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バトル系漫画・アニメの最強能力は?

1 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 00:23:05 ID:HL+Rp5il
単純なパワーとかじゃなく、能力に沿って考えていこうぜ。

2 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 00:25:58 ID:???
メタ・ギャグ能力>全知全能>時止め・世界変革能力

3 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 00:28:07 ID:???
時止め・世界変革能力>物質変化能力・物質転移能力

4 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 00:38:27 ID:???
ゴールドエクスペリエンスレクイエムで片がつくんだろどうせ

5 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 01:00:22 ID:???
>>4
プッチの技がGERによってキャンセルされなかったから、
ジョルノに矢がある事が前提っぽいけどな。

6 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 06:45:29 ID:???
一方さんこそ最強。
ジョジョキャラ全員かかってきても勝てるだろ一方さんなら。
精神的にも一流の悪党になってるから強いし。

7 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 09:32:56 ID:???
>>6
時止めに対しては演算できないのでアウト。
止まっている中では対策できません。

8 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 14:12:31 ID:???
ラッキー

9 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 16:33:23 ID:???
ラッキーマン=メタ・ギャグ能力

10 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 19:57:54 ID:???
>>7
時間は流れるもの。よってベクトル演算可能。
そもそも一方さんは自動で演算してるので時間が止まってようが反射できる。

11 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 20:09:14 ID:???
自動で反射できるから時止めも無意味
ジョジョ厨はもっと勉強し直してこい

12 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 20:15:30 ID:???
いつもの勇次郎厨と同じ人物か

13 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 22:24:47 ID:???
どーせめだかのが最強だろ
相手の能力を潜在的な部分も含め100%使いこなす能力ってのは

14 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 23:37:53 ID:???
ギャグ漫画はやめろよ

勇次郎厨は退場

15 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 01:21:26 ID:???
キャラ無し能力だけ?

16 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 06:28:55 ID:0bF7RyAG
ブリーチに出て来た十刃のNo.2の能力

老いを操り、触れた物全てが朽ちて風化する黒い霧みたいなものを放出する
超能力だろうが、訳の分からん異能だろうが、人が生み出したもので永遠でなければ効果がある様子?
余裕ぶっこいて自分の能力をベラベラ喋らなければ負けないと思う。

17 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 09:29:21 ID:???
はいはいラ=グース、ラ=グース

18 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 15:25:39 ID:???
ワンピのロギア(特にピカピカの実)やグラグラの実やドクドクの実は覇気がなければかなり強いと思う
気で打ち消せると考えると逆にかなり弱くなるけど

19 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 16:11:32 ID:???
スーパーサイヤ人4かフュージョンか魔人ブウの吸収

20 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 17:55:56 ID:YPqPUOhc
バスタード、ダークシュナイダーの魔法

一方なんて天使より弱っちい
よって
ダーシュ>天使>一方

21 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 17:58:59 ID:???
ラッキーマン

22 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 18:28:54 ID:???
強敵がどんどん自分の味方になっていく能力

23 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 20:06:16 ID:???
>>22
上条さんですね、わかります。

24 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 14:19:07 ID:???
さすが翼
敵味方から満遍なくマンセーされる能力

25 :マロン名無しさん:2010/07/28(水) 20:12:30 ID:???
>>13
相手に触れられるか触れるかしないと発動できない。
一撃でやられるようなら無意味な能力。

26 :マロン名無しさん:2010/08/01(日) 13:38:44 ID:???
>>18
今までの描写から言うと、覇気は特性無視してダメージ与えられるだけで、
攻撃能力を打ち消したことはないよ。

27 :マロン名無しさん:2010/08/01(日) 14:42:05 ID:yNHUIC5D
闇遊戯?
得意のゲームで勝負すればバトル得意な奴も

28 :マロン名無しさん:2010/08/01(日) 17:15:40 ID:???
>>11
マジレスすると無理
2位の能力を最初反射できなかったが演算しなおしてできるようになった
事から何でも問答無用で反射できるわけではない
反射できるのは一方が演算できるもののみ
よって時とめられた瞬間に思考もストップするので演算不可
そもそも一方の演算能力の限界はチビミサカ助ける時にある程度みえてる
時の演算なんてまず無理だ

29 :マロン名無しさん:2010/08/02(月) 12:36:35 ID:???
東京アンダーグラウンドで
体の水分操って倒した奴

30 :マロン名無しさん:2010/08/02(月) 14:42:00 ID:???
奪還屋の神の記述の高次元から支配するってやつ

31 :マロン名無しさん:2010/08/02(月) 19:54:32 ID:7lIzMpvN
http://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/11.html

32 :マロン名無しさん:2010/08/03(火) 02:24:27 ID:???
「すもももももも」の主人公の百鬼封かん

相手の力(気?)を封印して一般人にしてしまう技
自分の寿命が10年くらい減るけど

33 :マロン名無しさん:2010/08/03(火) 18:02:23 ID:???
海藤・天沼・千年アイテム所持者みたいな
ルール強制遵守系は強いな

34 :マロン名無しさん:2010/08/03(火) 18:28:57 ID:???
とりあえず不老不死組なんとか出来る奴らじゃないと話にならないな

35 :マロン名無しさん:2010/08/03(火) 21:38:42 ID:???
不死身の奴は魂消されたらエンドじゃね?
肉体は不死身でも中身がなくなればただ再生を繰り返す肉でしかない

36 :マロン名無しさん:2010/08/04(水) 09:32:06 ID:???
つまりデスマスクが最強ってことだな

37 :マロン名無しさん:2010/08/05(木) 23:07:11 ID:???
普通にカーズじゃないかなぁ
まあ宇宙に放り出されたら負けだけど

でもやっぱゴールド・エクスペリエンス・レクイエムとか
メイド・イン・ヘブンも強いよなぁ

38 :マロン名無しさん:2010/08/05(木) 23:28:13 ID:???
相手の能力を封じる能力は強そう

39 :マロン名無しさん:2010/08/05(木) 23:30:25 ID:???
世界をぶち壊す系と、
自分には対してはどんな攻撃も通じない系じゃどっちがつよいんだろ

自分一人助かってもその後がなぁ

40 :マロン名無しさん:2010/08/09(月) 13:47:29 ID:???
>>37
カーズは「所詮は生物」なんだから、細胞レベルから消滅できる攻撃でなら死ぬよ

41 :マロン名無しさん:2010/08/21(土) 17:21:20 ID:???
全ての3柱神を倒した冒険者達の前に現れたサイヴァ
その狂気に満ちた魔力がエロールの魂を3つに分解する

分断されたエロールの魂にデス、シェラハ、サルーインの魂が宿り
3超神として蘇る・・・そして今再び世界を恐怖で包み込む・・・


メガ・デス
 究極の死の力を手に入れた死の神
 念じるだけで全ての人類を0.1病で殺す事が出来る
 圧倒的な死のオーラを纏っていて、並の人間では近づいた瞬間に死ぬ

使用技
 ブラックデスレイン : 即死耐性を貫通する全体即死攻撃
 死神の剣閃 : 横一列に大ダメージを与える
 アニメイション : 全体に大ダメージを与えた後、死体全てを操り味方を攻撃させる
 極大重力 : 地球を5万倍の重力で押しつぶす
 ソウルクラッシャー : 全ての魂を吸い取り、メガデス第四形態へと移行する


クイーン・シェラハ
 闇の女王として完全に覚醒したシェラハ
 その魔力の前には塵一つ残らないという
 並の人間ではその姿を目に入れた瞬間にあまりの美しさに見とれてショック死する

使用技
 メガテンプテーション : 精神耐性を貫通する全体誘惑攻撃 見切りも無効
 スカーレットクリムゾン : 一体を2兆度の炎で焼き尽くし、極大ダメージを与える
 夜風の宴 : 全体に強烈な音波ダメージ+混乱
 暗黒の誘惑 : 一体を永久に誘惑状態にする 解除不可
 ギャラクシィ・フォール : 銀河系ごと地球に衝突させて宇宙を破壊する

42 :マロン名無しさん:2010/08/21(土) 17:21:52 ID:???
メギド・サルーイン
 エロール、そしてサイヴァの魂をも取り込んだ究極の魔王
 その手に握りし「黒水晶の神魔剛剣」の一振りで1億人の人間を殺す事が可能
 戦闘開始すると共に力が満たされていき、完全状態となれば指先一つで地球を破壊する事すら可能となる

使用技
 剛魔剣閃 : 禍々しい闇の剣気を縦横無尽に走らせ、全体に大ダメージ
 ディメンジョンブレイク : 次元を切り刻み全体に大ダメージ
 ヘル・ホラー : 恐怖のオーラで全体に耐性無視の混乱効果
 サルーインスラッシャー : 必殺の一振りで1人のLPを0にする
 ゴッドバードフェニックス : 全てを焼き尽くす闇の火の鳥を召還
 メギドネビュラ : 暗黒のオーラを噴出し、全てを包み込み生命力を奪い取る
 剣の豪雨 : 光を超えたスピードで剣を振るい、10秒で100万回斬り付ける
 暗黒の世界 : 全ての生物の心をダークサイドに落とし、世界を闇に包む


真獄・破壊しつくすもの
 人を弄ぶ邪神エロールの手によってサルーインをも越える力を得た存在
 四魔貴族だけでは飽きたらず、アビス十二魔王の力をも取り込んだ
 宇宙、銀河をも含めての破壊が可能なほどの魔力を秘める
 質量的にも巨大な存在で木星の160倍ほどの大きさである

使用技
 デスソニック : 銀河系全てに届く音波攻撃で回避不能の混乱 
 グランド・アースライジング : 地球規模で大地を揺れ動かし破壊する
 フェイタル・カレイド : 全人類のターゲットを強制変更
 レゾナンス : 全宇宙の全死体を操って攻撃
 トータル・グランドクロス : 惑星の配列ごと操作して力を高める
 アビスの超烈風 : 全宇宙に向けて邪悪な気を放ちすべての惑星を破壊する

43 :マロン名無しさん:2010/08/23(月) 13:02:22 ID:Hi3Upp8/
えんどコイチ作品の死神くんが最強ではないでしょうか。実体もないうえ寿命を操るので、攻撃不可能+即死 させられて終わりです。
ラッキーマンも最強クラスですが弱点もあるから次点。

44 :マロン名無しさん:2010/08/23(月) 14:34:36 ID:DWZqEQzO
>>42
猿inスラッシャー!?

45 :マロン名無しさん:2010/08/23(月) 17:10:33 ID:???
>>43
死神くんは能力というより特性・性質だからなぁ
神様バージョンの晴矢とか完全無敵設定は除外した方がいいだろう
一応悪魔くんや親父という苦手な相手はいるけども

46 :マロン名無しさん:2010/08/23(月) 17:47:28 ID:LPYU7enb
えんえんとフラグが立ちつずける
能力そして不幸だ、と謙遜する。

47 :マロン名無しさん:2010/08/23(月) 18:36:21 ID:???
神や魔王出てくる漫画なんか腐るほどあるんだし、死神程度で最強は無理だろ

とかそれ以前に、死神くんはバトル漫画じゃないやん

48 :マロン名無しさん:2010/08/24(火) 02:52:30 ID:???
主人公補正こそ最強

49 :マロン名無しさん:2010/08/24(火) 09:53:03 ID:jjJgiNNS
2兆度ってのはすごいな〜

50 :マロン名無しさん:2010/08/24(火) 16:08:53 ID:jjJgiNNS
結果を残したやはりイデが最強。

51 :マロン名無しさん:2010/08/24(火) 19:09:37 ID:???
能力バトルで対決したらバジリスクの弦乃助が最強では?
一方通行は同じくバジの朧には絶対勝てない

52 :マロン名無しさん:2010/08/24(火) 19:41:12 ID:4Jvc1ZbV
>>51
正しくは弦之介なw

彼に殺意を帯びて襲いかかった者を自滅させる「瞳術」の使い手
これをどう解釈するかだよな。例えばDIOの時止めとかはどうなるんんだ?止めた瞬間DIO死亡?

一方通行には余裕で勝てるだろ。十刃のNo.2にも勝てる。ワンピ系にも勝てる。
最強かは分からんが間違いなくトップクラスだな


53 :マロン名無しさん:2010/08/24(火) 19:49:29 ID:n1mXrWOr
悪運、恋愛運、潜在能力の覚醒、再戦時勝率アップ
都合のいい仲間が寄ってくる能力
やはり主人公こそ最高の能力

54 :マロン名無しさん:2010/08/24(火) 20:07:23 ID:???
殺意を持たないで攻撃するなんて結構ありふれた能力っていうか技能だろ

55 :マロン名無しさん:2010/08/25(水) 02:10:36 ID:???
赤屍蔵人がとりあえず最強で

56 :マロン名無しさん:2010/08/25(水) 18:26:24 ID:bjOA0TQp
死なないからね

57 :マロン名無しさん:2010/08/25(水) 19:10:29 ID:???
奪還屋、バスタード、FSS、石川賢作品はよく強さ議論スレだと強者として名前が挙がるな

58 :マロン名無しさん:2010/08/26(木) 20:02:30 ID:yq1uZ3VQ
普通の等身大の人間キャラで、殴る蹴る投げる極めるなど格闘能力限定(気功とかはアリで)での最強は誰だろう?
やはりケンシロウか勇次郎かなあ。



59 :マロン名無しさん:2010/08/26(木) 20:06:41 ID:???
>>58
個人的には史上最強の弟子ケンイチの長老
50万分の1の力で結構大きな樹木を両手で引き裂く化物



60 :マロン名無しさん:2010/08/26(木) 20:41:54 ID:???
>>58
勇次郎は何だかんだで「ややリアルを意識した格闘漫画」という括りの中では
最強格の強さを持ち合わせているだろう
ただ、「殴る蹴る投げる極めるなど格闘能力限定(気孔アリ)で戦う等身大の人間キャラ」
という括りだと勇次郎と同等の強さはあるんじゃないかというキャラは結構いるかと

61 :マロン名無しさん:2010/08/27(金) 05:38:50 ID:???
首に視神経がある漫画で等身大とか言われましても

62 :マロン名無しさん:2010/08/27(金) 12:53:30 ID:I1zQUP8S
陸奥九十九なら勇次郎に死門で勝てる気がする...

63 :マロン名無しさん:2010/08/27(金) 13:02:30 ID:4hXtG+Ze
超4ゴジータに肉弾戦のみで勝てる奴いるの???

64 :マロン名無しさん:2010/08/27(金) 19:10:20 ID:0p3H4b84
超ベジット

65 :マロン名無しさん:2010/08/27(金) 19:52:26 ID:???
超10ブロリー

66 :マロン名無しさん:2010/08/28(土) 01:14:29 ID:???
三只眼の危機には無限の力を発揮する能力だろ、最強は。

基本的に漫画の世界においては無傷で圧勝できるキャラはでしゃばりすぎるとあっさり殺されることが多い。
その点ボロボロになりつつもなかなか負けないという能力はピンチを演出できるから盛り上がりを演出できる。
かつ自分以外のキャラのピンチに対応できる能力は漫画ストーリー的に最も威力がある。
こういうキャラはまず間違いなく主役的要素だし、主役的要素そのものが能力なんだから最強になりえる。

67 :マロン名無しさん:2010/08/28(土) 21:46:17 ID:WU4YNiv6
無傷で、圧勝できるキャラ後であっさりやられるキャラ=
タフに出てくるラーメン屋

68 :マロン名無しさん:2010/09/24(金) 00:08:15 ID:???
>>117


69 :マロン名無しさん:2010/10/14(木) 17:51:54 ID:vm01N13s
>>28
反射モードに設定してあれば思考とか演算とか関係ないからいける

70 :マロン名無しさん:2010/10/14(木) 20:19:34 ID:???
>>62
川原板垣タフの作者三者対談で強さは
勇次郎(最大トーナメント時)>九十九>>バキ(最トー時)
になった


71 :マロン名無しさん:2010/10/14(木) 22:24:19 ID:???
http://moech.net/imgboard777/src/1286799332994.jpg
一方通行(アクセラレータ)の攻撃力は水爆2100億発分らしい

72 :マロン名無しさん:2010/10/15(金) 17:13:59 ID:???
柳田かよ

73 :マロン名無しさん:2010/10/15(金) 23:35:21 ID:/LW+85nN
ここまできてなぜアーカードの旦那が出ない?

74 :マロン名無しさん:2010/10/16(土) 01:29:07 ID:???
命が複数あるってだけだし

75 :マロン名無しさん:2010/10/16(土) 02:24:33 ID:???
ただ死なないってだけで攻撃力はそんなでもないから
ものすごい堅い相手だと決め手がないし

76 :マロン名無しさん:2010/10/16(土) 08:23:03 ID:???
何で最強能力を言えってスレで最強キャラの話なんだよw
こいつはこの能力持ってるから強い、こいつには負けないとかじゃなく
むしろこいつがこの能力持ったら最強って話をしろw

77 :マロン名無しさん:2010/10/16(土) 21:34:48 ID:FQKKuVW2
>>52
一方通行にどうやって攻撃を当てるんだ?
当てられるのは作中の3人だけだからな。
攻撃も当てられないのにどうやって勝てんの?
「自滅」って言うけど具体的にどうやって自滅すんの?突然パタっと倒れて死ぬの?

物理攻撃じゃ一方通行には絶対に勝てないから、そこんとこよろ

俺が思う最強能力はおそらく一方通行。
出来る事
熱量、電気量、運動量、あらゆるベクトル(向き)を変え、反射モードにすることですべての攻撃を外向き反射する
触ることで血液の流れる向きを変えることもできる
地球の自転、13次元をも操る
血管が切れても、自身の血液のベクトルを操作し、出血を防ぐ
体感したことのない未知の攻撃も完全ではないが反射できる

自転うんぬんに関しては>>71のリンク参照

78 :マロン名無しさん:2010/10/16(土) 22:08:33 ID:???
>>77
一方通行が自殺する

79 :マロン名無しさん:2010/10/16(土) 22:11:24 ID:???
デスノートの死神
死神の目+デスノートの鬼コンボに加え
異なる次元にいて認識されない

80 :マロン名無しさん:2010/10/16(土) 22:21:31 ID:???
>>74
最終回でアーカードは命一杯持ってり疑似不死ではなくなったぞ
シュレと合体して意志のある虚数になった
つまり何回殺しても死ななくなってる

まあ、攻撃力がないのは相変わらずだから最強と呼べないんだろうけど

81 :マロン名無しさん:2010/10/16(土) 22:24:02 ID:???
>>74
最終回でアーカードは命一杯持ってる疑似不死ではなくなったぞ
シュレと合体して意志がある虚数になった
つまり何回殺しても死ななくなった

攻撃力がないのは相変わらずだから最強とは言えないだろうけど

82 :マロン名無しさん:2010/10/16(土) 22:27:28 ID:???
ごめん、大切な事でもないのに二回言ってしまったorz
ちょっと文章間違えたから気になって

83 :マロン名無しさん:2010/10/16(土) 23:05:01 ID:???
一方通行は確か真空状態に弱いというか
酸素がなければ流石に死ぬと聞いた事あるがそこんところどうなんだい?

デスノの死神に名前をデスノートに書かれたら一方通行も死ぬのかな

84 :マロン名無しさん:2010/10/17(日) 01:58:45 ID:???
>>「自滅」って言うけど具体的にどうやって自滅すんの?突然パタっと倒れて死ぬの?
害意を向けて弦之介に攻撃しようとしたら突然一方通行が自殺する

あと>>71みたいな柳田理論はナシだろ
こんなん真面目に考えてたら光速で動くキャラとかとんでもないことになるわ

>>83
デスノートにベクトルも糞もないだろうし普通に死ぬんじゃね

85 :マロン名無しさん:2010/10/17(日) 02:42:40 ID:???
一方通行はアーカードみたいな奴を殺せる攻撃がないしな


86 :マロン名無しさん:2010/10/17(日) 03:16:38 ID:6RrdOj+O
>>77
バジを読んでから書き込みしろ
一方通行は朧にも勝てないよ

87 :マロン名無しさん:2010/10/17(日) 03:54:27 ID:???
ヒーローズのハイチ人も強いな一方通行なんてワンパンKOできるし

88 :マロン名無しさん:2010/10/17(日) 09:12:56 ID:WkJ/xEwr
>>77
これは恥ずかしいw

>物理攻撃じゃ一方通行には絶対に勝てないから、そこんとこよろ

一方通行が自殺するんだから反射も解除して自害なんだろう。物理攻撃も糞も関係ない

それと>>86の言うとおり朧にも勝てない。破幻の瞳で一方通行の能力全部無効化。
タダの喧嘩は素人以下の一方通行は一応忍者の朧にフルボッコされる

89 :マロン名無しさん:2010/10/17(日) 10:33:43 ID:???
朧にフルボッコは無理だw
だけど破幻の瞳は能力として強いな

90 :マロン名無しさん:2010/10/17(日) 10:46:38 ID:???
自分に有害なものが一切届かなくなるっていう大統領のラブトレインはある意味ラッキーマン的な能力になるんじゃない?
「次元を超える攻撃」ってのができる相手には通用しないけど

91 :マロン名無しさん:2010/10/17(日) 16:13:15 ID:ToCVqQMV
>バジを読んでから書き込みしろ
一方通行は朧にも勝てないよ

その類の能力だったか
一方通行は精神操作的な能力には弱いからな
禁書にも似たような能力を持った奴で前方のヴェントってのがいたな。ただソイツは「自滅」ではなく「気絶」だったが。

弦之介とか言う奴が勝てないのは敵意殺意がなくて戦闘能力が勝ってる奴か

ということは一方通行は物理攻撃を含む能力を持つ奴の中では最強の能力ってことになるな


92 :マロン名無しさん:2010/10/17(日) 17:23:55 ID:???
井上織姫の盾舜六花はどう?何でも拒絶出来るし

93 :マロン名無しさん:2010/10/17(日) 18:56:04 ID:???
まあ、何ていうか一方さんがやっぱ強すぎだな


94 :マロン名無しさん:2010/10/17(日) 19:15:21 ID:???
>>一方通行は精神操作的な能力には弱いからな
禁書にも似たような能力を持った奴で前方のヴェントってのがいたな。ただソイツは「自滅」ではなく「気絶」だったが。

弦之介とか言う奴が勝てないのは敵意殺意がなくて戦闘能力が勝ってる奴か

ということは一方通行は物理攻撃を含む能力を持つ奴の中では最強の能力ってことになるな


つまり・・・どういうことだってばよ!?

95 :マロン名無しさん:2010/10/17(日) 19:43:56 ID:???
影技のカイ・シンクが虚空撃ちまくるだけで
自動的に木原神拳決まる気がする

96 :マロン名無しさん:2010/10/17(日) 19:48:03 ID:???
>戦闘能力が勝ってる奴
弦之介は忍者だから能力無くても基礎スペックが高い。

>敵意殺意がなくて。
コレに関して、作中の描写だと弦之介の能力を知っている敵忍者でも為す術無くやられてる
(忍者だから殺意を消すとかの訓練はしてるだろう)

97 :マロン名無しさん:2010/10/17(日) 19:59:17 ID:???
そこでスーパー忍者
高槻巌の出番ですよ

まあ全能系と時間操作系を除けば
支配空間系が最強な気もする

98 :マロン名無しさん:2010/10/17(日) 20:14:28 ID:???
誰かランク作れ

SSS 弦之介 一方通行
SS  DIO 提督


99 :マロン名無しさん:2010/10/17(日) 20:49:57 ID:???
能力系つったら基本搦め手系になるんだから物理最強とか言っても仕方ないだろw

100 :マロン名無しさん:2010/10/17(日) 21:32:38 ID:???
どうでもいいけど殺意とか敵意に反応する系のやつって
MAP兵器には無力だよね?

101 :マロン名無しさん:2010/10/17(日) 22:11:16 ID:???
まぁ弦之介は目が合うって条件さえ満たさなきゃ発動はしないからやりようはある

まぁ能力系は不意打ちとかはどうしようもないのが多いだろうけど

102 :マロン名無しさん:2010/10/17(日) 22:11:41 ID:???
まぁが被ったw

103 :マロン名無しさん:2010/10/17(日) 22:21:27 ID:???
>>101
弦之介は目が合わなくてもOKだよ。目が開いていれば発動する

瞳術:害意を向けて仕掛けてくる相手を自滅に追い込む幻惑の技。
射程半径約10m。弦之介と視線を合わせる必要はない(四方を囲まれた状況でも、後ろの敵が自滅してる)。
基本的に自滅行動は弦之介が術を解いた時を除き敵が死ぬまで止まらない。


104 :マロン名無しさん:2010/10/17(日) 22:26:50 ID:???
原作設定だと催眠術の一種ってことだから後ろの敵が自殺してんのおかしいんだよな

105 :マロン名無しさん:2010/10/17(日) 22:37:56 ID:???
SSS 弦之介 一方通行
SS  DIO 提督  ワンピ3大将
S
A 御坂美琴





Z 初春


ハンタの王の場合、強さじゃなくて、「喰うと強くなる能力」を評価するんだろ?

106 :マロン名無しさん:2010/10/17(日) 22:42:21 ID:???
大統領(遺体付き)・ラッキーマンがSSSで他はくり下がりじゃね?

107 :マロン名無しさん:2010/10/18(月) 01:43:43 ID:???
大統領は遺体がなくともエグイ。

108 :マロン名無しさん:2010/10/18(月) 03:37:03 ID:???
この手のスレではラッキーマンは自重…いや、殿堂入りだろ

109 :マロン名無しさん:2010/10/18(月) 07:37:21 ID:???
瞬間移動・精神操作・作中最強クラスのバリアーを持つ魔道士バビディ
パワーインフレ世界じゃなかったらかなりのチート性能

110 :マロン名無しさん:2010/10/18(月) 08:13:22 ID:8osjh/ZQ
前にもこんなスレなかったっけ

111 :マロン名無しさん:2010/10/18(月) 13:47:07 ID:???
SSS 弦之介 一方通行 大統領
SS  DIO 提督  ワンピ3大将 吉良 
S ギルガメッシュ
A 御坂美琴  アーチャー





Z 初春


適当に取りあえず埋めていこうぜ

112 :マロン名無しさん:2010/10/18(月) 14:51:42 ID:U2yp6Pbt
>>94
一方通行は最悪の相性である弦之介とかいう奴には絶対に勝てないって事だ。まあ能力の用途の広さ、強さからみたら同じくらいになるんだろうけど。

SSS 弦之介 一方通行 大統領 アウレオルス 赤屍
SS DIO 提督 ワンピ3大将 吉良 アルファモン王竜剣
S ギルガメッシュ エネル ゼオン
A 御坂美琴  アーチャー
B 
C



Z 初春

さあドンドン埋めていこう

113 :マロン名無しさん:2010/10/18(月) 15:14:34 ID:???
アウレオルスって漫画版にもでてんの?

114 :マロン名無しさん:2010/10/18(月) 15:55:51 ID:???
【名前】範馬勇次郎
【属性】地上最強の生物
【攻撃力】
鬼パンチ:大地震を軽くこづいただけで止める
ジャガる:相手は肉塊になる
鬼キック:衝撃が熱に転化する衝撃波が発生する
【防御力】
消力:あらゆる攻撃が無に還る
【素早さ】
アンチェインなので素早いなどという枠に捉われない
勇次郎ワープ:瞬間移動できる
【特殊能力】
ラーニング:相手の能力を使える
鬼気:勇次郎を見た者は自身を攻撃して勝手に自滅する
闘気:中盤の刃牙で地球を半周、つまり地球の半分を支配できる
   勇次郎は少なく見積もっても宇宙規模
理想を現実にする力:克己レベルで間接を増やす。刃牙レベルで想像を具現化する
              勇次郎レベルになると思ったこと全てが現実になる
鬼化:身体能力が無限大になる
超進化:宇宙が膨大するより早く無限に進化しつづける


115 :マロン名無しさん:2010/10/18(月) 16:26:04 ID:???
Z枠から初春外して
勇ちゃん入れよう

116 :マロン名無しさん:2010/10/18(月) 17:05:04 ID:U2yp6Pbt
間接ではなく関節だろ。勇厨は漢字の間違いが酷いな。王我心経の最後の成と言いwww

117 :マロン名無しさん:2010/10/18(月) 17:15:47 ID:U2yp6Pbt
>>113
多分出てない

【名前】範馬勇次郎
【属性】地上最強の生物
【攻撃力】
鬼パンチ:大地震を軽くこづいただけで止める→割と全力
ジャガる:相手は肉塊になる→背骨がへし折れる
鬼キック:衝撃が熱に転化する衝撃波が発生する→ソニックブームならなんとか・・・なんねぇか
【防御力】
消力:あらゆる攻撃が無に還る→勇次郎本人が人間である以上限度はある
【素早さ】
アンチェインなので素早いなどという枠に捉われない→描写では音速超え
勇次郎ワープ:瞬間移動できる→できない
【特殊能力】
ラーニング:相手の能力を使える→限界あり
鬼気:勇次郎を見た者は自身を攻撃して勝手に自滅する→自分より弱い奴にのみ有効
闘気:中盤の刃牙で地球を半周、つまり地球の半分を支配できる→イコールではない
   勇次郎は少なく見積もっても宇宙規模宇宙規模なんて言葉は原作にすら出てきてない
理想を現実にする力:克己レベルで間接を増やす。刃牙レベルで想像を具現化する→本当には増やしてないし、具現化もしてない
              勇次郎レベルになると思ったこと全てが現実になる→ならない
鬼化:身体能力が無限大になる→若干パワーアップ
超進化:宇宙が膨大するより早く無限に進化しつづける→実はそんなにすごくない


まあ実際はこうだからな。ランキングのランキングに入れるんだったらCかD位かな?

118 :マロン名無しさん:2010/10/18(月) 17:34:59 ID:???
勇次郎はジョジョの石仮面以下だからワザワザ出す必要がない。
勇次郎を出すのなら石仮面を被ったチンピラがランキング入りしてしまう。

119 :マロン名無しさん:2010/10/18(月) 17:59:04 ID:???
範馬勇次郎→ネタ枠

120 :マロン名無しさん:2010/10/18(月) 18:05:56 ID:???
一方通行の能力見てみたけど時止めを封じるような能力じゃないじゃん
時間止めたら演算ってのも止まるだろ

SSS 赤屍(次元破壊) 大統領(因果操作)
SS DIO(時間停止) ジョルノ(絶対防御)
S 一方通行(物理絶対防御) 弦之介(精神操作)

って感じだと思う

121 :マロン名無しさん:2010/10/18(月) 18:13:55 ID:???
漫画って神様とか普通に出てくるからなぁ・・・
ちょっと何かするだけでビッグバン何個分の威力だとか、小学生かよって言う設定の奴もいる。

漫画じゃないけど、実際無限の力を持ってると作中で示されて、
亜空間どころか、宇宙中の生命を輪廻転生させたつまりリセットしたイデオンみたいなものもいるし。

122 :マロン名無しさん:2010/10/18(月) 19:31:52 ID:???
DIOはただ単にめちゃくちゃ速いだけだったはずだが。

123 :マロン名無しさん:2010/10/18(月) 20:24:57 ID:???
>>122

それは承太郎で
DIO様は時間の停まった世界を創りだす

124 :マロン名無しさん:2010/10/18(月) 20:58:51 ID:???
スタンドありなら、デス13は結構上位に行きそう

夢の中だと相手の能力無効だったよね

125 :マロン名無しさん:2010/10/18(月) 21:47:49 ID:???
デス13は強力だな
ハマれば必勝だろう

126 :マロン名無しさん:2010/10/18(月) 23:12:58 ID:???
デス13は相手が眠っていないと意味が無い

ここは同じ夢使う能力者で眠り関係無しの
魔界学園の夜光忍を押すぜ!!

127 :マロン名無しさん:2010/10/19(火) 14:43:56 ID:???
デッドプールやパタリロの持つ
メタ系能力

128 :マロン名無しさん:2010/10/20(水) 01:05:22 ID:Xh96hRcH
黄金聖闘士デスマスク
光速で攻撃し、攻撃は原子を砕き、一度見た技は通用しない
必殺技は、相手の魂を冥界に送り込む、積尸気冥界波

129 :マロン名無しさん:2010/10/20(水) 02:19:47 ID:J+ZSh31i
黄金聖闘士は一括りでいいのでは?


130 :マロン名無しさん:2010/10/20(水) 02:34:24 ID:???
封神のジョカは?物体の存在確率を操作して崩壊とかそんなん
世界を一気に滅ぼす出力はあるっぽい

131 :マロン名無しさん:2010/10/20(水) 05:58:34 ID:???
時を止めるだけでそこまで上位に入れるなら天使禁猟区のセラフィタがSSでDIOはSに格下げだな
止めるだけでなく時間に干渉する魔法だから戻したりもできる
時間魔法は物質を一瞬で風化させる事も可能なわけだし時間を進める事(キングクリムゾンみたいな事)も可能だろうし
ちなみに効果範囲は最低でも地球全体に及ぶっぽい

132 :マロン名無しさん:2010/10/21(木) 21:49:32 ID:???
一方さんは核兵器でも平気だって言ってるけど
本当に核兵器使われたら一瞬で酸素焼き尽くされて酸欠で死ぬよね
               ↑
一方ってキャラの強さを語るスレだとこんな意見がよく出る
ならば核並みの威力の攻撃が出来て
反射された自身の攻撃の威力(核並み)にも耐えられる程度の
耐久力のあるキャラなら一方って奴にも勝てるんでねえの?

133 :マロン名無しさん:2010/10/21(木) 21:54:25 ID:???
ヴァニラ・アイスとか次元刀みたいな空間そのものに攻撃加える奴は反射できないんじゃない?
ってかアイスの絶対防御&絶対破壊も鬼畜性能だな

134 :マロン名無しさん:2010/10/21(木) 22:07:37 ID:???
次元刀で倒せるって事は幽白の桑原なら一方とやらも倒せるのか

135 :マロン名無しさん:2010/10/22(金) 00:04:51 ID:???
>>132
盛大に空気が混ぜっ返されるから無酸素状態はそんなに長くないんでね?
代謝を落として時間を稼ぐことも出来そうな気がするし

136 :マロン名無しさん:2010/10/22(金) 00:33:25 ID:???
「核以上の攻撃のごり押しで一方を倒せそうなキャラクター」だと
特殊能力少なめで火力高めのドラゴンボールのキャラクターが思い浮かんだ
エネルギー弾がある

137 :マロン名無しさん:2010/10/22(金) 00:36:05 ID:???
一方ってよくしらんが、フリーザみたいに惑星を消して宇宙空間でも生きていけるって方法ならどうなんだ?

138 :マロン名無しさん:2010/10/22(金) 00:41:21 ID:???
さすがに宇宙では一方も生きていけんだろ。一方も空気は必要だもの。「真空」は一方の弱点だ

139 :マロン名無しさん:2010/10/22(金) 00:53:04 ID:???
それに一方は演算できない攻撃は効かないらしい
だから天使の攻撃とか次元が違う物も無理だしねだから禁書強さスレでは最強キャラではないし

140 :マロン名無しさん:2010/10/22(金) 01:13:47 ID:???
一方は禁書キャラクターの中でも最強という訳ではない
しかし他作品との強さ比べではよく持ち出される
その降り幅は広く奪還屋から範馬勇次郎まで

141 :マロン名無しさん:2010/10/22(金) 08:16:03 ID:???
一方は能力に限界があって核以上の攻撃は防げないんじゃなかったか?

142 :マロン名無しさん:2010/10/22(金) 08:29:43 ID:???
>>141
核以上じゃなくて核の爆発による真空状態や爆発熱による無酸素状態に問題があるだけ
核自体の爆発や汚染自体は全てベクトルを変えられるから問題はない
自身が年を取っていたり壊れた物を修復できない事から時間関係は演算不可だろうけどな

143 :マロン名無しさん:2010/10/22(金) 08:31:26 ID:???
まぁ、どうも最強ではないらしいな

144 :マロン名無しさん:2010/10/22(金) 08:48:57 ID:???
時間関係は演算不可なのか。時間関係の能力は強めだな
「時間なんて関係無いよ」ってキャラ以外ならおどろ砂という妖怪が健闘出来そうだ

おどろ砂の能力
・空一面に漂う砂の群れで時間の流れを加速させる
 最も手加減した状態で「人間が数歩全力で走るだけの間に二日分の時が過ぎる」
・更に加速させると太陽が目で見る事が出来なくなる
 (ライトの点滅の如く光と影が変わるだけの様に見える)
・全力だと瞬きをする間に二百年の時間が過ぎる

145 :マロン名無しさん:2010/10/22(金) 08:50:51 ID:???
あ、「砂の群れ」って表現はおかしいな。「大量の砂」だ。失礼した

146 :マロン名無しさん:2010/10/22(金) 10:38:41 ID:D/2kuA5H
ジョジョのラスボスはほとんどが時間使いだからどれも最高峰に強いな
ただDIOは太陽に弱いけどな
ジョルノあたりが一番強そう、そのうえ頭脳明晰だし


147 :マロン名無しさん:2010/10/22(金) 11:32:36 ID:???
禁書ならアウレオスだっけかが強いんじゃね?
思ったことが現実になるらしい、ただ少しでも疑いを持つとダメで確固たる意志がないとダメ。

148 :マロン名無しさん:2010/10/22(金) 11:58:44 ID:???
そういう全能じみてるんだけど能力者本人の心持ちに左右される能力って評価が難しいな
なんか赤屍の能力の一つである「自分が想像出来ない事は起こりえない」に似てる

149 :マロン名無しさん:2010/10/22(金) 12:50:16 ID:???
BIRTHの千獣観音の腕にも似てるかな
あれは所有者の認識でできることが決まってたな

150 :マロン名無しさん:2010/10/22(金) 13:50:22 ID:???
そういうのって精神操作系への耐性はどうなってんだろうな
それこそ弦之介とか、ヘブンズドアーとか、エロゲーに出てくる超ご都合催眠術師とかw

151 :マロン名無しさん:2010/10/22(金) 14:38:48 ID:???
精神攻撃系は基本やっかいだと思うな。
アンチスパイラルの多元宇宙迷宮とかいいかもな。
精神破壊よりも精神収奪&隔離はそのままなら肉体は植物状態だし。
精神破壊に耐性ある奴多くても収奪に対抗できる奴はそういないだろ。

152 :マロン名無しさん:2010/10/22(金) 15:17:21 ID:???
間合いにもよるな、
直ぐ近くから戦闘開始ならアウレオルスがDIO死ねと思う前にDIOならザワールドで時止めて頭潰せばいいし

153 :マロン名無しさん:2010/10/22(金) 15:18:25 ID:i5azPaeT
 
セント・ヘレンズ山噴火など日本は漫画の国
http://linkjc.web.fc2.com/0202/7/170_1.html
日本は努力をして向上することはない。
他者をいじめ、嫌がらせをして、漁夫の利を得る。
これが、サムライの伝統。日本の伝統だ。
しかも、凄いのは、
これらの邪悪な心をひた隠しにする高等な技術を磨き、
他の人類をことごとく騙してきた。

154 :マロン名無しさん:2010/10/22(金) 17:08:29 ID:???
最強はアカシックレコード書き換えじゃないの

155 :マロン名無しさん:2010/10/22(金) 17:17:38 ID:???
>>152
その辺は最強スレあたりの反応速度とか開始距離の話になるんだろうけど、
結局ここって同時に出したらどんな能力が凄いかって話のスレだし。
結論で言えば色んな能力を複合的に所持してる奴が強いってことだな。
防御で言えば肉体は別にある、あるいは全てが自分であって同時に全て
殺せなきゃ死なない系は有利な能力だ。

156 :マロン名無しさん:2010/10/22(金) 17:19:56 ID:6WqTn9hc
>>147
思ったことじゃなくて言った事が現実になる。普通のメンタルの人が使ったら誰も勝てない

>>152
「死ね」なんて言う必要もない。「こちらへ来るな」って言っただけで時止めは意味が無くなる。時止めしてもアウレオルスに近づけないから何の意味もない

157 :マロン名無しさん:2010/10/22(金) 17:29:43 ID:???
バトルならタフの真言波だろ。
漫画としては全く面白みがない技だけど。

158 :マロン名無しさん:2010/10/22(金) 17:46:59 ID:???
>>156
DIOは時を止まれって言わなくても止められるから死ねとかこちらへ来るなって言う前に止められて終わりだと思うが

159 :マロン名無しさん:2010/10/22(金) 18:21:15 ID:???
赤屍って弦之介の瞳術で倒せんの?
瞳術が自殺させる能力って考えると死のイメージも強制付与しそうだが、赤屍の精神耐性がテンプレ見てもよく解らん

160 :マロン名無しさん:2010/10/22(金) 18:41:28 ID:???
赤屍が自分の死をイメージね…。

簡単に自分の死が想像出来るなら
無限城で自分のコピーを殺しまくった時に
「ああ、自分の死ってこんなもんか」と想像出来るだろう

でも切り刻まれた自分を見まくった後でも「自分の死はイメージ出来ない」んだよあいつは

161 :マロン名無しさん:2010/10/22(金) 18:45:13 ID:???
弦之介の瞳術が効かなかった相手が居ないからなw
描写見る限り破るのとかは無理っぽいけど赤屍のチートも凄いしな

>自滅行動は弦之介が術を解いた時を除き敵が死ぬまで止まらない。
精神で堪えるとか出来んのこれ?


162 :マロン名無しさん:2010/10/22(金) 18:48:34 ID:???
>>160
それはちょっと例として違うんじゃない?
相手が与える死のイメージに抗えるのかってことで

163 :マロン名無しさん:2010/10/22(金) 18:52:08 ID:???
>>161
たとえば遊戯みたいに、精神が二重にあったら、敵意の無い人格を出して自殺を防ぐとかはできるなw

単純に「精神攻撃は効かない」って設定のあるキャラなら耐えられるだろうと見てもいいんじゃないかなとは思うが
赤屍がそういうキャラなのかよく分からん

164 :マロン名無しさん:2010/10/22(金) 18:53:21 ID:???
敵が死ぬまで止まらないね…。

そもそも死ななくて、自分で自分を殺す術もないんじゃないか?って相手(赤屍とかアーカードとか)に
その術をかけたらどうなんの?



165 :マロン名無しさん:2010/10/22(金) 18:54:44 ID:???
小四郎は目を潰した時点で自傷行為が止まってるから、永続効果は無いと思うぞ

166 :マロン名無しさん:2010/10/22(金) 19:02:51 ID:???
>>165
対処法があるのか。

弦ノ介って奴の弱みは精神攻撃耐性がある奴か不死身系の奴のような気がする
不死身系の奴は強いと大抵強力な再生能力がついてるから目を潰しても再生するし

167 :マロン名無しさん:2010/10/22(金) 19:06:52 ID:???
>>165
瞳術だからお互いの眼が開いてないと効果が無い

168 :マロン名無しさん:2010/10/22(金) 19:09:25 ID:???
そもそも作中で不死身のキャラを弦之介単独では倒しきれなかったから、不死系を殺すのは無理
ただし相手もどうしようもなかったが

そういう相手には不死能力すらキャンセルできた朧が強い

169 :マロン名無しさん:2010/10/22(金) 19:11:46 ID:???
>>167
美堂蛮の邪眼みたいだな
あいつも目を合わさないと幻を見せる事が出来ない
相手が目を瞑っていると駄目な術

170 :マロン名無しさん:2010/10/22(金) 19:12:18 ID:???
じゃあ朧最強?w まあ能力バトルしたら相手の能力全部封じれるんだからな
赤屍とかアーカードも殺せる?

171 :マロン名無しさん:2010/10/22(金) 19:16:42 ID:???
朧は攻撃力皆無なのがネックだな
なんとなくアーカードは朧に見られただけで滅びそうなイメージだがw

172 :マロン名無しさん:2010/10/22(金) 19:17:35 ID:???
「相手の能力は全部封じられる」

この手の奴は身体能力そのものには限りがあったりするのがお約束だが(例:禁書の上条)
朧の身体能力はどんなもんなんだ

173 :マロン名無しさん:2010/10/22(金) 19:21:24 ID:???
ってかそういうお約束の大元になったようなキャラだろw
能力バトルの開祖だぞ

174 :マロン名無しさん:2010/10/22(金) 19:33:45 ID:???
>>172
一応忍者。でももの凄い鈍くさいw ガチの殴り合いなら初春レベルじゃね?w

175 :マロン名無しさん:2010/10/22(金) 20:02:23 ID:???
こういう能力バトルはそれぞれが「一長一短」なのが面白いんだよなあ
ジャンケンの法則でグーはパーに勝てずパーはチョキに勝てずチョキはグーに勝てない
まあ、強さ議論系スレで奪還屋を取り扱うと赤屍の名前がよく挙がりがちになるが
バジリスクって作品が相手だと筧十兵衛あたりが大活躍しそうじゃないか
あいつは体術使いとしてはかなりのレベルだし盲目だから目は開いてないぞ

バジリスクに不死身系がいるんなら十兵衛だと相性上倒せないだろうがな

176 :マロン名無しさん:2010/10/22(金) 20:07:45 ID:???
バジリスクには天膳様と言う変態不死身がおられます

177 :マロン名無しさん:2010/10/22(金) 20:19:20 ID:???
小四郎も攻撃力高いよな
「ひゅるるる」は局地的に真空を作る技らしいから一方通行も殺れる

178 :マロン名無しさん:2010/10/22(金) 20:24:34 ID:???
局地的に真空を作るなら奪還屋の花月もやってたな
となると花月も一方を殺れるのか

179 :マロン名無しさん:2010/10/22(金) 20:32:15 ID:???
特殊能力なしに第7感解放で光の速度を数発出す星矢勢が強いんじゃないの

180 :マロン名無しさん:2010/10/22(金) 20:37:42 ID:???
特殊能力を語るスレでしょ
まぁ日本語的に能力って言葉は単純な身体スペックも含む言葉ではあるが

181 :マロン名無しさん:2010/10/22(金) 20:37:55 ID:???
「光速」か・・・。強さ議論での強者のステータスの一つだな
光速で戦ってる奴等が登場した作品は星矢、奪還屋、バスタード等
あとワンピースにもいたな

182 :マロン名無しさん:2010/10/22(金) 20:41:14 ID:???
星矢キャラは光速で、絶対零度にするやつ、異次元に飛ばす、魂を抜く、五感を剥奪する、とかいるから強いだろうな。


183 :マロン名無しさん:2010/10/22(金) 20:44:04 ID:???
>>117
このスレでそのキャラの強さの考察なんて無意味だと思うが言わせてくれ
勇次郎が音速を超えたと分かる描写はバキ作中には無い

184 :マロン名無しさん:2010/10/22(金) 21:01:03 ID:???
不死能力者と牛鬼は相性悪いかもしれん。
なにしろ「倒したら負け」という理不尽すぎる上に対処しようがない能力。
不死でも憑依されたら無理っぽい。

185 :マロン名無しさん:2010/10/22(金) 21:01:15 ID:???
>>159

蝉丸戦準拠でいくと
殺せるけど復活する
あの時は生体反応が無くなってたはず

186 :マロン名無しさん:2010/10/22(金) 21:25:52 ID:???
>>184
不死身ぶりに定評がある鬼太郎先生でもあのザマだったからな・・・。

187 :マロン名無しさん:2010/10/22(金) 21:26:18 ID:???
>>184
GERなら勝てるな。

188 :マロン名無しさん:2010/10/22(金) 21:35:53 ID:???
赤屍って「僕の考えた最強キャラクターを見て下さい」って感じがする

ハンタ勢は強いと言っても能力じゃなくて基礎が強いのが多いから名前が挙がらんな

189 :マロン名無しさん:2010/10/22(金) 21:46:04 ID:???
ハコワレでものすごい不便な朧みたいなもんだからなぁ
あんまり性能高い能力って無いんじゃないか?

190 :マロン名無しさん:2010/10/22(金) 21:59:23 ID:???
タイマンだったらSBRのシビルウォーが最強じゃないか?
今まで自分が捨てたり殺したりした相手が延々と襲い掛かってくるし、本体のアクセルを殺そうにも術中に嵌ってる奴がいくら殺してもアクセルは何度でも蘇る。
劇中はアクセルが捨てられなかった物があった事と、第三者の介入があったから勝てたけど、一対一で勝てる奴なんて居ないだろう。



191 :マロン名無しさん:2010/10/22(金) 22:08:03 ID:???
牛鬼の「倒した相手が牛鬼になる」ってのは
牛鬼の正体は摩訶不思議な気体でこれが人間に取り憑いて(人外にも取り憑けるが)怪物に成る
というものだから牛鬼を消滅させる事が出来る奴なら牛鬼にならずに済むんじゃないか

牛鬼の肉体を消したら肉体に取り憑いてる気体も消える筈

192 :マロン名無しさん:2010/10/22(金) 22:13:28 ID:???
遍在している奴は強そう

193 :マロン名無しさん:2010/10/22(金) 22:30:50 ID:???
虚無戦記における空間支配の最強って説得力は凄かった

194 :マロン名無しさん:2010/10/23(土) 00:06:42 ID:???
>>185
あー…成る程。蝉丸戦はそんなんだったな

不死身系能力者にも色々あって
・老いが無いだけで身体のどこかの弱点をつけば殺せる者
・作品内で決定的な弱点も描かれてなくいかに膨大であろうとも単純な火力では殺せない者
・作品内で決定的な弱点は描かれてないが膨大な火力で殺せる者
・殺せるんだけど生き返るから相手の努力が無駄に終わる者

赤屍の場合は殺したら死んだけど自分の死がイメージ出来ない為に生き返ったんだな

195 :マロン名無しさん:2010/10/23(土) 03:27:04 ID:???
で、全知全能級を除いて他次元にも干渉できて時を止める事も戻す事も進める事も可能なセラフィタを倒せるキャラはいるの?
神等の何でも有りの存在を除けば不老不死でさえ生まれる前まで時を戻せば理論上は倒せる。
精神体での行動も可能で、さらに相手の精神を乗っとるという精神攻撃も可能。まぁ精神攻撃は相手が神だったせいもあって失敗してるけどね。
一方通行もDIOも赤屍も勝ち目は無いはずなんだが。

196 :マロン名無しさん:2010/10/23(土) 03:38:30 ID:???
漫画とか神様普通にいるだろ

197 :マロン名無しさん:2010/10/23(土) 08:28:14 ID:???
全知全能級・・・か。こういうキャラは何かどうも好かんが
(一番描写に矛盾がありそうな気もする。
 「全知全能ならこんな事可能な筈だろ?」
 と読者がツッコミを入れたくなるような感じの)

ゲットバッカーズだとアーカイバが全知全能の神の如き扱いだったような・・・。

198 :マロン名無しさん:2010/10/23(土) 08:47:38 ID:???
ホーリーブラウニーにも世界(宇宙)を管理している神様とその使い走りの妖精がいたな

199 :マロン名無しさん:2010/10/23(土) 08:48:15 ID:???
>>195
んじゃラ=グースで

200 :マロン名無しさん:2010/10/23(土) 08:56:13 ID:???
誰が強いかとかじゃなくて、どんな能力が強いかって話だよな。
時間停止とか偏在とか持ってる奴が強いで決まりっぽいけど。

能力無効&発動でダメージは敵役で持ってる奴はすくなさそうだ。
ぶっちゃけ物理無効とかは範囲攻撃とかでどうにかできそう。

あとは、強力な能力を常時使用できるかって事にかかってくる。
任意だとやる前にやられる可能性もあるし。

201 :マロン名無しさん:2010/10/23(土) 09:10:05 ID:Kuq2FaCj
最強能力はアルス=マグナだろ。使用者はくそだけど

202 :マロン名無しさん:2010/10/23(土) 13:24:43 ID:???
スレイヤーズのロードオブナイトメア

203 :マロン名無しさん:2010/10/23(土) 13:45:54 ID:???
>>103
首ぐるっと回したのかもよ

204 :マロン名無しさん:2010/10/23(土) 16:41:40 ID:???
仲達さんかよW

205 :マロン名無しさん:2010/10/23(土) 18:20:37 ID:???
中の龍馬達も永久進化生命体になる真ゲッターもそこそこ強い
ファイナルトマホークで星を何十切り裂くわ
慣性無視の高速移動やら
星ごと消滅させていい対決ならわりと分がある

206 :マロン名無しさん:2010/10/23(土) 20:03:02 ID:???
>>199
どうやってセラフィタを倒すのかの説明が欲しいんだけど?
とりあえず俺虚無戦記知らないしラ・グースのテンプレ見たけどこいつ他次元に干渉できるの?
それと一応セラフィタは周囲にバリアみたいなのがあって能力系は無視できるけどどうやって倒すの?
まぁセラフィタもラ・グースを倒す方法無さそうだしドローにするくらいしかできないけどね。

>>201
発動に多少でもタイムラグある時点でかなり弱い部類じゃないかと思うんだけど…。

207 :マロン名無しさん:2010/10/23(土) 20:09:27 ID:???
>>195
そいつの時間巻き戻しはそいつ自身も巻き戻しの範疇に在るのか?

敵からダメージを受けたら時間を戻して傷を塞ぐ事ができる?できない?
どちらとも言えない?

208 :マロン名無しさん:2010/10/23(土) 20:16:42 ID:???
>>207
今出先で原作が手元に無いから自信は無いけど俺の記憶ではそんな描写は無かった。
できるかもしれないしできないかもしれない、少なくとも巻き戻った人間界では人が生き返ってる。
傷を癒すだけなら同作品の風の天使が自身の傷も癒せるから自分で治癒はできるはず。

上記は俺の記憶で話してるし質問の答えにはならなくて申し訳ない。

209 :マロン名無しさん:2010/10/23(土) 20:42:14 ID:???
>>208

時間の巻き戻しにより
相手の行動をキャンセルできたりするんでしょうか?

210 :マロン名無しさん:2010/10/23(土) 21:10:31 ID:???
>>195 >>206 >>208 >>209
そういう神系キャラは論外だろ。
それに一番強い能力議論なのに単にキャラ強いのに倒せるの?にすり替わってる。
そりゃーぼくのかんがえた最強の厨キャラに勝てるキャラなんて少数だろうに

211 :マロン名無しさん:2010/10/23(土) 21:16:40 ID:xszIgTU1
そろそろラッキーマンの話題でも

212 :マロン名無しさん:2010/10/23(土) 21:24:21 ID:???
通常ラッキーマンならある程度の幸運の持ち主なら勝てるでしょ?ミスターサタンやら史上最強の弟子のボクシングの武田とか、さすがに∞大吉モードには誰も勝てないと思うけどさ

213 :マロン名無しさん:2010/10/23(土) 21:26:34 ID:???
通常ラッキーマンなら
気象操作か大規模爆発ができる奴に負ける

214 :マロン名無しさん:2010/10/23(土) 21:43:20 ID:Kuq2FaCj
>>206
だがそいつも死ねと言えば死ぬだろ

215 :マロン名無しさん:2010/10/23(土) 21:48:18 ID:???
ラッキーマンってヒーロー神に一瞬でやられたよな…神様クラスになるとラッキーが効かないとかあるのかも?

216 :マロン名無しさん:2010/10/23(土) 21:52:51 ID:???
通常ラッキーマンと無限大吉は同一扱いでいい
ラッキーで無限大吉になるから

217 :マロン名無しさん:2010/10/23(土) 21:58:54 ID:???
>>208
ほー
いや巻き戻しと言う言葉が気になったもんで聞いただけ

トンクスす

218 :マロン名無しさん:2010/10/23(土) 22:00:37 ID:???
デッドオアアライブの対決だったらラッキーマン最強は揺るぎない

219 :マロン名無しさん:2010/10/23(土) 22:04:20 ID:???
>>216
いや幸運の星と合体しないとなれないぞ?

220 :マロン名無しさん:2010/10/23(土) 22:08:12 ID:???
ラッキーで合体する

221 :マロン名無しさん:2010/10/23(土) 22:28:06 ID:???
>>210
別に神じゃない。
全知全能でもなければ創造もできない。
ただ宇宙魔法と次元間移動って能力がチートなだけ。

たしかに勝てる「キャラ」って言い方が悪かったかな?
勝てる「能力」にすればいいってわけだ。
セラフィタの本体は頭部(+精神体)だけだしどちらでも変わらないけどね。

>>214
「死ね」と言う暇があれば、の話だろ?
って言いたいけどアウレオルスがセラフィタに勝てないだけでアルス=マグナは強い。
あとはアルス=マグナが他次元に干渉できるかってとこかな。
「とある」にある次元と他作品の次元は違いそうだから判断できそうに無いけど。

222 :マロン名無しさん:2010/10/23(土) 23:18:21 ID:???
相手の姿形・能力までコピーする能力も中々

223 :マロン名無しさん:2010/10/23(土) 23:20:54 ID:???
>>222
横島はそれやると勝てなくなっちゃう><

224 :マロン名無しさん:2010/10/23(土) 23:40:39 ID:???
>>222
シビルウォーなら能力をコピーされても勝てそうだな。
過去にコピーして捨てた能力が襲ってくるだろうし。

225 :マロン名無しさん:2010/10/24(日) 00:02:25 ID:xgsTIYFw
ギニュー隊長のボディーチェンジも強そう
そういやグルドは時間停止の能力だったな

226 :マロン名無しさん:2010/10/24(日) 00:39:03 ID:???
>>206
ラ=グースを頂点として虚無戦記の上位陣は基本的に精神体であり意思を持った空間体。
彼らが支配した空間内では全てが支配したものの思うがまま。
登場人物の「どれだけの空間を支配出来るかが神の証明」
「宇宙での戦いは空間の奪い合い」
という言葉通り完全に倒すには空間を支配し返さないと駄目。

んで最強能力は空間支配じゃね?ということで

227 :マロン名無しさん:2010/10/24(日) 00:45:21 ID:???
ボヘミアン・ラプソディのピカソに最強キャラかかせりゃいいんじゃね

228 :マロン名無しさん:2010/10/24(日) 01:08:04 ID:???
基本二人向かい合わせてよーいドンの勝負で考えないと

一方通行みたいな常時の能力や弦之助の殺意持ってるだけで自害みたいのは補正入るな

229 :マロン名無しさん:2010/10/24(日) 02:34:02 ID:???
>>228
補正なんて入らないだろ
何でわざわざ特性を減らして接待プレイしなきゃいけないんだ

230 :マロン名無しさん:2010/10/24(日) 02:34:40 ID:???
次元干渉・別次元存在>時空間支配・確率変動>光速・物理法則無視・精神支配・不死etc

エイワス、リューク>女禍、ジョルノ、DIO、グルド>アウレオルス、ロベルト、球磨川、海藤>一方通行、アーカード、黄猿、弦之介、ヴェントetc

全知全能系以外の特殊能力だけの勝負なら基本的にはこう
まあ実際は耐性等の相性、発動条件、効果範囲、身体能力等で全然変わってくるわけだけど

一撃必殺の最強クラスの能力持ち同士なら、細かい能力の差異より能力発動にかかる時間が早いほうが大体勝つ
能力が時空支配でも発動が遅いと光速持ちや精神支配系に負けたりもするし、
能力が下位でも常時発動系なら上位能力者が能力発動する前に勝てる場合もある

これ考え出すとアウレオルスの黄金錬成なんかは針で精神を安定させるのが前提で、
それがないとまともに使えないから、実際はそんなに強くない
・・・が、そういう前提や条件無視した特殊能力だけならかなり強い部類に入る

231 :マロン名無しさん:2010/10/24(日) 02:38:27 ID:???
そのルールだったら海難法師がかなりヤバイと思うのだが…。
なんせ能力が「見た者を即死させる」だからな。
赤屍みたいな特異体質か不死者じゃないと瞬殺されるぞ。
そういえばこの能力は殺意があると認定されるのだろうか?

232 :マロン名無しさん:2010/10/24(日) 03:39:55 ID:???
バジリスクの原作の能力は全て科学的な根拠があるらしいけど
弦之介と朧の能力の科学的な根拠が知りたい

233 :マロン名無しさん:2010/10/24(日) 04:29:55 ID:???
うああああああお前ら何にもわかっちゃいねぇよ!

ルシファーとルシフェルは同じ人物だよ 天界にいたころはルシフェルだったけど、地獄に堕ちたあとは天使の称号である「L」が抜けて、ルシフェルからルシファーになった。

あとちなみに地獄っていうのはルシファーが神との戦いで天界から落ちた際にその衝撃で出来たと言われている。

あとベルゼブブが王とか言ってるけど、ベルゼブブはルシファーに並ぶ実力者なだけだよ、他にもバールとかアスモデウスとかいるからな。

それでルシファーが神に対して反乱を起こしたのは神が天使達に人間の世話?をしろって言ったから。
そのころの人間ってのはアダムとイブのことな
人間は神が創った自信作であり、泥から創られたんだよ…焔から生まれた天使達は当然それを嫌がった。
まあ、結局の理由は人間に付くのが嫌だっただけだよ。
そしてルシファーは神を見限った、ルシファーは神に1番近いと言われた存在で彼を慕う天使達は多かった。

そしてルシファー達の神への反逆が始まったわけだな

そして皮肉にも天使側を率いるのは、ルシファーの双子の弟のミカエル…
戦いは負けた



まあざっとこんなもんだな

234 :マロン名無しさん:2010/10/24(日) 06:28:48 ID:???
ゴッドサイダーのバズスの狂逆結界
強ければ強いほど生物界の下位に行く凶悪能力

235 :マロン名無しさん:2010/10/24(日) 07:33:46 ID:???
他次元に干渉できると何がいいのかよく分からない

236 :マロン名無しさん:2010/10/24(日) 08:45:41 ID:???
奪還屋の神の記述がそんな力じゃなかったっけ?

自分だけが高次元にいて相手をフルボッコ
相手は違う次元にいる自分に触れる事も見る事も出来ない

みたいな感じの能力

237 :マロン名無しさん:2010/10/24(日) 08:58:32 ID:???
>>230
次元干渉・別次元存在・確率変動・光速・精神支配、あとまあ物理無効
こんだけ同時に持ってても負ける時は負けるけどな。グレンラガンのアンチスパイラルとか。

>>234
作品知らないけど、生物界の下位に行っても強い奴は強いんじゃねえか?
序列で下にされたからなんだって言う、下克上上等の能力になるだけじゃあ?

238 :マロン名無しさん:2010/10/24(日) 09:26:53 ID:???
>>234の能力って
例えばライオンや虎みたいに強い存在は
一匹のミジンコみたいに弱い存在に変えられる
という風な能力なのかな?

239 :マロン名無しさん:2010/10/24(日) 09:41:18 ID:???
>>231
その海難法師とやらが「死ね!!」と能力を発動させてるのなら殺意アリで
「別に自分は相手を殺すつもりなんてなくても自分を見たら相手が勝手に死んじゃうんです」
という能力なら殺意無しという事になるのでは?

240 :マロン名無しさん:2010/10/24(日) 10:31:53 ID:???
>>237>>238

強ければ強いほど
結界内では弱者となる
弱肉強食が強肉弱食になるというか
小惑星砕ける奴が虫や魚に喰われかかった

241 :マロン名無しさん:2010/10/24(日) 10:44:15 ID:???
他のスペック考えれば全能系が最強ってのは分かるが、例えば端的に次元干渉と精神操作どっちが勝つって言われると
次元干渉する能力そのものを操作しちゃうわけなんだから精神操作が勝ちそうな気がするんだ

242 :マロン名無しさん:2010/10/24(日) 11:02:21 ID:???
次元干渉能力者が最初から精神操作能力者とは違う次元に居たら次元干渉能力者が勝つんじゃないの?
精神操作能力が次元の壁を越えて次元干渉能力者に届くのなら話は別だが


243 :マロン名無しさん:2010/10/24(日) 13:57:31 ID:???
そういう意味じゃ結局よく分からないものな程強くなっちゃうな
宇宙創った神なら最強とかそういうレベル

244 :マロン名無しさん:2010/10/24(日) 13:58:43 ID:???
海藤のテリトリーとかは?

245 :マロン名無しさん:2010/10/24(日) 15:35:34 ID:???
テリトリーは触れられるならどうにでも出来そうだなくらまもそう言ってた様な気がする

246 :マロン名無しさん:2010/10/24(日) 17:18:06 ID:???
>>221
その次元干渉とか宇宙魔法とか説明して欲しいのだが…。
一方的に「このキャラ強いから最強ね」って言われてもわからん。
そもそもバトル漫画なのか?そのセラフィタとかいうチートキャラの出るのは。


247 :マロン名無しさん:2010/10/24(日) 17:41:18 ID:???
説明しろったって無理だろ
魔法の原理を説明しろって言ってるようなもんだ

洋はそれっぽきゃ何でもいいんだよ

248 :マロン名無しさん:2010/10/24(日) 18:08:47 ID:???
説明出来ない能力は駄目でしょ

249 :マロン名無しさん:2010/10/24(日) 20:18:01 ID:???
自分で何も調べない馬鹿がわいてるな

つ ggrks

250 :マロン名無しさん:2010/10/24(日) 20:26:53 ID:???
どこがどう強いのか言えないのは駄目だろって言ってんだよ

251 :マロン名無しさん:2010/10/24(日) 20:30:57 ID:???
確かセラフィタってのは天使禁猟区って少女漫画のキャラクターで
全漫画最強決定戦のテンプレとかあったぞ。そこにどんな能力で何が出来るのか詳しく書いてないか ?

「なんでそんな能力が使えるのか」っていう原理の説明は天使禁猟区作中に書いてんじゃね?
まあ、セラフィタは確か天使だから「天使だから神秘的な力を使えます」って事なんじゃないかね
悪魔や魔法使いが魔法を使えるのと一緒


252 :マロン名無しさん:2010/10/24(日) 21:34:06 ID:???
主張を通したいならちゃんと説明せんとググれとか言われてもスルーされるだけで

253 :マロン名無しさん:2010/10/24(日) 22:21:43 ID:???
少しは自分で調べましょうね、坊や

254 :マロン名無しさん:2010/10/25(月) 00:44:33 ID:???
最強議論のテンプレ持ち出すとか糞スレ化の典型的な流れだなw

こういうのはちゃんと自分の言葉でプレゼンしていってくれんとなー

255 :マロン名無しさん:2010/10/25(月) 00:48:05 ID:???
「僕のキャラが勝てないからそんなキャラ無効だっ!」

って喚く子供がいると聞いて

256 :マロン名無しさん:2010/10/25(月) 01:25:02 ID:???
ググるより良く知ってる人が説明した方が良いに決まってるだろ
何でそんなに拒むんだ?本当は読んだ事無いのか?

257 :マロン名無しさん:2010/10/25(月) 01:28:17 ID:???
意志のある空間体とか言われてもわけがわからんのは確か

258 :マロン名無しさん:2010/10/25(月) 03:44:32 ID:???
>>256
無駄にスレ消費してんじゃねーよ
調べられるもんは自分で調べろks
>>206は知らない事は調べてきてんだからお前もそんくらいしろ

>>258
お前もな

259 :マロン名無しさん:2010/10/25(月) 07:40:07 ID:???
テンプレ見たけど宇宙魔法とかの説明一切ないじゃん
あれじゃどういうことできるのかもまったく分からんぞ
次元間移動もチートってほどの書かれ方してないし
>>246はまったく正論だ

このスレに沿って「能力」として説明できんのは時間操作と光の空間に入ったら消滅ってやつくらいか
まぁそれでもチートっぽいが、自分の言葉で説明できないから「調べろ」ってのはスレの本義じゃないなぁ

260 :マロン名無しさん:2010/10/25(月) 08:47:40 ID:???
自分で自分のレスに対して正論(笑)とか言っちゃう男の人って・・・

261 :マロン名無しさん:2010/10/25(月) 09:53:27 ID:???
ま、セラフィタについて詳しく語れる人が来るまで待つのがいいんじゃないの?
我慢出来ないのなら自分が作品を読むしかないし
詳しい能力が分からないなら分からないままで放っておけばいい

262 :マロン名無しさん:2010/10/25(月) 18:02:14 ID:ns9rQLGm
クリア完全体の消滅波とかはどうだ?

263 :マロン名無しさん:2010/10/25(月) 18:07:28 ID:???
ランク作るならB辺りに入るキャラを入れて見るかね
影技のカイ・シンク

不死身・全身潰されてもすぐに再生
頭と胴体を消し飛ばされても両腕と下半身が別個に動いて攻撃してくる。
あと不老

魔力障壁・超音速で攻撃し軽く岩を砕けるキャラの連続攻撃を防げる

速度・超音速攻防可能

数万人一度に殺傷する火の雨を振らせたり
自身の修得するクルダ流交殺法を対象が使えるようにする魔法を使用する

264 :マロン名無しさん:2010/10/25(月) 18:09:50 ID:???
ARMSの高槻崖の千里眼・空間振動・空間断裂・長距離テレポートも中々

265 :マロン名無しさん:2010/10/25(月) 19:21:28 ID:???
それってARMSの主人公の自称サラリーマン父さんだよな?
あの人そんな高スペックだったのか…。元々人間離れしてるとは思ってたけど。

266 :マロン名無しさん:2010/10/25(月) 19:23:15 ID:???
リーマンの弟じゃね?
そのスペックもった弟を体術だけで倒しちゃうのがサラリーマンお父さん

267 :マロン名無しさん:2010/10/25(月) 19:38:07 ID:???
人間離れというかもう人間じゃないよw

268 :マロン名無しさん:2010/10/25(月) 20:43:15 ID:???
サラリーマンは高槻巌

269 :マロン名無しさん:2010/10/26(火) 17:57:52 ID:???
>>257
石川賢の世界の人々だな。説明するより見たほうが解りやすい。

270 :マロン名無しさん:2010/10/26(火) 21:47:17 ID:???
>>269
読むより良く知ってる人が説明した方が良いに決まってるだろ
本当は読んだ事無いのか?


271 :マロン名無しさん:2010/10/26(火) 22:09:19 ID:???
いやまぁ普通読んだほうが分かるだろう
ただそこを言葉にして説明したりするのがオタ談義の醍醐味というか

272 :マロン名無しさん:2010/10/26(火) 23:41:01 ID:???
>>271
ちゃんと説明せんと読めとか言われてもスルーされるだけで
自分の言葉で説明できないから「調べろ」ってのはスレの本義じゃないなぁ

273 :マロン名無しさん:2010/10/26(火) 23:52:39 ID:???
何が言いたいのか

274 :マロン名無しさん:2010/10/27(水) 00:33:51 ID:???
説明出来ないような能力は説明されるまで対象外で良いよ

275 :マロン名無しさん:2010/10/27(水) 01:35:07 ID:???
とりあえず、今出てるのだけで誰かまとめて

276 :マロン名無しさん:2010/10/27(水) 01:55:30 ID:???
シビルウォーに勝てるキャラは居ない。以上。

277 :マロン名無しさん:2010/10/27(水) 08:28:11 ID:???
ノトーリアス・B・I・G相手ならどうよ

278 :マロン名無しさん:2010/10/27(水) 13:45:52 ID:???
シビルウォーは罪悪感を一切持たない奴には効かないってのと、そうでなくても
大統領なら自分を一人生贄にすればいいだけだな

279 :マロン名無しさん:2010/10/27(水) 14:30:48 ID:???
能力の強さだから億安のアホさみたいな本人のスペックは考えなくていいの?

280 :マロン名無しさん:2010/10/27(水) 16:58:27 ID:???
>>279
本体の頭の良し悪しや肉体の損傷・老化、身体能力は一切無視。

これが「能力」を競うならば妥当なルールかと思う。

281 :マロン名無しさん:2010/10/27(水) 17:27:16 ID:???
じゃあ破幻の瞳もありなのか

282 :マロン名無しさん:2010/10/27(水) 19:35:20 ID:???
>>277
そりゃスタンドに本体が襲い掛かるんだろうwww

>>278
投げた鉄球まで増えるぐらいだから、罪悪感云々は関係ないと思う。

283 :マロン名無しさん:2010/10/27(水) 22:30:32 ID:???
>>280
最強は朧様の破幻の瞳になるぞそれだと

284 :マロン名無しさん:2010/10/27(水) 22:56:56 ID:???
むしろ見るだけというお手軽さで、対象の能力を問答無用で無効化し続ける能力なんだから
最強でも問題ないんじゃない?能力の説明も分かりやすいし


285 :マロン名無しさん:2010/10/27(水) 23:05:29 ID:1fIwcwWQ
最強は能力も含めて無限大吉ラッキーマンです。
弦之介とか朧論外です

ただ、ものすごく運がいいだけでそれを能力といえるのかはわかりません

286 :マロン名無しさん:2010/10/27(水) 23:15:42 ID:???
そらそうだ
無限大吉≫激吉≫超吉≫大吉

287 :マロン名無しさん:2010/10/27(水) 23:18:35 ID:???
破幻の瞳を仕掛けようとした朧に事故発生ww

288 :マロン名無しさん:2010/10/27(水) 23:24:21 ID:???
朧が戦ってる最中に生理痛による痛みで失神
倒れた場所に釘とか鋭い枝があり目に刺さって失明、敗北

289 :マロン名無しさん:2010/10/27(水) 23:46:12 ID:???
ラッキーマン抜きにして、朧があらゆる能力を封じると仮定しても
見なきゃ能力発動しないんだから一概に最強とは言えないだろ

単純な話スナイプ系とか、ヴァニラ・アイスみたいなこの世から存在しなくなるようなのとかには弱い

290 :マロン名無しさん:2010/10/28(木) 00:07:47 ID:???
身体スペック等同じ奴らが、同時に能力発動させたらどっちが強いってのがこのスレの趣旨じゃないの?

291 :マロン名無しさん:2010/10/28(木) 00:13:53 ID:???
しかし相手の能力封じても身体能力他が五分なら勝率5割だべ

292 :マロン名無しさん:2010/10/28(木) 00:32:33 ID:???
いやだから、スレ的には能力封じた時点で決着がついたんじゃないの。

293 :マロン名無しさん:2010/10/28(木) 00:41:51 ID:???
ラッキーマンって雨降ってれば負けるし曇るだけで弱体化するからな
結構リスキーだな

294 :マロン名無しさん:2010/10/28(木) 00:47:08 ID:???
朧は無効化+苦しませる能力だよ
身体能力っぽいのも無効だしアニメ版だと霊みたいのも無効

295 :マロン名無しさん:2010/10/28(木) 00:51:44 ID:???
ラッキーマンの能力って、幸運の星がでてる状態なら常に幸運になり
尚且つその質が規格外って能力だから、状況次第では負ける可能性もある
まぁ最強かはおいといて、一番欲しい能力ではあるなw

296 :マロン名無しさん:2010/10/28(木) 01:07:48 ID:???
日常生活で闘う能力何て必要無いからな
不老不死みたいのはものによっては欲しいな

297 :マロン名無しさん:2010/10/28(木) 02:34:06 ID:???
そんな大げさな能力なくても、物を自由に動かせる念力だけでも一生食いっぱぐれないわ

298 :マロン名無しさん:2010/10/28(木) 04:34:56 ID:???
視認しないと効果無いとかただの雑魚だろ(笑)

299 :マロン名無しさん:2010/10/28(木) 09:36:33 ID:???
幸運の星を破壊したらどうなんだ?

300 :マロン名無しさん:2010/10/28(木) 12:12:54 ID:???
幸運の星に攻撃を加えようとしても幸運で自分に返ってくるんじゃね?

301 :マロン名無しさん:2010/10/28(木) 12:17:53 ID:???
視認しないで闘うバトル展開がどれ程あるのよw

302 :マロン名無しさん:2010/10/28(木) 12:30:35 ID:???
空烈斬はじめてつかった時とか

303 :マロン名無しさん:2010/10/28(木) 12:35:55 ID:???
バトル作品は気配とか心の目とか大好きだから以外とあるかもね
ヴァニラアイスとかもこっち覗かないと闘えないし
サタンに別次元から姿見せないで攻撃出来るのが居たねそういえば

304 :マロン名無しさん:2010/10/28(木) 13:43:36 ID:???
>>301
馬鹿だなぁ

自分が相手を視認≠相手が自分を視認

305 :マロン名無しさん:2010/10/28(木) 16:54:51 ID:???
朧は見られたら無効だよ

306 :マロン名無しさん:2010/10/28(木) 20:49:58 ID:???
>>305
その日本語はわかりにくいが朧は相手に見られるだけで能力が自動発動するのか?

307 :マロン名無しさん:2010/10/28(木) 20:54:26 ID:???
>>306
いや、朧が見る必要があったと思う。
朧が見ている間は能力を発動しようとすると相手は苦しむ。
作中じゃ結構強力な能力だったから途中まで目が開かないように
自分で薬塗って目を閉じてた。

308 :マロン名無しさん:2010/10/28(木) 21:48:30 ID:???
漫画だと条件がハッキリしないんだよな
原作だと朧の目を見ると無効だから
豹馬だけは夜限定で朧にも弦の介にも相性のいいオールマイティな能力になってる

309 :マロン名無しさん:2010/10/28(木) 22:22:31 ID:???
終わって見ると物語としては豹馬が夜しか使えない事より
源之助が昼間でも使える方が重要だったわけだな

310 :マロン名無しさん:2010/10/28(木) 23:33:11 ID:???
朧で思い出したけど
スプリガンの朧の能力も最強。

能力「敵を別次元にとばす」
とばされた敵はこちらの世界のものに触れることすら出来ない。
一種の幽霊状態。
攻撃も封じられ、永遠にその世界で独りぼっち。
食べるものがなくなったら死亡。

ちなみにこういった能力発動後に逃げ出すことができたキャラは
ネギま!のラカン(気合いで何とかした)
キン肉マン(vs4次元コンビの時オナラで何とかした)
エドワードエルリック(体を分解して元の世界で組み立て直した)
怪物王女(結界発動条件を探してつぶした)

311 :マロン名無しさん:2010/10/28(木) 23:44:18 ID:???
朧じゃねえだろ
魔女だろ

312 :マロン名無しさん:2010/10/28(木) 23:54:45 ID:???
まぁ朧は朧でチートだがw

313 :マロン名無しさん:2010/10/29(金) 00:31:11 ID:???
スプリガンの朧はあんだけ人外な行動やっときながら
「修行の成果です」とかさらっと言っちゃうのがすげータチ悪い

314 :マロン名無しさん:2010/10/29(金) 00:58:37 ID:???
何か別次元に飛ばせるなら直接殺せそうだよな
よっぽど難しい事してるわw

315 :マロン名無しさん:2010/10/29(金) 01:06:23 ID:???
飛ばした別次元がしばらく人間が生存可能な空間ってのは凄い

316 :マロン名無しさん:2010/10/29(金) 09:49:09 ID:???
次元の壁を超えられないのならどれだけ生きながらえる事が出来ようが無意味だけどな
元の世界に帰る事も出来ずどこまで行っても異次元な世界で果てるのみ

317 :マロン名無しさん:2010/10/29(金) 13:34:15 ID:???
そして考えるのを止めた

318 :マロン名無しさん:2010/10/29(金) 17:47:40 ID:???
>>314-315
勝負にならんぐらい強いから遊んでやったんじゃね

319 :マロン名無しさん:2010/10/29(金) 18:35:18 ID:???
ヒント:マクー空間

320 :マロン名無しさん:2010/10/29(金) 20:08:32 ID:???
カメハメがちょっと頑張ればひびの入る別次元

321 :マロン名無しさん:2010/10/29(金) 21:47:46 ID:???
一方通行を推してる奴が多いのね。

まだ漫画になってないけど
科学の粋を集めた木原神拳に手も足も出ず、
上条さんに2度も破れ、
超能力には強いが、魔術にはさっぱり太刀打ちできず
ロリコンというイメージだけが増大中。


322 :マロン名無しさん:2010/10/29(金) 22:51:12 ID:???
>>237のアンチスパイラルってそんな凄い能力になるんだっけ?と思ってまとめてみた。

10次元と11次元の狭間とやらに自分の宇宙創って空間そのものを完全支配。
多次元を監視しつつやばそうな文明レベルの種族が出てきたら
地球の2倍のサイズの戦艦派遣して滅亡あるいは降伏させる。
ある程度抵抗されても本拠地を特定されないようにして一方的に攻めまくる。

通常は真っ黒い人型で現れるが、攻撃を受けても霧散してダメージなし。
実際には自分が創った宇宙そのものが自分自身(コンピュータ化したおっさん談)。
宇宙空間内を自由にワープで移動可能。空間・次元を引き裂いて出入りが可能。

相手の防御する確率を無効化して絶対確実にダメージを与える確率変動弾。
次元及び時空間を移動して現在・過去・未来のあらゆる時間から
奇襲をかけるランダムシュレーディンガーワープ。
全長約7kmの艦載機を無量大数出撃させる生産能力。これら全てを雑魚戦艦が所持。

相手に幻を見せたり、認識しただけであらゆる可能性によって無限分岐を繰り返す
宇宙「多元宇宙迷宮」に相手の肉体から精神を分離させて精神を幽閉できる。
しかも記憶消去と書き換えのおまけ付き。肉体の方はそのうち死ぬ。

最終的に相手の力そのものが具現化する宇宙で相手と同じ姿形をとって
戦いに望み、相手に絶対的絶望を味あわせる。
設定上超銀河団より大きくなったり、宇宙より大きくなったりして
常に相手より優位なスペックになる姿(でかくなるだけ?)をとる。

まとめるとこんな感じか。よくある能力がスケールアップしたみたいなだな。
まあこのアニメ、能力の特殊性より規模の話だしな。

323 :マロン名無しさん:2010/10/30(土) 04:51:14 ID:???
一方通行って殴った手が当たる時に腕を引くだけで殴れるらしいからな
毒なんかは自動で防げるみたいだけど

324 :マロン名無しさん:2010/10/30(土) 06:36:50 ID:???
周囲の空間ごと圧縮して潰したらどうなるんだ?

325 :マロン名無しさん:2010/10/30(土) 12:36:03 ID:???
物理的な圧力は基本効かないっぽいから、空気の圧力で潰すってのは無理っぽいが
空間そのものを潰す系は効くんじゃない
フェムト(ゴッドハンドグリフィス)の握るとぐしゃっと潰れるやつとか効きそう

326 :マロン名無しさん:2010/10/30(土) 12:44:27 ID:???
あれ空間潰してるの?
ってか空間潰すのもベクトルなんじゃない?

327 :マロン名無しさん:2010/10/30(土) 12:54:36 ID:???
「反射は体の表面に張ってる」ってことだし、フェムトは球状の空間を使徒の体とかこそいでぐしゃっとやってたから
仮にベクトル反射できたとしても、体の中身を直接攻撃されたら防ぎようないんじゃないかと思って

328 :マロン名無しさん:2010/10/30(土) 14:55:18 ID:???
一方は身体の中も操作出来ると思うぞ

329 :マロン名無しさん:2010/10/30(土) 23:35:14 ID:???
自分の体の中のベクトルを一定に保つようにすればいいだけだな

330 :マロン名無しさん:2010/10/31(日) 00:29:11 ID:???
テレポートも反射出来るしね

331 :マロン名無しさん:2010/10/31(日) 00:37:17 ID:???
ベクトルの法則が作用する空間そのものが操られたらどうしようもないと思う

332 :マロン名無しさん:2010/10/31(日) 00:45:16 ID:???
一方通行の場合、能力は触ったものにしか発動しなかったはず。

333 :マロン名無しさん:2010/10/31(日) 01:13:22 ID:???
えーっと触るって言葉は身体の内部も入る言葉だっけ…?

334 :マロン名無しさん:2010/10/31(日) 04:05:40 ID:???
>>332
反射の場合はな
触れなくても空気操作したり体内の血液操作したり、色々してるぞ

335 :マロン名無しさん:2010/10/31(日) 08:21:47 ID:???
反射じゃなくても圧縮攻撃みたいなのは防げるのか

336 :マロン名無しさん:2010/10/31(日) 09:57:15 ID:???
>>335
空間のベクトル自体を固定すれば理論上は空間圧縮が作用しないんじゃね?
時間を止めたりできる奴相手なら空間の時間が止まってんだから圧縮とかてぎないだろうし

337 :マロン名無しさん:2010/10/31(日) 16:15:29 ID:???
時間もベクトルだからね

338 :マロン名無しさん:2010/11/02(火) 00:07:34 ID:T8JLTo7K
亜空間は何次元?

339 :マロン名無しさん:2010/11/02(火) 00:27:23 ID:???
>>337
現実の時間軸にベクトルは存在しないよ?

340 :マロン名無しさん:2010/11/02(火) 00:32:49 ID:???
ベクトル自体が理論から出来た言葉だから

341 :マロン名無しさん:2010/11/02(火) 00:45:56 ID:???
そういう意味じゃ次元も大して変わらん気がする

342 :マロン名無しさん:2010/11/02(火) 01:18:07 ID:???
理論vs理論の戦いですね

343 :マロン名無しさん:2010/11/02(火) 10:21:10 ID:+7HN2ArL
一方通行を推してる奴が多いのね。

まだ漫画になってないけど
科学の粋を集めた木原神拳に手も足も出ず→木原が一方通行を知り尽くしてるから
上条さんに2度も破れ→上条の主人公補正
超能力には強いが、魔術にはさっぱり太刀打ちできず→全く太刀打ちできない訳ではなく、相手によりけり
ロリコンというイメージだけが増大中→それはありそう


344 :マロン名無しさん:2010/11/02(火) 11:52:07 ID:???
宇宙空間に放り出されたら死ぬって時点でどうとでもできる奴は多いぞ

345 :マロン名無しさん:2010/11/02(火) 12:13:15 ID:???
要は酸素が無い状況というか、呼吸困難になる状況にしたら一方とやらを攻略出来るんだろ?

346 :マロン名無しさん:2010/11/02(火) 13:20:43 ID:???
異魔神の「しんくう」
で死ぬな

347 :マロン名無しさん:2010/11/02(火) 13:39:25 ID:???
何このキモスレ?・・・

348 :マロン名無しさん:2010/11/02(火) 14:29:51 ID:???
一方通行は作品内でも何が何だか分からないような力に弱いみたいだね

349 :マロン名無しさん:2010/11/04(木) 16:50:17 ID:???
異魔人が居たか派手な魔法多いからスペック高いな
小さくなった時ちょっとがっかりしたw

350 :マロン名無しさん:2010/11/05(金) 23:09:06 ID:???
ちょちょいと相手の遺伝子を入れ替えて人間を河童に変えたり
亜空間を物置代わりに使ったりする鷲羽ちゃん

351 :マロン名無しさん:2010/11/06(土) 02:46:48 ID:???
一つの能力単体で勝負ってのがみそなのか

352 :マロン名無しさん:2010/11/06(土) 18:31:52 ID:???
ガッシュのラスボスのクリアの無の能力。触れたら何もかも問答無用で消滅するから、
一方さんでも反射膜ごと消される。

353 :マロン名無しさん:2010/11/06(土) 18:46:30 ID:XwHoyDxA
一方は殴られまくるから駄目そうだな

354 :マロン名無しさん:2010/11/06(土) 18:48:21 ID:???
完全に無くなっても
復活してくるバースの麻生

355 :マロン名無しさん:2010/11/06(土) 20:03:30 ID:???
歴史改変能力

356 :マロン名無しさん:2010/11/06(土) 22:43:36 ID:???
歴史改変すると別の空間に行ったんだから戦いから逃げたとも取れない?

357 :マロン名無しさん:2010/11/06(土) 22:58:12 ID:???
>>354
それ能力じゃなくてキャラクターじゃね?
千獣観音の触手の能力を
持ち主の思考の範囲内で全能
って定義出来なくもないけど

358 :マロン名無しさん:2010/11/07(日) 00:52:38 ID:???
だからSBRのシビルウォーが最強だってば。
消滅させようが異世界に送ろうがタイマン勝負では絶対に倒すことが出来ないし、
自分が今まで戦ってきた相手や捨てた物が襲い掛かってきて、それに触れたら行動不能になるんだからどうしようもない。

タイマンを想定する以上シビルウォーを倒す方法は無い。

359 :マロン名無しさん:2010/11/07(日) 06:28:03 ID:???
シビルウォーって戦い以外の部分に依存されるメタ能力なんじゃないの?

360 :マロン名無しさん:2010/11/07(日) 19:45:17 ID:???
>>359
相手に殺された時点でアクセルを捨てることになるのし、投げた鉄球も捨てたことになるから飛び道具系には強い事になる。

361 :マロン名無しさん:2010/11/07(日) 20:16:50 ID:???
直接攻撃はどうなんだっけ?

単行本捜して読んだ方が早そうだな

362 :マロン名無しさん:2010/11/07(日) 20:29:56 ID:???
そもそもゴールドエクスペリエンスレクイエムとか朧みたいな無効化系には効かんのでは?

363 :マロン名無しさん:2010/11/07(日) 20:41:27 ID:???
零式防衛術
「一撃必生・輪廻」
なら余裕

364 :マロン名無しさん:2010/11/07(日) 20:43:46 ID:???
眼鏡バリアー

365 :マロン名無しさん:2010/11/07(日) 20:56:23 ID:???
瞳術といえば邪眼は月輪に飛ぶのミネルヴァとかも強力だな
見られたら死ぬ

366 :マロン名無しさん:2010/11/07(日) 21:24:33 ID:???
>>365
おおそれがあったか。

・・・どうやって倒したんだっけ?

367 :マロン名無しさん:2010/11/07(日) 22:42:11 ID:???
強力な光を二方向からぶつけて、見えなくして射殺した。
ただ、アレは撃った爺さんが目をつぶして最初から盲目だったってのもあるのかも。(目から毒は入るって言われてたし)

368 :マロン名無しさん:2010/11/07(日) 23:44:43 ID:???
SBR読んでないから詳しくは知らないけど
シビル・ウォーではラッキーマンや虚無戦記の支配空間持ちに勝てるように思えんのだが

369 :マロン名無しさん:2010/11/08(月) 04:13:02 ID:???
ラッキーマンは天候依存で不安定だから勝てる可能性はあるんじゃないかな
幸運の星と合体してればいいけど

370 :マロン名無しさん:2010/11/08(月) 15:37:46 ID:???
>>362
無効化する為に本人の意志や行動が必要ないなら効かないかもね

GERは相手の意志や行動を現実に発現させないわけだから
理屈の上では相手は何もできなくなる

例えば宇宙開闢からさ迷っていた隕石がたまたまジョルノに直撃するとか言う類いの事故ならGERの干渉を受けないかもしれない

しかし、例えばラッキーマンが相手で「隕石直撃の様な事故」がラッキーマンの何等かの意志によって齎された物ならば
GERの干渉を受けるかもしれない

371 :マロン名無しさん:2010/11/08(月) 16:56:32 ID:???
アメコミのマンダラック

いかなるキャラも物語として喰らうメタ存在

372 :マロン名無しさん:2010/11/08(月) 18:22:08 ID:???
結局相手の能力が無効になる奴が強いって話だよな

373 :マロン名無しさん:2010/11/08(月) 18:25:30 ID:???
どこまで無効になるのかっていう話だけどな、
何度か出てるけど、地球を破壊して宇宙に放り出されたらどうなるんだっていうのもあるし

374 :マロン名無しさん:2010/11/08(月) 18:26:02 ID:???
まぁ厳密には引き分けるだけだから「最強を否定する」という意味しか持たんのだが

能力無効をはねのけ、かつ強力な奴が最強候補

375 :マロン名無しさん:2010/11/08(月) 18:58:55 ID:???
>能力無効をはねのけ、かつ強力な奴が最強候補

虚無戦記の支配空間ならその条件を満たしてると思う
基本的に同範囲かそれ以上の支配空間を持ってる奴か全能系くらいしか対抗出来ないし

376 :マロン名無しさん:2010/11/08(月) 19:02:46 ID:???
支配される前に本人戦闘不能にするとかは無理なの?<空間支配

377 :マロン名無しさん:2010/11/08(月) 19:18:10 ID:???
虚無戦記読んだのだいぶ前だからうろ覚えだけど、
確か使い手によって常時展開しっぱなしだったり、自分の身の回りだけにしてたりとバラバラだったような…

378 :マロン名無しさん:2010/11/08(月) 19:32:44 ID:???
例えば「あいつバラバラにしてやる」とか思わなくてもオートで支配空間は展開されて効力を発揮する
だから先手を取るのは難しいんじゃないか

379 :マロン名無しさん:2010/11/08(月) 20:41:27 ID:???
>>376
虚無戦記だけだと基本的に展開しているというかそいつらの生態。
生命は進化の果てに肉体を完全に捨てて空間そのものになるという設定なので

380 :マロン名無しさん:2010/11/08(月) 20:53:32 ID:???
>>379
生態は関係ないよ。あくまで能力の強さであって虚無戦記キャラの強さを議論してない。
ただ>>378で常時発動だから能力的にも万能らしいね。
ところで支配空間ってのはその空間内では全知全能ってことかい?

381 :マロン名無しさん:2010/11/08(月) 21:25:45 ID:???
>>378
作中のセリフを引用すると
「やつの支配した空間ではやつは神やもしれん」
「物質を変化させる事も破壊させる事も自由自在」
「あるいは時間さえ支配しているやも」
「宇宙戦争とは空間の奪い合い」
「いかに多くの空間がもてるかが神の証明」
と言う事なので、おそらく支配空間内では全知全能に近い力があり、
空間支配持ちの相手と戦う場合、とりあえずこちらも空間を支配する力が無ければ、
戦いのステージにすら立てない模様。

382 :マロン名無しさん:2010/11/08(月) 21:35:11 ID:???
>>380
最強『漫画作品』スレのテンプレから引用で悪いけど

 ・支配した空間の中では物質も時間も意のままにできる。支配した空間内では神に等しいとも言われる。
 対抗するには同等の空間支配能力が必要とされ、それ以外の者では支配空間内にはなんの干渉もすることが出来ない。
 また空間支配は能力ではなく生態であり、支配のてるように支配空間に踏み込んだ人間は戦闘意欲を完全に無くし、幼児退行する者や必死に許しを請うものもでる。
 ・支配空間外からのビームが支配空間に触れた瞬間に消滅、もしくは吸収された
 ・サイボーグの不意打ちに近いパンチが虎のオーラに触れた部分から腕が消滅していった。その後任意でサイボーグを吸収。
 ・触れたものが消滅する爆風を受けたが、本人の意思とは無関係に爆風のエネルギーを吸収した。
 上記の「物質も時間も意のまま」にできるのは支配空間の内だけだろうが、おそらく支配空間外にもある程度の干渉ができるものと思われる。
「むこうの人間(おそらく竜の民のことだろう)には凄いのになるとブラックホールを作り出したり、1光年先の空間を捻じ曲げたり恒星を吹き飛ばす奴だっている」(台詞のみ、しかしそれらしい描写はある)
また、数光年先をタイムラグなしで知覚することもできるらしい。

383 :マロン名無しさん:2010/11/08(月) 22:05:31 ID:???
相反してる能力はどうしようもないね

384 :マロン名無しさん:2010/11/08(月) 22:43:40 ID:???
相手キャラが存在する前まで空間内の時間を戻した場合は存在消滅で勝ち?

385 :マロン名無しさん:2010/11/08(月) 22:46:44 ID:???
時間が戻せるのかな

386 :マロン名無しさん:2010/11/08(月) 22:51:54 ID:???
時間を戻すのか自分が過去に戻ってるのかってことか?

387 :マロン名無しさん:2010/11/08(月) 22:57:35 ID:???
時間を進めて白骨化までさせる力の前でも、空間支配能力者は平気だった

388 :マロン名無しさん:2010/11/08(月) 23:01:45 ID:???
物質も時間も意のままにできるんだから時間を戻したりできるんじゃない?
問題は生態って書いてるのを能力と認めるかどうかだけ…。
能力扱いならその支配空間が最強でOKじゃないか?

389 :マロン名無しさん:2010/11/08(月) 23:22:49 ID:???
生態兼能力でいいんじゃない?

390 :マロン名無しさん:2010/11/08(月) 23:32:43 ID:???
無効とか全能みたいなメタ能力はどうするの?
全能は多能力扱いなら一つの能力じゃないからこのスレでの扱いは微妙な気もする

391 :マロン名無しさん:2010/11/08(月) 23:45:54 ID:???
単一能力でも応用範囲が限りなく高ければ全能に近いから
そういう方向だと結局はギャグか超人キャラみたいのが最強になっちゃうね

392 :マロン名無しさん:2010/11/08(月) 23:51:46 ID:???
アメコミのデッドプールって結構面白い能力なのな、最近格闘ゲームに出演決定したんでググった。
「起こっている事に読者目線でツッコミを入れる能力」

393 :マロン名無しさん:2010/11/08(月) 23:57:54 ID:???
それは能力無くちゃ出来ないもんなの?

394 :マロン名無しさん:2010/11/09(火) 00:04:51 ID:???
>>393
「第四の壁の突破」という能力らしい。
他のキャラからは精神に異常をきたしたデッドプールの「独り言」と思われてるそうな。

395 :マロン名無しさん:2010/11/09(火) 00:10:40 ID:???
>>392
奴は「第四の壁の破壊」「人間の達人レベルの銃剣使い」「死ぬ事を許されない不死」「骨になろうと肉体が蘇る超再生能力」
目茶苦茶強いがメタ能力持ちと書いた方が判りやすい。
ヤツは吹きだしもナレーションの注釈も先の展開も見えている頭がおかしいメタキャラ。

396 :マロン名無しさん:2010/11/09(火) 00:16:23 ID:???
ヒーローだろうと悪役だろうと漫画の世界では一生懸命生きて闘っている。
ヤツは先が読めて今生きている場が漫画の中の出来事だと知っているが為に精神まで狂気に浸かり壊れた。

397 :マロン名無しさん:2010/11/09(火) 00:51:41 ID:???
>>395
それは他から見ると頭おかしく見えるな

398 :マロン名無しさん:2010/11/09(火) 01:16:16 ID:???
真ゲッターやARMSの魔獣みたいに物体やエネルギーを吸収・同化する能力ってこのスレ的にはどうなの?

399 :マロン名無しさん:2010/11/09(火) 01:25:31 ID:???
デッドプールにとっては背景のモブは所詮は背景扱いだから罪悪感のかけらもなく殺しまくり。

400 :マロン名無しさん:2010/11/09(火) 09:55:12 ID:???
てかさ空間だの時間だの威力だの範囲だのではなくてさ
重要なのは能力発動のタイミングだろ

ここまでくると先に発動したモン勝ちだよ

とりあえず自由自在にする系はその対象が何であろうと
意のままに操ろうとする時点で「意」が発生するからGERには勝てないよ

401 :マロン名無しさん:2010/11/09(火) 10:31:29 ID:???
だから空間支配は常時発動だって。
あと、神父をスルーしたレクイエムの方こそ、肝心な時に頼りにならない能力だろう。

402 :マロン名無しさん:2010/11/09(火) 10:46:42 ID:???
矢が無いと使えないが単体の能力は強いだろって話になりそう。
常時発動しているわけではないのが弱点か

403 :マロン名無しさん:2010/11/09(火) 11:52:13 ID:???
たがいに相反する能力はどう仕様も無いね

404 :マロン名無しさん:2010/11/09(火) 13:07:42 ID:???
肉体を捨ててるんなら生き物じゃないんじゃない?

405 :マロン名無しさん:2010/11/09(火) 13:15:42 ID:???
生き物じゃないとなにかね

406 :マロン名無しさん:2010/11/09(火) 13:18:29 ID:???
幽霊、悪霊、神みたいな作品内外で倒す手段の無い
他の作品とまともに闘えないものはどうだろうって話

407 :マロン名無しさん:2010/11/09(火) 13:18:50 ID:???
霊やビジョンやパワーの塊

408 :マロン名無しさん:2010/11/09(火) 13:22:00 ID:???
幽霊程度も倒せないのに最強にエントリーとかないわ

409 :マロン名無しさん:2010/11/09(火) 13:24:52 ID:???
精神体の強さ比べになったら神が勝つ

410 :マロン名無しさん:2010/11/09(火) 13:26:18 ID:???
肉体部門と精神部門に分けろよ

411 :マロン名無しさん:2010/11/09(火) 13:29:39 ID:???
メタ・主人公補正・神の手(作品の都合)>幽霊・悪霊・神

412 :マロン名無しさん:2010/11/09(火) 13:31:08 ID:???
単一の能力で精神体に勝とうと思ったら無効系と霊能力者とかしか残らない
それでいて精神体のキャラと言うとサイコゴーストとかか

413 :マロン名無しさん:2010/11/09(火) 13:33:25 ID:???
サイコゴーストだと西洋や東洋の神には勝てないでしょ

414 :マロン名無しさん:2010/11/09(火) 13:35:41 ID:???
サイコガンなら勝てるよ

415 :マロン名無しさん:2010/11/09(火) 13:39:44 ID:???
サイコガンつえー

416 :マロン名無しさん:2010/11/09(火) 13:40:56 ID:???
マス・オオヤマの最強はアリクイ論法に近くなるな。
最強の生物ゾウを倒す軍隊アリですら食ってしまうアリクイが最強という不等の繰り返し

417 :マロン名無しさん:2010/11/09(火) 13:45:04 ID:???
八百万の神で一番偉いのは便所の神だから
それだけは忘れないで欲しい

418 :マロン名無しさん:2010/11/09(火) 13:48:06 ID:???
つまり便器を詰まらすガムやパンツの方が上だな。

419 :マロン名無しさん:2010/11/09(火) 13:54:02 ID:???
宗教は他の宗教の神を自分の宗教の神の下の位にいれたりとかエゲツ無いよな

420 :マロン名無しさん:2010/11/10(水) 01:00:34 ID:???
>>401
いやwそーゆー事じゃないんだよ
常時支配していても操る時には意志が不可欠なんだろ?
意志が結果に結びつく事はないんだからGERには何もできんし、身を守る事も出来ん

それから神父の話は関係ないだろ?GEの能力の話じゃなくGERの能力の話をしているんだからな

421 :マロン名無しさん:2010/11/10(水) 01:32:54 ID:???
>>420
空間支配に対抗出来るのは空間支配だけって作中明言されてるから
GERに対戦相手以上の空間支配能力が備わってない限り、GERの能力は一切通用しないよ

422 :マロン名無しさん:2010/11/10(水) 01:48:32 ID:???
その虚無の支配空間並みの空間支配能力者っている?
空間支配ってか空間操作で封神の奴が自分に有利な空間を創世したがそれでも無理?
もしくはチェシャ猫のように空間を自在に操作できる能力とか…。

423 :マロン名無しさん:2010/11/10(水) 01:51:16 ID:???
>>421
いやそれはスタンドを倒せるのはスタンドだけみたいなあれじゃないのか

424 :マロン名無しさん:2010/11/10(水) 03:37:28 ID:???
空間支配を神能力扱いしてる奴が1人だけいるみたいだがそこまで強力か?
時止め能力等と同時に発動した場合に空間支配が優先されるのが前提ってのがおかしいだろ
このスレで名前が挙がってるキャラで言えばバジの朧の視界内は空間支配できないって事もある
セラフィタってのを俺は原作知らんが能力を見た感じだと周囲にバリアみたいなのがあってそこでは全てが無力化するんだろ?
空間干渉の優先順位が空間支配>その他の能力って決めつけるのがおかしい話だからな

425 :マロン名無しさん:2010/11/10(水) 04:33:35 ID:???
ヴァニラアイスみたいな能力でも闘う余地あるかもな

426 :マロン名無しさん:2010/11/10(水) 05:57:55 ID:???
海藤のテリトリーとかは?
アレも空間で、時間止めての攻撃とか無効だろ?

427 :マロン名無しさん:2010/11/10(水) 08:07:03 ID:???
出来ることが認識に左右される
千獣観音の腕持ちの麻生なら
時停め以外は使えるようになりそう

428 :マロン名無しさん:2010/11/10(水) 09:07:49 ID:???
>>426
タブーもゲームマスターも結局無効化能力の一種だし相手がこちらの土俵で戦ってくれないと持久力で負けたら終わりなんだよね

429 :マロン名無しさん:2010/11/10(水) 09:27:44 ID:???
テリトリー内に入らないだろうし、この辺になると引き分けだな

430 :マロン名無しさん:2010/11/10(水) 09:47:52 ID:???
たいした事ねーな虚無戦記(笑)

431 :マロン名無しさん:2010/11/10(水) 10:32:11 ID:???
>>424
素人考えだが、支配空間内では時間もオートで能力者の都合のいいようになるので時間に関しては引き分けになり、そして物理改変かなんかで攻撃されるから結果として空間支配の方が優れるのでは

432 :マロン名無しさん:2010/11/10(水) 18:15:36 ID:???
強いかどうかはわからんけどガンツのぬらりひょんの再生能力。
知覚してる範囲内ならミンチにされようが跡形も無く吹き飛ばされても復活できる。
しかも分裂して相手を取り込むので厄介な能力。
ただし知覚してない外からの攻撃だと再生できずにやられる。

433 :マロン名無しさん:2010/11/10(水) 18:23:27 ID:???
>>427
出来ることが認識に左右されるって言ってるのは同じ人か?
人格が残ってるため制限されるのは触手の力を抑えるアイテム持ちのガラマのじいさんだけじゃ
後はもしかしたら凱
憑かれたやつは基本的に人間捨てる、人格捨てる(弾正、菩薩相の坊さん)
麻生にいたっては触手に選ばれたもの、選ばれたものは他よりも格上、触手の力を自在に使える
しかも無から再生後は麻生の人格無くなって人間性、人格による制限なんて一切関係ないが

434 :マロン名無しさん:2010/11/10(水) 18:54:36 ID:???
>>433
だいぶん前に物置の置くに仕舞い込んだんで忘れ果ててましたm(__)m

千獣観音絡みよりも
万魔の魔女とか、その辺の方が鮮明に記憶に残ってる

435 :マロン名無しさん:2010/11/10(水) 19:20:29 ID:???
>>426
空間の奪い合いこそ宇宙での戦いと語られていて
実際に敵の作ったドグラ宇宙を食ったりする描写がある以上
敵の支配空間を直接侵食する手段が無いテリトリーはどうしようもないのでは?

436 :マロン名無しさん:2010/11/10(水) 19:37:54 ID:???
ぬらりひょんって認識してる範囲内なら復活出来るってので合ってると思うけど
漫画見てても正確には分からないハッキリしない奴だよな

変態しながら復活するみたいな?

437 :マロン名無しさん:2010/11/10(水) 19:42:11 ID:???
>>429
海藤に危害を加えられない一方で、空調止めたり植物植えたりといった
直接攻撃に当たらない程度の嫌がらせは可能なようなので
テリトリー内にエンドレスで武田鉄矢の歌を流されたら敗北必死じゃ無かろうか?

438 :マロン名無しさん:2010/11/10(水) 21:15:29 ID:???
海藤やゲームの奴のテリトリーは無効化系に入るのか

439 :マロン名無しさん:2010/11/10(水) 23:51:49 ID:???
話変わるが、AとかSとかより、「MUGEN」っていう格ゲーキャラ作れるソフトで作られた、
(それは格ゲーの域を超えているだろな強さの)キャラのランクの方がこういう分類に適している気がした。
(・弱〜凶キャラ:省略、凶は「凶悪な強さ」で高難易度ゲームのボスキャラ級の強さ)
・狂キャラ:とにかくステータスとか技の性能が無茶苦茶で「狂っている」強さ。
・神キャラ:「確実に勝つ」ために色々計算されたキャラ。(狂はまだ見せ技的な要素がある)
・論外キャラ:「負けない」ために作られたキャラ。勝つことは二の次なので「戦わない」のも入る。

まあ、能力者ものによくあるケースで例えると。
・狂:普通のすごい能力(爆発とか炎を操るとか)
・神:大概の連中は倒せる能力(時間操作など)
・論外:大概の連中にやられない能力(不死身など)

440 :マロン名無しさん:2010/11/11(木) 00:01:04 ID:???
狂→派手的な強さ→超人バトル的
神→トリック的卑怯的な強さ→能力バトル的
論外→変わった強さ→メタバトル的

って感じ?

441 :マロン名無しさん:2010/11/11(木) 00:19:06 ID:???
MUGENは伝説の尖兵ジェネラルに勝てるかどうかが第一段階だからな。
現存する全ての格ゲーでもいまだ頂点のはず。
改造なしのストライダー飛竜が凶以上で狂の入口をさ迷う程度だったっけな。

442 :マロン名無しさん:2010/11/11(木) 00:21:01 ID:???
>>435
そもそも虚無戦記ってバトル物なの?
名前からしてSF物っぽいけど。

>>438
蔵鞍の植物を操る能力は使用できたから無効系ではないと思うよ。
ルールを敷いて自分に有利に事を進めようとするから秩序系?


443 :442:2010/11/11(木) 00:22:33 ID:???
蔵鞍ってなんだよ…。蔵馬だろ。どんな間違いだクソっ

444 :マロン名無しさん:2010/11/11(木) 00:36:51 ID:???
ひえいの炎が出せないとかもあったから足して海藤は無効系秩序型って感じかな
一応攻撃能力?もあるってのが良いね

445 :マロン名無しさん:2010/11/11(木) 00:38:37 ID:???
ゲームマスターのテリトリーで、ゲーム台壊すとかは流石に無理だろうな。

446 :マロン名無しさん:2010/11/11(木) 01:16:49 ID:???
海藤のテリトリーは相手の了解があれば相手に不利な条件のゲームも出来そうだな

447 :マロン名無しさん:2010/11/11(木) 02:51:54 ID:???
>>440
そんな感じじゃね?

・狂は普通に強いキャラ(基本的に神・論外相手だと次元が違いすぎて勝てない)
・神は撃破に特化(狂はもちろん論外も即死させるように強くなった)
・論外は守りに特化(狂はもちろん神の攻撃でも死なないように強くなった)

ちなみに本家MUGENだと論外に「キャラ選択画面で選べない(選ぶとMUGENが終了)」というのもあったw

448 :マロン名無しさん:2010/11/11(木) 07:22:05 ID:???
>>442
虚無戦記はインフレバトルを極めた先には虚無しか残らない事を発見した
純然たるバトル漫画

449 :マロン名無しさん:2010/11/11(木) 08:20:47 ID:???
MUGENとかどうでもいいんだよ、黙ってろ

450 :マロン名無しさん:2010/11/11(木) 09:11:02 ID:???
インフレの数値や判定でごまかすだけのMUGENは確かにいらないよな

451 :マロン名無しさん:2010/11/11(木) 13:09:45 ID:???
>>442
美勒王篇の序盤は、忍法帖みたいな能力バトルしてたよ。
冷凍能力者や電気使いなどお馴染みの特殊能力者がいる
主人公の美勒も空間支配に覚醒?する前は、ARMSのチェシャ猫みたいに空間の断裂使ってたりする

452 :マロン名無しさん:2010/11/11(木) 14:48:40 ID:???
>>447の論外系になりそうな能力探してみたが、他に何かあるorこれは違うってのはある?

・戦闘非発生系(敵の戦意喪失・未来変更などで戦闘回避)
・自然復活系(倒してもほっとくと自然に復活する能力。<例:人間に悪しき心ある限りよみがえる大魔王>)
・干渉不可系(本体がこちらから干渉できない存在、向こうから干渉できなくてもよい。)
・メタ系(メタ世界の存在で劇中の影響を受けない)

453 :マロン名無しさん:2010/11/11(木) 15:08:05 ID:???
>>452
MUGENとかマジでどうでもいいから

454 :マロン名無しさん:2010/11/11(木) 15:43:06 ID:???
ARMSは昔読んだ限りだと分かりそうで分からない能力だったな
そのうちもう一回読むか

455 :マロン名無しさん:2010/11/11(木) 17:15:58 ID:???
忍法帖のくノ一は性交した相手と身体を一体化して両者死ぬ忍法みたいな
破滅的な忍法多いな

456 :マロン名無しさん:2010/11/11(木) 17:18:08 ID:???
問題は使い手にうっかり者が多いことだな

457 :マロン名無しさん:2010/11/11(木) 17:23:34 ID:???
うっかり忍者

458 :マロン名無しさん:2010/11/11(木) 17:28:42 ID:???
八べえは町から情報を集める忍者

459 :マロン名無しさん:2010/11/11(木) 17:36:54 ID:???
漫画の封神演技の対極図なんかも無効系か

460 :マロン名無しさん:2010/11/11(木) 17:49:21 ID:???
うん

461 :マロン名無しさん:2010/11/11(木) 17:49:40 ID:???
>>455
山風忍法帖ではくの一は性に関連する忍法か、撹乱等のサポート系が多いね
そういったなか、くの一忍法帖のお由比は夢幻泡影は泡に触れた人の精神を幼児化させ戦闘不能にする凶悪な忍法だったな

462 :マロン名無しさん:2010/11/11(木) 18:13:17 ID:???
傘の裏に張った鏡が催眠術の水晶のような働きをして
相手の大脳の禁止作用を起こして催眠状態にして、こちらに引き寄せて自分の背後の崖に落としたりする
忍法かくれ傘とかも強力な精神攻撃だけど太陽が出てないと使えないみたいだね

463 :マロン名無しさん:2010/11/11(木) 19:23:13 ID:???
忍法山彦を薬師寺天膳が修得すれば無敵だと思ってた
ナルトの飛段見るまでは

464 :マロン名無しさん:2010/11/11(木) 23:19:18 ID:???
忍者って言うと「花の慶次」には、能力うんぬん以前に本当に死を恐れない忍者が多かったよな。
例、
・慶次の屋敷焼き打ち計画の実行部隊に「爆弾抱えて慶次と自爆」役が普通にいる。
・黒幕の三成から状況を聞かれた際「我々50人と慶次たちは全員相討ちになる」とサラッと答える。
・手足をもがれるが、怯まずになお任務続行。(多数)

こういう気力系の最強もあり?

465 :マロン名無しさん:2010/11/11(木) 23:54:39 ID:???
忍法山彦って自分が受けた傷を相手に自動で返す忍法か
覚醒しないと使えないとかいう謎設定のある

466 :マロン名無しさん:2010/11/12(金) 00:11:02 ID:???
忍法山彦って外道忍法帖の?
あれは確か術者の受けた痛覚とかの感覚を相手にも与える瞳術で、覚醒しないと使えないって設定あったけ?
まぁ終盤で瞳術なのに見なくても使えるようになったけど

467 :マロン名無しさん:2010/11/12(金) 00:20:35 ID:???
目覚めて無いとか何とか言ってたと思うけどどうだったか
というか瞳術だったっけか

468 :マロン名無しさん:2010/11/12(金) 00:41:26 ID:???
元々瞳術の一種だったけど、弦之介と同じように敵に目を潰されて封じられた
その後ヒロイン?の遊女と目隠しプレイ楽しんでたら、テレパシーみたいに念じると山彦が発動出来るようになった
目が見えるようになった後も海中にいる相手に使えたから、瞳術みたいに目が合う必要性はなくなったみたい

469 :マロン名無しさん:2010/11/12(金) 00:50:39 ID:???
テレパシーだったのか

470 :マロン名無しさん:2010/11/12(金) 01:15:57 ID:???
路傍の他人にとりつく忍法幻五郎憑きは眼術だったな瞳術と何が違うのかは知らないけど
とり付かれた奴は片目瞑ってるから2度目以降はバレそうだけど

ナルトのとりつくやつは使ってる間は本体動けないとか遅いから避けられ易いとか言ってたな
ジョジョの露伴はどんどん操れるようになる条件が簡単になってったな

471 :マロン名無しさん:2010/11/12(金) 01:32:40 ID:???
天国扉は原稿を見せる→宙にスタンド像を描く→スタンドで直接と発動条件が変化していったね。

472 :マロン名無しさん:2010/11/12(金) 01:36:33 ID:???
まだ鬼太郎親子があげられてないなんて…

473 :マロン名無しさん:2010/11/12(金) 01:37:56 ID:???
露伴はハイウェイスターの時に発動してたのに相手の動き止まって無かったよね
人間に使わないと動き止められないのかな

相手が人間の時でも止まって無かった時あったけど

474 :マロン名無しさん:2010/11/12(金) 01:43:04 ID:???
鬼太郎は先祖の霊毛で編んだチャンチャンコが本体だからな

475 :マロン名無しさん:2010/11/12(金) 01:48:45 ID:???
メタによるメタ頃し。
バットマイトとか宇宙を滅ぼしているからな。

476 :マロン名無しさん:2010/11/12(金) 02:05:09 ID:???
虚無戦記が思ったより弱くてワロタ

477 :マロン名無しさん:2010/11/12(金) 02:06:15 ID:???
発電能力に発熱能力、カメレオンみたいに保護色で風景に同化、なんでも溶かす胃液、
指や髪の毛を飛ばせる、体が潰されたり、溶かされたりしても行動可能、行動不能になったりしてものほぼ不死身な再生力…
鬼太郎先生はチートすぎる。
親父もタイムマシン召喚したり、相手の体内に侵入して操ったり破壊したりとこれまたすごいし

478 :マロン名無しさん:2010/11/12(金) 02:25:25 ID:???
チャンチャンコ無いと一切使えないのが弱点か

479 :マロン名無しさん:2010/11/12(金) 03:40:09 ID:/w761jlr
能力自体のスペック比べならボヘミアンラプソディーが最強じゃね
ここで議論されてるような連中がわらわらモニターから出てきちゃうんだぜ

480 :マロン名無しさん:2010/11/12(金) 03:59:14 ID:???
自分で完全に制御出来ない不安定系だと思う
シアーハートアタックは自分のもあるけどジョジョの自動攻撃型は大雑把ってことになってるから
タイマンで使うような代物じゃないの多いと思う

ボヘミアンは相手自身が作ったキャラクターも出てくるってバレると終わりだし

481 :マロン名無しさん:2010/11/12(金) 04:16:20 ID:/w761jlr
いや、そもそもタイマンで能力者同士が戦ってどっちが勝つかとかって問題でなく
スレタイ通りに、能力の概要だけでいったらさ
規模は世界中、あらゆるキャラのあらゆる能力を実現させるって滅茶苦茶さはかなりのもんじゃね
そしてそれを一瞬で無効化させるパットバックが最強
あれっアリクイ論だ

482 :マロン名無しさん:2010/11/12(金) 08:58:34 ID:???
んー
なんか勘違いしてる奴がちらほらいるんだよな

GERの話題で矢がなきゃ発動できないとか
鬼太郎の話題でちゃんちゃんこがなきゃ使えないとか
的外れな突っ込み入れてる奴が


キャラの強さ議論はよそでやれっての

483 :マロン名無しさん:2010/11/12(金) 09:57:19 ID:???
能力の弱点が矢を必要とする事だろ?
矢がなければ発動しないのが弱点

484 :マロン名無しさん:2010/11/12(金) 10:08:43 ID:???
GERは、メイドインヘブンの件もあるからね

485 :マロン名無しさん:2010/11/12(金) 11:39:33 ID:???
>>470
露伴は操るというかプログラムを打ち込む形だから

486 :マロン名無しさん:2010/11/12(金) 12:29:00 ID:???
>>485
広い意味だと操るになるんじゃないかな
どっちにしても一撃必殺だと思う

487 :マロン名無しさん:2010/11/12(金) 16:14:46 ID:???
鬼太郎はチャンチャンコ着ないとただの人間だから
チャンチャンコという一つの能力にならないの?封神演技系というか
バトルものだとそういう能力って器用貧乏なイメージあるけど

488 :マロン名無しさん:2010/11/12(金) 16:32:16 ID:???
墓場の話だと鬼太郎本人も幻覚を見せる力はある

489 :マロン名無しさん:2010/11/12(金) 16:42:24 ID:/w761jlr
ヘブンズドアーは一応、本体が弱っててスタンドパワーが足りないと
これ以上読めないし命令を書き込めない的な、わりとあっさりとした弱点もあるぜ
本体はそこにいるだけで何でも無効とか反射とか
その手の能力がハイスペックとされてるこのスレだと弱いほうになるんじゃないかな

490 :マロン名無しさん:2010/11/12(金) 16:54:57 ID:???
ヘブンズドアーは見せると発動は良いけど
一番最後の自分から打ちこむタイプだと躱わせたりとか出来るのかな

491 :マロン名無しさん:2010/11/12(金) 17:49:35 ID:???
鬼太郎は話によってはチャンチャンコ着てなくても普通に戦えてたりしてるぞ
ヒ一族相手の時はソーセージ状態でも攻撃してたりしたし

492 :マロン名無しさん:2010/11/12(金) 18:11:36 ID:???
>>480
シアーハートーアタックは確かに単純な動きしかできないけど接触されれば爆破。
パワーAクラスのスタープラチナの攻撃でも動ける防御力の高さは十分脅威だろ。
ただ熱感知なので高い熱源が他にあったら逃げれそうだが…。
自動攻撃型ってパワーもあって能力範囲も広範囲だから厄介だと思うがな。

493 :マロン名無しさん:2010/11/12(金) 18:13:13 ID:???
そもそも単純な物理攻撃な時点でこのスレのコンセプトからしたら並だろ……

494 :マロン名無しさん:2010/11/12(金) 18:22:02 ID:???
そうだよね

495 :マロン名無しさん:2010/11/12(金) 19:40:31 ID:???
シアーハートはザ・ハンドが天敵

496 :マロン名無しさん:2010/11/12(金) 19:42:41 ID:???
ハンドvsハンドの戦いなのか

497 :マロン名無しさん:2010/11/12(金) 21:06:03 ID:???
能力者本体を考慮しないこのスレだと、ザ・ハンドは射程や範囲が足りないくらいでかなり強力な能力だね

ジョジョだとスティッキーフィンガーズもかなり優秀な部類だね

498 :マロン名無しさん:2010/11/12(金) 22:54:43 ID:???
この手のスレだと常時発動型の能力じゃないとお話にならないな
GERやラッキーマンを突破できるかが一つのラインじゃないか?

499 :マロン名無しさん:2010/11/12(金) 23:15:17 ID:???
GERはボヘミアンラプソディーやメイドインヘブンを完全にスルーしているので
ここ一番ではまったく信用できない。
ボス戦はあくまで例外で、ジョルノが制御できる能力分より強い相手には
基本勝てないと見るべきじゃないか?


500 :マロン名無しさん:2010/11/13(土) 00:01:15 ID:???
ボヘラプやメイドインヘブンは攻撃が目的の能力じゃなかったからとも考えられるぞ。

例としてGERを挙げたが、
GERの説明のような常時発動で全ての意思を支配してる能力を持つ奴が他にもいれば
この手のスレでもそいつに勝てる奴は限られるはず。

501 :マロン名無しさん:2010/11/13(土) 00:21:50 ID:???
そもそもGERはどこまで無効化できるんだ?
唯一描写のキンクリ戦だけだと殴られてから無効化してたから
ジョルノに直接的な攻撃しないと発動しないように見えるけど
設定集とかに詳しく載ってないの?

502 :マロン名無しさん:2010/11/13(土) 00:22:30 ID:???
GERの能力は「行動しようとする意思、力をOにする」だからポヘラプやメイドヘブン
のスタンド能力発現(意思による行動)をリセットされてないと可笑しい…。
っことは常時発動ではなく任意発動でしかも発動条件に矢が必要ってことだろ。

503 :マロン名無しさん:2010/11/13(土) 00:37:38 ID:BKf7jXpv
だから何度もいうが
その能力を使って強いか弱いかでなく
能力のスペックを比べるスレじゃないのか、ここは?

504 :マロン名無しさん:2010/11/13(土) 00:44:17 ID:???
なんで>>502みたいな馬鹿がいるのかな

GERの能力と言っているのに矢が必要だとかMIHをスルーしたとか関係ない
ジョルノジョバーナの強さ議論はスレチ

505 :マロン名無しさん:2010/11/13(土) 00:48:29 ID:???
まぁスレタイからして、『最強の能力は?』だから
スペックを比べるにしても部門別にでもしないと、結局強さ比べになるだけじゃない

506 :マロン名無しさん:2010/11/13(土) 00:56:13 ID:???
売り上げ部数の捏造で大人気漫画を演出した事

507 :マロン名無しさん:2010/11/13(土) 00:58:04 ID:???
>>502
お前解釈がちとおかしいよ
何故かGEがレクイエムを発動させる事とGERの能力の発動を混同しちゃってるが
原作読んでないのか?w

GEからGERにアップグレードするのは任意で、且つ矢が必要だが
GERの能力は完全オートの常時発動だよ?

508 :マロン名無しさん:2010/11/13(土) 01:49:27 ID:???
GERは常時発動だけどGEに矢を使わないといけないから、他の常時発動の無効系には一歩劣るって感じじゃない?
スタプラや世界とかの他のスタンドと違って、単独で存在してるイメージじゃないし

509 :マロン名無しさん:2010/11/13(土) 03:10:02 ID:???
>>503
その能力使って弱いのに最強って何よって気もするけど

510 :マロン名無しさん:2010/11/13(土) 04:00:16 ID:3d40d1+3
GS美神の横島の文殊じゃね?

511 :マロン名無しさん:2010/11/13(土) 05:13:49 ID:???
文殊は全能系か多能力系か

512 :マロン名無しさん:2010/11/13(土) 05:17:28 ID:???
多分スペックって言ってる人は
どれだけ有用な能力かってので最強を決めようってこと何でしょ?
どれだけ可能性のある能力かって

513 :マロン名無しさん:2010/11/13(土) 07:54:26 ID:???
>>510
一文字で最強となる文字って何だろう。
まあ、文殊は組み合わせが出来るんだが、「対」「消」「滅」とかやったら自分も死ぬな。


ブリーチのクロツチ隊長の超人薬(摂取した人の感覚を暴走させ、1秒を100年に感じさせる)ってのも
結構精神的にきつい武器だな。

514 :マロン名無しさん:2010/11/13(土) 14:25:51 ID:???
今のところ意思や行動を0にしてしまうGERが最も優れた能力だな
何かを操る、壊す、攻撃する、防御するetc
意思の伴わない行動など有り得ないから

極端な話、意思を持たずに行動しようと言う意思すら無効化されるわけだから打つ手がないわ

515 :マロン名無しさん:2010/11/13(土) 15:13:17 ID:???
発動すればね

516 :マロン名無しさん:2010/11/13(土) 15:29:49 ID:???
>>514
GERは矢がないと使えないから、どうしても常時発動の無効化系には使い勝手が一歩劣るよ
スレ内でも常時発動の空間支配、セラフィタの能力無効のバリアとかでてる
あとその説明だとラッキーマンや朧の破幻の瞳を0に戻せるか不明だし
ただ能力だけじゃなく行動もキャンセル出来るのは朧とかと違って強みだね

517 :マロン名無しさん:2010/11/13(土) 16:29:35 ID:???
破幻はゴム毬男みたいにうさんくさい体術なら無効に出来るよ
ただ相手が見ないと駄目だった筈だから
本編だと不意打ちで出会ったり秘薬解けたりで発動させてた

GERが矢が無いと使えないってのは確定なの?
昔ポルナレフが発動させたのと
終わりに矢を破壊するしないの話から来てると思うんだけど

518 :マロン名無しさん:2010/11/13(土) 17:08:15 ID:???
時をさかのぼって攻撃するとか、そんな奴はいないのか?

519 :マロン名無しさん:2010/11/13(土) 17:11:43 ID:???
>>517
> GERが矢が無いと使えないってのは確定なの?
> 昔ポルナレフが発動させたのと
> 終わりに矢を破壊するしないの話から来てると思うんだけど

それ以外にもメイドインヘブン無効にしてないのも大きいと思う
GERが本当に意志や行動を0に出来るのなら、メイドインヘブンを無効にしてないのはおかしい
無効に出来なかったのはジョルノが普段はGE使ってたからって流れじゃないかな

520 :マロン名無しさん:2010/11/13(土) 17:14:24 ID:???
>>518
サノス
過去に遡っての攻撃と歴史改編はやった

521 :マロン名無しさん:2010/11/13(土) 17:21:33 ID:???
GERはボス戦を参考に推測すると
・攻撃されるとリバースされて回避
・こぶしなどで直接攻撃すると何度も相手を倒す

じゃないかと思うんだよね

後付け的だけどゴールドエクスペリエンスで
・作った生き物に攻撃すると相手に返ったり
・こぶしで攻撃すると相手の感覚が暴走する

こういうのがあったからその延長線って感じでさ

522 :マロン名無しさん:2010/11/13(土) 17:24:39 ID:???
>>518
すでに挙げられてるのは、セラフィタとおどろ砂くらいかな
後者は時間を遡れるか微妙だけど、鬼太郎親子が能力奪った際に元の時間に戻したので一応含めた
あとはちょっと毛色が違うけど、パタリロもタイムワープ能力があるので可能
タイムワープ能力の派生で時止めもできる(一ヵ月くらい止めたこともあった)

523 :マロン名無しさん:2010/11/13(土) 17:35:46 ID:???
超光速で過去に遡って攻撃ってのがあったが漫画じゃないし

524 :マロン名無しさん:2010/11/13(土) 17:41:39 ID:???
ジョジョのGER、パイツァダスト、SBRの男の世界の人

ここら辺は見方によっては時戻してるんじゃねーの?

525 :マロン名無しさん:2010/11/13(土) 18:07:21 ID:???
バイツァ・ダストとマンダムは時間戻してる

526 :マロン名無しさん:2010/11/13(土) 18:12:13 ID:???
パイツァダストとマンダムは自分一人だけ記憶持って時間戻すんじゃないところが
バトルものとしてバランスを取ったというか妥協点だよね

527 :マロン名無しさん:2010/11/13(土) 22:07:35 ID:???
>>519
GEの能力を推してる奴なんかいないよ?w
GERの能力の話をしてるんだよ?

馬鹿なの?

528 :マロン名無しさん:2010/11/13(土) 22:12:19 ID:???
>>527
え?なんか流れおかしくね

529 :マロン名無しさん:2010/11/13(土) 22:51:26 ID:???
>>527
GERを使うのになんで矢が必要って言われているのかの話で、GEをおしてる奴なんていないんだが

530 :マロン名無しさん:2010/11/13(土) 23:31:51 ID:???
そもそもGERはメイドインヘブンをスルーしてるんだから
無効化出来ない能力がある、もしくは無効化する為の条件があると考えるか
それがいやなら、何らかの理由で通常はGEにしていると考えるのが筋だろ
GERを無理矢理神扱いにしたい奴がいるみたいだが、とりあえず同作品内の矛盾解消してから持ち上げろよ

531 :マロン名無しさん:2010/11/13(土) 23:39:10 ID:???
メイドインヘブンは攻撃じゃないと判定されたんじゃない?
だってあれ生物には無害だし

532 :マロン名無しさん:2010/11/14(日) 04:49:39 ID:LXg2fLXw
GERの蠍シュートが未来から放たれる不可避の攻撃って説をどっかで見た
どこだかは忘れた

533 :マロン名無しさん:2010/11/14(日) 07:00:29 ID:???
最強を決めるスレで何でGERみたいな雑魚の話をしてんの?

534 :マロン名無しさん:2010/11/14(日) 08:20:45 ID:???
ジョジョ厨ってマジきめえよな
漫画もつまらんし
雑魚はお呼びじゃないのよ

535 :マロン名無しさん:2010/11/14(日) 08:24:31 ID:???
こんなもん頂点辺り何かどっちか先に発動したほうが勝ちっていう奴らばっかりだろ
常時発動系は決着つかずだ

536 :マロン名無しさん:2010/11/14(日) 08:42:28 ID:???
結局他の漫画がいくら頑張ろうが奪還屋が最強
多次元破壊とかするのに範囲も大して広くないチンケなGEとか発動した所でどうなるもんでもないw

537 :マロン名無しさん:2010/11/14(日) 08:43:31 ID:???
次元破壊とか、結構色んな作品であるよな

538 :マロン名無しさん:2010/11/14(日) 08:44:30 ID:???
命と名前がある存在ならデスノート強いんじゃねぇの?

539 :マロン名無しさん:2010/11/14(日) 09:14:48 ID:???
>>536
スレタイくらい読めよ。それにGBからあげるとしたら、高次元破壊とかじゃなく銀次とかの全能系出すべきだろ

>>538
デスノートはドラえもんの道具とかと一緒で能力ではないから

540 :マロン名無しさん:2010/11/14(日) 09:50:21 ID:???
身体能力無視で特殊能力だけだと現状は虚無戦記とセラフィタってヤツの2強?

541 :マロン名無しさん:2010/11/14(日) 11:25:48 ID:???
>>538
神以上の願いを叶えられないDBと
死に神には効かないDEATH NOTE
DEATH NOTEは制約があって欠点も多いから。

542 :マロン名無しさん:2010/11/14(日) 12:56:25 ID:???
>>540
ラッキーマンに勝てるか?
幸運能力なら実質相手の攻撃は全て失敗か自滅で
相手を倒せる奴を味方につけることも可能だと思うが。

543 :マロン名無しさん:2010/11/14(日) 14:54:02 ID:???
ラッキーマンはヒーロー神(第三小宇宙神)に瞬殺されてるんだが

544 :マロン名無しさん:2010/11/14(日) 15:38:58 ID:???
地球と同化できたヤイバのかぐやの憑依能力なら支配空間ごと乗っ取れそう気がする。
支配空間って存在が生態なんだろ? それとも支配空間の能力の方が勝るか…?

545 :マロン名無しさん:2010/11/14(日) 15:42:39 ID:ytSD/HjE
>>>543
勝つのが目的ではなく、ラッキーな展開になればいいだけ
倒さないといけない状況だったらラッキーで倒す

546 :マロン名無しさん:2010/11/14(日) 17:50:46 ID:???
単一の能力を語るスレだから奪還屋の多能力はお呼びじゃないよ
文殊みたいな単一で色々な能力が使えるのだったらありだけど

547 :マロン名無しさん:2010/11/14(日) 21:19:43 ID:???
ラッキーマンは負けた方がラッキーな場合は勝利くんにも負ける
どんな幸運が起こるか予期できない以上、
最強の能力を議論する場合は無視した方がいい。

548 :マロン名無しさん:2010/11/14(日) 21:21:56 ID:???
ラッキー星の力が届かない場所に移動させられたり、
ラッキー星自体消滅させられたりしたらどうなるんだってのもあるしな

549 :マロン名無しさん:2010/11/14(日) 21:26:34 ID:???
>>544
多分能力自体は五分
ただ、虚無戦記の上位陣も星一つを飲み込む程の空間を支配でき
それに準ずる能力を持った神が八十億集まって手も足もでなかったのがラ=グースなので
インフレバトル的には厳しい。

550 :マロン名無しさん:2010/11/14(日) 21:40:32 ID:???
ラッキーマンの強運とか
GERの無にする能力とか
確かに最強かもしれないが
漫画のストーリーとしては面白かったのだろうか。

個人的には「・・・・・・。なんだこりゃ」 だったんだが。

551 :マロン名無しさん:2010/11/14(日) 23:03:16 ID:???
エターナルフォースブリザード

552 :マロン名無しさん:2010/11/15(月) 02:05:01 ID:???
>>549
う〜ん…。その星一つ分の空間を支配できるのは外部からの能力干渉だよね?
だったらカグヤみたいに存在其の物と一体化して内部から浸食できないかなと思ったわけで。
まぁ虚無戦記未読(置いてない)でラ=グースの存在がわかんないからなんとも言えないけどね。


553 :マロン名無しさん:2010/11/15(月) 04:14:56 ID:???
ラッキーマンは天候ある地球のがピンチになり易いんじゃない?
天候変える能力や機械には無防備だよね

554 :マロン名無しさん:2010/11/15(月) 16:44:16 ID:???
能力バトル的には待ち伏せのが強い能力にし易いね

555 :マロン名無しさん:2010/11/15(月) 19:34:23 ID:???
>>553
ラッキーマンは幸運の星が遮られる事で度々ピンチに陥っているが
それが原因で負けた事は無い。
なぜかと言うと、一度ピンチに陥ること自体が、逆転勝利を演出するためのラッキーの一部だから。
だから、幸運の星が破壊されると負けと言うのも間違い。
それは多分、幸運の星が再生して逆転勝利と言うラッキーのための布石。

ただ、世の中には負けた方がラッキーと言う事態が多々あり、実際に作中で勝利くんに負けているので
幸運は最強能力議論からは除外で良いと思う。

556 :マロン名無しさん:2010/11/15(月) 20:55:45 ID:???
>なぜかと言うと、一度ピンチに陥ること自体が、逆転勝利を演出するためのラッキーの一部だから。
>だから、幸運の星が破壊されると負けと言うのも間違い。
>それは多分、幸運の星が再生して逆転勝利と言うラッキーのための布石。

それは能力の前提を否定してるよね

557 :マロン名無しさん:2010/11/15(月) 21:26:05 ID:wHeuaJAK
>>556
どこが否定してるの?

558 :マロン名無しさん:2010/11/15(月) 22:14:28 ID:???
>>556
そもそも本当に宇宙一ラッキーなら、幸運の星が見えなくなるわけ無いし、
幸運の星が見えなくなってアンラッキーになるのなら、
再び幸運の星が見えて逆転勝利と言う流れもありえない。
にも拘らず、作中で幾度となく逆転勝利を繰り返している以上、
幸運の星が見えなくなると運気が陰ると言う設定事態が演出であるとしか考えらないだろう。


559 :マロン名無しさん:2010/11/15(月) 22:37:23 ID:???
結局幸運も自力でつかむものなんだよ

560 :マロン名無しさん:2010/11/15(月) 22:56:50 ID:???
ただの強運が能力といえるかって話しだな

561 :マロン名無しさん:2010/11/16(火) 00:23:24 ID:???
不死身のマジェントマジェント

562 :マロン名無しさん:2010/11/16(火) 00:40:03 ID:???
ラッキーマンは因果律操る系の能力には効かんだろ

563 :マロン名無しさん:2010/11/16(火) 00:53:25 ID:???
>>562
ラッキーで操らない


564 :マロン名無しさん:2010/11/16(火) 01:16:38 ID:???
ラッキーマン出すんじゃないよもうw
どうやったってラッキーで反射or無効化するんだから。


565 :マロン名無しさん:2010/11/16(火) 02:23:55 ID:???
だから天候や胸もマークを変える攻撃には無防備なんでしょ
本当に宇宙一ラッキーでもあのていどってことだよ

566 :マロン名無しさん:2010/11/16(火) 02:24:09 ID:???
ていうかラッキーマンってヒーロー神に負けてなかったっけ?

567 :マロン名無しさん:2010/11/16(火) 02:25:07 ID:???
>>566
負けてる

568 :マロン名無しさん:2010/11/16(火) 02:39:26 ID:???
ラッキーマン推してる奴ってよく>>542>>563みたいな事言ってるけど
ラッキーマン作中においてほとんどやってなかったり、無理っぽい描写しかないんだけど
前者は裏宇宙篇のボスの時、世直し戦や全とっかえ戦も(この二戦は自身がパワーアップはしたが)
対戦相手より強い奴なんて仲間になったりしてないし(精々世直し戦の三本柱Jrくらい)
後者はヒーロー神馬鹿にした時に弱体化(確か大凶に)されてなかったか?
勝たないといけない状況なら勝てるというの話も
世直しマン初戦の時に負けて変身も解けてしばらく拷問にあってた描写まである
ラッキーで死なないという主張なら個人的にはアリだとは思う。作中でもしっかり描写があるので

569 :マロン名無しさん:2010/11/16(火) 02:45:09 ID:???
・天気が曇ったり雨が降る
・何らかの方法で胸のマークを変える
・変身時間が解ける

ここらへんはラッキーの対象外って観方で正しいと思う

570 :マロン名無しさん:2010/11/16(火) 02:46:26 ID:???
誰か勝利マン最強って言う奴はいないのか

571 :マロン名無しさん:2010/11/16(火) 10:46:41 ID:???
あくまで「能力」での比較だから
精神力・身体能力などが全く同じ者同士がそれを使ってぶつかり合う前提で考えると、精神力でふりほどける術とかは無効じゃね?
あと寿命がある相手には不死が最強ってことにもなりそう。反射系は反射される側が何もしなければどうにもならないし
結局ジャンケンみたいな感じになるよね?

572 :マロン名無しさん:2010/11/16(火) 10:56:12 ID:???
あとお互いの能力を知った上で戦うのかとかも重要だな
もしくは知っててもどうにもならない能力が最強か

573 :マロン名無しさん:2010/11/16(火) 12:30:16 ID:???
金や知力があると無理矢理理由づけて
空想上の科学兵器を何でも開発する能力

574 :マロン名無しさん:2010/11/16(火) 12:45:38 ID:???
>>573
岸和田博士とか猫柳田博士とかモドキングとかがそれにあたるのかな

575 :マロン名無しさん:2010/11/16(火) 12:58:47 ID:???
キテレツや則巻千兵衛やパタリロとかとは違うの?

576 :マロン名無しさん:2010/11/16(火) 13:12:37 ID:???
>>575
勿論含まれるんじゃない?

577 :マロン名無しさん:2010/11/16(火) 15:56:20 ID:???
バトル漫画じゃねえし兵器の強さになるだろ
それだと最も速くその兵器を動かせる奴の勝ちになる

578 :マロン名無しさん:2010/11/16(火) 16:54:24 ID:???
だいたい、それならボヘミアンラプソディの方が凄いだろ
描いたら何でも出てくるんだぞ

579 :マロン名無しさん:2010/11/16(火) 22:07:47 ID:GWftzG8i
規模、発生するエネルギー量、効果の及ぶ範囲
あらゆる面から見てボヘミアンラプソディーが最強だと思う
あんな能力ねーよ
あんな能力やそんな能力がやあこんにちはって出てくるんだぞ、世界中で
凄まじいだろさすがに

580 :マロン名無しさん:2010/11/16(火) 22:39:01 ID:foBLK4wi
>>579
ドラえもんのもしもボックスでも出来ますから

581 :マロン名無しさん:2010/11/16(火) 22:59:48 ID:???
このスレ的には発動されたらすごい能力と
相手の能力を発動させない能力はどっちが上なの?


582 :マロン名無しさん:2010/11/16(火) 23:05:26 ID:???
>>581
拳銃の早撃ちと同じで、先に出した方が上

583 :マロン名無しさん:2010/11/16(火) 23:17:42 ID:???
>>579
ゴッホに負ける最強能力者とかそうそういないぞ。

584 :マロン名無しさん:2010/11/17(水) 00:21:56 ID:w8Ax6B0g
確かにもしボはすごいがあれは個人の能力じゃないしな

もしかしてロマンサーが最強じゃね?

585 :マロン名無しさん:2010/11/17(水) 00:26:39 ID:???
ドラえもんのもしもボックスは何でもできるわけじゃない
無限にあるパラレルワールドのなかから「もしも〜」の世界を選んでそこに移動するという道具。

この嘘ホントならすごい。


けど、言ったことが本当になるとかいう能力者は他にもいる。

586 :マロン名無しさん:2010/11/17(水) 00:29:01 ID:???
>>575
パタリロの場合、時間停止、時間跳躍、思考速度が人間の数百倍、物体X取り込み+死神との契約での再生能力
と何気に本人の能力も高い
発明品のがチート臭いが

587 :マロン名無しさん:2010/11/17(水) 00:34:21 ID:???
そういやパタリロは他にも根来忍法で相手の影に移動したり縛ったりしてたな
バンコランの眼力も効いてないし、弦之介と忍術勝負してもガチで勝てるかもなw

588 :マロン名無しさん:2010/11/17(水) 01:21:04 ID:???
>>573
バットマンに代表される相手に必ず勝つ武器を作りだす能力だから、
ご都合主義に合わせて所持した瞬間に勝つという事。

589 :マロン名無しさん:2010/11/17(水) 01:39:52 ID:???
魔界都市ハンターの円谷一佐が似たような能力だった
どんな見知らぬ相手だろうと必ず弱点となる物を発生出来て使いこなせる能力

あの漫画、異常にチート揃いだからあまり強い方の能力じゃ無かったけど

590 :マロン名無しさん:2010/11/17(水) 03:11:03 ID:???
ボヘミアンって全然コントロール出来ないんだから
本体が逃げ切れないと瞬殺だろ

591 :マロン名無しさん:2010/11/17(水) 03:12:51 ID:???
ロマンサーで殺せる奴居たなそういえば

592 :マロン名無しさん:2010/11/17(水) 03:54:34 ID:w8Ax6B0g
能力を使った殺し合いで一番強いのは誰かは別のスレでやってくれないか

593 :マロン名無しさん:2010/11/17(水) 08:40:32 ID:???
>>589
あれ弱点無い奴には発動しないし
当人にも使いかた解らないときが在ったじゃないか

594 :マロン名無しさん:2010/11/17(水) 10:06:42 ID:???
>>592
何がいいたいの?

595 :マロン名無しさん:2010/11/17(水) 10:12:22 ID:???
名前忘れたけど植木の最初のライバルの
『理想を現実に変える力』って最強だと思うんだ

出したのが早すぎるのと使うキャラがバカすぎてそこまで凄そうに書かれなかったが

596 :マロン名無しさん:2010/11/17(水) 10:14:36 ID:???
ラッキーマンは厨すぎるよな
まさに神だし

597 :マロン名無しさん:2010/11/17(水) 10:18:37 ID:???
>>595
あれは言葉だけ聞くと強そうだけど実際は
「道具の元々持ってる機能の理想を現実に変える能力」
だからね

598 :マロン名無しさん:2010/11/17(水) 10:30:13 ID:???
ロベルトの寿命5年だかって酷い発動条件だ

599 :マロン名無しさん:2010/11/17(水) 10:50:02 ID:???
言ったことが現実になる系の能力なら、早口の奴が最強だな

600 :マロン名無しさん:2010/11/17(水) 10:54:41 ID:???
思考が現実になるキャラが存在するから最強は言い過ぎ。
口よりも思考の速度は早い

601 :マロン名無しさん:2010/11/17(水) 11:04:57 ID:???
暗唱と詠唱はそれ程大差無いと思うよ個人的にはね
思考が現実化するのって禁書の奴とか?

602 :マロン名無しさん:2010/11/17(水) 11:12:15 ID:???
アナウンサーで1秒で平均18文字位喋れるみたいだね

603 :マロン名無しさん:2010/11/17(水) 17:05:52 ID:???
>>591
「死」のワード強すぎ

604 :マロン名無しさん:2010/11/17(水) 20:10:55 ID:???
主人公のワード「嘘」だと
「生きてるのは嘘」みたいに使ってもワードが弱くて瀕死になるくらいで相手を殺せない
とか言ってたよね

605 :マロン名無しさん:2010/11/19(金) 02:15:05 ID:???
そういう「〜を実現」系だと劇中劇だが「とんち番長(サルでも書けるマンガ教室)」の意味なし番長最強じゃね?

「何をやれと言われても理由なしに結果だけ残せる能力」
(例:マグマの風呂に入れ→「入った」という結果発生、でも「身体に熱が伝わる→身体のタンパク質変性→細胞死滅で火傷」などの「そこまでの過程」はない。)

・・・ちなみに弱点(劇中での倒され方)、
主人公「俺を飲み込んでみろ」

意味無し番長普通に飲み込む

主人公、負けると自爆するようになっていて、意味無し番長をまきこんで相討ち。

・・・これがどういう仕組みなのか自分もさっぱりわからんw

606 :マロン名無しさん:2010/11/19(金) 10:33:50 ID:???
>>605
結果とは次の何かの原因であるということだな

607 :マロン名無しさん:2010/11/20(土) 01:13:32 ID:???
因果律って便利な言葉があるでしょ

608 :マロン名無しさん:2010/11/20(土) 06:53:35 ID:???
スレイヤーズのフェブリゾは宝石壊すと相手を殺せる能力だったな

609 :マロン名無しさん:2010/11/22(月) 08:07:09 ID:???
なつい

610 :マロン名無しさん:2010/11/22(月) 11:18:09 ID:jpNXcI2B
広井王子が最強

611 :マロン名無しさん:2010/11/23(火) 00:50:15 ID:???
ラッキーマン推してる人は曇ってるだけで全く闘えないって事をどう思ってるのか

612 :マロン名無しさん:2010/11/23(火) 01:14:44 ID:???
>>604
嘘で思い出したけどぬ〜べであぎょうさんの反転能力も地味に強いなと思った。
相手を観て「強くなさそう」と言ったら強くなって、女といったら男に変えられた。
「あらゆる言葉を嘘にする」能力

613 :マロン名無しさん:2010/11/23(火) 01:42:40 ID:???
あぎょうさんさぎょうご如何に?

なついな

614 :マロン名無しさん:2010/11/23(火) 10:17:18 ID:???
死んで火葬されたぬーべーをあっさり復活させた奴か

615 :マロン名無しさん:2010/11/23(火) 15:54:06 ID:???
神に近い力だからなあぎょうさんは

616 :マロン名無しさん:2010/11/23(火) 22:16:15 ID:???
全てを一瞬で腐らせる能力
それを最高魔法力でやっちゃう吸血鬼。

バンパイア十字界より。


617 :マロン名無しさん:2010/11/24(水) 01:36:18 ID:???
最高魔法力…だと…

618 :マロン名無しさん:2010/11/25(木) 17:06:19 ID:???
夜叉鴉が更に上のことをしているだろ。

619 :マロン名無しさん:2010/11/26(金) 03:05:40 ID:???
最高魔法力ってなんぞー

620 :マロン名無しさん:2010/11/28(日) 00:26:43 ID:???
大嘘憑き

621 :マロン名無しさん:2010/11/28(日) 18:35:08 ID:???
嘘が本当になるのは全能系か

622 :マロン名無しさん:2010/11/28(日) 18:42:02 ID:oAwboTlN
万能系と全能系の違いが微妙

623 :マロン名無しさん:2010/11/28(日) 21:20:28 ID:???
万能=どんなに対策をしても防ぎようがない技
全能=全てを包括する神クラスの技

624 :マロン名無しさん:2010/11/29(月) 11:35:54 ID:???
なんとなく全能の方は設定ありきになりがちな印象

625 :マロン名無しさん:2010/12/08(水) 19:57:00 ID:???
>>620
オールフィクションにはできないことがある。
自分のやったことを元に戻せないと言う弱点がな。

626 :マロン名無しさん:2010/12/15(水) 14:58:10 ID:snfub2w0
>>624
範囲が広すぎて作り手も困るんじゃなかろうか

627 :マロン名無しさん:2010/12/15(水) 15:19:41 ID:???
万能=遮断など半減されても必ず効果は通る
全能=防御不可能

628 :マロン名無しさん:2010/12/15(水) 16:48:22 ID:???
能力バトルはオールマイティにしない為に作られた構成だから
それを考えると万能や全能は矛盾してるかもね

629 :マロン名無しさん:2010/12/16(木) 02:36:04 ID:???
最強の能力か。「どんな相手でも絶対に勝つ」という能力が最強だな

630 :マロン名無しさん:2010/12/16(木) 03:38:25 ID:???
それって実際にあるのか?

631 :マロン名無しさん:2010/12/16(木) 23:23:17 ID:???
ドリアン海王みたく「だったら負けたいな」とか言い出すことになる

632 :マロン名無しさん:2010/12/16(木) 23:23:58 ID:???
違った「あなたは勝ったことがない」って言われてしまうんだな

633 :マロン名無しさん:2010/12/20(月) 12:00:27 ID:???
>>629
星矢の沙織さんが持ってる杖が、勝利の女神ニケの力で、とにかくあらゆる相手に勝利する能力らしい

確かに最終的には勝利してるものの信憑性はゼロだが

634 :マロン名無しさん:2010/12/20(月) 15:29:08 ID:???
強制力がないとおまじない程度にしか感じられないよな

635 :マロン名無しさん:2010/12/20(月) 16:58:10 ID:???
AAのモトネタになった
「いんだよ、細けぇ事は!」

636 :マロン名無しさん:2010/12/22(水) 20:02:39 ID:???
>>635
あれはジャンボジェットを素手で受け止められるくらいの御利益はあるからな。

637 :マロン名無しさん:2010/12/22(水) 20:16:22 ID:???
ラノベだが能力単体としてはコロシオハケが良いところいってると思う

638 :マロン名無しさん:2010/12/22(水) 22:11:20 ID:???
スレタイ通りならコミカライズされてないと駄目なんじゃないのかな?

639 :マロン名無しさん:2010/12/22(水) 22:56:14 ID:???
一応漫画化はされてるが・・・

640 :マロン名無しさん:2010/12/22(水) 23:21:39 ID:???
ラノベだがっていうからてっきり

641 :マロン名無しさん:2010/12/26(日) 21:49:04 ID:???
ラノベが気が付かない間にコミカライズされてる事もしばしば
ってか最近ラノベのスペース拡がったな

642 :マロン名無しさん:2010/12/26(日) 22:17:28 ID:???
ボヘミアンラプソディは無茶苦茶な能力だと思う
強引に決着つけたけど

643 :マロン名無しさん:2010/12/26(日) 23:11:04 ID:???
というか全能とか必ず勝利できるとか因果律をあやつってなんでもなかったことに出来るとか。
そういうキャラがいっぱいいるから結局世界観とかキャラそのものの強さで最強がきまるんだよな

644 :マロン名無しさん:2010/12/27(月) 02:52:44 ID:???
このスレでは能力のみでの判定だけどね

645 :マロン名無しさん:2010/12/27(月) 23:51:31 ID:???
ヨクサルの漫画エアマスターにあったけど

男はオッパイには勝てないという理論

646 :マロン名無しさん:2010/12/31(金) 23:15:10 ID:???
おっぱい!おっぱい!

647 :マロン名無しさん:2011/01/01(土) 23:17:22 ID:???
ブスですらおっぱいが大きければ、悲しい事に目が行く

648 :マロン名無しさん:2011/01/02(日) 09:34:45 ID:???
闇の12次元宇宙に宇宙ごと取り込む奴がいたけどカードゲームってバトル漫画に分類されるの?

649 :マロン名無しさん:2011/01/02(日) 12:19:41 ID:???
カードバトルというジャンル。
スポーツやミニ四駆プラモ対決と同じような分野

650 :マロン名無しさん:2011/01/06(木) 18:08:43 ID:???
如何に自分の優位な状況に事を運べるかって事だよね

651 :マロン名無しさん:2011/01/09(日) 11:56:48 ID:???
ボヘミアンラプソディ
アメコミの全能キャラを召喚した

ってなったらどうなんの?

652 :マロン名無しさん:2011/01/09(日) 12:35:24 ID:???
>>651
同じ漫画からキャラを出せば登場人物同士勝手に殺し合うんじゃ?
設定上ハートサノスが出ればアメコミヒーローとか全員消滅するから
そもそも召喚したらという前提もなくなる。

653 :マロン名無しさん:2011/01/09(日) 15:08:57 ID:???
ボヘミアンってあのやられた後再発動出来ないのはキャラが全部消えちゃったからなのかな

654 :マロン名無しさん:2011/01/09(日) 23:57:17 ID:???
心が折れたからだろ

655 :マロン名無しさん:2011/01/10(月) 17:31:53 ID:???
ぶっw

656 :マロン名無しさん:2011/01/16(日) 01:53:22 ID:???
劇場版オリジナルキャラだけど、DBの魔人ヒルデガーン(第2形態)の能力
「攻撃する一瞬しか当たり判定がない」って何気に論外級じゃね?
本編だとヒルデガーンが知能0で暴れてたから問題にならなかったけど、
この事理解してたら、少なくとも負けることはないと思う。

・普通にやって勝てる相手→ヒルデガーンは普通に強いので自力で倒す。
・勝てそうにない相手→こちらから手を出さずに待つ、こうすれば倒されることはない。
(相手が油断した所不意打ちで勝ってもよし、チャンスが来なかったら寿命が来るの待てばよし、それでダメでも引き分けに持ち込める。)

657 :マロン名無しさん:2011/01/16(日) 02:24:43 ID:???
ヒルデガーンは確かにそんな能力だったな
そういえば瞬間移動も卑怯な方法で戦えばだいぶ強力だな
瞬間移動かめはめ波を見る限り手を使わなくても使えるみたいだし悟空のは距離もある

658 :マロン名無しさん:2011/01/17(月) 22:56:47 ID:???
>>657
>瞬間移動も卑怯な方法で戦えばだいぶ強力

ゲームだが『カイザーナックル』のジェネラルが、たまに「ワープ→プレイヤーキャラ正面に出現→投げ」という、
「い、今起こったことを(ry」としか言いようのない、遠距離からの投げ使ってくるの思い出したw
ちなみにこの投げは「隙のないワープ→通常投げ」の組み合わせでコマンド投げの類ではない。

659 :マロン名無しさん:2011/02/04(金) 02:59:07 ID:???
凄いな

660 :マロン名無しさん:2011/02/04(金) 08:34:45 ID:???
ここでジェネラルなんか出すなよ。

661 :マロン名無しさん:2011/02/04(金) 12:45:10 ID:???
ボトムズの異能生存体がまだ出てないね
ぶっちゃけると主人公補正を能力にした感じ

662 :マロン名無しさん:2011/02/06(日) 18:22:11 ID:???
やっぱり赤屍さんの能力が最強だと思う。

【名前】赤屍蔵人
【属性】超越者
【攻撃力】
空間や次元破壊できる。魂のない霊体を瞬殺したり、高次元の者でも干渉できない高位世界から
全能攻撃できる相手を簡単に殺したり、不死かつ神の力を持った決して敗れざる超存在を普通に殺せる
【防御力】
生死の境を超えた超越者であるため不死。
分子消滅・空間破壊・ブラックホール破壊・魂にも干渉するプラズマ攻撃を近距離でマトモに受けて無傷。
完全に無に還されても何処からともなく無く血の1滴が相手の背後の影にポタリと落ち、そこから瞬時に復活して攻撃を行った。
【素早さ】
「違う時間」に存在するためそれ以外の者ではいくら速くても動きを捉えられず攻撃が届かない。
光速の100万倍〜125万倍の攻撃を10億分の1mまでひきつけてかわす。
【特殊能力】
赤い〜:自分の血を使って武器を作ったり。分身したりする。
平行世界移動:超越者はあらゆる次元・平行世界を自在に行き来できる。
量子力学不確定性原理:超越者である赤屍にとってイメージできないことは起こりえない。
全てのものを切断する光のナイフを「そんなものは想像できない。」で無効化した。





663 :マロン名無しさん:2011/02/07(月) 17:01:22 ID:???
>>662
このスレは単一の能力じゃないと駄目だから

664 :マロン名無しさん:2011/02/08(火) 19:08:16 ID:???
主人公補正

665 :マロン名無しさん:2011/02/08(火) 19:36:11 ID:???
腐女子っつーかハンタ信者じゃないの?
あぁ、ハンタ信者=腐女子だから、あながち間違いでもないか

666 :マロン名無しさん:2011/02/08(火) 19:38:38 ID:???
今のトリコはハンタより面白いよ
将来を犠牲にして護衛軍を倒せる年齢まで成長(笑)
な〜んにも考えてなかったんだね、冨樫

667 :マロン名無しさん:2011/02/08(火) 19:40:41 ID:???
>>666
同意
あれだけ休み倒してあんなショボイ展開しか思いつかないとか完全に終わってる
もうトリコで十分ハンタの代わりは務まるだろ
冨樫はいい加減自分が老害だってことを認めて、とっとと隠居しな
それがジャンプの為だ


668 :マロン名無しさん:2011/02/08(火) 19:41:49 ID:???
トリコがプッシュされてるとか言ってる連中は、トリコじゃなくてハンタをもっとプッシュしろとか言いたいんだろうか
ハンタは連載しないんだから、プッシュしようにもできないだろうにw

669 :マロン名無しさん:2011/02/08(火) 19:44:06 ID:???
ついに発狂したか
ハンタ厨


670 :マロン名無しさん:2011/02/08(火) 19:53:58 ID:???
>>318
上でそのことについてDB厨が何も反論できてないのにか?それでもワンピ厨乙になるのか?お前の中では

671 :マロン名無しさん:2011/02/08(火) 20:31:10 ID:iaUkpB+M
腐女子っつーかハンタ信者じゃないの?
あぁ、ハンタ信者=腐女子だから、あながち間違いでもないか

672 :マロン名無しさん:2011/02/08(火) 20:34:13 ID:???
プッシュとはちょっと違うが、ハンタを未だに打ち切らないのは何でだ?
狂信者が必死でプッシュしてんのか?

673 :マロン名無しさん:2011/02/08(火) 20:37:13 ID:???
>>44
とハンタ厨が申しておりますw


674 :マロン名無しさん:2011/02/08(火) 20:38:57 ID:???
>>5
煽るなよ
ハンタ厨



675 :マロン名無しさん:2011/02/08(火) 20:44:01 ID:???
ついに発狂したか
ハンタ厨

676 :マロン名無しさん:2011/02/08(火) 22:50:16 ID:???
今はトリコがジャンプのバトルものの顔なのか
気持ちは分かるが

677 :マロン名無しさん:2011/02/09(水) 10:33:41 ID:???
トリコってなんちゃって料理漫画じゃなかったのか
絵が苦手だから読んでないんだが

678 :マロン名無しさん:2011/02/12(土) 18:17:30 ID:???
鰤もそんな感じだろ
一番勘違いしてそうなのはハンタ


679 :マロン名無しさん:2011/02/12(土) 18:21:05 ID:???
鰤もそんな感じだろ
一番勘違いしてそうなのはハンタ

680 :マロン名無しさん:2011/02/12(土) 18:23:23 ID:???
鰤もそんな感じだろ
一番勘違いしてそうなのはハンタ


681 :マロン名無しさん:2011/02/12(土) 18:27:02 ID:???
鰤もそんな感じだろ
一番勘違いしてそうなのはハンタ

682 :マロン名無しさん:2011/02/12(土) 18:29:58 ID:???
鰤もそんな感じだろ
一番勘違いしてそうなのはハンタ



683 :マロン名無しさん:2011/02/12(土) 18:31:35 ID:???
鰤もそんな感じだろ
一番勘違いしてそうなのはハンタ

684 :マロン名無しさん:2011/02/12(土) 18:33:30 ID:???
鰤もそんな感じだろ
一番勘違いしてそうなのはハンタ


685 :マロン名無しさん:2011/02/12(土) 18:35:31 ID:???
鰤もそんな感じだろ
一番勘違いしてそうなのはハンタ

686 :マロン名無しさん:2011/02/12(土) 18:38:23 ID:???
鰤もそんな感じだろ
一番勘違いしてそうなのはハンタ


687 :マロン名無しさん:2011/02/12(土) 20:00:10 ID:???
発狂?

688 :マロン名無しさん:2011/02/12(土) 20:19:00 ID:PmDLKINd
喪黒福造には誰も勝てない

689 :マロン名無しさん:2011/02/12(土) 23:57:19 ID:???
黄金聖闘士のシャカとかこういうとこいったら楽しそう
地獄を自由自在って面白い能力だよね

690 :マロン名無しさん:2011/02/13(日) 00:47:22 ID:???
強制的に黄泉に送る技と何が違うんだろう。

691 :マロン名無しさん:2011/02/13(日) 02:28:58 ID:???
>>662
とりあえず一番ヤバそうな「量子力学不確定性原理」だけに限ってみたが、
そういう本人のメンタルに関係するのはもろい時には瞬殺されるぞ。
(特に精神操作できる奴相手だと詰む危険が大きい)

分かりやすく言うと「自分が負けると相手に洗脳される」で終わる予感。

692 :マロン名無しさん:2011/02/13(日) 02:42:10 ID:???
赤屍さんは蝉丸も精神操作も効かなかったし
蛮の邪眼もやぶってなかったか?
The・Clockですらどうしようもないんだからなかなか無理だろ。
てかあの人格はともかく能力的には「血を操る」だから
能力は他の奴らのが強いと思う

693 :マロン名無しさん:2011/02/13(日) 11:26:29 ID:???
範馬勇次郎と言う存在その物が最強の能力

694 :マロン名無しさん:2011/02/13(日) 11:54:10 ID:???
存在消えた時点でイメージができるできないどうこうの問題じゃないよな

695 :マロン名無しさん:2011/02/13(日) 11:54:23 ID:???
オカルト系はちょっと…

696 :マロン名無しさん:2011/02/16(水) 05:37:17 ID:???
ハッキリと異能力でないとちょっと

697 :マロン名無しさん:2011/02/16(水) 11:17:23 ID:???
>>691
「自分が洗脳される」と言うことが想像できない人なので無理かと。
というか赤屍さん能力をぶちゃけると「自分に都合が悪いことが想像できないので起こらない」。

698 :マロン名無しさん:2011/02/16(水) 20:26:18 ID:???
てか赤屍さんのは能力じゃないだろ
言うなれば体質だろ?w

699 :マロン名無しさん:2011/02/16(水) 22:45:52 ID:???
>>690
積尸気冥界波
行き先が黄泉平良坂限定の指からビーム
跳ね返されたりする

六道輪廻
行き先が六分の一のシャッフル異世界落とし
原理不明

アナザーディメンション
異空間を前方に発生させて対象物をランダムで何処かに飛ばす


似たような技ばかり持つが蟹座だけ性能劣りまくりな気がする

700 :マロン名無しさん:2011/02/16(水) 22:47:47 ID:???
そりゃ蟹だからな

701 :マロン名無しさん:2011/02/17(木) 00:07:46 ID:???
積尸気冥界波は応用で自分にかけて
自分も黄泉の入り口まで飛べるのが利点

>>697
それの適用範囲がどの程度なのかよく分からんな

702 :マロン名無しさん:2011/02/17(木) 00:18:24 ID:???
>>698
体質と能力の違いは?

703 :マロン名無しさん:2011/02/17(木) 00:20:08 ID:???
>>699
蟹座とか魚座のやつがいじめられたのを思い出した。

704 :マロン名無しさん:2011/02/17(木) 01:01:34 ID:???
うお座=偽フェミ野郎
さそり座=北斗の拳のパクリ
やぎ座=大義を盾に斬るのが好き
かに座=悪役
おうし座=いわゆるかませ

705 :マロン名無しさん:2011/02/17(木) 06:38:39 ID:???
かに座はLCでかなり復権した気がする。

706 :マロン名無しさん:2011/02/17(木) 07:00:02 ID:???
Death Note+死神の目
誰が殺したかわからないから、俺好み
いくら強くても油断したらやられるよ

707 :マロン名無しさん:2011/02/17(木) 07:31:33 ID:???
>>699
むしろ冥界波が上位だろ
冥界に生きたまま行くにはエイトセンシズが必要
デスマスクは常時エイトセンシズに目覚めてる猛者

708 :マロン名無しさん:2011/02/17(木) 11:40:18 ID:???
自分に都合悪いことが想像できないから起らないって能力は
単一だとどの程度まで戦えるのだろうか
全然想像できないw

能力を相手がなんらかの方法で看破して
これから何をするのか全部説明して攻撃すれば倒せるのかな
別の意味で説明バトルだw

709 :マロン名無しさん:2011/02/17(木) 12:30:52 ID:???
現に奪還屋は、読者がついて行けなくなるほどの説明バトル漫画だよ。

710 :マロン名無しさん:2011/02/17(木) 19:53:42 ID:???
単純にわかりやすい殺し方すればいいだけ

711 :マロン名無しさん:2011/02/17(木) 23:12:08 ID:???
>>708
自分に都合の悪い事を想像できないのはただの性格であって
俺ら+「想像できない事が起こらない能力」だけだと、凄く弱いんじゃないだろうか?

712 :マロン名無しさん:2011/02/17(木) 23:19:03 ID:???
そもそも赤屍さんの能力って血関係だろ
想像できない云々とかむしろいらね

713 :マロン名無しさん:2011/02/18(金) 07:58:09 ID:???
想像できない事が起きないなら
そもそも生まれない

714 :マロン名無しさん:2011/02/18(金) 08:55:29 ID:???
血関係の能力だけでも上位に食い込めるはず。
赤い闇なんていう技もあるし。

715 :マロン名無しさん:2011/02/20(日) 05:36:46.98 ID:WPtgAGSZ
>>690
ニフラムか

716 :マロン名無しさん:2011/02/20(日) 07:43:47.03 ID:???
悟空だろ、実際時止め能力者と戦って勝ってるし

717 :マロン名無しさん:2011/02/20(日) 07:55:26.53 ID:???
>>716
・・・戦ったのはクリリン 悟飯 ベジータ

718 :マロン名無しさん:2011/02/20(日) 08:13:11.10 ID:???
>>717
細かい事は気にすんなw
それにベジータやクリリンでも勝てたんだから、悟空は楽勝でしょ

719 :マロン名無しさん:2011/02/20(日) 08:17:27.30 ID:???
結局なんじゃかんじゃゆーてもGERやで

何もでけへん
ポコッとしばかれてパラレルワールドへ直行や

720 :マロン名無しさん:2011/02/20(日) 08:32:00.06 ID:???
>>719
単純な力で殴れば終わりじゃないのか?GER

721 :マロン名無しさん:2011/02/20(日) 08:48:34.84 ID:???
第三者が近づけば殺せるという強引な解釈か。
DBのキャラ相手なんか殴りあいに付き合う意味もないけどな。
殴り合いやビームしか出せないのが最大の弱点になるのに

722 :マロン名無しさん:2011/02/20(日) 08:50:42.02 ID:???
>>720
DBの行動は漏れなくキャンセルされて無効。

723 :マロン名無しさん:2011/02/20(日) 10:15:23.42 ID:???
GERはジョジョの強さ議論でもほとんど考察不能になってたような気がするんだけど

724 :マロン名無しさん:2011/02/20(日) 12:11:21.96 ID:???
>>723
条件が曖昧すぎて読んだ奴皆が皆解釈違うんだからありゃ無理だ

725 :マロン名無しさん:2011/02/20(日) 12:11:31.51 ID:???
GERは何度も言われてる件だけど
あれだけの規模と脅威(ジョルノにも影響)を及ぼすMIHを無効出来なかった
作中描写だとキンクリの時飛ばしを無効化しただけだし
常時発動の無効化系とか破幻の瞳を零に戻す事が出来るとは思えないんだけど
設定集とかではどういう説明なの?

726 :マロン名無しさん:2011/02/20(日) 12:24:18.35 ID:???
設定集で説明あったらこんな解釈別れない

727 :マロン名無しさん:2011/02/20(日) 18:15:43.35 ID:???
>>725
矢が無いと発動できないし

728 :マロン名無しさん:2011/02/20(日) 20:33:36.36 ID:???
>>706
ジャンプキャラ対決系のスレで、その能力は「キン肉マン(常時マスク着用者)」に弱いという事が言われていたw
ちなみになぜかキン肉マンは「マスクを脱いだところを家族以外に見られると死ぬ(自害する)」という、
ある意味、周囲が全員死神の眼持ちみたいな状態で生活しているんだとw

実際キン肉マン以外でも透明人間とか相手には無力だな。

729 :マロン名無しさん:2011/02/20(日) 20:38:38.60 ID:???
デスノートが効かない人間として
クロマティ高校にはマスクド竹之内とメカ沢と北斗の子分がいるな

730 :マロン名無しさん:2011/02/20(日) 21:36:45.76 ID:???
>>728
フェイスフラッシュに堪えられるのが条件になるが、太陽の光でもないから防ぎようはない。
結局はタイマンで戦い勝つかマスクを剥がさないとダメという結果になる。


731 :マロン名無しさん:2011/02/20(日) 23:21:32.49 ID:???
超人なら普通にリュークとかも殴れそう・・キン骨マンを殴るように

732 :マロン名無しさん:2011/02/20(日) 23:22:24.22 ID:???
>>729
メカ沢って人間なんだろうか・・・?

ちなみに上記のスレであった「人間(宇宙人含む)だけど死神の眼&デスノートでも死ななそうな奴ら」の例。
・ラッキーマン(ラッキーでキラ側が名前を書き間違えてしまう)
<こち亀の擬宝珠一家など「名前が異常に難しすぎる、長い」というのも確率100%ではないが、間違える可能性が高いのでは?と言われていた。>
・キン肉マンなど仮面・覆面キャラ(>>728参照)
・亀仙人(約300歳)とか超高齢者(年齢124歳以上相手には無効ルールより)

733 :マロン名無しさん:2011/02/21(月) 01:49:44.05 ID:???
年齢上限あるのか

734 :マロン名無しさん:2011/02/21(月) 20:57:01.14 ID:???
>>733
単行本5巻のルール説明に、
「人間界単位で124歳以上の人間をデスノートで殺す事はできない」とあった。

ちなみにそれ以外のデスノートで名前書かれても死なないケース。(説明巻)
何回やってもダメ、
・生後780日に満たない人間(第2巻)
・過失(故意ではだめ)で四度名前を書き間違えられた人間(第2巻)
・すでに別のデスノートで死に方が決定済みの人間(第3巻)
・残り寿命が人間界単位で12分以下の人間(第5巻)
やりなおせばOK、
・0.06秒以内に複数のデスノートに同時に名前を書き終えられた人間(第3巻)
・書き込んだデスノートが人間界に持ち込まれた7冊目以後の物の場合(第9巻)
・名前を1ページ(表裏はOK)にまとめないで書いた時(第10巻)

ちなみに人間以外の生物に有効かどうかは一切説明がないので、上の奴も「人間」限定にしてあるみたい。

735 :マロン名無しさん:2011/02/22(火) 06:03:58.06 ID:???
ぷちはうんどの主人公が最強だろう

・殺せない(死に至るレベルで肉体が損傷しても、無傷の状態まで復元する)
・ウイルス、薬物等の身体に影響を与えるモノを一切無効化する
・血に触れるとどんな生物だろうと即死する


という反則体質

736 :マロン名無しさん:2011/02/22(火) 09:10:22.55 ID:???
異次元放置で終わりだな

737 :マロン名無しさん:2011/02/22(火) 11:23:29.29 ID:???
まぁ、勝だけなら殺す必要なんてないしな。

738 :マロン名無しさん:2011/02/22(火) 21:42:48.82 ID:???
不死身系でもある程度ランクあるよな。
次点、
・ちょっとタフな不老不死(事故死あり、ピッコロやジョジョの吸血鬼など)
・復活に他人の手が必要(ヴォルデモート)
下位、
・一片からでも再生(セル・戸愚呂兄)
・基本不死身だが弱点攻撃を食らうと復活できない(核を破壊なども含む)
中位、
・細胞レベルで破壊されても再生可能(魔人ブウ)
・復活条件に制限はないが、復活回数に限界あり(魂を複数持つなど)
上位、
・肉体が完全消滅しても無から完全復活できる

論外、(定義上「不死身」ではない)
・すでに死んでいる(幽霊なので〜、魂だけなので〜など)
・代替えが多数いて倒されても記憶を継いで補充(綾波など)

739 :マロン名無しさん:2011/02/22(火) 21:44:06.41 ID:???
>>738
すまん、ピッコロは不死身じゃないな。大魔王が老衰していたし。
だから「ジョジョの吸血鬼・柱の男」を次点にしてくれ。

740 :マロン名無しさん:2011/02/23(水) 02:58:56.72 ID:???
>>738逆にすると不死身キラー部門の表も作れるかな?

下位、
・相手を焼きつくしたりして細胞まで破壊する程度の能力(並みの核爆発ぐらい?)
・相手の致命的弱点を見つけ出してつける程度の能力(「月姫」の志貴など)
中位、
・相手を原子以下のレベルにまで破壊する程度の能力(ブウ撃破時の元気玉)
・下位クラスの攻撃を何度でも繰り出せる程度の能力。
上位、
・…?完全消滅しても何度でも復活する奴を始末するわけだから…えーと?

論外、
・亡霊を成仏させる程度の能力
・クローンを全滅させる程度の能力(「ループ」の貞子“だけ”殺すウィルスなど)

741 :マロン名無しさん:2011/02/23(水) 09:04:06.98 ID:???
不死身キラーだと、能力無効化系とか対象物の時間巻き戻し系とか

742 :マロン名無しさん:2011/02/23(水) 18:15:08.85 ID:???
禁書で右腕振れば距離や状態に関係なく絶対に勝てるとかいうのが居るらしいが
何をどう勝つのかは知らん

743 :マロン名無しさん:2011/02/23(水) 18:20:27.35 ID:???
右腕振り下ろす時間があればその前に殺せるって奴いくらでもいるだろうしな。

744 :マロン名無しさん:2011/02/23(水) 20:09:59.06 ID:???
>>742
無効系でかなり使い勝手悪いのがネギまの明日菜かな?
あの世界、魔法抜きで強い奴らが多いし、あくまで「明日菜に魔法がかからない」なので、
周囲の空間にかける魔法には平気ではまったりするし・・・

まだ、「本人の周囲Xm(意思で調節可能)以内では魔法が使えない」の方が使いやすかったのでは?

745 :マロン名無しさん:2011/02/23(水) 23:02:13.26 ID:???
不死身への対抗策は、

不死身になる前に時間を戻す
不死身の能力に別の能力を付加する
再生能力の限界まで引き出す
コマ切れにする
他の生物に寄生させる

なんだかんだで色々あるわけだな

746 :マロン名無しさん:2011/02/24(木) 01:24:23.91 ID:???
封印というのがあったわ

747 :マロン名無しさん:2011/02/26(土) 12:22:06.88 ID:???
>>740
海藤じゃなくても魂を抜く能力なら上位食えるんだよね

748 :マロン名無しさん:2011/02/26(土) 18:18:12.44 ID:???
この流れはサイコガンは強いって結論になるのか

749 :マロン名無しさん:2011/02/26(土) 21:40:33.88 ID:+n4kQJ6m
サイコガン最強や

750 :マロン名無しさん:2011/02/27(日) 02:13:20.04 ID:???
精神部門不死身度って言うとどうなるんだろ?
「精神攻撃系無効」とか言われても元々形がないから分からないし、
寝たりして意識の無い時はどうなるのか不明だし。

751 :ジョジョ:2011/02/27(日) 02:32:24.70 ID:XDYoL8yl
ジョルノ・ジョバーナのゴールドエクスペリエンス・レクイエムだろ。
「相手の行動・意思を0にする」が能力だったか。
ジョジョ史上最強のスタンド能力者。
ちなみにこの力はどんな矛盾にも優先的に打ち勝つから無敵。
自分が頭に穴あけられても能力が自動的に発動。
穴をあけられた事実をなかったことにできる!
まさしく行動を0にする。

752 :マロン名無しさん:2011/02/27(日) 07:06:17.31 ID:???
上の方で散々言われているが、GERは作中でボヘミアンラプソディや
メイドインヘヴンをスルーしており超絶微妙。

753 :マロン名無しさん:2011/02/27(日) 08:05:30.01 ID:???
サイコガンは特殊偏光ガラス以外は何でもイメージで戦艦でもブチ抜けるんだよな・・・
チャージもいらないし

754 :マロン名無しさん:2011/02/27(日) 12:04:54.52 ID:XUa6muck
ジョースターは短命だ
6部までにジョルノが死んでた可能性もある
なんか病気とかで

755 :マロン名無しさん:2011/02/27(日) 12:52:23.48 ID:???
GERは散々言われてるが
・意思の無い攻撃を無効化できるのか
 (見ただけで石化や即死・常時高熱や毒をまき散らすような体質など)
・破幻の瞳・幻想殺しなどの無効化系能力にも対抗できるのか
・攻撃するにもリーチ短い・攻撃力が低い
あたり結構穴があるんじゃね

756 :マロン名無しさん:2011/02/27(日) 12:53:50.40 ID:XlFpgLf4
ラッキーマン

757 :マロン名無しさん:2011/02/27(日) 13:06:51.23 ID:???
相手を変身させるのではなく、
一部でも物質変化させる能力があれば、人間は一撃で殺せる。

758 :マロン名無しさん:2011/02/27(日) 13:11:48.70 ID:???
>>756
星って弱点があるから

759 :マロン名無しさん:2011/02/27(日) 13:17:17.78 ID:???
星と合体する裏技を使われると倒しようがない。

760 :マロン名無しさん:2011/02/27(日) 13:22:01.64 ID:???
負けた方がラッキーな場合、ラッキーマンは勝利くんにさえ負ける最弱キャラ。

761 :マロン名無しさん:2011/02/27(日) 13:25:38.52 ID:???
>>755
こいつは最強の能力と言う言葉の意味がわかっていない屁理屈野郎だな

> ・意思の無い攻撃を無効化できるのか

攻撃する意思のない相手は敵じゃないんだよ
攻撃と言うのは相手に危害を加える意思を持って行う行為
意思を持てば補助能力であろうと全て無効

お前が言ってるのはGERが太陽に勝てるか?ってのと同じ事
太陽には意思がないからそもそも敵ですらない
まかり間違って太陽が意思を持ってジョルノを攻撃しようとしたなら全て無効

762 :ジョジョ:2011/02/27(日) 13:34:51.08 ID:XDYoL8yl
755<意思・行動だよ?w
ドラえもんには勝てないとして、
無意識に「行動」したってあるだろ。
人間で言う反射だって頭では考えてないけど無意識な「行動」で働いてる
ものだ。
行動・意思ならなんでも0にできるんだから。
ちなみに上条のパンチで再起不能ならブチャラティーのスタンドパンチで
死んでるはずです。    

763 :マロン名無しさん:2011/02/27(日) 14:07:11.88 ID:???
>>754
その理屈だと「GER<<病気(事故でも同じ)」になると思うが・・・

でも、確かにジョルノが6部までの間に死んでいた方がつじつまは合うんだよな。
(DIOの息子たちが集まったのに彼だけいないので)

764 :マロン名無しさん:2011/02/27(日) 14:55:25.56 ID:???
能力が相反する場合は、技が強い方が勝つ、としか言えないよな

カードゲームの場合は「出来る」と「出来ない」が相反してる場合「出来ない」が優先
≪「出来ない」と書かれていても「出来る」≫とテキスト書かれていたら出来る優先

みたいなルールがあったりするな
あとはターンプレイヤーが優先とかそういうの

765 :マロン名無しさん:2011/02/27(日) 15:23:04.11 ID:???
>>763
つまり、アメコミのバイオハザードというべき
マーベルゾンビーズが最強になってしまうわけだ。

勝者はいないけど。

766 :マロン名無しさん:2011/02/27(日) 15:41:09.80 ID:XDYoL8yl
めだかボックスのオールフィクションは最強だろw
ジョルノもヤバいけどw

767 :マロン名無しさん:2011/02/27(日) 18:43:08.68 ID:???
マイナスはなかったことにできなかったりと
能力に上限がある時点で全能系としてはかなり格落ちだろう

768 :マロン名無しさん:2011/02/27(日) 19:42:12.08 ID:QhPBXsM6
球磨川 禊の能力が能力として強い。


769 :マロン名無しさん:2011/02/27(日) 20:52:14.79 ID:???
>>764
ここで問題なのは「相手の能力を完全コピーする能力」がオリジナルと戦うとどうなるかだw
ちなみに格ゲーだと、なぜか2Pが有利な事が多かった。(有名なのがAC「北斗の拳」のハート様)

770 :マロン名無しさん:2011/02/27(日) 22:02:49.12 ID:???
アメコミならローグとタスクマスターだな。

ローグはコピーするのと本人が扱えるかは別。
タスクマスターは主人公補正には負けるという悲しい結果に。

771 :マロン名無しさん:2011/03/01(火) 01:14:47.79 ID:byOfj62K
>>763
ジョルノはジョースターの一員としてカウントされたから来なかっただけじゃない?

康一もブラックサバス戦後にジョルノにジョースター特有の黄金の精神を感じているし



772 :マロン名無しさん:2011/03/01(火) 01:46:23.47 ID:+zF8+SKd
GERならプッチもやろうと思えば0にできたでしょw
でもそれじゃ、展開がつまらなくなる。
6部はジョリーンが主人公だからね。
ジョルノは強すぎるから引退したw
それからGER雑魚とか言ってるやつは頭イカれてる。
しかも矢とかはなしにしてGERの強さを評価したら無敵。
ここで誰がイマジンブレイカーとかホザくだろうか・・・

773 :マロン名無しさん:2011/03/01(火) 04:24:08.22 ID:???
GERって不特定多数相手のマップ兵器も無効化できたっけ

774 :マロン名無しさん:2011/03/01(火) 09:19:23.96 ID:???
>>772
ジョルノが自分の意志で発動させなかったのなら問題無いんだが、
GERはジョルノ自身が自覚していない能力だからな。
発動しない条件が不明なスタンドとか、強い弱い以前に最強議論的には論外だろう。

775 :マロン名無しさん:2011/03/01(火) 09:35:14.82 ID:???
神父は悪意でやったことじゃないからな。
結果そうなっただけであって。

776 :マロン名無しさん:2011/03/01(火) 13:15:18.50 ID:???
GERは>>752>>755以外にも常時発動型の能力(虚無戦記の空間支配やセラフィタのバリア等)には通用しないんじゃないかとか
ラッキーマンとか、赤屍やDの美貌みたいなものまで無効に出来んの?とか

そもそも無効化したのキンクリだけで詳細な説明もないのに、台詞だけで拡大解釈されてるだけじゃないの
GERは雑魚とは思ってないけど、GER推してる奴は全能系まで無効化出来るとか言いだしかねない雰囲気だし

777 :マロン名無しさん:2011/03/01(火) 15:23:01.75 ID:???
そういえば赤屍の能力ってバビロンシティありきって考えるべきなのかな?

778 :マロン名無しさん:2011/03/01(火) 16:01:08.62 ID:???
>>777
それはない

779 :マロン名無しさん:2011/03/01(火) 17:53:36.72 ID:???
海難法師の即死の眼は情報無しだったらそこそこヤバイよな。
目逢ったら即死だから不死とか視覚が無いキャラじゃないと詰む。
ただ視ただけで能力無効化とか死んでも「無かった」事に出来る大嘘憑きは
相性が悪いかもしれん。視たら能力無効化と即死の眼だとどっちが先だろう?

780 :マロン名無しさん:2011/03/01(火) 23:19:25.69 ID:+zF8+SKd
776<ラッキーマンにも意思はあるだろ。それにジョルノも常時発動だよ。

781 :マロン名無しさん:2011/03/01(火) 23:50:21.83 ID:???
>>780
ラッキーマンの意思行動を0にしたところで、
その結果がラッキーマンにとってのラッキーってことになるだけ

あとジョルノというかGERが常時発動っていう根拠は?
作中だとディアボロが攻撃した時にはじめて発動した描写しかないけど

そもそも文字どおり「あらゆる意思行動を0に戻すこと」ができて、かつ常時発動ならば、
ディアボロはジョルノを攻撃する以前に見る事すらできなくなると思うんだが

782 :マロン名無しさん:2011/03/02(水) 06:52:58.50 ID:???
>>781
ちゃんと読んだのか?
実際にはディアボロは突っ立ったまま何もしてなかったんだよ?w

ディアボロのパンチが引き金となってGERが発動した、とお前が思い込んでるだけ

783 :マロン名無しさん:2011/03/02(水) 13:09:24.19 ID:???
1、到着できるはずの未来予測が全てキャンセルされた。

2、無駄無駄無駄

3、死に続ける無限ループ

784 :マロン名無しさん:2011/03/02(水) 17:13:35.75 ID:???
攻撃→キャンセル
が一般的じゃないかと思う
ディアボロが何もしてなかったってのは結果であって

785 :マロン名無しさん:2011/03/03(木) 14:56:01.82 ID:POKv8C62
781<こんなアホは久しぶりwww 
   もう一度読み直してこいよ。
   ジョルノを殺そうとする意思、行動があったから
   逆再生(0に)されたんだよ。
   未来でジョルノが死んでる映像が見えた。けどGERで0にされた。

786 :マロン名無しさん:2011/03/03(木) 15:02:43.20 ID:POKv8C62
GERは矛盾に打ち勝てるから強い。
絶対VS絶対になっても負けないしねw

787 :マロン名無しさん:2011/03/03(木) 17:39:19.36 ID:???
上位
・対象の意識外から攻撃し、一瞬にして身体と魂を跡形もなく消す

これじゃあ駄目なのか?



788 :マロン名無しさん:2011/03/05(土) 23:04:19.32 ID:qc8pZKZd
一瞬でも0,00・・・1秒くらいはあるよね?
常時発動だから0,1秒でも時間を与えてはいけない。
例えばの話し、光という概念が意思を持っていてジョルノに攻撃してきても
0にできるよ。
てか5部もう一度読み直してみたらどうかな?

789 :マロン名無しさん:2011/03/06(日) 00:33:36.46 ID:???
>>787
意識外が存在しない・索敵能力が高い奴が、>>787の能力より上になったりして。

790 :マロン名無しさん:2011/03/06(日) 02:01:30.35 ID:???
星矢系なら光の速度での攻撃できるの何人かいるね

791 :マロン名無しさん:2011/03/06(日) 07:30:40.90 ID:sZSSF5LK
フォルテッシモって一方通行の上位互換じゃね?

792 :マロン名無しさん:2011/03/06(日) 13:50:40.64 ID:???
全作品妄想現実を同一世界化したら【信者厨大歓迎】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1299386858/l50
ここでも議論お願いします。

793 :マロン名無しさん:2011/03/06(日) 17:14:04.73 ID:???
範馬勇次郎の前では無意味

794 :マロン名無しさん:2011/03/06(日) 17:38:11.24 ID:???
能力自体弱者が使う物だしな

795 :マロン名無しさん:2011/03/06(日) 22:08:30.96 ID:???
修行中ですら自然石を粉々にする13歳未満だった星矢に勇次郎が勝てると思えないんだけど

796 :マロン名無しさん:2011/03/07(月) 17:05:16.26 ID:???
ジョルノは事故や隕石は防げないってことか

797 :マロン名無しさん:2011/03/08(火) 21:00:07.13 ID:WzGxuV1o
まだ勇次郎とか言ってる人いる(笑)
あれはネタキャラだし弱い。

798 :マロン名無しさん:2011/03/08(火) 21:03:08.35 ID:WzGxuV1o
797<自然災害は止められないね(汗)
  でも自然災害に意思があったら止められるw
  そんなことは絶対にありえないけど。

799 :マロン名無しさん:2011/03/09(水) 16:41:47.59 ID:???
>>793
強いとか弱いとかの単純なキャラスペックじゃなくて
能力の比較をしようと>>1は言ってんだよw

800 :マロン名無しさん:2011/03/09(水) 19:34:10.95 ID:???
眼鏡バリヤー。無条件で敵の攻撃全て無効化

801 :マロン名無しさん:2011/03/10(木) 06:48:59.22 ID:H69Blx3j
チート持ちより、相手のチートを無効に出来る系が上だよね。


802 :マロン名無しさん:2011/03/10(木) 07:41:59.51 ID:???
大抵は無効が優先されるよな

803 :マロン名無しさん:2011/03/10(木) 09:02:49.20 ID:???
たらればの話で申し訳ないが、
大昔、GERの限界を探るために書いたネタ。

優れた能力を持った存在が、10万年前に10万光年の彼方から、
現在の地球のジョルノ位置を狙って、
命中すれば確実に地球が砕ける光弾を放ったとする。
ジョルノに対する明確な殺意を持ったこの攻撃を、GERは処理できるのか。
俺は無理だと思う。
当時GER最強と叫んでいた人もスルーしていた。

804 :マロン名無しさん:2011/03/10(木) 11:21:43.07 ID:???
ただし、その優れた能力を持つキャラは存在しえないけどな。

805 :マロン名無しさん:2011/03/10(木) 11:55:27.51 ID:???
まあ、範馬勇次郎の前にはどんな能力も通用せずラーニングされておしまい

806 :マロン名無しさん:2011/03/10(木) 12:32:43.23 ID:???
>>804
宇宙規模の話になると、その程度はそこまでたいした能力でもないけどな。

807 :マロン名無しさん:2011/03/10(木) 20:45:19.74 ID:???
>>803
甚だしく合理性に欠ける問いだな
なんてゆーか
答える意味がないからスルーされたんだと思うよw

まぁオレは答えるけど
結論から言うと無効だよ

@その優れた存在がジョルノに対する殺意を維持しているなら意は無に帰し無効

Aその優れた存在が意を無効化される事を防ぐ為に、あえて殺意を打ち消しているのなら
「意を無効化される事を防ぐ為に、攻撃到達まであえて殺意を打ち消す」と言う意志が無効化され
「攻撃到達まであえて殺意を打ち消していた未来」には至らない
つまり殺意を維持していた事になる

念の為、書いておくが
Bその優れた存在がうっかりジョルノに対する殺意を忘れてしまったり
攻撃到達までに死んでしまったとしたら
それは既に「殺意のある攻撃」ではない
明確な殺意のある攻撃を処理できるか?と言う問いと矛盾する

808 :マロン名無しさん:2011/03/10(木) 21:18:41.28 ID:???
>>807
無効になる、と言うかなかったことになるには10万年時間が遡らなくてはならない。
GERにそこまでパワーがあるのか。
仮に戻ったとして、ジョルノは10万年前にはいない。
さらに得意の無限にしに続ける能力も、10万光年離れた相手を殴れないから駄目。
10万年間攻撃の意思を相手が維持していても、それを無効にしようとするとジョルノが消えてしまう。

809 :マロン名無しさん:2011/03/10(木) 22:12:28.32 ID:???
スタンド使いはスタンド発現以前に若返るとスタンドがなくなる。
これはセト神を見ればよくわかる。
時間が戻るのも同義であろう。
要するに人間のスケール、スパンを上回る存在・能力ならばジョルノを倒すのは容易い。

810 :マロン名無しさん:2011/03/10(木) 22:40:13.54 ID:???
効果発動までのラグの長い能力相手だとどうなるんだろうね
例えばデスノートで「1ヵ月後に死亡」と書かれた場合、
死んだ時点でGERが発動して1ヶ月前に戻るのかどうか

811 :マロン名無しさん:2011/03/10(木) 23:14:44.72 ID:4ZFUpB9C
ジョルノって「意思」だけではなく「行動」も0にできるんじゃないの?


812 :マロン名無しさん:2011/03/10(木) 23:23:33.74 ID:4ZFUpB9C
808>GERにそこまでパワーがあるのか。
強力すぎるがゆえにスタンドパラメーターが「なし」に
なってるし、「意思・行動を0にする」って射程範囲の幅が広すぎるから
可能だと思う。
それからGERに矛盾という概念は存在しないからねw
5部見ればわかると思うけど 

813 :マロン名無しさん:2011/03/10(木) 23:25:52.18 ID:???
0にする、というとなんかイメージが違うなぁ。
何もしなかったことにする≒何もさせない、的な?
ただしそれを認識できる者は、行動がキャンセルされるのを体感するし、意思も記憶も残っている。

ジョジョ世界でのタイマンでは絶対的な能力だけど、
他作品のその手の能力を一方的に潰せるものでもないと思うがね。
広義の運命操作みたいなものだろう?

814 :マロン名無しさん:2011/03/10(木) 23:27:39.04 ID:???
>>812
拡大解釈しすぎ。

815 :マロン名無しさん:2011/03/11(金) 01:18:22.05 ID:5dMSsC0y
813、814<拡大解釈しすぎ・・・だなwすまない(汗)
         GERは能力が難しいし言葉で表現しにくいかな?

816 :マロン名無しさん:2011/03/11(金) 06:59:32.58 ID:???
>>808
10万年巻き戻す必要はないんだが

ジョルノに害する意志は至るべき結果には決して至らない
だから無効
それだけ

あたかも時間が巻き戻った様に描かれたのは、相手が時間を飛ばす能力を持ったディアボロだったからだよ

意外な事だが、GERの能力自体を誤解している奴が多いようだ

> さらに得意の無限にしに続ける能力も、10万光年離れた相手を殴れないから駄目。

>>803の問いは
その優れた存在に勝てるか?ではないから相手を殴れるかどうかは関係ない

あるキャラAの攻撃が届かない場所にいるキャラBを想定しておいて
「Aの攻撃はBに当たらない」と言う事に意味はないだろう

どんな全能キャラでも攻撃が届かない場所・空間に存在する事が前提にされた敵には攻撃を当てる事はできないんだから

単純にGERと>>803の優れた存在の強さを比較するならば
GER>優れた存在だろう
優れた存在は限定条件下での引き分けが最上の結果だから

817 :マロン名無しさん:2011/03/11(金) 11:25:38.45 ID:???
拡大解釈が、可能な能力の方が、有利ではあるが
それは能力バトルものの理念に、反してるよな
この系統は、限定的な能力の方が、盛り上がる事も多いし
GERが矢が必要って予想は、壊す壊さないの問答からきてるのね

818 :マロン名無しさん:2011/03/11(金) 12:49:47.64 ID:???
>>816
漠然と「無効」と言われてもな。
ジョルノが生まれる前に放たれた攻撃を、どうやって無効化するのか。
時が遡って攻撃を「させなかった」事にする以外は、
地球を破壊するほどの攻撃を消し去るしかない。
しかし、ジョジョ第五部での発現の仕方はそんな風ではなかった。
ディアボロは時に干渉する能力者だったからであるにしても、
ジョルノを攻撃した記憶と意思は残っていた。
つまり、ある能力を持った者の意思は消せない。

なんでもなかった事には出来ないことがわかると思うが、
それでも、あらゆる作品世界を跨いで、GERは完全無欠と言い切れるかね。

819 :マロン名無しさん:2011/03/11(金) 22:09:31.65 ID:3SDSl3jt
>>803の条件ならGERは攻撃を0に戻せる
ただしGERが戻せるのはジョルノを攻撃しようとする動作・意思みたいだから
例えば朧が破幻の瞳でGERを無効化しようとしてジョルノを見た場合はダメだけど、
たまたま視界の中に入ったとか場合などはGERの能力ではキャンセル出来ないんじゃない?

820 :マロン名無しさん:2011/03/11(金) 22:28:09.32 ID:???
>>819
>>803の条件で0に戻すと言うことは、10万年前の行為をなかったことにするという事だ。
相手だけは10万年前に戻り(そうでないと、なかったことに出来ない)、ジョルノは現状維持?
それはないだろう。
10万年前にジョルノはいない。GERもいない。
それでもOK、攻撃をなかったことに出来るなら万々歳、とでも言うの?
相手がまた10万年かけて攻撃してきたら、ジョルノはまたそれをキャンセルしなければならない。
結果的にジョルノの時間はそこで止まる。
これは10万年という長い時間でなくても良い。
ジョルノがスタンドに目覚める前の時間軸からの攻撃に対しては無力ではないのか、という問い掛け。

821 :マロン名無しさん:2011/03/11(金) 22:54:58.26 ID:5dMSsC0y
どちらともいえないよね。
0にできるか、できないか。
この件について議論すると一生かかっても答えはでないよね。
無効にできるわけないよって言ってうやつに証拠は?と言いつけても
答えられないだろうし、0にできない理由は?と言われても答えられないからね。

822 :マロン名無しさん:2011/03/11(金) 23:23:23.59 ID:???
>>820
GERがディアボロに「お前が見た予知は真実である」「しかしお前はその真実にたどり着けない」
「どんな能力も行く事ができない」的な事を言ってる事から
GERの能力は歴史改変とかに近い感じの処理の仕方なんじゃないかと
ディアボロには制裁目的で意思は0に戻さず死に続けさせたけど、
ほかの場合は攻撃するという意思自体を0に戻して、再び攻撃させる気にならないようにするんじゃない?
GERは描写が少なすぎてなぁ、なんでも無効化できるって人から、攻撃だけって人まで解釈の幅が広いし

823 :マロン名無しさん:2011/03/12(土) 02:47:08.83 ID:???
>>818
> それでも、あらゆる作品世界を跨いで、GERは完全無欠と言い切れるかね。

まずGERは完全無欠とは言っていない
例えばサバイバルに向いた能力ではないし
意志のないロボットの類いにも有効かどうかは少しあやしいからね


> ジョルノが生まれる前に放たれた攻撃を、どうやって無効化するのか。

どうやって無効化するのか妄想する事自体には意味はないだろう

> 時が遡って攻撃を「させなかった」事にする以外は、
> 地球を破壊するほどの攻撃を消し去るしかない。

何度も言うが
GERは時間を逆行させる能力ではなくて
相手の意志や動作を0にする能力だからね
01210ではなくて
0120だよw


> ジョルノを攻撃した記憶と意思は残っていた。

これはどうでもいい事だが
害意を持って攻撃した記憶が残っていたか
もしくは害意を持って攻撃した、と錯覚しただけ
いずれにしろ意志は残っていない

824 :マロン名無しさん:2011/03/12(土) 03:27:06.49 ID:???
改めて読み返してみたが

GERについては
相手がどんな能力を持っていようと、ジョルノに対する害意やそれを湛えた動作を0にし、結果=真実には決して至らせない
と説明されている

なかなか解釈が難しいが
「意思や動作を0にする」と説明されている以上
「意思が無に帰す事で動作も無に帰す」のではなく
「意思も動作も無に帰す」能力という事で
これに盾突くのはおかしな話だ

例えばGBの赤屍は死なない設定のキャラなのだから
「死なないのは変だ、こうすれば死ぬはず、あぁすれば死ぬはず」と唱えてみても仕方がないと思うが

825 :マロン名無しさん:2011/03/12(土) 03:28:42.05 ID:???
とりあえず地震に気をつけて

826 :マロン名無しさん:2011/03/12(土) 07:01:17.54 ID:???
>>823

>どうやって無効化するのか妄想する事自体には意味はないだろう

妄想と仮定を重ねて考えないと、「GERだからだよ」みたいな投げっ放しな結論になる。

>何度も言うが
>GERは時間を逆行させる能力ではなくて
>相手の意志や動作を0にする能力だからね
>01210ではなくて
>0120だよw

例に挙げてる話では「すでに10万年分進行している」攻撃を0にしなければならない。
星を破壊するようなエネルギーを唐突に0に出来るのか?と聞いているのだが。
なかったことにするならば、結果的に時が戻る必要があるのでは?

>これはどうでもいい事だが
>害意を持って攻撃した記憶が残っていたか
>もしくは害意を持って攻撃した、と錯覚しただけ
>いずれにしろ意志は残っていない

ディアボロは自身の行動が逆戻りする様を見、GERの能力もわずかながら理解している。
これを錯覚で済ますわけにはいかない。

>>824
>>803で挙げた例に対して、時間経過を無視して0に戻せる説明が出来るなら、GERの設定も受け入れて良い。
そうでないなら、作中無敵とか能力キャンセルできる、という能力同士の強さ議論に意味はなくなる。

>>825
心構えだけはしっかりしておかないとな…

827 :マロン名無しさん:2011/03/12(土) 10:10:13.86 ID:???
細かいようだがGERの能力は「0にする」じゃなくて、「0に戻す」だよ。

>>824
赤屍の想像云々は作中で何度も描写があったから受け入れられやすい、理屈も簡潔だし
対してGERはキンクリ戦の描写しかないし、能力説明もどうとでもとれるから
例えば、拡大解釈して矛盾という概念はないから最強とか言われてたら反発したくなるじゃない

>>826
こういっちゃ悪いが、ここはGERの限界を探るスレじゃないから
このスレ的にはあなたがあげた様な架空の能力を使って限界探るよりは、
例えば赤屍に効くのかとか空間支配に通用するのかとか破幻の瞳で無効化出来るかとか
そうした他作品の能力と比較して、GERの限界を探りだす方がこのスレに適っているし
とりあえず架空の能力を考えだしてGERが0に戻せるかと議論する事にあまり意味がないように思うよ

828 :マロン名無しさん:2011/03/12(土) 11:15:46.95 ID:???
今はGERの話だから
別のキャラを例に出すと話が逸れる罠

829 :マロン名無しさん:2011/03/12(土) 17:41:09.06 ID:???
攻撃された後で無かったことに出来るんだからGER発動中であれば
10万年前の攻撃も無効なんじゃないの?
GER発動前の過去を攻撃するならまだしも

830 :マロン名無しさん:2011/03/12(土) 17:56:51.77 ID:???
>>826
GERは時間を巻き戻す能力じゃないんだってばw
時間を巻き戻して意思や動作を無に帰す能力ではないんだよ

10万年前に起こした動作が無かった事になるだけ
動作がなくなるから攻撃がなくなる
そういう能力なんだよw
10万年前に攻撃した奴が攻撃を無効化される過程を体感できるなら
あたかも時間が逆行している様に感じるかもしれないが
GERには時間を巻き戻す能力なんかない
相手は「あれ?何もしてなかったw」ってなるだけなんだって

詰まるところお前は原理が不明だから納得できんと言ってるだけじゃん
納得しないのは勝手だが、それならば原理が明確になるまで肯定も否定もするなよ

それから何故か地球を破壊するほどのエネルギーにこだわってるが関係ないw
エネルギー自体に干渉するわけじゃないんだから

地球を破壊するほどのエネルギーに対しても時止めや時飛ばしは効力を発揮する
エネルギー量とは無関係に時間に干渉しているのだから当然

GERも同様に意思や動作に干渉し結果的に攻撃自体を無かった事にするのだからエネルギー量は関係ない

831 :マロン名無しさん:2011/03/12(土) 18:48:33.53 ID:2neWO+HJ
>>827
今の状態だとGERは全ての行動や意思を0にするから空間支配とか破幻の瞳も無効。
「GERは最強能力だからw」で議論もへったくれも無いと思うのだが?
描写が少ない分考察しようが無いからな…。

832 :マロン名無しさん:2011/03/12(土) 18:52:02.11 ID:CoRfuK8N
なかったことにされたらどんな攻撃も無意味
後、GERの能力を時を戻すものと勘違いするな

833 :マロン名無しさん:2011/03/12(土) 18:54:46.18 ID:???
>>830
原理が不明だから納得できないわけではない。
拡大解釈されすぎてるのが納得いかないだけ。

時間を戻す能力ではないが、結果的に時間が戻る。
言ってる意味がわかるかい?
10万年かけた攻撃が、現在に存在するジョルノによって最初から行われなかったことにされる。
その行為を行うGERは存在していなくてはならない。
結果として、GERは存在し、かつ相手は10万年前に何もしなかったことになっている。
しかし10万年前にGERは存在していない。
GERの能力によってGERの存在しない過去に干渉すると言うことかね?

10万年とか地球を破壊するエネルギーと言うのは、
まっとうな人間の対処できないレベルのものとしてあげただけで、別に拘りなんて、ないぜ!

後段の時止めや時飛ばしがエネルギー弾に作用するのは異論ないけど、意味ないよね?
地球がなくなるんだから。
そういう意味で地球を破壊するだけのエネルギーを設定してみたのよ。

こういうことを実際にやったキャラはいないかも知れないので、>>827の言うようにスレチ気味なのだろう。
まぁまた文体を変えて書き込むぜ!

834 :マロン名無しさん:2011/03/12(土) 19:25:38.17 ID:???
GERで空間支配や全能系能力まで無効化できるってのは
さすがに拡大解釈しすぎな気がするな
効果範囲内では文字通り何でもできるからこその全能能力なんだろうし

835 :マロン名無しさん:2011/03/12(土) 19:40:03.29 ID:???
GERは破幻の瞳も「無かったことにする」から効かないというけど
破幻の瞳の方が「無かったことにする」ことを無効化することも考えられるだろ
可能性は50/50で良いはず

836 :マロン名無しさん:2011/03/13(日) 02:10:01.68 ID:???
ディオとディアボロスレの再現か?

837 :マロン名無しさん:2011/03/13(日) 02:34:39.25 ID:???
GERが無為の行動を無に出来るかっていうのは
言ってしまえばジョルノがタンスの角に足の小指をぶつけたとき
それを自動的になかったことにしてしまえるかってことだけど
とにかく描写が少なすぎてなんともいえないな
できないなら他の無効化系能力と50/50だけど
できるのならGERは無効化系能力であると同時に
「ジョルノやGERにとって不都合な事実を自動的にすべてなかったことにしてしまえる」という
ある種の空間支配能力と言ってしまっていいと思う
この場合なら破幻の瞳に見られてスタンドそのものが消えてしまう
という能力無効化の事実がなかったことになるはず

838 :マロン名無しさん:2011/03/13(日) 03:04:42.45 ID:woFeOmVQ
GERの能力解説文(パワーとかのパラメーターが載ってるページ)には「ジョルノ」にされる、
「攻撃の動作や意思」を「0に戻す」(うろ覚えなんで細かい所違うかも)とされている

このことからGERが無効出来るのは攻撃だけだね。ふと思ったことなんだか 破幻の瞳って攻撃なのか?


839 :マロン名無しさん:2011/03/13(日) 03:31:26.80 ID:???
敵の能力を無効化するだけでジョルノに害が無いのなら攻撃じゃないんじゃない?
攻撃として知覚されない=破幻の瞳の能力でGER無効化はあると思う。
プッチの加速とかウンガロのボヘミアンはGER発動してなかったし…。
(矢を装着して無かったから発動しなかった説もある)

840 :マロン名無しさん:2011/03/13(日) 05:26:52.06 ID:???
破幻の瞳は本人の意志に関係なく常時発動だしな

841 :マロン名無しさん:2011/03/13(日) 06:31:31.11 ID:???
じゃあ不特定多数を攻撃するマップ兵器も
ジョルノを対象の一部にしている時点で
「ジョルノ」にされる「攻撃の動作や意思」に該当するから
攻撃を受けた瞬間に無かったことにされるのか
「攻撃の意思や動作」がなくても常時発動している能力は無かったことにならないなら
破幻の瞳でスタンドが発現させられなくなったり
ラッキーマンのラッキーで偶然ジョルノが自滅するようなこともありえる
「攻撃の意思や動作」を持ち得ない無生物を利用したトラップは無にできるのか

842 :マロン名無しさん:2011/03/13(日) 06:52:09.06 ID:???
ジョルノ=朧 ≧ 弦之介
って感じ?
まあ能力以外も考慮したら朧は弦之介に絶対勝てないけど……

843 :マロン名無しさん:2011/03/13(日) 10:04:12.49 ID:???
>>842
ここは一応能力のみで比べることになってはいるけどね

GERは描写が少ないから特に発動条件でいろいろ言われてるけど
無効系は判断出来ないケースが多いな
上条とかは能力で起こした物理現象も無効とか言われてたりするんだっけ?

844 :マロン名無しさん:2011/03/13(日) 11:51:28.23 ID:???
まあ、範馬勇次郎と言う最強の存在の前では全てが無意味だけどな

845 :マロン名無しさん:2011/03/13(日) 11:57:09.29 ID:???
破幻の瞳は忍術、忍法を失わせるだけだろうに

846 :マロン名無しさん:2011/03/13(日) 12:01:09.28 ID:???
>>839
ボスの時飛ばしもそれ自体はジョルノには無害なんだが

けど攻撃する意思があったから無害な時飛ばしも無効化されたんだよ

847 :マロン名無しさん:2011/03/13(日) 12:36:36.97 ID:???
>>781だが該当部分読み直してきた。流れとしては、
1.ディアボロが啖呵きって攻撃する為に時を吹っ飛ばす。
2.時飛ばし中に移動しながらミスタの攻撃を回避しつつ、ジョルノに目潰し。
3.キングクリムゾンでジョルノへ攻撃が成功した予知が出る
4.殴りかかる。動作・意思が零に戻り始める。
5.事態に混乱したディアボロが「予知は絶対なはず」的な事を発言。
6.GERが「たしかにお前の見たの(おそらく予知の事)は真実だ」
「だがお前は真実にたどり着くことは出来ない」「ドンナ能力も行くことは出来ない、それがGER」と発言
7.ディアボロ啖呵きる前まで戻される(描写的に抵抗出来ない)
8.無駄無駄

となっているし、>>838が言ったようになんでも零に戻せるわけじゃない。
以上の事から考えるにGERは常時発動の能力ではないと思う
根拠として、5.6.でのディアボロとのやりとりでたどり着けないと表現している事や、
GERの能力の説明に動作や意思を零に戻す(起こる前の状態に戻す)と表記であり、
無かったことにする(零にする)、させないという表記では無い事、
また2.の段階で目潰しは成功している(常時発動なら当然その段階で零に戻り始めなければならない、
もしくは対象条件が直接攻撃のみということになる。)以上3点から推測した。
日本国内がこんな大変な時に俺は何やってんだろう…

848 :マロン名無しさん:2011/03/13(日) 12:55:31.74 ID:???
>>845
> 破幻の瞳は忍術、忍法を失わせるだけだろうに

そういう事を言いだすと例えばスタンド能力同士でしか念能力でしか干渉できないから、
他作品の特殊能力・攻撃は無効とかって話になるよ
忍法帖にだって鏡や夢の中に入ったり、相手に憑依したりと、身一つで空中に浮いたりと
単なる武器に長けているのとは明らかに違う超常的な能力者もいるんだから
甲賀忍法帖にだってほぼ不死身な天膳やかまいたち起こせる小四郎やら塩に融ける陣五郎とかいるし
そこら辺は融通利かせて有効ってことでいいんじゃない

849 :マロン名無しさん:2011/03/13(日) 13:02:12.19 ID:???
>>847
ディアボロが啖呵きって攻撃する為に時を吹っ飛ばしたあとの
移動しながらミスタの攻撃を回避しつつジョルノに目潰し殴りかかるっていうのは
ぜんぶディアボロのみた予知の内容で
実際には啖呵をきって時間を吹っ飛ばした時点で
GERの能力が発動されていたかもしれない

850 :マロン名無しさん:2011/03/13(日) 13:26:19.94 ID:???
>>846
>>839
> ボスの時飛ばしもそれ自体はジョルノには無害なんだが

> けど攻撃する意思があったから無害な時飛ばしも無効化されたんだよ


無効化するのは動作や意思なので、攻撃するために時飛ばし使ったら当然無効化されるでしょ
ここでの問題は破幻の瞳は通常の視るという行為と一致していて目を開けている限り発動していること
勿論ジョルノに攻撃しようとして見た場合は無効化されるだろうけど
それ以外の害意のない状況、例えばたまたま視界内にジョルノが入ってきた場合でも無効化されるのかって事
個人的にはされないと思うが


851 :マロン名無しさん:2011/03/13(日) 13:32:45.18 ID:???
見ただけであまりの美しさに戦意喪失したり失神するような美貌・魅了系能力も
GERじゃ無効化はできないと思う
見る側が勝手に戦闘不能になるだけだから

852 :マロン名無しさん:2011/03/13(日) 13:36:13.54 ID:???
攻撃の意思や動作がなければGERになんらかの影響をあたえることは可能ということで

853 :マロン名無しさん:2011/03/13(日) 13:46:15.97 ID:???
>>848
> そういう事を言いだすと例えばスタンド能力同士でしか念能力でしか干渉できないから、
> 他作品の特殊能力・攻撃は無効とかって話になるよ

ならねーよw
全く話が違う
破幻の瞳は拡大解釈しても特殊能力を持った相手にしか効果なし
スタンドや念能力は相手が特殊能力持ちじゃなくても有効なんだよ

総合的に破幻の瞳はたいした能力じゃないって事だ

854 :マロン名無しさん:2011/03/13(日) 13:52:34.79 ID:???
>>848
それこそ拡大解釈だろうよ
そんな融通が効くならハンタのクロロはスタンド能力だろうとなんだろうと
超能力の類いは全て盗める事になるわ

アホらしい

855 :マロン名無しさん:2011/03/13(日) 14:08:11.84 ID:???
作中の特殊能力が忍術忍法の類だけでそれしか打ち消してないから
破幻の瞳も定義がよくわからない
鏡や夢の中に入り込むような能力があってそれが「忍術」「忍法」とされるのなら打ち消せるけど
同じ能力でもたとえば「魔法」や「念能力」とされるのなら打ち消せなくなるのか
その能力を定義づける線引きみたいなものはどこでなされるか
作中でスタンドや念のように忍術や忍法っていう定義づけが明確になされてないのが問題だと思う
超常能力はとりあえずなんでも忍法で済ませてる

856 :マロン名無しさん:2011/03/13(日) 14:54:25.34 ID:???
>>849
殴りかかる前にエピタフで予知して結果を確認してから攻撃してるし
零に戻り始めてからも予知は変わっておらず、再び殴ろうとしている
(その直後にディアボロの体も元の位置に戻りだした)
だからその説も面白いとは思うんだけど、違うんじゃないかな
エピタフって見たりできるだけで体験できるわけじゃない
(そこまで詳細に予知して体験できるなら、リゾット戦でドッピオがあそこまでパニくらないと思うし)

>>853>>854
たしかに拡大解釈しすぎの馬鹿げた発言だったね
正直スマンかった

857 :マロン名無しさん:2011/03/13(日) 15:28:19.06 ID:???
>>855
> 同じ能力でもたとえば「魔法」や「念能力」とされるのなら打ち消せなくなるのか

同じ能力なんて殆どないだろ
似た様な効果を発揮する能力があるだけ

> その能力を定義づける線引きみたいなものはどこでなされるか

その能力が何によって派生しているのか
つまり、原理だよ

> 超常能力はとりあえずなんでも忍法で済ませてる

超能力的な効果を齎す忍法って事でFA

858 :マロン名無しさん:2011/03/13(日) 15:32:47.97 ID:???
>>852
戦う意思を示さない者はそもそも敵じゃないからな

859 :マロン名無しさん:2011/03/13(日) 15:58:27.81 ID:???
この手の能力強さ議論に火とか水とのありきたりな能力は入らないな。
まぁこの手の能力は汎用性はあるけど強いか?と言われれば微妙だから仕方ない。
この手の議論で出るのは作者が考えた「ぼくのかんがえたつよいのうりょく」が大半だからな。


860 :マロン名無しさん:2011/03/14(月) 10:53:14.90 ID:???
こうして考えると赤屍とジョルノが頭一つ抜けているな
赤屍の方は能力と言うより体質に近いがw

赤屍の場合は言うなれば強力な自分ルールに守られている為に
他の世界観の能力からも干渉を受けない

ジョルノ(GER)の場合は他の世界観にも存在する部分に干渉できる為、能力の及ぶ範囲が広く
尚且つ、能力が行動原理の根源に干渉する為に攻略困難

861 :マロン名無しさん:2011/03/14(月) 13:46:22.09 ID:???
>>859
スタンド戦はスタンドと周囲の状況を利用した頭脳戦が面白いのにGERって頭使う要素がないんだよな

862 :マロン名無しさん:2011/03/14(月) 17:40:35.86 ID:MKUug/jx
>>860
GERは攻撃能力に関しては低いよ、得意の無効化も防御時にしか発揮できないし
(防御性能に関してはトップクラスだけどね)

赤屍の能力も赤屍だからこそ活きている能力だと思うよ
作中死んではいないものの銀次や蝉丸、蛮に負けている事から無敵ってわけでもないし

両者とも非常に優れた能力だか、空間支配とかに比べて頭一つ抜けてるとは思えない

863 :マロン名無しさん:2011/03/14(月) 18:30:28.79 ID:???
空間支配は「ぼくがかんがえたさいきょうののうりょく」の中ではシンプルな方だな
石川賢らしいインパクト重視だし

864 :マロン名無しさん:2011/03/14(月) 20:24:02.71 ID:???
虚無戦記って観た事無いんだけどラ=グースの空間支配ってどんなの?
その名の通り空間そのものがラ=グースなのか、ラ=グースという個体があって
周辺の空間を能力で支配してるのか…。まぁ強さ議論には関係ないけど気になったもんでね。

865 :マロン名無しさん:2011/03/14(月) 20:28:45.86 ID:???
>>864
本体自体がラ=グース宇宙という一つの宇宙で、その外側に支配空間を展開していると思われる

866 :マロン名無しさん:2011/03/14(月) 20:58:56.17 ID:???
>>862
いやいやwGERは攻撃描写でもトップクラスだよ

殴られた者は「いかなる結果にも辿り着けない」と言う無限地獄に嵌まるんだから
単純な破壊力を遥かに超えた攻撃だよ

てか完全消滅させても生き返る様なキャラにも有効な攻撃手段を持っているキャラなんてそうそういないぞ
しかも殴るだけでOKってお手軽すぎるw

ただ射程距離が絶望的に短いと言うだけw
しかしまぁ相手は回避行動すら0にされて殴られるしかないから
星間戦争を前提に強さ議論でもしない限りは問題にもならないけどな

867 :マロン名無しさん:2011/03/14(月) 21:16:49.28 ID:qIuaqnwX
866>
射程距離は「なし」になってたからGERの場合はハンパじゃない
と思うよ。
GERはスタンド史上、攻防総合しても最強キャラ。
パワー「なし」射程距離「なし」スピード「なし」だからな。
GERが強いところは矛盾に必ず打ち勝てるところ。
63感見ればわかると思うけど。
*「なし」・・・強すぎるか故に評価できないということらしい。

868 :マロン名無しさん:2011/03/14(月) 21:22:47.68 ID:???
GERはあそこまで行くと一種の空間支配能力だろ
周囲のジョルノに向けられた一切の意思や行動に干渉してしまうんだから

869 :マロン名無しさん:2011/03/14(月) 21:47:22.36 ID:???
宇宙規模の能力がひしめく最強レベルだと射程短いのは致命的じゃないか
ちょっと空飛ばれただけでも当たらないんだし

870 :マロン名無しさん:2011/03/14(月) 22:00:46.07 ID:???
「ジョルノに向けられた攻撃の意思や行動」に反応するならGER
ジョルノを攻撃の対象に含んだ時点で
そいつはGERの攻撃を受けたに等しくなるんじゃないの
宇宙規模でもそれが攻撃の意図をもってジョルノに届いた時点で
GERはそれにも対応できる

871 :マロン名無しさん:2011/03/14(月) 22:31:45.29 ID:???
無理じゃね?
そんな描写ないし。
俺はGER好きだし、ジョジョでは最強だと思うけど、
あんまり拡大解釈されると萎える。
人間の心のエネルギーだぜ。

872 :マロン名無しさん:2011/03/14(月) 22:44:36.86 ID:???
相手の攻撃は無効化できるけどGERも殴れないって状況で持久戦になると
使い手のスタミナ切れたらGERも発現できなくなるのかね

873 :マロン名無しさん:2011/03/14(月) 22:59:20.33 ID:???
記憶が曖昧だったから、文庫版買って該当部分確かめてみた
>>838は結構間違ってたのでニュアンス違ってくるかも

GERの能力(原文)
攻撃してくる相手の動作や意思の力を全て「ゼロ」に戻してしまう。
この力(パワー)に殴られた者は「死んだこと」さえも「ゼロ」に戻ってしまうため、
何度でも無限にくり返し「死」に続ける。


とりあえず>>866-867は拡大解釈だよ、さすがのGERもそこまで強力じゃない

874 :マロン名無しさん:2011/03/14(月) 23:02:04.53 ID:qIuaqnwX


射程距離が「∞」だったらもう最強なのにw

875 :マロン名無しさん:2011/03/14(月) 23:03:44.76 ID:???
GERは攻撃を0にするから絶対に負けないけど
攻撃力は普通の範囲内だから勝てない相手には勝てないって感じか

876 :マロン名無しさん:2011/03/14(月) 23:50:58.68 ID:???
>>865
強すぎるな。倒すには「ラ=グースと同格or上位空間支配または改変能力持ち」、
「空間支配外からラ=グース宇宙を消滅させれる能力」だけど無理っぽい。
米国には居るらしいが俺は知らん。

877 :マロン名無しさん:2011/03/14(月) 23:57:16.30 ID:???
>>875
そんな感じだね、殴った相手を無限に死に続ける能力も説明文をみるかぎり
一撃目の無駄無駄で相手を殺せないと(相手が死なない)と死を0に戻すことが出来ないから
GERの攻撃力を上回る防御力を持つ相手には無意味だし

ついでにいうと「攻撃してくる」相手の動作や意思の力を0に戻すのだから
相手が防御時に使った能力や動作も戻せないと思うよ
作中でもGERが放った小石を、ディアボロは予知で防御してたし

878 :マロン名無しさん:2011/03/15(火) 00:03:59.44 ID:???
アメコミ代表たち
http://www41.atwiki.jp/goronka/pages/58.html

Mr.マンハッタンとか強いやつは他にもいるけど代表に入れない

879 :マロン名無しさん:2011/03/15(火) 00:10:07.35 ID:???
>>865>>876
虚無戦記読んだの二三回だから詳しく覚えてないけど
たしかラ・グースは作中登場する宇宙全てを作ったんだよね
ラ・グースぐらいの規模を支配してた場合はいいけど
例えば空間支配の規模が10Mの場合でも空間支配やそれ以上の能力を持ってないと対抗できないってこと?

880 :マロン名無しさん:2011/03/15(火) 00:38:17.12 ID:???
>>879
作中の台詞を借りれば「支配した空間では神」「宇宙戦争とは空間の奪い合い」との事なので
まず空間を支配できない者は、まともに戦う事すら出来ないと言う事になるのだろう。
その辺の超シンプルなインフレルールが、最強議論における空間支配能力の強みかと思う。


881 :マロン名無しさん:2011/03/15(火) 00:45:32.34 ID:???
>>867
射程が絶望的に短いってのはパンチの事よ
まぁリーチって事

>>869
飛行能力持った奴がGERと対峙して空を飛べるなら
キンクリは時間飛ばせてるはずだからね

補助能力は勿論、回避行動をとる意思すら無効化されて
ただ殴られるだけだってば

882 :マロン名無しさん:2011/03/15(火) 00:50:54.93 ID:???
攻撃してくる相手の動作や意思の力を全て「ゼロ」に戻してしまうんだから
ジョルノへの攻撃の意思を伴っていれば
時間飛ばしであろうと飛行であろうとすべてする前の状態になる

883 :マロン名無しさん:2011/03/15(火) 00:51:22.91 ID:???
>>873
>>866を書いたのはオレだけど具体的にどの部分が拡大解釈なの?w

さすがに拡大解釈だよ
だけじゃなくて説明してくれよw

884 :マロン名無しさん:2011/03/15(火) 00:58:52.60 ID:???
結果にたどり着けなくなるということは
ジョルノへの一切の干渉が不能というのはわかったけど
GERに殴られて死ななかった場合も結果にたどり着けなくなるのか?

885 :マロン名無しさん:2011/03/15(火) 00:59:52.59 ID:???
とりあえず空間支配とGERが戦った場合は
空間支配側からの攻撃の場合
空間支配外にいるGERへの攻撃→当然無効
空間支配内にいるGERへの攻撃→無効だとは思うが、GERには空間支配や
それ以上の効果を持つ改変能力は所持していないため
>>880のように闘うステージにたてない、つまり無効にできない可能性もある

GER側からの攻撃の場合
空間支配は常時発動で範囲外からの攻撃も支配範囲に触れると無効化・消滅してたので多分効かない

以上の事から空間支配が有利かな
他の能力と対決した時の勝率も空間支配の方が高そうだし

886 :マロン名無しさん:2011/03/15(火) 01:02:45.73 ID:???
>>883
GERの物理攻撃で殺しきれないタフガイが相手の場合は
無限死状態にはできないって事では?

887 :マロン名無しさん:2011/03/15(火) 01:10:08.23 ID:???
>>877
てかさwどちらかと言うとそっちが強引に解釈を歪めて
GERの能力を限定的な物にしようとしてる様にしか見えないんだけど

> 一撃目の無駄無駄で相手を殺せないと(相手が死なない)と死を0に戻すことが出来ないから
> GERの攻撃力を上回る防御力を持つ相手には無意味だし

つまり死にさえしなければ真実に辿り着けると言ってんの?戦闘が継続すると

こんな屁理屈ないわw
殴られた相手が仮に死んだとしても、「死」と言う真実には辿り着けないから
無限に死に続けるって事だよ?
殴られて吹き飛んだ奴は「殴られて吹き飛んだ」と言う真実には決して辿り着けず、吹き飛び続ける
そう言う事だよ?結局、無限に繰り返されるループに嵌まるんだよ
何故ダメージの多寡が関係あるんだよ?

888 :マロン名無しさん:2011/03/15(火) 01:11:39.19 ID:???
赤屍さんはマクベスの空間支配もThe・Clockの次元支配も関係なかったみたいだけど
あれは能力というより格的なものだからちょっと違うか

889 :マロン名無しさん:2011/03/15(火) 01:14:04.30 ID:???
>>887
と言う事は、ゴーストタイプのポケモンには、無限に効果がないんじゃ

890 :マロン名無しさん:2011/03/15(火) 01:29:31.84 ID:???
>>877
> ついでにいうと「攻撃してくる」相手の動作や意思の力を0に戻すのだから
> 相手が防御時に使った能力や動作も戻せないと思うよ

「攻撃してくる相手の」と言う説明を何故か「攻撃時の」と脳内変換したようだ
「攻撃してくる相手」は普通、「敵」と変換するべきなんだがな

作中でGERが説明しているだろ?w
「私の前に立つ者はどんな能力を持とうと絶対に行くことはない」

GERの前に立つ者は絶対に真実には到達しないって明言されてるよw
GERの前に立つ者=害をなす敵

攻撃行動だとか防御行動だとかは関係ない

891 :マロン名無しさん:2011/03/15(火) 01:39:41.84 ID:???
>>886
だからさ
相手が死ななきゃ効果がないと思うわけ?
「この力に殴られた者は、死んだことさえも0に戻ってしまう為、無限に繰り返し死に続ける」

「この力に殴られた者は」とはっきり書いてあるだろ?
「この力に殴られて死んだ者は」って書いてあるか?

「死んだことさえも0に戻ってしまう為、無限に繰り返し死に続ける」んだよ
死さえも0に戻ると説明されてんの

殴られた後の状態が「死」の部分に代入されるだけ

ちょっと屁理屈がひどいわ

892 :マロン名無しさん:2011/03/15(火) 01:41:30.90 ID:???
やっぱり無限に効果がないのか?

893 :マロン名無しさん:2011/03/15(火) 01:46:21.32 ID:???
議論で勝ち目がなくなると
荒らしにかかるってのが常套手段なんだね

単なるアンチか

894 :マロン名無しさん:2011/03/15(火) 01:52:34.57 ID:???
多分、真実=決着=死と言う解釈だと思うので
やっぱり戦闘不能になるまでは戦闘継続するんじゃないか?
色んな世界でおなかぷよぷよさせ続けるハート様と言うのもシュールだし。

895 :マロン名無しさん:2011/03/15(火) 02:39:00.00 ID:???
>>883
>>873
>>866を書いたのはオレだけど具体的にどの部分が拡大解釈なの?w


> ただ射程距離が絶望的に短いと言うだけw
> しかしまぁ相手は回避行動すら0にされて殴られるしかないから

この部分が拡大解釈じゃないかってこと
ディアボロが殴られたのは攻撃(厳密にいうと時飛ばし)を0に戻されたから
時を飛ばしていたならGERの攻撃は回避できたけど、
時飛ばしをゼロに戻されたからそのまま棒立ち同然で殴られたんだよ
まぁ単にディアボロがパニックになって回避できなかったてのも可能性もあるけど

それからGERが最初に石飛ばした後サソリに変えて攻撃したシーンも覚えてる?
この時ディアボロは(見えなかった…ヤツの攻撃の瞬間が…だが今の攻撃「予知」はできた
完全にくらわなかったのは「予知」で見えたからだ。ギリギリで攻撃をかわせる)
ってガードした後思考してるよ、だからパワーが上がっただけだと勘違いした
このシーンでは完全に回避はできなかったけど、ガードはできたわけだ

つまりあなたが言うように回避もゼロに戻すことができるなら
上にあげたシーンの「予知」で防御した行為をGERがゼロに戻していないのはおかしい
後GERがゼロに戻せる対象は「攻撃してくる」相手の動作や意思と殴られたらの場合であって
攻撃を回避するだけの動作までゼロには戻せないし、
単に空を飛んだり、逃げたりするのもゼロに戻せない
ただしそこに攻撃するための動作や意思が含まれたら、それもゼロに戻せる

これらはGER発動後のディアボロ戦に描写されてるものや
スタンド解説(GERその4の前のページ)の能力の説明に書かれていることから推測した

殴った後に関してはあなたのいう通りだと思います。

896 :マロン名無しさん:2011/03/15(火) 03:12:33.43 ID:???
>>880
>>878の時間そのものであるエターニティとか多次元宇宙の法を破った存在を
問答無用で消滅させるレベルじゃないと無理なレベルに勝てるはずない。
米国キャラの紹介みてたらラ=グースがマトモって錯覚に陥るのが怖い。どっちも酷い能力なのに…。



897 :マロン名無しさん:2011/03/15(火) 04:33:13.98 ID:???
初めて来たけどマイナーメジャーな漫画のセラフィタが挙がってて何か嬉しい
ジョルノなんてセラフィタの前じゃGER消されてただのギャングに成り下がるだけだよ
敵意の無い無効化系能力者ならGERなんて別にたいした事無いし

898 :マロン名無しさん:2011/03/15(火) 05:59:27.75 ID:3K6C/CGV
つーかお前らGERに親身になりすぎだろ

要するにGERは無敵
ジョルノに対して敵意を持ったり
ジョルノにとって敵になるものをゼロにするだけだろ

899 :マロン名無しさん:2011/03/15(火) 06:05:53.37 ID:???
その能力が消えるから無敵じゃないけどな

900 :マロン名無しさん:2011/03/15(火) 06:08:01.68 ID:3K6C/CGV
もはや卵か鶏かのレベルだな

901 :マロン名無しさん:2011/03/15(火) 06:12:41.92 ID:???
ジョルノやGERの存在より上位の力を働かせられる存在なら
GERの能力を無視して攻撃が通りかねない

>全宇宙の生命体のちょうど半分を消滅させる
>宇宙的秩序をつかさどる存在達を力押しで倒し、光の檻のようなものに閉じ込めた。
>惑星砲弾群を一蹴した
>「宇宙的存在達の素粒子を崩壊させ、空間を砕き、時間を歪ませ、宇宙の物理法則を無意味化し、
>近傍の恒星系を消滅させ、次元の歪みの波動を引き起こし、異次元と混交させた攻撃」で無傷
>宇宙的存在達がエネルギー体となって突撃する攻撃を不意打ちでくらって無傷

こういう攻撃の意思や行動をGERが0にできるかどうか
超次元の闘いすぎてたぶん誰にもわからない

902 :マロン名無しさん:2011/03/15(火) 08:00:57.50 ID:???
>>901
単に存在が上位ってだけじゃなく、下位の存在からの攻撃が無効とかそういった設定や描写があれば
GERのゼロに戻す能力も効かない可能性があるかもね

現状だとGERには防御面に関して特に制限やマイナスになる設定描写はないから
理論的にはほぼ全ての攻撃をゼロに戻せると推測される

ただ攻撃面に関しては射程距離が短いのではないか
殴ればゼロに戻せるが、常時反射系無効化系能力を無視してまで殴れるか
また、相手が殴れなさそうな形状(例えば正義のスタンドやうしとらのシュムナ)でも発揮できるか
万全な防御面に比べて結構不安要素があるので、最強とか無敵というのはどうかなぁ

903 :マロン名無しさん:2011/03/15(火) 08:20:23.69 ID:wY5YX7Qp
矢がないと使えないしな

904 :マロン名無しさん:2011/03/15(火) 10:09:18.68 ID:???
>>896
こいつらアメコミ全体だと別に最強でもなんでもないというのがふざけている
エターニティーなんてマーベルだけでも上位存在が大量にいるし
本気のリビング・トリビューナルも多分だが強さ的には同社のキャラのベスト5にすら入らない
上位は抽象的だったりメタなのが多いDCも含めると更にややこしくなる
なんだよオムニバースとかふざけてるの?

905 :マロン名無しさん:2011/03/15(火) 10:29:06.29 ID:???
アメコミどんだけだよ

906 :マロン名無しさん:2011/03/15(火) 12:06:24.86 ID:???
アメコミはスパイダーマンとか色々と収拾付かなくなって、
過去に戻ってなかったことになったりする世界だからな。

907 :マロン名無しさん:2011/03/15(火) 13:24:38.44 ID:???
GERなんて朧に睨まれるだけで終了

908 :マロン名無しさん:2011/03/15(火) 13:44:25.26 ID:???
破幻の瞳って忘れてる人も多いだろうが超人じみた体術とか霊も無効だよ

909 :マロン名無しさん:2011/03/15(火) 13:51:32.03 ID:???
アメコミヒーロー集めた作品でバットマンだけ普通の身体能力キャラだから浮いてたなw
ジャスティスリーグだっけ?

910 :マロン名無しさん:2011/03/15(火) 15:59:43.87 ID:???
>>908
元々ここは身体能力は考察外だから

911 :マロン名無しさん:2011/03/15(火) 16:06:46.77 ID:???
無効系って大抵の場合は異能の力無効とかってなってるけどね
禁書も異能の力無効とかなってたような

アングラも無効系いたよね?たしか
http://www.youtube.com/watch?v=FALIpylOGMQ

912 :マロン名無しさん:2011/03/15(火) 16:15:29.73 ID:???
>>910
異能力バトルものの中でも身体能力なのか
能力なのかよく分かんないのいるじゃん
たとえばハンターで言うと護衛軍のシャウアプフとかモントゥトゥユピーとか

913 :マロン名無しさん:2011/03/15(火) 19:44:12.54 ID:???
>>908
それならやっぱ忍術に限らずGERにも効くと考えていいのか
結局無効化系同士だと能力の格が上の方が勝つよな

・GERのが格上→「ワタシノ前ニ立ツ者ハドンナ能力ヲ持トウト絶対ニ」→ジョルノの勝ち
・破幻の瞳が格上→「『ワタシノ前ニ……』とかも無効です」→朧の勝ち

914 :マロン名無しさん:2011/03/15(火) 21:26:26.29 ID:89m22jNx
1、【破壊力 - なし / スピード - なし / 射程距離 - なし / 持続力 - なし / 精密動作性 - なし / 成長性 - なし】
なおスタンド評価では全ての項目が「なし」となっているが、これは能力が低いということではなく、
強力過ぎるがゆえに測定不能であることを表現している。
2、能力は「行動しようとする意思、力をゼロにする」
「行動」=実際に体を動かして何かを行うこと。
別に敵意じゃなくても大丈夫だろ。
2から相手が逃げようとしてても0にできるわけだし。
逃げようと思う=「意思」
しかも銀河系が滅ぶくらいの力をジョルノに放っても「力をゼロにする」ということから
0にされる。
おまけにGERは矛盾という概念が存在しないため絶対vs絶対の場合でも
GERの絶対が必ず勝ちます。


915 :マロン名無しさん:2011/03/15(火) 21:45:31.38 ID:???
>>914
1.自己流の解釈。メイドインへブンは無限大になっている項目がある。
2.ディアボロの攻撃意思はゼロになっていない。焦って攻撃を受けたが、焦りもなくなっていない。
 逃げようとした相手はいないので、逃走に対して能力発揮するかは妄想乙。
 銀河系が〜激しく妄想乙。
 矛盾が存在しない〜どこからそんな妄想が…

ここまでくると、拡大解釈というより、妄想です。

916 :マロン名無しさん:2011/03/15(火) 21:53:18.06 ID:???
矛盾に打ち勝つってのは言葉の罠で、結局上位の力が勝つんだよ。
「全て無効化」って言葉が真実だった場合、上位の能力が「矛盾に打ち勝つ」ことを無効化することになるから無効化同士では「矛盾に打ち勝つ」という言葉に意味はない。

917 :マロン名無しさん:2011/03/15(火) 21:59:57.78 ID:89m22jNx
1は妄想かもしれないが
2の場合は反論させてもらう。
>逃げようとした相手はいないので、逃走に対して能力発揮するかは妄想乙
「行動しようとする意思、力をゼロにする」
「行動」=実際に体を動かして何かを行うこと。
↑をしっかり読め。
銀河は・・・盛ったWW

918 :マロン名無しさん:2011/03/15(火) 22:08:36.57 ID:???
>>917
ディアボロが攻撃したこと(あるいは攻撃しようとしたこと?)を覚えている。
ゼロに戻っていない。

919 :マロン名無しさん:2011/03/15(火) 22:13:15.29 ID:???
神父の攻撃が無効になってない以上GERは万能じゃないでFA
直接危害を加えようとした行動以外には反応できないんだから常時発動系の前では無力

920 :マロン名無しさん:2011/03/15(火) 22:40:19.46 ID:???
そのときはもうジョルノは死んでいた説
というかただ単に話の都合上遠くにいるジョルノのGERのお陰で
神父の能力が打ち消されたじゃ面白くないからという都合のせいだろう

921 :マロン名無しさん:2011/03/15(火) 22:49:04.32 ID:???
議論スレで都合なんてメタな事を考慮してたら議論になんかならないね。
ただGER強いってしたいだけで妄想したり、捏造したりする馬鹿は要らない。
GER押してるジョジョ信者はマジで痛いな。ジョジョ信者が嫌われる理由がよく分かる。

922 :マロン名無しさん:2011/03/16(水) 01:35:00.83 ID:qLY5lUTI
そもそもGERは唯一の描写である対ディアボロへの発動が
正しく発動してたかどうか怪しい

エピタフの「見た未来の光景は絶対に実現する」とGERの「意志をゼロにする」が矛盾して
バグった末にボスは攻撃しようとした思考は失わずに済んだとかかも

こんな言うと
一介のスタンドごときの能力で左右されるようじゃペーペーの能力だとかいわれそうだが

923 :マロン名無しさん:2011/03/16(水) 02:19:30.42 ID:???
>>921
よう、鬼厨

924 :マロン名無しさん:2011/03/16(水) 03:09:38.86 ID:???
>>919
???
プッチの時間加速がGERに何の関係があるわけ?

ディアボロを倒した後、矢を回収して亀の中に入れてますよ?

もしかして一度レクイエムになれば、それ以降恒久的にレクイエム状態だと言う事を前提にして話してるの?w

925 :マロン名無しさん:2011/03/16(水) 03:14:25.87 ID:???
>>918
何かが残っていたとしたら
意思を持って攻撃した「記憶」が残っていただけ
意思が残っていたわけじゃないよ?

その記憶自体、実際に起こった事ではないから
夢をみた記憶の様な物だけどw

926 :マロン名無しさん:2011/03/16(水) 03:27:38.70 ID:???
>>921
それこそ酷い妄想だよw

GERを不当に弱くしたい奴がいて、解釈を捩曲げたり
強引なこじつけをしてGERの能力を制限しようとしているんだよ

で、議論では勝ち目がないから印象操作をしようとしたり
無駄に荒らしたりしてんの

思い入れの強いキャラの能力が
ジョジョごときの能力に及ばない事が余程許せないんだろうか
正直、そんなに必死になる事じゃないと思うw
オレには理解できないよw

927 :マロン名無しさん:2011/03/16(水) 06:53:41.12 ID:???
>>924
ボヘミアンにしても神父にしても、一瞬で人類滅亡とかやったワケでもないのに
対応できたハズのジョルノの行動が一切不明。
死んでたのか、矢を使えない事情があったのか、
ジョルノにやる気がなかったのか、GERの能力の限界なのか
第6部でのジョルノの動向が明かされない分には、GERは考察不能だろう。

928 :マロン名無しさん:2011/03/16(水) 07:33:42.69 ID:???
そもそも矢をはずしたらレクイエムじゃなくなる、というのも的外れ。
チャリオッツはそのままだったし、
GERが体内に矢を取り込んだのは、誰にも奪われないようにじゃないの?

929 :マロン名無しさん:2011/03/16(水) 09:06:53.95 ID:???
アメコミと比べるなら
日本漫画全般と比べないと意味ないよな
国規模の闘いなんだから

930 :マロン名無しさん:2011/03/16(水) 09:33:40.94 ID:???
>>926
荒らしてるのはGERが最強じゃないと嫌って奴らもじゃないのw



とりあえず両者とももう一度63巻のGERがでてる場面だけでも読み直してみたら?

一部地域の人達除いたら、そんな手間でもないだろ?

931 :マロン名無しさん:2011/03/16(水) 11:10:20.49 ID:???
GERやアメコミの奴等すらゴミ以下に成り下がる程強い範馬勇次郎

932 :マロン名無しさん:2011/03/16(水) 11:56:42.69 ID:???
あくまでバキという世界観の中での強さのインフレの天上なだけだろう

933 :マロン名無しさん:2011/03/16(水) 12:04:36.09 ID:???
そもそもオーガさん特殊能力持ってないから参加出来ないんだがw

934 :マロン名無しさん:2011/03/16(水) 12:32:10.33 ID:???
>>928
決着ついた後ジョルノの足元に矢が転がってるよ、GERが体内に取り込んだはずなのに
矢を外してもGERのままなのかどうかは原作に描かれてないからわからない

935 :マロン名無しさん:2011/03/16(水) 15:01:51.61 ID:rhy43oTk
なぜGERを強いと素直に言えないのか・・・。
ジョジョのキャラが強いのがそんなに気に食わないのか?
しっかり理由を述べて反論してる人は良いと思うけど
ただのアンチも混ざってる。
921>GERが強いこと。余程悔しいのかな?W

936 :マロン名無しさん:2011/03/16(水) 15:13:47.23 ID:???
GER強いって言ってる人も攻撃が通らないから防御面は万全に近いけどけど
殴れない距離にいる敵だとどうしようもないから決定力に欠けると言ってるし
妥当な評価じゃないの

937 :マロン名無しさん:2011/03/16(水) 15:56:37.50 ID:???
普通のスタンドだって矢を外してから能力残るんだからGERだけ例外って考えはおかしいな

938 :マロン名無しさん:2011/03/16(水) 16:35:09.61 ID:???
勇次郎の消力は全能
郭海皇の消力は万能
GERは無能

939 :マロン名無しさん:2011/03/16(水) 17:08:55.06 ID:???
今回の地震を前にしたらハッタリも通じんわ

940 :マロン名無しさん:2011/03/16(水) 17:23:42.17 ID:rhy43oTk
938>こういうksはどうしようもないw

941 :マロン名無しさん:2011/03/16(水) 18:40:02.64 ID:???
GERはメタ的存在に勝てるの?

942 :マロン名無しさん:2011/03/16(水) 19:03:50.95 ID:???
メタ以外でも周囲の酸素消すとかの間接要素で簡単に死ぬ
無効系能力の前でも無力だし

943 :マロン名無しさん:2011/03/16(水) 21:33:54.17 ID:rhy43oTk
942>そしたらGERよりウェザー・リポートのほうが強くなるじゃん。
酸素が自然現象で消えたらジョルノ(GER)は死ぬけど、人間が
起こしたことならゼロにできるだろ
・無効系能力の前でも無力だし。
無力だと言い切れる理由を教えてくれ。
普通は矛盾するって答えになるはずだけど

944 :マロン名無しさん:2011/03/16(水) 21:36:53.61 ID:???
メタ系のキャラや能力に対する反論を頼む

945 :マロン名無しさん:2011/03/16(水) 21:45:01.17 ID:???
>>944
アラレがセンベイさんに勝てるかっていう話になってしまうが
ようはメタの上でも上下が位置付けられると思う。ただし能力とは別の要因だけど。

946 :マロン名無しさん:2011/03/16(水) 21:55:13.93 ID:???
GERの使い手が不運にも転倒したり腹痛起こして降参→負けとか(vs無限ラッキー)
相手に一目惚れして降参→負けとか(vs魅了系能力者)
GERの穴を付く方法はいろいろあるな

947 :マロン名無しさん:2011/03/16(水) 22:09:15.27 ID:ojH9dj4P
>>921
GERは描写が少ないから判断は難しいが解説を見る限り
どんな能力でもしたことをゼロにするわけだから
ボラへミアンにしろ発動したという事実をなかったことにしてしまうわけで
最強なのはほぼ確実
これを説明して痛いといわれる意味がわからない

それともそれしか言い返す言葉がないのかww?

948 :マロン名無しさん:2011/03/16(水) 22:22:10.91 ID:rhy43oTk
947>同意w

949 :マロン名無しさん:2011/03/16(水) 22:33:18.33 ID:???
常時発動系とかオート反射系の能力と、例えばバョルノごと即死するような自然災害をどうやって区別するのだろうか?
火山の噴火を無効化できるとは言わない訳だろう?さすがに。
常に放射能や病原菌のようなものを発散する呪われた能力者に対しては無力じゃない?
それとも呪いを消し去る?
そういう能力ではないよな、GER。

950 :マロン名無しさん:2011/03/16(水) 22:35:12.16 ID:???
能力無効化系は能力者相手にめっちゃ有利ってのは分かるけど
能力者本人が弱かったら身体能力が高いだけの奴にボコボコにされる可能性もある

能力無効出来る範囲とか発動条件があるってのもあるだろうしな

こいつなら「どんな能力を使う奴」にも勝てるだろっていう能力無効化出来るキャラクターっている?

突然こんな質問するのもなんだけど




951 :マロン名無しさん:2011/03/16(水) 22:39:05.98 ID:???
GERは防御は優秀だけど攻撃面が微妙だから、
全漫画で最強レベルを争うには力不足って感じじゃないの
4部の描写から幽霊ぐらいなら殴れるだろうけど、
実体のない概念的存在やら上位次元存在やらは殴れないだろうし

952 :マロン名無しさん:2011/03/16(水) 22:49:58.02 ID:???
GERはたいがいの奴には負けない能力だが、勝てる能力ではないからドローになる相手が多い。
まあトップクラスであることは間違いないが。

953 :マロン名無しさん:2011/03/16(水) 22:52:16.51 ID:???
>>950
セラフィタなら能力を無効にする空間のど真ん中で宇宙魔法(時間操作・自然4元素操作)等ができる
最強や無敵とかじゃないにしても神クラスの全能とかじゃなければかなり有利
相手の能力封じて自分は使い放題なら当然の話だけど

954 :マロン名無しさん:2011/03/16(水) 22:56:54.82 ID:???
>>953
そのセラフィタって奴が3人以上いたらその漫画もっと上位に入れそうだなw

955 :マロン名無しさん:2011/03/16(水) 23:47:05.68 ID:???
>>950
破幻の瞳は苦しませるおまけがあるから、ちょっと有利かな
あとはハンターの団長とかみたいな
盗むのは無効にしたあと、自分で使えるから、決まれば有利なのかな


956 :マロン名無しさん:2011/03/16(水) 23:59:36.41 ID:???
あれは苦しんでたのは
自我がないために平気だった塩の浸透圧による激痛を
技自体が無効化されて自我を取り戻してしまったための痛みの苦しみだろ

957 :マロン名無しさん:2011/03/17(木) 00:22:00.87 ID:???
つーかGERは神父の能力無効化できなかったしな

958 :マロン名無しさん:2011/03/17(木) 00:30:43.89 ID:???
GERとメイドインヘブンで話題ループしすぎ……

959 :マロン名無しさん:2011/03/17(木) 00:32:58.53 ID:???
ジョルノも当然対象に入ってるだろうけど
時加速自体には神父自身に攻撃って意識がないからじゃね
人々に運命への覚悟による救いを与えるためだし
ボヘミアンのほうが無効化されなかったのは知らん

960 :マロン名無しさん:2011/03/17(木) 00:39:23.22 ID:???
じゃあ博愛主義者が無意識のうちに能力使って攻撃してきたらジョルノ死んじゃうの?
もしくは、死こそ救い、死こそ救済、これこそが慈愛、
みたいな価値観持ってる奴の攻撃は敵意がないとでも?

無意識云々は大昔に盛り上がってた気もするが…

961 :マロン名無しさん:2011/03/17(木) 00:44:13.65 ID:???
>>949
> 常時発動系とかオート反射系の能力と、例えばバョルノごと即死するような自然災害をどうやって区別するのだろうか?

能力の解説に『攻撃してくる相手の動作や意志の力
を「ゼロ」に戻してしまう』とあるから
攻撃の意志があるかないかで判断してるんだと思われる

> 火山の噴火を無効化できるとは言わない訳だろう?さすがに。

単なる自然現象や災害なら無理だが
特殊能力とかで攻撃しようとして発生させた人為的なものならゼロに戻せる


> 常に放射能や病原菌のようなものを発散する呪われた能力者に対しては無力じゃない?
> それとも呪いを消し去る?
> そういう能力ではないよな、GER。

俺も常時発動系の能力までゼロに戻せるとは思わないが
あなたが例にあげた能力にだって有効範囲なり射程なりがあると思われるので
ジョルノを有効範囲内に入れる為に近づいたら近づくという行為がゼロに戻るんじゃないかな
つまりジョルノに攻撃できない(すでに射程距離内にいる場合や射程距離が∞、
ジョルノが自ら入ってきた場合は知らない)
まぁゼロに戻せなくても、その仮定の場合はGERは攻撃できるんだから殴って倒せばいい

962 :マロン名無しさん:2011/03/17(木) 00:50:33.05 ID:???
>>961
953なんだがセラフィタ>GERは問題無いか?

963 :マロン名無しさん:2011/03/17(木) 00:58:04.33 ID:???
なにが「攻撃の意思や動作」に含まれるかだからな
もし5部最終ページのゴッドファーザーのオマージュのコマみたいな
好意的な意思や言動まですべてGERに防がれてしまうなら
誰ひとりジョルノに対してなんらできなくなってしまう
いちばんシンプルな答は
単純にイタリア⇔アメリカがGERの能力の射程範囲外だったってのだけど

964 :マロン名無しさん:2011/03/17(木) 01:10:28.48 ID:???
>>963
地球外から地球を吹き飛ばせばGERは何もできないって事か

965 :マロン名無しさん:2011/03/17(木) 01:17:29.89 ID:???
でもGERの射程距離ははっきり明示されてないから
射程範囲外説をとった場合のみに限られる
それこそもしかしたら6部までの時間経過で
ジョルノが病死や事故死していただけかもしれないという説もあるし

966 :マロン名無しさん:2011/03/17(木) 01:39:05.66 ID:???
オーフェンの魔術って凄くね?
破壊とかじゃなくて意味の消滅だから当たれば問答無用で即死じゃね?

967 :マロン名無しさん:2011/03/17(木) 01:56:02.82 ID:???
とりあえず次スレは立てるなよw

立てるならGERアンチスレとかにしろw

968 :マロン名無しさん:2011/03/17(木) 01:58:54.02 ID:???
とジョジョ信者がいっております

969 :マロン名無しさん:2011/03/17(木) 02:32:00.41 ID:???
>>962
>>961
> 953なんだがセラフィタ>GERは問題無いか?

その作品よんだことがないので、セラフィタについてはこのスレ内の情報しかないけど
その能力を無効にする空間って常時発動するバリアみたいなもんなんでしょ?

俺は常時発動系は直接ゼロには戻せないと考えてるからそれでいいと思うけど
例えば、能力を無効にされることが攻撃に該当するのでGERでゼロに戻せると考える人もいるので
直接対決については考察不能か引き分けと考えた方がいいのでは
水掛け論になっちゃうだろうしさ
その場合このスレ的には勝率というか勝ち星というか
それの高そうな方がより優れた能力ってことにしてもいいじゃないかな?

970 :マロン名無しさん:2011/03/17(木) 02:37:23.22 ID:???
>>969
>>962じゃないし俺も読んでないから細かい事は知らない
だけど常時発動系は相手に敵意も無く発動してるからどうしてもGERが後手にならね?
後手になるって事はGERがすでにいないから能力も発動しないし

971 :マロン名無しさん:2011/03/17(木) 03:10:04.01 ID:???
>>970
能力を無効にする空間内にジョルノがいたらあなたのいうとおりだと思うよ

ただ空間外にいたならセラフィタの空間以外の能力動作はゼロに戻せるかもしれない
設定上GERの防御能力には限界が明確にされてないので解釈次第ってところもあるし
セラフィタの設定や対戦ルールでも変わってくるから
直接対決の勝敗だけで優劣を決めるよりは
他の能力とかとの比較や勝率で決めればと思っだけ

972 :971:2011/03/17(木) 03:16:22.89 ID:???
途中で送信してしまった…
結論をいうと直接対決は引き分けでも勝率の高そうなセラフィタをより優れた能力としていいじゃないかな
GERは防御面に関しちゃトップクラスだけど、攻撃面に関しては不安要素もあるし
引き分けが多くなりそうだしさ

973 :マロン名無しさん:2011/03/17(木) 04:20:31.28 ID:???
>>971>>972
こんな考えはどうだろう
A・セラフィタの空間内
B・セラフィタの空間外
Aではセラフィタが勝ちBでは引き分けだから直接対決もセラフィタの勝ち
俺がGER嫌いだから無理矢理知りもしないセラフィタを勝たせようとしてるのは認めるがw

974 :マロン名無しさん:2011/03/17(木) 13:58:18.48 ID:IXnIhIyx
GERの射程距離が知りたいな。
でも守備に関してはトップクラスだよな。
プッチ神父の加速を止められなかった原因は・・・なんだろうな。
DIOの息子たちが集結したときジョルノも近くまで来てたらしいからな。

975 :マロン名無しさん:2011/03/17(木) 14:31:24.67 ID:azLMrWzj
神父はジョルノに対して敵意を向けなかったから
GERは発動しなかったんじゃないの?

私の前に立つものはどんな能力を持とうと決してそれが起こったという真実には
到達しないって言ってるわけだし

976 :マロン名無しさん:2011/03/17(木) 15:08:09.99 ID:6pQirtnq
瞬間移動と元気玉のコンボ

977 :マロン名無しさん:2011/03/17(木) 17:59:05.57 ID:IXnIhIyx
でもジョルノの力がトップクラスなのは確実

978 :マロン名無しさん:2011/03/17(木) 18:28:30.03 ID:???
>>975
GERの言葉を額面通りに受け取れば、背後に立つ者には能力発揮できない的な。
もしくは認識出来ない相手も。

>>976
それは無理臭い。
瞬間移動などしなかった!
か、
元気を集めていなかった!
になるだろう。
しかし、GERの攻撃力では悟空を倒せないだろう。

979 :マロン名無しさん:2011/03/17(木) 18:30:19.57 ID:IXnIhIyx
978>殴られた者は永遠に死ぬんだぞ?
    「殴られて死んだ者は」じゃなくて「殴られた者は」だぞw

980 :マロン名無しさん:2011/03/17(木) 18:40:30.26 ID:???
>>975
加速で人体に影響を及ぼすメイド・ヘブンは神父が自覚無くとも「攻撃」と認知されないか?
敵意無くても「攻撃」と認知されればその行動や意思は0にされるから無効にされるはずだか…。
ボヘミアンだって絵や架空の人物が「攻撃」されてるのに無効化されてない。

981 :マロン名無しさん:2011/03/17(木) 19:29:16.46 ID:???
>>979
レスアンカーくらいちゃんとやれ。
そして殴られた者は永遠に死ぬ、なんて書いていない。

この力に殴られた者は「死んだこと」さえも「ゼロ」に戻ってしまうため、
何度でも無限にくり返し「死」に続ける。

これが正式な文章。
殴られたからといって死ぬわけではない。
まともな理解力があればわかるはず。
ジョジョのキャラは「普通の」人間だから、GERにあれだけ殴られれば「普通に」致命傷ってだけ。

982 :マロン名無しさん:2011/03/18(金) 18:42:09.60 ID:???
次スレ
バトル系漫画・アニメの最強能力議論スレ part2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1300434045/

983 :マロン名無しさん:2011/03/18(金) 22:17:33.45 ID:???
>>977
無効系だからね

984 :マロン名無しさん:2011/03/18(金) 22:19:08.56 ID:???
守備力最強と攻撃力最強に分けようぜ

985 :マロン名無しさん:2011/03/18(金) 22:27:09.60 ID:???
無効化系や支配系もわけたい

986 :マロン名無しさん:2011/03/18(金) 22:37:57.05 ID:???
万能と全能はもう分かれてるというか分けてるのか

987 :マロン名無しさん:2011/03/18(金) 23:02:13.23 ID:???
「万能な能力」と言われると
横島の文殊みたいに何にでも使えるような能力(上限あり)を連想するな

988 :マロン名無しさん:2011/03/18(金) 23:30:36.34 ID:???
次スレは全能無しみたいだしもういいんじゃね?

989 :マロン名無しさん:2011/03/19(土) 19:52:47.31 ID:???
とりあえずこのスレでは今のところ誰が最強候補?

990 :マロン名無しさん:2011/03/19(土) 20:02:36.29 ID:???
支配系のラ・グースか無効系のセラフィタか時間系のGERが有力になってる

991 :マロン名無しさん:2011/03/19(土) 20:05:59.91 ID:???
>>989
超高次元の魔神ドムゴォォォォ
奴の能力は最強。

992 :マロン名無しさん:2011/03/19(土) 20:15:41.26 ID:???
>>989
そういうスレじゃないだろ。

993 :マロン名無しさん:2011/03/19(土) 20:31:59.80 ID:???
>>992
そういうスレだろ
誰のどんな能力が最強かって話なんだから


994 :マロン名無しさん:2011/03/19(土) 21:09:31.65 ID:???
>>992
俺もそういうスレだと思ってたけど違うの?

995 :マロン名無しさん:2011/03/19(土) 22:17:18.28 ID:???
GERは時間を戻すんじゃなく攻撃の意思や行動を0に戻すんじゃね?

996 :マロン名無しさん:2011/03/19(土) 22:19:07.57 ID:???
時間の流れを認識できるものにとっては、時間が戻っていると認識するだろうな。
戻す」

997 :マロン名無しさん:2011/03/19(土) 22:22:08.34 ID:???
誤送信。

「戻る」という言葉が使われている以上、時間も戻っている。
ただ、ジョジョ世界の一般人には認識できないだけ。
時を止めるだけのディオにも認識できまい。
あの世界ではただディアボロ一人がそれを認識できた。
と思う埋め。

998 :マロン名無しさん:2011/03/20(日) 03:37:58.53 ID:???
取敢えず梅

999 :マロン名無しさん:2011/03/20(日) 03:38:30.35 ID:???
うめ

1000 :マロン名無しさん:2011/03/20(日) 03:40:06.51 ID:???
1000なら能力で出来ることが自動的に、
出来れば出来る程出来なくなるアンチ能力が漫画に出てくる

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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