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部数をのばしたい人の相談・雑談スレ 15部↑

1 :スペースNo.な-74:2010/08/21(土) 00:06:08
U15〜大手まで、同人誌の部数をのばしたい人の為のスレです。
刷るだけなら大部数を発行するのは簡単ですが、捌くとなると話は別。
ジャンル、作風や絵柄によって違いがあるのは承知の上で意見や情報交換してみましょう。
規模が違う人の話でもヒントがあるかもしれません。

よくあげられる例いくつか
・発行ペースをあげる(イベント毎新刊など)
・書店委託を利用する
・スキマを狙う(長編の少ないジャンルで長編を出すなど)
相談の際のテンプレは↓

相談テンプレ
【傾向】女性向けor男性向け、漫画or小説
【ジャンル、CP規模】可能ならおおまかにジャンル
【イベントペース】コミケ、都市、オンリー等
【発行ペース】冊数/年間
【販売数】初動/部数
【ジャンル大手】部数がわかれば伸び代がわかるかも?
【サイト】
【書店委託】
【備考】
相談の場合は備考に相談内容、ノウハウ公開の場合は方法、変遷などを書いて下さい

次スレは>>950が立てること
1000近くなったら新スレがたつまで相談や過剰な雑談は控えましょう

2 :スペースNo.な-74:2010/08/21(土) 00:07:43
前スレ
部数をのばしたい人の相談・雑談スレ 14部↑
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1274694131/

過去スレ
部数をのばしたい人の相談・雑談スレ 13部↑
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1270927030/
部数をのばしたい人の相談・雑談スレ 12部↑
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1263649812/
部数をのばしたい人の相談・雑談スレ 11部↑
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1258351887/
部数をのばしたい人の相談・雑談スレ 10部↑
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1253885966/
部数をのばしたい人の相談・雑談スレ 9部↑
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1251305337/
部数をのばしたい人の相談・雑談スレ 8部↑
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1247734936/
部数をのばしたい人の相談・雑談スレ 7部↑
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1244125686/
部数をのばしたい人の相談・雑談スレ 6部↑
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1241072373/
部数をのばしたい人の相談・雑談スレ 5部↑
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1237790224/
部数をのばしたい人の相談・雑談スレ 4部↑
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1235405876/
部数をのばしたい人の相談・雑談スレ 3部↑
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1233209989/
部数をのばしたい人の相談・雑談スレ 2部↑
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1229042957/
部数をのばしたい人の相談・雑談スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1225153205/

3 :スペースNo.な-74:2010/08/21(土) 00:10:23
私の絵なら何部刷ればいいですか?14
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1267782167/
☆装丁スレ☆4☆
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1257559258/
スペースのレイアウト・14
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1265819826/
【構図】売れる表紙【配色】5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1247638929/
サイトでの通販どうしてる?【6】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1264329325/
[サークル⇔買い専]ちょっと聞きたいこと12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1275664203/
■女性向同人誌の書店委託の相談・チラ裏スレ38■
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1281874866/

4 :スペースNo.な-74:2010/08/21(土) 00:11:48
■これからイベントに出るからどうしたらいい?や
1〜2回しかイベントに出た事がない方
別ジャンル参入時にアドバイスが欲しい方の相談はスレ違いです

■部数を(今より)伸ばす為に今やってる努力の他に何が出来るか模索するのが
主旨のスレで、"オフ参入に最初から成功する方法"を教えて貰えるスレではありません

5 :スペースNo.な-74:2010/08/21(土) 00:56:14
>>1乙です

早速相談なんですが…
自スペースがなんかパッとしません
周りに比べてもなんだか地味なんです
あまり寄ってもらえません

可愛らしい布と手描きスケブは置いてます
本に何か工夫とかしたほうがいいんでしょうか?

6 :スペースNo.な-74:2010/08/21(土) 01:09:08
手描きスケブじゃなくてポスター置け
地味な原因は既にそこにあるぞ

7 :スペースNo.な-74:2010/08/21(土) 01:54:48
「可愛らしい布」と「手描きスケブ」が既に怪しいな。
パッとしたスペースにしたいなら、布は濃い目の無地に、
スケブはやめてポスター。出来ればプリンターよりも印刷所。
本はなるべく積む。
値札をPCなどで作ってきっちり感を出す。
本というより、周りの小物でこの辺りの基本を押さえるのが先だと思う。

8 :スペースNo.な-74:2010/08/21(土) 02:00:16
すぐ上の>>3にスペースのレイアウトスレや売れる表紙スレのリンクがあるのに
何故先にそっちを覗かないのか

9 :スペースNo.な-74:2010/08/21(土) 11:35:00
「見やすいレイアウト」と「目を引く表紙」は部数上げるのには絶対条件なんだけどね
かわいらしい布と手書きスケブは余程神でもない限り地方のリアしか食いつかない
リアはスケブを頼んで本買わない率が高いから部数には繋がらない

売れる表紙スレとレイアウトスレとこのスレを
三回読み返せばまず自分がなにすればいいかわかるんじゃないかな

10 :スペースNo.な-74:2010/08/21(土) 12:20:28
5です

なんか全部ダメダメだったみたいですね…すみません
一応ターゲットは地方のリアです
他スレ読み返してきます

11 :スペースNo.な-74:2010/08/21(土) 12:21:29
えっ
みんなスペースにスケブ立てかけたりしないのか!?

12 :スペースNo.な-74:2010/08/21(土) 12:40:11
>>11
しない。

それをやっていいのは地方とかでスケブ中心の交流を目的の場合だけじゃない?
「部数を伸ばしたい」場合にやることじゃないと思うよ。

13 :スペースNo.な-74:2010/08/21(土) 12:46:55
部数を伸ばしたかったらピコ臭は出さないようにする
スケブ立てかけは、まずやらない
ちゃんとしたポップなりポスターなり用意するよ

14 :スペースNo.な-74:2010/08/21(土) 12:46:56
>やっていいのは

いややるだけなら別にいくらでもやっていいだろ
タブー事項ではないし

15 :スペースNo.な-74:2010/08/21(土) 13:29:27
部数を伸ばしたいならそれはタブーだと言ってるんでしょ?

16 :スペースNo.な-74:2010/08/21(土) 13:37:42
イベント自体や同人界のルール的な意味ではもちろんタブーじゃないし
スケブ(生絵)を飾るのは素敵なことだよ。
でもこのスレ=部数を伸ばしたい内の話題・部数を伸ばす手段としたら
スケブはよっぽどの特例サークルじゃないかぎり多くの場合タブーだよ。
(1)スケブを飾る→スケブを書いてくれるサークルだと認識される
→本を買わなくてもスケブ買い手貰えるかも☆(リア)
→本の出る数に良い影響は少ない
(本は売れない。悪気は無くともスケブ者にスペ前を占拠される等の弊害もありえる)
特例として
(2)スケブを飾る→スケブ書いたりして交流したいサークルなんだと認識される
→スペに遊びに来てくれる人が増える→人だかりができる
→周りから人気サークルだと思われる→列が出来る
→(行列のあるラーメン屋に人は並ぶ心理で)本も売れる
というのも無くはないけど、これは元々の画力や漫画が上手い人の成功例で
多くの場合は(1)になる。

17 :スペースNo.な-74:2010/08/21(土) 13:44:11
淘汰が進んでいるジャンルで何度かイベントに出てるんだが
ここの鉄則のディスプレイは非常に参考になってる

ただネットの宣伝が下手なのか今イチ当日の効果は上がらない
ツイッタやってないけどやっぱ今の時代はそういうので絡まないとダメかな
交流出来てないのもあって支部の方はブクマも評価も落ちてる

客層的に目当てのスペに直行直帰で手に取ってすら貰えないとなると
もうどうしたらいいやら

18 :スペースNo.な-74:2010/08/21(土) 13:50:51
自分交流苦手だから、交流必須なジャンルや状態のしんどさは解る
交流せずに目立つとしたら、あとはイベント一週間前と直前あたりのサーチ上げとか
当日A2以上の大きさ+インパクトのある絵柄+カプ名活字でガッツリ!な
販促ポスター貼って超アピールくらいしかないよね

19 :スペースNo.な-74:2010/08/21(土) 17:24:35
今の子…ってな言い方は微妙なんだけど、新規開拓しなくない?
自ジャンルは若年層中心でお金ないからか目的のスペース以外寄り付かない
で、おまけのノベルティや無料配布にリアが群がってる
サクルの選別が進んで古参が切られ淘汰されるケースも見たな
怖いジャンルになってしまった

20 :スペースNo.な-74:2010/08/21(土) 21:58:58
原因として現代っ子の体力低下を挙げておこう
というのは冗談だけど

21 :スペースNo.な-74:2010/08/21(土) 22:03:21
若年層がお金なくて目的以外買わないってのは今も昔も変わらないと思うが


22 :スペースNo.な-74:2010/08/21(土) 22:08:35
そいつらが大人になった時どうなるかだな
見てるとそのうち若者の同人誌離れとか起きそうだけど

23 :スペースNo.な-74:2010/08/21(土) 22:19:04
全体的に買わない層が増えたかなという気はするけどね
ジャンルに10人居るとして、2人はがっつり買う層、2人は元々金がないリア層、
6人は好きなサークルだけ買ったらお仕舞い…みたいな。

部数を伸ばすにも、その浮遊層をどれだけ捕まえられるかをメインにするか、
別カプのがっつり買う層に自カプも買ってもらえるようにと考えるか、リアの心を掴むか、
みたいにパターンがあると思う。

24 :スペースNo.な-74:2010/08/21(土) 22:40:33
地方だともっとひどいよね
コスプレイベント化してるから
若い子はコスプレスペースしか行かない
同人誌はコスプレのオマケ
売れるのはラミカポスカ・・・

25 :スペースNo.な-74:2010/08/21(土) 22:44:37
ライブは今でも書店委託のイベント販売やってるんだよね
売れるのか?
地方にもよるんだろうけど

26 :スペースNo.な-74:2010/08/21(土) 23:05:48
あそこはリアの立ち読みスペースだな
今は立ち読みできるんだっけ?

27 :スペースNo.な-74:2010/08/21(土) 23:08:23
>>25
めちゃくちゃ名前の売れてる大手ならリアでも知ってるから売れる
それ以外は18禁以外はほぼ出ない、とスタッフの友人から聞いた
ホント地方の人はつらいよな…きちんと本出してるのに
スルーされたりレイヤーに邪険にされたりさ

28 :スペースNo.な-74:2010/08/21(土) 23:16:23
ライブって有のイベント販売?
だったらあれって18禁本はイベントでは置かれないんじゃなかったっけ

29 :スペースNo.な-74:2010/08/22(日) 01:21:43
18禁は区分されて売ってたはず
とにかくリアにモテたければラミカタワーでしょ

インテ初参加なので今から緊張しつつ
東京のイベントとの雰囲気の差を体感してきますよ
初参加は売れないという大阪の伝説を身をもって味わいたいと思います

30 :スペースNo.な-74:2010/08/22(日) 16:37:42
>1乙
そしてインテ参加の皆様お疲れ様です。早速ですが相談させてください。

【傾向】女性向け小説
【ジャンル、CP規模】原作は有名、同人はそこそこの斜陽ジャンルマイナーカプ
【イベントペース】夏冬コミケ/落ちたらインテ、スパコミ、あったらオンリー
【発行ペース】8〜10冊/年間(基本的に中編〜長編1冊と短編1冊の組み合わせが多いです)
【販売数】初動60/100→初動90/150
【ジャンル大手】最大カプは3桁後半〜4桁?漫画/自カプは200くらい?漫画
【サイト】実質オフ情報サイト
【書店委託】ジャンル事情により不可/自家通販のみ
【備考】
ここを参考にして100部をイベント3回からイベント2回での完売まで伸ばしました
今は150部に増やして様子を窺っているところです

・ほのぼのバカップルの中で鬼畜エロ(若干フェイク有の属性好きです)を書いてニッチ狙い
・デザイン表紙で常にフルカラー(ジャンルの小説は一色刷り小説が主流)
・ポスター、新刊配置等レイアウトにこだわりアピール
・イベント前に新刊サンプルをうp
・新刊は絶対出す、大イベントは長編+短編+16Pくらいの無配本で今しかないお祭り感を出す
・年に1回は原作設定の長編を出してこんなカプもあるよ!

申し訳ありません、続きます

31 :スペースNo.な-74:2010/08/22(日) 16:40:14
自ジャンルは原作が長いこともあり新参サークルが少ない模様。特に自カプはサークルさん同士が
みんな知り合いお友達といった状況で参入して数年の自分は浮きまっています
自カプのスペースを観察しても本を売る<交流する、といった様子でミケでも新刊なし、2〜3年
前の既刊が並んでいるサークルさんが普通におられます。ジャンル全体では最大カプが買い手さんを
含む新規層を動かしているようです(サークルカット、サイトやスペースの様子を見ての予想)

あまり交流が得意ではないのですが、新規層を取り込むには交流が必要なのかと手詰まりを
感じています。現状で他に伸ばせる部分はありますでしょうか?

効果ありと聞きながらも実行していない萌え語り↓
作風と萌え語りがあまりにも一致しないので(鬼畜エロ書きなのに萌えはほのぼの、みたいな)
あまり突っ込んだ語りはしていません。原稿楽しい!このカプが大好きだ!程度です
買い手さんは属性萌えしてくれているようですが滅多に感想を頂かないので確証はないです

また、初動がミケ>スパ>オンリーという動きなので買い手さんに『本命ジャンルではないけれど
同じ日なら買いに行ってもいい』という層がいるように思えます。版権が厳しく書店を利用できない
ジャンルでこの層に訴えるにはどんなアピールが有効でしょうか?

よろしくお願いします。


32 :スペースNo.な-74:2010/08/22(日) 17:39:27
最大手(漫画)が200のカプで、小説で100〜150出るならそれもうカプの天井だと思う
あとはもうカプ・ジャンル自体の規模が大きくなることと期待するしかないけど斜陽じゃなあ…
半生っぽいけど、原作からの燃料供給は今もあるジャンルなのかな?

33 :スペースNo.な-74:2010/08/23(月) 17:28:07
>>31
作風と萌え語りが一致しないなんてことはよくあるので、
あまり気にせず突っ込んだ萌え語りも日記などでしてみたらどうかな?
女性向けなら作品以外に萌え語りも求めてる人は多いよ。
特に斜陽ジャンルなら、部数を伸ばすというより買い手が離れるのを防ぐ効果もありそう。

34 :スペースNo.な-74:2010/08/23(月) 23:39:48
レスありがとうございます

ジャンルは半生ではなく、傾向としてはぽけ門のような感じかと思います
燃料供給は斜陽と言われながらも定期的に投下されている状態です
ただ、自カプに関しては数年に一度あったら嬉しいくらいです

カプの天井を越えるにはジャンルの別カプを引き寄せる力量がいる、という
ことでしょうか…
手にとって読んでもらえることを狙ったカプを薄めたエロなし短編くらいしか
方法が浮かばないのですが、スレを読みながら考えてみたいと思います

作風と萌え語りが違っても問題はなさそうなので、まずは買い手さんが残って
くれるよう、萌え語りを投下してみます!


35 :スペースNo.な-74:2010/08/24(火) 00:18:05
あんまり語るとジャンル特定できるよ

36 :スペースNo.な-74:2010/08/24(火) 13:26:42
カプの天井こえるには同ジャンルの別カプじゃなく
別ジャンルの人を取り込むくらいじゃないとダメな気がする
むしろカプの縛りが無い分、ジャンル外の人の方が取り込みやすいような

そういう意味では小説なのにオンを積極利用してないのが気になる
別に交流なんかせずにひたすらサイトで連載続けてればいいんじゃね?
浮いてようが何してようが、ちゃんと更新続けてるサイトの方が
閲にとっちゃありがたいんだしさ

37 :スペースNo.な-74:2010/08/24(火) 14:05:59
原作が有名、かつ属性好きを狙える作品を書いてるんだから、
別ジャンル人口を狙いやすい気がするね。
積極的に同人まで興味なかった人でも、好き属性+キャラは分かる、
という状態だと手を伸ばしやすい。


38 :スペースNo.な-74:2010/08/28(土) 17:20:28
よく「ピクシブで宣伝しまくれ」みたいな意見が出るけど
一体どうやって宣伝していいのか分からん
TOPに新着イラストとして出るのはほんの一瞬だし(すぐ流れる)
タグをいろいろつけるのがいいんだろうか

39 :スペースNo.な-74:2010/08/28(土) 18:58:01
目立つ派手な構図かキャラ数書き込み多めの絵を数枚あげて
ブクマやお気に入りに入れてもらってからオフ宣伝が有効
ただし流行ジャンルのみ

40 :スペースNo.な-74:2010/08/28(土) 19:26:16
支部だと一枚だけ絵を上げてもよほどでない限りいきなり宣伝にはならないと思う
何枚もコンスタントに絵をUPして、ランカーでなくても被お気にや被ブクマを増やして
認識度を上げといてからでないと
1?P漫画やイラストを量産できる人向け

41 :スペースNo.な-74:2010/08/28(土) 23:25:02
ピクシブって既にサイトにあるマンガを流用してもいいの?
ピクシブからサイトに来た人に、なんだ使いまわしかよって
思われる?

42 :スペースNo.な-74:2010/08/28(土) 23:35:27
別にサイトを持ってる人ならそれは普通じゃないのか。

43 :スペースNo.な-74:2010/08/29(日) 02:16:19
支部しか見てない人もいるからな
自分は支部で確認してる人のサイトは殆ど見たことないし

44 :スペースNo.な-74:2010/08/30(月) 08:17:34
コミケから小規模イベントまで、ピクシブのイベントページに登録したら
毎回ピクシブで見て来ますたという人が来るよ。
別ジャンルや別カプからの買い手の流入も多いみたい。
自分は女性向け二次漫画でガタイのいいキャラ受けのカプなんだけど
ジャンル問わず筋肉受け好きの人も来てくれるようになった。
部数倍増はランカーじゃないと無理かもしれんけど、うちは部数微増した。

45 :スペースNo.な-74:2010/08/31(火) 01:35:00
このスレを参考に一年間色々やったら
ピコながら部数上がったよ
ありがとうまじで感謝

46 :スペースNo.な-74:2010/08/31(火) 01:43:46
このスレの住民ならば、感謝するよりも
経過報告した方が良いと思う

47 :45:2010/08/31(火) 02:15:45
確かにそうだ
ちょっと身バレしない程度にまとめてみる

48 :45:2010/08/31(火) 03:00:17
若干身バレしそうだがスレに感謝しているので細かめに書いた

【傾向】女性向け漫画
【ジャンル、CP規模】飛翔メジャーのNLカプ(マイナー)
知名度0、初動20/40、これが一年前の夏コミ
イベント参加は受かったら夏冬コミケ、1・8月インテは行けたら行く

とりあえず冬コミから実践したのは
・A4のPOP→サークル名カプ名を大きめに入れたA2ポスター
・新刊既刊全て机上に同じ高さで積む→新刊は10cm以上積む、既刊は低めに
 昼過ぎたら少なめにしたり足したり微調整
・表紙はキャラの全身絵→キャラを大きめに入れる
・イベントの度新刊発行、コミケは最低新刊2冊
・既刊は捌けが悪かったら完売したように見せる
・イベント参加ペースを増やしてアンソロなどにも参加
・サイトの更新月一程度日記だけ→せめて日記だけでも最低月3で書く

上の事全てが関係しているかは分からないけど
今回の夏コミの結果が70〜90/100になった
新刊2冊の時はギャグとシリアスで傾向を分けたり
マイナーカプなので布教目的も兼ねてギャグ本は必ず机上に置くようにしたり
カプに興味ない層もギャグなら手に取るかもしれないと思って
ポスターはギャグっぽい中二くさいデザインにしたりした
実際このポスターで寄ってきてくれる人や覚えてくれる人が多かった
あとは洋画ラブコメみたいなタイトルを大きめに入れたり
支部効果は少ないジャンルなので支部はあまりやってない
それよりもイベントやアンソロに参加して露出増やした事が良かったようだ

49 :スペースNo.な-74:2010/08/31(火) 09:44:14
>>45
報告乙です

ポスターの印象って大事なんだな
毎回新刊の表紙を流用してるんだけど
次はデザインをちょっといじってみよう

50 :スペースNo.な-74:2010/09/02(木) 22:43:31
相談テンプレ
【傾向】女性向け漫画
【ジャンル、CP規模】飛翔 NL
【イベントペース】コミケ、超都市
【発行ペース】3冊数/年間
【販売数】初動/部数 120/200
【ジャンル大手】4桁 商業やってかなり有名
【サイト】オフ情報とたまに日記
【書店委託】 虎
【備考】
48さんがNLだったの便乗して質問です。
そろそろ本格的に頑張りたいと相談に伺いました。
・内容はほのぼのしかしジャンル大手はエロ中心
・ポスターは印刷会社で出力しレイアウトはここで勉強しました
・遅筆なのか本を出すペースが少ないのと30P前後の本しか
だしてません。
・表紙は頭から足の全体図

今後はエロにも手を出そうかと考えています。
支部の被おきには100人ですがほとんど更新してません。
サイトの日記などはやはりオフには影響してくるのでしょうか?
もしよろしかったらアドバイスお願いします。
皆さんのアドバイスを実行して頑張ろうと思います。


51 :スペースNo.な-74:2010/09/02(木) 23:00:01
ぱっと見て思ったこと。

新刊発行ペースが遅いのも部数あげ的には気になるけど、
イベント参加が少なすぎると思う。
インテはジャンルと好みだけど、春、スパークくらいは参加が欲しい。

絵柄の向き不向きはあるにしても、表紙バストアップは試すべき。

NLはエロが読みたい層とそうでない層で買い手が被らない場合があるので、
いままでがほのぼのだったのならエロに手を出すのは諸刃の可能性。

あとは可能なら50Pくらいでもいいのでちょっと厚い本か、
お試しの100円200円くらいで密度のある本かなあ…。

52 :50:2010/09/02(木) 23:43:48
>>51
早速すみません
やはりイベント参加が少ないのが致命でしょうか。
もう花火の締めきりは終わったので来年は春も花火も参加してみようと
思います。あと冬はバストアップでまだ日にちもあるので
しっかりネームも練ってみようと思います。
エロは薄い本でお試しですね・・・勉強になりますありがとうございます。

他にもご意見あればお願いします

53 :スペースNo.な-74:2010/09/02(木) 23:47:40
>>50
虎に預けてるのにその部数って事は飛翔NLなのに2ケタしか取ってもらえてない?
普通はよっっぽどドマイナーでない限り、もう少しいくと思うんで
失礼ながら根本的に画力UP等が必要なのかも
表紙が足まで入ってる全身図ってのも実はインパクト弱めてる原因かもしれない
特に通販サイトだと顔なんか小さくて見えなくなってしまうしね

54 :スペースNo.な-74:2010/09/02(木) 23:53:42
飛翔ならオンリーはないの?
関東でオンリー開催があるなら必ず参加すること。
あと飛翔が弱い虎に委託してるのが気になった。
既にチェックした上で虎を選択してるんだったらごめんだけど
各書店の取り扱い冊数をチェックして、一番そのジャンルorカプの取扱が多いところに
委託するといい。NLだと絶対数が少なくて比較しづらいかもしれないが

あと連載中飛翔なんだったらサイトで萌え日記した方がいいよ
毎週月曜夜にはネタバレ感想日記更新とか決めておくと
毎週毎週見に来てくれるようになる。

55 :スペースNo.な-74:2010/09/03(金) 00:01:05
>>54
確かに虎は飛翔は強い方じゃないが、NLならとりあえず虎がダントツだし
NLなら他所よりはまず虎で間違ってないと思う
まあ、虎はNLのエロが強いので、エロ無しだとよっぽど表紙やサンプルで
目を引くものがないと厳しいとは思うけど

>>50
飛翔と言ってもピンキリだから、メジャージャンルなのか中堅もしくは
マイナーなのかで天井が全く違うよ
身バレしない程度にその辺もう少し情報があった方が、適切なアドバイスも出やすいと思う
とりあえず、初動見る限りメジャージャンルのメジャーカプってのでも無い限り
決して少なくはない数字だから、もう少しイベント増やすだけで100くらいは上乗せ
出来るように思う

56 :50:2010/09/03(金) 00:05:24
>>53
イベにあまり出てないので書店と1回のイベントで売り切りたいので
この部数です。ご察しの通り預けてるのは2ケタです。
気がつけば今まで出してる本バストアップが全くありません。
自分も画力アップが必要だと感じていたので率直なご意見ありがとうございます。

>>54
オンリーだとNLはどうかと躊躇していたのですが
迷わず一度参加してみようと思います。
ランキング見て思ったのですが虎は飛翔が弱いのですね。
今少し確認したら女王のほうが扱いが多いので
今度からそちらにお願いを考えてみます。

あと日記についてすぐ実行してみます。
サイトとというものは大事なんですねありがとうございました。

57 :スペースNo.な-74:2010/09/03(金) 00:17:31
書店+イベント1回売り切りは早すぎる。
しかもSCCとコミケのみの参加なんだよね?
イベントで1回買い逃したら通販するしかないようだと、
この間買えなかったからまあいいかになってしまうよ。

あと書店は虎から女王に、というより可能なら両方取ってもらえばいい。

58 :スペースNo.な-74:2010/09/03(金) 00:22:03
>>57
横レスだけど、参考になった
自分も一回で売り切れる数しか作らないんだけど
ある程度の期間は残ってる方がいいんだね

59 :50:2010/09/03(金) 00:26:26
>>55
ありがとうございます。飛翔全体もうNLがそこまで盛り上がってないのもありますが、
自分のカプは10ぐらいあるのでマイナーといわれるほどではないです。
まだ人気はあるようなのでもう少し頑張って300の壁を越えるようにしたいと思います。


60 :50:2010/09/03(金) 00:32:39
>>57
ためしに女王にもお願いしてみます
3ヶ月で掃ける数しか刷ってなかったのですが
毎回机上に数種類おけるぐらい刷ってみようかと思います。
確かに華やかにはなりますね。
よほど好きな作家でない限り通販するの確かに面倒ですよね。
自分もしないですし・・・参考になりますありがとうございます。


61 :スペースNo.な-74:2010/09/03(金) 00:50:08
>>58
そりゃそうだ
「あ、この本この前買おうと思ってたのに買いもらしたトコだった」
っていうのができないもの

ある程度の期間ってのはそのサークルやジャンル情勢によるんで一概に言えないけど

62 :スペースNo.な-74:2010/09/03(金) 09:22:10
在庫を抱えないために1回売り切り、というのは
部数をのばすつもりなら致命的だと思うんだけど
普段から1回売り切りにしてる人は
どういう事情を抱えてるのかな

63 :スペースNo.な-74:2010/09/03(金) 09:29:42
1 イベントに頻繁に参加できない
2 部屋が狭くて在庫を抱えられない
あたりかな?

部数を伸ばすためにコストをいとわないというのであれば
1はオンリーの委託参加とか積極的にするとか
売り子さんを頼んでイベントに出てもらう
2は印刷所の倉庫に預けるなり、自分で場所借りるなり
出来ることはあると思う

なんにしても一回売り切りじゃ部数は伸びようがないよね


64 :スペースNo.な-74:2010/09/03(金) 12:36:30
普通の本なら理想的なのは3ヶ月〜半年で売り切りかな?
(再録本とかシリーズものはこの限りじゃないと思うので)

この期間保つようにしておけば
平均2〜3回のイベント参加もできる期間だし。
買い手さんにも良い塩梅の焦燥感をもって貰えると思う。
あんまり長く置きすぎるのもジャンルの旬や規模によっては
返って逆効果になるようだと最近思ってる。
旬ものジャンルや規模の大きいジャンルとかだと
半年以上保ってると「こんだけ旬なのに半年かかっても残ってるってことはつまらない?」
とか「いつでも買えるサークル→イベントで忘れられる」に繋がる可能性もあるようだ。

65 :スペースNo.な-74:2010/09/03(金) 19:03:44
>旬ものジャンルや規模の大きいジャンルとかだと
>半年以上保ってると「こんだけ旬なのに半年かかっても残ってるってことはつまらない?」

活気のあるジャンルの客はあんまりそこまで見てない
むしろ新規の買い手がどんどん入ってくるので置いておけば売れるから
置くってケースもあるよ
飛翔あたりのいい感じに人の出入りのある大ジャンルとかは半年〜1年くらい
もつように刷ってちょうどいいと感じる 大手もそういう感じが多い

初速のバブル真っ最中とか斜陽のきわまったジャンルだと売り切り優先で
煽ったほうが効果的かもしれないけど

66 :スペースNo.な-74:2010/09/03(金) 19:20:35
もし完売本が数冊すでにあるなら再録1冊作ってみるのもいいかも
再録だと長く置いておきやすいしお試しで再録を取る層もいる

67 :50:2010/09/03(金) 20:53:51
昨日からたくさんのレスありがとうございます
>>63の方のご意見通りですね
ついでに周りが半年で売り切りの人が多くて自分も
自然とそうなってしまいました
そう流行ジャンルではないので1年で売るスタイルで
いこうと思います

>>66 今まで再録本は出す気はなかったのですが
分厚い本があるとスペースの見栄えがよくなるのと
あと昔の原稿で自分の画力を見直すいい機会になりますね

68 :スペースNo.な-74:2010/09/04(土) 19:14:57
やっと規制解除だ!先日のイベントで参ってしまった、アドバイスお願いします
【傾向】ギャグ漫画・男キャラメインなので若干女性向けかも
【ジャンル、CP規模】男性プレイヤーが多めのゲーム、サイトで取り扱ってるCPはオンリーワン
【イベントペース】年5〜6回
【発行ペース】年間2〜3冊
【販売数】今年に入ってから未だ0
【ジャンル大手】一番売れてるのはエロだと思うけどそっちはよくわからない
【サイト】支部には上げてないCP絵・日記・オフ情報など
【書店委託】なし
【備考】今年2回参加したがスペースで立ち止まる人がいなかった
置いていたのは特定キャラがメインのギャグ本2種・ゲームレビュー本2種
主催した150ページと200ページのアンソロ2種
このジャンルで活動してるのはコミケ以外で見たことはないが、ゲーム自体の知名度はそこそこ
本の内容は精一杯やってるつもりなんだけど、何か他に出来ることはあるかな

69 :スペースNo.な-74:2010/09/04(土) 19:32:41
>68
サイトで取り扱ってるというカプは数字?ノマ?
でもオフはギャグ漫画とゲームレビューなんだよね
なんか色々ちぐはぐな気がする
とりあえずサイトとオフの中身を合わせた方がいいと思う
今の状態じゃオンがオフの宣伝にまったくなってない気がするよ
カプサイトじゃギャグ漫画やゲームレビュー求めてくる層は足を踏み入れもしないと思う
ゲーム自体の知名度があるなら、通りすがり的なゲーム好きに存在を知ってもらうことから始めたらいいんじゃね
別にギャグ漫画&ゲームレビューのサイト作ってそっち系の幸やリンク集に登録
支部でオフと同方向のギャグ漫画をうp
男が読んでも大丈夫そうな本なら、男性多めのイベントにも参加した方がいいんじゃね

70 :スペースNo.な-74:2010/09/04(土) 19:56:03
>>68
ダラダラ書いてる内に出遅れた
>>69に全面的に同意です
なにか色々ブレてる気がするよ

71 :スペースNo.な-74:2010/09/04(土) 19:59:44
>68
今年に入ってから0冊ということだけど以前も1イベントでU5のペースだったのか
それとも今年に入ってから突然でなくなったのか、
出している本のスペックをもう少し詳しく(コピーなのかオフなのか、表紙FCなのかなど)
ジャンル大手は68よりは売れているという程度なのか、それとも飛ぶように売れているのか
具体的な部数は分からなくても、オフ本を1年で完売させているようだぐらいの情報が欲しい

スペースで立ち止まってさえもらえないということは
お金を出してもいいという最低ラインの質をクリアできていないということ。
画力もそうだけど製本ぐちゃぐちゃなコピー本を机の上に直置きで並べてたりしない?
ゲームジャンルの海鮮はRPGならRPG、格ゲーなら格ゲーと同カテゴリゲーム内で回遊するし、
68のゲームに興味ある人がスペース前を一人も通らなかったということはないはず。
それでも立ち止まってもらえないということはまずスペースの作り方を見直した方がいい。オンはその後だよ。


72 :スペースNo.な-74:2010/09/04(土) 20:05:50
>>68
本6冊以外に取扱ジャンル・キャラが分かるようなポスター・POPは用意した?
ゲーム自体の知名度があるのに立ち止まる人がいないのは、通行人が
・そのゲームジャンルだと分からなかった(ポスターが無い、絵が下手等でキャラが分からない)
・ディスプレイやサークル主の雰囲気・態度に問題があった
を疑った方が良い

ゲームレビュー本ってそのジャンルのゲームについて?
攻略記事やプレイ日記はググればいくらでも無料のものが見られるし、
そもそもプレイ済みの人が多く来るであろうジャンルのスペースでは、人が立ち止まっても売れないと思う
複数ジャンル・複数タイトルのゲームに関するレビューをまとめた本なら、
情報・評論系でスペースを取るか委託をすれば、まだ可能性は感じられる




73 :スペースNo.な-74:2010/09/04(土) 20:14:54
参加したイベント名が書いてないとか、売れるために今までしきた工夫を書いてないとか
ジャンルの規模がぼかしすぎ(コミケにだけ同ジャンルがいるようだが、エロで部数不明)だから
ヲチされてるか、トラブルを抱えてフェイクが必要な人のような印象を受ける


74 :スペースNo.な-74:2010/09/04(土) 20:52:29
ゲスパーは帰れ

何をやればいいのか何が駄目なのか分かってない人なんだろ
だから本も売れないし、要点を押さえたレスもできない

75 :スペースNo.な-74:2010/09/04(土) 23:33:06
ゲームレビュー本といっても、
・単に文章だけ。しかも、生真面目なレビュー。
・単に文字だけ。でも、読み物として、面白おかしく構成されている。
・キャラ絵や漫画なども交えて、面白おかしく構成されている。

いろいろパターンが考えられるよね。
自分なら、3番目のパターンなら、面白かったら買う。

思ったよりも売れなかったショックもあるのだろうけど、
要点がまとめられていない相談では、的確なアドバイスは得られない。

76 :スペースNo.な-74:2010/09/05(日) 00:06:56
そこまで見向きもされないアンソロって一体どんなのだ

77 :スペースNo.な-74:2010/09/05(日) 01:08:45
>>76
アンソロ2種ってことだから、多分新刊ではないのでは
新刊なのに全く見向きもされてないってことはないだろう …と思いたい、いくらなんでも

78 :スペースNo.な-74:2010/09/05(日) 02:31:23
一昔前の会員制サークルの会報みたいなの想像した

79 :スペースNo.な-74:2010/09/05(日) 15:01:03
>>68です
いろいろ情報足りてなかったみたいでごめん
レビュー本は本と同じジャンルで複数の作品をまとめたもの(絵や漫画アリ)
長いジャンルなので新規の方への紹介や
古参の方に懐かしいと思ってもらえたらいいなーと思って出してる
去年のコミケではそのレビュー本だけ3冊出た
すごく気に入ってくれた人もいてうれしかった
サイトはギャグに加えてCP(数字)部屋もあるってことです
サイトのヒット数は多い日で200くらいで月5000ヒット前後の小規模

売れ行きは去年もU10くらい、今年は本当にさっぱり
本はどれも表紙カラーでオンデとオフ、既刊は3年かかっても完売してない
ジャンル大手はわからないけどエロやってない中手はいつも列ってて300冊は確実に出てる
(300個のノベルティがなくなったとサイトで言ってたから)
ポスターは貼ってないけど、キャラ絵アップの本の表紙をポスター代わりにしてる

>>73
トラブルはとくに抱えてはない…と思う
参加は東北6県のイベント全般、受かればコミケ
今までやってきたのは
・サイト、支部での宣伝
・本を積み上げること
・イベント参加回数を増やすこと
・スペースを見やすく、立ち読みの時に手に取りやすいようにする
・ディスプレイには、いかにも100円ショップという品は使わない
・コミケ以外は両隣別ジャンルなのでジャンルをはっきりスペースに表示
絵が下手なのかとも思うんだけど、本の表紙すら見てくれてないっぽいんだよね
島を通る人も急ぎ足で通り抜けていく感じだし
でかいポスターは必須になる?

80 :スペースNo.な-74:2010/09/05(日) 15:06:56
ます、ピコ手専用のアイデア集スレを見る事をおすすめする
あそこは本を手に取ってもらうまでのヒントが沢山あるよ

81 :スペースNo.な-74:2010/09/05(日) 15:57:19
>79
サイトや支部にUPする頻度はどんなもの?
毎日出来れば最高だけど、せめて隔日か週に3日は
更新しないと宣伝効果は無いと思う。

前にも出てたけど、オンの活動とオフの発行物がちぐはぐな感じがする。
オンはCP絵とかあるし女性向けっぽいけど、
オフはレビュー・ギャグなんだよね。
(男性キャラメインだからといって、内容が女性向けに合っているとは限らない)

支部にどんな絵をUPしているか分からないけど、
まずは女性向けで活動するのかギャグ・レビューで活動するのか
ハッキリさせたほうがいいのでは?
活動したい内容が決まれば、おのずとやる事は見えてくるような。

82 :スペースNo.な-74:2010/09/05(日) 15:58:14
>東北6県のイベント全般

まずこれが要らない。
失礼を承知で言うけど、マイナージャンルで東北のイベント回数増やしたところで無駄。
予算の都合で地元だけならまだ分かるが6県全般って交通費も馬鹿にならないだろ…
結果的にイベント回数が減ってもいいので、5月超都市・春コミは必ず出ること。予算が許せば火花も。
後は赤豚の各イベントのプチオンリーをチェックして、自ジャンルと海鮮がかぶってそうなゲームの
プチオンリーがあるときは極力出ること。

コミケ以外で自ジャンル見たことないっていうけど
まさか東北で見たことないだけで、赤豚イベにはごろごろいるとかそういうオチじゃないよな…?

83 :スペースNo.な-74:2010/09/05(日) 16:04:08
>>79
300を売る中手がいるんなら、そのジャンルは大手と中手の本があればいいって状態になってるんだと思う
もしくはコミケ以外では東京イベでてないならまず存在が認知されてない可能性もあるのでポスター必須
メジャージャンルなら、そのジャンル目当ての人が場所にアタリつけて机の上を見ていくから机上POPでもいい
でもマイナージャンルだと、そこ目当て以外の人にとっては通路=目線は高い位置で固定
なので、歩いている人の視野に入る位置でアピールしないといけない

あと、今年全く売れてないってことだけど、そのイベントはコミケ含む?
いっちゃ悪いけど地方イベントは本は売れない
イベント参加回数を増やしてもそのままでは地方は出るだけ無駄
150〜200Pのアンソロだと価格も1000円前後すると思うんだけど、
地方イベント参加者の予算は3000円くらいだと思われるので
よっぽど大ハマリジャンルで地方リアでも知ってる大手神本でないと売れないだろう
地方で売るには300円程度の安い本とラミカや缶バッヂ等100円で買えるグッズが必要(でも本<<<グッズになる)

本をメインで売りたいなら、コミケや東京のイベントに絞って大きめポスター必須
オンでのアピールはサーパラとか総合幸に登録
あと、ちょっと卑怯な手だけど
扱ってるゲームに近いジャンルの流行ゲームの作品を何点か作って流行ジャンル幸に登録して来る人を増やしてみるとか

84 :スペースNo.な-74:2010/09/05(日) 16:26:00
>参加は東北6県のイベント全般、受かればコミケ

皆も言ってるようにこれが全ての原因だと思うが…
>>82も言うようにコミケに加え都内にせめて春・超都市は出れれば一番だけど
地方遠征だとキツいのかな?

サイトを充実させて「このゲーム(カプ)ならここのサークル!」と思ってもらえれば
少ない遠征でもそれ目当てに来てくれる人も増えるかも?
レビューは本よりこまめにサイトにアップした方が段違いに喜ばれると思うし
女性向けでレビューを本にまとめても需要は少ないよ。

85 :スペースNo.な-74:2010/09/05(日) 16:39:39
>79
女性向け(カップリング)で活動するならシティに出ればいいけど
レビューやギャグの一般向けで活動するならコミケに絞るしかないんじゃないかな。
余裕があるならサンクリやコミ1に出るのもありだと思うけど、マイナーだと両方とも売れないし。

地方イベントは何度も言われてるように無駄。参加するくらいならサイト充実させたほうが絶対いい。
マイナーで長寿ジャンルで一般向けの本だったらコミケ一択だよ。

86 :スペースNo.な-74:2010/09/05(日) 17:15:56
短い間にたくさんのレスありがとう!目ウロコだわホントに
東北6県のイベント参加は無駄、の一文に泣きたくなったよwそうなのか…
広く浅くでテレr場好きな人にめぐり合えると思ってたんだよね
シティや赤豚は一般参加で行った事があるけど
自ジャンルは3回に1回くらいしか見なかったなあ
これからはなるべく大きなイベントに参加してみるよ
支部の宣伝も>>81を見ると少ないみたいだから増やす!

ギャグやCP、レビューなど色々に手を出したほうが方々から興味もってもらえると
考えていたんだけど、まったく逆だったんだね
かなりショックだったけどこれから目指す先が少し見えてきたよ
プチオンリー見てみたら10月に類似ジャンルのプチあったわ…シメキリスギトルorz
相談してみてよかった、みなさんありがとう!!

87 :スペースNo.な-74:2010/09/05(日) 17:18:37
スマソ
>>86のの5行目、自ジャンルでなくて類似ジャンルだった
話しかけてみたら自ジャンルは知ってたけど

88 :スペースNo.な-74:2010/09/05(日) 18:45:12
赤豚シティはそれぞれ毎回規模の度合いが違うからそれも把握しておいたほうがいいと思う

89 :スペースNo.な-74:2010/09/05(日) 18:51:26
>>86
マイナージャンルの本を売るって意味では効果がないと言われてるだけで、
上記の都市部大規模イベントに出た上でなら地方イベントも出ちゃ駄目ってことない
コミケではそれなりに売れてるサークルも地方だと売れないってこともよくある話
自分も地元イベントにもよく出てるんで、地方イベントに出たくなる気持ちも判るw

ただし、東北6県となると肝心の本作りやサイト充実に向ける時間が
なくなりそうなので、やはり出るとしても程々にしておいた方がいい

90 :スペースNo.な-74:2010/09/05(日) 20:42:40
相談お願いします

【傾向】女性向け漫画
【ジャンル、CP規模】アニメ 斜陽ジャンル ドマイナーCP(数字)
【イベントペース】コミケ、都市、オンリー 大体月一
【発行ペース】8冊/1年
【販売数】初動 50/300(書店170) 自家通販で月5〜10
【ジャンル大手】4桁↑? 攻め違い同受けでは壁サークルさんが1
     胆石でにぎわってるサークルさんが数カ所 同カプに壁胆石はいません
【サイト】30〜40/day 日記とオフライン情報メイン
【書店委託】有 虎


ジャンルは斜陽気味ながら比較的大きいのですが同CPのスペースがコミケで多くて1〜2
下手すると0というマイナーカプで活動しています。
イベントごとにA2ポスター3分の1にどーんとCP名を書いていますが
毎回「こんなカプあったんだ!」と指さされるレベル
活動歴は1年
これしかない需要&攻め違い同受け好きのお客さんも買いに来てくれているようで
最初の本の部数100から現在300までは順調に伸びてきましたが
この後もっと伸ばすにはどうしたらいいか思案中です
作風は甘々でストーリー重視雰囲気エロ、ケンカしたりすれ違いがあっても
ラストは必ずラブラブHで〆 絵は地味です
新刊の表紙をpixvに投稿したりもしていますが閲覧数はあまり伸びません
ブックマークも一ケタ被おきには50前後
書店委託は最初の本が有と虎以外には蹴られたので
現在送っていません


91 :スペースNo.な-74:2010/09/05(日) 21:01:24
>>90
本は毎回18禁?
ドマイナーカプとのことなので、カプ初見の人用に全年齢ものを出してみてはどうかなと思う
描けるならオールキャラ本で取り込むという手もある
pixivでは新刊表紙だけでなく、キャラ単体絵を上げてみては

伸び率もいいしがんばってるなあ

92 :スペースNo.な-74:2010/09/05(日) 21:17:36
>90
1年で8冊も出したなら、部数が伸びたのは実力が伸びたせいもあるだろうな〜

自分も91同様オールキャラ本を推す。
あとは実店舗がある利部か女王に再チャレンジしてみては?
ドマイナーということで店舗に出してもらえる可能性は高くはないが
そこそこ規模の大きいジャンルだと、通販だとカプ検索されてしまってそれ以外はスルーなんだよね

93 :スペースNo.な-74:2010/09/05(日) 21:52:52
>>90
自分のサークルとかなり似た活動状況で、「こんなカプあったんだ〜」のくだりであるあるwと思った

既に挙がってるけど同カプで全年齢向け本も出すのお勧め。
できれば常に1種は全年齢向け本が机にある状態でワンコインで買える程度の値段だと良い。
激マイナーなカプだと、18禁本は濃すぎるのを恐れて敬遠する層もいるので
ライトな人や初めての人向けに。
自サークルの場合、初見でとりあえず全年齢向け本が購入される例が多いので
全年齢向けの方がよく出てる。

あとピクシブに投稿するなら、表紙だけじゃなく本文サンプルも挙げて
イベントページにも登録しておくと良いよ。もうやってたらごめん。

94 :スペースNo.な-74:2010/09/05(日) 22:24:09
>90
支部は、毎日が出来なくても、隔日や週に3日とか
こまめに絵をUPしないと効果は無い。
現在は、利用者が多いので、あっという間に絵が流れてしまう。
なので、できれば時間も時々ずらしたりして、マメにUPして
人の目に触れる回数を増やす。

被お気に入りが50人だと、宣伝効果は無いに等しいよ。
せめて3桁は欲しい。

95 :スペースNo.な-74:2010/09/05(日) 23:06:21
支部、マイナージャンルで進みが遅いタグなら尚更量より質だと思うけどな
月2、3枚でもいいからサムネ映えする渾身のカラー絵を数枚上げる方がいいと思う
ブクマが多く付けばそのタグ内でも後々まで見てもらえる可能性が増えるし
速度優先で雑ともとれる絵をしょっちゅうアップしてるのはマイナスイメージになりかねない

96 :90:2010/09/06(月) 00:08:39
>91-95
ありがとうございました
8冊立て続けに本出して、少ない同カプ好き仲間でキャッキャウフフしていると
(オフに参戦している人は殆どいないが、オンには数人いらっしゃる)
どうも妄想が濃い方濃い方へと進み嗜好がマニアックになって
「この感じで本を出し続けたら、どんどん間口が狭くなって
 新規さんが入れなくなるのでは?」と言う危機感があったのですが
アドバイスいただいて、やっぱり間口を広くするべきだと強く感じました
今まで出した本は一冊をのぞいてすべて18禁なのですが
そう言えば新規と思しき方が全冊パラ見して迷ったあげく
買って行かれるのはその全年齢の一冊ということがよくありました
今後も全年齢本が常に1,2種は机の上にあるようにしたいと思います
オールキャラは描いたことがないですが、これを機会にチャレンジしてみたいです

書店も利部や女王にも見本誌送ってみて
pixvももう少し色々工夫してみます
カップリングタグでは2〜3ページ、キャラ別ではそれなりの量ですが
最近は投稿が減ってほぼ動きがない状態なので
頻繁なポストより月に2,3枚渾身の〜の方が効果があるかもしれません
イベント登録はしていましたが、本文サンプルはなかったのでそれも載せてみます
これで部数に変化があったらまたうかがいたいとおもいます
ありがとうございました!

97 :スペースNo.な-74:2010/09/06(月) 02:59:38
>>90の文章読みやすいなあ
要点もしっかり掴んでいるし、
わかりやすくて面白い漫画を描くんじゃないかと思っている

頑張ってね

98 :スペースNo.な-74:2010/09/06(月) 22:41:48
専売にしてる本を非専売に変更するってできるの?
とら専売にしてもらったんだけどいつもと変わりなくてなあ・・・

99 :スペースNo.な-74:2010/09/07(火) 01:56:14
あとからとらへ専売じゃなくなった旨知らせれば良いと思うが…
つかスレ間違ってないか?

100 :スペースNo.な-74:2010/09/07(火) 02:11:28
とらだけに卸したまま、専売解きたいってことじゃなくて?
そういうことなら、メリット無いから辞めた方がいいと思うけど…

101 :スペースNo.な-74:2010/09/07(火) 12:41:58
相談お願いします。

【傾向】女性向け漫画
【ジャンル、CP規模】ゲーム メジャージャンルのマイナーカプ(数字)
【イベントペース】4〜5回/年 夏冬都市(大阪)、オンリー(東京)、受かればコミケ
【発行ペース】4冊/年 オンデマ・表紙FC
【販売数】初動 20〜30/100
【ジャンル大手】ジャンル最大手は4桁、同カプ壁は3桁後半くらいだと思う
【サイト】70/day 週1ペースで原作の萌え感想、日記とオフライン情報メイン
【書店委託】 虎
【備考】
活動歴は今年で4年目くらい。
最近原作で燃料投下があり、マイナーカプながら手にとってもらえることが増えたのですが
そこから購入につながりません。(立ち読みのあと戻される)
支部は被お気にいり50以下、ブクマはまじめな絵だと10前後、ネタ絵・漫画で40前後。
新刊表紙や見本も投稿していますがいまいちです。

作風は基本ラブラブ、ほのぼのやゆるいギャグがメインで時々18禁。
絵柄は目が大きめの萌え絵系で、ジャンルの主流からはズレています…。
ワンコインで買える程度のものが大半です。
感想をくださるのが書き手さんばかりなので、書き手受けはしているのかもしれません。


102 :スペースNo.な-74:2010/09/07(火) 13:04:29
>>101
こだわりがないなら絵柄をちょっといじってみれば一番いいと思うけど
例えばリアル絵主流のジャンルで萌え系の絵だと
やっぱりいつまでたっても部数はのばせないんだよね
女性向けで数字だと特にそうだ

手にとって戻されるということは
原作の燃料で興味が沸いたのはもちろんだけど
表紙の絵がジャンルではめずらしいタイプだから
興味本位で中身を見ているだけの可能性もあると思われる

あと基本的に書き手は割と感想くれる人多い気がする
書き手から感想来る=書き手受けしてるというわけでもない
書き手と買い手を兼ねてる人が多いマイナーカプなら特にその傾向強しなので
そこらへんは何とも言えんな

103 :スペースNo.な-74:2010/09/07(火) 14:04:09
>101
いつもマイナーカプにハマってばっかりの身だけど
マイナーカプ者って常に飢えてるから基本全買いに近い状態なんだよね
だからせっかく出会ったマイナーカプ本なのに一旦手に取ったけど戻すっていうのは
何かよっぽどな理由があると思う
そのカプに抱いているイメージと違い過ぎてがっくり来てしまったか
余程表紙と中身の落差がこたえたか(虎に取ってもらえてるんで、当てはまらないと思うけど)
あるいはギャグがユル過ぎてパンチが足りず財布の紐を緩めるまでには至らないとか

もしまだやってないなら、ポスターで大きくマイナーカプ名を表示して
存在アピるのはアリだと思う

104 :スペースNo.な-74:2010/09/07(火) 14:19:13
>>101
自分はずっとメジャージャンルマイナーCPだけど基本的に>>103と同じで全買いするし
周囲もそういう傾向だから戻されるのはよほどだと思う

萌え絵っていうのも気になるけどギャグやエロ自体が買い手の求めてるものと違うんじゃ
例えばかっこいい系のキャラなのにギャグがきゃるるん☆天然でエロがらめえっ系だときつい

105 :スペースNo.な-74:2010/09/07(火) 16:23:04
>>101
同じく全買いするマイナー者だけど、主流から外れた
萌え絵はよっぽど飢えてないと買わないなあ。
萌え絵だともう別の作品・キャラって感じがしちゃうんだよね…
純粋にそのカプの世界に入り込めないというか。

106 :スペースNo.な-74:2010/09/07(火) 16:24:42
マイナーカプだけど戻されるっていうのは手に取る人たちが
そもそもカプにそこまで…ではなく文字通り興味本位だからでは?
それで好みだと感じたら新しい層も取り込めるけどそこで人が離れちゃうってことだよね?
やっぱり絵柄が一番ネックのような気がする

107 :スペースNo.な-74:2010/09/07(火) 17:17:13
>>101
メジャージャンルのマイナーCPで
壁がいて3桁後半出てるようなら需要がないわけでないだろうから
宣伝や見せ方以前に単純な絵柄と実力の問題だと思う

108 :101:2010/09/07(火) 18:15:51
101です。相談に乗っていただきありがとうございました。
自分自身、買い手に回る時はよほどの地雷でない限り全買いなので
興味本位の人を引き込むだけの実力がないのと
あとやっぱり絵柄がネックなんですね…確かにジャンル内を見渡しても
自カプ内は言うに及ばず、メジャーカプでも萌え絵系は少ないです。
内容についても、極端にきゃるるんだったりらめえではないのですが
客観的に考えてみればこれといった強みもなく、
>>103のギャグがユル過ぎて〜の下りにはっとしました。

ポスターは大体受け単体かカプ絵で、新刊表紙を使っているため
カプ名表示はしていなかったのですが、次からやってみます。
絵柄も主流に乗れるよう改良していくことにします。
ありがとうございました!

109 :スペースNo.な-74:2010/09/09(木) 01:15:25
お願いします

【傾向】女性向け
【ジャンル、CP規模】ゲーム
【イベントペース】ミケ、都市など2、3ヶ月に1度ぐらい
【発行ペース】5冊/年間
【販売数】50/300(残りは委託)
【ジャンル大手】同カプ大手はBLプロ。胆石ですが、委託がよくでるようで4桁いってそう。全年齢
【サイト】あり。ほぼオフ情報案内。シブは新刊案内のみ。
【書店委託】虎・女王
【備考】
今のジャンルにきて一年、委託先増やしたおかげで100から300になりました。

このまま順調にイベントや委託分増えたらと思っていたら夏の新刊から有とだらけに断られ、

ポスター(カプわかりやすく)や本の積み方など参考にしていますがイベント初動もかわらず。

いつも成人向けなので、全年齢もだせば新規増えるかと思うのですが、今度は虎に落とされたらどうしようと思うとふみきれません。

新刊なくてもイベント参加数増やすべきか、ブログやシブの更新に力をいれるべきか、時間の限り本のクオリティをあげるように努めるべきか悩みます(全部できたら一番いいのですが)

110 :スペースNo.な-74:2010/09/09(木) 10:21:16
>>109
ジャンル規模は?
大手はプロだから置いておいて、プロでない人でも売れてる人いる?
50が初動で、残りは全部書店ってことだが、1イベントで完売扱い、残りは書店で〜とかやってないよね?
委託先増えたお陰で部数増えたって書いてあるけど、参入時期から今までの一年で、イベント初動の
変化はなし?

書店に連続で蹴られたのならとりあえずジャンルが斜陽してるように思える
微妙に必要な情報が足りなくて判断つきづらいなあ

111 :スペースNo.な-74:2010/09/09(木) 19:43:40
>>109
イベントでの初動はキープしてるってことでいいのかな
いきなり2書店からきられたってことはジャンル自体斜陽の可能性もあるよね

上の方が言ってるように情報少なくて的外れてるかもしれないんだけど
今成人向けばかり出していて
書店からきられるような斜陽ジャンルで初動をキープしてるなら
固定のファンが一定数はいるってことだし
今さら芸風かえないほうがいいと思うよ
自分で書いていることを全部実行してみるしかないと思う

112 :スペースNo.な-74:2010/09/09(木) 20:01:01
>>109
大手は書店で売れてそうってことでおk?
なら、全年齢本を出してみるってのもアリだとおもう
その場合、エロ+全年齢の2冊を出して今までの読者もキープするのが必須
とらはエロが強いからエロのみ委託したらいい
全年齢委託して売れ行きがよくなかった場合、それを理由に次から部数を減らされたり切られたりしかねない(体験談)

あと、初動以外は書店ってことはイベント売りは1回だけってふうに読めるんだけど
最低でもイベント2〜3回は在庫持つようにしたほうがいいと思う
イベントでしか本を買わない層ってのもいるし、年1回ミケしか行かないって層もいる
1回売り切りだとそういった層を全部切り捨ててることになってしまう
(そういう人達にも書店や通販を使わせることのできる超人気大手様は別世界)


113 :109:2010/09/09(木) 20:16:30
109です。ありがとうございます。

>>110 >>111
規模はカプに絞るとコミケやインテでも10以下、
一応虎ではカップリング一覧にカテゴリがあります。

そのプロの方を除くと自分と似たような売れ方だと思います。
委託はみなさんほぼ虎メインのようです。
(好んでそうしているのか断られたのかはわかりませんが)

初動はイベントの規模によって多少上下しますがほぼ同じぐらい。
減った!といっている人もいるので、ジャンル斜陽といわれるとそうなのかも・・・。

初動以外ほとんど動かないので、少しだけ手元に残して
2〜3回のイベントで売り切るようにしてます。


現状、次のイベントは部数減らさなきゃいけなさそうなのが
辛いですが芸風は変えないでがんばってみます。


114 :スペースNo.な-74:2010/09/09(木) 22:08:04
>109
答える必要はないけど、そのゲームって5年や10年前に出たゲーム?
それともここ2〜3年に出たゲーム?
後者なら残念だけど斜陽なので、部数が伸びなくても必要以上に悩むなよ。
今の部数をキープor微減で抑えられただけでも自分を褒めてやれ

115 :スペースNo.な-74:2010/09/10(金) 02:37:41
相談お願いします

【傾向】女性向けNL漫画
【ジャンル、CP規模】メジャーRPG、オンリーワンだけど鉄板カプ
【イベントペース】夏冬インテHARUコミスパコミと年3、4回のオンリー
【発行ペース】8冊/年
【販売数】初動50/200(書店50)
【ジャンル大手】4桁中盤
【サイト】2/月更新のほぼオフ情報用のブログ 50/日くらい
【書店委託】虎のみ
【備考】現ジャンル活動歴1年弱
支部は2枚/月くらいで表紙元絵や表紙よりは力を抜いた同カプの絵を上げて被お気に600弱ブクマ50弱〜200強
一種辺りだいたいイベント3回+書店委託1、2ヶ月ほどで完売します
イベントでは新刊絵にサークル名を載せたB2変形のポスターを立てています

オンリーワンということでヒキっていましたが
最近ツイッターを始め、自カプ好きの方が案外多かったことを知り気分が盛り上がったのでもう少し自カプを盛り上げたいと思いました。
ですが原作は3年ほど前に発売されたものなので斜陽もいいとこで、新しく燃料が来る気配もありません
話の傾向はシリアスとゆるいギャグが交互くらいで30P以下のものばかりですが
今度60Pくらいのシリアスを描きたいと思っています

116 :スペースNo.な-74:2010/09/10(金) 20:03:41
なんか>>115の中で結論がでてるっぽい気がするが
相談としては
1)3年前発売の斜陽鉄板カプをもりあげるにはどうすればいいか
2)3年前発売の斜陽鉄板カプでP60のシリアスを出すのは無謀か否か
ってことでおk?

1)については、手腕があるなら赤豚イベでプチ主催してみるとかは?
手腕がない、赤豚に申請してまでの企画はちょっと…と思うなら
エアプチをツイッターとかサイトで呼びかけるだけでも多少効果はあると思う。
あとはカプキャラに記念日系があるなら特設サイト作って祝う企画を立てたりとか。

2)については、いままでシリアス本とゆるいギャグ本の2パターンを出してたのなら
シリアスの方が感想貰えるとかギャグの方が面白かったと言って貰えたとか
今までの本の売れ行きや感想からなんとなく自サークルが何が売りか
>>115自身が一番わかるだろうから
シリアスが求められてるならP60のシリアスはむしろ喜ばれると思う。
逆にギャグを求められてるなら売上落ちるかもね。

117 :スペースNo.な-74:2010/09/10(金) 20:28:15
つか相談じゃなくてこれから頑張る宣言にしか見えない

118 :スペースNo.な-74:2010/09/10(金) 21:05:52
>今度60Pくらいのシリアスを描きたいと思っています

いいんじゃない?がんばれ
としか返しようがないよな。一体何を相談したかったのか

119 :スペースNo.な-74:2010/09/10(金) 23:53:32
よっこらせっくす

120 :スペースNo.な-74:2010/09/10(金) 23:54:14
お、書ける おかしいな

121 :スペースNo.な-74:2010/09/11(土) 00:57:19
試し書きでも色々と他の選択肢はなかったのか

122 :スペースNo.な-74:2010/09/11(土) 06:00:24
ワロタ

123 :スペースNo.な-74:2010/09/11(土) 07:45:36
B5表紙FCで
32P・事務ページ2Pで500円
36P・事務ページ6pで500円
だったら部数を伸ばす視点でどっちがいいだろうか

124 :スペースNo.な-74:2010/09/11(土) 07:56:05
>>123
イベントなら32P
パラパラっと捲った時パッと見事務ページ多いとマイナス評価になる
その割にページ数自体はあんまり見てないこと多い
でも書店や通販では36Pかな
ただ一回買って「ここの本、事務ページ多い」と思うと次から買わなくなるかも

125 :スペースNo.な-74:2010/09/11(土) 13:04:34
>>124
なるほど
コスト的には32Pの方が安上がりだし、そっちの方が印象いいなら32Pにしてみる
ありがとう

126 :スペースNo.な-74:2010/09/11(土) 14:57:18
相談です

【傾向】女性向けでも男性向けでもない四コマ漫画
【ジャンル、CP規模】大人気ゲームですがキャラに設定がないので、同人ではかなりマイナーかつどこもCPとかはありません
【イベントペース】大阪都市
【発行ペース】1冊数/年間
【販売数】前回は初動17/30
【ジャンル大手】いないっぽいです
【サイト】創作メイン+他1ジャンルとの兼用サイトでこのジャンルは週に四コマ1本位の更新頻度です
【書店委託】なし
【備考】創作はイラストグッズのみ・もう1つのジャンルではオフ活動をしていないのでこのジャンルの部数をあげたいんですが、
他ジャンル(このジャンルより遥かにマイナー)も好きなので他のを引っ込めてまでサイトのメインにはしたくなく…
いっそ別館とかにした方がいいでしょうか
イベントではジャンルを混ぜず取ったジャンルの本だけ置いています

127 :スペースNo.な-74:2010/09/11(土) 15:35:46
>126
そのジャンル専門のサーチがないようなマイナージャンルだったら
サイト分けによるメリット<管理の手間が増えるデメリットじゃないかと
ゲーム自体の知名度が高いなら支部やってみるのがいいんじゃないかな

イベントでもジャンル分けてないということだけど
もし親和性あるジャンルだったら置いた方がいい

128 :スペースNo.な-74:2010/09/11(土) 16:33:32
もう一つのジャンルはオフしてなくて、創作はイラストグッズ(ポスカとか便箋?)だったらゲームジャンルと親和性はないんじゃないか

129 :スペースNo.な-74:2010/09/11(土) 16:46:48
>>126
まだ1冊しか出してないようだし、大阪も何回出たかはっきり書いてないし
ちょっと判断材料が乏し過ぎる
もう何冊か出してみて部数が伸び悩むようならまたここに相談に来たらいい

130 :スペースNo.な-74:2010/09/11(土) 17:09:32
そういうジャンルは、いい本があったら買いたいという水面下の需要があるけど
同時に「まさかこの作品の同人なんかあるわけないよね」とも思われてるので
まずオン活動でサークルの存在を知ってもらった方がいいかもしれない…

週1で漫画更新してるのはかなりハイペースな方だと思うから
Webコミックランキングに参加するのをお勧め
pixivも悪くはないがカラー漫画でなきゃ見てもらえないので注意

ちなみに女性向けでなければサイト分けは不要

131 :スペースNo.な-74:2010/09/11(土) 17:20:44
>128
たとえばポップンと創作は重複してる層がけっこういる
一見別のジャンルでも書き手や買い手が被ってるものは割とあるよ
126がそういうジャンルかどうかは分からないが

132 :スペースNo.な-74:2010/09/11(土) 18:46:37
>>131
いや、創作は本じゃなくてグッズなんでしょ?
グッズと親和性がある本が無いとは言わないけど、無かったら無意味どころか逆効果だと思う…

133 :スペースNo.な-74:2010/09/11(土) 19:01:41
支部のいいところは、ジャンル検索等やるといったことをしない
能動的に動かない人にも宣伝効果があるところだと思う

お気に入り、ブクマ登録したら、相手の規模がでかくなければ
どんな相手が登録してくれたのか見に来る書き手は結構多い
被ブクマが増えれば、この作品をブクマした人はこんな作品もブクマしてます経由の閲覧も期待できる
イベント登録したら、イベント行く人間が通りすがりに見てもらえる
ジャンルがすごく好き!ってわけじゃないけどあったら見たいかも的層を捕まえるには
悪くないんじゃないかな

134 :スペースNo.な-74:2010/09/14(火) 15:57:10
同じく、サイトのジャンル分けより支部いいと思う。
133にあるけど、サーチ検索するほどハマってはいない層を捕まえられる可能性がある。
カラーの方が目を引くのは確かだが、カラーじゃなきゃ見てもらえないってこともない。
神絵は別として、イラストよりはマンガやネタの方がアクセスしてもらえる。

支部はすぐに反応なくても、長い目で見るといいよ。
あるときポンと伸びることもあるから。

135 :スペースNo.な-74:2010/09/14(火) 21:46:58
サーチ検索

136 :スペースNo.な-74:2010/09/15(水) 02:02:03
相談です

【傾向】女性向け、漫画
【ジャンル、CP規模】ナマモノ王道フォモカプ
【イベントペース】冬夏コミケ、スパコミ、冬夏インテ
【発行ペース】4冊/年間
【販売数】80/150
【ジャンル大手】勝手な推測で500〜800くらいかな?
【サイト】 なし
【書店委託】 なし
【備考】 ナマモノのためサイト、支部等のオンライン活動は控えています
初めてのナマなのですがジャンルの性質上宣伝らしい宣伝もできず
ピークをとうに過ぎたジャンルで新規に興味を示す時期ではないせいもあるのか
地道に一年やってみたものの初動が中々伸びません
スペースで飛び抜けて売れていない、手に取る人がいないというわけではないけど
胆石や壁を見ているとまだのびしろがあるとは思うのですが
自分にはそれが掴めていないようです

以上です、よろしくお願いします

137 :スペースNo.な-74:2010/09/15(水) 02:19:12
>>136
ナマモノも、きっちり潜るのは前提だけどサイトは有効じゃないかなと思います

自分の話なんだけど、たまたま通りかかって買ったナマモノ本がすごく良くて
次のイベントからそこのサークルさんをチェックしよう!と思ったことがあるんだが、
奥付にはメアドだけでURLがなかった
普段あまりナマモノを見ないのでナマサイトの検索の仕方もわからないし、メールで
連絡するまでの気はなくなってしまい、結局そのままになってしまった
自分みたいに完全にナマモノ外からの新規じゃなくても、次に何のイベントに参加
するのかだけでもチェックできれば、その分リピーターに繋がって初動にも多少は
影響するんじゃないかな

ナマモノは本にもURL書かないのが普通っていう場合は見当違いでごめん

138 :スペースNo.な-74:2010/09/15(水) 02:58:34
>>136
ナマモノで活動中です
ナマモノもサイトは有効だと思います
本にはサイトのアドレスを直接書かずに、ゲートページのアドレスを書きます
ゲートページはサイトとは別サーバにつくって
画像でサイトアドレスと入るためのパスのヒントなどを書いてます
(文字だと検索に引っかかるので文字は一切入れません)
本を買ってくれた人が自宅通販の申し込みもしてくれたり
イベントスケジュール見てくれたりします
サイトは全面禁止ジャンルだとダメですけど

あとレポート本を作るのが有効だと思います
ライブレポや舞台レポでカプ目線はなるたけ控えると他カプにもアピールになります
カプ目線を前面に出しても普段136の本を買わない人にもアピールになりますのでお勧め
生で見る機会がない場合は出演番組の萌えポイント本などもいいかと思います

あまり客層が被ってない人と合同誌やアンソロを主催してみるのもいいかもしれません


139 :スペースNo.な-74:2010/09/15(水) 08:15:54
ナマジャンルだがヒキでオンやってるな
奥付やペーパーでしかURL確認できない&パス請求制くらいハードル高くても
ジャンル柄みんな飢えてるので案外申請きたりするよ
サイトでオフ情報出すのはリピーター作るのに有効
特にナマは初動が大事だから新刊情報は絶対あった方がいい

新規獲得はジャンルのピーク過ぎてるとどうしても
行くサークルが固定されちゃうからなあ
他の人も言うようにアンソロや企画に参加するなどして
まずは認知してもらうのが大事だと思う

140 :スペースNo.な-74:2010/09/15(水) 09:39:02
>>136
リピーターを増やすならサイトは必須
自分の周りは転売対策でサイト入口URLはペーパー、本にはメアド掲載派が多い
入口同サーバー、画像じゃなく文字で
htaccessで対策してたら検索避けをそこまで気にしなくていい雰囲気
138と大分違うから同ジャンルの本を参考にした方がいいかも

オンリーが盛んならオンリーにも参加
他の人が言うようにコンレポ本、アンソロ合同誌企画参加もいい
ジャンルで認知されてない状態ならアンソロやプチ主催もいいんじゃないかな
あと大手はエロ?136がギャグとか違う傾向かにもよりそう

141 :スペースNo.な-74:2010/09/15(水) 20:04:56
>>136
アドバイスというより、ナマモノ海鮮目線から(他ジャンル書き手です)。

コンサ、舞台のレポ本は飢えてるので他カプでも買う。特に受け共通。
それで目線の付けどころが面白かったら
一押しじゃないカプでも買い始めたサークルさんは、実際幾つかあり。
同カプだと、ペーパーとかにレポがある程度でも、買ってみることありです。

どんなイベントでも全チェックみたいな買い手ばかりではないので、
次回参加イベントのみ(できたら+新刊予定)でもおkなのでサイトは欲しい。

あとナマは本の売りきりが早いと思うんですが、
過去編とかパラレル、再録などの無難な本でもいいので、
長めに売ってる本「も」あるとサークルを認識しやすいです。
あ、ここ面白かったなと思っても机のうえが総代わりして見失うことがあるので。

142 :136:2010/09/15(水) 21:40:44
たくさんアドバイスありがとうございます!

みなさんがおっしゃるようにまずはサイトをつくってみることにします
元々サイトをマメに更新する方ではなく
ナマではもういらないかなと思って作っていなかったくらいずぼらなので
オフライン情報のみになりそうですがやってみようと思います

あと、ナマジャンルでは交友を一切していないので合同誌等の企画は無理そうですが
レポ本を考えてみようかと思ってます

他のアドバイスと併せてしばらく試してから結果報告にきます
ありがとうございました!

143 :スペースNo.な-74:2010/09/15(水) 22:44:18


144 :スペースNo.な-74:2010/09/15(水) 23:08:19
相談宜しくお願いします

【傾向】漫画
【ジャンル、CP規模】健全創作
【イベントペース】コミケ・超都市・コミティア
【発行ペース】6冊/年間(イベント毎)
【販売数】初動/部数 15+10(書店)/100
【ジャンル大手】天井無し
【サイト】商業・オフ情報・製作日記
【書店委託】 ZIN
【備考】
ここを参考にしてとりあえず
ポスター・レイアウト・装丁・発行ペースを改善し、書店委託しイベント事前告知を派手目に行った所
初動が8→15になって安定。単純に書店分も上乗せされました
また、商業で大き目の仕事を取りました(公式発表はまだですが)
内容はシリアスで暗めの話が多いので軽くて薄い本も出しました

改善を始めてからまだ一年弱なので今後は渋で流行版権絵を投下するのと
引き続きこの状態を維持していこうと思っているのですが
このペースで本を出し続けると次のイベントで机が一杯になってしまいます
既刊を完売扱いにして廃棄する事も考えたのですが半分以上裁けていないのと
流行が特に無いジャンルなのでどうにも踏み切れません

なので考えた対策は

1古い既刊は在庫僅少を装って書店のみにする
2大イベントに絞る
3まさかの大手風2スペ取

…なのですがどれも一長一短だと思うのでアドバイスを頂きたい所存です。
また、他にもまだやれる事があったらお願いします。

145 :スペースNo.な-74:2010/09/16(木) 00:21:22
健全創作は難しいなぁ。客層はどのあたりなの?

個人的にはイベント参加数は減らさない方がいいと思う。
いつも参加してるってのが創作では重要だと思うので。

自分が昔ティアで健全創作出してた時は数年かけて 15/40→70/200だったんだけど、
上がった理由はこの辺だと思う↓

・画力向上
・ターゲット絞り込んだ表紙
・水彩のB3ボードをPOP代わり
・HPで落書き毎日更新

後はHPや渋でweb漫画の更新を頻繁にしてみてはどうだろう。
版権絵を見る人がたくさんコミティアに来るとはあまり思えない...

コミティアで本を買うのは20代後半から30代の男性が多いと思う。
彼らはコミティアに未来の森薫みたいな金の卵を探しに来てるので
読んで楽しいストーリー漫画を描き続ける とか 毎回目に見えて上手くなる とかで
この辺の層をうまく取り込めたら部数が伸びるんでは…


146 :スペースNo.な-74:2010/09/16(木) 00:21:55
>>144
書店、増やせないかな?
知り合いの商業もやってる健全マンガ描きは、とらにも卸してる

147 :スペースNo.な-74:2010/09/16(木) 00:37:15
>>144
書店がZINだけなのは他に断られたから?
審査に送ってないだけなら、他にも送ればその分上乗せされるはずなので1
落ちてるのなら大きめの商業仕事発表後にそれをアピールしつつ虎に特攻

148 :スペースNo.な-74:2010/09/16(木) 00:50:18
>144
創作のみなら、版権モノは自分の趣味のもの以外はやらなくていいと思う。
版権もやってるイメージが付くと、そっちの本の要望が出てくると思う。
そっちでも本を出すというなら別にかまわないけどね。

内容が「シリアスで暗め」となっているが、表紙まで暗くなっていないか?
明るくしろと言う訳ではなくて、暗い雰囲気で手に取るのをためらうのかもしれない。
シリアスさを盛り上げるか、逆にクールを装った表紙にしてみるのはどうだろう。

古い既刊は、机に置けるうちは棚とか使って置いといてもいいけど、
置けなくなったら思い切って「完売or頒布終了」扱いにする。
在庫は保管場所にしまっておけるだけの量を残して破棄。
そしてコミケスペシャルみたいな時に「発掘在庫セール」をやる、というのもある。

149 :スペースNo.な-74:2010/09/16(木) 01:21:01
相談のメインは既刊の扱いをどうするかだよね
残り冊数にもよるけど148の言うように完売を装って保管オヌヌメ
じわじわ伸びているようなので人気が出たところで
完売した本が出てきましたセールをやる
家に保管場所がないなら西翼に送っとけ
出てきましたセールやっても売れなさそうな状況になってきたらそのまま廃棄もできるし

150 :144:2010/09/16(木) 03:07:14
短時間で沢山のアドバイスありがとうございます

客層は>>145で仰られている通り9割がた30代前後の男性客です
書店は有と虎は蹴られたのと、創作同人スレで創作はZINが強いと聞いたのでZINに預けています
…というよりその他の書店の健全創作の強さが不明だったので(売れてる人は大体そのどれかに預けている)
躊躇していたのですがもっと色々送ってみようと思います

あと予想に反して版権絵は意味が無さそうなので辞めておこうと思いました
絵は日記によくupしているのですが、漫画は殆ど乗せた事が無いので4コマ等でやってみようと思います
表紙は顔のドアップか、全身入れての書き込み系表紙かの大体どちらかなのですが
確かに友人に表紙の人物が全員無表情と言われた事があるので暗いかもしれません
この辺りも改善を図ってみます

また、発掘在庫セールは全く考え付きませんでした
今の所保管場所に困っているわけではないので是非その方法をとってみようと思います

結果が出ましたらまた報告に来ます
ありがとうございます!

151 :スペースNo.な-74:2010/09/16(木) 04:40:55
相談です。
よろしくお願いします。

【傾向】女性向け/健全(ギャグ)、漫画
【ジャンル、CP規模】 マイナー(ゲーム)。ジャンル内では人気CP。
【イベントペース】都市に年1〜2回、地方の中小イベントに年3回くらい
【発行ペース】5冊
【販売数】女性向け:2/30 健全:7/15
【ジャンル大手】たぶん50〜100くらい。大手がジャンル移動して斜陽気味
【サイト】イベント活動情報中心のブログサイト。ジャンル雑多。
【書店委託】なし
【備考】
今現在、中小イベントでは別ジャンル(人気ジャンル)か創作で、都市の時だけ上記の本命ジャンルでスペースを取ってます。
今後は本命ジャンル+αで創作という形で大規模イベントのみで活動したいのですが、販売数が今ひとつで悩んでます。
主な活動は福岡ですが、東京都市のプチオンリーでも15/20が最高でした。
客層は男性が多く固定客は一人、見本誌は結構手に取ってもらえるけど買うまでには至らないパターンが多いです。
新刊は毎回出してるのですが、この場合発行ペース落としてでも本のページ数増やしたり、本文のクオリティを上げた方が良いでしょうか?
まだ他にも改善できそうな点があればアドバイスお願いします。


152 :スペースNo.な-74:2010/09/16(木) 04:52:47
>>151
都市ってドーム開催の福岡シティのことで、それ以外の中小イベントは、
ドーム以外のイベントということでいい?
だったらまず参加イベントを変更。
マイナージャンルなら、可能ならコミケ、東京都市(5月>10月=3月)。
上京は出来ないということであれば、福岡でもドームイベントは全部出るくらいで。

総部数が30とか15ってことは、コピー?
手には取られるということで、ちょっとがんばってオンデマにしてみる。

あとはオンを雑多でもいいけど、活動ジャンルが「メイン」といえるくらいにして、
サーチ登録なりなんなりで宣伝。書店にもアタック。
たぶんだけど、そのジャンルなら何でも欲しいというような人でも、
地方イベントでしか活動してないなら存在を知らないと思う。

153 :スペースNo.な-74:2010/09/16(木) 09:07:51
>>151
福岡都市年1〜2回、地方ライブ等年3回なら>>68と同じで
出るイベント全部東京に変えないと意味がないと思う
東京プチオンリーよりまずコミケじゃないかな
発行ペースはそのまま、オンデマにして書店と
あとは自家通販おkならチャレマ申し込んでみるのは?

154 :スペースNo.な-74:2010/09/16(木) 14:59:57
マイナージャンルはまず「活動しているサークルがあるぞ」というのをアピールするのが大事。
そうすると、やはりコミケか東京・大阪のSCCに出る(カタログに載る)必要があると思う。
あとサイトを「本命ジャンルがメイン」と判るように構成しなおすのも。
他のジャンルを平行してやっても良いけど、本命ジャンルに軸足を置いておくことかな。

手に取ってもらえるけど買うまでには至らないのは、価格と内容に差を感じるからだと思う。
クオリティを上げるのはもちろんだけど、価格設定を見直してみるのもいいかも。
「原価が△△円だから○○円で売る」じゃなくて「○○円で売れる本を作る」と考えてみる。
他人が作ったと仮定して、「自分なら○○円で買ってもいい」と思うものを目指して本を作ってみる。

あとギャグなら8ページ共紙オンデマンド中綴じ本程度の「100円で買える本」を毎回出してみる。
お手軽に買える&「行けば何か新刊がある」という印象を与えてリピーターを増やすのが目的。
ある程度まとまったら、加筆&再構成をしてオフ本にする。

155 :スペースNo.な-74:2010/09/16(木) 21:54:07
test

156 :スペースNo.な-74:2010/09/16(木) 21:59:05
手にとって戻すのは表紙と本文の落差が激しいからだろ
20P1000円とかなら躊躇するけど、300円だろうが400円だろうが手にとっていいと思ったら買うし
いらないと思ったらたとえタダでもいらないのが同人誌というもの。値段はあまり関係ない
ましてマイナージャンルで手にとってもらったのに戻されるのは単純に実力不足かと

見た感じ帝都イベにコンスタンスに出れるようではないっぽいので
まずは書店委託を目標にがんばってみたらどうかな

157 :スペースNo.な-74:2010/09/16(木) 22:29:28
手にとって戻されるのは表紙と本文の落差の他にも
事務ページが多いことが原因の場合もあるよ

表紙と本文の落差の場合、作画が残念な場合と
表紙から想像できる作風と中身の作風が違う場合があるね
シリアスっぽい表紙なのに中身はギャグだった、とか

158 :スペースNo.な-74:2010/09/16(木) 23:09:04
値段も関係ないとは言えないと思うけどな。
買おうかどうか迷うラインの時、ちょっと安めの本だと「買ってみるか」と思うこともある。
本命ジャンルというより、マイナージャンルなんかで、ちょっと気になるレベルだと特に。
そういうニュアンスで、事務ページが少ない(=お得感がある)は同意。

1冊だけ手にとって戻されるなら実力不足だと思うけど、
複数冊チェックされるなら決め手不足の可能性があると思う。どっちか分からんけど。

159 :スペースNo.な-74:2010/09/16(木) 23:19:50
うん、値段も無関係じゃないと思う
コミケとかだとページ数と値段を比べる暇ないけど
地方じゃ予算の少ない一般も少なくないだろうし

160 :151:2010/09/16(木) 23:57:13
親切なアドバイスをたくさんありがとうございます。
マイナーでもまだまだ尽くす手はありますね。とても参考になりました。

>>152
現在はシティ開催のドームイベと、それ以外の地方イベントで合ってます。
印刷は女性向けの30の分だけオンデマンドで、その他は全てコピー本です。

皆さんのおっしゃっているとおり、やはり参加イベントを
できる限り東京・大阪に行くようにしてみます。
とはいってもあまり頻繁には遠征できないので(年2回が限界かと)
夏冬のコミケか、コミケ1回大阪SCC1回くらいになりそうですが…
あと福岡都市はコミケ新刊を持って行く流れで考えたいと思います。

今後の新刊はオンデマ本で出すことにして、
書店委託は利用したことがないのですが、さっき少し調べた所では
意外にも買い取り強化ジャンルに該当してたので、まずはそこに申し込んでみます。
通販できる環境整えたらチャレマにも参加してみたいです。

あと>>154さんの指摘にある価格設定について思い当たるところがあるので
原価重視ではなく、自分が欲しいと思える値段に設定してみます。
自分が本を買うときもやっぱり、自ジャンル以外だけど気になるって本は
価格が決め手になることが多いですし。
それから8P程度の100円ギャグ本もイベントごとに毎回発行してみます。

オンのほうは、本命ジャンルのサイトを新しく作ってサーチ登録、
現在のブログは日記&オフライン情報としてリンクを繋げようかと思ってます。

ひとまず今申し込み済の地方イベントが終わったら、
次は来年の夏コミ目指してがんばっていきます。
どうもありがとうございました!

161 :スペースNo.な-74:2010/09/17(金) 00:03:51
>8P程度の100円ギャグ本
100円なら12Pはないと大抵の女性向けジャンルでは割高に感じると思うよ
男性向けですら8Pだと無料が多い。本文が8Pって意味だったらごめん

162 :151:2010/09/17(金) 01:02:33
12Pを200円で売ってましたorz

事務ページはいつも後書きと奥付で2Pなので、たぶん多くはないと思うんですが…
100円なら12Pで本文10Pくらいが妥当でしょうか。
あと割安本でも表紙はカラーのほうがいいですか?

表紙と本文の落差は自覚あります。
>>158さんの基準でいえば、買わない人は1冊だけ見てやめる方が多く、
買ってくれる人は複数冊見てその中の1冊を買うといった傾向です。
絵柄はシリアス風ですが、ギャグならギャグとわかる表紙にしたり簡単な説明のポップもつけてるので、
イメージの違いというより実力不足みたいですね。
白黒原稿鍛えて出直します…

163 :スペースNo.な-74:2010/09/17(金) 01:23:03
>>162
20P以下の本なら表紙はモノクロでいいと思う
表紙カラーだとその分ページ数やしっかりした出来を期待してしまう傾向があるので
自ら敷居を上げることになる。カラーにした分値段を上げれば割高感も一層増すしね

164 :スペースNo.な-74:2010/09/17(金) 04:18:28
相談お願いします。

【傾向】女性向け漫画
【ジャンル、CP規模】アニメ・斜陽気味・マイナーCP
【イベントペース】コミケ、都市、オンリー中心に年5回
【発行ペース】5冊/年間
【販売数】100/300(書店150)→100〜200/500(書店200)
【ジャンル大手】ジャンル大手は4桁。CP大手はいません。
【サイト】 オフライン中心サイト
【書店委託】 有・女王・虎
【備考】
ノウハウ板を実践して1年で部数は300→500になりました。1年弱で完売ペース。
ポスター・新刊積み・値札などレイアウトに関することは全てやっています。
大型イベントでは無配・漫画ペーパーを配布。都市での初動は100.コミケは200.
本は8割18禁。机の上には常時5種類程、その内全年齢本を一種類机の上に置くようにしています。
本の傾向はワンコインのラブコメ〜1000円弱のシリアスまで出していますが、出は変わりません。
4.5人に1人は全種買いの方で、それ以外はリピーター。本を手にとって戻されることは少ないです。
pixivではイベント前に新刊情報をアップ。大型イベントではサイトで特設ページを設置。
マイナーなので同CPの方は少ないですが、B受を好きな方と交流はしています。
アンソロジーには活動CPのABと、他キャラ×Bで参加させて頂いています。

他になにかできることはあるでしょうか?よろしくお願いします。

165 :スペースNo.な-74:2010/09/17(金) 12:11:03
>>164
やれる事やってその結果も伴ったのか凄いなあ
マイナーカプという事だしほぼ天井に達してるような気がする
更に部数増やそうと思ったらカプ外ジャンル外から引っ張ってくるしかないんじゃないかな
他カプ描けるならそこから作家買いに繋げる荒業もできそうだけど
萌え嗜好や作業量の問題もあるし難しいか

166 :スペースNo.な-74:2010/09/17(金) 12:41:17
>>164
イベントで出来ることは、ほぼやっている感じだから
後はオン活動でマイナーCPの布教をしてみるとかどうだろう
サイトはオフライン中心のようだから
オフに差し障りない程度に、短い漫画を上げてみるとか

以前自分がマイナーCPにはまったとき
一ヶ月の期間限定で毎日更新のプチ企画をしたんだけど
それでCPを気に入ってオフを買いに来てくれるようになった人もいたよ
半年後に同じCPが好きな書き手さん4人でオン上のアンソロジー企画をしたんだが
好評だったので、シティのプチオンリーに合わせてオフアンソロも発行した
マイナーはCP自体を盛り上げないとお客さんに気付いてもらえないけど
その分のびしろはあるとも言えるんじゃないかな

167 :スペースNo.な-74:2010/09/17(金) 19:28:15
サイトで落書きでも良いのでブログにぅpして萌え語りをちょこちょこ落とす
思い切ってオールキャラギャグ本を一回出してみる

特に後者はこれで150→600まで伸びた

168 :スペースNo.な-74:2010/09/17(金) 20:28:46
>>165ではないけれど

>>167
その爆発的な伸び方は元々のびしろの大きなジャンルだったんだろうけどすごい

ただ、カプスペでオールキャラギャグを出しても気付かれにくくなかった?
普段カプ本ばかり出して、スペに来る人は自カプ好きの人ばかりだから
オールキャラを出しても他カプの人が手にとると思えないんだよな…
オールキャラポスターを出しても、島の近くは主に自カプ好きしか通らないだろう

169 :スペースNo.な-74:2010/09/17(金) 20:32:53
>>167
オールキャラ本だけ150→600爆ageだったのか
オールキャラ本もマイナーカプ本も150→600爆ageだったのか
教えてくれ

170 :スペースNo.な-74:2010/09/18(土) 00:26:35
164です。アドバイスを有難うございます!
オフでできることはもうあまりないようなので
オンでの活動に力を入れてみます。
無配の漫画ペーパーを後日サイトにアップなどしていたのですが、
それとは別にイラスト・短めの漫画をアップと萌え語り。
CP脳なのでオールキャラ本は難しそうですが
他CPも好きなのでプチオンリーなどの機会を見つけて書いてみます。
自CPは「読むのはすきだけど書くのは…」という方が多く
精力的に活動している書き手さんはいないのでアンソロは難しそうですが
布教活動で増やして自CPアンソロ発行を目標に頑張ります。
有難うございました!

171 :スペースNo.な-74:2010/09/18(土) 01:08:46
>>170
>読むのはすきだけど書くのは…
>精力的に活動している書き手さんはいない
もしこれが本を出すのはって感じなら、読む程度には興味があるんだから
数ページだけアンソロに寄稿するのはアリって可能性もあるし、頑張って

172 :スペースNo.な-74:2010/09/18(土) 01:35:04
167じゃないマイナーカプ&オールキャラギャグ者だけど

普段からマイナーカプ配置でスペース取ってる
オールキャラ本を出す時はサーチ、支部、サイトで宣伝に力を入れてるせいか
売上げがいまいち…と言う感じはしないし
オールキャラ本の販売数のおかげか胆石配置が多いので
ポスター飾ってアピールしたり。

総部数は倍くらい違う感じです。

173 :スペースNo.な-74:2010/09/18(土) 09:23:08
>>167です
遅くなってしまって相談者さんも閉めてしまったけど、オールキャラ本に関して

単純にキャラの分だけ買い手も多いから、イベントより書店に強い
3書店に500卸して、残り100はイベント2回で売り切れてすぐ無くなった
新しいジャンルに入った時、pixivの反響と書店事前が物凄かったので、
80部売れたら黒字になる激安印刷会社を使って発注数+100刷った
最悪元が取れたら残りは廃棄でも良いやと思ったら綺麗にはけた

その後オールキャラギャグ本を入口にしてカプに入ってくれた層が多く、
求められるままエロを濃くして行って今18禁中心
部数は横這いだけど、参入初期一気に底上げする契機になった

説明下手でゴメン

174 :スペースNo.な-74:2010/09/18(土) 09:38:55
相談お願いします

【傾向】女性向け小説
【ジャンル、CP規模】斜陽入りかけの漫画 二、三番手の数字カプ
【イベントペース】春、超、夏、冬、都合がつけば火花など大きめ都市やオンリーにも参加
【発行ペース】6〜8冊/年
【販売数】40/200(書店80)→100(コミケ150)/500(書店300) 約一年で完売ペース
【ジャンル大手】シャッター前のカプ大手さん4桁
【サイト】 500〜600/day(幸上げ1000前後) 週1〜3更新、日記やオフ情報は不定期更新
【書店委託】 虎・女王・有・利部
【備考】
現ジャンルでの活動は一年。
参入時点でジャンルもカプも飽和状態だったので、とにかくオンをまめに更新し幸上げしてアピール。
更新の内容は短編、続き物の長編、パラレル設定、ほのぼのから成人向けまで数はかなりあります。
いただく感想の七割がパラレル設定(短編長編かぎらず)です。
オフは原作沿いの成人向け、価格は900〜700円。
一冊だけ非成人向け(ほのめかす程度)のお試し用500円の本がありますが、あまり売れ行きは良くありません。

このスレやレイアウトスレを参考に敷き布、本の並べ方を工夫し、ポスターをA3大に変更しました。
半年ほどで初動40→100に上がり、書店の発注数も伸びたので総部数も増えました。
イベントでも胆石をもらえるようになったのですが、初動が100からなかなか伸びません。
手にとって戻されることはあまりないのですが、絵表紙のため漫画と勘違いされることが多いようです。
(ポスターに小説と表記、値札にも書いてあるのですが、中を確認して「あ、小説だった」と言われる)

最近二度ほど、無料配布(20p程度の薄い本)を企画してみました。
ひとつは新刊の番外編、もう一つはサイトで人気のあるパラレルの番外編でしたが
どちらも10人くらい増えたような…?といった結果でした。

ジャンル自体が旬をすぎ、書店の発注もこれ以上は厳しそうな状況です。
なんとかイベントでの売り上げを伸ばしたいのですが、カプアンソロやシティのプチ企画なども
今のところ無いようで、他に何をしたら良いか分からない状態です。


175 :スペースNo.な-74:2010/09/18(土) 09:58:35
>>174
夏コミは150出たけど秋は100に戻っちゃったってこと?
半年前から初動100で微増もないのかな?

オンの宣伝は充分できてるっぽいから
あとは地道にイベント出て認知してもらうしかないよね
胆石ならポスターA2でもいいんじゃないかな

176 :スペースNo.な-74:2010/09/18(土) 10:10:11
前にここかどこかでアドバイスされてた、ツイッターで仲間を募って
エアプチオンリーするのはどうかな?単に趣旨の名乗りを上げれば良いだけなので
プチオンリーよりずっと主催の負担が少ない。
せいぜいエアプチの説明サイトとポスターか目印になる何かのデザインくらい
記念アンソロジーを少人数で出してたエアプチ主催者もある

選別も済んでしまった飽和状態のジャンルでは横繋がりを増やすか
何か目新しい事でもしないと認知してもらいにくいかも知れない。

177 :スペースNo.な-74:2010/09/18(土) 11:43:25
斜陽気味ジャンルだと、ミケにはくるけどシティまで行かない買い手も多いんじゃないかな。
ミケでまとめ買い率はどうなのかが気になる。
新刊と、前回のコミケ後の既刊まとめ買いが多いなら、
初動が伸びないことはそこまで気にしなくてもいいかも。

厚い本が多いようなのでがっつりな買い手には嬉しいけど、
ちょっと興味あるかもなひとを捕まえにくい作風っぽいね。
ちょっと興味あるかもくらいの人は、オンだけ見て終わりそう。
きっかけ作りの為にオンの再録本、
あとはオフでもパラレル本の発行はやってみてもいいかも。


178 :スペースNo.な-74:2010/09/18(土) 12:36:20
>>174
そのカプの小説サークルはどれくらい売れてる感じ?
貴方より売れている小説サークルさんはいるかな?
ジャンルによって小説が売れる・売れないはあると思うけど
もし、貴方よりも売れている小説サークルが同カプにいるとしたら
まだのびしろはあると思う。

自分も小説サークルなんだけど
自分から見て、厚い本が足りないと思う。
いつも厚い本を出す必要はないが、
150〜200P↑くらいの明らかに厚そうな本が1冊あると
スペースが映えて小説好きが寄ってきやすい。

べースは900円までの本で十分だけど
1年に1度くらいは150P↑の長編新作を出すことをしてみたらいいと思う。
正直、100P未満の小説はよくあるし
買いやすい反面、アピール度も少ない。
サークルが多いならなおさら。

179 :スペースNo.な-74:2010/09/18(土) 12:53:18
52P・500円の小説本
100P・1000円の小説本

小説好きなら1000円のほうを買う

180 :スペースNo.な-74:2010/09/18(土) 13:12:16
ジャンルの人気絵師に一度表紙を頼んでみるのはどうか

181 :スペースNo.な-74:2010/09/18(土) 14:32:47
174です
アドバイス有難うございました。

同カプ小説でジャンル初期からいるサークルさんは壁配置で
以前は4桁オーバーだったそうですが、最近は3桁後半らしいです。
300〜400は上なので、伸びしろはまだあるはずだと思います。

オフは一番長いものでも100pまででした。
小説好きなひとにはアピールが足りていなかったかもしれません。
150p↑長編に一度チャレンジしてみたいと思います。

ポスターのサイズアップ、エアプチ、サイト再録など
まだまだやれることはいっぱいありますね。
頑張ってみます!

182 :スペースNo.な-74:2010/09/18(土) 19:59:48
>174
181の同カプ字書きさんの情報を見るに、足りないのはブランドだと思う。
人手の伝手があるならエアプチなど言わず思い切ってプチまたはオンリー主催してみては?

あと字は基本的にはエロを求めて買うものだと思うので
お試しならエロなしよりも、
どんなエロか分かりやすいタイトル・表紙で500円ぐらいのものがいいと思う

183 :スペースNo.な-74:2010/09/18(土) 23:31:03
マイナーカプならほのぼのエロなしワンコインのお試し本が推奨されているけど
そうでもないならエロありお試し本の方がいいのかな
個人的に小説好きはエロというか、シリアス長編を求めるイメージ

100Pなんて書けたことない短編書きは埋もれるしかないか
次がんばろうと思うけどいつも長くて70Pほどだ
150Pとか商業単行本出せる長さだよね
その長さで全体をまとめ上げるのすごいわ


184 :スペースNo.な-74:2010/09/18(土) 23:58:45
長編より短編のが難しいってよくいうじゃん

185 :スペースNo.な-74:2010/09/19(日) 00:25:16
でもそれ言ってるのって長編をちゃんと書けてる字書きだよね<難しい

186 :スペースNo.な-74:2010/09/19(日) 00:34:13
>>183
いや、70Pぐらいはちょうどいいよ。
60P〜74Pぐらいまでを500円売りができればお試しとしてもいい。
うちはそのぐらいが一番早くなくなる。

187 :スペースNo.な-74:2010/09/19(日) 00:34:54
荒れる前に言っておこう

人それぞれ



188 :スペースNo.な-74:2010/09/19(日) 01:02:21
だいたいこんな流れを辿ると思う
初心者「はわわ、そんなページ数かけない><」
→慣れてくる「なんだ、水増し簡単じゃんw」
→さらに慣れてくる「長編の方がラクw」
→もっと慣れてくる「…どうしても長くなってしまう、規定のページ数に収められない><」
=短編難しい

漫画も最初は6Pくらいしか無理とか言ってた人が
何十ページにもなってしまうとかいいだして最後に短くストーリーなんて作れないとかいって
講師の萩尾望都に半神(16P)でお手本見せられたって話きいたな

189 :スペースNo.な-74:2010/09/19(日) 10:17:09
長編にしろ短編にしろ
どっちかしか書けないくせに
自分が得意なほうが難しいと主張するのは
ただのすっぱい葡萄

それはともかく、小説は長編のほうが売れるのはガチ

190 :スペースNo.な-74:2010/09/19(日) 10:57:39
オンで長編読むのは疲れるし
できればオフは読み応えあるものが欲しくなるな

得手不得手はあるだろうが
いろんなスタイルに挑戦してみるのは
いいことだと思うよ

191 :スペースNo.な-74:2010/09/19(日) 13:49:48
小説をあまり読まない人にはお試しで薄目の本とか
好き絵師が表紙とか何か手に取るきっかけが必要かもしれないけど
読む人は最初からある程度がっつり読むつもりで小説スペをまわる場合が多いしね
再録としてぶ厚い本が一冊あるだけで見栄えが違う気もするし
100Pの作品は無理でも3〜4作品のテーマ連作や再録で200Pなら出来るんじゃない?

買い方も人それぞれだけど、自分の場合
初めて買うところはその日の新刊(〜\700程度)か、再録(\1500〜2000)と両極端だな

192 :スペースNo.な-74:2010/09/19(日) 16:47:28
サークル始めるまでは小説好きさんが短編か長編かで選ぶとは全然思ってなかったな。自分がそうだったから
本屋ではタイトル気になったら中身とか読まずに持ち合わせの限り買う、同人は中身を読んで気になったら値段あんま気にせず買うから、
自分の感覚が大多数の感覚と違うと売る時になったら悲惨だよな

193 :スペースNo.な-74:2010/09/19(日) 17:42:07
相談お願いします。

【傾向】女性向け漫画 (18禁あり)
【ジャンル、CP規模】アニメ化した漫画。マイナーカプ
【イベントペース】夏冬コミケ、年3回都市、年数回のオンリー 東京中心
【発行ペース】3,4冊数/年間  オフFC
【販売数】初動/部数 200/500
【ジャンル大手】不明ですが、4桁
【サイト】 有りますが、ほとんど動いていません。オフ告知程度。
【書店委託】 有り。(虎)150冊位
【備考】
  ジャンル活動2年です。
  当初出戻りだったので、こちらのスレなどを参考にイベント参加した結果
  最初はプチバブルの影響で1000部↑程出ましたが、
  今は淘汰され半分以下に減ってしまいました。
  この状態から部数を上げるにはどうしたら良いでしょうか?
  マイナーカプの中では私は1,2番程?の位置です。
  怠慢な性格なので、本の発行回数が低く薄い。
  ヒキの為交流はほぼ無し。(アンソロ無し、シブ・手風呂無し)
  スペースは本は若干積んでいますが、地味。(ポスターA4前後)

194 :スペースNo.な-74:2010/09/19(日) 17:45:30
そりゃバブルはじけて淘汰された後ならイベントごとに厚い本を出すように頑張るしかないんじゃ…

195 :スペースNo.な-74:2010/09/19(日) 17:47:19
>>193
自分でダメだと思ってるところをやり直して結果が出なかったらまたおいでとしか

196 :スペースNo.な-74:2010/09/19(日) 18:08:15
まず怠惰な性格を直そうか

サイト面倒→オンは捨てて本の発行ペース上げる、P数増加
発行ペースあげられない→サイト、支部がんばる、もしくは交流か企画がんばる
のどっちかはやんないとだめじゃね?

ポスター小さいと思うなら大きくすればいいんじゃ…
周りのスペに迷惑にならない程度には目立っとくべき

ちなみに自分は年齢層高いジャンルで
壁以外はでかいポスター飾ってなかったんだけど
自分が空気よまずにA2くらいのポスター飾ってたらみんなやりだした

197 :スペースNo.な-74:2010/09/19(日) 18:44:40
>>193
一度淘汰などで買わないサークル認定されてしまうと
立ち寄らなくなるから再び本を手に取ってもらうのは凄く難しい
ただでさえそんな厳しい状況なのに
怠け者だからと言い訳してやれることもやらないなら無理としか言えない

本気で部数あげたいなら今頑張るしかないよ

198 :スペースNo.な-74:2010/09/19(日) 18:55:58
淘汰されて見向きもされないってんなら
サークル名ペンネーム変えて新規装ってやってみるとか?

でも193がカプ内で1、2番手ってのが本当ならカプ者自体の数がいないってことか
淘汰ってのとはちょっと違うような
プチバブルは実力以上の数が出てた時期で、今が適正部数なんじゃないか?

199 :スペースNo.な-74:2010/09/19(日) 18:56:18
確かに一度買わないサークル認定したサークルのスペースに行く事は無いな
最初からサークルチェックしないし新刊出てても素通り
pixvとかで短編やネタ絵をコンスタントに発表してみたりしたら
新しく興味を持ってくれる人も現れるんじゃ?

200 :スペースNo.な-74:2010/09/19(日) 18:57:30
>>198
>プチバブルは実力以上の数が出てた時期で、今が適正部数なんじゃないか?

それあるかもね
バブルで売れるとそれが自分の実力だと勘違いしてしまう人いるけど

201 :スペースNo.な-74:2010/09/19(日) 19:28:09
適正部数以上に売れたいなら今以上に頑張るしかないね
一年に一冊でも分厚い本出すとか毎イベント100円本出すとか
虎以外にも書店増やしてみたら?
買い手が分散するかもしれないけど今よりは増えるよ

202 :スペースNo.な-74:2010/09/19(日) 20:04:30
部数減の原因が>>198>>200の言うような魔法が解けた状態なのか
マイナーなりにサブカプとして買ってた人たちが原作の燃料などで移動したのか
ただ単に発行ペースやクオリティなどサークル自身の問題でふるいに掛けた人が多かったのか

どちらにしろ根性据えてこれまで以上の頑張りでやる気出さないと
伸びる可能性も育たないような気がする
全部いっぺんに始めなくていいから自分でやり易いとこから頑張ってみなよ

203 :スペースNo.な-74:2010/09/19(日) 21:02:54
193です。ご意見ありがとうございました!!
私の弱い部分に突き刺さりました。
このスレを見ながら考えを直して
少しずつ改善していこうと思います。

204 :スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 00:06:15
相談お願いします。

【傾向】女性向け小説 (18禁あり)
【ジャンル、CP規模】アニメ化した漫画。メジャーカプ
【イベントペース】夏冬コミケ、火花、SCC、春コミ、その後の大阪
【発行ペース】6,7冊数/年間
【販売数】初動/部数 300/500
【ジャンル大手】壁は3桁後半〜4桁らしい
【サイト】有り。日記のみ更新。サンプル用に小説はある程度おいています
【書店委託】 女王 120程度
【備考】参入3年目、こつこつと増えてきましたが頭打ちしています
原作はすでに終了しましたが、まだ読み手が残っている方だと思います
イベントごとには新刊、表紙はデザイン系か絵の上手な友人に頼んでいます
基本は100P程度の本、たまには200P以上の長編を出すようにしています
机の上には40P、100P、200P程度の本を常時並べるようにしています(初見の
人が選びやすいかと)
カプに小説壁はいません。漫画のみです。
女体や悲劇等の地雷物はありません。ポスターもA3レベルの物を配置しレイ
アウトも考えてはいます
配置は島角と島が多くたまに胆石です。
東京イベント参加の度に必ず新刊は出しています
そのためいつも原稿をしている状態で、サイトに小説を書き下ろす時間はあり
ません
新刊はだいたい半年弱で完売させています。発行ペースが速いので、それ以
上を持つと机に載りません。
天井に近いのかと思わないでもないのですが、他小説サークルの部数が検討
つきません
まだやれることがあるならチャレンジしたいです

205 :スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 00:46:09
>>204
小説で500部というのはかなり健闘している部数だし
その状況なら、天井近いと思う
204の規模なら、ネットに書き下ろしたからって部数は変わらないと思うよ
それぐらいだったら、現在の買い手を逃さない点で無配本作ったほうがマシ

書店を増やせば+100部は積めるはず
個人的感想では虎よりも、有がいい

206 :スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 00:54:45
>>204
まずはその変な改行を直すところからやってみようか

207 :スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 01:41:55
>>204
小説書いてるからこんな変な改行でもなんとも思わないし、
かえって端が揃って綺麗でしょ?とか考えてるんだろうか…
他のレスを少しでも読む気があれば
自分の意識レベルの異常さに気付くと思うんだが

208 :スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 01:47:01
>>207
妄想しすぎかつ叩き過ぎ
>>206が端的に指摘し終えてるよ

209 :スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 01:48:28
携帯じゃねーの?

210 :スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 01:48:29
>>205
ありがとうございます。しかし虎と有には断られました…

>>206-207
申し訳ありませんでした
その通り端を揃えた方がいいかと思っていました
実際に書き込んでみたら読みにくくて失敗したと思いました

暫くロムって勉強します
スレを汚して申し訳ありませんでした

211 :スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 03:54:06
>>210
一回断られたからって諦めてないか?
諦めたらそこで試合終了ですよ

212 :スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 06:34:17
叩いといてよく言うよ

213 :スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 06:50:16
一人の人間しか書き込んでないと思ってるんだな
典型的なひきこもり脳

214 :スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 08:07:53
>>204
その規模だと絵の上手な絵師に表紙かいてもらったら通りそうなのにね。
有だけど、自分は続けて2回断られて1年後に同じCP(ジャンルバブルとかは無し)で
再度委託願い出したら通ったこともあるから定期的に送ってみるといいよ
最初の一冊だけ有専売にして申請すると通りやすい
ジャンルにもよるだろうけど、有と虎&女王の買い手は違うから純粋に部数増えるよ

215 :スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 09:47:29
何で皆そんなカリカリしてんの?

>>204
214も言ってるけど、小説の委託をよくとってる有に頼んでみるといいと思う
閑散期に分厚い本を送ってみるととってもらいやすいよ

216 :スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 09:56:23
皆って誰?

217 :スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 11:40:36
おまえさんとかのことだと思うよー

218 :スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 12:15:19
俺とお前のことに決まってんだろ
言わせんなよ恥ずかしい

219 :204:2010/09/20(月) 17:56:16
ありがとうございました
委託増やすは考えていませんでした
一度断られたので無理かと……
そういえば有に申請したのはまだ300部程度の頃でした
閑散期にもう一度チャレンジしてみます!
ありがとうございました

220 :スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 19:02:42
秋は狙い目だよ、頑張って!

221 :スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 20:44:52
>>217
皆に含まれるようなレスしてないのに皆に含まれるのか
気持ち悪いな
そして特定レスした奴一人と他の奴らも全員同じ考えだと思ってるのかよ
軽々しく皆とか使うな馬鹿

222 :スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 20:47:54
>221
まさしく「カリカリしてる」皆の一人じゃねぇかw
どんかけカリカリしてんだ落ち着け

223 :スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 20:54:15
>>222
お前も速攻突っかかるカリカリしてる皆の中の一人だなw
なんでそんなにカリカリしてるの?


224 :スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 20:55:51
このスレの皆ってすぐに人につっかかるような奴多いね

225 :スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 20:57:58
みんなみんな悩んでます

226 :スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 21:20:17
>223
生理中だからだよw

227 :スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 21:52:20
男はすぐそうやって言うが、生理前のがイライラする女は多いんだよ

228 :スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 22:43:17
部数をのばしたい話しようぜ

229 :スペースNo.な-74:2010/09/21(火) 02:23:27
204=210=212

230 :スペースNo.な-74:2010/09/21(火) 10:15:31
梅干しが食べたくなる流れ

231 :スペースNo.な-74:2010/09/21(火) 11:00:53
229みたいな奴がスレを荒らす毒蝮

232 :スペースNo.な-74:2010/09/21(火) 11:07:09
まむちゃんはスレは荒らさない
クソババア長生きしろよwと励まします

233 :スペースNo.な-74:2010/09/21(火) 11:48:56
相談させて下さい。

【傾向】女性向け、漫画
【ジャンル、CP規模】 アニメ化済み飛翔作品のノマカプ
【イベントペース】1、5、8月の大阪都市、スパーク、あればオンリーも
【発行ペース】3冊/年間
【販売数】10前後/50
【ジャンル大手】ジャンルにはBLでの壁大手さんもいらっしゃると思いますが自カプは島のみです。
【サイト】 オフ情報と同人に関する日記、サーチ登録してあります。
【備考】
・漫画の内容はほのぼのでエロは一切無し。
・本の表紙はカラーと2色が半々くらい。
・コミケはお願いできる時は委託をしていますが基本的に日程の都合で直接参加が無理です。
・活動歴は3年ほどで、最近ようやく知名度を多少感じられるようになりました。

どうしても年間の発行ペースがこれ以上あげられないので、この現状でも
工夫できることを何かアドバイス頂ければ幸いと思い相談させていただきました。
スパークは新刊出しますが、何かできることがあれば助言宜しくお願いします。

234 :スペースNo.な-74:2010/09/21(火) 12:12:14
参加イベントに春スパコミのような東京シティもないのは、
コミケと同じで日程の都合?
飛翔ノマということで、マイナー気味になってしまうと思うので、
コミケが無理なら、春、スパコミ、スパークは出ておきたい。
あとジャンル力で書店に通る可能性があるので、書店チャレンジも。

あと、本は多色が得意とか特別評判良いのでなければ、全部FCに。
セットのFC/PPならそんなに金額変わらない。

カプ規模が分からないけど、スパークに向けては、
総部数50で、東京イベントが珍しい感じなら、
100円本とか無配とかカプ&サークルのお試し本的なものがあってもいいかなと感じた。

235 :スペースNo.な-74:2010/09/21(火) 12:20:42
>233
同じ飛翔のノマカプサークルの例が
>>48 >>50以降に上がってるから、そっちの方が参考になるかも
コミケに参加できなくても、48くらいやってたら何か進展があるかもしれない

なんにしても書店に送っても蹴られてるならレベルの問題だから
まずは書店に挑戦してみるのも自分を試すいい機会だと思う

236 :スペースNo.な-74:2010/09/21(火) 12:45:51
233です。ありがとうございます。

>>234
日程と家の都合です。なかなか関東までいけないのですが、
スパークだけは他の用事と合わせて参加ができるんです。
書店は挑戦したことがないのですが、申し込みする場合は
このままの部数では難しいんでしょうか?最低100必要とか。

本は多色の方が感想は多く貰います。色合いを褒められます。

東京へはほとんど行けないので早速コピー本を作成してみます。
ありがとうございました。

>>235
一応そちらも目は通させていただいて、その上で自分の例も聞いていただきたくて
相談させていただきました。ポスターなども作ったことがないので試してみます。

書店はBLがほとんどの作品で委託してもらえるのか分からなくて、
試してみたことはなかったのですが、今回アドバイスいただいたので
10月の新刊で聞いてみようと思います。
どこに当たればいいのか調べるところからですが、やるだけやってみます。

ありがとうございました。
色々制限があるなかでも、少しでも多くの人に読んでいただければと思うので頑張ります。

237 :スペースNo.な-74:2010/09/21(火) 12:51:28
書店は最低発注20とか30くらいから可能だよ。
とりあえずいつも通りに50刷って、書店通ったら安めの印刷所で50刷り足すか
50と100なら印刷代がそう変わらないことが多いので、
最悪の場合は50は破棄すつるもりで100刷るか
財布や置き場に相談でいいんじゃないかな。

238 :スペースNo.な-74:2010/09/21(火) 13:04:32
>>237
なるほど20からでも大丈夫なんですね。
書店委託は何も知らないので参考になります、ありがとうございます。

今までイベントでもレイアウトなども考えずに売っていたので、
(ポスターなし、可愛い柄の布、本の置き方がバラバラなど)
他のスレと合わせて10月頑張りたいと思います。
また部数が伸びたら報告にきたいと思います、失礼しました。

239 :スペースNo.な-74:2010/09/21(火) 17:10:58
ノマだったら虎かメロン(利部)に事前かければ
後から刷り足すより経済的なんじゃないか?

240 :スペースNo.な-74:2010/09/21(火) 18:46:53
有のFax組の人に質問なんだけど、Fax組になった時って
売上報告書に「今回からFaxで申し込んでね」みたいな通知の紙とか入ってた?
今月来た追加発注メールの最後にWEB作品申込みフォームのアドレスが
載ってたんだけど、売上報告書にそれらしいことが書いてなくて
Faxの作品申込書も入ってないし、フォーム使っていいのか心配なんだ…

241 :240:2010/09/21(火) 18:49:28
誤爆した
ごめんorz

242 :スペースNo.な-74:2010/09/22(水) 12:00:43
さあここからが本番です

243 :スペースNo.な-74:2010/09/22(水) 21:29:07
ご相談をお願い致します。
【傾向】女性向け、漫画 18禁メイン
【ジャンル、CP規模】アニメ化もされている漫画、
プチバブルの後現在斜陽ぎみの マイナーカプ(コミケで3〜5サークルほど)
【イベントペース】夏冬コミケ、大阪都市1月8月、3月5月東京シティ、オンリーで
総合するとイベントには毎月一回は出ています
【発行ペース】10〜12冊/年間 B5オンデマで表紙フルカラー・ページは20〜32Pばかりです
【販売数】初動/部数 15/40
(最初は80ほど印刷していたのですが売れ行きが悪いので下がっていきました)
【ジャンル大手】壁は4桁・同カプでの壁は3桁後半くらい?
【サイト】 月1〜2回、漫画やイラストなど。日記は週2回で更新
ピクシブには週1回〜2回イラスト投稿しています。
【書店委託】 虎・女王(最低数)

続きます

244 :スペースNo.な-74:2010/09/22(水) 21:31:33
【備考】
ジャンルバブル後に参入したので、お客さんは買うサークルを選別済で
知名度が全く上がらないのと、エロが弱いジャンルらしく、
最初に自分の趣味で特殊嗜好系のR18本を出したら
そこで数少ないお客さんに見切られたのか
それ以降、部数がどんどん落ちていっている状態です。
ここで良く書かれている販売時の「本山積み・大型ポスター」もやっている
状態ですが特に効果は感じられません。
ピクシブやイベント前の幸上げもやっていますが
ピクシブは評価・ブクマ数ともにそれほど伸びない状況で、
ジャンル内でのほかの作品を読んでいる限り、
絵もですが自分の作品は特に話が萌えないのかな、とは感じています。

対策としては
@誰にでも取ってもらえるような健全ほのぼのラブ本を出す
A同カプの人と交流を持ちアンソロなど呼ばれるように努力する
Bサイトにもっと萌えるような内容の漫画を載せるよう努力する
もちろんここのスレでも言われているように画力及び話の構成力の
向上が一番だとは思いますが、ほかに出来ることがありましたら
アドバイスをお願い致します。

245 :スペースNo.な-74:2010/09/22(水) 21:55:45
>>244
・誰にでも取ってもらえるような健全オールキャラギャグ(カプ多め)本を出す

自分ならここかなあ
ギャグで薄い本ならつい買ってしまう事がある。
ギャグ好きなんで。

246 :スペースNo.な-74:2010/09/22(水) 22:03:49
ご相談お願いしている時点で過去ログ読んでないことははっきりしているね

247 :スペースNo.な-74:2010/09/22(水) 22:08:58
>>246
日本語力が弱い人だから作品に期待出来そうにないってだけじゃ
でも凄い画力の人で日本語が不自由な人の本を最近買ったので
そういう例もあるかと

248 :スペースNo.な-74:2010/09/22(水) 22:17:37
>>243
総部数40で初動15、虎と女王に最低部数(2店で40?)は矛盾しないか?
「本山積み・大型ポスター」ともあるけど、32ページ位の本を総部数の40冊全部重ねても精々10〜15cm
このスレで言われている「山積み」にはほど遠い
仮に箱等で底上げしてるんだとしても、本以外で底上げしているのが見えていたら高さの意味がない

上に出てる数字が信頼できなくて何回のイベントで売り切りか想像できないけど
年間の発行部数の多さから机に乗りきらない位の既刊があると仮定すると
発行ペースを減らして新刊を大イベント合わせに2冊発行か
分厚い新刊1冊とかにしてメリハリを付けるのが良いと思う

読み手を選ぶ特殊嗜好のイメージが付いてるなら
買い手がサイト・サークルをチェック対象外している可能性もあるので
上と@Bの合わせ技で思い切ったイメージチェンジ作戦が有効そう




249 :スペースNo.な-74:2010/09/22(水) 22:39:48
>>247
新参は過去ログ嫁

250 :スペースNo.な-74:2010/09/22(水) 22:43:28
古参(笑)

251 :スペースNo.な-74:2010/09/22(水) 23:49:05
>>244
・一度ついたイメージを変えるのは難しいし時間もかかるから
手っ取り早くサイト名変更・改装等してイメージを変える
それと同時にオフ本の傾向もラブラブ甘めに変える
・いっそのこと特殊嗜好に力を入れて
他ジャンルから人をもってくるというのもありだけど
これは絵がうまくないと難しい

年に10〜12冊というのが気になったんだけど、ペースが早い分雑になってない?
年に5冊でいいからコミケやオンリーの大きいイベント合わせで
分厚い力作、又は丁寧に華やかな本を作るよう心掛けたほうがいい
そのほうが話を練る時間もできるし絵も上達するよ

表紙は工夫してる?見栄えのいい表紙にするだけでも大分雰囲気が変わるし
色塗りが得意なら塗りでごまかせば取りあえずは手に取って貰える

252 :スペースNo.な-74:2010/09/23(木) 08:20:51
【構図】売れる表紙【配色】とか参考にしてみるのもいいかも
もちろん中身も重要ではあるんだけど
表紙の見栄えで書店の部数が変わることも多いし
イベントでまず目を引くのは表紙だからさ

253 :スペースNo.な-74:2010/09/23(木) 08:29:53
年間発行数とページ数のバランスが気にかかる。
ほぼ毎イベントで新刊が出ていると想像するけど、ジャンルが斜陽ぎみということは、
買い手はそこまでイベントに参加してない可能性がある。
冬コミで本を買った後、スパコミでスペースに行ったら、
新刊コミで買ってない本が、20Pくらいの薄い本3冊、とかだったら、
よほど好きじゃない限り、「もう買わなくてもいいかな」となりそう。
同じページ数でも既刊36Pの本1と新刊20Pの本1だったら、値段もぐっと安くなるし。

新刊は大イベントに絞って、
発行ペース半分でいいから本の厚み倍がいいんじゃないかな。
たまに薄い本はアリ。
案は、さし当たって1な傾向の本1冊出して見つつ2をがんばる。

254 :スペースNo.な-74:2010/09/23(木) 12:18:14
>>243
そのペースで本を発行して活動できるのはとても素晴らしいと思うけど
>>253に同意でページ数が気になるな
年間通して均一すぎてメリハリがなさ過ぎる
表紙や内容など気をつけているのかもしれないけど
似たようなペラ本ばかりじゃ印象が分散されてしまって薄まるばかり

コミケとスパコミでは40P前後の少し厚めの本、オンリーでは20P程度でも新刊
それ以外、特にコミケ後の大阪は新刊なしでも構わない
どうしても何か新しいものをというならペーパー漫画→後日サイトにup

特殊嗜好の趣味全開でニッチに走ることもできなくはないけど
ジャンルがエロ弱いなら同カプ壁もほのぼの路線だろうし
まずは1の方向で頑張った方がいいと思う

あと、その部数で書店2ならイベントでは一回売り切り状態?
書店を利用しない人はどのジャンルにも一定して存在するものだし
前回たまたま立ち寄った人には流し見で気付くための同じ本がないことになる
在庫管理が大変なのかもしれないけど部数上げたいなら
この辺りも何とかした方がいい

255 :スペースNo.な-74:2010/09/23(木) 12:32:38
エロはどのジャンルでもほぼ一定の需要があると思うので、1のほのぼのに王道エロを足したような話を描いてみたらどうか
あと皆も言ってるけどPが少なすぎる
20P台の本はその時のジャンル流行の突発ネタを描くレベル
大イベントには40P超の本が欲しい
ピクシブにも投稿してるっていうからそこそこ手は早いんだろうけど
丁寧に描くのをまず心掛けた方がいいと思う


256 :スペースNo.な-74:2010/09/23(木) 13:26:34
その数で漫画じゃ机に乗らないだろうし、イベは一回売り切りっぽいよね
書店と総部数が合わないのが気になるけど、どっちみち売り切りが早い
作る冊数減らして、一冊を売る期間を長くしたら今のままでも自然と総部数は増えそう
重複だけど20P前後の本は初期の飢えたときしか買わないので
ストーリーある厚い本を作った方がいい

エロはマイナスにならないと思うがそこまで引かれたなら
微エロ程度でしばらく出して、だんだん濃くして回線を慣らすのもいいと思う

257 :スペースNo.な-74:2010/09/23(木) 13:41:37
相談させていただきます。

【傾向】女性向け、小説 (18禁)
【ジャンル、CP規模】斜陽ゲーム、メジャーBLカプ
【イベントペース】超都市、火花、オンリーがあればそれも
【発行ペース】4冊から5冊/年間
【販売数】初動/部数 30から40/70
【ジャンル大手】自カプはマンガ、500くらい?
【サイト】あり(18禁)もともとオン専だったためこちらの比重が高い
【書店委託】有







258 :257:2010/09/23(木) 13:42:33
【備考】
・定期的に新作が出る斜陽ゲームシリーズ物の一つです。その中で自カプは一番手から二番手。
・オンではそれなりに小説はありますが、オフでは弱く、
よそ様を見ていても本の出はまったりです。書店委託はしていないようです。
・長編にできるようなネタをなかなか思いつかない&短編のほうが得意なため、
本は20Pから30P前後がほとんど。
・表紙は全てデザイン表紙、オンデマンド(オフ)とコピー半々。
・一度、オンで連載していた話を書き下ろしつきでまとめた70Pくらいのを出しました。
(受け共通の複数カプ)初動は25ほどでした。
・サブで全く違うキャラのBLカプも扱っています。
まとめ買い、メジャーのみ、サブのみの順に多いです。
・自カプアンソロジーには呼んでいただけています。
・家の都合で大阪は無理ですが、東京ならもう少し参加を増やせる可能性があります。
・できれば虎にも委託できたらいいのですが、一度事前に出して断られました。

せめて100出れば御の字なんですが、資金面&あまり家に在庫を置いておけないため、
オンデマンドかコピー、部数を+5するかどうかのレベルで毎回悩んでいます。
手に取ってくれるとだいたいの方が買って下さるので、サイトを見て来てくれているのかと思います。

サイトも本も18禁ですが内容はぬるめだと思います。

259 :スペースNo.な-74:2010/09/23(木) 13:59:24
>>257
出れるならコミケには申し込んだ方がいい
書店増やすなら何度も当たってくだけないと難しいけど一回で諦めたら駄目
表紙に力を入れてまた送ってみるといい
あと薄いのが気になるから短編集やweb再録で厚めの本を出すといいかも
在庫が置けないなら西翼を利用するとか
あと保存の面からもコピーよりオンデマで刷る方がいいかも

260 :スペースNo.な-74:2010/09/23(木) 14:07:53
>>257
コミケは申し込んでるの?
斜陽ならそこでしか買わないって人もいると思うよ
申し込むなり友人に委託なりできるなら試す価値はあるんじゃいかな

あと他の相談でも度々似た回答が出るけど
小説で薄い本ばかりというのはインパクト弱いので
例えば短編集にするなどしてページ数増やした方が効果的かと

261 :スペースNo.な-74:2010/09/23(木) 14:21:59
>>257
1冊が薄い。小説20〜30ページ分の小説はオンが強いジャンルなら無料で読める作品がゴロゴロ転がっている長さ。
70ページの本は小説好きには中途半端な長さの上、再録メインである事がマイナス要素になってる。

サイトにサンプルになりそうな作品が揃っているみたいだから、
100〜200ページくらいのガッツリストーリーの書き下ろし長編に挑戦するのを薦める。
どうしても長編が無理なら再録本でもいいから長く売るつもりで厚い本を1冊出す事。
厚い小説本(なるべく長編)があるとスペースで小説好きが足を止めやすくなる。
厚い本は場所を取るけど、販売単価も上がるので西翼を利用すればいい。

後、コミケは家庭か仕事の都合で出られないのかな?
超都市、火花、オンリー以外で東京のイベント参加を増やすなら、
できればコミケ、無理なら春くらいしかない。新刊を出せないなら春は出なくていい。


262 :257:2010/09/23(木) 14:51:18
>259-261
アドバイス、ありがとうございます。
まずコミケですが、家庭の事情で確実に行けるか分からないので申し込んでいません。
最初に書けば良かったですね。すみません。

>1冊が薄い。
確かにこれは気になっていました。
30P(27文字×23行×2段)書くにもヒイヒイいっているくらいなので、
web再録はともかく、3桁の長編にチェレンジしようという気持ちは薄かったです。
超都市は申し込むつもりなので、連作風にしたりと長期戦で今からやるのもありですね。
長編に取り組めないのは、小説的な体力がなく、じっくりと書けないのも一因だと思います。

その長編なんですが、メインとサブカプ混合だと、やっぱり手に取りにくいものですか。
その場合は直接的な描写は入れないようにしようかと思います。



263 :スペースNo.な-74:2010/09/23(木) 16:43:41
カプ混合はかなり人を選ぶよ。
ABとCDの両方が好きでも、メインサブに分かれると、
CDはただのABの応援役みたいな扱いになってるからあまり好きじゃない…
という人もいるし。
直接描写がないなら、サブのことは何も言わないくらいでいいと思う。
(=逆にいうとカプだよと言わないでも大丈夫な関係までに留めるべき)

小説の短編は個人的には好きなんだけど、
それだとオンでがっつり更新してるのがマイナスになるかもしれない。
オンで満足できるから本までは手を出さないとか。

264 :257:2010/09/23(木) 18:14:40
>263
自カプメインの字サークルでまさにABとCDでパラレル続き物を作っているところがありますが、
CDが自分とはちょうど逆カプだということもあって、とっつきにくかったことを思い出しました。
カプは単一で他キャラも出てくるほうが手には取りやすいですね。

>オンで満足できるから
まさに最近、そういうコメントがきました。
サイトのほうはすごく熱心に見て下さっているようですが、
(事情は知りませんが)オフは買えませんみたいなことを書かれていたので少々凹みました。
自カプでオフやってる字の中では、うちが一番更新数も多いかもしれませんね。
(他は日記すら月記のところもある)

火花はいつも通り出して、それから今後の方針を考えます。
アドバイス下さった方々、ありがとうございました。

265 :スペースNo.な-74:2010/09/23(木) 18:55:52
相談お願いします

【傾向】女性向け漫画
【ジャンル、CP規模】漫画 大規模ジャンル メジャーカプ
【イベントペース】コミケ、都市、オンリー ほぼ月一
【発行ペース】12冊/1年  12Pコピーから100P長編まで
【販売数】初動 10-20/200
【ジャンル大手】4桁  同カプは壁シャッターあり
胆石の部数は500↑くらいからと思います。
【サイト】80-150/day 日記とイラスト、オフライン情報メイン
【書店委託】 虎 有 女王 リブ KAC

ジャンルは旬はすぎたもののまだまだ人が多いのですが、メジャーカプはもう買うところが決まっているようです。
前ジャンルでそこそこ有名か、カットのみでよっぽど上手いかでないとスルーされがちです。
前スレの旬ジャンル大規模カプに遅れて参入の相談が情況が似ていて参考になったのですが、
これといった打開策が思いつかずあらためて相談にきました。
活動歴は1年弱。
作風は甘めエロラブコメ路線、たまにシリアスです。分厚いものは値段が高くなるので倦厭されがちでした。
イベントごとにA2ポスターや平積み、キャッチーな表紙等は心がけています。
Pixvも利用しますがたいして閲覧はのびません。
書店委託は発注は100×店舗数が平均、実売はまったくといっていいほど出ないため自己判断で減らして納品しています。
(毎回全店舗は利用せず内容にあわせて下ろしています)
イベントの規模に関わらず(マイナーシティでもコミケでも)初動は変わらないので、
もう少し初動か書店の売上をのばせないか思案しています。
(続きます)

266 :265:2010/09/23(木) 19:02:04
とにかく売れません。
まず実力を伸ばすのが第一と思いますが、仕事が繁忙期でオフ本の発行でプライベートな時間は全て使っているので、
自分に向いた優先順位など助言いただければと思いました。自分では、
1.サイトやpixvで漫画をアップして(有効と思うが時間が厳しい)地道に閲覧を増やしていく
2.イベント頻度を減らして余裕をつくる
3.逆に出れるイベントは全部でてみる
4.もっとエロ比率の高い話をつくってみるくらいしか思いつきませんでした。
毎日漫画更新しながらツイッターやpixvの企画全参加とかができれば一番いいんですが時間的体力的に無理でした。
100円本をつくってみようと思ったのですが初動があまりに低いので、
10人に買ってもらうより無配で少しでも多くの手に渡らせたほうがいいのか、
無配はwebに全アップするとそこで終わってしまうのか購買に繋がるのか、
pixvも部分アップの人と全アップの人が同カプではわかれているので戸惑っています。
1年たってマシになった点は直近のイベントでは中身を見て買ってくれる人が増えたと思います
(これまでは中身を見て置いていく場合がほとんどでした)が、埋もれていることはいまだ変わりありません。
何かアドバイスいただけるようならお願いします。
一度2番目に好きなマイナーカプ(普段活動はしていません)のプチがあったので参加してみましたが、
本命の5倍初動があがりました。マイナーの方が見てもらえる可能性がありそうなのですが、
やっぱり本命カプでもう少し見てもらいたい、と思ってしまいます。

267 :スペースNo.な-74:2010/09/23(木) 19:20:41
書店は1箇所でもいいから継続して卸す書店を作った方がいい。
書店買いする人でも、ライトな人は使う書店が1〜2決まってたりするので、
あちこち分散してると次の本を買わないor買い損ねる→忘れられる。

他いろいろ考えたけど、「思う」の域を出るアドバイスにならなかった。

268 :スペースNo.な-74:2010/09/23(木) 19:46:04
時間的に厳しいなら、やはりイベントを減らすべきかも。
相談内容を見るとかなり精力的に頑張っているようなのに
(しかも仕事も忙しいだろうに)売れない自覚があるのは残念。
参加はコミケとオンリーに絞って、中身のクオリティを上げ、
webでの知名度をそれなりにつける方が効率が良いんじゃないか

二番手カプの需要があるようだから、大イベントでは
新刊二冊出すとかで二番手客層を取り込むのもありだと思う
あと気になったのが、発行スピードが速いみたいだけど、
中身で戻される事があるなら、イベント減らした分時間をかけて
絵の密度を多少上げてみると客の食いつきが変わって来ると思う

269 :スペースNo.な-74:2010/09/23(木) 19:46:52
2.かなあ
イベントに月一参加で年十二冊がやりすぎではないかと
一冊の密度が低くなったりしてない?
本選び放題なメジャーカプの買い専は
買った本の満足度が低いと次からはそのサークルごと見向きもしなくなるよ

270 :スペースNo.な-74:2010/09/23(木) 19:52:09
買い手が発行ペースに追いつけずまあいいやってなってる感じ
イベントと新刊頻度を半分くらいにして
その分1冊の質を上げたり
pixiv有効ならそっちで描いたりした方がいいと思った

あと上にも出てるけどマイナーカプと1冊ずつ交互or2冊同時に出すと
そっちの人がメジャーカプの方にも興味持って流れる可能性あると思う

271 :スペースNo.な-74:2010/09/23(木) 20:21:16
同じく2かな…ていうか、イベントは出ても良いと思うけど
発行ペースはもうちょっと落とした方が良いかも

年12冊でその中に100ページの長編含むって、単純に作画が荒くて手に取るに至らない
話が練れてなくてイマイチ、次は良いか、って言う扱いになっているんじゃないかと思う
作画が上手いけど話はイマイチ、もしくは作画が荒いけど話は良いの
どちらかならもうちょっと客がつくと思うので
発刊ペース半分まで下げて1冊をじっくり作った方が良いんじゃないかな

272 :スペースNo.な-74:2010/09/23(木) 20:54:20
シャッターも居るようなメジャージャンル/カプだと、
大イベントでは大手に並んでお仕舞い(金銭、体力、時間)になるから、
自分はイベント参加は新規開拓される為にありだと思う。

新刊は大イベントで。
傾向変えた2冊で目立たせつつ試しに片方買ってみるかな…って感じに持ち込んでみるか、
渋で漫画upでブクマなどを増やしつつ厚めがっつりの本を出す。
傾向を見つつこのどちらかかな?
月1新刊はちょっと気になるレベルだとついていけないな。確かに。

273 :スペースNo.な-74:2010/09/23(木) 21:27:02
>>265
一番気になるのはそれだけのペースで出してて
どれくらいの期間で売り切ってるか?って事だけど…
まさか在庫全種類机の上に乗せてたりはしないと思うけどさ

書店に委託しても売れないっていう事は、表紙が埋もれてるって可能性も高い
同ジャンルのページ開いて、目を引く本はどういう傾向か
逆に自分の本はどこが足りないかもっと研究する必要があるかもしれない
書店のサイトで見かけてちょっと記憶に残ってたら
実際のイベントでスペースの前通りがかった時、ついでに見ていくか
っていうパターン結構多いし

274 :スペースNo.な-74:2010/09/23(木) 21:56:35
総部数のわりには初動がすごく少ない気がする
書店は全部には出してないし返本あって、その初動
発行冊数を見たら多分机上に置ける期間も短い
それなのに総部数で200もはけているのか


275 :スペースNo.な-74:2010/09/23(木) 22:13:52
100pの長編と言っても
「よくこんだけの話を100pにまとめたなあ」というのと
「この話なら40pで充分じゃね」というのがあるからなあ

276 :スペースNo.な-74:2010/09/23(木) 22:22:47
>274
書店300が予約で完売して気を良くしてたら初売り10で家でこっそり泣いた自分もいるので
その辺はわかんないなー

277 :265:2010/09/23(木) 22:57:24
>>267-276
色々考えてくださってありがとうございます。
売り切りは1年ですができれば半年くらいにしたいと思っています、ご指摘の通り初動が一番の課題です。
机にのらない分は書店を倉庫がわりにつっこんでます。
書店は拡散でなく絞った方がいいかもとは思いつきませんでした。
エロだと虎がいいかなとかそんな選び方をしていました。
参入時にイベント毎の新刊があたりまえのジャンルのようだったので右に倣えをしていたのですが
インプットの時間がもっと欲しいとは思ってました。
たしかに比較的時間をかけたものは中を見て戻さず買っていかれるのでよく見てると思います。
厚めの本はある程度固定客がいないと印刷費が苦しいのでやめとこうと思ってたのですが、再考してみます。
マイナーカプもこれっきりと思ってましたが感想も圧倒的にこちらなのでもう少し続けてみることにします。
比較検討もしてるのですが自分のことはなかなかわからないのか結果に現れずふがいないです。

イベントはでた方がいいが新刊は絞る、その分の時間を1冊の密度をあげることに専念する。
同時にwebに力をいれて知名度をあげる努力をする、書店は同店舗を続ける。サブカプも平行させる。
このあたりを念頭にスケジュールを組みなおしてみます。

278 :スペースNo.な-74:2010/09/24(金) 03:20:18
締めてるところ悪いけど、
自分で書いてる通り
女性向けですでに買うサークルの決まったところに参入して部数を伸ばすのは
本人の実力が相当高くないと厳しいよね…

pixvの見本アップだけど、コマカット張り合わせ絶対駄目
海鮮スレでもスルーの対象として言われてることだよ
だから何ページかちゃんと読ませる(セリフコミ)ものをアップする
100P長編は、10Pぐらい思い切って見本にする。あと見本は消さない
地道だけど、初動アップには繋がると思うよ

279 :スペースNo.な-74:2010/09/24(金) 04:09:37
>>277
終わった後でなんだけど長編で高い本って新しく買うとちょっと
「やめとこう」って気になるから、
高くても600円くらいの本(40〜50Pくらい?)の本だと
手に取りやすいかも
自分は800円以上の本は買うのに躊躇する

280 :スペースNo.な-74:2010/09/24(金) 12:19:30
>>265
締めた後だけど、活動歴が1年弱なのに売り切りには1年って
最近出した本の完売ペースが上がってるっていうなら問題ないけど
そうじゃないなら基本的に刷り過ぎって事じゃないか?
書店も古い本が多数残ってるんじゃ、ここって売れてないサークル認定されてしまう気がする
いっそ半分の100部からスタートした方が色々スッキリする気がする
印刷代なんかの関係から200刷ってるってのはわかるんだけどさ

281 :スペースNo.な-74:2010/09/24(金) 18:05:02
ジャンルによるけど売り切り一年って別に部数減らすほど長くないと思うけど
半年〜一年ってよくあるペース
まあイベントに出る回数にもよるから毎月イベントで一年なら長いか…

282 :スペースNo.な-74:2010/09/24(金) 20:22:56
でも実際飽和ジャンル飽和カプで儲もってないとこが部数伸ばすのって難しいよね
誰かこういうのから抜け出たことがある人いたら何がきっかけか聞いてみたい
自分の経験では上が抜けていくのが一番近道だったがそれ人頼みだからなあ

283 :スペースNo.な-74:2010/09/24(金) 20:26:37
イベント開くとかカプアンソロ主催とかかな
でも質が悪いと叩きもものすごいから諸刃の剣なんだよね

284 :スペースNo.な-74:2010/09/24(金) 20:39:15
自分のとこも飽和状態
とりあえずサイト更新がんばってるけど
ホト数が全然のびないw
ある程度開拓されてるとサイトもまわらないのかな…
とりあえず、まだ更新がんばりだしてからイベント迎えてないから
体感したら報告にくる

書店は増やせばたしかに部数は増えるが
一部意外完売できずにまあ戻ってくる戻ってくる
完売できなくてもみんな何カ所も預けるものなんだろうか

285 :284:2010/09/24(金) 20:39:57
×意外
○以外

ごめんよ

286 :スペースNo.な-74:2010/09/24(金) 20:42:07
気にしすぎると胃ガイたくなるぞ

287 :265:2010/09/24(金) 22:50:43
>>278-281
追加でありがとうございました。
見本消さない方がいいんですね、pixvでは一部サンプルのがいいのか
無配全部のせるのがいいのかちょっと悩んでます。
値段はその通りと思います、部数も悩んでいます、書店受けのいいジャンルなのか
事前でどこも100なので(だいぶ減らして入れています)なんとなく200にしていました。
1年見てますが半年にしたいならそもそもを減らした方がいいかもしれません。
ある程度買い専が元気に見て回る時期には有効な事でも、飽和淘汰済で後から参入だとかってが変わりますし、
ご意見参考になります、ありがとうございました!


288 :スペースNo.な-74:2010/09/24(金) 23:33:25
>>282
メジャージャンル・メジャーカプに後発参入で見てもらうには
とにかくそのカプの流行と違うことをする に尽きると思う
シリアスが多いならコメディを書く、
朝チュンエロが多いならガチエロを書く、
かっこいい攻め×かわいい受けが多いなら
かわいい攻め×かっこいい受けを書く…
自分の書けそうな範囲で、周りと逆のことをやってみればいい

自分はこれでニッチを狙ってみたら、
信者ゼロの状態からスタートしたけれどどうにか埋もれずにすんだ 
といっても中手レベルなので、まだまだこのスレのお世話になるつもりだが

あと、漫画を書く人なら、とにかくコマを小さめに書くと自然にお得感が出て良いと思う
(本当はメリハリ効いているのが一番だけど)
大ゴマのみの本って、相当絵や話がうまくない限り 割高感があるので買わない

289 :スペースNo.な-74:2010/09/24(金) 23:54:58
>287
支部だが両方やればいい
新刊は一部サンプル、無配は全部
なんだかんだいって、支部の漫画需要は大きいので
漫画というだけで読む人はいる
イラストだけじゃあまり宣伝効果ない、どういう漫画を描いてるか見せておかないと
見本を消さないのは、過去作品も購入の参考になることと
うp数が多い=やる気があるという風に見てもらえるから
マイナーカプの絵や漫画もうpして被お気に入りを増やす
支部の宣伝効果は被お気に入りを増やさないと効果は薄い

290 :スペースNo.な-74:2010/09/24(金) 23:59:58
出し惜しみしても意味ないってことだね

291 :スペースNo.な-74:2010/09/25(土) 09:50:46
>>288
265は多分下手だと思うけど、あそこは今極端なネタばっかり流行り過ぎて
原作添いの普通の作品が減ってるんだよね

英日なら攻sageや鬼畜化をやらず英を人間扱いする
米英・仏英ならリバ逆をやらず英を人間扱いする
独普なら普の異常な美化をやらない
西ロマならショタペドネタをやらず西を人間扱いする
こういうのが少ないからあれば売れると思うよ

特に米英は今リバ増え過ぎてリバやってない所が凄くレアだから
実力なくても受け攻め固定ってだけで求める買い専が沢山いるよ

292 :スペースNo.な-74:2010/09/25(土) 09:54:05
ジャンル特定する人って何なの?

293 :スペースNo.な-74:2010/09/25(土) 09:57:35
>>291
おまえまたいつもの仏英厨のババアだろ
またこんなとこで説教しやがって氏ねボケ

294 :スペースNo.な-74:2010/09/25(土) 10:04:17
>>292
ジャンル特定以前にその人はヘタリアでの他カプsageのために
ここに10スレ前からいついている粘着だからおさわり禁止

295 :スペースNo.な-74:2010/09/25(土) 11:26:30
夏の新刊が書店で売れない…

表紙はサムネ映えするように作ったし、中身も一番頑張った所を
本文サンプルにしてもらった。ジャンルの他の本と遜色ない程度
サイトや支部から通販頁に直通してるけどそれでも在庫が動いてない…
何か他に出来る対策はあるかな。
支部だけでなく津波など他のSNSにも手を伸ばすべき?

296 :スペースNo.な-74:2010/09/25(土) 11:27:46
しかしぶっ飛んだネタの多いジャンルの新規参入で
スタンダードに立ちかえった本を出してみると言うのは
部数を伸ばす上で重要項目の一つだよな

297 :スペースNo.な-74:2010/09/25(土) 11:34:30
長期安定だと、周りが皆最新のネタになりがちだから、
過去の○○の頃のネタ、なんかもアリだと思う。

298 :スペースNo.な-74:2010/09/25(土) 11:39:48
下手ってぶっ飛んだネタばかりか?一部だけで普通が多数派と思うが
再生や他の飛翔としても似たイメージだよ
どちらにしても人数多いとこはどこも幅広いのが現状で死角がないからキツいんじゃないのかなー

299 :スペースNo.な-74:2010/09/25(土) 11:46:13
>295
自分と同レベルに見える絵は実際は3割増で上っていうしね
下手に交流疲れしたら元も子もないし
渋に新作の絵うpして新規の人を書店に誘導するとか
次の本でもっとレベルアップ目指す方が建設的だと思うよ

300 :スペースNo.な-74:2010/09/25(土) 11:47:48
本って頑張ったら売れるもんじゃないからなあ
描き込んでもどうしても魅力がない絵柄の人とか
読んでもさっぱり萌えない人とかいるし

301 :スペースNo.な-74:2010/09/25(土) 12:00:10
この夏は、虎の新刊サンプル騒動で、
女性向けは全体的に書店が動いていないって唸ってる人が多かった気がする。
勿論、そんなの関係ないいつもどおりって人もいた訳だけど。

周りと同等程度っていうのが本人の勘違いでなくても、
ジャンルの登録数の多さによって左右されるよね。
多かったら「同程度」だと売れない訳だし。

302 :スペースNo.な-74:2010/09/25(土) 12:01:12
とらのサンプルって薄い本でも8Pくらい載せられたんだっけ

303 :スペースNo.な-74:2010/09/25(土) 12:09:07
相談お願いします

【傾向】女性向け漫画
【ジャンル、CP規模】飛翔斜陽ジャンル オンリーワンカプ
【イベントペース】コミケ、超都市、春コミ、オンリー 年4〜5回
【発行ペース】6冊/1年  40ページ前後でイベント毎に新刊
【販売数】初動 25-30/40
【ジャンル大手】ジャンル内壁4桁、胆石3桁、自カプは自分のみ
【サイト】10-40/day 毎日絵つき萌え語り、月1くらいで漫画と小説、+オフライン情報
【書店委託】なし

初動を上げたいです。
ジャンルの風潮で書店委託は叩かれるため、していません。
ジャンル自体は落ち着いてますが、買い手さんは一定数いそうです。
コミケ、オンリー、その他のイベント、参入3年目の今もまったく初動が変わりません。
一度最低部数の関係で50部刷りましたが、初動は30で全部捌けるまで1年かかりました。
(=既刊の出足が悪いという事だと認識しています。)
レイアウトスレを見てポスターやかさ上げ積み上げ等、現状やれる事は全部やっています。
本の内容はエロ〜カプ中心のオールキャラに近いギャグまで色々ですが、シリアスは少ない
です。一冊丸々シリアスはこれまで一種のみです。
ジャンル柄買い手の年齢層が低いのでエロを出すときは必ずエロ以外も一冊出すようにしています。
オンデマという事で値段も40P300円等、手に取りやすい設定だと思います。
殆どのイベントでフルカラー表紙無配冊子を描き下ろし、大きなイベントでは無配グッズも作っています。

大きいイベントでは高確率で「うわー(自カプ)だって!初めて見た!」と指を指されます。
認知度が低いのも大きな原因かと思いますが、サイト更新とオフ活動以外(pixiv等)に回す
時間的余裕がないためどのように宣伝・告知をすれば良いのかもアドバイス頂けたら嬉しいです。
交流は殆ど出来ていません。自カプが自分だけな上に、既に仲良しグループが
出来上がっていてそこに参加するのは難しいです。
アンソロ等も公募が殆どないジャンルのため、交流の広げ方も難しいです。

不足している情報があれば指摘お願いします。

304 :スペースNo.な-74:2010/09/25(土) 12:11:06
>>301
ていうか女性向けは旬ジャンルも選別が進んで
普通のサークルには頭打ちの時期が来たっていうだけじゃないかな

305 :スペースNo.な-74:2010/09/25(土) 13:05:36
>>303
50刷って初動30もあるのに完売に一年かかるのか…読み手自体少ないっぽいね
やっぱり宣伝不足なように思う。
時間的にあまり余裕がないみたいだけどそこは頑張って
マイナージャンルオンリーワンならまず周知活動が必要
オンなら逆にオンリーワンは強みになると思う

・完売した作品は思い切って支部とサイトにぅp
・今までの完売本を総集編的な再録本にする
・ナマじゃないんだから叩かれても書店に出してみる
・サイトを豪華に改装して、無数のジャンル幸に登録

オンでまず布教しといた方が、イベントでも認知されやすいと思う

306 :スペースNo.な-74:2010/09/25(土) 13:24:24
>ジャンルの風潮で書店委託は叩かれるため、していません。
なんか凄く嫌なジャンルだな・・・

307 :スペースNo.な-74:2010/09/25(土) 13:32:22
飛翔壁4桁行くようなジャンルで叩かれるって事は、
過去に何かやらかしたんじゃないかとゲスパー
知らんけど

308 :スペースNo.な-74:2010/09/25(土) 13:46:40
ジャンル全体で書店駄目なの?
なんか特定できそうで怖いな

309 :スペースNo.な-74:2010/09/25(土) 13:50:23
飛翔で書店ダメとかあるの?
叩かれるとかそういうのに過敏になってるんじゃなく?

310 :スペースNo.な-74:2010/09/25(土) 14:17:28
飛翔で書店ダメとか想像つかないな

支部やサイトには新しい絵を上げる必要はないよ
表紙の背景デザインや文字入れ前の絵を上げるとか
イベント前に新刊サンプル(本文はコラじゃなくて数ページそのまま)
サークルカットでもいいし
サークルカットにモノクロ絵を書き下ろしてそれを載せてもいい
飛翔は支部では余り効果はないけどやらないよりいいと思ってる

サイトと支部に完売本を上げるとどうせ後で無料で読めると思われるから
無配をアップした方が良いと思う

311 :スペースNo.な-74:2010/09/25(土) 14:48:52
>303
無配のフルカラー表紙はやめた方が良いんじゃないかなぁ…
無配としてのお得感はあるけど、そのかわり売り物との差異がなくて
これだけで良いか、になりそうな気がする

312 :スペースNo.な-74:2010/09/25(土) 15:07:55
交流も無くて認知度も無いのに叩かれるとか自意識過剰すぎ
毎回こんなカプがと指摘されるという事はジャンルでオンリーワンの特権を活かせてない
このカプ=303と認知されるように精力的に活動するべき

313 :303:2010/09/25(土) 16:10:28
短い時間で沢山のアドバイスありがとうございました。

書店委託については特定できそうとの事でこれ以上の詳細はご容赦下さい。
書店委託をしていない事について突っ込まれると思ったので先回りしてしまいました。
自分が過敏になっている可能性はあるので、空気を読みながら挑戦してみようと思います。
(書店側からジャンル理由でNGを出される、という訳ではなく、実際に委託している方も
いらっしゃいます)

・サークルカット、無配の渋・サイトうp
・再録本
・サイトの改装
をまずやってみようと思います。
無配冊子については次回一色にして捌け具合を比較したいと思います。

ジャンル書き手で自カプをご存知の方は自カプ=303と認識して下さっているようです。
サイトのみだとやはり自カプ目当てでない方は辿り着くことすらないので、オフ幸や渋を
活用して自カプ自体の知名度を上げたいと思います。
ありがとうございました!

314 :スペースNo.な-74:2010/09/25(土) 16:30:18
完売した作品をupは嫌われると思う
月1の漫画も溜まっているだろうし、サイトと同じものや過去無配をpixivにアップ
認知度アップのためオンでカプキャラに関連した簡単な企画を立ち上げる
(誕生日記念とかカプ記念日とか)
普段描かないけど興味ある人が企画のために参加するかも


315 :スペースNo.な-74:2010/09/25(土) 17:52:20
〆ているみたいだが逆に交流があまりないんだったら空気読まず書店に出すべきだと思うよ
その状態なら叩かれてもダメージ少なそうだし
サイトと同じものや過去無配を渋にupは知り合いがやってたけど結構効果があると思う

がんばれ!

316 :スペースNo.な-74:2010/09/28(火) 06:21:20
書店は書店が受けてくれるなら出した方がいいよね
マイナーなら地方で買えない人もいるかも知れないし

317 :スペースNo.な-74:2010/09/28(火) 11:07:45
ついでに受かるなら片っ端から預けるのが良いと思う
客層がそれぞれに違うから、全く違う層にアピール出来る
当初返本を怖がってあんまり刷らなかったけど、
大体100売れれば印刷代の元は取れるから、余れば
捨てる気でいつも多めに刷ってる
シリーズが続けば古い本も売れるし。

318 :スペースNo.な-74:2010/09/28(火) 20:12:36
おおー、自分返本怖くて
ジャンルの斜陽と共に委託書店減らしてったんだけど
次は断られるまでお願いしてみようかな
経営とか全然でないって前に書店スレできいて
断っちゃったことあったけど勿体なかったかも

319 :スペースNo.な-74:2010/09/29(水) 08:54:47
経営はたしかに売れない
どのジャンル移ってもガチで売れないのは経営だけだw
でも一昔前は経営に預けてる=大手みたいなイメージあったし
宣伝みたいなもんだと思って預けるのならありだと思うよ

320 :スペースNo.な-74:2010/09/29(水) 10:26:16
書店は決まったとこ三箇所もやれば充分じゃない?
それ以上は送料とか返本手続き含め在庫管理とかの手間が増えるだけでメリット無いと思う

つうか女性向けは書店たくさんあるけど
男性向けは実質虎とメロンの二つしかないよな

321 :スペースNo.な-74:2010/09/29(水) 11:20:17
>>320
その二つには及ばないがだらけとZINもジャンルや属性によってはそこそこ預かってくれる

322 :スペースNo.な-74:2010/09/29(水) 11:21:19
アニメイトもあるよ

323 :スペースNo.な-74:2010/09/29(水) 11:25:25
ZINは虎メロンで4桁ずつ預かってもらってる二次エロが30部とかなので
今のところ選択肢に入れようがないな…健全ならいいのかもしれんが
アニメイトもエロは壊滅だった、発注はそこそこだが3ヶ月でも100も出ない
6掛けだし

324 :スペースNo.な-74:2010/09/29(水) 12:34:01
ZINは現状だと東京のローカルショップという位置付けだな
そして東京には虎もメロンもあるから委託するメリットが皆無
最低でも大阪・名古屋にでも進出してくれないと・・・

虎もめろんもない北陸のグレップあたりの方がよほどいい仕事してる

325 :スペースNo.な-74:2010/09/30(木) 00:00:22
このスレの人たちって会場限定の折本とかって作ってる?
祭り気分になるのと初動伸びたらいいなくらいの気持ちで時々作ってたんだが
少し前に「煽り行為してまで列作りたいのか」と知り合いサークルに怒られた
(いつも新刊持込数と同じ数だけ刷って搬入してるので煽ってるつもりは無かった)
列と呼べるような列が出来るわけでもない規模のサークルなんだけど
そういう当日会場に来てくれた人用の折本は煽り等の迷惑行為になるんだろうか

ちなみに折本やってみた感想としては
・初動が伸びた(それに伴って部数も伸びた)
・複数買いが増えた(転売は今のところ少ない)

326 :スペースNo.な-74:2010/09/30(木) 00:08:18
意味がわからんよ。突発コピーとかコミケの華だろう。

327 :スペースNo.な-74:2010/09/30(木) 00:16:47
>>325
時限とかなら迷惑だろうけど、新刊と同じだけなら何に問題もないだろうに
気にしなくてい良いんじゃないかな


328 :スペースNo.な-74:2010/09/30(木) 00:56:55
>>325
>「煽り行為してまで列作りたいのか」と知り合いサークルに怒られた
それ単なる嫉妬じゃね?
新刊と同数刷ってるなら貰えなくてがっかりする人もいないと思うし
コピ本会場製本してるわけでもないのに…
そのサークルの人って厄介な性格してると思うから気をつけた方がいいと思う

329 :スペースNo.な-74:2010/09/30(木) 01:25:35
煽りとかは言われたこと無いけど
コピー本や折本作ると必ず「通販は?書店は?再録予定は?」と訊かれるから
後日オフ本に再録したり、書店用にオフで再版したりして
「書店で手に入らない本」は作らないようになったな

もちろん再版や再録の可能性があることは告知した上でやってるけど
それでもためし買いや早く読みたい人は買って行くから宣伝効果や初動を伸ばすは効果はある

330 :スペースNo.な-74:2010/09/30(木) 02:10:17
>>325
私も前に同じような事言われたことがあるよ。
というか、私怨かもしれないけど2chに書かれたw
それ以来コピー本再録した薄めの本を作るようにした。
とりあえず試しに再録を買ってみようっていう層へのアピールにもなるしお勧め。

331 :スペースNo.な-74:2010/09/30(木) 13:49:58
同じく嫉妬にしか思えない
もしくはお客様気質抜けずにサークルやってる奴なんだろうか?
発行した本全部書店委託などで再販しなくちゃいけない義務なんて全くない

ただそれはおいといておくとして
コレクション気質な人は一冊本が揃わなかっただけで
そのサークルの本全く買わなくなることがあるってのもまた事実
ある意味、迷惑行為w

332 :スペースNo.な-74:2010/09/30(木) 14:11:56
325です

とりあえず完全アウトの非常識でなくて良かった
俺が怒られたサークルとは
部数とか規模とかまで知ってるような仲ではないから私怨・嫉妬は無いと思う
ルールとかにうるさいタイプだったのかもしれない、酒もまあまあ入ってたし…

冬に久しぶりに3日目以外で参加したらいきなりそんなこと言われたんで
もしかしてコミケ全体で見ると限定本は鼻つまみ行為なのかと。
同じテーブルの過半数から言われると、だんだん正論のような気がしてくるうえに
ほかの面子は限定本作ってなかったからここで聞けて良かった

限定本の再録は一回やってみようと思う
ありがとう

333 :スペースNo.な-74:2010/09/30(木) 14:20:19
新刊と同じ数とのことだけど、午後まで残ってる数なんだろうか?
毎回完売が早めだと煽りと取られると思う。

334 :スペースNo.な-74:2010/09/30(木) 15:08:41
とはいえ行列が出来るほどの大手がやれば煽り行為と思われても仕方ないとは思う
混雑がステータスと思っているサークルは特に3日目の男性向けサークルにありがち

335 :スペースNo.な-74:2010/09/30(木) 17:54:19
そんなんで一々煽りだから止めろっていう奴バカなの?って思うわ
三日目で当日会場のみ限定グッズなんて当たり前だし

336 :スペースNo.な-74:2010/09/30(木) 18:26:55
そうなんだよな
男性向では当たり前だし、誰もがやってるし誰も文句言わないし、それで回ってる
女性向けはやりたくない人はやんなきゃいいけど、
やるとボコボコに叩かれる

337 :スペースNo.な-74:2010/09/30(木) 18:34:35
女は嫉妬の生き物だからなあ
自分より他の女が注目を浴びるとヒステリー起こして攻撃する
しかしその後同じ事を自分でもやり出したりw
自分がやるのはよくても友人や他人がやるのは許せないとかw

338 :スペースNo.な-74:2010/09/30(木) 18:38:19
初動を伸ばすのには有効だと思うが
このスレ的に総部数を伸ばすのにきくかはサークルの規模によると思う
自分はピコだから変化ない

339 :スペースNo.な-74:2010/09/30(木) 18:40:37
男女論とかどーでもいいわw

340 :スペースNo.な-74:2010/09/30(木) 18:42:50
どーでもよくないだろw
それによって戦法が違うんだからw

341 :スペースNo.な-74:2010/09/30(木) 20:06:14
サークル者の些細な嫉妬には構うなでFA
どっちにしても売れてくれば大なり小なり叩かれるんだから

342 :スペースNo.な-74:2010/09/30(木) 21:47:42
そうだよ
325の相手みたいなのは頭一つ抜けようとする人を引きずり下ろして
自分らと並ばせようとしてるだけでしょ
抜けてしまえば面と向かってそういう事は言われなくなるよ
ヲチスレには書かれるかもしれんが

343 :スペースNo.な-74:2010/09/30(木) 22:00:35
まあヲチスレにいるような奴は負け組だから気にする事ない

344 :スペースNo.な-74:2010/09/30(木) 22:03:26
つか、そう親しくもない同テーブルの人間複数でその会話内容って、
単に酒の席での冗談じゃないか?
「ちょwそれ煽り列だよwwww」「そうだそうだwwww」
みたいな一々気にするようなもんじゃないんじゃないか
冗談か、最初から吊し上げする気じゃなきゃ誰かが無難な話題に変えるだろ

345 :スペースNo.な-74:2010/09/30(木) 22:17:06
当人が>>332で解決の方向で〆てるんだから
その場にいた訳でもない第三者が
場の空気や相手の意図のゲスパー披露しなくてもいいんじゃないか

346 :スペースNo.な-74:2010/09/30(木) 22:17:22
いや、そういう席で自分が気に入らない奴にいや〜な感じで
釘刺そうと(足引っ張ろうと)いる奴いるよ
酒飲んだら説教しだすタイプ?

347 :スペースNo.な-74:2010/09/30(木) 22:21:44
冗談でそういう事言う人怖いよww絶対目が笑ってないwww

348 :スペースNo.な-74:2010/09/30(木) 22:29:09
冗談でも普段からそんなことネガティブに考えてなきゃ言えないわなw
そもそもそういう発想が出て来ないしw

349 :スペースNo.な-74:2010/10/01(金) 00:46:56
酒の席でそういう説教かますのは男のイメージ

350 :スペースNo.な-74:2010/10/01(金) 07:38:49
説教かますのは男のイメージだが、
内容のセコさは女のイメージだなあ

351 :スペースNo.な-74:2010/10/01(金) 08:38:45
腐った女のような性格の男

352 :スペースNo.な-74:2010/10/01(金) 09:04:21
その人の言葉からその人の「こうして欲しい希望」を汲み取れば
「今後は煽りと思えるような行為は一切やめて出来るだけ列が出来ないように小さくなってろ」
ってことだもんな
しかしどうでもいいルールに細かくこだわる奴ってめんどくさい奴だよな
そんな言葉自分より売れてる奴から言われても売れてない奴から言われても微妙だわ

353 :スペースNo.な-74:2010/10/01(金) 10:31:28
列延ばす奴、特に列がステータス思ってる奴はとりあえず混対要員釣れて来い
イベスタはお前らの奴隷じゃねーぞと

354 :スペースNo.な-74:2010/10/01(金) 10:48:36
ここで言われても

355 :スペースNo.な-74:2010/10/01(金) 11:18:25
こういう人らはただ愚痴ってたいだけで
現状改善したいとかも思ってないからどうしようもない。

356 :スペースNo.な-74:2010/10/01(金) 13:37:28
列がステータス(笑)
イベスタはお前らの奴隷じゃねえ(笑)
ステータスじゃなくて実際に売れてるから列が出来てんだから嫉妬すんなよ

357 :スペースNo.な-74:2010/10/01(金) 13:38:44
列が出来る=迷惑行為と勘違いして
現状改善=列が出来ないような糞サークルになることと思ってるような
>>355みたいな嫉妬にまみれた糞もいるしそっちの方がどうしようもないなw

358 :スペースNo.な-74:2010/10/01(金) 14:03:16
>356みたいなサークルがいなくなればいいのに

359 :スペースNo.な-74:2010/10/01(金) 14:11:06
複数人に言われるっていうのがわからん
そんなこと酒の席でも言う奴が何人もいるのか…?

325も3日目感覚な事口走ったんじゃないかと思う

360 :スペースNo.な-74:2010/10/01(金) 18:05:46
一人が口火切ったら酒の勢いで我も我もと鬱憤晴らししたんでしょ
すごい目に浮かぶよ
新橋の居酒屋でサラリーマンが同期の出世頭を僻んで
「お前ゴマすりも大概にしろよ(してません)」みたいな図じゃないの?

361 :スペースNo.な-74:2010/10/01(金) 18:22:06
このゲスパー大会は部数を伸ばす事と何か関係あるのか

362 :スペースNo.な-74:2010/10/01(金) 19:11:10
ここのスレのおかげで部数伸びた。

改善前
【傾向】女性向け、漫画
【ジャンル、CP規模】青年FC ジャンルはオンリーがあれば100超え
 ただし同カプは片手程度
【イベントペース】年3回程度 コミケ、都市、オンリー
【発行ペース】3冊/年間
【販売数】10/20
【ジャンル大手】同CPにプロ、ただし胆石
【サイト】 あり 週2回くらい、漫画感想と日常話
【書店委託】 なし
【備考】ジャンル変更もあるので参考になりにくいかも

改善後
【ジャンル、CP規模】青年FC ジャンル規模は二桁前半
【イベントペース】各月 コミケ、都市、オンリー
【発行ペース】6/年間
【販売数】50/100

実施したこと
・薄い(20P前後)本しか出してなかったのを厚い本(50P前後)に
・値札を手書きで値段だけだったのをPCで粗筋つきに変更
・支部他で露出機会を増やした
・漫画力の底上げ

このスレ的には邪道かもしれないが、ジャンル変更することで
リセットしてがんばろうという
気持ちになれたのもよかったかもしれない。

363 :スペースNo.な-74:2010/10/01(金) 23:22:57
>362

部数増えた!報告はこのスレにいる身としてもうれしいよ。
「漫画力」の底上げがいちばん効果があるんだねー
長編漫画が描けるってのは売りの一つだものね。
ちなみに質問だけどサイトの更新などは改善前と同じくらい?

364 :スペースNo.な-74:2010/10/02(土) 00:09:33
>362
オメ!
そのジャンル規模でその伸び方はすごいと思う。
冊数倍、ページ数も倍(以上)ってかなりの努力だよね。

漫画でも値札に粗筋っていいのか。
大規模ジャンルならゆっくり見ないかもしれないけど
比較的マターリジャンル、閑散時間帯にはいいかもなあ。
今度試してみたい。

365 :スペースNo.な-74:2010/10/02(土) 07:19:02
>>358
売れてるサークルがいなくなっても
残念ながらお前が売れるようにはなりません

366 :スペースNo.な-74:2010/10/02(土) 09:26:59
この世を燃やしたって一番ダメな自分は残るぜ

367 :スペースNo.な-74:2010/10/02(土) 21:39:11
相談お願いします

【傾向】女性向け漫画or小説
【ジャンル、CP規模】某擬人化、メジャーカプ
【イベントペース】コミケ、大規模都市、オンリー
【発行ペース】6冊/年間 夏冬コミケ新刊のみ50P以上、他は20〜28Pのペラ本
【販売数】250/1000
【ジャンル大手】壁大手は2〜3000かと 島中でも誕席常連クラスは4桁だと思います
【サイト】 あり 支部の倉庫&オフ情報がメイン
【書店委託】 あり 総部数の半数が書店
【備考】
後期参入組でしたが、支部をがんばることで500→1000まで伸ばすことができました。
カプ内の立ち位置は小手のやや上の方といったところ、島角と胆石を行ったり来たり
部数も伸ばしたいですが、何よりも小手を脱出して胆石固定あわよくば壁クラスになりたいです。

手が遅い&仕事があるためこれ以上発行ペースやページ数を増やすのは難しいです。
今の立ち位置から一歩抜けるために他力本願は承知でプチオンリー・アンソロ主催をするか、
今までやっていなかったエロをやるかで迷っています。
交流まんどくせなので友いなですが、原稿を頼めるあてはあります。
エロをやらなかったのは絡み絵を描くだけの画力の自信がなかったためで、
朝チュンや匂わせエロは今までも描いてます。
練習を兼ねて一枚絵のガチエロは支部やサイトで公開しているので、嫌エロ派にドン引かれることはないと思いますが、
現在の購入層の1割程は18歳以下と思われるのでそこを逃す可能性はあります。

何かの主催やエロを始めたことで部数に変化のあった方、
他にこういう方法でステップアップしたよということがありましたらご意見をお聞かせください。

368 :スペースNo.な-74:2010/10/02(土) 22:37:00
ここに壁の人っているのかな?

369 :スペースNo.な-74:2010/10/02(土) 22:44:10
壁のどういう情報をお求めか。


370 :スペースNo.な-74:2010/10/02(土) 22:47:26
368は367に対して、アドバイスできるような人がこのスレにいるのかな?って意味じゃないのか

371 :スペースNo.な-74:2010/10/02(土) 22:48:35
>367
そのジャンルで、マイナーならプチ、アンソロは効果もありそうだが
メジャーならあんま意味ないんじゃね?
プチはやらなくてもサクル集まるし、忙しいなら手間を考えると割に合わない
特に最近イベント関係敏感だから、うかつなことをするとイタタの烙印押されるよ
アンソロは本が潤沢なジャンルだとよっぽど参加者が豪華か特殊ネタに走ってないと埋もれる

他の方法考えた方がいいんじゃね
個人的に漫画と小説並行ってのが気になる
そのページ数だとリアが手を出してみるにはいいかも試練が
小説好きにはスルーされる気がするんだが
某擬人化は意外にオヴァも多いジャンルだから(メジャーカプ者じゃないであの辺の事情は知らないけど)
小説も力入れたいならもっと厚い本を出してみる
不可能なら漫画一本に絞ってみた方がいいんじゃないか?
支部で名を上げて、買い手にリア多いなら後者の方がいいかも試練

372 :スペースNo.な-74:2010/10/02(土) 22:51:33
参入してからの期間が気になるな
今ジャンルの活動は1年以上?

373 :スペースNo.な-74:2010/10/02(土) 22:55:46
ていうかプチスレで「部数を伸ばすためにプチ開催とかw」って笑われるよ
プチ主催はエネルギー必要だし自分の本を出す時間もなくなるしジャンルスレでヲチられるし
売名のためにやるもんじゃないよ

374 :367:2010/10/02(土) 23:00:23
>371
すみません「or小説」はテンプレの消し忘れで実際には漫画のみです

>372
活動期間は1年未満です
同人活動歴自体は長く、ずっと同じペースでやっているので発行冊数などはそれを元にしています

375 :スペースNo.な-74:2010/10/02(土) 23:01:23
>>267は漫画or小説で活動してるとあるけど、これはテンプレの消し忘れかな?
漫画・小説両刀サークルなら1冊に漫画・小説なのか別に出してるのか、
その売れ行きに差があるかどうかも書いてないとアドバイスしにくい

擬人化のプチは100超え200超えもあったりするから
友いなが一人で主催するのはほぼ無理だと思う
当日のスタッフはマジでスペース数×3人必要(交代要員含む)
その中には本部スペースの全権を任せられるような人間が最低1人、連結4スペなら2人は必要

コミケで片手以下のマイナージャンルなら協力者も得やすいし、プチの主催で得るものも多いだろうけど
大ジャンルのプチで失敗すると悪い意味での売名になって
nrnrスレに持ち込まれるか専スレを立てられるのがオチ

376 :スペースNo.な-74:2010/10/02(土) 23:06:44
>>367
プチ、アンソロ共に(多分)同じジャンルで出したことあるけど
目に見えて部数なんか上がらなかったよ
プチなんて失ったもののほうが多いし

377 :スペースNo.な-74:2010/10/02(土) 23:15:36
ぷち、アンソロで効果があるのは本当にマイナージャンルの場合だけだと思う
イベント主催するとなあなあで済んでた人間関係が二つに割れるよね・・・

378 :スペースNo.な-74:2010/10/02(土) 23:18:35
そのジャンルはメジャーカプ壁大手の部数が2〜3000てことはないかと
同ジャンルでマイナーキャラ受けの自分が2500〜3000(初動600〜700)で胆石固定だったよ

379 :スペースNo.な-74:2010/10/02(土) 23:20:39
でっていう

380 :スペースNo.な-74:2010/10/02(土) 23:29:12
同ジャンル同カプでもない限り、配置はなんの参考にならないよ
総部数1000でも壁固定とか幾らでもあるんだから

381 :スペースNo.な-74:2010/10/02(土) 23:31:14
もし某擬人化が下手で、CPが日受英受だったら、かなり上手くないと今から壁は無理
普受独受はエロが強いから、ドエロが描けるなら、プラスになる可能性が高い
独伊だったらエロは逆効果
アンソロは乱立し過ぎで、CP大手をまるごと呼べでもしない限り宣伝にならない
最近アンソロ売上や宣伝目的っぽい、いい加減な主催が相次いでるから
プチは下手を打つと(ツイッターでうかつな発言をしたり企画等から売名が透けて見えたり)するとマイナスになる
そもそも、大ジャンル人気CPのプチは主催が大手か弗でも無い限り、
きちんと運営されていれば誰がやってるかはあまり気にされてない

とりあえず試しにエロを入れた本を出してみてはどうかな
書店売りが多いならエロは売れやすい
ただ、絡みが描けないレベルのエロなら、逆に部数が落ちる可能性もある
あとは、支部での宣伝を欠かさないようにしつつレベルを上げるしかない気がする

>378
今は2、3000の壁もいると思うよ
並びの壁を見てても初動少なそうなところ多いし
ただミケシャッターがいるCPならありえないね

382 :スペースNo.な-74:2010/10/02(土) 23:44:13
小説サークルさんに質問です。

支部での宣伝って有効でしたか?
その場合どの程度しましたか?

・サイトからの再録
・既刊の表紙画像+サンプル
・書き下ろし
・その他

字書きに支部は敷居が高いと思っていたので登録すらしていません。
宣伝になるなら積極的に利用してみたいなあと思います。
サイトで十分だったらサイトの更新に力を入れたほうがいいのでしょうか。

383 :スペースNo.な-74:2010/10/02(土) 23:58:29
>>382
テンプレ使ってどうぞ

384 :スペースNo.な-74:2010/10/03(日) 00:07:51
>>367
・絵が得意ならとにかく書き込む 表紙は絶対に手を抜かない
 エロおすすめ(但し、兄に卸している場合は部数が大幅に下がる)

・絵が苦手なら漫画のコマを小さくして話をひねる
 直感・惰性でストーリーを作らない 必ず「もっと面白くならないか」と考える
 誰も描いてないようなニッチのキャラ・カプ解釈を狙う
 大手の二次設定は使わない(劣化コピーにしかならない・個性が出ない)
 エロはおすすめしないが、フェチ属性・シチュエーション萌えがあるのなら
 挑戦してみてもいいかも

・ピクシブにサンプルをアップする時はコラージュは厳禁
 冒頭数ページを公開する(なので、ツカミも大事) 

・大イベントでノベルティを無料配布する
 大手感を演出できる
 珍しいものを配布できればそれだけで記憶に残る(=袋・ポストカード・エコカイロ・うちわは避ける)
 デザインに自信がない場合は誰かに手伝ってもらう

385 :スペースNo.な-74:2010/10/03(日) 00:09:51
ごめん書き忘れ

↑を実行して、そこそこメジャージャンル・王道カプ・後期参入で
島中から壁(たまに胆石)までは行けたよ

386 :スペースNo.な-74:2010/10/03(日) 00:15:55
>>367
さすがにサークル特定はしないし出来ないけど
ジャンル下手と仮定して、この辺くらいのサークルかな・・・とある程度仮定した上で言うけど
ぶっちゃけ下手でその位置付け(胆石島角うろうろ)レベルは
「そこそこ絵は上手いけど話にインパクトが足りない」
「話は上手いけど絵がイマイチ……というか万人向けとは言えない」
のどっちかが殆どだ。
(無論例外は有るし、他ジャンルの可能性もあるけど、そういうのは置いておく)
367は自分がどっちだと思う? そのどっちかってので上に行く方法は結構違うと思う
前者だったらテンプレでもいいから話をしっかり作って
見せゴマとそれ以外のメリハリをつけて「ページ数の割にお得」と思わせる本を作る方がいい
そうすれば「絵だけじゃちょっと……」っって思って開く→戻すって人を捕まえられる確率が上がる
後者だとしたら絵を頑張った上でエロかな
全体の絵が多少微妙でも話が面白くてデッサンある程度取れててエロがあるなら
その分に惹かれて買うって層も居るから


387 :386:2010/10/03(日) 00:25:06
書きこんだ後に見たら一つ前の人と言ってることが
真逆の部分があってちょっとワロタ
書き手兼買い手目線になるけど
割と壁と特定サークル固定買いっぽい人間でも
胆石島角レベルならちょいと時間に余裕があるときに見たりするよ
そういう時に思う買うにいたらない理由を考えると、大抵その二つのどっちなんだよね
逆に言えば「絵」か「話」のどっちかが良いからそこまで行けるってことなんだし
両方そこそこでその位置、という人はそういや案外見ない気がする

……後ジャンル下手と仮定してもう一つ言っておくと
英受け日受けでエロなら、何て言うんだろうな
「癖の無い絵」じゃないとエロで伸びるのは厳しいと思う
ぶっちゃけショタ絵もBL絵もギャグやシリアスなら読むけど
エロだとちょっと……って層も割と居るからね、あの辺りは
実際壁を見渡してもこの辺のカプでそういう絵で
固定壁はあんまり居なかったと思う
独受け普受けならBL風絵でエロで部数伸ばせるかもだけどね

388 :スペースNo.な-74:2010/10/03(日) 00:57:37
ごめん相談者じゃないんだけど気になったので。

>>376-377
プチで失ったもの、人間関係が二つに、
とかってどういうこと?
人に恨まれたり、憎まれたりするようになるってことだろうか。

389 :スペースNo.な-74:2010/10/03(日) 01:05:41
ただのサークル同士やサークル対海鮮だと気にしないような些細な不満を
主催対参加者って形になると一挙にぶつけられたりするからな
忙し過ぎたりしていらっとした瞬間に互いの本音が思わず出ちゃったりするし
そういった溝はプチが終わってもなかなか修復できない
ああいうのは仲間や読者を増やす為じゃなく、既に仲間がたくさんいる人がやるもんだ

390 :388:2010/10/03(日) 01:39:15
>>389
なるほど。確かにそういうことありそう。
お互いに悪気は無い些細なことでも、あっという間にヒビが入るよね…。
同人の知り合いだと、会えても年に数回だから修復しにくいし。

391 :367:2010/10/03(日) 01:42:32
レスありがとうございました。
ジャンルはお察しの通りです。伏せたら相談の意味がないので
自分でははっきりと書いたつもりだったのですが、某擬人化ではあいまいだったようですみません。

メジャージャンル・カプでのプチ主催は部数上げには意味がないんですね。
今までのジャンルで主催時に壁・胆石に行ってそのまま残るというケースをいくつか見てきたので
主催はあくまできっかけで実力があるから残れたと考える冷静な部分と、
実力じゃないのに…と考える嫉妬とひがみの部分を抱えて悶々としていたので
皆さんのレスのおかげで、すっきりと自分の原稿に集中できそうです。

>「そこそこ絵は上手いけど話にインパクトが足りない」
まさに自分はそのタイプです。客観的に見てもそうだと感じますし
海鮮の友人に率直な感想を聞いてもそう返されます。
話の濃度・本の厚さともに薄いようで、せめてP数だけでも厚くしようにもいかんせん時間がとれず、
そのくせ無駄にプライドはあるのでテンプレを避けて変わった話にしようとして薄くなってる状態です。

次の本は話はテンプレにして、その分メリハリのあるネームを練る時間、書き込む時間をとり、
とりあえずエロに挑戦してみます。
ノベルティで大手感もやってはいましたが、避けろといわれたものばかり作ってましたw
冬では珍しいものを配るようにします。
結果が出たらまたご報告にきます。ありがとうございました。

392 :スペースNo.な-74:2010/10/03(日) 01:47:52
>>384
>誰も描いてないようなニッチのキャラ・カプ解釈を狙う

これ難しそうだな…
大手の作風とかぶるの避ける…くらいならできるけど
あんまりニッチすぎると危険だもんなw

どうでもいいけど絡みが描けないような画力で(ごめん)
1000行くなんて大ジャンルってすごいな…と思ったら
そこそこ絵は上手いのかw


393 :スペースNo.な-74:2010/10/03(日) 01:49:29
めずらしいものっていうか「欲しいと思わせるもの」がいいと思うよ
たまに「たしかに他の人やってないけどもらっても困るし」ってもの配ってる人いるけど…
とにかく買い手の目線を意識すること
自分の客層がこれをもらって嬉しいだろうかを考えてセレクトしないと意味がないよ

394 :スペースNo.な-74:2010/10/03(日) 04:44:06
>>382
女性向けならジャンルによるし、ジャンルの参入時期にもよる
やらないよりはマシだと思うけどね
同人板の小説系SNSにピクシブの話題出ているから、そっちみてみたら?

395 :スペースNo.な-74:2010/10/03(日) 09:29:37
>394
ちょっと気になったんだが、支部ってそんなにジャンルで変わるもんなの?
質問者じゃないけど、支部が盛んなジャンルだからやってみようかな
年齢層若いから、小説読んでくれる人がいるかわからないけど

396 :スペースNo.な-74:2010/10/03(日) 10:15:34
絵の場合は
若者が多くて最近流行り始めたジャンルは支部で盛り上がる傾向が高い
支部ができるより前からある古いジャンルは支部で盛り上がってない事が多い
(古い流行と別の流れが支部でできることもあるけど)

小説はどうなんだろうね。小説を読みに支部に入る人なんていないだろう
とりあえず長編よりか超短編というかマジSSじゃないと駄目じゃないかと

397 :スペースNo.な-74:2010/10/03(日) 10:16:09
>>395
色んなジャンルの話をアップしたけど、
ドマイナー過去アニメで閲覧数10ちょいのものもあれば、絵は強いジャンルでようやく100超えのものもある
池袋が舞台だったり擬人化だったり、いえやっすぅぅぅぅぅぅだったりするジャンルなら
もっと増えるんじゃないかな?

398 :スペースNo.な-74:2010/10/03(日) 10:16:59
自分、書き忘れましたが397=394です

399 :スペースNo.な-74:2010/10/03(日) 12:11:02
>>391
締めてるところにごめん
変わった話にして=薄くなってる の前後関係がよくわからないんだが…
話を練ってる時間がなくて、短編になっちゃうという意味?
変わった話を書こうとすると、テンプレより説得力が必要になるから
ページは嵩む傾向にあると個人的に思っていたので、少し驚いた
別に煽っているわけじゃなくて、純粋に疑問だったので、教えてもらえると嬉しい

400 :スペースNo.な-74:2010/10/03(日) 12:19:44
自分は大手が描いているようなテンプレ話で分厚い本なんて
わざわざ島中で新規開拓してまで買わないけどなあ 高いし…
メジャージャンル・メジャーカプなんでしょ 壁だけ買って満足するよ。

専業大手と肩を並べたいのなら、量では敵わないんだから、
アイデアで勝負する方が近道だと思う。

401 :スペースNo.な-74:2010/10/03(日) 12:37:29
アイディアに凝りすぎるのは逆効果だと思うわ
変わった話って上手い人が描かないとオナニーっぽくて、すげーつまんないからなー
オリジナルで描けよってなりかねない

なんで大手がテンプレで売れてるかわかる?
テンプレが欲しい人が多いからだよ
テンプレに一滴、自分なりのオリジナル要素を加えるぐらいがちょうどいい

402 :スペースNo.な-74:2010/10/03(日) 12:58:01
それこそ絵柄が違うだけでも十分個性だからね
同じテンプレ話でも「この人の絵で読みたい」と思って貰えればいいわけで

403 :スペースNo.な-74:2010/10/03(日) 13:23:43
>>384だけど、自分の発言が少し拡大解釈されている気がしたので…

「誰も描いてないようなニッチの解釈」というのが
「一滴加える、自分なりのオリジナル要素」と思ってもらってちょうどいい
有象無象のメジャージャンルでは、一滴じゃ足りないから二〜三滴は欲しいところだけど

話の流れは奇をてらわず、基礎(テンプレ)に乗っかっていいと思う
商業はともかく、同人誌でどんでん返しはあまり必要ない
読み手は安心して萌えたいから

ただ、キャラ立てやカプの関係性くらいは、新しい切り口で描くのが大事かと
ジャンルに、鬼畜攻めが多ければへたれ攻めにし、
ビッチ受けが多ければ純情受けにするなど

自分の萌えに当てはまらないのを無理矢理描く必要はないと思うが、
どの属性にもファンはいるので、自分の作風や多少の道徳観と相談しながら、
「こんなA×B見たことない!あたらしい!」と思わせることができたら
自分の居場所ができると思う

404 :スペースNo.な-74:2010/10/03(日) 13:35:04
個人的には
絵が得意なら絵をのばす
話が得意なら話をのばす という一点集中型戦法がいいと思う

絵が苦手なのに画力が必要なエロ描いたり
絵だけでは手にとってもらえないから話も少し頑張る というのは
しょせん付け焼刃にすぎず、あまり効果がないとわずかながらの経験則から学んだ

どっちも巧い人は問答無用で壁に行くけど
絵が巧いだけでも大手にはなれる
話がうまい人は胆石止まりかもしれないけど熱心な固定客がつくし
絵に時間を割かれなくていい分、分厚い本が出せるよ

405 :スペースNo.な-74:2010/10/03(日) 13:57:59
絵が巧くてピクシブでの露出が多い人って
下手なら参入一年足らずで、すぐ壁に行っちゃうよ
391がその兆しがまったくないのなら、正直実力不足
(壁になるには、ってことね 500→1000部にアップしただけで十分がんばっていると思うよ)

専業大手の発行ペースや本のボリュームに勝つことができないなら、
正攻法で勝負するより邪道で行くしかないんじゃね?


406 :スペースNo.な-74:2010/10/03(日) 14:35:06
ジャンルが割と旬というか支部有利で
絵が巧くて支部の露出が多くて
ランキング常連で支部に漫画を上げてても
規模に直すと小手〜中手くらいってサークルは
割といるから、そこは何とも言えない気がする……

407 :スペースNo.な-74:2010/10/03(日) 15:09:21
装丁を凝るのって、あんまり部数UPには関係無いかな?

ゴテゴテに凝って高い本を作るって意味じゃなくて、
オンデマンドで表紙だけ作って、自分で正方形にカットしたり、シール貼ったりとか、リボンで表紙を閉じたりとか。

マイナージャンルでずっとオン活動してて、最近オフ活動も始めて、スレを参考に色々試してはいるけど、
オンリーイベントの殆どが大手さんや年齢指定作家さん目当ての人が多いから、
どうやったらピコピコな自分の本に目が向いてくれるかなー?と思って。

408 :スペースNo.な-74:2010/10/03(日) 15:15:51
>自分で正方形にカットしたり、シール貼ったりとか、リボンで表紙を閉じたりとか。
よけいピコ臭がするから部数上げる意味ならやめておけ。
あとリボンとか正方形とかって、しっかり工夫しないと
保存時に色々めんどうだったり読みにくかったりするぞ。

409 :スペースNo.な-74:2010/10/03(日) 15:16:24
オンデマ表紙はいいけどシールとかリボンとか変形は
むしろ手にとらない理由になります
オカンアート臭がする上読みにくいし保存に向かないので

410 :スペースNo.な-74:2010/10/03(日) 15:17:05
>>407
>凝った装丁
自分は余計に買わなくなるかなあ。
「保存しづらい」「本棚に並べづらい」「他の本と一緒に分類して置けない」←重要
とかが理由。

でもリアの時は「面白いな」と思って買っていたよ。
そのうちに、上記のような理由に気づいて買わなくなっただけで。
だからリアや、収集好き(?)など、凝った装丁を面白がってくれる層が多いジャンルならいいかも。

411 :スペースNo.な-74:2010/10/03(日) 15:31:15
>>403
そういうのって結局、我が道を行ってる人が一番真っ先に実践して居場所見つけてるよな…

知り合いがそうだ
かなり後期に参入してきたけど他と違う解釈、見たことないカプ!と言われてた。大手さんに
とことん原作を突き詰めての解釈にその人の持ち味が混ざってるような話。テンプレでもなんか違う。話がおもしろい
本人は全くそのつもりはないようだからそういう人はいいよな。好きこそものの〜でどんどん絵も上手くなってるし
本好きで毎日なにか本を読んでるから無意識に読み手が求めるものがわかってるのかもしれない

真似しようと思ってもまず漫画にしろ小説にしろ日頃の読書量が半端ない上に読解力と客観性が自分なんかとは月とすっぽんだから無理だったがw
なんでそんな些細な一言からそこまで読み取れるんだろうみたいな

ただちょっと同人ぽくないのと入ってきたばっかだからどの程度売れてるかは知らんが、
固定客が段々ついてるのは分かる
早々に居場所見つけてく人が羨ましい…

412 :スペースNo.な-74:2010/10/03(日) 15:53:35
>>411
そういうのは元々漫画力の強い人だよな…
作家買いされるタイプ

413 :スペースNo.な-74:2010/10/03(日) 15:54:12
>>407
ピコピコがピコに格上げくらいにはなるかもしれないけど
ほんとに部数を伸ばしたい、小手、よければ中手くらいに
なりたいというのなら
装丁に凝る時間を作画にまわしたほうがいいよ

414 :スペースNo.な-74:2010/10/03(日) 16:35:05
装丁に凝るといっても大手がやるような特殊加工ならともかく
手作りおかんアート集のする装丁は普通にデメリットのが多い気がする

415 :スペースNo.な-74:2010/10/03(日) 16:39:40
大手がやる特殊加工も
集客に繋がってるような気は全くしないけどな
装丁に関してはフルカラーPP最強
(ただし女性向けでPPが合わない絵柄や塗りの場合は
マットか特殊紙のが良いだろうけど)

416 :スペースNo.な-74:2010/10/03(日) 17:28:42
原作の読解力、独自の解釈、それを創作に昇華できるかって
そのジャンルにどのくらいハマってるかが結構左右してる気がする
常にそのキャラやカプのこと考えてると
どんどんアイディアとかもでてくるんだけど
他のジャンルに萌えはじめたりすると全然だめ
ある程度の実力あれば周りのサークルが意気消沈してたり
派手な大手がいなくなった後期参入は目立てるかも

ひと味加えるって大事だよね
例えばパラレルで、他に誰もやってないような作品のダブルパロとか
変わった職業、世界観のニッチすぎるものより
学園ものや執事もの新婚ものみたいなスタンダードなやつに
ちょっとひと味くわえた読み応えある話のがよっぽど面白い

417 :スペースNo.な-74:2010/10/03(日) 17:56:19
その辺はCLAMP上手いねぇ
ワンピ→HoLic
谷川史子→こばと。

418 :スペースNo.な-74:2010/10/03(日) 22:50:15
設定解釈全ニッチで大手になれる人は地力のある人だよね
何年か後に非オタ系メジャー誌で描いてるタイプの人って言うか

小手→中手なら完全ニッチ、フェチ狙いは有効だと思うけど
大手ならまず間口が広くないといけないんだな


419 :スペースNo.な-74:2010/10/03(日) 23:08:16
>>407
シールやリボンがついているようばデザインの表紙ならともかく、
実際にシールやリボンがはってある様な本は手に取らない。
保存に向かないし、場合によっては他の本を痛める原因になる。
角丸加工くらいなら良いけど、正方形の本は迷惑かな

420 :スペースNo.な-74:2010/10/03(日) 23:22:52
小手→中手くらいなら戦略次第で誰にでもなれると思うけど
大手となると、あとは実力勝負じゃないかなあ
王道展開こそ、表現力・構成力・セリフ回しなどの漫画力が試されると思う

テンプレ狙いで中手→大手にのしあがった(?)人の体験談があれば、聞いてみたい

421 :407:2010/10/04(月) 09:17:33
たくさんの意見ありがとうございました。
保存を気にしてる人、本を大事にしてる人が結構居るんだなーと思った。
自分が買う時に保存とか気にした事がなかったから、貴重な意見でした。

ふと思ったんだけど、意見くれた人は男性の方が多いのかな?
(自分の周りの女性の方から、そういう話を聞いた事がなかったので)
一般向けなんだけど、男性のお客さんが少しだけ多いから、頂いた意見を参考にして
次のイベント参加で結果報告出来ればと思います。


422 :スペースNo.な-74:2010/10/04(月) 09:52:49
>意見くれた人は男性の方が多いのかな?

そんなことないでしょ、女性向けでも同じだよ
イベントで他のジャンルも見てみたらいいんじゃないかな

423 :スペースNo.な-74:2010/10/04(月) 10:00:01
意見は書き込んでないけど、女性向けしか買わないけど保存は気にしてるよ。
日光に当たらないようにとか背崩れしないようにとか。
周りの本を傷つけるような(たとえば正方形上製本とか、立体物のついてる)本は
別に保管しないといけないから、内容が迷うレベルなら買い控えるなぁ。
逆に傷が付きやすい本(表紙がメタルでPPなしとか)はそれだけ保護すれば良いから
特殊装丁は何でも買い控えるって訳じゃないけどね。

男女比にそんなに違いがないなら装丁はごくごく普通で良いと思うけど…
アートポスト+PPで鉄板でしょ。寧ろ男性の買い手にはそれ以外だとマイナス要素が
大きいと思うよ。

424 :423:2010/10/04(月) 10:03:46
あ、ごめん、女性向けじゃないんだね。読み違えてた。
自分が女性で、女性向けしか買わない、って事なんでレスの主旨には合ってるか。

425 :スペースNo.な-74:2010/10/04(月) 11:47:52
>421
自分も女性向けしか買わないけど、上の人とほとんど同じ意見。
正方形は一度買って、今現在も保存で困ってる。
変形本は、よっぽど好きな作家か、ジャンルに飢えてる時しか買わないかな。
つまりマイナス要因。
リボン等何か付け加えるのは論外。(ごめんね)

特殊紙も傷つきやすいからね。
よっぽど雰囲気に合っていない限り、手に取りたいと思わないなぁ。
本目当てでイベント行く人こそ、特殊加工は望んでないと思うよ。
(アットホームな地方イベならありかもしれないけど)

その労力を画力UPにまわせば伸びるよ。
案外客はよく見てる。マイナージャンルならなおさらじゃないかな。

426 :スペースNo.な-74:2010/10/04(月) 12:28:15
特殊装丁は、やりたがるのも喜ぶのも女性の方が多いと思う
ただし、創作とかマイナーとかピコだけど神なサークル限定で
男性はそういう方面は興味がなさそうな感じ
悪いとは思わないが評価もしない
その代わり女性向けで嫌がられがちな、雑なコピーや大判サイズも気にしない

まあどっちにしろ部数を伸ばすには向いてないってことは確か

427 :スペースNo.な-74:2010/10/04(月) 12:37:57
印象には残るしサークル名とか早く覚えるかも>特殊装丁
自分はそんなに嫌いじゃないなぁ
並んでいる本の中で一番目立つものを買うタイプ

428 :スペースNo.な-74:2010/10/04(月) 13:13:25
>>426
いや大判は嫌がる人も結構いるよ
たまにカラー本とかでA4本売ってるサークルがあるけど
嵩張るし他の本と一緒にすると折れそうだし保存に困るし
サイズは小さくなるけどB5の方がいいって人も少なくは無い

装丁は凝っても良いけど凝ったとしても
保存に困らない範囲が良いなあ
フランス表紙とかちょっと変わったカバーとか
中に何か有るタイプとか(しまう分に邪魔にならない)

以前居たジャンルで話は普通なんだけど
装丁が割と凝ってて買っちゃうサークルが二つほどあったな
同レベルが多い中で小手→中手に上がる要素の一つにはなれるかもね
全く実力が無かったら無理だろうけれど

429 :スペースNo.な-74:2010/10/04(月) 13:50:51
>>421
大量に買った本を、みっちり本棚に入れた状態から1冊取り出す事考えてみれば
変な形や余計な装飾がいかに邪魔か分かると思うよ。
女性向けしか買わないけど、シール1枚はってあっても
その糊が月日の経過で少しはみ出して隣の本にくっついたりしたら泣ける
求めてるのは、表面はフラットで他の本と々大きさの中身の濃い本。


430 :421:2010/10/04(月) 14:41:59
名無しで書いた方が良かったのかな。

女性の方でも保存を気にしてる人は多いんだね。皆さんありがとう。
自分がイベントで本を取る時、表紙は勿論、装丁が変わってる本に目が行く人だから
目を止めて貰えるなら装丁を凝ると良いかな?と思ってたけど
間違った方向に凝ったら余計迷惑なのが分かって本当良かったよ。ありがとう。

凝るのは中身にして、濃い本作れるように頑張ります。



431 :スペースNo.な-74:2010/10/04(月) 19:44:57
今日届いた虎通読んでてオススメの本見てて思った事は
男性向け女性向け共に描きこみが多いなと
一見シンプルに見える絵柄も紙面バランスが整ってて手抜きに見えない。
今度の本は描きこみ頑張ってみよう

あと、一緒に届いた売り上げ明細を見て泣いた。
ショタ本は女性向けで扱うより男性向けで扱った方が良いのかな…

432 :スペースNo.な-74:2010/10/04(月) 20:51:36
同じ画力・センスでも背景とか効果書きこむと評価がまったく違う
身も蓋も無く言うと、海鮮や初心者からは、細かく書いてあれば
上手いと錯覚してもらえるんだと知った。
>一見シンプルに見える絵柄も紙面バランスが整ってて手抜きに見えない。
これ憧れてるんだけど、センスが無いから出来ないんだよな

433 :スペースNo.な-74:2010/10/04(月) 21:00:43
そう言う時はひたすら何もかも書き込むと良いよ
シンプルにするのは詰め込むだけ詰め込んだ後の引き算の時だと思う
特にモノクロは線でもトーンでも詰め込んであるだけでお得感が出るから
何からして良いか解らない時まずはキャラの服のシワから始めてみると良い
ひたすら描いたシワに何となく影をつけるだけで情報が増える
髪と服は時間がない時でも簡単に画面の密度の暈増しが可能だよ

434 :スペースNo.な-74:2010/10/04(月) 21:52:13
上手いとかの錯覚抜きでも
同レベルなら書き込みの多い方に興味持つよ。
特に漫画なら、話の方も丁寧だったり気合入ってるかもしれんと期待する。
もちろん読みにくいようなのは別。
一見して華やかな系統の絵じゃないなら、画面密度はかなり重要だと思う。

435 :スペースNo.な-74:2010/10/04(月) 22:03:46
>>431
キャラと内容によるよ>ショタ本
キャラ同士の和姦や女性向けでも人気あるジャンル・キャラなら女性向け
陵辱モノや女性向けで個別カテゴリ無いようなジャンルなら男性向け

男性作家でも内容によって女性向け表記してたりする

436 :スペースNo.な-74:2010/10/04(月) 23:24:12
描きこみ少なくてデザインとして上手いのって玄人向けだよね
度々出るデッサンやパースが完璧で地味な絵柄みたいな系統だと思う
確かに書き手としては憧れるけど、部数増やす為にはマイナスだろうな

437 :スペースNo.な-74:2010/10/05(火) 00:13:14
三輪さんみたいな絵か…

たしかに人気の女性向け大手って
線も綺麗だしトーンもしっかりはってる
背景もしっかり書き込んである
通販した本で背景すごく描き込んであって
ウマッと思ったが
よく見るとデッサンがなかなか残念だった
描き込むと書店のサンプルの見栄えが全然違ってくるな

438 :スペースNo.な-74:2010/10/05(火) 00:25:22
三輪w

439 :スペースNo.な-74:2010/10/05(火) 00:41:28
アレは地味ウマ系とは違うだろ

440 :スペースNo.な-74:2010/10/05(火) 00:41:52
三輪さんがミクの人を指してるなら、
あの絵が書けたらここで言われてるセオリー全無視しても大手になれると思うw

やっぱり女性向だと少年漫画の巧みさより少女漫画の派手さが大事
地味で上手いよりキラキラしてる方が受ける

441 :スペースNo.な-74:2010/10/05(火) 00:53:17
三輪は描きこんであるけどよく見たら変、の代表じゃね?

442 :スペースNo.な-74:2010/10/05(火) 00:56:38
個人的に女性向で受ける派手さっていうとまゆたんとか少コミのイメージなんだが
相当変なんだけど効果と演出が上手くて華やかに見える

443 :スペースNo.な-74:2010/10/05(火) 01:25:21
中途半端に流れを豚切って申し訳ないんだけど
絵柄ってそんなに読み手の性別を選ぶ?左右される?
一般向けのギャグだから、これといって性別を意識させるような要素は無いんだけど
このまま男性のお客さんを意識して本を作った方が良い?
女性の方にも見てもらえるように意識した方が良い?





444 :443:2010/10/05(火) 01:26:34
>>スペースに立ち寄ってくれる方は男性の方が多めだから
この一文付け忘れた。ごめん。

445 :スペースNo.な-74:2010/10/05(火) 01:30:49
女性に見てもらえるように意識したら男性の買い手減るよ
そりゃ内容的に同じでも絵柄で読み手の性別選ぶよ
女性向けの大手が男性向けでも大手になれるか考えればわかる筈

446 :スペースNo.な-74:2010/10/05(火) 01:41:03
男性を意識して本を作った上で女性にも宣伝するくらいのスタンスがいいと思う
男性向の絵柄のまま女性向に行ってもそれなりに売れるけど
女性向の絵柄で男性向に転向すると大抵爆死する

447 :スペースNo.な-74:2010/10/05(火) 01:49:17
>>441
多分言ってるレベルが違うかな
三輪は女性としてはデッサン整ってるレベルだもの
男性作家含めた総画力対決でいうとそうなるだろうけど
特に斜めの顔とかおかしいしね
女性向けのキラキラ派手で一見上手いって人は色んなとこがおかしなことになってる

448 :スペースNo.な-74:2010/10/05(火) 01:50:31
男性向けエロは、絵柄より構図コマ割話の展開ネーム回しだと思うけどなあ
絵柄が関係ないとはいわないけど、魅せ方が違う。

449 :スペースNo.な-74:2010/10/05(火) 01:53:23
>>446
>男性向の絵柄のまま女性向に行ってもそれなりに売れるけど
>女性向の絵柄で男性向に転向すると大抵爆死する

それ元々の絵柄にもよるかな
男性向け女性作家のキラキラ絵柄でBL描いてジャンル傾向と違ってあまり売れないってのもあるし
女性向けでも可愛い系絵柄で女の子がかわいく描ける人なら男性向けでも大丈夫だったりする

450 :スペースNo.な-74:2010/10/05(火) 01:56:28
>>449
>可愛い系絵柄で女の子がかわいく描ける
それは女性向けっぽさが薄い絵柄ってことになるので>>446の言ってる例は当てはまらないと思う

451 :スペースNo.な-74:2010/10/05(火) 01:58:26
女性向けの絵柄っていうと
女も男みたいにゴツくて女が描けない人みたいなやつ?

452 :スペースNo.な-74:2010/10/05(火) 02:00:55
エロと全年齢だとまた違うんじゃね
ほのぼのやギャグなら女性向の絵柄のままでいいけど
ショタ以外のエロは体の描き方変えないと厳しい

453 :スペースNo.な-74:2010/10/05(火) 02:07:20
>>451
ゴツイってより男も女もガリガリ尖ってて平面的なかんじ
コミケのカタログでも引っ張り出して
1日目と3日目のアとAの絵柄見比べたらなんとなく違いが分かる

454 :スペースNo.な-74:2010/10/05(火) 02:09:48
男性向けにない、女性向けの特徴としては
顔が長い、口がでかい、鼻が高い、顎とか関節とかが全体的に尖ってて丸みがない
あとエロだと性器の書き分けがない(年齢や体格を考慮してない)…とか

エロかどうか関係なく「丸み」が無いと男性向け的には致命的だと思う
あとショタでも身体の描き方が女性向け的だとBL臭wとか言われて敬遠される

455 :スペースNo.な-74:2010/10/05(火) 02:18:06
男性向けの絵柄とノリのままエロやって壁に行く大手はいるけど
女性向のノリで男性向けの壁にはなれん

ショタや百合なら行けると思ったけど無理なのか

456 :スペースNo.な-74:2010/10/05(火) 02:22:33
男性向けは体さえ男性向けに肉感的に描けてれば
人物の顔は少女漫画でも受け入れられるのが割と不思議だ
女性向け(例えばTLなんか)だと顔は当然少女漫画、加えて体のラインも細く華奢に!と
口を酸っぱくして言われるのに

457 :スペースNo.な-74:2010/10/05(火) 02:23:03
コミケのカタログでショタや百合の島見ればわかる
ショタ島なんて肉々しててとても女性向けの絵で紛れ込める感じじゃないw

458 :スペースNo.な-74:2010/10/05(火) 02:28:36
女性向けっていうか女性は絵柄以前に画力がないのが致命傷
エロってデッサンとか画力が誤魔化せないからな

男性向けの顔と体のギャップはとんでも絵柄がいろいろある
顔はロリなのに体は中年女性みたいに豊満で乳たれてたり
顔だけ見ると145cm女子中学生なのに体だけ185cmダイナマイトボディだったり

459 :スペースNo.な-74:2010/10/05(火) 02:28:52
百合も「百合姫」と「百合姫S」を見たら
何となく男女で百合に求めるものが違うんだなというのがわかる
でもショタほどの壁は感じないね

460 :スペースNo.な-74:2010/10/05(火) 02:30:21
>>457
>ショタ島なんて肉々しててとても女性向けの絵で紛れ込める感じじゃないw
◯◯くん、◯歳で話題になったデブガキDVDみたいなので溢れ帰ってる感じだなw

461 :スペースNo.な-74:2010/10/05(火) 03:10:46
何かめんどくせーな
男性向け女性大手の数と女性向け男性作家の数を比べてみれば
女性が男性向け描くのは逆よりたやすいのが明らかだろうに
なんで必死に女sageしてるんだって感じ

462 :スペースNo.な-74:2010/10/05(火) 03:19:49
まあこういうスレにずっといると
一握りの大手よりも爆死して去る挑戦者のほうが身に染みてくるものだ
男性向け女性大手は多いが、相手にされず爆死は更に多いからな

463 :スペースNo.な-74:2010/10/05(火) 03:29:00
女sageしてるか?男性向けと女性向けの絵柄の違いの話だろ
女性向けの絵柄で男性買い手も見込めるかって話で
女の絵は下手だから男に通用しないみたいな話はしてないぞ

464 :スペースNo.な-74:2010/10/05(火) 03:32:05
>>458は確実に根拠無くsageてるなーと思ってたよ

> 女性向けっていうか女性は絵柄以前に画力がないのが致命傷

465 :スペースNo.な-74:2010/10/05(火) 04:03:56
そんなことより部数を伸ばす相談しようぜ

466 :スペースNo.な-74:2010/10/05(火) 09:30:16
画力が無いっていうより種類が違う感じ
立体(肉質)・空間をかくのが得意なのは男
平面として無難にまとめるのが上手いのが女
勿論個人差はあるけど大体の傾向として

女のが台詞まわしも上手いから適当な規模までは誰でも売れやすいと思う
ただ一定以上突き抜ける事はない

467 :スペースNo.な-74:2010/10/05(火) 10:40:39
なんか変な方向にレスが伸びてて申し訳ない。
男性のお客さんがちょっとだけ多いから、自分の絵は男性向け?
男性意識してた方が部数伸ばす参考になる?程度の質問だったんだけど…。

468 :スペースNo.な-74:2010/10/05(火) 10:45:18
【傾向】女性向小説18禁
【ジャンル、CP規模】乙女ゲーム
【イベントペース】コミケ、都市
【発行ペース】6/4(夏冬が受かれば各2冊出してます)
【販売数】10/100
【ジャンル大手】漫画で3桁半ば〜後半
【サイト】有。サーチからの閲覧者が殆どです
【書店委託】虎のみ。50預けて10返本がここ最近の流れです
【備考】初めてまだ一年です
イベントでは手に取ってくれた方は買ってくれるので買い手が固定されていてこの数字なのかもと思っています
書店ではどの新刊も同じ出具合なので、これも固定かなと…
冬が受かればそれを機に、新しく書店を増やしてみたいと思っています
利部の事前にはお断りを貰っているので、どこがいいかアドバイスお願いします


469 :スペースNo.な-74:2010/10/05(火) 10:50:12
そうそう、質がちがう感じ
ヘタレの時に顕著だけど、描き手が男だと塊で描いて洗練されない、
女だと平面で描いてペラペラになりがち

買い手と同じ性だと、見る目が似通ってるから、重視される点だけを
早々に強化してある程度の部数まで行くのはやりやすいような
とりあえず男→キャラ強化、女→雰囲気強化、みたいな
ある程度まで行っちゃうと他の要素も必要だけど
ただ、女性向けはジャンルの壁が男性向けより厚い

470 :スペースNo.な-74:2010/10/05(火) 10:54:39
立体把握が出来てなくて空間把握能力がないとデッサンもパースも取れない気がするんだが…

471 :スペースNo.な-74:2010/10/05(火) 11:04:58
>>468
これが固定数と割り切って(諦めて)
自分や本の装丁、内容を変る気がなく
書店の動向だけ探りたいんだったら女性向け書店スレのロム推奨

472 :スペースNo.な-74:2010/10/05(火) 11:18:19
>>468
同カプ小説サークルが預けている書店に卸す
あとは471と同意見。

473 :スペースNo.な-74:2010/10/05(火) 11:18:26
>>468
乙女ゲーやBLゲーの天井は低いけど、初動10で固定ってのは…

事前で断られても、本が出来てから見本誌送って再挑戦しても良いし
比較的小説に強い有なんかもあるけど
本気で部数伸ばしたいなら、こっちから書店をえり好みする前に
女性向け扱ってる書店全部に見本誌送ってみたらどうかな?

474 :スペースNo.な-74:2010/10/05(火) 11:31:13
>>468
表紙に惹かれないんじゃない?書店だとサンプル読んで買うけど、イベントで小説本はまず手にとってもらう所から始めないと
シンプルなデザイン表紙なんかは余程上手くないと難しい

475 :スペースNo.な-74:2010/10/05(火) 11:38:48
>>468書店増やす他にもいくつか出来そうな事がありそう

・18禁でない本も出してみる
・本の頁数に幅を持たせる(20〜100頁)
・新たな読者層獲得のため無料配布
・絵師を見繕って表紙を描いてもらう
・ついでにその絵を加工させて貰ってノベルティも作る

特に最後のは意外と効果があった
自分もマイナー字書きだけど、ノベルティで新刊セット組んで
スペースでポスター貼ってでかでか宣伝したら初動が50ほど伸びた
あとジャンル中期になると分厚い本は受けが良かった

476 :468:2010/10/05(火) 11:39:31
アドバイスありがとうございます。色んな書店に見本誌で挑戦してみます。
>>474ご指摘通り、表紙はタイトルだけのものでした。イラスト表紙を検討してみます。

477 :スペースNo.な-74:2010/10/05(火) 11:48:22
>>468
つうか乙女ゲーで18禁って
ノマエロってことだよね?ホモエロじゃないよね?

478 :スペースNo.な-74:2010/10/05(火) 12:00:29
>ついでにその絵を加工させて貰ってノベルティも作る

これは正直どうかと思うけど
ないよりあるほうが部数があがるのかもしれないが
あまり印象はよくないよね

479 :468:2010/10/05(火) 12:04:01
>>475 18禁でない本、出してみようと思います。やっぱり絵表紙って大事なんですね

>>477 ノマエロです

480 :スペースNo.な-74:2010/10/05(火) 12:11:58
>>478
小説本の表紙絵ノベルティって結構出てない?
小説書きじゃないから気にせず貰ってたが、印象悪いのか

481 :スペースNo.な-74:2010/10/05(火) 12:15:30
自作絵を表紙にしてるので、よくノベルティ作る
売り上げすごく上がるわけじゃないけど、初動維持には役立っている感じ

印象悪いってのは表紙絵をよその絵師さんに貰った場合かな?

482 :スペースNo.な-74:2010/10/05(火) 12:27:02

絵師さんに書いてもらった場合のことだよ
貰う方にとって関係ないなら、感情論になるから
このスレ向きの話題ではないけど

483 :スペースNo.な-74:2010/10/05(火) 12:31:00
ごめん、ノベルティの話を出した>>475だけど、
>加工させて貰ってと言うのは、絵師の許可を得てって意味で
自分はグッズはポストカードと紙バッグに使用させて貰った
キャラ二人を描いてもらったんだけど、無料素材で飾って
デザイン風にした。意外と好評だったからここにも書いて
しまったんだけど、何か不快にさせたようならゴメン

484 :スペースNo.な-74:2010/10/05(火) 12:39:09
好評を得るくらいの絵師となると相当の腕だろうから
そういうのを引っ張ってこられる交流力?みたいなのも
小説書きには必要なんだな
稿料払ったからってやって貰えるわけではないだろうし

485 :スペースNo.な-74:2010/10/05(火) 12:41:01
>482ああ要はゲスパーしただけか


486 :スペースNo.な-74:2010/10/05(火) 12:43:12
478です。ここで
>・ついでにその絵を加工させて貰ってノベルティも作る
という言い方でで推奨すると、
勘違いして勝手にノベルティ制作をして
絵師さんに迷惑かける人が出てくるんじゃないかと
思ってしまっただけです。すみません

487 :スペースNo.な-74:2010/10/05(火) 12:52:31
>>486
いや、推奨はしないでほしいよ確かに
自分は表紙絵とかノベルティの制作とか頼まれた側だけど
思い出したくもないくらいほんとにしんどかったし

488 :スペースNo.な-74:2010/10/05(火) 12:54:37
字と絵両刀で一人で全部出来る自分勝ち組

489 :スペースNo.な-74:2010/10/05(火) 13:48:43
まあ両刀で勝ち組といえるほど両方器用にこなす人はなかなかいないのが現実だけどな

490 :スペースNo.な-74:2010/10/05(火) 13:52:10
>>487
そこまでトラウマになるレベルは流石にその相手個人が酷かったんだと思うぞ

男性向けだと原稿料払って終了だからある意味楽だよな
女性向だと確実に金銭が絡むのになあなあにしなくちゃいけないから面倒だ

491 :スペースNo.な-74:2010/10/05(火) 13:55:25
ぶっちゃけ自分のヘタレ文に絵をつけて貰うのが申し訳ないから自分で描いてる
それがなお一層ヘタレ臭漂わせて部数のびないんだけどね
いい話書けるようにがんばろう

492 :スペースNo.な-74:2010/10/05(火) 13:55:54
同人だと自分でなんでもしなきゃならないからスキル多い方が得ではあるよ
好き放題出来るし人挟まないから揉めないし

493 :スペースNo.な-74:2010/10/05(火) 14:27:19
地力上げるのが売上伸ばす一番の近道なんだけどね
まあそれは最低やった上でのプロモーションをどうするか
どんな方法なら売上伸びたかを言い合うスレだから

でも個人的には「これが好きで好きで仕方ないんだ」って
作品から萌えが溢れて垂れ流されてるような本が好きだ。
コピーでもへたれでも関係なく買ってしまう

494 :スペースNo.な-74:2010/10/05(火) 16:00:06
>>468
書店委託、乙女ゲーなら女王使ってる人多いような気がする

495 :スペースNo.な-74:2010/10/05(火) 16:32:07
468は手に取ったら買ってくれるという割には初動が低いので
サイトの知名度とかはあまりないのかな。
書店を増やす以外にサイト更新&適度な幸上げをしてみたり
スペースのレイアウト(ポスター・値札等)を見直してみるのはどうだろう。
自分も乙女ゲー字書き(デザイン表紙のみ)だけど
小説サークルが並んでる島を歩くとどうしても絵表紙に比べて
地味な表紙のサークルは見劣りするから、その中で目を止めてもらう
工夫も必要だよ。

書店は虎が一番出る。女王は取り扱いサークル数が増えてもあまり部数は伸びてない
これは自分の場合だから個人差はあるだろうけど少しでも参考になるかな



496 :468:2010/10/05(火) 17:28:33
468です。予想以上に沢山のレスを貰ってありがたいです。
絵が苦手なので、イベントでポスター等作成した事はありませんでした…
表紙含め、もっとデザインに気をつかってみようと思います
書店は、女王と有に送ってみます(有はハードル高そうですが…)
とりあえず冬受かったら、また報告しにきます!ありがとうございました

497 :スペースNo.な-74:2010/10/05(火) 18:25:28
有は今なら手数料2000円無料でやってるし事前も始めてるから
狙い目じゃないかな、ガンガレ

498 :スペースNo.な-74:2010/10/05(火) 20:11:59
431だけど>>435レスありがとう。
今まではカプメインで女性向けで卸してたけど
新刊は攻が棒のエロメインなんで男性向けで卸してみるよ。
同ジャンルにも男性向けショタで書店出してる人がいるんで参考にしてみる。





499 :スペースNo.な-74:2010/10/05(火) 22:01:56
とらだと男性向け扱いにするとプリンセスサイドからは表示されなくなるから
どちらからも見れる女性向け扱いにしてる人が多いかな

500 :スペースNo.な-74:2010/10/05(火) 22:12:27
男性からすると女性向けがごちゃまぜに表示されてウザイって話聞いてたんだけど
女性向けのほうからは男性向け見れなかったのか!?

ちゃんと分別できるならプリンスサイド作れよ!とら!w

501 :スペースNo.な-74:2010/10/05(火) 22:36:29
ショタとか男の娘はどっちにも需要があるから
なかなか男性向/女性向ってわけられないんだよな〜

でも、よっぽど特殊属性が絡まない限りは女性向にしといた方がとらの場合は特かも
内臓ぶちまけてたり、アヘ顔全開とかは男性向にしといた方がいいかも

502 :スペースNo.な-74:2010/10/05(火) 23:27:03
男性向け女性向けどっちのマーク付けてもいいようなエロ描いてるが
男性向けに分類されるようになってからのが圧倒的に売上げ良くなった
メロン虎でもオススメページ作ってもらえるようになったし
「男性向け」とカテゴライズされると内容が同じでもよりエロく感じるものらしいw

503 :スペースNo.な-74:2010/10/05(火) 23:47:30
内容同じでも描くキャラ変われば買い手の男女比も多少違ってくるからなあ
経験上、モブ×キャラは男性向けにした方が捌けるの早かった
キャラ×キャラで女性向けでカプカテゴリが確立してるやつは女性向けの方が見て貰えるかな

男性は欲しい本のためには切磋琢磨して、それこそ女性向けイベント特攻してまで探してくれるけど
女性は自分のテリトリー(ジャンルスペースとか)にある本しか認識してくれないので
女性の需要が見込めるなら女性向けでいいと思う。断面図やアヘ顔でも意外に買ってくれるよ

504 :スペースNo.な-74:2010/10/06(水) 01:32:51
とらに男性向け/女性向け半々ジャンルの
ノマカプを男性向けで卸したら
男性向けなのにプリンセスサイドで表示されたことが有るよ
部数を伸ばす話には関係無いことなんだが
ふと思い出した……システム的にそういうの可能なんだな


まあ、ジャンルと傾向によるけど
ノマ/ショタ/ニョタの場合は読み手の対象は
書き手が決める(狙う)っていうより
実際に世に出てから決まるものって印象かなあ
だからとりあえず一度は男性向け/女性向け
両方に頒布出来るようイベントや書店を活用して
傾向が見えてから絞ってみても遅くないと思うよ

505 :スペースNo.な-74:2010/10/06(水) 08:01:31
>>504
プリンセスサイドで表示されたのは「男性向けも表示する」にチェック入れてたってことはない?
チェック入れればプリンセスサイドでも男性向け買えるよ

506 :スペースNo.な-74:2010/10/06(水) 11:42:49
とらは今かなりな量のwebサンプルをアップし続けてるから
ペラい本預ける時は気をつけてね
自分30頁ちょいの本なのに8枚曝されたよ…
しかも完売してもサンプルは削除されない

507 :スペースNo.な-74:2010/10/06(水) 14:35:25
情報古い

508 :スペースNo.な-74:2010/10/06(水) 15:03:25
>>504
カップリング要素の強い男女和姦ものは男性向で卸しても
とらの判断で「一般向け18禁」として両方から見れるようになってたりするみたい
まあ、とらが勝手に判断するから基準はあいまいみたいだけどね…


509 :スペースNo.な-74:2010/10/06(水) 16:46:39
>>507
スレチだが情報古くないよ
何でか知らんが虎はまた完売過去本のサンプルうpしはじめた
該当スレ見て来い

510 :スペースNo.な-74:2010/10/06(水) 17:19:55
>>509
古いよ
スレさかのぼって嫁

511 :510:2010/10/06(水) 17:21:29
ごめんここ書店委託スレだと思ってた
さかのぼっても話題は出てないです

512 :スペースNo.な-74:2010/10/06(水) 17:42:16
ここ書店スレかと思ったw
解決したと思いきや、またサンプル鯖上げして問題になってるみたいだね
消費税のこともあるし、虎はどうなってんだろう

ちょっと前に出てたノベルティの話だけど
具体的にどんなものが喜ばれるんだろう?
表紙絵は自分で描いているので
多少でも部数伸びるなら冬コミあたりでチャレンジしてみたい

513 :スペースNo.な-74:2010/10/06(水) 18:04:47
>>512
男性向けか女性向けで変わるんじゃね?
男性は絵師さえ良ければ何でも良いと聞くし
女性は使えないものはいらないって人が多いみたいだし
でも、個人的にはノベルティで部数が増えるなんて事は無いと思ってる


514 :スペースNo.な-74:2010/10/06(水) 18:07:40
>>512
女性向けは無配本最強って話なら何度か出た気がする

515 :スペースNo.な-74:2010/10/06(水) 18:10:14
無配本ってノベルティなんだろうか?

最強だろうけど、ノベルティ作ったって喜びが薄いw
ここで言う事じゃないけどさ。

516 :スペースNo.な-74:2010/10/06(水) 18:16:35
ノベルティは基本的に元々興味があった人への一推し位だと思う
2冊の新刊セットには無料配付本が付きますだったら
1冊買う予定の人が両方買ってくれたり、
今まで書店で買ってた人がイベで買ってくれる様になるくらいか。
書店で買えばいいやで忘れられたりする人の取りこぼしがなくなるのは大きいかも

517 :スペースNo.な-74:2010/10/06(水) 18:43:31
書店買いの人にイベントで手に取ってもらうためにつけるノベルティだよね
半端なグッズよりは本が欲しい、無配本が貰えるならならイベントで買うって気になる
あとで欲しくなったら書店で買えば良いやってレベルの買い手がきてくれるはず

518 :512:2010/10/06(水) 21:46:31
中途半端なノベルティグッズより
無配本のが部数上げには効果的みたいだね
確かに本を貰った方がお得な感あるもんな…
早めに準備して、いつもよりちょっと豪華な無配本でチャレンジしてみる!
冬受かったらの話だけどw

519 :スペースNo.な-74:2010/10/06(水) 23:34:05
無配本って再録するのと渋やサイトで宣伝用にするのとどっちがいいかな
1冊分の漫画を渋に上げるのはかなり有効な宣伝だと思うんだけど、
すぐwebに上げると次からはわざわざイベント買いしなくてもいいと思われそうで悩んでる

520 :スペースNo.な-74:2010/10/06(水) 23:40:17
心配しなくてもそれで売れなくなるのは超ヘタな人だけだよ

521 :スペースNo.な-74:2010/10/06(水) 23:54:02
支部上げてる人が多いよね。
確かに宣伝にはなると思うよ。
ある程度まとまった内容で、描きこみもしてあるから
普段の本の内容も予想できる。

コピ本再録はわかるけど、無配本の再録はどうなんだろう。
少なくとも自分は数える程度しか見たことないな。
それも巻末にオマケ収録って感じで、無配だけ集めた再録は見たことない。
(↑再録って前者の意味で言ってるのかな。特にメリットは感じないけど)

あくまで自分の意見だけど、支部でうp。
紙でほしい人もいる。自分のように。

522 :スペースNo.な-74:2010/10/06(水) 23:56:15
コレクション気質な人は1冊買い損ねると萎えてしまって
次の本から買うのやめることもあるとよく言われてるけど
無配本ってその対象にならないのかな

自分がまさにコレクション気質なんだけど、
ある行列サークルはいつもグッズだったんでイベントではスルーして書店で買ってた。
けど無配本出したときはさすがにほしくて並んだんだけど買えなくて、
それでどうでもよくなって、そこの本は買ったり買わなくなったりになった。



523 :スペースNo.な-74:2010/10/07(木) 10:50:48
そういう人のためにWebにあげるのは有効なのかも知れない
無配は部数読むの難しいね

524 :スペースNo.な-74:2010/10/07(木) 22:41:26
コレクターの人は本そのものが手元に欲しいんだと思ってたけど
webでいいならうpしちゃった方がいいね

ノベルティなら持ちこみ部数と同じで、
宣伝用なら少しの廃棄は覚悟して多めに印刷しておくかな
毎回お試し用に置おくようにしたら
少しずつだけど有料で買ってくれるリピーターが付いた
華やかな絵柄じゃなくて、オフの漫画で勝負するタイプにはいいと思う
特に壁で満足しちゃうメジャージャンルだと
島に来る頃は財布の紐がかなり硬くなってるから、
とりあえず読んでもらわないと始まらないと思った。
余った分は捨てないで付けペンの慣らしに使うとエコw

525 :スペースNo.な-74:2010/10/08(金) 00:37:27
>>524
その書き方だと、ノベルティよりお試し本の方が多く持ち込むっぽく読めるけど、
お試し本っていうのは、例えばスペースを見てくれた人には、
良かったらどうぞ、とかって渡してる感じ?
それとも2〜3回のイベントで同じの配ってるってことだろうか。

526 :スペースNo.な-74:2010/10/08(金) 01:14:43
相談お願いします

【傾向】一般向け4コマ漫画
【ジャンル、CP規模】マイナーアニメ(終了) オールキャラ
【イベントペース】コミケ、超都市、オンリー
【発行ペース】6冊/年間
【販売数】初動/部数 200/500
【ジャンル大手】プロで壁大手は1000↑ぐらい?
【サイト】 あり オフ情報メイン
【書店委託】 女王、だらけ 最低部数
【備考】
マイナージャンルなのでコミケでは両手で足りるほどしかサークルがいません。
このスレを参考に島中でもA2ポスター、午前中新刊山積み、中身の完成度を上げる、
イベント前に支部でサンプル上げをして、一年でコミケ初動100→200になりました。
コミケ新刊の初動は上の通りですが、他イベントでは100前後で初売り過ぎるとその後の捌けも悪く、
販売数300ほどになります。
書店委託も同ジャンルの方がほとんど卸していないので、ついで買いも期待できません。

サーチも無いので支部で定期的にアップしてオンに力入れるか、
薄い本が多いので、40P↑の厚い本を出したら良いのか、
何からしていいか迷っています。アドバイスをお願い致します。

527 :スペースNo.な-74:2010/10/08(金) 01:26:49
>>526
支部やってみればいいと思うよ
それこそボツにした4コマとか完売本から少し抜粋とか載せたり
新刊表紙とサンプル載せたり
他に興味があるジャンルがあれば描いてみたりすれば間口も広がるでしょ
4コマでは厚さよりは手軽さじゃないかな
ワンコイン100〜500の本を意識して置いてみるとか

528 :524:2010/10/08(金) 01:29:06
>>525
ノベルティは新刊の付録みたいな感覚で、お試し本はチラシの位置付け。
やってるころはイベントごとに新しいの作ってた
イベント近くに記念日のあるキャラとか、直前の原作萌えネタとかにかこつけて
○○記念突発無配ネタ本、みたいな形で目立つところに置いておくと
それだけ持っていってくれる人が結構多かった
あと、時間かけて立ち読みしてから戻した人とかにも渡してた。
買ってくれた人にも渡してたけど、目的はあくまで前者
でも「様子見には来るけど実質ドーナツ化してる島中」かつ
「オン映えカラー映えしない絵柄」
っていう状況が重なってなかったら効率悪いやり方だと思う

529 :スペースNo.な-74:2010/10/08(金) 01:37:15
>>526
終了アニメ4コマで部数倍増って大健闘だと思う
オン宣伝でコミケだけ部数が増えてるなら、他ジャンル者のついで買いが多そうだ
私も支部で宣伝して間口を広げるに一票
書けるならオフのジャンルと同系統の人気ジャンルで
似た作風の4コマをうpすると人が流れてくるよ

530 :スペースNo.な-74:2010/10/08(金) 02:20:26
>524, 528
523じゃないけど、同じこと聞きたかったからありがと。
自分もオン映えしない。
というかまず絵柄に自信がない。
支部だとアクセス数の割にブクマ率高かったりするけど
起承結のある、ストーリーものに限ってそう。
支部用でも背景描きこみはする方。
原作ネタかこつけ無配、今度試してみるわ。
長い眼で見て、なるべく継続したほうがよさそうだね。

531 :スペースNo.な-74:2010/10/08(金) 02:47:58
>>519
カプが変わってからスルーしてたサークルが無配を支部に上げてて
それ見たら内容よくて、毎回チェックするようになったよ
買う段階になるとかなり熟考するけどね
同じ受けの別カプってのが地雷だから…
だけど、また無配出すならスペース行きたいし、行けば何か買うと思う
こういうやつもいるから支部上げる方がオススメ


532 :スペースNo.な-74:2010/10/08(金) 04:59:23
>>531
地雷カプとか言われて無配だけ取っていかれても……
金落とさないんじゃサークルとしてはいらない客だし
そもそも攻め違い地雷なのにタダなら読んでやるよって考えが酷すぎじゃないか?

533 :スペースNo.な-74:2010/10/08(金) 05:21:24
531はそもそも地雷カプだったら買わないんじゃないのか
地雷があるなら普段は単一カプしかチェックしない人って多そうだし
でもWEBだったら色々見て回る余裕があるし地雷でなければ別カプも見るみたいな

534 :スペースNo.な-74:2010/10/08(金) 05:32:47
531は地雷だって言ってるけど
「受けの別カプ」が許容範囲って人も多いんだし
支部に出してみるのは良い宣伝になるんじゃね?

自分もキャラタグ適当に見ていてで何となく自カプ以外でも
いい感じのを見つけて、そのまま買いに行ったことが何度かあるわ

535 :スペースNo.な-74:2010/10/08(金) 09:29:04
531だけど、ごめん、書き方悪かったね。
それでも毎回チェック(無配なくても)するくらいそこが気になっていて
次も購入を真剣に考えている。
これまでは地雷だから買うなんてそもそも考えられなかったけど
それがひっくりかえるくらい今は興味持ってるよ。
無配のうpを見たのがきっかけだった。
と言いたかったんだけど言葉悪くてごめん。

536 :スペースNo.な-74:2010/10/08(金) 13:14:58
地雷かどうかはさておき、そのカプやジャンルが一番好きってわけじゃないけど
このサークルの本は買うという買い手を増やすのって部数増には有効だよね。
ある意味カプ買い・ジャンル買いではなく作家買いしてくれてるんだし。

537 :スペースNo.な-74:2010/10/08(金) 13:46:22
流れぶった切ってすまないが
マイナーオンリ−1カプ&エロの場合、支部とか
幸上げって部数UPの宣伝効果ある?
オンリ−1すぎててpgrされないかと不安もある。

悲しいくらいのオンリ−1なんで皆の意見が聞きたい。

538 :スペースNo.な-74:2010/10/08(金) 13:58:49
>>537
ミケでも片手しかいないカプで、自分1人しかエロやってない状態だけど
幸上げなんてしなくてもそのカプで登録してるのはうちだけなんで
検索で来てくれるし、サイトのリンクから書店で買ってくれてるみたいだよ。
支部は雑食で上げてるからわからない。主ジャンルじゃないし。

539 :スペースNo.な-74:2010/10/08(金) 14:12:15
マイナーカプだと、カプの存在そのものを知られてない可能性あるから
あちこちで宣伝して知名度うpさせるのはいいんじゃね?
こういうカプあったんだ、みたいな通りすがりをつかめるかも
メジャー作品でマニアックすぎるカプとか
物珍しさで買いに行ったりするし

540 :スペースNo.な-74:2010/10/08(金) 14:20:01
pgrされるのはむしろオフ。
通りすがりに「え〜!○×△だって!!」「そんなカプあるの?」
と大声で笑われるのはデフォ
覚悟のうえで頑張ってくれ。
マイナーは内容が気に入られれば確実に毎回買ってくれる客はつくよ。

541 :スペースNo.な-74:2010/10/08(金) 14:24:03
>>540
オフで指差してpgrするのはリアに多い気がする。
実際、春コミで540の通りをやられたことあって
二度と出ねぇと思わせてくれた。

542 :スペースNo.な-74:2010/10/08(金) 14:26:58
リアより年上のお姉さんが多かったよ。
こっちも開き直って「珍しいでしょう?よかったら読んでください」
とペーパー渡したら面白がって新刊買ってくれた。
図太くならないと好きなことなんてできないよ。

543 :スペースNo.な-74:2010/10/08(金) 14:28:31
メジャージャンルだけどオンリーワンカプでエロ描いてるよ
幸上げは滅多にしないが538と似た感じで、支部は割と有効かも
カプはなくても一人ずつの人気は高いのでそのキャラが好きな人が見てくれてるみたい
淘汰が始まってるけど今のところなんとか部数維持してる

pgr怖がってたらオンリーワンでやってけないよ!知名度上げるため露出は多いほうがいい
まだ指差されて笑われたことはないがww
オンリーワンですが何かって顔してポスターで堂々主張だ

544 :スペースNo.な-74:2010/10/08(金) 14:54:24
オンリーワンこそ支部で宣伝すると効果あるよ。
自分もオンリーワンなんだけど、正直漫画が上手いわけでも個性的なわけでもないので
活動カプをアピールするだけで埋もれないというのは強みだと思う。
>>543に同意で、pgr怖がってたら損だよ。
上手くやればそのうちpgrからA×Bといえばこのサークル、ぐらいに反応変わるよ。
マイナーなカプやジャンルは、「どうせマイナーだし…」って雰囲気を
出さないことが重要だと思う。

545 :526:2010/10/08(金) 15:32:10
>>527>>529 アドバイスありがとうございます。
まずは支部で試行錯誤してみます!
完売本の一部抜粋は考えた事ありませんでした。
たしかに支部では他ジャンルの絵も上げてますが、
傾向が違いすぎるか、同系統だけど本命より更にマイナージャンルで
宣伝としては効果がなかったようです。
まずは完売本一部抜粋と、知名度のある同系統ジャンルで支部にあげてみます!

原作は聞いた事あるけど、ちゃんと見た事無い方が多く
そういった層を取り込めるくらい魅力的な物が出来るよう頑張ります!
ありがとうございました

546 :スペースNo.な-74:2010/10/08(金) 17:36:50
>>532
チラシ的な無配は買うサークルじゃないと思ってる人のスキマ狙いだから、
本を買わないと持って行っちゃいけないノベルティと受け取られたら逆に困るよw
表紙の受け絵が気に入っただけで他の本を買う気の無いの別カプでも
それが二回続いたらその人の中で「別カプの知らないサークル」から
「攻め違いの絵が好みのサークル」に昇格するし

むしろ買い手の「無配だけ持っていくのは失礼なんじゃないか」
って考えを潰すために、全部立ち読みするような正直…な人にも渡すようにしてる
女の子って売り手の雰囲気とか結構見てる

547 :スペースNo.な-74:2010/10/09(土) 00:17:12
>>538-544
皆レスありがとう。嬉しくて泣いた。
イベ前に勇気出して支部と幸上げで知名度稼いで来る。
スペにはせめてA3くらいのポスター掲げる努力もする。
当日売れてくれればいいな。。。

548 :525:2010/10/09(土) 03:20:10
>>528
レスありがとう。
お試し100円本と、>>528いうところのノベルティではなく、
布教用のペーパー的な位置付けの無配本と両方やってみたものの、
一長一短ぽく思えて悩んでいたところだったので、すごく参考になった。
試行錯誤してみて結果報告できるように自分もやってみる。

549 :スペースNo.な-74:2010/10/10(日) 00:04:25
こういう事を相談して良いのか分からないんだけど…

マイナージャンルのドピコです。
今までの活動を見直して、支部なんかで露出増やしたりして初オンリーにも参加しました。
おかげでイベント結果は上々だったんだけど、露出を増やした事で支部や呟きでの繋がりが増えた半面
困っちゃんも増えてきて対応に困ってます。

ひとつひとつは些細な事ですが、呟きや支部に全レス(まともな日本語ではない)や
僕は理解者的な、上から目線の方とか
会場でも、知り合いぐらいの態度の初対面の方も居ますし、「来たついでなので」と頒布物を購入する方とか
自分や自分の作品に好意を持ってくださる事には変わりないのですが、正直あまり良い気分ではありません。
部数を伸ばす為に必要な事として割り切った方が良いでしょうか?
こういう方と距離を取るのは、端から見て印象悪くなるものでしょうか?


550 :スペースNo.な-74:2010/10/10(日) 00:16:32
>>549
イベントを楽しみたいうちは、ここに来ないほうがいいよ
ここは、「来たついでなので」でもいいから買わせたいって人が相談する場
初心者スレにでもいって相談してくれ

ただ困っちゃんを相手にしていいことはなにひとつない
イベント楽しめるといいね

551 :スペースNo.な-74:2010/10/10(日) 00:36:16
同人板にあるサー買いスレあたりかな。
「ちょっと聞きたい」で板を検索してみて。

552 :スペースNo.な-74:2010/10/10(日) 01:00:38
困ったちゃんはメールやツイッターならまるっとスルー
直接イベントに来たら忙しそうなふりで空返事
来たついでに買ってくれる人はいつか自分の作品にハマってくれるかもしれない

困ったちゃんが549につめたくされて叩くかもしらんが
仲よくなったと思われて迷惑かけられるより大した実害がないだけマシ

553 :スペースNo.な-74:2010/10/10(日) 03:08:15
>>549で質問した者です。レスありがとうございました。
部数を伸ばす為と割り切って、困ったちゃんもお客さんとして見るか悩んでましたが
そこまで頑張らなくても良いみたいですね。
教えてもらったスレの方を探します。ありがとうございました。

554 :スペースNo.な-74:2010/10/10(日) 08:34:00
千客万来のサークルに見えるなw

555 :スペースNo.な-74:2010/10/10(日) 14:57:48
【傾向】女性向け18禁。ショタ受け
【ジャンル、CP規模】ゲーム、淘汰始まってる。
【イベントペース】4.5月シティ、年2回程のオンリー、夏コミ(冬コミは仕事で行けない)
【発行ペース】冊数/年間 5冊(イベント毎に発行)/1年
【販売数】50/100→最近30/100
【ジャンル大手】 ジャンル大手は3桁くらい?cp大手は3桁前半?
【サイト】 イベント情報のみで普段は10hit、サーチ更新時には100hit
【書店委託】 虎のプリンセスの方 最近売れ行きが落ちてきた…
【備考】
ここで推奨されてる事(新刊山積み、A3ポスターなど)はやりましたが
段々と部数が落ちてます。
自分の作品はシリアスが多い中でのバカエロです。エロ度は男性向けショタ本を
参考にしてます。

上にもありましたが、レベルを上げる
男性向けショタイベントに出る、虎の男性向けの方に降ろしてみる
それ以外にできる事はありますか?

556 :スペースNo.な-74:2010/10/10(日) 14:59:43
555ですが、相談お願いしますが抜けてました。
申し訳ありません。
補足ですが、次回の新刊は別攻め×ショタで、攻めが棒っぽくなります。



557 :スペースNo.な-74:2010/10/10(日) 15:12:46
机上ポスターはA2でもいいと思うよ
冬コミ出られないのが痛いが、冬コミあわせで書店委託してみてもいいかも
あとは当たり前だが書店を増やす

最初から総受けサークルとして認知されてるならいいけど
そうでないならカプは単一にしとくほうがいいと思う

558 :スペースNo.な-74:2010/10/10(日) 15:22:04
男性向けショタ本を参考にしてるのに赤豚に出てるの?
その受けキャラが女性と男性どっちの人気が強いのか、絵柄はどっちよりなのかで
アピールの方向が違ってくると思うんだけど

女性人気のキャラなら男性向けショタイベは出てもあまり効果ないので
エロ度がどうこうよりカプ色出していった方がいいし
逆なら修正基準きつい赤豚で引っかからないような絵ならまず男性向けとして色々足りてないって話だし

559 :スペースNo.な-74:2010/10/10(日) 18:16:07
キャラ元々の人気も大事だけど、絵が腐向けくさかったら手にもとってもらえないよ男性向けは
鰤たんくらい女に見えるようなショタじゃない限り難しい
それからみさくら風でないと

560 :スペースNo.な-74:2010/10/10(日) 18:24:43
>>559
その認識は偏りすぎw鰤たんは男の娘であってショタじゃないし
ショタの中でも筋肉だったりぷに系だったり絵の需要は色々だよ

ショタイベントには絵柄や体格、服装で細かい属性分けがあって
属性と版権or創作を選択して申し込む。ピタっと当てはまる属性がないなら申し込まない方がいい

561 :スペースNo.な-74:2010/10/10(日) 18:32:49
>>560
男性向けショタで参加した事ある?

>ショタの中でも筋肉だったりぷに系だったり絵の需要は色々だよ

筋肉はほんまもののゲイがやってるとこしか需要が無い
女が筋肉ショタやるのは絶対無理
鰤はぷに系だったよ
男の娘って概念は最近のもので商業の女性作家が頑張ってるジャンルだから同人的需要も区分もあまりない

まあどのみちこてこてに男性向けの肉感的な絵じゃないとショタは売れない
女性向けあがりの人が男性向け舐めててよく来るけど、女性島に飛ばされて爆死してる

562 :スペースNo.な-74:2010/10/10(日) 18:34:24
そりゃもう女性島に飛ばされた時点でリサーチ不足だしな

563 :スペースNo.な-74:2010/10/10(日) 18:37:22
コミケ3日目の女性島はリサーチでどうこうなるもんじゃないだろ

564 :スペースNo.な-74:2010/10/10(日) 18:38:31
回避する方法いくらでも出てるぞ

565 :560:2010/10/10(日) 18:42:42
>>561
常連だよwショタオンリーも3日目も出てる
鰤が男の娘って言ったのは女の格好してるから。体型がどうこう以前に女装少年だから
広義ではショタでもいいけどショタの中で属性分けしたら「正統派ショタ」には含めない

筋肉系はムッキムキでそれのどこがショタ…みたいなのは確かに本物向けだけど
最近だとサマウォとか、程よく筋肉付いてて「女には見えない」程度のものなら
女性作家もたくさんいるし需要もある。稲妻とかもね

566 :スペースNo.な-74:2010/10/10(日) 18:54:34
鰤とか涼ちんみたいなのはショタイベよりコミ1・サンクリ・ふたけとかだろ
561は561でなんかズレとる
相談者はコミケを男性向けで取るとは言ってないのに

567 :スペースNo.な-74:2010/10/10(日) 20:37:39
>>555
女性向けなら寧ろショタやめて成長バージョンでも描いた方がいいんじゃ…

568 :スペースNo.な-74:2010/10/10(日) 21:02:22
女性向けだと頭身低いのや幼いのはマイナス要素だからなあ
現時点で男性客がほとんど来ないようなら下手に男性向け意識しない方がいいんでは
毎回必ず男性客が来るレベルなら一度そっち方面のイベントに出てみればいいし


569 :スペースNo.な-74:2010/10/10(日) 21:04:17
サマーウォーズのオカマに男性向需要あったのか…!

570 :スペースNo.な-74:2010/10/10(日) 21:13:20
>>569
オカマってwカズマ受けエロなら需要は完全に女性<<<<男性だったよ
去年の火花はそれを買い求めて参戦してるお兄さんwが結構いた
女性向けではどっちかというと主人公相手の攻めで成長バージョンが多かった

同じショタキャラなのに男女ではっきり扱いが分かれた良い例だと思う

571 :スペースNo.な-74:2010/10/11(月) 00:29:12
555です。沢山のレスありがとうございます。質問を頂いたので答えさせていただきます

>>受けキャラが女性と男性どっちの人気が強いのか、絵柄はどっちよりなのか?
ジャンル自体は8割女性です。書き手達の間では受けキャラは割りと
ショタショタしておらず、成長した姿で描かれる事が多いです。
また、受け×攻めのCPも人気で、その場合は100%受けは成長してます。
ただ、受けキャラは専スレではショタキャラで通っており
女性向けな話題は一切でてきません。
私の絵柄なんですが、男性向けプニ系です。
以前は男女カプで描いており虎に卸す時も男性向けカテゴリで
やっていました。

受けキャラを成長した姿で描いてみれば…というご指摘もありますが
小さい受けが好きなんで、できれば成長させず部数を伸ばせたらなと
思っておりますが難しいでしょうか…?

572 :スペースNo.な-74:2010/10/11(月) 09:07:26
>>571
女性が8割なら男性向けに行くのは爆死フラグ
自分が男性向けと思ってるだけで女性向けぷに絵なんじゃないかなぁ
女性が8割なら、その女性を増やす方向じゃないと部数は延びないと思う
例えば、ころころ攻を変えないで固定で行く、表紙を女の子受けするようなカラーで行くとか

573 :スペースNo.な-74:2010/10/11(月) 10:27:13
>>571
専スレでの扱い=そういう本に需要があるってわけじゃないからなあ
スレが男性向けノリなのに女性向けの本しかない・需要ないキャラいくらでも知ってるよ

とりあえずサイトのホト数が少なすぎてあまり宣伝になってない印象なのでpixivをおすすめする
絵柄が本当に男性向けぷに系だとしたらエロ絵と本のサンプルアップすれば
自然とその層は食いついてくれると思う。タグに「ショタ」って付けて、
サンプルはページ全体を2p以上、キャプションに書店へのリンク必須
ブクマしてくれた人が他にどんな絵ブクマしてるか見れば
自分の絵の需要がどこにあるのかも客観的に見れると思う
ショタとか特定の属性好きはジャンル単位ではブクマしないからね
腐向けタグの絵ばっかりブクマしてる人が多いようなら男性需要はないと思うべし

書店を男性向けで卸すのは今はやめておいた方がいい
プリンセスサイドに表示されなくなるから今買ってくれてる女性が迷子になるよ

574 :スペースNo.な-74:2010/10/11(月) 11:13:28
購買層が女性8割でも男性向け転向は必ず死亡フラグってわけじゃないよ

自分は女性向け超斜陽ジャンルで買い手もサークルがほとんど&女性10割だったけど
(それまでシブはやってなくて、サイトも女性向けのみ。ブログ毎日更新だけどホト数10以下)
エロの比率が増えてきたから思い切って男性向け用サイト開設、虎男性向けと初取引
サークル名変更、シブはエロ絵のみ連続投下(ジャンルタグはつけずにショタとかその他属性タグで)
してたら部数アップしたよ。
15/40のどピコ→70/300(大部分は書店)
ちなみにコミケだけは元ジャンルで申し込んでる。
男性は複数日参加する人が多いので、ショタ系オンリーで本買ってくれた人や
シブを見てくれた人が買いに来てくれたりして初動はショタ系オンリーとあまり変わらなかった。

絵柄は非ぷに系・非筋肉系で等身も普通。作家買いなんて到底されないへたれ。
ジャンルやキャラはショタ年齢だけど特にショタ人気があったジャンルではない。
イベントごとに新刊&大きなポスターなどでアピール&しっかりエロで1年くらいやれば伸びるのでは?
ただし女性向けで手にとってくれてた層とは完全に異なる層だけど。
エロも、話はなくてもいいけど属性(生意気やんちゃ系ショタとか野球ショタとか靴下とか)があると手にとってもらいやすい

ぷに系でショタオンリーに出てるひともいるけど、作家買いされるようなレベル&見栄えのする塗りが無いと
ぷにはそこまで武器にならない気がする…

575 :スペースNo.な-74:2010/10/11(月) 12:03:15
男性需要のある作風なら既に男性買い手がついてるのでは…
赤豚だって男性は来てるんだしさ

576 :スペースNo.な-74:2010/10/11(月) 19:43:02
>>575
ショタエロを求める男性にとって知名度があるジャンルかどうかにもよるかも
BL中心のジャンルという外部イメージの場合、そこまで探しにこないし

うちも女性8割のジャンルだったけど
支部にエロサンプルやガチエロあげてたら男性客増えた
ジャンルが斜陽&マイナーカプだった事もあり最終的には男性客6割くらいに

577 :スペースNo.な-74:2010/10/12(火) 07:19:26
まあ571はどうしても男性に読んでもらいたいみたいだし男性向けで活動すれば?
相談してるように見えて、571のレスは気持ちが決まってるようなので何をアドバイスしても無駄かも

男性向けに転向して成功した人も移動おすすめみたいだしやってみればいいんじゃないかな

578 :スペースNo.な-74:2010/10/12(火) 12:11:37
アドバイス受け入れる気がないのになんでここに来たのかね
背中押して欲しいだけですか

579 :スペースNo.な-74:2010/10/12(火) 14:37:00
>>577>>578
自分の意見が受け入れられなかったからって、逆ギレするのはよくないよ。

580 :スペースNo.な-74:2010/10/12(火) 14:55:57
やりたいこと決まってるならここで訊く必要ないだろ
好きなようにやれとしか

581 :スペースNo.な-74:2010/10/12(火) 15:06:37
相談時に女性向け18禁って書いてるから女性向けで売ること前提で回答してる人が多いのに
本人は男性向けで過去書店に卸していたことを強調してるからね
あくまで女性向けとして活動しつつ他の需要が見込めるなら乗っかりたいってならまだしも
鞘替えする気ならジャンル変えるのと一緒だから微妙にスレチじゃない?

582 :スペースNo.な-74:2010/10/12(火) 18:07:43
>>581
これまでだって、18禁本しか出してないサークルに、
「全年齢本も出してみたら?」というアドバイスは普通に出てたじゃない。
特定の客層の中で行き詰まったら、別の客層ねらうのは、むしろ当然でしょ?
女性向けから男性向け行くのはジャンル替えだなんて、そっちの方がおかしいよ。

583 :スペースNo.な-74:2010/10/12(火) 18:43:14
「ジャンルでメジャーな趣向と自分の趣向が合わないんだけど
自分の趣向は曲げずに部数伸ばすにはどうしたらいい?」
っていう相談に男性需要見込めるかもしれないから男性向けイベントも
出てみたら?ってアドバイスが出るならわかるけど

「今まで女性向けでやってたけど自分には合わないみたいなんで
今度初めて男性向けイベント出るんだけどどうしたらいい?」だと
同じ版権キャラ扱っててももスレチだと思う。「男性向け」参入時の相談だし

で、相談者は自分で男性向け需要がありそう、男性向けイベント出て書店も男性向けで卸そうって
最初から決めててその上で「他に何かありますか?」って訊いてきてるから後者に見える
実際前者のつもりで相談したのかもしれないけどその条件で「他にありますか?」て言われたら
上であったようにポスターもっと大きく!とピクシブでエロ絵投下くらいしかないかなあ

584 :スペースNo.な-74:2010/10/12(火) 18:49:44
ここは基本今のジャンルで部数を伸ばしたい人のスレで
「部数伸ばしたいなら男性向け行け」ってなるのはすれ違いなんだろうけど
571はそうしたいみたいだからそうすればいいんじゃ?
ここのレスを参考にするのも爆死も成功も本人次第

585 :スペースNo.な-74:2010/10/12(火) 19:04:35
>>582
ジャンルコード違うんだから別ジャンルだろ
最近はもう男性向け本は赤豚に持ち込めないし

586 :スペースNo.な-74:2010/10/12(火) 19:32:35
571です。沢山の意見ありがとうございます。
又、私の発言で場をピリピリさせてしまい申し訳ありません。
本心としては >>581さんの
>あくまで女性向けとして活動しつつ他の需要が見込めるなら乗っかりたい
が近く、 女性向けで活動しつつできたら男性の買い手も増やしたい
その上で難しいなら男性向けに作風を変更も良いかもしれない
と思っておりました。
ここで出た全ての意見を参考にしつつ、部数を上げる努力をして
いきたいと思います。

587 :スペースNo.な-74:2010/10/12(火) 19:42:37
矛盾してる… まあ本人がいいならいいか。がんばれ。
結果でたら報告してくれ。

588 :スペースNo.な-74:2010/10/12(火) 19:42:59
このスレみて色々やってみようと思うことをことごとく先にするサークルがいる
基本的なことはもちろん大手アンソロや合同誌にコネで呼ばれたり
人気どころの力を借りて企画本つくったかと思えば今度はオン大手に擦り寄って合同誌出したり
変り種アンソロ主催をしたり交流力でチャンスを掴むタイプ
どれも有効な手段に思えるんだけど結果は右肩下がりのようなので同じことしても無駄かなと思ってしまう
あがいても無駄なことの方が多いのが実情なのかな
さすがに必死に見えるから似たようなことやって失敗だと外聞悪くて躊躇してしまうんだけど
先人が失敗してる手段は使うべきではないかな?

589 :スペースNo.な-74:2010/10/12(火) 19:46:27
そこが右肩なのは結局本の中身が追いついてないからだろうけど
努力は認めていいんじゃないか
あざとい手段でも何もしないで売れないと愚痴ったり
あがいてる奴を笑うよりは良い

590 :スペースNo.な-74:2010/10/12(火) 21:13:55
このスレで書かれてることをことごとくやって
中手くらいにいったサークルしってるよ
ジャンルは斜陽で周りのサークルが勢いそがれてるときに
厚い本、新刊複数、アンソロ企画、大きめイベントでコピ本、小説壁と合同誌、最大手に擦り寄りw、ノベルティなどなど

絵は上手いひとが左手で描いたら多分もっと上手いだろうな、っていう絵だった

591 :スペースNo.な-74:2010/10/12(火) 21:30:59
ジャンルの状況ややる前の部数や客層、画力や作風は色々だから
同じことやっても条件が違えば成功する人もいれば失敗する人もいると思う
自分と状況の近い人がやってて失敗してるならやめた方がいいけど
持ち味や立ち位置が違うなら試してみる価値はあるんじゃない?

592 :スペースNo.な-74:2010/10/12(火) 22:21:48
この流れでちょっと疑問に思ったんだけど
自分や知人友人以外のサークルが「伸びてる」「落ちてる」ってどこで判断してるの?
混み具合や机の上の本の量だけ見ても実際はどれくらい刷ってるかわからないよね

例えば自分は20/100→100/500くらい伸びたんだけど
書店の割合が多いし、買ってく人が一定時間に集中することもないから
イベントで見てるだけの人には部数が伸びたのは気付かれてないと思うんだよね
「売れてるっぽく見える雰囲気」みたいなものもあればもう少し
イベント分が伸びそうな気がするから参考までにきいてみたい

593 :スペースNo.な-74:2010/10/12(火) 22:51:29
ディスプレイが派手だと売れてそうなサークルだと思う
総部数100くらいだと出費キツくて大判ポスター作れなかったりするし

他の人の売れてる落ちてるは列や配置や書店ランキングに表れてこないとわかんないな
ツイッターで増えた減ったを自己申告してくれる人もいるが

594 :スペースNo.な-74:2010/10/12(火) 22:55:58
よそのサークルも思うほど売れてなかったりすんだよね

595 :スペースNo.な-74:2010/10/12(火) 22:56:34
単純だけど列ができる、
胆石、壁にいく、
ノベルティ配ってる、
書店の取り扱い店舗数が多い、
本高く積んでる(午後には減ってる)
売り子が立ってるw
とかかなぁ?

兄に委託してると大手なのかな、と思ってしまうw
実際はサークル契約だからジャンル移動して前ほど売れなくなっても
取ってくれるんだっけ?



596 :スペースNo.な-74:2010/10/12(火) 22:58:20
列や配置や書店(もちろん総合評価が重要)の他だと
サイトのホト数や、最近だと渋の点数なんてのがあったりするけど
机の上に出てる本の種類数も気になる
既刊がずっと並んでたりすると本人は買い手のためにやってるのかもしれないけど
傍から見てると正直売れてないのかなって思っちゃうw

597 :スペースNo.な-74:2010/10/13(水) 06:27:07
外から見た、売れてる感ってやはり大事だよね?
自分は小説で、シリーズものを書いていることもあって
在庫を1年持たせるほうなんだが、
似たような感じで活動しているサークルは
イベント1〜2回で完売してしまう。

そこはすごく売れ売れに見えていたんだけど
本人と話したら部数が自サークルよりも少ないことがわかった
いっそ部数を下げるのもありかと思ってる

598 :スペースNo.な-74:2010/10/13(水) 09:31:06
でもここ部数を伸ばしたい人のスレだからなあw
本末転倒じゃないか

599 :スペースNo.な-74:2010/10/13(水) 09:51:32
小説でぱっと見の売れてる感出したいならシリーズものはやめたほうがいいんじゃないか
一冊で読めるものを1〜2回売り切りで出して、ある程度たまったら書き下ろしつきで再録集、とか
再録集だと多少は装丁も凝れるので「売れてるサークルだから装丁凝れる」
というハッタリがきかせられる
ペースが難しいのが難点だけど

600 :スペースNo.な-74:2010/10/13(水) 10:35:46
>>588-590
むしろこのスレ見なくても単に自分のしたいことやった結果が>>588
例みたいな人ってのも昔から普通にいるからなあ
それは部数を上げる目的じゃなくて、典型的な交流・企画好きな人って気がする

個人的には、アンソロとか他のサークルさんが関わるものは
楽しみのためならともかく、部数upが第一の目的で企画するのは
気を遣って疲れるだけだと思う
他の人がアンソロや合同誌出してるだけで交流力でチャンスを掴むとか擦り寄りとか
穿った見方をしてしまうのなら尚更個人で頑張れる部分を伸ばした方が良いんじゃないかと。

601 :スペースNo.な-74:2010/10/13(水) 11:13:13
このスレで知名度アップのためにアンソロ企画がいいと時々見るけど
そういうアンソロに参加するサークルのほうにはメリットって何かあるんだろうか
女性向けだと稿料も発生しないし

602 :スペースNo.な-74:2010/10/13(水) 11:21:49
>>601
売上ウマーはないがアピールだけなら主催より参加だけの方が楽で良い

603 :スペースNo.な-74:2010/10/13(水) 11:38:07
参加するだけでも知名度は上がるでしょ
アンソロでいい作品寄稿したら「この人の本も欲しい」ってなるし
大手や神で固められたアンソロなら、参加実績だけで「神々の仲間」感が出る
主催は時間や手間を犠牲にするけど、参加するだけならラクだし乗っかった方がいい
だが公募はおすすめしない

604 :スペースNo.な-74:2010/10/13(水) 11:44:05
>>399
自分も小説サークルなんだけど半年くらい持つようにしてる
でも売れ残ってると思われてないか気にはなってた
やっぱり処分してでも2回くらいでなくなる方がいいのかな

605 :スペースNo.な-74:2010/10/13(水) 11:45:18
ピコ主催のアンソロもその内に入る?
...自分の萌えにかすりもしない上、自作品で殆ど
描いた事無いキャラアンソロに誘われてるんだけど...。

それでも自分トコの部数UPに繋がればいいんだが。

606 :スペースNo.な-74:2010/10/13(水) 11:45:22
部数アップ狙いレベルの主催が大手や神で固められたアンソロを作れるか…?

607 :スペースNo.な-74:2010/10/13(水) 11:59:34
597です

シリーズものは避けるほうがいいのかな
一応、1話読みきりも謳ってるんだ

あと、>>599があげてくれたように1〜2回売り切りだと
部数を少し下げることになるんだが(50〜100部程度)
そのほうが売れている感が増すならやってみようかと思う

608 :スペースNo.な-74:2010/10/13(水) 12:08:51
>>604
厚さや内容にもよるんじゃね
読みきりスタイルのシリーズで発行ペース早めなら二回で売り切って
まとめて再録のほうがコストも見栄え(厚みや装丁)も良い

ただここはすぐ再録出るサークルって認識されると
再録待ちのひとが出るからそこの兼ね合いが難しい

609 :スペースNo.な-74:2010/10/13(水) 12:33:36
>>607
でもさ1〜2回売り切りだと、その後獲得できるはずだった買い手を逃す確率の方が高いから
せめて4〜5回売り切り、もしくはせめてコミケ2回で売り切れるペースの方が
買い手としても親切でありがたいサークルになると思う

実は自分も漫画でペラい1話読切りのシリーズ出してたんだけど
それなりに固定客を持てたんで(新刊下さい!で中身も見ずに買う人多数)
完結する前にジャンルが落日迎えても最後までずっとオフで刷る事ができたよ

610 :スペースNo.な-74:2010/10/13(水) 13:41:56
この場合売れ売れに見せることに意味があるのかなあ
相手は完売早めて売れ売れに見せてるが
結局部数は少ないんだから
完売早めの売れ売れアピールは意味内でFAじゃないか

611 :スペースNo.な-74:2010/10/13(水) 13:50:44
イベントで列を作りたいなら少部数売り切り型
総部数伸ばしたいならある程度残しておく方がいいと思う
特に気に入った本や再録は長めに残しておくとリピーター掴みやすそう

612 :スペースNo.な-74:2010/10/13(水) 14:13:45
少部数で売り切りを繰り返し初動が伸びて
総部数も徐々に上がっていけばいんじゃない?
売り切りした分は一年後くらいに再録にして長くおけばいいし

私も机に敷き詰めるのが好きじゃないから2回くらいで売り切ってる

613 :スペースNo.な-74:2010/10/13(水) 14:55:01
うーん自分が小部数売り切りに変えても列できたり部数伸びるとは思えないんだよねw
根拠もなく言うのは偏見になっちゃうので具体的に有効そうな例を挙げてみる

1:列ができるのは初動200〜300くらいだと思うので現時点で100〜150くらい初動がある場合
2:支部で知名度がある・全年齢向けが売りなど、若年層にウケのいいサークルの場合
(大人は混んでるとその場は諦めて書店買いに走る傾向があるため)
3:書店の取扱店が少ない、又は書店で完売が早い(追加納品しない)サークルの場合
4:再録・再販予定がない、または未定のスタンスの場合(1回でも再録出したら無効)
5:リピーターがある程度ついている場合(通りすがりでは列が長いと並ばない)

自分は2〜4が当てはまらない。18禁だし落ち着いた大人の買い手が多くて
ちょっとでも混んでると去られてしまう。そのかわり長く置いておくと
全買いしてくれる人も結構いて既刊の出が2桁切ることはない
小部数売り切りの方が伸びる人と長めに売る方が伸びる人どっちもいると思う

614 :スペースNo.な-74:2010/10/13(水) 15:06:39
>>613
まさにおまおれ。
自分のところは年齢層が高めの読者が多いんで、
コミケなんかの大きいイベントしかこない層には
既刊全種買いしてもらえることが多い。

客層も本人も若くて支部で人気のあるようなサークルは
同ジャンルでもオンデマで小部数ですぐ売り切ってるみたい。
それはそれで効果的なんじゃないかな。

615 :スペースNo.な-74:2010/10/13(水) 18:43:43
初動が伸びるのと総部数が増えるのはイコールじゃないと思う
総部数が増えると初動は伸びるが
初動が伸びたからといって総部数が増えるとは限らなくないか?

初動で出なければ印刷代が厳しいとか、書店使えずイベ売り命、
在庫置き場がない、とかの事情なら初動狙いもありだと思うけど
一時的に総部数を減らすメリットってあるのかな
それで一気に列形成→壁に!ならいいけど
その売れ売れっぽい人は結局部数少ないわけで
特に小説でシリーズなんて長く置いてないと
買えなかったからもういいや、になりそう

616 :スペースNo.な-74:2010/10/13(水) 18:46:25
列つくるなら少部数搬入よりコピ本とか
限定感のあるものをつくることかなぁ

年齢層高いジャンルでミケで新刊初動300でも列なんてほぼできなかった
一瞬2、3人並ぶくらいだし
隣の小説はノベルティ付き、新刊2種で
2×5くらいの列できてたけど
ノベルティはいちいち説明して選ばせてたような気がするので
会計が遅かっただけかも

617 :スペースNo.な-74:2010/10/13(水) 19:04:54
初動伸ばすために部数減らす、って継続してやらないと意味がないっぽいし
その為に何回も部数減らしてちゃマイナス要因の方が多い気がするんだけど

自分のことなんだけど、毎回1年くらいもつ部数を刷ってたんだけど
試しに ・イベント1回売り切りコピ本・イベ2回と書店2箇所オフ本(それぞれ別イベント)
をやってみたけど初動も総部数も全く変わらなかった
斜陽ジャンルだからほぼ買い手が固定化されているせいもあると思うけど、
小部数あおりが部数増に繋がったケースって参入時に小部数で、
徐々に適正部数がわかるようになって総部数が増えたっていうことなんじゃないのかな

618 :スペースNo.な-74:2010/10/13(水) 20:58:58
たびたびすみません597です。

今は売れ売れのほうが目立ちますが、
部数減らしは、煽るよりも、
離れていく人の方が多いのではないかと気がつきました。
ここは地道に行きたいと思います。
色々なご意見ありがとうございました

619 :スペースNo.な-74:2010/10/13(水) 22:22:19
ここで出た王道ディスプレイしたら、1イベントに2回ほど2×5列できたよ
(隣の列が流れてきたってのが大きかった)

所で上で出たけどオンリーでノベルティ配るのは部数アップになるのかな?
ラミカとかはマイナスになりそうだが、ポリブクロとか無配本とか
どうだろ?

620 :スペースNo.な-74:2010/10/13(水) 22:52:38
オンリーに限らず
無配をつけて変わるのは初動。
総部数は、積み重ねなのでそれだけではなんとも。

あえていうなら新刊2冊がいいと思うよ。

621 :スペースNo.な-74:2010/10/14(木) 01:36:50
>>619
自分もノベで動くのは初動だと思う
魅力的なノベがイベントのみだと
書店層もイベント買いになったりするし
袋は大手がやってるなら意味ないかな
いくつも袋イラネってなるから


622 :スペースNo.な-74:2010/10/14(木) 08:11:34
ノベは無配本が最強だと思う

個人的には目を引くグッズとか面白いと思うし貰って嬉しいけど
よほどのことがなければノベのためにそこで本を買おうって気持ちにはならない

623 :スペースNo.な-74:2010/10/14(木) 09:44:42
グッズもありだと思うな
無配って
1.買うつもり(興味)はある人をイベントで買わせる
(1冊のつもりだったけど2冊でもらえるなら、とか書店でもいいやって思ってる人)
2.買うつもり(興味)のない人をイベントで買わせる
だと思うんだ

1は本が一番強いと思うけど、
買ったことのない知らないサークルの無配なんてそもそも欲しくない
でもグッズが可愛かったり、珍しかったりしたら、ちょっと手にとってみようかなって思う
人にもよるけど、2に有効なのは本より出来のいいグッズ(但し欲しいと思わせるものに限る)
な気がするな

624 :スペースNo.な-74:2010/10/14(木) 09:45:57
>買ったことのないサークルの無配本なんて、だ
無配本めあてに行くのは知ってるサークルだけで、
知らないサークルの無配本のためにわざわざスペースに行かないんじゃないかってことだった

625 :スペースNo.な-74:2010/10/14(木) 10:12:46
興味ない人を釣れるくらいのノベルティって何だろ
ポストカードやらクリアファイルやらの安物じゃ無理だろうし
凝ったグッズだと小手〜中手は赤字がひどいことになるし
ピコのグッズなんぞそもそも需要ないし

626 :スペースNo.な-74:2010/10/14(木) 10:18:34
>>625
最近あるノベルティに釣られて買った本がある。
詳しく書くと晒しになっちゃうから書けないんだけど
大手じゃないけど、ジャンルと絵柄とグッズがばっちり合ってた。
自分はジャンルに関連したものに弱いかも

627 :スペースNo.な-74:2010/10/14(木) 10:52:15
>>626
自分もそういうのに弱い

自分の好きキャラが枝豆に例えられたり、栗きんとんが好きだったりした時、
枝豆グッズとか栗きんとんグッズとかあったらいいと思うけど市販ではあまり見かけない
でも普段でも使えるような栗きんとんや枝豆のイラスト付きのファイルとか袋があると、
それ程高くなかったら本も釣られて買ってしまうかも

同人グッズで何がいらないと思うかって、オタな場でしか使えない物が多いから、
あっても邪魔だと思っちゃうんだよね

628 :スペースNo.な-74:2010/10/14(木) 10:56:20
知らないサークルのノベルティだったら、キャラの絵が入ってない普段使いできる物でなきゃいらんよね

629 :スペースNo.な-74:2010/10/14(木) 11:36:11
火花で、普段買わないサークルさんがすごい可愛いノベルティ出してて
それが普段もつかえる、というか同人者にとっては消耗品だったので
思わず本を買ってしまった。(でも可愛くてもったいなくて使えないかもしれない)
買ってみたら本も面白いサークルだった。

こんな事例もあるよ、ってことで。

630 :スペースNo.な-74:2010/10/14(木) 11:42:04
うちのサークルは男性の海鮮のが多いからオタ絵満載のもののほうが反応いいなあ
クリアファイルとかお風呂ポスターとか
ただスティポは箱入りにしないと喜ばれない

631 :スペースNo.な-74:2010/10/14(木) 11:45:26
629の買った本についてたノベルティが何なのか知りたい…

632 :スペースNo.な-74:2010/10/14(木) 13:27:02
相談お願いします。

【傾向】女性向けホモエロ
【ジャンル、CP規模】子供向けアニメ、王道CP
【イベントペース】オンリー、火花、コミケ 通算したら、年2ヶ月に一度ペース
【発行ペース】6冊/1年
【販売数】初動 2/15
【ジャンル大手】4桁↑?同CP最大手は壁だったり胆石だったりします。
胆石でにぎわってるサークルさんが数カ所います。
【サイト】1〜10/day(携帯サイトのみ)日記、呟き、オフライン情報メイン
【書店委託】無


ジャンル人気は安定してきた感じです。
オンリーなどは400スペース〜。
王道CP、最近は18禁メインで一年ほど活動しています。
皆様に適切なアドバイスを頂きたい為素直に述べますが、恥ずかしながら私のサークル活動歴一年、イラスト歴約二年でして漫画など今まで描いた事もありませんでした。
一緒に活動していた地元友達が別CPに移動したので、これを機に一人で本格的に頑張り部数を少しでも延ばしたい為相談させて頂いています。
一回の発行部数は、売れない為大体20冊(オンデマ・コピー)ずつぐらいになります。
机に並べる本の種類は既刊新刊合わせて四冊ずつぐらい。現在絵柄が大分変わってしまい既刊とは比べものにならないのですが、既刊もそのまま置いてます。
練習でいっぱいいっぱいになってしまっている為、現在オフ・オン共に交流はありません。

先日のスパークで初めて16/40冊(既刊含む)二桁売れましたが、その際初めてのプチに参加していたのでそのせいで売り上げがのびたのかも?
表紙を見て手にとっては貰えるのですが中身を見て返される事が、既刊ではよくあります。(新刊では今回ありませんでした)
自分で努力している点は、新刊A3ポコピー・テーブル掛け・新刊は目立つように台に置く・絵の練習・値札は金額と軽い説明を描きミニキャラなどの挿し絵・サークル知名度を上げたい為無配・お試し本などを置いている

作風は甘々でエロを重視していましたが(大体16p程度)、最近はストーリーにも目を置き次回オンリーでは18禁、36pの本を発行予定です。
ラストは必ず甘々ハッピーエンドでしめます。絵柄は派手め。
支部・ついったは登録もしていません。PCサイトも持っていません。
ご指摘する箇所だらけかと思いますが、是非ご意見頂けたらと思います。

 

633 :スペースNo.な-74:2010/10/14(木) 13:32:54
ポコピーに和んだわ
本文がんばれ
とにかくかけ

634 :スペースNo.な-74:2010/10/14(木) 13:33:45
>>632
>>4
まず自分で挙げてるオンライン関係の事を試して、それでもダメだったらまたおいで

635 :スペースNo.な-74:2010/10/14(木) 13:52:01
>>632
とりあえずPC持ってるならPCサイト作ってみたらどうだろう?
その規模のカプ・ジャンルで二桁がやっとということは、
失礼ながら基礎画力が足りてないんだと思う。
練習の成果が出るといいね。

今まで大体16P程度というのは、エロシーンが16Pじゃなくて本の総ページが16ページ
ということなんだよね?
内容に関係なく、コピー・オンデマで薄い本ばかり並んでると
度々失礼ながら、本の中身を見る前にスペース見ただけで売れて無さそう(=面白く無さそう)で
オフに慣れてない、漫画描き慣れてないサークルという印象を持たれてしまうので
できれば36P前後の本をコンスタントに出すといいよ

636 :スペースNo.な-74:2010/10/14(木) 14:44:06
>>632
同ジャンル者だと思うから簡単に
とても毒のある言い方をするけどご容赦願いたい

甘々でエロで16Pなんて見るところがなにもないね
ストーリー漫画が充実しているジャンルで「○○カワイイ〜」「▲▲っ///」だけなんて見向きもされないよ
よっぽど上手いエロか絵が美麗じゃなきゃね
最低36Pのつもりで頑張ってみたほうがいいと思う

あと、手ブロで知名度を上げて固定を掴むのもあり
このジャンルは手ブロユーザー上がりのサークルが一定数いる
知名度があれば、一度は手にとってもらえると思うよ

637 :スペースNo.な-74:2010/10/14(木) 15:10:34
>632
まだ自分が描きたい路線が定まってないんじゃないかな。
画力はもちろん大事な要素だけど、絵柄だけで購買層掴めるのは中手以上でも一部だと思う。
1〜2年では急には伸びないかもしれないが、632が描くものが気になるっていうリピーターをつけられたらいいんだけどね。

すでに指摘されてるけど薄さが気になる。内容も含めて。
自分でもよその本買ってるだろうから、何度も読み返す本とか、これは満足!って思った本を
なぜそう思えたのかどこがよかったのかを分析してみたらどうかな。
想像で決め付けて申し訳ないけど、16pってことは、好きって言い合ってやって終わりって印象。
今そういう短いアッサリしたのは、ネットに無料であふれてるんだよね。
最近はストーリーにも目を〜って書いてるから
自分ならどんな甘々ハッピーエンドを読めたら満足か、一度突き詰めて考えてみてもいいと思う。

あと支部が閑散としているジャンルってわけじゃないなら
イベント登録と、スペースNo.告知、新刊サンプルはやるべき。
ヒット数とかはあんまり気にしなくていい。
自分もそうだけど、メインジャンル(カプ)以外は支部検索でのみチェックするって人結構多いよ。
いつでも削除できるんだし、利用できるものはしまくればいいとオモ。

638 :スペースNo.な-74:2010/10/14(木) 18:29:21
質問です。
現在オールキャラ系のほのぼのギャグでやっています。
個人的な興味でエロも描きたいと思ったのですが、今まで全くそういう物を描いた事がなかったので
いきなりエロ絵を露出させて良いのか悩みます。

成人向けの方が一般向けを書いてユーザーを増やすというのはよく書かれてますが
逆の場合はどうなんでしょうか?「この人エロ描きだしたの!?不潔!」と離れていかれないでしょうか。
描きたいのは♂×♀のいちゃいちゃ系で、現在オフでは男性のお客さんが多め、オンでは女性の繋がりが多いです。
反応が悪くなければ、ほのぼのと平行で描いていきたいと思ってますが、別名義でやった方が良いでしょうか?

639 :スペースNo.な-74:2010/10/14(木) 18:45:21
>>638
どういうエロを描く気なのか
(がっつり男性向けとか、修正いらないくらい局部描写控えめとか)
扱ってる女キャラの>>638以外の同人誌はどういう傾向が多いのかによる

640 :638:2010/10/14(木) 20:08:12
レスありがとうございます。
局部の部分をそこまで多く描写するつもりは無いのと
♀側が極端に痛がる描写や残酷な描写(アヘ顔とか、狂ったようなエロ)は避けたいので
ほのぼのの延長線にあるライトな感じのエロです。
例えば、お互い初めてのえっちで失敗をしながら〜とかで、ちょっと笑いの要素も織り交ぜたいです。
いきなり作品にするのではなく、WEBで小出しにしていけたらなーとは思ってます。

自分以外のサークルさんの傾向は、一般向けと男性向けが半々ぐらいです。
元々のキャラが人気あるので一般向けで取り扱ってる方も多いですが、大手さんは、圧倒的に男性向けのが多いです。

641 :スペースNo.な-74:2010/10/14(木) 20:15:11
>>640
その傾向なら別名義にせずそのままやってもいいと思う
男性向け本が既にあるキャラならそういう扱いされることに嫌悪感を抱く人は少ないだろうし

一応18禁をアップする専用のページやブログを作ってそこにアップするのがいいかも
特に厳重に隔離する必要はないけど、サイトトップにいきなりエロ絵が出ないような配慮は必要かと

642 :スペースNo.な-74:2010/10/14(木) 20:20:49
>>640
ほのぼのオールキャラ→ライトなラブHとなると
エロを描いたということより、カップリングものを描いたということに
反応してしまう気がするし拒絶感を示す人がいるかもしれない
今までオールキャラの中にカプ要素も含んでたなら良いけどそうでないなら
まずエロなしの♂×♀を描いて様子見してみるのも良いんじゃない


643 :スペースNo.な-74:2010/10/14(木) 22:46:19
603のアンソロの話見てて思ったんだけど
オンリーで発行されたアンソロと似たテーマのアンソロが同カププチでまた企画されているんだが
どちらも記念アンソロだからかぶるのは仕方ないんだけど
オンリーは大手主催で友達大手多数プチはピコ主催だと
後者に参加するとメリットよりデメリットのが大きいかな?
すごく失礼だけどピコ臭ついてよくないかなと思うんだが
これから知名度アップさせるならなんでも受けるべきか
部数を伸ばしたいものとしてはある程度宣伝になると踏んで受ける人のが多いのかな


644 :スペースNo.な-74:2010/10/14(木) 23:20:49
>>643
大手が複数参加・企画参加券付きで売れると分かっているアンソロなら
主催が誰であろうと参加する価値はある
売名目的・厨行為等で主催が叩かれているなら、主催と近づきすぎなければいいだけ

ぶっちゃけプチサイトやアンソロサイトで執筆者として紹介されるだけでも
埋もれているピコ〜小手にとっては圧倒的にメリット>デメリット
(ただし実力が伴わない場合は除く)
ジャンル内に知名度があるなら個人誌に回した方が懐にとってプラス

645 :スペースNo.な-74:2010/10/14(木) 23:27:24
相談お願いします。

【傾向】女性向け小説
【ジャンル、CP規模】メジャージャンル、2or3番手カプ
【イベントペース】コミケ、都市、オンリーなどほぼ毎月
【発行ペース】12冊/年間
【販売数】初動60/300
【ジャンル大手】たぶん漫画5桁、小説は4桁行ってない
【サイト】100〜300/day、いくつか短編は置いてるもののオフ情報以外ほぼ動かない
【書店委託】自ジャンルの扱いが多い3書店

活動期間は1年程度。
自カプ小説に壁はいないので、胆石で総部数500程度ではないかと思います。

値札にあらすじを付けたり、本を積む、大きめポスター、
イベント前のサーチ上げ、無料配布、アンソロ参加など
ここで言われていることはかなり実行して来ましたが、
初動がほとんど変わらずどうして良いかわからない状態です。

表紙は毎回フルカラーで、デザイン表紙かもしくは友人に絵を描いて貰ってます。
どちらでもあまり売れ方には差はありません。

ページ数は50P以下のものが多く、
発行ペースを抑えてページ数の多いものを出した方がいいのかなと思うのですが、
周囲もペースが早いため新刊がない=淘汰になるのでは?という気がして
サイトへの書き下ろしなども一切している余裕がない状態です。
冬は頑張って厚い本を出したいとは思っています。

また、上でも出ていますが、たまに全買いして下さる方はいるのですが、
既刊はちょっとずつしか減らず、数カ月残っている状態です。
売れてる感を出すために思い切って処分するべきかも悩んでいます。
他に何かアドバイスがありましたら宜しくお願いします。

646 :スペースNo.な-74:2010/10/15(金) 00:09:56
632ですが、短時間でこんなに意見頂けると思っていなかったので
凄く嬉しかったです。
633>>ポコピー…、すみませんちゃんと確認したはずなのにw
ネットなどに積極的にあげていってみて貰う意識をしつつ描きまくります。
>>634
ご指摘どうり自分であげているオンライン関係の事を試してみて、
様子見つつがんばります。
>>635
PC持ってるのでPCサイト作ってみます。
仰る通り、基礎画力が足りてないのは自覚しています。
ので、ネットにあげて見てもらう機会を増やしたいと思います。
ページ数ですが総ページが16pうち、6〜8pがエロという感じです。
確かに、薄くてぺらい本ばかり置いてあると安っぽいイメージがありますね。
ピコは薄くて安い本から出すと手にとって貰えやすいかな?
と考えていたのですが、内容を強化して36P前後の本でこれから頑張っていきます
>>636
同ジャンル者の方からの貴重なご意見参考になります。
ありがとうございます。
確かに自ジャンルは内容が濃く長い+可愛らしい絵柄のサークル様が多いので、
せめて内容強化だけでも(ページ数を増やす)意識して頑張っていきます。
他のサークル様と交流がまったくないので、手ブロ効果ありな事すら気づきませんでした。
手ブロ早速やってみます。
>>637
はい、描きたい路線定まってないです。
私自身エロと絵がうまくなれば売れると思い込んでいたので…しかし、かなり甘い事を考えていたんだなと実感しました。
描きたい絵もそうですが、これからはしっかりと描きたい内容を考えつつ作成していきたいです。
自分の為になりそうなので、他サークル様のいろんなジャンルの本を見てみて分析してみます。


それでは長くなりましたが、またロムりつついろいろな意見を参考にしてみます。
ありがとうございました。

647 :スペースNo.な-74:2010/10/15(金) 00:40:53
>>645
書いてる内容に触れた部分がないけど
エロの有無に限らず、他のサークルに比べて特徴的な部分がないと
固定読者がつかないから小説では頭抜けるのは難しいと思うよ

648 :スペースNo.な-74:2010/10/15(金) 00:42:26
>645
上にも小説の人で同じような相談があった気がするけど、
とりあえず既刊が全て50ページ以下なら
似たような印象を受けて区別がつかなくて、
結局「いいかスルーで」ってなりそう。

メジャージャンルなら特に、
他に買うサークルさんがありそうだし、
オンでも正直、そのぐらいならいっぱいありそう。
小説に求めるのはまず読み応えだな、自分の場合。

あと、サークルさんがいくら参加ペースが早くったって
回線にとっては毎回参加するとは限らない。
新刊を出すイベントをもう少し絞った方がいい気がする。
一度新刊を買い逃すと、コレクション体質の回線は
「もう買いに行かなくてもいいかな…」と
なることも結構あるし。まあ自分のことだけど。

というわけでとりあえず、
・新刊を出すイベントを絞る
・ページ数を増やす
あたりをやってみたらどうだろう。ページ数の方は検討してるみたいだけどね。

649 :スペースNo.な-74:2010/10/15(金) 01:03:38
>>645
新刊出しすぎだと思う
都市で毎回50Pの本を出すよりコミケで100P一冊+50P一冊とかの方が
買い手が複数の本を吟味してる間に人だかり〜プチ列を演出できて、売れてる感が出る

サイトは短編いくつか、ということだけど短編やSSも得意なのかな
書くの早そうだし、都市で本が無くて淘汰が怖いなら、都市ではSS付ペーパーとかペラい100円本はどうかな
ある程度たまったら再録本を出すか、無配はイベント後にサイトに再録
どっちにするかはジャンルで本を求めてる層が多いのか
サイトで新しいサークルを探してる層が多いのか見極めて判断

あと、机の上が2列ビッチリだと売れ残ってる雰囲気がするらしい…
ので、古い物は処分してもいいなら処分
残り数冊とかなら、一旦完売扱いしておいて
新たな燃料がきたときや新規獲得した手ごたえがあったら「在庫整理してたら出てきました〜」で捌く

650 :スペースNo.な-74:2010/10/15(金) 12:27:44
>645
同じような厚さの本がたくさん並んでると、買い手としては近寄りづらい。
遠目に見てどれにしていいかわからないから
スペース行っても複数を手にとって確認しなきゃいけないし
もしどれも微妙だったらそのまま立ち去るの気まずいって思っちゃう。
失礼だけど、短い話だけのサクルは、文章力がいまいちの場合も多いし。

そのペースで話考えられるなら、今ある新刊プロットの中で
比較的短めの話をサイトで連載してみるのはどうだろうか。
(新刊の冊数減らすこと前提で。)

651 :スペースNo.な-74:2010/10/15(金) 13:45:08
>>645
イベントの初動60/300+書店で机の上がぎっちりになるということは書店が少なめ?
皆が言ってるように新刊ペースが早すぎだとは思う。
書店+初動が見込めるぐらいに発行部数を減らして売り切るようにしてみては?
50ページ未満の本が多いなら再録も考えたうえで。

机の上がぎっちりの場合、いちげんさんだと手に取りにくいから
作品の内容(18禁と全年齢、甘甘とシリアス等)を分けたり
発行順などが一目でわかりやすい展示(古い既刊は縦置き、または聞かれたら出す)
立ち読みしてくれた人には軽い補足説明を口頭で行うなどの接客も効果的です。
(話しかけられるのが好きなタイプだと新刊やお勧めはどれ?などと聞いてくれます)
グッズサークルは見せ方や接客が上手いので参考になりますよ。
本の場合は声かけが苦手な人もいるので、臨機応変で。

展示は自己満足にならない、購買者目線での工夫で
イラストポスターは小説だと近寄ってからガッカリする場合もあるので
サークル側は「これだけやったぞ!」という満足感はあるけど
購買に結びつくかどうかは別だったりするかも。

個人的にはネットで長編を全公開されても読まないほうなので
サークルの特徴を生かした宣伝をしてもらったほうが買う目安にはなると思います。
買い手目線寄りのアドバイスになってしまいましたが、
参考にしていただけると嬉しいです。

652 :スペースNo.な-74:2010/10/15(金) 13:51:24
新刊ペース落として
一冊150ページを年4冊でだいぶスッキリすると思う
レイアウトスレでも出てた気がするけど
机の上に4種以上並んでると一見の買い手が付きにくい

653 :スペースNo.な-74:2010/10/15(金) 14:00:56
どうしてもイベのたびに新刊出したい人もいるし
出したほうが宣伝もしやすいからそれは好きでいいと思う。
机の上が寂しすぎても初めてみた人は
「この人すぐジャンル変えしそう」
「ジャンルに来たばかりで本少ないのかな」
と思う場合も。

654 :スペースNo.な-74:2010/10/15(金) 14:10:23
>>652
4種類以上って厳しいな…
ちょっと自分も刊行ペース考えてみよう

655 :スペースNo.な-74:2010/10/15(金) 14:13:18
小説だとA5が多いから4冊2列までかな。
女子は選ぶ楽しみも買い物のうちだからね。

656 :スペースNo.な-74:2010/10/15(金) 14:14:46
胆石や壁だと机の上びっしりでも気にならないけどね

657 :スペースNo.な-74:2010/10/15(金) 14:17:33
>>655
8種は多すぎだろ…
イベントは「選ぶ楽しみ」を味わいに来てるわけではなくないか

海鮮スレで「小説はあらすじでっかく買いとけ」という意見が頻出してるから
わっかりやすいデカイ文字で内容がすぐ分かるようにしとくのも重要なんじゃね?

658 :スペースNo.な-74:2010/10/15(金) 14:18:17
ここ読んでとりあえずスケブ絵やめてB2ポスター作ろうと思った
発行ペースも年2冊→年4冊にアップするよう頑張るよ
500の壁を超えたい…

659 :スペースNo.な-74:2010/10/15(金) 14:19:13
リアやニートだったころはお金がなかったから
びっしり並んでるサークルに近寄って買わされたら怖いと思ってた
声かけも押し売りされそうで苦手だった

今は働いてるし、マイナーにはまってるんで
余裕で大人買いできるから考えが変わった。
ジャンルや購買層の年齢によっても違うかもね。

660 :スペースNo.な-74:2010/10/15(金) 14:26:30
>>645
はあらすじ表示は実行してるみたいだよ。
ネット環境がない人もいるから、多少は選べる既刊がイベントで残ってて欲しい。
買って自SPに戻って読んで気に入ったサークルの本を
再度大人買いしに行くこともあるしね。

661 :スペースNo.な-74:2010/10/15(金) 14:41:14
そのペースで出すなら645はいっそ文庫サイズで出せば
P数も稼げていいかもしれないという暴論を出してみるテスト
でも文庫100Pくらいじゃ薄過ぎて余計見栄えしないかー

662 :スペースNo.な-74:2010/10/15(金) 14:52:19
文庫は割高感がはんぱないからなあ…

というかみんなジャンル・カプの大手の部数よく見てるんだなー
自分は同じ島にいるサークルくらいしか見当つかんわ

663 :スペースNo.な-74:2010/10/15(金) 15:26:15
>>656
わかる…胆石や壁なら気にならない
島中だと突然売れてない感が出る

664 :スペースNo.な-74:2010/10/15(金) 15:59:38
イベント毎に新刊出したいなら大規模じゃないイベントではぺらいコピー本出して売り切りとかはどうだろう?
ある程度まとまったら再録でオフにするとでもいっておけば

665 :スペースNo.な-74:2010/10/15(金) 16:08:33
自分はジャンルに後から参加したからまだ1種しかなくて
島の両隣はギチギチにジャンルの本いっぱい置いてて
タイミング的に新参の引け目感じてるから、
>>663みたいな意見が出ると安心できるんだけどね。
前ジャンルの本、泣く泣く処分したばかりだし…

でも足を止めさせるのは1種では弱いと実感した
その表紙が気に入らなかったら素通りも早い。

>>645のケースだと、8種並べても全部1年以内の本だし
書店にもある本をイベントに置かないのは買うほうからすると嫌かも。
今後は発行ペースや部数を控えるにしても
ある本は半年ぐらいは並べておいて欲しいかな。

残ってる=売れてないとも思うけど
何種類も同じジャンルで出すって事は
そのサークルが出しても売れるからという見かたもできるしね。
売れなかったら何種類も作らないだろうから。

666 :スペースNo.な-74:2010/10/15(金) 17:22:21
> 売れなかったら何種類も作らないだろうから。

売れなくてもジャンルが好きで冊数重ねてる人とか
645に限らず、これまでの相談→発行ペース早すぎ、冊数まとめろ、のやり取りとか
全否定だな

667 :スペースNo.な-74:2010/10/15(金) 17:32:23
>>666
>>665は否定してないと思うけど

>今後は発行ペースや部数を控えるにしても
>ある本は半年ぐらいは並べておいて欲しいかな。

って書いてるよ

ジャンルが好きでずっと描いてるなら好感度高いよね
買ってみたくなる
自分はオフ2冊で飽きるからいつもスカスカ
でも売れてるわけではないw

668 :スペースNo.な-74:2010/10/15(金) 17:34:08
文盲ほど攻撃的な法則…

669 :スペースNo.な-74:2010/10/15(金) 18:31:54
すまん、聞いてもいいかい?
「在庫整理してたら〜」の戦法なんだけど
延々と置いてくれるような倉庫代わりの
書店に在庫がある場合ってどうしてる?

そろそろ売れなくなって来てるし創作元が来年新作出すらしいので
燃料投下のタイミングでその戦法を使おうかと思ってるんだけど
書店在庫はとっとと引き払った方がいいかな?

670 :スペースNo.な-74:2010/10/15(金) 18:52:51
>>669
ケースバイケースだから今出されている情報だけでは答えにくいな
現時点で669がいくつジャンルを持ってるか、そのジャンルの優先順位は何位なのか
書店の在庫が何種類あるかもわからない
そのイベントで新刊が何冊出るか、委託はあるのか、書店は他にもあるのか。
今後もそのジャンルでイベントに出る予定なのか。

言えるのは書店との契約期間内ならわざわざ引くこともないけど
手元に在庫が全くないならイベントあわせで
あまり動かない書店からは引くとかかな

延々と置いてくれるところってあるの?
潟毛だってさすがに数ヶ月1冊も出なかったら返されるでしょ

671 :スペースNo.な-74:2010/10/15(金) 18:56:43
質問です。
プチオンリーに合わせて本を2冊出します。
片方は恩のフェアを使ってきらきらセット(キュリアスメタル+クリアPP)
もう片方を☆本カスタムで(キュリアスホワイトor新シェルリン+グロスPP)の予定ですが
2冊共キラキラした感じの紙なので、仕上がりは似た感じになると思うので
似た加工の表紙2冊が並んでるのは、逆にあまり手に取ってもらえなくなるでしょうか?

672 :スペースNo.な-74:2010/10/15(金) 19:14:13
>>670
即レスありがとう。
店舗無しの書店で何店か、自分トコの本は
変動無しでかれこれ半年以上置いて貰ってて返って来る気配なし。
ちなみに自分のメインジャンルのドマイナーカプ
1年前の既刊(総集編)なのでどうしたもんかと....。
ちょっとした事だったから質問しちゃったけど
ちゃんとテンプレに沿って質問した方がいいのかな?

延々と置いてくれる書店は、メインとは別ジャンルだけど
だらけがそんな感じで現在1年半以上放置中。
(一冊でも売れたらちゃんと入金はある)
返って来る気配もないよ。
スレチだけど倉庫としてはおススメかもしれない。

673 :スペースNo.な-74:2010/10/15(金) 19:20:06
>>672
ネタや後出しが多いから、テンプレのほうがいいかも。
自分はネタだなと思っても、回答がROMの第三者の
役に立てばいいかと思ってレスしちゃうんだけど。

マイナーカプなら長く置いておいたほうがいいかも。
探す人はネットのほうが探しやすいから。
燃料投下のタイミングで全部引き上げて残ったら
また取ってもらえるならいいけど。

674 :スペースNo.な-74:2010/10/15(金) 19:25:16
>671
装丁は関係ないと思う
というかほぼ気にされないだろう
キュリアスにPPはっても薄暗い会場じゃただのPPと変わらないからなおさら
家に帰ってよく見たらキラキラしてたのに気づくレベル

675 :スペースNo.な-74:2010/10/15(金) 19:57:19
初めて再録本を作るんだが、あちこちで再録本は最終的に部数が多めに出たっていうのを聞く
せっかくだからこの気に通りすがりに見てもらって、新規を増やしたい
若い子が多い漫画ジャンル者なんだが(傾向ほのぼのギャグ+キャラ多め)
値段やサイズはどれぐらいが手に取りやすいんだろうか
ジャンルではB5の再録をよく見るんだがA5の方が安くていいって人もいれば
B5の方が豪華でお得感がある・B5じゃないと保存し辛いから嫌だって意見もあって迷う

仮にA5200P1500円より150P1200円の方が手に取ってもらえるかな?
P数下げても印刷代はそんなに下がらないから、P数が多い方がお得だって思うんだけど
イベントではページ数はよくわからないし買うときの値段が安いことの方がいいかなとも

676 :スペースNo.な-74:2010/10/15(金) 20:02:45
個人的には再録本はA5がいい
安いっていうのもあるんだけど、それ以上にB5でそれだけの厚みがあると重いんだよ
サークル側としても、その分嵩張るからA5の方が利点は多いと思うんだが

677 :スペースNo.な-74:2010/10/15(金) 20:07:43
女性向けならA5でいいんじゃない?

男性向けなら絶対B5だけど。

678 :スペースNo.な-74:2010/10/15(金) 20:15:26
A5もB5もどっちもそれぞれ利点あるから迷うところだな
新規取り込みたいならA5でもいいんじゃなかろうか

679 :スペースNo.な-74:2010/10/15(金) 20:15:40
あくまでも自分の好みなので、他のレスに喧嘩売ってるわけじゃないからね。

サイズは絵が上手い作家さんならB5がいいです。
>>675の(傾向ほのぼのギャグ+キャラ多め)で
若い子向けなら価格も安くできるからA5でもいいと思う。

ページって今の状態のストックで50ページも増減できるの?

取りこぼしなく再録して書き下ろしがあれば
多少増えても仕方がないと思うけど
以前、気に入った壁サークルの4コマだけの再録集で
ページ数忘れたけど2センチ以上ある厚い本を買って
結局途中で飽きて最後まで読めなかったことがあるので
収録する内容にもよると思うけど、あまり厚いのは勘弁です。
さすがの神漫画でも飽きることはあるんだなと思いました。

680 :スペースNo.な-74:2010/10/15(金) 20:59:31
>>675
今からだと冬コミかな?
原稿のストックが200ページもあるなら価格的にもA5かな。

自分が買った再録も大手さんの200ページ↑の4コマでA5だった
頑張って読んだけど、読み返すことはなく
おなか一杯過ぎてそのサークルの本はそれ以降買っていない
別のサークルの同じような本もやはりすぐ手放した覚えが…

逆に別の大手さんでB5で300ページぐらいあった本は
当時の表紙のカラー口絵やらトークやらノベルティのカットやら
収録した本ごとにまとめてあったので飽きずに読めたよ。
豪華なぶん価格は高かったけど満足した。

681 :スペースNo.な-74:2010/10/15(金) 21:12:12
というか同じ人の4コマばっかりでそのP数ってのが既にネックだよな
4コマアンソロジーで複数人いて分厚いならわかるけど

682 :スペースNo.な-74:2010/10/15(金) 21:14:22
4コマって、そんな主食として大量に欲しいもんじゃないからなぁ。
…逆にいえば、ストマンが300Pあっても一向に構わないけど。自分は。

683 :スペースNo.な-74:2010/10/15(金) 21:19:55
先日買ったストマン再録…
普段エロしか買わない作家さんのエロなし再録を買ったら
話がさっぱりわからなくて最後まで読めなかった。
エロは面白い人なのに…

再録スレじゃないからそろそろ自重するけど、ページ数や装丁より
作品の構成や編集のほうにも気合入れてみてください。
再録を買った後リピーターになってもらわないと
このスレの「部数を伸ばす」という意味がなくなっちゃいますから。
原稿はもう揃ってるんだろうから、読ませる努力を頑張ってください。

684 :スペースNo.な-74:2010/10/15(金) 21:41:40
自分なら4コマで200ページもあったら凄く嬉しいよ
商業の4コマ漫画の単行本なら珍しくないし同人でやる人がいてもいいと思う

685 :スペースNo.な-74:2010/10/15(金) 21:50:52
>>684
商業の4コマは最近は大判で150ページ以内で間に企画ページがあったり
飽きない工夫がされてるよ
商業作家はコマ割りや構図に工夫もしてるからさらに飽きない

大手で絵が上手くても顔だけ漫画が200ページだと
飽きるのは無理もないと思う
これは4コマに限らずだけど

686 :スペースNo.な-74:2010/10/15(金) 21:53:44
飽きるまで読めるってのも同人誌ならではだけどな
売れたならいいんじゃね

687 :スペースNo.な-74:2010/10/15(金) 22:21:28
>>686
ここ部数上げるスレなんで
再録画売れても飽きられたら次が売れなくなっちゃう

688 :スペースNo.な-74:2010/10/15(金) 22:42:23
> 大手で絵が上手くても顔だけ漫画が200ページだと
> 飽きるのは無理もないと思う

むしろそんなでよく大手まで行けるもんだ
自分なら20ページでも買わない、たとえ買っても次はない

689 :スペースNo.な-74:2010/10/15(金) 22:50:19
>>685
そういう再録本こそ商業雑誌を意識して作るもんじゃないの?
描き下ろしも何もなく垂れ流しただけの再録本の方が少ないと思うんだが・・・

690 :スペースNo.な-74:2010/10/15(金) 22:54:39
>>689
もともとの漫画が顔漫画の再録ではどうしようもなくない?

691 :スペースNo.な-74:2010/10/15(金) 22:58:48
>>690
688も言ってるけど顔漫画で大手に行けるもんなの?
顔漫画描けば部数が伸びるとか?w

692 :スペースNo.な-74:2010/10/15(金) 22:59:01
>>688
「顔だけ漫画」って字面だから印象悪くなるんだろうけど
同人誌に求めてるのは絵の上手さや話の巧みさより萌えやエロさなんだから
顔だけでそれが再現できてるなら大手にもなれるだろう
逆に絵の上手さを活かして身体つかったアクション描かれたところで萌えなきゃ用は無い

693 :スペースNo.な-74:2010/10/15(金) 23:03:20
その萌えやエロだけで200ページだから厳しいんだよね。
1冊程度の長さなら気にならなかったのに。

694 :スペースNo.な-74:2010/10/15(金) 23:05:23
顔だけのエロなんて困ります!!!

695 :スペースNo.な-74:2010/10/15(金) 23:06:27
エロなら200ページ厳しくないだろwむしろ傾向としては手堅い方
エロが下手な人の200ページならそりゃ厳しいだろうが

696 :スペースNo.な-74:2010/10/15(金) 23:08:32
そういえば、エロ漫画の再録集だとその作者が好む性癖wの
漫画ばかりになるから飽きるってのはある

697 :スペースNo.な-74:2010/10/15(金) 23:09:11
>逆に絵の上手さを活かして身体つかった
アクション描かれたところで萌えなきゃ用は無い

身体使わないエロって…!

エロばっかり200ページもヤダ
メリハリつけておくんなまし

698 :スペースNo.な-74:2010/10/15(金) 23:10:22
局部や断面があればおk

699 :スペースNo.な-74:2010/10/15(金) 23:12:27
>>698
好みの話になるが、自分は全身の絡みがどうなってるのかわかる描き方じゃないと
萌えないんだよな…

スレチなんでそろそろ。

700 :スペースNo.な-74:2010/10/15(金) 23:15:08
萌える≠エロい
エロ厨は萌えなくてもエロければ買うのでまさに>>698でおk

701 :スペースNo.な-74:2010/10/15(金) 23:15:27
商業でも顔だけ漫画ってあるけどね、きらら系列とか

702 :スペースNo.な-74:2010/10/16(土) 00:08:20
エロは商業単行本でもあれこれシチュや設定工夫して
飽きが来ないように作られてるからね。
売るために分厚い再録本作るなら、構成や編集の工夫は絶対必要なのかも。

そういえば昔、当時の大手さんの分厚い再録本買って、
色々作りがこってて面白くてお気に入りだったけど、
作家さんは一冊作るより疲れたとか言ってたな。

それより自分は冬に向けてどうやって部数出すか考えないと…。
斜陽での淘汰の波は乗り越えたのに、気力不足から一年ほど本が出なくて
冬からの復帰になるので。
ここ参考にがんばります。

703 :スペースNo.な-74:2010/10/16(土) 02:03:50
自分は今メインでやってるジャンルに参入直後に新作が出て旬が来た
元々規模大きいジャンルなのに更に埋もれそうでこわいから
(といっても自カプは新作で燃料なかったしサークル・回線)、
本自体は勿論のことスペースのレイアウト、オンでの宣伝も頑張らないとなあ
とりあえず今までA3だったポスターを次のイベントでB2にしよう

704 :スペースNo.な-74:2010/10/16(土) 02:08:32
自分は今メインでやってるジャンルに参入直後に新作が出て旬が来た
元々規模大きいジャンルなのに更に埋もれそうでこわいから(といっても
自カプは新作で燃料なかったしサークル・回線がドッと増えることは無さそうだが)、
本自体は勿論のことスペースのレイアウト、オンでの宣伝も頑張らないとなあ
とりあえず今までA3だったポスターを次のイベントでB2にして渋にも登録してくるか…

705 :スペースNo.な-74:2010/10/16(土) 02:11:10
うわすまん、間違って推敲途中の書き込んでた

706 :スペースNo.な-74:2010/10/16(土) 02:16:57
B2ってでかすぎないか、B3の間違い?
A2でスペースの半分だぞ

707 :スペースNo.な-74:2010/10/16(土) 02:28:51
素で間違えてた恥ずかしいwww
指摘ありがとう

708 :スペースNo.な-74:2010/10/17(日) 14:11:28
B3は目を引くよね。
机上にB3ポスター出してたとこがあったけど、絵がうまくて特徴のあるとこだから
遠くからでもすぐわかった。
大きいからスペース圧迫してる感はあったけどw


709 :スペースNo.な-74:2010/10/17(日) 23:55:36
小説サークルなんだが
かなりのキワモノエロ(アニキキャラの搾乳ネタメインニッチエロ複数)が書きたくてたまらない
小部数で発行しようかと思ったが
サイトに乗っけた方が部数うpには効果的かな?

710 :スペースNo.な-74:2010/10/18(月) 00:36:52
>>709
そういうキワモノエロが好きな人は、
ジャンルやカプよりそういう特殊ネタが好きで買うって層の方が多いので、
オンにあげるとオフにその手の本が無いならオフ動きはないと思う。
オフで出せば、スペースを見に来るから多少は差があるかもないかも
買い手がつくより、離れる可能性の方が高いんじゃないか?

711 :スペースNo.な-74:2010/10/18(月) 01:01:19
それがフェイクじゃないなら頼むからサイトで隔離してやってほしい
オフ本やオンの目につくところでやってたら
他の作品にもそういう特殊嗜好が混ざってるんじゃないかとビビってもう見に行かなくなる
>>709の趣味全否定で申し訳ないが、地雷の人も多そうだと思ったのでスマン

712 :スペースNo.な-74:2010/10/18(月) 01:27:25
>>709
自分はそういうキワモノエロが大好きなんだけど滅多に見つけられない
キワモノエロは710も言ってるようにジャンルやCPより属性買いされるから
サイトで告知するよりピクシブや筋肉系受サーチ(ってあるのか?)とかで
宣伝後に発行、又はピクシブに掲載したほうがいいんじゃないかな
そういう属性買いはコミケで出したほうがいいと思うよ
自分は喉から手が出るほど欲しい。ここが2chでなければ(ry

713 :スペースNo.な-74:2010/10/18(月) 03:34:42
キワモノつながりで聞きたい事があるんだが

今度再録本を出そうと思ってる、ジャンルは女性向け。
基本ギャグが多いんだけどその中に女体化本とホモエロが各数ページずつ入る予定。
割合で行くと ギャグ:女体化:ホモエロ で 9:0.5:0.5
ギャグにも若干腐臭が漂うネタはあるけどあからさまじゃない。

再録に入れない、という選択肢もあるんだろうけど
ウチのサークルここ数年活動してるうちに女体化の部数が
ギャグ本と同じかそれ以上出るようになってしまった。
ホモエロもコンスタントに出ている。

実際「再録は出さないんですか」と言う問い合わせが多いのもエロと女体化なので
まとめてしまいたいんだけど、この場合

・女体化とエロを最後の部分に隔離し、説明ページなどでワンクッション置く
・再録の別冊扱いで本自体を分けてしまう(女体化とエロだけだと全部で12ページくらい)
・来年女体化本を出す予定があるのでそこに女体化ページを再録する、ホモエロは再録本に

の3択だとどれが一番いいだろうか?


714 :スペースNo.な-74:2010/10/18(月) 04:13:51
ギャグが9割だと、ギャグだけ目当ての人も多いんじゃないのかな
その3種は全部発行部数同じ?違うなら別にした方が無難

そして個人的意見だが、女体化だけは単独で分けるべき
書店でも女体化はCP名一緒でも別カテゴリに分けてるところがあるくらい地雷な人が多い

その3つの中の選択肢からだと3つ目の
・来年女体化本を出す予定があるのでそこに女体化ページを再録する、ホモエロは再録本に
かなあ
でもエロがちょっと入ることによって18禁指定になってしまうと、
ギャグが好きで買ってた人+18歳以下は手に取れなくなってしまうし
エロ期待で買った人にはガッカリ感が残るし
兄にとってもらえてるとしたらエロ無し再録本の方が数でるだろうしで誰も得しないんじゃないか

715 :スペースNo.な-74:2010/10/18(月) 07:25:06
>>709
それ書くなら男性向けで書くしかないな
711みたいなのがいるから一般ジャンルで申込はダメ、絶対!
だが男性向け目的の奴らは大体絵目的だから小説はきつそうだ・・・

716 :スペースNo.な-74:2010/10/18(月) 07:44:58
>709
男性向けなら、そんなにニッチってネタでもないなぁ。
複数も搾乳も割りと見るし。

ただ、小説のみで売るのは本当に難しい。

男性向けで今後も活動するならともかく、
そうでないなら、男性向けサイト作るか、
支部の小説機能使ってUPするという手もあるよ。

717 :スペースNo.な-74:2010/10/18(月) 11:21:27
>>713
たった12ページのために悩むより、女体化とホモエロは
ページ数溜まるまで再録しなければいいんじゃないのか?
714も言ってるけどその3択だと誰も得しないし、
どれも一緒に纏める物じゃないと思うなあ

コンスタントに出てるって事でその恩恵に与ろうって考えなのかも知れんが
再録本は一見さんとか別の層が手に取るきっかけになったり、
他の既刊とは違う売れ方する可能性の高い物だからわざわざ地雷増やして
間口狭める必要はないんじゃ?

718 :スペースNo.な-74:2010/10/18(月) 11:34:49
女体化の話が出てるから乗っちゃうけど
女体化ってそんなに地雷なのかい?

BL描けないから元々女性設定で片割女体の
ラブコメ非エロ本出そうかと思ってるんだけど...。
需要あるかな?

スレチだったらごめん。

719 :スペースNo.な-74:2010/10/18(月) 11:40:49
需要は少ないだろうな

男→女変換は地雷な人が多い
自分も後天的女体化(体が女になっただけで中身は元のキャラのまま)なら読めるが
元々女性設定は絶対読まない
元々女ってそれもう元のキャラとは別ものだし、外見借りただけに見える
女体化は嫌いな人は目に入れたくないほど嫌いなものだよ

720 :スペースNo.な-74:2010/10/18(月) 11:42:30
>713
まず2番目はない。
ホモエロと女体化は一緒にまとめないほうがいいよ。
ギャグと女体化同数出るといっても、購買層が違うんじゃないかな。
ギャグだけで再録、他は保留、再録するとしてもホモエロと女体化はわける
のが一番無難なところじゃないか。

>718
ごめん個人的には完全な地雷。
でも友達にはむしろ好きだって人も多いし、需要はあると思うよ。
いろんなジャンルでそういう設定見るよ。
表紙一見して女体化だっていうのがわかるようにしてほしい。

721 :スペースNo.な-74:2010/10/18(月) 11:44:16
数はそう多くないが、ニョタが好き!って人は存在する。
けど、BLが描けないからって理由で女体にして書く話は、
ニョタだから萌える!というのともなんか違う気がするので、
その辺の需要と合うのかどうかが分からん。

非エロでラブコメっていうので、ギャグっぽい感じ?と想像したので、
もしそうならコメディを前面に押し出したほうが、
パラレルとして需要は高いかもね。
と長々考えてしまったが、まあスレチだわなw

722 :スペースNo.な-74:2010/10/18(月) 11:47:57
>>718
ニョタは増えているし、ニョタサークルとして部数を伸ばしていくというのなら
ここではありかもね

自分はパラレルのときはほとんどのサークルが受けを女体化にするカプにいるので
そういうジャンルやカプであれば、通常の女体化をやるより部数は伸びそうだね



723 :スペースNo.な-74:2010/10/18(月) 11:55:10
ニョタサークルとして既に活動してて、
ここからどうしたらいいと思う?ならこのスレ通りなんだけど、
今からニョタサークルを始めようと思うんだけど、だと>>4なんだよ。

まあまったりしてるうちは、多少の脱線は情報収集でいいかなとも思うけど。


724 :スペースNo.な-74:2010/10/18(月) 12:02:17
>>718
片方ってどっち?
受ならいいけど攻の女体化は嫌う人がいるよ
元々リバだとしても、それならなんで片方だけ?ってなる
両方女体化して百合ならまだしも

725 :スペースNo.な-74:2010/10/18(月) 14:05:34
エロなしでもBL描けないって読むだけなら平気なの?
なんでその男キャラ二人くっつける発想になった?
カプとして好きなのか?
と疑問に思うので
BL描けないの部分は買い手にはばれないように

まあ自分はにょただしてるサークルの本は一切買わないが

ところでニョタで売れてる人ってニッチ需要で売れてるんだよね?
カプによってはニョタのが売れるカプなんてのもあるんだろうか


726 :スペースNo.な-74:2010/10/18(月) 14:08:27
>>718です。短時間で沢山レスありがとうでした。
レスいっぱい貰ったので補足レス+改めて相談させて頂きます。
情報小出しになってしまって申し訳ないです。

普段は活気のあるサブジャンルで男性向エロ活動してますが
今回は久々に本命ジャンルのオンリーで新刊予定です。
本命は原作の燃料投下がしばらく無く、自サークルの発行数も年一回
新規参入も少なく活動歴2年から5年の落ち着いたサークルが多め。
オンリーも参加サークルや客は女性8割。

原作のキャラや本命活動についての補足は
・キャラ自体は人気有り
・原作は中性的で綺麗なツンデレキャラ
・BL界では基本、受けで性格の乙女化が多め。
・そのキャラの3番手くらいのホモCPが好きだが
 自分がNL・男性向描きなのでBLが描けない(絵柄も男性向寄り)
・描く予定は攻め(男)×受け(女性化)、非エロ。
・自身は原作まんまの性格+元々女性のとしてノマ描いてる
・サイトも持ってるけど同作品のノマカプ成人向。

自分自身も久々にジャンルオフ出戻りで出す本かつ
今回は女性参加者多めで会場限定売りにしようと思ってるので
新規さんの需要が見込めるのかなーという意味合いでも聞いてみました。
いきなりのエロは手に取りずらいと思うので。

昔は砂かけの意味で女体と妊娠って流れもあったらしいんで
昔と比べたら女体は拒絶も減ったかなって思ったんだけど
表紙やポスターで回避して貰う事にしようかと。。。
女ってだけで地雷って人も居るみたいだしポスター主張もNGですか?

長々すいませんがアドバイスあればよろしくお願いします。

727 :スペースNo.な-74:2010/10/18(月) 14:16:15
自カプは受けがショタなせいもあるんだろうが
ニョタも需要あるよ
むしろそれを売りにしているサークルもあるくらいだ

728 :スペースNo.な-74:2010/10/18(月) 14:21:46
>昔は砂かけの意味で女体と妊娠って流れもあったらしいんで

そんな時代があったことにマジびっくり
ポスターは好きでいいと思うけど

自分の場合は胆石や島角でノマが他にいなかったら、島全体がノマと誤解されて
回避されると悪いな、とか、ジャンルで近くに配置されそうな
周囲のバランスを調べてから、絵柄やSPナンバー入れるかどうかを考えてる。
壁や島中なら目だったほうが勝ちだよね。

729 :スペースNo.な-74:2010/10/18(月) 14:37:07
男性向けガチエロのニョタ(いわゆるTSモノ)なら需要かなりある
例としては微妙だけど一昔前のらんま同人とかみたいに
自分は男なのに女の子として感じちゃうなんて(ry・・・みたいなやつ

女性向けBLライクなニョタはうーん正直・・・

730 :スペースNo.な-74:2010/10/18(月) 14:43:21
>>726
女性化を描くことで部数伸ばしだい
という話なら>>727のジャンルみたいに
元々受け入れる土壌があるかないかかな
確かに受け女性化が多いCPは存在するし
実際書きたいCPで女性化はあるの?

オンリーでということなら
他ジャンル含めたニッチ需要も見込めないし

自分は>>729のTSとか後天性女体化は好きな層だが
先天性女性化は違う

731 :スペースNo.な-74:2010/10/18(月) 14:54:10
つーかスレチじゃね?
だってこいつ本命ジャンルといいつつ「これから」その活動するんじゃん
実際に移動して何冊か出してみてから相談してこいっつーの
移動前から少しでも痛い目みたくないようにってのは
部数を伸ばしたい相談じゃないよ

732 :スペースNo.な-74:2010/10/18(月) 16:25:54
>>726はBLニョタというより、男性向けの性転換エロだと思う。需要も供給も。
そっちで情報集めてみればいいと思うよ。あとは>>4

733 :スペースNo.な-74:2010/10/18(月) 16:33:13
よく読んだらやっぱりスレチでしたね、すいませんです。
該当スレ行って情報集めてみます。
意見色々ありがとうございました。

734 :スペースNo.な-74:2010/10/18(月) 16:42:12
にょたの需要はジャンルやキャラカプにもよるし
こういったスレで声があがる程度には地雷な人もしっかりいるわけだが
まあ苦手って声をあげる人の声が大きいだけかもしれんし判断するなら直接ジャンルカプの雰囲気見るのが無難

735 :713:2010/10/18(月) 17:33:29
>>713です
色んな意見が聞けてここで相談して良かった

ちなみに自分が普段出してた女体化は後天性の男性向けガチエロ修正ありありのタイプなんだけど
再録予定の女体化は企画物の全年齢ギャグだったんでどうかと思ったんだが
女体化は女体化だしな…と思っていたし、やはり思っていた以上に拒否反応もあるみたいだし
先延ばしにする事にするよ。

ホモエロは雰囲気系でガチエロではないし、鉛筆書きだった物を描き直しする予定もあったので
話しの筋は変えずエロを匂わす程度にして再録しようと思う。

736 :スペースNo.な-74:2010/10/20(水) 01:26:41
相談お願いします

テンプレ
【傾向】女性向け、漫画
【ジャンル、CP規模】先日アニメ終了で淘汰が始まるジャンル
【イベントペース】コミケ参加無し、大規模開催都市、オンリー中心
【発行ペース】5冊/半年
【販売数】初動100/部数500〜300
【ジャンル大手】上は3〜2000くらい?
【サイト】オフ告知+WEB漫画のサイトと支部や手ブロ(最近停滞気味)
【書店委託】メジャーマイナー合わせて6店舗
【備考】在庫積み、ポスター、御品書きやノベルティなど
ここで言われる事は一通り実践済
相談内容 上記の通り淘汰が始まるジャンルです。それに先駆けて
真っ先に切られ、先日の火花では夏の初動100→25まで落ちました。
書店の動きも芳しくないです。放映中は流行で暈増しされていたので
今回の数字が本来の適性数値だとは解るんですが、V字回復は無理でも
何とかL字かちょっと右肩上がりで維持したいです。
本はイベントごとに出すので薄いものが中心なので、冬に分厚いものを考えています
(コミケは家の都合で難しいです)
たまたま好きで始めたジャンルで、他に行きたい所があるわけでもなく
続編もあるのでこのジャンルに落ち着きたいと考えています。
が、一旦淘汰されるともうこのまま伸びしろはないものでしょうか
部数の落ち込みを克服された方の経験談など聞きたいです

737 :スペースNo.な-74:2010/10/20(水) 04:36:31
>>736
補足をお願いしたい、わからない事が多すぎる

・その発行ペースで机の上に新しい本置く場所はある?
・薄い本て何ページ?
・1冊どのくらいの期間で完売する?
・だれかコミケで委託してくれる友人はいない?
・カップリングに関しての記述がないんだけどメジャーカプとマイナーカプどっち?
・他サークルの動向を見てジャンル全体に淘汰が始まってる感じはする?

738 :スペースNo.な-74:2010/10/20(水) 09:20:28
>>737
すいませんでした、補足します


・その発行ペースで机の上に新しい本置く場所はある?

現在4冊机に並べてます。冬の新刊でぎちぎちになりそうです

・薄い本て何ページ?

大体28P、行っても40頁までです

・1冊どのくらいの期間で完売する?

500部を書店込みで大体3ヶ月でした

・だれかコミケで委託してくれる友人はいない?

周りはコミケに執着していないので申し込んでいないようです

・カップリングに関しての記述がないんだけどメジャーカプとマイナーカプどっち?

ジャンルの中では古くからあるメジャーカプ三番手ぐらいです

・他サークルの動向を見てジャンル全体に淘汰が始まってる感じはする?

どのサークルもそこそこ賑わっているのでそれはまだ感じません
需要のない自分だけがモーゼになってるような…

739 :スペースNo.な-74:2010/10/20(水) 09:21:30
火花新刊はプチ参加でもない限り、そんなに出ないっていうのは結構知られてる話だし
あとこれから淘汰が始まるんじゃなく、とっくに淘汰始まってんじゃね?
でも続編があるっていうなら、今ここで慌てずにちゃんとした本を
出し続けて残った買い手が逃げないようにして、続編での盛り返しを待つっていうのが
堅実なやり方だと思う

740 :スペースNo.な-74:2010/10/20(水) 13:28:35
>>738
それ淘汰も多少はあるかもしれないけど、多分本のサイクルが早すぎるんじゃないか?
書店含めて3ヶ月で完売だと前回、前々回買い逃した人が次のイベントで買おうと思っても
下手すりゃ1回のイベントと書店で完売しちゃってる事があるよね
せめて半年くらいは机の上にないと本が欲しい人に行き渡らない

コミケはともかく大き目のシティやオンリーも全部参加してる人って案外少ないし
書店で買い物しないって人もけっこういる。

自分の話しで恐縮だけど、仮に新刊が初売りで100出たら3ヶ月後のイベントで60、
半年後のイベントで40出る事もある。その間書店にも預けてそういう感じ
初動が減ったなら、その本の在庫1年くらい持つつもりでいたらいいんじゃないかな、
と思うけどどうだろう?

741 :スペースNo.な-74:2010/10/20(水) 13:49:40
>>738
早々に淘汰されのは、「もともとが実力以上に売れた」場合を除けば、
以下の4つが多いと思うが、>>738は当てはまるのは、どれかな?

1)雰囲気漫画
2)毎回、同じような内容
3)悪い意味でのテンプレ
4)悪い意味でのジャンル内、王道路線


742 :スペースNo.な-74:2010/10/20(水) 14:04:39
>>736がアニメ化前から今のジャンルで参加してたのかどうかも知りたい。

続編は確実?いつごろあるのかにもよるけど
読者が続編があるのも知ってるなら、>>736がいうように
ジャンル全体の淘汰ではないんだね。

743 :スペースNo.な-74:2010/10/20(水) 14:11:41
>>739-741
ありがとう、アドバイス非常に参考になります
腰を据えて長いスパンで分厚い本の在庫を持たせ、今の
買い手を逃さない方向で行くことにしました

>>741
2)毎回、同じような内容
多分これに当たるので、これから新しい事を取り入れてみようと思います

焦ってイベントごとの発行ペースだったので、今後は絞って活動してみます。
ありがとうございました。

744 :スペースNo.な-74:2010/10/20(水) 14:20:07
>>736です、>>742入れ違いになってしまった

ジャンルバレするからあまりkwskは出来ないけど参入はアニメ続編からです
映画も控えてるので続編と言うか燃料投下は見込めるけど
アニメで参入したため無料で見てはまったライト層から
今回ごっそり見切られた感じです

今後は自分の実力を底上げしながらコツコツ分厚い本を出して行く事にします

745 :スペースNo.な-74:2010/10/20(水) 17:37:37
>>744
多分同ジャンルだが、こないだの花火で売れないのは当たり前
11月のオンリーに海鮮もサークルも照準を合わせてる
アニメ続編から来てるんだから知らないんだろうけど
ここは赤豚<オンリー中心だよ
175るにしても、もうちょっとジャンル研究とリサーチしてくれ

746 :スペースNo.な-74:2010/10/20(水) 18:14:24
好きでやり始めた・他に好きなジャンルもない
って相談内容だからただの175とは一味違うのでは

747 :スペースNo.な-74:2010/10/20(水) 18:38:55
妄想で175と決めつけて叩くとかオソロシス

748 :スペースNo.な-74:2010/10/20(水) 18:51:06
しかも同ジャンル者がこれだぜ
流行りジャンルは大変だな

749 :スペースNo.な-74:2010/10/20(水) 19:00:12
175という単語に敏感なのは男よりも女だから
こういう反応があるのも仕方ないっしょ。

750 :スペースNo.な-74:2010/10/20(水) 19:08:24
ネタ探しのためにもゲームはやるべき
他のメディアミックスジャンルの事情は知らないが、
そこは基本ゲーマーのジャンル者が多いからアニメ終了後も腰を据えたいならプレイは不可欠

751 :スペースNo.な-74:2010/10/20(水) 19:18:15
750はどうしてもジャンルを特定したいようだな

752 :スペースNo.な-74:2010/10/20(水) 19:40:09
相談者がフェイクで場皿を騙っとるだけかも知れん

753 :スペースNo.な-74:2010/10/20(水) 19:51:06
はい次

754 :スペースNo.な-74:2010/10/20(水) 19:59:53
>>745>>750
頼む、それ以上、ジャンルの評判落とさないでくれ。


755 :スペースNo.な-74:2010/10/20(水) 20:23:42
どうみてもBASARAです
はい次どうぞ

756 :スペースNo.な-74:2010/10/20(水) 20:26:29
特定したがる奴なんなんだ…荒らしとかわらん

757 :スペースNo.な-74:2010/10/20(水) 20:26:57
やめろBASARAじゃないつってんだろ

758 :スペースNo.な-74:2010/10/20(水) 20:28:49
>>738
蒼紅永劫がんがれー

759 :スペースNo.な-74:2010/10/20(水) 20:43:38
1期2期ときて劇場版なんてけいおんかもしれないじゃないか

760 :スペースNo.な-74:2010/10/20(水) 20:45:56
金岡という可能性も

761 :スペースNo.な-74:2010/10/20(水) 21:05:19
結構他にもあるよね
なんでひとつに特定して叩く奴がいるのかわからん
違ってたら恥ずかしいし合っててもジャンルの恥だぞ

762 :スペースNo.な-74:2010/10/20(水) 21:16:33
女性向けのけいおんがあったら是非見てみたいなw

763 :スペースNo.な-74:2010/10/20(水) 21:28:29
あるよ

764 :スペースNo.な-74:2010/10/20(水) 21:31:39
>>736
たぶん同ジャンル者だけど、3ヶ月で500部ならいい方だと思うよ

765 :スペースNo.な-74:2010/10/20(水) 21:35:31
それはアニメ放映開始初期のブースト使ってだろ
その後四分の一まで初動が下がってる
今後は半年で総部数100が分相応ってこった

766 :スペースNo.な-74:2010/10/20(水) 21:47:03
>>761
他はもうないだろ

767 :スペースNo.な-74:2010/10/20(水) 22:13:34
【傾向】一般向けギャグ漫画と女性向けノマカプ漫画
【ジャンル、CP規模】斜陽ゲーム
【イベントペース】夏冬コミケ、3月5月都市、オンリー 年に3回〜5回東京のみ
【発行ペース】
オールキャラギャグ3冊/年間
マイナーカプ2冊/年間
【販売数】30〜50/100〜150 コミカライズが発売されたり別作品にゲスト出演があると一時的に100/150程
【ジャンル大手】なし
自ジャンルは失礼ながらイベントではU30サークルが多いです
姉妹作品なら壁サークルあり、恐らく四桁
【サイト】 オフ告知用携帯サイト
【書店委託】ガタケのみ
【備考】
三毛で同ジャンルは15程。
同CP無しのオンリーワンです
参加イベントが東京のみなので、大阪インテ等地方イベント等にも赤字覚悟で参加したほうが良いでしょうか?

また、アンソロジーやプチオンリー等、主催がヲチ板等で評判の悪い人でもどんどん参加して買い手の人に認知してもらう方が良いでしょうか?
(ちなみに主催者とは実際に面識有で企画がなければ関わりたくありませんし、仲が良いと他のサークルさんに思われるのは正直嫌です)
読んでくれる人は他CP他ジャンルのサークルさんばかりなので一般の回線の人にアピールしたいと思っています
アドバイスよろしくお願いします

768 :スペースNo.な-74:2010/10/20(水) 22:21:37
サイトが携帯サイトのみってのが気になる
PC環境があるならまずピクシブでの宣伝は必須
>コミカライズが発売されたり別作品にゲスト出演があると
ってことだから目につきやすい場所での宣伝は効果あるんじゃないか

769 :スペースNo.な-74:2010/10/20(水) 22:30:11
>>767
>また、アンソロジーやプチオンリー等、主催がヲチ板等で評判の悪い人でも
どんどん参加して買い手の人に認知してもらう方が良いでしょうか?

2chで評判が悪い大手さんでもイベントで普通に売れてるし
嫉妬で叩かれてる人が多いんだよね。

767が事実として把握できる悪事があるなら悪い人なんだろうけど
15サークルしかないのに、プチに参加しませんとは言いにくいよね
実際その主催がもう動いてるってこと?もしもの話?

770 :スペースNo.な-74:2010/10/20(水) 22:45:40
767が割り切れるならアンソロやプチに参加するのは有効だと思う
アンソロだとマイナージャンルでも書店に取ってもらえる事もあるし、露出を増やすのは悪い事じゃない

ここが部数を伸ばすスレでなければ、関わり合いになりたくない奴とは付き合わない方が両者のためって止めるけどww

771 :スペースNo.な-74:2010/10/20(水) 22:50:31
アンソロはやりとりがあるけどプチなら接触少ないしね。
主催の叩かれてる内容にもよるかな

772 :スペースNo.な-74:2010/10/20(水) 22:51:18
書店ガタケのみは虎メロンに断られた結果なのかな?
もしそうでないなら、虎に男性向け一般で委託するのをお勧め
女性向けでアタックするより格段に敷居が低くなるし
女性向けでの書店委託は流行ジャンルでない限りノマやカプ無しは売れにくいから

773 :スペースNo.な-74:2010/10/21(木) 00:49:28
大阪インテは一見さんには厳しいし、大阪以外は出てもコスプレ牧場だから
本を売りたいなら行くだけ無駄だと思うよ

個人的には変な我慢してまで部数伸ばして同人やってて面白い?って思ってしまうが
嫌な思いしてたら長続きするものも続かないだろう

774 :スペースNo.な-74:2010/10/21(木) 00:54:54
部数伸びない状態が続くとそれはそれで辛い

775 :スペースNo.な-74:2010/10/21(木) 01:01:22
>>772
とらは絵柄や作風で判断されるよ。
あくまで経験談だけど、申込時に要請しても
男性向け要素が少なければ必然的に女性向け行きになる。

斜陽らしいのでメロンはジャンルで切られるって事もあるし
特にメロンは男性向けの新規参入は厳しい。

とらメロン以外の男性向けで伸ばしたいなら
ZIN、同人堂、WC辺りに掛け合ってみるのはどうだろうか。
売り上げは微妙だけどね。。。

776 :スペースNo.な-74:2010/10/21(木) 01:13:54
とりあえずは、PCサイト開設と支部うpだな
外部一般海鮮アピールなら、それだけでも効果はあるんじゃまいか

777 :スペースNo.な-74:2010/10/21(木) 10:42:57
嫌いな相手に媚び売っても本売れなかったら最悪だな…

778 :スペースNo.な-74:2010/10/21(木) 10:46:04
それはそうだねw
大金入るなら割り切って描けるけど

779 :スペースNo.な-74:2010/10/21(木) 11:15:53
まあ先にオンに力入れて、手応え見てから交流に行くのが良いんじゃないか

780 :スペースNo.な-74:2010/10/21(木) 12:11:58
【傾向】女性向け漫画、一般向け、ほのぼの
【ジャンル、CP規模】3桁SPあつまる安定アニメ。CP規模は片手ちょいで足りる程度?
【イベントペース】スパコミ、火花、オンリー年1回、コミケ
【発行ペース】3冊〜4冊/1年
【販売数】初動50前後/100
【ジャンル大手】同CPで壁は無。他CPも出してて分かりづらいが賑わうサークルはある
【サイト】イベントの合間をぬって月1〜2作品更新。元オン専。日記は週1で軽い落書き
【書店委託】無

オフ初サークル参入して1年ちょっとやってきました。
交流が面倒なので支部、ついった、手ブロはやってません。

SPはポスターA3新刊カラー表紙絵。他は見やすさ重視で特にこだわってません。
新刊はイベント2回+自家通販で売り切り。B5 28Pほどで表紙はFC。
絵柄は関係あるかわかりませんが低い頭身です。他が18禁多め頭身高いので傾向は被っていないかと。
サイトは漫画を増やしはじめました。

参入から現在まで初動が変わりません。初動を上げたいです。
自分の本を見なおしても明らかに画力不足ですが、この後どう動くのがベストでしょうか。
現在考えているのは参加回数を減らしてサイトで練習することですが、
イベントに積極的に出て無配本を作るべきか、
サイトより盛り上がってそうな支部や手ブロを頑張ってやるべきか、
傾向を例えばシリアスなどにがらっと変えてみるべきか、
または他にやることがあるのか悩んでおります。

アドバイスありましたらよろしくお願いします。

781 :スペースNo.な-74:2010/10/21(木) 14:00:30
>>780
メジャージャンルのマイナーカプみたいだから支部やってみたらいいんじゃないかな
ジャンル大きいと会場で全部のサークル回る海鮮はいないので
マイナーカプの780の存在自体が知られていないだろうから多少の宣伝になると思う
サイト探すほどでもないライト層が見てくれるかも。
1枚イラストか漫画か自分の得意な方を考えて、サイトと同じ作品でいいので支部にも
あげてみたらいいと思うよ

衰退激しいアニメジャンルで初動50が保ててるなら今の780の作風が好きな海鮮が
付いていてくれているんだろう、作風変えるのはあまりお薦めしない
それと発行ペースをこれ以上落として絵の練習というのも買い手は離れてしまうと思う
一冊の本を今より意識して丁寧に描けばその方が練習になるんじゃないかな
あとはよく出てる助言だけど一度カプ色薄いオールキャラ気味の本を作ってみて
自カプ以外の人にも見てもらえるようするとか。

782 :スペースNo.な-74:2010/10/21(木) 14:30:47
>>780お前はまず支部をやれ
話はそれからだ

783 :スペースNo.な-74:2010/10/21(木) 14:32:17
そろそろ、テンプレに支部で表紙やサンプルをアップする、とか
入れた方がいい気がして来た

784 :スペースNo.な-74:2010/10/21(木) 14:42:00
>>780
交流一切なしで50/100はなかなか凄いと思うから
やっぱりもう少し交流を心がけたほうがいいんじゃないかと
サイト持ちだし嫌なもの無理して渋やることもないけど
例えばアンソロ企画があれば積極的に参加してみるとか

発行ペースからすると新刊は夏冬コミケ&スパコミ+αかな?
参入一年位なら知名度はまだまだ足りてないと思うので
新刊なくても都合がつけば積極的にイベント参加して損はないはず
(無理して遠出する必要はないけど)

画力に関しては誰だって同じような苦労を抱いているはずだし
練習の意味も兼ねて1冊のページ数を例えば28P→40〜52Pとかに
増やしてみるとかどうだろう?

785 :スペースNo.な-74:2010/10/21(木) 15:57:42
ていうか支部・手ブロ=交流必須って考え方がすでに古いと思うんだ
手ブロで※不可、支部でマイミクは知り合いのみですってやってる上手いところなんて
山のようにいるってのに

786 :スペースNo.な-74:2010/10/21(木) 16:01:23
だよなあ。支部や手風呂で公開するだけで十分宣伝になる
交流しなくても人の目に留まる機会を増やすだけでいい

787 :780:2010/10/21(木) 16:21:22
アドバイスありがとうございました
着目点が違うのでやはり相談してよかったです
渋に関してはお手数お掛けしました
やるべきだと聞いてはいたのでまずは実践してから相談するべきでした

その他のことも実践し、変化がありましたらご報告します
目標ができ、モチベーションも上がりました。ありがとうございました

788 :スペースNo.な-74:2010/10/21(木) 20:42:55
>>767です

書店は虎には女性向けでニ年ほど前に送って断られたのですが、男性一般向けでというのは盲点でした
特にZINはエロ無し男性一般向けが多いみたいですね、参考になりました

そして、企画主催のヲチ内容は主にパクり疑惑や問題発言等で
(実際自分も漫画→小説でパクられたのですが主催もウチもピコということで、知っている人間は教えてくれたウチの常連さんと同ジャンルサークルの一部のみ)
とりあえず金銭トラブル等では無いので、タイミングがあえばビジネスライクに徹して参加したいと思います

あまり地方イベント遠征は意味無しという事で
プチオンリー等ある時だけ参加を考えたいと思います

オンライン活動無しというのはなかなか難しいんですね
今までオフのみの活動で、サイトURLも本の奥付けと参加したイベントアンソロジーのみの掲載でした
PC購入予定なので少し早めてサイトだけでなく渋にも挑戦したいと思います

皆さんありがとうございました

789 :スペースNo.な-74:2010/10/21(木) 20:50:24
え、パクられ疑惑があるんならまずくない?
パクったかも知れない人に擦り寄りすんの?

790 :スペースNo.な-74:2010/10/21(木) 21:01:40
締めた後だけどさ

金銭トラブル並にパクラーも同人ではアンタッチャブルな人種だろ
下手すりゃ、せっかくゲスト原稿渡してもパクリが発覚したら
その本回収とかパクラーが遁走したりで、せっかくの作品が他の人に読んでもらえなくなるのに
しかもその事ジャンルの人に既知の事実なら、パクラーなの知ってて参加したって
執筆者も同類扱いでイメージ悪くなるし、いい事1つもないぞ

791 :スペースNo.な-74:2010/10/21(木) 21:02:42
パクラーはまずいと思うぞ…常考…

ところで、男性向け大手のサイトを回ってたら過去に出した同人誌が
あったんだけど、かなりの量だった。
男性向け大手ってある程度発行→商業へ→大人気と
いうイメージが大きいんだけどそんな感じなんだろうか?


792 :スペースNo.な-74:2010/10/21(木) 21:12:04
>>788
パクリが確定ならあんまり関わらない方がいいんじゃないか?
パクった奴が「767とは友達だからいいよね☆」ってさらにパクったり
周りからも767が容認していると捉えられかねない

主催が評判悪くても参加してプラスになる場合は主催が大手で知名度がある場合だけだと思う
パクラーだということが少数でもサクル者に知られていて、ピコ手じゃ
部数アップにはあまり影響なさそうだし、マイナス要素が多いと思う
プチ主催ならあまり関わりなさそうだからいいけど、
パクラー主催アンソロは参加メリットなさげだしやめておいたほうがいいと思う

姉妹作で4桁大手がいるならPC買って渋始めたら
現ジャンルと姉妹作両方載せていけば間口広がると思うよ

793 :スペースNo.な-74:2010/10/21(木) 21:25:40
>>791
?大人気ってどれくらいのレベル想像してんの?
男性向けやってりゃ仕事貰えるってイメージがあるのかな
それこそサークルの力量云々の問題だし、今の時代商業ってもピンキリだよ

794 :スペースNo.な-74:2010/10/21(木) 21:29:27
パク容認アンソロメンツって思われるか、パクのことも知らない情弱扱いされたりもするよ
パクとは関わっちゃいかん

795 :スペースNo.な-74:2010/10/21(木) 21:38:47
>>791
男性向エロ描いたら売れるよって言われて
描いてみて爆死するパターンだな。

男性向けは薄い本でも発行ペース早い方が売れるし
その都度流行モンのエロ描いてれば知名度上がる。
商業っつってもピンキリだからその辺は女性向けと大差ないのでは?

796 :スペースNo.な-74:2010/10/21(木) 21:59:26
商業から大人気になるのって、自分の力で劇的ビフォーアフターを起こした人だよね
ただ商業で描けば人気上がるってわけではないと思う

797 :スペースNo.な-74:2010/10/21(木) 22:05:55
そもそも商業と同人の客層はイコールじゃないので
「支部でランカーになれば同人で大手になれるの?」って質問くらい的外れ

798 :スペースNo.な-74:2010/10/21(木) 22:07:35
商業やると貧乏になるからな
特に同人作家に回ってきがちな一般誌でのコミカライズとか鬼門
だから同人大手ほど商業は片手間以外ではやらない

799 :スペースNo.な-74:2010/10/21(木) 22:25:20
てっきり商業から有名になって部数アップするのかと思ってたよ>男性向け大手
男性向けは作家につくって言うくらいだし。


800 :スペースNo.な-74:2010/10/21(木) 22:29:56
島中レベルのときからエロ商業やって地力をつけながら…
というのだったら部数アップにはなると思う
でも商業に読みきり一本載った→即部数アップ、というのはありえない

801 :スペースNo.な-74:2010/10/21(木) 22:35:59
商業で単行本出てるけど同人ではさっぱりで島止まりもいるし関係ない
ていうか商業で売れるモノと同人で売れるモノは違う。DL販売も違う
絵柄もそうだけど特定の属性に関しては商業でウケても
同人ではほとんど需要なかったりするからね。逆もしかり

802 :スペースNo.な-74:2010/10/21(木) 22:55:16
商業真面目にやるのは本気でプロ目指してて実績つみたい人の場合だろう
商業やると時間取られるし知名度上げるのにもこれまた時間がかかる
発行されるまでにタイムラグがあるからね
ネームバリューのフィードバックを得たいにしても安易にオススメは出来ない
商業やるくらいならエロい同人誌一冊でも出す方がマシ

803 :スペースNo.な-74:2010/10/21(木) 22:58:03
実際同人で大手になればなるほど商業断る割合多いよね
女性向けでも男性向けでも

804 :スペースNo.な-74:2010/10/21(木) 23:30:37
商業は依頼が10件来ても
自分のプラスになりそうなのなんて1〜2件あったらいいほう
小手の自分ですらそうなんだから大手なんてもっと割合低いだろうしな

805 :スペースNo.な-74:2010/10/21(木) 23:32:38
なにやってんだ一人で

806 :スペースNo.な-74:2010/10/21(木) 23:35:40
一人だと思ってるのか。めでたいな

807 :スペースNo.な-74:2010/10/21(木) 23:45:09
商業狙う同人描きって案外少ないのかねぇ。
自分は商業狙いつつ部数もアップしたいと思ってたから以外だ。
商業と同人は切り離して考えた方がいいみたいだな。


808 :スペースNo.な-74:2010/10/21(木) 23:48:10
いやだからその商業がピンキリなんだって…

809 :スペースNo.な-74:2010/10/21(木) 23:50:12
なにこの流れ

今時商業ちょとばっかしやってるぐらいで部数は伸びないよ
(ソース自分)

810 :スペースNo.な-74:2010/10/21(木) 23:59:36
とりあえず商業に夢見すぎな奴がいるのは分かった

携帯漫画コンテンツも商業、ジャンプ連載も商業、
商業なんて結局書き手の名が売れてないと
部数UPには繋がらないでFA

811 :スペースNo.な-74:2010/10/22(金) 00:04:15
実力つけるにはいいけどね、商業(エロだが)
編集にやり方聞きながら作業の効率化がはかれるし、画面の作り方とかけっこう勉強になる。

812 :スペースNo.な-74:2010/10/22(金) 00:12:55
極端なところ商業アンソロどころかハウツー本にイラスト1枚載っけただけでも一応商業だからな
ホームページや支部のプロフに堂々載せられるぞw

813 :スペースNo.な-74:2010/10/22(金) 00:13:47
>>811
編集に夢見すぎじゃね?特にエロ
編集がしっかりしてれば商業パクはありえないと思うw
自分の編集さんは口頭確認のみだった>背景写真

814 :スペースNo.な-74:2010/10/22(金) 00:16:16
>>812
その程度で載せたらかえって笑いものだと思うw

815 :スペースNo.な-74:2010/10/22(金) 00:19:42
>>813
何で背景写真の話が出てくるの??

816 :スペースNo.な-74:2010/10/22(金) 00:23:29
>>815
普通に考えたら商業作品のイラストか漫画に
背景写真が使われていて
それが自分で撮った物がどうか聞かれたってことじゃね

817 :スペースNo.な-74:2010/10/22(金) 00:30:19
男性向けで部数が大幅にupするのは萌絵系の人が原画を
担当したゲームが売れて知名度うpのパターンが多いかな
商業漫画はピンキリだけど、ランキング上位のエロ漫画雑誌に掲載された人でも
2000→2500部だったから、商業やってる間に同人だせば良かったと聞いた
作風にもよるだろうけどね

818 :スペースNo.な-74:2010/10/22(金) 00:31:17
>>815
は今話題のカズアキを知らないのかな

そろそろスレ違い矯正していこうかね

819 :スペースNo.な-74:2010/10/22(金) 02:22:58
>>817
>商業やってる間に同人だせば良かったと

まさに俺だ
もっとも自分は同人では特殊属性強化した作品ばかりだが
商業では編集の指示で普通の巨乳の女の子と普通にえっちしただけの万人向けエロばかり
男性向けでは属性が大事だから本来の属性を無視した作品で商業やってもほぼ無意味
その辺りの兼ね合いが上手くできれば商業も力になるんだろうけど

820 :スペースNo.な-74:2010/10/22(金) 09:02:06
>>813
プロは盗作なんてしないという大前提の元にやってるからなぁ
編集が統べてのジャンルの漫画や写真素材を把握できるはずもない

女性向けでも、商業やってるからって部数は伸びないよな…
恩恵があるのはオリジュネぐらいじゃない?これもピンキリだけど

821 :スペースNo.な-74:2010/10/22(金) 09:59:31
オリジュネですら人気版権の二次へ参入でようやくブースト使えてる有様だぞ
15年20年前ならともかくもう同人が商業に夢見る時代でもないと思う…
それだけコンテンツの好き属性が細分化されて万人受けするものが
なくなって来てるんだと思う

822 :スペースNo.な-74:2010/10/22(金) 10:01:09
>>821一行目は二次人気を商業へ逆輸入と言う意味です

823 :スペースNo.な-74:2010/10/22(金) 10:13:09
>>820
プロと言っても、10代だったり同人上がりだったりして
著作権に疎い作家もいるからね。
背景に使われた写真素材を「ご自分で撮影されてますよね?」と
聞くぐらいはするべきだと思う。
自分の会社を守るためにもね。

昔の少女漫画家は10代半ばで田舎から上京してデビューしたから
そういう常識を教えるのも編集の仕事だったみたいだしね。

デザイナーがやっちまったのは本人の職業意識はもちろん
会社が馬鹿としか…
専門学校で著作権の授業もあるよね?

スレ違いなのでこのへんで。

824 :スペースNo.な-74:2010/10/22(金) 14:09:03
>>823
自分デザイン系だったけど著作権の細かいこと教えてくれる授業なんてなかったよ
二次創作みたいな白黒はっきりしないものはともかく写真とか素材は利用規約に従うだけだし

825 :スペースNo.な-74:2010/10/22(金) 14:39:10
>>824
普通は著作権に関する授業があるはずだよ。
最近のデザイン系専門学校のHPの授業内容とか見るといいかも。
ではスレ違いはこのへんで終了ね。

826 :スペースNo.な-74:2010/10/22(金) 15:26:39
>>825
そりゃ授業はあるよ。でも判例出して細かく学ぶようなとこは少ないだろうし
専門や大学じゃそういう授業がある=卒業した奴は全員授業受けてるじゃないからな

827 :スペースNo.な-74:2010/10/22(金) 15:42:45
授業があって基礎知識教わったなら後はそれこそ
> 写真とか素材は利用規約に従うだけだし
これで済む話で…

利用規約を読みすらしなかったり読んで解らなかった場合に
自分で調べようともしない人まで嫌でも理解できるレベルの
「判例出して細かく教える授業」を受けてない限りは
うっかり規約違反しても仕方ないよねって事?w

828 :スペースNo.な-74:2010/10/22(金) 15:51:52
いい加減スレ違い
まとめて該当スレに行け

829 :スペースNo.な-74:2010/10/22(金) 15:55:05
くりえいが同じ装丁のおまけ本がついて来ると言うのをやってるが
おまけ本って多少豪華なイメージになるかな?
本編がっつり読んで後日談もついて来たらお得感あるだろうか

この冬分厚いの作るんで使うかどうか悩んでるわ…

830 :スペースNo.な-74:2010/10/22(金) 23:51:13
>>829
本編が健全・後日談が18禁とかならもらって嬉しいかもしれないけど
両方とも健全or18禁で本編と後日談を同時発行したら、何で1冊にまとめなかったんだろうと不思議に思う
後者の場合、まとめて欲しかったと思うだけでお得には感じない

831 :スペースNo.な-74:2010/10/23(土) 00:45:57
相談です。
準備号としてページ少なめの本を100円or200円で販売してるのをたまに見かけるんですが
(後日持っていくと本編が割引になったり)
こういったものは手に取ってもらいにくいのでしょうか?

832 :スペースNo.な-74:2010/10/23(土) 01:02:17
自分の意見です

準備号はあまり好きじゃない
企画倒れが多々あるので準備号として出している本は
ほぼ買わない


833 :スペースNo.な-74:2010/10/23(土) 01:14:21
次に本編が新刊で出るイベントに参加できるかわからない
参加したとしても、よっぽど神と思ってるサークルでない限り
わざわざ割引用の準備号を持っていかない
大イベントだと本もたくさん買うのに家から持参は邪魔になる

そして準備号を家に置いてきて、現地で持参したら割引の話を知ったら
ちょっと損したなという気分になりながら買うか、じゃあ次にしようと後回しにして忘れるか
どっちにしろあまりいい印象を持つ人はいないんじゃないかな

834 :スペースNo.な-74:2010/10/23(土) 01:20:09
準備号ってのは
そのサークルが好きな人、(または該当カプなら何でも読む人)が
有料で本編の一部を先に読む権利を買うもの、だと思う
あまり割り引き目当てで買う人はいないんじゃないかな、めんどいし
基本、新刊のないイベントで常連海鮮へのサービス的な位置づけ
当然普通の本よりは部数は落ちる罠

835 :スペースNo.な-74:2010/10/23(土) 01:38:18
20Pくらいの準備号100円で出して5部売れて
オフ本になった時に実際に割引申請してくれた人は1人だったな
うちはオフ本で初売り100部くらい出る規模ですが

むしろ後日オフ本で再構成(ほぼ全面的にペン入れ+描き下し)って事を
あらかじめ知らせて出した鉛筆コピー本はオフ新刊と並べてたら普通に100部出た

836 :スペースNo.な-74:2010/10/23(土) 02:05:00
新規の買い手がたくさんいる状態のジャンルだとためし買いが多いから
100円準備号で後日オフ本再録予定でも新刊と同じかそれ以上部数出る
逆に勢いの落ち着いてるジャンルで買い手も常連ばっかりって状態だと
後日完全版出しますな本は完全版になるまで買い控えされるから普通の新刊の半分も出ない

自分の経験ではそんな感じ。ちなみにこれは漫画の場合

837 :スペースNo.な-74:2010/10/23(土) 08:57:54
準備号なら無料配布にしてる
割引とか面倒だし

838 :スペースNo.な-74:2010/10/23(土) 10:05:47
自分も面倒なんで準備号は無料配布にしてる
無料配布なら、普段は買わない人も持って行ってくれるだろうし
実際、それで興味もって本編買ってくれた人が結構いる
結果的には部数を微伸ばしするのに役立ってるかも

839 :スペースNo.な-74:2010/10/23(土) 12:59:27
>>831です
たくさんのレスありがとうございます。
確かに色々と手間がかかる上に本編買うしいいやーという方が多そうですね…
自ジャンル大手がよくやってるので気になってたんですが
手に取ってもらえないなら意味がないので無料配布の方向で考えてみます。
ありがとうございました。

840 :スペースNo.な-74:2010/10/23(土) 13:19:53
準備号って「落とした」って印象があるから
何度もやると「また落としたのか」って、悪印象だと思う

841 :スペースNo.な-74:2010/10/23(土) 13:54:16
そうそう。未完成にしか思えない

842 :スペースNo.な-74:2010/10/23(土) 15:39:11
>>836にもあるけど試し買い層の割合によると思う
常連さんばっかりのサークルで準備号やるなら
進研ゼミwの前3月号みたいに、次回の宣伝本として独立させる勢いがないと厳しい

843 :スペースNo.な-74:2010/10/23(土) 18:15:18
無配と100円じゃ100円の方が数出るんだよねえ。同じページ数でも
あと100円で買った本は読むけど無料で貰った本は読まない可能性も高い
部数のばすのに効果がある無配って「本の購入者におまけで付ける」場合のみだと
個人的には思うんだけどどうかな

844 :スペースNo.な-74:2010/10/23(土) 18:35:45
トーン間に合わなくて準備号というかプレビュー版みたいなので出した
無配本(フルカラーPP+本文16pオフ本)がけっこう宣伝効果あったみたいで
書き足しあり完成版でそれまでより一気に部数伸びた
やりようによっては全く意味ないってこともないんじゃないかと思う

845 :スペースNo.な-74:2010/10/23(土) 18:42:39
ちゃんと完成版が出せたごほうびだな

846 :スペースNo.な-74:2010/10/23(土) 18:55:56
ジャンルや規模にもよると思う
リア多いジャンルだと無配は効果的だけど、
同人慣れしたオバだと準備号=落としたときの付け焼刃って
感覚が無条件で染み付いてたりするし。

>>844
確かにフルカラーオフで無配もらったら次買うかはともかくとして
そこのサークル覚えるだろうな
無配は折り本までしか貰ったことないな

847 :スペースNo.な-74:2010/10/24(日) 01:31:57
自分は準備号=落とした
より準備号=内容が完結してない(途中までのぶった切り)
というイメージがあって手に取らない
ぶった切りじゃないとわかってれば手に取るかも

848 :スペースNo.な-74:2010/10/25(月) 08:28:59
次のイベントで冬コミの予告編を載せた、8Pペーパー配る予定なんだけど効果あるかな?
ちなみに小説。

849 :スペースNo.な-74:2010/10/25(月) 08:54:31
効果ないって言われたらやめるの?

850 :スペースNo.な-74:2010/10/25(月) 09:32:33
小説サークルに、流しの買い手が流れてくると思う?
流れてくるジャンルなら、ありなんじゃないかな

851 :スペースNo.な-74:2010/10/25(月) 11:39:02
次のイベントってのがオンリーならありかもな
シティならサイトにのせたほうがよさそうだがw

852 :スペースNo.な-74:2010/10/25(月) 12:31:22
漫画の準備号なら完結してなくても絵を眺める楽しみがあるけど
小説の予告は尻切れトンボなだけだな
サイト再録でもいいので完結してる短編の方が嬉しい

853 :スペースNo.な-74:2010/10/25(月) 12:41:38
小説も、やり方によると思う
続きを期待させるワクワク感を持たせて引っ張ると
本編出した時の反応がすごくいい
感想もハンパなくもらえる
単なる尻切れトンボだとまったく意味なしだが

854 :スペースNo.な-74:2010/10/25(月) 14:03:05
自分は>>852に同意
小説はやっぱり世界観に浸りたい時に読むから
予告編だけだとガッカリする
ページ数は構わない、SSとして纏めてくれていれば短さは不満にならない
好きキャラorカプの新ネタだったら、8P折り本に100円は普通に出す

855 :スペースNo.な-74:2010/10/25(月) 20:28:00
その予告の演出の仕方にもよるなあ
実際の本文の一部とかじゃなくて本編とは別の同シリーズとして読める短編読みきりとか

856 :スペースNo.な-74:2010/10/25(月) 20:34:00
新刊を買ったら、ペーパー的にもらったのが予告編8Pとかなら、
初じめて買って、本が面白かったら読んで、次もまた買うかも
というような広がりを目的としたものなら、このスレの方針的にアリな気がする。


857 :848:2010/10/25(月) 22:23:12
うーん…微妙そうですね…。
次のイベントどうするかちょっと考えます。

858 :スペースNo.な-74:2010/10/25(月) 22:25:02
やめろってことじゃないんだよ
でもこのスレの趣旨(部数を伸ばす)としては効果なさそうってことでさ

859 :スペースNo.な-74:2010/10/25(月) 22:26:21
>>857
その前にみんなに意見貰って有難う、じゃないの。

860 :スペースNo.な-74:2010/10/25(月) 22:29:28
なんでそんなお母さんみたいなんだ

861 :スペースNo.な-74:2010/10/25(月) 22:33:08
>うーん…微妙そうですね…。

確かに何様?って感じだ
このスレに書き込んでる人間は
あんたのブレーンじゃないって

自分は意見してないから、全部自作自演なら勝手にしろだけど
見てて腹が立ったわ

862 :スペースNo.な-74:2010/10/25(月) 22:37:31
やめろって言われたらやめる子だったんだね
というか、テンプレ使ってない時点で
他のことも、まだ何もしてないんじゃねww

863 :スペースNo.な-74:2010/10/25(月) 23:20:45
少なくとも自分は意見したから全部が自作自演てわけじゃないなw
しっかし驚きのゆとりっぷりだな…
ありがとうとごめんなさいが言えない子はろくなもんにならないよ!

864 :スペースNo.な-74:2010/10/25(月) 23:25:22
そこまでやっきになる話でもない

865 :スペースNo.な-74:2010/10/25(月) 23:28:34
相談ラッシュも終わって、暇なんだよ
冬コミの当落がもう数日後だからそれまで相談もなさそうだし

866 :スペースNo.な-74:2010/10/25(月) 23:51:43
冬の新刊どうすっかなあ…と悩んでる時が一番楽しいんだよなw
目立つ表紙やディスプレイやノベルティ考えるぞーと燃えたり
実際取り掛かるとそれどころじゃなくなり遥か彼方へ流されるが

867 :スペースNo.な-74:2010/10/27(水) 19:39:55
初動2とかなマイナーカプ者だけど
新刊二冊(18禁と全年齢)出すのと
新刊一冊でもう一冊分サイトに載せるの
どっちがましかな

参加イベがコミケぐらいなので二冊出すつもりだったけど
逆効果な気がしてきた

868 :スペースNo.な-74:2010/10/27(水) 19:49:32
>>867
小説か漫画かも分からないし
このスレの過去ログを読んで自分が思うようにやればいいんじゃないの

869 :スペースNo.な-74:2010/10/27(水) 19:51:48
相談って必ずしもテンプレ使わなくてもいいの?

870 :スペースNo.な-74:2010/10/27(水) 19:57:57
>>898-869
過去ログもう一度読んで考えてきます

あと活動始めて一年経ってないので
テンプレは使いませんでした

スレ汚しすみませんでした

871 :スペースNo.な-74:2010/10/27(水) 20:06:07
869だけど、嫌味で言ったわけじゃなくて、自分も知りたいし
せっかくレスしても途中で誰かに指摘されて
仕切りなおしになるとやだなあ、と思っただけだよ。

872 :スペースNo.な-74:2010/10/27(水) 20:35:20
せっかく皆が答えてくれても、情報が少ないと
後出しになっちゃったりして失礼だしね。

1年経ってなくても、テンプレカスタムwすれば
書けない事はないと思うよ。

873 :スペースNo.な-74:2010/10/27(水) 22:29:17
>>870です
軽い気持ちで書きこんですみませんでした
まだ自分でもできてないことがあると分かっているのですが
一応テンプレを使わせていただきます

【傾向】女性向け漫画(元小説)
【ジャンル、CP規模】斜陽大ジャンル、マイナーカプ(コミケ片手以下規模)
【イベントペース】コミケ(委託含めて夏冬)、スパコミ、オンリー
【発行ペース】漫画オンデマ2冊(スパコミP20、夏コミP44)
去年までは小説で4/年
【販売数】初動2/8/50(ほとんど書店に残っている)
【ジャンル大手】今の自カプに大手はいない
ジャンルピーク時にセミプロレベルの方が1000?
【サイト】3年目(漫画と小説)(10ホト/日)
【書店委託】マイナー書店二ヶ所(他は蹴られた)

続きます

874 :スペースNo.な-74:2010/10/27(水) 22:32:25
【備考】
・両刀で去年まで小説サークルだったのですが天井を感じて
まだ伸びしろのありそうな漫画サークルに最近転身してみたところです
(しかし結局初動は小説時と変わらずw)
・サイトは最近P10以下の漫画を5本ほど置きました。
それまでずっと字書きだったのでマイナーカプなこともあり
閲覧数は落ちましたがそのときから見てくれる人が何人かいるようです
・渋閲覧数は漫画で100〜300程度(絵は100以下)
一応宣伝も兼ねて同受けメジャーカプ漫画なども投稿しています
・今自カプにいるサークルはイベント初動・渋閲覧数ともにうちと同程度
・漫画も小説も作風は似ていてオフは18禁しか発行したことがない
・ハッピーエンド主義のあほエロ(描写はしっかりめ)中心
・元自カプ大手作風はがっつりめエロ漫画ちょいシリアス
・デカポスター・積み上げなどは実行済み

できてないこと
・サイトの漫画が全年齢や短編しかないので18禁や長編も置く

新刊についての相談
・P36程度の本を二冊(18禁と全年齢)出す
・オフで一冊(18禁)、もう一冊(全年齢)はサイト(渋)に載せる
例え新刊を二冊出しても、今後サイトの更新は続ける前提で

875 :スペースNo.な-74:2010/10/27(水) 22:45:40
>宣伝も兼ねて同受けメジャーカプ漫画なども
そのメジャーカプが好きで描きたいならもちろん止めないけど
大ジャンルなら、メジャーカプ描いても埋もれて宣伝にはならないと思う
ピーク過ぎたならなおさら
むしろ片手のマイナーカプを突っ走るほうが固定がついてくれるんじゃないかな

小説は別だけど、漫画は必ずしも長編を載せる必要はないかと
載せるなってことではない
36ページくらいあるなら、個人的にはサイトは微妙かなあと思う
部数を見ると、申し訳ないけど少なくとも人目を引く画力ではないってことだし
たぶんストーリーにもまだこれといった特徴がないんじゃないかな
この段階でサイトに上げるのは個人的にはおすすめしない
もしその漫画がイマイチと思ったら、今後そこのオフに手が伸びない可能性がある
(自分はそう)

876 :スペースNo.な-74:2010/10/27(水) 23:04:41
ジャンル規模を考えると伸びしろはかなりある
気を悪くしたらごめん、マイナーなのが理由ではないはず
U10くらいしか見てもらえないのがつらかったら、オンで上げるのでもいいと思うよ

>渋閲覧数は漫画で100〜300程度(絵は100以下)
>今自カプにいるサークルはイベント初動・渋閲覧数ともにうちと同程度
ぶっちゃけ873から見て、そのサークルの漫画どう?
その感想(もしくはそれ以下)が、そのまま今の自分のレベルといっていい

すでにやってるとだろうけど、画力の向上は前提で
日記をカプの話題でまめに更新したり
小ネタでもいいから支部・サイトうpの頻度上げたり
873がそのカプで熱心に活動してるってのがわかるようにしていったらどうだろ

877 :スペースNo.な-74:2010/10/27(水) 23:05:24
上、875=876です
書くの忘れました

878 :スペースNo.な-74:2010/10/27(水) 23:06:53
部数判定スレで判定貰う
→50部以上だったら
似た傾向の他ジャンルと平行して活動して、そのジャンルの読み手を引っ張ってくる
→50部以下だったら
地道に実力つける
とか

大ジャンルのマイナーカプって意外と部数出るもんだと思ってたけどそうでもないのか
斜陽だから?

879 :スペースNo.な-74:2010/10/27(水) 23:08:59
ここがU15〜大手のスレだということを忘れていた…
漫画はスパコミからの2冊目みたいなんですが
初動2冊で最高8冊、これは夏コミ?

自分も元マイナーカプで同じぐらいの規模だったのですが
買う人がある程度決まってるんだよなあ
小説のファンだった人もいるだろうから
1冊は小説にするとかは?

今のところ既刊が2種だから、冬コミで2種出してもいいとは思うんだけど
マイナーはご存知の通り、「買うぞ!」と決めて朝から来てくださる方と
ジャンルの作品が好きで流しながらついでに買ってくれる方がいるので
前者はがっつり数種買ってくれるかもしれないけど
後者だととりあえずどれか1種が多いよ。
4種並んでると、単に初動が減る結果にならないかな?

2冊出すなら、片方は小説か薄めのお試し価格がいいと思う。
サイトはお好きなようにとしか…
部数を伸ばすスレ的には18禁サンプルで釣ったほうがいいと思うけど。

880 :スペースNo.な-74:2010/10/27(水) 23:17:23
873の初動だと18禁サンプルで釣れるとは思えないなあ

881 :スペースNo.な-74:2010/10/27(水) 23:23:41
ジャンル・カプの天井がわからないと何とも言えないね
メジャーカプと食い合わせのいいカプ(受けが人気キャラとか)なら
超マイナーカプでもそれなりいくけど
受け攻め共に「誰?」的キャラだと正直売上げ0でないだけでもすごいからなあ
ここに相談来るってことはそれなりには描けてる前提だろうし

882 :スペースNo.な-74:2010/10/27(水) 23:33:07
879だけど、メジャージャンルのマイナーカプでも
正直格差があるんだよね。
商業やってる人、商業アンソロに掲載されるレベルの人、
他のジャンルもやってる人、漫画か小説か。
そこに参入時期、そのカプと絵柄が合うか、
等の細かいファクターが絡み合ってくるんで。

なので、天井が高いからそこまで誰でも行けるとは限らない。
一番強いのは固定客をつかむことです。
マイナー好きの人は浮気しないで買いに来てくれるから。
サンプル効果あるよ。モザイクにしてSPに貼ると注目されるし。

883 :スペースNo.な-74:2010/10/27(水) 23:37:35
メジャーカプを描いているのは
好きでやっているので負担はないです

自カプサークル者で一番ヘタレなのも
一番更新&萌え語りしているのも自分なので
プラマイゼロな感じです

>初動2冊で最高8冊、これは夏コミ?
2冊は夏コミ初動です
8冊は書店とイベ売り合わせた1年分の総部数を
小説サークルのときの平均で書きました
すみません

>メジャーカプと食い合わせのいいカプ(受けが人気キャラとか)なら
>超マイナーカプでもそれなりいくけど
>受け攻め共に「誰?」的キャラだと正直売上げ0でないだけでもすごいからなあ
>ここに相談来るってことはそれなりには描けてる前提だろうし
両方ではないですが攻めがちょっと人を選ぶ「誰?」的キャラです
他ジャンルでのオフ経験が長い自カプ他サークル者も
こんなに部数出ないカプは初めと言ってました

884 :スペースNo.な-74:2010/10/27(水) 23:40:38
すみません
>>873=>>883です

885 :スペースNo.な-74:2010/10/27(水) 23:41:13
好きでやってるんなら
さしあたってはメジャーカプのほう頑張ってサークル規模を大きくしたらいいよ

886 :スペースNo.な-74:2010/10/27(水) 23:46:29
正直なところ、18禁ってのが拙いんじゃね?
小説はともかく、漫画のエロは画力がストレートに反映されるから
へ(ryのエロはキツい
へ(ryでも萌えがあったりギャグが面白かったらいくらでも買えるが
エロしかないんだったらスルー対象
ウママだったとしても、カプが鬼マイナーの場合
キャラが好きだから読んでみたいが流石にエロまでは…という人間にスルーされる可能性も

887 :スペースNo.な-74:2010/10/27(水) 23:48:35
886が言いにくいことずばっと言った

888 :スペースNo.な-74:2010/10/27(水) 23:50:04


889 :スペースNo.な-74:2010/10/27(水) 23:51:25
>こんなに部数出ないカプは初めと言ってました
これって総受け層からもスルーされてるってことだよな

受けキャラメインのカプ色のないオールキャラ本出してみるとか

890 :スペースNo.な-74:2010/10/27(水) 23:51:26
本人が18禁描きたいならいいじゃん
頑張れ

891 :873:2010/10/27(水) 23:55:27
>>886
それは自分でも思っています
そのため新刊選択肢の片方が
18禁+全年齢の二冊でした

中途半端な状態で相談してすみませんでした
いろいろなアドバイス参考になりました
これからまた頑張ってみたいと思います

892 :スペースNo.な-74:2010/10/28(木) 01:50:00
ここのログ見てたらイベ毎に無理してばばっと描いた新刊出すより
丁寧に描いた物を次のイベントに回した方が良いって思ってきた


893 :スペースNo.な-74:2010/10/28(木) 02:12:36
1回ぱぱっと描いたもの出してみて明らかに出が渋ったならやめた方がいいし
普段と変わらず出てその後も影響ないならぱぱっと描いてもいいんじゃない?

丁寧に描いてもぱぱっと描いても傍から見れば同レベルな場合もあるし
ぱぱっと描いた方が蛇足がなく上手くまとまる人もいれば
丁寧に描いた方が密度上がって評価上がる人もいるね

894 :スペースNo.な-74:2010/10/28(木) 02:45:38
ジャンルによるんじゃないかな?
若いお客さんが多くて活気ある流行ジャンルなら
ばばっと描いてガンガンだすほうがいいだろうし(表紙は丁寧に派手に)
年齢層高くて斜陽なジャンルならがっつりぶ厚めのしっかりした本を
ミケとかにだしたほうがいいという印象

895 :スペースNo.な-74:2010/10/28(木) 02:50:32
あれ、「ぱぱっと描く」ってそういう意味?
がっつりぶ厚めの本をぱぱっと描くという選択肢はないの?
ぱぱっと描いた本=ページ数の少ない本ってこと?

896 :スペースNo.な-74:2010/10/28(木) 03:27:58
ぱぱっと描いた(雑)な分厚い本(高い)だと買おうと思えないなあ
厚くする時間あるならしっかり描けよとか、
適当な内容でボッタクリかよとか、ネガティブなイメージがしてしまう
(小説の「ぱぱっと」は一見して区別できないので除く) 

ここでの「ぱぱっと」は勢い重視で手軽に手に取れるインスタントな意味じゃないかね

897 :スペースNo.な-74:2010/10/28(木) 04:25:28
ページ数同じ本でも
ぱぱっと(時間をかけずに)描くか丁寧に(時間をかけて)描くかの話じゃないのか

898 :スペースNo.な-74:2010/10/28(木) 05:51:32
薄かったり雑だったりより、新刊率下げても厚かったり丁寧だったり
だと思った
ジャンルの状態や本人の作風にもよるなー

899 :スペースNo.な-74:2010/10/28(木) 07:14:09
おはよう892です
言葉足らずごめん、(ぱぱっと)は(雑)という意味で使ってた
新刊率上げるため、時間がなくて雑に描くより
次に回してでも丁寧に描く方がいいなぁと
幸い自ジャンルは斜陽なのに三ヶ月に一度イベントあるしね

900 :スペースNo.な-74:2010/10/28(木) 21:12:56
>>899の定義ならジャンルに勢いがありあまってて
出さないと置いて行かれるような時以外は丁寧にした方がいいね
ちょっと線に気を使ったり書きこみ増やしただけで見栄え全然変わるしなあ

901 :スペースNo.な-74:2010/10/28(木) 21:42:06
ここでは厚い本を薦められるけど
自分は部数が停滞した時は逆に薄い本を作る方が効果を感じるなあ

902 :スペースNo.な-74:2010/10/28(木) 22:04:08
エロゲンガーとか漫画家とか人気絵師だと
適当に今興味のあるアニメキャラの絵とかイラスト描いて
コピー本でも作っとけば需要もあるし適当に捌けるんだろうけど
一素人がそれやって簡単に捌けるわけがないからなあ

903 :スペースNo.な-74:2010/10/28(木) 22:21:59
厚い本>リピーターが離れない、長編好き向け
薄い本>お試し用、気になるから買ってみようかなー釣り
で両方あるといいってのはここでよくみるな

大きめのジャンルで壁維持してるようなサークルは
やっぱり描線綺麗でトーンもちゃんとはってるとこが多いよね

904 :スペースNo.な-74:2010/10/28(木) 22:25:20
いつだって厚い本が一番!とか、いつだってお手軽ワンコインが一番!とか、
って訳ではないから、自分に何が合ってて何が足りてないかの取捨選択だよね。
自分で考えて試行錯誤しても分からない時のための、
このスレのテンプレ相談かなと思ってる。
人の目線からの「ここが不足してるんじゃない?」は大事だ。

905 :スペースNo.な-74:2010/10/28(木) 22:58:10
個々で厳密に粗い細かい、薄い厚いどっちがって話になると
ジャンルとか作風の話になるからリアルで相談するしかなくなるもんなあ

意味のない大コマ多様で効果ゼロ真っ白の80P本とか
少年漫画のギャグ並の内容密度で16P本とかのイレギュラー考えなければ
丁寧に仕上げた厚めと薄め両方用意するのが一番取りこぼししないと思う
ジャンルの勢いについてくならそれにプラスイベごとの折本とかでいいんじゃないか

906 :スペースNo.な-74:2010/10/28(木) 23:08:28
薄い厚いはともかく、粗い細かいは主観が入るからなあ
神経質なAさんが粗く描いたつもりの本もガサツなBさんからみれば細かいかもしれないし

907 :スペースNo.な-74:2010/10/28(木) 23:24:33
荒さが味な作風もあるしね。
まあ厳密にいえば荒いのと雑なのとは違うが。



908 :175:2010/10/29(金) 16:08:30
粗い→○仕上げや構成などが粗雑 ×荒いまたはシンプルな絵柄、間を多用した構成
細かい→○仕上げや構成に手抜きがない ×無駄に書きこみすぎて読みづらい、書きこみ量の多い絵柄

この流れだとこの位の意味で使ってるんじゃないか?
味や個性とは別物の、各自手抜きはしない方がいいね位の。
絵柄でも手抜きに見えちゃったら失敗な訳だし。

909 :スペースNo.な-74:2010/10/29(金) 19:04:25
萌え狂って愛が零れてる本だと多少の荒さも気にならないが、それこそ人それぞれだしなあ

910 :スペースNo.な-74:2010/10/29(金) 19:25:45
壁クラスの大手って
イラスト使い回しやロゴやインフォメ他で水増し
かなりのペラオフ本発行は凄くよく見かけるけど
あからさまに絵の質が落ちた本ってのはあんま見ない希ガス
ある意味手の抜きどころがわかってる感じ

911 :スペースNo.な-74:2010/10/29(金) 20:48:51
あとそこらへんまでいくと、
webにアップしたイラストの再録、落書きでのページ埋めも、
それに価値がある(=買い手が落書きも見たい!と思っている)
ケースが多いからね。

912 :スペースNo.な-74:2010/10/29(金) 20:50:01
冬コミ落ちたー
インテも1月8月のみは出てるのでとりあえず次のイベントは1月なんだけど
部数落とさない為には書店だけでもコミケあわせのほうがいいんだろうか
いっそ委託先を探すべきか
字サークルなので漫画サークルほどコミケでどばっと出るわけではないけど
それでも2倍近くはイベントでの初動が違うので落ちると辛い

913 :スペースNo.な-74:2010/10/29(金) 21:50:22
委託先を探す
書店には早めに納品
自分は夏、それで持ちこたえた

914 :スペースNo.な-74:2010/10/29(金) 22:26:13
912じゃないけど委託先今から探す…
書店には1週間前くらいに納品かな
折角部数増えてきたのに 忘れられそうで恐い

915 :スペースNo.な-74:2010/10/30(土) 09:35:34
無事スペースは貰えたんだけど隣がカプ大手でgkbr
スペース潰されるのはほぼ確実だけど逆に利用できないか考えてる
鬼積みとポスターくらいしか思い浮かばないんだけど…

916 :スペースNo.な-74:2010/10/30(土) 10:31:21
外に列流す壁なら厳しいけど
島中〜誕席なら列待ち中隣のスペースをチラ見する人は少なくない
人だかり程度なら、近隣スペを覗きながらすくのを待ったりもする
そういう人を捕まえられるよう、ポスターや値札でアピールするのはいいんじゃないか

917 :スペースNo.な-74:2010/10/30(土) 15:35:01
オンリーで隣がカプ大手になった時あるよ
本鬼積み、A2ポスター(カプいちゃいちゃ絵、カプ明記と作品傾向明記)、綺麗なテーブルクロスと
スペースを大手っぽくしてみたら隣で買い終わった客がこちらに流れてきて
プチ列⇒列に誘われお客が更にくる…
描いてる傾向が違うし、レベルも違うけど割と買ってくれる人いたよ!

918 :スペースNo.な-74:2010/10/30(土) 15:48:52
>>915
挨拶して仲良くなって合同誌出すとかできればいいんじゃないか

919 :スペースNo.な-74:2010/10/30(土) 23:02:29
>>917
綺麗なテーブルクロスって参考までにどういう系のもの?
大手っぽいというか、人が集まりそうなレイアウトって未だにうまくできてる気がしなくてわからない……

920 :スペースNo.な-74:2010/10/31(日) 03:26:56
テーブルクロスって柄物より無地のほうが大手臭がしたりするのかな?
大手のテーブルクロスなんて見てない(行列ができてる&本が積んであるから見えない)
から大手っぽいテーブルクロスがわからない。
レイアウトスレで勉強してはいるけど壁大手を参考にするより
島中より少し抜きん出た中手を見た方がいいのかもしれんと思った

921 :917:2010/10/31(日) 14:16:34
>>919
最適なクロスの色は自分が出してる本やサークルの雰囲気によって変わると思うよ。
私は表紙ピンク色系のイチャラブエロ本ってのと季節が夏だったんで
クロスは淡い水色のドットにしたよ。
レイアウトシュミレーターでイベ当日の新刊配置をした後
フォトショで新刊と合成し、クロスの色だけ弄ってみると
当日の雰囲気つかめるのでオススメ。

>>920
夏コミでジャンル(ゲーム)大手は濃色系が多かったよ。
柄はドットやストライプが多かったのかな?
ただ、大手中手にイラストのプリントクロスを使ってる所は無かった。
可愛いけどゴチャゴチャしてるから避ける人が多いんだろうね。

もう名前だけで売れる大手とか神絵師以外はディスプレイにも
割と力入れてるよね。本鬼積みとか、A2以上のポスター印刷所刷りとか
値札PC出力とか。逆にヒマそうなサークルはペラコピ本5cm以下積みとか
スケブ立ててるだけとか、よれよれのクロスとか…
すごく失礼だけど雰囲気から貧乏臭い→面白くなさそうって感じがした。

922 :スペースNo.な-74:2010/10/31(日) 20:56:13
わかるよ

ディスプレイに気合い入ってるところ→本もきっちり作ってるイメージ
(少なくとも味と言えないただの雑な仕上げやトーン無しは見ない)
ディスプレイが適当なところ→本も適当に作ってるイメージ
(数日で作ったと思われるコピー本や文字打ったのみ表紙、トーン無し本等)
みたいなの多い

923 :スペースNo.な-74:2010/10/31(日) 21:56:05
敷き布をサークルシートにするとか?
新刊とポスターと色合い・デザイン統一して作れば
見映えもするしディスプレイもしやすい
毎イベント用意するのは無理でも年2回のコミケくらいならそう高くもないし

924 :スペースNo.な-74:2010/10/31(日) 22:10:02
みんな敷き布にまですごく気を配ってるんだね
どんな本でもばっちりOKだろうと(勝手に)思って
自分は生成の布にしてるよ〜

だから逆に周りから目立たずに埋没してんのかな…


925 :スペースNo.な-74:2010/10/31(日) 22:37:18
うーんでも実際人の敷き布ってまったく印象に残ってない
それなりに綺麗で、変な色柄でもなければ同じなんじゃと思ってしまう
それでも考えた方が潜在意識的なところで効果があるんだろうか?

926 :スペースNo.な-74:2010/10/31(日) 22:44:10
柄物ってストライプや水玉程度でも視線が散りそうなんだけど
実際どうなんだろう
こういうものの検証って難しいよね

927 :スペースNo.な-74:2010/10/31(日) 22:51:19
今までではっきり覚えてる敷き布って、扱ってるキャラのモチーフになる紋章みたいなのを
通路側の垂れ下がってる部分に刺繍してあったところくらいだなあ。
あれは吸い寄せられるようにふらふらっと立ち寄ってしまった。

928 :スペースNo.な-74:2010/10/31(日) 22:51:28
細かいドットやピンストライプ程度なら気にならないよ
むしろちょっとしたゴミや汚れの目隠しにもなる

布の色柄は何でもいいと思うけど、端が切りっぱなしなのは貧乏くさい

929 :スペースNo.な-74:2010/10/31(日) 22:56:33
布の色柄はそんなに気になったことがないけど、
敷き方で斜めになってたり、>>928のいうように裾切りっぱなし、
あと本を積んでる時に寄せたりしたのかな?というぐちゃっとしてるのが、
それなりに暇そうなのにそのままなのは、悪い意味で気になる。


930 :スペースNo.な-74:2010/10/31(日) 23:09:06
>>922
ディスプレイに気合い入ってるところ→おかんアート乙
ディスプレイが適当なところ→それだけ本の中身重視なんだな

という見方もあるけどな

931 :スペースNo.な-74:2010/10/31(日) 23:14:30
布、ポスター以外の気合はおかんアート乙っぽい


932 :スペースNo.な-74:2010/10/31(日) 23:19:37
ハロウィンだからカボチャ飾って〜とか
バレンタインだからピンクと茶色にしよう〜とか
新刊内容に関係ない部分を頑張っても…というのはあるなw

933 :スペースNo.な-74:2010/10/31(日) 23:24:41
>>932
そういうのは、好きになったサークルがやってると和む。
知らないサークルがやってても、あ、あそこ素敵!みたいに思うことはあっても、
それで本の内容も気になって寄ることはないかなあ。

934 :スペースNo.な-74:2010/10/31(日) 23:30:16
装丁なら気になって寄ることはあっても敷き布はないなあ
おかんアートかグッズサークル臭か…本の期待値には結びつかない。

935 :スペースNo.な-74:2010/10/31(日) 23:42:43
敷き布はほぼ見てないって人が多いんだな
視認性のいい無地をきれいに敷く。でFAか

936 :スペースNo.な-74:2010/11/01(月) 00:48:50
ないよりはあった方がいいとは思うけどね
机に直置きだと手抜きすぎる

937 :スペースNo.な-74:2010/11/01(月) 01:37:03
敷き布忘れた事あるけど売上的には支障なかったな
本2種類しかない上に片方は墨1色刷りだったけど両面置きして
机が寂しくならないようにしたらいつも通り売れた。ちなみに胆石配置

忘れてやばかったのはポスター。普段の3分の1くらいしか売れなくて途方に暮れた

938 :スペースNo.な-74:2010/11/01(月) 03:21:43
人でごった返してる旬ジャンルとか
壁とか常に人がいるスペとかは、前も見えないしあんま影響なさそう
そこそこ空いてる島中だとちょっとは影響あるかもなあ
ただ、布の色とかより
布を敷いたりして気を使ってるということ
あと机下がごちゃごちゃしてるのが見えない
って事の方が影響あるような気がする

939 :スペースNo.な-74:2010/11/01(月) 05:43:40
流れ豚切って申し訳ないが、少し部数上がったレポ
ちょうど一年前と比べてみた

【傾向】女性向け 両刀
【ジャンル、CP規模】飛翔 BLCP
【イベントペース】大きめ都市、オンリー
【発行ペース】5〜7冊 成人向け有
【販売数】初動20/50→50/300
【ジャンル大手】多分四桁
【サイト】PCサイト 裏要素有
     サンプル上げない代わりに作品を結構な数置いて、たまに新作上げたりしてる
【書店委託】なし→店舗有り書店2店
【備考】

ここを見始めたのがちょうど一年前だったので、色々勉強させてもらった。
基礎的能力もなんとか上げたつもりだけど
大きく変えたのはやっぱり新刊の仕様(コピー→オフ)と書店委託かもしれない。
サイト歴が長いからそこから流れてくれる人も結構いて
最近は認知されてきたのか、何人か声をかけてくれる様になった。
↑多分これは最近接客?(話しかけやすい感を出すの)を頑張ったのもあるかもしれない。
深夜の仕事明けでイベント行く事が多かったから、知らないうちに眠い負のオーラを出してたのかもw

あと表紙FCだと、ギャグでも小説でもぱっと手に取ってくれて、全種買いにためらいがない人が多い気がする。
島中ピコなのでなるべく目立つように、ポスターは新刊表紙をA2で飾ってる。
値札はPC打ち、本はそこそこ詰んでみたりした。
内容はできるだけ大手中手と被らないようにしてると思う。

今回、冬のスペもらえて初ミケなんで頑張る!
あとは交流下手だけど、何かしらアンソロに呼んでもらうのが来年の目標w
あんまり参考にならなかったらごめん。



940 :スペースNo.な-74:2010/11/01(月) 05:49:29
今のジャンルは敷布しいてるサークル多くないな
島中はちらほらあるけど、壁とか胆石だとほとんど見ない

だが机の下の物がはみ出ていたり、やけにごちゃっとしてたり
そういう良くない印象の方は結構残るかもしれない
普段買ってるサークルの値札がノートのちぎった端だったのは一瞬え?ってなった
ま、それで買うのやめることなんてないし、いつも列できてるけど
知名度ない自分は気をつけようと思った

941 :スペースNo.な-74:2010/11/01(月) 19:59:18
>>939
その伸びは凄いな〜報告乙。

コピー本からFCオフ本に転換するだけでも部数うpに繋がるよね。
絵が上手くてもスペースにコピー本だけだと、
周りがオフ本サークルばかりだとどうしても売れてないように見える

ディスプレイにしてもそうだけど、どうやって大手っぽさを出すかより
ピコっぽさを消す方向で考えると良いかも。

942 :スペースNo.な-74:2010/11/01(月) 20:12:48
話しかけやすい接客&オーラについてkwsk

943 :スペースNo.な-74:2010/11/01(月) 20:53:31
939じゃないけどイベントの時は暇な時でも口角あげるようにしてる
元々普通の顔で怒ってる?て聞かれるから意識して笑うようにしてる

944 :スペースNo.な-74:2010/11/01(月) 21:15:58
売り子頼んだ人にピンでスペースを任せてみたが、どうやらその間中ずっと横向いてたみたいだ
そのせいなのか、一冊も本が出なかった
自分がスペースに戻った途端何冊か出たので、拒否オーラが出ているとやはり駄目なんじゃないだろうか


945 :スペースNo.な-74:2010/11/01(月) 21:54:02
「良かったら本見てって下さい」と声掛けるタイミングが大事
早すぎると高確率で逃げられるんだよなあw

946 :スペースNo.な-74:2010/11/01(月) 21:55:13
逆に話かけにくいオーラを考えてみた。
・接客するきねーだろ系
足広げてどーんと座ってる。
こちらを睨んでる。
ゲーム、音楽、携帯に夢中。スペ前に人が来て話しかけても無言
・押し売り系
「○×△の新刊でーす!見てくださーい!そこのお姉さんどですかー」←近寄らない
・近寄りがたい系
度を越したギャル、度を越した汚婦人
度を越したうるささ(スペ内に大人数でギャハギャハ)
スペ前に友達がたむろ

と。こんな感じ?



947 :スペースNo.な-74:2010/11/01(月) 21:58:22
>>946
それの近寄りがたい系は
度を越してなくても近寄りがたい、というか近づく気がうせるなあ
まあギャル系はカテゴリーにもよるけど…

948 :スペースNo.な-74:2010/11/02(火) 00:57:22
はっきり言って新規開拓時はほぼ机の上しか見てないから
身なりとかは二の次かなあ

やっぱりイーゼル+スケブや手書きくさいイラストとか
手作り感漂う値札やカントリー系の敷布とかは
ピコ臭やおかんアート臭がしてよく見ないで素通りする

机の上と表紙がそこそここなれていたら手に取るし、
実際手にとって大幅な表紙ブラマジじゃなかったら多少見目汚くても愛想なくても買う
まあ見目汚い人が良い作品を描いててギャップに驚くなんてことあった試しがないけどな
不潔=作品も荒いってことだと思う

949 :スペースNo.な-74:2010/11/02(火) 02:04:20
見た目と作品のギャップは普通にある。948はたまたま遭遇しなかっただけだよ

950 :スペースNo.な-74:2010/11/02(火) 08:48:08
売り子かもしれんから、容姿はどうでもいいな


951 :スペースNo.な-74:2010/11/02(火) 10:32:48
>>946
声かけは程度によるね。
スペースに目を向けた時に「○○の新刊ありますよ」と声をかけられたら
興味のあるジャンルならちょっと寄ってのぞいてみるかという気にはなるけど、
誰彼かまわず大声で呼び込みをやってるようなのは引く。

952 :スペースNo.な-74:2010/11/02(火) 10:59:07
スペース前でたむろってる所は自分は覗いてしまうな
活気あるサークルだと「人気あるのか?」って確認してしまうw
大声でベラベラも、さっと見て退散しやすそうだから気がねしない
ただ周りのサークルは大迷惑だけど

953 :スペースNo.な-74:2010/11/02(火) 12:37:00
・ゲームしてる
・スケブ書いてる
・会場で買ったんだろう同人を読んでる
自分はむしろありがたいな
立ち読み中に声かけられるとドキドキしちゃうから
欲しいと思ったらこっちから「これください」って言えるし
ほとんどのサークルさんは声かければすぐ接客してくれるし
ヘッドホンつけてゲームしてる人とかはちょっと…とは思うけど

自分の悩みは、いつも売り子手伝ってくれる友達と2人参加なんだけど
2人で接客>>>売り子友人のみで接客>>>>>>>>>>自分のみで接客
な販売数になることだ
買い物は友人は後でいいよって先に行かせてくれるので
自分一人の時の方が見てくれる人が多い時間帯なのにこの結果
そんな差が付く程に一人の時は「見て欲しい!」オーラ出ちゃってるのかな…

954 :スペースNo.な-74:2010/11/02(火) 12:43:34
>953
売り子友人の様子を客観的に外から見てみてはどうだろう。

自分は、売り手がゲームしたり、本を読んでいると、
売る気ないんかなーと思ってしまう方だ。
だから、やる気なさそう=本もやる気無いかも
と思って、スルーする方が多い。

スケブは、頼まれたのかなと思うからちょっと違うけど。

955 :スペースNo.な-74:2010/11/02(火) 12:57:23
>売り手がゲームしたり、本を読んでいると、
>売る気ないんかなーと思ってしまう方だ。

ごめん、だったら何をしてればやる気ある売り子に見えるんだ?
純粋に聞いてみたかった
午後の閑散とした時間になって、一人で座ってたら
戦利品を読むくらいしかすることないからさ

956 :スペースNo.な-74:2010/11/02(火) 12:58:56
>>953
意気込んでる感じの空気ばかりでなく
自分で思ってるほどには笑顔になってなかったとか
自身では出来てるつもりで気付きにくい部分に何かあるのかもしれないし
可能ならその友達にスペ外から見た雰囲気を聞いてみたら?

957 :スペースNo.な-74:2010/11/02(火) 13:32:36
自分の場合は何かの列待ちでもない限り会場でゲームしないし
あそこの本買ってるんだ〜とかチェックされたくないから戦利品も読まないな
特にヲチ精神とかなくても知ってるサークルだとチラ見でわかるし
自分が買い物に出た時つい目がいっちゃうからかも

パンフ見たりたまに携帯チェックしたり隣の人とおしゃべりしたり
あまり下向いてばかりにならないようにはしてる
自分が買う時を考えてみると、パラ見中にこちらをガン見されたくはないけど
ずっと俯いたままってのも何か暗そうで声掛けづらいから

でも同じことしてても感じ方は見た人それぞれ違うと思うけどね
何をしてても、どうせ気になる人気にしない人どちらもいるよ
要は立ち寄ってくれた人の動きに敏感に反応出来ればいいんじゃない?

958 :スペースNo.な-74:2010/11/02(火) 13:35:05
次スレそろそろ建てた方いいよね
テンプレ付け加えることある?
支部でサンプルアップはテンプレ加えろって話題は出たよね

959 :スペースNo.な-74:2010/11/02(火) 13:36:22
>>957
「原理原則」や「机上の空論」を正論と思って賞賛してよいのは中学二年生まで

960 :スペースNo.な-74:2010/11/02(火) 13:39:19
買い手の自分が一番困る売り子の対応はこちらの行動をがっつり目で追ってくる人
買う買わないの判断をこちら側に任せてくれるような、それぐらいの余裕が売り子さんにあると
こちらも手に取りやすいかな
極端は話、本を手に取っている間は存在感が無い方がいいw

961 :スペースNo.な-74:2010/11/02(火) 13:47:32
>存在感ないほうが
結局そこに行き着くねw
難しいんだよなー
毎回気にしてないふりになってる気が

人が来ても態度変えず自分のことしてる売り子が
自分は一番買いやすい

962 :スペースNo.な-74:2010/11/02(火) 13:59:46
自分はポスターとかキッチンラックの後ろから身体半分だけ出してアピールしてる
こう書くと不気味な姿を想像するかもしれんがwこっちの表情とか、今何してるのかとかが
相手に分からなくてお互い結構気楽なのかもしれんと思ってる

963 :スペースNo.な-74:2010/11/02(火) 14:13:09
|∀`)

964 :スペースNo.な-74:2010/11/02(火) 14:21:51
>>957>>960
確かに立ち寄ったときにがっつり見られるのは変なプレッシャーがすごいw
だからゲームや読書は別に構わないんだけど
たまにこちらの存在に気付いてるのか心配になる空気の人がいて
買うときにほんの一瞬だけ躊躇するというか微妙な気持ちになる
確認して買わない場合はありがたいんだけどね

自分は立ち止まってくれた人に最初だけ声かけて
あとはパンフ見てるかなぁ。それかチラシ類の選別

965 :スペースNo.な-74:2010/11/02(火) 14:46:55
万引きする人がいるから見ないわけにもいかないんだ…
豆本ちょろっと持っていかれたりする
たった100円なんだから買ってくれよorz

966 :スペースNo.な-74:2010/11/02(火) 15:18:54
次たてたよー
埋まったら移動で

部数をのばしたい人の相談・雑談スレ 16部↑
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1288678314/

967 :スペースNo.な-74:2010/11/02(火) 15:32:49
欲しい本なら売り子の態度なんか気にせず買うっていうのが正論だけど
ボーダーライン上だと態度に左右される事もあるわな
とりあえず売り子同士会話で盛り上がってると声を掛けにくい

968 :スペースNo.な-74:2010/11/02(火) 16:00:47
ボーダーライン上から一歩抜け出したい!
何が足りないんだァアアア

969 :スペースNo.な-74:2010/11/02(火) 16:01:29
>>966
乙ポニテ

970 :スペースNo.な-74:2010/11/02(火) 16:28:29
画力がへ(ryで、机上に載ってるのがほとんどR18だったら
どんなに飢えてるジャンルカプでも見に行かないかな
過去の経験から

内容が濃い本を読みたいんだ

971 :スペースNo.な-74:2010/11/02(火) 16:48:30
>>966

うめがてらに
自分、気配が薄いらしくてかくれんぼでも最後まで見つからないタイプだったんだけど
スペースに座ってる時に結構便利だと今思い当たったよw

でもこれだとチラシを渡したい時にスルーされちゃうので
売り子の上手い友達のスキルを盗みまくった。

・視野を広くして広角で物を見る、お客さんを目で追わない、しかし常に視界に入れる
・お客が立ち読みの本を置いた瞬間に「よかったらどぞー」でチラシを渡す
・どもらない、にこにこ、はきはき、聞き取りやすく。
・なるべくゆっくり喋る(戦場カメラマンまで行くとやりすぎなので注意)

これで大分改善されたように思う。特に自分はゆっくり喋るって意外にできなかった
ついつい焦って「ヨカッタラドウゾ!(@∀@)」って感じだったのを
「よかったらどうぞ〜(*´ω`)」くらいにするのは一番時間がかかったよ

972 :スペースNo.な-74:2010/11/02(火) 16:48:38
スレ立て乙ー!

973 :スペースNo.な-74:2010/11/02(火) 16:55:16
>>971
ちなみにチラシ渡して効果ある?
自分ならチラシ差し出された時点で受け取ってさよならするわ
チラシ持ったままは買いにくいし

974 :スペースNo.な-74:2010/11/02(火) 16:57:58
買わないと判断したサークルのチラシって必要…か?

975 :スペースNo.な-74:2010/11/02(火) 17:16:18
買ったあともらうのはいいけど、そうじゃないといらないし
買おうか迷う程度のサークルだったら逃げるかも。
男性向けなら違うかもしれないけど女性向けは買う時以外は空気の方がいいな

初オンリー島中で手伝ってくれた知人が2人とも立って
「よかったらみてってくださーい!」ってやりだした時は逃げたかった…

976 :971:2010/11/02(火) 18:00:05
ここまでチラシイラネって言われるとは思ってなかったけど
チラシは効果あるみたい、意外に。

サイトで通販やってたときはここから通販申し込みの入口になってたし
今だと一目でわかる4コマやイベント直前に投下されたジャンルネタを描いておくと
もう一回本に手を伸ばして読んでお買い上げ、なんてこともあった。
最近はQRコードをつけておいて、携帯ですぐにサイトを見れるようにしてある

立ち読みしてくれるってことは、少なくとも自分の絵に興味を持ってくれたわけだから
そこからどう繋げるか、ぶっちゃけイベントでその時すぐ結果が出なくていいんだ
次とか次の次あたりでじわじわ効いて来る感じ。

977 :スペースNo.な-74:2010/11/02(火) 18:53:21
チラシ渡してるが、効果はあるかもしれない
渡した後その日のうちにもう一度来てくれて結局買ってくれる人が一人ではないから
休憩とかでチラシを整理したときに思い返してきてくれてるのかもしれないと妄想している

978 :スペースNo.な-74:2010/11/02(火) 20:07:39
戦場カメラマンの売り子想像してフイタ
自分も焦って早口になってるかも
気をつけよう

979 :スペースNo.な-74:2010/11/02(火) 20:15:30
自分も意外にチラシ効果あったな
書店NGですぐ見つかる幸もないジャンル
というのも大きいかもだが
小説サークルなので試し読みSSとサイト載せた
ペーパー配ってる
午後戻ってきてくれる人毎回いるから
最初は長いジャンルに新規参入だから認知されたくて
始めたんだけどやめられなくなってるw

980 :スペースNo.な-74:2010/11/02(火) 21:03:11
何故かサンゲツのCMになってしまう
>戦場カメラマン

981 :スペースNo.な-74:2010/11/02(火) 21:09:04
チラシっていうか無配本だけど、そこそこ効果を感じる。小説。
ただその分の労力を新刊にかけたらもっと伸びるんじゃない?
というとそうかもしれないってくらいだけど。
でもチラシ見て買いに来たひとって、なぜか教えてくれることが多いので、
モチベーション的にはいいなと思っている。

982 :スペースNo.な-74:2010/11/02(火) 21:16:23
埋め。

ちょっと乗り遅れな話題だけど、容姿は少なからず関係すると思った。
自分は水商売なので、髪型・メイクそのままで徹夜→朝イチ新幹線で会場入りが多いんだけど
OL時代に比べと、やっぱりお客さんやお隣りさんから引かれてる感じはする。
なので、自前でも何でも良いからスケブを描いて、目線を下に向けてると結構立ち止まってもらえるよ。

自分は、チラシを頂いたところのサイトを後日チェック→頒布物チェックして
気になれば次の参加の時に買いに行くから、無駄という事は無いと思う。

983 :スペースNo.な-74:2010/11/02(火) 21:36:27
おせっかいな言い分かもしれないけど
水商売系の格好に引いてるんじゃなくて
TPOにあってない服装だから引かれるんだと思うよ

今は小悪魔とかキャバ嬢系とかってカテゴリもできて
普段着感覚で着られるそういった系統の服も増えたけど
あれはやっぱり本来は夜の街やお酒を飲む場が相応しい格好なわけだから
仕事明けで難しいのかもしれないけど、メイク落としと簡易化粧道具ポーチに入れて
開場前にトイレ行って夜の化粧落として、化粧だけでも昼用の薄めのに変えてみるのは?

984 :スペースNo.な-74:2010/11/02(火) 21:41:56
でも、メイクはさておき髪型をくずすのは難しいだろう
スケブ描いてると「あ、お仲間なんだな」と思うから声をかけやすいんじゃないか

985 :スペースNo.な-74:2010/11/02(火) 22:33:58
>>983
服装は普通だと思う。
夏ならワンピ+上着とか、冬ならニットワンピにタイツとか。
歩き回る前提でヒール高いのは履かないし、仕事着は仕事着としてお店で着替えるから、そのままの恰好では行かないよー。

自分では正直「メイクや髪型なんてコスプレやゴスロリと大差無いじゃん!」と思うけど
やっぱり髪型の盛りとかは、一般人から見たら引くんだろうなぁと思う。

986 :スペースNo.な-74:2010/11/02(火) 22:39:12
>>985は周りに引かれるみたいなんだよねーと言ってるけど
レス見てると引かれてても別にかまわいっぽいから
そのままでいいんじゃない?

987 :スペースNo.な-74:2010/11/02(火) 22:41:29
雰囲気じゃない?
ゴスとかお水の人って化粧が濃いめ、つけま特盛りで香水強めの人多いから
どうしても浮いてしまってる気がする
オタ系のおしゃれとはどうしても違いが出てるよ

988 :スペースNo.な-74:2010/11/02(火) 22:57:44
オタ系のおしゃれっつーかw
女性向けは(つうか街中でも)普通っぽい服装の売り子が大半だから派手なコスプレも
ゴスロリも盛りも同じように奇異にうつるだけでは。「なんだあれ」みたいな。
逆に「仕事のまんま来たもんで」と言われた方が安心する

989 :スペースNo.な-74:2010/11/02(火) 23:15:23
部数の話にむりやりもっていくと、
スペース内で浮いた格好をしていると、
その人の本とはセンスが合わないのではないか(好みが違うのではないか)
と思うことはある…………かなあ

990 :スペースNo.な-74:2010/11/02(火) 23:22:52
お水系っつーかギャル系だなぁーって思ったところで買った本は
キャラの背景がヴィトンのモノグラムのパロでうわーって思ったことはあるw
的を得る系の誤用も多くて買ったあとで合わなかった…と思った

991 :スペースNo.な-74:2010/11/02(火) 23:29:50
お水やってて暗いところ用の化粧してますとわかってれば納得するんだけど
知らずに昼の光の中で見るとどこか精神的に不安定なのではと思うくらい濃かったりするからな
服装だけ普通ならなおさら
というそっちの理由で引く人と、派手な人苦手ってタイプが引くのと両方いるんじゃなかろうか
>>983の言うように化粧だけでも昼っぽく直すのがベターかと思う
部数をのばす意味ではw

992 :スペースNo.な-74:2010/11/02(火) 23:34:04
男性向けでお水っぽいとかギャルっぽい売り子だと引かれるのかな?
コスプレは売り上げがあがるみたいだけど

993 :スペースNo.な-74:2010/11/02(火) 23:37:15
サークルスペの内側にも外側にも常に知人か友人的な人が居て
「いつもサイトで〜○○です〜」と次々人が訪ねてくる胆石サークルさんの本
これだけ多くの人が訪ねて来る=魅力がある=面白いんだろうなーと思って
落ち着いた午後に買わせていただいたんだが

中身はwebで独自に作り上げたそのサークルさんのオリジナル設定+ネタのオンパレ
私通飛ばしまくり(この○○は××さんへ☆みたいなの)で
まっっったくノリについていけない本だった…

件のサークルさんは楽しんで部数も伸ばしてるんだろうけど
この方法は自分には無理だなと思った…

994 :スペースNo.な-74:2010/11/02(火) 23:37:31
売り子スレか容姿スレかは忘れたけど
落ち着いた、でも流行を適度に抑えた清楚なお嬢さんがベターみたいなのを見たことがあるw

まあ愛想と清潔感があれば、盛りでもギャルでも部数に悪影響って事はないだろうけど

995 :スペースNo.な-74:2010/11/02(火) 23:40:30
個人的に売り子は森ガール系が安心する
オタパンクは別の意味で安心する
ギャルはちょっと怖い

996 :スペースNo.な-74:2010/11/02(火) 23:41:55
突飛な格好はしないほうが無難ってことかな
ただ、周りと違うことをするっていうのは、
需要や自分の得意と一致すれば伸びる要素でもあるから
意識はしておいたほうがいよね

997 :スペースNo.な-74:2010/11/02(火) 23:51:46
なんだかスレチな方向に流して申し訳無い。
スペース中の人の雰囲気とかの話が出てたから、自分の場合を書いてみただけで
引かれてて困ってる相談がしたかったわけじゃないよー。

引かれ気味なのとか、近寄りがたいのは自分でもわかってるから、香水とか露出とかに気を付けたりとかは前提で
(黒目だらけとか、下つけまボーンとか、そこまで化粧は濃くは無いけど
髪型から浮かない程度に化粧はしてるから、化粧は濃い方かも。)
なるべくスペース内では別作業をする(携帯いじりやゲーム機はダメ、スケブを描く作業が良いっぽい)と
スペースに立ち寄り易い・向こうから話し掛け易いみたいで、立ち止まってくれる人は結構増えたから
ピコピコな人は試してみると良いかも。
自分もチキンだから、スペース前直視のサークルさんより作業中の方が立ち寄り易いんだよね。

998 :スペースNo.な-74:2010/11/03(水) 00:15:32
>>992
男オタクはビッチぽいの嫌いな人多いから派手なファッションだとスペースに
人が寄ってこないね
自分は普通の服だけど、男性向けイベントに眼鏡かけていくと声かけて貰える率が上がる
女性向けだと眼鏡の有無は関係なかったけど

999 :スペースNo.な-74:2010/11/03(水) 00:37:29
>>998
たしか仲間(同類)っぽいオーラがあると話しかけやすいんだとか
コスプレは完成度が高ければいい集客力になるね

1000 :スペースNo.な-74:2010/11/03(水) 00:38:50
いや…本を買ってほしいのであって
話しかけてほしいのとは違うし

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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