい人は
>個人的な理由が元になっている事が多いようなので
>その部分を他住民が話し合って意見を統一しておくと
>変更人の人に考慮されるかも

板を思い通りにしたい人=猫>>513でID、ノア、臭い鯖の荒らし連中

このスレ以後は以下のスレでどうぞ
また現在でも話をみていくために下記スレにも意見を投じるのもあり
「批判要望板名前欄ルール変更議論スレ」リリー氏にもレスつけたらこっちへどうぞ

>>539
嘘いってんな、荒らし猫
お前のこの板での自スレは削除、ゴミいき、スレスト数回食らっただろうが
それでも立て続けやばいとなって質雑を自スレ指定した
サイコパスみたいな人格障害だと嘘もなんでもありだな

560 :心得をよく読みましょう:2011/10/29(土) 12:35:58.97 ID:6lkpgeVu
>>520
>>478 自分はやらないとかいってた癖に
何のこと?
クセに?ってなぁに?

>>546
全然悩んでないし、お生憎様。埼玉県警じじょうとかもっと素晴らしい情報をうることが出来たというその程度のネットの常。
妄想垂れ流しのあたまのおかしな者」が混じってるということネッ♪

そして、そういう斎藤の作り話の投稿が規制議論板では斎藤という投稿者を判断する有益情報となったというだけのこと。


>>545
再度いっとく

  弁護士の代理スレ立てなどゆめゆめ考えないように!!!

561 :心得をよく読みましょう:2011/10/29(土) 12:45:03.46 ID:6lkpgeVu
>>553
>俺の経歴も知らんとよく言えるね。


知ってますよ。
猫雑の顔文字入りの削除依頼
必然性のないアあでいっぱいぎょうさんな削除依頼やっとった投稿者。

重複して削除依頼を何べんも何べんも依頼してた削除依頼投稿者。

そういう削除依頼板のお約束ですら守れんもんが。。。という経歴問題と全く違う話。

開示請求投稿のスレ立て代行。

万が一、最高裁判所の判事が代行スレ立てを行っても無効になると思います。
2ちゃんねる、批判要望板の開示請求(要望)スレのスレ立て。
正式に代理人と認められている場合は問題なし。それって常識です。。。ネッ♪

562 :心得をよく読みましょう:2011/10/29(土) 12:52:58.27 ID:5DYA765p
>>556
もうちょっとぶっちゃけてしまうと、自分は猫雑を守ってやろうと思ってなど全然いないけど、
猫の中の人本人が「雑」でいいと言ってるし、リンクは「質問・相談・(自治)」でいいと言ってるんだから
それで住み分けできるならいいんじゃないかと
そうなると「雑」はもう他の何の機能もないんだから、それが排他的で違反だとか削除されうるとかは今の議題から逸れる
一介のスレなんだから、後はご勝手にとなる
このへんは雑談・相談を支持してる?ノアさんの意見も聞きたいけど

ただし「雑」が分裂したあとに残った他方のスレの名前が「質雑」だとするとこれはうまくない
猫達としては追い出された感はあるだろうし、まあそれはいいけど、雑談おkなら結局「雑」で雑談しても「質雑」で雑談してもいいことになるんじゃないの

「質問・相談・自治スレ」にして「雑」に住人が流れるとしたら「雑」したい人ばかりということじゃないのかな?
それを繋ぎとめておきたいならそもそも「雑」を分離する意味がよく分からない

563 : ◆if11rrrXJg :2011/10/29(土) 15:17:38.05 ID:XCZc7YWQ
>>531 斎藤さん

名無し変更の依頼は、

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/

ですよ。板設定変更スレではありません。

564 :心得をよく読みましょう:2011/10/29(土) 15:19:10.33 ID:5Ahuev+L
>>544
俺が参加してた「質相自」と「雑」で分ける案だった気がするんだが何日か見てないうちに変わったな
LRに載せる意味は初見の人を迷子にさせない為のリンクだと思うから普通に
質問・相談などは → 「質相自」へ
雑談は → 「雑」スレへ
でいい良いと思うんだが
まだ「質相自」スレは不要が論点になってんの?
じゃ無かったらこれで決まりでいいじゃない

565 :心得をよく読みましょう:2011/10/29(土) 15:20:49.67 ID:5Ahuev+L
×俺が参加してた
○俺が参加してた最初の頃は

566 :心得をよく読みましょう:2011/10/29(土) 16:27:05.70 ID:ffqmMfOP
>>531
>名無し名称変更が必要だ。
名無し名称変更必要だとは思いません。

567 :心得をよく読みましょう:2011/10/29(土) 16:30:24.83 ID:ffqmMfOP
あと、ひとつ
進行係はあくまでも進行のみに徹してください。
私的意見は別のレスにて淡々とでお願いします。

568 :斎藤一 ◆xKBUTUSLLE :2011/10/29(土) 17:06:30.54 ID:2ZaldFfJ
>>556
雑の分を取って、削除回避したいだけかと。だから論争するより、付加価値つけてそこでやればいいという主旨
>>557
削除は関係無し。煽りだけなら他所でどうぞ。そういっても聞かない荒らしなのは知っているけど。
>>559
最後3行目、URLあればどうぞ。だから相談加えた加工作業が必要だと言ってるのに・・・
>>560
組長が副垢もってたら、それは卑怯だという話。それじゃフシアナしたがらないのも分かるかと。
それと言葉を送ります。「余計な事に口出さない」これです。
>>561
削除はあまりやらないから。間違いもあるけど、少なくともネットもリアルも警察案件を複数抱えている
私からみれば、無駄なレスばかりしていると申し上げて置きましょう。●ないと立たない状況なら、有り得る事です。
>>562
そこで「相談」を入れた提案。これは他の雑談カテには大抵存在するスレ。迂回策なんですが。
>>563
了解です。明日まで待って異論なければ申請してみます。
>>564
雑のみでいいのか、ノアの確認がまだです。相談を入れないと、またゴミ箱行きとかの削除対象になる可能性が。
>>566
初めて出た名前変更反対。では、効率の良い自治議論告知案を提示願います。無ければあなた一人だけの反対となります。
他スレへの広告誘導投稿はマルチポストにあたり違反行為となります。別の方法が無ければ名無し変更の申請をします。

569 :心得をよく読みましょう:2011/10/29(土) 17:15:14.91 ID:ffqmMfOP
>>568
>>567

570 :心得をよく読みましょう:2011/10/29(土) 17:15:37.00 ID:ffqmMfOP
船頭多すぎな感じ

571 :心得をよく読みましょう:2011/10/29(土) 17:22:07.05 ID:ffqmMfOP
>>568
>初めて出た名前変更反対
ではありませんよ。

スレの中での投稿を読まず、自身が判断可能なところのみまとめている。
進行係に適さない。
かといって野放しにすると進行のさまたげになる投稿ばかりする。

私は貴方の駒らしいです。たった談

キチガイたったとキチガイ斎藤何を言い出すやら。。。


572 :批判要望@2ch掲示板ローカルルール:2011/10/29(土) 18:02:29.86 ID:ffqmMfOP
http://yuzuru.2ch.net/accuse/head.txt
個人的理由や主観での批判や要望は迷惑なのでご遠慮ください。
質問・雑談は「質問でも雑談でもOKのスレッドhttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1316794988/l50」でどうぞ。


変更案1
個人的理由や主観での批判や要望は迷惑なのでご遠慮ください。
質問・相談は「★質問・相談・自治スレッド@批判要望板」でどうぞ。

変更案2
個人的理由や主観での批判や要望は迷惑なのでご遠慮ください。
質問・雑談は「質問でも雑談でもOKのスレッド」でどうぞ。

変更案3
個人的理由や主観での批判や要望は迷惑なのでご遠慮ください。
質問・雑談は「質問でも雑談でもOKのスレッド」でどうぞ。
質問・相談は「★質問・相談・自治スレッド@批判要望板」でどうぞ。

変更案4
個人的理由や主観での批判や要望は迷惑なのでご遠慮ください。
質問・雑談は「質問でも雑談でもOKのスレッド」へ、 質問・相談は「★質問・相談・自治スレッド@批判要望板」でどうぞ。

573 :批判要望@2ch掲示板ローカルルール:2011/10/29(土) 18:02:48.70 ID:ffqmMfOP

これからやらなければならない議論のテーマ
議論テーマ1「質問相談自治スレ」で この「  」内の短縮タイトルを決めましょう。
議論テーマ2「 」内スレッドのハイパーリンク
質問相談
(1) http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319380399/l50
(2) http://find.2ch.net/?TYPE=TITLE&COUNT=10&STR=%BC%C1%CC%E4%A1%A6%C1%EA%C3%CC+board%3A%C8%E3%C8%BD%CD%D7%CB%BE
質問雑談
(3) http://find.2ch.net/?STR=%BC%C1%CC%E4%A1%A1%BB%A8%C3%CC%A1%A1board%3A%C8%E3%C8%BD%CD%D7%CB%BE&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL
(4) http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1318175943/l50


※現在のローカルルール「質問でも雑談でもOKのスレッド 108」を「質問でも雑談でもOKのスレッド」としている理由
■ ローカルルール申請・変更スレッド15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/1
運用情報板の心得
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0
ローカルルールの注意点
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_15
> 特定スレッドへのリンクは、そのスレッドが引越をするたびに書き直すことになりますので、流れの速い(引っ越し頻度の高い)ものはできればやめてください。
> また、リンク表示にスレッドタイトルをそのまま使うのは、タイトルが変わった時にリンク表示も変えたくても、リンク更新では対応できず、より手間の多いローカルルール変更の申請が必要になりますので、できるだけ避けた方が無難です。

574 :斎藤一 ◆xKBUTUSLLE :2011/10/29(土) 18:07:04.13 ID:2ZaldFfJ
別に申請には自分が、と思っていて、行きたければどうぞ。
ただ、>>566がある以上、代案が無いと行くに行けません。
賛同意見はいくつかありましたが。賛同者じゃなさそうなんで(IDで確認)代案提示して下さい。

代案明日位までに無ければ、これ位ならマルチポストするより効率的なので★に掛け合います。
もしくは自分がやりたいという人は手を上げて欲しい。
名無し変更するなりして告知しないと、そもそも話が始まりません。
船頭いても動かす船が無いのでは話になりませんので。
船頭役を担いたいなら、それ相応の行動を取って欲しい。
今回組長とノアの間に揺れた経緯のある俺が行動を起こさないとまずいかと思ってたけど、
変わって貰えるなら遠慮なしにいけるので気楽だったりします。
本音をいえばそんな所です。りりーあたりがやってくれるとコンパクトにまとまるとは思いますが、
引き受けてはくれなさそうな感じです。かといって問題行動の多い組長では話にならなかと思いますが如何?

575 :斎藤一 ◆xKBUTUSLLE :2011/10/29(土) 18:12:31.02 ID:2ZaldFfJ
>>572
1000到来してるスレを出して何のメリットがあるのか明確に願います。
その各種の変更案、それぞれ別スレでやる理由を明確に、個別にどうぞ。
全て同じ理由で片付けないで下さい。そして今募集しているのは、住人の意見。個人的意見なり見解です。
なんで各地に誘導したり、訳分からない事言うかな・・・ あなたが仕切ったらとんでもない事になる事は再認識しました。

576 :心得をよく読みましょう:2011/10/29(土) 18:48:40.01 ID:5Ahuev+L
>>568
> >>564
> 雑のみでいいのか、ノアの確認がまだです。相談を入れないと、またゴミ箱行きとかの削除対象になる可能性が。

えっ今度はノアという子がグズってんの?どうせどっちもブクマするんだろ

相談を入れないと〜って何かな
各板に自治スレが認められているように雑談スレも認められてるはずだけど
過去に削除されたの?

577 :心得をよく読みましょう:2011/10/29(土) 19:12:50.45 ID:d+BIPR+j
筋肉付けたい…
時間無いの…

578 :心得をよく読みましょう:2011/10/29(土) 19:47:34.35 ID:1Ls0mU83
>>575
>>567
進行係はあくまでも進行のみに徹してください。
私的意見は別のレスにて淡々とでお願いします。



>>572
>1000到来してるスレを出して何のメリットがあるのか明確に願います。


http://yuzuru.2ch.net/accuse/head.txt
>個人的理由や主観での批判や要望は迷惑なのでご遠慮ください。
>質問・雑談は「質問でも雑談でもOKのスレッドhttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1316794988/l50」でどうぞ。



579 :心得をよく読みましょう:2011/10/29(土) 19:50:18.98 ID:1Ls0mU83
>>577
斎藤は脳に筋肉が付いてるから柔軟な脳を望めない

580 :心得をよく読みましょう:2011/10/29(土) 19:59:04.38 ID:4RyYwnI2 ?PLT(13700)
>>564
いや、決まりじゃない

元から質雑は110の改変なし1がリンクなっていた

リンクはその質雑110だけでいい

後はリンクなくそのまま
そのほかに荒らし救済策で相談のほうがある
それは各自がみつければいいことだ

581 :心得をよく読みましょう:2011/10/29(土) 20:01:53.45 ID:4RyYwnI2 ?PLT(13700)
>>568
残念ながらこのBeは昔から使ってるBE
それが俺を証明してるんだから副アカ関係ないが?

これを使ってこれが一人証明

それで大丈夫だろ

自演して票を増やすのはノアくらいしかない
俺がもってるBEつきなんてこれだけだろ、あほか、荒らしに流されて

>>531の名前欄については異議!

俺が考えたのは以下の部分
批判要望板名前欄ルール変更議論スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319708366/12
こっちのスレで意見どうぞ
次スレはこっち使ってくれな
何度荒らしの横暴につきあうわけ?109前も使ってここも使う
次も?冗談じゃない


582 :心得をよく読みましょう:2011/10/29(土) 20:03:33.13 ID:4RyYwnI2 ?PLT(13700)
>>571
荒らし臭い鯖お前有名な発達障害のキチガイってみられてるみたいだな
ほかの板でもはいっていって大迷惑かけたとかw

現在は批判要望板が迷惑かけられてると

議論資格なし!
何度注意されてもそのままで直さない狂ったばあさん荒らし

批判要望板名前欄ルール変更議論スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319708366/

上のスレでお前の所業や問題がすごくでてるわ


583 :心得をよく読みましょう:2011/10/29(土) 20:06:14.43 ID:4RyYwnI2 ?PLT(13700)
俺の案は以下

110(1改変荒らしをされてない質雑リンク)
改変が1に認められる場合は完全スルー
質問と相談はあってもいいがリンクは不要
findも不要
これに反論ないからこれでいいだろ

1.従来通り質雑スレのみをリンクさせる派
・自治スレは必要なら立てる←自治は質雑込みだ
質雑で手におえないものは専用スレが必要だから批判要望板名前欄ルール変更議論スレのように
専用スレを立てればいい、111の110も109も500前後いくかいかないかのスレで勝手してるスレ使って
いわないことだ、恥知らずにもほどがある
・質雑スレに自治を内包する←これでいい
↓そしてこれは猫やお前が削除されないために質雑を自スレがわりにする以上必要だろう


2.質雑スレを「質問・相談・自治スレッド(仮)」(以下:質問相談スレ)と「雑談スレッド(仮)」(以下:雑談スレ)に分ける派
・ローカルルール(以下:LR)への記載
→質雑スレのみ記載(リンク方法を直接リンクからfindタイプへ)←finh不要
110の改変ない1のシリーズスレリンク申請していく形でいい

→質問相談スレのみリンク←これは実質過度馴れ合い専用スレ不要
→質問相談スレと雑談スレ両方をリンク不要

584 :心得をよく読みましょう:2011/10/29(土) 20:12:32.24 ID:1Ls0mU83
目が痒い!

ムヒS塗れば痒みが止まる。
キンカンのほうが効きますよー。


そういう世界に踏み込んでしまったようです。



585 :心得をよく読みましょう:2011/10/29(土) 20:18:13.34 ID:4RyYwnI2 ?PLT(13700)
荒らし臭い鯖大阪の恥だろ、学習障害という障害持ちだとはいえ注意されても
ずっと使いづつける異常性は普通じゃないな
こんな議論する資格にない荒らしのいうこときいているから
1に改変した乱立荒らしを行って荒らしに都合のいいことやられるんだ

>>39関連の規制されて懲りない荒らしどもの一員臭い鯖(93138)のID多数
ID変えて自演してるという話も聞いた
ID:MY/7M6CU
ID:6lkpgeVu [1/8]
・普通の人には通用する冗談が通じない
・流れ的に本気で言ってるように思えない事なのに彼女だけ突っかかってくる
・思い違いをしてる部分を他人が指摘すると自演扱い
・ID出る板ではID調べたのをレス 話の流れを自分中心に持っていく
・説明した人に対してフォローサンクス的なレスをする流れが気にいらない(疎外感があるから?)
自治スレ参加のログだけ見ていても
発達障害者の被害者スレのテンプレにでてくるような行動に似てる部分多いです
どの自治スレでもかなり浮いている存在なのでわかりますね
といわれてるどこでもそうなんだな
アスペっぽいというのは某コテさん観察してた人のレスにあって
特徴が似ていると感じたので
あの独特な独り言で他の人にはさっぱりなレスがあった後
「人間として基本的な事を学んでください」という横レスに
過敏に反応してたので図星だったのかな?といわれたというしどこでもまともな人からみたらあらゆることがおかしいとわかるんだろう


586 :おちんちん ◆9v7VEZmRU2 :2011/10/29(土) 20:52:22.18 ID:8BTM8CKG
たまみりんさんはマライアキャリーだよ

587 :pw126159076170.97.tss.panda-world.ne.jp ◆NoAgentghQ :2011/10/29(土) 21:30:23.81 ID:MvWO/26q
タイトルに相談は入れなくてもいいです。
>>572は変更案1に一票。

588 :心得をよく読みましょう:2011/10/29(土) 21:57:51.47 ID:4RyYwnI2 ?PLT(13700)
>>572は臭い鯖議論放棄状態理由>>582>>585
>>587
仲間ならおかしいところがあっても全て許容か議論すら成り立たないな
111の1改変フライング乱立重複荒らしを行ったことも知らん顔以前108で一文追加だけでも余計なこといれるなと騒いでそれ以上の酷い改悪荒らしと重複乱立したものはいいってか?そんな道理とおらんぞ!>>583に理論的な反対がないってことは賛成だな?
>>572
変更案1×
個人的理由や主観での批判や要望は迷惑なのでご遠慮ください。質問・相談は「★質問・相談・自治スレッド@批判要望板」でどうぞ←ダメな理由
自治は現行質雑110の自治こみからみて重複状態、質雑は自治こみというのに賛成しておいてこれに賛成するノアは嘘月だな
変更案2×
個人的理由や主観での批判や要望は迷惑なのでご遠慮ください。
質問・雑談は「質問でも雑談でもOKのスレッド」でどうぞ。←スレタイだけでは臭い鯖がやった改変1荒らしのときにアウト
変更案3×
個人的理由や主観での批判や要望は迷惑なのでご遠慮ください。
質問・雑談は「質問でも雑談でもOKのスレッド」でどうぞ。質問・相談は「★質問・相談・自治スレッド@批判要望板」でどうぞ。←相談はあくまで猫たちスレとして削除されない自スレを本来はダメなのを妥協案として
通してるもの本来はダメなのも妥協されてることを忘れないように!
変更案4×
個人的理由や主観での批判や要望は迷惑なのでご遠慮ください。
質問・雑談は「質問でも雑談でもOKのスレッド」へ、 質問・相談は「★質問・相談・自治スレッド@批判要望板」でどうぞ←どちらにせよ猫が常駐するスレは自治込の質雑にふさわしくない
リンク文章含め不要
変更案5
個人的理由や主観での批判や要望は迷惑なのでご遠慮ください。のみこれならどちらにとってもイーブン
変更案6
個人的理由や主観での批判や要望は迷惑なのでご遠慮ください。
質問・雑談・自治は「質問でも雑談でもOKのスレッド110」←改変荒らしがないスレタイ、1で通すこと絶対条件

589 :心得をよく読みましょう:2011/10/29(土) 21:59:47.94 ID:1Ls0mU83
>>586
私は伝説だ
http://www.youtube.com/watch?v=teucFifTrPE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=TYhf6-NTduY

マライアキャリーの口が閉じられない整形っぽさに関連してご紹介
http://www.eigeki.com/hdc/program?action=showProgramDetail&oa_prg_frm_cd=111052718561857325


>>573
>これからやらなければならない議論のテーマ

>議論テーマ1「質問相談自治スレ」で この「  」内の短縮タイトルを決めましょう。

>議論テーマ2「 」内スレッドのハイパーリンク

590 :心得をよく読みましょう:2011/10/29(土) 22:10:39.55 ID:4RyYwnI2 ?PLT(13700)
>>589
自治スレ事態、質雑の重複勝手に自治ありきで話をすすめないでいただきたい

これだけ荒らしは困る

>>588はスルーか

都合の悪いことはスルーで持論を推し進める荒らしの手口まさに>>585の通り

ここはルール変更無理にさせたい荒らしがメインだが

議論スレ>>581ではまったく関係ない板住人がきてるぞ?

ここと違ってな

そこでも従来通り=変更する必要がないといってる

変更したいのは質雑重複の自治荒らしスレをいれたい荒らし数人だけなんだよな


591 : ◆RillyOFbbmix :2011/10/29(土) 22:36:11.00 ID:i/8DEwRO
こんばんはー。 ぼちぼち今日も読ませてもらいます。

ところで、 もともとの 進行役(だった人)は 結局誰だったんでしょうか?

…と今更ながら聞いてみる

592 :心得をよく読みましょう:2011/10/29(土) 22:44:07.70 ID:4RyYwnI2 ?PLT(13700)
>>591
議論スレには本当の第三の板住人がきて意見いってるからみてほしい
それと俺がリリー氏のレスについて回答つけてるのもわかるはずだが
読んでしっかり回答いただきたい

進行役は>>582>>585で指摘した臭い鯖大阪、ノア、斉藤さんと状況に応じて変わってるが
そのうち、臭い鯖は進行役ができないほど偏りがひどい

自分勝手に反対があるのにすすめたり>>588>>590

ここは本来使うべきじゃない改変荒らしスレ1部分なんだから
リリー氏も荒らしの手に落ちたんじゃないなら議論スレにもレスつけてくれって書いただろ?


593 :KD124208082085.ppp-bb.dion.ne.jp ◆CH3OH/j4II :2011/10/29(土) 23:19:18.26 ID:HagNoTpN
>>551
名称変更の件はそれで良いと思いますー

>>572
変更案1に一票

594 :心得をよく読みましょう:2011/10/29(土) 23:29:11.89 ID:EmQ4E1wm
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1313335362/360
>荒らしのことはどうでもいいな
その言葉に勇気りんりんたった改め愚痴ゅぅぞが其処から撤退しないことになりそう。


ぼ ぼ 僕らは少年探偵団勇気りんりん瑠璃の色
望みに燃える呼び声は朝焼空にこだまする
ぼ ぼ 僕らは少年探偵団

ぼ ぼ 僕らは少年探偵団ちから洋々海の色
胸も高鳴る呼び声は真昼の空にこだまする
ぼ ぼ 僕らは少年探偵団

少年探偵団のうた

595 :心得をよく読みましょう:2011/10/29(土) 23:30:30.78 ID:5Ahuev+L
>>587
一回確認なんだけど>>564でOK?

それでOKなら決定だと思うんだけどなぁ

あっ雑談スレが消されたソース待ちがあったか

596 :心得をよく読みましょう:2011/10/29(土) 23:31:45.27 ID:EmQ4E1wm
http://yuzuru.2ch.net/accuse/head.txt
個人的理由や主観での批判や要望は迷惑なのでご遠慮ください。
質問・雑談は「質問でも雑談でもOKのスレッドhttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1316794988/l50」でどうぞ。


変更案1
個人的理由や主観での批判や要望は迷惑なのでご遠慮ください。
質問・相談は「★質問・相談・自治スレッド@批判要望板」でどうぞ。
>>587 >>593

変更案2
個人的理由や主観での批判や要望は迷惑なのでご遠慮ください。
質問・雑談は「質問でも雑談でもOKのスレッド」でどうぞ。

変更案3
個人的理由や主観での批判や要望は迷惑なのでご遠慮ください。
質問・雑談は「質問でも雑談でもOKのスレッド」でどうぞ。
質問・相談は「★質問・相談・自治スレッド@批判要望板」でどうぞ。

変更案4
個人的理由や主観での批判や要望は迷惑なのでご遠慮ください。
質問・雑談は「質問でも雑談でもOKのスレッド」へ、 質問・相談は「★質問・相談・自治スレッド@批判要望板」でどうぞ。


597 :心得をよく読みましょう:2011/10/29(土) 23:36:04.44 ID:5Ahuev+L
>>596
変更案2・3・4の「質問でも雑談でもOKのスレッド」って決定なの?
3・4のスレタイが「雑談スレッド」なら賛成だけど

598 :pw126159076170.97.tss.panda-world.ne.jp ◆NoAgentghQ :2011/10/29(土) 23:39:04.99 ID:MvWO/26q
>>595
消されたことはないみたいです。
こちらの勘違いでした。

LRに>>564のように記述するという意味でしたらその通りです。
どうしても1スレのみにしたいのであれば「雑」スレをリンクさせない(記述しない)
ということで。

599 :心得をよく読みましょう:2011/10/29(土) 23:43:40.09 ID:4RyYwnI2 ?PLT(13700)
>>596
また反対論をみえないふりして勝手にやらないでくれるか?
荒らしそのものだな、行為も全て
KD124208082085.ppp-bb.dion.ne.jp ◆CH3OH/j4II も質雑占拠自スレ使いの荒らし猫だし

荒らししか変更に賛成してない

後は名無しででてきてるノアとかw

>>588みえないふりして抜かすな!

変更案5
個人的理由や主観での批判や要望は迷惑なのでご遠慮ください。のみこれならどちらにとってもイーブン
変更案6
個人的理由や主観での批判や要望は迷惑なのでご遠慮ください。
質問・雑談・自治は「質問でも雑談でもOKのスレッド110」←改変荒らしがないスレタイ、1で通すこと絶対条件

↑↑↑
重要

荒らし臭い鯖ら荒らしによる独断

>>582-583のように反対派の気に入らないレスは反論しないでみえないふりして
やる、こんなの議論でもなんでもないな

600 :心得をよく読みましょう:2011/10/29(土) 23:44:33.59 ID:U1/RkIpn
>>591
雀の千声鶴の一声なんてことわざがありますが
鶴を気取った人物に上と下を囲まれているでは
ありませんか ^^;

601 :心得をよく読みましょう:2011/10/29(土) 23:45:36.75 ID:4RyYwnI2 ?PLT(13700)
>>597
消されたゴミいきなどになったのは

KD124208082085.ppp-bb.dion.ne.jp ◆CH3OH/j4II も質雑占拠自スレ使いの荒らし猫の自スレだが?

ソースもある

それを質雑に引っ越して占拠したのがものの始まり

なんだ?ソースだされたいか?

お前も板違いのKD124208082085.ppp-bb.dion.ne.jp ◆CH3OH/j4II も質雑占拠自スレ使いの荒らし猫の住人として
注意も何もしないでいたよな?



602 :心得をよく読みましょう:2011/10/29(土) 23:52:13.74 ID:5DYA765p
>>572
変更案1に賛成
質問でも雑談でもOKのスレッドはもう要らないよ

603 :心得をよく読みましょう:2011/10/29(土) 23:54:45.38 ID:4RyYwnI2 ?PLT(13700)
ID:5Ahuev+L は斉藤さんなのか、IDが戻ったりいったしてるみたいだが?
斎藤一 ◆xKBUTUSLLEではトリついてるがない
>>588とかちゃんとみてほしい

>>583の状態でしっかり意見しても
荒らし連中数人に占拠状態のこのスレじゃ
全く議論にもなにもなってない!

議論スレはちゃんと第三の板利用者がきて以下のような意見いってるのに

「そもそも俺は現状で全然問題がないが
単によそから流れてきた御一行様が勝手にわーわー争ってるようにしか」

とな!
名前欄変更しないで板に周知しないのは荒らし同士でことを隠密に進めて
変更させようとしてるからだ
卑怯者だな!

ここは荒らしが独断ルール変更を推し進めるだけのスレで議論もへったくれもないじゃないか!!!!!!!!!!!!!




604 :心得をよく読みましょう:2011/10/29(土) 23:58:11.77 ID:4RyYwnI2 ?PLT(13700)
>>602
それは荒らしの屁理屈

スレがいらない理由は?
板を自由勝手に目的通りにかえたいだけだろうが

スレは既存通り110変更なしでいけばいい

変更したい理由は>>5.

>>36についても猫もノアも仲間に何もいわない、こっちのすることは激しく攻撃する癖に

>>270
>>274

>>277のリンク先にも一切レスを付けてない

反論、異論は完全スルー

これのどこが議論?議論にもなにもなってない!
譲歩しまくってへいこら媚びた斉藤さんでやっとレスつけるくらいだろうが


605 :pw126159076170.97.tss.panda-world.ne.jp ◆NoAgentghQ :2011/10/30(日) 00:06:07.44 ID:MvWO/26q
「質問でも雑談でもOKなスレッド」じゃダメな理由
→このタイトルじゃ自治をやってることが分からないから(「仮に」質雑が自治を兼ねるというなら)
(ここには自治は一切要らないから、自治を扱うスレはないよっていうならまだ分かる)

→質問してるとき、雑談・自治やってる人間はどうするのか、雑談やってるとき自治はどうするのか、自治やってるとき質問や雑談はどうするのかが分からないから


606 :心得をよく読みましょう:2011/10/30(日) 00:12:07.93 ID:h+T0bTR+ ?PLT(13700)
>>604の通り都合の悪い正論にはレスアンカーつけずに答えないノアの卑怯者

ほれ>>599-601にアンカーつけてレスしろよ

それと111のスレ削除はどうした?

自分たちが改変荒らしを1にしたスレは使う卑劣な行動して自治は質雑で行うしかはいってなかった
スレ108を相当批判したよな?

そんな勝手するなら斉藤さんが自治は質雑で行うという暗黙の了解を書いて
立てても文句はいえんわな
自分らが改変フライング重複乱立して平然と使って他人はダメ?
ありえない
せっかく続いているスレなのでスレタイはそのままで
テンプレに「※2ch批判要望板の自治スレです」と最初の1行目で説明するのはどうでしょう?
という意見もあったし斉藤さんの考えは間違ってはいなかった
荒らし連中に誠実に対応したって後で泥縫って返される

110が500番で臭い鯖という荒らし>>592>>582

607 :心得をよく読みましょう:2011/10/30(日) 00:34:18.60 ID:R1yXa0Un
>>597
>>573


これからやらなければならない議論のテーマ

議論テーマ1「質問相談自治スレ」で この「  」内の短縮タイトルを決めましょう。


議論テーマ2「 」内スレッドのハイパーリンク
質問相談
(1) http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319380399/l50
(2) http://find.2ch.net/?TYPE=TITLE&COUNT=10&STR=%BC%C1%CC%E4%A1%A6%C1%EA%C3%CC+board%3A%C8%E3%C8%BD%CD%D7%CB%BE
質問雑談
(3) http://find.2ch.net/?STR=%BC%C1%CC%E4%A1%A1%BB%A8%C3%CC%A1%A1board%3A%C8%E3%C8%BD%CD%D7%CB%BE&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL
(4) http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1318175943/l50

608 :心得をよく読みましょう:2011/10/30(日) 00:37:06.86 ID:nla1TqD7
>>600
知ってって書いてるだけしょ?
わからんかったらわざわざ書かん

609 :心得をよく読みましょう:2011/10/30(日) 00:37:23.71 ID:h+T0bTR+ ?PLT(13700)
>>607
>>590を言われて独断で議論を先にすすめないでもらいたい

その調子で変更荒らしまでするつもりか?

反論があるのはみんな見えてるのに独断で押し切るならそれに乗じてレスして
すすめるのも同じ独断者ということがいえるな

荒らしがルール変更目論むとこうなるから厄介


610 :心得をよく読みましょう:2011/10/30(日) 00:40:52.43 ID:ejdyxDnI
>>609
日本語でおねがいしますネッ♪

611 :心得をよく読みましょう:2011/10/30(日) 00:42:28.77 ID:h+T0bTR+ ?PLT(13700)
>>514-515
誰かに属してないならなおさら中立な状態に近い議論スレに

RillyOFbbmix氏自身がいって俺がレスした部分にレスしていただきたい

ここでレスするのは主張の一部として仕方がないかと思ってる

>>515のデメリットの話もなにも自演しまくりのID:nla1TqD7=ID:R1yXa0Un=toogsagiV=臭い鯖

toogsagiVのトリ検索すれば頭のおかしい人物としてほうぼうで活動してる荒らしだとわかる
当然、反省なし

色々議論スレでも意見もらってるよ
このスレで反対意見に推進派荒らし連中は誰もレスつけないだろ?
議論でもなんでもない、自分に都合の悪いレスだけみないふりじゃな
斉藤さんにレスつけはじめたのは斉藤さんが限界まで譲歩したり媚び売ってるとみられても
おかしくない状況まで引き下げたからだろう
でなければスルーありきで進めたはず

612 :心得をよく読みましょう:2011/10/30(日) 00:45:44.48 ID:h+T0bTR+ ?PLT(13700)
>>610
まだ話はすんでいない

変更案5
個人的理由や主観での批判や要望は迷惑なのでご遠慮ください。のみこれならどちらにとってもイーブン

変更案6
個人的理由や主観での批判や要望は迷惑なのでご遠慮ください。
質問・雑談・自治は「質問でも雑談でもOKのスレッド110」←改変荒らしがないスレタイ、1で通すこと絶対条件

これを俺は出してる
案として>>583

変更案5がお互いメリットデメリットなしのイーブン
それが一番問題がない
それと次スレはルール変更議論スレでお願いします
あのスレタイのおかげで人もぽつぽつときてる


613 :511:2011/10/30(日) 01:18:12.49 ID:/JtcFxi3
511=ID:5DYA765p

従来の「質雑」を「質問・相談・自治」と「雑」に別ける案に対して
まだ反対があるのならば、反対意見の趣旨を明瞭にして下さい
「雑」はおそらく使うであろう人たちが、「相談」を入れる必要は無いと言ってるので、
救済策という意味では議論の必要はもうないでしょう

特に分割の片一方の名前が「質雑」のまま残ることに対しては
メリットよりデメリットの方が大きいというのが自分や何人かの人の意見で、
遡れば主張は確認できるはず

614 :心得をよく読みましょう:2011/10/30(日) 01:18:18.26 ID:qYUywcGx
>>598
それだったらもう決定じゃないの
斎藤もノア待ちみたいな感じだったし

>>607
それを投票というか賛成反対の決をフシアナとか大げさなものでなく取ります?

615 :511:2011/10/30(日) 01:24:41.04 ID:/JtcFxi3
>>613追加
「雑」はトップにリンクさせる必要も無いというのも概ね合意は得られてると思う
猫雑と言って従来の質雑での雑談スタイルを嫌悪する人たちにとっては
質雑からそれを追い出す形だし、猫達は彼らにとっては余計な機能がないスレに移住する形になる
猫雑が排他的馴れ合いで削除されるとしたら、それは「雑」の側の独自の問題で、今の分割議論からは逸脱する

住み分けと機能分割としては妥当な案ではないでしょうかね

616 :斎藤一 ◆xKBUTUSLLE :2011/10/30(日) 01:44:05.28 ID:y18CpbMU
>>577
土建業なら、現場作業で鍛えられる。1tの機械、5人で運んだ。苦しいけど一番いいぞ。金も稼げる。
>>578
進行役は俺なのか?提案と意思伝達しているだけなんだが。誰もやらなさそうだからやろうか?という話はしてるが。
俺は今回話始めたのはノアだと思っているが、違うのか?
>>579
余程悔しいんだねw もうここまで来るといっそ清々しい。何でも反対したいだけのお子様なんだな。年は食ってるのに。
>>581
名前欄の板設定ファイル確認した?してないならそれから再度どうぞ。
>>583
スルーって言っても、既にあるものを無しには出来ない。理由を聞くぞ、なんで名前欄決定だけの為にスレもうけた?
これこそ不要だろ。質雑へのリンクは今後も主張していく。検索で出来た方がいい。トラブルはこれで解決するはず。
雑談スレはそれ単独だと消される危険性から、「相談」を入れたらとは提案している。後は連中の判断待ち。
>>587
そうか不要か。質雑で雑は残したいけど、それはぶつかるから?雑談全くしない相談や質問は、この板だとかなりヘビーなんだが。

617 :心得をよく読みましょう:2011/10/30(日) 01:48:42.60 ID:h+T0bTR+ ?PLT(13700)
>>613
反対意見は>>588にすでに明記してるが

そもそも変更しなければいけない理由は?
また変更にいたった理由を考えたら何が目的で変更したがってるか見えるけどな

またそういう推進派人物が筋に合わない

現状をみてこういう意見もある
俺はいったん通った場合の危惧を俺も同様に感じてる
変更したい理由は>>5.

>>36についても猫もノアも仲間に何もいわない、こっちのすることは激しく攻撃する癖に

>>270
>>274

>>277のリンク先にも一切レスを付けてない

反論、異論は完全スルー俺の案>>583

618 :EATcf-276p208.ppp15.odn.ne.jp 斎藤一 ◆xKBUTUSLLE :2011/10/30(日) 01:53:18.04 ID:y18CpbMU
>>589
その前に名前欄変更でしょ?
これはどうするんだ?向こうのスレ批判要望板名前欄ルール変更議論スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319708366/
で決めるのでいいのか?なんか俺としてはスレ立て無駄としか見えてないんだが。

>>591
俺はノアだとばっかり思ってたんだが・・・

>>593
93138が反対らしい。理由は言わないから、賛成が多いんで、これで申請するか。
でも、組長がまた暴れそうなんだが。どうする?

>>596
コピペ投稿ヤメロ

>>601
話し合いに必要な情報は欲しい。出来れば欲しいが無理にとは言わない。

>>603
もっと簡素化出来ないのか?
独断かどうかは人数で決まるんだろう。俺は悪いけど正義基準で見てる。視点を広く持つように心がける予定だ。
どっちになってもお互い後悔しない限りやるといい。俺は今の所、議論妨害している組長としか見えていない。
違うならその潔白さを、フシアナして証明してくれ。

619 :心得をよく読みましょう:2011/10/30(日) 01:54:36.60 ID:h+T0bTR+ ?PLT(13700)
>>615
反対質雑これまでの通り110(改変なしでいけない理由は?)ない

猫雑ということ自体がおかしい話
「みんなの質雑」であることはリリー氏も認めてる
その質雑を自分たちで好き勝手するために使ってることがおかしいわけ

ここは荒らし連中で占拠されてるから数の暴力になってるが
普通なら「馴れ合いカテ板で自スレもて」で済む話
それがどうして
↓こうなるわけ?
>猫雑と言って従来の質雑での雑談スタイルを嫌悪する人たちにとっては
>質雑からそれを追い出す形だし、猫達は彼らにとっては余計な機能がないスレに移住する形になる
そもそも原因は猫がおかしい猫語で馴れ合い以外読めない日本語使ってることが原因だろ?

ならば質問と相談でもいいがリンクなど必要なく個人的にひっそりやっておけばいい
質雑は110の従来通りのスレでリンクが一番望ましいその際には1やスレタイに改変あるのはスルーが重要条件だが
今看板外されてるが問題ないだろ、それくらいこの板って流動的な実験板で常駐者がすくないことを示してる


620 :斎藤一 ◆xKBUTUSLLE :2011/10/30(日) 01:57:08.17 ID:y18CpbMU
>>605
それじゃ出てる意見勘案するとこう?
「雑談スレ(仮)」はいいとして、下記案*スレ番号

1.質問でも相談でもOK
2.質問・相談・自治スレ
3.【質問・相談】雑談もOK【自治・議論】

3.はナンバー無しで続ければ、スレリンクでも必ず1つしか現役のものは出ない。
テンプレでカバーするか。多少の雑談はおkで、メイnはこの4点がメインというスレ。
多分過疎るだろうーなー、でも数で来たら変わるかもなー、俺は今はどっちでもいいと思ってる。
敢えていうなら、質雑の方が慣れてるからしっくりくるかなー程度。

621 :心得をよく読みましょう:2011/10/30(日) 01:58:54.59 ID:h+T0bTR+ ?PLT(13700)
>>616
> >>579
> 余程悔しいんだねw もうここまで来るといっそ清々しい。何でも反対したいだけのお子様なんだな。年は食ってるのに。
> >>581
> 名前欄の板設定ファイル確認した?してないならそれから再度どうぞ。

時数問題?何文字?
> >>583
> スルーって言っても、既にあるものを無しには出来ない。理由を聞くぞ、なんで名前欄決定だけの為にスレもうけた?

スレタイみてほしい名前欄とルール変更とどっちも単独スレのほうが板住人にわかりやすいと思った
まず名前欄変更しないで数人の身内だけで決めないことだし
ここはもともと荒らしが改変荒らししたスレを代用してるだけだから単独スレが必要と判断
その判断のもとは斉藤さんの以前の自治こみでこみいってるのは単独スレをたてればいいに同意したから
> これこそ不要だろ。質雑へのリンクは今後も主張していく。検索で出来た方がいい。トラブルはこれで解決するはず。
いや?検索したら今回のような臭い鯖の改変乱立重複荒らしがひっかかる好ましくない
相談いれてもいいがリンクなど一切不要
> >>587
> そうか不要か。質雑で雑は残したいけど、それはぶつかるから?雑談全くしない相談や質問は、この板だとかなりヘビーなんだが。
そもそも自治スレが質雑の重複という基本にたちかえったほうがいい

622 :心得をよく読みましょう:2011/10/30(日) 02:03:49.94 ID:h+T0bTR+ ?PLT(13700)
>>601>>693について
議論妨害というのは反対だと議論妨害にしてるだけ
それはおかしい理屈
反対の声を議論妨害なんてきいたことがない
その前に名前欄変更だろ?
>これはどうするんだ?向こうのスレ批判要望板名前欄ルール変更議論スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319708366/
上記でいいだろ

名前欄とルール変更もこの後から続けばいい
独断かどうかは人数で決まるなんてものはない、だからほかのスレでも
人数ではなく議論内容だといってる人がいる
人数が多いのが正義というのは荒らしが多い場合それで荒らし勝ちになる

これ重要な部分だぞ
「この板の荒らしさん達が手ごわいので他板の自治スレのようにはいかないですよね
現行スレ内でテンプレの改案→意見が多数出る→話し合い・・・が普通だけど
この板の場合は手を一切加えない方が安全そうですね

提案が通る前例を作ると悪用されそうなので
昔からのやり方を通し続けるのが一番平和への近道かもしれないです」
そう悪用の危険があるし、今まで通りで問題ないからそのままでいいというのが議論スレでもほかの板住人からも出てる

623 :斎藤一 ◆xKBUTUSLLE :2011/10/30(日) 02:05:08.84 ID:y18CpbMU
>>614
だが、組長はスレ立てまでして名前欄議論に夢中だ。
この時点で申請して、回避出来るか?もっとも名前を変えて呼びかける主旨の違いは無いから、早々に出してもいいとは思う。

>>615
そうだね。スッキリはする。
後はリンクを検索にするとか、係争関係のスレ対策が課題だが、後者はりりーからのもうちょっと詳細な
情報が得られれば・・・ま、また問題が起きたら、でもいいとは思うけど。
機能スレ、意見は出すけど参加は恐らく厳しい俺が、何処まで出来るか。
本音を言えば質雑で数名でカバーしていて貰いたい。ただ、猫雑は分離なりしたスレでやってくれるなら問題無し。

組長も問題にするべき時に問題にしないで、その都度もっと分かりやすい言い方なりあっただろうに。
いつも損をしている。今回はそれが分かった。
誰でもいいから言質をえて、それを番人の意見と称してやるやり方は、俺は好みじゃない。
叩かれて当然の状況にある事が今回痛いほど分かった。不運といえば不運だけど、自ら呼び込んでいる事が分かってない。
俺の叩かれるのと、方向性が違う。

624 :心得をよく読みましょう:2011/10/30(日) 02:11:36.12 ID:h+T0bTR+ ?PLT(13700)
>>620
反対
自治の言葉は一切いれるべきではない

質雑本スレシリーズのように自治をいれないでするという流れで昔からきてる
すると自治とあるのは実質重複扱いだから

1.質問でも相談でもOKでいい
もちろんこれが昔ながらのスレとしてリンクが妥当だがなくてもいい

後は一切リンク不要
相談スレなどで猫連中がいけば自スレかわりになっていいだろ

あとさ、斉藤さんが筋を通すといって
>>330みたいな臭い鯖の立てた111のことや、それを言い訳つけて使う猫連中の状態があって
それをあえて問題にしない時点で筋が通ってないよ、悪いが
名前: ◆NoAgentghQ [sage] 投稿日:2011/09/24(土) 01:58:39.85 ID:gX5i4I6D ?2BP(2222)
>スレ立てが早すぎますし、相変わらず不要な文言が追加されています。

不要な文言まさに>>1の自治の部分など改悪もいいところ!このときは800台だった
今回は110が500台でのスレたてだが?それでも何もいわないことで本音がすけてみえる
しかし、ノアも猫も荒らし仲間がひどい改悪荒らしやフライングしたときは
削除依頼もしないし、賛成といってる

625 :斎藤一 ◆xKBUTUSLLE :2011/10/30(日) 02:13:50.41 ID:y18CpbMU
>>619
立場が変わると見方も変わる。そんなに議論したいなら、少々突っ込ませて貰う。

・猫雑ということ自体がおかしい話
→雑談カテゴリにある以上、容認するしかない。見ないようにスレ分ければ共存可能

・ここは荒らし連中で占拠されてるから数の暴力になってる
→民主主義って怖いねえ。さっさと採決とったらいいのに、とは思うが時間を経過して議論したという形が取れる

・質雑からそれを追い出す形だし、猫達は彼らにとっては余計な機能がないスレに移住する形になる
→それなら【質問・相談】雑談もOK【自治・議論】 と明記すれば、その懸念はなくなるし、基本は組長のいう別スレを立てる必要は無い

・個人的にひっそりやっておけばいい
→少し色気を出し始めてはいるけど、基本これでしょ。相談に乗る事はしないみたいだ。


626 :心得をよく読みましょう:2011/10/30(日) 02:14:05.13 ID:/JtcFxi3
>>620
機能を集約したけど雑談も無しってことでスレ落ちや住人が住みつかないってことを危惧するなら
個人的には3でもいいかな
猫の人たちは議論の流れで「雑談」スレとそれ以外に分かれるとなれば
そのスレに雑談の名前が入っていても(3の案)、「雑談」スレに移住するとみて住み分けはできると期待したい

627 :斎藤一 ◆xKBUTUSLLE :2011/10/30(日) 02:21:54.20 ID:y18CpbMU
>>621
反対の意見はもっと淡々と願います。93138もそういう意味では同レベル。

・向こうのスレ批判要望板名前欄ルール変更議論スレ
→不要です。このスレだけで決められる範囲と考えます。本日にでも申請しましょうか?
 主旨の「自治議論の為に人を集める」目的は同じなので。こっちで充分です。

・向こうのスレ批判要望板名前欄ルール変更議論スレ
→既に私の案件で3名賛成います。抜けが無ければ。要は何をしようとして何をするべきか各々が考える事さえ
 伝わればそれでいいのでは?質雑が自治を兼ねるが分かっている人はこれでくるだろうし、わからなければ
 何処かで聞くでしょう。

・人数が多いのが正義というのは荒らしが多い場合それで荒らし勝ちになる
→それで決まったケースをみてきています。3箇月も★が頑張って、最後に総スカン食らって申請出来ていません。
 そういう意味では誰でも荒らし。いつまでかは本人次第。面倒だと思えば辞めればいいんです。

・提案が通る前例を作ると悪用されそう
→既に実例あります。もっともこれは申請しても通らなかった数の暴力ですが。

・議論スレでもほかの板住人からも出てる
→そういうやり方は少々おかしい。この板の住人で行うべき。住人になったのなら理解。それだけの事。
 どっちに転んでも、人生が変わる訳じゃない。ノンビリやっているけど、組長には付き合いきれない。
 ただ、それだけの事。

628 :心得をよく読みましょう:2011/10/30(日) 02:24:55.39 ID:h+T0bTR+ ?PLT(13700)
>>626
>>624で反対、自治が入る必要はない
>>625
・猫雑ということ自体がおかしい話
→雑談カテゴリにある以上、容認するしかない。見ないようにスレ分ければ共存可能

いや個人スレなり猫雑するなら自己紹介板、夢板など適切な板があるが?
なぜこの板を一部の過度の馴れ合い連中のためにルール変更しなくちゃいけないわけ?

・ここは荒らし連中で占拠されてるから数の暴力になってる
→民主主義って怖いねえ。さっさと採決とったらいいのに、とは思うが時間を経過して議論したという形が取れる

民主主義はおかしい理論を多数決で無理やり押し通す国ではないから誤った使い方しないように

・質雑からそれを追い出す形だし、猫達は彼らにとっては余計な機能がないスレに移住する形になる
→それなら【質問・相談】雑談もOK【自治・議論】 と明記すれば、その懸念はなくなるし、基本は組長のいう別スレを立てる必要は無い

自治というのは不要上記>>624の通り、質雑が自治込である以上重複
・個人的にひっそりやっておけばいい
ならば当人たちでこの板で削除されない板窓口ではない質雑以外でするべき
自治をいれて削除されないようにするなどお門違いもいいとこ

629 :心得をよく読みましょう:2011/10/30(日) 02:25:58.54 ID:/JtcFxi3
(猫雑に関して)・個人的にひっそりやっておけばいい
これは同意するな
だからこそ分割して、他方はリンクのある本質的に機能的なスレとするのがいいだろうね

>>624
>自治の言葉は一切いれるべきではない
これは拘る理由がよくわからない
質雑が消えて、>>620のどれかになるなら重複じゃないでしょう

「質雑」は自治を含めるかどうかから始まった抗争が合意に至る流れではない
というのが自分の感想

質雑という名前にその理由の一部は明らかにあった
((名前が同じスレがある)正義基準か、これまで自治を担ってきたか、雑談系に移った後の解釈はどうか、今後も自治を担わせる必然性はどうか、etc.
合意に至らないのであれば使うべき名前じゃないと思うよ
質雑に拘るのであれば、議論の意味はあるけど、拘ってない人が多数じゃないかな

いくらこれまでは自治が含まれてたどうこう言ってもそれは既に議論じゃないと思う

630 :斎藤一 ◆xKBUTUSLLE :2011/10/30(日) 02:28:41.80 ID:y18CpbMU
>>624
・自治の言葉は一切いれるべきではない
→わかる人とわからない人が出ている事は明らかになってる。だから自治スレとか別途立てる事になる。
 禍根は根から断て。だからスレタイに入れる案もいいかと思った次第。変わらなくても構わないけど、
 票を入れるなら「自治」入れる方にしたいだけ。できなくても、またいずれ同じ問題が起きる。
 またその都度議論?高コストでデメリットの方が大きい。低コストでやらないと問題抱えて面倒。

・スレとしてリンクが妥当だがなくてもいい
→ずっと無いままでもなんだろうから、そろそろ復活させたい所。

・後は一切リンク不要
→ここ位かな、現状一致しているのは。

・削除依頼もしないし、賛成といってる
→後で目的が分かったからです。111は猫雑110が残り20を切っていた位の時期。
 議論中なので、質雑2つは仕方ない事。立てるのも、100切ったらでいいのでは?今後の推移にもよるけど。

・削除依頼もしないし、賛成といってる
→人の主観まで立ち入るそのやり方が気に入らない。その上反対意見どころか叩きレスしてる。
だから筋を通さない組長とは相容れないと宣言したハズ。別に名前も呼び捨てで構いません。

631 :心得をよく読みましょう:2011/10/30(日) 02:30:07.26 ID:h+T0bTR+ ?PLT(13700)
>>627
批判要望板名前欄ルール変更議論スレのほうがスレタイですぐに住人が気づく
そしてここは荒らしが改変目的で立てたスレだということもある
どうして荒らしの1を改変したり質雑重複スレでやる必要が?ない
上記スレは斉藤さんの意見に同意してやったこと、まさか自分のいったことを忘れたとか?

まだ精神耗弱状態なのか
・人数が多いのが正義というのは荒らしが多い場合それで荒らし勝ちになる
>→それで決まったケースをみてきています。3箇月も★が頑張って、最後に総スカン食らって申請出来ていません
ソースをどうぞ、決まったという↑申請するのは★じゃないだろ?いってることが意味不明

・提案が通る前例を作ると悪用されそう
→既に実例あります。もっともこれは申請しても通らなかった数の暴力ですが。

申請許可して通ったあとがのちのち問題があるってことだよ、過去のままの危険性のなさと今後の危険性のありでは問題点が違う

・議論スレでもほかの板住人からも出てる
→そういうやり方は少々おかしいというと?板住人がいってることがおかしいと?その理屈の方向がおかしい
詭弁で封じ込めようとしてるのか、反対意見を

632 :斎藤一 ◆xKBUTUSLLE :2011/10/30(日) 02:31:34.34 ID:y18CpbMU
>>626
住み分けはいいと言ってます。そうでなければ、削除される可能性を考えて「相談」を名前だけでも
入れてみては?という提言を行いました。最も不要との事でしたが、その気になったらつけてもらうなり
また考えればいいだけの事。経験則として、雑談カテゴリでの「相談」は需要があります。
相談板に居たから言うけど、粗悪なすいれがあったり、相談と回答で1・2日でスレなくなるとか、
じっくり相談出来ない、気軽さが無いのも事実。相談板から誘導したケースもありました。
人が来なければ呼べばいいだけ。気楽なものです。

633 :心得をよく読みましょう:2011/10/30(日) 02:34:35.15 ID:h+T0bTR+ ?PLT(13700)
>>629
ひっそりとやるなら猫常駐し過度の馴れ合いするスレはリンクすべきではない
また馴れ合い連中以外読めない言葉を発し続けるのも問題
本来なら馴れ合い板で自スレ持てば解決する問題
論点のすり替えしないように

質雑という長い歴史のスレを消すのは上記猫連中のことをどうにかしたいから
自治ありきだから話がおかしくなる、質雑110以降も本流は続くし、それに対抗するために
質雑重複自治があるのを前提にしたあべこべ理論は違うということ

最初の問題は猫連中の過度の馴れ合い
それに隔離させるために荒らし連中が重複わかって立てた
それを数の暴力にして認めさせようとしてるだけ


634 :心得をよく読みましょう:2011/10/30(日) 02:34:49.40 ID:qYUywcGx
>>623>>632
名前欄の変更は必須じゃないから別に大丈夫だろ
あとね
雑スレ単独事態は認められてるのよねー
なので無理に相談入れる必要はない
つうかそれの方が重複で削除対象になりかねないと思いますけど

635 :斎藤一 ◆xKBUTUSLLE :2011/10/30(日) 02:36:31.50 ID:y18CpbMU
>>628

・雑談カテゴリにある以上、容認するしかない
→削除依頼を出せば分かる。その時に彼らがどう判断して、結果どう受け止めるか。通ったら相談をつけて、
 通らなければ雑談カテゴリとして存在を許される。それだけの話。もっとも該当板の方が荒れてて嫌だという意見は出るかもしれない。

・民主主義はおかしい
→2ちゃんねるはそれが通る掲示板。気に入らないなら、自分で掲示板を作って下さい。
 という回答を正義でよく見かけませんか?

・自治というのは不要上記>>624の通り、質雑が自治込である以上重複
→そんなに高コストを望むなら、毎回議論すればいいでしょう。付き合いきれませんので悪しからず。

・板窓口ではない質雑以外でするべき
→現状ではそうなる見通しですが。質雑嫌ならやめてもいいんですよ?名前が変わっただけで嫌なら。

636 :心得をよく読みましょう:2011/10/30(日) 02:40:05.21 ID:h+T0bTR+ ?PLT(13700)
>>630
> >>624
> ・自治の言葉は一切いれるべきではない
わかる人わからない人それでも過去はそれで済んでいたそれで十分の板ということ、
以前斉藤さんがいったようにして立てた議論スレのように大きな事案があったときに専用スレを立てればいい
そういうケースもあるそうだが

> →ずっと無いままでもなんだろうから、そろそろ復活させたい所。
ならば質雑の110の1に改変ない問題ない従来スレでいいだけの話
> ・後は一切リンク不要
> →ここ位かな、現状一致しているのは。
> ・削除依頼もしないし、賛成といってる
> →後で目的が分かったからです。111は猫雑110が残り20を切っていた位の時期。
みんなの質雑を猫雑というのがおかしいこと、110は残り10どころか500半分くらいで立てられた111は異常なフライング重複だが?
しかも1を異常な改悪荒らししてる111なのに前スレが109で110じゃないとか
それすらわからないほどの耗弱ぶり?だとすると荒らしに飲まれたのも仕方ないな
正常判断が難しいだろう
> ・削除依頼もしないし、賛成といってる
→人の主観というのは?それはお互い様、叩きレスは多少あったかもしれないが
普通の反対意見も多数ある、臭い鯖が俺をずっと叩いてるのはよくて俺だけいうのは筋が通ってないが


637 :心得をよく読みましょう:2011/10/30(日) 02:40:50.56 ID:/JtcFxi3
>>633
>ひっそりとやるなら猫常駐し過度の馴れ合いするスレはリンクすべきではない
これはそう言ってるんだけどな
「雑談」スレに、言い方は悪いけど隔離してリンクもなし
猫達本人もそれでいいと言ってる
馴れ合いかどうかは、それで削除されるかどうかは、彼らの問題で板全体で議論してあげるべきではないとも言ってる

>質雑という長い歴史のスレを消す
実は自分もこれは若干気がかりなところでもある
ただ、>>629で言った通り、機能と今後の方向性に致命的にコンセンサスが取れていない
質雑無し、でメリットがでかく、それでいいのが大方の意見ならそれも解決策の一つと考える

638 :斎藤一 ◆xKBUTUSLLE :2011/10/30(日) 02:42:07.82 ID:y18CpbMU
>>631
・批判要望板名前欄ルール変更議論スレのほうがスレタイですぐに住人が気づく
→係争関係考えて欲しい。スロットは空いてるほど迷惑かけなくて済む。

・そしてここは荒らしが改変目的で立てたスレだということもある
→人数の多い方、投稿の多い方に自然と人は集まる。組長の叩き投稿でどれだけ嫌気が指したかよく分かるスレに。

・どうして荒らしの1を改変したり質雑重複スレでやる必要が?ない
→一番初めに言った、正義基準という考え方に戻しただけの事であって矛盾していない。
 その理由も明記したけど、人にあれやれこれやれはダメ。それで気が変わった。
 力量を測るはずが、死闘になる。それだけの些細な違い。

・申請許可して通ったあとがのちのち問題があるってことだよ
→問題があればまた話し合う。それで充分では?ちなみにその板、まだ全然改善されていません。
 警察案件の1つです。むしろ集積されて都合がいいので、個人的にはそこで食い止められるという利点があります。

639 :心得をよく読みましょう:2011/10/30(日) 02:45:52.98 ID:h+T0bTR+ ?PLT(13700)
>>635
いや個人スレなり猫雑するなら自己紹介板、夢板など適切な板があるが?がなぜそのような
全く違う方向性のレスになるのか?

民主主義はおかしい理論を多数決で無理やり押し通す国ではないから誤った使い方しないように
2ちゃん関係ないし中でも多数決で決まらない議論内容と数名以上いってるが?
多数決で決まるというソースをどうぞ
> ・自治というのは不要上記>>624の通り、質雑が自治込である以上重複
だからそんな自治といれたスレはいらない、これで済む問題
>
ならば当人たちでこの板で削除されない板窓口ではない質雑以外でするべき
自治をいれて削除されないようにするなどお門違いもいいとこに検討違いなレスしかなかったな

>>634
身内だけで無理に変更もっていきたいから名前欄変更に積極的ではない本音が出てる
本当に板住人の意見をつどいたいなら名前欄変更からいくのが普通
ここは専門板など明確なカテが位置付けられてない
>雑スレ単独事態は認められてるのよねー
質雑で1スレで十分それが110後は改変重複乱立だが
相談いれると重複ではないだろう、相談でまったく違う

640 :斎藤一 ◆xKBUTUSLLE :2011/10/30(日) 02:47:30.23 ID:y18CpbMU
>>631

・詭弁で封じ込めようとしてるのか
→この程度で詭弁と言われては、進む話も先に進まないですね。いい加減妨害されるのは疲れるだけなんですが?

>>633
・ひっそりとやるなら猫常駐し過度の馴れ合いするスレはリンクすべきではない
→それは同意して意見出してますよ?採決次第ではどうにもなりませんが

・論点のすり替えしないように
→それを始めたのは組長、あんただ。だから筋が通ってないと言っている。そういう意味では敵視していますので宜しく。

・質雑という長い歴史のスレを消すのは
→混乱を招く事は改善した方が良い。それが今の私の考え。

・それを数の暴力にして認めさせようとしてるだけ
→雑だけにしたいという彼らの希望は、あって然るべき。異論が無いので反対する理由が分からない。
 雑談=なんでもやっていい、と経験則ではそう考えています。叩き投稿で反論している以上、組長に肩入れするつもりは皆無。
 数の暴力であっても、採決は採決。結果を双方受け入れればいいだけの事。

641 :斎藤一 ◆xKBUTUSLLE :2011/10/30(日) 02:49:12.22 ID:y18CpbMU
>>634
後で「そんな議論している事なんか知らなかった」という苦情が出たらどうします?
設定差し戻しになったら面倒でしょ?
その後の判断はお任せします。ただの1提案なので、こだわりがある訳では無いので。

642 :心得をよく読みましょう:2011/10/30(日) 02:49:34.06 ID:h+T0bTR+ ?PLT(13700)
>>638
> >>631
> ・批判要望板名前欄ルール変更議論スレのほうがスレタイですぐに住人が気づ
誰でも立てられる板で不要なスレ立てとこういった必要な議論スレは別
あべこべにしないように
荒らしが多数いればそれが正義という考え方は非常に危険
臭い鯖が俺の叩きをほうぼうでやっていて俺は黙って長年我慢してきたが
それをみないふりして俺の叩き投稿ばかりいうのは理にあわんよ?中にはノアが名無しでやってる叩きもあるし

> ・どうして荒らしの1を改変したり質雑重複スレでやる必要が?ない
これに明確な筋の通った回答はないんだな
> ・申請許可して通ったあとがのちのち問題があるってことだよ
> →問題があればまた話し合うでは遅い
それで悪用を危惧してる人がいる、申請を通った後では覆りにくいんだよ
後から話し合えばという悠長なことはいっていられないことが多いんであしからず

643 :心得をよく読みましょう:2011/10/30(日) 02:52:44.90 ID:qYUywcGx
>>641
それならそれで再申請すればいいんじゃないっすか
ただ必須ではないという事は伝えておきたいんで〜
雑スレも消されると決め付けてるように見えますよ
その他も決め付けに見えること多々あるんで気にしたほうが良いと思います

644 :心得をよく読みましょう:2011/10/30(日) 02:55:20.43 ID:h+T0bTR+ ?PLT(13700)
>>640
> >>631
詭弁で封じ込めようとしてると感じてるのは理にあわないこと、筋が通ってない理論をいわれたから
反対意見を妨害ととられるのは心外
> →この程度で詭弁と言われては、進む話も先に進まないですね。いい加減妨害されるのは疲れるだけなんですが?
>
> >>633
> ・ひっそりとやるなら猫常駐し過度の馴れ合いするスレはリンクすべきではない
採決制度は多数派の荒らしが絶対数で上回ることをわかって推し進めてる
多数決でなんでも決まるわけではないのにまだいってるのか、多数決全てというソースは?
そんなものがあるなら荒らし側がどこでも多数決になるように工作してもっていって全部通る

論点のすり替えしないように、俺が理論のすり替えをしたというならそのレスをもってきて指摘どうぞ

混乱をまねていているのは現状の問題なかった状態を荒らし側がルール変更使って都合いい状態にもっていってることだが

雑だけしたいならそういう馴れ合い板にスレもてばいいのに?どこかおかしい?正論かと
それができない理由が納得できるものならリンクやルール変更無用で削除依頼されないような
スレを考えて与えてあげればいい、しかし質雑やルール変更までてを出さないこと条件
 雑談=なんでもやっていことにはならんよ
叩き投稿で反論というのはどれ?臭い鯖が俺に叩き投稿いれてるのはたくさんあるが
数の暴力であっても、採決は採決。結果を双方受け入れればいいだけの事というのは議論内容で決めればいいことで
数の暴力であってはならない


645 :心得をよく読みましょう:2011/10/30(日) 02:57:16.71 ID:qYUywcGx
>>641
ID:h+T0bTR+とのやり取り邪魔なんで下のスレでやってもらっていいですかね
批判要望板名前欄ルール変更議論スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319708366/

646 :斎藤一 ◆xKBUTUSLLE :2011/10/30(日) 02:58:19.03 ID:y18CpbMU
>>636
・議論スレのように大きな事案があったときに専用スレを立てればいい
→こんな面倒臭い事、もう2度と勘弁して貰いたいんですが?
 それなら一生組長は質雑で自治兼ねるを言い続けるんですね?お疲れ様です。
 いずれ世代交代やら有り得ると思うけど、それが引きつがれるかどうか、見ものです。
 ま、それについては採決で決めましょう。もう議論しつくしたでしょ。スレ消費が早すぎる。
 容量オーバーでスレ落ちなんて、要望板じゃ滅多に無いでしょう。

・500半分くらいで立てられた111は異常なフライング重複
→いや、猫雑の質雑が残り少なかった。これは認めないとダメ。名称なりを分割協議中であれば、
 仕方のない事。これ結論出るまでずっとこの状態が続きますがそれでもいいんですね?

・それすらわからないほどの耗弱ぶり
→昨日少額訴訟で、私一人に弁護士6人相手に回した挙句に完全勝訴で、かなり気楽になってます。
 むしろ調子がいいと言えるでしょう。徹底的に議論しますよ?今なら全力をもってでも。

・叩きレスは多少あったかもしれない
→あったかも知れないじゃなく、あったのです。それに「〜やらなきゃダメでしょ」という命令口調、もう付き合わされた方は散々です。
 もうかかわり合いになりたくないので、敵としてみて欲しい。質雑で通るなら、要望板から出ますよ。
 こんな面倒臭い板だからこそ、しっかりとした対応が必要。それが分からないなら、勝手に一人で対処して下さい。

647 :斎藤一 ◆xKBUTUSLLE :2011/10/30(日) 03:01:35.09 ID:y18CpbMU
>>636
・臭い鯖が俺をずっと叩いてる
私も叩かれていますよ。なにせ犯罪者である事を告知したのだから。
少し冷静に状況をみれば分かる事。

>>637
そういう事です。デメリットを主張しているんです。
こういう騒動が毎回おきて、勝手に自治スレ建てられる位なら、こっちから名前入れれば重複で誘導もかけられる。
アスレじゃ終わらない話題なら、その時に件名で立てればいい。名前にこだわらなければ、これがすんなり通る。
それが理解されなくて困っているという状態です。

648 :心得をよく読みましょう:2011/10/30(日) 03:03:37.33 ID:h+T0bTR+ ?PLT(13700)
>>645
> 批判要望板名前欄ルール変更議論スレ
> http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319708366/
いや俺はここで反対すべきことは反対表明するよ

後からこの実態知ったら怒る板住人もいそうだ

荒らしの本音ひたかくしにした個人のためのルール変更なんてありえない

649 :心得をよく読みましょう:2011/10/30(日) 03:07:51.16 ID:y18CpbMU
>>639
・自己紹介板、夢板など適切な板があるが
→ここの旨みを知ったからでしょ。荒らし報告はされない、削除は★が間抜け。やりたい放題出来るからこそ。
 それを読み取れた人が考えられる正しい使い方。品行方正な2ちゃんねるなんて要らないという、
 代理管理人の言葉の主張通りで、正しい使い方。今後増えると思いますが、その都度やらかすんですか?
 ここの自治は、想像以上に大変ですが、まあせいぜい頑張って下さい。ここが最悪板より最悪な設定に
 なっている以上、そのノリで遊んだ方が正しい使い方ということ。管理人が目指した掲示板というこだわりが、
 この板にはあるのでしょう。DM出しましたか?

・全く違う方向性のレスになるのか?
→立場を変えたといったはず。理由も延べた。まだこれでは足りないと?いい加減にして貰いたい。

・本当に板住人の意見をつどいたいなら名前欄変更からいくのが普通
→それで名前欄も決めて本日にでもと思ったら、スレがある。何処まで妨害すれば気が住む事やら。
 最悪名前変えなくても、議論しましたというスレをズラズラ並べて、段々整理されていく過程を
 見てもらって、採決取って申請して終わりにするやり方もありますよ?いいのですか?

650 :心得をよく読みましょう:2011/10/30(日) 03:09:21.00 ID:h+T0bTR+ ?PLT(13700)
>>646
> >>636
・議論スレのように大きな事案があったときに専用スレを立てればいいといったのは斉藤さんだぞ?
マジで大丈夫か?精神耗弱は事件等でも考慮されるくらいのものだからな
判断能力が落ちるっていうし今そうなら荒らし側に同調してるのも仕方がない
容量オーバーでスレ落ちなんて110質雑の本スレの前であったようだが
世代交代は正しい目的があってされるならばありだろう
今回は全く違うから、俺が主張してる実態を読めばわかる
> ・500半分くらいで立てられた111は異常なフライング重複
> →いや、猫雑の質雑が残り少なかったが110質雑にうつればいいこと
それをしないで111をたてしかも改変荒らし重複の自治などいれた1改変荒らし目的であることは明白
徹底的に議論するなら相手は本来別だけどな、気は楽になったが判断能力が落ちた状態で荒らしに洗脳された感じだろうか

やらなきゃダメだろといったことに気分を害したことについては110の本スレ質雑でいってる
俺も完璧な人間じゃないしそこは申し訳ないとしかいいようがないが状況や不ランニング改変荒らししたことなど
考慮してみてもらないと俺も正直きついんだが

651 :心得をよく読みましょう:2011/10/30(日) 03:12:14.51 ID:qYUywcGx
そもそも
斎藤とたったが2人で雑スレで自治も兼ねるとかノア潰すとか言い出して始まったんだから
斎藤が寝返った今たった1人で反対してるだけで反対者は居ないから名前欄どうのこうのは意味無いんだよね

652 :斎藤一 ◆xKBUTUSLLE :2011/10/30(日) 03:12:52.77 ID:y18CpbMU
>>639
・だからそんな自治といれたスレはいらない、これで済む問題
→だからその案に乗れなければ反対しててもいいんですよ。デメリットをいくら説明しても分からないなら。
 その代わり、数で決めたい。それでもういいです。質雑で決まったら、この板は面倒なんで退避する。
 それだけの事。質雑ではまたもめますよ?なんなら私が時期をみてもめてもいい。
 それでも主張を続けるならどうぞ。こっちの数なんて分かりゃしない。そっちの方が上でも、
 ★が認めた以上、自治に移動しますよ。今度は猫達に代わり、私が妨害しましょうか?
 いくつかノアから課題も検討して欲しいと言われている事が前スレ辺りで出てたでしょ。
 その話を決めますよ。

・名前欄変更からいくのが普通
→やってますよ。勝手にそれだけの為にスレ立てされて怒ってますが。

653 :心得をよく読みましょう:2011/10/30(日) 03:14:28.29 ID:h+T0bTR+ ?PLT(13700)
>>649
> >>639
> ・自己紹介板、夢板など適切な板があるがという意見は正論だと認めるんだな
DM?
いやレスに対するレスとは思えない方向のレスをされても困るという意味

> ・本当に板住人の意見をつどいたいなら名前欄変更からいくのが普通
ここは改変荒らしスレで単独スレが必要だと思ったし斉藤さんの以前の意見を参考にした
反対が妨害という考え方自体がおかしい

採決多数決ありきは違うといってるんだがなあ
結局採決ありきのソースもだしてもらってないし

654 :斎藤一 ◆xKBUTUSLLE :2011/10/30(日) 03:21:05.43 ID:y18CpbMU
>>642
・不要なスレ立てとこういった必要な議論スレは別
スレ立てに代わりありません。

・荒らしが多数いれば
→叩くのも荒らし、相手にするのも荒らし。皆荒らしですよ。明言しているのに忘れちゃ困る。
 そういう板をひ(が望んだのだから、これが正解なんだと思ってますよ。

・それをみないふりして
→いちいち相手にしているから余計に粘着される。組長の場合、アラが多過ぎ。何故叩く人が多いのか、
 一度叩く側の視点でみてみると、それが何処にあるのか見えてくるはず。見えなければそれまで。
 それを覚悟してでもやるなら、相応の覚悟を。

・それで悪用を危惧してる人がいる、申請を通った後では覆りにくいんだよ
→諦めて下さい。これこそ自由な掲示板のあるべき姿。個人的には前板IP導入のスレを建てたい人。
 いちいちフシアナも面倒。自作自演が出来ないからと、ID制にすれば、ISP複数もってれば何でもできる。
 それだけ楽しむのにコストをかけている事は賞賛に値する。数の暴力というが、努力もしない人にそれはタブー。
 フシアナ採決はそのコストをかけている人にはメリット。そしてIP出せない理由なんて、個人的な考え。
 フシアナ採決こそ、最適な公平な数の表現だと、発案した私が考えた適切な方法だという認識です。
 それを議論妨害ばかりするなら、削除依頼だすしかないですね。叩き投稿ならば。
 それとも全力でぶつかりあって、どんどん時間消費していって、これだけ話し合ったから申請します、で
 全て通しますよ?生半可な事で火傷しないようにご注意を。

655 :心得をよく読みましょう:2011/10/30(日) 03:21:05.81 ID:h+T0bTR+ ?PLT(13700)
>>652
> >>639
反対理由ものべている

板住人に意見を聞いて名前欄変更は不要と荒らしがいってるが
元から板住人の意思や考えが不要であり、自分たち数名で推し進めたいというが本当だと証拠になってしまったしな、さっき
それと以前のままでいいということが議論スレで板住人から意見がでてるわけだが

名前欄変更は以下の斉藤さん意見からだが
199 名前:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE [sage] 投稿日:2011/10/16(日) 22:39:22.42 ID:zQe7rP/G [18/25]
>>195
>自治スレは各板1本は認められている
>だから自治も兼ねるんだよ。過去スレでも自治関連は今まで質雑で行なってた。
>だから自治スレじゃなく、「**の件の議論スレ」なら、何も異論は無い。
>そこがそもそもおかしいんだよ。正義で勉強しろよ。今更な話だぞ。

656 :斎藤一 ◆xKBUTUSLLE :2011/10/30(日) 03:22:57.87 ID:y18CpbMU
>>643
これだけ議論をしているから、心配しただけの事。不要ならそれで一向に構わない。
今は組長の矛盾点を指摘している事に躍起になってる。
いい加減切れました。議論を盾に、矛盾点をつきつけたいと考えています。
何処に矛盾があるかハッキリさせたいので。それでこの件はほぼ解決出来ると思えるので。

657 :心得をよく読みましょう:2011/10/30(日) 03:24:28.35 ID:nwJxJA6r
たったピンチw

658 :心得をよく読みましょう:2011/10/30(日) 03:26:33.83 ID:h+T0bTR+ ?PLT(13700)
>>654
> >>642
話がずれてる、スレたてにはかわりがないが必要なスレと意味ない板関係ないスレは別
荒らしが数が多ければ通るっていうソースはないということか

相手にしてるからいけないというが相手にしなくても粘着する異常性もあるからな
臭い鯖もそうだろ?俺それで数年以上迷惑してるし

> ・それで悪用を危惧してる人がいる、申請を通った後では覆りにくいから反対を出してる
個人的には前板IP導入のスレを建てたい人?
数の暴力というが、努力をこっちもしてるけどな
フシアナ採決は気にしない人だけのメリット
それが荒らしが使う手になってるだけ
そしてIP出せない人は一定数いることは確かで公平であるとはいいがたい
数理論と同じ
だから反対意見が議論妨害というのがおかしい


659 :斎藤一 ◆xKBUTUSLLE :2011/10/30(日) 03:28:05.67 ID:y18CpbMU
>>644
なんで相手のレスにレスで返しているにも関わらず論点ずらしとかいうかな。
それじゃ引用要らないでしょ。みにくくなるけどいいね?

採決制度で決めている板は多い。これが現実。いい加減認めなさいな。見苦しい。
論点のすり替えとは何処?してるのは組長。ひらがな3文字が出ただけで議論妨害したり、例を上げればキリ無いけど。
名所変更もスレ立てして妨害してる。勝手に何もかも自分のペースで無いと気に入らない。

そうとしか見えないから叩かれる。私も叩きますよ?いったいどれ位コキ使われたか。
事情の分からない事に話を突きつけられ、もっとこうすればいいのにとか、スレ上でどれだけ動いたと思っているのか、再考して欲しい。
自分がそれをやられて、腹立てない自信ある?

雑だけ板内で分割。この案より、勝手に名前決定スレなんて出した組長の方が許せない。

660 :斎藤一 ◆xKBUTUSLLE :2011/10/30(日) 03:30:23.20 ID:y18CpbMU
>>644
ノア連中を、93138はともかく、外も叩いている。
昔話を止めないと、周りからも茶々入れられているのに見ていない?
それ言い始めたら、もう正義のURL報告並に、それだけでスレ埋まるけど出す必要ある?

>>645
もうそこ使っていいなら、そっちに移動はいいよ。了解した。
後、名前欄特に異論がなければ、その件はこっちでいいでしょ?
93138反対一人だけみたいだし。

661 :斎藤一 ◆xKBUTUSLLE :2011/10/30(日) 03:36:17.30 ID:y18CpbMU
>>651
正義基準に戻っただけと考えて欲しいんだが、まぁそれはいいとして。
当事者がスレ移ってくれないんで、当面続きそうだけど、向こうで待機して待ってるよ。
いくつか簡単な事情説明を交えたけどw

662 :心得をよく読みましょう:2011/10/30(日) 03:36:51.16 ID:qYUywcGx
>>656
> 今は組長の矛盾点を指摘している事に躍起になってる。
> いい加減切れました。議論を盾に、矛盾点をつきつけたいと考えています。

みんな知ってるし相手にしてないの分からない?
君が最初にここに来たときにまとめサイトのリンク貼ってくれた優しい人も居たのにね
つうか傍から見てると君もたったと同じ部類の人だよ^^

>>660
あっちのスレで海外芸能板から来た人がたったに懐柔されて被害者になりそうだし
救ってあげなよ

663 :斎藤一 ◆xKBUTUSLLE :2011/10/30(日) 03:38:30.92 ID:y18CpbMU
全然指定スレにこないみたいだけど、どうすりゃいいの?w
もう俺寝るから、ここで議論起きてもスルーして下さい。俺は向こうで待つ。
けどもう休む〜 他にも矛盾点あるから徹底的に付き崩してやる。
向こうのスレでね。

664 : ◆RillyOFbbmix :2011/10/30(日) 03:38:56.70 ID:UI6lkRax
・・・・・・・・・・・・・・・・

全レスで流れてますよお二方、我に返りましょう。
それと、私にレスを強制(所謂レス物乞い)されても、答えが必ずしも得られるわけではないです。
必要ならば、答えることもありますが、主述のよく分からない質問、プレゼン不足な意見、主張は
「そうなんですか」としか言い様が無いので
読み飛ばして省略することがあります、予めご了承下さい。

665 :心得をよく読みましょう:2011/10/30(日) 03:39:12.83 ID:qYUywcGx
>>661
レス返すからだよ
荒らしを放置できない人も荒らしです

>>663
向こうのスレにレスしておけばいいんじゃないの

666 :斎藤一 ◆xKBUTUSLLE :2011/10/30(日) 03:40:49.89 ID:y18CpbMU
>>662
2ちゃんの華でしょ、この程度は。
救うだけの価値があるかどうかで決める。俺は別に誰の意思じゃなくて、自分の意思で動きたい。
ただそれだけ。束縛されるのはもう御免だ。

667 :心得をよく読みましょう:2011/10/30(日) 03:45:37.15 ID:qYUywcGx
>>664
お前もいい加減キチガイを相手にしてると気付けよ

668 :斎藤一 ◆xKBUTUSLLE :2011/10/30(日) 03:59:33.65 ID:y18CpbMU
>>664
ご心配なく。
別の所で開始しました。
こちらでは(私は)やりません。

出来る範囲の回答は求めたいと思っていますが、組長みたいな何でも聞いてくれは言いません。

>>665
えぇ。初めに荒らしだと認識していますが、それが何か?
荒らしといっても、筋の通らない事には我慢できないのです。
向こうで散々続き書いてます。来ないんで、続き出来ませんねえ・・・

669 :心得をよく読みましょう:2011/10/30(日) 04:24:59.24 ID:qYUywcGx
>>668
> えぇ。初めに荒らしだと認識していますが、それが何か?
そうは思えなかったですが
たったに陶酔していた時期があったようなw
過去ログ読み返して見てほうがいいかと

> 荒らしといっても、筋の通らない事には我慢できないのです。
面倒だからやらないだけであなたに言いたい人も沢山いるでしょうね^^

670 :斎藤一 ◆xKBUTUSLLE :2011/10/30(日) 04:27:43.66 ID:y18CpbMU
>>669
いや、単に1vs多数が多かったから、少ない方に回ったんだけどな。
今回はノラ連中の方が筋通しているのに、相変わらず命令口調で言われて切れた。
ただそれだけの事。

文句があるなら言われるだろ。別に構わん。でも組長だけは許さない。

671 :心得をよく読みましょう:2011/10/30(日) 04:35:15.58 ID:qYUywcGx
>>670
> いや、単に1vs多数が多かったから、少ない方に回ったんだけどな。
もうその時点でおかしいと気付かんと
まあそうやって反対する人も居るのも知ってるから別にどうでもいいけど
ただまぁ筋は通ってないわな

672 :心得をよく読みましょう:2011/10/30(日) 04:57:23.93 ID:nwJxJA6r
なぜ1vs多数になってしまうのか
話せば話すほどに粗が出て結局一人ぼっちになってしまう
自分に技量がないから他人を利用することしか考えていない
たったさえ居なければ平和なのにねw

673 :心得をよく読みましょう:2011/10/30(日) 07:48:36.00 ID:xmxLwSPM
>>614
>>607
>それを投票というか賛成反対の決をフシアナとか大げさなものでなく取ります?
----------
>>613さんのレス内容なども同じだと思います。

これからやらなければならない議論のテーマ
充序としては、先ずこrを片付けたほうが先に進んで行けると思いますが?

なんだかまとまらない個々の考え方の不一致で、
以前出ていて賛同を得ていることでも諮らないで勝手に進行の邪魔してる人がいるからいつまでたっても何一つ決着がつかない ←あたまが頭痛?


※ 議論テーマ1
「質問相談自治スレ」で この「  」内の短縮タイトルを決めましょう。

議論テーマ2「 」内スレッドのハイパーリンク
タイトルが決まってからリンクのアドレスを毎月毎月変更する以前の方法にするのか、変更要請があった2ちゃん検索のアドレスにするのかを話し合いましょう。




674 :心得をよく読みましょう:2011/10/30(日) 07:54:52.10 ID:xmxLwSPM
>>672まで読み飛ばしました。
>>615-671まで 貴重な意見がありましたよーというのがあればお知らせください。


675 :ミス訂正:2011/10/30(日) 07:56:44.02 ID:xmxLwSPM
これからやらなければならない議論のテーマ
×充序としては、先ずこrを片付けたほうが先に進んで行けると思いますが?




これからやらなければならない議論のテーマ
順序としては、先ずこれを片付けたほうが先に進んで行けると思いますが?




676 :心得をよく読みましょう:2011/10/30(日) 08:06:53.72 ID:xmxLwSPM
複数名が全レスを行うと、スレのレスすうがその全レスぶんだけが無駄に消化される。


進行係ではないのなら

全レスをしないでまとめて一つの問題についての自分の意見を述べれば5レスを1レスに減らすことが出来る


書いてある内容は読む価値なしだから読まずにスクロールすれば済むものの
あまりにも量が多過ぎてスクロールで防御するってだけでは済まない状態。

防御=劣悪最悪議論とはどういうものかそれを知らないノウキンとアラシ症候群感染から防御。

677 :心得をよく読みましょう:2011/10/30(日) 09:24:47.92 ID:VO3hM0ag
ここが容量オーバーで埋まったら、次はこっちですね。

★質問・相談・自治スレッド@批判要望板
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319380399/

スレ立て順からも、自治議論をするうえでも、↑スレが適切。

678 :KD124208082085.ppp-bb.dion.ne.jp ◆CH3OH/j4II :2011/10/30(日) 09:38:57.73 ID:/g2YlIdS
>>620
2.質問・相談・自治スレに1票です

1.質問でも相談でもOKだとタイトルに「自治」が入っていないので
自治を包括するのかが曖昧になり、将来的に再び自治を何処で
行うかについて争いが発生してしまう恐れがあります

3.【質問・相談】雑談もOK【自治・議論】は、
どの程度までの雑談を許容するかの線引きが難しく
単なる雑談スレとして化してしまい他の機能がなおざりに
なる可能性が高いです

LRにリンクされた質問相談スレにQが来ないとすれば
困ってる人が居ないということなので良いことだとは思いますが、
保守的な意味で「雑談」を盛り込むとすれば
テンプレに入れれば良いのではないかと

将来BBCが僕居るスレを叩きレスで粘着したら
(たら、というか絶対するだろうけどw)
斉藤さんに質相で相談しようかなあw

679 :心得をよく読みましょう:2011/10/30(日) 10:05:51.63 ID:xmxLwSPM
>>678
> >>620
> 2.質問・相談・自治スレに1票です

申し訳ないですが、そういうところに反応しないで頂けませんか?

>>596
>>572-573

たぶんそれ以前のこういうところのまとめだたっと思うんですよね?
>>349
>349 名前: 心得をよく読みましょう 投稿日: 2011/10/27(木) 07:43:27.52 ID:S0blUmWp
>>309
>>次スレはhttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319380399/
>>賛成します
>自治スレなんだから当然。




680 : ◆RillyOFbbmix :2011/10/30(日) 10:19:20.63 ID:UI6lkRax
>>679
とりあえず、ひと通りまとまる体制が整ったと見てよいですかね…

ここからの話し合いの部分の主題は

1.スレ分割案を決定する。
2.LR変更内容を1.の部分にあわせて決定する。
3.LRに使うハイパーリンクの内容を決定する。

という事でよろしいでしょうか?

681 :心得をよく読みましょう:2011/10/30(日) 10:25:13.42 ID:h+T0bTR+ ?PLT(13700)
>>659
採決で認めてるのではなく、議論をみてもらって判断してもらってるという意見が多い

そんなに多いというほど言い切るならその事例を出してだしてほしい

>>662
懐柔された被害者ってここにきた二名だろw

次スレは議論スレでどうぞ

>>648については?
名前欄変更もなく、勝手に数名の荒らしでおしすすめないように

>>631>>604に答えは?
ないまま、自分たち賛成案だけにレスつけてスレ流ししないように

俺がだした5,6のがぬかされてるしな

682 :心得をよく読みましょう:2011/10/30(日) 10:28:06.62 ID:h+T0bTR+ ?PLT(13700)
>>680
まだまとまってない

勝手に体制まとまったといわないように

数名の荒らしで決めないで板住人参加を集うって話が消えてる
それが最初なのにそれすらスルーして数名できめるのは反対意見を消したいから

どちらにも肩入れしないといいながら思い切り荒らし連中に肩入れしているが?

>>583が俺の意見がスルーされて勝手に推し進められてる


683 :心得をよく読みましょう:2011/10/30(日) 10:44:44.73 ID:h+T0bTR+ ?PLT(13700)
俺も24時間いるわけじゃないしいつでも貼り付ける状況にないから
普通に話し合いして1日から2日まって反応みるように

自分らだけで勝手にはなしをおしすすめて、申請などの暴挙にでないようにしていただきたい

議論すべき内容に都合悪い部分にスルーするのもなしで

>>633
>>619にも答えがないし

猫雑という個人スレ目的でみんなの質雑かってしようとするというのは認めてるんだな

いまだ当人その馴れ合い仲間からなぜ馴れ合いカテで自スレをもたないのか?
それで問題解決弄る必要はないという疑問に答えがない

全てそれが原因だろう

684 : ◆RillyOFbbmix :2011/10/30(日) 10:51:46.50 ID:UI6lkRax
>>682
これからやることが決まりましたか?という確認であって、断定じゃないですよ。

1.議題が決まる → 2.案を決定する → 3.必要性、メリット・デメリットの補足 → 4.板のみんなで審議

というプロセスが動いている過程であって、今日になってもまだ1の段階なんですよ。
私がこの案件を見始めたのが10/16(日)の午前7時です。
丸2週間経ってようやく1です。かなりやることが明確になってきた…そうおもいますよ

685 : ◆RillyOFbbmix :2011/10/30(日) 11:00:54.03 ID:UI6lkRax
>>683
ネコ云々は放っておけばよいことで、住み分けをするかしないかの結論がだいたい出つつある状態とみています。
組長殿が質雑でやりたいことが、何らかの形であるというのであれば、
「私はこうしたいから、この部分が、こうあって欲しい」と…具体的に言えばいいんですよ。
それ以外の○○がどうこうといったような主張は、案といえるものでもなく、不要な部分なので、
トリミングしてくだされば、長文にならずに済むのではないかと思うのですよ


686 : ◆RillyOFbbmix :2011/10/30(日) 11:04:55.59 ID:UI6lkRax
では、またしばらく静観させていただきます(というか…寝るとおもいます)。
重箱の隅は不要です。

687 :心得をよく読みましょう:2011/10/30(日) 11:43:54.22 ID:h+T0bTR+ ?PLT(13700)
>>684
順序がおかしい
最初に板の名前欄変更するのが先
それをすっとばしてルール変更ありきでするからおかしいんだよ
そこで議論スレ、そちらにも意見お願いします

>>685
リリー氏には俺のいう「みんなの質雑」には同意してもらえてる
ではそのみんなの質雑でAA+猫語オンリーで質雑占拠状態は異常な状態というのも
正論だと思う
馴れ合い板の移動をすすめたが当人と馴れ合い仲間はそれらはスルー
また移動できない正当な理由もまったくノーコメント
俺は変更などかける必要は基本ないと思う
問題発端は猫連中の占領から発してるから、移動できないなら質雑や自治というくくりなく
当人たちのスレを作ってもらえばよい
質雑は改変改悪されて乱立されてるからこれが通常の昔ながらの1の110質雑一本化
これが成立しない以上、議論は意味がなくせいぜいルール変更はリンク文章追加なしのこれまでの
ルール文章のみ、だと思うよ
これにちゃんとした反論などないんだよなあ、常に猫高校生連中主体で考えられてる現状ってかなりやばいぞ

688 :心得をよく読みましょう:2011/10/30(日) 12:01:52.13 ID:xmxLwSPM
>>680
大筋がそれで来ていたので2.3.の採択目的の決を取っていたのに乱すものが現れストップしている。
この繰り返しですから。

689 :心得をよく読みましょう:2011/10/30(日) 12:16:16.84 ID:xmxLwSPM
猫を排除するよりもゴキ排除したったほうがいい

690 :pw126223218188.59.tss.panda-world.ne.jp ◆NoAgentghQ :2011/10/30(日) 13:44:09.61 ID:od4zi4e6
>>573
短縮タイトルというのがよく分かりません。「質問相談自治スレ」でも充分かと。

リンク案はfind検索タイプの(2)と(4)に一票

691 :心得をよく読みましょう:2011/10/30(日) 14:20:12.64 ID:F1rbozUr
>>690
>短縮タイトル
リンクのurlに見合った正式なスレッドタイトル(例えば現在のリンク先であるhttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1316794988/l50質問でも雑談でもOKのスレッド 108)

それ「質問でも雑談でもOKのスレッド」と表示しているみたいなもの=「通称」とでもいうのか?でも、表現方法を知らないから短くちぢめたタイトルだから「短縮」。

692 :pw126223218188.59.tss.panda-world.ne.jp ◆NoAgentghQ :2011/10/30(日) 14:32:04.48 ID:od4zi4e6
>>691
それならpartの部分だけ除けばいいかと思うので、>>572のタイトルをそのまま使い、正式タイトルはそれにpartをつければいいと思います。

693 :心得をよく読みましょう:2011/10/30(日) 16:42:29.27 ID:h+T0bTR+ ?PLT(13700)
>>687にスルーして無理に変更案をおしすすめる荒らしたち

>>690
自治は質雑がになってる(現在本スレ110)自治スレでは重複反対

それとお前ら、荒らし馴れ合い連中の猫らが馴れ合い板に移動すればいい話は?

それスルーしてやらないように

移動しない理由を明示してもらいたい

そのためにルール変更など間違ってる

>>683
>>633
>>619にも答えがないしどういうことだろうか?自分たちに都合の悪いのはみてないとしかいいようがない

板の名前欄変更も議論スレで何もいってないよな?卑怯すぎる
板住人にみてもらうべきといっていて自分らでおしすすめるのがいいから黙ってるノア
いってることとやってることが目的でどんどん変わる


694 : ◆RillyOFbbmix :2011/10/30(日) 18:27:05.55 ID:UI6lkRax
文字数はともかく内容を・・・。 要望は3行でまとめる。 1resにいくつもアンカー付けない。
無関係な内容は省略。 必要なことだけに絞る。
これだけでだいぶ読みやすくなるもんです…。
(今日は昼間起きてたので夜はいないかもです。)

695 :心得をよく読みましょう:2011/10/30(日) 18:31:33.98 ID:h+T0bTR+ ?PLT(13700)
>>694
内容を何度もコピペするわけにはいかないだろう
だからレスアンカーになってしまう>>694

それに議論にならずスルーされてるのが原因
俺も明日以降は夜までこれない状態が続くし

議論スレにレスしたんでどうぞ

696 : ◆RillyOFbbmix :2011/10/30(日) 18:39:04.37 ID:UI6lkRax
引用なれしすぎると、色々と突っ込んでしまうから、1resに掛けるコストが増します。
手短に纏めて、何が問題なのか。どのようにしたいのか、その必要性はどうなのか…それだけ書けばいいんです。

697 :( ̄ー ̄):2011/10/30(日) 19:24:37.24 ID:KhKqn6Dg
>>694
693 名前: [ ] 投稿日:
見てみたった(p2)IEはアンカー踏むのん面倒p2は期限が切れたp2で更新しなくても閲覧だけなら大丈夫。
質問でも雑談でもOKのスレッド 109 696レス中 27レスがヒット
606 :心得をよく読みましょう :sage :2011/10/30(日) 00:12:07.93 ID:h+T0bTR+(27) (p)?PLT(13700)
以下ずらずら〜〜〜〜っと出る

693 :心得をよく読みましょう:2011/10/30(日) 16:42:29.27 ID:h+T0bTR+ ?PLT(13700)
>>687にスルーして」
邪魔なだけだから毎日こまめにIDをNGワードに放り込んでるのでスルーというよか、見てないだけのこと。

>>690 自治は質雑がになってる」
もう冒頭ここまでだけでも意味不明奇怪な文字の羅列。日本語覚えてから参加するのが望ましい。

>>683 >>633 >>619にも答えがないし」
邪魔なだけだから毎日こまめにIDをNGワードに放り込んでるのでスルーというよか、見てないだけのこと。

「板の名前欄変更も」
板名変更?それは個人的に宮城たったが批判要望板にスレを立て、管理人宛の要望をどうぞ。
今回はローカルルール変更スレへの投稿目的で議論してるので、そういうのは自治スレに書く内容としてはスレ違い。

698 :( ̄ー ̄):2011/10/30(日) 19:25:26.25 ID:KhKqn6Dg
「板の名前欄変更も」

         ※※※ 重要 ※※※

http://info.2ch.net/guide/adv.html#accuse_guide

要 望 を 出 す 前 に

どの場合も、言葉遣いには気をつけ、誰にでも分かりやすいように書いていただかないと、管理人が読まないこともあります。( ̄ー ̄)ニヤリッ

699 :心得をよく読みましょう:2011/10/30(日) 19:26:48.55 ID:KhKqn6Dg
>>697
697 名前: [ ] 投稿日:
NGIDコピペしたぁるさかい消えとるわ

700 :心得をよく読みましょう:2011/10/30(日) 19:45:10.40 ID:h+T0bTR+ ?PLT(13700)
>>695を流すためか、議論でもないおかしいコピペとかで

701 :心得をよく読みましょう:2011/10/30(日) 20:23:40.89 ID:h+T0bTR+ ?PLT(13700)
よく読んだら臭い鯖の嵐呼び方で私は荒らしといい続けるパターンで
板名変更とかおかしいこといってるな

俺がいってるのは>>687の次の議論場なのにw

読解力がないってだからほかの板でも参戦していろいろいわれるんだな

>>683の状態なら議題以前に議論すらなってない

自分に同意する特定相手にしかレスしない排他的なのは議論にすらなってないんで

>>39のときから全く変化なしってすごいぞ
これ数か月じゃなくて数年以上この状態なんだからな

702 :心得をよく読みましょう:2011/10/30(日) 21:28:48.52 ID:duylVO4T
たったが全ての発端なんだし
日本語力や読解力が欠如してるからってそれを他人のせいにするな
議論にすらならないならそれがたったの技量ってことだよ
嫌ならもうやめちまえ

703 :心得をよく読みましょう:2011/10/30(日) 21:48:50.12 ID:h+T0bTR+ ?PLT(13700)
>>701の後も荒らししかきてないな、こんなので議論できるわけがない、ちゃんと反論もできない
都合割るければスルーだけ
議論資格なしだと自らいいながら議論したつもりって

704 :KD124208082085.ppp-bb.dion.ne.jp ◆CH3OH/j4II :2011/10/30(日) 22:11:18.72 ID:/g2YlIdS
>>679
失礼しました

議論とは無関係なレスの応酬がしばらく続いていたので
現在何について話し合っているのか解らなくなってしまったもので

いまは名前欄の申請を行うところからだったでしょうか?

次スレはhttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319380399/
決まりですよね?

705 :斎藤一 ◆xKBUTUSLLE :2011/10/30(日) 22:12:04.12 ID:y18CpbMU
>>673>>676-677>>680>>702 採用&賛成で。
>>678 懸念要因が見えなので、それでいいです。相談はいいですが、何処まで対応出来るか。
>>681-682 指定されたスレでやって下さい。議論妨害は他所で頼みます。邪魔なんで。

取り敢えず名前欄の変更は必要なしで、一気にスレ分割とかLR変更やるなら、提案後、数週は必要かと。
概ね箇月? その後採決で決めれば、もう組長の手には手段が残らない。

勝手に名前欄決定だけでスレ立てられたら、スネるに決まってる。
ただですら叩かれて苛立ちを覚えている人が多いのに。組長隔離スレ立てる必要ありかな?



706 :心得をよく読みましょう:2011/10/30(日) 22:14:03.03 ID:h+T0bTR+ ?PLT(13700)
>>704
次スレは議論スレへ
すでにタイトルに名前欄変更もあるわけ
自治は質雑で内包、タイトルは板住人にわかりやすく参加してもらうため専用スレを立てた
これであってる
それと猫お前のことだから答えていただきたい>>687諸悪の根源はお前なんだよ

ノアのID:duylVO4Tが名無しでID変えて↑に顔真っ赤で猿まねして煽ってるが
こういうときは3IDフシアナしてださないからな、わかりやすい
出してると煽り名無しはでてこない

>208 名前: 【40.7m】 心得をょく読みまちょぅ[sage] 投稿日:2011/10/30(日) 22:02:02.67 ID:/g2YlIdS [4/4]
>▲_∧ ぉ風呂上りに白ブドーにょヵリュピシュー

707 :斎藤一 ◆xKBUTUSLLE :2011/10/30(日) 22:14:46.54 ID:y18CpbMU
>>704
それでいいかな。以下まとめ

組長隔離スレ:
批判要望板名前欄ルール変更議論スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319708366/

次スレ:
★質問・相談・自治スレッド@批判要望板
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319380399/

この名前でもいいかと思った。

名前欄かえなくても、ageで相当人増えているとも見えるから、もういいか。

708 :こちらでどうぞ:2011/10/30(日) 22:19:27.60 ID:KhKqn6Dg
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1319294812/586
> 587 名前: 名無しの報告 [sage] 投稿日: 2011/10/30(日) 21:41:52.32 ID:gSv1lvB2P
> うんうん、批判要望で遣ろうな?


709 :KD124208082085.ppp-bb.dion.ne.jp ◆CH3OH/j4II :2011/10/30(日) 22:25:19.87 ID:/g2YlIdS
>>705,707
はい、隔離スレはBBC自身が重複で立てたスレを
自ら使わせれば良いと思います
どうせ隔離スレ立ててやっても議論妨害を止めることはないでしょうし

BBCのレスもざっと読みましたが、
・スレタイに「自治」を入れることは反対だが自治は質雑で行う
・気に入らない住人を追放したい(←これが重要らしいw)
という趣旨なので議論として取り上げるまでもないと感じました

名前欄もそれで良いかもしれませんね


710 :心得をよく読みましょう:2011/10/30(日) 22:29:40.14 ID:h+T0bTR+ ?PLT(13700)
勝手に決めないように

次スレは議論スレで

改変スレ、議論もすんでないままに自治スレ立てること自体が荒らしの暴挙だろ?

そして>>706にやはり当人猫は答えてない

これでどこが議論成立すると?
都合の悪い話にはレスしない

同意しあえるもの同士でレスとはな

711 :心得をよく読みましょう:2011/10/30(日) 22:31:06.16 ID:h+T0bTR+ ?PLT(13700)
>>709
嘘をいわないように

気に入らない住人を追放したい←いわれてるのは猫語を改善しろ
馴れ合い板に移って自スレもてばいい
それだけだろ?質雑はみんなのスレなんだよな
自治スレは質雑で行ってきたのは事実だしな

>>710ということで

712 :心得をよく読みましょう:2011/10/30(日) 22:31:54.04 ID:/QV5Gx2Y
組長に賛成です

713 :心得をよく読みましょう:2011/10/30(日) 22:35:10.83 ID:KhKqn6Dg
喧嘩はBBCばばちょう宮城たった隔離スレでどうぞ

714 :斎藤一 ◆xKBUTUSLLE :2011/10/30(日) 22:40:55.88 ID:y18CpbMU
>>709
それでいいです。

>>710
良い例を示すか。
「次スレはURL*****************」で。理由は自治スレ立てる事が暴挙と思える。
産業で収まるのに。ちなみに俺は却下。>>707の通り。反論は短く的確に頼みます。

>>711
猫語スレは雑談カテゴリであっていいとの俺の判断。英語だけのスレがあっても、見る人は見る。
使う人がいるから雑談カテゴリは維持出来ている。それだけの話。自由なんだよ。

>>712
何処をどう賛成か明記の事。

715 :心得をよく読みましょう:2011/10/30(日) 23:00:39.10 ID:h+T0bTR+ ?PLT(13700)
>>712
では、名前欄変更で
批判要望板名前欄ルール変更議論スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319708366/185でどうだろうか?

次も↑で続きを行うということで

俺は以下の斉藤さんの意見に賛成しての独自スレの立ち上げ
質雑は過去から自治込という問題もある

>だから自治も兼ねるんだよ。過去スレでも自治関連は今まで質雑で行なってた。
>だから自治スレじゃなく、「**の件の議論スレ」なら、何も異論は無い。
>そこがそもそもおかしいんだよ。正義で勉強しろよ。今更な話だぞ。

俺が言ってるのに反論も何もつかないから賛成ということだな?反論があるならレスがつくはず

議論になってない猫への質問はスルー
ということはやはり猫語を改めないまま過度の馴れ合いをするためにルール変更を悪用しようとしてる
ってことであってるんだな

716 :pw126223218188.59.tss.panda-world.ne.jp ◆NoAgentghQ :2011/10/30(日) 23:08:09.39 ID:od4zi4e6
あと採決が必要なところはありますか?

717 :心得をよく読みましょう:2011/10/30(日) 23:11:50.81 ID:/QV5Gx2Y
>>715
それでいいと思います、異論なしです

718 :心得をよく読みましょう:2011/10/30(日) 23:14:10.95 ID:h+T0bTR+ ?PLT(13700)
>>716
採決不要
都合の悪い部分にはお前ノアも猫も臭い鯖もスルーを決め込んでる

これで議論?多数派にもちこんで数人のあらし同士で採決?
冗談じゃない

>>603にも指摘したし

>>502-503の意見もスルー

自分らと同調した相手(斉藤さん)以外レススルーしてる
これじゃ議論になってないな

話し合う気がないんだし>>588とか俺がかいたの全部完全するーだぞ
さすが排他的馴れ合いやっていた荒らし連中だ、自分に不利なレスは完全無視決め込んでる

>LR申請&受理はフシアナ投票なし
>議論したログで判断してもらったので
>批判要望板も議論だけで充分なんじゃないのかな

719 :pw126223218188.59.tss.panda-world.ne.jp ◆NoAgentghQ :2011/10/30(日) 23:19:06.45 ID:od4zi4e6
>>718
×都合の悪い
○議論に向かない

×自分に不利なレス
○返しようがないレス

まあ502-503くらいには返すよ

720 :斎藤一 ◆xKBUTUSLLE :2011/10/30(日) 23:22:20.18 ID:y18CpbMU
>>715
隔離されてる状態でよく言えるもんだな。
いいから下記で続きだ↓来ないなら、ここで自治どんどん進めるぞ。

批判要望板名前欄ルール変更議論スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319708366/

>>716
係争関係者向けのみLR付けられないか?
回答がムズイんだけど。

721 :pw126223218188.59.tss.panda-world.ne.jp ◆NoAgentghQ :2011/10/30(日) 23:27:27.92 ID:od4zi4e6
>>502
>1.従来通り質雑スレのみをリンクさせる派
>・自治スレは必要なら立てる←自治は質雑込みだ
>質雑で手におえないものは専用スレが必要だから批判要望板名前欄ルール変更議論スレのように
>専用スレを立てればいい
それならわざわざ質雑を経由せずに最初から専用スレ立てれば、質雑スレも消耗しなくて済む。

>・質雑スレに自治を内包する←これでいい
>↓そしてこれは猫やお前が削除されないために質雑を自スレがわりにする以上必要だろう
いいや、質雑ではなく「雑談スレッド(仮)」に移動する(予定)

>→質雑スレのみ記載(リンク方法を直接リンクからfindタイプへ)←finh不要
なぜfind検索が不要?どう考えてもこちらの方がリンク申請しなくて楽。

>110の改変ない1のシリーズスレリンク申請していく形でいい
それを主張するなら、絶対に「た○たと呼ぶ荒らし」云々はテンプレに加えないこと。

>→質問相談スレのみリンク←これは実質過度馴れ合い専用スレ不要
質問相談スレは馴れ合いスレではない。
よって不要である根拠消滅。まだ反対するなら別の理由を。

>→質問相談スレと雑談スレ両方をリンク不要
不要なら不要である理由を。

722 :pw126223218188.59.tss.panda-world.ne.jp ◆NoAgentghQ :2011/10/30(日) 23:37:05.50 ID:od4zi4e6
>>503
全てに渡って叩きしかしていないので割愛。

>>720
叩き台をもらえると助かります。またこれは他の話題と区別するために【係争向け】とかつけてもらって、当面必要ない方にはNGしてもらう工夫もお願いします。
採決しているものと混ざってしまうのもアレですし。

723 :心得をよく読みましょう:2011/10/30(日) 23:49:58.35 ID:h+T0bTR+ ?PLT(13700)
>>719
>>502-503にどうぞ
不利だからだろ?
似たような斉藤さんのレスは同調しはじめてから答えてる

どうぞ、なぜ馴れ合い板で自スレもたないのかなど質問に答えていただきたい

>>720
隔離?
ということはここは、気に入らない相手の反論、議論はスルーして
議論させないで自分たちだけ勝手にルール変更まとめて強行申請するってことか

そういうのを排他的っていうんだよ、議論にすらなってない
怒るのも俺に罵倒あびせるのも勝手だが感情にふりまわされて
俺をむかついた!(申し訳ないレスを昨日昨日高つけたのは見落として)
だから荒らし連中の勝手なルール変更に賛成するぞ!って、いい大人がすることじゃないだろ
特にこういうばじゃ

そりゃ板住人の参加求めるために名前欄変更なんてしないわなw

724 :心得をよく読みましょう:2011/10/30(日) 23:52:15.48 ID:duylVO4T
たったは排他的扱いされても仕方ないと思う
ゴキブリだし汚物だし

725 :心得をよく読みましょう:2011/10/30(日) 23:55:48.14 ID:KhKqn6Dg
>>720
ローカルルール
>個人的理由や主観での批判や要望は迷惑なのでご遠慮ください。


726 :心得をよく読みましょう:2011/10/30(日) 23:56:49.49 ID:h+T0bTR+ ?PLT(13700)
>>722
どこが叩き?

111の改変1のフライング重複荒らしについては?
削除依頼だすべきものだろう

自分たちが改変荒らしだと騒いでおいて自分の仲間のあらしがした嵐スレは
言動不一致で猫ノアとともに使うとはおかしい話

そして他人が似たことをすれば騒ぎ立てるんだろう

弁明をどうぞ

727 :pw126223218188.59.tss.panda-world.ne.jp ◆NoAgentghQ :2011/10/30(日) 23:57:01.89 ID:od4zi4e6
>>723
>どうぞ、なぜ馴れ合い板で自スレもたないのかなど質問に答えていただきたい
簡単。某コテさんがこの板にしか書き込めないから。

>議論させないで自分たちだけ勝手にルール変更まとめて強行申請するってことか
議論させないでって、あなたがまともに議論したことありますか?
ただ叩きレスor荒らしだから主張全否定
しかやってこなかったのにそれはない

728 :心得をよく読みましょう:2011/10/30(日) 23:57:38.80 ID:h+T0bTR+ ?PLT(13700)
>>721は後でレスする

それと今日以降金曜日いっぱいは基本夜しかこれないから勝手なことにしないように

729 :心得をよく読みましょう:2011/10/31(月) 00:00:50.57 ID:psT7Vdvq
一応社会人設定だからね

730 :斎藤一 ◆xKBUTUSLLE :2011/10/31(月) 00:02:13.23 ID:B6WrOZnb
>>722
93138が口出ししそうだけど、それじゃ叩かれ台つくりますか。

1.「情報開示請求スレ:地裁名事件番号」でスレタイを作る
2.>>1に入れる内容は下記の通り
 ・IP開示をお願いします。ログ不在でしたら、至急お知らせ下さい。
 ・対象アドレス:(数多い場合、跨って複数投稿は問題ありません)
 ・理由:削除&IP開示仮処分決定
 ・決定正本アドレス*******************************
3.正本アドレスは*******************************にうpして下さし(誰かアドレス入れてほしい、GL忘れた)

>>723
隔離されるだけの理由は説明済み。しないとまだ分からない?

731 :斎藤一 ◆xKBUTUSLLE :2011/10/31(月) 00:03:27.98 ID:B6WrOZnb
>>726
猫雑の次スレ。だから、隔離先で答えるよ〜

732 :心得をよく読みましょう:2011/10/31(月) 00:04:29.20 ID:W+NgUe8C ?PLT(13700)
>>727
> >>723
> >どうぞ、なぜ馴れ合い板で自スレもたないのかなど質問に答えていただきたい
> 簡単。某コテさんがこの板にしか書き込めないから。
某コテは携帯、携帯だったらかける板もあるのではないか?
規制関係ない板、この板だけということはない

> >議論させないで自分たちだけ勝手にルール変更まとめて強行申請するってことか
> 議論させないでって、あなたがまともに議論したことありますか?
> ただ叩きレスor荒らしだから主張全否定
> しかやってこなかったのにそれはない
いや普通にレスしてるのもあるが?
では叩きレスしてる仲間の臭い鯖に言わない理由を述べよ
こっちにだけいって仲間内がどんなことやってもスルーでは公平ではない

>>502のどこが叩きレスか荒らし?
自分らに不利な内容だからそういう風に決めつけて周りにも同調させてレスしたくないだけ
議論になってないのは自分に原因があると思わないのだろうか?
例えば>>502

733 :心得をよく読みましょう:2011/10/31(月) 00:05:38.65 ID:rTmV6gtd
ウイルス規制のdocomoの場合この板にしか書き込めない。
今まではラウンジclassicの代行スレを使ってた人がクラウンにも書けなくなったとレスしてたけど
運用情報板の身代わりの術ですら書き込みが出来ないので登録(受付拒否かどうか以前の問題)投稿が出来ないと思う。

ウイルス規制はfusianasanしなくても此処だったら投稿出来てる。
PCとは違うのね?

734 :心得をよく読みましょう:2011/10/31(月) 00:07:15.29 ID:W+NgUe8C ?PLT(13700)
>>730
排他的議論をしたいからだけ

ちゃんと議論レスしてるのもこっちがアンカーつけて証明するか?
それにノア、猫、臭い鯖の誰もレスしていない
叩きっぽいのがはいっていたらそれは仕方がないが半分は普通の議論レスだ

むしろ、臭い鯖に俺の叩き投稿、問題レスが散見されるが全く何もいわないのは?
それこそ臭い鯖こそ隔離されるべき人物だけどな
ちょこまか粘着ストーカーのレスもみられる
まあ、これも自演の可能性があるがw
それと怒りに任せて、賛成派に転向するようでは書き込みに信用性がでなくなるぞ

735 :心得をよく読みましょう:2011/10/31(月) 00:08:04.09 ID:rTmV6gtd
>>730

ほんまにたったと同類。レスが読めんのやね。
>>722
>>720
>またこれは他の話題と区別するために【係争向け】とかつけてもらって、当面必要ない方にはNGしてもらう工夫もお願いします。
>採決しているものと混ざってしまうのもアレですし。


736 :心得をよく読みましょう:2011/10/31(月) 00:11:18.25 ID:W+NgUe8C ?PLT(13700)
ノアは俺にいろいろ批判するならまっとうな行動とってみせれば?>>5とかできないでいてはな

>>130などまったく叩きでも荒らしでもないんだがな

まあ、具体的にレス指摘できずになんでもそうだと見せる手段であることはわかる

で、ノアの名無しといわれていた人物がでてきてるとき
p2、pc、スマフォの3つで自演払しょくしないんだな、なんかわかりやすいぜ

737 :斎藤一 ◆xKBUTUSLLE :2011/10/31(月) 00:31:02.04 ID:B6WrOZnb
>>735
レスよく見てないだろw

> 93138が口出ししそうだけど、それじゃ叩かれ台つくりますか

な?だから叩くのはいいから、こうしろあーしろと意見をドゾー。それしか観ないよ?悪いけど、
93138も立派な荒らし。正義公認だもんな。荒らしを受け入れる側にも拒否権がありますって野次馬★に
言われる様じゃおしまいでしょ・・・

と、こういう事を毎回やってる93138こと荒らしさん、本当に93138で文句言わないね?いいんだね?
一応確認はするよ?

738 :心得をよく読みましょう:2011/10/31(月) 00:33:45.87 ID:rTmV6gtd
10/31のIDNG登録提示 乙

 議論の場に「俺」という文字は必要なし。

「俺」を付けなきゃレス内容が書けんのはこのスレ向きではないということ。


おわかりかなっ?
 宮城たった改め愚痴ゅぅぞ

でわ!さようなら〜 W+Ng.Ue8C ← 消えないマジック

739 :斎藤一 ◆xKBUTUSLLE :2011/10/31(月) 00:34:39.18 ID:B6WrOZnb
ノア関係者へ。

組長の叩きレスと思われるもので、対処して欲しいレスあったら言って。
一人2・3個位で勘弁して欲しいけど。

隔離先にコピペ引用して叩いておくけど。
ここは議論スレ。言いたいけど言えない事情を分かっての嫌がらせにしか見えない。
だから、隔離先でやる方がいいんだけど。あっちじゃもう組長何も答えないし。

議論妨害はいい加減やめないか?>組長

でなければ、今後は荒らしとしてスルーするけどいいの?

740 :心得をよく読みましょう:2011/10/31(月) 00:36:00.98 ID:rTmV6gtd
>>737
他の話題と区別するために【係争向け】とかつけてもらって、当面必要ない方にはNGしてもらう工夫もお願いします。 採決しているものと混ざってしまうのもアレですし。



741 :斎藤一 ◆xKBUTUSLLE :2011/10/31(月) 00:38:04.07 ID:B6WrOZnb
>>740
それ、LRでコントロール出来る(表示する・しない)事なの?
いっそ、質雑じゃない何かにテンプレ載せて対応するしか無いかな。
LR入れたり、スレリンクで質雑じゃない何かの>>1に書かれてればいい気がする。

742 :心得をよく読みましょう:2011/10/31(月) 00:39:20.00 ID:rTmV6gtd
>>737
議論に無関係な雑談は極力お控えくださいね。

743 :心得をよく読みましょう:2011/10/31(月) 00:39:25.52 ID:W+NgUe8C ?PLT(13700)
俺の意見
>>145
>>147

そして一定数がいつまでも議論にならないことをやってるから
>フシアナも必須じゃないだろ?
>どの板でもフシアナを嫌がる一定数はいるはず
>それでフシアナで強行された場合、フシアナできる荒らし側が勝利するわけであって不公平
>ならば議論の内容でかけるべきと俺は思う

>第一にすべきことは板ないの名前欄変更で多くこの事態をわかってもらうこと
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/で申請を行うための議論が必要
>その際にも議論これ以降組長という相手呼びしないで荒らしが使う呼び方続ける人物は
>議論資格なしと自ら宣言と同様の対処をとる必要があると思う
>こんなのなんのメリットもデメリットもないだろ、言い方だけの部分でフシアナなどと違う

こういわれるんだろ
>>248から確認

744 :心得をよく読みましょう:2011/10/31(月) 00:43:53.22 ID:rTmV6gtd
>>741
今はローカルルールを全面的に変更する議論をやってないというのは何度も出てきてるけど
呼んでないのかあたまにはいらないのか?眼底に映ったのは反射的に外に放り出すだけの脳内回路=ノウキンのなせる業?

ローカルルールを全面的に変更するという方向にもって行きたいのならばたったが言ってるデフォルト名無しの一時変更議論を先にせにゃならん。。

もうなんでこんなノウキンに説明せなあかんのやろか〜?今日は日が悪い?

745 :斎藤一 ◆xKBUTUSLLE :2011/10/31(月) 00:44:07.49 ID:B6WrOZnb
板設定人さん向け:

誘導に従わない荒らしがいます〜
このスレ、審査時に見られるんで、ちゃんと明言しておきます。

現状、ID:W+NgUe8CことBeplt(13700)氏による、叩き投稿により議論を妨害されています。
間に合わないとは思いつつも、レス削除依頼をかけますので、加味しないように願います。

746 :心得をよく読みましょう:2011/10/31(月) 00:46:52.49 ID:rTmV6gtd
>>741
運用情報板のローカルルール変更スレの1に貼ってるリンク先全部読むところからはじめなおしてくださいなー。それ熟読済むまで此処に戻ってこなくていいから。

747 :心得をよく読みましょう:2011/10/31(月) 00:47:02.79 ID:W+NgUe8C ?PLT(13700)
>>745
で、叩き投稿ってどれ?

ID:rTmV6gtd臭い鯖が俺をたたいてる叩き投稿はたくさんあるが?
その呼び方を是正できなかったしなw
>>743にも書いてるがなあ
どこに叩き投稿が?
誘導に従わないというがそれこそここの猫、ノア、臭い鯖だろ?

111の改変荒らし乱立を見過ごしちゃうようではな

俺に怒ったからって簡単に荒らし側に賛成!といっちゃうような人は信頼えられんよ

748 :斎藤一 ◆xKBUTUSLLE :2011/10/31(月) 00:51:38.41 ID:B6WrOZnb
>>744
やらなくていいという人も入れば、やらないといけないという意見も入る。
ご自分で提案して下さい。既にその名前まで提案した後で猫連中が不要だとの事。
住人の少ない中で猫連中は一番の勢力。そこが要らないというならそれはそれで。

では、93138さん、あなたが指揮とってみて下さい。

既に何にするかの名称案まで出して賛同も得ています。
それともこれで問題なしとみて板設定変更なり依頼出しますか?出すならどうぞ。
どっちでもいいですよ。

749 :心得をよく読みましょう:2011/10/31(月) 00:56:57.93 ID:W+NgUe8C ?PLT(13700)
>>248
> >>243
> 話を勝手に変えるんじゃない!
> まずは呼び方の部分を周知徹底し、全員直してからだ!
> それができない以上、議論不可状態とみる!
> 1.開示依頼スレのdat落ちについて
> →即死判定の可能性大。ただし落ちたとしても開示には影響ないとのこと(言質なし)
> →影響が出る場合は保守などの措置の許可を願い出るor即死判定スルーの申請?
> →スレが立てられないという事態が発生した場合は保持数見直しが必要か
> 2.板住人への告知
> →各スレへのレス
> マルチポストにあたりGL違反のため、否定論が噴出
> →常時age進行による間接告知
> 低コストで有効だが、あまり整理されていない情報を見せて無関心層が生まれることが懸念された
> まとめ時のみageなどの案も出された
> →名前欄変更の申請による告知
> 現在最有力。一番効果があり、比較的コストも低い。
> 名無し案をどうするか、あとはフシアナやコテ利用者など、名無しを使わない人たちへの対策が主なハードルか
> ↑
> この名前欄変更とともに次で「変更議論スレ」を立ててすればあがればすぐ気づく
> 質問と雑談は自治こみの110の既存そのままのものをリンクだけ後は変わらず
に書いた通り、気づいた板住人が数名きてる

そして過去のまま変更必要がないといっていた

750 :斎藤一 ◆xKBUTUSLLE :2011/10/31(月) 00:57:27.28 ID:B6WrOZnb
>>746
煽りはいいから、具体的な内容に触れるように。
元のノアにも同じ事言えるのか?93138?

751 :心得をよく読みましょう:2011/10/31(月) 00:58:51.62 ID:W+NgUe8C ?PLT(13700)
>>251にて
> さて、まずは議論前に、みんなが議論に参加できる状態を作り出さなければいけない
> 数人によって板ルール変更とかありえない
> よってまず議論前に名前欄変更+議論スレ単独スレが必要と思われる
> その際にスレは
> 批判要望板ルール変更議論スレ
> としてスレタイで
>
> この板批判要望板ルール変更議論スレ
> みんなの参加で議論をするために単独スレ立ち上げ

> 名前欄は
>
> ルール変更議論中
> 最低限のルールとして議論参加者はたったとか宮城とか規制26回の荒らしと同じ呼び方をしないこと
> また上記呼び方で本人が通常やり取りでいわれてる名前で本人が望む以外の言い方をする場合、議論資格なしとみなし議論を進める
> 自治範疇にあたる変更議論で自ら荒らししか使わない呼称を使うこと自体が異常
> ID:EGWQ5mXKは荒らしこういうやつとかな
ということもいってるのにまったく直されていない
上記にはノアがレスをつけてるが

752 :斎藤一 ◆xKBUTUSLLE :2011/10/31(月) 01:04:50.42 ID:B6WrOZnb
以後、組長は指定されたスレに投稿して下さい。これが最後の誘導です。

それと、組長の投稿はスルー願います。議論妨害以外の何者でもなくなってきた経緯より。

753 :斎藤一 ◆xKBUTUSLLE :2011/10/31(月) 01:06:17.58 ID:B6WrOZnb
それと、>>739は隔離先である、
批判要望板名前欄ルール変更議論スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319708366/
こちらに依頼願います。
ここではやらないで下さい。こちらもしません。

754 :心得をよく読みましょう:2011/10/31(月) 01:08:30.35 ID:W+NgUe8C ?PLT(13700)
ああ、レスしないでいたのか、
>>285
> >>251
> >数人によって板ルール変更とかありえない
> もちろんです。しかし裁判員裁判などでも事前の整理手続きがあるように、ある程度の論点整理は大事だと思います。現在はその事前整理の段階であるとお考え下さい。
ふむ?では名前欄変更議論スレがあるから次はそこを使ってほしい
こっちも改変荒らしスレのここ、前スレも同様に使ったんだ
1度くらいこっちに花をもたせてくれてもいいだろ?こっちは数回以上やってる
> 自治スレでの議論が前提であるため、どうしても自治という言葉は外せません。
それは大丈夫だそうだ、スレタイ的にもそっちがわかりやすい
> >最低限のルールとして議論参加者はたったとか宮城とか規制26回の荒らしと同じ呼び方をしないこと
> 推奨はできますが強制はできません。
では、使ってる相手に今後注意することはできるだろう?やってみてから無理だったらそういってほしい
> >また上記呼び方で本人が通常やり取りでいわれてる名前で本人が望む以外の言い方をする場合、議論資格なしとみなし議論を進める
> それはさすがに排他的かと思います。本来意見を出せば受け入れられるのが議論です
排他的なのは臭い鯖と猫なんだが?俺にふつうに聞かれても答えないこれこそ排他的なのではないか?
> >自治範疇にあたる変更議論で自ら荒らししか使わない呼称を使うこと自体が異常
> 名前欄に組長とか書くのもひとつ手段かもしれませんよ。
すでに俺をある一人の人物として認知できてるからその言い方を変えればいいだけだぞ?
> >>253
> まだ消化できそうなスレがあるのでそれを消化してからお願いします。
> 本来であれば質雑を自治の場に使うこと自体非推奨です。
自治が質雑こみというこ、111が110が500くらいで立てられたことにも何もいわないんでは片手落ち

755 :心得をよく読みましょう:2011/10/31(月) 01:13:08.47 ID:QKIpJYJT
>>748
>やらなくていいという人も入れば、やらないといけないという意見も入る。
>ご自分で提案して下さい。既にその名前まで提案した後で猫連中が不要だとの事。

読めてないノーキン
今はローカルルールを全面的に変更する議論をやっていません。
>>737  他の話題と区別するために【係争向け】とかつけてもらって、当面必要ない方にはNGしてもらう工夫もお願いします。 採決しているものと混ざってしまうのもアレですし」
それでもなおノーキン斎藤がやってるということは、
今、変更したいということのようなので、
それならばローカルルールを全面的に変更するという方向に変更するのであれば
たった改め愚痴ゅぅぞが言ってるデフォルト名無しの一時変更議論を先にしましょう。


756 :心得をよく読みましょう:2011/10/31(月) 01:13:12.26 ID:W+NgUe8C ?PLT(13700)
>>752
んじゃ、そのスレをここの次スレとして使うんだな?それならいいが
そうではないならおかしい
隔離とやたらいってるがそれこそ排他的に仲間内だけ意見が同じものだけで
賛同意見整えようとしてるようにみえる

>>747に答えられないのは叩き投稿が最近ないのにあったといって
排除するがめ?それじゃ議論にならんなあ

俺は>>751>>743で過去レスみていって取りこぼしがないか見てる最中だが?

なんか都合の悪いとこはスルー徹底してるが
111スレの臭い鯖の暴挙の件とかに意見は?
筋を通す男という名が泣けるぞ?

はいまた臭い鯖が屁理屈こねて気にいらない相手のNGはじめた
ID:rTmV6gtd

こんなの許してるから議論にならないし閉鎖的利用になる

757 :心得をよく読みましょう:2011/10/31(月) 01:14:30.72 ID:QKIpJYJT
結局はノウキン斎藤と宮城たった両名が
今回のこの議論を妨害する荒らしだったということで決定しました。

758 :心得をよく読みましょう:2011/10/31(月) 01:16:35.85 ID:QKIpJYJT
>>750
>元のノアにも同じ事言えるのか?

読めてないから申し上げてますが???

だからそのノアという人はノウキンの解釈とは反対のレスをしていたということ。

759 :斎藤一 ◆xKBUTUSLLE :2011/10/31(月) 01:18:14.64 ID:B6WrOZnb
>>755
やっぱりそういう事か。要らない訳にはいかないじゃん・・・と理解しました。

では、改めて「現在自治議論中@批判要望板」として名称変更を提案します。
理由はLR改良の為です。明日にでも提案します。
異論があれば、組長以外どうぞ。ご自分で立てたスレを使って勝手にやって下さい。
そっちは不要との認識なので、申請時に使う予定はありません。

93138は人をダシに使いすぎ。1resでいい説明をいくつ続けりゃいいのか。

760 :心得をよく読みましょう:2011/10/31(月) 01:18:33.47 ID:QKIpJYJT
>>753
何等問題のない投稿のみですよ。アンチたったの皆様がたの投稿内容。

議題から逸れているのは宮城たったとノウキン斎藤だけ。

761 :心得をよく読みましょう:2011/10/31(月) 01:23:53.64 ID:W+NgUe8C ?PLT(13700)
>>759
自分が頭きたからと感情のまま走って荒らしに肩入れってどうなんだろうなw

それではまるで独裁者

議論して妥協点をみつけていくのが普通

それを自分の気に入る投稿者だけレスつけていき賛同するのは異常な事態
臭い鯖に媚び売ってもそこまでコケにされてるのにまだやってるのか

議論スレの有用性は>>253の通り

コテ使わずとも猫は猫メチル子としてみんな認知して名無しでも読んでるだろ
つまりあらしの勝手な屁理屈が証明されちゃうわけ

>>268みたいなこといわれるのって直さないからだっていうことなんだが
どっちが先か考えてほしいもんだわ

762 :斎藤一 ◆xKBUTUSLLE :2011/10/31(月) 01:25:15.04 ID:B6WrOZnb
>>760
言っとくけど、犯罪を犯したと言う事実は変わらないから。
その為の執拗な攻撃resはともかく、議論妨害はしない様に頼みますよ。

「係争関係入れる」→LR変更必要の可能性あり→名前欄変更と、手順は読めてます。
無くてもいいとの意見がそこを知っての上だったのか分からないけど、面倒なくていいというだけの事だった。
誰だよ、要らないとか言ったのは・・・ヌカ喜びさせられた。

おまけに93138に噛み疲れるし、やっぱ誰か指揮取って貰えませんかね。こちらでは、93138が協力的では
無いので、ノア仲間から選出して下さい。少々疲れました。

763 :心得をよく読みましょう:2011/10/31(月) 01:26:55.12 ID:W+NgUe8C ?PLT(13700)
>>270
>>273-274だな、あとは、嘘いっても俺が理詰めで出しても

スルーすればそれは流れるから関係なしと思っていそうだ

>>275
> >>245
> 焼かれた=BBMと仮定しての話でしたがどこか間違ってました?
>
> >>247
> 気に入らないからという方もいるかもしらませんが、少なくとも私は「議論に貢献しないから」という理由でスルーしてます。
議論に貢献した最近のもしてないんじゃ意味がないぞ?
> >>248
> 呼び方を矯正させることはかなり困難です。私は極力組長と呼ぶようにしますが、すでに93138氏は「●●●」としか呼ばないと宣言されています。
> また時折やってくる名無しさんの行動まで見ていられません。
でも注意はできるだろ、議論の邪魔だとか議論のときは抑えてくれなどいえるはず

>>277にもレス安価まとめたんだがなあ

764 :心得をよく読みましょう:2011/10/31(月) 01:30:07.74 ID:QKIpJYJT
>>759
>理由はLR改良の為です。明日にでも提案します。



http://yuzuru.2ch.net/accuse/head.txt
【個人的理由や主観での批判や要望は迷惑なのでご遠慮ください。】

質問でも雑談でもOKのスレッド 109 760レス中 7レスがヒット
>>572  >>578  >>588  >>596  >>599  >>612  >>725 >>720
ローカルルール
>個人的理由や主観での批判や要望は迷惑なのでご遠慮ください。





765 :心得をよく読みましょう:2011/10/31(月) 01:30:40.69 ID:psT7Vdvq
>>761
猫やノアに頭きたからと感情のまま走ってるは誰?
この言葉は使うなと言論統制、このスレを使え、あれをしろこれをしろと命令、そんなことをしてる独裁者は誰?

猫は認知されてるから名無しでも呼ばれてる
たったも認知されてるから名無しでも呼ばれてる
同じことじゃん

766 :心得をよく読みましょう:2011/10/31(月) 01:32:54.47 ID:QKIpJYJT
>>762
この議論に犯罪なんて関係ないでしょ?
開示請求もこの議論では扱わない。

ノウキン斎藤が犯罪者だとか言ってる私の個人的なガセ情報をたったが嬉しそうに2ちゃんの中にマルチしていたのは犯罪ですが
この議論とは無関係。



767 :心得をよく読みましょう:2011/10/31(月) 01:33:01.37 ID:W+NgUe8C ?PLT(13700)
>>278の改変荒らしの臭い鯖のことはノアとかどう思ってるわけ?
猫は改変荒らしをすることに
もっともらしく正論いって斉藤さん叩いていたがとうの本人猫が
そういうスレを使っただろ?

ノアも同じく平然とレスしてる

これが自治関係のことにもっともらしい顔してレスするとかありえないんだが

荒らしがこの板は自治名目で統治しようとしてるという俺の感じ方は間違いではないだろう
そういうことばかりしてるしな

そんなわけで俺は本流は110のように1とスレタイは全く弄るべきじゃないという意見
質雑

リンクするしないは、この状態が落ち着く、正常化するまで無理だろう
俺は110をリンクすればすむと思ってるが、荒らし臭い鯖連中が暗躍してるようじゃ
それは文章のみで当面リンクは外すべきで

>>282をノアがしないのはなぜ?今までいってたこととやってたことが違うぞ?
いってることなら110使うはずだけどな

768 :心得をよく読みましょう:2011/10/31(月) 01:36:46.64 ID:QKIpJYJT
>>762
進行係は無理だともうしあげてますよ。
進行係は淡々と宮沢賢二になりきれるものでなければ勤まらない。


意見の部分と進行係としてのレスをシカkリと分けて発言するように!!!というのももうし上げてます。

進行係のノウハウ的なものは何度も示しておりますが〜〜〜〜それらを全て妨害してきたノウキン斎藤。

769 :心得をよく読みましょう:2011/10/31(月) 01:38:48.17 ID:W+NgUe8C ?PLT(13700)
>>761に荒らしが反応してるな、いつも他人のふんどしを使ってる

俺も「組長」と基本荒らし以外からいわれてるがなにか?

それを使いたくないのは荒らしの屁理屈だろ
あらしだという証明もしたはず、言論統制はそういう時に使う言葉じゃない

なんでも便利に都合よく言葉使わないように

>>286
確かに俺はおこったが
怒る気持ちを静めて、少し冷静になって欲しい。
って今は斉藤さんにいいたい

でもその後理由つきでちゃんと書いてるはず
>>294
質雑で自治機能を維持出来るなら
っていうのは改変ない1とスレタイの110のような質雑だな

なら斉藤さんがたてたときの一文はいっていいってことになる

770 :心得をよく読みましょう:2011/10/31(月) 01:40:16.05 ID:psT7Vdvq
たったのふんどしは臭くて使えませんww

771 :心得をよく読みましょう:2011/10/31(月) 01:47:43.38 ID:QKIpJYJT
>>748
>あなたが指揮とってみて下さい。

あなた=ノウキン斎藤の認識間違いな点

  >指揮とってみて下さい。

指揮など不要。
意見の集約的なことと
あとは多数決を必要とする意見があるようなので

票をまとめて知らす。それを進行係がやれば良いだけのこと。

772 :心得をよく読みましょう:2011/10/31(月) 01:50:16.20 ID:QKIpJYJT
>>750
煽りでもなんでもない議論妨害となる発信人への自省を促す投稿。

773 :心得をよく読みましょう:2011/10/31(月) 02:11:19.72 ID:W+NgUe8C ?PLT(13700)
>>756>>761にレスできないでこれを正当化してレス削除依頼ってw
どんだけなんだよw
次スレと使うからレスしないでそんな挙動なのかw

>>747の叩き投稿の部分も結局レスできないしそんなの最近存在しないんだろうw
臭い鯖が叩きまわってるのはいいとかもうねw

>>270も付随した話ででたことだし
>>323でも名前欄変更とスレタイのことでいってたんだよな、俺
俺は基本これで意見だしてるけどな
採決はとらない(フシアナじゃなく議論で決める)

3.質問でも雑談でもOKなスレッドおよび自治スレについて

自治スレは不要質雑で込になってる
 ・質問相談スレ(必要に応じて自治も兼ねる)←自治はかねない
自治をかねるのは質雑110の昔ながらのスレ
リンク変更は上記1109のみ(改変ないスレでだけ行う)
 ・雑談でもOKなスレ(雑談メインで質問があれば回答も行う)
  の2つに分ける
 (スレタイ検索又はURLで)LRにリンクさせるのは質問相談スレで、
 質問相談スレのテンプレに雑談でもOKなスレのリンクを入れる

いれない110の本流だけでいれる

774 :心得をよく読みましょう:2011/10/31(月) 02:17:01.02 ID:W+NgUe8C ?PLT(13700)
>>337でもちゃんといったんだがなあ
>>338でもちゃんといってくれてたんだがなあ
フシアナ、採決ではなく議論でって流れのとこも結構あるのはみた

>3.質問でも雑談でもOKなスレッドおよび自治スレについて
>↑
>自治スレは不要質雑で込になってる

これは同意。何度も書いたけど、

・質問でも雑談でもOKのスレッド(自治兼ねる、スレリンク先) ←自治とスレリンクはこっちのみ
・相談でも雑談でもOKのスレッド(相談名目で人がパラパラと適度に来る)
上が現在の110で
1に改変がなく昔ながらの1で、スレタイも弄らないこれが条件

>実害の話はいつになったら、まとめるのか?
これ全くでてないだな、そういえば
>>343-345.>348
・スレッド保持数が少ないのに、わざわざスレッドが増えるようなLRは迷惑
一連の騒ぎは、自治スレ粘着さんが『自治スレ』ってものを作っておけば
検索(粘着)しやすいという、ほぼ私欲的なことから発生している
↑これすごく的を得てる

775 :486 KB :2011/10/31(月) 02:26:34.48 ID:QKIpJYJT

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1318175943/774 Byte数=853
たぶん残り30resで容量ストップ

776 :心得をよく読みましょう:2011/10/31(月) 02:34:23.22 ID:W+NgUe8C ?PLT(13700)
>>348
もしみていたら議論スレのほうに顔出してもらってもおk?

>>369
消化目的といいながら111質雑改変荒らしで立ててる臭い鯖がよくいうわ

消化目的ならば当然ルール変更独自で立てた議論スレを使うのが筋だけどな

>>370
使わないといってるのは一部だけ
過去を見たら両方でつかってきてるんだよ

それを使いたくないのは自スレの次として引っ越してきたノア、猫ら側だよ
>外からじゃ凄く分かりづらいから、結果的に排他的な議論と言われると否定しにくいんじゃないかという懸念が一つ

そうだから次は議論スレがいいわけ
批判要望板名前欄ルール変更議論スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319708366/

777 :心得をよく読みましょう:2011/10/31(月) 02:41:09.62 ID:W+NgUe8C ?PLT(13700)
この案は悪くないと思ってるけどな

375 名前:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE [] 投稿日:2011/10/27(木) 11:16:44.84 ID:fVivJI/s [11/29]
>>343
>ノア連中は自レスが欲しい。そして排他的にならないスレを望んでいる。
自スレな
排他的にならないスレを望むならば、まず猫語を多少改善する必要がある

俺がいってるのは単語などの改変なし
この注意を受けて僕を追い出したいだけだという幼稚な発想はいただけない
高校生ならもうちょっと大人になってもいいくらい

>その案は出した。後は今後集まる人の目も有る。そうそう変な結果は出せないと俺は思ってる。
>質雑のみリンク、相談雑談シレの2分割でおしまいにしたい。
質雑は110になるわけだが(改変なしなどが条件なんで)でもそれも連中が阻止したいならあ
どれもリンクしない状態がプラマイ0
>LRとかは、適切に治す必要がある。弁護士関連も出てきたことだし、リンク申請なしで
スレリンクは楽でいい。
というと?
これらの中に害は無いと俺は思っている。

778 :心得をよく読みましょう:2011/10/31(月) 02:55:29.22 ID:W+NgUe8C ?PLT(13700)
>>430
> >>429ほか、
>
> ここ使い切るまではここでもいいがそれ以降は以下でお願いします
>
> 板住人の多くの参加を希望するならこういう単独スレでいい
>
> 批判要望板名前欄ルール変更議論スレ
> http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319708366/
>
> 別に自治とつくのは必須じゃないそうだ
> 板の性質上、こういうやって議題かかげてやったほうがいい
でもいってるんだがなあ

時系列で消化しながらなら、猫やノアは質雑109→110にくるだろ
それを111の改変荒らしスレ臭い鯖の使った時点で言い訳できんのだよ

>>432では激怒してしまったがそれくらいひどい状態

779 :心得をよく読みましょう:2011/10/31(月) 03:10:26.94 ID:W+NgUe8C ?PLT(13700)
>>433も猫▲のもひどい嘘だしな
こうやっていってもいないことを希望してるようなのでといって自分の前回どういうことをいって
108を削除依頼だしたとか行動見たらひどいことがわかるんだが
>438 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:2011/10/27(木) 21:43:06.08 ID:uJRQIOMk [2/2]
>現在の質雑本スレ109が1000到達しました

↑これは改変スレで本スレでもなんでもない、それを本スレといってる
>当初は立てた順に従ってこのスレを次スレとする予定でしたが、
>斉藤氏の提案によりこのスレは自治スレの継続として使用しています
と自分がいったにもかかわらず他人がいったかのようにい
>3番目に立てられたスレの継続の110スレですが、
>ID:8LC9ju3B氏が占有することを希望されている様ですので
>その意思を尊重し、ID:/gc7GYtD氏がたてた111を本スレとして利用いたします
使うように散々いってるをみていてこれだからな
高校生猫にみんなが追従している異様な事態
そして自分らがする卑劣な行為はいい、だが敵視する相手がするちょっとしたことは
我慢ならず攻撃するっていうのはどうかと思うわ
特にルール変更トップにはいる議論をするのに上記のような言動不一致はなはだしいと
大きな問題だけどな

780 :心得をよく読みましょう:2011/10/31(月) 03:36:15.02 ID:W+NgUe8C ?PLT(13700)
>>439-441と荒らしが勝手な乱立改変したために言葉は荒くなってしまったがいってることは正論だろう?
質問や相談から自治問題になることも予想できるとノアがいってる通り
質雑110の改変ない本スレシリーズは、自治こみできていたわけ
だから自治スレそのものが質雑110と重複今後も
結局質問や相談から自治問題になることも予想できるっていうので
過去から上手く稼働してるんだよな
何も問題はなく、みんなの質雑だから猫らが占拠しなければうまくいったわけでそのために過度な馴れ合いは馴れ合いカテがあるし

ノアへ
それはつまり110を使うということそれと嘘いわないように
俺は普通に使ってる中ノアの仲間連中が叩きレスしれてくるんだろう?
いうなら自分のあらし仲間にいってからにしてくれな
雑にならないというのは言い訳
実際猫や俺が一緒のスレでいたときも荒らしはきたし住人がうまく対応していて普通にざつスレだったが?
>文句をいわれたくないなら自分の言動には責任もち改変スレと荒らしスレとして削除依頼するんだな、111を
>111を認めてるよな?お前がうそつきである荒らしである証拠!
一定の合意があるので、その時と情勢が変わってるは言い訳、
なぜなら111は正当に立てられたスレではなく臭い鯖が乱立荒らし改変として立てたもの
自治意識があるなら使ってはいけない前スレ500番くらいでのフライングだとわかる
正当性を主張していたらいつまでも消化できないので、ある程度融通きかせましょうという流れだったんです。

まだ「質問相談自治スレ」もある中、時期尚早いというならまさに111質雑荒らしスレだが?
議論スレは、独立したわかりやすいスレタイだし、自治が質雑こみである以上自治ついてるのは不適切

781 : ◆RillyOFbbmix :2011/10/31(月) 06:16:30.69 ID:NUUm9IJZ
492KB
相変わらず、引用・長文だらけで論点が読めない…RTはTwi(ry で…。

次はこちらで…よさそうだね。

★質問・相談・自治スレッド@批判要望板
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319380399/ 24res 2011/10/23(日) 23:33:19.08
→ 使用期限11/22 残り 23日,17h

782 :心得をよく読みましょう:2011/10/31(月) 07:07:50.80 ID:W+NgUe8C ?PLT(13700)
>>781
いや、こっち

名前欄変更のこともあるし
批判要望板名前欄ルール変更議論スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319708366/131

スレタイからみてもこっちがわかりやすいだろ?
優先的には上記、消化する意味あいから、自治は質雑内包するってことからも
そのスレを使うのはふさわしくない

いつまで荒らし側の改変スレ使えばいいわけ?
さんざん使ってきてるんだし
それとリリー氏にきいたのもあるんだが?
ほかのレスはいくうかあるが
俺の案は2つ
変更案
個人的理由や主観での批判や要望は迷惑なのでご遠慮ください。のみこれならどちらにとってもイーブン

変更案
個人的理由や主観での批判や要望は迷惑なのでご遠慮ください。
質問・雑談・自治は「質問でも雑談でもOKのスレッド110」←改変荒らしがないスレタイ、1で通すこと絶対条件
続き>>435の後から

783 :心得をよく読みましょう:2011/10/31(月) 07:16:35.78 ID:W+NgUe8C ?PLT(13700)
ふさわしくない理由は、>>448でも述べてるしなあ

あとさ、リリー氏、俺は臭い鯖の同じようなバラまき行為(しかも無関係な板、スレで)
俺の事欠いた内容にすごく数年以上迷惑してるんだが?

111のフライング重複で改変荒らしについても重複だという指摘でダメですって
すらいわなかったよな?

荒らしが多数派ならそれでいいって思考はすごく危険だ

臭い鯖レベルだといっても無駄だからいわないってか?

それはd-117-74-61-110.d-cable.katch.ne.jp ◆NoAgentghQでもそう
俺にいっても臭い鯖のやってる行為には一切注意しない
名指しでっていうのは異常な事態
まあ、臭い鯖に直接注意すると流れの関係からまずいからしないってだけだろうけどな

勝手なことを言って守らせるとかいわないように
議論スレに1にもスレタイにも問題はない、議論の邪魔になるから臭い鯖連中がやってることを阻止の意味でかいた
一体どれだけいわれてやめれないんだか

110スレは自治を兼ねるという観点から、自治や議論を目的として使っている経緯があるからほかのに自治機能をもたせる必要はない
屁理屈っていう言葉を感じたよ

784 :心得をよく読みましょう:2011/10/31(月) 07:23:14.45 ID:W+NgUe8C ?PLT(13700)
自分たちが好き勝手な改変荒らしフライング重複乱立をやっておいて
それに対する反省も今後かえていく宣言もない
しかし相手には自分に都合のいい契約させようとするうのはわがまま勝手
相変わらず臭い鯖の暴動には一切レスして注意してないしな

叩きじゃないレスまで叩きという手もみてきたし
でもなぜか臭い鯖の叩き投稿このスレなどに関しては口をつぐむのでは話にならんよ

>>461
「質問でも雑談でもOKのスレッド」はそのまま残す
それが自治役割こみの従来のスレ
しかし猫のあ連中が自スレ削除ゴミいきなっていて引っ越してきた経緯と削除されたくない
という問題があり、妥協点としてリンク不要、自治役割なしで似たスレタイのスレという話になったんだろう

議論スレでも板住人が過去のままでいいのになぜ変更する必要がといっていた
その通りだと思う
変更したい連中はその理由をはっきりできない、まあ、本音が本音だからな

>>468から

785 :KD124208082085.ppp-bb.dion.ne.jp ◆CH3OH/j4II :2011/10/31(月) 07:34:26.09 ID:TOJ4Z3Zv
>>759
名称変更については僕は斉藤さんのご判断にお任せします

>>748
やはり司会進行役がいた方が解りやすいですよね

時間的に一番余裕のあるのが93138だと思うけど…
議論妨害のレスに反応するのをやめてくれれば……w

>>739
ありがとうございます

786 :心得をよく読みましょう:2011/10/31(月) 07:34:43.56 ID:W+NgUe8C ?PLT(13700)
ああ、>>472-473からだ

1.従来通り質雑スレのみをリンクさせる派
・自治スレは必要なら立てる←これは荒らしが最初に隔離、誹謗中傷叩きのために建ててる
その後不要なのに臭い鯖が立ててる、これも叩きから始まってる
立てても自治という意識に希薄な人が多く、今回こういう事態だから参加してるだけの人に
(過度の馴れ合いを質雑でしたいだけ)ずっとできるとは思えない
・質雑スレに自治を内包する←これが従来
本来問題が少ないこの板では、質雑で自治を兼ねるで充分はあっており
通常質雑110の従来通りの1改変なしで自治を兼ねてやる
それでも問題が大きいなら議論スレのように独自に議論内容をかいたスレをたちあげればよい

2.質雑スレを「質問・相談・自治スレッド(仮)」(以下:質問相談スレ)と「雑談スレッド(仮)」(以下:雑談スレ)に分ける派
・ローカルルール(以下:LR)への記載
→質雑スレのみ記載(リンク方法を直接リンクからfindタイプへ)臭い鯖がやるような改変乱立荒らしスレがヒットして迷う
→質問相談スレのみリンクができればいいが乱立重複ある状態では難しい
→質問相談スレと雑談スレ両方をリンク←相談スレはリンク不要

そしてもう1つ、ルール部分だけ書いてリンク不要ということもできる
乱立改変重複荒らしの臭い鯖らが無理に都合のいい1にするために改変あらししたものがなくなる、しなくなるまで
凍結この手もある

787 :もうだめね:2011/10/31(月) 07:40:30.83 ID:75NcjDvN
786 :心得をよく読みましょう:2011/10/31(月) 07:34:43.56 ID:W.+NgUe8C ?PLT(13700)
498 KB

たったなら2res行けるかって残量です。

次はこちらです
★質問・相談・自治スレッド@批判要望板
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319380399/

788 :心得をよく読みましょう:2011/10/31(月) 07:42:23.34 ID:W+NgUe8C ?PLT(13700)
>>514
> >>503
> 話の内容が精査されていく過程を重視しますと、今のところこのスレの有用度が高いので
> 乱立分の消化と問題解決に向けた目的・案の成熟も兼ねてこちらを利用しています。
うん、ここまではいいだろう
俺も付き合った、2スレまでは
しかし自治が質雑に内包されてきた問題を考えると
この後以降も、話し合いの段階で自治がはいった改変質雑重複で話し合うのはよくない
なんで次は>>778を使おうといってるんだよ
なんでも改変荒らしありきで話がすすんでいることがおかしいと思わないのか?
> 私が「だれだれの方へ属する」などといった概念は、持ちあわせていないです。
でも流れをさかのぼってみるとところどころそうなのではないかと思わせる節がある
残念ながら荒らしより側という意味で

> 結果として、なんらかの道筋ができていき、申請の受理/却下を問わず、この板のあり方を
> 再確認できていけるならば、それはそれでよいと私は考えます。
再確認すればするほど臭い鯖や猫の自分たちは改変荒らしでフライングでも重複でもン率してもよいし
そのスレを正当化して使うという姿勢が間違ってると感じてる

> どちら側にも言えることですが、話し合いといがみ合いは区別してください。
> (あと、私の言うことが命令等に聞こえる方は、要望に置き換えてください。)
それは俺も同じだな、最後の行

789 :心得をよく読みましょう:2011/10/31(月) 07:43:58.86 ID:W+NgUe8C ?PLT(13700)
>>524
> とりあえず議論スレのほうにそっちの意見のレスしたからそっちにもレスしてもらえる
>
> それでいいんでこっちにかくなとはいわないから
>
> ひきずってるのはここの荒らし連中だろ
> 111スレのフライング改変乱立荒らしどうみてるわけ?
>
> ノアも猫も臭い鯖もいつも嘘つき
>
> 自分中心で自分の言ったことも守れない
> 改変部分がひどいスレだと108の自治込をいっておいて
> 自分たちがそれ以上のことをやり乱立重複批判しておいて自分たちがやって
> そのスレを正当化して使う
> こんな連中が自分たちの本音かくして変更やろうとしてんだぜ?
> もっと現実みたほうがいい

これ重要だからリリー氏には議論スレで答えてほしい

790 :心得をよく読みましょう:2011/10/31(月) 07:44:45.32 ID:W+NgUe8C ?PLT(13700)
>>527
後これはノアにも議論スレで答えてほしい部分
> >>523
> ルール変更は必要ない!
> 必要な理由をのべよ
>
> それとフシアナして荒らしてる疑惑消したのは当初だけだな
> 名無しで荒らして俺を煽ってるやつがでるとフシアナは3IDだけときたもんだ
>
> 自治も質雑込でやるから不要
> その自治込みは110の本スレシリーズ(1改変なし)
> 本来ならリンクは上記だけの従来通りでいい
> どうしても問題がとまらない(自分に都合よくするために1を改変して自治をいれこんだり
> みんなの質雑を猫質雑とかくなど111の前は110なのに改変スレをリンク)などが
> 解決いたらないならリンクなしでも不要と考えてる
>
> >>502-503にはどうした?
> 俺のいってることが正論だから反論なしにしかみえんな

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