5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

部数をのばしたい人の相談・雑談スレ 16部↑

1 :スペースNo.な-74:2010/11/02(火) 15:11:54
U15〜大手まで、同人誌の部数をのばしたい人の為のスレです。
刷るだけなら大部数を発行するのは簡単ですが、捌くとなると話は別。
ジャンル、作風や絵柄によって違いがあるのは承知の上で意見や情報交換してみましょう。
規模が違う人の話でもヒントがあるかもしれません。

よくあげられる例いくつか
・発行ペースをあげる(イベント毎新刊など)
・書店委託を利用する
・スキマを狙う(長編の少ないジャンルで長編を出すなど)
相談の際のテンプレは↓

相談テンプレ
【傾向】女性向けor男性向け、漫画or小説
【ジャンル、CP規模】可能ならおおまかにジャンル
【イベントペース】コミケ、都市、オンリー等
【発行ペース】冊数/年間
【販売数】初動/部数
【ジャンル大手】部数がわかれば伸び代がわかるかも?
【サイト】
【書店委託】
【備考】
相談の場合は備考に相談内容、ノウハウ公開の場合は方法、変遷などを書いて下さい

次スレは>>950が立てること
1000近くなったら新スレがたつまで相談や過剰な雑談は控えましょう

2 :スペースNo.な-74:2010/11/02(火) 15:13:11
前スレ
部数をのばしたい人の相談・雑談スレ 15部↑
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1282316768/
過去スレ
部数をのばしたい人の相談・雑談スレ 14部↑
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1274694131/
部数をのばしたい人の相談・雑談スレ 13部↑
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1270927030/
部数をのばしたい人の相談・雑談スレ 12部↑
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1263649812/
部数をのばしたい人の相談・雑談スレ 11部↑
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1258351887/
部数をのばしたい人の相談・雑談スレ 10部↑
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1253885966/
部数をのばしたい人の相談・雑談スレ 9部↑
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1251305337/
部数をのばしたい人の相談・雑談スレ 8部↑
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1247734936/
部数をのばしたい人の相談・雑談スレ 7部↑
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1244125686/
部数をのばしたい人の相談・雑談スレ 6部↑
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1241072373/
部数をのばしたい人の相談・雑談スレ 5部↑
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1237790224/
部数をのばしたい人の相談・雑談スレ 4部↑
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1235405876/
部数をのばしたい人の相談・雑談スレ 3部↑
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1233209989/
部数をのばしたい人の相談・雑談スレ 2部↑
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1229042957/
部数をのばしたい人の相談・雑談スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1225153205/

3 :スペースNo.な-74:2010/11/02(火) 15:16:36
私の絵なら何部刷ればいいですか?14
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1267782167/
☆装丁スレ☆4☆
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1257559258/
スペースのレイアウト・15
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1286393447/
【構図】売れる表紙【配色】5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1247638929/
サイトでの通販どうしてる?【6】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1264329325/
[サークル⇔買い専]ちょっと聞きたいこと12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1275664203/
■女性向同人誌の書店委託の相談・チラ裏スレ46■
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1288634987/

4 :スペースNo.な-74:2010/11/02(火) 15:17:35
■これからイベントに出るからどうしたらいい?や
1〜2回しかイベントに出た事がない方
別ジャンル参入時にアドバイスが欲しい方の相談はスレ違いです

■部数を(今より)伸ばす為に今やってる努力の他に何が出来るか模索するのが
主旨のスレで、"オフ参入に最初から成功する方法"を教えて貰えるスレではありません

■相談は過去スレなどをみて自分でできる限りのことをした上で
例)A2↑ポスター 支部に表紙やサンプルをアップ

5 :スペースNo.な-74:2010/11/03(水) 03:17:59
5

6 :スペースNo.な-74:2010/11/03(水) 07:42:11
6

7 :スペースNo.な-74:2010/11/03(水) 09:48:55
>>1
乙です


8 :スペースNo.な-74:2010/11/04(木) 01:10:00
過疎・・・

9 :スペースNo.な-74:2010/11/04(木) 01:24:50
変な話題で荒れるよりは過疎の方が良い

10 :スペースNo.な-74:2010/11/04(木) 23:28:04
ぴくしぶで宣伝したりリンク貼ったりしたらようやく50の壁を破れました
ヘタレでもどうせなら宣伝は積極的にやった方がいいね。

11 :スペースNo.な-74:2010/11/05(金) 00:08:29
自分も宣伝兼ねてこないだやっとサイト完成させてサーチ登録したよ
もうすぐ東京でオンリーだけど前回の部数より上がるといいなあ
まだ原稿中だから、余裕出来たら支部も登録したい

ちなみに前回のイベントで
・新刊表紙絵のデカポスター
・新刊両面置き&あるだ
け積み上げ
・新刊の表紙絵はかなり気合い入れて描いた
をやったら前々回のイベントと比べてピコなりに初動上がった(10→35)
前々回のイベントの方が規模でかくて埋もれた、表紙は
やっつけデザイン+文字のみコピー本ってひどい有り様だったから
上がって当たり前かもしれないがw

前々回イベントの10部のうち買ってくれたのは殆ど身内や知り合いという
現実に負けないで頑張ってよかった

12 :スペースNo.な-74:2010/11/05(金) 15:58:15
>>11
おめでとう!
初動3.5倍って凄いなあ

表紙にやっつけで文字だけって、漫画サークルはもちろん
小説サークルでもありがちだけど部数減に繋がっちゃうよね

13 :スペースNo.な-74:2010/11/05(金) 20:38:43
テンプレにかくほどではないかなと思うんだけど、書店分含めた部数を悩んでいる
初動20くらいのピコでイベント分50-100程度なんだけど書店事前をすると80×4店舗くらいの発注がくる
部数減らして納品しても大多数あまる情況なので総数100-150くらいで十分なうえ
毎回微動だにせず返本だと売れないサークルのレッテルを張られるんじゃないかとひやひや
書店ってあまりに動かないと今後の取引的に店舗絞ったほうがいいのかピコだからこそ多数に預けた方が良いのか
(返本分の印刷費は被るつもりで)どっちだろう
部数をのばしたいので多目に刷っていたけど机の上がいっぱいになってきてしまった
断られたらあきらめもつくけどなまじ継続してくれるので自分から切るのももったいないとか
でも捌けないからなんとかしたいとかでこの先の冬の発注もどうすればいいのか悩みまくり
ここでは多めにって意見が多いようだったけど皆捨てるつもりで多くすってるのかな

14 :スペースNo.な-74:2010/11/05(金) 20:55:33
そこはみんな悩むところだし
ジャンルの勢いにもよるからなあ

15 :スペースNo.な-74:2010/11/05(金) 21:10:23
>>13
書店で200発注来て100おさめて、実売20部の自分参上
冒険時以外、捨てるつもりで刷ることはないよ
「これぐらいはいけるな」で刷ってる
書店の強気に乗るのもいいけど、自分で判断するのも大事だよ

それはともかく、返本されているかどうかなんて買う側はわからないし
売れないサークルのレッテルなんて張られないから安心しろ
13は現状、4店舗に預けているんだよな
赤字を気にしないならそのままでいいんじゃない?

16 :スペースNo.な-74:2010/11/05(金) 21:13:24
部数少ないと捨てるつもりはかなり痛いよね
数百とか、多めなのをさらに増やす場合は捨てるつもりで刷れるんだが…


17 :スペースNo.な-74:2010/11/05(金) 21:18:38
>>13が自分の適正部数を150前後とみてるなら
80発注をそのまま×4で刷るのは危険では
プラスイベ売り分になると一気に500部に近づくよね
もちろんジャンルによるんだけど

マイナージャンルピコで初動30-40、書店は月に10部売れるかどうか自分にも
この前80発注が来たけど少し減して納品した
その本の売れ行きを見て次の本の部数を増やそうかなと

勢いのいいジャンルでこういうことするとタイミングを逃すのだろうが

18 :スペースNo.な-74:2010/11/05(金) 21:25:20
書店の発注は真に受けたらダメだろ
向こうは売れなかったら返本すればいいだけだから
30〜50しか売れないだろうなと思っても80〜100で発注してくるよ

19 :スペースNo.な-74:2010/11/06(土) 00:36:43
自分はそのジャンルで1冊目の本は大体発注通りに卸して
捌け具合を見て2冊目からどうするか決めてるな
実際ジャンルに勢いがあったり自分に合ったジャンルだと
強気発注でも1週間で完売とかしちゃうから1冊目は余るの覚悟で大目に刷る

実績上明らかに発注数捌ける自信がない時やジャンルが勢い落ちて来てる時は減らして納品してる

20 :スペースNo.な-74:2010/11/06(土) 01:26:08
自分も同じような規模だから凄いわかるなあ
部数増やして赤が出続けるのも地味に痛いだろう
とりあえず適性数の150を書店で確実に売れる数だけ割り振って
一度様子を見た方が良いんじゃないかな

>>13の机にはもうぎちぎちになるくらいの既刊があるみたいだけど
時間の経った既刊でも小部数でもマイナーな書店なら取ってくれる場合があるから
出来たら書店をもう少し増やして既刊ぶっ込んで机の上を新刊と三ヶ月以内の
新刊だけにする手もあるよ。
自分はそれでお客さんの新刊手に取る率が上がって初動が増えた
まあ他に見る本がないから当たり前なんだが

21 :スペースNo.な-74:2010/11/06(土) 01:28:00
昔の既刊はすぱっと捨てて
再録にまとめて売るって方法もある

22 :小手:2010/11/06(土) 04:04:14
次のイベントで売り切れなかった分は廃棄する!
→イベント終了後に少し余る
→これなら次のイベントで完売になるかも!
→その次のイベントでも数部余る
→この数なら〜を繰り返して結局毎回机の上が満杯な小手。

すっぱり捨てたいけど机の上に出しとけば売れる上に
たまに古い本が既刊の中で一番売れたりするからなかなか捨てられない
こんなんだからギリギリ小手なんだろうなorz

23 :スペースNo.な-74:2010/11/06(土) 09:14:30
それがほぼジャンルのMAXだったら
無理に廃棄しないで机いっぱいでもいいんじゃないの?

24 :スペースNo.な-74:2010/11/06(土) 09:40:12
ちょっとずつ(2〜5冊)が何種類もあるとさすがにピコっぽさが
際立つから、10冊以下になったら廃棄した方が良いけど
ある程度詰める数なら盛り沢山なスペになるから
お客さんの視点に立つとそのまま満杯で良いと思う

カプ傾向や発行順を解りやすく値札に貼ってれば、自分が客なら何かしらは買う

25 :スペースNo.な-74:2010/11/06(土) 09:44:38
ちょっとずつが何種類もあるなら
通販オンリー又は、イベントではお取り置き扱いにして
スペースに並べないという手もある

26 :スペースNo.な-74:2010/11/06(土) 12:07:17
積む高さは在庫ある本で上げ底できるからどうとでもなるんでは

27 :13:2010/11/06(土) 12:17:09
やっぱ悩むよね、ありがとう
一応発注分より減らしていれてるんだけど半分にしても総数が売れる部数越えてしまって赤字続き
1.書店の店舗を2店舗くらいに減らして50×2店舗くらい+イベント分にする(総数を100-150くらいに収め印刷費を抑える)
2.契約アリの情況を維持するために30×4店舗とか納品部数を減らして全店舗と取引する(それでも多目に刷ることにはなる)
3.事前をせずにあまった分のみどこか1-2店舗に納品しそもそも書店分を視野にいれない
4.その他
このくらいしか思いつかない上に踏ん切りもつかない

28 :スペースNo.な-74:2010/11/06(土) 12:47:55
その4店舗の捌け方が大差ないなら100-150くらいに収めて刷って事前は全部出す
余った分をそれぞれの店舗分に分配、足りない場合は一番売れてない店舗から切る
50売れる店舗と20で足りる店舗、みたいに売上に差があるなら1かな

事前したからって必ず卸さなきゃいけないわけじゃないから事前はしてもいいんじゃない?
卸せなくなった時に「在庫が足りなかったので〜」とちゃんと連絡できれば問題ない

29 :スペースNo.な-74:2010/11/06(土) 12:48:33
取り置き受け付けてもちっとも申込が来ないけど
出しておけば売れるから最後まで売り切りたくなる小手クオリティ…

30 :スペースNo.な-74:2010/11/06(土) 13:03:58
この流れ、部数を伸ばす話じゃないしw

31 :スペースNo.な-74:2010/11/06(土) 13:08:34
部数を伸ばすのに支障が出ない書店の卸し方
…と考えれば関係なくはない

32 :スペースNo.な-74:2010/11/06(土) 13:48:45
書店に関しては上に答えが出てるから
あとはジャンルの勢いや、過去の実売数や
他のサークルの売切れ方を参考に
自己判断するしかないと思う

33 :スペースNo.な-74:2010/11/06(土) 19:30:15
そろそろ支部小説も長くなったが、字で部数に効果が出た人はいるだろうか?
いたら色々聞いてみたい

自分の印象は
ネットが強い最近の振興ジャンル
・小説も比較的盛んである程度の効果が望めそう
・かなり埋もれる。検索が絵以上に弱いので頭飛び出るのは大変
・オフ向きの長編シリアス系よりも短めのライトな話が人気?
 オフが上手い人が評価されるとは限らないような

古くからの漫画ジャンル系
・弱い
 たくさんの評価、タグいじりなどはほぼ振興ジャンルのみ
 大ジャンルでも投稿数や閲覧はかなり少ない
・探す人には見つけてもらえるのでサイトに誘導できる
・悪目立ちもしやすいので微妙な判断が必要かも

サイトとは別ジャンルの話ばかり載せている人もいたりと
字書きの支部宣伝はまだまだ遠慮気味
積極的なところは
・画像はデフォルト画像でなく作る
・サイトの話やオフサンプルを投稿
かな。字書きの支部活用について色々聞いてみたい

34 :スペースNo.な-74:2010/11/06(土) 20:08:19
ギャグ漫画で釣って小説のオフに持ってった両刀は見たな
ギャグはランク入りする実力で、ウマーな絵師に小説本表紙を
描かせてそのサムネと絵師の信者を取り込もうとしてたが
その後鳴かず飛ばずだったなあ…漫画が好まれるジャンルだからか
支部はまだまだ絵ありきの所だから、目立つサムネから始めてみては

35 :スペースNo.な-74:2010/11/06(土) 20:37:22
絵描きが表紙をアップして、そこからリンクされた小説なら見かけた
それなら宣伝効果はありそうだと思ったよ



36 :スペースNo.な-74:2010/11/06(土) 20:38:19
支部宣伝目的でやりたいけど
完全マイピク0(お気に入りはあり)とかだと
ともいなpgrされそうでちょっと躊躇する
交流激しいジャンルだからな〜
いっそお気にいりもナシなら潔いか

37 :スペースNo.な-74:2010/11/06(土) 20:44:16
そういうプロの絵師も多いよ>マイピク、ブクマ、お気に入り0
0から始めても投稿枚数が少なければそんなもんかで気にされないし
ほとんど機能を使ってなければ交流より絵を描きたいんだなと思われる
別に絶対交流しなきゃいけないもんでもない
宣伝目的だけだと評価やしがらみがしんどくなって来るからゆるく始めてみるのが良いよ

38 :スペースNo.な-74:2010/11/06(土) 21:08:30
支部の小説機能に新刊のサンプルとか載せたら、
それを読んでピンときたからという人がイベントで何人かいて
かなりびっくりした。

マイピクは0だし、ブクマも0、評価も0だった。
それでも宣伝になっていたことにびっくりした

39 :スペースNo.な-74:2010/11/06(土) 21:34:12
相談させてください

【傾向】男女カプ・男性向け 漫画(女キャラは男性人気の高いキャラ)
【ジャンル、ジャンル規模】放送終了アニメ 島1つ分程度/カプ規模だと片手以下
【イベントペース】コミケ、5月超都市、オンリー、こみ1
【発行ペース】5冊数/年間
【販売数】5〜20/100〜150
【ジャンル大手】500〜1000くらい(同カプ・男性向けで商業作家)
【サイト】 あり(オフ情報・その他らくがきを月2回程度更新)
【書店委託】とら、メロン
【備考】 イベントでの販売数を上げたい

<傾向補足>
・描くのが遅いため、20P〜28Pの本が中心
・絵柄は原作寄りアニメ絵
・男女カプだが絵柄や表現が男性向けのため男性向けで活動
・買い手の7割男性、3割女性

続きます

40 :スペースNo.な-74:2010/11/06(土) 21:37:24
<やっていること>
・サイト、支部、ついったでの告知
・A2ポスター、新刊山積み

<やってみたこと>
・表紙を女キャラのみではなくカプ絵に ⇒ 女性の買い手が増え、感想も貰えたが書店の出が悪かった
・アンソロ企画 ⇒ 交流が増えたが部数に繋がらず
・カプ大手との合同誌 ⇒ これ以降メロンでの個人誌委託が通った

参入して2年、参入時より確実に画力は向上していますが、初動は変わりません
上記イベントのほか春・火花シティ・サンクリ・こみトレにも参加してみましたが結果は惨敗
(その中でまだ手に取ってもらえたのが上記イベント)
冬コミでやってみようと思っているのが
・ジャンルの日参戦→3日目参戦
・オールフルカラー本を出す
なのですが、その他にも何かできることがありましたらアドバイスをお願いいたします

41 :スペースNo.な-74:2010/11/06(土) 21:50:41
>>40
ここが解らない

>冬コミでやってみようと思っているのが
>・ジャンルの日参戦→3日目参戦

ミケは一人1SPしか取れないし、この冬はもう抽選結果が出てるけど?

42 :スペースNo.な-74:2010/11/06(土) 21:51:55
これまでは原作ジャンルの日で取ってたけど、
今回は三日目男性向けで取ってみたってことじゃね?

43 :スペースNo.な-74:2010/11/06(土) 21:53:58
放送終了アニメだとサークル買いされてるのでなければ3日目参加はツライと思う
ただ逆に言えば3日目に出てサークル買いしてもらえるようになれば部数は跳ね上がる
(その場合は旬なネタの本と現ジャンルを平行してやってく必要があるが)
エロ描写に武器をいくつか持っとくといいよ(巨乳とか断面図とかアヘ顔とか)
表紙は女キャラをピンで乳首出しとくと買い手の釣られ方が違うので良いかと

44 :スペースNo.な-74:2010/11/06(土) 21:55:02
男性向けという事だけど、発行物は全部成人向けでいいのかな?

イベントや書店の選択と表紙を見る限り
男性と女性どちらに売りたいのかが曖昧な感じがする
男性向けなら表紙は女キャラのみの方がいいし
女性向けならオールフルカラー本は無意味だよ

45 :スペースNo.な-74:2010/11/06(土) 21:58:33
>>38
宣伝は多いにこしたことはないよね
私も先日のオンリーで「支部のサンプルを見て〜」という人が買ってくれた
話を聞いたらその人はジャンル幸やサイトは回らず、
絵や漫画を見るのは支部と手ブロオンリーらしかった。
サイト巡りをしないという人がいるのはびっくりしたが
こういうライト層?もいるのかと勉強になった

46 :スペースNo.な-74:2010/11/06(土) 22:00:28
>39
エロありなの?
放映終了アニメでエロ無しだったらそんなものかもしれないけど
エロありでそれは申し訳ないが画力が低すぎなのかエロ度が低すぎか…
男性の求めるものを描けていない気がする。
そういう意味でカプ絵は男性には受けが悪いのでやめた方がいい。
最近の男性向けの漫画を研究してみたらどうだろう?

47 :スペースNo.な-74:2010/11/06(土) 22:08:53
知名度ないサークルがジャンル日で出てりゃエロ描いてもそんなもんじゃないのか
商業作家と言ってもピンキリだし

48 :スペースNo.な-74:2010/11/06(土) 22:35:48
>>39です
色々言葉足らずですみません

発行物は全て成人向けです
>>42の方が言っている通り、
今まではジャンルの日で申し込んでいたのを今回は3日目で申し込んだということです

表紙については、1度カプ絵で作ったところ上記の通りだったので
現在は全て女キャラのみにしています

一応カプ大手の友人にはエロさ的に3日目で十分やっていけるとは言われたのですが
結果が付いてきていないので何とも言えません

旬ジャンル掛け持ちは、遅筆かつ好きなものでないと描くのが辛いので難しいです

表紙はどちらかというとかわいい感じに描いているので
乳首を出すなどもう少しエロさを強調してみようと思います

ありがとうございました

49 :スペースNo.な-74:2010/11/06(土) 22:39:23
乳首は出さなくていい

50 :スペースNo.な-74:2010/11/06(土) 22:52:39
好きな男性向けエロ作家や好きな属性について熱く語れるくらいでないなら
女性向け男女カプエロにいるほうが向いてる気がする
カプ大手しかも友人の言うことはだいたいにおいて信用ならないもんだよ

51 :スペースNo.な-74:2010/11/07(日) 00:04:47
男性向けとして伸ばしたいなら乳首・パンチラor尻見え・赤面・あと汁ついてるくらいの表紙でないと
イベントでぱっと見男性向け本として認識してもらえないから
かわいさだけ強調したいならいっそ女性向けノマカプの方が向いてるかもね

カプ絵表紙にして書店の出が悪かったのはウケが悪かったからというより
女性向けは男性向けに比べて書店が弱いから=女性向け本と認識されたからだと思う

52 :スペースNo.な-74:2010/11/07(日) 02:36:12
最大手がU1000ということはジャンルもかなり斜陽なのだと思う

男性向けの回線はピコにめちゃくちゃ冷たいから
イベントでの販売数は書店委託で知名度上がらないと増えないよ
まずは書店で売れ行きの良い本を作ることを頑張れ

53 :スペースNo.な-74:2010/11/07(日) 05:47:45
>>39
まず参加イベントだけど「コミケ」や「コミ1」はいいとして
男性向けでやりたいなら当然「5月超都市」に出る必要はないね

「オンリー」もしっかり男性向けのものに出る必要があるだけでなくて
少なくとも壁大手規模のサークルが参加していることが絶対条件
当然新刊率も高めのイベントを選択しないと男性買い手は全然やってこないから要注意
特に斜陽ジャンルのオンリーは色々厳しいものがあるので・・・

サンクリお勧めしたいところだけど色々問題の多いイベントだしなー
それにピコ手に厳しいイベントだし
絵柄が合いそうならサンクリよりぷにケ/みみけの方が有利かもしれない


ちなみに、かわいい系の絵柄が需要ない訳では決してないんだけどね
ただ同人書店で求められるものはストレートなエロとかニッチなエロだから
それが描きたくないのならイベントや、もしくはネット上で知名度を稼ぐしかない

あと男性向けは女性向けのように1つのジャンルに固執しないものだから
実を得るために別ジャンルの本を描いてみるのも手ではある…。

54 :スペースNo.な-74:2010/11/07(日) 07:07:58
男性向けなのか女性向けなのか
どちらも中途半端になっていそうな印象

55 :スペースNo.な-74:2010/11/07(日) 08:48:43
つか虎メロン2社に取ってもらってもその部数ってのが全てだと思う
エロ、画力がそれなりでキャラも男性人気高いのなら
アニメ終了作品でも1社だけで100以上取ってもらえるのが最低限レベルじゃね?

56 :スペースNo.な-74:2010/11/07(日) 11:06:56
終わったジャンル認定されると書店もえげつないほど部数減らしてくるからなあ
それでも固定客がついてるようなサークルだと違うのでやっぱりまあ…ってことなんだろうな
もし書店が瞬殺してるようならこっちから追加納品の催促しないとだめだぜ

書店売り切れに1ヶ月以上かかってるようなら
まだ一定水準には達してないっていう証拠

57 :スペースNo.な-74:2010/11/07(日) 23:11:55
女性向から男性向けに移動じゃなくて、
女性向と男性向け並行してやってる人ってどうしてる?
そこまで大きな違いじゃないんだが、
傾向違いを扱い出したら売れ上げが減って悩んでるんだけど
買い手層が完全に分かれるものを並行していくときのコツってあるだろうか

58 :スペースNo.な-74:2010/11/07(日) 23:28:41
サイトとサークル分けて活動する以外にってこと?

59 :スペースNo.な-74:2010/11/07(日) 23:57:23
>>58
そう。
当たり前だとは思うけど、ほのぼのオールキャラやっててR18G本出し始めたら
今まで買ってくれてた人たちの引きっぷりが半端ないw
支部でそこそこだったから行けると踏んだんだが、
実際2種類の本が並んじゃうと抵抗感違うんだろうな
むしろ逃げない人に恩の字状態なのは分ってるんだけど。
サイトとサークルを二つに分ける方法も考えたんだけど
同じジャンルだからスペース取れないし。

60 :59:2010/11/07(日) 23:59:39
男性向けと女性向とか、BLとノマとか、
人によっては抵抗感もたれるような傾向を
平行してやってる人ってどうやってるってるんだろうと思って。

61 :スペースNo.な-74:2010/11/08(月) 00:04:34
R18Gってグロ?
それはサイトとサークル分ける以外ないだろ…
同じ机に並べたらそら売上げ下がるわw
両方でスペース取れないならどっちかで出るときはどっちかは諦めないと

62 :スペースNo.な-74:2010/11/08(月) 00:09:52
>>57
自分じゃなくて自ジャンルの大手さんなんだけど(なので一応フェイク有り)
出るイベントで持ってくものを変えてる人がいるね
自ジャンルに若い子が多いってのもあって、
ジャンルオンリーや大イベントはギャグ系オールキャラ、
男性向け嗜好系イベント(ぷにけとか)で過激エロ持ってってた
ジャンルオンリーにエロは持ってかないし、嗜好系にギャグは持ってかない
書店は両方出してるみたいだけどサークル名違ったな

63 :スペースNo.な-74:2010/11/08(月) 00:29:32
CPエロ本とオールキャラほのぼのギャグを平行してやってるけど別に問題は感じ無いな
片方しか買わない人もいるけど両方買っていく人も多い
同CPのCPエロ本オンリーのサークルより部数も知名度も若干落ちてる感はあるけど
ギャグ本買ってくれてる人がR18本にひいて売上落ちたってことは特にないや

ちなみにギャグメイン→途中からCPエロ本も平行して出すようになった感じ
エロの度合いやジャンルによるんじゃないか

64 :スペースNo.な-74:2010/11/08(月) 00:33:59
だからそのエロの度合いやジャンルの話をしてるんじゃないか?

65 :スペースNo.な-74:2010/11/08(月) 00:36:06
ちょっとだけ相談いいかな?;
表紙にPPとか、本文用紙を厚くするって売り上げに関係ある?

絵描きなんだが、本文用紙は90k。
表紙は色さえちゃんと出てればどんな紙でも、PPなくてもいい。
中とじでもオンデマでもかまわない。

という感じでやってきたんだが…
ちなみに自分で本買う時も、そういうの気にしてない…

66 :スペースNo.な-74:2010/11/08(月) 00:45:50
自分が作るときは平綴じハイバルギー表紙はコート180kPPぐらいが最低ラインだ
好みの問題だろうけど中綴じは真ん中の頁にどうしても開き癖がついて管理しにくい
本は分厚い方が中身あるように見えるから基本料金の中で一番分厚い紙にしてる
まずは分厚く、持ちやすく、管理しやすい本にするに尽きる。大手はもっと凝ってるけどね


67 :スペースNo.な-74:2010/11/08(月) 00:51:09
R-18Gってことはグロか特殊性癖だよね?
ほのぼのと平行して両方とも部数上げて行きたいなら
やっぱりサークル別名義しかなさそうだと思う
イベントごとに変える以外だったら
片方は委託先探すか、通販書店のみにするとかじゃないと厳しい
正直、自分は今まで買ってたサークルさんでも
グロとかスカが並んでたら恐くて近づけない

68 :スペースNo.な-74:2010/11/08(月) 01:09:49
>65
同人としての最低ラインをクリアしてれば
PPなくても本文用紙が何でも問題はないだろうが
まあPP加工有の方が保存しやすいので喜ぶ人は多いと思う

ただ
>表紙は色さえちゃんと出てればどんな紙でも、PPなくてもいい。
>中とじでもオンデマでもかまわない
ってのは、あまり人からどう見られるかに気を使わない的でどうもひっかかる
人からどう見られるかを意識しない人って
どっか見辛かったり、嫌じゃないけど困るなあ的な要素があるんだよな

69 :59:2010/11/08(月) 01:18:43
>>61-63.67
レスどうもありがとう
やっぱりサークルとサイト分けるしかないか
とりあえずサイトを独立させて様子見てみる

70 :スペースNo.な-74:2010/11/08(月) 01:22:06
ちょっと疑問なんだけど
サークル分けたとしてコミケはどっちで申し込む気?

71 :スペースNo.な-74:2010/11/08(月) 01:33:56
そんなのは個人の勝手だろう

72 :59:2010/11/08(月) 01:47:24
>>70
多分ほのぼのの方にすると思う。
別スペに委託したり、並べないで声かけられたら出したり、
小回りが利くのは部数的に18Gの方だから
ほのぼのので申し込んで、18Gも持っていく位が良いかと思ってる。

73 :スペースNo.な-74:2010/11/08(月) 02:55:06
>>65
中とじとオンデマは正直どっちでも良いけど

PP貼ってあると表紙絵が華やかに見える場合がある
本文用紙が分厚いと本も厚くなるので、ペラ本に見えにくくなる

ので、一見さんが増える可能性はあるんじゃないかな。
うちはグロスPP貼ってある本の方が表紙絵の評判がいいので、出来る限りグロスPPでいってる。


74 :スペースNo.な-74:2010/11/08(月) 02:59:53
PPはあった方がいいと思うな。
あるほうが派手(というか安定して目立つ)し、保存も利く。
コピー本と同じで、迷ったらやめておくかもラインにされることもあるみたい。
勿論効果を狙ってのPPなしはその範疇じゃない。

オンデマンドはそれほど差異はない模様。(気にするのは主に書き手兼買い手)

中綴じは女性向けだとちょっと苦手傾向あり。
避けるほどでもなくても、どちらかといえば無線のほうがいい、くらい。
男性向けは絵が見切れない、開いたまま置いておける、
等の点でむしろ中綴じを好む層もいる様子。(スキャンしやすいので注意)
小説の場合は出来る限り無線で。

75 :スペースNo.な-74:2010/11/08(月) 10:22:08
PPかけてないと、本同士こすれあって色が剥げたり他の本に色が移ったりするし
よごれやすいから保管上扱いづらい面が多いよ

76 :スペースNo.な-74:2010/11/08(月) 10:51:15
書店に出すなら特にPPでB5必須。圧倒的に見栄えが違う
特殊紙ならまあそういう効果もありだけど
そうでなければPP無しはピコ臭(=売れないサークル臭)がするよ

77 :スペースNo.な-74:2010/11/08(月) 13:21:47
逆に紙に凝ってたり角落としたり地味な費用がかかってても
気付く人のが少ないよね

78 :スペースNo.な-74:2010/11/08(月) 16:57:11
特殊な加工って、やってる本人だけが満足してて
買う側、とりわけ買専はそんなの気にもしてない場合が多いよね。
同じ売る側だと面白い加工してるなって気付く事があるけど
中身以外どうでも良いと思うのも事実。


79 :スペースNo.な-74:2010/11/08(月) 17:03:51
スレ追っててふと思ったけど、
気にするのは書き手兼買い手しか気付かないことが結構あるから
売上を気にした時の最低限のクオリティって
ジャンルの書き手率(書き手/買い手?)にも左右されるんだろうな

今だったら凹むような裏移りも回線だった頃は特に気にしてなかったし
どの加工がどれだけお金かかってるかとか全く気付かなかった

80 :スペースNo.な-74:2010/11/08(月) 17:20:09
逆に海鮮だった頃の自分ですら「これ凄いなー」って
感動するぐらい豪華な装丁の本って本当に
お金がかかってたんだろうなと思う
銀ホイルの表紙にカラーと箔押しとか
表23や遊び紙にまで印刷してるのとか
折り綴じ付録に双六とサイコロついてくるとか

装丁スレの話になっちゃって申し訳ないから
部数の話に代えると、シリアスな分厚い本に
おまけで後日談みたいなギャグ本(ペーパー折り本)
つけたらその時は好評だった


81 :わかった:2010/11/08(月) 17:36:16
とはいえ回線の頃も装丁に引かれるような豪華本ってリアだった事もあって
高い、いらない、で速切り捨てだったw

鉄板と言われてる「フルカラー+PP、基本セット」は
キャッチーさと価格の兼ね合いの妥当点なんだな

82 :スペースNo.な-74:2010/11/08(月) 17:48:52
>>81
プラス保存性の良さだろうね

つうか装丁は自己満足というか、
豪華だからって値段に反映させたりしないもんだよね?
特殊装丁だからって高いってことはあるんだろうか

83 :スペースNo.な-74:2010/11/08(月) 18:50:18
オリジナル系で装丁まで入って料金って感覚のジャンル?系統?あるよ
おしゃれ系って言うかゴス系みたいなかんじで、値札置いてないようなとこ
>銀ホイルの表紙にカラーと箔押しとか
金にエンボスで見える所にフルカラー口絵とか
聞いてみたらA5の50ページ位で2000円とかついてて驚いた
とはいえその装丁にする必要性が感じられるようなハイセンスさだったから
装丁そのものを売りにする気なら高値にするのはありだと思う
ただこのスレの感覚とは違うと思うが

84 :スペースNo.な-74:2010/11/08(月) 18:54:18
それは感覚以前に同人のスタンスが違うと思うw

85 :スペースNo.な-74:2010/11/08(月) 19:27:30
ある意味本気の同人だけど
このスレの人とは目指すものが違うねw

86 :スペースNo.な-74:2010/11/08(月) 19:27:53
>>83は豆本とか商業の豪華本の感覚に近いんだろうな
同人で一般的に装丁で値段に反映して納得されるのって
表紙のフルカラーと中身のオールカラーくらいじゃないか

一色や多色表紙もフルカラーと原価大して変わらないのに
安くしなきゃならん

87 :スペースNo.な-74:2010/11/08(月) 20:03:36
90年〜00代前半の頃の大手は特殊装丁の豪華本ばかりだったけど
今はクリアPP+コミック紙って所が多いよね。
で、装丁分を紙バッグやポスターなどのおまけにもっていったり
面白い装丁が好きな自分としては少し寂しいw

88 :スペースNo.な-74:2010/11/08(月) 20:20:47
B5ハードカバー上製本の漫画再録本とかあったなぁ。
ああ、しかしホント、A4本をみなくなった。

89 :スペースNo.な-74:2010/11/08(月) 21:04:48
自分が買う立場の場合A4本は好き作家でも避けるな
フルカラー本も描き手のファンなら喜ぶかもしれないが
自分は字書きなので色塗り綺麗!とかは表紙だけで満足
内容があればいいから白黒で値段下げてくれと思う
綺麗な表紙の本を再録買っても売らなかったりはするけど

90 :スペースNo.な-74:2010/11/08(月) 21:56:13
箔押しとか、完全に描いてる人の自己満足の世界だからなあ
>87の通りそれにお金をかける位ならグッズにお金かける人が増えた
特に男性向けジャンルの本で箔押し表紙なんて本当に殆ど見ない

91 :スペースNo.な-74:2010/11/08(月) 22:56:31
オールカラー本が需要あるのはなんと言っても男性向け
理由は言わずもがなだが、
女性向もエロ厨向けに需要はあると思うけど部数的に採算とれなそう

92 :スペースNo.な-74:2010/11/09(火) 08:43:28
箔押しも高そうなギラギラ紙に浮き出し加工とかも大手がやってると
普通な感じで割高でもつい気にせず買っちゃったりするんだけど
実際装丁分が値段に乗っかって無くても、島で見ると何だか
割高感が有る気がする。

中身の本文の色刷りとかカラーのコミック紙ってどうなんだろう?
セットの基本料金内かちょっとの上乗せで出来るからついやりたく
なるんだが、見づらいとかピコ臭がするとか有るのかな。
一番見易いのはやっぱり白かクリームの紙に黒インクだけど。

93 :スペースNo.な-74:2010/11/09(火) 10:03:32
>>92
自分は島で原価高そうな本見てもとくに割高感は持たないな
同人は経費が違っても値段が同じことの方が多いから
明かに相場より高くなきゃなんとも思わん

94 :スペースNo.な-74:2010/11/09(火) 13:03:38
装丁スレかと思ったw
部数的にいえばよほどペラくて透けて読みづらい、というのでなければ
本に合った本文用紙やインクなら影響ないと思うけど
むしろ本文用紙は小説サークルの方が気を遣いそうだね

95 :スペースNo.な-74:2010/11/09(火) 13:25:06
漫画本で野外の夜のシーンだけブルーのコミック紙とか、
長編の中のエロページだけピンクのコミック紙にしてた友達もいる
元々売れてる人だから部数に影響出てるのかは知らない

96 :スペースNo.な-74:2010/11/09(火) 13:34:10
そういう小技をピコがやるとどうしようもないピコ臭がするんだよな
何が違うのかよくわからないんだけど

97 :スペースNo.な-74:2010/11/09(火) 13:46:16
>>95
これセンスの良い人じゃないときついと思うw
じゃなかったらデザイン系の絵柄や絵本ぽい作風だとか。
オカンアートかずこうのおじかんになる可能性が高い

98 :スペースNo.な-74:2010/11/09(火) 14:11:37
シリアス本の冒頭の過去回想シーンだけクラフト紙にして
現代から白いコミック紙にしたり
カラーページの使い方が上手いサークルさんがいたな
あれは素直に感心した

99 :スペースNo.な-74:2010/11/09(火) 14:30:34
>>98
それいいなぁ。雰囲気ありそうだ
こういうのって生まれ持ったセンスなんだろうか

ところで、新刊積み上げってどのくらいの高さまで積んでる?
冬の新刊予定が分厚い本2種+既刊も厚めで、なるべく最初に箱を潰しておきたいんだけど
両隣が全然積まないサークルだから積みすぎると悪目立ちしそうなんだ
島中でも背面ポスター+新刊山積みって効果あるのか、むしろ逆効果なのか聞きたい

100 :スペースNo.な-74:2010/11/09(火) 14:34:58
ピコの友人が小説本で章ごとに紙替えして5色の本作った時は
申し訳ないがダッセぇー!って心の中で絶叫したのを思い出したw

>>99
コミケなら別にガン積みしても平気でしょ
悪目立ちって思うのはサークル側だけで、買手はそんなに気にしてないよ

101 :スペースNo.な-74:2010/11/09(火) 15:00:40
>>100
章ごとなら雑誌みたいで無難じゃないか?…と思ったが色によるか
オプション装飾はやっぱりセンスないと難しいな
自信なかったら白に黒インク+フルカラー表紙が間違いないのか

102 :スペースNo.な-74:2010/11/09(火) 16:26:09
>>96
ピコがやるとピコ臭ってのわかるなあ…
作品の質とセンスってある程度連動して上がっていくと思うしね
中手大手と似たようなことしていても、ほんのちょっとサジ加減が違って
そのほんのちょっとが逆効果になること多い
自分もそういうの怖いから、回線の友達いたら意見聞くのがやっぱり一番いいと思う

103 :スペースNo.な-74:2010/11/09(火) 16:36:00
お金かけないで変わったことやろうとするのがピコ臭なんじゃない?
遊び紙ひとつ取っても、似たような色でも
基本料金の色上質とオプション料金のタントじゃ全然見映えが違う
そういう積み重ねのトータルが何となく作品の質とセンスに現れる気がするよ

104 :スペースNo.な-74:2010/11/09(火) 17:01:04
102の言う通りやっぱセンスの問題だよなあ…

遊び紙は描き手目線ではセットに入ってるグッピーラップとか
クラシコとかも安く見えたりするけど、色上質かタントかなんて
ホントに紙キチの描き手以外は誰も気にしてないと思う…

105 :スペースNo.な-74:2010/11/09(火) 17:24:40
>>100
99だけどありがとう。ガン積みすることにするよ

106 :スペースNo.な-74:2010/11/09(火) 19:13:22
たとえセンスがよくても島中サークルがやるってだけでピコ臭がするって話じゃないのか?w

107 :スペースNo.な-74:2010/11/09(火) 19:16:38
個人的な感想だけど、例えば>100のような章ごとの紙変えも
それこそ雑誌風に遊び心でやっておもしろい効果になることあると思うんだ
読みにくいとは思うが
だけどそれをシャレ乙だと思って本気でやってしまうと
アタタなだけになってしまうことがあるような気がしている
これはあくまで例だけど、自分のことになると気づかないんだよなあorz

108 :スペースNo.な-74:2010/11/09(火) 19:48:32
サークル側目線で見ると気になったりもするけど
正直、買い手・読み手としては、装丁含めた紙替えとかまず気にしてないだろ
部数アップ、ダウンって話にも繋がらないと思う
表紙フルカラーPP=無難かつ最強という結果におちつく

109 :スペースNo.な-74:2010/11/09(火) 20:50:49
>>106
センスが良いところは特に感じないって意見なんじゃね?

確かにピコ臭がしてそれだけでマイナスとか
それだけで人が寄って部数が上がる程のものではないと思う
センスが良ければそれでリピーターになる人もいるとは思うけど、
それは装丁そのものよりその人の技量だからここで普遍化はできなそう

110 :スペースNo.な-74:2010/11/09(火) 20:56:49
※ただしイケメンに限る

※ただしセンスのいい人に限る

111 :スペースNo.な-74:2010/11/09(火) 21:17:25
※ただイケ最強だよなぁ…
同人だけじゃなく世の中本当※が多い

装丁だけじゃなく画材や絵柄でもあると思う
筆で漫画を描くとかも、イノタケみたいな画力やこだわり、
更にいえば…ある意味これが一番かも…「実績のある人」がやると
SUGEEEかっこEEE!!!って「周りが」評価してくれるんだよね
でもそうじゃない人がやっても「は?何この雑な殴り書き」
「下手が無理すんなよ乙」って評価になっちゃう
至極真っ当な評価なんだけど、なんかやるせない気になる時がある

同人は好きこそものの…でやるから本来はそんなん気にしないで
好きな装丁、好きな絵柄や画材で好きなように作ればいいんだけど
出来るだけ多くの人に見て欲しい≒部数をのばしたい って場合は
自分(だけ)の好きなこと、自分(だけ)がいいと思ってるものやるだけじゃ
足りない場合も多い

112 :スペースNo.な-74:2010/11/09(火) 21:54:04
>>111
売れるための妥協は自分だけが好きな物を人に見せるための手段だと思ってる
自分の中の妥協できない本当に好きな物って案外結構少ない物だし
それ以外は削って人当たり良いラッピングで騙して読んでもらうw

※ただイケとはいえ、99.99%は装飾でどうにでもなる並顔だし
クラスや部署で一番可愛いくらいなら本気でやれば誰でもなれるもんだよ
同人もそんなもんだと思ってる
イノタケとか商業で一線って言ったらまた別だろうけど

113 :スペースNo.な-74:2010/11/09(火) 23:27:02
>111
さすがにそれは考えが卑屈すぎるんじゃ?
やるせないってそりゃ下手なら当然だろ
ぐじぐじしてる間に一枚でも描けばいい

自分は優先度が
カプ>部数を伸ばすこと>作風、だから
部数伸ばしのために作風をかえてみることは苦痛じゃない
でもカプは変えられない
部数を伸ばすために自分を曲げるのが苦痛なら
それは部数伸ばしよりも自分の表現の方が優先度が高いってだけだろう

114 :スペースNo.な-74:2010/11/10(水) 01:05:02
自分の表現で部数を増やしたいってスタンスもアリだと思うよ
作風>部数>カプの優先順位でカプ変えしても部数は増える
その人その人の条件の中で増やしていこうってのがこのスレだし
「バキ風の絵柄で乙女ゲーBL描いてますがどうしたらいいでしょう。
 筋肉に萌えがあるんです、絵柄は変えたくありません」
って相談にも頭捻ってレスするのがこのスレだと思うw

115 :スペースNo.な-74:2010/11/10(水) 03:06:26
>>114
自分のことかとw
貰う感想は99%筋肉のみだけど
このスレ参考にしたら部数は上がったよ

116 :スペースNo.な-74:2010/11/10(水) 08:24:27
>>114
男性向けだとそっちの優先順位の人の方が多い気がする
作風(属性)>部数>カプ(キャラ・ジャンル)って感じ
巨乳じゃないと、つるぺたじゃないとやだけどキャラはまあどれでもっていう

117 :スペースNo.な-74:2010/11/10(水) 09:19:31
イノタケも最初から実績があったわけじゃないからなあ
それをやるせないと言われたらイノタケもやるせないかもなw
ただイケ最強だよなと思っちゃう気持ちはわかるけどね

118 :スペースNo.な-74:2010/11/10(水) 09:21:37
むっちむちで巨乳な綾波見た時は驚いた

119 :スペースNo.な-74:2010/11/10(水) 10:19:04
もぐだんは昔の本を見ると更にびっくりするぞwどうしてこうなった

ジャンルがマイナーで…という悩みは解決しようがないけど
作風の悩みは結構どうにかなるもんかもしれないね

120 :スペースNo.な-74:2010/11/10(水) 10:23:44
>118>119
この情報だけでサークルがわかってしまうんだから大手はすごいw

121 :スペースNo.な-74:2010/11/10(水) 12:24:06
単純な絵のうまさだけじゃなく、人に覚えてもらえる個性がいかに重要かもわかるなw

122 :スペースNo.な-74:2010/11/10(水) 13:48:05
クリムゾンみたいな定着の仕方って正直勝ち組に見えて仕方ない…

123 :スペースNo.な-74:2010/11/10(水) 13:49:26
画力と内容の安定感=大手

124 :スペースNo.な-74:2010/11/10(水) 13:57:16
>>116
女性向でも総受け総攻め寄りや単体萌えとか、
原作ストーリー萌え世界観萌えでカプ二次やってる人なんかは
メインカプ変えても平気な人結構いるんじゃないかな
ジャンルの空気読み違えると大惨事が起きると思うけどw

オブラートじゃなくて本気で全キャラが好きなジャンルにいた時
色んなカプの本出してたけど、
絵柄や作風に合う人気カプの本が一番売れた
状況によってはこういう手段もありだと思う

125 :スペースNo.な-74:2010/11/10(水) 13:58:19
内容の安定感、分かる。
ある意味テンプレなのかもしれないけど、間違いがない感じ。
島中開拓すると、!!!!な本にも出合える半面、
そういうサークルって当たり以外の本にはまったくピンとこなかったりする。
どっちも買うには違いないんだけどねw
五段階評価で、5も貰うけど普段は3ばかりとかそんな感じw

126 :スペースNo.な-74:2010/11/10(水) 14:10:43
売れようとするとある意味で商業に近づいていくんだな

127 :スペースNo.な-74:2010/11/10(水) 14:14:30
やっつけ本とか練り不足の本も次の一回は買ってもらえるんだけど
二度三度続けると切られる
5→3→5を繰り返してる大手がいるがこの法則を利用してるんだろうか…

128 :スペースNo.な-74:2010/11/10(水) 14:19:46
5→3→3までなら、もう一回買うかなー。
5→3→3→3まできたら、まぐれあたりだったと思ってしまうかも。

129 :スペースNo.な-74:2010/11/10(水) 14:25:28
女性向飛翔ジャンル(男性向ほぼ皆無)でどマイナーというかオンリーワンな百合カプ本をスパコミ関西とトレで出したけど
既刊・新刊の売上げ共にスパコミ<<<トレだった。
男性向の海鮮ってジャンルはあまり関係なく絵柄や属性で買っていくんだなと実感した。

130 :スペースNo.な-74:2010/11/10(水) 14:38:58
個人的に大手は誰からも4をもらえるようなサークルという認識
意外性より安定性

131 :スペースNo.な-74:2010/11/10(水) 14:44:00
ごめん、さっきから出てきてる数字の3,4,5って何のこと?

不況の時期は安定したものが好まれるらしいよ
景気が上向いてるらしいから、今後変わってくるのかな
バブル時代の大手は確かに安定より変革だったかも

132 :スペースNo.な-74:2010/11/10(水) 14:47:10
>>131
>>125ラストの「五段階評価で」の例えの話。

133 :スペースNo.な-74:2010/11/10(水) 14:50:41
>>130
わかるわ
常に4は保っている安定感というか外さない
失敗はしないというのが大手イメージかも

でも最近流行ジャンル行ったら
表紙5だけど中身2〜3の壁が多くて驚いたが
少なからず淘汰されたというか差がついてたな
島中で中身5を発見するのが喜びだけど
低年齢層海鮮メインだとそういうサークル
埋もれたままになりがち
ジャンル海鮮の年齢層も大事だよね…

134 :スペースNo.な-74:2010/11/10(水) 14:51:58
>>132
五段階…年齢が激しくばれるな

135 :スペースNo.な-74:2010/11/10(水) 14:55:57
>>131
バブルスレ見て思った。
クラムプの1ジャンル1冊とか本当なんだろうか
いろいろ凝ってたらしいね。
当時のコミケに行ってみたかった。

136 :スペースNo.な-74:2010/11/10(水) 15:03:18
>>135
クラムプの1ジャンル1冊は本当だよ
翼もトルーパーも一冊のみ 本業は創作の方だったしね
でもそんな活動してたのクラムプくらいだったと思うが…

137 :スペースNo.な-74:2010/11/10(水) 15:07:51
>>132
>>131だけどありがとう

>>135
今と違ってA4サイズの本が結構あったり、
「ネーム作ってないから後半セリフがないんですミャハ」
な大手がいたりしたなあ
今ほど属性が勝てゴライズされてなかったから逆に自由だったよ。
不況は書き手のほうも安定して売れそうなものしか書かないんだろうな。

138 :スペースNo.な-74:2010/11/10(水) 15:09:24
買い手側が慣れて大抵のもの出てきても驚かなくなったのもあるのでは
当時の女性向で触手とかビッチとか今のクオリティでやったら大注目だと思う
目を引くようなパラレルも定着して様式美になってるし

139 :スペースNo.な-74:2010/11/10(水) 15:11:08
勝てゴライズってなんだw
今よりエロは薄かったよね。

140 :スペースNo.な-74:2010/11/10(水) 15:14:58
あの頃は著作権も曖昧だったから
ジャンプ漫画をそのままコピーして顔だけ挿げ替えパロとか
無茶苦茶なのいっぱいあったよなw
ニコのノリがオフだった

141 :スペースNo.な-74:2010/11/10(水) 15:15:28
>「ネーム作ってないから後半セリフがないんですミャハ」
支部やサイトが無かったからこれでも買うしかなかったんだよなあ
オンで無料でそこそこ読めるからお金出す基準が昔より上がった
突発のハイテンションなネタはオフの方が活発になるし
4でしっかり読みごたえあるのがオフに求められるんだろうね

142 :141:2010/11/10(水) 15:16:52
まちがえた
×突発のハイテンションなネタはオフの方が活発になるし
○突発のハイテンションなネタはオンの方が活発になるし


143 :スペースNo.な-74:2010/11/10(水) 15:20:20
グラン○ート大手だったか、箔押しで商業誌みたいな
大判コミックスみたいな装丁で出してて凄かった

中身は途中から小説と漫画が交互に入ってた
今やったらネットで叩かれるかも

144 :スペースNo.な-74:2010/11/10(水) 15:52:13
>>143
紫宸殿懐かし!!
あれは確かに自分の知っている中でも一番凄まじい装丁だ

145 :スペースNo.な-74:2010/11/10(水) 15:59:54
>>144
未だに知ってる方が生き残っていらしたとは感激の極み
数冊出してたよね。しかも仕事しながら、転勤しながらとか。

同人は金儲けじゃない!というとこのスレ的にはアレだけど
あのころは本当に趣味的な遊びがあったと思う

146 :スペースNo.な-74:2010/11/10(水) 16:04:27
小説と漫画が混ざってるのはいまでも時々見かけるけど
どうしてそれが叩かれるのか分からない

147 :スペースNo.な-74:2010/11/10(水) 16:09:18
>>145
でもやっぱり、売れるから出来るんじゃないかなぁ
http://auction.item.rakuten.co.jp/10824981/a/10000540/
リンク先オークション注意なんだけど、今見たら絵本みたいなハードカバーに凄い広範囲の箔押しに、PPケースに下敷き付きって
こんな本、今出せるような大手ってどの位居るんだろう

148 :スペースNo.な-74:2010/11/10(水) 16:13:49
>>146
どっちか片方しか求めてない人の方が多いから
作家的にも表現技法的にも

149 :スペースNo.な-74:2010/11/10(水) 16:25:04
>>148
なんかわかる
昔は小説と漫画のゴッチャ本は珍しくなかったけど
今は小説なら小説、漫画なら漫画が主流の気がする
で、小説なら表紙も絵じゃなくて写真のほうが良いって意見を良く聞く

150 :スペースNo.な-74:2010/11/10(水) 16:44:29
実際、小説本出してる人はイラスト有りと無しではどっちが出るんだろう?
漫画だとよほどの大手じゃない限り表紙絵が有る方が出るみたいだけども

151 :スペースNo.な-74:2010/11/10(水) 16:54:55
>>150
男性向けなら 挿絵あり>(越えられない壁)>挿絵なし
女性向けなら 挿絵なし>ウマーな挿絵あり>>>>下手な挿絵あり

152 :スペースNo.な-74:2010/11/10(水) 17:00:07
>>147
懐かしいな
それはかなり売れてから出た奴だよね。

今の大手さんも儲かったらせっかくだから装丁で遊んで欲しいな。

153 :スペースNo.な-74:2010/11/10(水) 17:04:08
>>150
女性向けだけど、このスレを参考に初動が一桁→50、総部数が30→200になった小説サクルだけど
表紙は描いてもらっても自分が作ったデザイン表紙でも出る数は変わらなかったな
ただ大手とかに描いてもらったわけじゃないから
そういう人にお願い出来れば部数が伸びるきっかけにはなると思う
本を開いた途端「なんだ小説か」って戻す人も多いけどね
デザイン表紙だと小説だってすぐわかるから
小説本を買う気で通路を歩いてる人にはアピールできると思う

154 :スペースNo.な-74:2010/11/10(水) 17:22:00
>>151
それ男性向けはその通りとして
大手の挿絵付き が最強なんじゃないか?
大手表紙でB5・薄めを連発して伸し上がったサークルがあった

当時、これは詐欺じゃないのか?と空恐ろしくなったが

155 :スペースNo.な-74:2010/11/10(水) 17:30:40
>>154
永遠の大手の挿絵つけてもらえるわけでなし、
メッキはがれたときの反動が怖いなそれはw

書店派としては小説は一目見て小説だというのが分かることが最重要だと思う
絵表紙の場合A5で分厚いだけだと漫画の再録本かなーと思って目に留まらなかったり

156 :スペースNo.な-74:2010/11/10(水) 17:30:55
>>154
小説でB5が売れるのか、と思ったけど
B5・薄め・大手表紙って
まさにそこが誤認を誘って詐欺っぽいわけだな…

157 :スペースNo.な-74:2010/11/10(水) 17:32:15
>>154
信者買いされるような大手さん表紙が最強だろうな
コバンザメ目当てならダメだが初期宣伝のつもりならギリギリありの範囲では

小説島ができるような大ジャンル→イメージを壊さない表紙、あらすじpop重視
漫画サークルと混ざる小ジャンル→目を引く表紙で埋もれないように
の傾向があるように思う
漫画目当ての人は表紙見て買ってはくれないけど
小説モーゼの上に机の上が暗いと近寄りがたくなる

158 :スペースNo.な-74:2010/11/10(水) 17:35:28
あー、絵だけ買いでお試しできる低価格の薄い本じゃなくて
誤認狙ってるのか、そりゃアウトだわw

159 :スペースNo.な-74:2010/11/10(水) 18:05:07
女性向けなら以降二度と買わないサークルになるし
男性向けでも要チェックサークルになりそうだなw

160 :スペースNo.な-74:2010/11/10(水) 18:17:17
男性向けの場合ならジャケ買い(大手の表紙のためだけに買う)があるので
その絵師が描いてる間は売れ続けるんじゃないかと
男性向けだとこの手のは小説表紙絵よりもゲスト寄稿とかに多いかもしれんが

161 :スペースNo.な-74:2010/11/10(水) 18:21:48
男性向けでも信者ついてる人だと話は別だな
有名エロゲのライター本人が書いた本はもちろんだし
ゲストに呼んでサイドストーリー書かせるだけで飛ぶように売れてた

162 :スペースNo.な-74:2010/11/10(水) 18:26:57
小説の挿絵はイラネ派が多いのかもしれないけど

小説でも表紙はデザイン表紙よりカプ絵表紙のほうが売れるよ
イベントはそれほど違いがなくても、書店では顕著

163 :スペースNo.な-74:2010/11/10(水) 18:38:17
ジャンルによるとしか<小説表紙
若い子が多いジャンルだと、書店はカプ絵表紙の方が出た
年齢層高いとそうでもない

あと、ラブラブが受けてるジャンルならカプ絵表紙
シリアス重視ジャンルならデザイン

一見買いが多いジャンルならカプ絵表紙
固定がガッツリのサークルだともう関係ない

164 :スペースNo.な-74:2010/11/10(水) 18:40:57
ラノベになぜ絵がついているか
を考えればよくわかること

165 :スペースNo.な-74:2010/11/10(水) 18:43:24
シリアス重視ジャンルでも
デザイン表紙より絵表紙のほうが微妙に売れたな
誤差範囲だけど
絵のほうが売れないということは一度もなかった

ヘタレ絵ならわからないけど

166 :スペースNo.な-74:2010/11/10(水) 18:50:34
漫画サークルの本にに小説が入る場合は部数は変わる?
固定のついた字書きじゃない場合だが

167 :スペースNo.な-74:2010/11/10(水) 18:55:39
>>166
総集編が良く出るサークルなら漫画のみのを待つ人が一定数いるから減る
小説サークルの本に漫画が入っても同じと思う



168 :スペースNo.な-74:2010/11/10(水) 20:05:37
>>134
遅レスだが五段階と十段階は未だに混在だよ
一・二学期は十段階なのに三学期は五段階とかある

169 :スペースNo.な-74:2010/11/10(水) 20:05:39
女性向けの場合、イラスト表紙の小説本が出やすい理由は
単にカプ絵があった方がカプが一目で判断できるからって事情もあるね

以前このスレだったか忘れたけど、値札にカプ名と「甘々」「鬼畜」とか
キャッチフレーズをデカデカと表記したら初動増えた人の話があったなあ

170 :スペースNo.な-74:2010/11/10(水) 20:06:14
絵表紙はデザイン表紙と比べて
カプ、本の中身のイメージがわかりやすい
デザイン表紙は
小説本だということと、書き手のセンスが掴みやすい

他カプに埋もれるようなカプなら、絵表紙の方が目に留まりやすいだろうし
小説島あるようなカプなら、デザインで小説好きにアピールするのもあり

171 :スペースNo.な-74:2010/11/10(水) 21:21:11
>>151だけど、「挿絵」として書いた。
女性向けでも「表紙」なら、
 ウマーな表紙絵=ウマーなデザイン表紙>表紙絵>デザイン表紙>下手な表紙絵
だと思うよ。

ある程度売れるようになって、サークル買いが安定すれば、
表紙が絵だろうがデザインだろうがへたれだろうがあんまり関係ないけど、
それまでは表紙に絵があった方が、>>170だと思う。

172 :スペースNo.な-74:2010/11/10(水) 22:30:19
新規開拓時に平均以上のウマー絵師に
表紙描いてもらってる小説があったらとりあえず買うよ
絵師目当てではなく、字書きにある程度以上の実力がないと
ウマー絵師を捕まえることは

173 :スペースNo.な-74:2010/11/10(水) 22:33:44
たまに文章ではなく、交流が上手い人だったのかってことはあるけどね。
でも文章が上手いことが多いから、自分もそれで買うことは多いな。

174 :スペースNo.な-74:2010/11/10(水) 22:36:00
途中で送信したorz

新規開拓時に平均以上のウマー絵師に
表紙描いてもらってる小説があったらとりあえず買うよ
絵師目当てではなく、字書きにある程度以上の実力がないと
ウマー絵師を捕まえることはできないと思うから

もちろん字書きが交流大手だったり絵師と元々知り合いだったりで
作品は微妙なこともあるけど、それでも日本語崩壊レベルのはない
表紙絵をそういう判断基準にしてる人間もいるってことで

175 :スペースNo.な-74:2010/11/10(水) 22:37:02
実力っていうか、萌える内容は最低限書いてないと絵師はまあ、つかまらん気がする
交流ウマーでもある程度うまい絵師っていくら積極的な相手でもわざわざ
へたれとそこまで仲良くならなくても既にレベル高い人がまわりにいるし
そうやってかたまってるとこには交流がうまくてもそうそう入れないだろうし

176 :スペースNo.な-74:2010/11/10(水) 22:40:26
ガン積みと一緒だよね

こんなに積んでる→それだけ売れる→面白いに違いない!みたいな

177 :スペースNo.な-74:2010/11/10(水) 23:58:01
小説を絵買いする人がこんなにいるのか
人物の方が目を引く位のメリットしか思いつかなかった
自分が絵を気にしたこと無かったから目から鱗

178 :スペースNo.な-74:2010/11/11(木) 00:20:59
>>177
その目を引くのが皆一番苦労するからなあ…
個人的にはデザイン表紙の小説本好きなんだけど
イベントで埋もれないためには、先立って小説サイトで知名度うpや
カプ表記を極力判りやすくするなどの工夫が必要だね

179 :スペースNo.な-74:2010/11/11(木) 01:27:28
マイナーやヒキ等々でウマ絵表紙が不可能な場合も多いしな…
ウマ絵・ウマデザイン>デザイン>ヘタ絵で状況に合わせてかな

信者買いしてもらえるような場合を除いたら、
口絵や刺し絵は効果あるんだろうか?

180 :スペースNo.な-74:2010/11/11(木) 01:37:11
挿絵目当てで小説を買ったことあるので
効果あるんじゃないか?
よっぽど好みの絵師限定だけど

181 :スペースNo.な-74:2010/11/11(木) 01:55:43
ある種信者買いの話なっちゃうんだけど
属性のある人だったら普段同じ属性の漫画描いてる人に絵を描いてもらうと
そんなにウマーじゃ無くても絵師買いされ易い
好みの同属性の絵描きさんと交流のある同属性の字書きの本、と思って
普段小説島に回ってこない人がお試し属性買いしてくれたりする

182 :スペースNo.な-74:2010/11/11(木) 02:00:28
どうしても好き絵師表紙の絵が欲しくて買ったけど
中身が伴ってなかったし無駄に分厚かったからすぐやめたわ
リピーターがつくのは中身との釣り合いが取れてる場合だよ

183 :スペースNo.な-74:2010/11/11(木) 02:00:59
身内ですらコメントに困るようなヘryで、どうしても文も絵も自分で描く!と言ってきかなかった友人が
ある時同カプのウマーな人に表紙を描いてもらったら売り上げがすごく伸びたらしく
絶対自分で!とは言い出さなくなった程度には効果があるらしい

184 :スペースNo.な-74:2010/11/11(木) 02:21:14
それはヘタレ絵を避けられていたというだけでは?

185 :スペースNo.な-74:2010/11/11(木) 02:22:00
それは既にへryな表紙という比較対照があったからでは…
でもデザイン表紙にひかれて購入ってそうない気がするな

186 :スペースNo.な-74:2010/11/11(木) 03:42:18
絵があって伸びる部数が100単位なら飛びつくけどね…
初動や書店の動きが違っても、総部数を上げるほどじゃないんだよ
ジャンル名挙げるけど、ハルヒやワンピみたいな小説の強いジャンルならいざ知らず
そうじゃないジャンルの小説天井はたかが知れてる
ジャンルとカプによったら500とかも珍しくない

総部数100部以下のサークルなら、うまい絵師捕まえて試すのもありかもね

187 :スペースNo.な-74:2010/11/11(木) 04:14:24
やっぱ大手との付き合いって大事?

188 :スペースNo.な-74:2010/11/11(木) 04:49:44
絵師目当てで買った小説本は
絵だけ眺めて中身読まないけど、そんなんでも売れれば嬉しいの?

189 :スペースNo.な-74:2010/11/11(木) 05:24:16
「絵師目当てで買った小説本」なら表紙を眺めるだけかもしれないけど、
「表紙が気になって買ってみた小説本」は読むために買うんだと思うよ。

190 :スペースNo.な-74:2010/11/11(木) 08:31:59
あくまで部数を伸ばすための手段だから、
読んでもらわなくても構わないって奴もいるだろ



191 :スペースNo.な-74:2010/11/11(木) 08:55:16
>>186
>ジャンルとカプによったら500とかも珍しくない

小説で500が天井って低い部類なのか
目から鱗だった

192 :スペースNo.な-74:2010/11/11(木) 09:36:36
>>191
漫画の天井と比べたら低いって意味じゃね

193 :スペースNo.な-74:2010/11/11(木) 09:43:59
自分字書きだけど500は低いと思うわ
800ぐらいならまあ納得もできる

194 :スペースNo.な-74:2010/11/11(木) 10:13:37
小説500も天井いかないジャンルなんか山ほどありそうなのに
売れるところは売れてるんだな

195 :スペースNo.な-74:2010/11/11(木) 11:11:30
小説書きが絵描きに表紙を書いてもらって手にとるキッカケになるのはわかるんだが
絵描きが表紙を書いて自サークルに買い手を呼び込む効果は多少はあるのかな?

196 :スペースNo.な-74:2010/11/11(木) 11:24:58
オフ活動してない絵師なら、同人の仲間入り出来ていいんじゃね?
アンソロに呼ばれたりすることもあるし

197 :スペースNo.な-74:2010/11/11(木) 13:04:07
>>195
一枚絵はうまいけど漫画がイマイチとか、
飽和ジャンルに後期参入した絵描きが、小説大手の表紙を描くというなら、
絵描きのメリットも大きいと思う。

実際、前ジャンルだと漫画がイマイチな絵描きの個人誌は、
小説のついで買いで部数伸ばしてたよ。

198 :スペースNo.な-74:2010/11/11(木) 14:56:33
漫画<小説のジャンルって例えばどこかな?
自分は10年しか同人やってないせいか、今までのジャンルは全て
漫画>>>>小説だった。
部数を伸ばそうといろいろやってきたけど、どれをやっても漫画には叶わなかった。

199 :スペースNo.な-74:2010/11/11(木) 14:59:31
女性向け生ジャンルとかじゃないか?
生は絵に落としにくいしリアル人間がキラキラした絵になってるのは
萎える層がいそうだ

200 :スペースNo.な-74:2010/11/11(木) 15:19:08
>>198

>>195だけど、自分あてかな?
だったら、返事するけど、前ジャンルも最大手はやっぱり漫画だったよ。
ただ小説でも2〜3千クラスがいて(瞬間風速なら、もっと多いかも?)、
その中のひとつで表紙を描いていた漫画家は、
一枚絵は神なんだが漫画になると厨房レベルなので、
単独じゃ売れてなかったってこと。

201 :スペースNo.な-74:2010/11/11(木) 16:08:24
>>199
女性向けナマは他と比べたら
確かに小説が強い傾向はあるけど
流石に漫画>小説は崩れないと思う
シャッター前大手とかいたけど漫画だし

202 :スペースNo.な-74:2010/11/11(木) 16:22:50
同人は、ジャンル者には当たり前の情報がカットするのがデフォだが
漫画は視覚情報がある以上、ジャンル初心者、たとえばキャラの名前と顔が一致しない
もっと言えばキャラぜんぜん知らない人でも理解しやすい分天井が上がりやすい

だから最大手は基本漫画になるが
ジャンル内で小説サークルが大半を占めるくらい小説が強く
漫画大手が遅筆でなかなか新刊を出さず
小説大手が速筆で長編新刊複数当たり前とかだと
唯一の壁が小説ってのは珍しくない

203 :スペースNo.な-74:2010/11/11(木) 16:25:36
友人に頼まれて買ってたジャンルは小説が最大手っぽかったけど、飛翔の小さめジャンルだった
かなり珍しいって言われてたから、そうそうないんじゃね?

そのカプは元々小説系が強くて、島中でも100P以上の本はざら、
50P以下の本なんて見向きもされてないんじゃないかって感じだったな
最大手の本なんて、100Pでも今回薄いな、と思うような量だったよ
買い出しだけで腕が限界になるから、買物上限二万、もしくは7サークルまでと決めてた位だ

上手い漫画描きさんもいたんだけど、漫画も厚みがないと売れ無さそうだった


204 :スペースNo.な-74:2010/11/11(木) 16:45:52
前の流れ読んでて思ったんだけど、
ウマ絵表紙はそりゃ一番売れるだろうけど、
ウマ絵師捕まえて描かせるってのは相手の迷惑考えると
ちょっとなりふりかまわなすぎじゃないか
依頼原稿料制が定着してる男性向けは良いんだろうけど
オン専だろうとウマ字書きがドピコすり寄り絵描きに寄稿するかっていうとしたくないだろ

205 :スペースNo.な-74:2010/11/11(木) 16:56:53
>>204
とにかくウマ絵師捕まえて絵を描かせろ!みたいな話はしてないでしょw
気持ちよく絵を提供してもらえるような関係を築けるだけの
実力だとか信頼だとかを手に入れることが必要という話

 …で合ってるよな?小説サクルじゃないので流し読みしてたから間違ってたらスマン

206 :スペースNo.な-74:2010/11/11(木) 17:21:31
>>205
でも上のほうで
>うまい絵師捕まえて試すのもありかもね
とあるのを見ると一方的に利用する気満々に思えるw

207 :スペースNo.な-74:2010/11/11(木) 17:23:02
絵師が断ればいいだけでは?

自分は断ってるよ

208 :スペースNo.な-74:2010/11/11(木) 17:55:15
前にもそんな話で賛否両論あって話が部数から脱線しちゃってたね

209 :スペースNo.な-74:2010/11/11(木) 17:59:40
自分は男性向けみたいに有料で依頼してくれるならアリ
無理なら断るし
どっちにしろ条件やコミュ力いるだろうけどね

210 :スペースNo.な-74:2010/11/11(木) 18:25:30
うまい絵師捕まえてったって
元から大手とか上手い人が身近にいることも普通にあるし
ジャンル参入早々知り合いでもない最大手に頼むとか極端なことしなきゃいいだけ

211 :スペースNo.な-74:2010/11/11(木) 18:26:00
>205
自分もウマ絵の方が売れるよねって話題から
100以下なら絵師捕まえてもありかもとか
オフ専なら同人気分出来ていいんじゃねとか、になっててえ?と思ってた…
伸ばす方法としてここで語られると違和感

212 :スペースNo.な-74:2010/11/11(木) 18:28:46
そこまでして絵を表紙にする程でもないでFAなんじゃないの

213 :スペースNo.な-74:2010/11/11(木) 18:32:07
>>212
そこまでして に含まれそうなやり方で
絵表紙を押す提案は誰もしてないと思うけど

214 :スペースNo.な-74:2010/11/11(木) 18:38:22
前にどっかのスレで大手の友人に表紙描いて貰ったら部数5倍になったけど
次の本でデザイン表紙にしたらいつもの2倍に減ったwって書き込み見たな

大手マジックで一時的に伸びるだけじゃなく表紙きっかけで買って
リピーターになる人も多少はいるなら宣伝効果みたいなもんだね

215 :スペースNo.な-74:2010/11/11(木) 18:57:23
表紙絵>デザイン表紙 ※ただしウマーに限る
これ以上は各個人の条件で。でFA

216 :スペースNo.な-74:2010/11/11(木) 19:20:10
「単純に部数を伸ばしたい」ならベストは
「小説に合った絵柄」の「上手い絵師」のイラスト表紙>>>デザイン表紙
だろうなと思う。

いくらウマーでも、小説の内容や取扱のキャラがほのぼの系なのに
表紙絵が美大系がっつりガッシュ塗りとかだと
表紙買いした人は「期待と違ったー」だし、小説求めて買った人も「期待と違った−」か
「小説も表紙も上手いは上手いんだけど、なんかちぐはぐな本だ…」と感じるかも

217 :スペースNo.な-74:2010/11/11(木) 20:36:24
知り合いの字書きは
「イラスト表紙だと中身見て『なんだ漫画本じゃないのか』と
小説買う気が無い人も本を手に取るのが嫌だ。本が無駄に傷む」
つってたけど、その辺のデメリットも我慢して皆イラスト表紙の小説本出しているのか

218 :スペースNo.な-74:2010/11/11(木) 20:56:38
透明カバー付きの見本誌を用意すればいいんじゃね?>本の傷み防止

部数をあげるためには段階として
買ってもらう>>>>手に取ってもらう>>>目に留めてもらう なわけで
「手に取ってもらう」「目に留めてもらう」部分の絶対数を増やせば
おのずと「買ってもらう」数も増えるだろうって経験談が多い
戻されようと戻されまいと「まず目にとまるように、手に取ってもらうようにする」
には、やっぱイラスト表紙の方が強いっしょ

219 :スペースNo.な-74:2010/11/11(木) 21:08:07
>>217
そういう字サークルは、薄い本ばかりを出しているところじゃない?

それなりの厚みのある本が多いと
表紙が絵でも小説サークルだとすぐわかってくれるよ

220 :スペースNo.な-74:2010/11/11(木) 21:19:05
キャラ絵表紙でA5で厚いと再録本かと思っちゃう
人それぞれだね

221 :スペースNo.な-74:2010/11/11(木) 21:20:35
再録本なんてそう何冊もないだろうに
複数厚めの本があったら小説サークルだよな

222 :スペースNo.な-74:2010/11/11(木) 21:33:30
>>214
1度表紙描いてもらった本出すだけで
元の条件に戻っても2倍に増えてる結果が残るなら
相当効率のいい宣伝効果だよなあ

223 :スペースNo.な-74:2010/11/11(木) 21:38:15
でも現実的じゃないんだよなあ
ピコ小説サークルに大手漫画サークルの友達がいるパターンが想像できないというか
稿料も千円二千円なわけないだろうし

224 :スペースNo.な-74:2010/11/11(木) 21:51:09
相手をピコ呼ばわりするのも気が引けるが
薄めのコピー小説本出してるサークルさんと商業もやってる大手さんがお友達同士だなぁ
(二人は少なくとも今は同ジャンル)
絵の人が字の人に表紙描いたりはしてないみたいだけど、
字の人が絵の人にゲストしてるのは見たことある
長い付き合いみたいだし
ジャンル・サークル発端の付き合いというよりはリア友であり得るパターンじゃね?>>223

小説表紙は今自分も迷ってる
普段は漫画描いてるんだが、長くてがっつりした話が描きたくて次は小説出そうかと思ってる
残念ながら絵柄はヘタ(ryなので、漫画は絵の上手さというよりは
内容で手に取ってもらってる感じ(それでもピコ部数だが)
こういう場合、これが自分のカラーだと思って自分絵表紙にするのと
ヘタ(ryな絵がつくくらいなら小説らしくデザイン表紙にするのとどっちがいいんだろう
漫画と並べると紛らわしいというのはあるから値札とか表紙の文字とかで小説主張はするつもり

225 :スペースNo.な-74:2010/11/11(木) 22:28:42
ヘタryの自覚があるならデザイン表紙のほうがいい
というより、公式とかけ離れている絵柄なら
デザイン表紙のほうがイメージを壊さなくていいと思うんだが

226 :スペースNo.な-74:2010/11/11(木) 22:41:13
自ジャンルにまさにヘタレ絵の漫画小説の両刀さんがいるが
サイトで長編漫画連載してる作品が面白くてサイトが有名な為
その絵柄に馴染みがあるせいか
小説本がヘタレ絵表紙でも
看板的な意味で目印になるので
デザイン表紙よりわかりやすくていい

ところでこのサークルさん漫画に絞るには絵がアレすぎるし
小説はネタ自体はよく話も途中までは面白いが
終盤が(何故か必ず)ダレる100P超えの長編を書いているので
この手の器用貧乏さんの場合は変に漫画だけ、小説だけ、にしないほうが
漫画好きも小説好きも取り込めていいのかなと思った

227 :スペースNo.な-74:2010/11/11(木) 22:45:50
デザインが普通以上なら、買うか買わないか迷ったときには有効だなあ。
絵だと、へ(じゃなくても、この絵はいやだとか、この絵描いてるところはキャラ観違うとか、
小説関係ないところで選択肢から外れる場合がある。
逆にすごい好みに合うデザインだったら、買ってみようかなって後押しにはなるよ。
そこまで好みに合うデザインはそうはないと思うけど、センスがよければ本文知らなくても
かなり欲しいと思うし、それで小説もよければリピートする。

まあ一般的に絵表紙のがいいみたいだからデザインをおす気はないけど、デザインも
ありだと思う。

もしデザインも壊滅的で絵もへ(だからどうしようというレベルなら、その場合はもう
色上質によさげなフォントでタイトル文字だけとかのほうがいいかもw
自分はデザインがひどすぎて買わない…ということはあまりないけど、フォントが
昔のワープロみたいにかくかくしてたりしたら、それは中身に不安を抱いて敬遠するw

228 :スペースNo.な-74:2010/11/12(金) 00:44:27
小説本の表紙は絵の方が何のジャンルなのか書店でも一発で分かって好きだが
挿絵だけはいらない、二次ならどんな神絵師だったとしても蛇足としか思えない
せめて口絵ならよかったのに

1冊買って挿絵入れるサークルだと判ったら余程ツボじゃないと次から買わないな

229 :スペースNo.な-74:2010/11/12(金) 09:10:14
人それぞれ過ぎて考えがまとまらないw

230 :スペースNo.な-74:2010/11/12(金) 09:26:54
イラスト表紙の小説本について自分の好みを言ってるだけだからね

231 :スペースNo.な-74:2010/11/12(金) 09:33:14
挿絵はともかく表紙は好みだけの話題でもなかったろ

232 :スペースNo.な-74:2010/11/12(金) 09:39:38
なかったろ キリッ

233 :スペースNo.な-74:2010/11/12(金) 09:53:20
小説は絵師に頼むかどうか以前に、色上質にゴシック体でタイトルだけとか
手抜きに見える表紙で損してる人が結構いるよなあ
漫画本でもそうだけど、いかに大手臭を出すかよりまず
ピコ臭を消すことを考えた方がいいのかも

234 :スペースNo.な-74:2010/11/12(金) 09:59:55
ノベルティ検討する前にスケブ飾るのをやめろ的な

235 :スペースNo.な-74:2010/11/12(金) 10:10:07
キャラ絵じゃないのに無意味にフルカラーPP表紙の人も居れば
色上質に明朝体でタイトルのみの人もまだまだいるよね

236 :スペースNo.な-74:2010/11/12(金) 10:15:56
キャラ絵じゃなくても
フルカラーPP表紙は必須だと思ってるけど
無意味ってこと?

237 :スペースNo.な-74:2010/11/12(金) 10:34:32
デザイン表紙でも、フルカラーPPの方がいいよ。


238 :スペースNo.な-74:2010/11/12(金) 10:44:43
必ずしも小説表紙がカラーな必要はないと思うけど
中身で買うんだし
小説求めてる人は、小説本はサイトでチェックした所の本しか買わない人も多いんじゃない

でも今はオンデマの人も多いし○みたいな安い印刷所もあるし
見栄えの良いフルカラーPPが鉄板じゃね

239 :スペースNo.な-74:2010/11/12(金) 11:39:27
文庫本って見映えしないのかな。
フルカラーのカバー巻いた方がいい?

240 :スペースNo.な-74:2010/11/12(金) 12:46:15
自ジャンルの小説大手はフルカラークリアPPに写真素材表紙派と
ウマ絵師に表紙依頼派ってのが多い。そして毎回50p以上。
表紙単色に文字だけで売れてるのは
サイト、ピクシブなどで人気な人くらい?

241 :スペースNo.な-74:2010/11/12(金) 13:11:26
自分は小説で、CP内では部数が多いほうだけど

・サイトに長編を載せる
・オフ→オンは絶対にやらない(オン→オフは要望があればやる)
・夏・冬は複数冊発行、できれば一冊は100ページ越え
・イベントごとに新刊(50ページ以上)
・表紙はフルカラーPP必須(デザインor写真素材)
・複数の書店に委託する
・余力があればアンソロ(合同誌)参加

あと地味に口コミが侮れない
ジャンル、CPが違う人も友だちにすすめられて〜と
手に取ってくれたりする

242 :スペースNo.な-74:2010/11/12(金) 13:13:26
専業さんか…?でないなら物凄い速筆で羨ましい…

243 :スペースNo.な-74:2010/11/12(金) 13:35:23
表紙は絵でもデザインでもいいけどフルカラーPPは必須かな
小手以上がみんなこの装丁だから、無いとピコ臭出ちゃう気がする
オン大手とかなら大丈夫だろうけど

あと自分がイベントで初見の小説サークル買う時は
見本誌についてるあらすじPOPを見て内容が気になったら買う
あらすじPOPついてないとこは、サイトで試し読み済みのとこしか買わないというか買えない
あれはできればつけておいてほしいと思う



244 :絡み:2010/11/12(金) 13:42:01
フルカラーPPよりデザインは特殊紙のほうが映えない?
絵柄によるんだろうけど
デザインと紙選びがピッタリはまってるとかっこいいよね。

あとPPは処分のとき困るんだよな…

245 :スペースNo.な-74:2010/11/12(金) 13:57:32
イベント会場や書店で映えるかどうかといったら
クリアPPだと思うよ

246 :スペースNo.な-74:2010/11/12(金) 14:00:45
デザインがぴったりはまった特殊紙>無難PP>普通の特殊紙
こうかなあ
自分はぴったりはめられないからなw

247 :スペースNo.な-74:2010/11/12(金) 14:05:21
ちょっと雑談つかテンプレつけるほどでもない相談だけどさ
冬コミ在庫がなくて新刊一種は目処がついたんだけど
もう一種が残りの日数でそれなりに仕上がる気がしない
100円くらいのコピー本出してインテに回すかページ減らしてもオフで出すか迷ってる
どっちが次に繋がるかなあ

248 :スペースNo.な-74:2010/11/12(金) 14:06:46
絵がしっかり描き込んである表紙ならPP映えるよね
正直、手抜きへたれとシンプルがPP使うと安っぽさ倍増だと思う
自分が作る側だからかもしれないけど、特殊紙のほうが高いし
選び方が難しいから、はまってると目を引く

249 :スペースNo.な-74:2010/11/12(金) 14:08:44
>>247
逆にそれはテンプレと、1冊目と2冊目が内容的にどう違うものなのか
わからないと答えにくいかも

250 :スペースNo.な-74:2010/11/12(金) 14:10:00
読み返したい本が特殊紙だと痛みやすいからやだ

251 :スペースNo.な-74:2010/11/12(金) 14:11:16
>>247
ジャンルとかその次のイベントがいつか、にもよるけど 
インテはインテ新刊があると売れ方がかなり違う
毎イベント新刊がある、という印象にもつながるから
書店にある程度取ってもらえてるなら一冊ずつを推すな


252 :スペースNo.な-74:2010/11/12(金) 14:13:30
作風にもよるかもしれんが
厚めの小説本は、マットのほうが売れる気がする
薄めの小説はクリアPP

マットで黒背景カプ絵の長編小説出したとき
同ページ数のPPクリア小説より2割増しで売れた

逆に薄めの小説はPPクリアのほうが出がいい

253 :スペースNo.な-74:2010/11/12(金) 14:15:47
>>250
PPは傷が目立つし剥がれるからな…

特殊紙でも今はつやがあったり厚みがあったりいろいろあるよ
PPよりつやつやな紙もある
昔のマーメイドとかの感覚で毛嫌いしてない?

254 :スペースNo.な-74:2010/11/12(金) 14:19:51
部数を伸ばすための話だからPPにしておけば
無難、って話じゃないのか?

255 :スペースNo.な-74:2010/11/12(金) 14:30:45
特殊紙は結局「はまってると」目を引くよね
という条件つきだもんな
センスが良ければ売れる、上手い絵の表紙なら売れる
と似たようなもんだ

256 :スペースNo.な-74:2010/11/12(金) 14:39:39
>>255
リロってこいよ…
せっかくいろいろな意見が出てるのに

PPが好きな人はそれでいいけど
押し付けがましいのはどうかと思う

自分がしばらく休んでいたオフ同人に復帰したとき、
こういうスレを一生懸命読んだ。
参考にさせてもらったので、恩返しに今は実体験を本音で書き込んでる。
でも声の大きな人が個人の主張を繰り返し書き込んで
反対意見の人たちが面倒になって書き込むのをやめたとき
ここは見る人の参考になると思う?

257 :スペースNo.な-74:2010/11/12(金) 15:00:41
>>256
PP派がそれなりの人数いるかと思ったけどどうなの?
IDない板だからお前さんがどの意見を書き込んでるのかも分からないんだが

258 :スペースNo.な-74:2010/11/12(金) 15:09:19
実際男性向けはほぼフルカラーPPだし、女性向けでもかなり優勢だしなあ
特に小部数だとコスパの面でもフルカラーPPは重宝するしね

しかしPPに限ったことじゃないけど、いかにも資金が無くて
その装丁になりましたってのが見て取れると売れてなさそうに見える気がする

259 :スペースNo.な-74:2010/11/12(金) 15:10:43
好みが千差万別なのは当たり前だよ
ただここは部数スレだから
より万人の手に取られやすい表紙の例としてPPが上げられてるだけでしょ

実際特殊紙がただイケ傾向にあるのは事実だと思う
うまい人が使えば効果的だけどおかんアートになる可能性もあるから
クリアPPのが平均点を満たすには向いてるんじゃないかな

260 :スペースNo.な-74:2010/11/12(金) 15:18:23
特殊紙ってひとくくりにしてるけど実際色々あるしなあ
それこそOKサンドからシェルリンまで
私は特殊紙と言われると一番最初にパール系が浮かぶ
この辺は無難だしうまくやれば可愛くもなるけど、会場だと全然目立たなくて
海鮮から見たらせいぜい「なんか普通の紙と違うなあ」程度なんだよね

費用対効果を考えると特殊紙はどうしても難しいから
分かりやすいアートポスト+PPでFAになるのはしょうがないと思う

261 :スペースNo.な-74:2010/11/12(金) 15:18:40
最近買った大手の本(女性向け)はクリアPPが多かった
でもそこは装丁を見る前に列ができるところばっかりだから
PPのせいかどうかはわからん

自分が流しで買ったところは特殊紙や変形が多かった
PPはセットで安くできるから大部数の大手
小手中手は特殊紙なのかな?単価が高いし、印刷所も枚数揃えるの大変だから。

PP推薦派は大手っぽいからPP推すのかな?

>>247
テンプレがあると、質問でスレ消費したりする無駄がないから
作ったほうが答えは早く得られるよ。
冬前の貴重な時間が無駄にならないからそのほうがお勧め。

262 :スペースNo.な-74:2010/11/12(金) 15:26:42
>>261
クリアPPはそれなりに見栄えもいいし、保存面で便利
というか同じような意見はこれまでも出てるぞ

263 :スペースNo.な-74:2010/11/12(金) 15:35:07
>>252
>厚めの小説本は、マットのほうが売れる気がする
>薄めの小説はクリアPP

なんとなく納得してしまった
これ漫画でもあてはまる?漫画だとあまり関係ないかな


264 :スペースNo.な-74:2010/11/12(金) 15:39:00
漫画だと白背景にマットPPは初動は変わらないけど
二回目以降のイベントで動きが悪かった
地味なんだと思う

265 :スペースNo.な-74:2010/11/12(金) 17:17:31
>621
FCでPPつき格安セットは多いからピコや初心者もよく使う
特殊紙や特殊装丁を使うのは“同人慣れした”中手や小手
島中流しで手に取る率高かったのは
その同人慣れしてそうってところにアンテナひっかかったんじゃないかなあ

266 :スペースNo.な-74:2010/11/12(金) 17:30:41
クリアPPはると色が鮮やかになるから目を引くんだろうな。

アートポスト+クリアPP最強or一番無難
というのはもうこのスレでゆるぎない前提になってるけど
作る側としては他にも色々試してみたいっていうのもある。

んで、明らかにこれはマイナスっていう装丁は何かって思ったんだけど
自分の場合は表紙の紙が薄い場合かな。
あとマーメイドのような汚れつきやすそうでたわみやすい紙とか。
保存が不安になる&無造作にほかの本とつめこむと
汚れそうな紙だと倦厭してしまうかも。

レザック艶あってベタ多いと映えるし、パール系も加工なしでも綺麗に色が出てる。
対費用は抜きにして、艶っぽくてそこそこ強度ある紙なら好印象与えやすいんじゃないだろうか?

267 :スペースNo.な-74:2010/11/12(金) 17:50:21
【傾向】女性向け漫画
【ジャンル、CP規模】CPはミケで80スペース前後、ジャンル全体でその2〜3倍
【イベントペース】ミケ、都市あわせて年4回くらい
【発行ペース】5〜6/年
【販売数】80〜100/200
【ジャンル大手】1000くらい?
【サイト】あり
【書店委託】Kブ、有

冬に委託して貰う事になりました。
委託先が仲の良い中堅小説の友人なのですが、
委託する部数をどれくらいにしようか悩んでいます。
自分はいつも新刊を100部前後を持ち込んでいますが、
自分より上の人に委託してもらった場合
いつもより多めに部数が出たりするものでしょうか?
友人の発行部数はわかりませんが、
ミケや都市では誕席固定です。
イベントで委託してもらうこと自体初めてなので、
あまり多過ぎても失礼かなと思っているのですが、
宜しければアドバイスお願いします。

268 :スペースNo.な-74:2010/11/12(金) 17:56:23
スレチじゃない?
自分も友人が大手で同じような事があったけど、いつも通りの部数を預けて完売したな
それから既刊の販売部数が少し伸びたから、
>>267もこれを機に部数が伸びるといいね

269 :スペースNo.な-74:2010/11/12(金) 18:08:53
>>267
相手の負担にならない事を優先すべきじゃないかな
胆石だって内側じゃないとそんなに荷物は置けないし
ここで聞くより本人に相談した方が確実だよ


270 :247:2010/11/12(金) 18:57:42
遅くなったけどレスくれた方ありがとう
ちょっと迷ってるってくらいだからテンプレなくていいかと思ったけど傾向わかんないと答えにくいよね、すまんかった
新刊落としたくないあまりにページ減らしてでも〜って思ってたけどジャンルによるって言われてはっとしたよ
うちのジャンルは斜陽、年齢層高めでボリュームのあるものの方が好まれる傾向だから冬は諦めて
その分しっかり書き込んだのをインテに出すことにするよ

271 :スペースNo.な-74:2010/11/12(金) 19:40:39
委託って基本的に直参より減るんじゃね?
よほどの大手なら別だが…

あと同じくらい売れてる漫画と小説なら
小説サークルのが胆石になりやすいらしいよ


272 :スペースNo.な-74:2010/11/12(金) 20:42:46
小説サークルは種類が多いから
総搬入数は漫画より上になる可能性が高いんじゃないかな
厚い本も多いし

うち、胆石固定の小説サークルで
コミケ初動300くらいだけど
総搬入数は1500くらいだよ
毎回、搬入はダンボールにうもれてる

273 :スペースNo.な-74:2010/11/12(金) 23:12:26
胆石で1500も搬入できるのか!小説だと本のサイズが小さいからかな
自分は漫画だけど1000搬入したらもういっぱいいっぱいだ

274 :スペースNo.な-74:2010/11/12(金) 23:26:39
B5/36Pでも胆石で1500以上入った気がする
イスは使えないし、スペースには一人しか入れなかったけど
壁落ちしたときに印刷所と相談したら「これくらいは入りますよ」と言われ
会場に行ったらギリギリ過搬入にならない程度にみっちりと
テトリスみたいに組んで段箱がつんであったのにはおどろいたけど

女性向けだとこういうのは叩かれたりするかな

275 :スペースNo.な-74:2010/11/12(金) 23:28:09
邪魔にならずにちゃんとはける数でさっさと売るなら叩かれないよ

276 :スペースNo.な-74:2010/11/12(金) 23:37:22
どうでもいいけど過搬入って表現は
はける数より多く搬入することに対してつかうような
割り当てスペースに収まらない量搬入することは
どちらかというと搬入量超過

277 :スペースNo.な-74:2010/11/12(金) 23:44:42
厚い本は、最初ギチギチでも
あっという間にダンボール潰れるからな

278 :スペースNo.な-74:2010/11/12(金) 23:45:47
朝周囲のサークルに謝って
昼ごろには邪魔じゃない量になってれば大丈夫じゃね

279 :スペースNo.な-74:2010/11/12(金) 23:48:56
小説だと基本A5だし、新書や文庫もあるなら
もっとスペースにおけるだろうし

280 :スペースNo.な-74:2010/11/12(金) 23:52:38
小説の文庫はA5と売れ行きは変わらないもの?

281 :スペースNo.な-74:2010/11/13(土) 00:13:13
あまり厚い本を出せないサークルの場合は
文庫にすると、内容量のわりにはそこそこの長編に見えるので
売上のびるかもしれない


長編書きならA5が最強じゃないか?

282 :スペースNo.な-74:2010/11/13(土) 00:18:49
>>273
A5本で全て100Pくらいと仮定したら
1500部でA3箱10〜13個くらい

283 :スペースNo.な-74:2010/11/13(土) 01:00:20
上のPPの話見てて大手は五段階で安定して4ってのを思い出した
PPも4(抜きんでていいわけじゃないけど、そこそこいい感じ)で
特殊紙が3だったり5だったりするんだろうな

昔中手スレに女性向けでも胆石にB4段箱15箱以上搬入している人がいた
男性向けなら島中でも14箱だそうだw

284 :スペースNo.なー74:2010/11/13(土) 03:20:17
よく売れるためには「自己プロデュース」が重要って聞くけど
具体的にどんなことなんだろう?

285 :スペースNo.な-74:2010/11/13(土) 07:08:23
このスレの内容を実行みたいなこと。

286 :スペースNo.な-74:2010/11/13(土) 07:36:05
小説本の表紙を人気絵師に依頼してフルカラーPPにするとか、
大手と仲良くするとか、サークル友達いっぱい作ってツイッタでキャッキャするとか、
アンソロ主催するとかオンリー主催するとか>自己プロデュース
そういう外から見るとどういう印象を与えられるか、てこと

287 :スペースNo.な-74:2010/11/13(土) 12:05:49
>>283
男性向けは女性向けより平均的に本が薄いし
箱じゃなくて包みで搬入して貰ってるから部数で言ったら入る量大分違うと思う

288 :スペースNo.な-74:2010/11/13(土) 13:21:13
相談お願いします。
相方と合同誌を出しつつ合同スペをとっています。
リピーターの方はいるようなのですが、もう少し合同誌の初動を伸ばしたいです。
お知恵をお貸しください。

【傾向】女性向け・小説・エロとほのぼの
【ジャンル、CP規模】 マイナーだけど時々盛り返してる長寿ジャンル メジャーCP
【イベントペース】都市、オンリーに3〜5回/年
【発行ペース】5〜10冊/年間 イベントごとになるべく新刊
【販売数】20〜30/70(合同誌) 10〜20/30〜50(個人誌)
【ジャンル大手】多分4ケタ
【サイト】イベント情報と時々日記、稀に落書きやSS
【書店委託】ジャンル柄難しい 自家通販なし
【備考】
筆が遅いため薄めの本が多い。(合同誌で60〜80P程度)
相方も同じ程度のピコで、相方個人誌はコピ本オンリー、自分はコピーとオンデマです。

【スペース雰囲気】
・前列中央は新刊を2列積み(過搬入承知で大量積み)
・後列は8cm位のプチ雛段(新刊で見えなくなる高さ)
・ひな壇上にA3ポスター(大きく小説と記載)
・本の一覧表(値段表)を値札とは別にあらすじを付けて展示
・ハロウィンなどイベント時は相方が飾りを増やしてくれる。(かぼちゃのポスター、置物など)
・在庫の少ない本は上げ底

289 :スペースNo.な-74:2010/11/13(土) 14:04:51
>>288
・スペ内がオンデマかオフ本メインになるようにコピ本の種類(発行頻度)を減らす
・あらすじは値段表じゃなく値札に書く
・ハロウィンとか季節モノのレイアウトは一切しなくていい
・サイトの落書きは絵が下手ならマイナスになるので控える。長編を1本以上置く
・発行ペースを下げてもいいから本を厚くする(100P以上の本を最低1種置けるように)
・サイトに本文サンプルを読めるように置く(合同誌は友人の分も一緒に展示)

290 :スペースNo.な-74:2010/11/13(土) 14:31:22
>>288
合同誌でも60〜80Pなのは結構キツイ
旬の突発ネタならいいけどそうじゃないなら
せっかくP数厚くできるはずの合同誌がまったく目立たないし意味ない

291 :スペースNo.な-74:2010/11/13(土) 14:37:16
>>288
まずこれはいらない。どうしても何か飾りたいならジャンル・カプに関連するものに限る。
>・ハロウィンなどイベント時は相方が飾りを増やしてくれる

・合同誌のテーマは決めてる?
海、遊園地デート、ケンカして仲直り等、POPに大きく書ける10文字以下のその本のテーマが有れば
買い手へのアピールになりやすい。

・個人誌と合同誌が表紙やPOPで分かるようにしてる?
合同誌だけオフセット本、合同誌だけ表紙をカラーにする、合同誌のPOPに大きく「合同誌」と書く位でいい。
合同誌で60〜80P程度と書いてあるけど、これでも小説本としては決して厚くない。
いつもの個人誌の短編を1冊にまとめただけという感じに見える。
合同誌の場合はゲストを数人呼ぶとか、中編2本で分厚い本(最低でも100ページ以上)にするとか、
見た目と中身にいつもの個人誌とは違う特別感を出した方が良い。

>【発行ペース】5〜10冊/年間 イベントごとになるべく新刊
これは個人誌と合同誌を含む>>288の発行ペース?相方の個人誌も含む?
>>288が関わっている分だけだとしたら、発行ペースが速すぎ
前スレで何度も言われているけど、薄い小説本ばかりのサークルが新刊連発するのは意味が無い。
相方さんと新刊3冊を同時発行だったとしても、新刊全種買いを望めないピコサークルの場合は、
イベント毎に個人誌と合同誌があるのも買い手が分散して良くない。
完全に合同誌のみの合同サークルにするか、合同誌の発行回数を減らして、
1イベントに発行する本の種類を減らし、気合いの入った本(できれば長編)を出す方が良い。

292 :スペースNo.な-74:2010/11/13(土) 15:08:58
>>288
イベントペースもっとkwsk
「都市」と一言で言っても東京、大阪、福岡で全然違うし
東京だけでも春・超・良・火花・無印とか色々あるわけだし

ところでコミケが入ってないのが気になるけど都合が合わない?

293 :288:2010/11/13(土) 15:49:05
たくさんのアドバイスありがとうございます!

>発行ペース
自分が関わったものだけです。相方個人分を含めると+5冊くらいになります。
頻度にこだわりすぎていたみたいです。

>合同誌のテーマ
決めていて、最初は発行時期に合わせてハロウィン、攻誕生日などにしてたんですが
時期関係なく売れるよう季節感のないテーマに移行中です。

>イベントペース
東京のみで、春、超、火花を中心に出ています。
あとは日程しだいで。
夏込みは落選中、冬は予定が合わず不参加です。
ジャンル的には
カプ厭離>ジャンル厭離>コミケ≒超≒プチ厭離>春≒火花>その他
と感じました。

まずは発行ペースを落として長編をがんばってみようと思います。
ディスプレイアドバイスもありがとうございます。
今月のシティから早速試してみたいと思います。
サイトも要改善ですね。

他にも何かアドバイスがありましたらよろしくお願いします。

294 :スペースNo.な-74:2010/11/13(土) 16:39:59
都市はそのペースでも良いと思う
火花をやめてカプオンリ増やせばもっとはけそう
ただコミケはやっぱり出といた方が良いよ。
出る量が違う。
小説でも支部で宣伝、サイトのサーチも増やせば来訪者は単純に増える
あとは他の人のアドバイスにあるディスプレイを綺麗にすれば
だいぶ違って来ると思う

リピーターを大切にするならカプSSのペーパーとかカプ由来の
ノベルティ渡すと自分の場合は喜んで貰えたよ

295 :スペースNo.な-74:2010/11/13(土) 18:13:20
たくさんイベントに出ることはいいことだけど
すべてのイベントで新刊出す必要はまったくないよ
新刊を出しても売れないイベントは全く売れないし
それに新刊を出すと既刊が売れにくくなるので溜まってく一方

基本的に超とコミケ、そして大きめのオンリーは出席すべきで
ここでみんなが言ってるような厚めの新刊を出そう
落選などで都合が付かなくても委託先(書店含む)を見つけて新刊作る位の意欲が欲しい
あとの都市はプチがあれば新刊を検討する程度で別にいい

296 :スペースNo.な-74:2010/11/13(土) 19:34:17
>>293
スペースのレイアウトは変に飾りつけするとオカンアートになると思うので
小説の値段、あらすじを書いたA2ポスター+清潔なテーブルクロス本鬼積上げでいいと思う。

ところで、厚めの新刊効果って漫画や男性向けやエロ本にも効果あるのかな?
ストーリーありきのエロ本なら分厚い漫画本はウケそうだけど
ストーリーなんか関係ない!フェチに重点を置いたエロ本とかどうなんだろう?


297 :スペースNo.な-74:2010/11/13(土) 19:48:07
>>296
ここで厚めの新刊をと言われているのはほぼ例外なく
・薄い本ばかりの小説サークル
・発行ペースが早い(年10冊前後)
ばかりだから、漫画や男性向けはテンプレに則った相談をしてもらえないと答えにくい。
ジャンルやファン層、属性にもよるんじゃないかな。

ただ、クリムゾンみたいな厚い漫画本を一定クオリティで毎回出せるのなら
ペラ本メインのサークルよりも固定の買い手は付きやすいと思う。
一見が増えるかどうかはわからないが。

298 :スペースNo.な-74:2010/11/13(土) 20:09:51
もっと初手の人を捕まえたいのか、
買ってくれている人を離さないようにしたいのか。

それも新規の多いジャンル、少ないジャンル、流行りジャンル、斜陽ジャンル、
男性向けにしてもジャンル買い狙いかそうでないか、いろいろ違うからね。

299 :スペースNo.な-74:2010/11/13(土) 21:14:44
厚めの新刊も、短編小説サークルには諸刃の剣だけどね
厚い本は実力がモロに出るから、高い金出してへぼなもの買わされたら
「金返せ!」ってなるから、それまでの買い手も逃す可能性があるし
長編目当ての人も、買わないサークルリストにすぐに入れるからね

結局ここのアドバイスは一般論だから
自分の実力と十分相談したほうがいいと思う

300 :スペースNo.な-74:2010/11/13(土) 21:24:13
じゃあ一生短編書いてりゃいいじゃん
短編で勝負して部数あげられるんならそれでいいだろうが
無理なら実力あげて長編にチャレンジするしかないと思うが

301 :スペースNo.な-74:2010/11/13(土) 21:30:58
そんな噛み付くようなことか?
人によって違うからテンプレ相談があるんだろ。
何でも一律に決められるならこのスレいらなくなるよ。

302 :スペースNo.な-74:2010/11/13(土) 21:45:37
短編書きなら短編集で厚い本出せばいいでFAじゃね?
薄い本、特にコピ本は保存も厳しいしオンとの差別化が難しいが
厚い本の形になってれば
小説好きに多い、本の形で読みたい、手元に保存したい需要が期待できる

303 :スペースNo.な-74:2010/11/13(土) 21:50:30
確かに薄い本が人目を引きにくいのは何度も指摘されてるし
長編が苦手なら短編集にして数で勝負すればいいだけの事だよ
全部鵜呑みにする必要はないけど、有益な情報も多いし
部数延ばしたいなら出来そうなところから一つずつ試してみるべきじゃない?

304 :スペースNo.な-74:2010/11/13(土) 22:13:12
分厚い本のが売れる=長編のほうが売れる
は必ずしもそうではないんだろうか?
短編つめあわせでも厚みだけなら出せるが長編にはならないし…

305 :スペースNo.な-74:2010/11/13(土) 22:25:29
漫画が圧倒的優勢の同人界において、小説を買う人はなぜ小説を買うのか?
それを考えたら薄い小説と厚い小説、どちらが求められてるかはすぐ分かると思うが

自分はかなり字を買うほうだけど、それでも同じ厚さの漫画と小説があったら
迷わず漫画の方を買うよ

306 :スペースNo.な-74:2010/11/13(土) 22:32:34
20代後半だが、昔は薄いページの短編小説も買ってたけど
今は短編小説だとサイトでも読めるからなぁ…
短編集とかなら欲しいと思うけど、同人誌ではガッツリ読みたい。
でも、これも年代によって変わるかもね


307 :スペースNo.な-74:2010/11/13(土) 22:50:06
>>304
マンガも同じだけど、短い話しならネットで無料でいくらでも読める。
さらに、小説買う層はマンガ以上に、ガッチリしたストーリーを求めていることが多い。
そう考えれば、小説本売るためにどうすれば、いいのかわかるんじゃないか?


308 :スペースNo.な-74:2010/11/13(土) 22:50:09
小説は、サイトでお試しで読んで、相当文体が気に入らないと買わないな
読むのに時間かかる分、払ってる代金よりも
時間がもったいなかったって思ってしまう。
長編は特にそう。


309 :スペースNo.な-74:2010/11/13(土) 22:51:04
長編が売れやすいのは供給が少ないからだよ
短編で勝負できるんなら別にかまわんと思われ
実際固定信者のついてるサイト、サークルは
短編再録、オン再録が売れるから
ただし本にするならボリューム出した方がいい

310 :スペースNo.な-74:2010/11/14(日) 01:21:49
年8冊ぐらい100P前後の小説本は買い手的に厳しいかな?
買い支えられないって意見を聞いて躊躇する

311 :スペースNo.な-74:2010/11/14(日) 01:29:03
>>310
可能ならやってみたら?
規模大きいジャンルでもそういうサークル滅多に見ない。
自分なら気に入れば他の本蹴ってでも固定になるわ。
サイトや支部やサチで宣伝を忘れずにね。

312 :スペースNo.な-74:2010/11/14(日) 01:31:39
ジャンルの年齢層とかサークル数によって1つのサークルに使える額が違ってくると思うな
他に買うとこなかったら8冊全部買うけど、他にも厚めの本出してるサークルを買ってたら
最優先してるサークルでもなければ買えるのは年6冊くらいかな
8冊あったらあらすじ読んで選別して買うと思う。あくまで自分はだけど

313 :スペースNo.な-74:2010/11/14(日) 01:32:17
漫画でも小説でも「ストーリー性のある」長編って貴重。

314 :スペースNo.な-74:2010/11/14(日) 01:36:41
ジャンルによるな、あと買い手の年齢層
小説強いジャンルの中堅〜大手ならそのくらいはざらにいる
ただしそういうジャンルだと100Pは薄い本扱いだったりするけどな
大抵150〜200と60〜80Pと交互に出して緩急付けてるところが多い

315 :スペースNo.な-74:2010/11/14(日) 01:40:38
どんなジャンルでもストーリー性がないと辛いでしょう
青田刈りテンプレエロで売りぬくにしても初回のみ
あんまり中身の無い本ばっかり出してると
次の部数は伸びないよ

316 :スペースNo.な-74:2010/11/14(日) 01:43:42
エロは使えるように描けばストーリーはなくても伸びるよ
むしろストーリー性を出そうとして「そういうのイラネーから」って言われたり

317 :スペースNo.な-74:2010/11/14(日) 01:47:34
自分は長編好きだけど一つの話で40P以上あれば満足できるんで
年8冊100P前後の本しかなかったら買わなくなるかもな
よほど読ませる人でないと毎回100P前後は読むのも買うのもきつい
このスレでよく言われてるのは厚めの長編と試し買いできる薄めの本両方置け、だね

318 :スペースNo.な-74:2010/11/14(日) 01:49:24
>>316
長編で…?

319 :スペースNo.な-74:2010/11/14(日) 01:52:06
>>316
それはジャンルとかその書き手に望まれてるものにもよるのでは

>>315
中身がなくてもウマ絵描きにくっついてるとか交流とかで売れ続けるところはよく見る
小説は上手い下手が漫画よりわかりにくい分そういうマジック効きやすい気がする

320 :スペースNo.な-74:2010/11/14(日) 01:52:51
200ページもストーリーの無いエロを書くのは大変だな…

321 :スペースNo.な-74:2010/11/14(日) 01:54:05
>>318
漫画で80Pくらいまでの本を想定して言ってる。自分の中ではエロとしては長編
男性向けもやってるから長編の感覚が女性向けだけの人とはズレてるかもしれないけど
316は315へのレスね

322 :スペースNo.な-74:2010/11/14(日) 02:01:45
後出しで男性向けの話をされてもそりゃ状況が違うとしか…

323 :スペースNo.な-74:2010/11/14(日) 02:03:16
自分は字書きで年10冊くらい出してるけど
60P前後とでかいイベントでは100P前後出してるな
で、たまに20P程度のコピー本
それでも1年で初動30→120くらいにはなったよ

324 :スペースNo.な-74:2010/11/14(日) 02:04:45
>>322
男性向けの話じゃなく女性向けの話だよ
女性向けでも突き抜けたエロ描いて大手やってる人もいる
内容的には男性向けに近い感じだけど買い手は普通に女性メインで

325 :スペースNo.な-74:2010/11/14(日) 02:22:55
確かに最近男性向けノリのBLみたいなの増えてるね

ストーリー練るの苦手ならそういう方向に力入れるもアリだろうなとは思う
自分は露骨なエロはいらない派だけど

326 :スペースNo.な-74:2010/11/14(日) 02:23:44
確かに漫画だとストーリーないエロのみで売れてるとこはあるな
女性向けでもジャンルによりそうだけど。
そういうとこはあまり長編やらない印象。やるとできないからすべってる
女性向けはストーリーありエロありが最強だと思うけど
どっちかだけなら得意な方で行くのもありかもね

327 :スペースNo.な-74:2010/11/14(日) 02:25:07
エロエロばかりの人は
女性向けでは最大手になれない印象だな

最大手って、案外、滅多にエロ描かなかったり
描いても、ギャグと混ぜたエロギャグだったり
ストーリー重視のちょっとエロ程度だったり

328 :スペースNo.な-74:2010/11/14(日) 02:27:13
また露骨なエロsageだなー
エロは書店が強いからイベントではそうでもない可能性もあるんじゃ?

329 :スペースNo.な-74:2010/11/14(日) 02:28:22
女性はシチュ萌えだから、物語の背景や
ストーリーというよりは、エロまでにドキドキハラハラさせたりして
山場のエロを盛り上げる構成は必要だと思う。


330 :スペースNo.な-74:2010/11/14(日) 02:30:08
イベント最大手=部数最大手 じゃないからね

331 :スペースNo.な-74:2010/11/14(日) 02:31:55
めったにエロ描かない最大手ってのもあまりみかけない気がするw
自分の見る範囲では大抵の場合はストーリーエロ両方、もしくはエロのみだな

332 :スペースNo.な-74:2010/11/14(日) 02:32:22
兄だと、エロは売れなかったりするから
必ずしもエロエロが書店最強ともいえないのでは?

333 :スペースNo.な-74:2010/11/14(日) 02:33:11
>>331
それはジャンル次第としか…
自分がわたっていたジャンルだと両方いるよ

334 :スペースNo.な-74:2010/11/14(日) 02:34:17
エロ描かないけど萌える大手結構いるよ。
女性向けで。
ここが2ちゃんじゃなければ、うちのお宝を…

335 :スペースNo.な-74:2010/11/14(日) 02:39:47
虎を見てエロが最強とか思ってるのかね?
書店は虎ばかりじゃないのに

336 :スペースNo.な-74:2010/11/14(日) 02:40:00
得意な方でやればいいんじゃね
両方できればモアベター
同じエロでも男性向けっぽいモロなのが受けるジャンル
受けないジャンルとあるだろうし

337 :スペースNo.な-74:2010/11/14(日) 02:44:28
このエロsageはなんだw
売れる要素の一つだねーでよくないか
A5本派の人とか特殊紙派の人を思い出すw

338 :スペースNo.な-74:2010/11/14(日) 02:50:25
別にsageられているようにも思えないが

339 :スペースNo.な-74:2010/11/14(日) 02:53:25
逆にテンプレストーリーなしエロ!ってあまり主張されると
自分のことかと過去を省みたくなる

340 :スペースNo.な-74:2010/11/14(日) 02:55:26
sageというか
特にストーリー性ないエロで売れてる人もいるしそれを売りにするのもアリだねって話を
内容のないエロが一番売れるとかありえないエロ描かない大手だっている と
ちょっとズレた視点で否定してる人がいるね

341 :スペースNo.な-74:2010/11/14(日) 02:57:57
ストーリー性が無い、という言葉の受け取り方が
個人個人違うからじゃない?

342 :スペースNo.な-74:2010/11/14(日) 02:58:10
エロsageではないが
女性向けはエロは読めません、とか
エロなしなら逆カプも買いますとか
そういう層が結構多いから
やたら聞くエロ売れ説は首を傾げたくはなる

343 :スペースNo.な-74:2010/11/14(日) 03:00:02
>>342
ライトなエロ厨に、作品あんまり知らなくてもエロで絵が好みなら買う
って層がいるからかと

344 :スペースNo.な-74:2010/11/14(日) 03:02:07
>>342
同意
エロだから売れるという認識は
女性向けだとちょっと違うと思うんだよな
そこはジャンル次第なのかもしれんが

まあ、エロを萌えるように描くにも画力・技術がいるので
ストーリー性のないエロで売れている人は
それだけの技術もあるってことでない?

345 :スペースNo.な-74:2010/11/14(日) 03:03:37
>>343
女性向けだとカプが第一だから
そういう作品知らなくてもエロなら買うという層は少ないのでは?

346 :スペースNo.な-74:2010/11/14(日) 03:07:34
それは供給量の問題だよ
ガチエロを描いてる人は女性向け全体から言ったら少ない=競合相手が少ない
だからエロなしや雰囲気エロより需要がそこに集約されて売れるっていう

大規模ジャンルでメジャーカプ描くよりオンリーワンカプ描いた方がこれしかない需要て売れる的な

347 :スペースNo.な-74:2010/11/14(日) 03:07:38
>>343
その認識は男性向けの場合だと思う
同じウマー大手の本でも、別ジャンルや別カプなら買わない
という人が女性向けは大半だよ

348 :スペースNo.な-74:2010/11/14(日) 03:09:34
ガチエロ描いてたことあるけど
女性の買い手はあまり増えなかったな
男性の買い手が増えたw
だから、虎では売上のびたよ
兄や有では売れない

349 :スペースNo.な-74:2010/11/14(日) 03:17:15
>>342
そういう層多いかなあ
自分の体感だと違うんだけど

まずはカプにはまって、本買いに行く時まずエロ狙いって層は少なくないんじゃないかと
ストーリー性などの力量よりエロがあるかないかの方が一見してわかるから
とりあえず、みたいな
それがいいとは言わないけどさ

350 :スペースNo.な-74:2010/11/14(日) 03:22:51
自分はまさに342の層だけど、少数派だと思ってた
本がっつり買うオタ友はガチエロ好きな人多いし

エロなし、R18指定の本なしの壁って数える程度しか知らない
そのくらい女性向でもエロって定着してる感
ガチより雰囲気のほうが描き手多い印象だけど

だけど逆にいえば、エロなしでも壁になれるのかって思った
やっぱり1冊が厚かったり、続き物を落とさずちゃんと完結させてたりしてる

351 :スペースNo.な-74:2010/11/14(日) 03:27:08
ジャンル初期はエロありがとにかく売れるね
それからだんだんとストーリー重視の厚めの本が売れるようになっていく
そこまでジャンルが熟成する前に別ジャンルへ飛び立つなら
エロ重視でもいいんでない?

352 :スペースNo.な-74:2010/11/14(日) 03:28:02
エロ無しで売れるのは不可能じゃないけど
ジャンルにもよるし、それなりに力量も必要じゃないかなっていまげ
ただイケの部類かなこれもw

353 :スペースNo.な-74:2010/11/14(日) 03:30:05
最近はエロ有り増えた印象

5年くらい前はエロ無し壁大手もたくさんいた
自分が知っているそういう人達は、商業いっちゃったな

354 :スペースNo.な-74:2010/11/14(日) 03:35:06
エロでも非エロでも力量は必要だよ。方向性が違うだけ
苦手なものを克服するより得意な方伸ばす方が手っ取り早い

355 :スペースNo.な-74:2010/11/14(日) 03:37:39
>>351>>353あわせて考えたら
ジャンル寿命が短くなってきてるのも関係あるのかなとオモタ

356 :スペースNo.な-74:2010/11/14(日) 03:37:59
成長しなくていいならそれでいいんじゃない

357 :スペースNo.な-74:2010/11/14(日) 03:40:17
得意なものを伸ばしても成長したことにならないの?

358 :スペースNo.な-74:2010/11/14(日) 03:40:24
ジャンルに長くいる人はエロありエロなし、パラレル、後天性女体化と
いろいろ引き出し持ってるんだよね。

359 :スペースNo.な-74:2010/11/14(日) 03:42:21
>>358
長くいる人だと語弊があるんじゃね?
ジャンルで長く売れ続ける人 ならわかるけど

360 :スペースNo.な-74:2010/11/14(日) 03:44:08
そうだね。

361 :スペースNo.な-74:2010/11/14(日) 03:47:49
355からの流れだと
普通はそう読めるよね…

362 :スペースNo.な-74:2010/11/14(日) 03:49:12
みんな優しいな

363 :スペースNo.な-74:2010/11/14(日) 03:53:20
エロもそうだけどオールキャラギャグとかもジャンル初期にがーっと売れて
ジャンルが落ち着いてくると下降するよね

364 :スペースNo.な-74:2010/11/14(日) 03:53:33
何か荒れてつかちと荒んできてね
何か逆鱗に触れたか

365 :スペースNo.な-74:2010/11/14(日) 04:01:43
>>363
175スレとかだとオールキャラギャグとエロは言われてるね
ストーリーきっちり描けるなら後発でもどこ行ってもやれるでしょみたいな
ストーリー作れる上にプラスで初期売れ要素があるといいかと思う

366 :スペースNo.な-74:2010/11/14(日) 07:20:43
自分のとこのジャンルは絵=オールギャグ系、文=エロ系が強くて
エロどころかカプなしでも部数伸びてるな
エロもシリアスも安定して需要はあるけど女性向けの場合
結局はジャンルやカプの傾向によると思う

367 :スペースNo.な-74:2010/11/14(日) 07:59:24
エロあり、と、エロメイン、でもだいぶ違う気がする。女性向け。

エロあり、の方が売れる感じがするけど、
朝チュン、雰囲気、R18でしっかりは作風による。

エロメインは、むしろエピソードはいらないからシチュエーションをしっかり、
みたいな男性向けに近い感じ。
(でもシチュエーション重視だったり、男性がイケメン&しっかり書いてあるところが女性向け)


368 :スペースNo.な-74:2010/11/14(日) 11:39:24
男性向けですらエロが2割にも満たない位少ないジャンル、エロがほぼ100%のジャンルとか幅広いんだから、
一概にどうこう言えないのは間違いないけど…

369 :スペースNo.な-74:2010/11/14(日) 11:42:36
各ジャンルのエロがうれる売れないの比較する板じゃないだろうが

370 :スペースNo.な-74:2010/11/14(日) 11:44:48
昔からエログロは一定の需要があるわけで

371 :スペースNo.な-74:2010/11/14(日) 13:28:18
渋で告知するとジャンル買いではなくエロの属性買いする層がいる
どのジャンルではエロが売れる売れないより
エロのシチュエーション買いする人、属性買いする人向けに
うけるものが描けるようになれば
マイナージャンルでも一定数出るようにはなる
うちはどマイナージャンルだけど女装エロ本を描く+渋で告知したときはメチャ売れる
※「女装」の属性の部分はフェイク
そのキャラのファンの女性客じゃなく九割男性客になるけど・・・

372 :スペースNo.な-74:2010/11/14(日) 15:49:50
小説だけど前のジャンルではオンリーワンエロでそれなりに部数出てた
今のジャンルに来てサークルがかなり多い中でエロサークルとして認識されて
周りが部数落ちてる中結構安定して出てる
あとよく聞いてみたらサークルの方が買ってくれてる率が高くて表紙を
お願いできるようになってまた少し部数も増えてきた
エロ書けるなら書いてみるのもいいと思う

373 :スペースNo.な-74:2010/11/14(日) 17:02:57
今オールキャラギャグとマイナーノマカプの二足草鞋でやってる
次はノマエロも出したいんだよなあ…
昔から書きたいネタだから、いつかはやりたいものの
部数上げの為には三足目の草鞋はマイナスだよなあ〜と二の足踏んでる
全年齢好きに引かれないか心配だ

374 :スペースNo.な-74:2010/11/14(日) 18:36:09
>>373
ノマエロが部数アップになるか引かれるかはジャンルによると思う

自分もオールキャラギャグとノマだが、いつも描いてるノマカプで
男性向けエロ描いたら全体的に部数が底上げされたよ
ジャンルはアニメ・ラノベ系の、女性向けサークルも多いけど
元々は男性をターゲットに作られてる原作

原作が腐向けっぽい作品で完全女性向けジャンルの友人は
ノマエロは売れ行きが良くない、机にあるだけで引かれると言ってた

375 :スペースNo.な-74:2010/11/14(日) 18:42:02
>>373
エロを書きたいカプが、普段やってるノマカプと同じなんだったら、
そんなに問題ない気がする。
物理的に、オールキャラやエロなしノマカプ本の発行速度が落ちることが、
気にかかるくらいかな。
書きたいネタが1ネタとか、数ネタくらいだったら、少しずつ書き溜めて、
毎年夏のコミケではエロ本も出る、みたいに定番化させてもいいし。


まさに三足のワラジ履いてる自分はヒトゴトじゃないがww
メインとサブと、ロマンなので全部やめない。出来る限りで部数も伸ばすけど。

376 :スペースNo.な-74:2010/11/14(日) 18:49:40
以前に完全女性向けのジャンルでノマエロ(陵辱モノ)やってたことあるけど
物珍しさが受けたのか部数が5倍になったよ
ジャンル者には「ノマエロ気持ち悪い」「ブラクラ」とかけっこう凸られたりしたけど
男性の買い手がかなり増えて、その人らはジャンル変わっても買ってくれるので今も部数は減ってない
引かれるのが心配ならエロはサークル名変えて最初は書店のみ、とかでやるといいかもしれない

377 :スペースNo.な-74:2010/11/14(日) 19:45:13
ジャンルが斜陽化してきた場合は部数アップを諦めるべきかな…
ゲームジャンルだから新作でも出ないかぎり
回数こなす事に部数が減ってくよ…

378 :スペースNo.な-74:2010/11/14(日) 21:05:50
>>377
シリーズ別の新作とかリメイクも望み薄?
もし望み有だったら今のうちからpixivとか手風呂とかで宣伝兼ねて地道に作品上げ続けるとかどうかな

ゲームジャンルは燃料少ない代わりに長く買い続けてくれる古参がいる&
プレイする人がいる限りいつでも新規が入ってくるのが救いだと思う
10年以上前に発売されたジャンルやってるけど3年前に出した再録まだ売れ続けてるよ

車台とか場皿とか盛り上がってるジャンルもある事だし
ついで買いとか狙ってがんがれ 自分もがんばる

379 :スペースNo.な-74:2010/11/14(日) 22:15:43
流行が斜陽化しやすくなった昨今ではその手の相談はためになるなあ


380 :スペースNo.な-74:2010/11/14(日) 23:19:05
377だけどありがとう。折角なんでテンプレで相談もしてみる

【傾向】女性向けショタエロ、漫画
【ジャンル、CP規模】斜陽ゲーム島一つくらいのCP。新作が今度でる。
【イベントペース】年に3回のオンリー、春、スパコミ
【発行ペース】5冊/年
【販売数】ゲーム発売すぐあと→50/100 最近30/100
【ジャンル大手】あまり詳しくは解らないけど同カプだと総部数300くらい?
【サイト】 あり。イベント前のみ情報更新。普段は原稿かツイッターに入り浸ってる
【書店委託】 虎 快適には蹴られた
【備考】
ここで言われてるスペ内のレイアウト(本積上げ・A3ポスターなど)
はしてますが、イベント回数をこなす毎に売り上げが減っていってます。
書店での売り上げもよくありません。普段は明るいエロ重視の漫画を描いてますが
自カプではシリアスエロ>ギャグエロなんで、次回はシリアスエロを描くか
このまま突っ走るか迷い中です。ピクシブ、サイト充実の他に
何か部数をアップできる事はありますか?


381 :スペースNo.な-74:2010/11/15(月) 00:04:02
>380
新作が今度出るってことはキャラが共通のシリーズ物?
その手のゲームの場合は、新作発売とか廉価版発売とかの
新規が入ってくるタイミングを逃さないことが大事じゃないかと
新作発売直後のイベントで、再録+ペラくてもいいので新作ネタありの本の2冊新刊出すとか

382 :スペースNo.な-74:2010/11/15(月) 11:00:08
自分ならショタ強化で、そのジャンルを知らない人にも興味持ってもらう。
ショタスクみたいなイベントにも顔を出し、新規顧客獲得を目指す
ショタにも男性顧客の受けがいい作風とやおい需要留まりなショタとあるから、
後者なら諦めるしかないけど
ジャンル、属性需要とクロスに顧客を獲得するといいよ



383 :スペースNo.な-74:2010/11/15(月) 13:24:00
支部以外の告知でって相談だけど敢えて言う
ツイッターに入り浸りな時間をもう少し支部告知に回すとか。
ツイッターは描き手の横繋がりを広げたり、
イベントでの慣れ合い本交換にはつながるけど
純閲、海鮮は淋しく思ってるみたい。
ファンサービスも大事

支部に定期的に漫画投下してて、この人面白いと思ったサークルさんは
ランキングにも時々入り、一年くらいで1作品の閲覧数十倍になった
全く特徴ないサークルなら売り込みにくいけど
どうせならそのジャンルの「ショタならこの人」を目指してみたら

384 :スペースNo.な-74:2010/11/15(月) 16:53:25
>>383
知人や有名な絵描きにはリツイートするけど
海鮮にはリツイートしないって人は特に気をつけた方がいいなw

385 :スペースNo.な-74:2010/11/15(月) 17:32:36
リツイート?リプじゃなくて?

386 :スペースNo.な-74:2010/11/15(月) 22:59:28
まぁ文脈で書き間違いだとわかるな<リプライ
でも相手によって返信したりしなかったりしてる人って
そんなに見かけない気がするけど、ジャンルやフォロワー数にもよるのかな

387 :スペースNo.な-74:2010/11/15(月) 23:08:20
RTされると、自分に対して言ってるのか
自分のツイートを引用して意見を言いたいだけなのか分からなくて
触らないでおくことがある
あと返信しようがないリプとかな、あれはけっこう困る

388 :スペースNo.な-74:2010/11/15(月) 23:35:06
海鮮相手含めてツイッターするのは交流が得意でないとしんどい
ここ見て宣伝になるならとサイト用の別垢取ったことあるんだが
ほいほいフォロ返ししてたら割と面倒なことになってやめてしまった
一切フォロー返さない体制にしたら楽だったろうけどそれじゃ交流にならないしな
3桁フォローしてるような人はすごいなあと思う…

389 :スペースNo.な-74:2010/11/15(月) 23:41:26
そんだけフォローしてる人はほとんどTL追いかけないか
リスト作って近い知り合いのだけ見てるだろう

390 :スペースNo.な-74:2010/11/15(月) 23:56:51
ツイッタって部数アップに効果ないでFAだったけ?
交流苦手なタイプなんで一切やってないんだが
ツイッタ内でもりあがってアンソロ企画とか立ち上がって
そこそこ人気あるとこから誰?ってとこまで参加してて
ああいうのに参加できたら名前売るのにいいんだろうけど
かといってツイッタはやりたくないしな、と悩む

まあツイッタに使う時間を本にかけたほうがいいんだろうなとは思う
…っていって2ちゃんばっかみてるけど

391 :スペースNo.な-74:2010/11/16(火) 00:01:42
>>390
斜陽ジャンルの中手以上とかで
ツイッタでつながってる人に所謂友達営業してなんとか部数維持ぐらいには効果あるけど
ツイッタで確保できる部数ってたかが知れてるよ
普段10部ぐらいのドピコで交流得意ならかなり効果あるかもね

392 :スペースNo.な-74:2010/11/16(火) 00:06:24
ツイッタの使い方でうまいなと思ったのは
キャラと結婚したい!とか痛いぐらいのアピしてる人。
初めはヲチのノリで見てたんだが
それだけ好きなキャラどんな作品にしてるんだろう?と興味がわいて
つい買うようになってしまったw

大手さんだから戦略なのかもしれないけど…

393 :スペースNo.な-74:2010/11/16(火) 00:18:51
大手さんて結構ツイッタの内容も面白いからフォローしてしまう
単純に売れてる人の営業方法とか人となりは見て勉強になるな。
あと萌え語りツイートの中で新刊の宣伝してて上手いなあと思ったので
その発言とかふぁぼってる。企業系の営業上手いのもリストに入れてる
自分は特に呟やかないけど見る分には結構参考になるよ。気楽なツールだし
ただし交流はしないに限る。

394 :スペースNo.な-74:2010/11/16(火) 00:26:01
>>393
分かるかも
同人に全く関係ない呟きとかでも面白い人だとそのサークルのこと追っかけてしまう
それでイベント前の新刊告知とかも目に入るんだよね
結果買い続けるサークルになってたりする
逆に愚痴とか高尚な呟きが多いサークルとかは何か嫌になって買わなくなったり


395 :スペースNo.な-74:2010/11/16(火) 00:38:23
>>392
結婚したいは引くわ
キャラ×自分とか自分×キャラとか熱く語られても買わない
カプとかキャラについて語ってたら興味持つけど

396 :スペースNo.な-74:2010/11/16(火) 00:54:41
男性向けでキャラ単体ならわかるけど女性向けカプで
キャラ×自分とか自分×キャラとか夢的な要素匂わせるのは
マイナス要素になりうる可能性のが高いだろうね
キャラAが好き!って内容でもう1人のキャラBさげる発言とかは萎える
この人にとって攻めは棒扱いなんだなーとかそういうの

397 :スペースNo.な-74:2010/11/16(火) 00:57:54
自分の嫌いなものをぐだぐだ言ってる人より自分の好きなものを
生き生き語ってる人の方が見ていて楽しいわな。程度の差こそあれ

398 :スペースNo.な-74:2010/11/16(火) 01:07:43
ツイッタはわざわざ見に行かなくても勝手にTLが流れてくるから
忘れられないためにはいいのかもな
支部のお気に入り新着と似たような感じだけど、クリックの手間すら無いからなあ

399 :スペースNo.な-74:2010/11/16(火) 02:29:20
フォロー返さないと交流にならないってのはよくわからないな
フォローは同じジャンルだからで返してたらきりがないので未だに2桁
交流というほどの交流はしないけど基本的に@は来たら返す、RTは返さない
確かに返事に困るのはたまーにあるけど。

キャラ萌えなどを一日中叫んではハスハスしてるタイプの人は
本来フォローしたジャンルじゃない場合はだんだん煩わしくなってリムーブしてしまう
それよりも、同人に対するスタンスや考え方、印刷所やイベントの情報など
ジャンルが違っても参考になるような話題が多い人などは
ジャンル繋がりでフォローしたとしてジャンル外の発言が多くなっても
あまり気にならないでフォロー続けたりする
それで別ジャンルや本に興味持ったりというのはあるかも

400 :スペースNo.な-74:2010/11/16(火) 04:19:03
>フォロー返さないと交流にならない
てのは鍵付き相手じゃないか?腐発言多い人はだいたい付けてるし

結局ツイッターは活用の仕方によるって感じか…
大手の発言参考にするってのはいい事聞いた

401 :スペースNo.な-74:2010/11/16(火) 09:01:13
そろそろスレ違いだと思うけど。

ツイッターはフォローした人達によっては活動上いい刺激になるけど、
単に同じキャラが好きとかそんな基準で横繋がりを増やしてくと、
常にログ追って混ざってないと取り残される気になって時間泥棒される怖いツール。
元々漫画家だとか、それなりの地位を築いてる人ならファンサービスやイメージアップの場に
いいけど、絵で何か成さなきゃいけない事があって
それが時間制限ありの人ならあまり触れないで黙々と作業をこなした方がいい

交流がてら営業したいなら、支部で絵企画に参加した方がまだ営業活動になる
ツイッターはすぐ絵が流れるけど支部ならタグで接点ない人も見れるし

402 :スペースNo.な-74:2010/11/16(火) 09:30:03
イベント前日〜当日朝にスペースNO.告知するのは良い効果があると思う
当日朝に一般待機列でツイッタ見てる人は多いから
そこでTLに宣伝流せれば忘れずにスペースまで来てもらえる
サイトチェックし忘れて買いそびれるって意外と多いからね

ツイッターで交流や萌え話して部数に繋げるのは誰でもできる手段じゃないけど
告知ツールとして使うのは誰でも出来ると思うし

403 :スペースNo.な-74:2010/11/16(火) 11:57:23
男性向け大手がリアルタイムで入場規制や頒布状況を案内してるのはいいなと思ったな
前日告知含め、すぐに必要な情報を流すには便利なツール
ただ普段使う分にはこちらの作業時間も割かれるし、支部に作品うpする方が有益だろうね

404 :スペースNo.な-74:2010/11/16(火) 15:03:47
スレを参考に部数が上がったのでその報告と相談です

【傾向】女性向け漫画 A×B、C×B
【ジャンル、CP規模】斜陽ゲーム、全体でコミケ二桁前半
【イベントペース】コミケ、夏冬インテ、オンリー、超、火花、春
【発行ペース】おおよそ月1冊ペース
【販売数】50/200(書店50)1年ペース→120/3-400(書店180)半年ペース
【ジャンル大手】B受だと同じくらい 他CPだと500overはいってそう
【サイト】現在はオフ情報更新メイン 支部も同様 ツイッターは身内中心
【書店委託】虎、快適、女王

【備考】春からスレを参考に
・大イベントは必ず参加でイベント毎新刊
・A3ポスター、新刊積み
・取り扱い書店増
・がっつりエロやオールキャラギャグ本、無配本を出してみる
をやってみたところ、初動・総部数ともに伸ばすことができました
ポスターを見て立ち止まってくれる方が多いようです

AB(ジャンル5番人気くらい)、CB(自分のみ 部数はABの8割くらい)の
両方を取り扱っていますが、どちらかに絞るのは心情的に難しいです
部数は ほのぼの<エロ<オールキャラギャグ(書店ついで買い多い)
という印象です
ページ数は40ページ未満の短編ばかりです

考えられるのはシリアス長編に挑戦することかなと思いましたが、
新規獲得を目指すならば、AB、CBを交互に発行、+CPなしオールキャラ
ギャグ本でB受層以外にアピールのほうが適当かなとも思いました

何か、他に取り組めることはありますでしょうか?よろしくお願いします

405 :スペースNo.な-74:2010/11/16(火) 15:11:27
>>404
すみません、ポスターはA2です

406 :スペースNo.な-74:2010/11/16(火) 19:19:02
>>404

自分と同じでギャグの方が出るタイプと見て思ったんだけど
多分シリアス長編はお客さんは求めてないと思う。
ギャグがほしくて404の本買ってると思うので逆効果な気がする。
それだったらB受けオールキャラギャグみたいな方が間口広がるんじゃ?


407 :スペースNo.な-74:2010/11/16(火) 19:44:39
ツイッター話に戻って申し訳ないが字書きにはツイッターはいいと思う
交流してて仲良くなった絵描きさんに表紙をお願いできるから
会場での部数は以前とは変わらないけど書店で売れる数がかなり違う
ピコ字書きでも壁大手が話や人柄を気に入ってくれれば表紙も書いてくれるし
それで妬まれる云々はあるけど売れるのは間違いない
1回きりだとしてもそこでお客を掴めれば効果はある
ただ大手壁にしか話しかけない字書きはすり寄りとすぐ叩かれるけど

408 :スペースNo.な-74:2010/11/16(火) 19:46:32
シリアス「長編」をやる前に、
ABかCB+ストーリーメインの本を出して様子を伺うのがいいかな。
それで反応が良いようなら長編をやってみる。
微妙だったら今の路線のまま、2本3本入れた厚めの本にする。

そのカプなしオールキャラは常時出しておきたい。
B受けオールキャラギャグにするのも、カプ本に流すにはいいと思うんだけど、
下手をすると、オールキャラのみの読者が離れそうなので、
買い手がカプ本とは異なってる方が多いようなら避けた方がいいかも。

薄めの本といってるけど、漫画で40Pならそんな印象はないと思う。
もし20Pや28Pで、月1ペースで出てるならまとめて出して欲しいと思うから、
半分にして厚さ倍かなー。
ただしオールキャラギャグは厚くしなくておk。
むしろある程度の厚みで、ワンコインの方が気軽に手を取れる。

あとABもCBもオールキャラも買ってくれる、という人はどのくらいだろ。

409 :スペースNo.な-74:2010/11/16(火) 19:51:28
>>407
表紙頼むの前提で仲良くなるのか?
何か絵を描くほうとしては気分悪いな…

410 :スペースNo.な-74:2010/11/16(火) 20:31:19
>409
407じゃない字書きだけど、表紙絵目的で仲良くなってるわけじゃないよ。
自分も今度、ツイッタで仲良くなった人に表紙絵を描いてもらえることになったけど、
それは字書きとか絵描きとか抜きにして、その人と気が合うから仲良くなったのであって逆ではない。
というか自分の場合は、表紙目的で気の合わない人と仲良くするような気力はないw

もちろん中にはそういう下心満載の人もいるだろうけど、それはもう各自で見分けてくれとしか……

411 :スペースNo.な-74:2010/11/16(火) 20:49:09
>>409
表紙頼むの前提で仲良くなろうとしてる人はあからさまに壁大手絵描きとしか
話をしてないからすぐわかるし叩かれて有名になってる

自分は大手壁は避けて渋ランカーさんやどうしても絵や漫画が好きだったり
小説の雰囲気に合いそうな人を何人か絞って仲良くさせて貰った上で頼んだ
あくまでも何人かに絞ってその中で気の合った方だけだけど
当然自分の小説を受け入れて貰えない人には頼まないしね
下心が全くないわけではないけど描いて貰えて純粋に嬉しかったし効果もあった

412 :スペースNo.な-74:2010/11/16(火) 20:53:41
>>411
409じゃないけど
むしろ大手壁は意識して避けた上で渋ランカーは狙うとか
余計にタゲッてるようにしか読めなくなったぞw

413 :スペースNo.な-74:2010/11/16(火) 21:06:21
ジャンルによるけど壁大手より
支部ランカーのが見栄えする表紙描ける可能性あるからなw

まあ壁の知名度、壁と交流ある自分っていうのは宣伝になるだろうけど

414 :スペースNo.な-74:2010/11/16(火) 21:10:29
>>411
このスレ的には方法として間違ってないんだろうし
ごり押しでお願いしないだけマシだとは思うけど
壁大手じゃなくても渋ランカー狙いってことは結局
上手い絵描きを最初に選別して交流してるってことじゃんか

全くないわけではないとか言い繕ってても
>小説の雰囲気に合いそうな人を何人か絞って仲良く
とか最初から頼むの前提の下心しか見えないよ

415 :スペースNo.な-74:2010/11/16(火) 21:19:27
>>413
壁と交流ある自分っていうのが宣伝あるっていう意味がわからないんだけど
自ジャンルでそういう人がいるけどどこがいいのかさっぱりわからない
逆に字書きほとんどから嫌われて妬まれて有名だからいいとこ無いように思う

416 :スペースNo.な-74:2010/11/16(火) 21:38:35
>>414
なんか不快にさせてしまったんなら悪かった
エロしか書いてないのでエロが描けないor許容できそうにない人とは
なるべく交流してない エロばかりで気持ち悪いとも言われたこともあるし
それがトラウマにもなって相互フォローしても話しかけることもあまりできない

別に絵が下手でも話さえ合えばいいんだけど自ジャンルは若い子が多くて
同人としての最低限の常識があるかすらも見分けられないからランカーや
絵の上手い人を選ぶのは自衛の為にも必要かなとは思ってる
TLで下書き状態の表紙の情報を公開したりゲスト完成原稿をあげられたり
そういうことをされたら非常に困るので…

417 :スペースNo.な-74:2010/11/16(火) 21:40:36
>壁と交流ある自分
って何だよそのメッキw

407とか411は稿料出してないなら絵描きのほうにはメリットが何にもないよね
過去にそういうので迷惑被った身としてはマジ勘弁してほしい

418 :スペースNo.な-74:2010/11/16(火) 21:46:53
とりあえず相談のある時に雑談で流すのはやめとけ。

419 :スペースNo.な-74:2010/11/16(火) 21:48:35
つーかそもそも表紙を頼むって絵師側にメリットゼロ
そして親しくなっていればなっているほど断りづらい

言っちゃ悪いんだけどアンソロ主催と一緒で原稿価値を軽く見てる小説描きも多いからなー
商業なら新人でもカラー一枚で一万〜数万もらえる
金だけの問題じゃないけど
仕事でもないのに下書きは絶対上げるな、とか何様って気もするわ
上げないでね〜って最初に頼んでおいて破られたならまだしも

420 :スペースNo.な-74:2010/11/16(火) 21:56:52
わかりやすくて叩かれる大手狙いは避けて
渋ランカーや自分の小説の雰囲気にあった人をタゲるって
凄く計算づくの狙い方だなあ

> 同人としての最低限の常識があるかすらも見分けられないからランカーや
> 絵の上手い人を選ぶのは自衛の為にも必要かなとは思ってる

渋ランカーって温泉でランカーになってからオフデビューとか多いし
ランカーや絵の上手い人が同人としての最低限の常識を備えてるなんて限らなくね?

421 :スペースNo.な-74:2010/11/16(火) 21:58:38
絵や文章の上手さと人柄は一致しないよ。

422 :スペースNo.な-74:2010/11/16(火) 22:03:25
相談来てるのに>>407でわけわからんこと言い出したり
利用するために絵描きと仲良くなってるのに自衛とか言ったり
>同人としての最低限の常識があるかすらも見分けられないから
これ全部ブーメランじゃん

423 :スペースNo.な-74:2010/11/16(火) 22:03:49
>>419
稿料は結構揉める 学生の絵描きにいきなり万なんて渡したら
すごく引かれるし受け取っては貰えない
絵描きの友達にも万なんて貰っても逆に勘ぐってしまうと言われた
商業してるとか壁相手ならともかく原稿料万なんで描いて下さいって
最初にお願いしたら間違いなく不快に思うのが女性向だと思う
万出すなら仲良くなくても描いてくれるならいくらでも払うよ

424 :スペースNo.な-74:2010/11/16(火) 22:05:04
表紙頼まれて描くのって字書きでいうと

自分の本の表紙に呼ぶつもりのない、明らかに自分より売れてない絵師に
「友達だからゲスト原稿ください!お礼にご飯おごります!」って
言われるようなものなんだがな

425 :スペースNo.な-74:2010/11/16(火) 22:08:41
つまりツイッターの話は荒れるということだね
うまく部数あげに利用できていたとしても話さないほうがいい雰囲気

426 :スペースNo.な-74:2010/11/16(火) 22:09:34
上手くてフォロワー沢山いる人やランカーのTLで
「今描いてる下書き」とか「ゲスト原稿かいてる(一部見せ)」とか
普通に見る気が…
表紙の下書き掲載ってそんなに「非常に困る」事なの…?

427 :スペースNo.な-74:2010/11/16(火) 22:12:20
ツイッターがどうのって話じゃないだろ
手段はどうあれ小説サークルが絵表紙頼むこと前提で交流してると取れる
言い回しをしたらどこでも反感買うわ

内心そう思ってる分にはいいけど表で出したり人に推奨せずに黙ってやれとw

428 :スペースNo.な-74:2010/11/16(火) 22:17:04
>>424
友達だったらヘタレでも描いてあげてなにが悪いのかわからないww
友達じゃないのに頼んでくるっていうのなら山ほどいるけど

だいたいこのスレにいる絵描きなんて部数あげる為に何が
できるのか模索してる人達ばっかりなんだから自分の宣伝にも
ならない行為は否定するのは当たり前なんだと思うよ
友達の小説本の表紙冬に2つも頼まれてるのに普通じゃないのかと思うわ

429 :スペースNo.な-74:2010/11/16(火) 22:18:15
>423
いやお金を払えっていう意味じゃないよ
引かれるのは当然だと思う
そうじゃなくてその価値分の労力を割いてるんだっていうのをわかってないなーって意味
小さなことだけど
絵描きなんだからちょちょっと描けるよね!簡単でいいから!すぐでしょ?みたいな
積み重なると利用されてる気になるっていうのはよく絵描き内でのグチで出る

もちろん人によるんだが、あちこちでグチを聞くってことはそういう人も多いんだろ

430 :スペースNo.な-74:2010/11/16(火) 22:20:52
>416 は釣りなのかなと思うくらいの酷さだな
自分だったら絶対描かないわ。アレな面がいちいち透けて見えるもの
もっと自分の内面の自衛した方がいいよ

431 :スペースNo.な-74:2010/11/16(火) 22:22:35
みんな>>404を見れ

432 :スペースNo.な-74:2010/11/16(火) 22:25:03
>>429
あぁそれはよく聞く 字書きがいきなり締切3日前に頼んできたりとか
適当に話の流れで社交辞令でそのうちと言ったのを本気にされて頼まれるとか
金じゃなくて心のこもったありがとうの一言が欲しいってことだよね

433 :スペースNo.な-74:2010/11/16(火) 22:26:16
>>428
(自称)友達だから書いてください!

434 :スペースNo.な-74:2010/11/16(火) 22:28:00
小説書きは部数あげるために表紙描いてもらいたいなら
相手の部数あげるために何が出来るか考えたほうがいい
うまくいけばとてもまるく収まる

女性向けだからお金うけとってもらえない><とかでごまかしてんじゃねーよ
それなら最初から頼まなきゃいいんだよ

435 :スペースNo.な-74:2010/11/16(火) 22:28:56
字書きって昔から言われてるけど変なの多いよね
絶対表紙は絵なんて描いて貰わないプライドがあるって言い張って
それで売れなくて凹んで八つ当たりされたりとかも友達辞めたくなる

436 :スペースNo.な-74:2010/11/16(火) 22:29:26
>>428
多分>>424の例えってニュアンスとしては
ネット上で交流はあるものの友達というほどではない相手が
もう友達だよねと勘違いして距離ナシで頼んでくる感じかと

437 :スペースNo.な-74:2010/11/16(火) 22:29:43
ギブとテイクが釣り合ってるから友達でいられるんだしな

438 :スペースNo.な-74:2010/11/16(火) 22:33:36
>>434
大量のゲスト原稿書いて絵描きのP数水増しすることは出来るけど
絵描きの読者からするとまさにゴミにしかならないからなぁ

自分が絵描きに表紙描いてもらったときにやったことは
絵描きが都合で参加できないミケ後のインテとかで
委託したり合同スペースにしてそっちの売り子もやったこと

まあこれも擦り寄りに思われるかもしれないんだけども喜んでもらえたよ

439 :スペースNo.な-74:2010/11/16(火) 22:33:47
友達でも表紙描いて!お礼に小説ゲストして あげる wと言われても
こっちの部数があがるわけでもないので困る
漫画に小説のゲスト原稿はあまり好まれないから

440 :スペースNo.な-74:2010/11/16(火) 22:36:24
アレな人ひとりの書き込みを発端に
絵描きVS字書きの流れにするのはやめようぜ

441 :スペースNo.な-74:2010/11/16(火) 22:36:28
>>436
それすごくわかる 自ジャンルでフォロワーになって話したからもう友達
という感覚でアンソロゲストを頼んでくる字書き迷惑ちゃんがいて
すごい話題になってる アンソロ詳細もメールじゃなくて全部スカイプだし
字書きだから漫画5P以上当たり前だよねとかほんと酷いよ

442 :スペースNo.な-74:2010/11/16(火) 22:41:55
なんで皆そんなに空気読めないの?
なんで相談流すの?
ヒートアップしすぎだろ

443 :スペースNo.な-74:2010/11/16(火) 22:44:18
迷惑な字書きに何かされたことある絵描きが多いってことじゃないのかww
書き手でも絵描きと字書きに温度差があるのはしょうがないと思う

444 :スペースNo.な-74:2010/11/16(火) 23:00:41
>404
上で書かれてる通り、シリアス長編の前に短〜中編で様子見するのがいいと思う。
ただギャグ>エロ>ほのぼのって出方を見ると、エロなしシリアスを出してもあんまり伸びないかもしれない。

普段出してるエロっていうのがどんなのかにもよるけど、がっつりエロだったら
エロメインなのはそのままで、そこにシリアスめなストーリーを組み合わせてみるのはどうかな。
濃いエロがメインで、ストーリーもあって、ボリュームがある(40〜60ページくらい?)ってなれば
どのジャンルでも結構買う人がいると思うよ。適性次第だけど。

404の描いてるエロがどんな感じでどれくらい出るのかとか、
もうちょっと詳しく書いてくれたらアドバイスできるかもしれない。
あと>408が書いてる、ABもCBもオールキャラも買ってくれる人がどれくらいいるのか、とか。

445 :スペースNo.な-74:2010/11/16(火) 23:36:46
うちもギャグや明るいエロやってるけど
よくここで言われる長編をってのは似たような傾向の
サークルには向かないと思う

いつも手軽で楽しいエロやコメディを求めてるサークルに行って
新刊がギャグなしの長編シリアスだったら
よほど上手いとこじゃないとがっかりすると思うんだ

446 :スペースNo.な-74:2010/11/16(火) 23:40:53
そもそもシリアスの需要自体が数年前に比べたら大分下がってる
不景気だと受けるものも違ってくるよ

447 :スペースNo.な-74:2010/11/17(水) 00:01:19
>>404 です、早速のアドバイスありがとうございます
普段はよくあるキラキラ絵で恋愛系ばかり書いているのですが、「絵柄とギャグのギャップが
シュールで良い」とコメントをもらうことが多いので、ギャグの需要も多いのかもしれません

エロについては、ジャンルでエロを描く人が少ないというのもあり、エロを出した瞬間に
部数が跳ね上がりました 
描写は商業濃い目エロBLくらいのしっかり描写だと言われます 個人的な好みで卑猥な
単語は言わせないなど恋愛色を強くしていますが、好意的に受け止めてもらえているようです

部数が変動中だったため、正確な比較が難しいのですが、
オールキャラギャグ:ABエロ有:ABエロなし:CBエロ有:CBエロなしで10:8:7:6:6くらいで、
CBを買ってくれる人がほぼ全種買いとイコールのように思います

AB、CBの40P前後本を交互+オールキャラギャグの薄い本を2回に1回ペースを守りつつ、
一度ストーリーメイン+エロの本に挑戦してみるのが良いでしょうか
あと、ジャンル内でBが他CPメインの人達からも可愛がられる傾向にあるので、CP色は薄めで
Bちやほやオールキャラギャグ(B受注意書きはする)で間口を広げれるかもしれないと思いました

448 :スペースNo.な-74:2010/11/17(水) 01:12:11
>404=447
エロ描く人が少ないならエロをコンスタントに出して、
ジャンル内で「あのサークルはエロ描いてる」って認識してもらえればもっと伸びそう。
キラキラ絵で商業BLの濃いめエロなら受けそうだし。

ストーリーメインにするかどうかはジャンルやカプで受ける傾向次第かな。
恋愛色強めでハッピーエンドになるストーリー+エロだったらそこまで外さないとは思うけど、
需要がなさそうだったら無理にやらなくてもいいと思うよ。自分で描きたい、挑戦したいっていうならともかく。

Bちやほやオールキャラギャグもそういう状況なら出してみていいと思う。
ギャグ自体受けてるみたいだし、他CPの人に手に取ってもらえるように頑張れ。

あと可能ならサイトや支部でエロやってるってことを宣伝してみたら?
現状で404がどのくらい認識されてるかにもよるけど、Bが可愛がられる傾向にあるなら
B受けエロってことで訴求できるかも。単純にエロやってるってアピールにもなるし。

449 :スペースNo.な-74:2010/11/18(木) 09:39:13
月産40Pできる技術と環境があるのは羨ましい限りだなぁ
あとは多少発行ペース落ちたとしても
自分なりに1冊のクオリティアップに努めていけばいいと思うよ
見た感じもう殆どジャンル天井っぽいから
伸びる可能性とすればオールキャラギャグかな?

450 :スペースNo.な-74:2010/11/19(金) 00:34:54
>>404=447 です
ストーリー+エロやBちやほやなど自分だけでは中々思いつかなかったアドバイス
をいただけて嬉しかったです
エロ宣伝は全くしていなかったので、今度お試し短編をUPしてみます
あと、毎月新刊を出すことに注力しすぎていたので、クオリティ面も意識して
いきたいと思います

アドバイスいただいたことを試して、結果が出ましたらまた報告に参ります
ありがとうございました!

451 :スペースNo.な-74:2010/11/22(月) 10:28:58
冬三毛は用事があったから不参加だったんだが、以外に時間がとれる事が発覚して来年3月に伸ばした原稿に手をつけてる
書店委託に挑戦する場合、ついで買い目当てに冬三毛あわせにしたほうが良いのか
マイナーノマカプなので、埋もれないようにちょっとずらしたりするほうが良いのかな

452 :スペースNo.な-74:2010/11/22(月) 11:13:59
基本的には合わせた方がいい。
早くても遅くても、他の冬込み発行の本とついで買いやまとめ買いが出来なくて、
忘れられる可能性がある。
ただマイナーだからこそ固定客はついてて、1冊でも申し込んでもらえる!
という立ち位置だったら早めはアリじゃないかな。

453 :スペースNo.な-74:2010/11/22(月) 11:21:40
冬コミ合わせで早めに卸して予約にするといいと思う
それなら予約の時点で売り切れてもすぐに追加納品できるし

454 :スペースNo.な-74:2010/11/22(月) 15:31:54
マイナーだと早く納品しても予約にならなかったりするけどね…

455 :スペースNo.な-74:2010/11/22(月) 17:10:34
そろそろ落ち着いてきたジャンルなのですがいつもは十分に行き渡る部数を
刷っていたのですがそれを抑えて少し煽るほうが最終的な部数アップに
繋がるのでしょうか?


456 :スペースNo.な-74:2010/11/22(月) 17:12:23
>>455
過去に何度も出てるけど、基本的にそれはナシって流れだ。
マナーとしてやるなってことじゃなくて、リスクの方が大きいって結論。
もちろん絶対にそれでは上手くいかないというものではないので、
試したかったらやってみて結果求む。

457 :スペースNo.な-74:2010/11/22(月) 17:41:02
自ジャンルも同じ状態で、売り切り型のサークルが目立つ感じになってきた気がするんだよね
普段の本は今まで通り刷って、誕生日本・季節ネタ等で早期に完売する本を
たまに挟んでみようかと思ってるんだけど、どんなもんだろう?
直接部数を伸ばす事にはならないだろうが、長くやっていこうと思ってるジャンルなんで
「完売させる地力はあるサークル」「既刊長く置いてるのは行き渡らせたい考えから」な
サークルイメージを持ってもらってこの先斜陽に耐えたいと考えてるんだけど

458 :スペースNo.な-74:2010/11/22(月) 17:47:58
斜陽になればなるほど、他ジャンルと掛け持ちの買い手が増える
(≒部数維持の為には捕まえる必要がある)と思うので、自分はお奨めしない。

459 :スペースNo.な-74:2010/11/22(月) 18:08:47
早期に完売する本が増えると、もうスペ行ってもないかな、見に行くのもやめよっか…
となる

460 :スペースNo.な-74:2010/11/22(月) 18:43:23
>>455
ジャンル3年目に一年間煽りをやったんだけど
一年後に初動が150から250部になったから自分は効果は感じた

ただ、大手サークルだと買い逃しても中古屋で買えるから
効果は無いかもしれないとは思う

461 :スペースNo.な-74:2010/11/22(月) 20:24:00
自分の場合は少部数やったらオクが高騰しただけで部数伸びなかったんで
今ではコミケ時の会場限定本くらいしかやってないな

462 :スペースNo.な-74:2010/11/22(月) 20:27:38
>>460に言える範囲で構わないので、テンプレ内容教えて欲しい。

463 :スペースNo.な-74:2010/11/22(月) 20:29:28
冬コミは落選したので>>452のようについで買いを狙い
書店委託に掛けようと思っている
発行日を冬コミに合わせた方がいいのか初売りイベント参加日に
合わせた方がいいのか?

464 :スペースNo.な-74:2010/11/22(月) 20:44:59
>>462
ごめん
聞かれているテンプレの意味がわからない…煽りの方法ってこと?

465 :スペースNo.な-74:2010/11/22(月) 21:36:47
>>460
それ聞きたい。
初動が50〜100を推移してる身としては100の壁をきりたい。
絵のレベル上げろっていわれたらそれまでなんだけど。
他にやれることあるならやりたい。

466 :スペースNo.な-74:2010/11/22(月) 22:05:31
>>464
>1の相談テンプレにのっとる形でスペックや煽りのやり方教えてほしいって事じゃないかな
自分もぜひ聞きたいです

467 :スペースNo.な-74:2010/11/23(火) 01:04:33
>>464
466が書いてくれたけど、>>1のテンプレ内容と部数延びたときにやったやり方を、
身ばれしない範囲でいいので教えてほしいってことです。
アニメ化があったとか、連載が終了したとか、途中でジャンル規模が大小してたらそれも知りたい。
今まで実際に増えたって報告はほとんどなかったから、すげー気になってる。

468 :スペースNo.な-74:2010/11/23(火) 08:33:03
ジャンル内で有名になるとかじゃなく
単純に売上を伸ばすなら属性特化の方が効果早く感じたな
流行りの男の娘とか定番の触手ネタとか
属性買いでついた客は作家買いしてくれやすい

469 :スペースNo.な-74:2010/11/23(火) 14:30:53
>>468
男性向触手をずっとやってたけど属性特化狙ってすぐ売れるようになった
でもその属性が効くのはコミケのみだしストーリーはほぼ同じになって
迷走して自分が辛くなったからやめた
売れるのはいいけど人との交流が好きだったから男性向は向いてなかった…

470 :スペースNo.な-74:2010/11/23(火) 20:10:55
その特殊属性が本当に好きなら描いてて飽きないだろうけど
ウケ狙いだときついだろうなー

471 :スペースNo.な-74:2010/11/23(火) 20:36:02
特殊話でひとつ相談させてください。

【傾向】女性向け漫画
【ジャンル、CP規模】原作終了アニメ・マイナーカプ
【イベントペース】コミケ、都市、オンリー
【発行ペース】4冊/年間
【販売数】100/200→400→300←→200
200だと3ヶ月〜半年で完売・300は1年以上
【ジャンル大手】商業壁あり(エロ激しい)
【サイト】 あり オフ情報中心
【書店委託】 あり
【備考】 当初ABで本編重視の切ないストーリーエロものを描いてました
ABは読者層が少し高めなせいか、シリアスエロを偏重する読者層はあり
そこの需要を狙っていたのですが、正直実力もなく大きなアップに繋がりませんでした…
ジャンル効果で部数は今の1.5倍だったんだけど、ピコは抜けられませんでした

そこでふと思いついてAB・CBの本編重視特殊嗜好ギャグエロに転向したら
かなり固定の人もついて反応も良くなりました。同じ嗜好の人は居ないので差別化はできてる感じです
ジャンルが斜陽になった中で部数はともかく初動は落ちずにきています(本当は伸ばしたい)

ただ現在イベントを元々のABメインで取っているのですが、AB単一で熱心な人の
風当たりが目に見えてきつくなりました
AB・CBの新刊を目の前に「新刊ないんですか?」「貴方が何を書こうと自由ですが
シリアス読みたいです」他のABサイトで「当方は(扱ってる特殊嗜好は)ありません」等
最大手はガチで単一、ABサークルさんとの交流もありません…

ABシリアスをいつか描きたい気持ちはあるのですが、今の嗜好が楽しく、斜陽の今
路線を元に戻す勇気もありません
迷ってた中に冬ミケも落選してしまったので、部数も含め今後の活動のバランスに迷ってます

472 :スペースNo.な-74:2010/11/23(火) 20:59:12
AB・CBの本というのは、1冊に2カプの要素が入った本?
例えば、特殊嗜好が「3角関係」とかだったらそれはどうにもならないけど、
「SM」とかだったらAB本とCB本に分けられると思うんだけど、
そこら辺どうなのか気になる。(身バレしそうなら、分けられるかどうかのみでおk)

あとBLなのかNLなのか。
B受けは、ABのひとが多くて、他のB受けはあんまりいないの?
それともABもCBも同じくらいいるけど、ABの人は単一派が多いの?

そして、部数を伸ばしたいという相談というより、
このままやっていくのに、風当たりの強さや交流のなさをどうしたらいいんだろう、
というのがメインにみえてしまって、どうにもアドバイスしづらい。
やりたいこと決まってない?

473 :スペースNo.な-74:2010/11/23(火) 21:09:58
それは部数を伸ばすのとは関係ない
風当たりが強い、でも独自路線でオンリーワンなのは止めたくない、どうしようって事だろ
女性向けで部数伸ばしたいってガツガツ行くなら、影でひそひそ言われたり風当たり強くなるのは
覚悟というか、気にしないくらいの図太さ持ってた方が良いよ
実際壁行ったりウレウレになったら火の気のないところに煙立てる人たちも出てくるんだからさ

描きたいもの描いてついでに部数も伸びるなんて幸せなことじゃん

474 :スペースNo.な-74:2010/11/23(火) 22:02:25
>>471です
主題がボケてすみません。
特殊嗜好の細かい要素は省かせて下さい
今の路線はABを貶める内容ではありませんが、CBが極少数のため
ABシリアス需要<隠れCB需要を掴めたのではないかと踏んでいます

要約すると、>>473さんの指摘の通りでもあるのですが
今はピコ部数を落とさない程度ですが、独自路線の強みでもうちょっと自由にやれそう
ただここで部数を伸ばすには従来のAB好き層も離さないよう小出しにシリアスを出すべきか、
このままオンリーワン路線でもっと極めるかという所で悩んでます

475 :スペースNo.な-74:2010/11/23(火) 22:06:15
スレチだと思うけど…
他人の萌えを否定するキチ○イタイプには、何言っても無駄
>>471がジャンル撤退するまで嫌味言い続けるよ

嫌がらせに困っているなら、最後にABで申し込んで、ペーパーで「次回からはCBで申し込みます」と告知
以後CBで申し込めばいいだけでは?移動後はポスターで派手に存在感アピール

他のABサークルにもよく思われてないのかな?という印象を受ける書き込みだったので
B受け並びではあるが、ABの端、もしくは別のB受けが間に入ったほうが平和だと思う

476 :スペースNo.な-74:2010/11/23(火) 22:11:16
ゆっくり書いていたら>>474が出てましたね

部数を伸ばすなら、従来のAB好き層も離さないよう小出しにシリアスを出すべき
4冊のうち1冊はABシリアスにしたほうが伸びると思うけど
すでに普通のABファンは>>471の本は買わないサークル入りしてると思う
それに>>471の最大のネックは、発行ペースの遅さもあると思う
ペースが上がらないなら、特殊嗜好で頑張るしかないんじゃないかな?

477 :スペースNo.な-74:2010/11/24(水) 01:25:19
>>472だけど、知りたかったことが全部出せないようなので、
自分に言えることはあんまりなさそう。質問しておいてアレなので、被りがちだけど。

スレチな内容メインになるけど、今、AB単一じゃないからって文句言うような層は、
他カプやってるところは単一と認めない!みたいな層に思えるから、
今のままABシリアス出しても買わないと思う。

あとは既に他の人が書いてるけど、申込みをCBかB受けにして、
そちらで周知させる方が精神的にもいいんじゃないかな。

478 :スペースNo.な-74:2010/11/24(水) 15:09:43
自分も発行ペースの遅さがネックだと思う。
その部数なら毎回新刊出せば今より人だかりとか
できるんじゃない?(選ぶ時間もかかりそうだしw)

風当たり強かったりそこまで文句言われる特殊嗜好って
ニョタとか女装エロなんだろうか。それだったら
風当たり強いの当たり前だから気にしても仕方ないと思う。

>>472のAB・CBは一冊の本なのかどうかの質問の回答がないけど、
実際の本の比率はどうなんだろう?
AB本が多めなのか、CBと完全に半々なのか、
もしABの方が多くてぱっと見ABサークルなら、CBに移動しても
何でこっちくんの?って今度はCBの人から風当たり強くなると思う。

479 :スペースNo.な-74:2010/11/24(水) 16:52:57
カットにABとCBって書いて
補足説明をCBメイン、B受けあたりで記入しておけば
受け一緒だし、ABとCBの境目辺りに配置される可能性高いんじゃね?

それはともかく、風当たり強いといっても、それってサークルの話でしょ
海鮮だとそこまで特定のサークルを敵視することってあんまないと思う
書き込みにある質問にしても、風当たりってレベルかは疑問
たとえばAB好き海鮮で初見のサークルに混在本しかなかった場合
ABだけの本って出してませんか?くらいは質問するし
悪意のないファンでも、シリアス読みたいです!くらいの感想リクは出てくると思う
もともとそういう方向やってたなら、その頃からついてる読者だっているだろうし
(ていうか方向性変えた場合、今まで見たいなのは出さないのかという質問は絶対来ると思った方がいい)
どうもネガティブ方向に向かいやすいみたいだから、あまり気にしないように心がけた方がいいよ
そういう空気を海鮮が察してしまうと、嫌がられてるみたいだからと足が遠のく原因になる

480 :スペースNo.な-74:2010/11/24(水) 21:40:42
スレチな部分にまで助言有難うございました。
どこまでも後出し小出しですいません

>>472
1冊の本でです ギャグエロな二股で特殊嗜好
単一シリアスの頃に比べたら、確かに遠くへ来ましたorz

言って来たのはジャンル始めた頃のシリアス期を知ってる読者さんで
…褒めてくれてた人に言われると倍ヘコみますね
他にもリンクのお願いをスルーされたり、…良くも悪くも反応があるのは初めてで
これはもうクヨクヨせず割り切ろうと思います…

AB多め、単一ではABしか出してないのでABサークル認定だと思いますが
B受で申し込むのも検討します
あと発行ペースはコピー本等でメリハリつけて毎回何か新作を出す方向で、と考えてます
後はこのネガティブな部分を出さない事ですね。


481 :スペースNo.な-74:2010/11/25(木) 10:45:56
自分が単一派なんだが>>480の本はもうその状態じゃ絶対に買わないなぁ。
なのにわざわざ訪ねてきて昔のABシリアスみたいな本はないですかって言ってくるのは
相当480の昔の作品が好きだった純粋な信者なんだと思う。
そんな読者を捨てるのも480の自由なんだけども、目の前にACBの特種嗜好3P本の新刊があるのに無視して〜
ってのは明らかにお角違いだと思うよ。

余計なお世話だが今のが売れてるのは物珍しさや、ただのエロ厨の可能性が高いから
今後また作風が変わったりした480自体にはついて来ないと思うよ。

また、一冊の本で二股エロとか、AB単一からは地雷過ぎてABスペースで取ってる事に疑問に思って当然。
波風が強くて当たり前。
一刻も早くB総受かCBスペースに移動すべき。

ABシリアス在庫は他のABサークルさんに委託して貰うかして早めに売り切って
縁を切った方がいいと思う。

482 :スペースNo.な-74:2010/11/25(木) 11:05:10
>>481
まーた単一か…
昔の読者の方が純粋だの、今の読者はエロ厨だの、
感情論と思い込みが激しすぎて、こういう相談系のスレには向いてないと思うんだが


483 :スペースNo.な-74:2010/11/25(木) 11:10:35
>>480
その傾向なら、B受けにいった方がいいと思う。
ABシリアスをこれから「も」出したいなら、その時はABスペースでもいいと思うけど、
既に新刊が特殊嗜好のみなんだったら、ABでもCBでもないし。
B受けで申し込んで「AB&CBの2股ギャグ、AB単体本もあります」くらいのカットがいいんじゃないかな。
その方がB受けネタ好きな人にも見てもらいやすくなると思う。

発行ペースは、本がキツければ、
大きめイベント以外は小ネタありのペーパーとかでも充分だと思うよ。



484 :スペースNo.な-74:2010/11/25(木) 11:30:28
>>482
481はちょっと極端だけど、自分こそ感情論で単一嗜好を厨と罵ったって
しょうがないじゃん。
斜陽とはいえジャンル・カプ規模がまだデカければ選び放題だから
選別の目は厳しくなるし、実際そういう買い方する人はそれなりに居るよ。
「この人はABなのに一度CBも書いたからもう買わない」みたいなの。

そこまで硬い単一至上でなくても、また興味ないCB入新刊、また、また、と
三回も続いたらよっぽど魅力的なサークルじゃない限り「別に買わなくて良いか」
リスト入りしちゃってもう離れてると思う。
文句言いに来た人は実際>>480の熱心な信者なのかもだけど、その人を基準に
ABシリアスも描けばガツンと部数伸びるかというと難しい気がするなあ。

今の嗜好が楽しいみたいだし変に間に合わせのA×Bとか出さずにB受メインで
いった方が良いと思う。

485 :スペースNo.な-74:2010/11/25(木) 13:18:33
ていうか、二股=3Pとは書いてないのにな
身近な嫌いサークルに重ねて鼻息荒くしてるだけでしょ

486 :スペースNo.な-74:2010/11/25(木) 13:57:38
3Pならそういうプレイと割り切れるけど
二股だと今日はあっち明日はこっちって感じで逆に嫌だ

どっちにしろその状態でABで申し込まれても隣になりたくないので
>>471>>474>>480はB受で申し込む方が良い
あと名前欄に最初のレス番入れるくらいしてくれ

487 :スペースNo.な-74:2010/11/25(木) 14:11:43
隣になりたくないと言われてもな

488 :スペースNo.な-74:2010/11/25(木) 14:17:16
たぶんそういうのが「風当たりがきつい」ってことじゃない?>隣になりたくない

二股はB受けの括りにしても人を選ぶだろうしなあ
AB、CBでスペ取らないというのは相談者の精神衛生のためにも必要かと
あんまり部数伸ばすという内容に沿ってないけど

489 :スペースNo.な-74:2010/11/25(木) 14:31:04
まあここの論争見てるだけでも「風当たり強い」ってのは分かるわな

490 :スペースNo.な-74:2010/11/25(木) 14:41:48
だからカプ厨ウザいって言われるんだよ

491 :スペースNo.な-74:2010/11/25(木) 14:44:53
何のスレかと思ったw
ついでに便乗。

うちのジャンルは呼び名は変わるけど、基本は同じカプがいる。
同人誌も同じように1冊に一緒にしてる人もいるけど
表記は人によって分けたり分けなかったり。
こういうのも単一の人はうるさいのかなあ?

例として、まも×うさとタキ×水平月みたいな。

492 :スペースNo.な-74:2010/11/25(木) 14:51:18
何でも許せる心の広い雑食厨様は落ち着けよ…
普通にそういう相談もする所だろここ…

ABサークルがCBもやりだしたらABでも買わないって人は厳然として居るし、
カプによって買う買わないを決める買い手が大多数だからこそ、申込書で
メインカプ明記させられてカプごと配置になってるんじゃないか。

詐称他カプの隣が嫌ってのは、そりゃAB島でABCB特殊エロポスターとか
掲げられたりしたら「あれ?この辺こういう本のサークルスペ?」って遠目に
勘違いされたらたまらんって事でしょ。

493 :スペースNo.な-74:2010/11/25(木) 14:59:13
もうすでに元のレスがどれだかわからん

単一は少数派だから、1人も逃したくない人は別カプは危険行為だが
そうでない人はそれほどでもないだろうからいいと思うよ。

自分は別ジャンルやってる人のほうがよっぽど買いたくない。
別ジャンルにゲスト程度ならまだしも。
大手でもメインじゃなくなったら買わない。

494 :スペースNo.な-74:2010/11/25(木) 15:03:36
>>491
ジャンルによるとしか言えないんじゃないかな
そういう特殊なのが受け入れられてるジャンルなら問題ないと思う

自分のジャンルはリバも特殊呼び名もAB前提CBでもなんでも受け入れられてる
でもそういう雰囲気が苦手っていう読者も確実にいるので気を使うのは大事だと思う
一人でもお客さんを逃さないという意味で

495 :スペースNo.な-74:2010/11/25(木) 15:08:28
このスレ的には気を使え、
同人的には好きなものを好きなようにやれってことだね。

496 :スペースNo.な-74:2010/11/25(木) 15:12:30
バカにするわけではなく、実際年齢層が高いジャンルほど
リバや特殊嗜好を嫌う傾向がある。
なのでやはりジャンルによるとしか…

497 :スペースNo.な-74:2010/11/25(木) 15:43:47
A×B(メジャー)をメインに、C×D(中堅)、E×F(流行りもの)とか複数カプを
本を分けてコンスタントに新刊A×Bと二冊、とかで出せるならジャンル問わず
確実に足し算掛け算で部数アップになるだろうけど、A×BからのC×B追加や
B総受やリバの取り扱い並行開始では、購買対象が広がった分だけ単純に
部数が増えるかどうかというと、ホントにジャンルによると思う。

総受やリバ強いジャンルなら増えるだろうし、例えそうでもA×BもB×Aも
大手が居てサークル数百有るようなジャンルだと二兎追う者になるような。

498 :スペースNo.な-74:2010/11/25(木) 19:52:37
それまでどういう活動、言動をしてたかでも海鮮の反応は変わる品
BにはAしかいないの!って人がCB始めるのと
AB本命だけど、Bはみんなに愛されてるのが嬉しいなという人がCB始めるのとじゃ
受け手の印象が全然違うし

499 :スペースNo.な-74:2010/11/25(木) 20:39:37
>>480
まあ、隣になりたくないとか二度と買わないとか
わざわざこんなところで自己主張するカプ厨は
面と向かって何か言ってくるわけでもないので、
部数を伸ばすためには、メジャーなカップリングでスペース取った方がいいと思うよ

カプ人気がAB=CB=B受けなら、B受けで申し込むのが一番だけど
AB>>>>>>その他B受けなんて状況なら、ABをおすすめする
値札とポスターにAB・CB二股ですとちゃんと表記しておけば
ルール違反でもなんでもない

少数の(しかし声はでかい)カプ厨のために、
目に止めてもらう機会を失うのはもったいない
ガツガツいくのなら、多少は嫌われるのもしょうがないと割り切る覚悟は必要
好きなものを好きなように描いていれば、そのうち萌えを同じくする友人もできるよ
がんばれ

500 :スペースNo.な-74:2010/11/25(木) 20:46:56
>>471
多少の気を遣ったところで
複数CPの本を出している以上
強固な固定は離れていくだけだから
今さら配置に気を遣ったところで意味ないよ

声の大きい固定は一定数いるけれど、
買い手の9割は
「好きなCP出してたら買う・そうじゃなきゃ買わない・でも次はまた買うかも」
くらいのゆるいボーダーで買い物してるから
偏った意見をあまり鵜呑みにしない方がいいと思う

501 :スペースNo.な-74:2010/11/25(木) 20:57:30
>>499
>>500
長文乙

502 :スペースNo.な-74:2010/11/25(木) 22:02:57
どこが長文なんだ
ゆとりかよw

503 :スペースNo.な-74:2010/11/25(木) 22:33:04
つーかそもそもの相談は、ABシリアスからABCB二股エロギャグに転向したが
またAB本も出したら全体の部数伸びるかな?って相談だったんだろうに、
「ABの人に嫌われてるみたいで〜とか風当たりが〜」なんて関係ない話するから
こんな流れになっちゃったんじゃないの。
>>499みたいに「カプ厨に負けるな!」とでも言ってほしかったのかもしれんが。


ABも描くのは良いだろうしAB好きには売れるだろうが、そもそもABだけでは
他サークルに競り負けて伸び悩んだ>>480のABを買った人が>>480のサークル
自体の信者になって本来買わなかった二股本も買うようになり相乗効果で部数が
伸びるっていうのは中々難しい気がするけどどうだろう。
試しにやってみるのは良いと思うけど。

504 :スペースNo.な-74:2010/11/25(木) 22:53:58
最初のほうに言われてるけど
発行ペースあげればそれなりにいくんじゃないかな
特殊エロABCBとABのシリアス同時発行でがんばるとか

あとはもう
絵が超うまくなるか
話のスキル上げるとか
それができたら誰でものびるわ!ってことしか思いつかないw

505 :スペースNo.な-74:2010/11/26(金) 00:47:14
この流れなら言える
カプ厨市ねって流れみたいだけど、カプ厨からするとこの相談者こそ市ねって思ってるよ
単一者なら隣になりたくないどころか471=480を憎んですらいるだろうから
なんか少しでもへたやっただけでヲチスレに晒されるのを覚悟で頑張れ

嫌なら早くB受けに移って色もの看板を派手に抱えてもうABで売れたいとか考えない事だ

506 :スペースNo.な-74:2010/11/26(金) 00:50:25
AB読者をカプ厨よばわりってのが、まず凄いよ
売るために厨に買わせるって意識なら175スレに移った方がいいんじゃないかね

507 :スペースNo.な-74:2010/11/26(金) 00:59:25
>>505
嗜好叩きは単一スレへどうぞ
ここは感情論吐き出すところじゃないんで
それともカプ厨氏ねって言われたいの?体現してるの?

508 :スペースNo.な-74:2010/11/26(金) 01:07:39
単一雑食関わらず、感情論で語る奴はピコ止まりだろうな

509 :スペースNo.な-74:2010/11/26(金) 01:10:52
別に相談者はAB読者をカプ厨呼ばわりしてないよ

510 :スペースNo.な-74:2010/11/26(金) 01:11:02
>>506
売れるために「買わせる」って何だ…?
強制購入でもあるまいし、買い手は好きに選ぶだろ。
表記詐欺でもやってるんならともかく。

511 :スペースNo.な-74:2010/11/26(金) 01:15:36
カプ括りの相談になると、必ず単一厨が暴れ始めるよな
次回からテンプレに入れて欲しいんだけど

相談に直接関係のない、カップリング掛け持ち・移動等の是非に関してはスレチとか
アドバイスにかこつけた嗜好叩きは禁止とか

512 :スペースNo.な-74:2010/11/26(金) 01:21:28
何がどうこの流れなのかわからないw
とりあえずあれがいやだこれがいやだと主張する一部の人間が
本当に声ばかりでかいのだということは良くわかった
女性向け大ジャンルって大変なんだな

513 :スペースNo.な-74:2010/11/26(金) 01:26:56
IDが出ない板で、相談者が自分の番号すら書かない上で
今ここでAB単一者を自演して口汚く叩いてるようにしか見えないんだけど。

相談者のレスも部数の相談ってより、ただABサークルのいやがらせや読者への
愚痴が言いたいだけみたいだしね。
ちら裏に行けば良かったのに。

514 :スペースNo.な-74:2010/11/26(金) 01:30:01
心の広い雑食厨様の単一叩きのレスの方がはるかに見苦しいよ

相談者も元々単一もの叩きしたいから相談っぽく見られても仕方ない
追っかけてきたABシリアス読者をかなり悪く書き過ぎてるし
実際うざくて仕方ないんだろうけど

515 :スペースNo.な-74:2010/11/26(金) 01:38:17
>>511
同意
毎回毎回この流れ…

516 :スペースNo.な-74:2010/11/26(金) 01:42:07
単一厨も雑食厨も相手を叩きだすと見苦しいのは同じ

517 :スペースNo.な-74:2010/11/26(金) 01:45:17
>>514
雑食厨とか言うのも十分見苦しいぞ

もう具体的なアドバイスも幾つか出たし、この話題は終了した方がいいんじゃないの?
次回テンプレに嗜好叩き禁止入れるのに一票

518 :スペースNo.な-74:2010/11/26(金) 01:52:58
テンプレに入れたところで複数カプ扱ってる人やカプ変えたいって相談が出たとたんに
雑食と単一のアドバイスが入り乱れて荒れるのは目に見えてるけどね

519 :スペースNo.な-74:2010/11/26(金) 02:06:19
多少荒れるだろうが、「1嫁」ルールがあるのとないのとじゃだいぶ違うよ
単なる嗜好の違いで不毛な言い争いが続くのはスレの無駄

520 :スペースNo.な-74:2010/11/26(金) 03:08:53
1にでっかく単一厨は部数のばしとは無縁だから来るな書き込むなってかいとけよ

521 :スペースNo.な-74:2010/11/26(金) 04:00:45
男性向だと「NTR厨マジ死ね鬱サークル消えろ」「純愛厨乙www」って流れが近いなぁw

正直売り上げの方法論としても、完全にそれぞれ独立した部分が結構あるし
掛け持ちはかなり難しい上に具体的な状況を晒さないとダメな事も多いから、
テンプレで何かしら注意はしておいた方がいいんじゃないだろうか

522 :スペースNo.な-74:2010/11/26(金) 04:02:37
ああ、勿論単一側にも雑食側にも寄らない形でのテンプレってのが前提だけど…

523 :スペースNo.な-74:2010/11/26(金) 04:07:57
単一厨はうざい喪女
滅びろ

524 :スペースNo.な-74:2010/11/26(金) 04:13:37
ようするに売れる為に雑食するなら単一に媚びることを考えるなってこと?

525 :スペースNo.な-74:2010/11/26(金) 04:20:55
当たり前っつーか、単一なんざ少数派だからお金にはならんよ
切った方がいい

526 :スペースNo.な-74:2010/11/26(金) 04:26:30
>>525そうなんだ?男性向けもNTRのが人気あるの?

527 :スペースNo.な-74:2010/11/26(金) 04:27:12
こんな時間にレスが続くことを考えればおのずと結論は出る

528 :スペースNo.な-74:2010/11/26(金) 04:44:32
単一は少数なのに声だけ大きいというか、少数派だから声が大きいのかもね。

当たり前だけど、一番多いのは>500で書かれてるような
>「好きなCP出してたら買う・そうじゃなきゃ買わない・でも次はまた買うかも」
>くらいのゆるいボーダーで買い物してる
こういうサイレントマジョリティ。
部数伸ばすならこっちを多く掴むことが重要ってだけ。

529 :スペースNo.な-74:2010/11/26(金) 05:06:53
雑食厨もしつこいな
スレタイに単一厨は市ねって書いとけよ

530 :スペースNo.な-74:2010/11/26(金) 06:34:06
>>526
男性向の場合はどっちもどっちかな?

トップクラス見るとNTRメインのサークル、純愛メインのサークルどっちもある
具体的にサークル名挙げるのはちょっと差し控えるけど、虎のランキング20位以内を追ってみてても、
キャパシティ自体は若干純愛側の方が人口多いかな?って程度でほとんど差はないと思われる

ただ小手、中堅クラスがどうなるかははっきり分かんないけどね
NTRはなんだかんだで「濃い」ジャンルなので、しっかりツボを押さえた物を描いていれば
ある程度絵がアレでも結構売れてたりするが、中堅クラスになると伸び悩みやすい様に見受けられる
その壁をぶち破れば純愛とか一般的シチュサークルにも並ぶ模様?
純愛は良くも悪くも実力やジャンルの盛衰が売り上げに直に比例する感じ。

多分この差は「NTR好きだけど、純愛もまぁ買わなくもない」って人がNTR派の中に結構いる事が効いてるんじゃないかな

531 :スペースNo.な-74:2010/11/26(金) 06:56:06
暴れてる雑食の相談者と相談者にいつまでもつきまとうAB単一厨ってここだろ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1290374599/
ちょうど同じ時間に本人降臨してフォロワーの単一厨と争ってる
下手の米英者

532 :スペースNo.な-74:2010/11/26(金) 07:01:29
かすりもしないカプなんで米英単一厨の怖さはわからないけど
専業同人でその単一米英厨に本買ってもらって生活してるのに
単一をTwitterで馬鹿にしたり犯人を晒してフォロワーの中から捜すって基地害過ぎる

533 :スペースNo.な-74:2010/11/26(金) 07:30:34
>>471>>474>>480です。
部数を伸ばす試みに踏み込めない理由を書いたつもりでしたが、
違う所で荒れる元となり申し訳ありませんでした。
下手の米英?とは違いますが、こういった活動のあり方に過敏になる人もおり、対応を間違うと
危険である事は理解しました。

好きなものは描きたいですが、ジャンルの様子には気を配りつつ対応を考えたいと思います
私もあまり過敏に意識したリアクションを取らないようにします
思いもよらなかった部分を指摘頂いたアドバイスもあり、個々にお礼は申し上げられませんが
今後肝に銘じて実行したいと思います。批判もアドバイスも含め、レス感謝いたします。

534 :スペースNo.な-74:2010/11/26(金) 07:39:39
>>530
その話だと純愛とNTRじゃなくて純愛と陵辱の比較じゃないか?
NTRはかなりニッチな属性だし、そりゃ売れてるとこもあるけど
純愛とキャパに差はないなんてことはありえないだろ…

535 :スペースNo.な-74:2010/11/26(金) 08:25:52
>>533
愚痴愚痴と部数に関係ない変な凸の人の事や、周りのサークルの
注意書きがどうだから風当たり強くて〜とか被害妄想な事書いたから
こんなに荒れたんじゃん。
何だよ挙句に「好きなものは描きたいですが大変危険なので注意して」
とかバカじゃないの?
好きにすれば良いよ。

例えば女体化BLとかNTRとか特殊嗜好サークルなら嫌う人が居るのは
当然だし、それは熱烈なファン獲得と表裏一体の物だから仕方ない。
でも嫌う人が居るからって10人も20人も実際に凸してくる訳じゃなし、
単一だけやってたって「こないだ別ジャンル移動した誰々と親しくしやがって
お前も移動するんだろう裏切り者!!」みたいな基地外に会う事も有る。

そんなごく一部の変な人にビビってサークル傾向変えたいのか、売れたくて
サークル傾向変えたいのか、前者なら趣旨が違うからもう二度と来ないで
ヨソで相談してくれ。

536 :スペースNo.な-74:2010/11/26(金) 08:30:45
>>535
お前も二度と来るなww

537 :スペースNo.な-74:2010/11/26(金) 08:31:30
>>536
お前こそ早く消えろよ

538 :スペースNo.な-74:2010/11/26(金) 08:33:13
>>537
あ?

539 :スペースNo.な-74:2010/11/26(金) 08:33:35
危険であることは理解しましたwww
部数と関係ない愚痴でスレ荒らしてごめんねの一言も言えないとか…

540 :スペースNo.な-74:2010/11/26(金) 08:34:21
冷静を装ってぶちきれてる奴だらけだな
早くこの流れ終われよどうせ終わらねーんだろうけど

541 :スペースNo.な-74:2010/11/26(金) 09:18:45
空気を読まずにぶった切り
NTRって寝取られの略なんだ!
ヒロイン(受け?)が寝取られて喜ぶ人がいることに驚いた。

542 :スペースNo.な-74:2010/11/26(金) 09:31:15
寝取られと一口に言ってもその中で更にいろんな属性があるけどね
ヒロインが能動的に浮気して…というのは中でも一番ニッチかも

543 :スペースNo.な-74:2010/11/26(金) 09:46:49
エロって深いわ
少女漫画だったら凄く重いテーマになっちゃいそう

544 :スペースNo.な-74:2010/11/26(金) 09:49:30
>>535同意
性格悪すぎ533
こんなんじゃ単一派っぽい書き込みにいちいち煽り入れてたのが533本人なのがモロバレ

二度とこのスレに来るな

545 :スペースNo.な-74:2010/11/26(金) 10:14:20
少女漫画やレディコミだったら、彼氏の目の前でレイポされたヒロインと
トラウマから立ち直って結婚して家庭を作ってゆく感動ドラマになるかもな

801ではあまり受け入れられないと思う

546 :スペースNo.な-74:2010/11/26(金) 10:27:33
傍観者だけど、単一厨を敵に回すと面倒くさいって、今までの流れでよくわかった・・・
どのジャンルの誰かもわからないのに、よくここまで敵視できるもんだな
認定もゲスパもほどほどにしとこうよ

547 :スペースNo.な-74:2010/11/26(金) 12:13:24
>>545
801だと、他の男に致されちゃう→こんなオレなんて…→何言ってるんだ!→お清めえちー
みたいなパターンがNTRなんじゃ?

548 :スペースNo.な-74:2010/11/26(金) 12:15:25
>>547
その場合は総受けと表記して欲しいな

549 :スペースNo.な-74:2010/11/26(金) 12:20:34
流れ読まずに相談投下します。

【傾向】女性向け・小説
【ジャンル、CP規模】女性向けゲーム アニメ化した。ジャンル全体で島2つ分はある。カプは人気な方
【イベントペース】大阪都市(毎回)、オンリー (コミケは落ちた)
【発行ペース】2冊/ジャンル参入してからの半年
【販売数】40前後/150
【ジャンル大手】多分800〜1000未満?
【サイト】 あり(オフライン情報・サンプル・自家通販)
【書店委託】 虎・有 
【備考】 アニメ放映中なので人は増えてると思う。
     全体的に長めの小説を書かれる方は少ないようす。
    委託は預け始めたばかりなのですが、ぼちぼち売れてる様子。
    
・200Pくらいの長さの連載小説刊行中です。
 健全・エロ一冊ずつしかないので机に2種をどーんと表紙1・4見せて並べてます。
・1月の大阪で長編2巻目出す予定。続くオンリーでは長編とは違うエロ話(60〜80Pの軽いもの)を書く予定です。
・ポスターはA3でカプ名と本文中の台詞抜粋をそれぞれ作っておいてます。
・あらすじ付き値段表も作ってますが、本にも値札にPRかいてます(カプ名と@@する話くらいの説明)

 
 今後は今のプチバブルは落ち着いていくとおもいますが、長編リピーターをどうやったら確保できるでしょうか。
 皆さんはどうされてますか。


550 :スペースNo.な-74:2010/11/26(金) 12:22:11
801の場合、読者は攻めと自分を同一化して読むことはないから
あんまりNTRって成立しないと思うなあ
NTRって主人公に感情移入してヒロインが他の奴に…!という倒錯感を楽しむものだから

551 :スペースNo.な-74:2010/11/26(金) 12:23:07
>>547
NTRは最近は、受けビッチ化とセットが多いよ
ABでカプだけど、BはCとのエロにメロメロ〜とかそんな感じ。

552 :スペースNo.な-74:2010/11/26(金) 12:25:57
801でNTRは難しそうだなあ。

553 :スペースNo.な-74:2010/11/26(金) 12:27:18
>>549

1年未満だから>>4嫁で終了なのでは?

554 :スペースNo.な-74:2010/11/26(金) 12:37:19
本のサイズや装丁もないし、連載はリピーター離れしそう

555 :スペースNo.な-74:2010/11/26(金) 12:47:35
リロードしてなかった。半年じゃ基本>>1嫁だけど、折角なので軽く。

参入すぐ、で、そこそこサークル数も多いジャンル、で、大阪、
ここまで条件揃って200P(サイズ分からないけどA5なら単純に値段で、文庫なら割高感で)
は思い切らないかもしれない。
コミケならお祭りノリで厚い本!と買うかもしれないけど、
その後の大阪だと結構冷静に落穂拾いなので。

いつも言われてるお試し読みきり、オンの更新充実(オンの客を引っ張る)、
あとは在庫切らさないように確実に長編を出し続けるしか。

556 :スペースNo.な-74:2010/11/26(金) 13:55:02
>>544
お前しつこいわ

557 :スペースNo.な-74:2010/11/26(金) 14:02:21
自分が自演してるから違う意見も全部同じ人間のレスだと思えるのかね

558 :スペースNo.な-74:2010/11/26(金) 14:31:13
長編スキーは一定層いるけど、長編過ぎると脱落者も多いよね

559 :スペースNo.な-74:2010/11/26(金) 14:38:55
小説漫画問わず、固定客がつくまでは一冊読み切り本の方が無難じゃないかな
連載メインでやりたいなら、それとは別にお試しで手を出せる中編を常に置いとくとか

560 :スペースNo.な-74:2010/11/26(金) 14:58:56
しょっぱなから200pの続き物はなあ
話まとめる力が無いのかというふうに思われて敬遠されるし
ちゃんと終わる保障もないしでやっぱ敬遠されると思う

個人的にだが長編続き物は読んでて途中でダレる
あとから見返しても「このシーン必要か?」と思う部分も多いし
完結前に離れちゃうことがほとんどだなあ

561 :スペースNo.な-74:2010/11/26(金) 15:08:38
>>556>>557おまえが一番しつこいわ相談者
そのレスに反応する奴なんて相談者本人しかいないだろ
絡みに行け

562 :スペースNo.な-74:2010/11/26(金) 15:47:35
100p以下(500円〜800円)の読みきりがあると試しに買ってみたくなるな
オフでは中篇くらいかもしれないけど、その長さをサイトで読むのは疲れるし
かといって200pのオフをいきなりお試しは手が出しづらい
続き物だと余計にね
なので、長編とは違うエロ話は宣伝をしっかりすれば部数UPに繋がると思う

だが長編リピーターを繋ぎとめるにはきっちり在庫を確保して
定期的に発行を続けるしかないんじゃないかねー
ちゃんと出しますよってアピールのためにサイトもそれなりに稼動させるかな

563 :スペースNo.な-74:2010/11/26(金) 16:00:42
>>550
>801の場合、読者は攻めと自分を同一化して読むことはないから
これは断言しないで欲しいな。実際攻めに感情移入する人は0じゃないし

564 :スペースNo.な-74:2010/11/26(金) 16:51:55
>>563
550だけど、同一化と感情移入は違うよ
攻めに感情移入して「攻めがかわいそう」とか「受けヒドス」とか思うことはあっても
受けに対して「俺以外の男とやりやがってこのビッチが!」とか
「目の前で受けがやられてるのに見てるしか出来ないなんてめっちゃ興奮する」とかにはならなくない?
NTRは後者の疑似体験する感じというか、男性向けは主人公=自分だから
あまりそうはならない女性向けでは成立しにくいね、ということが言いたかった
女性向けだと自己投影って言葉を嫌うし

565 :スペースNo.な-74:2010/11/26(金) 17:11:14
>>564
ああ、NTRが女性向けで成立しにくいのは自分も同意なんでそういう意味ならいいんだ
自己投影と感情移入の違いは認識に個人差あるし荒れるんで置いとくけど
少なくとも自分は攻め=自分で読んだり描いたりしてて女性向けでも
NTR(疑似体験)成立しちゃうタイプなんでちょっと気になってしまった

566 :521:2010/11/26(金) 18:44:26
>>564
>男性向けは主人公=自分
すまないが、これも実は偏見なんだよ…
男性がエロを見る場合視点がどっちにあるかっては色々話題が尽きないが、
あんまり突き詰めるとここじゃとても口に出せないというか色々アレな領域に達するので差し控えておく
(それでも例をあえて出すなら、複数の相手にってシチュの内、更に一部の物がどうしても主人公=自分だと説明つかない物がある、とか…)

特にNTRの場合はその傾向が強いんじゃないかとも言われる事が多い。


ただ状況が似てて興味深かっただけでうっかり書いてしまった
本当に変な脱線させてごめん

とりあえずは「テンプレにカプネタを振るときはなにかしら注意を」という一文を加えるべきじゃないかってのが言いたかったことなので…

567 :スペースNo.な-74:2010/11/26(金) 18:52:55
男性でヒロイン=自分視点の人も結構多いよね
やられてる方の快感に同調してるというか

568 :スペースNo.な-74:2010/11/26(金) 19:07:39
流れを変える?雑談。

うちのサークルは、安くて薄い既刊をお試しっぽく1〜2冊買ってくれた人が
数分〜数時間後に戻ってきて残りの全種買い、ということが良くあります。
無料配布やお試し本ってあるといいかもですよ。

569 :スペースNo.な-74:2010/11/26(金) 19:35:33
>568
あるある。うちは漫画なんだけど発行日バラバラの薄いギャグ本と厚めのシリアス一冊づつ買って
しばらくしたら戻って来るとかもある
机に乗ってるのが5〜7くらいで多めだからまずはお試しってなるんだろうな

570 :スペースNo.な-74:2010/11/26(金) 19:38:16
男性向けでいうと和姦好きが単一好きに重なる部分があるのかね
明日の大手を目指す男性向スレで、ちょっと前に似たような話が出てた
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1269407404/629-638
>>530の最後2行のNTRを陵辱に読み替えるとまんま同じようなことが言われてる
(というか>>530のNTR表記は陵辱と同義のつもりで書いたんだろうか)

描ける幅が広ければその分広く客層をつかむことが出来るだろうけど
単一派からは敬遠されやすい、ってことでこのスレ的にはFAだと思うけど

>>568
会場の隅っこなどで簡単に読んでからまた来るってことか、すごいな

571 :スペースNo.な-74:2010/11/26(金) 19:38:32
薄い本をどこかで読んで戻ってきてくれるんだろうね。
そのためにも先ずは中身だね。

572 :スペースNo.な-74:2010/11/26(金) 19:41:10
28p400円の本Aと44p600円の本B(カプも内容の傾向も同じ)を同時発行したら
Aだけ買う人とBだけ買う人が同数で売上同じだった
自分としてはAをお試し用に作ったつもりだったけど
Bの方を試し買いする人が思ったより多くてびっくりしたよ

薄くて安い本=試し買いしやすい本って何p何円くらいまでなんだろう
Bが1000円ならAの方が売れた気がするけど

573 :スペースNo.な-74:2010/11/26(金) 19:44:01
>>549とお試しって話に絡んで
支部の小説機能は部数UP的にどうなんだろうね?
>>549はそんな長編ならサイトと支部で導入部うp→続きはオフで!
でもいいんじゃないか?と思ったけど自分漫画描きだし、
小説はあまり買わないから効果の程はわからないけど


574 :スペースNo.な-74:2010/11/26(金) 19:46:20
>>572
それ面白い現象だね。すごく興味があるよ。
小説?表紙の違いはあった?

575 :スペースNo.な-74:2010/11/26(金) 19:54:07
>>573
多少は効果があったよ
ピクシブにアップされた表紙絵からリンク張ってもらったのも大きかったと思う
というかそれが一番効果があった

突発本で、普段やっていないジャンルの本だったんだけど
どの人も中身見ずに買っていったからね

576 :スペースNo.な-74:2010/11/26(金) 19:58:21
値段からして>>572は漫画(というかB5)の気がするけど、
私の場合、新規開拓で回ったジャンル(そこそこサークルor目当てのカプが居る)では、
漫画は40〜50Pで600〜700円の本を1冊、よく買ってるよ。

パラッと見て、絵の雰囲気とコマ割の感じだけチェック。
話がつまらなくてもここをクリアしてたら読めるから、
雰囲気だけでも押し通せる20P台じゃなく、40P↑を試しに買う。
この場合の試しに、は、「好みの傾向っぽいけど、本当にそうかな?」
の確認作業に近い。

577 :572:2010/11/26(金) 20:01:46
>>574
漫画でB5本だよ。表紙は背景白メインでちょこっと柄が入ってる程度、
構図や受けの表情もかなり似通ってるしキャラの服装が同じ&塗り方も同じなので色味も同傾向
タイトルはどっちも日本語。印刷所も使った紙も同じ
原稿同時進行だったから絵も同じだと思う。違いはほんとにページ数くらい

その2冊を両面置きして前列に並べて売りました

578 :スペースNo.な-74:2010/11/26(金) 20:01:51
自分は40P〜50Pくらいまではお試し買いの範囲だな
逆に30P未満だと好みかどうかや力量がわからないかもと思ってしまう
お試し買い範囲のものがそれしかないなら30P未満でも買うけど

個人的に初見で試し買いしにくいのは800円以上の本しかないところ

579 :スペースNo.な-74:2010/11/26(金) 20:33:44
>>571
会場で読んでる人は品定めもあったんだね。なるほど。

580 :スペースNo.な-74:2010/11/26(金) 20:44:27
自分も漫画本で、年齢層割と低めな感じのカプ始めて、淘汰後ジャンルとはいえ
あまりにも出ないのでページ数と傾向に少し変動付けてみた結果

20〜28Pほんのりエロ2、300円>>>30〜40P前後ほのぼの4〜500円>>
>>>>かなり超えられない壁>40P〜50P超のR18で6〜700円

な感じだった。
長編エロ描きたかったんだけどな…
ホントに初売り10部出るかどうかで、今後は控えた方がいいのかなと悩み所

581 :スペースNo.な-74:2010/11/26(金) 20:45:50
じゃあ漫画で厚めって言ったら60P以上とかか
40P前後と交互に出すにしても
発行ペース下げないようにと思うとちょっとキツいな
みんな手が早いんだな

582 :スペースNo.な-74:2010/11/26(金) 21:14:43
今のページ数の話題に便乗してテンプレで相談させてください。

【傾向】女性向け、漫画
【ジャンル、CP規模】大ジャンル、メジャーカプ
【イベントペース】コミケ、都市、オンリー等 年10回弱
【発行ペース】10冊前後(1-3冊コピー含)/年間
【販売数】20/150部 /1年
【ジャンル大手】2-3000 シャッター有
【サイト】 有、支部 最近はじめました
【書店委託】 有、虎、女王、明記
【備考】
プチなどがあるイベントが多いので出席ペースが高いですがメジャージャンル新参なので埋もれています
冬コミにうかったので新刊を出すつもりですが28P薄めの本2冊か
48Pくらいのものを1冊かどちらがよりいいでしょうか
そろそろ吟味される時期のジャンルで知名度がないとなると
複数新刊を手にとって貰う確率はこの初動では低いかもと思い
多少読み応えのある後者の方がいいかなと思うのですが
コミケはオフ複数新刊鉄板ともいわれますしご意見伺えたらと思いました

今後はペースダウンしてサイトや本自体のレベル上げをしていきたいんですが
切れるイベントがなくコミケ以外のどこを必須にするか迷っています
大ジャンルのため大イベントは買い手が島中までまわってこなため
ちいさめのシティや若年層の多いオンリーで新規開拓してもらう方がいいか
大イベントで買い手の総数が多いイベントに出たほうがいい
書店はとっていただけますが最低部数を其々いれても完売はできていません
(必要部数では書店に回すのに刷り数が少ないので多目に刷って返本を廃棄にしています)
できればもうちょっと初動をあげたいのですが、同じような悩みの過去ログを見てても
打開策は地味にレベルを上げるしかなさそうだなと思ってしまいました

ちなみにためし買い用の100円、200円本は用意しています
よろしくお願いします


583 :スペースNo.な-74:2010/11/26(金) 22:14:28
自分も今年の夏コミで>>572状態になったけど理由は明確だったな
36P500円の本と68P800円の本を出したけど
お試し本として出した500円のエロ本より
800円のストマン18禁本のほうが出た
理由はジャンル斜陽で厚めの本を出すサークルが少なくなったのと
斜陽でジャンル内を新規開拓する人が減ったからかな
新刊よりも普段は出が悪い既刊の全年齢500円本を
お試しとして買う人が多かったから冬コミに全年齢本出す予定

584 :スペースNo.な-74:2010/11/26(金) 22:19:51
>>582
メジャージャンルメジャーカプ後期参入組は
余程レベル高くないと手に取ってもらえないのは何度も出てるとおり
レベルをあげても海鮮も買うサークルが決まってる状態だからね

冬コミは48Pのものをワンコイン販売して様子見
ただし安ければ売れるというものでもないのでそこらへんは覚悟を

支部の影響がないジャンルでも
最近は支部で熱心にあげてるサークルには買い手が来てくれやすいから
オフ落ち着いた時期に支部で漫画更新するのはいいかも
10部ぐらいは初動あがると思うよ

あとはカプ中手ぐらいのサクルと仲良くなってツイッタとかでいいから絡むと
知名度がちょっとあがるので初動もあがるかもしれない

585 :スペースNo.な-74:2010/11/26(金) 22:27:15
>>582
メジャージャンルメジャーカプ後期参入組の薄すぎる本なんて
よっぽどじゃなきゃ、手にも取らない
48Pで1冊のほうがおすすめ

支部でガンガン宣伝をいれ(過去の表紙絵でもいい)
48P本の5P〜8Pぐらいは立ち読みようとしてアップ(台詞ありでないと意味なし)

あと、582の本はどの年齢層に受けるの?
若年層向けならオンリー中心はありかもだけど
ある程度大きなイベント押さえないと、お財布の大きい層はつかめないよ



586 :スペースNo.な-74:2010/11/26(金) 23:02:07
>>549です。
>>4嫁状態にもかかわらずアドバイスありがとうございました。
長編連載以外は、健全・エロとも単発で出していくつもりです。
A5で値段スレテンプレ値段にしてますから値段的には普通だと自分では思ってます。
長編は全○巻で次は○月とアナウンスしてアピールしてみます。
ワンコインお試し本作ってみます。ちょうど1月に出す予定本は500円予定ですのでそれでようすみます。
ついでに20P100円本も作ってみます。

587 :スペースNo.な-74:2010/11/27(土) 03:09:50
>>586
勘違いしているようだが、「値段設定が高い」とは誰も言ってない。
たとえ、適正価格だとしても、
書い手にとって1500〜2500円の本は高いと言ってるんだよ。
たとえば、書い手の軍資金が1万円だったとして
他で9000千円買ってたら、>>586の本は買えないでしょっ?

さらに、続き物ならこれからも買い続けなきゃならない。
だから、もし全○巻の○が5以内なら明記してもいいが、
10とかならやめた方がいい。
1冊2000円として全部買うと2万円と言われたら、よほど面白くない限り買ってもらえない。


588 :スペースNo.な-74:2010/11/27(土) 04:49:38
そういうこと。
もちろん、好きな本なら高くても買うという本音に嘘はない。
だけど面白いのかどうか分からない、という状態で1000円以上の本は博打。

これが再録本とかだったら、少なくとも再録を出せるくらいには人気があるんだ、
と思ってまた違うんだけどね。

589 :スペースNo.な-74:2010/11/27(土) 10:37:31
【傾向】女性向け 小説
【ジャンル、CP規模】メジャージャンルメジャーカプ
【イベントペース】コミケ、夏冬インテ、オンリー、スパークなど。
【発行ペース】10冊/年間(合同誌含む)
【販売数】5/50 → 80/300(書店100)
【ジャンル大手】漫画だと2000〜。小説は若干弱め。
【サイト】 オフ情報 SS更新は月1程度 twitterもやってます。
【書店委託】 快適のみ 自家通販も
【備考】
今年頭からの新規参入組です。
毎回40P程度の本(エロ有無で7:3)を出しています。

夏からスレを参考に
・でっかくポスター 新刊積み
・書店委託
・ピクシブなどで宣伝
などを地道にやってきたおかげで、初動は80程度まで伸びました。
試しに1冊買って、次のイベントで全種買いというパターンも多いようです。
中手以上の友人が多く、彼女らと合同誌をやらせてもらっているのも
結果的に部数アップに繋がっているかもしれません。
(渋ランカーの友人との合同誌では初動250近くいきました)
冬コミでは厚め(100P程度)の長編を出そうと思っています。
その際には書店委託の数も増やそうと思っています。

来年以降はイベント数を絞り発行ペースを落として
(コミケ、夏冬インテ、大き目のジャンルオンリー)
長編へ移行していった方が部数アップには繋がるでしょうか。
まだまだ賑わっているジャンルなので、イベント毎に新刊という層が多く、
下手にイベントを絞ってしまうのは少し不安でもあります。

あと何かできそうなことがあれば、アドバイスいただきたいです。
よろしくお願いします。

590 :スペースNo.な-74:2010/11/27(土) 12:16:40
本を出すペースは絞る
イベントペースは落とさない
その代わり無料ペーパーを数量限定で刷り、
ある程度枚数が貯まった所で書き下ろしを入れ
大イベントでペーパー再録の新刊として頒布
後は>>589の計画通りに絞った活動をすれば
イベントペースを変えなくてもそんなに支障はない

591 :スペースNo.な-74:2010/11/27(土) 13:12:14
>>584.585
ありがとうございます、ペラ本は避けてがんばることにします

>>585
中2っぽいテンプレが好きなのでリア向けかと思っていたんですが
そういえば買いに来てくれる人はどちらかというとある程度年齢のある方が多いです
リアイベントより大イベントを優先します、ありがとうございました

592 :スペースNo.な-74:2010/11/27(土) 13:35:14
負けず嫌いというか、子供っぽいと言うか…

593 :スペースNo.な-74:2010/11/27(土) 14:15:41
>>589
自分もほとんど同じ状況だ 書店委託は女王や虎を増やせばまた部数はあがる
小説弱めならその渋ランカーのお友達に表紙を描いてもらえばいいと思う
余力があればコミケは長編とお試し短編を出せば新規層が得られるはず
ジャンル内で長編書きが少なければ今後は長編中心でもいいかも

594 :スペースNo.な-74:2010/11/27(土) 15:31:44
592が意味不明

595 :スペースNo.な-74:2010/11/27(土) 15:35:02
誤爆じゃねーの?

596 :スペースNo.な-74:2010/11/27(土) 19:04:41
表紙狙いで擦寄りって前も荒れなかったっけ
ギブアンドテイクできるのかってので

597 :スペースNo.な-74:2010/11/27(土) 20:14:10
今回の場合は既に友人にランカーがいて合同誌も出してる状況だから
そういうアドバイスが出てもいいんじゃないの
今からランカーに擦り寄れって進めてるわけでもないし

598 :スペースNo.な-74:2010/11/27(土) 21:44:25
>>589
小説弱いなら表紙がイラストの方がいいだろうと思ってお友達に書いて貰えば
と思ったんだけど荒れる元だったらごめん 擦り寄れって言ってるわけじゃない

自分のジャンルは普通にお友達にイラスト表紙描いて貰うのが当たり前で
しかもうまい方ばかりでそれだけで初参加で売れることが多い
ツイッターが盛んで絵描きと字書きの距離が近いからかもしれないけど…

599 :スペースNo.な-74:2010/11/28(日) 08:19:26
そろそろ冬コミの告知を始める時期だけど
新刊予定とか一冊目の新刊表紙ができあがったくらいから順次告知するのがいいのか
完全に脱稿してから告知するほうがいいのかで毎回悩むんだよな
前者だと二冊目以降の告知を見てもらえず(新刊それぞれジャンルが違う場合に困る)
後者だとチェック漏れされる

あと部数伸ばしに直接関係ないけど
注意事項(年齢確認用の身分証明持ってきてくれとか)とかもどうやったら
買い手に浸透させることができるのか…

600 :スペースNo.な-74:2010/11/28(日) 08:55:04
>>599
なんかスレチ気味だけど
中間で告知すればいいだけでは?
ジャンルによるだろうけど、多くのサークルはいつごろ告知するの?
それに合わせなよ

注意事項は事前に書いておくのはおまじない
当日、徹底した声かけ。これにつきる
数回繰り返せば、買い手も慣れてくれるよ

601 :スペースNo.な-74:2010/11/28(日) 12:07:07
サイトをみて情報を探す人が多いのはカタログ発売〜開催直前だから、
 冊子版カタログ発売日 : 新刊の告知
 CD-ROM版カタログ発売日 : 新刊の告知と既刊の案内
 開催1週間前 : 最終的な頒布物(&グッズ・おまけ等)の案内
ぐらいのペースでやったらどうだろう。
次の掲載日と内容を予告しておけば、次も見てくれると思う。

注意事項は毎回書いておけばいいんじゃないかな。

602 :スペースNo.な-74:2010/11/28(日) 14:12:25
予定は一気に全部見せておいて、決定したものを随時更新していけばいいんじゃないの
新刊予定文字だけ→表紙見本→本文見本、最終的な値段など
ノベルティ予定文字だけ→画像
みたいに出来た分を更新

603 :599:2010/11/28(日) 14:54:00
いつもは開催一月前くらいに新刊予定(予定なので変わることもある)を出して、脱稿のたびに内容アップ、
開催4〜5日前に完全脱稿するのでそのあたりに頒布物一覧を出すんだが
毎回「○○で新刊出してたなんて」という閲覧者がいる(最終的な頒布物一覧を見てない?)ので
そういうのの取りこぼしが無ければ部数伸びるかなと思ったんだ
とりあえずカタログ販売日に合わせて更新、出来上がり次第更新、一週間前を目処に更新、でいってみる
定点にうまい具合に捕捉してもらえたときは閲覧も伸びるんだが

注意事項はとにかく声かけ徹底してみる
(お品書きはあまり効果ないっぽいかもしれん)

スレチ質問で申し訳なかったです

604 :スペースNo.な-74:2010/11/28(日) 15:14:06
新刊告知ページすごく参考になった。
今回はカタログ発売前後に合わせて作ってみる。
効果があったかどうかコミケ後に報告にくるわー
あとA2ポスターも初めてやってみる。

605 :スペースNo.な-74:2010/11/28(日) 19:02:38
【傾向】女性向け漫画
【ジャンル、CP規模】安定飛翔・同CPは壁1+島20くらい
【イベントペース】夏冬インテ、春、超、火花
【発行ペース】5冊/年間
【販売数】40/100 半年〜1年で完売
【ジャンル大手】同CPは3桁後半↑
【サイト】週2〜4回の絵板日記・オフ告知 30hit/1日
【書店委託】無(有と女王に3連敗)
【備考】
オン・オフ共に、去年の秋から参入しました。
初動が全イベントで全く変わらないので、何か改善策を模索しています。

中身を見ずに買われる方が多く、パラ見後に買われる方は7割くらい。
1度出したオールキャラ本は、カプ本の8割くらいの出かたでした。
頻繁にプチがあるジャンルで、大きめのイベントは出席・新刊を心がけていますが
遅筆なため、A5ペラ本(20P〜28P)しか出せていません。

スレを参考にやってみたことは、
オフ:新刊表紙A3POP、カプ+発行日+説明文値札、新刊2面置き、段差積み
オン:イベ前幸上げ、萌え語り、本誌やグッズなどの燃料はなるべく反応 です。
ツイッター、手ブロ、支部はなく、オン・オフ共に交流無し。
現状、日記の落書きと原稿で手一杯です。

そこで、
・サイトはオフ告知に絞り、練習時間を作るべきでしょうか
・イベント参加を減らし、もっと厚い本を出すべきでしょうか
・新刊表紙しか更新するものがなくても、支部に手を出すべきでしょうか
他にも何かできそうなことがありましたら、ご教授下さい。よろしくお願いします。

606 :スペースNo.な-74:2010/11/28(日) 19:26:07
渋はやって損はないからとりあえずやっておけばいいと思う。

とりあえず、本をB5にしたらどうかな。

今もイベントが多いようには思えないので、
イベントペースか厚みのどちらかしかとれないのであれば、微妙なところだが、
せめて30P台の本にした方がいい。
A5で20-28P「しかない」のは、自分もスルー対称だ。

あと飛翔安定ジャンルだったら、虎がとってくれやすいかもしれない。
あんまりでないけど、0より1の気持ちなら。

ところでコミケは日程の都合?落選続きのどちら?

607 :スペースNo.な-74:2010/11/28(日) 20:33:33
>606も言ってるけど、会場でもそうだけど書店卸すのにピコ臭のするA5のペラ本は辛い
漫画ならA5は仮に取ってもらえても埋もれるので(ペラければ尚更)B5フルカラーは押さえたい
固定客が付いてるようなので多分B5にするだけで書店がついてだいぶ変わると思う
一応虎、リブも視野に入れた方がいい

発表しない絵を自己満足で練習するより、本気で原稿描いた方が圧倒的に身になるよ
イベント参加は減らさないほうがいい
支部は告知のつもりで表紙を上げてみればいいんじゃないかな
飛翔だと閲覧あまり伸びないけど、誰か見てくれる人はいるはず

608 :スペースNo.な-74:2010/11/28(日) 22:29:13
20〜28ページはお試しにいいけど40ページ以上の本もほしいね
イベント参加は減らさず新刊の無いイベントは無配のペラ本か漫画ペーパー
自分も飛翔で支部は登録してるだけだけど
ジャンルよりも属性でお気に入りしてくれる人が多いから損はないよ
コミケはどうしても参加できない?コミケ新刊は初動が大分増えるから無いのは痛い
本をB5にするのとコミケ参加と書店を増やせばすぐ今の部数の倍くらいにはなるんじゃないかな

609 :スペースNo.な-74:2010/11/29(月) 01:35:03
>>605
渋は別に新刊表紙しかpしない状態でも無いよりは全然マシだと思う
別に交流メインにしなくたっていいのは渋もツイッターも同じ
黙々と表紙をうp、言いたい事だけたまに呟く、そういうスタイルも有りだ。

あとは自分もA5でそのページ数はダメだと思う
最低でもB5で32P以上は欲しい

610 :589:2010/11/29(月) 01:45:18
589です。遅くなりましたがありがとうございました。

イベントは絞らず新刊発行ペースを少し落として、
長編にシフト、新刊のないイベントでは無配ペーパーという風に
活動していきたいと思います。
書店も女王と虎を増やしていこうと思います。

表紙の話ですが、
今まで自分で作っていた地味なデザイン表紙が多かったので、
華やかなフルカラーイラストの表紙に憧れがあるのは事実です。
また機会があれば、失礼のない範囲でお友達にお願いしたいと思います。

611 :スペースNo.な-74:2010/11/29(月) 16:38:58
>>610
え?漫画サークルなんだよな?
なのにデザイン表紙で、フルカラーイラストは他人に頼むのか?
それって詐欺じゃん。


612 :スペースNo.な-74:2010/11/29(月) 16:40:53
>>611
>>605とは別の人だよw

613 :スペースNo.な-74:2010/11/29(月) 21:51:38
>>612
611です。ごめん、勘違いしてた
>>610もごめん

614 :605:2010/11/30(火) 01:07:25
>>605です。
アドバイスありがとうございました。
コミケは日程都合で参加できないので、
イベント参加は増やしこそすれ、減らさない方向でいきたいと思います。
書店も次回は虎と利部を追加アタックしてみます
支部はさっそく登録してきました

自己満足で練習するより本気の原稿を、という言葉に目が覚める思いでした。
次はB5で出してみます。40Pは今からですとキツいかもしれないですが
せめて30P台には乗せるようにします。

615 :スペースNo.な-74:2010/12/02(木) 01:33:20
漫画はB5 B5という意見がいつも多いようですが
うちは漫画で A5でもB5でも変わらないので
本文の密度や値段が安い方がいい…とか
その人によって違う事もあるのでは?と思いますよ

616 :スペースNo.な-74:2010/12/02(木) 01:44:02
ジャンルがすべてだと思うよ。
流行り物アニメやジャンプ系、RPG・格闘ゲームあたりだと、女性向けでもマンガはB5じゃないと見劣りするし。
文芸モノとか古いアニメ、終了したマンガとかだと、A5でもそう変わらないかも。

前者は絵がみたい人向けで、後者はマンガを読みたい人向けな感じ。

617 :スペースNo.な-74:2010/12/02(木) 02:00:45
ここは基本的に書店込みで部数を伸ばそうとする人が多いから
マンガはB5がいいというアドバイスになると思う
書店の面陳の棚はB5サイズ基準で作られてるから
A5だと面陳してもらえない=売れにくい
小説列に並ぶことになるけど、マンガ探しに書店来た人はそこまで見てくれないし

618 :スペースNo.な-74:2010/12/02(木) 02:15:22
単純にA5の方が絵が小さくなる分目に留まりにくい。イベントでも書店でも
B5の方が手に取る人の数が増えるよ
ただし中身スカスカじゃ買うに至らないので密度上げるのは大前提

逆にA5で済む画面構成こそ見直す余地アリだと思う

619 :スペースNo.な-74:2010/12/02(木) 03:00:07
>>616も言ってるけど、ジャンルによる
前にいたマイナー生ジャンルはA5が当たり前でB5で出すと珍しがられた
今いる飛翔系もその前の飛翔以外少年誌系も、B5が当たり前で
たまにA5で出してる人がいるけど埋もれてる
中にはすごく上手いのにA5で勿体無いなと思う人もいる

620 :スペースNo.な-74:2010/12/02(木) 07:34:31
男性向けジャンルでもギャグや四コマだとA5の人もそこそこ見かける
ただエロだけはたとえ再録本だろうとB5鉄板

621 :スペースNo.な-74:2010/12/02(木) 22:56:05
B5がいいというよりも、A5だとピコ臭がする
みんなA5のジャンルならもちろんそんなことないけどね

622 :スペースNo.な-74:2010/12/02(木) 23:50:12
女性向けで小説はA5が多いけれど、漫画ならB5の方が映えるだろうな

623 :スペースNo.な-74:2010/12/03(金) 02:33:35
イベントでこのジャンルのこの本をと狙って買いに行く場合ならA5でもB5でもいいけど
書店ではA5漫画は視界にすら入らないよ(小説なら持ちやすいA5がいい)

うちの近くの兄メイトでは、A5漫画は棚の裏が定位置で、
そのせいで影になって目立たない配置にジャンル関係なくまとめて置かれてた時期すらもあった
総部数を伸ばしたいのなら、ある程度の規模のサークルで再録集とかならともかく、
そうでないサークルで薄目の本はA5は避けた方がいい。

自分もA5漫画はピコ臭オバ臭がする場合が比較的多いと思うな…
(中にはそうでない本もなくはないけど稀)
もちろんジャンルによるし、どうしても欲しい本なら買うけど

624 :スペースNo.な-74:2010/12/03(金) 03:34:44
もっと単純に、
漫画を探している人が、一番手っ取り早く漫画だって分かるというのが、
最大の利点だと思う。B5。

拘りがあるならA5でもいいと思うけどそうでなければB5だろうね。
ついでに小説も拘りがないならA5が一番いいと思う。

625 :スペースNo.な-74:2010/12/03(金) 06:51:20
小説でB5なサークルはやめてほしいw

626 :スペースNo.な-74:2010/12/03(金) 14:47:22
小説B5は段組多くしても読みづらいしなー
A5が鉄板で、あとは新書か文庫か

漫画はB5が多いジャンルだったんだが
すごく雰囲気のある絵を描くサークルがA5で出してた
(トーンをあまり使わず書き込み多めで児童書の挿絵みたいな感じ)
あえてB5ではなく絵柄にあわせてA5にしてるらしい

627 :スペースNo.な-74:2010/12/03(金) 20:59:11
投稿サイズで描いてるならいいけど
最近はデータでB5原寸漫画多くて
画面すかすか感がするの多いからな〜
漫画はある程度、縮小しないと手抜きに見える
というか商業コミックは投稿→B6なんだし
画面にあってればそれぞれと思う。
自分買い手としてはサイズ小さくて安くてPが多いほうがいい

628 :スペースNo.な-74:2010/12/03(金) 21:18:24
既に買っているところなら>>627の話も分かるけど、
最初に手にとって貰う段階は圧倒的にB5だと思うよ。

629 :スペースNo.な-74:2010/12/03(金) 21:26:43
結局部数が伸びる=大衆受けするだしなあ
既にそこの枠が埋まってるとか方向性があわないならニッチ向けの天井狙いとかもあるだろうけど

630 :スペースNo.な-74:2010/12/03(金) 21:43:41
ジャンルカプ装丁諸々譲れないことを決めて、その中での錯誤しかない。
このスレでは最大公約数的な話をしているだけなので、
こうした方が好きだ、というのは貫いていいんだと思っている。同人なんだから。

631 :スペースNo.な-74:2010/12/04(土) 00:02:28
こうした方が好きだ、はもちろん貫いていいけど
この方が部数が伸びる、という話をするスレなんでな

632 :スペースNo.な-74:2010/12/04(土) 00:09:32
好きなものは残さないと、画力伸ばして男性向けエロ漫画書いてろでFAになってしまうだろw

633 :スペースNo.な-74:2010/12/04(土) 16:22:56
好きなものを残すのはいいんだけどそれは自分の中でだけで決めてれば
いいわけでここでそれを主張する意味はないよ
それに女性向の絵柄の人が男性向で売れるわけではないので簡単に男性向が
売れるってのは違う よく考えて欲しい

634 :スペースNo.な-74:2010/12/04(土) 16:35:45
女性向けの絵柄(好きなもの)を辞めて男性向けエロ描けば部数伸びるじゃんってことでしょ
絵柄を変えられないならそれは譲れない部分なんだから
相談する時は主張しといた方が参考になるレス貰えるんじゃないの

女性向けジャンルだけど萌え絵でしか描けません!でも同じこと

635 :スペースNo.な-74:2010/12/04(土) 16:54:17
だよねwこの場合は絵柄も男性向けで受けるやつに変えろになる。
男性向が簡単に売れるとは思わないけど、
最大部数を狙うならそこになるだろうし。
ひぐらし、東方のようになれればまた別かもしれないがw

636 :スペースNo.な-74:2010/12/04(土) 17:58:35
少なくとも女性向けで斜陽ジャンルやらオンリーワンやらやってて売れない言ってる奴はジャンル変えろでFA

637 :スペースNo.な-74:2010/12/04(土) 18:44:04
ジャンルを変えずに、部数を伸ばしたいです;;

638 :スペースNo.な-74:2010/12/04(土) 19:45:21
書き手が有名になればいい

639 :スペースNo.な-74:2010/12/04(土) 21:38:08
商業作家になって信者付くレベルになればオンリーワンカプでも壁配置で列できます

640 :スペースNo.な-74:2010/12/04(土) 21:42:33
高永ひなことか明日のジョーでめちゃくちゃ売れてた気がする
デビュー前だったかもだけど

641 :スペースNo.な-74:2010/12/04(土) 21:42:48
それは商業に夢見すぎだろw

642 :スペースNo.な-74:2010/12/04(土) 21:44:39
斜陽やらオンリーワンで売れたいっていうことのほうが夢見すぎ

643 :スペースNo.な-74:2010/12/04(土) 21:48:51
今は渋のランカーで列るらしいから
商業作家よりハードル低いだろ

644 :スペースNo.な-74:2010/12/04(土) 21:58:04
支部ランカーは初回は列るけど
ブラマジだったりパクバレしたりで
買い手の定着率は低いじゃん


645 :スペースNo.な-74:2010/12/04(土) 22:16:06
瞬間風速でも部数が伸びるならスレの趣旨的にはOKじゃねw

646 :スペースNo.な-74:2010/12/04(土) 22:49:52
定着しないなら、むしろナシだと思う。スレ趣旨的には。
ただそういう試みも面白そうではある。

647 :スペースNo.な-74:2010/12/04(土) 23:16:45
支部ランカーってそんなに、すぐすたれるのかな?
あんだけ列ってたら半年くらいはブラマジでも何でも
ごまかせる気がする…オン大手とかも

648 :スペースNo.な-74:2010/12/04(土) 23:23:34
支部ランカーになるのもけっこう大変じゃないか?
一枚絵なら背景までびっちり描きこむ必要アリだし、漫画ならなっがい爪楊枝が要求される
それをコンスタントにあげて頑張って…ってやってごまかせるのが半年とか
割りに合わないにも程がある

649 :スペースNo.な-74:2010/12/04(土) 23:40:49
支部やる前からオフやってて原稿慣れしてるタイプは
支部でランカーになって上がった分ずっと上乗せ続くよ
ブラマジで買い手が定着しないのは支部ランカーになった後で満を持してオフ参入ってタイプ

650 :スペースNo.な-74:2010/12/05(日) 00:10:26
支部やってると女性向けでもジャンル買いではなく属性買いの買い手が増えたよ
ランカーなんて到底無理だけど、充分効果あると感じる

651 :スペースNo.な-74:2010/12/05(日) 03:02:48
支部でも一定の効果はあるよね。
小説だけど、説明にジャンルとカプ名+簡単なあらすじ+書店URLを書いてるけど、
それだけでも結構効果があってびっくりした。
支部見て買いました系の感想もらう。

>>650
>女性向けでもジャンル買いではなく属性買いの買い手が増えたよ

甘めとか鬼畜とかアピールしたの?
女性向けはジャンルにつくと思うけど、属性買いしてもらうにはどうやったのか知りたいので
よかったら差し支えない範囲で教えて欲しい。


652 :スペースNo.な-74:2010/12/05(日) 03:10:19
>>651
650ではないけど、SM/ケモミミ・シッポ/ニョタ/フタナリなどのカテゴリでなら、

女性向けも属性買いされやすい。
pixivみたいなタグで探せるようなところにアップできるのが一番だと思う。
オフサーチがあるなら、そこにも書く。

小説だとその辺の場所が少なくてつらいけど、
サイトがあるなら1本でも作品をあげて、サーチに登録。
常にそのジャンルで出しているわけではない場合は、その手のオフ本はちょっと長めに在庫を持つ。


甘め/鬼畜/眼鏡/ツンデレ/年下攻めなどのキャラの関係性だと、
そういうカプは大抵好き!(=元ジャンルにハマって買う)という元々の好みになりがち。

653 :スペースNo.な-74:2010/12/05(日) 03:14:33
自分は女性向けだけど、女装・ショタ・陵辱あたりで属性買い増えたよ
ただ、属性買いを見込みたいなら「そのジャンルでしか通じないネタ」はNG
ジャンルに詳しくない人でも楽しめる内容になるように工夫しないと効果は薄い

654 :スペースNo.な-74:2010/12/05(日) 03:18:01
ああ、分かる。
自分も属性買いするけど、精神的な繋がりのあるその属性が好きなので、
ジャンル特有のお約束が前提で完成した関係だと、置いていかれる。
(理由がジャンル特有でも、作品内で分かるように書いてあればOK)

655 :スペースNo.な-74:2010/12/05(日) 03:24:47
自分は女性向けで、陵辱・SM・鬱ENDで属性買い増えた
二次だけど誰にでもわかるパラレル本のときが一番顕著だったかな
ジャンルに沿った話だといつもの初動に戻った

656 :スペースNo.な-74:2010/12/05(日) 04:39:57
オッサン系キャラで活動しているが
男性がチョコチョコ回遊にくる
わかりやすく、18禁の漫画本しか手に取らないw

657 :スペースNo.な-74:2010/12/05(日) 08:31:47
>>651
650だけど、当初から属性買い増やすのを目的にしてたわけではなかったので
特に何かアピールしてるわけではない
多分他の人が付けてくれた属性系のタグで見に来た人が多いのかなと思う
ちなみに甘々とかストーリー的な属性ではなくて、
男性向けみたいに身体に関する属性のタグ。
あとは普通にジャンル・キャラタグ付けて参加イベントに登録してたぐらいで
描くもので属性を強調することを意識したりはしなかった
あんまり属性強調しすぎると、女性向けの場合は
逆にジャンル買いの買い手を逃しそうな気がするし
普通にジャンル買いの人に対しても支部の宣伝効果はあると思う

>>656と同じく、おっさん系ではないけど明らかに男性の買い手が増えた
コミケだと今まで男性は1人手に取ってくれたら驚くぐらいだったのに
今は10人に1人ぐらい男性買い手になった

658 :スペースNo.な-74:2010/12/05(日) 14:00:05
前のジャンルでカプキャラが常に獣姦だったんだけどコミケ2日目配置の時は
男性客が多くて1日目配置の時はほとんど来なくて初動がすごく下がったww
あと女性向でも属性があるとシブにあげてもじわじわと閲覧数が増えて結局
一番多くなって書店もいつの間にか減ってたりする
会場での一見買い等はラブラブなどの方が多いけど属性は地味に伸びる

659 :スペースNo.な-74:2010/12/05(日) 15:33:11
>>651です。
レスありがとうございます。
今度パラレル書こうかと思ってるので、参考にさせてもらいます。

660 :スペースNo.な-74:2010/12/06(月) 18:39:44
女性向けパラレルはジャンル者からはそっぽを向かれるが
属性の付加価値でジャンル者以外の層が取り込めるイマゲ
今度触手ものやってみるかな…

661 :スペースNo.な-74:2010/12/06(月) 19:52:11
パラレルでそっぽ向かれるこたあないと思うが
男性向け属性ものはそっぽ向かれるとは思う
例に出てる触手とかが

662 :スペースNo.な-74:2010/12/06(月) 20:07:26
昨今の女性向けで、触手程度でそっぽ向かれるってことはないだろ
ただ本気の属性もちが食いつくような触手を描けるかが問題だ
微妙絵師の描く触手に多い、つるつる棒じゃお話にならない

663 :スペースNo.な-74:2010/12/06(月) 20:39:57
触手がだめってより触手物=カプじゃないってことで弱くなることはあるかと

664 :スペースNo.な-74:2010/12/06(月) 21:04:31
女性向けで触手は、…
既に売れてるところが1冊、ネタでやる、見たいな感じは受け入れられていると思うけど、
新規開拓は避けられると思う(属性買い除く、また買う人間もサークルにつくわけじゃないイマゲ

665 :スペースNo.な-74:2010/12/06(月) 21:13:38
普通に売り上げ下がるだろ…
女性向けで触手好きなんてどれだけいると思ってんだ
男性向けの触手が好きな人間はわざわざ女性向けで
ヌルい触手本買う位なら男性向けで買うだろうし

666 :スペースNo.な-74:2010/12/06(月) 21:25:42
触手本はジャンルと内容によると思う
最近触手本出したし他企画もやったけどもともとサイトにあげてた触手モノ
が好評だったからオフで出しても売れたしシブでのブクマ数も最高
4年ぐらい前にゲストで出たアンソロも注目されて結構売れた
ただしガチエロだったから触手好きじゃないけど売れるならやってみようか
という人にはオススメしないのは事実だ 属性モノは全部そうだけど

667 :スペースNo.な-74:2010/12/06(月) 21:51:45
受け入れられるとしてもそれは部数アップではない。
だからといって、それが絶対に部数アップしないというわけでもないけどね。
女性向けくらいのぬるめの触手がドツボ!とかもあると思うしw

668 :スペースNo.な-74:2010/12/06(月) 22:14:08
触手モノにするとカプじゃなくなるから売上下がるってのは違うよ
カプ有りで触手を出すのも十分可能だし、実際そういう本を並んで買ったばっかだw

669 :スペースNo.な-74:2010/12/06(月) 22:22:24
いつもニッチな属性隙間産業で狙ってる自分にはいい話なんだけど王道で
それなりに売れてる人がやるのは自爆行為でしかないだろうね

触手であれば男性向女性向漫画小説ジャンル問わず買う自分みたいなのも
いると思ってる どれも良さが違って好きだから普通に属性買いする

670 :スペースNo.な-74:2010/12/06(月) 23:23:57
普段女性向けのがっちがちのカプ愛で本出してる場合は下手に属性付け加えると
細かいジャンル事情や指向に阻まれて部数伸びるどころか叩かれるだろうな
オールキャラギャグ、いっそモブ×受けみたいなエロに特化した作風なら良いけど
うかつにオフ本を固定カプだけで固めると却って客層の幅を狭めそう。
普段ABなのにたまたまCB本出したら受は同じなのにめちゃくちゃ売上落ちた
固定カプやる時はそれ一本に絞るくらい覚悟を決めるべきかな

671 :スペースNo.な-74:2010/12/06(月) 23:27:40
>>670
それはCB出すまでのサイトでの言動にもよるんじゃない?
普段からCBも好きだと買い手が認識してればめちゃくちゃ落ちるってことはなさそうだけど

672 :スペースNo.な-74:2010/12/06(月) 23:35:35
ジャンル内にもよる。
自分のところは、A受けが最大勢力で、中でもBAとCAが強いんだけど、
BAの人はA受けならなんでも好きという人が多い。
CAの人は、CA一筋という人が多い。

BACAの両方買い&CAのみ買いというのが目に見えるくらいに分かる。

673 :スペースNo.な-74:2010/12/06(月) 23:55:13
タブーはジャンルやカプによって違うからね
女性向け全体でコレっていう法則は断定できないと思う

674 :スペースNo.な-74:2010/12/07(火) 01:03:02
カプや受だけ合えば何でも買う客層なのか、属性付加して部数が上乗せ出来る層なのか
ジャンルだけは見極めないとな…女体や性転換、ドリも結構地雷な人が多い。
てかそう考えると腐向けってスゲー狭き門なんだなw

675 :スペースNo.な-74:2010/12/07(火) 09:54:24
やっぱり結局はジャンルによるよね 前ジャンルは属性は厳しかったけど
今は自分も参入時期が早くて属性でもいける雰囲気作ったからそれなりに
個性出してやってる モブ×受けも注意書きなくても出してるところろ多い
でも前ジャンルから人気の大手がきてその注意書きをしなかったらすごく
叩かれたことがあるからその人の人気にもよるんだなと思った

676 :スペースNo.な-74:2010/12/07(火) 14:54:29
>>675
モブ×受けはどのジャンルでも注意書きが必要だと思うけど
原作でそういうのを匂わすジャンルなの?

メインが表記カプで、モブに犯されそうになる主人公を
攻めが助けた程度の未遂なら注意書きはいらないだろうけど
モブってことは集団レイプやよほどのビッチ受けでそ?
それがメインの話なら表記無しは不親切。

677 :スペースNo.な-74:2010/12/07(火) 15:17:04
私が早期参入で作り上げた総受けカプなので、人気大手より私が人気
こう?

678 :スペースNo.な-74:2010/12/07(火) 16:00:44
人気ある人だと買い手も色んな人がいるから注意書きしたほうがいい
じゃないの

679 :スペースNo.な-74:2010/12/07(火) 16:01:22
雰囲気作ったってキモいな
赤信号みんなで渡れば怖くないジャンルみたいで買い手としては行きたくないわ
読み手への親切心を捨ててまで売れたくはないからちゃんと需要見て本作ることにしてる

680 :スペースNo.な-74:2010/12/07(火) 16:08:41
>>676
注意書きが必要なのは同意だけど
>モブってことは集団レイプやよほどのビッチ受けでそ?
この認識は間違ってる。馴染みのないものをイメージで語るのは良くない

681 :スペースNo.な-74:2010/12/07(火) 17:29:02
>>680
寝取られとか?
女性向けでは見ないような気がするけど。

682 :スペースNo.な-74:2010/12/07(火) 17:32:23
>>680
自分も676と同じように思ったけどどう違うの?
モブってオリキャラ?

683 :スペースNo.な-74:2010/12/07(火) 17:38:28
モブ攻めは、レイプ系や寝取られ系もあるけど、
ちょい役とのもしも系やオリキャラに近いケースなど、ラブラブ系も多いよ。
一概に愛なしだ、ビッチ系だと呼べる括りじゃない。


684 :スペースNo.な-74:2010/12/07(火) 17:40:26
モブはオリキャラと呼ぶほど個性やキャラ付けのない顔ナシ棒要員
モブ×キャラでも1対1で和姦ラブラブっていうシチュの本も普通にある

685 :スペースNo.な-74:2010/12/07(火) 17:45:37
へえ

きもい

686 :スペースNo.な-74:2010/12/07(火) 17:46:01
むしろモブ姦だとビッチ度低いのが多いと思うよ
最終的に堕ちちゃうやつはあるけど、寝取られにしてもレイプにしても
最初は嫌々じゃないと始まらないわけでw

687 :スペースNo.な-74:2010/12/07(火) 17:49:53
モブ姦=ビッチという話は出てないでしょう

688 :675:2010/12/07(火) 17:50:06
なんか荒しちゃってすいませんそんなつもりなかったんですけど…
自分はどんな細かい属性でもモブでも全部注意書きは当たり前にしてます
だけどジャンル内で表記してない人は多いので多少は寛容なのかと思ってたら
その大手さんが出した時はすごく叩かれてて怖かったなと

属性についてはあんまり言うとバレるんで伏せておきます
女性向では特殊なジャンルなのでわざわざ書く必要なかったですすいません

689 :スペースNo.な-74:2010/12/07(火) 17:52:35
>>687
>>676

690 :スペースNo.な-74:2010/12/07(火) 17:53:33
わざわざ書き込まなくていいのに空気読めないな
冬締切で気が立ってるのか?次の相談どうぞ

691 :676:2010/12/07(火) 17:59:44
>>689

>モブってことは集団レイプやよほどのビッチ受けでそ?

この場合、集団レイプORビッチ受け

つまり、無理矢理犯される受けが集団レイプで
好きで攻め以外のモブとやりまくってるビッチな受け

と言う意味で書いたんだけど通じなかったかなゴメソ

692 :スペースNo.な-74:2010/12/07(火) 18:06:47
モブシーン、のモブだと群集というか複数を表す言葉になるけど
モブキャラ、だと名無しの原作外キャラで別に複数って意味はないよ

693 :スペースNo.な-74:2010/12/07(火) 18:11:16
676=691はなんでナチュラルにキャラ同士のカップリング前提なんだw
本命キャラがいるのにモブに犯されたりモブと浮気したりっていうんじゃなく
モブが本命ポジションで、モブとしかしない受けならビッチじゃないでしょ?

694 :スペースNo.な-74:2010/12/07(火) 18:13:31
男性向だとモブ=俺になるパターンですな

695 :スペースNo.な-74:2010/12/07(火) 18:13:52
要はラブプラス

696 :スペースNo.な-74:2010/12/07(火) 18:13:54
>>693
カプ前提じゃないって事?
その場合に表記無しってありえる?

697 :スペースNo.な-74:2010/12/07(火) 18:22:21
表記ってモブ×受けになるのかな
女性向けでモブ攻めと受キャラのラブラブって見たことないけど

698 :スペースNo.な-74:2010/12/07(火) 18:23:08
>>696
それこそジャンルによるでしょ
「○○受け」って書けばなんとなくカプじゃなくモブ相手かーと通じるとこもあるし

699 :スペースNo.な-74:2010/12/07(火) 18:23:19
○○受としかかいてなければわからんよね
女性向けはカプ重視が基本だと思ってるけど、
夢ものの需要考えるとそういうのが好きな層もそれなりにいるってことなのかな……

700 :スペースNo.な-74:2010/12/07(火) 18:24:48
夢なら攻めキャラ×モブ受けになるけどその逆もあるのか

701 :スペースNo.な-74:2010/12/07(火) 18:25:26
女性向けでモブ×受けは、攻め不足のジャンルやキャラ単体好きに一定数需要があるよ

702 :スペースNo.な-74:2010/12/07(火) 18:26:25
女性向けでモブ×受けって見たことないけど
あっても叩かれるほど嫌われるんだろうか?
夢で本出してるところはあったけど。

703 :スペースNo.な-74:2010/12/07(火) 18:27:43
○○受け、と表記してあるなら
カプ好きな人は買わないし、表記なしにはならない気がする

704 :スペースNo.な-74:2010/12/07(火) 18:31:37
表記しておけば平気だろ
捏造カプを叩きたいほど嫌いな人は一定数いるから
部数を伸ばす意味ではモブ攻めはどうかと思うけど

705 :スペースNo.な-74:2010/12/07(火) 18:35:01
モブ攻めメインの場合は女性向けではなんて表記するの?

706 :スペースNo.な-74:2010/12/07(火) 18:36:26
>>701
攻め不足あるあるw
前いたジャンルで人気だったキャラはカプ相手にできるキャラが実質Aしかいなくて
でもそのAは一部に相当嫌われてたからA×B無理なB好きが挙ってモブ×B描いてた

707 :スペースNo.な-74:2010/12/07(火) 19:04:00
>>705
活動傾向:○○受けでサーチ登録とイベント申込して
本の説明にモブ×○○(和姦)とか(強姦)とか書いてる

708 :スペースNo.な-74:2010/12/07(火) 19:12:26
モブって昔は群集の事を言ってると思ってたんだが、
今や単なる個性の薄い脇キャラって事になってんだな
モフ×受けで複数の人間と和姦って何ぞwと思ったら
顔も知らないような一回こっきりのキャラとやってて
ぽかんとしたわ。

709 :スペースNo.な-74:2010/12/07(火) 19:17:47
個性の薄い脇キャラとはまたちょっと違うような
○○(メインキャラ)の部下、みたいに存在は明らかで、
場合によっては顔や名前もあるけど、個性付けが「されていない」ラインだと思う。

710 :スペースNo.な-74:2010/12/07(火) 19:21:29
>>708
モフ×受けでなんかかわいいものを想像したw

711 :スペースNo.な-74:2010/12/07(火) 19:25:59
個性のないキャラを描くことになるから
つまりオリキャラってことか

712 :スペースNo.な-74:2010/12/07(火) 19:28:48
主人公がバスケ部なら部員その1とかってこと?
個性設定しないほうがその場合はいいんだろうね。

713 :スペースNo.な-74:2010/12/07(火) 19:34:48
>>711-712
まあ厳密に言えばオリキャラなんだけど、
オリキャラ、と言えるまでの個性を持たせないことがポイントだな
あくまでシチュエーション設定の一要素になるようなテンプレ
正に部員その1とか801チンピラとかそういう類

714 :スペースNo.な-74:2010/12/07(火) 19:39:53
男性向けみたいに顔無しが一番いいんだろうけど
顔を描いて台詞があると個性がでるから
女性向けではオリキャラって感じになるね

715 :スペースNo.な-74:2010/12/07(火) 19:40:54
それが部数と関係あるの?

716 :スペースNo.な-74:2010/12/07(火) 20:05:39
ちょっと前なら女性向けでモブ姦なんか地雷扱いもいいとこだったのに
今やそれで部数出るようになってるのか
すごいなあ

男性向けだと逆にモブものはちょい目減りして
代わりに百合とかカップリングに近い純愛ものも増えてきてるよね

717 :スペースNo.な-74:2010/12/07(火) 20:08:15
モブ攻めで検索すると凄いもんね
今時は変態属性ほどカッコイイ!みたいな風潮はあると思う
特にdrrと下手

718 :スペースNo.な-74:2010/12/07(火) 20:09:31
シャッター前最大手が俺×受出してたりするジャンルもあるしね
逆夢というかなんというか
でもほんとにそのへんはジャンルの特殊事情の範疇だから
一般的な意見としては言えない

719 :スペースNo.な-74:2010/12/07(火) 20:17:34
あー、それだそれ。
>>717のいうところの、変態であれば変態であるほどいい!みたいな風潮は、
あるみたい。最近の流行りジャンルで。
部数アップしてるのかどうかよく分からんが、特集とかガンガンされてるレベルの大手が、
そういう作風だから流行に乗って部数を増やすならそういうのもありなんかな。
軽い気持ちで手を出せるところじゃなさそうだけど。(失敗のダメージが大きすぎて)

720 :スペースNo.な-74:2010/12/07(火) 20:44:29
なんちゃって変態とガチの変態の間にはかなり深い溝があると思われ
流行の「変態であれば変態であるほどいい!」は前者で
コアな属性持ちなら「えー…」となるようなレベルだし
部数増やすならあくまでファッションの一部的な感じにオサレにしとくのが無難かと

721 :スペースNo.な-74:2010/12/07(火) 20:45:01
>>717
エロの濃度や方向が違うだけでそんなの昔からいるだろ
マイナーにハマる自分カッコイイとかそういうの
それが流行りの属性で、ついていけないときに今時は〜と感じるだけで

722 :スペースNo.な-74:2010/12/07(火) 21:13:07
>719
そこら辺のジャンルは、旬だからというより
DRはDQN系キャラ多い世界観、下手はエロ下ネタの多い原作と
そういうネタと親和性のあるジャンルだからじゃないかと思う
例えば下手は公式で獣姦好きキャラがいるから、ガチの獣姦ネタを見かけるみたいな

723 :スペースNo.な-74:2010/12/07(火) 21:32:23
なにそれこわい

724 :スペースNo.な-74:2010/12/07(火) 22:32:15
>>722
待て、最後の一行そんな奴がいたようには思えないんだが
別の何かとごっちゃにしてるんじゃないか? 捏造ネタも多いジャンルだし

725 :スペースNo.な-74:2010/12/07(火) 22:40:58
例えば、だからケモノは>>722が適当に持ち出した例なんじゃないか?


726 :スペースNo.な-74:2010/12/07(火) 22:44:55
だね

727 :スペースNo.な-74:2010/12/07(火) 22:50:45
>724
縛るのが好きで犬とかと絡んでるDVD所持してることを
主人公に暴露されたキャラがいるw
その他でも車で自慰できるだの外でするのが好きだの
そういうネタを原作でやってりゃ
読者も変な性癖に耐性つきそうだとは思った

728 :スペースNo.な-74:2010/12/07(火) 23:02:18
>>727
あったねそんなネタw各国の変態ネタをキャラの性癖として描かれてたから
特殊ネタも公式なので(ryって感じで他ジャンルよりは耐性ついてると思う

モブ姦も獣姦も、ちょっと前に話題に上がってた触手も昔からあった
「そんなの1度も見たことない」って人もいるだろうけど
原作の世界観やキャラ付けによっては女性向けでも「文化祭で女装」と同じくらいあるあるネタ
まあそういうジャンルは逆に「文化祭で女装」の方がマイナーだったりするけど

729 :スペースNo.な-74:2010/12/08(水) 08:03:09
日本が出来立ての神代の頃からこの国は変態だったから
それはもうしょうがないレベル


730 :スペースNo.な-74:2010/12/08(水) 13:00:49
純愛でもニッチな性癖でも描(書)き手の萌えが全力投球されてると感じる本は
自ジャンル外であっても地雷であっても読んでて気持ちがいい。同人誌らしくていいなと思う。
ページ数が少なかろうと多かろうと、そういう雰囲気と熱を出してる本は手に取りたくなる。


731 :スペースNo.な-74:2010/12/11(土) 16:39:11
相談失礼します。
【傾向】女性向け小説。エロありとエロなしは半々。大体40P〜60P。
【ジャンル、CP規模】ジャンル:少し前までは女性向け最大?今は少し斜陽らしい。 カプ:ジャンルスレによると三番手。貴方主催のカプオンリーあり。
【イベントペース】半年に一回程度。来年からは2ヶ月に一回程度の予定。超都市、春、オンリー等(コミケは行けません)。
【発行ペース】2〜3冊/年間+コピー本
【販売数】一桁/20〜30
【ジャンル大手】小説は3桁↑? 漫画は4桁↑?
【サイト】 携帯とPC(オフ告知用)共にあり。オフ告知や短編など。20hit/日
【書店委託】 快適で取扱審査中
【備考】一部を初動30、合計100くらいまで増やしたいと思っています。
今までやったことは、レイアウトを凝る・ツイッターとサイトで新刊やスペを告知・知り合いに表紙絵を描いてもらう・毎イベントで新刊・グッズも同時に販売(年齢層が低いオンリーにて)などです。
これからやろうと思っていることは、サイトに長編を載せる・書店委託する・イベントへの参加頻度を増やすなどです。
他にやると良いこと・努力すべきことがありましたらアドバイスお願いします。

また、上記の相談とは離れてしまうのですが、
・小説サークルの大判ポスター(A3〜A2)はどんな風にするのが効果的か
・予想以上に売れた本の再販をするか否か
この2つについての意見もお聞かせいただけたら嬉しいです。

長文失礼しました。

732 :スペースNo.な-74:2010/12/11(土) 17:55:16
>>731
ここは基本的にやれそうなことを全てやり尽くした人が他にないかと相談するスレ
まずは自分でやろうと思っていることを全てやってみるのが先
そもそも大規模ジャンルや大規模カプで参加頻度が低いなんて
余程の大手でもない限り確実に忘れられる
今後はペース上がるなら、まずそれでどれだけ部数変わるか様子を見ないと

今までやったことというのも
毎回新刊というのは半年に一回程度の参加状態じゃあ当たり前すぎるし
レイアウトっていうのも本のことなのかスペースのことなのか分からないけど
自分では凝ったつもりでかえって見づらくなってる可能性もある

ポスターについてはレイアウトスレの方が適しているし良く出る話題
再版は…正直今のその部数じゃ微妙
いずれもう少し部数上がったら完売本まとめて再録出した方が今後に繋がる気がする

733 :スペースNo.な-74:2010/12/11(土) 18:35:05
>>731
サイトに長編もいいけど
肝心のオフ本をもうちょっと厚くできるといいと思うよ

あと低年齢層向けのイベでグッズって貴方のイベでラミカとか?
まともに本つくれないサークルがやってるって印象ある
ジャンルによるのかもしれないが
人だかりつくるにはいいけどね

ジャンルの勢いもあるけど
書店は増やしたほうがいいかも

734 :スペースNo.な-74:2010/12/11(土) 19:07:53
やろうと思ってることやってからーには同意

既にやってることで気になったのは
携帯・PCサイトやっててPCはオフ告知用ってことは
作品載せてるのは携帯サイトのほうだけ?
貴方でカプオンリー・ジャンル三番手に該当するカプって実はひとつしかないので
その前提でレスするけど、そのカプで小説って年齢層高いイマゲなのでPC側にも短編を載せることと、
もし携帯サイトのレイアウト・文字数で短編を書いてるなら
PCサイトにあわせたレイアウト・文字数を意識して書いてみては?

携帯サイトの小説はPC落とした後、寝る前にちょっと読む分にはいいけど
本として読みたい分量じゃないことが多いので携帯サイトのサークルをイベントで見かけても買わない

735 :スペースNo.な-74:2010/12/11(土) 19:15:41
>>731
グッズを作っても小説本を買ってもらうためにはあまり意味がないんじゃないかな?
それなら、ペーパーにSSを乗せて配布とか
読むのに5分もかからないような薄い無料本の方が効果あると思う。
同じように、サイトに乗せるのも長編よりは短編の方が
どんな文章を書く人なのかを知ってもらうためには効果的。
好みの文章なら長編も買ってみようと思う。

再版は、固定の読者がもっと沢山ついてから考えたらどうかな?

736 :スペースNo.な-74:2010/12/11(土) 22:49:30
>>731
たぶん同ジャンル者だが、そのカプでその初動は少なすぎる。
多くの人に認識して貰わないと買って貰えないんじゃないかな。
とにかく出られるだけイベントは全部出た方がいい。
発行ペースももっと上げて、なるべく全部オフ本で、
書店委託も勢力的に増やしたらだいぶ変わると思う。

737 :スペースNo.な-74:2010/12/11(土) 23:03:16
>>736
>>731ではないんだけど
小説本って書店委託の審査って通る?
自ジャンルがマイナー(ミケで島1〜2個分くらい)なせいか小説では書店委託してもらえないって聞いたんだけど

738 :スペースNo.な-74:2010/12/11(土) 23:14:10
>>737
事前発注があるんだから自分で試してみなよ
ジャンルやカプが同じでも審査通る人通らない人必ずいるのに
ここで訊いても答えでないよ

739 :スペースNo.な-74:2010/12/11(土) 23:52:25
>>731
>>732とかも言ってることだけど
>>4
>■相談は過去スレなどをみて自分でできる限りのことをした上で
オン大手でもない限りオフでのイベント参加数と認知度は比例するよ
現状では主原因が年間参加数の少なさから来る認知度不足なのか
ただの作品に関する魅力、力量不足なのかも見極めにくい
前者なら参加回数を増やすだけでも多分それなりに効果が出ると思う

>>737
試してダメなら仕方ないけど、そう聞いたというだけで試しもしないの?
部数上げたいと思っていてやれそうなことあるならやってみる価値はあるでしょ

何というか最近、やってみもしないで答えだけ教えてみたいな人が増えたよね
同じまだやってないことの相談でも
似た方向のA案B案どちらの方が部数UPに繋がるか、とかならわかるんだけどなぁ

740 :スペースNo.な-74:2010/12/12(日) 00:17:36
>>737
小説でも当たり前だが書店は取る
表紙絵なかろうが、一触刷りだろうがとってもらえる
でも、売れない本は取らない

マイナージャンルなら買い手数も限られてくるし
審査が渋くなるのは仕方ないんじゃない?
書店だって慈善事業じゃないんだから

741 :スペースNo.な-74:2010/12/12(日) 01:02:14
書店で小説卸してるけど、マイナーカプでも、分厚い18禁なら通りやすかった
表紙は自分で描いたキャラ二人のアニメ塗り。確かにジャンルによるけどね
ただ、より多くの人に需要がある、読ませるエロってのが向こうに解りやすく
伝われば取ってもらえる可能性上がるよ

742 :737:2010/12/12(日) 06:29:42
>>738-741
回答ありがとう
そして誤解されるような書き方で申し訳ない

書店委託の査定は既にやってみてダメでした
だめだった理由が分かればそこを改善したいと思ったんだけど
「うちのジャンルで小説は無理じゃないかな」と友人に言われたから
書店委託してる小説書きさんの意見を聞きたかった
ジャンルや小説というのは変えられないから書店は諦めかなと思ってたんだ
でも>>737は情報が少なすぎて答えようもないよな
本当にすまん

でもよく考えたら、部数を伸ばすためにやれる事を全部やったわけじゃないし
このスレを参考に他の努力をして部数伸びなかったらまた書き込むよ
書店の事は>>741参考にもう一回がんばってみる
ありがとう


743 :スペースNo.な-74:2010/12/12(日) 06:39:22
ジャンル丸ごと小説だととってもらえないというのはないと思うけど、
書店も表紙アピールが大きいから漫画>小説にはなるだろうし、
ギリギリのラインだったら、漫画ならとるけど小説はハードルがあがるというのはあるかもね。

一応の打開手段としては、表紙をキャラ絵にする、
別ジャンル(流行ジャンル)、合同誌などを自サークルIDで預けて、
実績を作る。(新規より既に取引のあるサークルだと優遇があるような?)
あと書店にもよるけど、エロ。
このあたりじゃないだろうか。

744 :スペースNo.な-74:2010/12/12(日) 08:36:33
>742
自分はマイナーカプどころかオンリーワンカプ、
ジャンルは書店で3Pくらいの取り扱い規模で、
受けが同じサークルもいない状況、
一色刷りのデザイン表紙ではじめて取ってもらった。
どうしてとってもらえたのかな?って考えたら、
・表紙に「小説」明記
・100P越えの厚い本
・R18
・あらすじをきちんと書いてアピール
が心当たりとしてある。

自分の場合キャラ絵表紙よりデザイン表紙のほうが部数としては出てて、
小説をがっつり読みたい!って人の需要に合致したのかなと思った。

745 :スペースNo.な-74:2010/12/12(日) 11:28:08
書店にも因ると思うからまずは通販ページで同人小説を取り扱っているか確認、
取り扱っているとしたらどの程度の規模のサークルでどんな本なのかを確認だな

746 :スペースNo.な-74:2010/12/12(日) 13:15:22
書店の人が全員すべてのジャンルに詳しいわけじゃないから、
このジャンルは小説はだめ、みたいな内部資料はあるかもね
だけど書店の基本は品揃えだから、絶対にとってもらえないなんてのはないと思うから
ひたすら送り続けるしかないんじゃない
それこそたまたまそのジャンルの品数が少ないときに受かるとか、
作品とは関係ない要素で通ることもあるだろうし

747 :スペースNo.な-74:2010/12/12(日) 14:23:53
それは大いにあるね>作品とは関係ない要素で通ることもあるだろうし
審査落ちたり受かったりのギリギリラインでコミケ後だと倉庫いっぱいで落ちやすいとか

748 :737:2010/12/12(日) 20:09:51
やっぱりここのスレ住人の意見は凄い参考になる
色々目から鱗だ
自分がやってなかった事でやれそうな事
・表紙に「小説」明記
・あらすじをきちんと書いてアピール
・小説扱ってる書店かどうかの確認
・めげずに査定に再挑戦
・送る時期は大型イベントの後より前
をやってみる
アドバイスありがとうございました

>>742で「部数伸びなかったら書きに来る」って書いたのにまたカキコってごめん
名無しにもどります


749 :スペースNo.な-74:2010/12/12(日) 20:14:21
うわぁ

750 :スペースNo.な-74:2010/12/12(日) 20:55:01
ここの住人は最近優しいよね…

751 :スペースNo.な-74:2010/12/12(日) 22:10:34
表紙に「小説」明記が部数に繋がるとは思えないけどねぇ…

752 :スペースNo.な-74:2010/12/12(日) 22:47:41
まあ漫画と思って手に取って戻される率は減るな

753 :スペースNo.な-74:2010/12/13(月) 02:17:30
斜め上っぷりがすごいな

754 :スペースNo.な-74:2010/12/13(月) 08:32:08
有に限れば表紙に小説明記は意外と効果あった
というより有は小説に強いと言われてるにも関わらず小説が探しにくいorz
一覧で小説を探しにくい→表紙に「小説」明記されてるものが目につく→購入、かな

755 :スペースNo.な-74:2010/12/13(月) 09:07:54
有の小説探しにくいってのはまるっと同意だが、
小説明記っていうよりむしろデザイン表紙ってのが効いたんだと思うけど

いい加減737の話題引きずりすぎなので次の話題ドゾー↓

756 :スペースNo.な-74:2010/12/13(月) 09:29:15
エロで釣るのはこの冬コミで最後かな…夏どうしよう

757 :スペースNo.な-74:2010/12/13(月) 11:36:02
エロで釣ってた人がエロやめちゃうと途端に閑古になるよね…
いつも列って牛歩もしてたところがエロやめてもう列らなくなって人もいなくて
ある意味怖くなったww

758 :スペースNo.な-74:2010/12/13(月) 17:11:59
エロやってない人がエロ出しても「貴方にそれ求めてない」と
逆に弾かれてる人もいたな。エロの裁量って本当に難しい。
話と関係なく、ただエロだけの本欲しいって層が一定数いて
消費するだけの場合もあるし。

759 :スペースNo.な-74:2010/12/13(月) 17:27:32
あーわかるわそれ でもエロを求めない層(18歳以下)も
エロだけを求める層もどっちも一定数いるから自分がどっちがいいかよく
考えてエロの有なしは決めた方がいいよね

760 :スペースNo.な-74:2010/12/13(月) 20:13:26
部数を伸ばす鉄板に表紙はクリアPP一択って人と
ハートホロ箔とかで派手にしあげたヤツが一番でるって意見があるけど
(もちろん表紙によりけりだけどそれはおいといて)
相対的に部数アップに繋がるのってどっちだと思った?
個人的な体感でいいのでよければ聞いてみたい

761 :スペースNo.な-74:2010/12/13(月) 20:36:59
今時ハートホロ箔は見ない

762 :スペースNo.な-74:2010/12/13(月) 20:38:29
パッケージと中身が解りやすく連動してて訴求力あったら売れるよ
和風特殊紙の表紙で、家紋みたいな箔押し装丁の和風緊縛系エロに
したら手にとってもらえた
後はクッキーみたいなボコボコの紙にお菓子の表紙でラブラブ本とか
その辺は装丁スレに任せるけど、まあ基本中身で、プラスアルファ程度だよ

763 :スペースNo.な-74:2010/12/13(月) 21:05:04
>>760
どっちもそんな変わんなかった
ハートホロとかはアンソロだったり企画ものやるときにはよく使うけど、
別に出が変わらないからクリアPPでもいいと思う

764 :スペースNo.な-74:2010/12/14(火) 01:39:43
PPがクリアかホログラムかってのもあるのかもしれないけど
買い手の目から見て意外と重要なのが、既刊とデザインが被ってないということ。

これは1イベント売りきり型のサークルは関係ない事だけど
会場でどれを買ったのか分からない状態になってしまうと
別に全部買わなくていいや……と思ってしまう。


だから、
イベント会場で映える表紙で(もちろんPP加工も含む)、
一目でその本だということが分かる表紙
……って、いざ自分が作る側になると難しいよな。

765 :スペースNo.な-74:2010/12/14(火) 01:55:36
シリーズ10冊目だから記念にホロPPてのはやった事あるけど
特に出は変わらなかった
結局自分だけが普段しない装丁で楽しいってだけ

うちは最低限、同系統の色の表紙が同時期に並ばないようにしてる
好きな色で塗ってしまうと、どうしても似たような色の表紙ばかりになってしまうから
売り子さんへ「赤い本追加して」みたいに指示も簡単にできるようになるし
ただし机上の統一感はなくなるけどw

766 :スペースNo.な-74:2010/12/14(火) 05:24:57
ホロPPって紙が反るからなぁ…
海鮮も嫌がる人いるよ

767 :スペースNo.な-74:2010/12/14(火) 06:47:57
ホロPPって大概絵がきらびやかな効果に負けてる印象しかない
たまにホロの効果と相乗効果ですごく目をひく表紙もあるけど滅多にない感じ
ホロだって印象だけ焼き付いて絵の印象が影になっちゃうイマゲ


768 :スペースNo.な-74:2010/12/14(火) 09:57:34
ホロにこだわる流れなのかw
派手にした本が手に取られやすいのかの話だと思ったが

769 :スペースNo.な-74:2010/12/14(火) 10:39:42
そもそも>>760
> ハートホロ箔とかで派手にしあげたヤツが一番でるって意見
が分からん。そんな意見あったっけ?
いつもはクリアPPだけど、凝った装丁の本を出してみたら売れた!
というのは分かるんだが、常時凝った装丁だったら結局横バイの気がするんだ。

770 :スペースNo.な-74:2010/12/14(火) 11:06:26
書店だったら
目立った方が手に取られやすそう
やったことないけども

771 :スペースNo.な-74:2010/12/14(火) 11:25:11
そもそも、派手さでハートホロ箔>クリアPPとは限らないわけで
ホロって意外に見づらかったりで目立たないことも多い罠
ホログラムの模様も手に取らないとわからんし

772 :スペースNo.な-74:2010/12/14(火) 11:36:23
毎回本の表紙がピンク系+ホロPP+カプ2人(向かい合わせorこっち見んな)の知り合いがいるが
いつ見てもどれが既刊でどれが新刊かわからんw
1冊なら目を引く装丁かも知れんが、全部同じになるのはダメだなと思ったよ

773 :スペースNo.な-74:2010/12/14(火) 11:44:27
まあホロじゃなくても
既刊表紙がどれも同じように見えてしまうのはダメだよな
カプ二人が外せないなら、せめてメインの色を変えるとかせんと

774 :スペースNo.な-74:2010/12/14(火) 12:10:41
ああ、それは思う。
カプ固定だったら、本のパッと見の印象は買えないと、
どこまで買ったか分からない→確認してから買おう→買い忘れ→まあいいか
はあるあるw

熱心にファンなサークルだったら、ダブってもいいやで買ったり、
好きだからこそ把握してて大丈夫なんだけどね。


775 :スペースNo.な-74:2010/12/14(火) 21:08:47
既刊を白(クリア)、赤(ホロハート)、黒(マット)、水色(クリア)、
新刊を黄色(クリア)にしたら机の上の統一感皆無になったけどw
買ったか迷う人はほとんどいない

昔ピンク背景にホロハートPのラブラブ本出したときは
書店見本でホロが潰れて表紙が酷いことになったけど
もともと派手表紙だったからか売上は変わらなかったよ

776 :スペースNo.な-74:2010/12/14(火) 21:19:39
>>775
 統一感家出中だな>>775のSPはw
 クロスの色が気になるところだ。
 


777 :スペースNo.な-74:2010/12/14(火) 22:07:20
>>776
775だけどクロスの色は購買意欲を刺激する赤w

売れる表紙スレ参考にしつつ
赤系表紙も青系表紙も売れ行き変わらないからこのままいくのがいいんだろうけど
わかりやすく統一感も家出しない、部数を伸ばせるレイアウトを学びたい。

778 :スペースNo.な-74:2010/12/14(火) 22:22:23
スペースの統一感なんか必要ないと思うけどなー
自分で買いに回る場合でもガチャガチャ賑やかなほうが目が止まるし
スペースを綺麗にしようとしてるのか妙にレイアウト凝ってるのは分かりづらい

779 :スペースNo.な-74:2010/12/14(火) 22:25:33
>>775=777
 なるほど。暖色系のほうがスペース華やかだしね。
 ちなみに自分はピンク、赤、紫ときて新刊は薄めのブルーなので、五十歩百歩だけどねw

780 :スペースNo.な-74:2010/12/14(火) 22:44:41
アルグラスに白押さえしたフルカラー表紙の本はよく売れた。
イベントは勿論、書店は発注数すら多かった。
色々な加工を試した中で売り上げに直接影響が出たと感じた加工はこれくらい。

781 :スペースNo.な-74:2010/12/14(火) 23:40:24
>>780
メタリック系特殊紙+白押さえは部数↑報告多いよね
やってみたいが高いんだよなー

782 :スペースNo.な-74:2010/12/15(水) 21:01:45
必要ないよな
統一感なんて
むしろ無い方がいいだろ

783 :スペースNo.な-74:2010/12/15(水) 21:19:47
あえていうなら、別サークルの本に思えるほどだったらマイナスかも?
漫画は絵柄や雰囲気を変えても基本的にその心配ないから、
小説のほうが(サークルとしての)統一感はあったほうがいいんじゃないか。

784 :スペースNo.な-74:2010/12/15(水) 21:32:19
どうだろうな
人気の小説サークルって
シリアスありコメディあり、パラレルもあれば原作設定もあるといった風に
いろんな傾向の作品をバランスよく出してるイマゲ
いろんな絵描きに表紙描いてもらってるところも多いし
あんまり表紙の統一感なんて狙わなくてもいいんじゃないか?

785 :スペースNo.な-74:2010/12/15(水) 22:02:41
二次の同一ジャンルパロ、あるいは
一次の同シリーズでもいいんだんだが、
その小説で絵柄が毎回違う絵師だと、
脳内で作品の情景の絵面が固まらなくて困る、ということはある。



786 :760:2010/12/16(木) 19:54:15
色々意見ありがとう
だいぶ前にこのスレで特殊紙やホロ箔でお金かかってる風だと大手っぽい演出大事、
ピンクにハートホロが一番よく売れたってのみて気になってたんだ
やっぱ一概に装丁のせいじゃなさそうだ参考になりました


787 :スペースNo.な-74:2010/12/16(木) 20:39:00
ピンク売れるって言うけど、結局は絵の出来の良し悪しと内容だろうな
表紙にピンクを使いたくなるような明るいイチャラブな内容が鉄板てだけだろ
例えばハードボイルド系のガチムチ大人系カプのシリアス本で
背景どピンクとかやってたら違和感しかないだろうし

788 :スペースNo.な-74:2010/12/17(金) 03:08:07
ハードボイルドよりラブイチャの方がそもそも受けがいいもん

789 :スペースNo.な-74:2010/12/17(金) 05:14:32
ラブラブなのが読みたい。
ピンクでハートなら、その確率が高いから気にする。

790 :スペースNo.な-74:2010/12/17(金) 13:04:22
無闇に“キャラバストアップ・背景ピンク”に拘って
色彩滅茶苦茶でキャラの表情死んでる表紙作って日記で
ピンク表紙売れないじゃんってぼやいてる奴見ると本末転倒だなと思う
せっかくヒントを貰ってもそれを生かせるだけのセンスと能力がなければ結局売れないんだな…

791 :スペースNo.な-74:2010/12/17(金) 13:09:23
売れる表紙スレかと思ったら違った

792 :スペースNo.な-74:2010/12/18(土) 00:12:09
…なんというか日記にピンク売れないなんて
書いてしまう奴は売れないかもしれないな…
日記とかの印象は大事だと思うなぁ


ハードボイルドシリアスでも
オサレ絵でオサレピンクでオサレ仕上がりの
オサレ表紙なら売れるかもしれん

793 :スペースNo.な-74:2010/12/18(土) 00:39:25
オサレってどうも食傷気味なんだが買い手にはまだウケるもんなんかな
何かセンスいいって意味よりかはオサレ(笑)みたいにバカにされてる気がするんだが

794 :スペースNo.な-74:2010/12/18(土) 00:42:52
自分は何度ハズレを掴んでも、
すげーツボる1冊に巡りあう時の為に手を出してしまうよオサレ表紙。
でもこういう人が多いのかどうかは正直ワカランw

795 :スペースNo.な-74:2010/12/18(土) 10:03:13
正直オサレっぽい表紙、得意だったんだが、選別終了後の大ジャンルの
二番手カプの数百サークル規模の所に来たら見向きもされなくて凹んだ。
思い切って分かりやすくピンク系、バストアップの見詰め合うorこっち見んな系
表紙にしてみたら初売り10部→60部位になった。

よくよく周囲を見回してみたら、島中だとかなり上手くても極端なオサレ表紙の
人やオサレ塗りでない地味目の水彩系の人は閑古鳥な感じで、暖色系や明るい
ポップ系で分かりやすい表紙だと「ん…?」位のレベルでもそこそこ混んでたりした。

カプの色気が伝わらない程のデザインぽいオサレ構図(色地味目、キャラ小さめや
部分強調で顔がよく見えず)表紙や格好良いロゴのみ表紙、絵がよく分からない
ほどのデザイン系加工表紙とかで売れるのは、既に中大手の地位に有る人や
ネットで名の知れたいわゆる支部大手の特権なんだなとしみじみ思った。

796 :スペースNo.な-74:2010/12/18(土) 10:17:34
当たり前じゃん

むしろこのスレ見ていながらそんなこともわからなかったのかと
自分が買う側に立った視点を持てないと売れないよね
デザインや絵無しって壁なら初見でもそれなに中も上手いかな?って思うし手に取るが
島なんてデザインでごまかしてるだけでヘタレなんだろうな〜って思う
CPも画力も絵柄もよくわからないのに立ち止まるわけがない
島中で絵無しデザインとかCPや内容が読み取れないスタイリッシュ表紙の人は
売れなくても構わない!自分の趣味を突き通す!ってタイプの人だと思ってたよ

797 :スペースNo.な-74:2010/12/18(土) 10:53:37
>>796
いや流石に絵無しロゴのみや顔無し表紙なんかはする勇気無いし
普通に顔も見える構図でカプの二人を全身で描いてたんだけど、
バストアップとここまで違うとは思わなかった。

798 :スペースNo.な-74:2010/12/18(土) 12:16:41
バストアップはやっぱ目を惹くよね
失礼ながら10部で>795 が何を根拠に「得意」としてたのかが気になる所だが…
前ジャンルではもっと出てたってことでok?
それならジャンルの好みにもよるのかもだよ

あと2でよく言われるオサレの定義がわからないので参考までに教えてほしい
ハッキリしない色主体でマーブルみたいに色が混ざったり
水彩塗りでカサカサした感じの少女漫画絵ってこと…?
カズアキなんかはオサレ??
それとも絵柄や塗り関係なく、デザイン重視だとオサレなのかな

799 :スペースNo.な-74:2010/12/18(土) 13:16:52
普通にデザイン寄りの表紙でそれが成功している人を
デザインメインのオサレって呼んでた

バストアップや絵メインでもセンスよくデザインしてる人もいるけど
そういう人のは「センスのいい表紙」であって
オサレ系は塗りどうのじゃなくて絵よりトータルデザイン重視の表紙のイマゲ

800 :スペースNo.な-74:2010/12/18(土) 14:43:49
目が死んでて寄り目で鼻がとんがっててからだが縦長で全身はいってて
タイトルは細明朝で斜めにはいってるやつがオサレ表紙だと思ってたw
バックは一色

801 :スペースNo.な-74:2010/12/18(土) 14:48:58
目が死んでるのは今時の流行だよね
島中は通りすがりに見るだけだからバストアップ(顔が大きい)のが目に付くのは当然
書店や支部でブラウザマジック発動させつつイベントで手に取られるってのが大変
拡大してポスターにしたときの見映えも大事だし

802 :スペースNo.な-74:2010/12/18(土) 15:11:53
地味表紙で売れないのと
オサレ表紙で手に取られないのとじゃ理由が違う罠

オサレ絵って、意味はわかんないけどかっこいい!ってのを追求してる感じだから
絵に意味が必要な本の表紙と相性が悪いと思う
オサレ絵にありがちな意味のわからなさを効果として使うとか
そういう絵が本の中身とマッチしてるんならいいんだけどさ
オサレ絵で売れてる場合、買い手が既にサークルの傾向を熟知してるか
パッと見オサレだけど、上手く中身やカプイメージを表現してるとか
この辺りは、ただかっこいい絵を描くよりずっと技術なりセンスなり必要だし
逆にそれが出来てないオサレ絵は絵が上手いだけのヘ(ryと判断されることになる

803 :スペースNo.な-74:2010/12/18(土) 15:47:52
オサレ絵って言葉だと絵が上手いってイメージないな
そもそもある程度見下してる時に使う言葉だし>オサレ絵
今時の塗りや加工、文字の配置なんかでカバーしてるものの良く見たら骨折絵って感じ
テクスチャ多用とかビビットカラー使ってまぶしい絵が多い

804 :スペースNo.な-74:2010/12/18(土) 16:13:45
ヤスダスズヒトとか三輪士郎とかじゃないのか、オサレ絵
パっと見で目を引いて、でもよく見たら…という感じ

805 :スペースNo.な-74:2010/12/18(土) 16:23:00
>>798
前ジャンルというか、別名義で平行してる他のマイナージャンルマイナーカプでは
同じく島中か良くて胆石だけど、多分カプ天井位まで売れてて、時々表紙の構図を
褒められたり、絵の事で忌憚なくあれこれダメ出しし合える友人も表紙は今っぽい
雰囲気だと言ってくれるので、そこそこオサレに描けてると自分では思ってた。

神絵ではないから、どうにか格好いい感じの表紙で取り敢えず目を引いて手に取って
もらって中身を見て貰わないと、って感じで色々オサレというか流行りの雰囲気を
模索してきたつもりだったけど滑ってたんだなと、新ジャンルで暫くあがいた後でここ
ROMって勉強になりました。

806 :スペースNo.な-74:2010/12/18(土) 16:47:00
ヤスダスズヒトはパっとみでも
デッサン狂ってるような…
女性向けのオサレ絵とはまた違わない?

807 :スペースNo.な-74:2010/12/18(土) 16:59:52
ヤスダが上手いかどうかはともかく
人の目を引く絵とデッサンが整ってるかは違うからな
上手くても地味は絵は埋もれる

808 :スペースNo.な-74:2010/12/18(土) 17:11:32
絵の上手い下手は置いておいて
それなりに買い手がいる大規模メジャーだと
それなりに絵の上手い書き手なんか腐るほどいるだろうし
選別済みってことは、読み手はそういう絵での判断をする時期は過ぎて
中身でサークルを判断する時期になってるだろうからなあ

表紙は本文のアピール、看板と思って
中身が伝わりやすい表紙を心がけた方がいいんじゃないかな
表紙でアピールできるような売りのある本文を作るってのも大事だし

809 :スペースNo.な-74:2010/12/18(土) 19:13:50
表紙スレ分室終わった?

810 :スペースNo.な-74:2010/12/18(土) 20:49:23
部数をのばすための表紙についてなんだから
別にスレ違いでもないだろに

811 :スペースNo.な-74:2010/12/18(土) 22:59:14
自分は表紙で部数3割増になったし参考になるよ
オサレ表紙はかけないけどw

812 :スペースNo.な-74:2010/12/18(土) 23:27:19
>>811
どんな表紙にしたの?

813 :811:2010/12/19(日) 00:03:58
>>812
塗りを彩度の低い厚塗り(地味絵)からpixivランカー風の今流行り?の彩度の高い水彩風にしたくらい
塗りを変えてから表紙綺麗ですねと知り合いや読み手さんに言って貰えるようになり、
イベントでも前はスルーされてた一見さんの多くが足を止めて表紙を褒めてくれたり
表紙絵のポスターで近づいてきてスペース前で「キレイ〜」と呟く人が増えた
その一見さんが(中身を確認してからだけど)本を買ってくれるようになって総部数が三割増えた
一見さんの割合は前より七割増くらい
前までの塗りでは一見さんに綺麗と言われたことはほとんど無い
表紙にはいつも全身入れてるからバストアップをしたことないけどCPにイチャラブはさせてる

814 :スペースNo.な-74:2010/12/19(日) 00:21:11
ランカー風の水彩塗りって
グラデかかってるアニメ塗りのところどころ影ぼかしてある
バージョンのやつ?
あれSAIならやりやすいのかな…

815 :スペースNo.な-74:2010/12/19(日) 00:51:29
自分はエロゲ塗りから彩度の高い水彩風厚塗りモドキに替えたら一見さん増えたな
ピクシブでもコメント付くようになったり会場でもポスターが欲しいんですが
って人が増えたりしてる。
女性向けの今の流行りは総じて水彩風なのかな

ただ男性向けは石恵塗り一択だったが。

>>814
フォトショで描いてるけど今の所困ってないよ

816 :スペースNo.な-74:2010/12/19(日) 13:52:19
みんなポスターは表紙まんま拡大?タイトル文字をスペNo.とかに変えたりしてる?
自分はタイトル文字で絵にメリハリ付けてるから表紙をまんま拡大なんだけど
新刊!とかカプ名入れた方がいいかな
サイズはA2かB3です

817 :スペースNo.な-74:2010/12/19(日) 13:55:09
レイアウトスレ向きだな

818 :スペースNo.な-74:2010/12/20(月) 14:14:26
女向けではハードなエロ漫画
絵で人の目は惹けるんだが、サークル数が多い
旬なジャンルばかりを渡り歩いてるせいで
どうしても埋もれてしまい部数が上がらない

相談なんだが、ここで
・いっそエロを極めて男性向けに転向(東方あたり)
・人気乙女ゲージャンルあたりの、サークル数の
 あまり多くないジャンルに転向して目立つ

支部は被お気に500くらいだしランカーでもないから
夏コミ東方でとったら爆死するだけのような気もするんだ

今は流行ジャンル中堅カプで総部数150〜200
で、総部数400〜500とかでいいんだが
好きなものしか書けないのでカプ175は難しい
情報少ないかもしれんが意見ください

819 :スペースNo.な-74:2010/12/20(月) 14:17:31
テンプレ嫁

820 :スペースNo.な-74:2010/12/20(月) 14:18:38
>>818
>>4


821 :818:2010/12/20(月) 14:26:22
スマン部数のばす目的だからここでいいのかと思ってた

175スレは天井高いジャンルの話しかしないし
申し訳ないが誘導くれると嬉しい…

822 :スペースNo.な-74:2010/12/20(月) 14:30:10
うわぁ…

823 :スペースNo.な-74:2010/12/20(月) 14:36:12
部数伸ばせるジャンル教えて!
ってそれが175スレだろって言われてもどきません

824 :スペースNo.な-74:2010/12/20(月) 14:44:38
>>818
乙女ゲーでハードエロとか書店有りでもせいぜい100〜200捌けるかどうかだよ。
だから絶対くるなよ^^
お前の本などうっかり目にしたくもないわ。

825 :スペースNo.な-74:2010/12/20(月) 14:47:27
ハードエロ描いてその部数ってことはまず絵の練習しろよとしか

826 :スペースNo.な-74:2010/12/20(月) 14:50:03
ハードエロで200って
エロやめた方が寧ろ部数上がるんじゃないの?
もしくは、ハードなエロだと思ってるだけで実は全然温すぎるのかもな

827 :スペースNo.な-74:2010/12/20(月) 15:08:40
ハードエロだとジャンルがマイナーだろうが流行で埋もれ気味だろうが
一定レベルで描ければ書店だけで500いくんだけどね

828 :スペースNo.な-74:2010/12/20(月) 15:47:17
本当にハードエロなら、
属性をプラスして書店送れば400-500のラインなら充分いけると思う



829 :スペースNo.な-74:2010/12/20(月) 15:50:54
自分支部の被お気に200くらいだけど
ハードエロどころか本番なしのちょいエロ本でもやっぱり500くらい行くよ?
女体化エロ描いたら何が良かったのか1000くらいに跳ね上がってガクブルした

男性読者が一気に増えた感じだったんで自分の絵は男性向けなのかとちょっと思う。
あとニッチ属性だと言う自覚はあるな…


830 :スペースNo.な-74:2010/12/20(月) 15:51:08
男性向けエロで東方とか言ってる辺り
男性向け読んだことないか、ハードエロがどの程度か知らないんだろう
つうか旬ジャンルにいるのに絵で目を惹けて200は無い、自分を知らないにも程がある

831 :スペースNo.な-74:2010/12/20(月) 15:51:32
どんな属性がいいでしょうか
好きなものしか書けないので(ry
ってレスが来るのがおちだぞ

832 :スペースNo.な-74:2010/12/20(月) 15:53:56
831は828宛て

まああれだ818には無理なんじゃないかなあ
としか言えない

833 :スペースNo.な-74:2010/12/20(月) 15:54:37
属性とかジャンルの問題じゃないよな
男性向け本を読んで画力つけてもっとエロく描けって話だ
それができないならいっそハードエロ目指すのは辞めた方がいい

834 :スペースNo.な-74:2010/12/20(月) 15:59:14
何だかんだでちゃんとアドバイスしてやってる優しいお前らが好き

835 :スペースNo.な-74:2010/12/20(月) 15:59:48
むしろハードエロってどのくらいのエロなのか教えてほしい
ハードコア(マニアック)とはまた違うんだよな?

836 :スペースNo.な-74:2010/12/20(月) 16:04:49
>>835
股間にビームサーベルじゃなくてリアルちんこ付いてるやつ
「女性向けにおけるハードエロ」なら要は男性向けくらいの描写のことじゃない?

837 :スペースNo.な-74:2010/12/20(月) 16:05:50
アドバイスというより雑談が好きなんだろうw自分も含めて


838 :スペースNo.な-74:2010/12/20(月) 16:45:06
前にハードエロってどういうことか友達と議論したことがあるんだけど
やっぱり体位とかちんこにこだわってて主に受けが主張して描かれてて
男性向っぽいのがハードエロってことになった
あと属性プレイでもちゃんとこだわってるのがハードだと思う
例えば触手でも絡まってるだけなんてのは属性エロでもハードでもない

ただハードエロじゃなくてもギリその一歩手前(ちんこはあまり描かない)
でも女性向は結構売れると思う ただしハード好きの人は二度と買わないが

839 :スペースNo.な-74:2010/12/20(月) 16:56:10
エロが主体の話かな
カプとか、エピソードは添え物で

840 :スペースNo.な-74:2010/12/20(月) 16:59:43
局部がリアルなだけでハードエロなのか、それはハードル低いな…
(画力は必要だろうけど)
ゲイAVみたいなののことかと思ってた

女性向けエロの描き手が新刊紹介とかで「男性向けっぽいエロ」とよく言うが
ほんとに男性向け読んだり研究したりして言ってるんだろうか

841 :スペースNo.な-74:2010/12/20(月) 17:00:29
そもそもBLなのか普通に男女のエロ本なのかにもよるよね。

842 :スペースNo.な-74:2010/12/20(月) 17:13:10
女性向けの壁大手で男性向けしか本を買わないっていう人も結構いるみたいだよ
やっぱり体位とか参考になるのは男性向だし

843 :スペースNo.な-74:2010/12/20(月) 17:18:45
>>840
「男性向けっぽいエロ」って表現は「こんな汚いエロを売らないでよ」という
キチガイ系クレーマー封じも兼ねてると思う
女性向けって基本、好きな人より嫌いな人に焦点合わせた注意書きじゃね?

844 :スペースNo.な-74:2010/12/20(月) 17:20:23
すまん、ここ部数スレか
管雑スレと間違えた

845 :スペースNo.な-74:2010/12/20(月) 17:26:07
さんざん話題になっているけど、男女でも
女性向けのエロ多め男女カプと、男性向け男女カプはかなり違うからな。
双方純愛だとしても。
どっちも好きだし買うけど求めるものは違うなあ

846 :スペースNo.な-74:2010/12/20(月) 17:32:02
女性向けの場合は18禁本でも
本文24p中エロは4pとかもザラだもんな
男性向けだと少なくとも4p目までにエロ突入しないと文句が出る

847 :スペースNo.な-74:2010/12/20(月) 17:45:01
あえぎ声や擬音の末尾にハートマークついてるのが男性向け風な女性向エロ、
そうじゃないのがガチ女性向けエロってイメージだな

848 :スペースNo.な-74:2010/12/20(月) 17:48:28
ハートマークは関係ないと思います

849 :スペースNo.な-74:2010/12/20(月) 18:02:15
男性向けと男性向け風は違うということなんだな

850 :スペースNo.な-74:2010/12/20(月) 18:08:52
本人が男性向けのつもりで描いても
画力が足りないと周囲は男性向け風やガチ女性向け扱いするよ
逆もしかり

851 :181:2010/12/20(月) 18:09:21
スレチだろうにレスもらってすまん

女性向けのエロ=局部描写無し又は発光で書き込み無し、
または雰囲気エロっていう意味でとらえてる
あとはストーリーありきのエロとかな
偏見だろうが男性向けは抜き専門なイメージなので


今やってるのはBLなんだけど、男性客が多いので悩んでたんだ(ショタではない)
このままBL続けても、書き手はいくらでもいるし、だったら
女性向けではニッチな(勝手に思ってるだけかもしれないが)
NLエロに移行しようかと思った
東方をあげたのは一過性でない流行だって思ってるから


言い訳がましくてすまん、規制とけてて調子乗った
名無しに戻ります。ありがとうございました

852 :181:2010/12/20(月) 18:12:56
連投スマン
ストーリーありきっていうのは、濡れ場のページ数の割合のことを言ってる
(24P中4Pベッドシーンだとしたら、残り10P以上はストーリー展開、的な意味で)

853 :スペースNo.な-74:2010/12/20(月) 18:15:03
男性向け女性向けは、そのエロの見せ方がヌキ目的かどうかって気がする
女性向けでも24P中20Pエロってエロ本もあるけど、
それが男性向けっぽいかっていうとやっぱなんか違うんだよ

24P中4Pエロなのは、そもそも女性向けではエロ本っていわないイマゲw
R18にはするけど、それはゾーニングであって「エロい本」という扱いじゃない。

854 :スペースNo.な-74:2010/12/20(月) 18:38:14
>>851
まず支部のお気に数は、上手さやオフでの人気とは比例しないので
考慮にいれる必要なし
正直言ってメジャージャンルでその総部数ということは
埋もれているからではなく、実力がその程度だと認識した方がいい
まずは現ジャンルの本を書店に出してみて、発注してもらえるかを試してみることを勧める
書店に通らない、もしくは
もう書店に出していてその部数なら
人の目を惹ける本ではないということなので
まずは実力をつけるべき

855 :スペースNo.な-74:2010/12/20(月) 18:44:12
でも正直こういう人は一度男性向やってみて撃沈したらいいと思うよ
女性向はカプだとか補正があるから売れるけど男性向は確実に実力だし
それで全く売れなかったらハードエロじゃないってわかるわけで
そこで自分の絵をもう一度みつめ直して実力つければいいんじゃないかな
男性向なら簡単に売れるって思ってるんならやってみればいい

856 :スペースNo.な-74:2010/12/20(月) 18:46:39
男性向けの方が上手い人いくらでもいてBLよりよっぽど埋もれるのにねえ

857 :スペースNo.な-74:2010/12/20(月) 18:51:59
かわいい女性作家アピールしてコスプレして売り子やればいいんじゃね?

858 :スペースNo.な-74:2010/12/20(月) 18:58:41
エロが男性向けか女性向けかは、抜き目的かどうか、に尽きるだろう
それはもう読めばわかるじゃん

男性向けは完全オカズ用 カメラ長回し、局部きっちり
とにかくエッチに集中する 邪魔するモノローグとか入らない
フィニッシュの瞬間が一番大事 当然1ページ全身ぶちぬきの大ゴマ

女性向けはキスとか肌の感触とか表情の描写重視 
ヘタしたらエッチ中にポエムがはさまったりする
フィニッシュの瞬間が全身じゃない

859 :スペースNo.な-74:2010/12/20(月) 19:01:36
男性向けだと和姦でも下手したらキスしないで終わるからなw

860 :スペースNo.な-74:2010/12/20(月) 19:01:55
>>857
なんでそんな的外れに攻撃的なの
脳内に仮想敵作りすぎじゃないか

861 :スペースNo.な-74:2010/12/20(月) 19:26:04
総部数500でいいなら手段としては別に有りだと思う>女性作家アピ
1500くらいまでならいけるかと
あれはあれでしんどそうだが

というか>>851-852>>181じゃなく>>818だよな?


862 :スペースNo.な-74:2010/12/20(月) 19:43:15
売れるために男性向けエロにいこうかなと思うなら、
東方はやめとけwあそこはエロ需要薄いよw

863 :スペースNo.な-74:2010/12/20(月) 20:19:27
>>860
男性向けで売れる方法のひとつではあるよ

864 :851:2010/12/20(月) 20:32:01
消えるとかいってまた出てきてスマン

書店(2ヶ所)からは各80〜150くらい発注もらってるけど少し少なめに納品してる
あと蛇足かもしれんが、イベント初動は50〜100くらい

865 :スペースNo.な-74:2010/12/20(月) 20:42:07
少し少なめを50としても2ヶ所で100
初動が50〜100ならそれだけで851の自称総部数の150〜200に到達してしまうわけだが
せめてつじつま合わせろよ

866 :スペースNo.な-74:2010/12/20(月) 20:52:00
旬ジャンルでその発注数ということについて
>>851はどのように思ってる?

867 :スペースNo.な-74:2010/12/20(月) 20:57:10
なんで少なめ納品なの?
あまるくらい入れないと部数の伸びようがない

868 :スペースNo.な-74:2010/12/20(月) 21:00:21
>>864
まず根本的なところで、自分の絵に関して、そこそこの自信があるようなんだけど
その根拠ってぴくしぶのフォロアーの数とかその辺?
ジャンルにもよるだろうけど、ぴくしぶでの人気ってオフとは全然直結しないし
そっちの界隈で評価高くても、かならずしも本になったときにウマーだったり魅力的だったり
するわけじゃないよ
自カプで4桁刷って掃いてる人で、ぴくしぶにイラストあげてもお気に入り数10とかって
人いるけど、オフではめちゃくちゃ華やかで上手いし

なんでこんなレスしてるかというと、根本的に自己評価が甘いんじゃないかなと思ったんだ
実はあまりレベル高くないなら、まずは基本に立ち返って画力と漫画構成力の訓練では?と

869 :スペースNo.な-74:2010/12/20(月) 21:11:50
どう考えても実力ないんだって
支部のお気に入りが2桁でも部数は5k売る奴もいっぱいいるんだから
あんなもんはアテにならないでFA

まだ出てくるつもりなら部数判定スレで卒業認定貰ってからにしなよ
見てて痛々しいよ

870 :スペースNo.な-74:2010/12/20(月) 21:25:15
>>851
女性向けのエロ=局部描写無し又は発光で書き込み無し

……って、オイオイと思ったのは自分だけか?
そんな一昔前のエロなんて、少数派だろ…
男性向けだろうが女性向けだろうが、局部はキッチリ描く人が大半だろ

871 :スペースNo.な-74:2010/12/20(月) 21:49:39
人目を惹く絵なら人気ジャンルでも埋もれないよなぁ…
ポスターとかちゃんと飾ってる?

ところでだらけとか虎とか店舗の多い書店に預けるときは
発注きたらそんなに売れないと思っても
減らさずに納品して多くの店舗に置いてもらうと
少なめに納品してWEBと一部店舗だけの販売になるよりは
売上数自体は多くなるなんてことがあるかもと今更思った
うっかり少なめに納品しちゃってちょっと後悔

…でも斜陽ジャンルじゃだめかな…

872 :スペースNo.な-74:2010/12/20(月) 21:52:11
虎は来年から返本送料かかるようになるからなー

873 :スペースNo.な-74:2010/12/21(火) 02:52:56
ハードエロ舐め過ぎ。男性向け舐め過ぎ
女性向けだってそれはハードエロとは言わない

まあ女性向けならチン濃描写より、いかにエロシーンが「きれい」か、によると思うけどな
女性向けで半端なあへ顔とかやってたらむしろ地雷だしね

874 :スペースNo.な-74:2010/12/21(火) 02:59:41
もういいよ

875 :スペースNo.な-74:2010/12/21(火) 10:56:55
冬コミまであと1週間か

876 :スペースNo.な-74:2010/12/21(火) 11:23:39
>>863
部数相談スレで女アピったら売れるよ!はさすがにありえんわ
営業の相談に「枕しろ」って言ってんのと同じじゃねーか
それがアドバイスとして通用すると思うなよカスが

877 :スペースNo.な-74:2010/12/21(火) 11:29:43
>>876
863じゃないけど、かわいい女性の描き手だったりコスした売り子♀がいるだけで
部数アップするんじゃないんだっけ?男性向けって
そうカリカリしなくても
ディスプレイの一つだと思えばアリだと思うんだけど
割と普通の売上アップ手段だと思ってたんだが、それももう昔の手法なのかな

878 :スペースNo.な-74:2010/12/21(火) 11:57:21
女性作家の作品だから買う層はいるし
女性作家のは抜けない作品だと避ける層もいるから
プラマイゼロだと言われることもあるけど
可愛いコスプレ売り子は普通にプラスじゃないか

879 :スペースNo.な-74:2010/12/21(火) 11:58:28
以前出てた男のアドバイザーつけて云々とかじゃないんだから
ただのコス売り子に過剰反応しすぎ

880 :スペースNo.な-74:2010/12/21(火) 12:20:44
通用もクソも事実だからなぁ
本人がブ女なら可愛いコス売り子雇えばいい
実際それで部数があがるし

絶対やるべき!じゃなくて、上げる方法のひとつだよって教えてくれただけだろ
デカポスターとか棚で立体的にして目につきやすくするっつーディスプレイと一緒

881 :スペースNo.な-74:2010/12/21(火) 12:26:09
女性向けはコス売り子嫌がる買い手もいるらしいけどね
本の内容と関係ないコスは微妙

882 :スペースNo.な-74:2010/12/21(火) 12:34:47
女性向けの話だろそれ

毎回「男性向けの場合」を話してる時に
「でも女性向けは〜」って言い出すアホがいるよな
客層がまったく違うんだから売る方法も違って当然だろ
バカなの?文盲なの?

883 :スペースNo.な-74:2010/12/21(火) 12:46:18
女性島に配置されるならプラマイゼロかなー
でもマイナスだけよりかはいいよね

884 :スペースNo.な-74:2010/12/21(火) 12:47:52
>>882
は?

885 :スペースNo.な-74:2010/12/21(火) 12:53:31
そら女性向けならコスはマイナスかトントンだよ
男性向けならリスクはあっても、プラスの方が大きい

886 :スペースNo.な-74:2010/12/21(火) 13:04:34
>881=>884?
可愛いコス売り子やら女アピで売上があがるって言ってるのは
男性向けの話だよ
そもそもの相談者が男性向けも視野に入れてたから出てきた話題
ちゃんと読みなよ

887 :スペースNo.な-74:2010/12/21(火) 13:17:17
テンプレ嫁の話題をいつまで続けてんの

888 :スペースNo.な-74:2010/12/21(火) 13:19:43
画力向上とかの正当すぎて誰もが努力してるが中々すぐには
成果が出ない手段はさて置いて、それを補う為に他にどうすりゃ
もっと売れるかっていう相談が趣旨だよね。

そう考えると別に「女性作家が男性向けなら可愛いコスして売れ」
でもアドバイスとして間違ってはいないけど、でもやっぱちょっと
>>876みたいには思っちゃうわ。
流石にポスター展示とかと同じ手段とは言えない気がするよ…

889 :スペースNo.な-74:2010/12/21(火) 13:21:21
来週冬コミかー
入稿も終わったしポスターも作ったし宅配搬入も終わったし
サイトの冬コミページも作ったし、書店の新刊予約も始まってる
あと部数あげのために出来ることって何だろう?
無料配布のページ数増やしてアピるとかかな?

890 :スペースNo.な-74:2010/12/21(火) 13:24:09
すげー全部の支度終わって宣伝もして無料配布のページ増やす余裕が
有るとか優等生だな

何だかいつもイベント直前までバタバタしてしまうので反省した…
そういうとこきっちりしないとチャンスを逃してるよなあ…

891 :スペースNo.な-74:2010/12/21(火) 13:46:48
>>889
イベント近くなったら幸上げ
支部にサンプル上げ
ついったーでキャッキャウフフ

892 :スペースNo.な-74:2010/12/21(火) 17:11:39
>>888
でも事実だからしょうがないよね?
それを僻むような文化は残念ながら男性向けにはない
可愛い子と知り合いなのを僻んでも野郎には悲しいだけだからw

893 :スペースNo.な-74:2010/12/21(火) 17:19:22
つーかここのスレは方法を出し合うってだけで誰も強制してないよな
各自自分に有益だと思う情報を拾えばいいんじゃねーの?

私はそういう方法嫌い!嫌!勧めないでよありえない!っていうのがある人は
向いてないと思う
>>876とか>888は自分が嫌だからそんな方法取ってる奴も勧めるやつもカスだと言いたいのかw

894 :スペースNo.な-74:2010/12/21(火) 17:22:58
努力次第で誰もができる手段じゃないから
このスレ向きの有益な方法ではないとは思う

895 :スペースNo.な-74:2010/12/21(火) 17:25:04
しかも、方法を提示してるのはあくまで相談者に対してなんだから
状況の違う人が横から否定するのはなんだかな

896 :スペースNo.な-74:2010/12/21(火) 17:29:29
>894
誰もが出来る手段限定とか勝手なルールを追加しないで欲しい

見る側で自分でできそうなものやってみればいいし
自分に関係ない情報はスルーすればいいだけなんじゃないか


897 :スペースNo.な-74:2010/12/21(火) 17:31:47
>>894
それ言ったらほとんど全部そうじゃないか…?
同じ手段提示しても個々で精度違うだろ。こなせる範囲でやればいいだけ
それにコスプレ売り子なんて本人がやる必要ないから誰でもできるよ

898 :スペースNo.な-74:2010/12/21(火) 17:39:12
男性向け文化を女性向けにあてはめてカスとか言うのは何だかな
逆のことされたら嫌だろうに

899 :スペースNo.な-74:2010/12/21(火) 18:23:04
ここで色々な層の発言を見ていると有益な発言やヒントはたくさんあるよね
性別やジャンル事情でもあるし無理に取り入れる必要はないけど
自分に当てはまらないからと否定的になるのはもったいないよ

900 :スペースNo.な-74:2010/12/21(火) 19:24:21
>>894
可愛い子と知り合いになってコス売り子頼めば良いだけだから
本人が可愛くなくてもババアでもいいんだよ?

901 :スペースNo.な-74:2010/12/21(火) 19:46:00
上手い絵師と知り合いになって表紙描いてもらえに近いな

902 :スペースNo.な-74:2010/12/21(火) 19:56:07
>>901
無償でないならどっちも良い方法だと思うよ

903 :スペースNo.な-74:2010/12/21(火) 20:16:34
自分どっちも経験あるけど男性向でコス売り子した時にも部数あがったし
女性向で小説表紙を描いて貰った時も部数あがった 普通のこと
でもこのスレ的にはよくないみたいだからやっぱりこの話はしないほうがいい

904 :スペースNo.な-74:2010/12/21(火) 20:28:31
え?

905 :スペースNo.な-74:2010/12/21(火) 21:15:47
最後の1行いらんだろ

906 :スペースNo.な-74:2010/12/21(火) 22:00:38
有予約始まったんだね
サムネ並んだときに映える絵描くって難しいな
表紙すげー色薄くて埋もれてて恥ずかしくなった

907 :スペースNo.な-74:2010/12/22(水) 02:01:52
男性向けの話なんかするから荒れるんだよ
女性向けの話だけしようぜ

908 :スペースNo.な-74:2010/12/22(水) 02:12:53
ピンクピンク
ピンクが良いよ

ってピンク表紙だらけになりかけたわ

909 :スペースNo.な-74:2010/12/22(水) 02:55:57
女性向け書いてる側だけど、男性向けの話も興味深いのでもっと見たい
個々で自分に適した売り方をピックアップすればいいだけの話じゃないの?
その取捨選択も怠る人が部数なんて上げられる訳がないと思うが

910 :スペースNo.な-74:2010/12/22(水) 05:47:22
まあ有益な情報は自分だけが掴んで
頭固い人間がそれ見逃すってのは自分的にはおいしいからいいよww

911 :スペースNo.な-74:2010/12/22(水) 07:54:10
男性向けの話もまあ面白いけど、可愛い女をディスプレイしろは
拒否反応出る人が居てもしょうがない気もする

912 :スペースNo.な-74:2010/12/22(水) 08:06:27
こんだけそれ気にしてんのはオヴァだけだっつってんのにしつこいなw

913 :スペースNo.な-74:2010/12/22(水) 08:15:15
まあ、出だしが男性向けなめてんじゃねぇぞ、な展開だった以上
多少売り言葉に買い言葉だった感は否め無いが

もういい加減そのへんにしねぇ?
不毛だ

914 :スペースNo.な-74:2010/12/22(水) 11:22:23
オヴァの僻みとか言うから余計にずるずる荒れるんだろうに
くだらない

915 :スペースNo.な-74:2010/12/22(水) 12:01:45
オヴァ乙

916 :スペースNo.な-74:2010/12/22(水) 12:18:44
可愛い女をディスプレイしろは客商売なら普通だと思う
企業だって受付には若くて美人を置いてるわけで
わざわざデブスをチョイスしたりせんだろ
同人は客商売じゃないって言うんだったら
そもそも部数なんか伸びなくても気にしないだろうし

917 :スペースNo.な-74:2010/12/22(水) 12:21:38
というわけで、まずはその若くて美人な女と
仲良くなれるコミュニケーション方法をだな…

918 :スペースNo.な-74:2010/12/22(水) 13:00:34
表紙ピンクにしてみたから、結果が出たら報告しよう。
女性向けです。

今までは背景白とかのシンプルな本のほうが動いたからなー。どうなるやら。

919 :スペースNo.な-74:2010/12/22(水) 13:02:57
>>918
報告するならその本と今までの内容の傾向も頼む

920 :スペースNo.な-74:2010/12/22(水) 13:20:17
自分も今回ピンクっつーかマゼンタ100%背景にしてみた。
今日見本があがってきたけどなかなか良い色合いで満足だ。
ジャンル初参加なんで比較対象が無いんだけれども。

921 :スペースNo.な-74:2010/12/24(金) 12:07:33
雑談してるならテンプレ使うまでもない相談にのってくれ

新刊がABとCBの2冊あるんだけど、この場合のポスターは
@どちらかの1種の表紙を引き伸ばす
A表紙2枚を1枚にレイアウト
BキャラA・B・Cの3人のバストアップを1枚にレイアウト
どれがいいと思う?

普段は新刊1種だから表紙の引き延ばししかした事がないんだけど
漫画はともかく表紙が地味・目立たないとよく言われるからどうにかしたい。

922 :スペースNo.な-74:2010/12/24(金) 12:27:58
921は女向けって前提でいいのかな

923 :スペースNo.な-74:2010/12/24(金) 12:30:11
2だな

924 :スペースNo.な-74:2010/12/24(金) 12:38:49
自分も新刊2種だけど2にした。
というか、新刊の表紙と内容をレイアウトして
余ったスペースに既刊本の表紙もずらっと並べたポスターにしたんだけど
>>921の3の方がいいのかなとちょっと後悔している。

925 :スペースNo.な-74:2010/12/24(金) 13:05:34
3だけはない。
2>1、条件次第では1で片方のカプを押した方がいいケースもある程度じゃね?

926 :スペースNo.な-74:2010/12/24(金) 13:21:33
>>922-925
921だけどありがとう。言い忘れていたけど女性向けです
Bで作りかけてたから聞いて良かった…Aで行ってみるよ
ついでにBはないっていう理由も良かったら教えて欲しい

927 :スペースNo.な-74:2010/12/24(金) 13:34:15
ポスターを見て寄って来て机の上にその絵の本がないと
「あれっ」ってならない?ポスターの絵が気になって来たなら
あれ、この表紙の売り物無いんだ(もしくは売り切れちゃったのかな)
とちょっとがっかりするというか。

928 :スペースNo.な-74:2010/12/24(金) 13:40:16
大半の女は自分の好きカプ本「だけ」しか買わない
AB好きはCB本イラネ CB好きはAB本イラネ
B受けなんでもおいしいですの人や
作家買いする人の方が少ないと思われ
キャラ3人ポスターだとぱっと見どういうカプなのかわからない
客の足をとめさせたいなら
まずどういうカプなのかをわかりやすくアピールすべき
中途半端なポスターだと逆に客が寄り付かない

余談だけど機種依存文字使わない方がいいよ

929 :スペースNo.な-74:2010/12/24(金) 14:27:08
最初から921の所で買おうって決めてる人は別として
流し見の客をキャッチしようと思うならやっぱカプアピールが第一だとオモ
921の配置場所がABなのかCBなのかB受けなのかわかんないけど
とにかく「うちにはABとCBがあります!」ってわかってもらわないと話にならない
ただポスターって「好みの絵柄かどうか」も一瞬で選別されてしまうから
「地味・目立たない」表紙絵をポスターにするっていうのはどうなんだろう…
今回はもう間に合わないと思うけど
「キャッチーな表紙の描き方」を研究した方がいいんじゃない
ぶっちゃけ表紙がよければ中身が多少へぼでも売れるし(売れ続けるかどうかは別)

930 :スペースNo.な-74:2010/12/24(金) 16:41:32
>>927-928
921です。色々とありがとう。参考になる

>>929
「絵は下手じゃないし漫画も面白いけどカラーの色合いが地味」って言われるんだ。
前に一度だけ、塗りをプロにやってもらったら格段に見栄えが違って初動も伸びたから
今まさに華やかな塗りを勉強してる所だけど、意識してもやっぱり地味になる。
手に取って貰えれば、9割くらいの確立で買っていってもらえるから
ポスターで目立たせようと思ってたけど、ポスター素材の表紙がアレだから今回はもう…。
次の本を作るまで表紙スレに入り浸るしかないな。

931 :スペースNo.な-74:2010/12/24(金) 19:37:15
絵が地味なんじゃなくて単に塗りだけの問題なのか
たまにカラーセンスが壊滅的にどうしようもない人もいるけど
930はもともと明度や彩度の低い色が好きなんだろう
華やかなカラーイラストでどんな色が使われているか
デジタルで拾ってカラーチャートにして
自分のイラストのそれと比べてみたらいい
あと「なんとなく自分の好きな色」ばっかり選ぶんじゃなくて
配色辞典とかそういうの1冊買って手許において
「自分だったら絶対こんな色選ばない、思いつきもしない」みたいな配色で
塗ってみたら自分の中の引き出しも増えると思う
カラーセンスじゃなくて塗りの技法が下手なら技術書を読んで覚えるべし

932 :スペースNo.な-74:2010/12/24(金) 19:53:49
>>930
表紙をポスターにするなら
1.人物を拡大する
2.新刊・サークル名なの文字を大きいサイズ・派手な色で入れてみる

2は絵なしのポスターでも、結構人目を引けると思うよ
文字で目を引き、そのあと絵を見せるという順番で

933 :スペースNo.な-74:2010/12/24(金) 19:56:11
>>932だけど、ちょっと間違えた

2は絵なしのポスターでも、結構人目を引けるので
文字で目を引き、そのあと絵を見せるという順番でいけば
いいんじゃないかな

934 :スペースNo.な-74:2010/12/24(金) 20:19:13
うちもAB、CBで活動してるけど3のポスターでお客さんよく立ち止まってくれるよ
ただ、ABCが作品内で仲良しトリオっていうのとABCトリオ本も出してるっていうのも
あるかもしれない
AB、CB両方買ってくれるのは7割くらいかな
参考になればいいけど

935 :スペースNo.な-74:2010/12/24(金) 20:32:21
壁サークルとかなら1一択だけどな
人数少ない分地味でも顔をアップにできてキャッチーだし、AB(本命)ならここと覚えてもらう
支部(ブラウザ上)なんかでは人数、書き込みの多い絵がもてはやされるけど、
壁サークルとかなら広い、暗い、混雑した会場での見栄えを熟知してる上でのやり方だったりもするから、
それが島であっても、やり方自体は参考になるよ

936 :スペースNo.な-74:2010/12/25(土) 01:17:39
壁だけど>935の言うとおり1一択
壁から買い手さんまでは遠いので、

というか壁スペース歩いてみて、ぱっと見で目に留まるポスターはどんなものだったか
逆に目に止まらない(たとえよく見たらすごく素敵でも)ポスターはどういうのかを
見てみるといいと思う
少なくとも自分はそうしてるし、それで気づいたことを自分のサークルに生かしてる

937 :スペースNo.な-74:2010/12/25(土) 01:20:00
>壁から買い手さんまでは遠いので、目立たないと意味が無い
後半何故か消えてた

あとABとCB両方にアピるよりもメインの方のCPをはっきり押した方が効果的というのが個人的な意見
これはCPやジャンルに左右されると思うから一概に言えないけど


938 :スペースNo.な-74:2010/12/25(土) 02:23:11
同じく壁だけど1一択だな。
表紙のデザインによっては更にトリミングして拡大して使う。

自分の場合は、あんまり特徴のある絵じゃないので、
サークル名とPNもでっかく入れる。
ポスターとしてみたら、文字がないほうが格好いいんだが、
実際通りかかっただけだとあれ?このひとかな?って思っても、
確証がないと並べないからな。


939 :スペースNo.な-74:2010/12/25(土) 02:50:43
壁で人の多いごちゃっとしたポスター貼っても両隣の絵で確実に埋もれるからな
それは島でも同じこと。
島だと貼るポスターのサイズも小さくなるから余計目に入らなくなる

940 :スペースNo.な-74:2010/12/25(土) 04:14:09
書店のサムネ状態でズラっと並んでても
目をひくような絵ならポスターにしても目だつよ
サークル名やカプなどの一言の文字は入ってるほうが目に止まる
無意識に字を読んでしまうからね

941 :スペースNo.な-74:2010/12/25(土) 04:21:54
B受けの中でさらに純AB、純CB、純DB、ABC三つ巴、ABD三つ巴、、、、、
みたいにスペが分けられるような大ジャンル内カプだったら3もありだと思う
その規模になると単カプじゃなくてA→B←C寄り分けて買いに来るって層が結構いる
表紙絵をキャラごとにレイヤ分けしておいてソートしちゃえばポスターの手間もかからない

942 :スペースNo.な-74:2010/12/25(土) 18:51:09
【傾向】女性向け、漫画
【ジャンル、CP規模】流行大ジャンル、メジャーカプABのキャラAとBのリバ
【イベントペース】コミケ、超都市、ジャンルオンリー
【発行ペース】CP本は8冊、それ以外を合わせると13冊/年間+イベ毎にコピ本
【販売数】80/250
【ジャンル大手】メジャーカプAB、逆のBAも共に壁サークル複数で4桁。
        企画的にリバや逆を扱うところが複数ある。
【サイト】 支部と、その保管庫兼ねた告知サイト
【書店委託】 有、虎
【備考】
ジャンルの淘汰期に参入して、30部から伸ばして来たのですが
最近伸び止まってしまいました。
何か良い知恵が有ったらよろしくお願いします
特筆する条件は以下の二つです

・リバカプなこと
ジャンル全体が雑食傾向なので特に肩身が狭いと言う事は全くないのですが、
ABAでの申しこみが不可能なので、その都度新刊の内容に合わせて
ABスペやBAスペを行き帰しているのは探しづらいしマイナスだと思っています。
しかしR18本もあるので、常にどちらかに固定して申しこむのは
難しいのではないかと思っています。
ABとBAではなく、ABAの同軸リバです。

・メインCP本以外にも本を出していること
今年はイベント毎にCP本を1〜2冊+コピ本、
その外の本(A+C本、DE本NL、FC本BLなど統一感無し)を1冊ずつ出しました。
その外の本に出てくるCPには、AとBは関りません。
メインカプ本の買い手でそのキャラも好きな人のついで買いと、
あとは支部で見て買いに来てくれた人が半々位だと思います。
趣味の中のさらに趣味みたいな感覚で出している本なので、
こちらの部数は特に伸ばしたいと思っていません

943 :スペースNo.な-74:2010/12/25(土) 18:57:32
>>942
参考程度に、その別カプ本はどの程度の部数出た?

正直、同軸リバってものすごく特殊属性だからなあ
AB・BAのそれぞれが4桁天井でも、同軸リバならもう天井かもしれないレベル
ABもBAも好き、というひとも同軸は駄目だったりするからなエロありだと特に。

一応思ったのはA+Bの全年齢ほのぼの本。
カプなしではなく、カプありのエロなしでいつものカプの雰囲気だけ見せる感じの。
渋にうpでもいいかもしれない。

944 :942:2010/12/25(土) 22:02:10
>>943レスありがとうございます
メインカプ以外の本はカプやコンビ全種1冊限りで、
大体そのキャラやカプ・コンビ人気に比例するかんじです。

カプ・コンビ人気高めのA+Cカプ無し本:200冊
中堅人気公式カプDE(NL)本:150冊
人気キャラF単体本:100冊
それぞれは中堅カプのマイナー三つ巴C×D×G(BL)本:50冊
脇キャラH+Bのカプ無し本:50冊

945 :スペースNo.な-74:2010/12/25(土) 23:26:02
>>942
多分自分が考えてるCPだと思うんだけど、飽和状態で壁胆石とオン大手だけ買う人が多いカプだし
発行ペースで覚えて貰って持ちこたえてるみたいだけどこれ以上は同軸リバでは難しいんじゃないかな
他ジャンルよりリバ人口は多いけど、大手だからリバでも買う人が多いだけで
島中でまでリバを求めて買う人は少ないよ。ABかBAのカプ固定読者は多い。

メインカプ以外でそれだけ出るならもう常連がついてるだろうけど
新規の人を引き込むなら
他のサークルがやってない奇抜なネタ本・企画本でも作る
メジャーカプの中で自分だけのCP観を出す
人口の多いABスペースで参加してBAも宣伝。

その発行ペースだと全部40ページ以下の本?
自分のカプ観をぶつけた厚い本出してみたらどうだろう

946 :スペースNo.な-74:2010/12/25(土) 23:39:31
>>942
同軸リバエロありで、かつ>>944の混在っぷりって
完璧に雑食者以外は帰ってくれな展開だよなあ
この条件でこれだけ売ってるなら下手な人じゃないだろうし、
活動形態的に天井近いんじゃないか

正直、部数増やすだけならA+Cメインに移った方が行けそうだ…

947 :スペースNo.な-74:2010/12/26(日) 02:18:14
18禁があるとはいえ、なんで基本軸をどちらかのカプにしなかったかと小一時間…
雑食やリバの大手でも、スペース取るときはこっちっていう基本カプがあるでしょうに
自分もネタ本企画本しか思いつかないな
飽和カプだとオンリーやアンソロもうまく立ち回らないと爆死しそうだしなあ

948 :スペースNo.な-74:2010/12/26(日) 02:43:49
>>947
完全に横だけど、同軸リバ萌えは「同軸」に萌えてる場合があるんだ。
それはカプを変えろというレベルの問題になてしまうよ
勿論、どちらかに寄せてみたら?ていう意見としてはアリだと思うけど。

サブカプでリバやってるけど、どっち寄りなんていう基本カプはないよw
(スペースはマイナーな受け側でとってる)


本題だけど、ペースがすごく速いのもあって、
>>944が好きな人以外には、軸がぶれてしまってるんじゃないかなあ。
なんかいろんな本を出す人、みたいな。
サブはもうちょっとペースを落とすかオンに絞って、
ABAメイン!これが本命!こればっかり出してます!の雰囲気をもう少し出す、とか。

949 :スペースNo.な-74:2010/12/26(日) 10:09:43
想像してるジャンルカプだと実はリバも逆も人気ないよ
支部に入り浸ってるとわからないかもしれないけど
壁大手のおつまみだから買うんであってそのカプに燃えてるわけではない
サークル買いに近いしその意味でもう天井と思う
他ジャンルで人気サークルになってそこからの客を誘導とかのがまだいけそう

950 :スペースNo.な-74:2010/12/26(日) 15:30:33
あのジャンルなら壁大手も両方だしてるとこはあるけど基本固定だよね
逆はたしかに多いけど
同軸じゃないリバやってる大手は描いても売れるようなとこだし
思ってるジャンルと違ったらごめん

せっかく流行ジャンルなんだから書店増やしてみるとか


951 :スペースNo.な-74:2010/12/26(日) 15:31:28
なんでジャンル限定アドバイスになってんだ?
相談者が指定してるんならともかく、そうじゃないなら控えようず。

952 :スペースNo.な-74:2010/12/26(日) 20:37:43
>ABAでの申しこみが不可能なので、その都度新刊の内容に合わせて
>ABスペやBAスペを行き帰している
>今年はイベント毎にCP本を1〜2冊+コピ本、
>その外の本を1冊ずつ
>カプ・コンビ人気高めのA+Cカプ無し本:200冊
>中堅人気公式カプDE(NL)本:150冊
>人気キャラF単体本:100冊
>それぞれは中堅カプのマイナー三つ巴C×D×G(BL)本:50冊
>脇キャラH+Bのカプ無し本:50冊

これだとABAサークルってより
AとB贔屓のジャンル内よろずサークルだと認識されてそう
前はAB島でAB本とAC本出してた人が
次はBA島でBA本と公式ノマ本出してるってことだよね?
サークル買いの人以外はカタログから見つけられないレベルだと思う
メインカプが250冊で、1冊だけのACが200冊って
むしろ固定客少ないんじゃないだろうか

他の人も書いてるけど、カプはABAのままでも
スペースはABかBAどっちかに絞るべき
あとメイン以外の本はペースを落としてその分メインを濃くした方がいいと思う

953 :スペースNo.な-74:2010/12/26(日) 21:05:15
気になるのは、その発行ペースと冊数で
どのくらいで売り切ってるのかってことかなあ
明らかに追っかけるのが大変そうな参加方法だから
メインのカプ本とかはある程度もたせた方がいいような気がするんだけど
あとメジャージャンルでメジャーカプなら
火花とかインテとかも参加してみたらどうだろう
コミケ後のインテとかは、回れなかったサークルフォローするために来る人多いし
そういうところで細かく海鮮拾うとか

淘汰期参入で同軸リバ扱いで、探しづらい配置でそれだけ伸ばせるなら
まだ伸ばす余地はありそうな気はするんだよな

954 :スペースNo.な-74:2010/12/27(月) 00:09:11
>>942やみんなの書いてるジャンルが何か分からないんだけど
・ABもBAもメジャーカプなのにリバABAで肩身が狭くならない
・つまみぐい逆リバが珍しくなくて、支部内や大手なら売れる
この条件ならリバ者的に相当恵まれたジャンルだと思う

リバ属性じゃないけど好きなサークルならリバも読むって人が多くいるなら
しばらくエロは無しでスペースをどっちかのカプに統一して
知名度を上げてからリバ色強くしていくのはどうだろう。
>>942は恵まれた土壌であえてセオリー外して活動してるかんじだから
ちょっと方向転換したら伸びそうな気がする

955 :スペースNo.な-74:2010/12/27(月) 09:42:32
>>931-941
930だけど、レスたくさんありがとう!
とりあえず勉強がてら、冬コミで目立つポスターの特長なんかをよく考えながら見て回ってみるよ
あと、カラーチャートも買ってみる。結果が出たらこのスレで報告します

956 :942:2010/12/30(木) 18:29:38
遅くなりましたが、レスありがとうございます

探しづらいのは確かにネックだと思います
しばらく申しこみカプを統一して、企画本や濃い本を考えてみます。
周りの回転が早いのと、毎回2〜3冊新刊があって机の上が狭くなるので
一種をイベント2回位+書店で売りきるのを目安にしていたのですが
ちょっと多めに刷って、長めに持たせつつイベントと書店を増やして
細かい取りこぼしがあるか様子を見てみます

天井予測レスが多かったのですが、感触としてまだスキマがありそうな気もするので
というか、スキマがあると信じて、もう少しやってみますw
どうもありがとうございました

957 :スペースNo.な-74:2010/12/31(金) 00:20:33
>>942
でも最大カプだと逆置いてるのは大手以外はけっこう嫌がられるよ凸も多いし
受け基準とかキャラ基準でとれば?○中心みたいな感じで
もしくはオールキャラスペおすすめ

958 :スペースNo.な-74:2010/12/31(金) 00:34:05
オールキャラや○中心は健全というイメージ強いからダメだろ
カプにしか興味のない人はますます見つけられなくなるよ
受けくくりも、カプ固定よりそっちの方がリバに厳しそうだし、まず浮く
リバが珍しくないジャンルなら
ABAリバサークル、配置はAB希望みたいに申込書に書くと
リバサークルで固めてもらえたりするからそっちの方がいい
どっちのカプに寄せるかは、リバサークルの多い方
または実際に見た上でよりリバに寛容そうな方でとるといいかと

959 :スペースNo.な-74:2010/12/31(金) 10:57:32
>>957
なんで特定すんの…
別カプかと思ってたけど、あの組み合わせならばリバはそりゃ問題外だ
激しく嫌がられる
どんな大手でも買わないよ
ショタペドは苦手な人は本当に苦手だし、
ショタペドが好きな人なら大人×子供固定になる
リバはどっちも得しないよ

960 :スペースNo.な-74:2010/12/31(金) 11:08:13
年齢差カプの同軸リバがそんだけ売れてて天井じゃないなんて、
つくづくモラルのない奴が多いジャンルなんだな…
普通の神経してるAB好きならBAなんて超地雷だよ

961 :スペースNo.な-74:2010/12/31(金) 11:18:55
>>954
このカプの場合表立って嫌いとは言えないから周りに合わせてるだけで
逆リバは文字通り吐き気がする程嫌いな人も多いよ、特に海鮮には
特殊な関係性だから、逆リバになったら全く意味がないと思う人は多い
一度リバでもいいよねって空気が出来ちゃうとそれに従うしかなくて
苦手な人は黙って去っていく
そんなふうにして、すっかりカプ自体盛り下がっちゃったんだよな…

962 :スペースNo.な-74:2010/12/31(金) 11:24:17
リバに転向するサークルが増えると、今現在固定のサークルの本すら怖くて買えなくなるんだよね
そしてそのカプから人が去って行く
結果的にリバサークルはカプ全体の部数を下げてるよ

リバ嗜好の買い手は固定サークルの本も買えるけど、
固定嗜好の買い手はリバサークルの本を買えないから
自分自身の売上の為、カプ全体の為、どっちを考えてもリバは損しかない
固定が多い方がリバにとっても幸せだと思う

963 :スペースNo.な-74:2010/12/31(金) 11:56:33
固定・リバ・逆の是非を問うスレじゃないと何度言ったらわかるわけ?
普通の神経を誇る固定厨は、ちゃんとスレルールに則って該当スレへどうぞ


964 :スペースNo.な-74:2010/12/31(金) 11:58:14
959-962まで、貸与乙
お前は自分の部数の心配でもしてろ

965 :スペースNo.な-74:2010/12/31(金) 12:10:40
お前らは誰と戦ってるんだ

966 :スペースNo.な-74:2010/12/31(金) 12:49:35
サークル者がコミケに行ってるか終わって燃え尽きてる隙間をねらって
回線や温泉の煽りたがりさんが一人で頑張ってるんだと思って見てた

967 :スペースNo.な-74:2010/12/31(金) 13:08:07
読み返すと>>942以降見えない敵と延々戦ってる奴が一人いるな…

968 :スペースNo.な-74:2010/12/31(金) 13:40:07
957 :スペースNo.な-74:2010/12/31(金) 00:20:33
958 :スペースNo.な-74:2010/12/31(金) 00:34:05

959 :スペースNo.な-74:2010/12/31(金) 10:57:32 ←起床age
960 :スペースNo.な-74:2010/12/31(金) 11:08:13
961 :スペースNo.な-74:2010/12/31(金) 11:18:55
962 :スペースNo.な-74:2010/12/31(金) 11:24:17

この情熱を自分が固定本を作る方向に回せないものか

969 :スペースNo.な-74:2010/12/31(金) 14:15:45
リバ厨がでかい顔をしろと言うわけでもないので両方ひっこんでてね

冬コミ成果報告待ち

970 :スペースNo.な-74:2010/12/31(金) 15:05:48
いつもより多めに刷ったのに昼には完売だったよ!
A2ポスター、本積み上げ、支部宣伝くらいしかしてないからテンプレは割愛
もっと刷れば良かった

971 :スペースNo.な-74:2010/12/31(金) 16:44:05
>>970
おつおめ!
やっぱりポスターはA2くらいないと目につかないよね
同じ島の島角が背面ポスタースタンド立ててたんだけどそこが通り抜けできなくなってたからどうかな
って話題はレイアウトスレ向きか

972 :スペースNo.な-74:2010/12/31(金) 19:41:43
皆様冬コミお疲れ様でした!
テンプレ使うまでもない相談なんだが
部数を上げるのに自分自身のレベルアップは必須だけど

1新刊優先。新刊速度を落とさず内容をだんだん充実させていく
2レベルアップ優先。新刊速度を落として練った本を出す。だんだん速度を上げていく。

のどちらにしようか迷ってる
ちなみに今はインテ以外春スパ夏冬(受かれば)オンリー各1冊新刊出してる
だいたい年5冊かな
みんなはどっちを優先して力をつけてるのか気になった


973 :スペースNo.な-74:2010/12/31(金) 20:09:49
1・・・新規が増えやすい、レベルを維持できなかったりジャンル替えで客が離れやすい
2・・・固定客が付く、この人の本は品質的に安心というのが出来上がるから客は離れにくい

力をつけるどうこうというより、メリットデメリットの話だね
とにかく数描きたいのか、時間かけてでも密度の高い物にするか、
自分のやりたい方向でやるべき
量産型の作家と、時間かかるが描き込むよ型では身に付けるべき技術が異なる

974 :スペースNo.な-74:2010/12/31(金) 20:34:07
イベントの規模によって変えてくのが一番でないかなあ

975 :スペースNo.な-74:2010/12/31(金) 21:20:06
>>972
前提全否定かつ精神論になっちゃって申し訳ないが
972は過去ペースを落としていつもよりクオリティの高い本を出せた実績はあるの?
実績がないならいつもより時間をかければレベルの高い本が出せるなんて机上の空論、絵に描いた餅なので
1に徹した方がいい

もちろん時間をかけたらかけたぶん伸びる人はいるだろうが
大抵の人は1を繰り返した方がレベルアップに繋がると思う

976 :スペースNo.な-74:2010/12/31(金) 21:59:55
2にしても後で今の発行速度に戻す気なら
1のままでレベル上げしていった方が良さそう
年5冊なら必ずしも速度落として丁寧にした方がクオリティ上がるだろうっていう
冊数でもないし
長編書きにシフトするとか、時間かけた方が明かに反響があるとかじゃなければ
特に速度落としてもプラスにならなそうだ

977 :スペースNo.な-74:2010/12/31(金) 22:10:58
断然1だ。描いて出して見直して反省する
反省点を次に改善すれば上達する
新刊のないイベントは死ぬほど惨めだぞ。特にコミケ

978 :スペースNo.な-74:2010/12/31(金) 22:16:11
年間10冊とかでぺラ本ばっかりだったら速度落として
ページ数増やすメリットはありそうだけどな…

五冊なら普通〜少ない方に入るんじゃない

979 :スペースNo.な-74:2010/12/31(金) 22:29:27
迷うことなく1だな
速度を上げることにゴールはあるけど、質を上げることには明確なゴールがないから泥沼になる
買う側にとっても、よっっぽど汚い紙面じゃない限り次が読める方が嬉しいもんね

980 :スペースNo.な-74:2010/12/31(金) 22:41:32
よほどのバブルジャンルでない限り
夏冬ミケ2冊、春、超都市、火花、あればオンリあたり
抑えておけばいいだろうな
=ペースを上げる、ってことになるんならがんばれw
春、火花の直近にオンリがあるならスルーしてもいいだろうが

オンリ乱発なバブルジャンルならとにかくイベントや
周りの活動の活発なサークルに合わせたほうがいい
自分の力だけで難しいときは合同誌とかでとにかく新刊だしてるとこもあるよね


981 :972:2010/12/31(金) 23:24:41
アドバイスありがとうございます。
以前、前ジャンルで60↑本と20↑本を毎回二冊以上乱発して
年10冊描いてた時は若いなりに体ボロボロで周りにも迷惑かけていたから
現ジャンルは若くないし無茶しないよう年5冊、30↑本にしたんだが……
あまりよくなかったみたいだな
ちなみにペースを落として〜の場合ネームを辛口アドバイスに定評がある友人にみせたり
書き込みや表紙、見直しの時間を増やすつもりでした

みんなのアドバイスを聞いて、無茶をしないペースでできるだけ
年5冊から早さと内容、両方レベルアップするよう来年のスケを組み立ててみるよ

ありがとうございましたー!よいお年を

982 :スペースNo.な-74:2010/12/31(金) 23:28:41
>年10冊描いてた時は若いなりに体ボロボロで周りにも迷惑かけていたから
これは確実にペース落とした方がいい!!!

>>972を「5冊からさらに落として練るべき?」って意味で読んでた
体壊すペースで2桁発行するのが基準なら
生活費が危うくなる専業でもない限り2を勧める

983 :スペースNo.な-74:2011/01/01(土) 00:43:26
過去にそれだけのペースで描いてたことがあるなら
部数・実力ともに972はどちらが伸びるタイプか聞かなくてもわかるだろ…

984 : 【大凶】 【1828円】 :2011/01/01(土) 01:04:34
今年の【伸び】【売り上げ】で

985 :スペースNo.な-74:2011/01/01(土) 01:07:24
前ジャンルの頃は同人デビューでがむしゃらなリアで
若くない=成人な初心者ちゃんなのかもしれん…

986 :今年の伸び 【凶】 売上 【393円】 :2011/01/01(土) 02:37:17
去年の部数が自分の天井だなんてマイナスなこと考えずに今年こそ四桁行くぞー
このスレのみんなが幸せになれるようお祈りするわ

987 :今年の【伸び】【売り上げ】:2011/01/01(土) 03:52:44
まだ伸びしろのあるジャンルだったら>>981みたいに客観的なアドバイス受けて
実力アップを狙ってみるのもいいかもね。
流行廃りの激しいジャンルだとじっくり取り組んでる間に斜陽になって
部数アップどころじゃなくなっちゃうかもしれないけど。

既に大手書店に取ってもらえるくらいのレベルだったら>>979に同意。

988 :伸び 【中吉】 売上 【477円】 :2011/01/01(土) 09:23:05
冬コミはジャンル縮小を身に染みて感じた……
下げ止まりになるよう頑張ろう

989 : 【中吉】 【670円】 :2011/01/01(土) 09:44:59
伸び  赤字

990 : 【大吉】 【1951円】 :2011/01/01(土) 10:48:50
同じく淘汰の波がやってきた
下げ止まりますように 今はも頑張る

991 : 【小吉】 【1381円】 :2011/01/01(土) 11:26:05
今年こそ部数が上がりますように

992 : 【凶】 【1306円】 :2011/01/01(土) 12:39:46
去年はここを参考に伸びたので今年も伸ばしたい。

カプの天井近くいけますように

993 :スペースNo.な-74:2011/01/01(土) 13:14:26
思いっきり埋めモードだけど次スレまだじゃね?
規制だったので誰か頼む

994 :今年の【伸び】 【大吉】 【売上】 【1789円】 :2011/01/01(土) 15:40:19
このスレで良く言われる事がまだ実践しきれてない
今年はがんばって実践していきたい!

995 :スペースNo.な-74:2011/01/01(土) 15:41:19
次スレたてにいってくるね

996 :スペースNo.な-74:2011/01/01(土) 15:53:54
たてました

部数をのばしたい人の相談・雑談スレ 17部↑
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1293864219/

>2の過去ログが改行多すぎで怒られたので単純に分割しました


997 :スペースNo.な-74:2011/01/01(土) 16:11:13
>996
乙!

このスレいろいろ参考になるが殆ど実践できてない
今年はもっと頑張って「ここまでやったけどこの後まだできることはないか?」とか
聞けるようになるんだ


998 : 【吉】 【1714円】 :2011/01/01(土) 16:27:51
>>996
乙です

出戻りで三年ぶりに復帰してから一年、完全に淘汰が進んでて見向きもされなかったけど
ここを参考に支部やサイト頑張ったり傾向をはっきりさせたらこの前の冬コミでは結構声かけてもらえた!

今年は自分もやれることをやり尽くしたい

999 : 【凶】 【1886円】 株価【19】 :2011/01/01(土) 16:39:21
銀河鉄道

1000 : 【中吉】 【1817円】 :2011/01/01(土) 16:50:19
今年の伸び

ジャンル移動するけど、伸ばせるように頑張る

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

311 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.09 2022/06/21 Walang Kapalit ★
FOX ★